【雇用】根強い大企業志向…学生20万人、中小にソッポ［12/11/07］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2012/11/07(水) 09:05:20.61 ID:???

今春卒業した大学生約５６万人について、
同じ約５６万人分の正社員の求人があったものの、約２０万人が
正社員として就職していなかったことが６日、内閣府の推計で分かった。

約２０万人分の求人の多くは中小企業といい、根強い学生の大企業志向が、
中小企業への就職に結びつかないミスマッチを引き起こしている実態が
浮かび上がった。

推計は、６日に開かれた若者の雇用問題について政府や労使の代表らが
議論する厚生労働省などの協議会で報告された。
内閣府によると、就職したのは約３６万人で、就職しなかった約２０万人の
内訳は、未就職・未進学が９万人、大学院などへの進学が８万人、
パート・アルバイトでの就職が２万人、不明が１万人。
内閣府は、進学した８万人を除く１２万人については、中小企業の魅力が
学生に伝わっていない部分があるとしている。
このため同協議会では、来年度から学生に地域の中小企業の求人を紹介する
ハローワークの非常勤職員を、全国５０大学に常駐させる方針を確認した。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121106-OYT1T01283.htm?from=ylist

2 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:07:34.82 ID:u/CaS/rF

大企業よりもそこの下でぶら下がってる奴等のが楽だったりするんだけどなぁ。
会社の規模より会社の取引先で選ぶべきかと思うけど。

3 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:08:23.08 ID:NProGXMX

中高生時代から「ブラック企業」の存在を叩き込まれてきた世代だぞ。

当然の結果。

4 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:10:23.41 ID:0YItfjF/

働かなくても食えるなら好きにしとけ

5 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:10:51.67 ID:CTmSN8+l

当然だろうな、大企業だって安泰ではないが、だからと言って敢えて中小企業に行くメリットが
あるとも思えない。

6 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:11:44.32 ID:QIFd0Ord

地方で上目指すのが楽だし収入もいいぞ

7 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:11:44.12 ID:Y98s8j/m

残ってる求人がワタミみたいな企業ばっかりだったらそりゃ行かないだろ

8 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:11:54.00 ID:47AZtiYe

ハローワークの非常勤職員が、何か役に立つのか？

中小企業に一生勤める為に大学まで行った訳じゃないんだから

9 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:16:37.90 ID:uHvbLd+X

倒産企業の大企業対中小の比率見れば中小怖くて行かんだろ

10 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:17:07.83 ID:5ShHofNl

中小企業で自らの能力を存分に発揮しようと言うのは少ないだろうね
最近の大企業は危ないと言っても、一度就職してしまえば
早々会社側も切れないし

と　言うか最近の大学生は昔と違い本当に知識有してるか怪しいけど
何となく大学行ったと言うのが多い気もする
商社なら兎も角、技術系が関係している場所は
何となく行って、何となく卒業して目的も何も無い人は
使いにくい気がするけど
日本の場合80%以上が中小企業だった気がするが

11 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:17:44.90 ID:6qh94JpC

MARCH以上の大学なら、よほどじゃない限り大企業に就職できるんだけどな
まあ、大手といっても比較的入りやすいブラック企業もあるけど

12 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:17:51.15 ID:9ohN9nSB

中小企業は大企業にはなれない構造だから仕方ないだろ。

ボーナスも少ない、退職金も少ない、ちょっとした不況でも危うい中小企業。

それでも、
ボーナスない、退職金ない、いつでも危ない零細企業の俺にはまばゆいがな。

13 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:22:37.23 ID:ULYDuZ2j

人気100社の求人数合計は1.6万～1.8万人であり、
慶応・早稲田の卒業生（計1.6万人）とほぼ同数の
狭き門に学生が殺到しているそうですね。

（日本経済新聞より）

14 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:22:38.08 ID:ThawFYui

だって、大企業なら国が守ってくれるし多少の違法行為は許されるからな
JAL、オリンパス、東電…

15 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:22:40.55 ID:yrfT+cxM

目的意識のなさがはっきりしているな

これじゃ海外に勝てるはずない
産業の凋落は止まらない

16 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:24:06.29 ID:mW468olE

やっぱ大学は減らしたほうがいいよねｗ

17 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:24:32.72 ID:3bm6lMDA

年商50億が中小になるのかどうか知らんが
この規模でBtoBで手堅くやってる会社などなんぼでもあるというに。
学生なんて思い込みが強かったり社会経験の乏しさゆえに情報弱者であったり、端的に馬鹿なんだから、
まわりの人間がそういう会社の存在を教えてやらないといけない。

18 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:24:49.99 ID:V6xI3h+6

大卒だからって選ぶ中小企業はないぞってか、そんな会社そもそも危ない
中小企業は即戦力を雇いたいからな。
３流大出て大企業ってそもそもあり得ないだろｗ

19 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:26:22.42 ID:JO5Cwa49

中小って経験積んで、
好きに仕事進めたい人が行くもんじゃないの。

20 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:26:48.79 ID:TA8S97j/

どっちにしてもアウト
新卒であぶれた奴なんか来年も採らねえよ
中小行けば最初から崖っぷち
かわいそうにな

21 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:28:05.53 ID:swFZ+bBQ

この前、ある経済番組で
胡散臭いコメンテーターが
「もう中小企業って言うのは止めた方がいい」
とか言っていたんだけどねｗ

優良な会社も勿論あるだろうけど、
実際もっと酷い言われ方しているじゃんね、
｢下請け」とか。

22 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:28:13.27 ID:go0+3Kdn

>>2
たしかに

23 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:29:02.15 ID:X1wLmEzz

就職して３ヶ月で会社なくなったら困るからな
中小は救済されないし自衛のためだろ、しょうがない

24 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:29:25.68 ID:u/CaS/rF

>>14
オリンパスは国から融資とか受けてなかったような…

25 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:30:57.13 ID:47AZtiYe

中小企業いったら、上司が高卒、中卒である確率が上がる

大卒が就職しても、話が合わない。理論も合わない。高卒に使われる大卒っておかしいだろ

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:31:28.65 ID:Bj+XwHAA

まあ予測生涯年収で見てるだろうね
わざと1年留年して1000万円損したとしても
それによって1億円ほど上積みできる可能性があるなら
そっちにトライする人も増えるだろう。

27 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:32:16.23 ID:5xOTvQkX

ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF
氷河期ってもう三十代とかでしょ？
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。

28 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:33:45.27 ID:nSe3X+AK

>>26

就職浪人した人間が
来年、内定もらえるとは
到底思えないんだが。

29 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:33:57.36 ID:7dmpAPBa

>>25
じゃあ役所に就職しろ
一般企業での仕事内容は学歴じゃなく、その時点での能力で決まる

30 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:35:06.33 ID:/0CJJ+Lg

ばっばかもの！

31 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:38:10.86 ID:Q/mi8gmy

>>26
浪人した時点で大手一流企業は無理じゃないか？
叔父さんとかが、狙ってる一流企業の人事部長や
役員に今年就任予定とかのコネでもない限り・・・

32 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:38:23.78 ID:Bj+XwHAA

>>28
今はある程度の学歴だと　大企業＞役所＞中小　で選んでいるようだ
学生曰く役所だと就職浪人でも結構入りやすいらしい

33 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:39:04.48 ID:6qh94JpC

>>25
大卒で警察官や消防士になっても、上司が高卒になる可能性は高い
税務署も高卒が多い

34 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:40:04.57 ID:Bj+XwHAA

氷河期末期の学生が就職したのち2006ころに大量転職して
そんときに公務員枠にスルっと潜り込んでたのが結構いたな
フリーターまがいの連中もみんなそこで就職してた

35 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:40:20.96 ID:yp1SEuYA

中小の魅力
・ナス無し退職金無し企業年金無し
・休日少ない法定以上の有給休暇なし
・大口の得意先が吹けば飛ぶ絶妙なバランス
・従業員の出入りが激しい
・社員教育に金も時間もかけない
・会社が法律守らない

36 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:40:51.77 ID:9OPHav9a

リアルな中小との当落ラインって昔で言う大東亜帝国くらいか？

37 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:42:03.39 ID:VjE1+0NB

っつーか　この中身はまさに>>7が本質だろ
専門学校みたいな大学が増えて　バイト先みたいな企業が　待遇最悪な条件で
国の補助金目当てに社員募集してるだけだろ　どっちもどっちだけど
それで　学生は企業選びすぎってのはおかしい　これってたんなる数合わせだろ

38 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:42:10.88 ID:Z7mPVPFn

技術持ってる優良な中小企業の方が
下手な大企業より安全だったりするんだけどな。

大量リストラ怖いすねえ

39 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:43:02.43 ID:yKtsWG8I

日本の強さは底辺のコスパの良さに支えられている
志高い学生さんは中小で日本を支えましょう

40 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:43:38.64 ID:V6xI3h+6

>>25
お前半島出身か？学歴が第一
そもそも3流大の新卒なんて日本語話してるかどうかさえ怪しいぞ

41 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:44:38.55 ID:5ShHofNl

>>35
ある程度、自由に出来ると言うのはメリットとしてあると思うが
大企業だと縛られすぎて技術職は楽しく無いだろうからな
それらにも良し悪しあるが

42 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:45:47.34 ID:/k7/AJLG

Ｆラン卒でも、大手上場企業なんて無理だよ。
ゆとりは怖い。

43 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:46:16.23 ID:6qh94JpC

これからは、法科大学院を出た人が公務員になるようなパターンが増えそうだな
弁護士も過剰傾向があるし、知識生かして公務員になったほうがいいと思うし

44 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:46:47.15 ID:CTmSN8+l

>>10
今の学生のほうが少なくとも昔の学生より圧倒的に考えて就職していると思うね。
大昔に一流大学を卒業して大企業に入社した親戚は、たまたま大学の前に企業が
リクルート事務所を開設したのを見て、そこに入社したというレベルだからね。
（昔は東京にない一流大学に関しては、こういうリクルート事務所を開いていたみたいだね）

45 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:47:35.48 ID:CNWDI9Pz

でもはじめから大手諦めて中小選ぶ奴なんてどこも欲しがらないんでしょう？
上昇志向というかやる気に著しく問題がある気がしてならん。

それに中小の側も贅沢すぎるんだよ
新卒に劣る待遇だろうと入りたい既卒の奴ら、掃いて捨てるほど居るだろうに

46 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:47:45.39 ID:V6xI3h+6

>>35
どの部類の中小企業だ？
零細企業とまぜまぜしないでね

47 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:49:10.23 ID:Bj+XwHAA

>>45
既卒ってある意味で「選別済み」だからっつーのはある
人気がある所は新卒＋ヘッドハント

48 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:49:40.36 ID:kix4Gp1g

中小企業でも良い所は地元学生に人気

49 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:49:46.28 ID:swFZ+bBQ

まああまり公言しないけど、
大企業や公務員の福利厚生は
一つ一つが小さくても積もれば相当の差が出てくるくらい
優遇しているからね。

仕事面だけで結論出したがるこういう審議会だかは
裏では分かっているんだろうがｗ

50 ：【関電 70.1 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/07(水) 09:50:24.99 ID:yGplVXCl

下請けはＤＱＮだらけなのに

51 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:50:27.83 ID:yXv3kFlt

地方の中小企業は慶応、明治、大正、昭和に創業して今でも続いてるのが多いよ。
給与は低いけど、社員の面倒見は良いし、退職金もそれなりに払って呉れる。

52 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:50:41.48 ID:T93rJGeE

ニッチでシェアでかい企業が一番安全
新規参入が難しいところも

53 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:52:32.24 ID:yp1SEuYA

>>46
1 に書いてある２０万件の求人の事だろ。

54 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:52:55.42 ID:6/PRgTA2

ゼミの仲間内で一人だけ非上場無名中小に行った奴がいた。
正確にはそこしか内定が出なかったからなのだが。
結局その会社は3年で倒産。次の会社も2年で倒産。
疫病神なのか運が悪いだけなのか。。。
ゼミの同窓会にそいつだけ来なくなったよ＾＾；
今は大企業もしくは公務員が良いと確信している。

55 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:53:42.45 ID:X7LuZs0a

某県庁受けたら東大生が面接受けまくってたわ
いまはそういう時代

56 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:55:02.74 ID:HDFevVnx

そりゃ中小企業なんて社会人だって自分の業界しか知らないのにむしろなぜ学生がそんなとこ知ってるんだよ
どうせ大卒とらなくても中小は高卒だけでやっていけるんだから就活で避けるのは当然だろ

57 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:56:53.20 ID:MqhlflzG

退職金等含めた福利厚生や労働法の適用状況など
積極的に中小を選ぶ余地がないからな。
退職金積み立て分や福利厚生も給与にいれて比較してみれば
一目瞭然。もちろん大企業に劣らない会社もあるが見分けがつかない。

58 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:57:22.83 ID:CTmSN8+l

中小企業ってワンマンが多いからね。ワンマン＆同族、俺の友人が一部上場企業を蹴って
地元の中小に就職したが、このパターンで嫌気がさして公務員に転職した。

59 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:58:36.77 ID:HDFevVnx

>>42
心配しなくてもゆとりはオッサンよりはるかに英語できるし学力高いぞ？
何を根拠にゆとりは学力低いとか言ってんの？

60 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:58:38.81 ID:zxXPzDZR

大変なのは分かるが、自分のポジション理解せず、ニーズの無いところに突撃して、自爆してる人は自己分析が足りない。
自分を過大評価してるから、正規になれない。
既卒非正規になったら抜け出すのは困難なのに。
とりあえず身の丈にあった会社に入ることだ。

61 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:58:38.83 ID:n1sxA4tB

姪は就職浪人して市の職員になったわ

62 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:58:55.24 ID:uQgK/kQr

労働意欲がないだけじゃないの、来年なんてもっと大企業に入れるわけないんだし

63 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:58:59.00 ID:PDvYrj9Q

潰すために採用される中小が多いのも確かだわな

64 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 09:59:55.84 ID:PDvYrj9Q

それと、銀行の暴利がちょっと酷いね
手数料で一割以上取るってヤクザなみ

65 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:00:53.37 ID:dO4Wh4zu

「１０年後に大企業になる」中小企業が一番おいしいだろうな
いずれにしても成長性を第一に考えたいが指標が無い
「俺が成長させてやる」人なら就職すら必要ないだろうし
高学歴だらけになってもJALや東電、お役所が末路
最近の電機もこれ

66 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:02:28.76 ID:47AZtiYe

大卒なら公務員が最強

大学でて、一般企業に勤めても、高校中退のタトゥー金髪の一部上場企業の社長もいるわけだし

67 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:04:05.47 ID:IK+rXOZU

●文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279 (就職率55.1% 過去最低記録)
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19107　　　101528
平成24年度　559030　357285　　19596　　　　96449 (就職率63.9% 内訳：正規60.0% 非正規3.9%)

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
2003年の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、2012年新卒は『正規だけで33万人』が就職している。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人～210万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人～120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg
http://diamond.jp/mwimgs/5/3/-/img_53f19e62d38f39976d3332ce6b545ad114468.gif
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/27/1324976_1_1.pdf

68 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:05:38.42 ID:I9ojZLYA

就職浪人てｗｗｗｗこの一年が大きいのにｗｗｗｗｗｗｗ
景気がどんどん良くなってくと思ってるのかな？

69 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:06:13.21 ID:4eeXNIL4

ネットのおかげで情弱就活民が居なくなったからな

70 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:06:13.83 ID:2BwYzJ7K

で、大企業に入れるまで無職でいるわけ？非正規への道まっしぐらじゃんw

71 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:08:13.96 ID:1AGgRWXI

今年、大企業に入れなかったら、就職浪人して、来年大企業に入ります。

72 ：（　｀ハ´ ）：2012/11/07(水) 10:08:30.16 ID:ZYGxOdHh

>>69
そしてブラックに就職するなら、無職を選ぶエリートが増えた。

73 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:08:42.53 ID:y8YZzna7

世界シェア8割の中小がいい。もっというなら未来工業がいい。

74 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:08:44.05 ID:47AZtiYe

大企業に入社できない＝非正規　の可能性大

一方で大企業に分類される2部上場企業もブラックが多い

3割は3年で止める・・　つまり大卒の6割くらいが非正規になる

75 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:08:59.17 ID:yrfT+cxM

国家破産が目前

いまの大小企業の8割は明日がない
起業の可能性を探すことだ

76 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:13:56.41 ID:URfhVK/f

>>2
枝葉は切られたら終わりだよ

77 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:14:12.51 ID:kQalaEb3

＞内閣府は、進学した８万人を除く１２万人については、中小企業の魅力が
＞学生に伝わっていない部分があるとしている。

学生は中小企業の実態を知っている。特に親が中小企業に勤めている
場合には、絶対に入りたくないと思う。

78 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:16:31.64 ID:fzHgrN1O

寄らば大樹の陰か。
安定志向の人材なんて大企業も採りたくないだろうな。

79 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:16:35.31 ID:JhlHad6L

とりあえず、働いとけばいいと思うよ。

80 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:17:03.18 ID:6qh94JpC

優良大企業か官庁に入らないとまともな生活ができない世の中も難だよな

81 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:19:15.73 ID:dPNzIbiW

中小企業に夢が持てるようにしないと
そのためにもいいものを持っている中小企業に金が集まるようにしないと

82 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:19:52.42 ID:CTmSN8+l

大企業に勤めると人脈ができるからね、これが大きい。その後転職をするにしても。

83 ：（　｀ハ´ ）：2012/11/07(水) 10:20:12.72 ID:ZYGxOdHh

>>77
絶対に入りたくないと思うから、入らない。
働かないを選択する甘えた考えは何とかならんのかな？

84 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:22:10.28 ID:XaNXb8tS

中小零細に入るくらいなら
起業した方がなんぼかましってレベル

85 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:24:58.05 ID:OuZainvb

中小零細に入るくらいなら
ナマポの方がましってレベル

86 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:25:24.28 ID:mtgZeWXV

社会的な優位性や、給・賞与の安定、退社後の保証・・・等々
国が機能しない今の経済状況では、大企業を選択せざるを得ないだろう

87 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:29:31.59 ID:Nl5Ohz3S

まあ中小の大半がブラックだからなぁ・・
下手すると、正社員の拘束時間とバイトだったら時給換算すると
バイトの方が良いのが多いし、今の御時世昇給の希望ってのも薄いし。
退職金も珍しいし、年金ぐらいか。無いと困りそうなモノ。
まあ、今の若い世代が年取る頃まで、
このシステムが残っているかも不安だろうし、あまり頼るモノでもないのかも

88 ：（　｀ハ´ ）：2012/11/07(水) 10:30:00.21 ID:ZYGxOdHh

>>84
起業するなら中小企業でも良いから数年働いた方が良いと思うぞ。
経験ゼロからスタートできる程、知識は無いべ

そして世の中には経験が無いからこそ、自信たっぷりに物事を簡単に考えてる奴が多い。

89 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:31:27.63 ID:t6yy7fBB

大企業一番のメリットは、福利厚生だよ。
スケールを活かした、大口団体割引とか。自動車保険や、企業グループ共済保険なら、定価から30％オフ～だぞ。しかも給与引去。

取引先からも隠微の特別優待割引とかあるし。

あとは医療費補助とか。健保組合からの独自割戻金、差額ベッド負担、傷病手当の付加給付制度、子育て休暇の充実…。

90 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:32:38.34 ID:yXv3kFlt

>>82
大企業に出向で入る中小企業社員も人脈が出来るんだよ。
仕事をまともにこなしてると、メーカー、商社、何かから声がかかって来る。

91 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:36:28.47 ID:o7UZB2x7

日本って結局就社だからなw
これを職につく形に変えて法律が守れてるなら
魅力的な会社なら行くだろう
てか労基法は懲罰的罰則を設けてでもちゃんと守らせないと
サービス残業とか巷に溢れてる状況じゃ誰も行かないけどなｗ

92 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:42:00.09 ID:5rwTofyg

Japan could do more to help young people find stable jobs
http://www.oecd.org/japan/japancoulddomoretohelpyoungpeoplefindstablejobs.htm
「正規労働者と非正規労働者との保護率の差を減らし、賃金や福利厚生面での差別的措置に対応する。
この措置には、期間労働者に対する社会保障の適用範囲を拡大する一方、正規労働者に対する雇用保護を緩和することも含む」

ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）は７月20日、対日審査報告書を公表した。
全６章の報告書の中に今回、一つの章が「格差問題」に充てられた。
「格差問題に一章を費やすのは初めて（日本政府代表）」のことだ。
日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきた。
しかし「最近は所得格差が拡大している」とＯＥＣＤは警告。
その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、正社員の解雇が困難な点をあげている。
「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。
「日本はもはや平等な国ではない」。これがＯＥＣＤの日本に対する基本認識だ。
http://www.pjnews.net/news/193/4731/

ＯＥＣＤが調査したデータに興味深いものがある。各国の“正社員”の「解雇の難しさ」だ。
数字が大きいほど難しくなる指数だが、デンマーク１・２０、イギリス１・４０、アメリカ１・６７に対して、
日本は３・８０と倍以上になっている。またＯＥＣＤは、「日本はＯＥＣＤ諸国の中で実質的に最も解雇規制が厳しい国のひとつ」
「正規雇用への保護が手厚すぎる」と指摘している。
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20100819-00003300-r25

93 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:43:04.88 ID:5rwTofyg

大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

94 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:47:49.13 ID:5rwTofyg

自民党

３２雇用力強化労働法制の充実
「雇用」は国民生活の基盤であり、その安定確保は国の最重要課題であります。
一方、派遣切りなど、解雇が行われた際、全ての責任を企業に負わせることも問題であり、
政府と企業が一体となった労働環境を整備しなければなりません。
特に、「解雇規制」を緩和すると同時に、企業における「柔軟な経営」を行える環境を整備するなど、
企業の持続による「雇用の安定」につなげます。また、国としては、「同一労働・同一賃金」
「社会保障の充実」「労働環境の法整備」を前提に、失業対策として、生活の安定が保証される
「手厚い失業給付」「充実した職業訓練プログラム」の再構築など、強力なセーフティーネットを構築します。
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

みんなの党

２．格差を固定しない「頑張れば報われる」雇用・失業対策を実現する
1.原則として全ての労働者（非正規を含む）に雇用保険を適用。
2.同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
3.雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティーネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
4.民主党政権の「派遣禁止法案」は、かえって働き方の自由を損ない、雇用を奪うものであり反対。
5.景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的にアップ。残業割増率を先進国並みに引き上げ、サービス残業の取締りを強化（雇用拡大と子育て支援にも効果）。
6.ハローワークを原則民間開放。民間の職業紹介・訓練への助成を拡充。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

日本維新の会

・民民、官民人材の流動化の強化
・徹底した就労支援と解雇規制の緩和を含む労働市場の流動化（衰退産業から成長産業への人材移動を支援
・正規雇用、非正規雇用の格差是正（＝同一労働同一賃金の実現、非正規雇用の雇用保護、社会保障強化）
・新規学卒者一括採用と中途採用の区分撤廃の奨励
・ワークライフバランスの実現
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXNASHC3103B_R30C12A8000000

95 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:51:30.04 ID:Dl3AlVE9

大企業志向とナマポは同じ思考回路。結局人に頼って生きていくだけ。そして悪くなったら人のせい。

96 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 10:53:11.97 ID:zm7Y8FLx

外野の意見→不況なんだから中小で我慢しろ！

当事者→不況なのに不安定な中小になんか行けるか！

こんな感じかな。

97 ：（　｀ハ´ ）：2012/11/07(水) 11:00:30.85 ID:ZYGxOdHh

>>90
職種によるなぁ。
社内以外の人間と接触の無い内勤てのも珍しくない。
逆に営業系だと中小企業でも人脈は作れる。

98 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 11:00:52.68 ID:SRyX/4my

大学の数
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ！
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか？　答えは否。
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう

1973年出生数 2,091,983
1993年出生数 1,188,282
2011年出生数 1,050,698

従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率リクルートワークス調べ
＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率
超大企業(従業員5000人～）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍
　　　大企業（1000～4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍
　　　中企業（300～　999人）　　１６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍
　　　小企業（300人未満　）　　　４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592

99 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 11:01:49.07 ID:Tmdi4tuF

そのうち９９％くらいは、将来は安定に志向だろう
そういう連中がダメにした

100 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 11:02:53.29 ID:qy+ivXgI

今の社会保障政策で想定されているモデル通りに生活できるのは大企業正社員だけで
それ以外は農業とか自営業とかを除くと制度設計上存在しないことになってるからな

101 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 11:02:59.00 ID:cC1gmyIM

ワタミのような大企業に入っておけば安心だよな

102 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 11:03:59.30 ID:Qd+pgp81

大企業　シャープとか？

103 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 11:04:01.39 ID:QjWFMbe7

中小企業同士で合併しまくって大企業になれば人集まるんじゃね？

>>1
＞ハローワークの非常勤職員を
ハローワークですら非常勤というヲワッテる時代に何言ってるんだかｗって思う。

104 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 11:06:08.82 ID:MqhlflzG

>>89
そうなんだよね。福利厚生の違いがでかすぎる。
労働法も大企業限定の法律とかあって、国も中小の労働条件が
低いのは当然のものとして許しているし。

105 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 11:10:06.66 ID:yXv3kFlt

>>97
私だと、エンジニアリングと検査業務です。
大学卒業して、ホワイトカラーなんぞ30年前に消えてます。

106 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 11:10:46.79 ID:ovAoHU/Q

大企業も国が助けないで倒産しちゃう前例をみせてやれば考え方変わるよ

107 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 11:14:03.68 ID:zm7Y8FLx

中小だって福利厚生を充実させて、人材を惹きつけたいのは一緒。
いかんせん、体力がないからできないだけで。
むろん、メガ企業はお上からの恩恵もあるし、中小にも福利厚生やってるとこ
あるけど、一般論としては体力の差が福利厚生の差に出ちゃう。

108 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 11:18:26.05 ID:NJYqHmTu

で、大企業に拘り続けて無職ニートになると
身の程知らずの無能も多いからなあ

109 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 11:31:16.76 ID:2uYJeryQ

中小企業の魅力とか抜かす前に労働環境なんとかせーよ。

まぁ中小でも良いところは確かにあるだろうけど、そういうところは社員が離れないし、求人数なんて多くない。
目立って募集してるところは、社員が定着しないところだからなぁ。

いい加減「中小の魅力」とか無いものを飾り立てるのはやめたほうがいいよ。それより労基法の適用を厳格にするとかいろいろあるだろ。
あと「中」と「小」と「零細」を意図的に一緒にすんな。わざとやってるのかもしれんが。

110 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 11:35:15.88 ID:mUxpsfGw

×中小
○ブラック

111 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 11:35:23.53 ID:40qqBGnS

日本にはなんの恩恵も落とさないアジア貧民国を彷徨う
ジプシー企業が何しようが関係なしだろ？
国内ではリストラに派遣化で失業者をを急増、経済を
悪化させ、これのどこが地域に貢献する健全な企業だ？
足元もおぼつかないまま、糞グローバル化を声高に叫び
結局は先の見えない根無し草。
いずれ人件費が上がれば、アジアの貧民国をドサ周り。
これが日本の企業か？
アホ官僚に踊らされやがって。

112 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 11:42:04.02 ID:0eBWEjJJ

中小で良い会社は本当に社員は辞めないからな。社長次第だが。
福利厚生充実しなくても良いんだよ。ブラックじゃなければ。

113 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 11:43:00.44 ID:PDvYrj9Q

日本の文明文化を行進国に！

キリスト教のよけいなお世話は地球を破壊する！

114 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 11:46:11.15 ID:DqKkYD7O

世界的な技術持っている、中小ならいいけど
ただの下請けとかが多そうだな
今はネットあるんだからその辺の判断つくだろう

115 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 11:53:33.23 ID:V9mPHvDt

>>84
将来的に起業するのはアリだと思うが、それまでに組織で働くことのノウハウ、人脈を作り上げること、
企業のための資金を貯めることを考えたら最初は企業組織下で働き始めた方が絶対にいい｡
できれば大企業がベスト。システム化された組織運営のノウハウは中小企業にほとんどないから｡
稀に中小企業でも高度に組織化されていたり容易に人脈を築き上げることができるところもあるけど、
それこそ転職を繰り返して偶然に金脈を探し当てるしかない｡

116 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 11:58:18.00 ID:rXhtuIyk

昔とくらべてマーチに簡単に入れるようになったからだろう
ニッコマとくらべて下手にプライドが付いてしまってる

117 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 12:01:26.26 ID:ITJKEELr

本来中卒や高卒で中小、ブラックなどに収まる人間までが
大卒の肩書き付けて選り好みし出したからミスマッチはしょうがない

118 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 12:19:28.12 ID:5Ed8ugBm

警察庁によると、2009年に殺人事件は戦後最少を記録した。
殺人事件多かったのは昭和26年から38年あたりだ。
凶悪犯罪はどんどん減っている。しかしマスコミは治安の悪化を喧伝したりする。
以上は良く知られた話。まだ誤解している者も多いが。

どうしてか、新卒の就職状況についてはデマだらけなのがあまり知られていない。
マスコミが現在だけの就職率を繰り返し繰り返し報道し、新卒が異常な就職難だとの印象を植え付ける。
増えている就職者実数については触れず、率にこだわったとしても、氷河期時分よりずっと良いことも報じない。
また、一部の内定切りをマスコミが異常に大きく扱ったりする。すると、世の中内定切りだらけだと誤解する者が出てくる。
企業も危険な内定切りをやるくらいだったらはじめから不合格にするでしょう。
”新卒だけ”は充分優遇されているのにマスコミがなぜか印象操作でミスリード（ステマか？）をする。

「今の若者には金が無い、昔の若者は金も資産もあってみんな贅沢三昧だった」
「昔の人間は心が優しかった。平和な時代だったのに今は治安が悪い」
「現在は超氷河期絶望期だから旧帝でも半分以上無職か非正規、誰にも未来は無い」
「昔はどんな悪者でも根底には分別があった。加減を知っていた」
「今は300社受けても決まらないなんて普通、中小企業でも入れる奴はまずいない」
「昭和はみんなのんびりしていて牧歌的な時代だった、平成はキレる若者だらけで危険な世の中」
「新卒が就職失敗で1000人自殺した」
「ハングルでメールするのが今のトレンドだ」
「エロ本のせいで性犯罪が激増した、全部規制すれば性犯罪はなくなる」
「著作権法を厳しくすれば、音楽・映像コンテンツがガンガン売れるようになる」

虚偽情報だらけ。

凶悪犯罪は減っているのだ。治安は昔よりはるかに良い状態。
就職者数は増えているのだ。新卒の就職状況は氷河期時代よりはるかに良い状態。

なぜ印象操作のミスリードに騙される？
正確な情報を広めて行こうではないか。

119 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 12:40:51.86 ID:eCZHWL9o

まあ中小に就職したら結婚はあきらめるしかないなwww

120 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 12:51:31.22 ID:WclcTa68

退職金がほとんど無いからね
大企業なら千万くらいは出るけど

121 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 12:52:22.63 ID:PDvYrj9Q

>>120
でないでない、現実知らなさすぎ
でても派遣会社設立費用に

122 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 12:56:29.08 ID:zm7Y8FLx

自分の会社の退職金を調べてみたら、意外と沢山もらえることがわかった。
給料自体は同業同規模の中では低いんだろうけど、報酬の高い低いを言うときには
退職金も含めた額で見ないと意味ないねと思った。

123 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 12:56:50.20 ID:MqhlflzG

某自動車ディーラーの部長級の退職金が６００万ぐらいだったな

124 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 13:03:08.61 ID:2YFb/OVg

当たり前だろ。
中小や子会社なんて、なんかあったらゴミのように切り捨てられるんだから
ＢｔｏＢで大きなシェア持ってる優良中小なんてみな教授推薦の枠で埋まる

125 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 13:14:02.51 ID:2uYJeryQ

大手の生涯賃金3億、中小は2億行けば良い方って上司から聞いたことあるけど、どこソースだったんだろーなー。
「ウチなんて1億5千万行けばいいほうじゃない？ｗ」って部長に言われて醒めたよ。
新卒は入れるなら大手に行くべき。大手→中小は転職容易だけど、中小→大手は大変だからね。

126 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 13:15:33.49 ID:u9T/kD44

中小は新卒でも中途の試用期間のような認識だからな。
3年以内に辞める新卒の大半が、自主退社という名の強制。

127 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 13:19:27.96 ID:9+Pn3fpn

大企業は40歳までに3分の1をリストラし、50歳までに残りの2分の1をリストラする。
これに残れれば将来は安泰である。

128 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 13:27:28.67 ID:yrfT+cxM

今日の日本の落日は官僚と依存症のリーマンが原因

個が自立できないため社会進化に対応できないでいる
とっくに会社の時代ではない

129 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 13:28:45.60 ID:C7lAfhCK

中小はほとんどがブラック企業とかわりないからな。
仕方ない。

130 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 13:30:39.17 ID:u9T/kD44

>>122
退職金は優遇税制もあるから、その分も有利。
ただし、必ず貰えるとは限らない。

131 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 13:33:17.68 ID:NProGXMX

「中小企業の魅力」

馬鹿かと。
・大半の大企業より潰れやすい
・大半の大企業より錆残が多い
・大半の大企業より休暇が取りにくい
・大半の大企業より給与・手当が少ない

これらを覆すデータでも持ってこない限り何を言っても嘘八百に過ぎん。

132 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 14:13:58.28 ID:5aAXzCwN

上から旧帝大、マーチ、関関同立くらいまでで15万人はいるよな？

133 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 14:18:46.02 ID:utervlfD

どれぐらいの規模を中小企業と呼ぶのかな。
従業員100人ぐらいでも大企業の子会社で、
親会社と同等の待遇の会社はあると思うけど。

134 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 14:20:15.15 ID:WclkFEUK

そもそもこれからは大企業だって簡単に首切れるように
契約社員が増えていくだろ

135 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 14:24:05.08 ID:XLccohd5

当人たち以上に親の大企業病の方がひどかったりするしな。
高い金出して大学出したんだからそれなりの会社行けってさ。

136 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 14:28:33.91 ID:AIP6rh0/

大企業は発信力が高いから
何やってるのか、待遇とかわかりやすい
中小企業はそこらへん工夫しないと
学生にとってはわからないから選択肢に入らないということになるんだろうな
良い中小企業ならそりゃ学生だって入りたいだろう、大企業がつぶれる時代なんだから。

137 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 14:35:00.02 ID:uxrYksp3

中小　販売系や飲食系は
底辺大しか採用しないとこばっかだし
下位大学は裾が広いからそれはそれで競争が激しんだけど
それでもブラックすぎて勤まらないｗ

138 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 14:43:58.83 ID:bJTqr15a

価値観は人それぞれだけど、休めるときはきっちり休めるかどうかだろうなぁ
給料は、それ以外の労働環境がきっちり整っていれば安めでもかまわん
まあ実態は大企業もあまり変わらんのかもしれんけど

結局、「時間」に関してだけは、ごく一部の連続した時間が必須な業種以外は
例外なく厳守させないと駄目だろうな

139 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 14:51:04.07 ID:uxrYksp3

文系はリア充ほど大企業
まじめなやつほど特殊技術を持った中小じゃないと
勤まらない現実

140 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 15:13:15.82 ID:/xfot/AI

まあ職の選択制に甘えて精々苦しめ
一生就職できない学生共惨め

141 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 15:13:36.51 ID:KpU/g5nm

>1

ソッポ、つーか中小に新人教育能力無いだろｗ
即戦力の中途採用がほとんどだし。

あと、ここで中小を軽く見てるヤツが多いが、
中小も会社を選べばメリットのある会社はそれなりにあるぞ。

142 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 15:15:40.98 ID:Z35x3Vl5

中小最悪だよ・・・
売上高**億円って言ってたのに実際には*億円しかなくて大変な状態
連続賞与無しとか当たり前

143 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 15:19:38.51 ID:hHA0yKaF

全国規模の数字で学生と求人が同じくらいだと学生と中小企業が
単純に繋がっていないってケースも結構考えられそうだけどな

144 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 15:20:06.39 ID:+qHQjgdk

９万＋１万がニートへ

145 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 15:40:46.88 ID:eCZHWL9o

でも実は中小でも

給料は安いが
社長とタメ口でも問題ない
サービス出勤、サービス残業も多いが
休日が自由に取れる

ってところもいっぱいあるけど
そういう所は居心地が良くてみんな辞めないから
空きがないんだよねえ

146 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 15:56:33.86 ID:sf5ICFWD

>>145
たとえば、どこ？

147 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 17:01:27.87 ID:gyKaKRqe

いまどきの若者は、インターネットでサーチするけど、パソコンに疎いおっさんが牛耳ってる多くの中小企業では、ネット広告という発想に至れず、若者の眼中にすら入れていないと予想。

148 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 17:19:44.48 ID:o7UZB2x7

>>145
休日が自由に取れるのに
サービス出勤、サービス残業がある不思議w

149 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 17:19:59.48 ID:NProGXMX

>>147
ネットで個別に企業を調べてると、どこもかしこもブラック企業に見えてくるのが
今の学生らの大変なところだと思う。

150 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 17:26:04.25 ID:o7UZB2x7

現役ブラック企業社長が、社員を安くこき使う華麗な手口を暴露！
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121030-00000301-bjournal-soci

実際こんな企業が多いんじゃないの？
今のご時世だと規模の拡大も厳しいし
しかもこの記事には労働基準監督官が登場していて
取締りをする気が全く無いから困る

151 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 17:28:30.39 ID:6qh94JpC

>>150
こんなクソ企業はそのうち潰れるよな

152 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 17:32:12.10 ID:iIjcgL3T

企業はすぐ金になる人材が欲しいわけなんだな
そんなの世界中探してもごく一部だよ

153 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 17:42:04.07 ID:0JtOqDkn

中小が採用する気ないんだろ。必ずしも学生がソッポ向いてるわけじゃない、と思う。学生側も劣悪な職場環境ならバイトでいいや、と思ってるんだろ。あとは公務員試験浪人だな

154 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 17:42:40.56 ID:/PLm2iKL

そりゃ大企業入りたいわな。
中小とは昇給がまるで違う。
大企業も潰れる時代とはいえ、中小なんてその何倍以上も潰れてるわけで。
中小はリストラされても退職金も何も出ずに、泣き寝入りも多い。

実は一番の問題は人間関係。
面接を乗り越えただけあって大企業は、変な奴が圧倒的に少ない。
中小の方が職場いじめも圧倒的に多い。
大手だと異動も比較的容易。

155 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 17:46:01.20 ID:0JtOqDkn

そりゃ新卒でモンテローザ、ワタミなんかだったら就職しないだろうな

156 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 17:49:48.57 ID:iIjcgL3T

昇給額100円のとことかあるしなぁ

157 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 17:55:26.40 ID:W7FSqc6U

そもそも一流企業なんて日本に存在しない

158 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 17:55:48.25 ID:8xY6T86Z

イメージとしてだけど、新卒カードって生涯１度の大勝負じゃないの。
鮭じゃないけどさ、４年回遊してきたら良いとこで卵産みたいでしょ。

159 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 17:59:58.20 ID:W1CdCR6I

今までに学生してた経験しかないのに
世の中を知っているレベルの行動を期待するのはそもそも無理

ぶっちゃけ、中小側でも世の中を舐めた人材を囲える余裕はないでしょう

160 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 18:03:53.86 ID:8Z4DKLjS

なんということはない。中小企業がきちんと労働基準法を守ればよいだけの話。

161 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 18:09:49.57 ID:DhWqTvQZ

サン腐レッセに入って犯罪者になれ

162 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 18:13:02.87 ID:pAe2JemQ

社員５００人以下で一部上場してるような会社は、中小企業かね？

163 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 18:19:29.15 ID:TaWLZj4F

大企業はとりあえず東京住まなきゃならんとか、転勤あるとか商社なんか何をやってるのかも
よくわからんとかで、就職活動時期に中二病発症して一社も受けなかったけど
すごい後悔してる。大企業の３０歳年収＝中小企業の部長・最高幹部クラスの給料だもんな。
別に田舎に住んでるからと言って物価や家賃が安いわけじゃないし。
あと、大企業から抜けた奴は能力次第で上にも下にも行けるけど、中小企業抜けると後がない。

164 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 18:21:27.11 ID:kMhaRGgA

この不景気に贅沢に選んどる暇あるか！どこでもええから正社員で働くことや！それから道が開かれ、仕事の楽しさ、面白さがわかるもんや。

165 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 18:22:50.59 ID:PDvYrj9Q

でもさ、ここの大企業って俺さっぱりわからんのよ

中小企業から大企業もどき　自動車通勤あり
大企業に銀行　自動車通勤禁止
日立などの巨大企業　　ハイヤーでお出迎え

へたすれば豊田ってでかいのに自動車通勤とかしってっから話があわないんだよ

166 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 18:27:27.44 ID:qMlve3L9

一部上場企業が一流企業。
日経225が超一流。
二部上場が二流でしょ？
あとは中小企業。
例外はサントリーと竹中工務店などその他数社だけ。

167 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 18:27:41.22 ID:CuYLaRbh

会社に頼るな！　社会に頼るな！

他人に頼る人生に安泰はないぞ！
逆に言えば，努力をすればなんとでもなる！

例えば，俺の両親。
両親は無学で貧乏で就職もできなかった。
それを逆手に取り，自営業を始め，億単位の資産を築いた。

それだけなく，70歳を超えた今でも働き続け，
さらに俺に一軒家をプレゼントしてくれたり，
私立小学校に通う子供達の学費も出してくれている。

両親は他人に頼らず努力したからこそ現在がある。

もう一度言おう。
他人に頼る人生に安泰はないぞ！

168 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 18:28:32.22 ID:PDvYrj9Q

>>166
死んでる日経東京市場基準か、とっても昭和だ

169 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 18:31:19.06 ID:qMlve3L9

>>168
バカヤロー。
日経は仮死状態なのだ。
死んではいない。

170 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 18:38:52.54 ID:TaWLZj4F

>>167　親の話はいいからあんたの話しなさいよ。
親に一軒家どころか、孫の学費まで払ってもらって恥ずかしくないの？

171 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 18:49:00.39 ID:chOWNHS/

俺も中小に勤めたことあるけど>>35はだいたいあってる。

俺のところで言えば、有給なんて葬式の時ぐらいかな。

172 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 19:00:20.53 ID:SaOiL9+U

当たり前だろ
大企業はどれだけ滅茶苦茶な経営をやっても
潰れないで平均以上の給与が保証される
東電が良い例

173 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 19:01:42.06 ID:32VlrniM

真面目な話、来年は中小の就職もなくなるよ
はっきり言って11月から中小の製造業の仕事はなくなりつつある
注文がガタ落ち、リーマンの時よりひどい

174 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 19:03:50.90 ID:GY8x9IM8

だって中小は残業代がでなそう

175 ：世間の態度はわかりやすい：2012/11/07(水) 19:05:57.32 ID:hP4hUNCS

大企業に勤めるエリートとなると、「ゴールドｶｰﾄﾞ会員になりませんか」みたいに勧誘される。
中小零細だと無視される。

176 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 19:10:04.82 ID:QDbTVMyZ

実際に20万人の求人のなかでまともな企業が何割あるかだな
介護とか外食とか使い捨ての企業が多いんじゃないのか
製造業は現状だと中小でも採用は一人二人とかも多いし
光る中小企業なんてそんなにないよ

つうかこの読売の記事は洗脳みたいなもんだろうな
ミスマッチ言いたいだけだろう

177 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 19:15:24.15 ID:/xfot/AI

>>175　２種国家公務員の嫁勤続１５年・年収６００万、中小勤務の俺・年収４００万円で
某航空会社のクレジットカードを同時に申し込んだときの利用限度枠
嫁・１００万円、俺・２０万円。　俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

178 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 19:19:03.49 ID:oZBKOrKZ

中小でも大企業並みの待遇のとこあるけどそういう会社は人が辞めないんで求人が少ないんだよね

179 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 19:19:32.45 ID:3VyMhjG1

大企業は経営危機だと報道されて目立つが、その裏で数多くの中小企業が倒産している。
結局は大企業に入社した方が将来安泰なんだよ。

180 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 19:19:34.78 ID:mfUAX8Uf

>>177
JALカード作ったとき勤続１年で限度額100万だったが大企業だからなのかな

５年くらいたった今では知らない間に300万まで上がってた

181 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 19:30:51.96 ID:5wIsaTCS

＞ハローワークの非常勤職員を、全国５０大学に常駐させる方針を確認した

30代、40代のそこそこ使える人材の再就職すら満足に扱えないハロワの職員が
大卒ユロリロの就職の世話が出来るのかねえ

182 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 19:31:31.93 ID:+ACVgPXk

大学で中学高校の問題やってる奴らが、
中卒高卒社員とは理論が合わないとか冗談は顔だけにしろよ

183 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 19:35:59.85 ID:B7xDp86p

中小企業の魅力ねぇ
中小企業って100人以下とか？

184 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 19:36:22.54 ID:eypUw4LS

>>175
大企業でゴールドカードはしょぼすぎるｗ
俺は零細だがブラックまでインビ来たよ。勿論維持できるので移行したが。

185 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 19:38:18.27 ID:CpyuSCWm

お前らブラック人材が「ブラックの求人しか無い！」とか言ってるけど
実際はどこも人手不足なんだよな。　

186 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 19:38:29.21 ID:B7xDp86p

>>2
上が親企業の天下りばかりだぞ。日立化成とか業績いいけど、生え抜きの取締役は少ない。

187 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 19:39:11.02 ID:mfUAX8Uf

>>184
大企業だが個人持ちは全てノーマルカードだな

出張用に会社からゴールドが支給されてるが

188 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 19:42:21.30 ID:M0ejbfmd

>>36
新人を教育する余裕がないので即戦力思考で中途採用が主
新卒は会社の業務に沿った内容の教育を受けている職業科の高卒か専門学校が主流。
そこに実務を知らない大卒がきても教育もされず放置されるだけ。

189 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 19:43:19.98 ID:eypUw4LS

>>185
まぁ人材もブラックなんでお互い様かと。
派遣板行くとレジェンドオブバックラー、バックレマスターとか
沢山いて萎える。

>>187
ま、カードの色なんて自己満足の世界だからな。
ビルゲイツはアメのグリーンだし。

190 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 19:49:14.26 ID:B7xDp86p

>>29
ホワイトカラーとブルーカラーはキッチリ分かれてるけど。一応、ブルーがホワイトになれる登用試験はあるけど　
ホワイトになって１年で子会社に出向とかそんな感じ

191 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 19:49:42.43 ID:WdmjhSxj

>内閣府は、進学した８万人を除く１２万人については、中小企業の魅力が
>学生に伝わっていない部分があるとしている。
中小企業でがんばっている真っ当な方は経営者も従業員も尊敬する。
だけど、わざわざ選ぶような中小企業の魅力って何があるのか是非知りたい。
転勤が無いくらい？

192 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 19:50:32.08 ID:BaQslzJU

>>2
大企業の方がいいよ。
給料・福利厚生がぜんぜん違う。
住宅ローンが安く組めたり、年金受給額も中小とじゃ天と地ほどあるよ。
（JALが破綻したときの、企業年金部分の額だけで400万/年に驚いた人も多いはず）

中小企業じゃ働いても年収400万ちょっとなのに、大企業だと年金が400万オーバーだからね。
大企業だからと言って破綻しないわけではないけど。

うちの会社はひと月の医療費（自己負担分）が25000円超えた部分は全額返ってくるし
いまのまま維持できれば企業年金部分だけで350万以上はもらえる。

193 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 19:51:38.30 ID:3KkOX/TV

学歴厨も似たようなもん
サカ豚も海外厨も似たようなもん

194 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 19:52:39.75 ID:bJTqr15a

>>189
ゲイツは名前に信用がありすぎるｗ

195 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 19:54:52.26 ID:aCQfTkvS

大企業を狙う風潮があるのだから、日本のシャープだのパナソニックだのを蹴って韓国サムスン社に入社したがるのは自然の道理ですな
日本の家電メーカーは規模が小さすぎて小企業ｗ

196 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 19:55:30.66 ID:MqhlflzG

>>192
例えば健康保険ひとつとっても大企業は8%、中小は10%の料率。
会社と折半だから個人で見れば1%だけど、同じ額面30万でも毎月
3000円の違いがある。
書いてくれたローンの優遇金利なんか数十万は楽に違う。
入るなら大企業だよね。

197 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 19:58:53.57 ID:/PLm2iKL

>>195
サムスンの給与って激安だぜ？w
管理職なになれないならシャープ、パナの新卒の方が高いぐらいだよ。
高待遇は、数年契約で引き抜かれた人だけ。
韓国系企業に新卒で入る馬鹿は、発展途上国民ですw

198 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:00:42.77 ID:Cp5XzDOz

本当に人材に困っているのなら
氷河期連中雇ったり山ほどいる20代フリーターや
高卒や中卒に手を伸ばしたりするはずなのに
そんな話はとんと聞かない

つまり中小は求人は出して求人倍率を上げるものの雇う気なんかさらさない

199 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:01:18.36 ID:aCQfTkvS

>>197
来年あるかどうかさえ怪しい日本の会社は、ちょっとw

200 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:03:06.72 ID:j/ZEQOeR

勉強してなかったバカには

ハイリスクローリターンしかないってこった

いい加減に気づけバーカww

201 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:03:41.03 ID:hP4hUNCS

婚活でもモロ
一流企業や公務員や医者等・・・女がすりよってくる
中小零細…女が見下す

202 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:09:10.60 ID:W1CdCR6I

集中したってパイに限りはあるし、
就職浪人なんて、中途採用寄りも需要はない

203 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:10:08.81 ID:aCQfTkvS

日本には落ち目企業しかないから、海外の大企業に目を向けよう

204 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:14:26.00 ID:DFEWmk75

一番の理由はブラックには入りたくない！だろ
学生側も当然、中小すべてがブラックと呼ばれる劣悪な労働環境にあるとは思ってないだろうさ
だが、この企業はブラックか否か？を知るすべがない
だから数万人の人間が働く大企業に勤めたいと思うわけだ（数万人も同じ環境で働いているなら自分も頑張れる！）
これを解決するには労働環境を評価する第三者機関が必要かもしれない
どうやって評価するのかという問題があるが

205 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:14:40.53 ID:zy1eDSLg

大手は使えなかったら即リストラ候補なのにｗ

本当は就職難なんかねーんだｗｗｗ

206 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:15:51.75 ID:LHQCBdQK

いつも思うが、別に学生だって中小企業にそっぽ向いてないだろ
なんでこんな変な記事ばっかり書くの？
おっさんに「アホ学生は身の程を知れ」って叩かせるため？
よ～～～ぽど知名度のないクソ中小ならそら誰も来ないだろうけど

207 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:16:02.50 ID:Iuo5NIhs

>>198
雇う気がないわけじゃないよ
ペーペーの新人を教育する余裕がないので教えなくても業務を担当できて
しかも会社に利益を出せるのが即わかるレベルの人が来るまでは遠慮してるだけだよ

208 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:17:06.73 ID:QDbTVMyZ

>>199
韓国大手企業は歳を取って管理職になれない奴はクビ
管理職も昇進できない奴は順次クビ
まあ実質的に30代40代定年だろうな
しかも同族企業

209 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:17:12.36 ID:H0r2ahEp

時代の変化とはいっても少し狂っている時代だ。
経団連も中国撤退を。日本を守れ、社会的責任を果たせ！

210 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:17:48.48 ID:zy1eDSLg

9時～17時で残業なしなんて、今も昔もあるもんかｗ
大手舐めんてんのかｗｗｗ

211 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:18:06.30 ID:eypUw4LS

大手がブラックじゃないなんて、ホントに社会人かｗ
最大級の電装メーカー本社は不夜城と呼ばれてるぞ。

212 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:20:17.79 ID:QDbTVMyZ

>>211
電装系というといろいろあるがな
労基署の手入れの入ったとこなら知ってるが

213 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:21:10.91 ID:W1CdCR6I

>>211
対象は社会人未満だから
学生に世の中を知っていることを期待しても無駄

214 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:28:03.51 ID:go6vfxBr

おまえら、OB訪問に来た学生には
うちは残業はほとんどないよと答えるだろwww

215 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:28:31.14 ID:OVJBHaw1

お前らほんとバカだな

どうせ同じブラックなら大企業はいるッツー話だからこれｗｗｗｗｗｗｗ

216 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:38:51.47 ID:cwhtFNOU

30年以上存続していてちゃんと年寄り社員（ただし有能）がいる中小なら話ぐらいは
聞いてみる価値はあるぞ。
ベンチャーとかインチキ臭い業務並べて若い奴しかいない会社はすぐに潰れる。

217 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:43:47.31 ID:/1Kk1fed

中小企業みたいなゴミ箱に行ってられるかよｗｗｗ

218 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:44:53.06 ID:DJzUoY4Y

そっか、皆大企業のパナソニックを目指すのか
がんばれー

219 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:50:46.35 ID:iaofCrZy

中小企業ってブラック以前にその辺の不動産屋とかもありそう。

220 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:51:13.71 ID:JfCV0h9l

昭和のおかん
大学出が、大企業じゃなく中小選ぶと
もったいないって言って
泣いて怒る時代でした

221 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:52:12.87 ID:RFGs81e0

そりゃ、その辺の中小企業行くぐらいなら、パナソニックを選ぶだろ。

・政府や銀行が助けてくれる
・リストラされる時も割増退職金が支給される
・元パナソニックなら、転職先もそれなりに有る

中小企業じゃ退職金も無く倒産して、ハロワ通い確定だろ。

222 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:52:30.34 ID:vfzSt0IS

大企業なら国が守ってくれるという悪い先例が多数ある以上は当然だろう

223 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:52:58.10 ID:y35xb5uI

>>5
有能なら社長だまして事業拡大し、役員に収まることだって可能だぞ。
年商１億弱（だったかな？）の５人（うち４人が身内）の会社から、約１０数年で
年商８０億の会社にして、貯金が１億近くなったので
仕事やめて独身で遊んでる俺が言うのだから間違いない。

ちなみに素人童貞だ。

224 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:53:19.64 ID:PDvYrj9Q

ニッポン競馬会

とうとう国家公務員の年収を抜くかもしれんってよ

225 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:57:35.78 ID:muv4I13E

ブラックに行くぐらいなら、就職しないほうがマシって
思っちゃうのもやむを得ない

それぐらい、労働環境というのは違う

226 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 20:59:25.29 ID:PDvYrj9Q

馬って、石油王がカネを豪快につかう伝統行事であって
もはやこの国の官僚でも下手すると石油に勝てまへん、って話ね

227 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:01:02.77 ID:muv4I13E

俺が就職したのは８年前だが、当時はまだインターネットの情報は
醸成しきっていなかった。
ブラック企業という言葉も産声をあげたばかりで、騙された学生は身の回りにもたくさんいた。

あの頃小学生だった奴らが就職活動してるわけだし、
ブラック企業なんか行くわけないよ。

228 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:02:54.39 ID:iIjcgL3T

規模に限らずブラックはブラックだけども
中小か大企業かって言われたら
そりゃ大企業選んじゃうよな

229 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:11:11.25 ID:muv4I13E

日本の家電メーカーは軒並み大赤字で、もはや中国や韓国に
コストはもちろん商品力すら劣る。

それでも、絶対首にならないし、早期退職の募集なら退職金がっぽがっぽ。
有給は比較的自由に取れるし、ボーナスも４ヶ月は保証される。

誰だって、大企業に行きたいよ。

230 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:14:44.76 ID:/PLm2iKL

軒並み赤字でも、大企業だとすぐに倒産しないし、
立て直すことも充分可能。
中小だとあっという間に倒産するしな。

231 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:19:01.13 ID:NDmpLBCW

中小企業の魅力(笑)
んなもんねーよｗｗｗ

232 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:22:49.35 ID:ntLjpDxN

>1
経済産業省・日本商工会議所・リクルートが中小企業と学生のマッチングのため企画した『ドリームマッチプロジェクト』の２０１１卒の内定率はおよそ5%です。
利用学生数48259名に対して、内定決定数2474名｜
というわけで…中小企業に目を向けない学生のミスマッチという仮説を打ち崩してしまいました

中小企業が不況で厳選採用モードに入っているだけです。
学生の選り好みではなく
企業側の選り好み

233 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:22:53.38 ID:W1CdCR6I

> 就職しなかった約２０万人の
> 内訳は、未就職・未進学が９万人、大学院などへの進学が８万人、
> パート・アルバイトでの就職が２万人、不明が１万人。

そもそもその大企業の枠から漏れて、それでもまともに就職する事を選ばなかった
程度の低い連中の話

234 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:26:45.76 ID:QyZSM99d

おれ30歳で小企業勤務だけど年収500以下にはなったことないよ。
確かに不安定だから良いときで800万、悪いときで500万とか。
年間で300万の上下は危ういと思ったことは多々あるけど、
日中ゴルフ練習やれたり子供の運動会いけたり、時間の自由は魅力だと思ってる。
年収1000万もらっても自由がないなら嫌だ。
自由があるなら雇って頂きたいけどね。

235 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:29:41.46 ID:CpafLXS/

自分や自分の子供を進んで中小企業に入れたいか？って話。

236 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:30:17.58 ID:zxXPzDZR

大企業行けないな～。
ブラックはやだな～。
就職浪人しよう！

こんな馬鹿な選択する低脳＆怠け者を企業が雇う訳がない。
そんな事も分からんのかね？

237 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:32:07.91 ID:Ag8I6T/d

忙しいとかは大企業とか中小企業とか関係ないからなあ。会社によるし業界による。
労務環境は大企業つーか優良大手になるほど良くなる確率が高い。
大企業から中小へは転職できるけど、逆の方が難しい。

わざわざ新卒で小さいところに行くメリットはないよ。

238 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:32:08.45 ID:iIjcgL3T

安定したまともな中小もあるんだけど
そういったところは人が辞めないしね

239 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:34:44.60 ID:zXMRPo1g

経済産業省　ドリームマッチプロジェクト
ttp://www.meti.go.jp/press/2011/06/20110608001/20110608001-1.pdf
１．事業対象
○対象企業：全国の従業員３００名以下の中小企業で、２０１２年３月卒業
予定の学生向け有料商用採用サービスを利用していない企業
○対象者：２０１２年３月卒業予定の大学生等及び既卒３年以内の未就業者

平成２２年度実績
参画企業数：5,625社、登録学生数：49,431名、内定者数：2,616名

240 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:35:41.37 ID:i/xw8XS3

今年ネック（NEC）が20万人採用します

241 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:36:41.05 ID:Z/weZWmi

個々人の学生の資質の問題ももちろんあるんだろうけど、
根本的にはデフレ不況を放置し続けた歴代政権と、それを選んできた大人たちの責任によるところが大きい。
奴隷働きの仕事だけが山ほどある状況を「雇用環境が良い」とはとても言えない。

242 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:39:01.87 ID:ty2YRVkl

>1
正解！
チャンスは一回だけやで。
先輩達を反面教師にしなきゃね。

243 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:39:09.95 ID:Aa5WEBLk

そりゃあ大企業のほうが仕事は楽だもん
代わりが利きやすいから有給使いやすいし
職場環境が肌に合わなかったら
辞めるというハイリスクではなく転勤、異動って選択肢も使える

244 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:42:29.37 ID:6wjdVJzW

みんなが就職したいわけじゃないしね

まあエレベーター以外の馬鹿でも進学してるんだから
企業の側が落としてる場合もあるんじゃないの

245 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:46:03.28 ID:Aa5WEBLk

>>238
正解ｗ

中小でも余裕のある会社って退職勧告とか整理解雇なんかしないから
人の入れ替わりがほとんど無いんだよね
無能社員は定年が来るまで閑職で塩漬け

246 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:47:42.66 ID:QyZSM99d

不思議なことに大企業に勤務すると資格とらないんだよね。
もとが賢いはずなのに入社すると勉強しないみたい。
子会社とか下請けに左遷されて給料半減なのに、
しがみつく傾向は高いらしいね今の40～50歳の人。

247 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:50:51.86 ID:Aa5WEBLk

>>19
そうだよ
中小の魅力は
裁量が大きいことだからね
いわゆる社蓄に成りたくない人ね

248 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:51:45.72 ID:R4IorpGY

単純に採用枠が少ない中小だと可能性が低いと考えるからだろう
倍率を公表すればいいと思うが

249 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:52:29.67 ID:CpafLXS/

>>1
>今春卒業した大学生約５６万人について、
>同じ約５６万人分の正社員の求人があったものの

パズルの様に収まるとでも思ってるのか？

250 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:53:05.37 ID:0vjzWYKi

俺も従業員150人の中小企業（某巨大組織関連会社）だけど、
前の会社（一部上場の大企業：平均よりちょい上の給与待遇）よりも格段に待遇よくなった。
定時で帰れるし、資格取得も積極的に応援してくれる。
人間関係も良好だ。

中小でも大企業と同等以上の待遇の無名企業のところはたくさんあるが
学生は知るすべが無い。中小選択は運がよければ当たりだがそうとう運がよくなければババつかまされるよ。

251 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:53:53.70 ID:mfUAX8Uf

>>246
むしろ資格取る傾向にあると思うけど。

報奨金とか手当てとか出るから、業務に直接必要のない無駄な資格を持ってたりする。
俺も人のことは言えんが・・・

252 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:55:08.14 ID:WnaqizOf

毎年毎年フレッシュな人材供給されるのにね。。　一年一年歳とった人間に用はないことに気づいてね。笑い

253 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:55:30.42 ID:71i0CPxS

大企業から中小企業への転職はあるけど、中小企業から大企業への転職は無いからな

254 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:55:33.29 ID:iIjcgL3T

>>245 >>250
ほんとそーなんよ
そういった中小に入れれば
下手な大企業よりいいんだけどね

255 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 21:55:53.17 ID:ty2YRVkl

なんだこの中小押し？
政府と学校の回し者が多いのか？
新卒ジェラシーとか？？

かんなむスタイルじゃあるまいし。

256 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:02:25.44 ID:W1CdCR6I

就職浪人は当年以上に、熾烈な競争に立ち向かわなければならないという話

257 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:05:03.68 ID:QyZSM99d

>>251
そうなんだ。
努力のわりに資格手当てが月5000円程度だとか、
そんな部分に力いれるよりも成績あげたほうが業績給がもらえるとか、
そういう意見ばっかり聞いてたもんで、
ああこの人達はやっぱり生涯その会社で面倒みてもらう考えなんだなぁって思ってしまってた。

258 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:06:35.01 ID:zXMRPo1g

学生は就職先えり好み？　中小企業は「優秀な人材厳選」
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/120827/edc12082721430003-n1.htm
人手不足だからこそ、中小は優秀な人材を厳選して採用する傾向がある」

求人は出すけど採用しません！！！

259 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:08:04.56 ID:/iHitraY

>>217
でかいゴミ箱入ってどうすんだよｗｗｗ

260 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:08:45.98 ID:+tKwmIW1

>>2
中堅企業の子会社だが、給料は低いのに本社より勤務日数は多い。勤務地は田舎と
いいとこないぞ。
だから本社に出向した社員は待遇の差を知り辞める確率高い

261 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:10:13.95 ID:vD1C3NXx

うちは零細企業だけどみなな大企業出身で学歴も俺の理科大が最低
でみんな早慶か旧帝、待遇は零細ブラックそのものだけど楽しいよ

262 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:10:39.15 ID:RQIrRCFD

ミスマッチじゃなくて、中小企業いったら、
それはもうキャリアじゃないんだよ。

中小企業という選択肢はすべてミスなの。

263 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:11:13.73 ID:mfUAX8Uf

>>257
手当目当てじゃなくて、趣味で資格とりまくってる人もいる。

俺は研究職なんだけど、周りで弁理士を取ってる人も何人かいる。

264 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:12:16.42 ID:a0dHohBz

進学8万を除かずに20万人ソッポってタイトルつけるとか
読売ほんと週刊誌とレベル変わらないな

>>250
大手の関連会社は規模的には中小でも当たりが多そうだね。
でも採用人数も少ないだろうから、下手したら本体のほうが入りやすかったりして

265 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:14:38.76 ID:CpafLXS/

>>264
何だかタイトルに悪意を感じるよな。
まあ、若者が悪い事にすれば団塊や団塊ｊｒが喜ぶからだろうな。

266 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:15:27.23 ID:whSPpZW0

「ゆとり」なんだから起業すればいいじゃないｗ

そういう人材を育成するのが「ゆとり教育」だろ

ただのバカを大量に産みだしただけなのか「ゆとり教育」はｗｗｗｗ

267 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:17:32.81 ID:82U1C8/S

ナマポがあるから働かなくてもいいおっおっおっ

268 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:18:48.88 ID:VTD2w1wK

大企業→中小には余裕で転職できるけど、逆は難しい。
また、国やその外郭団体、理系の専門団体に転職するとなると
大企業でないと厳しい現実はある（ごく一部の特殊な中小は別)。

結論として、普通に考えて大企業に行かない選択肢はない。
起業家を育成してくれるような中小に行って揉まれて成長したいなら別だけどね。

269 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:19:47.26 ID:PDvYrj9Q

自称大企業（それも嘘の借金だらけのテレビ関係）がいいきかせるスレ

270 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:20:00.76 ID:pIKHJ5bq

中小に行くなんて罰ゲームだろ

271 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:20:13.32 ID:zXMRPo1g

>今春卒業した大学生約５６万人について、
>同じ約５６万人分の正社員の求人があったものの、約２０万人が
>正社員として就職していなかったことが６日、内閣府の推計で分かった。

求人ある≠応募できる
医療系の求人は人手不足で求人多いけど、医療系の学生しか応募資格はない。

文系学部の求人倍率は1切ってるよ

272 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:31:58.00 ID:3VyMhjG1

家電メーカーが軒並み大赤字は大間違い。
日立、東芝、三菱は2013年3月期の経常利益が過去歴代TOP3に入るほどの高業績の見通しなんだけどな。

273 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:32:35.69 ID:h+WIiGHp

社長ご一家の正義が変わる中小なんて行ったら最後、その先は無いも同然だからな。

274 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:35:45.34 ID:ty2YRVkl

なんだ、失業率下げようキャンペーンか。
たいして意味ないな。

ブラック→メンヘル推奨みたいなもんだし。

275 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:37:18.21 ID:ty2YRVkl

>>272
それは重電の輸出＆国内インフラ業やで。
派遣、子会社使い捨ての。
狭き門やで。

276 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:42:03.10 ID:PDvYrj9Q

>>275
日本医師会は、病院をまるごと輸出しよう、とか言い出してるし
もうワヤですワ

277 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:44:10.10 ID:n6iojZfI

貴族になるか平民というか奴隷身分になるかの境目だからな

278 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:45:44.08 ID:ty2YRVkl

>>276
ヨソが栄えてるからそういう事いうんちゃう？
医者が足りないとか言うし、老人は介護にとかいうのに。

279 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:46:16.92 ID:VTD2w1wK

>>272
三菱東芝日立ともに、入るのは難しくないけど配属先によってはブラックやで。

280 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:47:30.26 ID:PDvYrj9Q

三菱電機は、ちょっと空中分解入ってるからだな

281 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:48:19.94 ID:HDFevVnx

>>266
こういう馬鹿な事書いちゃうオッサンの教育どうなってんの？

282 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:49:41.74 ID:PDvYrj9Q

>>278
横ばっかそれるけど、野村證券がモルガン買収される噂もでたで
大企業なんぞ消し飛ぶの速いわ

283 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:57:34.26 ID:BiIAPfcj

大学新卒→中小企業は現代の生活からいきなり石器時代に流されるようなもの。石器時代が素晴らしいと思うなら止めはしないが絶対に周囲は強制はするな。

284 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:58:21.12 ID:LD4xFzma

小さい企業ほど個人の実力が必要なんだろ？
いまのゆとりには無理無理ｗ

285 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 22:59:01.05 ID:dTeDF2lJ

卒業時点で希望の会社に入れないなら、その先はさらに厳しくしかならないよ
ただ、巡り合わせとかタイミングで、良い会社に入れる可能性もあるから
うまくいかなかった人に、自分探し頑張ってと言いたいな

286 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 23:02:12.81 ID:o1sZRg4L

>>271
なんだよね。
文系学部に多い女子大生の事務職希望は多いけど
大手も中小ももっとも人減らしてる部署なんだよね。

今の女子大生の親年代はちょうど均等法寸前でIT革命前だったから
事務方に人が必要な時期だった。一般職採用は大学名などは気にしないから
無名短大からでも大企業に就職できた。

今は育児帰りの経験者をパートで雇うなどの雇用形態の多様化で
新規の事務職が必要とされていない。
これが数字を押し上げてると見てます。

287 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 23:05:12.90 ID:VTD2w1wK

>>284
大企業の人材と中小とでは人材の質に天と地ほどの開きがあるよ。
両方の環境を知ってる人なら同意するはず。

288 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 23:06:33.98 ID:GGNx8+Ra

＞中小企業の魅力

そんなものが存在するのか？？？？？

289 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 23:06:59.32 ID:6wjdVJzW

評論家気取りのレスのレベルが低いこと

ハナから就職する気がないやつをノーカウントにしてるのがおかしい
中小にそっぽ向いてんのはいいとこ半分だろうに

290 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 23:10:10.59 ID:Iuo5NIhs

うちは2年ほど求人を出し続けているけど一人も採用しておりません
職業安定所の方からは「募集の条件で年齢は出来る限り門戸を広くしてください」
と言われてるので新卒でも応募できるように設定しているけど
ド素人にやらせる仕事も教えられる人間もいないので応募されても採りようがありません＾＾ｖ

291 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 23:12:36.71 ID:h+WIiGHp

>>287
中小の奴等は卑屈な性格な奴が多いのは否定できないな。

292 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 23:15:24.86 ID:GsV8ExnF

学生にとっては尼崎の連続猟奇殺人は
そこまでセンセーショナルなものではなかった
なぜならまったく同じ事をする企業をいくつも知っているからだ

293 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 23:17:38.80 ID:638kOs4T

新卒で一部上場の大企業に勤めたが転職して今は中小にいる
最初の会社に比べたら正直ぬるすぎて人間ダメになるが結婚して息子できたらこれぐらいがちょうどいいなって感じ
もう大企業に行きたいとは思わんわ

294 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 23:18:18.89 ID:KoiVZ8Kx

学生って言ってもまだ子供だから多少の依存心はしょうがないとおもうけど
３０年後には同じように依存心を背負った人間を、１０００人率いて頭になる
つもりはあるんだよね？

295 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 23:19:17.18 ID:8UAVlxiW

自分が中小零細みたいな学生の癖に生意気だな（笑）

296 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 23:20:33.01 ID:/iHitraY

>>287
大企業は社員数が多いだけあってピンキリだよ

297 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 23:20:34.74 ID:LVvpd/WU

大企業より待遇のいい中小があれば考えるけどさ
待遇の悪いところに好き好んで行く奴なんかいるわけないだろ
転職するときもハンデになるし

298 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 23:21:10.47 ID:dTeDF2lJ

>>290
20万人の求人ミスマッチはそれか
言われてみりゃそうだね
でも行政と企業の都合で真剣な就職活動してる学生の時間を奪うのは気の毒だな
これこそ政治主導でなんとかしてほしいもんだ

299 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 23:22:56.86 ID:Izv/MI/L

中小に入社したら5年で一気に老けるぞ！
年間休日や実働時間なんてウソばっかり、昇給や賞与もデタラメ！

人を使い捨てる事しか考えてない
使い捨てたらまた翌年に大学新卒を募集してやがる

300 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 23:25:18.56 ID:BiIAPfcj

>>292
チェーン居酒屋、不動産営業、介護の経営者の人格がその事件の主犯のおばさんみたいなのが多そうだよな。

301 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 23:26:02.00 ID:8UAVlxiW

>>297
そりゃ付き合うなら美人の方がいいさ。でも美人はモテるからライバル多いぞ。
こういえば理解出来るか？（笑）

302 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 23:29:57.88 ID:bJTqr15a

労働者の後ろ盾である労組が企業別になってるのがガンじゃないかなぁ
どの企業に就職しても職種が同じなら労組も同じ、なら多少は
マシになると思うのだが

303 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 23:32:57.15 ID:BiIAPfcj

>>296
大企業でもバブル期に人手不足で大量採用した箸にも棒にもかからない人がいる。しかし、全く出世から見放されているのに中小企業の社員の倍の給料もらっていたりするんだよな。

304 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 23:33:09.35 ID:RJJXvmA1

就活してた時、BtoB企業は優良企業でも学生が来てくれなくて人事が大変そうだったな

305 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 23:38:29.21 ID:7iKJ1eyR

中小企業は上司と馬が合わないとかトラブル抱えた時辞めるしか無い。
大企業なら配置転換してもらえば済む。お互いにハッピー。

306 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 23:41:43.00 ID:BiIAPfcj

>>304
そういう会社も株式取引の銘柄選別で使う会社四季報に載っている会社のみでほぼこと足りる。
それにもない中小企業は完全選択対象外

307 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 23:48:05.35 ID:GwVALW7q

>>35の通りだろ。
中小が中小たる所以を考えたらよほど切羽詰まってない限り選択肢に入らない。

308 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 23:54:17.84 ID:uxrYksp3

>>284
どっちも経験したけど
確かに中小はアホというか頭が弱いのが多い反面
会社によっては日本語が通じないような社員がいるどうしようもないとこもあるしね（マジで）
反面、常識的なまともな会社も多くて、そういう会社では自由裁量権があって
主体的に動けるのでやりやすい　休みと給料は少ないけどさ
福利厚生、退職金、ボーナスはないに等しい

大企業は自由裁量権もないし主体的にも動けないし
マニュアル通りミスなくこなす機械になることが求められる
仕事以外でも周りと同じことをすることを要求されるしね
社内での立ち回りが必要で、足に引っ張り合い、
責任の押し付け合いだけで競争してるって感じ
社内政治家にかき回されて保身や処世術がないと生き残っていけない

309 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/07(水) 23:55:10.31 ID:BiIAPfcj

数少ない地場の優良中小も地元の職業科の高校が推薦枠を抑えていたりする。
そこらへんの求人広告には100％優良企業はないといって良いと断言する。

310 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 00:01:53.14 ID:YDd26wFU

普通に仕事できる環境（社内政治や足の引っ張り合いなしに
主体的に自由裁量で仕事できる環境を求める）と
優良な中小企業しか残らないんだよ

大企業は下請けの管理が仕事で
社内政治や他人のあら捜し、責任の押し付け合いに
精を出してるような会社が多いからね
インフラ系などは役所と同じで皆でかばいあう
その代り仕事以外の宴会などに熱心って感じかね
部署に寄るけどノルマはない分、一般的な大企業以上に
同調性を求められる

311 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 00:08:13.30 ID:YDd26wFU

>>246
大企業では資格は隠れて取るもの
そうじゃないと仕事してないと見なされて足引っ張られる
事務系は特にね

312 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 00:09:04.31 ID:oeauoJvz

他社にない技術をもっていて、取引先が複数ある中小企業ならいいけど、
大企業の子会社孫会社で、規模が中小だというなら、やめておいたほうがいい。

313 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 00:15:36.52 ID:YDd26wFU

>>268
仕事のやり方が全く違うんでね
中小でも大企業ののやり方に慣れ過ぎてしまった30代以上は嫌うよ
大企業と取引してる下請けだと無理難題押し付けられて嫌な思いを腐るほどしてるからね
大企業の社員の能力も把握してるし　実質的な仕事をせず発注価格を叩くことしか能がない
社内政治ばかり精を出してたやつを誰が採用しますかいな

第二新卒や20代後半までの若手は別ね
新卒で欲しい人材が集まらないから
基本的なビジネスマナーやスキルは身に着けてるってことが大前提で
大企業の他人のフンドシ商売に染まってなくて基礎学力があって真面目なやつであれば
引く手あまてだけどね

314 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 00:16:38.64 ID:y2eTEk4Q

腐っても財閥系
自動車でさえ潰れないし

315 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 00:16:51.28 ID:oFw4KFCZ

20代の一年は50代の5年よりも尊い。
無駄に使うと後悔するぞ。

316 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 00:21:08.69 ID:0zx1QBqq

>>304
そういう企業は教授推薦とかで枠を確保してるでしょ

317 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 00:22:17.69 ID:9yJ/c+uA

中小も勢いがあるうちはいいが、勢いがなくなったらそれこそ泡抹だからなあ。
大企業なら簡単には潰せないが。

まあ、潰れなくてもリストラされるから一緒か。

318 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 00:27:28.95 ID:YDd26wFU

大企業は主体的に裁量権を持って仕事をするという
当たり前のことが許されないからね

潰れるとかいう以前に異質排除の傾向が強くてさ
よってたかって潰しにかかって居てられなくなるんだよ
ここ20年の傾向だけど
パナやシャープやＮＥＣを見てるとまともな意見したり改革する奴をすべて排除して
保身と他人のフンドシでしか相撲取れないやつばっかになってしまったんだなと
つくづく思う　10年くらい前にこうなっててもおかしくはなかったんだけど
小泉竹中などが規制緩和政策やあと補助金等で支えたし、欧米などが元気だったから
今までもったんだなと

319 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 00:29:47.57 ID:YDd26wFU

大学のゼミでもサークルでもいいけど仲間がどういったタイプのやつが
どのレベルの企業に就職して、10年後どうなったか
追跡してみ　面白いことが分かるよ

320 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 00:31:54.74 ID:FGFn9vcs

NECでリストラされそうになって自殺した人居たじゃん、
ああいう人たちって、大手に努める自分は優秀だ、中小零細はゴミだと、自分に言い聞かせても
内心じゃ自分は他じゃ通用しないのが分かってるんだろ、

321 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 00:41:03.53 ID:AFeFEF6B

>>320
あのニュースで感じたことは
大企業でまさか自分がリストラされて・・ってもう絶望しかないんだろうね
そこからまた自分でやってこうとかは思えないんだろうな

322 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 00:44:58.75 ID:FKqZCCtv

>>318
大企業の中の人だけども、あなたの言うとおりな部分があるわ。
製造業で生産設備やロボットの開発・導入をしてる部署にいるんだけども、
社内で使う試験機(本当に簡単な物)の安全使用許可ですら無数の委員会や管理職
の承認が必要になる。せっかく試験機ができていても動かすのは2週間先とかザラ。
また、試験機を構成する部品のひとつひとつについて何度も設計検査しなければならない。
実際に市場に出る製品ではなく、社内で検証を行うための試験機ですらそれ。

社内政治というのはどちらかというと無いと思う。むしろ人が多い分そんな政治を
したところでどうしようもないところもあるから。それ以前に仕事をするシステム自体
がおかしくて、意味の無いところで技術者が時間を使わされてる。
信じられるかい？ひとつの承認サインをもらうためにあっちこっち歩き回るんだぜ？
「○○管理職はいるかな～。安全委員会の○○さんはいるかなあ～。設備管理委員会の○○
さんは(以下略)」って十数人分の所在を確認しながらウロウロ。この傾向は近年でもひどくなり
つつある。

あまりにもバカバカしいから最近は若手でもプロマネ志向より社内専門職志向が増えてる。
外注の手間を省いて早く設計や製作を行うための社内部署で腕を磨きたいという人が。
そちらの方が圧倒的に面白いし、後々自分のスキルにもなる。ジャンル問わず仕事が舞い込んで
くるから手広くやれる分、中小の技術者よりもずっとモノが言えるような人もたくさん存在してる。
今の大企業のやり方ってもう限界が来てると思う。「誰が責任とるんですか？」ということしか考えてない
からすべてががんじがらめ。

323 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 00:49:17.93 ID:YDd26wFU

>>322
だから大企業は組織を維持するための仕事
体裁を整えるだけの仕事がほとんどなんだよ
肝心の部分は下請け任せでさ

324 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 00:58:15.36 ID:sbeKUoLT

>肝心の部分は下請け任せでさ

まあ、それはない

325 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 01:01:49.87 ID:n8WFr0PN

起業した方が収入安定すると思うがね。
今は、自己資金がほとんど無くてもアイディア一つで
ネットで稼げる時代なんだからさ
なにも大手にこだわらなくてもいいと思うよ。

326 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 01:03:39.56 ID:V2D7M98t

もう諦めたら

327 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 01:04:21.90 ID:cp0RA7wS

創業して10年たってない会社なら伸び代はある。
創業100年の中小企業はこれからも中小だろう

328 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 01:04:22.05 ID:YDd26wFU

>>322
そういったマニュアル以外に目に見えないマニュアルってのもあってこれが重要だったりする　
そのルールを守らないやつは徹底的に排除される
主体的に動くと勝手な行動はするな
まともな意見を言うと重箱の隅をつつくようなあら捜しばっかして
挙句の果て、誰が責任を取るんだ　ってな話になって
実際やってミスしようものならとんでもないことになる
あいつは危険人物　とみなされ周りの子飼い連中から寄ってたかって
足引っ張られて居てられなくなるんだよ
潰れると「世間知らずめ」となるｗ

非効率でも周りに合わせてマニュアル通り機械的にミスなくこなしてる方が有能扱いされる
という現実を変えていかないとさ　
ワザと複雑にして組織を維持、体裁を整えるだけの仕事を増やしてるんだから　
てか、それがメインの仕事だったりするしどうしようもないよ

329 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 01:10:07.67 ID:CGbZg7gg

自分は、ベンチャーから大手メーカーに行って後悔したけどなあ。やることなすこと
寄ってたかって潰されたし、退屈だったよ。せっかく未来の食うネタ提供しようって
のに、こいつらアホかと思ったわ。今の自分の椅子を守る為に、未来の椅子を消して
行くって作業は楽しい人には楽しいのかもしれん(笑)。最後は座る椅子が無くなって
飛び降りることにならんように気をつきぃな。

330 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 01:10:48.16 ID:ZgwKgtnR

>>258
>>人手不足だからこそ、中小は優秀な人材を厳選して採用する傾向がある

会社の売上が下がる中での「人手不足」は新卒を雇う理由にはならないってだけの話だろ。
逆に、今年の薬剤師採用バブルとか、いざなぎ越えの輸出好景気バブルみたいに
本格的に労働需給が売り手優位に崩れたら、ニッコマどころか下手すればFランウェルカムにすぐなるんだよなあ。

331 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 01:14:21.98 ID:YDd26wFU

>>329
ネタを提供しても通じないというか
理解してくれないし理解しようともしない
せめて一部でもパクって利用してくれりゃいいのにって思うんだけどｗ

頭の中は保身のことしかないし
足の引っ張り合いだけで競争してるからさ

332 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 01:18:37.33 ID:YDd26wFU

大企業でうまくやってるやつは保身や処世術に長けてる＝自分はできると
思ってる節があってさ
普通のやつの常識とは違うんだよ

かといってそういったくだらないことには興味がないということで
軽視してると、しらないうちに不利な立場に追いやられて
ややこしい仕事を押し付けられたりして、ミスしようものなら
人格否定　仕事どころじゃなくなって精神やられる

333 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 01:25:59.07 ID:qzDV3gzM

いや中小企業勤務の人の多くもできることなら大企業に再就職したいだろ

334 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 01:28:50.68 ID:YDd26wFU

>>333
待遇面が違うし
リア充に取ってみたら断然大企業の方が待遇共々、居心地がいいだろ
社内政治や処世術で高額報酬もらえるんだからｗ

335 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 01:51:53.08 ID:+6KvwKkB

どうせ新卒しか採る気ないくせに

336 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 01:59:36.86 ID:1e4hyC/h

「ブラックじゃない中小企業」って、あるにはあるけど少数派だよな…

337 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 02:33:10.06 ID:2uFrkh3k

大企業に入る奴は動機が不純っと

338 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 02:34:12.31 ID:HKIiNrZP

中小に大企業にはない良さがあるのはわかるけど
待遇が雲泥の差なんだもん
趣味で仕事するなら中小でもいいけどそうじゃないし

339 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 02:58:13.29 ID:JeQGsM2n

大手じゃなくて大企業なら日東駒専あたりなら普通に入れるだろ

340 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 04:04:22.42 ID:w5Rh0J3z

中小企業より生活保護の方が給料いいんでしょ

341 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 04:10:54.63 ID:s5lNYiWj

>>242
だがしかし、そのチャンスも
せいぜい卒業後3年まで。それを過ぎると中小にすら相手にされなくなり
無職かブラックの2択を迫られることに…

342 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 04:11:46.85 ID:w/PN/L5f

雇用の流動化が起きても、大企業から中小に流れるだけだと思うよ
中小→大企業って流れは起きない

343 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 04:32:43.24 ID:lvCXC3BH

下請叩き予備軍か
そりゃ中小なんて入らんわな

344 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 04:35:13.94 ID:9WUP3bz1

>>1
大企業じゃなきゃ就職しないって首都圏での話じゃないのか
滋賀湖南都市圏ではあまり関係ない話のような気がするな
東京みたいなおじさん、おばさんばっかりの都市と違って
こっちは子どもばかりどんどん増えてるからな

こっちでまともに正社員で仕事してれば世帯年収380万とかでも
車で30分圏内に1000万台でカーポート２台の中古住宅買って
リフォームしてローン組んで生活していけるからな

もともとこっち育ちだとたいてい自宅住まいだし、自分か嫁のどちらかの実家で
２世帯同居すればさらにお金かからないし、余裕で週末は映画見たり、アウトレット行ったり
カラオケ行ったり、水族館行ったり、びわ湖ホールに行けるしな

駅前のようなところにマンション買うのは、大阪、京都勤務の大企業勤務でもともと結婚して
滋賀で子育てするために引っ越してきてるから、言わば勝ち組だから最初っから関係ない

そこそこの稼ぎで、仕事も生活も楽しんめる滋賀湖南都市圏は、地元のゆるい企業が人気
電車にこだわらなければそこそこの暮らしが出来るから結婚しないやつはごく少数だからな
景気もむちゃくちゃいいから仕事など選ばなければいくらでもあるしアルバイトどこも足りてないからな
独身のまま結婚しなくなさそうなやつほど東京行く傾向が強いな

滋賀だと地元人脈活かして高卒でも自分で事業立ち上げ外車乗ってるやつもけっこう多し
逆に女の子の運転の軽に乗せてもらってデートしてる男もすごく多い

お金を持って無くても、持ってても、だいたい結婚できるのが滋賀湖南都市圏のいいところ

高卒でも働く場所に不自由しないし生活には車の維持費以外はお金が都会ほどかからず
２０代がすごく多いから出会いの場も遊ぶ時間も遊ぶ場所もいくらでもあるのが強みなんだろうな
しかも女の子のレベルは近畿トップクラスだしな

最近は滋賀ドリーム求めて流入する若者向けのウィークリーマンションが出来てきてる

345 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 04:44:16.12 ID:w/PN/L5f

>>344
そいつらみんなやばいことになりそうだな、農業や食品関係除いたら
製造業は絶賛工場閉鎖中だしな

346 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 05:02:22.33 ID:9WUP3bz1

>>345
こっちは景気が無茶苦茶いいから工場以外の仕事のほうが多いから心配ない。
工場は工場で、工場も進出多くて県の工業団地埋まって遊休地情報提供してるぐらいだし

滋賀の本社所在地の新卒採用情報｜【就活ならリクナビ2013】新卒・既卒
http://job.rikunabi.com/2013/search/company/result/?moduleCd=3&kdb=77&mainofficeken=25

最近は住民票の移動による人口増加だけじゃなくて
仕事とかショッピングでの京都とか他府県からの社会流入がすごく増えてる気がする
無茶苦茶景気が良くて人が足りなくてバイトの時給も上がってるのに
仕事探してる若い人が増えすぎと、ルネサスリストラの影響もあって求人倍率が
逆に低くなってる

大津パルコも最近は活気戻ってるし、草津も土日はシネコン、ジョーシン入れたら
実質、西日本最大のイオンモールも混んでるし、草津駅のAスクエアも混んでるし
フォレオ大津一里山も混んでる

１０キロ圏に巨大モールが３つもあって、どこも土日は駐車場待ちで混んでるのに
イオンモール横には、ケーズデンキとディスカウントスーパー・ラムーが来る

さらにパワーセンター大津にバロー大津東店が11月に出店
http://www.sekkaku.net/column/5731.html

大津市のプリンスホテル南側の住宅展示場跡地にもバロー出店
http://www.sekkaku.net/column/5668.html

新駅予定地近くに、ニトリと、フレンドタウン瀬田川もできる
http://www.sekkaku.net/column/5466.html

栗東の大宝ショッピングプラザは、リニューアル中だし

彦根の話だけど、敷地面積は６万６千平方メートルでスポーツ棟も備えた
彦根駅東口にイオンタウンができる

イオン、彦根に来秋出店　食品や専門店 : 京都新聞
http://kyoto-np.jp/economy/article/20121031000131

今でさえ、草津周辺は日本一の大型モール、ショッピングセンター競合エリアなのに
何が起きてるのか正直言って訳がわからない状態

347 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 05:13:33.48 ID:w/PN/L5f

>>346
そういうのをバブルっていうんだよ
そんな景気のいい時にこそ地元の地方公務員になっとくべきなのは間違いない

348 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 05:22:21.77 ID:9WUP3bz1

>>347
バブルと違うっておじさん言ってたよ

817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2012/11/03(土) 04:18:53.66 ID:XkBDsQQ+ (29)
あとバブルのときは別に大型店舗は増えてないよ。
あの時は遊ぶ場所こそたくさん出来たし
シティホテルが盛況だったりタクシーチケット配りまくったり
土地を担保に大金がじゃぶじゃぶ廻ったが、
それゆえに「土地の上には実存的なものは何もできなかった」よ。

土地が馬鹿みたいに高いんだから。
つくる、建てるっていう詐欺に近い希望的なネタで
金が動いてただけで、別に大きな商業施設がつくられたりしたわけじゃない。

無駄なポストモダン建築は沢山作られたがｗ

ショッピングモーライゼーションとか郊外の発展とかはバブル崩壊以降の現象なんだよ。

820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2012/11/03(土) 05:01:05.65 ID:XkBDsQQ+ (29)
>>819
そう、バブルってのはあぶく銭のことだね。
バイトで月40万とか稼げたし、金は廻ってたよ。

この20年ちょっと、物価が上がってないんだからスゴイわ。

昔は「物価が高い日本は住みにくいよね」って皆言ってたけど
（牛丼並が400円でしたｗ）
デフレがこんなに国をダメにするとは、現実になってみないとわからないもんだね。

関西だって昔はもっと凄かったのに。
すべてではないが、一部とは言え、名古屋と同じレベルの扱いされるなんてことは
昔は考えられなかったよ。大阪がただの地方になったのはいつからだろう？

349 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 07:06:35.83 ID:bvA2FBnM

中小の労働環境はマジで糞だからな
これは仕方ないw
糞ブラックの中小はこのまま淘汰されていけば良いなw

350 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 07:49:40.86 ID:b2JbG07q

>>332
＞大企業でうまくやってるやつ
NECとか、パナソニック、村田製作所、TDKでリストラあっただろ？
大企業も４０台になったら首切られるから、長くないよ。
それに大企業が行っていることって、丸投げだけだからね。
切られた後が怖い
もうひとつ、厄介な仕事はチャンスになりうる。人格否定されたら、仕事が悪いと反論できる。

かといって中小企業に至っては会社が成長しない理由があり、
技術は身につくが、他に転職がしづらい。（人材サービスが努力していない、考えていない）
後、鹿を馬ですといい、鹿を鹿と反論したら首を切るみたいな傲慢馬鹿が多い。
後、中小企業は本当の意味でチャレンジしない。

経営陣と、部長以上のクラスが本当の意味で優秀なら、こんなことにはならないんだけどね・・・
銀行株主が金玉握ってるから　保身や処世術が長けている人間が上についてしまうのは当たり前になっちゃったね。
やくざと一緒だよこれじゃ

351 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 08:04:23.37 ID:5db8FG+v

>>344
地方都市ならどこもそんなもんじゃねえの
基本東京行く奴以外は地元企業就職だよ

352 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 08:10:07.59 ID:QGYLVmV6

国内の大企業勤めもあまり面白いもんじゃないな
学生時代に戻れるなら、もうちょっと違った選択もあったのかなぁ、と

353 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 08:11:53.76 ID:+51Jimeb

今から、３０年前にＮＥＣやシャープ、松下に入社した若者は

今はどうなった？　５０過ぎてリストラだよ

354 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 08:13:11.96 ID:JveVTP0Y

テレビ販売は地獄になったな
唯一責任感がないのがテレビ局、どっか粒せよ

355 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 08:23:08.86 ID:V2D7M98t

>>353
一方中小下請けにはいった奴は４０で会社事きえたのであった

356 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 08:24:52.09 ID:JveVTP0Y

>>355
テレビ局もつぶれるわな

357 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 08:29:42.47 ID:V2D7M98t

大手の正社員だけは他の正社員と違って別格なんだよな
リーマンとして生きるつもりならやめる時ですら待遇が違いすぎる

大手　退職金上乗せするから辞めてくれ
中小　とりあえずお疲れ

同じリストラでも天と地ほど違う
リストラ費用捻出する為に銀行が金貸すのは大手だけだし

財閥系はやっぱり普通の企業じゃないしな
潰れないからそれなりに金貰って辞める事ができる
そういう現実があるのに中小でもいいじゃんってのは

358 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 08:31:04.45 ID:JveVTP0Y

>>357
まるで夢見る少女

東証一部に３社在籍したけど、上にいくほどケチだぜ
財閥系は退職金っても会社設立させられる

359 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 08:33:26.80 ID:TB9KhM5U

文系は知らんけど
理系学生ならある程度技術力を持った中小企業の選択もありだと思うんだよね
完全下請けの中小は上にある親会社の影響を受けやすいが
ある程度技術力が備わっている会社ならフリーで取引先と付き合える
大企業みたいに一部門に留まらず、自分のキャパを駆使してより広範囲に仕事も出来るし
給与や待遇面のマイナスはあるだろうが、要は考え方次第だな

360 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 08:34:56.18 ID:JveVTP0Y

馬鹿に説法、公社がらみが一番もうけがあるだろ
昨日から言ってるように、JRA（日本中央競馬会）がいま一番カネになってるよ

361 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 08:41:34.31 ID:V2D7M98t

>>358
中小いって大手がいかに恵まれていたかわかった
という話ははいて捨てるほどあるのにか

だがそれでも中小の利点はあるよみたいな話にもっていかれるけど
ろくにベンチャーがない日本ではあえて中小選ぶ理由が何処にもないと思うわ

362 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 08:47:01.26 ID:V2D7M98t

大手が頂点になった系列が殆どで、独立してるような所はあまり存在してないからな
系列の上位となると結局大手になる

現実におこってることを目のあたりにすれば
リストラされるかもしれないが、リーマンとしてのキャリアの開始は大手いいに決まってる
企業の新陳代謝殆どないもんだもん　そりゃ大手目指すと思うわ

中小もいいとか、中小もいいところあるんだよ論は無理がある
競争に負けたんだから諦めて中小いけって言い放つのが正解だと思うわ

363 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 09:02:10.93 ID:nQgtZqJ/

ニートよりは中小企業のほうがましなんだから、
とりあえず中小企業も受けて内定もらっとけってこった

楽な中小企業の代表といえば、貸しビル業やってる会社だな
創業50年くらいだと年商50億で営業利益20億とか叩き出すのはざらだから
何も起こらなければ金が入ってくるという、鉄道や貸ビル業は気楽だよ
分譲マンション業者とは全然違う
でも、業績も社内も安定しているからこそ、そんなに求人ないんだが

364 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 09:14:23.03 ID:JveVTP0Y

と調理師免許で馬鹿いってるプロレスラー
他人のことほっとけよ、どうせ韓国は崩壊

365 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 09:15:26.46 ID:+/OZbL9U

中小って使える人材については人手不足みたいだよね。

366 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 11:37:25.15 ID:YBStlcla

>>98
この大卒者の増え方はスゴいな
使えない大卒がたくさんいるわけだ
学費分の元を取ろうと大企業目指しても無理だって

367 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 11:40:48.93 ID:d//gxWs7

学生が大手を目指すのは、そこに既得権があるからだ
この状況を打破するには既得権を削り取るしかあるまい

具体的には解雇規制を緩和して無能な中高年を会社からまとめて叩き出す
これを見せつければ、大手に入れば後はヌクヌクと生活できると考える怠惰な
人間も減るだろうし誰にでもやり直しのチャンスが巡ってくる

このような改革に反対しているのが民主党と連合である事はご承知の通りである

368 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 11:59:39.40 ID:wLunBd8Y

就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 02:44:12

AERA　10.18　就活「学歴の壁」越える５つの原則

ＢtoＢ企業が意外に穴場
大手システム会社内定　日大商学部の男子学生
６月インターンシップに１０社ほど応募したが、筆記やエントリーで落とされた。
企業研究をしていなかった

その後、ゼミの教授が人気企業に惑わされない企業選びを伝授してくれた。

目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。

「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」

最終的に大手システム会社など４社から内定を得た。

8 就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 03:42:53

やっぱり就職難じゃないんじゃね？

＞コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

このレベルの企業を教授から勧められてはじめて知って、狙い目とか穴場って思う奴が内定取れちゃうんだから・・・
これらの企業を知らない奴が中小企業なんて知ってるわけないし、当然応募対象にもならない。
応募が大手に集中して、中小企業受けないから内定率下がってるだけって当たってる気がしてくるわ・・・

369 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 12:28:07.44 ID:wLunBd8Y

ニュース速報+で
「氷河期の時は女学生の方が酷かった」と嘘を吹いて回ってた人がいたが、

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年　男性55.0％、女性57.1％
2001年　男性55.9％、女性59.6％
2002年　男性54.9％、女性60.0％
2003年　男性52.6％、女性58.8％
2004年　男性53.1％、女性59.7％
2005年　男性56.6％、女性64.1％

男の方がずっと酷い。女に職を取られる実態がある。
また、
>>1の算出で言うと、上記最も酷かった時期の進学者+進路不明は250,000人に上る。>>67に詳細。
印象操作で「今の学生は20万人がニートだ！」みたいなイメージを作りたいのかもしれないが、
正規雇用者は増えており、進路不明者は減っているのだ。絶対数・率とも上昇傾向にある。

2003年の新卒の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、2012年新卒は『正規だけで33万人』が就職している。
ニュース速報+では36万人の就職者の内、「６万人が正規で３０万人が非正規だ」などと根拠不明のデマを撒き散らす者まで現れ、
ニュース速報+のレベルの低下、ステマの温床化がいっそう危惧される。
電子デマ拡声機と化している。

370 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 12:42:02.66 ID:yZrDd+LF

事業所数の９９．６％
就労者数の７０％以上は中小企業。

大企業に就職できるのは、３０％以下。
つまり、偏差値で６０以上が最低線。
自分の大学のレベル考えて応募しようね。

371 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 12:56:46.14 ID:coR146FW

つーか
アホ大学から大企業に応募できなくすれば
中小企業に目を向けるようになるだろ

372 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 13:00:14.49 ID:ATCdCWGS

地方の卸なんだけど
ここ数年色気出して大卒を採用しているが
30～40件目で採用された奴が入社してるわけよ
やっぱね
30も40も不採用になった奴はダメだよ
使えなくはないが何かが足りないし
生きのいい高卒採用したほうが全然使えるｗ

373 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 13:16:10.04 ID:AFeFEF6B

大学全入時代だからなあ
有名難関大学以外は
地頭力もあまり変わらないのではなかろうか

374 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 13:31:57.17 ID:9WUP3bz1

>>351
> 地方都市ならどこもそんなもんじゃねえの
> 基本東京行く奴以外は地元企業就職だよ

こっちじゃ大阪梅田まで新快速で50分だし、京都駅まで20分弱
大阪本社や京都本社の上場企業で働いてるやつなんて
いっぱいいる
しかも大手の研究所も多いから、東京の一部上場企業の
現地採用の研究員とかもいるからな
しかも京都や滋賀の企業は、グローバル競争力があるから
東京のメーカーと違って、工場新設や研究投資が活発だしね

しかし今は地元ベンチャーやデベロッパーの方が成長率高いし
おもしろい仕事やってるし、やる気のある学生がそこそこ流れてる
こっちじゃ学生の時から地域や地場企業と学生がつながりできるから
顔が見える関係で就職できるメリットも大きいしね

地元テレビの広告も、学生が在学時から請け負って作ったりしてるし
京都アニメーションとかもけっこう人気だよ。たねややクラブハリエも人気
米原の童夢カーボンマジック　なんかも人気あるけどな
http://www.dome-cm.co.jp/

375 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 13:48:58.69 ID:9WUP3bz1

>>362
企業の新陳代謝がないのは、過疎化が進む地方や首都圏だけじゃないのか
こっちはイキのいいベンチャーなんていくらでも出てきてるんだが

>>362
そうか、東京で就職すること自体がリスクだと思うが

こっちの一番のメリットは、今後10年若年人口増え続けるから
滋賀湖南都市圏で就職しとけば、不動産持つにしても有利だし
東京より何より格安で、生活環境は格段に上だから月給で10万開きがあっても
生活レベルはこっちのほうが上だし、成長が頭打ちの東京の大手企業と違って
アジア相手に仕事してるこっちの企業は今はまだ成長段階だし、産学連携の
ベンチャーもけっこう多いしね

そして、今の学生なら東京で就職して東京住まいになると東京圏の30年後の
高齢化の伸び率８０％弱だから、自治体に支払う税金は全てジジババに持って行かれる
そのため、自分が年寄りになる前に十分な資産を蓄えて、リタイア後は東京圏外に
脱出しないとババを引くけど、こっちではその心配がない
これだけでもこっちに住むだけで生涯東京とは何百万ものメリットがある

376 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 13:57:50.42 ID:V2D7M98t

日本で就職先なくて海外（）

377 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 14:15:56.74 ID:9WUP3bz1

>>368
京滋の大手企業も基本はBtoB企業だから、グローバル競争力が高く
トヨタと航空機産業の愛知と並んで、日本有数の工場新設が拡大し続けてる

そのためこっちで大手企業に行くにしても、一番の選択肢は滋賀企業
次に京都企業、そして大阪企業、ハズレで神戸企業という感じ

グローバル競争力が無い東京企業にしか就職内定もらえなかった
学生は、こっちでは、どっちかというと負け組と見られてるけどな

滋賀関連大手企業の投資計画をざっと上げてみるけど、こんな感じ

大津本社、県内各地に工場がある毎年１０００億の投資をつづけてきたが
　　大型投資計画が一段落したので半減の日本電気硝子　：５００億

京都系の企業では

東近江、野洲に工場がある、京セラ：７００億　　研究開発費：５５０億
東近江に工場がある、村田製作所　：６８０億
愛荘町に工場がある、日本電産　：６５０億
水口工場閉草津工場だけになり少し勢いが落ちたオムロン　：３１５億
栗東に世界最大車載用バッテリー工場進出し過去最高のGSユアサ　：４００億

京都も含めた、京滋企業大手の研究開発費は
10社合計で、３１６９億とグローバル競争での競争力にさらに磨きをかけてる

商業系、金融系でも、投資案件はけっこういっぱいある

『たねやグループ北之庄計画』スタートしました｜お知らせ | たねや
http://taneya.jp/news/2011/07/18_kikoushiki.html

三洋跡地に平和堂　　瀬田・国道沿い　ニトリも出店、渋滞を懸念 : 京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20120515000017

滋賀銀、草津西支店を移転オープン　上笠支店と統合
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20120717000118

ベンチャー、中小企業の成長も加速してる

印刷業のウエーブ、仙台拠点を開所　１１月上旬から稼働
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/10/20121020t12010.htm

タカラバイオ、遺伝子治療の新拠点　70億円かけ草津に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB0902N_Z00C12A8LDA000/

ミヤジマ、シャフト増産で新工場　　　　　　　
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0620120704hhak.html

「黒壁スクエア」来場者最多　１１年度４６万人増
http://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20120627000013

378 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 19:34:15.54 ID:v/HcIM1T

>>366
新設大学だけが悪いわけじゃないぞ。
既存大学も学生集めに躍起で簡単に入学させてる。
底辺高校からもAO入試とかで中堅私大にポンポン入っていく。
その中堅私大からは>>368のように大企業へも割りと簡単に入っていく。世の中が同情的だからな。

【話題】受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！非学力型入試の割合が半数超！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【話題】少子化で必死！　キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【雇用】大卒就職率93.6%に改善　高卒は94.8%、18年ぶり高水準--文科・厚労省［12/05/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337045172/
【雇用】就職内定率改善　6月で50%突破　2013年大卒生［12/07/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342478002/

仮に未就職で卒業しても、３年間は新卒カードが使える。

【経済】内定を得られずに今春卒業した「既卒者」、ほぼ半数が4-6月にハローワークで就職決まる…採用意欲の高まりや政府の要請が後押し
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1342870088/

379 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 19:36:46.68 ID:VxncBB3e

ホント愚かだよね。
大企業が中小企業より良いのは確かだけど、フリーターや無職はなお悪いということを理解してないのかねえ。
こんな輩が10万人以上もいるのだからおどろき。

380 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 20:50:45.56 ID:OTR5l4oC

就職浪人したところで状況良くなるとは思えないけど。
やりたいことがあるなら、中小でバリバリ前線に立つのがいいと思うけど、まず待遇ありきなんだろうな。

381 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 21:03:18.10 ID:sbeKUoLT

>>379
中小企業も採用パターンが大企業とかぶるからな。
大企業を落ちた奴が中小に行くっていう時期的な非オーバラップになってればいいのに、オーバーラップしまくり。

382 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 21:11:19.54 ID:SbwnX8wD

>>378
大企業は同情で採用してくれるのか？ｗ
おかしな論理だなｗ

383 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 22:36:06.05 ID:YBzX8OrE

>>377
村田もサムスンに人材取られて、
京セラは坂道
オムロンも坂道
ユアサも中国と競合

グローバル？ソフトウェアと完成品、自社の技術の組み合わせに力を入れない企業が、部品だけ出して利益上げるのは
もうおしまい。寝言は寝て言ってね。

完成品が作れなければその企業群はたちまち斜陽化する。

384 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 22:49:13.66 ID:ZcU4lR7i

大企業の難点は転勤くらいしか無いからな。

385 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 23:15:44.44 ID:28RSJO9F

99％の中小零細がやっていることはただの単純作業の下請けだもんな。
仕事の内容が子供みたいで履歴書にも書けないことばかり。
人の上に立つ経験もなく経歴が汚れるだけ。徹頭徹尾薄給の奴隷労働。
中小零細に足を踏み入れたこともなさそうな評論家連中が「中小企業が日本を支えている」とか言っているのを見ると半笑いだよ。

386 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 23:18:47.90 ID:28RSJO9F

>>371
アホ大学から事実上有名大手企業なんて応募できないっての知らないのか？
エントリーの段階で差別されているのは誰でも知っているって

387 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 23:21:25.44 ID:YBzX8OrE

>>385
大企業様が大人で、かっこいい製品をつくってくれるのかい？

そんなに優秀なら、ヒット商品つくれやｗ
中小企業に頼るなw　社内のほうがコストかからんだろ？経営者の取り分不要になるからｗ
子供でもできる仕事？有能なら、外注使うなw　自分でやれw

388 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 23:24:43.33 ID:YBzX8OrE

>>386
どっちもアホだろww　
・価格安くすることばかり考えた家電メーカーと、中小企業ｗｗｗｗｗ
・官製の仕事を頼りにしていた大手通信システム屋と
　大手企業からの試作仕事を頼りにしていた中小企業www

アホ同士アホ呼ばわりすなｗｗｗ

389 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 23:25:41.97 ID:9pz0Nu2B

大企業＞中小企業＞＞＞フリーター＞＞＞ニート

中小を蹴ってフリーターやニートを選択とかアホじゃないか？

390 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/08(木) 23:27:23.27 ID:YBzX8OrE

>>389
才能があればフリーターでもニートでも億万長者。
主婦でもアンドロイドで金持ちになる時代だ。

愚者から学ばないのは愚者と同じ。

391 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 01:22:53.19 ID:90mFTJ2Y

>>386
金沢工業大→本田技研工業とか意外といたような気がする。

392 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 01:28:25.08 ID:GMaHwkqp

毎年東大蹴りがいるといわれる創価大学からはゴールドマンサックス証券やGoogle就職者がいるな。２０１２年。

393 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 01:43:56.72 ID:H7Hbq1Yb

>>381
入試みたいに滑り止めとして中小受けないんだろうか

394 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 02:10:13.41 ID:jqID3vcl

日本は大企業と中小の格差が世界一だからな
それを知っていれば中小に行きたくない気持ちは分かる

395 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 02:17:46.01 ID:rOamBzcQ

軍閥みたいやな。中国と同じ前時代的やね。

396 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 02:50:54.10 ID:LN109GmC

人生マラソンのスタートラインは　前の方が　エエのが道理
人生山登りのスタートラインは　上の方が　エエのが道理

若者が中小にソッポ！は健全で気鋭な証！どう活かす？

397 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 02:59:07.12 ID:K6onW+xZ

>>389
収入だけで考えるなら、中小企業行くより生活保護。
収入的に家庭を築けないって意味では、中小以下全部一緒なんで環境次第じゃフリーターのがよっぽど楽。

中小をあえて選ぶ理由がないのよ。
大企業狙えるうちはわざわざ受ける理由すらない。

398 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 03:02:58.22 ID:LN109GmC

帳尻な数値合わせだけに忙しい厚生症やピンハネ業者の協議会・・・

他方　大学新設は大歓迎な文科症　オモロイ国家だね

399 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 05:15:37.45 ID:S6hYuD6i

数少ない待遇良い中小に入る奴は、大企業にあえて入らなかっただけだろ!?

400 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 05:29:23.43 ID:byM9pO/9

零細企業で人間関係がこじれたら働くことが苦痛になりますからねぇ。

401 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 05:36:51.11 ID:p20nsHTP

ブラック中小零細に入るバカを教育機関が育ててどうするｗ

今の時代、当たり前の話じゃないかｗ

402 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 05:55:22.97 ID:+XIL5vnQ

中小、馬鹿が社長。
馬鹿息子が役員。
中小で働いちゃいかんよ。

403 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 05:56:17.89 ID:z45VBniA

実際のところ
中小は待遇がわりーんだよ絶対数として。
どう言いわけしようが現実として小さいとこは余裕のない分を
従業員にいろいろと割食わせてる

大企業はなーんだかんだ言ってもやっぱ条件がいいし
ある程度外聞を気にするし。

404 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 06:17:28.81 ID:ICbYPWwB

そりゃダメもとでもピンハネする側に就きたいっしょw

405 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 06:22:56.30 ID:AQ76SPSl

新卒という最大のチャンスを中小に向けるなんてアホだよ

406 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 06:26:37.98 ID:z45VBniA

マスゴミが「やりがいがある」だの「家庭的な雰囲気デス」とか
煽ろうが、学生さんはそこそこ賢いってことですよ。

人生かかってんだからそうそう騙されません。

407 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 06:45:20.94 ID:g7qkSM1I

中小で頑張れといいたいところだけど
やっぱり大きい会社の方がいいよね。。。
うちは病気、ケガしたら失効していた年休が復活したりあるし。
大企業の１００％子会社あたりがいいと思う。

408 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 07:04:51.06 ID:LxhO7Mkp

揺籃回帰なのだろう
所詮育て方を間違えた親とその子供の話だし、勝手に苦労すればいい

409 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 07:15:28.00 ID:6sTl3hGA

実際中小のバリバリ営業マンより
大企業のお茶汲みのほうが待遇いいからな

410 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 09:18:46.31 ID:x/LoxclW

大企業志向のせいというよりも、ブラックで有名な小売り業界が避けられてるだけのような気がするが。
あと、リクルートの調査によると2013年度の大卒求人数は全体としては
前年プラスだが、求人増やしているのは流通・小売りだけ（前年プラス8.5%）。
これだけ国内景気も海外景気も悪くてどこの業界も求人減らしていて、
おまけに小売りの苦境のニュースばかり伝わってくるのに、
流通・小売りだけ不自然に突出して求人増やしてるんだよなあ。

411 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 09:20:03.64 ID:x/LoxclW

訂正
×2013年度の大卒求人数
○2013年卒の大卒求人数

412 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 09:53:44.43 ID:sP8slWtO

>>382
実際、大企業の採用は増えているよ。

新卒採用数
　　　　　　　　　　９９年　　１２年　　　０９年（新卒バブル）
野村証券　　　　１１８　　　６１５　　　６６２
大和証券　　　　３５６　　　３５４　　　８３３
日本生命　　　　３３６　　　９６９　　１８７６
第一生命　　　　１０２　　　６６０　　　７１７
東京海上　　　　６３９　　　４７０　　　７０４
三井住友海上　２２９　　　３５６　　　７２０
メガバンク　　２３６１　　３０２８　　４９９０
JR東日本　　　２４７　　　９００　　　９５０
JR西日本　　　１０３　　　７４０　　　６９５
JR東海　　　　　　９６　　　４５２　　　４６４
日本郵船　　　　　１９　　　　５７　　　　５０
三井物産　　　　１２８　　　１６９　　　１３０
三菱商事　　　　１２８　　　２２３　　　１９５
東京電力　　　　３５２　　　　　０　　　２９０
関西電力　　　　１３０　　　２６２　　　１６４
東京ガス　　　　　５４　　　　９８　　　　８１
大阪ガス　　　　　７７　　　　８８　　　　６１
大林組　　　　　１１２　　　１９７　　　２８３
清水建設　　　　１５１　　　２１１　　　２６０
大和ハウス　　１９９　　　４５７　　　４５８
武田薬品　　　　　５７　　　１９０　　　３５０
新日本製鉄　　１２５　　　１８２　　　２０５
ソニー　　　　　　４１０　　　２７５　　　５４０
東芝　　　　　　　４５０　　　５１０　　　９８０
日立製作所　　７５０　　　６００　　　９５０
シャープ　　　　２８０　　　２４０　　　６８１
三菱電機　　　　４００　　　９９０　　　７７０
デンソー　　　　２５８　　　４０８　　　６３７
トヨタ　　　　　　　３９１　　　５３８　　　９３５
ホンダ　　　　　　４０３　　　３９８　　　８９３
三菱重工　　　　５８１　　　２８９　　　８２３
任天堂　　　　　　６２　　　１２１　　　１０８
NTTドコモ　　　１９９　　　２５６　　　２５０
NTTデータ　　　４０９　　　４９６　　　５３１
野村総研　　　　１３９　　　３０１　　　３５７
JTB　　　　　　　３９０　　　３２０　　　９００

413 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 10:06:00.45 ID:c7tjbOR/

中小より大企業は当然だろうけど、
皆が皆入れる訳じゃないからねー
身の程知らずの無能に社会のリソースを割かなくて良いなら何でも良いよ

414 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 10:35:43.19 ID:acpnuTtB

>約２０万人分の求人の多くは中小企業といい、根強い学生の大企業志向が、
>中小企業への就職に結びつかないミスマッチを引き起こしている実態が
>浮かび上がった。

これはまたずいぶんと雑な議論だな

415 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 10:42:01.71 ID:9fN7nSgP

小学校の社会の授業で、中小は数だけ多くて給料少ないからクソって教えられたなあ。
今でもやってんのかな。

416 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 10:59:22.60 ID:cJ/eQvVb

中小みたいボンクラ社長を肥やすもんだからな

417 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 11:20:12.89 ID:VjPrY3be

中小大の企業規模の別より、
休暇給与福利厚生生涯年収なんかの要素を加味した議論じゃないと意味がない。
中小企業でも安定してて給与がよければそっちの方がいいしな。
それは求人を出す中小企業のアピール不足が原因で学生のせいではないし。

418 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 11:57:10.52 ID:Vn869jos

>>417
日本じゃ福利厚生とか給与賞与の水準を公表するのはタブーみたいになってるから無理だと思うよ

419 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 12:17:48.01 ID:+aZQH5SJ

>>412
多分、団塊世代が減ったからだと思うけど
結局、30代40代は犠牲者なんだよね

420 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 12:45:27.05 ID:w2M29Oaq

うちんとこは待遇は大企業に準ずる感じだけどなあ
残業もあんまりないし、残業代も全額出る
有給もちゃんと取れるし、みんな取ってるからそれでどうこうとか無いし
給料も大手総合商社よりは一段落ちるくらいで、楽しく人生過ごすには十分なくらいは貰えてる

421 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 13:12:59.79 ID:clhZA6fy

一度きりの新卒切符でなんとしてでも大企業入っとかないと
大企業から中小企業へ転職の道はあってもその逆の道はヘッドハントされるような人材以外には
用意されてないからな・・・

422 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 13:17:27.38 ID:Vn869jos

まさに>>421に尽きるよな
中小の採用担当者に、大企業で○○の設計開発を担当してこのような実績を積み重ねました、ってアピールしたらすごいと思われる
でも、逆だとあんまりすごいと思われないんだよな

423 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 13:58:09.94 ID:bAMOhRvn

男と女は半々だから全員結婚できるはず…みたいな記事だな
常識ないんか？

424 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 14:27:10.07 ID:cDNpMcFH

新卒で中小ブラックいったらおしまい

425 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 14:54:41.97 ID:/k9HZVpt

当たり前じゃん。大企業と中小じゃ仕事のやり方が全然違う。
大企業は会社の看板で仕事が出来るが、中小は相手に日参して頭下げて
媚び売って賄賂だしてと、ドブさらいみたいな仕事をせざるを得ない。

福利厚生も天地の差。収入差はもちろん、休日の多さに有給消化。
その他の企業特典など比べ物にならない。

426 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 15:05:15.09 ID:lDaHG7pl

当たり前だ
安定の無いリーマン・公務員に何の魅力がある？
中小ベンチャーなんぞブラック行くなら諦めたほうが勝ち

427 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 15:17:47.72 ID:GmKK7OsC

>>383
トンキンはすぐウソつくから調べてみた。

> 村田もサムスンに人材取られて、

6981　（株）村田製作所　(村田製)　チャート：日経会社情報：マーケット：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=6981&ba=2&type=5year

> 京セラは坂道

6971　京セラ（株）　(京セラ)　チャート：日経会社情報：マーケット：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=6971&ba=1&type=5year

> オムロンも坂道

6645　オムロン（株）　(オムロン)　チャート：日経会社情報：マーケット：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=6645&ba=2&type=5year

> ユアサも中国と競合

6674　（株）ジーエス・ユアサ　コーポレーション　(ＧＳユアサ)　チャート：日経会社情報：マーケット：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=6674&ba=1&type=5year

> グローバル？ソフトウェアと完成品、自社の技術の組み合わせに力を入れない企業が、部品だけ出して利益上げるのは
> もうおしまい。寝言は寝て言ってね。

おしまい」どころか、今の超円高で2009年の第2Qから、どこもそれほど
落ち込んではいないんだが

村田がサムスンに人材取られた結果がどうなるかはこれからだろうし

サムスンが今度はコンデンサで日本の村田製作所を狙う | ログ速@ニュース速報
http://www.logsoku.com/r/news/1314416191/

ユアサは確かに競合が出てきて、2009年第２Qからすると株価は下げているが

来年から中国生産する電気自動車リーフのバッテリーの航続距離問題で
アメリカでの日産車全体の信頼性低下で、売上落とし続けてて信頼性の
低いバッテリー使った自動車会社の末路が見えてきてるしな

アメリカ2012年10月自動車販売
http://amefuji.blog22.fc2.com/blog-entry-3663.html

428 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 15:18:15.12 ID:x6z+n9G8

大企業だろうが公務員だろうがニートの圧倒的な豊かさには太刀打ちできんよ

429 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 15:19:02.31 ID:GmKK7OsC

>>427

京セラは、良くも悪くも太陽光の売電で、今後の売上は保証されてるも同然だし
オムロンは、ヘルスケア事業など好調
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20121030-00000152-jijnb_st-nb

一番将来性に不安がある村田製作所も、韓国のウォン高が当分続くから
政権交代後に円安になれば、今までみたいにサムスンに好き放題に席巻される
という最悪状況になる可能性が低いから、株価の落ち込みが今のところ無いんだろう

トンキンが言うことは、中身が何もないといういつもの結果だったわけで
首都圏から滋賀へ仕事を求めて若年層の流入が続くという現在の状況は
とうぶん変わらないトレンドであるということが証明されたわけだが

430 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 16:59:26.99 ID:3s+a+xMI

大企業に入れなくて中小行く人に教えておこう。

グーグル検索で、「ブラック　偏差値」と入力し検索する。
出てきたリストにある業界は、東一から中小零細まで全てブラックだと言える。
その業界を避ければ、あるいは生き永らえることができるやもしれん。

431 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 17:06:47.01 ID:pmfWOJlw

大手の製造業の下請中小は酷いよ
福利悪すぎ、売上げ落ちすぎ、研修なし、ワンマン社長
同じ規模なら大手の子会社の方が遥かにマシ

432 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 17:07:49.03 ID:pmfWOJlw

>>431は俺がいる会社に限った話な・・・
ホワイト中小ってどこで捜せばいいんだろうか

433 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 17:19:10.16 ID:3s+a+xMI

中小企業に就職するとなると、今までの教育で習ってきたことなどが全て通用しない魔界だろうから、
発想をコペルニクス的な転回をしていかなければやっていられないだろう。

日本政府が想定する日本人→公務員・大企業正社員（ラインでちゃんと出世部署）

それ以外の人間は相手にされていないからなあ。

434 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 17:21:02.47 ID:3s+a+xMI

老後の年金だってそうだよ。

公務員・大企業正社員　年金400万/年ぐらい。

それ以外は、年金100万/年ぐらい。

435 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 17:22:56.12 ID:3s+a+xMI

ホワイト中小企業を探すか。
未来工業とかかな。

436 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 17:26:04.46 ID:3s+a+xMI

中小企業なんて掃いて捨てるほどあるんだから、面接まで進んだら、言いたいこと全部要求して、
それでも合格するところにいけばいいんじゃないの。
どのみち家庭は作れないから生活保護を受けるのは一緒なんだからさ。

437 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 17:38:40.71 ID:3s+a+xMI

まあ新卒が中小企業を受けないのは当たり前だわな。
ネットが発達してるから、ネラーに限らず、社会人の待遇面での差はちゃんと認識してるしな。
誰も貧乏くじひきたくないだろうし。

438 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 17:40:29.08 ID:MUFgGbR5

福利厚生はよくない零細の某士業事務所なんだが
超高学歴がいっぱいくる
どうなってんだか

439 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 17:42:57.06 ID:qY9Drmg7

ブラック企業はボイコット

440 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 17:46:29.63 ID:3s+a+xMI

>>438
士業はお客さん掴んで独立っていうルートを目指している人もいるだろうし。
ずっと雇われのつもりならブラックだわ。

441 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 17:48:27.21 ID:G+buBZ35

ブラックに入って数ヶ月で離職、そしてニートってのが黄金パターンだな。
労基がしっかり仕事すれば、優良なところだけ生き残るから問題は解決するよ。
ブラックなところは社長が変だから、絶対チェックするように。
それから中小で自分の力をためそうなんて思わないこと。
社長がワンマンだと大企業以上に社畜化を要求されるから、従順さ以外は何にもいらない。

442 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 17:48:57.73 ID:3s+a+xMI

>>439
日本は別にどんな業界で働いてもいいんだから、ブラックになる業界を避ければ生き永らえる可能性は高まる。

443 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 17:52:20.96 ID:3s+a+xMI

>>441
これからの10年で、ブラックになる業界ってのが確定してるんだよ。
そういう仕事は海外に流出するか、外国人がやることになる。
賃金下げの圧力が止むことはない。
ブラックになる職種も決まってる。

444 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:00:16.73 ID:3s+a+xMI

大体がして中小企業の社長なんて自分がやりたいようにやりたいから社長をやっているんであって、
金儲けにならないなら経営なんてしないから。
当然のごとく従業員は苦しむのがあたりまえだわな。
ひどい話だよ。
まともな人物は公務員とか大企業で働いているしな。

445 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:07:23.22 ID:pmfWOJlw

皆がブラックに就職しなければブラックは自然淘汰される

446 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:07:56.81 ID:3s+a+xMI

労働基準法の罰則が最大で300万以下の罰金とかで済んじゃうからまずいわな。
やりたい放題だろうが。

447 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:08:43.71 ID:5ke2WG+H

不景気だもん、吹けばとぶよな会社より、寄らば大樹の陰となるのは必然だろ？
雇用対策より景気対策のほうが就業には効果あるんだけどな。

448 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:10:41.16 ID:BJbThFOa

だれが好き好んで給与安い中小行くんだよ
退職金だってろくにでねぇし

449 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:12:37.34 ID:2LJWbmh3

>>412
新卒に関しては今より90年代後半が圧倒的不況だったんだな。

450 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:13:38.34 ID:PpbJ8Bkc

ぶっちゃけ、中小も人材育成する余力ないから
大手で育成してから放出してくれたほうが助かってるような気がする

451 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:13:50.20 ID:3s+a+xMI

国が中小企業にも目を向けてとか新卒に言うのは欺瞞だわな。
お前らが率先して中小企業に目もくれてないだろっていう。
そんなに中小が大事なら、公務員の給与算出時に中小の給与額にしてみろってんだ。

452 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:16:24.50 ID:2LJWbmh3

>>432
ホワイト中小は自社の業務に近い高校の職業科卒や専門学校がメイン。
身の丈を知った所は実務をまったく知らない大卒は育てられないと考えている。
大企業に入れなかった大卒はこういうところに入れないので転落の一途だよ。

453 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:22:18.80 ID:x3E3ZznN

必要とされてないのが溢れてるだけでしょう
本人も生活保護で食ってく気満々だし、放置するしかない
そのうち、全体が壊れる

454 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:25:22.26 ID:ExsKkbmB

>>452
零細企業の社長が
優秀な人材は欲しいけど
東大卒がウチに来たら雇えんって言ってたな

455 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:26:59.41 ID:zQlIeBCS

３０歳までフリーター
生活保護で老後を送る
ってのがベストだよ

456 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:29:35.99 ID:LN109GmC

大学増産体制堅持・・・官僚自民公明・・・マスゴミ！

457 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:30:46.73 ID:LN109GmC

大学新卒増産体制堅持・・・官僚自民公明・・・マスゴミ！

458 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:32:17.21 ID:LN109GmC

企業倒産増産体制堅持・・・官僚自民公明・・・マスゴミ！

459 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:33:02.97 ID:G+buBZ35

ブラック中小企業の問題は、賃金が低いってことより社風とか企業文化と
いったものがクソレベルだってことだな。
ヤクザの組織運営をまねてるヤツや、仕事の能力関係なしで好き嫌いだけで
従業員を査定する社長もいる。だからいつまでたっても中小で、給料が低いって
ところが多い。

460 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:33:46.51 ID:LN109GmC

ムダ削減強化推進体制堅持・・・官僚自民公明・・・マスゴミ！

461 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:34:39.90 ID:f66feKZ7

大企業ってだけでワタミや王将に就職すんのか。

462 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:36:27.91 ID:LN109GmC

非正規社員拡大推進体制堅持・・・官僚自民公明・・・経団連　マスゴミ！

463 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:37:48.33 ID:2LJWbmh3

>>454
逆に実務を知らない大卒を雇おうとする零細企業の経営者ってどこかおかしいというか変なんだ。
虚栄心が強くて大卒を従えたいという欲望だけでやっているところがある。

464 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:40:21.61 ID:h+TUXZrd

ソッポ・ジージョ

465 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:44:13.43 ID:LN109GmC

官僚自民公明経団連の大雨促進政策により・・・

上流ダメから溢れた土砂が中流　下流へと流れ込み　河川大氾濫中！日本沈没近し！

466 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:44:47.54 ID:G+buBZ35

>>463
うちは東大はいないけど、その次くらいの学校から来たヤツがいたな。
そいつは社長に意見して、すぐ干されて辞めちまった。
あと、グローバル化だとか言って外人雇ったことがあるが、いろいろ権利を
主張されたので追い出しちまった。ブラック中小なんてこんなもの。

467 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:45:08.22 ID:vWfskwdv

円高デフレが続く限り正規公務員や資格既得さらに大手幹部社員コース
が生き残りの条件だからね
円高デフレの放置がどんな意味を持つか理解できれば小学生でも解ります
もう、騙すことは出来ないんだよ

468 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:47:33.08 ID:bjaZhYP6

給料以外の労働環境をきっちり整備して、給料はそれに見合うだけ付いてくる、
という形にすれば、最低賃金だけ監視しておけば適当なところで
落ち着くと思うんだけどな
ブラックが未だに死後にならない時点でおわっとる

469 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:49:57.29 ID:LN109GmC

大学増産！文科症
雇用促進！厚生症
経済劣化！経団連症
税収強盗！財務症

官僚乞食！自民公明．．．マスゴミ狂

それぞれに　正義を振りかざす・・気違い日本！

470 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:54:25.25 ID:vWfskwdv

>>461

＞＞大企業ってだけでワタミや王将に就職すんのか

大手と言っても官僚・公務員と同じように既得権益を持った
大手企業を指すのだよ・・・それも幹部だけね
規模が大きい（売上・従業員数）だけでは意味がないさ・・
家電販売や清掃事業も規模は大きいが低賃金で身分保障もなく下流

471 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:57:05.05 ID:vWfskwdv

あと４年のオバマ政権下で円高デフレがさらに亢進すると民間企業は既得権大手
でも勝ち組どころか生き残りが難しいでしょう
どうするネン？

472 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 18:59:58.30 ID:LN109GmC

大学増産！文科症
雇用促進！厚生症
経済劣化！経団連症
税収強盗！財務症

官僚乞食！自民公明．．．マスゴミ狂

それぞれの正義に仲良し容認・・過剰な正義の重みで沈没する日本政府！　狂気でんな

473 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:00:23.94 ID:vWfskwdv

経団連大手企業は生き残りに必死のサバイバルに入った
はっきり言って民間企業に安定の期待は不可能です
円高デフレ放置とはそういう事です

474 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:03:12.71 ID:vWfskwdv

円高デフレとは民間企業である事を止めることなのです
企業活動と投資をすると確実に損を重ねるのです
そこへ就職したいですか？

475 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:03:26.40 ID:8+FChv9F

仮に就職がダメだったとして、
その時に、簡単に「就職浪人」なんていう立場にいれるのが
おかしいと思っている。

結局、日本は裕福になりすぎたんだろう。
就職できなくたって、親の援助があれば食っていけるし、（バイトも多少はやるのかな）
就職できないということが、生きる上での危機感にならないんだからな。

ようは、その辺なんだろ。
就職できなかったら、金がなくなって、食うにも困ってしまうという状況なら、
大企業に落ちたなら、他の企業でも就職しようと思うだろう。

就職できませんでした、なので、また来年頑張ります
なんてのは、大学受験で落ちた受験生並みの言い分だよ。
まぁ、今ではそういうヤツのほうが多数派なのかもしれないけども。

476 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:04:56.18 ID:LN109GmC

勝手気ままに暴走する役割分担重視な日本正義・・・地獄半ばな今ドキ日本！

477 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:08:44.83 ID:vWfskwdv

>>475

円高デフレ下では財政赤字は止まりませんから
縮小する劣化企業に就職しないで政府に補助金（個人補償）を
要求することです
円高デフレ放置とは企業活動を停止させることですから失業者を
故意に増加させることになります
そんなところへの就職は人生に意味がありません
全員公務員にさせるか個人生活保障を要求して良いのです
これこそ経済を変えるための資本主義の王道です
我慢するのは奴隷だけです

478 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:09:21.68 ID:PdJfDE2O

こうなるのは労働基準法違反を推進してブラック企業を野放しにしてきた
屑役人がのさばってきたから当然

479 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:11:35.31 ID:LN109GmC

大学生商品　大量生産大量消費な官僚自民公明脳・・・大学生商品！消費マーケット縮小　壊滅中！

官僚自民公明プラス　マスゴミ脳って・・・どんな正義システム脳してんのやろ？　

480 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:12:57.29 ID:aKpwH+q5

>>475 巨人元木はそれで成功したんだがな
若い奴を奈落に落とそうとすんなｗｗ

481 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:16:22.14 ID:vWfskwdv

円高デフレ亢進という資本主義（自由主義）の破壊政策は
最終的にお金を配る側の官僚・公務員・既得権益しか生き残れません
既得権大手志向の若者の判断は正しいのです
奴隷になる事を否定しているのです

482 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:19:36.39 ID:LN109GmC

教育ビジネスに腐着して官僚自民公明が推進する・・・大学生商品　大量生産大量消費政策
こんなんが日本支配すると　大歓迎するのは・・悪徳大学屋と悪徳リクルート屋だけやな？

現行の協議会のメンバーって　どんな連中なんやろ？

483 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:22:02.21 ID:6xKtOAYA

下請会社はブラックになりやすい
そういう構造なんだからどうしようもない

484 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:22:56.97 ID:d+Ax528U

企業側だって、新卒に拘ってるし
どっちもどっちだろ

485 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:23:30.15 ID:LN109GmC

悪徳大学屋と悪徳教育ビジネス屋と悪徳リクルート屋　を断固支持する官僚自民公明・・マスゴミ！

もんま　狂気やな日本死巣テム！

486 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:29:53.81 ID:LN109GmC

普通常識では　供給過多なら・・・供給セーブするけど　垂れ流し促進！な官僚自民公明！
ブレーキ役？の民間な悪徳大学屋と悪徳教育ビジネス屋と悪徳リクルート屋が　後でエネ全開？

どんな　薄汚い正義やろなああ

487 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:32:12.07 ID:2LJWbmh3

やっている仕事が同じでも転職のときは大企業の社員はきれいな経歴で中小企業は汚い経歴
そりゃあやってられませんわ

488 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:33:05.16 ID:PPaoYOI1

自らリストラ予備軍に入りたがるのか
不思議だな
日本の中小企業は海外から認められている所が多いというのに

489 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:34:53.85 ID:LN109GmC

暗黒正義な教育界で育った　今ドキ生徒学生と若い社会人が　あまりにも惨めやな

こんな　暗黒正義な教育界を　大応援する悪徳マスゴミ・・・強欲地獄の頂点やな

490 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:38:57.75 ID:3s+a+xMI

人材派遣・業務請負業界は下請け企業として中小企業の中では一番数が多いと思うけど、
ブラック偏差値は69。
ひでえ。
もう日本人にやらす仕事じゃねえ。

491 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:41:19.06 ID:2LJWbmh3

>>488
そんなのは１０００のうちの１つだ。
大多数の中小零細は吹けば飛ぶようなオリジナリティゼロの糞仕事。未来の展望どころかその日暮らしがやっと。

492 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:41:25.89 ID:uffNHeWv

ビジネスニュースのスレ急に字が小さくなっちゃったなあ、何これ？

493 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:42:22.70 ID:3s+a+xMI

大体がして持たざる経営とかいっているけど、発注先がブラックになるなら全体最適じゃないよな。
経営者と従業員は熾烈なバトルをしていて、どちらかが死ぬまで続けるんだから、死人がでないように
ジャッジするのが公務員のはずだけど見てみるふり。
そりゃ死人が出るわ。

494 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:45:18.63 ID:7ABTwLv/

大企業の東電に入れば解決
福島部門が待ってるぜ

495 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:48:45.54 ID:QLt8fi8E

ゆとりの馬鹿を採用するぐらいなら、定年のおっさんを再雇用する
これが最近の大企業
できれば若者を雇いたいのに能力が低過ぎるんだよ

496 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:50:58.22 ID:jZQiRWhY

中小零細会社は社長の器次第。
人品の卑しい社長の会社に入ったら人生地獄。
また、他の社員と人間関係でもめても支店が無きゃ転勤もできない。

もし大企業に入れるチャンスがあるなら迷うことなく入社すべきだ。
まぁボンクラには機会は無いだろうが・・・

497 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:51:03.73 ID:LN109GmC

帳尻合わせな数値脳が　日本を支配してる限り・・・ライフ環境格差は広がるバカり！

今の官僚自民公明の政策は　ようは人間不在んんだよ！

498 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:54:45.20 ID:x6z+n9G8

仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい

499 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 19:55:38.16 ID:3s+a+xMI

中小企業なんて社長からして世が世なら山賊とかやってるレベルだろうが！
そんなところに入社したんじゃ爆発して何しでかすかわからんだろうな。
俺なら。

500 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 20:04:58.88 ID:G+buBZ35

中小は一般社員でも社長に嫌われる危険性があるな。そうなったら逃げ場がないし、
雇用契約も就業規則も社長の頭の中にしかないし、たとえあったとしても
ただの紙切れだし、契約なんて言葉を出そうものなら、即解雇だな。

501 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 20:07:34.21 ID:mSlB6kBM

つか、中小企業を馬鹿にする連中ってどこに就職するつもりなの？ｗｗｗ

502 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 20:10:46.31 ID:Blf+nPvV

このスレ　クソニートだらけだな

考えていることが　ほとんど真逆

日教組に洗脳されてんのは　まさに　おまえらだよ

くるってるな

503 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 20:11:35.97 ID:mSlB6kBM

一部上場の人気企業の年間求人数は2万人弱。
東大や京大、旧帝大、早稲田・慶応、東工大などの卒業者が4万人強。

入学者が限られている有名大学の卒業生ですら半分は人気企業に入れないのに
それ以下のレベルや学歴で大企業に入りたいとかバカじゃないの？ｗｗｗ

504 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 20:14:07.92 ID:3s+a+xMI

だからといって中小企業に入るわけにはいかんだろ。
世間体もあるし。
公務員浪人を続けさせた方がいいよ。

505 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 20:16:05.30 ID:x3E3ZznN

>>498
賛成
緩やかに腐ると、立ち直る余力さえ無くなる
急速に壊れれば、使えない部分を切り捨ててやり直しが効く可能性が高くなる
かなり手遅れに近いと思うが

506 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 20:20:15.35 ID:fkEthh07

>>505
よりよい社会にしようと努力している人たちの苦労を無駄にすんな、クソが。

507 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 20:20:32.82 ID:usKI45em

成長著しい韓国の一流メーカーを選ぶ人も増えてくるだろう

508 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 20:20:34.86 ID:mSlB6kBM

>>504
で、公務員になれなかったらどうすんの？
そのときは大嫌いな中小企業ですら採用してくれないよｗｗｗ

つか、日本の労働者の90％以上が中小零細で働いてるのに
自分はそこでは働きたくないってどんだけお花畑なの？ｗｗｗ

509 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 20:21:04.59 ID:usKI45em

>>3
日本の大企業でもブラックじゃないところを探すほうが難しいだろう

510 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 20:24:15.02 ID:x3E3ZznN

>>506
賛同者が多いのなら「今」切り捨てるべきと思うのだけれど？

511 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 20:28:23.77 ID:3s+a+xMI

>>508
そんときゃ本物のやくざにでもなればいい。

512 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 20:28:36.99 ID:usKI45em

>>505
緩やかに腐ると、立ち直る余力さえ無くなる→今までの自民政権
急速に壊れれば、使えない部分を切り捨ててやり直しが効く可能性が高くなる→民主政権

やっぱり民主政権のままのほうがいい

513 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 20:39:23.56 ID:G+buBZ35

オレ、大企業やめて中小零細を渡り歩いた結果、中小の社長はサイコ野郎が
多いってことがよく分かった。
最初はだいじにされるんだよな。便利な人材として。だけどそのうち訳の分からん
理由つけて、頭を押さえつけようとするヤツが多かったな。
仕事が生き甲斐だったのに、人生ムダにしちまったよ。

514 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 20:40:56.47 ID:9lOKDxbQ

>>475
２０年前は就職がダメだったから専門学校とか留学とか多かったような。

515 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 20:45:45.71 ID:3s+a+xMI

>>513
まだまだこれからの若い人に、大きな組織に入るよう説法を続けましょう。

516 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 20:48:52.31 ID:bjaZhYP6

人を雇うってのは本来、労働力を買ってるってことなんだが、
人間そのものを買ってる感覚の奴が多過ぎってことなんかね

517 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 20:52:52.66 ID:KKn6OHon

中小企業の社長（一代目）は短期でワンマン
サラリーマンタイプだと起業なんかできないから
当たり前といえば当たり前なんだけど

518 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 20:53:51.72 ID:Y1fg9/5B

大企業の中でも、
極一部だろ安定しているところなんて。
一部の製造業、エネルギー、情報の。

大企業に勤めて、埋もれるより、
中小でしっかりと経験をつみ、自分の力を活かせる方が、人生楽しいと思うんだが。

519 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 20:54:36.84 ID:XpnOE56h

こういう現実からも
大学生という看板が現代では全く意味を成していないという
のがわかるね、ただ大学で４年間過ごしましたwww
はっきりいって日本の人材は今まで以上に悪化の一途を辿ってるなw
もう絶望的なレベルw
本当に優秀な連中は中小ベンチャーを選ぶw
大手に優秀な人間なんて基本的にいないからw
レアな人材は確かにいるけど多くて5％だよw

520 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 21:01:24.34 ID:G+buBZ35

>>515
冗談ではなく。技術系の開発なんかやってるのは、オレみたいな経歴のヤツが
多いんだよ。
会社に付くんじゃなくて仕事に付くってことで。

521 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 21:04:44.22 ID:pmfWOJlw

都内23区の某中小同族
社長がブラックで民主主義なんて存在しない、社長の独裁国だった。

既卒の人本当に気をつけて～

522 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 21:06:28.59 ID:pmfWOJlw

>>452
(´；ω；｀)絶望的だ死にたい、だから日本は自殺者3万人超えるんですね。

523 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 21:07:44.55 ID:/k9HZVpt

大手も中小も知ってるけど、俺の知ってる範囲では
大手も中小も人間が腐ってる。ドロドロ。しかし大手は会社の制度がきちんとしてるから
まだ回避出来たり逃げ場がある。中小は完全に人治主義。社長や上司や先輩は神。

大手は人間関係が腐ってても福利厚生が良いから、金の為と割り切って働くことができる。
中小は給料も福利も悪いから心の支えが無い。

でもまあ、ちゃんと勉強せず、将来について考え無しに遊び呆けて適当に進学して卒業した
そんなアホには中小がお似合い。死ぬ気で頑張れば上に立って威張り散らせるかもよ。

524 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 21:08:06.64 ID:XpnOE56h

>>74
厳しいコメントすれば
大卒の大半がカス以下で能力的にニート以外の選択肢がない
高卒の下嫌ってのは論外だ、そもそも昔だと高卒以下の能力の
人間が大卒に多数いるからもう認めるしかない
就職してもその中の半数以上がカスなのは歴史が証明してるし
確実に3割以上が3年以内に能力不足で消える
その3割は次の就職先なんてなく、大企業どころかアルバイトすら
無理だろうな
結局自分の実力にあった選択肢をするのが正解
そして企業の中身を正確に調査できる人間が非常に有利な人生を送れる
最強はコネのある人間

525 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 21:09:57.36 ID:hhkuwkFW

特許申請せずに、何万人も食わせてやった風船なのに
なに１つカネもかえさず、あまつさえ妨害ばっかりする地元企業にはあいそどころか告訴したい

526 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 21:21:24.95 ID:x6z+n9G8

人生の先輩として若い人にアドバイスするならば・・

今のうちに生活保護の受給をライフプランの中に
組み込んでしまう事をお勧めします

527 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 21:28:18.29 ID:LN109GmC

悪徳大学屋と悪徳教育ビジネス屋と悪徳リクルート屋　を断固支持する官僚自民公明・・マスゴミ！

ホンマ　狂気やな日本死巣テム！

で　最後は国民負担なセーフティネットへお任せ・・・なんとも無籍にな悪徳政治！

528 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 21:34:43.94 ID:JlHLPr40

勝ち組のつもりで勤めた先も20年後にはなくなってるかもな

529 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 21:46:49.00 ID:oSl32uEv

大中小、全ての企業で働いたことあるけど、中小は仕事が場当たり的な感じだから、行かない方がいい
くだらないことでトラブルになったりするし、毎日が自転車操業って感じ

530 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 21:51:25.67 ID:oSl32uEv

あと、中小は賞与無しがデフォだ
この時期、新聞で大企業の賞与妥結額とか見るとイラっとする
本当に中小企業に就職すると、人生を棒に振る

531 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 21:51:41.58 ID:UEAwhk71

アメリカで思春期､青年期を過ごしてきた俺からすると､日本の優秀な学生がなぜ大企業に就職したがるのが､不思議で仕方ないんだが､就職に対する観念や文化が完全に違うからなんだろうな｡

海外では転職当たり前だし､皆2､3年で会社を替えてしまうからな｡日本もグローバル化でいずれそのようになると思われる｡
大企業に就職したからといってそれが､安定を保証したり､ステータスになる時代はもう終わりつつあるよ｡

532 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 21:56:10.94 ID:pmfWOJlw

中小は退職金が無いところもある。

給与の内訳が、基本給1万円＋勤務手当29万円＝額面30万円とか。
賞与が基本給×何ヶ月と言う風に決まっている会社があるから気をつけて！

533 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 21:58:20.79 ID:9lOKDxbQ

>>530
中小って言うより零細の話だが賞与に関する規定が一切無いから経営者の肚次第。
賞与シーズンが近くなるとアホ２人が大声で聞えよがしの応酬。聞いてるこっちが恥ずかしすぎる。
古参社員：「○○（得意先）、ボーナス出たんやてー」
社長：「今年景気悪いわー、△△（大企業）今年はボーナス出えへんらしいわー」

534 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 22:01:42.26 ID:HZBGs1q+

退職金がないとか、ボーナスがないとか・・・当たり前だろマヌケ

ゆとりの弊害そのものだな。バカ教師のアホ教育の結果ここにありって感じ
お前ら少しは英語も喋れてエクセルやパワポも使えるんだろうな？

535 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 22:05:08.15 ID:oSl32uEv

結論；
日本では公務員になるか、大企業に就職しないと負け組

536 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 22:06:38.43 ID:/k9HZVpt

>>533
バブル期の個人企業なんかダンボール箱に万札詰めて、
掴んだだけボーナスってのもあったけどな。その後倒産して社長は夜逃げしたけど。

537 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 22:07:18.65 ID:LN109GmC

官僚雇用拡大政策・・・手の打ちようがなく大失態！

官僚大学増産政策・・・少数正義を掲げて大成功！

538 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 22:14:57.58 ID:QYYEzo5i

人生を諦めて世捨人になるなら中小企業で人生全うを考えるのも悪くはない。
ただしこれからの世の中で中小生き残れるのか疑問が残る。

>>534
>お前ら少しは英語も喋れてエクセルやパワポも使えるんだろうな？

その程度は中学生並みだぞ？
それに今時パワーポイントなんて“仕事が出来ない”のを公言するようなもんだ。

539 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 22:17:04.36 ID:fkEthh07

>>538
パワーポイントはいまだに使うよ

540 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 22:29:27.07 ID:G+buBZ35

政府は学生と企業のお見合いなんかさせる前に、雇用契約の概念を浸透させろ。
そして法律違反のブラックを厳罰化で処理しちまえよ。
まともな所だけ残ればミスマッチなんて無くなるし、業界の風通しが良くなって
起業だってし易くなるさ。

541 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 22:32:34.88 ID:bjaZhYP6

ボーナスは正直、どっちつかずな部分が大きいからなぁ
年俸制でも16分割した分を月給とした上で2ヶ月分x2をボーナスの時期に
払ってたりするし（もちろん総額は年俸額なので増えてない）
基準を明確にするか、いっそ出さないかどっちかにしたほうがいいと思う

542 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 22:35:42.27 ID:LN109GmC

腐れた枝葉に水や肥料を与えてもなあああ・・・堕ちるだけやけど

枝葉専門屋にとっては　必死こいて枝葉を守りたんやろなああ・・・つまらんレス多過ぎ！

543 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 22:38:40.60 ID:e6s7JPyf

待遇の違いは差し置いても、
1000人採用する大企業は1人採用の零細企業の1000倍採用しているわけだが、この手のﾊﾞｶ記事はなくならないな

544 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 22:39:39.98 ID:LN109GmC

悪徳大学屋と悪徳教育ビジネス屋と悪徳リクルート屋　を断固支持する官僚自民公明・・マスゴミ！
奴らは嬉々としてるんやろなあああ

情報蓄積族の垂れ流しによる　見苦しい満足感！達成感！・・・

545 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 22:48:32.78 ID:LN109GmC

圧倒的多数な零細中小企業構造な日本！ここを無視する政策は失敗するね

546 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 22:50:58.42 ID:8xK/Kg/x

大企業は中から下の学生を相手にしているのか？

547 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 22:52:29.98 ID:LN109GmC

数字のお化けに　手玉にされる日本人の　多いこと・・・

一番酷いのは　人間放棄してお化けになってまうこと！騙し官僚の得意技！お化け官僚

548 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 22:55:30.90 ID:9lOKDxbQ

>>547
自分世代が恵まれていると聞けばステマ。
若者が恵まれていると聞けば妄信。
人間そんなもんさｗ

549 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 23:15:33.33 ID:2LJWbmh3

>>518
大企業ならアルバイトや掃除のオバサンや警備員のやるような
どうでもいい仕事を延々やらされるのが中小零細企業
何年経験しようが休日返上でやろうがまったく評価されない、いや、し様がないんだ。

550 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 23:21:57.88 ID:2LJWbmh3

>>501
ナマポだろ。分かりきったことじゃないか。ナマポならとりあえず結論は先延ばしにできる。
中小零細に勤めると働いた時間がそのまま人生の無駄な時間となる。

551 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 23:29:12.48 ID:XQMSnz/y

ココで中小零細バカにしてんのは、大半が自分が就職浪人するのを肯定したいニートだろ

552 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 23:31:19.37 ID:mxqDheP+

中小企業なんて解雇をちらつかせて、社員に無理を強いるクズが多いからソッポをむかれるのも当然だな。

553 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 23:31:58.65 ID:pmbmELOJ

来春、自分は大学を卒業するから凄いんだぁと思っている普通の大卒君が多いのかな

554 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 23:33:32.83 ID:05KDhSIm

公務員狙いとか資格狙いだろ

555 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 23:36:10.51 ID:VmL4p3Cx

民主党が悪いと思うんだ

556 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 23:36:59.18 ID:2GslNSTE

>>552
それって大企業が契約解除をちらつかせて、中小に無理を強いるからだろ？

557 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/09(金) 23:37:06.90 ID:oSl32uEv

リアル中小企業勤務の正社員だけど、新卒という一生に一度しか使えないカードを、
中小企業などというものに、無駄に使っていけないと忠告しておく

558 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 00:08:34.11 ID:vcEAlbgd

親の見栄や価値観が子供にも影響しているから
そんな簡単に価値観は変えられない、
進学に苦労した場合は余計な期待も背負ってる

559 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 00:10:17.46 ID:JjGJ1fr8

>>556
いやいや、社長が全部持ってくのが中小企業。

560 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 00:10:41.81 ID:KBimlT0i

>>557
低偏差値の新卒カードなど中小企業にも通用するかどうか怪しいが。
中小企業がクソなのはその会社の問題だが、そんな所にしか就職できないのは
そいつ個人の問題。

561 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 00:12:41.98 ID:+b3pvBCL

>>559
社員の前では「業績が悪いのだがなんとか工面した」とか
糞安い寸志レベルのボーナスを恩着せがましく渡して、
裏では贅沢三昧ってのが常識だな

562 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 00:14:15.67 ID:JjGJ1fr8

そのとおり。
大企業みたいにバカ社員に払う必要のない大金を払ったりしない。

563 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 00:15:19.45 ID:FQdYjfX8

中小って買い手市場が来るたび新卒に即戦力期待とか言ってるイメージ
本音は育てる手間かかる新卒なんていらないんじゃ

564 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 00:16:09.98 ID:s5yn4uU4

>>557
中小でも良い会社はたくさんあると思うけど（まあブラックの方が多いけど）
大企業のほうが、社会からの目とかある分、あんまりおかしなことは少ないよね。

中卒、高卒が管理職にいて、職歴も偏っていたりすると近視眼的で
働く立場としてはつらいことが多い気がする。

565 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 00:21:11.06 ID:/HzYBjo+

これは正しい
所属企業＝身分だから
高学歴でも中小に行ったら、元請け高卒社員に土下座は当たり前

566 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 00:22:25.97 ID:xMvJejxu

大企業に行って喜んだのは親だけだったな。自分の好きなことをやったら良い。

567 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 00:27:43.78 ID:emo005OA

新卒でも就職浪人は一年が限度かなぁ
二年目からは身の程知らずの高望みになる
中小の求人も育成の余裕が無いの見え見えの条件だったりするし

568 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 00:35:49.01 ID:0THLcXgt

>>566
俺、逆にカーチャンにはいい顔されなかった。転勤多いからな。カーチャン自身も
転勤族で結構苦労したみたいだし、そもそも俺、長男なのに、ってのもあったし。
案の定、最初っから配属が他県で、そのあと東京に飛ばされた。

ただ逆に大企業でいいのは結婚するときに相手の親に説明しやすいのと、住宅
ローンを借りるときの審査でほぼノーパスに近い状態だった事。

569 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 00:51:33.97 ID:An0mMzcZ

大企業つーか業種だな。もちろん不動の業種は人気高杉だけど。
シャープとかパナとか今更入りたいと思うやつなんて時事に疎い理系だけだわ。

570 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 01:35:27.34 ID:tz5+x/Kp

社会的にも中小はこのまま淘汰された方が良い
労働環境が糞杉る

571 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 01:40:59.83 ID:jj5v0u+R

>>569
傾いてから避けるのは当然だろｗ
問題は１０年先がどうなるか誰も分からないこと
ＮＥＣとかソニーなんて過去数年間就職人気ナンバー１だった

572 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 01:41:45.45 ID:luOjbrwb

難しいよ就職活動は
学生の情報力や知識で良い企業を探り当てるのは困難だと思うよ

573 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 01:46:38.66 ID:A/dIq/ik

大手企業に就職してしまえば、他の会社の動向が分かるようになるんだけどな。
この情報を学生時代に欲しかったわ。

574 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 02:00:30.76 ID:dmQzos/Q

>>35
この程度なら大して不満無いなぁ
負け組無職な俺の価値観

575 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 02:12:25.43 ID:UdiVZyYg

東大卒の地方公務員が激増してるらしいが、これは大企業に就職できなくて地方公務員の道を選んでるか、それとも大企業よりも地方公務員を優先してるのか・・・

東大卒の地方公務員が激増　とうとう１００名超　2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1349808538/

東大卒の地方公務員が激増　ついに１００名突破　　都庁は東大の就職者数トップ１０に２年連続ランクイン

　　　　　　　　　０９年　　　　１１年　　　　　１２年
国家公務員　２２６名　→　２２５名　→　１８３名　　１９％減
地方公務員　３４名　　→　　９３名　→　１０５名　２０９％増（２年前の３倍以上）

東大→官公庁　２０１２（教員除く、新卒就職者のみで公務員浪人や司法崩れは含まない）

東京都庁３３名　　富山県庁　　４名　　林野庁　　２名　　茨城県庁　　１名　　伊勢崎市役所１名
国交省　　２１名　　福岡県庁　　３名　　岡山県庁　１名　　静岡県庁　　１名　　東広島市役所１名
総務省　　２０名　　愛知県庁　　３名　　兵庫県庁　１名　　台東区役所１名　　つくば市役所　１名
経産省　　１６名　　宮崎県庁　　３名　　高知県庁　１名　　荒川区役所１名　　環境省　　　　　１名
財務省　　１３名　　内閣府　　　３名　　奈良県庁　１名　　岡山市役所１名　　国税庁　　　　　１名
文科省　　１３名　　会計検査院３名　　新潟県庁　１名　　臼杵市役所１名　　参議院事務局　１名
農水省　　１３名　　福岡市役所２名　　神奈川県庁１名　筑後市役所１名　　衆議院法制局　１名
金融庁　　１１名　　熊本県庁　　２名　　石川県庁　１名　　和光市役所１名
警察庁　　１１名　　山梨県庁　　２名　　京都府庁　１名　　霧島市役所１名
外務省　　　９名　　福井県庁　　２名　　宮城県庁　１名　　川口市役所１名
防衛省　　　９名　　愛媛県庁　　２名　　青森県庁　１名　　浜松市役所１名
特許庁　　　８名　　豊島区役所２名　　栃木県庁　１名　　神戸市役所１名
気象庁　　　６名　　川崎市役所２名　　岩手県庁　１名　　秋田市役所１名　
千葉県庁　５名　　法務省　　　２名　　香川県庁　１名　　藤沢市役所１名
横浜市役所５名　　水産庁　　　２名　　長野県庁　１名　　市川市役所１名

576 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 02:27:00.04 ID:Sqs7QyCW

大手に入れば、同じ仕事しても中小の２～３倍くらいの賃金貰えるし
年取ったら、中小に出向して、ケツで椅子磨くだけで役員待遇。
常に面倒臭いことやヤバいことは中小に丸投げすればいい。

この状況で大手狙わない奴は頭おかしい。

577 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 02:27:35.94 ID:ZtgcnFXL

有名企業・大企業狙いで、中小企業を忌避して就職浪人までする奴とかアホだろ

俺はそこそこ大きい中堅企業の課長相当の職なので、途中入社希望する奴の面接も
することもあるけど
　・中小企業の正社員として３年働いて転職を希望する奴
　・大企業に就職できなかったので、フリーターや派遣として１年働いてうちに応募してきた奴
なら、絶対前者を採用する

578 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 02:30:36.96 ID:JjGJ1fr8

>有名企業・大企業狙いで、中小企業を忌避して就職浪人までする奴とかアホだろ

君はバブル時代に採用されたのかね。

大手と中小の採用は同時進行。二者択一なんだが。
大手に落ちた後中小回れるとでも思ってるのかね。

579 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 02:39:11.46 ID:XFxLSh//

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580 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 02:39:41.61 ID:QAUosprX

＞・大企業に就職できなかったので、フリーターや派遣として１年働いて
就職浪人分かってないだろ。
わざと卒業しないで、留年するんだよ。

空白1年より、留年1年のほうが遥かにウケがいいからな。
留年なら、適当な理由を付けれるし。
1年間ボランティアやって社会経験をつんでましたとかな。

581 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 02:44:14.27 ID:V8EEavdY

社会のヒエラルキー

医者・大企業・公務員　>> 中小企業 >> ブラック > 非正規・派遣 > フリータ > ホームレス >> ∞ >> ニート > ナマポ

582 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 02:58:31.95 ID:8Ggk7Q5B

派遣正社員　

なんだこれ？

583 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 03:05:43.22 ID:NrlJlkio

>>534
早慶以上だとゆとりの方がTOEICの点数高いからおっさんより英語できるよ
学力に関して言えば全般的におっさんの方が低い場合が多い

584 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 03:16:54.96 ID:dmQzos/Q

>>582
派遣社員って通常派遣会社の正社員じゃないの

585 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 03:31:26.15 ID:PbN2DMfI

数だけじゃなくて、このミスマッチを起こしてる20万人の中身を精査する必要があるんだけどね

今の日本で採用意欲が旺盛なのって技術力を売りにした製造業じゃないのか？
だとすると大卒で過半の文系学生は営業職以外は相手にされないからミスマッチが生じるのは当然なんだけどね
口では技術立国とか言っておきながら、理系学部や理系単科大は増えずに大して社会の役に立たないカタカナ文系学部ばっか増やしてきた高等教育界の敗北こそ改めるべき話だよ

586 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 04:08:18.10 ID:u4DZ9VZG

>>585
むしろ逆
製造業は経営不振で採用を減らしてるんだよ
サービス業の方が採用意欲が強い

587 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 04:16:09.40 ID:PbN2DMfI

>>586
90年代に全盛だった大企業はそうかもしれんが、中小のサービス業ってそんなに採用キャパあるのか？
好景気の時に大企業に技術者を取られてなかなか採用できなかった中小の製造業がここぞと大学の就職課と連携してるって話は聞くけど

588 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 04:32:19.97 ID:u4DZ9VZG

>>587
http://ameblo.jp/yskzszkyamato/entry-11231481197.html?frm_src=thumb_module

全く全然見当違いの認識
製造業こそ最も就職が厳しいのが現代日本
時代遅れの技術神聖視は止めろ

589 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 04:38:46.62 ID:U/7FEWqn

>>587
もう製造業に日本人のやるべき仕事はない

590 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 04:44:51.15 ID:UdiVZyYg

新卒採用数

　　　　２００８年　２００９年２０１０年２０１１年２０１２年
電機　　５８００　　６１８１　　３５１２　　３７１８　　４０１０
自動　　１８６０　　２１０３　　１１１５　　１１１０　　１１３３
精密　　１８１５　　１９１６　　　９９７　　１０６２　　　９７９
商社　　　８２６　　　８６３　　　７１１　　　７３６　　　８５４
証券　　２９２６　　２０８８　　１１２８　　１７４２　　１４０３
銀行　　６３２９　　５７１７　　３７３８　　２９３１　　３６５３
保険　　５８２２　　５３２８　　３８９６　　３１０６　　３０８６
鉄道　　２２８０　　２２９８　　３１７５　　２３７１　　１９９５
通信　　２６２１　　２４０９　　１９６０　　２０３８　　２２４４
ｻｰﾋﾞｽ　２３７３　　１８０８　　１８５３　　１８３４　　１７９８
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計　３２６５２　３０７１１　２２０８５　　２０６４８　２１１５５

電機（日立、東芝、三菱電機、ＮＥＣ、富士通、パナ、シャープ、ソニー、ＩＢＭ）
自動車（日産、トヨタ、ホンダ）
精密機器（ニコン、オリンパス、キヤノン、リコー、富士ゼロックス）
商社（伊藤忠、丸紅、三井物産、三菱商事、住友商事）
証券（大和、日興、野村、三菱ＵＦＪ）
銀行（三菱東京UFJ、三井住友、みずほ、りそな）
保険（東京海上、三井住友海上、損保ジャパン、日本生命、第一生命、住友生命）
鉄道（ＪＲ東日本、西日本、東海、九州）
通信（NTT東・西・ドコモ・データ・コミュニケーションズ、KDDI、ソフトバンク）
電力（東北・東京・中部・関西・九州）
サービス（NRI、JTB、HIS、ヤフー、楽天

591 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 04:58:07.00 ID:UdiVZyYg

新卒採用数

　　　　三菱電機　　日立　　東芝　　ＮＥＣ　富士通　ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ　シャープ　ソニー　ＩＢＭ　　　

９１年　１３５０人　１３６５　１４００　１３５０　１３００　　１４００　　　９８０　　１０００　　８８６　　バブル　

９９年　４００人　　　７５０　　４５０　　７００　　７００　　　７９１　　　２８０　　　４１０　　５４１　　氷河期
００年　３００人　　　７５０　　４００　　５５０　　７００　　　５９５　　　２５０　　　３６０　　５２４　　氷河期　

０８年　８００人　　　８５０　　７５０　　８４０　　５８５　　　４００　　　６６６　　　５００　　４０９　　新卒バブル　　
０９年　７７０人　　　９５０　　９８０　　８４０　　５８５　　　５００　　　６８１　　　６４０　　３３５　　新卒バブル
１０年　６９５人　　　７００　　５００　　１００　　４４０　　　５００　　　２６３　　　２３４　　　８０
１１年　７１０人　　　７５０　　４９０　　３００　　５４０　　　２９０　　　２５５　　　２５０　　１３３
１２年　９９０人　　　６００　　５１０　　３５０　　５４０　　　３５０　　　２４０　　　２７５　　１５５

592 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 04:59:31.21 ID:UdiVZyYg

１９９１年度　新卒採用者数　
http://www.geocities.jp/gakurekidata3/syusyoku91.html

【日立製作所（１３６５人）】　　
早稲田８７　東京理科６３　日大５７　東海４９　青学４３　法政３９　中央３８　明治３３　慶応２９　上智２８　
学習院２７　立命館２５　東京電機２４　東北２３　武蔵工２２　阪大２１　金沢工大２０　立教１９　名大１８　
電通大１８　同志社１８　工学院１６　関西１６　京大１３　芝浦工１３　東大１２　千葉大１２　千葉工大１２　

【東芝（１４００人）】
早稲田１１１　東京理科７０　慶応６８　東海６７　法政５６　日大５６　明治５５　中央３５　上智３４　青学３４　
東京電気２９　立命２８　工学院２７　芝浦工２５　同志社２５　本女２３　金沢工大２１　東大２０　名大１８　電通１８　
武蔵工１８　東北１７　東洋１３　津田塾１３　関西１３　学習１２　神奈川１２　名工１１　関学１１　近畿１１　京大１０

【ＮＥＣ（１３５０人】
早稲田８５　日大８４　東海５５　東京理科５２　青学４６　慶応４５　中央４３　法政３４　明治３３　東京電機３３　立命館２６　
金沢工大２２　関西２１　関学２１　電通２０　上智２０　東大１９　東北１８　阪大１８　工学院１７　学習院１６　神奈川１６　
立教１５　専修１５　日本女子１５　神戸１４　芝浦工大１４　武蔵工１４　近畿１４

【富士通（１３００人）】
早稲田８９　日大７５　慶応５２　東海４６　東京理科４０　東北３３　横国３２　同志社３１　明治３１　中央３１　青学３０　
関学２８　東大２５　阪大２４　法政２４　名大２３　立命２３　神戸２２　東京電機２２　九州大１９　東工１８　金沢工大１８

【松下電器（１４００人）】
早稲田８０　同志社７４　関西５４　関学４７　明治４０　東海３８　慶応３７　近畿３５　神戸３４　日大３３　京大２７　
東京理科２５　立命２４　奈良女２３　中央２２　電通２１　大阪電通２１　法政２０　東京電機２０　金沢工大２０　　

593 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 05:28:10.02 ID:SuzDAlcC

>>557
俺も同意見。
インターンで学生来たらそう言ってる。
結局中小企業では出来る事が限られるから面白みが少ないし、社員全体の意識も低い。
という事実に気付いた時には色々手遅れだった。

594 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 05:31:46.71 ID:UdiVZyYg

検証「超・売り手市場」　偏差値40台「日東駒専」から　人気メガバンクへ、内定続々300人超
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2007/20071015/

http://www.toyokeizai.net/life/rec_online/topics/detail/AC/139c8d8eb2547fa675af86084b3b03b1/page/1/
Ａさん　同期は２０００人です。就職活動中、銀行は「ザル」と言われてましたね。面接に遅刻さえしなければ、誰でも通る。
Ｂさん　辞めた人は多いですよ。同期の女の子には入社２日で辞めた子もいます。毎日シャツを着る生活はイヤだと。何でうちに就職したのかと思いましたけど。

日東駒専の採用数増加に注目

２００１年（採用数）　　　早慶　　マーチ　日東駒専
みずほ　（１２５０人）　　１１１　　１３６　　　１９
東京三菱（　４００人）　　８９　　　５４　　　　　４
三井住友（　３４０人）　３６　　　４１　　　　１０

２００７年（採用数）　　　早慶　　　マーチ　日東駒専
みずほ　（２５００人）　　２９４　　　　４０１　　１４６
三菱UFJ（２２００人）　　２０８　　　　３３０　　　９７
三井住友（１４００人）　１３２　　　　１８５　　　６９

２００８年（採用数）　　　早慶　　　マーチ　　日東駒専
みずほ　（２５００人）　　３０５　　　　４１０　　１５５
三菱UFJ（１３５０人）　　１５９　　　　２００　　　５８
三井住友（１８００人）　　１６５　　　　２０３　　　９１

２００９年（採用数）　　　早慶　　　マーチ　　日東駒専
みずほ　（２５００人）　　２７１　　　　３９６　　　２０８
三菱UFJ（１３５０人）　　２１４　　　　２７１　　　　８７
三井住友（２１００人）　　１０７　　　　２１３　　　１１５

595 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 05:32:30.37 ID:UdiVZyYg

MARCHからメガバンク
1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36
最近あたり前になってきたよね～みずほとか毎年日東駒専から１５０人も採ってるし。

5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか？
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり？にしてもみずほは採用しすぎだろｗ

7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの？

17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな

18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww

19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。

36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、２０００人も新卒採ってどうすんのさ・・・

69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝

71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ（総合職）記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。

596 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 05:33:33.95 ID:UdiVZyYg

■繰り返される過ち　支店はまるで「幼稚園」 http://diamond.jp/articles/-/10620?page=4

そして、その反省は生かされることなく、同じ過ちが繰り返されようとしている。

「うちの支店はまるで幼稚園ですよ」。
メガバンクで法人営業を担当する30代前半の中堅行員は自嘲気味に話し始めた。

「就職難だった私たちの世代は、バブル世代の2割程度しかいない。圧倒的に中堅層が少ないのに、本部は下の世代をまた大量採用している。

自分の仕事で手一杯なのに、若手の教育なんてとてもできない。上はいったい何を考えているのか」

メガバンク各行は直近の5年ほど、いわゆる就職氷河期に絞っていた行員を補充する意味合いで、新卒採用を一気に増やした。

そのため支店によっては営業部隊の半分が2～3年目の行員で占められるという事態も起きている。

結果として経験の浅い20代行員が営業の最前線に立っているため、融資のトラブルが急増しているという。

あるメガバンクの株主総会では、「支店の営業担当者のレベルが低過ぎる」と株主からヤリ玉に挙げられたほどだ。

銀行の業績は、マクロ経済の状況に左右される側面が強いため、採用面においてもある程度の山や谷があるのは仕方がない。

とはいえ、これまでの採用戦略はあまりに行き当たりばったりで、行員たちは振り回されっぱなしだ。

597 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 05:36:02.13 ID:UdiVZyYg

直前がアホみたいな新卒バブルでしょぼい先輩が簡単に大企業に就職したのを目の当たりにした。

→学生が大企業病にかかる。

結果、求人は大量にあるのに、大企業にばかり集中。
大企業は人不足でとりあえず大量採用していた0809年とは一転して必要な人材しか取らなくなったから、内定が取りづらくなった
中小企業は求人は出しているものの、学生が大企業病で中小を受けにこない。来てもろくなのがいない

結果、内定率が下がる

大企業しか受けていない連中が中小も受ければ、もっと内定率は上がるはずなんだけど、中小で苦労したくないってのが現状なんだろうな。

求人数＜就職希望者数だった2000年と違って、今は求人数＞＞＞就職希望学生数なんだから、

「学生の意識を改革する」か、「中小企業の待遇を改革する」かしないとこの問題は解決しないだろう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

求人が90万人以上だった、08年09年が異常すぎただけってことを学生が認識できてない。

2000年　求人数(40.8万）＜就職希望学生数（41.2万）
2010年　求人数(72.5万）＞就職希望学生数（44.7万）

598 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 05:40:22.43 ID:kHz5Kb2W

中小企業と一言で言っても、法定大企業以上上場未満の中堅企業とそれ以下の本当の中小零細は分けた方がいいね。

はっきり言って後者は止めた方がいいよ。「いじめ」は多いし、人が育つまではまず待ってくれない。

万が一人が育ったりしたら自らの地位が危なくなる先輩様が攻撃してくるしな。

また、そんな中で生き残ってる人がクセが少ないわけがない。年甲斐もなく人の好き嫌いが激しいとか。

社長の器以前の話として、そんな人が会社を支えているのだから「いじめを見て見ぬ振り」は当然するわな。

599 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 06:03:12.93 ID:FvZFqTCu

中小企業によくある光景
大卒を雇う→仕事がよくできる→もっと仕事を与える→つぶれてやめる

または
大卒を雇う→周りを見下す→周りからはぶられる→「俺はこの程度の会社の器じゃねー」→やめる

どっちみち居なくなるんだけどね

600 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 06:12:37.77 ID:gt6s01jo

>>599
おれじゃねーか
そろそろ辞める

601 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 06:14:32.18 ID:YCGywdma

なんか時代錯誤なカキコが多いな(笑)

602 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 06:24:01.62 ID:N8WXJntl

中小企業に入ってまじめにやってれば
うっかりすると大企業に勤めていたりすることもあるのに
自宅警備員じゃうっかりも起こらないぞw

まあ、ほぼコネ入社で、なんであんなの居るの？と言われてるような雰囲気だけどw

603 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 06:40:39.35 ID:9JdS+gos

ごめん、うち零細だけど「ゆとりだけは取らないよ」
育てるなら学歴は関係ないし、社会的な常識と日本語が話せる人間が良い。
それ以外は外注や中途の方が使えるしね。

604 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 06:47:23.63 ID:Sqs7QyCW

>>602
そんなこと言い出したら
ヒッピーしつつ家のガレージでパソコン作ってて、うっかりしたら大企業のCEOになってたという例もある。

605 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 06:49:22.75 ID:tp4aBD7g

だって中小とか労働基準法が存在しないですし

606 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 06:50:49.81 ID:qJTOSKv9

中小企業も今まで以上に淘汰が始まるだろう。
日本の中小に発注するよりも、アジアの他の国に発注した方がいいしな。
アメリカがそうであるように、中小がやってる簡単な仕事はアジアに流れるよ。
今そういう職種・業界で働いている人は、これからブラックになるということだ。

607 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 07:11:11.35 ID:CSLrU+p3

よくニュースでもやってるが不況でうちの会社やばいけど、
若いってのもあって、大企業to大企業の転職に成功。

大企業でよかったー

608 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 07:11:47.89 ID:N8WXJntl

>>604
ガレージで作ったのを、どこかへ行って売ったんだろ？
そういう何かをやってれば別におｋ
たとえ同人で絵を描いてPixivに上げてるだけでもおｋおｋ
消費しかしないで自宅警備してる奴はAUTO

609 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 07:29:03.41 ID:kHz5Kb2W

中小企業ってだいたいのところは経営者とその一族の財産保全でやっているのがほとんど。
事業拡大もリスク軽減のために一族の財産を分散させるような感覚かな。
世のため人のためなんかでやっていないわけだが、ほとんどの人はそれを忘れているね。

610 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 08:01:08.54 ID:QbAds7TM

>>609
中小だとそんなとこだよな。
大企業で社長がオーナー以外だと、会社と社員のためって言う気持ちもあるんだろうけど。
それに会社がでかいと社会的責任(世間の目)とか、社長本人の名誉欲(勲章がほしいとか)が
あるから無茶はできなくなるからな。
わりとでかいところでもブラックがあるけど、それは中小の感覚から抜け切れていないところだな。

611 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 08:33:35.15 ID:A4Ow86gP

会社のことなど知らずに中小企業語ってるのがまるわかり
へたすると社会のことも知らない

612 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 08:41:05.90 ID:kHz5Kb2W

>>611
息子や娘に対してわざわざ「中小企業に入れ」と言う親はいないんだけどね。

これについてはどう思うんだい？

613 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 08:55:34.04 ID:QbAds7TM

>>611
ひどい目にあえばそんなこと言えなくなるよ。
中小のワンマン社長は王様みたいなもんで、やりたい放題だよ。
従業員は家来の身分で、なんにも抑制がきかなくなるからね。

614 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 09:03:33.27 ID:ysQRMRAL

>>613
酷い所はヒューザーとかミートホープだよな

615 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 09:06:28.32 ID:Vi3pZm9m

>>449
90年代後半より、2000年代前半が酷い。

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6
2012　559,030　　357,285　　63.9(正規60.0% 非正規3.9%)

2003年の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、2012年新卒は『正規だけで33万人』が就職している。

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg
http://diamond.jp/mwimgs/5/3/-/img_53f19e62d38f39976d3332ce6b545ad114468.gif
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/27/1324976_1_1.pdf

616 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 09:17:55.98 ID:LFdgfzxo

>>609〇〇家の資産保全会社という趣だよな。
社長の家来の乗りで行けば案外生き延びやすいけど。
結婚など、考えただけでも背筋が凍るようになる。

617 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 09:31:55.81 ID:Q8Vfm7G+

>>614
AKB関連の某会社もひどい。
お客様がやって欲しいことと、経営者側がやって欲しいことが
あまりにもかけ離れている。

618 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 09:38:26.82 ID:QbAds7TM

経営者が私利私欲一点張りで、儲けたい、権力握ってやり放題って状態だと
完全にブラックだな。取り巻きも人間として低レベルなのを集めるから、
救いようがない。
社長がみんなから尊敬されたいって方向になってるとこは、いい会社ってこと
だろうな。これも名誉欲って欲望だとは思うけど。

619 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 09:43:37.22 ID:kHz5Kb2W

>>616
民事再生や破産や２回不渡やらで経営者が退任した後に、殊更一から出直してタクシー運転手やってる人が多い・・ようにマスコミは伝えるが、案外そうではない。

実際のところは息子娘や親類宅に身を寄せて遊んで暮らしている方が多い。

景気のいい時ですら、従業員の給与は上げずに、親戚の子供を名前だけ役員に加えてカネを自分の懐にしまうのが中小企業。

年がら年中自己保全ばかり考えてるんだよな。

620 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 09:46:06.85 ID:qJTOSKv9

ほんと中小企業は最悪だよな。
いいところを見出そうと考えてみたけれど、従業員にとっていいことは何も思いつかないわな。

621 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 09:47:02.78 ID:IKTr/UKg

就活中は猫も杓子も大企業指向で当然でしょ。
問題は内定取れずにあぶれた連中にどうやって己の無能さを伝えるか、だな。
大企業側から「いらない子」認定された事実を受け止めて中小零細で日々の糧を得ろ。

622 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 09:56:39.46 ID:qJTOSKv9

>>621
そんなの無理でしょ。
ひどい激務で精神や体を壊してすぐ退職するし、中小企業は倒産することも多いから
すぐ無職になるし、生活保護一直線になるのは既定路線。
だから受験可能年齢一杯まで粘って公務員を目指し続けるしかないよ。

623 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 09:56:41.55 ID:beGIS/RW

そのゴミのような中小零細企業にすら、書類選考や面接で落とされる、無職の
俺って・・・
自分が今、在職中や新卒だったらこんな企業相手にもしないのに。

624 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 09:59:01.68 ID:2uWinxJx

企業は社員の持ち出しのカネ目当てだから資産の無い奴は雇われない

625 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 10:03:07.31 ID:OuzKegVX

>>623
因果応報って奴じゃない？

626 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 10:07:09.61 ID:qJTOSKv9

大卒→大企業正社員or公務員→だめなら公務員一択→35歳まで公務員試験を受ける
それでもダメなら生活保護。
これが一番安定している。

627 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 10:08:48.77 ID:nUGEenP2

>>624
あるある
社員の知り合いに売りつけようとするよね

628 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 10:11:05.29 ID:qJTOSKv9

>>624
新卒でも友達や知り合いの多いやつを採用して保険や金融商品の勧誘やらせたりとか、
中年の無職を雇って家とかアパート建てさせてポイ捨てとか、ネットでちゃんと日本人全階層に知れ渡っている。

629 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 10:14:08.45 ID:kHz5Kb2W

>>623
大企業に入って心ならずも退職に追い込まれても、在勤中の蓄えや退職金や失業保険で当面の食い扶持は確保される。

そして根拠が無いのかもしれないが君の語る「プライド」な。これもカネが続く限りは保ちやすいわけよ。

これに対して中小零細とかでクビになったら悲惨よ。蓄えやら退職金は無いものと考えた方がいいし、

何しろ特定取引先の特定担当にゴマをするしか能の無いようなオッサンに自分の人生を全否定されてプライドはズタズタになるで。

630 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 10:16:00.16 ID:u2uk1W80

>>603
悲しいかな、中小零細だと社会的な常識だと思ってることが本当に常識とは限らない。
恐ろしい事に日本語さえズレてる可能性がある…。

631 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 10:19:45.07 ID:2uWinxJx

>>627
>>628
俺はノンバンクにいたから、各社や個人の資産情報をみれる汎用機のぞいてたんだ
だからわかってるつもりだけだが、基本的に取引金額みてるだけだよ

みんな外車に乗りたがるのはそのため、あつかう金額がいっけんでかいからさ

632 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 10:22:00.04 ID:OuzKegVX

>>630
それって、公務員の常識が民間の常識と違うようなもんだよ。
大企業の常識が日本の常識と思ってもらっても困る。

633 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 10:26:13.73 ID:nUGEenP2

誰もが最後は会社更生法とか救済法案とか景気対策法案とかナマポとか
公務員は生活のすべてが
税金に逃げ込むのさ

「常識」ではないけれど、「道理」を分かってないから
行き着くところまで行くだけ

634 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 10:56:09.90 ID:2uWinxJx

この国はマジでカネがない、ブスしか居ないよ

635 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 11:23:17.19 ID:IpuT95bb

JAPザマァwwwwww
さっさと潰れて死ねよwwwwww

636 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 11:27:58.37 ID:ni88pzGG

【雇用】根強い正社員志向…学生20万人、自由な生き方にソッポ

637 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 11:51:27.15 ID:02NlXx1L

東電やJALの優遇っぷり見たらそうなるわ

利権にたかったもん勝ちだよ
この国は

638 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 11:53:03.18 ID:2uWinxJx

犬だらけのり犬

639 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 12:20:08.26 ID:N2O5GGdn

大企業がいいと言っても、その大企業に断られて
中小企業に行くしかない状況なのに、中小はイヤ！
死語だとか言い訳は抜きにして
分相応って言葉を理解してればこうはならない。

640 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 12:58:35.20 ID:2uWinxJx

殺人罪で、日本は懲役２５年ってだけです、わるいがつきあって貰います

641 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 13:07:34.73 ID:OducGuFZ

もう、みんなでニートになって生活保護になだれ込もうぜｗ

642 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 13:36:03.78 ID:z6l+pcVf

結論；
中小企業勤務は負け組

643 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 13:45:35.60 ID:+wItRo0L

面接の時、中小だと雇用契約について細かく聞くと、うるさいヤツってことで
必ず不採用になる。

644 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 13:48:21.09 ID:BURJXUs4

そりゃできるだけいいとこ入りたいだろw

645 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 13:58:31.10 ID:QgkIVkFO

来年卒業で中小とそこそこの規模の上場企業に内定もらって後者は希望した職種じゃなかったから中小選んだけど不安になってきた...

646 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 14:00:40.86 ID:OuzKegVX

>>643
逆に会社側が細かく決めて説明しすぎると、これまたこれで嫌がられる。
うちなんて零細なのに給与計算の端数処理まで就業規則に書いてあるぜよ。
隙が無さすぎて、会社に文句言う余地が無くなって嫌なんだろうな。

647 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 14:02:58.66 ID:PQ02RmZy

>>645
中小もピンキリ
ブラックから超ホワイトまで様々
社長もそうだけど、総務と経理がしっかりしている会社なら上場企業よりいい場合もある

648 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 14:03:21.89 ID:w2DYQ/Tz

だって中小はほぼ、ブラックだから。社長が会社を自己所有物と考えてる
のがほとんど。

649 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 14:05:08.59 ID:+wItRo0L

>>646
まともな会社で、例外だと思うが。
普通は社長の頭の中にしか就業規則は存在しないことになってる。
紙面を見せられても不都合なことがあると勝手に改訂されてる。
ただし日付は初版のままで。

650 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 14:07:59.04 ID:oj4sGTFP

>>646
それを嫌がるような奴なんて弾いたほうがむしろいいじゃんw

651 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 14:09:04.28 ID:z6l+pcVf

中小の従業員って、マニュアルさえあれば誰でもできる仕事をしているのに、
マニュアルが無いゆえに、俺しかできない仕事と勘違いしてる奴が多い

652 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 14:26:14.27 ID:qJTOSKv9

>>651
そうそう。
そういう仕事はこれからの10年で日本人以外がやることになるから。
該当する人はよくよく考えた方がいい。

653 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 14:44:37.44 ID:kHz5Kb2W

>>651
パソコンやワープロが結構出回っていた１０年以上前のバイト時代。

各種申込書にわざわざ１回程度しかやり直しの利かないタイプライターを使っていたオッサンがいた。

オッサンには独特の美意識があるらしく「タイプを使わないとみっともない」と一蹴。

「タイプを一発で一言一句間違いなく打ち込む」だけの才能で結構な給料を貰っていた。

後から正社員として就職して、その申込書を受ける側に廻ったが、みんな手書きと訂正印で済ましていた。

あのオッサンの美意識って一体何だったんだろう？と今でも不快な思い出となって思い出すわ。
中小企業ってこんな手合いが多いんじゃないのかね。

654 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 14:47:46.73 ID:0iWoDB1x

新卒で従業員50人程度の都内中小企業に就職して、3年後に従業員1000人超の大企業に転職した
っていうキャリアを持つ俺からするとこんな感じだな。

【中小企業】
・フットワークが軽い。何かやろうとした時、1・2人の偉い人捕まえて話を付ければ、すぐに動ける。
　購買とか新規取引先の使用で苦労した覚えは無い。
・若手でもいろんな事をやらせてくれる。1年も働けばコア業務にだって参画できる。
　反面、研修・教育は本当に無い。自分で勉強して先輩から仕事のやり方を盗むのが基本。
・成果はきっちり求められる。利益にうるさいし、数字出さないと超怒られる。
　でも、成果さえだせれば給料もすぐ上がる。ボーナスも特別支給とか出てマジウマイ。

655 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 14:48:45.11 ID:0iWoDB1x

【大企業】
・本当に手続きと制約がいろいろメンドイ
　パソコン一台買うとか、新規取引先使うのに2ヶ月かかることもある。わけがわからないよ
・若手は誰でもできるような業務がメイン。なかなか新しい事や上流工程はやらせてくれない。
　上に先輩が多数居て、年功序列が基本だから上が空かない事にはどうにもならない
・利益にはうるさくない。リーダーが馬鹿でプロジェクトが崩壊して、納期2ヶ月超過＋２ヶ月は
　タダで追加保守とかやっても、自分の評価は下がらない。不思議。
　でもきっちり成果出しても評価はあまり上がらない。これも不思議。
　給料は本当に上がらない。ぶっちゃけ転職して8年だけど、今の給料が中小時代の辞める前の給料と同じ。

バリバリ稼ぎたい人は中小の方がいいけど、残業少なめでまったりやりたいなら大企業がオススメ

656 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 15:13:44.83 ID:yAg9vXdw

おかしいな、それだと俺は大企業でしか労働したことないことに成る

657 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 15:26:22.21 ID:mnswFHi8

就職浪人したからといって来年うまいくいく保障はないし、
そもそも落とされる何かを持っている自分に気づけなければ、
つーか翌年に前年より良いところにいけるなんんてほぼ皆無

　

658 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 15:26:35.05 ID:SE14lOtc

中小にお祈りされた大学生や既卒は
そんな残飯も食わしてもらえない負け犬ということなのか

659 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 15:31:21.69 ID:BrUiIl8n

>>656
中小では単純労働だけと思いこんでる人（中小でつまらぬ仕事の毎日で不遇な人と
「大企業にいる」ことが拠り所の人）が大量に寄ってきて、憂さ晴らししてる感じのスレだよねｗ

>>651 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 14:09:04.28 ID:z6l+pcVf
>中小の従業員って、マニュアルさえあれば誰でもできる仕事をしているのに、
>マニュアルが無いゆえに、俺しかできない仕事と勘違いしてる奴が多い

660 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 15:38:08.66 ID:kHz5Kb2W

>>654
疑うようで悪いんですが、

原材料仕入は手形払。売上代金は現金振込貰いみたいな感じじゃないと、新規取引を増やすと借入が増える一方。その借入できる器が会社にあるのかどうかが問題。

新人営業マンがバンバン注文とってきて・・みたいなよくある話は極限されると思うが？

中小メーカーは技術面も自分等は大威張りする割にちゃちなもんが多いし、特許のガードも無いとこが多い。盗まれたり漏らされたりしたらアウト。

若手が易々と中枢に参画できるとも思えないんだが？

後、大企業の人は「上が詰まっている」とかよく言うが、単に「自分の出世が遅れてしまっている」というのが実態なんだよね。

社長の年齢は昔に比べて若返っているんだから。

661 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 15:51:16.54 ID:qJTOSKv9

でも冷静に考えてみると、大卒だと労働能力（実務）を鍛えていないわけだから、中小企業に行っても
お荷物じゃないのか。学校に過剰適応している人ほど中小企業にも入れずニートになるんじゃない？

662 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 15:51:17.76 ID:l6fe6sYp

中小と括っても中と小は違うしさりげに零細も混ぜこぜに・・・

663 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 16:02:25.00 ID:5btH/+Rl

>>662
数階建の自社ビルがある従業員200人規模の会社と、
雑居ビルの片隅で用が済む従業員数人の会社では
同じ中小零細でも全然違うしな。

664 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 16:04:28.74 ID:qJTOSKv9

いやいや、元の話は、日本政府が認めている日本人は公務員と大企業正社員だという話で、
公務員と大企業正社員からみれば、それ以外は全部中小零細で括られるというのが本筋だろ。

665 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 16:05:20.57 ID:yAg9vXdw

×公務員と大企業正社員

○　国家公務員と銀行行員

666 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 16:13:23.21 ID:QvrBi7e8

>>654
少しずれてる感じがする。
大企業の若手社員の方が任される仕事の規模は大きいし根拠のある成果主義で本人たちも数字に貪欲。
ただ成果出ても給料上がりにくいけどね。賃金規定がキッチリしてるから。

667 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 16:31:23.84 ID:PfB9b363

>>665
大阪の地方公務員は貴族階級か。

668 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 16:47:46.18 ID:paHMHrxh

中小も掘り出し物件あるんだがな

669 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 17:07:15.97 ID:g/RNtiKA

一言で済む
「ママがうんと言ってくれない」

670 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 17:15:30.55 ID:ruOtX5te

>>669
すばらしいまとめだ。

671 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 17:16:36.53 ID:z6l+pcVf

親も大学まで行かせたのに、中小に就職されたらたまらんからな

672 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 17:19:18.67 ID:IKTr/UKg

>>669
なんだそりゃ？
「パパに言いつけちゃうぞ」の亜種か？

673 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 17:27:02.00 ID:r58aYkFR

これだけ就職難やブラック企業を報道で煽れば、誰だってより安定した仕事をしたいと思うだろ。
いくら特定業種に強い中小だとしても、その需要そのものが無くなれば脆い。
何かあっても配置転換で残らせてくれる大企業とはやはり違うよ。

674 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 17:32:21.70 ID:z4xS1BCh

中小企業でも将来有望な会社はある。但し、数は少ない。
それに学生は有望な会社なのかそうでないのか、
情報が与えられていないし、情報があったとしても分析する能力がない。

だから中小にソッポを向くのは現状しょうがない。

675 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 17:44:00.03 ID:u2uk1W80

>>657
だから諦めろじゃ問題は解決しないよ。
中小じゃ安定しないから、結局住宅ローンなんか組めないしそれだと結婚もしずらい。
今までの消費型社会は維持できないんで当然不況は続く。

676 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 17:45:12.37 ID:UMfIpR6P

つーより就業人口のうち、大企業勤めなんて１％しかいないのに、
自分がそこに入れると思ってんのかねｗ

そんな頭では中小の方からお断りだろ。

677 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 17:45:21.30 ID:pgvGdB8v

～300人程度の会社は社長の人格しだいだからな。
入ってダメだって分かったら辞めるしかないのが厳しいところ。
ガマンしても、そのうち良くなるってことがほとんど無いのがつらいな。

678 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 17:48:12.88 ID:UMfIpR6P

>>675
俺んとこは20人いないけど、部下は全員家買ったけどなぁ。
2軒目を建てたというのが二人いた。
（もちろん住宅関連企業ではないが）

住宅ローンなんて別に組めるよ。

679 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 17:53:20.31 ID:0iWoDB1x

>>660
職種はSIerとかコンサルだからなぁ
商社の営業とかじゃ無いからその辺は分からんね

ただ、客に納入する機器・ソフトは自社を通して入れさせるし、状況に応じて特殊な技術を持つ
ソフトハウス使わないとダメなんだが、今の会社はそういう時の社内決済の手間が多いってのが
難点と思ってる

あとコア業務については、少なくとも俺の居た会社は若手でもできたね
流石に設計の多くは上司がやったけど、設計の一部と顧客への提案・交渉、進捗管理・導入なんかは
俺が担当してたよ

出世については順序が分からん会社なのでそうかもね
ただ、上に行くほどおじいちゃんなのは確か
大きな案件で若いリーダーなんて全然居ないよ

680 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 17:54:02.43 ID:UMfIpR6P

中小だから住宅ローン組めないって、IBMの30分ロックアウト首切りやら
今のソニー、パナ、シャープのなかの人だって、ローン組んでりゃ
大変だろｗ

681 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 18:00:54.01 ID:z6l+pcVf

住宅ローンを組めても、返せなきゃ意味ない

682 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 18:05:35.00 ID:ruOtX5te

そもそも住宅ローンを組んだり、勤め先のネームバリューため仕事ってするものなのかな。
そのためだけだけにやりたくもない仕事を何十年（クビにならなければだが）も続ける意味が俺には理解できない。

683 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 18:09:04.83 ID:xMvJejxu

先人が作り上げた儲けシステムに乗って、そのおこぼれに与って生きて行くと決めたなら、
先におこべれに与った先輩に偉ぶられて虐められて、それでもヘコヘコして生きて行くって
ことや。自分でシステムを作り上げて行った方が良いと思わんか？

684 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 18:14:17.72 ID:al3gwX0A

中小と大企業じゃ、同じ年の30、40代でも給料が200万円ほど違う。
200万あれば車購入、子供の教育費、旅行資金にどれだけ差が出るか。
目に見えて裕福家庭と貧乏家庭に判別される。
貧乏家庭で育つ子供がかわいそうだろ。
しかも中小勤めのお父さんは土曜も祝日もほぼ出勤で連休ないから、家族旅行もできない。

685 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 18:17:38.10 ID:z6l+pcVf

中小勤務は結婚禁止

686 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 18:17:48.27 ID:UMfIpR6P

>>684
大企業でも窓際じゃなきゃ土日休むなんてあるんかねぇ。
普通は企業カレンダーがあったり、定時の曜日があるけど
他の日に残業時間が増えるだけで、意味ないんだけどね。

>>681
組めるってことは、金融機関は信用したってことなんだよ一応はｗ

687 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 18:19:45.57 ID:BrUiIl8n

>>682
>そのためだけだけにやりたくもない仕事を何十年（クビにならなければだが）も続ける意味が俺には理解できない。

仕事を苦痛としか考えていない人、希望や生き甲斐に成りうるという認識が
元から無い人っているからねえ。
そんな「働いたら負け」「労働するのは奴隷になること」を真顔で言う人は
リアルでいる上に、そういう人の中には学歴そこそこで地頭も良い人がいて
一流企業に入ってくることがままある。

688 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 18:20:20.92 ID:+EKx+iD6

中小も労基法を守っているイメージが出来ればきちんと人は来るよ。それが出来ないからだけの話。

689 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 18:20:23.83 ID:G7u/U0h7

中小企業は中小企業で、ハロワに空求人出したりして、未経験中途採用者を毛嫌いしてるじゃないか。
就職氷河期世代とか徹底無視してるし。
どっちもどっちだ。

690 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 18:27:23.46 ID:JqgXYdZp

生涯賃金や福利厚生は全然違うし大手から中小へのに転職は楽だがその逆は滅多にできんからな
当然だな

691 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 18:31:21.46 ID:49DDz4Uk

ふうん
オレ結構なおっさんでボンクラ大学工学部出身だけど、みんな結構中小行ってたよ。
というかそんなとこからしか求人がこないからな。

今の「ネットで探してエントリー」とかいうやり方の弊害の一つだろう。
大学を出ただけという程度の人間が名前だけで大企業選んでも入れるわけないだろうに。

まあ、自分の力量を正しく認識すれば、全国から自分あった中小企業を探せるということでもあるから、悪い制度じゃないんだろうけどなあ。

692 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 18:34:07.97 ID:pgvGdB8v

>>688
それが全てだな。
今はみんなで談合して法律違反をやってる状態だな。
まともな会社が埋もれちまってる。

693 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 18:34:08.97 ID:ruOtX5te

>>687
なるほどねえ。
生き甲斐と言うほどの物じゃないが、やっぱり何らかの形で誰かの役に立っているから金貰っていると思えるからやっているんだろうなあ。
世の中の何の役にも立っていなくても平気な人はむしろ心が強いのかも知れないね。似非宗教家とか見てると。

694 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 18:39:10.92 ID:LJm9/hcz

格差が住み分けという形になりゃいいんだけどな
収入は低めだが気楽に働けて休みもきっちり取れるか、
高収入を期待できるが激務前提か
本来のエリートと非エリートは互いに「ああはなりたくない」と考えるような存在だったんだが
今や責任やリスクをいかに下流へ下流へと流すか、になってるからなぁ

695 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 18:42:02.11 ID:49PbW1CB

新卒で都内中小企業に就職、3年後に大企業に転職した、そもそもの理由は？
他の中小企業に就職するという選択肢はなかったの？

696 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 18:43:25.04 ID:vyMG/vKJ

適当に仕事して安定した将来と給料って思考だよな
最近大企業が弱って来てるの分かる気がするな
こういう思考の奴らばっかり飼ってりゃそりゃなあ

697 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 18:43:51.09 ID:UlzFnS4r

>>344
派遣ちゃんだけど行ってみた感じではそのコピペは大体合ってるな
中小が元気

698 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 18:47:12.62 ID:BrUiIl8n

>>694
的を射た説明だと思う。エリートと非エリートの階層棲み分けにならず
「派遣社員が実質社歴ではベテランで、欠かすことができない存在」なんて
ことになってるよね。

699 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 18:53:33.20 ID:sbagVjmM

↓ＮＥＣ・シャープ・パナの皆さんが一言

700 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 18:57:20.72 ID:XHjJn1Je

>>17
どう定義を見ても、それは大企業の部類。

701 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 18:58:15.31 ID:NrlJlkio

中小でも外人雇ってるところはホワイトの事が多い
外人をこき使う事はできないから自然と同じ日本人に対しても丁寧な扱いになる

702 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 18:59:14.54 ID:0Jy38rPq

中小企業ってのは、社会的には不要だけど潰すと従業員とその家族が路頭に迷うから、
社会主義政策の一環として税金使って延命させられている生活保護施設のようなもの。

いくら就職難とは言え、最初からそんなところを目指す学生は若くして志の失った老人のようなもの。
大企業に就職できなかったら残りの人生をただ生きるためだけと割りきって、
ナマポ受給の申請をするくらいの気概が必要。
そうでなければ中小企業にすら採用されないであろう。

703 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 19:10:59.28 ID:hdxpwVvW

>>697
東京のマーチより下の私大卒だけど
滋賀の中企業で雇ってくれるところあるかな

704 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 19:16:18.82 ID:VG5ju4xP

>>697
中小が元気というか大企業の周りにいるから元気の間違いだろ。
豊田市みたいなもん。

705 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 19:19:19.57 ID:Sqs7QyCW

>>702
他の業種は知らんけど、技術系の会社だと不要なのはむしろ大企業の方だろう。
生産・包装どころか研究開発まで下請けの子会社に丸投げしてる。
商社化したメーカーに存在意義はないと思うんだがなぁ

706 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 19:20:39.16 ID:EcACF5Q5

中小でも特に問題ないとおもうんだけれどな。
大企業だと安全という誤解はどうして生まれたんだか。

707 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 19:21:15.54 ID:ruOtX5te

>>344
そういや大津プリンスのラウンジのねーちゃん可愛かったなあ・・・

スレに関係ないか（＾ω＾）

708 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 19:23:13.91 ID:FIAt/EgN

親が一番反対するんだけどな

709 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 19:23:32.22 ID:UMfIpR6P

>>704
トヨタのコストダウンの凄まじさを知らないからそんなこと言えるんだよｗ
3年で50％OFFだぞｗ　利益じゃなくて。

豊田市の犯罪件数が日本有数なのを知らないのか？
110番件数は1位じゃなかったかな。

710 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 19:25:33.35 ID:UMfIpR6P

>>704
豊田市はこんなバイオレンスシティなんだぜ？ｗ

http://unkar.org/r/newsplus/1270714113

711 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 19:26:56.20 ID:n5ceU5wG

滋賀は良いところだよ。子育てには最適。

712 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 19:27:13.05 ID:49DDz4Uk

>>708
親が一番子供の能力を理解できていないって事だろｗ

>>709
コストダウン求めようがなにしようが日本に仕事おいてただけ日本人にとってはいい企業だったよ。
過去形だけどなｗ

713 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 19:29:02.59 ID:0mf6x84k

ここの中小企業論は真っ当なのも多いけどピントずれてんのも多いな

それこそとりあえず大手入ったけどクソみたいな仕事してる奴が想像で書いてるみたいな

714 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 19:31:39.32 ID:UMfIpR6P

>>712
じゃーなんで豊田市の犯罪件数が2年連続日本ナンバー１なんだよｗｗ

715 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 19:34:44.41 ID:0mf6x84k

社会的には不要だけど潰すと影響がデカイから残されてるのってむしろメーカーとか大企業だろ
淘汰されてしかるべきだけど政治とか利権とか諸々絡んで延命措置が施される

その結果関係会社含めた雇用は守られるが社会には大きな非効率と生産性の低さをもたらす

716 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 19:41:41.53 ID:qJTOSKv9

中小企業も助成金とか目当てで人集めしているから、政府に保護されているっていえばそういえる。

717 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 19:44:14.42 ID:49DDz4Uk

>>714
さあね。
これまで、三河モンローと呼ばれるような一局集中主義をとってきたけど、
ここんとこ、九州だとか宮城だとかに工場出して国内分散してたからな。
ひょっとしたら、浜松だけ見れば仕事は減ってるかもしれんな。

でも、国内分散ですまなくなったから、本当に大変なんだけどな。
仕事きつくても居てくれただけありがたいと思ってる経営者は結構居るんじゃね？

718 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 19:47:18.68 ID:sbagVjmM

滋賀で元気なのは、東レ・日電硝子、ダイハツ、日清食品、たねや、タカラバイオぐらいだろ

オムロン、京セラ、ＧＳユアサの工場もあるけど

一方、パナソニック（エアコン・冷蔵庫）、ルネサス関西（旧関西日本電気）、サンヨー（パナに変更後太陽電池工場へ）

ここら辺が瀕死やないかｗ

719 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 20:02:12.58 ID:1RdMHv+Z

>>700
中小だよ。
この転職板では零細に分類されかねない。
ここで大企業っていうのは、年商１０００億円以上だろうさ。

720 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 20:02:32.82 ID:yAg9vXdw

>>667
松下電器のおさがり中古女でぶーいぶーい言ってるだけの盗人なんだろ

721 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 20:11:50.43 ID:mFlW04zq

>>706
中小企業にあまりに多くのブラック企業があるため、学生から見た中小企業の価値が低くなっているんじゃないの？

中小企業の中にも掘り出し物の企業があるんだけどね
それを探し当てるのは難しいわな

722 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 20:11:52.44 ID:oT/biu2y

>>707
最近の滋賀湖南の女の子の充実度は、マジで関西一だと思う
梅田とか行ってもそんなに可愛い子は多く無いからな

日本全国で見ても、トップ５には入ってるんじゃないかな
東京と違って普通に可愛い子が働いてるお店やホテルは多いよ
滋賀の女の子は、可愛い子はモデルで活躍してたりするから
シロートの可愛さの域を越えたベレルの子もけっこう最近増えてきてるけど
東京と違って人造人間率はほんのわずかだからね

モデルリスト一覧 | 滋賀のオシャレでホットな情報サイト!! biwajoエンターテイメント by 滋賀美少女図鑑
http://www.biwajo.jp/biwajo_model/

可愛い子が多い、おしゃれなお店も最近はけっこう充実してきてるからな
http://tabelog.com/shiga/A2502/A250201/25001356/dtlrvwlst/1018513/

723 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 20:12:22.65 ID:blexGz8H

>>701
そうだな。白人一般と中国、韓国人は権利意識とプライドが高いので、ブラックだと
たちまちトラブルになるからな。
うちは中国人を追い出しちまった(つまりブラックだ)。
これは、分かりやすいブラックの指標として利用できるかもしれない。
(研修生ではなく正社員の外人がいるかどうか。)

724 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 20:15:29.63 ID:6sNkTVZN

今時の大企業なんて世界と競争で大変なのにね
リストラも非常に陰湿だし

725 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 20:17:07.31 ID:n5ceU5wG

>>723
中国人を雇ってるコンビニは優良店？

726 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 20:17:25.85 ID:yAg9vXdw

あやしい、財界雑誌みてても幼稚園児とかしてる

727 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 20:18:17.92 ID:STJlRtkZ

大企業ってなーに

シャープ？パナソニック？ソニー？

728 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 20:19:56.37 ID:kHz5Kb2W

>>721
「同族企業ではない」「赤字ではなさそう」というのが、あくまでもひとつの割り切り基準にはなろうかと。

まあ例外はあるとは思うが、地獄に嵌まる確率は少なくなろうかと。

729 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 20:22:09.39 ID:PQ02RmZy

従業員数少ないと、派閥だなんだとギスギスしにくいからいいよ～
出世がどうとか余計なこと考えなくてもいいし

730 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 20:26:27.02 ID:yAg9vXdw

それなりの大企業だが、もと総合職としていえるのは
でかいと言っても結局銀行や資本もとが成果をすべて盗んでくってこと
売り切るには数年しかもてない、税金がうざい

731 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 20:33:29.89 ID:rOlKIKGc

働くのは自分なんだから好きな所へ行けばいいよ、いやいや働いても
メンタル壊すか職場の雰囲気悪くするかだし。
ただ、今年何十と応募してダメだったのに、一年ブランクの似非新卒
になって景気も悪くなって求人のパイが少なくなるであろう来年に
一流企業の花形部署でエリートコースに乗れるとか妄想しても
無駄だよ。
ほとんどの奴が、零細でもいいからしがみついとけば良かったって
泣きを見るだろうけど。

732 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 20:36:15.31 ID:dE3uT1tV

一言で片付けると、
大企業入社＝選ばれた人
中小零細は、残り全部

733 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 20:39:56.49 ID:yAg9vXdw

警察の馬鹿！

734 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 20:52:21.03 ID:VSCn30Oc

>>59
二極化が激しい。
昔の出来る奴(Pentium)より高性能(Core i7)。だか絶対数は昔よりも少なく稀少な存在。
殆どのゆとり、昔の凡よりかなり低性能。どいつもこいつも古いCeleronレベル。

735 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 20:53:33.56 ID:oT/biu2y

>>718
> 滋賀で元気なのは、東レ・日電硝子、ダイハツ、日清食品、たねや、タカラバイオぐらいだろ
>
> オムロン、京セラ、ＧＳユアサの工場もあるけど

滋賀で工場や配送センターも入れたらけっこうあるぞ

日本電産、キリンビール、ブリジストン、TOTO、ダイキン、フジテック、積水ハウス、ダイニック
タカラベルモント、キョーリン、参天製薬、テルモ、日東電工、ニチユ、バイエル、オプテックス
白井松新薬、パナホーム、綾羽、アインズ、イシダ、ヤンマー、ゴーシュー、シライ電子、日立ツール
アサヒビールモルト、富士車輌、三菱自動車、DIC、カルビー、ダスキン、HOYA、日立建機
まだ倍以上あるがさすがにめんどくさくなってきたｗ

滋賀は、６兆円超の工業生産出荷額で、多数の大手工場がひしめく日本一の工業県だからね

736 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 21:07:58.99 ID:BrUiIl8n

>ほとんどの奴が、零細でもいいからしがみついとけば良かったって
>泣きを見るだろうけど。

仕事歴が無いと転職・再就職できんもんな。
その人間のポテンシャルは仕事歴からしか推測できないから
就職だけでなく、請け負いでも同じだし。

737 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 21:09:31.42 ID:70w5EzWs

安定を求めて大企業志望になるのは人情として理解できるが
20年も生きてれば自分の分で分かるだろ？
この20万人ってのは少なくとも学力で同年代の負け組なんだから
企業を選ぶ立場にはないだろ？

738 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 21:12:29.65 ID:LJm9/hcz

「ブラック」は単に給料が低いとか将来性に欠けるとかそういう意味ならともかく、
真っ向から法律に違反している状態を指してるからなぁ
そういう企業が、運が悪ければ当たる、じゃなくて注意しないと回避出来ない、だから
そりゃちょっとでも規模の大きいところに、となるだろうさ

739 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 21:17:06.80 ID:sOV4wnLp

>>443
運輸、流通、小売なんてブラックの代表格だが、海外に逃げられない業種じゃね？
逆に、「海外に逃げられない業種」を狙い撃ちして労基法厳格適用して社会実験してみてほしい。

740 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 21:21:57.20 ID:BrUiIl8n

>内訳は、未就職・未進学が９万人、大学院などへの進学が８万人、
>パート・アルバイトでの就職が２万人、不明が１万人。

パート・アルバイトにも就かず未就職・未進学の９万人って
なにやってるんだろな。

ネットで炎上事件や大津のいじめ事件などで無関係の人に電凸でいやがらせが
多発してるのは、なにもすることがない若い人間が大勢いるからだという話が
あったが、ホントかもしれない。
鬼女も半分は男だというし。

741 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 21:26:18.85 ID:SA38KzZH

大企業いってストレスで死ぬんだろうな。
おっさんになってリストラされたらマジ逃げ場無いからみんな保守的だし最悪だよ。

742 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 21:28:25.39 ID:PQ02RmZy

>>738
だから中小受けるなら、総務・経理関係の人と会ったとき注意深く見るといい
総務がしっかりしていれば法令関係がしっかりしているし、経理がしっかりしていれば、当面の間は会社はまず安泰だ

743 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 21:28:35.07 ID:sOV4wnLp

>>741
中小企業の方がストレスが小さいとも思えないんだが

744 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 21:29:07.79 ID:MmbHj8f5

>>675
だからニートになって空白期間空けたら中小にすら相手にされないよ
まぁ卒業して新卒なくしたらそれこそニート一直線って話なんだろうけど・・・

745 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 21:29:52.68 ID:Sqs7QyCW

>>737
日本の場合、学力と仕事はまったく関係ないからな。
別に三流大で劣等生でも、コミュニケーション能力（笑）があると人事が認めれば、飲食や小売の大企業には就職出来るし

どうせ入社してからの仕事なんて、能力に関係なく勤続年数で割り振られて
専門的な業務と雑用は派遣と契約に丸投げなんだから
学力が低いから大企業に就職出来ないということはない。
むしろ学力なんて邪魔だ。

746 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 21:37:40.49 ID:blexGz8H

これから就職する人は、ブラック中小企業に当たらないように注意しなよ。
200～300人程度の会社なら、数人以上の外人の正社員がいるところをねらいなよ。
女の管理職がいるのを自慢してるとこもあるけど、そんなのまったく関係ないよ。

747 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 21:39:25.90 ID:Sqs7QyCW

>>741
大企業で、おっさんになってリストラなんて、外資以外まず有り得んだろ。
子会社に役員・部長待遇で飛ばされるだけだ。
子会社なら、実務は子会社採用の課長級に丸投げして毎日ゴルフと宴会やってりゃいいんだから楽なもん。
何がストレスだ。
大企業ごときでストレスなんて言ったら、
中小企業ではざらにいる品質管理・生産管理・研究開発・RC担当・ISO担当の課長を兼務してる人に殺されるぞ。

748 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 21:40:23.09 ID:SzO+Q3ku

大企業→出世できれば初任給の倍以上まで給料が伸びる
中小企業→伸びない

749 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 21:41:45.93 ID:rOlKIKGc

>>747
電機大手が中年対象に希望退職募ってるけどニュース見てないの？

750 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 21:43:33.45 ID:sOV4wnLp

>>746
良質な零細企業の求人は、そもそも市場にでてこないしな。
学生時代の先輩がベンチャーやってるけど、基本中途だし、
新人採ったときも母校の先生に声かけて卒業生をもらってたし。

751 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 21:45:32.13 ID:n5ceU5wG

>>750
優良なところほど伝手やコネだよな。
優良会社が無い、わからないって人は単に縁が無いんだよ。諦めろと。

752 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 21:45:49.64 ID:MmbHj8f5

>>748
初任給の倍まで基本給が上がらないほうがおかしいｗ

753 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 21:46:08.45 ID:BrUiIl8n

>>745
>専門的な業務と雑用は派遣と契約に丸投げなんだから
>むしろ学力なんて邪魔だ。

「専門的な業務と雑用は派遣と契約に丸投げ」で、特に知能もいらない会社って・・・

確かに学歴は社会人になれば学閥以外では無関係になるが、学力として
反映される個人の知能（思考力、知識、学習力、記憶力、一般常識など）は
仕事の成果や管理能力に結びつくのが普通の会社のありようだが。

知能（学力）が結びつかない会社って、それは確かに規模が大企業でも
ブラックだな、そんなところに就職しなくて良かったという感想しかないよ。

754 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 21:46:38.63 ID:FIAt/EgN

中小企業で確実に実力次第といえるのなんてのは不動産仲介ぐらいだよ
営業社員の取り分は手数料の3割とか決まってるし、
会社としても何もしなくても稼いでくれる人間には優しくする
大企業よりも中小企業のほうが歩合はでかいくらいだ
営業できないやつはすぐ辞める世界だから大変だけどな

755 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 21:46:51.39 ID:MmbHj8f5

>>742
最初に会うよな
まぁ一目じゃわからんけどｗｗｗ

756 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 21:55:38.55 ID:blexGz8H

とにかくブラックにはまると希望がなくなるからな。
従業員の権利が守られてるところなら、今より良くなるかもしれないっていう
希望があるから、働きがいもあるってもんだ。
結果は同じかもしれないが、絶対負けるとわかってる戦いを喜んでやるヤツは
いないってことだな。

757 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 21:57:51.11 ID:oT/biu2y

>> 718
>　一方、パナソニック（エアコン・冷蔵庫）、ルネサス関西（旧関西日本電気）、サンヨー（パナに変更後太陽電池工場へ）

ルネサスは先がないが、石山駅北口の一等地にあるから
工場潰して、工場跡地を本格的な再開発したほうがいい

阪急西宮ガーデンズみたいな形で、駅前再開発のモデルになれる
賃貸物件にしとけば、ルネサスの営業利益より高収益になるんじゃないか
滋賀以外の地方では、ルネサスの工場無くなったらヤバイという感じだが
日本一景気のいい滋賀ではむしろ早く潰して再開発したほうがいい
と思ってる地元民のほうが多い

パナソニックは営業収益は黒字で、中でも滋賀の電工工場はラムダッシュ好調、
住宅建材も震災特需で好調な上、草津のアプライアンスは業績順調で営業利益
30％アップを目指してるほど

家電-コラム-大河原克行の「白物家電業界展望」-パナソニックの白物家電事業が数十年ぶりにAV商品の売上高を上回る
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/ohkawara/20120704_544454.html

758 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 22:01:19.53 ID:sbagVjmM

>>735
日本精工、三菱重工もあるし、製薬業は甲賀忍者の影響からか

＋近江米、近江牛、琵琶湖の水産関係

更に、国道一号、名神高速、第二名神、東海道新幹線が通ってるから物流拠点も多い

何気に最強だなｗ

759 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 22:02:34.90 ID:BrUiIl8n

雄琴もあるでよ

760 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 22:04:31.61 ID:91RXX5pm

神戸に迂回させようとトンキンが必死なんだが

761 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 22:04:45.87 ID:oT/biu2y

>>757

その上、滋賀の旧サンヨーがつくっていたアクアブランドは、ハイアールに買収されてからも
滋賀の工場で組み立ててるから、メイドインジャパンなのにコスパ最高ですごく伸びてる

家電-コラム-大河原克行の「白物家電業界展望」-家電市場に「新たな風」を吹かせたアクアの半年間の軌跡
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/ohkawara/20120725_548793.html

つまり、どこも順調か打つ手があって、何の問題もないか何とかなるところなんだが

762 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 22:05:54.72 ID:91RXX5pm

>>734

どれも、hp PA-RISCのコピーです

パーってこと

763 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 22:07:58.42 ID:BFUFcUGI

俺が中小企業を大企業にしてやろう
とかいう気概のあふれたやつはおらんのか

764 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 22:08:52.60 ID:sOV4wnLp

>>763
そういう気概があったらむしろ起業するんじゃね？

765 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 22:09:34.39 ID:91RXX5pm

>>763
臭い臭い、企業買収とか乗っ取りになりますよ
現在のプロバイダが独立で好き勝手できるところは少なくて殆どヤフーに買収されてるのと同じ

766 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 22:09:40.63 ID:oT/biu2y

>>760
朝鮮人の多い東京から、朝鮮人の巣の神戸ｗ
東京マスゴミが狙ってることがまるわかりで笑える

逆に日本人は神戸から逃げ出して人口減少、
橋下維新の大阪にストローされ始めて衰退が激しい

767 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 22:11:52.92 ID:91RXX5pm

>>766
シガーのタバコ休憩の冗談かよ・・・わからんでも無いが
神戸はたしかに台湾を筆頭に韓国人が増加しまくってるわな

768 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 22:14:58.44 ID:oT/biu2y

>>767
いやいや、あそこは役所からして腐ってるから

神戸市は年間1億2千万円を在日朝鮮人に支給している　① - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=a51gbiIyEH0

橋下維新前の大阪と同じ

769 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 22:16:24.47 ID:91RXX5pm

>>768
だいたい清掃業者数社に死体処理させてる勘定になるな・・・そんなにでかいくないぞ数億では

770 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 22:20:58.75 ID:yNsbssxx

ゆとりで使えないやつほど大企業志向って（笑）

771 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 22:24:02.15 ID:n5ceU5wG

神戸なんて昔から在チョンの巣だが、ニューカマーが増えてるのか？

772 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 22:26:58.28 ID:91RXX5pm

>>771
日本の平壌という嘘を広めたのは香川県庁の似非右翼だろ
株式会社神戸だから人材もごった煮に成っているようだが、神戸大海事科学部では
そんなに韓国人はいない、どっちかってと中国人台湾人がすげーうざい

773 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 22:28:47.26 ID:BrUiIl8n

>逆に日本人は神戸から逃げ出して人口減少、
>橋下維新の大阪にストローされ始めて衰退が激しい

経済雑誌の、子供の教育などの項目も含めたビジネスマンが
住みたい街ランキングでも常に上位で、従来型の川重や神戸製鋼もあれば
高度医療産業の育成に成功した神戸を、どんどん企業が逃げ続けている
大阪がストローねえ（笑）

なんか、日本で真っ先に階層二極化が進んだ（ナマポ受給率ダントツの）大阪で
維新の会が躍進した理由がわかったよｗ

774 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 22:39:08.14 ID:oT/biu2y

>>758
滋賀に立地している工場は、アジアへの輸出の窓口、敦賀港まで
１時間から１時間半

アメリカ輸出拠点の大阪、神戸港へは野洲の内陸コンテナ拠点まで
２，３０分という立地の良さ

陸上輸送も、大阪、神戸、名古屋まで２時間以内の移動ですむし
北陸の中心、金沢までも３時間ほど
そのため多くの運送会社やメーカーが、滋賀に配送拠点をおいている

しかも、大学人口比日本一の京都、三位の滋賀は、有能な人材を
リクルートできる好立地
学生の相対的なレベルが落ちている東京とは大違いなのも大きいな

775 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 22:40:57.25 ID:+b3pvBCL

>>731
大企業＝はしご　危ないけどしがみつこうと思えばしがみつける。
中小企業＝鉄棒　いくらしがみついてもいずれ下に落ちる

776 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 22:42:58.32 ID:+b3pvBCL

>>748
俺の友人の中小企業に勤めている奴は新卒の初任給が頂点で右肩下がりという恐ろしさ

777 ：＠：2012/11/10(土) 22:58:00.73 ID:Q99x9GJm

>>747
>大企業で、おっさんになってリストラなんて、外資以外まず有り得んだろ。

お前の脳内はどれだけお花畑なんだよ？
シャープ、NEC、ルネサス等のニュースを見ていないの？
経済のグローバル化が進んだおかげで、１００％これからますます多くの大企業でリストラするから
見てな。

778 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 23:01:23.28 ID:UUKFmdNA

どうせ潰れたら自己責任になって転職市場からも
吐き出されるのだから大企業重視で当たり前

しかも中小は５年でほぼ潰れてる
せめて３０年以上続いた老舗に行くしかない
失業に殺されたくなかったら学歴に関係なく大手を選べ

779 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 23:03:06.70 ID:91RXX5pm

海上、可異常
さいきん船舶が増加してるのに、株価はまったく関係なしで動く狂った市場になっている

780 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 23:04:37.65 ID:uLEygBuU

中小だろーが大だろーが民間は負け組ｗ

781 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 23:05:34.43 ID:91RXX5pm

となりの家が国家公務員なのに奥さんパートでローソンに居るぜ、どうなってんだ公務員

782 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 23:06:53.29 ID:sOV4wnLp

>>781
パートに出るのは生活のためだけでもないだろ。

783 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 23:09:08.10 ID:91RXX5pm

>>782
誰かの監視でもするとカネもらえるの？

784 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 23:11:07.11 ID:uLPjfCO9

総務省中心のヤクザ構成になってるのな、公務員

785 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 23:16:34.88 ID:s8bf2gPS

新卒でで大企業に入って基礎を身に付けて転職or独立。
賢い選択だと思うが。

786 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 23:18:22.53 ID:uLPjfCO9

が、なんだよ
さんざ妨害してんだろ鴻池

787 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 23:20:12.59 ID:sD/+q4zA

一般的な公務員が高給取りと思っているのが世間知らず
民間平均給与は専業主婦のパートが含まれるから安いのは当然（年収130万で夫の扶養から外れる）
テレビでよく出る高給取り公務員はたいていバックがついてる

788 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 23:20:59.20 ID:JjGJ1fr8

>>785
アホか、給料が高いのは年取ってからだ

789 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 23:21:58.97 ID:sOV4wnLp

>>787
うちの兄貴が元公務員だが
「同年齢の日本人の平均よりはだいぶ高く、同じ大学の同級生の平均よりはだいぶ安い」と表現していた。

790 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 23:32:20.00 ID:75r5/5Q3

米国の大学生：親の仕送りもらうには「Ｂ」以上の成績必要－調査
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aMIiGvRASSAI

791 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 23:37:11.15 ID:75r5/5Q3

Morgan Stanleyのウエブサイト
左側のschoolの所をクリックすると被雇用者の学校名が出てくる。
http://www.morganstanley.com/about/careers/culture/profiles/index.html

Morgan Stanleyのウエブサイト出身校　アメリカ

University of Pittsburgh, Baruch College, Bentley College, Boston
College, Brandies University, Brown University, College of Notre
Dame of Maryland, Columbia University, Cornell College, Dartmouth
College, Duke University, George Washington University, George Town
University, Georgia Institute of Technology, Harvard University,
Howard University, Lehigh University, Lehman College, MIT, Morehouse
College, Morgan State University, New York University, State University of
New York, Northeastern University, Ohio University, Pace University, Princeton
University, Queens College, Randolph-Macon College, Stanford University,
Springfield College, University of Virginia, Wellesley College,
Yale University, University of California

792 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 00:19:06.76 ID:EQ7pOJZC

公務員がフィーバータイム入るのは年取ってからだよ
若いうちはそれなりに薄給

793 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 00:22:25.11 ID:8aSciaxt

>>417
>中小大の企業規模の別より、
>休暇給与福利厚生生涯年収なんかの要素を加味した議論じゃないと意味がない。

そうするとますます中小が避けられるわけだが
社長・会長の土地の整備とかボランティアみたいな出勤が多いからな
しかも社内旅行とか社内行事はうざい

794 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 00:39:06.38 ID:15tDv7xv

大丈夫だ。
大企業は数年後から企業年金で破綻していくから。

795 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 00:59:34.55 ID:EQ7pOJZC

自分の会社は中小だけどめっちゃホワイトだわ
この会社入って本当に良かったと思ってる
でもなかなか採用しないから、ほとんど就職市場には出ないけどね

796 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 01:37:54.72 ID:lJc2SD2/

>>788
あんさんの読解力に乾杯。

797 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 01:48:26.47 ID:Gly3jj2c

年間20万人の新規雇用ギャップが発生してる原因って、
１）高等教育を提供してない大学の学生が多数卒業資格を得てるのを企業側に見透かされてる
２）日本での雇用市場でニーズがある専門技術を身につけられる、ドイツで言うマイスター養成学校のような制度が未熟で、それが再就職市場の停滞にも影響がある
３）そもそも国内景気の停滞で雇用市場も厳しい状況が続いている
あたりだと思うけど。

ダイキギョウガーとか問題をミスリードしてるし、そんな矮小論で片付けていい話じゃないよこれは

798 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 01:54:02.33 ID:I3Qam2Uc

>>785
仕事の中身丸投げでスキル０、組織内をうまく立ち回って保身する処世術だけじゃ
独立どころか中小すら使えねえ

同じような組織の企業＝大企業じゃないと無理だよｗ

799 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 01:55:30.11 ID:nZIzlSBQ

大企業の方がいいよ
中小は、残業代まったく出ない所あるし
もちろん帰りは10時以降

800 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 02:00:11.93 ID:I3Qam2Uc

中小は都市部か田舎かによって全然違う
田舎はちょっと大変だろうね

801 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 02:03:01.25 ID:uKyUFoj8

そもそもなんで中小零細なんかに就職したんだよ

802 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 02:06:20.12 ID:1kMQ4Fhu

うちは賞与こそ数ヶ月出るけど、でも未払いの残業代を考えると
もっと支払われるべきなんだよな。本来なら残業代を全て払って
賞与なしが妥当なんだろうけど、対外的な建前もあって今みたい
な賃金にしてるんだろうけど。まあ過去2年以内の未払いは確実に
回収できるみたいなんで、未払い800時間分請求して転職します。

803 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 02:12:06.36 ID:I3Qam2Uc

>>801
一定以上の学歴+第一印象重視採用のせいだろ
コネも必要だし

804 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 02:13:19.44 ID:I3Qam2Uc

マーチあたりでも中小すら拾ってもらえず
派遣ってのが結構いるからな

805 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 02:23:11.23 ID:uKyUFoj8

>>803
一定以上の学歴すら無いってなんで？
第一印象が悪いって、どこ行ってもダメだろ

806 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 02:28:16.75 ID:I3Qam2Uc

>>805
コネがないのはなんで　とか言い出すなよ

本人の努力でカバーしきれない部分で決まるからな

807 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 02:29:17.29 ID:I3Qam2Uc

理系のやつなんかもし文系と同じ基準で
就職活動したら9割がた跳ねられるわ

808 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 02:32:19.32 ID:rldISUww

>>787
※公務員の給与にもパートが含まれています
緑のおばちゃんとかいうやつな

809 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 02:36:10.30 ID:uKyUFoj8

>>806
ただのバカの僻みだね
勉強しなかったバカの自業自得だね

学校の勉強なんか社会で役に立たないとか、
今しかできないことがあるとか言って遊び呆けてたんだろうね

810 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 02:44:29.38 ID:15tDv7xv

文系が活躍できる大企業って斜陽だよね。

811 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 02:57:13.79 ID:I3Qam2Uc

>>809
文系は勉強してるやつほど
真面目なやつほど就職で苦労してたからな

812 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 03:52:32.25 ID:YidNLb58

東大卒の地方公務員が激増　とうとう１００名超　2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1349808538/

東大卒の地方公務員が激増　ついに１００名突破　　都庁は東大の就職者数トップ１０に２年連続ランクイン

　　　　　　　　　０９年　　　　１１年　　　　　１２年
国家公務員　２２６名　→　２２５名　→　１８３名　　１９％減
地方公務員　３４名　　→　　９３名　→　１０５名　２０９％増（２年前の３倍以上）申告者のみなので実際はもっと多い

東大→官公庁　２０１２（教員除く、新卒就職者のみで公務員浪人や司法崩れは含まない）

東京都庁３３名　　富山県庁　　４名　　林野庁　　２名　　茨城県庁　　１名　　伊勢崎市役所１名
国交省　　２１名　　福岡県庁　　３名　　岡山県庁　１名　　静岡県庁　　１名　　東広島市役所１名
総務省　　２０名　　愛知県庁　　３名　　兵庫県庁　１名　　台東区役所１名　　つくば市役所　１名
経産省　　１６名　　宮崎県庁　　３名　　高知県庁　１名　　荒川区役所１名　　環境省　　　　　１名
財務省　　１３名　　内閣府　　　３名　　奈良県庁　１名　　岡山市役所１名　　国税庁　　　　　１名
文科省　　１３名　　会計検査院３名　　新潟県庁　１名　　臼杵市役所１名　　参議院事務局　１名
農水省　　１３名　　福岡市役所２名　　神奈川県庁１名　筑後市役所１名　　衆議院法制局　１名
金融庁　　１１名　　熊本県庁　　２名　　石川県庁　１名　　和光市役所１名
警察庁　　１１名　　山梨県庁　　２名　　京都府庁　１名　　霧島市役所１名
外務省　　　９名　　福井県庁　　２名　　宮城県庁　１名　　川口市役所１名
防衛省　　　９名　　愛媛県庁　　２名　　青森県庁　１名　　浜松市役所１名
特許庁　　　８名　　豊島区役所２名　　栃木県庁　１名　　神戸市役所１名
気象庁　　　６名　　川崎市役所２名　　岩手県庁　１名　　秋田市役所１名　
千葉県庁　５名　　法務省　　　２名　　香川県庁　１名　　藤沢市役所１名
横浜市役所５名　　水産庁　　　２名　　長野県庁　１名　　市川市役所１名

813 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 03:53:53.93 ID:YidNLb58

東大→霧島市役所　　東大の発表では１名だが、実際は２名採用されてるらしい

177 就職戦線異状名無しさん 2012/11/11(日) 03:11:24.55
>>1
このデータって、申告してる人だけだろ　実際はもっと多いと思う
霧島市議の人がつぶやいてるし

今年度の霧島市役所の採用13名。東大2名、北海道大学、広島大学、熊本大学からも各1名、鹿児島大学2名など、すごい陣容だ。
もっと読むリツイート

2012/04/06(金) 20:57 (218 日前)
http://hiwihhi.com/kiyohiko_toyama/status/188233920104509440

814 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 04:09:04.23 ID:HhjIjRBi

楽して寄生していい思いしたいっていう気持ちしか見えてこない
苦労をいとわないような奴らじゃないとまともに金儲けなんて出来ないよ?

815 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 04:12:38.62 ID:oUq8p1FO

>>794の言うとおり。
最高裁が、またしても馬鹿な判例出したんで、日本企業は跡形もなくつぶれるだろうねぇ。

816 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 04:14:44.81 ID:oUq8p1FO

日本経済不振の原因は、全部裁判所にあるんだよな。
・正社員の解雇禁止
・非正社員は契約解消し放題
・企業年金の減額禁止

これ、全部判例法。

817 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 06:31:20.72 ID:jHFwh9Dm

>>162
資本金が三億円より大きい企業は、中小企業に該当しない。

818 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 07:29:21.25 ID:EDKv5WKN

そりゃ転職するにしても大手にいたかどうかで決まるみたいなところばっかりだしな。
中小で色々な経験つんだ優秀な人材より大手でろくな仕事しないで腐った連中の方が前職の給料が高いからって理由で高給で高いポジション与えられるからな。
学生は知ってるんだよ、日本は肩書きに弱いって事を

819 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 07:32:43.58 ID:ECWdygU8

>>660
金がある企業で、真の意味で優秀な人が多かったんだろうね。

＞中小メーカーは技術面もちゃち
技術が高くても売れない。年齢を判別する自販機なんてその典型。
君はマーケティングの基本がよくわかってないよ。

工場用産業機械につける製品が、学術論文レベルの仕様書だったら、
誰も意味不明で使ってくれないだろ？対応もできないし。

＞若手が易々と中枢に参画できるとも思えないんだが？
君は中小企業の事をよく知らない

＞後、大企業の人は「上が詰まっている」とかよく言うが、単に「自分の出世が遅れてしまっている」というのが実態なんだよね。
出世するだけが道じゃない。

820 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 08:36:56.98 ID:v5KOqytb

大卒は理論的なことしか身に着けてこなかったんだから、それを中小企業で活かそうなんてそもそも無理。
大企業に入って実務は派遣・契約に投げて管理だけするとか、公務員になるとかしないと。
学校に適応した人ほどこの傾向は強く、レールから外れると無職を続けるしかなくなる。

821 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 08:42:31.09 ID:v5KOqytb

そういうのを中小企業は分かっているから、大卒はお断りなんだろうよ。

822 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 08:43:20.65 ID:xJ15CaNd

仕方ないじゃない
どんな屁理屈並べても、中小零細は社会の底辺
ローンや保険から、奥様や子供の階級まで、あらゆるところで差別・区別をうける
こういう世の中の現実があるんだから、学生が大企業に無理しても志望するのは当然の事だよ

823 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 08:45:27.08 ID:Tmtv/X+I

俺は高卒の25才中小勤めだが、大卒だったら間違いなく大手を狙う。

824 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 08:47:26.47 ID:El+6hOCW

>>816
全て合理的だろ

解雇を禁止してるわけじゃない。特別な理由なく解雇するなら相応の金を払え。

契約社員は契約期間が来たら切っていい。そのかわり契約期間は守れ。

企業年金は、本来賃金として支払われるはずのものを企業側が預かり運用してるわけだから、赤字になったから払いませんは通用しない。明文化した企業側が悪い。

どこがおかしいんだ？

825 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 08:48:33.83 ID:xhpmgklb

昔なら高卒で工場とかに就職していた層まで大学に行くから勘違いするんだろ

826 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 09:12:46.87 ID:xJ15CaNd

> 中小企業の魅力
あるのか？ｗ

> ハローワークの非常勤職員
非常勤なんだｗ

827 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 09:18:18.26 ID:xJ15CaNd

学生だって、物心ついた子供の頃から「お父さんの仕事」で、
周りの大人が目の色を変えた現実を目のあたりにしてきたからだろう
当り前だよ

828 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 09:25:46.47 ID:v5KOqytb

大学院に行った8万人はいいとして、残りの12万人の新卒が中小を選ばなかったわけか。
新卒で中小に行った奴とどっちがいい人生になるんだろうな。
どちらを選んでもおそらく大差ないだろう。

829 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 09:31:36.72 ID:v5KOqytb

中小企業は搾取が酷いからな。
まともな情報を得た学生は受けないだろう。
俺だったらニートを選ぶ。

830 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 09:32:24.54 ID:Jo1QNuTh

>819
それっぽい事書いてあるけど、中身スカスカだな(笑)

831 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 09:33:12.85 ID:0fFP6bFf

零細自動車部品製造で働いてるが新卒が大手を目指すのは当然だと思う。
末端下請けは海外の安い部品と競合させられてヤバい状況だ。
１次下請けのデンソーやアイシンは逆に競合させて選べる立場。
絶対大手に入るべきだ。

とにかく海外と安値競争をさせられてる会社はアウトだ。
多くの中小零細製造業は海外には真似出来ない付加価値を付けるなんて不可能。

逆に中小でも海外と競合しない業種にいけばなんとかなるだろう。
参入障壁や日本人独自の習慣やパーソナルな部分が活かせる職種なら食えるはず。
営業や士業、または日本人の感性が生きる造園職人とか和食料理人とか。
とにかく外人に真似できない仕事をしよう。

832 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 09:39:08.21 ID:v5KOqytb

文系大卒ができそうな外国人と競合しない仕事と言ったら、営業か士業ってのはあるかも。
士業も営業しなきゃいけないけど。
でも士業はアウトソーシングだから、価格が叩かれて低賃金労働になるのは一緒かも。

833 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 09:41:51.32 ID:es9ipTlF

>>831
だよな

多くの中小企業である末端下請は、独自技術も自社製品も無いから、お先真っ暗
マニュアルが無いから、独自技術と勘違いしてる

834 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 09:55:20.46 ID:EQ7pOJZC

なにか製造業のみのイメージみたいだけど、世の中それだけじゃないだろう？

835 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 09:59:39.97 ID:WanLJh2H

公務員狙いだろ

日本で民間なんて悲惨じゃん

836 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 10:04:02.31 ID:0fFP6bFf

ちなみにリストラが近々あるらしい。
自動車メーカーも海外製部品を増やす方向だしオワコンだよ。
インド人やタイ人、中国人と戦うのにもう疲れた。
海外展開に打って出れるほど資本力も人材もいないし。
自動車製造ピラミッドの上辺は安泰だが真ん中以下は御臨終。

とりあえず２次下請けだが生産管理のスキルを買われて
海外工場の立ち上げ指導員での話が来てるが迷うわ。
でも恐らく大手名門以外の製造業ブルーカラーで日本人が生きていくには
このようなポジションしかないのかなとも思う。

837 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 10:07:23.35 ID:0fFP6bFf

でも日本に住みたいな。
あの時、もっと公務員の勉強頑張ればよかったなと後悔。
せめて営業職にでも・・・・・
外人から土地や家を買いたい人はそうはいないだろうし。
ライバルが日本人に限定される段階で競合は少ないし相手も
ある程度給料は貰ってるはずだからまだ良かったのかな。

838 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 10:08:23.70 ID:EQ7pOJZC

自分いまブラジルだけど海外楽しいよ？
あーだこーだ言われる中国も行ってみたら結構面白い
まあ空気は汚い感じだけど

839 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 10:10:05.43 ID:POrM/z5E

>>1
身の程知らずなFランや低学力が何かを勘違いして大企業や官公庁に高望みして門前払い。
歪んだプライドを増幅させながら、他の仕事はあーだこーだと逃げ口上で選り好み。
そりゃ景気も良くならんし国の借金も増えるし税金泥棒たる生保厨も増えて恥知らずになるわ。

840 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 10:11:32.45 ID:ESLyZCZf

>>797
だから、中～大企業だけ取ってみれば、近年の新卒採用はバブルに準ずる並みなの。
一部抜粋したのが>>412

>>98に詳しいが、
世代人口がかなり減ったのに、正規採用数は増えてるんだから、
新卒の正規雇用競争率は実は低いの。
進学も就職も今の新卒はそれほど難しくない。

841 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 10:34:14.34 ID:zB8ELOiI

>>835
公務員だって汚い仕事はある、残業もしている部署はある。

究極のホワイト企業は、日銀などの特殊法人、経団連、全銀協などの団体屋であるが
採用枠は極度に限定されて敷居が高い。

これらより入りやすいホワイト企業は、有力私大の事務がお勧めである。
給与が高く、汚い仕事はない。応募者が殺到している。

842 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 11:02:09.23 ID:sEn/F2nO

公務員でも会社で相手にしないような最下層の住人を相手にしないといけないぞ

843 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 11:05:11.45 ID:jJgVTK9q

>>260
よほどの差じゃなければ田舎でやっていけるなら
選択肢としてはありだと思うけどな。
都会は何かと高いよ。食糧家賃筆頭に。

844 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 11:32:13.75 ID:v5KOqytb

まあ支払われる価格が一定で、できあがるまで死ぬほど働けっていう雇用形態はさけなければならない。
中小企業だとそういう会社あるだろ。
金曜の夕方に電話して月曜の朝までにやっておいてとかさ。

845 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 11:39:15.47 ID:tpJYB2+A

もう見えてるだろ。
中小は出向先。

中卒、高卒しかいないような企業の悲惨さを知り合いから聞いて知ってる。
なにしろ我慢できない、理屈で考えられない連中の吹き溜まりなんだぜ？
まともに仕事が進まない、企画もできない。言われたことさえできない。
そんなとこに新卒で行っても腐るだけ。

846 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 11:41:20.26 ID:+uEmsZcd

大企業＝搾取する側
中小企業＝搾取される側

という実態を、学生が正しく認識しているからこうなるのでは？

847 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 11:44:49.46 ID:7ePaNNwM

組合が有る、有休が取れる、残業手当が出るところは、中小でもブラックでは
ないと思うけどね。
逆に組合もどきの親睦会がある、有休とると賞与が無くなる(査定と称して減額する)、
末端社員まで年俸制で残業手当は無いってところは、ブラックの可能性が高い。

848 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 11:45:19.16 ID:OKvTBH2W

>>813
北大がいるのに、意外にも九大がいないのか

849 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 11:59:37.98 ID:v5KOqytb

有給取ると賞与が減る！
スゲエ
常識が通用しないな。
中小企業は。

850 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 12:07:50.52 ID:+EPeeB0I

じゃあ逆に聞きますが、中小企業はなぜ中高年を雇わないんですかね？
中小企業の求人も大手と同じく、新卒学生か、２０代の若手ばっかりじゃないですか
大手と同じように若い人材が欲しいけど、引っ張りダコの彼らは
中小には目もくれてくれないと嘆いてる、ただそれだけの話でしょ
中高年なら失業して仕事を求めてる人なんて山ほどいるんですが、
彼らを雇ってやる気はないですかね？

851 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 12:14:44.93 ID:7ePaNNwM

>>849
労基に聞いてみな。
査定って言われたらどうしようもないって言ってたぞ。
あと親睦会ってのも公共事業の入札参加に支障がないように取り繕ったもの。
(組合がないと色々言われるからな。)

852 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 12:18:53.84 ID:vR8U7k9G

中小下請の一般的実態。
常に自転車操業、いつも無理な納期なため土日も働かなければならない。さもないと赤字に陥る。
そんだけ働いても給料は相場より100万円以上安い。賞与も土日フル稼働でようやく出るが、それ以外は寸志。
労働環境は劣悪、金も時間もないので壊れたトイレもなかなか修理されない。安全衛生ほとんどなし。
夏は汗だく冬は寒さに凍えながらの仕事。
サイコパスのワンマン社長が会議で怒鳴り散らし、イエスマンしか生き残れない。社員のレベルも低い。
あえて新卒で行くとこじゃない。生活さえなんとかなればって人が最後に訪れるところ。

853 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 12:22:29.31 ID:v5KOqytb

中小企業への新卒での就職がもともと無理っていう答えが出つつあるな。
自分でもこのニュースを消化し切れた感じだ。

854 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 12:25:59.65 ID:El+6hOCW

>>850
知識もなきゃ、資格もない。あるのはその会社での経験だけ。
そんな連中に中高年が扱えると思うか？

中高年は当然別の会社で経験を積んでいる。必然的に、雇えば、自社のやり方とその中高年の経験の折り合いをつけなきゃならない。
でも、知識もなけりゃ論理的思考も出来ない中小の管理職にそんなことは不可能。
管理職ができてもサイコパスorボンボンの社長がそんなことを許さない。

855 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 12:26:37.98 ID:OKvTBH2W

そもそも、なんで中小が新卒を取りたがるんだろ？
俺の知ってる中小経営者は、中途で能力を確認しやすい
30くらいの人を採るほうを好む感じだが。

856 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 12:27:23.35 ID:15tDv7xv

このスレでほんとに中小企業で働いてる奴が何人いるのかな。

857 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 12:44:23.03 ID:yfokXyRj

DQNが同僚になるのは
さすがに嫌だよ

858 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 12:55:32.65 ID:2yTgheN9

公務員は、お山の大将の気分らしいが、ハンドリングにかんしては中小企業以下なの自覚してる？海自も陸自もだ、民間調達にかんしてはおまえら赤ん坊以下だぞ

859 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 13:08:09.01 ID:zB8ELOiI

埼玉県庁で残業時間２千時間超に割増賃金を支給したところ、
民間ではサービス残業が当たり前との苦情が殺到。
過酷な労働に従事した人に対するねぎらいの言葉ではなく、
残業代が払われたことに対する妬みの罵倒。

不払残業自体が時間泥棒の犯罪行為であるのに、
違法行為奨励の愚民の苦情多発。
こういう愚民に成らないためにも、ブラック中小へは行くべからず。

○産経2012.11.6 19:45
「税金泥棒」「常識では考えられない」…埼玉県職員「残業２千時間」に苦情２５件

昨年度、一部の埼玉県職員の残業時間が２千時間を超えていた問題で、
上田清司知事は６日の定例記者会見で県民からの苦情の手紙などが
この日までに２５件届いたことを明らかにした。

「民間の常識では考えられない」「税金泥棒」など、辛辣な批判が多かったという。
このほか県民からは、「長時間の労働が何日も続いたら効率がいいわけがない」などの
指摘もあり、上田知事も「正鵠を得ている」。

一方、「民間ではサービス残業でやるものだ」という意見については
「厳密に言えばサービス残業は労働基準法違反になる」と反論した。
今後、職員数を増やすかと問われた知事は
「コンピューターやシステム開発で労働時間は短縮されている。
同じ仕事でも人によって時間は変わる」などと否定した。

860 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 13:10:51.34 ID:es9ipTlF

>>846
これが結論だな

中小企業に勤めても、何もおいしい所がない

861 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 13:14:30.25 ID:2yTgheN9

田舎の大企業より、東京品川の中小企業のほうがおもしろいし役立つ仕事
いや業務ができるけどね

むかしの話だが

862 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 13:33:10.81 ID:1kMQ4Fhu

>>814
末端まで日本はそういう精神論がはびこっているね。
経営者にそういう努力は必要だと思うけど平社員なんて
基本的に誰でもこなせる仕事なわけで、「苦労しろ」
「努力しろ」「多く残業しろ」こういう精神論は効率を
まったく考えない愚行だと思ってる。
でも経営者としてはこのほうが使いやすいから社会全体が
こうなっちゃってる。

863 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 13:51:51.45 ID:/bia3InB

＞平社員なんて基本的に誰でもこなせる仕事なわけで、
いや、こなせてないから

こなせてないのに自分はこなせているって錯覚して
こなせてないのに自分はこなせているからもっと給料よこせ
って叫ぶ奴が多いことが問題だから

864 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 14:01:50.69 ID:8aSciaxt

>>511
>そんときゃ本物のやくざにでもなればいい。

アホか
ヤクザは労基法が一切通用しない完全なブラック企業だ
給料なしなんて当たり前

865 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 14:15:21.94 ID:geKiKjkB

どう考えても、大企業に入るか公務員になるかしか幸せの道はない
普通の学生ならな

２０００年前半氷河期だが、大企業でも脱落してる同期は何割かいる
だけど、中小いった同期は、ほとんど鬱退職か、転職繰り返して転落してる
リーマン前に公務員に脱出できた少数だけが、なんとか一息ついてるが、昇給で差をつけられてて大変そう

放っておいても成功する奴はともかく、普通の学生なら、大企業に潜り込むことに人生をかけたほうが良い
大企業なら、業績悪くなって、どうしようもなくなってからリストラ

そこに至るまでに、中小の人間が機械的に切られてるよ、退職金もなしにね
業績が回復したら、ボーナスも上がるのが大企業
中小つとめリーマンは、前の景気回復でも恩恵を受けることはなかった

親は、何が何でも大企業か公務員に子供をいれるべき

866 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 14:26:10.48 ID:v5KOqytb

>>865
なるほどだな。

867 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 14:32:28.32 ID:GYZa6SZ4

>>25
大企業でも古参社員は高卒もいるよ。彼らに大学院卒なんか、鼻でこき使われてるし、議論でも勝ててないからw。学歴だけで人生どうにかなると思ってる可哀想な人だね

868 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 14:36:56.57 ID:YidNLb58

下手な大学行って中小いくより、高卒で公務員になった方がよっぽどかしこいな。

高卒にも平均でこれだけ給料出してるんだぜ、地方公務員は。大卒でリストラもなくこれだけの給与出す会社どれだけあるよ

総務省　地方公務員給与実態調査結果
第２　統計表I　［指定統計調査関係］　一般職関係　第４表～第８表（ＰＤＦ）
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/pdf/h20_kyuuyo_1_03.pdf

第８表団体区分別，会計別，職種別，学歴別，経験年数別職員数及び平均年間給与

＜指定都市＞　　一般行政職
　　　　　　　　　　　　　全学歴　　高校卒　　短大卒　　　大学卒
　　　　　　 5年未満　　406万　　　342万　　　373万　　　423万　
5年以上10年未満　　 485万　　　418万　　　444万　　　508万　
10年以上15年未満　　587万　　　523万　　　538万　　　620万　
15年以上20年未満　　681万　　　619万　　　625万　　　728万　
20年以上25年未満　　785万　　　721万　　　726万　　　840万　
25年以上30年未満　　866万　　　809万　　　802万　　　922万　
30年以上35年未満　　913万　　　868万　　　857万　　　968万　
35年以上　　　　　　　　933万　　　911万　　　897万　　 1001万　

869 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 14:37:14.14 ID:YidNLb58

＜特別区＞　　一般行政職
　　　　　　　　　　　　　全学歴　　高校卒　　短大卒　　　大学卒
　　　　　　 5年未満　　408万　　　339万　　　433万　　　421万　
5年以上10年未満　　 474万　　　402万　　　454万　　　497万　
10年以上15年未満　　579万　　　508万　　　528万　　　615万　
15年以上20年未満　　667万　　　602万　　　616万　　　716万　
20年以上25年未満　　756万　　　691万　　　720万　　　815万　
25年以上30年未満　　839万　　　794万　　　792万　　　900万　
30年以上35年未満　　882万　　　844万　　　866万　　　957万　
35年以上　　　　　　　　899万　　　890万　　　895万　　　982万

＜都道府県＞　　一般行政職
　　　　　　　　　　　　　全学歴　　高校卒　　短大卒　　　大学卒
　　　　　　 5年未満　　360万　　　301万　　　335万　　　379万　
5年以上10年未満　　 429万　　　361万　　　405万　　　451万　
10年以上15年未満　　531万　　　459万　　　506万　　　561万　
15年以上20年未満　　632万　　　554万　　　593万　　　675万　
20年以上25年未満　　730万　　　668万　　　689万　　　766万　
25年以上30年未満　　789万　　　748万　　　753万　　　823万　
30年以上35年未満　　833万　　　795万　　　788万　　　872万　
35年以上　　　　　　　　861万　　　846万　　　838万　　　916万

870 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 14:37:35.08 ID:YidNLb58

＜市＞　　一般行政職
　　　　　　　　　　　　　全学歴　　高校卒　　短大卒　　　大学卒
　　　　　　 5年未満　　376万　　　301万　　　337万　　　387万　
5年以上10年未満　　 433万　　　358万　　　391万　　　448万　
10年以上15年未満　　522万　　　451万　　　478万　　　548万　
15年以上20年未満　　605万　　　538万　　　557万　　　651万　
20年以上25年未満　　695万　　　636万　　　645万　　　739万　
25年以上30年未満　　772万　　　719万　　　719万　　　812万　
30年以上35年未満　　814万　　　771万　　　764万　　　866万　
35年以上　　　　　　　　843万　　　826万　　　817万　　　926万

＜町村＞　　一般行政職
　　　　　　　　　　　　　全学歴　　高校卒　　短大卒　　　大学卒
　　　　　　 5年未満　　332万　　　276万　　　307万　　　345万　
5年以上10年未満　　 391万　　　337万　　　365万　　　408万　
10年以上15年未満　　469万　　　421万　　　442万　　　501万　
15年以上20年未満　　539万　　　502万　　　520万　　　591万　
20年以上25年未満　　622万　　　582万　　　596万　　　677万　
25年以上30年未満　　702万　　　670万　　　671万　　　746万　
30年以上35年未満　　741万　　　723万　　　710万　　　790万　
35年以上　　　　　　　　775万　　　774万　　　756万　　　835万

871 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 14:43:24.94 ID:es9ipTlF

親も自分の子供が中小勤務じゃ恥ずかしいだろ

872 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 15:01:46.64 ID:k9P7QIle

ヒキニートはもっと恥ずかしい。

873 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 15:07:45.32 ID:tpJYB2+A

>>865
大企業や公務員になっても油断できないけどな。
狂った上司の下につけられたら詰み。

そんな時に体力がものをいう。
どれだけ耐えられるかが勝負。
大企業であれば２、３年、長くても５年で上司は変わるからな。

874 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 15:10:22.57 ID:ew+RcUId

中小＝ブラックって宣伝しちゃう人が多い、その心理や構造

1：
大手勤務で社内で恵まれてない人は「俺は中小じゃない。大手の社員だ」という拠り所しか無いから。
2：
中小で労働環境の悪いところで働いている人は「中小は全部ブラックだから」と
自分の不遇を納得させようとする
3：
ニートや非正規は「中小はブラックだから就職しないのが正義」と“酸っぱい葡萄”な言い訳。
4：
採用数の少ない中小企業の方がハードルが高いことがあるので、就職失敗した人が
「中小のクセに俺を断るとは」と逆恨みでブラック呼ばわりする。

875 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 15:17:42.87 ID:j1XeDQVm

>>867
そんな例を持ち出しても、あなたの低学歴はどうにもなりませんよ

876 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 15:27:05.58 ID:YGMLIV2M

昔は高卒でも入れた、でも高度成長の波に乗って一流企業に
そして一流大卒オンリーというのはよくあること。

877 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 15:46:27.47 ID:G9YJl0N+

大企業の中小子会社ばかりを渡り歩いてきたが、やっぱ本体入んなきゃダメだ
俺はもう詰んだけど、学生とか20代の人は頑張れ
新卒が一番楽だぞ

878 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 15:48:27.39 ID:Vr9PRSK4

そりゃ給料もボーナスも退職金も大幅に違うし、退職後も年金額が雲泥の差だもんな。
好んで中小に行きたがるのは、自由だの責任のある仕事を任せてもらえるだのとメディアに踊らされたお花畑くらいだろ。

879 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 15:49:38.48 ID:2yTgheN9

ノンバンクの会長が、それでも野球したいんだろ？女すきなんだろ？
だったら薄給でいうこと聴けよってヤクザの恐喝やってんだもんな

880 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 15:54:25.29 ID:I3Qam2Uc

技術系は大企業以外ショボすぎてどうしようもないけどね
特殊技術持ってるようなとこだと別だけど
マーチ以上の電気機械関係なら無理なく大企業に行ける

問題は文系

881 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 15:55:20.23 ID:2yTgheN9

左翼文系では右翼は理解不能、まして讀賣なんて馬鹿では

882 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 16:08:49.95 ID:t9/MKCtW

10年くらい前は韓国の学生は大企業以外見向きもしないが
日本の学生はベンチャーに集まる、見る目があるって自慢げに語ってたのに
まあ最近の日本人の気質はかなり韓国人に似てきてるわな

883 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 16:41:07.62 ID:Ki9PDVbF

当たり前。
中小企業に入ったら、大企業の下請けにされて
こき使われるのが目に見えている

884 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 16:42:46.11 ID:vcAHaWIB

>>873
いわゆる行政職の国家公務員なら、通常は数年に一度、強制的に異動がある
それが苦痛でもあるんだけど、、

885 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 16:53:39.61 ID:lw+vYdaK

俺は東京に本社がある大企業からも内定もらったけどあえて
地元の中小企業に就職した

ストックオプションに釣られた事もあるけど自分でこの会社を
大きくしてやるって志を持っていたから

それから１０年、うちの会社はいよいよ上場が狙える所まで来た

おそらく近い将来、大企業に就職した大学の同期たちの生涯賃金を
上回るお金を手にするだろう

あの時、周囲に流されて大企業に就職していたら今頃は組織に
しがみつく事ばかり考えている、つまらないオッサンになって
いたと思う

886 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 16:54:24.60 ID:RQ6n7E+7

一番幸せな生活。
大企業で就職し、食える資格をとる。
スキルと、人脈、取引先を確保（実は１００件確保しても独立後相手してくれるのは１件あるかないか、結構厳しい）
出世から離脱したらさっさと退職して、退職金と資格を頼りに独立。

887 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 16:55:54.50 ID:RQ6n7E+7

>>885
ジョウジョウの奇妙な冒険って小説ですか？
いまどき上場してもねえ・・・。これだけ冷えてるのに・・・。

888 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 17:01:54.24 ID:Ki9PDVbF

>>885
禿みたいな大企業に買収されて、
下請けとして薄給でこき使われる訳か

889 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 17:04:30.61 ID:cw0l4l2h

>>859
これは東日本大震災関連の残業だから例外だろ
震災で会社潰れて失業した人が大量に出た中、残業代きっちり貰ってたから批判が噴出した

890 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 17:10:46.86 ID:RQ6n7E+7

>>885
日本のＳＯ、ほとんどの人が売り時逃して、損してるんだよねえ。
創業者以外は。

その他の役員は何だかんだで、売れなくなる。（大半独立するつもりか？とか圧力かけられる。）

891 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 17:13:17.40 ID:0fFP6bFf

>>883
下請けじゃない会社に行けば良いじゃん。
不動産屋とか車屋とか他にも一杯ある。
本当に能力がある人間なら、この辺の業種は独立可能だし。

確かに下請はダメだな。
大手が管理・指揮して国内の中小の下請けが実動部隊だったが
もう実動部隊は外人や海外の会社で十分こなせるようになってきた。

どのみち民間で普通のリーマンとして働くなら管理スキルか
営業スキルがないと詰む。

892 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 17:22:50.82 ID:lw+vYdaK

１０年もたつと大企業に就職した同期の中にはリストラで会社を
追い出された者やウツを発症して退職した者が少なからずいる

同窓会の幹事をやっていた俺の友人によると、そいつらは今や全員
音信不通になっているらしい

その中には俺が地元の中小企業に就職すると報告した時にあからさまに
見下していたやつもいたんだよ

実はそいつと俺は今の会社に一緒に面接に行ったのでよく覚えている
ヤツにとってはその会社は滑り止め、面接の練習程度の存在だったのだろう

それが１０年たつとどうだ？
俺とヤツとでは天と地ほどの差が開いてしまった

まったく人生っていうのはわからないものだ
この年になってつくづく、そう思うよ

893 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 17:24:01.50 ID://fLz2si

就職はインフラ、銀行、素材、薬品、食品、娯楽とかにしとけ。

製造業は日本のgdpの半分以上を占める基幹産業だが国は自動車以外は切り捨てる気満々でしょ。公務員もいいけど、国民のヘイトは高まるだろう。

本来インフラはや行政なんて維持費はかからない方が産業を圧迫しなくて成長を促すがこうした所が一方的に優遇され安定し甘い汁を吸う構造をつくりたがるのは日本人の気質というやつだ。もう改善されないだろう。

894 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 17:29:36.93 ID:PbrHFbdT

大学出て勤めてたそれなりに大きな企業辞めて実家に戻って、
地元の中小企業で働いてるが、
管理職から製造現場までレベルが低いぞ。
当たり前のことを指摘しただけで表彰されたりする。

895 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 17:33:40.08 ID:BXGYjv1d

>>894
それお得やんｗ

896 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 18:02:00.18 ID:zB8ELOiI

>>893
>>841

897 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 18:06:26.72 ID:gLqpDRxR

>>892
お前さんには人間として大きな欠陥がある。
いつまでも恨みを忘れないことと自分を大きく見せようとする欠陥が。
10年も前のことを思い返して、更にネットに書き込むなど小人の考えは
普通の人では想像も出来ん。
朝鮮人の恨の文化でも持ってるのか？
いつかその欠陥によって足下を掬われる時が来るだろうと忠告しておく。

898 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 18:08:50.54 ID:kERzrsdQ

「従業員は敵だ」とか言っちゃってたり、DQN発言でtwitterを炎上させる経営者が後を絶たないのに、
ニートの言い訳とか中小でもましなところがあるとか志とか、そんなレアケースだれが信じるかっつーの
これだけネットが発達して「自分たちは奴隷以下だ」ってひどい目にあった人はみんな気づいちゃったんだ

モノ以下の扱いされて黙って使いつぶされるとかありえないだろ
国や経営者が自分達の事しか考えてないんだから、こっちもそうさせてもらうだけだ

899 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 18:09:25.08 ID:f1NtG5Ak

今景気が悪く、倒産しないからって地方公務員になるのは止めた方がいい。

中小の金融業よりも行動半径が狭いから役所の飼い殺し確定やね。

安定してるという事は潰しが利かないという事を公務員は自覚している。

900 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 18:15:15.60 ID:PMRyWty7

>>899
犯罪しない限り首にならないから、潰しが利かなくても全く問題ないのが公務員のメリットだろ。

901 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 18:20:42.95 ID:gLqpDRxR

潰しが効かないってことは逃げ道も無いってことだから、
中高年になって自殺する公務員は多いよ。
上が抜ける度に役職が上がって職責が重くなって行くけど、
職務能力を高めて居ない人は耐えきれずに自殺するか行方不明になる。

902 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 18:21:32.41 ID:0fFP6bFf

>>899
公務員に限らず大手民間の現業も似たようなところはある。
設備と人間がセットになってるんだよね。
スキルのポータブル性がゼロ。
会社と一蓮托生の人生。
でもJRとかインフラ系ならそれら欠点を補って余るものが得られるわけで。

903 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 18:45:14.43 ID:lw+vYdaK

俺は別に誰も恨んじゃいないさ
ただ、ヤツにも俺と同等のチャンスはあったのだがそれを自ら放棄してしまった
しかし、俺はそれを責めようとは思わない
将来の事は誰にもわからないし、ヤツはすでに相応の報いに受けているからな

二十歳かそこらまで同じ道を歩んできたかつてのクラスメートが、１０年を経て
赤の他人となりそして、もしかして今はこの世にいないかも知れない、そう思うと
俺にも何かできる事があったのだろうか、とほんの一瞬だが自責の念を感じるのだ

もちろん、それは自惚れであり今はそんな大それた事を考える場合じゃないだろう
と我に返るのだがね

904 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 18:59:48.67 ID:Yc65G52h

>>863
それも含めて上司の管理責任とか組織の問題。

905 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 19:06:09.82 ID:EQ7pOJZC

>>885
個人的には、働くだけなら安定株主掴んでる非上場企業が一番いいと思うよ。

906 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 19:18:51.67 ID:VE5QaMPE

>>834
製造よりもサービスはもっと悲惨だぞ。
正社員でも日雇い同然。不景気になって仕事がなくなったらオワリ。

907 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 19:23:51.02 ID:VE5QaMPE

>>864
ヤクザは給料ゼロどころか所属しているだけで上納金を収めなきゃならない世界。
ワルであるよりヤクザの立場を利用した商売ができるかどうかがヤクザとしてやれる才能になる

908 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 19:28:32.70 ID:0RObYsdy

やはり、大小に関わらず組織に頼りきりの人生はよくないな
以前話題の、東工大やら早稲田の院卒ばかりの大工とか中小やったわ
独立前提なんだろうが

909 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 19:28:42.05 ID:VE5QaMPE

>>885
新規上場企業ってのは上場してから苦しみが始まるんだぞ
いくら割り当てがあるのか知らないが株で一攫千金もままならない時代になった。
それから、割り当てられた株は会社に所属しているうちは売ることもままならないのも気をつけておけ

910 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 19:37:56.22 ID:2yTgheN9

１０年どころか１５年馬鹿を言い続けた同和という集団がいる
彼らは右翼の被害者で、俺も利用しようと必死だが、必死だが
乗るわけにはいかない

911 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 19:58:49.24 ID:+jO32KhZ

>>909
最近の上場は、ほとんど上場ゴール。
上場が目的で、大株主が、ロックアップ後に大量売却する事も多い。

912 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 20:22:38.21 ID:WanLJh2H

看護師とか医者みたいな資格で
食うのがベストじゃね

大企業入ってもリストラされたら
終わりじゃん

終身雇用で年齢で切られる

913 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 20:30:59.16 ID:zB8ELOiI

未来工業株式会社の定年は70歳。
従業員全員が正社員。
作業服は自由。1日の労働時間は7時間15分。
年間休日日数は約140日。
報連相は禁止。
残業禁止。

914 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 20:33:57.43 ID:WanLJh2H

>>913
で
その未来工業が倒産したら
社員はどうやって食ってく？

倒産を想定してないってどうなんだ

915 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 20:47:44.80 ID:zB8ELOiI

>>914
倒産云々であれば、
高給の有力私大事務が安心、50年は大丈夫。

916 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 20:56:05.56 ID:qN30glj7

>>912
近々、病院も会社化されるから安泰じゃないけどな

917 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 21:04:53.05 ID:cl4tHUbL

ブラックに入らないために・・・警告・・・
それまで原発関連の仕事に関わったことが無い企業で、事故後に福島に支店・
営業所などを作ったところはあぶない。(放射能が危険というだけではない)

918 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 21:07:50.28 ID:geKiKjkB

大企業でも安泰じゃないのは確かだが、やばい状況になるまで、下請け切ったりと猶予がある
そして、大きすぎてつぶせないということで、銀行の支援や、税金での救済などがある
中小は、大企業を生かすためなら、社員の生活顧みられずにいきなり切られる

そんな中小企業に、大事な子供を就職させたい親なんているのか？

919 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 21:08:35.84 ID:GzcaJaUI

つーかよお、「中小企業」の定義事態が判断間違わせるとおもうだよ。
売上げとか、関係ねーんだもん。

http://www.chusho.meti.go.jp/faq/faq01.html
Q1：中小企業の定義を教えて下さい。
　以下のとおりです。

中小企業者の定義
業種：従業員規模・資本金規模
製造業・その他の業種：300人以下又は3億円以下
卸売業：100人以下又は1億円以下
小売業：50人以下又は5,000万円以下
サービス業：100人以下又は5,000万円以下
小規模企業者の定義
業種：従業員規模
製造業・その他の業種：20人以下
商業（※）・サービス業：５人以下
※商業とは、卸売業、小売業（飲食店含む）を指します。

920 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 21:11:49.03 ID:cjYzyEaA

大企業しか嫌だと言って何年も就職しなかったら、それはそれで終わるぞ。
とりあえず中小企業に潜り込んだほうがいい。居心地や将来性が良かったら万々歳だし、
そうじゃなかったら数年後に転職活動開始だ。
とりあえず、何か職歴つけておけ

921 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 21:12:12.10 ID:EQ7pOJZC

>>919
あ、うちの会社中小じゃねーわ

922 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 21:13:52.19 ID:OKvTBH2W

>>913
>報連相は禁止。

いやこれおかしいだろ

923 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 21:14:03.19 ID:EQ7pOJZC

>>921
と思ったけど、従業員数少ないから中小か

924 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 21:17:21.60 ID:VE5QaMPE

まかり間違って中小企業に勤めようとしている人は、
採用試験や面接をする以外の日に事前に会社を平日の稼働日にみておいたほうがいい。
ブラック企業は出入りする従業員がものすごく暗い顔をしているとか、
社長とか上司が盛んに怒鳴り声を上げているとかわかりやすいフラグがあるから

925 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 21:22:57.50 ID:0gr26udk

大企業でもブラックは多いけど中小の比ではないですからね
それによほど独立心が強い人間でなければ誰も起業なんて考えない
そうだとすれば安牌の大企業を目指すことになる

926 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 21:34:43.70 ID:geKiKjkB

大企業のブラックっていうのは、「組織のなかでうまく適応できない」ってのがほとんど
「安泰じゃない」っていうのは、収入が下がってローンが払えないとかそんなの
自分に柔軟性さえあれば対応可能

中小のブラックは、そういうの超越して、生物として生きていけない環境
中小で生きるってのは、大企業様の奴隷として生きることと同意
それって生きてるの？

927 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 21:35:22.21 ID:b/Atsa31

中小入って会社が傾いて終わる確率もあるし
就職浪人して大企業に入れない確率もあるし
どちらが良いとは言えんね。結果論でしかない。
ただ、中小入っておけば会社が潰れても転職転職で首が繋がる可能性があるのに対し、
大企業は就職できないと完全に詰む。

928 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 21:35:52.36 ID:GzcaJaUI

>>924
>まかり間違って中小企業に勤めようとしている人は、

なに、この言い方？

929 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 21:44:42.35 ID:es9ipTlF

中小企業に就職することは間違いってことだろ

930 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 21:45:49.88 ID:O2w2qbmp

>>926
労働者なんぞ大小問わず奴隷だろうがｗ

931 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 21:46:44.01 ID:0gr26udk

>>927
たしかに大企業で勤め上げるには柔軟性というか忍耐力が必要
その引き換えに安定した生活が保障される

932 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 21:47:53.11 ID:0gr26udk

>>930
奴隷は奴隷でも一等船席にいる奴隷と船底にいる奴隷では雲泥の差ですよ

933 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 21:52:06.42 ID:Xzxm/RxM

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/29(土) 16:38:09.95 ID:sTkLTqBg0
大学職員だけど、高圧的なのは理由があんだよ　察しろ
大半がまともな就職もできないクズだろ　その上まだ社会に出たこともない学生ときた
こんな奴ら相手してたらそりゃ高圧的にもなってくるわ　お前らもやってみ？
たまに学費払ってるから自分を客だと勘違いしてる学生がいるが、頭イカれてるとしか思えん
そりゃ基本的には金出すほうが偉いが、「大学」に限っては違うだろ
お前らは教育を受けにきたのであって、「客」ではない　勘違いしてるクズが多すぎる

934 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 21:53:54.90 ID:2yTgheN9

大学生は社会のお客様、右翼の常識、あれは左翼の常識

935 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 21:55:49.53 ID:2nQDDexQ

みんな中小企業に就職したくないわけじゃない、ブラック企業に就職したくないだけだよ
その結果、中小企業を回避しているように見えるんだよ

936 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 22:05:15.68 ID:2yTgheN9

財閥が今後復活したら

銀行以外は中小企業だ
ヤクザはさらに勃興する、彼らは銀行の天下り先だ
警視総監は狙撃だけではすまない、惨殺される

937 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 22:12:23.66 ID:nQWgaP3+

中小企業も新卒以外はソッポだから
お互い様だwww

938 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 22:12:54.96 ID:WanLJh2H

所属してる会社を首になっても
また採用される能力をエンプロイースキルというらしいが

それを身につける方がいいよ

939 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 22:20:40.57 ID:HB9iud/n

まあ、中小は、たいてい同属だし必ず俺様ルールがあるからな。

940 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 22:41:42.91 ID:geKiKjkB

中小だと、大手の下請けだから、コアな仕事の部分や、マネジメントスキルがみにつかない
ずっと低レベルスキルのままってことも多いからな

941 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 22:45:38.37 ID:I3Qam2Uc

>>940
逆逆

942 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 22:47:39.48 ID:rldISUww

中小はブラックだからな
中小でブラックじゃなかったらもう潰れてるからな

943 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 22:53:34.33 ID:w8E0rHq5

>>941
だよなw

944 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 22:54:55.66 ID:tqBk5H3o

945 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 22:55:25.20 ID:7CclehS4

>>941
大手志向のおバカちゃんは、中小って言葉しかしらないから、
中身がどんなものか知らないのよ。

946 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 23:01:38.61 ID:jJh8H1ak

学生が社会の実情なんて知ってるわけないもんな
まずは電柱広告から見てみろよと
学生が大手志向なのは自分が知ってる会社受けてるだけだろ

947 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 23:08:31.87 ID:f3MWB5z1

細かい歯車的仕事は下請けが多いけど
全体のマネジメントまでは流石に下請けには任せない
大企業のプロパーがほとんど

948 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 23:11:04.11 ID:2yTgheN9

なにいってんだか、ゼニだろ
大企業子会社で俺がリテールで一千万案件だったら
本社では五千万とか書類きってるじゃん

949 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 23:21:08.38 ID:+EPeeB0I

弟が大学出て中小企業に就職したんだが、
親父がもうカンカンだったな
「お前を中小企業にやるために大学まで行かせたわけじゃないぞ！」
とか言って、怒鳴り散らしてたしさ
まあ俺と弟の二人を大学出すまで金で苦労してた
親父だから気持ちはわからんでもなかったがな
もっとも弟のほうもこの不景気で就職するのも大変なのに
そこそこ待遇のいい中小企業に就職できて、むしろ
ラッキーなぐらいで怒られる筋合いなんかないとか
言って反論してたけどな
どっちの気持ちもわかるんでやるせなかったわ

950 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 23:23:10.17 ID:RQ6n7E+7

まあ、労働人口の9割が中小業勤めなんですけどね。
０．５割は公務員他行政法人他。
同世代で５％に入るような連中じゃないと実際大手なんぞには勤められないんだけどね。

大手志向といっても志望は希望じゃないから。実力を伴わないと中小（ｗ）なんていえません。
特に、大手の関連会社に勤めてるだけで自分は中小じゃないって勘違いしてるやついるんじゃない？

951 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 23:25:42.95 ID:0gr26udk

大手に勤めてても大半の人は潰しが利かない人たちでしょう
だからなるべくやっかいな仕事がやってこないようにすることに四苦八苦してる

952 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 23:33:18.33 ID:EQ7pOJZC

うちの下の弟は大手総合商社だけど、自分や上の弟が割と温く人生過ごしてるの見て俺もそっちにすればよかったとか言ってるわ
まあ奴は２０後半で余裕で１０００万超えてるけど

953 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 23:34:16.01 ID:I3Qam2Uc

>>947
マネージメントってｗ
仕様書作って下請けにやらせて
上がってきたものをそのまま上げるだけだろ

954 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 23:36:05.07 ID:0gr26udk

>>953
大手ってよほどポジションが上じゃないとマネージメントなんてできないよ

955 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 23:39:32.73 ID:I3Qam2Uc

発注側が全体像を把握してないとどうしようもないわな
それをここの部分はどこそこと分けて発注して
下請けが知恵を出して作ったものを
単純にそのまま繋ぎ合わせてテストする
不具合が出たら仕様変更して発注して
その連絡係のこと＝マネージメントなら否定はしない

956 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 23:40:25.96 ID:RQ6n7E+7

>>954
しかも日本でのマネージメントって予算分捕ってきただけで終わりがちだよね。
それで収支がチョイでも＋ならＯＫって感じ。

費用対効果とか本当に計算してる？

957 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 23:43:29.59 ID:YidNLb58

>>888
>これは東日本大震災関連の残業だから例外だろ

震災が起こる前の年もその前の年も２０００時間の残業代受け取ってる職員がいたって報道してたよ。
しかも、今回のとは別の職員

958 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 23:44:21.21 ID:I3Qam2Uc

全体の設計図はと各パーツの大まかな仕様は作るけど
細かいのは下請け丸投げだろ
知恵を出して実際に作ってる（そのパーツだけだけど）のは下請けだろ
社内の部署間の調整と下請けの管理で肝心の部分は何もしてないに
等しいだろ

959 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/11(日) 23:45:33.30 ID:I3Qam2Uc

社内でコアの部分を設計したりしてるのは派遣と来てるから
どうしようもないよ

960 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 00:04:32.74 ID:URI3EHJZ

中小零細企業のマネジメント＝社長の同属か社長に好かれることすべて。
信じられない糞が仕切っていたりする

961 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 01:31:47.22 ID:OhBkeQ3L

だって事実、社会の底辺
子供まで、「お父さんのお仕事」で区別・差別される
誰も行きたがらないでしょ？

962 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 01:51:04.62 ID:VEaM2RTf

>>841
有力私大の事務なんて、公務員以上にコネがないとなれない職業だよ
日銀とか経団連とかよりは入りやすいだろけどさあ
まだＪＲＡとかのほうが現実的だと思う

963 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 01:56:23.51 ID:pG166jv2

コネはイコール人脈。自分で作るもの。
コネと聞いて親のつてとかイメージする奴は無能だから諦めろ。

964 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 04:18:50.71 ID:49LYOJHU

中小企業って言ってもタコ社長の印刷屋みたいなとこから
それなりの工場持ってるとこまでいろいろあるからね。

965 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 06:57:16.20 ID:k0WTI8fz

業種をわけずに一括りに言ってる奴ってたぶん無職。

966 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 07:06:35.00 ID:pG166jv2

総論で話しているのに各論を持ち出して揚げ足を取るのはたぶん偏差値２０レベル>>965

967 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 07:10:03.69 ID:1fciaHLh

総論じゃなくて製造業のみのイメージじゃん？

968 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 07:31:10.36 ID:pG166jv2

それは君の想像力が製造業しか思いつかないだけ
サービス業の中小は大人気なのか？ｗ

969 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 08:31:23.24 ID:URI3EHJZ

サービス業は大手中小問わずブラック多数

970 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 09:11:01.64 ID:1fciaHLh

なんで製造とサービスしか思いつかん？

971 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 09:26:02.64 ID:qSlBf7bp

欧米は転職社会だで
はじめ小さい会社はいって
経験つんで徐々に大きな会社にうつって給料上げる感じだけど

日本は終身雇用だから転職できんで
新卒で入った会社で階層が決まる
新卒で中小企業入ったら一生、下層階級
逆に新卒で大企業いったら一生、上流階級

そりゃ、
新卒で人生がすべて決まるんだから
大企業にこだわるさ日本は

972 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 10:56:42.91 ID:wBBJTXw4

都会じゃなかったら、失業＆転職なんてそんなにできないしな。
日本の一流企業で、役目終わったらクビなんて企業には入られんわな。
金融業とかコンサルじゃあるまいし。

都会の経営者はイイけど、労働者や地方の人間にはたまったもんじゃないわ。
セーフテーネットも無いんだし。

973 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:05:41.24 ID:CURewGLi

こんな恣意的な糞記事書くところは産経かゴミ売りだな
と思ったらｗ

974 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 11:14:15.86 ID:CURewGLi

間違いなくこいつは無能だわｗ

963 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2012/11/12(月) 01:56:23.51 ID:pG166jv2
コネはイコール人脈。自分で作るもの。
コネと聞いて親のつてとかイメージする奴は無能だから諦めろ。

975 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:25:45.85 ID:pG166jv2

>>970
後は農業漁業林業畜産しか残ってないが？

976 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:32:03.02 ID:RNBN3IW/

アップルだって農業

977 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:38:39.05 ID:GPT3WcqB

>>116
昔の日大乙www

お前じゃいつ生まれてても日大である事には変わらなかっただろwww

978 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 12:46:16.09 ID:PHeDhxY3

ソッポていうか知らないだけだろう
業界研究とかしてもなにやってるか分からない宣伝性の薄い中小なんてたくさんあるからな

979 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:33:03.96 ID:g5nt9yhb

男は働く機械だろ
ボロぞうきんの様になるまで働けよ

980 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 14:43:10.56 ID:EyuY/aq1

>>972
> 都会じゃなかったら、失業＆転職なんてそんなにできないしな。
> 日本の一流企業で、役目終わったらクビなんて企業には入られんわな。
> 金融業とかコンサルじゃあるまいし。

滋賀湖南は日本一景気がいいし都市規模も年々拡大してるし
元気のいい中小がいっぱいある
中小企業を転職する人もけっこう多いし、キャリア重ねてる人も多い

大企業就職だと東京にとばされたら子育て最悪、家賃、物価高い
通勤時間かかる、メシマズだから、給料が多少上がる程度で
生活レベルが最悪の東京の企業に就職したがるやつはいない

滋賀湖南都市圏が発展し続けて日本一景気がいいのは
子育て環境が抜群に良いので優秀な人材がどんどん中小に流れ
中小での転職マーケットが日本で一番機能してるからかもな

滋賀の本社所在地の新卒採用情報｜【就活ならリクナビ2013】新卒・既卒
http://job.rikunabi.com/2013/search/company/result/?moduleCd=3&kdb=77&mainofficeken=25

981 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 18:45:22.75 ID:x9FYBRgL

中小勤務だと、子供もイジメられるからなぁ

982 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 21:18:44.19 ID:5KCf08ob

>>960
マネジメントを勘違いしすぎてるよ。
中小零細でマネジメントしてるのは社長だけ。
下っ端はマネジメントされてるだけじゃん。

983 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/12(月) 21:46:35.66 ID:f5V78Ijd

病院に入院しても、勤め先でランク分けされて
治療が決まるからな。

984 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 03:45:03.90 ID:aEVrp48r

１９９９年（氷河期）　日本興業銀行　新卒採用総数８２名　サンデー毎日就職クロスランキング掲載校

慶應　１６
東大　１２
早大　１１　
一橋　　９
京大　　５
お茶　　４
東工　　２
明治　　２
阪大　　１
神戸　　１
筑波　　１
上智　　１
青学　　１
中央　　１
成蹊　　１
東女　　１
本女　　１
津田塾１
関学　　１

985 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 03:45:19.05 ID:aEVrp48r

２００８年（新卒バブル）　みずほフィナンシャルグループ　新卒採用　２３５０名　女子大は省略　（サンデー毎日掲載）

早稲田大　１５８
慶應義塾　１１３
明治大学　１１１
日本大学　１０５
同志社大　　８５
法政大学　　８４
中央大学　　８１
成蹊大学　　７９
青山学院　　６９
立命館大　　６９
学習院大　　６４
関西大学　　５７
立教大学　　５１
専修大学　　４５
東京大学　　４３
関西学院　　４１
東洋大学　　３１
駒澤大学　　２７
大阪大学　　２３
京都大学　　２２
京都産業　　２２
近畿大学　　２１
一橋大学　　１９
横浜国立　　１８
上智大学　　１７
武蔵大学　　１６
成城大学　　１５
東京経済　　１４
玉川大学　　１３
神奈川大　　１３
亜細亜大　　１２
神戸大学　　１２
東海大学　　　９
帝京大学　　　８

986 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 03:55:43.86 ID:syeIcf7G

いまの時代で大手を信じるのもどうかと思うが

987 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 04:05:24.92 ID:jqsB14u3

毎月１０００件以上の企業が倒産してるが、大企業の倒産なんてほとんど無いんだが
中小に就職するとはそういうことだ

988 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 06:52:37.98 ID:BUSiLJRW

日本だと会社名で人間の価値をはかるからじゃね

有名企業の社員と中小企業の社員じゃ
扱いがぜんぜん変わる

日系企業はAKB48みたいなもん
所属してれば人気もの
やめれば、どうでもいい存在になる

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 17:44:40.36 ID:jW57Fjyt

いつの時代の話だよw
会社名なんかで価値をはかられないよ
金だよ。金。金以外だと家の大きさ。
中高大ともっとも羨ましがられるのは金持ちの息子。
そして、リーマンとか勤め人でも、外見から見て分かりやすい住んでいる家で評価されていた。

親が無名企業の社員でもでっかい家に住んでいたりするケースがあるんだよ
どういう経路でそういう家に住んでいるのかは不明だけどね
すると「おまえんち、スゲーなあ」という評価になったりする。

逆に、親が有名企業勤めなのに住んでいる家、一戸建てやマンションが意外としょぼかったりする
ケースの多いこと多いこと。で、あんまり評価されなかったりするんだよねw
もちろん、無名企業勤めで家もしょぼいのは論外w

990 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 20:47:07.70 ID:kqBlGXZ0

俺も零細で薄給だけど実家が庄屋の分家だから
なんとか農地に家建てれた。
敷地も１５０坪で家も４０坪ぐらい。
ちなみに自分が住んでるエリアの市街化区域なんて最低でも坪３０万するし
普通の人は可哀想だなと思った。
生粋のリーマン一家に生まれてたら間違いなく一生賃貸暮らしだったな。

991 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:15:41.20 ID:X3VswkP6

ミスマッチw

992 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:17:42.56 ID:JWK7gjoS

>>983
提示する健康保険証で、病院の対応が変わるよな

公務員共済＞＞＞大企業グループの健保組合＞＞＞同業種グループによる健保組合＞＞＞

＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞協会けんぽ＞＞＞＞＞＞＞国保
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　中小企業の多くが加入　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

993 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 21:39:52.82 ID:HJnmbBCq

>>992
保険会社も対応が全然違うぞ。個人や中小契約者は支払いを引き延ばして不払い。
大手の団体保険だと即支払い。露骨すぎるｗ

994 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 22:06:53.81 ID:JWK7gjoS

残念だけど、日本ってこういう格差社会が顕著だよな
社会人になると、カースト制度より厳しい

995 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 22:54:30.40 ID:HJnmbBCq

欧米の格差社会に比べたら日本なんて無いも同然ですが。
日本を悪く言いたいだけだろうけど。それとカースト制の事を理解してから
書かないとバカを晒すだけだぞ。

996 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 23:33:04.22 ID:Zkl745Wq

日本以上に権力の世襲が蔓延っている国ってあるか？
北朝鮮でさえ金一族以外はそこまで世襲になっていないよ

997 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/13(火) 23:54:18.64 ID:HJnmbBCq

権力の世襲？何のことだ？

998 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 00:15:44.75 ID:gTalC3T+

例えば2世議員の多さね
自民党は世襲批判の抜け穴として形ばかりの公募制を取り入れたが
公認は2世ばっかり

議員だけでなく医師や法曹、芸能界などあらゆる分野で
親の七光りが跋扈している

この間までは特定郵便局長というのもあったな

999 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 00:21:22.98 ID:3W1L5X5h

>>998
二世議員は単に地場を受け継いでいるだけ。きちんと選挙で当選しないと意味が無い。
選挙で当選すると言うことはそれが有権者の意思だ。権力の世襲？どこにあるんだ？
次の総理大臣は野田の息子に決まってるのか？

1000 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/14(水) 00:23:11.59 ID:ub59mUg6

>>999
対立出さないようにしてるし、二大政党だし。
やりようないわな。

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