やはり公立の教員が公務員である必要はなかった！

東京都で、公立学校に勤めて教壇にたっているのに公務員ではない
臨時公務員でさえもないという教師が登場した。

彼の身分は派遣社員である。

公務員である必要があるのかという疑問、批判は多くある。
しかし問題があり、教師は自治体や公立学校に採用されているのではない
つまり公立学校の教師として教壇に立つのに、学校や自治体による
面接どころか書類審査もなくてもなれるということである。

先生、実は派遣社員だった！
http://npn.co.jp/article/detail/14579579/
　東京都台東区の区立小学校に勤務する臨時講師2人が、人材派遣会社から来た派遣社員であることが分かった。
児童やPTAにはその実態が伏せられており、教室でトラブルが発生した場合の責任の所在があいまい。
PTA関係者は、「ロリコンなど問題教師ではないと、だれがどうやって見分けるのか」と疑問を投げかける。

インターネット授業で世界一優秀な先生が世界一役に立つ授業をすれば

優秀な日本国民が量産できて校舎や教室や無能公務員教師が不要になり

素晴らしい教育再生と同時に公務員人件費の大幅削減出来る財政再建にも役に立つ

いいことばかりです

ビデオ信者はお呼びでない

ビデオ学習のどこが悪いのだ？
教師だって学習内容に盛り込んでいるし、ＮＨＫ教育の質の高さを見てみろ。

それにインターネットを加えたら、ある程度十分な学習環境が整う。
教師という人的資源だけで…なんていう時代錯誤な考え方だから
各国に取り残される。

一部では利用価値があるが、一部だけ
ビデオ、インターネットだけではできないことが多いもの

まず君がNHK教育の授業だけで結果を出してみては

体育や家庭科などの話をしようというんじゃないだろうなｗ
算数や国語などの主要教科に関して練りこまれた内容やコンテンツの駆使で、制限時間内に
どれだけの効果があるかを俺が調べるのかｗ

そういうデータを出しても、それこそ「一部」で終わらせるだろうよ。
主体と客体に触媒を加えて、どんなに練り倒しても、個人的な労力でできることは知れている。
旧態としたアナログでローカルな手法に拘るのは教育公務員の無駄の象徴だな。

NHK教育の番組は知っている
それがいいというのもわかるよ

「それだけ」では全く不十分だと言っている
体育や家庭科の話ではない
「それだけ」で十分だというのなら根拠を示してほしい

そして
＞練りこまれた内容やコンテンツの駆使
というのはインフラ整備にいくらかかるのか
採算も考える必要があるよな

インフラ整備
つ教育公務員人件費の巨額予算−インフラ整備＝おつり（地域の教育ボランティアに還元）

さーておつりが出るかな
著作権はかからないという認識かい？

＞「それだけ」で十分だというのなら根拠を示してほしい

主要教科（算　国　理（ここはボランティアの力もスクーリングも必要）　社）
をビデオ学習などで不十分な内容を網羅している指導要領がおかしいと
思うから。

逆に聞くが、「それだけで不十分」という理由はどこから？
それこそ根拠を示してほしい。

>>9
著作権ｗ
教育に関することで著作権うんぬんというのかｗ

>>11
え？
東進のビデオ講義に著作権があることを知らないの？

東進は民間

教育公務員（学校）をすべて民間の塾に代えろというわけではないだろ。

>>10
そうだね

・ビデオでは板書が見えない
・人が見ていないからサボり放題
・間違いをタイムリーで指摘できない
・児童生徒に合わせた授業ができない
・テストができない（パターンが決まっていれば誰でも満点）
・採点、解答解説ができない
・問題演習さえも非常に困難
・集団行動やコミュ力が身につかない

算数や国語でもパッとこんなもは思いつくが

>>13
そう需要があって金になるのなら民間に流れるということだ
安く公立学校に提供なんてしないということだよ

ビデオ学習の話が出てきた背景は、僻地教育をどうするかという提案からだった。
巨額の赤字を出し続けている行政の最終顛末として、公務員法の改正は将来的に
免れない。じゃ僻地はどうするか？その代案としてのビデオ教育だったはずだ。
僻地に教員がいても、ろくな学習環境が整っているわけではない。
学生数が少ないのは、教育の根本的なマイナス。
その解決策がビデオ教育に始まる視聴覚教育だろうが、それで力をつけられない
と一括するような指導要領ならば文部科学省が駄目だということだ。

喫緊の課題は「公務員の人件費の削減」だ。、

>>15

＞・ビデオでは板書が見えない
・人が見ていないからサボり放題
・間違いをタイムリーで指摘できない
・児童生徒に合わせた授業ができない
・テストができない（パターンが決まっていれば誰でも満点）
・採点、解答解説ができない
・問題演習さえも非常に困難
・集団行動やコミュ力が身につかない

そういうのは教師がいるとかいないとかの問題ではない。
教師がいてもできていないのが半分だろ。
客体としても学習者に「学習に対する飢え」が無いからとも言える。

それは教師の責任ではないが、やっていることが同じなら、ビデオや通信で十分。

教育公務員というレッテルをもった人間にしかできないことではない。

>>16
その産業が成り立つ背景を考えろ。

珍文を垂らしてもただ恥をかくだけ

ただ公務員の給与を３割削減して、
何の存在意義もない文部科学省を解体すればいい
と言えばいいだけのことだ

逆に言えば半分で済んでいるのが通学形式
ビデオ学習なんて９割以上まともに勉強できない

君が主張しているのは「教育ビデオ公務員」だろうｗ
でなければ何なのか

教育産業が成り立つ背景は公教育が不十分だから

と言えば教育公務員は憤慨するだろう。

しかし、いまや教育の目的は学習の高度化と精鋭化

そこに集約されつつある。

そこには国の威信　存亡が掛かっているからだ。

公教育は基本を抑える。それはそれでよかろう。それでこそ教育産業が浮く瀬もある。

しかし、基本を抑えるのに高い人件費と緊縛財政を使い、税金から毟り取る必要はないのだ。

「今のままが良い」なんて幼稚な教育公務員なんて誰の尊敬の対象でもない。

例えば「生きる力」を具現化できないのがぬるま湯にどっぷり浸かっている

教育公務員だろう。

>>19-20-21
意味不明ｗ
壊れてきてる？

>>19
珍文とか失礼な奴ｗ
自分の論理は自分の視点から言っているだけだろｗ

>>20
それこそデータ出してくれ。

>>21
なに？
教育ビデオ公務員


て

公務員の給与を３割削減して、
何の存在意義もない文部科学省を解体すればいい

ぬるい

問題教師云々って、今の公務員教師を選ぶときもそういう事考慮してないんだけどな。
今まで選考に問題があまり無かったなんて事は無い。

>>7
ちゃんとしてる生徒ならそれだけにはならないけどな。
文字通り、だけ、になるといけないが。
放送授業でも独学でもちゃんと勉強出来る人は出来る。

そんな生徒がどれだけいるんだよ
アホか

まともな教育者がいないんだから仕方ないじゃないｗ

確かにな。
何か凄い事してると思っている教員は自分を過大評価してるな。
まあ例外的な人もいるだろうけど。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100420/214084/?P=4

日教組のイメージ？

教師という税金に巣食う泥棒が公務員で無くなれば少しは国がましになる。

公立学校の教員が公務員であるのは当然だ。
公務員への嫉妬に起因する罵詈雑言は実に醜い。

>>30
少しでもいれば十分。
人それぞれに合う教育環境があった方が、教育は良くなる。

てかそういう人はそこまで少なくは無いよ。

>>35
嫉妬　ではなく、税金の無駄遣いは許されない　という視点があるだけだ

民間で出来ることは民間で　が当然だろう
公務員ではなく民間が公立学校運営をしたほうが効率的かつ低コストだから、民間に任せよう、という話が出るだけ
公務員の雇用コストは高いし、その割りに身分保障が強すぎるから作業効率は低い
働かない（あるいは顧客からのクレームが多発すると）と給与カット（あるいは昇給・昇格なし）や最悪解雇もありえる、という厳しさがある民間のほうが、顧客サービスは良くなるだろう
これは納税者多数の利益に一致する

効率の悪い地方の学校が閉校に追い込まれるんですね。

そんなの　当たり前
少人数校など本来存在するほうがおかしい
これだけでも行政効率は相当上がる
現に財政破綻した夕張市は小中学校を一校に統廃合している。
市町村単位で民間に公立運営学校の受委託を実現すれば、当然そうなろう

「僻地住民のエゴ」は許してはならないだろう

貧乏人どもの嘆きのスレだなｗ

滑稽だぜｗ

>>38
ただの嫉妬だよ。
民間という空念仏を唱えても無意味だね。その民間とやらは具体的に何？
具体的に、その民間とやらの給与や待遇を示せよ。

給与？
世間相場並み　としかいえないな

ま、まかり間違っても「一介のヒラ教員」ごときに年収500万も600万も払う、などということはありえないだろうがな。
ま、最高でも年収450万程度だろうな、これでも国民の給与所得平均よりかは高かろうよ。
所詮、小中学校教員なんぞは　その程度の職業　だろう

待遇は　同一労働・同一賃金　の有期契約制
一年あるいは複数年での契約更新性、みなし継続を避けるため必ず一定期間過ぎれば必ず一度契約を斬る、などは必須だな（笑
その間は他所へいけば良いんだよ
ま、今風に言えば「契約社員」だろうな

　同じ年齢で見た場合、教員の給与は中堅以上の民間とそんな変わらんよ。
マスコミにだまされてるんだよ。ボーナスは確かに現状では公務員の方がよ
い。といっても、年々減っているからいずれ同じレベルになるだろう。
　というと「中小企業では」とか言うのが出てくるだろうが、そういうと
ころって４大出た人が行きたがらないわけだから同一視する方がお
かしい。
　というと「教育学部出が」なんて言う奴が出てくるだろうが、教員の
多くは教育学部出身ではないよ。教育学部だけじゃ小学校の教員
数なんか確保できないし。

>>43
民間の私立じゃ些細でも不祥事を起こせば、公立みたく戒告じゃ
すまなくて即刻懲戒解雇だろう。
あと定年退職後は再任用の嘱託講師になれるオプションなんて、民間では「普通は」ない。

>>41
そういう思いで正規が臨時講師を見ているのだとしたら最悪だ。
同じ同僚なのに貧乏人扱いなんで、教員としての人間性を疑う…。

私立なんて人間関係も固定されてるから隠蔽し放題じゃん

>>46
私立だと処分は恐ろしく甘いよ。
むしろ、処分をしない傾向にある。

そんな現実を知った方が良い。

定年退職後は再任用というのは
現在の労働政策による
「６５歳定年制」を誘導するための
政策に過ぎないから、これから増えるよ。
大手は（定年延長の形を）事実始めてるから。

もうちょっと現実を見て
責めて新聞レベルの知識を得てくれ。
定年の問題なんて、新聞で良く書かれている程度のことだよ。

脳内民間で公務員叩きやってる馬鹿には笑えるね。

>>48
まあ両極端だよな。
単なる不祥事はうやむやになっても、
法人から嫌われてる教員は、些細なことで明日から来なくて
いいですって感じで切られるけど。

あと休職できまくれるのが公立はよいよね。
現場に出られなければ教委付けになるだけだし。
民間じゃ即クビよ。
教員は鬱になりやすい？
そんなん営業やＳＥも同じで、
鬱発症→退職→ワープアと転落していく人はかなり多いんだよ。

公立の教員だって、公務員だけれどもクビになってるし
追い込まれるかたちで任意退職していってるのだが

>>50

＞民間じゃ即クビよ。

これは大嘘。

＞休職できまくれるのが公立はよいよね。

これも大嘘。

民間でもクビじゃなくてほとんど任意退職の形だからね
簡単にクビとか、働いたことのないガキしか言わない

公務員の現実も民間の現実も知らない餓鬼が、バイトやった程度で馬鹿なことを
言ってるだけ。

＞民間でもクビじゃなくてほとんど任意退職の形だからね

ま、そうだろうな
クビ　だと後で訴えられたりすると厄介だからな
自ら辞めるように仕向ける　のが民間の極意だろう
その努力をするのが　民間だということ
そのあたりのことが、所詮身分保障に胡坐をかく公務員には理解できない話

人を虐げる行為を非難しないどころか、基準にするのか。
やれやれ、立派な奴隷だこと（笑）

その少しでも自らに不利な状況への変更を　奴隷　と称するのはいかがなものか
時代は絶えず変わってきている
今まで　当たり前（望ましい）　とされることすら、今後は「贅沢を言うな」という時代になるんだよ
たいした取り得もなく、誰にでも出来るような仕事にしか就けない人間の待遇は「切り下げられて」当然だろう
これが　時代の流れ　というものだ。

もう、労働者天国　なおということはありえない妄想だ、といい加減気づくべきだがな
ま、己の主義主張を喧伝するだけの　工作員には何を言っても無駄だろうがな（笑

少しなのかどうかという点も含め、奴隷の鎖自慢は見苦しいし、不健全で、後ろ向きな考えかただよ。

そのように　何でも大金持ちや大企業に責任転嫁しておけば、自分たちの「恵まれすぎた既得権の温存」が出来ると考えているのなら、大間違いというものだ。
能力もないのに　過去の制度の遺構だけで分不相応な厚遇を受けているヤカラに　国民は怒っているんだよ。
その代表格が公務員教師だから叩かれる
それだけのこと
もっと　冷静に情勢を分析しような

奴隷　云々というとインパクトがおおきい　と思っているんだろうが、その手はもう古いぞ
能力や人並み以上の努力をしたものが、金持ちになろうがそれはここでは関係ないことだ。

金持ちが悪い　のではなく、能力もない分際で身分保障の上に胡坐を書いているヤカラを叩いて、こいつらの既得権益を吐き出させれば、もっとこの国も明るい社会になるだろう

国民の多くは　高度成長期のような時代は2度と来ない　とわかっているし、「みなが豊かになろう」などというのは幻想だとわかっている

で、これから激しくなる「椅子取りゲーム」の到来に備えて自己研鑽を積んでいるんだよ
当然、既得権など通用しないし、今回うまく椅子が取れてもそれが確保できるとは限らない
で、油断することなく自らを鍛えて、そのときに備えている
これは否応なくやってくることだと覚悟している
これが世の大勢だよ。

が、その競争を既得権を楯に拒絶して、自己研鑽を怠り敗色濃厚になったから、と今になって自分勝手な不公正なルールを持ち出すヤカラがいるなら、みなが怒り袋叩きにされるわけ
それがキミがいっていること
いまや　烏合の衆が弱いところ　に総攻撃を仕掛けて、獲物を獲る　
こんな時代だ。

だから　分不相応な取り分得ている公務員教師たちをみなで叩いて、獲物をわけよう　ということになるわけナ
これも　時代の流れ　だよ

この国の　労働者平均所得は約430万円
この現実があるわけな

で、公務員教師がこの年収以上の仕事をしているのかよ
と今一度聞きたい
小中学校教員以上に重労働の介護福祉士や民間の保育所保育士なんかは年収300万すら難しいというではないか
公務員教師たちが　いかに分不相応に「貰いすぎているか」は言を待たないだろう
だから、こいつらを叩いて、分不相応にさせよう、
と国民が考えるのは誰にも止められないだろうな。

また、民間事業者は「われわれに任せてもらえば、もっと安く能率よく仕事をしますよ」といっている
だったら彼らにやらそうよ、こうなるのは当然だろ

公務員たち喰わせるためにこの国があるのじゃないのだから

脳内民間で公務員攻撃遊びやってる奴って馬鹿でしかないね。

そうは思わない。
公務員攻撃は遊びではない。

不正な給与水準
時流に合わない雇用体系
不当な職権

これだけでも法改正の意味はある。

法を改正　
も良いけどな

焦土作戦　というのもあるんだぜ
今後欠員が出ても　正規職員（公務員）では補充しない
雇うのは　臨時職員（または派遣職員）で代替していく
彼らは　安い賃金でも文句を言わずに一生懸命働くだろう
で、一定比率まで彼らの数が増えれば、そこで全てが解決する。

もはや、正規職員の側が少数派になっているから、行政当局も「職場で働く多数の意見を尊重した」という言い訳ができる。
働きが悪い上に身分保障に胡坐をかいている人間には市民も同情などしない。

で、容赦なく業務の整理・縮小・廃止を口実に「職員定数の削減」を理由に分限免職に持ち込める。
あるいは組合側に「既存職員たちの退職金や給与水準大幅カットを含む新しい賃金体系」を呑ませればいい。
どちらにしても、ここで大ナタが振るえるだろう。

中高はもっと非正規雇用化してもいいと思うが
部活動はひき受け手がいなくなるだろうなー

>>64
それは現状の問題解決にはならない。
法改正により入れ替えが自由な体制が作られるべきだ。
そして、「教師でなければできないこと」の分類をきちんと図り、代替者で代用できるなら
それは臨時なり契約なりでまかなえばよい。

小、中の大部分はこれに当てはまる。
高校などは民間の塾講師などは同じような学力保障に取り組んでいるのだから、
もっと文部が保護すべき。
むしろ無能が公務員に多い。無能になっていく環境があるから。

最大の問題点は支援学校の問題だ。あれは現状非常にまずい。
人件費の無駄の使いすぎ。しかも教員に技量が乏しい。
乏しすぎる。

問題は、教育に金をキチンとかけるべきか
ねたみひがみのレベルの話を聞くべきかどうか
という点だろうね。

きちんと教育を受け、きちんと現実生活を送っている人間が
知識と経験を踏まえて、書き込むべきだろうな。

と言うわけで、上の方の人達は
大半が「失格」というわけだ。

奴隷が、鎖自慢をしても
仕方ないんだよ。

【 批 判 に 関 し て 】

教育公務員が「ねたみ、ひがみだろｗ」
という図式しか脳内変換できないのは心情的によくわかる。

その奥でぶるぶるしながらも、ね。

そんなことよりこのサイト診ようぜ

http://www.hellowork.go.jp/

>奴隷が、鎖自慢をしても
>仕方ないんだよ。

はいはい　いつもの人だね
自分たちの既得権益を脅かす主張に対しては。どんな内容でも「資本家の奴隷」だとさ（大笑
いったい、キミはいつの時代に生きているのかな
東西冷戦時代からタイムスリップしてきたのかな（笑

もう、今の世の中は　能力・才能があるものが「仕事の内容」に応じて賃金が支払われる時代なんだよ
労働者の生活水準が先にあって、企業が支払う賃金を決める時代ではないのだよ
このような　時代錯誤な主張があるから、能力もない人間のさばり淘汰されないわけな
いい加減にあきらめて、能力のない労働者は分不相応な生活を夢見るのではなく、質素倹約を心がけて生きていけばいい
で、その分不相応な取り分こそ、社会の底辺であえいでいる貧困者に分け与えるべきだろう。

>>70
そんなことよりこのサイト見ようぜ
http://www.hellowork.go.jp/

どうして公務員批判をするとニートや無職や低賃金労働者とかいう馬鹿がいるんだろ？

そんな逆批判をしても何にもならないのに…。

公務員批判てのは一人や個人についての批判じゃない。

全体の仕組みや法的制度についての不備あるいは改正についての論議じゃないか。

それは公務員一人ひとりにとってもこれから重要度が増してくる項目だ。

無駄な税金の削減や疲弊した老朽化制度をどうにかしないと

いずれ呉越同舟になるってことが分からない位の馬鹿なのか？公務員てのは。

例えば人口がほんの数万人にも満たないような小さな市町村に野球場やらサッカー場やら
プールなどを完備した巨大スポーツ施設がわんさとできている。
市町村合併で入ってきた金で公共事業費の名目で建設されたものだ。
馬鹿自民の多い地方都市でよく見かける。
その管轄は教育委員会だ。教委は権益が増えて維持費や人件費の予算獲得口上ができるから
ホクホクだ。しかし、箱物行政に無駄予算を費やして結局税金は増えるし、福祉や医療の
分野の実生活上の不便さは手付かずのまんま。

老人大国になろうとしているこの国に車でしかいけないような巨大スポーツ場がどのくらい必要だというのだ。
それを見通して、そんな予算は組まないとか馬鹿地方議員にストップをかけられるくらいの先見性を持った
地方自治体なら、努力も認めるが、税金は延年と続けられる打ち出の小槌みたいに思っているじゃ
この国や地方を任せるには値しない連中だということだよ。

今までは　公務員個人（あるいは担当部署の責任者）への責任追及という習慣がこの国にはなかった、ということも一因
しかし、民間企業ではコンプライアンスが厳しく追及される時代になっている。
法令違反が発覚した場合は、解雇で済まずに損害賠償責任まで問われる。

法的な瑕疵はなかったとしても、社会通念上おかしな取引行為（バックマージンを受けとって特定の出入り業者を優遇するなど）で会社が実質的な損害を蒙った場合は背任の疑惑が持たれる。
これまた懲戒の対象だ。

>66

　普通学校に障害児が在籍する上で最大の抵抗勢力は
「健常児の保護者」なんだが。で、そのはけ口に必要以
上な要求を「障害児の保護者」が言うから過剰ともいえる
人材配置になるの。
　つまり「人件費の無駄遣い」は「当然の帰結」なの。

教師はキモイ　民間で使えない男がながれているイメージ
非正規雇用化でもいいんじゃないの

>>75
はいはいどうも。
その根拠出して。脳内なの？

>>76
マジな話として　終身雇用・年功序列型雇用　の人間の比率が多すぎるのも事実
民間ではこういう雇用形態は一定部分（主に幹部候補）に限られる。この部分の努力が足りないのは言うまでもない
いわゆる「多様な雇用形態の職員」比率を高める必要はあるだろうな

これで人件費比率は下げられるだろう

>>78
＞多様な雇用形態の職員
そんなこと言うから、特権意識が抜けないアホ連中が喜ぶｗ

教員への嫉妬の垂れ流しって面白いね。

それより、都道府県庁職員だろ。先進国では、教員はマスターだぜ。
事務処理は、ロボットでもできる。（笑）

>先進国では、教員はマスターだぜ。

初等教育（小学校）で、そこまで要求しているのはフィンランドくらいだよ。
小学校程度の教員免許は、日本で言えば短大程度（コミュニティーカレッジ）で取得できる資格

>>82
世界中で、初等教育の教員に
有資格者をこれだけ当てているのは
先進国でも少数派だけどね。

他の国ではしたいけど
できないって点で、あこがれられてるんだけど。

そういう世界的な視点を持てないのは
しかたがないことだけれど
もの知らずの自分を恥じる気持は持った方が良いよ。

公立を立て直すには、無能で公務員の身分に甘えてるような奴は即クビにして、
大手塾や予備校などの各種学校や民間教育機関に学校の運営をさせればいい。
校舎や施設の所有は自治体のままでいいから、運営は民間に任すと。

世界一優秀な講師が世界一役に立つ授業をインターネット授業を導入すれば

日本国民の子供のほとんどに世界一役に立つ授業を受けさせる事が出来て
校舎や教室等の施設管理費や公務員の身分にあぐらをかいている無能公務員教師平均年収８００万円が不要のなる

いいことだらけである

>>85
はいはい。
ネット授業のメリットデメリット
未来と、現実を、少しだけでも
勉強してからどうぞ。

現在の教育のメリットあるのかな

ただ答えを覚える訓練をしているだけを習慣的に同じ教育をしているだけに思えるのは私だけだろうか

それも、誰もその答えを応用する方法がわからない答えや
使い古しの答えを覚えるだけの訓練で

発展途上国「中国・韓国・インド等」の国民に勝てるのだろうか

塾や予備校の講師には教育はできないよ。あの人たちは教育者ではないからね。
塾や予備校の授業を教育だと思い込んでいる人が多いのには呆れるね。

>>87
現実を知らないんだね、っておも割れてるから
安心してね（笑）

やっぱり、都道府県庁職員が先だろ。

やっぱり、都道府県庁職員が先だな。

都道府県職員がなんで先？

意味分からん。国、県費のかける規模が違う。

県庁職員は居て良い。代替が利かない。

だけど教員は公務員である存在意義が皆無

なんぼでも代替措置が講じれる。

>>93
はいはい。
で、現実社会をちゃんと君生きている？

>>93　都道府県職員の地方公務員と公立学校教員の教育公務員は、同じレベル。
霞ヶ関ではないのだから。（笑）

>>94
自己紹介乙ｗ

>>96
そう思えたのだとすると
君の人間としての限界点は、相当に低いと思うよ。
まあ、限界に行く前に、キミの今のレベルは低いわけなんだけど。

それだけの話だよ。

>>95

＞都道府県職員の地方公務員と公立学校教員の教育公務員は、同じレベル

同じレベルじゃないなｗつーか、地方公務員というだけで同等レベルとか

どこまで（ｒｙ　＋激

>>97
煽り乙ｗ

ID:SgQM3X4c
民間の負け組？？

世界一の講師が世界一役に立つ授業をインターネット授業を導入すれば

日本国民のほとんどの子供達に世界最高クラスの授業が提供出来て

校舎や教室や公務員の身分にあぐらをかいている無能公務員教師平均年収８００万円を大幅に削減出来て

世界で生活出来る自立した国民を大量に生み出す事が出来ていいことだらけである

>>99
はいはい。
さようなら。
でてこなくていいよ。

>>101

はいはい。
もうちょっと、最低限度の知識を持ってから
出直してきなさい。

>>102　
バカセ
ここにいたか？？

>>103
バカセって何？
自分だけで、自分の世界にまとまっていたいなら
ネットに出てこない方が良いんじゃないの？

リアルでも駄目な奴が
ネットでも馬鹿にされたら
救いようが無くなるよ。

子供達のみらより自己保身の事しか眼中にない無能公務員教師の略語か

バカセとは

ＧＷに入って書き込みのレベルが落ちたな

>>105
とりあえず、君が「馬鹿」だとは、わかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ、
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　　　　　　ィ<"　 , ‐ ､　ﾞﾐ、　　　　　　　　　　ィ<"　 , ‐ ､　ﾞﾐ、　　　　　　　　 ﾞi
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　､ !_/ｌ　　　　l　 　 /　 ｝
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 ヽ､＼ __,ノ　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ヽ､_　　〉 ,!､__／

マンション勧誘の実態 - 01
http://www.youtube.com/watch?v=oOI8BVv8r88
マンション勧誘の実態 - 02
http://www.youtube.com/watch?v=d9JhT9KzEpU

東証一部上場企業　武富士
http://www.youtube.com/watch?v=jWdmCRXIQ80
http://www.youtube.com/watch?v=EgbsOuegXf8
http://www.youtube.com/watch?v=NvGtxsgv1gU
東証一部上場企業　アイフル
http://www.youtube.com/watch?v=BYnhWLeeklU

ブラック企業　社長の言い訳
2年連続で営業成績が下回った社員は、即解雇して何が悪い！
http://www.youtube.com/watch?v=t5zY239kYVY

３０歳以上職歴なしから教員採用試験を目指す
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1274079145/

なぁ教師よ、きっちりイジメ問題に取り組め。相手は人だぞ、じゃがいもじゃねー。
どんな人間にも人格はあり、人権がある。
教師の道選んだからには心の問題もケアしろ。無機質にただ教えてればいいって
ものじゃねぇ
介護職員になった人らは汚物の処理だってやるだろ？それと同じ。
みてみぬふり、自分さえ良ければいいという保身にはあきれるぜ。
不良生徒こわがってんじゃねーよ。威張りちらしてられんのは小学校教員時代までか？
よくニュースであるようだが、わいせつ事件の場合、相談されたら警察に即通報してるよな？
些細な事でも。
イジメだって精神的苦痛は似たようなものだから犯罪扱いしてもいいと思うぜ？
手のかかる生徒だって差別するな、悪質なイジメ続けるやつは、監視し、厳しく注意し、
それでもやめない場合、少年院に行ってもらうよう、極力努めろ
相手はまだ精神の成熟してない子供だ、大人が守って然るべきものだろう
幼い心が傷ついたままでトラウマを抱え苦しんでいく姿を知っていながら、それでもなお
あんた達は知らぬふりをつらぬくのかい？
無視、放置も犯罪教唆だぜ？

なぁ教師よ、きっちりイジメ問題に取り組め。相手は人だぞ、じゃがいもじゃねー。
どんな人間にも人格はあり、人権がある。
教師の道選んだからには心の問題もしっかりケアしろ。
無機質にただ教えてればいいって ものじゃねぇ
介護職員になった人らは汚物の処理だってやるだろ？それと同じ。
みてみぬふり、自分さえ良ければいいという保身にはあきれるぜ。
不良生徒こわがってんじゃねーよ。威張りちらしてられんのは小学校教員時代までか？
よくニュースであるようだが、わいせつ事件の場合、相談されたら警察に即通報してるよな？
些細な事でも。
イジメだって精神的苦痛は似たようなものだから犯罪扱いしてもいいと思うぜ？
手のかかる生徒だって差別するな、悪質なイジメ続けるやつは、監視し、厳しく注意し、
それでもやめない場合、少年院に行ってもらうよう、極力努めろ
相手はまだ精神の成熟してない子供だ、大人が守って然るべきものだろう
幼い心が傷ついたままでトラウマを抱え苦しんでいく姿を知っていながら、それでもなお
あんた達は知らぬふりをつらぬくのかい？
無視、放置も犯罪ほう助だぜ？

>>112-113
連投かよ。
そもそも教員の人権が保障されていない時点で、難しい問題。
まずは教員の人権の保障から。

パワハラやモンペはもちろん、命の保障さえない中、それは難しい。

下手に取り組むと、殺されかねないので本腰を入れられないのだろう。
いじめは犯罪だ。犯罪は警察で扱うべきだと思う。通報義務は当然あるが。

人権を騙る前に義務を果たせ

そういう保身をしない真面目な教員は
病んで学校を去ってしまったんじゃないの？
教員志望がいくらでもいると思ってるの？

閉校の県立高を私立中高に…埼玉

　３月に閉校した埼玉県加須市麦倉の県立北川辺高校跡地に来春、
学校法人開智学園（さいたま市）の中高一貫校「開智未来中学・高校」が開校することになった。

　市が県から跡地を買い取り、土地と建物を無償貸与する形で誘致した。
閉校した県立高校の民間転用は初めて。
県教育局は「県有資産の有効活用として効果的な手法」と評価している。

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100518-OYT8T00476.htm

やっぱり、都道府県庁職員が先だろ。

>>118 続き　都道府県庁職員の非常勤の数は異常だ。

失業者対策にもなっているだろ。
あと、非常勤ならボーナスや退職金も安くすむし
税金の節約にもなる。

【兵庫】 加西市役所の窓口などで働いているすべての臨時職員を人材派遣会社に転籍

加西市は、将来の人件費の削減を見込んで、役所の窓口などで働いているすべての
臨時職員を民間の人材派遣会社に転籍させるという、全国でも珍しい試みを行うことを
決めました。

人材派遣会社に転籍させるのは市役所の本庁で、窓口や事務の仕事をしている
臨時職員４５人全員で、加西市は、議会の議決を経たうえで、今年度中に雇用する
派遣会社を募集することにしています。

職員の賃金水準や仕事内容は、転籍後も変わらないようにするということですが、
加西市は、将来的に民間の会社に業務を一括して委託すれば、人件費の削減や
サービスの向上が見込めるとしてます。総務省によりますとすべての臨時職員を
派遣会社に転籍させるケースは聞いたことがなく、全国でも珍しいということです。

加西市では、市の職員が直接行う必要がある業務以外を順次、民間に委託する計画で、
ごみ収集や水道業務などはすでに委託されています。

加西市　臨時職員を派遣会社に - NHK兵庫県のニュース
http://www.nhk.or.jp/lnews/kobe/2025027631.html

【ゆうパック遅配】 「これがお役所と民間の差か」 異臭放つクール便などに右往左往の「郵便」社員ら…ペリカン便社員らは必死に作業
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278604071/l50

配達員の「郵便物窃盗」続出 金券ショップに売り飛ばす？　2010/7/ 7 18:22
http://www.j-cast.com/2010/07/07070404.html?p=all

３２億円かけ監視カメラ撤去　郵便局内「士気失わせる」2010.4.9 12:16
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100409/fnc1004091218011-n1.htm

防犯カメラ撤去の郵便局　　従業員の犯罪年２０億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271999470/l50

日本郵政グループの従業員が起こした横領など、現金がからんだ犯罪の被害額は、昨年度＝平成２１年度で
２０億円に上ったことがわかりました。グループ各社のうち犯罪が最も多かったのは「郵便局会社」でした。

それによりますと、昨年度＝平成２１年度に、日本郵政グループの従業員が起こした現金が絡んだ犯罪は、
あわせて４２件で、 被害総額はおよそ２０億１２００万円に上りました。その前の年度＝平成２０年度は、
グループ全体で５３件、およそ３億４６００万円で、 発覚した被害額が大幅に増加しています。グループ各社
のうち犯罪が最も多かったのは「郵便局会社」で、郵便局長らが長年にわたり顧客の 貯金を勝手に引き出し、
億単位の現金を横領していたケースなど、昨年度は３３件、１８億５０００万円に上りました。

お役所？
民営化した後じゃねえか

職員室と各教室にも「カメラ」を設置して、教員の職務がきちんとなされているか、を監視すべき
当然、管理職の数も増やすべき

また、契約（任期制）教員の数も大幅に増やすべき
この立場の人間は「まじめにやらないと首になるから」と必死で職務に励むだろう。
これが全体にいい影響を与えるだろう。
そうして各教員を休むことなく競わせ、能力を惜しみなく出させるシステム構築が大事だろう。

やっぱ民営化すると労働の質ががた落ちだな。
横領までするようになるんだからな。
つまり、民間は犯罪者養成所ｗ

>>126
民営化したから表に出てきたのだ。
民営化以前のは表に出てこないだけ。

>>127
郵便が公務員だった時代
誤配など仕事上のミスをするとどんな目に遭わされていたのか知らないんでしょ？ｗ
民間なんて謝って終わりなんだろうけどｗｗｗ

まぁ権力は腐敗するというけれど、校長教頭はどいつもこいつも腐ったバカどもだろ。

職員として学校に校長教頭を置き、その他は全員バイトで充分成り立つよ。

まぁ、公立学校はいらないんだよねぇ、無駄なんですよ。

無責任なバイトくんに任せられるか？ｗ
バイトくんが、勤務時間を超えて何時間も無料で働いてくれるかな？
公立学校がなかったら、おまえら貧困層が学校に行けなくなるぞｗ

公立学校へ行く意味なんてないよ。バカじゃねぇ

公立学校をどんどん潰し、公僕どもを減らすことが重要。

死ね公僕どもｗｗ


公僕どもに何を学ぶんだね？

何もない！

死ね公僕どもｗｗ

公僕教師に学ぶ事が出来るのは

毎年数十兆円の６０年返済の借金「国債・地方債」が含まれた税金を合法的に税金を盗み放題出来る知恵と
何も役に立たない使い古しの知識をただ覚える訓練だけ

>>132
その程度しか学べないのか？
頭悪いだろ、おまえ。w

僕が他スレで481のように書いたら、482のような返しをしてきた人がいました。
ああなるほどと思いました。

481 ：実習生さん：2010/07/22(木) 15:46:23 ID:XfEic5dH
俺公立の小・中・高校の教師は今のベテラン教師のように総じて屑の方がいいと思うんだよ。
バブル期世代の教員って民間に就職できないような屑がやむを得ず就く職業というイメージ。
今の若い世代は公務員の安定感が魅力で、若干優秀気味な人が就職する職業というイメージ。
でも学生時代の教育で一番重要なのは大人社会への適応をスムーズにできることと考える。
世の中に出れば悪法もまた法であり、矛盾があれども法に従わなければ処罰される。
裏を返すと法に従う条件の下での自由や楽しみを見出す工夫を覚えていくのが大事と思う。
その時に教師って馬鹿で無能で人間的偏りのある人間の方がいいと思う。
そういう人間にあえて権限を与えると。
そうすれば、嫌でもその人間に従わなければならないところから、現実社会の理不尽さを受け入れる
訓練になると思う。
つまり教師が大人社会の法律の役割になればいいと思う。
品行方正で有能な教員じゃ不備のある現実社会の法律の代替物にならないと考える。

134の続き

482 ：実習生さん：2010/07/22(木) 19:35:32 ID:mDqsBgrb
よくいった
だから、教師の待遇は「大幅引き下げ」でいいわけよ
財政にもやさしいしな
で、その程度の待遇に甘んじざるを得ない人間が働く場、と決め付ければいい
もちろん、そんなクソみたいなところへはあまり望んで行きたくはないだろう。
で、そこそこ経済的な余裕のある家庭は、私学へ行かせるかホームスクーリング（あるいは塾・予備校で代替）を選択出来るようになればいい。
その過程で比較的まともな公立学校は民間に払い下げればいい
公立は「私学へ行けないやつらが仕方なく行くところ」としてしまえばいいんだよ。
奨学金の増額などで、経済的な困窮者への私学進学への救済策をきちんと講じれば問題はなかろう。

競争原理がまったくなく公務員の身分にあぐらをかいて何も努力しなくてもクビにならない
公僕教師から学べる事柄は

将来人口激減が確実の若者や子供や生まれもしない子供らが主に返済になる６０年返済の借金「国債・地方債」が
毎年数十兆円も含まれた予算の税金を合法的に盗み放題「給与・退職金・年金等」する知恵と

社会にでれば何も役に立たない使い古しの知識をただ覚える訓練しか学べない

>>136
ほぅ、読み書きや足し算・引き算も社会に出れば役に立たんか。

国債云々の下らない知恵はどこで仕入れた？どうせマスゴミだろ？
ワケの判らん文章書いてよこす前に、小学校のコクゴ勉強しな。
テレビばっか見ていないでさ。

読み書きしか教えられない無能公僕教師

それでは国際競争にさらされる国民「生徒」を救えない事ぐらい簡単にわかる事である。

あほですか

ごめん、１００円均一でかえてすぐに答えを導ける電卓で出来る足し算・引き算も忘れてた

非常に優秀だな平均年収約８００万円の公僕教師は

百円均一で買えてすぐに答えを導ける電卓と
同等の能力を持つ世界一高い平均年収約８００万円の公僕教師

百円均一で買える電卓レベルの事しか教えられない公務員教師平均年収８００万円

電卓の方が速くて正確ですが？

確かに、百円均一の電卓以下の能力で公務員教師平均年収８００万円

お前だけ電卓に教えてもらえばいいのでは

僕は、社会にでたら何も役に立たない使い古しの答えを覚える訓練を

国際競争からかけ離れ無競争状態で培養された社会現実がまったく理解していない

何も努力しなくても終身雇用が保障されている公務員教師平均年収８００万円の授業を喜んで受けます

たとえ、国際競争社会に嫌でも生き抜いていかないといけない状況の国の日本でも

ただ答えを覚える訓練を授業と呼んでいる公務員教師平均年収８００万円を喜んで受けます

ただ答えを覚えることもろくにできないのに
それ以上のことができるわけないよね

東京での中央研修や県単位の長期研修や大学院研修、直接関係ないが産休期間も、研修や休みながら
給料もらってる。研修については、管理職へのステップ研修扱い。国民の皆様、許せますか？

社会に出れば何も役に立たない使い古しの答えを覚える訓練を教育と言う日本

しかも、まったく社会経験「国際競争にさらされた企業戦士経験のない」がなく何も努力しなくても終身安泰の公務員教師が教える
ただ答えだけを覚える訓練を教育と言う日本は最高です。

東京での中央研修や県単位の長期研修や大学院研修、直接関係ないが産休期間も、研修や休みながら
給料もらってる。研修については、管理職へのステップ研修扱い。国民の皆様、許せますか？

小学一年の息子の担任が２４歳なんだけど……馬鹿の自覚がねーんだよな


お前社会の事、知らないだろ？知ってますだってよ。

俺も含めて２４で社会の事なんて完璧に分かる奴はいねーんだよ

３０過ぎてやっと分かってくる

馬鹿がガキを教えりゃ馬鹿が育つわな

>>147
だから部活を全廃して、8月は「無給休暇」（平教員）にすればいい。
8月は管理職と数人の教諭がいれば十分だろ。

>>151　高校の進学校は、普通に補習だよ。小中とは、違うよ。

世界一優秀な先生がネットで世界一役に立つ授業を行えば

教育施設「学校・教室・設備管理者・事務員等」が不要となり
又、何も努力しなくても終身安泰が保障されている公務員と言う身分いあぐらをかいた公務員教師「平均年収８００万円」が
大幅に不要になり

しかも、日本の子供達に平等に世界一役に立つ授業が受講出来る権利を保障する事が出来ていいことばかりである

>>152
その普通に補習をなにも教師にやらせる必要はなかろ。

>>152
今の小学校って高校より補習やってるよ

　　　　　...-　　^^^　-､、
　　　／,,gggllll[)[lilillgg,,_.ヽ、
　　/,,gllllllllllllllllggllllllllllllllg、ﾞ､
　/,,llllllll]ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ"ﾟﾟ""ﾟﾟlllllllll、ゝ
././llllllllllll　　.｡　 、..。 .lllllllll]r .l
l. ]llll[_]llll[　　こいけ 　.lllllllllllll　|
!｜lllllllllllll.　　　　　　　〈llllllll]]　|
l..lllll]゜ ]llll　　,,。.;。.｡　..lllllllllllll 　|
1 llll[　]llll　　ゆうき､　｜[＾ﾟﾟl＾｜　人
ヽ.lllll　llll],,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llll[　　」　　(~~)
　ﾞ､｀､〈lililililili[ﾟﾟ^ﾟﾟlllllllllllllllll　メ゜　（~~~~）

平均年収８００万円かあ

捏造しているのならまだしも
本気で信じてる情弱が、マジでいるからなあ。

やっぱり、都道府県庁職員が先だろ。

役立たずの公務員教師

ただ、税金を合法的に盗み放題「高額な給与や退職金や年金」しているだけだ

http://swa.city.takasaki.gunma.jp/weblog/data/125/9514/4c4523115370c.pdf
http://www.machida-tky.ed.jp/e-yamasaki/yamasaki-tayori/h21/yamasaki%202009-7.pdf

夏休み何も行事がないと思ってる馬鹿は
子どももいないのに知ったかぶってるニート？

http://school.setagaya.ed.jp/swas/index.php?id=seya&frame=school_event
http://www.adachi.ne.jp/users/adnasi/
http://www1.ttv.ne.jp/~higashiatagosho/natuyasumi01.html
http://swa.city.takasaki.gunma.jp/weblog/data/125/9514/4c4523115370c.pdf
http://www.machida-tky.ed.jp/e-yamasaki/yamasaki-tayori/h21/yamasaki%202009-7.pdf

じゃあ毎年夏休み期間中に海外の大使館員が
旅行中の教師が起こす問題でヒーヒー言ってるのは？

夏休みも給料貰っている以上、懸命に働く、のは当たり前
何を寝言を言っているのか

このように文句を垂れるやつがいるなら、外国並みに「長期休業期間中は雇用も打ち切り（無給化）」にすべきだろう。

やっぱり、都道府県庁職員が先だろ。
教員は、夏休みがたっぷり（笑）。
さらに、東京での中央研修や県単位の長期研修や大学院研修、直接関係ないが産休期間も、研修や休みながら
給料もらってる。サイコーです。

>>164
教員は夏休みがたっぷりあるのか。で、何日くらい休んでるの？
研修って企業にもあると思うけど、企業の研修って自腹で給料も出ないの？

165 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 08:57:10 ID:SMmqYoyo

こんな時間に書き込めるって？？？夏休みの教師か？

せいぜい暇つぶししてくれよ

初任者ですが夏休みはほんとに暇ですね！
何にもすることがありません。プールと補習のみ。
まじで楽。これで給料もらえるなんてびっくり。
うちの学校だけ？とおもいきや、他の学校もそうみたい。年休とりまくりだし。
教師に夏休みはなく、今の時代は忙しいといろいろなところで言われたりしたのでびびってましたが、それはたぶんバッシングを受けないためにいってるだけですよ。
出勤してるだけだもん。

>>167
プールというから小学か中学かな？
初任者って、夏休みに研修無かったっけ？

初任者は暇だよ。
初任研があるというだけで負担軽減措置。
夏休みはその初任研もない。


これがいつまでも続くと思うなよ。

167です。
初任研ありますよ。宿泊もありますし研修もあります。他の先生たちも相当に暇そうですがw

なーんにもやることなくて社長は本読んでるし、じいさんは新聞読んでます。

>>170
文章の辻褄が合って無い。
なんだこれ？

あ、すいません。
初任研以外です。それいがいやることないと。

>>172
それ、どつぼにはまっているんじゃない？
指示されたものが無いから、何もやらなくて良いと思っているんじゃないの？
もしそうなら、ちょっと甘いと思うよ。

先生は一人商店主とも言われるけど、自分で考え自分で決めてやらなければならない
それを行うには、日頃の学習が必要。言われた事をやっていれば良いという職業じゃ
ないんじゃないの？

せっかく時間が与えられたのに、それを無駄にしてないかな？

干されてたりして

夏休みにも給料満額出てるんだぜ



ゼロにしろ

>>175
中学生は宿題をしなさい。
２ちゃんになんて来ちゃダメだよ。

教師は、公務員でない方がいい

誰でも簡単にわかる事である

>>177

177がバカであることだけは真実。

民間でも教育は可能、民間に出来ることは民間に！　が時代の流れ
優れた私立学校の運営を『支援』すれば、行政が公務員を直接雇用するからちの公立学校は必要ない
事実、命に関わる医療や福祉分野では「公立直営」は見直されつつある
この流れを教育分野にも広げて、民間活力を導入すべきだろう
公務員教師の雇用が目的で、学校教育が存在するわけではない

>>179
可能かどうか、と
民間にするべきかどうか

と言うのは、まず話が違うこと。

次に医療や福祉分野と教育は、違う話であること。

流れ」ということで教育を語って良いのかどうか。
それも全く別の話であること。


公務員教師の雇用が目的で学校教育が存在しているというのが
現在の状態ではないことも覚えておくこと。


あれ？
君のレスでまっとうに考えなきゃいけないの
一つも残らなかったね。

>可能かどうか、と
>民間にするべきかどうか

するべき　に決まっているではないか
公務員を減らす　ことは慶賀に値するだろ
労働者を　甘やかさずに仕事をさせる　事は民間が優れている
競争させることでコストも削減できる
いい事尽くめだろうよ

>>181
＞決まっているではないか

と言っているのはもの知らずな君でしょ？

ぷぷっ。


バカを宣伝して楽しい？

公設民営大学が続々と公立化するのはどういうことかな？

「公立化」ではあるが、教職員の公務員化ではないぞ。
指定管理者制度なりの適用で、労働条件などは公務員とは一線がひかれているよな

そこを勘違いしていないか

>>184
はいはい。

知的レベルを上げてから書き込みなさい。

>>179
おいおい…民営化するのは全く時代の流れじゃないぞ、
そんなネオリベラリズムの反省に立とうとしているのが今だろ。
トリクルダウン？詭弁。もっと勉強しようね。頑張ってね。

公務員の待遇引き下げ　には公務員身分の剥奪が必須
そのためにも｢民間で出来ることは民間に」を徹底させる必要がある
公務員教師たちの給与水準を塾講師なみに「引き下げる」ことが肝要
熟・予備校と学校とを競争させれば、消費者の利益に繋がる

>>187
言ってること滅茶苦茶すぎ
塾、予備校は児童・生徒の学力を上げるためだけにあるんだろ。
そもそも「教育」を行うことの意味を考えれば、塾、予備校、学校を競争
とか訳の分からない考えはとんだお笑い。
教育と公安は最も「公」を欠いてはならない部分。常識で考えて。
あと早く定職についてね。

>>187
教科指導だけが教師の仕事だと勘違いしている薄給の不人気塾講師乙

↑
自分たち「公立学校教員」が一番偉い存在　だと思い込んでいる偏狭な思想だね

キミ達が　まともに教えられない　から私立学校や塾・予備校という存在があることを忘れているんじゃないのか
で、教授技術では太刀打ちできないから、生活指導や部活など「いろいろやってます」とお茶を濁しているだけだろ
私立や塾・予備校で「代替」すれば、公務員として教員を雇用しなくてもこの国の教育制度を維持することは可能なんだよ。

>>190
なんかお茶を濁すの使い方を間違えているし、いろいろツッコミ所が多い稚拙な文章だけど一言。
世の中の教育を仮に私立や塾、予備校に限定したとしよう。まず学費がかかってしょうがないでしょう…。
幼〜高まで公立なのと、幼〜高まで私立…。考えただけで多くの家庭の悲鳴が聞こえてきます。
もちろん学費だけでなく、公立学校の意義、意味は沢山あります。ただあなたはお金にうるさそうなので。

そんなもの簡単に解決するだろ
公務員のバカ高い人件費が不要になる
その分、税金が下げられる
私立に補助金なりバウチャーが配れるだろう

公務員の人件費負担に耐えかねる　から病院なり市バスの「民間委譲」なり「指定管理者（実質運営の民間委託）制度」がこれほど隆盛したのだろうよ。

私立一本になれば、私立教員の給与水準も公務員と比較しなくてよくなるから、一部の富裕層が通う私立を除いて、こちらも当然給与水準は引き下げられる。
ま、ドミノ式に「価格破壊」となるわけな
消費者にとってはありがたいだろ（苦笑

>>192
＞そんなもの簡単に解決するだろ


素晴らしいですねえ。
その卓見、卓説、ご高説
全国民が感涙にむせんでおりますぞ。
ぜひ、政治家か、大学教授におなりください。

ところで、あなたはどのような学問をなされた方でしょうか？
さぞかし、超一流の大学、院、
その後は研究の道をお歩きになったに違いない。

いやあ、本当に素晴らしい。
今まで誰も解決の道を示せなかったことに

「簡単に解決」

もう、本当に素晴らしすぎて
涙が出て参りましたぞ。


さぞかし、その高度な知識、頭脳を生かして
高度に知的な職業についてらっしゃるンでしょうね。



ぷっ。

>>192
笑止。
もうね笑うしかないかと

教師が公務員である必要性はまったくなし

誰でもわかる簡単な事実である

>>195
世界的な標準は公務員としている。

公務員としない特別な事情があるなら
それを証明するべきだろうな。

一般的な公務員の過剰な身分保障規定が問題だな

終身雇用を前提とせず、必要な時にのみ雇用するタイプの雇用形態も導入すべき
臨時　ではなく　正規の教員として

外国では日本のような「終身雇用」かつ「通年雇用」が主流ではない
若手などは「開講期間だけ」雇用されるケースも多い。
諸外国と比較したいのなら、こういう部分も含めなくては「片手落ち」というものだ

>>197
その前に
まず、常識を学んで
日本の実社会で
経験を積んでから語りなさい。

>>198
おや今日は素晴らしい才能をお持ちの方に大量に出くわしますねー^^。
僕には匿名サイトの数レスで、その人のリアルの人物像が予測できてしまうという能力は、死
ぬまで身につかないと思えるのです。
僕にはあなたが超能力者のようにさえ思えて尊敬心が湧きました。
超能力なら諦めがつくのですが、もし超能力者でないのならどうやったらそういうノウハウが
身につくのかを知りたくなっちゃいました。
少なくとも僕の周辺ではそのような超越したスキルを持つ人間は一人としていないのでありま
すよー。
どうかそのノウハウを教えてはいただけないでしょうか？
どうやってID:u7InY14Jさんの社会経験量を確信できたのでしょうか？

>>199
書き込みの内容が全てだと思うが？

書いている内容が
社会常識を感じさせず
また、知性や、知識に乏しい内容。

となれば、常識を学ぶべきだというのは
なにも「超能力」の世界ではなく
ごく常識的な物言い。
また、社会経験がないからこそ
このような書き込みで恥ずかしくないのだろうから
社会経験を積みなさい
と言うのも、ごく当たり前の
大人からの物言い。

そして
それらが「超能力」に思えてしまう君は
まちがいなく「ガキ」か、そのレベルの知識と常識しかなく
社会経験も乏しいと言うことだ。

理解できたか？

>>200
はー残念ながら全く理解できませんねー（＞＜）
例えば今話してるあなたの性別・年齢・職業・趣味等何一つとして断定できませ
んからねー。
具体的にID:u7InY14Jさんのレスのどのような箇所から、リアルの社会経験量を
確信できたのでしょうか？
抽象論でなくより具体的事例を挙げて説明お願いしまーすｗ

はいはい
誹謗中傷　のオンパレード乙
所詮はキミはこの程度のことしか出来ないレベルの人間なんだよ

以前から言ってるように
甘やかされてきた教育公務員を
「もっとまじめに働かす」為には　
一度さまざまな公務員的な待遇を切り下げて、
まじめにやっている人間のみを報いる方法
に改めないとこの国が危ない

教育公務員を「養うため」に学校制度があるわけではないのだから

>>202
一理あると思いまーす

>>202
ID:CH2dqaAi
こいつは有名な「非常識派」といわれる有名人だから相手にしないほうがいいよ
自分たちの意に沿わない意見（自分たち教員の既得権を脅かす発言）に対して、論旨ではなく、人格攻撃で口汚く罵り、それに嫌気がさしたスレ住人が退散して、スレを過疎化させるのがやつらの狙い
「まじめな議論すらさせない」という工作活動なんだよ

まじめな議論では太刀打ちできないから、こういう卑怯な手を繰り返しているんだよ
相手にするだけ無駄だよ

かといって、沈黙するとこいつらは勝手に「逃げた」というから、面倒でも彼らの間違いを「そのつど手短にきちんと指摘してあげる」ことだけでいいんだよ。
そもそも、こいつらには議論しようなどという意図がないからね。

>>201
うん。
君にはできない。


なぜなら知識も常識も社会経験も無いから。
常識的な物言いも
「超能力」に思えてしまうオコチャマだから。

まず、自分自身の未熟を学びなさい。

>>202
別に誹謗も中傷もしていないな。
話のレベルがその程度のことしか言えない君が
いったい何を言えると思っているのか。（笑）

その方がオレには不思議だよ。

>>204
なあんだ。
いつもの非常識君なんだ。

自分が非常識だから
他人を「非常識」とラベリングしたいだけの君が
いやあ、笑っちゃうよ。

いつもながらの非常識な書き込みお疲れ様。

非常識派は、サッサと退場しなさい。

>>204
そうだったんですねー
教員系の工作員なんですねー
もうちょっと速く知ってたら相手せずにすんだんですけどねー
教えてくれてありがとうございまーす
スルーするよう心がけまーす^^

さてさて

ＩＤ：q4ITj+nSが
スルーしてくれることになったので
少しだけ教えておこう。

普通の社会だと成長過程で
「自分が社会の歯車以上の者ではないこと」
という、いわば、「高の知れた小さな存在である」と言うことを学んで
そこから一つずつ、社会の中で成長の道をたどることができた。

ところがネットの掲示板においては
「言いっぱなし」が悪い意味での平等で可能になった。
要するに聞きかじった言葉をコピーして何事かを言った気になるってやつ。

こうなってくると
実社会での経験を持ってない人間ほど
根拠の全くない「自己有能感」をもてあますようになり
あまつさえ「有能な俺の言うことを無条件で受け入れないヤツはバカ」
という独善状態になってしまう。
もちろん、実社会では、そんなクズのような若者は
受け入れてもらえないから、そういう人は
居心地の良いネットにそのまま居着くか
苦しみを乗り越えて、自分の「小さな存在である」ことに
目を向けるか、と言う二つの道しかないんだ。


残念ながら手遅れのケースもあるんだが
まあ、q4ITj+nSの場合はネットですらバカにされてしまったという
ことをトラウマにしてくれればいいな。

ただ、バカに成長はないのがいつの時代もセオリーではあるが。

>>204
あなたがageてるレス見たけどID:CH2dqaAiってかなりきてるよねぇｗ
これ常連でやってんのｗ？

はぁ・・・こうやって聞いてもいないことを長々書いて。
要求してることは完全スルー。
ID:CH2dqaAiの国語力は大丈夫なのかと心配になってきたなぁ・・・
リアルの姿はわからないが、一人の人間としてID:CH2dqaAiが工作員であること
を逆に祈ってます・・・
もしこれがマジレスとすればもう可哀想で可哀想で・・・

同病相憐れむか。


バカはバカと寄り添いたがるものだ。
それも、一つの真実さ。

>>210
>はぁ・・・こうやって聞いてもいないことを長々書いて。
>要求してることは完全スルー。

これもこ奴の常套手段
巧みに「話題逸らし」を行う
あとは「立場のすり替え」という手も見られる
こちらが先に聞いている問いかけにはマトモに答えず、逆にこちらに質問を投げかける
で、一方的にこちらに執拗に答えを迫る
何かいえば、揚げ足取りの繰り返し

一気に攻守逆転させようという意図だろうが、手法が稚拙すぎるから
「こちらが先に聞いているんだ」
「キミが先に答えるのがスジだ」
といい続けておれば、根負けして非常識な物言いを捨てゼリフのように吐いて逃げていくよ

>>212
ＩＤまでかえて

愚にも付かない恨みつらみか。


もう少し前向きに生きてみたらどうだ？

ついで206に見られるように
「他人に成りすまして逃げる」という手法

「キミはいつもの非常識派だね」と指摘するような人間に出会うとあろうことか、他人を「非常識派に仕立て上げ」ドサクサ紛れに逃げる、という手法
これもレスのつけ方で簡単に見破られているわけだがね

世界一役に立つ授業を世界一の先生がインターネット授業を導入すれば

教育施設「校舎や教室や設備管理者が不要になり」が不要で公務員と言う身分にあぐらをかき
何も努力しなくても終身安泰の公務員教師平均年収８００万円の大半が不要になり大幅な公務員改革が出来て

日本の子供すべてに世界一役に立つ授業を受ける権利が保障されていいことばかりである

>>214
はいはい。

非常識派君は、はやく去りなさい。

見破られるも何も
非常識なことを書いているのは君だよ。

いやあ、残念だねぇ〜

>>212
付き合い長いんですねーｗ
ID:CH2dqaAiがよく出没するスレとか知ってますか？
もし知ってたら寄り付かないようにするから教えてくれませんか？
しかし仮に工作員だとしたらこんなことやっても逆効果なのにね・・・
逆に教員の印象が悪くなると思いませんか？

はいはい、キミはこちらのスレでも忙しいもんなあ（苦笑
で、「他人に成りすまして逃げる」いつもの手だね。

非常識派クンのレスを哂ってあげてください
↓

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1275858109/

>>215
きっと段々とそういう流れにはなっていくんでしょうねぇー。
どれぐらいの速度で変化していくのかはわかりませんが。

>>218
非常識派クンはやっぱりだめだねえ。

そうやって人に「非常識」をなすりつけることしかできない。

いっつも泣きながら引っ込む君が
ラベリングする時だけは元気が良い。

バカの証拠だな。

あとここにも出てるみたいだ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1253614224/

いくつか見ていればわかると思うけど

口調が独特なのと
短文ですぐ改行を繰り返す
［sage］でしか書き込めない

などの特徴からそのうち見抜けるようになるだろう
ちなみにオレもよくは知らないが、かつてはコテハン持ってたらしい
いつもいつも苛められるので、他人に成りすまして逃げられるようにと、コテハン止めたらしいと人伝に聞いた

>>221
で、君の非常識はいつ治るんだ？

非常識派は，書き込むべきじゃないぞ。

>>221
どーもどーも。
荒らしを相手してしまうと自分も荒らしになっちゃいますからねー
教育板使うときは意識的にID:CH2dqaAiのようなスタイルのレスをスルーするよう心がけます。
ありがとうございました。

同じ羽の鳥は同じ枝に止まる。

無競争状態で何も努力しなくても終身安泰で世界競争経験が皆無で社会経験すらない公務員教師平均年収８００万円で

無資源国家で常に世界競争にさらされる国民に何を教育するのだろうか

>>225
とりあえず

まず、最低限度の常識と社会の知識を得てから書き込みなさい。
バカをさらすのは恥ずかしいことだと知ること。

話のすり替えではなく、２２５の書き込み内容に反論をどうぞ

間違い探しや屁理屈ではない反論ができるかな

>>225
まーそう思ってる国民は多いんでしょうねぇー。
"みんなの党"のような公務員改革以外目新しいマニフェスト事項の無い
新党が大躍進した背景から、国民のそういう気持ちが伺えますねー
まー教師というより広い意味での公務員なんでしょうがねー。

>>227
間違いがあれば
そのレスは取るに足りないと言うことなんだが
その意味がわからないのがキミのレベルだってこと。


幼稚園児が行ったことに
いちいち、ほじくり返す必要はない。
「大人になればわかるよ」というのが
普通の態度だし
子どもは、それで満足するべきだろうね。

相手にされてないって、わかる？

バカにされた存在が、君なんだよ。

無能公務員教師に出来ないだろう

屁理屈反論しか

国民が納得できる論理的反論は、得意の間違い探しか

屁理屈反論しか出来ないだろう

だから無能公務員教師と影でばかにされるのだろう

>>230
で、君のようなバカが

社会でちゃんと働いている人を非難・批判できると思える根拠は？

話のすり替えしか出来ない無能公務員教師

>>232
すり替えだと思っているバカ君（笑）

ほんと仮にID:CH2dqaAiが教員系の工作員なら何でもっとましな人に工作活動させないんだろうね？
これじゃ余計に教員の印象が悪くなるだけで、工作員として全く機能してないよね。
もうちょっとマシな人材にさせたらいいのにね。
ID:CH2dqaAiが工作目的でレスしてるか、ただのかまってちゃんであることを心より
願わずにはいられないなー。
俺もなんか最近優しくなってきたのかなー。

結局スルーできない
心の弱さが、未熟を醸し出してるよな。

それはアンタも同じだろ

>>1
面接や書類審査を通った教師でも問題起こしてる教師がたくさんいる訳だが。

学校以外の公的機関（たとえば医療や福祉など）では、すでに民間が主流だしな
公設民営や指定管理者制度なども広く導入されていて、この場合は職員は公務員ではない
やり方しだいで、公務員を直接雇用しなくても、公的サービスの提供は十分可能
学校教育だけは特別などということはないはず

>>236
お前頭が弱いなあ。

日本語も、流れも読めないのな（笑）

クラスで「グズ」とか「のろま」とか言って
バカにされてないか？



オレがお直って上げている相手は
「スルーする」と自分で宣言しつつ
結局できない、弱虫クン。


その精神と頭の弱さを
思い知らせてあげるために
レスをつけてあげている。



その違いが
お前のようなバカにはわからないってのは
まあ、仕方がないけどな。

>>238
世界標準で言うと
教育は公務員中心というのが
スタンダードだ。

日本だけ特別に「非公務員化したい」というのなら
特別な理由が必要だな。

ID:CH2dqaAiさんことID:MYvfNBvQさんへ
スルーするよう心がけつつつつ、もう１レスだけあなたにさせていただく気に変わりました。
あなたが何者でどういう目的を持ってレスしてるかは私にはわかりません。
あなたの１日分の教育板のレスを拝見して、私が持った感想としてお聞き下さい。
多少失礼な表現を使用する箇所もあるかと思いますが、ご勘弁いただきたく思います。
煽りじゃなく、マジレスだということだけはお察しください。

あなたのレスのような類のレスを日常的に長時間に渡って膨大な量打つ人の考えられる主要な動機は
（日常的の部分は人からの情報です。間違ってたらゴメンなさい。）
�@あなたが工作目的で、組織及び自分の立場の意にそぐわない場を、組織の指示で荒らす目的。
�Aあなたが工作目的で、組織及び自分の立場の意にそぐわない場を、自分の意思で荒らす目的。
�B自分がそのスレタイについての感想は持ってるが、それを言葉で上手く表現できない。
　表現できないが、自分の意思だけは何とかスレに反映させたい。
　そして反対意見者を叩くという行為でその意思だけはをメッセージとして送ろうという目的。
�C相手を怒らせて、そのリアクションを見ることが楽しみ等娯楽目的。
�D自分自身意識的に孤独感を感じている。
　何かレスを打ってると相手が乗っかってきてくれれば、内容が何であれとにかく嬉しい。
　（例え怒られたり嫌われたりだとしても・・・）
�E原因は自分自身ではわからないが、とにかくこういうレスを載せ続けることで、何らかの安心感がある。

とまーさっと思いつくだけでもこれだけの動機が思い当たりました。
この中であなたが�@、�B、�Cに該当する要素が強いのであれば以降完全スルーして下さい。
(あなたが未成年の場合は�@〜�Cに該当する要素が強いのであれば以降完全スルーして下さい。）

一度精神科や神経内科や脳神経内科へ行くことを薦めたくなってしまいました。
僕は若干の医学の知識を持つものです。
一度軽い感覚で入りやすそうな病院へ行かれては？という思いを持ちました。
正常であっても、一応安心感は得られて損は無いかもですよ。
もう一度言います。失礼を承知で書きました。すいません。

スレ住民さんへ
スレ違いの話題をすいません。
これ以上はこのスレでレスしませんので、お許しくださいませ。

>>241
マジレスでそのレベルだとすると
君はマジで２ちゃんに汚染されている。


精神を病んでいるか
病む日も近いだろう。


ネットから離れることをお勧めする。


なおバカの邪推に答える義務は感じないので
好きにすればいい。

失礼だと本気で思うなら書かない方が良いな。
しかし書いてしまうと言うことは
失礼なことをなおかつしたいという欲求を君は制御できない
愚か者であることも示している。


今後は良く精進して社会適応できるように努めなさい。

>僕は若干の医学の知識を持つものです。
嘘です。教育板にへばりついているただの教師叩きです。
こいつの長文としつこさは超うざいです。

>>ID:MYvfNBvQ

また今夜も沸いて出てきたんだね。
他人を「誹謗中傷しかできない」可哀相なキミ＝非常識派くん
ま、そうやってこのスレを「あえて、荒れさせる」ことが狙いなんだろうけどね。
ご苦労さんなことだな

>>245
やれやれ。

非常識なレスをつけたのなら指摘しろ
という中学生並みの煽りで
沈没した君が


今さら人を非常識呼ばわりか？


それこそ、君が「非常識派」の証明のようなものだな。


非常識派は引っ込め。

出てくるなよ（爆）

ハイハイ　
飽きもせずに「なりすまし」ですか（苦笑
バレナレなのにな

で、そうやって「あえて、スレを荒らす」のが目的なんだよな
工作活動乙！

>>247
そもそも「なりすまし」
というのがわからんな。


スレを荒らしているのは常に君。

スレの流れを無視して
非常識だと言いがかりをつけてくるのは
常に君。

無意味なラベリングに呼集しているのは常に君。


悪いのは常に君だよ。


駄目だあ。

>>248

誰かに何か言われると、
必ず反応してレスかえしているのには、
哂えるよなあ
異常な粘着質の持ち主　というほかない

>>249
そうやって
いちいちなんくせを持ち出すのも
異常な心理だけどね。

オレは異常者に付き合う以上
ある程度泥はかぶる覚悟はしているよ。


それだけの問題だよ。
頭が悪い君にはわからないだろうけど。

>>250
キミも「懲りない」人間だね
他所のスレでも荒らしているんだね
ホント「病気」だね
↓
331 ：実習生さん：2010/08/27(金) 21:21:35 ID:kTJP91n0
>>330

＞国語の先生が、バスケ教えるとか、外国ではありえない。

現実には
アメリカではあるけどね。

オレの生徒が留学して
実際に何人も体験してる。

「クラブのコーチが一般教科の教師」
というのは珍しい事ではない。

2ちゃんレベルの知識でものを言うと恥をかくよ。

>>251
ふ〜ん


君、面白い病気だね。



普通のレスを見ると相手が病気に見えるんだ。



それって、すでに「偏執」の領域だぞ。


危ないなあ（笑）

文部科学省なんて要らないだろ。

既得権益ばかり目が向いている。

教員が公務員であるのはつまりは文部科学省の方針だからな。

厚生労働省と同じように、金を地方にだけ落として後は民間に任せたほうがいい。

>>253
意味不明、支離滅裂。

いいや簡略してるが、図星☆

自画自賛してもなぁ。

余計、惨めにならない？

世界最高レベルで役に立つ授業を世界一優秀な先生が

誰もが平等に受ける事が可能性になるインターネット授業を導入すれば

教育施設「学校・教室・教育関連施設」が不要となり
又、公務員の身分にあぐらをかき何も努力や競争をしなくても終身安泰の公務員教師が大幅に不要となり大幅な公務員改革が出来る

おまけに、日本の子供達すべてに世界最高レベルで役に立つ世界一優秀な先生の授業を受ける権利が保障されていいことばかりである

>>257
不要にはならないよ。

小中学生の特性と
学習の状態をちゃんと知りなさい。

キミレスっていかにも、
自分の部屋から出てこない
引きこもりの思いつきそうなことだね。

学習態度指導だけのことで公務員教師平均年収８００万円を盗む気か

>>259
平均年収８００万か。
うまく踊らされてるな。
情弱は。

学習態度指導だけっていうのも
現実を知らない、ひっきーの妄言。

>>世界最高レベルで役に立つ授業を世界一優秀な先生
定義教えてくれｗ

簡単な事を言う事事態が公務員の身分にあぐらをかいて自分の頭で考えられないで
屁理屈しか浮かばないのだろう

世界最高レベルで役に立つ教育内容は国民が決めればいいこと

そんな簡単な事がわからないのか

>>262
屁理屈ではなく

キミが現実を知らないと言うこと。
社会体験が少ない上に
ネット丸呑みの情弱では

バカにされるだけ。

お部屋から出て、人と交わりなさい。

そんな簡単なこともできないのがキミのレベルだよ。

キミが知らない現実というが
法律を変更すれば、すぐにでもかわるその時の都合に合わせた現実である。

つまり、世界一役に立つ授業を世界一優秀な先生によるインターネット授業を導入すれば
いくらでも変われる小事の現実である。

選挙で選べない公務員の身分にあぐらをかき何も努力や競争しなくても終身安泰の公務員教師は間違いなく大量に不要になる

>>264
法律を変更するにも
その前提として「現実を知る」ことが必要なんだが？

そんな基本的な子とも教わらないとダメなのが、今の駄目なキミ。


現実を認識しないで何かを変えようだなんて
おとぎ話の世界だよ。

とりあえず、バカをさらすのはやめなさい。

屁理屈に付き合う必要はないが

嫌でも国際競争にさらされる国民「子供達」が世界最高レベルの教育を平等に受ける権利を保障する方法には
インターネット授業がいいことはアメリカやオーストラリアやカナダやシンガポールで証明されている

>>266
現実を変えたいなら、まず現実を知る。

これは、どんな場合でも大前提。
小学生でもわかることだよ。

まず、現実を知りなさい。
それを屁理屈、と思い込むようでは
既に、病気の域だよ。

現実は無視しないと革命は出来ない

現実の修正ならば公務員教師利権の既得権保護の延長になるだけで国民の利益にはつながらない

>>268
革命が必要なのか。
あるいは、革命をしたら良くなるのか

そういったことを考えるためにも
現実を知ることは必要なんだが。

知った上で、「あえて」無視する

というリクツをいった人は過去にもいるけど
現実を「知らないから」無視するというのは
バカだけ。

どう、屁理屈をこねようとも
キミが現実を知らないのは
単なる「バカ」の扱いでお終い。

現実の修正からは既得権保護優先以外の国民「子供」の利益は何もも生まれない

破壊と創造を繰り返すのが人類文明の歴史だ
つまり、破壊しなければ新しい教育「創造」は生まれない

そんな事も知らないのか、教師のくせに

>>270
破壊をするにしても
その破壊すべき現実がどんなものか知らないと

「破壊すら」できない。

そんなことも知らない
小学生レベルのダダコネをしているのが
今のキミの、醜い姿なんだけど。

もう一つ付け加えておこうかな。

乏しい知識と、社会体験しかない
ちっぽけなキミが

なんで「創造と破壊」（ぷぷっ）が
できると思い込めるんだろ？

自己肥大化が酷すぎるんじゃないの？

平たく言えば
ネットで汚染された「オレ様」状態のキミ。

まず、家族にも認められ
社会にも認められるようになってから

「破壊だ〜」「革命だ〜」
って叫んでみたら？

２ちゃん的な例えであえて言えば
珍走団の連中が叫んでいるようなレベルと
同じか、はたまた、それ以下だよ。

嫌でも国際競争にさらされる国民「子供達」が世界最高レベルで役に立つ授業を受ける権利が平等に保障される
インターネット授業の現実だけで十分だろう

社会に出ればほとんど何も役にたたない生き証人がいる教育にどんな素晴らしい現実があるのだ
ただ使い古しの答えを覚える訓練だけをする現在の教育に意味のある現実があるのか

意味のない教育は破壊しなければ新しい教育「創造」は生まれない

教育を受ける立場の現状を知れと言いたいのだろうが
社会にでればほとんど何も役にたたない教育を受けさされている生徒の現状は何も参考にならんだろう

>>273
う〜ん。

で、現実社会を知らないんだよね、キミ。

意味があるのか、ないのか
それでは評価できない。

また、ちっぽけなキミが「意味がない」と言ったところで
他人から全く相手にしない。

単に、嘲笑われるだけ。

自分の小ささを知るところから始めないとダメだよ。

現実も知らない、知識もない
社会的立場も、そして、それに伴う社会経験も無い
当然のことながら、社会での成功体験もない。

そんなちっぽ〜けなキミの妄言を
相手にしてくれるのは
オレのようなボランティアだけ。

いわば、特養ホームにいるお年寄りと同レベルでしかない。
いや、ホームのお年寄り達は、過去に社会を構成してきた
立派な実績も、体験もある。
多少衰えてはいても、知識もキミに比べるべくもない。

となると……
せいぜいが、捨てられた子猫と同じ程度にしか価値がないキミが
妄言を繰り返しても、ムダだよ。
あ、捨てられた子猫は、育てると人をいやしてくれるか（笑）

くだらないたとえ話や屁理屈よりも

社会にでたら何もほとんど役にたたない現在の教育と
誰もが平等に世界最高レベルの役に立つ教育を受ける権利が保障出来るインターネット教育と
どちらが国民「子供達」に利益をもたらすかだ

いくら誤魔化しても簡単にわかる現実だ

まともに社会経験がほとんどなく何も努力や競争しなくても終身安泰の公務員教師の社会にでたら何もほとんど役にたたない教育「授業」を受けるよりも

社会経験で成功した世界最高レベルの役に立つ教育「授業」を子供達すべてに受けさせる事が出来るインターネットを利用した教育がいいかだ

それそれメリットやデメリットがあると思うがどちらが国民「子供達」のメリットになるかだ

話をそらすのは議論出来ないからか

私が、どうのこうのは教育システムには何も関係ない話だが

>>275
で「何もほとんど役にたたない教育」と

ちっぽけなキミが言ったとして
それが本当であると思う人がいると思う？

いくらごまかしても
なんの知識も、経験も無い人が
社会を変えられる、まっとうな提案なんて
できるわけがないってことを知らないとね。

キミが主張している「教育システム」だから
キミが問題になるんだよ。

そんなこともわからないレベルが、キミ。


考えてごらんよ。

幼稚園児が
「今の学校で教えてる知識なんて役に立たない！」
と叫んだ時の、周りの大人の、苦笑いを。
「僕のすっごい提案を聞け」と言われた大人の
はいはい……
という温かい、眼差しを。

キミがやっているのは、そのレベルなんだよ。

だだっ子坊やの

「ニートの存在価値についての妄想」

が、一連のレスの正体ってことだろうな。

家族は、大変だなあ。
育て方が悪かったのかもしれないが
あるいは、遺伝子も悪かったのかもしれないが

ひと時代前なら、もうちょっと、まともに育ったのかもしれないのに……


社会の役に立たないクセに
社会を否定して、
それで、何かを言ったつもりになって
家族に頼って、生かされている。

人間のクズ状態だよなあ。

やはり、話のすり替えしか出来ないようだ、生き残る事が出来ず消滅するしかないな公務員教師

絶滅した恐竜のように

>>278
本気ですり替えだと思っているなら
キミの未来はない。

すくなくとも、希望の銀糸に彩られた形ではね。


生き残ることができない、とちっぽけな君が言おうと
オレの現実には全く関係ない。

そして、オレが公務員教師だろうとなんだろうと

「現実を知らない人間に、現実をかえる提案などできない」

という、基本的な事実は、変えられないんだよ。


せいぜいが

キミの、無知、非常識ぶりを
印象づけるだけのレスでしかないな。

当たり前すぎる

教師が公務員である必要性の根拠はまったくなし

どうせ、反論は屁理屈か

話のすり替えだろう

ペッタリンコ

http://silly-talk.cocolog-nifty.com/silly_talk/2005/11/post_d014_1.html

>>280
当たり前、というのは
基準を引くと言うこと。

この場合なら、日本国内には比較しようがないので
「世界的な常識は何か」ということになる。

それを知った上で
日本だけが公務員で無くす必要を述べる。

これが大事なんだよね。

反論以前に、
主張したい人がチャンと主張しないと
反論すらできないし

その主張したい人が
現実を知らないようだと
なおさら、バカバカしいと言うことになる。

それなら、まず
「一度採用試験に受かった」　だけで
「終身雇用が保障され」　かつ
「年功序列でほぼ生涯（少なくとも５０代半ばまで）はヒラでも給料が上がり続ける」　などという例は少なくとも先進国ではない
日本独自の「おかしな制度」だよ

欧米先進国では、教員の一定部分（３〜５割）程度は
「任期付雇用」
(終身雇用権を取得するには任期付雇用を何度か更新して実績を残して初めて資格ができる、これが得られずに教壇から去る人も多い）
であったり

「新規採用後10年以内に　最高年俸基準　に達し、あとは昇格して管理職など（上級職）にならない限りは一切昇給しない」
（これはＯＥＣＤの教師の地位勧告でも指摘されている「望ましい方向性」同一労働・同一賃金的な考え方）

という制度を取っているところが多い
こういう欧米基準に反する「日本だけに見られるおかしなところ」は是正すべきじゃないのかな
それでこそ、初めて諸外国との比較が出来るというものだろう

↑の書き込みに心から賛同する

テニュアのことか？

傲慢な教諭もなんだが、自信過剰の講師もどうだかと思う。

教師が公務員の身分である必要性を合理的に反論出来る人はいませんか

多分いないと思うけど

>>286
＞教師が公務員の身分である必要性を合理的に反論出来る人はいませんか

悪いけどヘンな日本語だよ。

やり直しを命じます。

推敲してから
もう一度書きなさい。

教員が公務員なのは、まあいいと思うよ。ただし、外部機関による適性再確認を定期的にすべき。
それと、一部(３〜５割程度)は新卒でもいいけど、社会経験を積んだひとを中心に採用のほうがいい。

税金で雇うならなおさら、不適切なひとが居座れる仕組みは最大限排除しないとね。

>>288
適性を確認するというのはいいかもね。
だが、その「適性」を恣意に運用されれば
危険性が高まる。

またそれだけ不安定な身分にするだけの
代償として給料を高くせねばならなくなる。

社会経験を積んだ人を招くためにも
給料はそれだけ保証する必要があるだろうな。

そのために人件費は５割ほど跳ね上がるだろうが
それはそれでしかたがないことだろう。

>>289

＞ だが、その「適性」を恣意に運用されれば
＞ 危険性が高まる。

だから外部機関に頼む方式がいいんだよ。


＞ 代償として給料を高くせねばならなくなる。
＞ 給料はそれだけ保証する必要があるだろうな。
それは必要ない。
需要と供給の関係で自然に決まってくるでしょう。
適性再審査があれば、不適切な人も高給目当ての人も減っていい。
もちろん、生徒や親が要求を高くして行けば、高給にせざるを得なくなるかもしれないが
それはまた別の話。

>>290
外部機関だと恣意的に運用されない
というのは、甘いな。
むしろその機関の第三者性の確保は
相当に難しいと考えるのが普通だろうね。


需要と供給。
そう。
需要は常に一定数以上存在する。
供給側、すなわちなり手側が
減ると、人材が決定的に悪化する。

要求を下げるというのなら
今の方がマシと言うことになる。
矛盾してるぞ。

>>291
＞ むしろその機関の第三者性の確保は
＞ 相当に難しいと考えるのが普通だろうね。

なぜ？根拠をお願いします。



＞ 需要は常に一定数以上存在する。
＞ 供給側、すなわちなり手側が
＞ 減ると、人材が決定的に悪化する。

減れば、ね。
そういう現実があるの？


＞ 今の方がマシと言うことになる。

なにをおっしゃるうさぎさん。
論理がぴょんぴょんしてますぜ？

>>292
基準が明確に示せないから。
数値化できる訳でもない「教員の質」を
むしろ、どのように担保するのかプランが必要だろう。


待遇が悪化する仕事はなり手が減る。
堂々問題の一般解だが
そんな基礎的なことも教えないとダメなんだな。君。

はいはい。
一般論も知らない、駄目な君。
で？

>>293
失礼。

堂々問題→労働問題

>>293
＞ 基準が明確に示せないから。

だからやらなくていいと？論理が飛んでます。
穴を埋めてから反論して。

＞ 数値化できる訳でもない「教員の質」を
＞ むしろ、どのように担保するのかプランが必要だろう。

だよねえ。
で、評価する方法は存在し得ないと？


＞ 待遇が悪化する仕事はなり手が減る。

先生予備軍がいっぱいあまってるから、大歓迎です。

そんな基礎的なことも教えないとダメなんだな。君。

＞むしろその機関の第三者性の確保は
＞相当に難しいと考えるのが普通だろうね。

簡単です。役人も天下り先がほしいからね。

>>293
一般論も知らない、駄目な君の発言をまってますｙｏ！

>>295
「それでもやるべきだ」
という論拠を示すのが普通の話の筋だけれど。

常識がないなあ。
評価する方法を君が示すべきであって
オレは君が示す案を批判すればそれで十分。


先生予備軍ねえ。
で、その人達は試験で落ちた人達だよね。
それが何を意味するのか
いちいち教えないとダメなのか？

それとＩＤを変えているが、
その下の質問も、てんで見当違いで
おわらいの域。

まっとうなことが何一つ言えないんだね。

駄目な子だなあ。

＞で、その人達は試験で落ちた人達だよね。
＞それが何を意味するのか
＞いちいち教えないとダメなのか？

コネのない人ですね？わかります。

面接でロリコンかどうかなんて見分けられんだろ
見分けられてたらこんなに教師のロリコン事件は起こってない
本当に見分ける気があるなら、子供のプールに入ってる映像見させて心拍数検査行うとかするべきだろｗ

>>298

＞ >>295
＞ 「それでもやるべきだ」
＞ という論拠を示すのが普通の話の筋だけれど。

親切なひとが書いてくれてるけど、ロリコン犯罪教師があとをたたないから、
ってのは十分な理由じゃないか？

つか、あんたは自分の正当性を主張できる材料を何一つ提示できないんだな。
能無しってかわいそうだ。
そんなやつをまさか税金で養ってるなんてことないよね？
あんたほんとはニートなんだろ？

>>301
>十分な理由じゃないか？

本気で言ってるのなら
ただの馬鹿。

それと
まず、君が正当性を主張しないとだめなんだよ。
そんな基本的なこともわからない君はただの馬鹿。

>>302
かわいそうな人なんだね。
よくわかったよ。(微笑

>>303

>ID:gV0fi/hT

こいつは例の　非常識クン　だからまじめに相手しなくて良いよ
こいつの狙いは　スレの荒廃化　
発言者の揚げ足を取り人格攻撃を繰り返す

こうやって、嫌気がさした人間が次々スレから去っていくように仕向けるのが奴の任務なのさ
どこかの勢力の工作活動員　がその正体
だから、まじめに相手にするだけ　無駄だよ

>>303
そうだな。
君の頭が温かいことはよくわかるよ。
ただのバカが「微笑」とか言ってもなあ……


>>304
ああ、いつもの「非常識君」だね。
工作員って妄想もとうとう
抜けなくなったのか。

次々と社会に強迫観念が出てくると
いっそう社会適応が難しくなるんじゃないか？

お仕事、なにしてらっしゃるんですか？
ID変えて…って、いつもしてるんですか？
今度、やり方を教えてくださいね。

わからんなあ
やはりマトモな職業じゃないだろうな
２ｃｈをウオッチし続けないと仕事が手につかないみたいだな（笑
工作員はともかく、教員出身の組合専従員とかな

IDを変える方法なんかはいくらでもあるし、
規制がかかって２ｃｈに書き込めないときにかいくぐる方法とかもな
教えるも何もぐぐってみれば、すぐわかるよ

>>304>>306>>307
本当にそうなんですかねー？？
僕はかなり疑問なんですが、こんなことやっても教員の印象って逆に悪くなるだけと思いませんか？？
教職関係者の工作なら、組織的にも個人的にも逆に何の得になるのかなーと。
本当に組織的にやるのならもっとマシな人にさせる気もするんですよねー。
まー自己満足で、個人的にやってるだけというのならそれはそれで一応納得出来るんですがー。
ID:iwE7JjWrって文脈に特徴があるから察するに、おそらく他スレで「ウチワケ君」とか「バカセ」とかあだ名
付けられてる人なんだけど、この人も自己を顕示するように、いちいち特徴のある文脈でレスるんだよねー。
工作目的ならもっと文体に癖の無いレスを複数人装ってするんじゃないかという気もしたりなんかして。
例えば医歯薬板や病院板で医師に都合の悪いと思われるスレがこんなに露骨に荒らされるというような現象って無いんですよねー。
僕も個人的にこの人たちはどういう立場や目的でこれをやってるのかと素朴に凄く興味が湧きます。

>>308
荒らしているのは「誰」か
ってことだろうな。

妄想を書く人間
現実を知らないで思い込みを書き込む人間
はたまたしつこく無意味なラベリングをする人間。


それらが「荒らし」行為と考えるべきだよ。

すなわち、君もバカの一員ってこと。

噂のバカせくんですね。
お仕事なにされてるんですか？
まさか自宅警備ですか？

>>310
バカせくん？


オレのことをそう読んだヤツは
煽りを含めてもいないはずだが？

何を勘違いしてるの？

頭の悪い思い込みだなあ。

>>311

大変失礼。
バカセ でしたね。
で、お仕事は？

>>312
で、バカセと呼ばれたこともないんだがな。

一度思い込むと抜けないのは
一種の病理の世界だな。

>>313
じゃ、自宅警備員どの。
玄関が手薄ですよ。
お仕事しっかりしてください。

>>314
はいはい。

病気を早く治すんだよ。


ちなみにな
その種の煽りは
実際に無職の人間にならあるいは、だが
本物の社会人に書いても
「この子は病気が進んでるな」って
判断されるだけだよ。

頭が悪い上に、病気か……
現実は厳しいな。

>>315

＞ 本物の社会人に書いても


本物の社会人ってどんな職種ですか？

>>316
うん？

日本語が良く読み取れないが
ひょっとして
オレの仕事を聞いているのか？

オレは東京都の公立高校の教師だが？
それが何か気になるのか？

で、お前は何者？

>>317
＞ オレは東京都の公立高校の教師だが？

いやいや、本当のことを訊いているのです。

私は有名大学の教員ですよ。

>>318
そうか。
本当かどうか
有名大学の教員」を名乗るのなら
確かめる方法はいくらでも思いつくよな？

それすらできないなら
ただのバカを認定してあげようね。

>>319
やはり憐れな人なんですね、脳内先生。
人生にもリセットボタンがあるといいですね。

>>320
やっぱりウソなんだね。

まあ、確かめるまでもなく
君の頭の悪さでは
ウソだとわかってはいたけど。

>>321
なんの科目の教員？

　それだけラクでヌルいはずの公務員という身分に
安住しているはずの初任教員の退職率が１割くらい
もあるのはなぜ？

>323
ラクでヌルい仕事すらもこなせない無能が多く集まるからだろ。

>>324
他人を簡単に「無能が」なんて言い捨てられる
君は何者？

現実の世の中でどんな「力」を持ってる？
もってないよなあ。
鏡を見て見ろ。

醜い顔が見えるだろ？

>>323
＞ なぜ？

しらんがな。
新卒でなく、社会人経験者を雇った方がいいんじゃないの？

>>326
社会人経験していても辞める奴はいる。

7月中旬の調査を今出して来やがった。
県の委員会の方々は、夏休みだったのですかねぇ。

>>327
だが、それでいい

世界一優秀な先生が社会に出ても役に立つ世界一役に立つ授業を
すべての子供達に平等に受ける権利が保証出来るインターネット授業を導入すれば



急速に進む少子化にも対応出来て、教育施設や施設管理者や公務員の身分にあぐらをかき
何も努力や競争しなくても終身安泰の無能教師公務員が大量に不要になり

いいことばかりである

>>330
また、現実離れをした
バカな君の愚にも付かない「思いつき」を書いているね。

書く度に、バカにされているのにね。

反省できないというのは
もはや、人間をやめたと言うことか？

>>330
質問事項がある時だどうするの？

>>332
YouTubeみたいにする

ニコニコ堂万歳

指導案作成(授業実践)は、対象児童生徒の実態を考えてやるものなのにな

その授業が社会に出れば何も役に立たない品物で意味なし

>>336
？
じゃあ、ネット授業も要らないのでは？

>>331
東京都の高校教員？
教えてる科目は？

>>338
東京都の高校教員だが？

教えている科目？
それはオレのレスと無関係だな。
自己中心的で頭の悪い質問だと思うぞ。

>>339
自己中心的で頭の悪い回答だと思うぞ。

>>340
はいはい。

オウム返しは
バカにされている人がやっちゃうと
なおさら「バカ」扱いを受けるだけだよ。

やっぱり頭が足りないな。

　義務教育や初等教育段階では、どんな名人だったところで
講義形式にならざるをえないインターネット授業では効果は
ないよ。オーストラリアなどの遠隔授業は双方向性だからね。
予備校が例外的にうまくいっているのは予備校自体が講義
形式なのと、受講生に「大学に受かりたい」というモチベーシ
ョンがあるから。
　だいたい、それで効果があるならすでに欧米で広く普及し
ているさ。

>>342
オーストラリアではＥラーニングって義務教育でも取り入れてるんですか？？

>>341

はいはい。

揚げ足とり返しは
バカにされている人がやっちゃうと
なおさら「バカ」扱いを受けるだけだよ。

やっぱり頭が足りないな。

>>344
あ、ひとつのパターンだね。

で、いつまでオウム返しの荒らしをするのか
楽しみだよ。

頭が足りないと
それしかできないもんなあ。

>>345

建設的な議論ができず
ひたすら揚げ足とりだもんな。
顔が歪んで心が歪んで
憐れなひとだ。
教員のふりすんのやめたら？
東京都の高校教員なんて嘘なんだろ？
教科もいえないわけだし。
そりゃそうだよな。
質問されたら答えられないもの。

>>346
はいはい。

建設的な議論のためには
まず、現実を知っていること。
最低限度の常識があること。
問題点を認識するだけの論理能力があること。

それらが欠ければ、建設的な議論はできない。
で、君にはそれがあるの？

無いっていうのが結論だよ。
したがって「建設的な議論」なんて言葉は
君が口にするのがおこがましいんだよ。


それと、オレが東京都の高校教員かどうか
君がしかるべき能力や知識があれば
簡単に確かめられる。
しかし、それは、君には求めようがない。
逆さに振ってもない。

従って、君は無力だし、無能と言い切れるんだよ。

墓穴を掘るのは楽しいか？

>>347

ごまかさなくていいんだよ。
あなたは無能だし、認められてないし、
自分の意見はきちんと述べられないし、
要するにダメ人間だ。

>>348
う〜ん。

少なくとも君のような
ダメ人間には判断できないんだよ。


可哀想に。
バカにされきった人間は
何を言ってもダメだよ。

>>348
あ、そうそう。
ダメ人間クン。

おれが「ごまかしている」と言いたいなら
どこが、どうごまかしているのか
きちんと言ってご覧。

だけど、絶対に、君にはできないから
ごまかすんだろうけど。

ダメ人間にはできないよね。

>>ID:DfUcECDK
あちこちで荒らしているんだね
まさに「非常識くん」だね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
/09/14(火) 06:39:03 ID:DfUcECDK
>>560
はいはい。

結局今回も
バカにされても
絶対に指摘はできない、と。

ラベリングしてるのは、いつも「君」だよね。

反省するのは君の方だよ。


逆にオレの方から先に君をラベリングしたことなど一度もないよな？

荒らしをするのは常に「君」だ。

まず、常識を守って
荒らしをやめなさい。


荒らしをする非常識クン。


といっても、どうせ、また、荒らしをするんだろうな。

>>351
こっちにもコピペか。

オレにメチャメチャにやっつけられると

腹いせに荒らしか？

非常識派クン。

無意味で、迷惑な荒らし行為はやめなさい。

>>ID:JLiVDEg0

今日はこのIDかい
いい加減に「他人に成りすます」のは止めたら？
そんなことしても逃げられないよ
非常識クン　とは君の事だよ

＞荒らし行為はやめなさい。
スレを「荒らす」ことを目的に発言繰り返す人間はどちらか、ということだろう。
それを　キチンと示す　ために
わざわざキミの非常識極まりない発言を紹介している。

イヤなら、キミが反省して、非常識なモノ言いを止めることだよ
わかったかい「非常識くん」よ

>>353
相変わらず非常識だなあ。

君が反省しなくてどうするの？

このコピペを
どうせあちこちに貼り付けてるんだろ？

無意味な荒らし行為をしておいて
それをオレのせいにする。


ぷっ。

さすが非常識クンだな。

荒らしをしているのは常に君。
反省すべきは誰でしょうねえ。


と言っても厚顔無恥なことに
自分のことだと「思えない」
頭の悪い、心の歪んだ君がいるってことだ。

>>ID:JLiVDEg0

あのなあ
「他人に成りすましても駄目」だよ
非常識派　くんよ

いくら変装したって、いつもの特徴的な書き込み表現具合で、ばれているわけよ
で、それでも「他人に成りすまそう」というイヤらしい人間性をきちんと
「指摘してあげている」わけなのだけどね。
ま、恥をかきたい　のならご勝手に、だけどね
ただし、非常識なキミの書き込みは「その都度、指摘させていただく」けどね。

ここは　晒しage おくか（笑

無能で、誰にも認められず、必要ともされていない
かわいそうな人なんだよ。
まさか、公務員として仕事してるなんて
あり得ないでしょう。
自称「東京都の高校教員」なんて言ってるけど
どの科目を教えているかも表明できないし。
できるわけないよね、教えてないのだから。
何一つ自分の意見を述べることができない
本当に憐れな人だ。

そうなのですか
以前からおかしな人だと思ってましたが

>>355
こっちでもコピペ荒らしか。


多分、どこか以前で
オレにけちょんけちょんに非常識を突っ込まれて
その恨みをこうやって荒らしで
憂さ晴らししているつもりなんだろうな。


迷惑きわまる非常識派だな、お前は。

そろそろ、自分が非常識人間だってことを
認めないと
社会復帰もできないぞ。

>>356
はいはい。

以前も教えてやったが
お前に知恵か、リアル社会での力の
どちらかでもあれば


オレが現職の公立高校の教員だと確かめる方法はいくらでもあるんだがな。

お前のそのレスは
「ボクには頭がありません」って言っているのと同義だよ。


それと「どの科目を教えている」ってことが
オレのレスと関係あることが言えるのか？
お前の頭では不可能だろ？


たしか「大学の教員」を名乗ってたっけな。
そこまで頭が悪く、社会性がないと
普通の社会生活もできないんじゃないか？

ぷっ。

↑　この人も何か偉そうに言っている割には
　　何かを書き込まないと気がすまないみたいだから笑えるな

>>360
別に笑いたければ笑ってくれて構わないぞ。


精神的に歪んだ人達を相手にしたボラティアだから
普通のヒトから見たら
十分におかしいだろうからな。


しかし、風車に突撃することも
時には必要なんだよ。

と言っても、どうせわからないだろうけれど。

>>360
笑える域超えてなんか泣ける・・・いろんな意味で

おれ風車と思われてんだ。
あはれ。

>>363
まさかと思うが
出典を知らないのか？



ジョークだよな？

>>364

レトリックにレトリックで返しただけだが？

風車に立ち向かうひとにはわからんのか？

>>365
それ、レトリックになってないから。

ハイハイ、風車突撃乙。


物語の風車が何を表現しているか、理解した上での比喩なんだろ？

あなたの劣等感が痛いほどよくわかったよ。

>>367
はいはい。


レトリック、レトリック……


痛いなあ。

>>368

レトリックの意味も理解できないの？
あはれ。

まじめに相手にするなよ
こいつは「非常識派」といって、スレ荒らしを目的としているのだから
このスレタイトル（「やはり公立の教員が公務員である必要はなかった」）で
世間が広く傾聴に値する「まじめな議論」が展開される　のが何より困る立場の工作員がコヤツの正体
で、とにかくレスの内容にかかわらず、発言者の誹謗中傷を繰り返して、スレを荒らしていくわけ
この雰囲気に嫌気がさした人間が一人二人とこのスレから立ち去り、スレを過疎化させる、のがコヤツのねらい
まじめに相手にせずに、コヤツの荒らしの事実だけを「淡々と指摘」するだけでいい
そのうち、他人を「非常識派くん」に仕立て上げ、泣きながら逃げていくよ。

教員免許制も継続になって、講習受けても不合格になる教員続出だろうな。

まあ、官僚は一度動き出した仕組みは変えたがらないからね
官僚依存の政権が続くのなら、免許更新制度も維持されるだろうね

>>372
一巡（10年）はやるそうだ。

公立の教諭は色々と配慮してくれる。
（私学はわからん）

>>373

無脳教員がクビになれば理想的じゃまいか？

サイコパス・・・良心がスッポリ欠落してる人。自己中心的で傲慢、
　　　　　　　　ずるく、ごまかしがうまく、社会的異常性をもっている。


【サイコパスの特徴】

１．口達者・表面的な魅力
２．自己中心性・自己価値の誇大的な感覚
３．退屈のしやすさ・フラストレーション耐性の低さ
４．病的に嘘をついたり人をだますこと
５．狡猾さ・正直の欠如
６．良心の呵責あるいは罪悪感の欠如
７．情緒の深みや感情の欠如
８．無神経・共感の欠如
９．寄生虫的な生活様式
１０．短気・行動のコントロールの欠如
１１．幼少期からの行動上の問題
１２．現実的で長期的な計画の欠如
１３．衝動性
１４．親として無責任な行動
１５．自分の行動に対する責任を受け入れることができない

【サイコパス対策】

とにかく徹底的に避けることである。
サイコパスは良心がない。絶対に治らない。前頭葉の機能障害が原因だからである。
やさしい時があったと思うのは間違い。やさしい時はサイコパスが演技したもの。
サイコパスと分かったら直ちに、さよならすることである。
友人に相談をすると、手を回されて自分を悪者にしてくるので、
とにかく徹底的に避けましょう。

オザキ
使えない

すっかり盛り下がったな。
教員免許制継続が決まったから、公務員のままでもクビにできるようになったせいか。
適性検査項目に、生徒の評価も入れるといいよな。
評価が悪いと即クビ、ではなく、人格や素行に問題がないか重点的に見るべき対象の洗いだし方法として。
で、低い評価をつけられた教員が生徒に報復するのを防ぐため、
仮に適正ありとなっても要注意人物として、校長が責任をもって管理し、
加えて、次の更新時期までは毎年、適性検査を行うようにする。
校長が責任をもつということは、必要に応じて追加検査や講習を受けさせる義務を校長が負うということで
それをせずに、対象教員が問題を起こした場合、校長にも引責義務が生じると言うことで、
そのかわりに、校長には不服従の教員に辞職勧告や除籍の権限を与える。
もちろん、濫用は困るのでそれぞれの段階で大枠の基準を設け、
実力行使の際には、根拠となる事実の記録を義務付ける。

>>377
未熟なガキに常識や人を見る目など無い。だから保護者がいるんだよ。

>>378
それでいいんだよ。
要注意教員という意見が圧倒的少数なら、生徒に問題がある。
1/4以上あれば要観察、1/2なら要対策ということ。

そんな面倒くさいことをするよりも
任期制任用　を一般化すりゃいいじゃないの
これなら、任期毎に雇用の可否が見直せる
大学法人（下部の付属学校も）ではこれ増えつつあるのだしな

>>380
それでもいいけど、現職の問題教員には適用できないから
一番悪いやつはぬくぬくだよ？

それでも　やらないよりはマシ　だろ
10年もやれば、既得権組は少数派になる
このときに一気に世論を盛りあげ「一部の人間だけの既得権はおかしい」とやれば、
特権は破棄できるだろう。

このご時勢

法律を変えてでも、教員に任期制を現職適用するのは

国民の総意。

２ちゃんねる初心者ガイド
http://info.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>382

＞ それでも　やらないよりはマシ　だろ

それには同意しなくもないが、10年も待たないで、ダメ教員をクビにできるようにしてほしい。
ここでいうダメ教員は、努力してるけど及ばない人じゃない。
努力も貢献もサラサラする気のない人格破綻者のこと。
まっとうな感覚をもった教員が心配する必要はない。

だから指導力不足教員制度を知らないのかよ

>>386
それに引っ掛からなければ、問題ある教員でないと？

まあ高校ならともかく、小学校なんて公務員でなくなったら都会では誰もなる奴いなくなるぞ
この不況下でさえ希望者少ないのに、公務員という地位すらなくなったらなる理由なんてなくなる

>>387
なに論点ずらしてるの

君がダメ教員をクビにできるようにしろと言っているから
そういう制度は教員には既にあってクビにできると指摘しただけだが

>都会では誰もなる奴いなくなるぞ

仕事のない、地方から人を呼べばいいだけの話
タクシー業界では「ごく当たり前」にやっている
「賃金を上げずに、人を集める」のが労務の仕事だろうが

物は言いようだな
自由化して揃ってワープアになっただけじゃねえか
一般にはタクシーの規制緩和は成功とは言われてないぞ

それと、
業界じゃなくて政府の施策だな

＞ワープア

それは働きの悪い人間の言い訳に過ぎない
タクシー数は増加して、使いやすくなり、サービスも向上した。
しかも、運賃は値下げさえしている。
消費者にとっては歓迎すべきことだろうが

ごく当たり前の「競争原理」がそこにはある。
優勝劣敗は　世の習い
これが適用されない社会のほうが「間違い」だろう。
だから、公務員の雇用に関しても「あらゆる既得権」は撤廃して、せめて民間労働者程度の競争原理は取り入れるべきだろう。

>>393
サービスが向上したのかな

＞また、2002年に行われたタクシー台数の自由化についても、
＞タクシー運転者の待遇が悪化し、
＞過労運転による安全性・サービスの質の低下などを招いたとの批判が根強い。
＞しかし統計では、規制改革で事故率が上昇したことは確認できない。
＞そもそも事故削減のためには、台数制限の有無にかかわらず、
＞事故率の高いタクシー会社への行為規制で対処すべきであろう。
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/hatta/04.html

これは　一部の地域の「極端な例示」だろうが
こういう「卑怯な手」を使うなよ

で、どこでどんな点でサービスが向上したの？
タクシー台数の制限が撤廃されて誰でもなれるようになってさ

・運賃が安くなった
・サービス（言葉遣い、TEL予約での応対など）が格段に向上した
・クレーム対応が良くなった

いいこと尽くめだろうが
ま、都市間競争の負けた地方のことなどは知らないがな
教育でも同じこと
所詮は、競争の負けた田舎では人がいなくなる、のはあたり前
そのようなところにこだわっているほうが悪い

>>389

＞ >>387
＞ なに論点ずらしてるの

その制度はほんとに機能しているか？
ただの隠れ蓑になってないのか？

はい

>>399
何が言いたい？

君が批判する公務員で最も多数の分限免職者を出しているのが教員なのだが

行政公務員とか「隠れてもいない」ほうがマシだと言いたいのか？

機能していないといいたいのなら君が根拠を占めせばいいこと

公立学校も指定管理者制度適用対象にして、学校運営会社が入札で自治体から各学校の運営の委託を受ければいい。
教員を雇用するのは運営会社ということで、めでたく公務員身分から外せる。
これは大きいぞ、地方公務員の大幅削減の大義名分も立てられる。

あとはどのような条件で教員を雇用するかは、各会社と教員との私的契約の範疇となる。
それなら、あとは好きにすればいい

世界一優秀な民間教師が世界一役に立つ授業をインターネット授業を導入すれば

世界最速で少子超高齢化社会にもうスピードで進んでいて将来的には子供「生徒」が激減して不要になる教育施設「学校等」や
施設管理者や公務員の身分にあぐらをかき何も努力や競争せずに生涯安泰の寄生虫教師公務員「平均年収８００万円以上」が大量に不要になり

しかも、日本の子供「国民」に世界一役に立つ授業を受ける権利が保障されいいことばかりだ

公立学校をすべて独立行政法人にすれば、公立ゆえに起こる問題のかなりの部分が解決する。
ただ私立での形のデメリットや公立のメリットもあるからそことの調整は必要だろう。
あと、独立行政法人にするにしても学校ごとにするのか、ひとつの自治体の公立学校をひとつの法人
するのかでもかなり違ってくる。ひとつの学校ごとだと規模が小さすぎる気がするし、
ひとつの法人がかなりの数の学校を運営するとなると今とあまり変わらないかもしれない。

まぁ、公立学校は勉強しない生徒の鑑別所としての存在価値程度だろ。

今の時代に学校、特に公立学校は、いらない。行く意味もない。

公立学校をなくし、公僕どもをどんどん減らす事が重要でしょう。

公僕どもに何を学ぶんだね？

何もない。

公僕に唯一学べるのは

将来人口激減が確実の若者や子供やまだ生まれもしない子供らが主に返済しなければならなくなる
６０年返済の借金の国債や地方債を景気が良い悪い関係なく毎年数十兆円も垂れ流す技術ぐらいだ

>>401
＞ 君が批判する公務員

は？いつ批判したの？
ま、公務員が多すぎるとは思ってるけど、それをどこかで書いたことはないし
教員とは別枠でやればいい話なんだけど。

＞ 最も多数の分限免職者を出しているのが教員なのだが

数なんてどうでもいい。質の問題だよ。
すべての教員が素晴らしいなら、現状のままでかまわない。けどねえ。

＞ 行政公務員とか「隠れてもいない」ほうがマシだと言いたいのか？

意味が分からない。

＞ 機能していないといいたいのなら君が根拠を占めせばいいこと

んー？なに寝ぼけてんの？

今の時代に公立学校はいらない。公僕どもに何を学ぶんだね？

何もないｗｗ



死ね公僕どもｗｗ

､. i :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,､-―-- ､;::::::::::::::::::::/　公僕どもって、. ,.ﾍ:::::::::::::ヽ
ヽ,.',:::::::::::::::::::::::::::::::;､‐'´　　　　　 　 ｀''‐ ､::::::| 死んで欲しいね／　 ',::::::::::::::::＼
　 ヽ;:::::::::::::::::::::::／　　.／　　/　＼　ヽ 　 ＼ヽ　社会のお荷物。／ 　／ |::::ヽ、:::::::::i
ヽ　　＼::::::::::::::/ 　 / /　,ｨ　,ハ ヽ i　 |　　　 ヽ＼＿＿＿／ 　／　 /:::::::::::::,-‐'
　.＼　　＼､;;_//　/ /　// /　ナ┼|､l |　 i　l　 |｀、::::::::／ 　／　 .／::::::::::／
.　　 ＼　　＼:l |　| X十 | .ｌ　 　,ｨﾃ;jﾄVﾘ　|/ 　,':::::::::／ 　／:＼／:::::::::::／
　　　　 ＼ 　 .| |　| Xriﾃ,V　　　ﾋ;;ｿ.ﾘ/　/　 ./:::::／ 　／::::::／:::::::::::::,.'
.　　　　 　 ＼.弋ヽ l　',.|;ﾘ ,　　 ""＜__, ｲ. ／::／ 　／::::::／::::::::::::::::/
　 　 　 　　　 ＼ 乂ムﾍ "　r‐､ 　 ∠ソ从 ／ 　／-‐／:::::::::::::::::::,.'
　 　 　 　 　　　 ＼　ヽ乂＞ ｀´,イ　 L__／/　,.<:::::::;.ﾍ:::::::::::::::::::::,.'
｀' ､,　 　 　　　　　 ＼､ ヽ,　￣　 　 　　　.ﾚ／:::::>'´.　｀'‐-.､;__／
::::::::,ヘ,.　 　 　 　　　,ヘ、'　　　 　　　　　 {:＼::/　　　　 　 ／
､-'´　　｀'‐､ 　 　 ／:::::;:ﾍ,ゝ, ゜　　　　　゜ﾉ|:::::/　 ｀'‐---,'´
　　　　, . 　 ＼／:::::::::/::::::',　　　　　 　 　 |::/　　　　　 ,'
'‐-､-'´ ヽ　　　＼::::::/:::::::/|　　　　　　　　|/　　　　 　.,'
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::::::::::／:::::::::::＼ 　 ぶっ！ 　ヽ　i1　 i　, }| ﾌﾟｽｯ　./
::::／:::::::::::::::::::;:ヘ、. 　 　　 ＼ヽ, i|　ﾉ / u　　 　 ./
'´:::::::::::::::::::／::::::::＼　　(:⌒ 　　､,　､　　　　 　　/
　　　　　　　ﾌﾟﾘィｯ　ヽ、　 　（:. ´l⌒l｀ ⌒ヽ　　/
　　　　　　　　　　　　　｀'‐-､,＿_,|;;;;;ﾄ､＿__,､ '´

>>390
それでも来ないから、都会じゃ人手不足なんだろｗ
教員免許が必要じゃないってんなら話は別だが

教員はタクシーみたいに制限なんてしていないが
志願者が一向に増えない

>教員はタクシーみたいに制限なんてしていないが
>志願者が一向に増えない

何言ってるんだ
教員免許というつまらない規制かけてるだろ
こんなもの採用試験するなら無くても良いだろうが
実際、内閣府の規制緩和・民間開放推進会議では「教員免許の廃止」について提言しているくらいだ
それを邪魔しているのが、自らの既得権に汲々とするヤカラ、と相場は決まっている

デモ鹿先生時代に戻るのかねえ

でもしか　教師の時代にも
ユニークな教育実践は行われていたわな
それに　でもしか　だから
「ここを追われてはもはやマトモな社会生活は望めない」から
「必死になって懸命に働く」という効果は期待できる。
昔と違い、さまざまな労務管理システムも確立しているから、
労務管理をしっかりすれば「そこそこの大卒（まFランク大は駄目だがな）程度」でも
しっかりした労務管理ができていれば、問題はなかろう

自分たちで勝手に法律拵え、既得権を作り上げる狢ども。

政治家も特別公務員だから給与一つでも変えることをしない。

身分保障のついた公務員ならなおさら。

国の財政破綻はまじか

現在、中国が日本国債を大量購入中

わずか日本円換算で数兆円の外国債務不履行だけで国家破産した農作物輸出大国のアルゼンチン

国内食糧自給率４０％でエネルギー自給率４％の日本が国家破産すれば国民はどうなるのでしょうか。

因みに、国家破産した農作物輸出大国のアルゼンチン国民は餓えを凌ぐ為にカエルやミミズ等のげてものを食い餓死するのを免れた話は非常に有名である

>>416
＞ カエルやミミズ等のげてものを食い

かの国ではもともと食べてるよ。
食用ミミズや食用ネズミは非常にうまいそうだ。

しょうがくせい　でも　わかる　もんだいてん　だよ

１　しゅうきょう　の　ちゅうりつ　の　かくほ　が　できないよ
２　せいじ　の　ちゅうりつ　の　かくほ　が　できないよ
３　ろうどうそうぎ　が　できるよ

>>418
今の公立学校を法人化して、教師が公務員ではない公立学校にすることは可能だろう。
現状だと大学か高専しか法人化できないけど、法改正があれば法人化も可能になる。
それに、私立の学校でも政治的中立に反する教育は現在でも禁止されている。
まあ、少なくとも義務教育の学校を民営化をするのはやめた方がいいのは確かだけどね。

419の訂正
誤：法改正があれば法人化も可能になる
正：法改正があればそれ以外の学校も法人化が可能になる

今は採用が多いけど、少し前は校長の子どもぐらいしか通らなかった。
どんなあほでも、父親が校長なら合格していた。
そもそも、採点基準も曖昧で、結果もしっかり公表されないところに
だましがある。これは、神戸市のどんな試験についても同じ。
誰かに逆らうと、ずっと尾ひれがついてそいつは悪者にされる。
教員の世界はいじめの世界だ。
委員会の人間が偉いわけでもないし、校長の中には、セクハラするものや
パワハラもいる。漢字も読めない。

大経法でも校長になれる。
コネと贈り物があればね。

組合の委員長や役員をすれば絶対に校長になれる。
神戸の組合は互助会で、全教に対抗するだけのもの。
兵庫県の組合の傘下なのに、それに以下に逆らうかを委員会が評価している。
完全な癒着である。
体育の連中が委員会を牛耳り、授業研究という場まで、わからないなりに
統制をしようとする。

まあ、それだけ、神戸市の試験はいい加減だということ。
今の検察よりも悪い。
どうして明治時代は、ハイカラで魅力的な町だったのに、保守的な町に
なってしまったのだろうか。
私は、オンブズマンとして不正を追及していきます。

公立の先生は、親に有力者がいたりする生徒に弱い

そんなところを見ている生徒や見て育った保護者から
教師への信用や尊敬の念は薄れてしまう

某Ｓ県
何十年前子どもを見下してボコボコにしたり暴力で支配していたような教師が
今はニコニコ虫も殺さないような顔して教頭をやっているとの噂です
教師間の噂なので、子どもや親は知る由も有りませんが

とうしたら魅力的な先生を確保できるのかねえ

>>424
・優秀な香具師は雑用が嫌い。雑用を減らし、授業に専念できるようにする。（部活やら、各種会議が多すぎる。）
・優秀な教員には若干高給を保証する。（但し教員になるような香具師は出世欲や金銭欲は乏しいのでほどほどで良い。最近は給料が低いことがばれて都市部で敬遠）
・管理職・教委コース（出世）以外に、授業専任コースも設定。（給与は教頭クラスとして一般教諭の指導）
・授業内容や、行動に規制が多すぎるので「不祥事」には厳しく、行動規制を緩和。（休日の行動まで制限されて魅力的な先生が育つだろうか）

それでも良いが
今の教育費総額枠で考えるなら
「優秀でない」人間の給与水準を大幅に引き下げないと釣り合わない
今の予備校のチューターのような補助員をたくさん低賃金で雇い、優秀な教員のアシスタントをさせ、
教員は授業に集中させる代わりに、今以上の授業時間数を受け持たせる
それで、並み以下の教員はチューター待遇に格下げ
などの工夫がいるだろうね。

>>426
もうすでに低賃金（団塊世代は別）
最低もある程度の水準がないと優秀な人間は集めにくい。

大手企業が優秀な人間を集めているのは「最低ライン」も水準が高いから。
ただし「高卒」は別体系なので
教員も「教員免許不要・高卒ＯＫ」とすれば
大卒は人数を絞って優秀な香具師を採用
高卒はたくさん安く採用
が可能。

高卒教員を世間が認めればの話だが、高卒なら現業レベル（月給15〜25万）も可能。
だいたい「教員免許」が必要で10年毎の更新では優秀な以前に人が集まらない。
教員免許は取るのは簡単だが、面倒。

それでも良いが
「高い給料を払う、高待遇を保障する」ならば
キチンと勤務評定を行い、一定基準以下の人間は「契約更新不可」などのかたちで淘汰される
というような制度も必要、競争原理を教員雇用にも導入すること　だね
終身雇用や年功序列の「労働者にとって美味しい部分」だけをツマミ食いするような制度では駄目だろうね。

いくら採用時点では「優秀な人間」だったとしても、
常に緊張感を持たせて（減給や降格、クビもありうる）、持てる能力を出し惜しみさせずに最大限に引きだす労務管理
をしないとゴミ以下の存在に成り下がる、という視点が大事だろう。
ゴミを終身雇用（年功序列で高い給与のまま）で「抱えざるを得なくなる」ような現行の公務員制度のままの
「待遇引き上げ」では駄目

>ただし「高卒」は別体系なので

高卒　云々で区切るよりも
国家一種、二種別採用のように、採用時点で「幹部要員」と「現場要員」に区別して採用する、
という手法もあるだろう。
さらにその下に、必要なときに必要なだけ雇う教員（今の常勤・非常勤講師）をおけば良いだろう。

たしかに「幹部要員」は高待遇で迎えなければならないが、現場要員にまでは厚遇は不必要だろう。
それこそ、文句があるなら辞めてくれてもかまないよ、ぐらいはあっても良いだろうよ

いつの話をしてるんだよ
能力給なんてもう導入され済みだぞ

【公立校教員】の勤務評価制度と能力給
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1274613938/

今受験生なんですが小学校教員になるのに大学院まで出たほうがいいんですか？

大学院なんて行くと損だよ

小学校は不要
ただし、高校教員ならむしろ大学院卒が望ましいだろうね
高校教員で校長になるには専修免許が必要だからね。
これは大学院卒でないと取れない（以前は経験年数での抜け道もかなりあったが）
もっとも今でも、放送大学大学院　という抜け道もあるけどな

ふつう40人、50人学級は当たり前だろ。100人、150人学級で勉強を教えるべきだと
思うよ。勉強しない生徒やバカは1人でもやらない。
20人や３０人学級にする必要はない。逆に50人、60人学級にするべきだな。
公僕どものような不用な生物を増やすことの方が問題だ。

100人学級にしてバカ生徒は仕事してるふりの校長や
見せかけ教頭が面倒見りゃいいんじゃね。

死ね公僕どもｗｗ

868 ：実習生さん：2010/07/21(水) 19:31:03 ID:b+fQkT5D
>>850他

25 名前：せしりあ ★[] 投稿日：2010/07/21(水) 01:45:04 ID:???0
_BBS_edu_KHP\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp　規制

869 ：実習生さん：2010/07/21(水) 22:13:08 ID:x4uK/7iN
>>868
乙！
くだんの公僕君は埼玉の馬鹿人間だったみたいねw
IPアドレス59.134.137.56
ホスト名KHP059134137056.ppp-bb.dion.ne.jp
IPアドレス割当国日本 ( jp )
市外局番該当なし
接続回線光
都道府県埼玉県

教員働きぶり、保護者は教委より高評価　文科省調査
2010年9月14日

　保護者は、教育委員会や教員自身が思っているよりもずっと、教員の働きぶりを評価している――。
文部科学省が教員や保護者、教育委員会などを対象に行った初の大規模アンケートで、そんな結果が出たことがわかった。

　アンケートは幼稚園・小中学校・高校の教員、保護者、教育学部などの学生ら計約４万３千人と、全国の教育委員会、
教職課程がある８６４大学を対象に、今年４〜８月に実施。教員の仕事ぶりや教員養成の今後の課題などを尋ねた。
１３日までにその速報値がまとまった。

　その結果、教員の働きぶりについては（１）「子どもへの愛情や責任感がとてもある」は保護者４４％、
教委１８％（２）「コミュニケーション能力がとてもある」は同じく２５％、３％（３）「子どもを理解する力がとてもある」は２３％、４％。
（２）（３）のように保護者の評価が低い項目でも教委との隔たりは大きかった。

　教員の「自己評価」は大半の項目で教委と保護者の中間に位置しており、保護者の評価の高さが際だった。

　文科省幹部は「保護者が我が子の通う学校の先生を意識して回答したのに対し、教委は地域の学校総体の評価をしたことにより、
温度差が出たのではないか」と話す。

　アンケートでは自公政権下の２００９年度に導入された「教員免許更新制」についても質問。教員の５４％、校長の６１％が、
この制度は児童生徒への質の高い教育の提供に「まったく」または「あまり」効果がないと答えた。

　民主党が掲げる教員養成課程（現行４年）の延長については、「現行の４年は短い」と答えた割合は低く、最も高かった保護者でも９％。
学生は６６％が「教科や生徒指導などの専門性が高まる」と期待する一方、８５％が「経済的な負担が大きくなる」と不安を訴えた。

　アンケート結果は、教員養成制度の抜本改革を議論している中央教育審議会（文科相の諮問機関）に提供される。（青池学）

http://www.asahi.com/edu/news/TKY201009140085.html

>アンケートでは自公政権下の２００９年度に導入された「教員免許更新制」についても質問。教員の５４％、校長の６１％が、
>この制度は児童生徒への質の高い教育の提供に「まったく」または「あまり」効果がないと答えた。

生徒には勉強させるが、自分が勉強させられるのは嫌なんですね。わかります。

>437

　免許更新の講習って文科省の天下りや既得権益のためのものだって
理解できてる？現場なんか何も知らない大学のセンセーが机上の空論
を３日間に渡ってくっちゃべるだけよ。

生徒もおんなじように、机上の空論を習ってる
と感じているの、わかってる?

>>439
身をもって生徒の気持ちを知る機会は大事だよね。
「現場は」なんて都合のいい逃げ口上じゃ、
生徒に笑われるよ。

いかにもお子ちゃまな発想にワラタ
学校の勉強が実学だとでも思ってんの？そういうのやりたいなら専門学校でも行けば？ｗ
「良い成績取って、自分の進路の足しにするため」の勉強だよ

学校の成績良くなくてアタマ悪いねってよく言われてたでしょ？ｗｗｗ

なるほど、これが「詭弁」か…

都合が悪くなると、決めつけ、人格攻撃に走ると。
こんなのが本当に先生だったら、たまらなく嫌だ。

激しく同意

事実だからｗ
屁理屈つけて現実から逃げてるだけからネットでぐちぐちするだけの人生なんだろ？ｗｗｗ

小中高の勉強なんて筋トレみたいなもんだ
脳トレか

見苦しいねえ。
やっぱ、定期的な適正検査は不可欠なんだね。

だからぁ、適性検査になってなくてただの天下り先確保なんだって。本当に頭悪いなあ(笑)

まあ、負け組のカスが何わめいても誰も真面目に取り合わないけどな(爆笑)

見苦しいねえ。
やっぱ、定期的な適正検査は不可欠なんだね。

コピペ馬鹿？ｗ

　「ダメな教員の排除」と「公務員ウラヤマシ〜」がごっちゃになって
いるから話がおかしくなるんだよ。10年前に「医者は儲けスギ〜」と
か「医局制度がダメ〜」ってやって結局崩壊させちゃったじゃん。

>>450

「ダメな教員の排除」のためにはほぼ無条件で身分保証される仕組みじゃだめ。

「公務員ウラヤマシ〜」ってのとは違う。

>>447
適性検査さえきちんとしてくれれば、
たとえそれが天下り先であってもかまわない。

身分保障を無くせば、駄目教師の排除はしやすくなる

教師が一番身分保障がないだろう
分限免職者も圧倒的に多いぞ

>452

　できないよ。だって更新講習で不合格者出すと次の年
指定からはずされるんだぜ。当然天下り100%の更新講
習は100%合格です。

>>455
更新講習を大学は嫌がっているって知ってる？

>455

　知ってるよ。金にならないもの。でも，あれを受けておくと
文科省の覚えがめでたいから，学科新設とか改変で配慮
されるのよ。

>>456
つかえない大学教員の使い道だから、ちょうどいい

あげるとすっか

上がってないしｗｗｗ

任期性も導入される？

>>447
天下り先が適性検査してるなんてあんの？

>>1

先生って公務員なの？

>>441

＞ 「良い成績取って、自分の進路の足しにするため」の勉強だよ

あなたはさぞかし成績よかったんだろうな。
で、どんな進路になったの？



＞ 学校の成績良くなくてアタマ悪いねってよく言われてたでしょ？ｗｗｗ


400人くらいの学校で常に1桁の成績だった。
ええ、総合では滅多に1番を取れなかったので、親にはさんざ罵倒されたよ。
それがなにか？

教育公務員はいずれアウトソーシングが主体となるだろうね。

若しくはそれに準じた雇用形態

予備校や塾の方が教え方は上手かもね。
ちうか、勉強したいやつと、そうでない奴を同じクラスで教えるのは
いい加減、限界ってことなんだろう。

戦前の能力別クラス編成＋飛び級ありに戻してやった方がいいと思うけどなあ・・・

ま、授業担当と生活指導領域担当とに教師の役割を分化すべきだろうね
生活指導担当は今のクラス担任役で、授業を持たない代わりに校務分掌は担当
授業担当は原則すべて今の非常勤のように授業に専念させる

塾のチューターと講師のようにすれば、塾との人事交流も図れるだろうし、
塾が公立学校を運営委託で引き受けることも出来る

公務員がいなくても「公立学校」は十分運営可能

分業したら教員数めちゃめちゃ増やさないかんな

>>464
成績一桁の末路がネット番長か・・・時の流れって酷いよね

ただの底辺校自慢だったら悪かったw

ああ、まったくその通りだね。
返す言葉もない。
これでもまともに社会には出てるんだが、それは仮面にすぎない。
俺の本当の姿はネット番長か。
ちょっと気に入ったｗｗｗ

>>648
その分、程度の低い仕事をする担当教員は安い給料でいいだろ
人件費総額はむしろ抑えられるよ

おっと、ロングパスが出てたｗｗｗ

今後、ますます教員を増やすらしいね。
それはいいとして、学力テストに反対するのって意味がわからない。

>今後、ますます教員を増やすらしいね。

賃金の安い　非常勤講師　がな

ふふん

北教組
負けたんだね。

埼玉らしいけど、元高校校長で、散々不祥事を隠蔽工作、
自分は業者と癒着、甘い汁三昧、
なのに金とコネで、秋の叙勲とか、ふざけた奴がいるらしい

校長先生も大変だな

小学校は不要
ただし、高校教員ならむしろ大学院卒が望ましいだろうね
高校教員で校長になるには専修免許が必要だからね。→原則だろう。
田舎の県では、学卒一種が多い。
これは大学院卒でないと取れない（以前は経験年数での抜け道もかなりあったが）
もっとも今でも、放送大学大学院　という抜け道もあるけどな
→中学校も４大でいい。

都道府県庁職員は、全員が公務員でなくてもいい。

>>480
言いたいことは汲み取ることが可能だけれど
哀しいかな、文章レベルで
頭のレベルがわかっちゃう。

そして、自分がどれほど恥ずかしいことを書いているのか
多分、わからないんだろうな。

>>481
この人を煽った書き方が気になったんで他スレ除いてみたら案の定だな
↓

420 ：実習生さん：2010/10/31(日) 08:39:19 ID:auwZUQDT
>>418
へぇ〜

面白いなあ。
で、チャネリング？
それとも霊視かなんか？

ぜひぜひ、さらしてみて。
ホンと、バカだね、君。

>>419
わざわざ、タレスにも貼っているみたいだけど
バカをさらして楽しい？

やっぱり思考能力がないよなあ。
可哀想なくらい。

現実の世界でなら、そっとして上げるけど
わざわざ、好んで書き込んでいるんだから
オレは、好き放題にバカにされても
仕方ないんだよ、君は。

都道府県庁職員は、全員が公務員でなくてもいい。

すでにそうなってるだろ
結構非正規とか派遣とかも県庁内で正規公務員と机を並べて働いてるぜ
市町村役場はもっと進んでいる
案内カウンターはもとより、窓口で住民票交付するような業務は多くは委託業者の派遣になってる

教委でも図書館とか公民館では結構委託が進んでる
遅れているのが、学校現場
ようやく事務と給食で始まった　というところ
学校運営や教師派遣も民営化すべき

＞427
高卒でもおｋにして賃金を抑制するのは妙案だな。
部活専任として高卒を大量導入すべし。

そもそも教員にも「ランク別採用」すればいいんだよな
1種採用・・・幹部要員、採用時から主任、40代で校長、最終的には教育長まで見込める
2種採用・・・中堅幹部候補、今の正規採用者、頑張れば校長、教委課長程度まで出世可能
3種採用・・・現場要員、短大卒・高卒（実習助手など）、助手や副担任からスタート、このままでは主任まで
　　　　　　　ただし、本人の努力で2種への転換制度あり

こんな感じで良いんじゃないの、で3種部分は今後委託とかで非公務員化進めれば一石２石だしな
そもそも、同じ教員たって能力も違うんだから、最初から格差つけたほうがいい
低いランクに満足できなければ、頑張って這い上がればいい

都道府県庁職員は、全員が公務員でなくてもいい。

>>482
で、スレ違いの書き込みをする
迷惑行為は、荒らし以外の何者でもないってこと
わかってる？

ダメだなあ。
頭が弱いと。

>>486
「いいんだよな」
と言っても、知識も経験も、社会的立場もない人が
「思いつく」ことが、名案だと？

どうしようもないことを書いて楽しい？

「こんな感じで」
くくく。

全く駄目。
全然ダメ。
お話にならない。

なぜダメかって？

そう言う基本的なことがわからないウチは
人前で「愚案」を出すことを辞めるべきなんだよ。

まず、教育関連の基本法を勉強して
教育の基本的な事実関係を把握。

その上で、意見を言うべきだな。
それなら、オレも、具体的に指摘できるレベルになるだろう。

今の段階だと「０点」ってやつだ。

非常識派のID:auwZUQDTは放置してと・・

>>486
いい案だと思うよ
そもそも幹部要員と現業要員の区別くらいはどこの企業でもやっているしな
学歴インフレが進んだんで、大卒者が現業要員に大量に流れ込んでいるだけ
それだけ大卒にふさわしくない人間がいるということ

あからさまに「おまえは下っ端だ」とは言いにくいので、
専門職コース、企画職とか、当り障りのない名称つけているだけの話

>>490
かまわないが
塵が、芥を評価してもなあ。

都道府県庁職員は、全員が公務員でなくてもいい。 教員より先だな。
だれでもできる仕事だから。

>>492　賛成。だれでもできる仕事だから、３分の１は、パートでよい。

選挙が終わって暇になった人が、罵詈雑言散らかしてるようですな。

このスレも、かんさんだね

>>492　大賛成。

>>492
そんなことを言い出すと
世の中の仕事の９割は人間でなくてもいい、機械でできるから。
なんてなることもありうる。
まずは外国人が入り込むことは間違いない。

都道府県庁職員は、機械でできても、教育公務員は無理だな。

>>497
だから　どうでもいい仕事　をしている人間には、最低限度の水準のペイしか支払われない
程度の低い職業従事者が「貰いすぎている」賃金は引き下げられるべき
という話になる
それをしないのなら、外国人を雇うなりすることになる
いつまでも「既得権」を主張することが、自らの首を絞めていることなる

教師が公務員である必要性の根拠はまったくなし

ただの人件費の無駄遣いとしか言えない

警察ですら教師の悪口言ってるもん


教師は生徒に性犯罪をする



塾講師はしない



契約書に問題を起こしたら首ですってハンコ押してるか、押してないかの違いって警官も言ってたぜ

>>499
横レスだが
教員を「程度の低い職業」だと思っているのは
どうやら、君だけみたいだよ。

もちろん、相対的には､教員を
「程度の低い仕事」と見なせる人は
いるのかもしれないが
社会の一般概念では
さんざんに、君は書かれ、そして
一言も反論できなかったように
その見方には無理がある。

そろそろ学ぼうね。

横レス　できない「非常識派」乙
そうやって「単にスレを荒らす」のが目的なんだよな、キミは
所詮、教育公務員は程度の低い存在だよ
文句があるなら、辞めれば良い
ま、辞めてもどこへもいけないから「職にしがみつく」ことしか出来ないわけだろうけどな
それなら、おとなしくしておくことだ

>>503
おやおや。

スレの流れや、事実関係と無用に
どうしてスレを荒らしたいの？

必ず、君が荒らすよね？

さすが非常識派だよ。


非常識な言動の数々。
今回も同じ。
自分が荒らしをしていて
オレに「スレをあらず」だもんなあ。

あのね、非常識派クン。
今まで君が書き込んだスレを見てご覧よ。

常に、荒らしているのは君。
常に、無関係なラベリングをしているのは君。
常に、非常識なことを書いているのは君。

さてさて
非常識派、とは誰だろうね？

＞非常識派、とは誰だろうね？

アンタに決まってるだろ
・独特の口調
・短い文節ですぐに改行する
なんかはアンタのスタイルだろ、
東京の高校の現役教員名乗っていたとき以来のな
で、空気を読まない人を揶揄するだけの数々の書き込み対して、集中砲火を浴びたんで逃げ出したんだろ
で、キミに付いた名前が「非常識派」な
知らないとは言わせない

>>505
非常識派、と言う名前であるからには
「非常識なことを言う」という大前提が必要だな。

そして、非常識なことで荒らし続けているのが君。

従って、非常識派、と言うのは、君の名前だよ。

もし、オレを非常識派と言いたいなら
オレが書いた非常識なレスを指摘しなさい。
そして、ずっと、それができないままなんだよね。


身の程を知ったら？

荒らししかできない、非常識派クン。

>>506
・独特の口調
・短い文節ですぐに改行する
なんかはアンタのスタイルだろ、
東京の高校の現役教員名乗っていたとき以来のな

あと、レス指定の強要　もな

「他人に成りすまして、逃げる」のもキミの特徴だな
だから、教員は世間知らずの非常識　と言われる

502,504,506はほんとに教員なの？
そうは思えないけどなあ

>>507
非常識なレスをつけている君が
非常識派」


これが一番
誰もが納得のいく解答だよ。

君がいくら思い込んでも
それだけの話。

荒らしをしている君の思い込みなんて
路傍の石以下の存在だからね。


まず、荒らしをやめなさい。


>>508
そう思えないなら、君の未熟。
確かめる方法は数あれど
それが思いつけないなら
君の至らなさ。

それだけのことだよ。

>>508
正確には現在病気療養中で休職してろる
うちわけくんって言う荒らしだよ

>>510
ははは。
引きこもり君は
自分を攻撃する人を
みんな同レベルに引き下ろしたいんだね。

>>1
おいおいこんな当たり前のことを言っているクソスレをたててたのはだれだよ・・
≡⊃｀Д)､;.･

もめるからこういうスレを立てんな≡⊃)｀Д)､;.･１≡⊃)｀Д)､;.･２
≡⊃)｀Д)､;.･３≡⊃)｀Д)､;.･４≡⊃)｀Д)､;.･５
休職だろうが、教員目指してるやつもまじめなんだよ
≡⊃)｀Д)､;.･６≡⊃)｀Д)､;.･７≡⊃)｀Д)､;.･８
それをこういうもめそうなものをたてるから
こうなるんだろうが
≡⊃)｀Д)､;.･９≡⊃)｀Д)､;.･１０≡⊃)｀Д)､;.･１１≡⊃)｀Д)､;.･１２≡⊃)｀Д)､;.･１３

派遣社員が教育してまともに子供の学力が維持できますか？

できる、少なくとも年功で終身雇用まで保証されている人間よりも成果は出せる
派遣教員ならば、結果が出なければ交代（解雇）を求められるから、首にならないように必死にがんばる
上司や顧客の目もあるから、勤務時間中にむやみにお茶を飲みつつ雑談したりすることはない
その分勤務効率は上がり、だらだら仕事はなくなる
それでも成果が出せない人間は排除されるから、教員の質は一定以上は確保できる
いいこと尽くめ、だろう

>>514
そりゃそうだが、派遣制度が崩壊したのをご存知か？
例の大量派遣切りで、どんなに脳天気な香具師でも派遣の怖さに気がついた。

そういうなら一生、非正規雇用で>>514が一生生計立てれば？

実際は表面上の効果だけを求めて、副作用を考えない人間ばかりになる。
教育なんてすぐ見えるものではない。
つまり一時的に成績を上げるような詰め込みだけになり、効率とは関係ない部分は捨て去られるだけ。

その観点から言えば離島や僻地に行く教員はあまりいないから
医者のように給料を倍にするか、学校を閉鎖し小学校から寮生活にするしかなくなる。
あるいは離島だけ市町村職員として月給100万円くらいで雇うか。
離島に３年派遣で、その先がないような契約、誰が受けるんだ？普通の神経では受けない。
そこの出身者くらいだろう。転職活動すらできないのだからな。

日本中、東京のように転職先が簡単に探せるわけではない。
自動車不況になった地域では失業者があふれ、社会不安になっている。

ただ給料に差をつけることは悪くない。ただし教育はすぐ効果が見えないので
「成績」などはっきりしたもの限定で、その副作用は全て目をつむるならば。
>>513　学力は維持できる。塾を見れば分かるだろ？学生バイトでもその点は問題ない。
そんなレベルなら心配はないが、もっと大きな点で見れば損失である。

そもそも成果をどこに求める？

>>514
数年間であれば可能かもしれない。

しかし、多様な能力と経験知を求められる
教師に、不安定な身分での採用は不向き。

世界的に見ても、常識外。

排除される」というのも
現状のレベルの人間がいることが前提の間はできるかもしれないが
劇的に、人材の質が下がる結果
回復不能になるだろう。

>>514
　教員って職人の側面があるんだよ。つまり、ある程度の経験が必要なの。
派遣で何でも結果が出せるのなら、教員はおろか大工でもセールスマンでも
そうなるはずだが...。ならないよね？
　教員の給与体系がその資質や指導技術と関係なく年功序列なのは教員
だってどうにかならないかと思っているし、この不況だから年収がある程度減
るのも致し方ないと思っているよ。でも、派遣ごときですべて代替できるとか、
塾の講師ですべて代替できるなんて現実を知らないにも程がある。

都道府県庁職員は、機械でできても、教育公務員は無理だな。

教委の教育職員でも学芸員や図書館司書、社会教育主事は任期があるんだから、
学校教育職員も任期制でいいよ。
>>518
行政職や福祉職公務員より、教育職公務員(略して教員)のほうが官僚化の弊害は著しいけどな。

＞学校教育職員も任期制でいいよ

そのとおり
ついでに指定管理者制度で個々の学校運営自体も入札で業者に委託すればいい
競争原理が働くから、教員人件費も妥当な水準のところに落ち着く
教職員の任免も教委から運営会社の社員になる。
能力の低い職員は競争原理に基づき淘汰される。

命にかかわる公立病院ですら、指定管理者制度が導入されて人件費削減努力がなされているのに
「学校教育だけは特別」なんておかしいわな

そもそも小中学校程度の「末端の一介の現場教員」には、そんなに優秀な人材は不必要
「そこそこの人間」で十分勤まる仕事
その程度の人間には厚遇は不必要
それで心配ならマニュアルの整備や労務管理、優秀な管理職の確保に金を使うべき
末端の人間には「近代的な労務管理」で臨めばいい
ぐたぐた文句を言う人間には「辞めていただく」という方針で臨むべき
教員を甘やかしたり暇にさせればろくなことはない
自らを「他の民間などの実社会では勤まらないから」「ここ（学校教員）で生きていくしかない」と認識させ、
自分たちは「その程度の人間なんだ」と自覚をさせることからはじめるべき

な〜んだ・・・！
ここは正規採用されなかった連中のぼやきの場所か！

批評ばかりしないで君たちも頑張ってね・・・！
やればできるんだよ！

以上

こういう学校教育公務員は勝ち組みたいなマインドの教師がはびこるから、日本の教育はダメになったんだよな。
ダメな行政職公務員と同じじゃん。
>>520
期間限定委託の指定管理で美術館も図書館も公民館も概ねカス化してるから、
ろくなことにならない。
やるなら学校施設管理だけ委託で市区町村単位で教員採用するぐらい融通をきかせないと意味がない。
つうか学校教育公務員はこういう状況を理解してるの？

>>523

　理解してたって言えないよ。

>こういう学校教育公務員は勝ち組みたいなマインドの教師がはびこるから、日本の教育はダメになったんだよな

そのとおり
こんなんだから
「公務員身分を剥奪しよう」
「別に公務員でなくとも学校教育はできる」
「公務員首にして民間委託で良いだろ」
という声が強まる
自分で自分の首を絞めてることにいい加減に気づくべき

そんなマインドこの板だけだろ

教育のすべてを私立でまかなうことはできないよ。
公立も必要であり、そして、公務員な先生も必要。

だからこそ任期制とか教育公務員の権力集中へのバイアスが重要。
教育公務員をすなわち教師として絶対化する道理はない。

社会人経験が無い、または少ない事が問題だよね

順風満帆の状況じゃ天才でも馬鹿になる。子供の学校で校長，教頭，担任並べて話をしたことがあるが子供と話してるみたいだった

知識の幅が狭すぎる

>>529
>子供の学校で校長，教頭，担任並べて話をしたことがあるが子供と話してるみたいだった

つけにいったクレームの内容とあなたの態度が常識的だったと仮定すればの話ですけどね。

>>529
モンペ乙！

>>517
職人の世界は「一人前と認められれば、あとは平等」なんだよ。
弟子入りして長くても10年で一人前扱い
その後は年功で給料が上がり続けるなどという甘いことはない
同一労働・同一賃金・同一待遇となる
職人として雇われている限りは物価変動以外では昇給はありえない
だから、どんどん独立していく

しかしそこには厳しい競争世界が待っていて、競争に敗れれば淘汰されるか
下請け孫受けで縁故を頼って安い労賃で仕事を請けるか転職するしかない
これくらい厳しい世界

都合のいい部分だけ、職人気取るんじゃないぞ
本当に世間知らずだな、教師たちは

>>532
＞職人の世界は「一人前と認められれば、あとは平等」なんだよ。

え？
職人の世界を知らないの？
「平等」なんて、まったくないよ。
むしろ、先輩後輩の関係は、教師なんかよりも遙かに強いよ。

ただし、一定水準の技量を突破したと
自他共に認められれば
平等になるが、それは、教師の世界でも一緒。

賃金で言えば
体系が全く違うのだから
それを比べるのは間違い。

職人と「雇用体系」の違いを述べるのも無意味。
始めから違うものを比べているんだからね。

厳しさ、って言うのも
比べるのはヘンだと思うが
あえて言えば
職人の世界も、一定の技術を持ってしまえば
そこそこ食べていく」のは
教師なんかよりも遙かに楽なんだけどね。
それも、君は知らないから言えること。

都合の良いように、狭い知識で書いても
全否定されるだけだよ。

>>532

はっ？

>職人の世界は「一人前と認められれば、あとは平等

>同一労働・同一賃金・同一待遇となる
>職人として雇われている限りは物価変動以外では昇給はありえない

？？？？？？

おまえゆとりだろ。

モンペこえー

＞平等になるが、それは、教師の世界でも一緒。

と言いながら

＞賃金で言えば
＞体系が全く違うのだから
＞それを比べるのは間違い。

とはご都合主義だな
自分たちに都合のいい時は「教員は特別」というのでは話にならない
この際「体系ごと変えてしまおう」と言う発想がなぜ生まれないのか
結局「現状を変えることなく、おいしい部分は残したい」というてめえ勝手な欲望だけだろ
そんなんだから、外部から叩かれるんだよ、教員は

>>536
まず、アンカーの付け方を学ぼうな。


そして
都合の良い時も何も
ある時は一緒くた
ある時は特別な一部を
書いているのが、まさに、君だって言う自覚はないんだね。
頭が悪いからなあ。

↑
スレのテーマとは無関係に、他人を誹謗中傷することしか出来ない
いつもの「非常識派くん」だね

>>538
おやおや。
こっちにも非常識派の登場か？

いつものようにスレの流れと関係なく
いきなり「非常識」だとのラベリング。

非常識派クンは常に
スレの流れを止めようとするよね。

つまり、常に「他人を誹謗中傷」するのは君だよ。

過去レスを見れば
常に、同じ事を君がしているのは
明らかなんだけどね。

非常識派クン、ここに来てはいけないよ。

都道府県庁職員は、全員が公務員でなくてもいい。 教員より先だな。
だれでもできる仕事だから。

>>541
いつもの「成りすまし」戦法だね（苦笑
もう、その手は古いって

ま、そうやって「スレを荒らして、嫌気が差した人が逃げていく」のがキミの狙いだもんな
まともに「論戦」では、勝ち目がないからといって、何をしてもいいわけじゃないぞ
キミは人間性が醜いんだよ

>>540
公務員の仕事でも「だれにでもできる仕事」は、すでに派遣や委託に置き換えられつつあるぞ
庁舎の案内や住民票の受付・交付窓口とか図書館や公民館の職員とかな
もう、全員が公務員でなくてもいい、状態にはなってるぞ

その点、教員は臨時雇い（常勤）や非常勤でも教委の直接雇用だろ
こんな分野こそ、人材派遣会社が得意な分野だろ
入札で業者決めて、そこに講師派遣させれば良いだろうよ

クソ問題児小学生の介護なんか、ろりこん派遣にまかせる。
入試を課した給食滞納のないしっかりした小学生の教育に公務員教諭を使えばいい。

>>541
まず、なりすます、という言葉の使い方が間違っているな。

ふるいも何も、君の日本語が違う。

それから
スレの流れを一切無視して
無意味なラベリング荒らしをするのは常に君だが？


そうやって荒らしをしておいて
それを他人のせいだと主張する。
人間性が醜いなあ。

さすが、非常識派クンだ。

↑　ID:1DfhYCek

いつもの、本論の流れとは無関係に
誹謗中傷しか出来ない元祖「非常識派くん」が出てきているぞ

で、挙句に「他人を非常識派に仕立て上げて、逃げていく」とは恐れ入る
まさに「非常識派くん」だね

>>545
いつも、本論の流れとは無関係に
誹謗中傷をする君が居るんだよな。

その人間にラベリングされても

それが正しいと思う人は皆無だろうねえ。

まず、君が行いを正さないとね。
ただし、君の空っぽの頭では
オレにレスをつけるとしたら
誹謗中傷、といえども、毎回の
コピペレベルがせいぜいだろうね。

芸がないなあ。

非常識派クン。
元祖やら、本家やらつければいいと思うのは
余りに浅はかだよ。

非常識なのは、君、であって
オレではないからね。

ID:1DfhYCekよ
本論に無関係な他人を誹謗中傷するだけレスなら止めておけ
「スレタイトルに沿ったまともな議論」をする気がないならレス返すな
そんなことだから「非常識派｣といわれるんだな

都道府県庁職員は、機械でだれでも仕事できても、教育公務員は無理だな。

>>547
非難する相手が違うだろうな。

そんなことだから
頭から馬鹿にされるんだと思うよ。

ＩＤが違っても
頭の悪さと、異常な執着心が同じだとね……

くすくす。
他人の振りか（笑）

ここにもいるんだね
例の非常識派は
今まで晒しあげされたスレどれだけあるんだよ
スレとは無関係に書き手の誹謗中傷しかできないとは、本当にキミは「情けない」人間だね

>>550
さらし上げ」をした人間が
異常なだけじゃないの？

君が、どれだけ異常に執着しているのか
という歴史を振り返ったらどうだ？

　　　　　　　　　　　　　‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
 　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
 　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
 　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
 　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
 　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
 　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
 　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 !
 　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 民主党が仕分け対象にした全国学力テストの費用は６０億円なんだけど
 　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／
 　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾ 　　東京都が鬱病のズル休み教員に払ってる給与も６０億円なの
 　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
 　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ / 　しかも、日教組はそのズル休みの方法を指導してるのよ。
 　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
 　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
 　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
 　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !

＊民主党が仕分け対象にした全国一斉学力テスト　　　→　約６０億円
　＊東京都が鬱病ズル休み教師に毎年支払っている給与　→　約６０億円

鬱病休職の教職員に年間60億円の給与を支給　都教委が対策に本腰…東京
http://pchannel.net/wthre/385716.html
→→→　東京教組が「かしこく病休をとる方法」と題した病休取得の指南書 　←←←
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091220/lcl0912200131000-n1.htm

>>552
やれやれ。

ＡＡまで使って
2ちゃんレベルの非常識を撒き散らかして
何か楽しいのか？
無知をさらすと楽しい？

他人のことをとやかく言う前に
自分の書き込んだスレをきちんと読み返してみることだ

そこにすべての答えがあると思うぞ
「非常識派」くんよ

>>554
おやおや。

またまたか。

そこまでして、荒らしをしたいのはなぜ？
異常なコダワリというのは、それだけでも
周りから見たら引いてしまうよ。

異常だという自覚はないみたいだね。

非常識派、改め、異常者クン
もう出てこない方が良いよ。

両者とも非常識
いい加減にしろよ
見苦しいぞ

>>556
見苦しいのは一方的に異常者の責任だよ。

いつも、横から、スレの内容と無関係に
異常なまでに執着して無意味なラベリングをしてくる。

それを、きちんと抑えてあげないと
本人のためにならないからね。


もちろん端から見れば迷惑だ。
ダダ、それに対する非難は
異常者に対してするべきだろうな。

>>557
>それを、きちんと抑えてあげないと
>本人のためにならないからね。

このような「上から目線」はいかがなものかな
人の振り見てわが振りなおせ、ということわざもあるよ

>>558
そうだなあ。

上から目線を全否定するのはどうだろうね。
底辺を這いずっている人間が
妄想で、みんなに迷惑をかけていたら
それを止めるのもごく普通の市民の役割だってことだ。

出たな　非常識派

正論言ったら非常識扱いかよ。
まあ教師の常識は世間の非常識であり、世間の常識は教師の非常識だからな。

【米国】 メイウッド市が公務員全員を解雇し、財政再建のモデルケースとなる

人口３５００万人を抱えるカリフォルニア州。娯楽産業の中心地
ロサンゼルスを有し、豊かな農業に加えて航空宇宙産業、石油産業、
情報技術が栄える同州は、２００８年のGDPは１．８兆ドルと米国
最大で、世界では８番目の経済規模。しかしこのほど、財政非常事態
が宣告され、破綻の窮地に立たされている。
２００７年、警官による強姦、暴行などの申し立てに対処するため、
同市は１１００万ドルの支払を余儀なくされた。
そして２０１０年の春には、支払額は１９００万ドルへとふくれ
あがった。予算の半額以上が警察に充てられているとはいえ、同市の
１３００万ドル予算を遥かに上回る数字だ。雇用者への保険もかけ
られず、破産宣告するしかない状態となった。そこで、雇用者全員を
解雇し、破産宣告からまぬがれるため、全ての業務をアウトソース
することにした。
当初、市民は、行政の業務がなくなり無政府状態になるのでは
ないかと、危惧していた。通りを歩いていたら襲われるのではないか。
公園は閉鎖され、子供たちは遊び場を失うのではないか。
しかし、実際は、天が落ちる、世界の終わりなどという人々の
不安をよそに、業務は以前より効率的に運ばれている。
同市は現在、他市からの問い合わせの対応に忙しい。フィリップ・
アグア評議員は、収益の落ち込む中、破産を避けていかに生き抜く
かの「モデルケース」となったと語る。

http://www.epochtimes.jp/jp/2010/08/html/d40608.html

俺　東京都の高校の教諭で　ちっちゃい女の子好きで　さらに二次元じゃないとダメなのが　お客様と職員にバレてますが　何か？

当然、必要なし

>>542
教員の他との違いは「人間を管理する責任」があることだからな。
相手が大人ならばともかく、未成年なわけで。
職務内容としては「中間（下位）管理職」なわけで、管理職業務を非正規がやっている企業なんてまずない。

例えば塾のように授業だけで、登下校は親の責任（スクールバスか親の送迎）
児童間の問題は親で勝手に解決してもらい学校はノータッチ。
各種行事は廃止。学校では授業のみ提供する。
ここまでしたら、学年主任のみ正規、他は非正規でも成立する。
もっともよく出て来る欧米は正規で、すでにこの状態なんだが。

国際法（教員の人権保障）無視して「第二の北朝鮮」や「第二の中国」と言われ
嘲笑されるだろう。今でも発展途上国と変わらない状況なのに。

↑　
またまた、教員のたわごとだぁｗｗ
このご時世に何が「国際法」だ

それならまず、教員の年功給与を廃止するのが国際標準だろうよ
同一労働・同一賃金が国際標準というものだ
己に都合の良い部分だけ「国際法」とはあきれ返る
これも「教師は世間知らず」の好例だろうよ

>>566
はいはい。
奴隷業者君。
まず、社会常識を身につけて
社会に出なさい。
２ちゃんばかりしてちゃだめだぞｗ

働け。

はいはい

いつもの「非常識派」くんだね
いつもまともな議論は出来ず、他人の誹謗中傷だけ
所詮「その程度」の人間なんだよね、キミは

>>568
国際法を無視しちゃだめだろう。

国際法＝わが国の法令　ではないぞ
そんなことすらわからないから、
教師は世間知らず、だよ揶揄されるｗｗ

キミが原告にでなって、国際司法裁判所にでも提訴したらｗｗ

うーむ。

●改ざん●●都立高校校長●●セクハラ●

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1293191352

実際に、公立教職員の低俗どころか、ワイセツ化は加速している。
日本の年金や就職難・経済政策などと同じです。
国は、知ってて何十年も（少なくとも２０年）対策をせず放置してきました。
国や公務員って、裁判になって、はじめて対応するけど、
本気の対応じゃないよね。
仕事に関して、責任感なんてないからでしょうね。
菅総理の抗がん剤の対応って、どうなんだろう？？
こんなこと書いたら、集団で嫌がらせがあるんだろうか？

だから「教員程度の人間の処遇」を考え直す時期に来てるんだよ
厚遇、すればそこに甘えが出る

やはり「いい加減なことをしていてはクビが危ない」
「ここ（教員）を追われたら、もうまともな仕事はない」
という程度にしていかないと駄目だよな

>>574
奴隷業者乙

まだ懲りてないんだ。

懲りてないのはキミのほう
他人の誹謗中傷しかレスできないのなら、黙っていろよ

>>576
誹謗中傷だと思っているから、ダメなんだよ。

まず、仕事をしなさい。

奴隷業者のようなレスをいくら書いても
君の現実が恵まれるようにはならないんだから。

福島県の田久英基死ね。ねぇなんで生きてるの？なんで生徒に嫌われてるのに気づかないの？
一生苦しんで死ね。お前の苦しみだけが俺の唯一の喜び。

＜公務員教育の終焉の宣言と、教育自由化の提言＞

もう公立小学校は、高まる需要に対応しきれない限界にいます。

財政悪化に伴う公務員給与削減により、教師もざっくり一律で削減してもらい
高給を求める教師は辞めてもらって、高待遇でやりたいのなら私立などへ勤めてもらいましょう。
平凡教師は公立で、有能な教師は私立へ、です。
公立学校は「安かろう悪かろう」に返るのです。

公立で納得できない者が私立か、最近増えている公立エリート校に行ってもらう
小学校からこういうかたちに行き着くほかもう先はないと思います。
今の親は子どもの教育にはお金を出すのです。

どんな策を練ってももう公立学校が全ての需要に応えるのは無理か、
それくらいの根本的発想の転換をしなければ変わらないでしょう。
私立学校と、公立エリート校を増やしましょう。
公僕どもは公立教育を諦めるのか？と聞かれたらYESと答えましょう。

byとある高齢教員志望者

うちの近所に幼馴染（といってもそんなに親しくはないが）で２コ上の女がいて、その人今中学の教師やってるんだけど
いつも学校から帰ると、ミニスカートとか派手な服装に着替えて夜遊びしまくってるみたいなんだよ。
こないだなんか彼氏？の車で送ってもらって帰ってきたんだけど、明け方近くなのに大音量で音楽流して近所迷惑っつか
そんな男と付き合ってんのかよと思って。で、それから数時間後学校行って授業やってんだろ？
そんな生活しててよく教師なんてやってられるよ。この人が稀なのか、教師なんて元々こんなもんなのか？
教師って暇なの？

>>580
教師なんて所詮そんなもんでしょw

>>580
妄想乙！w

ネ申名古屋市教員給与２割減
【ネ申】名古屋市教員給与２割減
【ネ申】名古屋市教員給与２割減
【ネ申】名古屋市教員給与２割減
【ネ申】名古屋市教員給与２割減

あえて全員派遣社員、アルバイトでやってみたら、事の真相がはっきりするからいいよね。
是非やってもらいたい。同一労働同一賃金だし、テストや採点が多いことがきっちり支払いで明確になったほうが
都合がよろし。

>>579
それなら２部制が良いと思う。
教員も２部制選択可能にしておけばなお良い。

2部制にすれば教員数が半減、設備もかなり減らせる。
１部8：30〜12：20（50分×４）
２部13：30〜17：20（50分×４）
通学は30分前〜10分前
これでいいんじゃ？
当然、授業のみの提供（体育や音楽も残すとしても）
行事は運動会、文化祭、遠足（修学旅行）の各１回ずつのみ。

教員はフルタイム教員とハーフ教員（午前か午後）：ハーフ教員は常勤講師扱いで勤務時間半分、給料半分。
土曜日は教員有志による有料補習。
なお午前部は午後に、午後部は午前に、「自習室」での各自実習（監視員付き）が可能。

教科
中：英５、数５、国３、理２、社２、体２、芸術選択１
小：国５、算５、理３、社３、体２、芸術選択２
芸術選択は音楽、図工、家庭、技術、書道、小学校英語から月ごとに選択履修

そこまでやるなら、いっそ「バウチャー」で良いだろ
今、自治体では小学生一人当たり約90〜100万円程度の「税金投入」しているわけだから、これを「公立学校への納付金」にするか「塾への経費＋その他」に充てるか、を保護者に自由うに選ばせればいい。
ただし、子どもに能力がつくか否かは本人や保護者の責任、とすれば良いだろうが
で、能力がない、身につかなかった人間は「低レベルの職業にしか就けない」という厳しさを用意すればいい。

公務員給与２割削減に伴って、私学を拡大していく方向だろうな
高給を希望する教員には小中含めて私学に行ってもらう

公立学校は安かろう悪かろう、でいいのだ
今時どこの家庭も平等なんて求めていないのだから
同じくいい環境を要求する家庭は私学に行ってもらう

バウチャーまでして私学を補助する必要はない
今の親はこと教育には金も出すんだよ口だけじゃなく

公務員総人件費２割削減ってのは聞くけど
「公務員給料２割削減」ってのは聞かないな〜
聞くとすると例外なくバカブログだろ？
はたまた「知恵袋」系のトンチンカンな質問。


給料と人件費をごっちゃにしてるんだよな。
恥ずかしいなあ。単純な打ち間違いじゃないものなあ。


良く生きていられるよなあ。
人前で話しちゃったらオレだったら
絶対に５年は国外逃亡するけどなあｗ

>>590
まあ、人件費削減にはいろいろな手法があるからな。
すべての職員給与を一律2割削減、ということがむしろ珍しいわな。

よくあるのが、欠員（退職者）不補充で、必要ならば非常勤職員で対応するやり方。
非常勤職員雇用費用は通常人件費ではなく、物件費になるからな。
消耗品購入経費と同じ扱いだ。

だから、結局『今雇用されている正規職員』には被害が最小限で済む、ということだろう。
このような、既得権者温存的な発想から脱却することに主眼を置いて、あえて「公務員給与の削減」と言っているのではなかろうか？

>>591
どうやら「人件費」と「給料」の違いを
君もわかってないようだね。

不合格。



勉強しなさい。
やり直しを命じます。

人件費と給料の違いは俺も良く解らんが、
うちの大学の非常勤職員は社会保険もついているから
物件費にはならないと思う。

>>593
大学生なのか
大学で働いていると誤解して欲しいのかどうか知らないが

その程度を知らない、あるいは調べもしない人間が
口を挟むことすらおこがましいと
何で、思えないの？

　教育公務員の場合，東京都以外は定数法によって
国から半分負担してもらっているのだから，物件費で
計算はできないのでは？

今現在電磁波兵器で大勢の一般市民が攻撃されてます。
電磁波が目にみえない事をいいことに電磁波兵器を好
き放題使ってとんでもない事をやってるやつらがいます。

自分は電磁波犯罪集団ストーカーの被害者です。
電磁波兵器を使えば洗脳もできるし頭も体もおかしくさ
せられます。とんでもない事が他にもいろいろできます。

集団ストーカーのほのめかしやガスライティングなどの
いろいろな嫌がらせも非常に悪質な犯罪です。

電磁波犯罪集団ストーカーという言葉で調べてみてくだ
さい。皆さん自身が攻撃されてる可能性も十分あると
思います。

どなたか自分たち被害者をこの犯罪の被害から助けて頂けな
いでしょうか。お願いします。

>>596
心療内科へどうぞ

>>594
「うちわけクン」乙
キミのその言い方は気をつけたほうがいいぞ
そのうち、足元すくわれそうな気がするな。

>>592の書き方を見ていると、
「給料」と「人件費」にすごーく深い意味のある違いがあるように
誤解するもんな。

何でもいいんだよ

世間の給与所得者平均が約406万円というのは紛れもない事実だから、
その水準にまで、教員給与引き下げを求めるだけ。
これでこそ、官民格差の是正というものだ。

http://mainichi.jp/select/seiji/iwami/news/20110205ddm002070002000c.html
近聞遠見：「教員の給料、３割上げろ」＝岩見隆夫

>>600
パートも含めた数字で正規雇用教諭「だけ」を語るダブスタはやめな

このご時世、非正規雇用者は全体の3割を超えている。
好きで非正規雇用に甘んじている人ばかりではない。
そもそも、正規・非正規雇用で「差別」する発想がいかがわしい。

あえて言うなら、恵まれすぎの正規雇用者の待遇を切り下げ、非正規雇用者の待遇改善の原資に充てよう、
という発想が求められているのではなかろうか。

>>603
甘んじているといいつつも
例えば教員は定年前、と限定すると
年齢制限が事実上ほとんどない。


公務員試験を受けるのも自由だ。

それを「恵まれすぎ」というのは、どうかなあ。

>>603
親はほぼ満場一致で非正規雇用化に反対するよ
現状、非正規雇用＝使い捨てだもの
教員だけの話をしても無駄　誰でもない親が求めていないから

>>605
それは違う
PRのやり方が悪いだけ
教員非正規化でのメリットを強調してPRすれば親たちも納得する。
現に学校給食の外部委託化も「それなりの市民の賛同があったから」こそ実現できた。
如何に給食調理員の自治体の直接雇用がコストがかかり、非効率であるかを懇切丁寧にPRしたから外部委託が実現できた。
教員も同じことだろう。
非正規化でのメリットを説けば良いだけ。
「手抜き教員は身分保障がないから、一掃出来ます」
「保護者のニーズに応えた教員を雇用できます」
「コストも安上がりです」
「非正規教員たちの契約には部活顧問を義務化します、部活も充実できます」
こういったメリットをPRすればいい。

まあ確実に反対されるよ
給食調理員だから許せたこと
教師に対する期待って昨今は異様なほど上がってるから

>>606
君のような額のないにんげんは
あるいは宣伝にごまかされるかもしれないな。


だが、それだけのことだ。

今現在電磁波兵器で大勢の一般市民が攻撃されてます。
電磁波が目にみえない事をいいことに電磁波兵器を好
き放題使ってとんでもない事をやってるやつらがいます。

自分は電磁波犯罪集団ストーカーの被害者です。
電磁波兵器を使えば洗脳もできるし頭も体もおかしくさ
せられます。とんでもない事が他にもいろいろできます。

集団ストーカーのほのめかしやガスライティングなどの
いろいろな嫌がらせも非常に悪質な犯罪です。

一度電磁波犯罪集団ストーカーという言葉で調べてみて
ください。皆さん自身が攻撃されてる可能性も十分あると
思います。

どなたか自分たち被害者をこの犯罪の被害から助けて頂けな
いでしょうか。お願いします。

>>609
心療内科へどうぞ

>>606
非正規教員がすでに３割近くいる状況で、例えばファミレス並みに９割程度にするとしたら

・担任制度の廃止
・民間企業と同じく対顧客電話は営業時間内のみ（8：00〜17：00のみ）
・学校外、時間外に起きた事件事故は学校は非関知
・部活や各種行事は廃止し、体育も含めた授業のみ提供（予備校の浪人生クラスのようなシステム）
・非正規雇用者の人件費削減のため、長期休業中は学校閉鎖。（管理職は教委にて勤務、多少残る正規職員は「無給」休暇）
・給食廃止（手間がかかる）

これが最低条件
また、人件費削減をしたいならば
・教員免許法を廃止、教育学部を全部廃止し、東京学芸、福岡教育、北海道教育の４大学を「文部科学省立教育大学校」に改組し
管理職教員養成のみを行う。
・基本的に高校以外は高卒者も積極的に採用。（面接試験を廃止し、センター試験で5割程度取れれば基本採用）

・時給1000〜1500円程度

一人当たりの公務員給与が高すぎるのせいで財政危機とかいうのをたまに貼ってる人いるけど、
そんなの知ったこっちゃないつーか、
金がないなら金を刷ればいいだけの話じゃん。

「予算が」とか「財政が」って話を政府がするたびに、
いや、金がないなら刷れよ、って思う。

公務員給与が財政を圧迫してるんじゃなくて、
金がないのに、金を増やさない（刷らない）政府・日本銀行が悪いんであって、
公務員のせいにするのはお門違いだな。

ロシアで実際にそうしたらハイパーインフレになった？
そうならないようにするのが政府の役割だろ。

>ロシアで実際にそうしたらハイパーインフレになった？
>そうならないようにするのが政府の役割だろ。

だから「仕事の中身に対して、分不相応に貰いすぎている公務員教師たちの人件費カットを図る」のも施策なんだよ。
公務員のせい　にするのが他の国民の支持がある以上、仕方のない話。
現業職の他の公務員はすでに十分叩かれ、待遇が切り下げられたからね。
あと、叩いて切り下げが可能な公務員で残っているいるのは教員ぐらいだからな。

仕方のないことだよ、この流れはもう止められない。
いやなら公務員教員辞めるしかないよ。

金「　日本円」を刷れば刷るほど紙くず同然の価値になる事ぐらい

今時、小学生でも理解出来る事だよ

＞・担任制度の廃止
＞・民間企業と同じく対顧客電話は営業時間内のみ（8：00〜17：00のみ）
＞・学校外、時間外に起きた事件事故は学校は非関知
＞・部活や各種行事は廃止し、体育も含めた授業のみ提供（予備校の浪人生クラスのようなシステム）
＞・非正規雇用者の人件費削減のため、長期休業中は学校閉鎖。（管理職は教委にて勤務、多少残る正規職員は「無給」休暇）
＞・給食廃止（手間がかかる）

おれは教員だけどすごく正論
ある意味子供を大人扱いしていいなら時給１０００円のアルバイトで十分。
に教教員にとって単純科を教えるのとかたいした仕事じゃない。
面倒なのは学級運営、喧嘩の仲裁、いじめ問題、怪物親の対処とか。
こういうのに時間がかかるから実質１５時間労働の教員は沢山いる。
教員の時給が時給２０００円だとしたら、年収６００万とかになるのは当然。

>こういうのに時間がかかるから実質１５時間労働の教員は沢山いる。

この発想が出てくるあたりが、「教員は世間知らず」の典型
常に「コスト意識」を持って仕事をするのが民間
実質15時間　に陥らないように仕事の段取りを考えておくのも社会人としての責任

あたえられた仕事にこだわりすぎ手間隙かけすぎて、しばしば時間外に突入する人間は、それだけで低評価となる。
きみがそれだけ時間をかけていても、同僚教員の一人でも「ほぼ時間内で仕事を終わらせている」教員がいれば、かれが基準となる。
そして他の教員には低評価がつけられる。

世間の労働者平均所得が403万円のご時世に、
600〜800万も受け取る人間には要求が厳しくなるのは当然のことだろ。
そりゃ、民間の倍は働けよ、となるのは仕方ないだろうな。

それが嫌なら、民間並みに400万円くらいにまで年収切り下げを受け入れて、
せめて人を増やして一人当たりの仕事負担の軽減を、と言うのならまだ話はわかるがな。
負担を減らせ、給料は減らすな、という「わがまま勝手」は通用しない。

教員って手を抜こうと思ったらいくらでも抜けるんだよな
校長の目が厳しかったり、まわりの雰囲気が厳格だったら難しいけど
いわゆるベテラン教師なんて呼ばれる人間には誰も何も言わないし

　一般企業のサポート担当が個人の自宅や携帯の電話番号さらしているか？
クレーム専用に携帯複数持っている教員だって多いのが現実。民間の人だと
夜の11時から２時間以上のクレームにも真摯に対応するんですねぇ〜。
　ガタガタ言う奴。一度モンペの担任やってみろ。お前らなら一ヶ月持たない。

>一般企業のサポート担当が個人の自宅や携帯の電話番号さらしているか？
>クレーム専用に携帯複数持っている教員だって多いのが現実。民間の人だと
>夜の11時から２時間以上のクレームにも真摯に対応するんですねぇ〜。

緊急連絡先に個人の携帯番号を教えるなんぞは「当たり前」
大事な顧客相手なら休日返上で接待・お付き合いなんかも「当たり前」
大企業の法人担当ならいざ知らず、中小企業や個人の営業担当なら、誰でもごく当然にやっているぞ。
本当に教員という人種は世間知らずだわなｗｗ

>>620
なんで中小企業や個人の営業担当と教員が比較出来るのかな？

逆に、なんで「大企業の法人担当」とか、恵まれた条件の大企業正社員とばかり比較したがる？
その前提でしか物事を考えないのはそもそもおかしいぞ
世の中には、恵まれた大企業正社員なんかは少数派だぜ

>>622
質問しているのは、こちらなんだけど？

キミは日本語も理解できないみたいだね。
そもそも、小中学校教員程度の職業従事者が、
官庁や大企業正社員並みの待遇や労働環境を期待することが
「お門違い」「思い上がりもはなはだしい」といっているんだよ。

程度の低い職業なんだから、大企業正社員や行政職公務員よりも、悪い労働条件で「汗をかく」のは当然のこと。
その自覚がまずは必要だろう、ということ。

>>620

　あのなぁ。「大事な顧客」というのは企業に「利益」をもたらす相手だろ？
それだったら教員だってちゃんと対応するよ。ただの嫌がらせや不毛な相
手に，中小企業といえ「企業」は対応する？そいつと取引しても損は見込
めても利益なんかあり得ない相手に。

>中小企業や個人の営業担当なら、誰でもごく当然にやっているぞ。

　バカ言え。俺の実家は中小企業の事業主だが永年取引先以外は
そんな相手とは取引断っているよ。某自動車メーカーの納品に他社
のライトバンで行ったら「今度は御社の車で納品してください」と言わ
れたので「御社のライトバンを購入してもペイするだけのものを保証
してくれるのですか」と尋ねたら「それは保証できません」と言われた
のでそこの取引は打ち切ったと親父が言ってした。その後そこの会
社は欠陥隠蔽で業績が急速に悪化し，まともに取引してたら連鎖倒
産でしたよ。

そりゃそうだろう
要は「自分の利益になるか否か」「世間相場と一致するか否か」が判断基準だろう。
営業の選択にしても同じこと
明らかなクレーマーなら、同業者間でも情報が伝達するだろう。
そんな相手とは誰も取引しないだけ。
ただ、相応の自社にメリットをもたらす会社なら、多少の無理も聞く

振り返ってだ、教師なんぞは程度の低い職業なのに、
年収を世間相場以上貰っているのならば、
「相応のサービス」をもって顧客（＝納税者）に奉仕するのが「当たり前」
こういうことをいっている。

民間の塾講師や保育士見てみろよ
年収300万円レベルだぜ
それでも懸命に彼らは働いている

この程度の「働き」を公務員教師たちにも求めよう、
できないのならば公務員身分を剥奪しよう、ということだよ。
税金の無駄遣いは許されない、ということ

>>624,626
おいおい。
おまえが同程度としているのは「中小企業や個人の営業担当」なんだろ。ということは、
中小企業や個人の営業担当は、程度の低い職業で、悪い労働条件で「汗をかく」のは当然。
という前提ってことになるんだぜ。

なんてことを言っているんだ。
「お門違い」「思い上がりもはなはだしい」というのは、おまえの事だろ。

奇麗事なしに言えば「そのとおり」

いくら「職業には貴賎はない」などといっても、
それを額面どおりに誰が受け入れるのか。

やはり、社会的地位の低い高いは厳然と存在して、
その社会的地位に応じて一定の収入格差や労働環境の優劣も存在する、
と考えるのが自然だろう。
公立学校教師程度の職業従事者は
「官庁行政職や大企業正社員と比べると格段に下」
というのが世間の認識と違うか。

>>628

＞やはり、社会的地位の低い高いは厳然と存在して、
＞その社会的地位に応じて一定の収入格差や労働環境の優劣も存在する、
＞と考えるのが自然だろう。

では、おまえが収入も良く労働環境も良いと主張する教員は。
現にそのような存在である訳だから、その社会的地位に応じた
対応が実際に社会的に認められている。と考えるのが自然である。

＞公立学校教師程度の職業従事者は
＞「官庁行政職や大企業正社員と比べると格段に下」
という認識は、世間の認識と異なっている。と考えるのが自然である。

あんたが何の仕事をしているかは知らんが、
顧客に個人情報渡すのと親に渡すのはまったく違う。
企業だったら不可能な条件の契約は飲めないし、そう伝えればそいつは他の会社に行くよな？
が、学校は企業と違ってどんなに不可能な要求をされても強く拒絶はできない。
なぜなら税金ですでに契約完了しているから。（少なくとも親の考えでは）
だから延々と不可能だ出来ないといい続ける羽目になる。

さらに教員はどこまで責任を負うのかは不明瞭。
お前は塾講師と比べて給与が高すぎるといってるが、
教員、特に小学校であると社会常識を育てる責任がある。
学校内外で児童が問題な行動をしたら教員の責任が問われる。
塾で喧嘩が起きたら警察呼んで双方の責任を問うところだが、
小学校の場合は道徳心を育てられなかった教師の責任、
また、早期に仲裁できなかった責任に問われる。

企業なら責任に関しては弁護士を雇ったり、和解金を払うだろうが、
教員は自分の力で解決することが求められる。
理論上は自分で弁護士を雇ったり、金を出したりも出来るが、
一市民である教員には無理。

＞世間の労働者平均所得が403万円のご時世に、
＞600〜800万も受け取る人間には要求が厳しくなるのは当然のことだろ。
＞そりゃ、民間の倍は働けよ、となるのは仕方ないだろうな。

＞それが嫌なら、民間並みに400万円くらいにまで年収切り下げを受け入れて、
＞せめて人を増やして一人当たりの仕事負担の軽減を、と言うのならまだ話はわかるがな。
＞負担を減らせ、給料は減らすな、という「わがまま勝手」は通用しない。

だれも今の待遇が悪いとはいってねえよ。
お前らがよすぎるって言ってるだけ。
給料を塾講師並みの４００万にするなら、

・クレーム処理係
児童百人あたり一人は欲しいな
（給食費未払いは教員の自腹になることあり）

・休み時間の児童監視係
校内や運動場に警備員数名

・コーチ
部活動用に一日に三時間勤務で十人くらい

・相談員
一学年一人は必要

>>616
残念だけど時間内に終わらせるのは不可能だね
例えばどう頑張ったって部活はなくならないし。
宿題の採点、次の日の授業計画、行事の計画、その他の処理は、
勤務時間外にサービス残業する必要があるから。
もちろん宿題少なくして、次の日の授業を適当にしたり、
クラス行事をなくせば少なくなるけどねｗ

塾講師とたとえるのが好きなようだからあえて使うけど、
こういうのはどう？
教員給与６００万＝塾講師４００万＋道徳教育１００万＋クレーム処理１００万

塾講師は逆に
営業ノルマ　＋　クレーム処理　＝　400万円　と考えられているんだけどな。
自分たちの処遇を「平均」と考えるのはいい加減に止せよ。
他の公務員でも行政職以外は待遇がどんどん切り下げられたり、民間移管が進んで公務員身分剥奪で従来より待遇低下が当たり前のご時世なんだよ。
なんで、教育公務員だけが例外なんだよ、というのが世間の偽らざる声。

所得切り下げがないなら、せめて民間なみの労働効率で勤務時間中は目いっぱい仕事せよ、というのも当然だろう。
空き時間にお茶片手に同僚と雑談に花を咲かせておいて、何が時間外労働が多い、といえるんだ。
やはりまずは厳しい労務管理からはじめないといけないだろうな。

>>634
教員の給与も年々引き下げられていますが？
教育公務員だけが例外などと言う事はありませんが？

民間並？民間は９時から５時までの８時間労働で週休２日で祝日休業ですな。
これ以上の労働を先生もやっているはずだが？
少なくとも、おまえが好きな営業さんの様に、昼間から会社外の喫茶店や映画館
で時間を潰している様な事は無いな。

で、休憩時間にお茶片手に同僚と雑談に花を咲かせるのは、どこの職場もやっている
事だが？もしかして、そんな事も知らないとか？

まあ、８時間以上で給料安く残業当たり前報酬無し、同僚と口も聞かずにもくもくと
働かされる。そんなひきこもりの様な仕事と比較しているんじゃないだろね？
それ、完全にブラック企業だから。厳しい労務管理どころか、労働基準監督署から
是正命令が出るよ。

あのな、公務員だろ、しかも教育公務員。
な、教育公務員は「教育公務員特例法」の適用が「労働基準法」よりも優先適用されるんよ。
はっきりいえば、巷の労働者より「過酷な環境で働かされる」ことも許容されるわけな。
これが教育公務員の使命、待遇うんうんをいう奴は要らないんだよ。
文句があるなら、とっとと辞職したらどうかな。
ボランティアのほうがまだ使えるよ。

そういえば阪神大震災のとき、避難所運営を途中で投げ出した教員がいたことは忘れてはならないだろうな。
こいつらは「行政職の職員には給料以外に時間外手当が支給されるのに、教員たちはそれはなくボランティア扱いだ」とのたまった。
で、本務以外の業務は拒否と来た。
授業もないのにそれでも給料は貰ってんのに、このせりふだ。
ここで待遇云々を言っている人間は、その類だろうな。

　ここで教員をたたく奴の大半はヒッキーなのか現実が分かってないね。民間だって
使えない社員はいっぱいいるけど，そいつらが他の社員よりガンと低い能力給なんて
日本じゃあり得ないの。労働者過保護は官民問わず。中小企業だって，そういうのを
辞めさせたいと思っていても次の求人に来ないじゃん。
　塾講師並にすればとか言ってるのも，塾講師で定年までやるのがどれだけいる？
塾講師は昔から，たとえば「大学の先生になりたい」とかの人のつなぎ仕事だよ。だ
から薄給でも文句言わないんだよ。
　教育を民間に移行したければすれば？アメリカの教員の給料は不況でもなり手が
いないくらいのレベルだけど，そのため「金持ちの子弟は十分な教育。底辺層はス
ポーツか犯罪以外に道がない」という二極化を進めているよ。日本も治安悪化させ
たいのなら民間化しちゃいな。

>>636
支離滅裂で論理に一貫性が無い。思い付きで書くから、書けば書くほど綻びが出る。

教育公務員特例法のどこに「過酷な環境で働かされる」ことも許容されるって書いてある？
条文を出してごらん。

阪神大震災？何の関係も無い話だ。
詭弁のガイドライン。
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める　それと。
4.主観で決め付ける

詭弁に頼らなければ主張さえ出来ないのか？
なさけねえな。

行政職の公務員が過労死寸前まで活動する中教員どもはさっさと避難所放り出したってんだろ。
行政職以下でいいわ。

>教育を民間に移行したければすれば？
>アメリカの教員の給料は不況でもなり手がいないくらいのレベルだけど，

それでいいじゃん
公務員教師を養うために公立学校があるんじゃないしな
ただ、他の仕事に就けなくて喰うに困った「大卒者」が仕方なくやる職業
というのが欧米の初等中等教育教員の現状
それでも、大学以上の教育がマトモなら、国益を損なうことはない。
猫も杓子も「高等教育」受けるのを前提にした教育制度のほうが、よほどおかしい。

>そのため「金持ちの子弟は十分な教育。底辺層はスポーツか犯罪以外に道がない」という二極化を進めているよ。

「そこそこ」の人間が就く職業ならば、待遇も「そこそこ」で十分
浮いたお金で、貧困層対策に使ったほうがいい。
それにな、国民すべてが「中流」では国益を損なうんだよ。「もう、十分恵まれてるしな」となってしまう。
それでは困るんだな。
やはり、ある程度の「格差」があったほうが、底辺層から「この逆境から這い上がってやる」という意欲ある人間が生まれるんだよ。
この国はいまだに「一億総中流」などという嘆かわしい風潮があるが、これをこの際払拭していくべきだろうな。
そして、公立学校教員なんぞは「他に行くところが無かったから、仕方なく就く職業」ということにすべきだろうな。

　640が脳内人間なのは分かりました。バカだねぇ。それで取り返しのつかない事態になっているから
北欧とかが教員の待遇改善をしているというのを分かっていないねぇ。

>ある程度の「格差」があったほうが、底辺層から「この逆境から這い上がってやる」という意欲ある人間が生まれるんだよ。

　バカ。そんなのはいたって少数だよ。大半は犯罪者か政府や民間にお任せだよ。

>公立学校教員なんぞは「他に行くところが無かったから、仕方なく就く職業」ということにすべきだろうな。

　君，テロリスト？バカじゃない？公教育をちゃんとしない国家はどこでもとんでもないことになっているのに。
脳内人間は...。

>>641

　ちょっと筆が滑りました。「バカ」は言い過ぎでした。お詫びして訂正いたします。

　ただ，教員たたきは，ある意味で弱肉強食を待望しているという危惧は感じます。
教員の給料が，現状では高めというのは現実だしそれを多少低くしても異を唱え
る教員なんてそんなにいないと思いますよ。でも「底辺業種」とするのは間違いだ
し，それは実際教員やればすぐに分かるはずなんですよ。

>>637
馬鹿は黙ってようねｗ

>でも「底辺業種」とするのは間違いだ

だれも「底辺職種」とまでは言っていない
ただ、この国の給与所得者平均が「約403万円」のご時世に、
平均ですら600万円を「余裕で超える」給与水準を考えれば、
この程度の職業（＝小中学校教員）従事者が貰える金額としては
「やはり、多すぎないのか」という市民感覚は否定できないだろう。
キミたち教員は「教育という職業は、他の職業と違い誇り高きものだから」
「他の職業従事者よりも、快適かつ、高水準の給与」がもらえて当然、と考えている部分があるだろう。
これに対して、それは違う、といっているだけ。

で、まずは「平均である約403万円」でどの程度の水準の人材が確保でき、
どれだけのレベルの仕事をするのか、を考えてみるところからはじめるべきだ、といっている。
高い給与・恵まれた労働環境・身分保障　で「優秀な人材を呼び込む」やり方では、
呼び込んだ人材が「腐る」といっている。
一方、そこそこの水準の労働条件や待遇・給与水準でも「最前線できちんと仕事をする人間」が正当に評価され、
手抜きや能力が劣るものが叱責・排除されるような「モラルある労働規律」が維持されれば、意欲ある人間は働きがいを感じる。
この原理が大事だよ、といっている。

だいたい教師ごときの知能じゃ地方上級の行政職に受からないのに
給料だけが行政職並ってなめてんのか？

現状の「公務員身分保障」が先にありき、では「適当にやっていても、収入が保証される」から
「死に物狂いで懸命に働く」人間は生まれにくい。
で、職場環境が荒廃し、効率も低下する。
この弊害が目に余るようになり、赤字が累積したからこそ、
公立病院や公営交通、図書館などに、どんどん「公務員ではない民間の社員」が導入されて、
公務員職員に代わって効率をあげている。

やはり「懸命にやらないと明日はない」という健全な緊張感があるからだろう。
このような意識の導入には、公務員的な身分保障は邪魔でしかない。

>>645
馬鹿は黙ってようねｗ

>>647
なんだ馬鹿教師か

>>644
Fランどころか高卒も混じった平均給料と教員給料が同じだったら、誰がわざわざ大学出て試験勉強してまでなろうと思うんだよ。
今の給料でも、全然わりにあわないと思うけど

高卒、高卒とバカにするが、いまや大卒者が５０％超えるご時世だぞ。
なにが「わざわざ大学出て」だ、
むしろ高卒で行政職公務員採用試験に受かる人間のほうが、
程度の低い教育系大学へ進学するよりも「よほど難関を突破した」ことになるのは周知の事実だと思うがな。

もうひとついえば、小中学校教員は「大卒ではなく短大卒」で免許が取れる程度の職業だ。
大学進学率が５０％を超えた今では、まさに「平均以下」の程度の職業だろｗｗ

だいたい、何でそんなにカネを欲しがるんだ。
一家4人として年収400万円もあれば、贅沢しなけりゃ余裕で暮らせる金額だろ。
公営ORUR住宅にでも住んで、自家用車は持たずに公共交通使い、子息のお稽古ごとや塾通い、海外旅行などを「あきらめれば」
十分人間としての尊厳は保てるだけの暮らしができるはずだぞ。

>>650
わざわざ大学出てってのは学費の面から書いてみたのだが、学力面に関してはFラン…と書いてるじゃないか。
中学高校教師なんて、みんなそこそこの大学出てるんじゃないの?
高卒行政（どっから出てきた?）を簡単とは言わないが、駅弁以上に入れる人なら問題なく受かると思うよ。

>駅弁以上に入れる人なら問題なく受かると思うよ。

無知だね
「高卒行政職」は採用数も大卒者の数分の一
だからかなりの難関だ。
俺は関西だから、こちらでいうと「関関同立」とまでは言わないが、
「産近甲龍」に合格できる程度の学力がないと県庁・政令市の行政職には受からない。
田舎の町役場はそれこそコネがあるから知らんがな

＞みんなそこそこの大学

どの程度の大学だよ
それに「中学」と「高校」採用とでは、やはり雲泥の差があると思うぞ。
小中を一くくりにするのはわかるが、高校は明らかに別だろ
高校教員は大卒でないと免許が取れないからな。

>>650
免許取るのは簡単
採用試験に合格するのは大変

Fランや短大でも免許は取れるが採用はされない
特に高校教師は旧帝大ばっかり

>>652
小中教師は駅弁以上
高校教師は旧帝以上

>>634
平均以上だけどなにか？
平均以上の待遇だからわざわざ採用試験の勉強するわけだが？

>>649
だったらやめれば？

なんで辞めないんだろうねｗ













だってホントは割に合うからｗ

>>653
馬鹿は黙ってようねｗ

派遣社員、パートで十分とか言ってる奴はアホ
むしろ派遣社員に３００万もあげるのがもったいないって奴は沢山いる

かつての俺の部下（派遣社員）
・重要な会議の日に「気分悪いので休みます」
・書類が完成してないのに帰宅　（次の日会議）
・敬語が使えない
・トイック９００点のはずなのに英文がハチャメチャ
・客が来てるのに茶も出さない
・気づけば昼寝

>>657
とりあえず根拠言えよ

　教員が教科の授業だけしか担当せず，部活はもちろんのこと
運動会も文化祭も修学旅行も遠足もやらない，給食は子どもた
ちだけで，保護者会なんてものもしないとなれば年収が大幅に
ダウンしてもいいという教師は多いと思う。それこそ公務員でな
くても。

　今の保護者のニーズに応えて文化祭の出し物用意するのが
どれだけ大変なことか。運動会の最初のアナウンスは近所の
皆様へのご理解とご協力をで，音量・声援に気をつかう気をつ
かう。だからといって「やめる」なんて言ったらどうなることか。

　今の学校の枠組みをそのままにしてアウトソーシングはたぶ
ん無理。でも，枠組みを変えるのもたぶん無理。修学旅行なん
てどこの学校でも本音はやめたいんじゃない？

>>660

>年収が大幅にダウンしてもいいという教師は多いと思う。
>それこそ公務員でなくても。

仕事がキツイ　というのなら、一人当たりの給料400万円程度にまで削って、
浮いた金で「人を増やす」という案がある、といっている。

あるいはそこまで人件費を抑えれば、アウトソーシング経費は出るだろう。
世の中にはイベント企画会社も多いのだから、相応の料金をもらえるのなら、
「喜んで」引き受ける企業はあるよ。

今でも教委が弁護士事務所や警察OBの会社などと提携して、
クレーマー対策のノウハウを得たりしている。
酷いところになると、揉め事解決を「丸投げ」していることすらある。
この教委の「経費」捻出のため、教員の給料をカットしている、という話は聞かない。
これとて、本来ならば学校や教員自らが解決すべき問題なのに、何の負担もなしに「よそへ負担を押し付けている」例だ。

高い給料にはまったく手をつけず、仕事だけ減らせ、というわがまま勝手は通用しない。
やはり、公務員的な保障をなくして、働きの悪い奴や上司に反抗する人間、お客さまからのクレームが多発する人間などは
「容赦なくクビ（契約打ち切り）」でどんどん排除していける体制が必要だろう。
で、浮いた金で「さまざまな専門的なノウハウのある会社や法人」と提携できる。
ま、一種の「保険・補償」だな。
これなら、現場教員がそんなに優秀ではない人間、でも十分勤まる仕事になるよ。

>>652
だから、ちゃんと駅弁以上って書いてるじゃないか。駅弁ってわかる?仮にも国立だよ
受験難易度だけでいえば、駅弁≧関関同立＞＞産近甲龍でしょう
産近甲龍に受かるレベルで合格できるんなら、教師より簡単じゃないか
>>656
俺は教師じゃないよ
昔と比べてモンスターペアレンツなんかで面倒な今の教師を、あんな給料じゃとてもやる気にはならない
今の給料は、「子供が好きな人（それなり以上の大卒）がぎりぎり妥協できる最低限」なんじゃないかと思う

>>661

>世の中にはイベント企画会社も多いのだから、相応の料金をもらえるのなら、
「喜んで」引き受ける企業はあるよ。

　修学旅行って今や観光会社がもっとも嫌がる「面倒で儲けにならない」ビジネスに
なっているんですが。だから「喜んで」は余計かと。今の保護者のニーズの理不尽さ
を知ったら運動会などのイベント企画も同様になるかと。「子どもが楽しい」じゃなくて
「保護者も満足」を追わないといけないのですから。

>これとて、本来ならば学校や教員自らが解決すべき問題なのに、何の負担もなしに「よそへ負担を押し付けている」例だ。

　いや，民間だってクレーム対策経費捻出を理由に賃金カットなんてしないでしょう。
実際には教育予算の総額は決まっているわけだから，賞与の勤勉率なんかが下が
った分がそっちに廻っていると見るべきでしょう。逆に，普通の会社で「訴訟保険」に
任意で加入する社員なんてそうはいないでしょう。今，教員のかなりの数が入ってま
すよ。

>働きの悪い奴や上司に反抗する人間、お客さまからのクレームが多発する人間

　この人物評価が一番難しいですね。顧客ニーズ感覚で児童生徒や保護者が決定
権を持つとアメリカのFD導入で起きた大学のように，厳しい先生はクビになり安易
にＡをくれる先生の評価が上がり教育の質はどんどん低下することになります。
　上司・同僚・保護者・児童生徒の誰からも「×」を出されたような人は教員からは
退いてもらうで良いと思いますけどね。

>>661
＞仕事がキツイ　というのなら、一人当たりの給料400万円程度にまで削って、
＞浮いた金で「人を増やす」という案がある、といっている。

給与が下がれば人のレベルも下がる。レベルが下のやつを何人増やしても
良くなる事は無い。良くなるなら、バカを集めた高校が教育困難校になら
ないわな。

アウトソーシング？400万の報酬から派遣会社がハネて、経費を取られれば
200~250万くらいだろ。この年収で雇える相応レベルってFラン以下だな。
国立や旧帝がFラン以下に代われば、そりゃ悲惨だろな。

>駅弁≧関関同立＞＞産近甲龍でしょう

駅弁＝教育学部、教育大学　だろ
関関同立はおろか産近甲龍にも遠く及ばないぞ

＞経費を取られれば
＞200~250万くらいだろ。この年収で雇える相応レベルってFラン以下だな。

給与所得者「平均」が約403万円だからね。
サラリーマンでも年収1000万円越えがいる一方
現実に年収200万以下の人間も2割はいるぞ
介護福祉士なんぞは資格職だが、年収200万円台が多く、300万円に到達できれば御の字だという。
「民間の」企業の運営する認定保育施設の保育士なんかは時給制がかなり多い。
こういう人でも最低限「短大卒（あるいは2年以上の専門学校卒）」資格で採用されている。
すでに、この国の雇用情勢が劇的に変わってきているんだよ。

ごく一部の「幹部候補」以外は「取替え可能な労働力」として、非正規雇用や子会社採用になり、
給与水準はがんがん落とされている。
一方、「幹部」には厚遇が施されているが彼らの責任は高まっている。
その分職責は「増している」ことになる。

これも公務労働の分野でも例外ではない。
市役所の窓口や図書館フロントなどは派遣や安く使える臨時職員雇用が常態化している。
そこまで「人件費削減」に取り組んでいる。
振り返って、教育現場では事務や給食など一部にしか、人件費が安くつく非正規化が遅れている。
民間で「賃金切り下げ」と労働内容の選別が進んでいるのに、教育分野だけが例外で「すべての教員に厚遇維持」は断じて許されることではない。

＞給与が下がれば人のレベルも下がる。

このように陥らないように「人材教育」と「適正な労務管理」が求められる。
そもそも、いくら「優秀な人材」の採用に成功しても、その人材が「腐って」しまうことのほうが恐ろしい。
しかも、今の公務員雇用なら「辞めさせる」ことすら難しい。
これが組織にとっては一番困る。
指揮命令系統に問題が生じ、業務遂行に差し障る。

派遣とかの「切り捨て可能な」契約にしておけば、不都合があれば辞めさせればいいだけ。

＞レベルが下のやつを何人増やしても

これは「教育・訓練」の努力で解決可能だ。
今の仕事を失えば「もう、まともな職業に就くことはほぼ不可能だ」的な恐怖感を受け付ければ良いだけ。
ヒラ教員という職業の位置づけはその程度で良いだろう。
「ここを追われては、まともな生活が構築できない」から「死ぬ気で頑張る」というモチベーションが維持できる。

最初から、恵まれた身分保障と厚遇を与えていては人間が堕落するだけ。
それでは教育は滅びるだろう。

>>666
＞介護福祉士なんぞは資格職だが、年収200万円台が多く、300万円に到達できれば御の字だという。

デタラメ書いちゃいけないな。介護福祉士の「平均」年収は333万円だよ、
ちなみに保育士の 平均年収は322.5万円ね。

＞給与所得者「平均」が約403万円だからね。
＞サラリーマンでも年収1000万円越えがいる一方
＞現実に年収200万以下の人間も2割はいるぞ

そのごまかしが通じると思うのか？「男の平均給与は500万円」だろ。
そして、女が263万円。だから平均が406万円となっている。
つまり,まともな職業で家庭を養う事が出来るという給与は「男の平均給与の500万円」
が基準となるということだ。んで、年収200万以下の人間も2割の
ほとんどが、女だ。共稼ぎで食えるレベルだわ。シングルマザーの貧困が社会問題化
しているのも、その稼ぎでは食えないからだぜ。

ちなみに、介護福祉士も保育士も、ほとんどが女性だよ。で、その職業はこの不況の中でも
人材不足に悩んでいる業界でもあるわな。つまり、条件が悪くて敬遠されているわけだ。
平均年収は333万円ってのは、そのレベルのお話なんだよ。

自分の都合の良い数字を出しても、結局バレてハジをかくだけだわな。w

>>667
＞このように陥らないように「人材教育」と「適正な労務管理」が求められる。

「人材教育」と「適正な労務管理」がまともの通じるのは、優秀な人材だ。
アホには通じない。それが通じるなら、底辺校が教育困難校にならない。
優秀なら「人材教育」と「適正な労務管理」も通じるし、向上も図れる。
進学校は優秀な人材が集まるし、輩出するだろが。

＞これは「教育・訓練」の努力で解決可能だ。
＞今の仕事を失えば「もう、まともな職業に就くことはほぼ不可能だ」的な恐怖感を受け付ければ良いだけ。

お前の言う 「教育・訓練」とは恐怖感を受け付ける（？）事なんだ。植え付けるだろタコ！
じゃ、学校で生徒に「教育・訓練」で、恐怖感を植え付けて言う事をきかせることが
先生の仕事と言う訳だ。何言ってるんだろね。

＞「ここを追われては、まともな生活が構築できない」から「死ぬ気で頑張る」というモチベーションが維持できる。

それ、ブラック企業どころじゃなくて、ヤクザのタコ部屋ですから。
脳内お花畑は、日本の学校をタコ部屋にするつもりなんだ。

アホや。

需要と供給のバランスをとればいいだけ
このご時世に、年収600万も700万も貰える職業は限られている。
少なくとも小中学校教員程度の職業従事者が手にできる金額ではないはずだ。
もっと年収が低くても「ぜひとも雇ってください」という人間が現れる限り、給与水準は引き下げられてしかるべき。

学校運営を民間企業に入札で任せれば、もっと安い人件費で学校は運営できサービスも向上する。
公務員教師の生活の糧を得させるために公立学校が存在するのではない。

これがすべて

このご時世、民間では「賃金切り下げ」と労働内容の選別が進んでいるのに、
教育分野だけが例外で「すべての教員に厚遇維持」は断じて許されることではない。
現在の小中学校教員程度の職業従事者の給与水準としては 「今は高すぎる」から、相応の引き下げが必要だ。
あるいはもっと労働強化が図られてしかるべき。
そのためにも、労務管理の専門家を管理職として招きいれ、ヒラ教員の勤務態度を改めさせる必要がある。
まず手始めに、公務員身分を剥奪して、任期契約制を導入すべき。

>>670
＞少なくとも小中学校教員程度の職業従事者が手にできる金額ではないはずだ。
単なるおまえの主観。根拠無し。

＞もっと年収が低くても「ぜひとも雇ってください」という人間が現れる限り、給与水準は引き下げられてしかるべき。
満足に学校を出ていない様なひきこもりでも「ぜひとも雇ってください、安くていいから」と言えば
雇うのか？即座に学校崩壊だぜ。

＞学校運営を民間企業に入札で任せれば、もっと安い人件費で学校は運営できサービスも向上する。
現実に、民間が運営する私立はどうよ？該当スレ見れば公立と同じくらいはもらってるぞ。

＞公務員教師の生活の糧を得させるために公立学校が存在するのではない。
生活の糧にもならないものは「職業人の仕事」とは言えないんだよ。
「職業」の意味を辞書で調べてから来い。オバカ！

この国の給与所得者平均は約403万円
これがすべての基準
大した仕事もやっていないのに、公務員というだけで年収600万も700万もの給与水準を前提に物事を考えるのは止めるべき。
できないのなら、公立学校運営を民間に委託なり移管して、公務員を雇わなくとも成り立つように変えるべき。
すでに病院や図書館、国立大学、交通までこの動きは広がっている。
人件費も大きく下がり、サービスも驚くほど向上している。
「公立学校だけは特別・例外」などということはありえない。
教育公務員を公務員から外し、給与を切り下げれば税金は浮くし震災復興の一助にもなる。

津波襲来が告知され一刻を争う事態であることが理解できず、
一分一秒でも早く高いところに避難誘導すべきなのに、
校庭に集合させて悠長に点呼をしている間に、津波に呑み込まれた学校があった。
これなどは完全に人災だろう。
如何に「公務員が役立たず」であるかの事例でもある。
何が「職業人」だ、まっとうな危機管理ができず命を落とさせるとは最低・最悪だろう。
こんな糞みたいな仕事しかできないやからに、「職業人」を名乗る資格などはない。
今のような公務員としての厚遇はまったく必要ない。

給与所得者平均以下からやり直させるべきだろう。

>津波襲来が告知され一刻を争う事態であることが理解できず、
>一分一秒でも早く高いところに避難誘導すべきなのに、
>校庭に集合させて悠長に点呼をしている間に、津波に呑み込まれた学校があった。
>これなどは完全に人災だろう。

これ本当のことなのかい、ソースは？
本当だとしたら、とんでもないことだね。
のちのち裁判沙汰になるのは間違いない。

>>673
人のどん底の不幸を、自分に都合良く利用しようとする。
おまえには恥というものが無いのか？
人間じゃねえな。

ネットで調べた

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103240477.html
http://kosonews.blog135.fc2.com/blog-entry-1065.html

この小学校の話みたいだ。
生徒のみならず教員の犠牲者・行方不明者も多いのは確かだな。
しかし学校には屋上もあるはずだから、そこに逃げていればなんとかなったのではないか、という疑問はあるな。

屋根越えたんだから屋上に逃げても助からなかったでしょうよ。
南三陸町役場では屋上に逃げた町職員が大勢死亡してます。
それに何を言っても結果論でしかない。まあ何人か置き去りにしてでも高台に避難した方がよかったかもしれないが置き去りにされた子供の親からは非難されるだろうよ。

それでも校庭で唖然呆然としているより、少しでも高所に少しでも内陸に逃げるのが鉄則だろ。
何を言っても結果論だが、それでも結果だけで善悪まで判断されるよ。
これが世の習いだろ。
これだけ犠牲者出てるんだから、予想外の災害で・・・では済まされないだろうな。

ひと段落ついたら、生き残った生徒に事情を聞いてでも
この学校の教師たちの避難誘導行動が、果たしてすべて適切だったのか、瑕疵はなかったのか、はきちんと検証する必要がある。
そうでもしないとわが子を失った保護者の収まりはつかないだろう。

南三陸町役場（屋上に避難）では30人中10人しか助からなかった。
108人のうち31人助かった大川小と率としては変わらない。

>>678
＞この学校の教師たちの避難誘導行動が、果たしてすべて適切だったのか、瑕疵はなかったのか、はきちんと検証する必要がある。

おいちょっとまて。ということは、おまえは何の検証もしていないということだろ。

>>673
＞これなどは完全に人災だろう。
＞如何に「公務員が役立たず」であるかの事例でもある。
＞何が「職業人」だ、まっとうな危機管理ができず命を落とさせるとは最低・最悪だろう。
＞こんな糞みたいな仕事しかできないやからに、「職業人」を名乗る資格などはない。
＞今のような公務員としての厚遇はまったく必要ない。

という結論を出しているということじゃないか。どういうことだ？
何の検証もしていません、単に自分の決め付けだけで書きました。ということだろ。
自分の書いた物がどれだけいいかげんなのか、自分で白状している訳だ。
バカはすぐ自爆しやがる。

「何を言っても結果論だが、それでも結果だけで善悪まで判断されるよ。 」
結果論から言うと、お前の書いたものには悪意しか無いという事だ。

何かあれば、学校（教員）の責任が追及されるのは当然だろうが。
何でもかんでも「自然災害で仕方ありません」という逃げは通用しないぞ。
一段落したら、絶対に「あの時、こうやっていれば・・・・」という話は必ず出てくる。

で、死者に鞭打つことになってでも「教師たちの避難誘導が不適切」ということになる、という可能性はあるだろうが。
いい加減に、公務員の無謬神話は通用しないって言っている。

＞南三陸町役場（屋上に避難）では30人中10人しか助からなかった。
＞108人のうち31人助かった大川小と率としては変わらない。

大人が自分の意思で判断したのと、子どもの場合とは違うだろ。
この際、学校教員たちに「瑕疵があった」ということにするのが、一番わかりやすい。

「誰か」が責任取らないと収まりがつかない、ってことあるだろ？
今回は学校内の出来事だからその責任が教師たちに降りかかる、ということを言っているだけ。
それがいやなら、教師を辞めるか、反感覚悟で裁判でも何でもやるしかなかろう。

>>681
屋上に避難してても非難され、校庭で整列してても非難され、結局どっちに転んでも非難するんだろ。
責任は回避可能性が無い限り発生しないんだよ。無理やり教員の責任にするならもう教員のなり手はいなくなるな。

>>681
＞「自然災害で仕方ありません」という逃げは
万を越す人が亡くなった自然災害を、逃げというのは誤り。事実である。

＞教師たちの避難誘導が不適切」ということになる、という可能性はあるだろうが。
単なる可能性の話をしていて
＞公務員の無謬神話は通用しないって言っている。
なんで言い切れる？論理が誤っている
だいたい、「避難誘導」とか何度も言っているが、簡単に考えている様だな
おまえはやったこと無いだろ？

＞「瑕疵があった」ということにするのが、一番わかりやすい。
全然分かりやすくも無く、個人的類推から誤った結論を導き出している。誤り。

＞ってことあるだろ？
個人的な判断を押し付けているだけ。誤りに導くだけの詭弁。

＞学校内の出来事だからその責任が教師たちに降りかかる、ということを言っているだけ。
何でも責任が生ずるとするのは誤り。認識不足。

以上で分かる様に、極めて個人的な思い込みと自己満足でしか書いていない。
まさに、ひきこもりの論理そのまま。ダメだな、こいつは。

あんまり正論で追い詰めてやるなよ。
文句いうしか能がない人生送ってきたんだろ。最後まで何がまずかったかわからないままなんだろうからさ。

>>673

　つまり民間に任せていれば津波による死者は出なかったと。
避難誘導でなくなった市役所の人，警察官，教員がいくらでも
いたのは，彼等が無能だったからだと。
　敵を作ったね。

東京で震度５弱だったんだが、あの指示はなかったわ、管理職よ！

まあ大きな期待を寄せるんだったら、
今の３倍の給料ぐらい出さないとね。

何もできていないのだから、巷のレジうち並みの待遇で十分
「学校敷地内で」多数の死者が出た事実は重い。
結果がすべてだろう。

一旦校庭に避難させずに、一目散に高台に避難させていれば、犠牲者がこれほどにはなっていない。
わずか数分であろうが、この「判断ミス」の責任追及はされるべき。
第一義的には学校教職員だろう。
「責任転嫁」は見苦しい。

>>688
一目散に高台に避難させて逃げ遅れを出せば出したでやっぱり非難するんだろ。
現場にいなければなんだって言えるわ。

それはケースバイケースだろう。
たとえば5割あるいは7割の児童が助かっていれば、一応の好判断といえただろうな。

最大多数の最大幸福、という言葉があるように、最後の判断は「数字」じゃないのか。
どの道助からない数人は放置してでも、最大多数を救う、という瞬時の判断が欠けていた、その「判断ミス」が多数の犠牲者を生じさせた、と非難されても致し方なかろう。
そして、誰かがその責めを負わねばならない。
責任逃れが許されない。

ただそれだけ助かったかどうかはわからないわな。
そしていざ放置すれば放置したで結局非難するのが目に見えるわな。
屋上に避難しても率としては同じだったのに屋上に避難させなかったことを非難するのを見ればな。

「やるべきこと」ができていない人間はプロとは呼べない。
そんな人間たちに「世間相場以上」の高待遇は不必要でしかない。

この際、学校教職員の待遇を切り下げ、復興資金に充てるべき。

＞ただそれだけ助かったかどうかはわからないわな。

少なくとも校舎よりも「低地」である校庭なんかで、悠長に点呼を取っていた判断・行動は最低最悪なのは間違いない。
それだけでも「万死に値する」判断ミスだろう。
その責めは負わねばならないだろう、たとえもうこの世にいない人間であってもだ。
「教員の避難誘導ミス」はきちんと検証されるべき。

役場の３階に逃げても結局率としては変わらなかったんだが。それでも屋上という袋小路に逃げろと言うか？
どこまで避難誘導すれば判断ミスではなかったか？すぐ津波が来ると思って手近にいた数人だけ連れて逃げればやっぱり判断ミスだと叩くだろ。
じゃあ最後の一人までと待ってても逃げられなかった。どこで切り捨てるか非常に難しい。
七割集めてたら手遅れだった可能性もあるわけでね。
結局、神ならぬ教員には（高名な学者がいても同じだろう）とてもとても無理なことなんだよ。
気象庁直結の100％正確な津波到達時刻通知システムでもあったんなら別だがな。

地震の後は建物倒壊の可能性もある。
員数の把握も鉄則。
責任も背負ったことないガキのたわごとにムキになるなよ、
と、思いつつ。

それでもこれだけはいっておく。
いいか、
大勢亡くなってるんだぞ。

冷静な判断も検証もない、ただ責任を押し付けたいだけの低脳が、
人を指揮して何かやった経験もないバカが、調子に乗るな。
こんなカスが生きてるかと思うと反吐が出る。

ついでに言うと、５割助かれば、とあるが、残り５割をコイツは見殺しにするんだな？
とっさの判断で、そういう選別は教員どころか人間やめないとできないがな。
それをミスだと得意げに語るバカっぷりに涙が出る。

人の不幸を、自分に都合のいいように利用するクズは黙ってろ。

＞それでもこれだけはいっておく。
＞いいか、
＞大勢亡くなってるんだぞ。

＞冷静な判断も検証もない、ただ責任を押し付けたいだけの低脳が、
＞人を指揮して何かやった経験もないバカが、調子に乗るな。
＞こんなカスが生きてるかと思うと反吐が出る。

感情丸出して熱くなっていては冷静な判断などできないと思うぞ。
7割の生徒が犠牲になったんだ。
この意味は大きい。

教師たちのその場その場の判断が正しかったのかは、きちんと検証される必要があり、
誘導判断ミスがあれば、その責任は追及されなければならない。

＞じゃあ最後の一人までと待ってても逃げられなかった。どこで切り捨てるか非常に難しい。

それをするのがプロの仕事、やる自信がないのなら辞めるほかなかろう。
できないのなら、あるいはパート程度の待遇ででもできる程度の仕事、ということになろう。

「多くの児童を救えなかった」のならば、もはや公務員としての身分保障など必要ない
ということはいえるだろう。