公立学校を勉強「のみ」教える場所にできないか

今回、縁故採用の問題がでてきたが、学校は勉強のみを
教える機関として割り切ることはできないものなのか？

例えば、部活は地域のクラブチームに移譲する、文化祭や体育祭、修学旅行などの
学校行事をしてますよ〜、というアリバイ作りは一切しないなどだ。
こんなことは子供同士でさせればよい。もしくは外注だな。

学校ですることは、格安の塾としての機能だけでそれ以上でもそれ以外でもない、
とすることはできないのか？
こうすれば、縁故採用がなくなるとはいわないが、人件費は安くすむはず。
だっていらんことは何一つしなくていいわけだから。
縁故採用もへるはずだ。学力のある人間を取らざるを得ないわけだからな。

現役の教師の人たちの本音が、俺は知りたい。

>>1
教育基本法を変えれば可能。

終了

教員は肉体労働だよ！知的じゃない。と言い切れる自体異常だ

先輩先生の口癖。

専門外の部活や事務仕事をもたせず
本当の意味で「専門職」にしてほしい

雑用ではなく、専門職として復活させてほしいな。

教師の中では、勉強だけでは・・・なんていう奴もいる。
しかし、現に、おまえらの手に余る事態が次々とおこっているだろう。

ここは、格安塾として公立学校を再編するほうが、結局は社会のためになると思う。

それに、教師の立場からすれば、部活の面倒とかみたくねーだろうが。
あと、どうでもいいアリバイ作りの学校行事と。

誰視点？

>>5
一納税者の視点。

これなら教師の負担も軽減できるから、人を雇う必要も無い。
人件費削減ができる。
退職者3人に対して1人雇う程度でいいんじゃねーの？

ただし、雇用対策の意味もあるというのであれば、また別の議論が必要だが。

公立学校教員ねぇ。
低偏差値学部出身者の巣窟だから、肉体労働でいいんじゃね？
公務員ってことだけでもマシだよ。
専門職？
ムリムリ。
頭悪いんだからｗ
大分がスケープゴートになったけど、全国どこでも同じだよ。
金さえあればなれる職業だからなｗ

勉強の定義は？受験科目だけですか？どこまでが「勉強」で、どこからが「課外」ですか？

心身ともバランスをとった「発達」を目指す事が、
長い目で見ると子供達の、将来の社会への貢献を最大限にすると思われますが。

>>8
まあ、いいじゃないか、コネ採用教員なんだからｗｗｗ

>>8
当然、「受験科目」のみ。

話は具体的でかつわかりやすくないといけないからな。

心身ともバランスが取れたとか、わけのわからん抽象論が
まかり通るから、試験だけではだめだとか言ってコネ採用もまかり通るんだろうが。

目的はわかりやすくしたほうが、結局、働く側にもやりやすい。

極論に思えるようだが、実はこれによってかなりの問題が解決できる
今の公立学校は「手間のかかる子に労力をかける」ってのが大半
この手間のかかる子が「勉強したいけど、助けが無いとできない子」なら手間をかけてもいいんだが
勉強する気がなく、邪魔なだけのDQN、これに中学校なんかは全労力の９０%ぐらいはついやしてるんじゃないかな
普通に勉強したい子は放置

これが悪いと感じるなら、、

>>11
賛同者が出てくれたか。

結構、良い事尽くめだと思うのだけどな。

オーバードクターの雇用対策にもなるかもしれないし。
まあそれは高校の先生として吸収するほうが、能力はいかせるか。

あと、部活だってきちんとした指導者に任せるほうが
せっかく時間をつかってスポーツを習っているんだから
クラブチームに任せるほうが子供の時間の無駄にならないとおもうけどね。

大した教養、学識があるわけでもないのに何をほざいているのかね？
知的レヴェルの仕事は大学教授がやるんで、
高校レヴェルまでの教師なんて、
簡単な読み書き計算と、
市民道徳の基礎を出来ない青少年に叩き込むのが職務。
まあ例外的に、リベラルで学級的な雰囲気の私立男子トップ高とかなら
知的にやれることもあるが。普通はそういうことをしたければ
大学教授になるしかない。

>>14
断っておくが俺は別に教師じゃないよ。
通りすがりのおっさんだ。

ただ、今回のコネ採用の件で、擁護する意見としては試験さえ
できれば良いわけではないという意見がやたら目に付いてね。
だったら、学校でよく言われる抽象的な精神論に基づくものは
全て取り払えばいいだろ？という意味で書いている。

ちなみに、進学校できちんと受験教科を教えようと思ったら
そこそこきちんとした知識がいると思うんだけどね。
まあ大半の高校はしらんけど。

初等保育園、中等保育園、高等保育園ならだれでもなれるわな。
だったら何種類もお遊戯要らないと思うのだが。

このスレは大賛成！
学校行事や委員会、部活も一掃したら生徒同士の過剰な密着を防ぐこともでき、
いじめなどのトラブルも自然と淘汰していく。
学校で生徒がトラブルを起こしたら生徒本人ではなく学校や保護者などが責任を
負うでしょう。今までの生徒同士の過剰な密着が学校をダメにしたかもしれない。
ゲームやケータイなどは大半？は「友達が持っているから欲しい」だろ。

要するに、本人と他の生徒・教師との間には「ある程度の距離」は必要だ。

仕事してますよといわんばかりのアリバイ作りみたいな
学校行事はなんとかならんのかな？
例えば、小学生ぐらいまでなら嫌なことでも無理してしなくてはならない
ということを教えるという意味では分からないことは無い。
しし、それ以降にそれが必要か？
子供も大人も嫌々やって、しかも時間も金もかけて、この財政難の時代に
無駄じゃねーのか？
そういう意見って全然でないもんかな？

>>19の訂正
しし→しかし

課外活動っていうのは、どういうのが子供にとってためになるか
考えたほうがいいよな。
軍隊の訓練ぐらいのほうが案外ためになったりしてな（ｗ

まあ時間や金をかけるのならとにかく何らかの形で身につくものがいいよな。
実技教科なんて、時間をかけてやっているけど意味があるのか？
例えば、楽器ひとつ弾けないぞ、俺は。

7と14みたいに、教員はバカだから専門職なんてムリムリとか言う奴って、本当に読解力ないの？
低レベル教員は採用しないであくまで授業だけをする高い知識のある教員を採用して学校を変えていこうって話なのに、アホなのかな？

私も１に大賛成だし、ほとんどの「左」以外の教員は賛成だと思う。ただ、日本は「教育神話」が捨てられない国なんだよね。先生が聖職だった時代を理想としてるし、事実それに憧れてなった人もいる。ただ

時代と苦しい予算と何よりも子供のことを考えれば、１のやり方がベストだと思う。欧米の学校は１のやり方ですよね。先生は午前授業終えたらさっさと帰っちゃう。午後の部活は地域のクラブが担当、給食なんてもちろんない。

聞いた話ですが、修学旅行や遠足って元々保護者が始めたもので、結局保護者は数年でいなくなるからなんとなく学校が引き継ぐ形になったとか…本当ですかね？だから最近は修学旅行とは言わず移動教室と言うようになったとか。

私は元教員でした。元々弱いたちでしたが、教員になってプール管理と指導、遠足、運動会で炎天下で長時間立つ事で倒れたり紫外線アレルギーで全身発疹したり。専門の授業よりそんな記憶しかないのが残念です

「教育神話」が捨てられない

これ本当だよねぇ。このイメージが強烈なせいで
一般人は、教師について、教育してる姿以外何も知らないし
教師も、これにかぶれて自分を追い込む人が多い
役人は、かぶれてる人と利用してる人と半々なイメージ

自分は子ども好きだし、教師という仕事にもやりがいは感じるが
教育神話の存在は正直暑苦しいし、割り切りの必要性も感じる

>>20
軍隊式は子どもにはプラスになりやすいと言っているが、
本当に厳しくするのなら、子どもを「守る」なんてしないだろ。
地域で大災害が起きれば、子どもにも復旧作業をさせる。それが本当の「厳しさ」だ。
会社だって新人を「守る」なんて聞いたこともないし。
「守る」の対象は本来は高齢者。

>>27
次の時代を担う子供を守り、導くのは当然と思うし、
高齢者を守るってのはちょっと・・・・・ｗ

個人的には嫌だな。
結構老人には腹が立つことも多いし。

>>21
いや、やっぱり２１がバカだぞ。やはり知的でなかった。そもそも、だな。なぜ教員が公務員として手厚く
身分保障されているのか？それは、近づくのも嫌なようなどうしようもない反抗的低脳児に対して、
粘り強く（無駄なのに）生活指導を繰り返したり、大學出のプライドを捨てて埃まみれで駈けずり
回るような精神的肉体的な意味で大変な仕事を期待されているからだ。そんな仕事は、よほど手厚い身分保障なしには
だれもやりたがらないだろう？だから、どこも財政難なのに、教員を公務員として遇しているのだ。
教員が公務員なのは、手の汚れない知的な仕事を期待されているのでなく
その逆で、大學出としては到底考えられないような、損な汚れ仕事だからなのだ。
（ところで、公務員の身分保障も無いのに同じような損でキあーせんツイ仕事をしている私立中高の教員は、
損な生き方をしているとしか言いようがない）。
国立大学教授や国立研究所主任研究員レヴェルの知性教養があってはじめて
税金で手の汚れない知的な仕事をやらせてもらえるのだ。今の中高教員は、
９９パーセント以上は、そんなレヴェルには達していない。

>>29
そんなこと今更だろ？
高度な専門職の公務員（官僚や法曹、医者や研究職）以外の
公務員が雇用対策なんてことは俺たちが子供の時から知られていること。
力強く語られてもな。

そうではなくて、そんな仕事でもどうしたらコネがなくなるかだ。
景気がよかったころはコネで入ろうとどうでも良かったんだろうけどな（ｗ

あと、財政だって厳しいわけだし、お金の効率のよい使い方ってのは考えなきゃ
ならんだろう？

>>20
＞軍隊の訓練
愛知県立東郷高校で行われていたような管理教育がいいと思ってるのか？

俺、すごいことに気がついた。
もし、学校が授業のみしかしなくなったら
夏休みや冬休みのときは給料を払う必要がないんじゃねーか？

こういう面での人件費削減も考えられるんだなぁと改めて驚きを感じた。

それでいいと思うけどね。
その代わり、本当に必要でした残業や休日出勤には
ちゃんと対価を払うべき。

この制度を機能させるには
しつけのなってない子どもを排除しないといけないね

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1216289733/

　　　　　　　　【’公教育なんて幻想だ。’】


　　　　

勉強だけ、とかスポーツだけ、とか偏ってはいけない。
これは分かる。俺も全く同感だし、文武両道で行くべきだ。

ただ教える側が文武両道でもないのに、子供に押し付けてもだめだ。
子供を本当に文武両道のエリートに育成したいのであれば、
教える側はそれぞれを分業するべきだ。

公教育を格安の塾として機能させるというのはこの分業させるためでもある。
スポーツその他は、専門家に任せるべき。
実技教科の先生もそのような機関で雇えばクビを切られる心配も無い。

勇ましいねぇ

部活動を学校から切り離して、必要なら自治体でチームを作った方がいい。
・学習指導
・生徒指導
この２点に特化させてくれ。
体育の授業もあるんだから、部活が無くても文武両道になる。

部活を理由に授業研究をさぼったり、長期の遠征や合宿で出張されると周りはフォローで激務になる。

中学くらいから大学みたいにすれば精神的にも成長すると思う。

問題は，「勉強だけ」にしたくてもそれ以前の｢生活指導｣をしないと授業にならないことだ。
やる気のないガキを放置していいなら教師の仕事の効率はうんと上がる。

家でやるべきことまで学校でやろうとするからカオスになる。

しかしそんな｢報われない｣仕事を，不正な手段を使ってまでやりたいものなのか？

>>41
まあ普通に国家公務員試験受けたほうが楽だわな。

国�Tは東大専用みたいなもんだろうけど（技官は結構駅弁出身もおおいみたいだけど）
その他の国�U、国税、労基あたりなら、難易度もそこそこ程度で
お手ごろだと思うだけどな。
まあ給料は安いかもしれないけど。

＞41
クラスというコミュニティを作るからカオスになりやすい。
入学してから個人個人バラバラで、授業も個々に好きなのを好きな時間に選択する形式にすれば
生徒同士つるみにくくなるから、学級崩壊的なものも減る。やつらDQNは集団にならないと何もできないから。

>>41
どこまでを学校でやるかは学年による。
小学校低学年と高学年、中学生を一緒に論じない方がいい。

>>39
一般の人の同意を得られるかだな。
俺はそれでもいいと思うが、子供の親はどう思ってるんだろう？

>>43
好きな授業だけを受ければいいならそれでもいいかもしれないが
卒業に必要な単位を定めれば嫌いな授業にも出席しないといけない。
その授業は学級崩壊になる可能性が高い。

>>45
学級崩壊って知った顔で学級を形成するから
つるむのであって、知らん顔同士での学級なら
問題ないんでない？

つまり授業ごとに学級のメンバーがちがうというシステムに
すればよい。

>>46
最初の方なら割かし静かに授業を受けると思う。
でも何回か過ぎたら教員にも慣れるし
友達付き合いも出来てくる。そっからが問題だと思う。

また、学級崩壊にもいろいろなパターンがあると思うが
生徒がつるまなければ本当に崩壊はないのだろうか？

>>46
僻地や過疎地の学校じゃ絶対無理だな。
そもそも少子化が進んでクラスあたり30人を切るような状況じゃ、「知らん顔同士の学級」なんて成立しない。

>>47
法的に有効な誓約書でも書かせればいいんじゃないかな？
迷惑をかけるような行為が続けば放校されても文句はいいません、
というね。

問題のある人間は、それ相応の場所で鍛えるしかないかもしれないしな。
軍隊式の厳しいところを用意しておく必要はあるかも（ｗ

学級崩壊に関しては教員に何らかの強制力を持たせる方が効果的ではないのか？
体罰や、強制的に休学させるなどの権限を使えばかなりの部分で抑止力になる。

っていうか、中学までの主要5教科って別に難しくもなんとも
ないわけで、おとなしく座っていることができないというのも
考えられないのだが、そういうわけでもないのかな？

いや俺も現場は知らんのでね。

そういうややこしい人間を相手にするのであれば、尚のこと
分業を進めるべきでしょうな。
うまい具合に人件費削減に持っていければ一石二鳥。

>>51
それが出来ない生徒が急増してるんだよ。

やっぱりなんらかの強制力は必要だろう。
警察だって武器や抑留する権限があるから治安を維持できる訳なのだからな。

＞52
退学は不可能だから、やはり出席停止→留年という措置が小中でも取れるようにすべきだな

このタイトル通りにできないから学校はおもしろい。
エンジョイという意味だけではなくインタレスティングっていう意味でも。

>>54
外の人間からしたらインタレスティングかもしれないが
実際に関係してる人間にしてみたらタイアードでデインジャラスだよ。

あ、俺自身は関係者じゃないけどな。

義務教育にも、学校間格差が必要なんだよ。
一位校から十位校迄造って、底辺校に問題生徒を隔離する。
これでほとんどの学校は、正常化するし。
転校勧奨が、有力な指導手段となるし。
低辺校には、スクールポリスや重点的少人数学級等、
集中した支援が可能になる。

>>56
【公立エリート教育】都道府県立小中学校を作ろう☆
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1167998818/

＞＞５５
俺、現役高校教師です。

>>58
なんだ、関係者か。

>>56
問題児を集める学校があってもいいと思うな。
実質高校から分けられる訳だけど
ひどい生徒は小中から分けてもいい。

>>1
>>32
名案だとは思うが、現実には国公私立とわず無理。

せめて部活さえ廃止でききれば変わると思う。
次の段階として
行事は準備期間も含め年間日数１０日・２０時間以内とか制限できれば随分違う。
まずは学習に当てる時間を増やさないと。
さらに、夏休み１ヶ月は学校を完全休業として、教師は無給休暇とする。人件費削減も可能。

>60
指定した学校にエアコン完備にして盆・年末年始以外の長期休みを廃止して授業やればもっと学習効果が上がるのでは。

煩わしい校務分掌、事務作業は専属の人を雇ってほしい。あと、成績のはんこ押しや、転記作業なども担当係をつくってほしい。もちろん部活も。
これらの仕事のせいで、メインである授業準備や教材研究の時間がとれないんだよ。

>>62
それが本音ではあるけれど，外部の人がそう思ってくれるような共通認識ができないうちは，
現職がそう言っても甘えにしか思われない。

大企業と比べると待遇悪いけど，中小企業と比べたらまだ恵まれてるわけだし。

どうやら本気で教育公務員について考える時期が来たようだ。わずかここ2週間の教員不祥事ニュース一覧
ましてや監督権限のない文部科学省なんて要らないよな。

- ３９歳中学教諭、ＪＲ特急車内で女子高生に性的関係迫る（読売新聞） (27日21時1分)
- 前校長逮捕、新教頭は商品券贈る…人口２４０人の離島揺れる（読売新聞） (27日3時14分)
- 盗撮：カメラ設置容疑の教諭逮捕　笛吹の中学校長、事実隠し釈明　／山梨（毎日新聞） (25日16時1分)
- 女性上司へブログで５０連発「死ね死ね死ね…」小学校教諭を免職（スポーツ報知） (25日8時1分)
- 山梨・盗撮で中学教諭逮捕（産経新聞） (25日7時51分)
- ２教諭を懲戒免職　新潟（産経新聞） (25日7時51分)
- ＜ブログ書き込み＞「上司殺したい」横浜の２９歳教諭を処分（毎日新聞） (24日22時17分)
- ブログで「教頭抹殺」＝男性教諭を免職−横浜市教委（時事通信） (24日19時4分)
- ブログに「教頭抹殺したい」　小学教諭を免職処分（産経新聞） (24日18時24分)
- 着服：修学旅行費５００万円　前中学校長逮捕−−石巻署　／宮城（毎日新聞） (24日13時1分)
- 女子トイレに無線式カメラ＝46歳中学教諭を逮捕−山梨県警（時事通信） (24日9時53分)
- 女児暴行の教諭を懲戒免職、問題放置の関係者処分へ　茨城県教委（産経新聞） (24日7時50分)
- 勤務校女子トイレに盗撮カメラ設置、４６歳中学教諭を逮捕（読売新聞） (24日1時39分)
- 下半身露出、中学教諭を逮捕＝車内で通学の女子生徒に−徳島県警（時事通信） (23日20時44分)
- 飲酒運転事故：容疑で県立高教諭逮捕−−徳島東署

>>60
そうすると教員のレベルの低下に拍車をかけると思うが、その辺はどう思う？

民間企業だって給料下げられるとやる気なくすし、志願者のレベルも下がっていくだろ。

させる教科は選択でないのに、中途半端に留年制を採るのは問題がある。
嫌々不要な教科をやらざるを得ないため、結果として損失が増え、無駄が多くなる。

それじゃ、放校された児童生徒を「労働」を推奨すればいい。
労働基準法の改正が必要だけど。また、安易に卒業させないこと。
文部科学省の主催する卒業検定に合格しなければ卒業式出席不可にすればいい。
いわゆる教習所と同じシステムを導入すればいいこと。
教習所だって、全過程が終了してすぐ運転免許証くれないでしょ。

親がやるべきことをしっかりやってれば>>1みたいな考えでいいんじゃないか？
どうしようもないガキをほっといていいなんて、これほど楽なことはない。
塾みたいな感じでしょ。こないならこないやつが悪いってね。

今は教育も分業の時代
勉強は民間の塾予備校に任せる
費用面での負担は家庭の経済状況に応じて補助する
既に東京では検討されている
学校では集団でしかできないような社会性
自己表現能力、公共道徳などを子供に教える場とする
その為には教師を坊主や神父などにやらせる

なんと陳腐な発想か

学校で子どもを育てるよりも、親の勤める会社で一緒に働いた方が社会の為に
なるのと同時に、生で親の働いている姿を見られるのでプラスになりやすい。
学校よりも、会社で育てた方が社会のルールやマナーなども自然に身につきやすい。
学校は閉鎖的。学校の先生よりも会社の上司が子どもを育てた方が望ましい。

勉強「のみ」を教える場所にするためには
勉強をする「体制作り」が必要だよ。

小学校１年生の時を思い出してご覧よ。
集団行動、話を聞く、忘れ物をしない
身の回りの始末、個人の発達段階に応じたあれこれ。

国語の前に、一つの平仮名を書き順通りに書く。
算数の前に、一つの数字をきちんと書く。

その前に、ノートや教科書、筆記用具を持ってくる。
えんぴつの握り方。
いやいや、一定の時間割に応じて
活動の予定を立てて、行動するということそのもの。

こういうことを一つずつクリアした先に
高校入試や、大学入試の勉強があることを
忘れてはいけない。

もちろん、この２ちゃんでは評判が悪いが
体育（及びその付帯的行事）もかなり重要。

こういったあれこれに乗っかった形で
教育産業が力を振るえるってことだ。

＞72
同意だが、そういった事を高校くらいになってもやっているのはどうなのよってスレじゃない？
中学以降は学問の習得に専念で、それに適応できない躾されてないようなのは
早々に社会に出して社会の荒波の中でしつけるべし。

>>73
義務教育の初等段階についてはご同意いただいた。

では、中等教育段階では、ということだろう。

この段階では、学問の修得に専念できる人間はごく少数だろう。
友人を作り、影響を与え合うという
前期青年期特有の発達課題を果たして「勉強」
（それも、おそらく、このスレの流れから言うと
　机上の、いわゆる座学を指すものだと思うが）
だけで、達成できるのかというものがある。

社会の中で躾してと言っても
現状の社会にそれだけの教育能力もないし
「教育に経費を使いたくない」社会からすれば
早々に、出てきてもらっても使い物にならないというわけだ。

>>71
なんでガキ一匹のために会社がリスクを背負わなければならないんだ
役に立つことをしたいのならばそれなりの将来性を見せてみろな
お前みたいなクソガキを入れるほど会社は柔軟ではないぞ

そもそもやりたければこの夏休みにでもお前が勝手にやれば良いことだ
てめえの勝手に人様に舞台まで用意してもらおうなんてなんて甘ったれた考え方だ
だから学校程度のぬるま湯社会にも適応できないんだな

>>73
高校生になってできていない奴が腐るほどいるだろうが
できるというのなら高校になど行かずに就職すればいい
一度でも誰かに認められてみな　

嫌なことでも我慢してやるという精神鍛錬の意味での
学校行事というのは分かる。
しかし、それがいつまでいるかな？
小学校までで十分じゃないだろうか？
というか、中学とかでそれを無理にさせるだけの権威が
先生にあるか？単なるアリバイ作りで終わってないか？

あと、いじめと言うものがどういう状況下で発生するかということを
考えて、それが起こりうるものはとりあえず排除するというのは
いい考えだと思うが。
まあそれが学校行事とか部活とか、実技教科かどうかは分からないけどな。

おいおい、小学校の低学年なんて辛いことなんかさせてないぞ
幼稚園の延長のような遊びばっかりじゃねえかｗ

>>78
幼稚園の延長」という言葉は大変良くことを言い当てていると思う。

しかし「辛いこと」であることは確かだろう。

それぞれの年齢にあった発達課題を達成するために
専門科たる教師が存在している。

だからこそ「お遊び」と感じられるようになっているわけだ。

学校の機能の一つだろうな。

>>77
学校行事に「イヤなことを我慢してやる」という精神収斂の意味が
入っているのかどうか。

一部の、社会不適応の子どもにはそうかも知れないが
大多数の子どもには、口当たりの良い形で
なおかつ、成長を期して、行事が存在している。

いじめはどんな形でもあり得る。
それを全て「排除」するなら、社会生活は営めない。

なんか内容が微妙にズレてきた気がする。＞29あたりからズレてない？

29の言いたい事はわかるし現状としてはその通りだよ。でもこのスレの問い掛けは違うでしょ？小中教員を今より楽にしてその上大学教授のような専門職を名乗らせて高収入にさせるなんて誰も言ってない。29のように知識はあるが内容や空気を読めない書き込みは困るね

＞29＞今の中高教員は９９パーセント以上、税金で手の汚れない知的な仕事をやらせてもらえるレヴェルには達していない。
だから汚れの仕事も致し方なしと言いたいんだよね？でもそういうことは給料や待遇に不満を言ってる現教員に言うことでしょ？

低レベル教員は辞めさせて、知識ある教員が勉強だけを教える学校はできないかを問い掛けてるスレだから、現教員は低能とか無理とかいうズレた内容はやめてほしいね

手の汚れないって
ついこの前刃物で刺されたが…

「学校」という呼称はやめて、精神を磨く「道場」「訓練所」という呼称にならない
かな。その方が引き締まっていいと思うけど。

子どもには「今が楽しければいい」ではなく、「自分は犠牲にしても将来の社会の
ために修行する」の精神を染み付けるのはどうか。

子どもを「守る」よりも「鍛える」にしてくれないかな。
本当に厳しくしたければ、警察学校や自衛隊並みにすべきでは？
地域に大災害が起きれば、避難所で遊んでいるよりも復旧作業させるべきでは？

>>86
まあ、エミールまでさかのぼれとは言わないが
まず、君が２ちゃんなぞやる時間に
自分を犠牲にして、奉仕活動をしてはどうだろう。

>「自分は犠牲にしても将来の社会の
>ために修行する」の精神を染み付けるのはどうか。

まず、君から１０年ほど修行してから
レスしてくれたまえ。

さもないと、いかにも空論っぽくて
まっとうな感覚の持ち主なら
二度と立ち直れないようなるような恥ずかしさだろ？

さ、遠慮せずに、今日からどうぞ。

あ、こっちにも湧いてた。ゴキブリみたいだｗ

>>88
あれ、君のこと？
あまり卑下しなくても良いよ。

まずいくつかの部活を民間に委託してみたらどうだろう。
柔道や剣道などの道場と協力するところから始める。

>>1
ひょっとして学校以外は縁故採用が無いなんて思っている訳？
部活は地域のクラブチームに移譲、文化祭や体育祭、修学旅行を子供同士や外注？
そんな事したら収集付かないし誰がまとめるの？
外注やそのクラブチームに出す金は誰が負担するの？

>>91
>部活は地域のクラブチームに移譲

現在も学校の部活に所属せずにクラブチームに通ってる生徒はたくさんいるのだが
収集つかない状況なのか？

お金を取ればそれなりのことはできるわな

>>92
部活を廃止して部活活動していた生徒がクラブチームに皆なだれ込んだら
どうやって収集する？場所はどうするの？どこか借りるのだってお金がかかる
でしょ、部活なら学校の設備を利用できる訳だし親に金使わせるばかりじゃ
かわいそうでしょ

>>91
修学旅行の意味はなんなの？

子供が旅行に行く事なんてなかった時代に
学校が日本の名所に連れて行くという意味はあったとは思う。

しかし、現在の日本の状況は遥かに異なる。
修学旅行は廃止してもいいんじゃないの？

>>94
>部活を廃止して部活活動していた生徒がクラブチームに皆なだれ込んだら
>どうやって収集する？

別に大した事はないよ。それぐらいでなに大騒ぎしてるんだ？
教員と違って、クラブチームや水泳のクラブやってる所はそれぐらいなんともない。

>場所はどうするの？
野球やラグビーのチームはグランド借りてるし、水泳教室もプールがあるよ。
何言ってるの？

>どこか借りるのだってお金がかかるでしょ
それほど大した金額ではない。近所の剣道教室は月に1000円ぐらいでやってるよ。

>>95
観光旅行ではなく勉強のために行くんだよ

水泳なんかがいい例なんだけど
オリンピック選手なんかもいいクラブチーム出身が多くなってきてるからな。
学校の部活からクラブチームに人材がシフトしていってる例だ。

教員も雑務が減っていいだろ？雑務で忙しい忙しいって言ってるじゃないか。
教員の半数以上は部活いらないって思ってるんじゃないのか？

>>97
修学旅行を勉強の為なんておもってるやつどれだけいるんだ？
そういう形式的なウソばっかりだからな。教員というやつは。
修学旅行に行くか行かないかで生徒の学力が変るなんて事はないんだよ。

>>96
なんとも有るよ！クラブに通うならその施設は有料なわけで有料施設なら
インストラクターを増員しなくてはならないしそうなれば、結局指導にバラ
つきが生じるでしょ、グラウンド借りるのだってタダと思ってるの？
剣道教室は月に1000円？それは恐らく自宅兼道場とかじゃないの？剣道場
くらい広い敷地を借りるのにいくら掛かると思ってんの？そして教える先生
の所得も考えたら月に1000円なんかで出来る訳がない

>>99
それはペーパーテスト＝学力としか捉えられない
何十年前の価値観しかないクソ脳をお持ちのお前さんだけでは

万人の同意を力説する奴ほど基地外という２ちゃんの初心者ガイドは
本当のようだ

部活を地域スポーツに

というのは、一部のスポーツでは
実際に行われている。

水泳は、クラブチームに所属しなければ、高校までは
オリンピッククラスになるのは不可能だし

サッカーも、クラブチーム制をとって、選手の育成を行っている。

かといって、部活に取って代われるのか
と言う点では、かなりの疑問がある。

もちろん、外部で指導を受けることは否定しないが
部活動は、部活動の意味があるし
学校の活動と地続きという点で子どもの参加しやすさがある。
おまけに、多くの場合、指導者は「教師」という教育のプロ。

子どもをトータルで見ることができる。

一部の才能あるものを育てるのと
草の根の経験者を育てていく舞台は
やはり、同列に話すことはできないだろうな。

>>99
横レスだが

修学旅行は勉強のためだよ。
普通は、そうやって教育される。

それを君が覚えているかどうかは
現実がどうかと全く関係ない。
あるいは、中学や高校の指導が悪かった可能性もあるが
それは、君の不幸であって
「多くの場合は、こうだ」というスタンダードを語ったことにならない。

もちろん、試験で測れるような学力が変わるかどうかといえば
多くの場合は、関係ないと言って良い。

しかし、学校は学力だけではなく、トータルに子どもの成長を期す場所だ。
修学旅行の本来の意味が「学力」を伸ばす場でない以上
「学力が伸びる、伸びない」は、論点となり得ない。

それとも、君は肉屋に「お前のところは魚がないから悪い肉屋だ」と
言うのであろうか？

学力の増進をはかる行事でもないのに、
「学力が伸びる・伸びない」と言う方が、どうかしているんだよ。

>>102
>指導者は「教師」という教育のプロ

すまん、これは↑笑うところなのか？

マジレスをするなら、教師レベルでは木っ端役人とかわらん。
とくに、就職氷河期以来の公務員人気からすれば、国�Uレベルの公務員にすら
旧帝がゴロゴロいるしな。

>>104
別に学歴で比べればいいと言うものでもないし
役人と比べてどうこうというものでもない。

それぞれの分野には、それぞれの専門家がいる

という現実を見た方が良いと思うよ。

と、自称東京の高校教師が申しておりますｗ

>>106
否定したくてもできない誰かさん。

>>105
専門家ねぇ・・・。
まあそれなりにプライドをもってやっているんでしょうが
うまく機能しているんでしょうか？

それに変な価値観を押し付けようと暑くらしい先生になると
かえって嫌われるぜ。
実力もねーのにプライドだけは高くて、かつやることは頓珍漢で
しかも、暑くらしい馬鹿がいっぱいいたから、俺はこれは笑うところなのか？
単なる雇用対策の木っ端役人じゃないのか？って書いたのだが？

そんなに人間、皆が万能じゃないんだぜ。プロなんて恥ずかしい言葉を使うなよ。

>>108
万能ではない。

それは当然のこと。

何か不満があるのか？

>>109
だからこその分業。

それにクラブチームも収入が増えてウハウハ。経済効果もある。

教師も楽になり、人件費削減で自治体財政も好転。

何か不満があるのか？

>>110
クラブチームの「収入」は誰が出すのでしょうね？
そして、敷居が高くなると同時に
全方位的に見てもらえない事情。

教師がラクになるかと言えば
たぶん、そうはならないだろう。

人件費の削減は、ほとんど無し。

あれあれ……
何も良いことがないぞ。困った…

>>111
親が出すに決まっているじゃないか？

全方位的に見てもらえない？
金を出している以上、口を出す権利はあるはず。
モンスターペアレントと呼ばれるようなのは問題があるが
客としての最低限の注文はかまわないはずだ。

部活やその他行事がなくなって教師が楽にならない理由を
「たぶん」なんかでなくてきちんと明確に示してくれ。

っていうか、おまえさんが教師なら部活の指導とかしたいのか？
まあしたいのなら別にとめやせんけどな。

あと、子供というのは金がかかる。それが嫌なら生まないという選択肢だって
本来はある。妙なヒューマニズムに囚われてなかなか本音を言わない奴が多いが。

>>112
横レスだが民間企業の場合、人件費削減したら確実に経済効果があるかって言ったらそうじゃないからね。
人件費の削減を期待してるのなら正直期待しない方がいいと思うよ。「無駄を減らす」なら別の話だが。


あと「部活をやることでクラブチームに通うよりもずっと安い金額で低所得層もそれなりに平等にスポーツができますね」
金を払う立場だから、こういった意見が出たんじゃねーの？

>>111＝>>113
なりすまし乙

>>114
いや、俺マジで>>113だが>>111じゃねーぞｗ
俺はここのスレでいうと>>65と同一人物だが。

>>1
日本的価値観への挑戦だな。つまり、何事も心を根本にしてきた儒教精神を
ありがたく頂戴してきたこれまでの日本を否定することができるかどうかということ。

でも、根本的におまえの言っていることは俺は間違っていないと思うぞ。

>>100
地元の子供達のためになるならほとんど料金なんていらないという施設はたくさんある。

>>101
じゃあ、修学旅行に行ったやつは行ってないやつより何が勝るんだ？
1回集団で旅行に行ったぐらいで人間の能力はそうは変らない。
クソ脳はお前のほうだよ。

>>102
その部活の指導に忙しくて勉強を教えるのが難しいって言ってるんだろ、教員は。
そんなんじゃ本末転倒じゃん。

>>103
なんでそんな形式論しか言わないんだろうね、
修学旅行で何が伸びる？何もないだろ？

>それとも、君は肉屋に「お前のところは魚がないから悪い肉屋だ」と
>言うのであろうか？
ちがうよ。修学旅行には何も売ってない、肉も魚もないといっている。

>>111
しかし、教員は給与の文句ばっかりだね。常に金の事ばかり考えてる。なんとかならんかね。

>>112
俺の近所で元米屋の親父が野球教えてるぞ。
神社の空いてるスペースとか使って。
もちろん無料だ。

厨房の特徴

・何でも自分基準で考える(論理的に思考する能力がない)

アメリカみたいだね
向こうでは勉強の先生、生活指導の先生、部活の先生とそれぞれ違うみたいだし

>>118
金がないと何もできないとか、予算で不公平さを十分に味わっているから仕方ない
教育には金がかかる

>>121
先生はいくら払ったんですか？

>>117
＞じゃあ、修学旅行に行ったやつは行ってないやつより何が勝るんだ？

友人の数

今の狂淫は肝心要の勉強でさえ満足に教えられないやつが
ゴロゴロいる。
昨今子供の学力低下が話題になってるが、子供の能力は
今も昔もそんなに変わっていない。狂淫自体の学力低下
がかなり影響している。
だいたい大学出てすぐに（臨採含む）己が法律の狂淫道
を歩んできてそれしか知らないくせに、生意気に人の子
に人生訓を垂れる。俺が住んでる地域の全学校では、今
異常なほど挨拶を子供に強要している。見たことも無い
子がこんにちはーと頭をさげる。狂淫どもに言いたいの
だが、おまえたち日頃町歩いててだれかれかまわず挨拶
して回ってるのか？そういう現象を異常とも思わず、
唯々諾々と子供に強要している今の狂淫どもは、戦前の
ようなヒステリックな時代になっても戦争で立派に死んで
こいなどと平気な顔して子供達を送り出すんだろうな。
お前達狂淫に人の子を教育する資格はない。

>>124
まぁかと言ってお前にも教員に文句垂れるほど優れた人間ってワケでも無いよな。

>>125
コネカネ不正教師よりはずっと優れた人間じゃない？

>>126
一応聞いてみるが、何において優れてる？

仮にコネだったとして、お前は子どもの前で黒板の前で書いてしゃべってってできるモンなの？

１２５、１２７が狂淫でないことを切望する。
君はまず自ら優れた人間とやらの定義を示す必要
があるのではないかね？
＞教員に文句垂れるほど優れた人間ってわけでも無いよな。

君において優れた人間の定義が、
＞黒板の前で書いてしゃべって
ということであれば、そんなことは誰にでもできることだよ。

君がもし狂淫であるなら子供のため世の中のために即刻退職
するほうが懸命だと思うが。

>>128
＞君はまず自ら優れた人間とやらの定義を示す必要
＞があるのではないかね？

いや、「何において優れてる？」って聞いたんであって、優れた人間の定義ってのはどこから出てきた？

まあ、俺はいち学生なワケだが。

＞君において優れた人間の定義が、
＞＞黒板の前で書いてしゃべって
＞ということであれば、


まぁ、誰もんなこと言ってねーわな。

>>129
先生はコネ採用ですか？

>>130
だから、俺は学生だというのに。

どうしても俺を教員にしたいんだなｗ

>>128
１２８が馬鹿でないことを切望する
君がまず自ら優れた人間とやらの定義を示す必要
があるのではないかね？

君において優れた人間の定義が、
＞黒板の前で書いてしゃべって
ということであれば、そんなことでも君にはできないことだよ。

君がもし無職であるなら親のため世の中のために即刻就職
するほうが懸命だと思うが。

>>124
まあおまえさんの言いたいこともわかるが
学校なんてところはある程度押し付けもいるからな。
たかだか3年間だし、適当に流すことを知る意味でも
アホ教員がいるのもいいんじゃねーかな？

ただ、親がそれとなく、馬鹿は相手にしなくていいというのを
教えないとだめだけどな。

>>121
よくサラリーマンが
「うちの会社は金がないからダメなんだ」と言うのを聞くが
ほとんどの集団は満足な資金なんてないんだよ。
でもなんとかしてやってるんだよ。
何とかしようと思ってるやつと思わないやつがいるだけなんだよ。

>>123
学校の転校のせいで修学旅行に行ってない生徒がいたが
そいつ結構友人いたよ。

修学旅行に行くと友人が増えるなんて本気で思ってるの？

しかし驚くよ
教員は修学旅行などの雑務で勉強を教える事が出来ないと言い訳して
修学旅行は友達を作るために必要だと・・・

こんな事言っておいて、教員達は
「俺達の存在意義は何だろう？」とは思わないのかね。

>>136
自分中心でしか物を考えられず、自分の意見こそ絶対であるとカン違いし、
僻み癖が強く人の揚げ足をとる事のみ執着する引きこもりの子かなキミは？

>>137
先生はコネ採用ですか？

＞自分中心でしか物を考えられず、自分の意見こそ絶対であるとカン違いし、
　僻み癖が強く人の揚げ足をとる事のみ執着する

まさに教員の典型である１３７はコネ採用ですか？

>>138>>139
あれ？自分の事を言われたと思ってムカついちゃった？
ムカついたらコネ採用としか書けれないとはアワレな・・・・
もしかしてコネすら無い無職又は友人ゼロでネットでしか自己主張出来ない
ヒッキーのひがみ？自分に何も無いからって僻んではいけませんよ。
それから信じなくて良いけど俺は学生よ、教職じゃ無いけどいずれ親のコネ
使って就職するぜ、キミ達は頑張って就活してね、無駄な努力と思うけど・・

＞としか書けれないとは

としか書けないとはアワレな・・・
こりゃ親のコネ使っても就職は無理だな。

>>140
まあ、いいからｗｗｗ
それで、先生はコネ採用じゃないの？

うーん　新しく無いな！せっかく挑発してやってんのに
もうチョイひねくれた発言を期待してたんだが・・・その程度？

>>142
お前それただのスレ汚しにしかなってないことに気づいた方がいいよ。

>>144
そんな大げさなｗｗｗ
で、先生はコネ採用？

アメリカなどは勉強を教えるだけと割り切ってるらしいね。
テレビでアメリカ人がスピーチしてた。
日本の学校で歯磨きを教えててびっくりしたって。
親がするのが当然なことをなぜ学校でするのか、と。

そういう話題でしょ？

>>145
いや、俺は教員ですらないワケだが。

いち学生なワケだが、お前は中学生？

>>137>>140
いや、おれは136だが137と138は違うよ。

雑務で忙しく勉強を教える暇が無いと言いながら
修学旅行は友達作りに必要だ。
と言い切る教員達よりも俺の方が自分中心なのか？

勉強を教えるのに邪魔なら雑務を減らすのもしょうがないじゃないか。
と俺は主張してるんだぞ。

お前本当に分かってるのか？

だいたい、中学高校の１教科だけを教える仕事なのに、
終身雇用とか年収１千万ちかくいくとか、自宅研修つきとか、サービスし過ぎなんだよ。

それに、こういう雇用制度を残しておくと、一生学校しか知らない、というバカを増やすことになる。
だから、少なくとも中学高校の教員は、若い社会人＋定年過ぎの再雇用にすればよい。
つまり、３０歳までにまともな社会人になるよう斡旋して、それ以降は昇給しないとかね。
定年組みも年金があるんだから安月給でいいだろ。

こうすれば、人件費は安くすむし、一生学校しか知らない勘違いトッチャンボウヤを減らすことができる。

>>118
何も売っていないと決めつけているのが
修学旅行で学力が伸びない」という勘違いをしている君。
はたして、その決めつけが有効だと思うのだろうか？
「現実を知らない人の偏見」というのが、せいぜいだろう。

肉も魚もないのかどうか、現実を知ってみてください。

111を「文句」としかとらえられないなら
これもまた、現実を知らないとしか言いようがない。
もう少し、地に足の付いたレスが書けるようになるまで
自重したまえ。

>>134
横レスだが

ほとんど集団が「カネがないからダメ」と、特に酒の場で言っているが
かといって、現実の努力をホウキするわけでもない。
教師も同様だ。

ＯＥＣＤ加盟平均の半分ほどで
世界有数の結果を出している集団に

君の批判はあてはまらないよ。

>>151
でも教師の人件費は世界一なんだよね。

>>152
「世界一」というのをどういう基準でくらべるかだな。

労働時間も、内容も違い、物価水準も違って
「世界一」と言っても、なんの意味もない。

その国の平均収入に対する水準で比べるなら
わからなくもないが。

>>153
先生はコネ採用ですか？

>>149
俺も教員は定期的に他の職業に就かせるべきだと思う。

>>150
決め付けもなにも
俺は修学旅行に行ったやつも行ってないやつも知ってる。
別に何も変らない。
何らかの学力や人間性が伸びているなら具体的にそれを上げていただきたい。
おそらく何もない。

>>151
つまり教員の「金が無い」というぼやきは何の役にも立たない的外れな意見だということだ。
教員はただ淡々と業務をこなしている作業員と同じだということだ。
新しい試みとか何とかする工夫とか何も無い。
議論する価値さえない。

>>149
まず質問なんだが、お前は学校のレベルを上げたいのか、人件費を下げたいのかどっちなんだ？

人件費を下げること自体は教員の意欲低下につながるし、人材の確保ができなくなってくる。
安月給で教員やるなら、優秀な教員は私立高校や塾で講師やるだろ。それじゃこのスレの題材に合わなくなってくるし、
富裕層と貧困層で格差が拡がってくる。

本当に良くしたいと思うのなら、私怨は良くないと思うよ。

>>150
実際修学旅行なんて行こうと行くまいとどっちでもいいだろ。

人間性とか、学力とか、そんなことのためにお前は修学旅行行ったの？

俺はクラス仲良かったし、せっかくクラス全員で旅行に行けるから行ったって感じだったけど。

やる気のない生徒、親が低所得の生徒は「教育」よりも「労働」重視でいいよ。

日本の学校は、敷居が低すぎる！卒業検定に受からないと卒業不可にすればいい。
不合格者は有料で授業を受けるなどのシステムにしたらどうかな。

小中高時代で素行の悪いのは進学や就職で比較的不利という厳しさも必要。

>>1
無理だろ

勉強の教え方は明らかに塾講師＞＞＞＞＞＞学校教師だから

>>155
知っている人数は？
どういう立場で、どのように比較が可能なの？
通常なら、一定の行事での成長を見守るためには
その前後を、きちんと見守るだけの能力が必要なのだが
それが可能とは思えないが。
具体的に挙げられる」と、思っている方がどうかしていると思うが……

結果を出している」わけだね。
それを否定してからどうぞ。
現実を無視するなら議論の必要性がない。

>>158
>やる気のない生徒、親が低所得の生徒は「教育」よりも「労働」重視でいいよ。

これをやると、確実に社会の中に階層化が固定化し
社会がスラム化するのだが……
少しでも、他所の国の事例を見ることが必要。

＞158
>やる気のない生徒、親が低所得の生徒は「教育」よりも「労働」重視でいいよ。

親の所得に関係なくやる気と能力があれば教育を受ける意味はある。
今の日本で問題なのは、やる気も能力もないのに高校に進学したりしている事。

>>160
>知っている人数は？
修学旅行に行ってないやつは10人ぐらいしかしらない。

>どういう立場で、どのように比較が可能なの？
>通常なら、一定の行事での成長を見守るためには
>その前後を、きちんと見守るだけの能力が必要なのだが
>それが可能とは思えないが。
>具体的に挙げられる」と、思っている方がどうかしていると思うが……
具体的にも抽象的にも上げられないと思う。
なぜなら何も変らないから。

ある中学生で体の不自由な人達へのボランティアに参加した奴がいた。
そいつは確実に変った。自分の周りの人間以外の人たちを知ったからだ。
彼らは勉強するのも難しい。どんな学校ならば通いやすいのか？
なども考えるようになった。

修学旅行は勉強の為？笑わせる。

>>158
日本の教育は敷居が低すぎる！！
日本人のほとんどがエリートばかりだと、エリートの意味が無くなってくる。
エリートというのは、比較的少数の能力的に優秀な人が持つ権利である。
ときには低レベルな人も必要。

ちょっと厳しいようかもしれんが、
たとえ小中学校でも出席日数が良くても、卒業検定で最低限の到達度に達してないと
不合格になり、卒業証書がもらえなく、自動的に除籍、あるいは復学といった
システムも必要だね。いわゆる自動車教習所と同じ。
不登校気味でも、独学か塾などで学習し、卒業検定で合格すればいい。
履歴書に書くときでも、「卒業」してなければ学歴の欄に書けなくなる。
義務教育は、卒業は誕生日が来るような感じでできるのも問題だね。
高校も卒業には厳しく！

＞165
進級も厳しくしないと。それから出席はある程度しないとだめだろ。
そして、学力がある水準に到達しなかった場合、小中学校でも留年・退学を自分で選べるようにする。

＞＞159
ペーパーテストの点の取り方だろ

>>163
つまり、具体的な中身も
問うて警笛に優位なことも知らないというわけだ。

普通はそう言う意見を「偏見」と呼ぶ。

>>164
それぞれの能力に応じて
教育を受ける権利がある。

教育の敷居は「限りなく低くなければいけない」が
エリート選別の意味とは全く違う話。

>>165
多分、そんなことをすれば、君は中学を卒業できていないよ。
それでも良いなら相違意見を開陳すればいい。

学習指導要領を一度でも読んでみることだ。

>>170がいいことを言った！
中身がろくに入ってないで紙切れの「卒業証書」なんてゴミ同様
資格試験だって学習内容が頭に入っていないと不合格。
九九ができないのは赤信号を進むのと同じ。

それじゃ、卒業検定に合格した者がボランティアの形で下級生に勉強教えるの
はどうか。小学校高学年が低学年を教えたり、中学生が小学生を教えたり、
高校生が小中学生を教えたり、大学生が小中高生を教えたり・・・
そうすれば教師の負担がある程度減るし、全体的に好影響。

>>168
レスの意味が分からない。

>>167
学校はペーパーもほかも全部教えられてないよ

本来、日本の学校は卒業のハードルがそれほど高くなかったけれど
入学のハードルは高かった。それがある程度の教育の敷居になってたと思う。

しかし、現在その入学のハードルも低くなっている。
学校自体が命を維持するために生徒の獲得に貪欲になってきたから。

実際、学校を作りすぎだよ。

卒業を厳しくすれば留年が増えて，授業料収入ふえるじゃん。

公立学校は授業料で独立採算が取れる状態にない。

公立でも留年は授業料を有料にすべきでは？

自治体レベルで公立小中学校で卒業、進級に厳しくできないか。
留年した場合は授業料有料ということで。
東国原知事の「愛の鞭条例」を提言したのだから、体罰は法律で禁止されているので、
それに代わる措置として、宮崎県が第一号としてやってもらいたい。
児童手当や医療費などの行政的援助は問題児は対象外でいい。

知事なんて職業は、人気取りのために何でも言うから期待しない方がいい。
発言だけはタダだからな。

>>179
留年よりも「漢字」や「計算」などを単位制にして
単位が取れないと何度でもやり直さないといけないような制度がいいと思う。

これだと留年よりも緩やかな改革だからしやすいと思う。

宮台と脱学校論のあわせたやつみたい

中途半端に学校行くやつがいるから現状の学校があるんだよ
全員いかなければ不満だらけの学校なんてすぐになくなる
だけどかようやつがいるからしょうがない

>>183
全児童生徒が一定期間ボイコット運動してみたら？

>>183
ああ、勉強もしないくせに給食だけ食べたがる奴のことかｗｗｗｗ

　469 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/07/30(水) 13:17:24 ID:QtE6z99Y
　あがった学校に行く利点。たった２つ

　給食を食べにいく
　学歴をつける（学校に行っても勉強にはならない。勉強は個人でやらないといけない。あくまで学歴だけつける）

>>183
別にお前一人通わなくたってどうでもいいよ。
俺には何の損も無いんだからさ。

>>185
どんだけ性格粘着質なんだよ

>>184
全と言っても全国でないとそこの地域だけ就職先なくなるよ
一定期間でなく永久でおｋ

>>185の特徴
・学校にいったのに何も学んでいない。
（給食のような学校に行ってる人だと当たり前に知っていることすら知れてない
当たり前の事なのに当たり前とすら信じられない）
・人の話をきちんと理解できない
・頭がかなりとろい
・自分で答えを出す能力が著しく低いから、暗記系の人間

>>188
軍隊主義ですね。わかります。

>>189
＞・頭がかなりとろい

まるで小学生の悪口だなｗ

あ、そうだった。age

>>189
＞（給食のような学校に行ってる人だと当たり前に知っていることすら知れてない
当たり前の事なのに当たり前とすら信じられない）


あと、ビデオ君は正しい日本語を勉強した方がいいと思う。

>>189
・自分で答えを出す能力が著しく低いから、暗記系の人間

ああ、こういう奴のことだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

　9 名前：実習生さん[] 投稿日：2007/01/25(木) 20:16:24 ID:HbWdpyxh
　タバコ吸っている人が肺胞がなくなって酸素ボンベ必要になるとわかって
　タバコやめる人がいる。
　塩を取ると高血圧になると知っただけでは何が悪いかわからない。
　高血圧になると、脳出血や、動脈瘤などができ死亡する可能性が高まる
　までわかると、塩を極力控える人がでてくる。

　このようなものを大量に暗記するために頭をつかわせ、古典単語なんて
　ものに頭を使わせないのがいいね

　817 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2007/01/17(水) 07:47:44 ID:EP5QS8tX
　>>815
　教えるべきだよ。教え方は違うけど。

　どうして塩分をとると高血圧になるのかとか
　高血圧でどのようにしてどんな病気がおこるのかとか

　原因から仕組みまで暗記すべき。　仕組みまで覚えないと
　何で悪いかわからないので、食べる人がでてくる・・

>>189
＞給食のような学校に行ってる人だと当たり前に知っていることすら知れてない

給食費は親が負担してるという当たり前のことを知らない人のことだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　428 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/07/29(火) 16:37:05 ID:PGjgu0Yu

　>>427
　給食の時間だけ通うのはすすめる
　学校通う価値は給食を税金で食べられる

学校と言う役割は、給食や卒業の他に「友達・恋人に会える」という社交場であろう。
学校は人付き合い重視しがち。
定期テストや卒業後は勉強の内容を忘れているケースもあるし。
資格を有する仕事は「知らない」では済まされないからね。

>>196
別にいいじゃん。勉強なんて自分でやれば。
ビデオ君はビデオで学習しとけばいいんだし。

ビデオ君は特定されるとレスを止めるんだな。
で、また再開する。この繰り返し。
もぐら叩きのもぐら並みの学習能力だろｗｗｗｗｗｗ

>>196
DQNと出会う場でもあって犯罪覚えるから
マイナス面も十二分にある

>>199
また叩かれにきたかビデオ君。

犯罪を覚えてもやらないことが大事なのにね。
犯罪者か引きこもりの二択しかないのか？

【沖縄】集団飲酒相次ぐ　３署で１９人を補導
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219043661/

>>199
引きこもる
↓
そのままニート
↓
親が死んで無収入
↓
犯罪

学校に行こうが行くまいがお前の末路はひとつだな。
タダで給食を食べたがるような怠け者がわざわざ餓死や自殺を選ぶわけがないｗｗｗ

部活のクラブチーム化ってのは、
全く議論の議題にすらあがらないもんかね？

そもそも教育委員会としては、この学校を
勉強だけで割り切るなんて案は、やっぱり
嫌な顔をするのだろうか？

そういえば、今回の縁故採用で思い出したが
俺、300万円（だったけ？）もあったら、司法試験とか
東大とか受かるような気がするんだけど。

だったら、おまえ受かってみろよ（ｗｗなんてレスが返ってきそうだけどな（ｗ

生活費込みでの300万円で東大や司法試験に受かってみろというのは難しいとは思うけど
教材費だけで300万使って良いというのなら相当の事ができると思うぜ。
何で実力を身につけるために金を使わないのか不思議で不思議で・・・。

まあ東大とはいわなくても、旧帝大のどっかぐらいはいけるだろうしなぁ・・・。

>>205のつづき
例えば、しっかり金を使って訓練をして旧帝理系ぐらいにいっても
その後、メーカーで技術者研究者としてボロボロになるまで
働くのは割に合わないというの計算していたとする。

そうなるぐらいなら教師のほうが楽だと思ってそこまで計算して
やっていたとしても、やっぱりに理に合わないんだよな。
それなら国家公務員�U種やそれクラスの他の国家公務員を受ければ
いいだけの話。給料は安いかもしれないが、仕事はそこそこ。

それとも地方公務員としての教師の給料ってそんなに良いの？
たかがしれていると思うのだけど。だけど、それにしても金の使い方が下手だよね。

この辺の理屈がマジでわからん。現役の教師のみなさん、教えてください。

部活や体育祭は大学生やシルバー人材のバイトにでもやらせたらいいよ
特にジジイの年金はどんどんカットして学校で働かせたら
ボケ防止にもなって一石二鳥だろ

>>201
児童に判断能力はないのを知らないのか？

>>208
「低い」なら知ってるが、「ない」っていうのは知らない。

だから「これは悪いことだ」とか、「悪いことをすると怒られる」って意識を植えつければいいんだろ。

>>209
悪いことを悪いことと教えられないから学校にDQNがいる

>>209
かなりきついことを言うと、

「悪質なことをすれば必ず報いがある」
「一度口にしたり、行動すれば撤回は簡単にできない」
「世の中には謝っても済まされないこともある」
「悪質な行動をした以上は長期間罪を償わなくてはいけない」

といった「罪と罰」的なことを絶対教えるべきだ。
少年院の欠点は、自分の犯した罪と向かうのではなく、すぐ更生してしまうことだ。
万引で警察を通報するのは「子どもの将来のため」なんてふざけたことをいう
教育的な店主がいるが、それは大きな間違い。
将来うんぬんではなく、「社会を守るため」だろ。
鳩山元法務大臣が言った「社会正義を守るため」に死刑執行しただろ。
「死刑囚のため」なんて言っていない。
社会正義を反した以上、罰があって当たり前。
「未成年だから」なんて教育的なことを言ってもダメだろう。
出席停止命令は、まだ軽い方だ。悪い者は削除されて当たり前。
いじめだって、内容によっては犯罪だぞ。
「ごめんなさい」という教育的対応で済ませていることが多いが、被害者や遺族が
本気で怒れば民事訴訟起こすだろう。

>>211
横レスだけれどね。
少年院で、どのような教育をしているのかちゃんと知っているの？
テレビ番組程度ではなくてさ。
すくなくとも、少年院を実際に言ってみて、教官や少年達と話して
文集の一つや、焼き物などの作品を買って見たことのない人間が
簡単に、少年院の教育内容に偏見を持ち出すんじゃないよ。

警察に通報するのも「子どもの将来のため」
大いに結構じゃないの。間違ってないよ。
「結果的に」社会防衛にもなるしね。
死刑の執行とは全く違う問題だ。
もちろん「未成年だから」特別な措置が色々とあっていい。
真の意味で「ごめんなさい」は、大切なことだし
形式的に「ごめんなさい」をいえるのも社会生活上大事なことだ。
もちろん、民事訴訟をするしないと無関係だが
「ごめんなさい」を言う言わないで、裁判官の心証が
かなり変わって、従って判決も変わってくるってのは
社会常識なのも知らないんだね。

あれあれ、君のレスにまっとうなことが一つもなくなっちゃったね。
ごめんね。

>>212の馬鹿野郎！！

犯罪まがいのことをしたら本人が報いを受けるのは社会を守るためじゃないか！
たとえ未成年でも情は不要。簡単に「ごめんなさい」では済まない措置も
「社会秩序のため」には必要。子どもが犠牲になるのは
社会のルールに反したからだ。社会は一人の子どものためにあるわけではない！
山口県光市の母子殺人被害者の本村や元法務大臣の鳩山などの精神を取り入れろ
もし>>212の家族が小学生に殺されたらどういう気持ちになるか、
よく考えろ！

>>213
まあ、罵り言葉からレスをしてしまう人間というのは
概して大したことをかけない人間の証明だというのは
２ちゃんでは良くある話。
今回も、その原則に忠実なようだ。
短絡的、知識不足、偏見、論理回路の不足では
正しいことがなんなのか、理解できないのは当然だろう。

まず、２１１のレスが「少年院の教育内容を知らないのだろう」
と書いたが、やはり知らないで書いていることが今回わかった。

次、警察への通報。
これは、子どもの犯罪行為についての話に「当然」なる。
犯罪まがいのことと、分けないと話がおかしくなる。
論理回路の不足だな。
「犯罪」であっても「改悛の情」というのが裁判でも重視される
ということも知らないらしい。
なお、『簡単に「ごめんなさい」』で終わらせる云々というのも
短絡的。
そして、真の意味においての「ごめんなさい」がなければ
警察に通報しても、その結果は帰って悪くなるだけだと言うことも
きちんと考えるべきだろうな。

光市の事件も、仮に加害者が改悛の情を持てるような教育を受けられれば
加害者が死刑になるよりも、よほど、本村氏の被害感情を和らげただろう。

大事なことは、死刑を除けば、あらゆる犯罪者はやがて社会復帰をする
と言う事実を直視して、感情論ではなく、真の意味での社会防衛を
考えるべきだと言うことだ。
もちろん、社会は一人の子どものためにあるわけではないが
一人の子どもすら救えない社会に、その意味はない。

バカだなぁ

悪魔の心臓を突き刺すような精神でいるのはダメなのか・・・

>>214
>光市の事件も、仮に加害者が改悛の情を持てるような教育を受けられれば
>加害者が死刑になるよりも、よほど、本村氏の被害感情を和らげただろう。

それは違うだろ。

>>217
少し勉強すればわかるよ。

>>217に賛成

>>218
>>215

>>218
勉強すれば人の心が手に取るように分かると錯覚している。
他人の心など、どんなに一生懸命になっても完全には分からない
そういう謙虚な気持ちを持たねばだめだ。

>>220
別に人の心が手に取るようにわかると入っていないし
完全にわかるとも思っていない。

けれど、一定のことにどのような主張が多く見られるのか
どのような感想を持つ人が多いのか
ということは、少し勉強すれば、わかることだ。

逆に言うと、何も知らない人間が
「違う」なんて言うのがどれほど不遜なことなのかを
知るべきだろうな。

>>217
本村の精神は「悪魔の心臓をぶち抜く」であろう。
死刑が抑止力にならないのは、執行が遅すぎるからでしょう。
宮崎勤だって、逮捕から２０年で執行されたのだから。
まあ、精神鑑定に時間がかかったからだけど。
飲酒運転に対して厳罰したことによって、幾らか減ったよう出し。

>>222
横レスだが
死刑が抑止にならないのは
スピード判決・執行のアメリカでも同じ。
逆に、死刑が無くなって、死刑相当の重犯罪が増えた例は
少なくともヨーロッパではない。
あるなら、逆に実例を教えてほしい。

念のために言っておくと
俺は死刑廃止論者ではないがね。

本村氏の心の安らぎは
犯人が死ぬことよりも、本来は本気で詫びることだったろう。
ちょうちょむすびやら、何やらのたわごとで
死刑を逃れるべくこそくなことをするよりも
犯人をどのように教育するのか、と言う点に
関係者の努力が結集していれば、
あのような「辱め」を受けることはなかっただろう。
したがって、本村氏の精神は、その方が和らいだ可能性が高い。

いい加減スレタイ通りの話をしろよ

>>224
じゃ、君がしたら？
それから、一連のレスの流れはきちんと読んでからものを言おうね。

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220017888/

かわいそうになぁ。金も無駄にしたんだろうか？
まあ自業自得だけどな。

で、これに関連してだけど、>>205-206のレスの質問に誰か答えてくれないか＞

>>223
でも子供を殺された親はほとんど
「犯人が生きて息を吸っていると思うだけで狂いそうになる」っていってるよ。

>>227
「ほとんど」ねえ……

２行目に書いてあるような感想を持つ人がいるのは確かだし
肉親が殺されれば、単純に、そう言う感想を持っても不思議じゃない。
しかし、多くの人が、単純にその感想を持ち続けるわけでもなければ
「死刑になって救済された」と思うわけでもない。
勉強することだよ。

>>228
死刑によって救済はされないし、犯人の本来の反省によっても救済はされないだろう。
本村さんも「救済はされないですが、納得はできました。」と言っていた。

最近、どないやねん大阪橋下知事の〜のスレで
修学旅行の問題が取り上げられているが
学校によっては、取りやめる所も出てくるかもしれない。

>>230
宮城県の一部の高校では、すでに修学旅行が
年間行事から消えていると聞いたことがあるよ

修学旅行もいらないし球技大会もマラソンも学園祭もいらない
全部くだらねぇ

>231
仙台一高とか二高とかでしょ？
それは消えたんじゃなくて旧制中学の頃からずっとなかったというだけ。
勉強させるために廃止したのとは違う。

>>232
お前だけの感情を言われても困る件について

>>1
できるでしょう。ただし、給与が半減以下でいいなら。
知識を教えるだけなら教員免許なんかいりません。俺にでもできます。

修学旅行はバブルの頃ぐらいからどんどん高額化していった。
オーストラリアやアメリカ西海岸など高校生の勉強の為になぜ必要か分からない。

しかし、現在、これらの高額な旅行費を積み立てるのが非常に苦しいという家庭も出始めた。

金がある家庭は自分達家族でどこにでも旅行に行ったらいい。
それを全ての家庭にごり押しするのはやめろ。

>>232
激しく同意！いらないものはとことん捨てる「橋下流」を教育界でも取り入れよう！
小中高の呼称も「職業訓練所」と変更すべき。
つまり、児童生徒には「こんなことは会社は当たり前だ」としつこく言いきかせよう！
・夏休みは１週間程度でいい。
・一日の学校在学時間は原則８時間
・学校で徹底的に基本を繰り返し学習→宿題原則ゼロに。
・学校指定の制服・ジャージは校内や校外活動のみ着用。登下校時の着用や持ち帰り禁止！
・教師も生徒も事実上「従業員」扱い
・進級・卒業試験の導入（小学校は低学年課程を終わったら試験を受けて合格すれば
　高学年になれるなど）
・児童生徒に「やる気がなかったら来なくていい」と一喝！

＞237
＞・夏休みは１週間程度でいい。

じゃあエアコンも入れてくれますか？

>>236

学校や教師が好きでやっている訳ではないでしょ。
裏に利権団体があって、甘い汁を吸っている人がいるはず。

経済的な問題で、学校（教師）が頭を悩ませるものおかしなものだし、
引率なんて苦労ばかりだし。
なければいいと思っている教師の方が多いのでは？

つまりは、家庭でやればよいことは家庭に、の流れでよいはずが、
2行目にループしてなかなか改まらない。

>>239
教師によっては宿題を出したがらないのもいる。
宿題を全く出さないのもモンペが攻撃してくるらしいし・・・
宿題は仕事を家に持ち込むのと同じでしょ。
修学旅行などの宿泊を伴う行事は廃止して、授業を増やして基礎を繰り返し
学習させた方がいいと思うけど・・・

>>236
すくなくとも「現在」
の状況をつかんでからにしましょうね。

>>237
やれやれ、社会にちゃんと適応するんだよ。

>>239
だから修学旅行なんてやめればいいんだ。
代わりに中学生なら学校の運動場を使ってキャンプでもいいし
高校生ならいくつかの大学の研究室に訪問してもいい。

>>241
俺は現在の各家庭で家計的に苦しいところをかなり知っているが
お前はそうではないと思っているのか？
状況をつかんでるのはどっちだ？

学校側として学校行事があるのは生徒に「青春の思い出」を提供したいからだ。
純粋に学習だけだと確かに学力は上がるかもしれない。
公立学校も選択制にして、学習重視型とスポーツ重視型、人間関係重視型などに
すればいいと思う。そうすればモンペもあまり登場しないだろう。
学校によっては修学旅行あり無しにすればいい。
問題児はクビにできるので、学校秩序も今まで以上に良くなる。
学力向上したければ、フリスクみたいに塾も公的に出席扱いにすればいい。

>>243
また、高校生には幾つかの企業訪問を必須にしてもいいだろう。
中高生には学校指定の制服をやめて、リクルートスーツにしてくれないかな。
そうすれば社会人になっても使えるからね。
「中学生」「高校生」という呼称をやめて、「準社会人」などの新しい呼称に
してもいいけれど。前者の呼称はイメージがあまり良くないらしい。
「小学生」も変えたほうがいいと思うけど。

ただ小学生の場合は「保育」の要素もあるので、
授業だって、楽しさ重視の家庭的雰囲気が適している。
殺到とした職場的雰囲気はあまり合わないと思うけど。
運動会などの学校行事はむしろ多いほうがいいと思うけど

>>243
俺も家計が苦しい家が多くなったのを知っているが
現在の修学旅行がどうなっているのかも知っている。
そして、君は、現在の修学旅行もバブルの頃のままだと思っている。

つまりモノ知らずと言うこと。

id:4No9vulCには、色々と思い込みがあるようだ。

専門知識のない人間が勝手な思い込みで書いても
そもそもの出発点が違うから
言っていることに意味を持ち得ない。

北米大陸の地図を広げて、北海道をさまようようなものだからね。
と言うわけで、たくさん書き込んでも

はいはい。

でオシマイ。

お疲れ様。

準社会人ってのがなあ・・・

>>247
いや、やっぱり海外旅行の学校多いぞ。アメリカ西海岸とか行ってるがな。

>>1
義務教育は勉強だけを教える場じゃない。
国民を育てる場だ、最初から違ってる。

義務教育を小学校と中学校と分けられているのはなぜだろうか。
１５歳まで小学生をすればいろんな問題も少なくなってくると思うが・・

>>251
義務教育は国民を作る工場といってもいいだろう。

勉強だけなら塾の方が効率が良いだろ。
もっとスポーツも部活じゃなく
ちゃんとした指導者のいるＰＬとか
スポーツクラブとかに行かなきゃ
体をこわしたりで、マイナスだ。

体壊すほどやらなきゃいい。

>>250
多いというのなら
どこの地域の、何校中何校なのか
その点を、述べて初めて言えること。

こんな学校がある

と言うのではお話にならない。
論理能力の低さ故の悲しさだな。

子供って褒められると、それがうれしくて、際限なくやってるし
これで上手くなれると信じてるから、頑張ってしまう。
スポーツの指導者がバカで、練習方法が間違っていても
子供はわからずに、ついていくんだな、それで体をこわす。

昔なんか随分と酷い練習があったよ。
野球なんかだと、喉が渇いても水飲まないとか
肩が冷えるから水泳しないとか
ウサギ跳びでジンジャの階段登ったりとかｗ

柔道金メダルの石井がウサギ跳びしてたけど
ビックリしたな、あれ。

>>251,252
日本国民を育てるには何をすべきかという所が問題じゃないの？
勉強、部活、修学旅行、生活指導・・・

「勉強以外の事がたくさんあって勉強に力を入れる事ができない」
って言う教員がいるから
一番大事なのは勉強だし、じゃあ、勉強以外の事はやめたら？って流れだろ。

ということは勉強ばかりビシバシしてもダメなのか・・・

>>257
「って言う教員」がいたからどうだっていうの？
そう言う教員がいたら、やめるの？
そう言う問題とは全く違うよ。

もちろん「不必要なこと」を整理するのは大切だから
不必要なことなら、やめるのも良いだろう。
しかし、君は一切そんなことを論証していない。
つまりは、短絡的（論理能力の不足の露呈）ということ。

>>259
>しかし、君は一切そんなことを論証していない。
そう、論証はしていない。
「やる事がたくさんあって勉強に時間を割くことができない」
と発言している教員の言う事を信じていっている。

しかし、この発言が間違っているとするならば
体育祭、部活、修学旅行などの雑務をこなしてなお学力の低下は起らない事になる。
その状態ならば俺は修学旅行を無くせなど発言しない。

また、そういう教員の能力が低い為に学力の低下が起っている場合は
それらの教員のクビを切るなりなんなりしてほしい。

>>260
信じるのは構わないが「間違っているとしたら」と考える部分が違っている。

学力の低下は、果たして起こっているのか。
まず、これがる。

次に、学力の低下は、果たして教師が忙しいからなのか。

その次に
「教師が部活で忙しいと、学力の低下が起こるのか」

ということを検証しなければならない。

「起こらないことになる」以前の問題としてね。
そして、おそらく、君は、上に書いた３つのことについて
知らない。

信じるのも良いが、人の話を聞く時は
言うがままを信じるのではなく、批判的に聞く姿勢が大事だ。
どんなに素晴らしい人の話でもね。
それを考えてから、もう少し話を聞いてみることだ。

話はそれからだろう。

ただし、君にそんな話をして信じ込ませるのだから
その人がどのようなレベルの人間なのかは知れたことだと思うが。

>>257
義務教育の場合、子供全員が学校に来る。
その生徒達は個性や家庭環境の違いでバラバラだ。
いろんな生徒がいるのに、そういうのを、行事であれ、なんであれ
一定の時間と、一定の場所と、一定の規則で、
揃えるのは教師にとって、負担になってるんだろう。

こういう縛りを少し緩くても、次々に国民が育ち
学力も維持できる方法があるなら、そっちも考えるべきだな。
部活や修学旅行は改善の余地があるかもしれない。

てかなんで戦後、私立だけに中学高校の中高一貫教育というの名の教育ビジネスを許してきたんだ？

>>262
何を軽減したいのか教師達に聞いてみると言い。

書類仕事というだろうな。
それも、子どもたちへの教育とは無関係の
教育委員会向けの書類を減らせと。

良心的な教師達の大部分の言葉をね。

>>261
>学力の低下は、果たして起こっているのか。

これは間違いない。
簡単な文章が読めない生徒
300　×　100　すら計算できない生徒
などが増加している。


>次に、学力の低下は、果たして教師が忙しいからなのか。
>「教師が部活で忙しいと、学力の低下が起こるのか」

これは分からない、しかし、かなりの教員がこれを言い訳にしているのは確か。
これが正しくないとするならば、教員の努力不足ということ。
ならば話しは早い。貴様らもっと頑張らんか！と渇を入れる。また、それでもダメな教員は首にする。

>>264
いったいどんな書類が大変なのか教えて欲しい。

俺の友達の教員は、何か特別な授業をやると書類作成が大変になると言っていた。
アスペ、ADHDなどを集めたクラスを担当したときは本当に大変そうだった。
しかし、それらの情報はあまり使われていないようなので
なんでもっとうまく活用しないのか不思議だった。

どんなに小さいところでも民間なら技術や情報の蓄積がありそれが
会社としての財産になるわけだが学校はそれがまったくない。
毎年同じようなことを「教材研究」と言ってそれぞれの教師がやってそれっきり。
また来年、同じようなものを「研究」して個人が一から作る。
初めてそれを聞いたとき「冗談だろｗ」って思った。忙しいわけだ。

無駄に。

>>265
３ケタのかけ算は。指導要領外だ。
「教えてないこと」をもってして「学力低下」とはならない。

また、増加しているというのも
学校の機能の低下故なのか
生活から必要なくなっているのかと言う点も問題だ。

早い話が、鶏の食肉解体ができなくても何ら問題ない
電卓の原理を知らなくても、計算はできる。
分数を知らなくても、洋館を分けるのに支障はない。

かなりの教員というのは、どれくらいで
どのようなデータから言っているのか？
少なくとも、現職教員である俺の周りでは少数派だが
君の情報源は、なんだろうか？

>>266
たとえば、東京都のケースでお話ししようか。
なお「全て」の事例を紹介するのは不可能なので
ごく、ごく一部の具体例を照会するから
後は想像していただきたい。

昨年度から、都立高校では全ての学校で「奉仕活動」が必修化された。
その関連のアンケートを
ほぼ同一の内容の「アンケート」を教委から３種類
大学の先生、修論、卒論の関係から５通。
個々で大事なのは「ほぼ」という点。
まともにこたえれば、それぞれ、１時間はかかるだろう。

さらに、学期ごとの報告書。
それぞれの研修に出れば、報告書と、アンケート。
ほかにも、調査調査、調査……

詳述は省かせてもらうが、担当者として書いた各種報告書は
２０通は下らない。

さらに、一つの仕事をやろうとすれば
そのために、予算の見積もり、行政系職員からの聞き取り
そのための「必要理由書」および「活用計画書」

もちろん、授業をやるのも、都庁から指定された形式の
「週案」があり、「年間計画書」があり
毎学期の授業評価アンケートの作成ありとなっている。

なお、必要不可欠な「教科書選定」についても
「出版されているあらゆる教科書」を詳細に読み
それぞれについて「全て」の教科書を比較調査して
報告書を作成するきまりだ。

>>267
学校に全くないと、なぜ言えるのだろうか?

陰山氏が有名にした「百ます計算」も
元々は、日教組の教研集会で報告された手法。
現在の、ほとんどの教科書の教材も
そうやって、少しずつ積み重ねて、研究されてきたもの。

ただし、Ａの手法を研究した人が
毎年同じことをしても、けっしてうまくいかないものだし
Ａの手法をマネしたＹ氏がうまくいくとも限らない。

その意味で、定常化しづらい領域の仕事ではある。

だが「まったくない」と言うのは間違いだ。

教育には無駄な要素がたくさんあるが
それを省けばいいと言うものでもない。

>>266
８割以上の書類は「形だけ」だから。
必要だからではなく「上の職務命令だから」やっているだけ。これは民間も同じだが
民間だと利益を出すことが目的になるので役に立つ場合も多いが、役所は「書類のための書類」が時代とともに増えていく。
つまり年々作成書類が増えていく仕組みだ。これは学校も同じ。

実際必要なのは、管理職以外だと生徒に関する書類（学籍・住所等・成績・健康状態）だけ。
でも現実はその５〜１０倍の書類が必要。
学校施設なども書類が必要だろうが、こういうのは管理職が片手間にできる程度であるべきだが、実際はそうでもない。

>>268
＞３ケタのかけ算は。指導要領外だ。
＞「教えてないこと」をもってして「学力低下」とはならない。

いや
文科省の言い分では
自ら学び自ら考える力が付いていれば
指導要領外でも出来るはず（だろう）ということだが、
できないんだなこれがｗ

指導要領外っていったって
来年から基礎基本として復活するんだから
できないってことは学力低下なんだよ

ばーか

>>269
ばーか

東京は都のトップが右翼だし、
品川の教育長は競争主義が万能だと勘違いしてるお馬鹿さんだろ？
国歌国旗の時に起立しなかっただけで処分が下るようなアフォな教育委員会なんか参考になるか！

犬山では、現場の教師が問題意識を共有し有って仕事をしているし、
いらない書類は教育長が破いている。

教師が忙しいなんてのは嘘っぱち

>>269
ＩＴ土方と比べれば、天国だよな。

>>272

「来年から復活する」
ということは「まだ復活していない」

すなわち「教えてないこと」と認識できたようだな。

指導要領外でもできるかどうか
というのは「応用力」の範疇になる。

応用力がないことをもってして
「学力の低下」というのなら
今までの子どもたちの「応用力」と比べなければならない。

今までは「教えたこと」だからね。

俺は、君に「ば〜か」だなんて
幼児的な煽りは入れないよ。
何しろ君が書いていることを読めば、そんなことをいう必要がない
と言うことが誰の目にもはっきりわかるからね。

>>273
君があげた自治体で働く教師と
東京都で働く教師
どちらが多いと思う?

クスクス。

いらない書類を教育長が破いている
というのは、知らないなあ。

よのなか科で知られる藤原元校長のパフォーマンスの一部を
誤解しているのか、はたまた俺が知らないだけなのか。

ぜひ「書類を破いている教育長」のニュースを
お示しいただきたい。

>>274
ＩＴ業界の悲惨さは悲惨さで
教師の悲惨さは別のものだろうな。

同じ系列で比べるものでもない。

>>268
>３ケタのかけ算は。指導要領外だ。
>「教えてないこと」をもってして「学力低下」とはならない。
教えてないから学力低下とはどういう意味だ？
学力が低下してるならば学力低下ではないのか？
俺が社員を選ぶ際に　300　×　100　の計算ができない奴は取らない。
こういう人間が増える事は困った事ではないのか？

>早い話が、鶏の食肉解体ができなくても何ら問題ない
>電卓の原理を知らなくても、計算はできる。
>分数を知らなくても、洋館を分けるのに支障はない。
ニワトリとカラスの違いが分からない
300　×　100　の計算ができない
3分の1　×　３　の計算ができない
こいつらは社会で生きていくうえでかなり困るぞ。

>かなりの教員というのは、どれくらいで
>どのようなデータから言っているのか？
>少なくとも、現職教員である俺の周りでは少数派だが
>君の情報源は、なんだろうか？
つまり修学旅行などの業務が学力低下の原因とはなってないと言う事か？
じゃあそんな言い訳ばっかりしている教員をなんとかしろ。

>>269
>昨年度から、都立高校では全ての学校で「奉仕活動」が必修化された。
>その関連のアンケートを
>ほぼ同一の内容の「アンケート」を教委から３種類
>大学の先生、修論、卒論の関係から５通。
>個々で大事なのは「ほぼ」という点。
>まともにこたえれば、それぞれ、１時間はかかるだろう。

だから「奉仕活動」なんてやめればいいといっている。


>さらに、学期ごとの報告書。
これぐらいは必要かとも思う。

>それぞれの研修に出れば、報告書と、アンケート。
月にどれぐらいの研修してるんだ？

>ほかにも、調査調査、調査……
そら知らん。

>さらに、一つの仕事をやろうとすれば
>そのために、予算の見積もり、行政系職員からの聞き取り
>そのための「必要理由書」および「活用計画書」
どんな仕事だ？

とりあえず、学校という機関が非常に非効率的にできている事が判明した。
役所はえてしてそういう事が多いけどね。
しかし、だからいいだろうとはならない。もっと効率的にしろ。

>>270
例えばね、
繰り上がりのできない生徒に
どういうプリントを使って
どういう指導をしたらできるようになった。

などの例を集めたサイトを作る
だけでもかなり効率的な蓄積になると思うよ。

>>271
そういうのはどこに手を入れたらいいんだ？
教育委員会か？

>>280
そういうこと。いいね！一つの事例はあくまでの一つの事例でかまわない。
だからこそデータとしての意味がある。でも教師たちはデータじゃなくて
マニュアルがほしいみたいだね。
「じゃあどうすればいいんですか」みたいなｗ

>>270
＞ただし、Ａの手法を研究した人が
毎年同じことをしても、けっしてうまくいかないものだし
Ａの手法をマネしたＹ氏がうまくいくとも限らない。

もちろん失敗するのを前提にする仕事なんてないわけだが、本当の前進は
失敗やミスを認め現状を正確に把握するところから始まるんじゃないか？
そのためにもうまくいかなかったことこそ検証すべき大事な情報だとおもうが。

>>278
日本では「必要としていること」を
文部科学省がいろいろな角度から織り込んで教えることになっている。
学力というのは、その必要なあれこれをトータルで
考えなければならないわけだから
「教えていないこと」ができなくても学力が落ちているとは言えない。

君が社員を選べるようになるとはちょっと思えないが
まあ、能力と関係なく人はその立場に立つこともある。

３００×１００が、できるかできないかをテストするのかどうか
ということだろうな。
困ったことなのかどうかは、別の問題なのは確かだが。

社会で生きていくのに困るかどうか
そのトータルの力というのが求められるわけで
個々のもの「だけ」を上げても仕方のないことだとわかったかい？
仮にカラスに足が４本着いた絵を書く人であっても
車を売るのに、なんの支障もないだろう。
プログラムを書くのに、どんな支障がある？

もちろん、ちゃんと鶏の絵が描けた方が良いだろうが
個々の事象を取り上げても仕方のないことがわかったね。

それらが「学力低下の原因となっていない」とは言っていないが
俺の周りでは、少数派だと言う事実は提示した。
君が信じるソースを提示しなさい。
元はと言えば、主張したがったのは君なのだから。
それから、これを「言い訳」ととるのはどうなのだろう。
俺は言い訳なんてしてないよ。君に話した人の言い訳なのかも知れないが。
なんとかしろというのも、どうなの？俺には一切責任がないがね。

>>279
「奉仕活動をやめる」

うんうん、賛成だよ。
学期ごとの報告書なんて、必要ないよ。
少なくとも子どもたちのためになるとはいえない。
なぜ必要だと思う？

また、個々の事象にお答えしていてもきりがない。
非効率的なのは「学校」ではなくて
「学校」を管理しようとする教委などだね。
そのあたりを明確に区別できないとダメだよ。
もっと効率的にしたいのはやまやまだが
これも、こちらに文句をつけるのはお門違い。
教委や、文科省に、言うべきであって
一教師である俺につけるレスとしては不適当だろう。

つまり、トンチンカンなコトばかり言っているのが君のレスと言うことだ。
言い換えれば、その程度の頭なんだよ君は。

そのあたりをもう一度確認して、生きていくべきだと思う。

>>280
サイトを作るかどうかのインセンティブは
誰の、どこにあるのだろうね。

そして、その種の知識の集成は
サイトの形にはなっていなくても
それなりにあるものだ。

まあ、サイトになっていれば、それなりに便利だろうとは思うよ。

>>282
データを分析しても、現実との乖離を
どのようにしていくのか、と言う問題に気付かないんだね。

検証しようにも相手は生きているからね。
もちろん、その本人も生きている。
失敗の検証はとても難しい上に
教師にその余裕を与える世の中になるともっと良いだろうなあ。

>>276
知ったか乙ｗ

そんな書類を犬山の教育長瀬見井 久氏は
「学校に負担になる書類は大分オレ破っておる」
「こんなものを学校に問い合わせるのは気の毒」
「それで（破ってほっておいても）何の支障もない」
「時々バレてまだ返事がきませんというのはあったが・・・」

http://pub.ne.jp/newjei/?entry_id=1307472

>>280
教師は知能が低いんだから
そんなこと出来るわけないじゃんｗ

ID:dUG1FJgM
は知ったか野郎の童貞インポｗ

>>287
なるほどなるほど。
良い勉強になったよ。
犬山市は本当に言い教育長を持ったことだ。

で、犬山市のような例が他にあるわけ？
むしろ、希少価値があるからこそ「報道される」ってことだ。

さてさて、元々君は

「教師が忙しいなんてのは嘘っぱち」
なんて書いてあったよなあ。

俺が、こういう風に忙しいんだよって「一例」を
否定するためにねえ。

で、君の愛する犬山市の教育長さんは
教師が暇だと言っている？
いやいやそんなことないよね。
教育長が蛮勇（理非を考えずに突進する勇気のこと）を奮って
破かなければならないほど忙しい
ってことを、自ら認めてしまったわけだ。

君のようなレスを「墓穴を掘る」というわけだ。
まあ、今さら、それをあげつらう必要もないが
現実は教えておいてあげた方が良さそうだ。

>>290
ごめん追加。

理非というのは、「りひ」と読んで
「道理にかなっていることとはずれていること」だ。

早い話が「良いことなのか悪いことなのか」ってことだ。

べんきょうになってよかったね。

>>286
わかったよ、じゃあな、まずお前が工夫して作ったプリントでもなんでもいい、
ブログでもいいから公開してみ。
「こういう狙いでこういうものを作ってやらせてみました」って

その後の確認のテストかなんかでその成果もあとで公開な。
その確認テストの内容も合わせて提示する。狙い以外は数字でな。
このレベルの問題に対して何％以上の正答率を目標としその結果何％ってな。

コメント欄があれば自分にも参考になる意見が来るぞ。たったこれだけで
「データ」の共有ができるんだよ。分析と検証はそれを見るやつそれぞれに任せろ。
何もそこで完成品を披露する必要はない。
教師は生徒の前では間違っちゃいけないんだろうが、少なくとも研究、工夫の段階では
試行錯誤もアリなんじゃないか？

こういう意見を聞くとお前ら教師はまずできない理由を探し出すんだよな。
これがあるからダメ、こういうクレームがあるから無理ってｗ

>>292
俺の研究成果は、ちゃんと、都の研修センターにあるし
後輩も指導しているから君は心配ししなくて良いよ。

ただし、俺には使えたやり方も
猿まねをすれば失敗する。
当たり前のことだろうな。
生き物相手に、同じことが通用するほど生やさしいことではない。
ただし「通用しやすいやり方」というのは
少しずつ蓄積されていくわけだ。

もちろん、こうやって、教師の中では
「できる範囲」で共有化されていく。

そんな「成果」も、見たければ、都研にくれば
身分を明かせば、誰でも見られるぞ。

ただし、できない理由を探すというと
何かムリヤリに聞こえるが
理屈に合っていないな。

もちろん「これがあるからダメ」ってのが
いかにも付け足しならダメだが
正当性があれば、君のレスは、お門違いだ。

あ、それと「確認テスト」（笑）

塾のように、確認テストで簡単に計れるものばかりだと良いな。
思えば、塾講師の頃は、話が単純で楽だったよ。

>>290
＞俺が、こういう風に忙しいんだよって「一例」を否定するためにねえ。

えーっと、どこかにかいんたんだけどなー

まず、春夏冬休みに昼真っから携帯にメール送ってくるのは教師「だけ」
（あとの知人友人は、朝出勤前か、昼間の休憩の時間か、アフターファイブにしかメールを送ってこない）

春夏冬休みに入ったとたん旅行に行くのも教師「だけ」

どこが忙しいんだろうねﾆﾔﾆﾔ

276 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/10(水) 06:13:11 ID:dUG1FJgM

いらない書類を教育長が破いている
というのは、知らないなあ。

　　　　　　　　　　↓

287 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/09/10(水) 18:58:43 ID:BzvH0HxU
>>276
知ったか乙ｗ

そんな書類を犬山の教育長瀬見井 久氏は
「学校に負担になる書類は大分オレ破っておる」
「こんなものを学校に問い合わせるのは気の毒」
「それで（破ってほっておいても）何の支障もない」
「時々バレてまだ返事がきませんというのはあったが・・・」

http://pub.ne.jp/newjei/?entry_id=1307472


知ったか野郎のID:dUG1FJgMくんｗ
ちゅこちはおべんきょうになりまちたみたいねぱちぱちぱち

>>276
おべんきょうついでにもうちゅこしおべんきょうちまちょうね

東京のようにトップが右翼で
教育庁が競争万能主義に染まっている自治体が全国にどれだけあるかな？

東京の教師の実態が、全国すべての教師の実態じゃないんだよｗ

ちゅこちはおべんきょうになったみたいでちゅねｗ

100職種「推定年収ランキング」週刊ダイヤモンド2008／９／１３号
ttp://dw.diamond.ne.jp/index.shtml
１位〜７位プロ野球選手、Jリーガー、国会議員、競艇選手、都道府県議会議員、プロゴルファー、パイロット

８位大学教授（平均年齢56.5才）・・・・・・・１１２２万円

16位警察官（40.7才）・・・・・・・・・・・・・・・・・７６９万円
17位公立高等学校教員（44.4才）・・・・・・・７６８万円
18位大学講師（42.5才）・・・・・・・・・・・・・・・７６７万円
19位公立幼小中学校教員（43.8才）・・・・・７３７万円
20位私立高等学校教員（43.9才）・・・・・・・７３６万円
21位一般行政職地方公務員（43.7才）・・・７００万円
22位消防士（41.8才）・・・・・・・・・・・・・・・・・６９０万円
23位公務員清掃員（47才前後）・・・・・・・・６８６万円
24位一般行政職国家公務員（40.7才）・・・６４０万円

29位公立給食員（47才前後）・・・・・・・・・・５６８万円

39位各種学校・専修学校教員（40.1才）・・４９６万円

71位個人教師、塾・予備校講師（34.9才）・３８１万円

【主な職業】
10位勤務医（40.0才）・・・・・・・・・・・・・・・・・１１０４万円
25位電車運転士（39.5才）・・・・・・・・・・・・・・６１３万円
27位一級建築士（47.6才）・・・・・・・・・・・・・・５９９万円
30位獣医師（36.2才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・５６３万円
32位システムエンジニア（34.3才）・・・・・・・・５５４万円
33位社会保障労務士（38.9才）・・・・・・・・・・・５３１万円
36位薬剤師（37.3才）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５１３万円

>>294
それは面白いなあ。

君の「知人友人」の教師さんが
下らない人間です。

っていっているだけのことだけれど。

ま、類は友を呼ぶという言葉も教えておいてあげよう。

春夏冬休みに旅行に行く？

「旅行できる時期」が限られている人というのは

一般論として
普段「ヒマ」だからでしょうか
普段「忙しい」からでしょうか？

少し考えてみればわかるはずだけれど。

相変わらずのトンチンカンな考え方だ。

>>295

ちゃんと、勉強になった

と書いておいたけれどもね。

それではご不満か?

俺としても、世の中の全てのことを知っているわけではないので
知らないことがあることをもってして
何か言われても、さてさて……

ま、君は、それだけ俺のことを
買いかぶってくれていると言うことだろう。

ただ、俺にも知らないことはある。

君のようなトンチンカンな考え方はしないけれどね。

>>296
はいはい。

東京都の「一例」は

全国の少なくとも一割以上の「例」だね。

あれあれ？

もっと稀少事例の「犬山市」を出している人がどこかにいたなあ。

犬山氏の実態が、全国すべての教師の実態じゃないんだよｗ

ちゅこちはおべんきょうになったみたいでちゅねｗ

クスクス。

かわいそうに。

天に唾するようなものだというのがわからないんだから……

>>283
>「教えていないこと」ができなくても学力が落ちているとは言えない。
何へりくつ言ってるんだよ。
昔はほとんどの生徒は　300×100　なんて暗算でできてたんだよ。
それができなくなったら　学力が低下した　っていう事なんだよ。

>君が社員を選べるようになるとはちょっと思えないが
とりあえず俺は会社役員だ。零細企業だがな。
社員は選べる。

>仮にカラスに足が４本着いた絵を書く人であっても
>車を売るのに、なんの支障もないだろう。
>プログラムを書くのに、どんな支障がある？
お前の考え方はひどい。
小学生なんかが「算数なんかできなくてもいいよ。電卓で計算すればいいじゃん。」と言うのと同じ

>それらが「学力低下の原因となっていない」とは言っていないが
>俺の周りでは、少数派だと言う事実は提示した。
>君が信じるソースを提示しなさい。
ちょっと意味が分かりづらい。

>>284
ああ、この問題に関しては教員よりも教育委員会だと認識した。

>>285
サイトどころかスレッドにもなってないな。何故なんだ？
そういうところは教員にとって興味のないところなんだろうか？

例えばプログラムに関して言えば
「こういう問題は、どうすれば解決できるか？」などのスレやレスはたくさんあるのに。
なぜ、教員は問題とその解決方法をみんなで考えようとしないのだろう？

>>286
失敗の検証もできるし、データの蓄積は非常に使えるよ。
相手が生きてるとか関係ないよ。

例えば営業マンなんか、生きた相手を対象にしてるが
データの蓄積は非常に大事にするよ。

また、ADHDのいるクラスでは絵を壁の上の方に貼るといい。というデータは使えるでしょ。
（壁の下の方に絵があると、目につき易いので、ADHDの子の注意が削がれるから。）

学校にいろんなことを求めすぎなんだよな。
勉強はもちろん、スポーツや文化系の部活、その他修学旅行やら
体育祭やら委員会活動などなど。
学校の負担はもちろん、生徒の負担も大きくなる。
学校でいじめが発生して行けなくなったとき、いっぺんにいろんなものを失う羽目になるから。
学校以外にもいろんな居場所があれば、学校でつまずいても他で居場所を作れるからね。

学校行ってから、社会にでたりネットやったりすると
社会やネットがいい人だらけに見えるくらい学校は
DQN常識をもった人間が大多数

あの場所で人間性学ぶなんてどうかしてるよ。
ここの板はDQNが多いから学校に少し近いがな

>>305
ネットの中でも、働かない勉強しない大飯食らいのお前はDQNの部類だから心配するな。
そもそもお前は学校も途中でやめネットに浸って社会に出ていないだろ？

>>305
社会に出てない人間に社会やネットがいい人だらけって言われても説得力が無い。

>>307
国語勉強して来い
学校と比べて社会とネットはと読めないか

>>301
学力というのはトータルなものだと教えたはずだ。
トータルでということは個々の事象を取り上げても仕方のないことだ。
特に「教えてないこと」は、できなくて当たり前。
カラスの絵がちゃんと描けないとしても
かけなくて当たり前。

それのみを上げて「学力低下」とは言わない。

嫌、個々で主張しても、なんの信頼性もないから（笑）
まあ、それであっても構わないし
前に書いたとおり、人は、能力と関係なく一定の立場になりうる
わけだから、別にどうと言うこともない。

俺の考え方ではなくて
学習指導要領とは、そう言うものだと言うことに過ぎない。
「俺の考え」として、矮小化するのはどうかと思う。

学力低下の原因と君が信じるソースを示しなさい。
さもないと、単なるトンチンカンさんの「思い込み」
ということに過ぎなくなるよ。

>>302
スレッドというのは２ちゃんでということか？
教師が２ちゃんを信用するわけないだろう。

この板を見て見ろ。
君を始め、素人や恨みつらみのある人間が
執拗に、あれこれ書き込んで
まっとうな話などできないし
信頼性のないデータをいくら並べられても
まっとうな話は始まらないから。

それとも、学者が、個々で板を立てて
学会の内容を協議してるのか？

まさかなあ。

非公式の、閉じられたサークルなら
その手のものもあるが、それはこの際関係ないだろうしね。

まあ、君がトンチンカンなレスを書いたことを
自覚してくれたのは、褒めてあげよう。

>>303
営業マンのデータと教育のデータを一緒にされてもね。

もちろん、一定の経験知の集積は
あり得ると言うことは書いたとおりだ。

>>304
ＯＥＣＤ加盟国で
ＧＤＰ比の教育予算が、とうとう最低レベルになってしまった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080909-00000064-yom-soci

金をかければ、まだまだできることがあるのだがなあ。
他国は教育に金をかけ
日本だけが、教育からカネをそぎ落としていく。

優秀な日本の教師達も
これでは力が発揮できるわけがない。

>>305
学校だけが別世界だが、
君が「いい人だらけ」に見える社会は
果たして実態かな?

取りあえず、強く生きていくように。

>>308
社会に出てないくせに学校とどうやって比べるんだよ。
ネットでどんなに贔屓目でお前を見たっていい人には絶対に見えないがな。

>>312
各国にはそれぞれの事情があるわけで。
OECD比較には何の意味もない。

>>315
そうだな、それぞれの事情がある。

それでも
日本のように教育が唯一の財産のような国で
教育費をかけないのは、問題だろう

という一般論を導きだすのになんの問題もないな。

日本は公共事業費が高いから教育比率は低くて当たり前だが？

>>317
公共事業費に使うのか
教育費に使うのか
選択の問題だな。

>>314
社会にでてるしネットと社会を学校と比べてと言っているから
社会にでてなくても意味としては通じてる
文章が読めてない国語力あげよう

>>319
文章が書けてないので国語力をあげてください。

分業だけじゃだめ。
授業の先生・部活のコーチは
一人一本ずつ竹刀を所持することを
義務づける。

>>47>>321
つまりそれは日本教育の
戸塚ヨットスクール化ってこと？

>>309
トータルで生徒の学力が上がっていると考えるならば
お前の目はかなりくるってる事になるぞ。

>>310
プログラマーなどは参考にしてるがな。
教員は何を信用してるの？文科省？

>>311
経験地の集積は塾や予備校のほうがあるんじゃないかな？

>>323
＞経験地の集積は塾や予備校のほうがあるんじゃないかな？

受験どうこうの問題ならあるんじゃない？
プログラマーってそんなに学歴って大切でしたっけ？

>>310
ヒント：TOSS

>>309
＞トータルでということは個々の事象を取り上げても仕方のないことだ。
＞特に「教えてないこと」は、できなくて当たり前。

また恥ずかしいこと言ってるのこの馬鹿野郎ｗ

かけ算の筆算ができるということは
何桁×何桁でもできなければいけないってこと。

ところが、
12×231（通過率51.1％）
しかないんだなｗ
つまり、２人に１人がかけ算の筆算ができないわけだ。

「２６８４−１３８９」の正答率は77.8％しかない。
４桁同士の計算はゆとり教育では教えないからもっと正答率が下がっているだろうね。
４人に１人以上が「おつりのけいさんもできない」状況になのに

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
仮にカラスに足が４本着いた絵を書く人であっても
車を売るのに、なんの支障もないだろう。
プログラムを書くのに、どんな支障がある？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

真顔でこんなこと言ってるのが笑えるｗ
まあこれが教師クウォリティって奴だなｗ

>>298
馬鹿ですか？

＞君の「知人友人」の教師さんが下らない人間です。

ぷぷぷぷっ

ところがどっこい教師なんてもんはほとんどそうなんだなー。

研修と称してUSJに言ってた馬鹿教師もいたっけなー、
しかもそれを堂々と研究報告書にまとめているからたちが悪い。
この教師は知人でも友人でも何でもないんだけどねｗ

あっ、すみませんねー。こんな例ごろごろ報告されてますから。

教師の自宅研修に任せるとこうやってさぼる奴が出てくるから
最近は駄目になったみたいだけど、
実態は何にも変わってない。ただ学校行って形だけ仕事してるだけｗ

っで、話それちゃったけど、
一般のサラリーマンならGWやお盆、年末年始以外には旅行（遠距離）なんて行けないんだよね。
ところが教師はこの限りではない。
年休をとれば７月下旬から８月いっぱい、年末年始、３月下旬、
最近では前後期制をとっているところもあるから９月下旬と
どこでも旅行に行き放題。
これを「ヒマ」と言わずしてなんと言うんだろうねｗ

>>300
ぷぷぷっ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

東京が１割なら東京以外が９割なんだよ〜♪

その９割に競争主義を導入して
教師を締め付けている自治体がどれだけある？

たった１割の東京をみて
全国すべての教師が「そうだ」と思うっているおたんちんさーーーーーーーーーーーーーーんｗ

だいたい、東京在住の教員志望者の多くが東京都の採用試験を避けるというじゃないか。
なぜ東京を避けるのかわかんないのかな？おばかちゃんだから？

孤立感が高いのは東京の教師。
実際、突出しておかしいのは「むしろ東京だけ」で、
極度の競争主義や成果主義にさらされて、学校選択制という学校間での競争も強いられている一方、
他の自治体は、それほど酷い状況ではない。

それを犬山の例で示してあげようと思ったようだけど、そこまで理解できなかったようでちゅね。

>>323
>トータルで生徒の学力が上がっていると考えるならば

上がっていると、どこで書いた？
下がっていると君が書いたのは否定したが
下がっているのを否定しても
答えは必ずしも、「上がっている」とはならないのだが、
わかるか？

何を信用するのかはまた話が違う。
少なくとも、２ちゃんを「実務」に
使うレベルで信用しないし
実態のない匿名掲示板は
同じように信用しないだろう。
プログラマが信用するとしたら
それが特殊なだけだ。
いみじくも、信用する例としてそれしか出せないんだからな。

「こういう例もある」という特殊例は、
全体の傾向や違う例を否定することはできない。

経験知の集成が塾や予備校の方があるのかどうかも
また、別の問題。
あるフランス料理人の知識より、パティシエの方が
デザートの知識が豊富でも
そのフランス料理人の評価とは関係ないからね。

>>326
教えていないことが、できなくても仕方ない。
また正答率のみをもってどうこう言っても仕方がない。

あたりまえのことじゃないのか？

どんなデータを持ってきたのかどうか知らないが
テストをして「２６４８−１３８９」を８割近くの人ができたなら
それも小学生のデータだと思うが
立派なものだと思うぞ。

繰り返しになるが「教えないこと」をもってして
学力が下がったという物言いはできないんだよ。

カラスの話は社会に役立つかどうか、
ちゃんと証明してからどうぞ。

吐き捨てる言葉だけなら
その辺の、２ちゃんでいう「ドキュソ」でもできることだ。
さ、知的レベルを証明してご覧よ。
真、今までのレスを見る限りでは
どうせできないのはわかっているけれど（苦笑）

もちろん、それができないからこその
最後の2行なんだろうなあと、理解できて興味深い。

>>327
教師なんてものがほとんどそう
といっている割には
何もソースが出せないようだ。

もちろん100万人の教師達にも
君の知人のような下らない人間も
混じっていると思うよ。

ところでさ、学校の実態を君は
どこでどのようにどんな立場で知っているわけ?
その立場を証明できるようなレスを書いてほしいなあ。

遠距離の旅行ねえ。
でさ、教師はね、学期中はほとんど連続の休みは取れない。
これはわかるよね?

さて、繁忙期と閑散期という言葉を知っているのかな？

もちろん、閑散期のある仕事だからと行って
普段ヒマだとは言えないのを知っているよね?

教師には閑散期を少しだけずらすことができるという
自由があるのは、ヒマといえるのかどうかだね。
もし言えるとすると、相当常識知らずだと思うよ。

もちろん、君の知人のように下らない人が
休み放題にしている人もいるだろうが
大部分がそうなのか、ということだ。

同じは根の色の鳥は一緒に集まると、英語にあるよ。くくく。

>>328

東京都の教員採用試験は、
受験人数そのものは微増しているんだけれど
知っている?

２ちゃんレベルの知識だと、そうなっちゃうんだけれどね。

それと、犬山市がなぜ「報道」されるのか
といえば、全体的な流れが、その反対にあるからだ
ということを知らないといけないね。
いわゆる
「犬が人を噛んでも記事にならないが人が犬を噛めば……」
ってやつだ。

ということは、東京都の例が、例示するにはふさわしいと言うことを
マスコミも、世間も認めているって言うことなんだけどね。

ちなみに、君自身すら「それほど」と一部認めているんだけどね。
そう書かざるを得ないのが、実態なんだよ。

引用開始
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
引用終了

なんて、間抜けなネタを使っている君すらね。

ま、煽り言葉、けなし言葉でレスを書き始める人で
「すぐれた人はいない」と言うことがまた証明されてしまったね。

はいはい。

655 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/12(金) 20:35:01 ID:VyP1Fitr
>>653
それは「財政制度等審議会」の答申。

何が何でも支出の切り詰め
というのが、本来の任務なのだから
「教育の論理」とは別に、切り下げのあらゆる口実をつけるのが当たり前。

教育的見地、教育とは日本にとってどれほど重要なのか
という点が全て、二の次、三の次。

金をかけなければ、教育が衰退するのはごく当然。
世界中が、金を教育にかけるために
つまりは「将来の国力」のために支出を増やしているのに
日本だけが「まずカネを減らせ」という
タコが自分の足を食い荒らすようなロンリがまかり通っている。

金をかけずに「工夫」で乗り切るには
限界が来ていると言うことだ。

658 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/12(金) 22:00:40 ID:VyP1Fitr
>>656

教育は特別というのは、明示の日本人すら行っていることだ。

奇しくも小泉氏自身が

「米百俵の精神」を持ち出したのを忘れてはいけない。

医療に国防、年金、環境……

国民が疲弊して、何も生み出せない少資源国

となるのがいいのか

将来のために、教育に金を使うのかということだ。

もちろん、将来の日本のことをそっちのけで

戦闘機を買うのも良いかもしれないけれどね。

年金？

将来の国民のレベルが下がれば、年金を積んでくれる
将来の国民所得が限りなく０に近づく。

全ての基本が教育にあるというのは
ほぼ、全ての国で共通することだと思っていたがな。

659 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/12(金) 22:04:39 ID:VyP1Fitr
>>656
追加。

おまけに、俺の主張は

金を無制限にかけろ

ということではない。

「せめてＯＥＣＤ加盟国平均程度はカネをかけてよ」

という、ま、自分で言うのもなんだが

世界最先端の科学技術で世界をリードして
世界最高水準の教育結果を求めている国　としては

かなり「セコイ」レベルなんだけどね。

それでもなおかつ、金をかけないというのなら
結果を求めてはいけないし

その末路は、哀れな、三流以下の国が
残るだけだ。

660 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/12(金) 22:08:26 ID:VyP1Fitr
>>657
これも、以前からあることだが

教育で民間に金を出さなければならないのでは
日本の将来を暗くするばかりだ。


カネのある人間だけが教育を受けられる。

そんな国が正しいのかね?
そして未来が生まれるとでも?

代替可能なんかじゃないんだよ。

特に初等中等教育を大事にすることが
国民レベルを上げる肝心な部分だ。

不通は、そう言うところに人材が集まるように誘導するのが
「政策」というものだろう。

もちろん、大事なのはカネだけではないが
「せめてカネ」というのも、現実問題として大事なことだろうな。

それを「一切」なんて、軽々しく言い切れるのは
やはり、現実を知らず、論理もわからぬような人なのだと思う。

知識と常識のない人ほど、根拠無く断定できるものだからね。

日本の教員の給料は他の先進国より高い2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1212224103/l50

ID:VyP1Fitr（教師）が
「教師はいかにヒマか」ってことを素で証明してくれたわけだがｗ

リアルな世界ではよっぽど友達がいないんだなｗ
ここではおともだちいっぱいでちゅからよかったでちゅねｗｗ

663 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/12(金) 22:30:21 ID:VyP1Fitr
>>662
少なくとも高すぎるというのは
知識がなさ過ぎだ。

それと２ちゃんレベル仕入れた知識では
俺に歯が立つわけがないぞ。

ははは。
中学生は早く寝なさい。
665 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/12(金) 22:37:58 ID:VyP1Fitr
>>664
はいはい。
ソースをどうぞ。
君の思い込みと恨みつらみ以外のね。
667 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/12(金) 22:47:56 ID:VyP1Fitr
>>666
はいはい。
頑張れ、でも、もう寝る時間を過ぎたぞ。

>>332
＞東京都の教員採用試験は、
＞受験人数そのものは微増しているんだけれど

だから何？

何が言いたいの？

しかも日本語わかってる

「微増」

ぷぷぷっ

微増しているから何？

だから東京の教師の仕事が魅力的になっていることの証明になるのか？

そもそも微増なんだから誤差の範囲かもしれんだろ。

もう一度言おうか？

東京がすべてだと思うなよｗ

＞繰り返しになるが「教えないこと」をもってして
＞学力が下がったという物言いはできないんだよ。

まあそもそもここ１０数年で学力が低下しているのは明らかなわけだが、
こういうくだらない屁理屈でもって論破したと勘違いするのも教師クウォリティｗ

どうせどっかのかぶれた新聞記事を鵜呑みにしてるんだろｗ


くわしくはここをよんでくだちゃいねｗにほんごがよめたらのおはなちでちゅけどｗ

ゆとり教育・学力低下総合スレPart14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1210993249/l50

ID:c63sqOc7
↑
他スレで糞味噌にけなされてよほどドタマにきているらしい、額に血柱が立ってたりしてｗ

悔しいのお〜ｗ

>>341
ん？
他スレってどこのことかな？
頭大丈夫かな？

論破できない相手だと思ってそうやってごまかそうとしても駄目だよ。

















ゴミ虫君ID:2wcNTAUpはさっさとねなちゃいねｗ

>>340
ID:c63sqOc7

で？キミもそのクソ教師とやらに低学力にされたくちかい？

くやしいのお〜、自分の思うような人間になれなくてｗ

669 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/09/12(金) 23:02:30 ID:2wcNTAUp
>>666
オマエ、もしかしてその日本以外の「他の国」とやらに行けば自分のドタマがよくなるなんて思っているじゃねえの？ｗ

>>342
まるで「論破」って言葉覚えたての反抗期の厨房みたいで必死だねｗっぷｐｗ

くやしいのお、クソ教師のおかげで低学力にされてｗ

761 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/09/12(金) 21:31:22 ID:2wcNTAUp
もう学校も教師もこの世から無くしちまったら？
それなら満足だろ？モンペおよびその予備軍の人たち？

キミらを満足させられる学校も教師もこの世には存在しないよ。

763 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/09/12(金) 22:42:11 ID:2wcNTAUp
>>762
マジレスすれば・・そんなこと書くその教師は確かに間抜けだが、馬鹿なのはそんなことで鬼のクビとったかのようなキミだよｗ


新着レス 2008/09/12(金) 22:58
765 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/09/12(金) 22:57:42 ID:2wcNTAUp
>>764
＞教師はレイプしてみたり...。
＞動物の虐待してみたり...。
＞すごく、残忍な連中だよ。

へえ〜、キミの学校の教師ってそんなに残酷でろくでもない奴らばかりだったの？
どおりでキミみたいな出来損ないの生徒が量産されるわけだｗ

一体、どんな学校だったんだ？キミの学校ってｗ

>>344
他スレを引用して粘着ぶり、オマエ、絶対おんなにキモイと思われてるよ、視線に気づいてるかい？っぷっｐｗ

くやしいのお〜、日本のクソ教師に学力を保証されないでｗ

>>346
またまた、ID:c63sqOc7のキモイ粘着ぶりを証明してくれましたｗ

そんなこと（他スレのコピペ）されてもオレは痛くもかゆくもありませんから。

学力をトータルで見ろ
とか偉そうなこと言ってる馬鹿がいるけど、

・基礎学力を測っているTIMSSでは学力が下がっている
・応用力活用力を見ているPISAでも学力は下がっている
・勉強する時間は国際調査ではほとんどドベに近い、
・勉強が大切だと思うとか役に立つと思う割合はダントツに低い
・テレビの視聴時間は国勢平均より高い
・先日の全国学力テストの結果では総合的な学習が大切と思う割合は減ってる

これでトータルの学力が大切だとかほえてるから笑えるｗ

age

>>342
＞他スレって〜

自分のしている（他スレ粘着コピペ）ことを数分後には忘れてしまう、脳みそが鶏並だｗ

くやしいのお、クソ教師のおかげで暗記苦手な低学力にされてｗ

>>349
で？どう考えてもキミの学力＆知力がトータルな意味で低レベルなことはこのスレ＆他スレのカキコで良くわかるなあ。

クソ教師のせいだろ？悔しいのお〜Ｗ

最近の小学（１年）生はぞうきんも絞れないんだってなｗ

えっ？体力が落ちていて握力が弱いから？

ちゃうちゃうｗウェットティッシュを使うのが当たり前だから、

そもそもぞうきんを濡らすことさえしらないだとよｗ

あと、学校給食で出るみかん（夏みかんのような厚皮のみかん）も食べれない子が続出と言ってた。

まあ、確かに食べるのめんどくさいけど、

厚皮むいて、薄皮むいて食べるということも知らないから

外から見えてる部分をチュパチュパ吸うだけｗ

教師が「生きる力の育成」とか言ってもねｗ

無理無理ｗ

＞先日の全国学力テストの結果では総合的な学習が大切と思う割合は減ってる

まあ、教えてるのが知能偏差５０程度のたかだか教師だから
当然と言えば当然だけどね。

普段の授業も教材研究に時間が割かれる
とか偉そうなこといってるけど、案外ふたを開けてみると教科書棒読みとか、
市販のプリントぱくってきただけとかそんなケースがごろごろｗ

何を研究してるんだかｗ

>>353
それって全部キミのことだろ？
まあ、そんな「ぞうきんもしぼれない」ようなキミにしたのは親のせいだよなあ？

悔しいのお、クソ親＆クソ教師にしか巡り会うことができないでｗ

>>354
自分のレスに対してレスしているキミがなんかとてもキモイ奴に思えてきました。
キミ、底辺校の生徒or卒業生じゃない？　底辺校の生徒（特に男）ってキモオタが多いからなｗ

勉強ダメ、運動もっとダメ、コミュニケーションスキル絶無・・みたいなｗ

それもクソ教師のせいかな？悔しいのお、哀れじゃのおｗ

キモｗ


341 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/09/12(金) 23:08:12 ID:2wcNTAUp

悔しいのお〜ｗ

343 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/09/12(金) 23:11:35 ID:2wcNTAUp

くやしいのお〜、自分の思うような人間になれなくてｗ

345 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/09/12(金) 23:13:52 ID:2wcNTAUp
>>342
くやしいのお、クソ教師のおかげで低学力にされてｗ

347 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/09/12(金) 23:16:13 ID:2wcNTAUp
>>344
くやしいのお〜、日本のクソ教師に学力を保証されないでｗ

351 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/09/12(金) 23:21:11 ID:2wcNTAUp

くやしいのお、クソ教師のおかげで暗記苦手な低学力にされてｗ

352 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/09/12(金) 23:23:13 ID:2wcNTAUp
>>349
クソ教師のせいだろ？悔しいのお〜Ｗ

>>357
ID:zn+xsBRL
　　↑
粘着コピペってキモ！！

そんなことされてもオレは痛くもかゆくもないですから。

これがID:2wcNTAUp流の論破なのか哀れな・・・

345 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/09/12(金) 23:13:52 ID:2wcNTAUp
>>342
まるで「論破」って言葉覚えたての反抗期の厨房みたいで必死だねｗっぷｐｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

341 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/09/12(金) 23:08:12 ID:2wcNTAUp

悔しいのお〜ｗ

343 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/09/12(金) 23:11:35 ID:2wcNTAUp

くやしいのお〜、自分の思うような人間になれなくてｗ

345 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/09/12(金) 23:13:52 ID:2wcNTAUp
>>342
くやしいのお、クソ教師のおかげで低学力にされてｗ

347 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/09/12(金) 23:16:13 ID:2wcNTAUp
>>344
くやしいのお〜、日本のクソ教師に学力を保証されないでｗ

351 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/09/12(金) 23:21:11 ID:2wcNTAUp

くやしいのお、クソ教師のおかげで暗記苦手な低学力にされてｗ

352 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/09/12(金) 23:23:13 ID:2wcNTAUp
>>349
クソ教師のせいだろ？悔しいのお〜Ｗ

>>330
＞テストをして「２６４８−１３８９」を８割近くの人ができたなら
＞それも小学生のデータだと思うが
＞立派なものだと思うぞ。

日本語わかんないみたいだからもう一度教えてやるよ。

「２６８４−１３８９」の正答率は77.8％しかない。
４桁同士の計算はゆとり教育では教えないからもっと正答率が下がっているだろうね。

ということだが、今はその８割さえあやしい。
この77.8％というのは2001年のデータだからね。
2002年度から４桁同士の引き算は教えなくなったから、
今はもっとおぞましい数字になっているはず。
そんなこともわかんないのかな？
おつりの計算が７割、６割の人間しかできないのっては
まさにアメリカ並みにまで落ちてるということ。

おつりの計算も出来ないのに生きる力もクソもないだろ。
ここまで教師は低レベルだったかｗ

>>357
>>359
　↑
これがID:zn+xsBRL流の粘着コピペってやつか？ｗ

>>360
くやしいのお〜、アメ＆政府自民党＆経団連＆電通＆フジサンケイ＆臨教審＆文科省の「愚民化」政策に乗ってしまった馬鹿どもはｗ

めでたいのお〜、教師に責任の全てをおっかぶせてことたれりと思ってる騙された阿呆どもはｗ

>>339
あれ？本気でわからないのかい？
煽りのつもりじゃなくて？

う〜ん、書きぶりからすると「本気」にしか見えないけれど。

あのさ、本気と言うことで相手をすると

>だいたい、東京在住の教員志望者の多くが東京都の採用試験を避けるというじゃないか。

こういうことを書いている人がいましたよねえ。どこかにさ。

ぷぷぷ。

あのさ、俺の方としては「魅力的」などと言うつもりも、必要もないわけ。
どこかのお馬鹿さんが「避けるというじゃないか」なんて
２ちゃんレベルのことを言っているから
事実はこうだよ、っておしえてやっているわけ。

それを「魅力的」だなんて言っていると誤解しちゃうのは

やっぱり、頭のできが知れちゃうよなあ。

可哀想に……

「避けるというじゃないか」と言うことを証明しなければいけないのは君なんだよ。
がんばれ。
俺は「紀美野は間違いだよ」って押してやってれば良いだけだから気楽なもんだ。

しかも次々と、間違った方向のレスを書いているし。

こういうのを「自爆」というんだよ、覚えておくといいかもね。

>>340
明らかだと言っている割には、一つも根拠が示せないのが君。

どうせどっかの２ちゃんのレスしか見てないんだろ。

本も読んだ形跡がないしね。

俺としては大したことを言っているつもりは毛頭無いんだよ。
新書レベルで書いてある程度の内容をつまんでいるだけ。
しかし、その程度のことも知らず、
次々とトンチンカンなレスを書いているのが君。

良いことを教えてやろう。

君は、少しだけ、自分のレベルが低いことを知った方が
この先、生きていくのが楽かもねってこと。

>>349

どうやら、俺がちょっと彼女といちゃついている間に
横レスしてきた相手と、盛り上がっていたらしいな。

さてさて、学力をトータルで見るというのは

学校で何を育てようとしているのかということだぞ。

現在の「新しい学力観」と、学習指導要領では
このような「テストで計れる力」というのは
捨てている以上、このような調査はまったく
比較にもならないな。

むしろ、これだけの低予算、低待遇で
その上、文科省が、右往左往しているわりに
「テストでこれだけ結果を出している」というのは
教師達が頑張っていることが浮き彫りになったんじゃないのか？

もちろん、テストで計れる力が大事だ、となるなら
あっという間に、キャッチアップするだろう。

かといって「今、学力が低下している」というのは間違いだよ。

繰り返しになるが、どうせ理解してないだろうからもう一度言うと。
「教えてないことができないことをもってして学力低下とは言えない」
ということだ。

>>353
ささいな、入力ミスとか変換ミスとかは
２ちゃんで、触れるのは、マナー違反だけれど

おそらく、これは単なるミスという寄り
こういう言葉遣いをしているんだろうなあ
と思わせてくれるミスをしているよ。

>あと、学校給食で出るみかん（夏みかんのような厚皮のみかん）も食べれない子が続出と言ってた。

まあ、今時「ら」抜き言葉を云々というのは本来、症状時代遅れなんだが

巣しかし、レスの主旨が

「今の子どものできないことをからかう」というのでは

本来の言葉遣いができないと言うのは致命的な間抜けさの露呈となる。

あ、露呈というのは「ろてい」ね。

つまり、簡単に言うと「バカがばれちゃった」ってこと。

あ、ちなみに、君が出しちゃった「バカ」は「食べれない」ってところ。

本来は「食べられない」とやらなきゃいけない。

もちろん、他のスレや、レスの主旨が違うところでこんな些細なことを言わないが
他人の「雑巾が絞れない」「雑巾を濡らすことを知らない」ってな
「簡単なことができないことをバカにする主旨」のレスを書く以上
自分に返ってくることは、防ぐのが当たり前なのに、それができない能力なのが君。

>>354
これも、君がどのような立場で
どんな現場を知っているのか

ということを証明できなければ
他のレスで総合的に判断される。

そして、今のところ
トンチンカンな上に、２ちゃんレベルで書かれていること以上は
何も知らないと言うことが暴露（バクロとよむ。早い話が「バレちゃうこと」）
されているから、ふふふ、っと、笑い飛ばすだけにしておこう。

>>360
ふつう、７７．８％を「８割近く」と丸めることは
ごく当たり前に行うことだけれど。
現実社会を生きてみた方が良いと思う。

教えてないことができなくても
「学力が下がっている」とはならない
というのも繰り返し教えてきたことだ。

４ケタのおつりの計算を暗算でしているのは
どこの店なんだろうね。
現実的に、個人営業のわずかな店だけだろう。

おつりの計算を「計算機」でする知恵があれば
いったい何を困るんだい？

もちろん、日本全体で、おつりの計算が大事だ
となって、学習指導要領が、そうなれば
あっという間に、正答率は上がるだろうがね。

それがわかってないのが君。

再三言っているが
２ちゃんれべる以上のことを知らないのが君。

>>368
しょうがないですよ。　
ID:c63sqOc7はこんなレベルですからｗ
　　　　
　　　　↓
11 ：実習生さん：2008/09/12(金) 23:14:32 ID:c63sqOc7
ビジネスマンなら年１００冊以上は本読まないとやっていけないだろ

あ、教師は指導書で十分かｗ
どうせ指導書棒読みするだけの授業なんだからｗ

>>324
>プログラマーってそんなに学歴って大切でしたっけ？
いや、プログラマーは２ちゃんだろうが参考になると思ったデータは使うし
分からない問題を聞くのに使うと言っているんだ。

>>329
>上がっていると、どこで書いた？
>下がっていると君が書いたのは否定したが
>下がっているのを否定しても
>答えは必ずしも、「上がっている」とはならないのだが、
>わかるか？

上がっていないならば
下がっている　もしくは　変っていない
となる。

下がってもいないし、上がってもいない
と主張するのか？ならば変っていないとなるが・・・

お前の主張は「生徒の学力はトータルで変っていない。」でいいんだな。


>プログラマが信用するとしたら
>それが特殊なだけだ。
いや、数学板でも普通に信用してやりとりしてるよ。


>「こういう例もある」という特殊例は、
>全体の傾向や違う例を否定することはできない。
よく意味が分からないが、お前は帰納的な思考法を否定するのか？

>>329

>経験知の集成が塾や予備校の方があるのかどうかも
>また、別の問題。
>あるフランス料理人の知識より、パティシエの方が
>デザートの知識が豊富でも
>そのフランス料理人の評価とは関係ないからね。

なんだこの例は。全然意味が無いだろう。
説明するぞ。

俺は、学校という機関は教育全体の経験知自体も低いのではないか？と疑問を持ったんだよ。
ならば学校はこういう経験知があるという事例を出して反論すべきだろ。

お前は論理的に話しをしたいようだが、全然出来ていないぞ。

>>330
>カラスの話は社会に役立つかどうか、
>ちゃんと証明してからどうぞ。

いや、カラスとニワトリの話しをしたのは俺だよ。そいつじゃない。

>>370
＞経験地の集積は塾や予備校のほうがあるんじゃないかな？

って発言がやたら学歴主体の考え方だからそう発言しただけだが、
伝わってないみたいね。まぁプログラマーだしそんなモンでしょｗ

>>374
まったくだな。
コネでプログラマーになった奴はろくなやつはいない。

>>375
別にコネでもいいんじゃない？所詮現場の最下級だし。

>>376
だな。
コネは最下級から抜けられんだろｗ

>>377
コネじゃなかったらＯＫって発想もどうかと思うが？
むしろコネのある人間の方が社交性の面では信頼できると思うが、
コネじゃなかったら何かいいことでもあるモンなの？

>>378
親のコネだろ？
どうせろくな会社じゃないだろ。
昨日できて明日には倒産する運命の会社だろうよｗ

>>379
は？

　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　コネカネ
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　そろそろ飽きててくれ！
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | | |
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　 　　　　 　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　まだ盛り上がってる
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

>>364
＞明らかだと言っている割には、一つも根拠が示せないのが君。

字が読めないようだねｗ

どうせヒマなんでしょ？
少しは読んだら？
ゆとり教育・学力低下総合スレPart14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1210993249/l50

>>368
＞おつりの計算を「計算機」でする知恵があれば
＞いったい何を困るんだい？

こいつどこまで馬鹿なんだろうｗ
腹いてぇー

計算機は計算間違えませんが、
人間は計算機の操作を間違えますが何か？

教育学者の藤田英典氏の体験知らないのか？
新書レベルすら読んでないのがバレバレだなｗ
詳しくはここに載ってるから読んでねｗ＞教育改革　藤田英典　岩波新書
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
教育社会学専攻の藤田英典・東京大学教授が、ペンシルバニア大学の
客員教授として、フィラデルフィアに滞在していた1983-4年頃の事である。
ある日、インド人の同僚と昼食にハンバーガー・ショップに行った。
ベーコン・チーズ・バーガーとスモール・サラダ・バーと
コーヒーを注文すると、女の子がレジに注文を打ち込み、
１ドル３９セントだと言う。

教授はびっくりして、「ベーコン・チーズ・バーガーが１ドル５９セントでしょ。
それにスモール・サラダ・バーとコーヒーだよ。それで１ドル３９セントなの？
税込みで３ドル９セントじゃないの？」と言うと、女の子は、
レジをもう一度、打ち直し、再び「１ドル３９セント」だと言う。
もう一度繰り返して言っても、
「機械がそう言っている。 Machine says so.」としか、答えない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
最近レジでおつり間違えられることが何度かあったけど、
教師の知能では「計算機の操作を間違える」ってとこまで知恵がまわらんようだな。

368 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/13(土) 01:46:17 ID:sCoag9lB

教えてないことができなくても
「学力が下がっている」とはならない


きゃーーーーーーーーーーーーはずかしぃ〜
2001年時点では４桁同士の引き算はまだ教科書になってますから〜残念♪

>>366
話そらすのに必死だなｗ

364 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/13(土) 01:18:28 ID:sCoag9lB
>>340
明らかだと言っている割には、一つも根拠が示せないのが君。

どうせどっかの２ちゃんのレスしか見てないんだろ。

本も読んだ形跡がないしね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　↑
何墓穴掘ってるんですか？
頭大丈夫かな？
本なんて数百冊は読んでますが何か？
OECDの学力調査の報告書もちゃんと取り寄せて読んでますが何か？
まあ、そんなこと自慢にもなりませんけど、これぐらい当たり前ですよね？

岩波新書の「教育改革」すら読んでない人が何恥ずかしいこといってるのかな？

>>363
＞２ちゃんレベルのことを言っているから
＞事実はこうだよ、っておしえてやっているわけ。

ん？頭大丈夫かな？
実際、関東で教員採用試験を受ける人から直接聞いた話ですが何か？
本人曰く「東京都の採用試験を避けて、神奈川や埼玉の採用試験を受ける」と。
また、その人の周りでもそう言う人はたくさんいるってよー。

「誰が好きこのんで、国歌斉唱国旗掲揚をしなかったからって首になるような自治体で働くか！」だとよ。
まあ、当然だよねｗ。

っで、東京以外に競争主義、成果主義でぼわれてる自治体はどこがあるんだ？
早く答えろよ。東京の教師の実態が全国の教師の実態なんだろ？

>>365
＞むしろ、これだけの低予算、低待遇で
＞その上、文科省が、右往左往しているわりに
＞「テストでこれだけ結果を出している」というのは

そうだねｗ
たった６年でこれだけの成果あげたんだもんねﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

読解力
８位→14位→15位

数学的リテラシー
１位→６位→10位

科学的リテラシー
２位→２位→６位
（00年→03年→06年）

>>371
>お前の主張は「生徒の学力はトータルで変っていない。」でいいんだな。

やれやれ、やはり、その程度の思考レベルかあ。
情けない。
俺の主張は「下がっているとは言えない」あるいは
「下がっていると、はっきりわからない」ということにだよ。
君は「下がっている」と言っている以上、下がっていると
証明せねばならない。大変だな。

プログラマ板？数学板？
で、他は？

社会事象に対して「特殊例」をいくら上げても
帰納法とはならないと思うがなあ。

それとも、白い虎を見つけたら
虎は白いのが当たり前だろと主張するつもりか?
犬山市の例はまさにそれにあたるのだが。

>>372
>俺は、学校という機関は教育全体の経験知自体も低いのではないか？と疑問を持ったんだよ。

ふむふむ。これだね？
３２３の
>経験地の集積は塾や予備校のほうがあるんじゃないかな？
これは、元の
>もちろん、一定の経験知の集積はあり得ると言うことは書いたとおりだ。
ということを書いたことに対するレスだった。

とうぜん、経験知の集成が塾や予備校の方があるかどうか
というのは、別の問題だということになる。
また、仮にあったとしても、それは受験という
「限られた一分野」となるだろうなということだ。

なお、経験知があるということを個々具体的に挙げろというのなら
ごく一例をあげると「教科書」と「教材」というのが一番わかりやすいだろう。
特に小学校の国語や算数の教科書はそう言ったノウハウの固まりだ。
反論も何も、何も知らない君に、2ちゃんのレスで全てを説明することは不可能事だよ。

だから、最初のレスに書いたとおり、本を読めと言っている。
ある程度の基礎知識の上でないと理解できないのだろう。
特に君はトンチンカンなコトを考えるクセがあるようだし。

論理的に話してあげても、君がトンチンカンな勘違いを連続すれば
そりゃ、論理的に話を進めることは不可能だ。
少しは自分に原因がある可能性を考えるべきだろうな。

>>373
３３０は>>326に対するレスだから、関係ない。
あえて言うなら、３２６に対して書いた方が良いと思うよ。

>>382
少しは自分で読んだら?
結局自分で読めないから、そう書くしかないわけでしょ?
しかも、2ちゃんのレスを根拠にって……


あの、ひょっとして、本気で書いてる？

うそだよね？煽っているだけだよね？

心から煽りであることを祈るよ。

>>383

そうだなあ。
操作を間違える可能性は常にある。
「だから暗算をできるように」となるのか
「だから、正確な操作ができるように」
と考えるのか、と言うことだろう。

おれとしては、どちらでも構わないが
現在の流れでは、操作ができるように
と言うのが現実的なのではないかね？
そうそう、人間工学的に言えば
「ヒューマンエラーをどのように減らすのか」
「エラーした場合の確認方法」

この二つを企業としてきちんと教育する必要がある
となるのかも知れないがね。

それが「現実社会」というものだ。

ちなみに、同じく岩波新書で
　 誰のための「教育再生」か
と言う本も出しているから、そっちもちっとだけちゃんと読んでくれや。
著者の体験談だけ読んで、読んだ気になってはダメだぞ。
といっても、そこだけでも読んだのなら、少しだけ褒めてやろう。
えらいぞ。
ちゃんと読むと、俺の言っていることが少しはわかるだろう。

>>384

うん？
その部分は
３６０の
>４桁同士の計算はゆとり教育では教えないからもっと正答率が下がっているだろうね。
に対してのレスだが……

３６０が「教えない」と言っていることに対して
当たり前のことを繰り返しただけだろうな。
それとも、それ以上の意味を作り出しているのか？

>>385
話を逸らしているつもりは一切無いよ。

３５３のレスを書いた人間の国語能力が低い
と言うことをやんわり書いてあげているだけだ。

それとも、逸らさないと何か不都合でもあるのか?
俺には全く感じられないけれど。

君がもし３５３を書いた本人ならば
今後は、ちゃんとした場では「ら」抜き言葉に気をつけるってことと

他人を非難したいなら、まさに、その部分で自分がちゃんとできないとダメ
と言うことを覚えておけばいい。

もちろん、それで何事かを非難するつもりもないが
自分の能力の低さをきちんと知ることから始めるように
教えておこう。君のためになることだよ。

>>386
そうか。
数百冊読んでも何も残らない人がいるんだ。
これは失礼した。
数百冊読んでも何も残らないというレベルの人間が

何事かを人様に主張しよう

などと大それたことを考えるとは夢にも思っていなかった。

これは、本当に申し訳ない。
心からお詫び申し上げます。

俺の勉強不足だったよ。
これから気をつけます。

君は、特殊な人だということを心に銘記して対応します。

じゃあ、改めて教えておくね。

キミのレベルだと人様になにがしかを語って良いわけじゃない。
他人の数十倍頑張って、やっと、三流の下になれるレベルなんだよ。
ちいさく、つましく生きていけば、周りからも許してもらえるよ。

俺の衷心からの忠告だ。

あ、それと、多分、その本は持っている。
斜め読みをしたはずなのだが
「大したことが書いてない」から、忘れたのかも知れない。
まして、そんなエピソードは覚えていてもねえ……
理由は、既に詳述したから良いだろう。

>>387

確かに競争主義、成果主義は、このままだと
全国に波及していくよ。

「説明責任」という言葉が、東京で当たり前のように使われるようになって
今では、この言葉を発しない教委が事実上、いなくなったようにね。

その上で言うと「競争主義、成果主義」は
東京でも一部の特殊な区を発端として
「学校選択制」とセットで、広がりつつあるところだ。

ところで、だ。
東京が競争主義で追われている
というのは、３２８で君が書いた主張だね。

>実際、突出しておかしいのは「むしろ東京だけ」で、
>極度の競争主義や成果主義にさらされて、学校選択制という学校間での競争も強いられている一方、
>他の自治体は、それほど酷い状況ではない。

さてと、君がじっくりと「自分の主張」の裏付けを説明してくれるのを待っているよ。

やれやれ、相変わらずなのだが
まあ、３８６を読ませてもらったばかりだから
あえて何も言わないでおこう。

で、微増しているという「現実」ね。
君の聞いた人のお話とは違う「現実」ね。

君が何を信じるのかは勝手だけれど
２ちゃんレベルの話を信じているということを
そろそろ知ったら?

>>388

立派なものだとおもうぞ。
その成果なら。

カネもヒトも、惜しんだ上に
方針が右往左往しているという悪条件。
それを乗り越えた日本の教師達に
拍手を惜しんではいけないな。

>>392
チョンですか？

どうも日本語が読めないようなのでｗ

それとも、読むと都合が悪いから「読もうとしない」んですか？

＞少しは自分で読んだら?
＞結局自分で読めないから、そう書くしかないわけでしょ?
＞しかも、2ちゃんのレスを根拠にって……

大半は俺が書いた奴ですから残念〜♪
きちんと報告書、各種文献を読んでまとめてあるか、きちんと読んでねｗ
実態も知らずに知ったかするから
【「下がっていると、はっきりわからない」ということにだよ。 】
なんていうトンチンカンなこというんだよｗ

どうも教師って知能が低いからいちいち説明しないと話が通じないみたいだなｗ

>>399
＞各種文献

ｋｗｓｋ

>>399

えっと、外国の方でしょうか?
それとも、初心者？

２ちゃんでは、日替わりで、ＩＤが変わります。
匿名掲示板なので「固定ハンドル」とよばれる
発言した者の一定の固定機能はありますが
番号だけ、あるいはＩＤだけでは
その発言が果たして誰のものなのか

は特定できません。


いくらあなたが「俺の書いた奴」と主張しても
なんの根拠もないし、それを認める
義務も、責任も、また必要性もありません。

そして、他スレを読むかどうかを決めるのは私です。
読まないことをもってして、非難しても困ります。
主張したいのはあなた。
従って、証明責任はあなたにのみ一方的に存在するのですから。

ですから、誰が書いたのかわからない2ちゃんのレスを
根拠として読む必要もないし
また、読まないことをもってして、非難されるゆえんもありません。

どうぞ、主張したいなら、ご自分で。
少なくとも、ここであなたが書いたことは
ちゃんと検討して差し上げますよ。

それから、なるべくなら、根拠のあるものをお願いしますね。

>>393
＞ちなみに、同じく岩波新書で
＞誰のための「教育再生」か

藤田英典の本だろ？
ちゃんと読んでますが何か？
去年読んだ本だから、本棚でほこりかぶってたけどねｗ

その前におまえ「教育改革」読んでないだろｗ
読んでたら「計算は計算機に任せればいい」なんて口が裂けても言わないｗ
岩波新書で読んだのは『誰のための「教育再生」か』だけでちゅか？

偉そうに人に「本を読めと言っている。 」とかいっておきながら、てめー読んでない上に、
自慢げに
「ちなみに、同じく岩波新書で誰のための「教育再生」かと言う本も出しているから、そっちもちっとだけちゃんと読んでくれや。」
だって笑えるぅｗ

＞「ヒューマンエラーをどのように減らすのか」
＞「エラーした場合の確認方法」

計算も出来ないんだからヒューマンエラー以前の問題だろｗ
それに計算すら出来ない奴がエラーした場合「machine　says　so.」と言うしかないんだよ。

ホント馬鹿丸出しｗ

>>395
＞３５３のレスを書いた人間の国語能力が低い

国語能力が低いのはおまえだろｗ

自爆乙！

396 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/13(土) 17:37:06 ID:sCoag9lB
>>386
そうか。
数百冊読んでも何も残らない人がいるんだ。

　　　　　　　　　↓

あ、それと、多分、その本は持っている。
斜め読みをしたはずなのだが
「大したことが書いてない」から、忘れたのかも知れない。

>>401
＞は特定できません。

特定できなくても全く問題有りませんが何か？

あそこに書いてあることは、たいてい頭の中に入ってますからｗ


とにかく読みまちょうねｗ

それとも日本語読めないのかな？

正直な話、罵り合いだなｗ

本を読んだはいいが、君らは何かそれが現実生活で役立っているのかね？

ついでに藤田英典の本なら、
・義務教育を問いなおす（ちくま新書）
・教育改革のゆくえ（岩波ブックレット）

最低でもこれくらいは読んでおいてくれやｗ

あと、「読んでも何も残らない」じゃ困るから、ちゃんと理解してねｗ

>>407
一応聞いておく。

こうやって参考文献を出せば、何か読んだように見えるけれど、お前それ本当に読んだの？
もしも持ってるのなら今からＩＤつきでうｐしてくれないか？

>>389
＞俺の主張は「下がっているとは言えない」あるいは
＞「下がっていると、はっきりわからない」ということにだよ。

おまえがなんで

ゆとり教育・学力低下総合スレPart14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1210993249/l50

このスレ読まないか言ってやろうか？

読んだら「おまえの言ってることがウソだ」ってばれちゃうからねｗ

読めるわけないよな？

実態を知らずに知ったかしてるんだから

知ったかはおまえの大の得意だったよな？

>>408
そんなまどろっこしいことしなくても、中身を問えば一発だろ？

さっき「数百冊読んでも何も残らない人がいるんだ」なんて言っちゃった手前、後に引けないんだろｗ

それとも俺の本棚うｐして欲しいのか？

っで、君は何冊本読んだの？

ごめん言い間違えた。

何百冊本読んだの？

>>402
なお、先ほどの君のレスですがレスの最初を
「罵り言葉」で始めるレスは、たいてい、どうしようもないレスである
というスタンダードがあるようです。
これはおやめになった方が良いですよ。

あなたにとっては、思い入れのある本なのですね。それはわかりました。
エピソードを覚えていただけでも十分褒めてあげられます。
とってもエライですね。本当にそう思います。

さて、ヒューマンエラーというのは
機械の操作や、仕事の手順などで
人間の不注意や故意（わざと」ということ）によるミスのことです。

従って、計算できない店員が操作をする機械なら
１　「どうすれば操作ミスがなくなるのか」
２　「計算が合わないと言われたら、どのような手順で確認するのか」

ということを大人の社会では考えます。
この二つの問いに、一応の解をだすと

１　バーコードを読み取る方式などを入れ
　　読み取った情報を客の前で読み上げる
２　クレームが来たら違う機械を使う・計算機を持たせる
　　マネージャーを呼ぶ、の３手順を徹底させる

などのように「具体的」に考えていくわけです。
計算ができるように教育する　というのは
あまりにも手間がかかるのでこの場合は
企業として選択肢（選ぶ範囲）に入らないでしょう。
日本のビジネスの社会で「どうしようもない」ではすみません。

>>408
＞こうやって参考文献を出せば、何か読んだように見えるけれど、お前それ本当に読んだの？

えっと、さっきのハンバーガーショップでのエピソードだけど、
p.60
１．社会資本としての初等・中等教育
で。ハンバーガー・ショップでの経験
として紹介されてるよ。


おうちに本があるなら読んでみてねｗ

>>408
いや、俺が読んだか読んでないかはどうでも良くない？
ＩＤみればわかるだろ？俺はこの議論には何も関係無いんだし。

うｐするなら本棚じゃなくて、数冊の本とＩＤだけでおｋ。

>>403
そうですね。
一杯本を読んだのに「食べれない」ですものね。

いいんですよ。
最近は多いですから、その手の人。
あまり悩む必要もありません。
ただし、自分の限界というかレベルは知っておきましょうね。

>>412
じゃあいいやｗ本棚うｐ。

>>404
何も残らないと言うことと

一定の本の中身を忘れることは別ですよ。

それを「自爆」と思うのは、さすがの理解力と言うべきですね
あなたを非難はしませんが

「違うよ。」と言うことをしっておきましょう。

っで、誰のための「教育改革」かのp.125では、
学校選択制の実施状況としてデータが載ってるけど、

小学校段階で8.8％、中学校段階で11.1％となってる。

結局１割しか学校選択制とってないんじゃんｗ

>>405
特定できないなら、俺の発言
と言うレスを撤回なさった方が良いでしょう。

そして、特定できない以上は

「２ちゃんにかいてあることを根拠にする」
ことになってしまいますよ。

そのあたりを理解する必要があります。

>>416
＞何も残らないと言うことと

＞一定の本の中身を忘れることは別ですよ。

何も残ってねーじゃんｗ

何言ってるの？

もし、読んだのならこの有名なエピソードを忘れるはずがない。

仮に忘れたとしても、計算は計算機に任せればいいというのが全く根拠のないことだってことぐらいはわかるはず。

何も残らないのと忘れるのは別ですよｗ

また自爆ですか？

>>407
はいはい。

ちゃんと読むんですよ。

持っているだけでもダメ
辞を眺めるだけでもダメ。

ま、どうしようもないエピソードを覚えていただけでも
これは褒めてあげますけど。
大丈夫、何度でも褒めてあげますよ。

弱い人には優しくしなさい

これは人間として当たり前のことですから。

ただし、読んだと言う主張をなまじにすると
こうやって、頭からバカにされますからね。

数百冊読んで「食べれる」レベルの
「トンチンカンなレス」を書く誰かさんは注意なさった方が良いですよ。

>>418
＞「２ちゃんにかいてあることを根拠にする」

あらー、正しい論理もわからなくなっちゃったみたいねｗ


２ちゃんにかいてあることを根拠にする


じゃなくてｗ


根拠を２ちゃんねるに書いてやった


だよ？


順序逆だよわかってる？


まあ知ったか野郎の君にとっては「２ちゃんにかいてあることを根拠にする」


ってことになっちゃうけどねｗそれは君が無知だからであって、私のせいじゃありませ〜んｗ

>>420
とっとと

ゆとり教育・学力低下総合スレPart14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1210993249/l50

読めよｗ


怖くて読めないのか？

＞ただし、読んだと言う主張をなまじにするとこうやって、頭からバカにされますからね。

読んでもねーやつがこうやっていると笑えるｗ

まぁ実際学力が低下したのかどうかってのは、実際どうかは知らないよ。

どうせ本を書く人はバカをクローズアップするんだし。

自分の身の周りにそれほど特別なバカでもいるのかい？

>>409
何で読まないかと言いますとね。
面倒くさいから
です。はい。
ボランティアは無限力の提供ではありません。
限界をきちんと分けないと、無限になりますから。

このスレであなたが主張したいなら
このスレでその根拠を書けば良いだけのことです。

逆に聞きますが、なぜ、それができないのですか？

私には、他スレを読むべき義務も責任も、必要性もありません。

他人に義務ばかり強いる（無理に何かをさせること）のは
あまり品の良いことではありませんよ。

２ちゃんのレスを何かの主張の根拠とするのは
私は大人として嫌ですね。

もちろん、このスレに、あなたがちゃんとかけば
ちゃんと読んで差し上げますよ。

>>423
とりあえず本持ってるならうｐしようぜ。

それならは持ってますねってID:sCoag9lBも反論できないだろ？

>>410
落ち着きなさい。

そのＩＤは、私のものと違っているはずですよ。

４０８さんも、一言断るべきだと思いますよ。

こう言う時に勘違いするのは良くあることですし
まして、一連のように
トンチンカンな思い違いを得意とする人なのですから
これは、４０８さんが不親切だと思います。
弱い者をいたわるのは、（相対的に）強い者の
義務だと思います。

>>427
調子乗んなｗ

>>419
忘れるはずがないと言っても
詳述したとおり

「しょうもないネタ」ですから
まっとうな議論に使えません。
そんなことを覚えているほど、頭が良くないものでして。
逆に「面白い」と思えたからこそ
そうやってすぐに出せたんだなあってこととの違い
わかりますか？

そして、世の中、計算機に任せているのが現実ですよ。
具体的に言えば、
普通の人が、コンビニで、３つ以上の品物の
暗算をしているかどうか
見て見ると良いでしょう。

そして、先ほどのヒューマンエラーの観点から言うと
金融関係では、暗算はしないことと言うのが原則です。

これも、明日、銀行などに行って
対人で、何かお金のやりとりをしてみれば
「必ず」計算機を使うことが目撃できるでしょう。

いくらトンチンカンなことを行ってもダメですよ。
現実に基づいて話をしているのですから。

>何も残らないのと忘れるのは別ですよ。

オウム返し戦略は
相手が、おかしなことを行っている場合には（多分）有効でしょうが
相手が、きちんとしたことを行っている場合は、ご自分に返ってきますよ。

>>421

根拠を書いてやったというのなら、
ここでお書きなさい。

何度でも言いますが
私には、あなたの思うとおりのスレを
読む必要も、義務も、責任も全くありません。

自分の思うとおりにならないからといって
相手が悪い」と思うのでは
世の中を渡っていけませんよ。

２ちゃんのレスになってしまった時点で
「根拠を2ちゃんのレスに」として差し支えないんですよ。

元に、あなたとしては「そっちのレスを読んでくれないと都合が悪い」
となっているわけですから。
あなたの現時点の主張として、2ちゃんが根拠だといわれても
全く申し開きができないんですよ。

>>419
とりあえず、今そういう関連の本を読んでらっしゃるのはお前だけなんだから、
「読め」とかいう前に何かいい記事でも持ってくるのがいいと俺は思うんだが。

できないのなら、読んでないのかな？と。

>>422
何度も書きますが、ボランティアには設定限度があります。
限度を超えない、と非難するのは、いささか品の悪いことですね。

それとも、こちらでは書けない理由があるのですか?

>>423
あの〜　あなたが読んだかどうかは
現時点であなたの主張の中にしか事実がありません。

そして、数百冊を読んだと主張している割には
論理能力に疑問を感じさせるレスを
次々と書いているのが現実です。

２ちゃんに書くだけなら、人は、どうとでも主張できるのですよ。

その上で、私はあなたの「数百冊読んだ」という主張を
「真実」として受け入れています。
だからこその、弱者認定をいたしました。

数百冊読んで、その程度なのですから
今後はつましく生活なさることを衷心より忠告しますね。

>>432
あ、それ俺も思った。本を読んだかどうかは主張の中にしか無いよね。
それが本当かどうかは俺が信じてやる必要もなく、それが根拠だとしても意味は成さないと思うし。

ついでにもし本当ならこういうタイプは>>408のレスはちゃんと要求通りのうｐをするハズだよ。
できない場合は大体はページ言ってみたり、内容言ってみたり「それっぽい」ことを言う。騙されないよ。

>>433
ごめんなさい。
私は賛成できません。

友だちがいるとすれば、その友だちにデートをもらえるし
家に本棚があるとしても、それは「親」のものかもしれないから。

書いてある内容がどんなレベルなのか、ということが
一番大事だし、唯一の「証拠」だと思います。

せっかくのご好意にそえなくて申し訳ない。

>>434
親のものでも、あるのなら別に「読んだ」でいいんじゃない？

こちら家庭教師をやってるんだが、あんまし感心できる話題はなかったので茶々入れただけです。

ついでに俺はお前の味方じゃないので勘違いしないでください。

>>435 GJ

>>435
持っている、と「読んだ」は違うと思うけれど。
まあ、それは見解の違いと言うことで。

誰それが味方とは思ってないよ。

正しい理屈には正しく報いてあげる

丁寧なレスには丁寧なレスで報いる。

単にそれだけ。

間違いは、間違いだから、正すという現実は同じ。

>>425
＞私には、他スレを読むべき義務も責任も、必要性もありません。

義務はなくとも必要性があるのはわからんのか？

こんな恥ずかしいこと言っておいてｗ

＞俺の主張は「下がっているとは言えない」あるいは
＞「下がっていると、はっきりわからない」ということにだよ。

文字読めますか？

↓　↓

読解力
８位→14位→15位

数学的リテラシー
１位→６位→10位

科学的リテラシー
２位→２位→６位
（00年→03年→06年）

>>432
と偉そうなこと言ってるくせに中身のないレスばっかだねｗ

まあ、本読んでないのバレバレだけどねｗ

仕方がないから俺がボランティアしてやるかな

【調査報告「学力低下」の実態（岩波ブックレット）より】
89年と01年の学力調査の平均の比較
　　　　（89年）→（01年）　　（差）
小国　78.9％　→　70.9％　−8.0％　
小算　80.6％　→　68.3％　−12.3％
中国　71.4％　→　67.0％　−4.4％
中数　69.6％　→　63.9％　−5.7％

【学業達成の構造と変容　耳塚寛明　2002より】　児童数7998人、算数129題
82年と02年での正答率の比較
１年　85.6　→　81.0　▲4.6
２年　81.7　→　73.3　▲8.4
３年　84.9　→　73.5　▲11.4
４年　84.4　→　77.9　▲6.5
５年　84.5　→　76.8　▲7.7
６年　85.5　→　79.9　▲5.6

ゆとり教育になって削減された内容の正答率は
15問中13問で低下。
これらは国語などでも同様の結果が出ています。

【TIMSS2003より　前回より５ポイント以上低下している問題】
（99年　→　03年　の正答率）
７／１０（を小数で表したもの）はどれですか（65.3→60.2）
大人の体重をはかったとき一番ありそうな体重（94.9→88.9）
□はまゆみさんが毎週読んでいる本の数です。まゆみさんが６週間で読む本の合計（74.4→66.9）
4.03−1.15（87.3→72.3）
キャベツが84列、１列には57こ植えてあります。キャベツの数を健闘するのに一番良い式（64.6→58.6）
次の式のうちで正しいもの「968＞689」（86.7→78.9）
太郎（78点、76点、74点）と花子（72点、82点、74点）の平均点の比較（87.2→81.2）
７点より高い得点を取った生徒の人数を表から読み取る（53.2→44.3）
2.25が、１番目の数よりも大きくて２番目の数字よりも小さい数の組み合わせ（60.8→54.8）
（３，６）（６，15）（８，21）左の数字から右の数字を得るにはどういう計算をしたらよいか（81.5→76.4）
25分が20分に短縮されたときの割合（44.5→38.7）
長方形ＰＱＲＳは回転によって長方形ＵＶＳＴに重ねられます。回転の中心はどれか（85.9→79.3）
あるカップには１／５�sの小麦粉が入ります。６�sの小麦粉が入る袋をいっぱいにするには何杯必要か（69.8→62.3）
ｋ＋（ｋ＋２）＋（ｋ＋４）＝84のｋが表すもの（41.2→34.1）
先生とお医者さんは45冊ずつ本を持っている。先生の４／５とお医者さんの２／３が小説とすると、先生はお医者さんよりも何冊多く小説を持っていますか（72.7→65.6）
正方形の中に対角線を引いてできる三角形の数
・図４でできる三角形の数（80.1→73.6）
・７番目の図でできる三角形の数（64.9→55.0）
・50番目の図でできる三角形の数（54.4→43.6）
面積の等しい５つの正方形でできる（十字型の）図形の面積は245
・１つの正方形の一辺の長さ（47.6→41.9）
燃料タンクが45�gでいっぱいになる自動車は、100�q進むのに8.5�g燃料を使います。350�qのドライブに出かけて残った燃料の量（47.2→38.4）

>>438-442

これでも学力が低下してないって言い張るのかな？

すなおに「知ったかしてましたごめんなちゃい」

っていうんなら許してやるけどｗ

>>429
あら？
おつりの話がいつ銀行の話にすり替わったのかな？

おかしいねぇｗ
単純な計算すらできないからおつりを間違っていることに気づかないのに、
何が「ヒューマンエラーを防ぐことが大事」だ笑わせるなよｗ

そもそも、てめー自分で言ったことに責任もてよｗ
それとも、さっき↓こんなこと↓言ったのもう忘れちゃったとか？

368 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/13(土) 01:46:17 ID:sCoag9lB

おつりの計算を「計算機」でする知恵があれば
いったい何を困るんだい？

>>366
＞、症状時代遅れなんだが

＞巣しかし、レスの主旨が

日本語書いてねｗ

＞「今の子どものできないことをからかう」というのでは
＞本来の言葉遣いができないと言うのは致命的な間抜けさの露呈となる。

からかう？
からかうつもりで書いた訳じゃないんだが、
文脈を理解する知能がないからそう写ったのかな？

309 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/11(木) 20:27:34 ID:vYtFBfq0
>>301
学力というのはトータルなものだと教えたはずだ。
トータルでということは個々の事象を取り上げても仕方のないことだ。

　　　↑
なんて言ってるから、計算だけでなく、
みかんの皮がむけない、ぞうきんが絞れないという生活力までも低下している例を示してやったのに
わかんなかったみたいねｗ

ちなみ、個々の事象の集合がトータルの学力だから、
この期に及んで、学力が下がってないと思っているとしたただ大馬鹿ですねｗ

>>443
６つにわたっての力作、お疲れ様でした。

ところで、俺の主張を覚えていてくれてるかな？

たぶん、得意になって、これだけ連投しているところを見ると
覚えてないということだろうから
（多分また、熱くなって、本筋を忘れれてるだろうから）
もう一度書いてあげようか。

３６５より　再掲
さてさて、学力をトータルで見るというのは

学校で何を育てようとしているのかということだぞ。

現在の「新しい学力観」と、学習指導要領では
このような「テストで計れる力」というのは
捨てている以上、このような調査はまったく
比較にもならないな。　　　　　　　　　　　　　　以上

もちろん「旧来の見方で計れる力」がどうなのか
といえば、それは、ある意味、下がって当たり前だが
それが同じだとすれば、教師が頑張ったということだ。
あるいは「文部科学省の方針を無視した違法な行為」
かもしれないがね（笑）

再三書いてきたが、まだわからないんだね。

「教えてないことはできなくて当たり前」

というのはそう言うことなんだよ。

さてと、一気にすっきりしたところで一つひとつダメを押していこうか。

>>438

必要性？
なぜ、あるのか言ってご覧よ。
必要性は「俺には」全くない。
君にとってはあるのかも知れないが
君の必要性に付き合う義務は存在するのかね？

このあたりの幼児性が抜けていないんだよなあ。
数百冊の本を読んだのだから
もう少し大人になって欲しい。

>>439
そうですねえ。
まあ、君には、わからない。

ということでしょう。
それでいいですよ。

もちろん、わからない君を非難するつもりはありません。

>>446
＞現在の「新しい学力観」と、学習指導要領ではこのような「テストで計れる力」というのは捨てている以上、

捨ててませんが何か？

都合が悪いからと言ってウソつくのはやめましょう♪

>>447
＞必要性？
＞なぜ、あるのか言ってご覧よ。

あら？日本語が通じないみたいね

ちかたがないからひらがなでおちえてあげるね
ぼくちゃんがなんにもしらないくせにちったかちてるからだよ
だからちゅこちはおべんきょうちてかられすちてねってことｗｗ

わかったかな？

>>440
これも先ほど書いたとおり
「意味のないデータ」ですから、残念ながら
無駄な努力です。

でも、たとえ無駄でも、ボランティア精神を発揮しようとしたことは立派です。

だから、今後のために教えておきますね。

まず、引用元の本を書いたのは立派ですが
調査の場合は、どこが、何を対象にした調査なのかということを
最低限度、書かないと、検証不能です。
新書などでもその形で普通は載っていますよ。
数百冊も読んで何も残っていないという指摘をしたのは
このような「基本」すら知らないと言うことも含まれます。

どうせボランティアをするなら、そのあたりの
「引用する時の基本ルール」を知っておいた方が良いでしょう。

繰り返しになりますが、大変よくがんばりました。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　こんな馬鹿なこと言ってるよｗ


446 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 18:25:08 ID:SHfu1lP3

現在の「新しい学力観」と、学習指導要領では
このような「テストで計れる力」というのは
捨てている以上、このような調査はまったく
比較にもならないな。　　　

>>451
＞調査の場合は、どこが、何を対象にした調査なのかということを
＞最低限度、書かないと、検証不能です。

あら？客観的な事実を突きつけられたから、
そうやって細かいことをねちねちつついて揚げ足取りでもしようってか？
そんなの文献にすべて書いてあるから、調べれば一発よ。











それとも１〜１０まですべてかいてもらわないとわからないおばかちゃんでちゅか？

＞学習指導要領ではこのような「テストで計れる力」というのは捨てている以上、

ねえねえ？
どこに書いてあるの？どこに書いてあるの？

引用のルールをちゃんと守ってねｗ




















きみの脳内の話じゃなくってｗ

一説によると、
今の学習指導要領はPISA型学力の育成を目指していると言われている

にもかかわらず成果のほどは

↓　↓

読解力
８位→14位→15位

数学的リテラシー
１位→６位→10位

科学的リテラシー
２位→２位→６位
（00年→03年→06年）

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ねえねえねえ

＞おつりの計算を「計算機」でする知恵があれば
＞いったい何を困るんだい？

足し算引き算も出来ないのに
おつりを間違えてないかどうやって確かめるの？
ねえねえねえおせーておせーて

>>451
＞数百冊も読んで何も残っていないという指摘をしたのは
＞このような「基本」すら知らないと言うことも含まれます。

　　　　　　　　　↓

446 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 18:25:08 ID:SHfu1lP3

現在の「新しい学力観」と、学習指導要領では
このような「テストで計れる力」というのは
捨てている以上、このような調査はまったく
比較にもならないな。　　　



ねえねえ指導要領の「どこ」に書いてあるの？

はやくぅ〜


逃げないで


おしえて


くださいよ〜


せ　ん　せ　〜　い　！








それともコネ採用ですか？

>>441
この調査は、さらに問題です。

調査の母数は、一定の基準だと思いますが
対象が全く書かれていないため
通常は、無視されます。
多分、元の本には載っていたはずですよ。

一定の地域での８千人なのか
全国からの無作為抽出なのか
あるいは、一定の塾での調査なのか。

調査対象が書かれる、と言うのは、そういう
「調査の正当性」を認知してもらうと言う意味がある。

しかも「削減された内容」の正答率を求めるっていう
段になると、苦笑せざるを得ません。

教えてないのに、正答を出したとしたら
それは「すごいことじゃないか」と思うのが普通ですが。

もちろん、それが算数であっても国語であっても同じことですね。

「教えてないのに、正答を出す」

素晴らしい子どもたちですね。

>>442
これは、へぇ、それで？
と、なる典型例ですね。

５ポイント以上低下している問題の例を
並べられても、君が、これを
どう、評価し
どう、主張と結びつけるのか

と言う点で、受け止める側としては困ります。

こういう間違いがありました。

から、どのような「分析」を出すのかが問題でしょう。

>>444

おつりのヒューマンエラーの話を
説明してあげたんだよ。

単純な計算ができないことを前提に
社会はできているということ。

きみは、それを「大問題」だと考え
一般社会では、それを「織り込み済み」とする
つまり「たいした問題ではない」ということ。

たいした問題でない困るのは君ですが
困っているのは「大問題だ」と考えたい人だけですよね。

ヒューマンエラーを「防ぐ」というのは
すなわち「おつりを間違える受け渡しが完了するのを防ぐ」ということです。

したがって「計算機」でする知恵。
というのは、ヒューマンエラーを防ぐということの、
もっとも基本になりますよ。

なぜ、これに問題を感じるのか、理解できません（笑）

>>445
えっと、入力ミスをお詫びいたしますが

以前書いたことを、もう一度書かせていただきます。

ちなみに、君がアンカーをつけたところからです。
再掲
ささいな、入力ミスとか変換ミスとかは
２ちゃんで、触れるのは、マナー違反だけれど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
おそらくは「食べれる」と言うことを指摘したことへの意趣返し
（いしゅがえしとよみ、「うらみをかえすこと」です）
のつもりでしょうが、その続きをさらに載せますね。

君が「食べれる」と書いたことについて
再掲
おそらく、これは単なるミスという寄り
こういう言葉遣いをしているんだろうなあ
と思わせてくれるミスをしているよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

なお、もしも
>からかうつもりで書いた訳じゃないんだが
と言うつもりなら、失敗していますよ。
まあ、ちゃんと文章が書けなかった反省をしたのは
良いことですが。

計算と同じく、ミカンの皮、ぞうきん、ですか……
どっちにしろ、かなり無理がありますねえ。
集合全体の話をするときに、その要素一つひとつをあげても
無駄だと言うことも理解しましょうね。

>>4459-462

いいわけ乙！

そんなことより


＞学習指導要領ではこのような「テストで計れる力」というのは捨てている以上、

ねえねえ？
どこに書いてあるの？どこに書いてあるの？


答えてねｗ

文科省の公式見解では
「テストで計れる力」は捨ててない
それどころかこうした学力も学力の一つであることをちゃんと認めているし、
それをふまえた上で、自ら学び自ら考える力＝PISA型学力の育成を目指している
としている。

そんなことも知らなかったの？

そのPISAでの順位が
こともあろうにゆとり教育が始まったとたんに下がり始めているから笑えるｗ

>>449
「新しい学力観」という言葉をご存じでしょうか？

「自ら学ぶ意欲や思考力、判断力、表現力などの資質や能力の育成を重視する学力観」
というものです。

ただし「捨てる」というのは、誤解を生む表現ですね。
訂正と共にお詫びいたします。

学力の見方が変わった以上、従来の尺度
（つまりテストなどの従来のはかり方）
というのは「あてはまらない」ということです。

ID:SHfu1lP3の今後の行動予測

１．このまま揚げ足取りに終止して必死に話を逸らす
２．逃走ｗ
３．指導要領からそれらしい箇所を引っ張り出して、
　都合の良いように拡大解釈して正しいと言い張る
４．知ったかぶりを認める

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
苦し紛れのいいわけきたー


465 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 19:05:32 ID:SHfu1lP3
>>449
「新しい学力観」という言葉をご存じでしょうか？

「自ら学ぶ意欲や思考力、判断力、表現力などの資質や能力の育成を重視する学力観」
というものです。

ただし「捨てる」というのは、誤解を生む表現ですね。
訂正と共にお詫びいたします。

学力の見方が変わった以上、従来の尺度
（つまりテストなどの従来のはかり方）
というのは「あてはまらない」ということです。

新しい学力観は

関心意欲態度を「起点」として
　　↓
思考判断
　　↓
表現処理（技能）
　　↓
最終的に、知識理解にたどり着くべきだという考えですが何か？

学力＝×知識理解
　　　　○興味関心

という考え方じゃないんだよ　ぷぷぷっ
今まで勘違いしてたみたいだなｗ
やっぱり教師は知能が低いみたいだなｗ

>>450
「ちったか」というのは
「知ったか」のことだろうか？

平仮名だけで書くなら、分かち書きをしないと
他人には読みにくくなるので、覚えておくと良いと思う。

まあ、最近は、平仮名さえ入力できれば
勝手に、漢字にしてくれるから
良い意味で適当に漢字にしていてくれると助かる。
前述の通り、俺はマナーを守るから
漢字変換が間違っていても、それを元にして非難したりしないから
安心して、いいですよ。

で、俺が読む必要性は？
君が、俺の知ったかを許せない！と思うのなら
必要な証明をするのは「許せないと思う君」にある義務だ。

「あなたの知ったかぶりが俺には許せないから
　関係ない場所にあるけど、これを読んでください」

と主張して、相手に「断る」と言われれば、どうしようもないんだよ。

わかったかな？

しかもこれらの４観点は

・関心意欲態度
・思考判断
・表現処理（技能）
・知識理解

軽重をつけず
それぞれ均等に評価しなければならないというのも事実

そんなことも知らなかったんですか！

せ　ん　せ　〜　い　





コネ採用だと能力がついていかないから大変ですね

>>452
これについては、別に書いたので
変な顔文字を書くような、哀れなことをする必要はありません。

>>469
ID:SHfu1lP3の今後の行動予測

１．このまま揚げ足取りに終止して必死に話を逸らす 　　←　今ココ！
２．逃走ｗ
３．指導要領からそれらしい箇所を引っ張り出して、
　都合の良いように拡大解釈して正しいと言い張る
４．知ったかぶりを認める

446 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 18:25:08 ID:SHfu1lP3

現在の「新しい学力観」と、学習指導要領では
このような「テストで計れる力」というのは
捨てている以上、このような調査はまったく
比較にもならないな。　　　　




捨ててませんが何か？
指導要領のどこにそんなこと書いてあるんですか？
ちゃんと引用元を明記してください。

>>453
データを紹介するなら「最低限度」書くべきことでしょうね。

事実、君が、持っているはずの本には、その形で載っているはずですよ。

あくまでも証明したいのは君の側だ

ということも、覚えておきましょう。

もちろん、それを書いてもなお、意味がないデータだ
と言うことも、既に教えたので
書きたくなければ、これについて書く必要は全くありません。

無意味なボランティアの失敗例にこだわるより
今後を考えた方が健全ですものね。

>>454
よほど、お気に入りのようですね（苦笑）

>>455
「言われている」ですか……

４５４より引用開始

ねえねえ？
どこに書いてあるの？どこに書いてあるの？

引用のルールをちゃんと守ってねｗ

引用終了

＞「新しい学力観」という言葉をご存じでしょうか？

×「自ら学ぶ意欲や思考力、判断力、表現力などの資質や能力の育成を重視する学力観」

○関心意欲態度を「起点」として→思考判断→表現処理（技能）→「最終的に」知識理解を養うという学力観
　（それぞれの観点は均等に評価しなければならない）

>>455
＞「言われている」ですか……

＞４５４より引用開始

＞ねえねえ？
＞どこに書いてあるの？どこに書いてあるの？

＞引用のルールをちゃんと守ってねｗ

普通、ちょっとでも勉強したことがある奴は、
「参加国が増えているから、順位の変動は参考にならない」
ってつっこみを入れるもんだけどなｗ
教師の知能が低すぎるもんだから、そんなつっこみも出来ないみたいｗ
見込み違いだったｗ


読解力
８位→14位→15位

数学的リテラシー
１位→６位→10位

科学的リテラシー
２位→２位→６位
（00年→03年→06年）

＞学習指導要領ではこのような「テストで計れる力」というのは捨てている以上、

ねえねえ？
どこに書いてあるの？どこに書いてあるの？

引用のルールをちゃんと守ってねｗ

















書き間違いでしたじゃ済まないよｗ
おまえが新しい学力観すら正しく認識してなかったのがバレバレｗ

ID:SHfu1lP3の今後の行動予測

１．このまま揚げ足取りに終止して必死に話を逸らす
２．逃走ｗ
３．指導要領からそれらしい箇所を引っ張り出して、
　都合の良いように拡大解釈して正しいと言い張る
４．知ったかぶりを認める

１に終止してるみたいだけど、
新しい学力観を間違って理解してたことがバレバレｗ

今度は３．あたりかな？

>>456
足し算もひき算も、全くできないなら、
それはそれで問題ですが
４ケタのひき算、足し算を社会でのようにしているのか
それを、まず見ると良いですよ。

それは既に、書きましたが、おそらくは、忘れてしまっているので
なお、相手の分を引用した場合は
レス番をつけるのが、マナーだと思いますよ。

もちろん、俺は、そんなことを気にしないが
「相手のことを考える」という練習になるからね。

>おつりを間違えてないかどうやって確かめるの？

暗算で確かめること「だけ」は、しないだろうなあ。

ヒューマンエラーを防ぐ方法については
>>411に詳述したのでお読みください。

>>475
ん？
それともこれが知りたかったのかなｗ

http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/gakuryoku-chousa/sonota/07032813.htm

>>480
＞＞おつりを間違えてないかどうやって確かめるの？

＞暗算で確かめること「だけ」は、しないだろうなあ。

＞ヒューマンエラーを防ぐ方法については
>>411に詳述したのでお読みください。

>>383
ごめんねｗ
実はこの話続きがあって、

そうこうしている内に、教授の後ろには、５、６人の行列が できてしまった。
店のマスターが出てきて、教授から事情を聞き、自分でレジに打ち込むと、やはり同じ答えが返ってくる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


失敗してますが何か？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ また墓穴掘ってるぅ

＞クレームが来たら違う機械を使う・計算機を持たせる
＞マネージャーを呼ぶ、の３手順を徹底させる

笑えるｗ

ID:SHfu1lP3の今後の行動予測

１．このまま揚げ足取りに終止して必死に話を逸らす
２．逃走ｗ 　　　←もうすぐココ
３．指導要領からそれらしい箇所を引っ張り出して、
　都合の良いように拡大解釈して正しいと言い張る
４．知ったかぶりを認める

＜つづき＞
　一緒に店に入ったインド人の同僚は、もうハンバーガーを半
分ほど食べ終えていた。彼は「インドでもこういう事はない。
アメリカの学校は、３Ｒ'ｓ（読み、reading、書き、writing、
算数、arithmetic、の基礎学力）の教育をいいかげんにしてい
るからだ」と言った。
　 　このような光景が、何年かしたら、日本でも広まるかもしれ
ない。アメリカで８０年代に問題となった学力崩壊現象が、今
や日本でも起きつつあるからだ。その後、アメリカではこの反
省から学力重視の教育改革が進められているが、現代の日本で
は、その失敗を参考にすることもなく「ゆとり」教育が進めら
れている。現代日本の学力崩壊を考える前に、まずアメリカで
の前例を概観しておこう。

今気づいたんだけど
俺は「４桁同士の引き算」としか言ってないのに、

ID:sCoag9lB＝ID:SHfu1lP3は
いつのまにか
「４ケタのおつりの計算を【暗算】」
とかいってるなｗ







この辺も知能の低さからくるのかな？

>>486
もうそれくらいにしておいてやれ
ID:SHfu1lP3がちょっとイタイやつなのはわかったけど
おまえもちょっときしょいから
これ以上追いつめたらせっかくの遊び相手が来なくなるかもよ

>>476
文部科学省　平成４年度
「我が国の文教政策」

第２編　文教施策の動向と展開（ローマ数字を２として変換）
第3章　初等中等教育の改善・充実
第2節　教育内容・方法の改善
1　新学習指導要領の実施


子どものよさや可能性を生かすことを根底に据え,自ら学ぶ意欲や思考力,
判断力,表現力などの能力の育成を重視する新しい学力観

>>477

普通、と言うのが、何を指すのか知らないが
（まさか、２ちゃんでのレスのやりとりのことではないだろうね？）

自爆してるよ　ってことだね。

まず、そういうことをやってから
中身に入るんだよってことを教えているから
まず「基本」からだよ。

基本を無視して中身を突っ込んで欲しいのかも知れないが
それに応じる義務も、責任も、必要もない。

全ては、君の都合に過ぎないからね。

>>464
「学力の一つ」ということは

「多くの中の一つ」　ということだ。

ということは、トータルの一つの要素に過ぎない

と言うことになるな。

文科省の「公式見解」なるものもいいが
後でとってつけたような「完了の作文」をもちいるのか

基本「最初の段階での文章」をとるのかが問題だろう。

検索をしてないが、最初の段階（つまり、非難を受けてない段階）
で出した「見解」だといいね。

「見解」で、政策化されるのか
学習指導要領で、政策化されるのか

基本」を見た方が良いな。

それとも、官僚の後付の言い逃れが、本来の形になるのかな？

>>466
拡大解釈なのか

「そのもの」なのか、ということだ。

そして、きちんと抜き出してあるから
検証してみればいい。

なお、日本の教育問題を検討するのに
「学習指導要領」や、文科省の最初の段階の文章
（つまり、政策の基本、教科書編成の基本）を元にしないで
何を元にすると言うのだろうね。

ぜひ、教えて欲しいな。

>>468
ないんだよ。

と言っても、解釈の問題と
政策決定段階の問題を
ごっちゃにしても、困ると思うよ。

なお、知的理解にたどり着く「べきだ」
と言う文章は面白いと思ったよ。

上３つの項目、すなわち
関心意欲態度を「起点」として、思考判断、表現処理（技能）
と、はっきりしているのに対して
「べきだ」とあるね。

この部分にも注目した方が良いんじゃないのかな？

>>470
そうだねえ、軽重をつけずにという君のレスを
そのまま使うなら

「知識理解」は、４つのうちの「一つに過ぎない」
ということになるね。

均等に、というのはそう言うことだよ。

それとも、４つのうちの一つに過ぎなくなった部分「だけ」を見て
それ以前と比べるのか？
それは無理があるのはわかるね?

すなわち、以前とは違うと言うことだよ。

もちろん「そんなこともわからないのか？」とは言わないよ。

すくなくとも「４つのうちの一つになってしまった」というネタを
自分から出してきた（あるいは、出してしまった？かな？）
勇気と、努力には、賞賛を送るよ。

>>486

「暗算」と「計算」の違いね。

これは俺の完全なミスだ。
お詫びしよう。
無謬性を売り物にしているわけではないから
思い違いも当然あると思うし
誤りは認めるよ。

で、お詫びした上で聞くが

さて、４ケタのおつりの計算を
それでは「筆算」ですると言いたいのだろうか?

筆算、暗算、そして、何らかの計算機を使う

この３つ以外を想定していたのなら
教えて欲しいな。

もちろん、毎日の生活で
「おつり」を渡すために「筆算」をする例が
皆無なのは、知ってて言っているよな？

となると、さらに聞きたいのだが

現実離れをした想定をしていたということなのか？

それとも実際の生活で使うということを考えずに
「おつりを渡すという想定」だけを考えた、ということなのか？

>>487
それくらいにしてもらっても、
さらに書いてもらっても、
どちらでも構わないと思うよ。

しだいに、486が行き詰まってきているからね。

俺としては、４８６を応援してやったらどうだ
と思うけれど。

１．このまま揚げ足取りに終止して必死に話を逸らす
２．逃走ｗ
３．指導要領からそれらしい箇所を引っ張り出して、
　都合の良いように拡大解釈して正しいと言い張る
４．知ったかぶりを認める

３．で、きたようです

>>488
＞思考力, 判断力,表現力などの能力の育成を重視する新しい学力観

だとしたら
ID:jk95vJYpの言うとおり
「PISA型学力を目指している」ってことになるんだけど
完全に泥沼にはまってるよ

>>488
＞文部科学省　平成４年度

それ前の指導要領のことじゃないの？

>>488
＞自ら学ぶ意欲

さってと♪

【TIMSS2003　算数・数学教育の国際比較　ぎょうせい】より

「数学の勉強は楽しい」の変化　中学校２年生
--------------------------------------
　　　　　　　　　　　95年→99年→03年
強くそう思う　　　　５％→ ６％→ ９％
そう思う　　　　　　41％→33％→30％
そう思わない
全くそう思わない54％→61％→61％
--------------------------------------

強くそう思うは微増も、そう思うは減少、
そう思わない・全くそう思わないは増加。

つまり！
数学の勉強が楽しくない子が増えているわけだｗ


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ また墓穴掘ってるぅ

同じく

算数・数学の好き嫌い（大好きおよびすきと答えた割合）
　　　　　　　　95年→99年→03年
日本（小４）　71％　　→　　70％
国際平均　　85％
日本（中２）　53％→48％→47％
国際平均　　68％→72％


学力下がってるぅ



おっと！

出典を書いておかないとねｗ
本題からそらしてこういうところを突っ込んで話そらされちゃうからｗ
【TIMSS2003　算数・数学教育の国際比較　ぎょうせい】より

>>488
＞思考力,判断力,表現力

えっと、これはPISAの問題がこれに当たるから、
こういう学力は上がってるでしょ？
さすがにね！



読解力
８位→14位→15位

数学的リテラシー
１位→６位→10位

科学的リテラシー
２位→２位→６位
（00年→03年→06年）

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　やっぱり墓穴掘ってるぅ

学校外での一日の時間の過ごし方
　
小４宿題をする
日本　　　0.9時間
国際平均1.4時間

中２宿題をする
日本　　　1.0時間
国際平均1.7時間

小４テレビやビデオを見る
日本　　　2.0時間
国際平均1.7時間

中２テレビやビデオを見る
日本　　　2.7時間
国際平均1.9時間

【TIMSS2003　算数・数学教育の国際比較　ぎょうせい】より

ふむふむ、これをみると日本の子どもたちは
宿題は消極的で、
むしろ積極的にテレビやビデオを見るという主体性が育っているわけだｗ

＞学習指導要領ではこのような「テストで計れる力」というのは捨てている以上、

っで、どこにそんなこと書いてあるの？
言っておくけど、知識理解はもちろん、思考力、判断力、表現力も「テストで計れる力」ですから〜









ざんねん♪

＞子どものよさや可能性を生かすことを根底に据え,自ら学ぶ意欲や思考力,
＞判断力,表現力などの能力の育成を重視する新しい学力観

結局、この文章を

　現在の「新しい学力観」では
　このような「テストで計れる力」というのは捨てている

と曲解し、
知識や技能といった学力を軽視した教育を行ったことが
学力低下の一番の原因なんだよわかったかなお馬鹿さんｗ

つまり、学力低下は現場の教師の知能不足によって引き起こされたわけだｗ

実際、文科省の公式見解でも
「ゆとり教育の理念は正しかったが、
　学校現場には【知識や技能といった基礎学力を教えなくてもよい】
　と誤解されて広まってしまったことが問題」
としている。

＞「おつり」を渡すために「筆算」をする例が

この話「まだ」続きがあってねｗ

　マスターはレジに鍵をかけて、女の子には他の機械を使うよう
に言い、カウンターの隅で紙の上に計算を始めた。一の位から
順々に計算していくので、もどかしい位に時間がかかったが、
ようやく教授の暗算通り３ドル９セントという数字に達した。

まさにこの藤田氏が体験した例こそが、
「おつり」を渡すために「筆算」をする例なんだよねｗ

ごめんね小出しにしてｗ


でもその代わり、


ぷぷぷっ


おかげで、


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ また墓穴掘ってしまったわけだよーーーーーーーーーーーーー

関心意欲態度　↓低下

思考判断　↓低下

表現処理（技能）　↓低下

知識理解　↓低下


４観点すべての領域で低下してますが何か？
この落とし前はどうつけてくれるんですか？

　　　　　　　　↓

490 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 20:10:52 ID:SHfu1lP3
>>464
「学力の一つ」ということは

「多くの中の一つ」　ということだ。

ということは、トータルの一つの要素に過ぎない

と言うことになるな。

＞それとも、４つのうちの一つに過ぎなくなった部分「だけ」を見て


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

368 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/13(土) 01:46:17 ID:sCoag9lB
おつりの計算を「計算機」でする知恵があればいったい何を困るんだい？
　　　　　　　　　↓
383 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/09/13(土) 14:25:46 ID:ZIQ7YDed
　教育社会学専攻の藤田英典・東京大学教授がある日、インド人の同僚と昼食にハンバーガー・ショップに行った。
　ベーコン・チーズ・バーガーとスモール・サラダ・バーとコーヒーを注文すると、女の子がレジに注文を打ち込み、１ドル３９セントだと言う。
　教授はびっくりして、「ベーコン・チーズ・バーガーが１ドル５９セントでしょ。それにスモール・サラダ・バーとコーヒーだよ。それで１ドル３９セントなの？

461 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 18:51:39 ID:SHfu1lP3
したがって「計算機」でする知恵。
というのは、ヒューマンエラーを防ぐということの、
もっとも基本になりますよ。

なぜ、これに問題を感じるのか、理解できません（笑）
　　　　　　　　　↓
482 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/09/14(日) 19:30:23 ID:jk95vJYp
　そうこうしている内に、教授の後ろには、５、６人の行列が できてしまった。
　店のマスターが出てきて、教授から事情を聞き、自分でレジに打ち込むと、やはり同じ答えが返ってくる。

494 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 20:28:24 ID:SHfu1lP3
もちろん、毎日の生活で「おつり」を渡すために「筆算」をする例が皆無なのは、知ってて言っているよな？
　　　　　　　　　↓
506 名前： 実習生さん 投稿日： 2008/09/14(日) 23:24:39 ID:Jfm7+DhZ
　マスターはレジに鍵をかけて、女の子には他の機械を使うように言い、カウンターの隅で紙の上に計算を始めた。
　一の位から順々に計算していくので、もどかしい位に時間がかかったが、ようやく教授の暗算通り３ドル９セントという数字に達した。


　正直吹いた

ID:SHfu1lP3がとても藤田氏の本を読んでるとは思えない

確かに新しい学力観が広まってから
計算は計算機に任せればよいという風潮が広がったけど
レジがバーコードでスキャンするだけになってるコンビニでも
レジチェックをするとお金があわなくなることが多々あるし
この前は786円の買い物に
1086円みたいに端数を出したら店員がお金の方を数えられなかった
たまりかねた店長が
横から（せんはちじゅうろくえん）ってささやいてちゃんと会計を済ますことができたけど

計算力が落ちたらこんなことが日常茶飯事になるってことくらい
藤田氏の本を読めば容易に想像できるはず

外国人は引き算が出来ないって、本当か？

>>511
アメリカ人がお釣りを計算することが苦手ってのがある。

日本人の発想は　　　　代金−商品＝お釣り
アメリカ人の発想は　　代金＝商品＋お釣り

らしい。決してできないワケではない。

>>374-379
とりあえず、俺がコネかどうかはどうでもいいが
学校に経験知の集積がないというのは間違いないんだな。

>>389
OECDの結果では下がっているようだがこれは根拠のないことなのか？

>社会事象に対して「特殊例」をいくら上げても
>帰納法とはならないと思うがなあ。

特殊例はむしろ教育界なんだが・・・

自分達が白い虎だから回りから叩かれてるわけで、大分の教育委員会なんかでも周りに白い虎しかいないから変な社会になってしまった。

>>390
学校の教材は一般的に言って非常に時代遅れだよ。
出入りの業者が持ってくるやつをいくつかチョイスしてるだけだからな。

基本的に教員は生徒の学力が上がろうが下がろうがあまり興味がない。
本来は学力の上下にこそ最大の注意が注がれていいのだが・・・
原因は生徒の学力を見えないように操作してるから。

また、お前、全然論理的なレスになってないぞ、
だから結論が
>だから、最初のレスに書いたとおり、本を読めと言っている。
というまったく的を外れたものになっている。

とにかく学校界は生徒の学力を見えにくくしてきたから
教員は学力に無関心になってしまったのは間違いない。
まあ、学力を上げる以上に大変な業務があるというのは同情するがな。

>>513
↑
コネ教師ｗｗｗ

>>515
俺は教師じゃない。どこを読んだら教師になるんだ？

しかし、「電卓があるから計算はしなくていい」なんて事を教師が言い出すとは驚きだ。
昔は計算をしたくない生徒の言い訳だったのだが・・・

ワープロがあるから字を書かなくていい。
ドラマを見るから本は読まなくていい。
・・・
あ、そうか、学校なんて行かなくて別にいいんだ。

教師とその他の人との間では「学力」の定義が違うのでは？

>>517
それは言える。

「自ら学ぶ意欲や，思考力，判断力，表現力などを学力の基本とする学力観」
つまり、「やる気も学力のうち」というのが学校関係者の考え。
「点数にならなきゃやる気なんて糞にもならん」というのがその他の人の考え。

>>1のような発想はきわめてフィンランドの教育行政に
似ていて、学校を「勉強だけをする場所」にしようという考えだよね。
フィンランドでは学校は子供の学力保証を徹底しているけど、
その他の問題にはほぼノータッチ。子供が悪さしても、教師は
出てこない。学校の外で起きる全ては親の責任ということになる。

学力を上げることだけが課題ならば、フィンランドを見習えばよい。
良くも悪くも、学力は上がるだろう。一番の問題は、教師の手から
離れた無数の仕事を誰がやるのか、ということだ。
あるいは学校に任される仕事量はそのままでフィンランドと同様の
方法をとりたいならば、フィンランド以上の予算を教育につぎ込み
人材を拡充する必要があろう。例えば、「福祉を削って教育予算に
まわす」としたら国民は支持するだろうか？

いずれにせよ、日本の教育問題は「夕方６時に帰ってくる子供の
面倒を誰がみるのか」「万引きした子供を謝り引き取るのは誰か」
ということに尽きる。

フィンランドがすごいといわれるが見に行ったわけでは
ないので大げさに言われてるだけだろう

>>520
すごいことにはすごいんだが、信奉者達は
「トレードオフ」という言葉を忘れている。

以前読んだ本や論文にもそのようなことが
書いてあった。「フィンランドすごい。フィンランドやばい。
フィンランドはアメリカやイギリスと違って競争を否定した
のに競争社会国家を蹴散らした。フィンランドでは教師の
自由を認めている。学習指導要領で縛ることもなく、まして
君が代日の丸を強制したりしない。フィンランドの教師は自由で、
フィンランドの子供達は生き生きのびのび学んでいる。
それがフィンランドの学力を世界一たらしめているのだ」
みたいな論調の人が多いんだわ。

フィンランドの学校にも競争原理がないわけじゃない。
相応の金と、優秀な人材を入れている上に専業化を徹底
している。その結果が世界一のテスト結果。あんたの言うとおり、
↑のような論調は所詮「隣の芝」なんだよね。

フィンランドの教育のいいトコってのは、頭の悪い子もちゃんと面倒みてあげるってところなんだよね。
できない子の点数が上がれば、当然平均点は上がる。

まぁできなくても平気で学校を修了させている点は日本の教育は良くないと思うかもね。

イチローも言ってたけど、率や数字で教育を語るっていうのは、
結局のところ、学歴・偏差値至上主義とあんまし変わらないので好きじゃないんだけどね。

バカを鍛えて良しとするか、バカは放っておいてよしとするか、これが違いなんじゃないかね？

日本より少ない投資で日本より大きい効果。いいね。

>>518
自分は教師ではないのだが、言ってることはよくわかる。
「学ぶ姿勢」は社会にでてからも当然必要で、それができるかできないかで
人生が変わってくると言っても過言じゃない。

ただ、実際に学ぶ姿勢を続けるためには成果なり結果なりを実感できることが
必要だと思う。そういう意味では点数に（それ以外でも多くが納得する評価の方法があれば）
こだわることは決して悪くない。問題は「学ぶ姿勢」だけ、「点数」だけになってしまうことだろう。

本来両者はリンクしていかなきゃいけないもんだと思う。
学校や教師はもう少しそっちにこだわってもいいんじゃないかな。
宿題一つ出すにも何かを覚えさす、身につけさすことを踏まえたものにするべきでは？
いや、うちの子供の宿題をのぞくと「こりゃいったい何の修行なんだ？」
みたいなのが多いなって思うのでちょっとお邪魔してみました。

>>524
その宿題がどういうものだったのかわからんが、
例えば書き取りとか計算問題とかは反復練習で身に付けさせる宿題なんじゃないか？

>>525
スレと外れてしまうようだが参考に

理科のテストの直しが宿題。
正解しなかった問題の問題文と配られた模範解答をノートに写し提出というもの。
どうしてこういうことをさせるのかの子供からの問いに
「問題文を写し取ることで問題の意図がよくわかるから自分の間違いや足りないところが
明確になりやすい」というような意味の説明をした。うちでは学校の批判は子供の前ではしない。
（かみさんとは思いっきりいってるけど）しかし、元来子供というのは「怒られなければOK」という生き物。
写したものを提出してセーフならばそれ以上のことはしないんじゃないかな？
理想は「模範解答がなぜ正解で不正解の自分の解答のどこが間違ってるのか」を理解して
少なくとも同じような問題には次回に出たとき正解できるようにすることだと思う。
この宿題ではそれは絶対無理だと思った。
うちのは説明を求めてきたのでしてやってそれなりに納得したようだったが
これだけでは絶対に忘れてしまうだろうな。身につけるまでには計算問題や漢字、単語以外にも
反復練習は必要じゃないのかな。
それは塾や家庭でやれってことなのでしょうか。

文章が下手で誤解されそうだったので修正させてください。

＞どうしてこういうことをさせるのかの子供からの問いに
＞「問題文を写し取ることで問題の意図がよくわかるから自分の間違いや足りないところが
＞明確になりやすい」というような意味の説明をした。
　　　　↓
どうしてこういうことをさせるのかの子供からの問いに、私は
「問題文を写し取ることで問題の意図がよくわかるから自分の間違いや足りないところが
明確になりやすいと先生が考えてあえてそういう風にさせるんだと思う」というような意味の説明をした。

＞うちのは説明を求めてきたのでしてやってそれなりに納得したようだったが
　　　↓
うちのは、問題の解説を求めてきたのでしてやったらそれなりに納得したようだったが

>>514
＞また、お前、全然論理的なレスになってないぞ、

だって教師だもんｗ

しかも言い出しっぺが本を読んでないのがバレバレだしね

所詮学級王国の小山の大将ってことだよ

>>514
＞教員は学力に無関心になってしまったのは間違いない。

間違いない

新しい学力観が読み書き計算を否定する方向に進ませ、
絶対評価がさらに子どもの学力をひた隠しにすることに拍車をかけた。

結果、今は九九が言えなくても、漢字どころかひらがなが読めなくても
通知表に「１」がつくことがなくなった。

ほとんどの教師が「読み書き計算なんて学力でも何でもない」とほざくようになってしまった。

指導要領にもちゃんと書いてあるんだよね

第1章 総則
第1 教育課程編成の一般方針

1 各学校においては，法令及びこの章以下に示すところに従い，児童の人間として調和のとれた育成を目指し，
地域や学校の実態及び児童の心身の発達段階や特性を十分考慮して，適切な教育課程を編成するものとする。
　学校の教育活動を進めるに当たっては，各学校において，児童に生きる力をはぐくむことを目指し，創意工夫を生かし特色ある教育活動を展開する中で，
自ら学び自ら考える力の育成を図るとともに，基礎的・基本的な内容の確実な定着を図り，個性を生かす教育の充実に努めなければならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾^^^^
http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301b/990301a.htm

この「基礎的・基本的な内容の確実な定着」というのはまさに
読み書き計算なのに、教師は馬鹿だから未だに「自ら学ぶ意欲や，思考力だけが学力」だと勘違いしてるんだよね。

だからID:SHfu1lP3みたいな馬鹿教師が
自分たちの方がさも正しいとトンチンカンなことを言って、
世間の失笑を買っているわけ

もう、勉強は塾でしかできない。
学校はせいぜいDQNのおもりでもしてなさいってことよ。

さすがにID:SHfu1lP3 は逃げたようだなｗ

１．このまま揚げ足取りに終止して必死に話を逸らす
２．逃走ｗ　　←今ココ！
３．指導要領からそれらしい箇所を引っ張り出して、
　都合の良いように拡大解釈して正しいと言い張る
４．知ったかぶりを認める


これだけことごとく論破されたらもう出てこれないだろ。
これで出てきたら相当の世間知らずかドMかのどっちかだな。

しかし、D:SHfu1lP3が消えてから
実に論理的で、建設的なレスが増えたなｗ

>>526
＞正解しなかった問題の問題文と配られた模範解答をノートに写し提出というもの。

この辺が教師のクオリティの低さだね。
「模範解答をノートに写し」たって結局頭には何にも残らない。
出来ない子に至っては、解答が１つずれてることに気づかなかったりする。

そもそも、答えなんて丸写ししたって全く学習効果はない。ただの無意味な作業。

せめて「もう一度解きなさい」くらいなら意味はわかる。

＞「問題文を写し取ることで問題の意図がよくわかるから

算数や数学の文章題の研究では、
ただ問題文を読むよりは、
問題文を写すという作業をさせることで正答率が高まるという研究がある。
まあ、微々たるもんだが。

ホントは教師がこういう研究をすべきなんだが、
教師のいう研究ってただの授業報告で、何にも検証なんてしてないｗ

ある中学校では、
生徒に毎日「自学」と称して、
２ページ分（見開き１ページ）を隙間なく埋めたノートを提出することを強制している。

その中身たるや、漢字や単語などそれぞれ10回くらい書取りするだけで、
見やすくするための見出しやスペースなどはあってはならない。
むしろ隙間なくたくさん書き込んだノートが評価の高いノートとして子どもに強制させている。
これは勉強ではなく単なる作業。学習効果はゼロに等しい。
というよりもむしろ苦役のたぐい。

こちらがそんな学習効果のないものやらなくてもいいと言っても、
「提出しないと教師から内申やらないという脅しがくるからダメ」と生徒は言う。

DQNははなっからやらないし、
成績の良いまじめな子は、自学と称した膨大な作業と塾の授業・宿題との掛け持ちで寝るのが12時なんてのもざら。

多くはないけど、未だにこうして権威主義をかざしたただの暴君教育を行っている学校があるんだよね。
これで教師は「子どもに教育を施した気になってる」んだから笑える。

でた、自学ｗｗｗｗ
ホント馬鹿だよな教師ってｗ

>>533
書き取りは元々作業だろ？毎日コツコツ書くという作業は漢字や単語を覚えるには必要だよ。
見出しやスペースがないと学習効果ゼロなんて説は(むしろそんな研究自体)見たことない。

ただ、埋めること自体が目的化すると意識が覚えることから逸れるからあまり「埋める」ということを強調しすぎるのも
いかがなものかとは思うけどね。だったらページ数は指定せず、マメにテストを課してやって、なおかつ一定以下の点数だったら
追試や書き取りなどのペナルティを課す形のほうが「覚える」という目的がはっきりすると思うけどね。

いずれにせよ、そういうのはやらないorできない子のためのアプローチだから、できる子は割りきってこなしたほうが
無難だと思うよ。たかが見開き１ページ、致命的に時間がかかるわけでもあるまいし。覚えてない単語や漢字を書き取るなら
特別無駄というわけでもない。

>>535
時間がとられて、割り切ってやれるものでないから書いてると読めるが

>>536
宿題が多すぎるなら保護者会でそう言えばいいんだよ。
ただ、「塾があるから宿題減らせ」というのはちょっと自分勝手かと。

決められた量の宿題をこなすのは当たり前だし、塾に行ってない(行きたくても行けない)子だって少なくない。
宿題をやる時間もなくなるような塾は、元塾講師の俺から見てもはっきり言ってどうかと思う。

じゃあ塾に行かずとも学力が付くようにしろよ税金泥棒

>>538
俺もそう思う。

もっと言えば、基本的には公立の学校を卒業すれば
きちんと学力がつくようにすべき。貧しい家庭に生まれた
から勉強する機会が限られるというのはどうにも不公平だ。

>>538
俺もそう思う。

新興国でもないのにいつまでも塾通いがなくならないのは
先進国として世界でも他に例のない状態だよな。

中学校で部活の半強制なんてするから「疲れて」「忙しくて」
家に帰っても机に向かえない子が沢山いるのが現状。
部活でいじめが多発していることを考えると、部活が子供に
与える良い影響って何なんだろうと思ってしまう。

さらにその部活を途中でやめたことが内申の上で大きなマイナスポイントになる仕組みを
作り上げている。
悪さしないように適度に疲れさすつもりが勉強するエネルギーまで抜いてるｗ
しかし教師は一向に問題視はしない。
なぜでしょうか？

生徒に一生懸命学習指導して少しでも多くの生徒に学力をつける努力は一銭にもならないが
ほかの教師と同じようにやってクレームがこないようにしてれば毎年必ず年収はあがる。
下手にほかと違うことをしてクレームでも起こったらこれからもらうであろう数億の収入がパーｗ
「生徒にいろいろやらせてる」という言い訳がちゃんとあるし、管理が楽。

汚染米事件でもよくわかるが世界を動かしてるのは「効率」と「予算」
教師もなるべく少ないリスクと労力でなるべく多くの収入を得たいから当然といえば当然。

>>541
＞新興国でもないのにいつまでも塾通いがなくならないのは
＞先進国として世界でも他に例のない状態だよな。

全く意味不明ｗ

>>543
成長期の新興国では受験戦争みたいなことが結構あるんだよ。
でも、大体は成長が落ち着くにつれてなくなってくる。

日本では、とっくに高度成長期なんて終わってるのに未だに
塾浸りの教育が行われてる。これが成長期の終わった先進国では
他に例がないと、そういう意味。

>>544
ヒント：韓国

＞新興国でもないのにいつまでも塾通いがなくならないのは
＞先進国として世界でも他に例のない状態だよな。

該当国がどこがあるんだ？
ウソばっかつくな

あ
こっちだ

＞成長期の新興国では受験戦争みたいなことが結構あるんだよ。
＞でも、大体は成長が落ち着くにつれてなくなってくる。

該当国がどこがあるんだ？
ウソばっかつくな

>>538
現場の教員は、文科省が決めたことに従うだけの兵士。

文科省は公立なんてどうでもいいんだろ。
再生会議に経済界からは人を迎えたが、現場の人は呼ばず。

滅茶苦茶な政策で公立の学力が落ちても、叩かれるのは現場の人間。

>>545
韓国は先進国じゃないですよ？
成長の途中ですぼみ気味の中進国です。

ちなみに、受験戦争は日本以上中国並に激しいですね。

>>548
＞文科省は公立なんてどうでもいいんだろ。

そうだな
公立にはゆとり教育強制する一方で
海陽学園の設立に深く携わっていたんだから

あきらかにダブルスタンダード

>>549
国際通貨基金 (IMF)の定義では韓国は先進国扱いですが何か？

韓国が先進国じゃないと思ってるのおまえの脳内だけだろｗ

いくら半島の住人が嫌いだからといって、そう言う国際認識までゆがめるな

>>549
っで、韓国以外にどこがあるんだ？

中国とかほざくなよｗ

そもそも塾という考え方は東洋的な考え方。

ドイツ人からみたら、わざわざお金払って読み書き計算を習うなんてばかばかしいんだyo！

知ってたかな？

>>552
＞そもそも塾という考え方は東洋的な考え方。

だから、先進国とか新興国という分け方がおかしい。

ブラジルや南アフリカに塾があるのかｗ

こう思うと子どもは大人より忙しいかもしれない。
宿題は会社の残業とほぼ同じ。
休日の塾は休日出勤とほぼ同じ。
子どもがテレビやゲームをするのは休息の時間といってもいい。
ところで長距離トラック運転手と子ども、拘束時間は似ているような気がするが・・

↑と、ゆとりが申しております。

マジ厨房は２ｃｈに来ないでほしい。

>>555さん
子どもは２４時間軟禁状態ですか。

>>556
意味不明です。死んでください

>>552
だって日本じゃ学校で学力付けてくれないんだもん。

>>539
俺も賛成なんだが、一般的な親はどう思うのだろう？
はっきり言ってしまえば
「学力は要らない、けど学歴は欲しい」というところではないかな？
計算はできなくてもいいけど
卒業証書は欲しい。

この需要がバックにあって
学力が低い生徒にも学歴を大盤振る舞い。
結果学力低下という現象に結びついたとも考えられる。

>>559
学歴は資格や免許と同等に扱う必要あり。
卒業試験で合格ラインに達しないと不合格。
よって残念ですが今年は卒業証書はもらえません。
小中は誕生日が来るように卒業でしょう。
不合格者は再入学するか、除籍の二選択でいい。
そもそも学業不適応生徒は働かせた方がいい。
その代わり働ける業種も限られるだろう。
そうなると生徒も必死に勉強をし出す。
格差はある程度あってもいいだろう。ほとんどがエリートだと面白くない。

無理だね。総合学習があるから。

>>319
社会やネットにいる相手はみんな学校出てるじゃん。
言ってることおかしくないか？

>>560
小学校を卒業できない生徒をどう対処するか。
一番の問題はこれじゃないかな。

>>563
そういう生徒は労働基準法を改正して肉体労働させたほうが望ましい。
ただ、学歴が低いと働ける職種も限られる。

５教科は才能なくてもできる。
そして、ペーパーテストは最も公平な試験。

ペーパーテストで計れる部分は自学自習でできるんじゃない？
逆にそうじゃないことだけを学校でやったほうがいいような気がするんだが。
集団じゃないとできないことや器具や道具が必要なものだけで。

自学自習に任せるということは一切を親の裁量に任せるということ。

つまり、子供の学習に関心のない家庭に生まれたらもうそれで終わり。
そんな社会がいいですか？

今もすでに
＞子供の学習に関心のない家庭に生まれたらもうそれで終わり。
ですが何か？
それともそういう家庭の子でもきちんと学力をつけて上の学年へ送っているとでも？ｗ

>>565
一応聞いておくが、何において公平な試験なの？

>>567
＞自学自習に任せるということは一切を親の裁量に任せるということ。

馬鹿馬鹿しい

だから税金泥棒って言われるんだよｗ

>>568
せめて読み書きできればまだ仕事になるだろ？
それが家庭に丸投げするとできなくなるんだよ。
「終わり」の深刻さが全く違う。

＞それともそういう家庭の子でもきちんと学力をつけて上の学年へ送っているとでも？ｗ

中卒土方でも読み書き計算できる上にアルファベットすら
読めてしまうくらい学力ついてますが何か？

そうか、すごいね気がつかなかったよ。
じゃあ今のまま学校と先生に任せておけば安心だね！
みんなが最低でも読み書き計算ができるようになって中学を卒業できるんだね！


教師は現実を知らないのか、それとも見ないようにしてるのか、
もう「終わり」は教師のことだったのねｗ。