日本の教員の給料は他の先進国より高い2

>>950

「公務員受験版」を俺は覗いたことはないが
どんな仕事であれ、その仕事に就く人にとっては
自分の仕事に自負があって当然だろうね。
その意味において、そんなスレを立てることは無意味だと確信するよ。

一方で、教育という点から客観的に見ているのが
俺のレスだな。

そのあたりの基本をはき違えるのは
常識がない行為だと思うぞ。

話をごまかすな
管理職にならない＝給料は上がらない
これは自明のこと

管理職にならない、なれない人間は「悪い待遇でも耐えしのび、現場末端で教育に取りくむことで職業者としてのヤリガイを得る」のが定めというものだよ。
その精神の持ち主なら人間としての尊敬も得られるだろう。
二兎を追うもの一兎をも得ず、だよ
ヤリガイも待遇も人並み以上に・・・というのは「欲の皮が突っ張りすぎ」というものだ。

翻って、現実の教師はどうなんだ
己の欲望丸出しだろ、人並み（行政職公務員、大企業正社員等々）以上の処遇が得られることを「さも、当然の権利」であるかのような物言いにはあきれてものも言えないな

なんだかんだいっても、薄給でもリンニンでも良いので「ぜひ、「この職で頑張りたい」という若者のためにも「多少己の取り分が減っても」「定年前だが自ら身を引き席を譲る」という譲り合いの精神のカケラすらないのか、と問いたいな

「多少の我慢」と「譲り合い」の精神があれば、待遇に文句を云う己の恥ずかしさに気がついても良いものだがな

>>953
教育の話をしているはずだが？

それを「ごまかしている」というのはどうかと思うぞ。
もちろん教育以外の話をしたいのなら板違いだしね。

管理職にならない人間が、一定の待遇を受けることは
子どものことを考えれば当然のことだと思うけどね。

「悪い待遇に堪え忍んで子どもしか見ない」というような
変わって人というのをあてにするシステムは、設計する方が
頭が悪いというのはわかるだろ？

しかも、現在の教師ですら
給料分以上に働いているのが現状だ。

それとも日曜日に部活を見ている教師に
普通の休日出勤手当を出すか？
残業手当を普通の賃金計算で出すのか？

そう言う現実を抜きにして、見当違いに貶めても
教育の話とはならないと思うぞ。

非常勤でも、臨時任用でも
免許さえあれば、いつだって、採用試験を受けられる。
現実に毎年、何千人と採用されているわけだ。
受からないから能がないとは言わないが
「試験に受かりさえすれば良いだけのこと」と言うのは、どう考えるのかね？

譲り合いというのなら、企業がもう少しだけ利益を吐き出していれば
こんな不景気はなかったというのが、やっと、認識され始めてきたな。

以前からいっていると思うがな

・福祉施設の介護職従事者
・民間の未認可施設での保育士

この種の職業の方が行政職公務員よりも「近隣職種」ということには異存はないはずだよな。
これらも「資格職」だよな
これらの職業従事者への待遇が「その職業への世間相場」というものだろう。
これらと比べると「小中学校教員」は如何にも貰いすぎだ、という現状は誰もが否定できない現実だ。
その現実の上に次を考えるということだよ。

>>955
「民間」の福祉施設は、もっと待遇をあげるべきだと思うよ。
「民間」で、「未認可」というのは、問題がある。

で？

問題がある所と比べて、どうするの？
根本から見当違いだと思うよ。

■教師の性犯罪者グーグルマップ
東日本
ttp://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&&msa=0&msid=104709120181027112811.00045e6992238d7a05b90&z=6
西日本
ttp://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&hl=ja&msa=0&msid=104709120181027112811.00045f3d3c9706f53e0fb&z=6

＞それとも日曜日に部活を見ている教師に
＞普通の休日出勤手当を出すか？
＞残業手当を普通の賃金計算で出すのか？

まだそんな屁理屈を捏ねているのか
何度も裁判で争われてきたんじゃないのか
下級審ではときどき「おかしな判決」も出ているようだが、最高裁で君達の主張が認められた事実はあるのかね？

部活がイヤなら拒否すれば良い
この件では職務命令は出せないのだからな、その代わり教師としても「立場が悪くなる」のは承知の上だろうな
そもそも、そんな現実がイヤなら「辞めればすむ」訳じゃないのか、文句云うのなら辞めれば良い、これは自明のことだろう。

もう一つ付け足し。

福祉施設で働く方々には頭が下がるが

教育と福祉は、全く別世界の話だよ。

むしろ、医者と比べるべきだろうね。
医者は、病気にならなければ（出産を除く）お世話にならないが
教師には、誰しもがお世話になる
と言う違いはあるけれど。

どちらも、人生を変えうる重要な仕事だという点では一致している。
あえて言うなら、
公立の教師は「マス」と同時に、その中の「個」相手にし、
医者は、常に「個」を相手にする。
そのあたりの違いはある。

古くは、ローマ帝国の時代から
医者と教師は、並べて扱われているけどね。
ま、そこまで話を戻しても仕方がないか。

>>956

あのな「未認可」の意味履き違えていないか
一定基準を満たせば「認可保育施設」として行政の支援が得られる対象となる
未認可はそれがない

その違いだ、違法な行為をやっているわけではないんだよ
専門馬鹿なのは仕方がないと思うが、その程度の知識はないと恥ずかしいぞ、先生なんだろ（笑

>>958

今の話が、最高裁で判例になったことはない。

部活が嫌とかいう問題でもない。

話は、「子どもを向いてそれだけの仕事をしている」という現実だ。

そして、それが日本社会に役立っているわけだ。

教師の仕事を振り分ければ、そこには当然コストが発生することになる。

それが現実だね。わかるかい？

>>960
先生をイジメちゃダメ

>>960
「基準を満たせば」と言うことだから

基準を現段階では満たしてない、と言うことに他ならないな。

で？

違法行為と入っていない。
しかし、必要だからこそ「基準」があるんだろ？
基準を満たすべきじゃないのか？
それとも「無」認可の施設がそれほど良いのか？
良いと言うのなら、そう言う主張を別のところでしてくれ。
俺はスタンダードで話をしている。

その程度の知識もなく話をしないで欲しいよ。

＞ローマ帝国の時代から

良い例出したな（大笑

では、ギリシャ時代はどうだった、え
まさか知らないとは言わせないぞ

「教師は奴隷の職業」だったよな

歴史的事実は動かしようがないよな（
教師とは所詮はその程度の社会的地位の職業なんだよ

>>964
そうだねえ。

そして、ギリシャはじり貧に陥り
ローマは世界帝国となった。

俺は、じり貧の道は嫌だけど
君は、そちらがお望みか？（笑）

ローマ帝国ｗｗｗ

ローマ帝国だってｗｗｗ
ここは病気がたむろするスレか？？

>>967
はいはい。
がんばってね。

＞教師の仕事を振り分ければ、そこには当然コストが発生することになる。

それは十分分かっている
巨大化している学校の役割を分割する必要性は常々感じている
「あれもこれも」学校が役割引き受けている現実は理解しているよ、
学校や教師の仕事の中身が第三者が把握できないから「勝手なこというな」となるのだろう。

ただな、教師達もそれに悪乗りして「どうせ、第三者には分からないのだから・・」と自分達の都合を優先させて、やりたい放題やってきた責任追及からは逃れられないよな

だから、今後は教師にも絶えず世間相場との「比較・評価」が必然となるわけだよ。
「教育は特別な仕事だから、業績評価はなじまない」などどいう君達の主張がどれだけの賛同が得られるのか見ものだな（笑

>>968
はいはい、ローマ帝国、ご苦労さんｗｗｗ

>>969
「やりたい放題」をやっている人がいないとは言わない。
しかし、現実には、それは、少しずつ公開されているし
ますます公開されるようになるだろう。

そして、国際的な指標で言えば
「結果」を出しているのが、日本の「学校」だ。

そして世間相場と比較することはすごく大事だが
その比較として、一番細かい比較をしているのが
現実問題として人事院の公務員の査定と言うことになる。
それこそ「銭」の単位で、計算されている。

その「公務員」のくくりで言えば、行政職よりも
４０代以降は、待遇が悪いというのが、元の話だよな？


「業績評価は馴染まない」という主張は、現在話していることには
関係していないはずだが？

話をいくら拡散しても、俺は構わないが
君の主張からは、どんどん離れる一方だと思うぞ。
（ま、論理的に否定されちゃったから、話を変えていくしかないのだろうが）

>>963
キミは固定的な観念しかないのかね
「認可」＝善、「未認可」＝悪
となぜ決め付けるんだ

さまざまな事情から（特にごく僅かな補助の代わりに）行政になんやかんや介入されることを嫌う事業者が「あえて」認可施設を申請しないなんてことはこれに限らずよくあることはあるだろ

こういうあたりからしても「教師の視野の狭さ」がよく分かるわなあ
せめて日経新聞くらいは読もうなあ（笑

>>972
「善」と「悪」に分類したつもりはない。

ただし「認可されてないと言うことは何らかの基準を満たしていないということ」

というのは、わかるか？

基準が満たされてないなら、満たすべきだろう、というのは
ごく普通の話。

「あえて」認可を申請しないのはその施設の勝手。

一般論としては「基準を満たさないのは良くない」
ではないのか？

それとも、世間では「基準を満たさない方が良い」のか？

一般論を知らないで、いくらこだわっても
失笑を買うだけだと思うぞ。

>>971
学校教育は「結果」を測れないところだぞ。
何を言ってるんだ、君は。

>>974
結果を計れないというのは、その通り。

しかし、一つの国の教育レベルということを
一定の基準で見ることは可能だということ。

１　教育の結果は目に見える形では計れない。
　
２　日本の学校教育は結果を出している。

どちらも矛盾した話とはならない。

学校教育の壱も知らないで、成果、結果などとほざく素人が多すぎる。

>>975
それはただの屁理屈。
一定の基準がどうしようもない基準なのだよ。

教育の素人が口だすから話しがくだらなくなる。
教育現場を少しでもみたことがあるのか？

>>976
それは、その通りだ。

きちんと教育のなんたるかを知った上で口にしてほしいものだ。

一方で、健全な常識が学校に働くのは悪いことではない。

何事も、ほどほど、が肝心だと言うことだ。

>>978
何を言ってるんだ？おまえのことを言ってるんだ。勘違いするな。

>>977
少なくとも、君よりは詳しいと思うよ。
経験と知識においてね。

この程度で「屁理屈」って……

いやあ、可哀想に。

＞現実問題として人事院の公務員の査定と言うことになる。
それこそ「銭」の単位で、計算されている。

君達はこの「人事院の査定（勧告だろ）」を妥当視しているがな
そもそも、この人事院の調査自体に妥当性を見いさせない、とする意見もあるよなあ、え
（一定規模以下の中小企業は調査対象からは外されている件など）

現状は「こうなっているから」というだけでは単なる既得権益擁護の域を抜け出せないよな
だから、たとえば国税庁の「給与所得者平均」との乖離が大きすぎる＝だから「公務員は貰い過ぎ」という世論形成になっているのと違うのかな

で、君達がやったことはといえば自分たちの既得権益を守り続けるために、当局が進める非常勤なり常勤リンニンの導入を「黙認し続けた」という事だろ。
そりゃ「口先だけ」では反対を唱えただろうけどな、でそれでアリバイつくったわけな

そんな自分達さえ助かれば後は知らないという「てめえ勝手な」姿勢を続けたツケがここに来て「激しい公務員（教師）へのバッシング）」という形で来ているのと違うのかな
世の中の流れを少しは考えてみるべきだな

>>979
少なくとも、君がオレにそれを言うのは
おこがましいと言うことを知った方が良い。

教育の現実どころか
一般社会の現実すら、少しも知らない君は
普通の人以下なんだからね。

まあ、あれだ、

＞少なくとも、君よりは詳しいと思うよ。

おまえら、この一言で人間性がわかるなｗｗｗ

ただのキチガイだろｗ

>>981

とする意見「も」あるのは承知だが
一般的な多数意見の問題だろうね。

非常勤の導入は、遙か昔からあり
臨任の話は、既に口を出せるほどの力がなくなってからの話。

せめるなら、為政者を責めるべきだろうね。

そして、現在であっても
試験さえ受かれば、正規教員として任用されると言うだけの話だ。

「公務員バッシング」をしているのがどういう層なのか。
そして、それが現実を踏まえているのか。

と言うことで言えば、

君のような人が、こうやって書き込んでいるのが
答えじゃないのか？

>>984
そういうことを言っては、
試験に受かりもできないけれど、ひっそりと生きている人に悪いんじゃないのか？

正規教員になれない人に対して
そんな無礼なことを言うのは、人間として間違っていると思うぞ。

>>983
「ら」といわれてもねえ……

もちろん、俺より詳しいというのなら、その現実を見せればいい。
しかし、どうしようもない、というのが、今まで見てきたとおりだ。

ローマ帝国。

教育者。

可哀想に。

人間性。

>>973
キミの論理展開では
１００％か×かしかの価値判断しか無いではないのか
この国は資本主義国なんだよ、そこを忘れてはいないか

金・人・モノが一番効果的に利用することで市場取引が成立するわな
ある部分が足りないから、とすべて「ご破算」にしてしまうことが果たして「市場のニーズ」に応えていることになるのか、ということだろう。

もちろん、最低限の「安全性」は担保されるべきだろう。
しかし、「必要以上のさまざまな縛り」をかけることが新規参入希望者を排除し、競争力の低下をまねきサービス低下にもつかなり消費者が不利益をうけることが問題視されていることから「規制緩和」の流れが出来たことはこれまた歴史が物語っているよな

君達も固定的な観念にとらわれずにこうした視点も持つべきだな

>>986
がんばれ、教育者ｗ

ただのキチガイに反応ｗｗｗ

>>1
高すぎ

>>988
一番効果的に利用することには、反対しないよ。

しかし、必要以上に、縛りを緩くすると
何が起きたのかと言えば
つい最近の社会問題となった
「派遣切り」ってことだ。

教育は、すぐに結果が出るものではないからこそ
なおさら、生徒をかえるのは慎重であらねばならないな。

１００％か×か、などという価値判断を
「俺」は、してはいないが
一般論の話をするときは

「無認可」は基準を満たしていない。
基準は満たしていた方が良い。

と言う話になるだけのこと。

ところで、ますます話は、離れていくが、それでいいのか？
ま、論理的な端をしてしまった以上
話題を変えるしかないのはわかるが。

固定的観念というより君が「怨念」で、ものを言っているだけなんだよ（笑）

>>988
＞君達も固定的な観念にとらわれずにこうした視点も持つべきだな

世間知らず教員にそれ言うのはむり

話を戻すと

・未認可保育施設　はどこぞに欠陥があるというわけじゃなく
行政機関がお墨付きを与える「認証施設」ではない、という程度の認識なんだよな

ま、何とかガイドで☆3つか2つか無しか「その程度の違い」でしかない、というのが現実だろう、少なくともオレはそう捉えているがな。
あとは消費者が判断すべきことだろう。

こういう原理を学校はじめ教育界にももっととりいえるべきだ、というのが私の主張だがな。

>>989
応援するなら、不利な立場の人にしたら？

>>990
えてして、自分が層だと思っている人が
その言葉を使うよね。
ま、世間で良く言われている話ではあるけどさ。

ま、教員にうまいもん?食わせたから?からといって、どうなるもんでもあるまい。

>>994
欠陥があるなしの話を、俺が一回でもしたかどうか、確かめてごらん。

消費者は、認可のあるなしは、かなり重要なポイントしているよ。
もちろん、その施設が「こだわり故に無認可」なら
それを主張することも可能だが
それは、完全に板違いの話だね。

今は、一般論の話だ。

そして、そう言う原理は一応、学校でも教えているが
君のように出来の悪い「結果」も生み出してしまうのが
限界なのかもしれないね。

おっと「君が学校にちゃんと通っている」ってのは
俺の妄想に過ぎないか。

>>996
教員に、惨めな生活をさせようって主張が通れば
教育は危なくなるって事が
グローバルスタンダードってことだ。

だから、教員の人件費をもっと減らして施設改善なり教材の近代化を進めたほうが良い、という話にもなるわけな

財政も苦しい折だからね

ここにいる人が願っていること

ID:x+//peUx

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が教育者でないこと。

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