部活を学校からなくせ!! Part30

現在の部活動には、いろいろな問題がある。
とりわけ問題なのは、部員にしろ顧問にしろ、自分の意志とは関係なく、
強制的に活動（参加）しなければならない場合がまだまだあること。
そのことが様々な弊害を生んでいることは事実である。

やりたい人がやり、やりたくない人はやらない。
そのようなスタイルの部活動が実現されるのは、いつの日になるのだろうか？

前スレ：部活を学校からなくせ!!Part29
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1196127167/

NG推奨コテ： 常識派 ◆h17mmceEZk
過去３スレに渡り，他人への長文による誹謗中傷によりスレッドの消費をはやめている輩です。

くれぐれも相手にしないことをお願いします。なお、２ちゃんブラウザを使用し
特定あぼーんすることをお勧めします。荒らしの相手をするのも荒らし。

テンプレートをはります。なお，名前が「１」でない方がはるテンプレートはスレッドの公式テンプレートでない
ので注意してください。

部活の問題　-　仕事として成立しない理由

(1) 学習指導要領に載ってない
(2) 特殊業務手当と称し、1日4時間指導をして1200円しか支給をしていない
(3) 「教育職員に対し時間外勤務を命ずる場合に関する規程」により、部活による残業を認めていない
(4) 部活は、全生徒が参加するものではない
(5) 部活は、全教職員が顧問をするものではない
(6) 部活は、評価の対象になっていない
(7) 教員免許において、部活動に関するものはない
(8) 教職課程において、部活動に関するものはない
(9) 外部指導員を雇うことができる（地域クラブの代役）
(10)宮城県宮城野高等学校など、部活動のない学校が存在する

他、過去スレのソースででたもの
(11)部活を地域クラブとして開放することもできる

その他テンプレートに追加する項目も募集中です。スレの人々の多数の同意を得られる
書き込みが追加項目の対象になります。

まとめ：部活を廃止するべき理由

生徒側：
■教員の知識・経験不足から、その競技・活動に対して正しい指導をうけられないことが多い
■内部でのいじめ問題に対して顧問が放置傾向にある
■実際問題として、部活での死者がすでにでており、それに対して教員はクビという責任を負わないことがある。
■体罰やセクハラが依然として横行しているが、教員と生徒の力関係により生徒は泣き寝入りを余儀なくされている。

教員側：
■教材研究のかたわら、その競技・活動に対する経験と知識をつむというのは物理的に不可能
■手当てが低い
■代休がとれないケースがある。
■交通費がでないケースがある。
■部活を勤務と「定めた」明確な法的根拠・社会的根拠は存在しない。すべて「部活」という名目のない
　グレーゾーンばかり。
■勤務時間中に、生徒が自分の目が届かない場所でやっている活動を管理しきるのは不可能

地域側：

■部活があることによって、地域の発表の場が活性化されない。
■にもかかわらず、部活で活躍している部員の多くは、地域スクールで学んだ経験があるという例が極めて高い。
　例えば音楽系ならピアノ伴奏をしている子はたいてい地域スクール出身だし、管弦楽も地域スクールで学んだ子
　が部活の中心となっている。スポーツ系でもスイミングはすでに地域スクールで成立している。野球やサッカーも
　上手な部員は小学校時代地域で経験をつんだ子という例がきわめて高い。
■騒音やボールの飛来などで学校近隣の住民の生活を脅かすケースがあり、学校側がそれに十分に
　対応できていない。

なお、部活を勤務だと主張したい方、もしくは、部活運営に力をいれている教員、
その他部活をなくせ！という意見に賛同できない方はこちらへ。

部活指導を頑張る教員のためのスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155807843/l50

簡潔で内容のあるレスを心がけ、煽りや誹謗中傷などの非人道的発言を２ちゃんねるガイドライン
にそう形で禁じます。

なお，スレッドの公式テンプレートはここまでです。これ以降は今のところスレッドのテンプレート
ではなく、すべて非公式な案どまりです。

テンプレ追加案
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
地域のクラブが代役
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060913us41.htm
若手教員減り負担増　ボランティア指導に限界も
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/35.htm
夢実現へ硬式チームに育成面で軟式野球部に失望？
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/39.htm
中学生の受け皿に
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/42.htm
根付く民間クラブ知名度生かしジュニア育成も
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/44.htm
「野球部監督で過労死」、山梨で遺族が公務災害認定請求へ
http://job.yomiuri.co.jpnewsjo_ne_06080907.cfm

率直な意見を、ｴﾛｲ人にぶつけよう。生徒も先生も、理論でも・心の叫びでも。
物量作戦おすすめします
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
教育再生ホットライン〜みんなで実現する教育再生〜（３００字以内）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/hotline.html
首相官邸　ご意見募集（２０００字以内）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各府省への政策に関する意見・要望（２０００字以内）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
文部科学省に関するメールでの御意見・お問い合わせ窓口案内
http://www.mext.go.jp/mail/index.htm
■都道府県教育委員会・政令指定都市教育委員会一覧　
http://www.mext.go.jp/b_menu/link/kyoiku.htm
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
参考図書　Part 26 21氏推薦
夏木智　「誰が教育を殺したか」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4535562423/

前スレ９氏のテンプレ追加希望

保護者側：
■帰宅時間が遅くなり、ストーカーなどの防犯上の問題がでる。
■部活行っていることによって、
スケジュール的に他稽古へ行かせることが困難になる。

乙。

で、新指導要領で「部活」が明記されたとか
文科省の役人が「部活は職務だ」と言ったのは綺麗に忘れると…

それと「もある」「多い」といのも
意味不明な「理由」のとらえ方だ。
やれやれ、こんなクソスレをまだ続けるの？

糞スレだと思うなら、来なきゃいいだけの話なんだけどなぁ

>>842
どんな風に書きたいわけ？

ごめん超誤爆

乙。＞1

p.s.地雷(東京高校教師の常識派くん)を
　　踏まない様に気をつけて下さい＞ＡＬＬ

火曜に部活の代休とった教員なんて、そろそろ絞られると思うけどね。
・・・嘘でなければの話だが。

>>10
同意。嫌ならみなきゃいいのにね。

ちなみにま、役人の発言については、
自治体の首長なんかが「部活は教員の自主性によってまかなわれている活動であり
職務であるとは認識していない」といったり、あるいは職務だといったりする。

まぁようするに教員に部活中の手当をだし、学校として責任をとる用意があるかといわれれば
部活は職務でないというし、かといってある学校では部活が盛んだときくと、部活は教員の職務だと
いったり、まぁようするにその時その時によって答えが違っているのであまり気にすることでもないよ。

指導要領にも部活という項目は明記されたといっても、部活をやれない場合についても明記されているので、
結局別にやってもやらなくてもどっちでもいいと。

>>15
こと、役人の職務に関する発言（法規の解釈問題）は
自治体の首長と、文科省の官僚。
日本では、どちらの発言が正しいとされるのでしょう。

常識の問題だろうなあ。

とどめを刺してあげると

学習指導要領からの一部抜粋。

生徒の自主的，自発的な参加により行われる部活動については，
（中略）学校教育の一環として，教育課程との関連が図られるよう留意すること。

こうやって、はっきり書かれているねえ。

「学校教育の一環」だもの。
これ以上ないほど、明確になってしまったねえ。
まあ、これだって、新たに職務にしたわけでもないので
どこからも、誰からも、苦情が出ないわけだけどさ。
つまりは、いかに、２に書いてあることが非常識か
ってことがはっきりしたわけだ。
いやあ、部活に恨みを持っているオコチャマにとっては
たいへんだねえ。
今までの唯一のよりどころだったのにねえ。

その程度の表現しか　できないんだよね。
はっきりもなにも、そういうこと。

勤務時間外には、部活に給料払ってねえんだから、本気じゃない＞文科省

>>17
その程度のことしか書けないんだ
さすが、中学生レベル

>>16,18
部活指導を頑張る教員のためのスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155807843/l50

簡潔で内容のあるレスを心がけ、煽りや誹謗中傷などの非人道的発言を２ちゃんねるガイドライン
にそう形で禁じます。

>>16
「学校教育の一環として，教育課程との関連が図られるよう留意すること。」
とあるから職務だな。

ということは職務として「残業手当」など公務員として正当な手当てが必要。
部活や関連する出張（大会含む）は、代休または残業手当に加えて出張旅費や通勤交通費の
支給が必要。

現実は代休が取れたという話もないし、残業手当（いわゆる時間３００円程度の最低賃金以下の手当てではない）
も出ていない。
ということは「部活は職務だが、違法労働状態にある」ということだな。
つまりマックやグッドウィルのような状態だ。

>>16
> 役人の職務に関する発言（法規の解釈問題）は
> 自治体の首長と、文科省の官僚。
> 日本では、どちらの発言が正しいとされるのでしょう。

部活に関しては地方の実態に基づく地方自治体の運営に頼らざるをえない。
地方の経営上の問題から、普通は地方自治体の首長の意見を優先する。
ただし、教育全般の問題なら中央の意見を尊重しなければならない場合もある。
ようするにケースバイケースだが、この場合は部活の問題だから地方自治体のほう。

つでにとどめをさすと、

その解釈には無理がある。
> 生徒の自主的，自発的な参加により行われる部活動については，
> （中略）学校教育の一環として，教育課程との関連が図られるよう留意すること。

これは、別に部活を必ずやれ！という意味にはとれない。法文読んだ奴ならわかると思うけど。
もしあなたがたが部活をやる場合は、学校教育の一環とならない形でやってはならないという
ことでとるのが妥当だよ。

ようするに、ゲームセンター部なんて作るな、とか、素人顧問が競技指導をすることはあってはならない
とかね。法文っていうのはやっちゃいけないことがかいてあるという常識をよく理解することだ。

ちなみに、学校で必ず部活をやらなければならない場合、学校は必ず部活を設置しなければ
ならないみたいな表現を使わなければいけないので覚えておくこと。

常識派くんに、丁寧な書き込みしても時間がもったいないです。

おつかれ。

>>20
一応「残業手当」の「代わり」があるので
その増額を求めるしかないのだよなあ。
少なくとも「残業手当が出てない」と言うことにはならないだろう。
「足りない」というなら話はわかるが
それは、部活に限ったことではない。

>現実は代休が取れたという話もないし

君が「知らない」のと「現実にない」のは別の話。
都立高校なら珍しくもない。
中学だって、取りにくいとは言え
全くないとは言える状態ではない。

ちなみに、東京だと、出張旅費は支給される。
もちろん、代休の指定もできるし
俺も、欠かさずに指定しているよ。
もし俺が指定していない振り替え簿を監査で発見されたら
管理職が責任を取らなくてはならないしね。

そう言う現実を知ってから、書いた方が良いと思うよ。
もちろん、特定の自治体ではこうだ
という主張をしたいなら、それはそれで
「その自治体の間違い」としてレスを書くべきで
注釈なしなら、単なるバカといわざるを得ない。

>>20
いや、そうじゃなくて、その法はようするにゲームセンター部を作るな程度のことしか意味
してないんだって。学校たるもの部活を必ず設置し、教員は部活顧問という立場に携わるべし
なんて一言もいっていないでしょ。

確かこの前には生徒の自発的自主的な活動の部活はだかそういう表現が入るんだが、
生徒が自らやりたい！っていいだす活動には中にはフザけたものができることが結構あるんだよ。
例えば、なんでも部とかｗ

そういうのを防ぐための法案がそれ。時々ＤＱＮ校でそういう無茶苦茶なことをやる奴がいるという話
をきくことがあるから、そういう観点から作られたんじゃないだろうか。

だから学校は必ず部活を設置して、学校は教員に部活手当を支払わなければならないという法案は
少なくともまだない。できたら地方なんかは部活できるだけの人数が集まらないんだから大騒ぎになる
んじゃない？生徒２００人しかいないのに部活何個も作って顧問何人も用意するなんて無茶だ！なんてね。

>>21
その通り。
「絶対にこれをやれ」と言ってはいない。
しかし、学校の仕事して明記してある事実は代わりがない。
いくら論を並べても、国のレベルとして統一的に
「職務だ」と言っている事実も変わらない。

もちろん、学校の方針として「しない自由はある」からといって
仕事ではないというのは、あたらない。

>>23
> 一応「残業手当」の「代わり」があるので
> その増額を求めるしかないのだよなあ。
> 少なくとも「残業手当が出てない」と言うことにはならないだろう。

別に部活だけじゃなくて他の活動で残業した場合もでるものだから、
増額を求めるもとめないの話じゃないんじゃない？部活手当というものを
認めさせないといけないが、部活は職務ではないというのが地方自治体の認識
なので無理だろう。

> 君が「知らない」のと「現実にない」のは別の話。
> 都立高校なら珍しくもない。
> 中学だって、取りにくいとは言え
> 全くないとは言える状態ではない。

代休というのは権利なんだから、とりにくいという表現は普通はしないんだけどね。
通常業務への配慮から、あえてその権利を行使しなかった。

>>25
> いくら論を並べても、国のレベルとして統一的に
> 「職務だ」と言っている事実も変わらない。

ところが、その法案には、ふざけた部活はやるなとはいってあっても
職務だとは一言もかいてないんだよねｗ

>>27
「法案」ではなく「学習指導要領」なんだけどねえ。

そんな基本的な違いもわからないの？
学習指導要領ってなんなのか調べてみましょうね。

>>28
自分がつっこめなくなるとそういう揚げ足とりをはじめるんだよなｗおまいは。
別に部活はこれからも教員の職務ではないんだよ。やってもいいし、やらなくてもいいという
ボランティア活動でしかない。

ただし、やる場合は、ふざけた活動ではなくて、その学校教育の一環と認められるような活動になるように
くれぐれも「留意」しなさいね、という意味でとらえるのが妥当。

ちなみに教員に部活は職務だ顧問やれなら、ああいう表現はしないんだよ。

まあ実際のところ、「空気読んで部活やれ」ってところだな。あきらめろ。

労働最低賃金にも達していないのに、
手当ての変わりも何もないだろう。

寝言こいてんじゃねー。

あ　都立の特別な人ね。

部活の必要のなさを生徒に教え、部活に入らないようにすれば
部活はなくなるぞ。それ以外の方法はない
入るやつがいるから部活がある。誰も入らないと部活は無くなる

>>30
現実的には逆で部活がやりたくても部活ができないことのほうが目立っている気がしませんか？
あきらめるのは部活をやるほうなのかもしれません。

地方の小規模校（学年２クラス以下）は、部活の数が限られるうえに、教員数・予算が足りず、
やりたくても部活が成立しない実情がある。野球・バスケット・バレー・吹奏楽、
あとせいぜい卓球か剣道かテニスくらいしか部活がなく、他の競技などをしたい子は
部活に加入せず、街のスポーツクラブに自分で行っているよ。サッカー・水泳・体操・ハンドボールなど。
あと、吹奏楽は楽器の整備に莫大な金がかかって維持できないという事情から
部員の募集を停止して意図的に閉鎖に追い込む学校も出てきたね。

まぁ、間違いなく部活熱は下火になっていることを現場にいると実感する。
むしろ、先生方が部活で生徒をいいように引きずり回すことの方が問題。

そう。漏れやそのまわりの学校も吹奏楽は廃部して、コストも安く人気も高い軽音学部になってしまったしなぁ･･･。
スポーツに関してもサッカーではなくフットサルというケースがだんだんと目立っているようだし、
水泳部なんかもう過去の話になりつつあるし。

まぁ、かつての姿がかわっていくのは寂しくはあるだろうけど、物事はかわっていくものだから、そういうのを
受け入れていくことも重要だと思う。やっぱり生徒の興味が細分化したのと、あと国としても予算をさけないか
ら従来型の大規模な活動というのが困難になってきたんだろうね。

これからは低コスト少人数型の活動の時代に入ったってことで、もう学校が課外活動の分野にアプローチできる
ことってそんなにないんだよね･･･。ああいうのなら地域で十分だと思うし。

全く経験のない部活の顧問になって、他の顧問が都合悪いからって
昨日今日と大会引率を任されてこれからまた出かけるのだが
生徒は未経験を承知で試合が終わるごとに俺にアドバイスを求めに来る
そういう真摯な姿を見ているとこちらもいい加減な態度はとれないのが実情
常識派じゃないけどそういう姿に感動を覚えたりもするのもまた

・・・だが帰宅が夜の10時とかはなあ・・・自腹も切りまくりだし
正直本当に趣旨は理解できなくもないがその辺なんとかならんものか
あとうちの県も振休をとれるようになったらしいが常識派のように
週の真ん中にとるのは授業の関係上絶対不可能
夏休みや考査期間にとると言っても年休と何にも変わらん
だから振休は実質無意味

もう部活というシステムを公立学校では維持できなくなってきてるような気がするよ。
文科省は相変わらず教員や現場の状況を読めないでいるけど。

ゆっくり公立学校の部活を地域に移すには、まずその学校が地域のスポーツクラブに委託する形を採る。
最初のウチは学校と外部クラブが責任を共有する。全体の責任は学校長、指導における責任はクラブかな。
委託のノウハウが成熟したところから実体と責任を移譲する。
委託の段階では学校名で大会出場、移譲がすめばクラブ名で出場。←この辺はもっと柔軟でいいかな？
こうすれば公立学校に通う生徒の運動に対するニーズと、各教員の心身の健康は守られる。

一方私立は潤沢な資金で専門家を呼べるので、私立学校については部活をそのまま維持しててよい。
ただし、部活指導は競技の指導に通じている者しか顧問になれない。とでもしておく。
そうしておけば、各種競技の大会運営は維持できるだろう。

こうなれば保護者としても、より自分の子供がやりたいことへの積極的な支援をしやすいのではないかな。
どこかの学校の部活にでも入って勝手にやってろ、というのは消極的支援、あるいはそれ以下でしかない。

寝惚けて書いた愚案で申し訳ないｗ

学校には閉鎖的な性質があって、外部の人間を受け入れようとしないところがある。
外部の人間に学校をかき回されたくないというのが第一の理由だろう。
部活というシステムが限界に近づいていることは承知していても、
外部の人間を受け入れることへのアレルギーがある限り、自前でなんとかしてしまおうとするんだろうな。
そして、そのような反応は校長や教頭よりも一般教員の方に案外強いことが往々にして見られる。

部活がなくなったら、夏休みは無給とかになるから却ってヤベーんじゃねーの？

こちらもよろしくおながいします。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1209261633/l50

>>39
それは有り得ない。
そもそも部活があろうが無かろうが給料は変わらない。
夏休みだって生徒は休んでも教員は休みじゃないんだから。
勤務してるんだから給料は出て当たり前。

夏休みとかに休むときはしっかり年休だしたり、５日間の夏季休暇を取ったりしてんだよ。

>>39
部活の無い小学校も同じ給料です。

部活は関係ないです。

１つの部活の顧問を長くやっている教師、特に体育指導教師は要注意。
まるでその部活が自分の所有物と勘違いしているところがあるようで。
部員の生徒達に対しても独占欲丸出しと言うか。
子供が嫌がって部活をやめたけど、校内で恨めしそうな視線を投げ掛けてくるそう。
卒業まで一切関わらない事を願うよ。授業で担当する事はなさそうなので
安心しているけど。

>>38
学校の閉鎖性は私も承知しております。その理由も38で指摘されたとおりですが、
>>37は少しずつ学校が抱えている重荷を共有し、最終的にはゆずることになるわけで、
学校の中に外部の人間を入れるのとは逆方向にならないかな、と愚考したものです。

文科省から現場行って1年間教員やってるやついるよな。
あれ、当然部活顧問やってるんだろうな。
土日も毎週練習見て、大会引率して、態度悪い部員いれば怒鳴ってるんだろうな

もしやってるなら、おれらの苦労、わかってくれるよな。

もう部活動は私公立含めて廃止すべき
少年犯罪の温床を学校が作ってます。
恐喝、性的暴行、傷害など実際に起きてます。
学校側は問題が起きても警察に通報せず
必ず隠ぺいします。
被害者は誰にも言えずに泣き寝入りしています。
最悪の場合自殺に至るケースも
もう部活動は廃止すべきです。

>>46
> 学校側は問題が起きても警察に通報せず
> 必ず隠ぺいします。

はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

部屋から出ろよ

>>29
>別に部活はこれからも教員の職務ではないんだよ。
職務ではない」という法規は存在しないし
社会的認識としても「職務ではない」というのは通らないだろうね。
また、職務ではないというリクツも
結局、世間知らずなオコチャマ達のリクツレベルしか書けないのが
このスレのテンプレで証明されてしまっている。

結局、そのレベルなんだよなあ。
ホント、進歩がない。

おまえがな。

>>47
あなたの学校では通報するかもしれないが…
大抵の場合、通報せず単に退学処分や停学程度じゃないか？
学校のイメージを悪くしたくないために
被害者や家族には必死に示談を迫る事例も過去にあったな
また被害者又は家族が警察に訴えようと
した場合、学校側が妨害工作した事例もある

>>48
社会人に向かって「実は部活って教師の職務のうちに含まないんですけど
知ってました？」といっても「そうなんだ〜」と納得される現実をみろ。

「なんだって！信じられない！！許せない！！！」なんて反応示すの今日びおまいくらいだよ。

もうそういう時代だ。

>>50
まぁ、問題の程度やケースにもよるんだけど、未成年者喫煙や、未成年者飲酒、
あるいは無免許運転などは目をつむるケースがあるみたいだね･･･。ただ他人様に
暴力を振るう事例だと流石に通報する確率は高いのだけれど、部活内でそれがおこ
るとまた隠蔽することはあるみたい。

なぜ常識派って「法規が〜」「法律が〜」「根拠を示せ」とか言うくせに
いざとなると脳内常識を取り出すんだろうね

>>51
仮に警察官が、一般人に
「実は道案内って警察官の職務に含まれないんですよ」
と話したら、(実際には、もちろん職務だよ)
まったくおんなじ反応をするだろうね。

人と日常的に関わらないで生きているとわかりにくいかもしれないけど。

生徒の問題行動を、通報するかどうかは、
その生徒の状態、事件の重大性、学校・校長の教育観の問題で
部活の問題とは、関係ないよなあ。
まぁ、どうしても、部活と関係させたいと言う気持ちは、
わからないでもないけどねぇ。

いや、部活の顧問の教師が問題発言や問題行動をした場合は別でしょ。
威嚇、脅迫、心理的虐待した場合はね。

このスレのまとめ

■理想
部活廃止し、民営化、地域委託できるばいいな

■現実にできること
生徒には部活に入らないことをすすめる。
教師は、部活の時間を短くして休みも多くし、楽な部活にする

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

【審議継続中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　マダ結論には早いんじゃないか
　∧ (´｀д´) (｀Д´ ) ∧∧　　　　
(　｀・Д)　Ｕ) ( つと ﾉ(ﾍ・´　)　　入らないことをすすめるじゃなくて、参加の自由を強調できないか。
｜　Ｕ (　　｀・) (・´　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 　　　　　　　　　>>57は中間まとめだろ。

【審議終了】
　　　　　 ∧,,∧ 　.∧,,∧
　 ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧　
　(´‐ω‐).∧∧) (∧∧　(‐ω‐｀)　　　もっと議論してほしい。
　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ
　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ　　 　　次回まとめまでに選択肢を含む理由を報告せよ。
　　　　　　`ｕ-ｕ'　 `ｕ-u' 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次回まとめはこのスレ終了間際>>950付近とする。

【放課後】

　　　　　 　　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　(・ω・　)　＜定時だ、定時だ
　　　(ω・　)　　 日⊂ ﾉ三
　　　｜　Ｕ　三　　u-ｕ
　　　　ｕ-ｕ
　　　 ∧ ∧　　　 　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　(　・ω) ＜どこ飲みに行く？　(ω・　)＜和民でよくね？
　　　｜　Ｕ　三　　　　　　　　　　　 ｜　Ｕ　三
　 　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ
　　　　　　　　　　　部活どうすんべ

まあ　見てもらってるほうは、
ただの方が助かるだけでしょ。
あつかましいだけ。

仕事じゃないのにやってられっか。

>>56
それでは尋ねるが
部活以外の教師がそれをするのは構わないのかね？
俺は、大問題だと思うけれど。
一般的にも、多分そうだろう。

もちろん「部活教師以外は、生徒を脅迫しても良いんだ」
と主張するのは、君の勝手だが、一般論にはならないだろうなあ。
そして「生徒を脅迫するのは、部活の教師であろうと無かろうとダメ」
ということに同意する大部分の人にとっては
＞生徒の問題行動を、通報するかどうかは、
＞その生徒の状態、事件の重大性、学校・校長の教育観の問題で
＞部活の問題とは、関係ないよなあ。
ってことなのだよ。

>>59
参加自由にすると教師が教えることになるよ
全国大会でて名を残したい生徒は
部活に入らないと出場できないから入るだろうな

地域クラブの人など外部の人が教えたって良いかもって前にあったような。
でも部によっては当てはまらないものもあるのは明白だしね。

たとえば水泳。
部活じゃオリンピックにいけない。スイミングクラブに限る。スポーツ私学は別だろうが。

>>65
そう考えると、日本は部活によって才能の芽を摘んでいるのかもですね。
そもそもスポーツ私学だけに部活動を任せて、公立は地域に任せていいんじゃないかな。

部活以外にも、いろいろな選択肢があるのは良いことだね。
俺は全面的に賛成するよ。
かといって、それが部活の否定につながるというリクツは成り立たないけどね。

>>66に同意。

公立の部活の場合はサークル的なものにすればどうか。
同好の志が集まって目的を目指すみたいな。
それによっては校内に似たような部ができるかもしれないがね。

たとえば、甲子園を目指す部と楽しく遊びまくる野球部ができたとする。
どちらも顧問がほしいがその部に参加しようとする、もしくは呼ばれる顧問は
熱意のある教師かもしれないし、地域スポーツの指導者かも知れない。
または、遊びまくるというか子供の心の成長を願う先生かもしれない。

議論はまだまだ終わっていないね。

同好があるとそれを教師が管理することになるからいらない

とりあえず、大会は、教員が関わらないことから
やってもらいたいもんだね。

>>68
サークル的なものだとしても、>>69のような意見もあるので、外の人を据えるのがメインになるかな。
サークルの顧問も（教師が外部コーチを紹介したりして）学校の外の人の方がいいかなーと思う。
でも、その学校の生徒の指導をお願いしているわけだから、学校としてはそのコーチとの連絡体制は
維持すべきだと思う。校医さんと学校がすぐ連絡できるのをイメージしてもらえばいいかと。
これで、一人の先生だけに負担がかからないようになると思うけど、どうでしょう？
もちろん指導したい先生については止める必要はないけど、学校全体でその先生を支援しないと、
一人に押し付けて終わり、という最悪の事態になりかねないのが怖いなーとも思います。

>>70
地域移行期に、その辺りのノウハウも伝えて引き継いでいけば可能になるかもですね。
ひょっとすると、クラブの指導者たちの方が我々よりうまい大会運営をしてくれるかも知れないしw。

>>70
それは、まだまだ無理。これしかできない

>教師は、部活の時間を短くして休みも多くし、楽な部活にする

とりあえず今やれることは教師が部活をさぼること。
文句言わずにさぼれ！

サボる人も、まあ、良いんだと思うけどね。
せっかくの教師の楽しみを半分投げ捨ててるのも同じだよ
と言いたいね。

色々と大変なことも確かにあるさ。
でも、大変な思いをした分だけ、生徒が色々と返してくれる。
それは、給料以上の魅力じゃないのかなあ。

イヤ、別に、みんながみんなそうなれとも思わないけどね。
少なくとも、教師の仕事の中では
数少ない「やり甲斐のある仕事」と言えるだろうなあ。

言わずもがなだけれど、もちろん、授業は人並み以上のレベルを
こなせるのは当然だけれどね。

>>74大変な思いをした分だけ、生徒が色々と返してくれる。 

そう思っていた時期もありました。
でも、それがいかに自己満足であるかということを
6年目にして始めて知りました。

>>75
自己満足とは違うと思うが
仮に「自己満足」だとして、何が、そして、なぜ悪いの？

ゴールデンウィーク、休みある？

おれはもちろん、ありません。
最終日に大会あるからそれまで練習しなくちゃです。

お願いだから部活なくしてくれませんか。
気の弱いおれは休めませんよ。

ゴールデンウィーク、うちの部活、休みのほうが多い。っていうか、部活やりたくないし。ゴールデンウィークは、たまに学校行く感じ。自分、部活主任のくせに。

部活があるから土日までつぶれる。そしてそんなに練習しても弱い部活。
最悪

弱いも、強いも関係ないんじゃないの？
「弱い生徒達」に対してなら、弱いなりに
「強い生徒達」に対してなら、強いなりに

何をしてあげられるのかを
一教師として考える。
しびれるほど、ときめかないか？

自分が、他人のために何事かをなせる
というチャンスは、普通の仕事では、そうそう巡ってくるモノではない。

これこそが教師の醍醐味じゃないのかな？

【東京慶早一工】※一般入試、早稲田政経のみ

これら超一流校に入っておけば、まず学歴では困らない。
というか学歴を気にするやつが皆無な現実
後は自分次第。
１年間頑張って、人生の勝ち組になろう(｀・ω・´)

>>80
素人が何できる？そのスポーツに対して何の知識もないんだよ
何も教えないと言う答えが一番になる。部活時間は短くし
部活の日数も減らすのが教師の生徒に対してできること

>>82　同意

>>82
大学まで、あるいはそれ以上の学歴を持つ以上
一つの物事に対する勉強の仕方など
身につけているはずだ。
（見本を見せろと言っているわけではない）

「何の知識もない」と言い切ること自体
顧問を引き受けた瞬間ならいざ知らず
一日経ち、一週間経ち、一年経ちとなって
それで、そのセリフは
教師としてあってはならないのではないか？

そんな無様なことは、教師としての専門性を考えると
俺には、ちょっと、その無神経さに耐えられない。

>>84
現場をみれば素人同然のトレーニングメニュー
理想と現実は違うんだよ

金払ってからほざけ。

仕事じゃねーんだよ。

>>85
もし、仮に、音楽評論家に対して

「お前は楽器をやったことがないから口を出すな」

と言う人間がいたら物笑いの種だろう。

あるいは、スポーツドクターに対して

「お前はサッカーをやったことがないから口を出すな」

逆に、少年サッカー出身者がＪリーガーに

「その練習方法ではね…」とやれば、失笑以上のものはかえってこない。

素人とは、その程度の存在だし、経験者と言えども、その程度のモノ。

ならば「きちんと勉強した素人」が

どれだけのことができるのか、

見せつけてやればいいのではないの？

俺の前の「現実」が、君の「理想」だと言うことはないはずだがね。

>>84
教師ならば勉強すれば卓球でもバレーボールでも吹奏楽でもなんでもできるようになれるか？
いや、なれないんだよ。社会は、あなたがいかに努力したかではなく、あなたがいかに結果をだせるか
をみている。

多くの教師には難しいことなんだよ。

>>88
できるようになる」なんて、一言も言ってないよな。
「きちんと、読む力をつけましょう。

結果？　社会？

おいおい、教師というのは
生徒との関係性が満足できればいいのではないのか？
論点が、全く違うぞ。

>>76
教師の自己満足では生徒のためにならないからね･･･。

>>80
授業のケースなら、生徒それぞれの能力別に何を教えてどこまでのばせるかという部分は
理解できるんだけど、流石に専門外の指導ではそういう風にはなれない。

>>87
例がまったく意味不明。音楽評論家は、評論できるほどの音楽を毎日いやというほど
分析し続けて、あるいはその音楽をどのように評価し、文章にすればいいのかを学んできた人だから、
楽器のできるできないはまったく関係ない。

スポーツドクターはサッカーの練習をするのではなく、医学を学び、スポーツ選手のリスク管理をするのだから
別にその選手の足のことを考えてけり方にケチをつけるのは仕方がない。

しかし多くの教師は、スポーツにアプローチできる専門分野をまったくもっていない。だから困るんだよ。

　　　　　 　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩ﾟДﾟ）＜　どうしましたか？　eBZFrXfK
□………(つ　　| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　 いのちの電話　|
. 　 　　　　　　　　　 |

>>90
そうだよ。
部活を任されたのなら、
「いやというほど」勉強すれば良い「だけ」ってことだ。
君自身が解答を出してしまったね。

それがわかってくれれば、他のアホレスも、全部、見逃して上げよう。

>>89
現実的には、教師が勉強しても、指導できない専門分野があるということだ。
生徒との関係性を満足すると簡単にいうが、大会などに出場して結果をださないと
それを満足しているとはみなされない場合もある（生徒が不満をもつことになるだろうしね）、
つまり、結局生徒のためを追及していけば、我々では力不足は否めないんだよ。

>>92
> 部活を任されたのなら、
> 「いやというほど」勉強すれば良い「だけ」ってことだ。

そして、現実的に多くの教師にはそんな時間がない。

それがわかってくれれば、他のアホレスも、全部、見逃して上げよう。

>>93
>指導できない専門分野があるということだ。

「そういう部分がある」と言うことは否定しないが
かといって、何も寄与できることはない
と言うこともあたらない。
「場合もある」という言葉は
えてして何もいっていないのと同じだね。
つまり。4行目の「つまり」以下は、無意味だと言うことだ。

>>94

時間がないというのは言い訳に過ぎない。
社会人にとって時間は「ある」ものではなく
「作る」ものだからね。
君も社会人になればわかる。
（社会に出られればいいが…）

>>92
>>85

>>91
レスの内容から、ものすごい釣り針みえてる

>>96
釣りだと思うなら
君の教員に関する知識が不足しているだけだよ。

気違いにかまうな＞馬鹿ども！

高校時代の思い出→部活帰りに部屋で彼女とやったエッチ

自分に教える時間も力もなければ、地域の人に呼び掛けるって言うのも手だと思う。
現実的には難しい面がいくつもあるけど、とりあえず生徒がやりたいと思ってるなら
それを手助けすることに労力は惜しまない。
そんくらいの覚悟をもってなるのが教師だと思ってた。まぁ、自己満足の思い込み
だと言われればそれまでだが。

>>100
思うのは勝手だが筋違い。
地域がやりなさいな。

所詮できないものはできない。人間は全てにおいて秀でた能力を発揮できるわけではない。
教師に部活を指導する力がない、それでいいじゃないか、人間らしくて。
逆に生徒の持つすばらしい能力を誉めてあげなさい。
そうすれば、別にあなたが指導しなくても生徒はひとりでに伸びていく。
本来部活はstudy、授業はlearnだったはず。なのに、部活までlearnになってしまったから、
日本人は自分で創意工夫して何かを会得するという気概を失ったとも言える。
好きなことまでやらされて動かなければならなくなったことにより、
生徒の側にとっても部活はうざいだけのお荷物になってしまった。

>>101
地域にやらせるのは、地域での受け入れ態勢が整ってからじゃないと不可能。
俺が言ってるのは、地域から指導者を招くってこと。


>>102
そりゃあ、人間だし無理なもんは無理。だからって、生徒がやりたいことを
「俺には力がない」って言って放り出すのは一人の教師としてどうかと思う。
そもそも、生徒たちに、「自分たちで考えて練習しろ。」って言っても、
特に中学校なんかじゃ厳しい。また好きなことをやらされて〜っていう考えも
どうかと思う。「単純に部活動で遊びたい」という考えで部活に入った生徒であれば
その考えもあるだろうが、ほとんどの生徒は、「うまくなりたい」などの向上心
を持っているわけで、やらされているってのは適切な表現だとは思えない

どれ、釣られるか(w

>>103
>ほとんどの生徒は、「うまくなりたい」などの向上心を持っているわけで、
>やらされているってのは適切な表現だとは思えない

そう思って入部する生徒より単に「やってみたい」「面白そう」くらいの軽いノリで入部する生徒の方が
多いんでないか？だから、高校あたりだと中学でやった部活を避けて入部する生徒が多くなる。
厳しい指導に従ってでも大会に出てよい結果を残すのが夢、なんて殊勝なことをいう子は今では殆ど皆無だよ。
（部活で名を上げている学校なら話は別だけれども。）

>「自分たちで考えて練習しろ。」って言っても、特に中学校なんかじゃ厳しい。

考えて練習することは厳しいだろうが、近隣の中学校と一緒に練習したり、
保護者に協力を依頼して指導者としてきてもらうことくらいは可能だろうね。
部活に関しては、案外顧問より熱心な生徒や保護者の方が広いネットワークを
持っているものだよ。逆に下手に顧問が探してくると「押し付けられた」なんて
文句を言ってくる生徒・保護者もいるしね。

本当に好きなら、学校外から同好の士を集めて練習するなど、部活の場を借りながらも
やっていることは地域クラブ的な活動になっていくものだよ。自然とね。

>>101
横レスだが
思うのも勝手だし
正当な職務の範囲だよ。
まさに、教師の醍醐味だからね。

地域が「やりなさい」と言えるほどの
□が君にあるなら、すごいけれど。
こう言う君のような意見こそが
「筋違い」というヤツだ。


それを「筋違い」と考える人間の心こそが
ねじ曲がっているだろう。

このスレのまとめって結局あってない？

■理想
・部活廃止し、民営化、地域委託できるばいいな

■現実にできること
・生徒には部活に入らないことをすすめる
・スポーツをやりたい生徒は地域にあるスポーツ施設・団に通うか、友達と自主的に行う
・生徒で、中・高の全国大会に出たいなど目的ある人は、部活に所属するのはかまわな
い。しかし将来の事を見据えた動きを生徒がしてない場合は、部活をすすめない
・教師が中・高の全国大会にでたいという目的を持ち、生徒に休日返上で部活を強制するのは認めない
・教師は、部活の時間を短くして休みも多くし、楽な部活にする
・教師は、全国大会にでたいと言う生徒がいる場合はがんばって教える

【審議中】

ﾏｰﾏｰ　∧,,∧　 ∧,,∧ｵﾏｴﾗﾔﾒ
　∧∧(´・ω・)(・ω・｀)∧∧
(´・ω・)　　Ｕ) (Ｕ　とﾉ(ω・｀ )ｹﾝｶｲｸﾅｲ
｜し　Ｕ∧∧　　　　∧∧と ﾉ
　ｕ-ｕ(　･ω･)＝つ);:)ω・｀）
　　　　(っ　≡つ＝つ⊂⊂)
　　　　( /∪ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ∪￣＼_)
　　　　　ｵﾗｵﾗ!!

>>106
現実にできること の追加希望

部活大好き、いんちき青春ドラマの見すぎは教師として採用しない。
地域のスポーツクラブ等の閑職を与える。

>>106
未だ合ってない。
理想についてはおk．
現実にできること　についていくつか。
・生徒には部活にはいらないことを勧める・・・例えば宮城県のように生徒への強制入部を強いている自治体では　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実質不可能。「サボれ」というのもこっそりと、っつー感じ。
・教師が自己の名誉欲を満たすために部活の強制をしない・・・おk
・下２項は「教師は」ではなく「地域の指導者は」とすべきでは？　２・３項と矛盾してるよ。

課題として「大会出場の規制を緩和する」が入るかな。学校単位に限らず出場してよいとなれば、かなりの進歩。

【一服中】

　　　 　 ∧,,∧　∧,,∧
　　 ∧,,(´-ω-)(-ω-｀)∧,,∧
　　( ´-ω)旦o) (o旦o(ω-｀ )
　　(_　 o[(　 ´-)　(-｀ 　)]o _)
　 └'ー-（_　　 )][( 　　_)ー'┘
　　 　　　'ｰ'^ｰ' 　 'ｰ'^ｰ'

>>106を新しいのもつけたしてわかりやすくまとめて

「ボクちゃんの妄想」をまとめるのは、自分のブログにしたら？

部活嫌いな自分が部活主任だったりする。
５月の４連休は部活しないぞ。

部活にせよ教育にせよ、重要なのは、
何をしたか、何を伝えたかではなく、
何が伝わったかなんだよね。
なんだか、そのあたりが蔑ろにされているように見える。

出来るか出来ないかではなく、
やるかやらないかだ、なんて言う人もいるけど、
そういう精神論を振りかざす人間ほど、
自分では何もしないし、根本的なことを知らない。


>>95
理論上物理的に可能なことと
現実的に継続してやれることとの間には
ひらきがある。普通の社会人なら常識だ。

>>114
「理論上」と言いきるだけの根拠は？

現実に、それを実行している人間が存在するという
「現実」があることは、どう思う？

>>103
勤務時間外の部活は、仕事ですらないのだから、
地域の指導者を探す事も、教員にさせるのではなく、
地域や保護者がすべきでしょ。

　生徒がやりたいって希望はあるだろうが、
責任者を頼むのであれば、お金も必要なので、
一人前というのであれば、無償ではすべての人が
動くわけではないことも教えてもいいかとおもう。

　「ただ働きしろ」っていうのは、
「奴隷になれ」って言ってるようにも聞こえるよ。

>>103

横レスだが

全ての人が動くわけではない
というのは、心から賛成する。

良心的な教師は、そこから、金銭以外の報酬を得るし
そうじゃない教師は、何も得ないだろう。

何人たりとも「ただ働きしろ」という権利など無い
と言うのも賛成だ。

俺も、他人から命じられるのなら、拒否するだろう。

しかし、土日の部活を通じて、納得のいく「報酬」を得られるからこそ
こうやって、できるのだと思う。

全員が全員、生徒達からの感謝や、成長に関われる喜びを
「報酬」と思えるかどうか、と言う点でも
賛成だ。

>>115
> 「理論上」と言いきるだけの根拠は？
自分のスケジュールをみて部活をやるだけのゆとりがあるか、ないかだ。

> 現実に、それを実行している人間が存在するという
> 「現実」があることは、どう思う？

部活がやれる人間の陰で、部活など到底できない人間がいる。
部活はそういう人間によって支えられていることを理解するべきだな。
それが本当の現実なんだよ。自分だけの現実を他人にまであてはめないほうがいい。

>>95
> 「そういう部分がある」と言うことは否定しないが
> かといって、何も寄与できることはない
> と言うこともあたらない。

だから、寄与できる部分がまったくといっていいほどないんだからその事実は否定しようがない。
我々にできることは、学校という場所を貸し出すくらいにもので、指導に口だせるほどの専門知識も
経験もセンスもないんだ。そして、生徒に指導する場合それは必要条件のひとつで、教師はそれを
満たせない。

まぁ君も社会にでればわかると思うけど、もう少しこういう上記をみにつけることだ。

> 時間がないというのは言い訳に過ぎない。
> 社会人にとって時間は「ある」ものではなく
> 「作る」ものだからね。

ガキの理想論。大人になればおまいもわかるよ。

>>105
思うのは勝手だけど、部活は絶対やらなければならないものではないのだから
職務という表現はおかしい。まぁこれは２ちゃんねるでも実際の自治体でもさんざんいろんな方が
職務でないということをいってくれているので別にこれ以上の職務だという嘘は無駄だと思うけど。

あと、部活こそ教師の醍醐味と考えるのはちょっと信じられない。君がよほどバレーボールの指導
経験や哲学信念をもっていて、それを生徒に還元したい
といえるような人間ならともかく、素人指導に生きがいを感じるのはプロとしてあるまじき行為
だと思わないのだろうか？

他レスによれば、多くの場合生徒はその競技がうまくなりたくて部活に入るのだという。
その場合、教師にできることはなんだろうか？素人がその競技のお勉強をすることだろうか？
そうじゃないと思う。任せられる人材を紹介することが我々の役割なはずだ。

>>106
■理想
>・部活廃止し、民営化、地域委託できるばいいな
はおｋ。

■現実にできること
>・生徒には部活に入らないことをすすめる
これもおｋ。高いレベルを目指すならよりいい指導者を探したほうがいい。安易に学校の部活という
判断ではよくないと思う。よく考えてきめてほしい。

>・スポーツをやりたい生徒は地域にあるスポーツ施設・団に通うか、友達と自主的に行う
そういうこと。

>・生徒で、中・高の全国大会に出たいなど目的ある人は、部活に所属するのはかまわな
>い。しかし将来の事を見据えた動きを生徒がしてない場合は、部活をすすめない
これは問題があるだろうね。そういう生徒って多くの場合指導しているのは地域クラブで学校の部活と
ほとんど関わりのないケースが目立つからね。

>・教師が中・高の全国大会にでたいという目的を持ち、生徒に休日返上で部活を強制するのは認めない
よくないですね。勉強ならともかく、部活は自主的に主体性をもって参加してほしいしそうでないならやらないほうがいいと思う。

>・教師は、部活の時間を短くして休みも多くし、楽な部活にする
授業に専念するという表現でいいのでは。

>・教師は、全国大会にでたいと言う生徒がいる場合はがんばって教える
そういう生徒に教師ができることってあまりに無力なんですよ。

＞All
長文多すぎ。スレの消費が早まる。主張は簡潔明瞭に。無用なAAもご遠慮を。

やれるとこから、ってことになると、個人競技(水泳・体操・テニス・卓球・柔道・剣道・スキー・スケートなど)の
部活依存からの脱却。市町村の協会に一任して、学校の施設は貸し出しという方法をとるのが手っ取り早いかと。

>>118-119
ゆとりがあるの、無いのと言えるだけの
根拠を君は持っていないが？

根拠があるのかどうかなど、教師だけが言えることだ。
もちろん、ゆとりのない教師というものも存在するがね。
少なくとも君には言う資格がない。

もちろん、ゆとりのない教師は、しなくて良いと思うよ。
懸命に頑張ってゆとりを作れるようになればいいだけの話だからね。


>だから、寄与できる部分がまったくといっていいほどないんだからその事実は否定しようがない。

これも「まったくといっていいほどない」という「事実」を
君はどこから導きだすのか、と言う問題だ。
現職の私は「ある」といい。君は「ない」という。

君の知識と経験のなさ故だ、と私が言い切ったら
君には社会的にも、根拠の上でも、手も足もでない。
その程度の存在だから、それを自覚すること。

以下。触れるまでもない駄文続きだ。
黙殺する程度で十分だろう。
邪魔だから、君は、駄文をかき込まない方が良い。

部活はやる気のある生徒と顧問教師とがいて初めて認められ
専門コーチを学校が雇うんでしょ。
で、やる気がなくて退部して行ったうちの子を恨めしげに睨むの
やめてくれない？いい加減。

>>124
> 根拠があるのかどうかなど、教師だけが言えることだ。
> もちろん、ゆとりのない教師というものも存在するがね。
> 少なくとも君には言う資格がない。
>

ところが、君の発言をみる限り、君がｊ教師だと証明できるものはまったくといってない。
つまり、私を否定できる資格が君にはないのだよ。

君の知識と経験のなさ故だ、と私が言い切ったら
君には社会的にも、根拠の上でも、手も足もでない。

以下。触れるまでもない駄文続きだ。
邪魔だから、君は、駄文をかき込まない方が良い。

【授業中】
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　　　|| 　 　 　 　　 　 　∧ ∧ 　 。 　 　 　 　 　 　 　 ||
　　　||　　　　　　　　　 ( ,,ﾟДﾟ)／　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 / ￣￣￣ /|
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

俺の人生はほぼ部活のせいで崩壊したようなもんだから部活廃止してほしいよ

いつも常識派のアフォな書き込みのおかげでまっとうな部活肯定論が排除されていてどうかと思う。
大地奴のいいたいことは「俺はお前を罵倒したい」というものでそこに部活を肯定する根拠その他は
一切ないからな。真性２ちゃんねらってやつだよ。

だから一応部活肯定についてマジレスする。

基本的に部活肯定論と部活否定論は議論している部位がだいぶ違う。だからかみあいにくい。
部活否定は、教師の仕事を時間配分などのリソースにしぼって考えた場合、あるいは指導の正当性や
効率性にのっとった考え方からうまれている。一部部活に対する恨みなんてわけのわからない誤解をしている
人もいるけど、どっちかといえば公務員のやる仕事は無駄ばかりという系の批判。

部活肯定論は、本来はいわゆる生徒の自主性や自由な校風にのっとった意見。まぁようするに教師から
なんでもかんでも押し付けをくらうのではなくて、俺たちは放課後俺たちのやりたいことを自由にやりたいんだ
というものが根拠になっている。常識派のおかげですっかり役人がやれといっているからやらなきゃいけないとか、
部活指導にはやりがいがあるからやれという自己満足のくだらない議論が部活肯定の考え方と誤解されているフシが
あるが、本当は生徒達は学校を自由に使ってもいいしあるいは自主的に活動する権利があるというもの。

この両者はまったく違うものを議論しているわけだから、根本的な部分でかみあいにくい。生徒に自由な活動を
させるべきか、大人がより効率的な観点で指導するべきか、という議論だからね。

だから本当は結構難しい議論だったりもする。ただどっちにしろ、既存の部活はかわらざるをえないことは確か。

俺も部活と学校で崩壊した。あの常識はもらいたくない

>>129
同意。そのために部活肯定派のスレも立ったのだが、そこにしかるべき人が行かないことも
このスレを混乱させている一因でもある。部活肯定派の人はこのスレがどんなスレなのか、
よく理解して場を弁えて欲しい。そしてしかるべきスレに移って欲しい。

常識派は確か自分が好まざるものだと自覚しつつ啓蒙しに来ているとか昔言ってなかったっけ？ｗ

まさに「室内の神様」ということかw

>>126
君の能力、知見、経験だとわからなくても
教職に就いている人間にはわかるようだね。
井の中の蛙という言葉が､君にはふさわしい。

「君がわからない」イコール　他の人がわからない
と言うことにはならないんだよ。
もちろん、疑う人が､教職に就いていれば
いくらでも確かめられるし
いままで、キチンとした知見をこのスレに提示してきてあげたのだが
「君」にはわからなかった＝君が無知　と言うことを示しているに過ぎない。

無知で、社会的な経験、立場が無い君が

＞君の知識と経験のなさ故だ、と私が言い切ったら
＞君には社会的にも、根拠の上でも、手も足もでない

なんて描いてしまうと、爆笑ものだよ。
こう言うのはあくまでも上の立場の人間が書くから
読めるのだよ。
まあ、良い「クスリ」だろう。

ああ、というわけ１２９も
無知で社会常識と経験のない君が
思い入れだけを綴った文章に、過ぎないってわけだ。

やれやれ。
122が、怒るんじゃないのかなあ。
こんな無駄な長文を書いちゃってさ。

ま、それに付き合っている俺もあれだが
どこぞのウソつきクンは
「指摘されない限り嘘をついて良い」
と思い込んでいたりもしたから

一応、ちゃんと否定してあげた方が今後のためだろうね。

君が「マジレス」って、いくら書いても
無知な人間の､恨みつらみに過ぎないんだよ。

>>134
他人を悪くいう前に、少しは部活そのものの本質でもいってみろって話なんだよな。
だからおまいは所詮教師になれなくてネットでは教師のフリをして妄想にふけっている
域からぬけだせないんじゃないの？

こんなスレで部活すら肯定も否定もできない君が無知で、、社会的経験、立場のない人間だということは
明らかなんだよ。何言っても無駄ってやつに陥っている。そう思われたくないのなら、少しは他人の罵倒から
脱却してまっとうなことをいってみろっていう話。

>>136
君によれば無知で社会的経験のない奴の書き込みに同意する奴もいる反面、
君の書き込みが支持されないのはなぜだか考えたほうがいい。

少なくとも、君のその俺はなんでも知っていて、社会のあらゆることを経験しているんだ
という傲慢ぶりは、情けなくなってくる。こんなのが教師？本当？ってレベルのことばかり
書いているわけだし。一応、指摘しておかないと自覚しないようだから言っておく。

＞無知な人間の､恨みつらみに過ぎないんだよ。
＞少なくとも、君のその俺はなんでも知っていて、社会のあらゆることを経験しているんだ
＞という傲慢ぶりは、情けなくなってくる。

熨しつけて返してやるよ。カエルの神様の見事な自己紹介乙。

さらっと読んだが>>129だけには納得だ。

おまえら必死すぎるよ。
言い負かすんじゃなくて、読んでいる人のハートをつかめ。

>>116
部活動は学習指導要領で教師の指導するべき事項の一つとして
定められているので、ただ働きなんて言う妄想はやめたほうが
いいと思います。

>>140
>>129

>>139
サッカーを素人が自由にやってもうまくならない
プロが教える方法どおりにやると一番うまくなる
生徒が自由にやるとうまくなると言うよりうまくなる方法を
考えるだけで3年終わるからあまり意味がないぞ

>>142
うまくなる必然性はあるのか？>>129の話によれば生徒達が活動をしたいというのが肯定派だろ。
うまくなりたけりゃそれなりの指導者が必要になることぐらい気づくだろう。学校という教科を教える
施設にサッカー指導のスペシャリストがいないといけないなんてのは教わる側のわがまま。
大会で勝ちたかったら勉強するなり地域の指導者に頼むなりすればいいし、プロになりたけりゃ
クラブチームに入ればいい。学校の部活はそういう目的以外にレクリエーションとしての意味も
もつんじゃないかな。
まあ、でも俺も>>129と同様に今の部活動はこのままの形では存続できないと思う。

今の部活動がこのままの形では存在できなくなるのは明白なんだけど、
それを理解できていないのが、高野連、高文連、高体連と中学の各組織でしょうな。
これらの団体は相変わらず、大会出場の条件として学校単位を要求してくる。

このような意固地な団体に対してどんな対応ができるのかを考えるとき、
少なくともスポーツ私学以外の学校からは部活動というものをデリートしておかなきゃいけない。
それと（大会で勝ちたい連中が集まった）クラブ単位での参加を許容させなければいかん。

要は、大会主催者が部活単位＝学校単位の出場にこだわる限り、部活のあり方の改善すら難しいと思われ。

じつは俺がある教育委員会に質問したとき、次のような内容が返ってきた。
１）>>143の言う、部活はレクリエーション的な意味合いを持ち、集団行動を学ぶ機会である。
２）現状では地域クラブの数が少ないため、クラブ移行、クラブ単位での大会出場は難しいと認識している。
これらをクリアできる方策がないかと考えている。

>>136
>他人を悪くいう前に、少しは部活そのものの本質でもいってみろって話なんだよな。
他人を「悪く」などいっていない。
事実」を教えてやっているだけだが？
そんなこともわからないから、いつまでたってもダメなんだよ。

まあ、いつぞや、マスコミって言葉を知らない
もの知らずが、さも、ものを知っているかのごとく書いてみたりした
ケースもあったけれど

それと同レベルのことだろう。

何も知らずにかき込むのはやめた方が良いよ。

それから、何度でも言ってあげるが
俺が教師かどうか確かめたいなら
君自身がちゃんと確かめるだけの専門知識なり
社会的立場を獲得すれば良いだけのことだ。

それができないからこそ、無意味に汚いレスを書くしかないんだろうよ

>>139
もしそのレスに納得してしまうとしたら
君の知的水準が知れてしまうだけだ。
そして、その種のレベルの人間の「ハート」など
つかんでどうするのだ？

悪夢のような冗談はやめてくれ。

>>143
それなら部活廃止して放課後だれかと遊ぶだけでみたせる

>>140
横レスだが、
君が指摘したレスは
「勤務時間外の」という但し書きが就いていることを
考えた上で書き直すことをお勧めする。

「ただ働き」などと発言をするのは、教師として
俺は賛成できないが
かといって、教師でもない君が
そう言ういろいろな要素を吹っ飛ばして
「妄想」などと書いて良いわけではない。

>>132
なんか頭のおかしい創価学会員みたいでキモいよねw。その人w。

>>146
他人の知的レベルをかたって優劣をつけるところではない。

人の表現は相手に伝わってこそだ。今の部活を変えたいのであればここにいる特定の一人を言い負かすことじゃない。
理解者を増やすんだ。理解者の数と理解の深さが社会を変える。

>>142-144
学校という基本的な居場所の中で
精一杯努力をしてみたいという生徒達は
あいにくだが、多数派だ。

部活をやっている子どもの大半が、プロを目指しているわけでもないし
本気でインターハイを目指しているわけでもない。

しかし、同じ志を持つ仲間と
その子が精一杯努力をしていく過程というのは
大事にしたいというのが、今の社会であり
その代弁者たる、学校−教師−であるのだろう。

もちろん、条件は色々と厳しい。
かといって「だから全部無駄」とはならない。
むしろ、その厳しい条件の中で格闘しながら
分不相応なまでに伸びようとする子どもたちの姿を
俺は美しいと感じるし、応援してやりたいと思う。

>>151

部活指導を頑張る教員のためのスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155807843/l50

杉並区立和田中みたく地域本部でも立ち上げてそっちで部活動の面倒
を見てもらうのがいいのではないでしょうか。

教育板に巣くう「常識派」観察スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1209738331/

スレ作ってやったぞ

>>150
>今の部活を変えたいのであれば

いえ、特に変えたいと思っていません。
ってことで、終了！

部活動を教育活動の一環と位置づけ
その上で、土日いずれかは完全部活動を禁止にするという
ことを学習指導要領改定ならいいなと思う。

>>156
> 部活動を教育活動の一環と位置づけ

いらん。民営化で十分

> その上で、土日いずれかは完全部活動を禁止にするという
> ことを学習指導要領改定ならいいなと思う。

休み増やすのには同意

部活動を教育活動の一環と位置づけたなら 
その上で、土日いずれかは完全部活動を禁止にするという 
学習指導要領改定ならいいなと思う。

>>157
横レスだが

>いらん。民営化で十分

君は根拠無くそう言い切れるが
世間一般では、少しも
「いらん」とは思われていないという現実を教えておく。

なお、教育活動の一環であるという位置づけは
既に、以前から定着している。

>>158
活動の主体は､教師の恣意性に任されているし
また、そうでなければならない。

部活のない休日、のんびりリー代数の研究に没頭できる喜び。部活狂師にはわかるまい。

>>159
御託並べてないで、とっとと部活行けよw

>>160
子どもたちとふれあえるという点で
教師の喜びは、あると思うけどねえ。
ただし、君が子どもたちより代数が好きで
それを喜びにするという生き方をしているというのは
それはそれで良いだろうね。
それぞれの生き方を尊重するべきだろうなあ。

一方が良くて、一方が悪いとか下らないとか
思う人間の器というのは､知れたものだものねえ。

>>161
今日は完全休日。
のんびり寝坊して、朝ご飯を食べて。
いっつも、合宿のようにワイワイと人がいるのも良いが
こうやって、しっとりとする朝食も良いなあ。
こうなってくると結婚もしたいと思うが
それはそれであっちこっちに軋轢が出るから
当分は、こうやって、時折、しっとりすればいいや。

今日は、ＯＧたちが大規模に集まるから、これから仕込みだよ。

>>159
> 君は根拠無くそう言い切れるが
> 世間一般では、少しも
> 「いらん」とは思われていないという現実を教えておく。

思ってる奴もいる。学校は物を変えるのに時間がかかりすぎてだめ
民間スポーツクラブなら最新のスポーツ技術を即取り入れる
民営化でないとこれはできない。

>
> なお、教育活動の一環であるという位置づけは
> 既に、以前から定着している。

定着してるから続ける必要があるとはならない

【愛知】畑に１５歳女子高生の遺体、首にひも巻かれ-豊田
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209781621/

268 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/03(土) 12:17:12 ID:17boAYtZ0
日没まで部活してんだら。
男学生が送り届けるくらいの事してやれや。
女一人で帰宅させるなんて常識おくれというほかない

勤務時間外の部活は、仕事ですらない。

最近　平日ですら、５時過ぎに関わるのも馬鹿らしくなってきた。

>>162
仕込んでもいいけど、変なもの仕込むなよｗ

563 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/05/03(土) 09:40:28 ID:nESDYoMZ
>>560
教師という仕事に就くなら仕方のない部分だろう。
程度の多少はあれ、どんな仕事でも
新人の時は大変なんだ。

>>561
言っていることの大半が意味不明だが、
本日は大変気分が良いので
最後の部分は、スレ違いだが答えておく。
（なんだか特定の対象に恨みがあるってことだけは確かだね）

久々の休日前に、エッチしてうとうとしたらあの時間だったよ。
これから、ゆったりと朝食と飲み会の準備にかかるか。
今日はみんなが集まる日だから、手伝わせて、仕込みにかからないと。
でも、遅く目覚める休日というのは、なかなか良いものだよ。

なんで無理やり給料もでない休日出勤させられなくちゃいけないの？

>>168
部活を休日やすめ
部活第一と考えているやつだけが休日返上でやってるだけだよ

部活なんて無いのが世界の常識

子供たちを学校の奴隷から解放しよう！

>>145
お前マスコミも知らないの？相変わらずレベルが低いね。

> それから、何度でも言ってあげるが
> 俺が教師かどうか確かめたいなら
> 君自身がちゃんと確かめるだけの専門知識なり
> 社会的立場を獲得すれば良いだけのことだ。

あのねぇ、俺は教師だと名乗った人がそれなりの根拠を示すべきであって、
誰かに俺が教師であるとしらべて調査せよなんて傲慢なことをいうレベルに君は
ないんだよ。

ここでいくら部活はそこそこでいいって声高に叫んでも、実際学校行って、平日の練習時間短縮したり休みの練習無しにしたら、他の教員からは非難され、部活命の生徒からは不熱心な顧問という白い目で見られ…悲しき仕事よね、教師って。
私は部活顧問と担任が嫌で公立の講師辞めました。今思い出しても部活顧問は嫌だ…連休なんてなかったから。

>>162
> 子どもたちとふれあえるという点で
> 教師の喜びは、あると思うけどねえ。

それは違うんじゃないかなぁ。むしろ、地域の人間と子供達が対等にふれあうことが
できるようになることが教育すなわち教師の喜びでって、君の言い分じゃまるで教師じゃないと
子供とふれあっちゃいけないみたいにきこえるけどねぇ、そして、それは間違った主張なんだよね。

> ただし、君が子どもたちより代数が好きで
> それを喜びにするという生き方をしているというのは

専門外の指導より専門の指導である代数が好きだ、ということをそう誤読するのはもはや
読解力の限界だといわざるをえない。

>>159
> 君は根拠無くそう言い切れるが
> 世間一般では、少しも
> 「いらん」とは思われていないという現実を教えておく。

それは君が根拠なくそういっているだけ。世間知らずの様を改めたほうがいい。
世間一般でも、部活のあり方について疑問に思っている奴もいるし、外国のように
地域指導主体に切り替えたほうがいいという人間も当然いる。まぁ、ＧＷが休日の
学生身分の君にはわからないか。

> 活動の主体は､教師の恣意性に任されているし
> また、そうでなければならない。

そうでなければならないなんて君がいえる立場にはないの。いつ活動したいかは生徒側が
きめるべきこと。お前みたいな自分勝手な顧問も珍しい。流石に教師でない人間のいうことは
違う。

>>151
> 学校という基本的な居場所の中で
> 精一杯努力をしてみたいという生徒達は
> あいにくだが、多数派だ。

努力といっても何を頑張りたいかで支援できるものとできないものがあるんだが、
そこを考えず努力努力いう教師が一番性質悪い。何を頑張るかが重要で、ただ
なんでも頑張ればいいってものではない。部活指導のように何も実を結ばない無駄な
努力というものもあるわけで。

> 部活をやっている子どもの大半が、プロを目指しているわけでもないし
> 本気でインターハイを目指しているわけでもない。

お前が目指していないだけの話を生徒にまで一般化するなよ･･･。
ある程度のレベルはそれは目指すだろう。それすら認めないお前の考え方がどこにあるのかわからん。

> しかし、同じ志を持つ仲間と
> その子が精一杯努力をしていく過程というのは
> 大事にしたいというのが、今の社会であり
> その代弁者たる、学校−教師−であるのだろう。

いや、今の社会がそう思っているのなら社会に見守っていただくのが一番だし、教師はその仲介を
勤めればよい。別に子供や社会の代弁などやってもらおうなんてまったく意味のないことで直接いえよって話。

>>151
> もちろん、条件は色々と厳しい。
> かといって「だから全部無駄」とはならない。
> むしろ、その厳しい条件の中で格闘しながら
> 分不相応なまでに伸びようとする子どもたちの姿を
> 俺は美しいと感じるし、応援してやりたいと思う。

多くの子供はプロやインターハイを目指していないというさっきの発言と矛盾。
意味のなさない書き込みと化した。

ID:ovps//oZ　粘着きもい。

>>177
ボウズ、ここは初めてか？　力抜けよ。

>>148
ただ働きが嫌ならサービス残業、あるいは勤務時間外労働、ブラック型勤務、
まぁ言い方は色々あるが好きなものを選べ。多くの教師はそういう環境の中で
働いている。まぁ、まずお前も俺は教師だなんていっていないでまず教採でも
受けろ。大学はどこにするのかきめたのか？

駄文多すぎ。>>129だけでよかった。
書けば書くほど埋もれてしまう。

>>177
どうやらovps//oZは、
いつぞや、マスコミの報道だと主張しつつ
そのソースとして、某団体のサイトを主張したあげく
その（発行部数もわからない）機関紙に書かれていることを
「マスコミが報道した」と言い張った
引きこもりの子どもらしい。
まあ、読むまでもないので流してあげましょう。
もっとも、俺の背後でこのスレを読んだ子達の間でも
「キモい〜」という声が出ていたから、当然の感想だと思う。

おっと、本日は楽しい酒を飲み過ぎたので
これから、いくつか書き込みをして寝ます。

そう言えば「常識派」の発言のまとめスレができたようだ。
どうやら、それは、俺のレスの「まとめスレ」となっているようなので
これからは、正しい情報を知りたい人は
そこを見ればいいと言うことだ。便利になったものだ。

せっかくの労力を払っている人に告げるが
どうせなら、落ちのないようにまとめることと
前後関係がわかるようにすることをアドバイスしておく。
なお、剽窃と捏造だけはくれぐれもしないこと。
こちらとしては、いちいち点検をする気もないので
他人に迷惑をかけないようにしなさい。

高等学校の必修科目未履修問題は、誰もが可笑しいとは思っていたが、
前の年度で問題にならなかったら大丈夫
という前年度踏襲の組織体ならではの問題であった。
他に前年度踏襲の組織体ならではの問題がある。ただ、
問題にしないし、摘発しないだけである。

その一つに、労働法基準法違反がある。
部活動は、勤務でもなく仕事ではないため、ボランティアのため
勤務時間に入っていない。しかし、実際は何らかの部の顧問に
ならざるをえなく、強制されたボランティアである。
（部活動の顧問は法的には拒否できる）
また、教員の成績で重要な評価項目に、また学校の重要な柱に部活動
があり、部活動がこれらの証拠からして、労働時間であることは明白
である。
そうすれば、全国の中学校、全日制の高校はすべて、運動部は朝錬、
夜中まで練習休日返上での練習があたりまえになっている。これらの
拘束時間を労働時間算入すれば、労働基準法違反であることは明白。
以前と違って、夏休み等でも拘束をともなう勤務が常態化しているこ
とから、労働基準法違反であることは疑いようのない事実。誰がこの
実態を告発するか。また、どの県のどの学校が校長が逮捕されるのか。
あるいは、どの県のどの労働基準監督署の署長が不作為で摘発される
のか。財政が厳しく、公務員の人減らしが進行中のおり、どうなって
いくのか。

>>182
>どうなっていくのか。

わかりません！この続きは成り行きをみまもろう！

>>182
部活の顧問を拒否するのは、
製造業でのＱＣサークルの活動を
拒否するようなもの。

どっちも法的には『勤務』ではなかったけど。
過労の原因の一つ。

DQN教師の言ってることはめちゃくちゃ
「部活はただの運動じゃない、学校生活もよくしている、そうでないと試合になんて出さない」
↓じっさいは
そいつがいないと勝てないほどの実力の時は、授業に出ない、たまに出ても授業妨害してる選手も起用
日ごろは部活にからめて生徒指導語ってるのに、そいつの話出したらスルー


「部活はただの運動じゃない、テストが0点で、授業妨害するようなやつでも、部活がんばって、高校に入れたら将来よくなる」
↓じっさいは
そいつが、高校入ってすぐに校内で事件起こして退学、
けっこうな話題（次の年の入試や、在校生の指導にすごく悪影響）なのに顧問いっさいスルー
たまに話が出てきたら「学校はやめたけど、ぜったい大物になる！」だってｗ


けっきょく矛盾だけらけ

どんなにキツイ練習しても弱いチームはいっそのこと全員退部処理で廃部になっておｋだろ

進学に得にならないことして進学できなくて痛い目にあうのは自分だからな

中学の頃バレーボール部だったけどほんとにあれは酷かった。

休日は全部練習試合で埋もれて平日の放課後は夜の8時までビシビシ
俺はもう耐えきれなくて退部届けを顧問に出しに行ったが結局辞めさせてもらえない始末。

それからは部活と部員とも距離を遠ざけるようにして欠席しまくり

学校に行ったら部員の視線が痛いし暴力も受けた。
そして鬱病になり学校も休みがちになった。

寝たきりだった頃ほんとに部活を怨んだよ
俺みたいな目にあわせたくないから部活は全部廃部になればいい

　ＧＷ中に　春季大会あるところ、ご苦労様です。

１日潰れて、交通費もなく２０００円以下ですか、
飯代も出ないしね。
　最近は、代休取れるようになった都道府県もあるようだけど、
普及してんのかんなー。

制度として代休はあるけど、実際は授業に穴開けられないと言うことで
休めない人の方が多いし普通だと思うよ。

センセにとっても部活は超負担だろう。
その労力が、真に生徒のために使われたら、生徒も幸せだ。

一番にならないと意味がない
ある程度有名にならないと意味がないというのは
成果主義の生み出した一面

オリンピックだって、プロ選手だって、
その下に累々と選考漏れ・敗退の選手がいるという真実
成功者は実際の何パーセントくらいと思っているんだろ?

>>187
それは教師をうらめ
そこまでしても社会にでると何の役にもたたない
完全な無駄な努力

>>181
悪いけど別人。お前匿名掲示板が
どういうものかすらわかって利用していないだろ。

ちなみに、別にお前の教え子（wにキモいと思われても
正直まったくかまわないのだが、キモい奴にかかわっている
奴のほうがよほどキモく思われることを知れ。というか、リアルで
そんな奴いたら大学生より暇している教師と生徒ということになるから
これも捏造ですね。

>>190
部活時間を短くしたり休みを多く入れたりと楽にやる方法はある
部活ないのが一番。しかしそれより先に問題なのは、休日返上で
部活がんばる教師をどう排除するかだよ

常識派スレみてきた。あっちこっち無駄なレスばかりして
キモ〜いのは明らかにお前だろ。ちなみに、ここのスレでは
結局自分の論がまったく受け入れられないから、もはや部活について
何か主張する気などない、とりあえず罵倒しとけという負け犬っぷり
全開だし。まぁ、君が書けない現状が今の君の知的レベルなんじゃないかな。

ただ、板違いなので指摘しておきます。

それから、お前のためにレスするから悪いこといわないから
これは読んでおけ。多くの場合生徒が教師を慕うのは、お前に従って
おかないと自分の進路活動が危うくなると思っているからだ。成績が悪く
なる、お前に自分の日頃の悪い行いを職員会議で暴露される。部活に
入った以上、万が一やめようものなら学校での自分の居場所を失いかねない。
１つの学校で部活をやるというのはそれだけ危険なことなんだ。お前の教え子も
結局はそこだよ。そりゃ、顧問の前では楽しそうに振る舞いもするし、あるいは
努力もするだろう。つまりそれは、別にお前を慕っているわけではなく、人間関係
上仕方なくそうなっているだけ。退部者の状況をみてみればいい。

一部本当に部活に適合する生徒もいれば、適合できない生徒もいるし、両者双方
を学校で面倒みることを考えれば、部活は学校外でやっていただくしかない。

>>188
代休はあってもとれない。

>>191
同意です。何事にもあてはまるけどね。部活主義の教師の影では、
部活すらやれない状態の教師がいる。一定の重荷をどう分散して配分
するかという問題なのだから、部活主義でいることが、他の教師にしわよせがいく。
そして、部活万歳教師は、自分の自分勝手のせいでそういう目にあっている教師を
悪くいう傾向にある。部活は職場環境を悪くしているとしか思えない。

生徒のほうにしても、活躍している人間の影では試合にすらでれなかった人間がいる
だろうし、もう限界を感じて退部した人間だっているだろう。結局、光があるところには
必ず影があるわけで、そういう人間をどう扱うかが教師の本当の役割だと思うんだけど、
まぁ部活万歳教師の場合、成功した人間ばかりに目をむけてそういう生徒は落ちこぼれだ
問題生徒ださっさと停学退学させろという有様。だから、学校の教師の風当たりは強まる
ばかりで弱くならないんだと思う。そういう指導を受けた・あるいはみてきた人間が多すぎ。

モンスターペアレントも困りものだけど、彼ら自身がそういう教師をみてきたから万が一
自分の子がそういう目にあったら…と恐怖するのもそれはある意味仕方ないのかも
しれないね。

DQN教師の言ってることはめちゃくちゃ
「部活はただの運動じゃない、学校生活もよくしている、そうでないと試合になんて出さない」
↓じっさいは
そいつがいないと勝てないほどの実力の時は、授業に出ない、たまに出ても授業妨害してる選手も起用
日ごろは部活にからめて生徒指導語ってるのに、そいつの話出したらスルー


「部活はただの運動じゃない、テストが0点で、授業妨害するようなやつでも、部活がんばって、高校に入れたら将来よくなる」
↓じっさいは
そいつが、高校入ってすぐに校内で事件起こして退学、
けっこうな話題（次の年の入試や、在校生の指導にすごく悪影響）なのに顧問いっさいスルー
たまに話が出てきたら「学校はやめたけど、ぜったい大物になる！」だってｗ


けっきょく矛盾だけらけ

部活頑張っても進級・卒業とは無関係。部活目的で高校来た連中は引退後自分の居場所を失って問題行動を起こすか学校に来なくなる。
部活強くしたいからって推薦入学とかで生徒集めてきて、部活引退すればもう用済みみたいに顧問から捨てられる生徒はｶﾜｲｿｽ。
それはまるでｾｸｰｽして満足した男に捨てられた女みたいだよ。

和田中の夜スペがありならば、部活の外部委託もありだろ。単純な話だ。

で、その儲からない部活を引き受ける民間企業がどこにあるのか････

どこかのスポーツジムが未成年料金くらいでやれば十分でしょ。
払えないとならば、地域のクラブでもいい。稽古事、塾に通いたい子はそっちでもいい。
要は地域本部とやらが上手く調整すればよし。

>>201
そんな低い金額じゃ受けないだろうな
なに中学生あたりは指導が難しいうえにやりようがない。

>>200
小学校では部活ない。しかしやすいスポーツ少年団はある
それと同じになるから部活はいらない

部活するために高校入った。
以上。

>>197
「そういう人もいる」のかもしれない。
（確認しようがないけれど）

で、それで？

一般に敷衍できない個人的な恨みを持ち出しても
どうしようもないわけだが……

>>204
こんなに堂々と「自分は愚かです」と宣言する奴初めて見たｗ

>>205
１つの事例を自分のまわりでは一般化できないとしりぞける姿勢だから
よくないんだよな。個別事例を深くみていくのが近代教育なわけで、その場合
の問題なんかもよくみていかなくてはいけない。

　個に応じた教育の悪影響が　今のモンペアやガキを
増やしてると思うけどな。

そんな余裕はもうないよ。破綻寸前だからな。　

>>207
個別事例を深く見ていくというのなら、それはそれで見るべきだが
で、１９７が「深く見て」いるという、冗談じゃないよな？

「深く見ていく」というレスを、今後書いてから言ってみてくれ。
期待している。

確かにひどいモンペアや子供はいる。でもそれはいわゆる学内での
負け組に転落しそうな子供をどう扱うかという部分で勘違いされている
のだと思う。それにはもう勘違いだといってもよいと思う。

確かに余裕がないのは事実。教師の仕事のうち何かを削らなければ
いけない時期にはきていると思う。少しでも他の仕事に資源を集中しなければ
より事態は悪くなるだけだ。１つは部活をなくすべき。地域でできるものは地域で
やる。その他学力調査もあまり意味がないのでやめてもいいと思う。書類も大半は
本当にそれを作らせる必要があるのか疑問。

結局、学校では学問、家庭でしつけ、地域で活動という風にやることを分散
させればいいのにね。

>>210
部活型の教員の典型が>>197にある。ようするに、自分の担当する部活を
生徒が頑張ると、当然その生徒を応援したくなる教員は多い。ただ、その
場合認識しなくてはならないのは、部活を頑張っているからといってその他
の活動もよいとは限らないということだ。

例えば、部活の出席率はよいが数学が非常に苦手な生徒、あるいは部活には
でるが、遅刻の多い生徒などあげれば枚挙にいとまがない。逆に学校での
生活ではさしあたりまだ問題がみあたらないが部活をやらない生徒もいる。

つまり、部活だけやってりゃいいわけがないというごく常識的な指摘がなされて
いるわけ。あくまで学校生活が問題ない場合に部活をやればいい。

しかし、教員側からすると、部活を頑張っている生徒にどうしても目をかけたくなる
心情もある。そうなってくると、学校生活に問題があっても、部活で頑張っているから
という理由でかばってしまう事例は少なくとも一般化にたりえるだけある。成績を甘く
つけるのが代表かな。それは決して、本人の今後のためにはならないのに。ひどくなると
>>197のような事例に発展する。

このあたりを深く考えてほしいものだ。

教員が､余分な仕事を削るべきだというのは
全面的に賛成するね。
特に、全国一斉悉皆学力調査も無駄だと思うし
書類仕事も減らして欲しい。

しかし部活が地域に戻せるのか、戻して良いのか
という点については、はたしてどうなのかわからない。
というより、社会的な必然も薄く､社会的要請も反対方向だろう。
また、生徒のニーズも高いところからすると
簡単に切って良いと、言い切れない。

１９７の事例に発展するというのも、牽強附会であり
とてもではないが「深く見る」となっていないという現実がある。
例えば「頑張っていると目をかけたくなる」という心情は
部活でなくても存在するし、そう言う人「も」いるというのは
別に一般論とはならない。
鋏で人を刺した人間「も」いる、からといって
「鋏は武器である」式の展開をしても誰も、納得しないだろう。
一般化できるものではない。
成績を甘くつけるという事例も、少なくとも俺の見聞の範囲にはないし
また、一般的だというソースもないと思う。
君が、俺以上に学校に詳しいのなら、そのあたりの見聞を教えてもらえば
検討できるけれど。
単に「俺の学校ではこういうウワサがあった」　でないことを祈る。

　部活を現状維持するのには限界でしょう。
先の将来を見通して、少々の混乱はあるが、
部活から学校は手を引くべき

そうでもしないと、欝やら崩壊やら止まらなくなるぞ。

>>212
珍しくなぜか
＞特に、全国一斉悉皆学力調査も無駄だと思うし
だけは一致したな。あれは無駄。

>>197の問題は実際問題かなりの割合である。
これのソースを示すのは難しいが、ほとんどの現場の教員が
自分の部活の生徒をなんらかの形で優遇している経験をもっているし、
成績その他で、他の教科の教師にこの生徒は部活で頑張っているので
目をつぶってもらいたいと提案する輩すらいる。

その結果、将来的に困るのはその生徒だし、最終的にたどるのは
>>197のような、学問がまったく理解できずに学生生活を終えるという
悲惨なものだ。学生をやるなら学問を修めるのが最低条件だし、そのために
部活を理由にするのならそんな部活ならないほうがいい。

>しかし部活が地域に戻せるのか、戻して良いのか
>という点については、はたしてどうなのかわからない。
>というより、社会的な必然も薄く､社会的要請も反対方向だろう。
>また、生徒のニーズも高いところからすると
>簡単に切って良いと、言い切れない。

これの問題は、部活が無料なことにある。多くの保護者にとって、
バレーボールの指導がたとえど素人、本当に専門家からみたらまさしく
トンデモ指導をくりひろげる人間であろうとも、無料であるほうを選ぶ。
地域でサビ残してくれる人的リソースがあるかという点で、ここが多くの利点を
ともなっていても弊害となる箇所であることは事実だろうね。

だから、部活をやる以上、まず部費を徴収し、費用対効果から家庭が地域を
選ぶようになればいいんじゃないかな。

> これのソースを示すのは難しいが、ほとんどの現場の教員が
> 自分の部活の生徒をなんらかの形で優遇している経験をもっているし、

こんな薄汚いことやっているのは，お前とお前のまわりのクソどもだけだろ
いい加減なこと書くな＞クソ野郎！

>>216
同意。腐ってる職場だな。
プライドはねえのか。

>>216
逆に部活をやっている生徒をなんらかの形で優遇し
ない学校があれば知りたいくらいだ。だから、部活は
学校からなくすべきなんだ。すべての学生が部活を
やれるわけではないのだから。

>>214
>ほとんどの現場の教員が
>自分の部活の生徒をなんらかの形で優遇している経験をもっているし

そう言いきれるだけの自信はどこから来るのだろうか？
少なくとも、俺の知る範囲にいない以上
「ほとんど」という言葉は､どうにも理解不能だ。

また、部活をやって優遇されるというケースが
大変酷く、また、大部分の生徒であるというのなら
その下に書いた話は納得できるが
まず、前段でこけているため､話が進まない。
その上「学問が」という点でも､あまりにも特殊すぎて
どうにもならない。

君が言っているのはつまりこういうことだ
「部活をやると、ほとんどの先生が優遇してくれて
　学問がまったく理解できずに学生生活を終える」

かなり、ひずんでいると思うのだが？

>>215
確かに「無料」ではある。
学校に付随するサービス」という一面があるからだ。
しかし、学校という場所は、
生徒が多様な面で成長するのを助ける場所だ
という一面も存在する以上、今の部活を否定するものでもない。

むしろ、公的サービスとして求められる面は
今後も加速しうるし、社会的な要請も強くなるだろうし
また、事実、そうなっている。

それがいけないという「論」も、また、成り立つと思うが
現実にはこうだ、というものもひっくり返すには弱すぎるだろう。

>>218
俺の所属していたすべての学校だ＞クソ野郎!

>>218
何らかの形での優遇というのなら
後者の優先的、独占的使用という面で
ほとんどの学校では、そうだろう。
また、教師というリソースを優先的に使用しているというのもある。

つまり「部活をやらない生徒よりも成長のチャンスが多くなる」
という優遇措置だ。
しかし、これは、結果としてあるものであって、それを否定すれば
それは、学校ではなくなる。

一方で、お書きになった「成績」面で「ほとんど」と言うのなら
それが、俺の知見の範囲では否定できる。

もちろん、君の周りでそういう人がいたとしても
「そう言う人もいるんだねえ」ということになるし
それに問題意識を持っている君が、現実を何とかするべきだ
とも思う。

＞＞２２２への訂正とお詫び。

横レスだった、断らずに申し訳ない。

後者」は、「校舎」の変換ミスであり
校舎に加えて「施設・設備」とさせてください。

>>219
別に自分の生徒が部活で活躍している、それを喜ばしく思う気持ちは
わからないでもない。しかし、あくまで限度をきめなければならない。
でないと、その生徒のためにならない。
そして、君や>>221はそれが一般的な話ではないという、そんなことはないと思う。

>>220
学校に公的なサービスを求めること自体が、
労働実態を悪化させているわけで、それを無視しているから
いけないんだよ。

無料でやるなら、無料でないとできないものに落とすべき。

まさか、バレーボールをやるとか、野球をやるとか、そういうサービスは
もはや無料な公的サービスの次元ではない。

>>222
>しかし、これは、結果としてあるものであって、それを否定すれば
>それは、学校ではなくなる。

なくならない。ようするに教師が放課後まで面倒をみることに問題がある。
生徒の多角的な成長は、あくまでより多くの人材との交流にあるわけだし、
一日中その教師とくっついているほうがよほどそれと矛盾すると思うが。

>>224
そんなことはないと思う。
と言うのをみんなに信じさせなくてはならないけれど
どうすればいいと思う？
すくなくとも、東京の現職の俺は､「違う」という現実にいるから
君がいくら「ほとんど」といっても、信じない。
「君の周り」にそれがあるというのなら、それはそれであるのかも知れないが
なら、現実で、それに問題意識がある君が何もしないことに違和感を持つ。

「学校に公的なサービスを求める」のは、当たり前のことではないのか？
少なくとも公務員としての俺（滅多にそう思ってないが）は、ビックリ仰天だ。

もちろん「求めるもの全てに答えろ」とも、思わない。
だが「求めること自体」を問題視するのはどうかと思う。
とくに「部活」なら、次の学習指導要領にも記載される内容だしね。
求める側は、当然で、それを受ける側が、どうするのか
というのが、公的サービスというものだろう。

また、「無料でないとできないものに落とす」というのが
何を意味するのかよくわからない。
しかし、生徒が学校を使って成長するために
金を取るのはどうかと思う。
部活は単に、種々の競技をどうするのかと言う問題だとは思わない。

>>225
放課後まで面倒を見ない」という選択肢も確かにあるだろう。
しかし、日本という国の住人の大部分は
「面倒を見てくれる学校を選ぶ」というのが現実だろう。

生徒の多面的な成長に、多くの人材との交流は大いにあるべきだと思うが
薄く広い交流もまた、必要だから否定しないが
授業とは別の交流も否定する必要がない。
そして、部活というのは教師との交流は副次的なものに過ぎない。
それとも、部活は教師との交流しかないとお思いなのだろうか？
だとしたら「それは違う」とだけは、教えて差し上げよう。

>>226
>すくなくとも、東京の現職の俺は､「違う」という現実にいるから
>君がいくら「ほとんど」といっても、信じない。

とりあえず俺はいつも宝刀のようにでてくるこれがとてもじゃないけど
信じがたいな。まずいっつもでてくるこれを君が証明してくれないことには…。

>「学校に公的なサービスを求める」のは、当たり前のことではないのか？
>少なくとも公務員としての俺（滅多にそう思ってないが）は、ビックリ仰天だ。

だから、公的サービスを求めるのはいいけど、ものには限度があるってこと。
学校で卓球やってください音楽やってください野球やってくださいバレーやってください
学校をなんだと思っているんだと思わないか？

そりゃ、大地震の災害時の学校利用・選挙時の利用、こういうのは場所的に
わかる。だが、部活を公的サービスとしてやらなければならないはあまりにいきすぎている。

だから、部活はなくしたほうがいい。学校がやるべきことではないもの。

>>227
>放課後まで面倒を見ない」という選択肢も確かにあるだろう。
>しかし、日本という国の住人の大部分は
>「面倒を見てくれる学校を選ぶ」というのが現実だろう。

現実だからどうしたという話で、そうありたくない教師も多数いるのも現実。

>生徒の多面的な成長に、多くの人材との交流は大いにあるべきだと思うが
>薄く広い交流もまた、必要だから否定しないが
>授業とは別の交流も否定する必要がない。
>そして、部活というのは教師との交流は副次的なものに過ぎない。

副次的ならいいんだというものじゃないんだよ。君がわかっていないのはそこ。

>>228-229
君がもし現職ならいくらでも俺を試すことができるはずだが？

＞学校に公的なサービスを求めること自体が、
＞労働実態を悪化させているわけで、それを無視しているから

君がこう書いただけのことで
限度を決めるのは学校だと思う。
そして「部活を充実させてくれ」という要望なら
ごく正当なものと言わざるを得ない。
「あまりに」と言うのが君の意見であって
それを一般論とするには無理がある、と言うだけのことだ。

「そうありたくない」と言うのは、個人の勝手であり
俺はそれを否定する立場にない。
イヤならしなければいい､と思う。
かといって、現実はこうだよ、というのは別の問題だ。

わかってないと言いたいなら、わかるように書くべきだろうね。

>>230
証明できないってことは東京の教師であるというのはまったくの
デタラメなわけね。

>そして「部活を充実させてくれ」という要望なら
>ごく正当なものと言わざるを得ない。

職務にすらなっていないのに、どこが正当なんだか。

>「そうありたくない」と言うのは、個人の勝手であり
そうありたくもないだろうし、実際そうなっていない。
そういう現実を教えているだけだ。別に君がそうしたいなら
否定はしないが、君のようにどっかのスレにまでわいて、
おしつけるような真似は東京の教師ならするべきじゃないだろうねぇ。

>>231
俺がデタラメと言いたいなら
君の「ほとんど」という「体感」もデタラメと言うことだ。
繰り返すが､俺の現職を疑いたいなら試してはどうだ？

職務にすらなってないといっても
現実に部活は学校に存在するものだ。
保護者も生徒も､いや、教員だって
「学校には部活というものがある」
と思っているからと言って、それを「非常識だ」と
言える現実はないと思うが？
君が教員だと名乗りたいなら、まさかそれを否定できるとは思えない。
条文的に「職務かどうか」と言うことではないことに注意したまえ。
あくまでも保護者や生徒の要望としてと言うことだからね。

その後の部分については、理解不能なので
申し訳ないが、他人にわかるように書いてもらえないか？

ところで試していいそうなので、１つだけ。
まぁ喜ばしいことだし助かることなのでそうじゃないならそうじゃないでいいんだが、
今日はいつもの常識派君らしくない、物知らずバカアホお前は高校生中学生小学生
あるいはニート発言が珍しく少なかったので意外だなと思った。ま、いいことなので素直
に喜べばいいんだが、

ひっかかったのは、このスレを君の教え子（笑）にみてもらった発言。
具体的には>>181。これかな〜って気がなんとなくしているんだけど、違いますか？
いつもの常識派君のGW中の発言なら>>167のように、休日前にエッチした、過去には
女子生徒を車に乗せたなど馬鹿な発言ばかりしていて、まぁだから君が東京の教師
だっていうのが俺にはまったくあやしく感じさせている部分だったりもしたんだが（ガキ
のような発言だしね）。自分が特定されるような書き方をしているから、気を使って
いるのかなという気がしなくもない。それこそ俺の妄想以外の何者でもないし違うなら
違うでいいんだけど。

ま、一応いっておくけど、大丈夫だって、別に。ああいう発言をまたされたらそりゃ
まぁなんだかなぁだけど、君によれば東京の進学校、というのが本当だとすれば、
そういうところの生徒はこんなところみている暇があれば、いい大学にいくために勉強
するだろうし、心配しなくて大丈夫だろう。そんなこと心配していたら君の大好きな教え子の
女子生徒に笑われるんじゃないか？大体こんなところみにくるガキにキモいと思われ
ようが正直まったくかまわないんじゃないのか？俺はかまわないし、お前だって似た
ような発言をしていたが、もしそうなら気をしっかりもてよ。

>>232
悪いけど、東京の教師だというのなら証明する義務が君には生ずる。
だから、俺に君が教師だと証明しろと要求するのはお門違い。嫌なら
東京の教師だなんていわないことだ。

部活は職務か？

文科省の官僚の国会発言によれば
「部活は教員の職務」

新しい学習指導要領には「部活動」の記述あり。

東京では、正規の仕事として練習なども「代休」が取れるようになり
もちろん、たいがい試合などは、出張旅費が支給されている。

一般通念として「部活動は学校につきもの」とされ
「部活動がない学校」というのは、特筆すべき特徴とされている。

中学生が学校を選ぶ基準として「部活動」の項目は注目度が高く
ほとんど（確認済で５社）の「高校ガイド」で
「部活」の項目が設けられている。
つまり「学校にあって当たり前」という認識であり
学校選択の条件の一つとなりうる。


以上、参考まで。

>>234
悪いけど、教師としての知見として
「部活での生徒の優遇」を君が主張している。
まず、君が、その証明をすることだ。

俺は､一応、君の発言を信じる姿勢を取っているが
俺の立場を信じないなら、俺が君の知見を信じる必要もない。

さて「ほとんどの教師が部活の生徒を優遇する」という知見を
ちゃんと証明しなさい。

あくまでも、これは、君が主張したいことであって
俺は、その義務を負わないから。

>職務にすらなってないといっても
>現実に部活は学校に存在するものだ。
>保護者も生徒も､いや、教員だって
>「学校には部活というものがある」
>と思っているからと言って、それを「非常識だ」と
>言える現実はないと思うが？

学校には部活というものは存在しないが存在する。
確かに、複雑だね。量子力学みたい。

考えたことはあるか？今そこにあるものは、本当は社会的に
存在しないんだ。でも、あるんだ。

お偉いさんがないといえば、ないし、保護者や生徒があるといえば、ある。
教師はどっちを信用すればいいかは、正直困ったものだね。

だから、あるかないかといわれれば、ないがある、あるがないとしかいいようがない。
でも、教師のできる範囲で考えれば、ないと思う。

>>237
「存在しない」というのは？
存在しない学校は相当に特殊だと思うがなあ。
何も哲学的にも､漁師式学でもなく
その辺の高校のサイトを見れば
「現実に存在する」という現実を見ることになるだろう。

お偉いさんが「ない」と言った事実もなければ
「存在しない」と言った人もいない。
もちろん言えば､それはウソになる。
君が通ったことのある学校にも存在したはずだし
君は限に部活のある学校にいるから、一連の発言をしたはずだ。

繰り返して言う。
「ない」という発言はどこにもない。

>>235
部活は職務か？

とある地方の首長によれば
「部活は教師の自発的な活動であり、職務ではない」

新しい学習指導要領にも、部活は職務であるからやれとは一言もかいていない。

東京の例、地方の例、交通費がでた例でない例、仕事だといわれた例
仕事じゃないといわれた例、正直、グレーゾーンで、職務だといいきる余地は
ないし、グレーゾーンなら差し当たり職務であるときめつけるのは待つというのが
正しい選択だ。

一般通念、では、近年では少子化の影響により部活をやれないまま廃部する
ケースも目立つし、教師も部活をやらない教師もいる。生徒の部活離れも
指摘されている。

以上、参考まで。

>>236
悪いけど、東京の教師発言はそれよりずっと前からあるものだ。
東京の教師発言を使って否定するのなら、君が東京のどこのなんていう
教師か、身分を明らかにすること。

それができなければ、君の指摘は正しくないものだということになる。

>>238
漁師式力学はマジレスかネタかはおいといて、
現実的に新しい学習指導要領でも部活が勤務であるという根拠は
存在していないし、お偉いさんも別に部活を勤務であるなんていっていない。

あるなんて発言はどこにもない。

なるほど、部活があるのではなく、課外活動があるだけで、
別に部活というものがあるわけではないのだね。

>>239
とある地方自治体とは？

もちろん「一定の地方公務員の職務の範囲」についての見解なら
管轄する中央省庁の見解が上になると思うが
その主張の発言のソースを教えてもらえると
妥当性を検討できるだろう。

どのような職務であれ「職務であるからやれ」という
記述はあり得ない。

東京の例は、君がどう思おうと「現実」である。

「目立つ」というのもあいまい。
現実はどうだろうか？妥当性を証明する必要がある樽。
「も」いる、とか。「部活離れ」と君が書いたこと自体
「一般的には」どう思われているのか、はっきりしてしまったこと。
こう言うのを「自爆」という。

>>240
俺の発言は､前からあるが
君が「部活をやる生徒に優遇がある」と主張しているわけだ。
その主張の根拠を示すのは当然だと思うよ。
俺の発言と関係なくね。

さもなければ君が「デタラメを書いてる」と言われても
言い訳できないね。

繰り返すが「部活で生徒が優遇されている」と主張した
その根拠を示すことだ。
さもないと、ウソつきと言われるよ。

>>241
お偉いさんは「職務である」と明言していることを確認しておく。

どんな条文であれ「教員ここの仕事が職務かどうか」というものはない。
それくらい「教員を名乗る」人間なら、当たり前だと思うがなあ。

もちろん俺自身も「学習指導要領」にあるから職務だ
とは思わないが
「学習指導要領にないから職務じゃない」と書いてきた人間にとっては
打撃だろうなとおもうからこそ書いているだけのこと。

今後は「学習指導要領にないから職務じゃない」ってことだけは
かけなくなるわけだ。

>>242
自爆ね。いつもの君にまた戻ったようだ。

地方自治体は過去スレで示したとおりだ。よく読んでくること。

>どのような職務であれ「職務であるからやれ」という
>記述はあり得ない。

そうだな、学校は部活を必ず設置しなければならない、このような記述はない。
ましてや、生徒の部活については、学校の教育活動と一貫性がとれるように留意する
こと。これを学校は部活を設置しなければならないという風にとるのは無理がある。
生徒が部活と称しふざけたことをやりはじめたら認めるなということだ。

ようするに、部活が職務であるときめたものはなにひとつない。

それから今思い出したのだが、過去スレでは常識派君の示した官僚発言は
部活が職務であることを示していないとして説明するよう課題がでていたはずだが
違うかな？

>>244
>お偉いさんは「職務である」と明言していることを確認しておく。

いや、明言はしていない。実際、職務ではないという風に発言していたように
思う。

>どんな条文であれ「教員ここの仕事が職務かどうか」というものはない。

いや、教員はここの仕事が職務であるというものは示される形で配布されなければ
いけないでしょう。そうでなければ、ありとあらゆることが教師の仕事になり、何が
仕事で何が仕事でないか不明になる。それくらい「教員を名乗る」人間なら、当たり
前だと思うがなあ。

今後とも「学習指導要領にないから職務じゃない」ってことも十分に言えるよ。

>>243
いやいや、部活の優遇制度以前に、君は俺は東京の教師発言をしているんだよ。
今回もそれを使おうとしたから、いい加減証明してもらわないと。それを使って否定
するなら、東京の教師だときちんと証明してもらうのが筋。その後に、きちんと根拠を
説明しよう。

それが順序というものだ。きちんとした否定があってこそ、俺に説明責任が生じる。

>>245
過去レスをきちんと読むべきだろうなあ。
まあ、銭谷局長の発言を紹介したのは俺だから
きちんと読むべきは君だろうねえ。

で、君の教師としての証明は？
さもないと、また「ウソつき」と呼ばれることになるよ（笑）

部活に限らず、教師の職務を決めた条文を読めばいい。
さてさて、なんと書いてあるのでしょうねえ。

学習指導要領に「部活」という項目が就いたのは事実だねえ、
もちろん、学校の他の項目と同様に書かれているわけだから
「〜しなければならない」と書かれているかどうかは
まったく問題ないけれどねえ。

で、ウソつきクンは､学校のセンセという証明をしてくださいな。
さもないと、延々とかき込んできた、元レスが
「ウソで〜す」「先生に聞いたウワサで〜す」「クラスのヤツがそう言ってました〜」
という下らない書き込みだということになって、この数時間が無駄になってしまう。

>>246
おいおい「思う」で否定するのかあ
さすがウソつきは違うねえ
ちゃんとソースを探しなさい。

いけない」と言っても構わないが
現実にはない。
君の思うとおりの現実ではないと言うだけの話だ。
ウソつきの思うとおりになってないと言うだけのね。

俺の発言を信じないにしても、
元の「部活生徒の優遇」を証明しないと
ウソつきと呼ばれるだろうねえ。

>>248
うん、香ばしくなった。多分あのキャラを通すのは無理だろうと大体予想していた。

過去レスはきちんと読んだよ、やはり君には課題がでている。そして、君はそれに
いまだ答えていない、まずあれを職務だといいたいのなら、そういう部分をすべて
払拭してからだよ。でないと、君がまたそれをいっても結局、それは違うでしょと
否定されて通らないのが筋だから。

>学習指導要領に「部活」という項目が就いたのは事実だねえ、
>もちろん、学校の他の項目と同様に書かれているわけだから

単語に反応しているみたいだが、部活は職務でない、ふざけた部活なら余計やるな、
このように役人がいっているものをなぜそこまでありがたく受け取るのか意味不明。
仮に君のような東京の部活好きの教師なら、役人のやることときたら…と批判的に
ならなきゃいけないんじゃないの？そういう部分も余計あやしいんだよ。

で、悪いんだけど、部活によって生徒に優遇が生じるを東京の教師という立場を
使って否定したいのなら、ちゃんと証明しなきゃダメだ。そうでなければ否定はなり
たたないし、俺も結局説明できずに終わる。こうならないように、匿名掲示板では
そういうやり方はあまり使われていないんじゃないかい？

>>249
そうですね、調べたところ、確かに職務だとはいっておりませんでした。
あなたのいつもの誤読ではないでしょうか。

部活による生徒優遇。あなたは東京の教師という立場をお使いになって、
これを否定している。ならば本当に東京の教師だとまず証明することですよ。
そうでなければ、あなたの否定自体が意味をなさなくなって、

結局それは正しいままでまだ終わっている。証明できていないことを東京の
教師という立場で行ったのだから、まず東京の教師のほうを証明しなければ、
部活による優遇の証明の必要性がわかない。

私には、もうその用意があるというのに…。まぁ、できないならそういってくれれば
いいですよ。

なぜ、部活動がこれほどの批判を受けていながら学校教育の中に残ってしまっているのか？
それは、教師をはじめ多くの人々がかつて自分の通ってきた道だからに過ぎない。
つまり、部活動のない学校生活がどのようになるか、よい面・悪い面が想定できず、
それならば、今までどおりの文武両道の(勉強と部活動の両方を生徒に課す)やりかたを
踏襲する方が、教える側にとってもやりやすい、ただそれだけだろうね。
また「自分たちはそうやってきた」という経験は、ともすれば悪い経験が切り捨てられて
よい経験ばかり美化される傾向にあるから、余計にタチが悪い。
この辺に部活動がなくならない原因がある。

>>252
>なぜ、部活動がこれほどの批判を受けていながら学校教育の中に残ってしまっているのか？

民意が反映されてないからだよｗ

>>253
そうか！ならば２ちゃねらー諸君、全国規模の「部活動廃止」署名運動を展開してみたまえ。

>>197
多い。うちにもいる。

現状、部活は教員の無賃労働によって成り立っている。

確かに、中高生対象の学童保育としても、
社会的ニーズ（需要）はある。

ただ、この『ニーズ』は、少々品質が悪くても、
製品の安さにたいする需要と同じもの。

製造業で、『安さ』にたいする需要があることと、
中国人研修生やサービス残業に見るような、
労働法に反する業態を認めることは別問題。

需要の有無だけで言えば、
カローラ並の値段のレクサスにだって需要はある。
下請けも含め、サービス残業や無賃労働を強制すれば、
実現することは十分可能だろう。

社会の要請や需要の存在、物理的に可能かどうか、
現実に行うかどうか、これらは全く異なる話なのだが。
意図的にそこから目をそらす者や、
本当に分からないバカがいる。

226 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/05/05(月) 00:58:23 ID:FQukCaoW
>>224
そんなことはないと思う。
と言うのをみんなに信じさせなくてはならないけれど
どうすればいいと思う？
すくなくとも、東京の現職の俺は､「違う」という現実にいるから
君がいくら「ほとんど」といっても、信じない。
「君の周り」にそれがあるというのなら、それはそれであるのかも知れないが
なら、現実で、それに問題意識がある君が何もしないことに違和感を持つ。

「学校に公的なサービスを求める」のは、当たり前のことではないのか？
少なくとも公務員としての俺（滅多にそう思ってないが）は、ビックリ仰天だ。

もちろん「求めるもの全てに答えろ」とも、思わない。
だが「求めること自体」を問題視するのはどうかと思う。
とくに「部活」なら、次の学習指導要領にも記載される内容だしね。
求める側は、当然で、それを受ける側が、どうするのか
というのが、公的サービスというものだろう。

また、「無料でないとできないものに落とす」というのが
何を意味するのかよくわからない。
しかし、生徒が学校を使って成長するために
金を取るのはどうかと思う。
部活は単に、種々の競技をどうするのかと言う問題だとは思わない。

227 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/05/05(月) 01:02:09 ID:FQukCaoW
>>225
放課後まで面倒を見ない」という選択肢も確かにあるだろう。
しかし、日本という国の住人の大部分は
「面倒を見てくれる学校を選ぶ」というのが現実だろう。

生徒の多面的な成長に、多くの人材との交流は大いにあるべきだと思うが
薄く広い交流もまた、必要だから否定しないが
授業とは別の交流も否定する必要がない。
そして、部活というのは教師との交流は副次的なものに過ぎない。
それとも、部活は教師との交流しかないとお思いなのだろうか？
だとしたら「それは違う」とだけは、教えて差し上げよう。

ごめんな常識派君コピペミスしたよｗ

どうやら、一晩の内に俺のことを常識派と呼ぶ
ウソつきクンがアラシとして君臨したようだ。
既にぐちゃぐちゃだねえ。

結局、また、なりすましをして

＞これのソースを示すのは難しいが、ほとんどの現場の教員が
＞自分の部活の生徒をなんらかの形で優遇している経験をもっているし、
＞成績その他で、他の教科の教師にこの生徒は部活で頑張っているので

こんなことを書いては見たものの
根拠も上げられるわけもなく
もちろん、現職の知見も､一般常識も、経験もない子には
これ以上のことはかけなかったと言うわけだ。

自分が嘘をついたことをごまかすなら
アラシをするしかなくなったということだろう。
やれやれ、相変わらずだなあ。
ウソつきクンは、どうせ、なりすましをする能力もないのだから
そろそろ、このスレから退場した方が良いんじゃないの?
バカにされるだけだよ。

部活動を学校でやらなければならない法的根拠はないだろう？

根拠があるなら見せてくれ。

今の学校現場では
教師は必要がないことを無理にやらされているんだよ。
しかも無給で。
多少「手当」は出るが、こんなの明らかに労基法違反だ。
休日出勤して時給300円でいいわけないだろう。

結論。
教育効果があろうがなかろうが、
そこに思い出作りがあろうがなかろうが、
強い心の育成があろうがなかろうが、
部活動をやる「根拠」はない。

学校給食法

第一条 　この法律は、学校給食が児童及び生徒の心身の健全な発達に資し、かつ、
国民の食生活の改善に寄与するものであることにかんがみ、
学校給食の実施に関し必要な事項を定め、もつて学校給食の普及充実を図ることを目的とする。

第二条 　学校給食については、義務教育諸学校における教育の目的を実現するために、次の各号に掲げる目標の達成に努めなければならない。
一 　日常生活における食事について、正しい理解と望ましい習慣を養うこと。
二 　学校生活を豊かにし、明るい社交性を養うこと。
三 　食生活の合理化、栄養の改善及び健康の増進を図ること。
四 　食糧の生産、配分及び消費について、正しい理解に導くこと。


部活は学校給食法違反、もしくは学校給食法が不十分

さっき夕方のニュース番組で、教育関係の偉い人が「子供には元気にのびのびして欲しいが、教師がのびのびしてもらっては困る』みたいなこと言っていたけど、全く同感だな。

教師がのびのびできないのなら部活はできなくなるけど

>>261
教師の職務範囲を条文的に羅列してある法規があるなら
ぜひ見て見たいものだ。

〜をしなくてはならない。
と「書いてあるから仕事である」というのは間違いではないが
〜をしなくてはならない。
と「書いてないから仕事ではない」というのは間違いだ。

もちろん、現在、教師に求められている余分な仕事も多いだろう。
「部活土は余分だ」と主張するのも、それもまた、その人の自由だ。
一方で「部活は教育活動の一環」というのが「常識」と言うのも事実だ。

教育効果があるというのなら、万端削って行うべきだし
思い出があった方が学校教育にとって良いと判断するならやるべきだ。
「強い心を育てろ」という社会的要請があって「部活がそのために有意義だ」
というのなら「やらなければならない」ということだ。
もちろん、学校や地域、国民の判断が

「部活は　そ　の　ためには必要ない」

というのなら、自然と部活動はなくならざるを得ないだろう。

日本社会の要請が、教師の負担を増やしているのは確かに事実だが
かといって「負担が大きいから仕事じゃない」というのは
さすがに、あまりにも情けないと思う。

それと、やりたくない人間はやらなければいいと思うなあ。
もちろん、その結果に対しての責任は､ 社会人として取らざるを得ないと思うが。

>>262
主張の意味が不明の上、マルチ。

アラシと言うことか。

>>265
>「負担が大きいから仕事じゃない」
正当な対価（賃金）が無いから仕事じゃないだけ。

負担（工数）だけを問題にするなら、
生活指導や教科指導の方が大きい。
でも、それに愚痴は言っても文句は言わないわな。

こんなに書き込むとは、・・・暇なんだね。
部活やって来い。

俺はやる気ないがね。

　労働最低賃金の保障もできないし、
時間外手当の加算もない。

雇用側は、仕事なんて奥がましくて言えないだろ。

部活って、残業に相当する。

そんなものを「するのが正義だ」と洗脳された生徒は、
長じて会社人間になり、過労死するのだろうね。

部活が仕事なら、校長が職員会議で「連休ですから先生方も休んでください」とは言わないと思うが。
仕事でもないのに、教員がボランティアで頑張っているから
「休日返上でご指導ありがとうございました」と連休明けの朝会で校長がコメントする。
では、指導しなかったからなにかペナルティがあるかといえばそれはない。
部活を曖昧な存在にしておくことで、勝手に頑張りたい教員に勝手に頑張ってもらうシステムは
教育委員会や校長側にとってそれなりに旨味のあるシステムだからやめられないのだろう。
だから、教師がみんなで部活から手を引かないかぎり教育委員会は本気にはなるまい。

たとえだ、ってことがわかないか？

高等学校の必修科目未履修問題は、誰もが可笑しいとは思っていたが、前の年度で問題にな
らなかったら大丈夫という前年度踏襲の組織体ならではの問題であった。他に前年度踏襲の
組織体ならではの問題がある。ただ、問題にしないし、摘発しないだけである。その一つに、
労働法基準法違反がある。部活動は、勤務でもなく仕事ではないため、ボランティアのため
勤務時間に入っていない。しかし、実際は何らかの部の顧問にならざるをえなく、強制され
たボランティアである。（部活動の顧問は法的には拒否できるが知られていない）
また、教員の成績で重要な評価項目に、また学校の重要な柱に部活動があり、部活動がこれ
らの証拠からして、労働時間であることは明白である。そうすれば、全国の中学校、全日制
の高校はすべて、運動部は朝錬、夜中まで練習休日返上での練習があたりまえになっており、
大半の教員が時間に拘束されている。これらの拘束時間を労働時間算入すれば、労働基準法
違反であることは明白。以前と違って、夏休み等でも拘束をともなう勤務が常態化している
ことから、労働基準法違反であることは疑いようのない事実。誰がこの実態を告発するか。
また、どの県のどの学校の校長から逮捕されるのか。あるいは、どの県のどの労働基準監督
署の署長から不作為で摘発されるのか。校長が免職になっても、年齢からして、家族に迷惑
が少なく、最高の部類の給与をもらっていることからして、財政支出削減には、有効な処理
であり、過去の校長の退職金の返還、教頭、教育委員会も合わせれば、先進国でも最低の教
育予算の穴埋めにも最適な処理になると確信します。校長、教頭、教育委員会の補充はいく
らでも補充がききますし、若い人を起用し、活力ある学校にする絶好のチャンスです。
類似したことは、労働基準監督署の署長周辺にもいえます。労働基準法違反を見て見ぬふり
をするのであれば、労働基準監督署の意味がないので、国民のために即時廃止して、全員
免職。誰が、この実態の告発をし、公務員の人減らしにより、英雄になるのか。組合がこの
実態を告発すればよいが、なぜか告発しないのであれば、組合加入の意味がないので、組合
費の天引き中止・返還を求める。国や県、自治体の財政が厳しく、公務員の人減らしが進行
中のおり、どうなっていくのか。

>>265
> 「強い心を育てろ」という社会的要請があって「部活がそのために有意義だ」
> というのなら「やらなければならない」ということだ。

とりあえず強い心を育てろなんて社会的要請なんてないし、むしろ基礎学力の向上
みたいなものを求められているのが常識でしょう。

ゆえに部活はあまり有意義でないしなくせばいいし、実際なくなっている。

勤務時間外は、仕事じゃない。
休憩時間も仕事じゃない。
やってられっか。

ほんと運動系の部活は不幸
休日でても2000円未満
民間に合わせたら休日手当ては１万は楽に行く
だから教師は平日に楽をしようとする

部活が残業！？
笑止！
現代の女工哀史(ﾁﾄ古いか？)
今日も朝から餓鬼どものお守りだよ。
金よこせよ。
親も親だよ。
昔は親も感謝のオココロザシを形にしたもんだ。最近のバカ親は文句だけつけて感謝のかの字もない。たまにはビール券ぐらい持ってこいツーの。

夏休みの教師の給料もなくさないとな。

なら夏休みの一切の仕事はなくさないとな（笑）

そうそう、それで出勤してきた教師に時給で上げればよい。

素でレスが返ってくるとは思わなかった
所詮世間の教師に対する認識はこんなもんなんだろうな

程度低いよね。

生徒から見ての、それも例え話で言ってんのに・・・

センセ方の程度の低さが、モロに出てるなwwwwwwwww

はいは負け惜しみはいいから明日の授業の準備でもしてなさいボクちゃん

頭のおかしな人には気をつけましょう

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

http://info.2ch.net/before.html

>>274

苦情を言いたいなら、２６１に言うべきだろうな。

＞教育効果があろうがなかろうが、
＞そこに思い出作りがあろうがなかろうが、
＞強い心の育成があろうがなかろうが、
＞部活動をやる「根拠」はない。

２６１を君が書いたのではないなら
「横レス」の断りもないただの礼儀知らずで、
レスの流れも読めない能力のない人間と言うべきだろう。

もし（まさか、そこまでひどいとはあまり考えてく無いが）
そのレスを書いた本人なら
自分の書いたことも忘れるほどああたまに血が上ってしまった
おっちょこちょいで、知的能力が低い人間ということになる。

まあ、俺にとっては、どっちでも良いことだがね。

とりあえず､俺のレスに「強い心を育てろ」のくだりがあるのは
２６１に答えたものだよ、と教えておいてやろう。
理解できただろうか？

>>270
生徒側は、教師の苦労は本当のところわからないものだし
それで良いのではないかなあ。
もちろん、良好な部活は、生徒にとって大切な思い出だし
ひいては、教師という大人から大切にされた記憶と体験となる。

そして、周囲の大人に大切にされた記憶と体験を持って
育つことは、発達途上の人間にとっては
とっても大切なことだと思う。

もちろん、成長した後への大切な栄養源だと思うな。

晒しアゲ

>>287
その良好な部活というのが生徒側にとっても二極化するからな。
万人に良好である部活というのはなかなか難しいし、かといって
それでいいと思うし放置しましょうなんてやって学校教育が悪徳だ
ったと考える生徒が一定以上になってくると将来的にモンペアや批
判や妙な政策等になって学校にも帰ってくる。

となると、部活は学校外でやって少しでも責任の所在の分散を考える
ことも重要だし、学校外でやると君のいうような大人への感謝がえられない
かというと、そんなこともない。

そういう風に考えれば、これも部活をなくして地域にうつしたほうが
結局皆のためになっているんじゃないかね。

「どうせ，ただの暇つぶしの玉遊び」
「この中で，将来，スポーツ選手になれる人はまずいない」
「日本では，まず，勉強して，いい大学入ってから，サークルでスポーツを楽しめ」
「スポ根なんて，ただの運動馬鹿だ」

部活の時に，この言葉のどれかを毎回必ず言うと，
すぐに生徒は部活が嫌いになるからいいよ。

部活で何人死んだのだ？

それだけでも廃止すべき

>>289
はげどうだね
部活での教師生徒の人間関係は
後引きずるから、担任とか教科担当より厄介。
万人に良好な部活なんてあったら怖い。
それこそファシズムじゃね？

でも、そういう部活ほど上位にいく傾向があるのかも。

>>289
>万人に良好である部活というのはなかなか難しいし

その通り、だが、その通りではない部分もある。
「全員がベスト」というのはなかなか難しい。
したがって、その通りだろう。
「全員がベター」なら、ごく当たり前のように
あちこちの部活に存在している。

発生確率の問題だろう。

二極化するというのも、確率の問題であって
イヤなヒトがどれだけ出るのか、ということだろう。
極端な言い方をすれば、確率の低い方にばかり目を向けても
しかたのないことだ。

なんとなれば、部活を仮になくしたとしても
軋轢が０になるわけでもない。
また、部活の場合より発生確率が低くなることが保証されるわけでも
低くなることが予想されるわけでもない。
（低くなると言いたいなら、根拠を提示すること。脳内ソース禁止）

ムリヤリのリクツは、中学生にも通らないよ。

>>291
これも発生隔離の問題。
日本全国の中学や高校で部活動をしている人数と
年間で事故で亡くなっている人数の割合と
部活以外での活動人数と死亡事故の件数の割合で
比較して、初めて主張できることだ。

主張したいなら、それを示してからどうぞ。


>>290
もし教師の立場の人間が
生徒が一生懸命に頑張ろうとする姿に水を差すとしたら
それこそ、職業失格だろう。
ただし、安心して良い、現場の教師には
そこまでバカは、すくないから。
とりあえず、ちゃんと卒業するんだよ。
あ、学校に通う方が先か。

名無し＠教育板

脳内ソース禁止というなら、今後俺の周りで、とかそういう発言は一切禁止だな
常識派君

とりあえず労働基準法も何もあったもんじゃないってコトだけは確かだ。

>>296
どうやら、俺を常識派と呼ぶ君は
例の「マスコミって言葉も知らないやクン」らしいが
どうせ引用するなら､ちゃんと全部、まとめないか？
その程度のこともできないなんて
ずいぶん中途半端だと思うぞ。
能力に限りがあるのはわかっているが
自分で始めたことなら、ちゃんと責任を持ってコンプリートしないとダメ。
自分でやり始めたことも完遂できないなんて大恥。
社会人になれないよ。
だから、ダメ人間と言われるんだよ。

また決めつけとすり替えか（笑）

>>299
変な人はほっとくのが一番だよ（笑）


少なくとも俺は妻を部活未亡人にはしたくないな。
そりゃ生徒も大事だけどさ…家庭だって大事だよ。
部活がなければ家族との時間って数倍以上に増やせるよなぁ…

　勤務時間外　＆　休憩時間の　部活は　仕事じゃない。
趣味やボランティアで、やってるそうだ。

ああ　あほらしい。

「どうせ，ただの暇つぶしの玉遊び」
「この中で，将来，スポーツ選手になれる人はまずいない」
「日本では，まず，勉強して，いい大学入ってから，サークルでスポーツを楽しめ」
「スポ根なんて，ただの運動馬鹿だ」

部活の時に，この言葉のどれかを毎回必ず言うと，
すぐに生徒は部活が嫌いになるからいいよ。

>>293
> その通り、だが、その通りではない部分もある。
> 「全員がベスト」というのはなかなか難しい。
> したがって、その通りだろう。
> 「全員がベター」なら、ごく当たり前のように
> あちこちの部活に存在している。

さっぱり意味がわっからないんだが、
部活は全員にとって最適じゃない、地域でやったほうがいい場合もある、しかし
部活は全員にとって地域でやるよりよいもの？
中学生のリクツにすらなっていないぞ。

> 発生確率の問題だろう。
>
> 二極化するというのも、確率の問題であって
> イヤなヒトがどれだけ出るのか、ということだろう。

まぁ、いいたいことはわかるけど確率を含め数字の扱いを知らない人の文章だな。

> 極端な言い方をすれば、確率の低い方にばかり目を向けても
> しかたのないことだ。

個別事情をみていくのが仕事の人間ならまずやらない発言だろうが、まぁどっちにしろ
違っていて時間軸でみていけば、小規模な問題ではないことを付け加えておこう。

>>294
学校関係の話題で確率でものを考えるのはタブーなんだが･･･知らないんだろうか。

例えば自分のクラスから死人がでた場合、でもそれはこのクラス３０人のうちの
１人が死んだだけ。長い目でみていけば、そのくらいの死人がでるのは仕方のないものなんだ、
だから別に大きな問題じゃないよなんて間違ってもいっちゃいけないし、

部活でも１人が部活に不適合でも残りの部員がやめなければ、別にそれでいいじゃん、退部者なんて
長い目でみればいくらでもでてくるんだよとは少なくとも教師なり部活顧問はいってはいけない。

それこそこれは「常識派」なんだが･･･。

> もし教師の立場の人間が
> 生徒が一生懸命に頑張ろうとする姿に水を差すとしたら
> それこそ、職業失格だろう。

前にもいったと思うけど、ただガンバりゃいいってものじゃなくて何を頑張ればいいかが重要なんだけど。
生徒があまりにも妙なものを頑張っていたら、水を差すことは、ある意味で教師の役割だといえる。
部活を頑張っていても生徒や自分の状況のベクトルがあまりに違う方向にむいて、手におえなければ
地域に任せてしまうのも手なんだ。特に部活で専門的な指導を期待されている昨今では、自分にその専門性が
なければ、謙虚に受け止め、わかる人に任せるのは大人として重要なこと。

まず、君も先生部活やってくださいなんていっていないで学校を卒業して大人になることだ。

残業でない、となれば
「サービス残業」ってか？

無駄働きして、過労死しろwwwwwwwwwwww

カラ残業があるからプラマイゼロだねｗ

ここでグダグダ言ってないで具体的な行動を起こしたらどうだ？
署名活動をする、新聞投稿する、エロイ人に直訴する、自ら部活動をサボる、
職員会議・ＰＴＡ会議・生徒総会等で部活動廃止について意見するなど。

>>303-304
>さっぱり意味がわっからないんだが、
話題についてこられないなら、書かない方が良いと思うけど。
ムリヤリ書いてもバカにされるだけだし。

確率の話は、話題によるのだけれどねえ。
もちろん、死者がでたなら確率の話はできない場合もあるし
当事者に確率の話をするのはタブーとなるが
どんなことであれ「常識的な範囲内」という「確率」の中で
危険と利得の間を動かないと、現実的なかつ土は不可能だ。
体育をやれば、一定の確率で事故死の危険性はあるが
「常識的な確率では、ここまでは大丈夫」という範疇で
現実に動いていると言うことだ。
教育現場であっても、現実の社会は「確率」で動くんだよ。
あまりにも少ない確率をあげつらっても、なにもできない。

それから「どんな場合も頑張ればいい」とはならないが
かといって「頑張る姿を潰す」ということは、
「もっとダメ」な行為だ。
方向性を変えることは認められるけどね。
そう言う違いもわからないのがキミの痴性ということだ。

>>308
部活指導を頑張る教員のためのスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155807843/l50

簡潔で内容のあるレスを心がけ、煽りや誹謗中傷などの非人道的発言を２ちゃんねるガイドライン
にそう形で禁じます。

さて、>>7が実際に起こってしまった。ご冥福をお祈りします。

>>6もよろしく

>>308
話題についていけていないのは君。
なんでも、部活はベストではない、地域でやったほうがいい場合がある、でも
どんな場合でも地域より部活はベターなんだ。英語すらまともに勉強しなかったのか。ひでえな。

多くの人間は地域での活動を望んでいるが、まぁ君もようするにそれを認めたと解釈するのが
上の文章だと正しいのだが、まぁそういうことになるな。

> 確率の話は、話題によるのだけれどねえ。

そうだね、投資活動やすごろく遊び、バクチの類なら確率で物を語るのはいいが、
教育では確率で語ってはいけない。当然の常識だろう。

> それから「どんな場合も頑張ればいい」とはならないが
> かといって「頑張る姿を潰す」ということは、
> 「もっとダメ」な行為だ。

悪いんだけど学校じゃ面倒みきれないから地域を紹介してやるからそこで
やってくれというのは頑張る姿をつぶすことにはならないし、ましてや生徒のことを思えば、
それを頑張っても無駄だということを教えることもある意味では重要で、別にもっとダメな行為でも
ないんだよね。頑張ってりゃ部活でもなんでもいい、というのは社会の期待する教育的な要望にも
反することだ。

仕事でもないのに、土日にかり出されるのって

ベターどころでなく　最悪でしょう。

奴隷じゃねえんだっつーの

そうだね、部活動ってのは保護者にとっては子守の時間が省けるという点でありがたいかもしれないが
逆に教師たちは自分や家庭を犠牲にしているからね。

今や授業料・給食費も払えない(払わない)家庭も多くなり、子供の部活動にかかる費用がもったいない
と感じている保護者も増えているし、子供の側も部活動ではなくアルバイトをして少しでも家計を助けたい
そう考える傾向にあるよ。

当面は部活動を受益者負担とし、県費による部活動補助等の助成金を打ち切らせて
兵糧攻めに持ち込むのが部活衰退へのよい足掛かりになるはず。
自治体財政悪化により、減らせる金は減らしたいという思いも行政側にはあるし
そこを上手に刺激してやったらどうだ？

俺のとこ
先生に辞めさせられた部員がいた。見てて可哀相だったな

部活は「土日の子守り」である。
間抜けな部活バカ教師が面倒を見てくれるので，
安心して，土日はパチンコに行ける。
教師って休日に一日中部活して，1200円しか貰えないのに，
よくやってるよ。
まあ，そのおかげで，パチンコ行けるからいいけどよ。
ガハハハハハハは

＞前スレ９氏のテンプレ追加希望 

保護者側： 
■帰宅時間が遅くなり、ストーカーなどの防犯上の問題がでる。 


このことで親からクレームが来た。
部活終わってからどっかよって帰っているのに
帰宅が遅いことに対して、文句言われた。
ついでにいろいろいわれ正直へこんでいる。

こういう親増えてきたなあ・・・

吹奏楽部顧問ならわかるだろうが、近所からうるさいと苦情が来る。
１９時には終了。練習時間が全然足りないよ。

休日の試合に父親も観戦に来ているが、
その場にいる我々の姿をみて同じ社会人として何も感じないのだろうか…

正直、何も感じませんね。

>>294

人の命を数値で扱うな、ちゅーの

昔は教師は事務仕事が少なく、時間的な余裕も多かった。
自宅研修なんてあったしな。（今は形だけで実際の取得は難しい）

しかし、親からの理不尽な苦情急増、事務作業もここ３０年で５倍以上に増え、
少人数指導等で空き時間も半減。
さらに、教員免許更新。その上での話。
空き時間を増やし、事務作業のうち子どもと直接関わること以外は事務が対応する
とかなら多少余裕ができるはずだが。

吹奏楽部の練習の音うるさい。吹奏楽部を学校からなくして欲しい。
近隣住民の生存権がおびやかされている。

>>319は鈍感。

>>318
それが「民間」の感覚。
スーパーが土日開いているから学校が開いていて当然だと思っている。

スーパーの店員は交代制だが、学校はそうでないことなど知らない。
そもそも管理職だってそんな感覚だろ。ヒラ時代は部活で苦労したはずなのに、
管理職になったら「部活やれ」「サービス残業休日出勤過労死当たり前、死んだら自己責任」
なんて考えになる。

自分の子どもの運動会や授業参観にすら行けない先生多いよな。
家庭崩壊してる先生もいるし、他人の子よりも自分の子を面倒みれない先生だらけだよ。
部活の朝練で朝6時には家でて、帰るのは10時過ぎ…土日もほとんど部活…おかしいだろ…。
俺も未経験の運動部もたされてつらかったなぁ。
経験者の先生他にいるのに、運動部持ちたくないからって文化部の副顧問やってやがんのw
そのくせ嫌味言うんだぜ。ここはこういう指導したほうがいいとかw
じゃあお前やれよって思うんだけどなw

３つ選択肢がある
・ひとつは部活廃止（民間委託やスポーツ教室等受け入れ方法はある）

・もうひとつは部活対応分教師を増やす。体育教師を３割くらい増やし、
学年２学級以上の学校には必ず体育教師を複数配置
体育教師を交代性勤務とする（土日休みと日月休みの交代制として担任を持たない大会時は振り替えとする）
その他は従来方式とするが、勤務時間外は禁止とする。（吹奏楽についても音楽教師+非常勤で対応）
この場合は教育予算が大幅に増えるので一般人は納得しないだろうけど。

・最後は予算を増やさないで・・となれば
部活対応する人を増やし、原則顧問教諭+副顧問の体制をやめ
教員２名に加えて市町村役場職員（一部管理職以外）・議員・地域住民も入ってもらい交代で指導。
指導方針にぶれが出るが仕方がない。
平日は教員、土曜日は役場職員・議員・住民という形で。
これなら全体の負担は減る。役場職員から苦情が出そうだが、一部管理職以外は振り替えは可能だろう。

せめて土日の部活禁止を法令で定める
（練習試合と各種大会は月１回のみ）
スポーツ等の経験は採用時に入念に調べ、未経験種目はしない。

くらいはできないか。

>>327
労働基準法も守られない現状、法規制しても無駄じゃね？

テンプレを改善、整理をしてたんだけど試しに張っていいですか？
多分５〜６レスになります。

常葉菊川のセクハラ週刊誌報道、日本高野連が調査へ

昨春の選抜高校野球大会で優勝した常葉菊川の監督と選手らが毎日、
朝日両新聞社の女性記者に対し、セクハラ行為をしたとする週刊誌報道があり、
日本高等学校野球連盟（脇村春夫会長）は８日、事実調査を行う考えを明らかにした。

問題になったのは同日発売の週刊文春の記事。監督が同大会の担当だった
毎日記者に付きまとったり、昨夏の大会中に選手の１人が同宿する朝日記者に
下半身を見せたりした、などと報じた。日本高野連の田名部和裕参事は「慎重を
期しつつ、事実関係を確認する」と述べ、静岡県高野連に対し、学校側に事情を
聴くように指示したことを明らかにした。

常葉菊川の大石富之校長は読売新聞の取材に対し、「事実と違う部分もある。
高野連や学校本部の指示も仰ぎながら慎重に対応する」とコメントした。
毎日新聞社長室広報担当は「学校に調査を求め、回答を得た上で適切に対処した」
とし、朝日新聞社は「この件は答えられない」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080508-OYT1T00572.htm

現在の部活動には、いろいろな問題がある。
とりわけ問題なのは、部員にしろ顧問にしろ、自分の意志とは関係なく、
強制的に活動（参加）しなければならない場合がまだまだあること。
そのことが様々な弊害を生んでいることは事実である。

やりたい人がやり、やりたくない人はやらない。
そのようなスタイルの部活動が実現されるのは、いつの日になるのだろうか？

前スレ：部活を学校からなくせ!!Part29
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1196127167/

なお、部活を勤務だと主張したい方、もしくは、部活運営に力をいれている教員、
その他部活をなくせ！という意見に賛同できない方はこちらへ。

部活指導を頑張る教員のためのスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155807843/l50

簡潔で内容のあるレスを心がけ、煽りや誹謗中傷などの非人道的発言を２ちゃんねるガイドライン
にそう形で禁じます。

各府省への政策に関する意見・要望（２０００字以内）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
文部科学省に関するメールでの御意見・お問い合わせ窓口案内
http://www.mext.go.jp/mail/index.htm
■都道府県教育委員会・政令指定都市教育委員会一覧　
http://www.mext.go.jp/b_menu/link/kyoiku.htm
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
参考図書　Part 26 21氏推薦
夏木智　「誰が教育を殺したか」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4535562423

部活の問題　-　仕事として成立しない理由

(1) 学習指導要領での表記が曖昧で、はっきり勤務として捉えることができない
(2) 特殊業務手当と称し、1日4時間指導をして1200円しか支給をしていない
(3) 「教育職員に対し時間外勤務を命ずる場合に関する規程」により、部活による残業を認めていない
(4) 部活は、全生徒が参加するものではない
(5) 部活は、全教職員が顧問をするものではない
(6) 部活は、評価の対象になっていない
(7) 教員免許において、部活動に関するものはない
(8) 教職課程において、部活動に関するものはない
(9) 外部指導員を雇うことができる（地域クラブの代役）
(10)宮城県宮城野高等学校など、部活動のない学校が存在する
(11)部活を地域クラブとして開放することもできる

その他テンプレートに追加する項目も募集中です。スレの人々の多数の同意を得られる
書き込みが追加項目の対象になります。

まとめ：部活を廃止するべき理由

生徒側：
■教員の知識・経験不足から、その競技・活動に対して正しい指導をうけられないことが多いのは、生徒にとって不利益である。
■内部でのいじめ問題に対して顧問が放置傾向にある 。
■実際問題として、部活での死者がすでにでており、それに対して教員はクビという責任を負うことはほとんど無い。
■体罰やセクハラが依然として横行しているが、教員と生徒の力関係により生徒は泣き寝入りを余儀なくされている。

教員側：
■教材研究のかたわら、その競技・活動に対する経験と知識をつむというのは物理的に不可能。
■手当てが低い 。また、労働基準法に抵触している可能性が極めて高い。
■代休がとれないケースが圧倒的である。
■交通費がでないケースが非常に多い。
■部活を勤務と「定めた」明確な法的根拠・社会的根拠は存在しない。すべて「部活」という名目のない
　グレーゾーンばかり。
■勤務時間中に、生徒が自分の目が届かない場所でやっている活動を管理しきるのは不可能。

地域側：
■部活があることによって、地域の発表の場が活性化されない。
■にもかかわらず、部活で活躍している部員の多くは、地域スクールで学んだ経験があるという例が極めて高い。
　例えば音楽系ならピアノ伴奏をしている子はたいてい地域スクール出身だし、管弦楽も地域スクールで学んだ子
　が部活の中心となっている。スポーツ系でもスイミングはすでに地域スクールで成立している。野球やサッカーも
　上手な部員は小学校時代地域で経験をつんだ子という例がきわめて高い。
■騒音やボールの飛来などで学校近隣の住民の生活を脅かすケースがあり、学校側がそれに十分に
　対応できていない。

保護者側：
■帰宅時間が遅くなり、ストーカーなどの防犯上の問題がでる。
■部活行っていることによって、
スケジュール的に他稽古へ行かせることが困難になる。

地域のクラブが代役
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060913us41.htm
若手教員減り負担増　ボランティア指導に限界も
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/35.htm
夢実現へ硬式チームに育成面で軟式野球部に失望？
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/39.htm
中学生の受け皿に
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/42.htm
根付く民間クラブ知名度生かしジュニア育成も
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/44.htm
「野球部監督で過労死」、山梨で遺族が公務災害認定請求へ
http://job.yomiuri.co.jpnewsjo_ne_06080907.cfm

ほか、部活関連の報道があればお知らせください。（テンプレ終わり）

あとは１に「４までテンプレ」と挿入すればいいかな。

職務じゃなくてもやらなければいけないことがある

部活なくすとまた何かつくられるぞ。学校の不満なんて聞き入れられない
教員は、部活の内容を楽にしながらやる。生徒は部活に入らないか
楽な部活に入れ

毎週土日を拘束されるようなボランティアなんかないだろ。

部活なんて，教科指導ができない能力無し教師の拠り所だよ。
それでしか，学校の中で存在意義が保てないんだから。
賢い教師は，部活はやったふりをする。
それが一番だ。
家族もあるんだしね。
土日働くなんて，馬鹿だ。

そうだね、土日に働くのは馬鹿馬鹿しいね。
土日は美術館や博物館を訪れたり、名曲コンサートを聴いたり、専門書を読んだりと、自らの研修のために時間を使いたいね。

>>339
そのていどなら、青研でもできそうなので、
長期休業中に行けないか管理職に聞いてみてもいいかもしれない。

自宅研修は、今殆ど無理みたいですけどね。

今日組合の会議に行ってきたけど、
やっぱ部活などの時間外労働に対する対価がないことへの
批判が多かったね。
組合執行部もこのことについてはなぜか消極的。
文部科学省が仕事と認めていない以上、何も出来んと。
うちの県は公式戦はもちろん、単なる練習でも月８時間は振休取れるんで
まだましだと・・・

ただ、来年度以降、時間外手当を支給（限度はあるが）するという方向性に
なっているらしい。ただその分教職調整額へらされるけどね。

まったくもう、部活の時間を増やしてくれって言う保護者いるよ。
平日は時間外勤務は普通だし、土曜日に部活やったとしても半日。日曜日は顧問も休まなければ、翌朝以降の授業に支障が出る。
そのようなことを考えている保護者は少ないだろう。
我々は部活指導者として採用されているわけではなく、教員として採用されているわけだから。

部活は増やしてほしいです。

部活は　無くして欲しいです。

このスレのまとめ？

■理想
部活廃止し、民営化、地域委託できるばいいな

■現実にできること
生徒には部活に入らないことをすすめる。
教師は、部活の時間を短くして休みも多くし、楽な部活にする

>>335
では、まずあなたが部活動指導をやるべきです。

>>342
保護者が交代制で部活を指導すれば無制限に増やせそうだが？
教員として「勤務」するのは法律違反なんだから。
（保護者は自分の子どものためだから、仕事ではない。やりたい保護者でやればいい）

まずは実費徴収（場所代・設備光熱費は無料）がいいかと。
月額１人５０００円（民間スポーツクラブの下限値）取れば、普通に指導者を雇える。
無理なら教員の兼業を有償にて認めればいい。１０人で５万円。
時給１０００円で５０時間相当。（毎週土日６時間やれるくらい）
時給２０００円で土日３時間または時給１０００円で指導者２人も可能。

いわゆる利用者負担方式で。

>>342
部活増やしてどうなるの？部活は1人でなく部全体で行うから
一部の部活熱血の人のために、回りの生徒が迷惑こうむる

今は部活熱血教師が、休日返上で部活させている。
内容もプロから見るとこれで伸びるとは思えないようなものばかり

世界で，教師が教科以外のスポーツなどを教えさせられてる国は日本だけ。
しかも，勤務時間外に，４時間以上でないと手当がつかず，
その手当ては1200円である。時給に直せば300円である。
高校生のマクドナルドのバイト代以下で，大の大人が
時給300円で働かせる奉仕作業＝＝＝それが部活です。

ニッポンの素直すぎるバカ教師たち，ご苦労様。

スレちがいかもしれないけどさ、
生徒会も廃止しよう、学習時間獲得の弊害になっているし
それと、科目を教える先生と生徒の悩み事相談、生活関係とを分業にしよう

　生徒会活動なんて、たいした時間とってないでしょ。
指導要領にも乗ってるし、特活扱いですよ。

確かに　すれ違いだな。

生徒会は要らない、学習に専念させたい

生徒会活動やら体調不良やら怠けやら塾やらで部活に来れないやつがいる時もあるね。
せっかく部活の時間を確保しても、どうせ部員が揃わないわけだ。馬鹿馬鹿しくてやってられない。

休日の部活時間増加や平日の朝練実施を要望する保護者の子どもであっても、部活の出席率が低いんだよな。どうせ来ないだろって感じ。

>>353だけど、
うちの部活の場合、部活を滅多に休まない子の親は部活時間を増やしてほしいなんて言わない。
部活を滅多に休まない子ってのは上達も早いね。

せめて週末はこんな感じに

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060913us41.htm?from=goo

大体タダで土日自分の子どもの面倒見てもらうということの発想がやだ。
学童保育じゃねえよ。

そのくせ文句麦価言うし。

教育委員会も所詮人間の集まりだから、自分らの代で部活動をなくしたと
あとで批判されるのがイヤで思い切れないのかもしれませんね。
あと、教育委員会で部活動関連の部署にいる人間は、
教員時代に部活動に熱かった池沼が多いから、巷の批判の声に耳を貸さないってのもある。

日本の部活動が、労働基準法違反であることは明白な事実であるのですが、問題は証拠な
のです。どんなに公然とやっていても、記録がなくては話になりません。記録を残すと
いう作業は、違法行為を証明する上で非常に大切です。自分でその日の出来事などを
メモ書きなどに記録しておくだけで証拠としては役に立ちます。
「自分で書いたものなんて信用されないのでは？」と思うかもしれませんが、いつどこ
で何があったのかをはっきりと主張できるだけでも信憑性が高くなります。正式な裁判で
も日記やメモなどが証拠として用いられるくらいですから、記録しておいた方が良いのは
間違いありません。些細なことでも是非メモ書きを残しておくようにしましょう。
また、ボイスレコーダーは色々な場面で役立つ便利なツールで是非携帯しておくことを
薦めます。 これから、管理的な立場の人は、総体に向けて、部活の推進に向けた発言
行動が多く出てきますが、密かに、何月何日、どの場所で、何時頃、誰が何を言い、どう行動
したかを詳細にメモしてください。証拠が十分たまったところで告訴すればよいのです。
この事実が表に出れば、各県で職員の懲戒規定の細目が出来上がっていますので、
管理的な立場の人の懲戒免職は免れなくなります。
また、電子メールも受発信の日時が特定され、重要な証拠になります。

すみません保護者です。
公立中学で新しく部活（運動部）を立ち上げてください！と
お願いするのは学校側からすると困った相談なのですか？

私見ではありますが。

部活動は基本的に生徒会（と生徒会担当の教諭）の仕事になります。
どのような手続きを踏むかの大筋ですが、
１）生徒の有志（複数名）が生徒会に申し込む。
２）生徒総会において、その団体の発足と予算の計上について全校生徒の多数決を得る。
３）新団体発足。
となるとおもいます。
生徒会担当の先生によっては、２）のプロセスをすっ飛ばすようなこともあるようです。
保護者の方が相談できるのは学校の管理職でしょう。平教員にはそれほどの権限はないです。

困った相談か？と聞かれると　こ　の　ス　レ　的　には「困ったなぁ」です。
１．誰が指導するの？　という疑問
２．学校が預かりっぱなしじゃないよなぁ、という心細さ
３．顧問になった人に対する報酬など
なぜ「困ったなぁ」なのか、詳しくはこのスレだけでもいいのでさらっと読んでみてください。

教師連中の「舶来信仰」にはウンザリだった。
何かつけ、「欧米では××だけど、日本はそうじゃない。だからこの国はダメ」
って生半可な知識をひけらかす。

だったら、欧米には無い部活を止めろ、っちゅーの。

829 名前： 社会人 投稿日： 2008/05/12(月) 06:38:44 ID:KZ8CjDeb
日本の部活動が、労働基準法違反であることは明白な事実であるのですが、問題は証拠な 
のです。どんなに公然とやっていても、記録がなくては話になりません。記録を残すと 
いう作業は、違法行為を証明する上で非常に大切です。自分でその日の出来事などを 
メモ書きなどに記録しておくだけで証拠としては役に立ちます。 
「自分で書いたものなんて信用されないのでは？」と思うかもしれませんが、いつどこ 
で何があったのかをはっきりと主張できるだけでも信憑性が高くなります。正式な裁判で 
も日記やメモなどが証拠として用いられるくらいですから、記録しておいた方が良いのは 
間違いありません。些細なことでも是非メモ書きを残しておくようにしましょう。 
また、ボイスレコーダーは色々な場面で役立つ便利なツールで是非携帯しておくことを 
薦めます。 これから、管理的な立場の人は、総体に向けて、部活の推進に向けた発言 
行動が多く出てきますが、密かに、何月何日、どの場所で、何時頃、誰が何を言い、どう行動 
したかを詳細にメモしてください。証拠が十分たまったところで告訴すればよいのです。 
この事実が表に出れば、各県で職員の懲戒規定の細目が出来上がっていますので、 
管理的な立場の人の懲戒免職は免れなくなります。 
また、電子メールも受発信の日時が特定され、重要な証拠になります。 

教員もちゃんとICカードなどで勤務時間管理すべきだな。
出勤したらICカードで出勤確認、退勤時にもカード通す。
休日もすべてそうやって勤務時間管理するようにして、
時間外を算定する。

>>359
　部活を作る働きかけが、
３年かかってもいいのでしたら、
お願いしてみてもいいかとおもいます。

　個人種目の競技で県大会でも上位につく実力があり、
普段の部活は無くても大会だけ参加できるように
お願いするくらいなら、可能性はあるかもしれません。

>>363
　確か　東京とかで、タイムカードはじめなかったっけ？
出勤時のみという　まったく意味が無いようでしたが。（ｗ

>>364
そう、明らかに違法残業前提の石原らしい卑怯なやり方。
今教員の勤務なんて出勤簿にはんこ押すだけなんていい加減。
ちゃんと出勤退勤を管理した上で、超過勤務を把握したほうが
自分たちのためかな。

>>364-365
教員の給与体系は
『定額使い放題』プランですから。

なんか、部活の問題って『ノー残業デー』と似ている。
『ノー残業デー』は、
×残業をしなくても良いよう調整しましたから、どうぞお帰り下さい
○この日は残業禁止ね。その分他の日で埋め合わせてね

根本的な問題は、出来ない残業分の仕事を
いつ・誰が・どこで・どのように
行うかが問題なわけで、
>>359の例に見る部活動も、
いつ・誰が・どこで・どのように
行うかが問題。まぁ、部活という形態にこだわらず、
同好会として、私的に始めれば良いんじゃないかと。

関連スレ

【労基法】部活指導に賃金支払いを【違反】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1209974639/

>>367
教育・先生板に立てても来る人同じで人も少ないよ

>>359　とても困ります。
指導する教員がいるか、顧問を引き受ける教員がいるか、生徒の活躍の場はあるか、練習場所はあるかなどの問題がありますね。
っていうか、これ以上部活数が増えたら大変だという学校が大多数ではないでしょうか。

>>359
やめてください。ただでさえ少子化の影響で既存の部活動も
人数不足・資金不足で維持困難な上に新しい部を立ち上げようものなら、
学校そのものが経営困難に陥ることになるでしょう。
一般企業に喩えて言えば、先生方が背任に問われるようなものです。

↑　訂正

×　一般企業に喩えて言えば、先生方が背任に問われるようなものです。

○　一般企業に喩えて言えば、先生方を背任罪に誘導するようなものです。

TVで部活の指導の現場の映像みたがやっていたトレーニングが
素人すぎだった。あれは強くならない無駄な努力

私の学校では嘱託顧問として
技術指導で来て頂いてますが、報酬は1万8800円/月です。

正直、こんなもんで技術指導引き受けてくれる
嘱託に申し訳ない。

週一ですか？

年間２０日以上一律（実際は毎日）外部顧問きてもらって、
月当たり３０００円ってのも知ってますが、
毎日で　月２万弱なら　痛いですね。
それでも、教員よりもらってますけど。

学校に拘束されすぎるから、イジメや校内暴力が起きる。
手始めに部活を廃止して、“学校中心主義”を薄めよう！

俺の出身高校は顧問なんていてるようないてないような
って感じだったからココで言われてることがイミフ。
文科系の部活してたけど、顧問の先生なんて
大会とかの前日の最後のリハーサルの時だけフラ〜っと来て
「おーがんばってるな、うん、それでいいんじゃない？」
って言うだけだったぞ。

サッカー部の顧問なんかも、グラウンドにいてるの見たことないぞ

>>376
それは正常な感覚だと思うよ。ただ、そういう「イミフ」な現象が近年増加して
先生方も生徒も迷惑しているということをこのスレではPart30になっても
延々と愚痴りあってるというだけの話。

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

　　　　　　　中国人がいっぱい死にますよーに

　　　　　　　中国人がいっぱい死にますよーに

　　　　　　　中国人がいっぱい死にますよーに

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

　　　　　　　中国人がいっぱい死にますよーに

　　　　　　　中国人がいっぱい死にますよーに

　　　　　　　中国人がいっぱい死にますよーに

部活動に参加しなかった為に進級が出来ないと言うことはありますか？

今行ってないので凄く心配です。。。　　誰か教えて下さい。

>>380
基本的に授業の結果（＝テストなど）が進級認定の対象ですから、
部活動のせいで留年になることも飛び級になることもありません。安心してください。

もしあなたがスポーツ推薦などで私立に行っているなら話は変わりますが。

>>381
ありがとうございます。安心しました。

スポーツ推薦だろうが何だろうがそのことで直接の原級留置なんてないよ
ただしそういう私立は大会で優秀な成績を収めることで単位認定の基準の軽減化を図っているので
大会で勝てない→基準が標準化→赤点
の負の連鎖はあるだろうけど

今みてわかった。このスレがこの板のいきおい3位にランクしている
この速度で3位なんて終わってるな

土日に　書き込みが　多いからでしょう。

平日は、そんなに不満は無いらしい。

勤務時間外　無給だけどね。

活動が嫌なら部活に入らなければ済む話だと思うが。
ただ部活に入る事が強制だったり、強制でなくても事実上の強制だったりするのは
なんとかしないといけないだろうな。
部活に所属してる事が良く、帰宅部は悪いという支配的な価値観も壊した方が良い。

>>384
それだけ、皆部活指導に疲れきり、生徒も部活に喜びを見出せないということなのかもしれません･･･。

>>386
俺もそう思う。やることばかりを評価するけど、やらないことを評価することも重要だよね。
なんでもそうだけど、これもやるあれもやる、偉い偉いでは負担ばかり大きくなって結局どこかで
破産することになる。生徒だって、勉強もやる、委員会活動もやる、塾にもいく、ましてやそこに部活もやる、
なんてことになってくると疲れきってパンクしてしまうだろうし、学校だって授業から成績管理から学力調査、
ましてや部活顧問までやっていたら皆疲れきってしまうだろう。

「ここまではやるけど、ここからはやらない。」つまり、学力関連までは学校でやるけど、部活まではとても無理。
だから、そこはやらない。このように線引きするのはとても重要なことだ。

兵士に向いてるのは、部活で輝く者だ。
徴兵は、「部活を入試の武器に使った者」からしてもらいたい。

そうすれば、部活は消滅する!?

>>385
平日は校務が忙しくて書き込めない、というのが正しいと思われる。
不満がないのとは違うんじゃないか？
近所の中学校の生徒は最近夜8時頃部活を終えて帰宅の途についている。
その中学校の職員室は夜9時半頃まで電気がついている。
部活の生徒を帰してから更に残って様々な校務をこなしているようだ。
これが常態化していることはやはり問題だ。

>>385
酷い中学校では夜22時以降の残業は当たり前
それがリアル

部活、利権の巣窟。
生徒会の担当の主任になって、ホントいやになった。
協会加盟？
用具は〜社製？
〜がないと、参加出来ません？

もう、本来の人間性を豊かにする課外活動とかじゃないよ。

スマン、部活バカ教師との人間関係でウツ気味。

たしかに。日ごろえらそうに言う理論とぜんぜんちがうんだよなー、そいつら
利潤追求の企業ならＯＫなんだろうが、学校だからな

>>392
部活に利権があるとは感づいてはいたけど、ほんとにあったか。
その鬱屈は高体連（中体連）にぶつけるべきだったね。
あなたにとっても他の教師にとっても不幸なことだった。

ところで、その部活利権の内情を地域紙でもいい全国紙でもいいから
投稿してみてはどうだろう。匿名でもさ。
文部科学省、高体連、中体連、用具メーカーがばらしてほしくないネタほど、
採用されるかもよ。

とりあえず毎日と朝日以外で。
調子が悪かったら無理をしないで病院池、手遅れにならないように。

私はとりあえず言われるままに仕事していますがね。

昔の部活は、生徒が自主的に行い、先輩が指導し、先生はついていなくて良か
った。ところが、今は、先生がつきっきりで指導をする形に変わっているので
実質、仕事化しているし、目標管理書ができ、部活の成績が重大化されている
事実から明らかに勤務であるとしかいえない。教特法の成立がどの時代の実態
を反映して成立したかわからないが、明らかに労働基準法違反であるとしかいえ
ない。また、裁判所の裁判官は、学校の実態がわからなく、夏休みが多くあり
暇なことが多いという世間の見る目と変わらない目しかなく、過去の判例に
頑固に基づくきらいがあります。部活が学校がさらに多忙化している実態、
部活指導の実態、休みのない実態を示す証拠の累積が、教特法の違法部分の
是正につながると思う。また、組合活動として、顧問の拒否の運動を推進すれ
ばいいと思う、今の組合は君が代反対とかぐだらないことばっかりやっており
なぜ、部活の顧問拒否の発想が今までなかったのか不思議でしょうがない。
日本のスポーツが、世界的にも劣るのは、教師が片手間にやっているのが多く
の原因を与えている。日本では、異動したら、部活が変わるのがざらで、教員
の部活の専門分野なんて、実質ないに等しい。世界的に日本だけ、スポーツ
の指導を教員に押し付ける実態。子供ためにも、専門的な指導を受ける権利
確保する上でも、顧問を拒否し、選任コーチの予算を市町村、県、国に認め
させる運動が必要と思う。
以前、政治家で、日本の失敗は、教育の失敗であったとの講演があった、
知に走り、体はそこそこ、徳はないがしろにされてきたとの内容であったが
なぜか、道路特定財源の復活で話が終わっている。世界的に日本が物が豊か
であることが講演からわかっているのに、それでも道路を作ろうとする。
このような政治家がいたのでは、日本は危ないと思う。国民はこのような政治家
を記憶し、今後投票しない運動を日本という国家のために広げる必要がある。

>>397
でもな、専門外の顧問に逃げて「俺には指導できないから勝手に頑張れよ」
と部活指導からうまく逃げるうまみもあることも否定はしない。

>>397
自問自答乙
>>396
禿げ上がるほど同意
組合は本来こういった労基法違反の状態に
メス入れてくべき
日の君なんて一部の教員の自己満足でしかない。
俺は組合員だし分会役員だけど
起立なんて別にいやともおもわんが
すきでもない部活なんぞに
自分の時間とられるのはばからしい

部活のセイで、センセ方も大変そうだな。
そのエネルギーを真に生徒たちのために使ってくれたら、この国はよくなる。

あぁ部活顧問やりたくない。部活は不要！

部活は必要である。
しかし、今の教員、特に中学はゆとりがなく指導するのは困難だ。教員数の増加、または法を変えなければ今後の日本を背負うこどもは良くならないだろう。

↑昨日のニュースで道路特定財源の一般移行について古賀氏の発言が取り上げられていたが、
あれは感情的に許しがたい文言も含まれていたが、
冷静に考えれば、国家財政厳しき折、今以上の教育予算獲得は現実問題としては難しいのは事実。
やはり、部活を民間に移行し、そこにかけていた経費で教員補充を行うべきだ。

■【四川大地震】「日本隊だろ。早く帰れよ」「日本に生存者を発見させると思うか？」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211129371/
１７日、日本の援助隊は青川県の被災現場で活動したが、軍の兵士の１人は「あれは日本隊だろ。
早く帰れよっていう感じだ」と口走った。それ以外にも不快感を示した救助関係者もいた。

ある中国筋は「軍が仕切る現場で日本隊に生存者を発見させると思うか？」と話す。日本の援助隊に
中国側が指定した被災現場は、すでに捜索を終えたか、あるいは巨大な土砂崩れで埋まり、中国側も救助などは
「無理」だと判断した小学校だった。同筋は「軍などがいったん捜索し救助活動をすでに終えた現場で、
もし日本隊が生存者を発見したら、それこそメンツが立たない」ともいう。

今日転部したいと顧問に言ったら当然だけど断られました。
転部の可否の最終判断は先生だから、このままだとやるかサボるしかないです。

顧問を説得出来るような言葉が欲しいです。なにかありませんか？

天部できなけかったら学校きません

>>404
　スレ違いなんだが・・・
なんで、辞めたいの？

　面倒くさくなった。部員とそりがあわない。遊びたい。
（勿論　こんな理由では説得できませんが、）
２ｃｈなら　まず、本音から話しましょう。

>>404
「部活はしたくない」も転部・退部の正当な理由となりうる。
生徒の人権として正当な権利ですから学校に拒む理由はありません。
学校がそれを認めないというのなら、弁護士を立ててでも学校に転部を認めさせましょう。

まして、部活強制加入を謳っていないにもかかわらず、
部活に強制的に加入しなければならないような強圧的な雰囲気が学校にあるのであれば
正当な手段を行使して学校に立ち向かった方がいいでしょう。

＞４０４
担任の先生に相談した？
それに学費払って学校行かせているのって保護者なんだから
保護者から「学業の妨げになる」からと申し出ることもできるよ。
子供もやりたくない、保護者もやらせたくないと意見一致しているなら
顧問は強制する権利無いはずだよ。
うちも子供部活やめさせたときに顧問が食い下がって来たけど、
お金の話が絡ませたらおとなしく引き下がったよ。
「部活を続けろ＝お前の親に学費以外の金を黙って出させ続けろ」だものね。

部活のよくある事

�@新入生：部活がどういう物なのかしらない
周りが入ってるから入ろう
部活に入ると内申点あがるよ

�A部活に入る
練習が思っているより多い。毎日夜まで練習。
部活が思っているよりつまらないしDQNの巣窟。
クラスのほかの友達はすごい楽な部活。毎日帰りも早くクラスで孤立化

�B部活をやめよう
部活を変えると内申点が下がるよ（そんなに下がらないデマ）
部活をやると就職がよくなるよ（デマ。会わないならやめるべき）

�C練習方法も非科学的。素人の根性論が蔓延。
部活をやめたくてもやめられない。他の部活楽でいいなと思う
人数も減らないので部活存続

�D学校卒業し就職した時、部活の意味のなさがようやくわかるが
これは新入生には伝わらない

�Eまた新しい新入生が入ってきて、人生の無駄の部活の被害者に。
これが何十年もループ。

　中学校男５０　５年前に部活指導から足を洗った。現任校へ転勤し，開店休業状態の
部活をやっとこさ建てなおしたら，県連幹部のハンドボール馬鹿がやってきて，こっちの
大会前に，ハンドボール大会会場として運動場の独占使用を主張。校長に抗議するも
認められず。さすがに切れて部活から足を洗いました。
　（ちなみに自分の受け持った部活は小中高大通してやったことのない部活）
　>364
　以降，本業でいろいろあってうつで休職入院２年。今年になって「ウォーミングアップ出勤」が
始まった。まず，最初にやったことは，タイムレコーダーの私費購入。３万円弱の出費で
万が一があったときの証拠となれば安いものかと。
　要勤務配慮者リスト入りなので，定時外の勤務命令がでれば，その都度これに
記録をいれ，措置要求する予定。
　ほんとうは，もう一度やりたいんだけどね。部活。
残りの教員生活の支えの一つは，指導に試行錯誤しながら生徒と一緒にボールを
打った思い出です。
　現役で苦悩していらっしゃるみなさん，体と心だけは大切に。

>>406
スレ違いごめんなさい。でも、あえてここに書きます。
理由は自分でもよく解っていないのですが、やる気が出なくて部活の時間が苦痛に感じます。

>>407
僕には出来そうにありませんが、普通に言って無理なら最終手段として
「生徒の人権として正当な権利だ」みたいな事を言ってみます。

>>408
担任にはまだ転部の方法だけしか訊いていません。
退部する部と入部する部の顧問から許可をもらわなければいけないと言っていました。
それと、履歴書には３月になってからの部活を書くからもっとじっくり考えなさい、と言われました。


今日顧問に「どうしたら了解してくれますか」と言ったら「部員全員を納得させてみろ」って言われました。
あと、顧問は部員の士気を下げたくなくて許可しないみたいです。

>>410
「慣らし出勤」中なら
身の程をわきまえて､平日のこの時間に
２ちゃんなんて書き込んではいけないよ。

養生するのも今できる仕事の一部だよ。

学習指導要領の改訂で「部活動」が教育課程として格上げされることになった。

これには３つの問題点がある。

その１
　多くの教師にとって指導力の問題（解説不要と思うので省略）と教員確保の問題。
その２
　評価の問題（部に所属しない生徒や、所属せず外部のクラブに参加している生徒）
その３
　進学の際の評価の問題

これらの点は予算なしに解決はありえないが、それはむずかしいだろう。
結局、教員に負担が増えるだけだろう。

　

>>411
　まずは、レスをありがとう。それと、本当の理由に近いものを
書いてくれてありがとうございました。他にも貴方宛のレスがありますが
２ｃｈではいい加減な、レスもあるので、(私も含めて)貴方に都合のいい言葉を
選ぶのでなく、これから先の貴方の為になる言葉(行動)を選んでもらえることを
期待します。前置きが長くなってすみません。
　何故理由を聞いたのかというと、今の部活が一寸嫌になっただけでは、
転部後も、また直ぐに辞めてしまう恐れがあります。(これは、転部先にも
また、迷惑をかけます。)今の部を選んだ過程も甘かったわけですから、
これから、「今の部活はどうしても続けられないのか？」
「転部先で、本当にやっていけるのか？」
「学校生活が　有意義に過ごせられるか？」を　よ〜く考えて、
これからの進展を選んでください。今の顧問に本音を言う必要はありません。
（担任なら本音を言って構わないと思います。）そして、転部や退部を
選ぶのでしたら、顧問に　敢えて波風を立てる理由ではなく、
差しさわりの無い理由を言いましょう。それは、担任と考えていくので
いいと思います。(２ｃｈで聞かないほうがいい。聞きたいなら
他のスレに行って下さい。)

　では、貴方によい人生が迎えられますように。

p.s.因みに私は部活推進派というわけではありません。
　　今回は一教師としてのアドバイスかな。

>>411
上の方のような穏やかな方法もあるでしょうが、誰になんと言われようともやめる意志があるのなら、
保護者から校長に直談判してもらうのも一つの方法と言えるでしょう。
やりとりを拝見して感じるのは、おそらくあなたの現在所属している部の顧問の方は、
あなたの退部を認めないだろうということです。チームワークだとか綺麗事を並べるような先生の方が
優柔不断で自己中心的なものですし、教員には案外誰もがそのような傾向を少なからず持っています。
なので、地域や保護者との関係を重視する校長の自尊心をくすぐる方が案外解決が早いものです。

>>413
教育課程内≠評価する

道徳の評価をしているか？

>>414
>>415
もっとじっくり考えて決めることにします。
丁寧なレスをしてくださり、ありがとう御座いました。

帰宅部も無くなったら家、帰れないぢゃん！

そこで自宅警備部とか

部活はいらないが、中高時代はスポーツを少ししとくべき

↑体育の授業で十分です。

甲子園なくなったら八田

４０８です。
保護者の立場から言わせてもらうと、
やる気がでないのは４１１さんがその顧問の人間性と言うか本性を
早くから察知したからでしょう。
４１５さんも指摘している通り、あまり魅力を感じるような輩ではなさそうですしね。
その顧問教師。
うちの子供の退部理由は経済事情から退部せざるを得なかったという事になっていますが
本当の理由は子供も保護者も顧問が人間的に信用できないというのだったのですよ。
やめる事さえ出来れば表向きの理由などどうでもいいので。
あなたも円満にやめるとか妥当な理由を模索するとかにこだわらないで
「勉強に支障が」を前面にこのままでは第一志望には受からないとか、浪人は出来ないからとか
もっともな理由を掲げた方がいいと思いますよ。
「勉強に支障が出る」という理由を突っぱねるようじゃ教師として失格ですからね。
子供の友達はその理由を掲げたら「勉強なんて出来ないくせに」と顧問が暴言を
吐いたらしくさすがに親御さんが校長先生に直訴しましたね。
「推薦入学させてやろうと思ったのに」などとほざいたそうですが、その
割にはいいところに推薦で合格した先輩なんて皆無。
突けば突くほど本性は露呈するわ、墓穴を掘るわでその部活に費やした時間と
お金、どぶに捨てていたも同じだと思ってしまっていましたよ。子供が。

>>421
体育では強度足りない

>>422
甲子園はいらない。遊んでないで勉強やれ
甲子園で活躍するのは何千分の�@の人のみ
他はその後フリーター

部活といえば、中学の吹奏楽部とバドミントン部に可愛い子多かったな

>>423
レスありがとうございます。
これ以上良い案が思いつかないので「勉強に支障が出る」を柱にがんばってみます。

色々教えてくださりありがとうございました。

　保護者の立場の発言なんて・・・ここでは要らないけどね。

世話してもらって、文句言うんじゃねー。

・・・と　ここでは、混沌な話になりそうですね。
４２６にケンカをけしかけてる様では、大したアドバイスには
見えないです。中学か高校か、１年か３年か、野球など
運動時間が長くチームワークが必要な部活か、築城など時間の短く
個人競技性のある部活か、わかってないですしね。（言わなくていいけど。）

築城ってチームワークの塊にして、時間の長いものは無い。
いいよ。陸上だろ、わかってるよ。

築城ってチームワークの塊にして、時間のかかるったらありゃしない。
いいよ。陸上だろ、わかってるよ。

何で２回言うんだよ。何で２回言うんだよ。

○○県教職員組合の運動方針に「部活動の社会体育への移行に向けた闘い」が盛り込まれたそうだ。

部活は体育会系養成所だろ
部活が無ければ体育会系という害悪人間も生まれない
そういった意味で廃止すべきだ
老若男女問わず参加できる地域の開かれたスポーツクラブに移行すれば体育会系的な
閉鎖的で理不尽な風習も生まれないだろう

この前の所さんの番組に出てた新体操部見たか？
ああいうのがあるから、部活は良くないというんだ。
教育の場なのに、コーチが生徒に向かってチンピラまがいの罵声を飛ばすなんてことが
あっていいと思うか

金がかかるから部活は学校でお願いします。

部活の一番の問題点は、ただスポーツをやりたいだけの人が運動部によくある体育会系的な
理不尽で不合理な精神論まで強制されなければならない現状にある。

「先輩の言うことには逆らうな」
「気合を入れるために坊主にしろ」
その他様々な体育会系特有の理不尽なしきたり

これらのことは全て世間一般においてはキチガイじみた行為であり、ほとんどが犯罪行為
であり到底許されることではない。
それが学校の部活動という判断能力の無い子供ばかりで運営された閉鎖的な空間だから、
まかり通ってしまうのだ。
このようなことを無くし、運動部によく見られる馬鹿げた風習を廃止するためにも
部活動を廃止し人々の目がよく届く地域のスポーツクラブへと移行させるべきだろう。

自分の子供は自分で育てましょう

>>434
同意

まあ部活やりたくて教師になるひともいますから。
そういうひとにたのみましょう。

今日は部活のため学校に行った。ある保護者から電話が来た。部活の時間を増やしてくれ、と。
教員にとって部活指導はボランティア。より過剰なボランティアを求められるなんて嫌だ。

まぁ、保護者の多くは教員にとって部活指導はボランティアであることを知らないのだろう。

うちの学校の勤務時間は平日８時１５分から１７時００分。

その保護者、朝練をやってほしいだとよ。朝練指導しても教員には何の見返りもないし、授業の準備に支障が出たりする。

部活に熱心な教員ならば朝練指導にも張り切っているが、自分はそれほどでもない。そもそも部活は教育課程外なんだし。

自分の子どもに部活をもっとたくさんやらせたいなら、あんたが顧問になれって言いたいくらい。

わたくしは若い頃、部活が生き甲斐だった。
今は若い者に任せている。
組織には年齢に応じた役割分担がある。
若い教師は積極的に取り組んで欲しい。
それがやがて自分の将来の糧になる。

>>439
＞わたくしは若い頃、部活が生き甲斐だった。
＞今は若い者に任せている。
我々はそれを負の連鎖だと感じ、考えております。

＞組織には年齢に応じた役割分担がある。
＞若い教師は積極的に取り組んで欲しい。
＞それがやがて自分の将来の糧になる。
もちろん他の職務についてはその通りだとは思いますが、
部活動が自分の将来の糧になるとは感じられません。

給料減らされ、いろいろ文句言われる状況では、ボランティアしている余裕がない。
精神的にも金銭的にも。

>>438
俺は部活は人並み異常に熱心にやってるつもりだった。
朝練も土日の練習もやっていた。
勝つことは好きだけど，別にこだわってるわけでも，自分が結果が欲しいわけでもなく，何となく子供と頑張るのが好きでやってたつもりだ。
でも，あるDQN保護者が怒鳴り込んできて，練習が多すぎると言ってきた。

当然練習はやらないことにした。

>>423
最近こういう親が増えてきたよね。自分の子供の都合ばっかり。
「勉強に支障が出る」って言ったら誰も止めてはいけないの？
やめることで周囲への影響とか考えないんだろうか。
野球部のエースピッチャーがやめるって言ったらみんなが必死で止めないか？
そこで止めることは悪なのか？
そこまで極端な例じゃないだろうけど，部活をやめるって事は少なからずそんな影響をはらんでるもんだよ。


自分がやめた後の友達達を顧みるような子供に育って欲しいとは思わないのかな？

部活はある意味一番勉強になるということが理解できてないんですよね。

>>438
禿同

>>439
今は少し若い教師が増えてきたが、今までは教師も超高齢化。


６０になる定年前のおばんが、いまだにバスケ顧問で審判して走ってる。
みなさん、これどう思う？あまりにもおかしいだろう？



>>440
＞将来の糧、、、になるかどうか。糧にしている先生もいるし、ぜんぜん関係ない先生もいる。
それはだれにもわからない。やってみなければ。

部活を排除してくれー！陸上部やってらんねー！特に長距離いやだー！苦しい練習、苦しいタイムトライアル！さぼれば罵声、顧問の説教ああぁぁ！大会いやだー！

生徒は　任意だからいいんだよー

顧問は　強制当然だから始末が悪い。

学校現場は部活に毒されすぎてる。
顧問会議を平日に堂々と開いたり。
管理職が野球の夏の大会の結果を気にしたり（フリ）。あほか

気持ちのもちかただな。

気持ちの持ち方(古臭い精神論？)が　どうだろうが

ボランティアには　変わらない。

大体、日本人は理不尽なことを突きつけられても反応がおとなしすぎる。
フランスを見ろ、ちょっとでも嫌なことがあればすぐストだデモだと
行動に出るじゃないか。あれはあれでやりすぎのところはあるにせよ、
日本人はおとなしすぎる。本当にイヤならここで愚痴らず行動せよ。
新聞投稿・裁判に出るなど。

↑そういう勇気のない意気地なしだから、ここで発散してるだけ。
そんな奴らに、部活を廃止に追い込めるわけがない。

>>444
誰もが、自分が多くを学んだものこそが
大切だと思いがち。

古文の先生が、
「古文こそ最も人間として勉強できる。
　古文を毎日すべきだ」って言ったら
ちょっとずれてるんじゃないかと思うだろう。

こと、部活となると、
そういう意見を恥ずかしくもなく言う者がいる。

>>444　何を根拠にそういえるのか？
部活動の在り方・システムが整っていないことが問題とされているわけであり、>>444のいうことは別な事柄。

生徒は部活やめると内申点がわるくなるとデマを教えられていて
やめられない。顧問は部活の休みの日や練習内容を
どうにでも調節できる。顧問は自発的、生徒は受身。生徒の方が悲惨

↑同感

生徒は神！先公はゴミ！早く学校なんて潰れちまえ！ハハハハ！誰か、俺に武器をくれ！あのクソ先公を殺ってやる！部活で現在禁止されているトレーニングをやり、たくさんの人を苦しめたあの教師をな！！

↑捕まるぞ・・・。確かにいつも、俺らはきつい練習やらされる。だが殺しはNGだwww

通報ネタだね。

まぁ殺りはできんにしても、大半の人がそう思うぐらいバカだ。まぁ、たぶんテニス部の顧問になるのに資格なんていらんのんだろうな・・・テニスより野球のほうが好きなぐらいだし・・・あぁ、先生。見てたらごめんね。あまり謝る気ないけど。

あやまって　すむ問題でもない。

ＩＤ変えて、名前も封印しなさい。

俺の顧問は一年の時野球部、二年で男テニス、三年で陸上、はなからやる気なんて無いのだろう。俺らも先公も気の毒だが、八つ当たりっぽくあたんなっつーのw

これからは部活も仕事の一環として位置づけされそうですね。
そうなった場合、競技経験のない種目の顧問にされたらどうしたら良いんでしょうか？
結構深刻に悩んでいます。

>>463
まわりの部活でやってる事をまねしてやらせるだけで部活になる
素人の部活はそんな程度だよ。そしてできるだけ練習日も減らすし
練習時間も早く切り上げるか遅く始めて早く終わる。どうせ
教えてもうまくなる内容ではないんでやらせるだけ生徒の人生が無駄になる

>>463
　前からの位置づけとかわりません。
やりたい競技がなかったり、あっても既に適任者がいる場合は
ほとんどの先生が経験のない顧問をもたされるよ。
そこそこやればいいんですよ。ってか　やるしかないけどね。

第一学習社が教員向けに出している「教育情報誌」に
「エデュカーレ　保健体育」というものがある。
今回の特集は「学校現場での突然死」だったりする。
執筆は玉川明朗氏（東北大医科学系研究科准教授）
この人はしきりに「部活動」と突然死を結びつけようとするのだが
どうにも成功しない。
なにしろ。自分で提示した資料が「突然死は午前中に多い」
「８月の突然死の件数の減り方が小中高ほぼ同じ」
（９月のほぼ４分の１になる）
というのでは、どうしようもない。

さすがに、良心が咎めたのだろう。
最後のまとめでは、ちゃんとしたことを書いている。
引用開始
「五月，六月，九月，十月の月曜日の午前中に
　高い運動強度の運動は要注意！」引用終了
だそうだ。

くれぐれも９月の「月曜日の午前中」に
運動部をやるのはやめた方が良いだろうなあ。

あげ

雨なのに、今日も部活の我が娘。

>>468　申し訳ありません。雨の日に部活動指導してしまいました。

460 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 23:23:00 ID:EbZ1a8je
今日、今年うちに来たかわいらしい顧問の先生の年齢を本人の口から聞いてビックリ。
学校では内部の評価も高く、解りやすい授業の生徒からの評判も抜群に良い。
部活指導で婚期を逃したのかなと思うと、ちょっとやり切れない。

↑考えさせられる。

来年こそ部活顧問ことわるぞ

時代遅れだな、部活は。

それこそ世間知らず。

>>472
確かに、今時の風潮の中で
泥臭くって、辛くって、進んで苦労を背負って
部活なんて、時代遅れなことばかりだよなあ。

でも、だからこそ、時流に流されず
本質的な人間性を育てるのかも知れないね。
お手軽で、ラクで、苦労知らず
そんな生活ばかりの人間がどうなるのか。
考えてみればいい。

部活は「仕事」だから、
当たり前のように
休みも練習と思っている

　　親

バカか

そろそろね、高校の球技系の大部分の運動部活は
引退試合が終わったか、迫っている時期だ。

男の子も、女の子も、負けた後、さんざんに泣いて
その後の、笑顔が良いよなあ。

何かに一生懸命に打ち込んだ者だけが味わえる快感。
そして、それを、ささやかながらも応援して
共有できる、この仕事。

素晴らしいと思う。
色々イヤなこと、辛いことがあっても
この一瞬があるからこそ、また来年も、顧問を引き受け
コートに立っているのだろうと思う。

色々悪いこともあるけれど
教師という仕事も、結構悪くないと思うよ。

>>473>>475ぷ

質問スレの異常な粘着ぶりをみた後
こんなレスみても(rywwww

>>476
異常な粘着の相手をするのも大変なんだよ。

>>477
異常な粘着はあなたでは？
みなさん。ID:0OmIXHe4（本日よりID:bWb9CynP）はこんな奴です。

511 ：実習生さん：2008/06/01(日) 23:40:35 ID:0OmIXHe4
>>509
取りあえず、君が人間をやめているのはわかった。

513　: 実習生さん：2008/06/01(日) 23:48:47 ID:0OmIXHe4
>>512
どういう神経？
そっくりそのままお返ししよう。
いったいどんな顔をして人間界に顔を出そうと思うの？


人間界や人間やめるなど意味不明のことを言っている奴です。
それを理解したうえで相手にするならしてやってください。

さるでもわかる事実。
土日は先生は休みの日。それだけ。

>>478
流れをきちんと見ればわかるだろうね。

>>480
あなたはこのスレでも煙たがられてるの気づいてない。
そして質問スレでも煙たがられてるの気付いていない。
いわゆる「ＫＹ」な方ですね。

>>481
真実を語る上で
「煙たがられる」ことを意識する必要もないし
「ＫＹ」とかいう、今時の言葉を当てはめる必要もないね。

必要なのは「真実」なのか
大衆に迎合したウソなのか

どちらが必要だと思う？

>>482
あなたは自分の言ってることが全て正しいと思っていませんか？
あなたはそう思っていたり自分が必要と思ってやっていることでも他の人からしたら
違うと思ったりどうでもいい、うっとうしいと思うこともあるんです。
自分中心と思っていませんか？
それにここは２ちゃんですよ。

>>482
ちょｗｗ
お前このスレと質問スレいったりきたり大変だな(笑)
しかもどっちでもウザがられてるじゃん(笑)
なにが必要なのは真実なのか
だよ(笑)
またかっこつけちゃって(笑)

ネチケットくらい　覚えておこう。

・・・スレ違いなんだよな。

各県高総体の時期だろう。土日も出張、でも生徒は代休なし。
教員は振替制度があるとはいえ、授業交換しようとすると煙たがられ
結局制度を利用できない。月曜日の朝が疲労のピークって(orz

は　や　く　部　活　動　を　学　校　か　ら　な　く　し　て　く　れ　！

>>483
事実と違うことを書いているなら
指摘すればいい。
指摘できないなら、従いなさい。

事実を書かれて鬱陶しいと思うなら
こんなところを読まなければいい。

自分が全ての真実を知っているとは思ってないが
それなりに真実だと信じるからこそ
書き込めるのではないのか？
それとも、ウソとわかって、ウソを書き込むべきだと思うのか？

君の書いているのが、実にむなしいことだと思い知るが言い。

>>484
>お前このスレと質問スレいったりきたり大変だな(笑)
俺と違って事実も知らないのに、言ったり来たりか…
単なる「追っかけ」で俺ばかり意識しても仕方ないと思うぞ。

従いなさい（笑）

　
【選手宣誓していた教諭が未成年に淫行】　2008/5/31　産経等

17才の女子生徒にみだらな行為をしたとして罪に問われた栃木県元作新学院高校教諭、
林公則被告の判決公判が開かれ、裁判官は「卑劣で悪質」として懲役１年を言い渡した。
被告は同校野球部出身で、平成12年の選抜高校野球大会に出場、選手宣誓をしていた。
被告は「肉体関係を持ったのは性的なためではないので淫行ではない」と主張した。

>>487
まぁたお前か。
従いなさい（笑）
実年齢は知らんが考えはかなり古い人のようだな。
本当KYだわｗ
どんだけ２ちゃんでマジになってんだよ・・・
確実に自分の考え押し付ける鬱陶しくて陰で嫌われるタイプの先生じゃん。
自分が正しいと思ってるのか知らないがこれだけ批判されたり呆れられてる
のを見て何も感じないのだろうか・・・

>>487
従いなさい(笑)

自分の思い通りいくと思うなよ(笑)
事実知らないとか言ってるが自分はうざがられてるという事実も知らないのによく言うな(笑)
なに教師なのに2ちゃんなんかでムキになってんの(笑)

＞従いなさい。

何様なんだ　己は。

久しぶりに、大笑いさせて戴きました。

事実がかけないなら従いなさい。

それが現実というものだ。

２ちゃんではなおさらそうだろうな。
事実も知らない人間はものを言う資格なんてないんだよ。

笑うのもよし。
ただし、それは、自分に向けられた嘲笑だと思いなさい。
それが現実。

おだまりなさい。
手を洗いなさい。
ご飯食べなさい。
挨拶をしなさい。

相手の気持ちを考えなさい。


>>493
どれかひとつ選びなさい。



お前に向けられる言葉は命令形か侮蔑しか帰ってこなくなるよ。
それが現実。

>>493
>事実がかけないなら従いなさい。
嫌だおｗｗ
お前なんかにだれも従わない。それが現実というものだ。２ちゃんではなおさらそうだろうな。

>事実も知らない人間はものを言う資格なんてないんだよ。
あるおｗｗ
お前なんかにだれも従わない。それが現実というものだ。２ちゃんではなおさらそうだろうな。

>笑うのもよし。
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

なに教師が2ちゃんでムキになってるの(笑)

従いなさい（笑）

こんなスレまでできてますね。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1209738331/l50
一夜で人気者ですね。

部活で生徒を疲弊させ、反抗する体力・気力を.....

別に従ってください
とお願いするべきことでもない。

正しい道理に従うのがいやという人間を
罰する場所でもないし、
俺にはその権利も義務もないからね。

しかし、結局事実には逆らえない
それだけの問題でしかないな。

もっともなあ…
現実に拒否された人間が妄想を訴えられるという
幻想を抱けた場所を取り上げようとする「理屈」に
病的な状態の人間が反発するのはある種当然のことだとも思う。

だからといって、それを全く野放しにもできないだろう
ということで、ボランティア活動は続くわけだ。

>>498
従いなさいとか言っておいて笑われたら→お願いするべきことでもない
ですか・・・
あなたは>>482で煙たがられているということを意識する必要はないと言っていますが
煙たがられているという事実には逆らえませんよ。

>病的な状態の人間が反発するのはある種当然のことだとも思う。
あなたを見ていると納得ですね。

>>490>>499
同意。

>>498はこんだけ嫌がられてるのにまだ自分の考え押しつけてるな(笑)
これだけの人に鬱陶しがられているという事実をどう捉えているの？(笑)
従いなさいとかいっといて結局お前なんかに誰も従わなかった現実をどう捉えているの？(笑)
お前の言う事実ってそもそもなに？
教えて粘着野郎(笑)

傲慢のこん畜生さが　伺えます。＞従え

俺も常識派はアホだし、基本的にウソとインチキであることはまぁ、その通りだと思うけど、

「従いなさい」一言に、そこまで感情むきだしで食いつけるお前ら、どれだけストレスたまってるわけｗ？
ちょっと病的すぎるぜお前らの反応
もうちょいナカミでお話はでけんのかね。
別に彼が煙たがれていようが何だろうが、それしか言える事が無いんなら、黙ってスルーすればいいんだよ
バカがバレなくてすむぜ

結局粘着野郎の言う真実ってなんだったんだろうな？ｗ
とりあえずID:bWb9CynPはバカ丸出しってのが真実だったのか。

ｗ　乱発されてもねー

従いなさい（笑）の流れはワロタｗ

なんか常識派って、出来の悪い夜神月だよな。なんとなく。

某質問スレで馬脚を現したように、粛々とコピペするだけだな

>>506
できのわるい夜神月というか>>498はただのデスノヲタじゃん。
人間界とか意味不明なこと言ってたしｗ
いい歳してリュークのつもりかよ・・・

あれがボランティアって・・・
教師とは思えない発言だなｗ

めずらしく「常識的」な人間がいるな。

５０２は、なかなか見所がある。

まあ、俺を「常識派」と呼んでなんのつもりなのかは置いておくとして

後段の部分はその通りだと思う。
俺への反発は、結局
「持たざるもの」がせめて妄想を書きたいとう欲求があって
それを「邪魔する者」への反発に過ぎないってことなんだ。

その証拠に、まっとうなことを書けないだろ？
妄想に、ウソに、捏造、そして、誤読と妄執。

このあたりが、俺に反発する人間のせいぜいなんだよ。

書き込まなければ負けだと思うぐらい必死だな。

君が常識的な人間じゃないことは君自ら立証済みだからね

　傲慢さの上から目線が、垣間見れたんじゃないかな。
部活やってると、命令口調が多くなり、相手への配慮が欠けてくる
悪い例だったのかも。

ま、それまでの奴だけど。他行って欲しいとこだね。

>>513
あれ？
まさかと思うけど、力関係に「平等」なんてことがあると思ってる？
まあ、あると思うからこそ「上から目線」なんて恥ずかしいコトを
書いてしまうんだろうけど。

知っている人間が、下の者に教えてやる場合は
「上から目線」なんて言葉を使うまでもないことなんだよ。
悪しき平等主義に染まると、そういう上下関係もわからなくなるんだよなあ。

そういう人は、社会に不適応なんじゃないの？
まさか「あの部長は上から目線だから無能」なんてことを
本気でいっちゃってたりして。

ははは。ホント楽しい人だよ。

一度体育系の部活にでも入って、ちゃんと鍛えてもらった方が良いかも。
と言っても今さら遅いよね。
学校に通うところから始めないと。

・・・寂しい人間だな。

定年後誰からも相手にされなくなるのが目に見えてる。

あ　今もか。

>>515
いやいや、こちらのご心配をしていただいて
大変嬉しいよ。

で、こんなところでお相手をしてくれなくて結構だから
妙なことで「絡まない」でくれ。

もちろん、妙案卓説を述べてくれるのなら
大いに結構なことだが
どうせそんな能力も経験も立場もあるまい。
なら、出てこないことだ。

君のような人間が出なくても世の中は一向に困らないし
誰も困らないよ。

>>510
で、結局お前は妄想や捏造しか答えずまともなことは言わないと。

>>516
心配いただいてうれしいなどと言っておきながら相手してくれなくて結構
という矛盾。
しかも自分が君のような人間云々の妄想、言ってるじゃんｗ
まっとうなこと言えよ・・・

>>517-518
結局、俺がらみのことしか言えないと…

知識も経験も立場もない人間の悲しさだね。

>>517-518＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>519ｗｗｗｗ

>>519
結局自分の非は認めないと。
常識も信頼もない人間の悲しさだね。

スレないで、上も下もねーだろーし。
力関係も無い。

透けて見えそうな薄っぺらな奴だなー。

ただ今シンキングタイムです(笑)

各県高総体の時期だろう。土日も出張、でも生徒は代休なし。
教員は振替制度があるとはいえ、授業交換しようとすると煙たがられ
結局制度を利用できない。月曜日の朝が疲労のピークって(orz

は　や　く　部　活　動　を　学　校　か　ら　な　く　し　て　く　れ　！

★☆★質問スレッド２４＠教育・先生板☆★☆
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1210368931/528
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1210368931/532-533
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1210368931/540

苦しいねえ
最後の３行は余計だからもっとまともな返答してくれよ
君いつも言っているじゃん
非は素直に認めなさいって
人に命令することが自分はできないんだ？

まず土日など勤務時間外の部活の位置づけをきちんとせよ。
先生の勤務形態としてのことだ。
やりたい人が公明正大にやれるように。
やりたくない人が公明正大にやらないですむように。
現状ではどちらも（やってもやらなくても）逆の考えの先生・保護者・一般人から悪く言われる。

亜子さん死んじゃったよ、変だお・・・

(´；ω；`)怖いお、雷より怖いお

土日も練習しないと文句いう親がいる

週６はきついは

この時期は雨で中止が多いなｗｗ
しめしめ

来年は絶対に断る

運動系の部活なんてやってられるか

野球とかサッカーとか
部員男子だけだしｗｗ

やっぱり、テニスがいいな♪

やっと>>516いなくなったか。
いなくなったら平和だな。

静かにしなさい。っていった？

>>528
男子だけの方が絶対いいぞ
女子部なんてもうやりたくない

女子で、テニスは　大変です。^^;

俺も女子ソフトテニスで心身ともに死んだ。しゃれにならんあれは。

女は全てにおいて自分が一番と認められなければならないという心を持っている。
だから、女子部はまとまらない。
女子部でうまくいっている部は一種の宗教のような状態。
顧問が教祖様で生徒は信徒。
女子部をなくすだけでも教師の心身のストレスはかなり軽減される。

っつうか、学校は須らく男女別(教師も含めて)にすればよいと思う今日この頃。
擦れ違い。逝ってきま〜す。

本当に放課後って言うものをもっと満喫したかったなぁ･･･。

テスト前の部活ないときが本当に天国だった。
休みがマジ嬉しくてそのときだけ本当の放課後っていうのを満喫できた。

部活がある日(ほぼ毎日)は起きた瞬間から憂鬱だった。
授業中は引退した後のことばっかり考えて、ルーズリーフに色々書き留めまくってた。

雨が降りそうになると心の中で本気で雨乞いして、雨が降り出すと本気で飛び上がるほど嬉しかった。
でも逆に中途半端な雨で、部活があるとやり場のない怒りで狂おしかった。

引退の18ヶ月も前から引退までのカウントダウンをして、月初めにそれを更新して、その度に減っていく喜びを感じながらも残りを考えると途方に暮れてた。
本当に嫌だったなぁ･･･。というか本当に終わってよかった。独り言失礼。

http://pr.cgiboy.com/11553787

釣り部がいいぞ。
金曜の夕方だけ，近くの川で糸を30分だけたれる。
部活やる教師なんて馬鹿の骨頂。
小学校の，オバサン教師は５時に帰って，土日は完全休みだが，
給料は同じだろ。

部活は，やるだけ損。

一部生徒の「部活やりたがり思考」というのが全く理解できない。
俺が生徒の頃は>>535のように感じてたし。今思えば、放課後という
自由な時間を自律的に活動することの芽を摘むのが部活だったというわけだ。

これは教師の立場になっても「なんだかなぁ」と思う。
俺は生徒の自由な時間を部活なんぞで拘束したくないし。
万一意に反して、部活をやるにしても、それに見合う対価をきちんと払って
もらわなければ、教員もむなしい時間を過ごすだけだし。

まぁ、結局は「部活やりたくねー」てことなんだけどな。
「時間の使い方」という重要な課題から生徒を逃がすだけだし、
ライフ・ワーク・バランスという面でも検証しなきゃならんよ。

釣り部かあ…

勇気があるよなあ。感心するよ。
なにしろ「事故発生率」の高い水辺に行こうと言うのだもの。

生徒が水に落ちれば、たとえ無事でも新聞沙汰だし
分限処分が待っているだろう。

当然、安全対策として生徒には「ライフジャケット」を
つけさせなければならがないが、中学生あたりだと
あんなにかっこ悪くて、邪魔っ気なものをつけているはずがない。
そして、えてして、そういう子が落ちるもの。

もし、水でも吸い込んだりしようものなら当然、教委からの問責があるし
死亡（あるいは重体になる）事故でも起きれば分限処分間違いなし。
そして、ライフジャケットをその生徒がもし着ていなければ
民事による損害賠償や、刑事事件の被告となるケースも当然ある。

俺は、そんなヤバイ部活はイヤだなあ。

弱いくせにそれなりにキツイ典型的な運動部に入ってる人間のほとんどが嫌でやってると思うから、
本当に部活の存在価値ってなんなんだろうって思う･･･。

嫌で部活やっている人っていうのは、水辺の事故と同じくらい危ない鬱状態にあると思う。
俺もたまに登下校のときに『チャリごとこの階段から落ちればケガして部活休めるかな』とか思ったり、
勇気がなくて出来なかったけど、さらに部活でいじめられたりしたら死を覚悟してでもやるんじゃないかって思う。

とにかく日照時間が減る冬の憂鬱は一番酷かった。
でも無事引退できて本当によかったよ。本当に嬉しい。

>>540
多分、君は少数派だから気にしなくて良いよ。
取りあえず、無事で良かったね。
さ、ここにはもう来るんじゃないよ。
病気が悪化するだけだからね。

というか、教師の掲示板だから普通に場違いなんですね…さっき気づきました。

でも、少数派では無いと思うなぁ…。まぁ、失礼しました。

指導できる部がこれといってないんですが、女子部をうけもてる可能性はありますか？

>>543
俺は、経験のない競技で女子部活だよ。
それなりに面倒だから「女子」の扱いになれてない人は
なるべく避けた方が良いと思うけれど。

>>544
うらやましいです

塾講や高校でのボランティアで女子の扱いにはなれてるので
ぜひ女子部をうけもってみたいです

>>545
うらやましがられる立場にあるとは全く思えない。
男子部活の方がラクだよ。
まあ、ここまで人脈を作ると今さら他の部活にはなれないがね。

それと、塾講をバカにするわけではないが
そういうのとは、あまり関係ない。
むしろ、ナンパが上手くて、彼女に不自由したことがないなら
向いているかも知れない。
（念のために言うと、別に生徒に手を出せと言う意味ではない）

まあ、女子をやりたいなら校長に言えばいいじゃないの。
普通は、みんな嫌がるから、喜ぶと思うよ。

各県高総体の時期だろう。土日も出張、でも生徒は代休なし。
教員は振替制度があるとはいえ、授業交換しようとすると煙たがられ
結局制度を利用できない。月曜日の朝が疲労のピークって(orz

は　や　く　部　活　動　を　学　校　か　ら　な　く　し　て　く　れ　！

ID:gylgTzJGは常識派だな
あまり尊大な態度を出すとばれるから今回は控えめだな

女子の部活なめすぎー。
まぁ、一回洗礼受けるのもいいかもね。
自信があるほど、打ち砕かれたときに鬱になるから気をつけて。

という自分も洗礼を２年間受けて今は天国。

>>547
なくすのは無理。生徒にやる必要ないと教えるしかないよ

>>550
部活指導についても、学校間格差や地域格差がある限り、
生徒に部活をやる必要がないと教えられる人と、泣く泣く「部活は必ず入部すること」と
生徒に言わざるを得ない人がいるんだよ。

逆に例えば、トップダウンで部活動を廃止する旨が打ち出されたり、
地域間・学校間格差がなくなる日を地味に待てば、部活をなくす可能性はまだある。


こういうときに組合でしょう。俺は組合員ではないけど。
なぜ組合はもたついているのだろう。組合員も利権には逆らえないか？

今の社会情勢を見たら
部活廃止があるとは思えないな。
「少子化で維持できないじゃないか」という主張は承知しているが
生徒が少ないなりに「工夫」が求められるのがこの社会。
学校が競争原理に晒されて久しいから、工夫をしない学校は
「淘汰」という鞭で、今まで以上の負担を強いられることになる。

一方で、少子化といっても、競争に勝った学校は
生徒数も一定枠が維持でき、部活動も「今まで通り」行えるわけだ。
それなのに「部活を減らすべきだ」「部活を衰退させるべきだ」となると
「社会的ニーズに背を向けた学校」という烙印を押され
負け組の学校となってしまう。

例えば、東京は、校長同士のボーナスが一定の枠で総額が決められ
それを「低評価」の校長から「高評価」の校長に渡す形で
査定に差がつけられている。
年収ベースでいえば、その差は最大で１００万近くなる。

現実は厳しいんだよ。

組合における部活教師が求めるものが金なのか休みなのか

金なら休み無くても賃金上げれば済むけど、
休みなら、
運動部だと顧問2人制にした上で日曜日を試合日と定めて、
部活顧問はホーム週1、アウエー週1、休み週2〜3とする。
ただし、テスト期間は休み。
中体連・高体連主催試合2週間前〜終了は休みなし。
土曜日については部活なしとし、
正規授業・選択授業・選択特別授業・補講とする。
のはどうか？

教師パターン
１．月〜金の内1曜日で休み取って、土は授業、日に試合監督か休み
２．月〜金に休みなし、土に休み、日に試合監督か休み
３．月〜金に休みなし、土に特別授業、日に試合監督か休み
となるが、それぞれどうだろうが。

３については部活も正規授業もびっしりだけど、
正規以外で教えたいことがある教師がこれを選ぶと思われるが
どうだろうか？

【社会】 水泳部の中３男子、プール底で頭打ち首の骨折る…大分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212840648/

>>553
そういう方法いいと思う。
方法はいろいろあると思うが
顧問が２人以上でなおかつ平日に休みが取れる交代性が可能ならいいが
硬直した閉鎖的、官僚的な公務員制度では無理。
＃そもそも、教育水準をあげろという割りに先進国最低水準の教育費。
教員の給料は上げなくていいから、人は増やせよ。スポーツは専門職員（体育教師か、民間指導員）で行うべき。

せめて体育教師は土曜の代わりに月曜休めるようにすれば随分融通が利くが。
そうするとレベルの高い体育教師が、土曜の午前・午後で２つの部活を指導することも可能かと。

そもそも教員を部活から解放するのが趣旨なのに、教員中心で部活の引率や指導を
やりくりするのは俺はあまり賛成できない。俺が組合に求めるのは部活の「休み」ではなく
「廃止」や「地域移行」といったレベルのもの。

文科省・自治体がこのまま部活動を存続したいなら、それ相応の対価を税金から払う。
今までのようなお為ごかしの金額ではなく、きちんと残業代と納得できる対価に限る。

部活動が公的な教員の勤務ではないのなら、それをしっかり現場に浸透させる。
その上で教員がサークル活動の面倒を見たいなら、それこそボランティアであるので、
対価なし、振り替えなし。振り替えがほしいなら年休で取る。

荒い案だが、それくらいドラスティックに部活動という巨大な膿を学校から出さないと、
その他の教育改革なんて何にもならない。
このスレの参考図書にも目を通してくれるとうれしい。

>>555
俺は体育教師じゃないけど、一人の教師が２つの部活を「指導」はできるが、
「引率」は難しいんじゃないか？と思うよ。　特に総体などで日程が集中する場合は。
それに体育教師だって校務分掌を持ってるわけだから、下手に過労になられたらかなわないよ。

>>556
だが、現実には「鞭」の論理で
学校現場を簡単に動かせるのが、文科省であり、各教委。

組合も、一致できることなら動けるが
「部活の手当を上げろ」は一致できても
部活を廃止（縮小）しろ」というのは
心ある教師は、一致できないだろう。

「部活は膿」だと考える教師がいても良いし
「部活は素晴らしいものだ」と考える教師がいても良いだろう。

その鞭の論理で学校現場を簡単に動かした結果、学校現場が疲弊してるわけで。
そんな無恥・無知な文科省や各教委に簡単に服従したくはない罠。

組合が「部活の手当を上げろ」で一致できてる？　冗談も休み休みいい給え。
実際にそんな取り組みを組合が全国規模でやってるか？　
まぁ、心ある教師＝自分＝常識派ってことは分かってるから見逃してやるけどｗ

>>558
服従したくなくても、大部分の教師は
血反吐を吐きながら走らざるを得なくなっているな。
現実をきちんととらえることが必要。

基本的に手当に対する行動は、各自治体レベルだが
東京都では取り組んだぞ。
「心ある教師」に自分を入れている面があるのは認めるが
大部分の教師は賛同するだろうという点は自信があるね。

俺は「全国規模」でと言ったのに、東京都では、だもんなぁｗ
他の東京の先生、ホントのところどうなのよ。

その血反吐を吐きながら走らざるを得ない状況に、何も疑問を持たないところも
いかにも「部活バカ」という感じで、なかなかの醜態だ。
自分自身を「心ある教師」と、謙遜もなしに肯定してしまうところが
常識派のバカさ加減というか、高慢さが現れてて非常にいいねｗ

大部分の教師が賛同するだろうという自身がすでにあるのなら、
２度とこのスレに現れる必要はないんじゃないの？
あんたの押しつけがましい啓蒙ボランティア（笑）には
このスレの住人は感心無いし、邪魔にすら思ってるんだから。

>>560
全国規模で取り組むモノじゃない
と教えてやったのにこれだものなあ。
学ぶ気のない者に向上ってことはないんだよなあとしみじみ思う。

そして、結局個人攻撃しかできない点でも
哀れむしかない。
語るべきも何もなく
語る資格も何もない
どうしようもない現実を持つ人に。

他人けなして遁走、と。いつもの常識派のパターン

東京の高校教員って　そんなに暇なんですか？

4月の週半ば火曜日に振替休日があるほど暇だからね

定期テストの関係で久々に部活のない週末だった。
この時期にしかできない、専門書の読み漁り、美術館めぐりなどを楽しみ
心身ともにリフレッシュできてよかったよ。

やはり、週末は生徒の顔を見ずに自分と家族のためだけに時間を使いたいものだと
あらためて実感。

スポーツすると７人殺す
スポーツ禁止だな

>>566
スポーツとの因果関係をｋｗｓｋ

「このようなゲームに誘われた青少年の多くは知らず知らずのうちに
心を破壊され、人間性を失っており、既に幼い少女が連れ去られ殺害される事件が起きている」

幼い幼女が連れ去られて殺された事件を10件教えてくれたら説明するよ
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・

今回の事件も、細切れ殺人も、
派遣などの非正規雇用が起こしている。
これは『派遣脳』と名付けよう。

派遣で不安定な身分だと、
心が破壊され人間性を失うに違いない。
従って、日本の体感治安の回復には、
派遣という業態を禁止すべきだ。

報道ではなく白書を見ると、
犯罪には傾向が見られる。
類例としては
『日雇い脳』
『無職脳』
『低賃金脳』
『デスマーチ脳』
がある。

どうやら、日本は日本型社会主義に回帰した方がよさそうだな(w

サッカー全国高校選手権に出場するような高校になると、ごく一部の優秀な選手以外は進学も就職もおぼつかない。
１月まで部活につきあわされるその他大勢の部員たちは、進学対策も就職活動もさせてもらえないからだ。
ごく一部の優秀な選手を育て上げたことを校長やマスコミがやたらと賛辞するが、
その選手のために犠牲となった生徒の苦悩を慮る人は誰もいない。

同じことは、ラグビーやバレーボールにも言える。

>>571
>ごく一部の優秀な選手以外は進学も就職もおぼつかない。

少なくとも東京だと違うんだけどな。
そういう地域もあるのかも知れないね。
いったい「どこ」の地域で、どこの学校のことを言っているんだろ。
そして、君が「なぜ」それを知っているんだろ。

県代表になる高校のやつなら、なんだんかで監督のコネで大学きまるぜ
選ばなきゃ入れる。4月に入ってきまるやつすらいる
大学だって大金もらえる客なんだし

はいはい東京東京ｗ

東京だと何がどう違うのか説明してごらん
言い出した方が先に説明しろとかこじつけを言わないでさ
先に言って的を得ていればもしかしたら支持を得られるかもしれないじゃんｗ

>>575
何がどう違うのか、わからないなら、出てこない方が良い。
東京の「場合は」違うと言っている以上
元のレスを書いた人間がきちんと説明する義務があるだろうな。

物の道理をわきまえるべきだ。

たぶん、無理だろうが。

キチガイが開き直るとこんなにひどいものなのか
参考になったよ＞常識派

がんばれ

>>577

かけるネタはある。しかし、書くことで書かれた人間に害が及ぶことも心得ている。
だから書けない。そこをあなたはついて「書けないからうそだ」と言い張る。
まあ常識派だからしょうがない。みんなピンクの小粒でスルー○ックしてやってくれ。

>>573
そのコネにさえあやかれない奴もいるということ。いや、むしろあやかれない奴の方が多い。

>>579
じゃ、頑張ってくれたまえ
「書けない」ようなことなら
最初から触れる方がおかしいと言うことも
知っておいた方が今後のためだろうけど。

「東京だとどう違うのか」を「書けない」で
逃げている誰かさん

頑張ってくれたまえ（笑）

>>581
ちゃんと元のレスとのつながりを見ればわかるはずだよ。
普通の人ならね。

窮すると嘘をつく誰かさん
レス乞食な誰かさん

普通の人にも分かるように説明できないのかな
流石に高尚な人は違う（笑）

>>583
誰が、どういう嘘をついているのか説明できないんだね。
可哀想な日本語能力だこと……

話をそらす誰かさん
慌ててそらす誰かさん

自分が言ってることをはっきりさせればいいだけなのに
レス番指定でどうぞ（笑）

>>585
誰かさん」ねぇ。
とうとうレス番指定もできないほど脅えてしまったのか。
その割に書き込まずにはいられないんだから
ほとんど、ビョーキの世界だなあ。

しっかりと社会に適応しようね。

結局のところ常識派は人の発言の挙げ足取りしかできないんだよな
自分から何か言うときは汗と涙か条文とかのコピペだし

今年も市の総体が始まるが
「茶髪は基本的には試合には出さない」とかDQN教師が決めて、
文章がきたり、校長が職員朝会で言ったりするが、
けっきょく試合当日にはいるんだよな、茶髪がｗ

もうDQNの好きにしてｗ

まあ、俺のことを「常識派」と呼ぶのは構わないが
（むしろ名誉なことなんだが）
あんまり奇妙な「ロンリ」を書くと恥をかくぞ。

汗と涙も真実を書ける以上は、俺が書いても当然。
まあ、好き嫌いはあるだろうから、それは良いだろう。
問題はこれ。

>条文とかのコピペだし

法令の条文をも「コピペ」しないなら、それは、捏造となる。
誰かさんと違って、捏造は恥ずべきことと考えているから
条文を「コピペ」するのは当然なんだがな。
いやあ、面白い考え方ができるんだね、君。

あ、そうそう「根拠を示しなさい」
と書くのは揚げ足取りとは全く違うことだと言うことも
知った方がいい。

今度も話のすり替えだ
誰かさんは誰だろう

非常識派（＝社会に不適応な人みたいだから、今度からこう呼ぶよ）の
「普通」「常識」ってどんなんだろう

永遠にかみ合わない戯れ言を２chでだけでさらけ出すこと？
スレ住人に迷惑かけてる自覚ある？

非常識な人間はこのスレでは必要としていないよ
その妄想癖を治してもらいに、閉鎖病棟にでも入っててね

>>588
いるいるwww
なんか上手くいえないけど、競技によって茶髪率というかDQN率って違うよね

やっぱり非常識派はアホでんな

>>587が言いたい主眼は
「非常識派は自らの言葉を使わないチキンである」ということ
それを非常識派ことアホが曲解して長々とレスするなんて恥さらしもいいとこ

>>590
そうだなあ、常識的なレスを書いている人間に
絡んでくる捏造人間達がいると
スレ違いのレスの応酬に終始せざるを得ない。
まあ、病的な人間はどこにでもいるから
ボランティアの義務として諦めることにするよ。

>>591
自らの言葉を使うからこそ
汗と涙が語れるんだよなあ。
そして、正しい法知識を教えるなら
法令のコピペをしない限り無理なこと。

俺にとってはどうでも良いが
君は自爆しているぞ。

その自爆とやらも承知の上なんだけどね

つーか、正直呆れたわ。これが教師とはな。
お前とまともに話がかみ合うレスをしている奴を見たことがないし、
そもそもお前のボランティアなんて必要ないんだよ
人と話を合わせることすらできない人間が教師だなんて、悪い冗談にもならない。

非常識派には2chと教師を即刻辞めてもらいたいものだ。
こんな糞みたいなレス乞食に生きる価値もないよ。

・スポーツクラブ
・警察(柔剣道）
・音楽スクール

部活技術指導者としてこれらからの学校の部活への出向ってどう思う？

むしろ部活やめてこれらのｽｸｰﾙに通わせた方が良いのでは。
警察とか無料でやってくれそうな気もするし。

自爆覚悟なら、恥をかくのを覚悟ということか。
まあ、恥を知らない人は、ある意味最強だね。
恐れ入るよ。

病的な人間の「公開された発言」に
話を合わせることが良いのか
それとも、真実を指摘しておくことが良いのか。

もちろん、治療目的なら、話を合わせないことを非難されて当然だろう。
いつから、ここは「治療する場所」になったのかなあ。

必要なら話を合わせるし、話を合わせていけない時は合わせない。
それが、人間として必要な能力なのだがなあ。
かわいそうに。

あ、それと、レスをつけてくれなくても
俺は一向に困らないよ。
むしろ、君が出てこない方が嬉しいくらいだ。
やれやれ……

NGID:ID:uUgqwwh7

>>594-595
賛成
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「病的な人間」を「非常識派」に置き換えても、
全く意味が通ってしまう。ふしぎ！

部活補強論だと、
・給料手当の大幅賃上げ
・監督教師顧問2人体制確立と出頭や他所引率の義務化
・スポーツクラブや警察や音楽スクールの指導者を学校部活へ出向させる
と言う結論にたどり着く。

部活解体論の場合
・中体連・高体連などの解体
・学校施設をサークルに貸与
・部活教師顧問は施設管理顧問に
・サークル名チーム同士の大会(またはユース大会との統合）
と言う結論になる。

>>599
後者に賛成

ID:uUgqwwh7は、自らが主張していた事例と違うソースを出されても
東京がスタンダードだからとスマートに受け流す自己中心派ですから
相手にするだけ無駄ですよ。

>>599
部活が変えられることはまずないし、下手に変えようとすると部活がんばるように
変えられる危険性もあるから触らないで現状でどうにかするという考え

部活現状維持論の場合
・生徒はできるだけ楽な部活に入るのをすすめる。
楽な部活に入ってもきつい部活に入っても経歴は同じ
・何か目的がある、能力が全国大会クラスだという人は、部活をがんばる
・生徒は部活に入らないで、自主的に地域のスポーツ団体に入るように心がける
・顧問はできるだけ部活の休みを増やし、部活時間も減らす
部活開始時間を遅め、部活終了時刻を早める
夏休み冬休みは、数日部活をやって、後は全部休日
土日も部活休日、定期テスト前は1､2ヶ月前から休日

解体するなら、きっぱり手を引けばよい。

岩手県の沿岸部の中学校のようですが、毎月第２･４日曜日の部活動をしないという
取り決めのある地区があります。盆と正月以外は部活をするのがあたりまえと見られる風潮の中
このような取り決めは画期的なことであり、是非全国に広がっていって欲しいものです。

画期的でもない。やる気ない教師はくさるほどいて
休日は部活休みにしているぞ

>>604
とっくの昔からやってるよ。
まぁその日にあわせてもともと部活ができない行事いれてるけどねｗ
実質の回数はいっしょｗ

あ、そういえばもっとすげーや、部活休養日に全県の大会入れてる競技もあるｗ
「その日しかできないから」だってｗ

別スレで構ってくれているから大はしゃぎだね＞非常識派

>>607
そうですね。レス乞食がレスをもらって
幸せ回路が発動してるんでしょう。
彼を諫める人もいるようですが、聞く耳持たずなんでしょうね

まあ、いつものように、論理破綻をしたら
後は、俺をけなすしかやりようがない人がいるようだが
まあ、俺をけなしている分には（それもトンチンカンなのが笑えるが）平和なので
大いにやればよろしい。

さてさて
この時期の高校は実習生が来ていることと思う。
今年も指導教官を担当しているわけだが
最初の週は、ちょっと無理なことが多いが
２、３週目は、部活に出るように言うことが多い。

指導案や、予習を控え室でコソコソやっていたりしたら
大目玉を食らわすところだが
幸いにして、教職を目指そうという学生さん達は積極的だ。
実習日誌は、部活が終わってから書けばいいと一言言っておくだけで
今ところ、全員が部活に出ている。
部員と交流して、目を輝かせている実習生の姿は
本当に美しいと思うよ。

こう言うシーンを味わっておくのも、
孵化するかどうかわからない、明日の教師の卵達に
きっと良い思い出になるだろう。

無理をし過ぎてはいけないが、
無理そうに見えることに挑戦しなければ
新しい自分は見えてこない。

部活の役割のひとつかも知れないね。

さぁ、スルー能力が問われますなｗ

>>604

　第２・４土曜が休みに成った頃(１５年程前の週５日制移行期)の
名残でしょう。ということで、取り組みをやったところは他もあるとおもいます。
それが、周知徹底していたら、それはいい傾向でしょうね。
(ただし、全国大会とかで勝ち残るのは難しくなります。･･･別にいいですけどね。)

　週５日制が始まった頃、「家庭の日」と銘打った活動が始まりましたが、
全国的にも失敗してるように思います。

>>602
運動部の場合は
土曜：休み　日曜：試合日　お盆・正月に全休ゾーンを設ける。
で対外練習試合は対応できる。

問題は公式試合この通り日程組めるかどうかだな。
公式試合の日程のせいで、
休み取りたい先生にとっては鬼日程になってしまうからな。
(それも勝ち進むほど深くなっていくしな。）

今日の非常識派＞ID:dx/bv1LH

「部活の指導を教師が行う」ことに拘ってしまうと、公式試合の日程がとりづらく
なってしまうね。

・部活の顧問を学校の教職員で縛らず、むしろ外部（地域クラブなど）に顧問を据える。
・公式試合の出場単位を学校単位ではなく、地域クラブ単位にする。

これだけで教職員はだいぶ楽になると思うんだけどね。

教師の楽はどうでもいい、生徒が優先されるべきだよ

>>615
>>614の案は生徒の方にも配慮してあるんだ。
・地域クラブなどの人材の方が、その競技に精通している可能性が高い。
・教職員の半端なスキルで教えるよりも、地域の人材に教わる方が生徒にとってもメリットがある。
さらに受益者負担という視点で考えれば、
・生徒が支払ったお金が全て地域クラブで運用される。
ということもある。

現状では一度「生徒会費」として徴収したお金を再分配して部活を運営しているのが
大半の学校の形式だと思うけど、それだと所属する部活によっては負担過剰になるケースもあるからね

生徒が優先なら学校とは切り離すしかないな

>>617
生徒の「良質な」活動の場と時間を確保するとなると
部活は学校から切り離すしかないよ。

教師の給料､待遇を上げる事が教育ﾚﾍﾞﾙ向上の鍵
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1210938953/

教師とは、教科を教えることを目的とした職務であり、それ以外の業務は専門外なのでできません。
教師に部活動指導を期待することがお門違いなのです。
教科指導とクラス経営をきちんとやっていればそれでよいのです。
それに不満を持つ親や生徒のワガママなものの考え方こそ糾弾されるべきです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　　　　　　　　上

>>620
教師が「教科を教えることを目的とした職務だ」
（日本語が変な点は目をつぶるとして）
と考える教師がいたとしたら、
法規を読んでいないってことだよなあ。
まして「それ以外の業務は専門外なのでできません」
などというのは、教師として、と言う以前の問題として
社会人として問題がある。

幸いにして、そういう人は多くないから安心して良いよ。
とりあえず６２０は、いつものように、教師ではないだろう。

まず「交代で攻める」ってルールが時代に合ってない。
で強いところの監督はヤクザみたいな人ばっかりで、別にこれはどんな人でも関係ないと思うけど
なんぜ怖いかって言うとプレー以外の動きとか声だしとかを重要視するからだと、
んで、なんでプレーよりそっちを重要視するかというと、野球ってほんとに試合中暇なんだよ、選手が
守ってるときはバッテリー以外は動かないし、攻撃してるときは大半が座ってる。
守備の時に声を出すのは退屈すぎて急にボールがくるのに対処できるようにｗ
そしれプレー以外のうごきは軍隊みたいにしとかないと審判に嫌われて、ひいきされるからだとｗ
そんで試合が始まると、いいピッチャーがいるチームはほとんどが完封勝利、
でヒット打つのはそのピッチャーｗ　つまらなすぎだろｗ

それで練習試合とかだと、２試合目は「公式大会なら絶対投げないであろう２番手」が登板するんだが
さっきノーヒットにされたチームが２番手からヒット打って親が歓喜ｗ　きんもーｗ

それ、どこのコピペ？
おもろそうだから見てみたい。

教師とは、教科を教えることを目的とした職務であり、それ以外の業務は専門外なのでできません。
教師に部活動指導を期待することがお門違いなのです。
教科指導とクラス経営をきちんとやっていればそれでよいのです。
それに不満を持つ親や生徒のワガママなものの考え方こそ糾弾されるべきです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　　　　　　　　上

>>624
教育基本法　第一条
　教育は、人格の完成を目指し、平和で民主的な国家及び社会の形成者として
　　　　　　必要な資質を備えた心身ともに健康な国民の育成を期して行われなければならない。

第五条 　 ２ 　
義務教育として行われる普通教育は、各個人の有する能力を伸ばしつつ社会において
自立的に生きる基礎を培い、また、国家及び社会の形成者として必要とされる基本的な資質を
養うことを目的として行われるものとする。

学校教育法

第21条　義務教育として行われる普通教育は、教育基本法（平成18年法律第120号）第５条第２項に
規定する目的を実現するため、次に掲げる目標を達成するよう行われるものとする。

１　学校内外における社会的活動を促進し、自主、自律及び協同の精神、規範意識、公正な判断力
　　並びに公共の精神に基づき主体的に社会の形成に参画し、その発展に寄与する態度を養うこと。

２　学校内外における自然体験活動を促進し、生命及び自然を尊重する精神並びに環境の保全に
　　寄与する態度を養うこと。

８　健康、安全で幸福な生活のために必要な習慣を養うとともに、運動を通じて体力を養い、
　　心身の調和的発達を図ること。

第37条　11　教諭は、児童の教育をつかさどる。
（中学高校は準用規定）

一部抜粋　改行引用者

最後に引用した３７条が「教育をつかさどる」であって「教科教育をつかさどる」
ではないことを、一応念を押しておくよ。

部活は仕事ではありません。

勤務時間外の話です。一応　念押ししときます。

>>626
勤務時間に部活をやるのかどうかは
その教師次第だろうなあ。
その意味で勤務時間外の部活は「仕事」ではないだろう。

一方で、勤務時間にかかわらず生徒のために
やるべきことを果たそうとする教師も多い。
今この瞬間も、どこかで仲間達が働いているのだろう。
俺は、そういう人々に心から敬意を捧げる。
そして、生徒も、そんな先生に出会えると
少しだけ幸せに近づけるのだろうな、とも思う。

＞一方で、勤務時間にかかわらず生徒のために
＞やるべきことを果たそうとする教師も多い。

その「多い」ということを示す明確なソースを提示しなさい。
まさか、君の周りではなどという偏狭な世界での話ではないよな。

>>628

すまないが、ネット上で見せるのなら
文科省のデータを出すしかない。
ちょっと検索すれば、サイトを示すことだってできる。

しかし、そんなことよりも
午前８時の学校を
午後６時の中学校を見れば
一目瞭然だと思う。
その姿を見て何かを感じるのかどうか。
俺の周り、ではなく、君が社会に乗り出すことが必要なのかもな。

　勤務時間外に　無理やりさせてる風潮は、
すでに奴隷と化してるぞ。

てっめでやってからほざけ。

能書きはいらないから、その文科省のサイトのURLを提示しなさい。

>>631
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/05/07052313.htm

小学校では、残業時間量は平均で1時間49分、持帰り時間量は平均47分、これらを合わせた時間の平均
は2時間37分である。
中学校では、残業時間量は平均2時間26分、持帰り時間量は平均25分、これらを合わせた時間の平均は
2時間51分である。

ここから、細かい集計が見られるから、心ゆくまでご堪能下さい。

水泳のプロが教えていれば？

【社会】 小６女児、プール開きで溺れ心肺停止・意識不明に…千葉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213617583/

もし、部活動をムリヤリ時間外にさせられているなら
ぜひ、顧問の権限としておやめになった方が良い。

俺は、午後は６時過ぎまで部活をやっているし
朝練なら、７時過ぎには学校に行く。

しかし「やらされている」と考えたことはないなあ。
もちろん、体や心がしんどいと思うことはあるけれど
その分の「見返り」は、十分受け取っている気がするからだ。

今日は、代休。
久々に映画かあ。
ナルニヤ、だっけ、ナルニアだったけ。
俺にとってはどうでも良いが、たまには、外で付き合ってやらないと。
表で一緒に飯を食うのも、また良し。
いつも、部屋に来てもらうだけってのだと
いくら文句一つ言わないにしても、さすがに、気が引けるからなあ。

こういう日はもちろん、部活はオフ。
生徒にとっても、こう言う時が必要だと思うよ。
まあ、俺の予定に合わせたオフ日だが
それは、まあ、仕方のないことだと諦めてもらうしかない。
もちろん、可愛い生徒達も、文句を言ったりしたことはないと
一応付け加えておくよ。

火曜に代休ですか。

しょーがねーなー

チラシの裏にでも書いてろバカ＞非常識派

>>629
午前8時の学校、それは子供たちが空に向かい両手を広げ、鳥や雲や夢までもつかもうとしながら、校門をくぐっている時間帯。
午後6時の学校、それは子供たちが空に向かい両手を広げ、鳥や雲や夢までもつかもうとしながら、校門から出ていく時間帯。
そして、その姿は昨日までの何も知らない私、あなたにこの指が届くと信じていたのがバカだった。

最高裁的には、『名目ボランティア』の部活動は
労災を認めるかどうかの基準においては
業務の一環と認める判断が為されました。

ttp://news.goo.ne.jp/article/nishinippon/nation/20080615_evn_004-nnp.html

業務と認める以上は、それに対する賃金があるべきだし、
その財源がないなら、縮小・廃止の方向とするのが妥当でしょう。

>>637
それは詩か何かの引用だろうか？
俺はそっちの方面はとんと疎いが
パロディなら、上手いと思う。
もし、自作なら、割と才能があるんじゃないだろうかと思う。

子どもたちが空に向かい両手を広げ、鳥や雲や夢までもつかもうとしながら

このフレーズは結構グッと来るものがある。
そうだよなあ。子どもたちには、
身の程知らずに伸びる権利がある（大村はま氏）んだものなあ。
正直言って、その手伝いをしている仕事をしているのかと思うと
ゾクゾクするね。良い詩だ。

まあ、詩心のない俺の意見なので参考にならないだろうが。

スレ違い、もうしわけない。

>>638
う〜ん、賃金があると嬉しいけどねえ。
でも、他の「仕事」だって、どのみち賃金があるわけでもないし
部活にだけ絞ってどうこう言っても仕方ないよ。

いろいろな「仕事」のうち、もっとも
見返りのある部分だと、俺は思えるから
あまり問題を感じないけどなあ。
もちろん、だからといって、誰もがそうしろとは言わないけれど。
でも、教師として一人の生徒が成長する姿を見られるのは
これ以上ない、楽しさを感じるって言う人間がいても良いと思うよ。

授業があるのに、代休どってれば、本末転倒。

年休ならわからんでもないがね。

>>639
異邦人　久保田早紀　1979
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND728/index.html

案外若いんだね。

>>642
その歌は知っている。

赤面の至り……

>>642
♪あなたに〜とって私、ただの、通りすがり〜

気にするな　実際良いパロディで良い詩だ♪

× >>642
○ >>643

赤面の至り…orz　気にするな俺♪

>>639
身の程知らずに伸びる権利を教師が奪っているとしたら、やはりそれは部活動。
部活が専門外の教師にはその競技の奥義を教えることは不可能。
よって、一日も早く日本から部活動をなくすべき。
文部科学省も一日も早く高体連・中体連・高文連・中文連の組織を解体させるべき。

>>646
そうだなあ。
教師達がもうちょっと部活の指導に力を入れて
それぞれが、もうちょっと指導法を研究してくれると良いかもね。

かといって、学校の機能には自ずと限度はあるから
仕方のない部分もある。

１００でないことをもって、無駄とかいけないとか言うのは
かなり幼児的なんじゃないかなあ。
「奥義」を教えられる「専門家」がどれほどいるのか知らないが
かといって、教えられないから無駄ともいけないともならないよ。

部活動
　　疲れるだけで
　　　　やりがいなし

>>588

ｗｗｗｗ

部活動
　　百害あって
　　　　一利なし

ビバ梅雨。

部活動
　　やりたくないから
　　　　早よなくせ！

　部活やって、火曜に代休とって、
授業自習にしていたら、まずいでしょ。＞某東京の高校教員

悪い理由が「生徒に迷惑かける」「自習監督に誰かがいく」
というなら遠慮することはないと思う。
お互い様。本来休みのところを出勤したのだから
代休取るのは当然の権利。

>>653
　それが、部活の代休だろ。
年休や出張で、授業がつぶれるならわかるが、
この制度は、同意しかねるね。

部活の代休なら、夏休みに取るのがよかろう。
宿泊の代休で、授業を潰したはなしもあまり聞かないしね。

>>655
そうかなあ。
おれは、代休で授業を潰したことはないが
必要に応じて、時にはあっても良いことだと思うよ。

まあ、俺のような考えは多いらしいから
あまり、授業を潰して代休を取る人はいないけれど。

山しかなく、学年が50人ぐらいの学校に赴任したんだが
部活の目的が１００％「放課後の拘束」なんだ、この学校。
今までもそういうのあったけど、ここはほんとに1つの部をやめても
他の部にたらい回しで入れてでも部活をさせる。
「日ごろ練習すれば公式戦なんてしなくてもいい」とまでいう人もいる。
「練習さえすれば勝てなくてもいい」ならいっぱいいたけど、ぜんぜん違うよな。
で、俺も部活はすきじゃないが毎年どうにか楽しみをみつけてやってきた、
でもこの学校は強制でやらせてるからどの部も「好き好んでやってる」っていうやつが
ほとんど居ない。市の総体が始まったんだが、勝った部は「好き好んでやっている部員数」に
完全に比例したよ、うちの部は1人だったからもちろんひどかった。バレー部は4人いるから
市で1位だったな。バスケは2人だけど、チームが5人だからいいよなｗ
とにかく強制で「やらさてれる」から練習も試合も楽しそうじゃない、
こんなに楽しんでない部活もはじめてみたよ、うちの部じゃなくて他の部も。
顧問まったく関係ないじゃん、力入れようが入れるまいが、教えるのがうまかろうが下手だろうが
よくこんなんで毎日やってられるよ。まぁ顧問も「放課後の作業」としかおもってないやつばかりだけどな。

部活動
　　土日祝なし
　　　　早よなくせ！

中学校から特別支援学校に転勤しました。
給料は良いし部活動はない。
確かに日中はしんどいが、土日返上で部活をせざるを得なかった時に比べると
パラダイス・・
中学校の教員の給与を上げてやれよ！
中学校教員が部活指導で汗を流している時間帯、特別支援学校の教員は菓子食べて
コーヒー飲んでる。これでいいのか？？

↑　イインダヨ。

>>627
> そして、生徒も、そんな先生に出会えると
> 少しだけ幸せに近づけるのだろうな、とも思う。

部活やりたくない生徒だっているんだし、一般化されてもねぇ。

>>656
> あまり、授業を潰して代休を取る人はいないけれど。

教員がその日にでれない場合かわりの教員がみえて自習用の課題をだして
いくことはよくあるんだが、嘘はつかないでくれ。

別にあってもいい事なんだが、嘘はよくない。ついでに教師のフリもやめてくれ。