教育板に巣くう「常識派」観察スレ

494 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 20:14:18 ID:Hlm/a9Qv
組合がなければ惨めだよ。
待遇切り下げのし放題。

何しろ、組合以外で、上に苦情を言う方法は皆無だからね。

一般論で言うと組合がないよりあった方が
待遇は、全く上になる。

全国展開の、某、大学グループの学校で
組合潰しに躍起になっている現実を知れば
少なくとも現職は組合に加入するメリットを知るだろう。

496 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 20:40:36 ID:Hlm/a9Qv
>>495
組合のない私立とある私立を聞いてみればいい。

そして、あちこちで「ユニオン」を結成して良かったという声を。

少しは現実の社会を知ろうよ。

498 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 20:47:48 ID:Hlm/a9Qv
>>497
それなら、ぜひ、組合に入るべきだな。

産休は無くならないが育休は簡単になくせるし。

給料だって、１割カットも当たり前になる。

504 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 22:19:12 ID:Hlm/a9Qv
>>503
産休は別だと言ったし

給料カットに抵抗できるのは組合以外に何があるのか
言えるならどうぞ。

934 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/06(日) 19:48:03 ID:Y451h4Jl
すごいな。

夜中に書き込まないと黙ったことになるらしい。
通常の社会人の生活時間を少しは考えたらどうだろうか。

特に、昨日は暑かったからね。
こういう日は、練習を厳しくやってから
水泳部と体育科に話を通して、「スイム」の特訓

という名前で、遊ばせてやるのもアリ。
ま、練習後に、水に漬けるというのは
間接部の炎症や、打突部のハレを引かせる効果があるし
なによりも、汗をシャワーで流せて生徒は喜ぶ。
まあ、お年頃の女の子だから、そりゃ嬉しいんだろうなあ。

一応、遊ばせるだけというと、他の目があるので
ホイッスルで一斉に何本か泳がせて、
「あと３０分自由で良いよ」
って感じにするわけだ。

生徒は喜ぶけど、こっちは、あの炎天下で陸番だものね。

万一の場合は、すぐに見つけられるように、必ず
陸から見守っている必要があるわけで。

おかげで、だいぶ、日に焼けてきたよ。

937 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/06(日) 21:56:47 ID:Y451h4Jl
>>936

リスクを全て避けるわけにはいかない。
管理可能なリスクなら、あえて背負うこともある。

ごく当然のことではないのか？

社会人は、多かれ少なかれ、やっていることだ。
いつか社会に出る日が来ることを祈って
覚えておいた方が良いぞ。

951 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/07(月) 21:39:05 ID:kG+DSjtU
>>939
う〜ん、無理すればするほど現実から離れていくよ。
あまり、頑張りすぎなさんな。
見ていて痛々しくなっていく。
自業自得ではあるけれど。


952 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/07(月) 21:39:52 ID:kG+DSjtU
>>940
はいはい。
これも見当違い。

もうちょっと勉強しましょう。

955 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/07(月) 21:42:00 ID:kG+DSjtU
>>941
う〜ん教育のプロ「程度」の存在。

そうか、教育のプロというのはそんなに簡単なものなんだ。

普通はもっと思いものを指すのだが

そういう常識的なことを知らないから

いくらでも非常識なレスを量産できるんだね。

君は、いつぞやの「非常識派」かな？

957 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/07(月) 21:46:58 ID:kG+DSjtU
>>947
横レスだが
> 例えばの話、教科指導（と教材研究）、生徒指導、進路指導などにおいては
> 教職員はそれぞれの勤務の専門家であり、それによって給与を得ている。

いったい、どこの自治体の話ですか?
で、君はどういう◇でそれを「知っている」わけ？
俺の知る限り「分掌」として務めている場合はあるが
「それによって」給与を受けている例を知らない。

> このことから、

最初の説明をしないと後は読む必要がないと言うことだね。
がんばれ。
しょせん論理能力がないと無駄な長文を書くことになる。
読む必要すらない文章をね。

962 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/08(火) 06:55:38 ID:O3jGZDQn
>>958
> ID:AcfbLGd1 ＝非常識派
>

書いてある内容から判断するとそうなるな。

963 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/08(火) 06:58:36 ID:O3jGZDQn
>>959
> やはり運動部は、
> 土曜…部活全休
> 日曜…試合日
>

俺はまっぴらごめんだな。

土日は休日だ。
部活をやるのかどうかは、俺が決める。
もちろん、教師に「やらせる」権限を持つ人間もいないしな。

971 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/08(火) 20:39:30 ID:O3jGZDQn
>>965-966

相変わらず非常識なレスの連発か。
おまけに捏造ね。
これもいつものことか。

もうちょっと、普通のレスが書けないかなあ。

おっと、一応わかりやすい捏造を指摘しておこう。

>お前のように部活やっていない
>生徒はゴミだ、部活やめてもあんな奴成績あがらねえ、などとガキのような発言ばかりしている

相手を非難するのは、構わないが
脳内で捏造して、それを元にして相手を非難するのは
そうとうに、問題のある人格か、
さもなければ、医療の対象なのかの、どちらかだ。

どちらにしても社会生活が困難だろうな。

可哀想にとは言わないよ。
言ってしまうと、それこそ、精神障害をお持ちの方への差別になってしまうかも知れないから。

人間、与えられた条件の中で頑張るしかないのだからね。

ただ一つアドバイスをすると
普通の人間」にとって、君の相手をするのは
うんざりしてしまう、ってことなんだ。

君は理由がわからないだろうけど。覚えておくと良いよ。

972 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/08(火) 20:41:13 ID:O3jGZDQn
>>969
ごめん、君のように韜晦する人は、案外多いが

「本気」でそう思う人間は教師失格だとは思う。

そして、教師であるなら、こういう場所で

その種の韜晦は危険であることを覚えておいた方が良い。

もちろん、君が、本当の教師であるのなら、だけどね。



974 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/08(火) 20:49:08 ID:O3jGZDQn
>>973
今日の非常識派は、レスから見て
捏造レスを書いている

wsq97O3Mだろうな。

それとも、君は捏造を非難しない？
しないなら、君も捏造仲間だし
「非常識派」と言って良いだろうなあ。

976 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/08(火) 22:20:29 ID:O3jGZDQn
>>975
俺の相手なんてする必要ないんだよ。

俺は事実を教えているし
捏造や、歪曲、偏見を指摘しているだけだ。

俺に絡む必要もない。

絡んできているのは、挨拶もしない君だ。

ま、ＩＤの違いは、別人の証明ではないんだけどね。
それは言わないヤクソクだから……

979 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/08(火) 23:06:05 ID:O3jGZDQn
>>977
おやおや「嫌悪の対象」と遊びたいとは、変わった趣味だ。
別に恩を着せる必要はない。

ウソねえ、

俺が知っている事実が全てにあてはまるだなんて
思ったこともないし、そう言ったこともないな。

ただし「俺の知っている範囲でそれはウソだろう」と思うことには
ソースを示すように指摘することはある。
さもないと、言いたい放題になってしまう。

昔、俺に対するレスで
「マスコミに出ていた」と称するレスを書いて
「どこだ」と迫ったら、さんざん、泣き言を並べた後で
渋々出してきたのが「マスコミ」ではなかった。
というケースが端的な例だろう。

それから、どのＩＤが同じなのか、ということを
いくら俺が指摘しても、あたらないと思うよ。

こういうケースに「公正」が期待できない以上
「あてっこ」がゲームとならないのは当たり前のことだろう。
その意味において「絶対にあたらない」というのは正しいと思うよ。
ただ「当ててごらん」という物言いから
俺の先ほどのレスが、なにがしかを言い当てていたという印象は受けたけどね。
ま、おヤクソクは守りましょ。

0 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/08(火) 23:35:50 ID:O3jGZDQn
>>978
ウザイと思うなら読まなければ良いだけ。
しかし、読んでしまうからこそ、ウザイと感じるわけだ。
しかも、俺のレスを否定するだけの知識も経験もない。

俺のレスにはなにがしかの真実を込めてあるから
心底の部分では否定できないからこその「ウザイ」だ
と思えば、俺のボランティアもあながち無駄じゃない
ということがわかる、良いレスだった。

984 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/09(水) 06:49:15 ID:KJGXYwGP
>>983
たとえ話が全く現状にあっていないのは、さすが「非常識派」

7 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/09(水) 19:40:55 ID:KJGXYwGP
>>6
横レスだがね

「も」ある、という書き方は、結局何もいってないんだよ。
日本人にも、身長１９０センチはいる。
ということと、日本人の身長の「平均」は別のものだからね。

あるいは「資産が３００億の人　も　いる」
といっても、日本の貧困率とは無関係。

多くの学校で、どのように部活が行われているのか。

それが、必要な基本構造だよ。

ま、陰謀論は、いくらでも出せる。

幾ばくかの事実と「多くの場合」を
混同しないようにしようね。

12 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/09(水) 20:14:13 ID:KJGXYwGP
>>10
文脈をとらえると、

陰謀論と「もある」式のリクツだね。

傍論でも何でもない。
「もある」をリクツにするなら
陰謀論は、何でも成立してしまうよ。

かみ合っていないのではなくて、元々のリクツがないのだよ。

14 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/09(水) 20:23:29 ID:KJGXYwGP
>>10
ちょっと、不親切なレスだった。一つひとつ見てみようか。
あなたがわかりやすいように、あなたのまとめをそのまま使うとしよう。
丸付き数字は、機種依存文字のため引用者が訂正（許されたし）

>（１）1のように、部活は構造的な矛盾をおおく抱えており、不満の声も少なからず上がっている
ここには、無理はない。また、こういうときの「も」は、構わないだろう。
一般的にも認められている意見だ。

>（２）それにも関らず、部活が今まで存続してしまったのはなぜか？
ここも、問題提起だから、大丈夫。

>（３）その一つとして、強制加入するような部活「も」あったのじゃないかな？

この場合も「も」は、推論で、存在を上げているだけなので大丈夫。
事実、強制加入のあった事実は、否定できない現実だ。
しかし、ここからが問題だ。

>（４）他にも、上のほうに何やら怪しげな利権構造がありそうだな

この場合の「も」を言うためには、元に「利権構造がある」
という説明がなければいけない。論理が、飛躍しているわけだ。
おわかりいただけただろうか?

「も」あると言ったところで、陰謀論と「もある」では、何も言えないってことだ。

17 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/09(水) 20:26:29 ID:KJGXYwGP
>>15
非常識派クン。

で、捏造したのはどれですか？

また苦し紛れですか?

学生としか思えないのは君

君には知識も経験も立場もないから
俺を確かめる方法はないだけ。
やれやれ……


18 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/09(水) 20:27:27 ID:KJGXYwGP
>>16
揚げ足取りと、現実を教えることは違うのだがなあ
そんなことも知らない人がいるから
俺のボランティアが必要なんだと思うよ。

22 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/09(水) 20:33:17 ID:KJGXYwGP
>>19

普通「利権構造」というのは、「評価されたい」というのは入らないと思うぞ。
さもないと、世の中の大部分の仕事は、「利権構造」となる。

セールスさんが、車を売って評価されたい、給料を上げたいと思うと
利権構造」と呼ぶのだろうか？
一般的に言えば、そうは思わないが。

甲子園で儲かるというのも
それと、直接的に部活を担当している
大部分の教師との直接的な関係がない限り
普通は「無関係」となる。

甲子園の売店は確かに儲かる。
甲子園の周辺の旅館も高校野球が無くなれば大変なことになる。

かといって、それが高校野球の「利権」かと言えば
「教師とは無関係」となるわけだ。

脳タリンと言いたいならどうぞ。

無関係なことを持ち出して「利権」などと言うよりは
よほどマシだからね。

24 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/09(水) 20:36:07 ID:KJGXYwGP
>>23

高野連のお偉いさん達には「利権」があるのかもしれない。
また、一部の超有名校の監督さんにもあるのかも知れない。

しかし、大部分の部活担当者には無縁なことだ。

まあ、旅館にでも引率すれば
お茶の一杯も出てくるだろうが
ずいぶんスゴイ「利権」だよな。

資本とスポーツが結びついて
大部分の教師に利権が結びつくのかどうか。
ま、構造的に言って、そう言うことはあり得ないのはおわかりいただけると思う。

27 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/09(水) 20:40:05 ID:KJGXYwGP
>>25

高らかに「何」を主張していると思っているわけ？

それとも「無くせってことを感情論で語る奴だけ集まれ」

ってことを言いたいのだろうか?

しかし、そんなことではダメだろう。

もちろん、落書きしたい人間にとっては
落書きを防ごうとしている人間が目障りだ

というのは当たり前のことだな。

もちろん、落書きをするつもりでもない人間にとっては
一つの現実を知る大いなるチャンスともなるわけだ。

少しは理屈を知った方が良い。

29 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/09(水) 20:44:18 ID:KJGXYwGP
>>28
で、やりたい教師にとっての「利権構造」が
「部活」というわけ？

だとしたら、面白すぎて涙も出ないよ。

部活も仕事に過ぎないというのは、銭谷文科省事務次官が
局長時代に「職務だ」と明快に答弁していることだ。

もちろん、このスレの人間は認めてないが
「事実」は曲げられないだろうな。

君のリクツで言うなら、

「職務の一環で評価されたいのなら構わない」

ということになる。

ホラ「利権」がなくなっちゃった。どうする？

34 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/09(水) 20:50:37 ID:KJGXYwGP
>>30
あれ、こんどは「なんにも主張してない」んだ。

してると言ったり、してないと言ったり
もうちょっと、責任を持って書いた方が良いんじゃないかな。
揚げ足取りなんてことをする以前に、それじゃ、自爆というんだよ。

それと、真ん中のは、君の意見であって
俺の意見とは違うな。
それだけのことだ。
それとも
「ボクちゃんの意見が絶対なんだい！うるさい、うるさい黙れぇ〜」

ってなバカ殿を演じたいのか？
違うよな。

それと、俺の書き込みから、何を学べるのかは
読み手次第だよ。

動物園の猿山から人生の真理を学ぶ人もいれば
人生で大事なことは全て幼稚園の砂場で学んだ人もいる。
日本一（笑）の先生の授業で、机の落書きを学ぶ人間もいる。

知り得なかったのが、自分のせいとちらりとでも思えない
知的レベルを持ち合わせているのが君だよ。

39 名前：実習生さん [] 投稿日：2008/07/09(水) 21:04:46 ID:KJGXYwGP
>>31
そうかあ。
非常識派クンに質問があったんだ。
でも、彼はねつ造しかできないから無駄じゃないの？
で、事務次官の見解を否定できてしまうすごい人は
どこにいるわけ？
それとも、どこかで公式見解があるの？
「仕事じゃない」っていう。
あるのなら出せばいい。

君が文科省の官僚以上に法令や仕事に詳しいことをまず示してください。
否定したいなら、話はそれからでしょうね。

それとも、君も非常識派クンなのかなかな？

45 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/09(水) 23:12:09 ID:KJGXYwGP
>>35
もちろん、レス相手にだよ。
そんなこともわからないんだ。
可哀想に。

>>36
で「主張している」のか「主張してない」のか
どっちにしたいんだ？
まず、自分の発言に責任を取るべきだろう。

他人の発言に、もの申す前に
自分の発言を、コロコロ変えるのはみっともないと思うぞ。

ふぁびよる？
ははは、そういう「特殊用語」を使う前に
きちんと、責任を持って発言した方が良い。
さもないと、相手は疲れるだけ。

誰も聞いていないといいたいなら、君はレスをつけなければいい。
少なくとも、君は、俺のレスを君なりの読解力で
誤読の山を築きながら読んでいるようだね。
また、自爆か……

あ〜あ、少しは考えればいいのに。

あ、非常識なレスしかつけられない
君が「非常識派」にふさわしいよ。
やれやれ。
非常識派の相手は疲れるなあ

46 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/09(水) 23:13:16 ID:KJGXYwGP
>>41
ま、非常識派は、俺のレスにしか反応できないみたいだから良いんじゃないの。

>>42
非常識派よ。
俺が嘘をついたのならレス番指定でお願いね。
いつものように捏造しかできないのなら
さっさと寝なさい。

48 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/09(水) 23:24:23 ID:KJGXYwGP
部活をどう運営するのかは、教師としての見識が問われるわけだ。

休みがほとんど無し、とするのも本人の問題。
ただし、決定権がほとんど無い新採の場合は、少々可哀想だが
いつの時代でも、どこの国でも、新人は色々と大変なのだろうと思う。

ただし、新人が一所懸命に、子どもたちとふれあえば
それなりの見返りはあるだろうなあとは、思う。
ある意味羨ましい部分もあるが
かといって、今のノウハウを捨てる気にもならない、ちょっとベテランの独り言。

50 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/09(水) 23:45:57 ID:KJGXYwGP
>>49
非常識派とは、すなわち
非常識な捏造や、思い込みをする人間だろう。
となると「誰」が非常識派なのかは自ずと決まってくるだろう。

それとも捏造をする人間を認めるのかね？

52 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/09(水) 23:50:07 ID:KJGXYwGP
>>51
双だな、賛成する。

非常識派よ、ちゃんとコテにしなさい。
そうすれば、捏造レスを読みたくない人たちが
重宝するだろう。

64 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/10(木) 22:15:22 ID:wEFE8y1+
>>53
少なくとも俺は捏造をしてないし、
俺を非難する誰かさんは捏造を当たり前に行っている。

非難すべきは誰でしょうね。

君が認めてくれなくてももちろん結構、
しかし、君が捏造を許す人間だと名乗って
恥ずかしくないのかな、とは思う。

捏造を許す人間はヒトして恥ずかしくないのかな?

65 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/10(木) 22:17:02 ID:wEFE8y1+
>>58
で、君は教師なのかい？

さもないと、とんだお笑いぐさの発言だけれど。

>>60
違うよ。
非常識派とは
他人が行ってもいない発言を捏造して
その捏造発言に対して非難をすると言う
実に病的な人間を指す。

66 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/10(木) 22:19:37 ID:wEFE8y1+
まあ、結局、俺を非難したいが故に
色々とリクツを持ち出すが

俺が言ってもいない発言を
あたかも言ったかのごとく非難するレスを
非難している限り

その非難には正当性はない。

是は是、否は否としてこそ
発言をきちんと見てもらえると言うことを
忘れてはならない。

ま、ごく当たり前のことだけどね。

68 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/10(木) 22:35:02 ID:wEFE8y1+
>>67
捏造を非難できもしない人間に
発言の資格はある？

71 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/10(木) 23:34:13 ID:wEFE8y1+
>>69
はいはい。
まず、捏造問題を処理してからどうぞ。

73 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/10(木) 23:45:16 ID:wEFE8y1+
さてと、寝る前に確認をしておこう。

非常識にも、他人の発言を捏造してまで
非難のネタを作ろうとする人間というのは
こういう掲示板での基本的マナーをわきまえない

「非常識派」と読んで差し支えのない存在だということだ。

もちろん、それを非難しない人間も
同罪と言って良い。

さ、非常識派さん
出番ですよ。
俺はもうすぐ寝るからね。

75 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/10(木) 23:51:15 ID:wEFE8y1+
>>69
なんだ、君がいつもの
非常識派か。

今日の捏造はおすみですか〜？

83 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/11(金) 19:52:36 ID:LFL0EwdD
>>80

捏造と思っていないのなら
「言った」というレスを指定できるのに
これだけ「捏造」と言われても
指摘できないのは誰でしょうね？

もちろん、事実がなければ指定できるはずもない。
捏造にレス番指定など不可能ってことだ。

誰が思っていようといまいと
「事実」は、変わらないってことだ。
揚げ足取りでも何でもなく

言ってもいないことを言ったのなら「捏造」なんだよ。
そして、こういう掲示板で捏造をする人間は
全ての秩序を破壊してしまうってことだ。

85 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/11(金) 20:25:34 ID:LFL0EwdD
>>81
> >>64

> 銭谷の件をもう忘れたうようですな。いってもいないものを言ったといっているのは
> どこのどなた？

君が忘れているよ。
俺は、ちゃんとソースを示して引用した。
誰かと違って、隠す必要がないからね。
言った言わないで揉める必要もない。
ちゃんと、ソースを示して、それすら読まないなら
ここで何かを言う資格はないだろう。
ま、もともと、何も言う資格などない身だろうけどね。


> 逆にこんな荒らしばっかり繰り返して根拠のない罵倒レスばかり繰り返して恥ずかしくないのかな、と
> 思う。お前のいっていることで事実だったものって何かあった？何もありませんよね、非常識派クン。
>
俺の言っていることで「事実」ではないことを示してくれよ。
その方が早いだろ？
それから、事実を示したり、捏造だと教えることは
荒らしではないな。

むしろ「捏造」する人間をアラシという。
そうではないのかね。非常識派クン。

86 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/11(金) 20:27:29 ID:LFL0EwdD
>>84

恐れ入るしかない。

水掛け論というのは、事実が提示できず決着が付かないものを言う。

捏造は明白に決着が付く。
そして、再三言っているが、捏造する非常識派は
これだけ立っても、レス番一つ示せない。
それが現実だ。

捏造する人間を、まず非難して
あなたの人間性を示した方が良いのではないのか？

89 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/11(金) 20:45:55 ID:LFL0EwdD
>>87
おいおい……（笑）
「言ってない」という人間がどうやってソースを示すのかな？
普通は、「こういう発言をしただろ」という非難をする側に
ソースを示す義務がある。
そして、非難した人間は、いつまでも、ソースを示せない。
むしろ、開き直って非難ばかりをする。
そう言う人間をまず、非難するべきだろう。

ごくごく当たり前のことではないのか？

92 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/11(金) 21:00:12 ID:JTDrA3L4
>>91
に対しては、「それは、「言った」と言っている人間が説明すべきだ、だから俺は言わない！」という態度も正当性を持ちえます。

が、外野にはそれくらいは親切にしてくれてもいいんじゃないかなぁと期待します。
ちゃんと整理してくれ。マジで誰が何にこだわってるのかわからん。

93 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/11(金) 21:14:23 ID:LFL0EwdD
>>91
なるほど。
確かに不親切な部分があったようだ。
お詫びをする。

前スレ
の965-966において

>お前のように部活やっていない
>生徒はゴミだ、部活やめてもあんな奴成績あがらねえ、などとガキのような発言ばかりしている

との非難があった。

もちろん、そのような発言はしたことがない。
だから、そのような誹謗中傷をする相手を非難した。
そして、未だに「その種」の発言を示せないで、今に至っている。

おわかりいただけただろうか？

蛇足だが
勘違いなら、それ相応の対応をすればいい。
しかし、このような誹謗中傷を事実としてしまったら
俺の人間性は、否定されてしまうだろう。
もちろん、それに立脚するレスの数々も
非常識派の思うがままに非難可能になってしまうだろう。

従って、この種の捏造を認めるわけにはいかなかった。
不親切だった点は、重ねてお詫びする。

96 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/11(金) 21:40:43 ID:LFL0EwdD
>>94
> >>93
> 了解しました。このレス内容があなたの「捏造論争」における立場と意見です。
> これ以上はこの件について、このスレへのレスを控えていただきたく思います。

俺はその種の発言をしていないということが確認されたこと。
その種の発言をした人間を認めないこと。
この二つが成立するなら、それ以上俺が追い込む理由はない。


> >>85と>>89では矛盾があるように（私には）読めますが、矛盾の無いように説明してください
> （他の方も読み比べてみてください。私には荷が重いです）

矛盾があるようには感じないが？
どのあたりだろう?
漠然とでいいから示していただけると
それなりにレスを書かせていただく。

> ・ある新聞社や、放送局、特定の団体のつながりってどうよ？
> ・地域クラブ主導でも、放課後の生徒の活動は可能らしい。
> の２点です。さてご意見どうぞ。

この部分については、簡単ではないのでレスをわけさせていただく。
一つずつ、解決していきましょう。

98 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/11(金) 22:00:21 ID:LFL0EwdD
>>97
すまないのだが、おぼろげにしかわからないので
こういうことかな、ってことを書きます。

銭谷氏の発言を示したのは
以前発言した時に、ちゃんとソースを示したことであるのが一つ。
そして、このレスは、

>64の

> 銭谷の件をもう忘れたうようですな。いってもいないものを言ったといっているのは

と、あたかも、俺が捏造しているかのように書いたレスに対して
「ちゃんと根拠を示して発言してあるよ」（＝捏造ではないよ）ってことを
書いただけ。

もちろん、俺が以前、銭谷氏の件を書いた時のことを知らないなら
「もう忘れた」と書いてはいけないし
知っているなら、ソースを示していることを「あえて」書いていないのだから
悪意が込められていることになる。

どちらにしても、再度のソースを示す必要性がないと判断した。

どちらにしろ「悪意」の捏造を非難しているのに変わりはないという点で
矛盾はないと思うのだが、どうだろうか？

101 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/11(金) 22:23:41 ID:LFL0EwdD
>>100
う〜ん。
俺なら、捏造をするような人間が何を言っても
信じなくなるから、ソースを示さない限り認めない
って態度になるだろう。

おまけに俺の場合は「現実の姿を見せる」という主旨の
レスを書くことがよくあるから
俺が捏造をするかどうかは、他の部分の信頼性に関わるわけだ。

レス番地外については、お詫びする。
引用を間違えるという初歩的なミスだった。
混乱させてすまない。

103 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/11(金) 22:35:52 ID:LFL0EwdD
>>100
とうわけで、コメントをつけさせていただく。
まず、特定の新聞社や放送局、団体との関わりという点についてだが

マスコミと一切関わらない競技というのがあり得るのか
という点で、現実的に、どうかと思う。

マスコミが一切報じないオリンピックや
支援団体の一切無い競技が盛り上がるのかどうか。

そして、逆に考えてみると
多かれ少なかれ、スポーツや文化活動を応援することで
利益を得る人たちは生まれるだろう。

かといって「だから部活がダメ」とはならないと思う。

さらに、大事なことは
「上層部」、例えば、高野連の会長あたりが、いくら、どこやらとつながっていても
今日も、グラウンドを走っている大部分の球児たちとは無縁だし
それを応援している部長や顧問、監督、コーチも、無縁なことだってこと。

それが気にくわない人もいるかも知れないが
だからといって、あの情熱を持った人々を排除する理由にはならないと思う。

105 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/11(金) 23:57:32 ID:LFL0EwdD
>>104

そう言う選択肢もあって良いと思う。

ただ、地域スポーツに移行するには、現段階では無理がありそうだ。

各種大会も、多くのケースで教員が運営を背負っている
（高体連主催だから当たり前なのだが）
という現実を無視して「参加だけさせろ」というのはいかがなものでしょうか。

仮にスポーツクラブ単位で甲子園を運営するなら
もっと商業主義にならざるを得ないし
今の、サッカーのようなクラブチームの弊害がもっと大きくなるでしょう。

お役所が動いて、良い形になったケースがあるのかどうか
俺は知らないが、一般的には、それこそ「利権」が絡んでくるだろうなあ
という想像をしてしまうのではないだろうか。

もちろん、だからといって「スポーツクラブは絶対ダメ」とも言えない。

ただし、現実問題として「総合型地域スポーツクラブ」は
指導者や地域的な問題として色々と問題を抱えるだろうとは思う。

107 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/12(土) 11:56:26 ID:2S9Jbgs7
「ということで」という書き出しのレスが
１０５より前には一つもない不思議。
煽ろうとして自爆すると、結構恥ずかしいだろうなあ。

110 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/12(土) 18:53:08 ID:2S9Jbgs7
>>108
「ということで」という「書き出し」は、見あたらないなあ。

まさか、文の途中で使っている言葉を

＞「ということで」と書き出して

とは書かないだろうなあ。

これこそが「事実に基づいた議論」だね。

敵とか味方とかいうのが必要なのか？
そんなに仲間がいないとダメ？

敵や味方というくだらない条件分けよりも事実を愛したいものだね。

112 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/12(土) 22:29:39 ID:2S9Jbgs7
>>111
忙しい中にボランティアをするのも
価値のあることだと思わないか？

そもそも、この程度のこと。
大変だと思う方がどうかしているが。

114 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/12(土) 22:59:40 ID:2S9Jbgs7
>>113

じゃ、俺以上のことをしてみたら？
できるものならね。

できない者のひがみはみっともないよ。
負け犬の遠吠えってやつか。

117 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/12(土) 23:17:05 ID:dcufl9rL
ほら、言い返せないときの好例の人格否定ｗ
早くボランティアで汗と涙でも書き込んでみろよｗ

120 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/13(日) 06:54:48 ID:R3kOwbkV
>>119
はいはい、何もできない君、なんの御用ですか？

123 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/13(日) 20:50:30 ID:R3kOwbkV
>>122
君はできない。
それだけのことだけど。

まあ、無能を告白する必要はないんだよ。

127 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/13(日) 21:02:09 ID:R3kOwbkV
>>124
どこの、どのような地域クラブなのだろう。
組織は?営利?非営利？
地域との関連性は？

「うまくいっている」といっても
漠然とし過ぎて、コメントのしようがない。

俺の知っている東京地域の場合だと問題があるが
君の住んでいる特定の団体はうまくいっているのかも知れない。

だとすると「で、それで？」ってことでオシマイになる。

また、弊害という点でも同じ。

１２５にいたっては「捏造だね」としか言えない。

１２６は、君にはわからないだけ。
１２５のような捏造をする人間にはわからないってことだ。

129 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/13(日) 21:05:06 ID:R3kOwbkV
>>128
まず、横レスを断るべきだろう。
マナーをわきまえないと。
ただでさえ、無能をさらけ出したレスをかくし
あまつさえ、捏造しかできないんだから。

せめて、最低限の礼儀をわきまえるべきだと思うぞ。

というわけで１２８も、全くお話にならないレベル。
なんらかのコメントをつけるまでもないね。

まず、捏造したことを詫びるべきだろう。
ま、いつものように、できないだろうけど。
進歩のない人間だよ。

132 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/13(日) 21:08:41 ID:R3kOwbkV
>>130
はいはい、

どこ」の地域？

本当に実在するの？
水泳部がないのは、地域に委託したから？

そんな事情を部外者の君が何で知っているの?

多いってどれくらい？
どこの地域で何校中の何校を多いとしているの?

それと、まさしく、俺の能力ではコメントできないよ。
捏造人間のレスを信じられるような
超越的な能力はないもの。

また、もし、君のレスの中身を信じる人間がいるなら
その人間のレベルも知れてしまうだろう。
捏造人間の、根拠無し情報だもんなあ。

「信じたい人」だけが信じるだろう。
そして、ごく普通の人間では、相手ができないってことだ。

133 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/13(日) 21:09:34 ID:R3kOwbkV
>>131
１２５でかいてある内容を見ると
君の捏造としか言えないよ。

最低限度の礼儀は守りましょうね。

140 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/13(日) 23:09:29 ID:R3kOwbkV
>>134
あれあれ「地域クラブ」の話じゃないのか？
民間のスポーツクラブに個人で通う例を持ち出して
部活全体の話ができる思うわけ?

ちなみに１２４で

＞地域クラブみてから言えよって話。実際地域クラブは地域クラブなりにうまくいっている。
＞むしろ部活より妙な弊害がないといってよいくらいだ。

１３０では
>例えば水泳クラブなどは、学校ではもう水泳部を存在させないところも多い。
>そういうのを引き受ける役割としてうまくいっている。学校の部活が廃部になっても
>地域でそういうのを引き継いでいくことは不可能ではないってことだ。

はいはい。
この文章と「民間のスポーツクラブに通う水泳部を持たない例」との関連は？
地域クラブが「あるから」部活に入らない例として、どのように証明するの？
「も」あるというのは、ケースとしてあるのは事実だが
だからといって、何も証明したことにもならないし
まして「多い」というのは、こと、都立校の場合ならウソ。
もちろん、地域性と関わりのない理由で成立しないところならあるのは知っている。
君の場合は地域性との関わりを証明しなくてはいけないんだよ。がんばれ。
といっても、こんなに長い文章は読めないだろうけど。

141 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/13(日) 23:11:31 ID:R3kOwbkV
>>134

> 前スレ>>882からのコピペなんだが、もう君の自分のいったことで都合が悪くなると
> 捏造捏造いいだす最低人間だというのはよくわかったよ、非常識派クン。

はいはい。
都合が悪くなったことなど一度でもあったかなあ。
むしろ、捏造したレス番外まだに指定できないのだから恐れ入る。
特定団体の機関紙を「マスコミ」と嘘をついた例もあるが
結局「どうせ嘘をついてもバレナイだろう」という甘い考えは
こうやって追いつめられると苦し紛れに俺を非難するしか無くなるんだよ。
少しは勉強した方が良い。

142 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/13(日) 23:16:55 ID:R3kOwbkV
>>135
読んでも無駄な長文を書いてどうする？

君が書いたことのどこまでが本当なのか
わかったものではない以上（大抵はウソだよな）
ウソの長文を読む必要性などさらさら無いし
また、説得力を持てるわけでもない。

何度も繰り返すが
こういう掲示板で捏造をするのは実社会同様に致命的なんだよ。
ひょっとしたら、実社会よりも致命的かもな。
なにしろ、地位も、名誉も、学歴も関係なく

「どんなレスを書くか」だけの世界なんだから。

捏造した人間のいうことを信じるやつがいるなら
それは、きわめておめでたい世界なんだよ。

それでも、せめて反省すれば、その後の反省状況を見てやることもできるが
それすらなく、無関係なレスを持ち出してごまかそうとして
あまつさえ他人を非難することしか知らないのでは
どうしようもない。

もうちょっと、社会生活に適応できる方策を学ぶべきだろう。

143 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/13(日) 23:17:33 ID:R3kOwbkV
>>136
そう言う文脈があるなら指摘してご覧。
ウソを書いてはいけないし
誤読したなら、反省が必要だよ。


144 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/13(日) 23:20:17 ID:R3kOwbkV
>>137
掲示板は知っている情報と、レスだけが勝負だろ。
俺を非難したいなら
俺以上の情報を持ち出せば良いだけだよ。

金のような情報を持ち出せば、素直に褒め称えるし
尊敬もしよう。

しかし、捏造する人間は非難されるべきだと思うぞ。
そう思えないなら君もゴミ。
そう思うなら、まず、捏造した人間を非難して
しかる後に、俺に噛み付くがいい。

今の君には俺に噛み付く資格すらないのだよ。

身の程をわきまえること。

それと、ネット上の書き方と、実社会の教師としての能力を
同一視するのは、あまりにも、だから、今後は気を付けた方が良い
ということを教えてやろう。

145 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/13(日) 23:23:13 ID:R3kOwbkV
>>138
これは驚いた。

説明の必要すらないことだと思ったのだが。
もし丁寧に頼むなら教えてやっても良いぞ。

また、マナーの延長線上に、正しいリクツがあるのではないのか？
マナーを守るのは当たり前だし
内容がクズではならない。

どちらも、当たり前のことだと思うのだが
君にとっては特殊なことなのか？

人格が最低でも正しいことをいうことはあるが
捏造＝嘘をつく人間のレスを信じる必要はないわけだ。

これも、ごく当たり前のことだと思うが
違うのか?

人格批判をしているのではなく
捏造する人間のレスを信じる理由を知りたい。
俺にはできないことだからね。

147 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/13(日) 23:31:41 ID:R3kOwbkV
>>146
大変申し訳ないが

お褒めいただく必要もなければ
噛み付かれることを辞退する必要もない。

立場？

あえていうなら
ささやかな部活の現実と専門知識の提供。

そして、正しい論理を愛すること。

ボランティアの中身はそんなものだよ。

151 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/14(月) 00:21:12 ID:Gz7wxF3Z
>>149
上から目線というのが、いったい何が問題なのか
俺にはちっともわからないよ。

知っている者が知らない者に教える。

それだけのことだけどね。

おそれから、若干の下品すぎる応酬というのも
俺にとっては不本意だが、必要な汚れ仕事もある
ということだ。

世の中、お上品な綺麗な仕事ばかりではないのだろうな。

１２８は、捏造をした人間が書く以上
論拠をきちんと書かない限り
疑ってかかるのが当然のことだろう。
しかし、例によって、論拠はあいまいというより、限りなく空想に近い物。
それを全うに扱うのは無理があるだろうな。
それとも、捏造癖のある人間の根拠のない言い分を
いちいち、全うに受け止めるべきだとお思いだろうか？

マナーが守れないからお話にならないのではなくて
捏造しても平気な人物故に、お話にならない
ということだろう。

もちろん、どんなに捏造体質でも
それなりに検証可能なソースをつけて書けば
きちんと読むことはできるが、そう言うレスは皆無だというのが現実だ。