☆教員の待遇を改善する運動を起こそう☆
1 ：実習生さん：
・免許更新
・部活問題
・給与低下
・手当てを超えるサービス残業
・人によって仕事の量が違いすぎるのに給与同じ
など現在の教員は待遇が悪すぎます。
これでは優秀な教員は集まらず、現教員もやる気が下がるのでは。
待遇を求めるのでは教員になるなと言われそうだが
家族があればそんなこと言ってられません。
待遇改善を目的に行動を起こしませんか？
ストライキは無理にしても
国会に働きかけたりして
一人一人の力はないけれど集団となれば
その力は強いはず。
・部活問題
・給与低下
・手当てを超えるサービス残業
・人によって仕事の量が違いすぎるのに給与同じ
など現在の教員は待遇が悪すぎます。
これでは優秀な教員は集まらず、現教員もやる気が下がるのでは。
待遇を求めるのでは教員になるなと言われそうだが
家族があればそんなこと言ってられません。
待遇改善を目的に行動を起こしませんか？
ストライキは無理にしても
国会に働きかけたりして
一人一人の力はないけれど集団となれば
その力は強いはず。
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2 ：実習生さん：2007/01/05(金) 15:19:17 ID:0AdpJOKi
関連スレ
教員免許の更新制に反対するスレパート2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1167977643/l50
部活を学校からなくせ!!Part25
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1165103286/l50
教師の待遇（給与・勤務時間）を書き込むスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1163829410/l50
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http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1163829410/l50
3 ：実習生さん：2007/01/05(金) 16:05:44 ID:Yes+gyWq
4 ：実習生さん：2007/01/06(土) 01:15:22 ID:QTVK1EL/
確かに！教師は待遇最悪だ！こんなんじゃブラック企業と同じようにバカなやつしか集まらんわな
5 ：実習生さん：2007/01/06(土) 01:20:00 ID:hANwGbRK
だから馬鹿だらけなんですね。
6 ：実習生さん：2007/01/06(土) 01:50:04 ID:IdDvgC9a
部活を何とかして欲しい。
7 ：実習生さん：2007/01/06(土) 02:35:37 ID:R5+wsAXh
せめて終身雇用だけは辞めてもらいたい。
公務員という身分も必要ない。
公務員という身分も必要ない。
8 ：実習生さん：2007/01/06(土) 02:39:33 ID:hANwGbRK
9 ：実習生さん：2007/01/06(土) 02:40:39 ID:hANwGbRK
昔の精神主義を押し付けるハゲオヤジやオバティーは即刻排除すべき。
10 ：実習生さん：2007/01/06(土) 02:48:13 ID:QbT3j8ig
日教組氏ね。
11 ：実習生さん ：2007/01/06(土) 02:55:36 ID:P1XKLLYx
12 ：実習生さん：2007/01/06(土) 03:22:59 ID:aNrcPfBe
駅弁には十分高給だろが
指導力不足教員制度について語るスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1164991864/
【10年有効】教員免許、更新制へ【講習30時間】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1152625002/
教員免許の更新制に反対するスレパート2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1161410872/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1164991864/
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http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1152625002/
教員免許の更新制に反対するスレパート2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1161410872/
14 ：実習生さん：2007/01/07(日) 01:45:48 ID:qOUXUb2/
国会の前に座り込むか。
でも教員って実行力ある人いなそうだな。
でも教員って実行力ある人いなそうだな。
ストしたら誰にどういう影響があるのだろう？？
>>7
激しく同意
激しく同意
17 ：実習生さん：2007/01/07(日) 03:41:38 ID:rtiPvQT4
地方公務員なのに仕事内容は実質中央が決めてるもんな〜
あれをなんとかしないとだめじゃない？
あれをなんとかしないとだめじゃない？
18 ：実習生さん：2007/01/07(日) 08:41:52 ID:kUNufRCz
おいおい、規則は守れよ
組織の人間だろ
組織の人間だろ
「先生の負担」で意識の差 保護者は肯定否定割れる
「やりがいはあるが忙しく負担が重い」と多くの小中学校教員が考えているのに対し、保護者は「負担の重さ」に関する意見が
肯定と否定に分かれていることが１１日、両者を対象にした文部科学省の意識調査の中間報告で明らかになった。
調査は１０月、全国３５４の公立小中学校で行い、校長を含めた教員約８０００人と保護者約６７００人が回答。質問に肯定的な
方から順に５−１点の５段階で回答してもらい平均点を算出した。
教員では「やりがいを感じている」が４・２３点、「誇りを持っている」が４・２７点と仕事への充実感や満足感が高い一方で、「残
業が多い」が４・４１点、「以前より忙しくなった気がする」が４・３０点と負担の重さも浮かび上がった。
これに対し、保護者では、教員の負担の重さに関する質問への回答が分かれ、「先生は忙しくなった」が３・０５点、「仕事は難
しくなった」が３・２１点と中間点に近い結果となった。
（共同）
（2006年12月11日 21時59分）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006121101000763.html
「やりがいはあるが忙しく負担が重い」と多くの小中学校教員が考えているのに対し、保護者は「負担の重さ」に関する意見が
肯定と否定に分かれていることが１１日、両者を対象にした文部科学省の意識調査の中間報告で明らかになった。
調査は１０月、全国３５４の公立小中学校で行い、校長を含めた教員約８０００人と保護者約６７００人が回答。質問に肯定的な
方から順に５−１点の５段階で回答してもらい平均点を算出した。
教員では「やりがいを感じている」が４・２３点、「誇りを持っている」が４・２７点と仕事への充実感や満足感が高い一方で、「残
業が多い」が４・４１点、「以前より忙しくなった気がする」が４・３０点と負担の重さも浮かび上がった。
これに対し、保護者では、教員の負担の重さに関する質問への回答が分かれ、「先生は忙しくなった」が３・０５点、「仕事は難
しくなった」が３・２１点と中間点に近い結果となった。
（共同）
（2006年12月11日 21時59分）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006121101000763.html
外国児童増に対応遅れ
「教科書の３３ページを開いて」。ブラジル人の２年生児童１３人が席を並べる算数の時間。だが、教諭の言葉に
反応する児童は半数足らず。教育相談員が慌ててポルトガル語に訳し、教諭も戸惑う児童に駆け寄る。「本当は
もっと少人数で授業をしたいのですが…」。外国人児童生徒を抱える教育現場から歯がゆさが伝わってきた。
人口約３８万人の５％を外国人が占める豊橋市。市内の公立学校に通う外国人の小中学生数は増加の一途で、
本年度で１０００人を突破した。市教育委員会は本来の教員定数以上に県が振り分ける「加配教員」の指導で一
定時間、日本語や算数を学ぶ「国際学級」を開設している。しかし、県の振り分け基準は、外国人が集中する自治
体の実情に合わなくなってきている。
市中心部東の郊外にある岩田小学校は全校児童約１０００人中、１割以上の約１４０人が外国人だ。だが「児童
５１人以上は一律３人」との基準により、加配は３人のみ。彦坂久伸校長は「基準の天井が低すぎる。教師一人に
かかる負担は他校の倍以上だ」と人員不足を嘆く。理解度の低い子へのフォローや、保護者対応に負われる日々。
本年度に初めて国際学級を担当する村上せつ子教諭は「言葉の壁もあるが、そもそも私たちに日本語授業の経
験はない。毎日手探り」と明かす。
(略)
ttp://www.chunichi.co.jp/00/ach/20070105/lcl_____ach_____000.shtml
「教科書の３３ページを開いて」。ブラジル人の２年生児童１３人が席を並べる算数の時間。だが、教諭の言葉に
反応する児童は半数足らず。教育相談員が慌ててポルトガル語に訳し、教諭も戸惑う児童に駆け寄る。「本当は
もっと少人数で授業をしたいのですが…」。外国人児童生徒を抱える教育現場から歯がゆさが伝わってきた。
人口約３８万人の５％を外国人が占める豊橋市。市内の公立学校に通う外国人の小中学生数は増加の一途で、
本年度で１０００人を突破した。市教育委員会は本来の教員定数以上に県が振り分ける「加配教員」の指導で一
定時間、日本語や算数を学ぶ「国際学級」を開設している。しかし、県の振り分け基準は、外国人が集中する自治
体の実情に合わなくなってきている。
市中心部東の郊外にある岩田小学校は全校児童約１０００人中、１割以上の約１４０人が外国人だ。だが「児童
５１人以上は一律３人」との基準により、加配は３人のみ。彦坂久伸校長は「基準の天井が低すぎる。教師一人に
かかる負担は他校の倍以上だ」と人員不足を嘆く。理解度の低い子へのフォローや、保護者対応に負われる日々。
本年度に初めて国際学級を担当する村上せつ子教諭は「言葉の壁もあるが、そもそも私たちに日本語授業の経
験はない。毎日手探り」と明かす。
(略)
ttp://www.chunichi.co.jp/00/ach/20070105/lcl_____ach_____000.shtml
22 ：実習生さん：2007/01/08(月) 14:24:12 ID:JmbmE1IK
運動っていってもどこに働きかけるのか？
残業なしに５時に帰る先生見てると悲しくなってくるのは俺だけか？
残業なしに５時に帰る先生見てると悲しくなってくるのは俺だけか？
残業とは言わないけれども、役所より早く出勤しているから残業みたいなものだよ
５時に帰ってる先生見ると憧れる。
それだけ仕事のできる人間ってことだと思うから。
それだけ仕事のできる人間ってことだと思うから。
25 ：実習生さん：2007/01/08(月) 18:13:16 ID:AbnCznFj
>>21 の 村上せつ子教諭 ってのは、ほんとにバカじゃないか?
たまたま○×やマークシートの試験で点がとれただけのヤツだろ。何でそういうのが教師になれるんだ。
たまたま○×やマークシートの試験で点がとれただけのヤツだろ。何でそういうのが教師になれるんだ。
26 ：実習生さん：2007/01/08(月) 23:51:04 ID:FdzQNDD6
27 ：実習生さん：2007/01/10(水) 12:13:05 ID:T55H06Lw
年俸制=ホワイトカラーエグゼンプションが一番妥当する職業じゃねェ?
年俸制とホワイトカラーエグゼンプションは違う
29 ：実習生さん：2007/01/10(水) 13:20:10 ID:R8cfq7Nz
待遇改善に吝かではないが、高待遇なら当然今まで以上に世間の厳しい目が注がれるわけだよ。
その覚悟があるのかな？
とりわけ、今までのように一度採用試験に受かったということだけで、終身雇用・年功序列で年取るほど高い報酬が得られる、などということは期待できなくなるよ。
高い報酬なら若手を中心に当然多くの希望者が出てくるだろうし、そのとき「終身雇用だから自分たちは安泰だ」というわけにはいかなくなるだろうね。
任期制雇用が主流になるだろうねえ。
また、同一価値労働・同一賃金なら若いときは比較的高い給与と思えても、同じ仕事をしている限りは、昇給はありえないし、新規希望者に負けて不祥事起こさなくても、不本意ながら教壇から去らなければならない、ってこともごく普通に起こるよ、今の塾講師のようにね。
こういう事態に耐えられる覚悟はあるのか？
と今一度問いたいね。
その覚悟があるのかな？
とりわけ、今までのように一度採用試験に受かったということだけで、終身雇用・年功序列で年取るほど高い報酬が得られる、などということは期待できなくなるよ。
高い報酬なら若手を中心に当然多くの希望者が出てくるだろうし、そのとき「終身雇用だから自分たちは安泰だ」というわけにはいかなくなるだろうね。
任期制雇用が主流になるだろうねえ。
また、同一価値労働・同一賃金なら若いときは比較的高い給与と思えても、同じ仕事をしている限りは、昇給はありえないし、新規希望者に負けて不祥事起こさなくても、不本意ながら教壇から去らなければならない、ってこともごく普通に起こるよ、今の塾講師のようにね。
こういう事態に耐えられる覚悟はあるのか？
と今一度問いたいね。
30 ：実習生さん：2007/01/10(水) 13:31:03 ID:UrbVobNZ
単純に報酬を高くすると合点しているようだが
業務内容を減らして報酬も減らすことも改善なのでは
業務内容を減らして報酬も減らすことも改善なのでは
31 ：実習生さん：2007/01/10(水) 13:36:12 ID:R8cfq7Nz
こういっちゃ何だが、今の小学校中学校の教員の給与は他の産業の労働者に比べてむしろ高すぎると思うよ。
公立学校教員は公務員だから高いんだと思う。
海外では初等中等学校教員という職業はそんなにステイタスがある仕事でもないし、他産業の労働者よりも悪い待遇であるのが当たり前だよ。
国内でも公務員ではない教育産業の労働者を見てみなよ、民営の幼稚園教諭の年収300万あれば御の字というぜ、所詮その程度の世間的な評価の職業と思うよ、教員はね。
今まで公務員だから・・・ということで大目に見られてきただけじゃないのかな。
断言してもいいよ、年功序列の待遇止めて、年齢制限なし免許なし（臨時免許ということで）同一賃金同一労働でたとえば年収600万円の3年契約とかで教員の募集出してみ、40台50台の希望者だよ。
ただしマスコミなどで大々的にPRするという条件つきだけどね。
それくらい仕事がなくて世間が困ってるときに待遇改善云々はないだろう、という気がするね。
公立学校教員は公務員だから高いんだと思う。
海外では初等中等学校教員という職業はそんなにステイタスがある仕事でもないし、他産業の労働者よりも悪い待遇であるのが当たり前だよ。
国内でも公務員ではない教育産業の労働者を見てみなよ、民営の幼稚園教諭の年収300万あれば御の字というぜ、所詮その程度の世間的な評価の職業と思うよ、教員はね。
今まで公務員だから・・・ということで大目に見られてきただけじゃないのかな。
断言してもいいよ、年功序列の待遇止めて、年齢制限なし免許なし（臨時免許ということで）同一賃金同一労働でたとえば年収600万円の3年契約とかで教員の募集出してみ、40台50台の希望者だよ。
ただしマスコミなどで大々的にPRするという条件つきだけどね。
それくらい仕事がなくて世間が困ってるときに待遇改善云々はないだろう、という気がするね。
32 ：実習生さん：2007/01/10(水) 13:57:07 ID:UrbVobNZ
＞海外では初等中等学校教員という職業はそんなにステイタスがある仕事でもないし、
＞他産業の労働者よりも悪い待遇であるのが当たり前だよ。
これは意外だね 何を根拠に言うんだ？
先生と頼る日本人が異常だということかな？
仮にそうだとしてもそれは国民の選択・ニーズじゃないのか
ちなみに日本の教育の予算は先進国最低水準だよ
＞国内でも公務員ではない教育産業の労働者を見てみなよ、民営の幼稚園教諭の
これはちょっとひどいんじゃない？
私立の教員と比べるべきなのでは
他の産業の労働者に比べて高いとは思うけれど、
並の人間では務まらないのではないかな？
俺が知る限りでは、並の人間では潰されそうだ
＞他産業の労働者よりも悪い待遇であるのが当たり前だよ。
これは意外だね 何を根拠に言うんだ？
先生と頼る日本人が異常だということかな？
仮にそうだとしてもそれは国民の選択・ニーズじゃないのか
ちなみに日本の教育の予算は先進国最低水準だよ
＞国内でも公務員ではない教育産業の労働者を見てみなよ、民営の幼稚園教諭の
これはちょっとひどいんじゃない？
私立の教員と比べるべきなのでは
他の産業の労働者に比べて高いとは思うけれど、
並の人間では務まらないのではないかな？
俺が知る限りでは、並の人間では潰されそうだ
33 ：実習生さん：2007/01/10(水) 18:48:01 ID:D6K4xapV
公務員はストとしてはいけないのでは？
>>33
そうですよ
そうですよ
>>31
物価水準や購買力、労働者の平均賃金を考慮しなくては、比較は無意味。
配管工レベル（その国では低賃金）がプール付きの家を建てるのが当たり前の国もある。
また、日本は、他の国々に比べて教育に追わせているモノが大きく
教員に求められている仕事内容が過剰、過酷なモノとなっている。
単純に比べると、ＯＥＣＤ加盟国のＧＤＰに占める義務教育費の割合は
先進国中最低レベルなのに、ＰＡＳＡの調査による、子どもの学力レベルが
トップグループの中にあるというのだから、もっと教員の賃金を上げても
世界的に見ればまったく問題ない話だ。
それから、義務教育段階の教育を担当する人間を
公務員として扱わない国というのは大変珍しい分類をされるだろう。
つまり、あらゆる意味で君のレスは「間抜けなコピペ」の域を出ないな。
物価水準や購買力、労働者の平均賃金を考慮しなくては、比較は無意味。
配管工レベル（その国では低賃金）がプール付きの家を建てるのが当たり前の国もある。
また、日本は、他の国々に比べて教育に追わせているモノが大きく
教員に求められている仕事内容が過剰、過酷なモノとなっている。
単純に比べると、ＯＥＣＤ加盟国のＧＤＰに占める義務教育費の割合は
先進国中最低レベルなのに、ＰＡＳＡの調査による、子どもの学力レベルが
トップグループの中にあるというのだから、もっと教員の賃金を上げても
世界的に見ればまったく問題ない話だ。
それから、義務教育段階の教育を担当する人間を
公務員として扱わない国というのは大変珍しい分類をされるだろう。
つまり、あらゆる意味で君のレスは「間抜けなコピペ」の域を出ないな。
＞また、同一価値労働・同一賃金なら若いときは比較的高い給与と思えても、
＞同じ仕事をしている限りは、昇給はありえないし、
↑
教師は授業だけしてればいいと思ってる馬鹿。
＞同じ仕事をしている限りは、昇給はありえないし、
↑
教師は授業だけしてればいいと思ってる馬鹿。
37 ：実習生さん：2007/01/10(水) 23:38:12 ID:dhIBZ/38
【いじめ】 "学校に相談してもダメで、警察に通報" ケーキなど恐喝で逮捕された中３男子３人、少年院送致…津
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/01/09(火) 22:09:40 ID:???0
★同級生を恐喝で中３の３人少年院送致
・同じ中学の男子生徒（１５）にケーキを購入させて脅し取ったとして、恐喝などの非行事実で
送致された、いずれも１５歳の津市立中学３年の男子生徒４人に対する少年審判が９日までに
あり、津家裁（山本哲一裁判官）は、３人を初等少年院送致、１人を保護観察処分とする
決定をした。
決定などによると、４人は昨年１０月１６日、校内で「誕生日祝いにケーキを用意しろ」と要求、
同１９日に津市内の洋菓子店でケーキやパイ計１２個（１万３４００円分）を購入させて脅し
取った。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070109-140349.html
※元ニューススレ
・【いじめ問題】 "学校に相談してもダメで、警察に通報" 中３男子２人、お菓子多数恐喝で逮捕…津★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164672717/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168348180
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/01/09(火) 22:09:40 ID:???0
★同級生を恐喝で中３の３人少年院送致
・同じ中学の男子生徒（１５）にケーキを購入させて脅し取ったとして、恐喝などの非行事実で
送致された、いずれも１５歳の津市立中学３年の男子生徒４人に対する少年審判が９日までに
あり、津家裁（山本哲一裁判官）は、３人を初等少年院送致、１人を保護観察処分とする
決定をした。
決定などによると、４人は昨年１０月１６日、校内で「誕生日祝いにケーキを用意しろ」と要求、
同１９日に津市内の洋菓子店でケーキやパイ計１２個（１万３４００円分）を購入させて脅し
取った。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070109-140349.html
※元ニューススレ
・【いじめ問題】 "学校に相談してもダメで、警察に通報" 中３男子２人、お菓子多数恐喝で逮捕…津★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164672717/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168348180
38 ：実習生さん：2007/01/13(土) 11:22:26 ID:K/hXqE7d
運動とういか組合に働きかけるのがｲｲのでは？
39 ：実習生さん：2007/01/13(土) 12:34:44 ID:M5SQDfmL
漁夫の利?!
まず、カイより ジャマイカ。
まず、カイより ジャマイカ。
40 ：実習生さん：2007/01/14(日) 16:57:56 ID:revALq5t
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41 ：実習生さん：2007/01/14(日) 17:07:15 ID:LO4EYS6N
31みたいな人間がいるとはな。
いったいどの産業と比べているんだ？
痴呆公務員の中でも、教員の給料は最低になりつつある。
なにしろ、「諸手当」が充実していないからね。残業代ゼロ！どんなに仕事してもゼロ。
仕事しないほうが得だという職業だ。
部活だって小学校なんか手当てゼロ。どんなにやってもゼロ！
12時間仕事しようが、修学旅行で徹夜で寝ずの番をしようが、ゼロ！
仕事しないほうが得な産業。それが教育業だ。
いったいどの産業と比べているんだ？
痴呆公務員の中でも、教員の給料は最低になりつつある。
なにしろ、「諸手当」が充実していないからね。残業代ゼロ！どんなに仕事してもゼロ。
仕事しないほうが得だという職業だ。
部活だって小学校なんか手当てゼロ。どんなにやってもゼロ！
12時間仕事しようが、修学旅行で徹夜で寝ずの番をしようが、ゼロ！
仕事しないほうが得な産業。それが教育業だ。
42 ：実習生さん：2007/01/14(日) 17:09:42 ID:LO4EYS6N
ああ、ちなみにな、おいらの県ではだな。
どこかに一日出張すると昼食代300円という「大金」があとで支給される。
それは修学旅行のようなキツイ仕事でも、ご褒美は「300円」なのだ。
どこかに一日出張すると昼食代300円という「大金」があとで支給される。
それは修学旅行のようなキツイ仕事でも、ご褒美は「300円」なのだ。
牛丼を食べればいい
教師って組合で革新派みたいなことやってて、いざとなると大人しくなるか保守に回るのね、みんなwww
46 ：実習生さん：2007/01/15(月) 01:46:19 ID:iymb/19m
>>45
そういう意味では、組合が（民間企業ほどには）意味を成していないという事実
そういう意味では、組合が（民間企業ほどには）意味を成していないという事実
不満あるなら教師辞めれば？
こんなヤツが多いから生徒が自殺すんだよ
子供が可哀想だから是非教師辞めろw
キミたちは何の為に教師になったんだか・・
こんなヤツが多いから生徒が自殺すんだよ
子供が可哀想だから是非教師辞めろw
キミたちは何の為に教師になったんだか・・
教師とは限らないだろ馬鹿だな
50 ：実習生さん：2007/01/15(月) 13:27:22 ID:+mCK2OU5
待遇改善うんぬん言うけどね、今でも採用試験やるほど希望者いるわけでしょ
この仕事に是非就きたいって人が「競争」するほどいるわけだ。
倍率１倍きるくらいなら待遇改善の必要性を認めるけどね。
＞不満があるなら辞めろ
という意見もも一理あると思いますよ
この仕事に是非就きたいって人が「競争」するほどいるわけだ。
倍率１倍きるくらいなら待遇改善の必要性を認めるけどね。
＞不満があるなら辞めろ
という意見もも一理あると思いますよ
51 ：実習生さん：2007/01/15(月) 13:41:52 ID:dCGRhGzn
校長の修学旅行の選定にかかる招待旅行は、れっきとした収賄だろ！
待遇改善なんて百年早いんだよ！やってることはヤクザより上を行っ
てんじゃない？
待遇改善なんて百年早いんだよ！やってることはヤクザより上を行っ
てんじゃない？
収賄の意味を調べ直せ
今時、校長が招待旅行に応じるなんて
のどかな場所だな…
ある意味、日本にそんなところが残っているなんて奇跡だよ。
のどかな場所だな…
ある意味、日本にそんなところが残っているなんて奇跡だよ。
54 ：実習生さん：2007/01/15(月) 21:25:46 ID:YuHHaJ8J
台湾の観光協会が修学旅行の誘致のためどこかの教委に接待攻勢かけた件でしょ、
新聞に載ってるよ、本来１５万円程度のコースが格安航空券チケット分でおKってこと
それにしても先生とか公務員は卑しいという他ないね
自分の金でいけよ
新聞に載ってるよ、本来１５万円程度のコースが格安航空券チケット分でおKってこと
それにしても先生とか公務員は卑しいという他ないね
自分の金でいけよ
55 ：実習生さん：2007/01/15(月) 21:37:26 ID:q3Gb/Eil
50ってバカ？
倍率2倍の段階で掛け持ち受験とかで、定員割れ同然。
54もさ・・・・
教委と学校のヒラ狂死をいっしょくたに考えるなよ。
倍率2倍の段階で掛け持ち受験とかで、定員割れ同然。
54もさ・・・・
教委と学校のヒラ狂死をいっしょくたに考えるなよ。
57 ：実習生さん：2007/01/16(火) 01:03:36 ID:EVXp/XLs
待遇が悪ければ高学歴が受けなくなるよ。
教科以外の指導は学歴関係ないと思うけど
授業の質が落ちることは必至。
質問に来た生徒は先生を信用しなくなると思うよ。
教科以外の指導は学歴関係ないと思うけど
授業の質が落ちることは必至。
質問に来た生徒は先生を信用しなくなると思うよ。
58 ：実習生さん：2007/01/16(火) 01:24:26 ID:gchveB0r
教員にとってもよいので、是非徹底的に民営化を。
・生徒や保護者はお客様なんだからちゃんと授業料金をとる。
・部活指導料金をとる。
・特別支援料金をとる。
・時間外特別料金をとる。
・受験制度を取り入れ学校の民営化を図る。
・問題生徒の謹慎・停学・退学処分を採用し、学校の
よりよい経営を図る。
・地域コミュニティー等の施設使用料金を取り民営化を図る。
・学校の教育方針に従えない保護者はよその学校に行ってもらう。
・問題児童の保護者の相談は、特別相談料をとる。
・学校の経営方針に合わない教員は他社へ異動か転職を促す。
・優秀な教員には特別手当を設ける。
などの手立てを教育再生会議で話し合っていきましょう。
59 ：実習生さん：2007/01/16(火) 01:24:31 ID:DBb9/QMr
どうせ、ガキ相手の商売だから、
知識なんていらないんだよ。
その場限りの、口八丁手八丁、世渡り上手で十分だ。
銘柄大学出身でなくてもいいんだよ。
知識なんていらないんだよ。
その場限りの、口八丁手八丁、世渡り上手で十分だ。
銘柄大学出身でなくてもいいんだよ。
60 ：実習生さん：2007/01/16(火) 01:26:13 ID:DBb9/QMr
スポーツクラブやカルチャーセンター同等にすればいいね。
61 ：実習生さん：2007/01/16(火) 01:51:56 ID:IdIIXCan
少人数学級を進めましょう
今の人数では無理が来てます
今の人数では無理が来てます
62 ：実習生さん：2007/01/16(火) 01:57:28 ID:bVqq3Ix9
今の子に問題なのは学力よりもしつけです
しつけはマンパワー 少人数学級が有効です
しつけはマンパワー 少人数学級が有効です
64 ：実習生さん：2007/01/16(火) 14:33:40 ID:CQbLnpGc
今学校現場を支えている若手教員の待遇を改善しよう、という意図はわかる。
が、その原資は今の４０，５０歳代の平のおっさん、おばはん教員の非常識な高給削ってするべきだよ。
同一価値労働・同一賃金っていう考え方を取り入れるべきなんだよ。
平教員は年齢に関係なく一律５００万円とかの給与体系にすれば良いじゃん。
年取ってその金額じゃ不満があるならがんばって管理職狙うとかして「昇格」できない限りは給与が上がらない制度にすべきだよ。
年取って給与分の仕事が無理になれば自ら限界悟って辞めていくようなシステムの構築こそが求められていると思うよ。
この不景気、この仕事に就きたい人はまだまだいると思うよ、でも年齢制限とかで採用試験受けられない人も多いと思う。
こういう人たちに門戸を広げるべきだと思う。
が、その原資は今の４０，５０歳代の平のおっさん、おばはん教員の非常識な高給削ってするべきだよ。
同一価値労働・同一賃金っていう考え方を取り入れるべきなんだよ。
平教員は年齢に関係なく一律５００万円とかの給与体系にすれば良いじゃん。
年取ってその金額じゃ不満があるならがんばって管理職狙うとかして「昇格」できない限りは給与が上がらない制度にすべきだよ。
年取って給与分の仕事が無理になれば自ら限界悟って辞めていくようなシステムの構築こそが求められていると思うよ。
この不景気、この仕事に就きたい人はまだまだいると思うよ、でも年齢制限とかで採用試験受けられない人も多いと思う。
こういう人たちに門戸を広げるべきだと思う。
その仕事に就けば、やがて、そのように遇される。
それで公平だと思うがね。
そもそも、非常識な高給といえるほどの給料は付いていない。
一般職の公務員より、４０歳を過ぎれば安くなってしまうほど。
門戸を広げるのはかまわないが、能力の低下はあってはならないはずのこと。
それで公平だと思うがね。
そもそも、非常識な高給といえるほどの給料は付いていない。
一般職の公務員より、４０歳を過ぎれば安くなってしまうほど。
門戸を広げるのはかまわないが、能力の低下はあってはならないはずのこと。
66 ：実習生さん：2007/01/17(水) 06:28:42 ID:XBm1/nK5
教員に何の能力が必要なんだね？
塾のアルバイト講師と同じでいいだろ。
塾のアルバイト講師と同じでいいだろ。
68 ：実習生さん：2007/01/17(水) 23:33:40 ID:nll+/Yb+
塾の仕事は講義のみではなく、
いじめなどの問題も対応してますよ。
事務処理めちゃくちゃ多いし。
いじめなどの問題も対応してますよ。
事務処理めちゃくちゃ多いし。
69 ：実習生さん：2007/01/18(木) 03:06:36 ID:+viGb2zz
給与を上げる代わりに、一人でも教師の犯罪が報道されると日本中の教師全員の
給与を1ヶ月間1割下げる連座制にすればいいんだよ。2人だと2ヵ月間ね。
これで教師の弛みきった根性も少しは直るだろｗ
給与を1ヶ月間1割下げる連座制にすればいいんだよ。2人だと2ヵ月間ね。
これで教師の弛みきった根性も少しは直るだろｗ
70 ：実習生さん ：2007/01/18(木) 04:15:21 ID:3JfY9s2B
教師１００万人以上
県知事５０人以下
政治家1万人以下
犯罪率は？？
県知事５０人以下
政治家1万人以下
犯罪率は？？
>>69
一般市民から一人犯罪者が出たら一般市民の税率を1割アップということか？ｗ
締め付けを強化すれば世の中が良くなるなら交通違反はとっくに無くなってる。
世の中を良くしたいと思うのはいいけど、楽な方法を選びすぎ
>>70
実際の犯罪率と報道される犯罪率は比例しないけどね
そういう数字は知りたいですね
一般市民から一人犯罪者が出たら一般市民の税率を1割アップということか？ｗ
締め付けを強化すれば世の中が良くなるなら交通違反はとっくに無くなってる。
世の中を良くしたいと思うのはいいけど、楽な方法を選びすぎ
>>70
実際の犯罪率と報道される犯罪率は比例しないけどね
そういう数字は知りたいですね
72 ：実習生さん：2007/01/18(木) 08:12:58 ID:9JEmHPL1
給与を上げる代わりに、一人でも教師の犯罪が報道されると日本中の教師全員の
給与を1ヶ月間1割下げる連座制にすればいいんだよ。2人だと2ヵ月間ね。
これで教師の弛みきった根性も少しは直るだろｗ
↑
もちろん民間にも適用するんだよね。。。
給与を1ヶ月間1割下げる連座制にすればいいんだよ。2人だと2ヵ月間ね。
これで教師の弛みきった根性も少しは直るだろｗ
↑
もちろん民間にも適用するんだよね。。。
>>70
政治家と暴力団が断トツで高い
政治家と暴力団が断トツで高い
74 ：実習生さん：2007/01/18(木) 20:08:00 ID:eVz3tCqs
適応は教師か公務員だけに決まっているだろｗ民間に適応したら政治家は票が
取れなくなる。
取れなくなる。
75 ：実習生さん：2007/01/18(木) 21:41:28 ID:x+pZ41uR
遅レスだが、３５の言う「OECD加盟国における教育に関して公的支出が少なすぎる」は確かにその通り
ただし、同時に「日本の教員の給与水準はすでにかなり高い」という報告がある部分にも触れないのは不公平だよ。
結局、欧米各国に比べて治安経費（ガードマンやスクールバスなど）が少なくて済むから、という面もあることをお忘れなく。
ただし、同時に「日本の教員の給与水準はすでにかなり高い」という報告がある部分にも触れないのは不公平だよ。
結局、欧米各国に比べて治安経費（ガードマンやスクールバスなど）が少なくて済むから、という面もあることをお忘れなく。
別に個人個人の給料上げろとは言わないからさ、人増やしてよ。
78 ：実習生さん：2007/01/19(金) 00:36:10 ID:a09n2zLR
>>76
> 別に個人個人の給料上げろとは言わないからさ、人増やしてよ。
アタマ数だけ増えてもしょうがない。今だって寄生虫みたいなのがいっぱいいるんだからｗ
仕事を平均化するだけでもずいぶん楽になると思うよ。それが出来るかどうかはおいといて
> 別に個人個人の給料上げろとは言わないからさ、人増やしてよ。
アタマ数だけ増えてもしょうがない。今だって寄生虫みたいなのがいっぱいいるんだからｗ
仕事を平均化するだけでもずいぶん楽になると思うよ。それが出来るかどうかはおいといて
学級数の減少による単純な「アタマ数の減少」がどれだけ現場に負担になっていると思っているのか。
うちの学校は割と仕事平均化されてるよ。みんな平等に超過勤務だ。
事務仕事だけでなく、学級運営上でも「アタマ数の増加」は助かる。
何しろ、今の子供は授業中教室にいるということすら躾けられていないからな。
徘徊する子供の捕獲、少人数クラスによる指導のやりやすさ、どれもまず必要なのは人だ。
もう来てくれさえするなら能力的に少々劣っててもいいよ。
今だって学生ボランティアまで使って回そうとしてるんだから。
それより駄目ってこともそうないだろ。
うちの学校は割と仕事平均化されてるよ。みんな平等に超過勤務だ。
事務仕事だけでなく、学級運営上でも「アタマ数の増加」は助かる。
何しろ、今の子供は授業中教室にいるということすら躾けられていないからな。
徘徊する子供の捕獲、少人数クラスによる指導のやりやすさ、どれもまず必要なのは人だ。
もう来てくれさえするなら能力的に少々劣っててもいいよ。
今だって学生ボランティアまで使って回そうとしてるんだから。
それより駄目ってこともそうないだろ。
81 ：実習生さん：2007/01/19(金) 01:17:38 ID:oucOH+2f
中学なら主要５教科に
高校なら英数に専任のそれ以外の教科は兼任の
アシスタントをつければ良いのでは？
高校なら英数に専任のそれ以外の教科は兼任の
アシスタントをつければ良いのでは？
アシスタントも難しいのだよね
そういう立場の人間は生徒に馬鹿にされるんだよ
そういう立場の人間は生徒に馬鹿にされるんだよ
>>81
> 中学なら主要５教科に
> 高校なら英数に専任のそれ以外の教科は兼任の
> アシスタントをつければ良いのでは？
いい手だと思うが気をつけるべき点もいくつか
学校という「職場」は職員の管理能力がほぼ皆無なので、
そのアシスタントに一方的に仕事を押し付けて、あとはノウノウとしている
教員と、アシスタントに気を使って仕事を抱え込んでしまう教員とが出てきます。
教員が受け持つコマ数は最大で18コマ/週。下限もあるにはあるが、これを裏技
を使うことで10以下にまで減らせます。特に人数の多い英数辺りでこの技を使う
教員多し。その上、同じ教科の教員の穴を埋めたりはしない。
これで本当に仕事の平均化が出来てるかな？
こういう人がいるかどうか、ではなく、それが可能かどうか、を考えるに「兵隊」を
増やす人海戦術よりも「士官（管理職）」の質を高めるほうが効率が良いと思うの
ですよ。
> 中学なら主要５教科に
> 高校なら英数に専任のそれ以外の教科は兼任の
> アシスタントをつければ良いのでは？
いい手だと思うが気をつけるべき点もいくつか
学校という「職場」は職員の管理能力がほぼ皆無なので、
そのアシスタントに一方的に仕事を押し付けて、あとはノウノウとしている
教員と、アシスタントに気を使って仕事を抱え込んでしまう教員とが出てきます。
教員が受け持つコマ数は最大で18コマ/週。下限もあるにはあるが、これを裏技
を使うことで10以下にまで減らせます。特に人数の多い英数辺りでこの技を使う
教員多し。その上、同じ教科の教員の穴を埋めたりはしない。
これで本当に仕事の平均化が出来てるかな？
こういう人がいるかどうか、ではなく、それが可能かどうか、を考えるに「兵隊」を
増やす人海戦術よりも「士官（管理職）」の質を高めるほうが効率が良いと思うの
ですよ。
86 ：実習生さん：2007/01/19(金) 13:35:48 ID:rj4FbMAr
アシスタント的要員（一種の有償ボランティア）の導入はヨーロッパでは普及しているよ。
ただ、この人たちの立場は恐ろしく弱い、ボランティアと割り切るならいいけど、「戦力」と期待するとなると疑問が残る。
むしろ、日本のクラス担任制度を見直したほうがいい時期にきていると思う。
教科指導とその他の指導の完全分離だ。
教科指導担当者はそれこそ、週30コマくらい（それでも一コマ45分なら実稼動は3/4）授業に専念する。
今のクラス担任業務は分離したほうが良いのではないか。
たとえば、専任カウンセラーの下に50人に一人位の割合で「担当者」をおき、受け持ち生徒の面倒を見る制度とかに変えることが良いのではないか？
ただ、この人たちの立場は恐ろしく弱い、ボランティアと割り切るならいいけど、「戦力」と期待するとなると疑問が残る。
むしろ、日本のクラス担任制度を見直したほうがいい時期にきていると思う。
教科指導とその他の指導の完全分離だ。
教科指導担当者はそれこそ、週30コマくらい（それでも一コマ45分なら実稼動は3/4）授業に専念する。
今のクラス担任業務は分離したほうが良いのではないか。
たとえば、専任カウンセラーの下に50人に一人位の割合で「担当者」をおき、受け持ち生徒の面倒を見る制度とかに変えることが良いのではないか？
88 ：実習生さん：2007/01/19(金) 20:03:08 ID:tqAoqFKG
test
89 ：実習生さん：2007/01/19(金) 20:09:42 ID:tqAoqFKG
ま、この際今の学校が引き受けている仕事の一切合切を見直すところから始めれば良いんだよ。
部活を始めとして、学校行事や生徒指導などなど、「学校は勉強教えるところ」という考え方もありじゃないか、と思う。
学校での拘束は必要最小限度にして、あとは家庭や地域社会、あるいは行政に仕事を割り振るという考えもありだと思う。
いくら、日本では伝統的に学校の役割分担が多いといっても限界を超えてるんだと思う。
もっと学校をスリム化して、学校での生活時間を必要最小限にすれば、苛めの問題も少しは減るだろう。
他人に関わる時間が減るわけだから・・・・
部活を始めとして、学校行事や生徒指導などなど、「学校は勉強教えるところ」という考え方もありじゃないか、と思う。
学校での拘束は必要最小限度にして、あとは家庭や地域社会、あるいは行政に仕事を割り振るという考えもありだと思う。
いくら、日本では伝統的に学校の役割分担が多いといっても限界を超えてるんだと思う。
もっと学校をスリム化して、学校での生活時間を必要最小限にすれば、苛めの問題も少しは減るだろう。
他人に関わる時間が減るわけだから・・・・
90 ：実習生さん：2007/01/19(金) 22:11:51 ID:y7Klk2cU
今の教育現場は、教師が奴隷と化している。
これだけは間違いない。
これだけは間違いない。
>>86
いい線行ってると思うよ
分業化がしっかりできれば専門性も上がって単純に授業時間数が増えても大丈夫
だと思うし、レベルの向上も望める。
それで空いた人員をクラス運営の担任に振り分けて少人数学級を実現できる。
いろいろやれる楽しみは無くなっちゃうかもしれないし、クラス運営の方が圧倒的に
暇で不人気になりそうなのでその辺をどうするかが問題だけど、、、
特に増員を行わずに出来そうなアイディアなのがすばらしい。
いい線行ってると思うよ
分業化がしっかりできれば専門性も上がって単純に授業時間数が増えても大丈夫
だと思うし、レベルの向上も望める。
それで空いた人員をクラス運営の担任に振り分けて少人数学級を実現できる。
いろいろやれる楽しみは無くなっちゃうかもしれないし、クラス運営の方が圧倒的に
暇で不人気になりそうなのでその辺をどうするかが問題だけど、、、
特に増員を行わずに出来そうなアイディアなのがすばらしい。
92 ：実習生さん：2007/01/20(土) 01:33:16 ID:F+GE9yyO
それで問題はここで上がった案をどうやって実行するの？
だれかが政治家・省庁人になる？
それとも教育委員会のお偉いさんになるか。
だれかが政治家・省庁人になる？
それとも教育委員会のお偉いさんになるか。
93 ：実習生さん：2007/01/20(土) 05:18:15 ID:4Xip2L28
週休二日も崩れるな。
週休一日になる。そして日曜も部活等で潰れる。
週休一日になる。そして日曜も部活等で潰れる。
94 ：実習生さん：2007/01/20(土) 19:40:23 ID:E8VXVdje
今もつぶれているだろう？
今度は年中無休になりブラック企業なみになり、人手不足。
普通にやっていてもあと１０年すれば人手不足になる。社会以外は講師がいなくなりそう。
今度は年中無休になりブラック企業なみになり、人手不足。
普通にやっていてもあと１０年すれば人手不足になる。社会以外は講師がいなくなりそう。
95 ：実習生さん：2007/01/21(日) 01:07:55 ID:NcsL6gJn
教師じゃない人間から言わせてもらえば、教師の待遇が今以上には絶対に上がらない
という確約が欲しいのであって、それ以外のことはどうでもいいんだよ。
という確約が欲しいのであって、それ以外のことはどうでもいいんだよ。
教師とか、公務員の待遇全般が少なすぎるんじゃねえの？
今景気よくなっているし、民間の野郎給料貰いすぎだろ。
少しは社会に貢献汁よな。民間の野郎。
今景気よくなっているし、民間の野郎給料貰いすぎだろ。
少しは社会に貢献汁よな。民間の野郎。
97 ：ガッコーさん：2007/01/21(日) 08:23:04 ID:emGNhw6t
＞＞５８
大賛成！！
っていうか、一番、的を射ていると思う。
と言う私は３１年間公立学校に勤務している者です。
ニーズにあった体制と競争を取り入れることで学校教育は大きく変貌します。
大げさに言えば教育革命かな。
大賛成！！
っていうか、一番、的を射ていると思う。
と言う私は３１年間公立学校に勤務している者です。
ニーズにあった体制と競争を取り入れることで学校教育は大きく変貌します。
大げさに言えば教育革命かな。
98 ：実習生さん：2007/01/21(日) 10:10:26 ID:ScvTOZr3
三流大学出身の教員が比べる民間は中央出版とか先物・着物訪問販売・浄水器販売がちょうどいいんじゃん。
同級生もまともな企業入れなかったろ。
同級生もまともな企業入れなかったろ。
日産とか、テレビ業界、電通あたりだと思われ。
「待遇」というのは給与だけなのかな？
職場環境、保障システム、仕事に対する理解など、職を取り巻く環境も
ひっくるめて「待遇」なんじゃないかな。
民間で「高給」の仕事の場合、「高度な技術を要する」「高い経験を必要とする」
「生命・身体に危険がある」などの「裏」があるわけですね。
さて、教師の場合はどうでしょうか？
「技術」は必要ですが、特別に高度な技術だとは思われてないみたいです。
「経験」も必要です。が、ただ歳を取っているだけで経験を積んでいるとは限らない
ので判定しづらいです。
最後の「危険」なんですが・・・肉体的には危険とは言いがたいですが、精神には
危険なんですよね・・・これもあまり理解されていませんが。
というわけで、一応「高給」を得るための条件は満たしているように思えます。
高給でないのなら、仕事の範囲をはっきり決めて、範囲外の仕事はしなくても良い
ようにしないとキツイんじゃないですかね。
薄給・仕事の範囲が曖昧・風当たり強し、じゃどうみても魅力的な仕事では無いし、
魅力的じゃないということは教育者の質が低下することになります。
そのうち、低賃金で労働してくれる外国人労働者に取って代わられますｗ
職場環境、保障システム、仕事に対する理解など、職を取り巻く環境も
ひっくるめて「待遇」なんじゃないかな。
民間で「高給」の仕事の場合、「高度な技術を要する」「高い経験を必要とする」
「生命・身体に危険がある」などの「裏」があるわけですね。
さて、教師の場合はどうでしょうか？
「技術」は必要ですが、特別に高度な技術だとは思われてないみたいです。
「経験」も必要です。が、ただ歳を取っているだけで経験を積んでいるとは限らない
ので判定しづらいです。
最後の「危険」なんですが・・・肉体的には危険とは言いがたいですが、精神には
危険なんですよね・・・これもあまり理解されていませんが。
というわけで、一応「高給」を得るための条件は満たしているように思えます。
高給でないのなら、仕事の範囲をはっきり決めて、範囲外の仕事はしなくても良い
ようにしないとキツイんじゃないですかね。
薄給・仕事の範囲が曖昧・風当たり強し、じゃどうみても魅力的な仕事では無いし、
魅力的じゃないということは教育者の質が低下することになります。
そのうち、低賃金で労働してくれる外国人労働者に取って代わられますｗ
101 ：実習生さん：2007/01/21(日) 21:15:22 ID:hDms7lbl
＞肉体的には危険とは言いがたいですが
小学校では教師への校内暴力が急増中だけどな。
ついこの間も、うちの学校で発狂した女児が止めに入った
養護教諭を何度も蹴りつけるということがあった。
これが何を意味するかというと、一度たがが外れたら
暴力衝動にブレーキを掛けられない子供がいるということ。
素手だったから大したことにならないだけで、
もしハサミその他の刃物を持ち出したら大怪我に発展する可能性がある。
何年か前に黒磯の中学校で教師が子供に刺殺される事件が起こったが、
あれは決して特殊な例外ではなく、危険因子はそこらじゅうの学校にあると思う。
しかし、こうした危険は一切といっていいほど理解されていないだろう。
小学校では教師への校内暴力が急増中だけどな。
ついこの間も、うちの学校で発狂した女児が止めに入った
養護教諭を何度も蹴りつけるということがあった。
これが何を意味するかというと、一度たがが外れたら
暴力衝動にブレーキを掛けられない子供がいるということ。
素手だったから大したことにならないだけで、
もしハサミその他の刃物を持ち出したら大怪我に発展する可能性がある。
何年か前に黒磯の中学校で教師が子供に刺殺される事件が起こったが、
あれは決して特殊な例外ではなく、危険因子はそこらじゅうの学校にあると思う。
しかし、こうした危険は一切といっていいほど理解されていないだろう。
102 ：実習生さん：2007/01/21(日) 21:32:04 ID:dotfQ3Oc
基本給を行政職と同額にして
ヒラー主任ー係長ー課長ー部長とする。
担任は主任級、校長は課長級など・・。
ヒラー主任ー係長ー課長ー部長とする。
担任は主任級、校長は課長級など・・。
103 ：実習生さん：2007/01/23(火) 00:12:42 ID:auv0Lrrs
確かに教頭、高校以外平というのはな。
学年主任とか手当てつければ良いのに。
学年主任とか手当てつければ良いのに。
教師の負担を減らしても、堂々と楽することになるだけなので
教育のクオリティは決して上がらない。
教育のクオリティは決して上がらない。
教師がリフレッシュ出来ていいじゃん。
ボクサンそういう環境じゃないみたいだから教員は出来ればなりたくないと
思うね。なっちゃって、他の公務員落ちたら困っちゃうね。
どうしよう。管理職に他の公務員にしてくださいと中々言いにくい雰囲気かもしれないし。
ボクサンそういう環境じゃないみたいだから教員は出来ればなりたくないと
思うね。なっちゃって、他の公務員落ちたら困っちゃうね。
どうしよう。管理職に他の公務員にしてくださいと中々言いにくい雰囲気かもしれないし。
106 ：実習生さん：2007/01/24(水) 01:19:20 ID:ZDrKDghX
教師には今以上の重圧と責任を押し付けて無理やり働かせるのが一番。
誰もなり手いなくなるぞ。
こういう馬鹿が日本に多数いるからあれなんだよね。
この国終わっているというか。相当学生時代いい教員に出会わなくていちゃモン
逆恨みに他の全ての教員におしつけようとしている典型だね。
こういう馬鹿が日本に多数いるからあれなんだよね。
この国終わっているというか。相当学生時代いい教員に出会わなくていちゃモン
逆恨みに他の全ての教員におしつけようとしている典型だね。
>>1
ボクサンを政治家にしてくれたら国政変えていくよ。
どうしたら、政治家になれるかな？
細木和子にでも熱意伝えて、お願いしたいんだが。
普通に相談のってくれるのかね？？金ある程度だせば。
万が一でも比例上位にボクサンをいれてくれれば僕さん当選して、
国会議員になれるんだが。
政党関係者来てないよね？
ボクサンを政治家にしてくれたら国政変えていくよ。
どうしたら、政治家になれるかな？
細木和子にでも熱意伝えて、お願いしたいんだが。
普通に相談のってくれるのかね？？金ある程度だせば。
万が一でも比例上位にボクサンをいれてくれれば僕さん当選して、
国会議員になれるんだが。
政党関係者来てないよね？
一人一人がたばになるって言うは簡単だけど大変だよ。
今の情勢だと現場の教員じゃなくて、訳分からんヤンキーとかワタミクズ
３０人３１脚がどうとか寝言抜かしている小谷みわことかの
力がそのたばより圧倒的に強いのが現実。
問題点は社会に対して問題提起したほうがいいと思うよ。
ストライキもいいんでない？
教育公務員特例法とか、地方公務員法で禁止されてたのかな？
だとしたら、権利も何もあっちゃないね。教員には。
そのまんま東みたいに問題点提起してDQNな大人たち（５０代以降の
DQN国日本を荒らしまくっている野郎とかに）
立ち向かっていく人が必要でないかな？
ボクサン政治に興味あるんだ。当選出来る方法細木和子に教えてもらったり
助けてもらいたいよ。
今の情勢だと現場の教員じゃなくて、訳分からんヤンキーとかワタミクズ
３０人３１脚がどうとか寝言抜かしている小谷みわことかの
力がそのたばより圧倒的に強いのが現実。
問題点は社会に対して問題提起したほうがいいと思うよ。
ストライキもいいんでない？
教育公務員特例法とか、地方公務員法で禁止されてたのかな？
だとしたら、権利も何もあっちゃないね。教員には。
そのまんま東みたいに問題点提起してDQNな大人たち（５０代以降の
DQN国日本を荒らしまくっている野郎とかに）
立ち向かっていく人が必要でないかな？
ボクサン政治に興味あるんだ。当選出来る方法細木和子に教えてもらったり
助けてもらいたいよ。
とりあえず、組合に入っておけ。
組合は組合でも、構成員５人とかのはやめとけよ（笑）
113 ：実習生さん：2007/01/24(水) 09:28:21 ID:zxiHBBYJ
まずは部活なし。残業なし。事件は警察が基本だろ。
日教組は死刑
497 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/01/24(水) 10:11:13 ID:H4Urqg9t0
いじめを戦略として生み出した日教組
http://ameblo.jp/disclo/entry-10019378518.html
「学級集団づくり入門」
という文部省の道徳教育方針に背く形で出版された日教組の具体的教育マニュアルです。
具体的には何が書かれているか見てみますと
「いじめる側の子供こそ教育目的である」と明記されています。
つまりいじめられた児童はいじめる子供のための「教材」であると書いてあるのです。
（以下略）
いじめを戦略として生み出した日教組
http://ameblo.jp/disclo/entry-10019378518.html
「学級集団づくり入門」
という文部省の道徳教育方針に背く形で出版された日教組の具体的教育マニュアルです。
具体的には何が書かれているか見てみますと
「いじめる側の子供こそ教育目的である」と明記されています。
つまりいじめられた児童はいじめる子供のための「教材」であると書いてあるのです。
（以下略）
まあ、日本の奴隷労働者を増やしたい側からすると
労働組合潰しが、昔も今も、最善手だからなあ。
弱い個人は組合に集まるしかないんだよ。
日教組を変えたいなら、組合に入って
内部から変えないとね。
労働組合潰しが、昔も今も、最善手だからなあ。
弱い個人は組合に集まるしかないんだよ。
日教組を変えたいなら、組合に入って
内部から変えないとね。
日教組云々じゃなくて経団連とか、馬鹿政治家、馬鹿企業経営しているクズそういう
ところから改善してかないと根本的には駄目。
その為にボクサンも政治家になりたいと思うけど不満持っている人間が
立ち上がらないと駄目。
ところから改善してかないと根本的には駄目。
その為にボクサンも政治家になりたいと思うけど不満持っている人間が
立ち上がらないと駄目。
教師が頑張れば何でもできると考えている精神主義者が多すぎる。
戦時中だったら竹槍渡されてＢ２９落とせと言われただろう。
そういう連中がのさばっている限り教員の待遇は改善されんし、
現場も悪くなる一方だろうよ。
戦時中だったら竹槍渡されてＢ２９落とせと言われただろう。
そういう連中がのさばっている限り教員の待遇は改善されんし、
現場も悪くなる一方だろうよ。
119 ：実習生さん：2007/01/25(木) 01:04:45 ID:EnKz6Qgy
ヤンキー先生に頼むか。
世間ウケのいい発言ばっかしてる人が、教員のためにうごいてくれるとは思えない。
そもそも公立学校教員の経験ないから、わからんでしょ。
そもそも公立学校教員の経験ないから、わからんでしょ。
121 ：実習生さん：2007/01/31(水) 01:45:58 ID:rrorxx4l
教師間で仕事の差がありすぎなんだよな。
私立は残業代でるの？
私立は残業代でるの？
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/
外人って教師になれるの？
外人って教師になれるの？
123 ：実習生さん：2007/01/31(水) 03:18:50 ID:yNVkpD5S
待遇はいいから、しょうもない雑用を減らしてくれ。
雑用は事務員にさせて、教師は指導をすべき。
雑用は事務員にさせて、教師は指導をすべき。
124 ：実習生さん：2007/02/01(木) 00:58:01 ID:5l12Km3i
教師の待遇を下げるからこそ政治家が当選出来るのに、今更誰が上げるかっての・・
これは民意なんだよ。
これは民意なんだよ。
教師嫌いが多いな〜
自分達の子供はロクな教育を受けられない、とあきらめてるのかな？
自分達の子供はロクな教育を受けられない、とあきらめてるのかな？
いいじゃね？まともな教育子どもに受けさせたいから僕さん海外いくんだし。
127 ：実習生さん：2007/02/02(金) 23:40:34 ID:ndyal649
いい教育を受けさせるには教師の待遇をよくするしかないだろう。
ただし待遇といっても給料ではなく、労働条件。
３０人学級実現とか、無駄な仕事を減らすとか。
ただし待遇といっても給料ではなく、労働条件。
３０人学級実現とか、無駄な仕事を減らすとか。
こんな、馬鹿な国、教育だと思ったから海外に行くんだよ。
目的はそれが、全て。欧州的な考えの国にね。
日本社会も馬鹿だし。日本なんていてもいい事一つもないしね。
結婚もしたいし、子どもが出来たらまともな教育受けさせたいだろ。
日本みたいなライフスタイル馬鹿みたいだし。
目的はそれが、全て。欧州的な考えの国にね。
日本社会も馬鹿だし。日本なんていてもいい事一つもないしね。
結婚もしたいし、子どもが出来たらまともな教育受けさせたいだろ。
日本みたいなライフスタイル馬鹿みたいだし。
教師なんて不要な職だ
偽善の仮面被りやがって
結局自分のことしか考えてないくせに…
お前らのこと信じて裏切られた奴がどれだけいるかわかってんのかよ…
お前らは人を教え導けるほどの人間なのか…？
…よく考えてください
偽善の仮面被りやがって
結局自分のことしか考えてないくせに…
お前らのこと信じて裏切られた奴がどれだけいるかわかってんのかよ…
お前らは人を教え導けるほどの人間なのか…？
…よく考えてください
最初から信じなければ良かったのにね〜
人生なんてギャンブルの連続でしょ
たまたま選んだ道がハズレただけだ
運が悪かったね
人生なんてギャンブルの連続でしょ
たまたま選んだ道がハズレただけだ
運が悪かったね
>>130の彼の言葉が教師の本音だよ
132 ：実習生さん：2007/02/03(土) 03:47:06 ID:BtsZ9Vx5
まさにゴミだねｗ
133 ：実習生さん：2007/02/03(土) 03:50:22 ID:YWeiNau9
た
134 ：実習生さん：2007/02/03(土) 07:47:31 ID:zMpqbnap
127の言うとおりだね。
条件面の整備が必要なんだよ。
教師の休暇を増やして給料上げてって言っているんじゃあない。
せめて障害児が普通学級に入るときにはもう一人介助つけてほしい。
せめて局長訪問の時の指導案付き授業展開をなくしてほしい。
せめて１クラスの人数を３５人にしてほしい。
せめて給食費未納を担任が取り立てに出向くのをやめてほしい。
せめて連絡事項だけの出張会議をなくしてほしい。
せめて・・・・・・・。
以下たくさんたくさん。
条件面の整備が必要なんだよ。
教師の休暇を増やして給料上げてって言っているんじゃあない。
せめて障害児が普通学級に入るときにはもう一人介助つけてほしい。
せめて局長訪問の時の指導案付き授業展開をなくしてほしい。
せめて１クラスの人数を３５人にしてほしい。
せめて給食費未納を担任が取り立てに出向くのをやめてほしい。
せめて連絡事項だけの出張会議をなくしてほしい。
せめて・・・・・・・。
以下たくさんたくさん。
135 ：実習生さん：2007/02/03(土) 08:53:45 ID:vAq0kszg
大量の文書 指導時間奪う
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20061130us41.htm
学校の管理職は文書に忙殺されている。
「これ、プレゼントしますよ」
相次ぐいじめ自殺事件を受け、文部科学省が１５日開いた有識者会議で、東京都杉並区立和田中学校の
藤原和博校長（５１）は、にこやかに告げると、池坊保子副大臣の前に文書の束を置いた。その数約４００枚。
２、３か月の間に国、都、区などから届いた報告や調査の依頼文書の一部だ。
〈こんなに大量の文書を送りつけられて、どうやって子供たちとの時間を確保すればいいんだ〉。そんな藤原
さんの心中が伝わったのか、副大臣は苦笑しながら「だから文書を減らしなさいと言ったじゃない」と、周囲に
いた文科省の官僚に話したという。
(略)
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20061130us41.htm
学校の管理職は文書に忙殺されている。
「これ、プレゼントしますよ」
相次ぐいじめ自殺事件を受け、文部科学省が１５日開いた有識者会議で、東京都杉並区立和田中学校の
藤原和博校長（５１）は、にこやかに告げると、池坊保子副大臣の前に文書の束を置いた。その数約４００枚。
２、３か月の間に国、都、区などから届いた報告や調査の依頼文書の一部だ。
〈こんなに大量の文書を送りつけられて、どうやって子供たちとの時間を確保すればいいんだ〉。そんな藤原
さんの心中が伝わったのか、副大臣は苦笑しながら「だから文書を減らしなさいと言ったじゃない」と、周囲に
いた文科省の官僚に話したという。
(略)
136 ：実習生さん：2007/02/03(土) 10:08:19 ID:M9h50Pu4
>>100
大工より経験や熟練も不要だし、危険度も少ないんだから、
給料は大工＞教師 で当然でしょ。
実際、アメリカや他の先進国では大工の方が小中教員より収入は多い。
日本だけだよ、大工より教員の収入が多いのは。
大工より経験や熟練も不要だし、危険度も少ないんだから、
給料は大工＞教師 で当然でしょ。
実際、アメリカや他の先進国では大工の方が小中教員より収入は多い。
日本だけだよ、大工より教員の収入が多いのは。
137 ：実習生さん：2007/02/03(土) 10:22:11 ID:A/Z4VTAQ
給料減っても良いから、人増やして仕事減らして。
このままじゃ、日本はヤバい
このままじゃ、日本はヤバい
嘘をつくな
それに大工に高度な技術が必要と思い込んでいるようだけれど
材料は何から何まで工場制の「安全」「便利」「迅速」な物を使って
年々パズルをはめるように、高度な技術を必要としないように
変わってきているのだよ
高度な技術は不要 ビフォーアフターなる番組で披露するくらいしか使い道なし
それが現実の日本社会だ
それに大工に高度な技術が必要と思い込んでいるようだけれど
材料は何から何まで工場制の「安全」「便利」「迅速」な物を使って
年々パズルをはめるように、高度な技術を必要としないように
変わってきているのだよ
高度な技術は不要 ビフォーアフターなる番組で披露するくらいしか使い道なし
それが現実の日本社会だ
139 ：実習生さん：2007/02/03(土) 11:44:21 ID:LBuLZOLp
>>138
だからといって、教員の待遇が大工よりいいのはおかしいよな。
だからといって、教員の待遇が大工よりいいのはおかしいよな。
>>138
大工より給料の低い教師がいる国は
事実上教育が崩壊してるね。
日本の教育を崩壊させたいなら、それもいいかもね。
でも、日本の教育が崩壊したら、
大工の職場も、大工を雇う人もいなくなるけどね。
大工より給料の低い教師がいる国は
事実上教育が崩壊してるね。
日本の教育を崩壊させたいなら、それもいいかもね。
でも、日本の教育が崩壊したら、
大工の職場も、大工を雇う人もいなくなるけどね。
141 ：実習生さん：2007/02/03(土) 15:32:07 ID:zMpqbnap
「教育は国家百年の計」って言うぐらいだ。
「大工の家作りは国家百年の計」とはいわないだろ。
せめて１００円でもいい。大工よりは高収入でありたい。
「大工の家作りは国家百年の計」とはいわないだろ。
せめて１００円でもいい。大工よりは高収入でありたい。
他の職業と比べてどうするのさｗ
「待遇」というのは給与だけじゃないだろう？
「待遇」というのは給与だけじゃないだろう？
145 ：実習生さん：2007/02/03(土) 19:23:59 ID:zapF5u9W
大工よりは低くていいだろ。
大工より待遇をよくする必要ない。
大工より待遇をよくする必要ない。
>>145
往生際が悪いって言葉知ってる？
往生際が悪いって言葉知ってる？
147 ：実習生さん：2007/02/03(土) 20:19:06 ID:F0/zTuoC
>>129
よう甘ちゃん。
お前が勝手に教師を勘違いしてるだけだろう。
お前の言う教師はＴＶの中の教師像か？
漫画の世界の教師像か？
だから甘ちゃんなんだよ。
現実を見ろ。教師でも他の職でもやってるのは同じ人間。
お前みたいな教師＝特別な存在と考えてる馬鹿餓鬼が多過ぎ何だよ。
馬鹿。
よう甘ちゃん。
お前が勝手に教師を勘違いしてるだけだろう。
お前の言う教師はＴＶの中の教師像か？
漫画の世界の教師像か？
だから甘ちゃんなんだよ。
現実を見ろ。教師でも他の職でもやってるのは同じ人間。
お前みたいな教師＝特別な存在と考えてる馬鹿餓鬼が多過ぎ何だよ。
馬鹿。
148 ：実習生さん：2007/02/03(土) 21:00:53 ID:M9h50Pu4
仮に普通科高校を卒業した１８歳だとしよう。
国民の一般教養水準がそれだとして、そこからどのくらい勉強や技能が
必要かで職業の難易度を計るべきだな。
例えば、医師。医学書なんて読めないし、何もできないのが普通。
弁護士。法律書って素人が読んでもチンプンカンプン。
だから、この両者は専門職だし給料も多い。
さらに大工。３年くらいは補助仕事しかできんでしょう。
最低でも５年はかかる。
ところが小中教師と来たら、５０台のベテラン（どこが？）でも
授業レベルはバイト学生並みなのも多いんだから
免許を要求されなければ、学生でも明日から勤まる仕事。
これで専門職？
冗談はやめてくれ。
大工以下の所得で結構。
それが嫌ならやめればいい。
国民の一般教養水準がそれだとして、そこからどのくらい勉強や技能が
必要かで職業の難易度を計るべきだな。
例えば、医師。医学書なんて読めないし、何もできないのが普通。
弁護士。法律書って素人が読んでもチンプンカンプン。
だから、この両者は専門職だし給料も多い。
さらに大工。３年くらいは補助仕事しかできんでしょう。
最低でも５年はかかる。
ところが小中教師と来たら、５０台のベテラン（どこが？）でも
授業レベルはバイト学生並みなのも多いんだから
免許を要求されなければ、学生でも明日から勤まる仕事。
これで専門職？
冗談はやめてくれ。
大工以下の所得で結構。
それが嫌ならやめればいい。
149 ：実習生さん：2007/02/03(土) 21:07:37 ID:zMpqbnap
129も馬鹿だが148も馬鹿だな。
129に対しては、だったらお前が教師にふさわしい人間を探して来いって。
１００万人ばかりな。
148は教師の専門性が授業だけでそれがすべてだと思っているアホウ。
どうせどっかの塾でちょいとバイトやって舞い上がっている若造だろう。
そりゃまあ、立っているだけなら、おめえにだって勤まるだろうぜ。
129に対しては、だったらお前が教師にふさわしい人間を探して来いって。
１００万人ばかりな。
148は教師の専門性が授業だけでそれがすべてだと思っているアホウ。
どうせどっかの塾でちょいとバイトやって舞い上がっている若造だろう。
そりゃまあ、立っているだけなら、おめえにだって勤まるだろうぜ。
>>148>>149
ハズレ教師もいるしアタリ教師もいる
それだけのことなんだけどね
１２年の間にハズレばかりに当たれば不信感を抱く人もいるだろうね〜
確率悪すぎだけども
ちゃんと勉強してる人もいるよ
そうじゃない人が存在できる教育界のシステムに問題アリ
ハズレ教師もいるしアタリ教師もいる
それだけのことなんだけどね
１２年の間にハズレばかりに当たれば不信感を抱く人もいるだろうね〜
確率悪すぎだけども
ちゃんと勉強してる人もいるよ
そうじゃない人が存在できる教育界のシステムに問題アリ
151 ：実習生さん：2007/02/03(土) 22:43:54 ID:DRYkQ4R7
教師なんて抽選きみたいなもの。ほとんどはポケットティッシュなんだよ。
152 ：実習生さん：2007/02/03(土) 22:47:58 ID:6f3Zc5XH
代ゼミ ヤンキー先生 吉野
http://www.youtube.com/watch?v=fqWgojAVaE8
http://www.youtube.com/watch?v=Pz-Y-IrfmmI
「ヤンキー先生」参院選へ 自民党が出馬を打診
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070201-149935.html
代ゼミ ツッパリ先生 荻野
http://www.youtube.com/watch?v=K4slIWFXviQ
http://www.youtube.com/watch?v=fqWgojAVaE8
http://www.youtube.com/watch?v=Pz-Y-IrfmmI
「ヤンキー先生」参院選へ 自民党が出馬を打診
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070201-149935.html
代ゼミ ツッパリ先生 荻野
http://www.youtube.com/watch?v=K4slIWFXviQ
155 ：実習生さん：2007/02/04(日) 10:11:54 ID:dA5rAuu1
156 ：実習生さん：2007/02/04(日) 12:07:38 ID:2KQkZTpw
157 ：実習生さん：2007/02/05(月) 00:08:05 ID:Jf0A7VYu
手抜き工事ぎょうさんあるんだけど。
あんた、欠陥住宅を掴まされてみな。
泣くに泣けないホトトギスだぞよ。
定年までローンを組んで、欠陥住宅でまともに住めずに、
ローンを払いながらアパート暮らし。
最近の大工は、技能ないくせに手を抜くから、始末におえねぇ。
あんた、欠陥住宅を掴まされてみな。
泣くに泣けないホトトギスだぞよ。
定年までローンを組んで、欠陥住宅でまともに住めずに、
ローンを払いながらアパート暮らし。
最近の大工は、技能ないくせに手を抜くから、始末におえねぇ。
158 ：実習生さん：2007/02/05(月) 03:14:13 ID:l0xYQEzc
>>147
俺129
厳しい意見だがまぁ妥当な意見だと思う。教師どうこう言う前に人間だもんな。教師もコンビニのレジ打ちも同じ『職業』だ
人間なら自分が一番かわいいもんな
ま、これからも教員という職業を授業教える以外なるべく餓鬼と関わらないようにして安全に定年迎えてくれ
俺129
厳しい意見だがまぁ妥当な意見だと思う。教師どうこう言う前に人間だもんな。教師もコンビニのレジ打ちも同じ『職業』だ
人間なら自分が一番かわいいもんな
ま、これからも教員という職業を授業教える以外なるべく餓鬼と関わらないようにして安全に定年迎えてくれ
まあ、定年間際の教員はまだ未来があっていいよね。
ボクサンなんて教師という仕事に未来がみれないから
あれだよね。
まあ、国外だしゅつ計画がうまくいくかは別としてコンビニの
レジうちとかぐらいのバイト及び非常勤（常勤は年金自動で取られるのがむかつく）
のほうが気が楽だろうからいいよね。
しかし、免許更新制とか寝言制度導入されたらどうなのかね？
非常勤とかの人間はどうなるんだろう。
今の時代正規採用なんかなるもんじゃないかもしんねえな。
自由な生き方が一番だな。
適当に海外サッカーでも見れれる生活が一番いいだろうし。
日本人に生まれちゃったんだからそういう生き方しかねえんだよな。
欧州人に生まれれば何の仕事でもエンジョイできたろうけど。
日本でも農業だ水産業とかならそういう暮らし出来るのかね？
役所もな…。
9時から始まってせめて3時には帰りたいところ。
だったら、用務員でもいいけど。
ボクサンなんて教師という仕事に未来がみれないから
あれだよね。
まあ、国外だしゅつ計画がうまくいくかは別としてコンビニの
レジうちとかぐらいのバイト及び非常勤（常勤は年金自動で取られるのがむかつく）
のほうが気が楽だろうからいいよね。
しかし、免許更新制とか寝言制度導入されたらどうなのかね？
非常勤とかの人間はどうなるんだろう。
今の時代正規採用なんかなるもんじゃないかもしんねえな。
自由な生き方が一番だな。
適当に海外サッカーでも見れれる生活が一番いいだろうし。
日本人に生まれちゃったんだからそういう生き方しかねえんだよな。
欧州人に生まれれば何の仕事でもエンジョイできたろうけど。
日本でも農業だ水産業とかならそういう暮らし出来るのかね？
役所もな…。
9時から始まってせめて3時には帰りたいところ。
だったら、用務員でもいいけど。
160 ：実習生さん：2007/02/13(火) 11:07:11 ID:ebvUCOh/
待遇少しはよくなると思うのだけど。
161 ：実習生さん：2007/02/13(火) 17:50:19 ID:0RKKU68y
なんで？
参院選に向かって、政府は教師を叩いて支持を得る公算らしいよ
163 ：実習生さん：2007/02/13(火) 18:50:31 ID:0RKKU68y
だとしたら終わりだね。
教師叩きのリバウンドの芽を感じ取ってないのかな。
いずれにせよ失策だ。喜ばしいことだ。
教師叩きのリバウンドの芽を感じ取ってないのかな。
いずれにせよ失策だ。喜ばしいことだ。
164 ：実習生さん：2007/02/13(火) 22:37:41 ID:nu7lS516
叩いてリバウンドが出るほどの存在かどうかも怪しいもんだ・・・
165 ：実習生さん：2007/02/13(火) 23:16:09 ID:0RKKU68y
保護者住民が気の毒がって協力的になってきているよ。
もう1〜2年の辛抱ですな
もう1〜2年の辛抱ですな
166 ：実習生さん：2007/02/14(水) 01:09:00 ID:CaP26GW1
いずれ大都市の小学校を中心に教師不足が発生（東京はすでに黄信号）
それを補うために免許の形骸化とか待遇の改善が行われそうだ。
景気が良くなっており、年々待遇悪化で批判の的になる公務員の人気は急降下。
教員の給料は妥当な線。むしろ行政職と同じの方がいい。
（この場合は勤務条件も休憩１時間確保とか残業代支給で揃えるべし、試用期間も半年）
教員免許については現状では手当等支給は不要だが、更新など手間を掛けるならば
それに伴う手当ておよび時間確保は設定すべし（免許更新は出張扱い）
部活は廃止、運動会等の行事も縮小していけば財政的な出費も減るはず。
それを補うために免許の形骸化とか待遇の改善が行われそうだ。
景気が良くなっており、年々待遇悪化で批判の的になる公務員の人気は急降下。
教員の給料は妥当な線。むしろ行政職と同じの方がいい。
（この場合は勤務条件も休憩１時間確保とか残業代支給で揃えるべし、試用期間も半年）
教員免許については現状では手当等支給は不要だが、更新など手間を掛けるならば
それに伴う手当ておよび時間確保は設定すべし（免許更新は出張扱い）
部活は廃止、運動会等の行事も縮小していけば財政的な出費も減るはず。
>>166
> 部活は廃止、運動会等の行事も縮小していけば財政的な出費も減るはず。
そこは賛成できないな〜
某有名私立進学校（男子校）は、勉強勉強の毎日で好成績をキープしているのだが
運動会などのイベントは盛大にやる
なぜなら「若い力」を発散させる機会を作ることが、勉強にも良いということを知っているからだ
ま、惰性や慣習での運動会ならいらないかもね
> 部活は廃止、運動会等の行事も縮小していけば財政的な出費も減るはず。
そこは賛成できないな〜
某有名私立進学校（男子校）は、勉強勉強の毎日で好成績をキープしているのだが
運動会などのイベントは盛大にやる
なぜなら「若い力」を発散させる機会を作ることが、勉強にも良いということを知っているからだ
ま、惰性や慣習での運動会ならいらないかもね
168 ：実習生さん：2007/02/14(水) 01:33:10 ID:UdiN418O
ハードルを上げ下げするのではなくて(どちらも良くない)
短に魅力的な職にすればいいだけのことなんだよ
短に魅力的な職にすればいいだけのことなんだよ
>>166
行政職と給料支給の条件をそろえると４０代以降は
収入アップ! なんとおどろきの６ポイントアップ。
（逆に２０代は、３ポイントダウン）
差し引きで言うと、相当な生涯賃金の増加が見込まれます。
ぜひ、そうあって欲しいですね。
行政職と給料支給の条件をそろえると４０代以降は
収入アップ! なんとおどろきの６ポイントアップ。
（逆に２０代は、３ポイントダウン）
差し引きで言うと、相当な生涯賃金の増加が見込まれます。
ぜひ、そうあって欲しいですね。
170 ：実習生さん：2007/02/14(水) 06:11:31 ID:ypAD0/Hx
そうそ。狂死の給料って基本給は高いように見えるけど、
残業手当などの諸手当がないから、
結局、公務員の中では一番低いんだよ。
だから行政職と同じにするのは大歓迎。
残業手当もつけてちょーだい。
残業手当などの諸手当がないから、
結局、公務員の中では一番低いんだよ。
だから行政職と同じにするのは大歓迎。
残業手当もつけてちょーだい。
取りあえず残業するとか
そういうの大嫌いだから、どうでもいいね。
というか、非常勤で十分。
ニートでも・フリーターでもしとけばいいんだし、
自由があるし、いよいよ、苦しくなったり
娯楽も楽しめなくなったら強盗でもすればいいんだし。
そういうの大嫌いだから、どうでもいいね。
というか、非常勤で十分。
ニートでも・フリーターでもしとけばいいんだし、
自由があるし、いよいよ、苦しくなったり
娯楽も楽しめなくなったら強盗でもすればいいんだし。
172 ：実習生さん：2007/02/14(水) 14:58:17 ID:1/A+jKGd
今の勤務時間外部分が「全額超過勤務手当て」でもらえると考える時点で間違いでしょうね。
だいたい「予算」があるでしょう。「予算オーバー」の部分はどうなるか見ものでしょうね。
ま、１，２年くらいはいい思いができるかもしれないけどね、超過勤務代込みの教員の総人件費にいつかは切り込まないとならなくなるでしょうね。
「もっと人件費抑えろ」との声があがり、基本給カットとか定員があいていても新規採用の抑制で一年契約の講師が穴埋めするとかね。
そうこうするうちに人材派遣会社が学校運営を競争入札で受託するような時代になるかもわからないよ。
だいたい「予算」があるでしょう。「予算オーバー」の部分はどうなるか見ものでしょうね。
ま、１，２年くらいはいい思いができるかもしれないけどね、超過勤務代込みの教員の総人件費にいつかは切り込まないとならなくなるでしょうね。
「もっと人件費抑えろ」との声があがり、基本給カットとか定員があいていても新規採用の抑制で一年契約の講師が穴埋めするとかね。
そうこうするうちに人材派遣会社が学校運営を競争入札で受託するような時代になるかもわからないよ。
馬鹿が背伸びしてものを書くとこうなるという手本だなｗ
174 ：実習生さん：2007/02/14(水) 16:07:43 ID:LO5znPjF
日教組の都道府県別の組織率とかわかる人いたら教えてください。
平気でスレ違い書き込みする馬鹿は事故って死ねよ
176 ：実習生さん：2007/02/14(水) 16:49:19 ID:Naf5MHfs
>>172
大方同意。
臨採についての後半部分はすでに行われているよね。
採用抑制と臨採枠の調整でまだ幾分かもたせるための準備の意味合いもあるんだろうな。
てか、教員総人件費に切り込む前に、一般行政職からだよ。
各県の議事録見ても教員、警察などの専門職能は考慮されているみたいだよ。
大方同意。
臨採についての後半部分はすでに行われているよね。
採用抑制と臨採枠の調整でまだ幾分かもたせるための準備の意味合いもあるんだろうな。
てか、教員総人件費に切り込む前に、一般行政職からだよ。
各県の議事録見ても教員、警察などの専門職能は考慮されているみたいだよ。
177 ：実習生さん：2007/02/23(金) 02:29:24 ID:Gy8b4s1j
仕事の格差は何とかして欲しい
178 ：実習生さん：2007/02/23(金) 07:30:52 ID:MFTSRdac
教師の給料が時給換算するとキャリアや医師（勤務医）の２倍以上だって
知ってていってんのかこのカスどもは？
残業？テスト？たたき？医師と比べてすべて圧倒的にましですが何か？
お前ら一番楽な職業といっても過言じゃないんだよ
何勘違いしてんの？
知ってていってんのかこのカスどもは？
残業？テスト？たたき？医師と比べてすべて圧倒的にましですが何か？
お前ら一番楽な職業といっても過言じゃないんだよ
何勘違いしてんの？
179 ：実習生さん：2007/02/23(金) 07:39:01 ID:IsHTA8XE
>>178
おめえがナメてんのかよ？
キャリアと書けば素人を煙に巻けると思い込んでるのか？
官僚だろうが あちこちに天下りして退職金せしめてる億万長者様だろ
官僚なんて、バイトに仕事させて新聞ばかり読んでる
中央省庁の仕事してたから知っているぞ
おめえがナメてんのかよ？
キャリアと書けば素人を煙に巻けると思い込んでるのか？
官僚だろうが あちこちに天下りして退職金せしめてる億万長者様だろ
官僚なんて、バイトに仕事させて新聞ばかり読んでる
中央省庁の仕事してたから知っているぞ
180 ：実習生さん：2007/02/23(金) 07:39:15 ID:7uQb1yo2
>>178
妄想も大概にしておいた方がいい。
妄想も大概にしておいた方がいい。
181 ：実習生さん：2007/02/23(金) 08:23:24 ID:MFTSRdac
>>179
アホですか？
どこの官僚がそんなに暇なの？
国会期間の待遇とか知ってる？
しかも天下り？そこらの東大法卒キャリアにはもはや天下りは不可能です
教師って何も知らないお馬鹿さんなんだね。低学歴でもなれるしね
せめて東大クラスの大学を出てから先生を名乗ってほしいよ
キャリア、医師、弁護士あたりとは大違いだ
アホですか？
どこの官僚がそんなに暇なの？
国会期間の待遇とか知ってる？
しかも天下り？そこらの東大法卒キャリアにはもはや天下りは不可能です
教師って何も知らないお馬鹿さんなんだね。低学歴でもなれるしね
せめて東大クラスの大学を出てから先生を名乗ってほしいよ
キャリア、医師、弁護士あたりとは大違いだ
教師の方が２倍稼げるのにわざわざ難しいところを目指すなんて
キャリア、医師、弁護士皆アホなんだねｗ
キャリア、医師、弁護士皆アホなんだねｗ
ちなみにバイトに仕事を任せて新聞読んでるのは、大きなＳ省
これはＳ省の友達に聞いた
俺は教師ではないよ
経費削減と言って民間委託をして丸投げなのは、上とは別のＳ省
今一番批判が多いところね
これは実際俺も関わったからいいかげんさをよく知ってるよ
月に一度しか見に来ないでやんのｗ あれで仕事してるつもりか
これはＳ省の友達に聞いた
俺は教師ではないよ
経費削減と言って民間委託をして丸投げなのは、上とは別のＳ省
今一番批判が多いところね
これは実際俺も関わったからいいかげんさをよく知ってるよ
月に一度しか見に来ないでやんのｗ あれで仕事してるつもりか
184 ：実習生さん：2007/02/23(金) 08:53:58 ID:EGqanGSz
>181
警察官僚、防衛官僚等まだ暇な奴捜そうか？
>しかも天下り？
関係企業への天下りは、まだまだありますが？
>せめて東大クラスの大学を出てから先生を名乗ってほしいよ
義務教育卒の議員には、へいこらして『先生』って呼んでるよね？
>キャリア、医師、弁護士あたりとは大違いだ
待遇も大違いだし、医師もぴんきりなのはもちろん知ってるよね？
>アホですか？
おまえがな。
警察官僚、防衛官僚等まだ暇な奴捜そうか？
>しかも天下り？
関係企業への天下りは、まだまだありますが？
>せめて東大クラスの大学を出てから先生を名乗ってほしいよ
義務教育卒の議員には、へいこらして『先生』って呼んでるよね？
>キャリア、医師、弁護士あたりとは大違いだ
待遇も大違いだし、医師もぴんきりなのはもちろん知ってるよね？
>アホですか？
おまえがな。
185 ：実習生さん：2007/02/23(金) 21:46:16 ID:fLaEMlgN
教師の待遇悪くすれば、益々優秀な奴はならない。日本は終わったな。ザマー見ろ。これからは朝鮮の時代だ。
南朝鮮の時代です。
>>185-186
俺が死んだらどんどん来て荒らしまくっていいぞ。
ただ、あと６０年は待て。
教師云々よりガキがいなくなるし。
働き手もいなくなるしな。
瀬戸際外交出来るＢ型人種の多い朝鮮人のほうが優秀かもな。
最近そう思った。日本人ほど馬鹿な奴らはいない。
俺が死んだらどんどん来て荒らしまくっていいぞ。
ただ、あと６０年は待て。
教師云々よりガキがいなくなるし。
働き手もいなくなるしな。
瀬戸際外交出来るＢ型人種の多い朝鮮人のほうが優秀かもな。
最近そう思った。日本人ほど馬鹿な奴らはいない。
188 ：実習生さん：2007/02/24(土) 17:12:48 ID:FKpFAm/5
おめえ、ついこの間、踏切で自殺を図ろうとした女を、交番勤務の
お巡りが助けたが、そのお巡りは死んだことは知っているよな。
そのお巡りの年収を知っているか？
高卒・交番勤務なのに、年収が1100万円だ。
基本給はもっと安いから、かなり手当が含まれているのだろう。
高卒交番勤務のお巡りは、50歳で年収1000万円。
お巡りが助けたが、そのお巡りは死んだことは知っているよな。
そのお巡りの年収を知っているか？
高卒・交番勤務なのに、年収が1100万円だ。
基本給はもっと安いから、かなり手当が含まれているのだろう。
高卒交番勤務のお巡りは、50歳で年収1000万円。
189 ：実習生さん：2007/02/24(土) 23:44:29 ID:cGU9S3Up
命懸けで治安を守らなきゃならん警察と、学校という狭い空間でふんぞり返っているだけの
教師とじゃ比較にならんだろ。
教師とじゃ比較にならんだろ。
子どもを助けるために
川に飛び込んで死んだ教師もいるがな
川に飛び込んで死んだ教師もいるがな
教え子に勤務中に殺害された教師もいたな。
現場で殺害される可能性がある公務員なんて、警察と教師の他に何があるんだか。
現場で殺害される可能性がある公務員なんて、警察と教師の他に何があるんだか。
193 ：実習生さん：2007/02/25(日) 00:13:48 ID:w18FfwSH
例外を出すんじゃない。警察のお世話になる側の立場なのに・・・
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/09/06091103.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/09/05092704.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu//houdou///16/12/04121601.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/08/04082302.htm
（注） 「暴力行為」とは，「自校の児童生徒が起こした暴力行為」を指すものとし，「対教師暴力」，「生徒間暴力」
（何らかの人間関係がある児童生徒同士の暴力行為に限る），「対人暴力」（対教師暴力，生徒間暴力を除く），学
校の施設・設備等の「器物損壊」の四形態に分類する。
なお，本調査においては，次のようなもの及び内容，程度等がそれを上回るようなものを対象とした。
○ 「対教師暴力」の例
・ 教師の胸ぐらをつかんだ
・ 教師めがけて椅子を投げつけた
・ 教師に故意に怪我を負わせた
○ 「生徒間暴力」の例
・ 中学3年の生徒と，同じ中学校の1年の生徒がささいなことでけんかとなり，一方が怪我をした
・ 高校1年の生徒が，中学校時代の部活の後輩である中学3年の生徒に対して計画的に暴行を加えた
○ 「対人暴力」の例
・ 偶然通りかかった他校の見知らぬ生徒と口論になり，殴打の末怪我を負わせた
・ 金品を奪うことを計画し，通行人に怪我を負わせた
・ 卒業式で来賓を足蹴りにした
○ 「器物損壊」の例
・ トイレのドアを故意に損傷させた
・ 補修を要する落書きをした
・ 学校で飼育している動物を故意に傷つけた
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/09/05092704.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu//houdou///16/12/04121601.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/08/04082302.htm
（注） 「暴力行為」とは，「自校の児童生徒が起こした暴力行為」を指すものとし，「対教師暴力」，「生徒間暴力」
（何らかの人間関係がある児童生徒同士の暴力行為に限る），「対人暴力」（対教師暴力，生徒間暴力を除く），学
校の施設・設備等の「器物損壊」の四形態に分類する。
なお，本調査においては，次のようなもの及び内容，程度等がそれを上回るようなものを対象とした。
○ 「対教師暴力」の例
・ 教師の胸ぐらをつかんだ
・ 教師めがけて椅子を投げつけた
・ 教師に故意に怪我を負わせた
○ 「生徒間暴力」の例
・ 中学3年の生徒と，同じ中学校の1年の生徒がささいなことでけんかとなり，一方が怪我をした
・ 高校1年の生徒が，中学校時代の部活の後輩である中学3年の生徒に対して計画的に暴行を加えた
○ 「対人暴力」の例
・ 偶然通りかかった他校の見知らぬ生徒と口論になり，殴打の末怪我を負わせた
・ 金品を奪うことを計画し，通行人に怪我を負わせた
・ 卒業式で来賓を足蹴りにした
○ 「器物損壊」の例
・ トイレのドアを故意に損傷させた
・ 補修を要する落書きをした
・ 学校で飼育している動物を故意に傷つけた
195 ：実習生さん：2007/02/25(日) 00:40:13 ID:r2h24eKF
>>1
あのね
昨今の日本がダメになってきているのはわかるでしょ？
ダメになってる原因は、日教組がだらしなかったからなわけ
だらしない日教組の教育を受けてきた大人に何言っても無駄
さっさと公教育を見捨てるか、志があるならこじんまりとした塾でもしなさい
あのね
昨今の日本がダメになってきているのはわかるでしょ？
ダメになってる原因は、日教組がだらしなかったからなわけ
だらしない日教組の教育を受けてきた大人に何言っても無駄
さっさと公教育を見捨てるか、志があるならこじんまりとした塾でもしなさい
196 ：実習生さん：2007/02/25(日) 00:49:50 ID:mVYaE/T5
私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 信じる信じないは勝ってです
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 信じる信じないは勝ってです
197 ：実習生さん：2007/02/25(日) 00:55:29 ID:SR7ZI4dx
>>195
>あのね昨今の日本がダメになってきているのはわかるでしょ？
いつと比べての話かな？大戦前と比べたのか？
>ダメになってる原因は、日教組がだらしなかったからなわけ
論理の飛躍だね。説明になっていない。
>だらしない日教組の教育を受けてきた大人に何言っても無駄
だったら君もだね
>さっさと公教育を見捨てるか、志があるならこじんまりとした塾でもしなさい
大きなお世話だね。
以上、もう少し日本語を学びましょう
>あのね昨今の日本がダメになってきているのはわかるでしょ？
いつと比べての話かな？大戦前と比べたのか？
>ダメになってる原因は、日教組がだらしなかったからなわけ
論理の飛躍だね。説明になっていない。
>だらしない日教組の教育を受けてきた大人に何言っても無駄
だったら君もだね
>さっさと公教育を見捨てるか、志があるならこじんまりとした塾でもしなさい
大きなお世話だね。
以上、もう少し日本語を学びましょう
198 ：実習生さん：2007/02/25(日) 01:56:59 ID:jxrqtn9V
↓これをまるごと、あらゆるスレッドにコピーペーストしてね、
将軍様の国のようにならないために。
↓これを、あらゆるスレッドにコピペして
松下の悪行を広めよう。
すでにマスコミは松下＆電通のコントロール下にあるから
ネットしかないんだよね、残念ながら方法は。
438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/23(金) 14:01:43 ID:1UwkJlk10
>>435
パロマ・リンナイ １００万台 死者３０人 １０万台あたりの死者３人
松下 １０万台 死者５０人 １０万台あたりの死者５０人
不完全燃焼以前含む
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172129641/l50
将軍様の国のようにならないために。
↓これを、あらゆるスレッドにコピペして
松下の悪行を広めよう。
すでにマスコミは松下＆電通のコントロール下にあるから
ネットしかないんだよね、残念ながら方法は。
438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/23(金) 14:01:43 ID:1UwkJlk10
>>435
パロマ・リンナイ １００万台 死者３０人 １０万台あたりの死者３人
松下 １０万台 死者５０人 １０万台あたりの死者５０人
不完全燃焼以前含む
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172129641/l50
199 ：実習生さん：2007/02/25(日) 02:09:08 ID:HeQ6Y4Ri
教師を叩いて、待遇を悪くし、優秀な人材が教師という職を敬遠すると
割を食うのは、底辺家庭のガキだな。
割を食うのは、底辺家庭のガキだな。
みんな裕福な家庭の人なんだね・・・・
教育はなってないけど
教育はなってないけど
201 ：実習生さん：2007/02/27(火) 00:43:44 ID:9RN8doDg
残業代はまじで出して欲しい。
202 ：実習生さん：2007/02/27(火) 00:58:27 ID:/EPO74mE
>>201
同意
同意
203 ：実習生さん：2007/02/27(火) 01:34:45 ID:O7ODy4T6
教師はカラ残業しそうだからダメ。
204 ：実習生さん：2007/02/27(火) 01:38:56 ID:IazBeg5X
ホワイトカラーエグゼンプションに賛成の署名をしてやろう。
教師と同じように、民間も残業代をなくそうね。
教師と同じように、民間も残業代をなくそうね。
205 ：実習生さん：2007/02/27(火) 01:48:30 ID:4tBtUQWy
教師を締めあげすぎると優秀な人材が
確実に逃げて行くことになるのを国は理解してるのかね？
確実に逃げて行くことになるのを国は理解してるのかね？
206 ：実習生さん：2007/02/27(火) 02:43:34 ID:O7ODy4T6
教師程度の組織票じゃ何もできねーし、教師の意見なんて政府も無視するに決まってるだろ。
つまり、教師の力ではホワイトカラーエグゼンプションを実現させることは不可能なのだよｗ
さ、分かったらがんばって無給残業に励みなさい。
つまり、教師の力ではホワイトカラーエグゼンプションを実現させることは不可能なのだよｗ
さ、分かったらがんばって無給残業に励みなさい。
非行はみんな警察に突き出すようにして
勤務時間外の電話は禁止にしたほうがいい
勤務時間外の電話は禁止にしたほうがいい
208 ：実習生さん：2007/02/27(火) 07:31:01 ID:IazBeg5X
そんなことをして、生徒や保護者から批判が増えると、
指導力不足教員となって、教育センターなどで日勤教育が課せられ、
最終的に、研修の効果が上がらなかったとして、分限免職処分になる。
指導力不足教員となって、教育センターなどで日勤教育が課せられ、
最終的に、研修の効果が上がらなかったとして、分限免職処分になる。
家事手伝いはニートの分類の一つである。
厚生労働省は2004年版労働経済白書で、ニートの定義に「家事の手伝いもしない」ことを加え、
ニートは約52万人と試算していた。これに対し、内閣府の青少年の就労に関する研究会の調査では
「『家事手伝い』は就労意欲がないケースが多い」として統計に加えたところ、2002年度にはニート
は85万人という集計を公表した。ただし日本のマスメディアは、女性ニートを「家事手伝い」と報道
することが多く、「ニートとは男性だけを指すものだ」と誤認しているケースが多い。
日本では儒教的な思想にからみ、女性が社会に出て働くと世間ずれして純粋さが失われるという価値観から、
女性が仕事を持つことを忌避する風潮があった。このため、女性は学業を終えると「家事手伝い」と称して花嫁修業をし、
その後はなるべく早く結婚するという定型が存在していた。花嫁修業として習い事をすることもあるが、一般庶民の場合は
家の仕事（自営業や家事、介護）を手伝うのが普通だったので、家事手伝いが花嫁修業の同義語になったものと思われる。
以上から、家事手伝いには1.「世間ずれしていない純朴な女性」というニュアンスが付加されることになり
2.さらには「親が裕福で、自分で働かなくとも生活できる育ちの良い良家の娘」という意味合いも持つようになった。
見合いの席で女性のプロフィールを紹介する時や、女性向けファッション誌等でフリーターやニートの女性読者モデルに対し
てイメージを良くする為に使用される事（寧ろ「家事手伝い」が勝ち組であるかのように煽ることもある）が多いのは
2.の理由による。
厚生労働省は2004年版労働経済白書で、ニートの定義に「家事の手伝いもしない」ことを加え、
ニートは約52万人と試算していた。これに対し、内閣府の青少年の就労に関する研究会の調査では
「『家事手伝い』は就労意欲がないケースが多い」として統計に加えたところ、2002年度にはニート
は85万人という集計を公表した。ただし日本のマスメディアは、女性ニートを「家事手伝い」と報道
することが多く、「ニートとは男性だけを指すものだ」と誤認しているケースが多い。
日本では儒教的な思想にからみ、女性が社会に出て働くと世間ずれして純粋さが失われるという価値観から、
女性が仕事を持つことを忌避する風潮があった。このため、女性は学業を終えると「家事手伝い」と称して花嫁修業をし、
その後はなるべく早く結婚するという定型が存在していた。花嫁修業として習い事をすることもあるが、一般庶民の場合は
家の仕事（自営業や家事、介護）を手伝うのが普通だったので、家事手伝いが花嫁修業の同義語になったものと思われる。
以上から、家事手伝いには1.「世間ずれしていない純朴な女性」というニュアンスが付加されることになり
2.さらには「親が裕福で、自分で働かなくとも生活できる育ちの良い良家の娘」という意味合いも持つようになった。
見合いの席で女性のプロフィールを紹介する時や、女性向けファッション誌等でフリーターやニートの女性読者モデルに対し
てイメージを良くする為に使用される事（寧ろ「家事手伝い」が勝ち組であるかのように煽ることもある）が多いのは
2.の理由による。
210 ：実習生さん：2007/03/02(金) 16:38:47 ID:7PhpCshy
でもストライキしたら生徒にめいわくかかるしな
ストライキは禁止されているよ
212 ：実習生さん：2007/03/02(金) 18:11:56 ID:Dsq0o0eW
待遇わるいとかブツクサ云うやつは辞めれば良いんだよ。
なんだかんだ云ってもこの仕事やりたい奴はごまんといる。
とっとと辞めて席を譲ってやれよ。
それができない奴は結局自分の生活のために教職してるんだろ？
なら偉そうなこと云うなよ。
なんだかんだ云ってもこの仕事やりたい奴はごまんといる。
とっとと辞めて席を譲ってやれよ。
それができない奴は結局自分の生活のために教職してるんだろ？
なら偉そうなこと云うなよ。
社会的弱者である、一労働者が自分の待遇に文句を言うのは当然のことだし
いつだってあることだな。
それを辞めろと言うのは、自分が社会的弱者なのに、それを理解できない
「知的な弱者」がすることだろうな。
いつだってあることだな。
それを辞めろと言うのは、自分が社会的弱者なのに、それを理解できない
「知的な弱者」がすることだろうな。
214 ：実習生さん：2007/03/02(金) 22:40:07 ID:wm5x8py+
わかってるよ。
でも、あんただって「弱者は強者には勝てないから自分の少し上の立場に刃を向ける」って傾向があることくらいはわかるだろ？
結局、正式採用者も講師勤務者も「自分たちの今の立場だけはどんなことをしても守りたい」ってことだろ？
でもな、これからこの国の経済はどんどん悪化するんだよ。
お前らも「血を流せ」と言いたいんだよね。一部分でも特権放棄しろよ。
自分らの立場は完全にキープした上でえらそうなこと言っても誰も支持しないよ。
でも、あんただって「弱者は強者には勝てないから自分の少し上の立場に刃を向ける」って傾向があることくらいはわかるだろ？
結局、正式採用者も講師勤務者も「自分たちの今の立場だけはどんなことをしても守りたい」ってことだろ？
でもな、これからこの国の経済はどんどん悪化するんだよ。
お前らも「血を流せ」と言いたいんだよね。一部分でも特権放棄しろよ。
自分らの立場は完全にキープした上でえらそうなこと言っても誰も支持しないよ。
経済悪化するんだし、日本沈没なんだから、働くのは馬鹿だろ。
いざとなれば、襲ったり人殺しすればＯＫなんだし。
いざとなれば、襲ったり人殺しすればＯＫなんだし。
>>214
傾向があるかどうかについては、見解は別れるが、
君がそう見ているとしてだ
「そう言うことが正しいことなのか？」
弱い者は固まって、権利を要求しない限り
弱者同士の憎しみ愛だけが強くなって
権力者を利するだけだろうな。
労働者が待遇改善を求めるのを「特権」というのは
既に洗脳がそこまで進んでいる証だよ。
傾向があるかどうかについては、見解は別れるが、
君がそう見ているとしてだ
「そう言うことが正しいことなのか？」
弱い者は固まって、権利を要求しない限り
弱者同士の憎しみ愛だけが強くなって
権力者を利するだけだろうな。
労働者が待遇改善を求めるのを「特権」というのは
既に洗脳がそこまで進んでいる証だよ。
特権どころか退職者も自殺者も多くなってるのにな
割に合うかどうかやってみろよ
なかなか、今の条件では授業を成り立たせるだけで大変だよ
割に合うかどうかやってみろよ
なかなか、今の条件では授業を成り立たせるだけで大変だよ
218 ：実習生さん：2007/03/03(土) 00:25:03 ID:Vwjeuklh
だからさ
ほんとに団結して権力に対抗するなら、まず比較的恵まれたアンタらが自ら進んで権利放棄して、その分け前を「より恵まれない立場の者」に与えろよ。
そこで初めて「弱者同士の共闘」ができるだろうよ。
あんたたらの理論は「敵を外に求める」という何処かの国の独裁者と同じなんだよ。
昔は経済成長してたからいいんだけどね、今や「金持ちは国外脱出」平気でする時代だよ。
金持ちに負担求めるのは無理だろ？
なら、あとは庶民レベルでまとめるしかないだろ？
なら、少しでも「いい立場に居る者」から毟り取るしかないだろ？
わかったかね。
ほんとに団結して権力に対抗するなら、まず比較的恵まれたアンタらが自ら進んで権利放棄して、その分け前を「より恵まれない立場の者」に与えろよ。
そこで初めて「弱者同士の共闘」ができるだろうよ。
あんたたらの理論は「敵を外に求める」という何処かの国の独裁者と同じなんだよ。
昔は経済成長してたからいいんだけどね、今や「金持ちは国外脱出」平気でする時代だよ。
金持ちに負担求めるのは無理だろ？
なら、あとは庶民レベルでまとめるしかないだろ？
なら、少しでも「いい立場に居る者」から毟り取るしかないだろ？
わかったかね。
219 ： ：2007/03/03(土) 00:33:16 ID:Vwjeuklh
教育で言うと、もう金持ちは公教育には何の期待もしていないよ。
自分たちは「私学で勝手にやるからむしろ税金を少しでも安くして欲しい」と思ってるんだよ。
教育費削るなら教員の人件費しかないだろ？
どうせ自分たちは公立の学校とは関係ないんだから、公立学校の教員の待遇なんか知ったことじゃない。
むしろ、治安対策でもしてくれた方が良いと思ってるよ。
それからな、少子化が進んだろ、未婚の若者や子供の居ないものにとっても「教育の充実」なんか関係ない話だ。
それより少しでも税金安く上がるなら、公務員が泣けば良いと本気で思ってるんだよ。
自分たちは「私学で勝手にやるからむしろ税金を少しでも安くして欲しい」と思ってるんだよ。
教育費削るなら教員の人件費しかないだろ？
どうせ自分たちは公立の学校とは関係ないんだから、公立学校の教員の待遇なんか知ったことじゃない。
むしろ、治安対策でもしてくれた方が良いと思ってるよ。
それからな、少子化が進んだろ、未婚の若者や子供の居ないものにとっても「教育の充実」なんか関係ない話だ。
それより少しでも税金安く上がるなら、公務員が泣けば良いと本気で思ってるんだよ。
>>218
権利放棄するとそれが弱者に与えられる保証なんてあるの？
まず、そのあたりから思い違いだよね。
まあ、権力者にとっては、誘導通りだけど。
それから「金持ちは海外脱出」ってウソ。
本気で信じてるんだ。
いやあ、本当に信じやすいんだね。
>なら、少しでも「いい立場に居る者」から毟り取るしかないだろ？
徳川時代のお百姓さん（あえて使用）とまるっきり同じ発想だね。
それで良くなった試しがあった？
と言っても、知らないだろうけどさ…
権利放棄するとそれが弱者に与えられる保証なんてあるの？
まず、そのあたりから思い違いだよね。
まあ、権力者にとっては、誘導通りだけど。
それから「金持ちは海外脱出」ってウソ。
本気で信じてるんだ。
いやあ、本当に信じやすいんだね。
>なら、少しでも「いい立場に居る者」から毟り取るしかないだろ？
徳川時代のお百姓さん（あえて使用）とまるっきり同じ発想だね。
それで良くなった試しがあった？
と言っても、知らないだろうけどさ…
221 ：実習生さん：2007/03/03(土) 00:35:24 ID:4Q/6cnHw
なにが言いたいんだお前
教員になんて何の権限もないぞ
教員になんて何の権限もないぞ
223 ：実習生さん ：2007/03/03(土) 00:36:27 ID:R+lV18xd
とにかく、これ以上、給料減らさないでね。
224 ：実習生さん：2007/03/03(土) 00:40:11 ID:4Q/6cnHw
225 ：実習生さん：2007/03/03(土) 00:41:37 ID:4Q/6cnHw
給料減らしても、仕事の負担が減るなら
構わないのでは
構わないのでは
226 ： ：2007/03/03(土) 00:42:09 ID:Vwjeuklh
権限じゃないよ
初等中等教育程度の仕事でなんで年収レベルで７００万も８００万も貰えるのか？ということだろ。
あんたら、タクシーの運転手とかの年収しってるだろ？
あるいは人の糞始末することもある介護施設の職員の年収いくらか知ってるだろ？
そのあたりに比べたら、何で「公立学校の教職員」というだけでベラボーな年収貰えるんだよ。
世間相場から見て「どう考えても」もらいすぎだろ？
そういうことをいってるんだよ。
まさか、「教育は神聖な仕事だから他の仕事に比べてたくさんのペイ受け取る権利がある」とでも思ってるのと違うかな？
そのあたりの見識から変えたらどうかと思うんだが・・・
初等中等教育程度の仕事でなんで年収レベルで７００万も８００万も貰えるのか？ということだろ。
あんたら、タクシーの運転手とかの年収しってるだろ？
あるいは人の糞始末することもある介護施設の職員の年収いくらか知ってるだろ？
そのあたりに比べたら、何で「公立学校の教職員」というだけでベラボーな年収貰えるんだよ。
世間相場から見て「どう考えても」もらいすぎだろ？
そういうことをいってるんだよ。
まさか、「教育は神聖な仕事だから他の仕事に比べてたくさんのペイ受け取る権利がある」とでも思ってるのと違うかな？
そのあたりの見識から変えたらどうかと思うんだが・・・
228 ：実習生さん：2007/03/03(土) 00:44:07 ID:4Q/6cnHw
アホだな
給料を減らすのも権限だろう
お前はものを知らなさ過ぎる
給料を減らすのも権限だろう
お前はものを知らなさ過ぎる
229 ： ：2007/03/03(土) 00:45:46 ID:Vwjeuklh
だからさ、医者や弁護士なら高いペイ受け取っても世間は納得するけどな、なんで福祉関係やタクシーの運ちゃんあたりと比べて、「教育職員」というだけで良い思いができるのか？
なぜ、今までそれが「当然だ」とされていたのかから考えたらどうか？
なぜ、今までそれが「当然だ」とされていたのかから考えたらどうか？
>>226
他の仕事との釣り合いを見てみたらどうですか？
タクシー運転手の収入が低すぎることは
マスコミが取り上げるほどですし
介護施設の職員の収入の問題は国会で取り上げられたほどのこと。
「低い代表格」を比較対象に持ってくる理由は何ですか？
「教師は底辺の仕事」ということですか？
すくなくとも、その社会で平均的な収入があっても良い仕事だと思いますよ。
そして、公務員の場合、行政職に比べて４０歳以降は低いというのが
調査の結果出ているわけです。
そう言うことも知らず、もの申しても、単なる「洗脳された人間のつぶやき」でしかないでしょう。
他の仕事との釣り合いを見てみたらどうですか？
タクシー運転手の収入が低すぎることは
マスコミが取り上げるほどですし
介護施設の職員の収入の問題は国会で取り上げられたほどのこと。
「低い代表格」を比較対象に持ってくる理由は何ですか？
「教師は底辺の仕事」ということですか？
すくなくとも、その社会で平均的な収入があっても良い仕事だと思いますよ。
そして、公務員の場合、行政職に比べて４０歳以降は低いというのが
調査の結果出ているわけです。
そう言うことも知らず、もの申しても、単なる「洗脳された人間のつぶやき」でしかないでしょう。
231 ：実習生さん：2007/03/03(土) 00:47:31 ID:4Q/6cnHw
233 ：実習生さん：2007/03/03(土) 00:50:35 ID:4Q/6cnHw
234 ：実習生さん：2007/03/03(土) 00:53:28 ID:IxB54d2a
金持ちにとっては、一般庶民なんて、どうなってもいいこと。
自分たちがさらに儲かるためには、ホワイトカラーエグゼンプションを
平気で導入するよう、正解に多額の金をバラまいている。
金持ちは、伝統ある私立学校へ、一般庶民や貧乏人は公立学校へ。
公立の教育費を減らして、他のもっと経済的なところに金を回せよ。
この国をまわしていくのは、金持ちの子供なんだから。
公立に金をかけるなんて、もったいない。
自分たちがさらに儲かるためには、ホワイトカラーエグゼンプションを
平気で導入するよう、正解に多額の金をバラまいている。
金持ちは、伝統ある私立学校へ、一般庶民や貧乏人は公立学校へ。
公立の教育費を減らして、他のもっと経済的なところに金を回せよ。
この国をまわしていくのは、金持ちの子供なんだから。
公立に金をかけるなんて、もったいない。
235 ：実習生さん：2007/03/03(土) 00:55:09 ID:4Q/6cnHw
236 ： ：2007/03/03(土) 00:58:11 ID:Vwjeuklh
低すぎる、とおもうなら
「まだ恵まれたアンタラ」が自分たちの所得から「幾ばくかの施し・給付」でもしたらどうですか？
自分たちの腹は痛めないで・・・では何を言っても説得力はないでしょうね。
その程度のことをしてから偉そうなお説は云ったらどうですかね。
自分たちの権利は絶対に死守する、だけでは「弱者の共闘」は無理だと思いますよ。
アメリカでロサンゼルス暴動のとき、差別され続けた人たちが狙った先はどこですか？
警備の厳重な公権力の象徴の市庁舎や警察じゃなかったでしょ。
あるいは別の地域に住む富裕層の住宅襲ったわけでもないでしょ。
「自分たちよりも少し上の」生活をしている小売商（主に韓国系）が狙われたわけでしょ。
江戸時代の打ちこわしも、主に豪商の大店舗ではなく、狙いやすい街の米屋や高利貸しが狙われたわけでしょ。
「本来自分たちと変わらないのに・・・・・『あいつ等だけ』良い思いしやがって・・・・」という立場の者が狙われるわけでしょ。
そういうこと言ってるんだよね。
「まだ恵まれたアンタラ」が自分たちの所得から「幾ばくかの施し・給付」でもしたらどうですか？
自分たちの腹は痛めないで・・・では何を言っても説得力はないでしょうね。
その程度のことをしてから偉そうなお説は云ったらどうですかね。
自分たちの権利は絶対に死守する、だけでは「弱者の共闘」は無理だと思いますよ。
アメリカでロサンゼルス暴動のとき、差別され続けた人たちが狙った先はどこですか？
警備の厳重な公権力の象徴の市庁舎や警察じゃなかったでしょ。
あるいは別の地域に住む富裕層の住宅襲ったわけでもないでしょ。
「自分たちよりも少し上の」生活をしている小売商（主に韓国系）が狙われたわけでしょ。
江戸時代の打ちこわしも、主に豪商の大店舗ではなく、狙いやすい街の米屋や高利貸しが狙われたわけでしょ。
「本来自分たちと変わらないのに・・・・・『あいつ等だけ』良い思いしやがって・・・・」という立場の者が狙われるわけでしょ。
そういうこと言ってるんだよね。
237 ：実習生さん：2007/03/03(土) 01:02:25 ID:4Q/6cnHw
238 ：守りたい人がいるからこそ…LOVE IS ALL ◆.GEwBg4X.w ：2007/03/03(土) 01:03:27 ID:5BhiIli/
教師ほどテングになっていれる仕事ないよ。
給料いい、よっぽど変なことさえしなけりゃクビにもされない
生徒にヤツ当たりできる。
それなのに「待遇を改善させる運動」とかｗ何になりたいの？
給料いい、よっぽど変なことさえしなけりゃクビにもされない
生徒にヤツ当たりできる。
それなのに「待遇を改善させる運動」とかｗ何になりたいの？
239 ：実習生さん：2007/03/03(土) 01:04:09 ID:4Q/6cnHw
俺は低すぎるとは言ってないし思いもしないね
バカは勝手にそうだと独り合点しているが
バカは勝手にそうだと独り合点しているが
240 ： ：2007/03/03(土) 01:04:33 ID:Vwjeuklh
それとね、もうそろそろ「年功序列」と「終身雇用」やめたらどうですか？
年収３００万からはじめて・・・・てことですが、７００万も８００万も貰うに値しない人も居るでしょうが・・・。
そいつらやめさせることも今の制度じゃ難しいでしょう。
それに今７００万円貰ってる人の仕事と３００万円の若手でどちらがコストパフォーマンスが高いのでしょうかね。
同じ仕事を３００万円で『それでもいいですからやらして下さい』というのならそちらにシフトするのも当然でしょうが・・・
不服のある奴は辞めるしかないんじゃないんですかね。
年収３００万からはじめて・・・・てことですが、７００万も８００万も貰うに値しない人も居るでしょうが・・・。
そいつらやめさせることも今の制度じゃ難しいでしょう。
それに今７００万円貰ってる人の仕事と３００万円の若手でどちらがコストパフォーマンスが高いのでしょうかね。
同じ仕事を３００万円で『それでもいいですからやらして下さい』というのならそちらにシフトするのも当然でしょうが・・・
不服のある奴は辞めるしかないんじゃないんですかね。
241 ：実習生さん：2007/03/03(土) 01:05:46 ID:4Q/6cnHw
>>238
テングはお前だろう
テングはお前だろう
242 ： ：2007/03/03(土) 01:06:55 ID:Vwjeuklh
能力にない人は「いくら年功重ねても駄目」という制度を作ること
それには『同一労働・同一賃金』の導入と任期制しかないと思うよ。
それには『同一労働・同一賃金』の導入と任期制しかないと思うよ。
243 ：実習生さん：2007/03/03(土) 01:07:31 ID:4Q/6cnHw
244 ： ：2007/03/03(土) 01:09:45 ID:Vwjeuklh
俺は週７日働いてるよ。
で、年収２５０万だ。
もちろん非正規雇用だよ。
文句あるか？
で、年収２５０万だ。
もちろん非正規雇用だよ。
文句あるか？
245 ：守りたい人がいるからこそ…LOVE IS ALL ◆.GEwBg4X.w ：2007/03/03(土) 01:10:42 ID:5BhiIli/
だから、「待遇の改善を求める教師の皆さん」
は何を改善してほしいのさっ！！！
は何を改善してほしいのさっ！！！
246 ：実習生さん：2007/03/03(土) 01:12:06 ID:4Q/6cnHw
あらあら、仮想敵を攻撃するだけでまったく盲目だね
クビにしたり給与を下げることは俺の言った方法と全く矛盾しないのだが
それだけで公教育がよくなるとでも思っているのかな
クビにしたり給与を下げることは俺の言った方法と全く矛盾しないのだが
それだけで公教育がよくなるとでも思っているのかな
>>236
くり返しになるが
弱者がおのれの権利を放棄してそれが他の弱者に回る保証はあるのか？
現実の労働環境を見ると、ほとんどその例が見つからないがね。
アメリカの例を出したが、で、君は
「それが良いことだと思っているの？」
まあ、思っていなければ出さないかな。
オレは、少しも良いことだとは思わないけどね。
その辺が見解の違いなのかもね。
少なくとも、弱者が弱者を襲うようなマネが良いことだという社会ではあって欲しくないな。
ちなみに、徳川時代も「もっと悲惨な連中がいるだろ」と
被差別階級を使って社会不安を解消させたんだよね。
君の論理にどこか似ているのは分かるかなあ。
くり返しになるが
弱者がおのれの権利を放棄してそれが他の弱者に回る保証はあるのか？
現実の労働環境を見ると、ほとんどその例が見つからないがね。
アメリカの例を出したが、で、君は
「それが良いことだと思っているの？」
まあ、思っていなければ出さないかな。
オレは、少しも良いことだとは思わないけどね。
その辺が見解の違いなのかもね。
少なくとも、弱者が弱者を襲うようなマネが良いことだという社会ではあって欲しくないな。
ちなみに、徳川時代も「もっと悲惨な連中がいるだろ」と
被差別階級を使って社会不安を解消させたんだよね。
君の論理にどこか似ているのは分かるかなあ。
248 ： ：2007/03/03(土) 01:12:23 ID:Vwjeuklh
明日も早いから寝るよ。
またな
またな
250 ：実習生さん：2007/03/03(土) 01:14:47 ID:4Q/6cnHw
給与を上げる必要など全くないよ
身分保障を手厚くする必要もない
「待遇の改善」イコールそれらしか思いつかないなんて
脳みそが入ってないのかな・・・
身分保障を手厚くする必要もない
「待遇の改善」イコールそれらしか思いつかないなんて
脳みそが入ってないのかな・・・
251 ：実習生さん：2007/03/03(土) 01:17:35 ID:4Q/6cnHw
>>251
>一般行政職の方が上昇率が高く、生涯賃金では一般行政職が圧倒するのだが
うん？
アンカーの付け間違いか？
>>250
給与を上げる必要がない？
すごいな。人事院がスカウトに来るんじゃないか。
身分保障？
手厚くするどころか、あらゆる公務員の中で一番不安定になるのだが。
>一般行政職の方が上昇率が高く、生涯賃金では一般行政職が圧倒するのだが
うん？
アンカーの付け間違いか？
>>250
給与を上げる必要がない？
すごいな。人事院がスカウトに来るんじゃないか。
身分保障？
手厚くするどころか、あらゆる公務員の中で一番不安定になるのだが。
253 ：実習生さん：2007/03/03(土) 01:27:04 ID:4Q/6cnHw
給与を上げる必要などないよ
国際的に見て高いわけでないし
国際的に見ておかしい、実際見ても明らかにおかしいのは
役割分担がされておらず、指導と関係ない事務作業や
分掌の負担が大き過ぎること
国際的に見て高いわけでないし
国際的に見ておかしい、実際見ても明らかにおかしいのは
役割分担がされておらず、指導と関係ない事務作業や
分掌の負担が大き過ぎること
>>253
国際的に見て高いかどうかは
購買力平均や、その国の平均収入との関係。
そして何より、その国における社会的立場を見なければ行けませんね。
そうすると、今の日本は、少なくとも「教員は下層の仕事である」という共通認識はないから
少なくとも一般行政職（世間の平均値）並みの収入は保証すべきでしょうね。
国際的に見て高いかどうかは
購買力平均や、その国の平均収入との関係。
そして何より、その国における社会的立場を見なければ行けませんね。
そうすると、今の日本は、少なくとも「教員は下層の仕事である」という共通認識はないから
少なくとも一般行政職（世間の平均値）並みの収入は保証すべきでしょうね。
分掌や部活動によって明らかに負担が違うのだから
手当てで格差をつければいいよ
給料が欲しいのなら責任の重い分掌や部活動を持てばいい
ただ給料をベースアップしても質の向上には繋がらない
手当てで格差をつければいいよ
給料が欲しいのなら責任の重い分掌や部活動を持てばいい
ただ給料をベースアップしても質の向上には繋がらない
例えば本気で虐めをなくしたいのなら、
生徒指導主任なんて授業を持つ必要なし
日夜虐め撲滅に励むべき
生徒指導主任なんて授業を持つ必要なし
日夜虐め撲滅に励むべき
257 ：実習生さん：2007/03/03(土) 02:46:00 ID:Vwjeuklh
それ賛成
ていうか、授業担当教員とクラス担任・生活指導業務を分離すべき。
前者は授業に専念し、「いかに生徒に理解されうまく授業ができるか」だけを評価対象にして、塾・予備校教員との人事の相互乗り入れを進めるべき。
評価もシビアにし、無能な教師はびしびし首にすべし。
後者は今の学校カウンセラーの指揮下で生徒の学校生活面での情操面を担当し、いじめなどの問題に対して取り組む
荒れたいる学校・地域ではスクールポリスも導入する。
そのように機能を分離させたほうがいいと思う。
ていうか、授業担当教員とクラス担任・生活指導業務を分離すべき。
前者は授業に専念し、「いかに生徒に理解されうまく授業ができるか」だけを評価対象にして、塾・予備校教員との人事の相互乗り入れを進めるべき。
評価もシビアにし、無能な教師はびしびし首にすべし。
後者は今の学校カウンセラーの指揮下で生徒の学校生活面での情操面を担当し、いじめなどの問題に対して取り組む
荒れたいる学校・地域ではスクールポリスも導入する。
そのように機能を分離させたほうがいいと思う。
258 ：実習生さん：2007/03/03(土) 03:27:17 ID:3tTBBE3c
>>257
それには、教員の増加が必須だよね。
それには、教員の増加が必須だよね。
259 ：実習生さん：2007/03/03(土) 03:36:05 ID:Vwjeuklh
増加とは限らないんじゃないの？
ま、増員でもいいけど総人件費は却って抑制出来ると思う。
教科指導担当はそれこそ、すべて非常勤講師化とか教員派遣会社からの派遣とかにできるでしょう。
生徒指導担当にしたって、リーダー格は当然今より高待遇で迎えるにしても、その下の部下なんかは人件費抑えられるでしょう。
とにかく、たかが教員に７００万も８００万もやる必要はない、ということですよ。
ま、増員でもいいけど総人件費は却って抑制出来ると思う。
教科指導担当はそれこそ、すべて非常勤講師化とか教員派遣会社からの派遣とかにできるでしょう。
生徒指導担当にしたって、リーダー格は当然今より高待遇で迎えるにしても、その下の部下なんかは人件費抑えられるでしょう。
とにかく、たかが教員に７００万も８００万もやる必要はない、ということですよ。
260 ：実習生さん：2007/03/03(土) 03:53:07 ID:BNS60c5d
まぁ進学校で教師なったやつみると待遇改善とか何言ってんだぼけと思うな。
頭・顔・運動神経・人間性何もかもダメな奴が教師になっているだろｗ
頭・顔・運動神経・人間性何もかもダメな奴が教師になっているだろｗ
>>258
でたよね。
「とにかく」の論法には一切の理屈が通じない。
一般の公務員はね とにかく教員は給料を安くしろ
でも、平均的収入が とにかく教員は給料を安くしろ
そうなるとなり手が とにかく教員は給料を安くしろ
教育の質が とにかく教員は給料を安くしろ
はい。無敵ですね。
そして、そう言う人と話をするのは不可能です。
まあ、夜中に、こんな所に一所懸命書き込みをするしか能のない人が
鬱憤を晴らして照るのだから、仕方ないですけどね。
強く生きてくださいね。
でたよね。
「とにかく」の論法には一切の理屈が通じない。
一般の公務員はね とにかく教員は給料を安くしろ
でも、平均的収入が とにかく教員は給料を安くしろ
そうなるとなり手が とにかく教員は給料を安くしろ
教育の質が とにかく教員は給料を安くしろ
はい。無敵ですね。
そして、そう言う人と話をするのは不可能です。
まあ、夜中に、こんな所に一所懸命書き込みをするしか能のない人が
鬱憤を晴らして照るのだから、仕方ないですけどね。
強く生きてくださいね。
262 ：実習生さん：2007/03/03(土) 07:14:23 ID:Vwjeuklh
待遇改善の狙いは何？
教員自身はそりゃ、待遇改善されればうれしいだろうけどな。
税金を今以上に投下する以上は相応の「見返り」が無いとだナ。
それは「教育の質が良くなる」ということだね。
ここまでは異議は無いね。
でもな、「税金投入無し」で「教育の質が良くなる」ならそれに越したことはねえんじゃないのか？
つまりは「教員が今まで以上に、効率的に仕事をせざるを得ないような制度構築」だね。
今の教員の仕事ぶりが「非効率」で「改善の余地があれば」、まずそれをすべき、という主張でしょ。
教員の立場からすると「きつくなる」「仕事の責任が重くなる」ことでも「国民の負担が軽減される」なら「教員に泣いてもらう」という選択があっても不思議じゃないでしょ。
『嫌なら教員という仕事から去る＝辞める』という選択肢もあるわけだからね。
教員自身はそりゃ、待遇改善されればうれしいだろうけどな。
税金を今以上に投下する以上は相応の「見返り」が無いとだナ。
それは「教育の質が良くなる」ということだね。
ここまでは異議は無いね。
でもな、「税金投入無し」で「教育の質が良くなる」ならそれに越したことはねえんじゃないのか？
つまりは「教員が今まで以上に、効率的に仕事をせざるを得ないような制度構築」だね。
今の教員の仕事ぶりが「非効率」で「改善の余地があれば」、まずそれをすべき、という主張でしょ。
教員の立場からすると「きつくなる」「仕事の責任が重くなる」ことでも「国民の負担が軽減される」なら「教員に泣いてもらう」という選択があっても不思議じゃないでしょ。
『嫌なら教員という仕事から去る＝辞める』という選択肢もあるわけだからね。
263 ：実習生さん：2007/03/03(土) 07:26:41 ID:Vwjeuklh
今の仕事の内容はともかく「教員の給与額」が世間相場よりも『相当に良い』（仕事の内容に見合うかはおいといて）わけだから、今のところ『新規参入』希望者は一定数以上いる訳でしょ。
つまり、今の教員相当数辞めても、『代わりはいる』わけだね。
そのような状況下なら、需給の法則の原理のとおり、今の教員の待遇がむしろ引き下げられる（悪化していく）にはやむをえないでしょう。
あほらしくて『誰も教員にはなりたがらない』水準になるまでは「仕事がハードになる」『待遇が引き下げられる』傾向にあるのは当然だと思うよ。
つまり、今の教員相当数辞めても、『代わりはいる』わけだね。
そのような状況下なら、需給の法則の原理のとおり、今の教員の待遇がむしろ引き下げられる（悪化していく）にはやむをえないでしょう。
あほらしくて『誰も教員にはなりたがらない』水準になるまでは「仕事がハードになる」『待遇が引き下げられる』傾向にあるのは当然だと思うよ。
264 ：実習生さん：2007/03/03(土) 07:55:29 ID:2snVHWhq
果たして、水準を下げていいのか という前提が違うね。
それと「まだ下がいる」という論理は論理ではない。
それと「まだ下がいる」という論理は論理ではない。
265 ：実習生さん：2007/03/03(土) 08:07:14 ID:Vwjeuklh
いや、庶民の妬みや嫉妬のレベルで考えれば良いんだよ。
いかに崇高な理論でも、庶民レベルでは関係ないんだよ。
自分らが手が届く、身近な奴を引き摺り下ろす、それで十分なんだよ、それが権力側の陰謀かどうかなんて関係ないんだよ。
今の現状は、公務員なり教員が世間から袋叩きになっているところをみて溜飲をさげる、それで十分なんですよ。
理屈じゃなく、感情・感覚の問題ですよ。
いかに崇高な理論でも、庶民レベルでは関係ないんだよ。
自分らが手が届く、身近な奴を引き摺り下ろす、それで十分なんだよ、それが権力側の陰謀かどうかなんて関係ないんだよ。
今の現状は、公務員なり教員が世間から袋叩きになっているところをみて溜飲をさげる、それで十分なんですよ。
理屈じゃなく、感情・感覚の問題ですよ。
266 ：実習生さん：2007/03/03(土) 08:36:07 ID:2snVHWhq
267 ：実習生さん：2007/03/03(土) 08:39:17 ID:YVN2t1M7
教員の待遇改善か…。
まず、日教組どもを全員解雇してくれ。
まず、日教組どもを全員解雇してくれ。
268 ：実習生さん：2007/03/03(土) 09:10:06 ID:BNS60c5d
小中教員なんて得に同じ大学の同級生と比べたら超高給取りだろ。
お山の大将でやりたい放題暴力振舞い放題で何調子乗ってんだか。
お山の大将でやりたい放題暴力振舞い放題で何調子乗ってんだか。
269 ：実習生さん：2007/03/03(土) 09:12:03 ID:DEQeUuNs
妬みでも嫉妬でも叩きでもいいが、
そう言い切って世間の声を無視できるのが、教育公務員クオリティ。
何やっても潰れないからいいよな。
そう言い切って世間の声を無視できるのが、教育公務員クオリティ。
何やっても潰れないからいいよな。
270 ：実習生さん：2007/03/03(土) 09:31:02 ID:PG674mgC
給料低けりゃ優秀な奴は教師にならない。更新制度では解決デキネエよ、クソ門下。
271 ：実習生さん：2007/03/03(土) 09:36:15 ID:ZI/+2Nt+
優秀って、教員の場合何が優秀ならいいんだ？
272 ：実習生さん：2007/03/03(土) 09:46:43 ID:DEQeUuNs
でも残念ながら、一流企業並の賃金を保障しても、優秀な人間は一流企業に行く。
無能な人間のフォローや尻拭いほど、しんどい事は無い。
皆、優秀なスタッフが揃っている所で仕事をしたいのは当然。
ましてや、いずれ給料に差がつくのなら、それなりに我慢も出来るが…
無能な人間のフォローや尻拭いほど、しんどい事は無い。
皆、優秀なスタッフが揃っている所で仕事をしたいのは当然。
ましてや、いずれ給料に差がつくのなら、それなりに我慢も出来るが…
大卒すぐ採用されれば高給だが
だいたい3,4年は浪人するから高くはないね 今の世代は
高いのは、今までの上の世代でしょ
だいたい3,4年は浪人するから高くはないね 今の世代は
高いのは、今までの上の世代でしょ
275 ：実習生さん：2007/03/04(日) 01:00:00 ID:1bsaoY5f
仕事内容でしょうよ、あるいは身分保障か・・・
そりゃ、ＤＱＮ校とかなら死ぬほど忙しい上にストレス溜まるけどそんな学校ばかりじゃないでしょ。
そんな学校なら「懲役３年」と割り切って最低限のノルマこなせば良いわけだしね。
そんな学校１回経験すりゃ、あと１０年は楽できるだろ？
あるいはコネなんかでそんな学校と無縁な人生送れる人もいるわけだしね。
あるいは病気に逃げ込むことだって出来るし、『自分の生活の糧を貰う』場とわりきりゃ、美味しいでしょ。
そりゃ、ＤＱＮ校とかなら死ぬほど忙しい上にストレス溜まるけどそんな学校ばかりじゃないでしょ。
そんな学校なら「懲役３年」と割り切って最低限のノルマこなせば良いわけだしね。
そんな学校１回経験すりゃ、あと１０年は楽できるだろ？
あるいはコネなんかでそんな学校と無縁な人生送れる人もいるわけだしね。
あるいは病気に逃げ込むことだって出来るし、『自分の生活の糧を貰う』場とわりきりゃ、美味しいでしょ。
277 ：実習生さん：2007/03/04(日) 22:36:30 ID:1TbVZ2MY
教師になったら社会に出れないよ
子供と保護者と他の学校の教師と学校に入る業者と役所と
地域の人々と校外学習で関わる無数の機関とボランティア先の人たち
程度としか付き合わない教師が、
お客様と本部社員と納入業者といった膨大な人たちと
付き合わなければならないカフェ店員より世間知らずなのは当たり前。
地域の人々と校外学習で関わる無数の機関とボランティア先の人たち
程度としか付き合わない教師が、
お客様と本部社員と納入業者といった膨大な人たちと
付き合わなければならないカフェ店員より世間知らずなのは当たり前。
ええと……
282 ：実習生さん：2007/03/05(月) 10:55:56 ID:pFYB7Ag7
子供相手にやりたい放題調子に乗っている落ちこぼれが社会人とは可笑しいね。
283 ：実習生さん：2007/03/05(月) 15:57:16 ID:lT1WeMHQ
では282の言う「社怪人」とは何だ??
実情を知りもしないで、子供相手で仕事が完結すると思えるのは幸せだ。
更に幸せなことは、この板だと周りはその程度の認識の連中ばかりだということだ。
更に幸せなことは、この板だと周りはその程度の認識の連中ばかりだということだ。
285 ：実習生さん：2007/03/06(火) 13:25:20 ID:rjzx+vsQ
教師に秘書をつけて、書類仕事を無くせば改善される？
286 ：実習生さん：2007/03/06(火) 14:59:57 ID:cGFIrBdO
事務職員は学校にいるよ
ただ、教員より偉い行政公務員様だから
雑用なんてやらない
ただ、教員より偉い行政公務員様だから
雑用なんてやらない
287 ：実習生さん：2007/03/06(火) 22:03:21 ID:13APZL6l
288 ：実習生さん：2007/03/06(火) 23:04:35 ID:x7/IjDDF
>>268
民営化おめでとう
民営化おめでとう
289 ：実習生さん：2007/03/16(金) 01:29:47 ID:YcpvGX8F
更新性か
290 ：実習生さん：2007/03/22(木) 20:41:36 ID:lRXovPeR
教員数倍増で一人当たりの仕事量半減。給料はあげなくていいから。
291 ：実習生さん：2007/03/24(土) 03:31:16 ID:PF8+TOjz
教員数倍増なら単純計算では「給与半額」ってことでしょう。
国や地方の財政は破綻寸前です。
どこの自治体も「金はない」わけです。
教育分野の場合は人件費が７５％以上を占めますからどうしてもココに切り込まざるを得ないわけですね。
行き着くところは
１・教員の労務管理を徹底して生産性を向上させる→余計な人は減らせる
２・生産性をこれ以上上げられないのなら、より安い人件費で人を雇うことを考えコスト削減に努める→非正規雇用・業務のアウトソーシング
でしょうね。
民間ではすでに極限までやってますよ。
それを阻止したいのなら、「今までさんざんいい思いをした人から少しずつ高コスト要因（恵まれすぎた福利厚生や年功制賃金）をカットする」しかないでしょうね。
有体に言えば、管理職にもなれない人（あえて、ならない人を含む）になんで年収８００万とか９００万もやる必要があるんでしょうか？
ヒラの教師なら年収４００万で十分でしょう。
国や地方の財政は破綻寸前です。
どこの自治体も「金はない」わけです。
教育分野の場合は人件費が７５％以上を占めますからどうしてもココに切り込まざるを得ないわけですね。
行き着くところは
１・教員の労務管理を徹底して生産性を向上させる→余計な人は減らせる
２・生産性をこれ以上上げられないのなら、より安い人件費で人を雇うことを考えコスト削減に努める→非正規雇用・業務のアウトソーシング
でしょうね。
民間ではすでに極限までやってますよ。
それを阻止したいのなら、「今までさんざんいい思いをした人から少しずつ高コスト要因（恵まれすぎた福利厚生や年功制賃金）をカットする」しかないでしょうね。
有体に言えば、管理職にもなれない人（あえて、ならない人を含む）になんで年収８００万とか９００万もやる必要があるんでしょうか？
ヒラの教師なら年収４００万で十分でしょう。
教師はまじめすぎるのか仕事の効率が悪いんじゃないかな。
部活なんて拒否すればいいし、押し付けられるならテキトーにやればいい。
情熱もないのに日曜日までやってるなんてよほどのアホ。
教材研究が忙しいなんていうけど、授業が完成されてればそんなの大して必要ない。
部活なんて拒否すればいいし、押し付けられるならテキトーにやればいい。
情熱もないのに日曜日までやってるなんてよほどのアホ。
教材研究が忙しいなんていうけど、授業が完成されてればそんなの大して必要ない。
そうそう。適当にやればいいわけだ。何でも。
>>291
民間ブラックね。少なくとも教員公務員も含めてやる側には出来るだけなりたくないな。
時間の無駄だし。やる側にされたらたぶん、経営者刺しちゃうと思うよな。
>>291
民間ブラックね。少なくとも教員公務員も含めてやる側には出来るだけなりたくないな。
時間の無駄だし。やる側にされたらたぶん、経営者刺しちゃうと思うよな。
>>291,>>294
学校組織に、民間企業のような
平・主任・係長・課長補佐・課長・・・
などの役職・肩書きを作ればいいのにね
責任の所在もはっきりするし・・・
責任の所在をはっきりさせたくないのかもしれないけど
学校組織に、民間企業のような
平・主任・係長・課長補佐・課長・・・
などの役職・肩書きを作ればいいのにね
責任の所在もはっきりするし・・・
責任の所在をはっきりさせたくないのかもしれないけど
民間か。というか、てめえら鬼畜日本人及びそういう会社組織全部北朝鮮
連れて行けばいいんじゃないか？
俺とかのほほんと過ごしたい人は日本に残ってヨーロッパ人いれればいいと
思うけど。
連れて行けばいいんじゃないか？
俺とかのほほんと過ごしたい人は日本に残ってヨーロッパ人いれればいいと
思うけど。
298 ：実習生さん：2007/04/22(日) 00:36:28 ID:0dsK8zzY
age
299 ：実習生さん：2007/04/22(日) 02:10:46 ID:Ix81tXoG
300 ：実習生さん：2007/04/28(土) 19:12:31 ID:Z97DsRz+
301 ：実習生さん：2007/04/28(土) 19:34:37 ID:Y0psH7us
>>297
民間と同じで「管理職手当」が出る。
ただし、大手企業の部長等のような高給ではない。
教員以外は民間に近い。
教員は金銭的な待遇はよいと思うが、それ以外の部分は悪い。
特定時期以外有給が取れず、休日まで管理される。（ヒラでも海外旅行に届けがいるのは教員だけかと）
交通事故等もなぜか警察官より厳しい。
民間と同じで「管理職手当」が出る。
ただし、大手企業の部長等のような高給ではない。
教員以外は民間に近い。
教員は金銭的な待遇はよいと思うが、それ以外の部分は悪い。
特定時期以外有給が取れず、休日まで管理される。（ヒラでも海外旅行に届けがいるのは教員だけかと）
交通事故等もなぜか警察官より厳しい。
302 ：実習生さん：2007/04/28(土) 20:46:11 ID:bEhzkxyn
>>300
> 国に金が無いのに、待遇良くなるわけないじゃん。
国に金がないわけじゃない。国が金を稼がないだけだ
そんなことしなくても国を動かしてる人たちの懐には金が入るんだからさ
>>301
警察官は交通事故を隠蔽するだけですけど
> 国に金が無いのに、待遇良くなるわけないじゃん。
国に金がないわけじゃない。国が金を稼がないだけだ
そんなことしなくても国を動かしてる人たちの懐には金が入るんだからさ
>>301
警察官は交通事故を隠蔽するだけですけど
303 ：実習生さん：2007/04/28(土) 20:59:35 ID:v7gzhYjb
特定時期以外有給が取れないのは、民間企業でもある。
特に季節による生産変動が大きい製造現場だと必ずある。
特に季節による生産変動が大きい製造現場だと必ずある。
304 ：実習生さん：2007/04/28(土) 21:16:14 ID:Y0psH7us
305 ：実習生さん：2007/04/28(土) 21:31:52 ID:szvW09FQ
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/10/05102101/001.htm
○ １０月２０日の財政制度審議会において、教員の一般行政職員に対する優位性が１１パーセントであるとの報告がなされているが、これは諸手当を除いた本給月額の算定の仕方が、職員に支給された給与総額を職員数で単純に割った平均額を用いているため、
平均年齢の違い
（教員が０．７歳高い）
給与決定の基礎となる学歴区分の違い
（教員は全員が大卒、短大卒であるのに対し、一般行政職員は高卒が３８パーセント）
教員には一般行政職員に支給される超過勤務手当見合いの教職調整額（給料の４パーセント）が本給に含まれて計算されていること
が考慮されておらず、これらの違いを考慮しないで単純に比較することは不適切。
○ 上記の点をきちんと加味して比較すれば、教員の優位性は５パーセント程度にすぎない。
○ 年収額（諸手当を含めた年間の給与全体額）で比較した場合では、一般行政職員に支給される超過勤務手当が、教員に支給される教職調整額よりも多く支給されていることなどにより、教員の優位性は更に下がって４パーセント程度。
消防職員の優位性は２１パーセント、警察官の優位性は１６パーセントとなっており、それら職員と比較しても教員給与は決して高いものではなく、むしろ優秀な人材を確保するためにはこの程度の優位性は最低限必要。
○ 今後とも教員に優れた人材を確保していくためには、人材確保法の精神は維持することが必要。
○ １０月２０日の財政制度審議会において、教員の一般行政職員に対する優位性が１１パーセントであるとの報告がなされているが、これは諸手当を除いた本給月額の算定の仕方が、職員に支給された給与総額を職員数で単純に割った平均額を用いているため、
平均年齢の違い
（教員が０．７歳高い）
給与決定の基礎となる学歴区分の違い
（教員は全員が大卒、短大卒であるのに対し、一般行政職員は高卒が３８パーセント）
教員には一般行政職員に支給される超過勤務手当見合いの教職調整額（給料の４パーセント）が本給に含まれて計算されていること
が考慮されておらず、これらの違いを考慮しないで単純に比較することは不適切。
○ 上記の点をきちんと加味して比較すれば、教員の優位性は５パーセント程度にすぎない。
○ 年収額（諸手当を含めた年間の給与全体額）で比較した場合では、一般行政職員に支給される超過勤務手当が、教員に支給される教職調整額よりも多く支給されていることなどにより、教員の優位性は更に下がって４パーセント程度。
消防職員の優位性は２１パーセント、警察官の優位性は１６パーセントとなっており、それら職員と比較しても教員給与は決して高いものではなく、むしろ優秀な人材を確保するためにはこの程度の優位性は最低限必要。
○ 今後とも教員に優れた人材を確保していくためには、人材確保法の精神は維持することが必要。
男女全職種平均 男性民間企業平均 小・中学校教諭 高校教諭
25歳 297 334 377 377
35歳 438 527 612 612
45歳 502 658 729 744
※男女全職種平均、男性民間企業平均・・・非正規雇用含む
※小・中学校教諭、高校教諭・・・非正規雇用(臨時任用、講師)含まず
参考サイト
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h16/minkan.htm
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/model_kyoiku.htm
小学校常勤教員平均 中学校常勤教員平均
25歳 368 364
(講師比率7.63％) (講師比率13.7％) ※比率は24-26歳の平均
参考サイト
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/model_kyoiku.htm
ttp://www.pref.nagano.jp/kenkyoi/toukei/kyouin/kyouin16.htm
25歳 297 334 377 377
35歳 438 527 612 612
45歳 502 658 729 744
※男女全職種平均、男性民間企業平均・・・非正規雇用含む
※小・中学校教諭、高校教諭・・・非正規雇用(臨時任用、講師)含まず
参考サイト
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h16/minkan.htm
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/model_kyoiku.htm
小学校常勤教員平均 中学校常勤教員平均
25歳 368 364
(講師比率7.63％) (講師比率13.7％) ※比率は24-26歳の平均
参考サイト
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/model_kyoiku.htm
ttp://www.pref.nagano.jp/kenkyoi/toukei/kyouin/kyouin16.htm
308 ：実習生さん：2007/04/28(土) 22:39:01 ID:xRJ6xt4u
あー、社会のシステムをそのまま学校に使いたいよー
教師のやる気がなかったら即クビ、仕事できない奴は即クビ
社会じゃあ当然だよな、仕事しに来てるのに無能って。
生徒とかＰＴＡとか甘いんだよなー、30にも40にもなってるトッチャンボウヤに対して
センセも大変ですねー、とか、でもこう言わないと療養休暇取っちゃうんだってｗ
会社じゃあ精神的に病んだりしたら即クビだよな。
で、なんかちっとも勉強はできないくせに教壇に立ってる教師とかいるんだけど、
けっきょく自分のバカさ加減を隠そうと必死なんだよねー、少しは勉強してくれよｗ
自分の専門教科さえまともにできない教師とかクビにしていいんだよね？社会じゃ当然。
あと、この前、英語の外国人アシスタントとか来たんだけど、
教師の英語一言も通じないのｗおまえも結局そうなのかよｗ
まぁ一番笑えるのは猥褻教師だな、上記のやつら全員「無能の税金泥棒」だけど
猥褻教師は一番のヘンタイｗ、学校はイメクラだとでも思ってるｗ
女子生徒の更衣室にカメラしかけるヒマがあったら、風俗にでもいけよｗ
いつも何食わぬ顔で、“誰がこんなところにカメラしかけたんだ？”なんて言ってるけど、やったのはその教師ｗ
みんなその教師の仕業だって知ってるんだ、そして生徒の生暖かい視線を浴びてるｗ
毎朝毎朝、早くきてカメラしかける、涙ぐましい努力だねー、今までいくつビデオカメラ買ったのかな？
とにかく盗撮とか痴漢とかのヘンタイ教師ばかり。
だいたい猥褻行為って犯罪だろ？それが社会のルール、なのに校長も教育委員会も猥褻教師にはやさしいんだよｗ
猥褻教師も最初はシラを切るものの、10分も立てばしおらしく罪を認めるね。
あー、社会のルール導入して、やるき無い教師は「クビ」、犯罪犯す教師は「逮捕」したいよー
会社じゃあこれがあたりまえなのにー
教師のやる気がなかったら即クビ、仕事できない奴は即クビ
社会じゃあ当然だよな、仕事しに来てるのに無能って。
生徒とかＰＴＡとか甘いんだよなー、30にも40にもなってるトッチャンボウヤに対して
センセも大変ですねー、とか、でもこう言わないと療養休暇取っちゃうんだってｗ
会社じゃあ精神的に病んだりしたら即クビだよな。
で、なんかちっとも勉強はできないくせに教壇に立ってる教師とかいるんだけど、
けっきょく自分のバカさ加減を隠そうと必死なんだよねー、少しは勉強してくれよｗ
自分の専門教科さえまともにできない教師とかクビにしていいんだよね？社会じゃ当然。
あと、この前、英語の外国人アシスタントとか来たんだけど、
教師の英語一言も通じないのｗおまえも結局そうなのかよｗ
まぁ一番笑えるのは猥褻教師だな、上記のやつら全員「無能の税金泥棒」だけど
猥褻教師は一番のヘンタイｗ、学校はイメクラだとでも思ってるｗ
女子生徒の更衣室にカメラしかけるヒマがあったら、風俗にでもいけよｗ
いつも何食わぬ顔で、“誰がこんなところにカメラしかけたんだ？”なんて言ってるけど、やったのはその教師ｗ
みんなその教師の仕業だって知ってるんだ、そして生徒の生暖かい視線を浴びてるｗ
毎朝毎朝、早くきてカメラしかける、涙ぐましい努力だねー、今までいくつビデオカメラ買ったのかな？
とにかく盗撮とか痴漢とかのヘンタイ教師ばかり。
だいたい猥褻行為って犯罪だろ？それが社会のルール、なのに校長も教育委員会も猥褻教師にはやさしいんだよｗ
猥褻教師も最初はシラを切るものの、10分も立てばしおらしく罪を認めるね。
あー、社会のルール導入して、やるき無い教師は「クビ」、犯罪犯す教師は「逮捕」したいよー
会社じゃあこれがあたりまえなのにー
309 ：実習生さん：2007/04/28(土) 23:03:51 ID:Y0psH7us
310 ：実習生さん：2007/04/28(土) 23:19:21 ID:q9QOfOin
生徒のために朝から晩まで働いて、
働けば働く程賞与は下がる。
時給換算だと下がる一方だ。
働けば働く程賞与は下がる。
時給換算だと下がる一方だ。
本当だよ、朝から晩まで生徒のために働いて、ヘトヘト。
最近は７時のニュースを見れるのも週２，３日あるかないか。
自宅研修はなくなっちゃったし、夏休みも毎日休めるわけじゃないしなぁ。
最近は７時のニュースを見れるのも週２，３日あるかないか。
自宅研修はなくなっちゃったし、夏休みも毎日休めるわけじゃないしなぁ。
お前がブラック企業に勤めているのは同情するが、それが全てと思う視野の狭さはいただけない。
まぁ、そんな狭い視野しか持てんからブラック勤めなのかもしれんが。
まぁ、そんな狭い視野しか持てんからブラック勤めなのかもしれんが。
>>312
なら２ちゃんなかやってないで風呂はいって寝ろ
なら２ちゃんなかやってないで風呂はいって寝ろ
315 ：実習生さん：2007/05/17(木) 01:11:27 ID:rXT/7UFc
あげ
316 ：実習生さん：2007/05/17(木) 01:56:52 ID:SxJrCKF/
317 ：実習生さん：2007/05/20(日) 02:23:51 ID:QCSVCCBO
あげ
318 ：実習生さん：2007/05/20(日) 03:02:26 ID:2+a6PTui
働かない奴が給料高いっていうのは納得いかんね。ちゃんと見てないんだ
もん…管理職。
もん…管理職。
319 ：実習生さん：2007/05/20(日) 03:35:07 ID:21e4s2Zu
教員てもっと数を増やしたほうがイイのは分かっているが
正規雇用を増やすと、数を武器にとんでもない政治勢力に手をつけるから
更新性はぜったい必要だ。
正規雇用を増やすと、数を武器にとんでもない政治勢力に手をつけるから
更新性はぜったい必要だ。
また基地外0000か・・・
教員の政治力なんて影響力皆無だろう
教員の政治力なんて影響力皆無だろう
321 ：当たれば辞められたのにね：2007/05/20(日) 20:40:29 ID:PO005C/c
ｔｏｔｏ当せん金
１等（全試合的中） ５億６３１３万２９１３円（７口）
（次回繰越金 ０円）
２等（１試合外れ） ２２８万３７０５円（１３４口）
３等（２試合外れ） ９万７７８２円（１５６４口）
４等（３試合外れ） １万２１８０円（１万２５６６口）
１等（全試合的中） ５億６３１３万２９１３円（７口）
（次回繰越金 ０円）
２等（１試合外れ） ２２８万３７０５円（１３４口）
３等（２試合外れ） ９万７７８２円（１５６４口）
４等（３試合外れ） １万２１８０円（１万２５６６口）
322 ：実習生さん：2007/05/21(月) 11:54:12 ID:5t9vbQ3l
教職員は熾烈極まる民間企業と比べたら恵まれた環境だよ
今や将来も約束されず（終身雇用廃止）益々ニート､フリーターがふえるはずだ。
能力主義なので仕方ないが、格差社会の煽りなのか。
今や将来も約束されず（終身雇用廃止）益々ニート､フリーターがふえるはずだ。
能力主義なので仕方ないが、格差社会の煽りなのか。
そうでもないよ。
324 ：実習生さん：2007/05/22(火) 21:55:13 ID:CyT6i7CW
職種が違えば、性質が異なるのは当たり前だと思うのだが
５億６３１３万２９１３円当てた奴が７人もいるなんて・・・。
宝くじより良いじゃん。おめ！
宝くじより良いじゃん。おめ！
あぼーん
327 ：実習生さん：2007/05/23(水) 21:50:45 ID:riVHsLs2
教育改革で待遇どんどん悪くなってるね
328 ：待遇改善：2007/05/23(水) 21:58:26 ID:TX0pOou3
とりあえず、教員住宅にシャワーつけろ
329 ：実習生さん：2007/05/23(水) 23:01:32 ID:S2Q0nLqF
>>328それより教員住宅イランから敷金礼金も半額負担が欲しい。
330 ：実習生さん：2007/05/25(金) 13:02:23 ID:Yphak3Cs
なんで教育改革で教員の待遇を悪くするの？
教育をよくするための改革じゃないから。
>>330
選挙対策のために誰か悪役を叩かなきゃいけないから
選挙対策のために誰か悪役を叩かなきゃいけないから
333 ：実習生さん：2007/05/26(土) 05:50:38 ID:8chtDXPp
まあ教師なら悪役に十分な職業だからな。
334 ：実習生さん：2007/05/30(水) 08:00:33 ID:BEm1NfaV
結局安部は人気がほしいだけなんだね
教育改革で日本の教育はますます悪くなりそうだね
教育改革で日本の教育はますます悪くなりそうだね
335 ：実習生さん：2007/06/12(火) 18:01:17 ID:kl5RqZWz
教師って待遇悪すぎ
336 ：実習生さん：2007/06/12(火) 21:31:28 ID:QwDZA2eO
カイゼンってのは、無駄な動きを減らして効率化する、あの事か？
337 ：実習生さん：2007/06/12(火) 21:42:57 ID:+o13Mlut
338 ：実習生さん：2007/06/12(火) 22:20:31 ID:56h+cqEU
>>337
そんなに教員の仕事が簡単だと思うならオマエが教員になれや！
ちなみに民間企業のリーマンに「公立校教師になること」を勧めても１００人中９０人以上は絶対ことわるだろう。
なぜって、絶対勤まらないからさｗ
そんなに教員の仕事が簡単だと思うならオマエが教員になれや！
ちなみに民間企業のリーマンに「公立校教師になること」を勧めても１００人中９０人以上は絶対ことわるだろう。
なぜって、絶対勤まらないからさｗ
339 ：実習生さん：2007/06/12(火) 22:36:42 ID:QwDZA2eO
そりゃ、民間は分業が基本だからな。
サポートスタッフの仕事から現場作業員の仕事までやれ、って言われても出来ないよ。
教員の仕事は、何かをやろうとしたときに関係者の時間調整や連絡まで自分でやらない事には、何も出来ないままに一年が終わるからな。
組織的な責任体制なんかも定まっていないから、何でも現場で負わなければならない。民間組織の感覚ではやっていけない。
そもそも、組織人がヒューマンパワー依存の組織でやっていける訳がないわな。
サポートスタッフの仕事から現場作業員の仕事までやれ、って言われても出来ないよ。
教員の仕事は、何かをやろうとしたときに関係者の時間調整や連絡まで自分でやらない事には、何も出来ないままに一年が終わるからな。
組織的な責任体制なんかも定まっていないから、何でも現場で負わなければならない。民間組織の感覚ではやっていけない。
そもそも、組織人がヒューマンパワー依存の組織でやっていける訳がないわな。
340 ：実習生さん：2007/06/12(火) 23:04:29 ID:FGQk8LYj
民間から教師になるような奴は大概民間から爪弾きになった連中だからなｗ
342 ：実習生さん：2007/06/12(火) 23:20:22 ID:56h+cqEU
>>340
そんなこと１回でもオマエの大好きな「民間」にリアルで勤めてからもの言いな。
>>341
どんな仕事でも「楽だ」なんて言われりゃ「じゃあオマエやってみい」って言われるのが常識だろ?
そんなに「公立校教師」より「民間リーマン」が優秀なら、「楽な教師稼業」（←このスレの教師叩き厨の馬鹿なｗ）なんて民間リーマンにとっては楽勝なはずだろ？
ほんとに「民間リーマン」に即、「公立校教師」が勤まって優秀な教師になれるのか？だれかこれに答えてくれ！早く！
そんなこと１回でもオマエの大好きな「民間」にリアルで勤めてからもの言いな。
>>341
どんな仕事でも「楽だ」なんて言われりゃ「じゃあオマエやってみい」って言われるのが常識だろ?
そんなに「公立校教師」より「民間リーマン」が優秀なら、「楽な教師稼業」（←このスレの教師叩き厨の馬鹿なｗ）なんて民間リーマンにとっては楽勝なはずだろ？
ほんとに「民間リーマン」に即、「公立校教師」が勤まって優秀な教師になれるのか？だれかこれに答えてくれ！早く！
343 ：実習生さん：2007/06/13(水) 00:05:08 ID:menovi7x
この二つをどうおもいますか？？
教員の給与は内容に比べ著しく安すぎではないですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111842066
教員の給与は内容に比べ著しく高すぎではないですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q124822292
教員の給与は内容に比べ著しく安すぎではないですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111842066
教員の給与は内容に比べ著しく高すぎではないですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q124822292
344 ：実習生さん：2007/06/13(水) 00:06:46 ID:54gN7/QC
民間には給料が安くてもっと優秀な人間がほとんどらしい。
で身分の安定度がうらやましいらしい。
じゃあ民間から大量採用すれば、給料安くて文句言わず優秀な人間が講師で採用できるな。
で身分の安定度がうらやましいらしい。
じゃあ民間から大量採用すれば、給料安くて文句言わず優秀な人間が講師で採用できるな。
345 ：実習生さん：2007/06/13(水) 00:38:22 ID:Oi4ZsdWJ
でも、部活を廃止すれば行政職と同じ給料でもつりあうような気がする。
担任は準管理職として手当てがあれば。
担任は準管理職として手当てがあれば。
347 ：実習生さん：2007/06/13(水) 06:26:16 ID:CNxSMMSv
現場職員の給料が青天上なのは教職くらいだろ？
よくある年令別モデルケース比較でも、5人や10人に一人の「課長」や「部長」と、ほぼ全員の「ヒラ教員」が横に並んでるのだから。変。
よくある年令別モデルケース比較でも、5人や10人に一人の「課長」や「部長」と、ほぼ全員の「ヒラ教員」が横に並んでるのだから。変。
>>347
給料表が決まってるから、頭打ちになる。
そして「平均」すると、部課長になる、あるいは「なれる」
教員というのがいない以上、低くなってしまう。
かといって、管理職志向の教員ばかりになれば
教育の質はどうなるかと考えると、
「ヘン」ではあるが「現実的」には、今の制度のまま
給料を、すくなくとも「同等」にすることが必要。
給料表が決まってるから、頭打ちになる。
そして「平均」すると、部課長になる、あるいは「なれる」
教員というのがいない以上、低くなってしまう。
かといって、管理職志向の教員ばかりになれば
教育の質はどうなるかと考えると、
「ヘン」ではあるが「現実的」には、今の制度のまま
給料を、すくなくとも「同等」にすることが必要。
>>345
年収で言うと、現時点でもう行政職と同レベルではあるんです
行政職は時間外や休日出勤の手当が出ますから、
結果的に優位性などと言うものはほぼゼロです
参考
ttp://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2006/11/h-4.htm
年収で言うと、現時点でもう行政職と同レベルではあるんです
行政職は時間外や休日出勤の手当が出ますから、
結果的に優位性などと言うものはほぼゼロです
参考
ttp://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2006/11/h-4.htm
>>347
平教員と言っても、皆同じ仕事をしているわけではなく
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20061121us41.htm
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20061122us41.htm
このように校務分掌によって責任の重さも全く違うのもいる
これらを一括りにして皆平教員と認識していると現実とは違う
平教員と言っても、皆同じ仕事をしているわけではなく
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20061121us41.htm
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20061122us41.htm
このように校務分掌によって責任の重さも全く違うのもいる
これらを一括りにして皆平教員と認識していると現実とは違う
351 ：実習生さん：2007/06/14(木) 23:06:27 ID:4Ookntzi
352 ：実習生さん：2007/06/16(土) 12:41:34 ID:5qxol3UE
353 ：実習生さん：2007/06/16(土) 13:29:56 ID:x9gQGfId
教員の待遇は女には高いが男には安い。
男は女子供を養わなきゃいけないわけで、偉そうにしたい女の趣味を仕事にしてるのとわけが違うぞ。
もし教員の給与を削減するなら女の給与を3割削減、男を1割五分上げて 全体で1割五分ぐらい削減するのがいい。
男は女子供を養わなきゃいけないわけで、偉そうにしたい女の趣味を仕事にしてるのとわけが違うぞ。
もし教員の給与を削減するなら女の給与を3割削減、男を1割五分上げて 全体で1割五分ぐらい削減するのがいい。
354 ：実習生さん：2007/06/20(水) 01:05:50 ID:LZ6qCzYY
大手企業やめて教師になりました。おまえら民間はいつまでも
裸踊りやゴルフ、強制飲み会でもしてろ
裸踊りやゴルフ、強制飲み会でもしてろ
給与所得者男性平均給与（国税庁）
株式会社
20-24 25-29 30-34 35-39 40-44 45-49 50-54 55-59 60以上 （年齢）
資本金10億以上 309 456 573 703 802 864 899 902 926 （単位：万）
資本金１億以上 288 401 487 570 643 688 713 739
資5000万円以上 283 368 437 501 562 585 572 619
資2000万円以上 263 349 412 483 525 546 563 557
資2000万円未満 249 349 423 467 529 535 563 540
株式会社
20-24 25-29 30-34 35-39 40-44 45-49 50-54 55-59 60以上 （年齢）
資本金10億以上 309 456 573 703 802 864 899 902 926 （単位：万）
資本金１億以上 288 401 487 570 643 688 713 739
資5000万円以上 283 368 437 501 562 585 572 619
資2000万円以上 263 349 412 483 525 546 563 557
資2000万円未満 249 349 423 467 529 535 563 540
教職は残業手当がないのが不合理だな。
残業したくない人はもっと安い給料で、残業する人には手当を与えればいい。
残業したくない人はもっと安い給料で、残業する人には手当を与えればいい。
357 ：実習生さん：2007/06/30(土) 17:25:12 ID:dCs1qEO7
教師のモラルを考えると、カラ残業の嵐になるだけだな。
358 ：実習生さん：2007/06/30(土) 17:33:55 ID:LLlgD/81
現職だが、残業手当てってのは確かに違和感ある。
そういうのを求めてこの仕事はじめたわけではないし。
でも、自分の給料うんぬんもそうなんだが、
これだけ待遇が悪くなると、普通の人間が教師になってくれない気がする。
優秀な人間が来てくれないと、子どもたちの将来もだが、
社会科だが部活バカの無能なモレなんかほんとに困るんだが…
そういうのを求めてこの仕事はじめたわけではないし。
でも、自分の給料うんぬんもそうなんだが、
これだけ待遇が悪くなると、普通の人間が教師になってくれない気がする。
優秀な人間が来てくれないと、子どもたちの将来もだが、
社会科だが部活バカの無能なモレなんかほんとに困るんだが…
359 ：実習生さん：2007/06/30(土) 17:53:00 ID:39PkhqO1
残業手当はなくてもいい。
ただ賞与はせめて８割、ミスがなければ全額支払ってくれ。
賞与半分はないだろ。
管理職が帰った後も仕事してんのに、適当な査定すんな。
ただ賞与はせめて８割、ミスがなければ全額支払ってくれ。
賞与半分はないだろ。
管理職が帰った後も仕事してんのに、適当な査定すんな。
360 ：実習生さん：2007/06/30(土) 19:22:23 ID:HbZSBWlE
待遇改善に努力してくれ。今は組合が全く当てにならないから。
現実として、5時にさっさか帰る人。
9時、10時まで仕事をしている人。
前者は女性に多く、子育て中なら子供を迎えに行かねばならない。
まあ、家事はそれこそ「ボランティア」なので、仕方ない部分も
あるにはあるのだけれど、毎日残業の人にも生活や家庭がある。
そういう格差がハッキリしている以上、現状の一般行政職に
教員調整額2％で皆一律の給与体系は変えていかねばならない
部分だとは思うやね。
小中高で、平均残業時間11時間。5時帰りの方々を考えると、
残業している人は土日も来るからねえ。中教審答申にもあったが、
残業代出さないなら、授業がなく残業時間が10数分に減る夏季休業中に
補填できるようしていって頂きたいもんだ。
9時、10時まで仕事をしている人。
前者は女性に多く、子育て中なら子供を迎えに行かねばならない。
まあ、家事はそれこそ「ボランティア」なので、仕方ない部分も
あるにはあるのだけれど、毎日残業の人にも生活や家庭がある。
そういう格差がハッキリしている以上、現状の一般行政職に
教員調整額2％で皆一律の給与体系は変えていかねばならない
部分だとは思うやね。
小中高で、平均残業時間11時間。5時帰りの方々を考えると、
残業している人は土日も来るからねえ。中教審答申にもあったが、
残業代出さないなら、授業がなく残業時間が10数分に減る夏季休業中に
補填できるようしていって頂きたいもんだ。
ああ、残業時間、じゃなくて労働時間か。
大学進学率が50％を越えた今、確実に短大卒以上で
尊敬されていた教師という職業が特別ではなくなり、
むしろ「あの大学ですって」で馬鹿にされてしまう時代になった。
難しいやね、うん。
大学進学率が50％を越えた今、確実に短大卒以上で
尊敬されていた教師という職業が特別ではなくなり、
むしろ「あの大学ですって」で馬鹿にされてしまう時代になった。
難しいやね、うん。
364 ：実習生さん：2007/07/01(日) 19:33:59 ID:lTsf74L2
全教なんて待遇改悪をしているからね。今は、自分で何とかしないとね。
ところで、３６３や、学歴は学校では先ず分からないよ。
だから、高額の通信教育で大学卒業の資格を取ったような人が校長になり
教育長になったりする。
ところで、３６３や、学歴は学校では先ず分からないよ。
だから、高額の通信教育で大学卒業の資格を取ったような人が校長になり
教育長になったりする。
365 ：実習生さん：2007/07/02(月) 08:06:14 ID:UkXZxA0o
はあ？組合が待遇改善してきたじゃん。
366 ：実習生さん：2007/07/02(月) 14:25:41 ID:wYss0COM
十分いい待遇受けてんじゃんよｗ
367 ：実習生さん：2007/07/02(月) 19:22:36 ID:X4q0x1Er
>>365 組合にもいろいろあるんだよ。
368 ：実習生さん：2007/07/02(月) 19:24:57 ID:MNA8cLk8
本当に愛国心があるなら、我が国土を取り返せよ！！
現在の与党は、北方領土問題や竹島、東シナ海ガス田に至るまで、
全て外国に搾取されたままになっている。本当に売国なのはどっちか？
よく考えてほしい。もう、戦後何年だ？？
北方領土のみならず、北千島を含めた千島列島全体の返還を主張している
主要政党は日本共産党だけである。
日本に外国の軍隊基地なんて一切要りません。
投票するなら、やっぱ共産党だね！！
現在の与党は、北方領土問題や竹島、東シナ海ガス田に至るまで、
全て外国に搾取されたままになっている。本当に売国なのはどっちか？
よく考えてほしい。もう、戦後何年だ？？
北方領土のみならず、北千島を含めた千島列島全体の返還を主張している
主要政党は日本共産党だけである。
日本に外国の軍隊基地なんて一切要りません。
投票するなら、やっぱ共産党だね！！
>>365
組合の要求なんて何一つ通ってないが・・・
組合の要求なんて何一つ通ってないが・・・
370 ：実習生さん：2007/07/03(火) 19:30:43 ID:VCfpW4Du
本当になんにも知らないんだねえ。教師の給料は減るばっかりなんだよ。
そのほかの手当関係もなくなったりして、大幅な減給なんだよ。
そのほかの手当関係もなくなったりして、大幅な減給なんだよ。
組合がなければ、待遇を悪くし放題だが
組合が一定の強さを持っていれば
それが野放図になりにくい。
まあ、最近は組合を避けるアホどものおかげで
弱体化しているから、力任せにねじ伏せられることが多いけど
それでも強いところはそれなりに、少しずつでも悪化が防がれている。
組合が一定の強さを持っていれば
それが野放図になりにくい。
まあ、最近は組合を避けるアホどものおかげで
弱体化しているから、力任せにねじ伏せられることが多いけど
それでも強いところはそれなりに、少しずつでも悪化が防がれている。
372 ：実習生さん：2007/07/07(土) 18:19:11 ID:fOSayinC
偉そうなこと云うなよ
お前らが無茶な既得権益擁護にはしるから、逆風がますます強くなるんだよ。
免許更新制度しかり、指導力不足教員認定しかり
無能なやつは淘汰されて当然だろ？
それを自分たちの仲間だから・・・とかばうから政治勢力に目をつけられるんだよ。
組合なんか関係なく、自分の力で勝負できる世の中でしょ、今は
お前らが無茶な既得権益擁護にはしるから、逆風がますます強くなるんだよ。
免許更新制度しかり、指導力不足教員認定しかり
無能なやつは淘汰されて当然だろ？
それを自分たちの仲間だから・・・とかばうから政治勢力に目をつけられるんだよ。
組合なんか関係なく、自分の力で勝負できる世の中でしょ、今は
373 ：実習生さん：2007/07/07(土) 21:04:10 ID:115sFkHd
日本の教員は世界的に見て給料は高いだろう。
よって一般公務員と同じ水準に下げるのが妥当。
ただ諸外国では、授業以外は教員の仕事はあまりない。（どこでもとはいわないがそういう国が多い）
部活を廃止、行事・事務を削減、１クラスの人数は３０人以下にすべきだな。
よって一般公務員と同じ水準に下げるのが妥当。
ただ諸外国では、授業以外は教員の仕事はあまりない。（どこでもとはいわないがそういう国が多い）
部活を廃止、行事・事務を削減、１クラスの人数は３０人以下にすべきだな。
374 ：実習生さん：2007/07/08(日) 11:56:27 ID:oQvnGOZB
組合員の賞与は軒並みカット、最大７割減。
組合員は要職から外し、賞与減の口実に。
労基署、労働委員会からの指導勧告は無視。
こんな職場でも俺は働く、生徒のため。
組合員は要職から外し、賞与減の口実に。
労基署、労働委員会からの指導勧告は無視。
こんな職場でも俺は働く、生徒のため。
>>373
一般公務員と同じ水準って、それだと今より上がっちゃうぞ？
一般公務員と同じ水準って、それだと今より上がっちゃうぞ？
376 ：実習生さん：2007/07/10(火) 14:50:01 ID:d507GiZJ
任期制を一般化すべきだね、今の学校には無駄な雇用が多すぎる
必要ときだけ人材を使う、いらないときは給与を払わなくてよいようにすべきだな
当然長期休暇中も給与なし、その代わりアルバイトで生計をたてる
今の非常勤講師を一般化すれば、ほとんどの教員にボーナスやらなくてすむわな
それでも時給3000円もらえる仕事は美味しいと思うよ
必要ときだけ人材を使う、いらないときは給与を払わなくてよいようにすべきだな
当然長期休暇中も給与なし、その代わりアルバイトで生計をたてる
今の非常勤講師を一般化すれば、ほとんどの教員にボーナスやらなくてすむわな
それでも時給3000円もらえる仕事は美味しいと思うよ
377 ：実習生さん：2007/07/10(火) 18:47:19 ID:enpFYNnS
一コマ２千円の非常勤講師に月九万で担任やらせて通知票要録まで書かせたりするしな。
普通に生活できん。
普通に生活できん。
379 ：実習生さん：2007/07/11(水) 19:25:24 ID:UCcJrQuz
こんなに給料が安ければ優秀な人間は一流企業に流れる。
380 ：実習生さん：2007/07/13(金) 14:19:49 ID:+9NK2Xgx
だから、今の中年のヒラなのに年功だけで高所得もらってる奴らから再分配してもらえば問題ないわけよ。
常勤・非常勤の所得が低い、というけどはっきりいって「分不相応に貰いすぎている奴ら」がいるわけですよ。
同一労働・同一賃金の徹底、それだけで良いんですよ。
主幹や管理職にならないのは勝手だが、それなら給料もそれだけの分しか渡さない、この原則の導入だけで十分です。
いやな奴はどんどん辞めれば良いんですよ。
職場の風通しも良くなるから、この職への志望者も増えるでしょう。
将来は年功序列で、万一管理職にならなくても相応の給与が保障されてのが、この職の魅力・・・などと考えることはやめるべきでしょう。
常勤・非常勤の所得が低い、というけどはっきりいって「分不相応に貰いすぎている奴ら」がいるわけですよ。
同一労働・同一賃金の徹底、それだけで良いんですよ。
主幹や管理職にならないのは勝手だが、それなら給料もそれだけの分しか渡さない、この原則の導入だけで十分です。
いやな奴はどんどん辞めれば良いんですよ。
職場の風通しも良くなるから、この職への志望者も増えるでしょう。
将来は年功序列で、万一管理職にならなくても相応の給与が保障されてのが、この職の魅力・・・などと考えることはやめるべきでしょう。
381 ：実習生さん：2007/07/13(金) 18:46:08 ID:p1wl781C
馬鹿って、こんなに馬鹿なのかな。管理職になれば高額の手当がもらえた
うえに楽ができる。名誉も役得もある。平は一生苦労だよ。
うえに楽ができる。名誉も役得もある。平は一生苦労だよ。
教頭は偉く忙しいよ。校長はがんばってサボればサボれる
役職かもしれないけれど、しっかりやろうとすると休日出勤は
当然のお仕事。
そんなわけで、東京都は副校長（教頭みたいなもんだと考えて）
への昇進試験の倍率1.1倍だそうです。誰もなりたくない、
無茶苦茶忙しいの皆分かってるから。
そういう意味じゃ、一定の年齢で一般教員の給料は
高評価な人材、もしくは立派な研究結果を残している人間以外
頭打ちにしておいて、管理職への移動を促すてのは
いい手段なのかもしれない。
役職かもしれないけれど、しっかりやろうとすると休日出勤は
当然のお仕事。
そんなわけで、東京都は副校長（教頭みたいなもんだと考えて）
への昇進試験の倍率1.1倍だそうです。誰もなりたくない、
無茶苦茶忙しいの皆分かってるから。
そういう意味じゃ、一定の年齢で一般教員の給料は
高評価な人材、もしくは立派な研究結果を残している人間以外
頭打ちにしておいて、管理職への移動を促すてのは
いい手段なのかもしれない。
383 ：実習生さん：2007/07/18(水) 19:16:05 ID:UXavwrSF
馬鹿は救いようもなく馬鹿なもんだよ。口では管理職なんてならない、
生涯子供を教えるなんて言いながら、試験会場にはいるんだよなあ。
生涯子供を教えるなんて言いながら、試験会場にはいるんだよなあ。
384 ：実習生さん：2007/07/24(火) 19:08:32 ID:726ytp1L
選挙で流れを変えたいね。29日は一票を！！
385 ：実習生さん：2007/07/25(水) 10:52:48 ID:CSETvUH/
>>380そんなことしても志願者はふえないな
386 ：実習生さん：2007/07/25(水) 23:12:42 ID:+1mh17Rw
>>382 東京に行けば教頭になれるのか、、、、うつるかな。
387 ：非常勤経験者：2007/07/26(木) 00:04:46 ID:ZViwujCZ
給料低い。ホント。
今は独身だが、扶養家族ができたらどうすんだ？
際限のない仕事だけに、頑張るほど家族と過ごす時間もないだろな。給料は下がる一方だし。
しかも対人間の仕事で、毎日が良くも悪くも濃い。
何十人もの生徒一人ひとりを相手に、それぞれに応じて指導する担任なんか、
寝てもさめても生徒のことばかり考える。勉強だけ教えるんじゃないんだな。
時間がいくらあっても足りないくらい色々考え頑張ってるのに、
給料減らされたら精神的にも参るね。
やれやれ。
今は独身だが、扶養家族ができたらどうすんだ？
際限のない仕事だけに、頑張るほど家族と過ごす時間もないだろな。給料は下がる一方だし。
しかも対人間の仕事で、毎日が良くも悪くも濃い。
何十人もの生徒一人ひとりを相手に、それぞれに応じて指導する担任なんか、
寝てもさめても生徒のことばかり考える。勉強だけ教えるんじゃないんだな。
時間がいくらあっても足りないくらい色々考え頑張ってるのに、
給料減らされたら精神的にも参るね。
やれやれ。
388 ：実習生さん：2007/07/26(木) 19:38:34 ID:bku/MsC7
教師は共働きが普通だからね。給料２倍だから、結構、平気なんだよ。
民間の夫一人の収入で生きているのとは違うから。
民間の夫一人の収入で生きているのとは違うから。
389 ：実習生さん：2007/07/26(木) 19:56:36 ID:ApG/CoNM
どこが普通なんじゃ。教員の男は教員の女しか選べんでわないか！？
390 ：実習生さん：2007/07/26(木) 19:57:53 ID:ApG/CoNM
734 ：こうなる？：2007/07/26(木) 11:22:55 ID:BorwQUBt
［ワシントン ８日 ロイター］ 米教職員組合が行った調査で、米国では新人教師の半分が、
教職に就いてから５年以内に退職していることが分かった。労働条件の悪さや、給料の安さ
が原因だという。
２年半で教師をやめて、今は主婦業をしているジェシカ・ジェンティスさんは、学生ローンの
返済に十分な給料を得られなかった、と証言。また、学校の官僚主義に対処するのが大変
だったと話している。
ジェンティスさんは「子供たちはすばらしかったけれど、ストレスや低賃金のため、退職を決
意するのは難しくはなかった」としたほか「若く意欲のある教師が多数やめていくのは悲しい
こと」と語った。
コロンビア大学のファーベル教育・心理学教授によると、やめていく新人教師の割合はこの
数十年、５０％程度で推移している、という。
［ワシントン ８日 ロイター］ 米教職員組合が行った調査で、米国では新人教師の半分が、
教職に就いてから５年以内に退職していることが分かった。労働条件の悪さや、給料の安さ
が原因だという。
２年半で教師をやめて、今は主婦業をしているジェシカ・ジェンティスさんは、学生ローンの
返済に十分な給料を得られなかった、と証言。また、学校の官僚主義に対処するのが大変
だったと話している。
ジェンティスさんは「子供たちはすばらしかったけれど、ストレスや低賃金のため、退職を決
意するのは難しくはなかった」としたほか「若く意欲のある教師が多数やめていくのは悲しい
こと」と語った。
コロンビア大学のファーベル教育・心理学教授によると、やめていく新人教師の割合はこの
数十年、５０％程度で推移している、という。
共働きなんて半分もいないだろう
女が多いのも小学校だけだし
女が多いのも小学校だけだし
392 ：実習生さん：2007/07/26(木) 20:03:09 ID:ApG/CoNM
こうなってもらったら困るんだよ。ドアホ。
女教師の給与下げてもいいから男のは上げろ。
食わせられないだろ。
女教師の給与下げてもいいから男のは上げろ。
食わせられないだろ。
393 ：実習生さん：2007/07/26(木) 20:26:46 ID:CsEIo7Uz
確か、ある大都市では採用試験の倍率が３倍台になったとか。
あっちこっちでの教師叩きがきいてきたようだね。
あっちこっちでの教師叩きがきいてきたようだね。
394 ：実習生さん：2007/07/26(木) 23:30:08 ID:iw5d7EtJ
だからさ
もう教員なんかは３K労働なんだよ。
給料安くて、キツイ、危険・・・これしかできない人が嫌々やる仕事になるんだよ。
だいたい、今まで公務員ということで高待遇だったけど今後はそうはいかないよ。
自治体も金が無いんだしね。
でもね、所詮教師風情が今までいい思いしすぎていた、という事も云えるんだね。
「不動産（持ち家）を購入したり」「自家用車購入したり」「海外旅行したり」「子息を私学や大学に通わせたり」などどいう生活レベルを求めるほうが可笑しいんだよ。
あんたらブルジョアか・・・といわれるだろう
教員住宅住んでりゃ、金もかからんだろう・・・と今後は給料どんどんカットされるだろうよ。
もう教員なんかは３K労働なんだよ。
給料安くて、キツイ、危険・・・これしかできない人が嫌々やる仕事になるんだよ。
だいたい、今まで公務員ということで高待遇だったけど今後はそうはいかないよ。
自治体も金が無いんだしね。
でもね、所詮教師風情が今までいい思いしすぎていた、という事も云えるんだね。
「不動産（持ち家）を購入したり」「自家用車購入したり」「海外旅行したり」「子息を私学や大学に通わせたり」などどいう生活レベルを求めるほうが可笑しいんだよ。
あんたらブルジョアか・・・といわれるだろう
教員住宅住んでりゃ、金もかからんだろう・・・と今後は給料どんどんカットされるだろうよ。
395 ：実習生さん：2007/07/27(金) 19:06:04 ID:8Sq8tffL
産休育休を考えたとき、こんなに魅力的な仕事はない。
396 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:24:25 ID:w+Dnxt9J
給料は据え置きでもいっそのこと多少下がっても構わないから
教師に対する偏見をどうにかしてほしい。
なんで夏休みに年休使って休んで叩かれるんだよ…。
教師に対する偏見をどうにかしてほしい。
なんで夏休みに年休使って休んで叩かれるんだよ…。
そりゃ、教師なんて奴隷だと思っているからだろ。
奴隷が給料もらったり休んだりしてりゃ叩かれて当然。
奴隷が給料もらったり休んだりしてりゃ叩かれて当然。
398 ：実習生さん：2007/07/30(月) 15:18:24 ID:eZgumesN
だから人を増やせば良いんだよ
でも、総人件費は抑制だよ
あとは皆で仲良く給料半分で人2倍か
無能な中高年ヒラ教員をクビにして若手を採って人件費下げるか
の選択になると思う。
世間の労働者の給与所得から見れば、教師の給料はそりゃ異常に高いんだから、やっかみや嫉妬はあるでしょ、そりゃ
でも、総人件費は抑制だよ
あとは皆で仲良く給料半分で人2倍か
無能な中高年ヒラ教員をクビにして若手を採って人件費下げるか
の選択になると思う。
世間の労働者の給与所得から見れば、教師の給料はそりゃ異常に高いんだから、やっかみや嫉妬はあるでしょ、そりゃ
教員を任期１年の請負契約制とする。
採用権を校長にもたせる。
同じ学校には最長（連続不連続は問わず）５年勤務できる。
学校組織にスカウトを入れ、他校各教師の視察を可にする。
バウチャーの導入、奨学金の強化。
採用権を校長にもたせる。
同じ学校には最長（連続不連続は問わず）５年勤務できる。
学校組織にスカウトを入れ、他校各教師の視察を可にする。
バウチャーの導入、奨学金の強化。
400 ：実習生さん：2007/07/30(月) 21:25:30 ID:0v5YerF2
>>399
それだと、現状の倍くらい給料払わないとなり手はいないぞ。
現実に１年契約の講師は不足している。
その講師も「将来正教員になれるかもしれない」からやっている人が大半。
国会議員みたいに選挙でもやるか？
待遇も国会議員なみでｗ
それだと、現状の倍くらい給料払わないとなり手はいないぞ。
現実に１年契約の講師は不足している。
その講師も「将来正教員になれるかもしれない」からやっている人が大半。
国会議員みたいに選挙でもやるか？
待遇も国会議員なみでｗ
401 ：実習生さん：2007/07/30(月) 21:50:20 ID:00aXxomL
>>400
なり手はいる。それこそ高給取りから年収２００万クラスまでと広くはなりそうだが。
＞現実に１年契約の講師は不足している。
だから現行の教員をすべて１年契約にすればいい。
あまり不安定にはならないはずだが。有能な人間は定年まで引く手あまただろうよ。
>401
何を言ってるんだ。現場が悪いに決まってるだろ。
現場はすぐ上のせいにしたがるｗ
>402
イギリスはイギリス。日本は日本。
なり手はいる。それこそ高給取りから年収２００万クラスまでと広くはなりそうだが。
＞現実に１年契約の講師は不足している。
だから現行の教員をすべて１年契約にすればいい。
あまり不安定にはならないはずだが。有能な人間は定年まで引く手あまただろうよ。
>401
何を言ってるんだ。現場が悪いに決まってるだろ。
現場はすぐ上のせいにしたがるｗ
>402
イギリスはイギリス。日本は日本。
404 ：実習生さん：2007/07/30(月) 23:23:19 ID:vnALdcjC
部活動の顧問をしている人としていない人の校務分掌に差をつけよ。
それでだいぶ変わるだろう？
それでだいぶ変わるだろう？
>>403
正規教員の退職者の穴埋めにも事欠き、講師も激しく不足しているのに何言ってるんだ。
正規教員の退職者の穴埋めにも事欠き、講師も激しく不足しているのに何言ってるんだ。
>>403
全てがそうだとは言わないが
上が馬鹿な会社があるように、上が馬鹿な学校（または自治体）も多くあるということ。
学校も「職場」のひとつなんだから。
あと>>405も言ってるけど講師は慢性的に不足してるぞ。
1学期から来てほしい常勤講師が4月に入っても決まらないとかざらにある。
全てがそうだとは言わないが
上が馬鹿な会社があるように、上が馬鹿な学校（または自治体）も多くあるということ。
学校も「職場」のひとつなんだから。
あと>>405も言ってるけど講師は慢性的に不足してるぞ。
1学期から来てほしい常勤講師が4月に入っても決まらないとかざらにある。
407 ：実習生さん：2007/08/01(水) 15:03:02 ID:tU1vBOET
それは求人のやり方や人選がおかしいからじゃないのか？
よほど特殊な教科なら別だが、小学校や５教科の免許保持者は教育委員会の講師登録で足りているはずじゃないのか？
現に登録してても声がかからない・・・という奴もいるわけだし
学校側がジジ･ババはイヤだとか、家が近くでなけりゃ・・・とかウチの学校では三流大学卒業者じゃ勤まらない・・・などと教委の講師登録から人を採らないからじゃないのか？
某府の私学協会みたいに教科別に「現在の求人情報｣みたいなのをＨＰ上で公表すれば、応募者は必ずあると思う。
なんだかんだいってもまだまだ講師希望者は多いのだから・・・
それとも、今後の予定のために枠をあけてあるのかなとも思う。
よほど特殊な教科なら別だが、小学校や５教科の免許保持者は教育委員会の講師登録で足りているはずじゃないのか？
現に登録してても声がかからない・・・という奴もいるわけだし
学校側がジジ･ババはイヤだとか、家が近くでなけりゃ・・・とかウチの学校では三流大学卒業者じゃ勤まらない・・・などと教委の講師登録から人を採らないからじゃないのか？
某府の私学協会みたいに教科別に「現在の求人情報｣みたいなのをＨＰ上で公表すれば、応募者は必ずあると思う。
なんだかんだいってもまだまだ講師希望者は多いのだから・・・
それとも、今後の予定のために枠をあけてあるのかなとも思う。
409 ：実習生さん：2007/08/01(水) 18:20:43 ID:t0XrBR4J
410 ：実習生さん：2007/08/01(水) 18:30:44 ID:t0XrBR4J
>>407=409=410
塾講師と中学校の常勤講師の両方をやったことがあるが
学習塾の仕事と教員の仕事ははっきり言って全く違うぞ。
本来業務である教科の指導だけに専念できるならそれが一番だが、
それ以外の仕事が内容、時間ともに占めているのが現状。
（うちの県では常勤は校務分掌も割り当てられる）
講師希望者は確実に減っている。
出身大学で選んだり二種免しかない人はダメとか言う余裕は採用側にはない。
講師をするより採用試験の勉強を選ぶ者が増えているし
そもそも教員を目指す者自体が減っている。
都市部を筆頭に、地方でも顕著な現実だ。
ていうか>>409の内容が理解できないんだが。
塾講師と中学校の常勤講師の両方をやったことがあるが
学習塾の仕事と教員の仕事ははっきり言って全く違うぞ。
本来業務である教科の指導だけに専念できるならそれが一番だが、
それ以外の仕事が内容、時間ともに占めているのが現状。
（うちの県では常勤は校務分掌も割り当てられる）
講師希望者は確実に減っている。
出身大学で選んだり二種免しかない人はダメとか言う余裕は採用側にはない。
講師をするより採用試験の勉強を選ぶ者が増えているし
そもそも教員を目指す者自体が減っている。
都市部を筆頭に、地方でも顕著な現実だ。
ていうか>>409の内容が理解できないんだが。
413 ：実習生さん：2007/08/02(木) 06:51:37 ID:EZBMR59m
子供にお勉強教える仕事なんていうのになり手があふれるという状況が異常。
そういう仕事は慢性的になり手がいない、くらいがちょうどいいでしょ。
一人前の金がほしい人は社会に出て勝負してたくさん稼いでたくさん納税すればいいんじゃない。
そういう人じゃない、やっと食える程度だけど仕事の成果も問われないし子供と戯れて一生安泰。
そういう人が先生やればいいんだし。
そういう人に困らないというのがおかしな社会であって。
分掌なんて非効率の塊。
だいたい要らない仕事が多すぎるし、
夏休み、校長、教頭、事務員を効果的に使えば半分以下に減らせる。
415 ：実習生さん：2007/08/02(木) 14:14:05 ID:Agq3KVoU
>>408
現実を見るのは都教委の方でしょう。
あなたの言うようにホントに人がいないのなら、なぜあれだけ講師登録に規制をかけるんだ？
非常勤は新規受付拒否、常勤（産休代替等）も一年間でわずか数日間のみの受付なんて、常軌を逸していると思いませんか？
これはすべて、講師組合との癒着・談合の結果で「すべては今現在、講師として職を得ている人優先」という方針の下、歪な講師採用が行われていることを物語ってはいませんか？
特に東京なんかは交通の便がいいから、高校の非常勤職なんかは希望者殺到でしょう。
巷のパート・アルバイトの時給に比べて、相当もらえますからね。
機会があれば・・と思う人はいるはずですよ。
現実を見るのは都教委の方でしょう。
あなたの言うようにホントに人がいないのなら、なぜあれだけ講師登録に規制をかけるんだ？
非常勤は新規受付拒否、常勤（産休代替等）も一年間でわずか数日間のみの受付なんて、常軌を逸していると思いませんか？
これはすべて、講師組合との癒着・談合の結果で「すべては今現在、講師として職を得ている人優先」という方針の下、歪な講師採用が行われていることを物語ってはいませんか？
特に東京なんかは交通の便がいいから、高校の非常勤職なんかは希望者殺到でしょう。
巷のパート・アルバイトの時給に比べて、相当もらえますからね。
機会があれば・・と思う人はいるはずですよ。
講師に殺到なんてあり得ない
非常勤講師は時給で2400-1200円程度
試験も作り成績もつけてこれだ
主婦でもできる指導員なんて850円
配膳員なんかは800円程度
公立学校＝高給だとでも勘違いしてる？
非正規雇用なんてほとんど一人で生活できる
給料なんて貰ってないよ
非常勤講師は時給で2400-1200円程度
試験も作り成績もつけてこれだ
主婦でもできる指導員なんて850円
配膳員なんかは800円程度
公立学校＝高給だとでも勘違いしてる？
非正規雇用なんてほとんど一人で生活できる
給料なんて貰ってないよ
>>407
小学校については認識が甘過ぎる
臨任（＝常勤・担任・分掌持ち）なんて本当に成り手がいなくて
必死に声をかけてる状況で、普通に募集しても集まらない
非常勤はまだ希望者がいるけれど、非常勤は小学校では
市町村で時給1100-1300円（うちのあたり東京近郊）という
ふざけた待遇で募集してる
職安と市役所の掲示板で大々的に募集してるけれど
当然これでは普通はやらない
>>415
＞巷のパート・アルバイトの時給に比べて、相当もらえますからね。
こんなこと思ってる人は募集要項を調べてみなよ
公立学校でも非正規雇用は巷のパート・アルバイトの時給に合わせてるか
市町村採用なんて巷のパート・アルバイト以下だから
小学校については認識が甘過ぎる
臨任（＝常勤・担任・分掌持ち）なんて本当に成り手がいなくて
必死に声をかけてる状況で、普通に募集しても集まらない
非常勤はまだ希望者がいるけれど、非常勤は小学校では
市町村で時給1100-1300円（うちのあたり東京近郊）という
ふざけた待遇で募集してる
職安と市役所の掲示板で大々的に募集してるけれど
当然これでは普通はやらない
>>415
＞巷のパート・アルバイトの時給に比べて、相当もらえますからね。
こんなこと思ってる人は募集要項を調べてみなよ
公立学校でも非正規雇用は巷のパート・アルバイトの時給に合わせてるか
市町村採用なんて巷のパート・アルバイト以下だから
421 ：実習生さん：2007/08/02(木) 17:19:24 ID:aFujSyGN
>>415
東京は異常。
知事が異常事態を理解していないからそうなる。
過疎化で人が余っている田舎県は別にして、主要都市圏では講師不足で大変。
ただ、給料自体は「教諭・常勤講師」に関しては悪くない。
それよりも教諭には、確実に休める期間（有給取得義務年間１０日、取得できていない場合、書類で誤魔化した場合は管理職を戒告処分）を、
常勤講師には「採用試験前休暇」（３県まで、各前日および翌日、有給休暇の範囲内）制度を設けるべき。
あとは「担任手当」（月給の３〜８％）、部活手当（行政職残業扱い）の創設か。
東京は異常。
知事が異常事態を理解していないからそうなる。
過疎化で人が余っている田舎県は別にして、主要都市圏では講師不足で大変。
ただ、給料自体は「教諭・常勤講師」に関しては悪くない。
それよりも教諭には、確実に休める期間（有給取得義務年間１０日、取得できていない場合、書類で誤魔化した場合は管理職を戒告処分）を、
常勤講師には「採用試験前休暇」（３県まで、各前日および翌日、有給休暇の範囲内）制度を設けるべき。
あとは「担任手当」（月給の３〜８％）、部活手当（行政職残業扱い）の創設か。
422 ：実習生さん：2007/08/02(木) 17:43:44 ID:tP+arVs3
心配しなくても、教員の待遇の低下以上に民間の待遇や勤務条件が
悪化しているから、志望者が集まらないことはない。
旧帝大理系博士が年収３００万で非常勤講師をやってる時代だからねえ。
悪化しているから、志望者が集まらないことはない。
旧帝大理系博士が年収３００万で非常勤講師をやってる時代だからねえ。
>>415
講師の団体との協定もあるから名簿登録者を優先するという規定は
今や、有名無実化しつつある。
いくら声をかけても集まらない状況になってるんで
現在、働いてくれている人に、次々と順番待ちのように声がかかる。
家庭科や、英語は今や、名簿以外の人に片っ端から声をかけて
それでも埋まらないから、教員の個人的なツテで探してきている状態。
もちろん、正規雇用なら希望者が殺到するんだろうけど
非常勤のカネでは、東京で暮らしていくことなどできないからね。
そうなると、生活は別に手段があって、比較的時間のある人
という、今時では珍しい人を探さなければいけなくなる。
Ｒ２５なんかに「非常勤講師募集」の広告を東京都が出すのは
そんなに先の話じゃないかも知れない。
講師の団体との協定もあるから名簿登録者を優先するという規定は
今や、有名無実化しつつある。
いくら声をかけても集まらない状況になってるんで
現在、働いてくれている人に、次々と順番待ちのように声がかかる。
家庭科や、英語は今や、名簿以外の人に片っ端から声をかけて
それでも埋まらないから、教員の個人的なツテで探してきている状態。
もちろん、正規雇用なら希望者が殺到するんだろうけど
非常勤のカネでは、東京で暮らしていくことなどできないからね。
そうなると、生活は別に手段があって、比較的時間のある人
という、今時では珍しい人を探さなければいけなくなる。
Ｒ２５なんかに「非常勤講師募集」の広告を東京都が出すのは
そんなに先の話じゃないかも知れない。
>>422
>心配しなくても、教員の待遇の低下以上に民間の待遇や勤務条件が
>悪化しているから、志望者が集まらないことはない。
ところが、東京のような大都市に限ると
大卒者なら、民間の方が条件が悪いとは言えない。
少なくとも一定規模以上なら、確実に上。
なにしろ、公務員賃金は「全国の一定規模以上の民間の平均」を
参考にして決められているからね。
全国一、平均賃金の高い東京では、相対的に公務員は安くなる。
>心配しなくても、教員の待遇の低下以上に民間の待遇や勤務条件が
>悪化しているから、志望者が集まらないことはない。
ところが、東京のような大都市に限ると
大卒者なら、民間の方が条件が悪いとは言えない。
少なくとも一定規模以上なら、確実に上。
なにしろ、公務員賃金は「全国の一定規模以上の民間の平均」を
参考にして決められているからね。
全国一、平均賃金の高い東京では、相対的に公務員は安くなる。
東京は住宅手当も激安だしね（確か一万円いかないくらい）。
地方から受験してせっかく合格しても生活が苦しくて辞める人も多い。
地方から受験してせっかく合格しても生活が苦しくて辞める人も多い。
427 ：実習生さん：2007/08/02(木) 18:51:46 ID:aFujSyGN
>>424
東京は別格に金があるからな。
民間企業の本社が多数あり、所得も高い上住宅手当が低いので
民間企業より３〜５万は低い。
首都圏の周辺県や愛知、静岡、あるいは関西といった地域も民間より多少低い。
逆に北海道や沖縄では相当な高給取り。
昔はこんなことなかった（沖縄は除く）のでK改革の成果だな。
東京は別格に金があるからな。
民間企業の本社が多数あり、所得も高い上住宅手当が低いので
民間企業より３〜５万は低い。
首都圏の周辺県や愛知、静岡、あるいは関西といった地域も民間より多少低い。
逆に北海道や沖縄では相当な高給取り。
昔はこんなことなかった（沖縄は除く）のでK改革の成果だな。
428 ：実習生さん：2007/08/02(木) 18:53:22 ID:WfLMb21T
>>420 遊んでいられるから、苦労して校長や教頭になるんだろ？
教諭 300〜850万
常勤講師 300
非常勤講師 100〜200
指導員 40〜70
こんなところだろう
学校＝高待遇だろうなんて大間違い
正規雇用はまだ良い待遇だけれど
講師なんて民間と同じで買い叩かれて安月給で使ってポイになってる
文句があるなら採用試験を通れと言われて終わり
旧帝大理系博士云々も採用試験を通ってからの話
採用試験を通らなければ使ってポイ扱いされるばかり
常勤講師 300
非常勤講師 100〜200
指導員 40〜70
こんなところだろう
学校＝高待遇だろうなんて大間違い
正規雇用はまだ良い待遇だけれど
講師なんて民間と同じで買い叩かれて安月給で使ってポイになってる
文句があるなら採用試験を通れと言われて終わり
旧帝大理系博士云々も採用試験を通ってからの話
採用試験を通らなければ使ってポイ扱いされるばかり
430 ：実習生さん：2007/08/02(木) 19:22:05 ID:1yj0O0ld
431 ：実習生さん：2007/08/02(木) 19:22:39 ID:1yj0O0ld
×公待遇
○高待遇
○高待遇
432 ：実習生さん：2007/08/05(日) 22:42:03 ID:u2MTe+9x
>>422 民間は景気いいんだよ。戦後最大の好景気だというし。だめなのは
ろくな学歴もない人間の話。
ろくな学歴もない人間の話。
433 ：実習生さん：2007/08/05(日) 22:47:21 ID:BufB5xvI
そんな非常勤講師の授業受けたいか
または子供に受けさせたいか
または子供に受けさせたいか
434 ：実習生さん：2007/08/05(日) 23:47:43 ID:mpdkcvRf
親は学校の教員の給料は高い、無駄遣いだ。と思っている
しかし自分の子供には安い給料の非常勤講師の授業は受けさせたくないし、講師が担任というのも嫌がるｗ
しかし自分の子供には安い給料の非常勤講師の授業は受けさせたくないし、講師が担任というのも嫌がるｗ
435 ：実習生さん：2007/08/06(月) 06:31:24 ID:ZfHAi/ic
>>430
そう理解されているのなら良いが、あいかわらず正規教員給与のコピペだけで
学校イコール高待遇、講師も高待遇みたいな勘違いをしているやつがいるだろう
講師がどんだけ虐げられているか理解されていない
穴埋め要員ケツ拭き要員が実態なのに
そう理解されているのなら良いが、あいかわらず正規教員給与のコピペだけで
学校イコール高待遇、講師も高待遇みたいな勘違いをしているやつがいるだろう
講師がどんだけ虐げられているか理解されていない
穴埋め要員ケツ拭き要員が実態なのに
436 ：実習生さん：2007/08/06(月) 10:22:30 ID:0PYkqrky
でも、教師の給料は安い方がいいだろ？
そうすれば税金も安くてすむしさ。
給料が安くてもやる気のある教師がいいだろ。
教師は聖職者なんだからさ。
そうすれば税金も安くてすむしさ。
給料が安くてもやる気のある教師がいいだろ。
教師は聖職者なんだからさ。
職安で調べてみな
市町村雇用の小学校非常勤講師は時給1,100-1,300円
当然要免許 限界まで下げてるよ
市町村雇用の小学校非常勤講師は時給1,100-1,300円
当然要免許 限界まで下げてるよ
嫌なら私学池
だな
だな
439 ：実習生さん：2007/08/06(月) 14:42:15 ID:oFw+aJSa
>>437
だからさ、それは県費の｢正規の｣非常勤の枠が減らされたから市町村費（独自枠）での採用での待遇だろ？
県費非常勤は従前とほとんど変わらない待遇だよ（１コマ２５００円〜３０００円くらい）
美味しいところは先に既得権益持ってる奴らが先に押さえてしまうから、待遇の悪い市町村費枠の非常勤しか出てこない、という事だろ？
県費も減らされてるけど、全廃じゃ無いんだよ。
そのあたり、誤解を招く表現は困るよ
むしろ、｢美味しいところを一部の人が先に押さえてしまう」事が悪いと思うよ。
だからさ、それは県費の｢正規の｣非常勤の枠が減らされたから市町村費（独自枠）での採用での待遇だろ？
県費非常勤は従前とほとんど変わらない待遇だよ（１コマ２５００円〜３０００円くらい）
美味しいところは先に既得権益持ってる奴らが先に押さえてしまうから、待遇の悪い市町村費枠の非常勤しか出てこない、という事だろ？
県費も減らされてるけど、全廃じゃ無いんだよ。
そのあたり、誤解を招く表現は困るよ
むしろ、｢美味しいところを一部の人が先に押さえてしまう」事が悪いと思うよ。
440 ：実習生さん：2007/08/07(火) 01:04:53 ID:7/rpYSfl
教員の給与って安すぎ
441 ：実習生さん：2007/08/07(火) 01:31:57 ID:wT9oBeWz
442 ：実習生さん：2007/08/07(火) 01:34:55 ID:BXcuq1K9
まさに転職不可能八方塞がりな専門職。
泥船だな。
泥船だな。
443 ：実習生さん：2007/08/07(火) 07:04:06 ID:bAJd9VKr
教員人件費は一千万近いだろ
給与が高い教員が中にはいたっていいから、人件費を下げないといかんね
給与が高い教員が中にはいたっていいから、人件費を下げないといかんね
444 ：実習生さん：2007/08/07(火) 07:47:07 ID:IKgl445R
こら
西村
おまえの部下が
おれの個人情報を
覗いた証拠が
あがってるぞ
おまえ
かならず
務所に入れるからな
西村
おまえの部下が
おれの個人情報を
覗いた証拠が
あがってるぞ
おまえ
かならず
務所に入れるからな
445 ：西村：2007/08/07(火) 17:07:50 ID:8YAkUXmD
すまん。
446 ：実習生さん：2007/08/07(火) 19:09:02 ID:5Nm5Eq+2
>>443 どこの国の話をしているんだよ。白痴かあんた。
>>443
まっとうな企業なら、人件費はかかるものだ。
教員の人件費が高いのか安いのかは
まっとうなソースを元に、比較することが大事だ。
すくなくとも、単体で一千万と出すことに意味はないし
それでなんとなく、気が晴れた気がするなら
それはマスコミに毒されて、自分の頭で者を考えない
奴隷症候群の患者である証拠だろうなあ。
まっとうな企業なら、人件費はかかるものだ。
教員の人件費が高いのか安いのかは
まっとうなソースを元に、比較することが大事だ。
すくなくとも、単体で一千万と出すことに意味はないし
それでなんとなく、気が晴れた気がするなら
それはマスコミに毒されて、自分の頭で者を考えない
奴隷症候群の患者である証拠だろうなあ。
448 ：実習生さん：2007/08/08(水) 18:56:26 ID:crnE5h/V
組合に入れ
449 ：実習生さん：2007/08/08(水) 19:15:34 ID:8R3CKsV7
どこから、１０００万という数字が出るのか。それが問題だな。
学校の校舎が４億円として、それを１００人の教師が使うと一人
いくらの計算だろう？ そういう計算で１０００万だろ？
学校の校舎が４億円として、それを１００人の教師が使うと一人
いくらの計算だろう？ そういう計算で１０００万だろ？
450 ：実習生さん：2007/08/10(金) 16:03:02 ID:69wJD7CQ
厚生労働省は2004年版労働経済白書で、ニートの定義に「家事の手伝いもしない」ことを加え、ニートは約52万人と試算していた。
これに対し、内閣府の青少年の就労に関する研究会の調査では「『家事手伝い』は就労意欲がないケースが多い」として統計に加え
たところ、2002年度にはニートは85万人という集計を公表した。ただし日本のマスメディアは、女性ニートを「家事手伝い」と報道
することが多く、「ニートとは男性だけを指すものだ」と誤認しているケースが多い。
451 ：実習生さん：2007/08/10(金) 19:37:38 ID:4MRojMyc
教員人件費はおよそ１０００万だろ。
>>446
日本だ。知らんのかお前は（笑）
>>447
まっとうな企業？
教員の仕事がまっとうな企業の仕事に値するわけないだろ（笑）
>>449
どこからって、お前は教員人件費がなんぼで計算されてるのかも知らんのか？
校舎が４億円？
お前の脳みそだと、そうなるか（笑）
こんなんでよくまあ、まっとうなのなんなのって言えるそのアホさ加減だな。
>>446
日本だ。知らんのかお前は（笑）
>>447
まっとうな企業？
教員の仕事がまっとうな企業の仕事に値するわけないだろ（笑）
>>449
どこからって、お前は教員人件費がなんぼで計算されてるのかも知らんのか？
校舎が４億円？
お前の脳みそだと、そうなるか（笑）
こんなんでよくまあ、まっとうなのなんなのって言えるそのアホさ加減だな。
453 ：実習生さん：2007/08/10(金) 23:23:07 ID:lkBf3mob
>>452
教育制度の充実って、教員の待遇でどうこうなるもんじゃないだろ。
教員が働いたっていい人間ができるわけでなし。
いっちょまえの金がほしい奴は民間で能力発揮してたくさん稼いでたくさん納税すればよろし。
社会に出て大人相手に勝負して身を立てようという人間じゃない、
やっと食える程度だが、何の仕事の成果も問われない子供相手に戯れて一生安泰。
子供にお勉強教える仕事だ、そういう人材で十分だろ。
教育制度の充実って、教員の待遇でどうこうなるもんじゃないだろ。
教員が働いたっていい人間ができるわけでなし。
いっちょまえの金がほしい奴は民間で能力発揮してたくさん稼いでたくさん納税すればよろし。
社会に出て大人相手に勝負して身を立てようという人間じゃない、
やっと食える程度だが、何の仕事の成果も問われない子供相手に戯れて一生安泰。
子供にお勉強教える仕事だ、そういう人材で十分だろ。
つまんねーコピペ
455 ：実習生さん：2007/08/10(金) 23:40:59 ID:mo/gOsgI
まっとうな教師・・・
生徒に手を出さない。
政治活動をしない。
勉強を教えられる。
これで十分だな。確かに、大学出たてのペーペーでも勤まるわ。
生徒に手を出さない。
政治活動をしない。
勉強を教えられる。
これで十分だな。確かに、大学出たてのペーペーでも勤まるわ。
456 ：実習生さん：2007/08/10(金) 23:51:08 ID:ycYZdAqY
現実の教師・・・
生徒に手を出す。
政治活動をする。
勉強を教えられない。
待遇改善は遠い未来の話だなｗ
生徒に手を出す。
政治活動をする。
勉強を教えられない。
待遇改善は遠い未来の話だなｗ
457 ：実習生さん：2007/08/11(土) 16:00:16 ID:5M/aerJ3
教員人件費は一千万近いだろ
給与が高い教員が中にはいたっていいから、人件費を下げないといかんね
給与が高い教員が中にはいたっていいから、人件費を下げないといかんね
458 ：実習生さん：2007/08/11(土) 16:16:36 ID:vagwSL+X
むしろ上げろ。安過ぎる。
もっと設備投資してくれ。37°とか子供死ぬぞ。
もっと設備投資してくれ。37°とか子供死ぬぞ。
いまどき室内労働で冷暖房なし。
ありえん！
ありえん！
460 ：実習生さん：2007/08/16(木) 16:42:37 ID:PJWYCns4
>>850万とか貰いすぎだろ
民間じゃ年功序列も定期昇給も崩壊してんのになんで教師だけがいまだに守られてるんだよ？
しかもそれに自覚無く給料上げろとか言ってんだからほんと公務員って世の中舐めてるよな。
民間じゃ年功序列も定期昇給も崩壊してんのになんで教師だけがいまだに守られてるんだよ？
しかもそれに自覚無く給料上げろとか言ってんだからほんと公務員って世の中舐めてるよな。
>>460
正確には
給与所得者男性平均給与（国税庁） 平成16年
株式会社
20-24 25-29 30-34 35-39 40-44 45-49 50-54 55-59 60以上 （年齢）
資本金10億以上 309 456 573 703 802 864 899 902 926 （単位：万）
資本金１億以上 288 401 487 570 643 688 713 739
資5000万円以上 283 368 437 501 562 585 572 619
資2000万円以上 263 349 412 483 525 546 563 557
資2000万円未満 249 349 423 467 529 535 563 540
正確には
給与所得者男性平均給与（国税庁） 平成16年
株式会社
20-24 25-29 30-34 35-39 40-44 45-49 50-54 55-59 60以上 （年齢）
資本金10億以上 309 456 573 703 802 864 899 902 926 （単位：万）
資本金１億以上 288 401 487 570 643 688 713 739
資5000万円以上 283 368 437 501 562 585 572 619
資2000万円以上 263 349 412 483 525 546 563 557
資2000万円未満 249 349 423 467 529 535 563 540
462 ：実習生さん：2007/08/17(金) 14:16:16 ID:wMzuo5mH
>>460
８５０万にも腹が立つが、教員採用試験に何年たっても受からん奴が、それでも臨時任用続けていくうちに採用試験で「優遇措置」貰えて、いつも間にか正規採用に転換できるという仕組みも問題だと思う。
採用試験も受からん奴がいつの間にか終身雇用安泰組になってるわけだ
そんなおいしい話なら・・・・と思うけど、人気の教科の講師にはコネがないとなれないということだ。
そんなこんなで公務員教師という仕事の世襲化がすすむというわけだ。
こんなんだから、民営化議論が起こるんだよな。
８５０万にも腹が立つが、教員採用試験に何年たっても受からん奴が、それでも臨時任用続けていくうちに採用試験で「優遇措置」貰えて、いつも間にか正規採用に転換できるという仕組みも問題だと思う。
採用試験も受からん奴がいつの間にか終身雇用安泰組になってるわけだ
そんなおいしい話なら・・・・と思うけど、人気の教科の講師にはコネがないとなれないということだ。
そんなこんなで公務員教師という仕事の世襲化がすすむというわけだ。
こんなんだから、民営化議論が起こるんだよな。
私立は公立より高いのだが・・・
464 ：実習生さん：2007/08/17(金) 14:30:42 ID:wMzuo5mH
私立は民間だからどんな人事で人を採ろうが勝手でしょう。
その代わりに需要と供給という市場原理に晒されているわけだしね。
能力無視して、コネばかりで人を採るようなところはそのうち経営破綻でしょう。
その代わりに需要と供給という市場原理に晒されているわけだしね。
能力無視して、コネばかりで人を採るようなところはそのうち経営破綻でしょう。
コネのソースがないわけで
850万てのは、定年間際の特殊教育諸学校の校長だけだと思う。
ヒラではもちろん、教頭でもまずないと思う。
20代後半採用2年目だけど支給総額で300万いくかいかないかぐらいだぞ。
激安とも思わんが、高給とまでは言えないと思うんだけど。
ヒラではもちろん、教頭でもまずないと思う。
20代後半採用2年目だけど支給総額で300万いくかいかないかぐらいだぞ。
激安とも思わんが、高給とまでは言えないと思うんだけど。
468 ：実習生さん：2007/08/17(金) 23:47:56 ID:hS0Dt6e0
>>467
東京都じゃヒラでも貰ってる。
東京都じゃヒラでも貰ってる。
470 ：実習生さん：2007/08/18(土) 12:42:58 ID:YPiH2eHk
471 ：実習生さん：2007/08/20(月) 16:34:34 ID:bPefGDI8
勤続2年目ぐらいの年収ってどのくらい？
３００ まん？ マジですか？
３００ まん？ マジですか？
472 ：実習生さん：2007/08/20(月) 16:41:38 ID:/J/O3OGv
３００は越えるけど
手取りでは３００行かない
手取りでは３００行かない
473 ：実習生さん：2007/08/20(月) 16:47:27 ID:dC2PDZyt
年収３５０がいいところ、正規職員で。
手取りだと３００弱か。
手取りだと３００弱か。
474 ：実習生さん：2007/08/21(火) 02:12:30 ID:axTpmvSb
教師甘えすぎだろ。
475 ：実習生さん：2007/08/21(火) 02:17:10 ID:kkVnYY0F
476 ：実習生さん：2007/08/21(火) 03:35:51 ID:FxpOCmpI
>>473
安い、安すぎる・・・
安い、安すぎる・・・
477 ：実習生さん：2007/08/23(木) 19:09:19 ID:z8IQfjrp
高給を取れる有能な人間は教師になどならない。
優秀な人間を集めるには、高給と厚遇は必要不可欠だからねえ。
聞けば国家公務員一種、所謂エリート官僚への道を目指す人が
全盛期に比べて半減しているそうな。
天下りの禁止、官僚バッシングの激しい今、魅力はないのだろうね。
残業当たり前、国会やってる時は帰れませんの超ハードな仕事だからさ。
なんでもいいから叩けばいいってもんじゃない。
聞けば国家公務員一種、所謂エリート官僚への道を目指す人が
全盛期に比べて半減しているそうな。
天下りの禁止、官僚バッシングの激しい今、魅力はないのだろうね。
残業当たり前、国会やってる時は帰れませんの超ハードな仕事だからさ。
なんでもいいから叩けばいいってもんじゃない。
479 ：実習生さん：2007/08/23(木) 22:36:43 ID:UHG6kMY3
下っ端を徹底的に叩かせる代わりに一部の官僚は今までどおり甘い汁が吸える
システムが必要なんだよ。下から上までまとめて叩こうとしても駄目。
本当に公務員を叩きのめしたいのなら高級官僚だけは味方につけないと。
システムが必要なんだよ。下から上までまとめて叩こうとしても駄目。
本当に公務員を叩きのめしたいのなら高級官僚だけは味方につけないと。
481 ：実習生さん：2007/08/24(金) 00:56:23 ID:yYi+ZXE3
>>480
そら未来の香具師にレスしても意味分からんｗ
>>478
公務員バッシングだからな。給料も新聞に載るような一部の香具師を
除けば都会のサラリーマンより安いしな。（九州や東北などの地方では高給取り、これは事実）
東京なら貧乏人レベル。
国家公務員が割に合わないといわれるが、そりゃそうだ。
物価の高い東京で、しかも激務だからな。地方は給料同じで物価安いからお得だろう。
教員は地方にもあるが「役所」以上に飛ばされる（山奥にもある唯一の役所）
しかも、給料は２０代以外は行政職より安いのに、高いと勘違いされるし。
さらに教頭校長は悲惨だからな。
でも公務員の質が下がって困るのは一般国民。マスコミは金が余っているから困らんだろうが。
そら未来の香具師にレスしても意味分からんｗ
>>478
公務員バッシングだからな。給料も新聞に載るような一部の香具師を
除けば都会のサラリーマンより安いしな。（九州や東北などの地方では高給取り、これは事実）
東京なら貧乏人レベル。
国家公務員が割に合わないといわれるが、そりゃそうだ。
物価の高い東京で、しかも激務だからな。地方は給料同じで物価安いからお得だろう。
教員は地方にもあるが「役所」以上に飛ばされる（山奥にもある唯一の役所）
しかも、給料は２０代以外は行政職より安いのに、高いと勘違いされるし。
さらに教頭校長は悲惨だからな。
でも公務員の質が下がって困るのは一般国民。マスコミは金が余っているから困らんだろうが。
割に合わないと言って天下りして良いわけないわな
天下りなんてしてるから批判されてるわけで
天下りなんてしてるから批判されてるわけで
483 ：実習生さん：2007/08/24(金) 14:11:12 ID:NEcgIwu/
市民感情として、管理職でもないオーサン、オバハンの一介の平教師が、のほほんと仕事するだけで年収７００万も８００万も貰うことにはやはり疑問を感じるのだろう
だから、学校現場を見る目も厳しくなるのだろう
このあたりはどうする気よ？
だから、学校現場を見る目も厳しくなるのだろう
このあたりはどうする気よ？
それは官僚との比較？
官僚なんて特殊法人回って何10億なんだから桁が違うけど
官僚なんて特殊法人回って何10億なんだから桁が違うけど
485 ：実習生さん：2007/08/24(金) 14:25:03 ID:NEcgIwu/
官僚はあまり関係ないと思うよ、別世界の人の話だから・・・
人間の妬みや嫉みは、本来は自分たちと変わらない能力・境遇なはずなのに、うまく世渡りした人やラッキーで自分たちよりもいい生活満喫している奴に向けられるんだよ
公務員教師なんかはその典型だろ？
たまたま教職課程とって、公務員試験に１回だけ受かった、ということで終身身分安泰だろ？
理屈で言えば、逆恨みやとばっちりの類だろうけどな、日本人の心理ってそんなもんじゃないのかな？
人間の妬みや嫉みは、本来は自分たちと変わらない能力・境遇なはずなのに、うまく世渡りした人やラッキーで自分たちよりもいい生活満喫している奴に向けられるんだよ
公務員教師なんかはその典型だろ？
たまたま教職課程とって、公務員試験に１回だけ受かった、ということで終身身分安泰だろ？
理屈で言えば、逆恨みやとばっちりの類だろうけどな、日本人の心理ってそんなもんじゃないのかな？
なんぼ叩いてももはや行政公務員を下げなければ
教員の給与なんて下がらないよ
もう教育公務員の優位性なんてゼロなんだから
（時間外労働分を含めれば）
のほほんなんて何十年前の話だ
今は普通の人間が普通に仕事としてたら学級は崩壊し、犯罪が多発
これが学校の現状
のほほんとして平気でいられるなんて極稀な優良校なんだろうね
教員の給与なんて下がらないよ
もう教育公務員の優位性なんてゼロなんだから
（時間外労働分を含めれば）
のほほんなんて何十年前の話だ
今は普通の人間が普通に仕事としてたら学級は崩壊し、犯罪が多発
これが学校の現状
のほほんとして平気でいられるなんて極稀な優良校なんだろうね
>>485
あのね
２ちゃん知識しかない君の中では別世界になってるだけであって
権限を持っているのが官僚や議員や行政公務員なんだよ
教員を含めて公務員の給与を維持しようとしているのは行政公務員
行政公務員の給与を維持したいから教員も給与を下げられない
もはやそこまで下げたということ
日本人を馬鹿にする前に己の認識を疑ってみな
誰が権限を握っているのか 行政公務員だよ
あのね
２ちゃん知識しかない君の中では別世界になってるだけであって
権限を持っているのが官僚や議員や行政公務員なんだよ
教員を含めて公務員の給与を維持しようとしているのは行政公務員
行政公務員の給与を維持したいから教員も給与を下げられない
もはやそこまで下げたということ
日本人を馬鹿にする前に己の認識を疑ってみな
誰が権限を握っているのか 行政公務員だよ
488 ：実習生さん：2007/08/24(金) 14:37:10 ID:NEcgIwu/
教委の行政職員は自分たちの方が偉いと思ってるだろうねえ
自分たちがいて予算等を仕切ってるから現場があるんだと・・・・
現場教員なんかは手駒くらいにしか思っていないだろうねえ
現実に指導主事とかになって教委入りすることが出世だと思ってるからね
それから何でも学校内で解決しよう、という時代はもう終わりじゃないのかな
今までのような生徒指導は要求されなくなると思うよ、教師の手におえないような部分はどんどん外部の専門家任せになると思うね。
構内の治安や犯罪に関しては遠からずスクールポリスのようなものが導入されると思うけどね
警察庁も利権拡大につながるから熱心だとか・・・・
ま、せめて授業くらいはきちんとやってね・・・・ということでしょうね
自分たちがいて予算等を仕切ってるから現場があるんだと・・・・
現場教員なんかは手駒くらいにしか思っていないだろうねえ
現実に指導主事とかになって教委入りすることが出世だと思ってるからね
それから何でも学校内で解決しよう、という時代はもう終わりじゃないのかな
今までのような生徒指導は要求されなくなると思うよ、教師の手におえないような部分はどんどん外部の専門家任せになると思うね。
構内の治安や犯罪に関しては遠からずスクールポリスのようなものが導入されると思うけどね
警察庁も利権拡大につながるから熱心だとか・・・・
ま、せめて授業くらいはきちんとやってね・・・・ということでしょうね
489 ：実習生さん：2007/08/24(金) 14:43:34 ID:NEcgIwu/
行政職だけが生き残れれば、彼らにとっては十分でしょう
だから、教委と現場のあえて壁を作れば良いでしょう。
教師の給料が安かろうがそんなことはどうでも良い訳だ
もしろ、人件費引き下げが彼らの手柄になるわけだ
ましてや公立学校の運営は税金だから、市民のために現場教師の給料や人事制度を見直しました・・・で説明はつくでしょう。
低コストで高効率が上げられればそれに越したことはないわけだ
個人的にはまだまだ教師の給与額は高すぎると思うが・・・・
だから、教委と現場のあえて壁を作れば良いでしょう。
教師の給料が安かろうがそんなことはどうでも良い訳だ
もしろ、人件費引き下げが彼らの手柄になるわけだ
ましてや公立学校の運営は税金だから、市民のために現場教師の給料や人事制度を見直しました・・・で説明はつくでしょう。
低コストで高効率が上げられればそれに越したことはないわけだ
個人的にはまだまだ教師の給与額は高すぎると思うが・・・・
要するに教育公務員の給与は単体ではなく
公務員全体の問題だよ
公務員全体の問題だよ
492 ：実習生さん：2007/08/24(金) 15:08:34 ID:NEcgIwu/
ま、そのあたりはそう思うけど、行政職員は一般市民にはあまり職務内容もいちいち判らないからね
勤務態度はともかく、職務内容へは批判の目が向きにくいのは事実だわな、損得で言えば行政職のほうが得だわな
ただ、それは市民には関係のないことだわな
清掃などの現業職員があれだけ叩かれたことからも判るように、とにかく市民に目に見える部分で、おかしな事があると叩く、これが今の流れでしょう
この傾向に文句を云っても始まらないよ
できることは、内部から自らの手でウミを出し切ることくらいじゃないですかな、
無能な高給取りのオーサン、オバハン教員何人かに「あなたが辞めれば良いんじゃないですか？若い人のためにも辞めなさいよ・・・・」
と自ら辞めるように仕向けることで、自分たちは自浄作用がまだまだあることを示せるでしょう、である程度は市民からの批判はかわせると思いますがね。
どう？
勤務態度はともかく、職務内容へは批判の目が向きにくいのは事実だわな、損得で言えば行政職のほうが得だわな
ただ、それは市民には関係のないことだわな
清掃などの現業職員があれだけ叩かれたことからも判るように、とにかく市民に目に見える部分で、おかしな事があると叩く、これが今の流れでしょう
この傾向に文句を云っても始まらないよ
できることは、内部から自らの手でウミを出し切ることくらいじゃないですかな、
無能な高給取りのオーサン、オバハン教員何人かに「あなたが辞めれば良いんじゃないですか？若い人のためにも辞めなさいよ・・・・」
と自ら辞めるように仕向けることで、自分たちは自浄作用がまだまだあることを示せるでしょう、である程度は市民からの批判はかわせると思いますがね。
どう？
493 ：実習生さん：2007/08/24(金) 15:11:21 ID:NEcgIwu/
志願者が集まらない・・・
そんなことはないでしょう
公務員的な待遇や試験で人を集めようとするからではありませんか？
私学なんかが新聞広告でひろく人を募集すると書類審査が大変らしいですが・・・
そんなことはないでしょう
公務員的な待遇や試験で人を集めようとするからではありませんか？
私学なんかが新聞広告でひろく人を募集すると書類審査が大変らしいですが・・・
行政公務員は一般市民にはあまり職務内容も判らないとは思えない
それは教育公務員にも言えること
行政公務員だけ市民には関係のないなどと言えるのは不思議でならない
給与の出どこは同じなのに 君が色眼鏡で見ているようにしか思えない
＞とにかく市民に目に見える部分で、おかしな事があると叩く、これが今の流れでしょう
＞この傾向に文句を云っても始まらないよ
バカになぜ乗じてしまうのか全く理解できない
バカな日本人と認識しているのになぜ？
それが間違えば国を売る行為になりうるだろう
それは教育公務員にも言えること
行政公務員だけ市民には関係のないなどと言えるのは不思議でならない
給与の出どこは同じなのに 君が色眼鏡で見ているようにしか思えない
＞とにかく市民に目に見える部分で、おかしな事があると叩く、これが今の流れでしょう
＞この傾向に文句を云っても始まらないよ
バカになぜ乗じてしまうのか全く理解できない
バカな日本人と認識しているのになぜ？
それが間違えば国を売る行為になりうるだろう
＞無能な高給取りのオーサン、オバハン教員何人かに「あなたが辞めれば良いんじゃないですか？
＞若い人のためにも辞めなさいよ・・・・」
＞と自ら辞めるように仕向けることで、自分たちは自浄作用がまだまだあることを示せるでしょう、
＞である程度は市民からの批判はかわせると思いますがね。
＞どう？
これは俺の知る限り既にやられている
男性はほとんど聞かないが女性ではやっているのを見たし、実際に年配になる前に辞める人が多数いる
男性は管理職を薦める（管理職は不足しているのが現状）かたちがずっと続いているはず
教員に無能な高給取りが居座っているというのは俺の実感では無い
これが先ずひとつ
もう一つ言いたいのは、若い教員への育成が必要であること
そのためにはベテランの手助けが必要であること
若い教員はやっぱり経験不足なのは当然だけれど、
なにより研修など育成についてはかなりの部分をベテランの指導や
本人の努力・資質に頼っている
しっかり若手に知識や技術を伝えてるベテラン教員には
俺はそういう人には辞めてほしくないし
辞めるなら何らかのかたちで若い教員への指導にかかわってほしいと思う
＞若い人のためにも辞めなさいよ・・・・」
＞と自ら辞めるように仕向けることで、自分たちは自浄作用がまだまだあることを示せるでしょう、
＞である程度は市民からの批判はかわせると思いますがね。
＞どう？
これは俺の知る限り既にやられている
男性はほとんど聞かないが女性ではやっているのを見たし、実際に年配になる前に辞める人が多数いる
男性は管理職を薦める（管理職は不足しているのが現状）かたちがずっと続いているはず
教員に無能な高給取りが居座っているというのは俺の実感では無い
これが先ずひとつ
もう一つ言いたいのは、若い教員への育成が必要であること
そのためにはベテランの手助けが必要であること
若い教員はやっぱり経験不足なのは当然だけれど、
なにより研修など育成についてはかなりの部分をベテランの指導や
本人の努力・資質に頼っている
しっかり若手に知識や技術を伝えてるベテラン教員には
俺はそういう人には辞めてほしくないし
辞めるなら何らかのかたちで若い教員への指導にかかわってほしいと思う
498 ：実習生さん：2007/08/25(土) 02:50:05 ID:0lilFpp0
教師ほど楽な仕事であんだけ貰えてるのになんで感謝しないの？
毎年毎年同じ授業をしながら、、子供相手に威張ってればいいだけじゃねえか。
男教師のかなりの割合がロリコンの変態のくせに教師の立場で守られてるし。
一度コンビニの店員にでもなって世間の仕事の厳しさを身を持って知れば？
毎年毎年同じ授業をしながら、、子供相手に威張ってればいいだけじゃねえか。
男教師のかなりの割合がロリコンの変態のくせに教師の立場で守られてるし。
一度コンビニの店員にでもなって世間の仕事の厳しさを身を持って知れば？
499 ：実習生さん：2007/08/25(土) 03:12:12 ID:Y+B8+kYt
コンビニの店員さんの方が数段、格が上だよ...。
だって、コンビニの店員さんは小学生、レイプしないもん。
そうだな〜...。定年までに最低２〜３人が平均。
日教組なら７〜１０人ってところかな。
今のなつやすみと卒業してすぐレイプ。これ、日教組のマニュアル...。
家出している少女は１００％教師にレイプされて
家を飛び出してるんだよ。産婦人科の先生がいってた。
だって、コンビニの店員さんは小学生、レイプしないもん。
そうだな〜...。定年までに最低２〜３人が平均。
日教組なら７〜１０人ってところかな。
今のなつやすみと卒業してすぐレイプ。これ、日教組のマニュアル...。
家出している少女は１００％教師にレイプされて
家を飛び出してるんだよ。産婦人科の先生がいってた。
500 ：実習生さん：2007/08/25(土) 03:16:52 ID:6TBlGDvT
高田馬場なども北川様だったんだけど川上憲伸様からメールしていますのでどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅどぴゅ
501 ：実習生さん：2007/08/25(土) 03:21:22 ID:6UpA0REe
あれだな、教師にはもっと労働を課して長時間拘束しておかないと駄目だ。
もちろん金があると犯罪に使うから給料は反比例で・・・現状じゃまだまだ
甘いよ。
もちろん金があると犯罪に使うから給料は反比例で・・・現状じゃまだまだ
甘いよ。
502 ：実習生さん：2007/08/25(土) 03:24:06 ID:6TBlGDvT
おちんこしゃぶしゃぶ
503 ：実習生さん：2007/08/25(土) 03:25:02 ID:6TBlGDvT
おちんこしゃぶしゃぶ
504 ：実習生さん：2007/08/25(土) 03:43:47 ID:6TBlGDvT
おちんこすき焼き？
505 ：実習生さん：2007/08/25(土) 03:53:57 ID:GDEi0LNt
本当に教育コストを下げたいなら、小学校低学年にスーパー教師を担任させる。そいつは収入は１０倍。ただ、崩壊学級を建て直した実績、担任ワールドを作らない、保護者などの外部からの圧力を排除できる毅然とした人間性である必要がある。
民間では実績に応じた報酬があるのが当たり前。教師を身ぐるみはがすのではなく、餌で釣るほうが現実的だとおもうが…
民間では実績に応じた報酬があるのが当たり前。教師を身ぐるみはがすのではなく、餌で釣るほうが現実的だとおもうが…
506 ：実習生さん：2007/08/25(土) 11:40:35 ID:qebFRcO/
>>505
うーん。やり方しだいなんだろうけど
それをやろうとしてる東京都の一部の区では既に歪が出てきてる。
教師の仕事の実績って目に見えない、数字に表れないものも多いから難しいんだよ。
評価する側がどういう人間かってのがそもそも大きな課題だし。
うーん。やり方しだいなんだろうけど
それをやろうとしてる東京都の一部の区では既に歪が出てきてる。
教師の仕事の実績って目に見えない、数字に表れないものも多いから難しいんだよ。
評価する側がどういう人間かってのがそもそも大きな課題だし。
507 ：実習生さん：2007/08/25(土) 11:58:42 ID:+LzWShjg
そもそも苦手意識があるから民間は手は出さず口だけ出す。
口を出す者から順番に先生やらしてみたらどうよ？
強制で。
口を出す者から順番に先生やらしてみたらどうよ？
強制で。
>>491
位置づけなんて変えたらいい。
今なぜ教員の志願者がそう多くないの知ってるか？
これだけ教員の給料がいいにもかかわらずだ。
それは今の教員があまりにも情けないからだ。
犯罪多数。授業すらまともに成立させることができない。
そんな集団に入るのがいやなだけで給料の額じゃないんだよ。
だから不適格教員をどんどん切ればいい。
そうすれば教員の仕事に「魅力」を感じて志願者は増える。
こういった当たり前のことを「待遇の悪化」だとかもうｱﾌｫかと。
位置づけなんて変えたらいい。
今なぜ教員の志願者がそう多くないの知ってるか？
これだけ教員の給料がいいにもかかわらずだ。
それは今の教員があまりにも情けないからだ。
犯罪多数。授業すらまともに成立させることができない。
そんな集団に入るのがいやなだけで給料の額じゃないんだよ。
だから不適格教員をどんどん切ればいい。
そうすれば教員の仕事に「魅力」を感じて志願者は増える。
こういった当たり前のことを「待遇の悪化」だとかもうｱﾌｫかと。
根拠はないね
511 ：実習生さん：2007/08/26(日) 23:29:28 ID:hcuYdII8
小中学校教員の月の残業時間平均９０時間ですよ！
>>509
>これだけ教員の給料がいいにもかかわらずだ。
一般の行政職の方が収入は高くなりますね。
おまけに、その基準が、全国平均の給料を基礎にするだけに
大都市なら、民間の方が良くなってしまう。
>犯罪多数。授業すらまともに成立させることができない。
教員の犯罪率が高いという根拠もありませんね。
授業をまともに成立させる云々にいたってはまったく別の問題。
ただし、教員の仕事が難しそうだというイメージが敬遠される理由の一つというのはあります。
それと、なによりも
あなたのように、根拠無くしかも的外れに教師を批判する連中が多いというのは
教職離れの一因にはなっていると思いますよ。
おまけに、根拠も、基準も不明確な「不適格教員切り」ですか。
地位の安定性もなくなれば、ますます人気はなくなるでしょうね。
こういったことを「待遇の悪化」というのですが
そう言う常識もないのはもうｱﾌｫかと。
>これだけ教員の給料がいいにもかかわらずだ。
一般の行政職の方が収入は高くなりますね。
おまけに、その基準が、全国平均の給料を基礎にするだけに
大都市なら、民間の方が良くなってしまう。
>犯罪多数。授業すらまともに成立させることができない。
教員の犯罪率が高いという根拠もありませんね。
授業をまともに成立させる云々にいたってはまったく別の問題。
ただし、教員の仕事が難しそうだというイメージが敬遠される理由の一つというのはあります。
それと、なによりも
あなたのように、根拠無くしかも的外れに教師を批判する連中が多いというのは
教職離れの一因にはなっていると思いますよ。
おまけに、根拠も、基準も不明確な「不適格教員切り」ですか。
地位の安定性もなくなれば、ますます人気はなくなるでしょうね。
こういったことを「待遇の悪化」というのですが
そう言う常識もないのはもうｱﾌｫかと。
公務員の犯罪＝積極的に報道される
公務員以外の犯罪＝凶悪なものか特異なもの以外報道されにくい
という傾向を棚に上げてる人多いな。
犯罪はもちろん絶対に許されないこと。
だけど鬼の首を取ったように取り上げ、教員全体のイメージを落とすような
今のマスコミの姿勢にも大いに問題がある。
直接間接あれど、結果として教員志願者が減少したり
保護者や児童生徒の過剰な権利意識を生んだりしているわけで。
あと、>>512も言ってるけど
思い込みや古い知識や単なるイメージだけで教員を批判する人多すぎ。
未だに「先生は夏休みは仕事ないんでしょいいね」なんていう人いるもんな。
公務員以外の犯罪＝凶悪なものか特異なもの以外報道されにくい
という傾向を棚に上げてる人多いな。
犯罪はもちろん絶対に許されないこと。
だけど鬼の首を取ったように取り上げ、教員全体のイメージを落とすような
今のマスコミの姿勢にも大いに問題がある。
直接間接あれど、結果として教員志願者が減少したり
保護者や児童生徒の過剰な権利意識を生んだりしているわけで。
あと、>>512も言ってるけど
思い込みや古い知識や単なるイメージだけで教員を批判する人多すぎ。
未だに「先生は夏休みは仕事ないんでしょいいね」なんていう人いるもんな。
514 ：実習生さん：2007/08/27(月) 01:17:16 ID:yhru3xt/
515 ：実習生さん：2007/08/27(月) 02:29:19 ID:YU/KkAyC
公務員の失態をマスコミのせいにするのはみっともないよ。税金で動く組織は
民間よりもよく報道されて当然なんだから。
民間よりもよく報道されて当然なんだから。
ほんっっっと教師って甘えてるよね。
教師のシゴトなんて楽なもんばっかだろうが。
子供相手の気楽な仕事でグジグジ文句言うなよ。そのくせ問題起きると責任取る気は無いんだから笑える。
教師のシゴトなんて楽なもんばっかだろうが。
子供相手の気楽な仕事でグジグジ文句言うなよ。そのくせ問題起きると責任取る気は無いんだから笑える。
>>515
んーよく読んでくれ。
>税金で動く組織は民間よりもよく報道されて当然なんだから。
当然そうなんだけどそれを理解してない人は実際には多い。
報道の数＝犯罪の数＝教師は一般のサラリーマンより犯罪者率高い
と単純に決め付ける人が多いということを言いたかった。
失態はもちろん許されないし、当然恥ずべきことだと思ってるよ。
必要以上に教師を落とそうとする「姿勢」が問題だということであって
報道そのものを止めてくれと言いたい訳ではない。
んーよく読んでくれ。
>税金で動く組織は民間よりもよく報道されて当然なんだから。
当然そうなんだけどそれを理解してない人は実際には多い。
報道の数＝犯罪の数＝教師は一般のサラリーマンより犯罪者率高い
と単純に決め付ける人が多いということを言いたかった。
失態はもちろん許されないし、当然恥ずべきことだと思ってるよ。
必要以上に教師を落とそうとする「姿勢」が問題だということであって
報道そのものを止めてくれと言いたい訳ではない。
>>516
ストレスを感じるだか、大変だと思う案件で「保護者対応」が
ダントツのトップに上がってたりします。
手前の子どものことになると、親だからそりゃあ過敏に反応するし、
30そこそこで社会性もない人間も多いから、わけ分からんことになる。
ストレスを感じるだか、大変だと思う案件で「保護者対応」が
ダントツのトップに上がってたりします。
手前の子どものことになると、親だからそりゃあ過敏に反応するし、
30そこそこで社会性もない人間も多いから、わけ分からんことになる。
519 ：実習生さん：2007/08/27(月) 21:02:06 ID:LyORlJXE
>>512
地域や校種によって状況が異なるから、一概には言えないよ。
都市部の小中学校なら、激務の上ほかにもいくらでも仕事があるから、待遇が悪いという実感なんだろうけどね。
だから何でそんなに叩かれなきゃならんのだ・・ということだろう。
でもな、文系の高校教員希望者や地方の教員希望者にとっては、まだまだ状況が厳しいんだよな、講師すらコネがなきゃもらえないような状況もあるんだよな
そういう状況下なら、勤務内容や待遇、給与額にぶつぶつ文句をいうなら、トットと辞めろや・・・となるんだよね
俺個人は教員は専門職だと思うから、同一労働同一賃金的な要素があれば、人の入れ替えももっと活性化するんで、無能や手抜きは淘汰されていくと思うけどね。
小中学校教師程度の仕事に今の給与水準は高すぎると思うけどね。
やはり、一度人確法以前に戻してみると教員という仕事に対する社会的評価というものもわかると思う。
そんなに高給与もらえるほど社会的評価の高い仕事ではないと思うけどね。
世界的に見てもそうでしょ、フィンランドとか北欧がむしろ例外じゃないんですかね？
地域や校種によって状況が異なるから、一概には言えないよ。
都市部の小中学校なら、激務の上ほかにもいくらでも仕事があるから、待遇が悪いという実感なんだろうけどね。
だから何でそんなに叩かれなきゃならんのだ・・ということだろう。
でもな、文系の高校教員希望者や地方の教員希望者にとっては、まだまだ状況が厳しいんだよな、講師すらコネがなきゃもらえないような状況もあるんだよな
そういう状況下なら、勤務内容や待遇、給与額にぶつぶつ文句をいうなら、トットと辞めろや・・・となるんだよね
俺個人は教員は専門職だと思うから、同一労働同一賃金的な要素があれば、人の入れ替えももっと活性化するんで、無能や手抜きは淘汰されていくと思うけどね。
小中学校教師程度の仕事に今の給与水準は高すぎると思うけどね。
やはり、一度人確法以前に戻してみると教員という仕事に対する社会的評価というものもわかると思う。
そんなに高給与もらえるほど社会的評価の高い仕事ではないと思うけどね。
世界的に見てもそうでしょ、フィンランドとか北欧がむしろ例外じゃないんですかね？
520 ：46 ◆7qhXk9PcvY ：2007/08/27(月) 21:14:58 ID:TTfCR2Nr
@P
521 ：実習生さん：2007/08/27(月) 21:18:49 ID:yhru3xt/
>>517
航空機事故がそうだな。中華航空とて自動車事故と比べたら１桁以上率が低いのにあれだけ放送される。
だいたい、自家用車で那覇空港まで往復する間に死ぬ確率のほうが、中華航空に乗っているより高い。
中華航空をあれだけ叩くならもっと危険な自動車は一切禁止にすべきだろうし。
教員が叩かれるのも似たような話。
>>519
世界的に見れば、日本で言う「保育士」に近い位置づけ。
ただし、部活もなければサービス残業もないし、苦情もほとんどない。
アメリカを除けば、「給料は安いが、坊さんなど宗教者と医者についで尊敬される」仕事
行政職と同じ給料で、行政職と同様に採用すればいい。教員免許制度も廃止。部活やら行事やらは原則廃止。
でも現実は「教員免許更新制度」など専門職化している。政府の考えと世間がずれている予感。
航空機事故がそうだな。中華航空とて自動車事故と比べたら１桁以上率が低いのにあれだけ放送される。
だいたい、自家用車で那覇空港まで往復する間に死ぬ確率のほうが、中華航空に乗っているより高い。
中華航空をあれだけ叩くならもっと危険な自動車は一切禁止にすべきだろうし。
教員が叩かれるのも似たような話。
>>519
世界的に見れば、日本で言う「保育士」に近い位置づけ。
ただし、部活もなければサービス残業もないし、苦情もほとんどない。
アメリカを除けば、「給料は安いが、坊さんなど宗教者と医者についで尊敬される」仕事
行政職と同じ給料で、行政職と同様に採用すればいい。教員免許制度も廃止。部活やら行事やらは原則廃止。
でも現実は「教員免許更新制度」など専門職化している。政府の考えと世間がずれている予感。
522 ：実習生さん：2007/08/27(月) 21:49:53 ID:LyORlJXE
人確法以前はむしろ行政職より給料は安かったはずだし、
公務員全体でも民間より相当も安かったはず
尊敬される云々はやはり高等教育を受ける人の割合が増加しているから、
当然親の方が教員よりも一般教養やなかには教育分野でも知識がある人が増えているからね
尊敬云々という感覚よりもごみ処理や上下水道などの行政サービスのひとつだと考えるのではないかな、
むしろ保護者の側がサービスを受ける権利があるという捕らえ方だろう
でもそれはそれで仕方ないでしょ、ある意味民主主義の定着の証でもあると思うよ
トラブルに怯えるのではなく、適切に処理できるかどうかでしょう
公務員全体でも民間より相当も安かったはず
尊敬される云々はやはり高等教育を受ける人の割合が増加しているから、
当然親の方が教員よりも一般教養やなかには教育分野でも知識がある人が増えているからね
尊敬云々という感覚よりもごみ処理や上下水道などの行政サービスのひとつだと考えるのではないかな、
むしろ保護者の側がサービスを受ける権利があるという捕らえ方だろう
でもそれはそれで仕方ないでしょ、ある意味民主主義の定着の証でもあると思うよ
トラブルに怯えるのではなく、適切に処理できるかどうかでしょう
523 ：実習生さん：2007/08/27(月) 22:19:08 ID:yhru3xt/
>>522
>人確法以前はむしろ行政職より給料は安かったはずだし、
>公務員全体でも民間より相当も安かったはず
現在でも、４０代以降は、同レベルの学歴比較で
行政職よりも低くなります。
公務員としてみると、都市部の場合
比較した民間レベルで見ると平均より低くなります。
>人確法以前はむしろ行政職より給料は安かったはずだし、
>公務員全体でも民間より相当も安かったはず
現在でも、４０代以降は、同レベルの学歴比較で
行政職よりも低くなります。
公務員としてみると、都市部の場合
比較した民間レベルで見ると平均より低くなります。
>>525
役職がつかないからなんでしょかね。
言ってしまえば、担任を持ち続けよう、授業をやり続けようと考えたら、
定年まで「ヒラ」でいることが求められるじゃないですか、教員は。
今は主幹やら、副校長と教頭をわけようやらで給与差の生じる
明確な上下関係を定めようとしている節があるから、
それはそれでいいのかもしれない。
けれど、現場で生きる人は間違いなくいるわけで、
教育の質の向上に貢献するような立派な授業技術を持つ先生には、
ただのお仕着せな「○○主任」じゃなくて、研修で模擬授業やら
講師をやってもらうなりする、各自治体範囲の地位を与えていくべき、
じゃないのかなあとは思うのですよ。
役職がつかないからなんでしょかね。
言ってしまえば、担任を持ち続けよう、授業をやり続けようと考えたら、
定年まで「ヒラ」でいることが求められるじゃないですか、教員は。
今は主幹やら、副校長と教頭をわけようやらで給与差の生じる
明確な上下関係を定めようとしている節があるから、
それはそれでいいのかもしれない。
けれど、現場で生きる人は間違いなくいるわけで、
教育の質の向上に貢献するような立派な授業技術を持つ先生には、
ただのお仕着せな「○○主任」じゃなくて、研修で模擬授業やら
講師をやってもらうなりする、各自治体範囲の地位を与えていくべき、
じゃないのかなあとは思うのですよ。
528 ：実習生さん：2007/08/29(水) 19:12:27 ID:4QckKWR1
組合があてにならないからな。なんとかしてくれ。
529 ：実習生さん：2007/08/30(木) 02:58:57 ID:YUxg5G8i
>>525
ライン管理職以外のスタッフ的役割があって、相応の待遇用意するのも良いけどね。
ただ、そういう人はごく少数で良いんですよ、
今の無能な中高年教諭はほとんどが該当しないと思うよ。
こいつら一人辞めさせ、若手に切り替えるか、ヒラ教員は同一賃金制度にして、無能な奴らは限界悟って自ら身を引かせるべきなんだよ。
そのためには、多少はヒラ教員には居心地悪くなる部分も取り入れなきゃ・・・
若手に仕事与えるためには、ある程度の人には泣いてもらわなきゃね
ライン管理職以外のスタッフ的役割があって、相応の待遇用意するのも良いけどね。
ただ、そういう人はごく少数で良いんですよ、
今の無能な中高年教諭はほとんどが該当しないと思うよ。
こいつら一人辞めさせ、若手に切り替えるか、ヒラ教員は同一賃金制度にして、無能な奴らは限界悟って自ら身を引かせるべきなんだよ。
そのためには、多少はヒラ教員には居心地悪くなる部分も取り入れなきゃ・・・
若手に仕事与えるためには、ある程度の人には泣いてもらわなきゃね
530 ：実習生さん：2007/08/30(木) 03:03:39 ID:YUxg5G8i
もうこの国は人口も経済も減退していくんだよ
どこかの組合とか政党の受け売りで
＞教育予算増やせ、人増やせ・・・
は無理なんだよ、国債も償還せなならんし・・・
限られた予算を奪い合うしか無いんだよ
競争原理の導入もそのひとつだし、民間手法の導入もまたしかりだ
今までが良すぎただけだよ、幻想だったということに早く気がつかないとだめだよ
どこかの組合とか政党の受け売りで
＞教育予算増やせ、人増やせ・・・
は無理なんだよ、国債も償還せなならんし・・・
限られた予算を奪い合うしか無いんだよ
競争原理の導入もそのひとつだし、民間手法の導入もまたしかりだ
今までが良すぎただけだよ、幻想だったということに早く気がつかないとだめだよ
今まで恵まれてた これはウソだね
日本の予算なんて先進国最低
限られた予算を奪い合うとか言うのなら
もっと現実に即した案を出しなよ
俺から見れば年配がそれほど無用とも思わない
必要な人材だとは思うから、予算の問題なら
切るのではなく給与の上昇を抑えればいいと思う
もちろん既に教員は高くないから公務員全体で
そして無駄は情報パソコン教育 これに金を使い過ぎ
子どもに最新のパソコンなんて要らないから
ずたずたに減らされた図書予算に回せ
日本の予算なんて先進国最低
限られた予算を奪い合うとか言うのなら
もっと現実に即した案を出しなよ
俺から見れば年配がそれほど無用とも思わない
必要な人材だとは思うから、予算の問題なら
切るのではなく給与の上昇を抑えればいいと思う
もちろん既に教員は高くないから公務員全体で
そして無駄は情報パソコン教育 これに金を使い過ぎ
子どもに最新のパソコンなんて要らないから
ずたずたに減らされた図書予算に回せ
それともう一つ忘れられているポイントは
校種によって事情が違うということ
比較すると中高の高倍率ぶりに比べて
小学校が低倍率＝不人気すぎる
その下の幼稚園保育園はまた高いのに
これは小学校教員の特殊性が大きい
全教科に担任を持って授業参観やら保護者会議やら
電話に連絡帳やら保護者との付き合いも多いし
体力的にも楽だ楽だと言われるほど楽ではない
不人気なのはうなづける
もう少し専科を入れて(or専科免許を作って)いい
全教科では避ける人も多いので
それに小学校は免許を取れる大学が少なすぎる
６学年あって教員数も最も多く必要なのだから
免許を取れる大学を増やすべき
これら最低限の方策を取ってからリストラをしろ
人材不足なままでは良い教員は増えない
校種によって事情が違うということ
比較すると中高の高倍率ぶりに比べて
小学校が低倍率＝不人気すぎる
その下の幼稚園保育園はまた高いのに
これは小学校教員の特殊性が大きい
全教科に担任を持って授業参観やら保護者会議やら
電話に連絡帳やら保護者との付き合いも多いし
体力的にも楽だ楽だと言われるほど楽ではない
不人気なのはうなづける
もう少し専科を入れて(or専科免許を作って)いい
全教科では避ける人も多いので
それに小学校は免許を取れる大学が少なすぎる
６学年あって教員数も最も多く必要なのだから
免許を取れる大学を増やすべき
これら最低限の方策を取ってからリストラをしろ
人材不足なままでは良い教員は増えない
ベテラン教師がえらく叩かれてるが、正直ピンと来ない。
地域差か何かがあるのか？
少なくとも自分が今まで行った学校では無能と言える教師はいなかったんだが。
それぞれに経験から得たものや得意な分野があって
自分たち若手からしたら学ぶところが多い。
うちの県の場合は中堅世代の採用が異様に少なくて
かえってその分ベテランの教員ががんばってる印象なんだがな。
少なくともヒラか否かで教員の能力を測ることは乱暴すぎ。
地域差か何かがあるのか？
少なくとも自分が今まで行った学校では無能と言える教師はいなかったんだが。
それぞれに経験から得たものや得意な分野があって
自分たち若手からしたら学ぶところが多い。
うちの県の場合は中堅世代の採用が異様に少なくて
かえってその分ベテランの教員ががんばってる印象なんだがな。
少なくともヒラか否かで教員の能力を測ることは乱暴すぎ。
535 ：実習生さん：2007/08/30(木) 04:04:55 ID:YUxg5G8i
ただ、どう考えても「一人前」とされた教師同士で、年齢が２０代なのか５０代なのかで給与額２倍も違うのは納得できない、と思ったまでだ。
同じ「ヒラ」教師（クラス担任程度）ならベテランといえどもそんなに分掌とか違うわけじゃないし・・・
どうよ？
同じ「ヒラ」教師（クラス担任程度）ならベテランといえどもそんなに分掌とか違うわけじゃないし・・・
どうよ？
536 ：実習生さん：2007/08/30(木) 04:06:58 ID:YUxg5G8i
そのあたりに民間のたとえば各種職人やタクシー運転手とかの同一労働・同一賃金の考え方を教育界にも取り入れられないかな、ということを考えたまでだが・・・
>>536
俺は若い世代だし、採用前に金がかかることにも
20代が生活が苦しいことには不条理に思うけれども
それでも経験あるベテランの方がパフォーマンスは上だと思うよ
とにかく単純な仕事ではない、トラブルや考えの食い違いが起こりやすくて
言って聞かない相手ほど相手するのに経験が物を言うんだよ
まずトラブル対応これは何の仕事でも経験だけど、これに瞬時の対応が求められる
それに「大人の論理が通用しない」からそこに特殊な技術がいる
これが経験が必要だと俺が思う部分
俺は若い世代だし、採用前に金がかかることにも
20代が生活が苦しいことには不条理に思うけれども
それでも経験あるベテランの方がパフォーマンスは上だと思うよ
とにかく単純な仕事ではない、トラブルや考えの食い違いが起こりやすくて
言って聞かない相手ほど相手するのに経験が物を言うんだよ
まずトラブル対応これは何の仕事でも経験だけど、これに瞬時の対応が求められる
それに「大人の論理が通用しない」からそこに特殊な技術がいる
これが経験が必要だと俺が思う部分
俺が変えてほしいのは、若い世代を育てる体制
もっとこれを作ってほしいと思う
現状ほとんど教員間のボランティアに依存しているように思える
このまま教員間の競争を煽ったりしたら、
若い教員が放置され潰されてしまうとしか思えない
もっとこれを作ってほしいと思う
現状ほとんど教員間のボランティアに依存しているように思える
このまま教員間の競争を煽ったりしたら、
若い教員が放置され潰されてしまうとしか思えない
日本の賃金体系は「生活給」の考え方をとっている。
若いうちは、安いけれど、家族を養う年齢になったらそれなりに上げていくよ。
と言う発想なんだが、これは、企業にとっては、人件費アップの悩みのタネ。
で「能力給」を盛んに宣伝したのだが、結局、能力給の制度で
それまで以上に生涯賃金がなるケースはほとんど存在しない。
最悪なのは、今の若い世代。
今は「若いから安くても仕方ない」という前提の賃金で
年齢が上がって、スキルアップが難しくなった後で
「労働に応じた賃金だから若い世代にかなわないのはあたりまえ」となる。
つまり、若い世代で能力給システムを望むのは、たいへん「お利口さん」なわけだ。
もちろん、それは企業にとっての「お利口さん」と言うことだけれど。
若いうちは、安いけれど、家族を養う年齢になったらそれなりに上げていくよ。
と言う発想なんだが、これは、企業にとっては、人件費アップの悩みのタネ。
で「能力給」を盛んに宣伝したのだが、結局、能力給の制度で
それまで以上に生涯賃金がなるケースはほとんど存在しない。
最悪なのは、今の若い世代。
今は「若いから安くても仕方ない」という前提の賃金で
年齢が上がって、スキルアップが難しくなった後で
「労働に応じた賃金だから若い世代にかなわないのはあたりまえ」となる。
つまり、若い世代で能力給システムを望むのは、たいへん「お利口さん」なわけだ。
もちろん、それは企業にとっての「お利口さん」と言うことだけれど。
540 ：実習生さん：2007/08/30(木) 10:02:06 ID:YUxg5G8i
その「生活給」的な考え方に固執するから人材の流動化が進まないんだよ、新卒中心主義がまかり通る・・・
それが今日のさまざまな閉塞感を招いているとは思わないのか？
うまく世渡りできて、良い思いできる人は良いけどね
新卒時よりステップUPが難しいからね
グローバル経済の時代に日本独自の年功主義・終身雇用へのこだわりは捨てるべきだね。
それが今日のさまざまな閉塞感を招いているとは思わないのか？
うまく世渡りできて、良い思いできる人は良いけどね
新卒時よりステップUPが難しいからね
グローバル経済の時代に日本独自の年功主義・終身雇用へのこだわりは捨てるべきだね。
読売に書いてあったが、年功序列・終身雇用制度を
日本の生産業の稼ぎ頭であるトヨタやキヤノンは未だに実施している。
設けまくっているから可能と言うのもあるが、安定された職場環境で
社員同士のつながりが生まれるてのも大きな強みと見られているそうな。
能力給やらの外資系は、30そこらで転職が当然なので、
人による技術と経験のストックがなかなか行われない。
なんでもかんでも欧米思考じゃなく、日本の雇用制度のいいところは
いいところとしてもっていかんじゃないか、っていうね。
いっそのこと、小学校でも学期ごとに学力テストを実施してさ、
相対評価じゃなくて、全体平均から何点分プラスマイナスされたか、
で教員・学校の評価を決めようとしたほうがよほどありがたいと思う。
こうすりゃ、民間みたいに分かりやすいでしょ、評価基準が。
子どもにとってどうかしらんけど、「しつけは家庭でやれ」と国が
もうそのまま投げつけて、基礎教育の機関として開き直ったほうが
分かりやすいさ。色々とさ。
日本の生産業の稼ぎ頭であるトヨタやキヤノンは未だに実施している。
設けまくっているから可能と言うのもあるが、安定された職場環境で
社員同士のつながりが生まれるてのも大きな強みと見られているそうな。
能力給やらの外資系は、30そこらで転職が当然なので、
人による技術と経験のストックがなかなか行われない。
なんでもかんでも欧米思考じゃなく、日本の雇用制度のいいところは
いいところとしてもっていかんじゃないか、っていうね。
いっそのこと、小学校でも学期ごとに学力テストを実施してさ、
相対評価じゃなくて、全体平均から何点分プラスマイナスされたか、
で教員・学校の評価を決めようとしたほうがよほどありがたいと思う。
こうすりゃ、民間みたいに分かりやすいでしょ、評価基準が。
子どもにとってどうかしらんけど、「しつけは家庭でやれ」と国が
もうそのまま投げつけて、基礎教育の機関として開き直ったほうが
分かりやすいさ。色々とさ。
542 ：実習生さん：2007/08/30(木) 13:15:51 ID:+KxHp4/5
最近給与表変ったか？
一年ごとの昇給が六つぐらいに分かれてたぞ？
なーんか、実力給与とか言って最低ランクの昇給しかさせない予感。
金を絞り上げる民のふざけた制度。
一年ごとの昇給が六つぐらいに分かれてたぞ？
なーんか、実力給与とか言って最低ランクの昇給しかさせない予感。
金を絞り上げる民のふざけた制度。
543 ：実習生さん：2007/08/30(木) 13:33:44 ID:wAWohair
>>541
それはもともとトヨタやキャノンには黙っていてもいい人材がやってくる大企業だからねえ。
まあ、開成とか麻布とかの伝統ある名門私立中みたいなもんで、そういう学校内では、
中堅校みたいに席次を発表したりしないから、ギスギスせずにスマートにやってるのと似たようなもんだろ。
それに、車や光学系みたいに技術革新のゆったりとした物を作ってる企業はそれでいいが、
逆に技術革新の早い、半導体やソフト系、金融系はほぼ終身雇用型企業は敗退してる。
それはもともとトヨタやキャノンには黙っていてもいい人材がやってくる大企業だからねえ。
まあ、開成とか麻布とかの伝統ある名門私立中みたいなもんで、そういう学校内では、
中堅校みたいに席次を発表したりしないから、ギスギスせずにスマートにやってるのと似たようなもんだろ。
それに、車や光学系みたいに技術革新のゆったりとした物を作ってる企業はそれでいいが、
逆に技術革新の早い、半導体やソフト系、金融系はほぼ終身雇用型企業は敗退してる。
>>535
クラス担任、分掌部が割り当てられてる＝仕事の量や質が同じ
ではないよ。
あくまで自分の経験上だけど
指導が難しいクラス（どんなにクラス割を工夫しても必ず出る）や
分掌部の中でも経験や知識が必要な部分は主にベテランの教師が担っている。
（無理やりタクシードライバーで例えるなら
DQNな客やマイナーな行き先専門のドライバーみたいなものか？）
で、そういう経験のある教師の仕事ぶりを実際に見て学んだり、教えてもらったり
して「現場の中で」学んでいくのが若手の教員の現状。
>>538も言っているけど、若手育成が現場の教員のボランティア意識に任されてる以上
安直に競争を促すのはなじまないと思う。
>>541
教育の成果って数字だけに現れるわけではないから難しいところ。
数字に表れない成果を評価する基準も人によって違うし。
確かに学力テストの点数も「ひとつの指標」にはなるだろうけどね。
東京で軽度発達障害の子どものテストを抜いて点数集計してた学校があったけど
もし導入されたらあちこちで似たようなことがありそうだ。
クラス担任、分掌部が割り当てられてる＝仕事の量や質が同じ
ではないよ。
あくまで自分の経験上だけど
指導が難しいクラス（どんなにクラス割を工夫しても必ず出る）や
分掌部の中でも経験や知識が必要な部分は主にベテランの教師が担っている。
（無理やりタクシードライバーで例えるなら
DQNな客やマイナーな行き先専門のドライバーみたいなものか？）
で、そういう経験のある教師の仕事ぶりを実際に見て学んだり、教えてもらったり
して「現場の中で」学んでいくのが若手の教員の現状。
>>538も言っているけど、若手育成が現場の教員のボランティア意識に任されてる以上
安直に競争を促すのはなじまないと思う。
>>541
教育の成果って数字だけに現れるわけではないから難しいところ。
数字に表れない成果を評価する基準も人によって違うし。
確かに学力テストの点数も「ひとつの指標」にはなるだろうけどね。
東京で軽度発達障害の子どものテストを抜いて点数集計してた学校があったけど
もし導入されたらあちこちで似たようなことがありそうだ。
>>540
>グローバル経済の時代に日本独自の年功主義・終身雇用へのこだわりは捨てるべきだね。
グローバル化という魔法の言葉で
普通の人々から普通の暮らしを奪っていったのが今日の社会。
実は、年功序列・終身雇用は、ごく普通の人にとっては幸せな方法論。
そして「能力主義」で幸せになれるのは、ごくごく一部で、大多数は辛くなる。
すくなくとも、２ちゃんに出入りするようなダメ社員（仕事上の必要は別だが）は
生涯賃金が大幅に下がるか、不安定な雇用に一生涯苦しむことになる。
>グローバル経済の時代に日本独自の年功主義・終身雇用へのこだわりは捨てるべきだね。
グローバル化という魔法の言葉で
普通の人々から普通の暮らしを奪っていったのが今日の社会。
実は、年功序列・終身雇用は、ごく普通の人にとっては幸せな方法論。
そして「能力主義」で幸せになれるのは、ごくごく一部で、大多数は辛くなる。
すくなくとも、２ちゃんに出入りするようなダメ社員（仕事上の必要は別だが）は
生涯賃金が大幅に下がるか、不安定な雇用に一生涯苦しむことになる。
546 ：実習生さん：2007/08/30(木) 19:04:55 ID:rUKDlx3/
給与を上げなければ優秀な人間は来ない。
今、教員の魅力は産休育休だけ。
今、教員の魅力は産休育休だけ。
>>544
「子どもの成長」やら「生活態度」、「心身の発達」やらで
まさに数字で現れない部分だから、面倒なのよね、評価には。
でも、その面倒なことが存在するのに民間の明確な評価視点を
取り入れたい人が結構いるみたいなので、
親世代も学力万歳人間が多いんだから、テストの上げ下げ
だけで給与評価しちまえばいいじゃない、と本気で思うのよ。
その結果は知らんが。
教員をボランティアか何かと勘違いしている人、
聖職者と一方的に善悪の規準を押し上げている連中が多すぎる。
「子どもの成長」やら「生活態度」、「心身の発達」やらで
まさに数字で現れない部分だから、面倒なのよね、評価には。
でも、その面倒なことが存在するのに民間の明確な評価視点を
取り入れたい人が結構いるみたいなので、
親世代も学力万歳人間が多いんだから、テストの上げ下げ
だけで給与評価しちまえばいいじゃない、と本気で思うのよ。
その結果は知らんが。
教員をボランティアか何かと勘違いしている人、
聖職者と一方的に善悪の規準を押し上げている連中が多すぎる。
549 ：実習生さん：2007/08/30(木) 20:49:28 ID:+fGokE3c
教員の社会的地位を上げる前に、民間人の社会的地位を下げるべきである
小泉改革以降、国が経済を重視し過ぎたせいか、
民間人どもがおのれらの社会的地位を過大評価しているところに歪の原因の一つがある
民間人が年収何千万稼ごうが、田舎の小さな役場で公共のために働いている役人のほうが
はるかに職業として上等であることを自覚させねばならない
小泉改革以降、国が経済を重視し過ぎたせいか、
民間人どもがおのれらの社会的地位を過大評価しているところに歪の原因の一つがある
民間人が年収何千万稼ごうが、田舎の小さな役場で公共のために働いている役人のほうが
はるかに職業として上等であることを自覚させねばならない
551 ：実習生さん：2007/08/30(木) 22:25:59 ID:uOPh937W
>>549
分かったから早く病室に戻りなさいw
分かったから早く病室に戻りなさいw
552 ：実習生さん：2007/08/30(木) 22:41:56 ID:FihhHGs7
いろいろな教師を見てきたけど
ほとんどの教師が無能。
俺は休み時間等にプリントの○付けやノートチェックをするけど
ほとんどの教師が、机に重ねているだけで
飲み物飲んだり、パソコンいじったり、おかし食べたりしている。
あとは教師同士で世間話。
夏休みなんてぶっちゃけ、仕事ない。
草むしりとか、掃除とかしている。
草むしり→汗だくになるから１時間くらい休憩。
楽すぎる。
あと、１日中ネット見ている教師もいる。
ほとんどの教師が無能。
俺は休み時間等にプリントの○付けやノートチェックをするけど
ほとんどの教師が、机に重ねているだけで
飲み物飲んだり、パソコンいじったり、おかし食べたりしている。
あとは教師同士で世間話。
夏休みなんてぶっちゃけ、仕事ない。
草むしりとか、掃除とかしている。
草むしり→汗だくになるから１時間くらい休憩。
楽すぎる。
あと、１日中ネット見ている教師もいる。
おもしろい夢だね
554 ：実習生さん：2007/08/30(木) 23:21:25 ID:Z5C0XNzm
教師なんかは年収４００万で十分でしょ
そもそも４００万円あれば、飢え死にすることはないはずだ
県営住宅にすめば良いんだよ
車とか不動産買わなきゃいいんだよ
子息私学へ行かせなきゃ良いんだよ
そもそも４００万円あれば、飢え死にすることはないはずだ
県営住宅にすめば良いんだよ
車とか不動産買わなきゃいいんだよ
子息私学へ行かせなきゃ良いんだよ
555 ：実習生さん：2007/08/30(木) 23:25:04 ID:HYd8EoML
今や日本では自分の待遇を上げることより他人の待遇を下げるというやりかたが主流
教員も民間人に妬まれ僻まれしてここまで待遇が下がった
教員も自分の待遇を上げるより民間人の待遇を下げるほうが簡単ですよ
民間人の待遇はいくらでも下げられる、簡単なことです
その為の努力をしましょう
教員も民間人に妬まれ僻まれしてここまで待遇が下がった
教員も自分の待遇を上げるより民間人の待遇を下げるほうが簡単ですよ
民間人の待遇はいくらでも下げられる、簡単なことです
その為の努力をしましょう
556 ：実習生さん：2007/08/30(木) 23:27:29 ID:q8J5jkQ/
557 ：実習生さん：2007/08/30(木) 23:59:17 ID:L4LqOwjF
糞国民→マスゴミ「ネット含む」→狂逝く委員会 のラインを潰さんと
だめだな。
教育がサービス業に成り下がってる。将来に禍根を残すぞ。
だめだな。
教育がサービス業に成り下がってる。将来に禍根を残すぞ。
558 ：実習生さん：2007/08/31(金) 11:46:21 ID:zzvx2TS6
私立だけど給与ごまかされてる
>>555
庶民が庶民をたたき合っても幸せは来ない。
利するのは経営者だけ。
そう言うひがみ根性が徳川幕府を始め
多くの支配者に利用されてきた事実を思い出さないと。
いったい、なぜこのような書き込みをするのか理解に苦しむ。
庶民が庶民をたたき合っても幸せは来ない。
利するのは経営者だけ。
そう言うひがみ根性が徳川幕府を始め
多くの支配者に利用されてきた事実を思い出さないと。
いったい、なぜこのような書き込みをするのか理解に苦しむ。
560 ：実習生さん：2007/08/31(金) 16:28:01 ID:WK+vlO7W
そう思うなら、比較的恵まれた待遇享受しているあなた方が、特権放棄して、より恵まれない立場の人に協力すべきじゃないのでしょうか？
年収４００万でも教壇に立ちたい、教職に就きたいという人は居るんですよ。でも定員いっぱいだ、教委も金がないから定数増加は無理だ、第一財政難だから予算増につながることはNG
そうなれば、「分不相応にたくさん貰いすぎている」人の分を減らして、それを新たな財源にしよう・・・
こう考えるのが政治家でなくても当然でしょうが・・・・
結局、今安定した雇用条件に恵まれた人が、自分たちの特権を守りたい、あなた方はそう考えているだけでしょう
この国は競争原理を容認した自由主義経済なんですよ、今までは「東西冷戦」の関係で地理的に特殊な立場で来ていただけですよ。これからはどんどん貧富の差は拡大するんですよ。
今までが「恵まれすぎていた」だけです。
そのとき、一番に引きずりおろされるべきは公務員ですよ。
そのことを云ってるだけですよ。
年収４００万でも教壇に立ちたい、教職に就きたいという人は居るんですよ。でも定員いっぱいだ、教委も金がないから定数増加は無理だ、第一財政難だから予算増につながることはNG
そうなれば、「分不相応にたくさん貰いすぎている」人の分を減らして、それを新たな財源にしよう・・・
こう考えるのが政治家でなくても当然でしょうが・・・・
結局、今安定した雇用条件に恵まれた人が、自分たちの特権を守りたい、あなた方はそう考えているだけでしょう
この国は競争原理を容認した自由主義経済なんですよ、今までは「東西冷戦」の関係で地理的に特殊な立場で来ていただけですよ。これからはどんどん貧富の差は拡大するんですよ。
今までが「恵まれすぎていた」だけです。
そのとき、一番に引きずりおろされるべきは公務員ですよ。
そのことを云ってるだけですよ。
↑本気で言ってるなら病院に行け
まず一度働いてみろ
中途半端な知識切り貼りしやがって
まず一度働いてみろ
中途半端な知識切り貼りしやがって
>>560
その論理で都合の良いのは誰でしょう？
それを考えれば、分かるはずです。
大事なことは「誰かを落とす」ことではなく
底上げを図ることです。
企業は、バブル時代以上の収益を上げています。
しかし、それが「働く人」に行き渡らない。
人々を幸せにしないいかなるリクツも、まやかしだと思った方が良いです。
新たな財源も、減らす必要もない。
企業が、収益をきちんと労働者に分配すれば良いだけのことです。
その論理で都合の良いのは誰でしょう？
それを考えれば、分かるはずです。
大事なことは「誰かを落とす」ことではなく
底上げを図ることです。
企業は、バブル時代以上の収益を上げています。
しかし、それが「働く人」に行き渡らない。
人々を幸せにしないいかなるリクツも、まやかしだと思った方が良いです。
新たな財源も、減らす必要もない。
企業が、収益をきちんと労働者に分配すれば良いだけのことです。
563 ：実習生さん：2007/08/31(金) 18:25:23 ID:xmEim4VQ
公務員としてはまず企業の法人税を上げて、利益を税金に還元させるべきです
企業労働者の利益など、教員には何の関係も無い
企業労働者の利益など、教員には何の関係も無い
564 ：実習生さん：2007/08/31(金) 18:39:57 ID:iR0EYHV9
この民間で年功序列や定期昇給などの日本型雇用が崩壊した時代に何教師は甘えてんの？
むしろ教師の給与水準を引き下げなきゃなんない。
むしろ教師の給与水準を引き下げなきゃなんない。
566 ：実習生さん：2007/09/01(土) 03:24:43 ID:wg11Mj/Q
うちは私立で組合無し。
基本給含めて全面的に給与下げられてる。
理由は不明だが、経営陣や管理職の説明は見え透いた嘘ばっかしで本当にイヤになる。
実はこうなんだって言う内輪の説明も嘘臭くて全く信頼できない・・・
結果、教員同士の連帯感や、やる気が激しく落ちたし退職者も多い。
まだ辛うじて皆やることだけはやってるが、こんなこと学校にとって決していいことない。
基本給含めて全面的に給与下げられてる。
理由は不明だが、経営陣や管理職の説明は見え透いた嘘ばっかしで本当にイヤになる。
実はこうなんだって言う内輪の説明も嘘臭くて全く信頼できない・・・
結果、教員同士の連帯感や、やる気が激しく落ちたし退職者も多い。
まだ辛うじて皆やることだけはやってるが、こんなこと学校にとって決していいことない。
567 ：千葉パンツ狂育委員会：2007/09/01(土) 06:05:54 ID:SCaNWqVc
卑猥行為をやめてから言え、アフォ。
568 ：実習生さん：2007/09/03(月) 15:00:44 ID:HW9n4zT8
>>565
企業は利潤を株主や経営者に還元しているでしょう。
労働分配率が高いだけが健全経営じゃないでしょう。
世界的に見て日本企業では今まで株主への配当が低すぎたから相応な配当を支払い、株価を上げる・・・という施策（これが買収を防ぐ防衛にもつながる）をとり始めたということでしょう。
資本家・経営者を単なる労働者では年収に何倍も差が出るのは当然だと思いますが・・・・
もしろ、今までがおかしかったのではありませんか？
で、労働者の賃金相場が下がれば、当然公務員労働者へも波及するでしょう。
それでも公営住宅でつつましく暮らす分には問題ないと思いますが・・・
企業は利潤を株主や経営者に還元しているでしょう。
労働分配率が高いだけが健全経営じゃないでしょう。
世界的に見て日本企業では今まで株主への配当が低すぎたから相応な配当を支払い、株価を上げる・・・という施策（これが買収を防ぐ防衛にもつながる）をとり始めたということでしょう。
資本家・経営者を単なる労働者では年収に何倍も差が出るのは当然だと思いますが・・・・
もしろ、今までがおかしかったのではありませんか？
で、労働者の賃金相場が下がれば、当然公務員労働者へも波及するでしょう。
それでも公営住宅でつつましく暮らす分には問題ないと思いますが・・・
>>568
今までがおかしかったというのは
今の格差社会になってからの経営者側の言い訳に過ぎないと思う。
日本型社会を維持することで、日本の企業は様々なメリットを享受してきた。
忠誠心が高く、基礎能力が高い、質の揃った労働力。
様々な契約行為が滞りなく履行される道徳のある社会。
そういった様々なものは、日本型経営の基礎でもあり「結果」でもあった。
基礎を作るためには、それなりのコストがかかる。
企業がそれを負担しなければ、誰も負担することなどできない。
それを結果のみの甘い汁を「自社だけが」吸おうという会社が
次々と出てきた結果、今現在、日本型社会が壊れつつある。
それが今の社会なのだ。
こういう社会が人間を幸せにするかどうか考えてみるが良い。
誰も幸せにしない社会と言えば、言い過ぎだが
「大多数を幸せにしない社会」を目指すのは不幸だと思う。
公営住宅を維持できるのも、質の高い日本社会だからこそだということを
君は忘れてしまっている。
今までがおかしかったというのは
今の格差社会になってからの経営者側の言い訳に過ぎないと思う。
日本型社会を維持することで、日本の企業は様々なメリットを享受してきた。
忠誠心が高く、基礎能力が高い、質の揃った労働力。
様々な契約行為が滞りなく履行される道徳のある社会。
そういった様々なものは、日本型経営の基礎でもあり「結果」でもあった。
基礎を作るためには、それなりのコストがかかる。
企業がそれを負担しなければ、誰も負担することなどできない。
それを結果のみの甘い汁を「自社だけが」吸おうという会社が
次々と出てきた結果、今現在、日本型社会が壊れつつある。
それが今の社会なのだ。
こういう社会が人間を幸せにするかどうか考えてみるが良い。
誰も幸せにしない社会と言えば、言い過ぎだが
「大多数を幸せにしない社会」を目指すのは不幸だと思う。
公営住宅を維持できるのも、質の高い日本社会だからこそだということを
君は忘れてしまっている。
570 ：実習生さん：2007/09/03(月) 21:46:13 ID:Z3Dm8GLY
そっか、グローバリズムってのは不労所得マンセーという思想なのか。勉強になった。
グローバリズムは帝国主義だよ
大東亜共栄圏を作ろうとか
大東亜共栄圏を作ろうとか
572 ：実習生さん：2007/09/04(火) 00:09:56 ID:xQibVFHz
んなでもいいから民間人の地位と待遇を下げろー！
民間じゃ定期昇給も年功序列も崩壊したってのに、なんで教師は当たり前のようにヌクヌクと守られてんの？
教師の温室育ちっぷりっは異常。そりゃ子供達もこんな奴らに授業受ける気にはならんわ。
教師の温室育ちっぷりっは異常。そりゃ子供達もこんな奴らに授業受ける気にはならんわ。
と就職したことないけど言ってみました
575 ：実習生さん：2007/09/04(火) 21:48:07 ID:XLPVFYTK
教師の待遇なんてほっといても下がるんだし、気にすることねーよｗ
もう上がることもないだろうしね・・・
もう上がることもないだろうしね・・・
576 ：実習生さん：2007/09/04(火) 21:51:49 ID:nF2v/QZ0
今までの待遇がよすぎたんだろ
577 ：実習生さん：2007/09/05(水) 21:32:46 ID:nfqNBzr9
なんかこのスレ
奉公人根性のｶﾀﾏﾘみたいなヤツばっかり。
奉公人根性のｶﾀﾏﾘみたいなヤツばっかり。
578 ：実習生さん：2007/09/05(水) 21:44:02 ID:xpNSFJVo
奉公人ならいいけど奴隷だな
579 ：実習生さん：2007/09/05(水) 22:51:53 ID:226Yz69L
奴隷教師を求める県が増えているな
>>573 だからどこの民間だよ。
年功序列が崩壊とかいわれるけど、年功序列みたいなもんじゃん。
年功序列が崩壊とかいわれるけど、年功序列みたいなもんじゃん。
581 ：実習生さん：2007/09/05(水) 23:15:14 ID:226Yz69L
待遇といっても
・給料
・勤務時間、条件
と２つあるな。
教員の場合は給料は十分。
ただ勤務時間は世間が思っている状況と大幅に乖離している。
そもそも「夏休み」なんて形だけ。
・給料
・勤務時間、条件
と２つあるな。
教員の場合は給料は十分。
ただ勤務時間は世間が思っている状況と大幅に乖離している。
そもそも「夏休み」なんて形だけ。
582 ：実習生さん：2007/09/06(木) 19:10:05 ID:2UEZ7+Dw
ろくに勉強もしないで、遊び暮らしてから就職した人間と
給料を比べるなよ。収入を考えたら、教師になる馬鹿はい
ない。
給料を比べるなよ。収入を考えたら、教師になる馬鹿はい
ない。
583 ：実習生さん：2007/09/06(木) 20:07:16 ID:RymXyZqx
そもそもちゃんと勉強してたら教師にはならんよ
584 ：実習生さん：2007/09/06(木) 21:07:14 ID:2AO7oX41
ひとつだけ確実にいえることは
なんだかんだ云っても募集かければ定員以上の志望者が集まり、試験で落とされる奴がいる、ということだよ。
一応、教員免許持ってる有資格者だぜ
需要と供給の関係から云うと、まだまだ
供給＞需要
という図式が成立してるんだよ
だったら、供給≒需要となるまで、教員の待遇が見直されても仕方あるまい、ということになるんじゃないかな。
なんだかんだ云っても募集かければ定員以上の志望者が集まり、試験で落とされる奴がいる、ということだよ。
一応、教員免許持ってる有資格者だぜ
需要と供給の関係から云うと、まだまだ
供給＞需要
という図式が成立してるんだよ
だったら、供給≒需要となるまで、教員の待遇が見直されても仕方あるまい、ということになるんじゃないかな。
585 ：実習生さん：2007/09/06(木) 21:12:39 ID:GFB5l9jH
待遇に文句がある教師は辞めたらいい。
職業選択の自由。
稼げて待遇がいいと思っている仕事に
どんどん移ったらいい。
職業選択の自由。
稼げて待遇がいいと思っている仕事に
どんどん移ったらいい。
589 ：実習生さん：2007/09/06(木) 21:40:35 ID:2AO7oX41
>>584
その時代に比べるとひとつだけ違いがあるね。
当時は教員の給与額が世間相場からみてアホほど低かった、という事実だ
それでも、教員にしかなれない、人でもそれなりに役割を果たしてきたわけだ
それに比べりゃ、まだまだ待遇を見直す（人件費引き下げ）余地はある、と思う
終身雇用を止めて、競争原理を導入すれば教員の質は上がるはずだ
中年以上の教員はほとんどが自ら限界悟って辞めていくようなシステムをつくるべきだな
ヒラ教員は若手で良いんだよ
その時代に比べるとひとつだけ違いがあるね。
当時は教員の給与額が世間相場からみてアホほど低かった、という事実だ
それでも、教員にしかなれない、人でもそれなりに役割を果たしてきたわけだ
それに比べりゃ、まだまだ待遇を見直す（人件費引き下げ）余地はある、と思う
終身雇用を止めて、競争原理を導入すれば教員の質は上がるはずだ
中年以上の教員はほとんどが自ら限界悟って辞めていくようなシステムをつくるべきだな
ヒラ教員は若手で良いんだよ
べつに真新しくも何ともないし、そんなことを言うやつが
いることくらいわかってるだろ
それが世論の大勢になればいいけどなｗ
いることくらいわかってるだろ
それが世論の大勢になればいいけどなｗ
>>589
正直、競争原理を取り入れることには全く反対はないのだが、
ではその指標となる評価の基準は一体何処に設けましょう、
てなるのよね。
極端に言えば、
・教科指導は完璧で全国一斉学力テストでも上位につけたが、
保護者や児童生徒からのクレームや不満が耐えない教師。
・保護者や児童生徒からの信任が厚く、全く問題が起こらないが、
教科指導が芳しくなく、学力テストの成績が限りなく最下位に近い。
どっちとるのかってことになる。というか、教師の仕事で明確に
数値化できるのは児童生徒の成績くらいなわけだが、
当然個々の資質による部分が大きいので、個人差もあり、地域差もある。
人柄が良い悪いも、管理職には扱いにくくても保護者受けがいい人もいるし、
保護者受けが悪くても、管理職受けがいい人もいる。
なら保護者や児童生徒に教員評価の一端を担わせるかってなったら、
単純すぎる好き嫌い、自分に合う合わないで評価する人が多くなるし、
クラスごとに保護者も児童生徒の質も違うから思いっきりばらけてしまう。
中学高校のように、教科毎に教師が変われば同一の生徒による平坦な
評価も望めるんだろうし、実施しているところもあるが、批判も多いからね。
うん、別にしてもいいんだが、さ。
正直、競争原理を取り入れることには全く反対はないのだが、
ではその指標となる評価の基準は一体何処に設けましょう、
てなるのよね。
極端に言えば、
・教科指導は完璧で全国一斉学力テストでも上位につけたが、
保護者や児童生徒からのクレームや不満が耐えない教師。
・保護者や児童生徒からの信任が厚く、全く問題が起こらないが、
教科指導が芳しくなく、学力テストの成績が限りなく最下位に近い。
どっちとるのかってことになる。というか、教師の仕事で明確に
数値化できるのは児童生徒の成績くらいなわけだが、
当然個々の資質による部分が大きいので、個人差もあり、地域差もある。
人柄が良い悪いも、管理職には扱いにくくても保護者受けがいい人もいるし、
保護者受けが悪くても、管理職受けがいい人もいる。
なら保護者や児童生徒に教員評価の一端を担わせるかってなったら、
単純すぎる好き嫌い、自分に合う合わないで評価する人が多くなるし、
クラスごとに保護者も児童生徒の質も違うから思いっきりばらけてしまう。
中学高校のように、教科毎に教師が変われば同一の生徒による平坦な
評価も望めるんだろうし、実施しているところもあるが、批判も多いからね。
うん、別にしてもいいんだが、さ。
>>591
2ちゃんらしからぬ中身のある意見をありがとう
ここの住人の果たして何割の脳味噌に届くかどうかわからないけど
俺の心配事
授業・勉強に関わるものだけで評価できればいいのだろうけど、現実には授業以外の仕事も多く、それは評価基準に入るのかな？
指導力もあり生徒からの人望も厚く、革新的であるがゆえに、校長に疎まれる教師は高い評価をもらえるか？
とりあえず朝夕のタイムカードをしっかり押すことを義務化して欲しいね
労働基準法に違反してたら話にならん
2ちゃんらしからぬ中身のある意見をありがとう
ここの住人の果たして何割の脳味噌に届くかどうかわからないけど
俺の心配事
授業・勉強に関わるものだけで評価できればいいのだろうけど、現実には授業以外の仕事も多く、それは評価基準に入るのかな？
指導力もあり生徒からの人望も厚く、革新的であるがゆえに、校長に疎まれる教師は高い評価をもらえるか？
とりあえず朝夕のタイムカードをしっかり押すことを義務化して欲しいね
労働基準法に違反してたら話にならん
>>592
小中高の平均労働時間が11時間て報告がなされているけれど、
タイムカードにするとそれが明確に出すぎて困るのは
金握っている側だと思うんだがね。
「教員という仕事にそぐわない」として残業手当ては認められて
いなかったのが、現状3時間は皆サービス残業絶賛実施中てのを
考えると明らかにその考えは時代に即していないわけであって。
定時で帰っている人間がいる、て反論あるんだろうけれど、
その分別の教員にしわ寄せがいっているだけ、てことだからねえ。
中高の男の先生なんて、10時帰り、休日出勤当たり前って、
どうなのよってところなんよ。休日手当ても千幾らでさ。
小中高の平均労働時間が11時間て報告がなされているけれど、
タイムカードにするとそれが明確に出すぎて困るのは
金握っている側だと思うんだがね。
「教員という仕事にそぐわない」として残業手当ては認められて
いなかったのが、現状3時間は皆サービス残業絶賛実施中てのを
考えると明らかにその考えは時代に即していないわけであって。
定時で帰っている人間がいる、て反論あるんだろうけれど、
その分別の教員にしわ寄せがいっているだけ、てことだからねえ。
中高の男の先生なんて、10時帰り、休日出勤当たり前って、
どうなのよってところなんよ。休日手当ても千幾らでさ。
594 ：実習生さん：2007/09/07(金) 00:05:15 ID:kCYQf3Ug
大村はま
現役だったらどのような評価がなされるのか見物だな。
授業は完璧で素晴らしい
ただし授業以外の校務分掌一切やらず
現役だったらどのような評価がなされるのか見物だな。
授業は完璧で素晴らしい
ただし授業以外の校務分掌一切やらず
>>594
異端ではあるかもしれんけど、教育の発展に大きく寄与した
人物なんで、それはそれで認められるべきじゃないのかい。
「そもそも教科指導と生活指導以外やらせるな」てのは
（もしくは、どちらかの指導オンリー）
多くの教師が思っていることだろうが、まあ現実問題無理。
というか、システムがおかしいと思うのよ。
教員は「事務職」じゃなくて、技術を売る仕事なのに、
管理職と呼ばれる教頭・副校長・校長は完全に事務職になる。
どれだけ素晴らしい技量を持っていても、昇給と地位を求めるなら
管理職になるしかない。おかしいでしょ、これ。
常に、子どもたちの前に立ち続けるためには、
常にヒラであることが求められる。お給料は管理職に当然かなわない。
だから技術の伝播が起こらないし、昇給なくても永久ヒラを望んで
簡単な学年・学級を掠め取っていくアレな（おばさん）教員も出てくる。
技術職として、しっかりその存在を厚遇し地位を与え、
技術の伝播を果たすようシステムとして確立しなきゃ腐るだけさ。
校長は校長で学校全体を管理する人間としてトップである必要が
あるとは思うし、最高責任者という立場上教師上がりで合った方がよい。
けど、教頭（副校長）は完全に事務処理で、実際に教える立場には
まず立たない。絶対に、人材の無駄だと思うんだがなあ。
異端ではあるかもしれんけど、教育の発展に大きく寄与した
人物なんで、それはそれで認められるべきじゃないのかい。
「そもそも教科指導と生活指導以外やらせるな」てのは
（もしくは、どちらかの指導オンリー）
多くの教師が思っていることだろうが、まあ現実問題無理。
というか、システムがおかしいと思うのよ。
教員は「事務職」じゃなくて、技術を売る仕事なのに、
管理職と呼ばれる教頭・副校長・校長は完全に事務職になる。
どれだけ素晴らしい技量を持っていても、昇給と地位を求めるなら
管理職になるしかない。おかしいでしょ、これ。
常に、子どもたちの前に立ち続けるためには、
常にヒラであることが求められる。お給料は管理職に当然かなわない。
だから技術の伝播が起こらないし、昇給なくても永久ヒラを望んで
簡単な学年・学級を掠め取っていくアレな（おばさん）教員も出てくる。
技術職として、しっかりその存在を厚遇し地位を与え、
技術の伝播を果たすようシステムとして確立しなきゃ腐るだけさ。
校長は校長で学校全体を管理する人間としてトップである必要が
あるとは思うし、最高責任者という立場上教師上がりで合った方がよい。
けど、教頭（副校長）は完全に事務処理で、実際に教える立場には
まず立たない。絶対に、人材の無駄だと思うんだがなあ。
596 ：実習生さん：2007/09/07(金) 00:45:57 ID:XkTqdtWm
>>588
お前は国から出ていっていいよ。
お前は国から出ていっていいよ。
597 ：実習生さん：2007/09/07(金) 06:52:49 ID:wfyVz9pe
評価以前に、学校組織として健康的に成り立つシステムを先に作って欲しいですね
仕事量の不平等や流れの滞り、責任の不明瞭など、一気に解決できる組織希望
仕事量の不平等や流れの滞り、責任の不明瞭など、一気に解決できる組織希望
>>598
仕事量の不平等や流れの滞りというのは、学校組織特有のものではなく
「職場」の問題が大きい。
責任の不明瞭がいやなら、軍隊式に、指揮・命令関係を学校に持ち込むしかない。
それは教育の場には馴染まない。
仕事量の不平等や流れの滞りというのは、学校組織特有のものではなく
「職場」の問題が大きい。
責任の不明瞭がいやなら、軍隊式に、指揮・命令関係を学校に持ち込むしかない。
それは教育の場には馴染まない。
なぜ、転換なのか。学力低下が理由という。経済協力開発機構による学習到達度調査で日本の順位が
下がったことが具体例に挙げられる。
「学力は低下している」との懸念は常につきまとう。しかし、個々人はともかく、全体把握が難しい。そのた
めに本年度、全国学力テストを復活させたのではなかったのか。
テストの結果を検証したうえで指導要領を見直すという考え方もあったはずだ。学習時間を増やすことは
手段の一つでも、実態を見極めて対応しなければ効果は薄いだろう。
小学校の総合学習では「国際理解」という名目で英語を教える学校が増えた。高学年に英語を導入する
見直しは現状追認となっている。
必修になれば一定の習得が求められる。主要教科の強化に加えて英語も、では「詰め込み」にならない
か心配だ。英語力のある教師確保の問題もある。
公教育は学力格差や学習意欲低下にも目配りしなければならない。少人数教育や習熟度別授業が効
果的だが、人員の問題が立ちはだかる。
理念と授業増だけを求められても現場は困惑するだけだ。人や予算面でも対策を講じなければ学力向
上を含めた教育改革はおぼつかない。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2007090402046203.html
下がったことが具体例に挙げられる。
「学力は低下している」との懸念は常につきまとう。しかし、個々人はともかく、全体把握が難しい。そのた
めに本年度、全国学力テストを復活させたのではなかったのか。
テストの結果を検証したうえで指導要領を見直すという考え方もあったはずだ。学習時間を増やすことは
手段の一つでも、実態を見極めて対応しなければ効果は薄いだろう。
小学校の総合学習では「国際理解」という名目で英語を教える学校が増えた。高学年に英語を導入する
見直しは現状追認となっている。
必修になれば一定の習得が求められる。主要教科の強化に加えて英語も、では「詰め込み」にならない
か心配だ。英語力のある教師確保の問題もある。
公教育は学力格差や学習意欲低下にも目配りしなければならない。少人数教育や習熟度別授業が効
果的だが、人員の問題が立ちはだかる。
理念と授業増だけを求められても現場は困惑するだけだ。人や予算面でも対策を講じなければ学力向
上を含めた教育改革はおぼつかない。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2007090402046203.html
>>599
代わりの提案も無し？
代わりの提案も無し？
602 ：実習生さん：2007/09/09(日) 16:27:58 ID:pWHGiX9h
運動ってストライキ？
604 ：実習生さん：2007/09/13(木) 13:11:52 ID:ZVkXxrBc
また新任教員で、一年間の試用期間を経て正式採用にならなかった人数も年々増加、
〇六年度に採用された二万一千七百二人のうちでは、
１・４％にあたる二百九十五人に上った。うち八十四人は病気で、
多くは精神的な疾患とみられるという。
死亡は五人で、そのうち二人が自殺だった。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007091302048359.html
605 ：実習生さん：2007/09/13(木) 13:17:08 ID:6bnJNpF1
髪染めてる教師は染めることをやめたほうが指導者として正しいのでは、と
提案したら、老害たちにフルぼっこされた。だからガキも茶髪になるんやわ！
提案したら、老害たちにフルぼっこされた。だからガキも茶髪になるんやわ！
606 ：実習生さん：2007/09/13(木) 16:09:49 ID:pvi0fDBO
指導力不足の烙印…「退職」公立校教員、１１５人で最多
9月12日22時47分配信 読売新聞
２００６年度に都道府県と政令市の教育委員会から「指導力不足」と認定された後、依願退職な
どで教壇を去った公立小中高校などの教員は１１５人で、過去最高だったことが１２日、文部科学
省のまとめで分かった。
教員採用試験に合格したものの、１年間の試用期間中に「不適格」と判断されたり、病気になっ
たりして正式採用に至らなかった人も６年連続で増え、過去最高の２９５人だった。
文科省によると、０４、０５年度にそれぞれ５００人を突破していた指導力不足教員は、０６年度は
４５０人（前年度比５６人減）で、２年連続で減少した。具体的には、学習指導計画が自分で立てら
れない教員や、ムダ話が多く教科書に沿った指導ができない教員などのケースが指摘された。
最終更新:9月12日22時47分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070912-00000015-yom-soci
9月12日22時47分配信 読売新聞
２００６年度に都道府県と政令市の教育委員会から「指導力不足」と認定された後、依願退職な
どで教壇を去った公立小中高校などの教員は１１５人で、過去最高だったことが１２日、文部科学
省のまとめで分かった。
教員採用試験に合格したものの、１年間の試用期間中に「不適格」と判断されたり、病気になっ
たりして正式採用に至らなかった人も６年連続で増え、過去最高の２９５人だった。
文科省によると、０４、０５年度にそれぞれ５００人を突破していた指導力不足教員は、０６年度は
４５０人（前年度比５６人減）で、２年連続で減少した。具体的には、学習指導計画が自分で立てら
れない教員や、ムダ話が多く教科書に沿った指導ができない教員などのケースが指摘された。
最終更新:9月12日22時47分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070912-00000015-yom-soci
607 ：実習生さん：2007/09/13(木) 18:42:48 ID:dkBIba0A
>>605の待遇を下げてしまえ
609 ：実習生さん：2007/09/14(金) 00:26:11 ID:fs3CHSSi
>>595
それなら１年目は事務雑用係として各種雑用をするようなシステムにすればいいのではないか？
初任者の負担も減り、学校としても負担が減る。
また、校内全体を知る機会となりその後有益だと思われる。
それなら１年目は事務雑用係として各種雑用をするようなシステムにすればいいのではないか？
初任者の負担も減り、学校としても負担が減る。
また、校内全体を知る機会となりその後有益だと思われる。
610 ：実習生さん：2007/09/14(金) 00:50:23 ID:kCTt7QOx
>>608の待遇も下げろ
611 ：実習生さん：2007/09/14(金) 00:53:42 ID:OZjWEh2Q
612 ：実習生さん：2007/09/17(月) 11:13:34 ID:1d4f9Hix
正式任用拒否期間を新採一年に固定せず、管理職以外の一般教員すべてに任期制（３ないし５年）を適用すれば、そもそもこの種の問題は起こりあえないのではないか？
新採のみに問題押し付けないで、ヒラ教員はみんな平等に責任果たす（ちなみに同一労働・同一賃金で給与額も同一）べきだともう。
採用後一定期間経て、こんな待遇に耐えられないような人は「上を目指す」か辞めるかの選択をすれば良いと思う。
責任もろくに果たさないで年齢だけで給料をたくさん貰うなどということが、どれだけモラルハザードを引き起こしているか教育界にいる人は判っていないのではないか？
新採のみに問題押し付けないで、ヒラ教員はみんな平等に責任果たす（ちなみに同一労働・同一賃金で給与額も同一）べきだともう。
採用後一定期間経て、こんな待遇に耐えられないような人は「上を目指す」か辞めるかの選択をすれば良いと思う。
責任もろくに果たさないで年齢だけで給料をたくさん貰うなどということが、どれだけモラルハザードを引き起こしているか教育界にいる人は判っていないのではないか？
613 ：実習生さん：2007/09/17(月) 11:30:52 ID:uCVCVoyC
614 ：実習生さん：2007/09/17(月) 11:36:59 ID:XAMfUwIr
なんか幼稚園児みたいだねー。それに頭のおかしい社会人？もいるし。
女にももてさそうだし独身だろうね。早くいい人捕まえないと。
615 ：実習生さん：2007/09/17(月) 11:42:44 ID:a+tKfa1C
>>612
そんなことをすれば益々・・
そんなことをすれば益々・・
616 ：実習生さん：2007/09/17(月) 11:56:35 ID:XVA+2+v8
つくづく狂員は世間知らずの馬鹿者ばかりだな。
お前ら「部活」だの「評価」だので待遇が悪くなる〜！なんて絶叫してたら
世間に「やっぱり狂員は馬鹿で甘ちゃんの世間知らずです」と自己宣伝してる
ようなもんだ。
お前らほど立場が守られていて能力と分不相応に給料が高い仕事はないんだよ。
身の程を知れ。課須どもが。
お前ら「部活」だの「評価」だので待遇が悪くなる〜！なんて絶叫してたら
世間に「やっぱり狂員は馬鹿で甘ちゃんの世間知らずです」と自己宣伝してる
ようなもんだ。
お前らほど立場が守られていて能力と分不相応に給料が高い仕事はないんだよ。
身の程を知れ。課須どもが。
>>616
とりあえずスレを読んだら？w
とりあえずスレを読んだら？w
618 ：実習生さん：2007/09/17(月) 12:03:48 ID:a+tKfa1C
>>616
つまり君が課須ということ？
つまり君が課須ということ？
619 ：実習生さん：2007/09/17(月) 12:07:36 ID:FqWwLQ+3
やはり近年の採用数の増加に伴い質の悪い人間が教師になっていることと
４０〜５０代のでもしか が現場を腐らせている。
教員採用試験や免許更新で教師の資格のハードルはもっと高くするべし
以下の条件をすべて満たした人物しか教壇に立ってはいけないと思う。
1旧帝院卒相当の学識を持っている
2どんな個性の生徒もひきつけられるカリスマ性をもっている
3生徒・親・同僚・管理職誰からも100％信頼される人間性をもっている
4「この人でなければならない」と周りが思う真のｏｎｌｙ ｏｎｅたる資質をもつ
5どんな場面にも冷静かつ的確に対処できる頭の回転の速さを持ち合わせている
6職務に忠誠心をもった勤勉家であること
7使命のため自らの命を投げ出す程のどんなリスクも苦にしない自己犠牲愛のあふれるひと
824時間常に生徒指導にできる体制をとり、夜中２時に呼び出されることも苦にしない人
9給料は月10万程度ボーナス無しでも不平を言わない人 かつその給料すべてを教材研究に捧げる人
以上1つでも欠けている人は教師には向かないと思うし教師とは呼びたくない。
当然すべての条件を満たして最低ラインクリア だろう
採用試験も今現職にいる教師もよくその資質を 調べて1つでも欠けていたら
指導力不足教員に認定するか分限免職にするべき
４０〜５０代のでもしか が現場を腐らせている。
教員採用試験や免許更新で教師の資格のハードルはもっと高くするべし
以下の条件をすべて満たした人物しか教壇に立ってはいけないと思う。
1旧帝院卒相当の学識を持っている
2どんな個性の生徒もひきつけられるカリスマ性をもっている
3生徒・親・同僚・管理職誰からも100％信頼される人間性をもっている
4「この人でなければならない」と周りが思う真のｏｎｌｙ ｏｎｅたる資質をもつ
5どんな場面にも冷静かつ的確に対処できる頭の回転の速さを持ち合わせている
6職務に忠誠心をもった勤勉家であること
7使命のため自らの命を投げ出す程のどんなリスクも苦にしない自己犠牲愛のあふれるひと
824時間常に生徒指導にできる体制をとり、夜中２時に呼び出されることも苦にしない人
9給料は月10万程度ボーナス無しでも不平を言わない人 かつその給料すべてを教材研究に捧げる人
以上1つでも欠けている人は教師には向かないと思うし教師とは呼びたくない。
当然すべての条件を満たして最低ラインクリア だろう
採用試験も今現職にいる教師もよくその資質を 調べて1つでも欠けていたら
指導力不足教員に認定するか分限免職にするべき
あと他スレでも言われてるけど２５年勤めたら超優遇の年金が（恩給などというたいそうなネーミングの）あるのも問題。
これのおかげで能力のない者が、しかもそれを分かっている者まで教職にしがみついている。
教員の年金は即時廃止して無能なものにはとっととやめてもらおう。
これのおかげで能力のない者が、しかもそれを分かっている者まで教職にしがみついている。
教員の年金は即時廃止して無能なものにはとっととやめてもらおう。
621 ：実習生さん：2007/09/17(月) 14:11:20 ID:uCVCVoyC
馬鹿じゃねえのか
２５年って国民年金の受給にかかる最低加入期間だよ
超優遇の年金でも恩給でもない
２５年って国民年金の受給にかかる最低加入期間だよ
超優遇の年金でも恩給でもない
622 ：実習生さん：2007/09/18(火) 15:05:26 ID:gzZkrt7C
>>619
これくらいの要求をするのは主任・管理職クラスで十分
後は単なる手足だから、上の指示をキチンと理解して動けるやつらで十分ですよ。
所詮、初等中等教育担当教員なんぞは適当な能力があれば誰でもできる仕事ですよ。
で、安く使い回せる程度の待遇で十分です。
イヤなら辞めてもらえれば良いんですよ。
これくらいの要求をするのは主任・管理職クラスで十分
後は単なる手足だから、上の指示をキチンと理解して動けるやつらで十分ですよ。
所詮、初等中等教育担当教員なんぞは適当な能力があれば誰でもできる仕事ですよ。
で、安く使い回せる程度の待遇で十分です。
イヤなら辞めてもらえれば良いんですよ。
623 ：実習生さん：2007/09/18(火) 15:18:14 ID:BZzHJvbS
624 ：実習生さん：2007/09/18(火) 15:20:31 ID:YE8BZbqw
625 ：実習生さん：2007/09/18(火) 15:24:36 ID:BZzHJvbS
626 ：実習生さん：2007/09/18(火) 15:34:17 ID:2W8ttvL/
24年間国民年金を払い、59才から1年間教員をやって共済年金を払い、
定年すれば、65才から共済年金が貰えます。理屈では。
定年すれば、65才から共済年金が貰えます。理屈では。
627 ：実習生さん：2007/09/19(水) 21:22:49 ID:0feyau+0
628 ：たな：2007/09/19(水) 23:50:06 ID:Z36rEmXH
待遇改善というのはどの職種にとっても大切なことですね
求めて当然のことだと思います
楽にかせげればそれに越したことはない
ところで教職員の仕事って
何なんでしょう
授業だけではないと思いますが
そのどこが給与に反映されてているかを
はっきりさせないと
今の待遇（給与）が足りているのか足りないのかはわかりません
求めて当然のことだと思います
楽にかせげればそれに越したことはない
ところで教職員の仕事って
何なんでしょう
授業だけではないと思いますが
そのどこが給与に反映されてているかを
はっきりさせないと
今の待遇（給与）が足りているのか足りないのかはわかりません
629 ：実習生さん：2007/09/20(木) 02:21:44 ID:+888MLCx
待遇改善の為の唯一有効な手段は「立ち去り型サボタージュ」だ。
妊婦や急病の子どもが都市部でもたらい回しにされる事態に及んで、
ようやく産科や小児科の勤務医の待遇改善の必要性が世間に認められてきた。
離職率が上がり採用試験の倍率が０．５程度になって、再び５０人学級が当たり前
になれば、或いは教師の待遇改善を公約する政治家に票が集まるようになるかもしれない。
妊婦や急病の子どもが都市部でもたらい回しにされる事態に及んで、
ようやく産科や小児科の勤務医の待遇改善の必要性が世間に認められてきた。
離職率が上がり採用試験の倍率が０．５程度になって、再び５０人学級が当たり前
になれば、或いは教師の待遇改善を公約する政治家に票が集まるようになるかもしれない。
630 ：実習生さん：2007/09/20(木) 02:32:32 ID:E5GRIviS
少子化していくんだから教師の必要性が昔のようにクローズアップされることは
ないでしょう。教師なんかは当てにせず、一人っ子に金をかけて塾に行かせる
方が学力はつくわけだし。まして小児科医や産婦人科と違って、待遇が悪いから
といって子供の命に関わるわけでもないし、待遇を上げる理由が見当たらない。
嫌なら辞めれば？の世界だ
ないでしょう。教師なんかは当てにせず、一人っ子に金をかけて塾に行かせる
方が学力はつくわけだし。まして小児科医や産婦人科と違って、待遇が悪いから
といって子供の命に関わるわけでもないし、待遇を上げる理由が見当たらない。
嫌なら辞めれば？の世界だ
631 ：実習生さん：2007/09/20(木) 03:06:53 ID:+888MLCx
少子化とともに階級化も進むと思う。
塾だ家庭教師だスポ少団だクラブチームだと金や暇をもっている親ばかりではなくなるだろう。
でも、どんな貧乏な親でも「清き一票」は持っている。
塾だ家庭教師だスポ少団だクラブチームだと金や暇をもっている親ばかりではなくなるだろう。
でも、どんな貧乏な親でも「清き一票」は持っている。
632 ：実習生さん：2007/09/20(木) 07:58:01 ID:nc+rWaMZ
633 ：実習生さん：2007/09/20(木) 09:15:34 ID:67xLm7mv
>>630 で、おまいの仕事は何よ？
634 ：実習生さん：2007/09/20(木) 14:12:36 ID:KFu8NMti
>>630
金持ちにとっては「地域の公立学校」なんかは迷惑施設くらいにしか思ってないだろう。
自分たちに子息は私学へ行かせるんだから・・・
公立学校や教師の人件費に金かけるより、公務員教師の待遇引き下げても税金下げてほしいと願ってるよ。
今の政治家見てみろよ
中学校から私学へ行ってた奴が相当多いだろう？
あと、１０年もすれば私立小学校ももっと普及して、都市部では多少の金持ちなら誰も地元の公立小学校なんかには行かせなくなるだろう。
もう、完全にこの国でも階層分化が進みつつあると見るべきだ。
そういう国ではエリート以外の公務員の待遇は悪化するのは当然の流れだよ。
金持ちにとっては「地域の公立学校」なんかは迷惑施設くらいにしか思ってないだろう。
自分たちに子息は私学へ行かせるんだから・・・
公立学校や教師の人件費に金かけるより、公務員教師の待遇引き下げても税金下げてほしいと願ってるよ。
今の政治家見てみろよ
中学校から私学へ行ってた奴が相当多いだろう？
あと、１０年もすれば私立小学校ももっと普及して、都市部では多少の金持ちなら誰も地元の公立小学校なんかには行かせなくなるだろう。
もう、完全にこの国でも階層分化が進みつつあると見るべきだ。
そういう国ではエリート以外の公務員の待遇は悪化するのは当然の流れだよ。
635 ：実習生さん：2007/09/20(木) 14:23:47 ID:PvCGLokz
636 ：実習生さん：2007/09/20(木) 19:59:07 ID:+888MLCx
>>634
概ねその通りだが、私学助成の減額も益々進むから
「多少の金持ちなら誰も」になるかどうかは一寸疑問。
いずれにしても公立学校の先生（はじめ中級または下級の公務員）と地方の
貧乏な親は共闘すべき関係なのだが、その二者が現状一番反目し合っている
という状況には苦笑せざるを得ないｗ
>>635
地方の時代とは地方自治体間の大競争時代の略だって知ってる？
低コストで高品質の行政サービスを提供できる自治体には人や企業が集まり、
そうでない自治体は（ry
概ねその通りだが、私学助成の減額も益々進むから
「多少の金持ちなら誰も」になるかどうかは一寸疑問。
いずれにしても公立学校の先生（はじめ中級または下級の公務員）と地方の
貧乏な親は共闘すべき関係なのだが、その二者が現状一番反目し合っている
という状況には苦笑せざるを得ないｗ
>>635
地方の時代とは地方自治体間の大競争時代の略だって知ってる？
低コストで高品質の行政サービスを提供できる自治体には人や企業が集まり、
そうでない自治体は（ry
金を握られている限り永遠に「地方の時代」なんてこない。
ただし、中央省庁のエリート達が地方出身の進学校出身者が多いのは
意外に知られていないことだけれど。
なにしろ、肝心の公務員試験に、エスカレーター式の私立出身者は受からないから。
政治家ならなれるかも知れないが、結局、実務レベルは官僚に頼らざるを得ないのが実情。
ただし、中央省庁のエリート達が地方出身の進学校出身者が多いのは
意外に知られていないことだけれど。
なにしろ、肝心の公務員試験に、エスカレーター式の私立出身者は受からないから。
政治家ならなれるかも知れないが、結局、実務レベルは官僚に頼らざるを得ないのが実情。
638 ：実習生さん：2007/09/20(木) 20:25:03 ID:GXc4GtvJ
>>636
知ってる？って馬鹿か
競争させる以外の何の目的があるのかとむしろお前に問い返したい
民営化信者のよく言う浄化理論だろ
>>637
握られていて奪わなければいけないのは金ではなく権力だよ
権力があれば金は自ずと付いてくる
知ってる？って馬鹿か
競争させる以外の何の目的があるのかとむしろお前に問い返したい
民営化信者のよく言う浄化理論だろ
>>637
握られていて奪わなければいけないのは金ではなく権力だよ
権力があれば金は自ずと付いてくる
>>638
地方が権力を握るのはもっとあり得ないこと。
地方が権力を握るのはもっとあり得ないこと。
640 ：実習生さん：2007/09/20(木) 20:37:40 ID:GXc4GtvJ
641 ：実習生さん：2007/09/20(木) 20:37:50 ID:M3RdJZJe
痴呆公務員に権力なんて握らせたらそれこそ日本はジ・エンドだ。
国家公務員が徹底して監視し、生かさず殺さずがちょうどいい。
国家公務員が徹底して監視し、生かさず殺さずがちょうどいい。
642 ：実習生さん：2007/09/20(木) 20:38:49 ID:AOzUSHuZ
参院選に勝ったら死に体が急に息を吹き返したか。
643 ：実習生さん：2007/09/20(木) 20:40:46 ID:GXc4GtvJ
国家公務員が権力を握って政治家・財界と手を組んで税金ドロを繰り返したから
日本の財政はジ・エンドになったんだろが
日本の財政はジ・エンドになったんだろが
644 ：実習生さん：2007/09/20(木) 20:42:43 ID:GXc4GtvJ
>>642
死に体は官僚なんか養護してる非国民だろがｗ
死に体は官僚なんか養護してる非国民だろがｗ
645 ：実習生さん：2007/09/20(木) 20:51:14 ID:AOzUSHuZ
死に体はおまえだよセンセイ。
646 ：実習生さん：2007/09/20(木) 20:56:30 ID:GXc4GtvJ
647 ：実習生さん：2007/09/20(木) 21:00:27 ID:qZ/jqj08
待遇改善をしなければカスの掃きだめになる。
649 ：実習生さん：2007/09/21(金) 00:10:30 ID:Yce4YgpZ
>>648
能力の無いところは夕張のように安楽死させればいい。
能力の無いところは夕張のように安楽死させればいい。
651 ：実習生さん：2007/09/21(金) 21:04:03 ID:XqFrdqGX
金ほしいなあ。
>>649
教育再生会議は「中央」でもなんでもなく
首相のオトモダチの井戸端会議。
その証拠に、解散しても一向に困らない。
地方の時代と言っても、それができるのは
東京くらいなもの。
そして、それだったら、現状と何の変わりもない。
教育再生会議は「中央」でもなんでもなく
首相のオトモダチの井戸端会議。
その証拠に、解散しても一向に困らない。
地方の時代と言っても、それができるのは
東京くらいなもの。
そして、それだったら、現状と何の変わりもない。
653 ：実習生さん：2007/09/21(金) 22:38:40 ID:2x9VZgg0
で、待遇改善はﾑﾘというのがＦＡか？
654 ：実習生さん：2007/09/21(金) 23:16:28 ID:1yb+wQFN
>>652
財源の話をしてるんじゃないのがわからない？
はっきりそう書いてあるんだが
東京くらいなものというのは、財源の話だろう
教育再生会議が中央でなくて何？中央政府の意味おわかり？
会議してるのは全て全国一斉のことばかりだろう
地方分権とは、その全国一斉がナンセンスだと言っているのだよ
財源の話をしてるんじゃないのがわからない？
はっきりそう書いてあるんだが
東京くらいなものというのは、財源の話だろう
教育再生会議が中央でなくて何？中央政府の意味おわかり？
会議してるのは全て全国一斉のことばかりだろう
地方分権とは、その全国一斉がナンセンスだと言っているのだよ
656 ：実習生さん：2007/09/22(土) 01:05:27 ID:onWS3XTl
>>656
>政権の御用会議なのだから中央に違いないだろうが
政権の御用会議であっても「中央」とは違うなあ。
提案しかできないんだから。
免許制度も、学力試験も「中央の問題」とはまったく違うこと。
東京に「しか」いないと言っていないが
人材の層は限りなく薄くなる。
>政権の御用会議なのだから中央に違いないだろうが
政権の御用会議であっても「中央」とは違うなあ。
提案しかできないんだから。
免許制度も、学力試験も「中央の問題」とはまったく違うこと。
東京に「しか」いないと言っていないが
人材の層は限りなく薄くなる。
658 ：実習生さん：2007/09/22(土) 07:37:43 ID:7m3ar0QL
売国奴って何だ？絶対勝てない相手に無謀な戦争を仕掛け、自国民もおおぜい殺し、白旗
掲げるとすぐに敵の大将のところにいって命乞いをするヤツのことか？
掲げるとすぐに敵の大将のところにいって命乞いをするヤツのことか？
待遇わるくないじゃん
給料に不満ならもっと給料取れる仕事すれば
給料に不満ならもっと給料取れる仕事すれば
660 ：実習生さん：2007/09/22(土) 08:20:15 ID:TuPQIyB7
教員の数を増やすのには賛成。でもって
教員ひとり当たりの報酬はどんどん下げよう。
総予算には限りがあるからね。
教員ひとり当たりの報酬はどんどん下げよう。
総予算には限りがあるからね。
661 ：実習生さん：2007/09/22(土) 08:24:37 ID:BkUDTX8S
金が欲しい人は民間行って能力を発揮して、たくさん稼げばよろしい。
金は生活できる額で十分、子供相手に戯れて一生安泰がいい、
学校の先生はそういう人で十分なんだよ。
金は生活できる額で十分、子供相手に戯れて一生安泰がいい、
学校の先生はそういう人で十分なんだよ。
生活できるだけの金ねえ。
「どんな生活」なのかが問題だが
「文化的な生活」を営む人間に教師をやってほしいものだが
そのためには、今だと少々足らないかもね。
そして、待遇というのは相対的な評価が大切なのだが
現時点ですら、４０代以降は行政職よりも収入が落ちる。
これ以上落とせば、一定の割合の人間が教職からごっそり行政に向かう。
はじき出された下位層が変わりに教職に向かうことになるから
いっそう、質は悪化することになる。
子ども相手に戯れて何とかなる仕事だと、今時思っている知識もどうかしてるし
全公務員の中で一番身分が不安定な職業に対して「安泰」という言葉を使うのも
常識に欠けるなあ。
「どんな生活」なのかが問題だが
「文化的な生活」を営む人間に教師をやってほしいものだが
そのためには、今だと少々足らないかもね。
そして、待遇というのは相対的な評価が大切なのだが
現時点ですら、４０代以降は行政職よりも収入が落ちる。
これ以上落とせば、一定の割合の人間が教職からごっそり行政に向かう。
はじき出された下位層が変わりに教職に向かうことになるから
いっそう、質は悪化することになる。
子ども相手に戯れて何とかなる仕事だと、今時思っている知識もどうかしてるし
全公務員の中で一番身分が不安定な職業に対して「安泰」という言葉を使うのも
常識に欠けるなあ。
663 ：実習生さん：2007/09/22(土) 13:02:11 ID:rz/HYRmv
教師の質ってなんだろうね。
待遇で左右されるような質を教師の質とは言わないような気がするね。
子ども相手に戯れて何とかなる仕事であったほうがいいんだよ。
教師が点数とるのに優秀だからといって、倫理観の高い大人ができるわけでもないしね。
教師が仕事したからって、優秀な音に育つわけでなし。
待遇で左右されるような質を教師の質とは言わないような気がするね。
子ども相手に戯れて何とかなる仕事であったほうがいいんだよ。
教師が点数とるのに優秀だからといって、倫理観の高い大人ができるわけでもないしね。
教師が仕事したからって、優秀な音に育つわけでなし。
664 ：実習生さん：2007/09/22(土) 13:03:06 ID:rz/HYRmv
×教師が仕事したからって、優秀な音に育つわけでなし。
○教師が仕事したからって、優秀な大人に育つわけでなし。
○教師が仕事したからって、優秀な大人に育つわけでなし。
教師の質は、そのまま、教育の質に直結してるというのが
社会的な認識だが(そのために免許更新制度ができた)
常識に反した個人的な見解はそれなりに証拠が必要だなぁ。
それに、戯れるくらいの方がいいと君が考えるのは勝手だが
誰もが君の妄言にお付き合いする義務もない。
現実を認識してからの話かな。
社会的な認識だが(そのために免許更新制度ができた)
常識に反した個人的な見解はそれなりに証拠が必要だなぁ。
それに、戯れるくらいの方がいいと君が考えるのは勝手だが
誰もが君の妄言にお付き合いする義務もない。
現実を認識してからの話かな。
666 ：実習生さん：2007/09/22(土) 15:42:15 ID:WtawEgBO
教師の質がそのまま教育の質に直結してるというのが社会的な認識なら、
子供の学力、品行が問題視されている昨今、教員の待遇を下げる方向の
改善案が出るのはどうしてでしょう？
免許更新制は待遇で左右されるような質云々ではなく、あまりに外れた
教師をなんとかする方法を備えることと、待遇とのバランスを整えようとい
うことでしょう。
そもそも、教師の質云々が社会の良し悪しに左右したことなんてあったん
ですか？
実際、高度成長を支えた大人たちは、デモシカ教師というどちらかといえば
社会的な落伍者を教師にして学校を出た人たちなんでしょ？
できる子供は教師がなんであれ、できるし、親が悪なら子供も悪。
教師の待遇で左右される質云々で社会に影響するなら、とっくにばら色の
世の中になってますよ。
子供の学力、品行が問題視されている昨今、教員の待遇を下げる方向の
改善案が出るのはどうしてでしょう？
免許更新制は待遇で左右されるような質云々ではなく、あまりに外れた
教師をなんとかする方法を備えることと、待遇とのバランスを整えようとい
うことでしょう。
そもそも、教師の質云々が社会の良し悪しに左右したことなんてあったん
ですか？
実際、高度成長を支えた大人たちは、デモシカ教師というどちらかといえば
社会的な落伍者を教師にして学校を出た人たちなんでしょ？
できる子供は教師がなんであれ、できるし、親が悪なら子供も悪。
教師の待遇で左右される質云々で社会に影響するなら、とっくにばら色の
世の中になってますよ。
667 ：実習生さん：2007/09/22(土) 16:37:23 ID:VakxRwMF
デモシカ時代とかはやっぱり教育の質が低くて
酒飲みながら授業したり竹刀でバシバシ叩いたり
今思えばバカみたいなことをやってたんだよ
でも生活や家庭や地域の中で、学校以外で学べる環境もあったし
何より勉強することが幸せと直結し、日本も成長してみんな幸せになる
幻想が共有できたからモチベーションが全く違ったんだよ
今は時代が変わった
生活や家庭や地域の中で学ぶ機会が失われ
将来も幸せもわからなくなりモチベーションが崩壊した
そこで学校が社会の変化に対応するほか頼る宛がないから
しわ寄せが学校に来て苦しんでいるんだよ
酒飲みながら授業したり竹刀でバシバシ叩いたり
今思えばバカみたいなことをやってたんだよ
でも生活や家庭や地域の中で、学校以外で学べる環境もあったし
何より勉強することが幸せと直結し、日本も成長してみんな幸せになる
幻想が共有できたからモチベーションが全く違ったんだよ
今は時代が変わった
生活や家庭や地域の中で学ぶ機会が失われ
将来も幸せもわからなくなりモチベーションが崩壊した
そこで学校が社会の変化に対応するほか頼る宛がないから
しわ寄せが学校に来て苦しんでいるんだよ
＞デモシカ時代とかはやっぱり教育の質が低くて
＞酒飲みながら授業したり竹刀でバシバシ叩いたり
＞今思えばバカみたいなことをやってたんだよ
要するに今の教員はそんな彼らより劣っているということだな。
＞酒飲みながら授業したり竹刀でバシバシ叩いたり
＞今思えばバカみたいなことをやってたんだよ
要するに今の教員はそんな彼らより劣っているということだな。
669 ：実習生さん：2007/09/22(土) 16:57:30 ID:VakxRwMF
>>668
君の脳ではそう理解するんじゃない
君の脳ではそう理解するんじゃない
670 ：実習生さん：2007/09/22(土) 17:23:18 ID:aRRJmAud
そもそも、生活や家庭や地域の中での学習が失われたから、学校でそれを補おうという発想が無理。
生活や家庭や地域の中で失われたものは、生活や家庭や地域で取り戻すしかない。
そんなことを、待遇でどうにかなる教員の質でやろうなどと、大間違いだな。
>>668
＞デモシカ時代とかはやっぱり教育の質が低くて
＞酒飲みながら授業したり竹刀でバシバシ叩いたり
＞今思えばバカみたいなことをやってたんだよ
これも、待遇でどうこうなる質の話じゃない。
学校教員の職場環境がこういうのを許していただけのこと。
生活や家庭や地域の中で失われたものは、生活や家庭や地域で取り戻すしかない。
そんなことを、待遇でどうにかなる教員の質でやろうなどと、大間違いだな。
>>668
＞デモシカ時代とかはやっぱり教育の質が低くて
＞酒飲みながら授業したり竹刀でバシバシ叩いたり
＞今思えばバカみたいなことをやってたんだよ
これも、待遇でどうこうなる質の話じゃない。
学校教員の職場環境がこういうのを許していただけのこと。
>>666
学校への負担が昔より大きくなる一方だからこそ
教師の質を上げなければいけないのだが
「それ」よりも、賃金切り下げという目先の利益を
経済団体が追った結果が、現在の日本なわけだ。
今の日本は、将来のない、自分の脚を食うタコなのだよ。
教師の質を懸命に上げようとした結果が
「人材確保法」という形で出ているというのも知った方が良い。
基本的な知識もなければ、話し合いは無理。
学校への負担が昔より大きくなる一方だからこそ
教師の質を上げなければいけないのだが
「それ」よりも、賃金切り下げという目先の利益を
経済団体が追った結果が、現在の日本なわけだ。
今の日本は、将来のない、自分の脚を食うタコなのだよ。
教師の質を懸命に上げようとした結果が
「人材確保法」という形で出ているというのも知った方が良い。
基本的な知識もなければ、話し合いは無理。
>>671
俺は>>666ではないが。
だから、教師の質が悪いときはどういう国で、
教師の質が良いときはどういう国になったのよ？
それを言えば済む話じゃない？
なんで言わないの？
それだと、日本のよいところは教師のおかげで、
悪いところは経団連のおかげみたいに聞こえちゃう。
まるで左翼教師の屁理屈みたいだよ。
俺は>>666ではないが。
だから、教師の質が悪いときはどういう国で、
教師の質が良いときはどういう国になったのよ？
それを言えば済む話じゃない？
なんで言わないの？
それだと、日本のよいところは教師のおかげで、
悪いところは経団連のおかげみたいに聞こえちゃう。
まるで左翼教師の屁理屈みたいだよ。
673 ：実習生さん：2007/09/22(土) 20:22:52 ID:IGsPnqUI
頼むから給料あげてくれよ。下がるばっかりじゃないか。
>>672
懸命に教育の質を上げた結果
これだけの人口規模の国で、各種学力調査の結果で好成績を残しているが…
働く人間の待遇を切り下げる一方の状態になりつつある国で
たまたま、今は教師だが、教師を下げれば、次は。
と言う形になるだけなのに、それを知らない人間は、つかの間の溜飲を下げる。
郵政民営化もそうだった。
郵便局を民営化してメリットなど何にも見えないのに
奴らの待遇を悪くすると何となくすっとする、と人々は自民党を選んだ。
その結果、郵便サービスは、予想通り悪化する一方になった。
これだけ格差社会を生み出した実態を見ないで
「左翼」だとか「右翼」だとか言って、すませようとするのは
愚民政策が成功しつつあると言うことだろうなあ。
懸命に教育の質を上げた結果
これだけの人口規模の国で、各種学力調査の結果で好成績を残しているが…
働く人間の待遇を切り下げる一方の状態になりつつある国で
たまたま、今は教師だが、教師を下げれば、次は。
と言う形になるだけなのに、それを知らない人間は、つかの間の溜飲を下げる。
郵政民営化もそうだった。
郵便局を民営化してメリットなど何にも見えないのに
奴らの待遇を悪くすると何となくすっとする、と人々は自民党を選んだ。
その結果、郵便サービスは、予想通り悪化する一方になった。
これだけ格差社会を生み出した実態を見ないで
「左翼」だとか「右翼」だとか言って、すませようとするのは
愚民政策が成功しつつあると言うことだろうなあ。
675 ：実習生さん：2007/09/22(土) 21:29:32 ID:r2aGu231
まるで自分は他の奴らとは違うんだ、と言わんばかりの台詞だなｗ
676 ：実習生さん：2007/09/22(土) 21:31:15 ID:oo43EcbL
>>674
教育の質を上げたのは親、地域社会であって、教員じゃないだろ。
教員の質が上がったなんて聞いたことがない。
相変わらず猥褻教師は後を絶たないしな。
郵便局を民営化したおかげで、どうだ？夜の7時でも配達に来てくれるぞ。
君は国鉄のほうがよかったか？ｗｗｗ
教育の質を上げたのは親、地域社会であって、教員じゃないだろ。
教員の質が上がったなんて聞いたことがない。
相変わらず猥褻教師は後を絶たないしな。
郵便局を民営化したおかげで、どうだ？夜の7時でも配達に来てくれるぞ。
君は国鉄のほうがよかったか？ｗｗｗ
677 ：実習生さん：2007/09/22(土) 22:33:50 ID:r2aGu231
教師だって待遇下げられたくないだろうし、そりゃ色々と理屈をこねるさ。
でも結局は下がっちゃうわけだけどｗ
でも結局は下がっちゃうわけだけどｗ
678 ：実習生さん：2007/09/22(土) 22:45:31 ID:DdmF7diB
自分の組織の存在意義を高めようと理屈をこねるのは世の常。
公務員の場合はこれが大変。
社保庁、あれでも年金制度を運営できているのは自分達のおかげとのたまうだろ。
公務員の場合はこれが大変。
社保庁、あれでも年金制度を運営できているのは自分達のおかげとのたまうだろ。
>>676
地域社会や親が、教育の下地を作るというのは事実ですが
それをどう活用できるのかは教師の能力です。
世界的に見ても、現職の教員の中で
有資格者（教員免許所持者）がほとんどをしめる
と言う現象は珍しいものです。
ワイセツ教員については、他のレスでやっていますが
結局、誰も「他の職業よりもその割合多い」ということを証明できた者はいません。
現在、そのサービスをやっているのは「民営化された」郵便局ではなく
郵政省のサービスです。
民営化後のサービス切り下げは、いくらでも出てきます。
特に地方の郵便局が無くなっていくというのは、その地域に致命的な
不便をもたらすことになるでしょう。
国鉄は累積赤字が堆積した上に「政治路線」と呼ばれる
致命的な赤字路線を抱えざるをえなかった。
「郵便局」は現在のところ黒字。
その差は大きいですねえ。
ただし、国鉄の政治的な赤字ローカル線が無くなって
不便どころか「住めなくなる」と弱者が叫ぶ地域が出てきたのも事実です。
単純にＪＲになって良かったというのは
あまりにもお人好しで、楽観的な見方だと思いますよ。
地域社会や親が、教育の下地を作るというのは事実ですが
それをどう活用できるのかは教師の能力です。
世界的に見ても、現職の教員の中で
有資格者（教員免許所持者）がほとんどをしめる
と言う現象は珍しいものです。
ワイセツ教員については、他のレスでやっていますが
結局、誰も「他の職業よりもその割合多い」ということを証明できた者はいません。
現在、そのサービスをやっているのは「民営化された」郵便局ではなく
郵政省のサービスです。
民営化後のサービス切り下げは、いくらでも出てきます。
特に地方の郵便局が無くなっていくというのは、その地域に致命的な
不便をもたらすことになるでしょう。
国鉄は累積赤字が堆積した上に「政治路線」と呼ばれる
致命的な赤字路線を抱えざるをえなかった。
「郵便局」は現在のところ黒字。
その差は大きいですねえ。
ただし、国鉄の政治的な赤字ローカル線が無くなって
不便どころか「住めなくなる」と弱者が叫ぶ地域が出てきたのも事実です。
単純にＪＲになって良かったというのは
あまりにもお人好しで、楽観的な見方だと思いますよ。
680 ：実習生さん：2007/09/22(土) 23:57:56 ID:jlnmr1i5
とうとう、日教組が登場？ｗｗｗ
681 ：実習生さん：2007/09/23(日) 00:04:05 ID:AdC7Ln35
しかし日教組の組織率って、ウヨ的教育をやっている県の方がなぜか強かったりする。
682 ：実習生さん：2007/09/23(日) 00:10:36 ID:vPvNTCxH
日教組なんてほとんどいなくなった、なんていう教師がいたが、
なんぼいなくなったと思ったら、組織率が3割だと。
０．３％じゃないよ、３０％ ３人に１人は日教組。
なんぼいなくなったと思ったら、組織率が3割だと。
０．３％じゃないよ、３０％ ３人に１人は日教組。
労働組合が弱くなった方が良いと思っているのは
既に経団連の地方差別化政策に
洗脳されてしまった人間か
職業的にレスをつけている人間だろうなあ。
まあ、大半は、前者だろうけど。
既に経団連の地方差別化政策に
洗脳されてしまった人間か
職業的にレスをつけている人間だろうなあ。
まあ、大半は、前者だろうけど。
684 ：実習生さん：2007/09/23(日) 00:24:48 ID:mOdYNi2S
日教組が一番無くなって欲しいと願っているのは、
日教組以外の教師だろｗｗｗ
日教組以外の教師だろｗｗｗ
686 ：実習生さん：2007/09/23(日) 00:39:48 ID:vPvNTCxH
公務員の場合は使用者側が国民だ。
公務員の労働組合が無くなって喜ぶのは国民だな。
公務員労組が民間企業労組の牽引役を担って欲しいなんて誰も思ってないし。
民間企業労組の牽引役を担いたいのが公務員労組なだけで。
公務員の労働組合が無くなって喜ぶのは国民だな。
公務員労組が民間企業労組の牽引役を担って欲しいなんて誰も思ってないし。
民間企業労組の牽引役を担いたいのが公務員労組なだけで。
使用者側が国民」などというおためごかしを
今時信じているとは…
公務員の労働条件を基準としている地方の中小企業に勤める人にとって
公民労働組合が勝ち取る権利は貴重なものだけれどね。
今時信じているとは…
公務員の労働条件を基準としている地方の中小企業に勤める人にとって
公民労働組合が勝ち取る権利は貴重なものだけれどね。
688 ：実習生さん：2007/09/23(日) 00:52:26 ID:sXRvGm6Z
もう脅しの域にはいってきたか？
地方の中小企業に勤める人にとっても、公民労働組合が勝ち取る権利は腹立たしいだろうよｗ
地方の中小企業に勤める人にとっても、公民労働組合が勝ち取る権利は腹立たしいだろうよｗ
国家や自治体も、組合と同じ発想からきてるんだよ
人事権も持たないのに使用者と呼ぶと認識を誤る
国民・市民は「委託者」なのだ
人事権も持たないのに使用者と呼ぶと認識を誤る
国民・市民は「委託者」なのだ
690 ：実習生さん：2007/09/23(日) 01:08:27 ID:4MMUspsy
無条件委託者じゃないんだよ。
屁理屈こねてると認識を誤る。ま、それが日教組だがな。
屁理屈こねてると認識を誤る。ま、それが日教組だがな。
692 ：実習生さん：2007/09/23(日) 01:20:29 ID:4MMUspsy
話を飛ばしすぎだろｗｗｗ
もはや、どうでもいいわな。
日教組、組織率が３割だとよｗ
もはや、どうでもいいわな。
日教組、組織率が３割だとよｗ
公務員労働者が勝ち取った権利が一般化する手法で
弱い組合員は戦ってきたという事実を知らないのか？
それと「日教組」というと煽り言葉になると思っている
今時、中学生にもいないような単純な思考回路では
けっきょく、将来、企業から奴隷労働者として使い捨てられる
悲しい末路しかないようだ。
弱い組合員は戦ってきたという事実を知らないのか？
それと「日教組」というと煽り言葉になると思っている
今時、中学生にもいないような単純な思考回路では
けっきょく、将来、企業から奴隷労働者として使い捨てられる
悲しい末路しかないようだ。
694 ：実習生さん：2007/09/23(日) 07:45:55 ID:J0wBXeYi
うーん
この奉公人根性のカタマリみたいな連中って病んでるﾅｱ
この奉公人根性のカタマリみたいな連中って病んでるﾅｱ
>>693
ID:WO2O7eLrさん、乙でした。ほぼ100％賛成です。
>>676
＞郵便局を民営化したおかげで、どうだ？夜の7時でも配達に来てくれるぞ
そうですね。でも、
その一方で廃止されたポストもあるわけです。年寄りには堪えますよ。
私は以前島に住んでいましたが、郵便局は家まで配達に来てくれました。
民間の宅急便と言えば、対岸の港に野積みしておしまいですよ？
風雨の日には荷物が雨ざらしでした。それを渡海船の人が（本来の業務
ではないのに）積み込んでくれて島の港まで運んでくれていたのです。
民営化はメリットばかりではありません。
＞公務員の労働条件を基準としている地方の中小企業に勤める人にとって
＞公民労働組合が勝ち取る権利は貴重なものだけれどね。(>>687)
＞地方の中小企業に勤める人にとっても、公民労働組合が勝ち取る権利は
＞腹立たしいだろうよｗ (>>688)
687さんの言うことも、688さんの言うことも、どちらもその通りでしょうね。
でも、腹立たしく思う中小企業に勤める人は、その企業に勤める人の中でも
仕組みを知らない係長級未満の人でしょうね。
ID:WO2O7eLrさん、乙でした。ほぼ100％賛成です。
>>676
＞郵便局を民営化したおかげで、どうだ？夜の7時でも配達に来てくれるぞ
そうですね。でも、
その一方で廃止されたポストもあるわけです。年寄りには堪えますよ。
私は以前島に住んでいましたが、郵便局は家まで配達に来てくれました。
民間の宅急便と言えば、対岸の港に野積みしておしまいですよ？
風雨の日には荷物が雨ざらしでした。それを渡海船の人が（本来の業務
ではないのに）積み込んでくれて島の港まで運んでくれていたのです。
民営化はメリットばかりではありません。
＞公務員の労働条件を基準としている地方の中小企業に勤める人にとって
＞公民労働組合が勝ち取る権利は貴重なものだけれどね。(>>687)
＞地方の中小企業に勤める人にとっても、公民労働組合が勝ち取る権利は
＞腹立たしいだろうよｗ (>>688)
687さんの言うことも、688さんの言うことも、どちらもその通りでしょうね。
でも、腹立たしく思う中小企業に勤める人は、その企業に勤める人の中でも
仕組みを知らない係長級未満の人でしょうね。
696 ：屑をなんとかしろ。迷惑：2007/09/23(日) 10:01:03 ID:cfeQGO1q
自転車乗ったまま下半身露出、小学校長を逮捕
通行中の女性に下半身を露出したとして、大阪府警西成署は１８日、公然わいせつの疑いで、
大阪市城東区の市立榎並小学校校長、吉田潤容疑者（５８）＝同市住之江区粉浜＝を逮捕した。
調べでは、吉田容疑者は１８日午前１時ごろ、同市西成区玉出西の市道で、上半身に青いベスト、
下半身は裸のまま自転車に乗り、近くに住む通行中の女性（１９）とすれ違った際に、見せつけた
疑い。
近くにいた女性の男友達が連絡を受けて付近を捜索。約５分後に現場から西へ約１５０メートル
離れた駐車場に逃げ込んだ同容疑者を発見し、駆けつけた同署員に引き渡した。
同容疑者は１年２カ月の病気休職から復帰し、今年４月に同校に赴任したばかり。
調べに、「身に覚えがない」と容疑を否認しているという。
大阪市教委は、「児童、生徒、保護者の信頼を著しく失墜し、深くおわびします。事実関係を
確認のうえ厳正に対処し、信頼回復に努めます」とコメントを発表した。
Sankei WEB(2007/09/18 22:44)
通行中の女性に下半身を露出したとして、大阪府警西成署は１８日、公然わいせつの疑いで、
大阪市城東区の市立榎並小学校校長、吉田潤容疑者（５８）＝同市住之江区粉浜＝を逮捕した。
調べでは、吉田容疑者は１８日午前１時ごろ、同市西成区玉出西の市道で、上半身に青いベスト、
下半身は裸のまま自転車に乗り、近くに住む通行中の女性（１９）とすれ違った際に、見せつけた
疑い。
近くにいた女性の男友達が連絡を受けて付近を捜索。約５分後に現場から西へ約１５０メートル
離れた駐車場に逃げ込んだ同容疑者を発見し、駆けつけた同署員に引き渡した。
同容疑者は１年２カ月の病気休職から復帰し、今年４月に同校に赴任したばかり。
調べに、「身に覚えがない」と容疑を否認しているという。
大阪市教委は、「児童、生徒、保護者の信頼を著しく失墜し、深くおわびします。事実関係を
確認のうえ厳正に対処し、信頼回復に努めます」とコメントを発表した。
Sankei WEB(2007/09/18 22:44)
>>695
＞民営化はメリットばかりではありません。
日本は移動を制限されている国では無い。
宅配便が野積みされるのが嫌なら>>696のような都市部のスラムに移住すれば良い。
・・というのが民意だ、残念ながら。
＞仕組みを知らない
その仕組みの中に全ての仲間が包摂されると未だに信じているオメデタイ奴はいないと思う。
民間の労働者はこう考える。
原資は限られている。誰かの取り分が上がれば誰かの取り分が減る。
だから、「改革」派のアジトークは民間の低賃金労働者に良く効くんだよ。
『学校の先生の待遇を上げるための資金を何処に求めます？
医療を切りますか？介護を切りますか？防災？治安維持？
それとも！！！増税しますか？！」
＞民営化はメリットばかりではありません。
日本は移動を制限されている国では無い。
宅配便が野積みされるのが嫌なら>>696のような都市部のスラムに移住すれば良い。
・・というのが民意だ、残念ながら。
＞仕組みを知らない
その仕組みの中に全ての仲間が包摂されると未だに信じているオメデタイ奴はいないと思う。
民間の労働者はこう考える。
原資は限られている。誰かの取り分が上がれば誰かの取り分が減る。
だから、「改革」派のアジトークは民間の低賃金労働者に良く効くんだよ。
『学校の先生の待遇を上げるための資金を何処に求めます？
医療を切りますか？介護を切りますか？防災？治安維持？
それとも！！！増税しますか？！」
>>697
>日本は移動を制限されている国では無い。
地方を放棄するという意味でしょうか？
まあ、とりあえず、あなたの発想では
「地方の時代」は永遠に来ませんね。
原資は限られている」というセリフには
「経営者の都合の良い部分を差し引く」という前提と
「だから労働者は我慢しろ」という押しつけの論理が
入っているのですけどね。
限られた原資を、働く人々がもう少しだけ幸福になれるように使う。
それこそが、回り回って、会社のためになる
そういう発想が近年極端に減ってしまいました。
学校の先生の待遇を下げる」と溜飲が下がるでしょ？
というのが、近年、盛んに使われている手法で
人々は、それがいつか自分に回ってくるのを見ないようにして
つかの間の「快」を貪っているというのが現実だ。
しかし、人々もバカではない。
郵政民営化のカラクリに少しずつだが気づき始めた。
少しずつ、一つずつ、大事なことを地道に訴えるしかないのだろうなあ。
>日本は移動を制限されている国では無い。
地方を放棄するという意味でしょうか？
まあ、とりあえず、あなたの発想では
「地方の時代」は永遠に来ませんね。
原資は限られている」というセリフには
「経営者の都合の良い部分を差し引く」という前提と
「だから労働者は我慢しろ」という押しつけの論理が
入っているのですけどね。
限られた原資を、働く人々がもう少しだけ幸福になれるように使う。
それこそが、回り回って、会社のためになる
そういう発想が近年極端に減ってしまいました。
学校の先生の待遇を下げる」と溜飲が下がるでしょ？
というのが、近年、盛んに使われている手法で
人々は、それがいつか自分に回ってくるのを見ないようにして
つかの間の「快」を貪っているというのが現実だ。
しかし、人々もバカではない。
郵政民営化のカラクリに少しずつだが気づき始めた。
少しずつ、一つずつ、大事なことを地道に訴えるしかないのだろうなあ。
>>698
あなたの言う「差し引く」事ができる「経営者」って何人いるんでしょうか？
その役員報酬の総額っていくらぐらいあるんでしょうね？
私も零細の経営者です。
税務署に捕捉させている報酬は校長先生より一寸多いくらい。
でも生活レベルはヒラ教員以下（この理由わからないでしょｗ）
ええ、公務員に対する僻みはありますよ。
そんな底辺経営者ですから次のような意識は従業員と完全に共有できています。
『オレ達が属している系（国、自治体）はもう底が抜けている。
ローテーションをいくら増やしても、ダイバージェンスは正にはならない』
『オレ達は一人ひとりが経営者だ。
会社としてのダイバージェンスに責任をもたねばならない』
『どんなに経営が悪化してもインカムが変わらない経営者が世の中にはいる。
地方自治体の経営者だ。
日本は移動を制限されている国ではない。
無能な経営者のもとからは去る事だ』
あなたの言う「差し引く」事ができる「経営者」って何人いるんでしょうか？
その役員報酬の総額っていくらぐらいあるんでしょうね？
私も零細の経営者です。
税務署に捕捉させている報酬は校長先生より一寸多いくらい。
でも生活レベルはヒラ教員以下（この理由わからないでしょｗ）
ええ、公務員に対する僻みはありますよ。
そんな底辺経営者ですから次のような意識は従業員と完全に共有できています。
『オレ達が属している系（国、自治体）はもう底が抜けている。
ローテーションをいくら増やしても、ダイバージェンスは正にはならない』
『オレ達は一人ひとりが経営者だ。
会社としてのダイバージェンスに責任をもたねばならない』
『どんなに経営が悪化してもインカムが変わらない経営者が世の中にはいる。
地方自治体の経営者だ。
日本は移動を制限されている国ではない。
無能な経営者のもとからは去る事だ』
あほだなオレ。正にはならないって逆じゃんかｗ
>>699
何人いるも何も、
バブル以来の史上最高益を更新している企業が続出して
労働者の給与水準、つまり「配分率」は記録的なまでに下がっている現実がある。
（まさか、経営者が日経に乗っている程度のことを知らないわけないよな？）
つまり「ほとんどの経営者がやってるよ」ってなことになるなあ。
零細企業の自慢は良いが、公務員、そして多くの一般労働者は
把握も何も、全てを掴まれて、規定通り税金を納めている。
儲けがないなら、分けられない。
それは事実だろう。
しかし、十分以上に利潤を上げて、それを働く人間と分かち合わない企業は
君のような零細企業にとっても敵のはずだがね。
何人いるも何も、
バブル以来の史上最高益を更新している企業が続出して
労働者の給与水準、つまり「配分率」は記録的なまでに下がっている現実がある。
（まさか、経営者が日経に乗っている程度のことを知らないわけないよな？）
つまり「ほとんどの経営者がやってるよ」ってなことになるなあ。
零細企業の自慢は良いが、公務員、そして多くの一般労働者は
把握も何も、全てを掴まれて、規定通り税金を納めている。
儲けがないなら、分けられない。
それは事実だろう。
しかし、十分以上に利潤を上げて、それを働く人間と分かち合わない企業は
君のような零細企業にとっても敵のはずだがね。
>>698
全面的に賛成です。
>>697
＞民間の労働者はこう考える。
＞原資は限られている。誰かの取り分が上がれば誰かの取り分が減る。
そうです。 そして誰の取り分が上がっているのか(多いのか)？
私の友人で中小企業の経理やってる者が複数人いるんでよく聞きますよ。
社長になっている友人も複数人います。あの会社はこうだって話も聞きます。
たくさん取っているのは社長一族です。
ある会社では社宅を建て、専務が住んでいます。専務は社長の弟です。
ローンと同時に社宅の償還を進めているそうです。社宅はいずれ社宅でなく
なります。
ある会社では税金対策として社用車を買いました。なぜか社員も社長も使わ
ず、社長の息子が使っています。
また、別の会社では会社を創立した親爺さんは顧問となり、息子である社長
は顧問料として毎月２０万円払っています。顧問の親爺さんは朝からパチン
コ通いです。経理をしていた私の友人がつい意見をしてしまったそうです。
クビにはなりませんでしたが、会社を自主退職することになりました。
697さんは従業員の痛みを自分の痛みと感じる、とてもすばらしい経営者の
ようですね。生活レベルを平教員並みにして従業員に多くを配分している
なんて経営者の鏡です（でも経営体力ありますか？）。 事業が今以上の
成功を収めることを祈っています。
全面的に賛成です。
>>697
＞民間の労働者はこう考える。
＞原資は限られている。誰かの取り分が上がれば誰かの取り分が減る。
そうです。 そして誰の取り分が上がっているのか(多いのか)？
私の友人で中小企業の経理やってる者が複数人いるんでよく聞きますよ。
社長になっている友人も複数人います。あの会社はこうだって話も聞きます。
たくさん取っているのは社長一族です。
ある会社では社宅を建て、専務が住んでいます。専務は社長の弟です。
ローンと同時に社宅の償還を進めているそうです。社宅はいずれ社宅でなく
なります。
ある会社では税金対策として社用車を買いました。なぜか社員も社長も使わ
ず、社長の息子が使っています。
また、別の会社では会社を創立した親爺さんは顧問となり、息子である社長
は顧問料として毎月２０万円払っています。顧問の親爺さんは朝からパチン
コ通いです。経理をしていた私の友人がつい意見をしてしまったそうです。
クビにはなりませんでしたが、会社を自主退職することになりました。
697さんは従業員の痛みを自分の痛みと感じる、とてもすばらしい経営者の
ようですね。生活レベルを平教員並みにして従業員に多くを配分している
なんて経営者の鏡です（でも経営体力ありますか？）。 事業が今以上の
成功を収めることを祈っています。
相手が零細タコ社長と判ると急に乱暴になるねぇ、言葉使いが。
まぁ、楽だから良いけど。
で、その史上最高益を全て株主と経営者がポンポンに入れてしまっているとでも言うのかね？
オレも個人としては教員と同程度の所得税しか払ってないが、
オレ達の会社が支払っている法人税やそれを節約する為に世の中に「回り回」らせている金はそれなりに自慢できるぞ。
同時に、それを桁が何桁も違うスケールで行っている優良企業の経営者たちには本当に頭を下げるしかない。
来週また来る。
教員の待遇改善の為の原資について、赤旗チックな主張以外のレスがある事を期待している。
まぁ、楽だから良いけど。
で、その史上最高益を全て株主と経営者がポンポンに入れてしまっているとでも言うのかね？
オレも個人としては教員と同程度の所得税しか払ってないが、
オレ達の会社が支払っている法人税やそれを節約する為に世の中に「回り回」らせている金はそれなりに自慢できるぞ。
同時に、それを桁が何桁も違うスケールで行っている優良企業の経営者たちには本当に頭を下げるしかない。
来週また来る。
教員の待遇改善の為の原資について、赤旗チックな主張以外のレスがある事を期待している。
705 ：実習生さん：2007/09/24(月) 19:20:20 ID:21xtV5sl
日教組を攻撃するのは単に政治的な背景のためだろ？
教育論にすりかえるなよ。
教育論にすりかえるなよ。
公務員板の給料スレとか見たらあんまり盛りあがってないのな
アンチもこの板の方が多そう なんで？
アンチもこの板の方が多そう なんで？
707 ：実習生さん：2007/09/24(月) 20:24:52 ID:7ITMiu6A
組合のやつらが身の程知らずに自分たちの待遇引き上げに奔った結果が今の混沌とした政治経済情勢を招いたという反省はないのか？
財界首脳も言ってるだろ
＞もう一般労働者の待遇は十分すぎる、これからは国際競争もするんで、労働者の選別も必要だと・・
エリート以外はもう待遇引き下げが世の流れだよ
これを教員世界にあてはめると、ヒラ教員は同一労働・同一賃金の任期制で良い、ということになる
だいたいヒラの教員が700万も800万も貰う、と時点でモラルハザード状態でしょう
財界首脳も言ってるだろ
＞もう一般労働者の待遇は十分すぎる、これからは国際競争もするんで、労働者の選別も必要だと・・
エリート以外はもう待遇引き下げが世の流れだよ
これを教員世界にあてはめると、ヒラ教員は同一労働・同一賃金の任期制で良い、ということになる
だいたいヒラの教員が700万も800万も貰う、と時点でモラルハザード状態でしょう
組合の要求で給与が上がったというのは明らかに間違いだが
他の公務員と比べてたかいわけでもない
他の公務員と比べてたかいわけでもない
待遇引き上げの時代だなんてのは
それこそ経営者側の作り上げた神話。
現時点でさえ、配分率を昔通りにすれば
大幅に給料を上げる余地がある。
あげられる企業から上げていけば
日本人も少しだけ金回りが良くなり
回り回って内需が拡大するから
末端にまで、金が現在よりはちょっぴり良くなるし
税金も集まるようになる。
待遇切り下げ論で一番ソンするのは、
現在、何も職に就いていない若い人たちだけれど。
それと、労働者が自分たちの待遇改善を叫ぶと
なぜ、それが非難されるのか、常識的な大人からはまったく理解不能。
日教組悪玉論もいいが、現実的に、給料を上げろという声を
非難するべきかどうか考えた方が良い。
それこそ経営者側の作り上げた神話。
現時点でさえ、配分率を昔通りにすれば
大幅に給料を上げる余地がある。
あげられる企業から上げていけば
日本人も少しだけ金回りが良くなり
回り回って内需が拡大するから
末端にまで、金が現在よりはちょっぴり良くなるし
税金も集まるようになる。
待遇切り下げ論で一番ソンするのは、
現在、何も職に就いていない若い人たちだけれど。
それと、労働者が自分たちの待遇改善を叫ぶと
なぜ、それが非難されるのか、常識的な大人からはまったく理解不能。
日教組悪玉論もいいが、現実的に、給料を上げろという声を
非難するべきかどうか考えた方が良い。
>>703
>で、その史上最高益を全て株主と経営者がポンポンに入れてしまっているとでも言うのかね？
残念ながら、新聞レベルもご存じないんですね。
現在の社員に対する利益配分率の低下をどうぞお読み下さい。
新聞で報道済ですが、どうせなら元の情報を知った方が良いと思いますよ。
2007年度版「労働経済白書」あたりが一番公平でしょう。
簡単に言うと「特に大企業での収益回復が著しく
その利益は、内部留保や役員報酬に向けられ労働者へは回っていない」
と言うことが書いてあります。
赤旗チックだとかラベリングも良いですが
人を幸せにしない会社に、どれほどの社会的な意義があるのでしょうか。
そして、何も、利益以上に労働者に向けろという主張は誰もしていません。
今までのように、働く人に、もう少しだけ「今ある利益」を回すべきだ
ということです。
それは回り回って日本の成長力に寄与するのですから。
>で、その史上最高益を全て株主と経営者がポンポンに入れてしまっているとでも言うのかね？
残念ながら、新聞レベルもご存じないんですね。
現在の社員に対する利益配分率の低下をどうぞお読み下さい。
新聞で報道済ですが、どうせなら元の情報を知った方が良いと思いますよ。
2007年度版「労働経済白書」あたりが一番公平でしょう。
簡単に言うと「特に大企業での収益回復が著しく
その利益は、内部留保や役員報酬に向けられ労働者へは回っていない」
と言うことが書いてあります。
赤旗チックだとかラベリングも良いですが
人を幸せにしない会社に、どれほどの社会的な意義があるのでしょうか。
そして、何も、利益以上に労働者に向けろという主張は誰もしていません。
今までのように、働く人に、もう少しだけ「今ある利益」を回すべきだ
ということです。
それは回り回って日本の成長力に寄与するのですから。
711 ：実習生さん：2007/09/24(月) 20:53:40 ID:vykl6+51
公務員が言うから叩かれるのであって、民間企業の社員が言う分には自由だろ。
714 ：実習生さん：2007/09/25(火) 20:14:36 ID:RsTBcmC7
>>710
認識が不十分ですね。
労働分配率が低い、とのご指摘はあたらないと思いますよ。
今までがむしろ、高すぎた、といえるのではありませんか？
民間企業はさまざまな合理化努力で利潤確保に努め、それを投資化に分配するのが第一目的ですよ。
株主への配当性向は高まっていると思いますが・・・・
また、経営者への成功報酬は今までがむしろ安すぎたのでは？
下手すりゃ、株主から訴訟される恐れがあり、負ければ無一文で刑務所に入るリスクまであるんですよ、従業員の１０倍くらい貰っても何の不思議もありませんよ。
今までの日本の労働規制や慣行がおかしかったのですよ。
一部のエリート以外は「使い捨て」は当たり前です。
それが嫌なら自分で努力して這い上がるべきでしょう。
公務員教師はこの原則が一番に適用されるべきでしょう。
認識が不十分ですね。
労働分配率が低い、とのご指摘はあたらないと思いますよ。
今までがむしろ、高すぎた、といえるのではありませんか？
民間企業はさまざまな合理化努力で利潤確保に努め、それを投資化に分配するのが第一目的ですよ。
株主への配当性向は高まっていると思いますが・・・・
また、経営者への成功報酬は今までがむしろ安すぎたのでは？
下手すりゃ、株主から訴訟される恐れがあり、負ければ無一文で刑務所に入るリスクまであるんですよ、従業員の１０倍くらい貰っても何の不思議もありませんよ。
今までの日本の労働規制や慣行がおかしかったのですよ。
一部のエリート以外は「使い捨て」は当たり前です。
それが嫌なら自分で努力して這い上がるべきでしょう。
公務員教師はこの原則が一番に適用されるべきでしょう。
>>714
そうだなあ、認識が不十分だぞと言いたいなら
まず、厚生労働省に言ってみたらどうだろう？
高すぎたというのも、あまりそういう意見はないようだよ。
少なくとも表立った、そういう論調は見かけない。
当然、企業の上の方はそう思っていてもおかしくはないが
「使い捨てがあたりまえ」という考えは
日本を豊かにしないだろうし、幸せにもしない。
豊かな日本でなければ、これ以上の経済発展どころか、維持するのも無理だろうね。
自分で努力と言っても労働者にはできることの限界があるしね。
「一億総中流」なんて時代は夢物語として扱うのか
それとも、豊かな国を目指すのかというのは意見が分かれるが
大多数の人にとっては、みんながそこそこ豊かという方が
いいだろうね。
公務員教師は、努力してはい上がるって「どこ」にはい上がるんだろう？
教育委員会か？まさか、校長？議員ってのもあるのかな（笑）
子どもの方を向いた教師は「出世」なんてのぞまないし
上の方だけを向いたヒラメ型の教師ばかりの世の中は
あまり望ましくないと思うのだけれどなあ。
そうだなあ、認識が不十分だぞと言いたいなら
まず、厚生労働省に言ってみたらどうだろう？
高すぎたというのも、あまりそういう意見はないようだよ。
少なくとも表立った、そういう論調は見かけない。
当然、企業の上の方はそう思っていてもおかしくはないが
「使い捨てがあたりまえ」という考えは
日本を豊かにしないだろうし、幸せにもしない。
豊かな日本でなければ、これ以上の経済発展どころか、維持するのも無理だろうね。
自分で努力と言っても労働者にはできることの限界があるしね。
「一億総中流」なんて時代は夢物語として扱うのか
それとも、豊かな国を目指すのかというのは意見が分かれるが
大多数の人にとっては、みんながそこそこ豊かという方が
いいだろうね。
公務員教師は、努力してはい上がるって「どこ」にはい上がるんだろう？
教育委員会か？まさか、校長？議員ってのもあるのかな（笑）
子どもの方を向いた教師は「出世」なんてのぞまないし
上の方だけを向いたヒラメ型の教師ばかりの世の中は
あまり望ましくないと思うのだけれどなあ。
長くなって申し訳ないけれどもう一つ書くよ。
ギスギスした格差社会（あまり好きなネーミングではないが）は
人を幸せにもしないし、「「豊かな」日本社会とは無縁になるよ。
株主代表訴訟が嫌なら経営者にならなければいい。
それなりの権力があるからリスクが発生する。
それに、かつてそういう経営者がいただろうか？
もちろん、仮に訴訟を受けても無一文になどなりはしない。
なにしろ、金持ちほど資産を分散させて、隠せるからね。
一労働者、あるいは、貧乏人ほど、生きるリスクが大きいんだよ。
まあ、経営者と労働者の差が「１０倍くらい」などと
のんきなことを言えるくらいだから、認識もその程度なんだろうなあ。
どこぞの調査では大企業の社長は年収３２００万が平均だ
なんてあるけど、当然、「表の」年収だ。
あるいは「税務署ににつかませている」年収と言い換えても良いかな。
このスレにも、零細企業の経営者を名乗るレスがなかったっけ。
そこですら「つかませている」という表現があたりまえのことだから。
騙されているのか、分かってやっているのか分からないけれど
君の論理は、企業に都合の良いようなレスに見えて
実は「日本の企業」を「緩やかな安楽死」させる意見なんだよ。
ギスギスした格差社会（あまり好きなネーミングではないが）は
人を幸せにもしないし、「「豊かな」日本社会とは無縁になるよ。
株主代表訴訟が嫌なら経営者にならなければいい。
それなりの権力があるからリスクが発生する。
それに、かつてそういう経営者がいただろうか？
もちろん、仮に訴訟を受けても無一文になどなりはしない。
なにしろ、金持ちほど資産を分散させて、隠せるからね。
一労働者、あるいは、貧乏人ほど、生きるリスクが大きいんだよ。
まあ、経営者と労働者の差が「１０倍くらい」などと
のんきなことを言えるくらいだから、認識もその程度なんだろうなあ。
どこぞの調査では大企業の社長は年収３２００万が平均だ
なんてあるけど、当然、「表の」年収だ。
あるいは「税務署ににつかませている」年収と言い換えても良いかな。
このスレにも、零細企業の経営者を名乗るレスがなかったっけ。
そこですら「つかませている」という表現があたりまえのことだから。
騙されているのか、分かってやっているのか分からないけれど
君の論理は、企業に都合の良いようなレスに見えて
実は「日本の企業」を「緩やかな安楽死」させる意見なんだよ。
717 ：実習生さん：2007/09/25(火) 21:40:43 ID:wckADxdu
まあな。ヒラメも泳ぎ切っていれば立派なヒラメさ。泳げもせずに溺れてるヒラメも多いよ。
中流幻想が覚めてみれば、９７パーセントが立派な下流社会の誕生さ。
極極一部の者たちのために、小さい政府に移行させている。５５体制はなんだかんだ言われ
ながら、社会主義的共産主義的日本に近づけていたんだが、ブッシュ的資本主義おそるべしだねえ！？
中流幻想が覚めてみれば、９７パーセントが立派な下流社会の誕生さ。
極極一部の者たちのために、小さい政府に移行させている。５５体制はなんだかんだ言われ
ながら、社会主義的共産主義的日本に近づけていたんだが、ブッシュ的資本主義おそるべしだねえ！？
718 ：実習生さん：2007/09/25(火) 21:41:13 ID:1+b681Ju
719 ：実習生さん：2007/09/28(金) 13:56:56 ID:98hjcTKW
何でもいいけど５０代のヒラ教員の給料はどう考えても貰いすぎで、モラルハザード状態だろ？
労働者平均が４００万円台なのになぜ、７００万も８００万も貰えるのか？
４００万円でも云いから、この仕事に就きたい、という若手に席を譲るべきですよ。
総人件費抑制（これは絶対条件、人件費の出所は税金だからね）で人を増やすなら、能力･労働量のわりに貰いすぎの中高年の給与を削り若手に廻して雇用を増やす、という政策も検討するべきでしょう。
財政面からの「待遇の改善」も必要と思いますが・・・
労働者平均が４００万円台なのになぜ、７００万も８００万も貰えるのか？
４００万円でも云いから、この仕事に就きたい、という若手に席を譲るべきですよ。
総人件費抑制（これは絶対条件、人件費の出所は税金だからね）で人を増やすなら、能力･労働量のわりに貰いすぎの中高年の給与を削り若手に廻して雇用を増やす、という政策も検討するべきでしょう。
財政面からの「待遇の改善」も必要と思いますが・・・
まだ見ている事を期待して・・・
>>710
内部留保ってのはザックリ言って税金を搾り取られた粕なわけ。
その税金の一部は、もちろん教員の給与にも充てられる。
自社の社員にだけ大盤振舞する事なく、正当な額の税金を支払い、
例えば２０年前に売った製品の事故にも責任を持たねばならない
業界で、白物家電における２０代主婦のイメージＮＯ１だった企
業が数年後その分野から撤退するような時代状況に合わせて充分
な内部留保を積み上げる事ができた。そんな役員にそれなりの報
酬が充てられるのは当然というのが一般庶民の感覚だと思う。
１億円プレイヤーが１万人いたとして、法人税額の数％だ。
手数料としては妥当な線であるとも言える。
「赤旗」ラベリングについては取り消す。申し訳ない。
で、もう一度聞くが、
「何を財源にして教員の待遇を改善する？」
まぁ、>>710でなくてもいいから答えてくれ。。。。
>>710
内部留保ってのはザックリ言って税金を搾り取られた粕なわけ。
その税金の一部は、もちろん教員の給与にも充てられる。
自社の社員にだけ大盤振舞する事なく、正当な額の税金を支払い、
例えば２０年前に売った製品の事故にも責任を持たねばならない
業界で、白物家電における２０代主婦のイメージＮＯ１だった企
業が数年後その分野から撤退するような時代状況に合わせて充分
な内部留保を積み上げる事ができた。そんな役員にそれなりの報
酬が充てられるのは当然というのが一般庶民の感覚だと思う。
１億円プレイヤーが１万人いたとして、法人税額の数％だ。
手数料としては妥当な線であるとも言える。
「赤旗」ラベリングについては取り消す。申し訳ない。
で、もう一度聞くが、
「何を財源にして教員の待遇を改善する？」
まぁ、>>710でなくてもいいから答えてくれ。。。。
721 ：実習生さん：2007/09/28(金) 19:19:51 ID:V8RF2/cU
待遇改善だの寝言言う前に
まずワイセツをやめろよ。
まずワイセツをやめろよ。
722 ：実習生さん：2007/09/28(金) 19:45:22 ID:u4RmozhI
【北海道】今度は札幌の有名進学校でいじめ発覚、校長「まさかうちの高校で・・・」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189829638/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189829638/
723 ：実習生さん：2007/09/28(金) 20:18:46 ID:trmuv8fB
, '⌒Y / ､ヽ ヽ ヽ.
／ / i /l/|_ハ li l i li ﾊ
. // 〃 /l i|j_,.//‐'/ lTト l､l j N i | 滝川ルネッサンス
{ｲ l / l li //___ ﾘ_lﾉ lル' lハ. ｿ ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
i| /ﾚ/ｌ l l v'´￣ , ´￣`イ !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘ ＿ ヘ＿＿＿＿
ハ| ll∧ﾊヽ ﾄ､ '''' ｒ==┐ '''' /l jﾊ| ll ll /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
〃 ‖ ﾚ'¨´ヽiへ. _ ､__,ﾉ ,.イ/|/ ﾉ ll l| <／ ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.! ┌┘|
ｌｌ ll { ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__ ′ l| ‖
‖ ‖ ヽ, ／､ 〈 |:::::::| ｀ヽ ‖
‖ {. ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v l ‖
‖ |ｉヽ{ ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. | ‖
／ / i /l/|_ハ li l i li ﾊ
. // 〃 /l i|j_,.//‐'/ lTト l､l j N i | 滝川ルネッサンス
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724 ：実習生さん：2007/09/28(金) 20:26:09 ID:HtlGDr3j
女の給与を男に回せ！
女平均からしたらやり過ぎだぞ。
男は増やせ！こんな女々しい仕事にゃ人が集まらん。
よわよわしさから知的武闘派、質実剛健のイメージに転換しなきゃよ。
女平均からしたらやり過ぎだぞ。
男は増やせ！こんな女々しい仕事にゃ人が集まらん。
よわよわしさから知的武闘派、質実剛健のイメージに転換しなきゃよ。
>>719
４００万円というのは、非正規雇用者なども含めた平均だ。
同学歴、同種の職種で比較した平均賃金を専門的に割り出して
それこそ、１円単位で毎年比較してきた結果、公務員の賃金が決まる。
（そのうえ、行政職に比べ、５０代は、教職は低収入になっている）
あまり、マスコミに煽られない方が良い。
それから、確かに、単純に言えば、マンパワーは、
８００万の５０代よりも、４００万の２０代二人だろうなあ。
しかし、自分に置き換えてご覧よ。
将来、賃金が上昇しないことを前提とした社会で
低賃金の仕事に就いたら、それこそ将来展望が見えない。
そういう社会がいいの？
現在の日本は、そういう展望のなさが、社会不安や、ひいては少子化
そして、活力無き日本を作り出している。
必要なのは、５０代の賃金を引き下げることではなくて
若者に、仕事と安定を求めることではないのか？
為政者の思惑通りに、ヤキモチ社会にしては、結局は貧乏人は損をすることになる。
４００万円というのは、非正規雇用者なども含めた平均だ。
同学歴、同種の職種で比較した平均賃金を専門的に割り出して
それこそ、１円単位で毎年比較してきた結果、公務員の賃金が決まる。
（そのうえ、行政職に比べ、５０代は、教職は低収入になっている）
あまり、マスコミに煽られない方が良い。
それから、確かに、単純に言えば、マンパワーは、
８００万の５０代よりも、４００万の２０代二人だろうなあ。
しかし、自分に置き換えてご覧よ。
将来、賃金が上昇しないことを前提とした社会で
低賃金の仕事に就いたら、それこそ将来展望が見えない。
そういう社会がいいの？
現在の日本は、そういう展望のなさが、社会不安や、ひいては少子化
そして、活力無き日本を作り出している。
必要なのは、５０代の賃金を引き下げることではなくて
若者に、仕事と安定を求めることではないのか？
為政者の思惑通りに、ヤキモチ社会にしては、結局は貧乏人は損をすることになる。
>>720
内部留保で、税金を取られるようでは大企業失格ですね。
かつて、西部系の会社の税金対策が取りざたされたこともありますが
多かれ少なかれ、税金で持って行かれないようにしているし
そのために、専門家を雇っているわけですね。
それとも、大企業の経営者は「税金を払うために内部留保しよう」
と考えるほど、間が抜けているのでしょうか？
>「赤旗」ラベリングについては取り消す。申し訳ない。
謹んで謝罪をお受けいたします。
冷静にいきましょう。
さて、財源を考える上で、税収の増加を考えるのは当然だろう。
仮に、企業が、バブル以来とも言える、高収益を全てとは言わないが
分配率を下げず、そして、非正規雇用者の正規雇用化を促進するとどうなるのか。
トヨタは、史上空前の売り上げだそうだが、国内の販売が伸びていないそうだ。
田舎では、軽ばかりが増えていく。
少子化においては、いくら税金をばらまいても、子供が増える見通しが立たない。
そりゃそうだ。
年収２００万円世帯が１０００万人の大台を超えている。
正規雇用はますます、遠いものとなっている。
そういう人たちに「消費」は期待できないし、
明日の見えない人たちに子供を育てる意欲をモテというのは無理。
まず、かつての、とまでは行かなくても、総中流社会を目指して回帰すること。
それこそが、日本社会の活力を蘇らせる一番重要な手段だ。
内部留保で、税金を取られるようでは大企業失格ですね。
かつて、西部系の会社の税金対策が取りざたされたこともありますが
多かれ少なかれ、税金で持って行かれないようにしているし
そのために、専門家を雇っているわけですね。
それとも、大企業の経営者は「税金を払うために内部留保しよう」
と考えるほど、間が抜けているのでしょうか？
>「赤旗」ラベリングについては取り消す。申し訳ない。
謹んで謝罪をお受けいたします。
冷静にいきましょう。
さて、財源を考える上で、税収の増加を考えるのは当然だろう。
仮に、企業が、バブル以来とも言える、高収益を全てとは言わないが
分配率を下げず、そして、非正規雇用者の正規雇用化を促進するとどうなるのか。
トヨタは、史上空前の売り上げだそうだが、国内の販売が伸びていないそうだ。
田舎では、軽ばかりが増えていく。
少子化においては、いくら税金をばらまいても、子供が増える見通しが立たない。
そりゃそうだ。
年収２００万円世帯が１０００万人の大台を超えている。
正規雇用はますます、遠いものとなっている。
そういう人たちに「消費」は期待できないし、
明日の見えない人たちに子供を育てる意欲をモテというのは無理。
まず、かつての、とまでは行かなくても、総中流社会を目指して回帰すること。
それこそが、日本社会の活力を蘇らせる一番重要な手段だ。
長くなって申し訳ない。７２６に続きます。
財源というのは確かに大変、大事な要素だが
一方で、政治家は、今まで何度やっても、形を変えても
効果の無かった、ばらまき型の「手当」作戦をやろうとしている。
必要なら、財源を移動する余地はあると言うのが「専門家」の政治家達の見解というわけだ。
ただし、そういう動きがあるにしても「手当」型の政治は問題がある。
たしかに、お金はあった方が良いし、それで助けられる人も大勢いるだろう。
しかし、大事なのは、若者に対して正規雇用の、安定した生活を用意することだ。
そして、女性が子育てと働くことの両立化が可能な社会であること。
この二つがなければ、子供を育てたい人が増えたり、活力ある社会が生まれるわけがない。
政治家も、この二つについては、誰もが必ずと言っていいほど口にするが
本当の処方箋を口にすることはない。
大企業に、その利益の一部を使って、雇用を生み出させ、労働者に利益を与えること。
人材派遣という名の奴隷労働市場を正常化させること。
せめて、法律通りの程度で良いから労働者の権利を守らせること。
財源というのは確かに大変、大事な要素だが
一方で、政治家は、今まで何度やっても、形を変えても
効果の無かった、ばらまき型の「手当」作戦をやろうとしている。
必要なら、財源を移動する余地はあると言うのが「専門家」の政治家達の見解というわけだ。
ただし、そういう動きがあるにしても「手当」型の政治は問題がある。
たしかに、お金はあった方が良いし、それで助けられる人も大勢いるだろう。
しかし、大事なのは、若者に対して正規雇用の、安定した生活を用意することだ。
そして、女性が子育てと働くことの両立化が可能な社会であること。
この二つがなければ、子供を育てたい人が増えたり、活力ある社会が生まれるわけがない。
政治家も、この二つについては、誰もが必ずと言っていいほど口にするが
本当の処方箋を口にすることはない。
大企業に、その利益の一部を使って、雇用を生み出させ、労働者に利益を与えること。
人材派遣という名の奴隷労働市場を正常化させること。
せめて、法律通りの程度で良いから労働者の権利を守らせること。
さらに長くなって申し訳ない。
これだけでも、社会の安定度が相当に回復し、活力が生まれる。
活力は経済活動の活発化を生み出す。
世界的な経済大国が、その利益を国民で分け合えば税収は、確実に上がる。
なにしろ、企業の利益は税金対策がいくらでもあるが
労働者の所得は、限りなく透明なのだから、安定した税収になるのは当然だ。
もちろん、安定した生活は、未来を人々に見せることが可能だから
人々は安心して経済力を消費に向けるし、社会の安定性も高くなる。
そうなれば、余計なコストも減らすことができる。
（一番端的な例は、治安が良くなれば警察などへのコストが減ること）
日本の場合は、経済情勢と自殺者の率はリンクするから
こういった「人的資源」の浪費という「ロス」（酷い言い方で申し訳ない）も
限りなく押さえられる。
少なくとも、サービス残業で搾取し、分配率を下げて収入を抑え
そのうえ、奴隷のような派遣労働や、違法な偽装請負までして収益を上げる
労働者の権利は、ことごとく空文化していく現在の社会で
未来を見ろと言うのは、相当難しいことだし
それが人々から希望と活力、そして、将来につながる、結婚や子どもを持つという
意欲を奪っていっているのが現状だろう。
経済大国ニッポンは、もう少しだけ、労働者を大切にしても良いと思う。
これだけでも、社会の安定度が相当に回復し、活力が生まれる。
活力は経済活動の活発化を生み出す。
世界的な経済大国が、その利益を国民で分け合えば税収は、確実に上がる。
なにしろ、企業の利益は税金対策がいくらでもあるが
労働者の所得は、限りなく透明なのだから、安定した税収になるのは当然だ。
もちろん、安定した生活は、未来を人々に見せることが可能だから
人々は安心して経済力を消費に向けるし、社会の安定性も高くなる。
そうなれば、余計なコストも減らすことができる。
（一番端的な例は、治安が良くなれば警察などへのコストが減ること）
日本の場合は、経済情勢と自殺者の率はリンクするから
こういった「人的資源」の浪費という「ロス」（酷い言い方で申し訳ない）も
限りなく押さえられる。
少なくとも、サービス残業で搾取し、分配率を下げて収入を抑え
そのうえ、奴隷のような派遣労働や、違法な偽装請負までして収益を上げる
労働者の権利は、ことごとく空文化していく現在の社会で
未来を見ろと言うのは、相当難しいことだし
それが人々から希望と活力、そして、将来につながる、結婚や子どもを持つという
意欲を奪っていっているのが現状だろう。
経済大国ニッポンは、もう少しだけ、労働者を大切にしても良いと思う。
729 ：実習生さん：2007/09/28(金) 23:46:16 ID:zZmI6fjd
まぁ、結論は最後の一行。
＞経済大国ニッポンは、もう少しだけ、労働者を大切にしても良いと思う。
ですよね。
だから、「ニート」や「フリーター」や「職を捨てた中高年自殺」が増えるんだと思うんですが・・・・・
＞経済大国ニッポンは、もう少しだけ、労働者を大切にしても良いと思う。
ですよね。
だから、「ニート」や「フリーター」や「職を捨てた中高年自殺」が増えるんだと思うんですが・・・・・
730 ：実習生さん：2007/09/28(金) 23:56:07 ID:twx8fzP7
教員の待遇で一番言いたいこと…
常勤講師を廃止しろ！
世のすべての常勤講師を全員専任にしろ！
学校によっては10年間常勤講師（１年後と契約）って人がほとんどで、教科に１人ずつしか専任がいないところもある！
自分のことでいっぱいになって生徒の面倒が見れないだろ！
こんなことで腰をすえて生徒の面倒見れるか！
アホレススマソ。
常勤講師を廃止しろ！
世のすべての常勤講師を全員専任にしろ！
学校によっては10年間常勤講師（１年後と契約）って人がほとんどで、教科に１人ずつしか専任がいないところもある！
自分のことでいっぱいになって生徒の面倒が見れないだろ！
こんなことで腰をすえて生徒の面倒見れるか！
アホレススマソ。
>>726
もう天罰の下った恥知らずの政商を引き合いに出すのは適切ではない。
一部の猥褻教淫を例にして教師＝犯罪予備軍と主張するようなものだ。
経営者は必要な内部留保を確保する為、泣く泣く税金を支払う。
もちろん節税には知恵を絞るが、それでも、個人所得税に匹敵する金額
の法人税が支払われているのが現実だ。
さて、同一労働同一賃金はフェアな社会の実現のための必須条件である。
これには同意する。
ところで、日本は移動を制限されている国ではないと前に書いたが、特に
大企業やその傘下の企業にとっては、この地球上にも移動の制限は無いら
しい。人件費総額の上昇は個人消費拡大を待てない企業・技術の流出を加
速する。
単純な三段論法だ。底辺クラスの中間層への編入が無理な以上、底辺クラ
スのボリュームを増やすしかない。
一般会計ではないが、税金と同一視していい財源から給与が支払われてい
る介護の現場で働く人の労働環境の劣悪さは良く知られているね。
宅配便が野積みされるような僻地で、せめて救急車がスムーズに通れる道
を作る為の現場で働く人にとって、 「５０代で８００万」なんて夢はヒル
ズな家賃２００万と同じくらい遠い話だ。
「教員の待遇向上を」の声がサイレントマジョリティに届く日は来ないと思う。
もう天罰の下った恥知らずの政商を引き合いに出すのは適切ではない。
一部の猥褻教淫を例にして教師＝犯罪予備軍と主張するようなものだ。
経営者は必要な内部留保を確保する為、泣く泣く税金を支払う。
もちろん節税には知恵を絞るが、それでも、個人所得税に匹敵する金額
の法人税が支払われているのが現実だ。
さて、同一労働同一賃金はフェアな社会の実現のための必須条件である。
これには同意する。
ところで、日本は移動を制限されている国ではないと前に書いたが、特に
大企業やその傘下の企業にとっては、この地球上にも移動の制限は無いら
しい。人件費総額の上昇は個人消費拡大を待てない企業・技術の流出を加
速する。
単純な三段論法だ。底辺クラスの中間層への編入が無理な以上、底辺クラ
スのボリュームを増やすしかない。
一般会計ではないが、税金と同一視していい財源から給与が支払われてい
る介護の現場で働く人の労働環境の劣悪さは良く知られているね。
宅配便が野積みされるような僻地で、せめて救急車がスムーズに通れる道
を作る為の現場で働く人にとって、 「５０代で８００万」なんて夢はヒル
ズな家賃２００万と同じくらい遠い話だ。
「教員の待遇向上を」の声がサイレントマジョリティに届く日は来ないと思う。
＞「教員の待遇向上を」の声がサイレントマジョリティに届く日は来ないと思う。
本来なら届かなくてもいいんだけどね。サイレントマジョリティは正しい判断なんてできないんだから。
しかし届かないと正しい政策が実行されない。全く衆愚政治で困る。
本来なら届かなくてもいいんだけどね。サイレントマジョリティは正しい判断なんてできないんだから。
しかし届かないと正しい政策が実行されない。全く衆愚政治で困る。
>>732
そう嘆いたもんでもないぞ。
一方、私学の一部には桁違いの収入と格段に高い社会的地位を獲得したスーパー
カリスマ教師が現れるかもしれん。「愚」民の師弟なぞ相手にしないというのも
選択肢の一つだ。
そう嘆いたもんでもないぞ。
一方、私学の一部には桁違いの収入と格段に高い社会的地位を獲得したスーパー
カリスマ教師が現れるかもしれん。「愚」民の師弟なぞ相手にしないというのも
選択肢の一つだ。
734 ：実習生さん：2007/10/01(月) 15:34:40 ID:80LepkYi
私立から公立に異動したものだが、給料は私立のほうがた
735 ：実習生さん：2007/10/01(月) 16:13:38 ID:xE5yF9nE
与太が低賃金の期間工を増やした結果、低収入者が増加→車を買えない香具師増加（地方では買わざるを得ないが安い軽になる）
→与太車販売低下。
→与太車販売低下。
>>734
私立もいろいろ。
私立もいろいろ。
737 ：実習生さん：2007/10/01(月) 17:33:14 ID:3tunXQOs
>>730
常勤講師廃止、には賛成だね。
でもな、すべての常勤職を終身雇用保障付き（今でいう正式採用）にいうのは土台無理な相談だね。
今の常勤講師という制度自体が「すでに終身雇用権をもつ者」のための既得権益擁護政策となっていることに目を向けなくっちゃな。己の身分守るために他人を踏み台にしているとしか思えないでしょ。
リスクを平等にするためには公平に「すべての常勤職に任期制導入」がもっともふさわしいと思いますが・・・・
自分たちだけが被害者意識丸出しで「早く正式採用になって安定を・・・・」などど考えているのでは駄目でしょうね。
常勤講師廃止、には賛成だね。
でもな、すべての常勤職を終身雇用保障付き（今でいう正式採用）にいうのは土台無理な相談だね。
今の常勤講師という制度自体が「すでに終身雇用権をもつ者」のための既得権益擁護政策となっていることに目を向けなくっちゃな。己の身分守るために他人を踏み台にしているとしか思えないでしょ。
リスクを平等にするためには公平に「すべての常勤職に任期制導入」がもっともふさわしいと思いますが・・・・
自分たちだけが被害者意識丸出しで「早く正式採用になって安定を・・・・」などど考えているのでは駄目でしょうね。
>>731
ごめん、忘れてた。
>もう天罰の下った恥知らずの政商を引き合いに出すのは適切ではない。
与党も、民主も、言っていることだけど。
与党と最大野党の主張を「ごく一部」というのは無理がある。
経営者は、内部留保を確保するのも大事だが
税金を「泣く泣く払う」くらいなら、
多少は分配率を上げても良いのではないかと思うがね。
もちろん、人件費を上げれば、企業の利益は減るが
その分が、まるまる企業からの税金になるわけではない以上
（節税対策をしなくても、企業の「払う」税金は減る）
「節税対策」ができない分だけ所得税がバッチリ上がるというわけだ。
>大企業やその傘下の企業にとっては、この地球上にも移動の制限は無いらしい。
そうそう、よく、そういうまやかしを言う経済学者や経営者がいる。
しかし、それはウソだ。
人件費の安いところには、別のリスクがある。
インドや中国に行って懲りた会社も多い。
その上、世界的には、メイドインジャパンは先人達（終身雇用の日本の先輩方）が
築いたブランドイメージがある。
シャープの亀山工場なんて、その代表的な例だろう。
その他、製造業以外なら「日本でこそ」商売が成り立つものも多い。
だいたい「金持ちの所得税が高いから逃げ出す」といわれた金持ちも
しょせん日本が良いという人が多いのが現実。
所得税の安い日本以外で暮らしたい日本人がそうそういるか？
という現実的な疑問には、誰も答えられないというのが現実。
ごめん、忘れてた。
>もう天罰の下った恥知らずの政商を引き合いに出すのは適切ではない。
与党も、民主も、言っていることだけど。
与党と最大野党の主張を「ごく一部」というのは無理がある。
経営者は、内部留保を確保するのも大事だが
税金を「泣く泣く払う」くらいなら、
多少は分配率を上げても良いのではないかと思うがね。
もちろん、人件費を上げれば、企業の利益は減るが
その分が、まるまる企業からの税金になるわけではない以上
（節税対策をしなくても、企業の「払う」税金は減る）
「節税対策」ができない分だけ所得税がバッチリ上がるというわけだ。
>大企業やその傘下の企業にとっては、この地球上にも移動の制限は無いらしい。
そうそう、よく、そういうまやかしを言う経済学者や経営者がいる。
しかし、それはウソだ。
人件費の安いところには、別のリスクがある。
インドや中国に行って懲りた会社も多い。
その上、世界的には、メイドインジャパンは先人達（終身雇用の日本の先輩方）が
築いたブランドイメージがある。
シャープの亀山工場なんて、その代表的な例だろう。
その他、製造業以外なら「日本でこそ」商売が成り立つものも多い。
だいたい「金持ちの所得税が高いから逃げ出す」といわれた金持ちも
しょせん日本が良いという人が多いのが現実。
所得税の安い日本以外で暮らしたい日本人がそうそういるか？
という現実的な疑問には、誰も答えられないというのが現実。
>>731
続きだよ。
>単純な三段論法だ。
先ほど書いた通り、基本ラインにウソがある以上
「三段論法」は成立しない。
なお、底辺クラスが増えれば社会的な安定性が失われ
生産性における社会的コストが上昇し
せっかくのアドバンテージを失うことになる。
つまり、日本はじり貧になるしかなくなる。
防ぐには、底辺クラスを持ち上げ、ミドルクラスを
かぎりなくアッパーミドルに近づけるしかない。
介護の現場の劣悪さの結果、人材が、それも良質の教育を受けた層ほど
その現場に居着かなくなってしまう。
へき地に金をかける「かけ方」にも、いろいろな考え方がある。
どっちにしろ「もっと下がある」という論法は、
地道に働く人を少しも幸せにしない。
そりゃそうだ。
「だから我慢しろ」という論理に使われているだけだからね。
５０代で８００万というのを無条件で出しているが
大企業の大卒者の平均を考えてみればいい。
５０人以上の規模の企業から、同学歴、同一種の職種で
賃金比較して一円単位まで出した「平均」から公務員賃金は計算される。
そして、４０代以降は教員は行政職より平均収入が低くなる。
８００万というのを表に出しても、何も言ったことにならない。
あえて言うなら「平均だけど？」ということになる。
続きだよ。
>単純な三段論法だ。
先ほど書いた通り、基本ラインにウソがある以上
「三段論法」は成立しない。
なお、底辺クラスが増えれば社会的な安定性が失われ
生産性における社会的コストが上昇し
せっかくのアドバンテージを失うことになる。
つまり、日本はじり貧になるしかなくなる。
防ぐには、底辺クラスを持ち上げ、ミドルクラスを
かぎりなくアッパーミドルに近づけるしかない。
介護の現場の劣悪さの結果、人材が、それも良質の教育を受けた層ほど
その現場に居着かなくなってしまう。
へき地に金をかける「かけ方」にも、いろいろな考え方がある。
どっちにしろ「もっと下がある」という論法は、
地道に働く人を少しも幸せにしない。
そりゃそうだ。
「だから我慢しろ」という論理に使われているだけだからね。
５０代で８００万というのを無条件で出しているが
大企業の大卒者の平均を考えてみればいい。
５０人以上の規模の企業から、同学歴、同一種の職種で
賃金比較して一円単位まで出した「平均」から公務員賃金は計算される。
そして、４０代以降は教員は行政職より平均収入が低くなる。
８００万というのを表に出しても、何も言ったことにならない。
あえて言うなら「平均だけど？」ということになる。
>>738
＞所得税がバッチリ上がるというわけだ
上がらないんだよ。ミドルクラスに課されている税率が法人の実効税率に比べて低すぎるから。
＞シャープの亀山工場なんて、その代表的な例だろう
亀山のような無人工場を目指している他メーカーを顧客にしている機械屋を知っている。
ホントの零細企業だが３０代の２代目専務は３台の輸入車を所有している。
１０人の熟練工をパージできるシステムを提案・納入すれば１人分くらいの稼ぎを得られるらしい。
（顧客のメーカーは９人分只取りか・・・・なんて言っちゃだめだよ）
＞金持ちもしょせん日本が良い
自分で行くわけ無いじゃん（苦笑）
ミドルクラスの一部を行かせて現地採用させるんだよ。
＞アドバンテージを失う
子どもの平均学力を自慢にしている北方の小国が、識字率もよく判らない
大国に代わって世界に覇を称えるような状況になれば説得力があるが・・。
＞一円単位まで出した「平均」から公務員賃金は計算される
適正であるかどうかについて議論しているつもりは無いんだが・・。
底辺クラスには比較的弱い敵＝ミドルクラスを攻撃するだろう、と言ってるだけ。
オレも今はボチボチやっているが、将来についてはかなり悲観的だ。
ただ、これからは素材・原料の値段が益々上がってくるだろうから、
低付加価値商品の消費中心の底辺クラスの賃金は上げざるを得ないだろうね。
そうしないとホントに「生きるか死ぬか」の世界になる。
＞所得税がバッチリ上がるというわけだ
上がらないんだよ。ミドルクラスに課されている税率が法人の実効税率に比べて低すぎるから。
＞シャープの亀山工場なんて、その代表的な例だろう
亀山のような無人工場を目指している他メーカーを顧客にしている機械屋を知っている。
ホントの零細企業だが３０代の２代目専務は３台の輸入車を所有している。
１０人の熟練工をパージできるシステムを提案・納入すれば１人分くらいの稼ぎを得られるらしい。
（顧客のメーカーは９人分只取りか・・・・なんて言っちゃだめだよ）
＞金持ちもしょせん日本が良い
自分で行くわけ無いじゃん（苦笑）
ミドルクラスの一部を行かせて現地採用させるんだよ。
＞アドバンテージを失う
子どもの平均学力を自慢にしている北方の小国が、識字率もよく判らない
大国に代わって世界に覇を称えるような状況になれば説得力があるが・・。
＞一円単位まで出した「平均」から公務員賃金は計算される
適正であるかどうかについて議論しているつもりは無いんだが・・。
底辺クラスには比較的弱い敵＝ミドルクラスを攻撃するだろう、と言ってるだけ。
オレも今はボチボチやっているが、将来についてはかなり悲観的だ。
ただ、これからは素材・原料の値段が益々上がってくるだろうから、
低付加価値商品の消費中心の底辺クラスの賃金は上げざるを得ないだろうね。
そうしないとホントに「生きるか死ぬか」の世界になる。
>>740
企業は「節税」をしているみたいですけどね。
亀山工場が、なぜ「日本じゃなきゃだめなのか」ってのが問題なんですけれど。
>自分で行くわけ無いじゃん（苦笑）
これって、元の文脈を勘違いなさっていませんか？
再掲
だいたい「金持ちの所得税が高いから逃げ出す」といわれた金持ちも
しょせん日本が良いという人が多いのが現実。
これを踏まえて読んでくださいね。
それと「世界に覇を唱える」のが幸せかどうかということですね。
そして、日本は、今のところ別の幸せを探していることになっています。
治安の悪化、社会不安がどういうコストを上げるのか
ある程度均質な人材が社会にいないとどうなるのか
などなど、そういうことがトータルで起きるわけです。
今ですら「溶ける日本人」などという言葉があるようですが
この先、教育に力を注げなければ、立ち直りは厳しいですよね。
>適正であるかどうかについて議論しているつもりは無いんだが・・。
適正かどうかはとも書くとして単体で金額を出しても
何を言ったことにもなりませんよということです。
なお、最後の方にあった「底辺クラス」の賃金を上げることに大いに賛成ですよ。
最低限を保証されなければ、未来は見えないし
少子化も、経済の行く末も、どうにもならなくなりますからね。
そりゃ、あなたのように、人材切り捨て論の方に
未来が見えるわけはないと思いますよ。必然的にそうなるのです。
企業は「節税」をしているみたいですけどね。
亀山工場が、なぜ「日本じゃなきゃだめなのか」ってのが問題なんですけれど。
>自分で行くわけ無いじゃん（苦笑）
これって、元の文脈を勘違いなさっていませんか？
再掲
だいたい「金持ちの所得税が高いから逃げ出す」といわれた金持ちも
しょせん日本が良いという人が多いのが現実。
これを踏まえて読んでくださいね。
それと「世界に覇を唱える」のが幸せかどうかということですね。
そして、日本は、今のところ別の幸せを探していることになっています。
治安の悪化、社会不安がどういうコストを上げるのか
ある程度均質な人材が社会にいないとどうなるのか
などなど、そういうことがトータルで起きるわけです。
今ですら「溶ける日本人」などという言葉があるようですが
この先、教育に力を注げなければ、立ち直りは厳しいですよね。
>適正であるかどうかについて議論しているつもりは無いんだが・・。
適正かどうかはとも書くとして単体で金額を出しても
何を言ったことにもなりませんよということです。
なお、最後の方にあった「底辺クラス」の賃金を上げることに大いに賛成ですよ。
最低限を保証されなければ、未来は見えないし
少子化も、経済の行く末も、どうにもならなくなりますからね。
そりゃ、あなたのように、人材切り捨て論の方に
未来が見えるわけはないと思いますよ。必然的にそうなるのです。
>>741
＞亀山工場が、なぜ「日本じゃなきゃだめなのか」
厳しい生存競争の中で培われた高い技術力を持った"ごうつくばり"の手配に困らないから。
＞「金持ちの所得税が高いから逃げ出す」
のを恐れて改正されてきた。あと高いのは法人税。
＞治安の悪化、社会不安がどういうコストを上げるのか
保険統計主義による排除に向かわなければ、程よい所で負のフィードバックが働くと思う。
治安維持要員の多くは底辺クラスから採用され、削られた公共事業の代わりとなる。
費用は犯罪被害に遭う事を最も恐れるミドルクラスのポケットから支払われる。
また、そのうち来る。
暇があったら何を教育すれば立ち直るのかを教えたもれ。
「未来が見えるわけない」俺も、高校時代までの恩師の平均よりは｢高い」
と言われる教育を受けてきたわけなんだが。。。。
＞亀山工場が、なぜ「日本じゃなきゃだめなのか」
厳しい生存競争の中で培われた高い技術力を持った"ごうつくばり"の手配に困らないから。
＞「金持ちの所得税が高いから逃げ出す」
のを恐れて改正されてきた。あと高いのは法人税。
＞治安の悪化、社会不安がどういうコストを上げるのか
保険統計主義による排除に向かわなければ、程よい所で負のフィードバックが働くと思う。
治安維持要員の多くは底辺クラスから採用され、削られた公共事業の代わりとなる。
費用は犯罪被害に遭う事を最も恐れるミドルクラスのポケットから支払われる。
また、そのうち来る。
暇があったら何を教育すれば立ち直るのかを教えたもれ。
「未来が見えるわけない」俺も、高校時代までの恩師の平均よりは｢高い」
と言われる教育を受けてきたわけなんだが。。。。
補遺（大汗かきながら）
高校といっても都立だから先生の学歴も大したことないんだが・・・
オヤスミ
高校といっても都立だから先生の学歴も大したことないんだが・・・
オヤスミ
>>742
ごうつくばり」の意味するものは不明ですが
必然性があり、メリットがあるということはご理解いただけますね。
（ネームバリュー・生産性・治安・運搬・各種インフラ等々）
したがって、シャープの次世代液晶パネルの向上は
上海でもダメだし、インド郊外でもダメ。
一概に、法人税がという問題ではないということがご理解いただけたことと思います。
したがって、こういった、メリットを今後も生かすには
労働者を大事にする企業こそが、日本全体の利益にかなうし
当の企業自身にも回り回って利益をもたらすことになります。
ちなみに「負のフィードバック」というのがどんなもので
どういう理屈で働くものなのか、ご説明を願います。
一般的には、そういった論をあまりきかないもので。
税金負担を特定のものにかけるのは、まあ、そういう制度があるかどうか。
保安維持に金をかけるにもコストがかかるし
今後、教育をきちんと受けられない層が、果たしてそういう役目を担えるかどうか。
つまりは、あなたの論の中に未来は見えないと言うことになります。
ごうつくばり」の意味するものは不明ですが
必然性があり、メリットがあるということはご理解いただけますね。
（ネームバリュー・生産性・治安・運搬・各種インフラ等々）
したがって、シャープの次世代液晶パネルの向上は
上海でもダメだし、インド郊外でもダメ。
一概に、法人税がという問題ではないということがご理解いただけたことと思います。
したがって、こういった、メリットを今後も生かすには
労働者を大事にする企業こそが、日本全体の利益にかなうし
当の企業自身にも回り回って利益をもたらすことになります。
ちなみに「負のフィードバック」というのがどんなもので
どういう理屈で働くものなのか、ご説明を願います。
一般的には、そういった論をあまりきかないもので。
税金負担を特定のものにかけるのは、まあ、そういう制度があるかどうか。
保安維持に金をかけるにもコストがかかるし
今後、教育をきちんと受けられない層が、果たしてそういう役目を担えるかどうか。
つまりは、あなたの論の中に未来は見えないと言うことになります。
746 ：実習生さん：2007/10/02(火) 14:24:51 ID:2KsRBX9C
その種の論理はどうでもいいんだよ。
難しすぎる、もっと庶民レベルで判るように話してくれよ
国民の給与所得の平均が約450万で200万に満たない層が増えているわけだろ？
そういう状況にある中で「なんで」「公務員という理由だけで」「50歳になれば年収700万も800万も貰えるのか」
また若手でこの仕事に「年収が安くてもぜひ就きたい」という希望者が大勢いいるにもかかわらず、馬鹿高い年収取り続けている者をリストラもせずに『飼い続けなければ』ならないのか？ということだよ。
そいつら辞めさせられれば、若手の雇用が増える（給与額が安いから人員も増やせる）という雇用の公平性が確保できるとは思いませんか？
危機的な財政状況から「教育費の総額増加は絶対に認められず、抑制の中で効率的な配分を考える」という前提で話をしてくださいね。
難しすぎる、もっと庶民レベルで判るように話してくれよ
国民の給与所得の平均が約450万で200万に満たない層が増えているわけだろ？
そういう状況にある中で「なんで」「公務員という理由だけで」「50歳になれば年収700万も800万も貰えるのか」
また若手でこの仕事に「年収が安くてもぜひ就きたい」という希望者が大勢いいるにもかかわらず、馬鹿高い年収取り続けている者をリストラもせずに『飼い続けなければ』ならないのか？ということだよ。
そいつら辞めさせられれば、若手の雇用が増える（給与額が安いから人員も増やせる）という雇用の公平性が確保できるとは思いませんか？
危機的な財政状況から「教育費の総額増加は絶対に認められず、抑制の中で効率的な配分を考える」という前提で話をしてくださいね。
馬鹿なのかわざと間違っているのかどっちだ？
200万に満たない層は非正規雇用だろう
公務員も同じように非正規雇用なら200万にいかない
200万に満たない層は非正規雇用だろう
公務員も同じように非正規雇用なら200万にいかない
>>746
>国民の給与所得の平均が約450万で200万に満たない層が増えているわけだろ？
７４７さんの言う通り。
非正規雇用者と、正規雇用者は、今のところ大きく待遇が違う。
そして、学歴によっても、大きく賃金は違う。
公務員という理由「だけ」ではなく
本来の平均は、公務員の賃金なのを忘れてはいけない。
企業で働く人間の「本当の平均」を人事院がきちんと計算している事実を
忘れてはいけないし、無視してはいけない。
年収が低い人間が働きたいなら、チャレンジすることはできる。
誰だって、公務員試験を受けるチャンスはあるのだからね。
目先のことだけにとらわれて、将来、自分が同じように使い捨てられると思えば
今働いている若い人も、将来に希望が持てなくなるのではないのか？
それとも、今だけよければいいのか？
第一、今年は、企業の求人が完全に売り手市場に変わったといわれている。
そういう中で、雇用の安定性を捨てて、
将来の使い捨て人材（必然的にそうなる）を増やすメリットはどこにある？
何度も言うが、安定的な雇用がなければ社会不安が増し、結局は
日本社会の損失につながし、その傾向は既に生まれている。
それから「危機的な財政状況」を改善する上で「何」を優先するのかは
政治の課題だが「絶対認められない」というものでもない。
抑制は大事だが「貧乏人の銭失い」という格言を地でいけば
日本の未来はない。
いつの時代でも、教育に対する投資が最大の利益を国家にもたらすのは
歴史の必然と言っても良い。
>国民の給与所得の平均が約450万で200万に満たない層が増えているわけだろ？
７４７さんの言う通り。
非正規雇用者と、正規雇用者は、今のところ大きく待遇が違う。
そして、学歴によっても、大きく賃金は違う。
公務員という理由「だけ」ではなく
本来の平均は、公務員の賃金なのを忘れてはいけない。
企業で働く人間の「本当の平均」を人事院がきちんと計算している事実を
忘れてはいけないし、無視してはいけない。
年収が低い人間が働きたいなら、チャレンジすることはできる。
誰だって、公務員試験を受けるチャンスはあるのだからね。
目先のことだけにとらわれて、将来、自分が同じように使い捨てられると思えば
今働いている若い人も、将来に希望が持てなくなるのではないのか？
それとも、今だけよければいいのか？
第一、今年は、企業の求人が完全に売り手市場に変わったといわれている。
そういう中で、雇用の安定性を捨てて、
将来の使い捨て人材（必然的にそうなる）を増やすメリットはどこにある？
何度も言うが、安定的な雇用がなければ社会不安が増し、結局は
日本社会の損失につながし、その傾向は既に生まれている。
それから「危機的な財政状況」を改善する上で「何」を優先するのかは
政治の課題だが「絶対認められない」というものでもない。
抑制は大事だが「貧乏人の銭失い」という格言を地でいけば
日本の未来はない。
いつの時代でも、教育に対する投資が最大の利益を国家にもたらすのは
歴史の必然と言っても良い。
>>745
随分真摯な対応だね（笑
さて、
シャープの広報がどう体裁の良いことを言おうと、お前さんがどう甘い夢を見ようと、
亀山は労働分配（下請まで含めて）を Winner takes all に大きく振って日本に踏みとどまった
無人工場だと言う事だ。この現象は他メーカーや中小零細の製造流通の現場にも広く浸透してきている。
「大きな声では言えないが、、、王様は裸だしリストラは経営の失敗の結果ではない」
団塊の穴埋めが一段落すれば、あちこちで顕在化してくるだろう。
つまり、お前さんの「したがって」の前後はまるでつながらない。
＞一般的には、そういった論をあまりきかない
当たり前。論ずるまでもない自明の事だから。
学校を例にとろうか。
治安の悪化の学校荒廃への投影が更に進めば、教員の非常勤化で浮いたお金で
金属探知機と監視カメラ、それに警官の常駐を認める声も強まるだろう。
「教員なんて非常勤で充分」とか言っていた、
公立校に子供を通わせざるを得ない或いは子供を持つ事すらできない貧乏人も、
アッパークラスとは言えない出自の高卒警察官の年収８００万にきっと文句は言わないだろう。
随分、脱線したようだが・・・
結局、拙稿>720に対するお前さんの回答は、↓で良いの？
〔財源なんか気にしないで待遇を上げるべき。
教員の給与が上がれば教育の質が上がって、
みんな幸せになると共に税収も自然に上がる。〕
（お前さん＝748と仮定しているのだが）
随分真摯な対応だね（笑
さて、
シャープの広報がどう体裁の良いことを言おうと、お前さんがどう甘い夢を見ようと、
亀山は労働分配（下請まで含めて）を Winner takes all に大きく振って日本に踏みとどまった
無人工場だと言う事だ。この現象は他メーカーや中小零細の製造流通の現場にも広く浸透してきている。
「大きな声では言えないが、、、王様は裸だしリストラは経営の失敗の結果ではない」
団塊の穴埋めが一段落すれば、あちこちで顕在化してくるだろう。
つまり、お前さんの「したがって」の前後はまるでつながらない。
＞一般的には、そういった論をあまりきかない
当たり前。論ずるまでもない自明の事だから。
学校を例にとろうか。
治安の悪化の学校荒廃への投影が更に進めば、教員の非常勤化で浮いたお金で
金属探知機と監視カメラ、それに警官の常駐を認める声も強まるだろう。
「教員なんて非常勤で充分」とか言っていた、
公立校に子供を通わせざるを得ない或いは子供を持つ事すらできない貧乏人も、
アッパークラスとは言えない出自の高卒警察官の年収８００万にきっと文句は言わないだろう。
随分、脱線したようだが・・・
結局、拙稿>720に対するお前さんの回答は、↓で良いの？
〔財源なんか気にしないで待遇を上げるべき。
教員の給与が上がれば教育の質が上がって、
みんな幸せになると共に税収も自然に上がる。〕
（お前さん＝748と仮定しているのだが）
ところで、教育投資は大事だとオレも思うよ。
でも、
教育＝学校教育ではないし、教育＝国民皆教育ではない。
例えば、偏差値60以上ならば学費タダとか
リトルリーグでレギュラー張っていれば奨励金３０万／年とかの政策なら大賛成。
でも、
教育＝学校教育ではないし、教育＝国民皆教育ではない。
例えば、偏差値60以上ならば学費タダとか
リトルリーグでレギュラー張っていれば奨励金３０万／年とかの政策なら大賛成。
＞危機的な財政状況から「教育費の総額増加は絶対に認められず、抑制の中で効率的な配分を考える」という前提で
そもそも日本は財政危機でも何でもないし。
債務から資産を引いた「純債務」のＧＤＰ比を他国と比べてみろよ。
日本の粗債務と他国の純債務を比べるなんてズルはするなよ。
そもそも日本は財政危機でも何でもないし。
債務から資産を引いた「純債務」のＧＤＰ比を他国と比べてみろよ。
日本の粗債務と他国の純債務を比べるなんてズルはするなよ。
752 ：実習生さん：2007/10/03(水) 16:08:01 ID:lvXIBH8w
2007/10/03-10:29
６０点未満は不認定＝教員免許更新制で評価基準案−文科省
文部科学省は３日、２００９年度に導入される教員免許更新制について、更新講習の内容や修了認定・
評価基準の素案を中央教育審議会（文科相の諮問機関）のワーキンググループに示した。講習の修了
認定に当たっては、筆記または実技試験による５段階評価を行い、１００点満点中６０点に満たなかった
受講者のみを不認定とする。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007100300237
６０点未満は不認定＝教員免許更新制で評価基準案−文科省
文部科学省は３日、２００９年度に導入される教員免許更新制について、更新講習の内容や修了認定・
評価基準の素案を中央教育審議会（文科相の諮問機関）のワーキンググループに示した。講習の修了
認定に当たっては、筆記または実技試験による５段階評価を行い、１００点満点中６０点に満たなかった
受講者のみを不認定とする。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007100300237
753 ：実習生さん：2007/10/03(水) 18:52:59 ID:HlWvGWHW
きちんとしたテストなら問題はないけど、テストの結果が３０点で、
残り７０点が偉い人間の評価だったらどうする？
残り７０点が偉い人間の評価だったらどうする？
>>751
そんな学者の間でも意見が分かれている事を「比べてみろ」なんて軽く言うなよ。しかも２ｃｈで。
まぁ、少なくとも日本国の台所を預かる最上級公務員は、その「資産」の多くについて、
引き当てなしに処分不可能な種類のものと捉えているらしいね。
ちなみに、その最上級公務員は教育について、その財政的責任の一部を地方に押し付けたいんじゃないかな。
そんな学者の間でも意見が分かれている事を「比べてみろ」なんて軽く言うなよ。しかも２ｃｈで。
まぁ、少なくとも日本国の台所を預かる最上級公務員は、その「資産」の多くについて、
引き当てなしに処分不可能な種類のものと捉えているらしいね。
ちなみに、その最上級公務員は教育について、その財政的責任の一部を地方に押し付けたいんじゃないかな。
>>749
無人工場ねえ。
直接の雇用分で８００人以上の正規雇用と
３０００人以上の非正規雇用を生み出して
それに付随する雇用を生み出している工場を
「無人」というのはずいぶんだなあと思うけれど。
そして、亀山市にあるかどうかは別として
シャープの企業戦略として「メイドインジャパン」は大成功というわけだ。
移動の自由と言いつつ、企業が日本にこだわらざるを得ない状況を
明快に証明した好例だと言っていいだろうね。
あとは、各企業が、史上空前の利益を、労働者に
少しだけ分配すれば、格段に労働者の待遇が良くなると言うわけだ。
とりあえず「無人工場」というウソをやめることから始めようよ。
無人工場ねえ。
直接の雇用分で８００人以上の正規雇用と
３０００人以上の非正規雇用を生み出して
それに付随する雇用を生み出している工場を
「無人」というのはずいぶんだなあと思うけれど。
そして、亀山市にあるかどうかは別として
シャープの企業戦略として「メイドインジャパン」は大成功というわけだ。
移動の自由と言いつつ、企業が日本にこだわらざるを得ない状況を
明快に証明した好例だと言っていいだろうね。
あとは、各企業が、史上空前の利益を、労働者に
少しだけ分配すれば、格段に労働者の待遇が良くなると言うわけだ。
とりあえず「無人工場」というウソをやめることから始めようよ。
>>749
>論ずるまでもない自明の事だから。
自明のことと言うのもウソですよね。
それと
>教員の給与が上がれば教育の質が上がって、
> みんな幸せになると共に税収も自然に上がる。〕
このまとめも間違っていますね。
まず、企業は労働者をもう少しだけ大切にしよう。
これが基本です。
そして、その上で、教師の待遇を悪くして
その上で、良い人材を求めるのは間違っている
と言うことに尽きます。
>論ずるまでもない自明の事だから。
自明のことと言うのもウソですよね。
それと
>教員の給与が上がれば教育の質が上がって、
> みんな幸せになると共に税収も自然に上がる。〕
このまとめも間違っていますね。
まず、企業は労働者をもう少しだけ大切にしよう。
これが基本です。
そして、その上で、教師の待遇を悪くして
その上で、良い人材を求めるのは間違っている
と言うことに尽きます。
>>755
あっ、知らなかった？
「無人工場」と言う言葉はオレが言い出した言葉じゃないよ。
第一工場立上げ時に高品質の裏付けとしてヨイショ系評論家が使い出した言葉だ。
その後、亀山工場やその傘下協力工場での（偽装）請負労働者の悲惨な労働条件が
左系の雑誌等で批判されるようになって、あまり使われなくなったが。
ともあれ、
「各企業が、史上空前の利益を、（雇用している全）労働者に少しだけ分配」
する事はできないだろう。
しかし、
「各企業が、史上空前の利益を、（優秀な一部の）労働者に（かつて無いほど多く）分配」
する事は既に行われている。
亀山ではどうか知らないが、社内規定内の報奨や下請からの現金バック等で、
メーカー技術者とは思えない程の収入を得ている労働者も直接間接に知っている。
業種によっては「１億円サラリーマン」なんて、最近良く聞くが、
製造業こそ、それが必要なんだろうね。
あっ、知らなかった？
「無人工場」と言う言葉はオレが言い出した言葉じゃないよ。
第一工場立上げ時に高品質の裏付けとしてヨイショ系評論家が使い出した言葉だ。
その後、亀山工場やその傘下協力工場での（偽装）請負労働者の悲惨な労働条件が
左系の雑誌等で批判されるようになって、あまり使われなくなったが。
ともあれ、
「各企業が、史上空前の利益を、（雇用している全）労働者に少しだけ分配」
する事はできないだろう。
しかし、
「各企業が、史上空前の利益を、（優秀な一部の）労働者に（かつて無いほど多く）分配」
する事は既に行われている。
亀山ではどうか知らないが、社内規定内の報奨や下請からの現金バック等で、
メーカー技術者とは思えない程の収入を得ている労働者も直接間接に知っている。
業種によっては「１億円サラリーマン」なんて、最近良く聞くが、
製造業こそ、それが必要なんだろうね。
758 ：実習生さん：2007/10/04(木) 20:35:54 ID:bL36rvQz
>>478
非正規の雇用（常勤・非常勤講師）の所得が低いことは認めるよ。
でも、それは「貰いすぎの奴ら」の給与水準切り下げて手当てするのが筋だろう。
そもそも教員は「専門職」なんだろ？
なら「同一賃金・同一労働」で一人前なら年齢や年功で給与額に差をつけるのは相応しくない、ということに何故ならないんだ？
幾らでも改めるべき部分はあるんじゃないのか？
それを徹底的にしてから、国民に「将来にため教育予算を増やすべきです・・・・」となるだろう
あんたらの言い分では「自分たちが主張は正しい、給与水準もこれくらい貰えて当然だ・・・」という勝手な理屈だね
それから、「悔しかったら公務員になれば・・・・」的物言いだが、年齢制限こそ緩和されてるけどな、前歴換算というつまらない慣習があるから、結局のところ「誰でも能力があれば公平に評価される」とはいかないんだよ、同一賃金になるなら話は別だが・・・
すべての既得権的考え捨てて、まずお前らが「貰いすぎ分」を国庫に返上して「この金で人を増やしてください」というべきだよな。
非正規の雇用（常勤・非常勤講師）の所得が低いことは認めるよ。
でも、それは「貰いすぎの奴ら」の給与水準切り下げて手当てするのが筋だろう。
そもそも教員は「専門職」なんだろ？
なら「同一賃金・同一労働」で一人前なら年齢や年功で給与額に差をつけるのは相応しくない、ということに何故ならないんだ？
幾らでも改めるべき部分はあるんじゃないのか？
それを徹底的にしてから、国民に「将来にため教育予算を増やすべきです・・・・」となるだろう
あんたらの言い分では「自分たちが主張は正しい、給与水準もこれくらい貰えて当然だ・・・」という勝手な理屈だね
それから、「悔しかったら公務員になれば・・・・」的物言いだが、年齢制限こそ緩和されてるけどな、前歴換算というつまらない慣習があるから、結局のところ「誰でも能力があれば公平に評価される」とはいかないんだよ、同一賃金になるなら話は別だが・・・
すべての既得権的考え捨てて、まずお前らが「貰いすぎ分」を国庫に返上して「この金で人を増やしてください」というべきだよな。
759 ：実習生さん：2007/10/04(木) 20:55:10 ID:H5lXloKY
>>758
投票によって意思を示す事ができるよ。
MADE BY JAPANの時代にMADE IN JAPANを強行しようと日本中更には地球の裏側ま
で行ってかき集めてきた非正規社員が７５％を占めるハイテク工場を誘致する為、
１００億を超える補助金を出そうという候補に入れるか？
その１００億で教育予算を増やし、将来、多国籍企業で世界人類の為に働く有能
な人材を育てようという候補に入れるか？
まさに自由だ。
投票によって意思を示す事ができるよ。
MADE BY JAPANの時代にMADE IN JAPANを強行しようと日本中更には地球の裏側ま
で行ってかき集めてきた非正規社員が７５％を占めるハイテク工場を誘致する為、
１００億を超える補助金を出そうという候補に入れるか？
その１００億で教育予算を増やし、将来、多国籍企業で世界人類の為に働く有能
な人材を育てようという候補に入れるか？
まさに自由だ。
761 ：実習生さん：2007/10/05(金) 12:33:03 ID:/r/+Fyel
マジで前者に投票するかもな
前者の企業が収益を挙げて、これを税金と云うかたちで納税するなり何らかのかたちで還元するというなら、の話だけどな。
後者は、結局使われた金が成果というかたちで残らず、どこかへ消えてしまう可能性が高いからな
そこに巣食う奴らもいるしな。
前者の企業が収益を挙げて、これを税金と云うかたちで納税するなり何らかのかたちで還元するというなら、の話だけどな。
後者は、結局使われた金が成果というかたちで残らず、どこかへ消えてしまう可能性が高いからな
そこに巣食う奴らもいるしな。
762 ：実習生さん：2007/10/05(金) 12:33:35 ID:/r/+Fyel
マジで前者に投票するかもな
前者の企業が収益を挙げて、これを税金と云うかたちで納税するなり何らかのかたちで還元するというなら、の話だけどな。
後者は、結局使われた金が成果というかたちで残らず、どこかへ消えてしまう可能性が高いからな
そこに巣食う奴らもいるしな。
前者の企業が収益を挙げて、これを税金と云うかたちで納税するなり何らかのかたちで還元するというなら、の話だけどな。
後者は、結局使われた金が成果というかたちで残らず、どこかへ消えてしまう可能性が高いからな
そこに巣食う奴らもいるしな。
763 ：実習生さん：2007/10/05(金) 12:43:21 ID:QdAGss52
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0058_reipu_or_sm/item/S299
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0015_juniorakusyo/item/L400
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L100
ttp://www.enkodaio.com/view/00_0003_youjyo_danchi_sirizu/item/S348
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0012_jyoudama_enkou/item/L421
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L2
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L14
なんでこういうのって逮捕されないの？アウトだろ。
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0015_juniorakusyo/item/L400
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L100
ttp://www.enkodaio.com/view/00_0003_youjyo_danchi_sirizu/item/S348
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0012_jyoudama_enkou/item/L421
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L2
ttp://www.enkodaio.com/view/01_0000_rorita_S/item/L14
なんでこういうのって逮捕されないの？アウトだろ。
2007/10/03-10:29
６０点未満は不認定＝教員免許更新制で評価基準案−文科省
文部科学省は３日、２００９年度に導入される教員免許更新制について、更新講習の内容や修了認定・
評価基準の素案を中央教育審議会（文科相の諮問機関）のワーキンググループに示した。講習の修了
認定に当たっては、筆記または実技試験による５段階評価を行い、１００点満点中６０点に満たなかった
受講者のみを不認定とする。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007100300237
>>726
お前さんは正しい判断をした（笑
投票においては、どちらがより悪くないかという判断が必要だよね。
亀山工場の場合は、今のところ一応還元されているようだ。
工場の規模から一万数千人の雇用創出効果とか勝手に期待していた割には、
地元からの採用はお徴程度も無かったとか、まぁ「現地人」としては不満もあるだろうが、
それでも、あの時シャープの要求（135億+工場に合わせたインフラ整備等）を呑まなかったら、
同じCrystal Valley構想を持つ青森県とNuclear Valley構想で誘致合戦を繰り広げる事にならなかったとも限らない、
とでも考えて我慢するしかないな。
この「亀山モデル」を真似る自治体+企業も増えそうだと言われている。
勿論、中には商運尽きて、結果的に補助金を持ち逃げされる自治体も出るだろう。
企業側は、国に取られた法人税の一部を田舎の自治体から回収できたのだから、悪くも無いかもしれんが、
持逃げされた自治体は・・・・まっ、地方の時代だからしょうがないか（笑
お前さんは正しい判断をした（笑
投票においては、どちらがより悪くないかという判断が必要だよね。
亀山工場の場合は、今のところ一応還元されているようだ。
工場の規模から一万数千人の雇用創出効果とか勝手に期待していた割には、
地元からの採用はお徴程度も無かったとか、まぁ「現地人」としては不満もあるだろうが、
それでも、あの時シャープの要求（135億+工場に合わせたインフラ整備等）を呑まなかったら、
同じCrystal Valley構想を持つ青森県とNuclear Valley構想で誘致合戦を繰り広げる事にならなかったとも限らない、
とでも考えて我慢するしかないな。
この「亀山モデル」を真似る自治体+企業も増えそうだと言われている。
勿論、中には商運尽きて、結果的に補助金を持ち逃げされる自治体も出るだろう。
企業側は、国に取られた法人税の一部を田舎の自治体から回収できたのだから、悪くも無いかもしれんが、
持逃げされた自治体は・・・・まっ、地方の時代だからしょうがないか（笑
労災認定で控訴せず＝教諭過労自殺訴訟−宮城県知事
2007年9月10日（月）13:24
仙台市の中学教諭大友雅義さん＝当時（３６）＝の自殺を公務災害（労災）と認定した先月２８日の仙台地裁判決を受け、
地方公務員災害補償基金宮城県支部の支部長を務める村井嘉浩宮城県知事は１０日の定例記者会見で、「裁判結果を
重く受け止める」として控訴しないことを明らかにした。
[時事通信社]
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-10X303.html
2007年9月10日（月）13:24
仙台市の中学教諭大友雅義さん＝当時（３６）＝の自殺を公務災害（労災）と認定した先月２８日の仙台地裁判決を受け、
地方公務員災害補償基金宮城県支部の支部長を務める村井嘉浩宮城県知事は１０日の定例記者会見で、「裁判結果を
重く受け止める」として控訴しないことを明らかにした。
[時事通信社]
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-10X303.html
追い詰められて自殺する奴がいるから教員は世間からナメられるんだ。
「いくら苛めても大丈夫。どうせ教員は教員しかできないから、辞めやしないよ」
「いくら苛めても大丈夫。どうせ教員は教員しかできないから、辞めやしないよ」
770 ：実習生さん：2007/10/06(土) 17:10:12 ID:6QdpqHGY
>>766
企業は結果が出せなければ、それ相応の改革がある。
それができなければ最悪、リストラ・賃下げ・倒産・吸収合併などで常に世間の審判を受けている。
これに比べて、公務労働は競争が働かないから、世間相場より相当高い賃金貰いながら、効率は悪いし、リストラも容易ではない。
＞民間にできることは民間に
が当然だろう。
この国にも法で認められた存在として、私学という代替財がある。
公立学校にも、運営委託とか市場化テストやって、公務員教師以外が運営する機会を与えるべきでしょう。
低コストで今よりいい状況が生まれれば、納税者としてはバンバンザイですよ。
企業は結果が出せなければ、それ相応の改革がある。
それができなければ最悪、リストラ・賃下げ・倒産・吸収合併などで常に世間の審判を受けている。
これに比べて、公務労働は競争が働かないから、世間相場より相当高い賃金貰いながら、効率は悪いし、リストラも容易ではない。
＞民間にできることは民間に
が当然だろう。
この国にも法で認められた存在として、私学という代替財がある。
公立学校にも、運営委託とか市場化テストやって、公務員教師以外が運営する機会を与えるべきでしょう。
低コストで今よりいい状況が生まれれば、納税者としてはバンバンザイですよ。
またスレ違い
非公務員化スレは過疎ってるんだからそっちでやれよ
非公務員化スレは過疎ってるんだからそっちでやれよ
まともな論者に限って言えば、ここも充分過疎ってるじゃないか(笑
どんな行政サービスを切るとか、どんな税金を上げるとか、
どんな公共財を売り飛ばすとか、誰が借金するとか、
教員の待遇改善の為の財源を具体的に挙げてみなさい。
（期待してるぞ、ガンバレ）
さて、雑談を続けるか・・・
>>770
公教育及び私学助成全廃。
子供の努力と才能、それに親の所得に応じて配分される奨学金を新設。
とかやれば、そりゃ「低コスト」は実現できるだろうが・・・
問題は、現役世代（教師も含めて）は次の世代を必ずしも正確に査定できないと言う事だ。
老眼には「劣等生」「問題児」と写る天才を潰す事になりはしないか。これが怖いよね。
自分の恩師・出身校によせる寄付・贈与については大きく所得控除を認めるという手もあるが。
どんな行政サービスを切るとか、どんな税金を上げるとか、
どんな公共財を売り飛ばすとか、誰が借金するとか、
教員の待遇改善の為の財源を具体的に挙げてみなさい。
（期待してるぞ、ガンバレ）
さて、雑談を続けるか・・・
>>770
公教育及び私学助成全廃。
子供の努力と才能、それに親の所得に応じて配分される奨学金を新設。
とかやれば、そりゃ「低コスト」は実現できるだろうが・・・
問題は、現役世代（教師も含めて）は次の世代を必ずしも正確に査定できないと言う事だ。
老眼には「劣等生」「問題児」と写る天才を潰す事になりはしないか。これが怖いよね。
自分の恩師・出身校によせる寄付・贈与については大きく所得控除を認めるという手もあるが。
773 ：実習生さん：2007/10/07(日) 14:39:58 ID:a60kpY3P
スレタイが「待遇を改善」とあるけど、イコール「今よりも高待遇にする」と決まってる訳でもないでしょ
今の公務員教師の待遇が「すでに分不相応に厚遇過ぎる」と考えている立場の人から見れば、「待遇改善」というのは引き下げを意味するでしょう
ただ、納税者から見れば「改善された」となるわけでしょ
今の公務員教師の待遇が「すでに分不相応に厚遇過ぎる」と考えている立場の人から見れば、「待遇改善」というのは引き下げを意味するでしょう
ただ、納税者から見れば「改善された」となるわけでしょ
774 ：実習生さん：2007/10/07(日) 17:45:50 ID:+T8rfCHq
普段忙しいんだから夏休みくらいもっと早く帰っても文句をいうな。
775 ：実習生さん：2007/10/07(日) 23:58:21 ID:RnD2yv10
民間企業よりはるかに、楽な仕事なのに改善だ?！
ボケェが！どんだけ生ぬるい環境にいるのだ!!
ボケェが！どんだけ生ぬるい環境にいるのだ!!
776 ：実習生さん：2007/10/08(月) 00:10:57 ID:CMsOJJw0
教師辞めて民間で一度働いてみろボケ！おまえらすぐ首だぞ。教師なんてアホばかり。
民間企業を見習え！！
キヤノン工場… “現代残酷物語”
非正規雇用の青年たちをバスに詰め込み工場まで運ぶ― 。 彼らはこのバスを “護送車” と呼びます。
キヤノン会長・御手洗冨士夫氏 （経団連会長） の出身地である大分のキヤノン工場で働く２人の青年が語る “現代残酷物語” ― 。
「毎秒 １．７９メートル」。 歩く速さまで管理されています。 通路の側面にはセンサーが設置され、労働者が歩くとスピードが表示されます。
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/070325CanonHiseikikoyou.html
キヤノン工場… “現代残酷物語”
非正規雇用の青年たちをバスに詰め込み工場まで運ぶ― 。 彼らはこのバスを “護送車” と呼びます。
キヤノン会長・御手洗冨士夫氏 （経団連会長） の出身地である大分のキヤノン工場で働く２人の青年が語る “現代残酷物語” ― 。
「毎秒 １．７９メートル」。 歩く速さまで管理されています。 通路の側面にはセンサーが設置され、労働者が歩くとスピードが表示されます。
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/070325CanonHiseikikoyou.html
たとえると、こうなるのでつね
ばか民間のお仕事＝子作り DQN再生産
あほ教員のお仕事＝子育て DQNにせめて読み書きを！
どっちがつらいか、ひとそれぞれだな。
ばか民間のお仕事＝子作り DQN再生産
あほ教員のお仕事＝子育て DQNにせめて読み書きを！
どっちがつらいか、ひとそれぞれだな。
非正規雇用の労働者の賃金もこれから上げざるを得なくなると思うよ。
食料、エネルギー、鉱物資源等の需要増によって、低付加価値生活必需品の価格高騰は必至だからね。
今の賃金だと、生きる為に悪さをしたり、生きる為に投獄されたりせざるを得なくなる。
その賃金上昇分は正規雇用を非正規雇用に叩き落す事で捻出されるだろう。
で、１対９９とかの格差社会のできあがり。
>>777の労働者諸君！ もう少しの辛抱だ。
食料、エネルギー、鉱物資源等の需要増によって、低付加価値生活必需品の価格高騰は必至だからね。
今の賃金だと、生きる為に悪さをしたり、生きる為に投獄されたりせざるを得なくなる。
その賃金上昇分は正規雇用を非正規雇用に叩き落す事で捻出されるだろう。
で、１対９９とかの格差社会のできあがり。
>>777の労働者諸君！ もう少しの辛抱だ。
780 ：実習生さん：2007/10/08(月) 13:03:49 ID:hk8lSm96
むしろ、正規・非正規の区別なく「経営者」と「労働者」の階層分化が進むと思うよ。
財界首脳が云うように
「非正規雇用が存在する原因は、雇用法制の硬直化であり、解雇に制約がありすぎるからだ」
「正規雇用者たちが自らの既得権擁護を強く主張しすぎるから、経営者は柔軟性がある非正規雇用を活用せざるをえない」
などという主張にももっと耳を傾ける必要があるでしょう。
「恵まれている正規雇用の待遇は非正規雇用の人たちの犠牲の上に成り立っている」
という発言も一考の余地はあるでしょう。
金融・経済のグローバル化で企業が出す「利潤」を今までのように労働者にたくさん分配することなど、もはや出来ませんよ。
少ない「労働者への分配部分」をいかに正規・非正規雇用者の間で「公平に分ける」かが問題だと思いますよ。
正規の人の待遇切り下げで、非正規雇用との均一化を図る方向性になると思いますよ。
財界首脳が云うように
「非正規雇用が存在する原因は、雇用法制の硬直化であり、解雇に制約がありすぎるからだ」
「正規雇用者たちが自らの既得権擁護を強く主張しすぎるから、経営者は柔軟性がある非正規雇用を活用せざるをえない」
などという主張にももっと耳を傾ける必要があるでしょう。
「恵まれている正規雇用の待遇は非正規雇用の人たちの犠牲の上に成り立っている」
という発言も一考の余地はあるでしょう。
金融・経済のグローバル化で企業が出す「利潤」を今までのように労働者にたくさん分配することなど、もはや出来ませんよ。
少ない「労働者への分配部分」をいかに正規・非正規雇用者の間で「公平に分ける」かが問題だと思いますよ。
正規の人の待遇切り下げで、非正規雇用との均一化を図る方向性になると思いますよ。
「学問のすゝめ」以前に戻すつもりか。
783 ：実習生さん：2007/10/10(水) 20:09:28 ID:EMVn+Kyv
一度採用試験に受かれば、情勢が変化しようとも雇用は守られ続けるべき、というのがそもそもの間違いでしょう。
無能な奴でもクビにはできないから、当然残りの奴らで仕事をカバーせねばならない。
待遇改善するなら、競争原理の導入で無能な奴らを淘汰すれば状況は改善すると思うよ。
無能な奴でもクビにはできないから、当然残りの奴らで仕事をカバーせねばならない。
待遇改善するなら、競争原理の導入で無能な奴らを淘汰すれば状況は改善すると思うよ。
>>783
はいはいワンパターンの論点ずらし
はいはいワンパターンの論点ずらし
>>778
ばか民間のお仕事＝子作り DQN再生産
あほ教員のお仕事＝子育て DQNにせめて読み書きを！
というけど、
ばか民間のお仕事＝自分の子作り DQN再生産
あほ教員のお仕事＝他人の子育て DQNにせめて読み書きを！
ではないのでしょうか。待遇は改善されそうにありませんよ、そんなお仕事。
それはマザーテレサのような方にお任せするしかないのです。
ばか民間のお仕事＝子作り DQN再生産
あほ教員のお仕事＝子育て DQNにせめて読み書きを！
というけど、
ばか民間のお仕事＝自分の子作り DQN再生産
あほ教員のお仕事＝他人の子育て DQNにせめて読み書きを！
ではないのでしょうか。待遇は改善されそうにありませんよ、そんなお仕事。
それはマザーテレサのような方にお任せするしかないのです。
786 ：実習生さん：2007/10/13(土) 19:37:34 ID:8GpS+lfr
でもね、本音のところではDQN相手でも世間相場からみて異常な高待遇の「公立学校教員」という既得権益は手放さず、できれば自分の子供にも引き継がせたい、というのが本音じゃないのかな？
開き直って手を抜き倒したら、これほど楽な仕事はないわな
あとは、ボロを出さず、自身はできるだけ担任や運動部部活、生徒指導など楽な分掌GETして、嫌な仕事は後輩や臨時教員に押し付ける。
自分は「若いときは私もそれだけ仕事はした、もう楽をさせて貰ってもバチは当たらんだろう・・・」という気でいる。
一度採用されれば身分保障、という制度自体を変えないとね。
開き直って手を抜き倒したら、これほど楽な仕事はないわな
あとは、ボロを出さず、自身はできるだけ担任や運動部部活、生徒指導など楽な分掌GETして、嫌な仕事は後輩や臨時教員に押し付ける。
自分は「若いときは私もそれだけ仕事はした、もう楽をさせて貰ってもバチは当たらんだろう・・・」という気でいる。
一度採用されれば身分保障、という制度自体を変えないとね。
787 ：実習生さん：2007/10/15(月) 21:18:16 ID:JctZJTfB
底辺高校の給料はあげるべきだな
＜美しい国づくり＞企画会議に４９００万円…２回で解散
安倍晋三前首相の肝いりで設置された政府の「『美しい国づくり』企画会議」に約４９００万円の
国費が投じられたことが、政府が１６日に閣議決定した答弁書で明らかになった。同会議は日本
画家の平山郁夫氏ら有識者１２人を集めて４月に発足したが、２回会合を開いただけで、目立っ
た成果もなく９月に解散した。
喜納昌吉参院議員（民主）の質問主意書に答えた。それによると、同会議を運営するために内
閣官房が支出した経費の内訳は、職員９人の人件費約１６００万円▽事務所費約３１００万円▽
通信・交通費約２００万円。一方で同会議の実績は、日本特有の生活様式や気質を問うアンケー
トだけだった。
答弁書は「わが国の良さ、素晴らしさを国民が再認識する機会を作った」と意義を強調したが、
政権を投げ出した代償は高いものとなった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071016-00000114-mai-pol
安倍晋三前首相の肝いりで設置された政府の「『美しい国づくり』企画会議」に約４９００万円の
国費が投じられたことが、政府が１６日に閣議決定した答弁書で明らかになった。同会議は日本
画家の平山郁夫氏ら有識者１２人を集めて４月に発足したが、２回会合を開いただけで、目立っ
た成果もなく９月に解散した。
喜納昌吉参院議員（民主）の質問主意書に答えた。それによると、同会議を運営するために内
閣官房が支出した経費の内訳は、職員９人の人件費約１６００万円▽事務所費約３１００万円▽
通信・交通費約２００万円。一方で同会議の実績は、日本特有の生活様式や気質を問うアンケー
トだけだった。
答弁書は「わが国の良さ、素晴らしさを国民が再認識する機会を作った」と意義を強調したが、
政権を投げ出した代償は高いものとなった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071016-00000114-mai-pol
789 ：実習生さん：2007/10/18(木) 00:40:07 ID:qQ8o9jXm
取り合えず男女の仕事量の格差をなくすべきかと。
子どものお迎えがあるから帰るとかないだろう。
その先生のクラスの仕事を非常勤の講師に勉強だからと押し付ける・・・
子どものお迎えがあるから帰るとかないだろう。
その先生のクラスの仕事を非常勤の講師に勉強だからと押し付ける・・・
790 ：実習生さん：2007/10/18(木) 11:50:32 ID:INnm5mnK
男女の差というより同一労働・同一賃金の徹底を図るべき
同じ仕事しているのに、年齢や経験年数で給与額に差があること自体が不合理だ
高額の給与もらう人はそれなりの責任や分担をするべきだね
若手にキツイ仕事押し付けて、それが当然のような職場環境から見直すべきでしょう
同じ仕事しているのに、年齢や経験年数で給与額に差があること自体が不合理だ
高額の給与もらう人はそれなりの責任や分担をするべきだね
若手にキツイ仕事押し付けて、それが当然のような職場環境から見直すべきでしょう
791 ：実習生さん：2007/10/20(土) 00:51:04 ID:27KzgFFf
もう少し役職をふやせば・・・
792 ：実習生さん：2007/10/20(土) 17:01:53 ID:JurZF9Sc
若い人の給料を上げても年寄りの給料が安いということは将来を考えれば
やっぱりだめだということにならないかな。
やっぱりだめだということにならないかな。
793 ：実習生さん：2007/10/20(土) 18:56:18 ID:jtkfFPYU
校長の好き嫌いで
月給の上げ下げ、賞与が２倍以上に開くのだけは勘弁してくれ。
時給がどんどん下がっていく。
ライフプランも立てられん。
月給の上げ下げ、賞与が２倍以上に開くのだけは勘弁してくれ。
時給がどんどん下がっていく。
ライフプランも立てられん。
794 ：実習生さん：2007/10/20(土) 23:10:04 ID:eTE+yngX
時給は変わらなくても、昇給がストップするだろ？
悪校長の下にいれば。
795 ：実習生さん：2007/10/21(日) 19:18:18 ID:7Yr1p6V0
待遇が悪くて無能な教師ばかりになれば困るのは誰だろう。
とにかく仕事の量が多い。部活だけでも廃止してくれ。
教師は生徒に早めに寝ろ、食事は規則正しい時間にとれ、
家族と一緒の時間を大切にしろ、とか指導するけど
教師自身がそのどれも出来ていないことを
生徒が知ったら従うわけがないだろ
教師は生徒に早めに寝ろ、食事は規則正しい時間にとれ、
家族と一緒の時間を大切にしろ、とか指導するけど
教師自身がそのどれも出来ていないことを
生徒が知ったら従うわけがないだろ
797 ：実習生さん：2007/10/22(月) 22:38:12 ID:yDCHYvY7
それ大賛成
現状じゃ部活要員として、教授技術の劣る奴が採用される例があるからな
これでかなりの常勤職を非常勤職に振り替えることも可能になるしね
財政的に大いに助かるでしょう
現状じゃ部活要員として、教授技術の劣る奴が採用される例があるからな
これでかなりの常勤職を非常勤職に振り替えることも可能になるしね
財政的に大いに助かるでしょう
798 ：実習生さん：2007/10/22(月) 22:49:33 ID:yCDh1bsN
開智はブラックでオケ？
799 ：実習生さん：2007/10/27(土) 01:41:15 ID:leduQ/cu
公立の学校に不満があれば偏差値５５以上の学校のほうが待遇が良いよ！
５０だと微妙。。。。
５０だと微妙。。。。
大体部活指導なんて専門知識がない教員がやっていることがアフォとしか
思えない。
だから、体育会・体罰・先輩・後輩だとか腐ったので
問題になるんだよ。
思えない。
だから、体育会・体罰・先輩・後輩だとか腐ったので
問題になるんだよ。
801 ：実習生さん：2007/10/28(日) 01:04:27 ID:T4CdlyQf
部活は別の専門な先生つけたほうが良いよな。
10年以上ラケットを持ったことのない人間が
テニスや卓球の顧問をいきなりやらされて
生徒のフォームをみたりするからな。
まるで公認の無免許医師。
テニスや卓球の顧問をいきなりやらされて
生徒のフォームをみたりするからな。
まるで公認の無免許医師。
803 ：実習生さん：2007/10/30(火) 20:20:00 ID:BJ71G8HE
学校の平教員は授業だけにしろや
スポはスポへ
楽器やら歌うたいはサークルへ逝け
校内掃除は業者へ
校務分掌は校長へ返す
不良児童生徒は当然警察へ
バカ親も警察へまたは児童相談所へ
給料は年功序列でよし
但し、現在の2倍以上
名誉職聖職どころか賤職あつかいでも
これくらいカイゼンすればガマンもする
スポはスポへ
楽器やら歌うたいはサークルへ逝け
校内掃除は業者へ
校務分掌は校長へ返す
不良児童生徒は当然警察へ
バカ親も警察へまたは児童相談所へ
給料は年功序列でよし
但し、現在の2倍以上
名誉職聖職どころか賤職あつかいでも
これくらいカイゼンすればガマンもする
804 ：実習生さん：2007/11/02(金) 20:06:56 ID:wyA5y72y
いやははあ、そういうことでしたら、現状ということで。貧乏自治体は金がない。
訴えられんようにだけは、してくれよ、金がないから。
訴えられんようにだけは、してくれよ、金がないから。
805 ：実習生さん：2007/11/05(月) 22:39:45 ID:cKxNGyai
一番給料高いのは東京都か？
東京都は住宅手当がかなり少ないので、
初任の頃は他県とほとんど同じじゃなかったっけ？
年数経つととどうなんだろ？
初任の頃は他県とほとんど同じじゃなかったっけ？
年数経つととどうなんだろ？
807 ：実習生さん：2007/11/06(火) 08:13:32 ID:ivhf0IKk
東京は地価、家賃が高いにもかかわらず住宅手当はショボすぎる。
本当ふざけてるよな。
本当ふざけてるよな。
808 ：実習生さん：2007/11/06(火) 19:19:25 ID:CqdFluO8
>>803
釣りだと分かってるがあえて言うと
給料の年功賃金はだめだな
常勤減らして非常勤増やせば予算は削減できるね
ついでに常勤もすべて有期契約で同一賃金で雇えば良いんだよ
教育関係ではもう人件費削るくらいしか改善の余地は無いからね
嫌ならどんどん辞めて貰って結構、代わりは幾らでも居ますよ
釣りだと分かってるがあえて言うと
給料の年功賃金はだめだな
常勤減らして非常勤増やせば予算は削減できるね
ついでに常勤もすべて有期契約で同一賃金で雇えば良いんだよ
教育関係ではもう人件費削るくらいしか改善の余地は無いからね
嫌ならどんどん辞めて貰って結構、代わりは幾らでも居ますよ
809 ：実習生さん：2007/11/06(火) 20:09:09 ID:HYknw1lN
東京は地方税で充分潤うので知事が使いすぎてもみんな寛大。
サヨ教員も背に腹は代えられないってんでストもせず、ウヨは喜び
庭駆け回る。
＞代わりは幾らでも居ますよ
このセリフがｍちゃかわいいｍ
そのとおり、この国では学校教育はとりあえず死に体だ。
サヨ教員も背に腹は代えられないってんでストもせず、ウヨは喜び
庭駆け回る。
＞代わりは幾らでも居ますよ
このセリフがｍちゃかわいいｍ
そのとおり、この国では学校教育はとりあえず死に体だ。
810 ：実習生さん：2007/11/06(火) 21:02:39 ID:NG19HuVn
なんか、先生って分掌がおかしいというか、小難しい理屈はさておき、
感覚的に言ってることがおかしいですよ。
教員の給与は高すぎるって話。私も高すぎると思う。
だって若い先生、昨日、パチンコで四万、五万すったなんて平気で話してるし。
退職先生は、みんな豪華でリッチで優雅な生活をしてる。凄いですよ。
一方、仕事の方は、生徒の数が激減、宿題やら課題やら減らし放題。
昔の学校と比べれば、先生の屁理屈はともかく、大変になる要素が無い。
で、先生の給与は高すぎる、なんて言うと、先生方は、こ〜んなに大変！！
などと言って、学校に１人２人くらいしかいない熱心な先生を挙げる。
そりゃ、その先生は頑張ってるよ。その先生だけは。
だから仕事量と必要人数を考えれば、人件費は削減か、せいぜい据え置き。
非常勤講師なんて差別制度も止めればいいと思うよ、私は。
全員正職員にして、ちゃんと合理的に分掌を決めて、
特定の人に仕事が集中しないようにする。
そうした総人件費の中で、全員正職員として仕事をすればいい。
給与は世間相場並で・・・それでもかなりの高給取りかもしれないけど、
仕事と給与の釣り合いは十二分にとれると思いますよ。
要するに、なんにも仕事なんかしなくて、あるいは仕事をしてるふりだけで、
１日中くっちゃべってるだけ、何にもしなくて、ただふんぞり返っているだけの
デタラメなまでの高給取りが多すぎるんですよ。
（仕事熱心な）先生方も、そう思うでしょ？
感覚的に言ってることがおかしいですよ。
教員の給与は高すぎるって話。私も高すぎると思う。
だって若い先生、昨日、パチンコで四万、五万すったなんて平気で話してるし。
退職先生は、みんな豪華でリッチで優雅な生活をしてる。凄いですよ。
一方、仕事の方は、生徒の数が激減、宿題やら課題やら減らし放題。
昔の学校と比べれば、先生の屁理屈はともかく、大変になる要素が無い。
で、先生の給与は高すぎる、なんて言うと、先生方は、こ〜んなに大変！！
などと言って、学校に１人２人くらいしかいない熱心な先生を挙げる。
そりゃ、その先生は頑張ってるよ。その先生だけは。
だから仕事量と必要人数を考えれば、人件費は削減か、せいぜい据え置き。
非常勤講師なんて差別制度も止めればいいと思うよ、私は。
全員正職員にして、ちゃんと合理的に分掌を決めて、
特定の人に仕事が集中しないようにする。
そうした総人件費の中で、全員正職員として仕事をすればいい。
給与は世間相場並で・・・それでもかなりの高給取りかもしれないけど、
仕事と給与の釣り合いは十二分にとれると思いますよ。
要するに、なんにも仕事なんかしなくて、あるいは仕事をしてるふりだけで、
１日中くっちゃべってるだけ、何にもしなくて、ただふんぞり返っているだけの
デタラメなまでの高給取りが多すぎるんですよ。
（仕事熱心な）先生方も、そう思うでしょ？
811 ：実習生さん：2007/11/06(火) 21:16:55 ID:ppz3a2e2
お隣の芝生は良く見えるもんだ。
なんでもそうだが組織に所属してみて初めてわかる事がほとんどだ。
言っている意味わかるよな？
なんでもそうだが組織に所属してみて初めてわかる事がほとんどだ。
言っている意味わかるよな？
>>810
頭の悪いレスですな。
馬鹿親、ヒステリック母親によく見られる投稿。
金八とかで必ず出てきそうな親みたいな。
生徒激減にあわせて教員数も９０年代あたりぐらいから
大幅に減ってきているんだけどな。
仕事量…訳分からない事務仕事が増えたとか聞かない？
新聞も読んでないみたいな。教員の労働時間がどうだとか
書いてあるだろ。
教養のなさと、狭い範囲での幻想はいいから。
頭の悪いレスですな。
馬鹿親、ヒステリック母親によく見られる投稿。
金八とかで必ず出てきそうな親みたいな。
生徒激減にあわせて教員数も９０年代あたりぐらいから
大幅に減ってきているんだけどな。
仕事量…訳分からない事務仕事が増えたとか聞かない？
新聞も読んでないみたいな。教員の労働時間がどうだとか
書いてあるだろ。
教養のなさと、狭い範囲での幻想はいいから。
813 ：実習生さん：2007/11/06(火) 22:29:19 ID:GSc2jju9
教員含めた公務員に対する攻撃が惨いよ。士農工商とかおだてておきながら満足に食えていた武士は一部だし、農に
至っては庄屋さまばかり。挙げ句の果てに創り上げられた非人を差別することで自己を相対的に慰めていた。見事に
ごくごく一部の者たちに牛耳られていたわけだが、歴史は繰り返すってか？
公務員の給料に文句たれたれの貧乏人は、公務員の給料を見て自分の社の給料を締めている弱小会社の社長の思う
まま。しゃちょーは夜遊びで忙しいよ。夜だけじゃないらしいがね。マイナスのスパイラルに嵌ってるね。
億万長者には何も言えないから貧乏人同士で争っている。それが誰のプラスになっているのか、あきらかすぎると思わ
ね？
他の板なら、
＞私は年収３０００万ですが何か？
とか
＞今年も税金に２億、納めましたが何か？
なんてレスきそうだけど、貧乏人どもよ、相手間違っちゃいね？
至っては庄屋さまばかり。挙げ句の果てに創り上げられた非人を差別することで自己を相対的に慰めていた。見事に
ごくごく一部の者たちに牛耳られていたわけだが、歴史は繰り返すってか？
公務員の給料に文句たれたれの貧乏人は、公務員の給料を見て自分の社の給料を締めている弱小会社の社長の思う
まま。しゃちょーは夜遊びで忙しいよ。夜だけじゃないらしいがね。マイナスのスパイラルに嵌ってるね。
億万長者には何も言えないから貧乏人同士で争っている。それが誰のプラスになっているのか、あきらかすぎると思わ
ね？
他の板なら、
＞私は年収３０００万ですが何か？
とか
＞今年も税金に２億、納めましたが何か？
なんてレスきそうだけど、貧乏人どもよ、相手間違っちゃいね？
というか、そんなに公務員になりたいならなんで喪前がならなかったのか
という事だな。
特に若年層としては公務員も含めてどの仕事も美味しい仕事ないけど。
という事だな。
特に若年層としては公務員も含めてどの仕事も美味しい仕事ないけど。
パチンコで何万スったなんて金持ち自慢の内に入らないぞ・・・
ラーメン屋のオヤジの会話だろうそんなのは
ラーメン屋のオヤジの会話だろうそんなのは
あら ボクサンsage進行だったんだ。気づくの遅くてごめんよ。
８１０のような立派なバカはスルーして読んでいたんだが、たまには答えてやんないとねって、あいつは
わかったかな？
８１０のような立派なバカはスルーして読んでいたんだが、たまには答えてやんないとねって、あいつは
わかったかな？
818 ：実習生さん：2007/11/07(水) 06:51:58 ID:U7/XLVf+
>>812
だから、その「訳分からない事務仕事」を止めれば？
誰も、そんなのお願いしてないでしょ。
先生は自分でくだらない仕事を作っては忙しがってるだけなんですよ。
「生徒激減にあわせて教員数も９０年代あたりぐらいから
大幅に減ってきているんだけどな。」減らし方足りないってのが国民多数意見。
まあ、十分減らしてるってなら、高給取りの減らし方が足りないって事。
と、屁理屈教員集団に言っても、理解できないんだろうけど。
行政改革はまず、教員からが常識だね。
だから、その「訳分からない事務仕事」を止めれば？
誰も、そんなのお願いしてないでしょ。
先生は自分でくだらない仕事を作っては忙しがってるだけなんですよ。
「生徒激減にあわせて教員数も９０年代あたりぐらいから
大幅に減ってきているんだけどな。」減らし方足りないってのが国民多数意見。
まあ、十分減らしてるってなら、高給取りの減らし方が足りないって事。
と、屁理屈教員集団に言っても、理解できないんだろうけど。
行政改革はまず、教員からが常識だね。
819 ：実習生さん：2007/11/07(水) 11:04:18 ID:irXFY/3j
そうはならない。行政公務員は政治学も経済学も頭に入ってるからな。
歪みが出る事ぐらい解る。
君のようなのが政策失敗するのだよ。
教育は福祉に属すると個人的に思う。
教育は政治経済思考とは逆。
木を見て森を見ないと。大局を誤る。
元経済法学系でキャリアチェンジで教育もやりだした俺はこう思う。
歪みが出る事ぐらい解る。
君のようなのが政策失敗するのだよ。
教育は福祉に属すると個人的に思う。
教育は政治経済思考とは逆。
木を見て森を見ないと。大局を誤る。
元経済法学系でキャリアチェンジで教育もやりだした俺はこう思う。
>>818
お願いってよ。国だとか文部科学省だか委員会だかが
決めているんだろ。
教師なんてそいつらの犬だから自分からどうだこうだと
決めれれば楽だろうよ。授業内容も休み…全て自分の思うようだったら
最高だと思う。
国民ね。鬼畜国民か。…こいつら皆死んだほうがいいな。
まあ、ガキ作らないで教師なんてゼロにすればいいよね。
てめえみたいな。馬鹿モンスターの低脳みたいのが
いっぱいいるから凄い住みにくいアルカイダとかオウムみたいな国なんだよな。
で、自分から何か行動した？国会とか県庁とかに怒鳴り込みにいったとか
暴れたとか。
ネットの中だけの幻想？？
教育費の国庫負担割合とか、学級編成、格差、食糧エネルギー自給率
国の借金、法人税・所得税、消費税など税率に関してはどう考えているの？
きちんと、自分の考えを説明できるの？？
お願いってよ。国だとか文部科学省だか委員会だかが
決めているんだろ。
教師なんてそいつらの犬だから自分からどうだこうだと
決めれれば楽だろうよ。授業内容も休み…全て自分の思うようだったら
最高だと思う。
国民ね。鬼畜国民か。…こいつら皆死んだほうがいいな。
まあ、ガキ作らないで教師なんてゼロにすればいいよね。
てめえみたいな。馬鹿モンスターの低脳みたいのが
いっぱいいるから凄い住みにくいアルカイダとかオウムみたいな国なんだよな。
で、自分から何か行動した？国会とか県庁とかに怒鳴り込みにいったとか
暴れたとか。
ネットの中だけの幻想？？
教育費の国庫負担割合とか、学級編成、格差、食糧エネルギー自給率
国の借金、法人税・所得税、消費税など税率に関してはどう考えているの？
きちんと、自分の考えを説明できるの？？
821 ：実習生さん：2007/11/07(水) 13:19:03 ID:irXFY/3j
教育に口出し、どう見ても改悪になると思われる事を堂々とほざく連中は教育、心理、福祉、医療、公務のような奉仕の心は無い。
教育学やマクロで考える政治学を知らない政治経済経営法学系の連中は損得と効率で全てを考える。
弱者は切って捨てる。
俺がその傾向だったようにな。
教育学やマクロで考える政治学を知らない政治経済経営法学系の連中は損得と効率で全てを考える。
弱者は切って捨てる。
俺がその傾向だったようにな。
822 ：実習生さん：2007/11/07(水) 13:56:44 ID:/AM5CS65
どっちもどっちという気がするけどな
現役教員とか組合連中も自身の既得権益擁護的な発送から抜けられないんだからね
どう贔屓目に見ても、無能ややる気や能力に疑問符がつけられる輩も「終身雇用の御旗｣の下に教師続けている
給与も能力に関係なく、年功序列でしょ
この国は資本主義社会なんだから、あらゆることに競争原理を導入して、負けたものは即退場が原則でしょ
教育というか教員社会にはこの原理原則が全く無いんだから、てこ入れしようか・・・・と考える為政者が出てきても不思議じゃないよ
現役教員とか組合連中も自身の既得権益擁護的な発送から抜けられないんだからね
どう贔屓目に見ても、無能ややる気や能力に疑問符がつけられる輩も「終身雇用の御旗｣の下に教師続けている
給与も能力に関係なく、年功序列でしょ
この国は資本主義社会なんだから、あらゆることに競争原理を導入して、負けたものは即退場が原則でしょ
教育というか教員社会にはこの原理原則が全く無いんだから、てこ入れしようか・・・・と考える為政者が出てきても不思議じゃないよ
>>822
取りあえず年功序列の恩恵受けている野郎に言って欲しいわ。
企業も勿論そうだけどね。役員とか皆そうだろ。
資本主義社会 競争原理を導入して、負けたものは即退場が原則でしょ
へどが出る罠。で、具体的に。どういうシステムなの？どういう功罪が
あるんだろう。
セーフティネットとかそういうのが整備も重要だと思うけど。
無能ややる気や能力 あとさ、今のシステムじゃ能力あって優秀な人は
絶対に来たいと思えない。システムなり待遇、制度になっている。
よりなりつつあるよね。
こんなのでやる気が出る奴はただの馬鹿だろ。やる気が出るとしたら
教育委員とか、県庁に怒鳴りこみにいきたくなるような
やる気がおこるだけだろ。
取りあえず年功序列の恩恵受けている野郎に言って欲しいわ。
企業も勿論そうだけどね。役員とか皆そうだろ。
資本主義社会 競争原理を導入して、負けたものは即退場が原則でしょ
へどが出る罠。で、具体的に。どういうシステムなの？どういう功罪が
あるんだろう。
セーフティネットとかそういうのが整備も重要だと思うけど。
無能ややる気や能力 あとさ、今のシステムじゃ能力あって優秀な人は
絶対に来たいと思えない。システムなり待遇、制度になっている。
よりなりつつあるよね。
こんなのでやる気が出る奴はただの馬鹿だろ。やる気が出るとしたら
教育委員とか、県庁に怒鳴りこみにいきたくなるような
やる気がおこるだけだろ。
ボクサンもたまにはいいこというのな
教育に競争原理をもちこむのも悪くはないな。
その代わり出来の悪い粗悪品（生徒）は排除できる
ようにしてくれ。根腐れしてる人間に指導するなんて
不採算事業に投資するのと同じだからな。
その代わり出来の悪い粗悪品（生徒）は排除できる
ようにしてくれ。根腐れしてる人間に指導するなんて
不採算事業に投資するのと同じだからな。
826 ：実習生さん：2007/11/08(木) 00:43:26 ID:zHY1ZDWm
確かに。競争原理を導入し、効率性を高めるならば屑な子供や老人や障害者
はいらないし切り捨てたい。
成績不振の子供は退学。態度が悪いいう事訊かない子供も退学。
学校に介入してくるアホ親は警察に突き出して、効率性を高めるのがいい。
なんかボクサンをはじめとして経済系の中途参入もいそうな感じだな。
２２，３歳で教育学部学生から直行の教員は確かに偏ってると思う。ニュースとか新聞が
読めないのかもしれない。頭の中もお花畑。だがそのお花畑が教育には必要。
世の中の核となる学問は政治経済法学系と理系だと思う。いわゆる実学で影響力が大。
ガンガン中途採用で元教育学部以外の人間を教育現場に注入してもらいたい。
教育人の助けになると思う。
はいらないし切り捨てたい。
成績不振の子供は退学。態度が悪いいう事訊かない子供も退学。
学校に介入してくるアホ親は警察に突き出して、効率性を高めるのがいい。
なんかボクサンをはじめとして経済系の中途参入もいそうな感じだな。
２２，３歳で教育学部学生から直行の教員は確かに偏ってると思う。ニュースとか新聞が
読めないのかもしれない。頭の中もお花畑。だがそのお花畑が教育には必要。
世の中の核となる学問は政治経済法学系と理系だと思う。いわゆる実学で影響力が大。
ガンガン中途採用で元教育学部以外の人間を教育現場に注入してもらいたい。
教育人の助けになると思う。
ボクサン経済系か。確かに間違ってはいないけど。
結構鋭いね。
あら。
悪いけど、今あらゆる意味でおわたでしょ。
小学校の駅弁系は結構醜いよな。
中高もまあ、文学部出とか、社会科系も経済や政治経済系は少ないだろうしな。
結構鋭いね。
あら。
悪いけど、今あらゆる意味でおわたでしょ。
小学校の駅弁系は結構醜いよな。
中高もまあ、文学部出とか、社会科系も経済や政治経済系は少ないだろうしな。
>>826
話が全然違うけど効率性っていうけど、日本社会俺から言うと
全然効率性ないよね。
残業だとかアフォな事に時間使って。
労働も短時間で手っ取りばやく終わらせてシンプルイズベストになってもらいたいものだけど。
話が全然違うけど効率性っていうけど、日本社会俺から言うと
全然効率性ないよね。
残業だとかアフォな事に時間使って。
労働も短時間で手っ取りばやく終わらせてシンプルイズベストになってもらいたいものだけど。
829 ：実習生さん：2007/11/08(木) 01:05:26 ID:zHY1ZDWm
やっぱり？文章を読めば大体なんとなくわかるよ。
教育のみの人の文はもっと薄っぺらい。
会社員に教育はこうでなきゃいかんと説得できなそうな感じを受ける。
教育のみの人の文はもっと薄っぺらい。
会社員に教育はこうでなきゃいかんと説得できなそうな感じを受ける。
ごめ、アンカーミス。>826だ。
825には同意。
825には同意。
834 ：実習生さん：2007/11/12(月) 14:03:19 ID:3LMvJdMQ
生徒だってそう思ってる奴、多いんじゃないか？
＞できるだけ他人と拘わりたくない、他人からなんだかんだ指図されたくはない、自分の自由時間をもっと大事に活かしたい・・・
ってね。
そういう生徒にとっては今の学校なんて息の詰まるところ以外の何者でもないな
＞できるだけ他人と拘わりたくない、他人からなんだかんだ指図されたくはない、自分の自由時間をもっと大事に活かしたい・・・
ってね。
そういう生徒にとっては今の学校なんて息の詰まるところ以外の何者でもないな
835 ：実習生さん：2007/11/12(月) 17:23:49 ID:H5yVZjqb
まあ、学校を今より簡素化すれば、生徒に拘わる教員の数も減らせるしね。
塾とか家で勉強したい奴は学校へ来なくても良い、となれば学校のあり方も変わるだろうな
そうなれば教員のあり方も待遇も変わっていくだろうね
塾とか家で勉強したい奴は学校へ来なくても良い、となれば学校のあり方も変わるだろうな
そうなれば教員のあり方も待遇も変わっていくだろうね
836 ：実習生さん：2007/11/13(火) 17:43:38 ID:NPT0E87Y
ま、OECD加盟国では教育予算少ないっていう割には教員の待遇は良いほうだからね。
これ以上、改善の余地もないでしょ
後は、教員間の配分の問題だろ？
同一価値労働・同一賃金の原則を導入して、能無し高齢教員の高い給料削って、若手に分ければ問題ないだろ、違うか？
今日の新聞見ただろ？
財政制度審議会だっけが、先の文科省の「教員増やせ」予算要求を一蹴してたでしょ、世間の見方はそんなもんじゃないのかな
これ以上、改善の余地もないでしょ
後は、教員間の配分の問題だろ？
同一価値労働・同一賃金の原則を導入して、能無し高齢教員の高い給料削って、若手に分ければ問題ないだろ、違うか？
今日の新聞見ただろ？
財政制度審議会だっけが、先の文科省の「教員増やせ」予算要求を一蹴してたでしょ、世間の見方はそんなもんじゃないのかな
給与＝待遇ではないだろう
838 ：近い将来の教員の姿：2007/11/13(火) 20:57:08 ID:LWNkuwvO
米新人教師の半分が5年以内に退職
［ワシントン ８日 ロイター］ 米教職員組合が行った調査で、米国では新人教師の半分が、
教職に就いてから５年以内に退職していることが分かった。労働条件の悪さや、給料の安さ
が原因だという。
２年半で教師をやめて、今は主婦業をしているジェシカ・ジェンティスさんは、学生ローンの
返済に十分な給料を得られなかった、と証言。また、学校の官僚主義に対処するのが大変
だったと話している。
ジェンティスさんは「子供たちはすばらしかったけれど、ストレスや低賃金のため、退職を決
意するのは難しくはなかった」としたほか「若く意欲のある教師が多数やめていくのは悲しい
こと」と語った。
コロンビア大学のファーベル教育・心理学教授によると、やめていく新人教師の割合はこの
数十年、５０％程度で推移している、という。
c Reuters 2006. All Rights Reserved.
ttp://www.excite.co.jp/News/entertainment/20060509155639/JAPAN-212586-1_story.html
［ワシントン ８日 ロイター］ 米教職員組合が行った調査で、米国では新人教師の半分が、
教職に就いてから５年以内に退職していることが分かった。労働条件の悪さや、給料の安さ
が原因だという。
２年半で教師をやめて、今は主婦業をしているジェシカ・ジェンティスさんは、学生ローンの
返済に十分な給料を得られなかった、と証言。また、学校の官僚主義に対処するのが大変
だったと話している。
ジェンティスさんは「子供たちはすばらしかったけれど、ストレスや低賃金のため、退職を決
意するのは難しくはなかった」としたほか「若く意欲のある教師が多数やめていくのは悲しい
こと」と語った。
コロンビア大学のファーベル教育・心理学教授によると、やめていく新人教師の割合はこの
数十年、５０％程度で推移している、という。
c Reuters 2006. All Rights Reserved.
ttp://www.excite.co.jp/News/entertainment/20060509155639/JAPAN-212586-1_story.html
839 ：近い将来の教員の姿：2007/11/13(火) 20:58:47 ID:LWNkuwvO
教職員の離職率について
アメリカ教員組合本部では、教員の離職率についての統計資料が示された。それは、全米中等学校校長会の
月刊誌（NASSP）での2002年6月号の論文（pp.16‐31）を引用したものである。その概要は、教員の離職率として、1
年目では14％、2年目24％、3年目33％、4年目40％、5年目46％というものである。その主たる理由について、初任
給（10か月給与）の低さ、学校環境・設備の不十分さ、専門職性に対する世間の評価の低さ、さらに、大学の教員
養成課程に対する評価が低い事を挙げている。そのため、慢性的な教員不足状況が続いている。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/009/04040904/002.htm
アメリカ教員組合本部では、教員の離職率についての統計資料が示された。それは、全米中等学校校長会の
月刊誌（NASSP）での2002年6月号の論文（pp.16‐31）を引用したものである。その概要は、教員の離職率として、1
年目では14％、2年目24％、3年目33％、4年目40％、5年目46％というものである。その主たる理由について、初任
給（10か月給与）の低さ、学校環境・設備の不十分さ、専門職性に対する世間の評価の低さ、さらに、大学の教員
養成課程に対する評価が低い事を挙げている。そのため、慢性的な教員不足状況が続いている。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/009/04040904/002.htm
転職の盛んなアメリカの例を持ってきて何を言おうとしているのだろうか。
841 ：実習生さん：2007/11/14(水) 14:49:56 ID:b68oEnzc
所詮、初等中等教育担当教員なんぞは
その程度の社会的評価しか得られない職業だよ
って云いたいんだろうと理解したが・・・
その程度の社会的評価しか得られない職業だよ
って云いたいんだろうと理解したが・・・
842 ：実習生さん：2007/11/14(水) 14:55:52 ID:TCxQifij
とにかく、バカ生徒のせいでストレスがたまる。
中学校も義務教育でなくして、
やる気のない生徒、バカな生徒はどんどん退学させて、
やる気のある生徒だけを残すような学校にして欲しい。
中学校も義務教育でなくして、
やる気のない生徒、バカな生徒はどんどん退学させて、
やる気のある生徒だけを残すような学校にして欲しい。
>>842
中高一貫私学池
中高一貫私学池
非常勤教員の夫に将来の不安
３０歳代主婦。夫のことで悩んでいます。
夫は６年前、正社員として勤めていた会社をやめ、非常勤の教員になりました。子どもが生まれた
ばかりで私は反対しましたが、１日も早く教育現場に出て、仕事をしたいと、聞きませんでした。私は
会社勤めをしながら、教員の採用試験に挑戦し、正規の教員になってほしかったのですが。
夫の給料で今は家族４人生活できます。しかし、立場は不安定で、このままでは退職金もなく、マ
イホームも夢のまた夢です。安定した仕事を夫に望みます。
いつまでこの生活が続くのか尋ねたら、ずっと今の仕事を続けたいと答えました。夫は採用試験に
落ち続けています。試験は今後も受け続けると言いますが、試験勉強はしていません。休日は好き
なサイクリングへ出かけてしまいます。
私は将来が不安で、他の仕事を探してほしいとも思いますが、夫は気にしていません。もっと将来
を考えてほしいのです。私の考えは間違っているのでしょうか。（神奈川・Ｂ子）
ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20071114sy11.htm
３０歳代主婦。夫のことで悩んでいます。
夫は６年前、正社員として勤めていた会社をやめ、非常勤の教員になりました。子どもが生まれた
ばかりで私は反対しましたが、１日も早く教育現場に出て、仕事をしたいと、聞きませんでした。私は
会社勤めをしながら、教員の採用試験に挑戦し、正規の教員になってほしかったのですが。
夫の給料で今は家族４人生活できます。しかし、立場は不安定で、このままでは退職金もなく、マ
イホームも夢のまた夢です。安定した仕事を夫に望みます。
いつまでこの生活が続くのか尋ねたら、ずっと今の仕事を続けたいと答えました。夫は採用試験に
落ち続けています。試験は今後も受け続けると言いますが、試験勉強はしていません。休日は好き
なサイクリングへ出かけてしまいます。
私は将来が不安で、他の仕事を探してほしいとも思いますが、夫は気にしていません。もっと将来
を考えてほしいのです。私の考えは間違っているのでしょうか。（神奈川・Ｂ子）
ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20071114sy11.htm
845 ：実習生さん：2007/11/15(木) 13:13:36 ID:Qnx/4CW9
将来を考えて女も働け。神奈川県Ｂ子は寄生虫。
846 ：実習生さん：2007/11/22(木) 00:10:33 ID:RfWMxEMH
私の知ってる先輩で教員出身の市議会、県議会、政治家がいるが
みんな、
みんな、
847 ：実習生さん：2007/11/22(木) 00:20:48 ID:0YUrVTCd
848 ：実習生さん：2007/11/22(木) 17:47:11 ID:pRSLmcOf
そりゃ、どこの自治体も財政苦しいんだからできれば公務員の人件費削減に切り込みたいはずだ
が、現行法規定により露骨な指名解雇などはできないから、欠員不補充で臨時でつなぐとか運営委託とかで凌いでいるのが現状だ
これももう限界だろう
あとは給与水準の引き下げに動かざるを得ないのではないかな
たとえ、ろくな人材が集まらなくなって公立学校が荒廃しても、それはもう仕方ない、と腹を括ったんじゃないか？
荒廃している校区の保護者は不安だろうけど、学校選択制度の導入とバウチャー制度の導入で、必ずしも地元校区の学校に拘らなくても良いわけだから・・・・
あとは、人が集まらなくなった学校は、行政サービスの適正化という名目でどんどん潰せば良いわけだから・・・
で、人件費節約にもなるし、その上運営すべき学校数も減れば、歳出削減効果は抜群でしょ
もうすでにお上は、こういうことまで考えてるんじゃないかな
エリートや富裕層の子弟はどうせ私学へいくんだから公立学校とは最初から縁がないわけだしね
が、現行法規定により露骨な指名解雇などはできないから、欠員不補充で臨時でつなぐとか運営委託とかで凌いでいるのが現状だ
これももう限界だろう
あとは給与水準の引き下げに動かざるを得ないのではないかな
たとえ、ろくな人材が集まらなくなって公立学校が荒廃しても、それはもう仕方ない、と腹を括ったんじゃないか？
荒廃している校区の保護者は不安だろうけど、学校選択制度の導入とバウチャー制度の導入で、必ずしも地元校区の学校に拘らなくても良いわけだから・・・・
あとは、人が集まらなくなった学校は、行政サービスの適正化という名目でどんどん潰せば良いわけだから・・・
で、人件費節約にもなるし、その上運営すべき学校数も減れば、歳出削減効果は抜群でしょ
もうすでにお上は、こういうことまで考えてるんじゃないかな
エリートや富裕層の子弟はどうせ私学へいくんだから公立学校とは最初から縁がないわけだしね
↑無知か 阿呆か
バンバン削減が進行中だからこんなスレが立ったんだよ
バンバン削減が進行中だからこんなスレが立ったんだよ
政治経済に明るければそれぐらいよんでて他の手を打ってるだろ。
世の中は金で回ってるんだよ。
教育学はあまり使えないなぁ〜一応免許だけとっとくけど。。
世の中は金で回ってるんだよ。
教育学はあまり使えないなぁ〜一応免許だけとっとくけど。。
851 ：実習生さん：2007/11/22(木) 19:32:25 ID:rTtvEEWy
他人のガキどもを育て上げるというのが、どれほどくだらねえ仕事かを知らずに、
がたがた言うDQN多すぎ。
自分らのガキはちゃんと育ててきたか？
つくるのは一瞬、10ヶ月。
それからの長い年月、今の親や爺婆だけでは、人間として育てられない。
文句言われながら、社会化する使命を請け負わされてるバカ教員あわれ。
だから、待遇良くしとけば、少しは安心して子作り後の子育てを任せられる人材が
集まるだろう。悪くすれば、あぶねえ奴らが少しの金ほしさに競争なしで採用！
がたがた言うDQN多すぎ。
自分らのガキはちゃんと育ててきたか？
つくるのは一瞬、10ヶ月。
それからの長い年月、今の親や爺婆だけでは、人間として育てられない。
文句言われながら、社会化する使命を請け負わされてるバカ教員あわれ。
だから、待遇良くしとけば、少しは安心して子作り後の子育てを任せられる人材が
集まるだろう。悪くすれば、あぶねえ奴らが少しの金ほしさに競争なしで採用！
852 ：実習生さん：2007/11/22(木) 19:59:00 ID:rHByFEX9
首都圏の公立で先生やってます。
はじめて部活顧問の仕事で休日出勤したんだが
手当てが一日1600円だった・・・馬鹿にしてないか？
はじめて部活顧問の仕事で休日出勤したんだが
手当てが一日1600円だった・・・馬鹿にしてないか？
854 ：実習生さん：2007/11/22(木) 21:53:52 ID:to8x8TC1
ボランティアだもの
856 ：実習生さん：2007/11/24(土) 20:34:26 ID:HUY4D++A
だからさ
手当てが低いとブーたれるくらいなら、時間外の部活指導は拒否したら？
部活指導については管理職が「職務命令」出せないことくらい知ってるでしょ
明確に「拒否します」と言わないなら、任意で部活指導引き受けているんだと解釈されるでしょ
そりゃ、部活指導一切拒否は難しいだろうけど、公式戦でもない練習試合は極力拒否するなり、練習も土日はなし、放課後１時間程度のみとか顧問教諭の裁量権でいくらでも工夫できるだろう
「部活実働の裁量権を認めてくれないなら、該当部活の顧問就任拒否」くらいは分掌決定の職員会議時にきちんと宣言すべきだと思うよ
個人的には公式戦以外は土日つぶされるのはせいぜい月8日のうち1，2日が限度だと思うな
手当てが低いとブーたれるくらいなら、時間外の部活指導は拒否したら？
部活指導については管理職が「職務命令」出せないことくらい知ってるでしょ
明確に「拒否します」と言わないなら、任意で部活指導引き受けているんだと解釈されるでしょ
そりゃ、部活指導一切拒否は難しいだろうけど、公式戦でもない練習試合は極力拒否するなり、練習も土日はなし、放課後１時間程度のみとか顧問教諭の裁量権でいくらでも工夫できるだろう
「部活実働の裁量権を認めてくれないなら、該当部活の顧問就任拒否」くらいは分掌決定の職員会議時にきちんと宣言すべきだと思うよ
個人的には公式戦以外は土日つぶされるのはせいぜい月8日のうち1，2日が限度だと思うな
857 ：実習生さん：2007/11/27(火) 23:26:44 ID:nRTfKpOb
【団結】塾時間講師労働組合結成【要求】
●授業時給2500円以上
●事務給1250円以上
●テスト対策無給は禁止
●講習時コマ数８コマ以下
●空きコマ拘束時間も給与支給
要求拒否なら講習時「スト」辞さず
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1195393376/l50
●授業時給2500円以上
●事務給1250円以上
●テスト対策無給は禁止
●講習時コマ数８コマ以下
●空きコマ拘束時間も給与支給
要求拒否なら講習時「スト」辞さず
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1195393376/l50
858 ：planet：2007/11/28(水) 21:01:14 ID:nX9FCrj5
学校で実際に起きた数々の信用失墜行為の隠蔽について
人名と校名のみ仮名にして、何月何日何時ごろ、誰が何を言い、
行動したまで詳細な形で、本にしましたので、参考にして頂けると幸いです。
書名「表彰状て何！ 」
ホンニナル出版 http://www.honninaru.com/web_order/publish/indexm.cfm?=2#market
人名と校名のみ仮名にして、何月何日何時ごろ、誰が何を言い、
行動したまで詳細な形で、本にしましたので、参考にして頂けると幸いです。
書名「表彰状て何！ 」
ホンニナル出版 http://www.honninaru.com/web_order/publish/indexm.cfm?=2#market
859 ：実習生さん：2007/11/28(水) 22:26:30 ID:ZWk0Q39i
↑これはアク禁だな
860 ：実習生さん：2007/12/20(木) 01:09:07 ID:rZXZzYz/
モンスターペアレント逮捕…面談中教師に暴力
“モンスターペアレント”が逮捕された。埼玉県警朝霞署は８日、公務執行妨害と傷害の疑いで、
同県志木市の建築業・富永慎容疑者（３６）を逮捕した。中学２年の息子の生活態度をめぐり学校
側と面談中に、激高して教諭につかみかかり、けがをさせたという。学校に理不尽な要求を突きつ
ける“怪物親”の振る舞いに教育現場の困惑は深まるばかりだ。
調べでは、富永容疑者は７日午後４時４５分ごろ、志木市立宗岡第二中学校の相談室で、サッカー
部顧問の男性教諭（４８）らと面談中、「うちのしつけに口を出すな」と言って教諭の襟首をつか
むなどして、顔に軽傷を負わせた疑い。
サッカー部に所属する同容疑者の息子（１４）が、１１月はじめに他の部員に暴力をふるったの
が問題の発端。この暴行を聞きつけた男性教諭が「謝罪しなさい」と注意すると、息子は教諭にも
殴りかかり、体の一部に当たったという。この行為のペナルティーとして、教諭は息子に休部処分
を言い渡した。
この処分を不服とした富永容疑者は、妻、息子とともに７日に学校に乗り込んだ。学校側は校長
と教諭、もうひとりのサッカー部顧問とともに対応していたが、容疑者はテーブルを乗り越えて教
諭に詰め寄り、つかみかかって、顔を負傷させたという。
生徒の暴力については教育で対応しようとした学校側だったが、さすがに親の暴力には、たまり
かねて、けがを負った教諭が同日夜、朝霞署に被害届を出した。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071209-OHT1T00062.htm
“モンスターペアレント”が逮捕された。埼玉県警朝霞署は８日、公務執行妨害と傷害の疑いで、
同県志木市の建築業・富永慎容疑者（３６）を逮捕した。中学２年の息子の生活態度をめぐり学校
側と面談中に、激高して教諭につかみかかり、けがをさせたという。学校に理不尽な要求を突きつ
ける“怪物親”の振る舞いに教育現場の困惑は深まるばかりだ。
調べでは、富永容疑者は７日午後４時４５分ごろ、志木市立宗岡第二中学校の相談室で、サッカー
部顧問の男性教諭（４８）らと面談中、「うちのしつけに口を出すな」と言って教諭の襟首をつか
むなどして、顔に軽傷を負わせた疑い。
サッカー部に所属する同容疑者の息子（１４）が、１１月はじめに他の部員に暴力をふるったの
が問題の発端。この暴行を聞きつけた男性教諭が「謝罪しなさい」と注意すると、息子は教諭にも
殴りかかり、体の一部に当たったという。この行為のペナルティーとして、教諭は息子に休部処分
を言い渡した。
この処分を不服とした富永容疑者は、妻、息子とともに７日に学校に乗り込んだ。学校側は校長
と教諭、もうひとりのサッカー部顧問とともに対応していたが、容疑者はテーブルを乗り越えて教
諭に詰め寄り、つかみかかって、顔を負傷させたという。
生徒の暴力については教育で対応しようとした学校側だったが、さすがに親の暴力には、たまり
かねて、けがを負った教諭が同日夜、朝霞署に被害届を出した。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071209-OHT1T00062.htm
861 ：実習生さん：2008/01/30(水) 00:26:56 ID:kqd/D/oj
音楽のできないおいらは今は女性教師と授業交換しているが
更新のときに問題になりそうだな。
終わりだ
更新のときに問題になりそうだな。
終わりだ
862 ：実習生さん：2008/02/28(木) 23:23:41 ID:Glel56kk
指導力不足で分限免職は違法＝学級崩壊、能力欠如と言えず−京都地裁
2月28日17時31分配信 時事通信
京都市立小学校で学級崩壊したクラスを受け持っていた元教員の男性（34）が、指導力
不足を理由に分限免職処分を受けたのは違法として、市教育委員会を相手に処分の取り
消しを求めた訴訟の判決が28日、京都地裁であった。中村隆次裁判長は「処分は裁量権
の行使を誤った違法がある」として、処分を取り消した。
原告側弁護人によると、指導力不足を理由として、本人の意思に反して解雇する分限免
職処分が違法とされたのは初めてという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080228-00000114-jij-pol
2月28日17時31分配信 時事通信
京都市立小学校で学級崩壊したクラスを受け持っていた元教員の男性（34）が、指導力
不足を理由に分限免職処分を受けたのは違法として、市教育委員会を相手に処分の取り
消しを求めた訴訟の判決が28日、京都地裁であった。中村隆次裁判長は「処分は裁量権
の行使を誤った違法がある」として、処分を取り消した。
原告側弁護人によると、指導力不足を理由として、本人の意思に反して解雇する分限免
職処分が違法とされたのは初めてという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080228-00000114-jij-pol
863 ：実習生さん：2008/02/29(金) 22:07:26 ID:hryEUlgx
組合に入りましょう。
>>863
組合がここ５年間で挙げた実績を述べてみてくれ
組合がここ５年間で挙げた実績を述べてみてくれ
865 ：実習生さん：2008/03/02(日) 17:21:32 ID:rDZLKImA
>>861
私も小６の理科の実験の授業は交換授業となっています！
私も小６の理科の実験の授業は交換授業となっています！
役所の連中の無能さが嘆かわしい。
867 ：実習生さん：2008/03/11(火) 01:21:32 ID:34oZMt2/
私立でタイムカード導入してるところ知っているのだが、
そこが特殊なのだろうか？北海道なんだ、他の学校であるとこあるかな？
そこが特殊なのだろうか？北海道なんだ、他の学校であるとこあるかな？
868 ：実習生さん：2008/03/11(火) 14:25:52 ID:nrEI5DT2
東京の高校はあると聞いたよ
特に定時制高校の勤務がいい加減だからという説がある
特に定時制高校の勤務がいい加減だからという説がある
869 ：実習生さん：2008/03/11(火) 14:40:03 ID:13fD9cAy
教員て殺していいのかな？ダメなのかな？
なんかムカつくんだけど、アホ教員に限ってね
優秀で有名処には関係ない話です。アホ教師だけね
なんかムカつくんだけど、アホ教員に限ってね
優秀で有名処には関係ない話です。アホ教師だけね
>>864
自分が所属する自治体の組合に聞いてみればいい。
たっぷりと教えてくれるだろう。
都の高校の場合だったら
給料ダウン阻止。
再雇用問題の譲歩。
長期休業中の研修問題。
他、色々とあると思うよ。
個人レベルなら
長時間の通勤時間を強いられる異動を
阻止したりしたのもあった。
もっとも、これは個人ベースのことだから
あまり、ピンポイントで言えないけれどね。
それから、結局、雇用側にものを言うためには
組合がないと相手にされないってことも大事。
これは、働く者にとっての基本的なことなんだよ。
自分が所属する自治体の組合に聞いてみればいい。
たっぷりと教えてくれるだろう。
都の高校の場合だったら
給料ダウン阻止。
再雇用問題の譲歩。
長期休業中の研修問題。
他、色々とあると思うよ。
個人レベルなら
長時間の通勤時間を強いられる異動を
阻止したりしたのもあった。
もっとも、これは個人ベースのことだから
あまり、ピンポイントで言えないけれどね。
それから、結局、雇用側にものを言うためには
組合がないと相手にされないってことも大事。
これは、働く者にとっての基本的なことなんだよ。
>>867
タイムカードを導入している私立は珍しくないのでは?
都立でも、だいぶ導入が進んだ。
ただし、出勤のみで、退勤時間は打刻しないことになっている。
「把握」してしまうと、お互いに困ることがあるからだろうね。
出勤の方は「事務の適性化」の名目で始まったが
余計煩瑣になったと、その意味では評判が悪く
副校長の仕事も増え、管理職にも評判が悪い。
もちろん、コストは、かなりＵＰ。
喜んだのは、一部の都議だけじゃないのかなあ。
タイムカードを導入している私立は珍しくないのでは?
都立でも、だいぶ導入が進んだ。
ただし、出勤のみで、退勤時間は打刻しないことになっている。
「把握」してしまうと、お互いに困ることがあるからだろうね。
出勤の方は「事務の適性化」の名目で始まったが
余計煩瑣になったと、その意味では評判が悪く
副校長の仕事も増え、管理職にも評判が悪い。
もちろん、コストは、かなりＵＰ。
喜んだのは、一部の都議だけじゃないのかなあ。
>>870
そんな、毎月勝手に配られるチラシに書いてあることを聞いてるんじゃないと思うが。
組合は労働環境の改善だけをきちんと要求すればいいのに、なんで北朝鮮の主体思想なんか
勉強してるんだよ。それが環境や待遇の改善につながるのか？
組合がそれらの「基本的な」ことで妥協するの？ ここからの改善が大事だと思うが？
組合は改善案として何か具体的なプランを持ってるのか？ それが聞きたい。
そんな、毎月勝手に配られるチラシに書いてあることを聞いてるんじゃないと思うが。
組合は労働環境の改善だけをきちんと要求すればいいのに、なんで北朝鮮の主体思想なんか
勉強してるんだよ。それが環境や待遇の改善につながるのか？
組合がそれらの「基本的な」ことで妥協するの？ ここからの改善が大事だと思うが？
組合は改善案として何か具体的なプランを持ってるのか？ それが聞きたい。
“給料が安い”とか、タワケタことを言う教師が多いですが、ダマされないように。
文科省の資料は、基本的に省益（予算増額）が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実は中ほどにはっきり書いてあります。
>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル ⇔ アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間 ⇔ アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm
874 ：実習生さん：2008/03/13(木) 23:21:04 ID:YF6zU78R
>>870
お前らが好き勝手言うから、なかなか人がやめないんじゃないか
毎年適当に自ら辞めてくれるように教委の人事がいろいろ画策しても無意味になるだろ？
馬鹿高い年寄り教師を自ら辞めるように仕向けるのはどれだけのエネルギーがいると思うんだ？
お前ら仲間内で、肩たたきでやめさせたらどうだ？
そうしたら、もっと若手が雇えるんだよ
お前らが好き勝手言うから、なかなか人がやめないんじゃないか
毎年適当に自ら辞めてくれるように教委の人事がいろいろ画策しても無意味になるだろ？
馬鹿高い年寄り教師を自ら辞めるように仕向けるのはどれだけのエネルギーがいると思うんだ？
お前ら仲間内で、肩たたきでやめさせたらどうだ？
そうしたら、もっと若手が雇えるんだよ
875 ：実習生さん：2008/03/22(土) 08:57:16 ID:BeIiXIWW
>>873
米新人教師の半分が5年以内に退職
［ワシントン ８日 ロイター］ 米教職員組合が行った調査で、米国では新人教師の半分が、
教職に就いてから５年以内に退職していることが分かった。労働条件の悪さや、給料の安さ
が原因だという。
２年半で教師をやめて、今は主婦業をしているジェシカ・ジェンティスさんは、学生ローンの
返済に十分な給料を得られなかった、と証言。また、学校の官僚主義に対処するのが大変
だったと話している。
ジェンティスさんは「子供たちはすばらしかったけれど、ストレスや低賃金のため、退職を決
意するのは難しくはなかった」としたほか「若く意欲のある教師が多数やめていくのは悲しい
こと」と語った。
コロンビア大学のファーベル教育・心理学教授によると、やめていく新人教師の割合はこの
数十年、５０％程度で推移している、という。
c Reuters 2006. All Rights Reserved.
ttp://www.excite.co.jp/News/entertainment/20060509155639/JAPAN-212586-1_story.html
これを知ってて言っているのか？
しかもアメリカ、学力も先進国最低だし
米新人教師の半分が5年以内に退職
［ワシントン ８日 ロイター］ 米教職員組合が行った調査で、米国では新人教師の半分が、
教職に就いてから５年以内に退職していることが分かった。労働条件の悪さや、給料の安さ
が原因だという。
２年半で教師をやめて、今は主婦業をしているジェシカ・ジェンティスさんは、学生ローンの
返済に十分な給料を得られなかった、と証言。また、学校の官僚主義に対処するのが大変
だったと話している。
ジェンティスさんは「子供たちはすばらしかったけれど、ストレスや低賃金のため、退職を決
意するのは難しくはなかった」としたほか「若く意欲のある教師が多数やめていくのは悲しい
こと」と語った。
コロンビア大学のファーベル教育・心理学教授によると、やめていく新人教師の割合はこの
数十年、５０％程度で推移している、という。
c Reuters 2006. All Rights Reserved.
ttp://www.excite.co.jp/News/entertainment/20060509155639/JAPAN-212586-1_story.html
これを知ってて言っているのか？
しかもアメリカ、学力も先進国最低だし
>>872
ここ10数年で、組合で「北朝鮮の主体思想」を組織的に学習している
などという話は聞いたことがないが？
きちんと事実に基づいた話をしようよ。
「組合がしたこと」を事実で述べていることを、君の「べきだ」で
勝手に批判されても、誰も答えようがないだろうね。
ここ10数年で、組合で「北朝鮮の主体思想」を組織的に学習している
などという話は聞いたことがないが？
きちんと事実に基づいた話をしようよ。
「組合がしたこと」を事実で述べていることを、君の「べきだ」で
勝手に批判されても、誰も答えようがないだろうね。
>>873
その資料には
調査の方法が違うから、同じ形にした場合も載ってるよ。
そこをきちんと読まないとね。
自分の思い込みに都合のいい部分だけ紹介するのは
人間として、どうだろう。
恥ずかしくないのかなあ。
その資料には
調査の方法が違うから、同じ形にした場合も載ってるよ。
そこをきちんと読まないとね。
自分の思い込みに都合のいい部分だけ紹介するのは
人間として、どうだろう。
恥ずかしくないのかなあ。
879 ：実習生さん：2008/03/22(土) 09:28:59 ID:9cckxI54
>>873
勤続15年ってことは、まだ40前じゃん。
日本型年功賃金のおいしいところは、50歳台。
50歳台だとヒラで900万円は越える。大都市だと1000万円。
1ドル100円として（今の相場）約9万ドルから10万ドル。
アメリカの倍はもらってる。
このように、日本のように年功型賃金だと、どの時点で比較するかで
全く、違ってくるし、さらに言うなら、アメリカには退職金はない。
日本は3000万円。これもきちんと年収に反映させるべきでしょ。
勤続15年ってことは、まだ40前じゃん。
日本型年功賃金のおいしいところは、50歳台。
50歳台だとヒラで900万円は越える。大都市だと1000万円。
1ドル100円として（今の相場）約9万ドルから10万ドル。
アメリカの倍はもらってる。
このように、日本のように年功型賃金だと、どの時点で比較するかで
全く、違ってくるし、さらに言うなら、アメリカには退職金はない。
日本は3000万円。これもきちんと年収に反映させるべきでしょ。
880 ：実習生さん：2008/03/22(土) 09:38:16 ID:9cckxI54
アメリカの学力は平均学力では測れない。
なぜなら、毎年、大量の英語が不自由な新移民が来て、
大都市に住み着くわけで、当然、その家庭の子供たちは、学力が低いから
平均学力は低く出る。
日本でも日系ブラジル人の子供は日本語が遅れているため、学力的に
問題にならないほど低いが、無視されている。
逆に元々のワスプの地区の公立学校は比較にならないほど学力が高い。
小学校高学年ともなれば、宿題は毎日2時間分もでる。
日本人の子供の学力が従来、高かったのは、移民国家じゃなかっただけ。
学校や教師には努力も工夫も殆どなし。
なぜなら、毎年、大量の英語が不自由な新移民が来て、
大都市に住み着くわけで、当然、その家庭の子供たちは、学力が低いから
平均学力は低く出る。
日本でも日系ブラジル人の子供は日本語が遅れているため、学力的に
問題にならないほど低いが、無視されている。
逆に元々のワスプの地区の公立学校は比較にならないほど学力が高い。
小学校高学年ともなれば、宿題は毎日2時間分もでる。
日本人の子供の学力が従来、高かったのは、移民国家じゃなかっただけ。
学校や教師には努力も工夫も殆どなし。
881 ：実習生さん：2008/03/22(土) 09:42:45 ID:BeIiXIWW
で、お前さんはアメの待遇がまともだと言うわけか？
５年で半数が消え去る点については華麗にスルーを決め込みますか
５年で半数が消え去る点については華麗にスルーを決め込みますか
教師を奴隷にしているところは
しょせん三流校にしかなれない。
一流校は教師の扱いもちゃんと考えている。
http://juken.alc.co.jp/kimutatsu/archives/2005/11/post_162.html
しょせん三流校にしかなれない。
一流校は教師の扱いもちゃんと考えている。
http://juken.alc.co.jp/kimutatsu/archives/2005/11/post_162.html
883 ：実習生さん：2008/03/22(土) 21:40:04 ID:9cckxI54
>>881
つうか、アメリカは元々転職社会。
何も教員だけが離職率が高いわけじゃない。
普通、学卒で一旦職について、数年後に大学院に行って
専門職につくのは普通。
教員は学卒でなれるわけで、他の医師とか弁護士とかの資格職とは違う。
つうか、アメリカは元々転職社会。
何も教員だけが離職率が高いわけじゃない。
普通、学卒で一旦職について、数年後に大学院に行って
専門職につくのは普通。
教員は学卒でなれるわけで、他の医師とか弁護士とかの資格職とは違う。
884 ：実習生さん：2008/03/22(土) 23:03:00 ID:rlak4h0P
>>879
その年功制賃金がこの日本社会のガンだったのではないのか？
人の前向きな転職というか職業間移動が進まず、一度採用されれば、いくら無能でも淘汰されずに居座り、定員オーバーで若手が採れない時期が出てたじゃないのか？
で、ようやく年寄りが出て行き席が空いたとしても、年功賃金制度のため中高年の「転職志願の教職しろうと」は前歴換算できないからなかなか雇うことができない
今でも第二の人生、教職に賭けよう、という希望者は実は多いんだぜ、給料安くてもだ
巷でタクシー運転手している大卒者はごまんといるんだぜ
一度、何らかの事情で落ちぶれたら、もう取り返しが利かない社会なんだよ
だから、そういうところに「大学まで出たのに、ろくな仕事が与えられていない人たち」を安い人件費で雇えば良いと思うよ。
総人件費も安くつくし、今よりも所得が増える人も出てくるだろう雇用のセーフティーネットの役割も果たせるわけだ
で、今現在分不相応の高賃金もらっていても四の五の御託ばかり並べて、碌な働きをしていない奴らをクビにすれば良いんだよね
その年功制賃金がこの日本社会のガンだったのではないのか？
人の前向きな転職というか職業間移動が進まず、一度採用されれば、いくら無能でも淘汰されずに居座り、定員オーバーで若手が採れない時期が出てたじゃないのか？
で、ようやく年寄りが出て行き席が空いたとしても、年功賃金制度のため中高年の「転職志願の教職しろうと」は前歴換算できないからなかなか雇うことができない
今でも第二の人生、教職に賭けよう、という希望者は実は多いんだぜ、給料安くてもだ
巷でタクシー運転手している大卒者はごまんといるんだぜ
一度、何らかの事情で落ちぶれたら、もう取り返しが利かない社会なんだよ
だから、そういうところに「大学まで出たのに、ろくな仕事が与えられていない人たち」を安い人件費で雇えば良いと思うよ。
総人件費も安くつくし、今よりも所得が増える人も出てくるだろう雇用のセーフティーネットの役割も果たせるわけだ
で、今現在分不相応の高賃金もらっていても四の五の御託ばかり並べて、碌な働きをしていない奴らをクビにすれば良いんだよね
885 ：実習生さん：2008/03/25(火) 01:38:57 ID:iGZAV16U
たかが東洋の島国、ろくな資源もない日本ごときが
経済大国やってきたのは公教育部門の重点管理のおかげだ。
貧乏人の子供でも、教育して底上げし、上に引き上げる制度の成果だ。
貴族のガキでも馬鹿は馬鹿だからな。
タクシー運転手にしかなれなかった方々を「安い給料で」
（高い給料でじゃないぞ）雇い、
ファーストフードのバイトさんみたいにやすく大量にそろえて、
離職率５０パーセントにしたら、教育の質が上がると思うのは間抜け
の勘違いだな。
通知表を抱えたまま、ある日突然出勤してこなくなったり、
採用して２ヶ月でやめるとか、アパートに行ったらもぬけのからとか
そういう、信じがたい状況が頻発するようになるだろう。バイトなんだから
みんなイヤになれば即日辞職するわけだが、それでこの部門がもつとは
とうてい思えないな。
まあ、公教育にかける予算を削減して小さい政府を作り、金持ちだけは
私立で優秀な教員を雇ってエリート教育したいんだろうけど？
小泉・竹中はつくづく偽善者だったな。
経済大国やってきたのは公教育部門の重点管理のおかげだ。
貧乏人の子供でも、教育して底上げし、上に引き上げる制度の成果だ。
貴族のガキでも馬鹿は馬鹿だからな。
タクシー運転手にしかなれなかった方々を「安い給料で」
（高い給料でじゃないぞ）雇い、
ファーストフードのバイトさんみたいにやすく大量にそろえて、
離職率５０パーセントにしたら、教育の質が上がると思うのは間抜け
の勘違いだな。
通知表を抱えたまま、ある日突然出勤してこなくなったり、
採用して２ヶ月でやめるとか、アパートに行ったらもぬけのからとか
そういう、信じがたい状況が頻発するようになるだろう。バイトなんだから
みんなイヤになれば即日辞職するわけだが、それでこの部門がもつとは
とうてい思えないな。
まあ、公教育にかける予算を削減して小さい政府を作り、金持ちだけは
私立で優秀な教員を雇ってエリート教育したいんだろうけど？
小泉・竹中はつくづく偽善者だったな。
>>884
いくつかの初歩的ミス。
年功型賃金は、見直されつつある
格差型社会が望ましい、少数派にとっては
避けたいのが、年功型賃金体系であり「終身雇用制度」
逆を言えば、大多数の日本人にとっては
幸せな方向に作用したと言うこと。
年功型賃金体系だから、淘汰されないというのもウソ。
まったく別の問題だ。
前歴換算できないから「雇うことが出来ない」というのもウソ。
本人が「同年齢に対して安い賃金」を甘受できるなら
現在でも、もちろん、転職可能だ。
しかし、そうはならない。
したがって「安い賃金でもだ」というのも
まったく間違っていることがわかる。
おやおや、ひとつも正確なことが言えないってことになってしまったな。
もう一度、現実を見て、せめて、少しは本を読んで
一部の人間に扇動されないように、自分の意見を作ろう。
いくつかの初歩的ミス。
年功型賃金は、見直されつつある
格差型社会が望ましい、少数派にとっては
避けたいのが、年功型賃金体系であり「終身雇用制度」
逆を言えば、大多数の日本人にとっては
幸せな方向に作用したと言うこと。
年功型賃金体系だから、淘汰されないというのもウソ。
まったく別の問題だ。
前歴換算できないから「雇うことが出来ない」というのもウソ。
本人が「同年齢に対して安い賃金」を甘受できるなら
現在でも、もちろん、転職可能だ。
しかし、そうはならない。
したがって「安い賃金でもだ」というのも
まったく間違っていることがわかる。
おやおや、ひとつも正確なことが言えないってことになってしまったな。
もう一度、現実を見て、せめて、少しは本を読んで
一部の人間に扇動されないように、自分の意見を作ろう。
887 ：実習生さん：2008/03/25(火) 20:52:24 ID:z6grl8DU
アホか
公立学校に雇ってもらうとき、個別に賃金交渉できるのか？
できないだろ？
50台のタクシー運転手に落ちぶれている大卒者が、自分は未経験だから給料は安くて良いから・・・・
などと交渉の余地があるのかよ
50台なら異業種勤務で前歴換算なしでも年齢部分で20台の奴らより相当の上乗せ給与になるんだよ
財政難の教委がそのような高い給料を払えるわけがだろ？
年功序列賃金が高齢者雇用を妨害してるんだよ
それくらいわかるだろ？
公立学校に雇ってもらうとき、個別に賃金交渉できるのか？
できないだろ？
50台のタクシー運転手に落ちぶれている大卒者が、自分は未経験だから給料は安くて良いから・・・・
などと交渉の余地があるのかよ
50台なら異業種勤務で前歴換算なしでも年齢部分で20台の奴らより相当の上乗せ給与になるんだよ
財政難の教委がそのような高い給料を払えるわけがだろ？
年功序列賃金が高齢者雇用を妨害してるんだよ
それくらいわかるだろ？
889 ：実習生さん：2008/03/25(火) 23:11:30 ID:6I6e/NHl
元は低レベルな大多数の児童生徒を優秀方面へ引き上げていくという
戦略的育成システムを、むやみにセーフティーネットに使わないで
もらいたいな。そういう組織じゃないんだよ。
戦略的育成システムを、むやみにセーフティーネットに使わないで
もらいたいな。そういう組織じゃないんだよ。
890 ：実習生さん：2008/03/26(水) 17:56:54 ID:uqDE21bw
＜緊急報告・荒れる中学＞【その１】消えた校長と教頭----無法地帯へ「自壊」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080326-00000024-maiall-soci
＜緊急報告・荒れる中学＞【その２】誰が指示？「出席停止」実現せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080326-00000025-maiall-soci
＜緊急報告・荒れる学校＞【その３止】「大人はびびらないで」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080326-00000026-maiall-soci
【福岡・学校崩壊】 卒業式で「先生や教委に裏切られた」答辞…生徒「先生、ビビらないで」、ＤＱＮ生徒「先生はオレら放し飼い。汚い」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206514812/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080326-00000024-maiall-soci
＜緊急報告・荒れる中学＞【その２】誰が指示？「出席停止」実現せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080326-00000025-maiall-soci
＜緊急報告・荒れる学校＞【その３止】「大人はびびらないで」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080326-00000026-maiall-soci
【福岡・学校崩壊】 卒業式で「先生や教委に裏切られた」答辞…生徒「先生、ビビらないで」、ＤＱＮ生徒「先生はオレら放し飼い。汚い」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206514812/
891 ：実習生さん：2008/03/26(水) 20:45:52 ID:QjzMfjGX
アホ管理職に告ぐ
常勤講師制度を即時廃止せよ
常勤講師制度を即時廃止せよ
892 ：実習生さん：2008/03/29(土) 16:24:09 ID:r6f/4Oj2
【教育】規範意識「毅然と指導を」 国立教育政策研が報告書
国立教育政策研究所は児童生徒の規範意識を育成する学校の取り組みをまとめた
報告書を公表した。改正された教育基本法や学校教育法などが規範意識の育成重視
を打ち出したことを受け、指導に有効な手段として出席停止制度や居残り、起立といっ
た懲戒処分を含めた対応を求めている。
報告書は教員ら学校関係者向けに作成。全国の教育委員会に配布し、４月からは
市販も始める。
報告書は規範意識の育成には「毅然（きぜん）とした粘り強い指導」が重要とした上で、
それでも改善しない場合には「懲戒を通じて学校の秩序維持を図り、子ども自身の自己
指導力を育成することは教育上有意義」「出席停止制度は生徒指導上の有効な手段の
一つ」と促した。
事例編では▽授業妨害や器物損壊が頻発した中学校が出席停止の措置を取った結
果「落ち着きを取り戻した」▽学力、問題行動発生件数、不登校生徒数などに数値目標
を設定した中学校では「教員が積極的に指導に取り組むようになった」−といった２２の
事例を紹介している。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/080326/edc0803260847004-n1.htm
国立教育政策研究所は児童生徒の規範意識を育成する学校の取り組みをまとめた
報告書を公表した。改正された教育基本法や学校教育法などが規範意識の育成重視
を打ち出したことを受け、指導に有効な手段として出席停止制度や居残り、起立といっ
た懲戒処分を含めた対応を求めている。
報告書は教員ら学校関係者向けに作成。全国の教育委員会に配布し、４月からは
市販も始める。
報告書は規範意識の育成には「毅然（きぜん）とした粘り強い指導」が重要とした上で、
それでも改善しない場合には「懲戒を通じて学校の秩序維持を図り、子ども自身の自己
指導力を育成することは教育上有意義」「出席停止制度は生徒指導上の有効な手段の
一つ」と促した。
事例編では▽授業妨害や器物損壊が頻発した中学校が出席停止の措置を取った結
果「落ち着きを取り戻した」▽学力、問題行動発生件数、不登校生徒数などに数値目標
を設定した中学校では「教員が積極的に指導に取り組むようになった」−といった２２の
事例を紹介している。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/080326/edc0803260847004-n1.htm
893 ：実習生さん：2008/03/30(日) 18:07:00 ID:tgBAGWDj
極論〔閉ざされた学校〕が現在望まれる。
閉ざされた学校であればキッチリ教育できる。
そのために削除せねばならない人がいる。
それは偏った思想を持つ教員である。〔左翼〕
閉ざされた学校であればキッチリ教育できる。
そのために削除せねばならない人がいる。
それは偏った思想を持つ教員である。〔左翼〕
895 ：実習生さん：2008/04/02(水) 22:59:52 ID:pHKgLJBw
兵庫区・教師への傷害容疑で中学生逮捕 ／兵庫
兵庫署は１日、神戸市兵庫区の神戸市立中学３年の男子生徒（１４）を傷害容疑で
逮捕した。調べでは、生徒は３月１７日午後０時２５分ごろ、生徒指導室で、担任の女
性教師（４８）の顔を学生カバンで殴り、軽傷を負わせた疑い。
生徒が正午ごろに遅刻して登校したため、担任が注意したところ、生徒が腹を立て
て殴り、そのまま帰宅したという。
学校は３月２４日に兵庫署に被害届を提出。生徒は容疑を認めているという。
〔神戸版〕
毎日新聞 2008年4月2日 地方版
ttp://mainichi.jp/area/hyogo/news/20080402ddlk28040467000c.html
兵庫署は１日、神戸市兵庫区の神戸市立中学３年の男子生徒（１４）を傷害容疑で
逮捕した。調べでは、生徒は３月１７日午後０時２５分ごろ、生徒指導室で、担任の女
性教師（４８）の顔を学生カバンで殴り、軽傷を負わせた疑い。
生徒が正午ごろに遅刻して登校したため、担任が注意したところ、生徒が腹を立て
て殴り、そのまま帰宅したという。
学校は３月２４日に兵庫署に被害届を提出。生徒は容疑を認めているという。
〔神戸版〕
毎日新聞 2008年4月2日 地方版
ttp://mainichi.jp/area/hyogo/news/20080402ddlk28040467000c.html
896 ：実習生さん：2008/04/05(土) 15:03:57 ID:X529r8mq
あげ
お前ら自分の仕事がどれだけ責任の重いものか全く理解してないだろ？
嫌なら辞めろよ、クズどもが。
底辺校勤務教師の本音パート13
http://domo2.net/ri/r.cgi/edu/1201270564/
嫌なら辞めろよ、クズどもが。
底辺校勤務教師の本音パート13
http://domo2.net/ri/r.cgi/edu/1201270564/
898 ：実習生さん：2008/04/05(土) 21:09:16 ID:X529r8mq
あげ
899 ：実習生さん：2008/04/05(土) 21:20:09 ID:yiWUTlSN
>880
アメリカの大学教養は日本の高校レベルとも聞くけど
エリートはやっぱり教育しっかりやってるんだろうな
ただ、日本の有名私立一貫校ほどではないと思うが
その代わりスポーツとかボランティアとか社会経験を重視していそう
アメリカの大学教養は日本の高校レベルとも聞くけど
エリートはやっぱり教育しっかりやってるんだろうな
ただ、日本の有名私立一貫校ほどではないと思うが
その代わりスポーツとかボランティアとか社会経験を重視していそう
クズ教師はもっといらねぇwwww
税金泥棒＋害悪。
とっと辞めろよwwww
税金泥棒＋害悪。
とっと辞めろよwwww
902 ：実習生さん：2008/04/05(土) 21:34:45 ID:mDqP6XRG
903 ：実習生さん：2008/04/05(土) 21:38:02 ID:yiWUTlSN
税金泥棒が涙目wwwwwwww
早く教師辞めてね、真面目に教師やってる人が可哀相だから
早く教師辞めてね、真面目に教師やってる人が可哀相だから
905 ：実習生さん：2008/04/06(日) 05:52:01 ID:tCG/P6Do
残り９５
906 ：実習生さん：2008/04/06(日) 06:23:13 ID:lUa0pxJ9
小中高の公教育の充実によるに学力の底上げは、今や国益にかなうことではない。
少数精鋭で育て上げられてきた学生を国内外からブランド大学（院）に引き込み、
国内での雇用、開業を支援（拘束）する事に資源を注ぎ込む方が有効。
・・・というのがコンセンサスを得ているのだろうね。
支配層や子どものいない納税者はもちろん、多分・・・地方在住の貧乏人の親に至るまで。
待遇改善を望むのならば「立ち去り型サボタージュ」しかない。
そういう意味で904も正しい。
少数精鋭で育て上げられてきた学生を国内外からブランド大学（院）に引き込み、
国内での雇用、開業を支援（拘束）する事に資源を注ぎ込む方が有効。
・・・というのがコンセンサスを得ているのだろうね。
支配層や子どものいない納税者はもちろん、多分・・・地方在住の貧乏人の親に至るまで。
待遇改善を望むのならば「立ち去り型サボタージュ」しかない。
そういう意味で904も正しい。
907 ：実習生さん：2008/04/06(日) 06:50:03 ID:fqQzEQ6N
確かにいまや「一億総中流」は幻想に過ぎないのだから、労働者階級に過剰な教育は対費用効果からみて、税金の無駄使いといわざるを得ないわな。
野口英世クラスの貧困層からの秀才は「別枠で救済」するとして、「その他大勢」は労働者として生きていくのだから、高等教育は時間と金の浪費だね。
野口英世クラスの貧困層からの秀才は「別枠で救済」するとして、「その他大勢」は労働者として生きていくのだから、高等教育は時間と金の浪費だね。
908 ：実習生さん：2008/04/06(日) 07:24:38 ID:PH9fpNP0
情報規制されている疫病について
売国厚生労働省売国マスゴミを見張ってください
日本だけで６００万人が２ヶ月間で血まみれになって死にます
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
新型インフルエンザ流行で
６００万人が死にます
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/525827/511057
売国厚生労働省売国マスゴミを見張ってください
日本だけで６００万人が２ヶ月間で血まみれになって死にます
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
新型インフルエンザ流行で
６００万人が死にます
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/525827/511057
>>906
そういう「コンセンサス」なるものはないなあ。
あるといいたいならソースよろしく。
>>907
幻想に過ぎない」という偽りを
庶民に信じさせると
「誰がトクをするのか」
ということを考えると
自分の言っている言葉の意味がわかるだろう。
そういう「コンセンサス」なるものはないなあ。
あるといいたいならソースよろしく。
>>907
幻想に過ぎない」という偽りを
庶民に信じさせると
「誰がトクをするのか」
ということを考えると
自分の言っている言葉の意味がわかるだろう。
910 ：実習生さん：2008/04/06(日) 08:47:12 ID:qDtBstjR
911 ：実習生さん：2008/04/06(日) 09:52:12 ID:lD54VOmF
親が教員の俺がきましたよ。
親が言ってたが、教員の仕事は機械的に済ませれば本当に楽に終わらせられるが、しっかりやろうとすると時間がいくらあっても足りないらしい。
学級活動とか部活とかがその例。
特に部活なんて１日どんなにやってもロクな給料も貰えないし。
俺は小さい頃、父親と遊んだとかいう記憶が殆どない。
朝は部活で俺が起きる前に出かけて行くし、夜も部活と残業で遅く帰ってくるし。土日も部活と仕事で殆ど家にいない。家にいても何かしら仕事をしていた。
そのくせ給料も減らされるし…やってらんねえよ。
親が言ってたが、教員の仕事は機械的に済ませれば本当に楽に終わらせられるが、しっかりやろうとすると時間がいくらあっても足りないらしい。
学級活動とか部活とかがその例。
特に部活なんて１日どんなにやってもロクな給料も貰えないし。
俺は小さい頃、父親と遊んだとかいう記憶が殆どない。
朝は部活で俺が起きる前に出かけて行くし、夜も部活と残業で遅く帰ってくるし。土日も部活と仕事で殆ど家にいない。家にいても何かしら仕事をしていた。
そのくせ給料も減らされるし…やってらんねえよ。
＊教師は部活があるから忙しい
部活で忙しいのは生徒。顧問の教師は職員室でお茶飲んでるだけじゃねーか。
それに部活が終ったらさっさと帰宅するくせに。その後で塾に行く生徒もいるんだぞ。
913 ：実習生さん：2008/04/06(日) 10:18:59 ID:AZ1n18m1
>>909
君も社会に出れば、世の中には「ホンネ」と「タテマエ」がある事を知るだろう。
タテマエで「学力向上」を掲げながら予算を付けず、ただ現場に「ガンバレ」とだけ言う政策を押し通せるのも、
為政者がそういった庶民の（声にならない）コンセンサスを嗅ぎ取っているからなんだよ。
>>910
いや、「学問が弊害になる」は言いすぎじゃないかｗ
各構成員が、自身のポジションに応じて能力を先鋭化させることにより、生産の効率が向上し、
多くの労働者の無駄な長時間労働からの解放にもつながるのは確かだが、
そうして余暇を獲得した貧しくもゆとりある労働者にとっても、「学問」はとても良い趣味になりうると思うぞ。
君も社会に出れば、世の中には「ホンネ」と「タテマエ」がある事を知るだろう。
タテマエで「学力向上」を掲げながら予算を付けず、ただ現場に「ガンバレ」とだけ言う政策を押し通せるのも、
為政者がそういった庶民の（声にならない）コンセンサスを嗅ぎ取っているからなんだよ。
>>910
いや、「学問が弊害になる」は言いすぎじゃないかｗ
各構成員が、自身のポジションに応じて能力を先鋭化させることにより、生産の効率が向上し、
多くの労働者の無駄な長時間労働からの解放にもつながるのは確かだが、
そうして余暇を獲得した貧しくもゆとりある労働者にとっても、「学問」はとても良い趣味になりうると思うぞ。
914 ：実習生さん：2008/04/06(日) 12:05:13 ID:lD54VOmF
>>912
ま、そういう教師もいるわな。
俺は父親のことは実際見てないから反論もできないが、中学と時の運動部の顧問とかはそうじゃなかった。
部活中はずっと見てくれてたし、終わったら職員室で仕事してたし…。
まあ俺の学校が部活に力を入れてたせいもあるが。
それに加えて生徒会活動とか、生徒の相談に遅くまで(というか気が済むまで)付き合ってくれていた中学の教師には、親云々の前に個人としては頭の下がる思いだったが。
しかしそういう教師はだいたいずっと出世せずに、職員室でお茶飲んでるようなやつが早く出世したりしてるがな…。
学年主任とかもっとそれ以上の役職には、生徒に好かれる教師か、反対に嫌われる教師の両極端な教師しかいない気がする。
ま、そういう教師もいるわな。
俺は父親のことは実際見てないから反論もできないが、中学と時の運動部の顧問とかはそうじゃなかった。
部活中はずっと見てくれてたし、終わったら職員室で仕事してたし…。
まあ俺の学校が部活に力を入れてたせいもあるが。
それに加えて生徒会活動とか、生徒の相談に遅くまで(というか気が済むまで)付き合ってくれていた中学の教師には、親云々の前に個人としては頭の下がる思いだったが。
しかしそういう教師はだいたいずっと出世せずに、職員室でお茶飲んでるようなやつが早く出世したりしてるがな…。
学年主任とかもっとそれ以上の役職には、生徒に好かれる教師か、反対に嫌われる教師の両極端な教師しかいない気がする。
ここの板に書いてる奴がリアルに教師（公立）なら、待遇改善は望めないと思う。
なりきりで暴言はいてる事を願うよ。
マジなら税金泥棒の上に害悪、今すぐ辞めるべき。
［学力低下＝貧困＝治安悪化］と言う事と、
［社会は人を信用する事で成り立つ］と言う当たり前の事に、
あまりに無自覚過ぎる。
今、お前らが使ってる携帯のファームだって、
2chのサーバにたどり着くまでのネットワークだって、
人あってこそのものだぜ？
女性や子どもがひとりで街を歩けるのだって、
犯罪を起こした方が金になる・刑務所へ入った方がマシと考える人間の方が少ないからだ。
お前らがしている事はそんな言うまでも無い当たり前を切り崩す事。
成果を上げずに権利ばっかりを要求をして、クズはクズだから仕方ないと放置、
［信頼のおけない人間］を社会へ輩出している。良識のある大人がする事ではない。
教育は教師だけが担うものでは無いが、それを訴えていくのも、お前らの仕事。
少しは公僕としての責任の重さを理解しろよ。
嫌なら辞めろ、社会人なら当たり前の事。
崩壊した教育現場が中途半端に維持されるより、いっそ完全に崩壊した方が、
関心が集まっていい、税金も無駄にならないし。
なりきりで暴言はいてる事を願うよ。
マジなら税金泥棒の上に害悪、今すぐ辞めるべき。
［学力低下＝貧困＝治安悪化］と言う事と、
［社会は人を信用する事で成り立つ］と言う当たり前の事に、
あまりに無自覚過ぎる。
今、お前らが使ってる携帯のファームだって、
2chのサーバにたどり着くまでのネットワークだって、
人あってこそのものだぜ？
女性や子どもがひとりで街を歩けるのだって、
犯罪を起こした方が金になる・刑務所へ入った方がマシと考える人間の方が少ないからだ。
お前らがしている事はそんな言うまでも無い当たり前を切り崩す事。
成果を上げずに権利ばっかりを要求をして、クズはクズだから仕方ないと放置、
［信頼のおけない人間］を社会へ輩出している。良識のある大人がする事ではない。
教育は教師だけが担うものでは無いが、それを訴えていくのも、お前らの仕事。
少しは公僕としての責任の重さを理解しろよ。
嫌なら辞めろ、社会人なら当たり前の事。
崩壊した教育現場が中途半端に維持されるより、いっそ完全に崩壊した方が、
関心が集まっていい、税金も無駄にならないし。
誰でも知っているが、活発な部活動は１校に３〜４ぐらい。
しかも、そういう活発な部活ほどＯＢやコーチなんかがいて、顧問の教師はお飾り。
だいたい、部活で大変なのは生徒であって教師ではない。
部活、部活と連呼する教師の苦労自慢を真に受けてるのは教師だけｗ
しかも、そういう活発な部活ほどＯＢやコーチなんかがいて、顧問の教師はお飾り。
だいたい、部活で大変なのは生徒であって教師ではない。
部活、部活と連呼する教師の苦労自慢を真に受けてるのは教師だけｗ
917 ：実習生さん：2008/04/06(日) 12:43:16 ID:2rm+uOZk
部活がボランティア扱い（実際は時給数百円）だから文句が出るのだろう
正当な賃金が出てたら文句も言うまい
例え時々顔を出すだけだとしても教師以外で引き受け手がいるかと言うといない
いればそんな教師でなく外部に任せればいいんだけどね
正当な賃金が出てたら文句も言うまい
例え時々顔を出すだけだとしても教師以外で引き受け手がいるかと言うといない
いればそんな教師でなく外部に任せればいいんだけどね
918 ：実習生さん：2008/04/06(日) 12:47:08 ID:pTXqg/It
そんな事位でガタガタぬかす位ならマジで教師辞めろよ、
一回社会勉強してこい。
いわゆる勝ち組企業だって無給の仕事はいくらでもしている。
接待やら上司同僚の付き合いやらな。
一回社会勉強してこい。
いわゆる勝ち組企業だって無給の仕事はいくらでもしている。
接待やら上司同僚の付き合いやらな。
920 ：実習生さん：2008/04/06(日) 12:53:33 ID:tCG/P6Do
残り８１
921 ：実習生さん：2008/04/06(日) 13:01:27 ID:2rm+uOZk
>>918
それなら教員にやらせる必要がそもそもないわけでさ
それなら教員にやらせる必要がそもそもないわけでさ
922 ：実習生さん：2008/04/06(日) 13:02:39 ID:tCG/P6Do
残り７８
923 ：実習生さん：2008/04/06(日) 13:04:32 ID:pTXqg/It
残り７６
924 ：実習生さん：2008/04/06(日) 13:24:56 ID:tCG/P6Do
残り７６
925 ：実習生さん：2008/04/06(日) 13:30:04 ID:pTXqg/It
残り７４
他のスレでもウザいカウントダウンで1000まで持って行ったやつがいたなぁ。
邪魔だから通報でもしておくか。
邪魔だから通報でもしておくか。
927 ：実習生さん：2008/04/06(日) 15:23:35 ID:tCG/P6Do
928 ：実習生さん：2008/04/06(日) 16:24:37 ID:8pXeUhDj
森 ○
元祖変態教師
元祖変態教師
929 ：実習生さん：2008/04/06(日) 18:11:37 ID:lUa0pxJ9
930 ：実習生さん：2008/04/06(日) 18:18:08 ID:2rm+uOZk
まあこの学校という組織は、人事権や財政権を持った人間の責任が問われないことｗ
自称民間通とやらまでもが末端の教師ばかりを辞めろ辞めろと責めて終わりなのだから
民間通が聞いて呆れるｗ
自称民間通とやらまでもが末端の教師ばかりを辞めろ辞めろと責めて終わりなのだから
民間通が聞いて呆れるｗ
>>929
公僕とはそういうものだろ。
嫌なら辞めろよ、誰もやってくれなんて頼んでないから。
いっそ崩壊させて、なにもかもを良識ある教師に押し付けてきた事を
みんなが自覚すればいい。
税金泥棒どもの給料は、まともとは言い難い家庭環境の子ども達の
学力底上げに使えばいい。
公僕とはそういうものだろ。
嫌なら辞めろよ、誰もやってくれなんて頼んでないから。
いっそ崩壊させて、なにもかもを良識ある教師に押し付けてきた事を
みんなが自覚すればいい。
税金泥棒どもの給料は、まともとは言い難い家庭環境の子ども達の
学力底上げに使えばいい。
932 ：実習生さん：2008/04/06(日) 18:54:06 ID:llfa7xQt
在日と良心的日本人を教師にして日本を崩壊させましょう！
ｂｙ チョン工作員
ｂｙ チョン工作員
933 ：実習生さん：2008/04/06(日) 20:44:33 ID:6e8KHBQ5
ただ、民間から昨年、教員になった者だけど、教員のオーバーワークは上場民間企業経験の自分からしても、異常だと思う。今日、日曜日で今、学校から帰ってきたばかりだけど、まだ日曜夜なのにわんさか、仕事してる。
934 ：実習生さん：2008/04/06(日) 21:07:38 ID:6lDwGz2q
>>933
公僕とはそういうものじゃないよ。
嫌ならやめろよ、式の「論」まがいのレスは
２ちゃんでよく見かけるけど
いかにも、常識知らずで、世の中のことを知らない
甘ったれたガキのニキビ面が見えるようで
正直言って、気持ち悪い。
公僕とはそういうものじゃないよ。
嫌ならやめろよ、式の「論」まがいのレスは
２ちゃんでよく見かけるけど
いかにも、常識知らずで、世の中のことを知らない
甘ったれたガキのニキビ面が見えるようで
正直言って、気持ち悪い。
ならその素敵な民間に戻ればいいじゃんwww
そんなのオーバーワークとは思わん。必要があれば、当たり前の事だろ。
それ、給料に含まれてますから。
っか、官僚様ですら必要があれば深夜や祝日も働いてるからwww
一部上場の民間だって必要がありゃ祝日だって働いてるよ、
デザイン、開発、コンテンツ業、サービス業は特にな。
一体民間で何を学んだの？？？一ヶ月で辞めたとかゆーオチじゃなくて？？？
無償では割りに合わないとか、良識ある先生の良心に頼ってしまっていると言うのは、
極端に学力が劣る生徒の勉強を授業外で見たり、
生徒の資格取得の為に付き合ったり、
家庭に問題がある生徒の相談にのったり、
荒れた学校でちゃんと生徒を席につかせ、投げやりにならず
生徒が理解出来るよう授業を行う事だよ
そんなのオーバーワークとは思わん。必要があれば、当たり前の事だろ。
それ、給料に含まれてますから。
っか、官僚様ですら必要があれば深夜や祝日も働いてるからwww
一部上場の民間だって必要がありゃ祝日だって働いてるよ、
デザイン、開発、コンテンツ業、サービス業は特にな。
一体民間で何を学んだの？？？一ヶ月で辞めたとかゆーオチじゃなくて？？？
無償では割りに合わないとか、良識ある先生の良心に頼ってしまっていると言うのは、
極端に学力が劣る生徒の勉強を授業外で見たり、
生徒の資格取得の為に付き合ったり、
家庭に問題がある生徒の相談にのったり、
荒れた学校でちゃんと生徒を席につかせ、投げやりにならず
生徒が理解出来るよう授業を行う事だよ
936 ：実習生さん：2008/04/06(日) 21:44:44 ID:6lDwGz2q
つ税金
940 ：実習生さん：2008/04/06(日) 23:32:39 ID:a36ReFJR
世界的に見てどうなの？そういう日本の労働環境は
嫌ならやめろ、てのは短絡すぎる意見だと思う。
それなら労働組合の存在も否定されるし労働法もいらない
嫌ならやめろ、てのは短絡すぎる意見だと思う。
それなら労働組合の存在も否定されるし労働法もいらない
ほんとに”世界的”にでいいのか？
先進国に限定しないで？
それとも先進国だけが世界か？
まあどちらにせよ、やることやらずに権利ばかり主張する国賊にかわりないよ、
世界的に見ても。
嫌なら辞めろよで、問題ない、誰も困らないし、むしろ助かる。
やる気の無いクズのせいで子どもの可能性がすり減る事も、
税金が無駄になる事も無いから。
そのハードワークではなかった、楽だったという、その素敵な民間企業に戻れやwwww
スクールポリスを置くだとか、
学力が著しく劣る生徒に補習授業をする為に税金を割くだとか、
家庭に問題がある生徒の為に専任の相談員を置くとか、
今まで教師の良心に頼ってた事の為に税金を割くのは当然に思えるが、
授業の準備で遅くなるから・休日出勤するから、部活で休日出勤するから、
手当て出せだんて寝言は寝て言え
先進国に限定しないで？
それとも先進国だけが世界か？
まあどちらにせよ、やることやらずに権利ばかり主張する国賊にかわりないよ、
世界的に見ても。
嫌なら辞めろよで、問題ない、誰も困らないし、むしろ助かる。
やる気の無いクズのせいで子どもの可能性がすり減る事も、
税金が無駄になる事も無いから。
そのハードワークではなかった、楽だったという、その素敵な民間企業に戻れやwwww
スクールポリスを置くだとか、
学力が著しく劣る生徒に補習授業をする為に税金を割くだとか、
家庭に問題がある生徒の為に専任の相談員を置くとか、
今まで教師の良心に頼ってた事の為に税金を割くのは当然に思えるが、
授業の準備で遅くなるから・休日出勤するから、部活で休日出勤するから、
手当て出せだんて寝言は寝て言え
942 ：実習生さん：2008/04/07(月) 03:37:39 ID:olqcpPXV
税金とか言う人に限って税金を払ってない。
それから教育は一個人のもんじゃない。良識ある善良な国民の物だ。
ある教師に反抗的一個人から払われてる金なんか数円だろ。
五円でもやって徹底的にたたきのめせば？良識派は許す。
それから教育は一個人のもんじゃない。良識ある善良な国民の物だ。
ある教師に反抗的一個人から払われてる金なんか数円だろ。
五円でもやって徹底的にたたきのめせば？良識派は許す。
まあこの学校という組織は、人事権や財政権を持った人間の責任が問われないことｗ
自称民間通とやらまでもが末端の教師ばかりを辞めろ辞めろと責めて終わりなのだから
民間通が聞いて呆れるｗ
>935
地方公務員には労働基準法が適用されます
っていうかどうして奴隷のような心を持ってるの？
法律上は土日は休み
部活動を見るのは「子供達の為」
でも本来は地域社会のサポートがあるべき
校長とか教育委員会が
指導できる人を連れてくるべきなんだがな
地方公務員には労働基準法が適用されます
っていうかどうして奴隷のような心を持ってるの？
法律上は土日は休み
部活動を見るのは「子供達の為」
でも本来は地域社会のサポートがあるべき
校長とか教育委員会が
指導できる人を連れてくるべきなんだがな
>>942
税金払って無い奴なんかホームレスでもいねぇよ。
世界中の労働条件と日本の教師はくらべて云々とか、
ほんとなりきりであって欲しいわ。
教育が良識ある国民全てのものと自覚があるならば、
自分の生徒をクズ呼ばわりしたり、困難校の生徒を放置したり、
自分が授業の準備に時間が掛かってるだけなのに深夜まで働いたから手当てだせとか、
準備で休みの日出たから手当てだせとか、
部活は無くすべきだとか、
そんな寝言は言わないと思うがな。
［学力低下＝貧困＝治安悪化］を避ける為の公立教育なのに
それをしないで何をするの？
税金泥棒は辞めればいいのに。ハードワークではなかった素敵な民間に戻ればいいのに。
税金を割くなら、今まで良識ある教師の良心に頼っていた事に対して、税金割くべき。
スクールポリスとか、家庭に問題ある子ども専任の相談員とか、
学力が劣る子どもに補習授業やる人員を割くとか。
とりあえずは社会出しても問題ないと思える人間の育成の為に
もっとを税金を使うべき。
税金払って無い奴なんかホームレスでもいねぇよ。
世界中の労働条件と日本の教師はくらべて云々とか、
ほんとなりきりであって欲しいわ。
教育が良識ある国民全てのものと自覚があるならば、
自分の生徒をクズ呼ばわりしたり、困難校の生徒を放置したり、
自分が授業の準備に時間が掛かってるだけなのに深夜まで働いたから手当てだせとか、
準備で休みの日出たから手当てだせとか、
部活は無くすべきだとか、
そんな寝言は言わないと思うがな。
［学力低下＝貧困＝治安悪化］を避ける為の公立教育なのに
それをしないで何をするの？
税金泥棒は辞めればいいのに。ハードワークではなかった素敵な民間に戻ればいいのに。
税金を割くなら、今まで良識ある教師の良心に頼っていた事に対して、税金割くべき。
スクールポリスとか、家庭に問題ある子ども専任の相談員とか、
学力が劣る子どもに補習授業やる人員を割くとか。
とりあえずは社会出しても問題ないと思える人間の育成の為に
もっとを税金を使うべき。
947 ：実習生さん：2008/04/07(月) 14:51:10 ID:t//zFrL2
公平に待遇を考えるなら、やはり「需要と供給」の側面でも考えてみるべき
今の制度じゃ公務員的な身分保障が強すぎて、比較検討がきちんとできていない。
リストラされてしんどい生活余儀なくされている中高年たちにすれば、今の教師たちが貰っている半分の給料でも「ありがたや、ありがたや」と思えるだろう。
今の制度じゃ公務員的な身分保障が強すぎて、比較検討がきちんとできていない。
リストラされてしんどい生活余儀なくされている中高年たちにすれば、今の教師たちが貰っている半分の給料でも「ありがたや、ありがたや」と思えるだろう。
948 ：実習生さん：2008/04/07(月) 15:02:22 ID:GEHyxYah
>>947
そりゃなろうと思えばなれるっての難関試験でもあるまいし
難しいとでも思ってるのか？
半分？ならすでに常勤講師ってのがある
小学校なんて希望すれば誰でもなれる状況だわ
成り手がいなくてあちこち声かけてるんだから
そりゃなろうと思えばなれるっての難関試験でもあるまいし
難しいとでも思ってるのか？
半分？ならすでに常勤講師ってのがある
小学校なんて希望すれば誰でもなれる状況だわ
成り手がいなくてあちこち声かけてるんだから
そもそも民間がどれだけ低いと勘違いしているんだろうか
高卒・パート賃金やブラック企業との比較なんだろうか
給与所得者男性平均給与（国税庁）
株式会社
20-24 25-29 30-34 35-39 40-44 45-49 50-54 55-59 60以上 （年齢）
資本金10億以上 309 456 573 703 802 864 899 902 926 （単位：万）
資本金１億以上 288 401 487 570 643 688 713 739
資5000万円以上 283 368 437 501 562 585 572 619
資2000万円以上 263 349 412 483 525 546 563 557
資2000万円未満 249 349 423 467 529 535 563 540
ソース
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2004/minkan.htm
高卒・パート賃金やブラック企業との比較なんだろうか
給与所得者男性平均給与（国税庁）
株式会社
20-24 25-29 30-34 35-39 40-44 45-49 50-54 55-59 60以上 （年齢）
資本金10億以上 309 456 573 703 802 864 899 902 926 （単位：万）
資本金１億以上 288 401 487 570 643 688 713 739
資5000万円以上 283 368 437 501 562 585 572 619
資2000万円以上 263 349 412 483 525 546 563 557
資2000万円未満 249 349 423 467 529 535 563 540
ソース
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2004/minkan.htm
950 ：実習生さん：2008/04/07(月) 18:57:55 ID:ZvSEINJG
残り５０
952 ：実習生さん：2008/04/08(火) 05:52:39 ID:XwVt9UyU
残り４８
953 ：実習生さん：2008/04/08(火) 18:10:28 ID:cfqS+0PE
141 ライト ◆zpQ7Pc1Xzw sage 2008/04/02(水) 01:16:58 ID:RhGer1Pv
学校の先生は「会社は株主のものであって労働者のためのものではない、ストをやる連中はそこをわかってない」みたいに言ってた。
↑こんなことを言う先生がいるんだから退屈改善運動？ﾊｱ？って感じだね おまいら先生は生徒の親の奴隷さ 常に親の顔をうかがってりゃいいんだよ！ボケナスども
学校の先生は「会社は株主のものであって労働者のためのものではない、ストをやる連中はそこをわかってない」みたいに言ってた。
↑こんなことを言う先生がいるんだから退屈改善運動？ﾊｱ？って感じだね おまいら先生は生徒の親の奴隷さ 常に親の顔をうかがってりゃいいんだよ！ボケナスども
954 ：http://EM117-55-7-242.pool.e-mobile.ne.jp.2ch.net/ ：2008/04/08(火) 18:14:41 ID:TqLfty3w
guest guest
955 ：http://EM117-55-7-242.pool.e-mobile.ne.jp.2ch.net/ ：2008/04/08(火) 18:15:12 ID:TqLfty3w
guest guest
956 ：実習生さん：2008/04/08(火) 18:18:58 ID:cfqS+0PE
悪い大人の見本にしかならない現代の先生 綱紀粛正あるのみ もっともっと締め上げろ
957 ：http://EM117-55-7-242.pool.e-mobile.ne.jp.2ch.net/：2008/04/08(火) 18:20:09 ID:TqLfty3w
guest guest
958 ：実習生さん：2008/04/08(火) 18:58:02 ID:XwVt9UyU
残り４２
959 ：実習生さん：2008/04/08(火) 19:48:49 ID:1cyDXmUp
960 ：実習生さん：2008/04/08(火) 19:54:13 ID:joFRHivQ
残り４０
961 ：ワルのオサーン＠：2008/04/08(火) 20:33:46 ID:1cyDXmUp
962 ：ワルのオサーン＠：2008/04/08(火) 21:25:33 ID:1cyDXmUp
963 ：実習生さん：2008/04/09(水) 07:13:57 ID:yM0ERAiq
残り３７
964 ：実習生さん：2008/04/09(水) 08:57:06 ID:w2JdflV9
>>961通報しました
965 ：実習生さん：2008/04/09(水) 13:18:01 ID:yM0ERAiq
残り３５
966 ：実習生さん：2008/04/09(水) 19:56:39 ID:iFpAD6rV
pppw
今時「公僕」などということばを使っているスレはここでしたか！？
ほんのわずかの限られた人間だけが、報われる社会がニホンでつ！
公務員はもっともっと安く使わなきゃ税金払うのがあほらしいで！！
今時「公僕」などということばを使っているスレはここでしたか！？
ほんのわずかの限られた人間だけが、報われる社会がニホンでつ！
公務員はもっともっと安く使わなきゃ税金払うのがあほらしいで！！
967 ：実習生さん：2008/04/13(日) 00:55:51 ID:2oWEKtkN
今ようやく仕事終わって学校を出た僕がきましたよ
何なんだこの仕事は
何なんだこの仕事は
968 ：実習生さん：2008/04/14(月) 12:43:01 ID:TxDOrpdN
残り３２
969 ：実習生さん：2008/04/14(月) 14:40:20 ID:ERrXM3WE
鶴田がコレを言ったらぶっ殺す
970 ：実習生さん：2008/04/14(月) 17:50:21 ID:TxDOrpdN
残り３０
972 ：実習生さん：2008/04/25(金) 23:18:36 ID:7zWa2KWi
新すれよろしこ！！
みんな若い奴も組合に入りましょう！！
みんな若い奴も組合に入りましょう！！
>>967
こっちも今帰宅。確かに民間も忙しいよな。でも教員の忙しさってどあほな雑務&能率の悪さばっかりだから腹立つ。
前任校でもこんな時間はざらだった。
まあ「ありがとう」「お疲れ様」をきちんと言い合うところだったから遅くなっても全然気にならなかったなぁ。
今の学校は遅くまで居て当たり前、他人に共感できない奴ばかり。能率も馬鹿悪い。もういい。一緒に頑張るのやめるわ。
こっちも今帰宅。確かに民間も忙しいよな。でも教員の忙しさってどあほな雑務&能率の悪さばっかりだから腹立つ。
前任校でもこんな時間はざらだった。
まあ「ありがとう」「お疲れ様」をきちんと言い合うところだったから遅くなっても全然気にならなかったなぁ。
今の学校は遅くまで居て当たり前、他人に共感できない奴ばかり。能率も馬鹿悪い。もういい。一緒に頑張るのやめるわ。
974 ：実習生さん：2008/04/26(土) 00:35:51 ID:bMEXtifx
ｒｔｊ
975 ：実習生さん：2008/04/27(日) 11:07:16 ID:6aQJWRcp
教員の給料ってみなし労働時間制なの？
976 ：実習生さん：2008/04/27(日) 13:00:32 ID:+Z7L5CHC
ありていにいえば、そのとおり
厳密に云えば、教育公務員特例法で「教員は原則超勤（残業）なし」と決められているんだ。
が、学校行事・実習・職員会議・非常事態の4項目では職務命令が出た場合は「個別の残業代なし」で超過勤務しなければならないんだよ。
その代わり、あらかじめ３％給料に教職調整額という手当てが事前に支給されているんだよ。
ちなみに現状では教員の残業の多くは、この種の正式な職務命令による超勤ではなく、クラブ指導などによるもので、形の上では「教員が勝手に残業してるんだ」ということになってるんだよ。
だから、教員すべてが忙しいわけじゃなく、一部の教員だけ（主に若手）に負担が集中するかたちになってるんだよな
もちろん、この現状を見直そうという動きはあるよ。
たとえば、超勤4項目と教職調整額を廃止して、タイムカードなどできちんと勤務を管理して、残業代を実績に応じて支給しようなどということも検討されている。ただ、そうなれば残業が多い教師はある意味、スキルが低いと評価されるかもな。
977 ：実習生さん：2008/04/27(日) 21:14:33 ID:6aQJWRcp
じゃあ別にサビ残とか騒ぐのはお門違いだな。
夜中まで仕事してるのだって結局は任意なんだし
夜中まで仕事してるのだって結局は任意なんだし
978 ：実習生さん：2008/04/28(月) 03:41:25 ID:vgajb7y0
ま、そのような考え方が実は根強くあるんだよな。
それも若手が「順番だから・・・」とババを引かされるんだよな。
教員世界は管理職以外はヒラの集まりで、その中では勤務年数（年次）がモノをいう世界でね。
職制上は同じヒラで平等なはずなのに、このような不利益が生じるようなときには、「われわれ（年寄り）は若いときにやってきたんだから・・・」ときつい仕事を押し付けるわけ
で、厄介な生徒指導とかキツイ運動部の部活顧問なんかが数少ない若手の仕事となるから、残業が増えるわけだね。
それも若手が「順番だから・・・」とババを引かされるんだよな。
教員世界は管理職以外はヒラの集まりで、その中では勤務年数（年次）がモノをいう世界でね。
職制上は同じヒラで平等なはずなのに、このような不利益が生じるようなときには、「われわれ（年寄り）は若いときにやってきたんだから・・・」ときつい仕事を押し付けるわけ
で、厄介な生徒指導とかキツイ運動部の部活顧問なんかが数少ない若手の仕事となるから、残業が増えるわけだね。
979 ：実習生さん：2008/04/29(火) 05:33:16 ID:y/WcMHC8
>>934
あまりに的確すぎて吹いたｗ
あまりに的確すぎて吹いたｗ
980 ：実習生さん：2008/04/30(水) 01:40:28 ID:PMQ57gmE
教諭自殺は公務災害 高裁逆転認定
うつは仕事が原因
県西部の小学校養護教諭だった尾崎善子さん（当時４８歳）が自殺したのは公務災害だったとして、
母親（８２）が地方公務員災害補償基金県支部長の石川知事を相手取り、
公務災害の認定を求めた訴訟の控訴審判決が２４日、東京高裁であった。
浜野惺(しずか)裁判長（渡辺等裁判長代読）は
「（尾崎さんが）うつ病に関係の深い性格だから公務災害としなかったのは、到底理解できない」とし、
請求を棄却した１審・静岡地裁判決を取り消して公務災害とした。
判決などでは、養護学級で障害児２人を担当していた尾崎さんは、別の養護学校の児童が体験入学し、
暴力を振るうなどの行動を取るようになったことが原因で、うつ病を発症。
２０００年４月から約３か月間特別休暇を取ったが、同８月に自殺した。
１審判決では、体験入学によるストレスとうつ病の因果関係は認めたが、
ストレスは「公務自体というより、体験入学に過剰な拒否反応を抱いたから」と判断した。
これに対し、控訴審判決は「几帳面(きちょうめん)な性格で柔軟性に欠けていても、
２０年間に十分な勤務実績があった」とし、ストレスは「体験入学による重圧がかかりすぎたから」とした。
逆転勝訴を受け、原告側代理人の塩沢忠和弁護士は「うつ病が本人の性格でなく、
仕事によるものと判断した意味は大きい。うつ病を最先端の医学的見地からみている」と評価した。
善子さんの弟、正典さん（５４）は「精神疾患が職場で一般的に語られ、
科学的な論点でものが言われるような社会になってほしい」と語った。
同基金の藤原通孝副支部長は「判決内容を精査して対応を検討する」との談話を出した。
（2008年4月25日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20080424-OYT8T00814.htm
うつは仕事が原因
県西部の小学校養護教諭だった尾崎善子さん（当時４８歳）が自殺したのは公務災害だったとして、
母親（８２）が地方公務員災害補償基金県支部長の石川知事を相手取り、
公務災害の認定を求めた訴訟の控訴審判決が２４日、東京高裁であった。
浜野惺(しずか)裁判長（渡辺等裁判長代読）は
「（尾崎さんが）うつ病に関係の深い性格だから公務災害としなかったのは、到底理解できない」とし、
請求を棄却した１審・静岡地裁判決を取り消して公務災害とした。
判決などでは、養護学級で障害児２人を担当していた尾崎さんは、別の養護学校の児童が体験入学し、
暴力を振るうなどの行動を取るようになったことが原因で、うつ病を発症。
２０００年４月から約３か月間特別休暇を取ったが、同８月に自殺した。
１審判決では、体験入学によるストレスとうつ病の因果関係は認めたが、
ストレスは「公務自体というより、体験入学に過剰な拒否反応を抱いたから」と判断した。
これに対し、控訴審判決は「几帳面(きちょうめん)な性格で柔軟性に欠けていても、
２０年間に十分な勤務実績があった」とし、ストレスは「体験入学による重圧がかかりすぎたから」とした。
逆転勝訴を受け、原告側代理人の塩沢忠和弁護士は「うつ病が本人の性格でなく、
仕事によるものと判断した意味は大きい。うつ病を最先端の医学的見地からみている」と評価した。
善子さんの弟、正典さん（５４）は「精神疾患が職場で一般的に語られ、
科学的な論点でものが言われるような社会になってほしい」と語った。
同基金の藤原通孝副支部長は「判決内容を精査して対応を検討する」との談話を出した。
（2008年4月25日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20080424-OYT8T00814.htm
981 ：実習生さん：
勝者は敗者よりも勤勉に働く。しかも時間は敗者より多い。
敗者はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。
敗者はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。