部活を学校からなくせ!!Part23

現在の部活動には、いろいろな問題がある。
とりわけ問題なのは、部員にしろ顧問にしろ、自分の意志とは関係なく、
強制的に活動（参加）しなければならない場合がまだまだあること。
そのことが様々な弊害を生んでいることは事実である。

やりたい人がやり、やりたくない人はやらない。
そのようなスタイルの部活動が実現されるのは、いつの日になるのだろうか？

NG推奨ID： 常識派 ◆h17mmceEZk

部活が教員の仕事でない理由

(1) 学習指導要領に載ってない
(2) 特殊業務手当と称し、1日4時間指導をして1200円しか支給をしていない
(3) 「教育職員に対し時間外勤務を命ずる場合に関する規程」により、部活による残業を認めていない
(4) 部活は、全生徒が参加するものではない
(5) 部活は、全教職員が顧問をするものではない
(6) 部活は、評価の対象になっていない
(7) 教員免許において、部活動に関するものはない
(8) 教職課程において、部活動に関するものはない
(9) 外部指導員を雇うことができる（地域クラブの代役）
(10)宮城県宮城野高等学校など、部活動のない学校が存在する

まとめ：部活を廃止するべき理由

生徒側：
■教員の知識・経験不足から、その競技・活動に対して正しい指導をうけられないことが多い
■内部でのいじめ問題に対して顧問が放置傾向にある
■実際問題として、部活での死者がすでにでており、それに対して教員はクビという責任を負わないことすらある。
　　（部活は教員の勤務ではないため）
■体罰やセクハラが依然として横行しているが、教員と生徒の力関係により生徒は泣き寝入りを余儀なくされている。

教員側：
■教材研究のかたわら、その競技・活動に対する経験と知識をつむというのは物理的に不可能
■手当てがでていないに等しい
■代休もとれない
■交通費もでない
■部活を勤務と「定めた」明確な法的根拠・社会的根拠は存在しない。すべて「部活」という名目のない
　グレーゾーンばかり。東京のような一部のほかの地方ではまねできないような、ありえないほどの大都市
　がやっているような特殊事例が部活で、その大都市でも部活に対してなんらかの問題をはらんでいる。
■勤務時間中に、生徒が自分の目が届かない場所でやっている活動を管理しきるのは不可能

地域側：
■部活があることによって、地域の発表の場が活性化されない。
■安倍総理候補は生徒に地域ボランティアを義務づけるためそのために部活を縮小する改革案をうちだしている
　らしいｗ
■にもかかわらず、部活で活躍している部員の多くは、地域スクールで学んだ経験があるという例が極めて高い。
　例えば音楽系ならピアノ伴奏をしている子はたいてい地域スクール出身だし、管弦楽も地域スクールで学んだ子
　が部活の中心となっている。スポーツ系でもスイミングはすでに地域スクールで成立している。野球やサッカーも
　上手な部員は小学校時代地域で経験をつんだ子という例がきわめて高い。これが示しているものは、部活は地域から
　発表の場を強制的に奪った組織であり、実際に競技・活動スキルを支えているのは地域だといわざるをえない。
■騒音やボールの飛来などで学校近隣の住民の生活を脅かしている。

なお、部活を勤務と思いたくてどうしようもない方、もしくは、部活運営に力をいれている教員、
その他部活をなくせ！という意見に絶対にどうしても賛同できない方はこちらへ。

部活指導を頑張る教員のためのスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155807843/l50

また、最近２スレ連続でスレ容量(512KB)オーバーのため、途中で書き込み不可になっています。
簡潔で内容のあるレスを心がけ、煽りや誹謗中傷などの非人道的発言は厳に謹んで、
スレタイトルに添った形で有益な議論を展開されますようお願いします。

板主敬白

>>前784
>部活動は、中学生が高校選択をする上での重要な指標とされている。
>部活動に熱心な教員は一般に「熱心な教員」としてマスコミ等にも紹介される。
>部活動に熱心な中学生、高校生は、一般に「真面目なよい子」として評価される。
>部活動を行わない生徒は、推薦入試等で「なぜ部活をやっていなかったのか」を聞かれる
>すなわち「部活をやるのが高校生（中学生）にとって当たり前のことである」との評価ある。

部活以外の活動で評価されている教員や生徒もいるし、
部活動以外の活動も入試では評価の対象となる。
だから、すなわち以下は論理的に飛躍していて、そうであると言い切れない。

>部活動は、中学生が高校選択をする上での重要な指標とされている。
進学実績と当人の学力が主で、校風すら２の次３の次なのが現状。

>部活動に熱心な教員は一般に「熱心な教員」としてマスコミ等にも紹介される。
熱心な教育活動としてマスコミに紹介を受ける際、部活は傍流だ。
競技会やコンクールの中継で、オマケとして生徒のこれまでの取り組み場面に
教員が結果として出演するケースはある。
それは「熱心な教員」だから取り上げられるのではない

>部活動に熱心な中学生、高校生は、一般に「真面目なよい子」として評価される。
周りは何とも思ってない。
マスコミでは、犯罪を起こした少年・少女すら
「真面目なよい子」だったとして報道するけど。

>部活動を行わない生徒は、推薦入試等で「なぜ部活をやっていなかったのか」を聞かれる
聞かれません。

上記４項目には事実誤認があります。
多分書いた人は、自らも部活を指標に学校を選んだのでしょう。
仮に教師であるとしたなら、生徒の進路指導の際も、生徒の希望や適正と
単なる競技を同列において進路指導をするという、重大な過ちを犯している可能性がある。

★中国、友好ムード演出・天安門広場に礼砲

　政権発足から2週間足らず。就任後、初の外遊先として中国を選んだ
安倍晋三首相に、中国は異例の厚遇で迎えた。天安門広場に「日の丸」が掲げられ、
「君が代」が響き渡った。中国共産党の序列1―3位がそろって首相と会談し、
関係改善ムードを盛り上げた。

　昼過ぎまで降っていた雨がぱたっとやんだ。首相を乗せた政府専用機は午後1時過ぎ
（現地時間。以下同じ）、北京国際空港に到着した。昭恵夫人と手をつないで
タラップを下りた首相は濃紺のスーツに水色のネクタイで、出迎えた崔天凱外務次官補らと握手。
首相を乗せた車はノンストップで宿泊先の釣魚台迎賓館に直行。一般車両は通行止めになり、
路上の市民が物珍しそうに眺めていた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061009AT3S0800K08102006.html


【中国】友好ムード演出・天安門広場に礼砲,「日の丸」が掲げられ、「君が代」が響き渡った
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160345657/l50

日中友好・天安門広場に「日の丸」「君が代」
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1160353406/l50


しょせん中国にとって日の丸君が代は外交カードにすぎない。使えないカードは捨てるだけ。
日の丸君が代に反対していた日教組や中核派の先生方は何て説明するのでしょうかｗｗ

前スレ784
>部活動は、中学生が高校選択をする上での重要な指標とされている。
それはない。昔から地域で活動してよほどの実力が無い限り、
出来る限り上のランクの高校を目指すのが普通である。
また、昔から地域で活動していても、部活に入らずに地域で活動するものも多い

>部活動に熱心な教員は一般に「熱心な教員」としてマスコミ等にも紹介される。
そりゃ、よっぽど間違った事をしない限り何かに熱心な人を公の場で罵倒はしないだろう。

>部活動に熱心な中学生、高校生は、一般に「真面目なよい子」として評価される。
そんなことはない。部活で功績を挙げても本業の学問が出来ていなければ、ほとんどの場合
「不真面目な子」と評価される。無論、学問が出来ていれば「真面目なよい子」と
評価されるが、部活をやっていなくても同じ評価をされる。
学問が出来ていなくても、「真面目なよい子」と評価されるのは、野球で言うなら
甲子園常連校でよっぽどの実力者か、地域で活動していて将来日本の
代表となるような人だけ。
>部活動を行わない生徒は、推薦入試等で「なぜ部活をやっていなかったのか」を聞かれる
それだけならともかく、運動部の場合、大会などで功績を挙げた場合と
功績を挙げなかった場合で評価に大きく差が出る。ましてや鉄道研究部などの文化部とは
さらに大きく差が出る。これは、部活が協調性や人間性を育てる教育活動から
ただの勝利至上主義の活動に成り下がっている事を表している。

>すなわち「部活をやるのが高校生（中学生）にとって当たり前のことである」との評価ある
それは、俺が部活を無くすべきと考える理由の中でも大きなウエイトを占める理由だ。
何故なら、「地域で活動することや、バイトに打ち込む事を普通ではない」と
評価されているのと同じだからだ。本来はそういった活動も普通に思われるべきだが
実際にはそう思われていないことが多々ある。つまり生徒の多様性を
否定しているというわけだ。

まだやるつもりなんだ。いいかげん、あきらめたらどうなんだろうか。
一応、お約束だから、張っておくね。

「学習指導要領に載ってないから部活は仕事じゃない」と言いたい方へ。

部活反対派の専門家が 「学習指導要領に載っていないから仕事ではありません」
などと言えば、失笑を受けるのは必然でしょうね。
この論を言うのなら、次のことが必須になります。
１　「教員の仕事は学習指導要領に全て載っている」と言う前提
２　学習指導要領というものの「法的位置づけ」が 「教員の仕事の規定である」こと。

全ての関係法規に「学習指導要領に載っていないことは学校（教員）の仕事ではない」
という規定もなく、また、現実の学校は学習指導要領に沿って教育課程を編成しつつも
それを実現するために、多くの「仕事」を抱えています。
また、昭和33年以来「学習指導要領は最低基準」であるとの見解も、明言されており
「学習指導要領（最低基準）に載っていないから仕事ではない」と言えば
最低限のこと以外は仕事ではない、と明言しているも同然です。
法的にも、初歩的な間違いであり、社会的にも、適応性のない主張の典型ですね。

また、論理的に考えると「学習指導要領に載っていないことは仕事ではない」
ということが、どこかに載っているでしょうか？
残念ながら、どこにもそんなことは載っていません。
学習指導要領とは「児童（生徒）が学習する範囲や目的定めたもの」であって
「教員（学校）の仕事」を定めたものではないからです。

というわけで、
「学習指導要領に載ってないから部活は仕事じゃない」と言うのは、破綻してしまいます。

「手当がないから部活は仕事ではない」と言いたいあなたへ。

「手当がない」と主張しつつも、１０００円だの、１２００円だのといった額の「手当」を受け取っています。
額が安いと言っても「その仕事をするかしないかを決める権利が本人にあるのに、手当が出される」
という中での手当であることを考えねばならないでしょう。
しかも、公金を支出されているという意識が全くないのも、この妄言の特徴です。
「安いから仕事じゃない」 と言うのは、西鶴（さいかく）を持ち出すまでもなく、
一般的な常識から、大きく外れた「お役人様」あるいは「ニート的非常識」の妄言と言わねばなりません。

もちろん、労働者の１人として「手当が安いからあげてほしい」という運動をすること自体は
何のそしりを受ける言われもなく、組合に結集して大いに発言すればいいことです。

また、こういう事実も知らなくてはなりません。
「部活動」において、教員が怪我をした場合「公務災害」として治療費が認められ
事故を起こした場合も「公費弁済」が行われていることを付け加えておきます。
正規の活動中に死亡事故を起こせば、その賠償金には巨額の税金が使われますし
学校や設置者と共に訴えられれば、弁護に関わることも税金によって賄われます。
こういう事実そのものも知る必要がありますし、こういう費用について
「仕事ではないことに税金を使うな」という訴訟が起きていないことも「部活は学校の仕事だ」
という社会認識が、広く普及していることの証明ともなるでしょう。

よって「手当が安い」ということは、税金が投入されている以上
「仕事であることの証明」にはなっても「手当が安いから仕事じゃない」というのは
子どもの駄々レベルの寝言であることがわかります。

「教育職員に対し時間外勤務を命ずる場合に関する規程により、部活による残業を認めていない」
から、仕事ではないと思いたいあなたへ。

まず、大元が間違っています。
「残業できない」と言うことではなく「一定の条件のもの以外残業を命じることができない」
と言うことなのですね。これは、社会人経験を持った人にはわかりますが、大きな違いです。

さて、その中で、部活動をどのような時間に行うかは、顧問と学校の判断に任されています。
もちろん、顧問の判断による活動状況に対して
生徒や保護者が不満を持てば、説明責任も生じますし、不利益が発生することもあります。
しかし、その責任を引き受ける前提で言えば、どのような運営をするのかは
顧問をする教員の判断となります。
したがって「残業になるから仕事じゃない」ということも論点としてはボケています。
教員が自主的にする仕事を「残業とはしませんよ」と言うだけのことです。
なお、残業して行う「文化祭準備」や「体育祭準備」なども「仕事」として教員にも認識されており
部活とそれらをわける理由がありません。
なお、以前、こういうことに「負担が違う」という小学生レベルの意見がありましたが
負担の多少というのは、あくまでも「主観」にすぎません。
また「負担の多少がある」と言うことを前提にするとしても
「負担が多いから時間外勤務になる」とか「ならない」と言う判断は、全くのご都合主義です。
もちろん「文化祭の準備や体育祭の準備、明日の授業の準備も法律通り時間内でやれ」という
お花畑のような御主張をなさるというなら、また、話は変わってきます。

「部活は、全生徒が参加する(全教職員が顧問をする)ものではない」から仕事ではない
と思いこみたいあなたへ。

全生徒が参加することもなく、全職員が担当することもない「仕事」など学校にはいくらでもあります。
まず進学対策や文字通り授業の遅れ対策の「補習」もあるし、学校によっては「英語学習会」や
スピーチコンテスト、代表形式の百人一首大会、希望制のスキー教室等々
こういったことを「仕事じゃない」と言っているのも同然なのですが、お気づきにならない。
学校の事情を知らず、知ろうともしない人だけが、こういった思い込みを
大切になさっているようです。
また、最近わかってきたことですが。論理回路が無く、何らかの心理的な負担を持った人間が
こういった妄言にしがみつきがちなようです。

現職教員からしたら、苦笑混じりに、相手にせず、と言う対応が一番ふさわしいでしょう。
私は、ボランティア活動の一環として、こういった「非常識な思い込み」を
いちいち消しているので、あえて、取り上げています。

「部活は、業績評価の対象になっていない」から仕事ではない
とお思いにになっているあなたへ。

現職の間では、関係ありということが、常識です。
ちなみに「異動」も、部活の関係による、いわゆる「引っ張られる」
という活動は、常態的にあります。
もし、こう言ったことを本気で信じているとしたら、職場で仲間がいないため
常識的な話を聞く機会がないと思われます。少し働き方か生き方を変えることをお勧めします。
また、学生さんが、こう言ったことを信じているなら「まあ、世の中を知るんだな」
と肩を叩かせていただきたく存じます。

ちなみに、東京都では、今年度から部活動は「本務」となりましたが
そうなる以前から、業績評価に使われる「自己申告書」に「部活等」の欄があります。
これが何を意味するのかは、言わなくてもおわかりいただけると思います。
また、管理職にとって、業績評価は「教委に対する説明責任がある」というプレッシャーがあります。
そういうとき「部活動での実績」は、大変使いやすく、「客観性」を持っているように見えるため
部活動実績の部分は、大変魅力的に映るということも、知っておいた方が良いでしょう。

「教員免許や教職課程において、部活動に関するものはない」から仕事ではない
と考えてみたいあなたへ。

ここでは「教職課程」のことを言えば、自動的に免許状の説明になりますので
教職課程を使って説明させていただきます。

そもそも「教職課程」において「教員の仕事は全部学ぶ」とお考えでしょうか？
もし、そう考えている人がいるとすると、少なくとも教育関係を希望する人なら
あまりにも「常識外れ」と申し上げておかねばなりません。
また、一般の人や、引きこもり中の人も、「教員の仕事を大学時代に全部学ぶことなどあり得ない」
ということですので、ご了承下さい。
もちろん「教員を養成する過程において、その職に必要なことを全て伝えられればいい」
という理想はありますが、教職課程を取る人数に対して、その職に就く人数はあまりに少なく
「当該職の全ての仕事の知識を伝える」コストを費やすことを、日本は容認してきませんでした。
いきおい、初任研も含めたＯＪＴが実務に向けた研修となります。

まあ、長い文を書くと読めない人が出てくるので、そういう人はここだけ読んでください。
「教職課程なんて最低限のことなんだよ。大学で免許取ったくらいで仕事が全部わかるわけなかろう」
というような、横丁のご隠居の一喝でお終いですね。

外部指導員を雇うことができる」から、部活は仕事ではない
とお考えのあなたへ。

外国人講師を付けるのは既に一般化されている事実があります。
また、部活動において、東京都以外では「条例」がないため
「教員が責任者となる」以外にありません。
「責任者」というのは、文字通り責任が発生するわけです。
外部委託の場合とは大きく、その性質が異なります。

責任が発生することに対して「仕事ではない」と言われるのは
当の教員にとって、相当、侮辱となるでしょうね。
もちろん、仕事ではないと主張する人は「事故が起きれば個人で負担する」
と言うおつもりなんですよね。
部活中の事故が発生した場合、一切の公費負担を認めないように運動なさっている
「活動家」の方以外は、この妄言を信じない方が良いでしょう。

>>10
要約すると、こういうことかい？

法的に定められた最低賃金には満たないけど、
税金から金出してやってんだから、公務員の仕事だ。
それに文句を言う者は「ニート的非常識」だ

>>11
要するに、
本来残業できないはずの活動で
勝手に残ってやってるんだから、
それに手当を求めるのはおかしい。
ということでＯＫ？

>>9
> 学習指導要領とは「児童（生徒）が学習する範囲や目的定めたもの」であって

それに部活は含まれないということです。以上。

>>10
> 「手当がない」と主張しつつも、１０００円だの、１２００円だのといった額の「手当」を受け取っています。
> 額が安いと言っても「その仕事をするかしないかを決める権利が本人にあるのに、手当が出される」
> という中での手当であることを考えねばならないでしょう。

１０００円やるから部活やれと命令するのは社会常識的にも、法的にも認められる話しではありません。
以上。

> また、こういう事実も知らなくてはなりません。
> 「部活動」において、教員が怪我をした場合「公務災害」として治療費が認められ
> 事故を起こした場合も「公費弁済」が行われていることを付け加えておきます。
> 正規の活動中に死亡事故を起こせば、その賠償金には巨額の税金が使われますし
> 学校や設置者と共に訴えられれば、弁護に関わることも税金によって賄われます。

具体的なソースがありませんね。ゆえに無効です。以上。

>>12
部活以外の学校行事は、
それぞれ学年会や教科会などが
公務分掌に照らして割り振っているので
部活動とは単純比較できません。

「部活動のない学校が存在する」から、部活は仕事ではない
と思いたいあなたへ。

社会的要求として、選択肢があることは、一般論としてサービスの向上を意味します。
いろいろなタイプの学校があるのはごく当然のことで「最低限の機能（役割）」を共通化すれば
仮に部活が無い学校があっても、それは、まったく問題のないことです。
例えば、海外の語学研修を行う学校もあれば、クラス合宿を行う学校もあります。英検を奨励して
学校全体で受けさせる指導をする学校もあれば、漢検を奨励する学校もります。
では「こういったことをしない学校がある」と言う理由で、これらのことが
「仕事じゃない」と言えるでしょうか？
小学生でもわかることですね。

なお、一般論として「進学校」は加入率が高く、活動が活発で
困難校では加入率が低く、活動も低調な者が多いということは、知られています。
そして、困難校が、その地位を脱出するために「部活」を利用したがることも多いですし
また、成功例も多い（もちろん部活だけが理由ではないです）ということも付け足しておきましょう。

>>11
> まず、大元が間違っています。
> 「残業できない」と言うことではなく「一定の条件のもの以外残業を命じることができない」

つまり残業を命じることができないということですね。

> さて、その中で、部活動をどのような時間に行うかは、顧問と学校の判断に任されています。
> もちろん、顧問の判断による活動状況に対して
> 生徒や保護者が不満を持てば、説明責任も生じますし、不利益が発生することもあります。
> しかし、その責任を引き受ける前提で言えば、どのような運営をするのかは
> 顧問をする教員の判断となります。

しかし、現状では顧問が休みたいといっても認められない場合も多数存在し、このレスも
ウソであるといわざるをえません。以上。特にテスト期間に部活やりたーーーーーーーい
なんていってもそんなもの通る話しではないですし、逆に大会の日に、急に子供が風邪を
ひいたので、部活は今日は休みにしますというのも通りません。結局、顧問の意志が入り込む
余地などないということです。

>>12
> 全生徒が参加することもなく、全職員が担当することもない「仕事」など学校にはいくらでもあります。

その時点で、部活は学校の全教員が絶対的にやらなくてはいけない仕事でも活動でもないということですな。以上。

>自称『常識派』君
言葉を飾ってそれらしく見せるより、
そぎ落として説得力を持たせなさい。

抽象表現及び修飾語を減らして、
重文・複文構造を可能な限りさければ
より説得力のある文になります。

>>13
> 現職の間では、関係ありということが、常識です。
> ちなみに「異動」も、部活の関係による、いわゆる「引っ張られる」
> という活動は、常態的にあります。

誰のどういう常識か記載されていないのでこのレスも無効ですね。以上。

> ちなみに、東京都では、今年度から部活動は「本務」となりましたが
> そうなる以前から、業績評価に使われる「自己申告書」に「部活等」の欄があります。

部活等であって、「部活」の業績評価ではないことに注意しましょう。
学校で行われている活動は学問以外の＋αであって、部活は＋αに含まれます。
地方ではこれが部活でなく地域活動になっている場合もあります。
東京では人数も多く部活を成立させることができるんですね。

まぁ、部活を評価しているわけではないということですな。以上。

>>14
> ここでは「教職課程」のことを言えば、自動的に免許状の説明になりますので
> 教職課程を使って説明させていただきます。
>
> そもそも「教職課程」において「教員の仕事は全部学ぶ」とお考えでしょうか？

そのとおりで、必要最低限のものしか学びません。で、そして部活はその中に含まれません。
以上。

ここで書いている人の多くは、
『部活』の効用も、ある程度の必要性も
認めている。

ただ、現状の位置づけの曖昧さを
もう少し改善できないのか？ということ。

>>21
> 社会的要求として、選択肢があることは、一般論としてサービスの向上を意味します。
> いろいろなタイプの学校があるのはごく当然のことで「最低限の機能（役割）」を共通化すれば
> 仮に部活が無い学校があっても、それは、まったく問題のないことです。

教員の仕事とは学問教授である、といえば成立するでしょう。教員は専門分野を学び、
それを教えているわけですから、しかし一般化された教員の仕事が部活であるとは、
いえないわけです。部活をやっていない学校、やれない教員、そういうのはごまんといます。
また、大学時代、部活指導法なる開講科目がないこともつけくわえておきましょう。

> なお、一般論として「進学校」は加入率が高く、活動が活発で
> 困難校では加入率が低く、活動も低調な者が多いということは、知られています。

そして、それが意図的な捏造による結果だということも知られています。
部活に参加している人間、参加していない人間で、同じ59点だと、一方は部活をやっているから
という理由で60点、もう一方は59点のままということがあるみたいですね。

あと前スレ

> その前に、君の意見
> 部活⊂仕事
> が真であることを導きなさい。
>
> そうしたら、こっちも
> 部活∩仕事≠φ
> である例で、君の論理を反証してみせるから。

> 日本語で書くこと。
> 関係法令を読むこと。
> 以上。

これはれっきとした日本語であり、理系の議論はほぼ全部これで行われます。だらだらと文章
かかないとわからないのは文系ぐらいのものです。これが日本語にみえない以上、あんたほんとに
教員なの？といわざるをえない。こういうのは離散数学の教科書に書いてありますので、
まぁ、人並みに教科書くらいよんでこないとだめだなぁということで。その他，∃、∀、s.t.なんかも
使うとだいぶスレがすっきりするのでそういう記載をしてくれるとありがたいんですが、まぁ、わからない
「教員」の方もいるから、その方のレベルにあわせないといけないんですね。はぁ…。

ま、ちなみに上のは僕は
部活⊆仕事
と記載しますけどね。

> > まあ、ほぼ間違いない現職教員は、このスレの中では、Ｒ氏だけだろうな。
> っていうことは、君は現職教員じゃないんだ。よくぞみとめてくれました。おめでとう。

あ、教員じゃなかったんだ。ごめんよ。ちなみに論理記号もわからない奴が「論理的に説明した」
なんていっても説得力０だから。数学はちゃんと勉強するんだよ、ぼうや。

>>5
>部活以外の活動で評価されている教員や生徒もいるし、
>部活動以外の活動も入試では評価の対象となる。
>だから、すなわち以下は論理的に飛躍していて、そうであると言い切れない。

「も」という表現をするということは、
「部活動で評価されている教員や生徒がいるということを認めた」
と言うことで了解しました。
従って、私の話をうけいれざるを得ないということ。
ご苦労様。

>>6
>それは「熱心な教員」だから取り上げられるのではない
「熱心な教員」だから取り上げられる必要はなく
一般のマスコミの論調の話。
部活に熱心というのは、マスコミが特定の教員を持ち上げたいときの常套句だと
わかれば、世間の常識のラインと言うことがわかると言うことだけの話。
それ以上を言ってはいない。

>周りは何とも思ってない。
そう君が思いたいだけ。もちろん、君はそんな経験はないからわからないのだろう。
大人の側に一度立てばわかること。
部活に熱中している子は、その夢中さゆえに「苦笑」の対象にはなりうるが
全般としてプラス評価を受ける。

>部活に熱中している子は、その夢中さゆえに「苦笑」の対象にはなりうるが
>全般としてプラス評価を受ける。

うそつけ。君は教師ではなさそうなのでそういうことを平気で書けるのだろうが、
文末に「こともある」くらいの表現を入れるのが適切だろうね。

>>6
どの出版社のものでも良いので「高校入試ガイド」の類を見れば
また、一度でも高校入試説明会に行けばわかる。
現職の立場からだと「説明会・相談会」で一番生徒本人から多い質問が「部活」のこと。
部活が重要指標になることは一目瞭然。君が常識を知らないだけ。

従って、君が書いたことは狭い知識と暗い思い込みだけのものであり
現実とは遠いものであることとなります。

>>27
そのとおりです。もちろん内部のいじめや顧問が管理しきれていない問題も実態としては
ありますが、地域の子供たちがああいうところで活動・活躍できている事実、
部活を通して別の友達や年代をこえての知り合い（もちろん，先輩・後輩間の確執や
いじめ，人間関係の問題もありますが）ができることなどを考えれば，
まぁ確かにそういう人間関係という難しい問題があるもののそれをのりこえられれば
いい経験になるのではないかなぁと思います。

問題はのりこえられなかった時はどうなるんだということと，あとは位置づけはとうてい
仕事とは程遠いものなんですね。（それを絶対に仕事なんだといいはる
方がただ１人だけいますけど）

まぁ、この実態を改善できないなら廃止して地域にでもうつしまえば、地域ならそのための
教育者の教育なんてのも行えるので、そうしたほうがいいかもしれないなぁと思いますね。

>>31
> 「も」という表現をするということは、
> 「部活動で評価されている教員や生徒がいるということを認めた」
> と言うことで了解しました。
> 従って、私の話をうけいれざるを得ないということ。

つまり、おたくの話しは結局話半分くらいの信頼性しかないということ。

>>8
>それはない。
そういえるだけの識見があるようには、思えませんが？

>また、昔から地域で活動していても、部活に入らずに地域で活動するものも多い
これなんかも、全く見当違いと言うつもりはないけれど
一部地域の風習か、一部の活動なら、そういわないと。
全国的に言えば、まあ、現実から遠い話。

>これは、部活が協調性や人間性を育てる教育活動から
>ただの勝利至上主義の活動に成り下がっている事を表している。
まあ、一部の部活にはあるかも知れませんが、全体としてみれば、見当違いですね。
「やっていない」のと「やっていた」と言うことに違いがある、と言う話ですから。

それから、もちろん、地域活動に見るべきものがあれば、きちんと大学は判断しますよ。
バイトは、その人の経済的なものから仕方のない場合はもちろんありますが
一般的に言うと、日本では、「マイナスの評価しかない」という現実があります。
私見ですが、バイトと地域活動を並べるのはおこがましいことです。

>>33
> どの出版社のものでも良いので「高校入試ガイド」の類を見れば
> また、一度でも高校入試説明会に行けばわかる。
> 現職の立場からだと「説明会・相談会」で一番生徒本人から多い質問が「部活」のこと。

まずあんた現職だったっけ？自分から俺は現職じゃないって前スレで認めてしまったではないか。
ふりをするのはよくない。

で、「質問が多いから部活は仕事だ」とするのも無理がある話し。

常識派がこのスレから去ればまともな議論ができるようになります。部活賛成派の反論も含めて。

>>16
>法的に定められた最低賃金には満たないけど、
「最低賃金」の意味を知らないんですね。お気の毒に。

>>17
>本来残業できないはずの活動で
ここ、誤読しています。

>>18
>それに部活は含まれないということです。
全て含まれます。以上。

なお、反論したい場合は、関係法令と学習指導要領の法的問題について
それなりに勉強してからにしてください。

要約しあげると
「サルはものを言うんじゃねぇ」ということです。はい。

>>19
>１０００円やるから部活やれと命令するのは社会常識的にも、法的にも認められる話しではありません。
そうですねえ、「命令」されてやっている人がいれば良いんですけどね。
で、特勤の制度を知っていて書いているんですよね？
まさか、しらないで？　　そいつは無謀だ。
あとも、同じ類ですね。　さようなら。もう来ないように。

>>36
> これなんかも、全く見当違いと言うつもりはないけれど
> 一部地域の風習か、一部の活動なら、そういわないと。

プロを目指すとかそういう話しになってくると、都心でも地域掛け持ちはよくある話
なんだけどね。場合によっては、地方にでむくこともあるよね。ゴルフなんかは特にそう。
水泳なんかは完全に地域クラブに入らないとまともに活動できない実態なんかも
認められるし、まぁ、「一部」ではないことは確かだね。

> まあ、一部の部活にはあるかも知れませんが、全体としてみれば、見当違いですね。
これも一部ではないな。スポーツ部ならどこでも勝ちにこだわっているのが実態。
ただ、地域と違う点は、部活は「その後の処置」をしないから人間関係の面で
難しくなる点だわな。

> もちろん、地域活動に見るべきものがあれば、きちんと大学は判断しますよ。
> バイトは、その人の経済的なものから仕方のない場合はもちろんありますが
> 一般的に言うと、日本では、「マイナスの評価しかない」という現実があります。
> 私見ですが、バイトと地域活動を並べるのはおこがましいことです。

これも認識違い。地域活動自体は評価されてはいる。しかし、地域だと部活と違って
ろくに知識も経験もない奴を指導者として雇うべきではないという認識が当たり前
になっていて、要求をみたす指導者がいないだけだよ。部活と違ってＯＢの大学生
でも指導者として招こうということはなかなかしないところだから。

>>39
> >それに部活は含まれないということです。
> 全て含まれます。以上。

全要素⊂指導要領
だとすると、指導要領にないことにますます説明がつかなく
なるんだけど。大丈夫か君。

要約してあげると
「サルはものを言うんじゃねぇ」ということです。はい。

>>40
> そうですねえ、「命令」されてやっている人がいれば良いんですけどね。

そうですねえ。校長先生が任命でもしてくれるとよいんですけどね。

>>39
>法的に定められた最低賃金には満たないけど、
「最低賃金」の意味を知らないんですね。お気の毒に。
アタシお気の毒なんですぅ。
日当1200が一般的に妥当かどうかも分かりませぇん。
教えてぇン

>>17
>本来残業できないはずの活動で
ここ、誤読しています。
どんなふぅにちがってるのぉ？

>>18
>それに部活は含まれないということです。
全て含まれます。以上。
どうしてぇ？
建前上は含まれないって、
教頭先生が言ってたわよぉ？
教える頭の先生が間違ってたわけｪ？

常識派のバカが来てるようだな。
結局、現職ではないのかよw

>>13
>現職の間では、関係ありということが、常識です。
>ちなみに「異動」も、部活の関係による、いわゆる「引っ張られる」
>という活動は、常態的にあります。

担当教科や分掌の適性等の条件を満たした上で、なおかつ部活指導も出来るということなら
引っ張られる例もなくはないが、部活指導オンリーで引っ張られる教師はまずいないぞ。
まして｢常態的｣とは言いがたい。

>>33
>現職の立場からだと「説明会・相談会」で一番生徒本人から多い質問が「部活」のこと。
>部活が重要指標になることは一目瞭然。君が常識を知らないだけ。

部活に関する質問は多いが、「学業と部活は両立できますか？」という質問が最も多いことに
ちゃんと触れておくべきでしょうね。

常識派
＞そういうのを屁理屈っていうんだよ。
屁ね、屁。

>>36
>これなんかも、全く見当違いと言うつもりはないけれど 一部地域の風習か、
>一部の活動なら、そういわないと。全国的に言えば、まあ、現実から遠い話。

ところが、そうも言えなくなって来ているんだな、これが。
学校吹奏楽部には入らず地域の吹奏楽団に入団する高校生は増えているし、
サッカーはプロチームのジュニアユースで活動して学校の部活には参加しない事例が増えている。
市町村のテニス協会の活動はするが学校のテニス部での活動はしていないとか
スキー・スケート・水泳の事例は過去にもたくさん出ていたね。一部と言うには例外が多すぎやしないか？

(48の続き)
囲碁将棋部は地域の碁会所に通って力をつけている。
それこそ、Ｍ研は校則で漫画の学校持込が禁止されていたりするから、家に帰ってからせっせと活動している。
ＪＲＣは週２回程度老人ホームや学童保育所へ行ってボランティアをするのが活動だったりするね。

>>6,8
いいこといった。１つだけ認識違いがあるのは大学の推薦入試で部活のことはきかれるか？
は、常識的に考えれば「きかれない」とか「原則きくべきではない」となる。
大学っていうのは全国各地の高校生が集っているわけだ。当然受験生も地方から
でてきてなんて奴がごまんといるわけ。部活というのは学校によっては、人数が少なくて
成立しえない場合もあるし、それこそ地方によってやっていたりやっていなかったり、実態が
まったく違う。

ゆえに、「部活をやったことがありますか？」という質問はされないし、もししたらその先生の
認識には問題がある。ただし、それにかわる質問として「高校時代に一番とりくんだことはなんですか？」
「部活です。」「具体的にはどのような取り組みをしましたか？」と話題を提供すればきかれる場合もあるが、
向こうがききたいことの本質ではない。向こうがききたいのはあくまで「なぜうちを選んだか」
「うちに入って何をやってくれるのか」ということ。多くの場合、学問に対して手をわずわらせない範囲で
何をやってくれるかということに期待していて、学問ができないうちに部活をやるなんて冗談もほどほど
にしてくれという認識は、大学のシステム的にはある。

まあ、体育学科や音楽・美術学科は別だが、多くの比率を示す学問の世界でそういうことを
きくことはあまりない。ちなみに俺もきかれなかった。以上。

あとは俺も一緒で、高校生たるもの、学校活動だけでなく、バイトや地域活動などさまざまな活動に
とりくんでくれると頼もしいし（部活だけだと社会常識の知らない視野の狭い人間ができあがるしね），
まぁこのへんは安倍政権の教育改革に期待するところかな？学生は勉強と部活さえしていれば、
満足であるという認識はもう時代遅れだね。

>>46
まぁ、車に喩えると、
部活はディーラーオプションだから。

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1160365604/

>>50
大学の推薦試験で聞かれないのは当たり前
部活を問われるものは、スポーツ推薦で決まっているからだ

部活を教師の責任とするなという意見と
部活をしていなくて何が悪いという意見が
錯綜しているな

ただ、プロの演奏家やスポーツ選手がいるように
部活で人生を決めていく奴もいるということだ
それを支援してあげると言うことも
誰かがしていかなくてはならない
大切な仕事だと思うが

そういうのは地域のプロなんかに任せるしかない。
アマチュアではそういう指導はできない。

それこそ、学校とはまた別の特別な指導を用意するしかなく、
少なくとも部活ではそこまで面倒みきれないというのが社会常識かなぁ。

ただ単に人道的な待遇を求めているだけだ。
ろくな金も払わない。
休日でも勤務させられ、代休は事実上取れない。
そりゃ不満が出ない方がおかしい。

そして不満を言うなという常識派はもっとおかしい。

>>54
部活＝ボランティァアの現状の中で
地域のプロが、
ボランティアに参加するメリットは
何もない
（オーストラリアなどのように、プロ選手がコーチになる課程で必須内容だったら違うけどな）

そんな中で、
やる奴がいないから現状のように学校に押しつけるような形になった
なんでもそうじゃないか
しつけも

教師も
部活は本当はやりたくない奴がほとんど
手当は出ないに等しく
責任は持たされる
子どもの喜ぶ姿に救われるけどな

交通費を払えないような子を
車に乗せて移動して事故
これは、事故によっては
首だわな

ゲーム中に
突然死
責任とれる？

こんなの地域のプロが
やるわけがない
でも、やれるようになったら、すばらしい

かつては、ウサギ飛びのような非科学的な運動を根性論だけで採用していた日本の部活。
やっぱり変ですよね。

保護者の中から運動したいやつ連れてきて
勝手にやれよ
俺は部活なんてやりたくないが
やりたいやつもいっぱいいるだろ

>>31
あのねえ、どこに論理の飛躍があるかと言うと、部活をやれば、世間から評価される。
しかし、ある活動が評価されたからといって、それは部活とは限らない。ってところがポイント。

つまりね、部活以外の活動も評価できる以上、別に部活に拘る必要はないわけ。
だから、部活をやって当たり前であると認識されているとは言いきれない。

あの文章の部活と言う単語を試しに特定の部活名(例えば、野球部とか)にしてごらん。
おかしい事が感覚的に分かると思うよ。

ソース
部活を学校からなくせ!! part22
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1158428453/l50

527 ：実習生さん ：2006/10/02(月) 22:59:03 ID:qT1Jz9vO
とりあえず、代休制度と教師の専門外のスポーツ活動について、
自称常識派に意見を求めたい。
実質上代休をとれていない教員の現実について（中略）
同じ公務員でも警察官の場合はなかなかの金額の残業代が支払われているし
実質サービス残業と化している民間の残業代も、きちんとしたシステムで
残業代請求「は」できる。
部活を仕事と見なすならば、労働の対価に対する不公平感をなくすことは
制度として当然なのだが、（後略）

530 ：常識派 ◆h17mmceEZk ：2006/10/02(月) 23:25:51 ID:c3vh7Vuv
>>527
>実質上代休をとれていない教員の現実について
取れていないというレスで、専門的な知識を持ったレスは皆無。
スレで読んだ」というような「お子さまレス」が大半。

それ以下も、教員の仕事（仕事そのもの）に対する認識不足がモロバレのお子さまレス。
ちなみに、警察の「時間外労働」に対する実態を暴露した本を読んでみること。
それすら、したことがないのだろう？
読書体験と、現実生活の体験不足。それが君のレスの限界だな。

　　　　　　　　　　　　・・・・

【このレスにおいて、常識派は教員が代休を取れていない事実を否定。】
【一方同じ公務員である警察が、代休の取れない分を超過勤務処理に充てる
　ことで、きちんと代休分を処理できていることについては、それも否定。
　以下の論争の根拠となる。】

532 ：実習生さん ：2006/10/02(月) 23:35:56 ID:qT1Jz9vO
>>530
で、常識派自身は１００％とれているの？
法的にどうではなく、実際に取れているかを問題にしているのだが。

警察の時間外労働については、友人の話を聞いているから理解している。
ちゃんと毎月請求しているし、全額ではないが払われている。
だから、彼らはけっこう高給だよ。ウソだと思ったら確かめてみればいい。

533 ：常識派 ◆h17mmceEZk ：2006/10/02(月) 23:44:53 ID:c3vh7Vuv
>>532
当然、代休は取っているが、何か問題でも？
友人の話をきいて「理解」しているのもいいが、どうやら「公刊情報」
と違う話を聞いているらしいね。
そして、どちらかというと、公刊情報の方が正しい気がするけれど。
「友人の話」を一度、君自身の目で確かめた方が良いかもね。


【ここで常識派が自ら「代休は当然とっている」と主張。いわゆる『代休問題』発生。】
【警察における代休の超過勤務処理については、『公刊情報と食い違う』といって否定。
　ここで『公刊情報問題』（�@本当にそんなことを公の書面が書くのか、�A常識派はい
　つも本で現実を把握するのか、それでいいのかお前の人生）発生。】

534 ：実習生さん ：2006/10/02(月) 23:48:21 ID:qT1Jz9vO
>>533
公刊情報を当てにしているからわからないわけか。
悪いけど、その点は確かな情報だよ。ウソをつく必要もないわけだが。
警察ってのは監査も厳しいし、オンブズマンだって請求の中身を把握
しているはず。教員よりもずっと厳しい目で見られているからね。

代休をとっているというのはいつの話だ？
夏休み返上、休日返上で働いている分を、しっかりとっているとしたら
どこでとっているんだ？　いつとっているの？
参考までに教えてほしいね。　普通は代休が取れない分を超過勤務請求
することで、「金で解決」するのが現実じゃないのか？

【以下常識派は一週間あまり実質的な回答を避けている。
　常識派は自分の代休も取れないことを隠している疑いは強く、
　一方で世間一般の情報を本で仕入れ判断している疑いも濃厚となる。
　そして、数日後のレスにおいて、新たな問題が発生することとなる。】

709 ：常識派 ◆h17mmceEZk ：2006/10/07(土) 21:36:29 ID:bcFK0IAM
おっと、コテハンを入れ忘れた。
また、2ちゃん虫達がゲヒゲヒ笑って【以下被害妄想】

さてと、
>>689
>どこに書いてあったの？　警察がきちんと代休消化を行っていないと
>公刊情報に書いてあるとしたら、それはものすごい内部機密暴露雑誌じゃないか？
多分「知らないのは世の中で、君1人かもしれない」くらい公然の秘密なんだが（笑）
まさか、新聞も読んだこと【以下いつもの調子】

教員を、それも困難校の教員をやると、少年課やら生活安全課あたりとは
交流ができてね。はは、情けない部分ではあるけれど。
そして、高校時代の友人が数人ね。
もちろん、私の知識はそういう人たちからも、裏付けられるわけなんだがね。


【ここにおいて、『常識派・２つの矛盾問題』発生。その内容については次のレスにて】

716 ：６６５：2006/10/07(土) 22:04:06 ID:sMnRF8qI
>>709
でたらめご苦労さん。
ちなみに公刊情報から取った情報ならば、明らかにできるよね。
どう書いてあるの公刊情報に。
それに、仮に警察とのコネがあるなら、最初から警察のソースを出すはず。
公刊情報をなぜ先にしたのか？　しかも普通公の雑誌で出さないはずの情報を？
その信憑性のなさを考えれば、警察のコネだって容易に想像がつくね。
もう少し頭使ったらどうかな？

代休消化の問題だって残ってるしね。
もし常識派がこの手の議論を嫌うならば、代休消化について自分の例を
出すことで容易に解決がつく。
しかし出せないわけだね。　だからこそ、常識派の議論は苦しくなってしまう。
可哀想だが、言ってしまったものはなかなか引っ込められないよね。
がんばってくれ。


717 ：６６５：2006/10/07(土) 22:58:20 ID:sMnRF8qI
>>709
あとレスを読み返して思ったんだが、
常識派は本当に警察署に行ったことがあるのか？
本当に警察官の友達がいるのか？
不審な点が２個あるんだが。

まあ、勘違いということもあるので、今ここでは突っ込まないが。
気づいたらきちんと訂正してほしいね。
もし知りたいなら後で教えてあげるよ。

【以下、またも常識派回答できず】

【常識派・迷回答集】
671 ：常識派 ◆h17mmceEZk ：2006/10/06(金) 23:22:42 ID:K+zDotpT
>>669
じゃあ、今後レスを付けないように。

638 ：常識派 ◆h17mmceEZk ：2006/10/06(金) 21:03:51 ID:K+zDotpT
>>636-637
意味が不明だよ。
わけのわからないレスを割り込ませないこと。

718 ：常識派 ◆h17mmceEZk ：2006/10/07(土) 23:10:14 ID:bcFK0IAM
（中略）
>>717
>不審な点が２個あるんだが。
書いてくれて良いですよ。 【引用者訳：『わからないので書いて、言い訳考えるから』】
私からすれば、「友人の存在」そのものが疑問ですけれどね。
　　　　　　　　　　　　　【引用者訳：『こうなったら何でも疑っちゃうよ』】

735 ：常識派 ◆h17mmceEZk ：2006/10/08(日) 09:37:08 ID:LirzojeV
>>719
>検証可能性ならば、検証してみたら？
君が新聞を読めばいい。ただそれだけのことだ。
　　　　　　　　　　　　　【引用者訳；『この辺でやめにしてくれない？』】

760 ：実習生さん ：2006/10/08(日) 21:09:50 ID:LirzojeV
>>740
>公刊情報の件と、常識派の代休の所在が新聞に載ってるのか。
あれあれ？？？
勝手にごっちゃにしているよ（笑）
あらあら…

【　以　上　】

常識派がウダウダ言ったところで、漏れ達の不満は解消されない。

ボランティアにすらなっていない。

まぁ、彼が本当に現職だったとしても、そのへんの現職の知っている情報なんて
その程度が限界だろう。それは悪いことではないが、知らない範囲をこえて知っている
ようにふるまうことは悪いことだな。それには能力に問題を感じる。

で、彼もいなくなったみたいなのでいつもどおりの体制に戻る感じでよいですか？

>>67　祝健全化
それはさておき、ずっと前のスレに書いた「顧問の私費の持ち出し」の件に
ついて意見をお聞きしたいです（これを書いたあたりから荒れ始めたので
流されてしまった）。
前任者がずいぶんと私費で部を運営していたらしく、今年４月に私に担当が
変わって公費（というか生徒会の補助と生徒から徴収する部費）だけでは
とうてい運営できないことが判明。だからといって自分の財布から金を出す
理由もわからないので、生徒にも保護者にもこの実態を話して理解をして
もらったつもりだったのですが、ひと月ほど前に保護者が数名抗議に来ました。
「前の先生はキチンと（←はぁ？）やってくれたのですが…」と言い出した。
トラブル嫌いの私もその点は譲れないので、話は平行線のまま、現時点で
決裂した状態です。

>>20
>部活以外の学校行事は、それぞれ学年会や教科会などが公務分掌に照らして割り振っているので
>部活動とは単純比較できません。
（改行引用者）
まあ「校務分掌」を「公務分掌」と間違えているのは、２ちゃんのお約束として良いとして
「部活も他の仕事に照らしながら、顧問を決めている」という事実を知らない時点で
あなたが、現職だと名乗りたいなら、ニセモノだとわかってしまいます。
もちろん、一般人として書きたいなら、単純に「違うよ」でお終いですね。

それから、念のために言っておきますが、どの仕事であれ
「単純比較」ということができるものは事実上ありません。
どのしごとであれ、違いをあげつらえばいくらでも分類できます。
従って、この意味でも、あなたのレスは意味を持ち得ません。

>>22
>現状では顧問が休みたいといっても認められない場合も多数存在し、

お尋ねします。
その例は、どこにどのくらい存在するのでしょう。
多数存在するというのなら、簡単に例示できますよね？
もちろん、個々の学校名を出さなくても、十分です。
「多数存在する」と断言している以上、ある程度普遍的な現象なのでしょうから。
あなたが根拠にした図書なり、報道なりを指定していただければ結構です。
むしろ、そうでなければ「多数」と言い切ることなどで来ませんよね。

もちろん、あなたが、現職であるなら、○○県ではと言った例でも結構です。
ただし。現職を名乗りたいなら、それなりに試させていただきます。
簡単なことです。
学校には送られてくるけれど、一般には公開されない情報
たとえば、特定の文章の「文章番号」などを私が聞きますので
翌日答えてくれればＯＫです。
また、この人物特定の必要上、固定ハンドルを付けていただかねばなりません。

以上、あなたが「まっとうな間隔と常識の持ち主である」ことを証明するために
どうぞ、自らお働き下さいますよう。

追加
>逆に大会の日に、急に子供が風邪を
>ひいたので、部活は今日は休みにしますというのも通りません。

これは、あまりにも、非常識なレスですね。
仕事をなんだと思っているのでしょう。
子どもが風邪を引くのは、ごく当たり前に起こること。
そのリスクをどのように回避するのかは、
職業人（だとすればの話ですが）として策を持っていてしかるべきです。

副顧問に頼む、懇意にしている同僚に頼む。
病児保育を頼む、親兄弟親類を頼む、ベビーシッターを頼む。
いくらでも方法はあります。
もちろん、職を辞す覚悟で「大会を休む」というのだってそれなりの決断です。
こんなことは、教員に限らないし、教員に限っても部活に限りません。
当たり前のことを、今さら、書き立てるのは
全く事情を知らないバカか、常識というものを知らない異常者か
はたまた現実認識のないニート君のどれかでしかないことですね。

>>23
>その時点で、部活は学校の全教員が絶対的にやらなくてはいけない仕事でも活動でもないということですな。

あぁ、それ違います。単なるバカが書いていることですね。
以上。

>>24
>言葉を飾ってそれらしく見せるより、
>そぎ落として説得力を持たせなさい。

ご指導ありがとう。
しかし、現状で十分以上に落書き消しができているので修正の必要を認めません。
また、ある程度書き込んであげた方が次の利点があります。

１　携帯中が嫌がる→高校生などのが参入しづらくなる（といいな）
２　スレの消費量が稼げる。→こんなクソスレが早く消滅するチャンス。

以上

>>25
>誰のどういう常識か記載されていないのでこのレスも無効ですね。以上。
現職ならわかることです。ニート君には一生かかっても無理でしょうが。

なお、主に国体開催県で、国体に関係した教員がどのように異動していったか。
これを追跡すれば、（普通の人なら）一般の人にも簡単に検証可能です。
特に地方は、県の新聞に人事異動が詳しく載っていますからね。

>学校で行われている活動は学問以外の＋αであって、部活は＋αに含まれます。
これは、生徒について言えば、その通りですが
「教員の評価」と言う点で見れば、全く違います。
この辺の違いがわからないので、このレスのようなカンチガイがあるのでしょうね。

>>28
>教員の仕事とは学問教授である、といえば成立するでしょう。
この一文は、現在の日本の学校教育と言う点で言えば
法的にも常識的にも間違っています。

まず、教育基本法と学校教育法。そして、学校教育法施行令、同施行規則を
きちんと読んでから、レスなさることをお勧めいたします。
あなたの頭の中がどのようになっているのかは想像はできますが、したくない範囲でございまして
一般的な常識からは遠いところにあると言わざるを得ません。
どうぞ、社会復帰ができるように、ネットから離れて療養なさることを心よりお勧めいたします。

> スレの消費量が稼げる。→こんなクソスレが早く消滅するチャンス。
てめえにとってはクソスレだろうが、他の奴にとっては意味あるスレだし、
２ちゃん的にみてもこのスレは重複スレでもなんでもないわけで、
まぁ別に残しても問題のないスレ。自分の意見の違うスレを消そうと必死なんですねｗ

>>29
>これはれっきとした日本語であり、理系の議論はほぼ全部これで行われます.

日本語には、お書きのような記号はありません。
また、理系と言っても大変幅が広うございます。
あなたの常識合わせて世間が動く必要もなく
また、合わせてもらえるだけの力もあなたにはありません。
どうぞ「あなたご自身」が、自ら合わせてくださいますよう
心よりお願いするしだいでございます。

さらに長々しく書き込むことによって、何がいいたいんだかよくわからない書き込みになり、
反発派の書き込みが増え、落書き消しどころか落書きをふやすきっかけを作ってると
いえる。まぁ、君の書き込みが一番の落書きなのは間違いないけどね。

>>77
> 日本語には、お書きのような記号はありません。

うわぁ、バカだ。「すうがく」で変換してごらん。
まさか、君は１+１=2の「+」の意味ですら日本語ではないというのか？
それはまぁ厳密にいえば国際標準系の数学記号で、日本語でないのは
確かだが…日本語でないといいきれる奴でも教員をやれるとは驚きだ。

> また、理系と言っても大変幅が広うございます。
数学記号はどの分野でも大体統一されているし、
まぁ⊂は理系の全分野で同じ意味だよ。

> あなたの常識合わせて世間が動く必要もなく
> また、合わせてもらえるだけの力もあなたにはありません。

君のことだよ。どうやって教員になったんだい？

>>32
>うそつけ。
ははは「全般として」という言葉を見逃したようだね。
日本語は不自由と見える。
ちなみに君レベルの日本語能力の子どもが、すぐ上で違うＩＤで登場中だね。
まあ、別に良いけどさ。
まあ、君はその程度の人間。
揚げ足取りのつもりが、墓穴を掘る。
なんだかギャグのような話だ。

>>70
> 学校には送られてくるけれど、一般には公開されない情報
> たとえば、特定の文章の「文章番号」などを私が聞きますので

でも君自身も自分が現職じゃないと認めてしまったんだから、
君にそんなこを試せる、それこそ資格があるとはとうてい思えないんだが。

ほらよ。
> > まあ、ほぼ間違いない現職教員は、このスレの中では、Ｒ氏だけだろうな。
> っていうことは、君は現職教員じゃないんだ。よくぞみとめてくれました。おめでとう。

>>35
>つまり、おたくの話しは結局話半分くらいの信頼性しかないということ。

まったく「つまり」になっていないところが笑える。
すばらしい日本語能力だ。
もう、ほんと、ギャグ作家の才能があるんじゃないかと本気で思えるね。
あ「天然」じゃ、だめか。　どうする？

>>37
>自分から俺は現職じゃないって前スレで認めてしまったではないか。

ハハハ、ウソはいけない。
いくら、笑いを取りたくても
君のキモ・ギャグで十分だと思うぞ。

>>71
> 副顧問に頼む、懇意にしている同僚に頼む。
> 病児保育を頼む、親兄弟親類を頼む、ベビーシッターを頼む。
> いくらでも方法はあります。
> もちろん、職を辞す覚悟で「大会を休む」というのだってそれなりの決断です。

現職でこんな改善案とった奴なんてそれこそいないだろうが。
よくもまぁこんな「非社会的常識」な解決案をかけたもんだ。

現職ならそんなことできないことだということはまっさきにわかりそうなもの。
さすが現職でない人のレスですね。

> >その時点で、部活は学校の全教員が絶対的にやらなくてはいけない仕事でも活動でもないということですな。
>
> あぁ、それ違います。単なるバカが書いていることですね。
> 以上。

あぁ、それ違いません。以上。

>>38
>常識派がこのスレから去ればまともな議論ができるようになります。部活賛成派の反論も含めて。

私は事実を教えているのと、妄想、思い込みレスを指摘して、きちんとしたレスを書くように指導しているだけだな。
きちんとしたレスを付けられるのなら大いに盛り上がればいい。
ただし、今のところ、その気配はないから、このスレが無くなる方が先かもね。

>>74
> 現職ならわかることです。ニート君には一生かかっても無理でしょうが。
君って現職だったっけ？

> なお、主に国体開催県で、国体に関係した教員がどのように異動していったか。
> これを追跡すれば、（普通の人なら）一般の人にも簡単に検証可能です。
> 特に地方は、県の新聞に人事異動が詳しく載っていますからね。

まるで教員が部活でしか判断されていないごとき言い方だけど、
部活以外のさまざまな項目について総合的にってことだろう？部活だけで
人事異動がおこるなんて考えられないよ。かわいそうに。

> これは、生徒について言えば、その通りですが
ところが、生徒についてもそうなっていない実態があるんだけどね。

> 「教員の評価」と言う点で見れば、全く違います。

部活をやっていない学校でどうやって部活で評価するんだか。

>>41
一部の地域の一部の競技の話ね。了解した。
それなら、そういうものも包含した形で発展すればいいことで
部活は何の障害にもならないな。
むしろ、そういったことが成立していない大部分の地域や競技では
必要不可欠という結論になってしまう。

>>75
> この一文は、現在の日本の学校教育と言う点で言えば
> 法的にも常識的にも間違っています。

法的にも常識的にも間違っていません。教師の仕事は学問教授です。
学問教授をしていない教員が多数派だというならまた別ですけどね。

> まず、教育基本法と学校教育法。そして、学校教育法施行令、同施行規則を
> きちんと読んでから、レスなさることをお勧めいたします。

それこそおたくが復習なさっては？どこにも「部活」という項目はありませんから。

>>82
> >つまり、おたくの話しは結局話半分くらいの信頼性しかないということ。
>
> まったく「つまり」になっていないところが笑える。

話し半分くらいの信頼性しかないところが笑える。

>>86
> 私は事実を教えているのと、妄想、思い込みレスを指摘して、きちんとしたレスを書くように指導しているだけだな。
指導してくれと誰が頼んだんだかききたい。結局はてめえの自己満なんだよな。
誰も頼んでないことをやって、「やってやっている気」になっている教員として一番最低のパターン。
まぁ、君が現職じゃなくてなによりだ。

> きちんとしたレスを付けられるのなら大いに盛り上がればいい。
ついていますが。まぁ、ただ１人だけついていないと妄想している方がいますが。

> ただし、今のところ、その気配はないから、このスレが無くなる方が先かもね。
そういう気配ありまくりで、まぁpart23まで続いていることから、君がいなくなるほうが先に
かけてもいいよ。

> >自分から俺は現職じゃないって前スレで認めてしまったではないか。
>
> ハハハ、ウソはいけない。

ほらよ。見苦しく訂正して謝罪でもするのかい？
> > まあ、ほぼ間違いない現職教員は、このスレの中では、Ｒ氏だけだろうな。
> っていうことは、君は現職教員じゃないんだ。よくぞみとめてくれました。おめでとう。

89が、今、偶然見えたのでついでに言っておくけど
法律を知らずに「間違っていません」と言い切れるのが
このスレで私に反発する人間達の共通点と言っても良いよなあ。
私なんかは、自分が知らないことを言われたら、ちゃんと調べてから
反論するくらいの慎重さを持つのだけれど。
怖いもの知らずと言うべきか、無謀というべきか。

で「教員の仕事は学問教授」と言える根拠は示せるの？
「学問教授は教員の仕事の一環」というなら、正しいんだけどね。
君の書き方だと、それが唯一なんでしょ？
さもなきゃ元レスで
>教員の仕事とは学問教授である、といえば成立するでしょう。
こんなことを賭けないし、アホらしいので引用しないけれど
以下の部分も書けないだろうなあ。

むしろ、教員の職名「教諭」の職務を規定している条文を見ろと言いたいね。
さてと、今日もアホレスを次々と潰せたね。
著と、本日疲れ気味のため、ここらで寝るとしよう。
明日からは、中間の問題もをそろそろ作らないといけないしね。
それでは、お休みなさい。

>>93
> 私なんかは、自分が知らないことを言われたら、ちゃんと調べてから
> 反論するくらいの慎重さを持つのだけれど。
うそつけ。論理記号や過去ログは調べてきたのか？

> で「教員の仕事は学問教授」と言える根拠は示せるの？
部活は一般化された教員の仕事ではありません。なぜなら、部活のない学校もあるので
全教員の絶対的な仕事とはならない。保護者会・ＰＴＡその他もろもろ、やっていないところが
あれば一般化することはできない。

では、間違いなく絶対にこれだけは教員はやっていることはなにか。学問教授ですね。

まぁ、自分の目線でしか物事を考えられないと
> 「学問教授は教員の仕事の一環」というなら、正しいんだけどね。
> 君の書き方だと、それが唯一なんでしょ？
なんて非論理的なレスをだしてしまうんだけどね。一環、なんてなにあいまいなこと
かいてんの？でおしまい。

> むしろ、教員の職名「教諭」の職務を規定している条文を見ろと言いたいね。
その前に過去ログくらいよんでこいといいたいね。議論ずみｗ

まぁ、今日もアホレスをやまのようにつぶせたなｗ毎日まぁアホみたいに釣れて、バカではないかと
思うよ。

ちなみに、条文をよめば部活が仕事だとわかり、その瞬間から代休も給与も保険も全部解決
するんだっていうなら、そういう根拠を示せば、読まないこともないが、条文があってこの実態だって
いうんじゃあ、仕事と定義する上での効力がなにもないといわざるをえないよ。

人には根拠を出せと言っておきながら自分は出さないのか？常識派は。

人には根拠を出せと言っておきながら自分は出さないのか？常識派は。

すまん、二回書いてしまった

>>88
> 一部の地域の一部の競技の話ね。了解した。
> それなら、そういうものも包含した形で発展すればいいことで
> 部活は何の障害にもならないな。
> むしろ、そういったことが成立していない大部分の地域や競技では
> 必要不可欠という結論になってしまう。

何議論ずみのことをむしかえしているんだかと思う。ほんと過去ログくらいよんでこいよ。
基本的にスポーツなんていうのは今までどおり地域でやるべきものだが、
学校が部活をやってはいけないという法令をつくるべきだなんて誰もそういうことはいっていない。

部活にはいじめだのなんだの人道的に間違っている部分がたくさんあるから、（その根拠を示すと
きりがないが）そういう部活はどんどんつぶして地域移行すればよい。しかし、本当に一部の部活では
顧問がしっかり管理しきれているものもあるからそういうのは残してもいいんじゃない？

なんてのは議論ずみ。まぁ、過去ログくらいよんでから書き込めよ。ちなみ「私に知らない
ことがあれば調べて」くれるんだっけ？頼んだよ。

初めてこのスレにきたんだが、面白いことを議論しているな。
ただ約１名様のおかげで台無し。
それにレスしてる人もおおいし。

専ブラ必須スレにしちゃえば？
もし常識派にレスした人がいたら全員でボコボコにする方針で。

>>99
禿同。でも専ブラって何？

>>99
賛成

てか、台無しにするのが目的だから彼は。
中身なんてどうでもいいんだよ。
だから、特に書くことがなくてもとりあえず「くる」の。

>>100
多分禁断の壷とかのことだと思う。違ってたらごめん。

>>100
専ブラっていうのはttp://www.monazilla.orgにいくか下着屋さんで作ってもらえる
やつのことだよ。

部活動を、建前上は仕事としないまま
事実上の仕事としておきたい勢力があるだけ。

本当に仕事にしてしまうと、人件費や運営費、
その他諸々の、これまで目をそらしてきた矛盾を直視して、
環境整備が必須になる。

そのコストは、自治体なり受益者なりが
負担せざるを得ないわけだが、
そんなことををすれば、活動の質も変わるし
コストを受益者に転嫁すれば、加入率の低下は必至。
そうでなくても、この少子化の下、
パイの大きさはどんどん小さくなっている。

生徒をダシに、教員に無賃労働をさせている側としては
あまりおもしろくない話題だし、
反論のための反論をしたくもなるだろうね。

一度も運動部にいなかった奴らって内気野郎ばっかで、社会出て通用するような輩いねぇ気がする。
礼儀だの教える絶好の機会！！！

専ブラ=２ちゃんねる専用ブラウザのことね。
これでとうめいあぼーんすれば、該当レスが完全に見えなくなる。

>>68
それは絶対に健全じゃないよ。
顧問は私財をなげうって部活やってはダメだし、
保護者もそれを要求してはダメだ。
保護者は、こっちが黙ってると言いたい放題になって、
「そんなことも？」ということまで要求してくる。
絶対譲れない線はちゃんと固持しないと、大変なことになる。
問題は、そんな保護者の要求が圧力となってしまうことと、
決して保護者の顔ばかり伺っている管理者どもが、その圧力に荷担してしまうところだな。

ちなみにウチの部、もう公費は無くなった。もう大会参加費は出してもらえない。
参加するなら、100%自腹になりました。
そりゃまあ参加しないわけにはいかないので、自腹は切りますけどさ。
そんなに予算を削減されては、もはやまともな部の運営なんてできないですわ。
財政上では、もう学校で部活なんてできない世の中になってきたようです。
ちなみに部費はとってない。
専門外の教員のスポーツ指導なのでお金は取れないし、そもそも家計が厳しい家庭が多い。
部活で使う個人用の道具を揃えるのでさえ、大きな負担。
さらに部費を取ったら会計監査が入るでしょ。その資料作りとかに貴重な時間を取られたくないよ。
正式な仕事がどうかもごまかされているような部活動なのにさ。
なんか愚痴になってしまった。すまんね。

>>105
全く同意。
＞部活動を、建前上は仕事としないまま事実上の仕事としておきたい勢力
文科省だか財務省だか教育委員会だか管理職なんだろうけど、
部活に見て見ぬふり決め込んでるこいつらは万死に値すると思う。

>>108
コメントありがとうございます。
確かに部費をとるため会計監査が入るので年度初めに申請して許可された額
から勝手に増額できない昨今、運営が難しい現実に、しなくてもいい余計な
苦労を強いられます。
お互い無理せずに、何とか今年度を乗り切りましょう。
>>105
同じく全く同意。
まともな管理職や行政はこの現実を問題視していますが、問題が大きすぎる
ので本気でメスを入れようとはしません。

>>105
その通り。素晴らしい意見だ。

ところで、みなさん。
あのバカがそろそろ来る頃ですが、無視をお願いしますねw

>>110
了解。やつに反応すればするほどスレを無駄に消費するからな。

現在の少子化による廃部化はよりすすむと思うね。
少子化によって教員採用数も減り、部活自体も以前のような
多様性をつくることは不可能。

>>42
もはや支離滅裂ですね。要約というのは「国語力のある人」がやるべきことで
お猿さんがやって良いことではないんですよ。

>>43
気持ち悪いです。
ごめんなさい。
少なくとも、今の私には、あなたの文章は生理的に受け付けることが不可能です。
しかも意味不明だし。

>>45
>担当教科や分掌の適性等の条件を満たした上で、なおかつ部活指導も出来るということなら
>引っ張られる例もなくはないが

で、あなたは現職ですか？
どこの都道府県ですか？
いつも、この手の「事情通」を演じるレスを書く人物は
自分のことを証明できないのですよね。
もし、現職を証明したいなら、都道府県と校種を教えてください。
私が確かめて差し上げます。

といいつつ、この種の話に乗ってきたレスはないのですけどね。
今回も、どうせ、高校生が、書いているのでしょうね。

>>46
>部活に関する質問は多いが、「学業と部活は両立できますか？」という質問が最も多いことに
>ちゃんと触れておくべきでしょうね。

さすがニセモノ。
こんなところでもボロを出していますね。

もはや、負け惜しみとしか思えないコメント集ですなｗ

さすがに常識派も疲れたか。

>>48
>学校吹奏楽部には入らず地域の吹奏楽団に入団する高校生は増えているし
ソースをどうぞ。

>サッカーはプロチームのジュニアユースで活動して学校の部活には参加しない事例が増えている。
10年前に比べれば、増えているのは確かですが、全国の部活加入者数からすると
無視しうる数ですが。

>一部と言うには例外が多すぎやしないか？
ほう、で「どれくらいの数」ですか？

>>50
しかし、現実的には聞かれていますね。
いくら頭の中でこしらえても、現実の前には全て吹っ飛んでしまう。
まあ、世の中そんなものですね。

>>53
思い込みご苦労様です。

さてと、今日も疲れたので、そろそろ寝させてもらうとしよう。
このあとのレスは、じっくりと順番にレスを付けるので、お楽しみに。

正論で世の中は動かない。

>>all
心配ご無用。小泉政権以来の教育施策により、進学校としての評価を既に得ているところしか
公立高校は生き残れないシステムになりつつある。進学校で部活に明け暮れたら、クレームがつく。
それ以外の高校は、かけるお金に対する教育効果が少ないという理由で統廃合の対象になっている。
親たちもできるなら子供は進学校に入れたがるし、教師たちも言葉では教育の機会均等を叫ぶも
転勤希望を書くとなると学習指導以外のエネルギーを要さない進学校しか希望しない。
ここに教育行政・教師・保護者の利害が一致する。部活は衰退するのみ。

>>118
私自身もまわりも、大学受験で部活のことなんてまったくきかれなかったよ。
ちなみに、就職ガイダンスだと学生さんは部活やクラブ・サークルのことを
アピールしたがるんだけど企業は別にそれはききたいことではないんだとさ。

まぁ、世の中そんなものですね。

で、この常識派っていうあきらかに現職でないと自分で認めているし。。。
現職でないのに他人が現職かどうかを判断してやるっていう矛盾した
おせっかいさはどっからくるのかね。

もうこういうバカはスレにきても大したこともかけない、それこそ２ちゃんねら以下
の人物ってことでいいだろうね。２ちゃんねらを論破することもできない。
それが君。

お疲れ様でした。

とりあえず、常識派は代休とれてるのか答えてください。

あと前スレ709のコメントから見て常識派は警察にコネなんてなさそうなんですが、そのへんもどうなんですかね。

時間をかけて、確実に答えて下さい。

>>115
そいつがニセモノかどうかは知らんが、俺が学生の頃、学校説明会のとき
同じ質問はした。「あなた次第ですが、勉強を優先するべきなのは
いうまでもありません。」とかえってきた。まぁ、確かに大学受験
する気だったから至極当然の回答だったと思うが…。

同じような質問をした奴が
身の回りで１０人くらいはいるが、まぁ１人も「部活をがんばってください」
といわれたというのはいなかったけどね。

部活が教員の仕事でない理由

(1) 学習指導要領に載ってない
(2) 特殊業務手当と称し、1日4時間指導をして1200円しか支給をしていない
(3) 「教育職員に対し時間外勤務を命ずる場合に関する規程」により、部活による残業を認めていない
(4) 部活は、全生徒が参加するものではない
(5) 部活は、全教職員が顧問をするものではない
(6) 部活は、評価の対象になっていない
(7) 教員免許において、部活動に関するものはない
(8) 教職課程において、部活動に関するものはない
(9) 外部指導員を雇うことができる（地域クラブの代役）
(10)宮城県宮城野高等学校など、部活動のない学校が存在する

>>55
>ただ単に人道的な待遇を求めているだけだ。

>そして不満を言うなという常識派はもっとおかしい。

もちろん、労働者は飽くなき待遇改善を求めて良いのですよ。
ただし、事実に基づいて話をするのが当然のことですね。
そして、本気で待遇改善を求めるなら、こんなところでグチグチ落書きしてないで
きちんと組合に結束して要求しなくては話になりませんね。

>>56
>部活＝ボランティァアの現状の中で
きちんと労災が適用され、公費弁済が適用されている「仕事」ですね。

>交通費を払えないような子を車に乗せて移動して事故
>これは、事故によっては首だわな

このケースは当然自己責任でしょうね。
もちろん、正規の届け出認められているなら、話は少々違いますが。

>ゲーム中に突然死責任とれる？
ケース・バイ・ケースですね。
責任があるなら、重い懲戒処分。
責任がないなら、軽い懲戒処分。

>>58
>俺は部活なんてやりたくないが
>やりたいやつもいっぱいいるだろ
保護者や地域の力を上手に使うのも教員の力量のウチですね。

>>59
>つまりね、部活以外の活動も評価できる以上、別に部活に拘る必要はないわけ。
もちろん、部活以外の活動も評価できる。
しかし、多くの生徒にとって、部活動は一番、評価されやすい部分だという事実は変わらないな。

>>61
>警察の時間外労働については、友人の話を聞いているから理解している。

君のソースが「いるかどうかわからない友人の話」だけ。
私も警察の友人くらいいるわけだ。
さて、対等だね。どうする？
ここで公刊情報が左右するわけだが、君は、新聞すら読んでいないことがわかっている。
そういう人間のいうことと、常識的な社会人のいうこと。
どちらが重いのか、考えてみると面白いだろうな。

>普通は代休が取れない分を超過勤務請求
>することで、「金で解決」するのが現実じゃないのか？
公務員にそういう制度があると思っている時点で、終わっているわけだが。
こういうのを「常識知らず」というのだが、ご存じか？

この分では、友人も、実在が怪しいといわれるのも当たり前。

>>62
>悪いけど、その点は確かな情報だよ。ウソをつく必要もないわけだが。
>警察ってのは監査も厳しいし、オンブズマンだって請求の中身を把握
>しているはず。教員よりもずっと厳しい目で見られているからね。

悪いけど、その点は確かな情報だよ。ウソをつく必要もないわけだが。
警察というのは裏金を作ることでも有名で、オンブズマンだって、請求の中身を把握
なんてできないからね。個人への監査は厳しいけれど、組織に対しては防衛能力が教員とは
比べものにならないからね。

って「オンブズマン」は、そもそも、警察の個人的待遇改善など、見たりはしないものだが。
このあたりも、頭能力不足の頭でっかちが露呈してしまっている。
まあ、まず、きちんと学校に行くことから始めるべきだな。

追加
>>62のレスを一生懸命に書いている人間へ。

まず新聞くらいは読め。
話はそれからだ。

>>66
>漏れ達の不満は解消されない。

別に私が書き込んでいるのは、誰かさんの不満を解消するためのものではありません。
自己中レス。おつかれさま。

>>68
別に私費を使わないことは問題ないと思うが
それをきちんと説明していない時点で君の落ち度とされるだろうな。

>>76
>てめえにとってはクソスレだろうが、他の奴にとっては意味あるスレだし、

ふ〜ん、落書きが意味あるとしたらどんなことなんだろう。
まあ、私は私でやらせていただきましょう。

>>78
これは読む人間の問題でしょうね。
きちんと読む能力がない人間は発信能力もない。
当たり前のことです。

>>79
>数学記号はどの分野でも大体統一されているし、


で、これは「日本語」ですか「数学記号」ですか？
同一レスの中で無人させてしまう能力では、論理記号など
遠い世界の話でしょうね。
私はサルに、論理学を講義する自信はありませんので、ここまでにさせていただきます。

>>81
>でも君自身も自分が現職じゃないと認めてしまったんだから、

あぁ、いつかのレスに揚げ足を取ったつもりの君ね（笑）

>>84
>現職でこんな改善案とった奴なんてそれこそいないだろうが。

教員に限らず、仕事と子どもの病気がバッティングするとこの種の解決法になるのだが
その程度のことも知らないのだね。可哀想に。
一度、社会に出るか、せめて新聞でもよみなさい。

最近の常識派の書き込みを見ていると、怒りを通り越して、哀れに思えてならない。
まるで、成仏できない悪霊のようだ。誰か甘露の法雨かなんかあげて成仏してあげられたし。

やっぱり部活は教員の仕事ではないね。

早く地域に移行させるべきだ。

>>134
>別に私が書き込んでいるのは、誰かさんの不満を解消するためのものではありません。

じゃあボランティアになってないから
君の存在価値は無いね。
さ・よ・う・な・ら。

常識派くんがまたわいたのね。こりないねえ。自分が偉いと勘違いしているＤＱＮなのかね。
まぁ、こういうところでしかいばれないかわいそうな人としかいえないね。しかも全部新聞を読め
だの社会にでろだの、新聞や社会の口をかりないとまともに書き込むこともできないのが
本当にかわいそうだ。

ぼうや、２ちゃんねるにくるのは１０００年はやいみたいだよｗ

管理ってのもいたなぁ。

突っ込みたいときだけ
自分本位に突っ込むマグロ。

突っ込むときは
こうか？ここがえぇんか？
って、相手の反応も見ないとねぇ。
突っ込んで（言い）放つだけじゃぁ。

臨時やってる学校に
顧問お父さん、3年部員娘っていうのがいるんだけど（これはたまにあるかな？）
昨日県内優秀選手の発表があって、それの選考ってだいたい
市内の一番有力な顧問が市内の部員から選んで、それで決定じゃん。
でうちの学校のお父さん顧問が自分の娘選らんじゃったー！！
しょうじき誰が見ても選ばれるような実力はありませーん。
職員室では前から予想はついてて噂してたんだけど
「さすがにあの成績で優秀選手は引くだろ」って見解だったのに、、。
数人いる顧問のしもべ以外はドン引きです。
他の部員や同級生はどう思うだろう、どう説明するだろう、、。
あ、さらに娘がその部に入ったのはお父さんが赴任した2年からだし。

選らんじゃった
という日本語を見て、キミが臨時なのが納得できたよ。

コピペですよ

明日も部活だ。練習試合だ。土日、休みてー！

休みてー！
という日本語を見て、キミが顧問なのが納得できたよ。

部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！
部活を廃止せよ！！

>>85
違います。以上。

>>87
>まるで教員が部活でしか判断されていないごとき言い方だけど、
完全な誤読ですね。

>部活をやっていない学校でどうやって部活で評価するんだか。
学校の特色として部活がないなら、それはそれで良いはずなのだが
何か問題があるのかなあ。
まあ「問題があってほしい」って願うのは君の勝手だけれど（笑）

>>89
>法的にも常識的にも間違っていません。教師の仕事は学問教授です。
これ、完全に間違いです。
いったい、何という「法」に書いてあるのか指摘してみましょう。
この部分を「正しい」とすることは絶対に不可能です。

ただし、学問教授「も」あるとするなら、かろうじてセーフですけどね。
ははは、もの知らずが自滅していく。
ケケケ。こういうのばっかりだと楽ですね（笑）

>>91
>ついていますが。まぁ、ただ１人だけついていないと妄想している方がいますが。

そうですね。
ニート君の癖に、現職以上に「しったか」をしていたり
法令を読んだことがない癖に「正しいです」と言ってみたり
考えて見ると、このスレに落書きしている人の大半が
（おっと、私以外のと書かないとまたバカが絡むのかな）
何の根拠も、新聞レベルの常識もなく、好き勝手な落書きをしてるってこと。
これは、誰かがボランティア活動をしないとね。

街を掃除する人々がいる。
その人は、誰かに頼まれたからしていることだろうか。
そういう、ごく当たり前の風景を一度見てみると
91クンのようなレスは絶対に書けないだろうね。
ま、社会体験の乏しさゆえなのだろうな。

>>92
一生懸命粘着するのは良いけど
君の非常識さを自分で宣伝しているだけだと早く気がついた方が良いだろな。
がんばれ（笑）

で、常識派は代休取ってる？

>>94
>うそつけ。論理記号や過去ログは調べてきたのか？
？？？
「自分の知らないこと」ならね。
腐った過去レスが「知らないこと」になるとでも？
結果的に過去レスに出てきた、終わっている議論とわめいた人間で
私のいうことをきちんと説明できたレスは皆無。
私へのレスは、恨みつらみが大半。
あたは、思い込みと、でっち上げと、妄想か。
これが、君が言うことの限界性を何よりも雄弁に語っているだろうな。

>>95
何の根拠だ？
おっと、次も君か。
まあ、3つもレスを空費して「何も言っていない」
このスレを大切にしたい人間の「敵」のような奴だね。
まあ、私から見れば、笑うべき人物だけれど。

>>98
>基本的にスポーツなんていうのは今までどおり地域でやるべきものだが、
こと、中学生、高校生が「今までどおり」といえるような歴史があったのかなあ。

ところで、議論済はいいが
とりあえず、この話題を「私が出したわけではない」な。
そんなことも知らずにやっているんだ。
元レスを書いた人物にいったらどうだい？
ハハハ、仲間割れになるのかなあ（苦笑）

>>99
>初めてこのスレにきたんだが、面白いことを議論しているな。

私以外のレスで「議」といえるレベルのものがいくつあるのか…
まあ、専ブラでスルーしてくれるなら、ぜひ、推奨してほしい。
私は勝手に落書き消しをしてるからね。

>>105
>本当に仕事にしてしまうと、人件費や運営費、
>その他諸々の、これまで目をそらしてきた矛盾を直視して、
>環境整備が必須になる。

東京のように、条例ひとつで
「本務」にしてしまうと言うこともできるのだが…
まあ、行政がやることなんてそんなもの。

>>108
>>109
公費負担が一円でもあれば、監査は入るのだが…

私費会計への監査が異様に熱心な自治体にいるのは良いことだ。
それだけ事故が少なくなるからね。

>>112
>現在の少子化による廃部化はよりすすむと思うね。
珍しく正しい意見だ。
その通りにならざるを得ない。
特に地方にとってはそうだろう。

もちろん、学校の介在なしにはこういった活動は成立しにくくなるから
地方では、益々部活の重要性が増してくることになるだろうな。
特に過疎地域の教員の皆さんにはいっそうの努力が要求されるようになるだろう。

>>116
まっとうにレスを付けなきゃいけないほどのレスがないので楽だよ（笑）

>>120
正論を知らなければバカにされるだけ。

>>161
あなたのレスと、あなたへのレスがなくなれば
相当な落書き消しになるんですがね。

バカでも何でもいいから、このスレほっといてくれませんかね。
あなたの書く内容はどうでもいいけど、スレの流れる速さがもう・・・。
どこかで「常識派専用」とかそういうの作って、よそでやってください。
おねがいです。空気読んで下さいよ。

>>121
>進学校としての評価を既に得ているところしか公立高校は生き残れないシステムになりつつある。

これ、完全に事実誤認ですね。

>進学校で部活に明け暮れたら、クレームがつく。
進学校なりに部活というのは盛んなのを知らない人。
きっと、あまり「いい高校」に通っていないのだろうな。


それ以外の高校は、かけるお金に対する教育効果が少ないという理由で統廃合の対象になっている。
>統廃合の対象は、限定的。

>転勤希望を書くとなると学習指導以外のエネルギーを要さない進学校しか希望しない。
これも実態を知らない人の発言、
で、君はこれを「なぜ知っている」のか、書けるのかい？
まあ、妄想である以上、書けないだろうなあ。
いろいろな理由を付けて「書かない」ことを正当化しようとし、そして、落ちていく…

まあ、あんまり全て否定しても可哀想か。
ガンバレ（冷笑）

>>122
>就職ガイダンス

まさかと思うが、高校生活と大学生活を同レベルで考えてないか？
まさかね、そこまで間抜けな人間が存在するわけは。
いや、ひょっとして。
でも、このスレにはそういうのが多いし…

ま、中学生のイタズラと言うことで処理しておこう。
もし、本当の大学生だったら、あまりにも悲惨すぎるから。

>>123
>で、この常識派っていうあきらかに現職でないと自分で認めているし。。。

あぁ、いつもの粘着クンね。
ガンバレ（苦笑）

>>124
で、私が「取れる」と言ったらそれで認めるわけ？
ははは。
まったく、非常に面白い執着心だこと。
意味のないことにこだわっても仕方のないことだと思うがね（苦笑）

>>171
俺も興味がある。是非教えてほしい。
取れる云々ではなく、その実態を知りたい。

要するに具体例がないから信用されてないんでしょ？
いつもと同じように。

>>125
>身の回りで１０人くらいはいるが、まぁ１人も「部活をがんばってください」
>といわれたというのはいなかったけどね。

でましたね。脳内話題すり替えの術。
私は「こういった質問が出る」とは書いたけれど
部活をがんばってくださいと言う答えについては何も言っていない。
まあ、思い込みの激しい人のやることだから
この種のすり替えは、ごく自然で、当たり前のことなのかもね。

それと、学校説明会、その他の質問で「こんな質問した」というのが
友人に全て正しく答えていると考えているのも大笑いなら
まあ、状況を考えると不自然きわまる状態というのも、ま、ご愛敬かな。

じゃ、受験勉強の追い込み、2ちゃんなんて来ないで、がんばってね。

>>126
はい、とっくに終わってる議論ですね。
誰かさんに「過去レス読め」って怒られますよ（笑）

・・・・どのへんが脳内話題すり替えなの？
しごくまっとうな返答をしているが。


115 ：常識派 ◆h17mmceEZk ：2006/10/11(水) 23:23:25 ID:Kca/x6hw
>>46
>部活に関する質問は多いが、「学業と部活は両立できますか？」という質問が最も多いことに
>ちゃんと触れておくべきでしょうね。

さすがニセモノ。
こんなところでもボロを出していますね。

125 ：実習生さん ：2006/10/12(木) 17:04:32 ID:t9AbYDr3
>>115
そいつがニセモノかどうかは知らんが、俺が学生の頃、学校説明会のとき
同じ質問はした。「あなた次第ですが、勉強を優先するべきなのは
いうまでもありません。」とかえってきた。まぁ、確かに大学受験
する気だったから至極当然の回答だったと思うが…。

同じような質問をした奴が
身の回りで１０人くらいはいるが、まぁ１人も「部活をがんばってください」
といわれたというのはいなかったけどね。

さてと、今日もがんばって、良いことをしました。
そろそろ寝るとしましょうか。

お休みなさい。

>>174
終わってないからまた話題に上るわけだが。
自分の説得力がないのを人のせいにしないほうがいい。

>>oQD3NE8F
常識派に何を言っても無駄だからレスしないほうがいい。
レスすればするほど常識派のレス数が増えていくから。

まぁ、ばかにはなにをいってもわからないということだな。

>>156
訂正しないってことは結局こいつは現職じゃないってことか。
いままでのも全部現職のふりをしたレスだってことね。おつかれさん。

>>166
そして君のは正論ではない。かわいそうに。現職になれないから
現職のふりをしているのかな？まぁ、それが君。

>>164
> もちろん、学校の介在なしにはこういった活動は成立しにくくなるから
> 地方では、益々部活の重要性が増してくることになるだろうな。

少子化なのに学校が維持できると思っているＤＱＮ乙。
さすが現職じゃない人のレスだよなぁ。

地方ではもう地域活動が一般化しているよ。ま、東京の人には
わからないだろうなあ。

>>160
誤読乙。

>>158
過去ログもよまない論理記号も調べてこない。
これで自分が常識派だと考えているあたりがいたい。

まぁ、これが君の限界だよ。ご愁傷様。

>>155
> 街を掃除する人々がいる。
> その人は、誰かに頼まれたからしていることだろうか。

住人なら住居環境をよくするのは当然。ってことは
あんたこのスレの住人になるつもりだったんだあｗ
知らなかったなあｗ

いやぁ、ほんとに教員だったら笑えるよｗ
２ちゃんに粘着する教員ｗ
生徒の笑いものだねｗｗ

>>154
これ、完全に間違いではありません。
ははは、もの知らずが自滅していく。
ケケケ。こういうのばっかりだと楽ですね（笑）

>152
違いません。以上。

>>160
あぁ、完全に誤読していらっしゃる。かわいそうに。
君の読解力じゃその程度かなあ。かわいそｗ

以前は、まだ議論になってた気がするんだけど・・・

>>188
おめーもうぜーよ。
とっとと失せろよ。

部活はヤリたい生徒で頑張ればよい。ヤリたい教師とやればよい。

>>162
その条例の骨子と全国展開の可能性について
教えてください。
出来ればウェブ上でのリンクなどがあると
ありがたいのですが。

新聞で読んだ限りだと「これまで代休をとれなく、給与もあいまいで、
法的位置づけもはっきりしなったのを改善し、代休・給与・外部指導員を
条例でカバーしていく」ということらしいな。

まぁ、実態を見る限りまずうまくいかないことは確かだね。

生徒の部活離れの問題がまずそうだし、教員も顧問やれるほど暇ではないからねぇ。

探偵ﾅｲﾄｽｸｰﾌﾟ7月7日放送分のVTRで「外科にきて内科の診察をお願いしてるようで申し訳ない」
と探偵の松村氏が甲虫が専門の昆虫学者に詫びを入れているシーンが印象に残った。
学校の部活に例えるなら、「英語の先生にﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙを教えてください、とお願いするのは申し訳ない」
という気持ちになるのはごく自然な心情ではないかと思った。
しかし「一般の方に学校の部活の指導をお願いして申し訳ない」とはならない気がした。
やはり指導は専門家でなければできない。指導者のいない午前中の練習試合で痛感した。

普通の担任と両方やってる人が大半なのに部活は熱心にやって
通常の授業日に休んで、授業やHRはすっとばせってか？
ありえねぇ、、部活も授業もやる気ない怠惰教員が休みやすくなるだけだｗ

大体、学校の仕事は、新しいことには貪欲に取り組もうとするが、今までやってきたことをやめようとすると
やる気のない教師呼ばわりされ、結局あれもこれもやらされ、24Hｺﾝﾋﾞﾆ状態で働かされている。
いくら公立学校の教師が公務員だとはいえ、こんな状態では教員希望者は減り、
ますます教育の質は落ちるだろうね。

田舎なんで
教科の研究、人権の研究、特別活動の研究や世話役、事務局などが
毎年なにかまわってきます（市、ブロック、県とあるので）
出来る人に集中するので部活もなにか役職をしてたらしゃれにならんでしょうね

うちの学校の今年の教育実習生は、誰も教員採用試験を受けなかった。
聞いたところ「休日も休みなく部活指導をしている先生方の姿を見て
私にはそんなことは出来ない」と教員希望を取りやめる気になったそうだ。
>>196ではないが、そこまでして頑張りたいと思う若年層はもはやいなかろう。

>>168
長崎県などの実態を知らないらしい。(w

ついでだから200ｹﾞﾄ

>>198
俺は臨時だが、部活以外でなら無休でがんばりたい
というか年に350日は学校行ってるなｗ

常識派の情報源って、いつもどこから得ているんだ？

↑チャネリングなんじゃないの？

いや、宇宙の意志だろう。

>>194
そのとおりだと思う。本来指導者というのはその分野の専門家である必要性が
ある。学校の先生の場合、その競技の専門家というわけではないから、
（音楽の先生が音楽部をもつとか体育の先生が体育部をもつのはそういう意味では
ありだよね）
まぁ、一般の教員がその競技を教えるというのは、その道の専門家にいわせると
あってはいけないことではあるんだよね。

しかも指導要領、法律とか何にも明記も保証も義務化もされてないんだよねぇ
素人は「仕事なんだから、やれ」とバカなことを言うが
ヤル以上は責任が生じるんだよね、公務員なんだし。
そこを無視しといて、問題が起きたり成績が悪かったりしたら
責任を押しつけられても、、、。
そこそこ大きい学校の、そこそこ強い、メジャースポーツの部の顧問だって
あまりもんの先生があっさりきまっちゃうことだってざらなんだから
生徒の事を考えると、ほんとにクラブチームか、やりたい先生だけやるようにしないと、、

↑↑↑いずれにしろ、根拠なしってことでOK？

>>130
>多くの生徒にとって、部活動は一番、評価されやすい部分だという事実は変わらないな

一番評価されやすいってのは、生徒の活動の中で勉強よりも何よりも部活が評価されるということか？
だとしたら、なんで一番評価されやすいと言えるの？
前スレの784では全然証明になってないですよ。

まぁ、理屈の上で考えると部活はいろいろと問題があるよ。合理的にに考えれば
理解不能な側面がいろいろある。

が、日本の政治や教育は理屈ではなく感情でうごいているから、結局最後は
感情論でなあなあになっていると思う。例えば「生徒のために」とかね。

本当は生徒のために理屈をつめて、それこそちゃんとした専門家を
雇って指導したほうがそのへんの顧問がやるよりよっぽど「生徒」のために
なりはするんだけどね。

どうも、その道の専門家が専門を教えるという姿勢が日本では根付かない
ような側面はあって、それは問題だと思う。

>>142
まあ、どこを指すのか不明で「やっぱり」と言う言葉を使う
能力不足の人間はどこの世界にもいますね。
まあ仕方のないことです。
ただし、世の常として、小さくなって過ごすべきでしょうね。

>>143

>じゃあボランティアになってないから

爆笑！
ボランティアの対象をはき違えて、しかも、それでなにがしかをいったつもりなので
これ以上ないくらい可笑しい。いやあ「天然」って最高ですね。
どうぞ、今後も大いに笑わせてくださいませ。

>>144
>しかも全部新聞を読め
>だの社会にでろだの、新聞や社会の口をかりないとまともに書き込むこともできないのが

こんな当たり前のこともできない人が多くなって困りますね（笑）

>>167
>あなたのレスと、あなたへのレスがなくなれば
>相当な落書き消しになるんですがね。

落書き消しに反発する人間と、落書き消しをする人間。
どちらが消えるべきなのかは自明のこと。

はいはい、おつかれさん

なんかアホレス連発している人がいるんですけどー

>>180
>>訂正しないってことは結局こいつは現職じゃないってことか。

くすくす。簡単にそう思えないからレスを付けてしまっている君。
無理はよくないよ。
サッサとしっぽを巻いた方が良いと思うな。
しょせん、高校生が現職にかなうわけがない。

>>212
いまどきのマスコミのいうことを鵜呑みにしろっていうのもねぇ…。

>>216
わかったわかった。君が現職じゃないことはよくわかったし、
俺も高校生ではない。まぁ、妄想おつかれ。

>>181
>そして君のは正論ではない。

そうかい？
私が「正論」と評価している人もいるみたいだけれど。
ま、どっちにしろ、法令をも知らないレスが「正論」になることだけはないことは確か。

>>182
>少子化なのに学校が維持できると思っているＤＱＮ乙。

学校は必要に応じて最後まで維持されるものですが…
それもしらないニート君。

>>219
誰があなたのいうことを正論と認めてくれたんですか？レス番つきでどぞ。
まさか、社会の誰か？あぁ、やはりあなたは社会の口をかりないと（ｒｙ

>>183
誤読　お疲れ様。

>>220
脳内のすりかえですね。そんなこともわからないニート君。

>>184
>過去ログもよまない論理記号も調べてこない。
>これで自分が常識派だと考えているあたりがいたい。


日本語がわからないおサルさんに何を言ってもムダ。
だから、君はサルだよってことだけを言い続けるのみ。
まあ、私の目的からすればそれで十分なんだから、こっちは楽だけど。
そのうえ、ムダレスで、スレの消費も進むしね。

がんばってちょうだい。

>>185
>住人なら住居環境をよくするのは当然。ってことは

どこ」のゴミを掃除するかは、する人に任せられてるね。
別に居住地だけを掃除するのがボランティアではない。
そんなこともわからないとは、さすが、ちゃねらー（笑）

>>224
我々がクソなら、お前はそれにたかるハエだな。
同じ穴のムジナに自分からなりにきていることもわからないのか。

>>186
>これ、完全に間違いではありません
教育基本法も学校教育法も読んだことがない癖に、言い切れるのが
このスレのレベルってことだろうなあ。
普通は恥ずかしくて、出てこられなくなるものだけど。

>>225
> どこ」のゴミを掃除するかは、する人に任せられてるね。
> 別に居住地だけを掃除するのがボランティアではない。

君はどのごみも掃除できていないみたいですが…。

そんなこともわからないとは（笑）

>>188
誤読お疲れ様。

>>227
過去ログもよんだことがないのに、いいきれるのが
君のレベルってことだろうなぁ。
普通は恥ずかしくて、でてこられなくなるものだけど。

>>229
誤読お疲れ様。

>>189
>以前は、まだ議論になってた気がするんだけど・・・

まあ、妄想クン達が占拠した状態では仕方ないですね。
こういった妄想クン達が消えることを祈ってください。

>>192
>その条例の骨子と全国展開の可能性について

申し訳ありませんが、ご自分で検索なさってください。

>>232
妄想クンの筆頭である君がまず消えなさい。

>>232
> まあ、妄想クン達が占拠した状態では仕方ないですね。
この頃が議論になっていたということね。そしてそれを妄想だと
きめつけているのは君以外、一人もいない。

まぁ、こういった常識派さんがきえることを祈りましょうか。

>>193
>まぁ、実態を見る限りまずうまくいかないことは確かだね。

「確か」といえるだけの識見も経験も社会的地位もない君が、何でわかるのか
現代の7不思議だね（苦笑）

>>236
> 「確か」といえるだけの識見も経験も社会的地位もない君が

まず、妄想お疲れ様。社会的地位については認めるが、
識見や知識は現職でない君よりは十分だね。

>>195
>通常の授業日に休んで、授業やHRはすっとばせってか？
そんなの、各学校の時間割の組み方次第だけれど
損なこともわからない君のレベルが…

>>238
組み方次第ね。くめない実態が問題なんだけど、
まぁ現職じゃないならわからないか。

>>199
長崎の実態を知っていらっしゃるのでしたら、どうぞ。

>>235
>まぁ、こういった常識派さんがきえることを祈りましょうか。
だったら、これから常識派にレスしない方が良い。
レスしてもあいつがレスする機会を増やすだけだから。

>>240
まず自分で調べなすったら？

消えてるレス多いけど、常識だろうな

>>241
一理あるけど、結局レスしてもしなくても、書き込まれたことについて奴はこの先も
ゴミレスをつけるだけだと思うよ。つまり、事実を認めないで妄言や嘘でもみけそうとする。

>>202
>常識派の情報源って、いつもどこから得ているんだ？

ごく普通に、教員としての実際の経験と研修。
教員として知っているべきことを当たり前に知っていること。
新聞レベルの常識。
別に特別なことはない。
ただし、私は、都の教員としては、いささか、研修機会に恵まれている方なので
そういった知識は、多少、他の教員より多いかも。

>>205
>まぁ、一般の教員がその競技を教えるというのは、その道の専門家にいわせると
>あってはいけないことではあるんだよね。

必要に応じて「専門家」を雇うのも教員の腕のウチ。
ただし、安全に関することを勉強するのも教員の仕事。

>>245
> ごく普通に、教員としての実際の経験と研修。
> 教員として知っているべきことを当たり前に知っていること。
論理記号も知らないのによくそんなこといえるよなぁ。。。
大学で何学んできたのかと小一時間といつめたいね。

ましてや社会常識も２ちゃんねらー以下。
ほんとに教員なら、悪いけど大した能力のない教員だと
認めざるを得ないよ。

>>206
>しかも指導要領、法律とか何にも明記も保証も義務化もされてないんだよねぇ

教員（に限ったことではないが）の個々の仕事などそんなもの。
それを愚痴っても始まらないし、ましてや、それを「仕事じゃない」という理由にしたい
というのは、ニート君達だけができる荒技。

さてと、そろそろ、寝させていただくとしよう。
今日も、がんばった。
それではオヤスミ。

>>246
> 必要に応じて「専門家」を雇うのも教員の腕のウチ。
それならはじめっから専門家に任せたほうがよっぽど効率いいよ。

> ただし、安全に関することを勉強するのも教員の仕事。
君が専門性を学び指導するなら勉強したほうがいいだろうね。
でも専門性を身につける気がはなっからないならそれもムダな仕事。

>>249
はい、あなたはがんばったけど特に結果もでませんでした。
お疲れ様でした。この調子ならもう書き込まなくて結構でございます。

>>244
>>99にも書かれている通り、専ブラで常識派のレスを見ないようにして
常識派にはレスせず、常識派以外で議論しようという方針になっている。
それに常識派にレスする利点は何？常識派にレスすると、常識派は
「常識派以外での議論へのレス＋常識派へのレスに対するレス」をするので
余計にレスを消費するだけなんだ。よっぽどの理由が無い限り
あいつにレスする意味は無い。寧ろ良くない行動になってしまうんだ。

>>248
指導要領・法律で認められていないことを認めちゃったよ。まぁ、君に
してはよく事実を認めたほうとほめるべきだね。

まぁ、それがわかれば、あとは法律を無視した活動をすることが本当に
いいことなのかを教えてさしあげればいいのかな？
仕事でないと認識した上で活動するなら、それはあんたの勝手だけど、
仕事でないものを仕事だと認識して活動してしまうのはあまりよろしくないんだけどね。

>>252
fm。では次スレからは奴は透明あぼーん
するように指定してスレたて、そして私自身も
ギコナビで透明あぼーんすればいいのかな？

まあ、そういうローカルルールならそれに従います。

正論とは論理展開が正しいという意味。
論理の出発点を正しいと言っているのではない。

出発点を間違ったものは非現実的・非建設的で屁理屈でしかない。

>>254
大体そういうこと。

まだ朝5時だっちゅーのに、シンバルの練習してんじゃねー！近所の吹奏厨！！
部活なんかなくなっちまえ！

部活なくすのに賛成。
私の娘も中一でバドミントン部に入ってます。
試験２日前だというのに土日が試合だった。
もっと勉強させろ？
教員も土日がないのはきついはずだ。

昨日のﾆｭｰｽで日大ｻｯｶｰ部員が京王線の通学定期を不正購入・使用していたと放送されていた。
部活が健全な青少年を育成しているというのが論理の飛躍である一例だね。
そして、こんなのはまだまだ氷山の一角だろう。

５時から練習なんて早っ(--;)
今日はコンクールかなんかあるのかな。

>>260
通常の練習時間に行くと、先輩のインケンなイジメがあったりするから
練習時間前に練習してるとかか？

>>233
見つからないんですよ。
君が知った情報源を出してくれないだろうか。

↑出せないから最後は自分で調べろとごまかす。常識派のいつもの手口。レス無用。

↑ﾈﾀ元を出せないから自分で調べろとごまかす。常識派のいつもの手口。レス無用。

http://www.mbs.jp/news/kansai_NS219200610140146460.shtml

顧問は生徒を脳内出血させても停職一ヶ月で済むんだな

>>233
>>240
同じ人？

だとしたら、自分からは根拠を提示せず
人の意見の根拠ばかりつつくタイプなんだなぁ。

>>265
まぁ、仕事でないんだから仕事でないものを裁くことはできないということ。
結局部活の安全管理なんていうのも仕事ではないから、それだけの懲罰で
すむんだよね。

仕事である民間企業ならこんな失態をやらかしたら間違いなくクビ，再就職先もやめた理由
からなかなかみつけることができないのが当たり前なんだけど、
教員の場合は仕事でないからこういう軽い刑罰ですむわけだ。

だから部活なんてなくしたほうが本当はよっぽどいいんだ。ちゃんとした専門家に
まかせたほうがいい。

長崎県の状況は左翼系ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄのST氏が、彼の支持者が主催する教育講演会でそれに対する反対の立場で2005年に紹介した。

>>267
部活廃止は正直疑問だけど、専門家云々は賛成。
教科分野とそれ以外とで、求める専門性に差があり過ぎると思う。

>>207

確かに、206の妄想だな。

>>208
>一番評価されやすいってのは、生徒の活動の中で勉強よりも何よりも部活が評価されるということか？

その生徒の成績まで、誰が把握できるのかな？
その点、部活なら「がんばってるね」と誰でも「評価できる」
簡単な話だな。
そんなこともわからないのは、ちょっと理解できない。

>>217
鵜呑みにしろとはいわない。あらゆる情報は疑ってかかることが必要だ。
しかし、報道されるレベルの情報も知らないのでは、論外。
まだ、鵜呑みしている方が正しい結論にたどり着けるだろう。

>>218
>わかったわかった。君が現職じゃないことはよくわかったし、
>俺も高校生ではない。まぁ、妄想おつかれ。

妄想お疲れさん。
しかし、君が高校生でないとしたら
かなり悲惨な現実が待っているのだろうなあ。
高校生なら「これから」があるものなあ。
可哀想に。

>>271
活動してるだけで頑張っているといえない
生徒もいるのでは？

>>221
>誰があなたのいうことを正論と認めてくれたんですか？レス番つきでどぞ。
>まさか、社会の誰か？あぁ、やはりあなたは社会の口をかりないと（ｒｙ

あれ「正論」だから、これだけ、おびえたり、怒ったりするレスが
大量についているという事実を忘れてはいけないね。
その意味ではレス番を指定するまでもなく、君のレスそのものがそう。
それから、社会の口もなにも、常識を知らなければ話にならないというだけのこと。
逆に言うと、私のレスに反発してしまう人間が、いかに常識知らずかということが
わかるのだけどね（笑）

>>223
>脳内のすりかえですね。そんなこともわからないニート君。

がんば（笑）

>>275
では2ちゃんにあふれている糞スレさえもレスさえついていれば正論ということですね？

>>226
>我々がクソなら、お前はそれにたかるハエだな。
>同じ穴のムジナに自分からなりにきていることもわからないのか。

ははは。
しょせん、ちゃんとしたことを知らないサルとは次元が違うだけのこと。

>>228
>君はどのごみも掃除できていないみたいですが…。

少なくとも、このレスでは実績を残しましたね。
おかげさまで（笑）

>>230
法律も知らない癖に言い切れるのがこのレスのレベルだろ？
そして、それは、君のレベルでもある。

ははは、もの知らずが何を言ってもムダだと思う。
何か言いたいなら勉強することだ。
そして、勉強する能力も気力もない人間が
君のようなレスを繰り返す。

まあ、掃除人からすると、乾いた枯れ葉なみに片付けやすいから楽で良いけど。

>>231
誤読お疲れ様。

はは。こりゃ楽でいいや。

>>234
>妄想クンの筆頭である君がまず消えなさい。

妄想クンである君がまず消えなさい。

さあ、いよいよ鸚鵡返しになってまいりました

>>235
>この頃が議論になっていたということね。そしてそれを妄想だと
>きめつけているのは君以外、一人もいない。

妄想クンの群れなら、そんなの当たり前。
それが何か問題か？

>>237
>まず、妄想お疲れ様。社会的地位については認めるが、
>識見や知識は現職でない君よりは十分だね。

法律も知らない人間や、現実を知らない人間が…

いやあ、本当に楽しいレスだ。はは。

>>239
>組み方次第ね。くめない実態が問題なんだけど、
>まぁ現職じゃないならわからないか。

組み方次第。
まぁ現職じゃないならわからないか。

>>242
>まず自分で調べなすったら？

何かを訴えたい人間がそれを証明する義務を負うのだが。
しかも、一地方の現実など「一般社会の常識」でもないことだね。
何かを社会に訴えないなら、どうぞ。
できないなら「何もなかったことになる」だけのこと。

>>244
>一理あるけど、結局レスしてもしなくても、書き込まれたことについて奴はこの先も
>ゴミレスをつけるだけだと思うよ。つまり、事実を認めないで妄言や嘘でもみけそうとする。

妄想やウソを認めていないだけだから、事実とわかることや
他に関係のないことならスルーしてるよ。

>>247
>論理記号も知らないのによくそんなこといえるよなぁ。。。
>大学で何学んできたのかと小一時間といつめたいね。

まあ、できるならやっても良いが、君が自爆するだけだろうなあ。
今までのこのスレのレベルを見るとね。

>ましてや社会常識も２ちゃんねらー以下。
>ほんとに教員なら、悪いけど大した能力のない教員だと
>認めざるを得ないよ。

そうだねぇ。
私以下のレスしか見あたらないのが残念だよ。
私以上のレスを書く人間が、早く現れると良いね。

>>250
>それならはじめっから専門家に任せたほうがよっぽど効率いいよ。

現状では学校教育の一環なわけだ。
もちろん専門家がめったやたらにいればいいが、
この社会は、そこまで教育にお金をかけてくれないみたいだが、どうするね？

>君が専門性を学び指導するなら勉強したほうがいいだろうね。
私はかねてから、勉強することを「当たり前だ」としてきているがね。

>>251
>はい、あなたはがんばったけど特に結果もでませんでした。
>お疲れ様でした。この調子ならもう書き込まなくて結構でございます。

結果は大いに出ているのだけれど。
それがわからないおめでたいレベルの人ばかりで大変ありがたい。
まあ、そのレベルだから落書きしたがるという面もある。

5個連続とか6個連続で消えてるんだけど、、、
まさか電波の相手してる奴はいねーよな

>>252
よく気がついたね。
その通りだよ。

まあ、いいかげんな妄想やウソを書かなければ、私の出る幕はない
それだけのことだ。

>>253
>指導要領・法律で認められていないことを認めちゃったよ。まぁ、君に
>してはよく事実を認めたほうとほめるべきだね。

明記」してないのは事実だよ。
ただし「明記してないから仕事ではない」という理屈は成り立たないけれど。

>>254
どうでもいいけど、日本語でどうぞ。

>>258
それなら「親の権限で部活に入れなければいい」というだけの話。

自己責任と他者責任にしたがる、無責任親の論理。

ただし、まあ、本当の保護者ではないだろうけれど。
ま、どっちにしろ、社会では小さくなって過ごすべき人物だろうな。

>>259
>部活が健全な青少年を育成しているというのが論理の飛躍である一例だね。
一例を持って「飛躍」という論理構造が既に破綻している。
まあ「部活が健全な青少年を育成している」という論理がどこまで正しいのかは
別の問題だけれど。

>>261
>通常の練習時間に行くと、先輩のインケンなイジメがあったりするから
>練習時間前に練習してるとかか？

妄想お疲れ様。
部活をやったことのない人間が妄想するとこうなるんだなあと笑えてしまいました。

>>262
>見つからないんですよ。
>君が知った情報源を出してくれないだろうか。

そんなことまで、世話を焼く義務はサラサラないのだが。
人間、甘えるとどこまでもつけあがるという見本のようなものだ。

>>264
おいおい、情報はたかだか「東京の条例」だ。
それすら調べられないのは、問題外というのが当たり前。

>>266
>だとしたら、自分からは根拠を提示せず
>人の意見の根拠ばかりつつくタイプなんだなぁ。

私がなにかを「提言」する立場なら、
きちんと証拠や論拠、事実を検証可能な形で示すでしょう。
逆の立場なら「証拠や論拠、事実を示せ」と書くのは当たり前。
それもなしなら「妄想」がはびこる、便所の落書き以下の世界ですね。

さてと。
本日もビールが回ってきました。
そろそろ寝るとします。

また、このスレでの怨嗟の声が満ちるのかな。
それはそれで、明日対処するとしましょう。
オヤスミ。

>>272
> 鵜呑みにしろとはいわない。あらゆる情報は疑ってかかることが必要だ。
> しかし、報道されるレベルの情報も知らないのでは、論外。

確かに、過去ログにかいてあることをすべて信じろとはいわない。
しかし、過去ログに何がかいてあるか知らないのでは、論外。

おつかれさん。マスコミもこの過去ログみたいなもの。
何を報道しているかしって、初めて社会での議論のソースとして
持ち出すことができる。

２ちゃんでも過去ログっていうのはすごく重要なんだよね。

>>273
それがまったくもって悲惨でない現状なんですけどね。
少なくとも、おたくのいっているように「教員は死ぬまで働け！！」
という奴はまわりにいませんから。

で、結局あなたの他人のきめつけはすべて妄想だったということですね。
これにこりて、もう事実しか書き込まないこったな。妄想はやめること。
君がこのスレで一番妄想癖の激しいクズである。

> 高校生なら「これから」があるものなあ。
少なくとも君の教え子にはないとみた。周りの連中を見る限り、
これからは数学的考え方は非常に重要になる。論理記号も
知らない奴では重要な仕事を任せられない事情は社会のいたるところにある。

いっぺん社会にでるこったな。

どうやら、常識派らしきものが高速で通り過ぎたらしい。

>>275
> これだけ、おびえたり、怒ったりするレスが
> 大量についているという事実を忘れてはいけないね。

大量のレスは事実としてある。（まぁどの数値までが「大量」なのかは
主観だから正確には事実とはいわないが）

さらに、おびえたり怒ったりしているようにみえるのは君の主観。
心理学ｊ的にいえば、君がおびえたり怒ったりしていることを
まわりにあてはめようとしているという傾向にある。

ちなみに私は別に君のレスの何が怖い理由はみつからないねぇｗ
まぁ、人のことを高校生だとか妄想している奴が何いっても、ムダｗ

> それから、社会の口もなにも、常識を知らなければ話にならないというだけのこと。

社会の意見に頼らず自分で考えて結論をだすのが常識。よって君は非常識。
かわいそうに。、

>>276
はいはいわかったよニート君。

>>278
で、それが教師のいうことなのかね。そういうところも非常識だなあｗ
まぁ、現職じゃないからいいのかな？

>>279
> 少なくとも、このレスでは実績を残しましたね。
実績を残せたかどうかは君がきめることではなくて他人がきめることね。
自分で自分の実績を残せたかどうかきめることができる痛い君。
これが君のレベル。

>>280
> ははは、もの知らずが何を言ってもムダだと思う。
> 何か言いたいなら勉強することだ。

そのとおり。過去ログくらいよんでこい。今の君が何をいっても
誰も相手してくれないだろうな、このスレでは。実際もうこの流れをみてみろ。
お前のあまりのカスぶりにあきれはてている人間が多数いる。そのうち
誰も相手してくれなくなるんだろうなぁ。かわいそうに。

思ったんだけど華麗にスルーすれば
オウム返しの常識派は何もいえなくね？

>>282
その人が高校生であると妄想している時点で
どっちが妄想君かいわずもがな。社会を知らないより
たちが悪い。常識派くん、君みたいのを妄想君というんだよ。
君のいうとおり、妄想君はきえなさい。

>>284
> 妄想クンの群れなら、そんなの当たり前。
> それが何か問題か？

まぁどうでもいいんだが、君にとって、事実を教えたいなら
君にとっては問題なはずなんだが。。。まぁ、ボランティアも
もうやめたということなんだろうなぁ。つまり、どっちが事実か
これではっきりしてしまった。おつかれさま。

>>285
> 法律も知らない人間や、現実を知らない人間が…

これもきめつけだな。例えばお前が知りたい法律は何か
スレに書き込んでみればいい。どうせお前の解釈の
勘違いが又浮き彫りになるんだから。それでまた君の
立場が危うくなる。はは、こりゃ楽でいいわ。

>>286
組み方次第ね。くめない実態が問題なんだけど、
まぁ現職じゃないならわからないか。

>>287
> 何かを訴えたい人間がそれを証明する義務を負うのだが。
お前がそれをいう資格はないだろう。
君自信、「部活が仕事である」としてその法的根拠は
「こんなの社会常識だ、自分で調べて来い」でおわりだもんな。

こっちだって、そんなの社会常識だ、自分で調べてこい、
でおしまい。特に君に対してはそういう扱いで十分だろうなぁ。

> できないなら「何もなかったことになる」だけのこと。
そうとるなら、君の部活が仕事論も、何もなかったことになるだけのこと。

これは楽でいいね。

>>288
> 妄想やウソを認めていないだけだから、事実とわかることや
> 他に関係のないことならスルーしてるよ。

うそつけ。それならなぜ俺のいうことをスルーしていないのかな？ｗ

>>289
> まあ、できるならやっても良いが、君が自爆するだけだろうなあ。
> 今までのこのスレのレベルを見るとね。

はいはい、元と集合の違いくらいはおわかりになりますか？
それもおわかりにならない？ほんとに現職なら数学の教師でないことは
確かだろうな。これで高校数学教えてますなんていわれた日にゃ、
他スレで君のこと晒してもいいくらいだよ。

> そうだねぇ。
> 私以下のレスしか見あたらないのが残念だよ。

そうだねぇ。みつけられない君がかわいそうでならないよ。

>>290
> 現状では学校教育の一環なわけだ。
一環ではないな。認識違い。

> もちろん専門家がめったやたらにいればいいが、
いないから専門外の教員がやれとはならないんだけどね。

> この社会は、そこまで教育にお金をかけてくれないみたいだが
あ、これも認識違いだね。

どっちが妄想君なんだか。。。

> >君が専門性を学び指導するなら勉強したほうがいいだろうね。
> 私はかねてから、勉強することを「当たり前だ」としてきているがね。

へぇ、専門愛の部活を指導することが教員にとって「当たり前」のことだったんだぁ。
知らなかったなぁ。

>>291
> 結果は大いに出ているのだけれど。

確かに部活は仕事でないことはよくわかりました。おつかれさまです。

> いいかげんな妄想やウソを書かなければ、私の出る幕はない
> それだけのことだ。

つまり、このスレを君の妄想でいっぱいにしたいということね。
あんたのほうがよっぽどたち悪いな。落書きを落書きで消そうとする。
それが君のレベル。もし教員なら教える能力０だといわざるをえないね。

>>294
> 明記」してないのは事実だよ。
> ただし「明記してないから仕事ではない」という理屈は成り立たないけれど。

教員は「生徒を楽しませるために」サーカスや曲芸も仕事ですとかいいだしそうだねｗ
いや、あなたの無知をからかっているだけですよ。

法律にないものは本来仕事でないというのは社会では当たり前の認識だ。
何が仕事で何が仕事でないか線引きすることはとても重要なんだが、それもわからない。
これが君のレベル。

>>295
これが日本語にみえない以上、あなたに２ちゃんねるをやる能力はないようですな。

>>296
> それなら「親の権限で部活に入れなければいい」というだけの話。
> 自己責任と他者責任にしたがる、無責任親の論理。

これは珍しく正論だね。親も子供を部活にいれさせない、
つまり部活のいじめや顧問の専門外などの怠慢から
わが子を守る努力は必要。

>>297
一例ならそうだが、これがもう過去ログのソースを見る限り
一例というレベルではないんだよなぁ。毎年、いや毎月？
部活がらみのいじめだの事件だの事故だの、そういうのは
あるわけだよね。まぁ、君自身が新聞をちゃんと読んで（鵜呑みにしろ
とはいわないが）過去ログを読んで正しいかどうかを判断してくれれば
すぐわかること。

でも、君はどういうわけかそれをしたがらない。なぜか、事実を知るのが
こわいから。自分の妄想に酔っていたいから。まぁ、教員っていうやつの
ダメなパターンはそういう格好になっているわけで、君が自分で認めたとおり
現職でないことを願うよ。

>>298
それが教師のいうことか！！
実際、部活の先輩が後輩からカツアゲするという事件が全国的に多発
している。ましてや都内でならそういう学校がくさるほどある！各学校に
そういう奴が大体５人くらいの１グループ以上が存在しているという
報告すらある。

まぁ、君が現職でないことがより明確にわかるわな。都立の現職なら
これを妄想だと認識する奴は、よっぽど精神がおかしいか生徒と一緒
になっていじめをするような教師でないかぎり、いない。

>>299
> そんなことまで、世話を焼く義務はサラサラないのだが。
ボランティアなんだろ？

> おいおい、情報はたかだか「東京の条例」だ。
条例の第何条くらいはかかないとだめだなあｗ
東京都の条例数って結構数あるよｗ

>>301
つまり、君は別に「部活は仕事である」と提言
したいわけじゃないのね。人の提言にケチつけたいだけ。
自分の意見はなし。社会の口だけつかって、ケチだけは一人前
につけるから、よろしくね。なるほど。君はクズだわ。

>>302
スレを畏怖し、恐怖しているから酒なしでは意見もかけない
かわいそうな君。明日もレスつけるの？まぁ、せいぜいがんばれ。

やはり、若いときのようにはいかない。土日ｸﾗﾌﾞで9:00から15:00まで拘束されたが、あまりに疲れて、
昨夜は19:00にダウン、さっき起きたが頭がぼーっとして吐き気がするし。教材研究と推薦書書きを
これからやろうと思うけど、気力が出ない。やっぱり土日は休んで心身ともに万全の状態で月曜日を迎えたい。
生徒の皆さんは月曜の朝から疲れ切った教師の顔をみたらどう思うのでしょうね。

昨日はできもしない合唱の指揮をさせられた。合同演奏会の準備ということで、引率してきた各校の先生から
一人指揮者を決めるのだが、他校の女音楽教師たちは何かと理由をつけて指揮を引き受けようとはせず、
口裏を合わせたかのように、一人しかいない男の引率者である私に無理矢理指揮を押しつけようとする。
専門家でさえ嫌がって避けようとすることを、なぜ素人の私がしなければならないのか？
しかも、素人なのでと一度断ったのだが、男のくせにだらしないなどと逆セクハラ発言を浴びせられた。

最近は部活ﾏﾝｾｰのﾚｽがすっかり影を潜めているが、部活ﾏﾝｾｰ教師にとって部活をやる意義は何なのか逆に聞きたい。

つーか、常識派へのレスやめろよ。

>>267
>まぁ、仕事でないんだから仕事でないものを裁くことはできないということ。

仕事でないことで脳内出血させれば「傷害罪」あるいは「殺人未遂」も視野の内。
そんなことにも気がつかないで軽々に、レスを付ける神経は信じられない。
今現在苦しんでいる人がいるんだぞ。
いくら、なんでも、もう少し考えてレスを書け。

>>268
>長崎県の状況は左翼系ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄのST氏が、彼の支持者が主催する教育講演会でそれに対する反対の立場で2005年に紹介した。

恐ろしく意味不明。
書いた人間のレベルがわかる。

>>274
>活動してるだけで頑張っているといえない
>生徒もいるのでは？

ちゃんと活動している時点で「がんばっている」といえるね。

>>277
>では2ちゃんにあふれている糞スレさえもレスさえついていれば正論ということですね？

誤読。意味不明。
もう一度日本語を勉強しましょう。

>>283
>さあ、いよいよ鸚鵡返しになってまいりました

さあ、いよいよ鸚鵡返しになってまいりました

>>292
>5個連続とか6個連続で消えてるんだけど、、、
>まさか電波の相手してる奴はいねーよな

レスせざるを得ない人間がいるんだよね。

>>303
>確かに、過去ログにかいてあることをすべて信じろとはいわない。
>しかし、過去ログに何がかいてあるか知らないのでは、論外。

大したことの書いてないログがそんなに大事かな（笑）

>おつかれさん。マスコミもこの過去ログみたいなもの。
全く違うものだが…
個人が検証不能で無責任に書いた落書きの山と検証を常に迫られているマスコミ。
みたいなもの」と言っている時点で、落第。

>何を報道しているかしって、初めて社会での議論のソースとして
>持ち出すことができる。
これは賛成だな。
で、君も含めて、報道されているレベルのことも知らないで妄想を書いている。
新聞も読まないで、常識も知ることはない。

>>304
>少なくとも、おたくのいっているように「教員は死ぬまで働け！！」
>という奴はまわりにいませんから。
妄想＆捏造　お疲れ様。
一度でも、私がそんなことを言ったなら、すぐにこのレスから撤退するよ。
さて、レス番をどうぞ。

がんばれ、ネツゾークン。

>>305
>どうやら、常識派らしきものが高速で通り過ぎたらしい。

ははは、だいぶ苦しいね。

なんか、チャット感覚で使ってる奴がいるな。

>>306
>さらに、おびえたり怒ったりしているようにみえるのは君の主観。

いやあ、それが読めないようでは文章能力が低いでしょうね。
ははは。
ま、このレベルのレスがいくらついても、私はちーっとも困らないので
のんびりやらせてもらいますよ。

>>307
>そのとおり。過去ログくらいよんでこい。

ずいぶん過去ログにご執心だが、何か悪いものでも食べたのかなあ（笑）

まあ、過去ログを読んでもろくな論は無いですね。

>>308
>思ったんだけど華麗にスルーすれば
>オウム返しの常識派は何もいえなくね？

それができないのが精神病理なんですねぇ。
できるくらいなら、これほど落書きの山をつくらないと思うよ。

>>332
あなたのは、確かにないな。

>>309
>その人が高校生であると妄想している時点で

少なくとも高校生並の常識のなさという点で「妄想」といえないな。
あとは、そのレベルのレスが君の招待だ。

以上。

>>310
>組み方次第ね。くめない実態が問題なんだけど、

教務の腕次第。
くめない実態があるなら、組合で力を合わせる。
それもしないで、愚痴っても仕方のないこと。

>そうだねぇ。みつけられない君がかわいそうでならないよ。

その「かわいそうな私」以下の能力がないことがはっきりしてしまった
君が哀れだよ（笑）

>>311
>うそつけ。それならなぜ俺のいうことをスルーしていないのかな？ｗ

君が誰だか、ゴミとしてしか認識して良いので、スルーしたかどうかわからないが
スルーされてないとしたら、妄想か、事実以外のことを書いたんだろうな。
そんなこともわからないとは…　疲れるなあ。

>>332
がんばってスレを盛り上げようとしている常識君に失礼だぞ。
がんばってる人を見守るのが教師の勤めってもんじゃないか。

>>312
>一環ではないな。認識違い。

そうか、なら、学校教育の一環として支出されている
部活関連予算を、すぐに「不正支出」として
訴えたらどうだい？
ははは、このレベルだもんなあ。楽でいいや。

ま、というわけで「認識違いだよ、坊や」

>>313
妄想お疲れ様です。

>>314
>これが日本語にみえない以上、あなたに２ちゃんねるをやる能力はないようですな。

2チャンネルに汚染される余裕はないけど、日本語なら大丈夫ですよ（笑）

>>315
>実際、部活の先輩が後輩からカツアゲするという事件が全国的に多発している

１　多発」の定義
２　全国的というからには、多分例が全国であるはず。例示をどうぞ。
３　多発と言う以上、相当数があるはず。ソースをどうぞ。

ただし、一部の妄想サイトを示しても、むなしいだけですよ。

>>338
なんか、頑張る方向を間違えてない？
部活をなくすスレへの反論なのに、なぜか生産的じゃないというか、
人をついてこさせない負のパワーを感じる。

部活をやることなんて当たり前だと思っていたけど、ここまでマイナス
の説得力を持たせる人って初めて見たんだけど。そのへんどう思う？

>>316
>ボランティアなんだろ？

ボランティアは無限活動をする」という理屈でもありますか？
ははは、おめでたい頭だ。

>>317
>>318

まあ、年配者をイメージしたいようだが
それがこなせないようではベテランとは言えないので、
最初から設定が破綻しているね。
もうちょっと、詳しくないと、なりすましは無理だよ。

>>319
>最近は部活ﾏﾝｾｰのﾚｽがすっかり影を潜めているが、部活ﾏﾝｾｰ教師にとって部活をやる意義は何なのか逆に聞きたい

意味不明。
悪い意味で2ちゃんに汚染された文章。

>>320
>つーか、常識派へのレスやめろよ。

珍しく、全面的に賛同できるレスだ。
激しく同意。ってやつだ。

しかし、それができるくらいなら、こんな妄想スレに来ないだろうなあ。

さてと、本日のノルマが終わったので、あとは、仕事に戻るとしよう、
それではよい子のみんなはちゃんと歯を磨いて、早く寝るんだよ。
宿題を忘れずにね。

マジ部活めんどい
1時間あったら丸付けやら教材作りやらいろいろできる

>>271
近所では、あの子はいつも勉強頑張っているねとか、
うちの子と比べて成績が優秀ねとかよく耳にしますよ？

と言うのも、自分の子供からの話を聞いたり、塾でのクラスが上級クラスだったりして噂になるんだよね〜。

あと、偏差値の高い有名校にいけば、それだけで勉強のできる子だと評価される。

つまり、部活以外の活動も立派に評価されてるって事だな。

朝練がうるせーんだよ。ガキは勉強だけしてろ

２ちゃん部ってあればいいのにね。

>>321
そう思うなら現場の部活の実態をかえる努力をしないとだめだろうなぁ。
少なくとも「現状で十分なんだからね」なんていっている教員はクビにするべき。

>>288
おやおや、（実態としてうつ病発祥かる死ぬほどの）バランスをとって仕事をするのが
教員のつとめなんだろ？

さぁ、撤退してもらおうか。

>>342
新聞くらいよまないとだめだなぁｗ
君自身もいっているが、知らないことをいわれたら自分
で調べるくらいの努力をしなくちゃ。

君自身、東京の条例で部活は勤務になったというのも、
条例の第何条でどういう文章が書かれているかかかないとソースの提示
にはならないが、「自分で調べろ」でおしまいですものね。

まぁ、そんな君相手なら、こっちも「調べて来い」で十分。

>>344
なるほど、なにもしないボランティアなんてのもあったんだあｗ
しらなかったなぁ。君がボランティアとしてやったことといえば、
なにかある？少なくとも受け手にとってはなんかしてもらった
という感じはまったくないね。

ボランティアさんももっとがんばらないとだめだなぁｗ
まぁ、それが君の限界かもね。

>>341
おたくのわかりにくい文章が？はっきりいって、君の文章力は
社会的にみても相当低いよ。そのへんのサラリーマンのかく文章
よりなお低い。本当に現職なのかうたがわざるをえないんだが…。

>>337
「お前は高校生」だのなんだのという妄想が部活が仕事であるかないかと
関係ないこともわからない。これが君のれべる。いっていることとやっていることが
違う最低の教師。これが君。

>>339
一環の使い方を間違っているんだよお前は。

認識違いだよ、坊や。

>>336
>教務の腕次第。
>くめない実態があるなら、組合で力を合わせる。
>それもしないで、愚痴っても仕方のないこと。

それを「できない」っていうんだよね。はは、こりゃ楽でいいわ。

>>335
>少なくとも高校生並の常識のなさという点で「妄想」といえないな。
＝お前は高校生だなと妄想している時点で、見苦しい言い訳です。
君の文章力はそのくらい低い。

>>327
>大したことの書いてないログがそんなに大事かな（笑）
まぁ、それがわからないなら君は２ちゃんを利用するべきでは、ない。
そこにあるマナーに従えない、理解できないってことなんだから。
学校でいえば授業中走り回ってる生徒さんみたいなもの。つまり、君は
ただのバカガキと一緒なわけだ。

>全く違うものだが…
>個人が検証不能で無責任に書いた落書きの山と検証を常に迫られているマスコミ。
前もってよんでこなくてはいけないという点で同じなんだよ。この程度の読解力も理解力
もない君。かわいそうだなあ

>これは賛成だな。
>で、君も含めて、報道されているレベルのことも知らないで妄想を書いている。
はぁ？少なくとも部活関連の事故事件・実態のソースくらいはよんでますが何か？
まぁ、それ自体もくみとれないんじゃ、君の能力なんてたかがしれてるね。２ちゃんねら以下。

>>331
つまりは例によってあんたの勝手な妄想＆きめつけ。自分が絶対に正しいと
思わないといられないかわいそうな大人。最悪の教師。これが君だね。

>>332
ではきくが「なんでも部」についてどう思います？

>>356
授業や進路・生活指導・学校行事より
部活を優先させるタイプだったら、
こんなレベルも現職にいるよ。
公立でも４０代半ば以上や、
部活指導要員として私学に就職したのとか。

今日もまた部活内でのトラブルが発生して
生徒指導で帰宅が遅くなる。
全ての問題の根元は部活だ！

3年が引退して、最高学年になった2年が去年先輩にされたいじめを
そのまま1年にやってるとかですか？ｗ

>>BI9I9mjt
だから常識派には反応するなと言ってるだろうが。あいつには何言っても無駄。
スレを無駄に消費するだけなんだから。
過去ログを読めというなら自分も読んでるんだろうな？だったら「あいつには
レスしない方向にしよう」という空気になってる事も分かるよな？

最近やけに常識派にレスする人間が居るんだがもしかして同一人物か？
いい加減常識派にレスするのはやめにしてほしいんだが。

馬鹿らしいからオレは部活はやらないよ。

ぼくは底辺校にしか勤務したことがないので、
部活はやったことがありません。
それだけが自慢です。

>>338
>がんばってスレを盛り上げようとしている常識君に失礼だぞ。
>がんばってる人を見守るのが教師の勤めってもんじゃないか。

別にボランティアはそんなものですよ。
それに、教師の務めも良いけど、教師がいないんじゃ。
おっと「私以外」と付けないと、またバカ高校生が絡んでくるかな。

>>343
>部活をなくすスレへの反論なのに

反論？はあ？
反論するためには相手がきちんと「論」を言わないと始まりません。
私がしてるのは「妄想、仮想、捏造に異常というレスを片付けること」

おまけに「スレへの反論」ですか…
ずいぶんですね（笑）
日本語はきちんと使いたいものです。

>>348
その分、どこかで時間を作れば良いだけですね。

>>349
>近所では、あの子はいつも勉強頑張っているねとか、
>うちの子と比べて成績が優秀ねとかよく耳にしますよ？

そうですね、ごく一部の子にはできるかも知れませんね。
そういう「近所でも評判になる子」というのがどれだけいるか…

ちなみに「ウチの子より優秀ね」というのは、通常、社交辞令として
処理されるので「評価」とは全く違うことです。
少し、現実社会で、社会生活を営んでみましょう。

>>350
>朝練がうるせーんだよ。ガキは勉強だけしてろ

学校とは、近代社会においては、一種迷惑施設扱いです。
ですから、一般的にいって学校の「すぐ」近くは地価が安い。
アパートも入居条件が悪いとされます。
従って、その分メリットを受けていますので、嫌なら引っ越しましょう。

>>352
>そう思うなら現場の部活の実態をかえる努力をしないとだめだろうなぁ。
>少なくとも「現状で十分なんだからね」なんていっている教員はクビにするべき。
多くの学校の、多くの部活では努力をしていますよ。
そして「現状で十分」という部活が大半です。
何を言っているんだか…
自分の架空した条件と、状況は、他人には通じません。

そういえば、以前「全国の多くの部活で問題が」的な発言をして
ソースを要求したら、そのままいなくなった人がいました。
ま、卑怯なのは今さらせめませんが、その人は無知を晒しただけでした。
あなたもその類です。

>>353
>おやおや、（実態としてうつ病発祥かる死ぬほどの）バランスをとって仕事をするのが
>教員のつとめなんだろ？

ほう、面白いレスですね。
捏造お疲れ様。

>>354
>新聞くらいよまないとだめだなぁｗ
>君自身もいっているが、知らないことをいわれたら自分
>で調べるくらいの努力をしなくちゃ。

そうですね。「存在するなら調べられます」よ。
あなたの頭の中の「架空新聞」では、他人は読めません（笑）

ぜひ、一般の誰でも読める新聞でお願いしますね。
ははは。とっても、おもしろいです。
ただ、ちょっと、通院が必要かも。

>>355
>少なくとも受け手にとってはなんかしてもらった
>という感じはまったくないね。

大丈夫。
落書きしてる君は「受け手」では、ないから。
そんなこともわからないのが君のレベル。

>>356
>おたくのわかりにくい文章が？はっきりいって、君の文章力は
>社会的にみても相当低いよ。そのへんのサラリーマンのかく文章
>よりなお低い。本当に現職なのかうたがわざるをえないんだが…。

君のレベルにわかるように書くのは難しいですね。
一般人のレベルに合わせてますから。
ごめんなさいね。
わからないなら、来ない方が良いですよ。

>>357
>「お前は高校生」だのなんだのという妄想が部活が仕事であるかないかと
>関係ないこともわからない。これが君のれべる。いっていることとやっていることが
>違う最低の教師。これが君。

レスの信頼性と言うことでは、大ありなのですがね。
それもわからないのが君のレベル。
そして、表現すらも相手から剽窃しないとできないのが
ボキャブラリーの貧困を暴露している。
ははは。
ところで、今気がついたが、平日の昼真っから。
すごいね、ヒマ人は。
もっとも、職業人には「有給休暇」なんてものもあるから
平日の昼間２ちゃんをすることも可能なんだけどね。
たしか「代休も取れない忙しい」人なんじゃなかったっけ？
あぁ、きっと、誤解だよね。
じゃ、ヒマ人クン、明日も昼間の時間を潰せると良いね。

>>358
>一環の使い方を間違っているんだよお前は。

爆笑！！！
いや〜、君に日本語を教わるとは思っても見なかったよ。
ほんと、下手な落語家以上に笑わせてくれる。ありがとう。
ははは「一環の使い方を間違っているんだよお前は。」
だってさ、ははは、ついでに、もひとつ、ははは。
がんばって辞書を引きましょうね。

>>359
>それを「できない」っていうんだよね。はは、こりゃ楽でいいわ。
大勢として「できる」が
私が全国津々浦々まで完全に知り尽くしているなんて妄想を持ってないから
きちんと書いたまでだな。
そして、私が知っているところでは「できる」
できないなら、その学校の問題であって、全体の問題ではないと言うことだ。

しかし、相変わらずボキャブラリーがないなあ。
と書くと、そのうち「ボキャブラリーが」なんて書くのだろうな。
ははは。

>>360
>＝お前は高校生だなと妄想している時点で、見苦しい言い訳です。
>君の文章力はそのくらい低い。

ははは、高校生並の知識と常識しかない人間は、可哀想だね。
いくらあがいてもバカにされるだけだもの。

>>361
>前もってよんでこなくてはいけないという点で同じなんだよ。

完全な2ちゃん中毒ですね。
社会常識より、２ちゃんを優先してるあたり。
さっきも書いたけど、一度検査をするか（通院中だと思うけど）
2ちゃんと縁のない生活をして、社会復帰を考えた方が良いと思うぞ。

>>>362
>授業や進路・生活指導・学校行事より
>部活を優先させるタイプだったら、
>こんなレベルも現職にいるよ。
>公立でも４０代半ば以上や、
>部活指導要員として私学に就職したのとか。

まあ、ずいぶん「お詳しい」ことで。
ははは、ぜひ、その「専門知識」の
バックボーンを教えていただきたく存じます（笑）

>>363
>今日もまた部活内でのトラブルが発生して
>生徒指導で帰宅が遅くなる。
>全ての問題の根元は部活だ！

今日もまた部活内でのトラブルが発生して
生徒指導で帰宅が遅くなる。」ということは
「全ての問題の根元は君の腕だ！」ということ。

>>364
>3年が引退して、最高学年になった2年が去年先輩にされたいじめを
>そのまま1年にやってるとかですか？ｗ

脈絡のない突然の独り言。
それが、この子のクオリティー。

>>365
>最近やけに常識派にレスする人間が居るんだがもしかして同一人物か？
>いい加減常識派にレスするのはやめにしてほしいんだが。

大賛成だ。
ＩＤまで変えて、昼真っから、がんばるのはやめて欲しいよ。
まあ、夜中だから良いと言うわけでもないけれど。

さてと、そろそろ終了。
今日もがんばりました。

さてと、仕事に戻るとしよう。
オヤスミ

>>371
社交辞令って言うなら、部活の場合も一緒だな。

でさ、どんな人が部活を頑張っているって言われるの？そこを曖昧にしないで欲しい。
例えば、毎日部活に出ているだけで頑張っていると評価されるなら、
部活をやって当たり前と世間に思われているとは言えない。

367-388が飛んでる、、、、キチガイだ。

相変わらず中身がないな。

でも、毎日がんばるひたむきさがイイね。
何気に、俺は非常に常識派を評価している。
明日もガンバってくれ。応援させてもらうよ。

みんなも、もうちょっと常識派を褒めてあげたらどう？

ﾊl|‖{ { ｛　 {　　　　 ﾉﾉ川　ｊｊ|　　ｊ　/ / ｊ}_,メ　ヾﾘ
　l八 ヽヽヽ ＼　　 //ﾉﾉﾉノﾉ}　 /〃/／ 　｀二ﾆ=- 、
.　　､ヽ、 ｘ≦ミヽ、{ { ≧=ミ.ﾉ／ノ_厶斗-‐=＝　二 ｣
　ゝ≧ミyィﾞｊ:ｉ} 　｀ 　´{ﾞｊ:;;!ii}ゞ≧=彡ﾍ-‐=≡ ‐= ﾆｺ
. {ﾐ辷彡}oｰ '　,　　 　 ーo'　{ﾐ辷__彡}二ニ=-　　ｊﾉ　ほんとはＶＩＰでやりたいの…
, ゝー=人""　 ｃっ 　 "" °{ミ辷__彡}-‐=＝≡ミ〉
／{辷彡｝＞　.. __　 　 イｊ从ﾐ辷_彡ﾉ=＝≡ﾆ≦、


:.:＼:.:.:ｌ:l:.:.:.:l !.:__:._:_l_l_l_レ .:|　 　/　:/.:.!|
:.:.:.:.:Y_ヽヽ､ヽヽﾄ､Ｎ ｌ:ｌ l:.:.:/:/､〃:.:/:.:/ﾘ
ニ._-}二二ア ｃ＝=ュ` ∨_/∠7／イ、
‐-:.:.:_Y二ｱ､　 " " "　　'////ヽｰァ:.:.＼
三-_　 て＼_丶、 　 ‐-_ヽ!｣｣ﾉ_ l､￣:.＞′　でもＶＩＰＰＥＲはｸｵﾘﾃｨ高いｽﾚしか相手してくれないの…
'　　　　　　 ヽヽ/T二´:..｀Y|ヽｭ　lヾく
:.:...　:. l.;.:..　./ /Llノﾌ´ヽ,く |ヽ ヾｭ!. ヾｭ
へ/:.:` 　 ＜/_/|ノｭ　　 }　,l　:.:ヽ､:ヾｭｌ}

　　　　　　　　　,=i､
　　　_ 　 　 　 /　 ｀^､
　　/__!　rｭｩノ　　　 ､ヾ-､_, rｪｭ,､
　 ├┤ 〉　l,ィ､フ７ ｰ く〉-´　　｀ヾｫ
　　!　!_/, ｲ/lく_ lﾒ１イ　/ｨヽ　　　/
　,⊥ ﾄ/　 　 （::ﾟ） 　 ﾚ/'‐jﾅ|ヽ　/
/　 - ﾄ＞　　　　 _　　 （::ﾟ)´}ｨ|/ ヾヵ
!　 　 jゝ 　 　 　 |　｀7　　　 /ｲ /￣
｀rヶ'ｸ'>、　　 　 l　 / 　 　 　 ﾄﾍ　　　だから教育板でやるのー！！
ﾝ／／　ヽ　 　 ｜/　　　 ､‐ﾏ　　〉

俺の大好きな雛苺に常識派をおきかえてリスペクトしてみたｗ

結論

部活はきちっと受益者負担で部費を徴収、教師の人件費に当てる。
もちろん支給は時間外のみ。

１人当たり月５０００円
教師の時給を１０００円（最低額）として計算すると
毎週土曜に４時間練習、平日は時間外１時間を４日、とすると月３２時間超過、３、２マソ必要。
これは部員が７人いればまかなえる。現実的だな。

でやりたい教師・生徒のみが参加すればいい。

なお時間内でやるクラブ活動（同好会）も用意。
これは無料、教師も時間内なので手当て不要。年数回程度の発表会練習試合は公費負担で参加しても良いだろう。
ふだんは時間外はしない。

ttp://www.asahi.com/national/update/1017/TKY200610170499.html?ref=rss
学校のいじめもここまできたか．．．。

一応いじめはこういう格好でおこっている。

これは今日のニュース
ttp://www.asahi.com/national/update/1017/SEB200610170012.html
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200610170192.html
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200610160244.html
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200610100131.html
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200610020325.html

なお、部活に関するいじめはこういう感じ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/qanda/consul/20031027wn02.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/qanda/consul/20051202wn02.htm
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/n/nishiuri/14/rgaegg/typcbi.html

指導者側としては部活が勤務ではなくボランティアとして扱われていることに
対する問題も多くある。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/35.htm
「遠征のガソリン代は支給されず、すべて自腹。休日の活動手当は４時間以上働
いて１２００円。部活動中に目を離し、生徒がけがをすれば管理責任を問われか
ねない。いい加減な気持ちで務まる仕事ではない。　「部活の意義は認めているし、
できるだけ指導もしたい。だからせめて見返りを充実させてほしい」。男性教諭はそう訴えた。」

どっかのバカがかいた反論とはまったく異なる実態だといえるだろう。

その他
「アンケートによると、この年代で部活を指導している教員は８６・４％。多くが土日返
上で勤務し、「土日は活動休止」はわずか５・５％。「土日に限らず活動休止日はあ
る」も４０・５％にとどまる。」　

「「若い」という理由だけで、よく指導できない分野の顧問を任され、悩む教員も少なくな
い。新潟青陵大短期大学部の高山千代助教授（５３）は、県内６９中学校のバスケッ
トボール部指導者９０人を対象に調査した。その結果、活動が盛んで競技レベルの高い
バスケでさえ、競技未経験は３１・４％を占めた。」

はっきりいって、こんなことあってはならないことだな。

部活の暴力・体罰についてはこれ
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/47.htm

地域移行の話し
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/41.htm

これは部活が地域の支援（ＯＢなど）をうけてたちなおったという話し。
結局、地域と部活で助け合うことのほうがいいこともあるということ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/kikaku/073/2.htm

部活の怪我の多さには悩みの声もある
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/qanda/consul/20050819wn02.htm

今度は政府の議論から抜粋
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/08/07/960750i.htm

なお議論では若干ソースとしては古いのだが、過去からこのような議論が
あったことは知っておくべきであろう。過去ログくらいよまないとねｗ

　ｅ　部活動を通じた指導と配慮
において、部活のいい点を最初に認めてはいるものの、
「他方，部活動においても，勝敗や部の規律のみにとらわれ個々の児童生徒の
人格を軽視するなどの不適切な運営等から，いじめの発生が認められるところで
ある。また，教師が連日部活動にかかりきりとなって他の児童生徒との触れ合いが
不足する例があるとの指摘も一部にあるが，部活動指導の多忙が理由で他の児童
生徒との触れ合いを不足させるようなことがあってはならない。」

とあり、
「なお，例えば，いじめ総点検の結果によれば，ノー部活デーを設け，教師とクラスの児童
生徒がより触れ合えるような教育相談の機会を確保したり，部活動終了後の下校指導を
いじめ対策として実施するなどの試みも一部で行われているところであり，多様な取組が考
えられるので，各学校や地域の実態に応じて様々な工夫がなされることを期待したい。」

としている。昔の文科省、つまり文部省としても、部活の弊害について認識しており、
一度なくしたほうがいいのではないかという認識があったことは留意すべき点である。

おいおい、探せばいくらでもみつかるぞ．．．インターネットだと新聞以上にみつかるな．．．。
なお以下は個人サイトなど含んでの検索結果。４番目については部活ないのいじめではなく
部員が外部のいじめの加担した一例だね。

ttp://www.cebc.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=461;;id=b02
ttp://readio.info/ijime/1157193502.html
ttp://edugarden.blog50.fc2.com/blog-entry-133.html
ttp://yokohama.cool.ne.jp/nrsaurus/bukatsu.htm
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ringo1717/diary/200610020000/
ttp://www.jinken.go.jp/aomori/aomori_15sakubun_syoureisyou10.htm
ttp://www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/kendo/1146377703/l50
ttp://going-to-glorius.way-nifty.com/sakurasake/cat4910912/index.html
ttp://www.police.pref.miyagi.jp/hp/osetu/soudan/tuika/ijime110ban.htm　//相談「例」がこれだぜ？
ttp://www.nhk.or.jp/kktv-rb/bbsc/ijime/13/page001.html

まぁ、色々あるみたいだけど、結局はいじめがおこる場所といば部活が多いということだな。
教室んあら教師の目もあるからそういう事件は少ない傾向にあるみたいだが（もちろん教師まで一緒に
いじめに加担するケースがあり、そうなればいじめられている側は自殺するしかない）
しかし、一方で部活は顧問の管理が怠慢的であり、いじめがおこりやすい環境にあるといえる。

だから地域の大人の目の下でやれとあれほどいっているんだが。。。

まとめるとつまり

■生徒側：
指導のクオリティとして、地域の介入でもあればまだましだが、
部活内だけでは十分な指導がうけられない。ここでいう「十分な」
とは、指導内容以前の、いじめられないとかそういうレベル。

■教師側：
そもそも専門外の指導であり、代休・給与・交通費その他もろもろ
待遇が最悪状態。事実上代休・手当なしと考えてよい。それが社会
常識。顧問には精神的にどこかおかしいんじゃないかと思える奴多数。

■地域側：
一応ＯＢなど、経験をつんだ人材は、いることはいる。が、そういう人材を
有効に使う体制がまだ整っていない。その原因は、閉鎖的な部活などに
よって子供たちがそっちに流れているから。まぁ、地域活動やってました
というのと部活やっていましたというんじゃ、伝統的な観点では部活
やっていましたというほうが、３０すぎた連中には受け入れられやすい
という側面はあるから、仕方ないともいえる。ただ、まともな指導やまともな
スキルを育てようと思ったら、地域を利用するのが当然の選択だし、
実際、プロ・セミプロの地域加入率は高い。下手すると部活はスルーする奴すらいる。

最後に、まぁ部活が大好きで、もはや何が事実で何が妄想なのか
わからなくなっているどっかの誰かさん、もしくはまだいないがそれに順ずる
方は、これらの記事を全部読んだりはしないだろう。実際、過去ログやこういう記事などを
一切チェックせず書き込んでいるくらいだしなぁ．．．。

そこで、最低限これだけは読んでおいたほうがいいのだけ抜粋する。まぁ、スレ的には
部活の問題はでつくしており、仕事でないボランティアなどの位置づけもはっきりしてしるので、
改善案的なところを読んでおいてくれればいいのかなぁということで、
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/41.htm
を抜粋。

「中学校のサッカー部の中には、学校の枠を飛び越え、地
域と融合することで「クラブ化」を図る動きも出始めている。」

「「部活のクラブ化」は、部活を母体にして運営の主体を学校か
ら地域へ移す手法。部活の枠を越えて教師が指導したり、学
校のグラウンドを地域に開放したりできる。」

「原則として地域の人が主体的に指導にあたる。教師が転勤した後も指導
レベルを保つためだ。小学生向けにサッカー教室も開いている。上越市立春日
中のサッカー部は、２年生部員の半数と１年生全員が地元クラブチームに選手
登録している。クラブにはサッカー部のない近隣の中学生４人も所属。」

ただ、そういうクラブぼ選手は中体連に登録できない問題も、ある。
まぁ、あそこの制度は古いものを使っているから、仕方ない。

「　かつては縄張り意識から、生徒がクラブに流れることを好ましく思わな
い部活の指導者もいた。実際、新潟市内のある中学では「学校のグラウン
ドはクラブには使わせない」と対立したこともあったという。長瀬教諭は「子供よ
り大人が先に壁を作ってしまう。それは、うまくなりたいという子供の思いとは関
係ないこと。子供にとってどういう仕組みが一番よいかを考えるべきでは」と指摘する。
高校レベルでも、市立船橋（千葉県）や前橋育英（群馬県）など全国の強豪
校は、クラブを設立するなどして地域の小中学生のレベルアップに努めている。
基盤のしっかりした部活を地域に開いていくのは、地域にスポーツを根付かせる
現実的な手法だ。」

まぁ、こんな当たり前のことを記事にしなくてはいけないのが日本という国
だということには残念だわな。

「　長瀬教諭は「保護者や地域の指導者を巻き込むことが大事。ここを発信源に、サッカ
ーだけでなく、色々な種目の部活でクラブ化の動きを広げていきたい」としている。」

発信源はアメリカやヨーロッパだけどねｗ　まぁ、がんがれ。

という格好です。まぁ、どれも過去ログにかいてあることでもあるので
何が目新しいのか批判をうけることは承知ですが、
過去ログや新聞・ネットのソース（あらかじめググってこないということね）
を読んでこない約1名のガキのためにこういうものを掲載した格好です。

もしこれでいてまだ部活に何の問題もなく、地域移行は現実的な手法ではないし
メリットもないし、部活内にはいじめなんてないし、顧問の待遇も十分であり、
なんて考えがぬききれないなら、精神病かなにかだといわざるをえないので、
２ちゃんではなく精神科にいってください。一応、過去ログにまだひろいきれていない
ソースがあるので、もし納得できないなら別のソースをひろうことにいたします。

なお、外国のスポーツと日本のスポーツを比較してみても面白いと思うので、
そういう記事がありましたら順次紹介します。

読解力のないどっかの誰かのために>>401で注目するべき点をいうと、
部活を地域化すれば、あなたみたいなバスケをやったことのない人が
バスケを教えなくてよいことになります。漫画をかいたことのない人が
漫画を教えなくてよくなります。生徒にとって、どっちがいいかはいうまでも
ありません。部活を地域に開放するというのは、生徒や顧問にとっては
現実的な案だと思うし、進路希望校に遊びにいくことができるということから
受験生にとっても、まぁその学校の施設がわかるということでは悪い側面ではないでしょうね。

常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！
常識派は精神障害者！！精神病院に逝って治療に専念せよ！！！！

おはようございます。はり忘れたソースがあるのではりなおしておきます。
すみませんですた。

・外部指導者に関する記事
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/38.htm
まぁ外部指導者を雇う利点は
「３年生の榎拓朗主将（１４）は「チームの１番の目標は強くなって勝つこと。前の先生は素人だったので正
直もの足りなかった。練習は厳しいけど、やりがいはある」と歓迎する。
とあるように、生徒に満足のいく指導をそのへんの教員より高いレベルでみたせるということ。

しかし、

「父母や近所の経験者が部活のコーチを買って出ることは以前からあったが、問題となるのは部活顧問
の教師との関係だ。堀さんは就任にあたり、「指導方針を巡って関係がこじれないよう、顧問の先生と学校
が全面的に協力してくれること」を確認した。」
とあるように、顧問と指導員との確執があること。素人はだまってろといいたいのが世間の心情ではあるが、
まぁ学校でやる以上、そういうすり合わせの問題があり、外部指導員が存分に力をふるえる環境ではない。

また、
「しかし、堀さんのように職場の理解を得て、無償で指導してくれる人はごく少数。そこで県教委は、
０１年度から外部指導者の増加策として「スポーツエキスパート活用事業」を始めた。文部科
学省の補助を受け、県教委と市町村が年３０回（１回約２時間）指導してくれる人に、１回平均
で約３５００円の報酬を支払う制度だ。０４年度は１０１校の１７５人が対象となったが、財政難
などを理由に今年度は休止状態。」
とある。まぁ、結局外部指導員も教員の部活に対する待遇同等だということ。これでは指導員も
あつまらないだろう。

なお結論部は「　県全域にクラブチームが整い始めた野球やサッカーでは、秀でた生徒が部活に
入らないケースもあり、競技スポーツとして部活の空洞化が徐々に進んでいる。」とあり、部活＜地域
という格好を示している。

ごめんなさい全然おはようではありませんね。外部指導員についてはこういうＵＲＬもあります。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/016/71.htm

なお、顧問が体罰を行ったという残念な記事がまたありました。。。ほんとこういう実態って
どうなっているんでしょうね。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news003.htm

で、どっかのが痛い人かいていた法律というのはこれね。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t19710709001/t19710709001.html

年号が昭和だけどな。まぁ一応特勤手当だの、災害手当だのというのはここにある。
が、「部活」という項目はどこにもない。

なお
「(1)　教育職員については長時間の時間外勤務をさせないようにすること。やむを得
ず長時間の時間外勤務をさせた場合は、適切な配慮をするようにすること。

(2)　教育職員について、日曜日または休日等に勤務させる必要がある場合は
代休措置を講じて週一日の休日の確保に努めるようにすること。

(3)　教育職員に対し時間外勤務を命ずる場合は、学校の運営が円滑に行
なわれるよう関係教育職員の繁忙の度合い、健康状況等を勘案し、その意
向を十分尊重して行なうようにすること。」

とあり、部活においてあきらかにこれは違反している。この条文はいまなおかわりようがない。

なお、時間外勤務を命ずる場合、
「三　時間外勤務を命ずる場合
教育職員に対し時間外勤務を命ずる場合は、次に掲げる業務に従事する場合で臨
時または緊急にやむを得ない必要があるときに限るものとすることとしたこと。(訓令第四条)

(1)　生徒の実習に関する業務
(2)　学校行事に関する業務
(3)　学生の教育実習の指導に関する業務
(4)　教職員会議に関する業務
(5)　非常災害等やむを得ない場合に必要な業務
」

で、そのあとにそれぞれが具体的にどのようなものかがかいてあるが、まぁそれはよんでください。
結論からいえることは、部活で教員が時間外勤務を命ずることはあってはならないと
どう読んでもそうなる。

まぁ、あとは地方の条例などによって部活をやれ！！と項目を作ることはできるようなことは
かいてあるが、基本的な概念では今の教員がここまで過労しなくてはいけないことを
法律上ではうたってはいないし、まぁ、部活は教員の仕事ではないということは
まともな読解力があれなよみとれると思うが。

>>403
>なお、外国のスポーツと日本のスポーツを比較してみても面白いと思うので、
>そういう記事がありましたら順次紹介します。
以前ここに紹介されたものだが
http://www.f.waseda.jp/ikoma/kyoyo2005/sport.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~sport/
こういうサイトを紹介するだけでいいなら俺もできるかぎり協力するよ。

あと部活動に関係あるサイトも紹介する。これも過去ログで紹介されていたものだが。
http://m-e-net.hp.infoseek.co.jp/bukatu.html
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sports/001/toushin/971201.htm
上のサイトは>>407でも取り上げられているサイトと似てるかも知れんが
下のサイトは多少古いかも知れんが生徒や先生の部活に対する不満が
表になって紹介されているから結構このスレにとっては有益だと思う。
恐らく匿名でアンケートされたと思うが、それでもこういうアンケートでは
部活に反対する意見を書くのはかなりの勇気がいるはず。
それでもこれだけ反対意見が出てくるのは中々凄いことだと思う。

やはり部活は教師の仕事ではないね。

どっかのウジ虫は、未だに認めないようだけどねww

>>388
１　>社交辞令って言うなら、部活の場合も一緒だな。

２　>でさ、どんな人が部活を頑張っているって言われるの？そこを曖昧にしないで欲しい。
３　>例えば、毎日部活に出ているだけで頑張っていると評価されるなら、
４　>部活をやって当たり前と世間に思われているとは言えない。

当たり前のことを「当たり前にやる」これは、世間では非常に評価されやすいということを覚えておくこと。
遅刻をしない。当たり前、しかし、遅刻がない生徒はほめられる。
身の回りを整理整頓、教室の掃除を毎回きちんとやる。
掃除をするのは当たり前、しかし、そういう生徒は信頼される。
まだまだ、いくらでも、例があげられる。
君の書いたレスを応用してもそう。生徒が勉強するのは当たり前。
しかし、きちんと勉強する生徒はほめられる。
当たり前のことだろう？

そして、部活だが、地域の人は見ているだろう。
朝練に毎朝早く学校に向かう生徒を。
土日に、制服（ジャージ・ユニホーム）を着て学校に向かう姿を。
外練で、町中をロードワークする姿を。
あるいは、街の催しに参加して演奏する姿を。

こういう姿を見ると、確かに社交辞令ではあるけれど
「中身を伴った」ほめ言葉になるだろうな。
その違いだよ。

>>389
>367-388が飛んでる、、、、キチガイだ。

読んでいないふり」も大変だなあ。
おまけにＩＤまで変えて…
まあ、どうでも良いけどね。
ゴミはいくらあがいてもゴミだし（笑）

>>390
>相変わらず中身がないな。

相手に応じてレスを付ける以上、こちらだけ中身が濃くなるものでもない。
ゴミには、これがせいぜいだろうから、必然的に私も楽なレスだ。


>でも、毎日がんばるひたむきさがイイね。
>何気に、俺は非常に常識派を評価している。
>明日もガンバってくれ。応援させてもらうよ。

>みんなも、もうちょっと常識派を褒めてあげたらどう？

えっと、別に、ほめてくれなくて良いから、消えてくれないか？

>>391

ヘタ（爆笑）

まあ、どうせどこかからコピーしたものだろうけど
それにしてもセンスのかけらもない。
煽るにもインパクト不足だし。
ま、私としては、レスの消費の点で、助かるけど。
せいぜい、がんばって、また張ってください。

>>392
>俺の大好きな雛苺に常識派をおきかえてリスペクトしてみたｗ

「俺の大好きな雛苺」

ぷっ…

なんだか、言葉が悪くて恐縮なんだが「キモオタ」って言葉を思い浮かべたよ。
ポテチをお箸で食べていそうな、そんな、脂くささが臭ってきそうだ。

>>393

>結論

すごいな、
きっと「理屈」の部分は
尊師が教えてくれたか、チャネリングで宇宙人から教わったのか
はたまた、前世の因縁かなんかで知ったんだろうな（笑）

まあ、このレベルの書き込みをしてくれると、
最初の１行で、（少なくとも一般的な）他者からの信頼が０になるから
２行目以降を読まずにすむので楽なんだけどさ。
といいつつ、一応は読んだんだけどね、ま、読む必要なかったなというのが感想かな。

まあ、埋め立ての材料くらいにはなるから、まあ、よしとしよう。

>>394
>学校のいじめもここまできたか．．．。

その昔の「葬式ごっこ」事件を思い出すまでもなく、
もっと酷いイジメも過去にはあるが？
「生き地獄」事件なんかも、あったなあ。

で、とりあえず、これ、部活と関係ないんだけれど。
ただ、この種の「お役人的校長」は増えつつあって
しかも、学校の多忙化に伴って「ヒラメ管理職」が増えている。
そういう人間にとっては、生徒の命など、どうでも良いのだろう。

で、この事件は今のところ「部活」とは関係ないようだが？
何を言いたいのだろう？

今日はペースが遅いな
レス用意してないのか

>>395
一応いじめはこういう格好でおこっている。

>これは今日のニュース
>ttp://www.asahi.com/national/update/1017/SEB200610170012.html
>ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200610170192.html
>ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200610160244.html
>ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200610100131.html
>ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200610020325.html

>なお、部活に関するいじめはこういう感じ。
>ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/qanda/consul/20031027wn02.htm
>ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/qanda/consul/20051202wn02.htm
>ttp://freebbs.around.ne.jp/article/n/nishiuri/14/rgaegg/typcbi.html

>なお、部活に関するいじめはこういう感じ。 （再引用）

なるほど、前半４つのアドレスは「一切部活に関係ない」わけね。
で、なになに、後半は部活に関係あると。
いちいち見るのは面倒くさいなあ、どうせ、個々の事件を報じたものだろうなあ。
そういうのをいちいち取り上げても、何の説明にもならないのだけれど。
まあ、スレを埋めるためにも、ひとつずつ見てみようか。

>>419
＞今日はペースが遅いな
＞レス用意してないのか


おいおい、そんな下らないことでスレを上げるなよ。
俺は構わないが「２ちゃんのマナー」にうるさい連中もいるんだよ（笑）

今日は、打ち上げで、かなり酔っているから、どこまで続くかわからないが、
まあ、いちおう、ポツポツと打ってみよう。
それにしても、こういう（無駄な）アドレスだらけは迷惑だなあ。
どのみち、大したことをいってないのに。
さて395に戻るとしようか。

>>395
>なお、部活に関するいじめはこういう感じ。
>ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/qanda/consul/20031027wn02.htm
ふむふむ、正体不明の投書による相談ね。
転校してきたらいじめられると。３年前のことか。
こういうこともあるんだね。転校生がいじめられるのって
かなり昔からあるものね。

>ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/qanda/consul/20051202wn02.htm

で、こっちは、過保護ママの投書ね。
こういう親が、どういう子どもを育てるのだろう。
それに、さっきの投書もそうだけれど「被害感情」を綴った投書を見ても
まったく、事実解明には遠いなあ。

>ttp://freebbs.around.ne.jp/article/n/nishiuri/14/rgaegg/typcbi.html
あぁ、女の子が３人寄ると、もめ事が始まるってやつね。
これも、部活の構造的な問題とは全く違うなあ。
むしろ、部活の中で、こんなことはやめて欲しいというトーンの相談だ。

さてと、３つのアドレスをわざわざ読んだが、正直言って
「この程度しか探せないのか」
というのが、私の感想だよ。もっとすごいのが色々あるのに。

きっと、ネット検索くらいしか思いつかなかったんだろうな。
頭の悪い高校生並のサル知恵だと思うよ。

>>421
今日はリアルタイムで反応してくれるようだｗ
おまえってさ、なんか句読点の打ち方くどくね？

>>396

「新潟版」の記事だな。
この記事には、君が引用していない部分にこそ、キモの部分があるんだが気がつかないのだろうな。
いいかい、これは「新潟版」だ。そして、君が引用した助教授の発言のあとの部分だ。

「その点、新潟大教育人間科学部教員養成コースの学生は、部活の指導にも意欲的。「将来は教員として部活動の顧問をやる」という自覚を持ち、
経験のないスポーツでも知識を身につけようと努力する学生が多い。」（改行引用者）
ははは、この部分を読んで、何にも気がつかないヒトはよほどおめでたいよね。
この部分、つまり「新潟大　中略　コースの学生」さん達が「いい人・良い教師の卵」と思われるためには
「部活は酷く大変で、教員はみんな嫌がっていて、できる人もいないんですよ」と
読んだ人が思うほど効果を発揮する。

地方版の記事がいろいろと「タイアップ」した記事を書くのは、よくあることなんだが
日常的に新聞を読んだことがないと、そんなことも知らないのだろうな。

新潟大の宣伝に御協力、お疲れ様。

>>397
また、新潟版の引用か。
しかし、面白いことが書いてあるな。
>指導者の体罰は、素行不良の部員に対するものがほとんどだ

そうだなあ。部活の指導者が、記事にもあるとおり「生徒を冷酷に切り捨て」られれば
体罰もずいぶん減るのだろうなあ。素行不良者を見捨てれば良いんだものね。
もちろん、体罰は許されることではないから、この記事にもあるとおり
体罰禁止の講習会が、きちんと行われている。
そして、体罰を行った教員には、きちんと処分が行われる。
大事なことだね。
もし、部活ではなければ、誰も、それを止めることができない。
例えば、野球だったら、好きなチームをやめることでしか、体罰を防ぐ手段はなくなるわけだ。

反論になってないけど頑張って？

>>397
>地域移行の話し
>ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/41.htm

>これは部活が地域の支援（ＯＢなど）をうけてたちなおったという話し。
>結局、地域と部活で助け合うことのほうがいいこともあるということ。
>ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/kikaku/073/2.htm


この２つのアドレスなんかは、野球とサッカーという人気２大スポーツのことだが
こういう地域との連携は、必要となる場所が増えてくるだろうな。
特に地域の人材は活用することは、必要なことだ。
ただし、だからといって「部活を必要としている」点にはかわらないのだがね。
ま、それは、君自身が「地域と部活で助け合うことのほうがいい」と書いているぐらいだから
わかっているのだろうけれど。

>>397
>部活の怪我の多さには悩みの声もある
>ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/qanda/consul/20050819wn02.htm

はあ、確かに悩みの声「も」あるだなあ。
その意味で君のレスは正しいよ。
しかし「多さ」というとどうなんだろうね。
これ、１度子どもが怪我をしたら、「本人は平気といっている」けど、
お母様が「大事なボクちゃんが怪我すると心配です」って悩んでいる。
しかも「本人は悩んでない」（笑）

怪我の「多さ」とか「悩み」をいうなら、もうちょっと、違うものを探すべきだろうな。

しかし、君の指定するアドレスは、ホント、つまらないものばかりだね。
もうちょっと何とかしてほしいよ。
君が使い多そうなネタは、いくらでもあるのに。クスクス。

>>398
>今度は政府の議論から抜粋
>ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/08/07/960750i.htm

あ〜あ、それ引用しちゃった。

「（部活動に対する）その教育的意義は大きい。これを踏まえ，その本来的機能を生かし適切に運営することは，
　　いじめの問題に対する有効な方策となり得るものである。」

改行及び（　）内の補正は引用者。
これが「基本」ね。
あらら。君が意図するのと正反対何じゃないのかな？
ま、私としてはどうでも良いけど。
「あってはならない。」 という「配慮事項」があるだけだね。
なくせとも、見直せとも書いてない。あらら。
>一度なくしたほうがいいのではないかという認識があったことは留意すべき点である。
こんな捏造をしたらいけないと思うなあ、いくら、面白くなくてもさ。
他のアドレスからの引用も、こういう風に意図的に改ざんされていると思われてしまうからね。

ま、見たいところだけ見てもダメだという典型だよ。

>>399
このレスでのアドレス引用は信頼性が低いもののようだし、直接関係ないもののようだから
いちいち見るのは、やめておく。

>まぁ、色々あるみたいだけど、結局はいじめがおこる場所といば部活が多いということだな。
なにしろ、この１行で、君のレベルが丸わかり、バカ丸出し！ってことだもの。
「多い」という記事は、どこにもなかったね。いっぱい引用したのにね。
これだけいんようしても「多い」なんてどこにもないわけ。

あのね「部活にもイジメはある」と言うことは、書いても良いんだよ。
これは事実だからね。
しかし、「多い」とか「全国的に多発」のようなことは「統計」というのが必要なんだな。
で、統計を「比較」することによって、始めて「多い」と言うことができるわけ。
あるいは「絶対的な尺度」を用いて「多い」と言っても良いのだけれど
絶対的な尺度をどれほどにするのか、合意のないままそれを行えば
バカにされるだけ。その人の頭の中が「お話にならないくらい単純」ってことがわかっちゃうからね。

だから、無理だといったのに。
新聞を普段読まないから、恥ずかしい間違いもあったし
やっぱり常識がないんだよなあ。
ネット「だけ」ではダメだな。
君、ネットをやめたら？

>>400
まとめる」のもいいが、いままでに、このレスに書いた内容は
ひとつも証明されていないのだが？

ま、その程度の能力では無理だろうなあ。
出直しておいで。

もとい。
もうきなさんな。ひょっとしたら将来のアルミかも知れないじゃないか。
これ以上、ネットに汚染されても君の能力は伸びないよ。

さてと、まだ、あるのはわかるんだが、
そろそろ限界。

寝させてもらうとしよう。

オヤスミ。

なんで>>431だけIDちがうん？

>>412
そんな評価でいいなら、勉強だって一緒だろ。
お前のレスにも書いてあるが、別に部活に限ったことじゃない。
確かに、部活は評価されやすい。でも、それは部活以外の活動でも同じだ。

いいか、お前は、部活が他の活動に比べて評価されやすいという趣旨の書き込みをしたんだ。
でも、そんな事なら勉強だって同じ事が言えるわけで、特に部活に限ったことじゃない。
毎日登校する子供たちの姿は確実に評価の対象になるだろうし、
他にも、難関校に合格したり、地域のボランティア活動に参加したり、
生徒会役員として、学校行事で活躍したりと、評価を受ける場面は部活以外もある。
そして、そのどれを取っても、部活頑張ってる奴の方が評価されてるなんて事は無い。

>>418
君自身、現職ならそういうレスはまずいんじゃないの？
仮にも学校の生徒さんが死んでいるんだから。被害者のことを考えたほうがよろしい。
ほんとに教師の風上にもおけない奴だな…。

>>422
これも教師のいうことではないわな。特に
>転校してきたらいじめられると。３年前のことか。
>こういうこともあるんだね。転校生がいじめられるのって
>かなり昔からあるものね。
この発言はかなり昔からあったものを放置してきたということで
教師の怠慢を示している。

>で、こっちは、過保護ママの投書ね。
>こういう親が、どういう子どもを育てるのだろう。
これも教師のいうことではない。過保護かどうかはともかく、
親のニーズに可能な限り（意味はいじめをなくすということね）
答えなくてはいけないのが教師のつとめであって、まぁ、
いじめを なくす、しかもそれを顧問レベルの不満をなくすべきなのは
いうまでもない。

>もっとすごいのが色々あるのに。
その発言を現職の教師がいいきっちまうっていうのは社会的に大問題なんだけどね。

>>424
>「新潟版」の記事だな。
>この記事には、君が引用していない部分にこそ、キモの部分があるんだが気がつかないのだろうな。

記事において何をキモと思うかは読者の主観によってきまるべきものであり、
君の主観と他の主観は違って当たり前。
教師のくせにそんなことも知らないの？なさけない…。

>>427
>この２つのアドレスなんかは、野球とサッカーという人気２大スポーツのことだが
>こういう地域との連携は、必要となる場所が増えてくるだろうな。
>特に地域の人材は活用することは、必要なことだ。
>ただし、だからといって「部活を必要としている」点にはかわらないのだがね。

この記事は過去ログにあったものだから、まぁ俺にレスされても困るわけだが、
まぁ、その後のＵＲＬで部活を地域クラブ化するという記事をよんでから
レスしたほうがいいだろうな。

ついでにいうと、ほとんど過去ログからの抜粋なので俺を批判されても
俺と同じ意見ではあるが、厳密には俺のだした意見ではないので俺にレスされても
仕方ない。レスしたいなら自分で過去ログよんできて、それにレスしてくれ。

>>429
？

>あらら。君が意図するのと正反対何じゃないのかな？
俺の意図したいこと、君教師のくせにまったくわかっていないだろ。
スレタイそのままだとでも思っているわけ？

まぁ、匿名掲示板だから別の誰かと勘違いしているのかもしれないが。
教師だったらもっと冷静に考えないとだめだなぁ。

>>430
>なにしろ、この１行で、君のレベルが丸わかり、バカ丸出し！ってことだもの。
>「多い」という記事は、どこにもなかったね。いっぱい引用したのにね。
>これだけいんようしても「多い」なんてどこにもないわけ。

教師のくせに自分のいったことも平気で忘れるのか。
「部活内でのいじめが多いっていうくらいだから、当然多いなら、その関連記事を
示せるんだろうな」とかなんとか自分のことを棚にあげて人にばかりそういう要求をする
ガキみたいな教師がいたから掲載しただけ。

まぁ、あれだったら自分でググってくればよい。俺がその日限りでみつけただけでも
１００件以上あったからねぇ。

>あのね「部活にもイジメはある」と言うことは、書いても良いんだよ。
>これは事実だからね。

教師がこれを事実と認めることに、恥ずかしいとか、非難されて当然とか、
まったく思わないのかね。教師のくせに…最低だな。

君、教師やめたら？

>>431
>まとめる」のもいいが、いままでに、このレスに書いた内容は
>ひとつも証明されていないのだが？

それも君の意見であって、まぁ、そうとるのが君以外にいるというなら
また民主的な議論として問題があるとして改善を考えるが、そうでないからなぁ…。

君が君以外の誰かを味方につけて批判してくれるなら、もう少し論理的な、
それこそ確立・統計・割合その他もろもろを示した統計データを論理記号を
用いて説明してもいいよ。

>>427
あぁ、これも君の書き込みね。確か一回レスしたと思うけどわかりにくかったら
悪いので再掲すると、

まぁ、地方では少子化によって廃部化がすすんでいる事実はあるわけで、
別のソースにもあったけどサッカー部がないとか、野球部がない学校なんかも
ある格好なわけね。まぁ実際近所の高校では野球部がなかったかな。

そういう格好をふまえると、例えば野球という観点から考えると、
野球をやる機会を子供たちに平等に、つまり機会は平等にあたえるのが
教育であるということはいえるわけで、（もちろん、じゃあ南国の子供たちにスキー
させる機会をあたえるべきなのかとか極端な話しではなくて、あくまで国民一般に
おける常識的なレベルでの話しね）そういう意味では閉鎖的なその学校だけでの
部活という格好が時代おくれで、地域クラブ化して誰でも入れる格好にする必要が
あるわけね。

まぁ、君の部活が必要というのも、地域クラブのもとは部活であろうというのなら
そのとおりなんだが、今後も学校内だけでの部活が永遠に続くと考えているなら
まずありえない格好になっているわけね。

っていうか、東京でも確か野球部のない学校とかあったような覚えがあるんだけど？
高校ではないかもしれないが、どこだったっけ。忘れたけど。よかったら調べて、
そういう学校に野球という機会をあたえるにはどうすればいいか自分なりに考えて
くれ。

>>412
別にそのとおりだが、
それは学内の人たちだけの部活動でも、不特定多数の人たちがかかわる地域活動でも
同じ根本の部分ではあるわけで、まぁ、別に部活だろうが地域だろうが学校の授業だろうが
塾の講義だろうが、利用する以上はまじめにやることは重要だというだけの話し。

教師がいじめという事実があるなら、それを恥ずかしいと感じてなくすようにとりくまなくては
いけないだろうし、教師の上の奴もまぁ、待遇改善は考えなくてはいけないだろうし、
生徒側も、まぁある意味こいつらが一番つらく大変なんだが、よくもわるくも
のりこえていかなくてはいけないということで、まぁこのいじめだの、偏差値だの、勝ち組負け組
だの、自殺だのの間でもまれているこの人たちをいかに人道的な意味で効率的に支援して
いけるかどうかが、おたくの仕事なんじゃないの？

少なくとも、俺にはおたくには２ちゃん以前にやることはたくさんあるように感じるね。
いじめに関してだけでもこれだけの記事がある現在では、現職がこんなところで不特定多数の
人間を罵倒している暇なんて認められないんじゃないか？まぁ、バランスのとれる限りでよいが、
こんなところで罵倒している部分の傾きは仕事のほうにまわしてほしい格好ではあるわな。

長文が多いと、
スレを使い切る前に
容量オーバになりやすいです。
短めにしましょう。

論争する人は、
整理し、ポイントを絞って
箇条書きを使ったほうが、
説得力が増し、
理解の助けにもなります。

意見の正しさよりも
正しく自分の考えを伝えることを
工夫しましょう。

正しく伝えることも教育に含まれます。
現職はもちろん、教育について書かれる方は、
そういった点にも留意していただけたら、と思います。

常識派がいじめに対してもっとひどいものがあるといっていたので調べてみたんだが、
確かにこれはもうひどい…。妙に常識派の罵倒に通じるものがある。常識派のような
他人を罵倒する教師は２ちゃんねるだけでなく現場でもそういう言動をしているんだろうか
とふと疑わざるをえなくなった。まさかそんなことはないだろうと信じたいが現実にそういう実態
があるということなんだな…。

ttp://www.youtube.com/v/CBAD3_Yy7Bw

開けなかったらwww．からのアドレスをそのままブラウザのＵＲＬ欄にコピーしてみてください。

他に生徒への注意というのはようするにこういうことなのか？というのもあった。大の男が
女子学生にあきらかにやりすぎている…。
ttp://www.youtube.com/v/J_SUDoF82kQ

部活も含めていえることなんだが、よく教師は生徒・保護者その他大勢をﾊﾞｶにする
が、これをみてそういう自分たちはどうなのかもつめなおす必要はあるだろうな。

ＤＱＮは自覚できないからこそＤＱＮなのだ。
ＤＱＮにいくら何を言っても通じない。

世の中には本当にそういう人間がいて
諦めたり見限ったりする方が賢いということを学ぶべき。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜君、ネットをやめたら？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))





　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>401
>最後に、まぁ部活が大好きで、もはや何が事実で何が妄想なのか
>わからなくなっているどっかの誰かさん、もしくはまだいないがそれに順ずる
>方は、これらの記事を全部読んだりはしないだろう。実際、過去ログやこういう記事などを
>一切チェックせず書き込んでいるくらいだしなぁ．．．。

最初に、まぁ部活が病的に大嫌いで、もはや何が事実で何が妄想なのか
わからなくなっているどっかの誰かさん、もしくはたくさにるがそれと同類の
方は、新聞を読んだりはしないだろう。実際、過去ログやこういう記事などの
ネットしか見ないバカが書き込んでいるくらいだしなぁ．．．。

>>401
>そこで、最低限これだけは読んでおいたほうがいいのだけ抜粋する。まぁ、スレ的には
>部活の問題はでつくしており、仕事でないボランティアなどの位置づけもはっきりしてしるので、
>改善案的なところを読んでおいてくれればいいのかなぁということで、

最後の信頼性に欠けるもの以外は、一通り読んだのが昨日のレス。
やはり、ひとつとして参考になるものがなかったな。
まあ、ネットしか知らない人間の限界だろうな。
そういうレベルの人間が

>部活の問題はでつくしており、仕事でないボランティアなどの位置づけもはっきりしてしるので、
>改善案的なところを読んでおいてくれればいいのかなぁということで、
なんて書いても、物笑いの種でお終いだろうね。
しかも、今回のアドレス先も「こういう取り組みがあります」ということで
いわば「外部人材の活用」の域を出ないもの。
そんな程度なら、私の主張の範囲内だなあ。

>>402
>「　かつては縄張り意識から、生徒がクラブに流れることを好ましく思わな
>い部活の指導者もいた。実際、新潟市内のある中学では「学校のグラウン
>ドはクラブには使わせない」と対立したこともあったという。長瀬教諭は「子供よ
>り大人が先に壁を作ってしまう。それは、うまくなりたいという子供の思いとは関
>係ないこと。子供にとってどういう仕組みが一番よいかを考えるべきでは」と指摘する。
>高校レベルでも、市立船橋（千葉県）や前橋育英（群馬県）など全国の強豪
>校は、クラブを設立するなどして地域の小中学生のレベルアップに努めている。
>基盤のしっかりした部活を地域に開いていくのは、地域にスポーツを根付かせる
>現実的な手法だ。」

>まぁ、こんな当たり前のことを記事にしなくてはいけないのが日本という国
>だということには残念だわな。

>「　長瀬教諭は「保護者や地域の指導者を巻き込むことが大事。ここを発信源に、サッカ
>ーだけでなく、色々な種目の部活でクラブ化の動きを広げていきたい」としている。」

>発信源はアメリカやヨーロッパだけどねｗ　まぁ、がんがれ。


長く引用して申し訳ない、バカっぷりをお目にかけようと思ってね。
自爆っていうのは、こういうこと。

>>基盤のしっかりした部活を地域に開いていくのは（再引用）

そうだな。「基盤がしっかりした部活が基本」と言うことだ。
現状ではやむを得ない、現実的な選択だなあ。
そして、引用した、当の本人は、こんなことにも気がつかずに
ゲヒゲヒ良いながら、夜中に書き込んでいたのかと思うと
ばーか、と思うのを通り越して哀れを催すね。

>>403
>という格好です。まぁ、どれも過去ログにかいてあることでもあるので
>何が目新しいのか批判をうけることは承知ですが、
>過去ログや新聞・ネットのソース（あらかじめググってこないということね）
>を読んでこない約1名のガキのためにこういうものを掲載した格好です。

そうか。その割には全否定されてしまったな。可哀想だったかな（笑）
過去ログがそんなにご大層なものなら、否定できなかったろうにな。
まあ、その程度ということ。
ちなみに「新聞を読んでないのは君」ということだけは覚えておくこと。

まあ、ガキ以外にこんな夜中に書き込みできないだろうけどね。
じゃあ、高校生君（あるいは、高校生並のレベルの引きこもり君）バイバイ。

>>404
だいぶ悪化したようだな。

まあ、とりあえず、病状を押してのスレ埋め立てご苦労様。

>>405
>2006/10/18(水) 20:32:18 ID:HyaU9KrK
>おはようございます。はり忘れたソースがあるのではりなおしておきます。
>すみませんですた。

すごいな。夜の８時で「おはようございます」か。
完全に昼夜逆転現象だ。治療することをお勧めするよ。
ひょっとして既に病（やまい）膏肓（こうもう）に入る状態かも知れないが
なるべく早く専門医にかかることだ。

なお、優れた外部指導員は部活を豊かにしてくれる歓迎すべき存在だな。
私の主張の範囲内。

>>406
>ごめんなさい全然おはようではありませんね。

あわてて書き直したのが、哀れを誘う。
よほど「失敗した」と思ったのだろうな。
まあ、そう思えたなら、治癒の可能性はあるだろう。
それから、いくら個々の記事をあげても、何にもならないというのは昨日言ったこと。
まあ、くたびれ損ってやつだな。

>>407
>で、どっかのが痛い人かいていた法律というのはこれね。
>ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t19710709001/t19710709001.html
>年号が昭和だけどな。まぁ一応特勤手当だの、災害手当だのというのはここにある。
>が、「部活」という項目はどこにもない。
>なお
>「(1)　教育職員については長時間の時間外勤務をさせないようにすること。やむを得
>ず長時間の時間外勤務をさせた場合は、適切な配慮をするようにすること。
>(2)　教育職員について、日曜日または休日等に勤務させる必要がある場合は
>代休措置を講じて週一日の休日の確保に努めるようにすること。
>(3)　教育職員に対し時間外勤務を命ずる場合は、学校の運営が円滑に行
>なわれるよう関係教育職員の繁忙の度合い、健康状況等を勘案し、その意
>向を十分尊重して行なうようにすること。」
>とあり、部活においてあきらかにこれは違反している。この条文はいまなおかわりようがない。
>なお、時間外勤務を命ずる場合、
>「三　時間外勤務を命ずる場合
>教育職員に対し時間外勤務を命ずる場合は、次に掲げる業務に従事する場合で臨
>時または緊急にやむを得ない必要があるときに限るものとすることとしたこと。(訓令第四条)
>(1)　生徒の実習に関する業務
>(2)　学校行事に関する業務
>(3)　学生の教育実習の指導に関する業務
>(4)　教職員会議に関する業務
>(5)　非常災害等やむを得ない場合に必要な業務

いったい何を言いたいのだろう。
全く理解できない。
多分、自分の頭の中では自己完結してるのだろうな。
日常的に他者と現実で接しない人間の悪癖のようなものだろう。
しかも、推測するに、多分に、誤解しているようだし（笑）
まあ、普通人には理解できないレベルで「理解」してしまっているのだろう。

>>408
>で、そのあとにそれぞれが具体的にどのようなものかがかいてあるが、まぁそれはよんでください。
>結論からいえることは、部活で教員が時間外勤務を命ずることはあってはならないと
>どう読んでもそうなる。

>まぁ、あとは地方の条例などによって部活をやれ！！と項目を作ることはできるようなことは
>かいてあるが、基本的な概念では今の教員がここまで過労しなくてはいけないことを
>法律上ではうたってはいないし、まぁ、部活は教員の仕事ではないということは
>まともな読解力があれなよみとれると思うが。

ははは、てんで見当違い。
普通は「読み取れない」のだけれどね。
昼夜逆転しているような特殊な状況にある君の「特殊な読解力」をもってすれば
できるのだろうなあ。

とまあ、バカをからかっていたが、実は明日は東京都の
「奉仕活動推進指導者養成研修」の３回目。
宿題になってた「年間活動計画」の作成で、９時過ぎまで校長とつめてたから
そろそろ限界。
明日の午後は水道橋か。
そろそろ寝させてもらうよ。

昼夜逆転クンは、できれば書き込まないでね。

常識派は大変だな。
他の奴らは気が向いたときだけ常識派の相手をしてやればいいけど、
常識派はほぼ毎日誰かの相手をしなければならない。
いつまでこの状態が続くか見物だ。

まぁ頼んだわけじゃないし自業自得なんだけど。

>>447
>実際、過去ログやこういう記事などの
>ネットしか見ないバカが書き込んでいるくらいだしなぁ．．．。

これがバカだとすると、過去ログやネットの記事すらみない
やつはなんていうんだろうね。

>>448
実際として部活を地域に開放した学校があるというソースなんだが、
まぁ、その議論を通り越して紹介したやつをたたいているんじゃぁ、
君の限界も知れるというもの。つまり、反論もできないと判断されるよ。

>>449
>そうだな。「基盤がしっかりした部活が基本」と言うことだ。
そんなことはわかりきっているんだけど？ただその基盤が今ゆらいでいる
という格好のことがかいてあるんだが、読めないのかなぁ。まぁ、そうだろうなぁ。

>>451-452
お前がスレの流れをよまずに書き込んだだけ。
誰がどうみても完全に君の誤読。それを言い訳してごまかそうとしても、ムダ

>>450
>そうか。その割には全否定されてしまったな。可哀想だったかな（笑）

君１人が否定するのはそれは君の勝手。どんな感想をもつのも自由。
君のは感想の域をでないからね。反証としてこういうソースもあるよ、
と示せてはじめて「否定」といえるんだが。

まぁ、そういう感想をもつ人間がこのスレで少数派ながらいるということ
は知っているし、まぁだからそれ以上どうしようとも思わないけどね。

>>454
教師のくせに、書き込んであることもわからないのかな。
まぁ教員の手当や保険を定める理由に「部活」という単語をもった格好のものがないこと、
まぁそういうことを指摘しただけなんだが。

それがどういう意味をもつかは、常識のある人ならわかると思うので、まぁ考えてください。

>>455
>普通は「読み取れない」のだけれどね。
君の場合はそうみたいですね。

>昼夜逆転しているような特殊な状況にある君の「特殊な読解力」をもってすれば
>できるのだろうなあ。
まぁ、まともな常識があれば可能ですわな。

>>456
一応きくが、教師が現場の事情をあからさまに
かいてしまっていいのかね。民間の考え方でいえば
問題がある気がするが、教師ならなんでも許されるんだろうか、
いじめも、なにからなにまで。

>>452
>なお、優れた外部指導員は部活を豊かにしてくれる歓迎すべき存在だな。
>私の主張の範囲内。

そう主張しているわりには、外部指導員をもっと積極的に雇え！みたいな格好
のことをいわないね。少なくとも、おたくのようにその活動において専門外の人間が
部活指導を担当する場合は、それこそ外部指導員を歓迎するべきなんじゃないの？
なんで外部指導員を雇わないで専門外の自分で指導しようとするのか。

おおかた結局、部活に対する財源を確保できないので外部指導員に満足いく形の
報酬がだせないんだろうけど（ソースにもかいてあったね）、まぁ、部活は結局教員の
仕事ではない格好で今の法律ができている以上、もう部活は体制的に崩壊しつつあるんだよな。
今後部活はますます減少して、地域活動の必要性というか需要が高まると思うよ。

>>456
>昼夜逆転クンは、できれば書き込まないでね。
何を怖がっているんだか。事実を書き込んでも怖くないんでしょ？別にソースを示した
格好のことしか書き込んでいないわけで、そういうサイトがあるという事実しかない格好
しか存在しない。つまり、君がわめく必要はないし、また、レスもしたくなければしなければいいし、
スレにもきたくなければこなくていい。それこそ義務ではないんだから、君がここにいて書き込まなくて
はいけない理由などない。

君の場合は「自分でボランティアをやっているつもりで書き込んでいる」から書き込もうと義務感に
とらわれているんだろうけど、誰も君のやっていることをボランティアとは思っていない。どうぞいなくなって
あいた時間をお仕事なり子育てなりにつぎこめばよいと思うが。

あと、ここまで書き込み不特定多数の人間を罵倒することは（それがどんな連中だとしても）
まっとうな社会常識のある人間ならそういうことは普通はしないこともつけくわえておこう。

テニス部のパンティー
http://www.tn-7000.com/bbs/document/20061020_095651_DOuJwSex_UBK2..JPG

公立教員は全て負け組みってことで。

>>411
>やはり部活は教師の仕事ではないね。

>どっかのウジ虫は、未だに認めないようだけどねww

やはり部活は教師の仕事だね。
仕事じゃないって、ひとつも根拠がないもの。
どっかのウジ虫は、未だに認めないようだけどねww

ははは、楽で良いや。

>>423
>今日はリアルタイムで反応してくれるようだｗ
>おまえってさ、なんか句読点の打ち方くどくね？

たまには、反応してあげないとね。


読む能力が低い人が誤読しないようにすると
どうしても切れ目が必要だから句読点は多くなる。
まあ、親切心の甲斐もないようだがね。

>>426
>反論になってないけど頑張って？

これって、よくある間違い。
私は「反論」が必要ならためらわないが
大抵は「間違いの指摘及び、訂正、そして、妄想を潰す」
たったそれだけのことをやっているのに過ぎない。

そして、いくら訂正してあげようと、妄想を持っている人間を救うことはできない。
もちろん「救う気もない」けれど。

>>433
>なんで>>431だけIDちがうん？

大変申し訳ないが、これについては不明。
わからないことは素直に「わからない」と認めるよ。

同じＰＣから、同じように送ったんだけどな。
まあ、一応言っておくけれど、固定ハンドルの通り
どちらも私のレス。それは認める。

>>434
>そんな評価でいいなら、勉強だって一緒だろ。
>お前のレスにも書いてあるが、別に部活に限ったことじゃない。
>確かに、部活は評価されやすい。でも、それは部活以外の活動でも同じだ。

>いいか、お前は、部活が他の活動に比べて評価されやすいという趣旨の書き込みをしたんだ。

>確かに、部活は評価されやすい。

何だ、自分で認めてるじゃないの。
そういうこと。
まあ、それでは不満だから、書いているんだよなあ。
「何で部活は特別なんだよ」って。
まず、何でというのは「がんばっていることが認められやすい」と言うだけ。
もちろん、掃除当番をがんばっても良いし、ボランティアをがんばってもいい。

がんばること」が大事だな、
そして、地域に「がんばっていること」を認めてもらうなら
「毎朝学校に行ってる」じゃだめだし、成績だって、伝わらない。
地域のボランティアをがんばるのは良いが、そういう「がんばっている子」
は評価されて当たり前だ。なにしろ「特別にがんばっている」んだからな。

まあ、こういう書き方をするところを見ると、君自身は地域に評価してもらったことがないのだろう。
だからこそ、部活でがんばることを認めてもらうことと「地域でボランティア」を
並列的に書いてしまったのだろうな。

正直言って、情けないというか、みっともないレスだと思うよ。

>>435
>君自身、現職ならそういうレスはまずいんじゃないの？
>仮にも学校の生徒さんが死んでいるんだから。被害者のことを考えたほうがよろしい。
>ほんとに教師の風上にもおけない奴だな…。

風上に置かなくても良いから、おためごかしにも、君に「被害者のことを」
なんて言う資格はないと思うな。
私は、この種の事件を知っている。君は知らなかった。
知っている人間が、きちんと把握してものを言っている。
君は知らないのだからものを言う資格はない、それだけのこと。

>この発言はかなり昔からあったものを放置してきたということで
>教師の怠慢を示している。

そうだよ。教師の怠慢だよ。
ただし、私にも、部活にも、何の関係もないことだな。
それだけのこと。

>>435

>これも教師のいうことではない。過保護かどうかはともかく、
>親のニーズに可能な限り（意味はいじめをなくすということね）
>答えなくてはいけないのが教師のつとめであって、まぁ、
>いじめを なくす、しかもそれを顧問レベルの不満をなくすべきなのは
>いうまでもない。

親のニーズね。なるほど。
しかし「全ての親のニーズ」に答えるわけにはいかない以上
多数派の、しかも、教育的な使命感とか理念に近いものを
優先せざるを得ないだろうな。

その意味において、君の言うのは無い物ねだり。
まあ「聖職としての教師論」なら、誰でも、いくらでも非難できるからね。
言いやすいのはわかるが、無意味だ。
ただし、この親であっても、私ならちゃんと対処しているだろうけれど。
その意味において、この教師の能力が低いだけで、部活とは何の関係もないことだ。
あえて言うなら「教師としての能力の上下の問題」ということ。それをムリヤリ部活に関係させる必要はないな。

只今、常識派の公開オナニー中！！
寄ってらっしゃい！見てらっしゃい！！ｗｗ

>>435
>>もっとすごいのが色々あるのに。
>その発言を現職の教師がいいきっちまうっていうのは社会的に大問題なんだけどね。

あれあれ、もし、それを指摘しなかったらどうなる？

こういう場では、きちんと事実は事実として認識する。
それが大事だろうなあ。
それもしないのなら、単にタブーが増えて、君のような魑魅魍魎の跋扈をゆるすだけになる。
（あ、これ「ちみもうりょう　の　ばっこ」と読むよ）

事実は事実。
謙虚な姿勢で知ることはとても大事なことだな。

>>470
>風上に置かなくても良いから
なら教師やめたほうがいいんじゃないの？
俺はちなみに教師ではないし、もし教師なら
こういう発言は絶対してはいけないと認識するがな。

>そうだよ。教師の怠慢だよ。
>ただし、私にも、部活にも、何の関係もないことだな。

同職の人間の罪を何の関係もないといいきるあたり、
ほんとに自殺した生徒や残された保護者など被害者の
ことなどなにひとつ考えていない最低教師だとぃうことが
よくわかったよ。。。ほんとに最低だ。人間とは思えない。
まじで２ちゃんねら以下だ。２ちゃんねらでさえ、ここまで
はいわない。

>>436
>記事において何をキモと思うかは読者の主観によってきまるべきものであり、
>君の主観と他の主観は違って当たり前。
>教師のくせにそんなことも知らないの？なさけない…。

普通はこう言うのを「君の読解力の不足」と言うんだよ。
君って、国語のテストで、勝手な妄想を作り上げて筆者の主張を捏造するタイプじゃないの。
で「俺は狂師のせいで、国語の成績を下げられてる」とかいって暴れ出したりして。
常識を持って文章を読み取ると、ある程度解釈が一致するからこそ「国語の試験」ってものが
成り立つのじゃないのかねぇ。お近くの国語の先生に聞いてみなさいよ。

で、君の場合は、その「読解力」が不足してるだけだから。
あえて言うと、やや「常識」よりの能力かな。
普段、新聞すら読まないツケだろう。

>>471
>親のニーズね。なるほど。
>しかし「全ての親のニーズ」に答えるわけにはいかない以上
>多数派の、しかも、教育的な使命感とか理念に近いものを
>優先せざるを得ないだろうな。

すべての親は学校にいじえのないことを願っているんだが、
それすら認識していないお前は本当に現職なのか？
だとしたら最低教師なのか？

>まあ「聖職としての教師論」なら、誰でも、いくらでも非難できるからね。

いじめのない学校、しかも教師がいじめに参加しないことがそｌんなに聖職
論か？だとしたら教師なんていなくなったほうがいい。

>>437
>この記事は過去ログにあったものだから、まぁ俺にレスされても困るわけだが、
>まぁ、その後のＵＲＬで部活を地域クラブ化するという記事をよんでから
>レスしたほうがいいだろうな。

>ついでにいうと、ほとんど過去ログからの抜粋なので俺を批判されても
>俺と同じ意見ではあるが、厳密には俺のだした意見ではないので俺にレスされても
>仕方ない。レスしたいなら自分で過去ログよんできて、それにレスしてくれ。

その、どうしようもない「過去ログ」を引っ張って掲載したのは君の責任だよ。
いいかい、元レスを誰が書こうが、君が乗せた以上は「責任は君にある」んだよ。
それすらわからないなら、しかたないけれど。

まあ、日常的に「責任」という言葉と無縁にクラスと、こういう甘えんぼ体質が
にじみ出てしまうバカレスを書いて、恥をかくという見本のようなものだね。

それから、君が「これならいける」と思ったから載せたのだろうけれど、
しょせん、この程度のものしかないと言うことを君がばらしてしまったと言うこともある。

まあ、その程度のこと。

少しは、責任を感じた方が良いんじゃないかな？

>>438
>俺の意図したいこと、君教師のくせにまったくわかっていないだろ。
>スレタイそのままだとでも思っているわけ？

そうだな「教師」だから、普通のヒトしかわからないよ。
せいぜい、ちょっと変わった人のレベルまで。
それだって「自分の生徒」のことまでにしておきたいね。

「治療対象者」まで、わからないし、わかろうとも思わないし、わかる必要もないこと。

>>473
>あれあれ、もし、それを指摘しなかったらどうなる？
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nakano.htm
はかなり有名な事件だから別にいまさらお前が指摘するまでもないことではある。
引用しなかったのは、記事としては古いと判断したから。しかし、この事件を
忘れてはいけないと風化させてはならない、教師はいじめに加担することがある
ということで、はりなおすことも重要ではある。

>謙虚な姿勢で知ることはとても大事なことだな。
どこが「謙虚」なんだ？常識としての謙虚さとはかけはなれているような気がするんだが。

>>439

>「部活内でのいじめが多いっていうくらいだから、当然多いなら、その関連記事を
>示せるんだろうな」とかなんとか自分のことを棚にあげて人にばかりそういう要求をする
>ガキみたいな教師がいたから掲載しただけ。

で、無関係なアドレスを張ってごまかしたと。
まさか、全部読むとは思わなかったから。
ははは、完全に裏目に出たね。

で「とうけい」はみつかったのかな？

>>477
>その、どうしようもない「過去ログ」を引っ張って掲載したのは君の責任だよ。
>いいかい、元レスを誰が書こうが、君が乗せた以上は「責任は君にある」んだよ。

そう、人に責任をおしつけないために、人それぞれが過去ログをよんでくるのが
マナー。それすらわからない君のようなクズがいるからなぁ。。。

他人に君の責任をおしつけようとするのはあまりいいことではないな。

少しは、責任を感じた方が良いんじゃないかな？

>>478
>そうだな「教師」だから、普通のヒトしかわからないよ。
>せいぜい、ちょっと変わった人のレベルまで。
>それだって「自分の生徒」のことまでにしておきたいね。

教師っていうのは特殊事情もしってなきゃいけないんだけどね。
まぁ、教師のくせにそういうやつもいるということなのかなぁ。

>>440
>それも君の意見であって、まぁ、そうとるのが君以外にいるというなら
>また民主的な議論として問題があるとして改善を考えるが、そうでないからなぁ…。

>君が君以外の誰かを味方につけて批判してくれるなら、もう少し論理的な、
>それこそ確立・統計・割合その他もろもろを示した統計データを論理記号を
>用いて説明してもいいよ。

「説明しても良いよ」
？？？
いや、全く必要ない（笑）
どうぞ、そのままにしてください。バカのレスは見たくないし、存在しない方が良い。

私としては、君の言うことが「バカレス」だと指摘できれば十分だ。
何か証明したいのは君の方なんだから、どうぞ。
証明できなければ、私はそれを嘲っていれば良いんだから楽なものだ。
そして、君は証明できない限り「バカ」というレッテルをはがせない。

いや〜　立場をわきまえた方が良いよ。

>>469
部活が評価されるのは学内での話しだよな。
大学受験、採用試験では部活はまったく評価されない。

これは一般論として多くの人に受け入れられている事実。
ただし、部活を通して何を学んだかという部分は若干考慮される場合はある。

>>480
>で「とうけい」はみつかったのかな？

君にならっていえば、それくらい社会常識だから自分で調べてくること。

>>482
>「説明しても良いよ」
>？？？
>いや、全く必要ない（笑）
>どうぞ、そのままにしてください。バカのレスは見たくないし、存在しない方が良い。
>私としては、君の言うことが「バカレス」だと指摘できれば十分だ。

そう思ってるのは君一人だけだよねぇ。いやぁ、孤独な人はみじめだなぁｗ

>>441
>そういう格好をふまえると、例えば野球という観点から考えると、
>野球をやる機会を子供たちに平等に、つまり機会は平等にあたえるのが
>教育であるということはいえるわけで、（もちろん、じゃあ南国の子供たちにスキー
>させる機会をあたえるべきなのかとか極端な話しではなくて、あくまで国民一般に
>おける常識的なレベルでの話しね）そういう意味では閉鎖的なその学校だけでの
>部活という格好が時代おくれで、地域クラブ化して誰でも入れる格好にする必要が
>あるわけね。

>まぁ、君の部活が必要というのも、地域クラブのもとは部活であろうというのなら
>そのとおりなんだが、今後も学校内だけでの部活が永遠に続くと考えているなら
>まずありえない格好になっているわけね。

地域の実態に合わせて、いろいろなオプションが増えるのは一般論として良いことだよ。
部活が永遠に続くとも思ってない。
しかし、それを無くしてどうこう、という現実にも、大勢は、なっていないだけのこと。

一部地域で言うなら、例えば、東京でも離島の学校で、
部活はサッカー部とテニス部だけなんてところもある。

しかし、それをもって「東京では部活が…」という「一般論」とはならない。
言っても良いが、バカと思われるだけのこと。

そういうことだ。

>>475
>普通はこう言うのを「君の読解力の不足」と言うんだよ。
普通はこういうのを君自身の誤読・勘違いというんだよ。

>君って、国語のテストで、勝手な妄想を作り上げて筆者の主張を捏造するタイプじゃないの。
国語のテストでしか物事を考えられないのか。教師のくせになさけない。

>で「俺は狂師のせいで、国語の成績を下げられてる」とかいって暴れ出したりして。
>常識を持って文章を読み取ると、ある程度解釈が一致するからこそ「国語の試験」ってものが
>成り立つのじゃないのかねぇ。

本当に教師？実態を書けば、国語の文章だと解釈に温度差があるから、文章題では
記述式の採点基準は相当あいまいだよ。あんた数学の教師でもなければ国語の
教師でもないのか。あとは物理化学生物情報体育なんかがのこっているが、何の教師だ？
おそろしく能力の低い教師だな。。。

普段、新聞やネット、過去ログを読まないツケだろう。

>>486
誰が一般論の話をしているんだか…
話を飛躍させすぎだよ。まだそういう学校がでてきたことということや、
機会平等の必要性をいっているだけ。

まともな読解力あるのか？教師なんだろ？

>>442
>それは学内の人たちだけの部活動でも、不特定多数の人たちがかかわる地域活動でも
>同じ根本の部分ではあるわけで、まぁ、別に部活だろうが地域だろうが学校の授業だろうが
>塾の講義だろうが、利用する以上はまじめにやることは重要だというだけの話し。

このうち、塾は私的営利行為に関わることだから抜いた方が良いぞ。

>教師がいじめという事実があるなら、それを恥ずかしいと感じてなくすようにとりくまなくては
>いけないだろうし、教師の上の奴もまぁ、待遇改善は考えなくてはいけないだろうし、
>生徒側も、まぁある意味こいつらが一番つらく大変なんだが、よくもわるくも
>のりこえていかなくてはいけないということで、まぁこのいじめだの、偏差値だの、勝ち組負け組
>だの、自殺だのの間でもまれているこの人たちをいかに人道的な意味で効率的に支援して
>いけるかどうかが、おたくの仕事なんじゃないの？

「おたくの仕事」つまり、私の仕事ではありません。はい。
偏差値は、ひとつの道具に過ぎない。きちんと使えばいいだけのこと。
勝ち組、負け組みなどということは、無関係だし、言っている意味が広すぎて意味を持ち得ない。
そして、私の「守備範囲」 の中では、報道されるような「自殺」に発展することはありえない。
病態の一種としての「自殺」は、ありうるけどね。


>少なくとも、俺にはおたくには２ちゃん以前にやることはたくさんあるように感じるね。
>いじめに関してだけでもこれだけの記事がある現在では、現職がこんなところで不特定多数の
>人間を罵倒している暇なんて認められないんじゃないか？まぁ、バランスのとれる限りでよいが、
>こんなところで罵倒している部分の傾きは仕事のほうにまわしてほしい格好ではあるわな。

これなんかも「聖職論」の典型なんだが。
私は目の前の生徒には、責任を持つし、全力を挙げているが
それ以外については「まったく責任はない」
仕事に回せる分は、全部まわしているし、それ以外にも力のある限り
「社会に還元しろ」というのが今の流れなのだが、知らないのか？
私は、たまたま、できる範囲のボランティアの「ひとつ」がこのスレにあるだけのことだ。

>>443
>論争する人は、
>整理し、ポイントを絞って
>箇条書きを使ったほうが、
>説得力が増し、
>理解の助けにもなります。
論争してる？？？
誰が？どのレスで？
あるのは妄言と事実誤認とルサンチマンの山。
そして私がそれを指摘しているだけ。

>意見の正しさよりも
>正しく自分の考えを伝えることを
>工夫しましょう。
「正しさ」を優先しないのはマズイだろうな。

>正しく伝えることも教育に含まれます。
上の部分と矛盾しているぞ。

>現職はもちろん、教育について書かれる方は、
>そういった点にも留意していただけたら、と思います。

正しいことを言うためには、どうしてもある程度の文字数が必要だし
それが読めないなら、こういうところに来ない方が良いと思うがね。

ただ、丁寧な語り口は非常に気に入ったよ。
できれば、ご協力したいのだが、なかなか、それを許してもらえないようで
申し訳ない。

>>444
>確かにこれはもうひどい…。妙に常識派の罵倒に通じるものがある。常識派のような
>他人を罵倒する教師は２ちゃんねるだけでなく現場でもそういう言動をしているんだろうか
>とふと疑わざるをえなくなった。まさかそんなことはないだろうと信じたいが現実にそういう実態
>があるということなんだな…。

まあ、ここで妄想を語る人間がいかに多いか考えれば
私が多少罵るのは、仕方のないことだろうな。
少なくとも、君たちは、私の生徒ではない以上
「教師としての上質な優しい対応」を期待する方がどうかしている。

私は、教員としての知識や経験を、このスレの妄想や、幻想、うらみ、つらみといってものを
処理するために生かしているだけだよ。

>>445
>ＤＱＮは自覚できないからこそＤＱＮなのだ。
>ＤＱＮにいくら何を言っても通じない。

>世の中には本当にそういう人間がいて
>諦めたり見限ったりする方が賢いということを学ぶべき。

道ばたに平気でゴミを捨てる人間がいる。
なかなか、それはなくならない。
だからといって、掃除をあきらめたらどうなるのか。
ま、実りはないが、その程度のこと。

>>446
別にＡＡを張っても私は、何の痛みはないが。
むしろ、これだけ下手くそで面白くないのを張ってくれると
あきれる連中が出てくるのではと、期待してしまうよ。

まあ、この行為は「荒らし」の一種なんで、こんなことを言ってはいけないのだが
個人的な、一言を付けておく。

「がんばれ」

>>489
>このうち、塾は私的営利行為に関わることだから抜いた方が良いぞ。
地域も営利追求なんだが…学校の教員をみていてもわかるが、
営利を追求しないから、つまりいまのようにいじめ放置の実態でも
まったくクビにもならないし現職のままいられるのが、まぁここまで
教育をひどくした一例ではあるわな。

>「おたくの仕事」つまり、私の仕事ではありません。はい。
>偏差値は、ひとつの道具に過ぎない。きちんと使えばいいだけのこと。
>勝ち組、負け組みなどということは、無関係だし、言っている意味が広すぎて意味を持ち得ない。
>そして、私の「守備範囲」 の中では、報道されるような「自殺」に発展することはありえない。

まぁ、あとあと問題を発生させる教員は大体最初こういうことをいっているよな。
実際のネットにもそういうことはかかれているし。

>これなんかも「聖職論」の典型なんだが。
>私は目の前の生徒には、責任を持つし、全力を挙げているが
２ちゃんに書き込んでいてよくそういうことがいえるよな。

>それ以外については「まったく責任はない」
まったく、なにがなんでも責任をおわないということか。こういう姿勢は絶対によくないな。

>できる範囲のボランティアの「ひとつ」がこのスレにあるだけのことだ。
吹いたｗ
匿名掲示板に書き込むことが教師のボランティアになるのかｗ
それは知らなかったよ、ははは。

>>457
>常識派は大変だな。
>他の奴らは気が向いたときだけ常識派の相手をしてやればいいけど、
>常識派はほぼ毎日誰かの相手をしなければならない。
>いつまでこの状態が続くか見物だ。

>まぁ頼んだわけじゃないし自業自得なんだけど。

いやあ、何回かやめようと思ったこともあったけど
その度に、上手いタイミングで「怖がってる」という告白などがあって
励まされたよ。役立ってるって実感できたときは励まされるよ。

ま、自業自得というのは確かだな。誰にも頼まれていないわけだし。
社会貢献とはそういうものかもしれないね。

>>492
>道ばたに平気でゴミを捨てる人間がいる。
>なかなか、それはなくならない。
しかし、そのゴミはほかの人にとっては
有効な資源や参考ソースとなりえる。実際、
ゴミを有効に利用している人だっている、

>だからといって、掃除をあきらめたらどうなるのか。
掃除することで、そういう機会が失われる。
まぁ君の場合は掃除できていないわけだから
別にいいけどね。

>>458
>これがバカだとすると、過去ログやネットの記事すらみない
>やつはなんていうんだろうね。

「記事」は見るが、過去ログにこだわる必要はないのは、何回も言ったこと。
むしろ、新聞を日常的に読んですらいないのに「自分は何かを言える」と思っている人間を
普通は「バカ」と呼んで差し支えないとされているね。
その程度（新聞くらいは読めレベル）のことは、学校でも、さんざん言われているはずだよ。
まあ、他の部分も、その「基礎能力のなさ」ゆえの妄言ゆえ、相手にするまでもない（笑）

>>469
>君１人が否定するのはそれは君の勝手。どんな感想をもつのも自由。

そうだな。否定されていないと言う妄想を持つのは確かに自由だ。
しかし、その妄想を公共の場で述べるのは「社会の害悪」だということだ。
その程度のこともわからないのが君のレベル。

>>497
>「記事」は見るが、過去ログにこだわる必要はないのは、何回も言ったこと。
それを認めてくれた人は、一人もいない。学校を利用するにあたっては
どんなにくだらない校則でも守らなければいけないのと同様、
２ちゃんを利用するにあたっては、やはりそこなりのマナーがある。

それを守らないなら問題児として認定。教員のくせにそんなこともわからないんだな。

>>460
＞>普通は「読み取れない」のだけれどね。
＞君の場合はそうみたいですね。

＞>昼夜逆転しているような特殊な状況にある君の「特殊な読解力」をもってすれば
＞>できるのだろうなあ。
＞まぁ、まともな常識があれば可能ですわな。

はは、睡眠障害は、いろいろな病気の症状だ。
そういう人間だよ、ってことだ。
だから「治療が必要」なわけだしね。
おっと、ここに（笑）は付けないだけの人間性は持っているが
自分の状態がわかっていない人間にはあえて付けるのも必要かなとも思う。
さてさて…

>>498
だからぁ、君１人がそう主張したって、ムダだよｗ
つまり、君はネットでも無力な存在であるということ。
いい加減気づいたほうがいいね。

>>530
こういう書き込みのほうが狂っていると俺は思うけどねぇ。

>>493
AAをはるのは別に荒らしにはならないよ。
２ちゃんの性質であるわけで、ただ、これを連続投稿すれば
荒らしになるけど、一回だけの突発的な書き込みは荒らしではない。

むしろ、荒らしというなら君のDQNレスは荒らしと認定されることはある。

>>常識派 ◆h17mmceEZk
間違いを指摘しているつもりなんだろうが、君は根拠も挙げずに
相手の意見などを否定している。
こちら側は色々とソースを出しているが、そちらはほとんど出していない。
根拠の無い発言など何ら意味を持たないんだよ。
きちんと根拠を挙げて指摘してくれればこちら側も
君を歓迎するだろう。少なくとも俺は歓迎する。
「以前書いた」は無しだぞ。それならこちらも「過去に議論済み」と言える。
「テレビでニュースを見たり、新聞を読め」も無しだぞ。
それこそ、君の指摘の根拠になる記事などが仮に無かったとしても、
「それはお前が見落としているだけ」などと言い逃れできるからだ。
第一、テレビは過去に放送されたものを見るのは大変難しく現実的ではないし、
これから放送するものも、どれが君の指摘の根拠になりうるかは予測不可能。
新聞も、同様のことが言える。
「法律でそうなっている」と言うのも無しだ。根拠は具体的でないといけない。
だから、「〜法の第○章の…にそう書いてある」と書けば問題無い。

つまり、「現実的に考えて閲覧の難しくないソースをこのスレで挙げろ」
ということだ。
そして最後に付け加えるが、揚げ足を取ったりして誤魔化すのはやめろ。
スレにいる人間を罵倒するのはやめろ。これは、議論が進まないとか
そんなことは関係なく他人に接する時に守るべきマナーだ。

>>461
>一応きくが、教師が現場の事情をあからさまに
>かいてしまっていいのかね。民間の考え方でいえば
>問題がある気がするが、教師ならなんでも許されるんだろうか、
>いじめも、なにからなにまで。

「職務上の秘密」に類することを私が一度でも書いたかね？
職務上の知識とは違うものだ。
たとえば、偶然だろうが、君がアンカーを付けたのは
私が「奉仕」の会議のことを書いたところだ。

これ、協議の内容を話すのは「職務上の秘密」で、上司の許可、あるいは場合によっては
「教委」の判断が必要だから、一切書くことはできない。
しかし「会議の存在」や「公表事項」は、何ら隠すことではない。
事実、1回目は、マスコミの取材が入っていたしね。
ちなみに、会議について公表できるのは、たとえば
今日の会議で挨拶をしたのは「教職員研修センター研修部教育開発課」の
統括指導主事だったとかね。
こう言ったことは、都教委に確認すれば、いくらでも教えてくれることだ。
しかし、会議の中で「誰がどのような発言をしたのか」ということは「非公開」
つまり「職務上知り得た秘密」となりうるわけだな。
まあ、実情を聞けば、秘密にするほどのことではないし、申請すれば公開される可能性は強いが
「それを私が判断する権限はないので書かない」ので、ここには書かないということ。

本来的には、こんなことを書く必要もないのだが、時々「証明材料」を作らないと
疑い出す、無意味なレスが多くなるのでね。
まあ、そういうこと。

>>462
>そう主張しているわりには、外部指導員をもっと積極的に雇え！みたいな格好
>のことをいわないね。

そんなことは顧問が考えるべきで、他の人間がつべこべ言っても始まらない。
私の過去レスを読めば、ちゃんと「地域の人材（外部指導員）の活用」というのはちゃんと書いてあるぞ。
過去レスを読まないと、どこぞのアホが、難癖を付けてくるんじゃなかったっけ。

>スレにいる人間を罵倒するのはやめろ。これは、議論が進まないとか
ごめん君の中では今していることは「議論」ではなかったんだったね。
訂正するよ。「議論→話」
議論ではないにしても、レスを交し合っているんだから
「話」という言葉は使ってもいいよな？

>>462
>少なくとも、おたくのようにその活動において専門外の人間が
>部活指導を担当する場合は、それこそ外部指導員を歓迎するべきなんじゃないの？
>なんで外部指導員を雇わないで専門外の自分で指導しようとするのか。
顧問としては、いろいろな可能性や、部の状況を判断する必要があるだろう。
外部の人間をむやみに入れればいいと言うわけではない。
そんなこともわからないで、
部活が崩壊に」云々と書いても、物笑いの種だろうなあ。

>>464
>公立教員は全て負け組みってことで。

今まで、ホント不思議な現象を見てきた。
これも、その一つ。

「不思議と、自分が負け組だと認識している人間ほど、負け組という言葉を使いたがる」
と言う現象だ。
まあ、私自身はこの言葉は、意味のない言葉だと思っているから
君がどうだとか言うつもりもないけれど。

>>505
>本来的には、こんなことを書く必要もないのだが、時々「証明材料」を作らないと
>疑い出す、無意味なレスが多くなるのでね。

妙な矛盾だが、必要ないってことは書かなくてもよいってことだ。
職場のことを必要もなく書くことはやはり一般人としては問題があるように感じるが？

>>472
>只今、常識派の公開オナニー中！！
>寄ってらっしゃい！見てらっしゃい！！ｗｗ

卑猥な言葉をあえて使いたがる人間って
やはり、本来的に「その素養」があるんだというのは、よく言うね。
君はその程度の人間。
捕まるような行為だけは、人間としてするなよ。

>>476
>すべての親は学校にいじえのないことを願っているんだが、

イジメがないことは「親の願い」だが
親と言っている以上、君が便りとする元レスは
「過保護ママ」のことだと思ったが？
ごっちゃにするのは悪い癖。

>>508
>顧問としては、いろいろな可能性や、部の状況を判断する必要があるだろう。
>外部の人間をむやみに入れればいいと言うわけではない。

外部の人間は雇えないということは専門外の自分がでたらめな指導を
せざるをえないということ。つまり、それならやらないほうが安全上よい。
こんなのは当たり前のことだ。

外部の人間をむやみびいれるべきではないなどなんだのいって
閉鎖的な環境を作り出そうとしている最低な教師がいるってことは
きいていたんだが、まさかそんなことはないだろうと思っていたんだが、
本当だったんだな。。。

まぁ、君自身は外部の人間はなにがなんでも採用したくないことは
よくわかったよ。

>>474
>なら教師やめたほうがいいんじゃないの？
>俺はちなみに教師ではないし、もし教師なら
>こういう発言は絶対してはいけないと認識するがな。

大丈夫。君が「社会人だ」と疑ったこともないから（爆）
いわれんでもわかってまんがな。って世界。
こういう発言？
事実を指摘してもいけないなら、恐るべきタブー社会だな。
言霊信仰はほどほどにな。

>>512
>イジメがないことは「親の願い」だが
>親と言っている以上、君が便りとする元レスは
>「過保護ママ」のことだと思ったが？

俺の親ではないからその親をなんと言おうと君の常識に
任せるしかないが、まぁ、保護者を「過保護ママ」とよぶ
ということには最低の教員だといわざるをえないし、
なにより、過保護ママも親の一部。つまり、一般化された
おやが「学校から部活をなくしてほしい」と願っている事実は
かわらないよ。

>>479
>忘れてはいけないと風化させてはならない

そうだよ。そしてそれを私が教えた。
それが事実だな。

>>514
>>なら教師やめたほうがいいんじゃないの？
>>俺はちなみに教師ではないし、もし教師なら
>>こういう発言は絶対してはいけないと認識するがな。

>大丈夫。君が「社会人だ」と疑ったこともないから（爆）

レスの形をなしていませんが、俺をたたきたいだけかお前は？
ようするに、事実なんてものを書き込むことはできない格好か？

>>481
>そう、人に責任をおしつけないために、人それぞれが過去ログをよんでくるのが
>マナー。それすらわからない君のようなクズがいるからなぁ。。。

引用したのは「君の責任」
しかも、引用して「これだよ、これ！これなら常識派は困るだろ」って
ゲヒゲヒ言って引用したのが、この程度。
やはり読むまでもないことを君が証明してしまったわけだ。

>>516
だから、別に君が教えなくてもこういういじめがあるなんてことは
誰でも知っている。実際、いじめに関するスレも教育板に数多くあり、
そういうところからでも情報はしいれられる。

くたびれ損。ご苦労さん。

いかん、こんな時間になってしまった。
今日は出張のおかげで、神保町に久々に行くことができたし
仕事も楽な状態だったから、ついつい夜更かししてしまった。

お肌に悪いので、そろそろ寝させてもらうよ。
オヤスミ。

>>518
>引用したのは「君の責任」
これはそうだが、君が過去ログをよまなかった責任も君にはある。

>しかも、引用して「これだよ、これ！これなら常識派は困るだろ」って
>ゲヒゲヒ言って引用したのが、この程度。

これは妄想・妄言の類。

>>515
ごめん一般化されたおやが「学校からいじめをなくしてほしい」と願っている事実は
かわらないよですね。といっても部活をなくしてほしいと願う親もいるみたいだけどね。

>>520
>今日は出張のおかげで、神保町に久々に行くことができたし
>仕事も楽な状態だったから、ついつい夜更かししてしまった。

]この仕事の意味が出張のことをいっているなら
いいんだが、スレにレスすることをいっているなら
仕事の認識を間違えているかわいそうなレスだと
いわざるをえないわな。

>>509
勝ち組負け組という言葉だが、これは学校でも見事に利用されているよ。
高校なんかだと地味に事実上の能力別にわけたクラスなんていうのもある。
まぁ、それは能力別にわけることでメリットがあるから別にいいことでもあるし
悪い側面もあるしというだけの話なんだが、

実際そこの学生さん、下手すると教師までがそのクラスを勝ち組負け組と
いう表現を使っている実態はある。っていうか、これはもはや一部の例
ではないらしいともいわれている。

で、君の七不思議論だと、負け組という言葉を使っている教師は
負け組ということになるのでは？

まぁ、教師ならマスコミの表現を安易にうのみにするべきではないわなぁ。
ねぇ、常識派くん？

>>506
>そんなことは顧問が考えるべきで、他の人間がつべこべ言っても始まらない。
ほかの人間がつべこべいわないと考えないというのが実態だよな。
きみは特にそうだけど。

>私の過去レスを読めば、ちゃんと「地域の人材（外部指導員）の活用」というのはちゃんと書いてあるぞ。
>過去レスを読まないと、どこぞのアホが、難癖を付けてくるんじゃなかったっけ。

確かにあるのは知っているが、君がそれで外部の人間を雇おうとか活用しようとか
具体的な動きをしたという格好のものはまったくといってないといっていいんだが、
これは君の主張とは反するものだよなぁ。口だけか？

>>495
＞いやあ、何回かやめようと思ったこともあったけど
＞その度に、上手いタイミングで「怖がってる」という告白などがあって
＞励まされたよ。役立ってるって実感できたときは励まされるよ。
＞ま、自業自得というのは確かだな。誰にも頼まれていないわけだし。
＞社会貢献とはそういうものかもしれないね。

社会貢献というのは、社会に貢献しているから社会貢献なわけだ。
どう貢献しているか、挙げることができるかな？
少なくとも部活反対派は増え、賛成派はいなくなったが・・・

もしかして、そこか？
反対派の回し者として、アンチを演ずることで陰ながら金でももらってるのか？
金をもらっていたら、ボランティアとは言えんぞ？

>>483
>部活が評価されるのは学内での話しだよな。
>大学受験、採用試験では部活はまったく評価されない。
>これは一般論として多くの人に受け入れられている事実。
>ただし、部活を通して何を学んだかという部分は若干考慮される場合はある。 （改行一部変更　引用者）

これが想定されているのは、一連のレスの応答から地域の中での評価、および、中学内の評価だとわかるはず。
高校入試の場合、主に、底辺校では推薦入試で加点されていると言う現実がある。
もちろん「公式な評価」つまり、各種大会や、記録会などで成果を上げれば話は違ってくる。
それから、私立などだと「一本釣り」の対象になることもある。
まあ、そういうのは特殊例だから、あまりどうこう言うつもりはないけどね。

しかし
>大学受験、採用試験では部活はまったく評価されない。
>これは一般論として多くの人に受け入れられている事実。（一部改行変更　引用者）
これは、事実とは違うな。
大学入試と並べている以上、当然「高卒者を対象にした採用」を考えていると思うが
実際、部活をしていない生徒の場合調査書や推薦書に、担任がいろいろと苦労して
「なぜ部活をすることができなかったか」と言うことを盛り込む。
そんなことも知らないのだろうなあ。
それから、大学入試でも「ＡＯ」や「推薦」の場合
部活動に所属していない生徒は、同様のことを担任は苦労して盛り込むことになる。
大学の一般入試だと、書いているとおり、部活はおろか、成績すら考慮外。

こう言った「事実」を知らないから、乱暴なレスが可能だと言うことを忘れないように。
ま、もの知らずは「あ、鳥」と言っていれば良いと思ってるから、簡単にそう言う。
野鳥の専門家だと「珍しい、この辺に北限を越えて○○がいる、いや、そんなはずはないから
△△だろうか、しかし、あの、風切りの形は…」 などと、簡単に断定できなくなる。
つまりは、そういうことだ。

>>484
>>480
>>で「とうけい」はみつかったのかな？

>君にならっていえば、それくらい社会常識だから自分で調べてくること。

ならって」いるつもりなら、それこそ「猿まね」なんだが。
形だけマネしても、仕方のないことなんだがね。
人間がバナナの皮をむいて食べるのを見て、らっきょの皮をむき続けて怒ってるサル以下だな。

君が何かを言いたい。それなら、その証拠を付けて言う。
それが当たり前のこと。
そして、批判をする人間は、その「証拠」の妥当性を論じる。
論じた上で、妥当なら、反証を行う。
そして、君は「証拠」を見せられない。
したがって「バーカ、考えてものを言いな」といわれても
泣きべそをかくしかないと言うことだ。
まあ、私としては、それで十分だから、君が証拠を見せるまでは
「妄想お疲れ様」なんてかいていればいいだけ。
楽でいいや（笑）

>>485
>そう思ってるのは君一人だけだよねぇ。いやぁ、孤独な人はみじめだなぁｗ

ははは、君の論に賛成している人もいないみたいだね。
私は正しいことを書いてきているから、別に「おかしな人々」の賛成はいらないけれど
君はないと「孤独」と感じてしまうのだろうな。
まあ（能力の無い人だから）仕方のないことだろうけれど。

>>487

>>普通はこう言うのを「君の読解力の不足」と言うんだよ。
>普通はこういうのを君自身の誤読・勘違いというんだよ。

普通はこう言うのを「君の読解力の不足」と言うんだよ。

ははは、楽で良いね。

>>487
>国語のテストでしか物事を考えられないのか。教師のくせになさけない。

高校生にわかりやすい例えを出してあげただけだけどね。
惨めだねぇ。
図星だったか…

まあ、当然か。

>>487
>本当に教師？実態を書けば、国語の文章だと解釈に温度差があるから、文章題では
>記述式の採点基準は相当あいまいだよ。あんた数学の教師でもなければ国語の
>教師でもないのか。あとは物理化学生物情報体育なんかがのこっているが、何の教師だ？
>おそろしく能力の低い教師だな。。。

ははは、センター試験まであと１００日を切ったな。
せいぜい、大学入試センターの事務局に、君の「妄言」を投書してあげたら？
いやあ、入試経験があれば、絶対に書けない、おめでたいレス。


恥を顧みない玉砕攻撃（笑）

まあ、おかげで君のレベルが、またひとつ、あからさまになった。
と言いつつも、失うものがないほど、バカだから、別に何の問題もないかも。
失うものがないというのは強いな。

ま、とりあえず、ありがとう。

>>488
>誰が一般論の話をしているんだか…
>話を飛躍させすぎだよ。まだそういう学校がでてきたことということや、
>機会平等の必要性をいっているだけ。

そうだね「特殊例」としての存在を語るのは何の問題もない。
問いわけで、君があげた例は「一般の問題とは何の関係もない特殊状況の話」
ということで、君が納得しているということで了解した。

>>494
１>地域も営利追求なんだが…学校の教員をみていてもわかるが、
２>営利を追求しないから、つまりいまのようにいじめ放置の実態でも
３>まったくクビにもならないし現職のままいられるのが、まぁここまで
４>教育をひどくした一例ではあるわな。　

１　地域は「営利」を追求するものとしないものがある。
　　通常、営利を追求しないものだ。
　　サッカーなどは、一部の団体はＪの下部組織としての面があるが
　　大半の団体は非営利団体。だいたい、今回載っていた一連の記事そのもが
　　非営利を中心とした記事だったが、急に宗旨替えか？
　　まあ、私としてはどちらでも良いがね。

２　営利を追求することと、いじめの問題は全く別だな。
　　営利を追求する私立では、イジメが全くないというなら別だがね。
　　そして公教育に営利活動（の要素）を入れれば、中身が歪むというのは
　　心ある教育問題の専門家は異口同音に語ること。

３・４　イジメを放置して、問題化すれば、その教員が処分を受けてきた実績がある。
　　　公教育といじめの問題を語れば、甚だしくスレ違いになるが、それでも良いというなら
　　　君の持論を、別スレでやってはどうか？
　　　あえて語りたいなら、イジメと部活の問題の関連性だろうな。

　　　そして、このスレでは誰もその関連を証明する根拠が提示できないのが事実。
　　　個々の例をあげても、まったく、何の証明にもならない。
　　　もちろん、その個々の例が「統計学上モデルとして適切である」という証明ができれば
　　　かまわないが、そんな能力もないだろうし。
　　　

>>496
>しかし、そのゴミはほかの人にとっては
>有効な資源や参考ソースとなりえる。実際、
>ゴミを有効に利用している人だっている、

「有効に利用している人」が、どこにいるんだ？
とりあえず、このスレにはいないようだが。
さんざん過去レスを読め、とか言っておいて、自分が読んでいないような輩までいるしね。

>掃除することで、そういう機会が失われる。
>まぁ君の場合は掃除できていないわけだから
>別にいいけどね。

そうだね、ちょっと異常な人には、何を言ってもムダだから
そういう人には、私の努力は通じないだろうね。
でも、多くの人には「あ、こんな所に犬のうんこが」
というだけで、踏まずにすむわけだから、大切なことだと思っているよ。
さてと、そういうわけで、今日も「犬のうんこ達」をたたく作業だ。

>>499
＞>「記事」は見るが、過去ログにこだわる必要はないのは、何回も言ったこと。
＞それを認めてくれた人は、一人もいない。学校を利用するにあたっては
＞どんなにくだらない校則でも守らなければいけないのと同様、
＞２ちゃんを利用するにあたっては、やはりそこなりのマナーがある。

＞それを守らないなら問題児として認定。教員のくせにそんなこともわからないんだな。

別に認めてくれる人など、必要ないが。
犬のうんこ達が、全員過去レスを熟読していることを前提にしているなら良いがね。
君も含めて、そんなことをしている人間は一人もいないようだぞ。
まず、君がじゅくどくして、「過去レスの重要性」を訴え

「このスレに書き込むときは過去レスを熟読してからではないと書いてはいけない」
という「マナー」を確立してから、同様のことを書いてみたらどうだ？

とりあえず、君がまず読んでなければ、話にならない。

>>501

>だからぁ、君１人がそう主張したって、ムダだよｗ
>つまり、君はネットでも無力な存在であるということ。
>いい加減気づいたほうがいいね。

でました
お約束の「能力なしの『突然だから』攻撃！

何の脈絡もなく、書き出しから「だから」
ははは、小学校の時にちゃんとした先生に巡り会わなかった不幸か
はたまた、自己肥大化した自我の抑制のない人物のなせるワザか
多分、後者なんだろうなあ。

他者は、君が言いたいことを先回りしてわざわざくみ取る必要性も感じないし、その義務もない。
そして、そういうことを教えられると、その種の人物は怒り出す。
まさに、典型的だ。

それとね、教員として一定の評価を得ている私としては
このスレにいる異常者達にどういわれようと、ちーとも、響かない。
むしろ、いろいろと（今回のように分析して）楽しませてもらってるよ。

>>502
>こういう書き込みのほうが狂っていると俺は思うけどねぇ。

君はそう思う。
常識に照らすと間違い。
それだけのこと。

>>503

>AAをはるのは別に荒らしにはならないよ。
>２ちゃんの性質であるわけで、ただ、これを連続投稿すれば
>荒らしになるけど、一回だけの突発的な書き込みは荒らしではない。

>むしろ、荒らしというなら君のDQNレスは荒らしと認定されることはある。

削除要件の
「必要以上のＡＡ」を回数だけで見てるんだろうな。
1回だけであっても「必要」性が問題なわけだ。
単純な人は、大変面白いことを言う（笑）

それと、今までに、私のレスに腹を立てて、削除依頼をしたバカが何人かいるが
一度も通った試しがないな（笑）
ははは、私の書いたことがＤＱＮに見えるなら、それは君の脳が汚染されている証拠だよ。

>>504
申し訳ないが、本文が長いので引用できない。
一部引用されるのは不本意と思われる可能性もあるので、いっそ、全部省略した。
了とされよ。

まず、根本的なカンチガイだな。
このスレにいろいろと書いている人間は、何かを言いたい。
それが、現実をふまえた単なるグチなら、まあ、いいだろう。
（私がここを見ている限り、そういうものはきわめて少ない。）
しかし、何かを言いたいなら、その根拠となることを示すのは、ごく当然のことだ。
その根拠も示さずに、言いっぱなしで「これを否定したいなら根拠を示せよ」というバカが後を絶たない。
まず「何かを言いたい人間は根拠を示す」しかる後に、その「根拠の検証を行う」
そして、その「根拠が一定の事実を示すとき」に、始めて、反証の必要が出てくる。
今まで、この段階にいたるレスはきわめて少数だったのが事実だ。

したがって、まず、基本的な事実を提示させることから「議論」はスタートする。
私が再三「議論」にならない、と言っているのはこのためだ。

それから「新聞レベルのことも知らない」というのでは、話にならない。
もちろん、読み落としがある程度なら、全く問題はないが
「新聞レベルの常識」から、このスレで教えながらと言うのは、事実上不可能だ。

これらのことが前提とならなければ、大人が「議論する」などと言うことは不可能だろう。
従って、ご意見はご意見とするが、私としては「議論」するレベルの書き込みは歓迎するが
それ以下の「問題のあるレス」は、とりあえず「消して」おけばいいだろうというのが私の考えだ。
ボランティア活動は、なるべく努力をするが、無い物ねだりや、無理・無茶を受け止める必要はないな。

>>507
>>スレにいる人間を罵倒するのはやめろ。これは、議論が進まないとか
>ごめん君の中では今していることは「議論」ではなかったんだったね。
>訂正するよ。「議論→話」
>議論ではないにしても、レスを交し合っているんだから
>「話」という言葉は使ってもいいよな？

このスレに妄言をばらまくことをやめてくれたら、直ちにやめますよ。
もともと、私は、常識的な人間の常として、その種の発言は嫌いだからね。
しかし「消す」ために、技術的に必要なら、使うことをためらわない。
常識的な人との「話」には、常識的に。
非常識的な人との「話」には、それなりに。
そういうことだろうなあ。

>>510

＞>本来的には、こんなことを書く必要もないのだが、時々「証明材料」を作らないと
＞>疑い出す、無意味なレスが多くなるのでね。

＞妙な矛盾だが、必要ないってことは書かなくてもよいってことだ。
＞職場のことを必要もなく書くことはやはり一般人としては問題があるように感じるが？

まず、さっきレスした507氏に、このレスを見てくれと言いたいね。
こういう「常識外のレスを付ける」のが、このスレのレベルなんだな。
こうなると、まあ、常識人たる私も、以下のように書かざるを得ないわけですよ。


「本来的な」という言葉を全く読めないバカが、出てきましたね。
まったく、いくら高校生（中学生？？）レベル以下とはいえ、よく恥ずかしげもなくかける。
そういうことも読み取れない能力で何かものを言えると思って生きてるだけで恥ずかしいのに。

ま、その程度だから、このレスに執着せずにいられないのだよね。
そして、実社会では、この能力では何にも役に立たない、従ってニートの確率は
異様に高いのだろうな。それが、今か、将来か、「ずっと」なのかは、おくとしてもね。

>>513
>外部の人間は雇えないということは専門外の自分がでたらめな指導を
>せざるをえないということ。つまり、それならやらないほうが安全上よい。
>こんなのは当たり前のことだ。

ははは、この論法で言うと「新しいことは何もやってはいけない」
と言うことになるな。やれやれ。社会経験のない人間が
社会に出ることを拒否する言い訳に、ありそうな気がして、いささか、げんなりする。
（実際、こういう論法を取る「引きこもり」状態の子は多いんだよ。
　どの本でも良いから、最近出ている「引きこもり」についての本を見てみればわかる
　ま、現職なら、そんなのを見ないでも、実例に出会うからわかるけどね）

と言うわけで、君の「あたりまえ」は社会では「あたりまえ」ではない。
多くの場合、いろいろと勉強しながら、そろそろと前に進めていくものなのだよ。

>>515
>俺の親ではないからその親をなんと言おうと君の常識に
>任せるしかないが、まぁ、保護者を「過保護ママ」とよぶ
>ということには最低の教員だといわざるをえないし、
>なにより、過保護ママも親の一部。つまり、一般化された
>おやが「学校から部活をなくしてほしい」と願っている事実は
>かわらないよ。

今回の例で行くと「部活を無くしてほしい」とは書いてないな。まず、そこを訂正ね。

それから、元レスの私の発言をちゃんと見てほしいな。
親の一部と「大多数」が対立したらどうする？
もちろん少数意見の尊重も大事だ。
しかし、現実に何かを決定していく時「より多数の幸福」を取って非難されるいわれはない。
もちろん、そこには「教育の場としての論理」というものもある。
大多数の意見に従えばいいだけと言うわけでもないのはもちろんだ。

それから、今回の例は「本人ですら大丈夫だと言っている」わけだ。
もちろん、心配の根拠もなく、医学的にも問題がない。
通常こう言うのを過保護と言って差し支えないだろう。
過保護な保護者から生徒を自立させる（害毒を減らす）というのも、
教育の場では考えねばならないのが現実だな。
もちろん、単純な決めつけはよくないがね。
今回のケースは、書かれている情報だけと限定すれば、そういって差し支えない。

>>517
>レスの形をなしていませんが、俺をたたきたいだけかお前は？
>ようするに、事実なんてものを書き込むことはできない格好か？

君が事実を書ければ、それについて議論できるんだけどなあ。
大変残念だ。ホント。心から。

そして、妄想だけを書く人間を「否定」するのは、当たり前のことだな。

あ、ちなみに私の方は、ちゃんと「事実」を書いておいたぞ。

再掲
>>大丈夫。君が「社会人だ」と疑ったこともないから（爆）