=====★教員の給料高くない?Part4★=====

=====★教員の給料高くない?Part3★=====
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1129634930/l50
=====★教員の給料高くない?Part2★=====
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1119053545/l50

第4弾、きましたねw

教員の給与は、専門性に比べて低いことを示してやるよw

996 名前： 実習生さん 投稿日： 2005/11/18(金) 01:02:59 ID:8DwrqD56
ほとんど実習経験のない教育心理や教育法規を暗記してるだけの新任教師をそのまま学校現場へ
放り込む方がはるかに危険だと思うが。

実習なんてなんにもならんよ。
無いよりはあった方が良いって程度だし、
いうなればリハーサル程度だろｗ

例えば演劇で、演技力を上げるのはリハーサルか？
普段の稽古だろ。稽古で演技力を上げて、
その演技力を１００％に近い形で発揮できるように練習するのがリハーサル。
リハーサルで演技力そのものが上がるわけではない。

教育実習も一緒。
だいたい子どもだって相手が実習生なんだから、素直に授業を聞いてくれるもんだ。
実習という作られた空間で、教師としての指導スキルが上がるわけじゃない。
結局指導スキルを上げるような訓練や場なんてもんは教員養成課程にはまったくといってよい程なく、
正規の教員になってからも、研修なんかで組織だって教えられるものでもない。
すべ各狂死の良心にまかされている。

その結果？
その結果はまあご察しの通りでｗ

992 名前： 実習生さん 投稿日： 2005/11/18(金) 00:44:27 ID:OorX8NrM
>この辺は陰山氏の実践や和田秀樹など、川島隆太あたりをみれば当たり前に書いてある。
えらそうにいうわりには彼らのいうことを根拠にするあたり・・笑えるね・・・。
メディアに踊らされてるだけだね。
まぁ、がんばってへりくついっててよ。

ん？アタマダイジョウブデスカ？
自分でいろいろ調べたり理論的に考えた結果の判断であって、
それが陰山氏ほかが言ってることと結果的に一致しただけであって、
彼らの言ってることを真に受けてるんじゃないよｗ
まったく逆で俺が考えていたことを彼らが最近になって表だって言い出しただけ。

どっちがまにうけてんだかｗ

中学職員が勤務中に株売買　サイトに９１７時間接続

　神奈川県教育委員会は１７日、勤務中にインターネットの株式関連サイトに接続して株を売買したとして、相模原市の市立中学校事務職員（５３）を停職６カ月の懲戒処分にした。職員は同日付で依願退職した。

しょうがねーからあげとくかー

できる先生のトラブル解決法　近藤郁夫・志賀廣夫編著＋現場教師　民衆社
　−電話の応対面談のシナリオ、教師がいってはいけない禁句集−

教師力　上・下　河村茂雄　誠信書房
　−学校心理学者による教師の精神的ストレスやその対処法など−

とくに上は、現場狂死は相当読んでるはずだよな？
今は親とのトラブルが大変で、とても子どもの指導どころじゃないらしいからなー。
当然親とのトラブル対処のための知識や訓練を自主的にやってるはずだよねー。

接続時間を欠勤時間として計９１７時間分、約２８０万円の給与の返還を求める。

時給　2886円

>自分でいろいろ調べたり理論的に考えた結果の判断であって、
>それが陰山氏ほかが言ってることと結果的に一致
それが笑える・・・まぁがんばれ。

教育についていろんな人がいろんなこといってますよね
でも，そのどれも根拠がないし，第一どうやったらいっているのことが実証されるのかその研究法も持っていない
ま，現場教師のうんちく本は床屋の親父のうんちくだね！

反論あるならどうぞ

>>9
あんたの日本語からだと、
何が言いたいのかさっぱりわからないわけだがｗ
もう少し日本語を勉強してから出直してくることを進めするｗ

>>10
この方法で指導するといい
というからには実証データが必要でしょうが普通

でも，彼らの本に実証データがありましたか？←これが根拠っつーことね

そして，実証データを意味ある物にするためにはどのような方法で集めたのか，
そしてそれは指導法によって本当に改善したデータなのか明らかにする必要があるでしょう←これが研究法ね

例えば，100ます計算やると云々といわれてますけどホントですか？
そのあたりを明らかにしないことには教育は井戸端会議の域を出ないね

>>11
＞例えば，100ます計算やると云々といわれてますけどホントですか？
今さらなにいってるのおまえ？

>>12
だからホントですか？

>>11
同感でございます。
やっぱ白痴くんは自分の力量をお気づきでないようですね・・・。

>>13
だから今さら何言ってるの？
まるでT○SSだなｗ

992 名前： 実習生さん 投稿日： 2005/11/18(金) 00:44:27 ID:OorX8NrM
>この辺は陰山氏の実践や和田秀樹など、川島隆太あたりをみれば当たり前に書いてある。
えらそうにいうわりには彼らのいうことを根拠にするあたり・・笑えるね・・・。
メディアに踊らされてるだけだね。
まぁ、がんばってへりくついっててよ。

8 名前： 実習生さん 投稿日： 2005/11/18(金) 21:29:10 ID:OorX8NrM
>自分でいろいろ調べたり理論的に考えた結果の判断であって、
>それが陰山氏ほかが言ってることと結果的に一致
それが笑える・・・まぁがんばれ。

14 名前： 実習生さん 投稿日： 2005/11/18(金) 22:15:22 ID:OorX8NrM
>>11
同感でございます。
やっぱ白痴くんは自分の力量をお気づきでないようですね・・・。

この程度の煽りしかできないくせにｗ
ID:OorX8NrM
なんか必死だなｗ

>>15
わかんないかな？
根拠となるデータを示せっつてんの！
ソースでもｲｲよ自分で探すから

>>17
てーめで調べろばーか
それとも根拠もなく適当なこと言ってたのかな？


子どもを賢くする脳の鍛え方　川島隆太　小学館

そんな本にデータなんかのってないぞ！
××したら○○なりますっていう経験則のオンパレードだろうが

それって「ワシの若い頃は」っいうおいらのじいちゃんの話とかわんないぞ

えーっと、ｐ．２２に高齢者における音読・計算学習の効果
とかグラフになってるなー。

ちゃんとデータはとってるのに
きっと日本語が読めないんだろうなー。

ｐ．２９音読と計算の効果

ｐ．１１７〜いろいろな活動をしている時の脳の活動部位

おっかしいなー
確かにデータがのってるんだけど。
おれ目がおかしくなったかなー。

小学生でもわかるくらい丁寧に書いてあるはずなのにｗ

適当なこといってんじゃねーぞ＞ID:0rGFkrgY

厨房は歯磨いてねろｗ

データはね
このデータは群間比較ね，たぶん

でもね，このデータを小学生に当てはめるのは無理があるんじゃない？
対象が違いすぎるもの

やっぱじっちゃんの昔話だ！

>>23
＞そんな本にデータなんかのってないぞ！

素直に自分の無知知ったかを認めたら？
往生際が悪いと誰も相手にしてくれなくなるよｗ

>>22
議論はね紳士的にするもんですよ
(^_^;)

17 名前： 実習生さん 投稿日： 2005/11/18(金) 22:19:07 ID:0rGFkrgY
>>15
わかんないかな？
根拠となるデータを示せっつてんの！

25 名前： 実習生さん 投稿日： 2005/11/18(金) 23:05:39 ID:0rGFkrgY　　←自作自演の失敗ですか？
>>22
議論はね紳士的にするもんですよ
(^_^;)

わかんないかな？
根拠となるデータを示せっつてんの！
　　　　　　　　　　　　↑
ID:0rGFkrgYによるとこれが紳士的な議論だそうですｗ

きみこそ必死だね＾＾
川島隆太の研究をちゃんと実証的、理論的に否定している
研究たくさんあるんだよ。
最新の研究、知らないなんて・・・・。残念！

巨根をデータで示せというやつは粗チンに決まってるｗ

>>28
お前ホントバカだよなｗ
そもそも心理学には
意識検査、無意識検査、半意識検査などがあって
それぞれ質問紙法、投影法、作業検査法などがあって
クレペリン検査は、それこそ百ます計算みたいなもん。
ちゃんと心理学的に裏付けられてるんだよ。

それに百ます計算やって計算が速くなった
それだけで十分効果あるじゃん。
頭悪すぎｗｗ

別に相手にしてもらわなくてもおけですが…
弁証法と帰納法って知ってる？
○○は××であるということを証明するには
帰納法じゃだめなわけ
もしこの話についてくれてないのなら質問してくださいね
ワシ寝てるかもしれんけど

○○でもうまくいったから××でも桶は実証にはならないのね
教育の世界のいろんな理論的な話ってのはこのあたりがきちんと説明されていないのはわかりますか
つまり，「正しい」とか「間違っている」ということを論証するための研究法がないんです
だから，「○○さんがこういったからこの方法だー」みたいに継続的に何かを積み上げて行くような話にならないんです
そこがまずいといいたいのですが

わかりました？

>>31
それに百ます計算やって計算が速くなった
それだけで十分効果あるじゃん。
頭悪すぎｗｗ

必死ですな

計算は早くなるでしょうね！
それは，いいのですが，100ますやったら他にもこんないいことがありましたっていうでしょ

それがまずいっていう話なんですが…

心理学が絶対的だと思う時点で問題だね。
信じ込んでそこから脱却できないのがこわいね。
宗教にはまってるのといっしょじゃん。
心理学勉強してるなら、相手があなたの意見を
受け入れるような説明をしたら？
相手がばかでも心理学勉強したならできるでしょ？
がんばれ！

>>33
＞それは，いいのですが，100ますやったら他にもこんないいことがありましたっていうでしょ

１００ます計算やってタイム上がれば、
子どもは自信をもったり、やる気を出したり、
継続すれば集中力がついたりするわけですが何か？

おまえ根本的なことがわかってなさすぎｗ
もういちどおべんきょうちてからでなおちておいでねｗ

992 名前： 実習生さん 投稿日： 2005/11/18(金) 00:44:27 ID:OorX8NrM
>この辺は陰山氏の実践や和田秀樹など、川島隆太あたりをみれば当たり前に書いてある。
えらそうにいうわりには彼らのいうことを根拠にするあたり・・笑えるね・・・。
メディアに踊らされてるだけだね。
まぁ、がんばってへりくついっててよ。

8 名前： 実習生さん 投稿日： 2005/11/18(金) 21:29:10 ID:OorX8NrM
>自分でいろいろ調べたり理論的に考えた結果の判断であって、
>それが陰山氏ほかが言ってることと結果的に一致
それが笑える・・・まぁがんばれ。

14 名前： 実習生さん 投稿日： 2005/11/18(金) 22:15:22 ID:OorX8NrM
>>11
同感でございます。
やっぱ白痴くんは自分の力量をお気づきでないようですね・・・。

34 名前： 実習生さん 投稿日： 2005/11/18(金) 23:18:52 ID:OorX8NrM
心理学が絶対的だと思う時点で問題だね。
信じ込んでそこから脱却できないのがこわいね。
宗教にはまってるのといっしょじゃん。
心理学勉強してるなら、相手があなたの意見を
受け入れるような説明をしたら？
相手がばかでも心理学勉強したならできるでしょ？
がんばれ！

そーだ！
蝶がんばれ！

うーんそれは言い過ぎでは？

そういう根拠は何？

俺がそう思うから間違いないんだ！
っつう開き直りはなしね

＞心理学が絶対的だと思う時点で問題だね。
はあ？

＞信じ込んでそこから脱却できないのがこわいね。
＞宗教にはまってるのといっしょじゃん。
＞心理学勉強してるなら、相手があなたの意見を
＞受け入れるような説明をしたら？

心理学勉強したら“人の心がよめるようになる”とか思ってるクチだろｗ
どっちが心理学が絶対的だと思ってんだろうねｗ
分裂病得意の滅裂思考ですか？＞ID:OorX8NrM

ところではくちさんは心理学はどう思っていますか？

>>39
おいおい話逸らすなよｗ

ちゃんと、質問に答えてくださいね。
都合が悪くなると人を病気あつかいするの
治さないとだれも相手してくれなくなるよ。
がんばれ！

>>41
ちゃんと答えてやってるだろ
はぐらかしてるのはお前の方ｗ
それともニホンゴワカラナインデスカ？

34 名前： 実習生さん 投稿日： 2005/11/18(金) 23:18:52 ID:OorX8NrM
心理学が絶対的だと思う時点で問題だね。
信じ込んでそこから脱却できないのがこわいね。
宗教にはまってるのといっしょじゃん。
心理学勉強してるなら、相手があなたの意見を
受け入れるような説明をしたら？

　　　　　　　　　↑
心理学が絶対的だと思う時点で問題だねｗ

>>41
心理学勉強したら“人の心がよめるようになる”とか思ってるクチだろｗ
どっちが心理学が絶対的だと思ってんだろうねｗ
分裂病得意の滅裂思考ですか？＞ID:OorX8NrM

＞心理学勉強したら“人の心がよめるようになる”とか思ってるクチだろｗ
＞どっちが心理学が絶対的だと思ってんだろうねｗ
ちなみに、私は心理学大きらいですよ。ご安心ください。

なんか盛り上がってきたね。

994 名前： 実習生さん 投稿日： 2005/11/18(金) 00:54:57 ID:OorX8NrM
>990
財政破綻決定！フォ〜！


ゲイですか？

ワシもいわゆる心理学大嫌い
ただのアドレリアンです

>>44
大嫌いですよっって
心理学（カウンセリングかなにか）にお世話になって嫌な思い出もしたんだろｗ

心理学が絶対だとは思わないけど、知ってればいいことがたくさんある

ワシは心理学の科学でないところが嫌い

カウンセリングとかサイテー

＞それともニホンゴワカラナインデスカ？
ごめんね。私の日本語力が足りないんですね。
私が言いたいことはあなたがしっかり勉強しているなら、
みんなに伝わるように説明してね。ということです。
これでわかりました？

ID:0rGFkrgYはカウンセリング中ですが
現在アクティングアウト中ですので
皆さん気にしないで下さいｗ

＞＞47
こちらもちゃんと説明しますね。
どの研究もうそ臭いからです。

＞この辺は陰山氏の実践や和田秀樹など、川島隆太あたりをみれば当たり前に書いてある。
メディアで紹介されたから信じてると思いこんでる分裂病患者に何を説明するんだ？

ID:OorX8NrMもカウンセリング中ですが
現在アクティングアウト中ですので
皆さん気にしないで下さいｗ

はくちがんがれよ

ビール済んだから
ワシ寝る

気が向いたらあそんだぁげるからね(*^_^*)

偉そうなコテハンのわりにへたれでつまんなかった

>>55
なんだ逃げるのか？
逃げずに答えろよｗ
早くｗ

ぢゃもちょっとつきあう
質問は何？

>この辺は陰山氏の実践や和田秀樹など、川島隆太あたりをみれば当たり前に書いてある。
君が書き込んだことでしょ。
メディアで紹介されたから信じてると思いこんでるの君だよね？
｢はくちと語る｣とかのスレつくってみては？
ここ給料語るとこだし。。。
飽きてきた。。。

0rGFkrgYさんが相手するなら、僕はねよっかなぁ＾＾

指導法の研究は簡単にはできないんだよ。
厳密な統制下では、教室実験ではなく、実験室実験になるし、
仮に教室で群分け実験を行ったとしても、実験群と統制群で
同一の学校で違う指導法で授業をやってくれなんて学校に言ったら
そんなこと承諾してくれるわけがないしｗ

まあたいていは複数の学校にまたがって、教師の指導スキルや児童生徒の学力状態など、
統制条件がそろうようなデータを集めておく。調査、実験するならそんなこと学部生レベルでも知ってることｗ
っで指導法の研究は、
プレテスト、ポストテストでの成果比較や個別データに基づく事例研究、重回帰分析など
ごまんとある。

「学力低下」の実態　岩波ブックレットにも
いわゆる伝統的授業と新学力観授業の影響についてグループ分けして比較検討している。

結局
知らないのはどっかのオタンチンくらい。

おーい
眠い目をこすってるんだから

はぁやぁくぅー

>>58
はあ？
バカじゃないの？

58 名前： 実習生さん 投稿日： 2005/11/18(金) 23:46:37
>この辺は陰山氏の実践や和田秀樹など、川島隆太あたりをみれば当たり前に書いてある。
君が書き込んだことでしょ。
メディアで紹介されたから信じてると思いこんでるの君だよね？


ID:OorX8NrMは日本語がわからないみたいだから
説明してやるけど、
メディアで紹介されたから正しいと信じているんじゃなくって、
俺がもともと正しいと信じていることが、後でメディアで紹介されただけ。
順序が逆っていってるんだよ。


ここまで説明されてもまだわかんないのかな？

＞プレテスト、ポストテストでの成果比較や個別データに基づく事例研究、重回帰分析

んっ重回帰分析？それで何がわかるの？

>>64
勉強してから出直しておいでねｗ

＞説明してやるけど、
＞メディアで紹介されたから正しいと信じているんじゃなくって、
＞俺がもともと正しいと信じていることが、後でメディアで紹介されただけ。
＞順序が逆っていってるんだよ。

じゃぁぼくも説明してあげるね。
順序がどうであれ、彼らの論理は賛否両論あるんですよ。
特に最近の研究の動向を見ればわかりますよ。
だから、あなたの論理が彼らと同じというなら、
賛否が分かれる程度の理論なんですよ。
これでわかってもらえました？

ほんとうに寂しがりやさんですね。

はーい
じゃ　お休み！

明日楽しみにしてるから
しっかりあなたの理論を整理して
書き込んでいてね。
あなたの本や論文があるなら読ませてもらうよ。
しょうかいしてくださいね。

>>66
賛否両論あるんじゃなくって
お前がバカなだけだろｗ

例えば
あたらし学力観に基づく授業が学力をつけるのに
プラスに作用するどころかネガティヴに働く。
全体論でみてもだ、

だいたい調べ学習しましょうっていったってもともとできる子は調べることができるが、
いわゆるできない子はなにやっていいかさっぱりわからない。
結局できない子はできる子が調べたことを○写しすることくらいしかできない。
データでも出てるし、だいたい子どもの授業中のようすとかその後をみてればわかることｗ

それがわかんなおめーらはオタンチンな証拠ｗ

>>67,68
その前に最低限のことくらい予習してから来い！

おめーらなんの理論も根拠もなく知ったかで適当にもの語ってるのはバレバレなんだよｗ

アンチ白痴は持論をもう少し詳細に展開して書いた方が良いんじゃない？
見ていると単に否定しているだけに近いもんがあるよ。
今のところどっちが説得力あるとかはないけど。

ﾃﾞｰﾌﾞｽﾍﾟｸﾀｰ｢南京大虐殺は無かったと考え変わった｣
1 ：可愛い奥様：2005/11/18(金) 15:06:00 ID:MH1qf+mh
南京大虐殺についてｺｺまで突っ込んだ番組はそこまで言って委員会だけ

亜細亜大学 東中野教授「証拠として通用する写真は一枚もなかった」

大虐殺あった派 デーブファビョる、遙洋子もファビョる。
デーブが論破され、最後は「無かった」と意見が変わる。

ttp://up.arelink.net/up50/upload.cgi?mode=dl&file=239
パス：taka
以下ミラー
ttp://hako.tank.jp/src/up0461.zip.html
パス：taka
ttp://tn-uploader.1000.tv:8080/cgi/upload.cgi?mode=dl&file=259
パス：taka
ttp://uppa50.ddo.jp/uploader50/src/up1729.zip
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132293960/1-100

ご迷惑をおかけしました。

代わりにお詫びしますw

僕は東京学芸大学の学生なんですけど、おめーらは白痴さんはどういう人なんでしょうか？
教えてください。お願いします。

専門性という意味では、教員免許が無意味有害な事は明白だろうな。

医者不足が言われても、
厚生省が医師の国家試験を緩くして免許を増発するなんて話は聞かない。
また、問題医師から免許を取り消す基準を厳しくするなど、
その免許の効果を維持するために行動している。

また、医療費高騰がこれだけ言われているのに、
医師の給与に減給しないのは不思議なことだろうな。

医療という、人間の生命を預かる重大な役目なのに、
競争原理が導入されているのは何故なんだろうな。
教員の論理から言えば、これってすごく不思議なことじゃないか？

ともあれ、(一部例外はあるものの)民間人として働いている医師や弁護士と、
どこからどう見ても国家に雇われた公務員の教員を比較するのは、
条件が違いすぎるから意味がないことなのかもしれないが。


同じ公務員として、専門性の高い仕事と言えば「警察官」ではないだろうか。
おそらく、様々な法律の知識などが必要で、求められる能力は高い。
犯人なども千差万別で、臨機応変な対応が求められる。
そして、おそらく日本国内で、警察官がいないような場所はないだろう。

こちらも不祥事の発覚など、沢山の内部問題を抱えている。
だが、「警官の給料が高い」などと非難されることはあまりない。不思議なことだ。

思うに、警察官の仕事はその専門性故に、
他人に内容を語ることが出来ないという事が大きいのではないかと思う。
(聞いた話では、私生活では上司についての会話も駄目だとか)
どこにでもいるはずで、遅くまで働いていることは知っているが、全体像は良く解らない。

100メートルを走ったときに、
肩で息をして「もうだめ、水をくれ」と言っている選手と、涼しい顔をしている選手、
タイムが同じならどちらを有能と見るかということになろう。
つまり、教員は自分たちの仕事がしんどいしんどいとアピールしすぎなのである。


スポーツ選手や芸能人が高給を取っても、羨望の的にはなるが
いわゆる客の側が「高すぎる」とはあまり言わない。
「高すぎる」という意見を単なる”妬み”と見るならば、
あまりにも世間からかけ離れた雲の上の意識であると言わざるを得ない。

しかし、ここまで教員の社会的地位が落ちるとは思わなかったよね。
待遇を維持するには、もはや世間の同情を買うしかないな。
後輩の教員をイジメ倒して離職率を上げるとか。
２ｃｈでデマ流して教員志望の学生を減らすとか。

>>78
教員の社会的地位が下がった、そもそもの原因は社会構造の高次化でしょう
別に日本だけの現象ではないよ
大学教授以外の初等中等・専門教員の地位はそんなに高くはない
当たり前でしょう

高等教育受けることがエリートの特権からマス化さらにはユニバーサル化しつつある以上は、「教員」という職業も巷にたくさんある職業の単なるひとつでしかない

変な幻想持つこと自体が間違いですよ

で、珍しくもない仕事してる人に好待遇を保障すること自体が時代錯誤ですね
民間企業見てみなさい、幹部社員だけでしょ、終身雇用保障で年収１０００万超えるのは・・・
あとは、子会社の社員やら派遣社員やら契約社員やらが「如何にも名だたる大企業の社員のふりして」働いてるだけでしょ

これからはそういう時代ですよ、そうでもして人件費コスト下げていかないと収益が出せないからね
収益を出してこその民間企業でしょ、株主の要求もあるし・・・
とりあえずは民間企業からだが、次は当然公務員労働者に厳しい要求が出されるはず

つまりは、バブル崩壊とともに一億総中流志向は終焉を迎えたわけだね
これからは一部の富裕層と大多数の庶民とに別れるはず
当然、教員なんかは庶民層になるはず
これからは「巷にたくさんある単純頭脳労働」のひとつに成り下がるだろうねえ
それならそれなりの報酬しか与えられないのは当然ですよ

今までが『特殊』だった、ということですよ

>>78
実際に無能ばっかなんだから仕方ないジャン。
現役狂死からノーベル賞受賞者が出るとか、
そういう“すげー”って思われるような人が
バンバン出てくれば見る目も変わるのに、
出てくる奴と言えば、職務ほったらかしにしてオーケストラかなんかにいっちゃう狂死とか
偽札白黒コピーして捕まる奴とか、破廉恥事件起こすにしてもレベル低すぎｗ

まあ、不祥事起こす狂死って、ホントに何十人に１人とかとか何百人に１人ってレベルなのに、
マスコミも面白おかしく取り上げる面はあるけど、
それにしても、良くて目立つ奴より、悪くて目立つ奴が相対的に多すぎるだろ。
自業自得だねｗ
さらに、こういうことを狂死はさもマスコミのせいみたいに語るけど、
狂死が変なことやって捕まるのは、狂死界全体の責任だろｗ
そういうことまでマスコミのせいにするあたりが狂死クオリティで、
これまたバカにされるゆえんなんだよねｗ

子どもの学力に影響を与える要因には、
クラスの風土、児童生徒の持つ特性（動機付けや知能、既有知識）、教師の指導スキル、教師の教育観、教材の質などがあるわけで、
これらが密接に関わり合って、子どもの学力に影響を与える。

１００ます計算が、それだけとりあげて良いとか悪いとか語ってるの愚の骨頂で、
例えば、
クラスの風土が「まったりいこうぜ。計算なんてがつがつやるもんじゃねー」
教師も「計算は計算機がやればいい」
子どもの特性「簡単な計算すらできない」
こうした状況では、１００ます計算やったら阿鼻叫喚の世界をみることになるだろう。

しかし、
クラスの風土が「がんばることが大事！やればできるー」
教師も「基礎基本は読み書き計算」
子どもの特性「算数ができるようになりたい」
という状況なら、１００ます計算をやったらその成果は先ほどのとは見違えて違ってくる。

結局、こうしたいろんな要因が絡みあわさってくるんだから、
子どもの学力を与える要因のひとつだけを取り出して、それだけについて議論するのはナンセンス。
こういう根本的なことがわかってない奴が、ワケのわかんない根拠のない持論を展開して、議論をミスリードさせるんだよな。

学歴だけが社会的地位を決定するわけではないと思うが・・・。
まぁ、「地位が高い」という言葉が不適切ならば、
「尊敬される」、「感謝される」、「一目置かれる」程度でも良いけど・・・。

それこそ巷のDQNにまで、バカにされすぎ。

独立変数　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　従属変数

クラスの風土
　↑　↓
子どもの特性　→
　↑　↓　　　　　　　　「学習活動（心的活動）」　　→　子どもの学力
教材の質　　　 →
　↑　↓
教師の指導スキル

教育社会学は、子どもの学習環境、家庭環境などの外的要因がどのような影響を与えるのかをメインとしているのに対して、
心理学は、学習環境や家庭環境などを加味して、これらが子どもの学習活動（心的活動）にどのように作用するのか、
そして、この学習活動（心的活動）がどのような仕組みになっているのか、
及び、学習活動（心的活動）がどのように子どもの学力を形成するのか（＝ブラックボックスの解明）ということをメインにおいて研究する視点だ。
心理学が科学じゃないとかわけのわかんないこといってるやつは、
まず○○学がなんなのかすらわかってないｗ。

１００ます計算というのは、子どもの学力に影響をあたえる独立変数のひとつであって、
それひとつだけとりだして、うんちくたれてるやつは、根本的なことがわかってないｗ
１００ます計算だってＴＰＯ考えなければ良くも作用するし悪くも作用する。そんだけの話だろ。
教材というのは、適材適所や程度が題材なのであって、それそのものが良い悪いなんて議論しても何にもならない。
そういうバカな奴が国家百年の大計をさも知ったかして語るから、今みたいな二次方程式の解の公式ものってないような教科書ができたんだよｗ

>>77
いや松井は高すぎると思うけどなｗ

教員の給料ってどのくらいなの？
付き合ってる彼女が来春から教師になるんだけど。

オレはと言うと、今将来のことで迷ってて
学部卒でＳＥやるか院まで行って出世目指すか・・・。

>>86
自治体によって違いますが、諸手当等諸々込みで
年齢×１万＝月収
です。
そっから、税金、積立等を引いたのが手取り

>>84
×適材適所や程度が題材なのであって、
○適材適所や程度が大事なのであって、

>>66
＞順序がどうであれ、彼らの論理は賛否両論あるんですよ。
＞特に最近の研究の動向を見ればわかりますよ。

あったら出してみろよボケがｗ
だいたい１００ます計算が効果がないとか吹聴してるのはおおかたＴ○ＳＳ一派だろｗ
あれは検証したんじゃなくって、自分たちの持論が否定されるのをおそれてバッシングしているだけだよｗ

そもそも
１００ます計算だって、子どものレジネスが十分じゃなかったり
教師の指示がまずかったり、クラスの風土が悪かったりしたら
うまく逝かないからなー。

だいたい、いつどこで誰がやっても効果がある教材なんてのが
この世に存在するんなら、そもそも教師なんていらないじゃんｗ

D:OorX8NrMは自分で支離滅裂なこと言ってるってわかってないだろｗ

>>86
＞学部卒でＳＥやるか
最近は人が多くなってきたから、しんどいだけであまり儲からないと聞いたぞ。

＞院まで行って出世目指すか・・・。
旧帝なんかは大学院がデフォになってるからね。
院に行っても中規模製造業の可能性も十分にあるぞ。

>>89
＞だいたい、いつどこで誰がやっても効果がある教材なんてのが
＞この世に存在するんなら、そもそも教師なんていらないじゃんｗ

だから、お金を払ってでも教育サービスを教授したいという需要があって、
教育産業が大きくなってるんだろうけどね。

競争原理を導入すると田舎の学校は潰れるとか、予算が厳しいとかよく言うが、
早い話が今の学校は「お金を払ってでもサービスを受けたい」と皆が思わないって事だろ？
客の側から見れば、強制的に行かされているだけで、需要としては無いという事でしかないよな。

まあ、無理矢理サービスを教授させられる手前、使わないと損という程度の意識はあるだろうけど。

はくちさん荒れてますな
はくちさんの８４の解答に70点を付けましょう！(この場合の独立変数は教師の指導スキルまたは，教授法です。その他は，確立条件になりますね）
前スレまでは見る気にならんのではくちさんの壮大な考えの全体像はわからんが…

研究としてやるならば，何にしても条件の統制が必要かもしれませんな。
ところが現実問題としてそれは無理です！
じゃあどうするかっちゅことですね！

それは，ずばり！　こんな条件があるときに例えば百ます計算をやれば有効ですといえばいいんです。

学校は，いろんな先生がいていろんな考えが渦巻いていると思います。でも多くの先生たちの目標は同じでしょ！
「社会の中でうまくやれる人間をそだてる」でしょ（言葉尻をとらえるなよ！）

そのために現状に欠けているのは，何が有効で何がダメポか判別するための研究法だと思う訳よ
現状では，どんな学校にもそれがないでしょ！だから，何をやっても「うまくいった」という学校全体の結論にしかなってないのよ。
学校はグループワークだから誰か一人がとんがっててよく考えててもトータルでは意味がないわけですよ。

これでワシの立場がわかってもらえたでしょうか？

一晩たったらIDかわるのね
わし，昨夜のOoなんとかです。
ちなみに著作や論文はいいません。

個人が特定されるじゃないか！

ここは，匿名で居酒屋ちっくに激論を戦わせるところだかんね！

宿泊学習や修学旅行の引率教師の宿泊費は公費負担。

でも、考えれば、引率・宿泊をせず、家にいても
トイレは使うし、風呂の水道・ガス代は使うよね。

これらまで、無料というのは変だよね。

生徒引率・宿泊の際も、教師に応分の自己負担を求めるべきだよね。

すべてを公費でまかなうなんて、やはり教師の給与は高すぎる。

だって、教員は24時間勤務なのだから・・・しかも、殴られることもある。
危険手当をほしいものだ。

児童の父親が学校を暴力で支配、恐喝で起訴　徳島市
2005年11月10日 (木) 06:15

徳島市の市立小学校で児童の父親が約２年間にわたって教職員を脅すなど
威圧的な行為を続け、夏休みには研修名目で全教師が集められ、半日間にわた
り「説教」を聞かせられるなどしていたことがわかった。この父親はその後、
校長らに対する恐喝容疑で逮捕され、起訴された。

起訴されたのは同市住吉４丁目、コンパニオン派遣業中村和夫被告（４５）。
７月下旬、「担任を代えろ」と校長らを脅し、校長と長男の担任教諭から現金
８０万円を脅し取るなどしたとされる。９日の初公判で中村被告は起訴事実を
認めた。

学校などによると、中村被告は約２年前からささいなことでクレームをつける
ようになり、次第にネクタイをつかむなど暴力をふるうようになった。夕方に
学校に来て、翌朝まで校長室で怒鳴ったり、文句をいったりすることが何度も
あり、今年７月には数日間続いたという。検察は「みんなが恐れ、被告が
教職員を牛耳る異常な状態になっていた」と指摘した。

「研修」は本来は個人情報保護に関するもので一部の教師が出席する予定だっ
たが、これを知った中村被告が校長に全教員（約３０人）を集めることを要求。
「説教」は学校への不満が中心で、教師は一人ずつ順番に立ち反省を述べさせ
られた。同市教委職員も立ち会っていたが、だまって見ていたらしい。

24時間勤務？　公私混同って意味かね？
教員以外は勤務時間外に起きた問題は無視できると思ってるのかね。

危険手当ってさ、同じ公務員でも警官や消防隊員と比べて給料どうなのよ？
一般消防隊員や警官に比べて、
教員の給料が格段に低いってのなら考えなくもないだろうけどさ。

この程度で手当が必要なほど「危険な仕事」を主張するのなら、
本当に危険な仕事は任せられないと思うよね、普通は。

>>96

冗談が通じない奴だなぁ、まったく。95に書いてある内容（ニュースの
記事）をよく読んでよ。

>>97
ま、そう言わず、言わせておけ

指導要領に「部活」復活？　中学現場「明確にして」

次期学習指導要領の改定をめぐり、中学の部活動の扱いに関心が高まっている。

２００２年実施の現行指導要領で「特別活動」の項目から削除され“中ぶらりん”の
状態になっているためだ。現場には「位置付けを明確にしてほしい」と、指導要領
への「復活」を求める声も出ている。

　「部活動は教員にとってボランティア。指導要領に明記し条件整備を」。７日の
中教審教育課程部会で全日本中学校長会の大橋久芳会長が訴えた。委員からは
「再び明記すれば教員の重荷にならないか」との質問も出たが「現状でも十分重荷
だ」と大橋会長は答えた。

中学時代、最も打ち込んだことに「部活動」を挙げる生徒は少なくない。都内の中学
校長は「放課後に教員の違う面に触れることが教育に厚みを加えている」と話す。

しかし、多くの教員は教科指導で忙しい中、顧問を引き受けているのが実情。土日
に出勤しても手当は千―二千円程度で、振り替え休日を取ることもままならない。

（共同通信） - 11月19日6時29分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000022-kyodo-soci

★２７歳女性中学教諭、学期中に１週間無許可で海外旅行

・東京都教育委員会は１７日、校長の許可なく１学期の途中に１週間海外旅行をしたとして、
　多摩地区の中学校女性教諭（２７）を減給１０分の１、１カ月の懲戒処分にした。

　都教委によると、教諭は趣味で所属している合唱団がイタリアでの大会に出場するため
　旅行申請したが認められなかった。このため、航空機搭乗直前に空港から副校長の
　携帯電話に渡航することを伝え、６月８日から１４日まで休んだ。

　教諭は今年４月の採用。１年生の学級を担任し、不在中は一緒に担任をしている別の
　教諭らが授業などをした。
　女性教諭は「１人でも欠けると合唱団に迷惑をかけると思った」などと話しているという。

　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005111808.html

中学教諭は大変な人とそうでない人の佐賀激しすぎる

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
戦争がカッコイイと感ずる若者が増える愚かさと怖さを理解出来ない大人達、
教育現場でアジア諸国の悪口を垂れる勘違い右翼教師ども
駄目な者はダメだと言う勇気を持たないと軍事に走る日本国民。
後悔しても遅いのだ。 もう一度恐怖の進軍ラッパが聞きたいのか！！

ばかにっきょうそなくなれ＞あさひわかて

もう一度進軍ラッパが聞きたいか、だとよ。

昔学生運動のとき、聞き飽きた。

１０２
お前なんかノンポリだったくせに、
ここまで上手く立ち回ってきて来て、そんなこというとは、呆れたな。

お前なんか、Ｂ社会にどっぷりぶら下がって生きて来たんじゃあねえのか。
お前こそ、反革命だ。

うひゃひゃひゃひゃー

５０歳にもなって２ｃｈで死語使う奴も珍しいな。

ノンポリ
お前なんか
Ｂ社会

言葉は知ってても日常使えないからむしろ新鮮かも。
俺らが60年代の歌カラオケで歌うとどんな感じ？

>>92
なにこの知性のかけらもない書き込みｗ
必死だなｗ
７０点？
おれのが７０点ならおまえのは７点だなｗ

今月に入ってからもう２０日間経ったけど、今のところ休日は０日。一日平均で１５時間くらい
学校にいる。学校祭が近いからね。そろそろ推薦入試の準備も始まるし、今月はこのペースなん
だろうな。俺はまだまだ新米もいいとこだから、しおり作りのような雑務から会計、多くの道具
作りみたいなことやらされて。ＯＡ環境どうこうでなく、ただ仕事量が多い。これでも給料高い
のか・・・他の仕事がどうかは知らないが、これで文句を言われるのだから、相当民間の仕事と
いうのはキツイんだろうね。今日もこれから出勤だ。冬休みが待ち遠しい（仕事が無いわけでは
なく普通に勤務だが、その時くらいは有給をとるくらいの余裕はあるから。）

>>102
久々に貼ったね。そんなこと思ってるのは君だけだよ。
史上最悪の新聞だ。

>>107
あなたは、給料のためだけに仕事してるんですか？
教師というのはやりがいのある仕事なんじゃないんですか？
割が合わないと思うのなら、さっさと先生やめてください。
そういう“いかにも仕事してやってる”みたいな態度は教師として最低だと思います。

>>109
こいつは無視して良いと思う。例のあれだから。

>>109
やり甲斐はありますよ。ただ生活がかかっている以上は、待遇の改善くらい求めるのはいいだろう。
仕事してやってる、とは思わないが、今の状況に不満があるのは仕方ないだろう。
そもそも、その教師の情熱ややり甲斐という言葉に甘える部分が多すぎる。そこも日本の教育の一つ
の問題なんだよ。

あほう、おまえが忙しいのはペエペエだからに過ぎん。
どこの民間でも同じだわい。

それより、高給取りのおじん教師は何やってる？
って、定時帰りに決まってるだろ。

警備の仕事など、真冬でも暖房のない職場の人も多い。
ところが、学校の職員室は暖房があり、しかも教師は、その暖房代を払っていない。
税金へのたかりだね。
やはり、教師の給与は高すぎですね。

>>107
授業以外の不必要で、くだらない業務に追われているだけ

>>114
不必要でくだらなかろうが、決められた以上は仕事なんだ。授業以外やらなくていいなら、給料減らされても
文句は言わないよ。ただ、そうするとその業務をやるための人材を確保しないといけないから余計に金はたか
くつくだろうがね。そのくらい考えてからものを言ったほうがいいよ。

結局、一般の人には教師の事務仕事はどうでもいいことでしかないんでしょうね。
まぁ事務仕事ってほとんどは大したことはないんですけど、でもやらないとまわらない仕事なんですよね。
それを外注できればもっと教育に専念出来るけど、１１５さんの言うようにそうなると別の費用がかかりますね。
事務仕事はほとんどが単純作業なのでこれは能力差とかはあまり関係ないんですよね〜。
確かに処理速度に多少の違いはありますけどね。
まぁ教師の給料はＯＬよりは高くて正解だと思いますね。

>不必要でくだらなかろうが、決められた以上は仕事なんだ。

実際そういう仕事が多いですよね。それでも、やらなきゃいけないのですが。

>って、定時帰りに決まってるだろ。

仕事が早く終われば（めったにありませんが）、早く帰って良いでしょう。
民間でも公務員でも、同じです。

>>117
>>って、定時帰りに決まってるだろ。
>
>仕事が早く終われば（めったにありませんが）、早く帰って良いでしょう。
>民間でも公務員でも、同じです。
変にずれた回答すると、ごまかしてるように見えちゃうよ？

元はこういう質問なんだから。
>それより、高給取りのおじん教師は何やってる？

結局なー、
仕事ってのがなんなのかってことだよ。
今日ラーメンくったが、ラーメン屋のおやじは、
片手で中華鍋をふれるよう練習する。
チャーハンをおいしくつくるのには最低限必要な技術だからな。
っで中華鍋上手にふれなかったら当然チャーハンもまずいわけで、
そういう店には自然と客は来ない。
ラーメン屋ですら生きるために技術を磨くのに、狂死は何やってるんだろうねってことだろ。
下手な狂死がいても公立学校は生徒が来る。来てといわなくてもくる。
一方ラーメン屋は、店主が未熟なまずい店には客は来ないんだよ。
この辺の違いだろｗ

>>119
ラーメン屋の仕事を悪く言う気はまったくないが・・・
ラーメン屋の善し悪しと教師の仕事を同じ土俵で語るなんて、白痴君も落ちたね。
まぁこんなこと書くと「教師の仕事はそんなのと比較するくらいのレベルにも達してなかったねｗ」とか
書くんだろうけど、もとより種類の違うものだからね。例をあげるならもっと分かりやすい例をあげない
と。白痴君はそんなレベルの低いコメントをするような人ではなかっただろう。それとも、この白痴君も
また偽物なのかな？

うん例えるならもう少し考えてね。流石はくち。

ラーメン屋の例えは悪くないと思うがね。

ラーメン屋はスープの仕込みや買出し、研究は営業時間にはやらない。
勤務時間に教材研究なんてやってるのは教員くらいなもんだ。

>>120
結果が問われるってこと言ってるんだよ。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1132633668/l50#tag1

職務内容と比しての対価としてみた場合、教員の給与は高すぎ！

>>120
どこがどの様に違うのか聞いてみたいな。
まさか例え話に対して「ラーメン屋と教師のどこが同じなんだよ？ｗ」とか言わないよね？

そんなに教師の仕事が愚痴になるほど大変なら、

本当に大変だというんなら、辞　め　て　く　だ　さ　い

他に代わりは何ぼでもいるでしょうがｗ

>>119
ラーメン店は自営でしょ！
ということは，自分ががんばって働けば収入はアップする！

教員は所詮サラリーマン
ということは，自分がいくら働いても収入はアップしない！
仕事は仕事場でするっちゅうのはサラリーマンの基本中の基本だ！

>>122
ショップの店員は営業時間中に商品陳列してますがなにか？

マジレスすると
２０代の若手は、「若いうちに何でも経験だよ」とかで
行事の企画・運営や部活動顧問・生徒活動など多く担当させられ
はっきり言って、給与は安いと思う。

一方、50代は、一部の人を除き
「もうすぐ定年なのに、いまさら・・。若い人にがんばってもらえばいいのよ」
などと、学級担任・部活顧問などはせず、校務分掌の庶務的な楽なものになる傾向。
しかし、年功序列・定期昇給で、かなりの給与。
はっきり言って、高すぎる。

数年の講師で、辞めた漏れが言うのもなんだがね・・・・

おめーら
テレビ東京系列「ガイアの夜明け」で公務員リストラの話やるぞ。
みろよ。













あっ、狂死は世間知らずだからガイアの夜明けみないかｗ

>>131
教員には無関係

>>132
はい言い訳ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━!!!!

ん？
ラーメン屋の話わからなかったのか？


＞そういう店には自然と客は来ない。
>>120

そういうことよｗ

さすが偏差値５０ｗ

公務員にはノウハウがないのバレバレだなｗ

白痴君はやたらと偏差値を例にだすが・・・何かコンプレックスでもあるの？
確かに２ｃｈでいうＤＱＮな人には低偏差値な人は多いかもしれないが、偏差値の低さで人をバカにするのは
どうかと思うぞ。元より偏差値ってのはテストで何点とれるかだろう？確かに教師にはそういった能力も必要
かもしれないが（ちなみに俺は教師じゃないぞ。）能力なんてそれだけじゃないだろう。それに俺は大学入試
の時は偏差値は７２あったがな（とはいえ旧帝大の理学部だが）。
客商売（特に外食産業）であるラーメン屋と雇われ公務員の学校の教師を同じ土俵で語ること自体無理がある
と思ったのだがな。

>>128
＞ということは，自分がいくら働いても収入はアップしない！

成果主義だと、働いただけ見返りが来るよ。
勤務時間外に勉強して資格なんか取っても、それはそれで出世に繋がるしね。

つまり、働いても収入がアップしないから働かないのが当たり前だと言いたいのかな？

>>129
ん？営業時間中に商品の仕入れや売り上げ分析をするのか？

売るものを適宜並べるのは、営業時間内にでもやらなきゃいかんだろ。
棚がスッカラカンでもいいってのならともかく。
ラーメン屋だって、営業時間中にテーブル拭いてるだろ？

>>138
俺は君の話の対象ではないが、実習に行った時に見た限りでは教材研究を勤務時間内にやる教師は
見あたらなかったぞ。勤務時間とは本来は９〜５時だろう？子どもは８時過ぎには学校に来て、５
時過ぎまでいる。生徒がいる間は授業や部活、生徒指導が入るから教材研究なんてたらたらとやっ
てる暇はない。研究は手当も出ない勤務時間外にやってるだろう。

まあ，実際問題としては難しいのはわかるし，世の中の教員のほぼ１００％が時間外にかなり働いているのも知ってる。
でも，それを肯定するのはまずいとおいらは思う。

だから，何とか校内で少しは教材研究なんかの仕事ができるように時間をやりくりしてやってほしいと思う訳よ！

教員も家に帰ったら父ちゃんだったり母ちゃんだったりなわけだ
教員カップル率って結構高いから両親共に教員だったら我が子は放置されてもしかたないっていうのか？

ま　白痴は思春期を迎えた息子にバットで殴られる所存で働いているわけだが

>>139
＞子どもは８時過ぎには学校に来て、５時過ぎまでいる。

いないよ。
特に小学校なんかは4時には下校放送が鳴って、強制退去だよ。
最近は物騒だという理由で、日が暮れるまで学校とかは許さない。
10年前だったら、日が暮れるまで学校にいたけどね。

>>140
＞教員カップル率って結構高いから
＞両親共に教員だったら我が子は放置されてもしかたないっていうのか？

両親教員ってすごい恵まれてると思うがな。
何で教員のカップル率が高いかって、民間人とは時間が違うからだろ。
こっちは、有給もまともに取れやしない。無断欠勤なんてしたらクビだ。

>>141
あぁ、小学校は知らないが中学高校はいたぞ。小学校は別にしろ中高がそうなら、やはり教師は勤務
時間内に研究なんてできないだろう。

>>143
個人の推定で物事を語るなよ。
親父が教員(高)で、自分も一時期教員(小)してた(今は会社員)の俺が言うんだぞwww

>>144
何が個人の推定？俺が実習に行った先の中高は部活やら補習やら遊びとかで５時過ぎまで残ってる
生徒はたくさんいたぞ。小学校は知らんが、中高は実際にそうだったと言ってるんだ。小学校の教
師しかやってないならそんなに偉そうに言うものでもないだろう。それとも君の家の近くにある高
校なんかは５時をすぎると生徒は誰もいなくなるとでも言いたいのか？

>>145
相当なDQN高校なら5時の時点で生徒がいないのかもしれない。

>>142
無断欠勤したら普通にくびでしょう，それから有給なんて年の平均消化日数はせいぜい４〜５日だぞ！
ま，あんまりいうのも大人げないが，土日だって祝祭日だって，出勤してナンボですが…

休日のこといわれると鶏冠にくる！

小学校だって、金管やらサッカーやらで
残ることはある

＞教員も家に帰ったら父ちゃんだったり母ちゃんだったりなわけだ

一般サラリーマンは子どもが起きる前に家を出て
子どもが寝てから帰ってくるのが普通ですが何か？

>>149
お前の頭は小学生か？

>>144
白痴くんも小学校でも残ることはあると言ってるぞ。どうした？大丈夫？
さすがにそんなことしてたら勤務時間内に教材研究なんてたらたらやってはいられないだろう。
それとも君は教師だったころは勤務時間内に教材研究をやったうえで、定時には帰る、という生
活をしていたのかな。

>>149
俺の親父はだいたい７時くらいには帰っていたし、俺だって残業がなければそのくらいには帰っ
てる。結構有名な会社に勤めているはずだがこんなもん。君の言う一般サラリーマンってＤＱＮ
企業で働いている人のことかな。まずそんな過酷な状況で働いている人はそんなに数多くいない
ぞ。君の常識を社会の普通にはしないほうがいい。

>>151
＞それとも君は教師だったころは勤務時間内に教材研究をやったうえで、
＞定時には帰る、という生活をしていたのかな。

ヒント：教材研究さえもやらず、定時に帰る（小学校では相手が小学生だけに子供だましがきくから教材研究すらする必要がないと思ってる狂死もいる）

お持ち帰りもありますが…

>>153
えっ？
児童を“お持ち帰り”するの？
そりゃまずいだろｗ

お持ち帰りするのは，仕事道具でしょ！
教材研究は家でもできるじゃまいか

教材研究なんてやってるのは、採用後3年未満の新人ぐらいだろ。
それか、研究発表で出世を狙う連中。

確かに、学期期間中の勤務時間帯は、そうそう空き時間もないが、
なら、休業中はどうかと言うと
一度、夏休み中の公立学校の職員室へ来てごらん？

管理職からして、高校野球観戦。
校長は校長室でゴルフの素振り練習。
ヒラ教員はインターネットか井戸端会議。

教材研究のキの字もありません。

教材研究の「報告書」が書かれるのは、「自宅研修」が認められた時だけ。
Ａ４1枚の三分の一程度の報告書。誰も確認もしないし、本当にやったかどうか
それがどう今後の授業に効果があるか誰も知らないし、興味ないって。

>>149
>一般サラリーマンは子どもが起きる前に家を出て
>子どもが寝てから帰ってくるのが普通ですが何か？
あほ
そんな働き方してる会社員はごく少数

ハクチは相変わらず偉そうだが、他のスレから逃げたんだよな

この内容は教科書よりもっと応用を扱いませんか？
とか
このへんの内容は軽く扱いましょう
とか
こういうふうに扱ったほうが、生徒は理解しやすいかも
とか頻繁に他の教員と話し合いをしている俺だが、勤務時間外にやれと？

教材研究とは授業の準備だろ？
小テストの作成、採点、課題の作成、添削、印刷、プリント教材作成...全部勤務時間外にやれと？
他の仕事もあって勤務時間にはできないことも多いが、勤務時間外にやれってのも馬鹿としかいいようがない

>>138
＞売るものを適宜並べるのは、営業時間内にでもやらなきゃいかんだろ。

だよな？
なら教材研究(授業の準備)も勤務時間にやる必要がある場合もあることもわかるよな？
わかりやすく例を挙げようか？

中か高で同じ日に同じクラス同じ教科で1時間目と6時間目に授業があったとするわな(実際あるし)
当然ながら1時間目の授業を踏まえて6時間目の授業内容を練り直す必要があるわけだ
で、勤務時間にせずにどうやれと？

だから、大多数の公立教師はよい授業をするための教材研究なんてやってないって、これほんと。
ただ、補助教材のプリント刷りはやったりしてるけどな。

俺と俺の周りの教員はやってるけどな
教材研究ばかりで部活に協力ゼロの名前だけ顧問もいるけどな

＞この内容は教科書よりもっと応用を扱いませんか？
…
＞とか頻繁に他の教員と話し合いをしている俺だが、勤務時間外にやれと？

営業会議はそんな感じですが？勤務時間は外回りだよ。
だいたい勤務時間内に教材研究が出来るといった教員の仕事の密度の薄さが問題なんだが。

＞中か高で同じ日に同じクラス同じ教科で1時間目と6時間目に授業があったとするわな(実際あるし)
＞当然ながら1時間目の授業を踏まえて6時間目の授業内容を練り直す必要があるわけだ
＞で、勤務時間にせずにどうやれと？
教員ってそんなに甘い考えで授業を進めていたのか…
民間がやったら生徒の動向を見つつ＊秒単位で＊練り直すぞ。

>>163
なんでわざわざ「民間」なんて言葉をもちだすのか
授業は生き物なんだから生徒の反応見ながらその場で練り直すなんて教員なら誰でもやっとるわ
それに加えてその時間の内容を踏まえて、次の内容を更に練り直すわけだろ
で、例えば1時間目にやった小テストの結果を元に6時間目の授業を練り直すときに勤務時間外にどうやれと？

教員のメインの仕事の授業の準備を勤務時間外にやれと馬鹿みたいに固執する意味がさっぱりわからんのだが
放課後は生徒の相手をするが、授業の空き時間は授業の準備などせずにもっと雑務をたくさんやれとでも？

＞なんでわざわざ「民間」なんて言葉をもちだすのか
いや、教員の対義語としてつい出してみたくなっただけ。他意はない。

＞で、例えば1時間目にやった小テストの結果を元に6時間目の授業を練り直すときに勤務時間外にどうやれと？
常に数パターン準備しておくのだよ。って常識じゃない？
体育祭や文化祭でも雨のパターンなんてその時になって考えるのか？

＞教員のメインの仕事の授業の準備を勤務時間外にやれと馬鹿みたいに固執する意味がさっぱりわからんのだが
＞放課後は生徒の相手をするが、授業の空き時間は授業の準備などせずにもっと雑務をたくさんやれとでも？
まず空き時間があるような組み方自体あるのも問題だが現実は無理かな。
次に教師の仕事は当然メインは学力をつけることにあるのだが、その他分掌仕事だって大事だ。
それを「雑務」と言ってしまうところにあなたの浅はかさが感じられる。

ラーメン屋のメインの仕事の準備を営業時間内にやるのと同じだｗよく考えろ。

>>165
数パターン準備って・・・授業は生き物だと言われてるのに。それに数パターン考えるって、そっちのが
時間の無駄じゃないか？勤務時間に授業準備をして、出来なかった公務分掌などの雑務（元より雑務って
のは色々な仕事、って意味で使ってるんだろうからそこにつっかかる必要もないと思うのだが）を勤務時
間外にやっている先生が多いのだろう？いちいちこの仕事は勤務時間内に、とか言ってるほうが効率も悪
いと思うぞ。

とりあえず、自分は教員の給与は良いと思います。
だから教員になります。

仕事内容と責任能力から考えて
時給８００円でじゅうぶん

>>168
それくらいのレベルで良いのか、、、、、、、、
今までやりすぎたぐらいだな

>>168
じゃあ、今の教員は給料をもらいすぎだから、自分は教員になります。
実質800円の仕事であれだけおいしいのならなおさら教員になります。

>>170
君、現在の給与に関しては四の五のいうまい
しかし、せめて時給８００円分のくらいに
責任感をもってやってくれたまえ
そうすれば、学校も、多少、マシになるだろう

>>171
学生ですよ

これからは都市部と地方で教師の待遇に差が出てくるんじゃないかな。
都市に住む子どものいない勤労者にしてみれば、
自分の納めた税金が田舎の教師の給料に充てられるのなんて真っ平御免だろうし。
三位一体マンセーってかんじ・・・？

>>173
そうですね。
間違いなく教師の待遇に激しく差が出るでしょうね。
誰も田舎でしかも安い給料で働きたくないですよ。

そもそも、狂死の給料は今の半分でいいよなー。

さしたる専門もなく、責任も全くとらないからねw

給与を半減させて、フリーターを大量採用すれば、
学校で働く人間の数を増やせるなw

>>174
給料に差をつけるの困難でしょう。
財政的に苦しい自治体は採用数を減らす事で対応するのでは？
田舎では、定年間際まで担任＆部活顧問なんて事になったりして。
教育環境の後退が過疎を加速し、これが再び教師定員減の圧力にフィードバック。

>>175
＞さしたる専門もなく、責任も全くとらないからねw
そういえば私も、さしたる専門もなく、教師以下の労働時間で、教師の1.5倍程度の給料を取っている。
でも誰にも妬まれない。むしろ同情されている。
責任はとらされるからね。

時給20円は嘘だったのか――(・A・;)――!!!!

>>172
君が教員になった時にね
時給８００円程度の責任を取れるのなら
臨時採用で終わる事はあるまい

>>179
今年、採用試験に合格してますよ。

ほい。
コピペなんで改行見にくいだろうけど勘弁してくださいね。
↓

１．財政制度審議会において、教員の一般行政職員に対する優位性が１１パーセントであるとの報告について

○　１０月２０日の財政制度審議会において、教員の一般行政職員に対する優位性が１１パーセントであるとの報告がなされているが、これは諸手当を除いた本給月額の算定の仕方が、職員に支給された給与総額を職員数で単純に割った平均額を用いているため、
　平均年齢の違い
　（教員が０．７歳高い）
　給与決定の基礎となる学歴区分の違い
　（教員は全員が大卒、短大卒であるのに対し、一般行政職員は高卒が３８パーセント）
　教員には一般行政職員に支給される超過勤務手当見合いの教職調整額（給料の４パーセント）が本給に含まれて計算されていること
が考慮されておらず、これらの違いを考慮しないで単純に比較することは不適切。

○　上記の点をきちんと加味して比較すれば、教員の優位性は５パーセント程度にすぎない。

○　年収額（諸手当を含めた年間の給与全体額）で比較した場合では、一般行政職員に支給される超過勤務手当が、教員に支給される教職調整額よりも多く支給されていることなどにより、教員の優位性は更に下がって４パーセント程度。
　消防職員の優位性は２１パーセント、警察官の優位性は１６パーセントとなっており、それら職員と比較しても教員給与は決して高いものではなく、むしろ優秀な人材を確保するためにはこの程度の優位性は最低限必要。

○　今後とも教員に優れた人材を確保していくためには、人材確保法の精神は維持することが必要。

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/10/05102101/001.htm

>>160
何を言っているのか解らない。

商品を補充するのは店員の日常業務。
研究や分析じゃない。工場のライン作業や農家の草引きみたいなもんだよ。
この商品が売れているから順番を変えようとか、売上高を分析して仕入れ数を変えようとか
そういったことを検討するのは、普通は店が開いている時間にやることじゃ無いだろ。


>>164
＞もっと雑務をたくさんやれとでも？

雑務をやらない代わりに、空きコマを無くすのが普通の発想だと思う。
そもそも、何で1時間目の次が6時間目なのよ？
勤務時間中に公に認められた自由時間が4時間もあるって、君たちは「自営業」か？

>>147
教員は無断欠勤してもクビにならないらしい。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1128183811/148
一週間の無断欠勤で、１ヶ月分を減給10分の1。

ちなみに俺の会社は、最初から、盆正月以外の祝日全部ありませんけど。
この前の勤労感謝の日も普通に出勤日でしたよ。(当然、手当すらありませんよ)


>>151
「残ることも(たまには)ある」と「(普通は)いないよ」ってのは、何も矛盾しませんね。
6時頃になると、校長が教員に帰宅してくれと頼みに来てましたけどね。
まあ、うちの周りは組合が強いですからね。

俺は時給に換算すると

大学時代の助手の先生が時給500円とか言ってたな。
そう言えば、医者の研修期間中もめちゃくちゃ安いとか聞きますね。

俺の給料は…時給換算したら1300円くらいかな。多分。
もちろん、祝日出勤の分もすべて平時の勤務時間とみなしてわり算しただけですが。

>>180
君、教員試験と採用試験
混同してないよね

>そもそも、何で1時間目の次が6時間目なのよ？
>勤務時間中に公に認められた自由時間が4時間もあるって、君たちは「自営業」か？

自由時間、ね・・・。ふーん・・・。自由時間、か・・・。
１限の次が６限、なんてめったに見られない現象だけどねえ・・・。
それをさも全員がそのように言われてもねえ・・・。

ま、高いとか言ってるやつは、さっさと採用試験合格して
時給８００円で換算して、それ以上の給与は返上してから、ものを言え

>>188
給料返上って「制度的に」可能なの？

どっかの県会議員が無駄な手当の廃止を訴えて当選したけど、
返上は法律上出来なかったというニュースを過去に聞いたぞ。
せいぜい、机の上に支給袋を山積みにしておく事くらいしか出来なかったらしいが。

>>182
おめーは文章ぐらいちゃんと嫁
1時間目と6時間目に同じクラスの同じ教科ってかいてるだろ
2〜5には当然別のクラスの授業や教科会や学年会や分掌会なんかが入ってるわい

でさぁ、1時間目の授業でやった小テストの結果を6時間目にいかす準備をどうやって勤務時間外にやればいいのか早く教えてくれよ

>>190
具体的に「何をどうしたい」のかをお願いしたいのですけど。


＞2〜5には当然別のクラスの授業や教科会や学年会や分掌会なんかが入ってるわい

研究には調査や客観的な結果分析等が欠かせないと思うのですが、
その日程だと、一体いつやられるのですか？


＞でさぁ、1時間目の授業でやった小テストの結果を6時間目に(以下略

”授業研究”というのは朝の結果でもって夕方の方針を変える様な事を指すのですか？
「午前中にお茶がよく売れたから、午後はお茶を多めに並べておこう。」
程度の判断を”研究”とは普通は称さないでしょうに。

べきだ論はともかく・・・、
今後上がるんだろうか、それとも下がるんだろうか、教師の給料は。

>>191
なぜ、言葉の端を捉えて攻撃したり事実をねじ曲げたり
一部のことを全体のことのように捉えたり、
そこまでして「教師は楽だ」と思いたいのか不思議だ。

あなただけでなく、この板の教師叩き全般に言えることだが、
もはや教員側が何を言っても「ほら、やっぱり楽じゃないか。」と
何が何でも「教師＝楽」の方向に無理矢理持って行こうとする。
こじつけだろうと言いがかりだろうと、そんなことお構いなしに。

なぜなんだ？なぜ、怨念に似たまでに憎悪を教員に向けるんだ？

>>193
貴方は、働いているかも知れないけど、周りを見回したときに、働かない同僚が目に付かない？
そういう人たちが、評価を下げていると思う。多分、使えない人を排除したり、給与を下げたりする仕組みが
ないが故に、頑張っている人も、十把一絡げに、悪く評価されているのだと思う。
貴方が働いているかどうかは余り関係なくて、組織として高いパフォーマンスが保てているかどうかが問題でしょう。
制度がおかしいことが、はっきりしているのに内側で自浄作用が働いているように見えないので、
何やっているんだって思われるんだと思う。
使えない教師を、排除するか再教育する仕組みを、教員自身が作れば、文句も減りますよ。

>>192
下がるに決まってますわ
で、今以上に無責任、無能教師の増加ですな、だんな

>>193
それはね。
まるで怨霊にとりつかれたかの如く、嫉妬だ嫉妬だと教員側が叫ぶからだよ。

仕事による給料の差なんてのは、誰にだって一番の関心事だ。
しかし、強制的に享受させられる国家サービスであり、
選べない上に、善し悪しの評価もない。ブラックボックスだ。

保護者が学校よりも塾に信頼をおいているというアンケート結果は出ている。
教員が一般公務員より給料が高いというデータも出ている。
翻って、勤務時間の実態のデータはない。実績のデータもない。
あるのは姉歯事務所の如く、徹底的な他への責任転嫁。
授業だけが学校の仕事じゃない？そんなのはまともに勉強を教えられるようになってから言え。


はっきり言って、みんな思ってるんだよ。
そんなに大変なのは、おまえの能力が低いからじゃないのか？
制度を全廃して俺にやらせてみろよ、とな。

>>194
教員にはそれが解ってないんだよ。
というか、それが普通になっているから、
「問題教員など自分の周りにはいないし、排除する必要はない」と
思ってる教員も多いんじゃないかな。

数人のマナーの悪い喫煙者がいるだけで、それは喫煙行為そのものの問題になる。
こういう当たり前の発想が、彼らには無い。

何故なら、黙っていても客が来る仕事なので、
仕事に対する信頼性の維持という考えが出てこないから。
信頼が地に落ちても制度が維持されている限りは、お金は天から振ってくる。

つまり、子どもと向き合うとか言いながら、
子どもを出汁にして、国の上層機関とだけ向き合っていればいい。
国の上層機関が制度を維持さえしていれば、自分たちは安泰だ。
世間にそう思われる土壌が、教員の世界にはある。



ちなみに、ここで言っても何も変わらないことも分かってるんだよ。
単に、常識のない教員たちをからかって、笑っているだけさ。
みんなそうだろ？

194氏や197氏の仰っていることはよくわかるし、そのとおりだ。
しかし、やはりこの板の教師叩きは異常性を帯びていると思うんだな。
頑張って真剣に働いている教員が意見を書き込んでも、無理矢理
「ほら、○○ってことはやっぱりお前も楽してるんじゃないか。」
と、その人まで強引に「ダメ教師」の仲間にされているからなあ・・・。
どんな事例や意見が出てこようとも、「教師は全員がクソ」ということに
しようとするからなあ・・・。

>ちなみに、ここで言っても何も変わらないことも分かってるんだよ。
>単に、常識のない教員たちをからかって、笑っているだけさ。
>みんなそうだろ？

あまりに聞く耳を持たないから、要するにこういうことなんじゃないか？と
書こうと思ってたよ。
でも、そのわりには継続性のある叩きのような気もするんだよなあ。

>>196
うん、うん、そうそう。
そうなんだけど、全然、公立教員や公立学校の管理職って自分たちが社会からどう思われているか、
自分たちを取り巻く状況が劇的に変化しつつあるのを気づいていない。
相変わらず、今まで通り、ラクできると思い込んでるねえ。

とりあえず、教員の国庫負担が地方移管した段階で、地方の独自学校政策が出せるようになって
多様化するから、当然、「公設民営」の動きも出てくる。
今の人件費コスト（教員一人年1000万）と同額で運営すると、民間なら一クラスの人数を半分にして
なおかつ、ハードも充実できる。

公務員教師による公立学校って、要するに、道路建設を直接、公務員職員がやってるようなもの。
教育委員会は監督機能に特化すれば十分。

>>201
別にお前がそんなに口尖らせて言わなくてもね。
なんか笑えるよ必死で。

>>200
「聞く耳を持たない」ってどういう意味だ？
教員が大変だと言うことを信じない。という事か？

客観的なデータの一つも無いのに、何を聞けばいいんだ？
無条件にあなたの言うことを信じれば、聞く耳を持った事になるのか？





絶対善なんて漫画の中でしか存在しないのに、
自分たちの悪いところに関して何も発言しない連中のことを誰が信じるよ？
またお得意の無責任無反省かと取るのが一般的だろうが。

>>191
教材研究≒授業の準備って読み取れないのかね、この人は
一連の流れからわかりそうなもんだが
誰が教材研究という言葉を教育現場で使い出したのかはしらんけど、広義には授業の準備のことさ

で、1時間目の小テストの結果を元に生徒の到達度をはかって、6時間目での授業では教え方変えたり、理解していないところを集めた問題を考えたりetc...を勤務時間外にどうやってやれと？
いい加減にもったいぶらず教えてくれよ

>>203
突っかかるな突っかかるな。そしてまたお得意の「決めつけ」・・・。
もはや趣味や楽しみの域を超えて、生き甲斐の域に達してないか？
教師叩きが日々の生活の原動力とは、悪趣味だよなあ。

>>204
＞教材研究≒授業の準備って読み取れないのかね、この人は

研究と言うからには、その日の授業内容を分析・反省したり、
指導法の本を読んだり、教材を比較検討したりするもんだと思ってましたが。
そうですか、ただの事前準備ですか。

午前中の会議の結果をまとめて(事前に作っておいた資料と合わせて)午後の会議に提出する、
なんてことは日常業務です。それを研究とは言わないでしょうし、
それが研究なら「本来の意味での研究」は全くやっていないという事でOKですか？


ところで、教員って1限目が終わるまで6限目の準備をやらないもんなのですか？
事前に2時間分の準備をしておいて、適宜割り振るんじゃないですか？

スーパーだって、事前に一日の売り上げを見込んで事前に仕入れしてますよ。
午前中の売り上げを見てから、午後の仕入れをするなんて事は無いです。
午前中の売り上げ如何で午後からは並べる数を増減するなんてのは、研究でも何でもありません。

そんなものを「大変な仕事」とアピールされる方が常識的におかしいですよ。

>>205
「決めつけ」ってね。>>203は「推測」って言うんですよ。
意味が解らなかったら推測するしか無いんだから。

最低限「違う、本当の意味は〜だ。」とかでも言ってもらわないと、
反論できないから、さも相手が悪いようにリーディングしようとして感情論で逃げてるんだ、
という風に読んでしまいますよ。

>>207
>最低限「違う、本当の意味は〜だ。」

と言ったところで、206のようなことをになるだけ。
だからレスする人が少なくなる。するとID:sWla2XyL氏は
ますます「やっぱり教師は楽なんだ」と思うようになる。
第一、頭から「教師は楽」と決めつけているため、悪いようにしか取らない。
しかしID:sWla2XyL氏は本当に楽じゃないならちゃんと説明しろ、と言う。
ちゃんとわかるように説明できないから、見えてこない部分を推測して
「ああ、やっぱり楽なんだ」と思うことしかできない、と。
推測したからといって「楽だ」となる必然性の無さには気付かずに。
で、説明すればまた206のようなことになる。

・・・そういうことか・・・・。

>>193
嫁>>196

>>199
＞頑張って真剣に働いている教員が意見を書き込んでも、無理矢理
＞「ほら、○○ってことはやっぱりお前も楽してるんじゃないか。」
＞と、その人まで強引に「ダメ教師」の仲間にされているからなあ・・・。

ヒント：結果責任

>>209
読んだよ。ものすごい決めつけだね。
嫉妬してるというレスがそれほど頻繁にあったか？

>>204
＞1時間目の小テストの結果を元に生徒の到達度をはかって、6時間目での授業では教え方変えたり、

１日に同じ教科の授業は普通無いわけだが？？
それとも１時間目の国語の漢字の小テストの結果次第で
６時間目の体育の授業で教え方か変えたりするのかｗｗ














こんなすっげー言い訳初めて見たｗ

>>210
ふーん。ふだんは「楽しすぎだ。もっと仕事しろ。頑張ってやれ。」で、
頑張って仕事してるって人が出てくると「頑張っただけじゃだめだ。結果を出せ。」
なのか。ということは、楽してたって結果が出てれば何の文句もない、と。

教員の給料は子供相手の精神的慰謝料込み授業料だよ。高いというなら市役所とか県庁とかの職員のほうが楽して高い気がするけどな。職員は決まった時間に帰れるしね。先生は部活動やテスト添削で大変なんだよ。

>>211
決めつけ？
どこが？
狂死がなにをどうしようと
“結果責任を問われることがない”んだからこの上なく楽だろｗ

>>211
世の中には結果責任を問われる上に、
あれもこれもこなさなきゃいけない仕事はごまんとあるんだよ。
おまえこそ憶測で狂死の仕事が楽じゃないなんておもってんじゃねーよｗ

いっぺん民間企業に就職してから物言えよバカが！

>>213
＞楽してたって結果が出てれば何の文句もない

そんな当たり前のことを今更確認されても困るわけだが。

>>214
＞高いというなら市役所とか県庁とかの職員のほうが楽して高い気がするけどな。

何度も言うが、「気がする」で話を進めないように。散々既出だ。


692 名前：実習生さん[sage] 投稿日：05/01/09 19:03:50 ID:ij9WzQns
　　サラリーマン平均　　高校教諭　小学校教諭　警察官　　　　一般公務員
25歳　　　　　353　　　　　385　　　　　　385　　　　　　377　　　　　　　327
35歳　　　　　483　　　　　611　　　　　　611　　　　　　556　　　　　　　518
45歳　　　　　519　　　　　761　　　　　　750　　　　　　734(警部補)　710(係長)

参考サイト
ttp://www.j-tgs.com/value/salary/
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm


＞職員は決まった時間に帰れるしね。先生は部活動やテスト添削で大変なんだよ。

こういうのを読むと、ああまた世間知らずの教員の大変さアピールの時間が始まった、と思ってしまう訳よ。

>>216
うん、そうだね。仕事するってのはどこもたいへんだと思うよ。
教員より肉体的に辛い仕事が山ほどあるのも知ってるし、
精神的に辛い仕事も山ほどあるし、経済的に辛い仕事もごまんとあるし、
そんなことわかりきってることじゃないか。
生きていく、生活する、っていうのは本当にたいへんなことだよ。
で、教員にのみ悪意を向けるのはなぜ？というのに行き着くわけなんだよなあ。
どうやらだんだん壊れていってるようだしなあ・・・。大丈夫ですか？

ああっと、念のため。
>>217の引用データですが、常識的に読めばそんな勘違いをすることは無いと思いますが、

「住宅手当や育児手当などは込み、税引き前、保険や年金、共済の積立金も払う前」

ですからね。純粋な手取り金額ではないですよ。
以前、そういう勘違いをして、こんなにもらっていないと仰る方がいらっしゃいましたので。

>>217
激わら、言い得て妙ｗそのとおり！

例えば、少人数学級、通級学級、ADHD特殊支援の乱発、30人学級実現等々すべて余剰人員を
抱える先々を見越して教育界がこさえた既得権保護祭りですからｗ　（文部科学省極秘主催）

就学児が減っているのになんやかやと人手がかかる方向へ持っていこうとする。
5年後位に就学人口が減っても、必要な教員定数が減っても首を切らないようにするため
ずいぶん前から非常勤などを投入して少人数学級の伏線を作っておく。
→5年後には、結果臨時は減らされ現職は既得権保持ウマ―　おまけに、
少人数で教師は楽になっても、子どもが伸びた事実はないですので・

教師がＡＤＨＤなどの専門性を学ぶにも時間もおつむもたりない、また実のところ
やる気もない。ただ、詭弁材料に使うだけ。

通級学級は定年間近のオバティのイス取り合戦の様相、一学年に一クラスしかない
学校が5割を超える日本の学校、教育の均等化を旗印に温存だけを願うから、
全校30人ほどの子どもしかいない学校に校長、教諭、養護など含め10人以上大人がいるなんていう
出鱈目な現象もある。少人数どころじゃないｗ、そんなに教師が多いのに子どもが
かなり優秀になったということもない。

>>218
ヲイヲイ話逸らすなよｗ
なにをどうしても結果責任を問われることが全くない
これでも狂死は楽じゃないっていうのか？











ちゃんと答えろよｗ

>>217
>＞楽してたって結果が出てれば何の文句もない

>そんな当たり前のことを今更確認されても困るわけだが。

ええええええええっ？！
楽してても結果出せればいいのか？本当にそういう流れだったか？

>>219
狂死のお手盛りは実に盛りだくさんだよｗ

>>220
＞教師がＡＤＨＤなどの専門性を学ぶにも時間もおつむもたりない、また実のところ
＞やる気もない。ただ、詭弁材料に使うだけ。

そうそう
だいたいちまたで言われているＡＤＨＤとかＬＤってのは８割方が真っ赤なウソだからね。
狂死ってアフォだから信じ込んでるしｗ

>>221
壊れてる人を相手にちゃんと答えてもなあ・・・。
どうせ理解しようとすらしないだろうし。手応えなさすぎてなあ。
何をどうしようと教員は結果責任を問われることがない、なんて
もんのすごい決めつけ・妄想だしなあ・・・。

>>218
＞教員にのみ悪意を向けるのはなぜ？

ここで、ソニーや松下の話題を出したら板違いでしょう？
国会議員の給与の話をしたければ、国会議員の給与の話が出来る板を探すでしょう。

>>75-80あたりでも読み返してみられてはいかがです？
どうせ、決めつけだとか言って「聞く耳持たない」んでしょうけどね。教員の方々は。

>>225
＞何をどうしようと教員は結果責任を問われることがない、なんて
＞もんのすごい決めつけ・妄想だしなあ・・・。

はあ？
ウソはやめようねウソはｗ

>>227

あなたが教員の世界に足の指すら突っ込んだことがないということが
よくわかるよ。妄想のみで叩かれてもね・・・。

>>222
問題なく結果を出しているのに、何の不都合があるのですか？

肩でゼイゼイ息をしながら100メートル走でトップを取っても、
涼しい顔で走り抜けても、トップはトップですよ。
世間的には、涼しい顔でトップを取った選手の方が「能力が上」と見ますけど？
そんなの当たり前でしょう？

>>228
そういうあなたは、教員の世界から頭を出したことが無いでしょう？

>>226
＞ここで、ソニーや松下の話題を出したら板違いでしょう？
ワロス
そうそうｗ

＞思うに、警察官の仕事はその専門性故に、
＞他人に内容を語ることが出来ないという事が大きいのではないかと思う。
警察にも明確な守秘義務がある。
狂死と違って一般論でも言うことは許されないことがある。
例えば、あるところに事件の捜査が及んでいるとか、要人警護のための警備とか、
一切何も言えない。
それに勤務と、非番と、休暇があるが、
非番は職場から離れているだけで原則待機状態だから休みではない。
おまけに休暇は不規則。
さらに犯人を逃がそうものならry
結果責任も問われる上に勤務が不規則。
さらに命を張っている。
まあダメ警官がいないとは言わないけど、それは個人の資質の問題。

>>229
あなたはご自分の矛盾がわかっておられないようで・・・。
結果が出せれば楽しても一向に構わない、というご意見の持ち主が
なぜこのスレにいるのか？
「楽していること」を叩くのではなく「結果を出せないこと」を叩きたいのであれば
「給料が高すぎる」ことを論じるより他にすることがあるのでは？

>>228
＞あなたが教員の世界に足の指すら突っ込んだことがないということが
＞よくわかるよ。

ほうほう。そうですか？
それは推測ですか？
推測でものを言っちゃいけないんだよね？
どっかの誰かが言ってましたがｗ

ちなみに私は教員免許を持っておりますが何か？

>>230
また決めつけですか・・・。
違います、と言っても信じてもらえないどころか、
それをネタにID:jRZOF8lt氏がますますヒートアップするだけだろうしなあ。

ＡＤＨＤとかＬＤとか８割がたははくちの言う通り、

ほんとに　う　そ　なんだぜ。


勝手に教育界が定義づけしているだけ。そんなことやって仕事を増やそうとする
官庁ってほかにもあったようなぁ…ｗ

人材こそ既得権を守る唯一のすべだからね。国家運営の末端であってもｗ

>>234
また決めつけですか？

>>232
＞「給料が高すぎる」ことを論じるより他にすることがあるのでは？

まずカイよりはじめよ、ってことわざ知りませんか？
一体全体、何を先に論じて欲しいのですか？

自分は教育民営化スレにも顔を出してますよ。
結果を出すためには、まずは制度を変えなければならない。
教員の雇用体制の問題は、あなたがたが考えているほど軽くはないでしょう。

>>235
病院に行くと言うことは、
言い換えると診断名というレッテルを貼ってくれといっているようなもんだから、
医者としては何かしらのレッテル（＝病名）をはるもんだ。
単なる風邪でも、感冒扱いされるのと一緒。
そもそもADHDなんての精神医学界の用語であって
教育界の用語ではないんだよねｗ

狂死はバカだからその辺すらわかってないｗ
わかってないくせに適当なことを吹聴する。












だからバカにされるんだよｗ

>>237
既得権益を守りたいだけだから何言っても無駄だろうよｗ

仕事は楽にして欲しい。

でも給料は減らされたくないｗ

あーだこーだ言う前にまず仕事しろよってガツンといってやんねーとｗ

そもそも学校週５日制を強く押していたのは狂死だろうがｗ

その念願が叶ったくせにまだ何か不満でも？＞ID:U1qeehcZ

>>238
いや、風邪の病名が流行性感冒ていう病名なだけだが、
その中でいろいろあるわけで…まっいいがｗ

とにかく、どうにもならんADHDっぽいケースは極稀で、教師がどうにかできる類のものじゃない。

>>240
はははっ。

ADHDだけじゃなく、LDも同じだけどなｗ
俺が狂死と話をしていた時、
「ある小学６年生がローマ字で自分の名前をかけなかった」
って言ったら、開口一番
「それLDじゃない？」
って狂死が突っ込んできたｗ

単に４年生のときにローマ字を十分に教えてもらってなかっただけなのにｗ

自分たちの指導不足をLDと決めつけるあたりが狂死のレベルの低さを物語っているねｗ
なんでもかんでも責任転嫁するｗ

っで
U1qeehcZ
は逃げちゃったのかな？

まあ普段“結果責任”をまったく問われないような楽チンな仕事しかしてない奴には荷が重すぎたかな？

相変わらずバカばっかだなw

偏差値50とは議論にならんなw

テスト最終日
午後から採点の予定が、、、、、、、、、、、、、

２時前、地域から、たばこ吸ってますぜ！？と連絡
結局、親を呼んだり指導したり、親が７時でないと行けません
私にも仕事がありますから、、それとも先生がパート代を弁済してくれます？

で、終了は８時
勤務時間？無関係
で、採点は、、、、、、、、、、、、、、、、、？
指導中の生徒の前ででくるはずもなく、、、、、、、
持って帰ることも禁止で、、、結局９時
んなもん、高給であたりまえ

>>244
どこを縦読みするの？

まさか
＞結局９時
９時になっても帰れないのが大変だとでも言いたいわけ？
そんなの普通ジャンｗ
その程度で大変だと思ってる感覚が理解できないｗ

全然、、大変だと思ってない
むしろ快感だな
ただ、この矛盾は、どうよ？
矛盾てわからないかな？

教員と結婚したら一生安泰ですか？

やっぱ僕算も結婚相手は教員か、公務員がいいな。

たばこ吸ってる？
これからは、警察と親に連絡してくれ
なら、塾以下の時給８００円でＯＫだ

>>244
テスト最終日って、毎日あるの？

9時って、朝の9時ですか？それなら大変だなあとは思いますけど。
うちの会社、定時に帰れるのはライン作業の人くらいだと思いますよ。

研究開発職ったって、工場が止まってからでないと、
機械を使っての新製品の試作テストなんかは出来ませんし。

>>246
そうか
お前は２時からテストの採点をするつもりだったのに
別の用事ができてそれがかなわなかったから根に持ってるんだろ？

どんな職場でも飛び込みで客が来て、
仕事の順序がくるうこともあるだろうにｗ
そういうことがゆるせないわけねｗ

根に持ってるのは、君でしょ？
粘着質は嫌われるよ

>>244
おまえ何か勘違いしてないか？
残業代の不払いと高給は無関係だろ？
給料が下がった後、サービス残業代請求訴訟を提訴するのが筋じゃないか？

>>250
そうですよね、研究開発職も兼ねてるから、定時に帰ること自体ありえない
なおかつ、警察のまねごと、心理カウンセラーのまねごと、プロのスポーツコーチのまねごと
もある
時給８００円のバイトなら、こんな馬鹿なことはさせないわなぁ

>>237
まずカイよりはじめよ、で給料叩きですか？
「教員が結果を出していないこと」の「カイ」が「給与が高いこと」なんですか？
冷静に考えてみてください。本当にそうですか？
結果を出すようになるには、給与が高いことを叩けばいいのですか？

粘着質パート�U
文化祭は、偽作家、偽演技指導、偽大道具係、体育祭では、偽応援団指導、
旅行関係では、偽旅行業者、偽添乗員、偽スタンツ指導、偽太鼓持ち、業者の選定で入札をとりいれるから偽市役所職員
生徒会などは、クラスの取り組みが終わった後の６時以降にリハーサルや飾り付け
むろん、役員が主体で、、、あるはず
まったく、愉快で快感この上ないけど
こういった旧態依然のシステムの上に高給があるんかと思えばあきらめざるを得ない
が
時給８００円だと、、、、、、、かなりダイエットできそう

まぁ、高給をエサに、、、酷使するのは世の常
高給だからこそ我慢もするもの
それにしても、コンビニの時給８００円てのも低すぎだなぁ

高給をもらうためには結果を出す


大前提の問題だが
狂死にはそれすらわからないようだなｗ

もっとも民間企業では結果が売上につながるからこそ、報酬になってかえってくるのであって、
仮に狂死が結果上げても、自治体や学校そのものの売上に寄与するわけでもないわけだがｗ

まあ少なくとも教育に何にも寄与していないのに高給もらおうっていう魂胆が理解できないわけだがｗ

>>258
企業と教員を一緒にして語るそのセンスに脱帽です。

企業で頑張っていらっしゃる皆さんも、まるで勝手の異なる教員と
一緒くたにされたのでは迷惑でしょう。

>>259,260
あれ？逃げたんじゃなかったの？
＞企業と教員を一緒にして語る
言い訳ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

例えば、陰山氏が小学校の各学年で習う漢字を１枚のプリントにまとめてそれを教材化した。
４年生で習う漢字なら、４年生で習う漢字を太字で表し、一枚のプリントに収めてある。
まあ小学生には表現が難しい部分正直あるが、こうして該当漢字を一枚のプリントに教材化することで、
教える側には効率的に教えられるし、該当学年の漢字を瞬時に把握できるというメリットがあり、
教わる側にも○年生ではたったこの１枚のプリントを覚えるだけで漢字はマスターできるんだ、
という意欲・目標にもつながる。
まあ陰山氏自身がいってたんだが、もともとはこのプリントは自分がめんどくさがりやだから教えることがもっと効率的にならないか
と考えてあみ出したそうだ。漢字指導ひとつとっても効率化は図れるんだよ。

ID:U1qeehcZを始めとした狂死はこうしてささいな仕事の効率化すらしてないくせに
大変だ大変だとか給料が安いとか文句言ってるんだろうね。

企業と教員を一緒にして語る？
何が悪いの？
職種は違えども仕事に対するあるべき姿というのは違わないんだよ。
ただ狂死だけが「仕事をしてないのに文句ばっかりは一著前に言っている」と教えてやってるんだよｗ
わかったかなぼくちん？

ああ、それから

228 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 18:05:06 ID:U1qeehcZ
>>227

あなたが教員の世界に足の指すら突っ込んだことがないということが
よくわかるよ。妄想のみで叩かれてもね・・・。


>>233
逃げずに答えてねｗ

さあ反論があったらどうぞｗ

259 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 19:42:53 ID:U1qeehcZ
>>258
企業と教員を一緒にして語るそのセンスに脱帽です。
260 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 19:49:21 ID:U1qeehcZ
企業で頑張っていらっしゃる皆さんも、まるで勝手の異なる教員と
一緒くたにされたのでは迷惑でしょう。

晒し上げ

おめーら狂死が言ってるのは
「おこずかいあげてくれたら勉強する」
って言ってるガキと一緒ｗ
少なくとも社会人の言うことではない。
まず「結果を出してから」
社会人なら常識ｗ
















まあ社会に出てないからわからないかｗ。ID:U1qeehcZ

>>261
あの時間なら、夕食をとっていたと気付いてくださいな・・・。
それにしても生き生きしてますね。楽しそうですね。
自分の生きる場所はここだ！というかんじで。

>>264
ほうほう、今日はとことん私めを責めてやろうというわけですね。
「叩き甲斐のあるヤツ、みーつっけた♪」と。

>少なくとも社会人の言うことではない。

あなたからこのようなセリフがでてくるとは！！

>>266
さっさと答えろよボケがｗ

だから、教師は世間知らず。教育界はぬるま湯体質って言われるんだ。

あー馬鹿馬鹿し

>>268
きっと、「こう答えたら、こう罵倒してやる。」って
ありとあらゆるケースを想定して、ワクワクしながら待っているんだろうなあ。

193 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 15:05:58 ID:l1IcWZYw
あなただけでなく、この板の教師叩き全般に言えることだが、
もはや教員側が何を言っても「ほら、やっぱり楽じゃないか。」と
何が何でも「教師＝楽」の方向に無理矢理持って行こうとする。
こじつけだろうと言いがかりだろうと、そんなことお構いなしに。

なぜなんだ？なぜ、怨念に似たまでに憎悪を教員に向けるんだ？

まだわからないようだから引導渡してやるよｗ
同じ発言でも、発言者がどういう人か（ちゃんと結果をだいているかどうか）で
受けての反応はまったく異なる。

数々の著書や教材化など結果を出してきた陰山氏が
「教師には無駄な仕事が多いからスリム化が必要」
という説得力があるが、
ID:U1qeehcZみたいなぺーぺーの狂死が
「教師には無駄な仕事が多いからスリム化が必要」
っていったって、そんなの言い訳としてしか受け止められない。

これは狂死でも民間でも関係ない。
ノルマの達成できた社員が
「ノルマは大事だが、このノルマは少し厳しすぎる。質の低下につながらないか心配だ」
と発言するのと、
ノルマの達成できていない社員が
「ノルマは大事だが、このノルマは少し厳しすぎる。質の低下につながらないか心配だ」
と発言するのでは、周りの反応はまったく異なる。
後者は所詮、負け惜しみ、言い訳なんだよ。
社会に出たらこんなこと常識だろｗ

ようするにおめーら狂死の言ってることは「ねぶたいこと」なんだよ！
わかったか！オタンチンがｗ
クソして寝ろ

だから、教師は世間知らず。教育界はぬるま湯体質って言われるんだ。

一般的には無駄な仕事をそうだと認識していないから、困る。
しかも、堂々と胸まで張られる。実に困ったものだ。

教師の仕事の本分は何なのか？

何をするからこそ給与がもらえるんだ？

○ 優れた教師の条件には様々な要素があるが、大きく集約すると次の３つの要素が重要である。

�@ 教職に対する強い情熱　教師の仕事に対する使命感や誇り、子どもに対する
愛情や責任感などである。
また、教師は、変化の著しい社会や学校、子どもたちに適切に対応するため、
常に学び続ける向上心を持つことも大切である。
�A 教育の専門家としての確かな力量
「教師は授業で勝負する」と言われるように、この力量が「教育のプロ」の
プロたる所以であるこの力量は具体的には子ども理解力児童・生徒指導力
集団指導の力、学級作りの力、学習指導・授業作りの力、教材解釈の力など
からなるものと言える。
�B 総合的な人間力
教師には、子どもたちの人格形成に関わる者として、豊かな人間性や社会性、
常識と教養、礼儀作法をはじめ対人関係能力、コミュニケーション能力などの
人格的資質を備えていることが求められる。また、教師は、他の教師や事務職員、
栄養職員など、教職員全体と同僚として協力していくことが大切である。

こちらが恥ずかしくなるほどの高尚な言葉が並ぶが、文部科学省からして
こんなに多様な注文を教師の像として求めている。

それでこのような教師が育っているかというとまったく壊滅状態で、日々マスコミを賑わせ、
言い訳を言うのは許しても、教師育成の過程や結果を誰も取らない。
定数だけは確保しようと躍起になるが、国情も社会変化もまったくの他人事で済ますわがまま体質

教員の給料が高い？・・・ﾜｹないだろ。
大学の同期は民間で倍は貰ってるぞ。

明日は元生徒の結婚式。
呼んでくれるのは嬉しいが、こう度々じゃ祝儀だけでも馬鹿にならん。
交際費が欲しいくらいだ。

>>277
仕事内容に比べて高い、と言いたいらしいよ。

純粋に高いと言ってるんなら、どれだけ低所得者なのかと（ry

ちょいと検索かけてみたところ、ID:sWla2XyL氏とID:jRZOF8ltは
同じスレに同じ時間帯に書き込んでいるんですね。
まあ、それ以上は何も言う気はありませんが。

>>276
＞また、教師は、変化の著しい社会や学校、子どもたちに適切に対応するため、
＞常に学び続ける向上心を持つことも大切である。

まず向上心がないなｗ
>>193
みたいなのが狂死のデフォだしｗ

＞子ども理解力児童・生徒指導力
＞集団指導の力、学級作りの力、学習指導・授業作りの力、教材解釈の力
これもねーなーｗ

＞�B
言うまでもなくないなｗ

さっさと答えろよ＞ID:U1qeehcZ





それともクソして寝るか？
クソしずに寝るか？


どっちかにしろｗ

>>279
だからなに？
いつまで逃げるんですか？


228 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 18:05:06 ID:U1qeehcZ
>>227

あなたが教員の世界に足の指すら突っ込んだことがないということが
よくわかるよ。妄想のみで叩かれてもね・・・。


>>233
逃げずに答えてねｗ

>>277
嫌なら行かなきゃいいだろ
ご祝儀もったいぶる奴なんかに式に参列してもらいたくないだろうな

対価として高いね、教員給与。んでもって、地方じゃもらいすぎｗ

やはり清貧に勝るものなし。教師？なにも作ってねーじゃん。

生産性も何も無いｗ　ただ、過去の遺産で飯食ってるだけだよ〜ん。

>>282
エサが欲しくて欲しくて、おねだりしまくりですなあ。
そりゃあそうですよね。新しいエサがもらえないと、叩くにもネタがなくなりますからね。

>クソしずに

>ご祝儀もったいぶる


あーあ・・・。叩きのこういうミスって見てるほうが辛いなあ。

>>285,286
何釣られてるの？
ID:U1qeehcZ
早く答えろよ

昼間の威勢はどこいったんだよｗ

193 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 15:05:58 ID:l1IcWZYw

あなただけでなく、この板の教師叩き全般に言えることだが、
もはや教員側が何を言っても「ほら、やっぱり楽じゃないか。」と
何が何でも「教師＝楽」の方向に無理矢理持って行こうとする。
こじつけだろうと言いがかりだろうと、そんなことお構いなしに。

199 名前： 193 [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 16:42:12 ID:l1IcWZYw

しかし、やはりこの板の教師叩きは異常性を帯びていると思うんだな。
頑張って真剣に働いている教員が意見を書き込んでも、無理矢理
「ほら、○○ってことはやっぱりお前も楽してるんじゃないか。」
と、その人まで強引に「ダメ教師」の仲間にされているからなあ・・・。

205 名前： 193 [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 17:24:45 ID:U1qeehcZ
>>203
突っかかるな突っかかるな。そしてまたお得意の「決めつけ」・・・。

>>272
>>273
>>276
これだけ言われてもまだ“こじつけ”とか“決めつけ”とか言い張るんですか？

＞「叩き甲斐のあるヤツ、みーつっけた♪」と。
ちなみにお前を叩きのめすのか
目つぶってもできるよｗ

>>287
>何釣られてるの？

ほう。では、「クソしずに」と「ご祝儀もたいぶる」の二つは
わざと間違えた、と。それはそれは、失礼なことを申しまして・・・。

で、あなたのような人に特徴的な「今までの書き込みをペースト」ですか。
なぜ、ペーストするんでしょうね。罵倒することばがネタ切れだから？

>>290
だからなに？
いつまで逃げるんですか？


228 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 18:05:06 ID:U1qeehcZ
>>227

あなたが教員の世界に足の指すら突っ込んだことがないということが
よくわかるよ。妄想のみで叩かれてもね・・・。


>>233
逃げずに答えてねｗ

>>291
おやおや、また同じセリフの繰り返しとペーストですか。
ことばのミスを隠そうとして頑張っている感が漂ってますなあ。

まぁ、もちついてくれ。
ほら、おたくんとこの子供がわけわからんことやっとるぞ

ttp://www.medianetjapan.com/2/20/meeting/girlscircle/

>>292
>>290
だからなに？
いつまで逃げるんですか？


228 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 18:05:06 ID:U1qeehcZ
>>227

あなたが教員の世界に足の指すら突っ込んだことがないということが
よくわかるよ。妄想のみで叩かれてもね・・・。



逃げずに答えてねｗ

>>294
今のお気に入りはその書き込みとセリフなんですね。

>>295
いやー、日本語が理解できないみたいだからさー
わかるまで教えてあげようかなってｗ

それとも狂死としての変なプライドが邪魔して
「自分が間違ってた」って素直に言えないだけだろうけどｗ

まあそこが狂死クオリティｗ

>>254

＞研究開発職も兼ねてる

教材研究ってのは、(そちらの言い分では)何かを研究開発する訳じゃなくて、
日々の業務の準備なんでしょ？
一般的な意味の研究開発では無いと言うことではなかったのですか？

それで、普段は”何を”研究開発していらっしゃるのですか？


＞警察のまねごと
＞理カウンセラーのまねごと
＞プロのスポーツコーチのまねごと

「まねごと」でお金が貰えるなんていいですね。
時給800円のバイト相当じゃないですか？みんな真似事でいいのなら。

>>297
つっこんでやるなよｗ
＞それで、普段は”何を”研究開発していらっしゃるのですか？

ヒント：研究のまねごとｗ

だいたい狂死がやってる研究なんて研究じゃないよ。
あれは“作文”ｗ

>>296
ねえ、二段落目の日本語がおかしいよ？ｗｗ
書き出しと末尾が一致してない。
叩きの内容が支離滅裂になるのは仕方ないにしても、
叩くんならそういうとこに気を付けなよ。アホ晒すだけだよ？ｗｗｗ

まぁ、、高いわなぁ
それだけ、期待するところも高かったわけだが
どうも、期待に応えられない人もいるわけで
教育が個人プレーだけでできる訳もなく
人事権も校長が握ってるんだから、、、
どう強化するかを教育委員会も校長に協力して考えろよなぁ
クラス数が減って、どうにもならない教師が目立ちすぎてきたてとこか

ID:kR9GlLp/＝ID:U1qeehcZ

ＩＤまで変えて手が込んでますねｗ

それとも狂死としての変なプライドが邪魔して
「自分が間違ってた」って素直に言えないんですか？

にしようと思ったけど、あのスレの時点ではID:kR9GlLp/＝ID:U1qeehcZ

と気づきませんでしたのでｗ途中で表現変えようとしてこうなったんですが何か？

っでいつまで話逸らすの？

>>301
本気で言ってんの？バーカ。叩き屋が自分の低脳晒してどうするｗｗｗ

はい
ID:kR9GlLp/＝ID:U1qeehcZ
決定ｗ

>>255
冷静に読んで下さい。
私は、ただ「給料が高いから何が何でも下げろ」とは言ってませんよ。
まともに議論している人で、そんな事を言っている人が何人いますか？

結果を出すようにするには、まずは能力をきちんと評価することが必要で、
その為には制度改正して、結果責任をきちんと負うようにしなければいけない。
そのためには、まず年功序列型賃金を是正する必要があると私は考える。
極論を言えば、無責任は教員は時給800円でもいいと思いますよ。

仕事をしない出来ない教員を排除する仕組みを作らないと、
いつになっても「無責任な奴を庇っている連中」としか見られません。

しかも、あなたたちは公僕であり、給料は税金から支給されているのです。
そういう連中の分までお金を払っているとすれば、「高い」と感じるのも当然の道理です。
人は、受けたサービスに対する満足に見合った対価であれば「高い」と不満を言うことはありません。

何か間違ってますか？

>>297
はい研究ｗ
http://www.kai.ed.jp/kasei-1/ftschool/seika02/siryou1.htm
�V　研究仮説
　　小学校の算数科において，子どもたち一人一人に応じた学習教材とその支援方法を工夫した学習を行えば、児童の基礎基本は定着し学力は高まるであろう。　


テラワロスｗ

まねごとが商売になるのは民間も同じこと
所詮、商売はそんなもの
どこの企業だっておなじこと
安く仕入れて、高く売る、、ま、だましですな
みんなそうやって、金儲けしてるのよ
なに、教師だけを必死でたたいてるのかな

>>306
「安く入れて高く売る」と「真似事」になんの関係が？

イチローの真似をする野球選手と、
イチローの真似事をする子どもと、
差は歴然としていますよね。

研 究 主 題
基礎・基本の定着を目指す教科指導の在り方と評価の工夫研 究 の

仮 説
基礎・基本を明確にした教材分析を行い、
生徒が主体的に取り組む学習過程や指導形態の工夫と評価の一体化を図る手立てを講ずれば、
基礎・基本の確実な定着を図ることができるであろう。

研 究 内 容
(1) 基礎学力の定着度を測る標準学力検査の結果の分析と個に応じた学習のつまずきの指導
(2) 基礎・基本を定着させる効果的な学習形態や指導形態、指導方法の工夫
(3) 評価場面・方法の明確化と評価の実践
(4) 繰り返し指導（反復学習）の取組（スキルワークの活用等）
http://66.102.7.104/search?q=cache:QDGawmUlJnkJ:www.miyazaki-c.ed.jp/sadowara-hirose-j/kennkyuu/kennkyu.pdf+%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E5%9F%BA%E6%9C%AC&hl=ja

こんな“作文”を研究とか言ってる狂死萌えｗ

>>308
�X 研究の成果と今後の課題１ 研究の成果
(1) 基礎事項の定着を図る効果的な指導方法について実践してきたことにより、
単元や領域にあった効果の上がる指導形態が少しずつ明確になってきた。
(2) 観点別の評価項目を作成し、基礎・基本の定着を図る場面を設定して活用したことにより、
教師が生徒の理解度を見る視点が明確になった。また、教師も、指導の改善に活かしていこうとする意識が高くなった。
(3) 学習場面において、個に応じた学習指導や指導を要する生徒への支援を行ったり、
評価の在り方に工夫を加えたことにより、生徒の意欲が高まり、積極的に授業へ参加する姿が見られるようになってきた。
(4) 各学年でスキルワークを活用して繰り返し指導を行ったことにより、
学習の基礎となる漢字や計算問題に対して身に付けようとする意欲が高まってきた。

っで
データは？ｗ

ID:kR9GlLp/＝ID:U1qeehcZ
はまた逃げたのかｗ

都合が悪くなるとすぐ誤魔化すしｗ
まるで消防だなｗ

まあ実際、狂死の偏差値は消防並みだしｗｗ

もっと給料くれよ
俺にとっては教師の給料少ないよ

公務員って結局不運な存在だ。
努力して給与も上がらず出世もせず評価もされない。
リストラに遇わないくらいか良い点は。
不況になれば「民間水準の給与にあわせろ！」「俺らの税金で食わしてやってたるだ」と批判され、
好景気になればボーナスアップの民間に比べ公務員は蚊帳の外。
良い人材が腐っていくのも分かる。

>好景気になればボーナスアップの民間に比べ公務員は蚊帳の外。
これも嘘だけどね。民間って表現だといかにも民間平均みたいだけど。

教師の皆さんへ
この板には教師と教師叩きしかいないと思ってませんよね。
リアルの友人に教えられてこの板に来ました。
友人曰く、「このアホ教師たちを見よ」
果たしてその通り。正直ガッカリしました。
もはや「成果を出せ」とは言いません。
せめて、あなた方より楽して成果も出さずに高給を取っていく人たちを見習って、
プレゼンテーション技術だけでも身につけましょう。
一応「先生」と呼ばれる人種なんだから、
２ｃｈの教師叩きのサンドバッグになられたんじゃ困ります。

このままでは、教育費抑制に反対する候補者に投票するのは、
学校関係者だけになってしまいますよ。

>>312
よい人材（？）がより腐っていくのは
＞努力して給与も上がらず出世もせず評価もされない。
じゃなく
努力しなくても給与は下がらず評価もされないから。

＞このままでは、教育費抑制に反対する候補者に投票するのは、
＞学校関係者だけになってしまいますよ。

別にかまいませんが何か？

>>316
＞別にかまいませんが何か？
それがサイレントマジョリティなんでしょうね。
私も再建団体に転落しそうな地方自治体に住んでいます。
義務教育費国庫負担の件で学校ぐるみで署名活動をしたといって、
教育長が議会で吊るし上げられる事件がありました。
驚いたことに、その報を聞いて多くの父兄が快哉を叫んでいました。
決して裕福とは言えず、従って自分の子どもの教育も
公教育に依存せざるを得ない親も含めてです。

その救いようの無い反目で漁夫の利を得るのは、誰なんでしょうね。

夢精の部屋はここですか

あのさぁ、他のやつの相手はいいとしても、ハクチの相手はやめときな
教育板では有名な真性のちきがいだからな

教員の給料が下がろうがかまわんが、俺は勤務時間に授業の準備するぜ
小テストの採点＆分析、課題作り、教具作り、受験対策補習の教材作りetc...
今年は新課程初めてのセンターだからしっかり研究しないとな
さて、今日もお仕事

>>319
真性きちがい？
それはあなたのほうでは？
彼の言っていることにどこか間違いがあるとでも？
ないでしょ？
無いにもかかわらずそうやって決めつけるのは良くないですよ。

理論に間違いはないかもしれないが、各論を総論にしている。
針小棒大ってことだ。

真性の気違いで問題ない。

はくちは教師は低偏差値と言うが、東大、京大卒の教師も結構いる。
はくちは当然それ以上なんだろうな？出身大学、および学部名を教えてね。

>>322
そんな事いったらある集団に対して低○○ということ自体できなくなるね。（偏差値に限らず）
どんなことだって例外はある。

>東大、京大卒の教師も結構いる。
結構ってどのくらいよ？
平均偏差値をとったら一部上場企業と比べてどうなの？
教師以外の公務員と比較してどうなの？

>>323
すごい速さの食いつきで恥ずかしいほどのマジレスｗ

>>324
そんなこと言われても別に恥ずかしくもなんともないなぁ。
教師って子供みたいな煽りするね。
レベルの低い煽りは面白くないからもっと頭使えよ。ｗ

高いね
それだけ期待されてたってことでしょうけど
ただ、平均とか言うと、２０代の方が悲惨
ま、これからの２０代の、、特に女の先生は寿退社がいいでしょうね
結婚してまで出来るほど甘い職場ではなくなったわ

かに道楽接客アルバイト、、時給８３０円、、、
一方
信託銀行、窓口アルバイト時給１３５０円

この差は、何？

ダイハツのライン、、時給７６０円
溶接工、、、、、、時給１２００円
エッソガスタ、、、、時給８５０円
食品加工、、、、、、時給９５０円
看護師、週５日制で１６１１００円
製品のピッキング、時給１１００円

>>327
銀行窓口は銀行勤務経験者でないと無理だが、
かに道楽の接客は、未経験者でもできるから、その違いだって。

そのくらいも瞬時に判断できないと、ニートだぜ。

大卒教員が大卒看護士より給料が高いことはあってはならない。
なぜなら、教員免許は大学で単位を取得すれば誰でも取れるレベルの簡単な資格なのに対して、
看護士は大学で実習、試験を終えてさらに国家試験に合格して初めて取得できる資格だからだ。

さらに看護士は夜勤もあるし、人の命に直接かかわる重大な仕事だから、緊張度、重要性においても
教員＜看護士　なのは、明らか。

家庭教師、、時給１５００円
ヤマト運輸、、時給８３０円（仕分け）
ドコモ販売、、時給８００円
医療検査補助、時給８００円
同、集配業務、時給９５０円
４ｔドライバー月給２５万円
薬剤師、、、時給１７００円
新卒教師、、、、月給２２万÷（２０日×８時間）＝時給１３５０円
　　　　　　　　ボーナスもあるから、時給２０００円てとこか

時給２０００円のバイトは、無いなぁ
ましてや、５０歳なら年功序列で新任の倍
てことは、時給４０００円
皆無だ、、、、高い、、確かに高い
時給８００円とは言わないが、、、
時給１０００円から初めて最高２０００円で終了でＯＫ
時給２０００円じゃ、、、やめちゃう？
いんじゃない？日本の教育は、そんな程度でＯＫな

校長で時給２０００円ね
教育委員長とか教育長なら時給２１００円
ついでに、、市長は２５００円くらいでも十分
議員は、２０００円ね
そんなもんだろ、、公務員なんて

そういえば、、、、キャリア？とかのことＴＶでやってたけど
局長クラスで１９００万（年）ともありえないな
しかも、退職金８０００万？？？？？？？？
天下り先で、、、さらに月給数百万に退職金４５００万

時給２３００円程度な

ワシを総理大臣にしてくれれば、２ｃｈ党を率いて選挙圧勝
４月から実施だな
小泉よりも斬新な改革を実行するぜ
２ｃｈ、、公務員攻撃党を立党しよう！

いや、、なまぬるいな、、、、公務員撲滅党な
反対するやつは、国賊な
もしくば、反対する奴らだけ増税

キンコンカンコーン♪
あ、妄想タイムは終了です
お騒がせしました、失礼します

凄い妄想の連投ｗ
そこまで行くと清々しいなｗ

http://blog2.fc2.com/fukuji1134/
このブログの謎がとけるかな？

また狂死の下らない煽りがｗ

話逸らそうていう魂胆見え見え

>>321
ここは、教員の給料という「各論」のスレですが？
この各論に絡まないテーマはスレ違いですよ？


ついでに、都合のいい総論だけ見ろ、各論は例外だ見るな。
と言われてハイそうですかとは言えませんよ。

>>320-321
教育板のログ嫁ば、真性だとわかると思うが？
なにせ最悪板にスレがたつぐらいだぞ？
やつの意見が間違いかどうかは関係ない
レスのやりとりの姿勢がちきがいじみている

一度どこかの教委ででも、規制緩和の実験として学校運営の委託ができるのかどうかやってみれば良い
たとえば、ひとつの小学校でも中学校でも３年契約で入札にかけ、落札した私学法人でもNPOでも株式会社でもに任せてみればよい
教員の雇用も自治体が直接雇用の対象とするんじゃなく、運営を委託された団体との雇用契約にすればよい
おのずと教員の賃金も労働界の世間相場に落ち着くと見るが・・・

実際に交通（市バス）や図書館、各種ホールの運営、さらには市民病院まで実際に成果を挙げている
賃金抑制以外のサービス面でも効果をもたらすはずだと思う

教育だけは例外、というほうがむしろおかしいでしょうね

なんか話を逸らしたがってる奴がいるなー

>>343
そうなるためには、教員給与の国庫負担を外して地方移管しないとね。

教組側はそれをよく知ってるから、猛烈に反対してるでしょ。
自分たちにとっての楽園（生徒にとっては地獄）を死守したいのさ。

>>343
んー、でもそれって実験校だよね。確かに研究モデル校なんかは今でもあるけど、そんな改革はある意味
ギャンブルにも近いと思うのだが。そういった試みが悪いとは言わないが、俺はそういう学校に子どもを
預けるのは抵抗があるな。それでもいいという親・子はいるのだろうか？どこでやるにしても地元から強
い反発があると思うのは俺だけなのだろうか？

おめーらは白痴君は、言ってることはある程度はまともで知識量もある人だとは思うが、コテハンで人を
バカにしたり、他人を小馬鹿にするような書き込みがね。それさえなければとてもいい論者だと思うのだ
が。どうにも態度で大きく損をしていると思うんだよな。

>>317
http://sej.byonabi.com/html/05921PTA2.html
それって、これの事か？
そうだったら、糾弾されて当然だな
抱き合わせ商法まがいの詐欺的手法だ
嘘をついても、ばれなきゃ良いんですよと
身をもって生徒に教えたんだから糾弾されて当然だ

>>344
待ってました。>>322の質問に答えてね。

>>347
東京でも、こんな恥ずかしい事やっていたのですか？
私は、田舎町だから必死なのかと思ってました。

この件で、懇意にしている父兄と会話した事があります。
「いつからこの町の教師はコジキになったのか」
「コジキではない。子どもを質にとって金を要求する誘拐犯だよ」
「今度は、教育費削減に反対する候補者には絶対投票しない」

ちなみに、ほぼ全員口惜しがりながら署名には協力している。　　

>>349
その江東区の連中、あほすぎて笑える。
地方移管は財源もセットでついてくるわけよ。
当然、東京ならプラスになるに決まってるのに。

なんで、こうお馬鹿なのか、ＰＴＡのおばさん。
それとも教組の手先か？

おいはくち！逃げるなよ。お前なんかただの馬鹿なんだから。

はくち！自分のこととなるとすぐ逃げるな。まあ自分が可愛いからだと思うが。
結構小心者だな。答えてみな。

>>351-352様へ
おめーらは白痴は現在、貴方様を恫喝する手立てを思案中でございます。
徹底的に懲らしめるための書き込み計画を練りに練っておりますので、
もうしばらくお待ち下さいませ。
おそらく今時分は書き込み内容に文法的なミスがないかを調査中でございましょう。

東京学芸大の学生ですが、来年の4月から教員をやることになりました。

>>349
>>350
http://www2.2ch.net/2ch.html
子細はこっちの「政治結社ＰＴＡ」ってところに載ってるぞ

>>355 他
しかし、日教組の組織率を下げる為に教師の厚遇を許してきた側面もあったわけだ。
教師を赤く染めないためには、やはりそれなりの待遇を与えないとね。
社会的責任に見合った給料とか、子どもや保護者の教師に対する敬意とか、
そういったものがあって初めて聖職者としての自覚も維持できるというものだろう。

行政書士による商業登記参入反対に関する決起集会が来週12月3日大阪司法書士政治連盟から呼びかけられている。
この中に、「職域を守るために、生き抜くために」とスローガンがあげられてる。
こういう叫びはなんとも情けない。
http://blog.livedoor.jp/go2555jp/archives/50222630.html#comments

周囲が頭を垂れることでしか、じぶんの地位を認識できないとはなさけない。
本当の聖職者には、誰に言われるまでもなくしぜんと頭が下がる。

マジレスすると教師が教えてやってると勘違いしている内はとにかく駄目だ。
公的サービスとはいえサービスはサービス。
サービス業なのだから、人様の子供をお預かりさせてその人生における重要な教育をお手伝いさせていただく。
これ、ほんとちゃんとした民間のサービス業の奴なら分かる事実なのだが教師はいくらいってもわからない。
団塊の世代あたりで教えてやってるんだ！とかほざく馬鹿がなんと多いことか。

教員免許には何の意味もないよなー。

教科の専門性を保証するわけでもなく、
教職の専門性を保証するわけでもなく、
狂死の専門性を保証するわけでもない。

























教員免許は、狂死と一緒で、詐欺だなw

>>356
敬意をはらってほしければ
常識くらいわきまえろ
詐欺師に敬意をはらう奴など
どこにもいないぞ

>>351
バカですか？

>>362
こいつは自分のセンターの得点を隠し続けるバカですね？

>>351
おい低偏差値かつ低ＩＱのはくちよ。貴様の解答は>>362で終わりか？
情けない。まるでおびえた子犬のようだな。

>>255
＞「教員が結果を出していないこと」の「カイ」が「給与が高いこと」なんですか？
＞結果を出すようになるには、給与が高いことを叩けばいいのですか？

「まずカイよりはじめよ」って、「効果的なことを冷静によく考えてから実行しろ」って意味だったっけ？
むしろ、目の前にある事柄に答えを出さずに、重要なことを選んで実行するってのは、
まずカイより始めよってのとは真逆の意味になるような気がするんだけど。

ごめん。専門は化学だから、ことわざの意味を間違って覚えてるかも知れないから、だれか教えて。
それと、亀レスすまそ。

>>357
どこでも誰でも、自分の権益が損なわれることには反対するものだ。
人間は、自分の利益となる選択をするものだ。

世に謂う、総論賛成各論反対。

>>365

『隗より始めよ』

〔「戦国策（燕策）」にある郭隗(かくかい)の故事。隗が燕の昭王に、賢臣を求めるならまず自分のようなつまらない者を登用せよ、そうすれば賢臣が次々に集まって来るだろうと言ったことから〕
(1)遠大な事をするには、手近なことから始めよ。
(2)転じて、事を始めるには、まず自分自身が着手せよ。


つまり「ほかのことよりもまず、自分の給料が高いと自覚してなんとかしろ！」
って言いたかったんじゃないか？

それにしても、いくら化学が専門でもこれぐらいは知っておいてほしいものだ。
一般教養でも出るっしょ。

>>354
教員じゃなくって狂死の間違いだろｗ

>>364
その時間俺は新幹線の中にいたわけだが？

http://www.neet-ch.net/home3.html

はくちはいったい何者？
こいつも教師か？

教師を弁護してるかと思えば，さげすんでみたり訳ワカラン

卑下虫か？こいつ

>>371
俺の憶測では、
専門的に心理学を学んだはずなのに
その理論が実践段階では役立たず、
ハクチから見て低脳揃いの教員どもにすら
口ばかりで実行が伴わないと陰口をたたかれ、
子供ともそりが合わず、３年前に教職を断念。

以来、高邁な理論通りにならないガキどもしか
相手出来ない低脳揃いのくせに
安定した禄をはんでいる連中を
引きずり降ろすことに喜びを見いだしている。

といったところ。
あくまで酔っぱらいの憶測だが。

つまりは
職員室でだ〜れにも相手にされん
高慢チキチキ狂死か！

妙に納得！

℃素人がまぎれこんでるなｗ
せめて過去ログ読んでからレスしろよな
素人バレバレｗ


371 名前： 実習生さん 投稿日： 2005/11/28(月) 23:34:39 ID:+KqHSYra
はくちはいったい何者？
こいつも教師か？

教師を弁護してるかと思えば，さげすんでみたり訳ワカラン

卑下虫か？こいつ
新着レス 2005/11/29(火) 00:12
373 名前： 実習生さん 投稿日： 2005/11/28(月) 23:52:24 ID:+KqHSYra
つまりは
職員室でだ〜れにも相手にされん
高慢チキチキ狂死か！

妙に納得！

＞訳ワカラン

答え：ID:+KqHSYraが℃素人なだけｗ

ホントに素人には困るな
過去ログ嫁ばわかるだろ？
ハクチはな、









ちきがいだよ

おいはくち。はやく出身大学名と学部名！

オレの予想では、東京学芸大あたりかな。

芸大、、、、、、、、賢いやん！

学芸大を芸大と略すなよ

白痴は東京学芸大学出身だ。
小学校課程に所属、主に心理学を専攻。

現在は、東京都在住。
推定年齢は40歳から50歳。

教育歴は、教育実習と塾講師のみ。

彼の理論を、「机上の空論」と言うと、
発狂したかのように人格攻撃に移るw

小学校時代と中学校時代に出会った狂死に
激しい不信感を持ち、ルサンチマンとなる。

彼の教育に対する思いは、もはや怨念だ。

現在は教育関係を中心とした、投資関係の
仕事に従事する。
それが証拠に、彼は過去に株板にレスする
記事を教育版に誤爆したことがある。

彼は教育版の癌だが、捉えようによっては
プラスに作用することもある。

そう、捉え方次第だw

>>381
＞彼の理論を、「机上の空論」と言うと、
＞発狂したかのように人格攻撃に移るｗ
机上の空論じゃないからなー

＞小学校時代と中学校時代に出会った狂死に
＞激しい不信感を持ち、ルサンチマンとなる。
ウソばっかｗ

>>382
足りない頭でわめいてんじゃねーよ、はくち。
自らカミングアウトせよ。

教員に専門性などない、幼稚園の延長だ。

教師はハクチの人格攻撃しかしなくなったけど、理論に反論できなくなったの？

>>385
白痴君を責めてる人が教師だと言う根拠は？まさか、そうに決まってる。とかじゃないよね？
変な書き込みをしてる人間を教師と決めつけるのはよくないよ。

教師は、人権擁護しますので無用な争いしません。
国旗国歌法には徹底抗戦。

>>386
それって論理的な意見だと思って言ってる？

>>388
ならどうして白痴君を責めるのが教師だと思うのか論理的に教えて欲しいね。
白痴君に悪いことを言われてるのは教師だろうけど、それに憤慨するのは教師だけとは限らないだろう？

>>389
いや、その通りだよ。
しかし、ここでは教師の給料が高いと言う奴に対して必ず「妬み」という意見がでる。
君はそういったレスにも１つ１つ同じことを言うの？

このスレには暗黙としてそういう前提があると言うことでしょ。

>>390
そういう前提？教師を擁護したり白痴君を叩くのは教師だという前提？
それはおかしいだろう。別に教師じゃなくても（俺も教師じゃないけど）文句言うのはねたみなんじゃ
ないか、と考えてもいいだろう（俺は妬みどうこうは考えてないが）。教師叩きが行きすぎた時にそれ
を見かねた人間がそういう書き込みをするという確率のが高い気がするけど。教師なら内部事情にもそ
れなりに詳しいだろうから、そんな極論ではなくて、「〜だから高くない。」と言ってくるだろう（そ
れが本当に議論の対象になるかは別として）。「なら教師になれよ」とか「ホントは羨ましいだけだろ
う」とか言うのは何も分かってない第３者だと思ったほうが辻褄があうと思うんだがな。

>>391
ずいぶん矛盾した考え方の持ち主なのね。

>>389なんかは想像や可能性ではなく論拠を示せという考え方なのに
>>391では「気がする」とか「〜だろう」って言う展開しかしていないね。

君も分かってるんじゃないの？こういった掲示板ではある程度の仮定や
想定のうえでしか話が進められないって。


そうではないの言うのなら、まず君の言った
>確率のが高い気がするけど。
>「〜だから高くない。」と言ってくるだろう
>辻褄があうと思うんだがな。
といった所に明確な根拠を示して欲しい。

>>392
分かってるじゃないか。だから君の言っている事の方がどうかと思うんだ。
仮定や想定でしか話せないんだよね。だから「気がする」「思う」という言葉になるんだろう。
白痴君を責めてる人間が教師だ、と言い切った君の方が矛盾してるんだよ。

>>392
絶対的に確かなことは言い切ってもいいが、それ以外は不確かな発言になってしかるべきだろう。

以前別のスレで、心理学選考の学生が白痴をプロファイルしたものを見たっけ。
そこから読み取れる彼の姿はかなり悲惨なものだったけど、それ以来しばらく白痴の姿を見なくなったっけな。もしかしてちょっと傷付いちゃったのかなぁ？
ちなみに彼には、困った状況になると一時的にコテハンをやめて潜伏するという傾向がありますww

いえ〜い、ボ〜ナスだ〜

>>393
自分の言ってることが難癖だってわからないの？

ま、これで満足するなら言い換えてあげるよ。
>>385は
教師はハクチの人格攻撃しかしなくなったけど、理論に反論できなくなったの？
（アンチハクチが全て教師とは言い切れないがほぼ間違いなく100％教師）

>>397
（アンチハクチが全て教師とは言い切れないがほぼ間違いなく100％教師な気がすると思う）
に訂正。

>>397
難癖ね。明らかに自分の言ってることが矛盾してきたらそう言い逃れるのか。
＞ほぼ間違いなく１００％
ってのは、君が自分で言った通り、ただの仮定や想定でしかないんだね。なら気にしないことにするよ。

はくちと理論を戦わせていると砂地に水をまいているような気分になって疲れるんじゃないの？
言葉尻を取り上げるは，本筋とは違うところに粘着するはで…

そして，論争ができる論者ははくちを放置にかかってるんじゃないか？


今，はくちの人格攻撃をしている奴らは…

>>399
結局言ってることは同じだと気付かない？

>>389に
>ならどうして白痴君を責めるのが教師だと思うのか論理的に教えて欲しいね。
とあるからには君のレスは全て論理的に根拠を示せるのだよね？

だったら、
>>392
>>確率のが高い気がするけど。
>>「〜だから高くない。」と言ってくるだろう
>>辻褄があうと思うんだがな。
>といった所に明確な根拠を示して欲しい。
に答えてみてくれないか？


明日でも良いからさ、「言い逃れ」ないでね。

>>385
ヒント：もともとｗ

>>395
はあ？

教員の初任給の前歴調整はアルバイトじゃ初任給換算するときに、無職と一緒
ですよね〜？何割くらい換算されるんでしょ？

狂印の給与など時給８００円十分だ
マックのバイト以下の責任感だからな

時給800円じゃ教師の無駄なプライドが許さないだろ・・。せめて820円にしてやろうぜ。

教員の数が多すぎるんだ。
なんだよ116.5万人て、むちゃくちゃ多いじゃん。
日本人の100人に一人は教育公務員なのか？？？

確かに、世を騒がせるあの教師が国民の1％を占めているというのはかなり怖いな・・

>>407
と言うことは、犯罪者の１％は現教師。
服役者の１％は元教師。
のはずだけど。

最も、こういう種類の統計は
「差別につながる」から世に出ないんだろうけど…。

>>409
実際の犯罪者は、無職とかが多いだろ。

匿名掲示板で、名乗りもしない相手が誰かと詮索ばかりしてるって、初心者の集まりですか？
相手が誰かじゃなくて、書かれている内容がどうかを見るところですよ。ここは。

>>367
いや、だから>>255の主張はおかしいって事でいいんだよね？

>>401
「論理的に教えて欲しいね」と言ったのは君が
＞それって論理的な意見だと思って言ってる？
と言ったから言わせてもらったんだよ。君が論理的な意見を求めてきたから「まずはそちらから
論理的な意見をどうぞ」と言っただけだ。自分の言ったことは忘れないほうがいいよ。

>>412
やっぱりそう言ってきたね。ｗ

>君が論理的な意見を求めてきたから
どこにそんな事書いてある？ちゃんと>>388を読みなよ。

その書き方だと君も証明できる根拠など無く書き込んでいるということだ。
（違うんだったら>>401に答えてね）
それなのになぜ>>385に対して>>386で根拠を示せと聞くのかい？
自分でも論理的に説明できないくせに人に対してはそれを求めるの？

明確に示せない根拠を元に書き込んでるのはオレも君も同じじゃないか。
オレはそれをある程度は仕方が無いと言ってるが、君はそれを求めている。
まず根拠を示す必要があるとしたらまず君じゃないのか？

はくちなんだかんだ言っておとなしくなっちゃたな。低学歴な小心者だ。

>>413
自分で言ってることを分かってる？
＞明確に示せない根拠を元に書き込んでるのはオレも君も同じじゃないか。
＞オレはそれをある程度は仕方が無いと言ってる
だから、>385で教師だと決めつけているのがおかしいと言ったんだ。「教師だと思うが」とかで書いて
あるなら始めから何も言わなかったんだよ。
俺は自分の話が論理的に説明できるなんて言ってないよ。君がその理由は言ってくれてる通り。ただ、
>388があったから、そんなことを言える君なら論理的に説明できるものだと思って言わせてもらっただ
けだよ。
君がアンチ白痴を教師だと断言したから、俺はそれがおかしいと反論した。「そうとは限らないものを
どうして決めつけるのだ？」とね。始めから「教師だと思う〜」と書けばよかっただけだ。
俺は証明できないことを論理的には説明できるとは思ってない。だが、その話に「論理的だと思ってる
？」と聞かれたから「論理的に説明するとどうなるんだ？」と聞いたんだ。
分かってくれた？もう満足したでしょ。一番始めの君の発言が浅はかだっただけなんだよ。分かったら
そろそろスレ違いの議論は他の人にも迷惑だからやめようね。

白痴って東京学芸大学なの？

>白痴って東京学芸大学なの？

よくは知らないけど、言ってる事はけっこうまともだと思うよ。
学校に内情にも詳しいそうだし。

ただ、極論だけどね。
彼の理論に賛成する人は、少ないだろうなあ。

＞４１５
こいつもどうせ教師だろ。この気持ち悪さと話がコロコロ変わるのは教師独特のもんだ。
「思う」をつければ云々ってちょっと頭わる過ぎ。ｗ　４１３もいい加減あきらめたら？

>>418
教師じゃないよ。確かに言葉尻をとらえすぎたかもしれないけどね。
でも、こんなところで誰か分からない人を教師呼ばわりして批判するよりはよっぽどいいと思うけどね。

>>417
ほうー
どの辺が？

異論があったら論理で反論したら？













できないくせにｗ

＞４１９
いや言葉尻だけだろ？俺にも難癖にしか見えないけどな。
思うってつけりゃ満足すんの？どうでもいいだろそんなの。たまたま＞４１１に
良いこと書いてあるから読んどけよ。

お前ソース厨だろ？

トヨタさんの冬のボーナス１２０万か、、、、しかも３９歳
もう２４時間勤務の激務なんだろうな
商社系にいたっては、２５０万？？？
それにくらべて、中小企業とくれば、、、、、しけてるし
仕事きついし、、、、、、、、、、
教師は、いいよなぁ

http://www.geocities.jp/ken9878989/newpage1.html

夢って・・

>>415
確かにスレ違いだな。オレももう諦めるよ。

教員の時給の話が出ていたけど，新採のころ実労働時間で手取りを割ったら２百円代で高校生のバイトの半分にもならなかったよ。
求められる仕事はすべてこなすようにしていたので毎週過労死基準は軽くクリアしてたし。
「大変さアピール」なんていわれてしまうかもしれないけど。月５００時間労働は民間でもありなの？もちろん自分の場合であって一般化できる話ではないけど。

2分の1→3分の1でどうなるかね

>>425
その労働時間の中で、学校の本来の目的にそわない、
必要度の薄い業務が相当あるんじゃないの？

無駄に長い時間、働いているんじゃないの？
単に忙しいふりををしているんじゃないの？

そこを問題にしている訳よ。

>>425
299×500だとしても約15万なんだけど。それって手取りでしょ？給与は普通額面で言うのよ。
それにボーナスもあるし、年金を全部自分で負担しているわけでもないので単純にバイトの
時給と比較する事はできないよ。

ところで500時間労働ってどういう勤務してたの？

>無駄に長い時間、働いているんじゃないの？
>単に忙しいふりををしているんじゃないの？

そう思うんなら、教師になれば？
やってみなきゃ、わからないだろ。

まあ、あの激務をこなしている翁恵の元旦那の週に働く目標が週１１０時間労働だそうだ。
それに４かけても４４０それにのこり２日で計算して足しても５００にはいかない。
はっきり言って嘘であるのは明白。
教員の給料の時給が質に比べ馬鹿高いのを下げさせたくないと工作活動してみたがあまりにと穴がありすぎてすぐバレた、
というのが真相ではないか？
まるでアカが日本を陥れる為についてきた嘘とまったく同じではないか。はじめに何かびっくりさせるようなことをいいそして思考停止させる手法と。
しかし思考できる人間には５００時間労働などを教師がするという大嘘など通じない。

年収５００万までで教師するやつは、ろくなやつがいない
今より不祥事が増えるだけ
馬鹿馬鹿しくってやってられないと思うよ
ま、その方が、何かと都合は良いけどさ
稼ぎたい、優秀な人は、塾や予備校、私立に流れればよい
どうしようもないやつだけが、公立の教師をすればいい
今と同じだって？
ま、全然違うさ、今の給与でこれレベル、、、さらに低くすれば、、いいわけない
じゃ、高くすれば良いか？
そだ、高くすれば、もっと頑張る、、、わけない
とにかく、複雑化した学校には人手が足りないので、、、問題はそこ
下げて、人手を増やせ、、、個別対応を想定した人員配置など、無いくせに、個別対応を求めるな

だから働きの悪い教師を簡単にクビにできるシステムさえ作れば
年収２００万でも今のよりはるかにマシになるさ。

年収200マンって……自分基準にしなくても。

>>430
500時間は単なる誇張・間違いかと思ったけど、確かに完全な嘘かもね。
教師だから計算出来なくて間違っても仕方ないかと思ってたよ。

５００h/month
５００/３０＝１８．３３３・・・h/day

まあ、嘘吐きか、能無しのどちらかだわな
オレの身内に教員が何人かいるが
２１時をまわっているのに自宅に居ないなんて事
ガキがヤンチャでもしないかぎり無いぞ
大概、８時過ぎには、出来上がっている

みんな釣られすぎだぞ〜
たぶん実働で月４９９時間くらいじゃないｗ

間違ってた
５００/３０＝１６．６６６・・・h/day

それでもって
４９９h/month
４９９/３０＝１６．６３３・・・h/day

やっぱり、嘘吐きか、能無しのどちらか
でも、オレも計算できない能無しだけど

ついでに分母を31にして計算してみれ

部活＋家へのお持ち帰りの仕事を全部ひっくるめたらそんな月もあるんじゃないか
と職員室から2ちゃんねるにかきこむおいさんが来ましたよ

まあ、高校の教師は専門知識・教科の内容など、
一般の社会人レベルより、多少なりとも↑だろう。

しかし、小中学校の指導内容など、誰でも分かるような簡単な内容。

よって、小中学校の教師の給与は高すぎる。

DQNな親が増えて大変とか言うが、これからは公務員の優遇が続けば、
教員環境はもっと大変な時代になるのは確実。
でも、一般企業のクレーム処理に比べたら、子どもを実際に人質に
とっている分、大変とか言ってもそう大したことないのが現実だが、
教師は頑としてそうは言わないねｗ

高校はず〜っと同じことを教えてるので誰でもいつかは内容が理解できます，それに勉強したくないヤツは退学させるという最終兵器も持ってるしで結構楽ちんです！

小中学校は日本語通じなさそうだし，退学にさせるわけにはいかないし，指導のストラテジ考えると大変そう

みなさんは月いくらぐらい貰ってるんですか(´∀`？)

>>430
>そう思うんなら、教師になれば？
やってみなきゃ、わからないだろ。

何でそういう意見になるんだよ？
部活動の指導やら学園祭の準備やらそんなもん教員の本来の業務とは
認めないよ。
学校が決めたことだから、なんて理由は国民には通用しないよ。

>>444
ヒント：狂死のいいわけ

土日もすべて18時間労働？通勤時間を30分として、飯と風呂を各30分としても、睡眠が毎日4時間半か。
そうすると、勤務時間中じゃなければ、こんな所に書き込んで遊んでいるような時間は無いな。

>>444

>部活動の指導やら学園祭の準備やらそんなもん教員の本来の業務とは
>認めないよ。

うれしいねえ。自分では本来の業務の一部だと思っていたけど、これは違ったのか。
ってことは、必要以上のことをやらされてきたわけだな。

部活動は業務ではないから、指導する必要はない。
土日は休んでよい。平日は勤務時間とともに終了して良い。

だが、土日、放課後も指導をしたい、またはしなければならないと感じて指導するならば、
弱音や愚痴を、吐いてはいけない。

教員の総人件費を減らすために、俺たちには何ができる？
俺はどうしたらいい？
教えてエロい人。

>>449
死ねば？

>>449
教師の報酬を下げる方策は、結局のところ無いんだよ。
だから、こんな妬みスレが乱立するわけ。

まっ敢えて言えば、親が子どもをしっかり躾た上で学校に送り出せば、教師の人数を減らすことはできるかもね。

高くない？
高くないです

安い？
いいえ、安くないです

問題は、年功序列で上がりすぎることと
　　　　恒常的な人手不足なところです
特に、高校など高すぎ、、、
ＤＱＮ生徒を相手にしてるから危険手当も必須だろうけど
偏差値に反比例した危険手当を出すべきだな
偏差値高い学校の先生は、もらいすぎ

貧乏人が集うスレだな。

なんで高校の先生は小中よりいっぱいもらえるのか

だから高校は割り切った屑みたいな教師が増えるんじゃないかな
計算高いのは賢い証拠だけどさぁ

500/31=16.125h/day
499/31=16.096h/day

やっぱり、嘘吐きか、能無しのどちらかです

>>451
妬みだと思い込むことでしか立場を維持できない責任転嫁狂死ハケーン

教師の給与は高くはない。

ただし、教師に外部から参入するための障壁が高すぎ。

優秀な民間人がセカンド、サードキャリアで教師に転職
しようとしても事実上断念せざるおえない。これは国民
の大損失。

ほかと比べて労働環境が格段にいいとか、給料がすごく高いとか、働かなくてもお金がもらえるとか。
そんな用件が一切ないのに妬む奴なんて、絶対にいない。
3Kで給料が安いなんて仕事を妬む日本人は、まずいない。

つまり、このスレで「妬みだ」と強固に主張している連中は、
教育公務員が妬まれるような労働状況にあるということを自ら暴露しているにすぎない。

ここに書く多くの人の認識が間違っているのなら、「妬み」ではなく「誤解」と言うだろう。
そして、誤解を解くためのデータなり資料なりを提示するだろう。

それが出来ないのはなぜか。
国語能力が著しく低いか、図星であるから正面から論破できないかのどちらかだ。

>>458
言えてるな。

従事者の口上とは別に、ある職や会社の「旨み度」に一番正確なリトマスは次の2点。

Ａ：子供に自分の職業や就職先を継がせたい、継がせてもよいと思っているかどうか？
Ｂ：その仕事、会社の離職率

この2点を見れば、「おいしい」か「おいしくないか」正確に判断できます。

政治家や医者、いくら外向きにカッコいいことを言っても、後を継がせようと必至でしょ。
それだけ旨みがあるからですよ。
そういえば、最近、教員一家とか、校長が子供を教員にしようと躍起になってる例が目に付きません？
要するに、現在の就業状況の中で相対的に公務員教師がおいしい職になってきてるわけですよ。

また、離職率も低いねえ。
労働統計でも大企業ほど勤続年数が長いし、ましてや公務員なんかやめるのがレア。
子育てしながら働ける職場って、聞こえはいいけど、要するに、他職よりラクってこと。
なのに、自慢に思ってる女教師も多いよな。
本人「子育てしながら働いてきました」　
世間「なんだ、そんなに長い間、ラクできたのか」

それに関連して、資格試験や公務職の採用の「抜け道創り」があるね
口では「偏差値絶対主義の見直し」だとか「人物重視」だの奇麗事並べているが、国民皆高学歴化が進み、自分たちの経済的・社会的地位を子息に容易に引き継げなくなったことへの苛立ちがあるんだね

つまりは、よほどの無能者でない限りは、親の職業を世襲化できるような制度を創りたい、わけだね
実はこれは中流以上の人の素朴な望みでもあるわけだ

昔から金さえ出せば、よほどのアホでない限りは私立医学部へは行けた、そして普通に勉強すれば国家試験には受かるだろう
この能力すらない場合は論外だけどね
このように医者の世界ではかなりの確率で「世襲」ができていた

最近では「ロースクール」制度による司法試験の改革、国家公務員�T種の合格者３倍増計画がある
つまりは、親の世代では「そこそこまじめに勉強すれば」司法試験に合格できた
が、いまや司法試験に受かるには勉強よりも資本力が必要になったわけだ
また少なくとも大卒以上が必要だ
これで、今後はもうあの前大阪市助役のような人物が弁護士になれる道はほぼ無い
誰でも気軽に司法試験は受けられないわけだね

国家1種試験もそう
今後は「最終合格しても採用されず」の人が圧倒的に多くなるわけだね
官庁面接では「人物重視」だから、なんだかんだいってもその役所に何かしら縁（親・兄弟等）がある人をどうしても優先するだろう
今でも親子2代とか3代とかで高級官僚になってる人はいる訳だから・・・
またこういうことがある程度一般化すれば、一部の者以外は最初から官庁に見切りをつけて別の就職先探すようになるだろう
これで倍率はかなり落ちるね、これなんかも「世襲の合法化」の狙いだね

教員採用試験なんて初めから「競争試験ではなく選考試験」だね
つまりは試験の性格上「必ずしも成績順に合格者を決める必要はなく」「一定の水準以上の能力があると認められる人物を摘出するため」の試験なわけよ

だから、教委が「この人物はある分野で余人に変えがたい能力がある、だから筆記は悪いが・・・」でも合格者に加えても法的には何も問題は無い、わけだ

ただ、今までは公平・公正の観点からこういう露骨な操作はできなかったし、仮にやってても表立って「この人は筆記は悪かったが・・・・」ということで合格させたなどとはいえなかった

が、「人物重視」だから今後はこういうことを堂々とできるし、実際今でも「経験・実績」というものまでも評価対象にされつつある
たとえば、臨時教員経験があるものには加点とかだね

>>461
今、薬学部も6年制化で、私立薬学部・大が多数設立されてるけど、
これが、学費が年額250万円なんだな。卒業までに1500万円の学費。

まあ、薬局の跡取息子・娘は別として
大企業ホワイト中間管理職または、夫婦で教員、公務員家庭なら
十分支払える額なんだろうが、一般リーマン家庭では、ほぼ無理。

国公立はと言えば、どこの国公立薬も旧帝理系クラス以上の難易度。
うちの自治体の公立薬なんか、下位地方国医と同レベル。

薬といい司法といい、これで教員養成が専門大学院化されたら、
資産のない母子家庭や現業職労働者の家庭の子供が
中流専門職、公立教師にすらなるのは、非常に狭き門。

こりゃ、早い話、戦前の体制に逆戻りかよ。

>>463
それが、受験評論家・医師の和田秀樹が言ってたけど、今、全国の国公立医で
入学試験に面接があるところが多いが、あれが怖いって。
自分の子供の将来を考えたら、とても、医師会、医学会、厚生省などの体制に
反抗できないだってさ。明言してた。

そういう使いかたするのかって驚いたな。

臨時教員になるには試験は無い
教委に登録して、需給関係に応じて採用される
が、簡単に免許が取れる中学社会とか高校地歴とかは普通に申し込んでいてもまずは勤務できない
もちろん、正式採用の教員試験も相当の高倍率で、それこそ司法試験並だ
が何らかの縁者がそこの教育界にいれば臨時教員にくらいは簡単になれる
こういうことでとりあえずは「実績」くらいは創っていける
こういうことは教育界では当たり前のことだ、こういう環境の世界から優秀なやる気ある人材が輩出されると思うか？

優秀な人材を広く求めたい、なら高待遇そりゃ結構
だけど、終身雇用はいただけ無いね、任期制にすべき
常に新規参入者との競争で優勝劣敗の仕組みが構築されないと・・・

こういう現状見てると教育界のみならず日本の将来の雲行きも相当怪しいわな

てか教員はろくなことないぞ。残業手当ては出ないし大半の教師は仕事を大量に家に持ち帰る。教育の現場を知らない文科省の役人共は腐った教科書を採用する

そういう人やそういう真面目に取り組む人が多い学校は結構あるだろう
でも、極々一部だが「担任は絶対拒否」「部活顧問拒否」「校務分掌も生指や教務等忙しいところは断固拒否」とややりたい放題の人がいるんだわ
今の公務員雇用の下ではこういう人の首を任意には切れない
で、真面目にやってる人にその分しわ寄せが来る、で・・・って悪循環にはまってる部分があるとは思いませんか？

>>467
教科書を採用するのは教育委員会では？

教師を目指している高校生ですが、
何年か就職してから教師になりたいと思っています。
ですが、>>457さんの
ただし、教師に外部から参入するための障壁が高すぎ。
優秀な民間人がセカンド、サードキャリアで教師に転職
しようとしても事実上断念せざるおえない。
を読んで不安になりました・・・

どうして断念せざるを得ないんですか？
社会人経験者は新卒より不利なんでしょうか。

>>469
検定は国
採択は義務教育は教委、高校は各高校

>>471
＞文科省の役人共は腐った教科書を採用する

ですから採用というのはおかしいですよね？
正しくは
役人どもは検定で腐った教科書しか残さない
ですね。

>>470
学校職場ってのは、基本的に体育界系的年功序列。
20歳台は給料が安いのに、一番働かされて、たいへん。
逆に50歳台は1000万弱の年収で、民間だと嘱託か派遣程度の労働。

50歳台に言わせれば、我々も20歳台の時はこき使われて、給料の2倍は
働かされたから、今の若い連中の現状も当然視してるわけよ。
だから、学校現場の本音は決して、「社会経験豊富なベテランがほしい」ではなく
「若くて元気な新卒がほしい」なんだな。

もうこのあたりで、本気で「同一労働・同一賃金」考えたらどうでしょうか？
若いうちは・・・・というのは幻想のような気がします
今は民間の結構な分野で同一労働・同一賃金は当たり前です
たとえばバスの運転手さんなんかは２０代でも５０代でも同じ基本給ですよ

教員も新卒すぐの見習いのような人は別にして、担任持つような立場ならやってることは基本的に同じでしょ
だから、極端に人に仕事押し付けて楽しようとする人出てくる
それよりもっと職階層を創り、上の職制の人がそれなりの責任と給与をもらえる体制が良いのではないのでしょうか？
別に管理職ばかりを優遇するというのではなく、授業のプロ、のような人をきちんと処遇していくことも大事でしょう
が、彼の技を責任もって次世代の教師に伝承させていく、このことを彼の仕事にすればいいわけです
校長以上の給与でも良いくらいです
ただ、年だけくって、若いときには私もやったんだから・・・と年功制で高い給与貰いながら、仕事を他人に押し付け楽をしようとする年配教員には厳しい姿勢で望むことも必要じゃないんでしょうかね？

バスの運転手で20歳台も50歳台も同じ基本給なのは、嘱託でしょ。
正社員じゃない。
正社員だと民間だろうと公務員だろうと年功序列賃金。

民間は年功序列でもいいんだよ。
教員だけ年齢にかかわらず、月額15万円の同一賃金にしよう。
嫌だったら、やめればよい。
なり手はいくらでもいる。
金にこだわらず、生徒のために、睡眠時間3時間＋飯風呂その他１時間、
休日も生徒のために働く人材が欲しいんだよ。もちろん、意欲だけでなく、
能力も行動力も著しく高い人材な。

もう、終身雇用・年功制賃金は崩壊させた方が良いんじゃないか
そもそも、年功制は経験を重ねてベテランになるほど、仕事に対する責任感や処理能力が高まる、という前提でしょ
ところが、一部とは言え、特に公務員の場合は首にならないし、倒産はしないから、貰うものだけ・権利だけは一人前
けれども仕事の量や責任は最小限に・・・って連中が確実に存在する
モラルハザードってやつだね
民間企業ならこういう連中飼うのは勝手だが、税金で運営する以上は絶対に許すことはできない
また、民間よりも恵まれすぎの各種休業制度（病休・産休・育児・介護休暇）も再検討すべきですね
なんだかんがいっても、民間なら「辞めざるを得ない」環境に追い込まれる
そして、あらたな人に雇用の機会を提供する、それが普通だね

すべて任期制にして、こういう事情で休業するときは一度辞めさせるべき
休業補償は新たな保険でも創ればよい

>>477　いいこと言うな
首にならない、倒産しないという保障があるんだから
その分、賃金が低いとか、何かリスク的なものがないとな

まぁ、どうでも良いが
年の功という言葉は死語ね？
様々な経験に基づく作業は、若者じゃ絶対真似は出来ない
生言ってんじゃないよ、おばかさん

>>478
逆だ。クビにはどんどんするべきだと思う。
賃金は需要と供給で決めればいい。
今なり手が多いのだから下げてもかまわないと思う。

あららら〜。嘘つき扱いになってしまった。　当時は１日１７時間とか１８時間労働の毎日だったんだけどな。
まあ，発言したとき言ったけど「一般化できる話」ではないのだからしょうがない。無能と言われればその通りかもしれないけどね。
「生徒一人一人を思い浮かべ，なぜあのときあのような行動をとったかを考え，あすの指導に活かす」とか，「相談の電話をかけてく
る保護者や生徒にできる限りの応対をする」とかは当然のこととして勤務していればそうなってしまいます。
家での捜索あり，家庭内暴力の仲裁あり，薬物中毒の卒業生の襲撃あり，毎日の課題へのコメントあり，通信関係の執筆あり，校舎内
の修繕有り，生徒の暴力行為の被害者への謝罪有り，加害者の謝罪有り（最近は暴力行為を防ぐことができなかったことをふくめて責
任が問われます）です。
でも，１６〜１９時間勤務して全力を尽くしていれば，生徒や保護者とのコミュニケーションもとれるし，いつでも頼れる教師という
ことになって，クレームは０（相談は１日３件くらいありますが）になります。
生徒も保護者もとても満足して一年を終わることができます。教諭は「授業をつかさどる」と法的になっているので本務は授業ですが，
人を本気で育てようとすればこうなると思います。
それほど中学生やその保護者のかかえる悩みや問題は深いのです。
今でも前任校，前々任校の親からも相談が来ますが，これは「勤務」にいれていません。

オマイ、生涯、「師」には成れんな

免許更新なんて必要ない。

また、免許制度も必要ない。

必要なのは子育て免許だ。

子どもを産んだら、強制的に1年間の
講習を義務付ける。

子どもの発達段階についてや、
基本的な生活習慣、食育など、
基本を習得させるべき。

そうすれば、世の中のDQNが少しは
減るだろうw

教育の質を上げたいのであれば、
DQN親を教育する免許が必要だ。

>>476
そんな待遇ならなり手はまるでいなくなる。

>>477
確かに問題があるところもあるだろう。しかし、
＞民間よりも恵まれすぎの各種休業制度
これは何ともならんだろう。民間の企業だってそれらは保証されるべきであると決まってるんだ。確かに
そういうわけにいかない企業がたくさんあるのは承知のうえだが。しかし、公務員である以上は、決めら
れた制度のもとでやらなければいけないのだから。

おいおい、8年で2400万って月に年金25万もかかってるのかよ。

【社会】元小学校教員の父の死を８年間隠蔽→年金２４００万円詐取 - 埼玉

埼玉県警熊谷署は５日、元小学校教員の父親が死んだことを８年間隠し、公立学校共済組合の
年金約２４００万円をだまし取ったとして、詐欺容疑で同県熊谷市柿沼、無職
小久保賢一容疑者（６８）を逮捕した。
　
調べでは、小久保容疑者は１９９９年２月から今年８月にかけ、共済組合に父親が
生きていると偽り、年金を振り込ませた疑い。父親は９７年４月に８８歳で死亡していた。
９９年２月より前の年金は、詐欺罪の時効になるという。
　
小久保容疑者は、市役所には父親の死亡届を出していた。自分は年金の掛け金を
払っておらず、支給がないので金に困っていたという。

>> 共同通信＠FLASH24 2005/12/05[20:45] <<
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005120501002905

>>481
当時ってのはいつの話だね？

会社で出来なかった課題を、家でずっと考えている位のことなら誰だってするが、
ひょっとして、家で飯食っている時間も労働時間かね？
服を着替える時間や掃除の時間も勤務時間なんだよな。教育公務員だけは。

>>484
476ではないが。

歴史的に教育者は、自ら財をなげうったり好待遇を拒んだりして教育を行っている訳だ。
そして、門下生は自ら頭を垂れて師の下に集まる。もちろん、そんな人ばかりではないのだろうが。


＞決められた制度のもとでやらなければいけないのだから。

教員の給料体系や年功序列そのものが、「法律で決められたこと」なんですが？
その、法律で決められたことがおかしいのでは？という疑問から出発しているのに、
決められたことを絶対に覆してはいけないとなると、ここでの意見は全て無意味でしょう。

>>487
そんな人もいるだろうが、それだけでは教師の数なんてまるで足りなくなる。感覚で分かりそうなものだが。
教師とて職業なのだから、いつまでも月に１５万の収入ならなり手などほとんどいなくなるだろう。
決められたことを覆せ、と教師に要求するのは間違いだろう。このスレを読んでいると「〜で教師はめぐまれ
ているからなんとかしろ」というのを教師に向かって要求しているようにしか思えなかったんだ。文句がある
ならこんなところで勝手に発言するよりやることはあるだろう。

>>486
着替える時間はその職業なんかでも変わると思うが（体育の時間など着替えないといけない時は勤務時間に着
替えるが、勤務時間内に着替える仕事なんていくらでもあるだろう）掃除や食事の時間は勤務時間だよ。「指
導」なんだから当たり前だろう。

＞教師とて職業なのだから、いつまでも月に１５万の収入ならなり手などほとんどいなくなるだろう。
職安に並んでいる人たちを見なさい。
こういう状況で月１５万でいなくなるってことない。

仮に公務員の給料が、労働時間や成果などを無視して単純に民間の給料を労働人口で割ったものだとしても、同世代国民の半分は自分より下な訳だ。

月15万でも公務員ならみんな飛びつくよ。

>>483
アホか？
その社会教育にいくら金が掛かると思っているんだよ。
年端もいかない子どもの教育にすら、
こんなに無駄金かけて、しかも失敗しているというのに。

>>490
月１５万で飛びつくのは少数派でない？

汚らしい言い方をすれば、
職安に行くのは失業者。
その割合は？

ボーナスいくら出る？

>>490
公務員さんですか？

職安に並んでいる失業者の方が
今の教師よりいい働きをするように思えるのだが。

>>490
誰もとびつかないよ。まず、そんな人間に自分の子どもを預けれるか？まだ免許持ってて試験に受かった
奴のがいいだろう。

>>495
はいはい、妄想はもういいよ。

>>495
こんな馬鹿が出てきたらもう終わりだな。

この中で、実際にハローワークで職探ししたことあるひとはいないの？
塾はかなりの率で求人を出してる。多分初任給低いから利職率も高いのだろう。

塾より学校を信頼しているのは、親の何パーセントくらいだったかな？

茄子な四ヶ月ちょいくらい

嫁が小学校教員だけど、民間と比べたら事務処理がアナログ過ぎっていうか、
手作業が多過ぎて、つまらんことにえらく時間がかかる。
仕事量は学校によってえらく違うんだろうが、仕事の種類としては講師と事務員と
保育士と警備員とカウンセラーとクリエイターとイベント屋と掃除夫とサポセンと学生
をいっぺんにやらなきゃいけない、でもそのうちの大半はサルでも出来るような手作業
だから、「PCでやれば簡単なのになんで手書きじゃないといけないのか・・・」とか、
「こんなことまでなんで自分でやらなきゃならないの？」とかブツブツ言いながら
持ち帰りで仕事してるよ。
手を抜こうと思えば幾らでも抜けるけど、真面目な人ほどバカを見る仕事だと思う。

>>498
ハローワークに求人をだしてるような塾が信頼されてるわけがない。全てを一緒くたに
考えるのはどうかと・・・

でも学校の教師よりハローワークに並んでいる人のほうが
絶対によく働くはず。

>>502
・・・はぁ？絶対に？なんで？
もうアホらしくて話にもならないね。よく働くなら普通に採用試験受ければいいだろう。

>>481
頑張っているのはわかるが、民間会社で言えば駄目社員の典型。
特にマネージャークラスだと最悪。仕事を他の人に振る技術を身につけましょう。
貴方が倒れたらその業務は誰が引き継ぐの？
オレは頑張っているって言いたいのはわかるけど、業務を一人で抱え込んでいるのは、
優秀ではなくて、無能の証拠であるという感覚をまず身につけましょう。
貴方は、頑張っているんだけど、それは他の教員に教育が出来ない(仕事を教えられない)という無能の証であるし、
貴方が頑張っているのに、16-19時間も働くってのは、協力者が現れなくて孤立しているか人望が無いことを意味する。
他の教員を巻き込む能力があれば、自分一人が頑張らなくて良いでしょ？
教育もチームプレイなのだから、事務作業は簡素化したり、うまく他の教員をおだてて仕事割り振ったり
もう少しましな働き方がある。闇雲に労働時間を誇るのは、頭が良くないと自分で言っているようなものです。

私は教員の給料高くはないと思いますよ
知人が高校教員ですが、朝7時半〜夜は10時帰宅はザラだし、休みも部活指導・試験問題作成などで土日まともに休めるなんてほとんどないみたいです

かわいそうだなぁと思うけど、本人曰く、なりたかった職業につけたからいいんだそうです

そんなに楽な仕事ではなさそうな気がしますよ？

…でも担任とかもってない先生ならそんなに大変じゃないのかな？

>>504
批判すれば良いってもんじゃないよ。>>481の内容をみると自分で処理すべき仕事
ばかりだと思うよ。人に振る仕事は入ってない。民間では、とか言ってるけど本当
に仕事してるの？

ただ、高給取るならしかるべき成果は求められるね

＞人を育てる仕事は数字では・・・・・などと逃げては駄目ですね

きちんと目標値設定し、それが達成されているかどうかきちんと精査されるべきです
また、上にもあるけど、何でもかんでも授業担当の教員がするべき仕事かどうか、の精査も必要です
たとえば、もっと補助的なスタッフ増やすとか・・・、ただあくまで補助だから、こちらの待遇・勤務条件は「先生並み」とはそりゃいきませんわな
ラインとスタッフの役割分担、ですね。

それで、教員が本来の授業の教材研究等に充てる時間を増やすべきです
ただし、そうなればもう、言い逃れはできませんよ

>>507
＞ただし、そうなればもう、言い逃れはできませんよ

それが嫌だからのらりくらりと言い逃ればかりしているわけだが

>>505
アフォらしくてレスする気にもなれんなー

>>507
あぁ、そうなってくれるなら嬉しいですねぇ。そこまで環境整えてくれるなら言い逃れなんか
しませんよ。

共稼ぎなら、保育料はいくらになる？
しかも、７時、、８時まで延長保育の料金
よってだ、そういう面も含めての給与
月１５万とか言ってる人は、マリーアントワネット同類の白雉か？

突然ですがＲ１３４吊上委員会です。

某スレで以下のような暴言がありましたので無差別コピペします。


『憐れだね
頭がおかしいから，はたらくこともできなくて，僻んでるんだろ？

どうせ，この世にいても無意味なんだから，お前自身のためにも，世の中のお前以外の全ての人のためにもｌ，早く首吊って死んだらどうだ？』


とても教師が言う言葉ではないですね。

雑務の無い仕事なんてほかにも無いよ。
教師甘えてんじゃねぇ！

>>505
普通のサラリーマンだってザラだよ

高いよなぁ
高杉
だから、半額にして、増員しろよ
それで、全て解決だ

子供にも、学力・知力・体力・性格などの試験を行い、その評価によって、
教える学校や教師のレベルを変えればよい。
上位学校の教師　　博士号取得の年収3000万円、超有能スーパー教師(子供の偏差値70以上)
中上位学校の教師　修士課程修了の年収1000万円、スーパー教師(子供の偏差値60以上)
中位学校の教師　　学部卒の年収700万円、ごく普通の教師(子供の偏差値50以上)
中下学校の教師　　短大卒の年収400万円、うまく授業ができず、信頼も低い教師(子供の偏差値40以上)
下の学校の教師　　学歴不問、免許なし、ホームレスでもOKの年収200万円以下の教師、(子供の偏差値40未満)

>>506
全て「個人の業務」と逃げてしまうのが、教員の悪い癖だと思うね。
本当に単独個人でしか出来ない事なのか。
いや、単独個人で全てやるという事の問題性を認識できていないという事ではないか？

例えば政治家が「単独個人」で国を運営したら、それを「独裁」と言うのだよ？
成功したら英雄だが、失敗したら暴君になってしまう。
だから国民が選べる、定期的にチェックして辞めさせることが出来る制度になっている。
これが出来ないお隣の国と比較してみるのも一興かと思うけどね。

教員にとっては年中行事かもしれないが、子どもにとっては一生ものだと言うことを認識してほしい。

今いる現役の教員をどうこうしようっていうのは困難だから、
せめてこれから採用する人間についてどうするかを考える方が建設的だろう。

俺は教員の給料は「安い」と思う。
少なくとも今の倍くらいにならなければ、真に優秀な人材は集まらない。
今の給与水準では真に優秀な人材が集まらず、教育の効果が十分に上がらない。
結果、教育にかける予算を減らす。
結果、優秀とはいえない人材しか集まらない。
という悪循環に陥ることになる。

給与の水準を思い切って引き上げるべきだ。

>>518
採用時は優秀な人材でも、
　・優秀な教師になる
　・優秀な教師であり続ける
という保証はない。

>>519
そうだな。お前の言うとおり。
ただそれは俺の主張とは直接は関係ないね。

>>520
「真に優秀な人材を集め、教育の効果が十分に上げる。」
というのがあなたの主張ではなかったのか？
それとも、
「教員の給料を倍にする」
のが目的で、後は付録かい？

優秀な教師にならない人材をいくら集めても、教育の効果があがるとは到底思えないが。

>>521
俺の主張はスレタイの「教員の給料は高い」という主張に対する反論だ。
反論の理由は「今の給与水準では真に優秀な人材が集まらず、教育の効果が十分に上がらない」からだ。

お前が519で述べた意見は、
まず、俺の主張のどの部分に反論しているかが不明確だ。
ただ、521で「優秀な教師にならない人材をいくら集めても、教育の効果があがるとは到底思えないが」
と言っていることから、俺の「反論の理由」に反論しているように読めそうだ。

ところで、「優秀な教師にならない人材」ってどういう人材のことなのか、
もう少し分かりやすく説明してくれないかな？

>>522=520

まず>>519はID見ても解るとおり自分ではないのであしからず。
で、>>519は正しいと>>520で認めたのだろう？
では、>>519の指摘する人材が、優秀にならない人材だろう。

優秀にならない人材をいくら集めても、教育効果は上がらない。
そう思わないのなら、別に構わないが。

案1)
・教員の給料を上げる。
・教員免許を医師免許並の難易度と、不適格者の免許取消などの厳格な運用を求める。
・医療機関と同様、資金を国が出し、原則的に民間が運営する。
・医療機関と同様、保護者に学校選択の自由を認める。
・医療機関と同様、出来高制度にする。

こんなんでどですか？

これは失敬。519=521かと思った。
君の言っていることが良く理解できないが、
俺が正しいと認めたのは「採用時は優秀な人材でもそうあり続ける保証はない」という主張だぜ。
だから集めるのは「優秀な人材」だ。

じゃなければ、当たり前だが教育効果はあがらないね。

>>524
またまた失敬。書いている間に進んでた。
とりあえず、上二つは無条件でオッケーだな。

案2)
・教員の給料は据え置き。(理由：警察官や消防官に比べても同等かそれ以上)
・警察学校同様、採用試験後に教員学校に入学し、そこを卒業しなければ正式採用されない。
・採用試験に際しては、大学卒業と精神的な欠陥の有無以外の要件は無し。
・優れた教師はより高度な教育を行う上位組織に配属される。
・警察のように組織を明確化して、分業の徹底と責任所在を明確化する。
・警察官並の厳格な勤務態勢をとる。

これでもいいけど。

>>525
給料が一律に上がららなばければ、優秀な人材が集らない。ではないんだよね？
優秀な人材に関して給料を上げる、というのならば賛成だが。

医師も、見習い時代の給与は散々たるものだ。
病院の経営者の収入は凄まじい物があるのも事実だが。
大学教授だって、一握りの教授の待遇はいいかもしれないが、
助手など実質的に年中無休で、収入もべらぼうに低い。

だが、一般的に言われる優秀な人材の多くは
教員にはなりたがらず、大学教授や医師になりたがる傾向にある。

>>518
お前の言ってることは中途半端なんだよ。

優秀な人材を集める目的は優れた教育を提供するためだろ？
優れた教育を提供するためには優れた教師を確保し続けなければならない。
優れた教師を確保し続けるには、お前の言うとおり高い賃金も必要だろうが、
それと同時に優れた教師でないと高い賃金がもらえない仕組みが必要。

優秀な教師を集めるという結果を導くための主張としてはあまりに中途半端。
だから>>519を書いたのよ。

あとさ、518みたいな事いう奴って現職の教師は無能って認めてるってこと？

重要事項携わることもなく、完全年功序列で競争もない職場に、
優秀な人材がどれほど集まるだろうか。

よく引き合いに出される、20代で(総労働者の)平均給与の数倍稼ぐ職場というのは、
年功序列を維持していてはあり得ない。
(天からお金が振ってこない限り、完全年功序列の雇用完全保証の下では
　そういう制度は維持できないのは、誰の目にも明らかだからだ。)

優秀な人材がすべからく金にしか興味がないと仮定しても、
今の制度を維持していくならば、教員の給与を倍にしたところで優秀な人材は来ないだろう。


優秀な人材は、優秀でない人材に勝つ自信も持っているという、極めて当たり前の事も付け加えておく。

>>529
＞518みたいな事いう奴って現職の教師は無能って認めてるってこと？

そうなんじゃない？
今の給料が安くて、安いと有能な人材は来ないってのなら、それ以外に解釈のしようがないし。

教員の給料が安いって言ってるのは、20歳台か30歳台前半。
逆に、今の学校の多数派、団塊世代はもらいすぎ。

教員の世界は、体育会系年功序列が支配する世界だから、
一番よく働かされるのは20歳台の男。
この連中にとっては、確かに安いという主張は許されるだろう。
（もっとも民間大企業の初年兵や若年兵は給料は少し、教員より高いがもっと働かされる）。

それに民間なら一般職や出産退職する女も他に、こんなおいしい条件の職はないから
絶対にやめない。つうか、今の政府のいろいろな女性正規職員保護政策下では、例えば、育児休業は
最大3年まで認められるから、3人で10年は在宅が可能でそれから復帰ということもできる。
しかも、復帰後は組合の圧力でずっと働いてきた男の教員に給料が追いつくようになってるから、
民間ではありえない天国状態。午後5時どころか、4時に帰ってもＯＫな総合職って他にないだろ。

ところで、どうして、こういうことが維持できるかというと、ズバリ、「利益をあげなくてもいい」から。
逆に、身近に「パート並の勤務時間で民間総合職の給料をもらってくる嫁さん」がいれが超お得。
だから、自分は「たいへん、たいへん」と主張する30歳台、管理職狙いの男の教員も、自分の嫁教員には
できるだけ早く家に帰ってもらいたいし、育児もしてもらいたいわけだ。

かくて、国民は高い税金だけを支払わされて、公務員教員の旨み確保に利用されているだけ。

教員世界の基本は

1、利益をあげなくてもいい
2、生徒の学力についての結果責任は問われない
3、給料が完全年功システムでかつ横並び

民間企業で働く、社会人の諸君！
自分がもし、このようなシステム下で一生、働くとしたら、
どうなるのが適応的というか、合理的だと思う？

そう思いながら、自分の小中高時代の教師の動静を思い出してみなさい。
そうすれば、なるほどと合点が行くでしょう。

>>533
実際は、ちょっと前の企業も
それと大きな開きは無かったよ。
いまだに商社なんかは
利益や利益率よりも
売り上げ重視している。

学校がそこから脱却するには
自力だけじゃダメだろ。
上の方の世代は、
総論賛成各論反対の典型だから。

最大の差は
・組織で仕事をしていない
・基本的なマニュアルやノウハウの共有が無い
よい取り組みが個人レベルでおわり
拡げるときも分析せずに、
表面的に形だけまねするだけ。

教師に「優秀な人材」が集まる必要なんて無い。
むしろ「普通の人材」でいいんだよ。
特に専門知識が必要なわけも無いし
（専門科目は研究職に劣り、生活指導は警察やカウンセラーに劣り…）

だから過度な給料を与える必要は無い。
むしろ給料に目がくらんだだけの無能が入るだけになる。

急務なのは「無能な人材」の排除。
無能な教師を容赦なくクビにできるシステムを作れば
十分教育はマトモに働く。

>>516
おいおい、むしろ無気力、無欲の中〜下の生徒を教える方が授業の準備とか大変だよ。
塾じゃいないんだから、そっちの生徒の方が学校には多いんだよ。教科の知識以上のもの
が求められるのが学校の教員。

小中の教師の給料は高すぎ。こんなものはパートレベルだからな。
東大でて教師になった奴がいたとしてそいつが小中の教師になったから高い金だせと言っても筋が通らない。
ほんとに底辺そのものだ。大学でてバイトしてるレベル。税金圧迫してるし、ニート未満だな。

>>534
＞いまだに商社なんかは利益や利益率よりも売り上げ重視している。

売り上げを重視してる分だけ、まだいいんじゃないの？
売り上げに相当する目標も自分たちで認識できないのが、今の教員でしょ？

しばらく見ない間に議論が白熱してるな。いやあ、すばらしい。

総じて言えることは、ここで議論らしきものをしている者はみんな、
教員の給料を下げさえすれば全てが解決すると思い込んでいるただのニート野郎だったってことだな。
理由はいろいろあるが、一番は何と言っても給料を下げることによって生じる問題点を何一つあげられていないって事だ。

いやあ、無駄な時間を過ごさせてもらったよ。

>>539
お前は教師なの？

>>537
自分がニートだからって自己弁護かｗ

ほんと、ニートってどうしようもないね。
自分がこうなったのは全部教師のせいだと思ってるんだろうね。
そして自分をこんなにした教師が自分より良い生活（と思い込んでいる）を
するのが許せないんだろうね。
一度、やってみれば？非常勤講師ならすぐにクチがあると思うけど。
いや煽りとかじゃなくてマジでさ。ニート以下かどうか試してみれば？

>>539
反論します。
教員の給料を下げさえすれば全てが解決すると思い込んではいない。
単に教師の仕事に対してその給料が多すぎるというだけのことだ。
がんばらなければ残れない→仕事する
という単純図式を述べているだけなんだがなぁ。

＞給料を下げることによって生じる問題点
現時点ではゼロですね。

＞少なくとも今の倍くらいにならなければ、真に優秀な人材は集まらない。

公立校教師の仕事なんぞに高度な専門性はもとから必要ではないから、
学生時代に猛勉強して卓越した知識技能を持つ優秀な人材を採る必然性も無い。
そもそも「優秀な人材が初めから良い仕事をする」と考えている時点でバカの証明だ。

ルーチンワークだけでいいぬるま湯にどっぷり浸かれる体制下で
優秀な人材？
給料上げろ？
無知蒙昧の輩は自信一杯に妄想語るから性質が悪い罠。

教師の給料が高いのか低いのかは人それぞれ。だが・・・・モラルは間違いなく低い。

教師はクズ

給与の問題なんか目くそ鼻くそ程度で微々たるもん
教員の問題点はその雇用のあり方

ハクチはどした？
ハクチは

>>544
ルーチンワークだと思っている者もいるのか。
基本的なマニュアルすら無いのに。

専門性とか無いわな
専門性じゃなくて、特殊性だわ
だから、新任研修とか無駄、研修全て無駄
現場から学ぶことの方が多い
現場にじっくり腰を落ち着けて仕事が出来る環境を作れ
多くの場合、テクじゃない分野の仕事だわ
専門性が必要になるのは、高校以上だろな

懲りずにまた来てしまった。
相変わらず、俺の主張にきちんと反論できる奴はいないようだな。残念だよ。

教職に対するある種の思いこみと偏見に貫かれているカキコがほとんどだな。
俺の職業を聞いてくるマヌケ野郎もいるし。あきれるね。

>>551
また馬鹿が出てきたかｗ

>>551
お前、相手にされてないだけだろ。ｗ
ずいぶん面白い奴だな。

ここまで馬鹿だと何故か好感が持てるな。

反論に対して論理的に再反論できないから、感情的なレッテル張りに出たか。
いつものことだけどな。

断言してもいい「給料を上げれば優秀な人材が集まる」根拠は全く無い。

教員の給料を下げろ、あるいは給料が高いって言ってる奴らは、
現在の公教育に何かしら不満をいだいているからなんだろ？
好意的に解釈しすぎかな？ｗ

まあ、いいや。
しかし、少なくとも俺はそうだ。
だからこれから採用される人間には給料を倍にして、
他に流れている優秀な人材を少しでも確保しろっていう主旨の発言をしたんだよ。

ところがだ。
俺に付けられているレスは揚げ足取りばっかじゃねえかよ。
いやあ、ちょっと熱くなってしまったようだ。

自分の就職活動時の話でもしようか。

ある企業でグループディスカッションがあった。議題は「成果主義と年功序列」
ほとんどみんなが「成果主義」の側につくと容易に想像できたので、
自分は「年功序列」の弁護に回った。
落とし所としては、日本社会にあった形での準成果主義。
この議題としては、ここ以外に無いだろうと思っていたので、まずまず。

その後、企業の方との質疑応答では、全員が成果主義万歳だった。


優秀な者にとって、才能を発揮してもリターンがない職場ほど、魅力のない職場はない。

>>554
なぜ断言できるの？

しかし、今回の奴は一段とレベルが低いな。
もうちょっと論理的な議論をさせてくれよ。


最初から結論ありきの奴を相手にするほど、馬鹿馬鹿しい事も無いがな。

>>556
よく分からないんだが、お前の言いたいのは最後の一文だな？
だとすると、公教育の現場は「才能を発揮してもリターンがない職場」って事だな。

なぜそんなことが言える？

>>557
「給料を上げれば優秀な人材が集まる」根拠が、今に至るまで全く示されていないから。

>>559
>よく分からないんだが
えぇーー？！

>なぜそんなことが言える？
えぇぇぇーーーー！？

>>559
その前に聞きたい。

1)給料を上げる以外は現状維持 YesかNoか。
2)才能のない教員はクビにすべき YesかNoか。

何か、返事が遅いな。

>>560
それが理由？問いにきちんと応答しろよ。
問「公教育の現場がなぜ才能を発揮してもリターンがない職場だといえるか」
答「給料を上げれば優秀な人材が集まる根拠が今に至るまで全く示されていないから」

すまん！理解不能だ。

>>562
問いに応答しようじゃないか。
１）NO
２）YES

>>550
＞だから、新任研修とか無駄、研修全て無駄
＞現場から学ぶことの方が多い

無駄じゃない研修制度を作ってもらわないと困るね。
自分の子どもが何も知らない新米教師の練習台にされてるかと思うと、怖くて怖くて。

>>564
自己レス。
すまん、最初の部分は忘れてくれ。違うとこ見てた。

>>561
何なんだよ。
意味不明の奇声を発してないで、何か言葉をつむぎ出せよ。

>>564
なら、何の問題もないだろう。>>528-529あたりの主張に関して異論はあるまい。
君の意見は、教員の給料を下げるべきと主張している連中のうち、
自分の属している陣営の主張と変わらない。

ここまで言って解らないなら、君の読解力と認識力の不足だ。


すまんが、明日の仕事に備えて失礼させていただく。

>>568
はいお疲れさん。また会おう。

だいたいすでに教員の給料は優遇されている
失敗している制度を絶賛して
518は真性馬鹿だなｗ

>自分の子どもが何も知らない新米教師の練習台にされてるかと思うと、怖くて怖くて。

医者も同じだろ？
新米警察官だっているし。

そのための新採指導教官じゃなかったのか？

>>565
学校の教育では今のところ，何が効果のあることで，何がダメポなのか物差しがないのが問題
ということジャマイカ

＞医者も同じだろ？
＞新米警察官だっているし。

医者と警察官に聞いて来い。バカモン。

医者も同じだよ
夜間の病院なんて研修医ばかりで怖いよ
でもそういう経緯を経ないと一人前になれない
最初からベテランなんていねえよ

給料安いよ。

小中高の教師は、生涯同一賃金にすべきだな。
もちろん、退職金もカット、老後は年金生活だ。300万から400万。
給与が低くて不満ならいやならやめればよい。
教育に情熱ある者はいくらでもいる。


大学の教師は能力により給与決定、
警察・消防は危険手当がつくから別途だ。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1134282988/l50
教員は負け組
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 15:36:28 ID:1R+fGD3l0
そう思うだろ？

研修期間は研修医波の長さと給料にすべきだな

研修医並みの過酷さで尊敬される医者ではなく嫌われる教師だなんて・・・ちょっと哀れすぎないか？

>>570
いきなり来て馬鹿かよ。参ったね。
俺の主張は優遇のされ方がまだまだ足りないって主張だよ。
最低でも給料は今の倍は必要だろう。教育は国の根幹をなす事業だぜ。

>>576
いいねえ。同一賃金。月額５０万で手を打とう。
ところで、なぜ同一賃金じゃなきゃダメなの？理由を述べよ。

＞同一賃金。月額５０万で手を打とう。

いやいや、25万でいいだろう。

ちょっと古いけどこんなニュースがあった。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/051128-2etc.html

やっぱり公立でも学校単位でここまで活動できるんだね。
こういった活動・試みが頻繁に聞こえてくる様になれば教師も
もっと評価されると思うんだけどな。


>>581
荒しは放置で。

>>75
通りすがりだが、
日本では医者に免許更新制度がないという世界的に見れば非常識な制度を採っている
この点だけ見ても競争原理が働いているか疑問であるし、医者の方も散々不祥事が続いているのでは
俺には同レベルかむしろ教員の免許更新制度より医者の免許更新制度の方が
結論から言ってしまえば無理だけどな
医療業界なんて今の政府の献金元、３つの主要利益団体（土木建設、農業、医療）のひとつであって、
医療業界に不利になるような法律・制度改定は行われない仕組みになってるのだから

>>579
哀れだな
嫌われて糞みたいな評価しかされないくせに、世間の目が厳しくちょっとしたことで祭り上げ
地元ではその職業だというだけで面倒な責任ある仕事を押し付けられる
社会的な不満が溜まれば、議員やお役所には全く向わずになぜか学校・教員がはけ口に

教員は自称が何でも屋だからな。
本来の仕事は何だと明確に言える所に雑用は回しにくいからな。

高くない？
まぁ、高いでしょ
だが、平均時給１０００円では少なすぎ
いくらでも代わりはいると言うのはいつも雇用者側が使うごまかし
バイトで出来るほどの単純作業で良いのなら楽だけどな
ま、それくらいまで教師の仕事量を減らすのなら大賛成だけどな

>>580
あれ？
図星だったかな？

相変わらずハクチがハクチぶりを発揮してるな。格好いー！

バイトの方がよく働くよ。

普通、勤務時間中にお菓子を食べる時間なんてないぜ。

俺は臨時職員の経験があるからとりあえず臨時職員の時給を教えときます
関東（東京ではない）の公立小学校の俺の例
契約期間1年（半年更新）　時給850円×５．５時間＝一日当たり4675円
俺はあまり指導はしてないから一番安いほうです

臨時講師はほとんど時給1,000円〜1,300円くらいでした
臨時はパッと見中学校が多かったかな
この時給なら学習塾の方がはるかに高いです
これは市役所か職安に行けば募集があるから簡単に調べられますよ

付け足し
有給休暇はナシということでした

>>587
図星だったかなって、どういう意味？
お前の主張がどこにも書いてないぜｗ
しっかりしろよ。

高いと言えば、高い
安いと言えば、安い
どんな仕事にでも言えることだぁーね

>>589
おかしを食べてるのはオバＴだろ
あれがオバＴのコミュニケーション手段の一つだから大目に見てやれ
休み時間なんてあってないようなもんなんだし

臨時教員はカースト最下層だろ？
人権費を抑えるために採用が増えている非常勤教師ですら、臨時の倍以上もらってる。

>>590
おまえとこの自治体はボンビーだな。
トヨタ景気の愛知県はずっと前から、時間講師の時給は2200円。
スクールカウンセラーなら時給3000円。

ほう。でコンビニはいくらだ？

コンビニ時給は名古屋市内なら800円、市外だと750円くらいだろ。

へええ　このご時世に景気がいいところなんてあるんだね
うちのところは農家も多いド田舎だからまだ駅前の商店街がシャッター締まりっ放しだよ
うちの辺りじゃ時給800円もオイシイレベルだから850円でもかなりの倍率になってたよ

>>599
あんた、トヨタ市近辺の複合施設、例えば三好町のジャスコへ行ってみなって。
バブル期以上に人ごみで熱気むんむん。
夜の12時まで買い物客があふれてる。

名古屋駅前はトヨタの営業系が東京から今新築中の高層化したトヨタビルに引っ越してきて、それに併せて
関連会社も来るので、商業地の値上がりが激しい。

一方、社員が住むトヨタ市に近い名古屋市郊外の住宅地は完全に下げ止まりで、一部上昇。
今、あちこちで家が建ってるよ。

そこそこ勉強ができるヤシは、刈谷のデンソー短大に行って給料もらいながら
勉強するか、あるいは、名古屋市内のトヨタ工大でただ同然で勉強するかという
選択肢が愛知県にはあるぞ。

後、ソニーも盛田会長の実家の盛田家（造り酒屋）が愛知県の生徒に沢山の人数、
毎年、海外留学の奨学金を出しているから、タダで留学できるしな。

元々、大都市にしては地価が安かったし、景気はいいしで、通りを歩く人はにこにこ顔の人が多い。
が、たまに他の地方に行くと、活気がないのに驚かされる。

愛知厨房うぜえ。

俺も愛知県民。確かに今年は万博もあったし景気はとてもいい。名古屋は元気です。
長野や宮崎に行ったら繁華街が繁華してなくて驚いたものだ。
そんな愛知県では今は教員がとても足りてないので受かりやすい状態が続いている。
あと２年くらいはザルなんじゃないかと思っている。

愛知県って搾取の土地だろ。
岐阜の植民地化にトヨタ方式（生かさず殺さず）、使い捨て末端工員社員の末路は・・・、
富裕層が儲けを独占・吸い上げしてるだけなので後には何も残らんよ。
西の千葉県と言われただけあって教育は全国で最低レベル（人口多いのに私立が発生しないのもね）。

どうでもいいことだけどコンビニ時給800円って安いな（東京なら900以上が基本）。

コンビニ・マックあたりは時給上でも最底辺だもんな。
後は、漫画喫茶やレンタルビデオ店も低いな。
東京でも、８５０円、７５０円とかあるだろ。


確か東京ドームのバイトなんてそのあたりからスタートだったような。
駒込・巣鴨とか、小田急線沿線とかも低い。

９００円以上は、新宿・池袋など一部にすぎんだろ。
東京は２３区内の事を言ってるのかもしれんが、足立・江東・台東（上野あたりも低い）
あたりは、低いし。

東京都内なら八王子とか町田・駅周辺じゃなきゃ８００円台はざらなはず。
場合によっては７５０円とかだろ。

>>604
搾取されるのは、主に沖縄とか九州とかの人間。
実際、トヨタ系の企業が今、沖縄で人買いに常駐してるだろ。

元からの地元民は、家、土地、貯金ばっちり（一人あたり預金額は愛知県が日本一）だから
余裕で女は名古屋嬢をやってるわけ。

最近、景気の悪い、大阪、関西方面からの流れ者が目に付くな。
大阪土人は韓国に搾取されてなさい。愛知県に立ち入り禁止。

正直、日本は製造基地の愛知県と中央政府と金融セクターの東京以外は不要。
つうか、お荷物だな。

まあ、千葉と埼玉それに神奈川は労働力供給基地として置いておいてもいいがな。

ここまで来ると天然だね。とっととしにな>>607

名古屋人ってどうしてこんなにキモイの？
だから日本中から嫌われてるのにね。

名古屋グランパスエイトもそろそろJ２降格するだろうな。
ケチの分際で見栄だけはるから結婚式とか莫大な金使うらしいな。

愛知だけでは教員になりたくない。
地元で合格したいな。

愛知で教員になる人はおバカ。

”管理”とか、愛知県だよな。

愛知県の名物コテって、結構いたような記憶があるが。

ゴミスレ埋め

こんな寒い日は鍋が一番だ。

教師叩き低脳説の根拠
１、平日昼間や深夜の書き込みが多い＝仕事していないニートの可能性が高い
２、教師の収入についての書き込みが多い＝教師の収入に嫉妬するくらい低収入
３、書き込みに主観的な内容が多く客観性に欠ける＝社会性の無い世間知らずの可能性が高い

自治体同士の住民（税）獲得競争が始まるんだよね、これから。
教育も自治体による住民サービスの一つ。
低コストで質の高い教育サービスの提供は過疎高齢化をくい止める一助になる。
逆に教育サービスについては諦めて姥捨て山となるのも、自治体の選択肢の一つ。
教育公務員（教師だけではなく）の待遇も、その競争の中で適正水準に調整されると思うよ。

ちょっと競争のレベルが違うけど・・・、
東京の底辺私立高校では、若手教師に受験生勧誘のノルマを課したり、
中堅教師に就職先探しで中小企業の社長にペコペコ頭下げさせたりしてるね。
生き残りを懸けた大人の競争を見せる。この教育効果は大きいだろうなぁ（笑）

低コストで質の高い教育サービス？

低コストで質の高いサービスか・・・
何かヒューザーの「２割安い価格で、６割広い間取り」っていうチャッチコピーに似てるねｗ

>>618
土建屋と同程度の頭しか持ってない事をカミングアウトしてしまったようだね（笑
医療や通信、自動車、家電　・・・・・・。
常に低価格高品質を追求し続けている業界は君の狭い視野には入らんか。

おっと、「土建屋」とひとくくりにするのは、マズかったな。
どんな業界にも、立派な仕事人がいるのは知っている。

つうか、ほれ、例の海陽学園が田舎の蒲郡市に作られるように
逆に、公教育が地方に移管されて自由化されれば、田舎は
自然環境の良さ、土地の安さ、人件費の安さを武器に、いろいろな学校を
試みることができるはず。

寮だって、何も海陽のような豪華なものを作る必要はなく、
コストを省いた分だけ、安くして都会のリーマン階層の子供でも
入れてみようかという気になるぐらいにすればよい。

女教員の給料を男の半額にすると女は食ってけなくなって
仕事やめて結婚はするし子どもも作るしいいことだらけじゃないか？
講師の給料は月５万くらいにすると公務員の予算削減に貢献だね
極端な偏った意見だけどそんな画期的な方法をとってくれるひといないかなぁ

>>622
>女教員の給料を男の半額にすると女は食ってけなくなって
仕事やめて結婚はするし子どもも作るしいいことだらけじゃないか？

本気でそうなると思ってるのか？

>>622
女性教員が、子どもを生んだくらいで、
少子化にどれだけの歯止めががかかる？

講師の給料をそんなに下げたら、講師のなり手がいなくなる。
ただでさえ教員が不足している現在の学校は、
講師がいなくなったら、運営に支障が出る。

あのね、教育に金をかけない国は、いずれダメになるよ。

そりゃぁーー
中卒、高卒の連中と比べれば、高いわなぁ

あぁ、なるほど。
教員程度の給与が、なぜ高いと感じてるのかと思ったら…

中卒とか高卒で働いている低賃金の奴らが、そう言ってるのか。

地方だと教員の給料は高すぎだろ。

同じ駅弁大の工学部や経済出て地元企業に
勤めた連中は教員のだいたい三分の二くらいの年収。

だから、今の半分くらいの給料で十分というか、
その程度でも今と志願倍率は変らんでしょ。
ただし、中高年はもっと下げて、若年はあまり下げないという
形が働きの実態に見合ってる。

後、全体的に身分は正規職員の短時間勤務教員制度を作って女はこれにあてはめればよい。
民間で言う、一般職。
今だとほとんどの女教員は一般職の仕事量・内容なのに、もらう給料は総合職で
著しく不公正だし、財政濫用だ。

だろうね
月５万って（笑）
学生が片手間にやるバイトでも月７，８万は稼げるよな

>>627
あのさ、
教育に金をかけないで、国が発展すると思ってんの？

で、教育にかかる費用というのは、
人件費（つまり教職員の給与）が多くを占めるわけだから
優れた教育を行おうと思ったら、
教職員の給与は、もっと引き上げるべきだろ。

現在の給与水準じゃ、低すぎるから
問題教員が増えるんだよ。
給与水準が上がれば、能力のある優れた人間が集まってくる。


それから
>>今だとほとんどの女教員は一般職の仕事量・内容なのに

お前、学校のことよく知らないだろ？

＞現在の給与水準じゃ、低すぎるから
＞問題教員が増えるんだよ。
＞給与水準が上がれば、能力のある優れた人間が集まってくる。

あ、これでオマエは完全に教育現場と無関係の妄想野郎というのが確定したわ。

頼みもしないのにバカの証明ご苦労。

>>630
なんでそう考えるのか
ちょっと説明してみてくれ。

高校教員（文系普通科目）だと
校内では予算はほとんど付かないから
書籍、映像資料、実物資料などはすべて個人で購入して
研究資料と共にどんどんストックしていくしかない

職場には研究室もないし異動するのは身一つだから
こうした投資は不可欠なんだよね

それでも生活できる（窮乏生活を強いられるわけではない）から
この仕事を選んで正解だったかもしれないな

>>622
予算削減について

今の時点で、公立学校でもかなりの数の常勤、非常勤講師、非正規職員が入っている
彼らがお手伝い的な仕事しかしていないというのは大間違いで中には担任もやってる人がいたり
大きな責任を負っている　給料の少ない彼らに頼っていかないと成り立たないと言ってもいいくらい
それより酷いのが、印刷用紙、コピー用紙、トイレットペーパー、模造紙などの使用制限
図書の予算なんてゼロに近い（必要な額の１０分の１も出てない）
こういったものは足りない分を先生が自腹で払っている
現場を見てもいない議員が勝手にバンバン予算削減してしまっているのが現実

>>627
＞だから、今の半分くらいの給料で十分というか、
＞その程度でも今と志願倍率は変らんでしょ。

変わるだろうよ
現行制度では、教員免許を取って採用試験に受かるまでに莫大な労力と金と時間がかかるし
本を読まないだとか、教師らしい服装をしてないとか、パソコンも使えないだとか、
体力が足りないだとか、教師は２４時間勤務だから勤務時間外でも動けとか、何かと注文がつく
その上に最終的に採用試験に合格するかもわからない

>>630
あぁ、お前は、バカだなぁ。
本当に、教育のことを知らないんだろうなぁ…

>>633
現実問題として、上に立つ人間は細々とした現場の事情を斟酌していられない。
「代わり」がいる内は未だ締め上げられる。そんなものだ。

>>629
>優れた教育を行おうと思ったら、
>教職員の給与は、もっと引き上げるべきだろ。
やることはこれだけか？

>>636
ま、それだけではないが
少なくとも、教員の給与を引き下げれば
教育の質は、確実に下がる。

>>627
>同じ駅弁大の工学部や経済出て地元企業に勤めた連中は教員のだいたい三分の二くらいの年収。
はあ？一体何処の田舎？地元の高卒の間違いじゃないの？
すると駅弁大出身者の３５歳程度の平均年収は４００万程度なんですかｗ
すると高卒の平均年収は３００万以下くらい？

>だから、今の半分くらいの給料で十分というか、その程度でも今と志願倍率は変らんでしょ。
教員程度の収入で給料半分にして志願者減らない？そんな業界あるのか？プロ野球選手じゃないんだしｗ
まあ志願者はいるだろうが、今現在採用試験に受かるレベルの連中は９割いなくなるねｗ
教員のレベルが　地方駅弁卒→４，５流大卒になるのは必至ｗ

>今だとほとんどの女教員は一般職の仕事量・内容なのに、もらう給料は総合職で
いくら何でも一般職ＯＬと同じにするのは可哀相。学校に残れない分は子どもが寝た後、早朝に仕事してるし。

>全体的に身分は正規職員の短時間勤務教員制度を作って女はこれにあてはめればよい。
これはある程度いいアイデアだね。子どもが小さい女性教員は喜ぶかもね。
でも残された他の教員はきつくなるな。

>>637
じゃあ優れた教育にするために行うべきだと思う事を
可能な限り述べてくれないか？

>>636,637
なぜ、そういう発想になるんだ？
人間は「お金のため」だけで職業選択するんじゃないだろ？
それより、「年功式の賃金体系」とか「終身雇用」を止めて、若手や社会人経験者をもっと登用し（当然、その分は「手抜き・無能の現役教員」の淘汰を意味する）自由闊達に意見を言える組織にするのが先決じゃないのかな。
中高年以上の教員が多すぎて、若手が少なすぎる。
その上、今の公務員的な人事体系だと、手抜きして最低限の仕事しかしなくても「そこそこの賃金と身分が保障」されてしまう。
その分、新規に「教員になりたい」という人の入り口狭めている。
要は「面白そうで、社会的に有意義な仕事で、自分の努力・能力・結果が公正に評価される」「同僚とは云え、手抜きをしたり・能力的に劣る人は適切に排除・淘汰される」仕組みが必要なだけでしょ。
やりがいのある仕事　　なら多少給料安くても仕事キツかっても意欲的な人はこの世界に来るはずです。

いい待遇でないといい人材は来ない・・・というのは既得権益（年功制・終身雇用等）を守り自分たちの立場擁護の発想だと断言できますね。
競争のない世界にはロクな人材は来やしませんよ。

>>640
>人間は「お金のため」だけで職業選択するんじゃないだろ？

それは建前で、教師だって普通の人間だ。
同じ仕事をしていて、給与が下がったなら
やる気もなくなるわ、ボケ。

それでも、その給与で教師になりたいと思う奴もいるかもしれんが
教員志望者のレベルは、確実に下がる。

私立の学校っていうのもあるんだから、
給料を半分（笑）にしたら有能な人材は私立に流れていくよ

「ボケ」は余計だが・・・
では、年寄りの手抜きをなくし、きちんと給料分（若手より沢山貰ってるでしょ、年功制で）仕事をさせる仕組みを創るにはどうすれば良いんですか?

私立の教員って一部の突出した人と
信じられないくらい低レベルの人の玉石混淆なんだよね

民間民間と言ってれば済む時代って
って姉歯とかイーホームズの例もあるし
いい加減崩壊してるんじゃないのかなぁ

>>643
>給料分（若手より沢山貰ってるでしょ、年功制で）仕事をさせる仕組みを創るにはどうすれば良いんですか?

そのために、現在はどこの自治体も、
新しい「勤務評定」を導入してきている。
まぁ、導入しただけで、
それが正しい評価に結びついているかは、疑問のあるところだが。

少なくとも、そういう流れにはなっている。
年寄りの教員が抜けて、この勤務評定は正しく機能するようになれば
給料分の働きが当然になっていくんじゃないかな。

社会人経験者は既に入ってきてるんだよ
でもアホ教育委員会が嫌うから採用試験を通らずに講師止まりだったり
また講師の給料は低い上に、もっと下げろとか言ってるやつも多いから
有能な人間がなかなか来なかったり

これは教員に限らず、言えることだが「なぜ、終身雇用で年功制賃金」なのでしょうか？
同一労働・同一賃金が理想じゃないんですかね？
で、最初は低賃金でも「本人の絶え間ない努力で」階層上げて出世してそれなりの責任のあるポストに就いて初めて賃金も上がる。
これが当たり前でしょう。
ところが、「担任は嫌」だの「運動部部活顧問は拒否」だの「校務分掌で生徒指導は嫌」だの好き勝手云う人がどこの世界にも居ますね。
こういう人が決まって言うのが「私も若いときはやったんだ・・・だから・・・」という理屈。
でもこれっておかしいでしょう。
若手より沢山給料貰うなら当然キツイ仕事は率先してやるべきでしょ。
それがイヤなら新卒並みの給料しか貰えなくても当然でしょうが。

このあたりに普段からやれ「人権が・・・・」とか「公平な社会は・・・」などと偉そうにいうあたりが矛盾してると思いませんかね。

ID:9roWfVcY

>>639
に答えてくれないの？

>>647
>同一労働・同一賃金が理想

これはバイト程度の労働なら分かるが
教員の仕事はそうではない。

大学を出たばかりの教員と
経験を積んだベテラン教員が
同じレベルで仕事をしていると思うか？

>>644
制度を作っているのは教師じゃないだろ
議員や教育委員会に言えよ

ま、文句を散々言ってるけど、645の云うような「勤務評定」もスタートしてきたことだし・・・
ただ、正式採用者に終身雇用の保障があるから、常勤講師(特に定数内常勤｝なんておかしな制度が続いていることは認識すべきでしょう。
失業のリスクは皆平等に負う、そうなれば常勤講師なんていう制度はなくなるんじゃないのでしょうかねえ。

>>650
それは責任転嫁というものでしょう。
自分たちだって散々「おいしい汁」を吸ってきたわけでしょう。
一部の人(講師たち）の犠牲の元で・・・
今の正式採用の人たちがまずは「特権放棄する」ことから始めたらどうですかね？

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1134282988/
教員は負け組
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 15:36:28 ID:1R+fGD3l0
そう思うだろ？

>>652
俺は教師じゃねーよ
講師たちの犠牲の元でって、それは俺が主張していることだ　ＩＤ見ろ

教師は負け組。
講師はもっと負け組。

>>652
＞今の正式採用の人たちがまずは「特権放棄する」ことから始めたらどうですかね？

具体的に何ができるのか言ってみな
退職届を出して「私は講師でいいです」と講師として働けということか？
そんなこといくら呼びかけても実際にやるやつはいない

>>652
君は講師なの？

講師と教師は職務上はほとんど区別されてないから、外から見たらどちらか区別がつきずらい
特権を持って優遇されてると批判されてる教師も（特に20代30代）実は講師なのかもしれない
報道されてる教師の不祥事とされているものも、実は講師かもしれない

給食のオバちゃんの給料が高いと言われているのも、直接調理に携わる栄養配分や調理法、
安心・安全な食品の選別に詳しい、免許も持っていたりする一部の食のエキスパートの話
ここも当然地方自治体の財政悪化の煽りを受けて厳しくコストカットされているから
配膳員のようなものは時給1,000円以下のパートのようなものがほとんど

日経新聞24日夕刊1面
「行革続行へ推進法」-教員給与の優遇廃止-
政府は、義務教育教職員の給与に関し、優遇措置を定めた人材確保法の廃止を含めた見直しを進め、
2008年原に制度改正するとした方針を含めた行政改革重要方針を閣議決定した。

と言うことで、人確法は無くなりそうです。これで教員の給与を高くする理由は無くなりました。
田中角栄が人確法で教員給与を３割上げました。人確法が無くなるので、三割程下がるでしょう。
教員にとっては、冬の時代ですね。

>>658
>直接調理に携わる栄養配分や調理法、安心・安全な食品の選別に詳しい、
>免許も持っていたりする一部の食のエキスパートの話
胡散臭い文だなぁ。ずらずら並べれば騙せるとでも思ってるのかね。


>栄養配分
栄養士は？

>調理法
そんなの知ってるのが前提だろ

>安心・安全な食品の選別に詳しい
仕入れもおばちゃんがやるのか？
そもそも安全じゃない食材って何よ。

>食のエキスパート
なにがエキスパートだかわからん。

>>659
決定したのか。　まあ、しょうがないわな。　

クリスマスやイブの夜に、ここに書き込みしてる教師叩きの香具師らって、寂しい香具師らだなw他にやることないのか？

教員の給与は、全然高くない。

あの程度の給与水準が、高いと感じる奴は、
「低賃金の労働者」で決定。

>>640 ID:0RCU81D8
が良いこと言ってる。
確かに、ヤリガイがギッシリ詰まってて社会的地位が高い仕事なら、
低賃金も我慢できるかもしれない。

でも実際には、毎日単純作業の繰り返しで、ＤＱＮ親にもバカにされっぱなし。
これじゃ、せめて金くらいよこせと言いたくもなる。

抜き差しならない状態だ（笑

何と比べて、教師が高給だと言っているんだ。
民間の平均給与？
民間は、中卒も高卒も働いているからね…
そりゃ平均も下がるよ。

でもね教師は、基本的に大学・大学院卒の人間だけ。

比べるなら､民間は民間でも
大学・大学院卒の従業員に限定してくれないと。
きちんと比べられない。

>>665
その条件で比較して高いって言ってるんだよ。

>>666
ほう、そうか…
民間の従業員（大学・大学院卒に限定）の平均給与って、どのくらいなの？
そして、それは教員の給与と比べて、どのくらい差があるの？

きみ、そういう言い方するなら、当然答えられるんだよね？
まさか、「教員の給与は高い」というイメージで、話しているんじゃないわけだよね？

民間に比較したら教職員はヘブンですよ。

民間のサラリーマンは残業はあるは、
長距離勤務はあるは、地方転勤はあるは、出向はあるは、休暇は殆んどないし。

それに比較したら、夏休み、冬休み、春休みといった休暇があたえられて
給与が補償される教職員のほうが全然いいのです。とてもでないが、待遇
がどうのと言うより、もっと全身全霊を込めた授業を進めるようにすべき。

民間のような超過残業もないのですから、放課後の部活動指導、その後は
地域自治会と防犯活動や懇親会など、もっと豊富な時間と労働条件を生徒
や地域のために奉職すべきではないですか？

民間に比較したら日々の極度の緊張感に悩まされることもないでしょう。
関の山、子供との軋轢やら教職員間の人間関係など、内向きの問題なんでしょう。
教育予算や給与や待遇手当てどうのの問題や校長・教頭の顔色だけ
見ているのではなく、まずは児童や生徒や地域社会ありきの姿勢がないと
だめですよ。教員は生徒の幼少青年期の大部分を過ごす極めて責任の
重い職業だということと、それへの奉職だという観点がなければいけないですね。
それがもし欠落するようなら、民間会社にでも就職すべき。

>>668
>夏休み、冬休み、春休みといった休暇があたえられて


また出た…この意見。
君も、無知だね。
この認識はいい加減、どうにかならないものかな。

長期休業中は、生徒は休みだが
教職員は通常勤務なのを知らないんだね。

>>668
>>669

本当に、何も知らないのだね。

やめておけ。
レスすれば、するほど
自分が無知だということが、バレるぞ…

あいまいな知識で書かない

>>668
春休み，冬休み，夏休みは教員は休みではないのだが…
そして，普段は熱があろうが，お腹が痛かろうが休みはほぼ取れないのだが…
それから，教員はいくら残業しても残業手当は付かないので，すべてが超過残業なのだが…

通勤条件は，そりゃ少しはましかも

>>673
そして，普段は熱があろうが，
お腹が痛かろうが休みはほぼ取れないのだが…

それは民間ではあたりまえ。こんな事ばかり言ってるから・・

春休み、夏休み、冬休みには、生徒と同じく、
「教員も休暇」だと思っている
一般人て、やっぱり多いのかな…

世間に認識なんて、やっぱそんなもんか…

>>670教職員は通常勤務なのを知らないんだね。

そのわりには海外旅行だの良くいくじゃありませんか。
学校のなかはジャージ姿でウロウロしてればいいし、服装代もセーブできて
けっこうな職業ですよ。

>>674
ID:pVQqdgGn

「生徒の長期休業中は、先生も休み」と思っている君は、
全然、お話にならないので、引っ込んでいなさい。
全然

>>676
>学校のなかはジャージ姿でウロウロしてればいいし
>服装代もセーブできてけっこうな職業ですよ。

きみ、この程度のことを、いかにもって感じで言っちゃって…
本当に何も知らないんだね…

読んでるこっちが、恥ずかしくなるよ。

>>678
具体的に否定してやれよ。
君のはどんなレスにも通用する様な話方しかしてないからさ。

ようするに職員室の狭い世界しか知らないから論理的な反論
ができないんですよ。世間大多数の民間からみれば、長期休暇
はあるは、夏季休業時の職員室はガラーンとして誰もいない。
民間では出張・会議が怒涛のようにあるのにちょっと研修会が
多いと文句ばかり、昼食時は子供と一緒に給食食べればいい、
試験の採点は電車のなかで帰宅途中にサッとかたずけてしまう。
放課後は自治会やＰＴＡや懇親会もそうそうあるわけではない。
給与や待遇に関しては口うるさく要求する。そういうふうに俗世間
が捉えるなら、具体的に、なにをどうしてるのか説明されないと。

>>668
>夏休み、冬休み、春休みといった休暇があたえられて
まず、ここは明らかに誤り。生徒は休みでも、教員は通常勤務。

>給与が補償される教職員のほうが全然いいのです。
給与や身分を保証する代わりに、教員にはストライキ権が認められていない。

>民間のような超過残業もない
そもそも、教員には「残業手当」そのものがない。
したがって、どれだけ残業しても、休日出勤してもほとんど手当てはつかない。

>もっと豊富な時間
教員に豊富な時間があるというのは、実情を知らなすぎ。

>>680
>昼食時は子供と一緒に給食食べればいい

ただ、食べてるだけだと思ってる君は、幸せだな。
あれは、「給食指導」といって、教員にとっては勤務中なの。

配膳の準備・片付けに始まり
食事中も、食べながらウロウロ歩く奴とか、
食べ方の汚い奴とか
教員は指導しているんだよ。

>>680
>論理的な反論

とか言っちゃって…
給食指導とことも知らずに。恥ずかしい奴。

>>681>>682
>生徒は休みでも、教員は通常勤務・・
そのわりに休暇中の職員室はガラガラじゃないですか？どうしてですか？

>給与や身分を保証する代わりに、教員にはストライキ権が認められていない。
本当ですか？

>民間のような超過残業もない
だから休日は出勤しないのですか？手当てがつけば出勤するのですか？

>「給食指導」といって、教員にとっては勤務中なの。
では、勤務外では、なにもしないってことですね？

>>684
>休暇中の職員室はガラガラじゃないですか？どうしてですか？
通常授業のある時には、なかなか行けないような出張（学校外での研修）に行っている。
通常授業のある時には、なかなか取れない有給休暇を取得している。
土日の休日出勤を、振替休日として消化している。
まぁ、こんなところです。

>本当ですか？
本当です。日本の教員にはストライキ権はありません。

>だから休日は出勤しないのですか？手当てがつけば出勤するのですか？
出勤してると言ってるだろ？
部活動の練習や大会などは、土日に行われることが多いが
丸１日、土日に勤務したとして、手当ては1000円前後。
時給にしたら100円〜200円程度。
こんな手当てにも関わらず、出勤してるのだよ。

>では、勤務外では、なにもしないってことですね？
意味が分からん。
勤務じゃない時間に、何をしろと？

高いと言えば、高い
安いと言えば、安い
コンビニのバイトなど１０円でもＯＫ
工場労働者など５円でＯＫｊ
もちろん教師など０円でＯＫ

くだらん
まことにくだらん

勤務外の時間に働くわけねーだろ。
勉強や資料集めとかは別だが

教員の給与は、全然高くない。

あの程度の給与水準が、高いと感じる奴は、
中卒・高卒の「低賃金労働者」で決定。

夏休みが「通常勤務」ってのは片腹痛いは。

なら、おまいらちゃんと勤務時間の開始時間に出勤して来てるか？
大方午前8時から8時半が勤務開始時間だが、9時以降に出勤するのが多いぞ。

出てきたのはいいが、職員室でインターネットやったり、高校野球を見たり
旅の雑誌を読んだり、饅頭くったりしてるだけじゃねえか。

教員にとっての「通常勤務」ってのは、今までズル休みできたのに、「わざわざ学校まで
来てやってる」ってことを意味しているだけで、通常通りに仕事してるってわけでは、
全然ないんだな。

研修？　おいおい、外部に触れんと思って適当にやってるじゃねえか。
だいたい、研修したら当然、その結果が要求されるが、教員の研修ってのは
なぜか成果が要求されない。
おまいら、それだけ税金使って研修しているんだから、まじめにやってりゃ、
自己研修しかない塾や予備校の講師より絶対にヘタな授業することないよな。
そこのところを自覚しろや。

教師叩き低脳説の根拠
１、平日昼間や深夜の書き込みが多い＝仕事していないニートの可能性が高い
２、教師の収入についての書き込みが多い＝教師の収入に嫉妬するくらい低収入
３、書き込みに主観的な内容が多く客観性に欠ける＝社会性の無い世間知らずの可能性が高い


イブの夜に、ここに書き込みしてる教師叩きの香具師らって、寂しい香具師らだなw他にやることないのか？

広島の公教育はなぜ崩壊したか
http://www.worldtimes.co.jp/book/hiroshima/main.html

―検証「人権」「平等」30年の“果実”―
鴨野守 著

99.2.28県立世羅高校長自殺に関する分析・解明も収録！
県立高校校長を自殺に追いやったこれが公教育崩壊の実態だ！

第１部　なぜ広島の公教育は沈んだのか

　　４ 日の丸・君が代は「悪魔の旗・悪魔の歌」
　　５ 「反日」「反天皇」の差別撤廃運動　　
　　６ 警察、司法への反感植え付ける
　　８ 修学旅行も思想教育の一環に
　　９ 倫理、英語や体育まで「人権教育」
　１０ 「底辺校に進みなさい」と指導
　１７ 同和教育推進教師の苦悩
　１８ 校長に謝罪の反省文書かせる

第２部　なぜ広島の公教育は歪んだのか

　　４ 教育行政に部落解放同盟、組合が介入
　１１ 「道徳」授業せず「同和」の授業
　１２ 学枚内にある同和教育研究協議会（同教）事務局
　１３ 同和教育の中核となる「地域進出」
　１４ 「糾弾権」行使する部落解放同盟
　１５ 極限状況に追いやる「糾弾会」

明るみになっただけでも数十人の教員が糾弾会の後に自殺しています。

これだけ景気が上向いているのに何故教師だけが不当に高給と叩かれるのか？

それは、叩き易いから　　ｗ
誰の陰謀かは知らないが、世間一般に教師に対する反感・嫉妬・侮蔑が渦巻いている。
マスコミも教師叩いていれば数字が取れる。
ちなみに大手マスコミの給与水準は教師の倍以上だってのにね。
例の「確かな」万年野党以外に利益を保護する政治的コネクションはゼロ。
公教育に期待しているのは、貧乏人の子沢山つまり負組ばかり。
なんの力にもなりゃしない。
教育費の主要な部分は人件費が占めているため、
教員の給与削減は、同じ税金で食ってる連中（土建・国防・医療・介護等々）の利益に直結する。

教育には金がかかる。
これは確かなんだが、金は天から降ってこない以上、他の連中から政治的に分捕るしかねいんだけど・・・
このままでは苦しいだろうね　（ため息）

>>692
正当に叩かれているんだろ。

＞誰の陰謀かは知らないが、世間一般に教師に対する反感・嫉妬・侮蔑が渦巻いている。
＞マスコミも教師叩いていれば数字が取れる。

つまりそれだけ、学校教員の費用対効果が悪すぎる、と、社会が思ってるってことだな。

>>668
＞それに比較したら、夏休み、冬休み、春休みといった休暇があたえられて
>>680
＞世間大多数の民間からみれば、長期休暇はあるは、

君の行っていた学校にも様々なイベントがあっただろう
体育祭（運動会）、文化祭、遠足、修学旅行、合唱コンクール、
部活動でも練習試合や大会がある
イベントを行うのにどれだけ企画や下準備に時間がかかると思っているのか
毎回同じことをやっていればいい単純作業と違う

業者から大量に送られてくる新しい教材を選別するのも誰がどういう時間を使って
やっていると思っているのか　想像してみればわかることだ
各教科の問題集・プリントはもちろん、音楽・書写・図工（技術・美術）・理科などの教材
業者も学校を舐めているのか常識がないのか、話を聞かなかったり、
約束の時間に来なかったり、一年中そういう業者との交渉もやっている

>>680
＞試験の採点は電車のなかで帰宅途中にサッとかたずけてしまう。

試験以外にも大量のプリントがある
美術や技術の作品は電車内には持ち込めない
片付けて（かたづけて）

>>689
＞塾や予備校の講師より絶対にヘタな授業することないよな。

塾や予備校にはイベントがない
勤務時間も極端に短い
逆に塾や予備校の講師がイベント等企画できるのか

>>669
責任が重いのにプレッシャーがない？
よく考えてから書けよ

どっかのばかが給料低くても教師になりたいやつがたくさんいるとかいってるけど、
給料が低くなって生活が不安定になるならほんとうに優秀な先生は私立に流れるぞ。
結果的にくずばかりが公立にのこるだろうな。
あるいみ人確法は優秀な先生をつなぎとめるために必要な法律だろうな。
現状でも塾や予備校の先生のほうが給料いいんだから。

まさか勤務評定で優秀な先生は給料があがるなんてばかなこと言うやつ
いないだろうな。

今日の教師叩きは、また一段とレベルが低いな。問題外だ。
せめて実情くらい知ってから来ないと。生徒側から見たのが全てだと思っているから痛い。
具体的な反論を求める奴もいるが、何も知らない奴に一から全て教えろとでも言いたいのだ
ろうか？

>>693
そりゃそうなんだけど・・・、
その「社会」の意識がコントロールされてやしないか、と思うんだが。

>>696
教師という職業が、もうすこし社会から尊敬を集められる職種になれば、低収入でも志望者はいるとおもうんだけどね。
社会の階級化は既にかなり進んでいて、霞を食うような分野の研究室のＯＤとかには、低収入でも生活に困らない人間も少なくない。
スポーツ少年団とかの指導者なんかにも、驚くほど高学歴で、スポーツ指導の合間に勉強から礼儀作法まで教えている人もいる。
一体、何時働いているのかと思ったら、父親の職業が不動産管理業だったりとか　ｗ

>>694
そんなこまかいところまで説明しても、無駄
教師は優遇されている
と決めつけたい人たちばっかりだからね
ただ
昨今の民間の労働条件のひどさは、目に余るね
よくもまぁ、耐えてるわと思う
そのぶんのしわ寄せが、昨今の少年犯罪や幼児殺傷事件という
社会不安を増加させているわな
もちろん、教師によるわいせつ行為もひどすぎますがね

今日の教師叩きの連中は冬休みの厨房どもか？レベル低杉だな。

>>692
＞これだけ景気が上向いているのに何故教師だけが不当に高給と叩かれるのか？

効率の悪い奴を追放してきたから、景気が上向いてきたの。
ここで手綱を緩めてどうする。
改革なくして成長なし。

教員の給与をもっとあげろと言ってる人はこれみてどう思うの？

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/3874.gif

これもおまけで。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/3872.gif

中学校の教員は一日３時間程度しか授業時間がないのか？

>>704
見かけのデータに惑わされるな。一日どころか、週に３〜４時間しか授業のない講師なんかが引き下げてる
んだぞ。教科によっては、一日３時間ほどの教師もいるが、人数が少ない教科は毎時間のように授業があっ
たりもする（音楽・体育・技家・美術とか）

>>705
ってことは、>>702の給与も講師なんかが引き下げてるのか？

>>705
>講師なんかが引き下げてるんだぞ。
講師も含まれている？根拠は？

仮に講師も含まれているとしても、それを抜いたとき給与水準の方はどうなるか・・・。

>>705
平均して低いんだから低いんだろｗ
なんかこう必死だなｗ

＞見かけのデータに惑わされるな。
おまえがいちばんまどわされているわけだが

三重県は、田舎なのに高すぎ

>>705
＞人数が少ない教科は毎時間のように授業があったりもする（音楽・体育・技家・美術とか）
人数が少ない教科なんじゃなくって
各学校の学級数に応じて教員が配置される。
だから、後ひとクラスあれば教員が１人配置されるというような
ギリギリの学級数（中途半端な学級数）しかない学校では、
毎時間のように授業あったりする教科担任も出てくるだけの話。

日本は世界的に見ても狂死のコマ数は少ないんだよ。
にもかかわらず、仕事が多いってねー。
いったいなにいってるんだかｗ

>>703
だからね、それは授業時間数でしょ？
単純に授業時間で比較するのがまちがってる。
たとえばアメリカなんて授業が終われば子どもはすぐに家に帰る。
バス通学や保護者の送り迎えがほとんどだからね。

早朝や放課後の学習指導やクラブ指導なんてない。
それに（注）にもかいているけど、「休み時間を除いた規定上」ですから
日本は守られていないのが現状なんだよ。

他人の職業の給与なんか気にしている奴は所詮カスだよ。

公務員は別。

>510
授業のコマ数＝勤務時間や仕事量じゃないだろ。その考えだと仕事量はコマ数の多い専科＞学級担任＞教務＞教頭になるが、現実は逆。簡単に論破されるような書き込みするなアホウ。

↑レス番ミス。>710の無知へのレスだ。

教員の給与は、全然高くない。

あの程度の給与水準が、高いと感じる奴は、
中卒・高卒の「低賃金労働者」で決定。

他人の職業の給与なんか気にしている奴は所詮カスだよ。

510もかわいそうだよなー
頭に血が上った知ったかやろうに難癖つけられてｗ

>>716

公務員の給与を気にする国民はカスということだな。

510を見ちゃったじゃないか！
？？？だったけど、間違いねｗ
>は二つつけて下さい。

14 名前： お前は無知 投稿日： 2005/12/26(月) 22:45:59 ID:zx5aITC4
>510

必死だなｗ

＞その考えだと仕事量はコマ数の多い専科＞学級担任＞教務＞教頭になるが、現実は逆。
だーーれもそんなこといってねーじゃん
ホント馬鹿丸出し

>>702-703
に対する教師の意見は、
「日本の教師は授業以外での仕事が多く、それを加味すれば世界でも
有数の仕事量だ。給与水準が多くなっているのもそのためだ。」
と言うこと？

>>711
>それに（注）にもかいているけど、「休み時間を除いた規定上」ですから
具体的にはどう計算されていると考えているんですか？
何をどう計算して535に。

こんなスレに教師がいると思ってる時点で・・・

>>722
またこんな馬鹿なこと言い出したよ。

教員程度の給与水準が、高いと感じる奴は
中卒・高卒の「低賃金労働者」
ということで、決定。

以降は、そんな奴が出たら
「こいつも低賃金で労働してんだなぁ…」
と同情してあげましょう。

>>724
こんな馬鹿なこと言ってる奴がいるから教師全体が馬鹿だと思われるんだよ。

ここは２ちゃんですよ諸君

>>725
は低賃金の労働者

>>727
30で700万が低賃金というんならそれで良い。
馬鹿は黙ってろ。

馬鹿は黙ってろは３０にしては幼稚ですね

>>729
>>726

例えの意味もわからないなんてw
理解力無さ杉だな。いったいどんな仕事してる？ニート君ですか？

>>728
頑張ってね！
低賃金でも、寝る間惜しんで、働けば、暮らしていけるよ！

２ちゃんでは幼稚な書き込みをするもんなんですか

お前ら教師なの？

教師が平日昼間から書き込めるかいな
普通の学生ですよ

>>734
そうやって、他人の職業とか給料とかを気にするなって。
お前の低賃金のことも、誰も文句言ったりしないから。

690 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2005/12/26(月) 08:17:23 ID:zx5aITC4　　←ワロスｗ
教師叩き低脳説の根拠
１、平日昼間や深夜の書き込みが多い＝仕事していないニートの可能性が高い
２、教師の収入についての書き込みが多い＝教師の収入に嫉妬するくらい低収入
３、書き込みに主観的な内容が多く客観性に欠ける＝社会性の無い世間知らずの可能性が高い

>>736
お前の煽りはつまんないよ。

そういう馬鹿な書き込みがまともな教師にマイナスになってるのよ？
お前が教師でも教師じゃなくても、わざとやってるんだったらそういうのやめとけよ。

>>735
もう冬休みだから年休も取れるだろうよ。

結論
ここに、教師叩きの書き込みしているような馬鹿が減れば、教師の仕事も減る。教師も減らせて、人件費も減る。
喪前ら、氏んで社会に貢献しろよw

>>738
>まともな教師

とか、したり顔で言っちゃって…。

>>740
＝狂死決定！
（工作員バレバレｗ）

>>739
俺が学生ってことだよ
教師らしい書き込みはないだろ

あっちみたいな煽り合戦したいわけじゃないんで消えるよ。
向こうで頑張れよ。>ID:SwuRXkVO

＞試験の採点は電車のなかで帰宅途中にサッとかたずけてしまう。
個人情報ですよ？(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>745
大丈夫。そんな痛い教師なんて滅多にいない。たま〜にいた奴をさも一般化して話してるだけ。

でも通知表を失くしたり盗まれたりする教師もよくニュースで聞くな。あんまり
個人情報に対する意識無さそうだし・・・

740 名前： 実習生さん 投稿日： 2005/12/26(月) 23:44:24 ID:zx5aITC4
結論
ここに、教師叩きの書き込みしているような馬鹿が減れば、教師の仕事も減る。教師も減らせて、人件費も減る。
喪前ら、氏んで社会に貢献しろよw


884 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2005/12/26(月) 09:16:33 ID:zx5aITC4
教師叩き低脳説の根拠
１、平日昼間や深夜の書き込みが多い＝仕事していないニートの可能性が高い
２、教師の収入についての書き込みが多い＝教師の収入


ID:zx5aITC4こそが平日の昼まっからか書き込んでいる件ｗ

友達のおじいちゃんが昔教師をしていたらしく年金が２ヶ月で６５万くらい
でるそうですが、この年金はもしおじいちゃんが亡くなった場合おばあちゃんに
減額されることなく引き継がれるんですか？
教師は年金が多いからいいですね。

↑でもそれも今受給してる世代までだろ。団塊の世代で、崩壊するからな。

>>749
それは戦争に行ったからだよ

★次スレ移行への注意★
900をとった人が、責任を持って次スレを用意してください。
規制等でスレが立てられない場合は、
他の人に依頼する、スレ立て依頼をするなどして、次スレを用意してください。
また、次スレができ次第、本スレに新スレのURLをはり、次スレへの誘導を行ってください。
（以後テンプレ化よろ）

どうでもいい

Ｍ県の県教職員住宅だけ、どうして、あんなに高級？
県職員は、築３５年の老朽化した団地
かたや、教職員は某有名メーカーのワンルーム、世帯共用住宅
駐車場も完備！駐車場代、とってるんだろうなぁ、、、

>>754
立て替えたばかりなんだろ。

このスレで文句ばかり書き込んでる奴らは、普段誰からも相手にされず、イカ臭い部屋で、幼女にイタズラをする想像をしながらシコッているんだろうな。キモいって。犯罪起こして逮捕されないように、ちゃんとヒキコモっていろよw

　　　　　　　　　 ,へ　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 ＼　　 　 |　　　 ／　　　　 ,ハ百
　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 ｜　 ／　　　　　　ム.只
　　　　　　　　　／へ／）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .／￣＼
　　　　∧＿∧∩　　）（ 　　　　　　　　　　　‐　‐ ‐−──（ ﾟ ∀ ﾟ ）──−‐‐　=夫=_
　　　 .（*･∀･）７ 　 (　 !　　　　　　＿＿＿＿＿＿ﾉ'""ゝ.　＼＿／　　　　　　 フi三iヽ
　　　ﾟ .冂つﾑﾟ_」　　 Y　　　　　　 (＿　　 ＿＿＿_)　　　 ':;　 ｜　　＼　　　　
　　゜　ﾑ_」」」」ゝ　　 人　　　　＿＿＿)　(＿＿∠＿＿　　 ＼｜　　　 ＼
　　　(,_,,ノ ｀ー´ 　 （　 ';　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_)　　　~':;,,.　　　　 ＼
　　　,'　.　/ .'　　　　 ヽ （_　　　　　　　　,,;::'~　　　　　　　　　　　 ~':::;;,,,_
　　/　/ '　　　　　　　　＼ヽ. 　__,,,,-‐''"~　　　　 ∧＿∧　　 (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　 '０　　　　　　__,,..l⊂Z＿).⊃!　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）　　 ￣￣￣￣)　(二二二二二......　　０
　 ０Π０- ‐‐'''"" 　 |;;:.:. ヮ . .:::;|　　　　　　　　,べヽy〃へ　　(￣￣￣ 　　　　　　　　　　　 　０Π０
　 ＨΠＨ　　　　　　 ∩.∧＿∧∩ 　　 ∧∧/　　:| 'ツ' |　 ヽ　￣λ＿λ￣￣￣￣ ∧∧￣ ＨΠＨ
　�E�E�E　　　　　　匸（´∀｀；）ﾌ　　　(,ﾟДﾟ,).　o |=宗=! o　|　　（　｀ー´） ヮ　　　　(ﾟーﾟ*)　�E�E�E
　 |l|lil|ili|　　　　　　　　瓜ゞｯ=Lく　　 ,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」　　厂〉=ｯ冂づ　ﾇ　Oヮ⊂[]ﾖ　 |l|lil|ili|
,,.<卅卅ゝ.__.,.,.,___.__.,.,.,（＿_）ヾZ)'_.,.,_じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ.,_.,_.（入ﾑ]つつ.__,L!__.　(＿」つ.,<卅卅ゝ,,.,,

　　　　r‐'"　　　　　　　　　ヽ.
　　／　　　　　　　　　　　　　 ~＼
　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
､ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)
j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
l　　　　　　　　　　 ﾄi (ヽ_　n ,j_,,i　ノ
ヽ.　　__　　 ,-'!_ヽ-ゞｰﾞ　'-',＞'',/ (
　i　 /r:j　 く　_,.＞ir't='" i'(Tｱjﾚ'~　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　!._ !i ,ｨ!　 .ﾉ ﾞｰ`‐'‐'　　 ヽ￣ i'　　　│ 　教員の給料は、国会議員に比べたら安いぜ。
　 'ヽ＼ヽ　ﾞi､"　　　　　 r_.)　 ! 　 　　|　　民間労働者も安すぎるぜ！
　　 ,入 ~>て　　　　　_＿,r　 /　　　＜　　おいらの労働の価値を低く見積もる人間がどこかにいる。
_,..-i　　ヽヽ　　　　　　　=:'　/ﾞ＼_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 i.　　 ＼~ヽ､＞-､_＿,..ｨ'　　　｀ト--､＿
　 　 i　　　 ヽ 　 ￣ﾞー‐' ∧　　　　ヽ　　　 ﾞー､
　　　i.　　　　＼　　　　　!　ヽ　　　　i　　　　　　＼
　　　 i　　　　　,ヽ=-､_,=j'　　ir―-､　i　　　　　　　i
　　　 l　　　／~　＼　　　　　l!　　　V　　　　　　　 i

なんでここの人たちって大して高くもない教師の給料批判してるんですか？自分たちが教師の給料額すら稼げない負け組だからですか？教えて(´･ω･`)

だって、教員は勝ち組みですから。
しかも、教員は下々の生活を見ようともしませんから。

負け組みだからです。イタイ人たちなのです。

だからさ、そういう馬鹿な事言ってるから全ての教員がダメ人間だと思われるんだよ。
迷惑だよ、お前ら。

小僧の通っている学校の教員は日本語も読めなければ、
倫理観の欠片さえないダメ人間ばかりです。
義務教育というのならば、教育できる人間を、
現場に配置していただきたいですね。

この手の人ってどうしようもないＤＱＮ親である確率が高いんだよね

本人には絶対自覚がないんだけど

「生かさず、殺さず」

簡単に言うと、それは教員の収入は、こう表現できる。
つまり「ほどほど」

その程度の収入が、「高い」と感じてるような者は
ま、低収入の労働者。

金額の高い低いだけで語ってるんじゃないのにな。
なのに↑みたいな事言ってるから教師は馬鹿だと思われるんだよ。