ﾃﾞｰﾌﾞｽﾍﾟｸﾀｰ｢南京大虐殺は無かったと考え変わった｣

南京大虐殺についてｺｺまで突っ込んだ番組はそこまで言って委員会だけ

亜細亜大学 東中野教授「証拠として通用する写真は一枚もなかった」

大虐殺あった派 デーブファビョる、遙洋子もファビョる。
デーブが論破され、最後は「無かった」と意見が変わる。

ttp://up.arelink.net/up50/upload.cgi?mode=dl&file=239
パス：taka
以下ミラー
ttp://hako.tank.jp/src/up0461.zip.html
パス：taka
ttp://tn-uploader.1000.tv:8080/cgi/upload.cgi?mode=dl&file=259
パス：taka
ttp://uppa50.ddo.jp/uploader50/src/up1729.zip

↓このバカになんか言ってよ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1131519818/169
169 ：酔っぱ〜 ◆iBVPK4.Aq2 ：2005/11/18(金) 12:59:15 ID:4AB7762U0
衝撃的に臭いマンコは病気持ってる可能性大
それとSEXすると泌尿器科行きは覚悟せねばならぬ
病気持ちの女は自分が病気持つてる事に気付いていない
男は尿を出した時ちんこに痛みが走るからすぐ分かる
覚えておこう

アメリカお得意の大規模な捏造だもの。
そもそも無かったと分からせるのに戦後50年以上かかった方がおかしいでしょ。
日本人が悪いんだよ何も言わなかったんだから。

この回のときってかなり前じゃない?
何でいまさら。

　

虐殺自体は確かにあったが、犠牲者の数が著しく違う。
核兵器でも使わない限り、数十万の人を殺すなんて不可能。
アメリカ他連合国側はナチスのホロコーストのように、世界的に非難を浴びる
ような大罪を大義名分として、日本に押し付ける必要があった。
イラクの核兵器疑惑のように。

>>6
同意。

>>4 だよね。なんで今さら。わかんね。

これは日本の校長先生たちがマレーシアに修学旅行に準備に行った時のお話です。
今から４年ほど前、東京と大阪の高等学校の校長先生の会が、マレーシアを高校生の修学旅行先
として選ぶかどうかを検討するために、マレーシアへ視察にやってきました。その大阪から来た
通訳の英語の先生、年の頃、４０歳くらいの中年の女性の先生が、突如として立ち上がり、立派な
英語で演説を始めたのです。「私は大阪の高校で英語を教えている者ですが、高校生をマレーシアに
修学旅行に連れてくることになれば、まず日本がマレーシアでどのような侵略を行ったのか、マレ
ーシアの人々がいかに苦しんだのかのを教え、そして日本の高校生全員にマレーシアの高校生に戦
争への謝罪をさせるつもりです。また今日はこの場を借りて、マレーシアの皆様に戦争の謝罪をした
いと思います。」と言って頭を下げました。

異常な雰囲気が教育省の会議室に充満しました。日本の校長先生たちはその英語の先生が何を言って
いるのかわからずきょとんとしていました。私は通訳としてこの演説を日本語に訳すべきかとちょっ
と思案している間に、教育省のマレーの民族衣装を着た若い女性のエリート官僚が、立ち上がり、
背筋を伸ばし、その大阪の英語の先生に向かって意見を述べたのです。

続き

「あなたのやろうとしていることは間違っています。若い高校生に過去の歴史を教えることは大切
なことです。しかし戦争の歴史だけを強調して教え、友好の歴史を片隅に押しやるのは間違ってい
ます。日本の侵略は４年足らずでした。しかし日本とマレーシアの友好の歴史はその何倍もあり、
占領にやってきた日本軍の人数よりはるかに多い日本人が現在マレーシアに住み、マレーシア人と
一緒に経済活動をしているのです。私は、「DORAEMON」の漫画を読み、SONYのWALK-MANを使う世代
です。侵略者・日本でなく、ハイテクや文化を発展する日本を知っている世代です。私の父も戦争
を知りません。ましてはマレーシアの高校生にとって日本は憧れの国です。そんな日本から高校生
が修学旅行に来てくれ、交流がもてること、それ自体がマレーシアの高校生にとってはうれしい
ことです。自分の祖父さえも直接関わっていない戦争への謝罪をするために日本からやってくる
高校生をマレーシアの高校生は奇異な目で見ると思います。

私たちは祖父の時代の怨恨を引きずり、日本人を裁くような国民ではありません。私たちは高校生
たちに過去の重荷を負わせるのはなく、未来の平和と友好を築くための手助けをする教育者では
ないのでしょうか。日本の高校生は戦争への謝罪など忘れて、
南の国に住む同じ世代の友人との対等の出会いを求めて来て欲しいのです。」

侵略戦争をしたことは紛れもない事実

欧米列強と同様に強かったってだけだ。

他人が悪いことしたから自分もやって良いというのは子供の論理

第一次世界大戦後の世界的な不況・混乱の中ではブロック経済をとらざ
るを得なかった。どこの先進国も同じような侵略・征服をしている。
間違った戦争であったことは確かだが、60年たった今現在までひきずる
問題ではない。

引きづっているのは、侵略戦争をきっちり総括しなかっから
表面だけの謝罪なら何回しても相手に伝わらない

引きずってるのは中華思想を元にした怨恨に他ならない。兄→弟

イギリスには何も言えないのだから。

中国と韓国と北朝鮮以外の国には伝わってるようですよ？
最初から問題にすらされて無いように思えますが。
日本が侵略したのは、その三国だけでは無かったのですけどね。

独立の端になったと、感謝してくれている国すらあります。

中国人は盲目。
現実を直視できない。
軍拡してる自国と、平和国家日本を比べても
「日本人の反省」を感じ取る事が出来ないらしい。

彼らの満足する反省とは、日本が言いなりになる事。
最近は本音がムキ出しになりつつあるけどw

わかったようなこと書くな何が中華思想だ、モマエは中華思想の意味わかってるのか?
中華料理と違うんだぞＷ

どう総括しろと？個人の賠償ですか？法的に必要ない。
多くの日本国民もファシズムの中、戦争に反対することもできず、
自分たちの財産や息子を失っている。ただ、戦後の民主主義の導入で
日本人の考え方は60年前とは劇的に変わっている。
中国や韓国で日本の軍旗を掲げて反日デモをしているが、あんな旗は日本に
いたら、まず見る機会がない。若年層はほとんどしらないんじゃないか？
謝罪が伝わらないなら、これ以上謝罪する必要も経済援助する必要もない。
もっと前向きに考えて欲しい。

モマエと書くような奴に説教されてもな。
大体、中国の彊ってどういう意味か考えてから書け。
そんな概念しか持ってない国がよく侵略だの批判できるな。

日本人の心のどこかに、あの侵略戦争が正しかったという驕りがある限り、何回、謝罪しようが、いくら賠償しようが相手に伝わらないのは当たりまえ

そうだね。
謝罪しろって言ってる人達は、
もう永遠に言い続けるとおもう。
地球に生きてる物全ての平和なんて、
考える気持ちはサラサラないのでは？
自分達の国は核武装しながら、
「反省の色がない」なんて偉そうに言わないでほしい。
いったい幾ら援助してもらえば気がすむんだろう。

自分達がもう二度と戦争なんて馬鹿げた事をしないと、
お互いが誓ってこれから仲良くしていけばいいだけの話し。

『他人が悪い事したから
自分も同じ事をしていいと言うのは子供の論理』


中国の事か


愛　国　無　罪（笑）

戦争に負けるってことはこういうことなんですね
支那とか朝鮮なんていうゴキブリみたいな国まで馬鹿にされつづける

次回やるときの相手はアメリカのような先進文明国ではなく、残虐無比の
ゴキブリ国家
負ければ子供や孫までも虐殺されます
絶対勝たなければなりませんね

>22
お前は自分がやってない過去の事に実感を持って謝罪できるのか？
100年後の日本人にも200年後の日本人にも実感を持って、謝罪と賠償をしろと言うのか？

爺が犯罪者なら孫も曾孫も一族郎党犯罪者と考えるような
大陸思想を生憎、今の日本は持ってないからな

侵略戦争を正当化するのは、最近の右傾化した論調に毒されたおバカさん
三流の言論人の発言や著作だけじゃなく、まともな本を読んでご覧

ハイハイ、和ロス和ロス

国土は侵略して拡げる物
これは元々、中国人の考えだな
今もやってるがな。

なんで現在進行形の事は言わんのだ？

伝わらないんじゃなくて、そもそも日本人の反省を受け取る気が無いんだろう。
本当、曲解して文句を言うのが好きだよね。
様々な問題において。
彼らは日本人が消滅して、はじめて納得するんだろうな。

もう、ずーーーっと言ってろ。
二度と歩み寄ってやらない。
後で泣いても知らね。

何も、わたしを含めた、若い世代に謝罪しろなんて言ってない
あの戦争は日本が仕掛けた侵略戦争だったと認めることが、今後、戦争を繰り返さないための第一歩

認めてるのに。
戦後の平和国家日本の歩みを見てもそれが判らないなら、
これはもう中国の問題だな。

侵略戦争だと認めて何が変わるんだ？
中国人の本質を解ってないな。
何の担保も要らずに謝罪と反省、靖国を言い出せば
打出の小槌みたいに金は出るし、技術供与はするし
今までこんないい事は無かっただろ。

次のネタは何だ？

少なくとも政府要人の中に戦争を正当化する考えがあるのは事実
これで『侵略戦争を反省してる』って言っても信じてもらえないのは当たり前

高校時代世界史で中国史を学んだ時は、優秀な人達だと尊敬したけど、
やっぱり他民族国家が、共産主義になってから民度が落ちたのかもね。
今日本と大昔のことで争うよりは、同じアジアの国民として協調したほうが
プラスになると思うけどな。アジアでのイニシアチブを取りたいのか。
その前に分裂するだろ、君たち。

政府が中国人に日本からの、あらゆる援助金の額を
公表しない理由は何だ？

今まで謝罪と反省ネタで日本にタカってきた事がバレたら困るからに他ならないからだろ？
そして、もうタカれ無くなるからな。

他国の心配をする前に自分の国を心配しようよ
いまの内閣の顔触れみたら民主国家とは思えないよ

日本という国家全体の歩みを見る事が出来ない中国人。
日本人に、政治家に、一人でも歴史認識が違う人が居ると許せない。

中国はさぞ平和で優しい国家なんでしょうね。

阪急交通社を使ってシンガポール旅行にいったら
戦争博物館に連れて行かれた。（予定表にはなかった）
はめられた感じがしていやだった。

国民選挙で正当に選ばれた議員が国会を構成してて

何が民主国家じゃないんだよ？
お前が気に食わないだけだろうが。

それから、みんな安っぽい右翼的な論調にだまされたらだめだよ

中国の心配なんて誰もしてないし。
日本の内閣より、北京オリンピックの心配でもすれば。
マラソン運営も満足に出来ない国でオリンピック（笑）

中国はベトナム侵略を懲罰といっているけど。チベットは解放。

また、我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
こうした歴史の事実を謙虚に受け止め、改めて痛切な反省と
心からのお詫びの気持ちを表明するとともに、
先の大戦における内外のすべての犠牲者に謹んで哀悼の意を表します。
悲惨な戦争の教訓を風化させず、二度と戦火を交えることなく
世界の平和と繁栄に貢献していく決意です。
(八月十五日の小泉首相談話)

>36
それだけ中国が台頭してきたってこと。
隣国に脅威が現れれば、右よりになるのは自然。
だって、中国勝手にガス田開発してるじゃん。
ブッシュの来日の目的も中国への牽制。
だから、前向きに考えたら？ODA いくら援助してるか知ってる？

そうそう
自分の思い通りにならなければ国民を扇動して
ウィーン条約を違反してまで大使館壊したり
日本料理屋ぶっつぶしたりするような中国の心配してれば？

民主国家と言いながら公務員の汚職すら満足に究明できない国
能力や努力じゃなく生まれた血筋によって王様になれる国
あぁ日本はみんしゅしゅぎですねＷ

>>44
>中国勝手にガス田開発してるじゃん。

中国の領海内でしかしてませんよ。

それどころか共同開発の提案を蹴ったのは日本です。

日本のODAが中国の軍事力を支えてるんだよね。
外務省では中国・韓国赴任が出世コースだし。

＞46
お前、欧米の王室にもケンカ売ってんな？

>46
郵便物も満足に配達されないような国とは
較べ物にならないけどね。
死刑囚の臓器もリサイクルするから
さぞかし国民に優しい国家よネ☆

フーン、でアメリカと日本の軍事費はいくらなの?

>>47
排他的経済水域の近くじゃなかったっけ？＞中国のガス田
ストローで日本の資源を吸い上げているようなものだと
中川元経産大臣が抗議したはず。

↓コイツって釣りなの？
Ezg1VEX1

カリカチュアライズされてると言っていい程の余りのアレよ。

>46
汚職はメクソハナクソでしょう。っていうか中国の方がひどい。
生まれた血筋を気になさるなら、本国へ戻られては？
明るい未来が待っていることうけあい。
漂流ゴミ、日本に流さないでね。珊瑚、死んじゃうの。

心に愛がなければどんなに美しい言葉も相手の胸には伝わりません

ＩＤ:Ezg1VEX1


釣り決定ね。
今度から、もう少し美味しそうに見えるルアーつけて来てね。

高度成長時代にさんざん公害を垂れ流した国が発展途上国を批判できるかＷ

中国へのODAはほとんど円借款だよ。
なんかタダであげてると勘違いしてる人がいるみたいだけど。
それで日本の政治家の利権になってきた。

侵略戦争を正当化するのは勝手だけど、少なくとも東京裁判の判決ぐらいは読んでからカキコしてね

>>56
確かに。釣りだね。
こんなヒキ男（女）？に付き合っている暇ないや。寝よ。
もしかして、ヒキ女子高生？靖国スレにもいた奴。

それと我が国が東京裁判を受け入れたという事実を忘れないこと

中国の民主主義は、中国共産党主導の民主主義


素敵〜(^-^)☆

日本の民主主義は財界主導、大企業中心の民主主義
素敵ー

>>61
ただひとつ質問。南京では虐殺はあったが、中国側が言うような大虐殺ではなかった。
これは認めるだろ？

ていうかどこの国も戦時中に虐殺やってるし
売春宿も作ってたくらいだからね
韓国に賠償金払った日本はアフォ

案の定オウム返しが来たねw
なんで>>62のレスだけに、オウム返しが来たんだろ？
民主主義が羨ましいのね。ﾖｼﾖｼ(^-^)☆
中国には自由も無ければ、平等も無いもんね（笑）

あの混乱の中で何人、犠牲者がいたなんて確定するのは不可能
ただ１００人や２００人じゃなかったことは確かじゃない?

>>67
一人だったらしいね

あのね歴史問題を語るなら新聞や週刊誌の受け売りじゃなく一次資料を読んでから発言してね

ハア、一人?
あなたのおじいさんですか?

自爆してやんの。
何人殺されたかわからないと言いながら、三十万人という数字を提示する矛盾。
つまらん釣りだ。

わたし３０万なんて一言も書いてませんが
歴史問題について発言する前に読解力を身につけよう

>>71
あんた読解力なさすぎｗ

ちなみに３０万人って主張してる日本の学者もいないよ。
虐殺自体なかったっていってる学者もいないけど。

w16さん
恥ずかしいねＷ

何人殺されたかわからないなら、南京大虐殺ってのはおかしくないか？www
何人から大虐殺になるんだ？
意味不明だ。
そこには誰も突っ込まないのねん。

30万人以上と主張する
数は関係ないと言う

並べるとおかしいよね中国人て

反日で一貫しているから、おかしくはない。

>>72
中国サイドは三十万人を主張してますが。
何人死んだかわからない・・・と言うあんたは、
中国側の主張には突っ込まないの？（笑）
何を根拠に大虐殺を肯定するの？
言葉足らずでごめんなさいねん。


あんたはもう少し脇を固めてから釣りをしようね（笑）

話題沸騰中の民主党スター議員ＮＩＳＨＩＭＵＲＡによると中国側の主張は4万だって。

○西村（眞）委員
中国側だけの資料を言いますと、このアイリス・チャンさんは、
三十万人以上虐殺して、レイプして、それは天皇が皆殺しの命令をしたんだ、
日本ではそのことを隠ぺいして全く教えていないし、教科書でも無視している
と書いてあるわけですけれども、事実を指摘するだけの能力は、我が国の歴史、
そして国益を守るために、外交官は直ちに思い起こさねばならないと思うのです。

ちなみに、中国側の資料だけでいいますと、中国軍の陣中新聞、
これは一九三八年四月三十日の日付、陣中新聞の名前は抗敵報です。
ここには南京で四万二千人が日本軍に殺されたと書いてある。
一九四三年、米中台作映画「中国の戦争」、これは、この映画からの映像が
長崎の資料館に展示されて、映画からの映像で事実ではないということで騒ぎに
なった映画ですが、この映画では南京において四万人が殺されたと言っております。

終戦直後の中国国防部発表の日中戦争における戦死者は、終戦直後、百七十五万人と
中国国防部は発表しております。一九九五年まで、中国人民抗日戦争記念館、
これは盧溝橋にありますけれども、これには日中戦争による死者は九百三十二万人と
発表されております。しかし、同年、一九九五年、江沢民氏がモスクワで日中戦争に
よって三千五百万人が殺されたと発表した途端に、中国人民抗日戦争記念館の
九百三十二万人の数字が三千五百万に変わっております。
中国側資料においては、大体四万人なんです。

証拠が無いから仕方がない

>>78
あんたマジで読解力なさすぎｗ
べつにID:Ezg1VEX1が南京の話うんぬん言い出したんじゃないし。
30万どうこうもあんたが勝手に先走って言い出しただけで。

日本の「小虐殺派」といわれる右系の学者のあげる数字は
だいたい被害者数千〜1万5000とかだな。

>>81
うん。だから>>1にお怒りを感じて冒頭からレスしてる方に矛盾を感じて。
侵略を美化してるだの何だの怒ってて、笑える。
南京【大虐殺】は無かった。

もっと工夫して釣って欲しかったよ。

>>52 勝手に進めるって言ってたね
共同開発を蹴ったのは 中国側だけに有利になる内容だから

そういえば、中国はチベットやベトナムに謝罪とかしてるの？

30万人云々は別としても、やっぱり変だよね。
南京大虐殺を信じてるから、否定されると怒るんでしょ？
散々怒っておきながら、何人死んだか分からないと言う。
死者の数がわからないのに、どうやったら大虐殺を信じられるの？
多分、だんまりを決め込むんだろうけど(･∀･)
もう皆、戯言に付き合ってあげる寛大さは無いよねw
リアルでも中国批判する人前より増えて来た。

>>52
中川のあの発言は世界的に見て常識外れで笑いものになってしまいました。
「日本の常識は世界の非常識」を地でやってしまったわけです。

第238回[2005年10月14日]
「まちがいだらけの東シナ海ガス田問題」
ゲスト：猪間明俊氏 （元石油資源開発取締役）
　東シナ海のガス田開発をめぐる日中対立に解決の兆しが見えない。
先の日中局長協議で日本側は、
中国側が開発したガス田が日本が主張する権益境界線をまたいでいる可能性があるとの理由で、
共同開発、地下のデータ提供、中国による開発の中止を求めている。
　
しかし、石油・天然ガスの探鉱開発の実務に40年携わってきた猪間氏は、
境界線については日中双方に言い分があるとしても、

日本の要求は国際的基準や業界の常識からはずれたものだと懸念する。

また、日本にとっては日中中間線の東側での共同開発を受け入れることが、
日本がこの海域に眠っているかもしれない資源を手に入れることのできる唯一の道であり 、
中国が既に巨額の費用を投じているガス田にこだわればその機会を逸するとも主張する。
　
なぜガス田をめぐる日中対立は続いているのか。
なぜ中国側が提案する共同開発ではいけないのか。
日本側が意図的に対立を長引かせている面はないのか。

ナショナリズムのはけ口になる気配すら見せている東シナ海ガス田開発問題の深層を探った。
http://www.videonews.com/asx/marugeki_backnumber_pre/marugeki238_pre.asx

>>82
最近はそういうのを聞いても、あっち側の人だから、そういう
発言をしているのではないか、とかんぐるようになった。
今まで親中派知識人を使う手段はよく行われてきたから。

たとえ、常識外れでも日本の資源を守るための発言なんだから、国民としては嬉しいよ。
それに、同じことを逆の立場でやったら中国は、「日帝の地下資源侵略が始まった」
なんてキレまくるに違いないよ。
実際、中国は資源消費国になりつつあるので資源の確保にやっきになってるみたいだし。
北朝鮮からは「借金帳消しにしてやるから」って鉄鋼石をふんだんに掘りまくって
持ち帰ってる。

あの発言は日本の考え（今回は泣き寝入りするつもりはない）を
世界に示す事ができて良かったと思う。

これから資源をめぐって中国とその周辺国は緊張関係に入る。
今から日本は毅然とした態度をとっておかないと、数十年先、未来に苦労する。

ごめん　>>86　だ

>>57
以前に書いていたこと、そのまま当てはめてみな。馬鹿が。

13 ：可愛い奥様：2005/11/19(土) 00:51:12 ID:Ezg1VEX1
他人が悪いことしたから自分もやって良いというのは子供の論理

韓国に対しては日本人の一人一人が、中国に対しては日本政府が
毅然とした態度示せばそれで問題は済むよ。

問題は反日日本人なんだよね。

となりの国々がキチガイでイヤだ。

ID:Ezg1VEX1は何時間ここに張り付いてるんだｗｗｗ

2時間弱みたいだけど？

南京殺人事件

中国シンパの人は、矛盾だらけだからなあ。
死者の数は把握できないと言う一方で、大虐殺は信じているw
ところで、中国がよく言う３０万人って数はどっから出てきたんだろ？
日本を批難するなら、ちゃんとした証拠を出して欲しいよね。
こういうケースは、ある程度の死者は出て当たり前だし。
数百人程度で騒がれてもって感じ・・・・・・・
そこらへんの所をクリアにしてもらわないと、反省も謝罪もしたくないねえ。
勝手に傷ついてなって感じw

>>1
その動画もらったので見たけどさ、
でーぶの「あった」と考える根拠の薄弱さにあきれた。
結局、「なかった」と口にしたけど、それ以前の態度はナンセンスというより
「意見」になってないと思った。　感想、のレベル。
そういう類の無知がまかりとおっているとしたら、ゆゆしきことです。

日本の右派の学者でも数千から数万の被害者数をあげている。
虐殺自体なかったといってる学者はいない。

>>87
》たとえ、常識外れでも日本の資源を守るための発言なんだから、国民としては嬉しいよ。
》あの発言は日本の考え（今回は泣き寝入りするつもりはない）を 世界に示す事ができて良かったと思う。

？いくらなんでもそりゃまずいでしょ。
やはり、民度の高さを自負するなら、身贔屓的な感性からは脱却しないとね。こういうのって足元掬われる結果に結び付きますよ。
保守派、愛国者の健全な倫理性が確立されないと、いつまでもネウヨの戯言ってレッテル貼られるよ。

いつぞやの朝生で、元帝国軍人が出て
あったかなかったかだと、あった。でも中国っていう国はひどい。
一般人を足を鎖でつないで盾にして、軍人がその後ろから撃ってくる。
って言ってた。日本人には考えつかない。

その朝生で元帝国軍人が女子供を縛って川に放り込んで殺したって
言ってたね。