教育関係のスレは、なぜ荒れやすい？

最近２ちゃんねるに興味を持ち始めた者なんですが、教育関係の板って、他のジャンルに比べて、
なんかすごく殺伐とした雰囲気のスレが多すぎません？
まあ、それだけみんなが教育や教師の問題に強い関心を抱いている証拠なのかもしれませんが。
それにしても、平気で人を傷つけたり揶揄したりするよう書き込みや、議論の空しい堂々巡りが
多すぎるような気がします。
それから、教育掲示板にさかんに書き込んでいる人って、実際のところどういう人が多いのでしょうか？
大学生？教師？それともむしろ一般社会人の方々？
小生ホントに初心者ですので、意地悪しないでホントのところを
教えてください。

では、正直に。

一番多いのは、先生や学校に対する煽りでしょうね。日頃のうっぷんを晴らそ
うとして、所かまわずに先生や学校への罵詈雑言を書き連ねる事が原因ではな
いかと思いますよ。

それと。元々、論議をしたいわけでなく、単にイチャモンを付けたいだけの人
（書き込み方から見て児童・学童・生徒・ニート？と思われる）もいますから、
独りよがりの思い込みを押しつけるだけになり、議論にもならないのではない
かと思いますよ。

それと、書き込みが多いかどうかはわかりませんが、私は仕事をしながら非常
勤講師をやってます。

僕も２さんと同じ意見ですよ。今の学生たちは、
いろいろと学校と先生に対してものすごい不満や恨みがあるのだと思いますし、
僕自身も学生ですから日ごろから友達や先輩からの不満をよく耳にします。
内容を聞いていると○○先公むかつくとか学校にくるのがだるいとかくだらない
子供の意見にしか聞こえてなりません。

>>2
>>3
おふたりとも、どうも有り難うごいます。
やはりこのような匿名掲示板版でも、真剣に問いかければ真面目な応えを
返してくださる方もたくさんいらっしゃるんですね。安心しました。
実はこのスレを立てた私は、かつて数年間私立中高の教員をしていて、
今は大学教員をやっているものなのですが、今は大学生になっても３さんが挙げられた
ようなことばかり年中つぶやいているようです。
もちろん、私たち教師にもいろいろと反省すべき点があることを認めるにやぶさかではありませんが、
いつの間に日本の教師と生徒はこんな関係になってしまったんだろう、と悲しく思います。
気をつけないと、このスレにもそろそろ荒らしが入ってくるかな（笑）

でも、２さんのおっしゃるように、教育掲示板に書き込んでいるのが、
二十歳以下の高校生なども多いのだとすると、書き込みの内容は単なる思い込みで
あったとしても、彼らの表現意欲と表現力とは、それなりにたいしたものだと言えるかもしれませんね。
匿名掲示板の、意外な教育効果と呼んでもいいかもしれません。
いずれにしても、こういうところに不満を書き込むことで、腹いせになってすっきりしたという子が一人でもいるなら
それはそれで悪いことではないかもしれません。
ただ、いちばん困りものなのは、やはり「開き直っていばるニート」ですねえ。

たとえば、どういうのを“荒れている”と感じているのですか？



　

>>6
結局は個人のセンスの問題になってしまうのですが、せっかく筋の通った議論がなされている最中に、
まったく関係ない書き込みが大量になされていたり、自分と意見の違う人に対して、やたらに「バカ」とか
「きちがい」とか「死ね」とか罵倒することなどです。
いわゆる２ちゃんねる語の数々や、掲示板独特の言い回し、アスキーアートの挿入などが決して嫌いなわけではなく、
むしろそういうものが自由に使えない自分が恨めしく思ったりしているのですが、
たとえば他人の意見に反論する際に「〜ですが、何か？」とかいう言い方をしたりするのは、
私には過度に挑発的に思えて、どうしても好感が持てません。
多分、そんなことでいちいちかりかりしていたら、２ちゃんねるは読んでいられないのでしょうが。
でも、私が他に覗いてみた、音楽や買い物、ペットや趣味や各種の専門的学問分野などの板では、
たいていもっとお互いの意見を尊重しあった、和気藹々とした議論がなされているようです。
もちろん、そういう楽しげな文脈の中で、少しくらい相手をからかうような発言があっても、
それは少しもかまわないと思います。

>>7

はははぁ。そすですかねぇ？その音楽や買い物その他の板でも荒れているスレッドは荒れているし、
この教育板でも“採用試験関連なんかは和気藹々と励ましあってやっているのではないですか？
もっとも、全部は比べられませんがね。

ところで、上の方の方たちの意見と違って、私が“荒れているなぁ”と思うのは、
教育政策、というか教員の雇用政策に関するスレッドでせっかく筋の通った議論がされているとき、
やたらと「死ね」とか「DQNだ」とかと罵倒する人がいることです。
元々、議論をしたいわけではなく、単にイチャモンをつけたいだけ
（書き込み方から見て教師？と思われる）のようで、
独りよがりの決め付けを押し付けるだけになり、議論にもならないのではないかと思いますよ。

>>7
多分、お互いどっちの立場の人も、「自分は議論したいと思っているのに、相手はいちゃもんつけてるだけ」と
感じてしまっているところに、教育問題の根の深さがありますね。もっとも、ご指摘のとおり、学術関係のスレ
などでも、学派間の対立論争などで、同じような現象は確かによく見受けられますが。
このような顔の見えない匿名掲示板では、今発言しているのがどっちの立場の人なのかが、
いまひとつはっきりしないことがある、というのが余計混乱を招く原因になっているのでしょう。
やはり、私のような馬鹿正直な人間は、どこか匿名でない場所で議論したほうがよいのかもしれんませんね。

このスレはあれてない件

今際ね

結局、教育問題のスレは、いろいろな立場の人たちが、どうしても自分の意見を
相手にわかってもらいたくて、良くも悪くも懸命になっちゃってるから、
語調もきつくなりがちだし、またそういうところに好んで乱入してきて、
議論を混乱させて楽しむ輩も出てきやすい、ってことなんだろうな。
でも、匿名だからこそ、他人を必要以上に不快にさせるような表現は慎重に避ける、
っていうマナー意識は、是非必要だよな。優等生的な発言ですまんけど。

まあ、特に今の時期は、大学生を始め、わりと暇な奴が多い時期だからね。
このスレ立てた人も、自分が暇な時期だから、２ちゃんねるに割り込んできたって
わけでしょう。

>>9
慣れてきますよ。相手をしてもらいたくてかき回している人の中には結局は個人的な事情で爆発してるだけ。
というのが見えてきます。まっとうに話しをしたい人がある程度でてくると，単なる乱入者はついていけなくなるのでね。

>>14
力強い励ましのお言葉、どうも有り難うございます。

何人かの本当にその話題に興味を持っている人が中心となって話題を引っ張り、
誠意と思いやりを持って定期的に書き込みを続けていけば、
どんなスレもそう簡単に荒れまくることはないと思います。
少なくとも今のところ、このスレがよい見本でしょう。

７で挙げられている、「〜ですが、何か？」という反論語法(?)、
たしかに２ちゃんねるの書き込みによく見られるように思いますが。
これってかなり多くの人が好んで使う２ちゃんねる語法の一種なのでしょうか。
それとも、２ちゃんねるに頻繁に書き込んでいる小数の人たちがたまたま好んで
使っているだけなのでしょうか。２ちゃんねるベテランの人、ご意見を聞かせてください。
ちなみに私も、この言い方は妙に挑発的すぎる響きを感じて、あまり好きになれません。
匿名掲示板とはいえ、書き言葉でこのような言い方を平気で使う人は、おそらく
日常の話し言葉ではもっとけんかごしの言葉使いしかできないのだろうなあ、
と想像してしまって、他人事ながらちょっと悲しくなってしまいます。

子供っぽい煽りに怒っちゃう人が多いから。　
まじめに議論したいならそういうのはスルーしたらいいのに、相手にするからややこしくなる。

>>17
まあ，挑発ですが，２ちゃんではよくみます。引っかかる人をさがす「釣り」言葉の基本ですね。
だれかがカッカして引っかかると群がってきますので、本来の議論にならなくなってきます。
日常的にこのような言葉をつかっているかどうかはわかりませんが，車の運転といっしょで，日常のみかけ
とは別人格と思った方が良いです。

18さん19さん、ご意見有り難うございました。
特に「日常とは別人格」というご指摘には、はっとさせられました。
私も今後２ちゃんでは、あまりむきになりすぎず、また
必要以上に相手の人格を決めつけすぎないよう、気をつけようと思います。
考えてみれば、２ちゃんに自由奔放に意見を書くことによって、ストレス解消に
なっている人も多いのでしょうからね。

　気をつけるもなにも、見なければすむことです。
　それにしても、このスレ、板違いですね。

別人格と言うより、猫かぶってないありのままの姿をさらしてるだけでしょ。
匿名だからって。

>>22
教育関係スレだと生徒・学生が書き込みする割合が高いから，確かに「学校と親の前」
では言えないことをいってるでしょうね。さらに，書き込みをみてマネをし、日頃の憎悪を
増殖させてるから，議論がまともに深まるとお粗末になってきます。

以下は前に自分が他のスレに書いたもののコピペで申し訳ないが、このスレの内容に
大変関係がありそうなので、あえて引用しておきます：

世の中には、こういうところで叩かれやすい職業ってありますよね。
自分勝手に挙げてみると、医者・弁護士・政治家・教師・それから公務員ってとこですかね。
これらの職業って、結構共通点がありそうですよね。
１．資格を取る、試験に受かる、など、ある一定の手続きを経なければ就けない職業である。その手続きが困難かどうかは別として。
２．仕事の内容が専門職的な色彩が強く、他の職業の人に仕事の具体的内容がわかりにくい。（公務員はやや例外か）
３．ごく普通の職業ではあるが、やはり普通の会社員などに比べると、自分の身内や知り合いに必ず一人はいる、というような職業ではない。
（例えば、親戚に会社員が一人もいないという人はまれだろうが、親戚に一人も教師やってる人がいない、というのはごく普通）
４．３との関連で、いるところには結構固まっている。
（例えば、一族のうち八割くらいの人間が公務員だとかいうのはよくある。現にうちのかみさんの実家がそうだ）
５．３にもかかわらず、人々の日常生活に関連が深く、一生に一度は誰もが必ず付き合わねばならないような職業である（弁護士はやや例外か）
６．結局総合すると、みんながよく知っている職業でありながら、その仕事内容や収入の実態が意外に把握されていない職業である。

＞＞教育関係のスレは、なぜ荒れやすい？

教育現場が荒れているからなんじゃないの？

ありがちなパターンはこんな感じか？
まあ基本的には他罰的な思考とルサンチマンが絡み合って攻撃的になり、
しかしその攻撃性を上手く昇華させる術も持たないからこういう所で
騒ぐしか無いんだろう。

××が悪化したor良化しなかったのは（往々にして事実誤認）
　　　　　　　　↓
教師の教え方が悪いor教師が怠けているからである（自分を棚に上げる）
　　　　　　　　↓
そのくせ教師は高給優遇でサボり放題の美味しい職場を満喫している（妄想）
　　　　　　　　↓
けしからんから教師を徹底的に絞り上げるべきだ（ストレス発散）

26さん、見事なまとめです！(*^^)v

>>26
このパターン,24さんのあげた職業にもあてはまりそうですね。

>>24
以下は前に自分が他のスレに書いたもののコピペで申し訳ないが、このスレの内容に
大変関係がありそうなので、あえて引用しておきます：

>長々と書いているけど、教員の給料が高いというより、
>まず、どんなに仕事をしてもしなくても待遇が同じ、というのが問題なのだよ。

>医者や弁護士、政治家なんかは仕事で勝負してるわけよ。
>資格試験なんてのはただの予選なの、わかる？

>その点、教員は採用試験の後、いくらさぼってても犯罪を犯さないかぎり首にならず、
>年齢とともに給料が上がっていく。
>医者とか弁護士なんかと比べるなよ、エラソウニｗ

教員同士の間では、教員特有の一方的な勘違いを前提に会話が進んでいることが多く、
その勘違いが受け入れられないときに、教員たちは“荒れている”と思うのでしょう。
ところで、上の文を書いたスレでは、その後、

＞自分への反省もこめて、あなたの意見をもう一度じっくりと読み直してみることにします。

なんていう返事が返ってきたものですが、結局何も考えてなかったようですねｗ

>>29
なーんだ。結局あんたも内情よく知らずに書いてんだ　ｗ
文章に良く表れているよ。

>>30
教員同士の勘違いなんかは、知らなくていいんですよ。

>>29
あの時と同じ方ですね、あなたは大変頑固なようだから、無理にいいわけがましいことはいいませんが、
私は24で教師が医者や弁護士と同じくらい偉いかどうかとか、そういうことを問題にしたかったわけではありません。
だいいち私自身、教師に近い仕事はしていますが、ここで話題になっているいわゆる教師ではないので、
別に教師をぜひ擁護しようという気持ちもありません。ただ、いわば社会学的・心理学的興味から、
叩かれやすい職業の特徴を挙げてみただけです。
それにしても、29の内容からすると、あなたは医者や弁護士や政治家や教師以外の公務員の仕事内容や収入については、
教師のこと以上に熟知していらっしゃるような口ぶりですね。論点をすりかえて逃げるつもりはありませんが、
これらの職業が教師と違ってどんなに大変なのか、是非無知な私のためにもうすこし説明してくださいませんか。

正直、じゃあお前は何様だよという書き込みがあまりに多いのには辟易する。

>>31
勘違いも何も、勝手に絡んできておいてそういう言い方もないわなぁ…
だいたい、知らないんだろう？本当のところなんか。
妄想全開でストレス発散する人間のことを世間一般で
「恥知らず」と言うんだけどね。

さおりんってどこ行ったんだろう

結果として、ストレス解消だろうが何だろうが、教師は叩かれる職であるという事実は
変わらないということで・・・

とにかく性犯罪やめてくれ。

そう。だから叩かれるの承知のうえで、教師もある程度言いたいことをはっきり言っちゃったほうがいい。
確かに、見えすいた自己弁護は見苦しいだけだけど。

さて，いよいよ「荒れてきた」とおもえる文面がぞろぞろと出てきました。
実際にこのまま口論したなら，こまかい表現など忘れてしまう（あるいは，いいかげんに覚えている）
だけなのですが，書き込みすると残りますからね。何度も何度も読んでいるとだんだん不快になってくるか
あきれて相手をしたくなくなるわけです。
　まっとうな議論がしたいと思うなら，感情的な表現のどのあたりをスルーしておけばいいのか経験値を積みましょう。
このスレとしてはたいへん適当な練習問題ですな。なぜ，「荒れる」のか。

この板のどこが荒れているのかと小一時か（ｒｙ

本格的な荒らしがやってきたら，１さんの言っていることからして，刺激が強すぎて
((@@))になると考えられます。この程度の言い合いで，十分興味深いサンプルとおもえますが？

どうも、このスレを立てた１です。おかげさまで、その後このスレに書き込みをしたり、
他のスレをさらにいろいろ読んだりして、だいぶ免疫はできてきたように思います。
教育掲示板が特に荒れている、と感じられら理由を自分なりにあらためて考えてみると、
自分の支持する意見に反抗（単なる反対や、冷静な反論ならちっともかまわないのですが）するような
内容の意見を読むと、どうしても自分の教え子にお説教するような気持ちになってきてしまうんですよね。
それで、ちっとも話がまともに通じなかったりすると、ついムキになって怒ったり悲しくなったりしちゃう。
そのあたりが、他の内容のスレと違うイメージを持ちがちな原因かと思います。
これが教師の性というものですかね（苦笑）。

どうしても「お説教」になる。そうですな。それは医者・弁護士・政治家・教師・公務員の場合も
建前としては「善意の力を行使できる」立場にあるからですよ。「正義」とはいいません。正義でないこともありますからね。
ただ，「善意の側に立っている」というのは時に傲慢になりやすいですね。
また，善意であっても，ズレた善意では相手は救われません。期待したのにがっかりするから余計憎まれます。
「おまえのためを思って言っているのに」「どうしてわかってくれないんだ」
ってのは，一番どうしようもないパターンですからね。
表もあれば，裏もあるわけですが，立場上裏をみせられない面もあるわけで・・で，余計叩かれやすいんですね。

なるほど、「善意」は「正義」よりも、ずっと難しいことなんですね。
考えさせられるご意見です。

　少なくとも、教師が内心で考えていることや、教師の間で話し合っていることなんかが、
　一般社会に受入れられないってことはあるんじゃないの。
　教師の物の考え方がズレ過ぎて辟易することはありますからね。
　「そうじゃないでしょ」と言いたくなることは多くあります。
　職員室で話してることは一般社会とは違う、ということは念頭に置いておいていいのではないでしょうかね。

>>44
ところで、あなたは教師ですか？それによって主張の意味が変わって
くるのではないかと思いますが？

>>45
なぜ、意味が変わるのですか？

職員室内での話題が一般社会と違うのは当然でしょうね。利益をあげる
ことが重要だとされている民間と、コストは二の次にして長い目で見て
有益だと思えることを提供する学校とでは、出発点からして違う。それに
「教師は一般社会のことを知るべきだ」という意見を提言される場合が
多いですが、そもそも知ったところで教師にとって日常に必要とされる
価値観ではないために、あまり必要が無い上に、コスト意識を持つことと
良い教育ができることはほとんど結びつかないことが、民間と
教育現場の溝を決定的なものにしていると思われます。さらに
2ちゃんねるで多いのが学歴崇拝主義者ですが、そういう人たちが
学校に期待することは当然偏差値をあげる教育を行うことであって、
それがすでに学校の機能とは少しズレた欲求であることに両者が
気づかない限りは、攻撃的な文面は減らないと思います。

教師である場合には、そのまま受け取れますが、教師で無い場合には
想像の部分が多々あることになり、全面的に受け取る事が出来ないの
ではないかと思います。　そうそう、教師だけでなく講師など、実際
に常時居る方と言う意味ですね。

　他のスレのように荒れてきたと思える意見が出てきましたね。
　一般社会と職員室は違ってかまわない、と開き直れば荒れるのも当然です。
　このスレとしては、大変適当な例です、なぜ「荒れる」のか、についての。

>>47
これは個人的な主観及び、持論という事ですね。その意味で拝聴したい
と思います。

ただ、私は講師として会社と学校という違った環境に身を置いていますが、
両者の溝を感じる事はありませんので、その論に賛成するものではあり
ません。

>>44
自分も昔会社で働いていて、講師をやっているけど、
職員室に限って世間に受け入れられない話をしているとは思いませんが。
かえって、「あいつはズレてる」だの、人を見下してばかりいる人ほど
自分が浮いていることに気づいていないようでした。

どの職場にもそういう人はいます。どこも同じようなものです。

ただ、仕事の質が全く違うのに、仕事についての考え方が自分と違うからと言って
「ズレてる」というのは全くズレた意見だなぁと思います。
世の中には、知らないことの方が多いのですから、自分の知らないことを
全くの想像で語るのは愚かなことだと、仕事を移り変わってみて知りました。

>>48
>教師で無い場合には想像の部分が多々あることになり、
>全面的に受け取る事が出来ないのではないかと思います。　

これは逆じゃないでしょうか。
教師以外の経験のない人の方が想像の部分が多々あるので、
話し半分に聞かないといけないと思います。

例えば、
>>47
＞利益をあげることが重要だとされている民間と、コストは二の次にして長い目で見て
＞有益だと思えることを提供する学校とでは、出発点からして違う。

こういう単純な二元論は学校以外の経験がない、としか思えないのです。
一般社会と学校の間の非常に深い溝を感じますね。

ただ、その文章で何が言いたいのか、あまりにも観念的すぎてよくわかりませんね。
何か具体的なものが念頭にあるなら、言ってほしいのですが。

>教師以外の経験のない人の方が想像の部分が多々あるので、
>話し半分に聞かないといけないと思います。

いいえ、どっちもどっちです。

あなたは教師を経験したのですか？
していないなら想像の範囲が多々ありますね。それに気づきませんか？
見れば分かるというのは、知らないことに気づいていないだけです。
やってみなければ分からなかったことは、これまでも沢山あったはずです。

>>53
そうですね。どっちもどっちですね。
教師の経験しかない人の意見に想像の部分があることがわかっていただければ、
よろしいかと思います。
学校が一般社会からズレているかどうか、というのは一般社会の経験がある人こそわかることだと思いますがね。

例えば、教師の話しではありませんが、最近のニュースで、どこかの自治体が、
“独身手当”なるものを支給してた、という報道がありました。
なぜ、そんなものがあるかというと、既婚者には家族手当とか育児手当とかがあるのに、
独身者にはそういうものがないので、バランスを取るためだそうです。

こういう感覚はあきらかに一般社会とはズレているわけで、その自治体で働いた経験の有無とは関係ないですね。

>>50
なるほど。溝は感じられないですか。確かに私は会社経験はわずか
３年ほどですし、それも技術職だったので、自分の与えられた
仕事をただひたすらパソコンと向かい合ってこなすことの多かった
毎日でした。その意味では会社組織というものはあまり
知らないかもしれません。

もう一つ、いわゆる世間から叩かれる要素である、教員の
世間知らずな発言やわいせつ事件が多いのも、まあ
叩かれて当然と思います。大阪の職員の福利厚生について
問題が発覚したことについて、ウチの自治体でも先日
急に「○○を廃止します」（たとえば勤続１０年目で祝い金支給とか）
と通達が来ましたが、私自身は個人的な「うまい汁」を
取り上げられたことについては残念ですが社会全般の価値観からすれば
遅すぎる対応だと思っています。

これら、一般社会とのズレが多いという自覚は、自分なりにはして
いるつもりですが、それでもやはり出発点が違う、価値観が違うことが
「開き直り」などという言葉で片付けることではないと思います。

それに、私の「持論」は稚拙かとは思いますが、しかしそれを伝えようと
いう努力をすることは大事かと思います。「賛成するつもりはありません」と
一方的に横レスをつけて終わらせるのは、書かれたほうとしてはあまり気分の
いいものではないです。「意見がぶつかる」ことと「荒れる」ことの
意味合いや様相は全く違うと思います。

学校の例でいえば、例えば、英語の先生はろくに英語ができないそうですが、
その理由は、部活動があるからとか、生徒指導があるからとか、ということらしいのですが、
海外業務を行なっている会社では、英語が流暢にはなせる技術者なんてそんなに珍しくないわけです。
部活動どころか、技術者としての本来業務に加えて、外国人技術者とやりあったりしているわけです。

そういう人から見れば、部活動や生徒指導なんて全く理由にならない。
そんなことが理由になると考えること自体全くズレている。
この場合は、むしろ現場にドップリつかっているがために、一般社会とズレてしまうのではないでしょうか。

>>47
>コストは二の次にして長い目で見て有益だと思えることを提供する学校
こういうことをさも当然のように言える教師と、一般の社会人との
価値観のずれが荒れる原因だと思いますね。
長い目というのはどのくらいの期間なんでしょうか？　２ヶ月？３ヶ月？
違いますよね。一般の会社だって３年や５年のスパンで業務を行うのは
普通にあること。この場合もっと長い期間を指しているはずですね。
しかしながら中学校や高校だったら、３年間で何らかの結果を出さなければ
ならないはず。にもかかわらず３年間の総括をしているとはとても
思えない。言ってしまえば、３年たったら無条件にリセットされ、なかった
ことにしてしまえるのが教員の仕事。
だったら、なおさら厳しい評価を求められるはずなのに、「長い目で見て
有益だと思えることを」こういう美辞麗句で韜晦してしまう。こういう
建前論と理想論と事なかれ主義が教員の本質に見えてしまう。
一般の社会人から見たら、はあ？何それ。　と思ってしまいますね。

以上、荒らしの意見ですｗ

>英語の先生はろくに英語ができないそうですが

そういう先生もいることは否定しませんが

>その理由は、部活動があるからとか、生徒指導があるからとか、

これは全くの誤解か、もしくは該当する問題教師の個人的な
「言い訳」であって、教育現場の一般的な意見ではないですよ。
英語が話せないのは、単にその英語教師が学生時代に
英語の勉強をしなかったからでしょう。

それから、英語は話すことと英語教育のスキルは、
共通する部分もありますが、ほとんど別ものだと思います。
英語は、単語や文法といった具体的スキルを、いかに
生徒の頭の中に抽象化させ感覚として身につけさせるかが
求められるので、単語をよく知っている先生よりも
単語を知ることで得られる感動や楽しさを実感させてくれる
先生のほうが、英語教師としては有能なわけです。

それからもう一つ、海外業務を行っている会社にいる技術者が
もし英語教師の道を選択していたら、もしかしたら有能な
教師になっていたかもしれません。しかしその逆は
確率としては前者よりは低いわけで、英語教師に対して過剰な期待は
持たないほうがよいかと思います。一種の偏見ではないでしょうか。

>>58
部活動とか生徒指導を理由にしている先生もいるようですよ。
それに、

＞それから、英語は話すことと英語教育のスキルは、
＞共通する部分もありますが、ほとんど別ものだと思います。

こういう理由も“部活動”に負けず劣らず幼稚な理由なのです。
だって、数学も理科も他のことはやらなくてよいのでしょう？しかも何年もやっているのでしょう？
こういう条件では教える能力も英語そのものの能力も両方みについて当然なのです。

でも、たぶん先生の間ではこういう理由が通用するのでしょうね。
あきらかに幼稚な理由なのですが、へたに現場にいるとこのような理由つけになれてしまうのでしょう。
よって、学校が一般社会がずれてしまうわけです。

>>55
＞「賛成するつもりはありません」と 一方的に横レスをつけて終わらせるの
＞は、書かれたほうとしてはあまり気分の いいものではないです。

気分を害されたのでしたら、申し訳ありません。一つの論題として賛成かどうか
という立場に立つものとしたならば、私の経験から賛成する立場にはありません
としただけですので、他意はありません。

ただ、このスレの主題からしますと。あなたの論題を論議する場として適するのか
判断に迷いましたので、深くは論究いたしませんでした。もしかしたら、それが中途
半端な印象を与えてしまったのかもしれませんね。

この様な主旨でしたので、ご理解いただければ幸いです。

これから読みとれる事ですが。文字によってのコミュニケーションには、書く
人の伝えたいことと、受け取る人が理解する事には、ギャップが生じやすいと
いうことでは無いでしょうか？

「荒れる」という事の原因には、この受け取り方の違いが大きく関係している
様に思います。出来れば、なるべく誤解を受けない（見る人の視点に立った）
文章を書く事が大切かと思うのですが、これはなかなか難しい事ですね(^^;)。

　それで、教育板が荒れる原因ですが、
　先生の間でしか通用しない幼稚で非論理的な理由を
　さも当然のごとく開陳してみせるからではないでしょうか。

　もちろん、そのような非論理的な話しを聞いても、
　優しく噛んで含めるように諭すべきかもしれませんが、
　それは期待しすぎでしょう。
　やはり、あまりにもずれていると“あほか”と思うのが普通ですので、
　その後の表現も荒れるのだと思います。

>こういう理由も“部活動”に負けず劣らず幼稚な理由なのです。
>だって、数学も理科も他のことはやらなくてよいのでしょう？しかも何年もやっているのでしょう？

そうです。数学も理科も他のことはやらず、英語教師は
英語ばかりしているのです。それも何年もやっています。

>こういう条件では教える能力も英語そのものの能力も両方みについて当然なのです。

そうですね。当然といえば当然かもしれません。

ところで、一般的に、というか常識的に考えて下記の文章は
おかしいことはわかりませんか？

A　「○○先生、あなたはなぜ英語がはなせないのですか？」
B　「忙しいからです」

「ヒマだったら話せるんかい！？」とつっこみたくなりませんか？

>>47
言いたいことがいまいち解りませんが、
私なら、“もっと忙しいいけど英語ができる人はたくさんいますよ”と突っ込みます。

ところで、
＞利益をあげることが重要だとされている民間と、コストは二の次にして長い目で見て
＞有益だと思えることを提供する学校とでは、出発点からして違う。

これ、何か具体的なことが念頭にあるのでしたら、教えてください。もう遅いですし、今すぐでなくてもかまいません。
ちなみに、民間の会社でも長い目で見て有益だと思えることを提供することはありますよ。
もし違いを指摘するなら、民間会社では長期短期に関わらずコストが有益だったかどうかは必ず評価するのに対して、
学校ではそのような評価をしない、ということだと私は思いますが。

面白いスレですね

教育関係のスレがなぜ荒れやすいか？
それは簡単。
狂死が人の話を聞かないからですよｗ

>>52-53
ある学校の評議会で、元教師の評議員が一般人の評議員に
「学校以外の人は学校教育に口を挟まないでください」
と思わずいってしまい、
評議員全体からひんしゅくをかったという学校があったそうです。

ほかにも、オレの同級生で教員をやっている人間が、
オレがアーダコーダ学校教育や学校運営に意見をいってもいっさい聞く耳を持たず
（というかだんだん教師のペースにのせられて、論点をずらされていくんだが）、
終いには「学校教師をやったことない人に学校の大変さはわからない。一度学校教師をやってみるといい」
と言い放つ。これが異口同音に言うんだから笑えるね。

狂死自身が大学出て一般企業に勤めずに狂死しかやったことないくせに、
どうして狂死の仕事「だけ」が大変だって言い切れるのか不思議で仕方ない。
こんなんだから、
>>56
＞学校の例でいえば、例えば、英語の先生はろくに英語ができないそうですが、
＞その理由は、部活動があるからとか、生徒指導があるからとか、ということらしいのですが
みたいなことを平気で口にするんだろうね。

こういう風に、狂死ってその場しのぎの言い逃れ、言い訳、責任転嫁しかしないから
ようは話にならないわけだよ。

>>58
＞英語が話せないのは、単にその英語教師が学生時代に
＞英語の勉強をしなかったからでしょう。

だから、そういう英語の「え」の字も知らないような奴らが
実際に英語教師になれてしまう現状や制度がおかしいと言っているのに
それを指摘しても、全く話にならんわけだよ

>>58
>>確率としては前者よりは低いわけで、英語教師に対して過剰な期待は
>>持たないほうがよいかと思います。一種の偏見ではないでしょうか。
英語の教師なのに、英語力が無いのはおかしい、
最低限の教科指導力の無い人が教職に就くのは大問題。
過剰な期待でなく、最低限の教育力がある先生が待望されてるだけ。

あーあ…例の人が来ちゃったね。もうまともな話はできない。
このスレも終わりか。

なぜ荒れるかって>>54のように、どっちもどっちと口では言いながら
行動が全く伴なわないばかりか、立場を変えて想像してみるということができず
どこかで聞きかじった公務員叩きネタか、自分の全くの偏見を展開して
それに全く気づかない、自分こそ全く正しく、お前らを批判する権利があると
信じて疑わない傲慢な人物が実に沢山この板を訪れることです。
なぜ気づかないかって？あなた達のような人は、例えば教師が企業人を
批判すると烈火のごとく怒るでしょう。何も知らないくせにと言って。
言いませんか？言わないならこれ以上何も言いませんが。

しかし、自分を棚に上げて他人に「ズレてる」と言ってしまえる人物の神経が
理解できません。恥ずかしくないんだろうか…たかだか一分野に勤めたくらいで
何を知った気になっているんでしょうか…それこそ厚顔無恥というものです。
餅は餅屋、文屋は文屋、商人は商人、役人は役人、それぞれの役割があり
それぞれの苦労があります。叩きやすいところを叩くのは結構ですが、そのままでは
自分がどれほど醜いことをしているか、一生気づかないままで終わるでしょう。

>>英語の教師なのに、英語力が無いのはおかしい、
とか>>66みたいな書き込みすると、
>>「学校以外の人は学校教育に口を挟まないでください」
>>「学校教師をやったことない人に学校の大変さはわからない。一度学校教師をやってみるといい」
と、教師のようなものが論点をずらしてくる。

荒波も慣れてしまえば、大したことはない。

・・・慣れって恐いですな。

まぁ、荒れた学校よりは、全然マシですよ。

>>どこかで聞きかじった公務員叩きネタか、自分の全くの偏見を展開して
>>それに全く気づかない、自分こそ全く正しく、お前らを批判する権利があると
>>信じて疑わない傲慢な人物が実に沢山この板を訪れることです。
給料分の働き、最低限の結果を出してれば誰も不満は持たない。
±0はおろか、マイナスの成果を出すのはいかがなものか。

>>67
お前みたいな屑がいるから荒れるんだよ

＞なぜ荒れるかって>>54のように、どっちもどっちと口では言いながら
＞行動が全く伴なわないばかりか、立場を変えて想像してみるということができず

そっくりそのまま君にあてはまるわけだが

狂死の特性

・特殊なケースだけですべてを語ろうとし、一般論でものを語れない
・分が悪くなるとすぐ話を逸らす（論点をずらす）
・世間知らず
・人の話を聞かない

>>67
は、まさに
・人の話を聞かない
に該当するわけだが・・・。

＞例えば教師が企業人を批判すると烈火のごとく怒るでしょう
そんなのいないでしょ。
百歩ゆずって、教師に限らず一般人も批判をされれば「怒る」かもしれんなー。
それは人間の感情だからしかたない。しかし、ここで感情を問題にしているわけではない。
批判をされて怒るかどうかの問題ではなく、批判されたことを何らかの形で受け入れて、経営に取り入れていくという具体的な行動があるか否かだ。

教師に限らず批判に耳を傾けない民間企業はいずれつぶれていくか落ちぶれていく。
三菱○動車しかり、西武○道しかり
ところが、公立学校は何をやってもつぶれなし、結果責任を問われるわけでもない。
狂死の何が問題かって、学校外の人間から批判をされて、それに感情的な反発をするだけで、
具体的な行動（＝学校運営の改善）にまでいっさいもっていこうとしないところなんだよ。
つまり、感情論だけで終わってしまうところ。それが狂死の最もいけないところだ。

だから、>>67みたいなことを平然と言ってのける馬鹿がいるんだよｗ

>>72
教師の特性を語ることが、このスレの目的では無いと思いますが？
つまり。スレ違いですので、適切なスレに移動して論議をしていただけませんか？

>>73
そうやって論点をずらすなよ

>>74
では、論点は何ですか？

>>73
>>・特殊なケースだけですべてを語ろうとし、一般論でものを語れない
>>・分が悪くなるとすぐ話を逸らす（論点をずらす）
>>・世間知らず
>>・人の話を聞かない
↑のように、教師のようなものがいるから、荒れやすいってことでしょう。
>>72は荒らす人、荒れる原因になる書き込みをする人の事を、
書いてるからスレ違いではないでしょう。

>>75
>>1にあるように
>>それから、教育掲示板にさかんに書き込んでいる人って、実際のところどういう人が多いのでしょうか？
>>大学生？教師？それともむしろ一般社会人の方々？
>>小生ホントに初心者ですので、意地悪しないでホントのところを
どんな人が書き込んでいるのかって事でしょう。
あとなんで荒れるのかって。

>>75
明白じゃないか

百歩ゆずって他人からの批判を聞かないのは
教師の一般人も一緒だとしよう
だとしたら、教育関係スレだけ荒れるはずはないよな？
では、なぜ教育関係スレだけ荒れるのか？
それは狂死の方こそが人の話を聞かないからだ。

教育関係スレが荒れる一番の原因は
「狂死が一般人の意見に耳を貸さない」ということであることは明白。
学校評議員の話も異口同音の話も、これはオレが現場での聞き取り調査で得た確かな事実に基づいているからオレは確信を持っている。

一見すると67の言っていることは正しいように見えるがそれは違う。
他者から批判されて人間怒るのは誰も同じだ。
この部分に狂死も一般人も違いはない。
しかし、狂死と一般人で決定的に違うのは、感情的になりつつも他者からの批判を受け入れるか否かだ。
狂死だけが他者からの批判を感情論レベルでとどまらせようとするから、話が進まないんだよ。
それを俺たち一般人は、話を逸らすとか言い逃れするとか責任転嫁するとか言った言葉で呼んでいるまでよ。

現場狂死が、一般社会からの批判を素直に受け入れればこのスレはこんなに荒れることはない。
断言する。

>>76
７３みたいなやつが平然としていることが
教育関係スレが荒れる一番の原因だよ。

すれ違いだと一方的に決めつける奴がいるって事がね

そういう論点をずらす人間ってのは狂死に多いわけだ。
２ｃｈの板で狂死立が一番高いのはこの板だからねー

荒れる原因がやっとわかったかな？＞７３

例えば、オレがある狂死と話をしたとき、
塾の仕事は、
月謝を払ってでもやってくる生徒に学力をつけること（＝成績を上げること）で、
学校（教師）の仕事は、
富貴に関係なく、生徒みんなに学力をつけること（＝成績を上げること）
と言ったら、

その現場狂死はどうのたまったと思う？
「学校では、みんなが成績上がることはあり得ない。
　誰かの順位が上がれば誰かの順位が下がる。
　だから学校は成績を上げるところではない。」
とのたまったのだよ。

オレは開いた口がふさがらなかったね。「現場狂死の認識はこの程度か」って。
そこで言ってやったんだよ。
「誰が順位上げろって言った？
　オレは底上げをしろという意味で言ったんだが、
　できる子できない子塾に行ける子いけない子に関わりなく、
　学校が底上げする以外にいったい誰がやるのか？
　おめーら公立学校の狂死の仕事は、全体を底上げすることなんだよ」
って言い返してやったら、
さすがにおのれの未熟さを知ったらしく、
今度はあっちが開いた口がふさがらなかったよｗ

>>78
＞現場狂死が、一般社会からの批判を素直に受け入れればこのスレはこんなに荒れることはない。
これは、断言している様に論点ではなく結論ですね。

結論が提出されましたので、この結論に異議があるか無いか？と言うことに収束され
るのではないかと思いますが？

しかし、狂死は狂って死ぬ事ですよ。論議をするならば、きちんと言葉を使いま
しょう。揶揄した表現は感情論レベルですから、避けていただいですね。

>>81
教師というのは、人にものを教える師であって尊敬の対象
狂死というのは、とても人の師たる器でないダメ教師ってことだよ

ちゃんと使い分けているんだから感情論で片づけて欲しくないねｗ
人に話を聞けといわんばかりの勢いだが、てめー自身がこのざまじゃあだれも納得しないよｗ

この手のスレの常連の方の議論として「英語の教師のくせに英語が話せない…云々」というのがあるようですね。
おそらくいわゆる「実力のない教師」の例として最も目に付きやすく、わかりやすい例なので、取り上げられることが多いのでしょう。
しかし、この「英語教師が英語を話せない」問題は、確かに大きな問題ではありますが、教師や教育一般の問題とはいったん切り離して考えるべきだと思うのです。
たとえば56さんが例に挙げている海外勤務の技術者は、当面の自分の仕事にいやおうなしに必要だからこそ、自分の仕事に必要な範囲での英語が使いこなせるようになったわけです。
一方これまで日本の英語教師は、仕事でもプライベートでも英語を流暢に話せねばならない場面にぶつかることが少なかったから、英語を話せないものが多い、とただそれだけのことです。
おそらく、この点に関しては、今後の日本社会の変化によって急速に改善されていくことでしょう。しかし、現在すでに現役で活躍している年配の英語教師の方々に対して、
「英語教師のくせにセンター入試の英語の問題も満足に解けない」とか、「英語教師のくせに英語教育について英語で書かれた論文も読めない」とかいうならともかく、
「英語教師のくせに英語が話せない」と文句を言ったところで、彼らは首をかしげて途方にくれるだけでしょう。
誤解のないように繰り返しますが、私は教師は実力がなくてもよいとか、英語教師は英語がしゃべれなくてよいとか主張したいわけではありません。
ただ、この英会話の能力という問題は、世代間で期待や目的意識が大きく食い違ってしまっている問題であるため、一般論としての「教師の実力の有無」
の例として挙げるのは、あまり適当でないのではないか、と思って、議論の流れを妨げるのを承知で述べてみた次第です。

＞教育関係の板って、他のジャンルに比べて、なんかすごく殺伐とした雰囲気のスレが多すぎません？
オレもほかの板の住人だが、確かに殺伐としているのはこの板くらいだな

＞まあ、それだけみんなが教育や教師の問題に強い関心を抱いている証拠なのかもしれませんが。
８０％近い国民が今の教育（＝ゆとり教育）に反対しているわけだ。
その上、年功序列終身雇用福利厚生は充実し、
年金は３階建てだし、犯罪でも起こさない限りクビにはならないし、一般的な公務員に比べて給料はいいワケだし、
結果責任はとらなくていいワケだし、採用試験はぬるいし（注：小学校）、おまけにわいせつ事件や不祥事だらけだし
これだけ条件がそろえば国民の怒りもぶつけられるわけだよｗ

>>82
＞教師というのは、人にものを教える師であって尊敬の対象
＞狂死というのは、とても人の師たる器でないダメ教師ってことだよ

個人的な主観ですね。教師は学問・技術を教える人の事ですね。狂死は狂って
死ぬ事です。何ら使い分けで済む事ではありません。

個人的な主観で揶揄した表現を用いるのは、論議の混乱を招きますので、避けて
いただきたいですね。

>>83
＞しかし、この「英語教師が英語を話せない」問題は、確かに大きな問題ではありますが、
＞教師や教育一般の問題とはいったん切り離して考えるべきだと思うのです。

それは揶揄して言ってるだけだよ。あまり真に受けない方がいい。
論点としたいのは
「英語教師なのに英語の教え方がへたくそな点」
であって、
英語教師の英語教師として資質（＝スキル、技能、知識）の話をしているんだよｗ

君のそういう言いぷりが、
狂死の特性
・特殊なケースだけですべてを語ろうとし、一般論でものを語れない
・分が悪くなるとすぐ話を逸らす（論点をずらす）
・世間知らず
・人の話を聞かない
にほからならないｗ

子供が幼児性持ち込むから荒れるんだよ。こっちが教師でもないのに
「教師」だろとかカラまれる。充分に学校でカマってもらえない（なかった・かまいすぎた）
子が良く来るからだよ。後、貧困層と勘違いした一言持ちがきて的を得ない妄言を
なぜか一生懸命つっぱる。「誰でも係りを持つから」有象無象が語りやすいんじゃない？

>>85
あーあ、すぐそうやって話を逸らそうとするｗ

オレは、
一部（ホントにごく一部だが）の真面目にやっている教師に対して「狂死」なんて失礼なことは絶対言わないねー
狂死と馬鹿にされるにはそれなりの理由があってのこと。

教師か狂死かは、オレが個人的に決めていることではない
世間（＝納税者、国民）が決めることだ
おまえごときにとやかくいわれることではないし、そもそもお前が決めることではない

>>83
>>一方これまで日本の英語教師は、仕事でもプライベートでも英語を流暢に話せねばならない場面にぶつかることが少なかったから、英語を話
>>せないものが多い、とただそれだけのことです。
>>「英語教師のくせにセンター入試の英語の問題も満足に解けない」とか、「英語教師のくせに英語教育について英語で書かれた論文も読めな
>>い」とかいうならともかく、
英語を話せない+センター試験の問題を解けない
教師が多いから不満を持たれる。

最低限、
センター試験の問題を解けて、
英語が読めるくらいでないといけないような。

>>86
＞論点としたいのは
＞「英語教師なのに英語の教え方がへたくそな点」
＞であって、

その論点でしたら、このスレの主旨「教育関係のスレは、なぜ荒れやすい？ 」
及び、あなたの提出した結論「現場狂死が、一般社会からの批判を素直に受け
入れればこのスレはこんなに荒れることはない。」と、何ら関係が無いもので
すね。

スレ違いの論点ですので、他の該当するスレに移動していただけませんか？

>>90
あーあ、またまたすぐそうやって話を逸らすｗ

お前狂死だろ？違うのか？

違ったとしても、

人の話を聞かない所なんかホント狂死としての特性そのままだよ。

今日からでもすぐ教壇にたてるよ。狂死としてｗ

英語が話せない英語教師は揶揄して言ってるだけなのに、
狂死は、英語教師が英語が話せなくても、むしろ当然とか、
部活動とかその他の仕事で忙しいから仕方がないとか開き直り、自己弁護を展開する。
こっちとしては、そんな言い訳を聞きたい訳じゃないのに、狂死がすぐ言い訳をするから、話がかみ合わない。

だから「話がかみ合わない→スレが荒れる」
もろスレタイ通りですが何か？

>>86
あなたが86に書いたことの、前半はよくわかったのですが、
そのことと後半の「君のそういう言いぶりが〜」以下とが、
内容的にどのようにかみ合うのか、馬鹿な小生にはどうも理解できません。
これこそ、あなた自身が最も嫌っているはずの、「特殊なケースで一般論を語る」
や「論点のずらし」に当てはまってしまってませんか？

>>91
論点としてあなたが提示したのは「英語教師なのに英語の教え方がへたくそな点」
です。「話がかみ合わない→スレが荒れる」ではありません。論議のすり替えは
やめていただけませんか？

もう一度誘導します。

「英語教師なのに英語の教え方がへたくそな点」

その論点でしたら、このスレの主旨「教育関係のスレは、なぜ荒れやすい？ 」
及び、あなたの提出した結論「現場狂死が、一般社会からの批判を素直に受け
入れればこのスレはこんなに荒れることはない。」と、何ら関係が無いもので
すね。

スレ違いの論点ですので、他の該当するスレに移動していただけませんか？

>>92
もちつけ
＞・特殊なケースだけですべてを語ろうとし、一般論でものを語れない
とは言ったが
＞「特殊なケースで一般論を語る」
とは言ってないぞ

>>93
なんかボクを押し出したくって必死だなｗ

すれ違いなのはむしろ
>>73
>>75
>>81
>>85
>>90
>>93
の方ｗ

>>93
ﾋﾞｮｳｷﾃﾞｽｶ？

「おめーらは白痴」さんへ：
だから、たとえばあなたが84で指摘している問題そのものは、非常に明快だし、
自分が教師であるものもそうでないものも、充分真剣に考えるべき問題であることは
皆わかっていると思います。あなたが他の人たちから悪く言われやすいのは、
せっかく重要な問題を提起してくれていながら、そのことの細部について議論していこうとすると、
自分自身で話題をそらしてしまうように、少なくとも他の人には見えているからだと思いますよ。

>>93
有る程度流れがはっきりしたのではないでしょうか。
英語教師なのに英語が話せないということが「おめーらは白痴」さんに
とっては一番大事な主張したいこと、つまり荒れの原因となる
衝動的な感情を持っていることは明白です。

英語教師なのに英語が話せないから、教育板は荒れる

という図式ではないですか。英語教育というのはあくまでも
一例であって、つまり専門性が低いということを言いたいのでしょう。

音楽教師がピアニストのようには弾けない、という実態は
あると思うのですが、ピアニストのように弾ける必要は
あまり感じないのですが、それが教育の特殊性であって
そこを一般人は理解に苦しむんじゃないですか？

つまり教師の「専門性」が一般人には理解されていない、という
ことでしょうか。

白地は放置が一番かと・・・。

荒らしには、それが有効です。

教師を「狂死」と書いていること自体に，相手を威嚇し不快にする意図が感じられるような論議は建設的とはいえません。
私は小中高校の教師ではありませんが，研究・教育職です。狂死の英語力をめぐって問題が荒れていっていますが，
英会話ができるだけことだけでは大学では評価しないですね。大学での英語は海外で起業するためではなく，文系でも理系でも
専門論文を読解するために必要とされます。技術英語を日常的に読まれている企業の技術者が交渉事のために英会話がうまくても
それは高校教師以上の能力をもっていることにはなりません。
また，英語といっても，アメリカ英語ネイティブが世界標準ではありません。一番多い英語話者人口はインドです(^^)
やはり，教師の建前に悪意をもっていることがまともな議論にならない原因ですね。論議したいのか罵倒したいのかみぬいて放置しましょう。

だから私は、どちらの立場にしろ、建前的な議論ではなくて、たとえば「おめーら白痴」さんや、あるいはその他の人でも、
教師なり英語教育なりにそのような不満を持つにいたった、個人的動機や体験談を、むしろこのような場で遠慮なくぶちまけて聞かせてほしいと願っているのです。
このような匿名掲示板では、それは難しいことなのはわかっていますが、プライバシーを維持できるぎりぎりの範囲まででかまいませんから。
私自身も含めて、皆が自分の生の感情を押し殺して、一般論で相手を説得しようとすると、教育掲示板はかえって「荒れた」感じになってしまいます。
他の話題、たとえば趣味や専門の学問分野などの掲示板が教育ほど荒れないように感じるとすれば、それは皆がお互いに「これはあくまで自分の意見、自分の個人的信念である」
という大前提を素直に認めた上でて話を進めているからだと思います。

>>67
>立場を変えて想像してみるということができず
>どこかで聞きかじった公務員叩きネタか、自分の全くの偏見を展開して
>それに全く気づかない、自分こそ全く正しく、お前らを批判する権利があると
>信じて疑わない傲慢な人物が実に沢山この板を訪れることです。

たとえば、英語の話せない英語の教師なんておかしい、という主張は全く正しく正当な意見であって、
生徒や親、納税者には批判する権利があるわけです。
立場を変えて想像してみても、自分が英語の話せない英語の教師だったら恥ずかしいだろうな、と思うだけなのですが。

あなたの言うところの、立場を変えて想像してみる、とはどういうことですか？

>>67
>あなた達のような人は、例えば教師が企業人を
>批判すると烈火のごとく怒るでしょう。何も知らないくせにと言って。
>言いませんか？言わないならこれ以上何も言いませんが。

批判されて烈火のごとく怒る企業なんてありますか？
もっとも、企業の場合は批判が出る前に商品が売れない、契約が取れない、
と言った仕事の成果として現れますから、批判が出たりしたときは手遅れのことが多いですが。
教師の場合も、批判などではなく仕事の成果として現れるようにした方がいいと思いますけどね。

あなたの言っていることは、“都合の悪いことは黙っててくれ”としか聞こえないですね。

>>101
＞教師なり英語教育なりにそのような不満を持つにいたった、個人的動機
＞や体験談を、むしろこのような場で遠慮なくぶちまけて聞かせてほしい
＞と願っているのです。

このスレの「教育関係のスレは、なぜ荒れやすい？ 」と、若干内容が異
なってしまう様に思います。興味深い内容だと思いますので。むしろ、
新たにスレを立ち上げてみてはいかがでしょうか？

後半の
＞皆がお互いに「これはあくまで自分の意見、自分の個人的信念である」
＞という大前提を素直に認めた上でて話を進めているから（荒れない）。
という事は、スレの主旨に沿ったものと思いますので、こちらを中心に
語られてはいかがでしょうか？

>>98
>つまり教師の「専門性」が一般人には理解されていない、という
>ことでしょうか。
教師は分かっているが、一般人は分かっていない、ということなら、
説明責任（というと言い過ぎか？）は、教師にあるはずですね。
説明しても所詮理解できるわけがない、と言うなら、まさしく
「教師のやることに口を出すな」ということであり、白痴氏の言う
「教師が人の話を聞かないからですよ」が正しいことになります。
>>67の
>餅は餅屋、文屋は文屋、商人は商人、役人は役人、それぞれの役割があり
>それぞれの苦労があります。
これも「教師は一般人とは違い特別なのだ」という意味を含んでいるなら、
やはり同じことですね。

ちなみに、社会人向けのセミナーの仕事をやっている
知人に言わせると、セミナーに来る人たちのなかで、
教員がもっとも質が悪いというのは、すでに定説だそうです。
「彼らはまったく人の話を聞かない」のだそうで……ｗ

>>105-106

失礼ですが。>>104等をご覧になって、スレの主旨を踏まえた
御発言ですか？

はい、そのつもりですが？
ずれてますか？

>>104
あなたのご指摘、もっともだと思います。このスレでは、101の後半の話題のほうを取り上げていくべきでしょうね。

そこで、101の後半を叩き台にして、新たに問題提起してみたいと思います。
教育の問題に関しては、なぜ相手の立場を尊重するという雰囲気ができにくのでしょうか。
その際お互い「相手が馬鹿だから」なんていう発展性のない答えはできるだけ避けましょうよ。
それから、これは私の勝手な希望ですが、ここで教育という場合、公立小中高だけでなく、
私立学校や大学・大学院、さらには塾や予備校や専門学校など、場合によっては企業の研修なども
できるだけ広く含めて考えたいと思います。

>>1
非道徳的、無能な教師ばかりだから。

なんだか、やたら議論誘導したがる香具師がいるなーーｗ

「教師は人の話を聞かない、批判を受け付けない」から荒れるんだ
という論点はあえて無視か？
白痴氏を除いても、いくつか関連しそうなレスはあるのに。
何かまずいことでもあるのか？

>>101
>他の話題、たとえば趣味や専門の学問分野などの掲示板が教育ほど荒れないように感じるとすれば、
>それは皆がお互いに「これはあくまで自分の意見、自分の個人的信念である」

自分の意見である、で議論が済んでしまう学問って、どんなのでしょうか。
本当に学問ですか？

どうも、86を誤解している奴がいるようだなｗ

>>86
＞それは揶揄して言ってるだけだよ。あまり真に受けない方がいい。
＞論点としたいのは
＞「英語教師なのに英語の教え方がへたくそな点」
＞であって、
＞英語教師の英語教師として資質（＝スキル、技能、知識）の話をしているんだよｗ

英語教師の資質の話（一般論）をしたいから、
「英語教師なのに英語が話せないとか教え方がへたくそ」という例（特殊な話）を持ち出してきただけなのに
どういう脳みそしてるのか、狂死ってこの例（特殊論）にことのほか執着する
というあくまでも狂死の特性としての「人の話を聞かない」、「論点をずらす」、「特殊論でだけで一般論でものを語れない」
ということの例として出したわけだが。

どうもどっかの馬鹿は、このスレの論点が「英語教師なのに英語の教え方がへたくそな点」だとオレが言っているような解釈ぶりだねｗ
どこをどう縦読みしたらそうなるのかな？ｗ

＞論点としたいのは
の論点とは、このスレの論点ではなく、
83が言ってるように、
教師以外の人間が「実力のない教師」の話（一般論）＝論点としたいのに、
そのために出してきた例：「英語の教師のくせに英語が話せない…云々」という特殊論に「だけ」固執するんだよね
だから、「その理由は、部活動があるからとか、生徒指導があるからとか、ということらしいのですが」みたいな
アーダコーダ言い訳がましいことしか出てこないｗ

狂死以外の論点＝教師全体の資質という一般論
狂死の論点　　　＝英語の教師が英語を話せない（話せる教師もいる）といった特殊論
一般ピープルはあくまでも一般論（全体論）でものを語りたいのに、狂死は必死に特殊論特殊論へともっていくｗ
こういう構図だよ。話がかみ合うはずないよねｗ

まあならねえ。英語自慢かガキかなんかに利用されてるぞ。

>>112
＞「教師は人の話を聞かない、批判を受け付けない」から荒れるんだ
＞という論点はあえて無視か？

無視みたいですね
狂死って教えるのは素人以下ですが
論点をずらすのはプロ並ですから

>>105
＞教師は分かっているが、一般人は分かっていない、ということなら、
＞説明責任（というと言い過ぎか？）は、教師にあるはずですね。
＞説明しても所詮理解できるわけがない、と言うなら、まさしく
＞「教師のやることに口を出すな」ということであり、白痴氏の言う
＞「教師が人の話を聞かないからですよ」が正しいことになります。

図星だからじゃない

まあどうもオレのことを単なる狂死叩きだと思いこんでる奴はほかならぬ狂死だからね。

何か問題があっても
説明すらしないし、説明しても無駄だと思ってるんだろうね狂死は
まあ、こういうのを説明責任って言うんだけど、
説明責任を果たさなくても公立学校はつぶれるわけでもないし、自分の給料が減るわけでもないからね。
この点一つとっても、私立学校は説明責任や結果責任を果たしている（果たそうとしている）わけだ。

説明責任すら果たそうとしない公立狂死ってまさに
＞「教師のやることに口を出すな」ということであり、白痴氏の言う
＞「教師が人の話を聞かないからですよ」が正しいことになります。
そのまんまｗ

ハクチもうちょっと実社会の方の勉強すればこんだけ熱意があるんだから無視できない事を
いえるように穴がなくなるんじゃないかなあ。教育を良くしたいんだろうし

＞もっとも、企業の場合は批判が出る前に商品が売れない、契約が取れない、
＞と言った仕事の成果として現れますから、
＞批判が出たりしたときは手遅れのことが多いですが。

うん、そのへん学校狂死は批判が出てきても、
手遅れって言う意識なんかなく、「また学校のこと何にもしらんやつが言いたいこと言ってやがる」
くらいにしか思ってないんだよ。

例えば、絶対評価になって
実際の学力以上の成績をつけている
いわゆる粉飾評定の話も
学校から説明らしい説明はないし
文句言っても、
評価規準をつくってしっかりつけているとか
わけのわからない説明しか返ってこない。

あげくには、学校は学力をつけるところではないとか
学校教育のことをよく知らない人は口を挟まないでください
だからねー。ホント話にならんよ

>実際の学力以上の成績をつけている
>いわゆる粉飾評定の話も
>学校から説明らしい説明はないし

興味深い話ですな。なぜ「説明はない」と思うに至ったのか、
その経緯を話していただけると話題として取り上げやすいのですが、
ただ単に「わけのわからない説明しか返ってこない」という
感想だけだと議論として展開がしにくいです。エピソードなどを
お聞かせ願えないでしょうか。

なぜ私が121の話に興味があるかというと、私は教員をしていますが
評価や評定の基準はかなり説明をしているつもりになっているからです。
どのテストのどの部分を何％の割合で評定の中に加味したのかなど
すべて説明しています。その結果、生徒は通知表をもらう前から
自分の成績はほとんど予想がつくようになっています。
評価というのは押し付けるものではなくて、納得するための
後押しと、次のステップへの動機付けになることで初めて機能を
果たすと考えるからです。

ただ一つ、私の懸念事項としては、「関心意欲態度」の評価です。
私は、ノートのとり方や提出物の中身をプラスの評価材料とし、
さらに授業中の態度として
A　建設的、有意義な発言をする　B　授業に参加する
C　不参加　という形で分類し、評価をしているのですが
この評価は、まあ言うなれば高いレベルの能力の生徒を
強制的に低い（＝一生懸命取り組む必要の無い）レベルの
授業へ参加させているというデメリットもあります。

その部分をどう考えるかというと、私自身が授業者として
学校＝社会の縮図のように定義し、集団が学習する場では
たとえ、いまさら学習する必要の無い作業であっても
学習の雰囲気を高めるよう貢献しなければいけないという、
一つの社会のルールのようなものを守らせる意図を持ち、
あえて関心意欲態度への評価の材料としています。

そして、絶対評価になったことで、こういう説明がしやすく
なったと思うのですが、「説明がない」と感じている人が
いるということ不思議だなあと思ったわけです。

>>123
私も興味があるので、良ければ教えてください。
あなたのやっているようなことは、教務内規で定められている
のですか？　それとも個人的にやっているのですか？
もし個人的にやっているのならば、他の教師のやり方をあなた自身は
どう思っていますか？

よく言われることだが、「関心・意欲・態度」の観点は、授業に対してではなく、その教科に対して。
いわゆる「授業態度」では、評価できない部分が多々ある・・・

内規では定められていません。

やり方は、個人的といえば個人的ですが、まあほかの教師も
似たようなことをやっています。

私自身は、授業は「その人でなければできない」ような授業を
するべきだと考えています。当然授業の中身は教師によって
比重のかけかたが違うし、生徒への実践（たとえば練習問題の
ようなもの）のさせ方も違ってきて良いと考えています。

その単元が終わってみて、つけるべき学力がついていれば
やり方は自由であってよいというのが私のポリシーであり、
したがって他の教師が私のやり方をどう思っているかは
知りません。まあそれ（＝他人の仕事内容をチェックする
機構がないこと）が教育現場の悪い点であるとは思いますが。

>>123
＞評価や評定の基準はかなり説明をしているつもりになっているからです。
それはね、
かなり説明はしているかもしれないが
それは説明している「つもり」で終わっているのかもしれない。

確かに説明「した」のか、形だけ説明しただけで終わるのかを
決めるのは誰かって、それは説明する受け手である「保護者（生徒）」ですよ。

きっと構図としては、
１）評価規準、基準の作成（それにたどり着くまでの会議や文献調べ）
２）規準、基準に照らし合わせた成績処理に使うデータの収集及び処理
３）成績決定
といった、実に煩雑な手順を踏んでいることでしょう。
でもね、こうやってしっかりとした手続きを踏めばいいワケではない。
しっかりとした手続きを踏んで絶対評価という成績をつけても、
出てきた成績が「５」ばっかとか、「５」がほとんどないとか、
妥当性がなかったら全く意味がないんですよ。

書き込みの少なさも教育板の特徴か

＞興味深い話ですな。なぜ「説明はない」と思うに至ったのか、
＞その経緯を話していただけると話題として取り上げやすいのですが、

かなり長くなりますよ。
できれば
【粉飾】絶対評価は腐っているPart３【評定】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1098890708/l50
に目を通してもらえるといいかと

今の通知表は
（１）新しい学力観のもと観点別評価で成績がついているため、
　いわゆる学力（テストの点数）が反映されていない
　どんな力が成績として評価されているのか全く意味不明＝妥当性がないor妥当性が不明

（２）相対評価から絶対評価になったから、信頼性についても問題。
　どれくらいの子が「５」をもらっているのかという量的なことがわからない。
　例）相対評価なら上位７％だったが、
　　　絶対評価になっていったい何人が「５」をもらっているのか教科や学校によってバラバラ

（１）については下手をしたら何をもって学力とするか（観点別評価の配分）学校ごと、教師ごとによって違う。
それに、ここの住人ならともかく、一般の保護者が「規準」とか「基準」とかいわれたってさっぱりわからないだろう。
＞ただ単に「わけのわからない説明しか返ってこない」
学校側から「規準」とか「基準」とか言う専門用語を使って説明されても一般人にはわからないだろう。
一般人に専門用語で説明すること自体が問題でこんなもん説明とは言わない。
これが第１点。

>>129
併存的妥当性とは、
例えば相対評価だったら１００人中７番目までの人が「５」をもらえて、８番目以降の人は「４」しかもらえなかった。
だから、仮に７番目の人と８番目の人のテストの点数が一緒でも、片一方が「５」でもう片一方が「４」をもらわなければいけないという不条理があった。

７番目の人も８番目の人も、胸を張って「５」をもらえるだけの学力があるのなら、順位に関わりなく「５」を与えられる評価制度であるべきだろう。
そのための絶対評価なのかどうかはしらないが、
実際には、テストで８０点以上なら「５」それ以下なら「４」とか
そういったつけ方で成績がついている。
問題は、いつ誰が８０点以上を「良し」と決めたかということだ。
相対評価での「５」というのは全国偏差でいうと６０以上。大学で言えば旧帝大クラス。
大半の人間はこれくらいの学力があれば「良い」と判断するだろうし、それに納得するだろう。

しかし、絶対評価になってこの「良い」という評価の基準が学校や教師の裁量に任されてしまった。
だから、東大クラスないと「５」と判断しない教師もいれば、駅弁マーチクラスの大学でも「５」と判断する教師もいて
ばらっばらになってしまった。
だいたいテストで８０点といっても、
例えばごく一般的な公立中学校で、
平均点が８０点のテストで８０点をとるのと
平均点が５０点のテストで８０点をとるのとでは、良いとか悪いとか言う評価は全然違う。

平均５０点のテストで８０点だったら、誰がどう見ても「良くできた方」だと判断できるが、
平均８０点のテストで８０点とってもそれは「普通」でしかない。
絶対評価では、こういうことは一切関係ない。こういうのを妥当性がないという。

っで併存的妥当性とは絶対評価で「５」をもらった生徒が、全国レベルの模試などでも「５」に相当する学力をとっているかどうか
とうことの学力の程度の正確さがあるかどうか。
学校の通知表で「５」もらってるのに、「全国模試では偏差値５０にも満たない」とかそんなことあったら
評価として失格だ。
少なくとも今小学校では、通知表に「１」がつくことは極力少ないから、
九九が言えなくても「３」がついてる（３段階評定）とかなんてざらだよ。

>>129
そもそも、評価については妥当性こそが最も重要なのに、
「オール５でも高校不合格になる中学生」が出てきてた。
絶対評価になって学力をしっかりと評価しているのならこんな事が起きるはずがない。
明らかに粉飾評定（オール３とかオール４くらいの学力しかない子にオール５をつけた）が原因だ。

（２）については、
少なくとも評定分布表を出すとか、
併存的妥当性や信頼性について調べたデータとをあわせて保護者に見せるとかいろいろやりようがある。

っで、この部分は説明に専門用語あるのでわからない人のためにかいつまんで言うと。
通知表の
「１」〜「５」までの評定のうちわけ（各教科で「１」が何人「２」が何人・・・・）といった割合を一覧にして
通知表を渡すときに親に見せる。
半分くらいの生徒が「５」をもらっている教科で、「５」をもらっても普通の人なら「おかしい」と感じるはず。
まあ、そういう通知表を出す方も出す方だが、受け取る方としては、
１人しか「５」がついていない教科で５をもらったのか
半分くらい「５」がついている教科で５をもらったのかでは
受け止め方が違う。

受け取る側には「５」がどれくらいの割合で出されているのかということを知る権利はあるわけだ。
とはいえ、普通の保護者は、学校の通知表が「１人しか「５」がついていない教科があったり半分くらい「５」がついている教科がある（かもしれない）」
っていうことすら知らないかもしれない。

学校側がそんなことお構いなしに、評定分布表も出さずに
絶対評価に絶対的な自信を持っていたとしたら、
端から見てると笑える構図だよ

つづき
っで４年くらい前にある学校で保護者向けにこのような通達があった
※絶対評価が試験的に導入されたころ

絶対評価について
目標到達度が・・・８０％以上→５
目標到達度が・・・６０％以上→４
目標到達度が・・・４０％以上→３
目標到達度が・・・２０％以上→２
目標到達度が・・・１９％以下→１

かなり簡素に書いたがこんなような通達だった。
出た当初は「なんだこれ？」って見せられたほうはさっぱりだが、
８０％とか割合が書いてあるけど「もとにする量」がいったい何なのか書いてなかった。

こういうものをこういう風に出されると、普通の親なら
テストの点数の８０％、つまり１００点満点なら８０点以上とれば５がもらえるんだ
と思うだろう。
しかし、実際には学校のテストで８０点以上とっても「５」がついたわけではない。
これはいわゆるＢ基準の事と思われるが、こんな風に説明されても誤解されるだけ。

ところで、このスレは何のスレなんでしょうか？
本来の目的に戻ってはいかがですか？

っで、長々と書いたが
保護者としてみれば、通知表から我が子の「いわゆる学力」を知りたいわけだが、
今の通知表には、純粋な学力はのっていないわけだよ。

例えば小学校２年生で
九九が言えなくても、授業態度が良かったり、宿題をキッチリ提出していたり、活動できらりと光るものがあったりすれば
通知表に「１」とかつくことはないわけ。
親としてみれば、小学校２年生の段階で、算数に「１」がついてないもんだから
うちの子の算数の学力は問題ないと安心してしまうわけだよ。
実際にはお宅のお子さんは九九もままならないのに
というケースでもね。

っでちょっと知恵のある親が、「なんか絶対評価になったんですがうちの子の学力は大丈夫ですか？」
と尋ねても、教師は大丈夫と答えるわけ。
親が思っている学力（＝いわゆる学力）と教師が思っている学力（＝いきる？力）とか全然違うのにｗ
「これからは知識なんて役に立ちませんから、自ら学ぶ力が大事なんです」とかなんとか
学校教師にうまく丸め込まれてしまうわけだよ。
実際には九九も言えないのに・・・。

あるいはホントに教育のことがわかっている親ははなっから学校の事なんて当てにしてないから塾へと駆け込む。

このように「親が知りたいデータ」が通知表にのっていない。
ということを学校はきちんと説明すべきだ。
学校が言う学力と世間が言う学力とは違うと言うことを認めないから、
規準がどうとか、知識は学力じゃないとか、生きる力かわけのわからないことをいって保護者をたぶらかして丸め込もうとしているか、
はなっから相手にされないかどっちかわけよ。

>1
そりゃ教師に人格者がいないからだよ。
密室でいばる変な奴ばっかりだから。

>>1
人のコンプレックスを刺激するものがあるからではないかと。

>>54
>例えば、教師の話しではありませんが、最近のニュースで、どこかの自治体が、
>“独身手当”なるものを支給してた、という報道がありました。
>なぜ、そんなものがあるかというと、既婚者には家族手当とか育児手当とかがあるのに、
>独身者にはそういうものがないので、バランスを取るためだそうです。

>こういう感覚はあきらかに一般社会とはズレているわけで、その自治体で働いた経験の有無とは関係ないですね。

　遅レスですまんが、某外資系製薬会社では、
�@妻帯者も独身も同じ仕事をしている。
�A業績は本人の頑張りであって、業務以外の面で賃金格差が生じるのはおかしい。
�B成果主義である以上、家族の有無は関係ない。

以上の観点から家族手当・育児手当・住宅補助の見直しを行っている。
ex>単身でも３ＬＤＫ借り上げ社宅など。

今の日本の慣習に従えばあなたの視点は当を得ているが、所得は能力に基づくとの考えに立てば
あながち責められるものではない。企業内家族制度の崩壊は近いね。（←日本独自の慣習。）

>>1
意味もなく人を苛立たせる性格の人がたくさん訪れるからです。
日頃のストレス、叩きやすいところから叩いてやろうと。
同様に、公務員版も荒れやすいです。

>>1
日頃の社会生活であった嫌なことを
公務員叩きで忘れたい香具師が集うのさ。
たたかれても自分に反撃が来ないからな。

人生の何割か無駄にエネルギーを使っているかわいそうな人たちだよ。
大丈夫。この板のコテハンにリアルの世界を変える実力なんて無いから。

>>113
あなたがどのような学問分野に特に興味をお持ちの方かわかりませんが、
残念ながら、文科系学問の多くの分野では、最終的にはそうとしか言えないような
状況がごく普通に見受けれます。私の言い方も少し乱暴だったかもしれませんが。
ある学問の、ある学派の内部での議論ならば、議論や論証によってはっきりと白黒がつけられる
場合が多いでしょうが、「あなたはなぜ他の学派でなく、この学派に肩入れしているのか」と問われたなら、
「その考え方がいちばん私の人生観・世界観に合っているからだ」というのが、最も誠実な答えだと思われます。
学問というものの性質にそのような部分がないのだとすれば、そもそも異なる学派の存在・対立ということ自体、
とっくの昔に解消されているはずですよね。レスがたいへん遅くなってすみませんでした。

118あたりを読むと、「おめーら白痴」さん、私立学校に対してはずいぶん甘いんですね。
おそらくご自分が公立のご出身なんでしょうけれど。教師のひどさというなら、ある意味私立のほうがもっとひどい例が多いと思いますよ。
何しろ、公立のような統一された採用試験すらないわけですから。ほとんどコネか、学歴のみで採用になった人が多いのが実情です。
公立ほどお上の監視が厳しくないのをよいことに、体罰はふるい放題、成績評価はひどく利己的、という例を、私自身現場で見聞きしたことがあります。
ですから「教師は努力しない」とか「教師には頑固な人間が多い」とかいうことが事実だとして、それを「公務員だから」とか「くびになる心配がないから」とか
「自分の職場がつぶれる心配がないから」ということと、あまり強く結び付けすぎないほうがよいと思います。
実際、私立の教師の中には「くびになってもいいから、自分の信念だけは曲げない」とか「自分の考えどおりにさせてもらえないのなら、こんな学校はやくつぶれてしまえばいい」
とか平気で口にする人もよくいます。さすがに、経営者の眼前ではそう簡単には言えないでしょうが…。

教師（公立）や公務員を叩きたい人はしばしば「われわれの税金を無駄に使ってほしくない」といいますが，
その教師や公務員も，同じく税金を払っている（自分の税金で自分を養っている）のだということは忘れないでほしいですね。
給料を把握されてますから，脱税も国民年金の不払いもしたくてもできません（^^)
139さんが言われるように，日頃面とむかっていう度胸もリスクもない方が憂さ晴らししている場合もあるでしょうし，
自分の主張をなぜか人がきいてくれないからあちこちでテーマがちがおうがなんだろうがながながと書き込まれるのですね。

>>142
教師（公立）や公務員の人はしばしば「われわれの税金を払っている」といいますが，
その教師や公務員は，税金からもらってる分の方が多い（他人の税金で養われている）のだということは忘れないでほしいですねｗ

>>143
労働の対価として、給与をもらっている。
別に、何もしないで恵んでもらっているわけではない。

お前さんとは、違うんだよ

>>144
教師の給料は仕事の結果とは関係がない。
“世間並”がどうのこうのとか、という考えで額が決まる。
何もしないでももらえる。

他の職業と一緒にするなよｗ

へ〜
何もしないでも、もらえるのか
そりゃ、初耳だね

バカじゃねーの？>>145

>>145
おまえってパ〜プ〜？w

公立学校（特に高校）を民営化させ、（私立）、競争原理を
取り入れるしかない。国立大学が法人にしたでしょ。
あれと同じ。

>>146
へー、あれで仕事だとでも思ってる奴がいるのかね。
驚きだねｗ


バカじゃねーの？>>146

>>148
そそ。仕事しない教師が多すぎる。
仕事しなくても給料もらえるから、そうなるのも当然だね。

さっさと教師は民営化して、仕事した奴にだけ給料を与えるようにしないと、
あれで、仕事したつもりになってる勘違いバカが増える一方だ。
教育に悪いよ。

>>149
あれでって、お前、ヲレの仕事見たことあるのか？

バカどころじゃなくて、気違いのレベルだな

>>151
　仕事しないてもクビにならないのが教師だろ。
　知らない奴がいるとでも思ってるのか？

　大バカだなｗ

この板は、こういう風に事実を言うと荒れるんだよ、教師の屁理屈でｗ

>>152
だから、具体例出してくれよ
どこの学校の何というヤツか
妄想じゃないなら、できるよな

マン止まりです。

お前ら全員死んでくんない？

ハゲは子供も王座陥落か？ピンときた。

紙芝居。かからないでください。殺虫剤らしく頑張ってみましょうかとジュリエットはタフガイに殺されてしまいます。

大学生から学校へと、社会を一度も経験したことのない、
つまり一生学校という守られた特殊な世界で生きる教員が
教育という国の根本にかかわる事業を行っているから。
子供が子供を教育しているようなものだ。
逆に言うと各分野のスペシャリストの教育産業への参入障壁を下げるべき

どーでもいいけど、文が長いよ、教師さん達よ。
きちっとまとめて書き込めや。
教師ならよ。
無駄が多いよアンタら。

・教師は社会を知っておく必要がある。
・政府は生徒にスペシャリストと接する機会を与えるべき。
・競争のない社会は腐敗する。

狂死の弁護必死だな
それにしても、授業が崩壊しているとかそういう狂死のことを
どうこうしろといってるのにどうして狂死同士そういうのをかばおうとするのか不思議でたまらない

>>144
なら、
なんで分数ができない中学生とか、
ひき算ができない小学生が
こうも世の中にあふれてるんでしょうねｗ

誰かさんたちが仕事してない証拠じゃないのか？

どうも、このスレを立てた1です。そろそろ、このスレも荒れ模様になってきたようですね。
どういうことかというと、（それをこのスレで語り続けてゆくのが適当かどうかは別として）
せっかく「絶対評価の問題点」とか「教師の非公務員化」とか「学力の定義」とかいった、
どんな立場の人にとっても興味深いはずの話題が提供され始めているのに、それについて具体的に
議論しようとせず、すぐにいつの間にか感情的な水掛け論に戻ってしまうようになってきたからです。
そういう状態を、私は「荒れている」と感じるのです。教師の中に困った人がいるのは確かでしょうし、
絶対評価に問題点を感じている現場の先生も多いのでしょうから、そういう具体的な問題点や
その改善策についてどんどん皆が意見を出してゆけばよいのではありませんか。
「教師がどの程度まともに仕事をしているか」というような問題は、それぞれの個人的体験からいくら
意見を述べてもきりがないでしょうから。教師の方々や、教師擁護派(？)の方々も、いったん
教育の現場にはびこるさまざまな問題点を、包み隠さずにある程度素直に前提として認めた上で、
その改善策を議論していけばよいでしょう。また｢おめーらは白痴｣さんをはじめ、教師批判派(?)の方々も、
せっかく上記のような鋭い問題点の指摘を自らしているのですから、もっと一直線にそれらの問題の解決法
へと議論を進めたらいかがでしょう。

163続き：
そのようなことに双方が気づいていただけたなら、私がこのスレを立てた目的は達成です。
無論、そういうまじめな議論とは別に、たとえば｢俺の知ってるこんなひどい教師｣とか
｢教師にも一言言わせろ｣とかいうような、単純に愚痴や不満の捌け口のようなスレがあっても
それはそれでむしろ健全なことだと思いますよ。問題は、｢まじめな議論｣と
｢単なる個人的愚痴｣がひとつのスレの中に入り混じってしまい、そのことが原因で
議論が堂々巡りになってしまって、発展性がなくなってしまうことだと思います。

>>163-164

スレが荒れるのは
まさに
>>72
が本質だから

だから
>>67
>>73みたいになって、話が進まない
最も、どっかの誰かさんが議論することすら都合が悪いから話を逸らして逃げているようにしか見えないけどね

それに

↓この問題については誰も答えようとしない↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
なんで分数ができない中学生とか、
ひき算ができない小学生が
こうも世の中にあふれてるんでしょうねｗ

誰かさんたちが仕事してない証拠じゃないのか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１）都合が悪くて答えられないか
２）何ら改善策がないか
のどっちか何だろうと思うけどね

1>>不倫するような先生が生徒を教えているから

>>163-164
まあ。論議をして解決点を見いだしたい人と。とにかく雑談的に自分の書きた
いことを書き並べる人。大きく分けて２つの人がいる様ですね。でも、これで
は論議にはならないと思いますよ。

特に後者の場合は、論議をしたいのではなく、自分が書いたことへの反応を楽
しんでいるだけの様子も見受けられますし。

この様な事を防ぐ為には、スレを立てる時に立てる目的を明確にし、論議の場
所とするのか？不満ハケ口にするのか？を明確にする事が一つ。それから、論
議の方向修正をする人がいて欲しいですね。冷静な見地から論議の交通整理を
する事で、混乱を未然に防ぐ事が出来ると思いますよ。

例えば、このスレの主旨は「教育関係のスレは、なぜ荒れやすい？ 」ですね。
その中で「絶対評価の問題点」とか「教師の非公務員化」とか「学力の定義」
が語られるのは、本来は目的外になると思います。中にはそれ専用のスレが用
意されているものだって存在しているわけですからね。議論を見ると、他のス
レでの事を引き続きここで展開しているものも見受けられるのではありません
か？

論議をする場を造るならば、それだけの環境整備を行う必要があると思いますね。

>>167
＞「絶対評価の問題点」とか「教師の非公務員化」とか「学力の定義」
＞が語られるのは、本来は目的外になると思います。中にはそれ専用のスレが用
＞意されているものだって存在しているわけですからね。議論を見ると、他のス
＞レでの事を引き続きここで展開しているものも見受けられるのではありません
＞か？

狂死の特性
・特殊なケースだけですべてを語ろうとし、一般論でものを語れない
・分が悪くなるとすぐ話を逸らす（論点をずらす）
・世間知らず
・人の話を聞かない
・自分の読解力のなさを棚に上げ、すぐうがった見方をする　←ここに注目！

英語教師の話も、絶対評価の問題点も
狂死が「人の話を聞かない」とか「論点をずらす」ことの具体例としてあげてるだけなのに、
すぐそうやってうがった見方をする。それとも読解力ないんですか？

あれなんか白痴がきてから急に荒れ始めたね。

>>168
狂死の特性ではなくて、人間の特性かと。

何度も言いますが
このスレで論点になっているのは
なぜ教育関係のスレは、荒れやすいのか？
であって、論点は狂死が人の話を聞かずにすぐ話を逸らすからです。

その具体例として英語教師の話とか絶対評価の話とかがでてきているのに
それがすれ違いとはいったい何事ですか？
まさに論点の核心に迫るとても重要なことなのに
すれ違いです

だって。
これこそ狂死が話を逸らすことの動かない証拠で
そうやってすぐ狂死が逃げるからスレが荒れるんだよ。
スレを荒らしたくなかったら、ちゃんと答えればいいのにねｗ
それともこたえられないのかな？

>>171
それは違いますね。あなたははっきり書いていますよ。

>>86
＞論点としたいのは
＞「英語教師なのに英語の教え方がへたくそな点」
＞であって、

これはあなたが書いたものですね。はっきり論点を述べています。具体例の解説
ではありませんね。論点等の意味のすり替えを行ってはいけませんよ。

>>172
だからお前みたいな馬鹿がスレを荒らす原因なんだよ

＞論点としたいのは
このスレの論点なんて誰も書いてないだろ
馬鹿か？知能ある？

＞それは揶揄して言ってるだけだよ。あまり真に受けない方がいい。
英語教師が英語が話せないと言うのは「揶揄」して言ってるだけで、
こういうことを言う人が「論点」としたいことは、教師の資質の問題だから
揶揄した言葉は真に受けない方がいいよってことだ。

日本語読めないからって、そうやって難癖つけるのやめようねｗ
だれも「このスレの論点なんて誰も書いてないだろ」
だいたい文脈考えれば、「論点」がこのスレの論点ではなく英語教師の話を持ち出した人が言いたいことってわかるだろ
すぐそうやって話の腰を折る
それとも日本語読めないんですか？

ID:IdAnYipnの特性
・特殊なケースだけですべてを語ろうとし、一般論でものを語れない
・分が悪くなるとすぐ話を逸らす（論点をずらす）
・人の話を聞かない
・自分の読解力のなさを棚に上げ、すぐうがった見方をする　

>>173
このスレの論点とおまえの論点としたいものが違うということは、
おまえが「英語教師なのに英語の教え方がへたくそな点」を議論として持ち出したのは
スレ違いだったということですよね？

＞論点としたいのは
＞「英語教師なのに英語の教え方がへたくそな点」
＞であって、

この文章の主語を答えよ
１）このスレが
２）「英語の教師のくせに英語が話せない…云々」と英語教師の話をしたい人が
３）その他

狂死はバカだから１）だと思ってるんだよねｗ
誰がどう見ても２）
狂死のくせにこの程度の読解力しかないんだｗ

しかも、
>>175
は話を逸らすのに必死

まずてめーがアーダコーダ言う前に誤解していたことを認めたら？
認めなかったらまさに
狂死の特性
・特殊なケースだけですべてを語ろうとし、一般論でものを語れない
・分が悪くなるとすぐ話を逸らす（論点をずらす）
・世間知らず
・人の話を聞かない
・自分の読解力のなさを棚に上げ、すぐうがった見方をする　←ここに注目！
だよｗ

>>175
過去レスよ〜く読み直してから出直しておいでねｗ

君に読解力がないのはよ〜くわかったから。
あっ、別に読解力がなくてもいいんだよ。
ただね、自分が読解力がないからって勝手に誤解して、それをひとのせいにすることはよくないことでちゅよｗ

おっと、もう一つスレが荒れる原因を忘れていました。「個人攻撃」です。

自分の論議がほころびたり都合が悪い状況になると、「発言した個人を攻撃」
することによって、論議ではなく感情的な方向に展開させ論議の方向性を変え
ようとするわけです。

本来、議論では。自分の論が正しくない場合には、それを認めて正しい論議の
方向性を造るものでなければなりませんが。それを認めたくないばかりに、
この様な手法を取るものと思います。　これは、やってはいけない事ですね。

>>176
＞この文章の主語を答えよ
答えは３）
俺が（"おめーらは白痴"が）だろ？
自分で書いている文章が他人にどう読解されるかを客観的に考察しようねぼくちん。

>>178
そうですねｗ

わかった？
>>172
>>175

>>180
もう、その位にしてはいかがですか？これ以上は見苦しいと思いますよ。

>>179
いやいや、
勝手に誤解して
主語を「このスレ」と決めてつけて話を逸らしているのはほかならぬ狂死だけですから

ってか、
決まって１）だと思いこむのは狂死ばっか
民間人なら普通に２）と思う
そこいら辺は無視ですか？

>>181
お前が「話そらしてる」張本人だろ＞ID:IdAnYipn

早く答えろよ
>>172-173

話そらしてるくせに、なんかえらそうだな
開き直りか？
それともてめーが話を逸らしているってことに気づいていないのか？

オレはちゃんと答えさえしてくれれば、次の話に行くつもりなんだが、
どっかのだれかさんが、答えてすらくれないんだもん。
それどころか話を逸らしておいて、真顔で「その位にしてはいかがですか？これ以上は見苦しいと思いますよ。」だってｗ

わらっちゃったよ
冗談は顔だけにしてくださいね。
早く答えてねｗ
>>172-173
に＞ID:IdAnYipn

>>182
＞勝手に誤解して
誤解されないような文章を書けるようになってくださいね＾＾

＞決まって１）だと思いこむのは狂死ばっか
これこそが究極の思いこみかとかっこわらい
ソースがあるなら、出してくださいなｗｗｗ

>>184
えっ？
あれっ？
どこをどう読んだら
このスレの論点が英語教師の英語教師として資質（＝スキル、技能、知識）の話をしているんだよｗ
なるんですか？
普通に日本語がわかる人なら、絶対こんな風には考えませんよｗ

それに「このスレの」論点が
なんて一言も書いてないですよ
どこにかいてあるのかな〜

やっぱないや

だいたい
この件については
>>115
に書いてあるし
ソレトモニホンゴヨメナインデスカ？

おめーらは白痴さん。

これ以上の見苦しい書き込みは、コテハンを名乗って出ているあなたの自身の、
「論者としての適性」を疑われるものとなりますよ。

無意味な事は、やめましょう。

そうやって　難癖つけて話を逸らしたい奴必死だなｗ

素直に「勝手に誤解した。すまんかった」って言えば済むのにねｗ

>>186
無駄なことしてるのはおめーのほうだろｗ

勝手に誤解しておいて

勝手に人のせいにしておいて

論点をずらしておいて

スレをめちゃくちゃにしておいて

もうヤメにしましょうだって？

まあこれでオメーみたいな人間が一番スレを荒らしてるって事が明らかになったからか？ｗ

>>185
取り敢えず日本語喋ってください

あ〜あ
読んでる奴が宇宙人じゃー日本語書いても無駄か

189は紛れもなく日本語なのになー

＞どこをどう読んだら
＞このスレの論点が英語教師の英語教師として資質（＝スキル、技能、知識）の話をしているんだよｗ
＞なるんですか？

読み直してみてください、支離滅裂なことに気づきますからｗｗ

事実を整理してみよう

【事実１】オレが
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞しかし、この「英語教師が英語を話せない」問題は、確かに大きな問題ではありますが、
＞教師や教育一般の問題とはいったん切り離して考えるべきだと思うのです。

それは揶揄して言ってるだけだよ。あまり真に受けない方がいい。
論点としたいのは
「英語教師なのに英語の教え方がへたくそな点」
であって、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
と書いたこと

【事実２】ID:IdAnYipn、ID:HFtZ8BL1ほかが
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「このスレが」論点としたいのは
「英語教師なのに英語の教え方がへたくそな点」
であって、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
と「勝手に解釈した」こと

【事実２】を認めず、【事実１】が悪いと一方的に決めつける
これ狂死の特性そのもの。
この狂死の特性がスレが荒れる一番の原因。

結局、自分は悪くない（間違ってない）んですねｗ
狂死って卑怯ですねｗ

>>191
ぷぷぷぷっ
支離滅裂なこと言ってる人が何言ってるんですか？
このスレのレス全部と自分のレスをよ〜くよみなちてからいおうね

ふうむ、これはもうダメですね。　駄々っ子状態です。

私は、分裂的な論議の展開はあるものの「おめーらは白痴」さんの着眼点等を
評価していました。しかし、それもこの状態を見ては、変えざる負えません。

非常に残念です。

>>194
？？
意味不明ですね

またそうやって話を逸らして逃げようってこんたんですか？

誰がどういおうが

＞それは揶揄して言ってるだけだよ。あまり真に受けない方がいい。
＞論点としたいのは
＞「英語教師なのに英語の教え方がへたくそな点」
＞であって、
をおめーらが勝手に誤解して難癖つけて話を逸らしてることには変わりない。

このスレの論点がなんてどこにも書いてないのに、このスレの論点を「英語〜」とおめーらが誤解したのは紛れもない事実なんだから。
言っちゃったもんは取り消せないよｗ
素直におめーらが誤解したと言えばそれで済む話だろ
それともプライドが高いから誤りを認められないのか？
いや、訂正
読解力は低いけどプライドだけは高いから

ぼくの間違いでしたよすいません＾＾＾−＾＾
by高一の通りすがり

＞それは揶揄して言ってるだけだよ。あまり真に受けない方がいい。
＞論点としたいのは
＞「英語教師なのに英語の教え方がへたくそな点」

だいたい、
＞論点としたいのは
の前にちゃんと
＞それは揶揄して言ってるだけだよ。あまり真に受けない方がいい。
と書いてあるだろ。普通に読めば、論点の主語が「それは」がさしている言葉ってことは読みとれるはずだ

それを勝手に「このスレは」と誤解されてもね〜
これをおめーらの読解力のなさといわずしてなんと言うんだろうか・・・。
まあ偏差値５０そこそこの採用試験ではその程度の読解力で済むんだろうなーｗ

遅レスだが
>>146
少なくとも教員にとって、「仕事をしていないと考えている
人物がいる、そう思ってる世間がある」ことが極めて重大な
問題で、そのことを真摯に受け止め、なぜそういう誤解を
されるのか掘り下げるべきなのに、いきなりバカ呼ばわり
ですか？

まさしく「人の意見を聞かない、教師のやることに口をだすな」の
典型的な見本ですな。

>>198
ちなみにＲ１３４も狂死だからねｗ

教員は、批判されるとすぐ切れるのが荒れる要因の一つでは
ないかと考えます。142-157あたりがその証明でしょう。

なぜ教員というのは、こうも批判に弱いのか？　
世間がせまい。自分のやっていることに自信がない。
じつは成果を出していないことに内心では気付いている。
などなど、いろいろ考えられます。
評価制度をきちんと導入して、客観的に仕事の成果を
捉えることによって、上記のようなことは解消していく
はずなのに、それに気付いているのかいないのか、
評価制度そのものを批判だと考えているらしい。

自分の立場を守ることに汲々とせず、一度清水の舞台から
飛び降りてみれば良いのに。批判を恐れているだけでは、
逆に世間から批判されるだけですよ。
教員と言う仕事がたいへんなのは、みんな分かっていること。
全部をさらけ出さないと、世間の協力は得られないことを
お忘れなく。

ま、しかし批判に弱いのは教師だけではなく、白痴氏も
同じようなものです。

>>172
>これはあなたが書いたものですね。はっきり論点を述べています。具体例の解説
>ではありませんね。論点等の意味のすり替えを行ってはいけませんよ。

に対して、

>>173
>だからお前みたいな馬鹿がスレを荒らす原因なんだよ
＞論点としたいのは
>このスレの論点なんて誰も書いてないだろ
>馬鹿か？知能ある？

こういう「馬鹿」呼ばわりが、荒れる原因であることに気付いて
いないようですな。
単純に「それは誤解ですよ」と書けば済むのに。
わざわざ事を荒立てようとしているように見受けられます。
どっちもどっち、と言うことでしょうか。

>>201
わざとやってるんですが何か？ｗ

>>200
＞教員は、批判されるとすぐ切れるのが荒れる要因の一つでは
＞ないかと考えます。142-157あたりがその証明でしょう。
学校でも、生徒からあーだこーだ言われて
いちいち「カッチンー！」ときてぶち切れてるんじゃない？
図星だと思うよ。

ただ
そんなんじゃ仕事にならんと思うよ
それを知らしめるために
＞わざとやってるんですが何か？ｗ
アフォとか馬鹿とか言われても
にこにこしてさらっと聞き流すだけの図太さというか余裕がないと教師はつとまらんだろうよ。

ただね、
>>172
はしつこすぎだよ
一度115で片づいている話を「わざわざ」蒸し返してるんだから
てめーの馬鹿さ加減を一度わからせてやる必要があるだろうよ

>>197 しょうがないので解説しますか。こういうのは、あまり好きでは無いのですが。

>>86
＞＞しかし、この「英語教師が英語を話せない」問題は、確かに大きな問題ではありますが、
＞＞教師や教育一般の問題とはいったん切り離して考えるべきだと思うのです。
＞それは揶揄して言ってるだけだよ。あまり真に受けない方がいい。

＞論点としたいのは
＞「英語教師なのに英語の教え方がへたくそな点」
＞であって、
＞英語教師の英語教師として資質（＝スキル、技能、知識）の話をしているんだよｗ

前後をそのまま書けばこうなります。

あなたは、
＞普通に読めば、論点の主語が「それは」がさしている言葉ってことは読みとれるはずだ
と書いていますが。そのまま書き出せば「それは」が論点の主語では無いことくらい、誰
でも読みとれるのではないでしょうか？

つまり、「それは」の主語は。
＞この「英語教師が英語を話せない」問題は、
「英語教師が英語を話せない」ということですね。

あくまでも。あなたの論点は。
＞論点としたいのは
＞「英語教師なのに英語の教え方がへたくそな点」
であり、
＞英語教師の英語教師として資質（＝スキル、技能、知識）の話をしているんだよｗ
ということと、はっきり明言されているわけですね。
「論点が・・・。加えて、・・の話をしているんだよ。」
ここまで明言していて、まだ違うと言い張るつもりなんですか？

>>204
＞ここまで明言していて、まだ違うと言い張るつもりなんですか？

何が違うんですか？はあ？
まだこだわってるの？相当粘着だね
素直に誤解だったって認めればいいのに

それにどこに「このスレの論点が」って書いてあるんですか？
そうやって書いてある部分をもってきてよ



















あったらの話だけどｗ
ないものをあるといってるのはどこのだれだろうねｗ

>>204
あと、
>>115
読んでから物言ってね










日本語読めたらの話だけどｗ

>>198
＞「仕事をしていないと考えている
＞人物がいる、そう思ってる世間がある」

2chにおいては、それが、適切な評価（判断）だということが証明されない限りは、ただの戯れ言にしか過ぎない。

それいぜんに、ヲレが>>146のレスを書くにいたったスレの流れを無視しては、全くの無意味なレスだな。

学校板って気持ち悪いね。
なんか「蠅の王」みたいな世界だね。

だったら白痴さんが教師になって、手本を見せたらいいんじゃない？

それが無理なら、せめて具体的な中身を中身を語って欲しい。概論はもうあきました。
なんか総論しか言ってないけど、英語でも数学でも各論を戦わして教師の無能さを
見せるべきだよ。総論「だけ」で、揚げ足取りはあんまりおもしろくないし参考に
ならない。

>>209
別に、そんなことを求める必要はないでしょ。

書き手側が何を書こうが、最終的に、そのレスを受け止めるのは、読み手側。
この板だけではないが、どこの誰が書いたかもわからないレスに一喜一憂していては、まともに仕事なんぞできない。

>>209
＞教師になって、手本を見せたらいいんじゃない？
それは無理な話だね

オレの今の仕事は努力と知識と経験の上になりたっている。
それに自分の今の仕事にプライドをもってやってる。
今の職を辞してまで教師なんかやるかよｗ

＞それが無理なら、せめて具体的な中身を中身を語って欲しい。概論はもうあきました。
具体的な中身は今まで（他のスレ）でさんざん出してきました。
そういうのを無視して一方的なことを言って欲しくないですね。
それに、揚げ足取って、話を逸らして
具体論までもっていこうとしないのはいったいどこの誰なんでしょうか？
こっちはいつでも具体論をする準備はできてるよｗ

人のことをとやかく言う前に、
そっちが最低限の礼儀を見せるのが筋ではないか？
少なくとも、「教えてもらう立場」なんだから。

それとも教師という変なプライドが邪魔してるのかなｗ
オレは教師こそそういう変なプライドを捨てるべきだと思ってる。

>>209
こんな奴が教師になっちゃいかんだろ。

面白くなく、参考にもなら泣けりゃ、読まなきゃいいのに・・・

まともに議論したくなるレス
煽りたくなるレス
読むだけのレス
読む価値もないレス

読む価値もないレスで、わざわざご丁寧に、コテハン使ってくれるのだから、ＮＧワード指定すれば、それでＯＫ。

>>209
それに具体論を語ろうとしないのはむしろ狂死の方ではないか？
「人にものを教える人間ほど人から何かを教えてもらわなければいけない」
そう思っている。
何もこのスレで、このオレから教えてもらえとは思っていない。

具体的に言えば、狂死はもっと本を読むべきだろうね。
本なんか読んでもと思っている狂死が多いようだが、
オレから言わせてみれば、現場狂死は本すら読んでないから本程度にのっている知識すら知らないじゃん。

ここに「授業づくり上達法」という本がある。１９８７年に出されたものだ。
古い本だが狂死が指導法のイロハを学ぶにはもってこいだ。
増刷されて今２２刷までいって、今再び売れている。

最近になってやっと狂死がこのような指導のイロハを身につけるようと本を読むようになったということだろうが、
今までの狂死はいったいなにをしていたのかと疑問に思うね。

また、「授業の腕をあげる法則」という本もある。こちらは１９８５年に出されたものだ。
著者が向山洋○というのが気になるが、増販されて９５版までいってる。
これも今再び売れている。
通常初版は５０００部だから、９５版ということは５０万部弱売れている計算になる。
小中学校の教員はだいたい６０万人〜８０万人だ。
この２０年間で小中学校の教員は延べ数でいえば１００万人は下らないだろう。
１００万人の半数が本を買って読んだら数十万部は売れる計算だ。
教育関連の本でこれほど売れているような本はほとんどない。
つまり、学校狂死がいかに本を読んでいないかということがわかる。

>>213
そうだな

オメーみたいな何の中身のないレス見ても時間の無駄だからなｗ

レス番とんでるところも見ると、無価値のレスが書かれているんだろうな・・・

さすが狂死だなー

逃げるのだけはプロ級だ

語るも何も、一連のこのレス読めば

げんなりして
PCの電源落として
何か他のことやるか

と思うのが普通だと思う。

Ｒ１３４さんへ

「参考にならない、おもしろくない」
「だったら読むな」

なら、議論そのものは不要だし。板でなくていい。流行のブログでいいんじゃないの？

ハクチさんへ

ハウツーものばかり読んでも賢くならないよ。そんなのを読書とは普通言わないし。

　議論という高尚な物は、あるのでしょうか。
相手の話を読まない荒らしは相手にするだけ時間の無駄でしょう。

そんなことより人権擁護法案について。

>>219
全てのスレの全てのレスが、どこかのバカが書き殴ってる無価値なレスだったら、たしかにそうだろうけれど、他の人が書いてレスには、まともな、興味・関心をひくレスだってあるのだからら、一概にはそういえないよ。

>>222
人生は短い。
干し草の山から針を１本探すような作業は、俺はごめんだな。

だったら読むな、でしたよね。

>>223
違うよ。

>>213
＞読む価値もないレスで、わざわざご丁寧に、コテハン使ってくれるのだから、ＮＧワード指定すれば、それでＯＫ。

>>219
＞ハウツーものばかり読んでも賢くならないよ。そんなのを読書とは普通言わないし。

ハウツー本ばかり読めなんて一言もいってないよ。
すぐそうやってうがった見方をするｗ
それにハウツー本すら読まずに、狂死独自のレベルの低い指導法で教えられてもねー。

ハウツー本すらろくに読まないようでは話にならんといいたいのに
なにムキになってるんだろうねｗ
この程度の本は、あたかも空気くらい当たり前に身につけてなければいけないこと
新任１年目にねｗ
今この程度の技術すら身につけていない狂死がたくさんいるっていうのにププププッ

>>225
おやおや、「読書」と「ハウツー本」をセットで語っていたからね。
で、本質論的なことに参考になる本は何ですか？

白痴、Ｒ、おやすみ。
ひたすら君らのレスはダルい。

俺の３年の担任にはならないでね。気持ち悪いから。

読む人を不愉快にすることを目的として書き込みをすることを「荒らし」といいます。
わたしはパソ通のときからこういうのを多々目にしてきましたが，
こういう人は現実世界でどれほど不幸な境遇にあるのかあわれにおもいますね。
よほど教師にうらみがあって忘れられないのでしょう。すくなくともまともに論議をする気がない，
しても無駄という判断をされた方も多いでしょう。まあ，こうやってスレは荒れていくわけです。
たいへん良い例がやってきてくれましたので，１さんも実態がわかったと思います。
まさしく「バカの壁」とはこういう状況のことをいうのでしょう。
＞おっと，「バカ」が「狂死」なのか「はくち」君なのかはどうでもいいから釣られないでね。ふっ。

>>227-228
そうやって話を逸らして逃げていくのが狂死だからね

スレも荒れるわけだｗ

>>226
君も少しは開拓しようね

下らない揚げ足とってないでさー

人からいわれないとわからないようでは学んだうちに入らないよ。
常に何かを学ぼう教えてもらおうという謙虚な姿勢でいないと・・・・・

【教育者の読むべき本】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1076858075/l50

最低限ここに書いてある本くらいは読んだことあるよね？

人のこととやかく言うくらいだから。

おっと、ボクも常に勉強は心がけているんで、
君が知っていてボクが読んだことないような本で、「ためになる」ような本があったら教えてくださいね！
是非お願いしますｗ

大学で教育学部に通おうとしています。
このような荒波を乗り越えるには
どうやって技を身につけたらいいんですか？

たぶん、２ちゃんは世間のバッシングに比べたら優しいんだと思うんです。
なので、まずここを乗りきる方法を教えてください。

>>230
では、「心学五則」などいかが？第二則がお勧めですよ。

>231
教育というよりは２ちゃんねるがどういうものか，
２ちゃんねるについての分析を読んだらおもしろいかもしれません。
最近のものだと『間メディア的言説の連鎖と抗争　インターネットと＜世論＞形成』という本などが
でてます。社会学の立場からの論文集ですが，外からどう見られているのか，不十分な面も含めて興味深いです。

なぜ荒れるか、ねえ。。。

リアル学生の書き込みは基本的には「学校ウザイ」「狂死ウザイ」程度だから大した害はない。
問題は大人。
皆それなりに一家言持っているから対立意見を容易に認めたがらない。
対立意見を認めてしまうと自分の得た価値体系、アイデンティティを否定されるという
恐怖感を感じるものらしい。

本来議論とは、己の意見に異論をぶつけることによって己の意見を検証・修正し、
完成を目指すものだと思うのだが、冷静にこの作業を行うことができる人間は少ないようだ。
したがって己の意見を守ることがいつしか最優先になってしまい、目的のためには
手段を選ばすとばかり、中傷、罵詈雑言、堂々巡りといった状態に陥る。

>>234
その通り。と思います。

>>230
いつもながらの詭弁の連発、感心します。
で、デカルト「方法序説」は読んだことある？岩波の新訳は大変読みやすく、
薄い本だからすぐに読めるだろう？デカルトから近代は始まったと言われている。
「科学」の出発点として。さて学問や教育を語るなら、まずはこれだろう？

薀蓄をたれてくれよ。出方を見ながらの発言は情けないから先導してね。

>>234
一般論としてはその通りと思うのだが、教育板がなぜ他の板より
荒れやすいかの回答にはなっていないね。

大人のなかにも教師を嫌っているやつは多い。
そういうやつは教師は低学歴のくせに偉そうにしやがってと思っているよ。

まあ教育は誰でも経験する事だし
その中で何十何百の教師と出会うわけだからな。
やな思いした奴もたくさんいるだろう。
要は教師は酒の肴になりやすいってことじゃない？

間口が広くて教育（教師）に恨み持ってる奴が少なくなけりゃそりゃこんな感じになるだろ。

でも荒れてるとは思わない。「２ちゃんで荒れる」ってこういうことじゃないだろ。
例えばはくちなんかはあれはあれで語ろうとはしているしな。

教師はどうしても理論で相手をとことんまで追い詰めようとする癖があるやつが多い。
それでどうしても聞かない奴がいると、即
「荒らし認定」
みたいな。

>>237
加えて「教師」像が独り歩きしているな。
二言目には「おまえ狂死だろ？」ってやつだなw
それが本当に教職かどうかはわからん。むしろ本当の教師は
少ないだろうと思っている。
本来冷静に反論すべきところ、「おまえ狂死だろ？」と
思考停止し、「だから教師は」と間違った方向へ議論を展開する。
噛み合うわけがない。教育板にはこのやりとりが非常に多い。

＞例えばはくちなんかはあれはあれで語ろうとはしているしな。

彼は理屈のパッチワークをしてるわけでして。ご都合主義も多いから実は
一貫性がない。現実から語っているように見える部分で原理主義になっていたり、
そうではないですかね？

＞教師はどうしても理論で相手をとことんまで追い詰めようとする癖があるやつが多い。

いや、違います。私がこの板で発言した反応はそれとは反対であることがほとんどです。
すなわち、理屈じゃないんだよ、と。彼らは理論を語っていませんよ。現実の重みから
理論の無力さを語っていることが多いんではないですか？
中途半端に理論を語っている人間でも、突っ込んでいくと結局は現場は違うというような
話ししか出てこない。

要点は、理論に問題解決への実践するヒントを求めているか否かだと考えています。
個人の閉じた経験主義では飛躍しない。だから一般化した形で考えようという動機が
生まれます。でないと役にたちませんよね。それが憂さ晴らしであっても。

で、大筋において>>238さんあたりが真実なんでしょうね。昔のうらみつらみも多い。
もう少しすると時間が癒してくれる部分もあるんでしょうが、今はとにかく許せない。。
ま、それも分かる。ただ、転化されて大義名分を語るからややこしいことになっている
こともあるようです。

まぁ、教師に限らずいろんなことに不満を持つ人はいるんだけど、
教師以外の仕事の場合は、もう買わなきゃいい、とか、行かなきゃいい、とか対応の仕方があるんだよな。
でも、教師の場合は、不満足な仕事をしていてもそうはいかないからね。
行かなきゃいい、ということにしても教師は変わらない。

理論で追い詰められると逆上して、これは“荒し”ってレッテル貼ってればすんじゃう、というのが問題。

もうひとつは学校・教師を敵だと思い込んでいる香具師が多いな。
リアル学生ならともかく、いい歳の大人なら自分の子供の教育なり
学校なりを包括的に考えるべきだろう。
その場合教師は敵ではなく、ともに手を携えて子供を養育する
よきパートナーでなければならないはずだ。
よりよき教育環境を目指してパートナーに苦言を呈するならわかる。
問題は厨房がそのまま大人になった、いつまでたっても学生気分の
抜けきれない、教師を吊るし上げることに執念燃やしてるヴァカだな。
こういうのが紛れ込むともう議論は先へ進まない。

たとえば>>240のいい例が>>242 (w

>>241
ああ、その通りかもね。
じゃあ
＞教師はどうしても理論で相手をとことんまで追い詰めようとする癖があるやつが多い。

を

「この板はどうしても相手をとことんまで追い詰めようとする癖があるやつが多い。」

にしといて。

経験論を語っているのだから、経験が違えば意見も違って当たり前だｎ

>>243
まあ保護者にもそういう人多いね。



それはそうと


234、「おまえ狂死だろ？」ｗ

>>246
個人の経験なんて、たかが知れてる。従って、その実感が大きすぎると認識を
誤るでしょう。陳腐ですが、演繹と帰納を繰り返すしかないと思います。

常に一般的な形で考えるようにする。その一方で、多様な差異性に彩られた現場
では柔軟に対応せざるをえない。理論は常に捨象されています。その捨てられた中にも
重要なヒントはあるかもしれませんね。例えば、「ハッタリ」や遠まわしな恫喝、浪花節で
心情に訴えるとか・・これらが不要だと言うのが理論的でしょうか？

いろんな意味で折り合いはなかなかな難しいですね。

>>245
＞「この板はどうしても相手をとことんまで追い詰めようとする癖があるやつが多い。」
　にしといて。

これも不正確だと思います。ハッキリと教師の立場に立って発言している方は、ディフェンスを
余儀なくされての強気の態度だと思います。これもまた当然の反応ですよね。
自らが否定され（と感じ）、窮地に立たされているという自覚のもとで悠長なことを言ってるのは
まともではないです。

この教育板では、教師は だいたいにおいて追い詰められるものです。その大きな構図で考えないと
いけないのではないですか？なお、私も追い詰めるタイプに思われているでしょうが、
そのように私に動機させる発言者は特定のパターンがあります。それは・・・（略

教師も、ここの非難くらいでビビッてないで論破するか笑い飛ばすかしたいものです。
ただし、目には目を。歯に歯を。攻撃は最大の防御。それもまた分かりますけど。

　教師には競争がないから、馬耳東風が沁みついているんだよね。
　他人の意見を聞こうとしない人が多い。
　自分の立場の話しかしないから、同じ立場の人同士で話してる限り、“荒れない”んじゃないかな。
　でも、別の立場の人と論理的に話さなきゃならなくなるとすぐ破綻するから、“荒れる”んだよ、教師が。

　例えば、英語のできない英語教師という同じ立場同士だと、
　“英語教師に英語力は必要ない”とか非論理的な話しを気持ち良くしているんだよね。
　でも、同じ立場にない人からは大バカな話しなんだよね、明かに。
　教師同士がそういう大バカな話を気持ちよ〜くしてるところに、
　“英語の教師は英語できないのはおかしいのでは？”とごく当たり前のことを言うと、
　“部活動がある”とか“じゃ、お前は英語できるのか”とか
　ムチャクチャなことを言って、逆上するんだよな。

　これが、“荒れる”原因なんだな。

>>251
いまいち、よく分からない原因ですな。あ、いや単なる感想。

　>>252
　つまりさぁ、英語の教師にとって自分の英語ができないことは触れられたくない事実なんだよ。
　で、同じ英語教師で話しているときは、そういう嫌な事実に触れなくてすむわけ。
　でも、学校の外では“英語のできない英語の教師”なんて大問題なわけ。
　そんで、こういうところで英語の教師が自分の無能を棚に上げて気持ち良く話してるときに、
　当たり前のことを問題にすると、教師が荒れるってことだなｗ

>>253
じゃ、英語を教えるの値する人間だけを学校によこせって言ったらどうすんの？
どこの英会話学校でも受け入れられないような子供もいる現実にも言及しないとね。

英語教師に英語とは無縁な毎日を送ることを余儀なくさせておいて、結果だけを
問うのは「＞論理的」ではないですよね。

そんな当たり前のことを無視して事象の一部だけを論じるのは愚かです。
ちなみにイギリスでは家庭学習を子供に最低二時間（だったと思う）させる義務を
法的に制定しているはずですよ。

外野から見た学校観と
中途半端に内部を知る人間が
机上の空論で叩き合いをしても
かみ合うわけない。プロ生徒のたまり場だね。

それにしても怒りがすごいね。この板自体。
学校自体が強迫的で、ある意味歪んでいないと成立しえないのかもよ？
君らを一つのクラスにまとめるとするなら。
そりゃ歪な教師じゃないと勤まらないよ。

>>254
おっと、それを言い出すとスレ違いになるから。あっちの方でやってね。

>>249
いや、だからおれも
「そんなにムキにならずに肩の力抜かないと。」
っていってるんだが。

どうもあんたのレス読んでると
否定されてるようなそんなこともないような変な気分になるよ。

>>254
>じゃ、英語を教えるの値する人間だけを学校によこせって言ったらどうすんの？
>どこの英会話学校でも受け入れられないような子供もいる現実にも言及しないとね。

ハッハッハ、>>251で予言しといたような“荒し”がきたよ。
英語の教師の話しをしてるのに、“じゃ、お前は英語できるのか”攻撃ｗ
教育板が荒れる元凶だね。

>>254
>英語教師に英語とは無縁な毎日を送ることを余儀なくさせておいて、結果だけを
>問うのは「＞論理的」ではないですよね。

これは予言できなかったな。名付ければ、“被害者なりすまし”とでも言おうかｗ
誰が、英語教師に英語の無縁な毎日を強制したんでしょうか？　アッハッハ
どうも調子がよろしいようで。

でも、立場を同じくする教師同士だとこういう非論理的というかムチャクチャな主張も、
受入れられるわけよ。

>>258
簡単に「荒らし」認定というのも、荒れる原因ではないかと？

論点がズレていると感じたら、修正する方向で論議を続けて行こうとする
事も、必要ではないでしょうか？　あ、英語のお話はあちらでね。

まあ、マターリといきましょうや。

教育板が荒れているとすれば、

教師同士でしか通用しない大バカな主張
（例：英語教師は英語とは無縁な毎日を余儀なくさせられている！ｗ）
　　　　　　　　↓
　教師同士頷く（誰も批判も訂正しない）
　　　　　　　　↓
　そのうち、“イギリスでは〜”とかムチャクチャな傍証でその主張を補強する教師が出てくるｗ
　　　　　　　　↓
　頷いているうちに、その主張がこの世の真理だと思い込む。
　　　　　　　　↓
　教育板に書き込む
　　　　　　　　↓
　教師以外の人が呆れ、主張が間違っていることを指摘する。
　　　　　　　　↓
　教師は、主張を曲げない、どころか、批判者の個人攻撃に走る。　→　板が荒れる。　　

　こういう図式だねｗ

これはアカンは。。。ギャフン
現場の先生は大変でしょうが、頑張って勉強もしないとならないわけです。
それしか納得させることはできないようです。

論理なんか通用しないわけです。

プロ野球の指導者に必要なことと少年野球に必要なことは違う。
しかし、それを考えてもらえると思うのも難しいのでしょうね。

どちらかというと言い分けには厳しいレスを付けてるんだが・・・ｸﾞﾁｬ

>>259
あと、「荒らし」認定と同じ事かもしれないけど「決め付け」もですね。

まあ、マターリと(^o^)。

ＩＤ：OCG/HFDy　の決め付けと、周囲の冷静な対応を比較すれば
荒氏とはどのようなものか、一目瞭然だな。

こと教育に関しては、大人（保護者・教師）と子供（子弟・生徒）の利害は対立しがち。
そこが感情論に流れる原因なのだろうが、無理に一緒にするから余計こじれる。
スレは山ほどあるのだからお子チャマはお子チャマのスレで語り合えばいいし、
大人は大人で話し合えばいいだろう。
もっとも大人になりきれない大人は論外。邪魔です。

ID:OCG/HFDy=白痴

>これはアカンは。。。ギャフン

招き猫氏がさもあっさりと>>261の図式に乗ってしまったので、
「あら？」と思っていたけどね。この構図、俺はそんなに見ないなあ。

>論理なんか通用しないわけです。

一行でまとめられちゃって、ちょっと残念。疲れてしまったのかな。

>>266
乗ってないよ

＞一行でまとめられちゃって、ちょっと残念。疲れてしまったのかな。

>>265

証拠を出せとか言われるから待ってたｗ

おそらくデカルトを出したので潜水したと思われます・・独り言

教育学概論、教育原理のつまみ食いが得意。
各論はご都合主義。おそらく小学校過程の終了だから専門性は低い。
指導の方法論以前に学問的な知識もお粗末この上ない。
だから、各論で細部に入ると付いていけない。
常に表面的な論点を飛び回ることで深みを避けている。
無知がばれるから。従って、

教科の各論を細部で議論すれば荒らされない。ただし、小学校は各論でも
狙われるから厄介でんな。どなたかが対策を教示さることを待っています。

ちなみに国語英語は素人は間違いない。

“匿名掲示板での個人攻撃ｗ”の他にも、教師のスレ荒しの典型として、
関係ない議論で煙に巻こうとするのもいるよね。
“天皇制反対！”とかって言ってれば自分の無能力は免罪されると思ってるのが教師がいい例。
あと各論にこだわってえんえんと展開したあげく、結局、“この本を読め”、みたいなこと言ってる教師もいるな。
持論を細かく展開することと、教師としての能力は別のような気がするよ。
だって、持論をいくら細かくしたって、こんな↓結論じゃ、一般社会に受入れられないものｗ

>>英語教師に英語とは無縁な毎日を送ることを余儀なくさせておいて、結果だけを
>>問うのは「＞論理的」ではないですよね。

アッハッハッハッハ！

はくち君は「おめーらが白痴」だと言いたいわけだから、そんな逃げ腰では困るよ。
ちゃんとデカルトくらい論じないとね。頑張れ〜

また、予言とおりの反応が来たよｗ
関係のないことを言って、煙に巻こうとする作戦ね。

　>>英語教師に英語とは無縁な毎日を送ることを余儀なくさせておいて、結果だけを
　>>問うのは「＞論理的」ではないですよね。
　
　デカルトやオカルトよりも、どのくらい人々の大バカなことか理解するのが先じゃないかと思うけどなぁ。

＞デカルトやオカルトよりも、どのくらい人々の大バカなことか理解するのが先じゃないかと思うけどなぁ。

　　　　↓訂正
デカルトやオカルトよりも、これがどのくらい大バカなことか理解するのが先じゃないかと思うけどなぁ。

　よく見ると教師荒し特有の“個人攻撃”続いているようだね。　しかも人違いｗ
　匿名掲示板では、論理的なこと、一般的な事実に反しないこと、解りやすいこと以外は無意味なんだよ。
　
　無意味なことをあえてするのは、それしかできないからだろうけど、
　それにしても不毛だよ。
　匿名掲示板での人違いの個人攻撃は。　教師の荒しの特徴だね。

>>274
反応、遅すぎ

　アッハッハッハ。教師の妄想について来い、という方が無理だよ。

馬鹿笑い　頭隠して　尻隠さず

　タダの荒しに成り下がったようだなｗ
　
　まぁ、今日は教師のスレ荒しの手口を一通り見せてもらったようだな。ありがとう！

白痴が必死だなｗ

>>241
＞＞教師はどうしても理論で相手をとことんまで追い詰めようとする癖があるやつが多い。

＞いや、違います。私がこの板で発言した反応はそれとは反対であることがほとんどです。
＞すなわち、理屈じゃないんだよ、と。彼らは理論を語っていませんよ。現実の重みから
＞理論の無力さを語っていることが多いんではないですか？


ん？
狂死が理論で相手をとことんまでry
逆だろ
狂死って理論でとことん相手に追いつめ「られる」ほう。
まあ、その前に、逆切れ、論理のすり替え、言い逃れ、責任転嫁ばっかだけどね

狂死は理論の理の字も知らないよ

>>253
そうだな
ご名答

>>261
教育板に書き込む
　　　　　　　　↓
　教師以外の人が呆れ、主張が間違っていることを指摘する。
　　　　　　　　↓
　教師は、主張を曲げない、どころか、批判者の個人攻撃に走る。　→　板が荒れる。


そうだな

>>282
教師たちがオレをキミと人違いしてたみたいだよ。
教師特有の個人攻撃荒しがしたかったようだけどねｗ

>>261
＞頷いているうちに、その主張がこの世の真理だと思い込む。

結局ここだろうね
狂死同士、教育の専門家としての誇りが少しでもあるのなら
専門家同士議論を戦わせて、洗練されたものにしていかなければいけないのに
職員室でもなれ合ってるだけだから。

自分の力量とか専門性を高めようという意識が低い証拠
まあ本気で指導スキルを高めようとか、
専門性（自称専門家だから専門性なんてないんだが）を高めようという現場教師は、
オレでも２，３人しか知らないからねー。
後は足の引っ張り合いというか、けなし合いくらいだな。
そういえば狂死をやってる知人友人って、同僚狂死の悪口とかけなす発言を良く聞くなー
けなす中にも自分はこうするとか、こうしたらうまくいくのにとかそういった会話があればまだ救いようがあるのに




全くないね。

>>268
あっそう。















デカルトなんて読む気ないけどね

>>283
そうか
それは乙

君には荷が重いだろう

それにしても狂死って知能が低いから君だと信じて疑わなかったようだな

まだ過去レスよく読んでないけど

まあ、そういうところが狂死の特性だから勘弁してやってくれ

また明日から仕事なんだから。

ストレス解消でやってるんだよ

狂死ってほかにストレス発散の仕方知らないからｗ

とりあえずこいつらをさらしておけばいいんだなｗ

↓こいつらが白○↓

279 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2005/03/21(月) 23:16:05 ID:OQi4eRH+
白痴が必死だなｗ

275 名前： 招き猫 ◆yk/JpL/Z9U 投稿日： 2005/03/21(月) 22:56:30 ID:obRyNi97
>>274
反応、遅すぎ

271 名前： 招き猫 ◆yk/JpL/Z9U 投稿日： 2005/03/21(月) 21:25:36 ID:obRyNi97
はくち君は「おめーらが白痴」だと言いたいわけだから、そんな逃げ腰では困るよ。
ちゃんとデカルトくらい論じないとね。頑張れ〜

268 名前： 招き猫 ◆yk/JpL/Z9U 投稿日： 2005/03/21(月) 19:06:23 ID:dPbB9KqD
おそらくデカルトを出したので潜水したと思われます・・独り言

265 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2005/03/21(月) 18:49:21 ID:OQi4eRH+
ID:OCG/HFDy=白痴

なぜ教育板が荒れやすいのか？

以前から気になっていたのですが、自称「教員外の人間」の発言が
妙に教育に詳しいのが気になります。たちえば>>214の

>ここに「授業づくり上達法」という本がある。
>また、「授業の腕をあげる法則」という本もある。

普通はこんな本、教師でなかったら存在すら知らないと思います。
たまたま身内に教育関係者がいたとしても

>著者が向山洋○というのが気になるが、

こういう発言は出てこないでしょう。そもそも教育板を荒らしている
のも擁護する書き込みをするのもみんな教師じゃないのかという
気がしてならないんだけど。

デカルトとかえらそうなこという前に

＞最低限ここに書いてある本くらいは読んだことあるよね？

順序からいえば、まずおめーがこの質問に答えるべきだよな？

236 名前： 招き猫 ◆yk/JpL/Z9U 投稿日： 2005/03/21(月) 11:53:16 ID:1APscvck
>>230
＞いつもながらの詭弁の連発、感心します。

ここで、どこが詭弁なのか？何がデカルトなのか説明してもらいたいもんだが、それはおいておいて
ここいらへんがさすが狂死！実に巧妙に論理をすり替えてますねー

会話というのはキャッチボールなのに
こちらの一投目は見事にスルーして、２投目には答える。
その２投目の答えにこちらがまんまと返答して３投目を投げると
あ〜ら「ふ・し・ぎ！」
１投目の質問からは見事論点がずれているではありませんか！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
さすが巧みのなせるわざですねｗ

みなさんいいですか？ここが狂死が唯一プロ級のスキルを持っているところですよ
話を逸らしたいときにはもってこいのインチキ裏技ですｗ

白痴さんはイデオロギー的にネットウヨはどう思いますですか？

白痴＝教師ってのはｶﾞｲｼｭﾂ？

ってかこの板に教師いないよ？知らないの？

"おめーらは白痴"の特徴
教師を批判する姿勢だけは立派。しかし建設的な行動を起こしたり創造的な意見を出したりはしない。
"おめーらは白痴"に対して論理的に反論
↓
"バカですか？ｗ""〜でちゅよ"
↓
以下荒れる

結論："おめーらは白痴がこの世に存在しているから荒れる。だから死ねよ。
おまえが死んでも誰も悲しまないからさｗｗｗｗｗ潔く死んでくれｗｗｗｗｗ
おまえのこの世における存在価値は皆無ｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗ

>>290
興味ない

どーでもいい

>>293
＞しかし建設的な行動を起こしたり創造的な意見を出したりはしない。

ウソはやめようねウソはｗ
いくらでも意見は出してますが何か？

ちなみに俺は教師じゃないからねｗｗｗ
都合悪くなると教師ということにして片づけないようにねｗｗ

うはーｗｗｗ日本語読めなかったかｗｗｗそれは計算外だった正直すまんｗｗｗ

>>294
ありがとん
白痴さんは、やっぱり教師なんだね。タイプ的には完全なネットウヨなんだけど
左右には触れないから聞いてみたかったんですよ。

>>298
はあ？
オレは教師ではないと公言しているわけだが。

まあウヨサヨなんてイデオロギーなんてオレには関係ないのは確かだが

なぜなら心理学がメイン理論だから。
心理学にはウヨもサヨもない。

>>299
おまえの心理学ってあれか？ｗｗ
小学生がよくやるやつ？ｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗえｗっｗ

>>300
いや

















君みたいな適応障害者の心のゆがみの仕組みとか
治療する理論とかｗ

>>301
じゃあ分析してみろｗ
能力ない癖に無理するなよ？ｗｗ

心理学って脳神経学の下僕ですよね。
いや、学問と言うのもおこがましい禅問答ですよね？
心理学って所謂一つの宗教ですよね？

>>302-303
そうやってオナニーしてろｗ

>>304
心理学みたいな？好きですよオナニー。

構ってください。寂しくてシコシコしてます。

こうやって見ていると

白痴が論理的にレスしてるのは


ほとんどなかったりして、、、

よく言うね

>>307
それはおめーのほうだろｗ

お前はオレのレスを全部見ていってるのか？

白痴のHNのレスって、実は心理学板には皆無なんだよな・・・

本職相手には「おめーらは白痴」と挑発する度胸は無いらしい。

心理学のマイナーな日陰者が、

ここでなら安心して暴れられると思っているんだろうな。

こんな心理学、くその役にも立たないね。

白痴はいろんな専門書あげてるけど、書けるのはせいぜい

「ネット上での正しい煽り方」なんて本だろうな


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・お前の本なんか誰が買うかよ（ｗ

>>309
ヲイヲイ
また教師独特の決めつけですか？

オレは心理学が理論の中心だとはいっても
本職だなんて一言もいってないぜｗ
















まあ日本語読めない馬鹿相手にしても仕方ないかｗ

あぼーん

白痴さん、「決めつけ」だけで職種を断定するあなたの方が「教師っぽい」よ。

まあ、俺が教師じゃ無いって言っても信用しないわけだし。

単に君、暴れたいだけでしょ（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・おっと、こいつも「決めつけ」かな。

おめーらは白痴の書き込みの中には首を傾げるものも時々あるけどね。
でも、有益なレスも多々あるわけだから、相殺してもいいんじゃねーの。
・・白痴レスは暴論だと思えばいいんだよｗ

おめーら、ねちねちした誹謗中傷してるとママンに叱られるぞ！！！
カッカッカッカッ！！！

>>313
自演乙。

中途半端なハウツー本のパッチワークで「理論」とは恐れ入る。

心理学なんて言うから馬鹿にされる。こけおどしなら、せめて認知科学
と言おう。例えば、「アナロジーの力」などは大変参考になる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4788506432/249-2308600-2374751
人間の知性を自然科学的なアプローチで解明しようとする研究はアメリカを中心に
盛んに行われています。日本人の入門的な著書では下條さんの「意識とは何だろうか」
あたりがいいかも。http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061494392/249-2308600-2374751
錯誤が人間の「知恵」の一つであるという指摘は示唆に富んでいて面白いぞ。
茂木さんも有名かなhttp://www.qualia-manifesto.com/kenmogi.html

「脳神経科学」なども上がっていたが、名称は心理学同様に普通、古い医学の
領域を意味することが多いから、この方面ではあまり使われないのでは？ま、名称は
どうでもいいけど、心理学ならせめて「認知心理学」くらい言わないとね。

人間の免疫機構の解明でノーベル賞を取った利根川さんは、人間の知性（精神）を科学的に
解明しようとＭＩＴで頑張っています。現在のテーマはmemoryみたいだよね。
http://web.mit.edu/biology/www/facultyareas/facresearch/tonegawa.shtml
彼が、免疫の研究から「mind」の解明に移行した動機や免疫研究の裏話も参考になるよ。
「精神と物質」http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167330032/249-2308600-2374751

ハッキリ言うけど、はくち君の上げた書物は個人の狭小な経験主義の産物でおおよそ
学問的なものとは思えないんだけど。「理論」という言葉の意味が分かってるのかな？？

以上、参考までに　＞＞ハクチ君

>>315
「意識とは何だろうか」面白そうなのだけど、目次からは伺えないのだが
クオリアについてそれなりにページを割いて書いている？なら
読んでみようかと思うのだけど。

教育というよりはシゾイドやら神経症を論じる時、
意識について回るトリッキーで面白い問題なので
大変興味があるのですよ。

ごめん明日早いんで寝ます。ぐう。

>>310
おまえクオリティ低すぎｗｗｗｗｗｗ
決めつけてんのはおまえだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>315
　面白そうな本の情報、ありがとう。

最初は意外なほど静かに始まりましたが、
しばらく見ないうちに、教育板の見本のようなスレになっちゃいましたね。
案の定。

>>315
＞クオリア

ならば、茂木さんの本がいいでしょう。私も興味あるんですが、そんなに読んでません。
下條さんの本は興味深いトピックを拾っている感じだから、体系的でないから逆に
十分に楽しめると思います。重点は「錯誤」だと思います。

＞シゾイドやら神経症

私は素人ですから、適切なコメントだとは断言できないですが、簡単に読めるので
ぜひお読みになられてはどうでしょうか？
どこぞで、分裂症とは整合性を求めすぎたために起こるというの（ような意味のこと）を
読んだことがあります。これは発症の原因というよりは、ある種の理論的に遡行されて
見出される（構築される）動因のように理解しました。下條さんの「錯誤」に関する説明は
その意味で非常に興味深く（リンクさせて）読みました。我々は必然的に錯誤をするのだと
いうこと。それには人類史的な必然があるという。分裂症は、そのような正当な機制が極端化
したものかなぁと勝手に理解（妄想）しました。
あなたは専門家の方のようですから、私などの論は耳障りかもしれませんね。
また、よろしければご教授ください。当方の理解（妄想）に対するコメントをお聞きしたく
思います。

サイトにも、下條さんのちゃんとした論文がありました。クオリアにも
触れてあります。http://www.shiojigyo.com/en/backnumber/0405/main.cfm#top

>>320
　ねこちゃん、ねこちゃん、ID:M8I+5gbo　さんは、あの方とは
違う人ではないかな?　１通りレス読んでみたけれど、別の方
のような印象を受けました。違うのかな?　よく分からないですが。

>>322
あの方？？別の方？
私は初対面のつもりでレスしたんですが・・

解説をよろしく(-.-;

>>323
　えっ、そうだったの?　名前出しちゃうと、またいらっしゃるかも、と
思い、あの方、とさせてもらったんだけど。

>あなたは専門家の方のようですから、私などの論は耳障りかもしれませんね。
>また、よろしければご教授ください。当方の理解（妄想）に対するコメントをお聞きしたく
>思います。

　ここを「うわ、強烈なイヤミちゃん?」と、曲解してしもうた。
すまんのー。323読んでから見直してみたら、何、普通の文章だったよ。
あの方のお名前は、ちと言いにくいよ・・・。言いやすいように省略も
しにくく・・・。苦慮。

　ところで、２チャン式に言うと、「藻前こそ初対面なのに、ねこちゃんとは
何事だ。ゴラァ。」と怒られなくて良かった・・・。ホッ。
再びロムに戻ります。

>>324
コテでいると名無しさんとは仲良くなることが多いんですが、二回目のときにも
初対面だと思うことも多いわけで・・

＞、「藻前こそ初対面なのに、ねこちゃんとは
　　何事だ。ゴラァ。」と怒られなくて良かった・・・。ホッ。

ところで、あなたは○さんですよねｗ

　そう言えば、聞いたよ、とか、聞いてくださいよ、とか、ザンギリ頭とか…
いろんなコテがいたけど、今どうしてるかな。
　まぁ、コテハンと実習生を使い分ければいいだけだけどねｗ

使い分けね・・あんまり上手じゃないからバレバレで面倒だからなぁ
皆さんもIDとかあるんだから、捨てハンを使ったらいいのに。
話しやすいし、議論してても愛着が出てくるんよね。

で、はくち君はやっぱり教師なんかな？あれだけハウツー本を読んでるのは
教師の鑑とも・・これはイヤミではないけど、ちゃんとした本で勉強もして
欲しいな。中学生以上ならネタとしか思えないでしょ？小学生相手のハッタリ
であれだけ元気がいいのは少々ビックリ。あれも現場のテクニック、
（失礼）スキル？

　すまん、ロムに戻ると言いつつも来てしまったよ。
こういうことするとリアルでは「やーい、うそつきぃ」と言われ、
２チャンでは「相当な粘着だな。プゲラ」とか罵られるよね。
罵られるのはイヤンですよ。

　ねこちゃん宛に書くのは初めてです。だから、○さんではありません。
教育板は、見ますが、質問スレに数回答えた程度で、議論に参加したことは
ありません。ねこちゃんの最近のレスを見て、「よくお勉強しているなあ」と
感心しておりました。

　２チャンには、情報と笑いを求めて来ているので、個人的には教育板にも
笑える話が出てくるといいなあ、と勝手に思っております。
「テストの笑える誤答」もいいんですけど、もう一ひねり・・・。レスを
付けるにも、思わず「プッ」となるものを求めているのでした。
それができたら、スレタイの荒れる、ってのが何とかなりはせんかと・・・。
　いや、根本的な解決にはなりゃしませんよ。でも、生死を目の当たりにしている
「医者板」は、なかなか面白いんですよ。そういったものがここら辺に
ちょっこっとあってもいいかなぁ、とね。

　匿名掲示板なのに、コテハンと“実習生さん”が何か違うもんだと思ってたりする奴は
　
　　　　　　　　　　　馬鹿

　だねｗ

　それから、同じように匿名掲示板で個人攻撃する奴は、

　　　　　　　　　　　　　大馬鹿

　だね。
　しかも、人違いしてるのに気がつかない奴はどうしようもないね。

　ワッハッハッハッハッハ。

>>329
客観的に見て、あんたはバカじゃないかもしれんが、ｱﾌｫにしか見えない

>>254
>英語教師に英語とは無縁な毎日を送ることを余儀なくさせておいて、結果だけを
>問うのは「＞論理的」ではないですよね。

>>330
じゃ、これはどうだ？

アッハッハッハッハッハ。　　

教師に誉められたくないねぇｗ

ワッハッハッハッハッハ。

>>328
＞２チャンには、情報と笑いを求めて来ているので、個人的には教育板にも
　笑える話が出てくるといいなあ、と勝手に思っております。
　「テストの笑える誤答」もいいんですけど、もう一ひねり・・・。レスを
　付けるにも、思わず「プッ」となるものを求めているのでした。
　それができたら、スレタイの荒れる、ってのが何とかなりはせんかと・・・。
　いや、根本的な解決にはなりゃしませんよ。でも、生死を目の当たりにしている
　「医者板」は、なかなか面白いんですよ。そういったものがここら辺に
　ちょっこっとあってもいいかなぁ、とね。

大賛成！！ぜひ新しいスレ立てて下さい。
＜案＞　１．お馬鹿な学校の笑えない話（ブログ風）
　　　　２．おい、おい、こんな糞ガキいるか？（対戦、ランキング）
　　　　３．痛い同僚に一言
　　　　４．ＯＨ！神様〜告白・懺悔（今だから言える大失敗）
　　　　５．教師で損したこと、得したこと

笑える話、たくさんあるじゃんｗ

>>254
>英語教師に英語とは無縁な毎日を送ることを余儀なくさせておいて、結果だけを
>問うのは「＞論理的」ではないですよね。

誰が余儀なくさせてるか、なんてのどう？
これがわかればヒキコモリ問題も一挙に解決ｗ　なんちゃってｗ

あと、匿名掲示板で人違いの個人攻撃はなぜ起こるか、とかｗ

教師と話してると笑いのタネはつきないなぁ。

アッハッハッハッハ。

>>332
　あのう、これ言うと、やっぱり怒られそうなんだが、

　ス　レ　の　立　て　方　が　分　か　ら　な　い。
　ウエエエーン。
　
　ねこちゃんの案の4、5に賛成。
新たな提案
　一、私はこの職業に間違われた。爆笑編
　二、生徒に出会って、気まずかった場所
　
　いい案がある方、お知恵をキボンヌ。誰かが読んで心にしこりが残る
ようなスレにはならないといいなあ。ためにならないけど、思わず
プッと笑っちゃうようなのがいいなあ。
　と、提案だけして、今日はもう寝ようかな、と。では、お休みなさい。
スレ立て、誰か頼むよー。(こういうのを、他力本願と言います)

>>334 さんは優しい人なんですね。毒気があるのは止めようっていうので
よく分かります。

６．オイラの学校のハクチ君！

またまた、毒気があるような・・

☆　誰も立てないようなら私が立てましょう♪
　　毒気のないのをね。

それより、

７．教師にコテハン使うことを余儀なくさせておいて、笑い者にするのは「＞論理的」ではないですよね。

っつーのはどう？

ワッハッハッハッハッハッハ

>>315
＞どうでもいいけど、心理学ならせめて「認知心理学」くらい言わないとね。

オレの専攻していたのはその認知心理学ですが何か？ｗ

墓穴掘ったな馬鹿めｗ

理論と机上論の区別が付いていない奴が約一名ｗ
教育現場においては理論もさることながら実践とか臨床の方が大事なわけで


あっ
それから


いわゆる文学部の心理と教育学部の心理は


全然違いますんで、そこんとこ勘違いしないようにｗ＞招き猫 ◆yk/JpL/Z9U

教育大で実験心理学？

>>308 ：おめーらは白痴
>それはおめーのほうだろｗ

>お前はオレのレスを全部見ていってるのか？

おいおい、ずーっと以前のレスまで見るつもりはないぞ

>>304　　>>301 　 >>299 　>>295 　>>294 　>>289 >>287 >>286

>>285 >>284 >>282　　>>281 　 >>280　 >>217 　>>215
ここまではバカレス

やっとまともなすれが>>214か、ここまでさかのぼってレスできるか？
これで論理的と言えるか？

>>310 ：おめーらは白痴 ：2005/03/22(火) 18:59:04 ID:NxZtxwVP

>ヲイヲイ
>また教師独特の決めつけですか？

おれは３０９ではないが、３０９を教師と決めつけてるのはだれだ？
ほかにも決めつけレス多いのはだれだ？

ねこさんのレスはおもしろいね
>>334　　>>335

イイネ！

あと
７　なぜ教師はなぜハクチくんみたいなんばっかりか

>>337　　>>338
それで経済系になんで就職したの？
つながりがわからん

教師めざして教育学部で「認知心理学」を線香
↓
教員採用試験不合格
↓
やむなく証券会社に就職
↓
☆　市況実況板・投資一般板　☆へ出没

ってことだな

なぜ教育板が荒れるのか？というスレッドで
これだけ荒れているというのは、もはや議論がどうこうではなく
姿勢の問題だと思います。

くだらない犯人探しや感情に任せた教師批判はやめませんか？
批判する人間の論理がすでに破綻していたり、批判される側の
人間のあまりに個別的な内容であったりするのは、まさに
現実の教育現場そのものです。実際、学校に対する苦情の９割以上が
個人的なわがままであったり、親同士のおよそ大人とは言えない
レベルのケンカだったりするなど、めちゃくちゃな理由に
よるものです。ここではもっと教育の全般にかかわる
レベルでの議論をするべきではないでしょうか。

書き込み少ないしあんまり荒れてる気がしない。

どうも、このスレを立てた1です。以前にも少し書きましたように、このスレや他のスレを読んでいくうちに、
私がこのスレを立てた時点で知りたいと思っていたことがかなり見えてきたように思います。
また346さんがおっしゃるように、これはそう簡単に改善できそうにない問題であるという、なかば諦めの
気持ちも出てきました。
そこで、私自身は、そのスレの最初のテーマにはもうあまりこだわらなくてよいだろうと考え始めています。
せっかくまだまだスペースが残っているこのスレですから、あとは真面目な議論なり、罵倒合戦なり、
皆さんで好きなように利用していただいてよろしいかと思います。
とりあえず、２ちゃんねる経験の浅い私に、親身になってご意見ご教示を与えてくださった皆様に、
深くお礼を申し上げます。

＞ここではもっと教育の全般にかかわる
＞レベルでの議論をするべきではないでしょうか。

教育全般の話をしようとすると、いつも教師（と思しき人）に荒らされるんだよね。

>>349
単なる被害妄想でしょうね。

この板に教師なんていねーよｗｗｗｗｗｗ

>>350

別に被害はなんてないよ。

でも、いつも教師なんだよ、スレを荒らすのは。
教育全般の話になれば、当然、教師の話になるんだけど、
今の教師に満足してる人なんてほとんどいないわけ。
だけど、教師は自分のことを棚に上げて生徒が悪い、親が悪い、としか言わないんだよな。
そうして、論破されると、感情的な個人攻撃になるわけ。
これがいつものパターンだね。

職員会議でも、話し合いよりは個人攻撃に終始してるみたいだから、
教師にとっては別に荒らしには見えないのかもしれんがね。
とにかく、教師とは教育の話なんかできないんじゃないかと思うね。



　

>>351みたいな荒らしをみると、>>349はやはり被害妄想だな。
こんな時間に荒らしに来られるセンセなど、おらんぞ。

>>353
はぁ？351がどうかしたのか？

教師の人は仕事中でも比較的ヒマだから、こんな時間でも書き込みする人はいるようだけど、
時間は関係ないんだよな。
とにかく、教師と教育全般のまじめな議論なんかできない、という話だよ。
こっちは、教師の仕事ぶりについて話たいのに、
教師はそれを嫌がるからね。
それで、言い返せなくなると、スレを荒らす、
これが教師の黄金パターンなんだよな。

>>354
だからこの板に教師なんていないっつーのｗｗｗｗｗ
馬鹿ですか？ｗｗｗｗ

　そう言えば、教師は今春休みなのか？まだか。
　まぁ、どっちでもいいけど、いつも以上にヒマをもてあましてるんだろうな。
　
　とにかく、教育全般について議論なんて、
　教師が一番やりたくないことだろうな。
　職員室ではやってるんだろうけど。
　

>>356
中学生かな？ｗｗ春休みかな？ｗｗ
俺も来年から高1になる中学生だおｗｗｗよろしくｗｗｗ
先生は忙しいと思うおｗｗｗｗｗ俺の両親が教師だからわかるおｗｗｗｗ
今日も出勤してたおｗｗｗｗｗｗ

こんなのもあった。ひどいなぁ、教師は。

＞『先生からセクハラ』２０人に１人

＞■『懲戒処分は氷山の一角』
＞「性的な関係を求められたりし、拒否すると成績に不利になると言われた」。
＞百九十一人もの高校生がこう答えた調査。千葉県教委によると「性的な関係を迫るようなケースは懲戒処分に当たる可能性が高い」。
＞しかし、各校のセクハラ相談窓口にはほとんど相談がなく、被害が表に出ない状況が続いてきた。
＞「スクール・セクシュアル・ハラスメント防止全国ネットワーク」（大阪）の亀井明子代表は
＞「私たちへの相談数の多さから処分は氷山の一角だと思っていた」と話し、
＞「加害者を放置せず、教委が学校に対策を指示してほしい」と訴えた。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050323/mng_____sya_____010.shtml

　教育問題っていうのは、つまり、教師の問題なんだよ。わかる？
　教師の質の問題なの。
　まず、教師の知識や技能、指導能力の問題なんだけど、
　最近は、どっとレベルが下がって、犯罪やワイセツ行為の主役だもんね、教師って。
　
　こういうふうに教育全般を語ろうと思っても、教師が荒らすから議論にならないんだよね。

>>359
一部を全てだと思う素晴らしい脳の仕組みですねｗｗｗｗ
生きる価値ないから死ねよｗｗｗｗ

おめーらは〜とR134は本当に死んだほうがいいと思う
僕珍。そういや、後者は最近来てないな。

>http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050323/mng_____sya_____010.shtml

>『先生からセクハラ』２０人に１人
>千葉県教委　全県立高生ら調査
>高校生の２０人に１人が教職員らのセクハラ被害を受けている−千葉県が県立高校と盲・聾（ろう）・養護学校高等部の、全生徒と教職員を対象に行ったアンケートで２２日、こんな実態が明らかになった。

二十人に一人ってことはさ、クラスに一人、二人は必ずいるってことだろ。
つまり、大雑把にいって、一人の担任が必ず一人か二人の生徒にセクハラしてるってことか、すごいな。
普通に考えて、教師の半分は女だろ。
そうすると一人の男教師は平均して３〜４人の生徒にセクハラしてるってことだぞ。

はっきり言って、ほとんどの男教師が女子生徒にセクハラしてるって言っても間違いじゃないな。
これのどこが一部なんだろう？ほとんど全部じゃんｗ

>>362
短絡的思考乙。
女子生徒の被害妄想だとか固定観念だとかそういった可能性は考慮しないのか？
そのｱﾝｹｰﾄ自体信憑性があるかどうかもわからない。

そうだよな。これでも氷山の一角だろなんだろうな。
10人に一人ぐらいは教師のセクハラ被害に逢ってるわけか。

こうなると、女子生徒の間では、教師＝スケベ野郎、ってことになってるだろうな。

>>364
教師＝スケベ野郎はあながち間違っていないかもなｗｗｗ
なぜなら、中年オヤジ＝スケベ野郎という等式は女子生徒の間で成り立っているからな。

一般社会での性的犯罪と教師の性的犯罪はどっちが割合多いのかな。
むしろ教師の性的犯罪のほうが割合からして少ない気がするが。
根拠ないので誰かソースよろ。

しかし、セクハラするは、偽札作るは、盗撮するはで、
どうやって教育なんてするんだろう。
生徒指導なんて言っても、生徒は教師の言うことなんか聞かないだろ、これじゃ。

それじゃ、教師が学問的知識や技能に長けてるわけじゃない、というか、
平均以下だし、どうやって学科指導なんてやってるんだろうな。



　

＞それじゃ、教師が学問的知識や技能に長けてるわけじゃない、というか、
＞平均以下だし、どうやって学科指導なんてやってるんだろうな。
どの辺が？
俺はそうは思っていないんだけど。
まあ、俺は根拠もなく偉そうに語るようなことはしないけどなｗｗｗｗ

　英語教師は英語が話せないのは当たり前だし、
　いつだったか、数学教師が入試問題を３割しかできなかったっていうニュースもあったよな。
　ひどいもんだねぇ。
　だいたいこれだけ塾や予備校が流行ってるってことは、教師が無能だからだよな。
　
　教科指導はできない、スケベ事件は起こす、こんな奴らが“教育”なんておこがましいよ。
　

>>369
本格的に脳内構造疑っていいですか？
春休み超えるまで中３だけど、英語の教師はALTの外国人と普通に会話できてたぞ？
数学の教師だって入試問題なんて比じゃないほどの難問を作ってたし、解いてた。
おまえが言ってるのってあれか、1万人に一人くらいの超異端な奴のこと？

しかしあれだね。実に理不尽だ。
犯罪はニュースになるが、その他大勢の素晴らしい授業なんかはニュースにならないんだよな。
そして「教師は全て〜だ」と解釈する馬鹿も出始める。
現場を知らずに批判をするなと言いたい。
まあなんでこんなに教師側からものを言うかっていうと、両親が教師ですごくその点が理不尽だって言ってたからさ。

>>337
最近「認知心理学」に興味を持っています。
特に、「理解する」のメカニズムを知りたいと思っているのですが
どういった方の本、HPを読めばいいのでしょうか？
よろしければ教えてもらえませんか？

　英語の教師は、平均が英検級程度らしいよ。
　英検２級っていうと、高校卒業レベルだぞ。
　しかも、それが平均っだから、２級にも満たないレベルの英語教師が半分ぐらいいるわけだ。
　何年も英語しかやってないのに、すごいよね、この無能ブリは。
　もう笑うしかないな。

＞『先生からセクハラ』２０人に１人
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050323/mng_____sya_____010.shtml

２０人に一人っていうけどさ、割合からいって生徒40人に一人以上教師はいるわけだろ？
そんで、生徒の半分が女子で、教師の半分ぐらいも女教師だとすると、
男教師全員が生徒にセクハラしていってことなんじゃない？

>>373
英検というものに価値を見出してない教師が多いから、とは考えなかったの？
もうなんかほんｔにばｋｒふｊ’（ｒｙ

>>374
真性ですか？もしかしたら小学生？

>>373
なんだかんだと言いながら、結局自分が荒らしじゃん。

＞とにかく、教師と教育全般のまじめな議論なんかできない、という話だよ。
教師がだれかわからんのに、教師が荒らしてるって言っても説得力無いね。
やりたけりゃ「荒らし厳禁、教育全般の議論をするスレ」でも作ったら？

＞英語の教師は、平均が英検級程度らしいよ。
＞何年も英語しかやってないのに、すごいよね、この無能ブリは。
＞もう笑うしかないな。
らしいよって、何だ単なる推定じゃん。推定で語るのはおかしかないかい？
論議ならバックデータを持って来てから語る事だね。

つまり、もまえは教師をこきおろして、すっきりしたいだけなんだろ。
はっきり言っちゃえよ。

>>376
え？どうして？
新聞記事に基づいて話をしていても、荒らし、になるの？

＞真性ですか？もしかしたら小学生？

普通は、こういうこと↑言ってる奴のことを、荒らし、って呼ぶんだよ。

俺様は技術教師だぁぁ！！！！！

一般企業のOLさんに同じアンケートしてみな。
上司からセクハラされたと感じたことありますかってやつ。
20人に１人くらいじゃすまんだろ。

だからといって企業の人間の方がヤラシイとかいってるわれけじゃない。
統計の取り方とか、その信憑性とか、他の場合に置き換えたらどうなるかとか、
少しは頭使って考えてみなよ。

>>379

聞いてみな、って、単なる推定じゃん。推定で語るのはおかしかないかい？
論議ならバックデータを持って来てから語る事だね。

だいたい、ここは教育について語るスレだろ？
教育以外のことを語ってどうするんだよ。
教師のセクハラが生徒に与える教育的影響について語らないといけないんじゃない？

なんだかんだと言いながら、結局、自分が荒らしじゃん。

君は頭が悪いね。
ある属性のグループがどのような特性をもつかを考えるとき、
その他の属性との比較なしでは語れないんだよ。
あまりにも短絡すぎてあきれるよ。

教師ってさ、
セクハラする教師と、
セクハラなんかしない教師と、どっちが教育的によいと思ってるんだろう？

教師の屁理屈聞いてると、セクハラする教師の方が教育的によい、とか言いそうで怖いなｗ

教師って、屁理屈こねた挙句、

「君も頭が悪いね。セクハラする教師が教育に悪い、なんて短絡すぎてあきれるよ」

とか、言いそうだよねｗ

これも、荒らしみたいなもんだけど、笑えるから許す。

ID:jQ3sU0UF
＞聞いてみな、って、単なる推定じゃん。推定で語るのはおかしかないかい？
ID:jQ3sU0UF
＞とか、言いそうだよねｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>382
そう思えるって幸せなことなんじゃないのかな

>>383
屁理屈を屁理屈と指摘する前に屁理屈を論破してくれたら嬉しいな。

しかし。どーもわからんのだが。なんでそんなに教師を叩きたいのかな？

英語がとかセクハラがとか、一応理由は付けてるけど、便宜上のものだろ？
要は教師を叩きたいだけじゃないの？

ほんとの所を、教えて、エロい人。

>>381
なんだかんだと屁理屈言ってるようだけどさ、
セクハラする教師ばかりの学校と、
セクハラする教師なんかいない学校と、どっちが教育的によい学校だと思う？

>>387
セクハラする教師なんかいない学校の方がいい学校だと思うに決まってる＾＾＾＾＾＾；；；；；；；

>>387
　悪い、古いのがなぜか行ってしまったよ。

　もう荒らしはいいからさ、
　セクハラ教師の教育的影響について語ってほしいよ、教育者なら。
　教師が生徒に手を出すなんて大問題だろ？そうじゃないの？
　本当に、「セクハラする教師が教育に悪い、なんて短絡すぎてあきれるよ」 とかって思ってるわけ？
　いい加減にしろよ、本当に。

＞教育者なら。
僕は教育者ではありません＾＾＾＾＾；；；；；；；；；
でも語ってみる。
確かに大問題だがID:jQ3sU0UFの捉え方が極端な点もまた問題である。
またその極端な捉え方をしている人物がID:jQ3sU0UFだけでないことも問題。
とりあえずID:jQ3sU0UFさんよ、批判したいのはわかったからそろそろ建設的な意見言ってくれるかな？＾＾

まずどういう方向にもっていきたいのか語らないと、良いも悪いもないもんだ。

　しかし、どーもわからんのだな。なんでそんなに現実から目を背けることしかしないのかな。
　英語もセクハラも大部分の教師に当てはまる、大問題だろ？
　
　一部の教師の問題ではないし、批判しない方がおかしい。

　教育者の意見を聞きたいな。

　
　

>>392
英語は英語の先生のお話。セクハラはセクハラやった野郎のお話。
一部の先生のお話なんだよね。

それとも、全部の先生が英語を話せなきゃいかんし、セクハラやって
るといいたいわけ？

>>393
その通り。じゃ、なぜほとんどの英語教師が英語できないんだと思う？

>>394
何がその通りなんだ？

＞それとも、全部の先生が英語を話せなきゃいかんし、セクハラやって
＞るといいたいわけ？

まさか、これがか？

>>373
せっかく議論(?)が盛り上げっているところに、瑣末な話題をむしかえして申し訳ありません。
私は、かつて英語教師の経験もあり、英検の面接官の仕事も少しだけしたことのある者です。
ことの是非はともかくとして、私がそれらの現場で見聞きしまた感じた掛け値なしの正直な
ことを述べます。中高の英語教師が、大抵英検二級程度しかもっていない、あるいは
持っているいないは別として、その程度の英語力しかない、というのは、偽らざる事実だと思います。
しかしそれと同時に、英検二級は高校卒業レベルである、という規定の正当性にも、大いに疑問が残ります、
現在の日本の中高の平均的カリキュラムを、平均的にこなした学生が、当然２級に合格するだけの英語力を
持っているとは考えにくいです。言語や教育関係のスレでは、この「英検〜級は〜卒業程度」という規定が
よく持ち出されますが、この規定はあくまで目標的なものであり、語彙や文法事項のレベルから見て
「〜級は〜卒業くらいまでに受かっていても不思議はない（それほど驚くべきことではない）」という程度に
割り引いて理解するべきものだと思います。

飯くってきたみたけど
ID:jQ3sU0UFは>>390スルーですか？

>>394
んで英語教師に関してだが、
どのへんでほとんどの英語教師が英語喋れないと感じるんだ？

ああ

>>398
だから、何回も言ってるじゃん。
英語教師の平均的な英語レベルは英検２級程度、高校卒業程度なんだよ。
言っとくけど、これは平均だから、英検３級程度の奴も半分くらいいるわけだ。
英検３級って、中学卒業レベルなんだけどｗ

上の方で、英検２級の定義についていろいろ解説してくれてるけど、
大学を卒業して、英語１教科を何十年もやってるのに、“高校卒業程度”かよ。

国民を馬鹿にするのもいい加減にしろ。

>>396
>中高の英語教師が、大抵英検二級程度しかもっていない、あるいは
>持っているいないは別として、その程度の英語力しかない、というのは、偽らざる事実だと思います。

だろ？

＞しかしそれと同時に、英検二級は高校卒業レベルである、という規定の正当性にも、大いに疑問が残ります、

別に予備校生程度でもいいけどさ、大勢に影響ないね。

＞「〜級は〜卒業くらいまでに受かっていても不思議はない（それほど驚くべきことではない）」という程度に
＞割り引いて理解するべきものだと思います。

給料もらって、何十年も１教科だけしかやってないのに、予備校生程度かよ。
不思議だよな。驚いちゃうよｗ

>>400
釣りなのか真性なのかはっきりしてくれよ
英検に価値を見出す教師しかいないのか？

で、そろそろID:jQ3sU0UFは教師になるの？

英語力だよ、英語力。

>>396
>中高の英語教師が、大抵英検二級程度しかもっていない、あるいは
>持っているいないは別として、その程度の英語力しかない、というのは、偽らざる事実だと思います。

だってさ。　
まず、事実を認識したらどう？　いくら目を逸らしても事実は変わらないんだよ。
それに、教師以外の人は事実をちゃんと見てるんだから。

>>404
んで、>>396は主観ではなく客観的事実としてうけとめちゃうわけね。
いいんじゃない？自分に都合がいい解釈できるってのも幸せだと思う。

英語教師はほとんど英語しゃべれるだろ
ＡＥＴ相手に普通に話してるよ
平均２級じゃなくて、平均１．５級くらいじゃないの？

＞それに、教師以外の人は事実をちゃんと見てるんだから。
生徒ですが何か？
親父は英語教師で、ALTとも普通に英会話できますがｗｗｗｗｗ
俺の親父でも英会話できるんだから、きっと他の英語教師は全員英会話できるんだろうな。

馬鹿さんは白痴さんですか？

>>408
違いますお

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329it03.htm

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割

>公立中学と高校の英語教員のうち、
>文部科学省が教員の英語力の目標とした英検準１級以上の取得者は中学で約１割、
>高校で約２割にとどまっていることが、同省による初めての調査でわかった。

>英語能力を測る世界共通の学力テストである「ＴＯＥＦＬ」で５５０点以上、
>「ＴＯＥＩＣ」で７３０点以上の教員は、さらにその半分とお寒い状況。
>文科省にとっては、生徒以前に、教員の英語力アップが課題になりそうだ。

だってよｗ

だから英検に価値を（ｒｙ
っていう理屈はわからないかな？

ちなみに俺の親は準1級余裕でとれるけど、とっても意味ないから2級どまり。
そういう英語教師もかなり多いと思う。

というか、
英語の教師が英検受けるのって恥ずかしくないのか？
高校生くらいに2級までとったけど、大学で専門的に英語を勉強するようになってからは、
恥ずかしくて受けてない、くらいのやつが多いんでないの？

>>396
>中高の英語教師が、大抵英検二級程度しかもっていない、

＞あるいは持っているいないは別として、その程度の英語力しかない、

＞というのは、偽らざる事実だと思います。

だってよｗ　教師の言い訳はみっともないなぁ。

>>414
あー、論破されたの認めたね。お疲れ。

でまあ、本題に戻して「教育関係のスレは、なぜ荒れやすいか」について。
教育関係以外のスレはもっと荒れています。以上

>>412
とれない言い訳

>>414
矛先がズレまくってるよ。反駁出来るだけの弾が切れたのかい？
ともかくサンプルありがとう。

英検とっても利益ないじゃん教師って。
しかも、英検とってるくらいの時間あるならもっと有効利用したほうがいいでしょ。
っていう風に考えてるんじゃないかな。わかんないけど。

　こんなところで言いくるめたって英語教師が英語を喋りだすわけじゃないんだよｗ
　みんな見てるだろうな、教師どもの見苦しい言い訳を。
　君たちの言い訳を読んで、“英語の教師は英語ができる”なんて思う奴いるか？ｗ
　
　そんなに事実を否定したいなら、読売新聞や>>396に文句言うんだな。
　英語教師の無能ブリについては、他にも検索すればいくらでも出てくるぞ。
　
　大変だなｗ

教師だと思いこまれてる件

>>414
396を書いた者です。反論とか何とかいうレベルの問題ではなく、私の意図がまったく誤解されているようなのが大変残念です。
私は396で、単に「英検〜級」というのは、英語力を計る規準としてはかなり曖昧なものである、という事実を指摘し、
その上で確かに平均的な英語教師は英検二級くらいまでしか持っていない人が多いという体験談をお話したまでです。
これのどこをどう解釈すれば、英語教師の言い訳ととれるのでしょう？
なにより、書いた本人が、英語教師を擁護する意図がまったくないつもりで書いた文章だったのに。
確かに、教師には人の意見を素直に聞かないタイプの人が多い、という指摘は、
もっともだと思うし、教師の側に反省すべき点が多いことは素直に認めます。
でも、教師の非をを素直に認めようとしているスタンスで書かれた発言にまで、
「教師は何を言っても必ず言い逃れしかしないに決まっている」という姿勢で対応する
405や414のような発言には、激しい憤りを感じずにはいられません。

ここまできて、教育板が荒れやすい理由がもうひとつ見えてきたように思います。
このような匿名掲示板の性質上仕方のないことではありますが、いったいどの発言が
現役教師のものであり、どの発言が現役教師ではないが教育に強くかかわっている者
（例えば教育学部の学生や教職科目を担当している大学教員など）、どの発言が現役の中高生であり、
というようなことが他のテーマ以上に分かり難くなりがちだ、ということがあるようですね。
皆さん、どういう立場の意見を述べるにしろ、「あの発言は教師の発言に決まっている」とか
決め付けるのはやめましょうよ。

読解力なさ杉

>>421
大丈夫。誠実なレスは見ている人には分かるから。
沈黙で返しているだけ。
だって教育板は暇人の集まりなんだもん。
「煽り、叩く」のがデフォなんだもの。嫌な集団だね。人を小馬鹿にしている暇人。

ところで
白痴くん、俺が明るく働いている間ずいぶんファビョったなあ（ｗ
君の論理のベースになる認知心理学で誰に一番影響受けた？

心のゆがみを矯正する認知心理学ねえ。いや、二つの君のレスの合体ですが（ｗ
声を大にして（リアルでね）言えるメタ的なソースや文献があるとわかりやすいんだけどねえ。
もうくたびれて寝ちゃったかい？

ってかマジで教師いないよなこの板ｗｗｗｗｗ

>>423
同意

１）「荒れる」ということの定義に関して

２）「荒れる」ことは是か非か

３）認められるべき逸脱、激しい議論とは

４）認められない発言とは？

☆　個人的には次に関心が大いにあります。彼の発言は面白くもないし、
　　ためにもならない。しかし、その背景には強い興味を持っています。

５）ハクチ君はなぜ荒らすのか？動機・目的を解明したい。。

　　彼に甘い方は教育的な配慮？そんなの必要ないよ。知らせる義務があると
　　思うんですが。彼がどのような地平に立って発言しているかを精査しないといけない。
　　告発のポーズで、逆に隠蔽されようとしていることがある。
　　彼がリアルで今日しかどうかは意味がない。彼は理論的には明らかに腐った教師を
　　ここで実践している。この事実の重さに気付かないのでしょうか？

>>425
で、あなたは何が言いたいの？教師がいなかったらどうだって言うの？

（ルアーに食らい付く）

ふぃっしゅ！！！

現場を知らない奴が交わす議論ってどれだけ価値があるのかな、と。

>>426
>その背景には強い興味を持っています

そりゃこのスレ見て嫌な気分にならない人はそんなにいないだろうさ。
何も感じない人は日本語を読めないか、解離を起こしてるんだろうさ。
離人なんて、そんなに珍しくもない。

気分を害した。動機がシンプル故に面白くなかったんだろうよ。

でもその気持ちは、嫌いじゃないけどね。

招き猫氏、ごめん。禄に彼のレス読んでなかった
しっかしなあ、

>知らせる義務があると
思うんですが。彼がどのような地平に立って発言しているかを精査しないといけない。
告発のポーズで、逆に隠蔽されようとしていることがある

いや、その、警察じゃあるまいし・・・スルーすりゃいいんだな。

＞動機がシンプル

違います。彼はアンビバレンスを抱えています。ハウツー本「で」批判する
スタイルは泣けてくる。叩きながら、本質的には叩いている対象に依拠する心性
を問うているのです。表層的に見ても何も見えませんよ。

ただ気に入らない。それは結果であって遡行して求められた動機や理由ではないです。
ルサンチマン、それもまた最終形態なのであって、その起源性（歴史性）を系譜学的に
考えないといけません。

トラウマ？それも結果なのです。参照「傷つきやすい子供という神話」
http://www.morioka-clinic.com/column.html

＞いや、その、警察じゃあるまいし・・・スルーすりゃいいんだな。

これも違います。彼自身が警察を気取っていることが問題なのです。
多くの教師の方は現実に屈服している自らの姿を告白している。エエカッコ
などしていない。それを”取り締まる”ポーズを知らせないといけません。
おそらく気付いていない。気付いていたら恥ずかしくてできないはずです。

私も同様なレスをする場合があります。しかし、それは矛盾を感じたときだけです。

私も、エエカッコしてるように受け取られている向きもあるでしょう。
重々承知しています。しかし、苦労されている現場の先生から「勉強など
する暇などあるか！」と罵倒されてもあまり腹が立ちません。その通りなの
ですから。ただし、ハクチ君は違う。彼はそれこそを蔑視する意志で行為して
いるにもかかわらず、まさに「勉強」などしていないのです。

国語スレでも同様な方がいたので議論しています。要は偽者なのです。
立場やスタンス、作風の問題ではありません。ニセモノということです。

基本的に私はニセモノに噛み付きます。それは知識の量とかを意味しません。
たいてい臭いで分かります。ま、主観と言われればそうでしょうが。

432の表現はちょっと大げさすぎるかもしれないけど、僕も招き猫さんと同じ
興味は非常に感じている。

>>434
＞大げさ
すいません。勝手に読解の対象にしてましたから。

彼は、かまって君だから、そこのところも注視するべきでしょうね。
実際、スルーされたら、連続カキコしてるようだし。だから、スルーは
彼を苛立たせる要因であるわけなんですよね。もっとも、レスを付けても
変わらないかもしれませんが。

ちなみに、私もかまって君なのは否めません。
リアルでの憂さ晴らし・・これも否めません。ごめんなさい。

【社会】高校生の４・７％が教師のセクハラ感じる[03/22]

　千葉県教育委員会が同県立高生約１０万人を対象に実施したアンケートで、回答者
の４・７％の４３１５人が「教師からセクハラ（性的嫌がらせ）を受けた」と感じ、うち１９１人
が成績や進路を「人質」に接触や性的関係などを求められたと回答していたことが２２日
分かった。

　千葉県教委は「生徒が対象のセクハラ調査は全国初ではないか」としている。

　調査は今年１、２月、同県立高の全生徒を対象に実施し、９万８７８人が回答した。

　０４年度中に「職員からセクハラ被害を受けた」と答えた生徒は４３１５人で、内容は複数
回答で「必要もないのに体を触られた」が最多で１２８１人。「みんなの前で容姿を話題に
された」（９２３人）、「性的な話を聞かされた」（７９７人）と続いた。

　「体を触ったり性的な関係を求められ、拒否すると進路や成績に不利になると言われた」
と訴えた生徒も１９１人に上った。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050322-0027.html

>>435
いや、そんなに恐縮しないでください。この掲示板にこうやって一所懸命書き込んでいる
私たちは、皆多かれ少なかれ、「かまって君」か「教えたがり」のどちらかなのですから。
要は、あなたのように自分の中にあるそういう部分を素直に自覚する能力やそれを皆の前で認める勇気のある方なら
何も問題ないわけです。そういう能力または勇気が乏しい人がでしゃばりだすと、掲示板が荒れ模様になる。

>>437
その通りだと思います。
現在は、ここ以外では共産板に出没しています。しかし、コテは同じで
２ちゃん以外でも同様です。基本的には。
共産板から登場したので色眼鏡で見られることも多いですが、それも覚悟
しています。私のような人間が名無しでいるとどんな無責任なことを言うかも
しれないという思いがあるからです。

あなたの仰ってるような前提で、誰もが言いたいことを言えるのがいいと
思っています。はくち君もそのあたりを理解してくれれば、彼自身がもっと
楽しめるのにとも思います。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1111588843/
IDがぺにすｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

＞知らせる義務

そんな義務はないよ。必要性を感じるのなら勝手だけど・・・

ところで、義務だなんていうことは、
それに相対するどんな権利があるのかね？

本名じゃないのですから、どんな無責任なことでも言えます、基本的に。
どのコテのときでも、“これしか使っていない”と言い張ってますｗ
そのあたりを理解しているので、複数のコテで楽しんでますｗ

>>440
そんな義務は無い。と否定しながら、相対するどんな権利がある？
と聞くのは、論理的では無いと思いますが。

と、行ってみるテスト。

＞義務

スレタイの主旨を「実践」するという意味で。

義務とはトップダウン。外部からの抑圧。余儀なくされるもの。
権利とはボトムアップ。内部からの希求。欲望するもの。

スレタイの主旨を鑑みれば、犯人「像」を語ることだけでは不十分であることが
分かる。結局は何のイメージ（像）も表象されない。でしょ？
犯人によってこそ、犯人「像」は帰納される。それでしか、スレタイに貢献できない。

ここでの犯人とは、すでに犯人「像」に他ならないということは、>>441氏の発言でも
分かることでしょう。バーチャルのバーチャルは要らない。

今まで多くの方がタイーホしようとしているのを見かけました。しかし、いつも逃げられた。
実はそれが増長へ誘引していたようです。良識的な方がそのために沈黙されるのも見かけました。

正義ではありません。やはり義務です。その遂行によって、万人の楽しむ権利は守られるのです。

妄想を申しました。悪しからず

　たしかに妄想だな。妄想だとわかってるなら、普通書いたりしないがなｗ

まあ、「義務」という言葉を使ったためにへんに噛み付くヤツがいるというのなら、
「必要性」と言い換えてもかまわないじゃありませんか。
要するに、ハクチ君やそれと同様のタイプの人の発言の背景を知りたい、という
単純な好奇心と、ハクチ君も含め一人でも多くの人が気持ちよく楽しめる掲示板を目指したい、
という願いからきているわけでしょう？

ここでは、学校の先生に不利なことを言われると噛み付く人が多いみたいだけど。。。

>>446
そのような人もいることを否定はしませんが、言い方にもよると思います。

>>446
根拠のない断定がいやなだけ。

教育以外の興味のある板をいくつかまわってきたのですが、面白いことに気付きました。
今週に入ったあたりから、他のジャンルの板にも、無意味な書き込みや誹謗中傷のような口調がやけに目立つようになってきたのです。
非常に残念な仮説ですが、これはやはり、中高生や大学生がそろそろ春休みの時期に入ってきて、そういう若い人たちの無責任な書き込みが多くなってきたから、
と考えるのがいちばん無難な説明かと思います。

長期休みとかに関係なく、教育板ではずっと前から、
教師の能力低下や教育者としてあるまじき犯罪、破廉恥行為について議論がされてきましたが、
いつも教師と思しき人から妨害まがいの荒らしが入り、議論が妨げられてきました。
教師自身が教師の問題から目を背け、無責任な書き込みをしている、
と考えるのがいちばん妥当な説明かと思います。

>>450
教育板に関しては、あなたのおっしゃることも大いに当てはまると思います。
でも、それでは、449で主張されている「他の板でも〜」という仮説に対する
反論や説明にはなりませんよね。一応、449さんの、他の板も最近急に荒れ始めた、
という観察が正しいと仮定して。

>>450
＞いつも教師と思しき人から妨害まがいの荒らしが入り、議論が妨げられてきました
そうかな？ここを見てても、あきらかに教師と思わしき人が荒らしや妨害
やっている様には見えないんだけど？

だから、「いちばん妥当な説明かと思います。」には、異議あり。

また、スレ立てを見ればわかるけど。他の板と同じように、休みになる
とおかしなスレが立つ事からも、若い人たちのカキコはあると思いますよ。

>>451、452
以前から、休み期間中か否かに関わらず、教師と思しき人から荒らされるということを言ったまでで、
449で言っていることは別にどっちでもいいことです。

ただ、長期休暇に入ると、中高生の生徒さんたちに加えて、
教職員の方々もこれまで以上にヒマになっているというのも考慮に入れておいた方がいいと思います。

>>453
以前から思うのですが、教師が荒らしてるんだと表明する人を見かける
のですが、私には教師かどうかは、はっきりとわかんないのですよね。

カキコ見てると。思わしき人から荒らされる。教職員の方々もこれまで
以上にヒマになっている。と、どうも誘導ぎみに思えてしょうがないの
ですよ。　まあ、そんだけ。

教師の能力低下や破廉恥事件を議論すると荒らしが入るのは事実なのですね。
こういった議論は教師にとっては触れられたくないでしょうから、
議論を妨害する理由があると思いますが、中高生が荒らす理由はないと思うのですよね。

カキコ見てると。中高生が荒らしている。春休みだから、と。
どうも誘導ぎみに思えてしょうがないのです。

>>455
そうですね、どっちも思えるだけですから、断定は出来ないということでしょう。
ということで、おしまい。

私も、449以降の議論は、とりあえず打ち切りにするのが賢明かと思います。
皆さんのおっしゃるように、結局断定はできないのですから。

厨房の荒らしと同一視をするのは重大な動機を見逃すことになるでしょう。
私はぜひ聞きたいのです。ハクチ君の真実を。彼はまだ本音を語っていません。
教師叩きは結果であって動機や原因ではないです。教師の勉強不足やいい加減さ
は口実であって、本当にそれが要因となっての憤怒であるわけはない。

彼はルサンチマンから教師を叩いているのは理解できる。
しかし、そのルサンチマンそのもの、そしてその起源性は何も語らず、どうでもいいことに粘着
しているから、一向に自己満足に至らない。

ハッキリ言えばいいんだよ。本当の吐露は自らも傷つく可能性がある。しかし、ビビッてても
仕方ない。逃げずに暴言を解放しよう！最深部からね♪

これは自分の仕事の範囲外である。それなのに変な話を持ち込まれた。
だからやらなくてもいいしやるべきでもないと考えるのが公務員狂死の発想。


公務員狂死向けに風俗を経営したいのだが、認可すぐ降りるかな?
カッカッカッ！！！

　教師の不祥事が話題になってるときに荒しが入ったら、
　そりゃ、教師の仕業だろうな。

教育スレでは「荒らし」も「議論のすり替え」も，悪いのはすべて教師と断定してしまうのは
楽ですからね。で，かまってやらないと寂しいので，さらにアップグレードしたあおりですがってくると。

>>461
　ご明察。学校は、こういうのは日常茶飯事っすね?　461先生。
赤ちゃんは、かまって欲しい時には泣く。幼児は、「遊んで」と言ったり、
甘えてきたり、「かまって欲しくて、わざといたずらする」。この辺から
スタートしていることだから、かまってちゃんが大暴れしたくなっても、
何ら不思議はない。
　「そーか、そーか、じゃ○○しよう」と、リアルではやれるが、ここでは
書くことしかできないからなあ・・・。「生理的欲求」と同様、「愛情の欲求」
「承認の欲求」も、リアルで満たされるといいのになぁ。

そもそも教師をかばっているわけでもないけどな。
ただ無茶苦茶な断定をしている奴がいるから客観的に突っ込みいれるだけ。

　ちょっとの間に３っつもレスが溜まりましたね。
　かまってやらないと寂しいのですか？　なんちゃってｗ

　もう、毎度おなじみですが、今日もこんな事件がありましたよｗ

＞【社会】部活でミスした女子中学生に、キス迫る→先生、停職処分…秋田
＞★部活ミスで謝罪のキス迫る　４０代中学教諭を停職

謝罪と倍賞っていうのは聞いたことありますが、謝罪のキスっていうのはちょっと聞きませんねｗ
さぁ、教師はどうしてこういう事件が起こしてしまうのでしょうか。
この女子生徒への教育的影響は？

先生方はどう思いますか？

まぁ確かに教員の性犯罪の多さは目にあまりますね。
子供達は先生と慕う相手にそんなことされたら、何を信じていいのか分からなくなる。

ただ、教員の質が下がったと叩くだけでいいわけでもない。
教員に限らず、日本人全体にそういう傾向があるとしたら、それはそれで十分問題。
教員の性犯罪が他業種の人よりも多いとしても、若い女生徒と接する時間が
長いわけだから、当然といえば当然だし。

いずれにせよ、教員になる以上、世間から特別な目で見られるのは仕方ないことだし、
責任もそれだけ大きいはず。
自戒せねばなりませんねぇ。

>>464君

　昔、冗談で「できたら、抱きしめてキスしてやる」と言っていた
数学の先生、いたけど、みんな真剣に受け止めていなかったが・・・。
生徒の間で、ギャグのネタになっていた。

考えられる状況
１、冗談が通じなかった
２、先生が嫌われていたから「えーい、大事にしてやれぇ」となった。
　「先生、叩かれるいい口実作ったね」ってやつ。
３、想像すると気持ち悪いけれど、本当にキスしたかった・・・???
　　これ、相当気持ち悪い。定職で当然。

　

>>466
　あはは、定職だって。定食じゃなくて、停職。スマソ。

>>464の記事の内容なんですけど、

＞男性教諭は担当していた運動部の女子生徒を、体育館で
＞練習中に廊下へ連れ出し、ミスをした謝罪としてキスをするよう迫った。
＞また、用具室で同生徒の両肩をつかみ「一生懸命プレーする君が好きだ」
＞と言ったり、本をプレゼントするなどしたという

用具室ｗで生徒を励ましたり？、本をプレゼントしておきながら、
部活でミスしたぐらいで謝罪させ、なぜかキスを強要、
っていうのがてんでんバラバラで笑ってしまうのですが、
これは普通の男女間であってもかなり屈折してると思うのですが、
どうして教師はこのように屈折してしまうのでしょうか？

それに、この教師は40代らしいのですが、やはり寂しいのでしょうか？

先生方どう思いますか？

>>466
すいません。言ってることがよくわかりません。

>>469君
　すいません、どこが疑問か、よく分かりません。
「大事」は、「だいじ」と読まずに「おおごと」と読んでね。
念のため466の翻訳
１、先生は、冗談で「失敗するとキスの罰だぞぉ」と言ったが、
　　生徒は真剣に受け止め「ええっ、そんなキスなんて、
　　冗談じゃないわっ。ママソに言っちゃうわっ」ということになった。
２、「あいつ(顧問の事)、ムカツかね?」
　　「うん、ムカつく」
　　「この前だってさぁ、失敗したらキスしろって、アタシの肩つかんだよ?
しかも、両肩だし。すっごくイヤだった。」
　　「それって、セクハラになるんじゃね?」
　　「なるよね。ムカつくし、前から変な事言うから、それも全部
　　　何かセクハラっぽいって、話そ」
　　「そしたら、顧問変わるし、ちょうどいいよ」というものに類した
　　会話があった。・・・ことわざ、「江戸の敵を長崎でうつ」　　
３、本当に変な人だった(これは救いよう無し)　　

　もう眠いから寝る。

http://www.geocities.jp/nari_naga/

>>470
やっぱり何が言いたいかよくわかりませんでした。
ところで、記事の内容はこういう↓ものです。

＞男性教諭は担当していた運動部の女子生徒を、体育館で
＞練習中に廊下へ連れ出し、ミスをした謝罪としてキスをするよう迫った。
＞また、用具室で同生徒の両肩をつかみ「一生懸命プレーする君が好きだ」
＞と言ったり、本をプレゼントするなどしたという

40代というと、中学生なんて娘でもおかしくないのに恋愛まがいのことするなんて奇妙ですね。
この教師には同年代の女性で知合いはいなかったのでしょうか？
やはり、教師は大人の女性に相手にされてないのでしょうか？

それと、余談ですが、生徒に恋したときｗ、教師はどのような本をプレゼントするのでしょうか？

先生方どう思いますか？

ヒント：まともな教師は2chやらない

>>473
まともな教師って、どんな教師ですか？

でも、この40代の先生は、３ヶ月後にまともな普通の教師に戻るのですね。

最近、狂死の不祥事が大々的に取り上げられているが、
ふさわしくない狂死は昔からも沢山いたんじゃない？
以前は壁の外からは内情等を知ることが出来ない、また悪狂死が教職に
付くはずが無いという流説のため、過去は結構無茶なことをしていた狂
死も多く調べればきりが無いと思う。

>>476
そりゃその通りだと思うがな。

>>474
知りません（･∀･）
ただ、担任の教師が２ちゃんねるやってたら気持ち悪いなー、と。

　生徒たちは、いままでは泣き寝入りしてたってことですかね。

>>372
遅くなりました
出かけておりましたので

しかもゴミみたいな無駄なレスばっかで進行が早いですね
春休みだし、どうもスレの消化をry

さて本題ですが、ある塾講さんなら、
この辺がおすすめでしょうか
【超おすすめ（指導一般）】
「認知カウンセリングからみた学習方法の相談と指導」　市川伸一編著　ブレーン出版
「学習を支える認知カウンセリング」　市川伸一編著　ブレーン出版
市川伸一氏が認知心理学の理論を認知カウンセリングという形での個別指導に
適用した例が紹介されている。
非常にミクロな視点で書いてあるので面白い

【超おすすめ（算数）】
「認知心理学からみた数の理解」　吉田　甫　多鹿秀継著　北大路書房
数概念や小数や分数、低学年、高学年の文章題理解などについて
認知心理学的な理論や教室場面実験でのデータを用いて検討した
非常に興味深い一冊

【おすすめ（概論）】
ごまかし勉強上・下　藤澤伸介　新曜社
学ぶ意欲とスキルを育てる　市川伸一著　小学館

【気が向いたらｗ】←上２つは学部生レベルのテキスト、中２つは古典でどちらかというと動機付け理論、下２つはおまけ
認知心理学２記憶　高野陽太郎編著　東京大学出版会
認知心理学４思考　市川伸一編著　東京大学出版会
知的好奇心　波多野誼余夫　稲垣佳世子著　中公新書
人はいかに学ぶか　波多野誼余夫　稲垣佳世子著　中公新書
クリティカルシンキング（入門編）ゼックミスタ他著　宮元博章他訳　北大路書房
クリティカルシンキング（実践編）

>>おめーらは馬鹿

はいはい、両親を大事にしてね。

親が英検準一級を余裕で取れることだけが議論のよりどころの
親孝行さん。

>>472
教師のそんな事件、当たり前すぎておもしろくない・・。教師＝猥褻、
これはもう定説だし。

>>482
うん

>>483
だからそれが頭悪いの。わかるかな
いや世間が簡単な答えを求めるのはわからなくもないんだけどね。

>>483
当たり前で、片付けちゃ改善も向上もないでしょ。
それに、教師のワイセツ事件って一味ちがうしｗ

先生って、大人の女に相手にされないのが理由の一つかな、とは思うけど。
だから、生徒に当ったり、愛しちゃったりｗするんでしょうね、歪なかたちで。

　

>>485
単にロリコンが多いだけなんじゃない？

最近不審者が増えてるって言うけど、一番の不審者は教師自信だからな・・
これを改善するには、男は採用前に性癖鑑定とかして根本的な部分から
変えていかないと。

教育関係のスレはなぜ荒れやすいか？

教育版のコテハンが電波のあつまりだから

>>488
狂死必死だなｗ

>>473
>>478
それはちょっと、２ちゃんねるにたいして偏見の持ちすぎでは。
というか、自分が２ちゃんねるをそういうふうなものとしか利用していないから、
真面目に書き込んでいるやつなんかいるわけがない、と思い込んでしまっているのではないですか。

>>490
その通りですが。

>>480
ありがとうございます。
早速手に入れてみます。

わいせつ行為最多１９６人　０３年度、公立校の教員

　２００３年度に体罰を理由に懲戒などの処分を受けた公立小中高教員は前年度に
比べ４３人増の４９４人、わいせつ行為による処分も２１人増の１９６人に上り、
いずれも過去最多だった前年度を上回ったことが１０日、文部科学省の集計で分か
った。
　病気休職者も６０１７人と最多で、うち精神性疾患は１０年前のほぼ３倍に当た
る３１９４人に増えた。先生へのストレスが強まり「心の病」が広がっている。
　わいせつ行為の処分は、懲戒免職が半数以上の１０７人、諭旨免職１９人、停職
４０人、減給と戒告がともに４人。
　児童生徒が被害者のケースは１０３人で、うち懲戒免職は６１人。文科省は０１年
度以降「児童生徒相手のわいせつ行為は原則懲戒免職」と指導しているが、自治体
により対応はばらばらだ。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000172-kyodo-soci

わいせつ行為最多１９６人
わいせつ行為最多１９６人
わいせつ行為最多１９６人
わいせつ行為最多１９６人

まあ、猥褻事件でニュースになる教師がほんの少しでもいる以上、
教師は叩かれ続けるし、スレは荒れ続けていくってことだ・・。

ところで、教師って全部で何人いるのかな？
犯罪率ってどのくらいなのかな？

>>496
＞ところで、教師って全部で何人いるのかな？
文部科学省のホームページをググッってみるべし・・ｗ

＞犯罪率ってどのくらいなのかな？
ググッてみたらこんあのがあったぞ。↓
教師によるわいせつ行為などの性犯罪は、本当に多いと言えるのか。
いくつか試算してみた。例えば、兵庫県警が今年一―九月に強制わいせつ
（未遂含む）容疑で摘発、逮捕したのは七十九人。
県内の十五歳以上六十五歳未満人口を基礎にすると、四万八千人に一人という
計算になる。
一方、県内の中学校教師は臨時教員を含めて約九千五百人。
同容疑で同じ期間に逮捕された教師は三人、三千二百人に一人だ。
男女構成比の違いを無視した計算にはしても、発生率は、
先の平均値の実に十五倍に上る。
こんな数字もある。県迷惑防止条例違反を含むわいせつ事案で逮捕された
中学教師は五人。県内の中学校は三百九十五校。七十九校に一校が今年、
逮捕者を出したことになる。中学教師の性犯罪は確かに多い。
「個人の資質」では済ましようのない数字が並ぶ。

>>493
>うち精神性疾患は１０年前のほぼ３倍に当た る３１９４人に増えた。
>先生へのストレスが強まり「心の病」が広がっている。

擬態うつ病

「やる気」が出ないなど、外見的には、うつ病の症状に似ているが、
うつ病の治療が効果をなさず、社会的環境的要因が改善されること
により、ある日突然治ってしまう不思議な病気・・
つまり、脳の一定物質の分泌障害ではなく、環境的要因が大きい、
行動障害症候群とされる。
精神科医の間では、うつ病と区別することを嫌う傾向が主流となっており、
しかし現状では、診断上は「うつ病」とされる。

なんちゃって病なのかな？ｗ

>>481
東大出版会及び波多野さんの新書はちと古いですね。
でも、いい本です。波多野さんの新書は他にもありますが実証的で、かつ面白く
分かりやすいでしょうね。
しかし、波多野さんはまだ一線で活躍されているようでビックリです。

☆　はくち君とは同じ世代だったりして・・

>>496
教師は性犯罪者予備軍と言うのも、あながち言い過ぎではないということか・・・
社会の恥部だな。

>>498
症状が悪化して奇行に走ると報道ネタになるわけですが，それ以前に心療内科に通って
抗鬱剤，精神安定剤，睡眠導入剤を飲んでいる人も多いでしょうね。

はくち君は、どこぞで斎藤喜博に触れたのかな？

>>498
教師の場合、“心の病”ではなく、はっきり「詐欺」と言いましょう。

★療養休暇、欧州でナンパ＝高校教諭「治療のため」−千葉県教委が懲戒

・千葉県教育委員会は１６日、療養休暇中に欧州を旅行していた
　県立高校の社会科男性教諭（４８）を停職６カ月の懲戒処分にした。
　教諭は同日付で依願退職した。旅先で教諭は女子大生に「１万円
　あげるからメールアドレスを教えて」と声を掛けていた。

　県教委によると、教諭は昨年５月から約７カ月間、うつ病で有給の
　療養休暇を取得。９月に勤務先に無断で、イタリア９日間の旅に出た。
　旅行中、同じツアーの女子大生に「経営コンサルタント」の肩書の名刺を
　渡して声を掛けた。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050216-00000979-jij-soci

貴重なご意見の数々、拝読させていただきました。
みなさん、ありがとうございます。
今後の、教師としての私の姿勢の参考にさせていただきます。


ところで「教育関係のスレは、なぜ荒れやすい？」かですが、
揶揄を本心と受け取ってレスし、釣られてしまう人がいるのも一つでしょう。
それで釣り師が喜んで荒らしまくることになるのです。

白痴さんを釣り師扱いはしたくないのですが、釣り私的な言動も多いですね。
私はよく釣られます。すっかり本心と思っていました。あれらは揶揄だった
んですか。ありゃりゃ、釣られちゃったｗ。



ちなみに釣りを承知で釣られるのも、嵐を呼ぶ一つの要因ですねｗ。

｢釣り｣や｢煽り｣や｢ネタ｣がすべて悪いというつもりはないけど、例の『電車男』やらなんやらで、
２ちゃんねるもすっかり有名になって、初心者がたくさん訪れるようになってきている。
だから、２ちゃんねるベテランの人たちも、そこのところを少し考えて、
慣れていなさそうな人にいきなり仕掛けるのは遠慮してあげてほしいな。
匿名掲示板では、その辺の見極めが、確かに難しいことだけれども。

勘違い君たちはスルーで・・・

春になると荒れる管理教育の元祖、愛知県立東郷高校のスレ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=chuubu&vi=1002189998&rm=100

セクハラ：高校生の２０人に１人が教職員から被害　千葉
千葉県内の高校生の約２０人に１人が、教職員からセクシュアル・ハラスメント（性的嫌がらせ）を受けたことがあると認識していることが、千葉県教委が２２日発表した調査結果で分かった。「この種の調査は全国初」（県教委）といい、
約２００人の生徒が、体を触られて性的関係を要求され、「拒否すると進路や成績に不利になると言われた」などと答えるなど、立場を利用した悪質な例も少なくなく、深刻な被害の実態が示された形だ。

　調査では、県立の全日制・定時制（計１４０校）の全生徒約１０万人のうち、約９万人から回答を得た。また、県立の盲・ろう・養護学校（全２９校）高等部の生徒約１６００人に対しても、約５７０人から回答があった。

　質問では、昨年４月から今年１月までの間に「セクハラを受けたことがあるか」などを尋ねた。１７項目の例を示し、一つ以上あると答えた生徒は県立高校生の場合、男女の約５％に上った。
「授業や生徒指導などで、必要もないのに体を触られた」が最も多く、次に「容姿を話題にされた」が続いた。

　１７項目以外で自由に回答を求めたところ、▽写真を勝手に撮られた▽部屋（更衣室）をのぞかれた、という例もあった。

　また、養護学校などの生徒は、全体のうち約１割がセクハラを受けたと回答。県教委は「（養護学校などでは）身体介助などで、生徒の体に触れる機会は多いからではないか」と説明した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050323k0000e040091000c.html

吹けよ風ーッ 呼べよ嵐ーッ



荒れろ荒れろ荒れろ荒れろ荒れろーーーーーッ

age忘れーーーッ

>>508
５％か、一つの学校に40人くらいの先生はいるだろうから、ろくでも
ない奴が一人いたら、５％くらいはすぐに行くだろうな。
まあ、ろくでもない奴を排除できない学校が悪いんだが、公務員は
簡単に首にできないからな〜。

４０人の教員って・・・クラス何クラスだと思っているのかねぇ。
そんなマンモス校　ごろごろしてねーよ。

ttp://www.sp-harejo.com/

>>512
やれやれ、ろくに調べもせずレスするなよ、まったく。

平成15年の学校基本調査によると、
千葉県の高等学校数204、本務教員数10300人、平均約50人/校
ですが？

ちょっと調べれば分かるだろ？　こういう奴も荒れる原因だろーな。

ここって、高校限定だったのか。

そんなわけねーだろ。>>514

うわーーーー、荒れるはずだわ。

いくら俺でも、はあ？　○○？　って言いたくなるよ。
なんでわざわざ千葉県の数字を出してるか、分からないのか？

カス狂死





щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

（ノﾟДﾟ）おはよう

（ノﾟДﾟ）おはよう

ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ

おい、藻前ら。
Irvineの使い方なんて知らねーだろ。

ぜんぜんスレ違いですみませんけどね。「ぬるぽ」がNullPointerExceptionというコンピュータ用語
（あるいはプログラミング用語？）の略であることは調べてわかったんですが。肝心のその英語の意味が
よくわかりません。だれか、素人向きにできるだけわかりやすく簡潔にご教示キボンヌ。
その意味がわかれば、なぜ「ガッ」って叩かれるのかも、わかりますかね？

オメーなんかイヌのクソ以下さ。

ここは2ちゃんダゼーw

ttp://www.extendedgalleries.com/girls/jordan/images/videos/Jordan_Capri-striptease-1.wmv

へっへっへっ

522の質問、やっぱりすれ違いなんで、コンピュータ板行ってきくことにします。質問取り下げ。

（ノﾟДﾟ）おはよう

このスレも、ほんとにそろそろ役目を終えた感じですかね。
誠意ある書き込みをしてくださった皆さん、本当にどうも有り難うございました。
それから、情熱的に荒らしをしてくれた皆さん、少しは気晴らしになりましたか？

>>254 名前：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：2005/03/21(月) 15:38:29 ID:opMWHDnb

>>英語教師に英語とは無縁な毎日を送ることを余儀なくさせておいて、結果だけを
>>問うのは「＞論理的」ではないですよね。

招き猫さん、結構気が合いそうな、おもしろい人だったのにな。もう来ないのかな。

最近ネット心中とか周りを誘ったり、巻き込んで死のうとする人が多くないですか？
特に大人が小中学生や幼稚園児など自分より弱い立場の人間を殺した後、死のうとするのは最悪です。
１人で死ぬのは寂しいから、他人をも巻き込もうとするのは自分勝手の極みです。

テレビ朝日の報道ステーションのキャスター古舘伊知郎さんはこうおっしゃっていました。

「死にたいなら、自分一人で死ねばいい！」

…名言ですね。全くその通りだと思います。


１人で死んでください！

死にたいのなら１人で死んでください！

周りを巻き込もうと思うようになる前にできるだけ早く死んでください！

　招き猫は、周りがみえない様な人種に見えたけど、
スレ主もその程度のヤツだったのか。
そりゃ荒れやすくなるわなぁ。

>>531
あなたの言うような傾向はあったかもしれないが、ハクチとちがって、
他人に対するものの言い方はちゃんと心得ている人だったからね。

うーーん。はくちと比べちゃいけないと思うが。
確かに言い方に関しては、そんなに気にならなかったから、
評価してあげるか。

１さんへ
特に発言したい話題もなかったので・・
荒れる原因は、本質論的に問題を考えるつもりがない人間が多いということでしょう。
例えば、教師だけが悪いとしてそれ以上は決して考えない。というより本質から目をそらしたい
ようです。日教組を叩く人間がいるけれど、長く文部省とは馴れ合って教育を支えていた
という事実を見ようとしない。馴れ合いでは表現が少し不適切かもしれません。緊張関係を
持ちつつ、バランスを保っていたんですよね。日教組は、今は民主党支持が建前だから、教育現場
では反共の砦になっている。そんな事実は無視して、日教組＝アカに決め付ける。

しかし、意外と話しができることもありますよ。コテは狙われますが、真に意見交換したいなら、コテでないと
深くまで話ができません。私の場合は。。

よければ、１さんの問題意識をお話しください。

>>532-533
基本的に上品ではありません。しかし、相手を鑑みて敬意を払います。

招き猫さん、お久しぶりです。527にも書きましたように、私としてもこのスレで言いたい事はかなり言い尽くしたように感じていますし、
実は私も今日から新学期が始まって、さすが皆さんに暇だと陰口を叩かれる教師といえども、少しは忙しくなってまいります。
来週からはこれまでよりも私自身の書き込みは少なくなっていくことと思いますので、このスレの残りの部分は、
よろしければあなたやその他の方々がどうぞ気軽に自由に教育について語る場として利用してやってくださいませ。
またこのスレやその他の場所でご意見をうかがえる機会を楽しみにしております。

というわけで、二人とも、独りよがりで言いたいだけの無責任に決定。

>>537
独りよがりど断定する論を言ってみそ。

　この板、役目終ったんじゃなかったの？

>>538
じゃ、簡単なものから、

>>534は、１としか話をする意志がない書き込みなのでは？
久しぶりに、スレに戻ってきて、周りと話はしたくないと言う意志が
ありありなんですけど、それは独りよがりといってもいいんでは？

>>540
それは、もまえの思い込みではないかい？

そうか？
>>541
我が儘な輩にみえるけどねぇ。
まぁ、２ｃｈだからと言えば、それまでだけどね。

>>540
あなたは意味あることわ何も言わずに因縁をつけているだけではないですか？

>>534は１さんの呼びかけに応じたまでのことです。

あなた自身が何か意味あることを言ってください。一杯レスします。

>>542
結局はいいがかりしか発言しないわけなんだ・・

>>543
別に、まえにはぐらかされたし、今までの様子見ていれば、想像つくからいいよ。
手前と付き合う時間がもったいない。

>>545
だったら、からんでくるな。猫関係はスルーしろ

猫とは絡みません。

日本語通じないだろうけど。

ﾊﾞｶとｱﾌｫの絡み合い・・・

それを煽るﾏﾇｹが一人・・・

お花見シーズで、４／１でもありますから。(^^)
一緒に踊りますか？
違うスレの方がいいかもね。

>>ナメ猫

　随分、威勢がよいようですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここではｗ

ハクチには負けるが・・

ハクチについては絶対評価の反対の意見は素晴らしいと思うけど、
その他の教師への偏見(自分が思うことをあたかも一般論のように言う)がひどい。
よっぽど周りの教師がひどかったんだなぁ…そういう教師は確実にいらない。

（ノﾟДﾟ）おはよう

他の興味のある板をまわってみて、あらためて教育板が荒れやすい理由がわかったような気がします。
教育関係の議論の場合、意見や主義の違いによる論争が、すぐにそのままお互いの人格攻撃につながってしまいやすい雰囲気があるようですね。
まあ、それだけ教育が皆にとって関心が深い、切実な問題であるということなのかもしれませんが。
しかし、少なくともお互いの意見や立場の違いを、｢自分が教師だからそんな考え方をするのだろう｣とか、｢教師になれなかったもののひがみだ｣
とか決め付けるのはよくないと思います。

>>554

教育板が荒れやすい理由はどれなんですか？
まだ書いてないんですか？

>>555
＞意見や主義の違いによる論争が、すぐにそのままお互いの人格攻撃につながってしまいやすい
これです。

もっとも、他の板でも、このような傾向人格攻撃的発言を繰り返す人は必ず多少は現れているようです。
それが、２ちゃんねるのような匿名掲示板の宿命なのかもしれませんが。
私は、匿名掲示板だからこそ、そのようなむやみやたらな人格攻撃的発言は自粛すべきだと思っています。

>>557

つまり、教育板が荒れやすい理由ではなくて、匿名掲示板が荒れやすい理由ですね？

あなた、スレ違いですね。

>>558
>>559
いいえ、ですから他の板にもないわけではないけれども、教育板には特に多すぎるのではないか、と言っているのです。

>>560

それでしたら、『教育板には特に多すぎる』理由を言わないと、いけないんじゃないんですか？

ですから、もう一度まとめますと、554,557,560で私は次の三点を主張していることになるわけです。
１．教育掲示板は、他の掲示板に比べて特に荒れていると感じられることが多い。
２．それは、意見や主張の違いが、そのまま個人的な人格攻撃に結びついてしまいやすいからである。
３．その理由は、教育問題が他の話題以上に皆にとって切実で身近な問題だからではないか。
これら三点のそれぞれについて、ご批判や異論がおありになれば、もちろんどんどんおっしゃっていただいて結構ですが、
なぜ554の私の書き込みが、そんなに皆さんに解かり辛いものと感じられたのか、不思議です。
もし私の書き方がまずかくて、解かり辛くなっていたのでしたら、この機会にぜひご指摘ください。

>>562
解かり辛いんじゃなくて、中身が無さ杉ってことをいいたいんじゃないのか？
まあ、自分の書き込みが便所の落書きそのまんまということなら、それでいいけど。

>>552
どこが偏見かいってみよー

まあまともに授業もやってない提出物もチェックしてないとかそういう狂死は論外。弁解の余地がない。

真面目にやっている（と思われる）教師でも意外と落とし穴があるしな。
特に学力についてのとらえ方とか。

>>562
狂死が人の話に一切耳を貸さないってのはなしかい？

>>564
偏見は言い過ぎましたね。すいません。
しかし全ての教師があなたの言ってるような人ではないと言いたかっただけです。
煽りをしなくて批判するやつももっと建設的な意見を出せば荒れないと思う。
例えば「マジメな教師とだらけた教師が給料一緒じゃねえか！」
の後に「だから教師はダメなんだよ」じゃなくて「だから給与は評価によって変動すべきだ」と言った感じで

>>562
では、あなたのご指摘が事実だとして、なぜ教師はそうなってしまうのでしょうか。
もともと、そういう性格の人間が教師を志望する傾向があるのでしょうか。
それとも、教師という仕事をしているうちに、そういう性格が強化されてしまうのでしょうか。
あなたのこれまでの書き込みなどから察すると、あなたはどちらというと後者のことをより問題にしているようですが、
私はどちらかとうと前者のほうが(いささか不謹慎な言い方をすれば)興味深く、また問題にすべきことであるように感じています。

失礼。567の書き込みは、>>562ではなくて、>>565でした。

教育関係って誰でも必ず通過して経験があるから口を出しやすいんだろうね。
現役生徒なら自分の経験がすべてだから、条件が鋭くなりやすいんだな。
各自教育を受けている内容（はっきりいえばレベル）が違うのに自分の経験が全てになっているんだよな。
あとは学校教育じゃしなくてもよさそうなことまで学校で引き受けてることかな。
昔なら「そんな恥ずかしいことしてるんじゃ学校にはやれない。家の恥だ。」
という内容のことでも学校でしつけてくださいと平気で言える世の中になったというところでしょうか

なんかだいぶ叩かれちゃったみたいだけど、562のまとめって、それなりに意味があると思うな。
つまり
１．そもそも教育板は荒れやすいという認識は正しいのか。
２．どういう状態を荒れていると感じるか。匿名掲示板において、荒れることは避けるべきことなのかどうか。
３．確かに教育板が特に荒れやすいのだとしたら、その原因は何か。
の三つの問題を分けて考えるべきだってことじゃないかな。
みんな割合、３の問題だけに熱心に踏み込んでいるけれど、１・２についての意見ももっと出すべきじゃないだろうか。

１．そもそも教育板は荒れやすいという認識は正しいのか。
ってのは俺も疑問。
他板見ててもこんなもんだぞ？
むしろややマシなくらい。

>>570
確かにそうですな。
他の板よりここが荒れやすいなんて、そもそも根拠薄弱。
だいたい、こんな↓奴が言ってるんだぞｗ

>>1
>最近２ちゃんねるに興味を持ち始めた者ですが、”

自分の興味のある板をちょっとつまんで見ただけだろ。
ただ、自分の根拠薄弱な単なる印象をよく検討もせずに理由付けし始めるクセはあるよ、教育関係者には。

ただ、569さんも言っているように、教育の問題は、誰も専門家というものがいない、または逆に言えば、
教育学者・教師・生徒・親の誰もが、ある意味でそれぞれ専門家といえるようなものだから、
さまざまな立場の意見が錯綜しやすい、ってことはいえそうだな。

>>534
>日教組は、今は民主党支持が建前だから、教育現場では反共の砦に
>なっている。そんな事実は無視して、日教組＝アカに決め付ける。
うわー、すさまじいこと言ってる。
あのな、「日教組＝アカに決め付ける」ことが問題じゃなくて、
「教育現場」に「反共の砦」だろうが「親共の要塞」だろうが、
そんなことを持ち込むことが大問題だろが。
よくそんなことを平気で言えるな。骨の髄から、政治運動が
身に染み付いてるんだな。

教師は政治運動なんかする前に少しは仕事したら？

それから、自分の性欲をコントロールすることも忘れずにねｗ

>>575
生徒は2chなんかやってる前に、少しは勉強したら？

それから、自分の性欲をコントロールすることも忘れずにねｗ

　仕事しなくても給料もらえるからこそ、ドヘタな政治運動する奴も出てくるんだねｗ

　でも、政治運動に興味ない奴は盗撮とかにせいを出すから困っちゃうよな。
　
　

と、まあ、荒れ始めるわけだ。

　そうそう、仕事しなくても給料もらえる、とか真実を指摘すると
　必ず、荒らしがはいるんだよな。

　やっぱ、荒らすのは教師なのかなぁ？

>>579
どこが、真実なの？　妄想でしょ。
と、相手してやっちゃうのがいけないんだろうな。

　教師の給料は仕事と関係ないからなぁ。いくらさぼってても月給に関係ありませんｗ
　生徒の素行が悪けりゃ、親のせい地域のせい、成績悪けりゃ塾へいけ。
　教師の責任じゃありませんｗ　

　え？　じゃ教師ってなんのために仕事してるの？
　（税金ちょろまかす口実のため）

　これが真実ｗ

　こういう真実を基に議論しようとすると荒らしが入るんだよな。たぶん教師のｗ
　真実で議論すると教師に都合が悪くなるから、教師が荒らす。
　これが、この教育関連板が荒れる原因だね。

くだらねぇ妄想だな。

　教師が盗撮したり政治運動するのは、仕事してもしなくても給料がもらえるのが理由だが、
　このような状況は改善するべきだと思いますか？

　さぁ、議論しよう！　　荒らしお断りｗ

>578
は、ちゃちゃだけどさ、
ともあれ、「荒れる」という状態の定義が共通認識できなければ
議論にすらならないわけでしょ？
と過去レスを読まないで言ってみる。

ごめんね、気にくわなかったら流してちょうだい。

>>574
指導要領なんて政治力学の産物なんだよ。知らないの？？

>>586
で、何が言いたいの？

534と586の発言をちゃんと踏まえた上で説明してくれよ。
できないだろうがね。　

日教組や教師一般をサヨク認定した発言が多いだろ？どこでも。
それに対する事実の指摘をしたまでのこと。

で、アンタは教師の政治性「だけ」をことさら強調する意図は何？？

>>588
いやー、人の言うことを良くそこまで曲解できるな。というか、
自分の言ってることすら理解してないのか？

「教師の政治性「だけ」をことさら強調」しているのは

　　　あ　　　　ん　　　　た。

>>534で
>日教組は、今は民主党支持が建前だから、教育現場
>では反共の砦になっている。
と書いてるのは、　あ　　ん　　た。

それに対して、
>>574で
教育現場にそんなことを持ち込むのが問題だと、指摘しているのは
わ　　た　　し。

さらに、
>>586で、
>指導要領なんて政治力学の産物
と書いて、「教師の政治性「だけ」をことさら強調」し続けているのは
　　あ　　　ん　　　た。

日本語も読めないくせにレスつけるな、まったく。

煽りよくない(´Д`)教育に政治を持ち込むのもよくない(´Д`)
だから今から教師を目指すやつはこういった教師ならないよう気をつけようぜ！！

>>590
うんうん。お互い気をつけて良い教師になれるといいね。

>>589
政治とは何か、が分かってないようだな。
反・非政治的ということがどういうことか分かってない人間が、
教育を政治的に語るお粗末くん。。
アメリカやイギリスでは教育から国を立て直そうと大統領や首相が政治の現場で力説した。
不評な指導要領がどのような政治力学を背景に誕生したのか。無知は罪なり。

http://www.bu.edu/wcp/Papers/Anci/AnciCohe.htm
http://www.scottlondon.com/interviews/barber.html
http://members.at.infoseek.co.jp/MURAKAMI_Yoshifumi/Ronbun01.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4762005312/249-3729605-7818759
http://www.edu.waseda.ac.jp/eduhp/okamura/socio01/guide05.html

>>592
どわっははははははは。
でた！でた！　教師特有の誤魔化し戦術。

生徒の質問の答えが分からなくて脇の下に冷や汗流しながら
一生懸命誤魔化すような馬鹿教師のまねはしなくてよろしいw。

http://www.bu.edu/wcp/Papers/Anci/AnciCohe.htm
「Philosophy is Education is Politics」

And thus we are pointed to look for essential interconnections between
philosophy and education and between politics and education as well.
In regard to the former, we should keep in mind that philosophy, as the love of,
and consequently search for, wisdom, is indeed synonymous with education
in the sense of an individual’s search for learning. But philosophy, as we noted
above, is not only search for wisdom but conveying of that wisdom to others as well,
and thus corresponds also to education as teaching. Dewey goes so far as to define
philosophy as "the general theory of education."(14) This double sense of education,
as either a reflexive or a transitive activity, helps at the same time to reveal
its essential interconnection with politics. For politics too can be a matter of either
governing oneself or governing others. At its best. governing others is a matter of
educating them; thus in Plato the law is often spoken of as an educational tool. And,
by the same token, to be educating oneself is to be autonomous.

教育現場でサヨク教師をあぶりだす意図を持って君が代斉唱を強制している
という発言を何度も聞いた。この板で。

>>594
招き猫さん、こんばんは。はじめまして。
この掲示板はいつも書き込みしている常連の方の他にも
（私もそうですが）書かなくても興味・関心があって
拝見させてもらっている人も多くいると思います。
その中には英語が苦手な人もいます。
わざわざ英文で書かれた意図は何なのでしょうか？

>>590-591
　教育とは、現政権が未来の人材を育てるために行うものであるからして、
政治とは無関係の立場をどんなに取りたくとも、根本を考えれば、それは
不可能ではないか、と、最近思うのだ。例えば公立学校で、中学の数学を
１年生は週５時間やりたい、と言っても、それは今はだめだよね。その辺は、
行政と関わって決められているからだ。そこは今は文部科学省が決めている。
　そういう意味では、「行政と無関係ではいられないのでは?」と思う。
大体、その国に住んでいて、行政と無関係なんて、ありえない。

　そういうことと、生徒に「○○党は」という話をする、ということは
全く別もの。後者の意味で言うのならば、「政治とは無関係というより、
中立的な教員でありたい」よ、私は。

　ところで、政治、という言葉と、行政、という言葉を微妙に混ぜて使って
しまったが、この用法は正しかっただろうか?　社会科に詳しい先生、
違っていたら違っていると教えてください。

>>596
ただの、コピペｗ

>>596
丁寧なご挨拶恐縮します。
わざわざ英語を使ったのではなく元が英語だったので、日本語に訳さなかった
だけです。上記の英語のポイントは「教育とはまさに統治（govern)することだ」
と言っているのです。プラトンは「法」を教育の道具だと見なしたとも。

先の大戦の時、侵略した場所ではまず日本語教育を道具に統治したわけです。
中国、韓国、台湾などの年配者は今でも日本語が上手な人がいます。

実は、ネットで検索するとき私は英語ですることが多いのです。日本語のサイトは
いいかげんなものが多く、あってもブログ風でイマイチ信用できないものが多いからです。
英語で検索すると、注や参考文献などをきっちり挙げている論文が多いです。

以前は書物をもう一度見返して引用したりしてましたが、大変手間です。
にもかかわらず、ソースを上げろという要求も多いから・・

常識の圏内で話しているつもりなんですが、失礼してます。これからも
質問あれば遠慮なく仰ってください。

>>596
自分でも読めないのｗ

>>599
どうもありがとうございました。お手数お掛けしました。

>>600
恥ずかしながら長年ほとんど英語に触れない生活を送っている内に
多くの単語は忘れる、構文もわからなくなる等、自分でも情けないです。
たまに辞書をひきひき読んでも文の意味するところが正確に読み取れず
子供に教わったりもします。何とかしなくては　と反省。

>>597
ここでは珍しくまっとうな発言で的を得てると思います。

＞そういうことと、生徒に「○○党は」という話をする、ということは
　全く別もの。後者の意味で言うのならば、「政治とは無関係というより、
　中立的な教員でありたい」よ、私は。

主旨は賛成できるのですが、本来あるべき姿はもうちょっと深いと思います。
教師は政治理念も含めて思想信条に無関係でありえない。だから表明することは
教育的には何も悪くないでしょう。しかし、生徒がそれとは別に結果として別個の
理念を抱いてもかまわないという姿勢が本質的に一番重要です。
「君の意見には断固反対だが、君がそれを主張する権利は命をかけて守る」という
意味の言葉を聞いたことがありませんか？教育ではこのような姿勢を伝達する場で
あって欲しいですね。政治を回避するような素振りで、 一方的な結果の伝達をして
しまっていることも多いですから。教育とは生徒を外部に立たせることです。
判断の結果ではなく、判断の仕方を理論的に教授するのが求められます。
それは小学生でも同じことです。しかし、生徒の主体性や個性の尊重などという
陳腐な文言に収束するようなこととは全く反対です。理論的というのは、何でもあり
ではなく、厳しく制限する枠組みの構築原理を知ることなのですから。脱構築なんて
構築できる人間にだけ意味があることです。

すいません、抽象論になってしまいました。主旨的にはもっとも妥当な御意見だという
認識は変わりません。きっと多くの方が良識さを感じたことでしょう。

>>602

何をムキになっての？
>>589が効いたのかな（ｗ

>>601
いえいえ、気にせず何でも発言してください。
煽っている厨房が読めてるという保障もないわけですし。

あのお〜
微妙にスレの趣旨からズレてきていませんかあ？
それとも、ここから何かに変化するんでしょうかあ…

頭の悪そうな煽りに乗っても仕方ないと思いますよぉ。

>>603
意味ある発言でうれしくなっただけ。


アンタの発言は的外れ。

>>606

まあまあ、そう熱くなるなって（ｗ

>>606
アホにレスした時点でキミの負け

やれやれ、誤魔化すのに必死だなｗ

そもそもの発端は、
534の
>日教組は、今は民主党支持が建前だから、教育現場では反共の砦に
>なっている。
と言う発言なんだが。こんな事を平気で言う感性に驚いてんの。
だったら、くだらない英文を持ち出さずに、なぜ民主党支持なのか。
それまで親共（だったか知らんが上の文章からはそう読める）だったのに
ころっと考え方を変えて反共に変わったのか、それを説明して見せろよ。
後付で、英文を持ち出したり、さも高尚そうな議論にすり替えるのは
やめろよww

>>602
理念としてはそういうのもありだろうが、
義務教育年代の児童・生徒がそういう判断をできるのか？
判断してるつもりが誘導されてるのでは？（自派に都合の良い場合は
「大きな影響を受けた」とか「導かれた」とかその手の言葉に置き換わる）
という問題は常にあるわけだが。

>>609
無知にも程がある。
以前は社会党支持だったんだよ。社会党は中途半端だった。ま、今のヨーロッパの
社民主義みたいな感じだった。社会党は自民党とも連立したのを知らないの？？ｗ

>>566
＞しかし全ての教師があなたの言ってるような人ではないと言いたかっただけです。

だからすべての教師がそうだなんて誰も一言もいってないぞ

弁解必死だなｗ

>>611
確かにそうなんです。あなたがそのうような理由で主張されたことも想像
していました。だから、あえて提起したのです。だいたい中立なんて立場はない。
それは教育の現場に限らずジャーナリズムでも同じです。欧米では一流のメディアが
支持政党・候補者を社説で擁護します。日本は倒錯しているのです。そのような
再生産に加担するのはイヤだと思っての発言でした。

＞義務教育年代の児童・生徒がそういう判断をできるのか？

イロイロあるということを知らせることも大事です。科学的な事実ではなく
思想信条は。それと日本では考えるということが根本的に分かってない人間が
多いようです。数学は思考力を鍛えるなどというインチキを言ってる人間も
あとを絶ちません。だいたい、人間の関わる事象に俳中立が成立するものは
ほとんどないですよね。しかし、そのような論理学の基礎を教える（考える）
ことなど数学はしてくれません。数学の先生はハウツーにばかり目を向けて
根本的な理解は無意味だと考えてるようです。基礎論をちゃんとやってる人間は
ほとんどいません。イロイロあるものを、どう自分の中で料理するのかを教える
ことも大事です。

＞判断してるつもりが誘導されてるのでは？

全くその通りですね。中立で接していても、何らかのバイアスはあるわけです。
もちろん巧妙に誘導しているかもしれません。教師が意識してなくてもという意味です。
ならば、意識化してするほうがマトモだと思うのです。

もちろん、仰ってることはよく分かった上での発言です。現実的には、あなたの論が
正しいでしょうね。

>>567
＞もともと、そういう性格の人間が教師を志望する傾向があるのでしょうか。
偏差値５０そこそこだからｗ

＞それとも、教師という仕事をしているうちに、そういう性格が強化されてしまうのでしょうか。
世間知らずだからｗ

って言ってるじゃんｗ

>>592
また知識自慢か？ｗ

>>615
いや、コピペ自慢ｗ

>>615
また、無知で開き直りか？ｗ


しかし、いつもは「アホー」と言ってるくせに。。
いや、「ハクチ！」だったかな。

（＞アホにレスした時点でキミの負け）スマソ

>>614
何を持って偏差値５０そこそこって言ってるんだ？

>>618
何を根拠にオレの言ってることが違うと疑ってるんだ？

>>617
いや、無知がコピペ自慢ｗ

>>619
まず答えて

>>621
まず答えて

>>622
先に質問したのは俺だろ？

>>620
しかし、どうでもいいことでまとわりついてくるな。
ここでもあそこでも。名無しマンセー！！

（＞アホにレスした時点でキミの負け）スマソ

>>623
教えてもらいたいのなら自分が先にいうのが普通

少なくとも世間では。

>>622
東大・京大出て教員してるのもいるぞ。
網野さんも最初は高校の教師だった。
確か、河合文化庁長官もそうだった。
ウイトゲンシュタインは小学校の教師だった。

国立大学の教授から高校の先生をしてる人間もいる。
自分を基準に考えてはいけない。

しかし、複数の名前使い分けて登場してるなぁｗ
ここでもあそこでも。コテハンマンセー！！

（コピペで知ったかぶりしてる奴が負け）

>>625
質問に質問で返すのは世間ではありえないこと知ってました？

まぁいいや。理由は特にないけど、うちの高校の京大の先生や阪大の先生が
偏差値５０そこそこなのがありえないなぁと思って聞いたわけですよ

>>625
適当にデタラメこくから墓穴を掘る。
だいたい６０前くらいだろう。国立教育学部合格者平均で。
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/kokkoritsu/
琉球で５０くらいかな。他は全部それよりレベル高いからな。
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/kokkoritsu/

で、白痴氏は教師の平均偏差値がいくらになれば満足するの？

やっぱ思った通り馬鹿で無知でしったかばっかかｗ

＞自分を基準に考えてはいけない。
ぷぷぷっ
恥ずかしいこといってるｗ

しかし、どうでもいいことでコピペしてくるな。
ここでもあそこでも。犬猫畜群同盟 マンセー！！

>>631
で、偏差値５０そこそこの件はどうなったんだ？やっぱり嘘か？

＞適当にデタラメこくから墓穴を掘る。
＞だいたい６０前くらいだろう。国立教育学部合格者平均で。

あまりにも
馬鹿で知ったかしてるから
しょーがないから教えてやるね

京大も東大も
旧帝大レベルの教育学部って、ほぼ確実に小学校の教員免許取れないんだよｗ

つまり
偏差値６０レベルの人間は小学校の教員免許は取れない仕組みになってるの
っで、小学校の教員免許徒とろう思ったら、偏差値５０そこそこの教育大へい行くしかないの
河合塾でも代ゼミでもいいから、教員養成系大学の偏差値調べてからもの言わないと恥ずかしい思いするよｗ












馬鹿が

教員採用試験の偏差値も調べてからもの言おうねｗ

>>628
人に意見を聞くときは
まず自分はこう思いますが、あなたはどうですか？
って聞くのが筋







まあ世間知らずの狂死にはわからんことかｗ
それどころか
＞質問に質問で返すのは世間ではありえないこと知ってました？
だって。ぷぷぷぷっ
恥の上塗りとはまさにこのことｗ

＞だいたい６０前くらいだろう。国立教育学部合格者平均で。
狂死にならない人間の偏差値もってきていったいどうしようっていうんでしょうねｗ

旧帝大クラスの教育学部でた人間より、教育大でた人間の方がはるかに狂死になるのにねｗ

それもしらずに、

＞だいたい６０前くらいだろう。

だって。

ぷぷぷぷっ

笑いすぎてはらいたくなるんで、冗談はこれくらいにしてねｗ












あっ、それともマジでいってたの？

《国公立大学２次科目偏差値分布表（２００４年入試合否調査結果）》

東京学芸　（前）　教育 教科数 合格者平均 昨年比 昨年度
合格者平均
　 　　　　　　　　　　　　　　　　60.1 ( +0.7) 59.4

これが上記の代ゼミのデータなんだが。何を血迷ってるのかな？？

>>614 には一言も出ていない小学校という後出しで隠蔽しようとしてるが、
それも全くの無意味。残念

ハクチは人を煽って勝ったような気になってる馬鹿だからな

>>638
学芸大だけが教員養成ではない


まぬけぬかすなｗ

639 名前： 招き猫 ◆yk/JpL/Z9U 投稿日： 2005/04/03(日) 02:27:01 ID:7qVqoVK8
>>614 には一言も出ていない小学校という後出しで隠蔽しようとしてるが、
それも全くの無意味。残念

ぷぷぷっ
馬鹿丸出しｗ
後出しじゃんけんはいったいどっちなんだか・・・
自分が後出しじゃんけんしていることすらわかんないようだね。かわいそうに

普通カラスが黒いかどうかを論じるのに

白いカラスがいるからカラスは黒くない

という馬鹿がいるだろうか？

いや、いたわ
ID:hoYF0kaR
ID:7qVqoVK8

＞これが上記の代ゼミのデータなんだが。何を血迷ってるのかな？？

たかだか
１校だけで

データ？

ぷぷぷぷっ

ああ、いい加減にスレ違いなんだが

誰もそんなこと言ってないし(笑)さすがはハクチ。病的だね〜
俺はクソみたいな教師もいるし素晴らしい教師もいると言ってるだけ
そういう意味では大きくハクチの意見と変わらない。
なのに曲解！素晴らしいほどの頭の悪さ！

646みたいなレスしてからで悪いんだけどそろそろ煽り合いやめましょうか
煽ることで自分(私)の低レベルさがばれるだけだしね
てことで寝ます

馬鹿で無知で知ったかの
招き猫 ◆yk/JpL/Z9U
は少しはこのスレ読んでおべんきょうちまちょうねｗ

教育学部ぼ偏差値の低さを考える　
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1100519903/l50

>>647
そうか
捨てぜりふはいてしっぽ巻いて逃げるワケかｗ

まあその方が賢明だな

だから白痴は教員の偏差値をいくらいにしたいの？

１）教員の構成比は
小：中：高＝８：５：５
で小学校教師が一番多い。
小中学校の教師（義務教育）だけで全体の７０％は越える。
普通の知能で考えれば、教師といわれれば、教員全体のはず。
しかもあれーおかしいなー、いつの間にか高校教師の話になってるし。

それが、教員の一部の高校教師のそのまた一部の東大卒京大卒の特殊なケースを持ち出して
いったい何が言いたいんですか？
東大卒・京大卒がいるから、教師という集団のレベル偏差値５０じゃない
なんて論理通るわけないじゃん。

626 名前： 招き猫 ◆yk/JpL/Z9U 投稿日： 2005/04/03(日) 02:01:02 ID:7qVqoVK8
東大・京大出て教員してるのもいるぞ。
自分を基準に考えてはいけない。

だからなに？
いったい全体教師の何％が東大卒なの？京大卒なの？ププププッ

＞だいたい６０前くらいだろう。国立教育学部合格者平均で。
偏差値６０もある国立大学の教育学部のいったい何％が教師になるか知ってていってるのかな？
教師にならない人間が行く学部の偏差値持ってきて、なんでそれが教師の偏差値と関係あるのかな？
頭大丈夫かな？

＞自分を基準に考えてはいけないね。
確かにｗ

教師の偏差値50そこそこ、だからこその学力低下。
教える人に力が無ければ、生徒に学力はつかない。

だったらもっと教師の待遇を良くしたら？
高級官僚並みにすれば国一レベルのヤツも受けに来るかも知れないよ(w

小学校教員・・・約４０万人
中学校教員・・・約２５万人
高校教師・・・・・約２５万人

合計　　　　　　約９０万人

小中学校の教師に東大京大レベルなんて１％もいないから論外
高校教師の約２／３が東大京大といった旧帝大レベルだとしても
偏差値６０を超えてる教師はせいぜい２割程度

残りの８割方は、偏差値６０に足元にも及ばない奴らですが何か？

＞東大・京大出て教員してるのもいるぞ。
＞だいたい６０前くらいだろう。国立教育学部合格者平均で。
は、いったい何がいいたいんだろうねｗ
ぼく、どうも頭悪い（と思われてる）みたいだから、おせーてねｗ

それから、東大卒の教師が（ごくごく一部に）いるから、
教師はレベルが低くないんですか？
例えば、１００人教師がいて、その中に１人東大卒がいるから
教師はレベルが低くないってことになるんですか？
そこんとこ詳しくおせーてくださいｗ
仮にそうでないんなら、「東大・京大出て教員してるのもいるぞ。」は
いったい全体何を主張したくていったんですか？
ぼく、どうも頭悪い（と思われてる）みたいだから、おせーてねｗ

だから結局、白痴は教師の偏差値をいくらにしたいの？
で、それは実現可能なの？

>>653
待遇良くしても集まってくるのは、給金目当ての”公務員試験だけ”得意な無能教育者だけ。

> もちろん巧妙に誘導しているかもしれません。教師が意識してなくてもという意味です。 
> ならば、意識化してするほうがマトモだと思うのです。 

「よく分かった上での発言」とか言われると身も蓋もないが、
意識化する＝はしごを外す年齢をどこに置くかはかなり微妙な問題を含んでて
それこそ政治判断でしか決められないと思う。

現在では基本的に大学の教養課程の残滓がその役割を担ってるわけだが。

>>656
だったらどうしようもないじゃん。終了だね。インセンティブの無いところに
優秀な人材は集まらないよ。

一応言っておくと「待遇」ってのは給与の高さだけじゃないからね。
例えば、その道の第一人者と研究会なんかで顔を合わせて議論
する機会を与えられるのも高級官僚の特権なんだから。

なんかものすごく違和感があったので、
代々木ゼミナールのホームページを調べてみました。
ttp://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/index.html
東京学芸大学
確かに偏差値６０ほどありますね。
でも、東京学芸より上（センター試験の得点率）にあるのは千葉と広島くらいで、
あとはセンターの得点率は７０％以下の大学が大半ですね。
宮崎大学なんて６０％くらい（偏差値換算５０？くらい）だし。
招き猫氏もなかなか事情通のようですが、
学芸大学をデータとして示したというよりも、
学芸大学しかデータとして示せなかったのではないでしょうか？
白痴氏は、知ってて言っているのか知らないで言ってるのかはわかりませんが、
代々木ゼミナールのデータみると傾向ははっきりとつかめますね。
スレも荒れ加減ですので、ここいらへんで落としどころとしてはどうでしょうか？

>>658
優秀な人材を集めるというより、育てていくと言う方が正解に近いと思う。
社会的・金銭的な位を高めて人間を集めるより、いかにして有能な教師を
育てて適さない人間を篩いに掛けられるか。
教員免許を取る仕組み自体を改革しなきゃならないんじゃないかな？

>>660
結局一緒だと思うけど。自前で人材を育てようと思えばそれなりに
設備と時間とお金と人材がいる。育った人間を採用（教員免許
取得や教採試験の改革）しようと思えば、やっぱり他所と比べて
有利な条件を出さないとまとまった数の人間は集まらない。

一部だけ優秀で良いのなら、それこそ白痴氏が示すように、
全国満遍なくかどうかは知らないけど、現在でもそういう人間は流入してる。

（ノﾟДﾟ）オハヨーゴザイマース

>>659
東学の例は控えめにしただけ。逆。
馬鹿ハクチは途中から、「小学校」と限定してきた。
よく読んでみてね。。

結局は教師を叩きたいだけで、システムの改変を現実的に語ってないだろ？
その制度の改革しかないという主張を教師自体にだけ求めるというお粗末くん。
ルサンチマンが歪んで噴出しただけ。結局、学問的な議論にはいつも逃げてるし。

意見の相違のレベルではないんですよ。

>>602
　ねこちゃん、ねこちゃん、お久しぶりです。と言っても、私が誰だか、
分からないだろうと推測されますが。以前とは大分文体が違うように書いて
おりますので。良識、といっていただき、うれしいです。テヘッ、照れるゼィ。　

　ところで、ねこちゃんの文章ですが途中まで理解ができたような気がするのですが、
途中からよく分からなくなってしまったので教えて下さい。

>生徒の主体性や個性の尊重などという陳腐な文言に収束するような
>こととは全く反対です。
　何となくおっしゃりたいことは分かるような気がするのですが、
もう少し具体的に言って下さると、嬉しいです。ピントの
ずれたことをイメージしているかもしれないので。

>理論的というのは、何でもあり ではなく、厳しく制限する
>枠組みの構築原理を知ることなのですから。脱構築なんて
>構築できる人間にだけ意味があることです。
　すみません、ちょっと私には難しい表現があり、具体例が思い浮かばない
のです。構築?　脱構築?　よろしければ、もうちょっと易しく
言って下さいますか?
　　　　　　　　　　　　　　
　

>>661

優秀な人材を育てるためには、仕事のできない奴を落とさなきゃいけないんだよ。
いつまでも仕事のできない奴にも同じ待遇を与えているのが、教師の世界。
これじゃ、優秀な奴も仕事ができなくなるよね。

そんなに平均学歴上げたきゃ、給料上げれば良いだけの話なのに。

学歴上げてもしょうがないでしょ。
仕事で評価しなきゃ。

誰の学歴上げるんだ？

　　　　∧＿＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　　^^）＜これからも僕を応援してくださいね（＾＾）。
　　　＝[~Ｕﾔﾏﾀｸ]
　　　＝◎―――◎
　　自由民主党　山崎拓

んで結局教育関係のスレはなぜ荒れやすいんですか？
あまりに趣旨が違いすぎ。もともと2ちゃんは学歴話好きなヒッキーが
多いから仕方ないけどね。

>>663
多数派について論じて
それが限定ですか？

はあ？

ニホンゴワカリマスカ？

それから逃げないで答えてねｗ

春ですから。

いい加減、スレ違いも甚だしい
煽りコテハンの相手はやめないか？
相手をすれば、それだけ喜ばせることになる。

スルーが一番。

>>659
猫は事情通でもなんでもないよ
知ったかしてるだけ

まあ、学芸大だけを出してきたのは、他にめぼしい大学がないから、
宮崎とか岩手なんかひどいもんだ。
代ゼミのデータを出しちまったのはまずかったんじゃないのか？
よくよくみると、「教師の偏差値は５０そこそこ」ってのがバレバレじゃんｗ

小学校の話じゃないとか必死だけどな
それに小学校の話に限定したつもりはないけどなｗ

＞小中学校の教師に東大京大レベルなんて１％もいないから論外
＞高校教師の約２／３が東大京大といった旧帝大レベルだとしても
＞偏差値６０を超えてる教師はせいぜい２割程度

＞残りの８割方は、偏差値６０に足元にも及ばない奴らですが何か？

つけたし、
小中学校の教師で偏差値６０超えてるのがいったい何％くらいいるんだろうねｗ
小中学校教師の９０％〜９５％は偏差値６０にも満たないだろうな。
参考までに、東大、京大など旧帝大でても小学校教師にはなれないからねｗ
免許取れないからｗ

ヲイ
猫逃げずに答えろよ

春休みの教科ゼミが終わって、ストレス発散していると見た。

教育現場は、入学式・学年始めの準備で相手していられません。ｗ

あほなテレビ・オタの妄言は
スルーをしても、全く問題なし。
スルーできるのが勝者。
どちらが正しいのか客観的に見ている人間が知っている。

スレの趣旨に合った進行を望みます。

確かに、676さんの指摘どおり、これからしばらくは忙しくなるから、現役教師の書きこみはぐっと減るかもね。
そもそも、ここのスレ主も、忙しくなり始めたらしく、あまり出てこなくなったし。まあ、ハクチ氏と招き猫氏に
思う存分語り合ってもらっていいんじゃないの。多少スレ違いだろうがなんだろうが。

いつぞやの・・　まともな人は文体ではなく中身で分かるというものです。

＞ >生徒の主体性や個性の尊重などという陳腐な文言に収束するような
＞ >こととは全く反対です。

人は人に生まれるのではなく、社会的な文脈の中で人になるのです。これは哲学的な
言辞で意味しただけではなく、生物学的にもそうなのです。人間は本能が壊れた動物で
後天的な部分に多くを負うています。いまだ、人に成りきっていない子供の主体性や個性などは
滑稽なものです。「自分探し」を煽る馬鹿がいますが、それが教育現場に悪影響を及ぼしている
のは嘆かわしいことです。
アイデンティという言葉が珍重されていますね。しかし、この言葉の意味を真に理解している
人間はほとんどいません。それは辞書的な意味だけでなく、様々な含意や背景をも含めての問題性
を知らないということです。アイデンティとは「同一性」に根拠付けられます。「同一性」とは「不変」
ということです。
子供は「成長、進歩、発達」すべき存在なのですよね。これは「変わる」ということに他ならない。
従って、子供にアイデンティを求めることはアンティノミー（二律背反）なのです。ダブルバインド
（二重拘束）と言ってもいい。こんな愚弄を”良心的”だと思われる教師が平気で犯します。良心的で
あっても、勉強不足は罪深いものです。いつもニコニコしている優しい医者でも勉強不足なら誤診を
犯します。教師も同様でしょう。ハウツーものばかりでは全く役に立ちません。もっと本質論的に勉強
する姿勢がなければ意味がないのです。深い理解は柔軟さを生み出します。表層の技術はいくら上手く
真似ても、核心を外します。

招き猫さん、あなた、結構いろいろ悪口も言われているようだが、なかなかどうして、あなたは「本物」だな。
何がどう「本物」なのかは、この書き込みを読む人の解釈にお任せするが。

続き

ここでも、教師の勉強不足や認識不足が馬鹿の煽りを生み出すのです。スルーしても本質的には何の意味もない。
回避は相手にいつまでも弱みを与えるだけです。実際、学問的に徹底した議論をしようとすると、逃げる程度の
人間なのは見ての通りなのです。

いい加減な理解に基づいた「主体性、個性、アイデンティ・・」を後生大事にしている人間に
組することはしません。むしろ、大いに危険です。なお、参考になる図書はたくさんあるでしょうけれど
次のものを取りあえず、読んでみてはどうでしょうか。「不自由論」（ちくま新書）
評価の高い著書でサイトでも重要な文献の扱いをされています。
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0309nm.htm
http://www6.plala.or.jp/Djehuti/536.htm
レビューの多さからも、その一端が分かります。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4480061320/249-3729605-7818759

なお、理論的であるというのはメタレベルに立つ、外部に出る、自然性を疑うことだと
いうことです。これに関しては具体的なことでまたご質問してください。機会を改めたいと思います。

脱構築、構築に関してはなかな簡単に説明できません。誤解をおそれず単純化すると、
それは相対主義、絶対主義に対応する。絶対的、決定的なものはありえないという立場に立つことが
脱構築です。また、それは動的であって静的ではないのです。
ハクチくんの言説は構築主義の悪弊の典型でしょうね。

次は分かりやすいでしょう。
http://homepage1.nifty.com/masada/life/dfordum1.htm
http://learning.xrea.jp/%C3%A6%B9%BD%C3%DB.html
書物では次あたりが薄くていいかもしれません。「脱構築」（岩波）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000264257/economic-22/ref%3Dnosim/249-3729605-7818759
なお、この「思考のフロンティア」のシリーズは重要なトピックを網羅していて
ぜひ揃えておきたいものです。文献案内を利用すれば、専門的な勉強ができます。