○●○●いじめ統一スレッド8●○●○

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1実習生さん
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2実習生さん:04/12/02 16:43:13 ID:4HURdXDc
3パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/02 22:12:14 ID:gdBeb4Hg
過去スレ
○●○●いじめ統一スレッド7●○●○
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1089717448/

○●○●いじめ統一スレッド6●○●○
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1085836654/

○●○●いじめ統一スレッド5●○●○
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/edu/1081253016/

○●○●いじめ統一スレッド4●○●○
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1067525376/

○●○●いじめ統一スレッド3●○●○
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1048853420/

○●○●いじめ統一スレッド2●○●○
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1029005426/

○●○●いじめ統一スレッド●○●○
http://school.2ch.net/edu/kako/1000/10005/1000574763.html


4パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/02 22:12:53 ID:gdBeb4Hg
で、俺の主張だ。

いじめられるような弱者に生存権なし。いじめられて自殺するような香具師はさっさと氏ね。
人間社会それほど甘くない。強者のみ生存できるのだ。生存できる力を持つもののみが生きる資格がある。
弱者は氏ね。学校だけが社会ではないだろうが、甘えるんじゃねえ。学校にくるのがいやならやめろ。
教師や同級生に期待するな。裸一貫で人間できるだろう。「いじめられっこ」には大体人格に欠陥が多い。
欠陥人間は社会に必要ねえだろう。

以上。
5パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/02 22:13:41 ID:gdBeb4Hg
で、>>4をどこぞの雑魚に池沼でもわかるように解説したのがこれ。

>いじめられるような弱者に生存権なし。
>いじめられて自殺するような香具師はさっさと氏ね。
いじめられて自殺するようなチキンはどうせ社会でも通用しねえ。
だから、死にてえのならさっさと慎二前ってこと。
「いじめ」をばねに自分を変えていこうと前向きに生きていく香具師までの生存権を否定してるわけではない。
>人間社会それほど甘くない。強者のみ生存できるのだ。生存できる力を持つもののみが生きる資格がある。
>弱者は氏ね。
実際の社会を見ていれば、企業にも実力主義が採用されて、実力なき負け犬はリストラにあっている。
社会には弱者を甘えさせる余裕などない。だから、「いじめ」くらいで死ぬような負け犬は生きてても無駄だから死ね。
>学校だけが社会ではないだろうが、甘えるんじゃねえ。学校にくるのがいやならやめろ。
「いじめ」で学校が耐えられないほど苦痛な場所なら、学校に行くのをやめればいいだろう。そうして「いじめ」に対抗する方法もある。
>教師や同級生に期待するな。裸一貫で人間できるだろう。
どうせ、今の教育現場は自分の保身で汲々とする雑魚教師の大挙して跋扈する穢れきったものだ。
同級生も自分に「いじめ」が飛び火するから、自らの身を犠牲にしてまで「いじめられっこ」を助けてはくれんさ。
だから、自分でなんとかしろよ。死ぬくらいなら、自分一人で生きていけるだろ。
>「いじめられっこ」には大体人格に欠陥が多い。欠陥人間は社会に必要ねえだろう。
「いじめ」で死を選ぶ雑魚は人間の欠陥以外の何者でもない。そんな欠陥は社会に必要ねえから、とっとと死ね。
貴様ら(「いじめ」で死ぬような雑魚)に俺は同情などせん。
6パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/02 22:14:19 ID:gdBeb4Hg
さらに。「いじめ自殺」についての俺の考えだ。

いじめくらいで死ぬのは人間として欠陥であり、逃げである。
しかも、自殺は逃げである以上、いじめ自殺は犬死にである。

以上。

結局、誰がなんといおうと「いじめ自殺」は逃げ。決して抵抗なんぞではない。
そこを勘違いせぬようにな。
7パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/02 22:16:43 ID:gdBeb4Hg
さらに、「いじめ撲滅系」に代表される口先だけの奇麗事並べるだけで、
そのくせ何もしない雑魚大人は、どうせ何もしないんなら、奇麗事言うな。
うざいんだよ、貴様ら。

奇麗事言うくらいなら、まず実践してみろ。
「メンタルアニマル」たる人間の間で完全に「いじめ」が撲滅してから、
「いじめをなくせ」とかほざけ、貴様ら!
8実習生さん:04/12/02 23:22:16 ID:Zxqq5GPL
写真撮られてどっかに晒されたっていうのないの?
9実習生さん:04/12/03 00:05:46 ID:rwtzbYHo
いじめは仕方ない。
やる方は心に余裕のないドキュソだと分かっているが、それ以上にやられる方はドキュソ。
具体的に言うと

・性格がおかしい
・低脳
・極端な運動オンチ
・キモイ
・オタク
・ネラー

大抵上記の項目が二つ以上当てはまる。
10実習生さん:04/12/03 00:13:55 ID:L56Bu6HV
>>9
バカな奴。
11実習生さん:04/12/03 04:51:15 ID:SdpmB6Nj
『いじめの社会理論』(柏書房)より
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4760120882.html
http://www.amazlet.com/browse/ASIN/4760120882/
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=30855241
「大人たちは『子ども』のいじめを懸命に語ることで、実は自分たちのみじめさを語っているのかもしれない。私たちの社会では(国家権力ではなく)中間集団が非常にきつい。そこでは『人間関係をしくじると運命がどうころぶかわからない』のである。
この社会の少なくとも半面は、普遍的なルールが通用しない有力者の『縁』や『みんなのムード』を頼らなければ生活の基盤が成り立たないようにできている。会社や学校では、精神的な売春とでもいうべき『なかよしごっこ』が身分関係と織り合わされて強いられる。
そしてこの生きていくための『屈従業務』が、人々の市民的自由と人格権を奪っている。大人たちは、このような『世間』で卑屈にならざるを得ない屈辱を、圧倒的な集団力にさらされている『子ども』に投影し、安全な距離から『不当な仕打ち』に怒っている。
『子ども』のいじめは、自分の姿を映し出すために倍率を高くした鏡として、大人にとって意味がある。わたしたちはその投影をもう一度自分たちの側に引き受け、美しく生きるためには闘わなければならないことを覚悟すべきである。
 問題はわたしたち自身だ。」
12実習生さん:04/12/03 04:51:50 ID:SdpmB6Nj
「(学校の)制度・政策的ディテールは、生徒を全人的に囲い込み、『かかわりあい』を無理強いするように考え抜かれている。
つまり学校は共同体であるとして、生徒が全人的に交わらないでは済まされぬよう、
互いのありとあらゆる気分やふるまいが互いの立場や命運に大きく響いてくるよう、
制度的・政策的に設計されている。
 学校では、これまで何の縁もなかった同年齢の人々を朝から夕方までひとつのクラスに囲い込み、さまざまな「かかわりあい」を強制する。
たとえば、集団学習、集団摂食、掃除などの不払い労働、雑用割当、学校行事、部活動、各種連帯責任などの強制を通じて、
ありとあらゆる生活活動が小集団自治訓練となるように、しむけられる。(中略)
 このようにありとあらゆる生活活動を囲い込んで集団化する事細かな設計は、ありとあらゆることで「友だち」とかかわりあわずにいられず、
自分の運命がいつも「友だち」の気分や政治的思惑によって左右される状態をもたらす。
そしてあらゆる些末な生活の局面が、他者の感情を細かく気にしなければならない不安な集団生活訓練となる。
生存や立場が賭けられた利害の関連性は非常に密になり、生活空間はいじめのための因縁づけ・囲い込みの資源に満ちる。
こういう環境では迫害に対して身を守るのが困難になり、そのためのニーズが大きくなる。
つまり共同体主義の学校は、身の安全をめぐる利害関係を構造的に過密化する。
続き「生き馬の目を抜く」ように、いつなんどき「友だち」に足をすくわれるかわからない過酷な環境ではじめて、
「みの安全」「大きな顔をしていられる身分」といった希少価値をめぐる、人間関係の政治が過度に意味をもつようになる。
学校が全人的な「共同体の学び」となるよう意図された制度・政策的空間設計が、集団心理-利害闘争の過酷な政治空間を生み出す。
 以下では典型的な事例をもとに、赤の他人と一日中べたべた共同生活することを強いる学校制度のもとで蔓延しがちな、
集団心理-利害闘争の政治空間を分析しよう。」
13実習生さん:04/12/03 04:52:46 ID:SdpmB6Nj
続き「学校に集められた若い人たちは、少なくともそれだけでは赤の他人であるにもかかわらず、深いきずなで結ばれているかのようなふりをしなければならない。
学校では「みんな」と「なかよく」し、その「学校のみんな」のきずなをアイデンティティとして生きることが無理強いされる。
すなわち学校では、だれが大切な他者でだれが赤の他人なのかを、親密さを感じる自分の「こころ」で決めることが許されない。
逆に親密さを感じる「こころ」が学校によって強制される。(中略)
 学校の「友だち」や「先生」に親密さを感じない「こころ」の自由はない。
生徒は学校に強制収用され、グループ活動に強制動員され、いじめや生活指導で脅されながら、
「親密なこころ」をこじり出して群れに明けわたす「こころ」の労働を強制される。(中略)
生徒は(スチュワーデスのように感情労働職を選択して対価として賃金を得ているわけではなく)、義務教育によって学校に強制収容され、
いじめや生活指導で脅されながら「親密なこころ」をこじり出して群れにあけわたす精神的な売春とでもいうべき労働を無理強いされる。
したがって生徒は、感情労働者ではなく感情奴隷であるといえる。
生徒の境遇は、感情労働者であるスチュワーデスよりも性奴隷としての従軍慰安婦に近いといえるかもしれない。
学校に強制収容されて、たまたま同じクラスに配属されただけの者と「親密な友だちとして共同生活」をさせられる強制労働は、
拉致され従軍慰安婦にされて皇軍兵士と「愛しあわされる」強制労働と同形である。
従軍慰安婦にされた女性に兵士と「なかよく」しない自由がないように、生徒にされた若い人にも、
「友だち」や「先生」に親密さを感じない「こころ」の自由はない。」
14実習生さん:04/12/03 04:53:47 ID:SdpmB6Nj
「学校の集団生活では人間関係が生活の焦点となり、生徒たちはたがいの「こころ」を気にしながら群れて生きる。
学校共同体にいきわたる秩序は、その場の雰囲気を超えた普遍的なルールや正義による秩序ではなく、
「まじわり」「つながり」あう各人の「こころ」や「きもち」が動きあうこと(を問題にすること)がそのまま秩序化の装置となるようなタイプの秩序である。(中略)
「こころ」や「きもち」が普遍的な正義の機能的等価物となり、秩序化の原理として流用されるということは、「こころ」が政治的な道具となることを意味する。
過酷な集団心理-利害闘争を生き延びるためには、自己の利益にかなった仕方で真に迫った雰囲気を醸成し上手に他人を巻き込んだり、迫力で相手を圧倒したりすることが強いられる。
「こころ」は保身や生存のための集団心理-利害闘争の器官としてすり切れるまで活用される。(中略)
学校では、選択の余地のない特定の「なかま」集団の共生が善い生であると前もって決められており、それがどんなに醜悪に感じられても、与えられた「みんな」の共生のスタイルを生きなければならない。(中略)
「こころ」の秩序空間においては、他人に咎をつきつけたり、いいわけをしたりする政治闘争は、行為が法や正義にかなっているかどうかではなく、もっぱら「こころ」を問題にすることによってなされる。
たとえば「あいつはムカツク」とか「ジコチュウ」といった告発は、行為ではなく「こころ」を主題とした告発である。
続き「こころ」を秩序化の原理とした生活空間では、いつも他人から「こころ」をあげつらわれ、互いの「こころ」を過度に気にし、不安な気分で同調しなければならない。
「こころ」や「きもち」に準拠してクレイムをつける場合、攻撃する側は、気にくわない者に対して攻撃点をどこにでも見出すことができる。
攻撃される側は、あらゆる方向から「こころ」を見られ、自分の「こころ」に反応する他人がどういう悪意をもつかわからず、それにより自分の運命がどう転ぶかわからない不安を全方位的に生きる。
そして弱者は「友だち」に対してひたすらビクビクと「反省」の身振りをするのだが、それが強者にはもっぽう面白いのである。」
15実習生さん:04/12/03 04:54:28 ID:SdpmB6Nj
「さらに自分で友を選択して親しみが湧いてくる以前に、強制的にベタベタさせられて政治的に「なかよくする」生活環境は、個として親密性を築く能力を破壊する。
そしてしばしば、自分は本当は誰が好きで、誰がなぜ憎いのかがわからなくなり、その情動判断を場の雰囲気に代替させるようになる。
数分前になかよくしていた「ともだち」が「みんな」からうとまれはじめると、半分は保身から、半分は本当に「なぜかいじわるな気持ち」になり、「みんな」といっしょに蹴っていた、といったケースは枚挙にいとまがない。
 自分がいじめグループの標的となるやいなや、今まで仲のよかった「友だち」が見てみぬふりをしたとか、手のひらを返したようになったとか、攻撃の先方に転じたといったことは、よくあることだ。(中略)
 こういう場合、いじめ被害者はよく「なかよくできなくてごめんなさい」と泣く。そして、裏切り迫害する「友だち」に「なかよくしてもらおう」と必死になる。
学校の弱者は「みんなとうまくやっていけるように自分の性格を変えなければ」と思う。」
16実習生さん:04/12/03 04:55:59 ID:SdpmB6Nj
「『友だち』の地獄」(『世界』12月号)http://www.iwanami.co.jp/sekai/
「 中間集団全体主義社会において、人々を直接的に苦しめる主要な力は、国家権力や市場の貧困化力ではなく、なによりもローカルな秩序の作用であり、
「人間関係をしくじると運命がどうころぶかわからない」不安や、自分自身を嫌悪してしまいそうなしかたで自分を変えてしまう場の変形力である。
 群れを生きている中学生によくある情景はこんなものだ。みんなが「あの人ムカつくね」と言って盛り上がっていると、自分ひとりでは決してそんな気持ちにならないのに、それが「うつって」しまって内側から意地悪な気持ちになってしまう。
それは勢いづくととまらない。一人になるとそういう自分が嫌になることもある。こういった、内側から自分を変えてしまう場の変形力が中間集団共同体にはある。
「貧しさに負けた、いや世間に負けた」というときの「世間」とは、このような場の変形力をもって内側から個を侵食する作用が脅威や不安として現れる社会なのである。」
17実習生さん:04/12/03 04:57:09 ID:SdpmB6Nj
「この作用は、自分に対する不信感や嫌悪感や、場の成り行きに対峙する自己であることへのなげやりさを蓄積させる。
自己信頼が希薄な「しめやかな激情」は、みんなのノリとして成型されやすく、桜吹雪のような集団の迫害性を再生産する。
コイツと自分との関係でほんとうにコイツが憎いという根拠のある自分を信じてもいないけど、とりあえず自分もいろいろ嫌な目にあってたまらない気分だから、
その場のノリでむかついてどうしようもないから、コイツをネタにして成り行きまかせだ。
自分の一貫性を信じることはできないけど、是非もなく「いま・ここ」をみんなで生きる。
この「いま・ここ」の主人は自己ではなく、受苦の共同体に沸き立つ場のノリである。
 ここで問題にしているローカルな秩序を規範的言明で表すとすれば、「ノリは神聖にして犯すべからず」となる。(中略)
このタイプの小社会には厳しい身分秩序がある。
被害者が楽しそうに微笑んでいるのを見かけただけで、いじめグループは「ゆるせない!」と激高し、そういう態度をとられた「不正」に対する被害感でいっぱいになる。(中略)
「いじめ被害者が楽しそうに微笑んだり、人並みの自尊感情を持って「よい」わけがない。
それは「われわれ」の生き生きとした「いま・ここ・を・ともに・いきる」に対するひどい侵害であり、いわば「態度罪」あるいは「表情罪」にあたる。(中略)
 自分で友を選択して親しみが湧いてくる以前に強制的にべたべたさせられる人たちは、愛や信頼や倫理や美やきずなやよろこびに関して、自分にフィットした生のスタイルを模索しつつ成長することが不可能になる。
そのかわり、それがどんなに酷くむごいものであっても、それが「みんな」の「いま・ここ」の「かかわりあい」であればしがみつく習性を身につけてしまう。
そしてしばしば、自分は本当は誰が好きで、誰がなぜ憎いのかがわからなくなり、その情動判断を場の雰囲気に代替させるようになる。」
18パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/03 20:29:00 ID:42cJUyK0
昨日、ああいうことを書込みしたが、勘違いしないで欲しいのは、
俺は別に「いじめ」を積極的に奨励しているのではないということだ。
しかし、人三人集まれば「いじめ」が生ずる社会、
「いじめ」をなくすのは絵に描いた餅だということだ。
また、その世知辛い世の中、自分のことで精一杯で他人にかまってやれないのだ。

だから「いじめ」を撲滅するとか奇麗事をほざくなと叫んでいるのだ。
19R134:04/12/04 01:53:15 ID:bjZBa2NL
>>1
氏ねよボケ

−−−−−

☆ここは教育現場におけるいじめについて語る〈統一スレッド〉です。
議論・体験談など、いじめをめぐる話題はこちらでどうぞ・・・。

今後、同内容スレッドが立った場合、このスレッドに誘導して下さい。
重複スレッドの乱立防止のため、みなさまのご協力をお願いします。

【前スレ】
○●○●いじめ統一スレッド7●○●○
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1089717448/

☆深刻な悩みをお持ちのかたは人生相談板へ行くといいかも…。
【人生相談@2ch掲示板】http://life5.2ch.net/jinsei/
20実習生さん:04/12/04 03:32:02 ID:16PDghtS

保護者が学校に苦情を言わないとこうなるよ。


198 :少年法により名無し :04/10/18 18:13:30
裁判 被害者の母親の記憶が曖昧で、犯人達の弁護士に親としての対応 
自殺未遂があった時、学校に報告しなかった事を突っ込まれるなど
一転して犯人側の有利に 



199 :少年法により名無し :04/10/20 00:43:48
被告側は、Sさんの自殺の理由について、いじめが原因ではなくて
受験に悩んで自殺したと主張


21実習生さん:04/12/04 13:26:16 ID:jCLV1cde
観察してると面白いって言われたんだけど
これっていじめだよね?
22実習生さん:04/12/04 14:29:41 ID:ulUwT6s5
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041204-00000303-yom-soci

>寮生に尿を飲ませる…熊本の私立高、いじめで3人退学

> 熊本市の私立高校の男子寮で9月、2年生3人が1年と3年の各1人に、尿を飲ませるいじめをしていたことが4日、わかった。3人は自主退学した。

>高校によると、9月27日、午後10時半の寮の消灯後、一室に9人の生徒が集まった。うち3人が悪ふざけで、ペットボトルに入れた尿を「お茶」「薬」と言って2人に無理やり飲ませた。1人は口に含んだだけで吐き出した。

私立のいじめはすごいですねえ
23実習生さん:04/12/04 16:08:44 ID:h0xWuD52
11〜18は、学校が閉鎖的な空間だからいじめがはびこるということを言っているが、
さらに寮生活をする場合、閉鎖性はもっと酷くなる。
学校の閉鎖生活と寮の閉鎖生活の相乗効果。
24実習生さん:04/12/04 22:41:14 ID:jCLV1cde
 
25実習生さん:04/12/05 02:01:35 ID:rIeKCDrQ
九州地区は内藤が描く学校の野蛮さがかなりひどいところ。
丸刈り強制が残っている地域すらある。
26少佐:04/12/05 10:27:15 ID:Ro+okCDe
こういうサイトがあります。
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/no2jiken.html
他にもあるのでしょうね。いや恐ろしい限りですな。「いじめ」を楽しんだ加害者は一時期の過ちで一生こういったサイトでさらされるんですね。恐い恐い。
27少佐:04/12/05 10:39:00 ID:Ro+okCDe
山形県の中学校で93年に起きたいじめマット殺人事件などは、加害者達の本名、家族構成、住所、電話番号、自宅家屋の写真などがさらされていますね。情け容赦のない追込みですな。あ、いや私は賛成していませんよ。
28いじめ撲滅系:04/12/05 11:07:30 ID:MXVuq6Qu
>>18

 381 名前:まあしい[age] 投稿日:04/02/20(金) 18:13 ID:/9Ax0ZKz
 >>361
 >いくら汚い言葉で罵っても世の中が変わるはずがないと知りながら、それを続けてゆく。
 >本人において他に方法がないから。
 俺はいじめをしてないが、いじめなんて日常茶飯になってるだろ。
 じゃあ、いじめたガキに体罰でも加えて無理やりにでも「いじめ」を抑制すればそれでいいってのか?
 最近の「いじめ」は頻発かつ粘着だから、口で注意したくらいでは収まらんぞ。
 偽善者がいくら口で注意したって、ガキは見抜いてるんだよ。
 >子どもが「欠陥」のある子どもを力でねじ伏せることは肯定しながら
 >大人が子どもを力でねじ伏せることは猛反対する・・・
 ほんとうはガキ同士の暴力も肯定したくない。みんなが仲良くやれる学生時代だったらと思う。
 しかし、今の大人が弱者をいたぶるこの「弱肉強食の社会」においてはそれは不可能だ。
 だから、社会に順応していくには、「社会的に重大な欠陥」のあるガキを矯正するしかねえんだよ。
 おまえ、文章よく読んでねえだろ。本当は>>234のような言い分は認められない。
 しかし、今の穢れた世の中では>>234が正論だよ。いくらおまえらが口先だけの奇麗事ほざいてもな。

いじめを「欠陥を矯正する役割」として肯定していたのはどなたかな?
まあ、「肯定と推奨は違う」とかいう言い逃れは認められんよ。
そういう態度をとるのなら、それこそ保身に長けた雑魚教師と同程度だと知りなさい。
29実習生さん:04/12/05 11:45:26 ID:rIeKCDrQ
>>26
さらしサイトが学生時代の内藤朝雄の文章をコピペしているね。
「事件そのものの「真相」が雲散霧消してしまった。裁判は不可解な経過をたどった。」
「(「現実」には事件の事実関係は、何から何までわからなくなっている。」
と書いているね。
少年を「加害者」として告発するサイトで、(誰が殺したのかについては)事実関係がわからなくなったといっている人の文章を引用するのか理解できない。
元の『人間と教育』の論文は、地元での悪口を告発したものであって、逮捕補導された少年を告発したものではない。
30実習生さん:04/12/05 18:31:23 ID:J4nVi35X








       だれにも 生きる資格は ある

       それを許さない資格など 誰にも無い







31パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/05 18:48:48 ID:w0KuwKde
>>28
ふん、何を偉そうに。
てめえら、雑魚大人が自ら「いじめ」をしていて、子供には「いじめやめろ」って言ったって、
その言葉は空虚にしか聞こえないと俺は何度言ったかわかってるのか、てめえ!

てめえが本当に「いじめ」を撲滅する気なら、まずてめえ自身の行動をきちっとせんかい、貴様!

おまえは陰で人の悪口ばかりほざく分際、何をいっちょうまえに「いじめ撲滅」するだ?
ふざけるんじゃねえぞ、てめえ!
32いじめ撲滅系:04/12/05 21:29:55 ID:MXVuq6Qu
>>31
お前さんはただ単にいじめを否定・排除する立場に嫌悪するだけで、
いじめそのものに対して何ら立場を表明しようとしない、むしろ隠そうとしているだけだな。
どちらにも都合のよさそうな発言を繰り返すのがその証拠だ。
そんなんで他人の行動を催促する資格があると、本当に思うか?

自分がいじめを甘受してしまった辛苦を、他人に押し付けたいだけだな。
そうでないのならいじめで学んだこととやらを具体的に列挙してみなさい。
今のままでは、いじめで学んだ奴ってのはその程度か!って笑われるだけだぞ?
33名無しさん:04/12/06 13:32:15 ID:vuXoCxLL
ここの書き込み呼んでどいつもこいつも先生や世の中アンチで罪のなすりつけばかりしてるが聞け クソガキ共。結局 教師が弱くなったから不正だらけなんだろ。俺が卒業した中学では先生がしっかりしてていじめがあればその生徒をとことんしばきあげて改正させてたぞ。
大人がしっかりしてねぇと子供は腐る。だからってネットで促したり叩くしかしてないお前等もクズな大人と同種なクズだな。
34名無しさん:04/12/06 13:35:38 ID:vuXoCxLL
クズで小便以下の下痢のような学校環境ぬけでたいならまず真剣にダチをつくれ。
何があっても裏切らないな、グダグダ俺に反論したり大人に文句ゆうまえにまずそれをやれ。
話はそれからだ。1ヶ月後またくるからな、いいか?この 書き込みみたらすぐはじめろ
35実習生さん:04/12/06 13:53:19 ID:Rs6pltnX
36実習生さん:04/12/06 20:28:18 ID:nvxXM/EF
>>33-34
ワラタ
あー、反論されるのが嫌ならしないけどさ。
37パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/06 22:31:23 ID:23DdrU0J
>>32
言ってることが意味わかりません。
自分に都合のいい発言ばかりしてる雑魚は貴様だろうが、てめえ!
あんまり俺を怒らせないでくれ。疲れる。

>>33-34
>クズで小便以下の下痢のような学校環境ぬけでたいならまず真剣にダチをつくれ。
>何があっても裏切らないな、グダグダ俺に反論したり大人に文句ゆうまえにまずそれをやれ。
てめえ、それ本気で言ってるのか?「真剣な友達」ってプラモ造るみたいに簡単にできることか。
いいか、俺はその「友達」とやらに散々裏切られて、人間不信に陥ってるんだ。
何も知らない分際で適当なことほざくな、てめえ!
てめえはいじめられたことねえんだろうが。友人に裏切られる苦しみがてめえにわかるのか!
何でも知った風な口利くな、雑魚!
38実習生さん:04/12/06 23:45:18 ID:fdW1nnzF
いじめの原因て、もちろんやられる本人も悪いが、あとの半分は学校とダメ教師だろ。
39ナマムギ:04/12/07 02:18:49 ID:tEd7tRbG
小便以下の下痢のハエが群がる便器の環境から抜け出たいならだ。そこで泳いでいたかったら泳いでいたらいいじゃねぇか、糞したあと自宅の便器眺めて見ろ、そこが今のお前だ
40実習生さん:04/12/07 06:14:02 ID:MDHczkYe
>>39 テメェーノ カコ コクッテ ドースンダヨw
41実習生さん:04/12/07 06:26:43 ID:gMlIifZb
>>39
>もちろんやられる
そーいう貴方はケンカ信者
そーいう相手は殺さないとわからんだろーな
42実習生さん:04/12/07 06:27:24 ID:gMlIifZb
番号間違えた>>38
43実習生さん:04/12/07 06:30:15 ID:dmpu2ZCo

ほれ。
http://himatsubu.fc2web.com/24/frr/ かなりシュールな心理テストでオモロイ。

44実習生さん:04/12/07 06:34:38 ID:6Kf3KKuw
34

でた!ひきこもりでキモイ系のやつが、演じてるキャラ。
いつも教室のすみっこにいて真ん中にいるやつを実はうらやましくてしょうがないっていう素人童貞と発覚しました。
45実習生さん:04/12/07 06:44:01 ID:gMlIifZb
43アダルトサイトに飛ばされる
せめてマンコくらいの土産を持ってこい
46実習生さん:04/12/07 08:30:16 ID:EyZxxAZR
いじめといじられるって意味違うの?
47実習生さん:04/12/08 18:39:08 ID:l+3cYz5l
中学での停学は80年代から可能になっているよ。

48実習生さん:04/12/09 01:09:34 ID:tPTYYJe/
現在進行形の香具師はいないの?
高校で
49実習生さん:04/12/09 04:47:07 ID:sZFACF3C
ああ、女子中学生よ、いじめたければオレをいじめればいい。
オレをののしり、俺を見下し、俺を蹴り飛ばせばいい。
オレを四つんばいにさせ、俺を全裸にし、俺のチンコをもてあそべばいい。
さあ、女子中学生よ、不安なる思春期の闇のすべてをオレにぶつけるのだ。
50実習生さん:04/12/09 20:41:28 ID:QXhnitBb
読売新聞 11月29日
子どもの心 中学校で E ワルをやめさせる力

という記事があるのだが、かなりウソっぽいな。

51いじめ撲滅系:04/12/09 21:43:50 ID:S9iZpd3D
>>37
自分に都合の悪い反論は
「意味がわかりません」
「それは貴様だろうが」
それがまあしい理論の限界なのだよ。わかったか?

そんなことより2chで遊んで、入試は大丈夫なのか?
まあお前さんがいたっていなくたっていじめの問題には何ら作用しないから。
52いじめ撲滅系:04/12/09 21:48:21 ID:S9iZpd3D
さて、友人に裏切られたのに教師や社会、大人を憎むとは・・・
そういうのを恨みがあさってに向いてるって言わないか?

表現はともかく、友人が無償の財産であるのは言うまでもないな。
ただしタダほど高いものはない、とも言うがな。
さすがに「真剣な友達なんかプラも作るみたいに簡単に出来ることか」と吐き捨てる奴が
友人に裏切られたことを教師や大人の責任にするはずなんかないよね?
53実習生さん:04/12/09 23:25:03 ID:NBPs+qxH
>>11>>17
読んでみろよ。いじめの本質がよくわかるよ。
54実習生さん:04/12/10 17:57:49 ID:vFk0UEvB
閉じた社会と開いた社会
ってことでしょ。
55実習生さん:04/12/11 16:44:26 ID:m3QyB4iE
暴力は法で禁止されていることは、
小1でも知っているのだが。
56実習生さん:04/12/11 16:45:53 ID:16Q/h5W4
  彡"          ミ.  ミ|                 |::::::::|,.  
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/ 
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \.
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/.. 
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/'  
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |  
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                  i|;|  
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      /|| 
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /  
-ー'/  |. \_/ / \___\   |  ̄ ̄ ̄   //  //\
  /   .|  ./\  /  |____/\  ヽ____/    / /::::::::\__
  \ / |/\__/、/\/::::::::::/::::::::|\_______ /  /::::::::::::::::|:::::: \
57実習生さん:04/12/11 16:46:08 ID:m3QyB4iE
教師とチンピラ生徒だけが
暴行罪を知らないのが問題だ。
58実習生さん:04/12/11 19:56:31 ID:NJtssTAj

禅の「不立文字」の意味を誤解し
ただ無言であればよいのだと思い込み、
いじめ暴力を放置し禅的な教育を
していると夢想するトンデモサヨク教師。



59パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/12 13:21:39 ID:YxgAQM9c
>>「いじめ撲滅系」
>「意味がわかりません」
>「それは貴様だろうが」
>それがまあしい理論の限界なのだよ。わかったか?
なんだ?えらそうに、てめえ!
意味がわからんから意味わからんと言ってるんだろうが、てめえ!
おまえがそういうふうにいちゃもんつけるなら、もっとわかりやすく説明しろや、雑魚!

>そんなことより2chで遊んで、入試は大丈夫なのか?
てめえに心配される筋合いの問題ではない。
俺、毎日2ちゃん漬けになってるか?違うだろ?
それとも、てめえ。俺に二十四時間毎日勉強させて過労死でもしろと、ほざくのか?
受験生にこれくらいの娯楽があってもいいだろうが、貴様!

>まあお前さんがいたっていなくたっていじめの問題には何ら作用しないから。
これは間接的に俺に死ねと言ってるわけですか?
60パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/12 13:25:42 ID:YxgAQM9c
>>59続き
>さて、友人に裏切られたのに教師や社会、大人を憎むとは・・・
>そういうのを恨みがあさってに向いてるって言わないか?
裏切りを奨励した、大人や雑魚教師どもを憎んで何が悪い?
じゃあ、裏切りを促進する雑魚どもをおまえはかばうのか?
勿論、裏切った友人もにくいんだが。
それとも貴様。裏切られたのはお前さんが悪いとでも言いたいの?

>表現はともかく、友人が無償の財産であるのは言うまでもないな。
>ただしタダほど高いものはない、とも言うがな。
>さすがに「真剣な友達なんかプラも作るみたいに簡単に出来ることか」と吐き捨てる奴が
ほお、貴様。大きく出たな。じゃあ、貴様。貴様は親友をプラモデル作るみたいに簡単にできたのか?
で、その簡単にできた友人は長く続いてるのか?友人はたくさんいるのかね?
答えてみろや!てめえがそこまで大風呂敷広げるのならな。
61いじめ撲滅系:04/12/12 15:34:38 ID:mKfA/0lO
>>59
意味がわからんのはお前さん自身が至らないからだよ。
そのくせ理解力のなさ、表現力のなさをすべて他者のせいにしたがるお前さん独特の傾向だけどな。
理解できなくてイラつく、表現できなくてムカつく。
そんなんじゃ社会はやっていけないぞ?
いじめで社会勉強した奴が見て呆れるって感じだ。

>>60
裏切った友人自身を憎むのならまだしも、
教師・大人にまで憎悪の範囲を拡大させるなんて、周囲に置かれた人間はたまったもんじゃないな。
いじめられて苦悩している人間を弁護してきた俺だが、
苦悩や憎悪を他者に向けて楽をしようとするプチ加害者まで救済する気はないから、覚悟しなさい。

友人なんて意識して作るものじゃないし、努力して作るものでもない。
人生の過程で出来上がるもののひとつだよ。
というわけで答えて進ぜよう。
 >その簡単にできた友人は長く続いてるのか?
甚大な知己を得て今なお誇りに思っている。
 >友人はたくさんいるのかね?
得るべきものを得られる友人なら数えるほどいる。
ただし、友人の数で友人の質を補うことは不可能だということをお忘れなく。
62実習生さん:04/12/12 22:00:09 ID:AMgZALPl
僕は当時16歳。とても仲の良いクラスメートのS君がいました。
仲が良いと言ってもそう思っていたのは僕だけでしたが。
よく嫌がらせをされました、でも僕は彼を裏切りませんでした。
高校2年になり、彼の悪行はエスカレートしました。
僕は彼に命令され、悪いことをし、前科がつきました。
そしてそれはクラス中に知れ渡り、僕は肩身が狭くなりました。
そのせいもあり僕は彼の命令を断りました。
次の日から僕は無視されました。しかし僕は彼を怒ったりしませんでした。
高校3年になっても嫌がらせは続きました。
無視、クラスメートの前での羞恥、ノートをケシゴムで消されても
彼は友達でした。僕の携帯電話を使って電話し、7万円ほど請求が何度かきました。
彼は友達だからしかたないです。
彼と2人だけの時は優しかったし心を開いてくれたし、
クラスメートの文句とかも語ってくれました。
(うわっ言い過ぎだよこれ)って思ったけど笑って過ごしました。
なんだかんだで僕は信用されてるなって思いました。
63実習生さん:04/12/12 22:00:52 ID:AMgZALPl
センター試験がありました。僕は彼より点数が良かったので無視されました。
大学受験がありました彼と同じ大学をうけました。
僕の方が成績が良かったので無視されました。
でもつらいのはお互い様だったのでそっとしてました。
卒業しました。
僕は彼の電話番号と写真すべてを捨て
卒業アルバムから彼を切り抜き
彼が語ってくれたクラスメートの文句をすべて洗いざらい他のクラスメートにはなしました。
話は裏でどんどん広まり、今僕は普通の生活をしています。
彼には友達がいません。
彼と関わりがある人を探すことができません。
でも僕は彼と会いたいです。
会って言いたいです
「君は僕の3年を奪った。だから君からは友達を奪った。」と。

この話はノンフィクションです(照)
64実習生さん:04/12/13 02:30:07 ID:742UqabK
前から時々ロムってるんだが、このスレの人は、結局
いじめをどうしたいの?
なんか、個人叩きをしたいだけに見えるのだが…
自分の読解力が無いだけかもしれんがね。

あと、すでに死んでしまった人達に対してクズだの
どうだの言うのはやめれ。
「死人に口なし」というだろう。
死んでも尚、その人らは罵声を浴び続けなきゃならないのか?
死という選択肢を選んでしまったのは、そういう罵声を
回避したいが為ではないのか?
(まあ、それ以外の理由ももちろんあるだろうが…)

>友人の数で友人の質を補うことは不可能だということをお忘れなく
同意。
65パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/13 19:09:24 ID:sHaI5qkw
>>いじめ撲滅系
前段はなんだ?結局俺個人にいちゃもんをつけたいだけかよ、てめえ!
「いじめ撲滅」を謳う奴がなんで個人攻撃してるんだよ。
これ以上個人攻撃するなら、「いじめ撲滅」を謳うのやめろ、てめえ!

>裏切った友人自身を憎むのならまだしも、
>教師・大人にまで憎悪の範囲を拡大させるなんて、周囲に置かれた人間はたまったもんじゃないな。
俺に対する攻撃を黙認し、かつ奨励、促進した雑魚大人どもは憎悪の対象にしてしかるべきとちゃうんか、てめえ!
それとも何か?俺に対する攻撃を促進した雑魚どもを許して愛せとでも言うのか?てめえは!
「いじめ」を断固許さんと主張する貴様がちゃんちゃらおかしいな、低脳!

>苦悩や憎悪を他者に向けて楽をしようとするプチ加害者まで救済する気はないから、覚悟しなさい。
誰がプチ加害者なんだよ。貴様のその発言って「いじめはいじめられる側に問題がある」と言わんばかりだろう。
それとも何か?俺だけ例外だとでも言いたいわけ?とんだご都合主義の「いじめ撲滅理論」だなあ、貴様!


66パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/13 19:12:34 ID:sHaI5qkw
>友人なんて意識して作るものじゃないし、努力して作るものでもない。
>人生の過程で出来上がるもののひとつだよ。
いじめられて四面楚歌状態の俺様にどうやって、「リアル友達」などできるんだよ。
奇麗事ほざくなって何度も言ってるだろうが、てめえ!

> >その簡単にできた友人は長く続いてるのか?
>甚大な知己を得て今なお誇りに思っている。
> >友人はたくさんいるのかね?
>得るべきものを得られる友人なら数えるほどいる。
>ただし、友人の数で友人の質を補うことは不可能だということをお忘れなく。
ふ〜ん、要は。いじめられて、なおその後遺症に苦しみ、人を信じられない俺様に
てめえがたくさんの親友とやらがいることを自慢したいわけね。
奇麗事はたくさんだよ、てめえ!どれだけ俺を怒らせれば気が済むんだよ、てめえ!
67パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/13 19:17:48 ID:sHaI5qkw
>>64
>いじめをどうしたいの?
俺の意見としてはだ。「いじめ」はないに越したことはない。
しかし、人間はその感情によって生きる「メンタルアニマル」だから、
人には他人に対する好悪が生じ、それがいじめに転化することは自然に起こりうることだ。
だから、なくそうとしてなくなるものでなく、人間社会についてまわるものだ。ってことだ。
だから、ある程度は甘受せなしゃあないんちゃうんってことだ。

>なんか、個人叩きをしたいだけに見えるのだが…
「いじめ撲滅系」とやらは、俺様一人を叩くことで性的快感を味わってるんだね。

>あと、すでに死んでしまった人達に対してクズだの
>どうだの言うのはやめれ。
>「死人に口なし」というだろう。
まあ、そうなんだけどさあ。でも、「いじめ」で死ぬって結局逃げなんじゃないかなあ。
結局は負け犬なんだよね。死ぬ勇気(?)があるのなら、なんで生きてなりあがろうとしないと思う。

>死という選択肢を選んでしまったのは、そういう罵声を
>回避したいが為ではないのか?
でも、新でも故人の親御さんや家族にその罵声は向けられる。
結局、回避は難しいんだよ。今は世知辛い世の中だからね。

68いじめ撲滅系:04/12/13 22:11:52 ID:gWqmYxpB
>>65
死者に無知を打ってる分際で、何が個人攻撃だか。
いちゃもんだけで自己の主張が成り立ってるお前さんがどう反論したって話にならんよ。
「いじめ」を題材にしたいちゃもんであって、いじめのあり方に全く触れていないのだからな。

>俺に対する攻撃を黙認し、かつ奨励、促進した雑魚大人どもは憎悪の対象にしてしかるべきとちゃうんか、てめえ!
お前さんを攻撃した人間以上に、攻撃者の周囲の人間に憎悪を向けるアンバランス加減が嘲笑の対象なんだよ。わかるか?
許せ愛せよなどと一言も申してはおらんが・・・脳内変換もほどほどにな。
くれぐれも保身に転じるプチ加害者を許そうとも愛そうとも思わんから悪しからず。

>貴様のその発言って「いじめはいじめられる側に問題がある」と言わんばかりだろう。
今までお前さんが言ってきたセリフなら、自分に向けられた時こそ実践するのが筋というもんだろ?
まあ俺はそんなこと思ってもいないが、自省をこめて自分に言い聞かせてみたらどうだ?
まさか、自分だけは例外でありたいとか思っていないよね?ね?
69いじめ撲滅系:04/12/13 22:19:52 ID:gWqmYxpB
>>66
>いじめられて四面楚歌状態の俺様にどうやって、「リアル友達」などできるんだよ。
そのために「彼氏」がいるんじゃなかったのか?
それとも2chにかまけてる間に期末がヤバくなった上に彼氏に愛想尽かされたかあ?
なんかもういじめは社会勉強だ矯正だとかイケイケな主張してたのが、とうとうメッキ剥がれちゃいましたって感じですな。
急に被害者ぶっちゃって、いじめで何を学んだのかしらって。
学んだのがその程度なら、やっぱりいじめなんて無いほうがいいよね!

>ふ〜ん、要は。いじめられて、なおその後遺症に苦しみ、人を信じられない俺様に
 てめえがたくさんの親友とやらがいることを自慢したいわけね。
脳内変換もここまで来るとすごいな・・・
わざわざ「友人の数で友人の質を補うことは不可能だ」と締めくくってやったのに、
「たくさんの親友とやらがいることを自慢したい」と歪んだ解釈をするとはね。
友人の数で友人の質が決まるという表層的な思考は、いかにも文字の数で文章の質が決まると思ってるお前さんらしいわな。
70いじめ撲滅系:04/12/13 22:24:50 ID:gWqmYxpB
>>67
お前さんの結論は
「いじめをどうしたいとも思わない。どうにもならないからだ」
とはっきり言ったらどうだ?
にもかかわらず
「「いじめ」はないに越したことはない」
と反いじめの姿勢を装い、
一方ではいじめ被害者を罵倒して虚勢を張る。
現状を放棄し、逃避する卑怯な自分、つまり罵倒の対象たる雑魚大人の映し鏡みたいな自分を隠したいから。

 >「いじめ」で死ぬって結局逃げなんじゃないかなあ。
生きて加害者に与するのって究極の「逃げ」だよね(藁
回避は難しい?まさに雑魚教師と同じセリフだ。
71実習生さん:04/12/14 10:25:30 ID:coOCtiCX
中学で知的障害者にオナニーさせるなんてバカなことがあったな。
知的障害者は毎日リンチされていた。
72パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/14 18:28:26 ID:vSbwJPPx
>>いじめ撲滅系
>死者に無知を打ってる分際で、何が個人攻撃だか
死者に鞭を打つも何も・・・。いじめで死ぬのは負け犬。違うか?
死ぬくらいなら、なんで生きようとしない?
それとも、てめえはいじめ自殺を奨励するのかい?
「いじめられて死んだ被害者は、死ぬことで加害者に最後の抵抗をした」とでも奇麗事ほざくの?
死ぬことの何が抵抗かね?死んでも、加害者にとっては痛くも痒くもないんだぞ。
それ、わかってんの?てめえは。

>いじめのあり方に全く触れていないのだからな。
ほう、そこまでえらそうにほざくのなら、てめえの「いじめのあり方」とやらを聞こうか?
そして、ついでに大人社会で起こっている「いじめ」は起こってしかるべきかもな。

>お前さんを攻撃した人間以上に、攻撃者の周囲の人間に憎悪を向けるアンバランス加減が嘲笑の対象なんだよ。わかるか?
てめえこそ、何脳内転換してんだよ?誰が俺をいじめた加害者を憎まないと言ったの?
俺は俺を自殺未遂にまで追い込んだ加害者はにくいよ。
でも、それと同等に攻撃を黙認し、奨励さえした人間も憎いと言ってるんだよ。
文章よく読めよ、文盲!
73パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/14 18:35:31 ID:vSbwJPPx
>許せ愛せよなどと一言も申してはおらんが・・・脳内変換もほどほどにな。
ふん、何が脳内転換かね。おまえの
>教師・大人にまで憎悪の範囲を拡大させるなんて、周囲に置かれた人間はたまったもんじゃないな。
という文言が教師や雑魚大人どもを憎悪するなってことちゃうんか、てめえ!
何、政治家みたいな保身に走ってるんだよ、てめえ!

>今までお前さんが言ってきたセリフなら、自分に向けられた時こそ実践するのが筋というもんだろ?
>まあ俺はそんなこと思ってもいないが、自省をこめて自分に言い聞かせてみたらどうだ?
>まさか、自分だけは例外でありたいとか思っていないよね?ね?
じゃあ、貴様。逆に聞くが。貴様は「いじめは加害者が悪い」という論点に立つんだろう。
でも、なんで俺だけ例外視するの?それが矛盾だと言ってるのがわからんか、てめえ!
「いじめは加害者が悪い、しかしんまあしいだけ例外だ」とするてめえのヒネクレタ論点がむかつくんだよ、雑魚!

>そのために「彼氏」がいるんじゃなかったのか?
>それとも2chにかまけてる間に期末がヤバくなった上に彼氏に愛想尽かされたかあ?
ほお、貴様は意地でも俺を不幸のどん底に貶めたいらしいな。
残念、まだ続いてますよ。貴様の期待に反してね。
あまりプライベートなことに触れて、俺の逆鱗に触れるな、貴様!
言っていいことと悪いことがあるだろうが、てめえ!
ここまで醜いことほざいて、何が「いじめ撲滅」か!
「いじめ撲滅」をほざくのなら、まずてめえの「いじめ」を撲滅しろ、馬鹿!

74パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/14 18:38:38 ID:vSbwJPPx
>脳内変換もここまで来るとすごいな・・・
>わざわざ「友人の数で友人の質を補うことは不可能だ」と締めくくってやったのに、
>「たくさんの親友とやらがいることを自慢したい」と歪んだ解釈をするとはね。
別にたくさんいようといまいとどうでもいい。
ようは自慢してえんだろう。こんなにいい親友がいますよ、俺にはって。
質だろうが、量だろうがそんなの問題でない。
要は、俺が貴様みたいに心から信頼できる友人がいないのをいいことに、
俺には心から信頼できる友人がいますよと嘯くことがむかつくんだよ、わかったか、てめえ!
これ以上、俺を怒らせるな、雑魚!

75パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/14 18:43:02 ID:vSbwJPPx
>>70
>「いじめをどうしたいとも思わない。どうにもならないからだ」
そうだよ。何度も言っただろう。
「いじめ」はカレーに福神漬けがつくように社会では憑き物だ。
だから、それを撲滅することは不可能だって。
てめえ、今まで何読んでるんだよ、文盲!

>生きて加害者に与するのって究極の「逃げ」だよね(藁
別に、加害者に与してませんけど。
じゃあ、貴様。何か?「いじめ」られてどうしようもない雑魚は死ねとでも言いたいわけ?
死んだら人生終わりでしょ。死んだって加害者に何もダメージ与えれるわけでないでしょ。
だから、いじめで死ぬような雑魚は究極の負け犬だって言ってるの。

>回避は難しい?まさに雑魚教師と同じセリフだ。
じゃあ、貴様は「いじめ回避」にむけて何か具体的に行動してるの?
行動せずに口先だけで奇麗事ほざくのは猿でもできるんだぜ、貴様!
76いじめ撲滅系:04/12/14 22:26:06 ID:l6qwKd0B
>>72
じゃあいじめられて服従する人間は、負け犬に負かされた負け犬だね。
お前さんは生きているだけの自分を正当化、もしくは美化することで
死んだ者よりはマシだというつまらんプライドを守りたいだけだ。
生きて何かをすることを具体的に提示しないのがその証拠だよ。
そりゃそうだ、いまだに生きてるお前さんがいじめに対して何もしてないんだもの。
おまけに標的をずらして保身に走ってるということだ。

自分に質問が向けられたら「そういう貴様は〜」って逃げる奴にいじめを語る資格はないな。
加害者について語ることを避け続ける態度こそが、お前さんの最たる所信表明だよ。
77いじめ撲滅系:04/12/14 22:32:00 ID:l6qwKd0B
「いじめは加害者が悪い、しかしんまあしいだけ例外だ」

まあそういうことでもいいんじゃないの。
だってまあしい君は擁護すべき「被害者」じゃないんだもの。
むしろ加害者に擦り寄った論調を展開するプチ加害者と断定して、攻撃の対象にしてもいいくらいだ。
彼は裸一貫で生きていけるんだから、弁護なんかいらないよね?
78実習生さん:04/12/15 12:09:49 ID:sDYMGQMA
まあしいは密航してきた在日か。

79パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/15 21:01:11 ID:RyQZJZCn
>>77
>「いじめは加害者が悪い、しかしんまあしいだけ例外だ」
>まあそういうことでもいいんじゃないの。
何都合のいいことほざいてるんだよ。
要は、貴様。自説を曲げてでも俺のこと個人攻撃してえんだろうが、てめえ!
そんな薄弱な「いじめ撲滅」論語る貴様に「いじめ撲滅」を掲げるなんておかしいと思わんか?
おまえは自分の言ってることの矛盾にまだ気づかんのか?てめえ!
80いじめ撲滅系:04/12/16 12:09:43 ID:cacJBFVB
>>79
元被害者が加害者に擦り寄った立場に転じるなら、加害者の一部と判断できる。
つまりお前さんがいじめの「傍観者」や「支持者」を糾弾するように、俺もこの元被害者を糾弾しても言いわけだ。
結局、全然矛盾してないが?
81実習生さん:04/12/16 15:23:30 ID:5+LblXUr
わがままな子に悪口を言っただけで親が翌日学校に抗議に来て、
「うちの子を悪く言ったのは誰、ココに呼んで下さい。」、と
猛烈に怒りまくるなんて事も実際にあるんだから、本人の性格
といじめなんて関係ないこともあるだろ。
82実習生さん:04/12/16 19:48:02 ID:MipqVA1c
小さいうちの心は柔らかい。
柔らかいから、衝撃を受けるとすぐに変形する。
そして、変形した心を元にもどそうとして、更におかしくなっていく。
83パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/16 22:28:00 ID:XMg0Dr8T
>元被害者が加害者に擦り寄った立場に転じるなら、加害者の一部と判断できる。
あ〜。だからな。おまえ。何回説明させたら気が済むんだ。
俺は「いじめはないにこしたことはない」と言ってるだろう。
でも、結局は人間メンタルアニマルだから、いじめはなくし得ないと言ってるの。
誰が加害者の一部になってるんだね。それは貴様がそう思いたいんだろうが、てめえ!
俺をなじりやすくするために。あんまり馬鹿をほざくなよ。
それとも、てめえ。どんなに凶悪な「いじめ傍観者」や「支持者」あまつさえ「加害者」よりも、
俺が一番糾弾されるべきだとでも思ってるの?
それって結局俺一人に対する個人攻撃だろう。あんたのやってること「いじめ」じゃん。
それでよくも恥ずかしげもなく「いじめ撲滅系」とか名乗れるね、貴様!
84実習生さん:04/12/17 10:43:48 ID:hyvJeRYO
4月に教えた

ポパー
85いじめ撲滅系:04/12/17 23:23:41 ID:Ch6tGBBJ
>>83
たとえ「いじめはないにこしたことはない」と前提したとしても、
その後で「いじめはなくし得ない」と言ってしまったら、それは打ち消しも同然。
つまりお前さんの前提条件など、なんの意味も成さないの。
お前さん的に意味があるとするなら、
いじめ撲滅に近い思いを捨てきれないか、いじめに批判的な姿勢を装いたいかのどちらかだ。

まあお前さんを糾弾するとするなら、
「いじめ傍観者」や「支持者」あまつさえ「加害者」よりも、ではなく
「いじめ傍観者」「支持者」「加害者」と同等に、だということだ。
どんなに曖昧な言葉で誤魔化そうとも、最終的にいじめを追認するお前さんは彼らと同類だ。

 どんなに凶悪な「いじめ傍観者」や「支持者」あまつさえ「加害者」よりも

最も凶悪であるはずの「加害者」を順序の最後に置こうとする往生際の悪さがその証拠だ。
もっとも、いじめを追認するお前さんはある意味凶悪な「いじめ傍観者」であり「支持者」でもあるのだがな。


86実習生さん:04/12/18 02:44:08 ID:M72aDJP1
アマツサエw
87パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/18 19:56:27 ID:CSSqCVx+
>>85
>たとえ「いじめはないにこしたことはない」と前提したとしても、
>その後で「いじめはなくし得ない」と言ってしまったら、それは打ち消しも同然。
じゃあ、貴様。「いじめは撲滅」できると本気で信じてるのか?
もしそうなら、具体的にどうやって「いじめ撲滅」できるのか示せ。

>「いじめ傍観者」や「支持者」あまつさえ「加害者」よりも、ではなく
>「いじめ傍観者」「支持者」「加害者」と同等に、だということだ。
うそつけ、てめえ!
てめえは「いじめ傍観者」や「加害者」よりも「まあしい」のほうが糾弾すべき相手として、
感情むき出しで叩いているだろうが、てめえ!それこそ、「個人攻撃」であり、「いじめ」ちゃうんか、てめえ!

>最も凶悪であるはずの「加害者」を順序の最後に置こうとする往生際の悪さがその証拠だ。
だから、どうしたってんだ?そんなのたまたまだろう。
そんな偶然にまで貴様はけちをつけるのかね?
88いじめ撲滅系:04/12/18 21:27:58 ID:FgnvEvwk
>>87
具体例はとっくに示したはずだが。
あまりの高潔な長文で浪人生候補のお前さんには理解できなかったカナ?
それともあまりの高尚な理論で目がくらんでしまったかな?
どのみち不貞腐れて道連れを欲しがってるだけのお前さんにとって豚に真珠だから同じことだけどね。

いいか、勇気を失うことは全てを失うことだ。
よって、いじめを諦めることは即ち人生を諦めることだ。
たぶんお前さんは勇気を失ってないと思う。
ただ単に不完全燃焼の勇気の矛先を誤っているだけなのだから。
ほんのちょこっと強いだけの人間に自己投影することで、弱っちい自分を補強する。
お前さんではなく加害者を非難したら筋違いな怒りを向けるのが何よりの証拠だ。
おまけに死んだ者しか罵倒の対象に出来ないとは、まさに追い詰められてますって白状してるようなもの。
誰かに汚いケツを向けるだけのみじめな生き方を、自分でどうにかしようとは思わないのか?

ところで今日の読売新聞を読んだか?
小中学生の自殺が増えているだが、多くの理由は「無力感」だそうだ。
もういじめで自殺などというのは憂うべき事態でもない。
なぜだかわかるか?
いじめが悪だというのが周知の事実だからだよ。
89パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/18 21:56:52 ID:Aa4pmIP0
>>88
>あまりの高潔な長文で浪人生候補のお前さんには理解できなかったカナ?
>それともあまりの高尚な理論で目がくらんでしまったかな?
うわ〜。物凄いナルシズムぶり。きもいな、てめえ。
ここまでナルシストぶりが徹底されてるのも珍しいな。
おまえ、そんなんだから、にわかにてめえが信用できないんだよ。
てめえ、「謙虚」という日本語を知らないようだね。

>具体例はとっくに示したはずだが。
ふ〜ん。あの、非現実的で理想論にすぎないのが具体例かね?
もっと現実を直視しろや、低脳!

>たぶんお前さんは勇気を失ってないと思う。
>ただ単に不完全燃焼の勇気の矛先を誤っているだけなのだから。
>ほんのちょこっと強いだけの人間に自己投影することで、弱っちい自分を補強する。
>お前さんではなく加害者を非難したら筋違いな怒りを向けるのが何よりの証拠だ。
>おまけに死んだ者しか罵倒の対象に出来ないとは、まさに追い詰められてますって白状してるようなもの。
だから、なんでてめえは人の感情んまで決め付けるの?
てめえごときに俺様の気持ちわかってたまるかよ。
おまえは金八先生にでもなったつもりかね?
人を罵倒する金八先生って見ないけどね。

>いじめが悪だというのが周知の事実だからだよ。
なんでそんなことおまえにわかる?ただの妄想だろう。
90いじめ撲滅系:04/12/18 22:26:15 ID:FgnvEvwk
>>89
謙虚?何それ、謙譲の美徳とか信じてるのか?
そんな奇麗事ほざいてんじゃねえ!(藁
自分のいじめ体験を珍重したがる分際でナニ要求してるんだか。
だったらまずお前さんが謙虚になれって感じだな。

で、俺の指摘が見事にストライクゾーンなもんだから
「現実を直視しろ低脳」
「ただの妄想だろ」
ってね。楽でいいね。
それとも、いよいよ、いじめ自殺が問題として扱われない現実を直視できない自分を総括するつもりか?

まあお前さんの感情というより生態は十分理解できた。
なんせ生きた化石、というかメンタルアニマルは、気分だけでその日を生きてるようなものだからな。
それとも何か、俺の本当の気持ちをわかってくれ!とでも叫びたくて仕方がないのか?
お前さんみたいな珍獣の心理など理解できません。残念。
ましてや加害者の気持ちなど理解したって意味などあるまい。
時に、犯罪者の動機として分析されるようされることはあるだろうけどな。
91実習生さん:04/12/20 02:11:23 ID:mCFDK9Gm
>>11-17を読んだけど、よい内容だよ。いじめにこだわっている人は一度は目を通すべき。
92パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/21 19:53:41 ID:vNmckzh5
>>90
>謙虚?何それ、謙譲の美徳とか信じてるのか?
>そんな奇麗事ほざいてんじゃねえ!(藁
あのなあ、貴様!俺は謙譲の美徳とやらは信じねえがなあ。
俺が怒ってるのは、貴様の気持ち悪すぎるナルシズムぶりだ、馬鹿野郎!
自分で自分の文章を高尚だとか、高潔だとかほざくんだもんなあ、てめえ。
そんなことほざく奴に限ってろくでもない奴だったりするんだな。これが。
その気持ち悪いナルシズムは即刻やめろ、てめえ!

>俺の指摘が見事にストライクゾーンなもんだから
ここまで自信過剰なのは、もうノーベル賞ものだね。ギネスものだ。偉いよ、あんた。
偉すぎる。あんた、どこか無人島で自分の王国でも作ってくれよ。一人で。
偉すぎて迷惑だから。一般人に対して。

>「現実を直視しろ低脳」「ただの妄想だろ」ってね。楽でいいね。
別に、それは俺が楽したいだけでなく、あまりに貴様が現実に即してない、
ユートピアン的発想を堂々と自信満々にぶちまけるからだ。
実際に、おまえの「具体例」とやらは、現実に実行できるのか?
おまえは現実に実行してんのかね?
てめえの空虚な自信の鎧(即ちナルシズム)で本当の自分を覆い隠そうと必死になってるところから、
貴様は貴様の語る「具体例」とやらを実行してないはずだ。
(実は貴様が恨み骨髄に思う「いじめ加害者」としての挙動を貴様自身がしてたりしてw)
93パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/21 19:59:34 ID:vNmckzh5
>>90
>なんせ生きた化石、というかメンタルアニマルは、気分だけでその日を生きてるようなものだからな。
それ、てめえのことちゃうんか!自分のこと棚に上げて、人に罪なすりつけるなよ、てめえ!

>それとも何か、俺の本当の気持ちをわかってくれ!とでも叫びたくて仕方がないのか?
>お前さんみたいな珍獣の心理など理解できません。残念。
理解できませんとほざくわりには、人の感情を勝手に決め付けるんだね、てめえは。
自信満々にこんな子供でもわかるような矛盾を堂々とほざいちゃって。
やはり、あんた偉すぎるよ。唯我独尊だね、てめえ!
てめえごときに理解できるほど、人の感情単純じゃねえんだよ、てめえ!
てめえは金八にでもなったつもりかね?とんだ金八だな、てめえは。

>ましてや加害者の気持ちなど理解したって意味などあるまい。
>時に、犯罪者の動機として分析されるようされることはあるだろうけどな。
いじめ加害者の前にてめえが犯罪者として裁かれそうな気がするの、俺だけか?
あまりのも独善的で虚無的なナルシズムに浸りきってるしさあ。
そういう奴が犯罪者になりやすいんだぜ。宮崎然り、東然り、宅間然り。
94実習生さん:04/12/21 22:23:53 ID:5wh5Atl2
いじめを肯定する人へ

あなたは心が貧しい人です。
あなたには本当の親友がいません。
あなたは心の弱さを隠す為に人を傷つける言葉を使っている可愛そうな人です。
私はこのサイトで救われました。荒らしをしても駄目ですよ。すぐに訴えられますからね。
http://0bbs.jp/ocean-sunshine/
95いじめ撲滅系:04/12/21 23:21:44 ID:uKWASJV/
>>92
>ここまで自信過剰なのは、もうノーベル賞ものだね。ギネスものだ。偉いよ、あんた。
 偉すぎる。あんた、どこか無人島で自分の王国でも作ってくれよ。一人で。
 偉すぎて迷惑だから。一般人に対して。
「人間は裸一貫で生きていける」と公言するお前さんにこそ相応しいセリフだと思うんだが・・・
無人島、とは言わないまでもサモアあたりまで移住して友達でも作ったらどうだ?
南の島ならいじめもないし。あ、だからパパラギなのか!藁

>ユートピアン的発想を堂々と自信満々にぶちまけるからだ。
その「ユートピア(ン)的発想」を嫌がるくせに、
「いじめはないにこしたことはない」
という前提は捨てきれないのよね。まあしい君は。

>(実は貴様が恨み骨髄に思う「いじめ加害者」としての挙動を貴様自身がしてたりしてw)
それを体現してるのが今のお前さんということだ。
だから加害者を批判したら猛烈に反論する。
それはまるで加害者に向けるべき怒りのように。
96いじめ撲滅系:04/12/21 23:33:40 ID:uKWASJV/
>>93
>それ、てめえのことちゃうんか!自分のこと棚に上げて、人に罪なすりつけるなよ、てめえ!
罪も何もさ、いじめられることは罪ではないだろ。
なのに「いじめられる責任」とやらを論証は出来ないくせに、とにかくあったことにしておきたいのが今のお前さんだ。
まあ、お前さんが俺にいじめられるとするなら
まさに「いじめられるような弱者に生存権なし」じゃないのか?
俺はそんなこと自分で思わんが、自分でぶち上げた主張だったら自分でケツ拭いたらどうだ?

>いじめ加害者の前にてめえが犯罪者として裁かれそうな気がするの、俺だけか?
 
 4 名前:パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo [age] 投稿日:04/12/02(木) 22:12:53 ID:gdBeb4Hg
 で、俺の主張だ。

 いじめられるような弱者に生存権なし。いじめられて自殺するような香具師はさっさと氏ね。
 人間社会それほど甘くない。強者のみ生存できるのだ。生存できる力を持つもののみが生きる資格がある。
 弱者は氏ね。学校だけが社会ではないだろうが、甘えるんじゃねえ。学校にくるのがいやならやめろ。
 教師や同級生に期待するな。裸一貫で人間できるだろう。「いじめられっこ」には大体人格に欠陥が多い。
 欠陥人間は社会に必要ねえだろう。

こんな犯罪予告みたいな文章書いてるお前さんの言うセリフじゃない。
これほどまでに堂々と他者の人格・人生を否定しておいて
「いじめはないにこしたことはない」などとよくも取り繕えるよな?
まあ自分も含めて否定したいのなら勝手にどうぞって感じだが。


97実習生さん:04/12/23 06:06:37 ID:A6SB+bbp
>>11-17をもう一度読んでごらん。もうすでに完成度の高い答えがでているのに。
いじめだったら、これより鋭い分析はない。
あとは学校制度を改革するだけ。
98実習生さん:04/12/23 10:17:31 ID:3+CPcwz6
いじめをなくしたければ暴力的いじめには警察力が効果的だな
言葉のいじめには教師による注意で十分だろう
それすら出来ない教師が多いのが現状だがな
99実習生さん:04/12/23 11:22:13 ID:3+CPcwz6
私立中学は無法地帯
公的監督が及ばないからいじめもひどい
公立は最近は警察力の導入が進んでいるから治安が回復しつつある
100実習生さん:04/12/23 23:40:50 ID:H1M1dmY2
はあ?
101実習生さん:04/12/24 01:40:35 ID:iLSmVHSt
>>98
 言葉のいじめは教師の目からは見えません。残念ながら、教師にだけは見えないのです。もし見えたとしても、なすすべがありません。
上の本にも書いてありましたが、学級制度を廃止して、交際圏を広くすると、コミュニケーション操作系のいじめは(人を痛めつける)効果がうんと小さくなります。
暴力には→警察
コミュニケーション操作系のいじめには→交際圏の拡大(狭い檻に閉じこめない)
というのが>>11-17の著者の「短期的」処方箋でした。
「中長期的」は…すごいの一言。こんなことできるのか?
102実習生さん:04/12/24 01:56:16 ID:PSZ1U8df
>言葉のいじめは教師の目からは見えません。
ひどい学校なら授業中給食中にでも殺す死ねとか放送禁止用語
の連呼状態ですよ。
103実習生さん:04/12/25 05:16:06 ID:t0ndLjWh

4月に西荻の知り合いに「ポパー」について郵パックで知らせてのは俺だが、
ようやく広まったようだな。

警察にも。
104実習生さん:04/12/25 05:18:12 ID:t0ndLjWh
>知らせた、ね。
105実習生さん:04/12/26 20:49:19 ID:UzqUZXFt
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1102584744/l50
【3:21】私立中学三悪(いじめ、学級崩壊、詰込み教育)
1 名前:実名攻撃大好きKITTY 04/12/09 18:32:24 ID:uo2rxoR/
閉鎖的であるがゆえにいじめが多く、教師の生活指導力が劣っているがゆえに学級崩壊も多いといわれる私立中学。
指導要領が適用されないのでむちゃくちゃな詰込み教育が行なわれていて公立小学校時代の秀才もたちまち落ちこぼれになってしまうのは悪名名高い。

このような私立中学は親の自己満足のためにあるわけだが、学校は本来は子供たちのためにある。
腐った私立中学を文部科学省は強力に監督し、義務教育としてふさわしい姿に変えるべきだ。
106実習生さん:04/12/27 11:05:02 ID:MZ3qpBxF
習熟度別クラスや複数教員制(一つのクラスを二人以上で見る)によって急速に改善されつつある
公立中学校の現状について語ろう。

ちなみに、現在習熟度別クラスを導入した小中学校は半数を超えています。
(文部科学省調べ)
発展クラス(呼び方は学校によって異なる)では旧指導要領の内容も教えているところが多く、
ゆとり教育で公立が駄目になったというのは私立信者や中学受験塾の宣伝に過ぎません。
公立の方が科目ごとに習熟度別クラスを導入し、しかも学期途中での移動も認めるなど
児童・生徒に対してきめ細かな配慮はなされており、公立の優位は明らかです。

また、いじめや体罰についても人権意識の高揚によって問題が起きればすぐに教育委員会や警察に連絡が行くようになり
公立学校は安心して過ごせる場になってきました。一方、私立は教育委員会や市議会の監督を受けない
自由な場であるためいじめや体罰が起きても重傷者や死者が出ない限り表ざたにはなりません。
いろいろな意味で優位にある公立中学校のすばらしさについて語りましょう。  
107実習生さん:04/12/27 12:17:24 ID:PR3UIK41
>>106
>>11-17
 この著者は学力の問題についても発言している。
 『読売新聞』「論点」
http://www.edu-kana.com/center/newspaper/0307/y704.htm

↑同じ著者による論考「『友だち』の地獄」『世界』12月号http://www.iwanami.co.jp/sekai/→バックナンバー→12月号
「 学校では、(中略)赤の他人たちを朝から夕方まで強制収用して生徒にする。場合によっては、脱退の自由が制限された部活動を無理強いし、強制収用が夜遅くまで続くこともある。
全員に同じ服を着ることを強制することが多い。40人を箱のように区切られた一室に軟禁状態におき、彼らが終日顔をつき合わせているようにする(クラスあるいは学級制度)
 その箱のなかでは、個人差を無視した全員一致のペースで、算数などの勉強を集団で行う習慣をたたきこむ。
多くの人は、一定時間の静止姿勢に耐えながら集団で壇上の人物の発生を右の耳から左の耳に通して紙に写すといった、「生徒を行ずる」ことを勉強することだと誤認するようになる。
そのおかげで、「まじめに勉強」しようとすればするほど勉強をする代わりに「生徒を行」じてしまい、結果的には勉強ができないという無能の習慣を植えつけられてしまう。
またベルがならないと唾液がでない犬のように、群体化しないと学習意欲が生じないという習性が身につく。」
108実習生さん:04/12/27 12:18:49 ID:PR3UIK41
『いじめの社会理論』柏書房278-279
http://www.e-shinamono.com/aws/asin/books-jp/4760120882/
「 現行の学校制度では、「なかよくする」ことと「まなぶ」ことが強制的に抱き合わせにされている。
本書で問題にしてきた残酷な心理-社会現象の蔓延は、第三章で詳しく論じたように、
「まなび」の「共同態」というしかたで若い人たちを一日中強制的に「べたべた」させる学校共同体主義によるものである。
 また現行制度のもとでは、学校で集団生活をすることが「勉強」することであるといった現実感覚が蔓延する。
多くの生徒たちは、終日ぼんやりと教室に座っているだけで国語や英語や数学をろくに修得していなくても、「学校で授業を受ける」という集団行動(集団学習)をすることでもって、自分が「勉強した」と思っている。
一日中学校で「授業」を受け、さらに塾に通い、それでも(その結果!)勉強ができないといったありさまは、★生徒にされた人たち★のあいだでは普通のことである。
彼らは、第三章で論じたような強制的な集団生活のなかで無限定的な人格支配を受けるだけでなく、さらに、その集団学習(「まなび」の「共同態」)の反復によって無能の習慣を植えつけられる。
しかし、一日中「授業」を受けて何も学習しない修正を身につけてしまった彼らも、自動車教習所ではきわめて有能に技能を習得する。
現行の学校制度を廃止して、街に林立する教習所型の学習サポート団体をチケットを使って自由に選択するしくみにすることによって、彼らは強いられた無能と奴隷状態から解放される。
 さらに学校では、努力して数学や国語や英語で優秀な能力を身につけたとしても、「態度が悪い」「協調性に欠ける」とみなされると、ひどい成績をつけられる。
高校へは勉強して行くのではなく、「先生やみんなとなかよくして、人からよくおもわれて、生かせてもらう」といった感覚すら蔓延する。
内申書や推薦や情意評価といった制度は、卑屈な精神を滋養し、精神的売春を促進し、さらに課題遂行という点では人間を無能にする(これは短期的政策の部類にはいるが、内申や推薦や情意評価といった制度は即座に廃止すべきである)。」
109教師による「思想いじめ」:04/12/27 14:04:31 ID:0U9g8+tb
密室の中の独裁者

偏向教師は自分の考えに従わない女子中学生を登校拒否にまで追いつめた。
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20041128010000
足立十六中事件 
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/adati-index.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H12/1207/120703devil-masuda.html
増田教諭配布のプリント全文
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/adati-4.htm

増田教諭は、都教組の支援も得られない事に反撥して、東京都学校教育ユニオン
という別組合の結成に参加し、その初代委員長となった。
増田は肝心の共産党系の都教組からも見放され、新社会党・社民党と結託。
2004年現在は、千代田区立九段中に勤務らしい。

増田教諭応援サイトはこちら。
http://www.h7.dion.ne.jp/~masudam/index.htm
増田教諭が出没する掲示板はこれ。
http://8155.teacup.com/kurage/bbs
増田教諭は自分を批判した都議に私怨を抱き、都議選挙にも介入。
http://kaba.2ch.net/giin/kako/992/992770827.html
左翼教師増田都子VS民主党土屋議員
http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974844696.html
その他関連スレッド
極左狂人教師増田都子を叩く
http://mentai.2ch.net/edu/kako/974/974896101.html
110実習生さん:04/12/27 14:04:54 ID:0U9g8+tb
<自分に異を唱えるものは皆「蝿の脳みそ」です。by増田都子(現:千代田区立九段中教諭)>

学校は教委の出先機関!?1 投稿者:増田都子  投稿日:12月 7日(火)20時48分12秒

こんばんは。3悪都議&犯罪都教委と断固闘う増田です。「助けよう」掲示板は、
ハエの脳みその連中が腐臭をまき散らしていて堪えられないので、こちらに載せ
させてください。転送はしないでくださいね。・・・(以下、教委への”珍”情文省略)

現在、批判者を排除するために、掲示板を入室パスワードでシンパ以外アク禁中
http://8155.teacup.com/kurage/bbs
藤田先生(日の丸・君が代反対の元教諭、式典妨害容疑で書類送検)を助けよう掲示板はこれ。
「K.F」名義が藤田本人
http://6720.teacup.com/fuzita/bbs
111実習生さん:04/12/27 20:24:01 ID:64+Jeinj
メガ イタイ (ノ_ _)ノ 
112パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/27 21:01:39 ID:RXSzgbWB
>>いじめ撲滅系
多忙につきレスがしばらくできなかった。
で、結局。てめえ。自分のナルシストぶりにはあまりにあたってるからだんまりか?
自分でも気持ち悪いと思うのなら、自分で自分を高尚だとか高潔だとかほざくのやめろ、貴様!
気持ち悪いんだよ、てめえ。

>「人間は裸一貫で生きていける」と公言するお前さんにこそ相応しいセリフだと思うんだが・・・
>無人島、とは言わないまでもサモアあたりまで移住して友達でも作ったらどうだ?
>南の島ならいじめもないし。あ、だからパパラギなのか!藁
ほお、貴様。これがいみじくも「いじめ撲滅」を謳う人間の発言かね。
こんなの「いじめ」問題通り越して、単なる罵倒じゃん。
こんなんで、よくも臆面も無く「いじめ撲滅系」と言えるな、てめえ!
自分の発言がいかに「いじめ撲滅」にそぐわないか、もう一度よくかんがえてみやがれ、てめえ!

>その「ユートピア(ン)的発想」を嫌がるくせに、
>「いじめはないにこしたことはない」
>という前提は捨てきれないのよね。まあしい君は。
別に、前提くらい掲げてもいいじゃん。貴様はそれにすらけちつけるのか!

>>(実は貴様が恨み骨髄に思う「いじめ加害者」としての挙動を貴様自身がしてたりしてw)
>それを体現してるのが今のお前さんということだ。
いや、それ。てめえのことじゃん。
今までの一連の発言をよく読み返せば容易にわかることだろう。
てめえはそんなことも読み取れん文盲かね、低脳!
113パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/27 21:08:07 ID:RXSzgbWB
>>それ、てめえのことちゃうんか!自分のこと棚に上げて、人に罪なすりつけるなよ、てめえ!
>罪も何もさ、いじめられることは罪ではないだろ。
俺はそういうこといってんじゃないだろ!
人間は感情で動く「メンタルアニマル」なんだよ。てめえも含めて。
全く自分の感情抜きで、あたかも仙人のように誰にもわけへだてなく接することのできる人間はいない。
にもかかわらず、なんで俺がてめえごときに特に「メンタルアニマル」だと取り沙汰にされねばいかん。
おまえも十分に己のメンタルアニマルぶりを発揮しちゃってるだろうが、てめえ!
下らん屁理屈でごまかすな、あほ!

>こんな犯罪予告みたいな文章書いてるお前さんの言うセリフじゃない
別に犯罪予告じゃないんですけど。
俺はこの社会を素直に自分で投影し、自分の思うところを述べただけですが。
実際、社会に行ったら「リストラ」「過労死」「サービス残業」と「いじめ」のオンパレードだろう。
それこそ子供の「いじめ」よりも酷い。
それを正当化して、子供のいじめだけ否定しようってのはあまりにも都合良すぎるだろう。
114パパラギまあしい ◆Q1zXU7anPo :04/12/27 21:09:55 ID:RXSzgbWB
で、てめえは俺の指摘した

>それとも何か、俺の本当の気持ちをわかってくれ!とでも叫びたくて仕方がないのか?
>お前さんみたいな珍獣の心理など理解できません。残念。
理解できませんとほざくわりには、人の感情を勝手に決め付けるんだね、てめえは。
自信満々にこんな子供でもわかるような矛盾を堂々とほざいちゃって。
やはり、あんた偉すぎるよ。唯我独尊だね、てめえ!
てめえごときに理解できるほど、人の感情単純じゃねえんだよ、てめえ!
てめえは金八にでもなったつもりかね?とんだ金八だな、てめえは。

の矛盾点についてはシカトかよ。あまりにも的を得たので、シカトするしかねえのか?
悔しかったら少しは反論してみやがれ、てめえ!
115R134:04/12/27 21:12:38 ID:qot6QxYd
レス番とんでるが、↑って、コピペか、つまらんAAか?
116いじめ撲滅系:04/12/27 22:54:25 ID:w6Mcf6Ub
>>112
ふーん。自分の指摘が当たってるという思い込みはナルシズムの表れじゃないのか?
まあ俺の指摘は完璧に当たってるけどな。
言い訳さえも出来ずにイタチの屁みたいな馬頭レスしかできないお前さんの態度がその証拠だ。
もしそうじゃないのなら、
・「人は裸一貫で生きていける」ことを自分の行動でもって証明する
・「いじめはないに越したことはない」のなら、いじめ加害者を人道的に裁いて己の潔白を証明する
まあ他にもあると思うが、せめてこれだけでもやってみたらどうだ?

で、自分は無人島に行けだとか煽っておいて、
自分がサモアあたりで移住云々と返されたら、罵倒じゃん!ってか。
「人は裸一貫で生きていける」と豪語するお前さんが、自分への罵倒には一行たりとも耐えられませんってか。
いじめで学んだ奴がいかに貧弱かってことを自分で露呈してるようなもんだぞ。
それとも、被害者ぶってる自分に酔うナルシストか?
どっちにせよ、恥ずかしいと思うのが通常の人間だというものだが・・・
あ、まあしい君はメンタルアニマルだったね(藁

 >別に、前提くらい掲げてもいいじゃん。貴様はそれにすらけちつけるのか!
たとえ前提を掲げても、その後で打ち消す意味合いの結論を出してしまったら前提する意味がないの。
結局つじつまが合わないってことだ。意味わかるか?
後でつじつまを合わせる癖があるのはいまさら始まったことじゃないが、
過去にさんざん突っ込まれまくって恥ずかしい思いをしたことを忘れたのか?
それとも勢いつけて罵倒すれば誤魔化せるとでも思ってるのか?

 >いや、それ。てめえのことじゃん。
ほらみろ、自分が指摘されたことを鸚鵡返しするしか能がないのよね。
自分が指摘されそうな危機感に自分を追い込むのは勝手だけどな。
117いじめ撲滅系:04/12/27 23:09:14 ID:w6Mcf6Ub
>>113
いや、メンタルアニマルつーかいじめを擁護する珍獣はお前さんだけで十分だよ。
このスレで俺のやってることは、いじめ加害者とその周辺の人間を考察し、批判することだ。
お前さんは自分で(なぜか加害者を差し置いて)いじめを取り巻く人間を批判してるつもりなんだろうけど、
はっきり言ってお前さんの数100倍はいじめのことを知ってるからな。
というよりお前さんが通常の100分の一にも及んでないだけなんだけど。
くだらん屁理屈で自分を防御した気分になるので精一杯だしな。

 >社会に行ったら「リストラ」「過労死」「サービス残業」と「いじめ」のオンパレードだろう。
メチャクチャ笑えるな。
そんなに「リストラ」「過労死」「サービス残業」「いじめ」が怖いのか?
「人は裸一貫で生きていける」と豪語しながらその程度とはね。
ちなみに俺は上のいずれひとつにも直面していませんが、何か?
 >それを正当化して、子供のいじめだけ否定しようってのはあまりにも都合良すぎるだろう。
では子どものいじめをなくすことから始めよう、というのがロジックというものだな。
そもそも大人の「いじめ」がなくならないことと、子どものいじめがなくならないことを結び付けようとする意図が理解できん。
ひょっとしてお前さんは、子どものいじめも大人のいじめも、大人がなくすよう取り組む責務を負ってるって言いたいのか?
だとしたら奇麗事つーかただの丸投げだぞ。

こう書いたらお前さんは例外なく
「そんなこと言ってるんじゃないんですけど」
とだけ返すんだが、
ならば一体何を言いたいのか明確に示すことを勧める。
俺の言いたいことはこうだ、と書いてることはあったがどれも曖昧すぎてさっぱり分からん代物だ。
つっても多分聞かんだろうから、

 1.大人のいじめも子どものいじめも認めるべきだ
 2.子どものいじめを認めないために、大人のいじめをなくすべきだ
 3.子どものいじめをなくすのは、大人のいじめがなくなることを条件とする

次のうちひとつから選んでくれ。
これなら簡単だろ?
118いじめ撲滅系:04/12/27 23:13:49 ID:w6Mcf6Ub
>>114
残念だが、全く矛盾などしていないな。
加害者を味方するものは加害者の手先だ、という俺の前提を実践してるだけだよ。
なりよりいじめ加害者に対して「いじめ」は成立しないからな。

まあお前さんの感情が複雑怪奇なのは明らかなんだけど、
行動形態は動物並みに単純明快だってことをよくわかった。
メンタルアニマルの行く末をシカト見届けてやるよ(プギャーッ
119程度問題:04/12/28 11:04:35 ID:RyFTQRwK
ん〜いじめを撲滅するのは難しいしそこを目指すのも極論では? 人間の業に由来するし。
私は「深刻ないじめ」と「通常のいじめ」を分けて深刻物の対策だけするべきなんじゃないかと思います。
多少の摩擦は人間生活には不可分なものでしょう。

生命や深刻な心的外傷の残るようないじめだけ気をつけて逆にある程度の言葉の暴力などはあってしかるべき。
言葉狩りしても問題は水面下にもぐるだけ。

深刻ないじめ対策は積極的な警察の介入と、生活地域の拡大(学校に閉じ込めない)でいけるでしょ。
過度な撲滅系意見は逆効果。
120実習生さん:04/12/28 12:21:34 ID:y5ER8A9S
>>119
まあそれでいいと思うけど、深刻になってようやく先生が気付くというのはどうかと。
できるだけ水際で発生を防ぎたいところですね。


ところで、発生したいじめを収集する具体的な方法ってどんなのがありますかね?
121程度問題:04/12/28 13:16:37 ID:BdV03MQ9
深刻ないじめは軽いいじめとシステム自体が違うと思う。
エスカレートと同一対象への執着。

極端な話、容姿や言動に対してのひやかしはアリだと思う。
同じ相手に何度も繰り返して過激になっていくのがまずいだけ。
私が関西に住んでいるからってのもあるけど
「1回目はネタで済むけど重ねて続けるとかっこ悪い」
という感覚は、最初に生徒に伝えるとちゃんと理解するよ。

で、徐々に忘れた頃に例えば繰り返しはやし立てる生徒に
「おい、何回言うとんねん。前に言うたんちゃうんか」
って一言言うと生徒もピリっとして「しまった」という顔する。
あとは「ちょっと一回謝っとけ」と言って素直に治まるよ。
一切禁止より、経験を経て「これ以上はやりすぎ」ってラインを学ばせた方がいいと思うんだけどな。
122実習生さん:04/12/28 21:59:38 ID:NGuRkRdc
私は近畿地方北部に生まれて、今も同じところに住んでる。
小さい頃から引っ込み思案だったけど、いじめられたりとかは
なかった。
でも中学のとき、体育系のクラブに入ってたんだけど、
いつのまにか誰も口聞いてくれなくなった。
すごく辛くて、結局そのクラブはやめちゃった。今では少し後悔してるけど。
顔がかわいくなくて、おまけに太ってるのは自覚してた。
その上、変な子だったと思う。
中学の思春期だったら、いじめられて当然だったかもしれない。
高校は地元では進学校と言われているところ(偏差値55程度)に入った。
からかわれたりはよくしたけど、さすがにいじめられることはなかった。
偏差値の高い高校ほどいじめられにくくなるのは確かだと思う。
「苦手だ」と意識するような子はいなかったし、楽しい高校生活だった。
今は大学生なんだけど、人間関係に対して苦手意識はあっても、
たぶん仲良くできない人はいないと思う。
ちなみに行ってる大学は、2ちゃんでは低学歴とされてるけど、
そこそこの大学だろうと思ってる。しかも法学部だし。
いじめなんてたいしたことないと思う反面、中学のとき同じクラブだった子に
「どこ行ってる?」って聞かれて「○○大学」って答えるのは快感以外の
何物でもない。
123いじめ撲滅系:04/12/28 22:40:20 ID:yInEgdVW
>>119
>>121
「多少の摩擦」と「いじめ」は関係ないな。
そもそも摩擦することは犯罪じゃない。
「人間同士の摩擦をなくせ」というなら極論だが「いじめをなくせ」というのは極論ではあるまい?

最終段落の「警察の介入」「生活地域の拡大」には同感だ。
しかし、特に子どもは「これ以上はやりすぎ」よりも「これ以上やったらどうなるか」に興味を持ちたがる。
いじめがエスカレートする根幹は、そこにあると思う。
ただ、子どもも含め人間は、直接のみならず間接の体験によっても学ぶことが出来る生き物だ。
いじめをやった(やりすぎた)らどうなるか、いっぺん示してみた方がいいだろうな。
124実習生さん:04/12/28 22:58:18 ID:+bzSvd9V
軽度のいじめのときに一回でいいから本気で怒って、意地を見せたほうがいい。
重度になるとそれすらネタにされる。
125実習生さん:04/12/28 23:46:47 ID:MV2LXpD4
http://blog.goo.ne.jp/satsumagakusei/
いじめについて語るなら是非来てください。
126私もいじめ撲滅派だが:04/12/29 22:57:14 ID:TMmre/as
いじめ撲滅系さん。君の憤りわかるよ。
まあしい君が「いじめ」を容認するような発言ばかりしてて腹立つのわかるよ。
でも、君もやりすぎだよ。君はもうまあしいの個人攻撃に走っちゃってるよ。
こんなの「いじめ容認派」の論破でない。ただの罵倒だよ。
いじめ撲滅系さん。いじめを容認する発言が許せないのはわかるけど、
自分自身を見失っちゃってるような気がする。もうちょっと冷静になったほうがいい。
「ミイラ取りがミイラ」になってる感がしてならない。
そう「いじめ撲滅派」が徹底して「いじめ容認派」を罵倒することで、(個人の人格攻撃も含めて)
いつのまにか「いじめ容認派」を「いじめる」のなら、構わないという「いじめ容認派」に転化してしまってる。
特に
「あまりの高潔な長文で浪人生候補のお前さんには理解できなかったカナ?
それともあまりの高尚な理論で目がくらんでしまったかな?
どのみち不貞腐れて道連れを欲しがってるだけのお前さんにとって豚に真珠だから同じことだけどね。」
こんな発言は「いじめ撲滅系」を掲げる以上やめて欲しい。
言ってることとやってること違ってきてるよ。なんかまあしいのペースに乗せられてるだけだよ。君は。
127いじめ撲滅系:04/12/30 00:00:59 ID:Wq8zTQ71
>>126
いいんだよ、彼のペースに付き合ってやってるんだから。
彼に対していじめを真面目に説明するのはもう諦めてる。
自分の矛盾に向き合えないで、流されるクラゲみたいな主張を続けてる彼に
いじめを理解し、対応できると誰が思うか?

というより彼はいじめ加害者の一部でしかないのだ。
にもかかわらず、
通常は強い語調で弱者を罵倒し、周囲を恫喝する彼が
自分の都合が悪くなると、いじめられた過去を引き合いに出して弱者を演じようとする。
むしろこういう態度こそがいじめの本質なのだと、学ぶことが出来たと思っている。

繰り返し言わせてもらおう。
誰もが認めるとおり、いじめ加害者に対する「いじめ」は成立しない。
現にまあしい君も「いじめ容認者」も「いじめ加害者」の一部だと認めている。
そしていじめ容認者(支持者・傍観者)を(直接の加害者を差し置いてでも)叩くことこそがいじめ撲滅の真髄だと主張している。
たまたまそれが自分に跳ね返っただけだよ。
前にも書いたとおり、天に唾して自分に当たっただけのことだ。
実はいじめも全くその通りだということを、誰もが知るべきなのだが。
128実習生さん:04/12/30 16:56:13 ID:pcXAbpjo
>>122 偏差値55で進学校かよ(´,_ゝ`)プッ
129126:04/12/30 17:05:56 ID:tcPYdpqn
>>127
>誰もが認めるとおり、いじめ加害者に対する「いじめ」は成立しない。
まあ、そうなんだけどね。確かに「いじめ」とは犯罪行為。
犯罪を犯した者はその罪を問われて、責任を負わねばならん。
でも、君のやってることは「いじめ」の罪を問うということの範疇を明らかに超えてるような気がする。
カーッとなっちゃって、君もまあしいと一緒になってる。まあしいと同じ穴の狢になってしまってる。
君がまあしいを罵倒すればするほど、まあしいの思惑にはまってるような気がする。
まあしいって結局「いじめをやめよ」と言う人に「じゃあ、おまえはどうなんだ」って挑戦してるんでしょ。
で、そこでまあしいを罵倒しちゃっては、「それ見た事か、おまえも結局いじめてるだろう。」となる。
君はいみじくも「いじめ撲滅」を名乗ってるんだ。
過去レスには自分は「いじめ反対派の第一人者」とまで言った。
だったら、もっと冷静にレスをして欲しい。
本当に「いじめ」がなくなって欲しいと思う人は「いじめ撲滅」を名乗り個人を徹底して攻撃するのを見て、
胸がチクチクする思いをされてると思うよ。私もですが。

余計なお世話かも知れないけど、忠告しておきます。
130実習生さん:04/12/30 19:25:26 ID:AjJhLcMu
>>128
地域では1番の進学校だよ。田舎だからかもね。
131いじめ撲滅系:04/12/30 21:48:09 ID:P1/guPmV
>>129
まあしい風に答えるなら
「貴様ごとき雑魚に俺様の気持ちが理解できてたまるか、この低脳!」
といったところだろうけど、
冷静さを欠いた動物のようなレスは彼の専売特許なんだからほっとけ、という意味なら同感できる。
どのみち俺が相手しようとすまいと、彼は何も変わらなかったのだ。
ただ単に自己の主張を通じて、いじめ加害者とその周辺の人間の醜さと卑しさを演じてしまっただけなのだから。
いじめられる奴は欠陥人間、と断じておきながら自分への反論は罵倒でありいじめなので不当だ、って?
いじめで学んだ人間の器など、この程度だよ。

むしろ、まあしい君が「思惑」以前に自分の術中にハマってるような気がするんだよね。
最初は釣りのつもりだったんだろうけど、過激な表現と突飛な発言でしか自分を誇示できなくなった。
狼少年が死ぬまで狼が来た!と叫び続けるしかなくなったようなものだ。
策士策に溺れるってやつか?

なによりあなたは彼に対して認識を誤っている。
彼が行っているのは「挑戦」ではない。「挑発」ですらない。
本来、挑戦とは自分のために、自分をもって行うものなのだ。
いじめを克服しないで、ただ単にやり過ごした果てに己の無力感を正当化してるだけの人間に挑むものなどあるまい。
132実習生さん:04/12/31 03:37:07 ID:TYQYhNFv
>>11-17,>>107-108
 「いじめ反対派の第一人者」さん。↑は、あなたの熱いハートが必要としている武器かもしれませんよ。
133実習生さん:04/12/31 09:54:34 ID:vBqZXE1C
>>131
>どのみち俺が相手しようとすまいと、彼は何も変わらなかったのだ。
それ、あんたにも言えるんとちゃうん?
あんた、いじめ撲滅を騙って、いじめ容認「まあしい」を攻撃することで、
自分の正当性を誇示しようとしてるつもりだけど、
でも、実際は単なる醜い個人攻撃だけのような気がする。

>冷静さを欠いた動物のようなレスは彼の専売特許なんだからほっとけ、
>どのみち俺が相手しようとすまいと、彼は何も変わらなかったのだ。
なんで、あんたはここまでわかってて、それでもなお「まあしい」を徹底攻撃するの?
私はべつに「まあしい」の肩を持とうとは思わないし、いじめは許されてならんけど、
あんたのやり方は感心しない。結局誰かの言うように「ミイラ取りがミイラ」になってるだけだ。
立場は違えど、結局君はまあしいと同レベルでしかない。仲間にこんなこと言うのは心苦しいが。

>むしろ、まあしい君が「思惑」以前に自分の術中にハマってるような気がするんだよね。
>策士策に溺れるってやつか?
それ、むしろあんたのことでしょ。「まあしい」は策すらめぐらせていない。
あんたはいかにして「まあしい」に暴言を浴びせようか策を練って、策に溺れてるだけのような気がしてならない。

あんたは「いじめ撲滅系」なんでしょ。「いじめ反対派の第一人者」でしょ。
だったら、もっとそれに相応しい発言しなよ。
今のあんたがそう主張しても、誰も認めてくれないよ。
134いじめ撲滅系:04/12/31 12:04:18 ID:raFvXIRH
>>133
あなたは一貫して、彼の露骨な「自己の正当性に拘泥した醜い個人攻撃」については全く言及しないのよね。
死者を愚弄する彼の態度には沈黙して、反論の余地を与えられている彼への攻撃は許さないってか?
もう一度お尋ねしよう。

 まあしい君は攻撃を受けている「いじめ被害者」なのか?

俺を仲間だと前提するのならこの質問にはすぐ答えられるよね。
俺の答えは勿論「ノー」だ。
それにしても不思議なのだが、まあしい君の支持者?は彼と交代で現れるんだよね。
いや、疑ってるわけじゃないんだけどさ。
自分の立場をろくに示さず「それはあんたのことだ」を連発し、
随所で語調がコロコロと変わってるし。

まあ俺は認めてもらえなくても結構。
いじめ撲滅などすでに浸透しているからだ。
認めてもらわなくても結構、なフリをして認めてもらえない苛立ちを隠しきれない
(あるいは、認めてもらえない苛立ちを隠すために強気な発言を繰り返している)
誰かさんのように自己保身に徹する未来の雑魚大人じゃありませんから。残念!
135実習生さん:04/12/31 12:09:26 ID:vBqZXE1C
>>134

私、あんたにレスするのはじめてですが・・・。
あ、ごめん。混同した?私は>>126じゃないですから、残念!

あんたと意見を異にする人が限られてると思いなさんなよ、斬り!
136135:04/12/31 12:10:55 ID:vBqZXE1C
まあ、私が言いたいのは、「いじめ撲滅」の良識派を名乗るなら、
ちょっとは言動を慎めよってこと。あんたはやりすぎなんだよ。
137135:04/12/31 12:17:40 ID:vBqZXE1C
>>134
>まあしい君は攻撃を受けている「いじめ被害者」なのか?
ご希望に添ってお答えしよう。
私はまあしいじゃないからわからん。
これが答えだ。推測でしか答えられんからな、この手の問いには。

まあ、でもひとつ推測すると、「まあしい」と名乗る人間は今もいじめられてたりするのではと思う。
かの奈良の連続殺人犯でも、さも自分は殺人者でないかのようにふるまい、
「こんなメールを送る人間は吉外ではないの?」
って他人に公言してはばからなかったり、あるいは毒男であるにもかかわらず、
自らは結婚歴があるとかうそついたり。即ち虚勢を張ってるわけね。

まあしいもこれと一緒じゃないかな。あくまで推測ですが。
で、自分が今現在いじめられて苦しんでいる腹いせに、匿名掲示板でさもいじめっ子のように振舞う。

>それにしても不思議なのだが、まあしい君の支持者?は彼と交代で現れるんだよね。
>いや、疑ってるわけじゃないんだけどさ。
偶然だろう。まあしいだって最近毎日書き込みしてるわけじゃないし。
ていうか、私はまあしいを支持してるわけとは違う。
むしろ、あんたがやりすぎだといさめてるだけ。
まあしいが脱線してるのは誰が見ても明らかだろう。
それよりも良識派を名乗るあんたがそれに相応しい行動せよと言ってるの。
138いじめ撲滅系:04/12/31 13:05:39 ID:raFvXIRH
>>137
誰が見ても明らかなことを、当の本人がわかってないのも確かだな。
それをほうっておくのはまさに傍観者的態度だ。
いじめにも同じことが言えるよな?
いじめが悪いとわかって何もしないのは、いじめをさせているのと同じだ、とまあしい君は言っていたが。

かりに彼がいじめられているとしても、その事実をいじめを行うための免罪符にしてはならない。
彼の弱肉強食云々は、彼が加害者に取って代わりたい心情を露にしたもの。それだけだ。
そのくせ自分が追い詰められると被害者を演じようとする。
以前、いじめ加害者は自分が被害にあったと錯覚しがちだと分析したが・・・

過激な発言を懲りもせず繰り返すまあしい君に比べたら、俺の毒舌なんてまだまだとは思うんだがね。
ちなみに俺は良識など信じとらんし、標榜もせんよ。
いじめはよくない、という常識を共有しているだけだ。
なにより彼に対して行う一連の発言は「いじめ」ではない。
ともあれ他人の空似だったらそれは失礼。
139135:04/12/31 13:49:25 ID:vBqZXE1C
>誰が見ても明らかなことを、当の本人がわかってないのも確かだな。
>それをほうっておくのはまさに傍観者的態度だ。
確かに。だからと言ってだ、度が過ぎた個人攻撃をしてもいいんですか?
人に責任転嫁してはだめじゃないか。

>いじめが悪いとわかって何もしないのは、いじめをさせているのと同じだ、とまあしい君は言っていたが。
あんたも都合のいいところで「まあしい」語録を出してくるんだね。
あんた「まあしい」を恨み骨髄に思ってるんでしょ。なんでその憎むべき「まあしい」の意見を突然支持するの?
おかしなお人だな。自分のいいところだけ、自分の意見をコロコロ変えてるのはあんたもまあしいと一緒。
私は小学校の教師をしているんですが、あんたもたいな大人が「まあしい」みたいな
「大人も人をいじめてるんだから、俺たちも人いじめても文句言われんよな」
と開き直る子供が出てくるんじゃないか?私は教師として少なくとも子供にそう言わせない行動を自覚してますよ。

>かりに彼がいじめられているとしても、その事実をいじめを行うための免罪符にしてはならない。
そんなこと自明の理だ。どんな理由であれ「いじめ」という犯罪は許されない。勿論。
どんな理由があれ。たとえ、その対象が「いじめっ子」だったとしてもだ。
「あいつはいじめた」と言う理由で、今度はその「いじめっ子」を「いじめ返す」のでは、
結局、新たな「いじめ」を惹起するだけにすぎない。なんら具体的な解決に結びつかないし、
ましてや、あんたが望んでいる「いじめ撲滅」など起ころうはずがない。
本当にあんたが「いじめ撲滅」したいのなら、
「あいつは人をいじめるから、俺もあいつをいじめていいんだ」
みたいな子供みたいな論理を展開するのやめなさいよ。いい加減。
私にはあんたが本当に「いじめ撲滅」したいという意思を持ってるようには思えん。

>彼の弱肉強食云々は、彼が加害者に取って代わりたい心情を露にしたもの。それだけだ。
この点については同意。ていうか、あくまで推測での意見しかできないから。
断言することは不可能だが。

>そのくせ自分が追い詰められると被害者を演じようとする。
実際、被害者だからでしょ。それは。知らんけど。

140135:04/12/31 13:58:32 ID:vBqZXE1C
>過激な発言を懲りもせず繰り返すまあしい君に比べたら、俺の毒舌なんてまだまだとは思うんだがね。
いや、五十歩百歩だと思うよ。私は。あんたも大概言うことが過激ですから、残念!
まあ、まあしいは過激というより単なる馬鹿者のような気がしてならない。

>ちなみに俺は良識など信じとらんし、標榜もせんよ。
ふーん、それでよく社会人としてあんた生活できるね。
社会人ならある程度の良識を信じて生きていかねばいかんのよ。
別に無頼派を気取って、俺はそんな奇麗事信じないなんていうなら別だけど。
それじゃあ、あんたが嫌いな「まあしい」と同じだ。

>いじめはよくない、という常識を共有しているだけだ。
それはわかったよ。その気持ちは持ち続けてくださいな。

>なにより彼に対して行う一連の発言は「いじめ」ではない。
そういう「いじめ加害者」だから彼に対する攻撃は許容されていいという子供じみた考察が、
新たな「いじめ」を引き起こすんだよ。さっきもいったけど。

>ともあれ他人の空似だったらそれは失礼。
どうも。あんまり疑心暗鬼になりなさんな。
悩みでもあったらいつでも乗ってあげるよ。

141135:04/12/31 14:03:13 ID:vBqZXE1C
ちなみに、
>そういう「いじめ加害者」だから彼に対する攻撃は許容されていいという子供じみた考察が、
といったからって、勿論「いじめ加害者」を放置していいと言うわけではない。
むしろ、「いじめ加害者」は厳しくその責任を追及しなければならない。
それは誤解のないように。

ただね、「いじめ撲滅系」さん。あんたのやり方は間違ってるといってるだけだ。
単に「いじめ加害者」を「いじめ返してる」だけに過ぎない。
142いじめ撲滅系:04/12/31 14:07:37 ID:raFvXIRH
>>139
彼の度が過ぎた個人攻撃には言及しないのか?
それとも彼は誰が見てもキチガイだから放置しる、ってか。
だったら賛成だな。

まあしい語録を引き合いに出すのは、
彼自身が語録を全く実践していないからだよ。
一方俺はいじめ加害者を批判するが、彼も加害者と断定してそれに沿っているだけだよ。
ちなみに俺はまあしいごとき未来の雑魚など憎まんよ。
彼には一切害意など感じていないからな。

あなたは教師だそうだが、自明の理だからといって子どもに対して何も示さないのか?
それとも子どもは物事の道理というやつを自然に理解できる存在だと信じてるお方なのかな?
だったら教師などとっくに廃業してるよ。
俺はいじめという不合理な暴力に対して毅然たる態度を示すことが重要だと認識している。
彼のような奇をてらってるか知らんが弱者を愚弄し、生命の尊厳を軽視する人間には一歩も退かん。
それだけだ。
143いじめ撲滅系:04/12/31 14:17:35 ID:raFvXIRH
>>140
単なる馬鹿者だから放っておこうという結論に至らないのも、俺自身の狭量から来るものかもしれんね。
しかし彼はもうすぐ大人だ。
ただの馬鹿がいかに迷惑か知らしめるのも大人の役割だとは思うが、あいにく俺の役割でもなさそうだ。
なぜなら彼自身が己の馬鹿さ加減を晒しているだけなのだから。

ただ、「いじめはよくない」というのは良識ではなく常識だということだ。
何か既存のものに疑いを示して突飛な言動で反感を集めて楽しむ、というのはよくあることだが
彼の言動そのものが「既存のものに対する反感」なのだから皮肉なものだ。
だから彼はあせるんだ。不安に駆られ続けるんだな。
追い詰められすぎてもはや罵倒の相手が死んだ者しか残っていないというのは、かわいそうかもしれないね。
その点で彼は被害者なのだろうが、死者を尊ぶという良識を備えないお子様をかばう気にはなれん。

繰り返し述べさせてもらう。
まあしい君は擁護すべき「いじめ被害者」じゃない。
前にも書いたが彼は加害者を擁護し、支持するいわば「いじめのプチ加害者」だ。
すくなくとも俺が擁護の対象とする「いじめ被害者」ではない。
144135:04/12/31 14:22:51 ID:vBqZXE1C
>彼の度が過ぎた個人攻撃には言及しないのか?
今はまあしいのことに言及してるんじゃないでしょ。
あんたのことに言及してるんだよ。人に責任転嫁するなって言っただろ。
まあしいはまあしいで、彼に対する言いたいことはあるよ。
でも、今はあんたに対して言及してるんだよ。

>まあしい語録を引き合いに出すのは、彼自身が語録を全く実践していないからだよ。
うん、そうだね。
でも、あんたは>>138で自分の言動を正当化するために引き合いに出したでしょ。

>ちなみに俺はまあしいごとき未来の雑魚など憎まんよ。彼には一切害意など感じていないからな。
格好つけるのやめようよ。あんた、まあしい憎いんでしょ。むかつくんでしょ。
そうじゃなきゃ、一連のあんたの発言はでないよ。自分の感情に素直になりましょう。

>あなたは教師だそうだが、自明の理だからといって子どもに対して何も示さないのか?
あんたは>>141を読んでないの?いじめに対しては厳しく罰するって言っただろう。
しかし、そのためには我々大人も子供に「大人の言ってることは奇麗事だ」といわれないように、
自らの行動を律する必要があるって言ってるんだよ。
自分の行動も律することのできない大人に、(すなわち、まあしいと一緒になって雑魚とか言ってるあんたね。)
他人を厳しく罰することはできないよ。それが子供相手だとしても。厳しいこと言うけどね。



145いじめ撲滅系:04/12/31 14:25:11 ID:raFvXIRH
>>141
いじめという社会にとってマイナスでしかない行為に対して、毅然たる態度をとるのも社会の役割だと思うぞ。
法的責任だけ問うてれば済む、とするならそれはまあしい君が忌み嫌う「奇麗事」だよ。
いじめという卑怯な行動については、道義的責任も問われるべきだ。

なのに、なぜか「いじめられる責任」という概念を捏造して
あくまでもいじめに対する責任を薄めようとするまあしい君の発想は加害者寄りのものでしかない。
彼がかつて「いじめ傍観者」に対して展開していた攻撃が、そのままてめえに返って来ただけだよ。
彼自身の犠牲を持って、自己の主張が見事に実現するとは皮肉なものだ。
146いじめ撲滅系:04/12/31 14:32:01 ID:raFvXIRH
>>144
いじめ撲滅派を自称しながら「まあしい君の卑怯で凶悪な言動には言及したくない」ってか?
そんなんで仲間を名乗ってもらいたくないな。
それが嫌ならまず>>4に代表される彼の非人道的な発言を裁くべきだろう。

何度だって書かせてもらうが、
いじめ加害者に対して行う攻撃の一切は「いじめ」ではない。
あれほどいじめを容認し、正当化する発言を繰り返しておきながら、
1対1での討論であって自身にも反論の余地が与えられているのに「いじめ」?
およそいじめとは、一方に圧倒的に不利な状況で行われるものだと思っていたのだが。
147135:04/12/31 15:06:05 ID:vBqZXE1C
>それとも子どもは物事の道理というやつを自然に理解できる存在だと信じてるお方なのかな?
>だったら教師などとっくに廃業してるよ。
誰もそんなこと言ってないだろ。あんたはそういう勝手な決めつけが多いんだよ。
きっと、実生活でもそんな偏屈なことでは疎んじられてるよ。

>俺はいじめという不合理な暴力に対して毅然たる態度を示すことが重要だと認識している。
>彼のような奇をてらってるか知らんが弱者を愚弄し、生命の尊厳を軽視する人間には一歩も退かん。
それはその通りですね。
でも、まあしいやいじめっ子と一緒になって、雑魚とか暴言を交わすこととは違うと思うけど。
それは単なる子供の喧嘩。あんたもいい大人なら、大人としての言動しなさいよ。
人の振りみて我が振りなおせだよ。

>ただの馬鹿がいかに迷惑か知らしめるのも大人の役割だとは思うが、あいにく俺の役割でもなさそうだ。
まあ、それは教育の現場に立つ我々の仕事だな。
ただ、どんな子供でも「馬鹿だ」と切り捨てていいってわけでもないけどな。
単なる馬鹿者だといったのはそういう意味では失言だったな。あんたのペースに乗せられてしまった・・・。
どんな馬鹿者でも将来大人として恥ずかしくない言動を取ってもらうように、
大人がまず行動で子供に示さねばいかん。
間違っても子供と一緒になって罵倒しあうあんたみたいな大人にならないように。

>ただ、「いじめはよくない」というのは良識ではなく常識だということだ。
そんなことあんたに言われなくてもわかってるよ。
でも、その常識を知らない人間が、子供も大人も含めているから問題なんだろう。
あんたも含めて。

>まあしい君は擁護すべき「いじめ被害者」じゃない。
>前にも書いたが彼は加害者を擁護し、支持するいわば「いじめのプチ加害者」だ。
>すくなくとも俺が擁護の対象とする「いじめ被害者」ではない。
うん、そうだね。別に気に入らなければムリに彼に合わせなくてもいいじゃん。
でも、だからといって罵倒するのは大人として恥ずかしい行動だ。
148135:04/12/31 15:14:42 ID:vBqZXE1C
>いじめという社会にとってマイナスでしかない行為に対して、毅然たる態度をとるのも社会の役割だと思うぞ。
そうだよ。だから、私は教師として毅然とした態度取ってるって言ってるじゃん。
でも、そうするためには子供に足元見られないように、
大人も社会の常識・規範に添った節度のある行動をする必要があるって言ってるんだよ。
いい大人が子供相手に雑魚だとか暴言はいていては、子供に足元見られますから、残念!

>法的責任だけ問うてれば済む、とするならそれはまあしい君が忌み嫌う「奇麗事」だよ。
>いじめという卑怯な行動については、道義的責任も問われるべきだ。
だから、そんなことあんたに言われなくてもわかってるよ。
卑しくも教師だから、私は。

>いじめ撲滅派を自称しながら「まあしい君の卑怯で凶悪な言動には言及したくない」ってか?
だから、そんなこと言ってないでしょう。
今はあんたのやり方が問題なんだといってるんだ。
人に責任転嫁するなよ。そういう逃げの態度だから、足元見られるんだろ。
あんたはいじめ容認派と同じで相手を罵倒することで、いじめを撲滅しようとしてんだろ。
それがあんたの言う「いじめという社会にとってマイナスでしかない行為に対して、
毅然たる態度をとる」ってことでしょ。それが間違いだと言ってるんだよ。
別に私はあんたのこと仲間だと思いたくないよ、相手を罵倒することでしか「いじめ撲滅」できない
自称「いじめ撲滅系」なんて。あんたこそ、そういう態度をやめないのなら「いじめ反対派の第一人者」とか
大見得切るのをやめろよ。
149135:04/12/31 15:20:39 ID:vBqZXE1C
>いじめ加害者に対して行う攻撃の一切は「いじめ」ではない。
>あれほどいじめを容認し、正当化する発言を繰り返しておきながら、
>1対1での討論であって自身にも反論の余地が与えられているのに「いじめ」?
いや、そんなのはあなたの自己防衛でしょ。
例え、一対一であったとしても加害者と被害者の力量が明らかに違えばそれはいじめだ。
実際、まったく闘争能力をもたない大人しい子供が、
柔道云段でしかもナイフなどの凶器を持っている不良一人にいいようにいたぶられてるのも「いじめ」だろう。
あんたみたいのが「いじめ」の現場を発見しても「あれは喧嘩だ」と見過ごすような大人だと思うけど。
口では、なんだかんだと格好つけようとしてるけどね。
それに、あんたは反撃の余地すら与えていないように思う。
一概に「いじめっ子」はあんたみたいな自己防衛したがるもんなんだよね。
まだ、私教育現場に立って6年目の青二才ですが・・・。

150いじめ撲滅系:04/12/31 15:37:16 ID:raFvXIRH
うーん、>>135はまあしい君だな。
語調を変えたって論理展開が全く一緒だ。
卑怯で常軌を逸したまあしい君の「罪」についてはあくまでも言明を避けようとする、
なおかつ彼はあくまでも反撃の出来ない弱者だと決め付けて擁護しようとする。
あんな人格を無視するアホの味方しようと思う大人などおらんよ。

その証拠に、だんだんと俺に対する丁寧な促しが命令に変わってきている。
151135:04/12/31 15:42:34 ID:vBqZXE1C
>>150
>うーん、>>135はまあしい君だな。
>語調を変えたって論理展開が全く一緒だ。
違うね。残念ですが。
私はあんたのやり方が気に入らないから追求してるだけ。
だから、あんたが気に入らないからといって全員同一人物にするのやめなさいって。
もっと現実と向き合おうよ。

>なおかつ彼はあくまでも反撃の出来ない弱者だと決め付けて擁護しようとする。
>あんな人格を無視するアホの味方しようと思う大人などおらんよ。
別に、擁護しないよ。彼も彼で「いじめられる方に責任がある」だなんて、
間違っても言ってはいけないから。ただ、いみじくもあんたは「いじめ反対派の第一人者」なんでしょ。
だったら、もっとそれに相応しい行動しなさいよって言ってるの。

>その証拠に、だんだんと俺に対する丁寧な促しが命令に変わってきている。
それはあんたがあまりにももの知らずだからでしょ。
あんたが何度も私に同じこと言わせるからでしょ。
誰だって怒るよ。そんなことになったら。
152いじめ撲滅系:04/12/31 15:50:06 ID:raFvXIRH
>>149
で、俺とまあしい君とでは明らかに「力量が違う」ってか?
まあ人格形成が十分か不十分かという点ではその通りだと思うが、
子どもだったらなおさら己の力量をわきまえた書き込みをすることだ。
それが出来ないから己の主張は受け入れられないばかりか、排斥されてしまうのだよ。
次回彼が登場した時、教師として子どもを諭すのがあなたの役割だ。
それが出来なければあなたはまあしい君と同一人物と断定するから、そのつもりでどうぞ。

少なくともネットの掲示板で同等に書き込みが出来るという点では全くの対等だ。
>実際、まったく闘争能力をもたない大人しい子供が、
 柔道云段でしかもナイフなどの凶器を持っている不良一人にいいようにいたぶられてるのも「いじめ」だろう。
いいか、ここはネットだ。文章の世界だ。
そんな生命の危機に面した状況じゃない。
彼は「実際、まったく闘争能力をもたない大人しい子供」じゃないし
俺のどこが「柔道云段でしかもナイフなどの凶器を持っている不良」なのだろうかと。
誇大表現もほどほどにしたほうがいいぜよ?

ちなみに俺は前にも書いたような気がするが、通行人と協力して暴漢を逮捕して表彰された人間だ。
だからといって教師のあなたより優れた人間だと言うつもりはない。思ってもいない。
なぜなら、道義に従って行動することの大切さを教えてくれたのも、また教師だからだ。
そして周囲の人間を信じることだって出来ることを身をもって実感した。
そういう高潔な精神を持ち、向上させられる現実が信じられなくて、つばを吐きたいだけだな。あの小僧は。
153いじめ撲滅系:04/12/31 15:57:06 ID:raFvXIRH
>>151
まあしい節でレスするなら
「だったら、自作自演じゃないって証拠を出してみろ、貴様!ほら出来ないだろう、この雑魚!」
ってなるんだろうけど、
あんな馬鹿でも慈悲を向けられるような仏みたいには演じられんよ。あなたと違って。

>それはあんたがあまりにももの知らずだからでしょ。
 あんたが何度も私に同じこと言わせるからでしょ。
 誰だって怒るよ。そんなことになったら。
いや、いいよ。好きなだけ怒りなさい。
しかし「そらみろ、てめえだって同類だ。わかったかこの雑魚!」
なんて言ったりしない。
まあしい君と違って。

「あんたが気に入らないからといって全員同一人物にするのやめなさいって。」
とか言いながら
「誰だって怒るよ」
とあたかも周囲が自分に同調しうるという認識を持ってるのも不思議だね。
154いじめ撲滅系:04/12/31 16:00:53 ID:raFvXIRH
「いじめ加害者を攻撃するのもいじめだから、慎むべきだ」という反論は以前にもあったんだが
それは結局いじめ加害者を擁護もしくは容認したい発想から生まれるものだということは周知の事項だ。
そういう反論の持ち主に限っていじめそのものの卑怯さ・凶悪さについて固く口を閉ざすからだ。
155135:04/12/31 16:05:34 ID:vBqZXE1C
もう、あんたにレスするの疲れたよ。馬鹿らしくなってきて・・・。
>それが出来なければあなたはまあしい君と同一人物と断定するから、そのつもりでどうぞ。
別に。勝手にすれば?私はどうせ今日しかレスできないのだからな。
教育現場は忙しいんですよ。冬休みもろくにとれない。30日まで私は仕事だったし。

>彼は「実際、まったく闘争能力をもたない大人しい子供」じゃないし
>俺のどこが「柔道云段でしかもナイフなどの凶器を持っている不良」なのだろうかと。
>誇大表現もほどほどにしたほうがいいぜよ?
あんたみたいな物知らずにでもわかりやすいように説明してさしあげたことのだけですが。
要は、いい大人が子供相手に「雑魚」とか暴言はきなさんなってこと。
あんたがそんな簡単な真理を言い訳ばかりして、なかなか理解しようとしないから、
私がわかりやすいように説明しただけだよ。

>ちなみに俺は前にも書いたような気がするが、通行人と協力して暴漢を逮捕して表彰された人間だ。
>だからといって教師のあなたより優れた人間だと言うつもりはない。思ってもいない。
あ、そう。それはすごいね。でも、そんなことここで書き込みする時点で、
単なる「自慢」にしか聞こえない。どうだ、俺は暴漢を逮捕して表彰されたんだ。
おまえにそんなことできるのか?見たいな感じで。俺はすごいんだぞみたいな。
格好つけてても。
156135:04/12/31 16:06:15 ID:vBqZXE1C
>なぜなら、道義に従って行動することの大切さを教えてくれたのも、また教師だからだ。
でも、ネットで子供相手に罵倒しているようではその教師も心を痛められてるでしょうよ。

>そして周囲の人間を信じることだって出来ることを身をもって実感した。
>そういう高潔な精神を持ち、向上させられる現実が信じられなくて、つばを吐きたいだけだな。あの小僧は。
だから、あんたはそれで幸せな人生送ってるのでしょうけど、みんながみんなそうじゃないわけでしょ。
まあ、「まあしい」はどうか知らないけど。いい教師やいいクラスメートにめぐりあえずに、
長年にわたっていじめられて、人間不信、自己不振に苦しむ子供だっているわけじゃん。
それを自分独自の価値観振りかざして、これはこうだと断定するのがおかしいんでないの?
あんたのやってることって、発展途上国に行ってその国の人の前で大量の食料を捨てているのと同じだよ。
157いじめ撲滅系:04/12/31 16:07:22 ID:raFvXIRH
そういえばまあしい君は、自分の主張を排除するのもいじめだろうが!と恫喝していたな。
「いじめられる理由」「いじめられる責任」が存在し、いじめ被害者(犠牲者)にそれを負えと強弁していた彼が
自分ではそのひとつも背負えなかったという恥ずかしい有様だったが。
残念なことに彼は誤解をしている。
彼の主張だからはじかれるのではなく、阿呆な主張だからはじかれるのだ。

たまに効果的な発言をすることもあるが、全体の馬鹿さ加減で霧散しているのも確かだ。
たとえどんな効果的な発言をしても、自分で効果を示さなければ何の意味も成さない。
それがわからない限り、どんな強い言葉も、信じる念仏に値しない。
158いじめ撲滅系:04/12/31 16:12:03 ID:raFvXIRH
>>155
なんだ、もう疲れたのか?
この寒空の下、愛犬と教会に行くのは結構体に酷だと思うぞ。

で、子どもの分際で自分の立場を弁えない攻撃発言を諭した方がいいんじゃないか?
しかもいっちょまえに社会は厳しいとか吠えてる。
社会に出たこともないくせに社会を騙るなって感じだが。
そういう物知らずは放置か?
デモ私は、
いじめ加害者と被害者を同等に扱って、「みんな仲良く」を標榜する雑魚大人じゃありませんから。残n(略
159135:04/12/31 16:13:09 ID:vBqZXE1C
>いや、いいよ。好きなだけ怒りなさい。
>しかし「そらみろ、てめえだって同類だ。わかったかこの雑魚!」
>なんて言ったりしない。まあしい君と違って
そうかそうか。

>「誰だって怒るよ」とあたかも周囲が自分に同調しうるという認識を持ってるのも不思議だね。
いや、あんただってそうでしょ。
何回も同じこと言ってもわからないわからずやに対して、だんだん腹立ってくるでしょ。
それこそ「いじめの卑劣さ」を何度も説明してもわかってくれない児童にも腹立つように。

>「いじめ加害者を攻撃するのもいじめだから、慎むべきだ」という反論は以前にもあったんだが
>それは結局いじめ加害者を擁護もしくは容認したい発想から生まれるものだということは周知の事項だ。
>そういう反論の持ち主に限っていじめそのものの卑怯さ・凶悪さについて固く口を閉ざすからだ。
なんで、あんたがそんなこと決定するの?
何か経験に基づいて出した結論なの?それとも何かの文献で調べたの?
みんながみんなそうと限らないんじゃないの?
160いじめ撲滅系:04/12/31 16:19:20 ID:raFvXIRH
>>155
人命救助や現行犯逮捕がそんなに立派なことだとは少しも思わない。
むしろ、誰にも出来ることだとさえ思っている。
現に、武道のたしなみもない普通の学生だった俺にだって出来たのだから。
たった今「踊る大捜査線」の再放送観てるんだが、
その中で東大卒のPCオタクみたいな専門捜査官がこんなことを言ってた。
「(容疑者を連れてくるのは)アルバイトにだって出来る」

いくらなんでも、凶悪犯に立ち向かうのは誰にだって出来るものではないだろう。
しかし凶悪犯罪を許さないという勇気を持つことは誰にだって出来る。
そこから行動すべきかどうかの選択が生まれるだけのことだ。
いじめに立ち向かうことも、実は同じことではないだろうか?
161135:04/12/31 16:20:56 ID:vBqZXE1C
>たまに効果的な発言をすることもあるが、全体の馬鹿さ加減で霧散しているのも確かだ。
>たとえどんな効果的な発言をしても、自分で効果を示さなければ何の意味も成さない。
ほお、今度はまあしいに歩み寄りかね。
じゃあ、まあしいのどこが効果的な発言なのか?あげてみてくださいね。
あんたもホント自分の都合で、発言・主張をコロコロ変えるね。

>なんだ、もう疲れたのか?
まあ、あんたみたいなの延々と相手にするのは誰でも疲れるとおもうよ。
私はあなたと違うから、断定しないけど。自分の勝手だけで。

>そういう物知らずは放置か? デモ私は、
>いじめ加害者と被害者を同等に扱って、「みんな仲良く」を標榜する雑魚大人じゃありませんから。残n(略
いや、今はそういうこと言ってるんじゃないだろ。
今は「いじめ反対の第一人者」を騙るあんたの態度を問題にしてるんだろ。
「いじめ反対の第一人者」を掲げるのなら、それに見合った行動しろよって言ってるわけ。
すぐ、自分の問題から目を逸らせようとする。あんたの悪い癖だよ。
あんたが如何に警察に表彰された偉い人間かも知れないけど、
ここではそれに見合った言動はしてないですから、残念!
いい加減自分の問題点に真摯に向き合えよ、「いじめ撲滅系」、斬り!
162いじめ撲滅系:04/12/31 16:28:26 ID:raFvXIRH
>>156
まあ俺が罵倒してる相手は子どもじゃない。
あたかも自分を大人のように装って強気発言をしておきながら、
自分が不利になると子どもであることを利用して状況を回避しようとする。
報われているかはともかく、これだけの小賢しさを備えてるなら子どもじゃなくてもいいだろ?

まあ俺は自分の事を幸せだとは思っていない。
そもそも何をもって幸せとするのか?さえも知らないのに。
「いい教師やいいクラスメートにめぐりあえずに、
長年にわたっていじめられて、人間不信、自己不振に苦しむ子供だっている」のは確かだな。
そんな彼らに勇気を示してやっているだけだ。
逆に、俺に出来ることはそれだけだよ。
そういう点では俺自身に限界を感じているし、無力感にさいなまれる事だってある。

「あんたのやってることって、発展途上国に行ってその国の人の前で大量の食料を捨てているのと同じだよ。」
あなたも不思議な比喩を多用するんだな。まあしい君みたいだ。
発展途上国でも王様や政治家はいいメシ食ってるんだろ?
貧困国の経済を問題にしたいのならその国の問題を解決せねばならない。
その国の貧困さに俺らが責任を持つ必要はない。
163いじめ撲滅系:04/12/31 16:32:45 ID:raFvXIRH
>>159
>何か経験に基づいて出した結論なの?それとも何かの文献で調べたの?
その両方だよ。
なお教員免許は中学・高校持ってますから。
一連のスレではこの例には全く反していない。
まあしい君が突飛で特殊なのは間違いないが、いじめ擁護者の発言としては全くの典型に過ぎない。

>>161
あくまでも俺の発言のみを問題にしたいんだね。
やっぱりご本人様でしたか?
164いじめ撲滅系:04/12/31 16:37:42 ID:raFvXIRH
「あんたのやってることって、発展途上国に行ってその国の人の前で大量の食料を捨てているのと同じだよ。」
といえば、まあしい君って北朝鮮を擁護してたよね(藁
この比喩に従うなら、経済援助をしない大国を非難して、その国の国家体制を全く疑わないのって、もしや・・・
165いじめ撲滅系:04/12/31 16:47:22 ID:raFvXIRH
「いや、あんただってそうでしょ。」と論敵を道連れにしようとする。
「なんで、あんたがそんなこと決定するの?」と議論の主導権を握れない苛立ちをあらわにする。
「みんながみんなそうと限らないんじゃないの?」とあくまでも自分への指摘が外れていることを願っている。
「私はどうせ今日しかレスできないのだからな」とあくまで他者であることを強調したがる。
自分では何もしない、何をするか明確に示さないくせに、他者にはしきりに行動を要求する。
わかりやすい説明がまったくわかりやすくない。
的外れで見当違いな比喩を多用する。

以上、まあ飼育ん今年最後のいたちっ屁でした。
おれも帰り支度するか・・・
166いじめ撲滅系:04/12/31 16:52:44 ID:raFvXIRH
凶器を備え闘争本能むき出しの子どもが、凶器を持たず闘争本能をコントロールできる大人に負けてしまうとは笑えない話だね。
あの日みたいに俺ら一般市民にねじ伏せられる暴漢と大して変わりないってことだ。
いじめは福神漬け程度の役割も果たしていないんじゃないのか?まあしい君よ。
167135:04/12/31 19:30:35 ID:2zYJ5v9R
>まあ俺が罵倒してる相手は子どもじゃない。
おっと、あんた。自ら自分で自分の行為を罵倒だと認めたじゃん。
そういうやり方を「いじめ撲滅の第一人者」を名乗るのなら、
改めよって言ってるんだよ。あんたの自慢はあとで何度も聞いてあげるから。

>「いい教師やいいクラスメートにめぐりあえずに、
>長年にわたっていじめられて、人間不信、自己不振に苦しむ子供だっている」のは確かだな。
>そんな彼らに勇気を示してやっているだけだ。
「示してやってる」その言い方がダメ。子供には受け入れられん。
あんた、教師免許もってるんなら、もっと子供の立場にたったものの見方すればいいじゃん。
まあ、あんたは免許だけ持っていて、教育現場に立ってないから、
なんでも人事のようにしか物事言えないのだけどね。残念ですが。
第一、示してもいないじゃん。
人を罵倒することがあんた流の「子供らに勇気を示してやっている」
ことなのですか?

>俺に出来ることはそれだけだよ。
あんたはそれすらできてないよ。教育のプロの目から見たら。
だったら、あんたがそれをやってるという証を示してくださいね。
168実習生さん:04/12/31 19:38:35 ID:zLKpJrBR
法律でいじめ放置を禁止しろ!
いじめを放置することを違法にすれば後は文部科学大臣による是正命令が可能だ
もちろん実際に命令を出すのは文部官吏だがな
外部の目が入れば良くなるよ
169135:04/12/31 19:39:56 ID:2zYJ5v9R
>そういう点では俺自身に限界を感じているし、無力感にさいなまれる事だってある。
そんなこと言って格好つけようとしても無駄。
あんたは限界を感じるほど子供に勇気を示すことをやらないし、
ただ、人を罵倒してるだけ。そんなのでは誰もあんたの軽薄な言葉には共感しない。

>「あんたのやってることって、発展途上国に行ってその国の人の前で大量の食料を捨てているのと同じだよ。」
>あなたも不思議な比喩を多用するんだな。
多用なんてしませんよ。ただ、あんたの行為をあんたにわかりやすく説明すればこうなると言ったまで。

>発展途上国でも王様や政治家はいいメシ食ってるんだろ?
>貧困国の経済を問題にしたいのならその国の問題を解決せねばならない。
>その国の貧困さに俺らが責任を持つ必要はない。
今はそういうことを問題にしてるのではない。
まあ、屁理屈好きのあんたがそう返してくるのは百も承知だったけど。
下らん屁理屈だ。まったく。

>その両方だよ。
>なお教員免許は中学・高校持ってますから。
>一連のスレではこの例には全く反していない。
かといってあんたはそんなに一方的に決め付けられるほど、
経験が豊富なのかい?そんなに大量の文献を紐解いたのかい?
あんたの論点は一方的で乱暴なんだよ。まるで自分が法律だと言わんばかりだ。

>あくまでも俺の発言のみを問題にしたいんだね。
そういう被害妄想はあまり共感されないよ。あんたもいい大人だからそれくらいわかるよね?

170135:04/12/31 19:45:37 ID:2zYJ5v9R
>>160
>人命救助や現行犯逮捕がそんなに立派なことだとは少しも思わない。
>むしろ、誰にも出来ることだとさえ思っている。
>現に、武道のたしなみもない普通の学生だった俺にだって出来たのだから。
まあ、あんたがそういうのならそうなんだろうな。
人の行動を一方的に決め付けられて裁けるほどお偉いあんたが言うのならね。
さすがに、現行犯逮捕は警察の職権でしかできないからしたことないけど。
さすがに暴漢を取り押さえたという大きな出来事はやったことないけど、
小さな親切くらいなら、私めもやったことありますよ。
たとえば、地下鉄で足の不自由な方、お年を召された方々、妊婦の方々に席を譲るとか。
ごく当たり前のことだが。その当たり前のことすらみんなできん。
それを自ら行動することで子供たちに教えるのが我々大人の使命でしょう。
罵倒ばかりしててはいけませんよ。

171実習生さん:04/12/31 20:13:49 ID:f+HiGl+w
やっぱりと言ってはなんだが、

小林薫容疑者は
職場で犬をいじめてたそう。有名だったらしいよ。
また、学校時代の同級生は、小林が臆病ながらも、おとなしい女の子にはチョッカイを出して泣かしていたとテレビで証言していた。
小林は大晦日を拘置所で過ごす。紅白も二度と見れないだろう。

一方、やはり女性や後輩といった「弱者完全限定」の暴行を、何十年間も繰り返していた紳助は
一月二日の「ゴールデン正月特番」でメイン司会者として復帰。

なんで?
ここは日本なの?
172実習生さん:04/12/31 21:45:34 ID:7v+kFSZT
>>171
人殺したかってことも重要なんじゃない?
173いじめ撲滅系:05/01/01 00:56:22 ID:c0CMtJGP
見当違いの比喩を突っ込まれたら「そういうことを問題にしているのではない」か。
自分で行動を示せ、と言っておきながら「現行犯逮捕は警察の職権でしかできないからしたことないけど」と相対化。
なお、お前さんが俺に行ってる「小さな親切」は「大きなお世話」と紙一重だ。
でもってまあしい君のような野獣に等しい乱暴な言動には沈黙を続ける。

とてもリアルの教師とは思えんな。
俺に人の尊さと生きることの素晴らしさを教えてくれた教師とはかけ離れてるよ。
別にお前さんが教師としていじめにどう向き合ってるかなど靴の裏より興味がない。
ただ、確実に言えるのは、
いじめ加害者とも被害者とも等閑にしかできないお前さんの態度は、明らかにまあしい君による罵倒を誘うものだということだ。

そりゃそうだ。
俺が彼に対する「攻撃」をやめて紳士的に接したとしよう。
それで彼があの珍妙で奇怪な、嘲笑と嫉妬に満ちた言動を慎むと思うか?
んなわきゃないな。
あの良識を備えた一般市民の感情を逆撫でして楽しむ嗜虐的態度は、自発的に治るものじゃない。
愛情を注がないまま珍獣を野に放ってしまったことは、ある意味社会の罪であるといえるだろう。
お前さんもかりに教師なら、ほんのちょっとでも罪悪感が沸いてくるんじゃないか?
一時は俺もあの小僧に自分の青春時代の断片を見たものだが・・・
174いじめ撲滅系:05/01/01 01:00:31 ID:c0CMtJGP
というわけで、あけましておめでとう。
いじめ加害者にも被害者にも、正月はやってくる。
ただ、知っておいてもらいたい。お互い平等にもたらされるのは時間だけだということを。
日ごろ他者を虐げてる者がいざ陥った時に幸せを求められるほど、世の中は平等ではないのだよ。
特にまあしい君、わかるだろ?
175135:05/01/01 10:19:19 ID:6UE2bnDE
あんたよほど暇なんだねえw
正月の年明け一時間に即書き込みですか?
なんだよ、あんた。即ち自分の意見が支持されないから駄々をこねてるだけのこと。
何のこと無い「まあしい」と同類だろう。

自分の意見が支持されないならば、自分の恨み骨髄に思う相手の語録を引っ張り出してまで、
自分の正当化を主張する。要するに、あんたも自分が攻撃されたから腹が立ってるだけだ。
くだらない。それでよく「いじめ撲滅」を名乗れるね。

別に私は「まあしい」のように真っ向から人を罵倒しようとは思わんけど。
>自分で行動を示せ、と言っておきながら「現行犯逮捕は警察の職権でしかできないからしたことないけど」と相対化。
>なお、お前さんが俺に行ってる「小さな親切」は「大きなお世話」と紙一重だ。
要するに、あんたの殊勲を自慢したいんでしょ。あんたが凄いえらいことしたいからって。
ほめてもらいたいんでしょ。格好つけちゃって。
格好つけなくても私がほめてあげますよ、はい。えらいえらい〜。

ほんと、あんた下らんにんげんだよ。即刻「いじめ撲滅」とか「いじめ反対派の第一人者」を名乗るのやめてください。
お願いですから。
176いじめ撲滅系:05/01/01 11:48:00 ID:DaFdY+/u
>>175
おっと、教育のプロ様が煽り初めですか?
「自分の意見が支持されないならば」
いじめ撲滅など支持されまくってもはや不動の境地だよ。
そんな当たり前の状況に、異端気取ってツッパリたい珍獣一匹が吠えてるだけだ。

彼はいじめなど社会では当たり前、と口では言うけれど
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1089717448/777
みたいに学者や現・文科省の見解やいじめ専門サイトの引用をして自己否定しちゃったお粗末さ。
たぶん、「取り組まなきゃいけないくらいいじめなど社会では当たり前なんだろうが、この雑魚!」
とかって言い訳でも用意してるんだろうけど。
図らずも世の大人たちがいじめを認めるはずもなく、なくすよう取り組んでいると自分で証明しちゃったんだからな。
こんな恥ずかしいのを見過ごして、教師以前にひとりの人間として良心が痛まないか?

余談だが、現行犯には一般人にも逮捕権が認められることを知らないで、
生徒たちにどうやって安全指導をするのか気になるところだが、まあいいか。
雑魚教師としてまあしい君に罵倒されるのも自由だからな。
いじめに何ら取り組むことをせず、気に入らない主張に噛み付くのが精一杯。教育のプロが聞いて呆れるぜ?
177いじめ撲滅系:05/01/01 11:55:41 ID:DaFdY+/u
ところで
「私はどうせ今日しかレスできないのだからな」
と言っておきながら年明け早々煽り入れちゃってるし。
そのくせ気に入らない相手には「あんたよほど暇なんだねえw」だって。
とりあえずオマエモナーとしか言いようがないな。
正月なのに暇じゃないほうが異常だろって感じだけど。

で、まあしい君をネタに毒舌入れてるのになんで学校の先生様が怒ってるわけ?
やはりご本人様だから?それともまあしい君の保護者の方でしたか?
178実習生さん:05/01/01 15:48:58 ID:Pe27J44u
オマイ、ケツノアナ チィーセェー ゾw
179いじめ撲滅系:05/01/01 18:27:34 ID:aCJAC8qV
あいにく俺のケツは源様だけのものですから。ざ(ry
180135:05/01/01 19:59:17 ID:6UE2bnDE
>>176
>「自分の意見が支持されないならば」
>いじめ撲滅など支持されまくってもはや不動の境地だよ。
そんなこと、私だって教育のプロですから・・・。
支持とか不支持とか云々以前の問題。いわずとしれたってとこです。

>おっと、教育のプロ様が煽り初めですか?
別に煽ってるわけじゃありませんよ。あんたの方が煽ってるじゃない。
私があんたがかわいそうだなと思って忠告して差し上げてるだけですよ。
人がこんなのでは誰もついていかないですよ、裸の王様になりますよって、
諌めてあげてるのに、そんなの知ったことか、
それより「まあしい」はどうなんだと自分から話題を逸らせようとして、
自分の問題点に関してはまったく省みようとしない。
それではいい大人として問題ですよって注意を促してるだけなのに・・・。
残念なことですね。如何に正義を見せ付けて、表彰されようと、
人間として貧困な思想しか持ち得ない。
それさえ直せばさぞかし教育現場でも申し分のない方になられたでしょうに。
自分に対抗する意見を「煽り」だとして耳を貸さないのは貴方の憎む誰かさんと同じでは・・・。

>図らずも世の大人たちがいじめを認めるはずもなく、なくすよう取り組んでいると自分で証明しちゃったんだからな。
>こんな恥ずかしいのを見過ごして、教師以前にひとりの人間として良心が痛まないか?
まあ、まあしいの一連の言動に対しては遺憾としかいいようがない。
でも、今書き込みしてない人を問題にしたって仕方ないでしょ。
今は貴方の言動を問題にしてるのです。いい加減自分の問題点に目をむけたらどうだい?
181135:05/01/01 20:08:23 ID:6UE2bnDE
>いじめに何ら取り組むことをせず、気に入らない主張に噛み付くのが精一杯。教育のプロが聞いて呆れるぜ?
本当にあんたかわいそうな人だね。何のことない裸の王様だよ。
ひょっとして、「いじめ撲滅派」(まあ世間の良識派の皆様ですが)の方は、
みんな貴方の主張を全面的に支持してるとでも思ってるの?
もし本気でそう思ってるなら、ちょっと考え方を改めた方がいい。
ていうか、それが貴方の本来の性格に由来する賜物なら、正確を改造したほうがいい。
申し訳ないけど。今のままなら、あんた一生裸の王様だよ。
主張が気に入る気に入らないの問題とは違う。あんた自身の問題だ。
やれ、暴漢逮捕に携わったという過去の栄光にしがみついて、そこからの成長がまったくないじゃない。
その貴重な体験を生かして、自分を更に成長させようと思わなかったの?

>雑魚教師としてまあしい君に罵倒されるのも自由だからな。
あんた、本当に都合のいいところで「まあしい」を引っ張り出してくるんだね。
あんた、
>みたいに学者や現・文科省の見解やいじめ専門サイトの引用をして自己否定しちゃったお粗末さ。
とか人を批判していて、自分がその批判した人間を引き合いに出していたら世話ないね。

>余談だが、現行犯には一般人にも逮捕権が認められることを知らないで、
>生徒たちにどうやって安全指導をするのか気になるところだが、まあいいか。
まあ、小学生に大の大人に向かっていけと指導するのは無茶ですね。
それより、如何に危機から回避するかということを教えています。


182実習生さん:05/01/01 20:35:43 ID:Pe27J44u
>>181 セーチョー?

     ソレッテ ケッカデ アッテ、モクヒョー ジャ ネェダロ
     カンチガイ スンナ、タコ  (^-^) !!
183135:05/01/01 21:01:45 ID:6UE2bnDE
>「私はどうせ今日しかレスできないのだからな」
>と言っておきながら年明け早々煽り入れちゃってるし。
これに関しては当初は昨日限定でレスするつもりであったが、
あんたがあまりにもかわいそうで見ていられなかったので、
ちょっと正月休暇の2〜3日つきあってあげることにした。
こういう突っ込みは入ることは百も承知ではあったが。

>そのくせ気に入らない相手には「あんたよほど暇なんだねえw」だって。
下らん。そんなこと言ってる暇に、自分の問題点をもっと反省しろよ。

>で、まあしい君をネタに毒舌入れてるのになんで学校の先生様が怒ってるわけ?
別に、怒ってるわけなんじゃあないんだが。
先刻に申し上げたことの繰り返しになるから、二度は言わんが。
184135:05/01/01 21:02:40 ID:6UE2bnDE
>>182
別に、そういうつもりで言ってるんじゃないです。
185実習生さん:05/01/01 21:37:01 ID:Pe27J44u
>>184 ドーユー ツモリデ イッテンダ?
186いじめ撲滅系:05/01/01 22:49:44 ID:qIyP6wnU
別にいじめ撲滅を謳うのは問題じゃないな。
というより>>4みたいな人格を無視し、人命を軽視する発言を問題にせねばならんだろう。
そもそもお前さんがこういう基地外よりも、俺の発言を問題視する価値基準がさっぱりわからん。
俺がまあしいのことを書けば書くほど感情を露にする。
そしてまあしい君の得意の責任転嫁・問題のすり替え・連続投稿・恣意的引用。

・・・もうバレバレだからやめようよ、まあしい先生?
それともおまいさんは大学出て教師になりたいのか。
だったら雑魚教師並みの自己保身・自己弁護発言も納得だな!
187いじめ撲滅系:05/01/01 23:00:30 ID:qIyP6wnU
>>181
だったらまあしい君にも、いじめで得た「貴重な体験」を生かして自分を成長させるよう諭してあげなさいよ(藁
残念ながら俺様を諭すのがお前さんの仕事じゃない。
もっとも、まあしい君ごとき社会を憎悪する犯罪者候補に成長なんて期待などせんがね。

俺がまあしい君を引き合いに出すのは、
彼がいじめに与する立場の人間が以下に醜くて卑しいかの最適なサンプルとしてだ。
自分が示した前提すら全く実践できない、みじめな生き方。
そのくせ何もしない自分という現実を直視せずに「お前はどうなんだ、お前はどうなんだ!」って。
着実に未来を実現している元・いじめられッ子という事実を直視したくないから「この雑魚!」って。
一体いじめで何を学んだのか、彼の文章のどこを見たって全く見出せんのよ。

生きてるだけでいじめを克服できりゃ、誰も涙を流しはせんよ。
もちろん、いかに生きるかが重要なんだが
ただ生きてるだけの珍獣にはわかりっこないな。
いじめ加害者に媚びることを克服とは言わん。
188いじめ撲滅系:05/01/01 23:08:40 ID:qIyP6wnU
そもそも、「言わずと知れた」ことがわからないからいじめというのは起こるんだろ?
以前まあしい君が「いじめが悪いと言うのは頭でわかっている」と書いてるんだが
頭でわかって体でわからないから教育したって一緒、というのは思考の放棄だ。
そもそもいじめが悪いとわかっているのかどうかも疑問だし、
自分たちの行っていることがいじめだという自己認識があるかどうかも怪しいものだ。
そのくせ自分がなにか些細な不快感や違和感を抱いただけで、それを害意ととらえ攻撃を行う。
まあしい君の社会を不安にさせる攻撃的な書き込みは、肥大化した被害者意識から来るものだろう。

結局まあしい君は何もしたくないだけだ。そのくせ恫喝すれば他の人がやってくれると思い込んでいるようだ。
だから「いじめはないに越したことはない」などという往生際の悪い主張にしがみつく。
189いじめ撲滅系:05/01/01 23:16:46 ID:qIyP6wnU
で、135先生よ。
お前さんがまあしい君で無い証明の方法をひとつ与えよう。

>>149で「加害者と被害者の力量が明らかに違えばそれはいじめだ」と書いて
あたかもこのスレで俺がまあしい君に対していじめを行っているような比喩を用いているが、
そこでお尋ねしよう。
  ・俺とまあしい君における「明らかに違う力量」とはどのようなものか。
  ・力量の足りないものが強がって攻撃的な書き込みをするのは慎むべきだと思うが、実際どうだろうか。
  ・まあしい君は本当に「反撃の余地が与えられていないのか。
この3つについて明確な回答を望む。
190いじめ撲滅系:05/01/01 23:29:02 ID:qIyP6wnU
俺が警察に表彰された事実が鼻につくようだが、>>135先生さんよ。
学校の先生の仕事も立派なものだと思うよ。
他人のお子様と向き合う。
日々、誰にも褒められもせず。当たり前のように。

これは順序や優劣の問題ではない。
他人の経験や考え方、生き方。そしてあり方。これらはそれぞれ尊重されるべきだと思うんだ。
俺の会社にもいろんな人がいる。いろんなところで、いろんなことをやっていた人が沢山いる。
お互いを認め合うことが大人のたしなみだと、働くことを通じて学んだと感じているほどだ。

だが、まあしいという小僧はやってはならないことをやってしまった。
他人のあり方・生き方というものを許さないいじめに屈して、それが当たり前だと強弁する。
他者の考え方を一切認めない。
他者の経験を軽蔑し、見向きもされないいじめ被害者としての自分の生き方にしがみついている。
そして本来いじめられなければ快活に生きられたであろう被害者の心情を踏みにじる。
こういう人間が大人になったら、社会に出たらと想像してみなさい。
大人の罪、社会の罪と呼ぶには深すぎる。取り返しのつかないことになるかもしれないぞ。
191135:05/01/02 00:03:19 ID:Vx/Mx+oD
>俺が警察に表彰された事実が鼻につくようだが、>>135先生さんよ。
別に、事実がむかつくんじゃなくて、あんたがそれを自慢することがむかつくんだよ。
こんだけ、自己に言い訳するレスを長々とやってお疲れさんです。
読む気せん。なんか、あんた自分に言い訳してるだけだよ。
要点だけに要約して書いてよ・・・。鬱陶しいだけだから。

>他人の経験や考え方、生き方。そしてあり方。これらはそれぞれ尊重されるべきだと思うんだ。
>俺の会社にもいろんな人がいる。いろんなところで、いろんなことをやっていた人が沢山いる。
>お互いを認め合うことが大人のたしなみだと、働くことを通じて学んだと感じているほどだ。
それは、その通りだ。あんたにしてはひどくまともなことを言ってる。

>他人のあり方・生き方というものを許さないいじめに屈して、それが当たり前だと強弁する。
>他者の考え方を一切認めない。
いじめに屈したというのなら、それは問題だ。いじめは徹底して打開せねばならん。
まあしいんみたいなことを言う奴が教育現場にもいるんだよ。マジで。
そういう奴は本当に厳しく説諭せねばいかん。ただ、あんたのやり方は間違ってる。
あんたは、相手の人格を否定するやり方だ。それでは新たないじめを生み出すだけ。
何の解決にもならない。どんな理由であれ、相手の人格を否定してはいかん。
相手の人格は尊重しつつ、ただ「いじめ」という行為については厳しく糾弾する。
アンタは極端に言えば「いじめする奴は氏ね」といってるのと一緒。
どんな生命であれ、否定されるべき生命はない。
別にだからといって、私はそれを隠れ蓑にして「いじめ」に対する指導は怠りませんが。

>こういう人間が大人になったら、社会に出たらと想像してみなさい。
そんなことあんたに言われなくてもわかってますよ。
実際、教育現場にも立ってないっくせして、ペーパーだけでとれる教免は持ってると自慢してるあんたに、
言われる覚えはないですね。偉そうなこと言うのなら、あんた一回教育の現場にたってみなさいよ。
192いじめ撲滅系:05/01/02 00:47:11 ID:bSTzZ5CZ
>>191
他者の人格を否定する人間が同等の攻撃を受けたとしても、それは「報い」として受忍すべきだと思うな。
ましてや、まあしい君は日ごろいじめは社会に不可欠だから受忍せよとまで公言している。
かりに俺による反撃が辛くて耐え切れなくて「いじめ」だと感じたとしても、それこそ受忍すべきじゃないのか?
いわば因果応報というわけだ。

あくまで俺は、存在としての「まあしい」ではなく現象としての「まあしい」を追撃しているだけだ。
文章で知る限りの「守愚痴(パパラッチ)のまあしい」は、実体のほんの一部に過ぎないだろう。
しかし文章で構成されうる限りのまあしいが、このスレに限り存在する「まあしい」の全てなのだよ。
たとえここでの主張を否定され、孤立されたとしても、それは決して不当なものではない。
現象が価値観や認識に照らしあわされて、判断された結果に過ぎないからだ。

ちなみに俺は免許状のことは自慢などしとらんが?
おっと講師歴はあるよ。
だからといってお前さんと同等などと言うつもりはない。
しかし、
 >>他人の経験や考え方、生き方。そしてあり方。これらはそれぞれ尊重されるべきだと思うんだ。
  >俺の会社にもいろんな人がいる。いろんなところで、いろんなことをやっていた人が沢山いる。
  >お互いを認め合うことが大人のたしなみだと、働くことを通じて学んだと感じているほどだ。
  それは、その通りだ。あんたにしてはひどくまともなことを言ってる。

と積極的に意見を述べたお前さんが、まさか教育現場に立ってる自分が上だとか思ってないよね?
教育現場に立ったという事実にあぐらをかくようなら、
いじめられたという事実にしがみついて自己弁護を続けるまあしい君と大して変わりないってことだ。
193いじめ撲滅系:05/01/02 00:52:56 ID:bSTzZ5CZ
「相手の人格は尊重しつつ、ただ「いじめ」という行為については厳しく糾弾する。」
とまで書いた>>135先生が、
年明け早々まあしい君の書き込みにどう対応するか見物ですな。
「そういう奴は本当に厳しく説諭せねばいかん。」
とまで書いた彼のことだ、珍獣を飼い慣らす覚悟で全力で説得に当たってくれるだろう。
それを見ることが出来たのなら、俺のこのスレでの役割は終わったも同然だ。

しかし、もし、まあしい君と入れ替わったかのように書き込みが途絶えたら、自作自演の可能性は否定できない。
194135:05/01/02 01:49:36 ID:Vx/Mx+oD
>他者の人格を否定する人間が同等の攻撃を受けたとしても、それは「報い」として受忍すべきだと思うな。
>ましてや、まあしい君は日ごろいじめは社会に不可欠だから受忍せよとまで公言している。
>かりに俺による反撃が辛くて耐え切れなくて「いじめ」だと感じたとしても、それこそ受忍すべきじゃないのか?
だから、その論法はまあしいと一緒だと言ってるわけだ。
あんたはまだ蔑視してるまあしいと同じレベルでしか物を言ってないことに気づかんの?
あんた、あれだけ指摘されてまだ「まあしい」を引き合いに出して、
まあしいがこういうこと言ってるんだから、俺だって言っていいだろうとか、
子供じみたこというの?いい大人だろう、あんたは。いい加減自分のしてることのいい加減さに気づきなさいよ。

>存在としての「まあしい」ではなく現象としての「まあしい」を追撃しているだけだ。
なんだ?存在とか現象とか・・・。あんたがどう言い訳しようと人格否定してる事実に変わりないの。
下らん言い訳するなよ。

>ちなみに俺は免許状のことは自慢などしとらんが?
自分では自慢してるつもりないかも知れないけど・・・。
文章の流れや、語り口から自慢のつもりでなくても自慢にしか聞こえないの。
わかったら、言い方とかをもっと工夫しなよ。

>おっと講師歴はあるよ。だからといってお前さんと同等などと言うつもりはない。
当たり前だ、人の人格否定一本槍のあんたと一緒にしてもらったらこちらが困る。

>まさか教育現場に立ってる自分が上だとか思ってないよね?
人格面においてはそうは思わないが、あんたが人格否定一本槍で「いじめ」撲滅を図ろうとする以上は、
残念だけど、あんたのやり方を改めて頂かねばならんとは思ってる。間違いだと思う。

>教育現場に立ったという事実にあぐらをかくようなら、
誰もそんなことやってないだろ。もっと文章よく読みなさいよ。
なんかね、あんた。ひがみ根性みたいなのが染み付いてるよ。
195135:05/01/02 01:50:07 ID:Vx/Mx+oD
>「そういう奴は本当に厳しく説諭せねばいかん。」
>とまで書いた彼のことだ、珍獣を飼い慣らす覚悟で全力で説得に当たってくれるだろう。
まあね。もし、まあしいと私が同じ場で書き込むようなことがあれば、
あんたと違うやり方で「いじめ」が如何に否定されてしかるべきかを説かせてもらう。
大体、過去スレ見させて頂いたけど、「まあしい」ってあんたみたいに直情的に頭ごなしに否定するレスしか、
ああいう「てめえ!」とか「雑魚!」とかみたいな感情的なレスしてないみたいだけど。
それについては、どうお考えで?自分のやり方が間違ってると思わないの?
196実習生さん:05/01/02 03:34:01 ID:WG6EPXo8
まーしーから 「てめえ!」とか「雑魚!」を とったら
なんも残らんボ ^^;
197いじめ撲滅系:05/01/02 09:17:04 ID:JcoxUkQz
>>194
おいおい、何言ってるんだよ。
大衆蔑視に満ちた下品なレスを展開し始めたのはまあしい君なの。
まあお前さんのダイスキな比喩を使ってみるなら、
「武装した凶悪な不良が、武器を持たない善良な一般市民にねじ伏せられた」
ってところさね。
それをたしなめようとするばかりか、揶揄を通り越して蛇蝎のごとく忌み嫌おうとするのは
「たとえ凶悪犯罪者の暴力であっても、逮捕権を行使するのも暴力ではないだろうか」

どっちかというと、俺のやってることは磔にされた凶悪犯に石を投げてるようなものかもしれないね。
でもそれがいやなら改心して下野しなさいってことだ。
198いじめ撲滅系:05/01/02 09:27:29 ID:JcoxUkQz
>>194
つづき。
>自分では自慢してるつもりないかも知れないけど・・・。
 文章の流れや、語り口から自慢のつもりでなくても自慢にしか聞こえないの。
 わかったら、言い方とかをもっと工夫しなよ。
そういうのを思い込みっていうんだぜ?
表彰の件といい、そんなに平凡な教師である自分に耐えられないのか?
おれは平凡な庶民が一番いいと思ってるんだがな。
で、自慢と感じさせる「文章の流れ」「語り口」って何よ。
そういう言葉狩りばっかりしてると大好きな子どもたちに愛想尽かされるよ?

>当たり前だ、人の人格否定一本槍のあんたと一緒にしてもらったらこちらが困る。
彼は弱者の人格をバッサリ否定してるんだが。
それともお前さんが認めてあげたい彼の人格って何よ。攻撃者としての人格か?

>人格面においてはそうは思わないが、あんたが人格否定一本槍で「いじめ」撲滅を図ろうとする以上は、
 残念だけど、あんたのやり方を改めて頂かねばならんとは思ってる。間違いだと思う。
おいおい、まあしい君より俺のやり方を先に改めさせたいってか。
なんかもう使命感に燃えてるねって感じだ。キモイ。
で、再びお尋ねするが、
俺がその「やり方」を改めたとして、まあしい君があの卑劣で醜悪な「やり方」を改めると思うか?
それとも、お前さんがあのまあしい君を三蔵法師のごとく善に導いてくださると?

>誰もそんなことやってないだろ。もっと文章よく読みなさいよ。
 なんかね、あんた。ひがみ根性みたいなのが染み付いてるよ。
人の話を自慢ととらえたり、「教育のプロ」を連呼し「教壇に立ってみなさい」と自分の経験を神聖視・絶対化する。
そんなお前さんの態度こそがひがみ根性で成り立ってるような気がするんだけどね・・・
もはや市井の範たる教師の振る舞いじゃないな。
199いじめ撲滅系:05/01/02 09:43:35 ID:JcoxUkQz
>>195
なんだそりゃ、「俺がまあしいみたいだ」がいつの間にか「まあしいが俺みたいだ」に変わっとるじゃないか。
あのサルが従来のやり方を変えていたなら、俺たちも厳しく批判することもないだろう。
しかし彼は自己を改めるどころか、嘲笑と侮蔑で自分を満たして周囲を挑発しつづける。
挙句の果てには死者を愚弄し、弱者を踏みにじる発言のオンパレード。
もはや改悛の余地無しだ。両親の元に返して保護観察か、極刑でないと。

とにかく、
「あんたと違うやり方で「いじめ」が如何に否定されてしかるべきかを説かせてもらう」
>>135先生様が公約されたんだ。
しかと見届けさせていただきましょうかね。
自作自演でない証拠としてトリップつきコテハンでの登場を期待する。
その説得が実って、あの珍獣が自然に還ったなら俺の役割も終わりだ。
子どもたちがいじめに満ちた学校生活からも解放できる記念日だと、大いに期待できる。
200いじめ撲滅系:05/01/02 09:56:50 ID:JcoxUkQz
そういえば>>189に対する回答がないですな、>>135先生さんよ?

なおここは天下の2chだ。力量の足りないものに合わせよなどというルールは存在しないんだけどね。
しかし氏ね!とか雑魚!とか好き放題言ってる彼のどこが反撃出来てないって?
ましてや、力量が違いすぎるって?
もしそうなら、彼の場合は力量が文章の量に反比例してるってことになるな(藁
201実習生さん:05/01/02 10:01:14 ID:WG6EPXo8
まーしー、ぼぉーっと見てないで カキコしろよw
202135:05/01/02 10:07:40 ID:8FBBL8jV
>>196-200
だから、長々うだうだと書かれても読む気せん。
言いたいことの要点を要約して書き込めと言ってるだろう。
まあ、どうせ下らん自己弁護と他人の人格否定でしょうけど。
そんなやり方では誰もついてこんよ。
あんた、いい加減にしないと怒るよ。

203いじめ撲滅系:05/01/02 10:52:55 ID:JcoxUkQz
>>202
もう怒ってるくせに(藁
ほらほら、怒りに震えてレスが打てなくなりましたかあ?
なんでそれほどまでにまあしい君を庇うの?

>>201
シーッ!!
ていうか現にそこに(ry
204135:05/01/02 11:56:12 ID:8FBBL8jV
あーあ、ついにレスの書き手の人格攻撃に走ってしまったか・・・。
「いじめ反対派の第一人者」を名乗るなら、もうちょっとましなレスしろよ。
あんた、もううざいから書き込むのやめてよ。私も書きこまないし。
あんた本気であんた自身が日本(あるいは)世間における「いじめ撲滅派の第一人者」
だとか思ってるわけ?だったら、もうちょっとマシなレスしろよ。
あんたもいい大人なんだろう。みてて情けなくなる。かわいそうになってくる。
まさか、リアルでもこんなんじゃないと思うけど(そうあって欲しい)
今のあんたって、自分が法律だみたいな感じで受け入れられないよ。
暴漢逮捕が自慢のようですけど。
それに、あんた自慢じゃないというけど、自慢じゃなかったらなんで何度も繰り返して、
「俺は暴漢を逮捕したぞ」って発言するわけ?そういうのが自慢だと言ってるんだよ。
一度でわかるんだよ。そんなの。
205実習生さん:05/01/02 12:04:37 ID:WG6EPXo8
「ウソツキハ ドロボーノ ハジマリw」
206実習生さん:05/01/02 16:21:15 ID:WG6EPXo8
暴漢逮捕、ウソだったの?
207実習生さん:05/01/02 19:01:13 ID:6UJyE1is
明日一月二日、日本テレビ、夜八時、
「行列のできる法律相談室」冒頭で島田紳助、生放送で謝罪っ

週刊文春にあった
「こいつおかしいねん、殴ってもいないのに大声出しやがって」
「な、こんな口答えする女から、殴られてもあたりまえやろ、」 を、生でいったいどう弁明するのか?


「立ちあがろうとされたので、髪の毛をつかんで椅子に座らせました、」
「また立ちあがろうとしたので、髪の毛をつかんで椅子に座らせました」
「そんなことが三回ぐらいありました、」を生でどう弁明するのか?

 テレビ会始まって以来、今世紀最大の見物。    見逃すと一生後悔する。

208実習生さん:05/01/02 19:29:52 ID:WG6EPXo8
たいした一生だなw
209いじめ撲滅系:05/01/02 20:12:27 ID:PIFstaLw
>>204
へー。
あらゆる指摘に耐えられなくて被害者宣言ですか?
で、何も明確に公約しない自分は人格攻撃し放題と思ってるわけね。
そんなんで仲間だとよく言ってられたね。

そういえば、いじめを諭すとか言いながら、
まあしい君に「いじめ」を行ってるはずの俺には粘着書き込みの果てにはぐらかしと人格攻撃しかしてないよね。
要するに書き込みをやめろ、って言いたいだけ。
物の頼み方を知らないのはまあしい君レベルだね。
いくら子どもが相手の商売だからって、
なんかもう、それが教師様の限界?って感じなんだけど。
実に安っぽいプロですな。

もう明らかなことなんだけど、まるっきりまあしい君と思考パターンが一緒だよ。
なんでそこまでまあしい君みたいな低知能動物に感情移入するわけ?
210いじめ撲滅系:05/01/02 20:18:27 ID:PIFstaLw
で、まあしい君が本当に「反撃の余地すら与えられていない」って思ってる?
彼の攻撃的なレスは山ほどあるんだけど、せめてこのくらいは答えてね。

というか>>4を読めば反駁を誘ってしかるべきと思うんだがね。
こんな犯罪予告みたいな文章を書く人間を、世間では鬼畜って呼ぶんだよ。
大多数の人間を蔑視し、挑発する犬畜生にも劣る生物よりも
たった一匹の愚劣な生物の人格を認めろと俺に詰め寄る>>135先生の感性は実に難解だ。
やっぱり「みんな仲良く」という奇麗事の持ち主でしたか?
211いじめ撲滅系:05/01/02 20:46:43 ID:PIFstaLw
ふと思ったのだが、
>>135先生のまあしい君の代弁をするかのように俺に付きまとって非難する情熱は一体何なのか。
それは、過激な動物愛護家(通称:愛誤)のようなものではないだろうか、と。
愛情の対象としての動物に情熱を傾けるあまり、問題の本質が見えなくなってしまってる。
これはもちろん運動家共通の現象なのだが、
いじめをなくすという本質的問題を見失って、まあしい君に対する批判をそらそうと必死になっている。
俺を批判すればいじめがなくなるわけでもないだろうに。
まあしい君のようないじめを肯定し、社会のためだとまで妄想する猟奇的思考の持ち主をこそどうにかすべきなのだ。

酷な言い方なのだが、
珍獣といえども人間に害悪をもたらすものは駆除されても仕方がないのだ。
彼の言うべき「欠陥人間」とは、いじめを好む加害者という最低最悪の生物である。
たとえ害意がなかったとしても、社会にマイナスとなる限り逃れられない。
インフルエンザに感染してしまった鶏を処分するしかないように。
212流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/02 23:01:15 ID:ouqLQtWZ
♪私はまあしい、守口出身のパパラギまあしい。
 弱冠高校生にして、大の大人を相手して、
 「いじめ撲滅だなんて、してもいないくせに口だけの奇麗事するな」
 だなんて、格好いいこというじゃな〜い。♪

 でも、あんたの言ってる事、単なるいじめ許容と人の罵倒ですから、残念!

 あんたはてめえと雑魚しか言えんのか、斬り!
 
213流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/02 23:06:11 ID:ouqLQtWZ
続きまして
♪私はいじめ撲滅系、暴漢逮捕して表彰されちゃった日本一のいじめ撲滅論者です。
 「いじめなんてやられるもんが悪い」と吠えまくるまあしいに
 真っ向から対抗して、格好いいんじゃないじゃな〜い。♪

 でも、あんたも結局は人の人格攻撃しかしてませんから、残念!
 
 あんたも結局まあしいと一緒じゃないの、斬り!
214流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/02 23:09:45 ID:ouqLQtWZ
こうやって、口汚く罵り合う愚か者どもを拙者は斬っていったわけですが、
結局、こんなことやっても何の解決にもならんじゃな〜い♪

もう、いい加減いじめにどう対処すべきかまともに論議しようよ、
あんたらの単なる口喧嘩じゃないの、残念!

あんたら、本当に「いじめ」をなくそうとしてんの?斬り!

215流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/02 23:11:06 ID:ouqLQtWZ
「パパラギまあしい」「いじめ撲滅系」その他ここで書き込みしてる者。
今までの拙者の斬りに文句があるのなら、いつでも言ってこい。
受けて立つぜ。斬りー!
216実習生さん:05/01/02 23:51:10 ID:sXqP7vPU
俺は小学校、中学校といじめをしてきた。自分が中心となって
いじめをしたわけじゃないが、まわりにつられてやっていたんだ。
そんな俺が今は中学校の教師でいじめは駄目だなんて説いてる。
俺って最低だと思いながら。昔いじめた人が目の前にあらわれたら
土下座してあやまりたいよ。
217実習生さん:05/01/03 00:42:30 ID:ymPnOC+k
イジメや暴行を自慢する男の反省でつ
紳助謝罪動画   
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_0976.wmv

去年の裏流行語大賞にもなった
「こいつおかしいねん、殴ってもいないのに大声出しやがって」
「この女頭おかしい、殴ってないのに警察呼ぶんだ」      
「な、こんな口答えする奴やから殴られてもあたりまえやろ」
への弁明は一切ナシ。ナシ、ナシ、ナシ
218実習生さん:05/01/03 05:19:45 ID:QWioB9Lt
>>215 相手してくれる奴がいなくて淋しいのか、ノータリンw
     人格攻撃はオメェだろw
     「まともに論議しようよ」と言うなら、まず自分から始めな。
     正月早々から、ヒトを頼ってんじぇねぇーよ、意気地なしw
219いじめ撲滅系:05/01/03 10:21:30 ID:d+iX/Wfu
正月早々、次から次に面白い奴が出てくるな。
でも自分の言ってることを証明した奴って多分俺だけだな(←自慢

>>216
謝って済まそうと思ってはいないか?
謝って楽になろうとしてるだけじゃないか?

お前さんにとってもっと辛いのは、
いまだに恨まれていることよりも、相手に許されていることだ。
前にも書いたが、いじめで人が仲良くなることなど不可能だ。
本来は、他人が他人であることを知って距離を感じるようになって、漸く大人になっていくものだが、
それがわからない、受け入れられない最後のあがき。それがいじめなのだよ。
220実習生さん:05/01/03 17:54:11 ID:QWioB9Lt
説教まで始めやがったw
221流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/03 21:02:35 ID:YPmNnkso
>>218
♪俺は218。に、に、に、に、218。
 人に頼るなって、格好いいこというじゃな〜い。♪
でも、あんたが一番人格攻撃やってますから、残念!
あんた、まあしいやいじめ撲滅系よりも下らん、斬り!
222流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/03 21:09:59 ID:YPmNnkso
まあ、拙者としては、「まあしい」に「てめえ!」だの「雑魚!」だのと
罵倒されるのがちょっと楽しみだったりしてたわけだがなあ。
守口のまあしい氏は出てこないようだな・・・。

まあ、「いじめ撲滅系」とやらがなんか自慢にならん自慢してるようだし。
こいつはいったい何をやりたいのか見えてこん。
「いじめ加害者」をどうしたいのかが。
まあ、こいつの言わんとしてることは「いじめ加害者」と「いじめ支持者」には、
生存権与えるなってことなのかな。>>211によると。まあ、言う事が過激だな。
過激派の一味みたいなこと言うなぁ・・・。

まあ、「まあしい」にしてもそうだ。逆に「いじめられる奴に生存権なし」・・・っておい!
そんなこと言う奴って、結局は口だけのチキン野郎なんだね。
言う事と中身が伴ってない典型だ。こいつの発言「あぼ〜ん」しちまったらいいんだ。

要は、両者とも自分と相容れない者の生存権を認めないって点で一緒だな。
両者ともいがみあってるように見えて、実は仲良かったりしてね。
論点が違うだけで、言ってる内容はまるっきり一緒だしな。
223流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/03 21:12:44 ID:YPmNnkso
>>218
マジレスすると一番相手する人がいなくてさびしい奴は多分「まあしい」と「いじめ撲滅系」だな。
独りで相談する友もいないから、互いに互いを罵倒することで、皮肉にも歪んだ友情を築き上げてる。
224実習生さん:05/01/03 21:53:36 ID:QWioB9Lt
>>223
おまい、憶測を事実にしちまう特技があるよーだなw
おいら、倒れそうだぜw
225いじめ撲滅系:05/01/03 23:18:34 ID:BbD2V4KY
>>135教師がいなくなったと思ったら人斬り侍か。

で、お侍さんよ。
加害者は加害行為が法に触れれば、その生存権が脅かされることだってあるのだよ。
しかし被害者の生存権は決して脅かされてはならない。
この違い、わかるかな?
226実習生さん:05/01/04 01:33:51 ID:denPMqZ8
でも現実は加害者は全ての法を無視して何の罪も無い被害者の命を脅かすのだよ。

切ないねぇ。
227実習生さん:05/01/04 01:39:10 ID:4nkj/GHU
自警団、結成か?
地域社会の基本は、そこにあるように思えるんだが…。
ま、両刃だろけど ^^;
228いじめ撲滅系:05/01/04 10:32:10 ID:ESkmM/1I
>>226
じゃあその加害者に対して制裁を含めた措置を行うのが社会の責務、ということになるね。
運転致死傷害が法律で新たに罰せられるようになったように、
市井の力で社会を動かす事だって可能なのだよ。
現実が切ないと思うのなら念仏でも唱えてなさい。

「でも現実は〜のだよ」
だからといって何もしなくていい、何をしたって無駄だというのは例の珍獣特有の説法だね。
念仏を聞いたほうがよっぽどためになる。
229いじめ撲滅系:05/01/04 10:33:09 ID:ESkmM/1I
>>228
運転致死傷害→危険運転致死傷害
230実習生さん:05/01/04 10:59:23 ID:4nkj/GHU
>>228
社会の責務だと?
社会とはおまえのことだが、どうすると言ってるんだ?
231いじめ撲滅系:05/01/04 12:22:33 ID:ck37D/OF
>>230
そういうことだ。
一人とて例外なく「社会」を語る時は、自分の存在を前提にした「社会」であることを踏まえなければならない。
にもかかわらずこれまでのスレでは、「社会が悪い」論の持ち主にはそれが欠けていた。

さて俺のやり方だが・・・前にも書いたんで興味があるなら読んでいただきたい。
一人一人が「いじめが悪い」という認識を持つことから始めよう、というものだ。
さっきの危険運転しかり、飲酒運転の危険性・凶悪性に対する認識が広まったから厳罰が法制化されたのだよ。
もちろん被害者側の直接の働きかけがあってのものだが、
周囲の「信頼」と「誠意」が彼らを支え、原動力になったのも確かだ。
これも前に書いたと思うが、俺は学校関係者の協力の下で啓発活動に携わっている。
でも最近はやってないな。門外漢の危険が高まっていじめどころじゃないか?

「いじめはなくならない、だから何をやっても無駄だ」
そうとしか思えない奴に「信頼」や「誠意」を持つことも、与えることも出来んよ。
232いじめ撲滅系:05/01/04 12:26:19 ID:ck37D/OF
人斬り侍は今のところ珍獣しか斬っていないようだけど、
だったら俺は「いじめ撲滅奉行」でも名乗ろうかしら。
233実習生さん:05/01/04 13:31:26 ID:4nkj/GHU
斬られ与三郎のがあってるw
234実習生さん:05/01/04 14:42:08 ID:ZhzJsAz4
いじめ問題の要点は、ほとんどここ(および−−特に対策は−−抜粋の著書)に書いてある。
>>11-17,>>107-108
同じことを何回も繰り返さずに、きちんと勉強して、ひとつひとつ前に進んでいった方がよろしい。
それから、中井久夫の「いじめの政治学」(『アリアドネからの糸』所収)ぐらいは読んでおこう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622046199/qid%3D1104817234/249-2959548-9121915
思いて学ばざるはあやうい。
235実習生さん:05/01/04 14:48:42 ID:4nkj/GHU





  学ぶ=読む、にあらず。

  学ぶ姿勢のある者には いくらでもその材料は転がってる。
  角膜を1ミリ超えた先は すべてそれと知るべし。

  書は その一部に過ぎない ^^





236実習生さん:05/01/04 14:50:40 ID:FgKniKbu
いじめをなくすには刑法の学校への実質的適用をするに限り
そうすればいじめの大半は暴行罪、傷害罪、恐喝罪、強要罪などに該当し
逮捕だ。小学生はともかく中学生以上の暴力等は被害も甚大だから刑事責任を問うのも当然だろう。
14歳未満でも補導の対象にはできるはず。
237実習生さん:05/01/04 15:07:04 ID:4nkj/GHU
ポイント突いてるネ
238実習生さん:05/01/04 17:44:11 ID:5Y+eWmyl
>>228は誤読してない? >>226は「何をしたって無駄」とは言ってない。
イメージで相手の意見を決定して否定するのは無駄。
色んな人が言ってるけど落ち着いたら?
239いじめ撲滅系:05/01/04 19:46:30 ID:XDrhf8Q7
>>238
しかし最後の行で「切ないねえ」と書いている。
これは諦めを表した言葉だな。
たとえば、恋愛でこれを口にすることは敗北宣言だ。
つーか、いろんな人っていうか数人しかいないし。
(しかも自作自演の疑い濃厚だけど)

「いじめの政治学」は俺も読んだ。
いじめの事象を政治に後付で結びつけたような気がする、というのが個人的所感だ。
ただ、政治は利益につながるがいじめは何も生まない。
この本質はもはや誰にも崩せない。
240実習生さん:05/01/04 21:39:43 ID:sNyMZ7UD
>>239
言うは易く行うは難し。
一見すると名案でも、適用するとどうなるかを考えたり、
現実味があるかを考えると踏みとどまる。
>>236なんてそうだろ。
241実習生さん:05/01/04 21:42:28 ID:4nkj/GHU
>>240
法を学ばせるのに、踏みとどまる理由などないだろw
なんか困ることでもあるのか?
242実習生さん:05/01/04 21:49:58 ID:oN46OL1S
いじめをやる時間で、もっと自分のためになることをすればいいのに・・・・と思う。
243流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/04 22:14:59 ID:52E2IB7g
>>232
珍獣とは「まあしい」のことかね?そうじゃないんだがね・・・。
わかっておられないようなので、もう一度・・・。

♪俺は「いじめ撲滅系」。いじめなんてぶっとばせ!
 侍に斬られてるのは珍獣だけだとか勝手なことばかり言うじゃな〜い♪
 
 でも、拙者は「まあしい」のみならず、あんたも何度も斬ってますから、残念!
 
 自分に対する都合のいい考えしか考えられんのか、斬り!
244流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/04 22:16:49 ID:52E2IB7g
>>232
あんたも>>213で一度斬られてまっせ。よく人のレス読みなさいよ、珍獣の撲滅クンw
あんたは本当に誰かさんの言ったとおり「裸の王様」だわ。
自分は一番偉いんだと思って、反逆の意見を聞き入れない。
で、自分はナンバーワンとか思ってる。ナルシズムに陥ってる。
拙者の一番嫌いなタイプの人間だな。あんたは断固として今現在は「いじめ反対派」として、
持論を戦わせているわけだが、ちょっとしたはずみでどこまでも残酷ないじめ加害者になりうる。
あんたは認めたくないんだろうけどね。ほら、奈良のK林さんみたいに。

「いじめ撲滅」を謳うのは大いに結構だよ。
拙者もまあしいの>>4みたいな基地外文章読んでると寒気してくるし。
人間どこまでも残酷になれるんだなって・・・。
拙者も過酷で陰惨なないじめを喰らった被害者なんでね。
いじめなんてこの世からなくしちまえと思う。

でも、あんたの論争態度は関心しない。
おまえみたいなのがいじめを引き起こすんでないかい?
245流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/04 22:24:22 ID:52E2IB7g
>>232
>加害者は加害行為が法に触れれば、その生存権が脅かされることだってあるのだよ。
>しかし被害者の生存権は決して脅かされてはならない。
んなことは当然だ。殺人犯は死刑すらあり得る。小学生でもわかる事実だ。
多分K林クンは死刑だろう。間違いない!(いかん、N井君になっちまった・・・。)

じゃあ、あんたは「いじめ撲滅」のためにはいじめ加害者は全員その生存権を脅かすべきと思うか?
理由とともに回答してくれ。(生存権を脅かす=死刑と処する)
次に、もしそうだとするなら「いじめ加害者」と定義つける範囲をどの程度にするのか。
一発他人を平手で殴った程度でも、死刑に処するべきなのか。それとも・・・。

まあ、君の>>211の文章読んでると「いじめ加害者」は理由の如何を問わず全員殺せ!
みたいに聞こえるんだけど・・・。気のせいか?

確かに、いじめ被害者は死ねと言い切るまあしいの暴論は聞き流されてはならんし、
決して、まあしいを許してはならんのだが。あんたも同レベルだ。

で、まあしいは今日も吠えんのか?無駄な試験勉強でもやっとんのか?
あんた、浪人は確実だよ・・・。無駄なことすんなよ・・・。

と挑発してみる。もう一度まあしいの「てめえ!」「雑魚!」の啖呵が聞きたいのボクw
246いじめ撲滅系:05/01/04 22:28:10 ID:UDECpSa2
>>240
踏みとどまるのはあくまで個人の判断だ。
それを踏み越えるのが「勇気」というものだ。
もちろん誰もが危険を冒して決断を下す勇者である必要はない。
しかし、誰かがやってくれる、という希望は持てるだろ?

自分が出来ないからといって他人の足を引っ張る鬼畜は論外だけどな。
247いじめ撲滅系:05/01/04 22:40:11 ID:UDECpSa2
この連続投稿の性癖、まあしい及び>>135教師のニオイがプンプンするんだが・・・

>>244
言ってるそばから、お前さんの文章に、他人を犯罪者に投影する卑劣な性癖が現れとるよ。
これはまあしい君お得意の論法だよ。
論法というより攻撃手段といった方がいいか。
俺の態度には感心しない、と言いながらその態度を利用するとはね。

>>245
その奈良の凶悪犯は当然、死刑が望ましい。
しかし法をはじめ社会的制裁がその思うとおりにならない事だってあるだろう?
そのために道義的制裁が働く場合がある。

犯罪者は例外なく、法の下で生存権が脅かされる。
これは当人の行いの対する報いのひとつと捉えていい。
刑務所で刑に服するのがいい例だ。
一発殴ってもその「報い」は当然受ける。受けるべきだ。
ただ、その「報い」の基準を個人に委ねてしまったらリンチと大差ないから・・・

ちなみにお前さんが奈良の幼女殺人犯をイニシャルKで書いてるのも「道義的制裁」だ。
つまりここでいじめ加害者を糾弾することの最先端を行ってるわけだよ。
248実習生さん:05/01/04 22:41:15 ID:sNyMZ7UD
>>241
んなもん何人逮捕者が出るんだよ。
イジメしてる奴以外からも出るぞ。
どこまで厳しくするかの問題かもしれないが。

>>246
いじめの撲滅運動は自分も大事だと思うし、活動することに意味はあると思う。
ただ、ケアレスミスと同じで完全に亡くすことはほぼ不可能だよ。件数を減らすことは可能でも。
249流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/04 22:50:00 ID:52E2IB7g
>>248
おいおい、乱暴な論法だな。別に、違うからどうでもいいけど。
>この連続投稿の性癖、まあしい及び>>135教師のニオイがプンプンするんだが・・・

>言ってるそばから、お前さんの文章に、他人を犯罪者に投影する卑劣な性癖が現れとるよ。
別に。無理やりあんたを犯罪者に貶めようとしてるのではない。
ちょっとそれは被害妄想チックでないかい?
拙者が言いたいのはすなわち「あんた、落ち着けよ。」それだけのこと。
わざと挑発するようないい方したけど。あんたが、「斬られてない」みたいなこと言うから。

>一発殴ってもその「報い」は当然受ける。受けるべきだ。
死をもってかい?あんたの>>211の論法ではそうなるけど。

>その「報い」の基準を個人に委ねてしまったらリンチと大差ないから・・・
じゃあ、何にゆだねるべきなの?

>ちなみにお前さんが奈良の幼女殺人犯をイニシャルKで書いてるのも「道義的制裁」だ。
>つまりここでいじめ加害者を糾弾することの最先端を行ってるわけだよ。
別に、拙者はまあしいと違って、犯罪者を庇護しようとする気がないんだけど・・・。
ただ、あんたの態度は気に食わん。あんた極論言い過ぎなんだよね・・・。
250いじめ撲滅系:05/01/04 23:13:27 ID:UDECpSa2
>>248
不可能を念頭において活動したって、それこそ何の実りにもならんだろ?
ケアレスミス云々を、自分が失敗した時の言い訳に使う人間は何人も見たが
彼らは利益は得られても人望や信頼を得ることが出来なかったな。

>>249
他人を既存の犯罪者と同等に扱われて何とも思わない人間はおらんよ。
「落ち着けよ」と言いたいのなら、「落ち着けよ」とだけ書いてればいいだけのこと。
いらんことを書いて相手の感情を逆撫でして楽しむ嗜虐趣味はまあしい一歩手前だから気をつけたほうがいいな。

猟奇まあしい・>>135教師・メシは食わねど人斬り侍の共通点もうひとつ。

  「別に〜だけど」を多用する。
251流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/04 23:15:03 ID:52E2IB7g
>>249>>247に対するレス。誤爆だ・・・。

切腹!
252流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/04 23:18:12 ID:52E2IB7g
>>250
>いらんことを書いて相手の感情を逆撫でして楽しむ嗜虐趣味はまあしい一歩手前だから気をつけたほうがいいな。
あんたの発言が相手の感情逆撫でして楽しむ嗜虐思考だろう。
いいかげんわかれよ・・・。

>他人を既存の犯罪者と同等に扱われて何とも思わない人間はおらんよ。
いちいち、大きく切れたところで、あんたを喜ばせるだけだと思ったから、
ああいう落ち着き払った言い方しただけ。
あんたねえ、是が非でも拙者とまあしいを同一人物にしたいようだね。
そんなに、自分がかわいいのかい?複数人物に自分が攻撃されるのが嫌か?
253いじめ撲滅系:05/01/04 23:18:46 ID:UDECpSa2
「別に」でこのスレを検索したら
21レス中、俺の2件以外すべてこの3人というのがすげー笑えるな。

ちなみに前スレは31レスが該当。
数人いたが「〜とは別に」という用法ではなく
「別に、〜だけど(ないけど)」という用法を多用してるのは鬼畜まあしいだけだ。
254流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/04 23:20:22 ID:52E2IB7g
>>253
んなことどうでもいいから、拙者の問いに答えてくれよ。
>>249の後半の質問に。
255いじめ撲滅系:05/01/04 23:23:52 ID:UDECpSa2
>>252
変態まあしいを差し置いて「感情逆撫でして楽しむ嗜虐思考」とはこれ参ったな。
あいつは不特定多数を対象にしてるからな。
合格通知より先に刑事がやってくるんじゃないか?

人外まあしい・>>135教師・なまくらでも人斬り侍の共通点もうひとつ。

  「あんたの方が」「お前だって」を多用する。
256いじめ撲滅系:05/01/04 23:25:47 ID:UDECpSa2
>>254
どこまでが質問なのかさっぱりわからん。出直してまいれ!
というか>>253のような偶然が発生するとは思えんから、解決してよお侍さん〜。
257いじめ撲滅系:05/01/04 23:32:23 ID:UDECpSa2
そういえばディープパープルとかいう田代固定もいたな。
結局彼は社会で勝ち組になれたのかな?藁
258248:05/01/05 09:38:52 ID:2EKbjeoF
>>250
ケアレスミスが全く無くならないのは、「人間がそういう生き物だから」
としか言いようがない。ただ、減らす努力として、「全くケアレスミスをしないつもりでする」と
いう具合に取り組むのは良いことで、賛成する。だが、「実際は全く無くなるわけではない」
という認識はあるだろう。
イジメの場合も同じで、「イジメを亡くすつもりで」活動をするのは賛成だ。
しかし「全く亡くなるわけではない」ということは認識したまえ。
259実習生さん:05/01/05 09:52:50 ID:HKdvhrzj

     (ノ_ _)ノ 「ダミダコリャ」

260実習生さん:05/01/06 04:15:15 ID:0+rkIogP

北海道旭川市の市立中学校で男子生徒らが女子生徒に暴行ネどを繰り返した事件で、被害者(19)と両親が「事件は教諭ら
学校側が安全配慮義務を怠った結果」として、
国家賠償法に基づき旭川市と北海道に総額約四千四百三十万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が三十日、旭川地裁であった。
 斉木教朗裁判長は「学校が加害男子生徒の指導を徹底すれば、女生徒が悲惨な性暴力にさらされることはなかった」として、
旭川市と北海道に計二百万円の支払いを命じた。

 訴状によると、中学一年当時から始まった男子生徒らの被害者に対する性的嫌がらせは次第にエスカレートし、中学三年時
の一九九六年には、男子生徒十人に校内のトイレで暴行などを受けた。担任教諭らは、女子生徒から被害の相談を少なくと
も三回受けたほか、わいせつ行為を目撃したことがあったにもかかわらず、男子生徒らに適切な指導を怠り、事件後の真相
解明を求める被害者側に対し責任逃れに終始した、としている。

 男子生徒十人は、旭川家裁により少年院送致や保護観察処分などをすでに受けた
261実習生さん:05/01/06 17:04:08 ID:0+rkIogP

共産党 と 女子高生コンクリート殺人事件

162 :無党派さん :04/07/11 22:29 ID:qOIUP54Q
>>150
ただ単に加害者の親が共産党員だっただけなら、ここまで言われはしない。
事件当初、加害者の家が共産党員宅だったことから、警察が立ち入り捜査を
ためらったと言われている。
加害者の親は二階であのような残虐な拷問が行われていたにも関わらず、
知らぬ存ぜぬで通した。
その上、被害者の家に一度電話までしているのに、
被害者の親にうちにいるから助けに来いと教えなかった。
虚偽の姓を名乗り、被害者の親はその姓を頼りに必死で娘さんを探していたという。
それどころか「おたくの娘さんは煙草を吸うのか」と意味不明の質問。
被害者が不良少女だったというイメージを捏造するのに一役買っている。
さらに事件後は、共産党機関紙「赤旗」で、
加害者達は不幸な家庭に育ったと擁護、
被害者は派手な不良娘だったというような報道をした。
マスコミはこぞってそのような報道をし、被害者をセカンドレイプした。
共産党に責任の一端がないとはいえないのではないか?
262流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/06 19:07:13 ID:IxKunbET
>>256
>一発殴ってもその「報い」は当然受ける。受けるべきだ。
死をもってかい?あんたの>>211の論法ではそうなるけど。

>その「報い」の基準を個人に委ねてしまったらリンチと大差ないから・・・
じゃあ、何にゆだねるべきなの?

しらばっくれるな。
ていうか、あんた。何が何でも拙者とまあしいを一緒にしたいようだな・・・。
そんなことに必死になってる暇に、さっさと拙者の問いに応答せよ。
そんなに、多人数に非難されるのが嫌か?
そんなに、あんたを非難する人間を同一人物の自作自演だと思い込み、
俺様はやはり偉いんだと思いたいのか?

あんた、そんなに偉くないし、ましてや高潔でもなんでもない。
人の罵詈雑言しか言わなくなった今、あんたはまあしいと同じレベルでしかない。
それを自覚しなよ。
263流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/06 19:11:58 ID:IxKunbET
>>258
>しかし「全く亡くなるわけではない」ということは認識したまえ。
それはかつて「まあしい」も言ったことだし、拙者もそれに関しては同意だ。
(但し、まあしいには「イジメの場合も同じで、「イジメを亡くすつもりで」活動をするのは賛成だ。」
という前提がなかったが。)
しかし、「いじめ撲滅系」さんは自らが高潔な信念を持っておられるらしいから、
その自らの高潔な信念をもってすれば、いじめは完全になくなるらしい。
さすが、「いじめ撲滅の日本の第一権威」とやらの言うことは違うね。
まあ、脳内「いじめ撲滅の第一人者」なのは言わずと知れたことですが。

264実習生さん:05/01/06 19:32:50 ID:yuMS2HCB

どのスレもネタに ゆき詰まったり、飽きてくると
しゃべり手の攻撃、揚げ足取りに一直線w
スレ末期症状のシグナルってわけ。

いったんこの状況に突入すると、どっちかが
背中を見せるまで終わらない。
バトルw…ここでは マーシーが以前それを見せたw

さて今回、ど〜なることやら高見 ^^

265いじめ撲滅系:05/01/06 22:33:46 ID:hLNpva1O
>>262
俺が偉いんじゃなくて、俺みたいなのが普通なの。おわかり?
まあしいみたいな猟奇趣味を持ってるのが異常なのよ。
大多数を侮辱する鬼畜とたった一匹の珍獣を非難するのが、果たして同等なのか?

戦争はどんな高い理想を掲げたってなくなりはせんが、いじめはその限りではない。
そりゃそうだ、いじめのない学校・学級だって存在するのだから。
とはいえ、日本中のどこからかいじめを探して「いじめなどなくなりはしない」と嘆いたって無意味だが。
266実習生さん:05/01/07 08:20:56 ID:RtwD1r2d



カール・ポパーは反証可能性があるものだけが科学であるとした。




267流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/07 19:09:42 ID:zteRlncw
>俺が偉いんじゃなくて、俺みたいなのが普通なの。おわかり?
あんたが普通だったら、世の中こけちゃうそうだな・・・。
拙者は別に「いじめ」を擁護しようと思わないし、むしろあんたのいうように撲滅すべきだ。
ただ、あんたのやってることは自分が気に入らない人間を罵倒してるだけじゃない。
そういう自己中心的な態度が「えらい」と言ってるんだよ、おわかり?

>まあしいみたいな猟奇趣味を持ってるのが異常なのよ。
んなこと当然だろう。今更言うまでもない。
まあしいみたいなK林やM崎にも通じる人物は早く世間から隔離されねばならん。
実際、K林もまあしいのような考えを持っていたようだし。
でもね、あんたもまあしいに相通ずるところあるんだよ。それを早く自覚しなよ。
一匹の珍獣を非難とかそういう問題でない。
あんたのメンタリティーとヒューマニティーの問題だ。
268流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/07 19:17:40 ID:zteRlncw
で、「いじめ撲滅系」君よ。拙者の問いに答えてもらおうか。
個人に対する罵倒で逃げようと思うな。
あんたが「世界のいじめ撲滅の第一人者」たりえるのなら、
答えられるはずだ。では行くぞ。

1、あんたはこの世界(若しくは日本)から、いじめを完全になくせると思うか。

2、1、でなくせると回答したならば、どうやったら完全になくせると思うか。
  またなくせないとするならば、その理由を答えよ。

3、あんたは>>211で「いじめの加害者はその生存権を奪え」と主張したが、
  その生存権を奪うことのできる「いじめ加害者」(即ち法の下にその命を奪ってもよい)
  とは、どんな加害者か?

4、あんたは>247で
  >その「報い」の基準を個人に委ねてしまったらリンチと大差ないから・・・
  と主張したが、じゃあ何にゆだねたら真っ当な「報い」ができると思うか?

5、あんたはなぜ自分を「いじめ撲滅の第一人者」だと吹聴するのか?

以上。
269実習生さん:05/01/07 19:22:03 ID:HVmtmznl
ジャブ?
270いじめ撲滅系:05/01/07 22:06:37 ID:zXOmMvY4
>>267
気に入らない人間「すべて」を罵倒するまあしいに比べたら、
その気に入らない珍獣を一匹相手にしてるだけの俺がそんなに偉そうには見えないと思うが。

メンタリティーとヒューマニティに忠実とするなら、なおさらあんな珍獣は許すマジではないか?
あの鬼畜と同レベルだから俺にはやめろと言うが、彼にはやめよと言えないお前さんが、
結局は一体何を問題にしたいのかさっぱりわからんのだよ。
それとも、やっぱり>>135教師みたいに
「いない者を問題にしたってしょうがない」
なんて言い訳をして庇護しちゃいますか?
271いじめ撲滅系:05/01/07 22:17:17 ID:zXOmMvY4
>>268
1.なくせる。
  事実、いじめをなくした学校・学級をいくつも知っている。
  戦争に比べたらどうってことはない、簡単なことだ。
2.いじめは許さない、という認識を広める・普及させることから始める
  いわゆる啓発だな。これがすべてだな。
  正義感は持ってよいものだからだ。
3.刑法に触れる加害者の全て
  むしろ、本来各々の罪刑に該当するはずの行為を、「いじめ」と総称しているのが問題を混迷させていると思う。

個人への罵倒で毎回逃げようとしているのは例の野獣の得意芸だよ。
雉も鳴かずば撃たれまい、とはよく言うが
彼の場合は鳴いた後で尻尾を隠すみっともなさだ。
もっとも、この手の質問に答えた場合の追質問も予想済みだが。
272248:05/01/07 22:21:45 ID:u+MmccNj
>>270
あのさあ、みんな「過激すぎ」って言ってんだから。
あんたが言い方を柔らかくすればちっとは解決することだろう。
それとも何?その言い方に何かこだわりでもあるのかい?
その「鬼畜」だの「珍獣」など、物も言い様で角が立つんだ。
273248:05/01/07 22:23:05 ID:u+MmccNj
>>271
ところで、いじめの定義というのはどういうものだと思っているね。
「本人がいじめだと思った時点でいじめ」というのには賛成するかね。
274いじめ撲滅系:05/01/07 22:25:06 ID:zXOmMvY4
>>268
4.法、と言いたいところだがその法改正を切に望む
   たとえ文科省や学者がいじめを断じたとしても、法が無力なら話にならない。
   結局、法を動かすのは我々市井の力だということになるな。
5.このスレではパート1から書き込みをしている。
  いじめを断じる論調はいくつもあったが、ほとんど俺が書き込んだものと変わらなかった。
  もちろん同意見として受け止めているが。

狂気まあしい・>>135狂死・人食い侍の共通点〜
  
   常にageている
275いじめ撲滅系:05/01/07 22:26:58 ID:zXOmMvY4
>>273
客観的要素も必要だろうな。
証拠・証言を活用すること。
いくらなんでも自称被害者が罵倒文句で反論しているのを「いじめ」とは誰も思わんだろ?
276いじめ撲滅系:05/01/07 22:28:15 ID:zXOmMvY4
>>272
その「みんな」って誰だよ。
例のレッツゴー3匹か?
277248:05/01/07 22:35:12 ID:u+MmccNj
>>275
なるほど。ありがとう。
ところでいじめをなくした学校・学級を知っていると言うが、
いじめを亡くした方法が分かるかね。もし知っているなら教えてほしいんだが。
それから、戦争に比べたらどうってはない、簡単なことだって?
それじゃあどうしてみんなこんなに苦労しているのかねえ。
なんなら君が講演でもして回ってはどうかね。まさか2ちゃん限定の「いじめ撲滅系」でもあるまい。
278248:05/01/07 22:36:42 ID:u+MmccNj
>>276
そいつらだよ。
279248:05/01/07 22:39:51 ID:u+MmccNj
>>274
法も加減を知らないと大変なことになる。
どこまで適用させると良いかも、考えを聞かせてほしい。
280流浪人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/08 10:22:14 ID:F+RZ2fVE
>メンタリティーとヒューマニティに忠実とするなら、なおさらあんな珍獣は許すマジではないか?
ああ、ゆるさねえよ。まあしいが出てきたらここぞとばかり叩いてやる。これ本当。

>「いない者を問題にしたってしょうがない」
>なんて言い訳をして庇護しちゃいますか?
言い訳じゃなくて、その通りだよ。別にそれは庇護ってわけじゃない。
居ない者、去ったものをここで叩いても、影で人の悪口を言うのと一緒だ。
あんたこそ、リアルでも例えば飲み会などで人の悪口をコソコソ言ってるのじゃないのかね?
まあ、どっちにしろとんだ「いじめ撲滅系」であり、「いじめ撲滅第一人者」だな。
281流浪人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/08 10:30:01 ID:F+RZ2fVE
>>271
>なくせる。
>事実、いじめをなくした学校・学級をいくつも知っている。
>戦争に比べたらどうってことはない、簡単なことだ。
あんたが「なくせる」ってのは、そのクラスレベルでのミクロな範囲でですか?
それとも、日本全体、世界全体まで視に入れたマクロレベルでってことですか?

>いじめは許さない、という認識を広める・普及させることから始める
>いわゆる啓発だな。これがすべてだな。
>正義感は持ってよいものだからだ。
うむ、確かに。しかし、子供だって十人十色ですが、どうやって啓発するわけ?
あんたみたいに頭の固い人間が、個性多種多様の子供たちに十派一絡にステレオタイプで、
正義感を授けるわけですか?
かつて、あんたは「まあしい」相手に道徳の教科書を適当に読み合わせておけば、
「いじめ」はなくせると豪語しましたが、本当にそう思うの?

>刑法に触れる加害者の全て
>むしろ、本来各々の罪刑に該当するはずの行為を、「いじめ」と総称しているのが問題を混迷させていると思う。
君は>>211で「いじめ加害者の生存権を奪え(すなわち殺せ)と言ったわけだが、
刑法に触れても死刑までには該当しない面々(例えば、一発殴った程度のもの)でも、
死刑を適用せよと言いたいわけ?
282流浪人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/08 10:35:21 ID:F+RZ2fVE
>法、と言いたいところだがその法改正を切に望む
>たとえ文科省や学者がいじめを断じたとしても、法が無力なら話にならない。
>結局、法を動かすのは我々市井の力だということになるな。
じゃあ、その法を改正すべく、あんたは具体的に何か行動してんの?

>いじめを断じる論調はいくつもあったが、ほとんど俺が書き込んだものと変わらなかった。
>もちろん同意見として受け止めているが。
じゃあ、あんたは自分を(日本か世界か知らんけど)「いじめ撲滅の第一人者」と言えるほど、
いじめについて何か研究してるのか?いじめについての学問書を出版できるほど、研究してるのか?
それをしないのに「いじめ撲滅の第一人者」だとははなはだおこがましい。
下らん揚げ足とりをやってる時点で、
(人がageてるとか。ageようがsageようが拙者の勝手だろ。それはかつてあんたも言ったはずだ)
その名を名乗るのにまったく相応しくないと思うんだけど。反論あるのならどうぞ。
283流浪人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/08 10:40:42 ID:F+RZ2fVE
>>272
>あんたが言い方を柔らかくすればちっとは解決することだろう。
まあ、これは今に始まったことではない。
拙者はおろか、「まあしい」が現れる前からもこういう論法を度々指摘されていた。
自分と意見を異にするものをことさらに排除する傾向が。
(以前、チープトリックというHNのものが書き込みしてたときも、
チープトックリとわざわざHNを自分なりに見下して揶揄していた。)
まあ、これは彼の元来の性格に由来するものなのだろうな。
あるいは、言っても無駄なのかも知れない。
まあ、どっちにしろ彼は単なる2ちゃんねる弁慶か、
リアルでもこんなのなら本当に救い様のない奴なのだろう。
なんのことない、彼もまあしいと同じレベルの人間であったとさ。
284流浪人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/08 10:46:39 ID:F+RZ2fVE
>>277については同意。
本当に「いじめ撲滅の第一人者」を豪語するのなら、実際に行動で示して欲しい。
拙者の出身である大阪(図らずもまあしいと出身府県は一緒だ・・・。まあ、拙者は大阪市民だが)
の厚生年金会館のような大きな会場で、「いじめ撲滅」の講演会でもやってもらいたい。
そして、大阪に限らず全国公演ツアーでもやって欲しい。

>それから、戦争に比べたらどうってはない、簡単なことだって?
>それじゃあどうしてみんなこんなに苦労しているのかねえ。
これは私も聞きたいところですねえ。
いじめを撤廃できた教室・学校が彼の言うように
道徳の教科書を読み合わせるだけの対策で済ませたとは思えんしな。

しかし、「いじめ撲滅系」君は「まあしい」よりもネタになる男だな・・・。
あ、「まあしい」は女か?切腹!
285実習生さん:05/01/08 11:12:33 ID:rYBKnoXM

マザーテレサの言葉を想い出す、






   「私はいつも ひとりに手を貸すだけ、一人にね」






        こいつ本物だな…思い知らされた
286248:05/01/08 13:12:04 ID:q0SUGAfe
>>284
>厚生年金会館のような大きな会場で、「いじめ撲滅」の講演会でもやってもらいたい。
ああ、そうすれば人は集まるだろう。
いじめを亡くしたいと思っている学校などの団体は多いはずだからな。

>いじめを撤廃できた教室・学校が彼の言うように
>道徳の教科書を読み合わせるだけの対策で済ませたとは思えんしな。
いじめを亡くす一方で、何か大事なものを失ったのかもしれん。
俺は消防、厨房、工房時代にいじめの存在する学級にいた。
消防時代は、いじめが亡くなった。いじめに該当するとみなされる行為の取り締まりを強化してなかなか厳しい罰も作った。
それから学校がかなりつまらなくなった。ふざけ遊びでも、教師からみていじめならどれもいじめだった。いじめとみなされれば説教をされ、罰を受ける。
そんなことに神経質になる日が続いた。面白いわけがない。

>>277で理由を聞いたのも、そういうことがあったから、というのが大きい。
もっと上手な方法でいじめが亡くなった学校・学級なら賞賛に値すると思う。
287248:05/01/08 13:17:22 ID:q0SUGAfe
理由を聞いた×
方法を聞いた○
288実習生さん:05/01/08 14:53:56 ID:blNXd2Bt
恐喝、暴行、窃盗、猥褻等は刑事事件として徹底追求し加害者を施設送りじゃ
289いじめ撲滅系:05/01/09 09:22:39 ID:e2kyOUv4
dat落ちして読めないはずの過去スレに登場したチープヒョットコの存在を知っている・・・
あーあ、ついに正体を現したね?がま口のまあしい君よ。
だから必死にまあしいを擁護し、彼の奇行を黙認していたんだ(藁
290流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/09 13:54:34 ID:0RvhEyz3
>>288
そんなのサーバーつかったら読めるだろう。
ていうか、最近では29ちゃんねるという便利なものだってあるしな。
こんな石頭だから、「いじめ」に関しても柔軟な考えができない。
「鬼畜」だとか「珍獣」だとか、過激な言葉しか使えない。
ていうか、今「まあしい」を問題にしてるのはあんただけだろう。
俺も248氏も別に問題にしてない。まあ、あいつが「てめえ!」「雑魚!」と叫びだしたら対応はするが。
あんたはいない奴をほじくり返してまで問題にするほど「まあしい」がすきなのか?

ていうか、>>281-282にはシカトか?
「いじめ撲滅の第一人者」を自称(詐称?)するあんたなら、簡単に答えられるだろう。
291流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/09 13:57:18 ID:0RvhEyz3
いじめ撲滅系君。ほれ、これがにくちゃんねるで検索された、
「チープトリック」氏の書き込みを含むスレッドだ。

http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1089717448/
292流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/09 14:01:10 ID:0RvhEyz3
すまぬ。サーバーが見つかりませんになった。
改めていじめ撲滅系君。これが「にくちゃんねる」だ。
これで、検索ワードに「いじめ」を書き込み、
さらに「検索分野を選択」を「受験・学校」にすれば、
このスレッドも抽出される。
で、この過去スレの「いじめ統一スレッド7」をクリックすれば、
「チープトリック」氏のレスを含むスレッドが出てくるってこった。

今は2ちゃんねるも便利になったんだよ。
293流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/09 14:02:12 ID:0RvhEyz3
たびたびスマヌ・・・。
リンク先貼るの忘れた・・・。

http://makimo.to/2ch/index.html
294流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/09 14:15:22 ID:0RvhEyz3
>>286
>ああ、そうすれば人は集まるだろう。
>いじめを亡くしたいと思っている学校などの団体は多いはずだからな。
まったくだ。ぜひ一度講演会をやってもらいたい。
勿論、私も参加させてもらおう。大阪公演にはね。
「いじめ撲滅系」氏がどんな公演をするか楽しみだ。

後段については、教師が「いじめ撲滅」という名の下での生徒いじめをやってるんだな。
なんか、教師がストレス解消のために生徒同士の「いじめ撲滅」の名に借りて、
厳罰を作って教師自身がいじめを楽しんでいるような気がしてならない。

確かに。愛知の高額金品恐喝事件や清輝君のいじめ殺人事件、
あるいは東京の鹿川君の葬式ごっこ事件や宮城の直腸引出事件のように
深刻で成人なら刑事罰に処せられるようないじめは断固撲滅すべきだ。
でも、それにもやり方がある。
君が挙げたようなやり方では一見いじめ撲滅できてるように見えても、
いじめが見えないところに潜行して、より陰湿な形で実行されてる可能性が高い。
295流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/09 14:18:25 ID:0RvhEyz3
>>294で誤解を招くような発言があったが、
「君の挙げたようなやり方」とは「君が挙げた例でのやり方(すなわち
 君の小学校時代に教師が実際に行ったいじめの撲滅法のこと)」
ということです。
君の小学校の先生のやったやり方は「いじめ撲滅系」のまあしい封じにも通ずるものがありますね。
296実習生さん:05/01/09 14:21:12 ID:bqzomRov
297実習生さん:05/01/09 14:26:28 ID:bqzomRov
298いじめ撲滅系:05/01/09 16:16:17 ID:e2kyOUv4
わざわざ検索して過去ログ探して、
ほんの数レスしか存在しないチンポトリック君とのやり取りを一字一句覚えてるってか?

もう見苦しいからやめろよ・・・まあしい君。
これ以上続けて受験に支障をきたしても知らないぞ?
ああ、裸一貫で生きていけるお前さんだから大丈夫か。
299実習生さん:05/01/09 17:17:07 ID:F/IcLaH3
なぬ、人斬り=まあしい なのか?
300いじめ撲滅系:05/01/09 19:02:39 ID:e2kyOUv4
>>299
愛知の高額金品恐喝事件
清輝君のいじめ殺人事件
東京の鹿川君の葬式ごっこ事件
宮城の直腸引出事件

これらは過去ログで登場したものだが、
時期が古く主要なものでしかない事件のみを例示するのも、彼の特徴に酷似している。
で「断固撲滅すべき」と言いながら
他人の示す手段や方法に異議を唱える割には自分の方策や代案を一切出さない。
これまた彼のよく使う論法でもある。
質問の内容も語調を変えただけでほとんど一緒、おまけに連続投稿。

というわけで、もうそろそろお手上げじゃないか?まあしい君よ。
301実習生さん:05/01/09 19:08:56 ID:F/IcLaH3
ド〜スル、マーシー ^^;
302248:05/01/09 19:14:57 ID:YJfRCMcY
あんまりスリーしないようにね
303いじめ撲滅系:05/01/09 19:19:21 ID:e2kyOUv4
時間が出来たから答えてみよう。
中には一度聞いたような質問も混じってるが・・・
>>277
いじめをなくす方法は、クラス、生徒によってそれぞれだろう?
生徒個人の特性や能力を考慮せねばならない。
それに、生徒や学校関係者が「苦労」しているのはいじめだけじゃない。
いじめがより解決すべき事態を解決できなくしている元凶とも言えるだろう。
とはいえ、いじめをなくせない教師が戦争に反対したって説得力はないがな。

>>279
幸い、法に従って裁くのは我々ではない。
ただ弱者を救済するという基本理念は踏まえてもらいたい。
あいにく誰かさんの願う弱肉強食の世界ではないからな。
性犯罪者の情報を公安が共有する案が出された一方で、
凶悪犯罪を行った少年に国費で弁護士をつける制度が検討される・・・
どうなるんだろうねえ。

>>280
>ああ、ゆるさねえよ。まあしいが出てきたらここぞとばかり叩いてやる。これ本当。
似たようなことを公言した>>135教師はすっかり姿を現さなくなったようですな。
さて、お侍さんとしては、まあしい君の何を許さないのか、お聞かせ願いたいところだが。
>居ない者、去ったものをここで叩いても、影で人の悪口を言うのと一緒だ。
そうとも限らんよ。
彼はコテハンにトリップつけて堂々と犯罪予告まがいまで行っている「公人」なのだ。
文章の世界で公人を批判するのがそんなに卑怯か?
それとも、まあしい君は今頃、手に汗握って参考書じゃなくてモニター見てるかもよ?
>あんたこそ、リアルでも例えば飲み会などで人の悪口をコソコソ言ってるのじゃないのかね?
そういえば、そんな相手に不利な願望を想像で補うのもまあしい君のお得意芸だったな。
それより、「宴席で一人に話すのは十人に話すと同じ」ってジンクスを知らないのか?
俺は、いじめに走る子どもみたいに迂闊じゃないからな。
304いじめ撲滅系:05/01/09 19:28:16 ID:e2kyOUv4
>>281
>それとも、日本全体、世界全体まで視に入れたマクロレベルでってことですか?
俺らが日本全体のいじめに責任を持つ必要はない。
それは>>135教師の発展途上国云々の珍妙な比喩に対する回答とほぼ一緒だ。

>あんたみたいに頭の固い人間が、個性多種多様の子供たちに十派一絡にステレオタイプで、
 正義感を授けるわけですか?
いくら俺でも学校の先生を差し置いて教壇に立つわけにもいかないし、
かといって宣教師のように小鳥に説法するような努力は出来そうにもないな。
しかし「まあしい」のような根本的な道徳が欠如した人間には、学校以前に矯正施設での管理が必要だろうな。
ちなみに「道徳の教科書」云々の発言は一切していない。
まあしい君が勝手に脳内補完して一人上手に徹したレスを、お前さんが読み間違えたんじゃないのか?

>刑法に触れても死刑までには該当しない面々(例えば、一発殴った程度のもの)でも、
 死刑を適用せよと言いたいわけ?
そもそも「一発殴った程度」のいじめなんか存在するはずがないから、その質問自体が成立しないな。
いじめとは継続的に相手を不利な状況に陥れて肉体的・精神的実害を与える行為の一切だ。
死に至る行為の報いには、死が相応しいと個人的には考えるのだがね。
305いじめ撲滅系:05/01/09 19:38:40 ID:e2kyOUv4
>>282
>じゃあ、その法を改正すべく、あんたは具体的に何か行動してんの?
幸い、というべきかどうかは知らないが身近にいじめ被害者がいないからその必要がない。
しかしだ。
かりに結婚して子どもが産まれ、その子どもがいじめを受けて自殺を余儀なくされたら?
機は熟した、と言うだろう。
もしかしたら我を失って加害者全員血祭りに上げるかもしれないがな。

>いじめについて何か研究してるのか?いじめについての学問書を出版できるほど、研究してるのか?
そういう人たちは沢山いるから、今のところは必要ないだろうな。
しかし独自にいじめについて学究を進めているのは確かだ。
既存の学者やメディア、出版物の文章をことごとく否定したまあしいごとき稚児が、
あの程度の知識で「いじめを研究していた」とかほざいてたのには参ったけどね。
ところが自分の主張が行き詰ると急に出版物や知識人の文章を引用しだす。
裸一貫で生きていける奴が聞いて呆れるって感じだぞ。

>>283
はて、「いじめ撲滅系」を名乗ったのはまあしいが登場して大分後なのだが、
なんで、
 >「まあしい」が現れる前からもこういう論法を度々指摘されていた。
とうことを断言できるのだろう?
まあしいは登場と同時にその論法を指摘されていたにもかかわらず、
荒らし同然の態度で連続投稿をもって周囲を挑発してきた。
一方、俺が一連の書き込みで批判の対象にしているのはまあしい君一匹だけだよ。
306実習生さん:05/01/09 19:40:23 ID:F/IcLaH3
第二章 : 憶測と論理の飛躍
307いじめ撲滅系:05/01/09 19:42:53 ID:e2kyOUv4
うーん疲れた。
代案を示さない一方的な質問で自分のペースに持っていこうとするのはまあしい君と一緒だから、
あんまり相手にしてると問題の本質から遠ざかってしまう。
現に、いじめの是非から論点が外れてしまってるからな。
308248:05/01/09 20:46:34 ID:YJfRCMcY
>>303
>いじめをなくす方法は、クラス、生徒によってそれぞれだろう?
>生徒個人の特性や能力を考慮せねばならない。
なるほど。ありがとう。
でも、個人的にそれはけっこう難しいことのように思われるのだが。
生徒一人一人の特性を把握するのは規模にもよるが困難を極めるだろう。
あなたにとっては「戦争と比べればどうってことはない、簡単なこと」なんだな。
だからこそ、講演を勧めているのだ。

>とはいえ、いじめをなくせない教師が戦争に反対したって説得力はないがな。
論点から逸れるのであまり多くは言わないが、これは理論のすりかえだ。

>ただ弱者を救済するという基本理念は踏まえてもらいたい。
それは理解する。確かに刑法を適用させれば弱者を救う手だてとなるのかもしれない。
しかし、法で裁くとなると決定的な証拠が必要となる。
殴られたりしても、それを証明する物がなければならない。
映像などがその例だ。目撃証言などは決定的な証拠になり得ない。
監視カメラなどで監視する?おそらく人権問題とぶつかるはずだ。
ここが難しいところなんだ。ジレンマから逃れられそうにない。
309実習生さん:05/01/09 20:55:40 ID:F/IcLaH3
おまいら、もっと端的に !! レス、長過ぎ。
310いじめ撲滅系:05/01/09 22:20:27 ID:e2kyOUv4
>>308
かつてまあしい君は
「戦争でさえなくせないのに、いじめをなくすのは不可能だ」
という韜晦的な反論を多用していたが、これはおかしい。
戦争という国際規模で行われ、莫大な費用とシステムと、法によって裏付けられた正当性をもって行われるものを
個人の力でなくすのはまず不可能だ。
しかし、いじめはそのいずれにも及ばない。
だから「戦争に比べればどうってことはない、簡単なことだ」と断じたのだ。
むしろ順序が逆で、いじめでさえも妥当と思わせる発想が戦争に対して鈍感にさせてゆくのではないだろうか?

ただ、彼の場合は違うようだ。
むしろ個人の力でなくせると思ってる反戦教師の奇麗事を鵜呑みにしていると疑いたくなるほどだ。

最終段落について。
監視カメラの是非はまあしい君が登場する前後で行われたと記憶している。
要は担任がクラスや学校の状況を把握できないのがおかしいのであって、
その点について改善すれば道が開けるかもしれない。
ただ、現実の教師が忙しすぎるようだ。
雑務に追われて生徒を見ることが出来ない、という現職教師の声は何度も聞く。
そんな現状で、門外漢に「一度教壇に立ってみろ」と叫ぶのは未熟の告白だ。

そういえば彼、いつか血眼になったかのように「管理教育」「詰め込み教育」を批判していたなあ。
311実習生さん:05/01/10 04:13:59 ID:Y/kJPo/6
20年ほど前だけど、中学時代いじめしてたのはほとんど校則破りまくってたようなヤンキーっぽい奴ばっかだったけど、今もそうなのか?
312流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/10 09:51:52 ID:W4T/4RHZ
いじめ撲滅系君よ。
あんた、何が何でも拙者をまあしいと同一人物にしたいようだね。
もっと落ち着いて考えてみろよ。
拙者とまあしいと主張がぜんぜん違うだろう。なんで同一人物なんだよ。
ていうか、あんたを批判してるからどうしても同一人物として一括りにしたいだけだろう。
あんたこそ見苦しい真似はやめろよ。そんなに複数の人間から非難されるのはいやか。
それとも、おまえ。複数の人間に面と向かって非難されたことなかったから耐えられないのか?
これくらいの非難で頭に来てたらにちゃんねらー失格だぞ。もっと落ち着けよ。
313流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/10 10:01:17 ID:W4T/4RHZ
ちなみに拙者が例示した、
>愛知の高額金品恐喝事件
>清輝君のいじめ殺人事件
>東京の鹿川君の葬式ごっこ事件
>宮城の直腸引出事件
これらの事件はにくちゃんねるで過去スレ読ませてもらった上で挙げさせてもらった。
だから、あんたやまあしいが挙げた例と酷似して当然だ。第一、まあしいって直腸引出事件知らんかったんだろ。
あんたが過去スレでそれをしつこくあげつらってたじゃないか。
それに、連続投稿ってあんたもやってるだろう。

>お侍さんとしては、まあしい君の何を許さないのか、
何を許さないって、いじめを容認し推奨すらする態度。
それを諌めたら「てめえ!」「雑魚!」って口汚く罵る態度。
まあ、後者はあんたにも言えることだけど。「鬼畜」だとか「ブサヨク」とか言うしな。

>文章の世界で公人を批判するのがそんなに卑怯か?
別に卑怯ではないが、今なおまあしいに固執してんのあんただけだろ。
誰もまあしいなんて問題にしてないじゃないか。
それよりも、あんたは「いじめ撲滅の第一人者」なんていうから、
じゃあ、いじめを完全に撲滅するにはどうしたらいいんだねって話してんの、今は。
いつまでも過ぎたことをごちゃごちゃ言うなよ。

314流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/10 10:08:23 ID:W4T/4RHZ
>俺らが日本全体のいじめに責任を持つ必要はない。
じゃあ、あんた。自分に益する人間さえいじめの魔の手から逃れればそれでいいと言うのかね?
とんだ「いじめ撲滅の第一人者」だな。そんな利己主義な考えでは到底「いじめ撲滅」など夢物語だな。
あんたが「いじめ撲滅系」なんてのたまうから、少しは期待したのに・・・。残念!
じゃあ、あんたに関係のない第三者が目の前でいじめられてても、見てみぬ振りするってことだな。
それとも、自分に益する人間以外のいじめられっこに対しては
「いじめはいじめられる者が悪い」とでも振りかざすのか?

>いくら俺でも学校の先生を差し置いて教壇に立つわけにもいかないし、
>かといって宣教師のように小鳥に説法するような努力は出来そうにもないな。
じゃあ、あんたはいじめ撲滅に向けて具体的にどうしようと思うの?
のらりくらりと逃げるなよ。

>死に至る行為の報いには、死が相応しいと個人的には考えるのだがね。
いじめの結果自殺に追い込むのは「殺人」と一緒だから、それは当然だろう。
じゃあ、そこまで至らない「いじめ」については?それでも死刑を適用するの?
315流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/10 10:18:49 ID:W4T/4RHZ
>幸い、というべきかどうかは知らないが身近にいじめ被害者がいないからその必要がない。
それはすなわち自分に益する人間がいじめられなければ、ほかに誰がいじめられようと俺様の知ったことかってことだな。
それで「いじめ撲滅系」だの「いじめ撲滅の第一人者」だののたまうのだもんな。
とんだパチモンやないかw。おまえ「いじめ撲滅系」なんだろ。だったら、本当にいじめ撲滅しろよ。
自分に関係がないからって、今現在行われてる「いじめ」を放置するのは「いじめ撲滅系」のやることでないな。
ま、「いじめ撲滅の第一人者」のそっくりさんってとこかな、あんたは。

>しかし独自にいじめについて学究を進めているのは確かだ。
ほう、どういう研究をしてるの?具体的に示してみな。

>なんで、 >「まあしい」が現れる前からもこういう論法を度々指摘されていた。
>とうことを断言できるのだろう?
あんたの文章は特徴的で象徴的だから名無しでも簡単に見分けがつくんだよ。
その蛇のような粘質さ、しつこさ。あんたの用いる言葉使い。
それとも、名無しで書込みしたことをいいことに自分が書き込みしていないと逃げるつもりかね。

>荒らし同然の態度で連続投稿をもって周囲を挑発してきた。
それ、今のあんたと一緒じゃないかw。あ、昔からかw

>いじめの是非から論点が外れてしまってるからな。
それもあんただろう。やれ、拙者とまあしいが同一人物だということを連続投稿でしつこく主張したりして。
自分のことを棚にあげてぶちまけるなよ・・・。どう考えても拙者とまあしいが同一人物なわけないだろ。
拙者がいつ、まあしいのようにいじめを容認し推奨したのかね?

316流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/10 11:30:12 ID:W4T/4RHZ
>>311
今はそうとは限らない。
結構、教師受けのいい奴が影でこそこそといじめしてるってケースも多い。
ま、校則破りまくりのDQNもいじめしてるけどね。
317流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/10 11:31:31 ID:W4T/4RHZ
>>248
自称「いじめ撲滅」系君は自分に関係ある人しか救済しないそうですから・・・。
講演など望めそうにありませんよ、残念!
318いじめ撲滅系:05/01/10 12:43:21 ID:6F+CueCt
>>312
ところがそう思ってるのは自分だけだったりするかもよ?
主張の内容や書き込みの特徴がまあしい少年と酷似している。
まあしいが一切登場しないのならなおさらだ。
それはお前の方だーを連発するのもまあしい君の特徴だな。
語調に統一性がないのもお前さんとまあしい少年の共通点だ。
で、他人のあら捜しをすることでまあしい(いじめ加害者)の悪行を必死で薄めようとする。

他人に「逃げるな」「落ち着けよ」とまくし立てれば自分が勝てると思っているのか?
それにしても、なんでそんなに彼をかばうの?
まあしい君に向けられる敵意をそらそうと必死になるの?

>それとも、おまえ。複数の人間に面と向かって非難されたことなかったから耐えられないのか?
 これくらいの非難で頭に来てたらにちゃんねらー失格だぞ。もっと落ち着けよ。
このくらいの啖呵をあの小僧に切る勇気がお前さんにあったらいいのにね。
ところで俺が現時点で2ちゃんねらー失格なら、まあしいは既に永久追放じゃないのか?
319いじめ撲滅系:05/01/10 12:48:58 ID:6F+CueCt
ためしに「それとも、」でこのスレ検索してみろよ。
俺とあの珍獣と落武者さんしか出てこないぞ?

「それとも、おまえ(てめえ・貴様)。」を多用するのもまあしい君とお寒らいさんの共通点ですな。
320 犯罪とまで呼べないいじめについて :05/01/10 13:18:52 ID:67ecRKK/

  社会の自由度が増せば増すほど いじめの数と深刻度は増す

  自由は、人が人らしく生きてくための条件として、筆頭に掲げる
  もののひとつだが
  自由の拡大が それなりの代償をともなうのはしかたのないこと

  だって、ど〜定義しよ〜が自由って、「好きにしたい」なんだから ^^
  じゃ、自分勝手やはた迷惑と、許される自由の境目はどこなんだろ?

  相手に怒りや憎しみ、殺意を呼び起こす行為はバツだろな
  もしおまいが、人の受け取りようには個人差があり、個々に違い
  のあるのが人の世と認めるなら、どれも無視できない。

  でも人は、生まれつき他者への配慮、気遣いを持って生れてきた
  わけじゃない。それが自分のためでもある、と気付くまで自分変え
  られないのがふつうじゃん。
  結局、人の行動は自己の利益に連動してるってことさ。

 (ま、中には気付いても変えられないという非合理に身を沈める
  タコもいるが、そ〜ゆ〜救われないヤカラへの対処は、また今度)

  ほんじゃ、気付かなきゃ自分変えられないバカなおまいらに
  気付きを与えるには、ど〜すりゃイイよ?

  教育とかいって、他人が押し付けよ〜ったって、簡単じゃネェだろw
  だいいち、気付かせるなんて高等テクが、気付き遅れの教育界や
  クソ教師どもの手に負えるわけ、なかろ。 妄想ヤメとけw

  ん、メシ来たw んじゃ、またな     (´ー`)y─┛~~
321いじめ撲滅系:05/01/10 20:37:13 ID:6F+CueCt
>>320
人をいたわったり、助けたりすることも自己の利益に連動すると思わんか?
情けは人のためならず、ってね。
第一、いじめが何の利益をもたらすのか?いまだ実証されていないが実に興味深い。
322いじめ撲滅系へ:05/01/10 21:04:44 ID:8gbD+8Y0
残念ながら、お前さんは分が悪いよ。
侍だったかな、まあしいをかばってるわけじゃないだろう。
侍だって、まあしいの度重なる暴言にはむかついているわけだ。
でも、その当の本人が出てこないからどうしようもないと言ってるんだ。

お前さんは侍の言うように落ち着いてレスしろよ。
お前さんのレスだんだんまあしいのように暴言が中心になってきてるぞ。
なんのことない、お前さんこそまあしいと同一人物でないのかね。
それとも、そうでなくても精神構造がまったく一緒だとか。

で、更にお前さんに突っ込むと、「いじめ撲滅系」を謳っておきながら、
>>じゃあ、その法を改正すべく、あんたは具体的に何か行動してんの?
>幸い、というべきかどうかは知らないが身近にいじめ被害者がいないからその必要がない。
これはないんじゃねの。
自分の周りにいじめがないからって、他の今現在しているいじめは対岸の火事で無視ってことだろう。
そんな態度ではお前さんの望む「いじめ撲滅」は到底叶わないよ。

お前さんには本気で「いじめ」を撲滅しようという懸命さが見受けられない。
お前さんは本気で「いじめ」を撲滅したいのか?
それとも世間体のために、そう謳うことでポーズを決めてるだけか?どっちだ?

323248:05/01/10 21:37:10 ID:cJYe8MfR
>>310
まあしいの言うことが全て正しいとは絶対に思わないね。

戦争とは国家対国家、国家対非国家、あるいは非国家対非国家で行われる。
いじめとは人と人。「いじめはそのいずれにも及ばない」のは当然のことだ。
でもそれと亡くす難しさって別なんじゃないかね。心理的なことも随分と絡むし。人間はそんな生き物だよ。
加えると正当性の無い戦争だっていくらでもあるよ。

>担任がクラスや学校の状況を把握できないのがおかしいのであって
担任がいったいどこまで生徒と触れあっているのかね。
ただそのクラスを担任するだけ。だいたいは分かっても細かい点までは分からんだろう。
分かったつもりになっている担任って困りものだよ。

それから、君は教壇に立たなくてもいいから講壇に立ってはどうかと言っているのだよ。
324248:05/01/10 21:39:30 ID:cJYe8MfR
>>321
>>320には「自己の利益」とあるだろう。客観的なことじゃないんだよ。
いじめをしている奴らのほとんどはいじめて楽しんでるよ。
主観的に見て、楽しいって良い事じゃないか?
俺の厨房時代には、いじめの対象を露骨に煽って地位を高めた奴だっているし。
325248:05/01/10 21:46:09 ID:cJYe8MfR
>>323の「いじめとは人と人」ってのはちょっと違うかな。
要は規模の違いっていうことさ。すまなかった。

>>317
関係のない人は救済しないのなら、もはや「いじめ撲滅系」を名乗るべきではないな。
326いじめ撲滅系:05/01/10 23:27:12 ID:6F+CueCt
>>322
お、侍廃業して落武者になりましたか?
二人称を「お前さん」に変えたくらいで他人を装えると思ったか?
お前さんの文章には今まで挙げた以上に独特の「くせ」がある。
ま、お前さんは気付いていないだろうけど。

>>323
教壇に立ったとして、教室にいない子どもたちを救えると思うか?
講壇に立ったとして、講壇で視聴できない子どもたちを救えると思うか?
これが生身の人間に出来ることの限界だ。
その自覚を前提に、俺は常に限界ギリギリの「いじめ撲滅」を謳っているのだよ。

そんなことが一体何になるんだ、どうせ何も出来やしないんだ、と諦めるのは自分の勝手だ。
だからといって志を持つ他人の足を引っ張るのはやめたまえ。
327いじめ撲滅系:05/01/10 23:32:38 ID:6F+CueCt
>>324
>いじめの対象を露骨に煽って地位を高めた奴だっている
中学時代に高める「地位」って何だよ。
他人の小遣いせびったり給食を横取りする権利か?
他人を虐げて楽しむのが、そんなに良いことだろうか。実に不思議だ。

>>325
むしろ逆だろう。
身近な者から救えない人間が、「いじめ撲滅系」を名乗れると思うか?
そんなんでいきなり大上段に講演をせよと吠え立てるお前さんの感性がまったくわからん。
講演で苦しんでる子どもが救えるか、この雑魚!ってまあしいにヤジられるぞ?
328いじめ撲滅系:05/01/10 23:37:36 ID:6F+CueCt
結局落武者まあしい君のやりたいことは、
本来、加害者および擁護者に向けられるべき敵意を論敵になすりつけることで、
擁護したい者への敵意をそらすことだったとさ。
329248:05/01/11 18:04:04 ID:Bji5+Vya
>>326
だから、完全に亡くすことはほぼ不可能だと言ったし、あんたもそう思ってるんだろう。
そうだ。講壇に立っても全ての子供たちを救えるわけではない。でも、それをする意義はあるんじゃないかね。
個人的にそういう活動をしたって良いはずだ。しかも誰も講演で撲滅できるなんて言ってないぞ。
330248:05/01/11 18:06:01 ID:Bji5+Vya
>>327
友人の中での地位を高めたんだ。お前もやったことあるだろ?
内輪の人間にランク付けしたりしたことが。
それから、よく読め。「主観的に見て」と書いてあるだろうが。
他人を虐げて楽しむことが良くない、っていうのは客観的なものがはたらいているだろう。

身近な者を救えるなら救ってくれたまえ。それは支持するし、賞賛する。
それからあんたは「撲滅」がどういう意味を持っているのか知っているのか?
講壇に立て、と言ったのはいじめを「撲滅」することに大きな自信を覗かせるあんただからこそ言ったんだ。
上でも言ったように、たとえ「撲滅」できなくとも意義はあるとは思うがね。
いじめの対策を講演によって発信してはどうかと言っているんだ。もっといい手段があるならそれでも構わない。
お侍さんも、ツアーをやってもよしと言っているしな。

それからあんたはまあしいを意識しすぎていないか?
331248:05/01/11 18:07:39 ID:Bji5+Vya
それから、megaeggの規制に伴い、うちのPCは書き込みができなくなっている。
今は別のPCから書き込んでいる。よって、しばらくはレスができない。ご了承願いたい。
332流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/11 19:48:08 ID:Djou8qA7
なんだ?いじめ撲滅系君。おまえは下らん揚げ足取りしかやらずに、拙者の質問には何ひとつ答えてないじゃないか。

いいか、揚げ足取りで弾幕張って誤魔化そうと思うな。もう一度繰り返すから、必ず応答せよ。

1、あんたの日曜日のレスからは、あんたと関係のある人間がいじめの魔の手から逃れればそれでいいとも読み取れるが、
  「いじめ撲滅の第一人者」を自称するあんたは、本気でそれでいいと思うか。
  自分と関係のない他人がいじめられるのは「対岸の火事」として、無関係を装うのか?

2、あんたは「いじめ撲滅系」として、「いじめ撲滅」しやすくする法改正すべく、
  何か具体的な活動をしているのか?あるいは、しようと試みているのか?
  また、その具体的な内容についても説明せよ。

3、あんたは「独自にいじめについて学究を進めているのは確かだ」と言ったが、
  具体的にどういった内容のいじめ研究をしてるのか、述べよ。

以上、三問。いじめ撲滅の第一人者なら簡単に回答できる質問だぞ。
333流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/11 19:55:42 ID:Djou8qA7
>教壇に立ったとして、教室にいない子どもたちを救えると思うか?
>講壇に立ったとして、講壇で視聴できない子どもたちを救えると思うか?
直接的には救えないよ。
でも、あんた「いじめ撲滅の第一人者」なんだろ。
だったら、その「いじめ撲滅の第一人者」として、その「いじめ撲滅」の具体的な対策を
講演の場で、全国の教師や教育研究家、教育委員会などに教授すれば、
その対策が実践されて全国規模での「いじめ撲滅」が図れるんじゃないの?
そうなれば、「いじめ撲滅系」のあんたとしても本望だし、
拙者も「いじめ」のない明るい社会が築けて大団円だと思うんだが。
何が気に入らんの?

>だからといって志を持つ他人の足を引っ張るのはやめたまえ。
別に、足など引っ張ってませんよ。拙者は。
むしろ、いじめ撲滅系君が「いじめ撲滅」運動に取り組むのを応援してあげてるんですが。
その一環として、講演をして全国に「いじめ撲滅キャンペーン」を発起すればと言ってるわけ。
あんたが拒否する理由はないと思うけど。
334流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/11 20:02:55 ID:Djou8qA7
>身近な者から救えない人間が、「いじめ撲滅系」を名乗れると思うか?
ていうか、身近なものを救うのは人として当然のこと。
今、目の前で苦しんでいる家族や友人、クラスメートを「いじめ」の魔の手から守るのは、
別に「いじめ撲滅系」だから特別に実践しなければならんことでない。人として当然のこと。
それすらやらない人間はその人間性を疑わねばならない。

でも、あんたは「いじめ撲滅の第一人者」と大見得切ったわけだ。
だったら、常人レベルにとどまって満足してたら駄目だ。
あんたの周りに今現在いじめがなくても、全国にいじめに苦しむ子供が今なおたくさんいるんだ。
その子供たちをなんとか救おうと頑張らねばいかんのだ。
それをやってはじめて「いじめ撲滅系」でないんか?

誰かが言ってたけど、本当におまえはいじめ撲滅する気あるんか?
あんたのここ数日のレス読んでいると本気でいじめを撲滅しようとする気概が感じられん。
ただ、「まあしい」を引き合いに出してわめいているだけにしか思えんのだが・・・。
335流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/11 20:12:29 ID:Djou8qA7
>>248
>関係のない人は救済しないのなら、もはや「いじめ撲滅系」を名乗るべきではないな。
まったくその通りです。

>幸い、というべきかどうかは知らないが身近にいじめ被害者がいないからその必要がない。
>俺らが日本全体のいじめに責任を持つ必要はない。
こんなことを嘯く人間が「いじめ撲滅系」を名乗っていたら、
本当に「いじめ撲滅」しようと真剣に取り組んでいる活動家に怒られますよ。
「いじめ撲滅系」を名乗るのなら、本当に「いじめ撲滅」する気概を見せないと・・・。
それとも、彼は「撲滅」の意味を知らないんですかね?

>それからあんたはまあしいを意識しすぎていないか?
それは拙者も思いますね。
もう出てこない人間をわざわざ引っ張り出して、ぎゃあぎゃあ喚いてるんです。
みっともないったらありゃあしない。
さらに、彼に批判する人間は「まあしい」と同一化するんです。始末に終えん。
じゃあ、彼に異を唱える人間はみんな「まあしい」かって・・・。

>よって、しばらくはレスができない。ご了承願いたい。
早々の復帰をお待ちしております。

336248:05/01/11 21:58:57 ID:RAQzLbhy
>>335
ありがとう。どうやらmegaeggのアクセス規制が解けたようだ。
1日も経たないうちに解除とは、予想もしていなかったよ。
337実習生さん:05/01/12 11:03:15 ID:RAUTh9ro
>>11-17,>>107-108
この本をしっかり読んでみろよ。
 いじめが構造的にはびこるメカニズムから、教育政策の改革案まで、いじめについて考えるべきことは全部書いてあるぞ。
338実習生さん:05/01/12 11:15:32 ID:2O6j7gb4
読書したきゃ、とっくに本屋か図書館行ってるボw
大切なのは読書そのものじゃなく、
そこから「オマエ」が何を得たかだ。

なにしろ著者は著者、オマエはオマエなんだから。
いつまでたってもナw

ほんで、得たもんがあったんなら一行でもイイから
書いてみろ、それがほんとの「ソース」というもの。
ソース取りに月の裏側まで行くヤツはいないぞw
339実習生さん:05/01/12 12:08:01 ID:RAUTh9ro
>>11-17,>>107-108
これを読めばわかるけど、いじめは単に個人の心理とかこころがけの問題ではなくて、構造的な問題ですよ。
狭い檻にとじこめてべたべた生活させる子どものたこ部屋制度を変えなければどうしようもない。
「こころがけを変えよ」ではなくて「制度を変えよ」だ。


子どものたこ部屋

たこ部屋に入れられたら悲惨に決まっておる。


「適応できないダメ」が悪いのではなくて、たこ部屋が悪い。

たこ部屋制度を廃止しろ。
340実習生さん:05/01/12 21:17:25 ID:RAUTh9ro
子どものたこ部屋=学校→だからいじめが蔓延する。
341いじめ撲滅系:05/01/12 22:24:42 ID:YqmYqcdH
>>329
不可能だと思うか、可能な限り出来ると思うか。
物事は考え方ひとつでどうにでも変わるものだよ。
残念ながら、俺は高説でいじめがなくなるとは全然思わない。
だから講演の類はやらない。誰もやってほしいと思わないだろう。当然だ。
だけど、いじめ被害者有志を募って講演をやりたいという案が出るなら協力する。
パネルディスカッションでもいいぞ。
いじめはよくないという一般認識の中で
まあしい君みたいなのが勇気を振り絞って自説を展開する様を見てみたいしな。
裸一貫で生きていける奴なら多分大丈夫とは思うが、それが出来んならしょせん2chの中の蛙ってことだ。

>>330
ない。
学力や特技のランクしか興味なかったからな。

お前さんに言われるまでもなく、身内を救えるなら救うつもりさ。
ただし。自分には他人を救える、という自信と勇気は周囲に与えられてはじめて実現するものだ。
これが「いじめ撲滅」の地盤になるのだよ。
いじめから人を救おうと思えないのは、周囲の者に与えられない不幸かもしれないね。
ちなみに俺がまあしいを「意識」するのは、彼の危険すぎる発想からだよ。
もはや子どもたちを脅かすのはいじめではない。見知らぬ他人がもたらす恐怖であることを、彼の発言が裏付けてくれた。
342いじめ撲滅系:05/01/12 22:41:23 ID:YqmYqcdH
>>332
こっちの質問には一切答えず、
まあしい坊やとの同一人物説をただひたすら否定するだけで
検証に応える努力をまったくしないお前さんの質問など、はっきり言って無価値だ。
まあしいのレスの全てのように、言葉を水増ししてまくし立てたいだけのうたかたのようなものだ。
俺の発言が弾幕なら、お前さんの発言は水たまりの油膜といったところだな。
まあ、俺は優しいからそれでも質問ごっこに付き合って差し上げよう。

1.繰り返し言うが、全てのいじめに俺らが責任を持つ必要がない。
 周囲の者がいじめを放置しているのが問題なのだよ。
 ましてや見たことも聞いたこともないいじめには、対処のしようがないだろ?
 ちなみにクラスで起こったいじめは、クラス全員が関係者と認識してもいい。

2.おれは被害者もしくは被害者の遺族ではないから法改正のための活動などしない。
  市民団体じゃあるまいし。
  ただし、身内に犠牲者が出たならこの限りではない。

3.発達心理学・認知心理学から切り詰めてゆく方法が基本だ。
 類型論くらいはお侍さんでも知ってるだろ?
 (歳いくつか知らないけど)
 ただし社会学サイドでの研究はしていない。
 いじめは何故起こるのか、を考察することにとらわれたら道徳的・倫理的判断が出来なくなってしまうからだ。

まあ、そんなんでいじめがなくせるかこの雑魚!っていう誰かさんの野次を誘ってるような質問ばかりですな。
お前さんみたいなのに限って、まあしいの洗礼をいまだに受けないのが実に不思議なんだけど。
343いじめ撲滅系:05/01/12 22:55:29 ID:YqmYqcdH
>>333
書いたと思うが、俺は宣教師じゃないからな。
俺の提示する方法が常に全てで一つなわけがない。
だが、正しいのは確かだ。
いじめが許しがたい悪であるという本質を備える限り。

お前さんは、俺がここまで断言できる自信が気に入らんのだろ?
周囲に支えられる強力無比な勇気を持たないから。
なおいじめ撲滅のための手段は他にいっぱいあるし、他の者が持ってる手段も尊重する限り
俺が尾前さんごときの提案なぞ拒否するのは自由だということを忘れないようにな。

>>334
じゃあいじめをなくそうという当然の気概すら持たないお前さんは今すぐ切腹せねばならんな。
お前さんの言ってること要するに「じゃあお前がやれ」っていうただの丸投げだ。
ともあれ俺の講演を聴けそうになくて残念だったな。
まあ講演会場で公開切腹されても処理に困るだけですから。

>>335
活動家だって。そんな奴がいるの?
それとも「活動家」にいじめをなくしてもらいたいってのがお前さんの本音か?
だとしたらやっぱり丸投げだな。
まあしいと一緒、「いじめは大人の責任」って言いたいだけだな。
責任を持たなくていい子どもにお侍が務まるのか知らないけど。
おまけ。
「(まあしい君が)もう出て来ない」と断言できるのはなぜだ?
何だかんだ言いながらあの小僧はこのスレを唇紫にしながら見てるんだぜ。
そして耐え切れなくなっていつもの調子で書き込む。
お前さんもまあしい君のことを結構書いてるみたいだが、これでまあしいの反論がなかったら同一人物説は覆せんぞ?
344248:05/01/13 21:24:29 ID:idj+60Jk
>>341
なにも高説でいじめを亡くせと言ってるんじゃない。
高説だけを言うならただの口先野郎だ。
ただし、やっぱり「高説」は必要だよ。優れた意見が無くて優れた対策がとれるか?
>>339の言う制度の廃止も、>>11-17>>107-108のような高説があるからだろう。
それから、誰もやってほしいと思わない、というのはどうかな。
いじめ撲滅にこれだけ自信のある人だと頼もしそうだけどな。
関係ないからあまり言わないが、裸一貫で生きていけない奴=2chの蛙というのは全く違うぞ。

ランク付け、したことなかったか。こりゃ失敬。
俺はよくやったね。この人はかなり好き、ちょっと好き、みたいに。
俺の頭が狭すぎたようだ。

その自信と勇気は他人から与えてもらえるのか?
俺は与えてもらった憶えが無いから、あんたに言わせれば俺は不幸者だ。
ただ、それはあんたもじゃないのか?行動をとるのは身内が被害に遭ったときなんだろう。
なら、あんたには「いじめ撲滅」の地盤ができてないんじゃないのか?
それとも、他人を助ける自信はあるが助けない「いじめ撲滅系」かい?

確かにまあしいの発想は危険だ。許し難いね。
でも日常でその考えを露わにすることはないだろう。2ちゃんってそんな場所だよ。
もしかするとあんたもその類なのかもしれないな。
345いじめ撲滅系:05/01/13 21:54:14 ID:qx6eztC2
>>344
講壇で述べるのは「意見」ではない。演説だな。
どっちかというと対等な立場での討論に向いてるな。
まあ2chがどっちかと聞かれると何とも言えないが、
誰かさんが現れてから「演説」と「野次」に変わってしまったのかもしれんね。
あの坊やが来るまではちゃんとした意見交換だったのに。

で、結局「あんたも」を連発してまあしいの凶悪さを薄めようとするのね。
辻斬り侍が俺を指して飲み屋で陰口言ってそうな云々とうたってたようだが、
いくら酒の席でも人に「死ね」とは言わんよ。
にもかかわらずネットとはいえシラフでそれを言っちゃうってのは、迂闊を通り越して危険と感じないか?
はっきり言ってそんな奴と一緒にされたくはないな。マジで。

「そんなんでいじめがなくなるか」と言いながら講演を勧められるのは実に不気味なんだが、
いじめはなくならない、と事実を肯定する限り永遠に事実はなくならない。
無制限のもぐら叩きをさせられるようなものだ。
いじめがなくなる、という信念がなければ何にも取り組めんよ。
なお、変わらないことが悪なのではなく、変えようと思わないことが最たる悪なのだよ。
変わらないと思う人は、せめて変わるのを黙って見守っていただきたい。
変えたいと思わない人は、せめて人の邪魔をしないようにいただきたい。
346流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/13 23:13:48 ID:9FA/Nl5+
>検証に応える努力をまったくしないお前さんの質問
ていうか、拙者がまあしいと同一人物であったところでなんだと言うんだ?
拙者がまあしいと同一人物なんてことはありえないし、たとえあったとしても、
あんたの意見が「いじめ撲滅」と単にかけはなれた極論だという事実はかわらない。
実に枝葉末節の下らん検証だから、拙者はそれに応じないだけのこと。
そんな下らん検証してるひまに少しでも「いじめ撲滅系」らしくいじめ撲滅へ向けて行動起こせよ。
それとも、あんたはいじめを撲滅することよりもそんな下らん検証の方が大切だとでも言うのかね?
347流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/13 23:27:53 ID:9FA/Nl5+
>周囲の者がいじめを放置しているのが問題なのだよ。
じゃあ、あんたはそう言い訳して、あんたと関係の無い人間のいじめは撲滅しようとすらせず、
高見の見物を決め込もうって腹かい?楽でいいよな。
「いじめ撲滅の第一人者」からして、そんな楽に流される考えじゃ到底いじめ撲滅は無理だな。
周囲の者がいじめを放置してるのが問題だと思うのなら、
なぜその周囲の者がいじめを放置しないように働きかけないのかね?
そうすることこそ、「いじめ撲滅系」を名乗る者の使命だとあなたは思いませんか?

>ましてや見たことも聞いたこともないいじめには、対処のしようがないだろ?
直接的に対処しようがないにしても、マスコミに訴えかけるとか全国に「いじめ撲滅」を遊説して回るなどして、
間接的にあんたの関係のないところで起こってる「いじめ」を「撲滅」することはできるだろ。
自分と関係の無いからって対岸の火事だとして、シカト決め込む人間は「いじめ撲滅系」を名乗る資格はないね。

>おれは被害者もしくは被害者の遺族ではないから法改正のための活動などしない。
>市民団体じゃあるまいし。
>ただし、身内に犠牲者が出たならこの限りではない。
すなわち自分やその身内が「いじめ」で苦しまなければ、他の誰が苦しもうとも関係ないって腹だな。
もっと端的に言うと、自分らさえ「いじめ」で殺されなければ、誰が死のうと好きにすればという考えな訳だ。
何度も繰り返し言うが、「いじめ撲滅の第一人者」からしてそんな自分勝手な考えでは、
「いじめの撲滅」は決してありえないし、逆に増える一方だと思う。
痛に「いじめ」のない平和な社会の到来を願う我々としては、誠に遺憾なことだ。
あんたは、本気か冗談かはともかく公の場で「いじめ撲滅の第一人者」を名乗ったんだ。
だったら、そう名乗る限りはそういう自分勝手な考えは即刻捨てたまえ。
あるいは、ひょっとしてあんたは自分と関係のない「いじめ」において「いじめはいじめられるほうが悪い」とか思ってないでしょうね?
348流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/13 23:34:30 ID:9FA/Nl5+
>発達心理学・認知心理学から切り詰めてゆく方法が基本だ。
で、その研究から導き出された結論が、
「自分と関係のないいじめなら、誰がいじめられようと誰が死のうと知った事か!」
という自分勝手な考えかよ・・・。あんたは何を発達心理学や認知心理学から学んだんだ?
勉強不足だ。そんな考えをしてる以上は、そういわれても仕方ないと思う。残念!

>そんなんでいじめがなくせるかこの雑魚!っていう誰かさんの野次を誘ってるような質問ばかりですな。
なんだ?あんたはひょっとして自分自身でそう思ってたりする?
ひょっとして、我々が本気でいじめなくそうと画策してることを奇麗事だと思ってたりする?
なんのことない、あんたこそ「まあしい」と同一人物でないのかい?
なんか、考え方とかまあしいに似てるもん。ね、いじめ撲滅系君?

ちなみに、拙者の年齢はかの「波田陽区」とだいたい同じだと思ってくれ。
(厳密には一個下。)
349流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/13 23:49:32 ID:9FA/Nl5+
>だが、正しいのは確かだ。
ほう、ものすごい自信だね。
そのどこから漲るかわからんわけわからん自信が持てる軽薄さはある意味尊敬するよ。
でも、「自分に関係の無いいじめなら、誰がいじめられようが、誰が死のうか知った事か!」
だなんて暴言が正しいだなんて、拙者には決して思えませんから、残念!
そんな自分勝手な考えだから、みんなから叩かれるんだよ、斬り!

>お前さんは、俺がここまで断言できる自信が気に入らんのだろ?
自信が気に入らんというよりも、明らかな間違いを正しいと言い切れる厚顔無恥さを目の当たりにして、
ある意味気の毒な人だなと思ってるというのが正直な感想だ。
拙者はそんなおまえの間違った認識を正してやろうとしているのだ。

>周囲に支えられる強力無比な勇気を持たないから。
本当に周囲に支えられてるのか、眉唾ものだけどな・・・。
こんだけみんなに叩かれてるんだからな。建前だけで持ち上げられてるのかも知れんし。
あんたが本気でここに書いてるようなことを思ってるのなら、ちょっと拙者には支えられない。
あんたがここで書いているようなことをリアルで吹聴していないことを望むばかりだが。

>じゃあいじめをなくそうという当然の気概すら持たないお前さんは今すぐ切腹せねばならんな。
なんであんたはそう決め付けるの?誰がいつそんなこと言ったの?拙者そんなこと言ってないだろ。
拙者はあんたみたいに「関係の無いもの」だからといって、自分の身には直接関係ないいじめを放置したりしない。
直接には効果がないにしても新聞などで投書して「いじめの悲惨さ」を訴えたりしている。
別に、あんたと違って私は具体的な活動してますよ。それが「いじめ撲滅」に少しでも効果があがればと思って。
あんたみたいに名ばかりの「いじめ撲滅系」と違いますから、残念!
350流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/13 23:56:07 ID:9FA/Nl5+
>お前さんの言ってること要するに「じゃあお前がやれ」っていうただの丸投げだ。
下らん屁理屈を言ってるんじゃない。あんた「いじめ撲滅の第一人者」でしょ。
だったら、つまらん屁理屈を並べ立ててるひまに、現実に「いじめ撲滅」に向けて行動しろよ。
あんたが「いじめ撲滅系」などと名乗ったりしなければ、拙者もここまでうるさくいわないんだけどね。
「いじめ撲滅系」を名乗る以上はそれ相応の行動をしていただきたい。
しないのなら、名乗るな。「いじめ傍観系」とでも名乗っておけ。

>活動家だって。そんな奴がいるの?
実際に、いじめによって子供を殺された親御さんでいじめ撲滅キャンペーンを実施されている親御さんを拙者は知っている。
直接その方と会話した事は無いが。彼らを活動家と言わんとしてなんと言う?
それとも、活動家の存在が目障りなのか?自分が「いじめ撲滅の第一人者」足りえなくなるから?
自分がパチモンの「いじめ撲滅系」だと露呈することが怖いから?
それが嫌なら、あんたが率先して活動すればいいじゃん。拙者にだってそんな活動簡単にできるんだ。
「いじめ撲滅系」のあんたにとっては朝飯前でしょ。

>「(まあしい君が)もう出て来ない」と断言できるのはなぜだ?
実際、でてきてないから。これから出てくるか否かは拙者にわかりかねるが。
今現実に出てきてないのは事実でしょ。
ていうかね。
>何だかんだ言いながらあの小僧はこのスレを唇紫にしながら見てるんだぜ。
なんであんたにこんなことわかるの?やはりあんたこそ「まあしい」じゃないのかね?
そろそろ白状すれば?
351実習生さん:05/01/13 23:57:33 ID:uKWljNcL
行の文字数をもう少し減らして、30字ぐらいに ^^;
ほんで、全体の量、減らせんの?目、痛くなるw
352流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/14 00:03:14 ID:9FA/Nl5+
>いくら酒の席でも人に「死ね」とは言わんよ。
>にもかかわらずネットとはいえシラフでそれを言っちゃうってのは、迂闊を通り越して危険と感じないか?
>はっきり言ってそんな奴と一緒にされたくはないな。マジで。
ストレートに死ねとは言わないにしても、あんたも結構似たようなこと大真面目に言ってるじゃん。ほら、
「自分に関係のないいじめなら、誰がいじめられようと誰が死のうと知った事か!」って。
結局、あんたもまあしいと似たもの同士だよ。あ、それとも本人だったりして。

>いじめがなくなる、という信念がなければ何にも取り組めんよ。
の割には、「自分に関係のないいじめなら、誰がいじめられようと誰が死のうと知った事か!」
だなんて、ずいぶん脆弱な信念だな。そんなの信念と言わん。単なる自分勝手なだけ。

>なお、変わらないことが悪なのではなく、変えようと思わないことが最たる悪なのだよ。
>変わらないと思う人は、せめて変わるのを黙って見守っていただきたい。
>変えたいと思わない人は、せめて人の邪魔をしないようにいただきたい。
なんてえらそうなこと言うじゃな〜い。
でも、あんた自身が変えようとしてませんから、残念!
あんたが、人の邪魔するなよ、斬り!
353流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/14 00:08:36 ID:Xu/PbXHk
>>351
すまぬ。「いじめ撲滅系」君には山ほど言いたい事あるんで・・・。

>>248
>確かにまあしいの発想は危険だ。許し難いね。
>でも日常でその考えを露わにすることはないだろう。2ちゃんってそんな場所だよ。
>もしかするとあんたもその類なのかもしれないな。
それは拙者も思いますね。
「いじめられるような欠陥人間は死ね」と声高に叫ぶ「まあしい」と、
「自分に関係なければ、誰がいじめで死のうと俺様の知った事か」と嘯く「いじめ撲滅系」の主張に、
何ら差異の無いように思えるのは拙者だけでしょうか?
どちらも、人が本気で「いじめ撲滅」にむけてかなわないとは知ってても少しでもなくせるように
真剣に取り組む我々の行動に水を差すような気分を害する言葉です。
貴方はどう思われます?このお二方の放言について。
354実習生さん:05/01/14 00:31:29 ID:TmoldKWO
>>353=拙者だけでしょうか?

とりようだが、

「いじめられるような欠陥人間は死ね」

  いじめなんかにまけんなよっ !!  …そう聞こえる。

「自分に関係なければ、誰がいじめで死のうと俺様の知った事か」

  今の俺は身近なモンしか守ってやれねぇ、それが精一杯 …と。
355実習生さん:05/01/14 10:33:15 ID:IjLRUuf0
イジメをやめさせるには馬鹿のハートを揺さぶればいいだけ。
356実習生さん:05/01/14 16:58:15 ID:DvIMTWb6
キレて殴ればいじめは終了。
357流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/14 21:01:23 ID:bXmlI9ZQ
>>354
残念ながら、「雑魚!」「てめえ!」と怒鳴り散らす「まあしい」や、
「鬼畜」だとか「珍獣」だとかわざわざ角の立つような発言しかしない「いじめ撲滅系」からは、
そういった善意解釈は不可能だ。

>おれは被害者もしくは被害者の遺族ではないから法改正のための活動などしない。
>市民団体じゃあるまいし。
>ただし、身内に犠牲者が出たならこの限りではない。

こんな自分勝手な発言を連発するような奴が、
「今の俺は身近なモンしか守ってやれねぇ、それが精一杯」
などと殊勝な気持ちなど持つべくもなく、

>いじめられるような弱者に生存権なし。いじめられて自殺するような香具師はさっさと氏ね。
>人間社会それほど甘くない。強者のみ生存できるのだ。生存できる力を持つもののみが生きる資格がある。
>弱者は氏ね。学校だけが社会ではないだろうが、甘えるんじゃねえ。学校にくるのがいやならやめろ。
>教師や同級生に期待するな。裸一貫で人間できるだろう。「いじめられっこ」には大体人格に欠陥が多い。
>欠陥人間は社会に必要ねえだろう。

などと、いじめ被害者を一方的に断罪し、いじめ被害者にいきる余地すら与えようとしない奴が、
「いじめなんかにまけんなよっ !!」などといじめ被害者を応援してるはずもない。

今までの彼らのレスを読み直せばそれは火を見るより明らかだ。
こういう人間は徹底的に断罪されねばならないし、間違いを正さねばならぬ。

358流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/14 21:18:25 ID:bXmlI9ZQ
「いじめ撲滅系」君に質問。
>戦争はどんな高い理想を掲げたってなくなりはせんが、いじめはその限りではない。
と豪語しながら、
>繰り返し言うが、全てのいじめに俺らが責任を持つ必要がない
とするのはどうしてですか?すべての「いじめ」をなくそうとしなければ、
「いじめ」はなくならんのじゃないの?
それとも、あんたは傍観さえしてればそのうち「いじめ」はなくなるだろうとか、
楽観的におかんがえで?

>結局、法を動かすのは我々市井の力だということになるな。
と格好いいこと言っておきながら、
>おれは被害者もしくは被害者の遺族ではないから法改正のための活動などしない。
>市民団体じゃあるまいし。
などと矛盾したこと言うの?結局、奇麗事だけで何も行動しないってのは当たってるんじゃない?
359実習生さん:05/01/14 21:48:03 ID:ov9CGyaz


▼〔01/14〕 とある事件について、各紙の報道。


○日経新聞 
  在日韓国人が両替した現金のうち、420枚の1万円札が偽札と分かり、
  http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html
○読売新聞
  カジノで在日韓国人の男性が1540万円を両替しようとしたが、
  http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114it12.htm
○毎日新聞
  ソウル市内のカジノで偽1万円札420枚を使おうとした不動産業の在日韓国人の男
  http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html
○産経新聞
  ホテルのカジノで在日韓国人が両替した現金のうち、420枚の1万円札が偽札
  http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm
○朝日新聞
  偽札はすべて、「日本から来た男性観光客」1人が11日、カジノで1540万円をチップに換金した際に交じっていた。
  http://www.asahi.com/national/update/0114/027.html


…あの、朝日さん? いつも思うんですが、

 在 日 の 犯 罪 を 、 日 本 人 の 犯 罪 の よ う に 報 道 す る の は 、 や め ま せ ん か ?
360実習生さん:05/01/14 22:11:20 ID:TmoldKWO
>>357
「まあしいはね、まぁ君て言うんだ、ホントはね♪」

後ろを見てみろ、おまえの頭のすぐ後ろを!
なんか見えたか?見えないだろw
いるのは鬼、思いどおりにコトを運べない状況に
地団駄踏んでる鬼だw

鬼は事実を歪めようとするる。優しい言い方すると、
おまえにとりつく鬼は、自己の願望を優先するあまり、
事実をデフォルメしようとしており、もう見境がないw

前にも似たようなシーンがあった。まあしいだ。
「まあしいとは全然違う」…鬼なら即座にそう答えるw

     『よく考えもせずに』

違うか?
反射の奴隷と化してる自分に気付けるか?
もう事実はどうでもよくなってるだろ?
自分に賛同する人間か、それとも敵対するヤツか、
ヒトがその2種類に分類されちゃいないか?

既におまえの敵は自分自身になっちまってる。
おまえの中に棲む鬼と一人相撲とってるのよw
まあしいも撲滅系も、実際はもうどうでもよくて
制御不能の自分とさっきから闘ってるのよ ^^
361実習生さん:05/01/14 22:14:44 ID:l8cfTzAR
362248:05/01/14 22:36:12 ID:8hEQy44v
>>345
演説するというのは主張や意見を述べることなんだけど、まあいいか。

まあしいの凶悪さを薄める?バカを言え。
それから、2ちゃんがどんな掲示板か知ってるのか?匿名掲示板だ。

なぜ講演を勧められることを不気味に思う?
撲滅できるにせよできないにせよ、やる意義はあると主張しているんだけど。
それに上でも述べたように、「撲滅するつもりで取り組む」ことには同意してるんだ。
そこを忘れてもらっては困るなあ。
それから、あんたは変えようと思わないことが最たる悪だと言うが、あんた自身に活動する気が無いんじゃないのか?
先のレスを見ているとそうとしか思えないね。
さらに、捏造まがいなことはしないでくれたまえ。誰も変えたくないとは言ってない。
いじめ撲滅系のあんたに期待をして色々と言ってきたんだ。
363実習生さん:05/01/15 00:58:21 ID:6qb+wFY1
「いじめられるような欠陥人間は死ね」

弱い人間が多すぎる。悪いが、そんなに大勢を助ける
なんて誰もできねぇよ、俺もな。
だからさぁ、いじめなんかにまけんなよっ !!

さもなくば、虐待死に追い込まれる前に自分から
死んじまえっ !! そのほうがよっぽどマシだ。

                    (…そう解釈したいw)
364実習生さん:05/01/15 01:21:15 ID:6qb+wFY1
「自分に関係なければ、誰がいじめで死のうと俺様の知った事か」

正直な気持ちを言えば、すぐ飛んでって助けてやりたい。
でも、おいら喧嘩に自信もないし、巻き添え食って死ぬのもイヤ。

それに実際問題、まだ会ったこともない他人に、そこまで深い
愛情持てねぇょ。それって悪いことか?
責められるべきなのか?誰もそんなこと言う資格ないだろ。
そこまで言うヤツがいるんなら、おいらもハッキリ言っとこう。

クチじゃなんとでも言えるが、家族や彼女ひとり守るのだって
案外大変だぞ。赤の他人と違うから、誰でも必死こいて守るか
しんねぇが、それもできないヤツだっていっぱいいる。

今んとこ、おいらの責任範囲はそこまでだ。
それ以上やらないからって、ヒトに責められる筋合いはねぇ。
自分と自分の愛する者たちを、精神的にも経済的にも肉体的にも
世間の手をわずらわさず、守りとおすって言ってんだから文句ねぇだろ。

そこんとこキキワケのないのがいるようだから、きっぱり言っとく、
「俺様の知った事か」とね。
余裕できたらそれ以外のヒトの助けもするよ、なんて言おうもん
なら、「すぐやれ」の「やってねぇ」だの言い出す位わかってっから。
すこし大人になれよ、おめぇも!

                          (…そう解釈したい♪)
365いじめ撲滅系:05/01/15 06:17:01 ID:HRVqoy1+
>>346
「まあしいと同一人物なんてことはありえないし」と根拠を述べずにただ否定するだけ。
楽でいいね。
俺がお前さんとあの坊やと同一人物であることにこだわってるか?
それは文章が酷似しているからだよ。
同一人物である「ニオイ」を放っている。
自分のニオイほど、自分では気付かないものだよ。

いじめを肯定する人間を撲滅することも、いじめ撲滅の一環だということも忘れないようにな。
なぜか?
いじめは周囲の人間(傍観者・支援者)がいてはじめて成り立つものだからだ。
実はこの着眼点においてはまあ坊と一緒なのだが、
(自分以外の)傍観者・支援者のみを攻撃対象としているのが俺との違いだ。
それに俺は被害者を卑劣な言葉で攻撃しない。
なにより、加害者と加害行為を黙認しない。正当化しない。
こんなの当たり前のことなんだけどね。
366いじめ撲滅系:05/01/15 06:19:00 ID:HRVqoy1+
今日は早出なのでレスが出来ない。
また今夜!
367248:05/01/15 07:24:31 ID:P3cRy+qA
>>364
俺はそれを言っている奴が「いじめ撲滅の第一人者」だから、そう言っているだけだが?
368実習生さん:05/01/15 13:10:54 ID:6qb+wFY1
>>367
思うのは自由だ。どう思おうが、だ。
一方、検閲w、尋問w、縛りをかけ罵倒する、それも自由。
おい、自由ってイイなw

肝心なのは、「何故それをするか」だが、知ってるのか?
自分の言動のワケ、真意、意図、動機を?
369実習生さん:05/01/15 18:17:20 ID:+pIhveUe
仮に、いじめ撲滅系の見解に乗って同一人物だと複数が認めて追求したら、それはいじめなんじゃないの?

2chにはHN変更の自由はあるんだし、別人を名乗ったって悪くない。
そしてもし「たまたま文章の雰囲気の似た別人」だった場合、ひどい濡れ衣だし中傷だね。

私はいじめは無くなった方が良いと思うけど、このスレ見る限りいじめ撲滅系さんの考え方が一番恐いです。
370流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/15 20:20:07 ID:fHEOH+XB
>「まあしいと同一人物なんてことはありえないし」と根拠を述べずにただ否定するだけ。
根拠なしにって。拙者とまあしいが同一人物でない根拠なんて出しようがないだろう。
拙者はまあしいと違うから、違う。同一人物でない。ただ、それだけ。
なんで、そんなもんに根拠など出さねばならんのだ?だから、つまらんと言ってるんだ。
小学生レベルの話になってしまう。

かろうじて、これが根拠と言えるかどうかはわからんが、拙者はまあしいの暴言は許さないし、
その旨を一貫して述べてきてるではないか。

拙者が現れた初期には
>人斬り侍は今のところ珍獣しか斬っていないようだけど、
>だったら俺は「いじめ撲滅奉行」でも名乗ろうかしら。
などと言っていたくせに、拙者がおぬしも斬っているとわかると、
突如、拙者はまあしいと同一人物だと言い出す始末。
要するに、自分が叩かれるのが嫌なだけと違うのかい?
371流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/15 20:27:37 ID:fHEOH+XB
>いじめを肯定する人間を撲滅することも、いじめ撲滅の一環だということも忘れないようにな。
でも、あんたは自分に関係の無いいじめは
>おれは被害者もしくは被害者の遺族ではないから法改正のための活動などしない。
>市民団体じゃあるまいし。
だとして、撲滅しようとしないんでしょ。それが無責任だと言ってるんだよ。
別に、拙者は「いじめ」を肯定などしないし、否定して撲滅しようと思ってるけど、
自分に関係のないいじめはどうにでもなれという自分勝手な考えはおぬしと異にする。

>なにより、加害者と加害行為を黙認しない。正当化しない。
>こんなの当たり前のことなんだけどね。
黙認してんじゃん。自分と関係の無いいじめは俺様の知った事かって。
だから、拙者は(拙者以外にも複数人だが)「いじめ撲滅系」を名乗るの辞めよと言ってるんだ。
おぬしがあくまでも「いじめ撲滅第一人者」を自称するなら、
日本あるいは世界を含めたマクロレベルでの「いじめ撲滅」を図れよ。
それをやってこその「いじめ撲滅系」を違うのかい?

372実習生さん:05/01/15 20:32:08 ID:4NbxawX9
>>371
そういう意味でこれ>>11-17,>>107-108は重要だ。
373流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/15 20:43:19 ID:fHEOH+XB
>>360
>まあしいも撲滅系も、実際はもうどうでもよくて
>制御不能の自分とさっきから闘ってるのよ ^^
どうでもよくない。「いじめ」を肯定し、いじめ被害者の生存権すら否定する「まあしい」や、
自分の身の回りで起った「いじめ」しか撲滅しないと嘯く自己中心的な「いじめ撲滅系」を放置するわけにはいかない。
日本の将来の平和のためにも。関係の無い人間は黙っててくれないか。余計なお世話だ。

>>363>>364
そう解釈したくとも、残念ながらそう解釈できない。
こいつらには、おぬしみたいに好意的に解釈できない悪意が感じられるからだ。
それは>>357で述べたとおり。同じことの繰り返しになるからあえて再び言わないが。

>>369
>仮に、いじめ撲滅系の見解に乗って同一人物だと複数が認めて追求したら、それはいじめなんじゃないの?
しかし、自称「いじめ撲滅系」氏の見解に乗っ取ると、それは「いじめ」には該当しないそうだ。
なぜなら、加害者を徹底的に追及するのはあくまで「正義の鉄槌」であって、「いじめ」ではないからだ。
しかし、そういう見解に乗っ取るとどこまでが「正義の鉄槌」でどこまでが「いじめ」かの線引きが曖昧にされ、
最終的には、あらゆる行為が「悪」「加害行為」とみなされ、それを弾劾する行為はあくまで「いじめ」ではなく、
「正義の鉄槌」とされるため、自分が「いじめ」行為をしているという認識は薄れる。
「いじめ」加害者に共通する心理である。これが「いじめ」の一番恐ろしいところである。
実際、あるいじめ自殺事件の加害者は、被害者が自殺したとの報を聞くや否や、
「俺たち何も悪い事してないよな。あいつが勝手に死んだんだよ。俺たちはあいつの悪いところを諭していただけだ」
とそれみたことかと周りに声高に嘯き、人一人死に追い込んだという認識をまったくしてなかったということだ。
そういう意味で、おぬしの言うように、
>このスレ見る限りいじめ撲滅系さんの考え方が一番恐いです。
という考えに大いに共感できる。
374流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/15 20:56:59 ID:fHEOH+XB
>>248
>まあしいの凶悪さを薄める?バカを言え。
これが「いじめ撲滅系」特有の彼を弾劾するもの全員に餞される言葉です。
拙者もその言葉何回も聞いた。拙者がこれだけ「まあしい」は許さないとしてるにも関わらず。
拙者はまあしいの凶悪さも許さないけど、「いじめ撲滅系」の態度も断固として許さない。
何ら、まあしいの凶悪さを薄めようとしてる部分はありません。おぬしもそうじゃないんですか?
要するに「いじめ撲滅系」は自分への非難の矛先を「まあしい」に向けさせようと躍起になってるだけです。

>それから、あんたは変えようと思わないことが最たる悪だと言うが、あんた自身に活動する気が無いんじゃないのか?
それは拙者にもはっきり感じ取れます。
>お前さんの言ってること要するに「じゃあお前がやれ」っていうただの丸投げだ。
と言い訳して、自分から動くという事に関してはまったく頭に無い。
「いじめ撲滅の第一人者」だと大風呂敷広げたんなら、「第一人者」らしく自ら動けと思います。
何の事無い、「いじめ撲滅系」自身が「いじめ撲滅系」としての役割を人に丸投げしてますよ。
暴漢をただ一度逮捕したくらいで、そんな正義感溢れる自分に酔いしれて「いじめ撲滅の第一人者」と嘯いたんだと思うが、
暴漢を逮捕した一般人など、日本に五万といることをどうやらお忘れになってるような気がする。
そんな「いじめ撲滅系」を拙者は徹底的に追及する。
「いじめ撲滅系」のHNを取り下げるか、具体的に「いじめ撲滅」にむけて行動を起こすと約束するまで。
いっしょに頑張りましょう。
375実習生さん:05/01/15 21:16:45 ID:4NbxawX9
これがゴールデン・ルール
>>11-17,>>107-108
376いじめ撲滅系:05/01/16 00:32:39 ID:p8Uld7Pq
実際やってることが「辻斬り」だということに気付いてるか?お侍さんよ。
自分はいじめに対して何も取り組まないくせに「他人には取り組め」と。
で具体的な提案が>>248の尻馬に乗って「講演」を勧めるだけ。
長い文章でまくし立てるのは、講演しか思いつかない自分の発想の貧困さを隠したいだけか。
さて、だるいけど個別レスでもやるか。

>>347
だったらネット上の仮想敵を叩くことだけがお前さんの使命か。
俺がやってるのはあくまで加害者と加害行為を批判することだ。
これらを擁護するネット上の仮想敵はその一部に過ぎない。

「いじめ撲滅系」を名乗る資格は、何もしない、何も考えないお前さんに与えられるものではない。
物事を自分で変えようとしない人間は、他人の邪魔をしないことがせめてものの役割だ。
最後に繰り返し述べるが、遊説しか思いつかずに復唱するのがお前さんの限界だ。
ナマクラで人斬りは出来んぜよ?
377いじめ撲滅系:05/01/16 00:41:52 ID:p8Uld7Pq
いじめ撲滅を「願う」ことしか出来ない人間が、他人に具体的な行動とやらを要求しているのがなんか笑えるが。
それとも「願う」ことしか出来ないから他人に丸投げしてるのか?
だったら知恵を絞ってもっとマシな方法を考案してみなさい。
だが、いずれも決定的な要素が欠けている事には当分気付かないだろう。
いじめ撲滅とは、一人でするものではないからだ。

>>348
論敵を攻撃したいから
「自分と関係のないいじめなら、誰がいじめられようと誰が死のうと知った事か!」
という解釈を行って敵意を増幅させるのがお前さんのやり方なわけだな。
俺が書いたのは「まず自分の周囲から始めよう」ということなんだが、ちゃんと読んだか?
それとも、まともに読みたくなかったか?
自分とその周囲をすっとばして、大上段に社会を語ったって故・まあしいの二の舞を踏むだけだ。
演説をひたすら押し付け続けるお前さんには、彼に似た発想があるようだな。

演説しか提案できない上に、他人にさせようとするお前さんが「本気でいじめをなくそうと画策」だって?
画策するならもうちょっと脳みそを使いなさい。
使う脳があればの話だけど。
378いじめ撲滅系:05/01/16 00:51:45 ID:p8Uld7Pq
>>349
正しいと思うから人は行動できるのだよ。
正しいと思って行動できる人間を軽薄だと笑うのは勝手だ。
だが、正しいと思っても行動できないのは凡庸なだけ。
したがって行動できるのは一部の人間だけでいい。
ただしそれは決してひとりではない。

それにしも、正しいと思わないくせに「我々が本気でいじめなくそうと画策してる」だって?
メチャクチャ笑えるな。
それで
「拙者はそんなおまえの間違った認識を正してやろうとしているのだ」
と断言してるしな。
ん?自分も自分の事を正しいと信じてるじゃないか!
わけわからん自信で自分を満たしてるのお前さん自身を哂ったらどうだ?斬り!

「自分に関係の無いいじめなら、誰がいじめられようが、誰が死のうか知った事か!」
とかいう被害妄想を展開するくせに、自分への解釈に対しては
「なんであんたはそう決め付けるの?誰がいつそんなこと言ったの?」
だって。
いちいち語尾を変えてるのもちょっとキモイと思うけど。
379いじめ撲滅系:05/01/16 01:00:42 ID:p8Uld7Pq
>>350
だから俺は行動してるってば。
それが地域社会への貢献だと思ってるからな。
もちろん、お前さんがどこかで行われてるそれを知る手立ては存在しない。
だから「具体的に示してみろ!」ってまくし立てるのは予想済みだけどな。
それとも「実際にやってないから書けないんだろ、斬り!」とか書いちゃいますか?(藁

被害者の保護者を知り合いに持ちながら、
自分でやりもしない出来もしない「演説」を他人に押し付けるお侍さんに、
手法を問われる筋合いはないよなあ。
幸か不幸か、身内にいじめの犠牲者はいない。
ただ自分の母校でいじめの被害者が出た。15年前の話だ。
もしかしたら、それが自分か友人になってた可能性もあるわな。
そういう思いもあって、俺は周囲の人間とともに行動しているのだよ。
それをパチモンと非難されるのは、さすがに虫が好かないな。

ところで、ネットやTV、新聞や書物によっても「(いじめ被害者の肉親を)知っている」と公言するのは可能だよね。
いや特別な意味はないんだけどさ。
380いじめ撲滅系:05/01/16 01:11:45 ID:p8Uld7Pq
>>350後半。
うーん、いずれ書こうとはおもったんだが・・・



正解。参りました。
「守口のまあしい」「パパラギのまあしい」はすべて自作自演でした!
だって考えてみろよ。
いまどきの高校生が「僕らの7日間戦争」なんて読むと思うか?
直腸引っ張り出し事件を知らないで鹿川事件や大河内事件だけ知ってるのもおかしいだろ。
ましてや、ゆとり教育どっぷりの現役生徒が管理教育批判なんて、突っ込み待ちだったんだけどなあ。
さらに、>>4の挑発的な文章は2年前のレスをコピペしたものだ。
マジであんなバカが存在したら、既に新聞に載ってるよ。別の意味で。

他人に野次を飛ばすしか行動が出来ないお前さんは、侍廃業して野武士に決定だな。
俺が「いじめ傍観系」を名乗るのはそれからの話だ。

>>352
「自分に関係のないいじめなら、誰がいじめられようと誰が死のうと知った事か!」
に該当する部分を引用したまえ。
話はそれからだ。
それとも、ストレートな表現が見つからないからそういう曲解で話を繋げようとしてるんじゃないか?
自分に都合のいい解釈で自分を囲い込むのは俺が演じた「まあしい」の得意技だったが、
そんな間抜けなことをお前さんが実行してるというのはマジで笑えるぞ?
381いじめ撲滅系:05/01/16 01:21:44 ID:p8Uld7Pq
>>353
真剣に取り組みたいなら机上の空論じゃなく「演説」を自分でやりなさい、斬り!

でもいじめ加害者が報復で死のうが知ったことでないのは確かだな。
かといって報復を奨めるわけでもないが。
そこまで思いをかけられませんから。博愛主義者じゃないので。

>>354
今の俺が未熟で無力だと感じるのは確かだ。
思いと行いが常にイコールではない。
これは認めよう。

だが
「いじめなんかにまけんなよっ !!  …そう聞こえる。」
というのは好意的解釈だよなあ。
「いじめられる香具師は欠陥人間だから死ね」といじめを肯定してる時点でいじめに負けてるってば。
まあ俺が演じて書いたセリフだけど。

>>355
自分で精いっぱいです、と表明することが自分勝手か?
まあ政治家や役人がよく言う「努力はしました」に似た胡散臭さを感じたのかもしれんな。
で、その最終行で「自分が正しい」と信じてることを表明してるのに気付いたか?
あれほど自分を確信して行動することをあざ笑った始末がこれだからな。恥ずかしいぞ?
382いじめ撲滅系:05/01/16 01:32:45 ID:p8Uld7Pq
>>358
一人はみんなのために、とはよく言うが
知りもしないいじめに取り組みようがないだろ?
そういう運動家的情熱は俺には持てない。それだけだ。
だがみんなは一人のために、ともよく言う。
周囲の人間が誰かを意識してれば道は開けると考えている。

問題は「一人」の指し示すもの、「みんな」の示す範囲だ。
これを明確にせねばいじめ撲滅は語れない気がするんでね。
これらをすっ飛ばして、大上段に「社会」「大人」を語ったって、
そもそも「社会」「大人」の定義が曖昧なままなんだから説得力がない。
見切り発車はただの暴走であって、どこかでぶつけて痛い思いをすることになるってことだ。
自分とその周囲を見ずして「演説」を思いついて実行させる発想が、まさに「見切り発車」と。

被害者と直接関係のない人間が、市民団体さながらに運動に入ってたら怪しいと思わないか?
演説こそすべてという発想は市民団体が好きそうだしな。
余談だが俺は狭義の市民でも構わないが、広義の市民は嫌いだ。
383いじめ撲滅系:05/01/16 01:47:48 ID:p8Uld7Pq
>>360
けっきょく「まあしい」は俺が演じた架空の人物だったわけだが、
いじめ撲滅を画策すると言いながら全くいじめを考察せず、
いじめ被害者や加害者について全く語ることなく俺(まあしい)ばかりを叩いてる侍はとんだ道化師だってことになるな。

残念だが、彼は鬼を成敗する桃太郎になれそうにない。
きび団子を一人で食って、その味が気に入らなくてじいさんとばあさんのところにカチコミかけに行っちゃったからだ。

>>362
演説で意見を述べることができるが、その反映や見解、対論は一切示されない。
考え方によっては2chより居心地のいい場所かもしれんな。

で撲滅できると断言しきれないから「撲滅できるできないにせよ」「やる意義がある」と誤魔化す、と。
かつての「社会が悪い」論者が好んで用いた「(社会について)考えることは無意味ではない」てのと大して変わらんよ。
「いじめは決してなくならない」と前提したがるお前さんらしい発言ではあるな。
ただ、自分でやらないことを他人にさせたがる以上、腰が引けてると思われても仕方があるまい。
期待することと押し付けることの区別はつけたまえ。

それから、俺は誰の期待にも応えない。
誰かの期待に応えようとすることは、誰かの期待を蔑ろにすることだからだ。
384いじめ撲滅系:05/01/16 02:02:43 ID:p8Uld7Pq
>>363
「まあしい」を演じてた時は
「いじめに負けるな」と励ました覚えはないし、
「自殺は無意味だ」とも書いたんだけどね。

実際、「いじめられる香具師は弱者だから氏ね」と断言出来る人間がいるなら
負けるなよ、とかいう励ましはしないし自殺を肯定(というより、そうけしかける)するだろうな。

>>364
見知りもしない人間にそれほどの想像を馳せられん。それは認める。
たとえば、かつて自称教師が発展途上国云々と変な比喩を用いていたが、
俺らは発展途上国の現状を客観的にのみ知ることしか出来ない。
それに発展途上国をそういう現状たらしめたのは、俺らじゃない。
そこの彼らに対して何かしてもいいとは思うが、せねばらないと考える必要はない。
ましてや、やれ、と誰かに押し付ける権限はない。

話はそれたが、親の面倒を見ないくせに海外ボランティアに躍起になるのはアホじゃないか?ってのが俺の価値観だ。
周囲の人間を守れない、同情できないくせにすべてのいじめ被害者を救えというのも似たようなもんだ。
目標設定にしてはあまりにも飛躍しすぎている。
その一方、まず「自分がいじめをしない」ことなら誰でも出来るだろう?
これが自分のいじめを受忍してしまって、マジメにいじめを批判する態度をあざ笑う人間との違いだよ。
385いじめ撲滅系:05/01/16 02:10:42 ID:p8Uld7Pq
>>369
複数が追及するのは「(実は同一人物だけど)まあしい」の主張とその考えであって、
「(実は同一人物の)まあしい」ではないから何ら問題はない。
主張や意見を批判するのがいじめだというのはいくらなんでもアホすぎる。
そんなアホさ加減を「まあしい」を通じて表現してみたのだが、お気に召しましたかな?

まあしいと野武士を同一人物とみなして攻撃に出るのはさすがに卑怯だったな。
失敗して当然の目論見と言えるだろう。
だが、まあしいが架空の人物だったと明るみになった現在、
自分では何もしないくせにいじめに真剣に取り組むとか僭称している野武士の辻斬りにどう挑むかが、俺の課題だ。
386いじめ撲滅系:05/01/16 02:17:56 ID:p8Uld7Pq
>>370
もういいよ。「まあしい」は俺の別人格なんですから(藁
でもそんななまくらじゃ珍獣は斬れても俺は斬れないぞ?
心の眼で見切っているからなあ〜〜

>>371
同意。
撲滅しようと「思ってる」だけで実際の行動は他人に丸投げしてるお前さんとは一緒にされたくないな。

>黙認してんじゃん。自分と関係の無いいじめは俺様の知った事かって。
俺はすべての加害者と加害行為は非難しているぞ?ちゃんと読んだか?
それに対して加害者の人権はどうなる!っと噛み付いてきたのが野犬、じゃなくって野武士ってわけさね。
で自分では何もせずにマクロレベルのいじめ撲滅ってやつを丸投げすると。
高みの見物でも決め込むつもりか?どうやらその脇差は飾りのようだな。
387いじめ撲滅系:05/01/16 02:26:33 ID:p8Uld7Pq
>>373前段
へーいじめ加害者よりも、この俺様こそが放置できない存在であると。
言ってるそばから「制御不能な自分と闘ってる」のが丸わかりですな。
そんなザマで日本の将来の平和だって、まったくもってドンキホーテだよ。

慈悲深い俺様が、寺子屋もろくに出てないお前さんのために繰り返し書いてやる。
自分の身の回りで起った「いじめ」しか撲滅しない、じゃない。
自分の身の回りで起った「いじめ」から撲滅する、んだ。
わかったか?

>>373後段
つまり、加害行為を責めることは「いじめ」なのか?

>「俺たち何も悪い事してないよな。あいつが勝手に死んだんだよ。俺たちはあいつの悪いところを諭していただけだ」
 とそれみたことかと周りに声高に嘯き、人一人死に追い込んだという認識をまったくしてなかったということだ。

だからこそ加害者と加害行為は責めるべきなのに、それを擁護したがるお前さんの考えが一番怖いよ。マジで。
そんなんでホントにいじめをなくそうと画策してるのか?
日本の平和を考えてる奴が聞いてあきれるぜよ。
388いじめ撲滅系:05/01/16 02:35:26 ID:p8Uld7Pq
>>374
「それはお前もだ」と相対化することは、いじめ(擁護)の凶悪さを薄めることになりはせんか?
いじめ加害者との共通点を探したところで、いじめによってもたらされた悪を相殺することはできない。
このくらいのこともわからんのか。

暴漢を逮捕する一般人なんてそりゃいるだろうけど、問題はそういう状況に置かれて自分に何が出来るかだよな?
俺は大きな一歩を踏み越えたんだ。
むしろその「ごまんといる一般人」の仲間に入れて光栄なのだよ。わかるか?
かつていじめられた人間でも、人を助けることが出来ることを証明したんだ。
「いじめられる人間は欠陥人間」に対する反証だ。
日本にごまんといる一般人に出来ることを、お前さんには果たして出来るかな?
まあ、演説さえも自分ではやらずに他人に押し付けて、具体的に「いじめ撲滅」に向けて行動が出来るとは到底信じがたいけど。
389いじめ撲滅系:05/01/16 02:48:04 ID:p8Uld7Pq
やはり思うんだが、いじめに対する「いじめ」を批判することは、間接的にいじめを擁護してることになるな。
「いじめが悪いのはわかりきったことなのだから言うまでもないだろ」
というのが間接的いじめ擁護論者の定番なのだが、
その言うまでもないことがまったくわかってないからいじめが発生したのだろう?
言うまでもないから言わなくて良い、というのは何もしないのと同じことだ。

叱られたり殴られたりしても、その時は気付かないだろうが、
普通に大きくなれば人の痛みがわかるようになる。
自分の痛みを感じる限り、それが可能である。
誘拐殺人の小林容疑者には余罪があった。
結局、彼は人の痛みを学ぶことが出来なかったわけだ。
390248:05/01/16 07:42:05 ID:+THOS3+t
>>383
そんなに言うなら別の手を考えてもいいだろう。
出版もよし、学校に指導に行くもよし。見解や対論を求めるなら討論会を開いてもいいだろう。

誤魔化す?でもそういうものじゃないかね。
あんたは完璧主義者なのか?目標を完全に達成できなかったら、そのために努力したことは無意味なのか?
必ずしもそうとは言えないね。いじめ撲滅なんて、そうじゃないかね。
これは一括りにはできないものだと思うんだけど、どうだろうね。

何回目かになるが、俺はあんたがいじめを撲滅することに大きな自信を覗かせる「いじめ撲滅の第一人者」だからこそ言ってるんだけどな。
これはたんに個人の認識の違いなのかもしれんな。あんたにとっての「いじめ撲滅系の第一人者」とは、いじめ撲滅は可能と堅く信じる人のことなのかもしれない。
俺は個人的な事情で忙殺されていて、活動は難しい。腰抜けだと思われるのだって仕方がない。
完全に週休2日あるなら、地域の団体に是非参加したいのだが…。
でも、だからこそいじめ撲滅の第一人者にかける期待が大きいんだ。わかるかね。

期待にこたえるかこたえないかはお前の勝手だが、あんたが「いじめ撲滅の第一人者」だと知ったら、期待する人は多いだろう。
あんたの名と肩書きがどこまで知られているのかは知らんがね。
ただ期待にこたえなければ期待していた人たちはがっかりするだろう。
391248:05/01/16 08:01:02 ID:+THOS3+t
>>374
俺はいじめ撲滅の第一人者を名乗りながら、このようなことを言ういじめ撲滅系には納得できない。
活動ができるなら是非してほしいし、できないのならそのHNを変えてほしいというのが個人的な希望だ。
392実習生さん:05/01/16 10:48:30 ID:sgJJ8jdR
第一人者って世界の第一人者?
それとも町内会の?
話はそれからじゃね?
393R134:05/01/16 10:51:41 ID:XR7gAM74
いつまでも、個人攻撃のやりとり続けてるんじゃねーよ・・・

他人がどんなHN使おうがそいつのかってだろ。
見たくないなら、専用ブラ使って、NGししろよ。
394いじめ撲滅系:05/01/16 13:04:03 ID:p8Uld7Pq
>>390
で、「演説」「出版」「学校に(何らかの)指導」「討論会」
これらのどれか一つでもお前さんに出来る自信と準備はあるのかな?
いじめがなくなってほしいと願う者が、さんざん並べておいて「お前がやれ!」ってのは全くもっておかしな話だぞ。
結局「自分は多忙だから」というわけだが、そうやって自分を優先しているわけだろう?
人には言い訳するなと吠えておきながら、それこそ言い訳じゃないか。
刀を握れないくせに人斬りを名乗ってるようなものだ。

さて、努力は無意味かと問うてるようだが
お前さんのやった「努力」とは何ぞや?
自分ではやりもしない提案を並べ立てることか?
努力してないのならすればいいと思うが、やった努力がその程度なら何もしない方がマシだ。
子どもたちが敵意を向けるだろう相手とは、口先だけで思いやる人間ではない。
思いやったフリをしている人間なのだよ。

>>391
俺にはその能力と意志があるからからこのHNを用いてるのだよ。
代案を並べておいて「自分は忙しいから」と逃げてるような腰抜けは黙っていたまえ。
あ、「どうせいじめはなくならない」と思ってる人に期待なんかできるわけないわな。
だったら口出しは無用。わかったか?

>>392
基本的には地域でもいいが、世界でもいい。2chがピッタリだけどな。
格闘技のステージだってどんな名乗りを上げようと自由だろ?
弱いものいじめくらいで弱肉強食を語ってるような最弱者には上がれないステージだ。
395実習生さん:05/01/16 13:13:32 ID:sgJJ8jdR
かったるぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ
396実習生さん:05/01/16 15:32:08 ID:sgJJ8jdR
このスレ、登場人物少ないんだから、はよバトルの決着つけれ。
クチ喧嘩に勝っても、しょせん小競り合い。
いじめはなくならないベ。
んで、いつまでたっても、本論に入れないボ

正面から行かんかい、正面から !!
397248:05/01/16 18:39:50 ID:+THOS3+t
>>394
いじめ撲滅の第一人者であるあんたならできるんじゃないかと思ったんだけどね。
俺の自信だと?俺の自信より、この場合はあんたの自信が大切だよ。やるかやらないかは別としてな。
俺が多忙なのは事実だ。それは言い訳にすぎないのかもしれない。
しかし、仕事を放っておいてみろ。活動する体もなくなるじゃねえか。
自分の体があっての活動、違うか?休日ならこうやって1日に2回ほど書く暇が作れるけどな。

「努力」についてだが、あんたの読解力の無さは目に余る。もう一回よく読み直せ。
捏造が好きなのか?誰も努力をしたフリなどしていないんだけど。もしもそう捉えられる部分があったら引用してくれ。

能力と意志がある?へえ、凄いな。
身内以外の人間のために活動をしない「いじめ撲滅の第一人者」?
もの凄い第一人者が出てきたもんだな。

398248:05/01/16 18:42:10 ID:+THOS3+t
それにそれだけの意志が本当にあるなら、いじめ撲滅を目指す同志に会って話をすることくらいできるだろう。
そこから色んな企画をしてもいいじゃないか。
399248:05/01/16 18:50:38 ID:+THOS3+t
>>394
見直してみて付け加える。
俺は正直なところ、これといった努力はしていない。
ただし、「お前さんのやった「努力」とは何ぞや?」という質問は、努力をしている人から問われたい。
活動も何もしていないあんたには言われたくないね。
400流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/16 19:44:41 ID:gk0VDHyl
なんか一人上手が延々と喚いてるな・・・。
一つ一つレスしてたらだるそう・・・。

余談だが、昨日波田陽区がある番組でボロクソに叩かれていたな・・・。
21、2の若者に・・・。まあ、当たってる部分もあるんだけどな。
昨日の優香やオセロの松島、篠原涼子に対する「斬り!」はひどいな・・・。
ベッキーがぶちぎれたのもわかる気がした。

何でもかんでも斬り刻めばそれでいいってもんじゃあない。
やりすぎは「いじめ」につながるんでな。どっかの誰かさんみたいに。
ああいう風刺はここぞとというときにこそ繰り出すべきだ。
そう、拙者が「いじめ撲滅系」を斬るときのように・・・。
401流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/16 19:48:47 ID:gk0VDHyl
斬ったおいらが悪いのか・・・。
斬られたあんたが悪いのか・・・。

♪俺はいじめ撲滅系、世界に誇るいじめ撲滅系。
 「いじめがなくなる、という信念がなければ何にも取り組めんよ。 」
 だなんて、格好いいこというじゃな〜い♪

でも、あんた。身内だけしか救えませんからぁ〜!残念!

そんなことではいじめ撲滅できませんよ、斬りぃ〜!

とまあ、このように。

402流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/16 20:00:48 ID:gk0VDHyl
じゃあ、さて。「いじめ撲滅の第一人者」を詐称する「まあしい」とやらいう基地外を斬っていくか・・・。
本人も認めよったんだし。

>「いじめ撲滅系」を名乗る資格は、何もしない、何も考えないお前さんに与えられるものではない。
そうだな。拙者になど恐れ多くも「いじめ撲滅系」などと名乗れる厚かましさは持ち合わせておらんからな・・・。
ただ、あんたの言うように「何もしない」「何も考えない」わけではない。
実際に、職場の休みを利用していじめでお子様を亡くされた親御さんの主催する「いじめ撲滅キャンペーン」に
参加させて頂いている。地域の子供に「いじめ」の悲惨さ、「命」の尊さを訴えつづけている。
日夜「いじめ」をなくすには、減ずるにはどうすればいいかを考えている。
自称「いじめ撲滅系」のあんたとは違ってねw

>自分と関係のないいじめなら、誰がいじめられようと誰が死のうと知った事か!」
>という解釈を行って敵意を増幅させるのがお前さんのやり方なわけだな。
別に敵意を増幅してるわけでなく、君のレスからはそうとしか読み取れないからだ。
あんたは、市民団体じゃないから、自分に関係のないいじめはそれが例え死にいたる危険性のあるいじめでも、
対岸の火事ということで放置するんだろう。だったら、そういう解釈が妥当だと思うが。
それでも、否だというなら上記のことについてのあんたなりの解釈を述べてみな。
それに敵とか味方とか排他的な考えしてるのあんただけだし。
拙者はあんたの間違った認識を正してやろうと思ってるだけなの。
何もあんたを攻撃して潰そうとか思ってないし。被害妄想はどっちだよ、まったく・・・。
403流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/16 20:05:43 ID:gk0VDHyl
>正しいと思うから人は行動できるのだよ。
>正しいと思って行動できる人間を軽薄だと笑うのは勝手だ。
>だが、正しいと思っても行動できないのは凡庸なだけ。
>したがって行動できるのは一部の人間だけでいい。
残念ながら、あんたが一人上手で正しいと思っている行動が他人に迷惑を被ってるんだね。
だから、おまえの間違いを正してやろうと言ってるだけだ。
別に、あんたが本当に正しい行動をしてるんなら拙者はここまで厳しく言わない。
でも、あんた。本気で自分の間違いに気づかんか?
間違いを間違いと知らずに行動する人のことを「傍迷惑」と言うんだぜ、わかったか?

404流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/16 20:12:53 ID:gk0VDHyl
>わけわからん自信で自分を満たしてるのお前さん自身を哂ったらどうだ?斬り!
なんだ?その生半可な斬り方は?かすり傷一つ負ってないぞ。
人の猿真似で格好だけ真似しようとしても、醜いだけだ。
おまえには、拙者のような斬り方は無理だ。やめとけ。
それに、あんたの「正しいと思うから人は行動できるのだよ。」
については否定してないし。文脈を取り違えて斬るからなまくらになるんだよ。
間違った認識で斬られてもダメージが出てくるわけないな。

いいか、斬るとはこうやるんだ。

斬ったおいらが悪いのか・・・。斬られたあんたが悪いのか・・・。

♪♪俺は「いじめ撲滅系」!いじ、いじ、いじ、いじ「いじめ撲滅系」
  「正しいと思うから人は行動できるのだよ。
   正しいと思って行動できる人間を軽薄だと笑うのは勝手だ。」
だなんて、格好いいこと言うじゃな〜い!♪

でも、あんたの正しいと思ってること、間違いですからぁ〜!残念!♪

さっさと自分の間違いに気づいて本当に「いじめ撲滅」してくれよ、斬りぃ〜!


405流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/16 20:22:04 ID:gk0VDHyl
なんかしんどくなってきたので、あと3スレにまとめる。

揚げ足を取るようだが・・・。
>いちいち語尾を変えてるのもちょっとキモイと思うけど。
そのキモイとかいう排他的な「いじめ」ワードを「いじめ撲滅の第一人者」が率先して使っていいの?
だいたい、「いじめ」っていじめ加害者が「キモイ」って被害者に因縁つけて始まるんだろ。
あんたは「いじめ撲滅系」としての自覚があまりにも欠落してるな。

>そういう思いもあって、俺は周囲の人間とともに行動しているのだよ。
>それをパチモンと非難されるのは、さすがに虫が好かないな。
といってるけど、あんたがパチモンに「いじめ撲滅系」だから、パチモンだと言ったまで。
虫が好かないとか違って、事実なの。パチモンと言われてむかつくんなら、
「いじめ撲滅系」に相応しい行動しろよ。少なくとも
>おれは被害者もしくは被害者の遺族ではないから法改正のための活動などしない。
>市民団体じゃあるまいし。
>ただし、身内に犠牲者が出たならこの限りではない。
などと放言して、身内以外にいじめ被害者が出ないのなら誰が死のうと俺様の知ったことかという認識をまず捨てなさい。
人のことを自分の主観のみで「キモイ」とか言うのやめなさい。
それをしない限りは残念ながら、「パチモン」の域を出ないよ。あんたの「いじめ撲滅」は。
406流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/16 20:25:56 ID:gk0VDHyl
>「自分に関係のないいじめなら、誰がいじめられようと誰が死のうと知った事か!」
>に該当する部分を引用したまえ。
それ、あんた。掃いて捨てるほど放言してるよ・・・。

俺らが日本全体のいじめに責任を持つ必要はない。

繰り返し言うが、全てのいじめに俺らが責任を持つ必要がない。
周囲の者がいじめを放置しているのが問題なのだよ。

おれは被害者もしくは被害者の遺族ではないから法改正のための活動などしない。
市民団体じゃあるまいし。
ただし、身内に犠牲者が出たならこの限りではない。
407流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/16 20:36:57 ID:gk0VDHyl
で、最後に「いじめ撲滅系」に質問。
あんた「いじめ撲滅の第一人者」だったら、なんで

>いじめられるような弱者に生存権なし。いじめられて自殺するような香具師はさっさと氏ね。
>人間社会それほど甘くない。強者のみ生存できるのだ。生存できる力を持つもののみが生きる資格がある。
>弱者は氏ね。学校だけが社会ではないだろうが、甘えるんじゃねえ。学校にくるのがいやならやめろ。
>教師や同級生に期待するな。裸一貫で人間できるだろう。「いじめられっこ」には大体人格に欠陥が多い。
>欠陥人間は社会に必要ねえだろう。

なんでこんな犯罪予告みたいなレスをしたの?
ひょっとして、これがあんたの本心?
本心では実はこう思ってるけど、それでは「いじめ撲滅系」の名が廃るから、
「いじめ撲滅系」というキャラを丁稚上げたわけ?
その辺のあんたの深層心理が知りたい。

一方では「いじめ」を容認して、一方では「いじめ」を撲滅だなんて、
精神乖離も甚だしいからな・・・。

それと最後に
>>「俺たち何も悪い事してないよな。あいつが勝手に死んだんだよ。俺たちはあいつの悪いところを諭していただけだ」
> とそれみたことかと周りに声高に嘯き、人一人死に追い込んだという認識をまったくしてなかったということだ。
>
>だからこそ加害者と加害行為は責めるべきなのに、それを擁護したがるお前さんの考えが一番怖いよ。マジで。
何言ってるんだ?あんた。拙者はこんな理不尽な戯言を擁護した覚えはないんだがね。
こんな恐ろしい考えは根底からたたっ斬らねばいかんと言ってるんだ?
この考えを擁護するのは「いじめ撲滅系」の別人格であるところの「まあしい」でしょ。
あんた、国語もまともにできんのだねw小学校一年生の国語からやり直せ、斬りぃ〜!
408いじめ撲滅系:05/01/16 20:43:12 ID:p8Uld7Pq
>>397
で、自分は「仕事があるから」と弁解はしてみるが
俺だって仕事をしているという現状を無視して自分の願望を他人に丸投げ、と。
随分楽ないじめ撲滅ですな。

繰り返し書いてきたが「周囲への取り組みから始める」と書いたが
こんなことも理解できないお方に活動なんて期待出来るはずもないな。
何にも出来ないなら、黙って自分の仕事に専念して、見守ってなさいってことだ。
わかったか?

>>398
それは既にやってる。もちろん自分の出来る範囲でな。
自信もない、仕事でイッパイイッパイのお前さんが詮索することじゃない。
全ての始まりは自分からだ。わかったか?

>>399
努力もしない人間が他人に努力を要求するのか。
たいしたご身分ですな。
俺はお前さんと違って、他人にばかり行動を押し付けない。
自分で出来るからなあ〜〜
409流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/16 20:43:24 ID:gk0VDHyl
>>391
それは私も思います。
「いじめ撲滅系」と名乗るから、ここまで私は彼を攻撃してるわけでして。
その上、彼は
>いじめられるような弱者に生存権なし。いじめられて自殺するような香具師はさっさと氏ね。
>人間社会それほど甘くない。強者のみ生存できるのだ。生存できる力を持つもののみが生きる資格がある。
>弱者は氏ね。学校だけが社会ではないだろうが、甘えるんじゃねえ。学校にくるのがいやならやめろ。
>教師や同級生に期待するな。裸一貫で人間できるだろう。「いじめられっこ」には大体人格に欠陥が多い。
>欠陥人間は社会に必要ねえだろう。
こういう発言をしたということを認めたわけですね。
上記の問題発言をするような人間は「いじめ撲滅系」などと名乗って言いわけがなく、
むしろ「いじめ推進系」とでも名乗ってもらいたいものです。
そういう意味で、私は彼を「パチモノのいじめ撲滅系」だとしたわけですが。
それを彼は本気で怒りました。あれだけ怒るということは本当のことを指摘されたってことです。
410流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/16 20:45:06 ID:gk0VDHyl
>>408
あんた、よほどひまなんだねえ・・・。
一日中PCに張り付いて人の批判ばかりやってる暇に、
少しはいじめ撲滅の活動でもやったら?
411いじめ撲滅系:05/01/16 20:55:51 ID:p8Uld7Pq
>>401
誰も救えないで「いじめ撲滅を画策する」だけがとりえのお前さんらしい勝利宣言だな。
机上の空論って言葉、知ってるか?
下手の考え休むに似たり、って言葉を寺子屋で習わなかったか?

>>402
そりゃ恐れ入った。
ほんとに活動してるとはね。
ただそれが事実かどうかはこのさいどうでもいい。
だが、自分が活動に専念出来るならそれでいいのではないか?
お前は何もやっていない、傍観者だ!卑怯者だ!と言いたげに他者へ行動を強要するお前さんは紅衛兵ですか?
って感じだけどな。
自分のやり方で、自分の出来る範囲で十分だと思うんだけど
お前さんは今後もその運動とやらを黙って続けてやってください。
ただし、自分のやり方こそが絶対だと思っても決して言葉にしないようにね。
それが運動家の落とし穴だ。

>>402後段
自分の認識できない「いじめ」である限り、死に至る危険性など察知のしようもないと思うが?
インド洋大津波の被害のように報道されているわけでもない。
それとも何か、
「日々いじめで苦しんでいる子どもたちがいます。皆さんの力で助けてやってください!」
と街頭で唱えるのがお前さんの望む活動ってやつか?
元を正せば、いじめはいじめる奴が悪いんだろ。
もしいじめは「助けない奴が悪い」と思ってるなら、おまえさんの考えは明らかに異常だ。
自分の主張だけには根拠不明な正しさを見出してるようだし、こりゃ一歩手前かもな?
412実習生さん:05/01/16 20:55:59 ID:sgJJ8jdR
w !!
413いじめ撲滅系:05/01/16 21:23:54 ID:p8Uld7Pq
>>403
誰も迷惑してはおらんだろ。
迷惑と感じるのは、自分にとって不都合だからだな。
俺が日ごろ批判しているのは、いじめ加害者といじめの加害行為を正当化し、擁護する者だ。
実は、お前さんも自分の活動に不都合だから「迷惑」と感じ始めたんじゃないのか?
それとも、俺がいじめ加害者・擁護者を悪し様に罵ってる態度がそんなに許せないのか?
そんなんでほんとにいじめが許せないと思ってる?
間違いを正すべき相手を見失ってるんじゃないのか?
ひょっとして、いじめ被害者を守るんじゃなくて、いじめ被害者を守りたい自分を守ってるんじゃないのか?

>>404
あいにくだが俺は居合い抜きを心得ている。
俺が斬ったのはお前さんの言葉じゃない。お前さんの心だ。
だから斬られたのに気付かないんだ。永遠にな。
そう、「お前はもう死んでいる」ってやつだ。
心無き運動は他者の心を傷つける。この言葉だけは冥土の土産に取っておくんだな。
フゥーハハハハァ〜!

>>405
キモイのはキモイんだ。
これは感情の発露だ。何か文句あるか?
お前さんが俺様の主張を「パチモン」と評価してるようだが、
根拠も示さない思い込みだけの評価であっても、この大きな心で許してやってるんだ。
いい大人がこの程度の表現でうろたえるなよ。

414実習生さん:05/01/16 21:44:28 ID:0byKICEh
>>413


   |
   |  ('A`)    マンドクセ
  / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄
415実習生さん:05/01/16 22:25:07 ID:i7t76lJI
>>11-17,>>107-108
おまえ、これを読んでいないんじゃないか。これを読んだらたいがいのいじめ被害者は過去を思い出して、学校制度に対する怒りでぶるぶる震えるぞ。
416248:05/01/17 05:40:42 ID:2radPHt1
>>408
何?あんたには能力と意志があるんじゃなかったの?
あんたも仕事で忙しいの?そういうことも含めて「能力と意志がある」んじゃないのか?
何度も言うが、俺は忙しい。だから「いじめ撲滅の第一人者」に活動を頼んで何が悪い?
そいつはにはそれだけの能力と意志があるのに?

で、あんたのとりえって何?自分は凄いってことを吹聴すること?

周囲の取り組みから始めればいいじゃないか。
あんたに能力と意志があるなら始められるじゃないか。

>>411
だから、能力と意志があるならやってみたらどうかって言ってんだよ。
パネルディスカッションに前向きならやればいいじゃないか。非現実的なことではない。
ま、するとしても「周囲の取り組み」をしてからか?
417実習生さん:05/01/17 11:59:43 ID:rmLmBZ88
人斬り=撲滅=248              …?
418実習生さん:05/01/17 18:58:04 ID:qGQL51JS
>>417
いや、違うでしょ。侍=248ならわかるけど。
419実習生さん:05/01/17 18:59:43 ID:qGQL51JS
ていうか、ラッシャー木村みたいのが出てきて、この喧嘩仲裁してくれんかな・・・。
最近ではラッシャーみよしってのもいるな。ラッシャー板前ってどこいったんだ?
420実習生さん:05/01/17 19:09:40 ID:rmLmBZ88
>>419
ラッシャー板前なら、すし屋。いラッシャーませ… ^^;
421流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/17 20:36:59 ID:/vYWJ3qh
昨日、レスできなかった分も含めてレスしよう。
まず手始めに、いつものやつを・・・。

斬ったオイラが悪いのか・・・。斬られたオマエが悪いのか・・・。

♪♪俺はいじめ撲滅系!居合い抜きも心得ている斬れ者侍。
 「俺が斬ったのはお前さんの言葉じゃない。お前さんの心だ。
  だから斬られたのに気付かないんだ。永遠にな。
  そう、「お前はもう死んでいる」ってやつだ。」
だなんて、格好つけて言うじゃな〜い ♪

でも、あんたそれ北斗の拳のパクリですからぁ〜!残念!♪

あんたの目涙目になってますよ、斬りぃ〜!

心無き運動してるのは、あんたの方だ。その責任こそ人に「丸投げ」して楽しいか?
心無き冷血漢の貴様に拙者の心など斬れるわけなかろう。
涙目になりながら、苦しい言い訳してんじゃないよ。ボク。

>>413

422流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/17 20:45:09 ID:/vYWJ3qh
レスの順が前後するが、先に拙者が強調したいことから言わせて頂こう。

>キモイのはキモイんだ。
>これは感情の発露だ。何か文句あるか?
これ、もろあんたが忌み嫌う「いじめ加害者」の心情だよ。
自分のみの基準で「キモい」とか「ウザい」とか勝手に決めつけ、排除する。
これが「いじめの発端」だ。別に、あんたが拙者をどう思おうと知ったことでないが、
それをあろうことか公の場でその負の感情を放言するのはどうかと思うよ。
何を隠そうあんたもやってること「いじめ加害者」と一緒。
あんたもいい大人なんだから、そのところの分別くらいつけないと・・・。
それとも、あんたの基準では公の場で人を指して「キモい」と放言することも正しい行動なのか?

それに、拙者はうろたえてるんでない。あんたが可哀想なんだよね。
なんで、こんなに必死になるんだろうって。
いみじくも「いじめ撲滅系」を名乗る人物が公の場で「キモい」とは・・・。
うわ〜、こいつ。やっちゃったな・・・。てのが正直な感想。
そんな発言繰り返していたら、一応あんたを支えている人にまで愛想尽かされるぞ。
気をつけな。忠告しておく。そんなことでは「パチモン」の域を脱出できない。
早く本当の意味で大人になれよ。

423流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/17 20:57:16 ID:/vYWJ3qh
>>411
>ただそれが事実かどうかはこのさいどうでもいい。
おいおい、これまた。ご都合主義のレスだなあ・・・。
拙者が現実に「いじめ撲滅」にむけて動いてると示す前には
>自分はいじめに対して何も取り組まないくせに「他人には取り組め」と。
などと放言していた分際で、
拙者も「いじめ撲滅」にむけた活動者だという事実を知ればこれか・・・。
ものすごい変わり身だな。ある意味尊敬するよ。

>お前は何もやっていない、傍観者だ!卑怯者だ!と言いたげに他者へ行動を強要するお前さんは紅衛兵ですか?
あんたが「いじめ撲滅の第一人者」だとか大風呂敷広げなかったらそんなこと言わないよ。
でも、あんた「いじめ撲滅系」なんだろ。だったら、何かアクション起こせよ。
>自分の身の回りで起った「いじめ」から撲滅する、んだ。
って、悠長なこと言ってる間に、今も「いじめ」で苦しんでいる子供の命が危険にさらされてるんだぜ。
自分の身の回りの「いじめ撲滅」も当然無視できないが、それ以外の「いじめ」も同時並行で撲滅しろよ。
それをしてこその「いいめ撲滅系」だろ。

それに、あんたは拙者のかんがえについて大きな思い違いをしている。
拙者はあんたの言うように、身の回りのミクロ世界を無視して、
いきなり社会全体を考慮に入れたマクロ思考に飛躍しているのではない。
身の回りのミクロ的思考も、日本あるいは世界を見据えたマクロ的思考も両方大切にしてるんだ。
そこを見誤らぬようにな。

>自分のやり方で、自分の出来る範囲で十分だと思うんだけど
>お前さんは今後もその運動とやらを黙って続けてやってください。
あんたごときに言われなくても、やりますんで。
424流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/17 21:06:01 ID:/vYWJ3qh
>「日々いじめで苦しんでいる子どもたちがいます。皆さんの力で助けてやってください!」
>と街頭で唱えるのがお前さんの望む活動ってやつか?
んなこと言ってないだろ。そういう決め付けが、あんたの大きな思い違いだと言ってるんだ。
さっきも言ったように誰が「ミクロ的思考」を無視して、いきなり「マクロ的思考」に飛躍してるの?
それやってるの、あんたが演じた(ていうかあんたの本心?)まあしいだけだろ。

>元を正せば、いじめはいじめる奴が悪いんだろ。
>もしいじめは「助けない奴が悪い」と思ってるなら、おまえさんの考えは明らかに異常だ。
そりゃあ、そうだ。いじめ加害者が一番悪いに決まってる。
奴らの存在がなければ、いじめなんて起こりえないわけだしな。
でも、だからといっていじめを放置していいわけがあるまい。
その一番ワルの「いじめ加害者」を勇気を持って断ずることが必要だ。
これ、あんた自身がいったことだぜ。
実際、我々の活動の中にも「いじめ根絶」へむけて、
いじめ加害者への指導というのも含まれる。当然だ。
それをしないことには「いじめ撲滅」は図れないからな。

それに、いじめ加害者が悪いから俺は助けなくてもいいとか都合のいいこと考えるなよ。
いじめ加害者が勿論一番悪いけど、いじめを放置した者も同罪だからな。
425いじめ撲滅系:05/01/17 21:10:12 ID:BCbWgQqY
>>405続き
残念だが、俺は赤の他人に犠牲者がいたところでそこまで想像力を喚起できない。
よそ様への救済に腐心して足元を見失った運動家を沢山知っているが、お前さんはその一歩手前かも知れんぞ。
だから俺は、「まず自分の周囲から始めよう」と書いたんだ。
それより不可抗力とはいえ天災や戦争に遭って苦しい生活を余儀なくされてる子どもたちのほうが同情の念を誘うよ。
だが、残念ながらいじめは天災でも戦争でもない。
根本的に加害者が悪いのであって、見知りもしない俺らに責任はない。
もちろん周囲に要因があって、改善に取り組むことで事態は好転するだろうがな。
要するにいじめ加害者を「囲い込み」すればいいということだ。

>>406
引用文と解釈が大いにかけ離れておるな。
寺子屋も行ってないから読み書きは不自由か?
それとも、そんなに活動しない人間が許せないか?
運動に埋没して心の孤島の住人になる前に軌道修正したほうがいいだろうな。
おっと、「それはお前さんのほうだ斬り」でも繰り出すか?
同じ技は二度も通用しないぞ〜。修行してまいれ!
一度も通用してないけどな(藁

>>407
だから書いただろ。
その犯行予告文はコピペだって。
ただ「まあしい」のモデルらしき人物は実在した。
俺が「まあしい」を演じる直前までそのコピペを好んで用いていた者だ。
書き逃げをしたから俺が当人に成りすましてやったというわけさ。
どうだ、お気に召したか?俺の見事な別人格は。
さすがにプロファイルの作成には無理があったが、
いじめ擁護者をあぶりだす目論見は見事に実現した。
これから俺の真価発揮というわけさ。
426流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/17 21:15:09 ID:/vYWJ3qh
>それとも、俺がいじめ加害者・擁護者を悪し様に罵ってる態度がそんなに許せないのか?
いや、違う。
あんたは「いじめ加害者」や「いじめ擁護者」のみを「悪し様に罵ってる」わけでない。
あんたが「悪し様に罵ってる」のは、あんたと意見を異にして、あんたを諌めている者もだ。
あんたは、これでは「いじめ撲滅系」としてはおかしいんじゃないって忠告する人間を、
「敵」だとか勝手に決め付けて、それこそその人格面も含めて攻撃してるわけだ。
我々は敵だとか塵ほどにも思ってないのに・・・。
>>248も言ってたけど、あんたは「いじめ撲滅の第一人者」だというから、
その言葉に期待して、色々忠告してるんだ。
にもかかわらず、あんたが我々の期待を裏切ってばかりいるから怒るんだろ。
今日槍玉にあげた「キモい」という発言にしてもそうだ。
あんたみたいのを「裸の王様」だというんだぜ。わかったか?

>そんなんでほんとにいじめが許せないと思ってる?
>間違いを正すべき相手を見失ってるんじゃないのか?
>ひょっとして、いじめ被害者を守るんじゃなくて、いじめ被害者を守りたい自分を守ってるんじゃないのか?
事実の捏造も大概にせよ。いつどこにそういうことを示唆したレスをしたかね?


427いじめ撲滅系:05/01/17 21:19:32 ID:BCbWgQqY
>>409
その「問題発言」をしたのはあくまでも「守愚痴(パパラッチ)のまあしい」だ。わかっとるか?
だから攻撃するなら彼に対してすべきなんだが、
最初から実在しない人間を攻撃してたって、要するに取り越し苦労だったのだよ。
いじめ加害者を擁護する偽善者をいぶり出す俺様の術中に、お前さんはまんまとはまってしまったというわけさ。
まことにご愁傷様。
ウワーハッハッハァ〜!

よーく考えてみろよ。
「まあしい」の発言の恥ずかしさを振り返ってみろ。
あんな痛い坊やが実在したら相当ヤバイと思うぞ?
それは教育でどうにかできるレベルじゃない。
学校の先生じゃなく、別の先生に見てもらったほうがいい。
現実世界の人間だったら、まともに相手しない方が賢明だ。
そんなヴァーチャル基地外への罵倒を、少しでもたしなめようとしたお前さんはとんだピエロだってところだが・・・
ネットの世界でよかったな、お侍さん?
428流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/17 21:21:44 ID:/vYWJ3qh
>まあしいと野武士を同一人物とみなして攻撃に出るのはさすがに卑怯だったな。
わかってるんなら、最初からやるなよ・・・。
自分のやったこと人に押し付けて、卑怯だな・・・。まったく。

>それに対して加害者の人権はどうなる!っと噛み付いてきたのが野犬、じゃなくって野武士ってわけさね。
これも事実の捏造だな。拙者がこういうことを言及した部分を示してみな。

>「それはお前もだ」と相対化することは、いじめ(擁護)の凶悪さを薄めることになりはせんか?
なりませんが、何か?どういう根拠でそう放言するのか説明して頂きたい。

>暴漢を逮捕する一般人なんてそりゃいるだろうけど、問題はそういう状況に置かれて自分に何が出来るかだよな?
>俺は大きな一歩を踏み越えたんだ。
自慢になるかよ。拙者はとっくにその一歩を踏み越えとるよ。
「いじめ加害者」の直接指導によって、いじめをなくしていくという行動をもってな。

429いじめ撲滅系:05/01/17 21:29:09 ID:BCbWgQqY
>>410
いやー暇で暇でしょうがないんだよ。
しかし平日は世のため人のために、汗水はじめ体中の汁という汁を流しまくって働いておるからなあ!
休日は自分を休めるためにあるものだ。
貧乏暇無し、ってよく言うだろ?
金も時間も全くない人間が、他人様を救えると思うか?
俺はくわねど人斬り侍じゃない。いじめ撲滅奉行だからなあ。頭が高い!

>>416
「自分が凄い」ってことを自覚しとるんだよ。わかるか?
まあ人助けできる一般人なんぞごまんといるから、他の人から見ればどうってことはないがな。
人を助ける強い意志と能力を備えた人間なぞ珍しくも何ともない。
ましてやそれに自覚を持つことは恥ずべきことではない。
だが、それは逆に、人助けできないのは一般人にも及ばないってことになるぞお?
お前さんはどうなんだ?んんんんんん〜〜〜〜?

能力と意志の使い道は当人が決めることだ。
お前さんが「ディスカッションをやればいい」と思うのなら、お前さんがやればいいだけの話だろ?
ま、能力と意志が備わってからでも遅くはないぞ。
それまでにはいじめがなくなってると思うけど。
っていうか、それが望ましい将来だね。
430流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/17 21:30:33 ID:/vYWJ3qh
>よそ様への救済に腐心して足元を見失った運動家を沢山知っているが、お前さんはその一歩手前かも知れんぞ。
>だから俺は、「まず自分の周囲から始めよう」と書いたんだ。
それについては、先ほども言ったが「自分の周囲もよそ様も両方だいじにしろ。」ってことだ。
身の回りの救済も自分と関係ない者の救済も両方できて、初めて「いじめ撲滅系」だ。
同じこと何度も言わせるなよ。

>引用文と解釈が大いにかけ離れておるな。
じゃあ、どういう解釈かね。言ってみな。
拙者を含め、みんな
「自分は自分の縁者だけしか救済しない。その他の者がいじめで死のうと知ったことか!」
と解釈しているわけなんだが。

>その犯行予告文はコピペだって。
じゃあ、なんでその犯罪予告文とやらを何度もコピペするの?
一回コピペすれば十分じゃん。

いいか、どういうつもりでお前は「いじめ擁護」の意見を書いたのか知らんが、
冗談にせよ、いじめの凶悪さを支持するようなことを公の場で放言したことは大きな罪だ。
いいか。この掲示板はみんな見てるわけだ。
それこそ、いじめで毎日苦しんでそれこそ藁をも掴む思いで、
このスレに「いじめ」脱却の糸口を見出そうとしているいじめ被害者もだ。
にもかかわらず、「いじめられるような欠陥は死ね」だとは何事かね?
そもそも、そんな犯罪予告文を何度もコピペする必要性があったのか?
何にせよ、「まあしい」を丁稚上げて「いじめ擁護」のレスをつらつらと並べたことは絶対許されん。
431いじめ撲滅系:05/01/17 21:36:38 ID:BCbWgQqY
>>421
俺は他人に「運動しろ」とは言わない。
なぜなら、出来ない人間にそれを求めたって無駄だからだ。
出来ない人間にやるな、という時はあるけどね。
お前さんに出来ること、それは「何もしない」ことだ。
せめて他人様の邪魔をしない。
一番楽な方法だと思わんか?

>>422
いじめ加害者が弱者を指して「キモイ」というのは不当だ。
しかし、対等な条件でお前さんの表現を「キモイ」というのは不当か?
まあ、お前さんが
「そは穏当ならざる言の葉なり、拙者いたく傷つき候。つきてはかような表現を取り下げ奉る」
と土下座をして申し立てれば取り下げてやってもいいぞ。
だが、その申し立てに対して見返りを求めたりはしない。
お前さんはこれまでどおり好き放題罵っていいぞ。
罪を憎んで人を憎まず、だ。
俺様は優しいだろ?ありがたく思えよ。
432流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/17 21:42:28 ID:/vYWJ3qh
今日の「いじめ撲滅系」に対するレスはこれをもって最後にする。
こやつのペースに乗せられたら、永久に続いてしまうんで。
拙者は「いじめ撲滅系」と違って忙しいんだ。

>その「問題発言」をしたのはあくまでも「守愚痴(パパラッチ)のまあしい」だ。わかっとるか?
>だから攻撃するなら彼に対してすべきなんだが、
>最初から実在しない人間を攻撃してたって、要するに取り越し苦労だったのだよ。
馬鹿か?おまえ。実在しないも何も。あんたが「守口のまあしい」のレスを書いたんだろう。
じゃあ、あんたが責められてしかるべきだろう。あんたが実行犯なんだから。
つまらんことを述べて「いじめ擁護」の発言をした罪の免責を図ろうと思うな。

>いじめ加害者を擁護する偽善者をいぶり出す俺様の術中に、お前さんはまんまとはまってしまったというわけさ。
意味わからん。いじめ加害者を擁護した奴なんているの?いぶり出せてないじゃん。
強いて言えば、あんたがいじめ加害者を擁護してるんでしょ。
ほら、あんた。いじめ加害者みたいな言動するし。

>「まあしい」の発言の恥ずかしさを振り返ってみろ。
>あんな痛い坊やが実在したら相当ヤバイと思うぞ?
でも、その恥ずかしい発言を意識的か無意識か知らないが、あんたしたんでしょ。
どういうつもりでやったのか知らんけど、下らんまねはするなよ。
それに、あの「いじめ擁護」の発言があんたの本心でなかったとしても、
あんだけ長時間にわたって、「いじめ擁護」の発言並べ立てることないじゃん。
どう考えてもおかしいよ、あんた。
433流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/17 21:43:00 ID:/vYWJ3qh
で、誰がどんなHNを騙ろうと個人の自由だという意見もあったわけだが。
この掲示板を見ているのが我々だけなら、それもまっとうな意見だ。
我々が「いじめ撲滅系」の基地外レスを見なければいいだけの話だ。
しかし、現実はそうもいかない。
先ほども言ったように、死の直前にまで追い込まれてる「いじめ被害者」も見てるかも知れない。
そんなところに、「いじめ撲滅系」というHNで書き込んでいるレスがあったら、
彼らは否がおうにも期待するでしょ。
だから、彼らのためにも拙者は奴に「いじめ撲滅系」を取り下げろと言ってるわけだ。


434いじめ撲滅系:05/01/17 21:52:39 ID:BCbWgQqY
>>423
いいじゃん。お前さんの「活動」を検証せず手放しで肯定してやったんだ。
というか、侍とあろう者が自分の食い扶持を惜しんでまで
いじめ被害者に尽くしてる姿にちょっとだけ涙したのでござる。
いまさら何を僻んでおられるか?
お奉行さま〜!と追いかけんでもよいからな。

>>424
だからその調子でやってくださいと言っておろうが。
しかし、それでいじめ自殺者が出たらおぬしは腹を切る覚悟でおるのか?
俺様は他人様に責任を持たんが、お前さんは持つよな?
知っているいじめだから放置することは可能だが、
知らないいじめは放置しようがない。
他人を指して無責任と言い募るお前さんだから、そのくらい朝飯前であろう。
辞世の句は読んでおけよ。

>>426
「諌めてる者」とは一体誰ぞや?
自分の無責任・無能力を棚に上げて俺様にありきたりの手法を丸投げする雑魚と、
行動だけ暴走させて、いじめ被害者じゃなくいじめ被害者を守る自分だけを守ってる辻斬りだけではないか。
「お前がやれ」、これのどこが「忠告」なんだ?
忠告を語るのなら、相手に忠を尽くして申し上げたまえ。

>>428
実は罵倒すべき「まあしい」が架空の人物だと知って、さぞかし肩透かしだったのだろう?
そりゃそうだ、あんなオツムの野獣並みの女子高生なぞいるはずがない。
架空の人物を罵倒したってどこにも実害なぞ出ないだろ。
とんだ勇み足だったというわけさ。いざ鎌倉とは行かなかったようだな?
その「指導」とやらも勇み足が過ぎて返り討ちに遭わぬようにな?
何事もやりすぎは禁物だ。武士たるもの仁を心得よ。
435流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/17 21:53:07 ID:/vYWJ3qh
あ〜。最後にすると言ったけど、なんか聞き捨てのならんレスがあるので、
ちょっとレスさせて頂こう。

>お前さんに出来ること、それは「何もしない」ことだ。
>せめて他人様の邪魔をしない。
>一番楽な方法だと思わんか?
その言葉そのままそっくりのしつけてあんたにお返ししますよ。
あんたこそ、拙者たちの活動の邪魔するなよ。
つまらん「いじめ擁護」レス書いたりして。
拙者たちは日夜「いじめ撲滅」を目指して頑張ってるんだ。
それをつまらんレス書いて水をさすな。鬱陶しいから黙ってろ。わかったか?

>しかし、対等な条件でお前さんの表現を「キモイ」というのは不当か?
>まあ、お前さんが
>「そは穏当ならざる言の葉なり、拙者いたく傷つき候。つきてはかような表現を取り下げ奉る」
>と土下座をして申し立てれば取り下げてやってもいいぞ。
なんだ?何か悪いものでも喰ったのか?なんでそんなに荒れてるわけ?
拙者はあんたの「キモい」という発言が、社会的に考えて少なくとも良識に適った発言でないから、
そう諭してるわけだが。別に、あんたを罵ってるわけでないし、拙者は傷ついたわけでもない。
あんたがそんなネガティブな単語でしか自分の感情を表現できないのは可哀想だなと思ったまで。

>罪を憎んで人を憎まず、だ。
残念ながら、あんたは「罪も憎んで、人も憎んで」いるよ。
拙者たちはそういう意識がないにもかかわらず、あんたは人を「敵」「味方」に色分けして、
あんたが「敵」とみなした人間をここぞとばかりその人格面も含めて攻撃してるだろ。
何、格好つけてるんだよ、まったく。やせ我慢しなくていいぞ。
怒りたければ、怒れ。
436いじめ撲滅系:05/01/17 22:04:31 ID:BCbWgQqY
>>430
さて、おぬしに己の「運動」で人を助けた実績はあるのかね?
今を活発に生きてる子どもたちの姿がその「実績」、だというならそれも良かろう。
だが、それが本来の姿。当たり前の姿だ。
鼻にかけるほどのことではないということを決して忘れぬなよ。
ましてや、他人と比べて「自分はやっている」という証拠に利用とするのは愚の骨頂だということを。
これを忘れてしまった時、おぬしは取り返しのつかないことになってしまう。
これは俺様からのありがた〜い忠告だ。

それにしても、たった二人で「みんな」とは、ものすごくマクロな世界観ですな(感無量
身の回り=世界、になっとりゃせんか?

>馬鹿か?おまえ。実在しないも何も。あんたが「守口のまあしい」のレスを書いたんだろう。
 じゃあ、あんたが責められてしかるべきだろう。あんたが実行犯なんだから。
お前さんの主張は要するに
「責められるべきは悪代官ではなく、演じてる俳優もしくは脚本家にきまってるだろ!」
ってことか。
いいか、たとえここが2chであっても仮想と現実の区別はつけろよ?
まさかリアルでも人斬り侍を名乗ってるんじゃあるまいな?
437いじめ撲滅系:05/01/17 22:11:28 ID:BCbWgQqY
>>435
おぬし、何だかんだで後ろ髪ひかれておるようだな。
そういえば昔、後ろ髪ひかれ隊ってのがおったか。

さて、俺様がおぬしの「邪魔」を?いつ?
何も出来ない者に「何もするな」と言ったのが気に入らぬか?
「自分の出来ることをやってればいい」というのもおぬしにとって邪魔なのかえ?

架空人物であった「まあしい」の反社会的発言に反発してたのが空振りに終わって、
その面当てを俺様に向けたいのは痛いほど理解できるぞ。
それは、俺様がかつて演じて見せた「まあしい」と全く同じ行動だからな。
結局おぬしは、「まあしい」に自分の姿を見出していただけのこと。
そう、「まあしい」が劇中で雑魚狂死に自分の姿を見出していたように。
これぞ、俺様の〜トリック!
438248:05/01/17 22:44:20 ID:2radPHt1
>>429
お前、「いじめ撲滅」をする能力と意志があるんじゃなかったのか?
能力を使い分けるのは当人の自由であるのは認めよう。
で、あんたは「意志」っていう言葉の意味を分かって使ってんの?無教養か?

俺もこのスレに来て、活動に加われていない自分が歯がゆくて仕方なくなってね。
一昨日、昨日、今日と探して、月1回ながらも忙しい俺でもなんとか参加できる団体を見つけて、参加することを決心した。
スケジュールは押すが、早ければ今月から参加する予定だ。ま、体には少々無理をさせるだろうな。

確かに、人を助けたいと思う気持ち、それは持っていて「普通」だ。
それに自覚を持つことも恥ずべき事ではないのは事実だろう。
でもそのことをあんたは「自分は凄い」って自覚しているんだ。自分で、「珍しくとも何ともない」と言ったにもかかわらず。

俺がいじめを「撲滅」する能力と意志を備えたら、そのときにはいじめは亡くなっているのか。
あんたみたいな奴でも備えられるようなものを備えて撲滅できるなら、なんて簡単な活動だろうか。
実際は甘くないことはあんたも認識するところだろう。
俺もディスカッションが開けるくらいに成熟できればいいと思ってるけど、それをするにはいじめの研究で飯を食っていけるほどにならなきゃできないかもな。

ところで「第一人者」って、ある分野において最も優れた人、ってことは知っているか?
439248:05/01/17 22:46:15 ID:2radPHt1
>流浪の人斬り侍

ご苦労様でした。活動を今後も頑張って下さい。
私もなんとか活動に参加することができそうです。お互いに頑張りましょう。
440248:05/01/17 22:49:22 ID:2radPHt1
>>437
その「何もするな」と言ったことが邪魔だ。分からず屋が喚くなよ。
441248:05/01/17 23:05:52 ID:2radPHt1
あんたが暴漢やらを逮捕するのを助けたことを自慢したいのはわかる。
でもそれは控えてくれ。考えてみも、やっぱり傲慢な奴は成功しにくい。
謙虚になってくれ。いじめを撲滅できる能力があるほどの大器ならなおさらそう思う。
442流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/18 19:22:43 ID:i92nm8fy
あきれた。なんだ?この「いじめ撲滅系」とやらは。
どういうつもりで「まあしい」を丁稚上げて、ああいう乱暴なレス書いたのか知らんけど。
あんたがいじめを擁護し、かついじめ被害者は欠陥だから死ねと言うレスを繰り返したのは事実だ。
それも一年近くもの長期間にわたって。

別にこのスレが拙者らだけが見てるのだったら、それでもいいよ。
でも、このスレって「いじめ」に今現在苦しみ、
その脱却を求めてその糸口を探索している「いじめ被害者」達も見てる可能性も高い。
その彼らが「いじめられるような奴は欠陥だから死ね」なんて見たらどう思う?
思い余って自殺してしまうことも考えられるわけだ。

おい、「いじめ撲滅系」。おまえ、謝れ。
このスレを見て、おまえの暴言に失望した「いじめ被害者」の子供達に。
こんなこと言いたくなかったけどなあ。おまえ、卑怯じゃ。
演出家か脚本家かなんだか知らんけど、そういうドラマを演じてたつもりなら、
そういうドラマ自体あることが問題だ。そういう脚本を作ること自体罪悪だ。
もう一度言う。いじめ撲滅系。
おまえのながきにわたる暴言を「いじめ被害者」の子供たちに浴びせたことを彼らに詫びろ。謝れ!
そして、おまえの暴言によって失望せられた子供達に償え!

拙者が傷つけられる分には問題ないが、「いじめ被害者」の子供たちを傷つけることは絶対許せん。
443流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/18 19:34:51 ID:i92nm8fy
>しかし、それでいじめ自殺者が出たらおぬしは腹を切る覚悟でおるのか?
>俺様は他人様に責任を持たんが、お前さんは持つよな?
おまえ、要するに「いじめ撲滅」する気ないんだろう。
だったら、下らん茶々入れて拙者らの活動に水さすのやめろって言ってるんだ。
別に「いじめ撲滅」の能力と意志のなき貴様に「いじめ撲滅」を望まんから、せめて黙ってくれんかね?
それと、あとこのスレを見ているいじめ被害者たちのためにも「いじめ撲滅系」のHNを取り下げてくれ。
彼らに悪影響を及ぼしかねないので。

それとさあ、あんた。
「雑魚」とか「キモい」とか、「対等な条件」での発言だから許されるとか豪語したけど、
それは大きな間違いだ。第一、こういった他人をあからさまに否定する言語は、
自分がその相手よりも優れているという優越感に基づいて発せられる言語だ。
だから、「対等な条件で」発せられることはありえない。
よって、あんたが「キモい」とか「雑魚」とか発してる時点で「いじめ加害者」と一緒。
わかったか?

>忠告を語るのなら、相手に忠を尽くして申し上げたまえ。
何をえらそうに。まず、おまえが相手に忠を尽くせや。

>実は罵倒すべき「まあしい」が架空の人物だと知って、さぞかし肩透かしだったのだろう?
架空なことあるか?「まあしい」の発言はおまえが書いたんだろう。
だったら、「まあしい」=「いじめ撲滅系」だ。おまえに「まあしい暴言」の帰責性があるわけだ。
先ほども言ったように、架空の人物を丁稚あげようが、
ここを閲覧している皆様は「まあしい」の言葉を本気にしてるわけだ。
だから、あの長きにわたる暴言はあんたの発言なんだ。だから、謝れと言ってるんだ。
ここを閲覧してるいじめ被害者の皆様に。

それに単なる丁稚上げなら、なんで一年近くも暴言吐きつづけたのかね?
それほどあんたの心は荒んでいたのかい?
444マフティー:05/01/18 19:39:26 ID:9KtltyyK
腐りきった世の中に自分の主張を残してみませんか?
腐りきった日本の現実から目を背けますか?
http://www.freepe.com/ii.cgi?anaandtero
445流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/18 19:41:56 ID:i92nm8fy
>さて、おぬしに己の「運動」で人を助けた実績はあるのかね?
そりゃあ、あんたみたいに暴漢に出くわすみたいなドラマチックな出来事に遭遇してないから。
暴漢を逮捕して表彰されたとか、そういう形で示される実績はないよ。
でも、たまの一回に出くわした暴漢を逮捕して表彰状もらうことよりも、
あんたみたいな「いじめ加害者」に日々体当たりして、
少しでも「いじめ地獄」から脱却できる子供の数を着実に増やしていく方が、すばらしいと思うけど。

>だが、それが本来の姿。当たり前の姿だ。
あんた、その「あたりまえ」すらできてないじゃん。
おまえは身の回りのいじめ被害者しか救済しないんだろう。
真の「いじめ撲滅系」なら、身の回りの人間も、自分とは直接関わりのない被害者も両方救うはずだ。
おまえは、片手落ちなんだよ。残念ながら。わかったら、さっさとその下らんHN取り下げろ。
446流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/18 19:49:08 ID:i92nm8fy
>俺様がおぬしの「邪魔」を?いつ?
>何も出来ない者に「何もするな」と言ったのが気に入らぬか?
何もしない分際で、「何もするな」と言ったのが邪魔だと言うんだ。
それ、いじめ撲滅運動の妨害だろう明らかに。それが「邪魔」だと言ってるんだ。

>架空人物であった「まあしい」の反社会的発言に反発してたのが空振りに終わって、
>その面当てを俺様に向けたいのは痛いほど理解できるぞ。
だから、あんたが書いた暴言はこのスレの記録にしっかり残ってるんだ。
架空人物を丁稚あげたのか、何か知らんけど。あんたがああいう暴言吐いたのは事実だ。
あんたが単に架空人物を丁稚上げたと思っても、このスレを閲覧してる皆様はそうは受け取ってくれない。
あんたが「まあしい」として暴言を吐いたとしか思わんぞ。
もっと、他人の立場にたって物事を考えろよ。そんな自己中心的では人望が得られんぞ。

>これぞ、俺様の〜トリック!
ふん、チンケなトリックだな。
そんなことであんたの暴言がごまかされると本気で思ってるの?
丁稚上げにしろ、あんたがああいう暴言を吐いたんでしょ。
それを認めてみんなに謝れと言ってるんだ。

447流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/18 20:01:51 ID:i92nm8fy
>>248
>ご苦労様でした。活動を今後も頑張って下さい。
温かいお言葉ありがとうございます。
今後もいじめ加害者と「いじめ撲滅系」のような暴言を吐く「いじめ擁護論者」に対し、
たゆまぬ指導をしていきたいと思います。
ところで、貴方は「いじめ撲滅系」が「まあしい」をでっち上げて、
「いじめられるような人間は欠陥だから死ね」と暴言を吐いたことをどう思います?
どんな理由であれ、絶対許してはならないと思うんですけど。私は。

あと、「いじめ撲滅系」に>>441みたいなこと言っても無駄です。
>謙虚?何それ、謙譲の美徳とか信じてるのか?
>そんな奇麗事ほざいてんじゃねえ!(藁
>自分のいじめ体験を珍重したがる分際でナニ要求してるんだか。
>だったらまずお前さんが謙虚になれって感じだな。
こう返されるのがオチですから・・・。
別に謙譲の美徳を信じようが信じまいがどうでもいいけど、
人を不愉快にさせてもらいたくないです。
448248:05/01/18 23:08:45 ID:SjqZvgdM
>>447
確かにあなたの仰せの通り、ここはいじめ被害者が解決の糸口を見いだそうと閲覧しているかもしれない。
そこで「まあしい」という奴が「いじめられるような欠陥人間は社会に必要無し」とか言ってるわけだ。
何て思うだろうか。心の傷が広がる人だっているに違いない。
だから、絶対に許したくないね。しかも言っていた人間が一方では「いじめ撲滅系」を騙っている。
もうわけが分からんね。正気の沙汰じゃない。
これはもう「まあしい」が架空の人物とかそんな問題じゃない。
俺もあなたが仰るとおり、謝罪をしていただきたい。

いじめ撲滅系は、自分のペースに引き込むことでごまかそうとしているようにも見える。
所詮、こいつもここまでだったということだろう。もうこいつが何を言っても全部は相手しない。
とどのつまりは議論のループだろう。
449実習生さん:05/01/19 10:26:36 ID:w3LFGTVE
撲滅は冷血漢だね。
450流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/19 21:18:05 ID:P2itz3O2
>>448
私の「いじめ撲滅系」への怒りを理解していただきありがとうございます。
「いじめ撲滅系」と名乗る人物はあくまで「いじめ撲滅系」としての彼と、
「守口のまあしい」としての彼を遊離しようとして、責任逃れしようとしている。
しかし、それは彼の中でしか通用しない超論理であり、
「いじめ撲滅系」と名乗る人物が「いじめられるような人間は欠陥だから死ね」という
絶対にしてはならない大暴言をしている事実は変わらない。
また、このスレを閲覧している人間は、「いじめ撲滅系」が「守口のまあしい」だとカミングアウトした時点で、
こいつが、「いじめられるような人間は・・・。」
(正直もう書きたくないから省略します。私も過去にいじめられた人間として、
そういう言われ方されるのは非常につらいです。)
と怒髪天に達したのは想像に難くありません。そう思うのが普通です。
>「責められるべきは悪代官ではなく、演じてる俳優もしくは脚本家にきまってるだろ!」
だなんて、単なる詭弁であり、責任逃れのこけおどしにすぎない。
彼の無責任かつ非道極まりない発言で、本当に自殺に追い込まれたり、
自分に自信をなくしてしまったりしてこれからの人生を某に振ってしまった子供たちもいるかも知れない。
彼らのためにも謝って欲しい。彼の言葉を使うと「落とし前つけろ」ということです。
「落とし前」だなんてや●ざの使う言葉ですけど・・・。
451流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/19 21:23:41 ID:P2itz3O2
>いじめ撲滅系は、自分のペースに引き込むことでごまかそうとしているようにも見える。
そうでしょう。こいつには「いじめを撲滅しよう」というマジな気概が感じられない。
でなければ、人を指して「キモい」だとか、「雑魚」だとか言わないでしょう。
ふざけてるとさえ見えます。そんな彼が「まあしい」を丁稚上げてああいう暴言を吐いた。
私は彼を絶対許せない。彼って本当は「いじめ加害者」じゃないのって思います。
そんなヤツに「いじめ撲滅系」を名乗る資格はない。
452流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/19 21:26:40 ID:P2itz3O2
>>450
それは「いじめ撲滅系」が冷血漢ってことでしょうか。
なら、もう言わずと知れたことでしょう。
あんな暴言を臆面もなく吐いて、何の反省もないどころか、
>「責められるべきは悪代官ではなく、演じてる俳優もしくは脚本家にきまってるだろ!」
なんて言い訳してるわけですし。
こいつには、「いじめ撲滅」の意志も能力もまったく持たない、ただの唐偏朴です。
自分のペースに持ち込んでごまかそうとしてるのは奴です。
453実習生さん:05/01/19 21:41:15 ID:w3LFGTVE
撲滅って、まあしいみたいに逃亡しそう。令状とっとく?
454流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/19 21:42:57 ID:P2itz3O2
>>453
そうだね。令状とっとこう。
拙者もこいつは徹底的に斬りたい。
何が「いじめ撲滅系」だ。ふざけるな。まったく。

ついでに>>452>>449へのレスです。誤爆だ、切腹!
455流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/19 22:01:02 ID:P2itz3O2
あと、「いじめ撲滅系」へ。
次の問いに答えてもらおうか。
1、「俺らが日本全体のいじめに責任を持つ必要はない。」
「繰り返し言うが、全てのいじめに俺らが責任を持つ必要がない。
周囲の者がいじめを放置しているのが問題なのだよ。」
「おれは被害者もしくは被害者の遺族ではないから法改正のための活動などしない。
市民団体じゃあるまいし。 ただし、身内に犠牲者が出たならこの限りではない。」
というあんたの暴言は
「自分は自分の縁者だけしか救済しない。その他の者がいじめで死のうと知ったことか!」
という解釈でないとしたら、どう解釈すればいいのか?

2、あんたがあんたの言うような(独り善がりな)目的で「まあしい」を丁稚上げたとしたら、
なぜ一年近くもの長期間にわたって、あれだけの暴言を吐き続けたか?
また、何故あの例の犯罪予告文を幾度もコピペしたのか?
あの暴言の連続を閲覧した方々がどう思われるのか、考えなかったのか?
456実習生さん:05/01/20 11:29:41 ID:shjgErST
撲滅、逃亡? 早過ぎじゃん(笑
457実習生さん:05/01/20 18:13:55 ID:shjgErST
そろそろ次の名前考えついたかなぁ…
撲滅の流れで、”僕鬱 ^^;”なんてのはどうだろ?
顔文字、かわいいし(笑
458流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/20 19:09:46 ID:liRdR+A7
別に、いじめ撲滅系が逃亡したら逃亡したで、
このスレが穏やかになってありがたいことだが、
逃亡するなら、せめて謝ってから逃亡して欲しかった。

まあ、拙者が黙れと言ったから、黙ったとは思えんけど。
459:05/01/20 19:57:47 ID:QRBXVUIM
いじめられる奴は体鍛えて見たらいいと思うよ。
健全な精神は健全な肉体に宿るって言うじゃん笑
460いじめ撲滅系:05/01/20 21:02:54 ID:jUEXQ8hp
やれやれ、落武者が言うに事欠いて勝利宣言か。
思考形態が「まあしい」と同等に落ちてることに気付いてるか?

>>438
「どうせいじめはなくならない」という意思表示をした時点で
「(いじめをなくす)意志なし」
と断定されたって不服はあるまい?
意志のない者がいっちょまえに他人の能力や意志の真偽を探ろうとするのが図々しいというんだよ。
せいぜい自分の生活のために働きたまえ。
心配せずとも、お前さんが何かをしようとすまいと何も変わらない。
どうせいじめは無くなるのだからなあ!

ところで世の中には「役割」というのがあることをご存知かね?
ディスカッションをする者だってそれもまた一つの役割として認めてもいいだろう。
だが、それを必要とせず、むしろ別の方法を探る者だっているわけさね。
俺は「議論するよりやってみようの精神」を尊重するが、
ディスカッションをしたければやればいい。
ただ、それ以外の方法を選ぶものに対してディスカッションばかり押し付けたがるのは再考の余地があるぞ。
「自分の凄さ」を自覚することには批判的なくせに、
ディスカッションという方法を採る者こそが最高だと言いたげな態度とかな。
そういう人間こそ俺の別人格たる「まあしい」の言う「傍観者」だというわけだが、それでいいのか?

俺は俺の立場と能力・意志を自負している。
自負と自慢の区別くらいはつけようぜ?
人間は平等じゃないんだ。
さりとて人間性の相違は差別ではない。
これくらいの違いもわからない子どもがやること、それが「いじめ」の本質なんだろうね。
461いじめ撲滅系:05/01/20 21:11:48 ID:jUEXQ8hp
>>440
人の言うことやることに難癖つけることしか出来ないのなら、何もしない方が有益だよ。
だから、自分の生活を守ることに専念したまえ。
「自分の出来ることをするな」とは一言も申しておらんからなあ〜!
出来ることがその程度なら処置無しってことで仕方がないが、
良心の欠片でもありそうなお前さんが、辻斬りなんぞを味方にしたって自分を貶めるだけだ。
いっそ時の流れに任せた方が期待出来るんじゃないか?

>>441
自負すること=自慢すること、と思っているのならその認識は今すぐ改めなさい。
それとも自分を開陳することが「自慢」なのか?
人を助けることくらい一般人にだって出来ることだろ?珍しくも何ともないんだぜ?
あいにく俺は謙譲の美徳なんぞ信じない。
人を助けることで得たものがある。
いじめなんぞでは決して得られない、誰もが共有できる生への充実感と一体感だよ。
「どうせいじめなんぞなくならない」とかいうチキンな虚無感を開陳したって犬も食わないがな。
462いじめ撲滅系:05/01/20 21:26:54 ID:jUEXQ8hp
>>442
おれが人外さながらに「まあしい」を演じてみたのは、
いじめ加害者とそれを擁護する者がどういう心理で言動を取るかで、内外の反応を通じて分析したかったからだ。
いわゆるロールプレイングってやつだな。
そうでなきゃ、わざわざ俺があんなボッキした小便小僧みたいな振る舞いをすると思うか?
ただ、役割に没頭して「そのもの」になってしまっては話にならないからな。
どっちが本物の俺なんだ?みたいな。

ただ、お前さんはいまだにどっちが本物の俺なのか区別が付いてないみたいだな。
それは本来批判すべき「まあしい」が架空の人物と知って肩透かし食らった失望感によるものか。
あ、ひょっとして今どきスケバンみたいな言葉遣いの自称女子高生に萌えてたりとか?
残念ながらネットの恋愛はそれ以上になりがたい。リアルの恋以上、夢未満というわけさ。

さて、なんか必死で俺に謝罪を求めてるようだが、
期待しない結末を書いた小説家を襲撃するような勢いだぞ。まじヤバイよ。
あいにくだが日本には「表現の自由」というのがある。
諷刺やユーモアを盛り込んでいじめ加害者・擁護者を批判した俺の「作品」が罪悪なら、
すべてのいじめを描写した作品は断罪されなければならんな。
まさかとは思うが、ひょっとして、言葉狩りや表現規制を叫んで
事実上子どもたちを傷つけてる加害者への批判をそらそうとするのがお前さんの真意じゃないのか?
463いじめ撲滅系:05/01/20 21:33:12 ID:jUEXQ8hp
>>443
で、お前さんはその運動とやらで何人の子どもを助けたんだ?

子どもを助けるというのも「対等な条件」では行われないよな。
お前さんは子どもたちじゃなく、子どもたちに対する優位を守りたいんじゃないのか?
そういうのはいじめが永遠に続くことを願ってると、疑われて当然だぞ。
いじめがなくなってしまったら自分の役割がなくなってしまうもんな!
俺は人を助けたが、そこで俺の役割が無くなったわけじゃない。
だって俺は一般人で・す・か・ら(ハァト

せめて劇中の人物じゃなく、実在の加害者に敵意を向けるよう努力したまえ。
どんなに頑張ったって屏風の虎は捕まえられんぞ?
464いじめ撲滅系:05/01/20 21:45:56 ID:jUEXQ8hp
>>445
ここ2chで威勢良くしても、リアルの加害者に一人も体当たりしてないのが実にわびしいな。
俺に吠えたっていじめはなくならないし、子どもが救われるわけでもない。
要するにお前さんのやってることは単なる「内ゲバ」だ。
敵意の矛先を間違ってる。
連合赤軍を例に出すまでも無く、自分の運動を純化した者がかかる病気だ。

子どもをかばって社会が悪い、大人が悪いと吹聴するのが「運動」とは、これまた随分な代物だ。
それで子どもを救っていると「自負」しているとは。
侍じゃなくてハーメルンの笛吹きに転職したらどうだ?
実際吹いてるのはホラだけどさ(藁

>>446
何もしていないし、何も出来ていない。
そういうお前さんの現状を指摘して批判することが、「邪魔」であり「妨害」だと認識してるわけか。
俺はお前さんとの共存は可能だと思ってるぞ。
言い方を悪くすれば「勝手にしやがれ」ってやつだが。
だが、無能な奴は無能らしくじっとしてろ、とも思う。
無能が何もしないのは無益なだけだが、無能が有能ぶるのは有害でしかない。
俺の素晴らしい作品を非難したって、リアルの加害者が改心するはずが無かろう。
鬼畜に正義の鉄槌を下す物語に傷つくお子様がいるなら、むしろ救ってあげたいと思うが。
465いじめ撲滅系:05/01/20 21:55:49 ID:jUEXQ8hp
>>447
それにしても、おれが鬼畜「まあしい」を演じたことがそんなに憎らしいのは何故だ?
ちなみに前にも書いたが「まあしい」は実在する。
まあしいを名乗る直前に一連の挑発的な文章を書いた者だ。
俺は「彼」をモデルとして「まあしい」の演出を試みたというわけさ。
それまでは「彼」に対して誠実に反論を繰り出していたが、
反論すればするほど「彼」のペースにハマっていきそうな気がしたのだ。
「そういうお前は〜」
「それはお前だって〜」
を繰り返して自分の落ち度を糊塗する、ネット弁慶特有の戦法。
誰かさんに似てないか?

今のお前さんだよ。
実在の加害者に立ち向かい、批判さえもしない。
そんなお前さん自身の弱さを、まずは憎んだらどうだ?
466いじめ撲滅系:05/01/20 22:08:55 ID:jUEXQ8hp
>>448
「どうせいじめはなくならない」と斜に構えていたお前さんの言うセリフじゃないよな。
いじめはなくなる、と信じて取り組んでる人間の方が多いに決まっている。
もちろん俺も含めてな。
意欲ある他人に水を差してる分際で、自分自身が批判されたら「邪魔」だってさ。
いじめられたから俺に「謝罪してくれ」ってか?

さすがの俺でもお前さんみたいなのは擁護しきれんよ。

>>450
俺は「落とし前つけろ」なんてセリフは使わんよ。
そういうセリフを真っ先に思いつく己の発想の貧困さを恥じるんだな。
最後の1行が保険代わりになると思ったら大間違いだ。

>>451
ではまず実在の人物である「まあしい」のモデルを批判することから始めてもらおうか。
不思議なことだが彼は実在する。今でもこのスレを読んでいる。そして立場を偽って書き込んでいる。
お前さんには見抜けるかなあ〜?

>>452
そんなチンケな理由をでっち上げて、もはや「まあしい」じゃなく俺を非難したいのが見え見えだなあ。
そんなんでほんとに子どもを救いたいと思ってる?
お前さんのいじめ撲滅とやらは子どもを支配したがためのポーズじゃないのか?ん?

>>453>>454
実在の「まあしい」のモデルは既に令状取られてると思うぜ。
おい、今見てるお前さんだ。元気でやっとるか?
サモアあたりまで逃げておとなしくしておいた方がいいかもな。
467248:05/01/20 22:14:56 ID:naxFLKi/
>>460
だから、「意志」って言葉の意味を知ってるかって訊いてんの。
それからその言い切る根拠、示してほしいもんだな。どうせ示せないだろうけどね。
驕った思想でモノを言ってもらっても困る。

ん?そんな態度とったつもりはないけど。
あんたは読解力に欠けるね。疲れる。

自負だと?それならいいがな。せいぜい気をつけろ。
468248:05/01/20 22:17:37 ID:naxFLKi/
>>461
あんたの理論、例えるならば、
 「私はペットの犬のために1万円も使ってあげたのよ」
 「あら、私は2万円よ。まだまだねえ。」
 「私は2千円だけど…。」
 「あら、たったの2千円〜?薄情なのね。」
って言ってるのと一緒だな。

美徳を信じないならそれで結構。
469248:05/01/20 22:20:23 ID:naxFLKi/
>>466
で、それとこれとどういう関係があるのかな?
俺はただ、「まあしいの発言で心を痛める人が出てくるだろう」って言ってるんだけど。
確かに「いじめは亡くならんだろう」とは言ったが、それをあたかも処置する気無しだと仕立て上げるのはあんたの詭弁。
だから、「なくすつもりで取り組むのには賛成」って言ってるじゃん。
頭悪いなあ、ホント。しかもまた読解力の無さを露呈して…。
470いじめ撲滅系:05/01/20 22:22:03 ID:jUEXQ8hp
>>455
1.そもそも「法改正のための活動をしない=見殺しにする」という解釈に至る過程がさっぱりわからん。
 「身内に犠牲者が出たら活動をする=身内以外の犠牲者は救済しない」というのも理解不能だな。
 よって回答を拒否する。
 お前さんにとっては「全ての者を救う」ことが絶対でありひとつの事柄なのか?
 だとしたら「いじめは絶対になくならない」と前提する>>248とは永遠に認識を共有できないと思うが。
 
 俺は「いじめはなくなる」と信じてるが、いきなりそれが実現できると信じてはいない。
 身の回り=世界と思い込んでる夢想家じゃありませんので。
 よくいるだろ、自分の足元も見れないくせに「日本」とか「世界」とか語る奴。

2.暴言を演出することが「暴言」だとは知らなかったな。
 さっきも書いたがあのような暴言を自己の主張として綴った者は実在する。
 俺の一連の作業は、そいつをいぶり出して断罪することだ。
 いじめ加害者に容赦しない俺の姿勢を非難する者は、いじめ擁護者とみなすからそのつもりでな。

まったく、その虚勢を現実のいじめ加害者・擁護者に向ければいいのに。
徹底的に断罪するって。俺には相手の立場を考えろとか言ってたくせにね。
カッコイイこと言って結局何もできないって、お前さんのことを言うんじゃないのか?
471248:05/01/20 22:25:07 ID:naxFLKi/
>>462
表現の自由だと?この辺やっぱり頭悪そうだな。
以前テレビ番組でアレルギーを演じたことで問題になったりして、テレビ局が謝罪したこともあったろ?

まあしいをそういう理由で演じたのなら、なぜせめてすぐに説明しなかった?
それに分析している途中、誰かが傷ついたかもしれないのに。
472いじめ撲滅系:05/01/20 22:32:25 ID:jUEXQ8hp
>>467
はいはい。
お前さんが誇示してるのは「意思」。
俺様が自負してるのは「意志」。
このくらいの違いはお前さんわかるだろ?

「いじめはなくならないと思う」が「いじめをなくそうとする」に敵うわけが無い。
せいぜい生活に気をつけるんだな。

>>468
俺の家はペット禁止だからその比喩がさっぱりわからん。
つーかペットに金をかけることに価値を見出さない俺にその反論は無意味だ。
たとえ偽善臭が漂おうとも著名人がインド洋の被災者に大金を寄付する方がリアリティを感じる。

>>469
大いに関係あるんだなあ、これが。
自分に不都合だから「関係ない」ことにしておきたいってのが本音じゃないのか?
どうせいじめなんか無くならないと思って公言する人間に、いじめ撲滅を唱えたってただのポーズだ。
実際処置しようとも思ってないだろ?
で、言うに事欠いたら「読解力なし」「頭悪い」と個人攻撃で逃げようとする。
そうやって加害者からも逃げてるんじゃないのか?
そんなんで子どもを救えると思ってる?
473いじめ撲滅系:05/01/20 22:38:22 ID:jUEXQ8hp
>>471
そういったテレビ局への謝罪を要求するのが一部の「運動家・運動団体」という実態をご存知かな?
彼らは「被害者」を探し出して行動に出る。
裏を返せば、被害が永遠に発生することを願っているんだ。それが彼らの生きる糧だから。

まず、誰かが傷ついたことを「立証」してみたまえ。
話はそれからだな。
曲がりなりにも被害が立証されたから、その例でTV局は謝罪したのだろう?
被害の申し立てだけで謝罪を要求するのは強請りと一緒だ。
そこんところ押さえておけよ。
474248:05/01/20 22:39:12 ID:naxFLKi/
>>472
んじゃ、あんたのも意思だね。
それから、「どうせいじめは無くなるのだからなあ」と言い切れる根拠を示せ。
場合によっては小説家と同じだ。

「出来ることがその程度なら」とか言ってるじゃん。
ここでは ペットにかけた金額=ペットへの愛情 という構図なのは理解できるか?

それからさ、考えてみても、俺もあんたも自分の価値観を押しつけすぎなのかもな。

お前のフレーズを借りると、
「事実の指摘と個人攻撃の区別くらいはつけようぜ?」
だな。

475248:05/01/20 22:42:43 ID:naxFLKi/
>>473
その理論、全く理解できん。
馬鹿な俺にもわかるように説明してくれ。

立証はごめんけど無理。
でも、いじめ撲滅を目指してるんなら、まあしいの発言を受けて被害者がどう思うか、理解できるだろ?
だって、第一人者だものな。それを理解できない奴が「撲滅、撲滅」と馬鹿の一つ覚えのように言うのはやめろ。
476248:05/01/20 22:45:13 ID:naxFLKi/
>>472
付け加え。
過去レスを読んで書き込みしろ。
477248:05/01/20 22:49:02 ID:naxFLKi/
>>473
考えてみても、これってモラルの問題だと思うな。
見たところ、あんたの辞書に「モラル」という言葉は無さそうだけど、どうなの?
478248:05/01/20 22:58:24 ID:naxFLKi/
意志って、自発的行動を起こさせる内的意欲なんだけどね。
「おれは被害者もしくは被害者の遺族ではないから法改正のための活動などしない。」という発言のどこにそれが見受けられる?
あんたが自負してんのはありもしない「意志」だよ。
479いじめ撲滅系:05/01/20 23:00:18 ID:jUEXQ8hp
>>474
残念。
俺は「いじめがなくなる」と思っていない。
我々の手で「なくす」と信じてるのさ。
お前さんや辻斬りみたいなの当てにせんでも、やる奴はやる。
本来なら俺だって何もしなくたっていいんだが、
いじめがなくなるという歴史の礎になりたいからな。

悪いが、ペットへの愛情と金額が比例すると思わんからやはりお前さんの比喩は理解できん。
「その程度」っていうかさ、何もしない方がマシってレベルなんだよ。お前さんの場合は。
他人に何もしていないじゃん。
のこぎり侍は他人に何かした気になってるみたいだけど。
俺はやりたい奴らといっしょになってやってるだけだがな。

価値観が衝突するのは仕方がない。
だがお前さんにも好機がやってくれば、それなりの方法をやってみればいい。
問題はその方法が、方向を見失っていないかどうかだ。
ともあれ俺にとってみればお前さんの方策なぞ、靴の裏よりどうでもいいというだけのことさ。

なお、「読解力なし」「頭悪い」という表現が事実の指摘として認定されることはないだろう。
自分が他者に理解できる比喩のひとつも披露できないくせにね。
とりあえずお前さんがワンちゃん大好きだというのはよくわかったがな。
480いじめ撲滅系:05/01/20 23:09:39 ID:jUEXQ8hp
>>475
自覚するほどの馬鹿ならそれこそ黙ってなさいってことだ。
そんなんでよく他人に頭悪いとか言えたもんだな。
それもまた己の馬鹿さ加減の産物か?
とはいえ他人様に馬鹿呼ばわりされるのは耐えられんか。

で、俺の発言が実害を及ぼした立証は不可能であると。
「それに分析している途中、誰かが傷ついたかもしれないのに。」
という仮定で終わってしまったわけだね。
TV局の過剰表現なみに採り上げておきながら、自分で完結させてどうする。
だからお前さんの比喩はいつも尻切れトンボなんだよ。わかるか?

ちなみに俺様が描いた
「善良な正義の勇者が、嗜虐的な鬼畜を屠る物語」
に世のちびっ子たちが武者震いを隠せないのは想像に難くないが、いじめ被害者が傷つくなんてことがあるか?
むしろ傷つくのはいじめ加害者とその擁護者だろ。
いじめ加害者の人権は考慮しなくていいの?って。
あ、このセリフどっかで使われてたなあ。
481いじめ撲滅系:05/01/20 23:15:36 ID:jUEXQ8hp
>>477
お前さんが満を持して行う「事実の指摘」とやらにモラルは皆無だな。
ただ単に自分にないものを他人にばかり要求してるだけだ。
子どもじみた態度は改めたまえ。

>>478
状況判断と自分の力量を無視して行動することを「意志」とは呼ばない。
そんなこともわからんで「お前がやれ!」「お前はやってないだろ!」
と叫ぶお前さんに行動力が身に付いたら、まさに「蛮勇」になりそうな気がするな。
方向を見失った勇気なぞ、無い方がマシだ。
482実習生さん:05/01/20 23:15:49 ID:shjgErST
人斬り=撲滅
483いじめ撲滅系:05/01/20 23:19:12 ID:jUEXQ8hp
>>482
その可能性も否定できないなあ〜。
真のいい男はいろんなマスクを使い分けるものさ。
これは教育板きってのナイスガイ・源さんに学んだ真理だ。
484流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/20 23:37:22 ID:tkzLiRcM
ちょっと、ID変わるけど。拙者は>>442だ。

信じられん。あれだけ、いじめ被害者の感情を逆撫でにし、
より苦しませる発言をしたにもかかわらず、まったく反省の色なしとは・・・。
これは驚いた。ちょっと、尋常じゃないよ。この「いじめ撲滅系」は・・・。

おい、「いじめ撲滅系」。おまえ、>>442であれだけわかりやすく言ったのに、まだ謝らんか。
おまえが「まあしい」を騙ってあれだけの暴言を吐いたことについて反省の色なしか?
>「善良な正義の勇者が、嗜虐的な鬼畜を屠る物語」
を丁稚上げてるつもりか知らんけどなあ。そんな下らん安っぽい三文芝居でっちあげなくても、
おまえが「いじめをやめよう」と素直に言えばそれで済む事だろう。
誰も傷つかずに済む。なんで、わざわざそんな人を傷つけるやりかたで「いじめ撲滅」を語る。
何のことない。おまえ、「いじめ」容認してんだろが、え!

もう一度言う。おまえが丁稚上げたまあしいの暴言によって傷ついたいじめ被害者達に謝れ!
おまえは「善良な正義の勇者」でも何もない。単なる煽り厨だ。
弱きものにはえらそうに振る舞い、強きものには媚びる卑怯者だ。
今までのおまえに対する評価見てみろ。おまえは「いじめ撲滅系」でも何でもない。

それに、おまえはあろうことか憲法の「表現の自由」ということを引っ張り出して、
おまえの暴言を正当化しているようだが、ああいった暴言が法律で保障されないことは知っているだろうな。
刑法の名誉毀損罪に該当する可能性もあるので。おまえ、訴えられても知らんぞ・・・。
とにかく、謝れ!おまえが暴言を吐いた事実は変わらない。
「いじめ撲滅」を訴えたければ他にやりようがいくらでもあったはずだ。
485流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/20 23:45:25 ID:tkzLiRcM
>>463
>お前さんは子どもたちじゃなく、子どもたちに対する優位を守りたいんじゃないのか?
>そういうのはいじめが永遠に続くことを願ってると、疑われて当然だぞ。
意味不明。どういう思考回路で拙者が「いじめを推進している」と考えてると思えるのか?
みんなにわかるように説明してみな。こんなのおまえの電波な思考回路でしか通用しない超論理だ。

>諷刺やユーモアを盛り込んでいじめ加害者・擁護者を批判した俺の「作品」が罪悪なら、
>すべてのいじめを描写した作品は断罪されなければならんな。
このスレを見ている第三者がどう思うかだよ。繰り返すが、おまえはもうちょっと人の立場に立って物事を考えろ。
あの暴言が諷刺やユーモアだと捕らえる人間は残念ながらいないと思う。
ていうか、そう正当化する神経がまずまともでない。あんたもK林容疑者と思考回路変わらん。

>いじめがなくなってしまったら自分の役割がなくなってしまうもんな!
残念。いじめがなくなれば、こんどはその状態を持続させることが我々の役割だ。

>せめて劇中の人物じゃなく、実在の加害者に敵意を向けるよう努力したまえ。
>どんなに頑張ったって屏風の虎は捕まえられんぞ?
あほか?おまえ。何度も言ってるけど、おまえが如何に「まあしい」をおまえ自身から遊離させようとしても、
現実には、おまえが「まあしい」の暴言を書いたとみなされるの。普通は。
だから、おまえも「いじめ擁護者」であり、「いじめ加害者」の仲間。
わかったら、さっさと謝れ!

486流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/20 23:51:56 ID:tkzLiRcM
>ここ2chで威勢良くしても、リアルの加害者に一人も体当たりしてないのが実にわびしいな。
>俺に吠えたっていじめはなくならないし、子どもが救われるわけでもない。
おまえ、人の文章読んでないな。脳内で自分の都合のいいように事実を歪曲させてる。
拙者は何度も言ったけど、拙者の活動においてリアルのいじめ加害者に対する厳しい指導も行ってる。
そういう事実があるからこそ、何もしようとしない、する能力もない貴様に腹を立ててるわけだ。

>子どもをかばって社会が悪い、大人が悪いと吹聴するのが「運動」とは、これまた随分な代物だ。
それは、おまえの事実の歪曲。文章理解力0か?百回拙者のレス繰り返して読め。

>何もしていないし、何も出来ていない。
それ、おまえのことじゃん。悪いけど。
「自分は自分の縁者だけしか救済しない。その他の者がいじめで死のうと知ったことか!」
などとぶっちゃけて、自分に関係のないいじめられっこは黙殺するんだろ。
そんな奴に、拙者たちの活動にけちつけられる謂れはない。
くだらない茶々を入れて邪魔をするな。目障りだ。

487流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/21 00:02:32 ID:tkzLiRcM
>だが、無能な奴は無能らしくじっとしてろ、とも思う。
>無能が何もしないのは無益なだけだが、無能が有能ぶるのは有害でしかない。
>俺の素晴らしい作品を非難したって、リアルの加害者が改心するはずが無かろう。
このレスに関してはあきれたとしか言い様がない。
烏が黒いのは火を見るよりも明らかな事実であるにもかかわらず、「烏は白いんだ〜」と叫んでるのと一緒。
こんな間違いだらけのレスを平気でする神経構造が見たい。
拙者の活動の何が無能かね?何を根拠に無能だと言うのかね?
少なくとも「まあしい」を丁稚上げて、ああいう暴言を繰り返すおまえよりはいじめ撲滅に貢献してると思うけど。
それに、何が「素晴らしい作品」かね?あの暴言がか?そう捕らえるのはおまえのひとり善がり。
お前以外の第三者はそうおまえの都合よく解釈するかよ。馬鹿が・・・。

>それにしても、おれが鬼畜「まあしい」を演じたことがそんなに憎らしいのは何故だ?
演じたことが憎いんじゃない。おまえがネットに一年近くにわたって、暴言を吐きつづけたことが憎いんだ。

>俺は「彼」をモデルとして「まあしい」の演出を試みたというわけさ。
そんなことしなくても「いじめ撲滅」を訴える方法はいくらでもあるだろ。
それに>>248の言うように一年近くも「まあしい」の暴言を続ける必要性などないはずだ。
すぐやめて、「これは演出です」と言えばよかったんだ。なぜ、そうしなかった!
必要以上に人を傷つけるやりかたを選んだ!

>不思議なことだが彼は実在する。今でもこのスレを読んでいる。そして立場を偽って書き込んでいる。
>お前さんには見抜けるかなあ〜?
ほお、誰だ?まさか拙者とか>>248とか言うんじゃなかろうな・・・。

488源氏名@美少年。 ◆6JohnysMCU :05/01/21 00:06:21 ID:adYNSMhm
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / N  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  N ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  H  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  H |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  K   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  K  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄
489流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/21 00:09:30 ID:Le7Ch8Pl
>そもそも「法改正のための活動をしない=見殺しにする」という解釈に至る過程がさっぱりわからん。
> 「身内に犠牲者が出たら活動をする=身内以外の犠牲者は救済しない」というのも理解不能だな。
> よって回答を拒否する。
おまえが理解不能なのは、おまえの精神構造が尋常ならざるからだ。
おまえ、K林やM崎と一緒で、人を苦しめて喜ぶ精神構造をもってるからだ。
図らずも、おまえの精神構造の猟奇さをここで露呈したわけだ。

>お前さんにとっては「全ての者を救う」ことが絶対でありひとつの事柄なのか?
「いじめ撲滅」を目指す以上はそれが究極の目的であるはずだ。
それがほぼ現実に不可能なことくらい拙者にだってわかってる。
でも、それを不可能だとしてあきらめてては何も始まらない。
ほら、これ。おまえが言った事だぜ。拙者はこの信念の下に活動してるわけだが。

>俺は「いじめはなくなる」と信じてるが、いきなりそれが実現できると信じてはいない。
> 身の回り=世界と思い込んでる夢想家じゃありませんので。
それは、おまえに「いじめ撲滅」の能力・意思がないことを誤魔化すための屁理屈。
真の活動家は、身の回りのミクロの世界の「いじめ」も日本全体を視野に入れたマクロ世界の「いじめ」も
両方撲滅させようと試みている。おまえが「ミクロ世界のいじめ」しか撲滅できないとするのは単なる片手落ちなだけだ。
490流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/21 00:20:13 ID:Le7Ch8Pl
>暴言を演出することが「暴言」だとは知らなかったな。
だから、何度も言うが。このスレを見ている第三者は「演出」だとは捕らえないの。
マジにこの人はいじめを擁護するような暴言を吐いているとしか思わないの。
こんだけ説明してまだわからんのか、お前は!

>さっきも書いたがあのような暴言を自己の主張として綴った者は実在する。
>俺の一連の作業は、そいつをいぶり出して断罪することだ。
それは、おおいに結構だ。でも、他にやり方があるだろう。
せめて、第三者の心を傷つけるようなやり方はやめてくれ。
おまえのせいで、自殺に追い込まれたいじめ被害者もいるかもしれないということをゆめ忘れぬように。

>いじめ加害者に容赦しない俺の姿勢を非難する者は、いじめ擁護者とみなすからそのつもりでな。
いじめ加害者に容赦しない姿勢は大いに結構だ。別にそれ自体は拙者は批判しない。
しかし、おまえのやり方は間違っている。第三者を平気で傷つけるやりかただ。
それをやめろと言ってるんだ。そして、いじめ被害者を傷つけたことを彼らに謝れと言ってるんだ。
こんな自己中心的だから、おまえは「裸の王様」なんだよ。
要は、おまえこそ自分に酔いしれて、いじめ被害者よりも自分を守りたいだけだろ。
往生際が悪いぞ、おまえ。さっさと観念せよ。

>徹底的に断罪するって。
断罪してますが?何か?何もわかってない分際で利いた風な口利くな!

>言うに事欠いたら「読解力なし」「頭悪い」と個人攻撃で逃げようとする。
おまえが読解力ないのは事実だろ。かってにお前の都合のいいように事実歪曲するしな。
誰がいつ「いじめ擁護」したのかね?今までの拙者のレスで少しでも「いじめ擁護」を示唆した発言挙げてみな。
おまえがそこまで言うのなら。
491源氏名@美少年。 ◆6JohnysMCU :05/01/21 00:21:48 ID:adYNSMhm
>>490
腹が減ったからローソンの極上豚饅を買ってきてくれないか?
492流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/21 00:31:21 ID:Le7Ch8Pl
>そういったテレビ局への謝罪を要求するのが一部の「運動家・運動団体」という実態をご存知かな?
>彼らは「被害者」を探し出して行動に出る。
>裏を返せば、被害が永遠に発生することを願っているんだ。それが彼らの生きる糧だから。
悪いけど、拙者もなんでそう理論つけられるのか全く理解できん。
ただのお前の電波的論理じゃないのかね?それ。

>いじめがなくなるという歴史の礎になりたいからな。
残念ながら、おまえの片手落ち「いじめ撲滅法」では歴史の礎になるのは到底無理。
そんなに歴史の礎になりたければ、ミクロ世界のいじめの撲滅にもマクロ世界のいじめ撲滅にも両方取り組め。

>価値観が衝突するのは仕方がない。
価値観の問題でないだろう。おまえが間違ってるだけだ。おまえがまともになればすむ話だ。

>「読解力なし」「頭悪い」という表現が事実の指摘として認定されることはないだろう。
今までのおまえの事実の捏造、歪曲の数々を見れば誰だって読解力がないことくらい簡単にわかるよ。

>自覚するほどの馬鹿ならそれこそ黙ってなさいってことだ。
うん、おまえがな。おまえみたいな馬鹿の戯言ほど鬱陶しいものはないんだよ!

>「それに分析している途中、誰かが傷ついたかもしれないのに。」
>という仮定で終わってしまったわけだね。
うん、今現在では仮定だな。でも、これは限りなく現実に近い仮定だ。
おまえのレスに圧倒されて、言い出せないだけかもしれない。
実際、元いじめ被害者の拙者もおまえの暴言に傷ついたわけだし。
だから、こんなに怒ってるんだよ。わかったか?

>いじめ加害者の人権は考慮しなくていいの?
それ。おまえ自身そう思ってるんじゃない?誰もそんなこと言ってないのに、何度も繰り返すしさ。

>子どもじみた態度は改めたまえ。
おまえがな。
493流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/21 00:32:17 ID:Le7Ch8Pl
>>482
こんな阿呆と拙者を一緒にしないでくれたまえ。迷惑だ。

>>487>>490
邪魔。鬱陶しい。人が真剣な話してるのを水さすな。迷惑だ。
494源氏名@美少年。 ◆6JohnysMCU :05/01/21 00:37:29 ID:adYNSMhm
>>493
邪魔。鬱陶しい。人が真剣な話してるのを水さすな。迷惑だ。
495実習生さん:05/01/21 00:53:02 ID:ypOQpUv3
一人芝居(゜゜)??
496源氏名@美少年。 ◆6JohnysMCU :05/01/21 01:01:33 ID:adYNSMhm
♪故意のからくり夢芝居〜
497実習生さん:05/01/21 01:08:55 ID:ypOQpUv3
悶々?
498実習生さん:05/01/21 03:48:03 ID:cyJinTci

自然界のニホンザルの群れにボスはいない。
人がえさをやっているサル山のサルにしかボスザルはいないのだ。
知的な手段でのみえさを獲得できるようにしてやれば知恵のあるサルが
ボスとなる。人間が条件を変えてやれば今までとは性質の異なるボスが
現れるのである。

群れでの「争い」が自然界のニホンザルを律しているかというとそうではなく、
「争い」以外の要素が彼らを律しているのである。
499流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/21 21:17:30 ID:ymY3XJ+M
源氏名@美少年。 ◆6JohnysMCU とかいうやつは一体何がしたいんだ?
人が真剣に討論しているのに、卑猥なコピペ貼り付けたり、
人のせりふをコピペしたり。つまらん。

いじめについてまともに討論する気ないのなら、黙ってくれないか。邪魔だ。
500流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/21 21:20:26 ID:ymY3XJ+M
斬ったおいらが悪いのか・・・。斬られたオマエが悪いのか・・・。

♪♪俺は源氏名@美少年。ゲン、ゲン、ゲン、ゲン源氏名@美少年!
  「邪魔。鬱陶しい。人が真剣な話してるのを水さすな。迷惑だ。 」
  だなんて、身の程知らずなこと言うじゃな〜い♪

でも、邪魔なのはあんたですからぁ〜!残念!♪

鬱陶しいからしゃしゃり出てくるな、斬りぃ〜!
501流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/21 21:27:26 ID:ymY3XJ+M
冗談はこれくらいにしておこう。

改めて、「いじめ撲滅系」の問題点を列挙しておく。

1、「いじめ撲滅系」と名乗り、「いじめ撲滅の第一人者」を自負しておきながら、
  あくまで自己の救済の対象は自分の身内のみでしかなく、
  そのほかのいじめ被害者は救済の対象外だとする点。

2、「守口のまあしい」を丁稚上げ、あれほどまでの暴言を一年近くにわたって吐いたにも関わらず、
  それを反省するどころか、「いじめ撲滅系」であるところの自分と遊離させて、
  「いじめ撲滅系」の俺が「まあしい」を攻撃した「演劇」であるからすばらしい作品だと、
  自己の暴言を自画自賛すらする点。
   勿論、自己の暴言によって、自分と関係のないいじめ被害者がどんだけ傷つこうが、
  また自殺に追い込まれようが「知ったことではない」。

3、拙者や>>248はまったく「いじめ」を擁護するなどと言及していないにも関わらず、
  勝手に自分の脳内で拙者や>>248をいじめ擁護論者と事実を捏造する点。

502流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/21 21:35:30 ID:ymY3XJ+M
4、自分は「いじめ撲滅系」だと名乗っておきながら、「キモい」だの「雑魚」だのと
  論客を露骨に見下して、差別するような発言をする点。
   こういった見下し、優越感が「いじめ」惹起の発端になりうるということを、
  本人は知ってか知らないでかはわかりかねるが。

5、常識的に考えて、どう好意的に解釈しても間違いなものを独りよがりで正しいと
  自分勝手な自信を持ち、それに異を唱えるものは「いじめ擁護者」とみなすとか
  自分勝手なことを言い出す点。

6、人が真剣にいじめ撲滅運動に取り組んでいるのを余計な茶々を入れ、邪魔する点。
  これこそ、運動妨害以外の何者でもない。

7、彼本人に「いじめ撲滅」の意志と能力がまったくないのをいいことに、
  それが悔しいからかは知らんが、それを他人になすりつける点。

8、要するに、彼の存在そのものが「いじめ撲滅」の大きな障害になっている点。
  消えろとは言わんが、せめて黙って欲しいものだ。
  彼の存在そのものが「いじめ撲滅」の邪魔になっている。現実に。
503流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/21 21:38:38 ID:ymY3XJ+M
最後に。「いじめ撲滅系」はリアルでも、ここに書き込んでいることを吹聴してるのだろうか。
だとすれば、かなりの電波であり、一度病院にいったほうがよいかとおもう。
これは冗談でもなんでもない。マジだ。

ちなみに、「それはお前さんだろう」というのはなしだぜ。
「いじめ撲滅系」はみんなから、ここまで叩かれてるんだからな。
その現実はわかってるよな。
504実習生さん:05/01/21 21:39:55 ID:0Z8oOQYv
505源氏名@美少年。 ◆6JohnysMCU :05/01/21 21:44:47 ID:5SlSF8+V
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506源氏名@美少年。 ◆6JohnysMCU :05/01/21 21:48:41 ID:5SlSF8+V
>>507
きみ、ネッシーをみたことがあるかい?
507248:05/01/21 22:40:30 ID:/wBZ+5X1
>>479
なんだ。どっちだよ。
「どうせいじめは無くなるのだからなあ」とか言ったくせに。

あんた、読解力が無いのではないとしたら、ものすごい捏造家だな。
それカ疑心暗鬼の塊みたいな奴だな。理論が飛躍しすぎだよ、ホント。
508実習生さん:05/01/21 22:43:58 ID:GmzT+Pf6
謝らないから悪いのだ(絶対権力の誇示のつもりですか?)
509248:05/01/21 22:48:55 ID:/wBZ+5X1
>>480
わけの分からん超理論を理解できなかった俺を馬鹿だということにしてやったのに。
それはどうでもいいが、「裏を返せば〜…」の理論の講釈よろしくね。

逆に訊くが、いじめ被害者がこのスレを見ていないと言い切れるのか?
いじめ被害者が見ている可能性が有る限り、あんたのとった行動は不謹慎と言わざるをえん。
そこは認めよ。幼稚な。

いじめ加害者の人権?それはかなり前でのレスのことかな。
人権問題とぶつかる云々の。そのことだとしたら、あんたはやっぱりご都合主義だよ。
すり替えが酷い。出直せ。
510248:05/01/21 22:49:42 ID:/wBZ+5X1
>>481
自分の能力の欠けている点を指摘されてその態度か。幼稚な。
とはいってもこれはあくまで俺の考えだから、俺の言ったことにモラルが皆無だと思う人もいるかもな。
だが、俺はあんたとは違う。まあしいの発言で傷つく、傷ついただろう人に自然に同情できる。
これだけでも随分な違いだよ。なあ、「いじめ撲滅系」よ。

俺が訊いているのは、
「おれは被害者もしくは被害者の〜…。」というセンテンスのどこにあんたの「意志」をくみ取る余地があるのか、だ。
きちんと説明せよ。
511248:05/01/21 22:50:50 ID:/wBZ+5X1
>>507
それカ×
それか○

>>506
俺はネッシーについては、話でしか聞いたことがないんだよ。
512248:05/01/21 22:57:39 ID:/wBZ+5X1
>>479
比喩を一応解説すると、だ。
あんたは「出来ることがその程度なら、やってないのと同じ」と言った。
つまり、「ペットにかけられる金額がその程度なら、愛着を感じていないのと同じ」ってことだ。
おかしいと思うでしょ?
まあ分かりにくくて悪かったけどさ。

それからね、あんたは事実を歪めすぎなんだよな。
無理にそうしてるワケじゃないとしたら、やっぱり頭が良いとは言えんということだ。
513248:05/01/21 23:04:48 ID:/wBZ+5X1
>>480へのレスに追加をしておく。
いじめ被害者が傷つくことがあるか、だと?
呆れてモノも言えないところだが、頑張ってみよう。
例えいじめ肯定論者のまあしいが負けたとしてもだ、
「いじめられるような欠陥人間は〜…」というレスを見たら、いじめ被害者がどう思うか、理解できるだろう?
理解出来なきゃ2度目だが、そんな人間が「撲滅、撲滅」と馬鹿の一つ覚えのように言うのはやめたまえ。
514実習生さん:05/01/21 23:37:03 ID:yQARP22I
話が盛り上がっているときに、悪いんだけど結局皆はいじめは無くなったらいいと思ってるの?
515ヌルハチ:05/01/22 03:58:28 ID:vqxIL9SA
とつぜん横からすいません
どういう議論になっているのか、上に進んでもまったくわからなくなったので、
>>514さんにレスです

いじめはとうぜん無くなったほうがいいですよね

ただし、いじめは無くなりません
暴力が無くならないのと同じだと思います
小学校や中学校の生徒を見ていると、
暴力を起こす前に、ほとんど程度の差こそあれいじめをしています

それをどう見て、どう処理するかということが問題でしょうねえ
516248:05/01/22 07:56:49 ID:8H1G0cm1
>>514
俺は亡くなれば一番良いと思っている。
ただし、頭にあるのは「いじめによる被害を最小限に」っていうことなんだよ。
それだけのことさ。

>>515
そんなこと言ってるといじめ撲滅系に、
「いじめは無くならんと公言する腰抜けは黙っていたまえ」とか言われるよ。
本当にいじめ撲滅系は困った奴だ。
517ヌルハチ:05/01/22 08:11:58 ID:vqxIL9SA
いじめを「撲滅」というのはどうですかね
言葉からしておかしなかんじですな

518いじめ撲滅系:05/01/22 12:42:30 ID:2fyNBHe/
>>484
ふと気付いたことなんだが
以前は二人称を「お前さん」としていたのに、いつのまにか「お前」になっとるな。

で、お前さんも俺の文章で傷ついたクチなのか?
なんのこたーない。俺の文章で被害を感じてるのは「いじめ被害者」ではなく
「いじめ撲滅で被害を蒙る人間」だったというわけさ。
残念ながらお前さんらは、いじめをなくそうとしていない。
むしろいじめ被害者を味方につけていじめ被害者を守る自分を守りたいだけのことだ。
裏を返せば、いじめこそが自分を守ってくれるというわけ。
わかったか?

その証拠にいじめ加害者を、俺を非難するようなのと同等の文句で攻撃したためしがない。
やっぱりリアルじゃ子どもたちを守る気概なんてないだろ?
519いじめ撲滅系:05/01/22 12:51:41 ID:2fyNBHe/
>>485
俺の「いじめ撲滅論」にやり方云々を語ってるくせに
自分は「あほか?おまえ」だって。
もしやこれも事実の指摘だとぬかすか?
踊る阿呆に見る阿呆か、こりゃいいや。
お前さんは見てるだけってことか。

まあ、お前さんが望むことならそれもいいだろう。
好きなだけやるがいい。
なにしろ、お前さんにはそういう手段しか頼りが無いのだからな〜!

>>486
「それ、お前のことじゃん」
これって既にお前さんに向けられたセリフだろ?
何度だって書いてやる。
お前さんのやってることは、鏡に向かって自分を斬りつけるようなものだ。
俺を通じて自分の見たくない自分の姿を見てしまっただけのことだ。
他の人には見えない、本来お前さんが受け入れるべき、お前さんの醜い姿だ。
それがわからないから他人に行動の改善とやらを強要するわけだ。
自分には全く出来ないから。
いい歳して無いもの強請りはカッコワルイぞ?
520いじめ撲滅系:05/01/22 13:03:11 ID:2fyNBHe/
>>487
どうやらお前さんの比喩も噴飯もののようだな。
カラスの喩えは、結局お前さんが常識に縛られてることを告白したも同然だ。
もしくは自分の思い込みが常識である、常識でなくてはならないという強迫観念にかられていることを示していると。
実在する加害者ではなく、思惑の違う「同志」を粛清したがる神経構造など誰も理解しようと思わない。
そんな奴は誰も相手にしたくないからだ。
だからこそ、自分の願望に即して現実を描こうとする「くせ」が直らないんだろ?

いいか、いじめというのは加害者がすべて悪いのだ。
周囲を取り巻く状況の中で誰もがいじめ加害者になりうる。
突出したいじめ加害者を孤立させて囲い込めば、いじめは拡大しない。
いじめ被害者を隔離したって、俺は解決になりうると思わない。
被害者が、残ったものの誰かに取って代わるだけでしかないからだ。
なにより、それまでのコミュニティで認められなかったことを被害者に追認させることになる。
521いじめ撲滅系:05/01/22 13:15:57 ID:2fyNBHe/
>>489
引用文と本文が全く一致しとらんぞ?
他人の精神構造を気にする前に自分の文章構造を気にしたほうがいいんじゃないか。
で、おれの文章で誰が「苦しめられた」の?
お前さん?>>248
だったら素直にそう言えばいいのに。

「絶対であり一つの事柄」と「究極の目的」とは随分かけ離れておるぞ。
お前さんの唱える「いじめ撲滅」とは、資本も無いくせにいきなり億万長者を目指すのと同然だ。

 億万長者になる(いじめをなくす)可能性は誰もが有してる。
 しかし、資本(周囲に対する思いやり等)が無ければ、億万長者にはなれない(いじめはなくせない)。

お前さんにはこれがわかるかな?

>>490
その「第三者」とやらがいまだに出てこないのが不思議だが。
どうやら俺に逮捕状云々もお前さんの願望に即した妄想のようだな。
とりあえず、お前さんのいないときに登場する「第三者」に期待してみようか。
落武者なんぞ相手にしたって面白くない、いじめ被害者と話をしてみた方がいいかもな。
それを通じて決まるだろう。本当に憎むべき相手が、現実世界の「いじめ加害者」であることが。

口汚く罵るいじめ加害者・擁護者には「他のやり方があるだろう」とかぬかしてるくせに
俺様に対しては自身の望む「他のやり方」を一切考慮しない。
そのやり方は、まるでこれまで登場したいじめ加害者・擁護者と同等の口汚さ。
本当は加害者・擁護者どもと連帯してるんじゃないのか?
522いじめ撲滅系:05/01/22 13:35:55 ID:2fyNBHe/
>>492
その前に自分のオツムのミクロさ加減と、妄想のマクロさ加減をどうにかした方がいいんじゃないか?
思考と能力の反比例ってやつだな。
カラスは真っ黒だが、お前さんのやってることはマクロでも何でもないってことさ。

それにしても、俺様が>>248相手に真剣に反論してるのに平気で水を差そうとするんだな。
「邪魔」「鬱陶しい」とかいうセリフを平気で使ってるところが、己の排他性をよく表している。
言ったこととやってることが随分違うようだな?

>>501
1.「周囲の者を救うことからはじめる」ことは手法のひとつであって、
  それ自体は何の問題もない。
  むしろ自己の発想および手法のみを優位とする辻斬り侍の発言には問題が山積みである。

2.異論を有する他者を演じることは役割演戯であって、真意とはかけ離れたものである。
  むしろ別の役割こそが真意であると、恣意をもって判断する辻斬り侍にはその精神構造に問題がある。
  攻撃性人格障害の疑いがあると見ていいだろう。

3.いじめを擁護する意図は、直接のいじめ加害者を非難しないことや
  本来いじめ加害者・擁護者に向けるべき批判的態度を俺に向けていることが示唆している。
  当人は「まったく「いじめ」を擁護するなどと言及していない」ことで隠し通そうとしているようだ。

4.その「優越感に満ちた」「論客を露骨に見下し」「差別するような」発言は当人も行っている。
  見下されたくないのは、見下す立場にいたいからだ。
  より劣った存在を探し出して擁護する装いを見せるのは、劣等感を補いたいからだろうか。
  おそらく現実の子どもたちに対してもそのような振る舞いをしているのだろう。

5.自己に有利な思考のみを「常識」と断定する態度こそ独りよがりの所産である。
  その証拠に、自己の発言と常識と同一化する根拠なき自信を疑いもしない。

6.ネットで内ゲバを行うことを「いじめ撲滅運動」と思い込む発想は極めて危険である。
  先鋭化した「世界」には、連合赤軍さながらの粛清が待っているだろう。
523いじめ撲滅系:05/01/22 13:44:10 ID:2fyNBHe/
>>502
7.自分だけは「いじめ撲滅」の意志と能力があると信じ込んでいるようだが、
  残念なことに当人に備わっているのは前者だけである。
  暴走した意志は他人を傷つけるものでしかない。
  だから、擁護する対象を永遠に擁護したがるのだ。

8.自分が「黙れ」と言われた意趣返しにしては幼稚であろう。
  自分の邪魔になるのは、やはり稚拙な優越感を保持したいからか?

>>503
残念だが、「それはお前さんだろう」はお前さんの専売特許だから無断使用する気はない。
必殺・鸚鵡返し斬り!ってね。
それにしても「みんな」ってのがたったの2人とは相変わらずわびしいな。
やっぱり「ミクロの世界=マクロの世界」になっとりゃせんか?
お前さんなぞなんの役に立ってない現実を受け入れろよ。
524いじめ撲滅系:05/01/22 14:00:18 ID:2fyNBHe/
>>507
捏造家?そりゃもったいない褒め言葉だ。
だが現実は小説よりナントカつてな・・・
自分が他者に理解できるユーモアの一つも披露できんで、他者批判だけは一人前だ。
だから他者の読解力に依存してるのかもしれないね。
さすが「いじめ撲滅」を丸投げするだけのことはある。

>>509
こんな過疎板の過疎スレなぞ誰も読みやしない。
だからまあしい(のモデル)みたいな気色悪い猟奇小僧が跋扈するんだ。

>>510
だが、俺の「作品」はまあしいという鬼畜少年を成敗したことでキチンと締めくくられてるだろ?
本来なら誰もが涙するハッピーエンドだよ。
これに対するお前さんの反応は
桃太郎を読んで「鬼がかわいそう。鬼権侵害だ!」「桃太郎はもっと平和的方法で問題を解決すべきだった!」
っと怒鳴ってるよなもんだぞ。

>>511
「話でしか聞いた事が無い」ネッシーを捕まえることなど出来ないだろ?
いじめ撲滅だって実は同じことだよ。
自分の分を超えた「いじめ撲滅」への意志など、まるでドンキホーテの騎士道だよ。

>>512
お前さんの行動を指して言う「その程度」とは、現実の行動にすら及んでないの。
実際何もして無いじゃん。忙しいとか言い訳してるし。
そもそも、ペットに投資するのは私的なこととはいえ、具体的な行動だ。
考えてるだけのお前さんにとって「何もしないよりマシ」というのが拠り所なのかもしれんが、
俺から見れば、自己弁護に満ちたお前さんの主張は「何もしない方がマシ」なのだよ。
やりたいと思うのならウダウダ言わずにさっさとやれ。それだけだ。
525いじめ撲滅系:05/01/22 14:05:33 ID:2fyNBHe/
>>513
そんなもん直近のレスを読めば率直に感じるだろ。
いじめ擁護者に鉄槌が下された!ってね。
当然だ、あんな極悪強姦魔みたいなザーメン小僧がリアルに存在したら世も末だ。
それとも何だ、あの小便小僧に対する攻撃は容赦した方がよかったか?
どう考えても、アニマルに人権は無いと思うんだがなあ(藁

>>516
いじめをなくせないどころか、いじめ加害者を肯定している腰抜けは黙って板前。
そもそも子どもに自力でいじめがなくせるのなら、誰も苦労せん。
ましてやお前さんや侍だって存在価値がなくなってるぞ?
526いじめ撲滅系:05/01/22 14:13:15 ID:2fyNBHe/
>>514
「なくなったらいい」、これは願望だが
「なくしたらいい」、これは意志だ。

願望を描いてるだけでは誰も前進できない。

>>515
子どもが「いじめはなくならない」と思うのなら仕方あるまい。
もしいじめが周囲の状況で生み出されるものならば、
「いじめはなくならない」と思う大人にこそ問題がある、ということになるな。
その証拠にいじめを経験しない子どもだっている。
人の努力でいじめをなくす、未然に防ぐ事だって可能なのだよ。

>>517
俺は物流会社に勤めているが、「事故撲滅会議」というのに参加することがある。
「人間誰でも過ちを犯すものだ」という前提があってはこんな会議に参加する資格はないだろう。
ミスがなくならない以上、「撲滅」という表現はおかしいということになる。
ただ、いじめは偶然、突発的に起こるミスではない。
やろうと思わなければ存在しないものだし、やらないと思えば防げるしなくせるものである。
これは気概の問題だよ。
527実習生さん:05/01/22 14:16:36 ID:Gdu+ZRHT
撲滅…、なにワメこうが
おまいが まあしいをカタった時点で負け、
信用ゼロなのよ(笑
528248:05/01/22 19:25:57 ID:8H1G0cm1
>>524
あんたがこれまでに事実を歪める行為を行ってきたのは事実だろ?
それから、「どうせいじめは無くなるのだからなあ」と断言できる根拠を示せ。

「誰も読みやしない」と言い切れる自信はどこにある。

まあしいに結果的に鉄槌が下されようが、関係ない。
いじめ被害者には、「いじめられるような欠陥人間は〜…」といった言葉は心に残るはずだ。
それに、俺は成敗されたまあしいの擁護などしていない。
だからその桃太郎の例えは的はずれだ。

「過去レス」を読んで発言しろ、と書いたのが見えなかったか。
明日、とある施設へ行く予定になっている。
529248:05/01/22 19:30:51 ID:8H1G0cm1
>>525
結局、己の不謹慎を認めないわけだな。
しかもまあしいの発言を見たかもしれないいじめ被害者の気持ちを理解しようという姿勢が見受けられん。
やっぱりあんたは「いじめ撲滅系」をやめるべきだ。

お侍さんはいじめ被害者だと言っていたが、本当に同情している。
いじめとはほとんどの場合において、いじめた側に責任がある。
にもかかわらず、いじめ被害者が悪い、というような事を言われては言葉も無いだろう。

いじめ加害者を肯定しているだと?
まったくもって甚だしい捏造だな。
まあしいを擁護するどころか、「許さない」とさえ過去に発言しているのに。
俺のレスを読んで出直せ。
530248:05/01/22 19:37:18 ID:8H1G0cm1
>>522の3について。
本当にもう呆れる3行だ。

いじめ擁護者であるまあしいに「許さない」と言っているのに、いじめ擁護者を擁護していると言う。
そして、なぜ自分が批判されているのか全く理解していない。過去のレスを読み直せばすぐに分かることだ。
ましてや「いじめ加害者の擁護者」と決めつけるところに、こいつの詭弁じみた醜さを感じる。
531248:05/01/22 19:51:16 ID:8H1G0cm1
正確に言えば俺の場合、「許し難い」だね。
532流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/22 21:29:59 ID:bvEymzBe
>>514
当たり前だ。いじめなどないほうがいいに決まってるだろう。
「いじめ」はあってしかるべきだとかクレイジーなこと考えてるのは
自称「いじめ撲滅系」だけでしょ。

>>ヌルハチ
拙者が何度も言ってるように、「いじめ」はなくならないのは百も承知だ。
しかし、そんなこと言って「いじめ」撲滅の手を抜いていたんじゃ何も始まらない。
少しでも「いじめ」の被害を小さくするためにわれわれは動かねばならぬ。
勿論、身の回りの「ミクロ」世界でのいじめも、日本や世界まで視野に入れた「マクロ」世界のいじめも両方。
533流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/22 21:38:54 ID:bvEymzBe
さあて、だるいけど。「いじめ撲滅系」の個別レスするか・・・。

なんか、こいつ。拙者や>>248の名前聞くだけで攻撃に走ってるから、
何を言っても無駄なような気がしたが、こんなこと言ってては始まらない。
「いじめ撲滅系」のごとき悪党は早々に叩いておかなければ、社会に害悪になるんでね。

>以前は二人称を「お前さん」としていたのに、いつのまにか「お前」になっとるな。
拙者は、おまえのことを「お前さん」などと称した覚えはないんだが・・・。
「あんた」とは称したが。つまらんことだが。

>で、お前さんも俺の文章で傷ついたクチなのか?
ああ、>>4のような頓珍漢で基地外じみた駄文にな。
まさかお前が書いてるとはしらなんだからな。
お前がいくら、「まあしい」に自作自演の三文芝居をしてても、
「まあしい」の発言に大いにむかついた。
おまえが「いじめ撲滅系」の名でまあしいに対抗してる文章はどうでもよかったけど。

>残念ながらお前さんらは、いじめをなくそうとしていない。
>むしろいじめ被害者を味方につけていじめ被害者を守る自分を守りたいだけのことだ。
>裏を返せば、いじめこそが自分を守ってくれるというわけ。
その論理、おまえの脳内でしか通用しない独り善がりな論理だ。
拙者達第三者にまでおしつけるな。

>その証拠にいじめ加害者を、俺を非難するようなのと同等の文句で攻撃したためしがない。
今はおまえが「まあしい」の名を騙って、非人道的な暴言はいたことが問題なんだろう。
つまらんこと言って、非難の矛先をよそへ反らそうとするな。少しは自分の行為が如何に軽率だったか反省しろ。
534流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/22 21:46:49 ID:bvEymzBe
>俺の「いじめ撲滅論」にやり方云々を語ってるくせに
>自分は「あほか?おまえ」だって。
だって、おまえの脳内でしか通用しない電波論理を公に披露するんだもん。
アホ以外の何者でもない。アホ言われたくなければ、少しはまともな論理展開しろや。
少しは、一般社会に通用するような論理展開してみろや。

>お前さんのやってることは、鏡に向かって自分を斬りつけるようなものだ。
>俺を通じて自分の見たくない自分の姿を見てしまっただけのことだ。
>他の人には見えない、本来お前さんが受け入れるべき、お前さんの醜い姿だ。
なんだ?おまえ。おまえごときに拙者の活動の何がわかるっていってるんだ。
拙者がいかなる活動してるかもわからない分際で適当なことを断定口調で発言するなよ。
自分が何もできていないからって、それを人になすりつけるなよ。
そんなに何もできない、する能力もない自分が歯がゆいか?
謂れのない攻撃されるの鬱陶しいから、黙れよ。

>それがわからないから他人に行動の改善とやらを強要するわけだ。
強要も何も・・・。おまえ、「いじめ撲滅の第一人者」って豪語したんだろ。
だったら、それに見合うような活動をしろよって言ってるわけ。
口だけビッグマウスだったら、格好悪いぞって忠告してやってるの。ありがたく思え。
535流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/22 21:55:19 ID:bvEymzBe
>カラスの喩えは、結局お前さんが常識に縛られてることを告白したも同然だ。
常識に捕らわれていて何が悪い。「いじめをなくそう」むしろこの常識に捕らわれなければ、
危ない思想の持ち主でしかないのだが。ひょっとして。おまえにはそういう常識が欠落してるわけ?
なら、烏が白いなどとそれこそ噴飯ものの発言するの致し方ないのかもね。

>実在する加害者ではなく、思惑の違う「同志」を粛清したがる神経構造など誰も理解しようと思わない。
何が「思惑の違う同志」だ!おまえが「まあしい」を丁稚上げて、いじめを擁護する発言した時点で、
すでにおまえは拙者たちの同志でもなんでもない。おまえはいじめ推進論者でしかない。
真の「いじめ撲滅系」なら、何も「まあしい」を丁稚上げる必要性などまったくないもんな。

>だからこそ、自分の願望に即して現実を描こうとする「くせ」が直らないんだろ?
「いじめをなくしたい」という願望に即して、現実を遍照する発言の何が悪い?
それを批判するってことは、おまえは「いじめの撲滅」を否定してるってことになるぞ。

>いじめというのは加害者がすべて悪いのだ。
そうだよ、そんなのわかりきったことじゃん。
でも、おまえは「まあしい」の名で「いじめはいじめ被害者こそ悪い」って発言したんだろ。
「いじめは加害者」が悪いと思うのなら、いじめ被害者に「まあしい」で吐いた数々の暴言について謝れよ。
536ヌルハチ:05/01/22 22:04:13 ID:vqxIL9SA
>>532
なるほど、おっしゃるとおりで、、御意!
537流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/22 22:04:21 ID:bvEymzBe
>他人の精神構造を気にする前に自分の文章構造を気にしたほうがいいんじゃないか。
>で、おれの文章で誰が「苦しめられた」の?
おまえの「まあしい」の名で吐いた暴言に、拙者を含めたいじめ被害者が傷ついた。
おまえが「いじめ撲滅系」で自分の丁稚上げた「まあしい」に対抗した文章などどうでもよかった。
ただ、それだけ。同じ事何度も言わせるな。

>「絶対であり一つの事柄」と「究極の目的」とは随分かけ離れておるぞ。
>お前さんの唱える「いじめ撲滅」とは、資本も無いくせにいきなり億万長者を目指すのと同然だ。
おまえの例えも尻切れトンボのつまらん例えだな・・・。思いやりのないのはお前だろう。
>>4のような暴言を吐いた基地外に思いやりを語るなど百年早いわ。
もっと、他人の立場に立ったものの考えできるようになってから、ものを言え!

>口汚く罵るいじめ加害者・擁護者には「他のやり方があるだろう」とかぬかしてるくせに
>俺様に対しては自身の望む「他のやり方」を一切考慮しない。
あんた「いじめ撲滅の第一人者」でしょ。第一人者だったら第一人者らしく、自分で考えられるだろう。
何せ、拙者は「いじめ撲滅の第一人者」ではありませんからぁ〜!残念!
「いじめ撲滅第一人者」なら、それらしく行動しろや、斬りぃ〜!

>そのやり方は、まるでこれまで登場したいじめ加害者・擁護者と同等の口汚さ。
自分のことを棚に上げてよくそんなこと平気で言えるな。
人の振り見て我が振りなおせや。それを拙者は指摘してるんだろう。

538流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/22 22:07:14 ID:bvEymzBe
>>536
当然だが、
「俺は自分の縁者しかいじめから救済しない。俺の縁者以外の誰がいじめで苦しもうが俺様のしったことか!」
などというどっかの自称いじめ撲滅第一人者のような気の違った考えはしないようにな。

確かに、自分の身の回りの「ミクロ世界」のいじめを粉砕して地に足をつけることは肝要だが、
そこから先へステップアップしてこその「いじめ撲滅」だからな。

そのことを夢忘れぬようにな。
539流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/22 22:15:31 ID:bvEymzBe
>その前に自分のオツムのミクロさ加減と、妄想のマクロさ加減をどうにかした方がいいんじゃないか?
自分の現実がそうだからって、それを人に押し付けるのやめろって何度も言ってるんだが・・・。
誰もが理解し得ない自分の脳内でしか通用しない電波論理を繰り広げておいて、
人の脳みそがミクロだと言う筋合いは貴様にない。わかったら、自分の脳みそのへたれさを自覚せよ。

>それにしても、俺様が>>248相手に真剣に反論してるのに平気で水を差そうとするんだな。
>「邪魔」「鬱陶しい」とかいうセリフを平気で使ってるところが、己の排他性をよく表している。
水さすも何も・・・。おまえが間違った電波論理を繰り広げるから鬱陶しいといってるんだろう。
鬱陶しいといわれたくなければもうちょっとまともな論理を展開しろや。

>むしろ自己の発想および手法のみを優位とする辻斬り侍の発言には問題が山積みである。
「いじめ撲滅系」なら、自分の身の周りのいじめも日本や世界全体のいじめも全部撲滅する。
それの何が問題かね。ごく当たり前のありふれた論理だと思うが。

>異論を有する他者を演じることは役割演戯であって、真意とはかけ離れたものである。
そう思うのはおまえだけ。誰もそう都合よくはとってくれない。
第一、真意とかけはなれることをなぜあれだけの長期間にわたってうだうだと書き並べた?
一過性のものですませばすむことだろうが。
>>527の言うように、おまえが「まあしい」を騙った時点でお前は「いじめ擁護論者」になったんだよ。

540流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/22 22:25:31 ID:bvEymzBe
>むしろ別の役割こそが真意であると、恣意をもって判断する辻斬り侍にはその精神構造に問題がある。
>攻撃性人格障害の疑いがあると見ていいだろう。
んなわけなかろう。普通は、おまえが「まあしい」を騙っていじめを擁護したと思うんだよ。
自分の意志と能力のなさを人に押し付けて攻撃するおまえこそ、「攻撃性人格障害」だろう。

>いじめを擁護する意図は、直接のいじめ加害者を非難しないことや
>本来いじめ加害者・擁護者に向けるべき批判的態度を俺に向けていることが示唆している。
今はおまえが「まあしい」を丁稚上げて「いじめ擁護発言」したことを問題にしてるんだろう。
それだけでも、「いじめ」擁護してるなどという戯言は否定されるんだがな。
おまえが「まあしい」を丁稚上げた時点で、おまえを攻撃しても「いじめ」擁護にならんのだよ。

>その「優越感に満ちた」「論客を露骨に見下し」「差別するような」発言は当人も行っている。
それは、おまえがあまりにも自己にしか通用しない電波論理を展開するからだ。
非難されたくなければ、ちっとはまともな論理展開してみろ!

>見下されたくないのは、見下す立場にいたいからだ。
>より劣った存在を探し出して擁護する装いを見せるのは、劣等感を補いたいからだろうか。
>おそらく現実の子どもたちに対してもそのような振る舞いをしているのだろう。
うんうん、おまえが実際そうだから、他人のことを勝手にそう断定できるんだな。
でなきゃおかしいもん。他人のことをそうやすやすと断定できるわけない。

>自己に有利な思考のみを「常識」と断定する態度こそ独りよがりの所産である。
>その証拠に、自己の発言と常識と同一化する根拠なき自信を疑いもしない。
だから、自分がそうだからって人にまでそうだと押し付けるのやめろよ。

541流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/22 22:32:17 ID:bvEymzBe
>ネットで内ゲバを行うことを「いじめ撲滅運動」と思い込む発想は極めて危険である。
そうやって事実を歪曲し、歪曲した事実をネット上にさらけ出す行為こそ極めて危険だ。
要するに、拙者が現実に「いじめ撲滅活動」をしてないという歪曲した事実を丁稚あげるのは、
そのほうが、自らが鬱陶しいと思う論客を排除しやすいからじゃないのかい?

>自分だけは「いじめ撲滅」の意志と能力があると信じ込んでいるようだが、
>残念なことに当人に備わっているのは前者だけである。
そうだなあ。まだ現実に「いじめ」が撲滅できてないところを見ると確かに
拙者には「いじめ撲滅」の能力は備わってないわなあ。
でも、意志があるだけでもすばらしいと思うがな。
意志も能力も両方欠落してるおまえにえらそうなことを言う筋合いはない。

>自分の邪魔になるのは、やはり稚拙な優越感を保持したいからか?
だから、それはおまえ自身がおまえにしか通用しない電波論理を披露するからだろう。
黙れと言われたくなければ、もっとましな論理を展開せよと言ってるんだよ。
542流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/22 22:37:08 ID:bvEymzBe
>お前さんなぞなんの役に立ってない現実を受け入れろよ。
ほう、これは聞き捨てならんな。
少なくとも貴様よりは拙者は「いじめ撲滅」に貢献してるはずだが。
「まあしい」をでっち上げ、>>4みたいな暴言をながきに渡り吐きつづけた貴様は、
「いじめ撲滅」の役に立ってるどころが、いじめ被害者の気持ちを踏みにじってるんだぜ。
拙者のいじめ撲滅への貢献度は確かに零に近いかも知れない。しかしわずかながら+だ。
でも、おまえはいじめ被害者の気持ちを踏みにじったということでその貢献度が−なのは、
おまえのミクロな脳みそでもわかるだろう。

それでも、おまえの「いじめ撲滅」への貢献度が−でないと主張するのなら、
おまえが「まあしい」を丁稚あげて暴言を吐きつづけたことをいじめ被害者の皆さんに謝るんだ!
543源氏名@美少年。 ◆6JohnysMCU :05/01/22 22:40:12 ID:ID3gZ0tU
↓また大阪か!禁止
544流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/22 22:45:06 ID:bvEymzBe
>こんな過疎板の過疎スレなぞ誰も読みやしない。
なんでそんなことお前にわかるんだよ。断定できるんだよ。
断定できる根拠あげてみな。

>だが、俺の「作品」はまあしいという鬼畜少年を成敗したことでキチンと締めくくられてるだろ?
ほお、拙者にはそう読み取れないがなぁ。
それに結局成敗させるのなら、あれだけ引っ張ることないじゃないの?
あれだけ引っ張る必要性が何かあったわけ?

>俺から見れば、自己弁護に満ちたお前さんの主張は「何もしない方がマシ」なのだよ。
それまるっきりあんたのことじゃん。「まあしい」を丁稚上げて暴言吐いたことを、
下らんいいわけつらつら並べて自己弁護してんじゃん。
下らんいいわけはもう何も言わなくていいからさあ。謝れよ。いじめ被害者の皆さんに。

>当然だ、あんな極悪強姦魔みたいなザーメン小僧がリアルに存在したら世も末だ。
>それとも何だ、あの小便小僧に対する攻撃は容赦した方がよかったか?
だから、あんたがああいう「小便小僧」を丁稚あげたこと自体問題だと言ってるんだ。

>いじめをなくせないどころか、いじめ加害者を肯定している腰抜けは黙って板前。
>>248のどこがいじめを肯定してるんだ?おまえがまあしいを丁稚あげていじめ肯定しとるんだろ。
何度も言うが、事実の歪曲は鬱陶しいからやめたまえ!
545流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/22 22:48:57 ID:bvEymzBe
>>543
おまえ、邪魔するな。人がせっかく真剣に討論してるのに。
鬱陶しいから出てくるな!

>>527
>撲滅…、なにワメこうが
>おまいが まあしいをカタった時点で負け、
>信用ゼロなのよ(笑
私もそう思います。くだらない言い訳をつらつら並べ立てるよりも、
ここは素直にいじめ被害者の皆さんに陳謝したほうが、まだ信用回復の余地は残されるでしょう。
546流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/22 22:54:17 ID:bvEymzBe
>>248
>いじめ擁護者であるまあしいに「許さない」と言っているのに、いじめ擁護者を擁護していると言う。
>そして、なぜ自分が批判されているのか全く理解していない。過去のレスを読み直せばすぐに分かることだ。
>ましてや「いじめ加害者の擁護者」と決めつけるところに、こいつの詭弁じみた醜さを感じる。
まったくその通りです。私が「いじめ撲滅系」の論理を指して「電波論理」だというのはこのことを示唆しています。
あなたも私も「いじめ」は断固として許さないとする旨を一貫して発言してるにもかかわらず、
「いじめ撲滅系」のまあしいでっち上げを批判するだけでなぜ「いじめ擁護」論者に転向するのか、
そのあたりが理解できない。すなわち俺様が法律だと言ってる裸の王様だということです。
もう、こんな電波放っておいて、「いじめ撲滅」のための具体的方策を討論するほうがいいかとも思うのですが、
こんな非常識な電波を野放しにもできないので苦しいです。

>お侍さんはいじめ被害者だと言っていたが、本当に同情している。
>いじめとはほとんどの場合において、いじめた側に責任がある。
>にもかかわらず、いじめ被害者が悪い、というような事を言われては言葉も無いだろう。
これについては拙者は勿論、他のいいめ被害者の皆さんも同じだと思います。
>>4みたいな暴言自体、あってはならんのです。

547実習生さん:05/01/22 23:02:23 ID:WXpAZXhm
体育教師(女)のクラスだけ高校入試の志望校変更が11月の時点で禁止されていた。
これっていじめかな。
548ヌルハチ:05/01/23 06:11:43 ID:HAYdiKTy
>>538
努々忘れませぬ
549いじめ撲滅系:05/01/23 14:04:03 ID:gpJZa50E
うーん、>>248と落武者って交互に登場するのね。
一日にそれだけ長文書いてるくせに発言がバッティングしたところを見たことが無い。
まあいいんだけど。

>>527
信用って何だ?
2chで得られる信用って何だ?
むしろ「まあしい」が架空の人物と知って安心すべきだと思うが。

>>528
へー他者を演じることは「事実の歪曲」なのか?
そんなにまあしいが事実であることを願ってるのか?
いじめがなくならないと断言できる人間に共感したいのか?
そんなんで、よくも真のいじめ撲滅を僭称できるよなあ。

まあしいが引導を渡されて葬られたら、それで終わり。
にもかかわらず「関係ない」ことにしておきたい意図とは一体なんだ?
本当は「まあしい」を口汚く罵る出番を待ってたんじゃないのか?
俺とまあしいを同一人物と断定しておきながら、今でさえ俺に対する個人攻撃がメインなのだから
これで本物の「まあしい」が登場したら、もう酸鼻を極める光景が・・・
言ってることが全然違う人ってのはまず信用が得られんだろうな。

>>529
俺は基本的に「罪を憎んで人を憎まず」の精神を堅持しているつもりだ。
人ではなく、人のやり方を改めて個人の能力向上を図るのはトヨタ社の経営理念だそうだ。
これが大人の世界だとなかなか難しいが、可塑性のある子どもの世界では容易となる。
だが、まあしいにはそれが出来なかった。
自分の主張を改めることも無い。いじめ被害者と社会全体を嘲笑と侮蔑で満たす発言でこのスレを闊歩した。
せめて、責任ある大人として始末するのが当然というものだろ?
だからあの「演戯」を行ったのだ。
効果は覿面だったろ?
550いじめ撲滅系:05/01/23 14:15:21 ID:gpJZa50E
>>530
「許さない」と言いながら敵を見失って無差別爆撃をやってるようなもんだぞ。
本当は、自分の中の「まあしい」を攻撃したいだけじゃないのか?
だとすればそれって麻薬中毒者が陥る人格障害だぞ。

まあしいを「許さない」とは大いに結構だ。
あのような犯罪者の卵は卵のうちに熱処理しておかねばならない。
だが、そのような俺の「やり方」はよくないと諌めようとした。
今では諌めるのレベルを凌駕しているが。
それまで抑止したがっていたはずの「俺のやり方」さえも。

>>532
「いじめはあってしかるべきだ」これはまあしいの発言だぞ?
「いじめはなくならない」と現存するいじめを追認するのも大して変わりはしない。
お前さん、やっぱり敵を見失っているよな?

>>533
矛先を変えてまあしいへの敵意をそらそうとしているのはお前さんだな。
本当はまあしいもいじめ被害者として擁護したいんじゃないのか?
自分の仕事が増えるからな。

お前さんがまくしたててるマグロでイクラないじめ撲滅論が
「脳内でしか通用しない電波論理」
だってことに気付いてるか?
赤の他人おせっかい焼くのはマクロでもミクロでもない。
ただ単に自分のやってることのみが全てだと夢想してるだけだ。
551いじめ撲滅系:05/01/23 14:30:23 ID:gpJZa50E
>>534
人を助ける能力も無いくせによく言うね。
お前さんのいじめ撲滅運動で一体何人が助かったんだ?

>>535
だったら俺による「カラスが白い」という発言を引用してみな。
白いカラスを見たことが無い人間が描くのが「常識」に過ぎない。
黒いカラスばっかり見てる人間が、白いカラスの存在を認めないし検証する気もないように
「いじめはなくならない」という常識に縛られてる奴が、「いじめをなくそう」という認識を持てると思うか?

まあしいは難なく引導を渡された。
つまり、まあしいは存在しないのだよ。
にもかかわらずあの盛りがついてたような「まあしい」を今なお描き続けて、なぜか俺にその敵意を向けている。
やっぱりまあしいを攻撃したかったんだろ?
だから「同志」と呼んでやったんだよ。
遠慮するな、もし奴みたいなのがやってきたら一緒にそのクソガキを叩き潰そうぜ?

>>537
いじめ被害者でもないお前さんがなぜ「傷つく」のだ?
お前さんが傷ついたから他のいじめ被害者も傷つくはずだとか思っとりゃせんか?
気分が悪いというのならわかるが、それは「傷つく」とは言わないからな。

>自分のことを棚に上げてよくそんなこと平気で言えるな。
 人の振り見て我が振りなおせや。それを拙者は指摘してるんだろう。
俺は「いじめ撲滅系」らしく、いじめ撲滅のためには手段を選ばない。
このコンセプトに忠実な発言をしてるだけだ。
一方お前さんはそんな俺に「言葉を選べ」とか抜かしていたよな。
今さら、まあしいと同一人物だと知っておきながら言葉を選ばないのは何故だ?
やっぱり「まあしい」を口汚く罵ってみたかったんだろ?
何が「他人の立場に立ったものの考え」だ。
552いじめ撲滅系:05/01/23 14:41:20 ID:gpJZa50E
>>538
「俺は自分の縁者しかいじめから救済しない。俺の縁者以外の誰がいじめで苦しもうが俺様のしったことか!」
これが既に捏造だって言うんだよ。わかっとるか?
自分が捏造だと指摘されたくないからといって、先に「捏造だー」と叫んだって誤魔化しにはならんぞ。
カラスのほうがよっぽど賢いと思うんだが。

>>539
お前さんのオツムこそミクロだが、腹は真っ黒である。
俺の一刀両断のいじめ撲滅発言を認めたくないのはよくわかるが、
電波〜電波〜と連発したってかすりもしないぞ。
そうやって邪魔になるライバルを蹴落とすのがお前さんの人生だったか?
狭い世界で弱肉強食か。まるでまあしいの人生だな。

>>540
俺は昔も今も「まあしい」ごとき鬼畜小僧なぞ擁護せんぞ?
あの基地外が見事に断罪されて、もうまあしいなぞ跡形も無いのに
なんでお前さんは「まあしい」に拘るんだ?
まあしいを演じた俺を攻撃すれば、あわよくば俺を追い払って
オリジナルのまあしいを召還できるとでも目論んでるんじゃないのか?

侍のくせに「だって〜だもん!」「でなきゃおかしいもん!」って言葉遣いしてるのってすごい不思議なんだが。
だって何だか、だって何だか、だってだって、いざ鎌倉なんだも〜ん!
553いじめ撲滅系:05/01/23 14:50:37 ID:gpJZa50E
>>541
自分が意志と能力を誤って使用してる現実を受け入れられずに
「意志も能力も両方欠落してるおまえ」と勝手に決め付けて勝利宣言か?
だから言ったろ。お前さんは何もしない方がマシだって。
子どもにへばりついて自分を補強するキモイ姿に気付いてないのか?

>>542
「いじめ撲滅に貢献してるはず」だと信じたがるのはよくわかる。
そうでなきゃ自分の存在価値がなくなるもんな。
だから心底では「まあしい」の復活を願っている。
今までの長文は復活の呪文ってわけか。
いよいよ、俺とカラスを生贄に儀式でも始めるか?

>>544
今までだって、おれとお前さんしか書いてないじゃないか。
ためしにいじめ関係のニュースが出たらν速+にでも誘導してみろよ。
多分誰も来ないと思うぞ。
つーか、「いじめ加害者にも人権がある」なんて書き込みしようものなら、逆にアッチに晒されるかもな。
554実習生さん:05/01/23 15:13:43 ID:AwvosfH2
あいかわらず長ぇ〜な。
書きながら考えてる(創作?)だろうから大目にみるが…

ま、1秒で流し読みのおいらが言うことでもないか(笑
555流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/23 16:13:44 ID:uVg0qe3C
>>ヌルハチ
うむ、しっかり頼んだぞ。決して自称「いじめ撲滅系」のようにはなるなよ。
あれは駄目の見本だからな。拙者も「いじめ撲滅」にむけて着実に頑張るんでな。
どっかの誰かさんの心無い妨害がどんなに入ったとしても。
556流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/23 16:21:00 ID:uVg0qe3C
>2chで得られる信用って何だ?
>むしろ「まあしい」が架空の人物と知って安心すべきだと思うが。
誰も「まあしい」が架空だと安心した人間はいない。
むしろ、みんなはおまえが「まあしい」を丁稚上げた行為を怒っている。
「いじめ撲滅」の討論でそんなことする必要性などまったくないからな。
そんくらいのこと、いくらおまえでもわかるだろう。

>へー他者を演じることは「事実の歪曲」なのか?
>そんなにまあしいが事実であることを願ってるのか?
そういうこと言ってるんじゃないだろ。
拙者も>>248も「いじめは絶対に許してはならない」
と連続して主張しつづけてきてるにもかかわらず、
おまえが、拙者らが「いじめを擁護している」と言い張ることが「事実の歪曲」だ。
拙者達がいじめを否定してるのは、このスレを読めば小学生でもわかるぞ。
おまえの文章理解力は小学生以下か?
ここまで文章理解力がないのなら、おまえは小学生の国語を勉強しなおせと言ってるんだ。

>そんなんで、よくも真のいじめ撲滅を僭称できるよなあ。
いじめ撲滅系を僭称してるのはおまえだろう。
片手落ちの「いじめ撲滅論」を述べている分際で何を言うか!

557流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/23 16:27:29 ID:uVg0qe3C
>にもかかわらず「関係ない」ことにしておきたい意図とは一体なんだ?
関係ないとかそういうこと違って。おまえが「まあしい」を丁稚上げたのがあかんと言ってるの。
「いじめ撲滅」の討論に「まあしい」を丁稚上げる必要性などまったくないだろう。
しかも、やけに「まあしい」の論法はリアルじゃないか。
ひょっとして、おまえ。おまえ自身まあしいみたいなものの考えしてたんじゃなかったのか?

>これで本物の「まあしい」が登場したら、もう酸鼻を極める光景が・・・
本物のまあしいっておまえだろう。おまえがまあしいを丁稚上げて何を今更・・・。

>俺は基本的に「罪を憎んで人を憎まず」の精神を堅持しているつもりだ。
何をでたらめを・・・。おまえの今までのレスを考慮すれば、おまえは
「罪を憎んで人も憎んで」いるだろう。
実際にはやってないのに、さもやってるかのように吹聴するのが許せん。

>だが、まあしいにはそれが出来なかった。
>自分の主張を改めることも無い。いじめ被害者と社会全体を嘲笑と侮蔑で満たす発言でこのスレを闊歩した。
>せめて、責任ある大人として始末するのが当然というものだろ?
だから。まあしいってお前なんだろう。責められたからって、今ごろどこかの誰かに責任なすりつけるなよ。

>効果は覿面だったろ?
全然。おまえがでっち上げたまあしいの暴言で拙者はいたく傷ついた。
おそらく他のいじめ被害者も傷ついたことだろう。だから、さっさと謝れ!
558流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/23 16:36:56 ID:uVg0qe3C
>今では諌めるのレベルを凌駕しているが。
>それまで抑止したがっていたはずの「俺のやり方」さえも。
それは、おまえがまあしいを丁稚上げたからだろう。
おまえが「まあしい」として、>>4みたいな暴言を吐くから、
みんなから総攻撃されたんだ。謝れば、攻撃が止むかもよ?

>「いじめはあってしかるべきだ」これはまあしいの発言だぞ?
うん、「まあしい」になりかわって、おまえが発言したね。>>4で。
ある時は「まあしい」を演じたとか言ってみたり、
ある時は俺の発言でない、「まあしい」の発言だと言って、
お前とまあしいを遊離させたりして、論客を混乱させるなよ。
おまえが「まあしい」の暴言をこのスレに書いたのは事実だろ。
だから、謝れと言ってるんだ!

>矛先を変えてまあしいへの敵意をそらそうとしているのはお前さんだな。
だから。「まあしい」っておまえだろう。
「まあしい」発言したのおまえだから、おまえから「まあしい」を遊離させるなよ。

>本当はまあしいもいじめ被害者として擁護したいんじゃないのか?
>自分の仕事が増えるからな。
意味不明。おまえの推論のみで、勝手に事実に昇華させるな。
拙者がそう言及した根拠を挙げてみな。

>「脳内でしか通用しない電波論理」 だってことに気付いてるか?
>赤の他人おせっかい焼くのはマクロでもミクロでもない。
>ただ単に自分のやってることのみが全てだと夢想してるだけだ。
それ、そのまんまおまえにのしつけてお返ししますw
おまえこそ「自分のやり方が法律だ」といわんばかりだろう。
「いじめ撲滅」のやり方にしても、「まあしい」を丁稚上げたことにしても。
そんな自己中心的では人望が得られないし、ましてや「いじめ撲滅」などできるはずもない。
559流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/23 16:49:56 ID:uVg0qe3C
>人を助ける能力も無いくせによく言うね。
ほう、ネットでしかその素性を示してない人間のことをよくもここまで断言できるね。
おまえが、拙者を「人を助ける能力なし」と断定する根拠は?
おまえの推論を事実に昇華させるなって言ってるだろう。
だから、おまえの論理は「おまえの脳内でしか通用しない電波論理」だと言ってるんだ。

>お前さんのいじめ撲滅運動で一体何人が助かったんだ?
何人も助かってますよ。実際、拙者の地域の「いじめ」発生件数が活動前に比べて格段に減ったのは事実。
何もわかってない分際で、屁理屈だけはいっちょうまえなんだな、おまえ。

>だったら俺による「カラスが白い」という発言を引用してみな。
これ、いちいち挙げていったら512KB超えしちゃうけど・・・。それでもいいか?
ていうか、おまえの発言全部だよ。もう一度おまえのレスを読み返してみな?
如何に独り善がりの独善的レスか知らされるから。

>「いじめはなくならない」という常識に縛られてる奴が、「いじめをなくそう」という認識を持てると思うか?
いじめをなくそうとしない人間に、このようにえらそうに言う資格はない。
いじめをなくそうとしない人間がえらそうにいじめ撲滅を語るな。

>にもかかわらずあの盛りがついてたような「まあしい」を今なお描き続けて、なぜか俺にその敵意を向けている。
なぜかって。おまえが「まあしい」の発言をやったんだろう。
だったら、おまえが責められるべきだ。

>遠慮するな、もし奴みたいなのがやってきたら一緒にそのクソガキを叩き潰そうぜ?
何を今更・・・。「まあしい」が現れるのも現れないのもおまえの匙加減一つだろう。
560流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/23 16:53:20 ID:uVg0qe3C
>いじめ被害者でもないお前さんがなぜ「傷つく」のだ?
おまえ、拙者のレス読んでないな。拙者は幾度となく過去にいじめに苦しんだと言ったはずだが。
だから、おまえの暴言に深く傷ついたんだよ。

>気分が悪いというのならわかるが、それは「傷つく」とは言わないからな。
そりゃあ、>>4みたいな暴言をぶちまけられたら。
「気分が悪くなった」程度では済まされないな。深く「傷つく」だろう。

>俺は「いじめ撲滅系」らしく、いじめ撲滅のためには手段を選ばない。
ほう、だからって。いじめ被害者を斬って捨てるような発言しても許されるとでも言うの?
別に、「いじめ撲滅」のために手段選ばないのはいいけど、手段間違えてはいけないな。

>一方お前さんはそんな俺に「言葉を選べ」とか抜かしていたよな。
>今さら、まあしいと同一人物だと知っておきながら言葉を選ばないのは何故だ?
ほお。お前は都合のいいところで「まあしい」と同一人物だということを利用するんだな。
ていうことは、今までのまあしい暴言を謝るということでFA?

>「俺は自分の縁者しかいじめから救済しない。俺の縁者以外の誰がいじめで苦しもうが俺様のしったことか!」
>これが既に捏造だって言うんだよ。わかっとるか?
じゃあ、おまえはそういう理解でなかったらどういう理解だって拙者が問うたにもかかわらず、
おまえはその問いに応答することを拒否しただろう。だったら、そういう文意だと解釈されても文句は言えまい。
561流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/23 16:57:22 ID:uVg0qe3C
>カラスのほうがよっぽど賢いと思うんだが。
文章理解力Oの貴様に言われる筋合いではないな。
わかったら、さっさと小学生の国語を勉強し直せ!

>俺の一刀両断のいじめ撲滅発言を認めたくないのはよくわかるが、
おまえのは「一刀両断」でなくて、「独り善がりの自己中心的」だ。
そして、おまえのは「片手落ち」だ。だから、拙者はおまえのいじめ撲滅発言を認めないのだ。
わかったか?

>そうやって邪魔になるライバルを蹴落とすのがお前さんの人生だったか?
まあ、いじめ撲滅を推進するにあたっては、おまえの存在は邪魔だわな。
なんだ、おまえ自身で自覚してんじゃん。自覚してんなら、さっさと引っ込め!

>俺は昔も今も「まあしい」ごとき鬼畜小僧なぞ擁護せんぞ?
だから、おまえが「まあしい」なんだろう。擁護もくそもないだろう。
おまえ=まあしいなんだから。わかったら、さっさと謝れ。
562  カタリでウソつきの撲滅に替わって  :05/01/23 17:02:15 ID:AwvosfH2

  m(_________ _________ ;)m 「す、すみません!」
563流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/23 17:04:06 ID:uVg0qe3C
>まあしいを演じた俺を攻撃すれば、あわよくば俺を追い払って
>オリジナルのまあしいを召還できるとでも目論んでるんじゃないのか?
それはおまえの被害妄想アンド事実の歪曲。
誰がまあしいのようなくそがき召還しようと思うかね。
ていうか、まあしいの召還はおまえの匙加減一つだろう。

>「意志も能力も両方欠落してるおまえ」と勝手に決め付けて勝利宣言か?
事実そうじゃん。>>4みたいな発言してる時点で、おまえは意志も能力も両方欠落してんじゃん。
そういわれたくなければ、「まあしい」を丁稚上げなければよかったんだ。
しかも、その「まあしい」を拙者と同一化しようとしてたし。おまえがやったにもかかわらず。
そのことについての謝罪はいまだにないってのも不思議な話なんだが。拙者いたく迷惑したのに。
そのくらいの筋通せよ。

>子どもにへばりついて自分を補強するキモイ姿に気付いてないのか?
また「キモい」かよ・・・。そういう人を見下して優越感にひたる行動が「いじめ」の根源だと言ったろ。

>だから心底では「まあしい」の復活を願っている。
だから、どこにそういう根拠があるんだよ。
おまえがそう断言するんなら、その根拠を示してみろって言ってるだろう。
おまえの推論を勝手に事実に昇華させるなと言ったろ!

>今までだって、おれとお前さんしか書いてないじゃないか。
いいや、>>248だって書いてるし、その他名無しも発言してるだろう。
発言はしてなくても、ROMしてる奴だって大勢いる。


564流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/23 17:05:08 ID:uVg0qe3C
>>562
いや、拙者は「いじめ撲滅系」本人に謝ってほしい。
でなければ、拙者は「いじめ撲滅系」への断罪の手を止めない、休めない。
565源氏名@美少年。 ◆6JohnysMCU :05/01/23 18:51:26 ID:s+vtr4c/
あーんーさおりんせむぷぁーいー>>564の低偏差値をやっつけてぇー
566248:05/01/23 21:10:27 ID:F3ZTQpZV
>>549
俺がお侍さんと同一人物だと言いたいのか?
仮にそうだったときのために答えておくが、それは違う。

お侍さんも言っているとおり、俺の言う「事実を歪める行為」とはまあしいを演じたことではない。
最近のもので例を挙げると、俺や流浪の人斬り侍をいじめ擁護論者とみなしたことだ。

関係ないと言ったのは、いじめ被害者が傷つくことに関してだ。分からんか?
しかも本物のまあしいとはあんたのことだ。あんたとまあしいは同一人物なのだから。

あんたはその精神を堅持している「つもり」になっているだけだ。
567248:05/01/23 21:14:31 ID:F3ZTQpZV
>>550
無差別攻撃だって?
まあしい=あんたなんだから、攻撃している相手はあんた、すなわちまあしいではないか。
しかもまた変な妄想をしていやがる。

やり方を諌めただと?
あんたはやっぱり読解力が欠けている。
まあしいの発言でいじめ被害者が傷ついたんだ。
実際に傷ついたと言っている人だっている。流浪の人斬り侍さんだよ。
書き込まないだけで見ている人だっているかもしれない。不謹慎を詫びろ。
何回言えばわかるんだ。いい加減に理解しろ。
568248:05/01/23 21:19:36 ID:F3ZTQpZV
>>流浪の人斬り侍

あなただけではないいじめ被害者にも同情している。
そして、俺もこんな奴を野放しにするのを良く思わない。
こいつは事実を歪め、自分の良いように解釈し、自分の不謹慎を認めない幼稚な奴だ。
「まあしい復活を願っている」という発言は、まさにこいつの頭が普通でないことを物語っている。
569248:05/01/23 21:26:07 ID:F3ZTQpZV
いじめ撲滅系よ。
ご都合主義もいい加減にしたまえ。
都合によって、あんたとまあしいの関係をコロコロ変えるんじゃない。
そして、いじめ被害者の気持ちも考慮できないようなら、いじめ撲滅を謳うのさえやめることを勧める。
あんたのレスは詭弁だらけで醜い。
570実習生さん:05/01/23 22:18:41 ID:14Dd2YkY
濡れ衣で変な情報を流されて、その情報を信じた男からとんでもないことをされました。
実質的に傷害事件になります。現在も痛い。

571実習生さん:05/01/23 22:23:56 ID:AwvosfH2
自力解決したいのか? それとも警察使うか?
後者なら、まず救急病院を訪ね、診断書とれ。
572いじめ撲滅系:05/01/23 23:31:05 ID:gpJZa50E
>>554
そんなことは承知の上だ。
もちろん考えに考えての上で書いてるから仕方が無い。
誰かさんのように脊髄反射で言葉を水増ししてるだけの代物じゃないからな。
どんなにつまらん文章であっても、同等の量と質をもって応えるのが誠意というもの。
俺って、優しいだろ?

>>555
お前さんよりはるか昔からこのスレでいじめ撲滅を名乗っているのに、
妨害だなんてよく言うねって感じだよ。
何もしないことを「妨害」もしようがないと思うんだが。
それとも、そんなに自分が俺に取って代わりたいか?
やっぱり「まあしい撲滅」をやりたいんだろ?

>>556
まず「誰も「まあしい」が架空だと安心した人間はいない。」とする根拠を挙げよ。
それとも、あんなみっともない夢精小僧が存在した方がいいか?
どんなに慈悲深い人間だってあんなチンピラを包容する器量など示さない。
ましてや、この俺様にさえ嫉妬の炎を燃やすお前さんじゃ、絶対あいつを更生させることなどできやしない。

お前さんも>>248も、「いじめは絶対許してはならない」と言ったきりで、それから何もしていないじゃないか。
公約を掲げただけじゃ公約を実現したことにはならないぞ。
そんなこともわからんか?
ここまで言われて悔しいなら、いますぐこの場で実在する「まあしい」を断罪せよ。
俺の発言さえも許せないとするお前さんなら、出来るはずだ。
加害者を非難する俺を憎みながら、加害者を憎めないのならやっぱりお前さんは擁護者に決定だ。
573流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/23 23:38:11 ID:Rn1Zob7A
>>565
おまえ、少しは「いじめ」について自分の意見を言うてみ?
荒らしばかりしやがって、迷惑だ。まったく。

>>570
とんでもないことってのは具体的に身体に危害を加えられたことでしょうか?
それなら、間違いなく傷害罪に該当しますし、身体的な危害がなくても暴行罪に該当します。
警察や行政機関に訴えることをお勧めします。
それが当てにならないのなら、いじめ撲滅のNGOに訴えるのもいいでしょう。

あと、警察や行政、司法に訴えるなら診断書をとって証拠を残すのを忘れずに。
574R134:05/01/23 23:40:08 ID:vupozxzi
>>573
>荒らしばかりしやがって、迷惑だ。まったく。

「人の振り見て我が振り直せ」って、諺知ってるか?
575いじめ撲滅系:05/01/23 23:43:29 ID:gpJZa50E
>>557
「まあしい」を捏造したのはまあしいが登場したからだよ。
ちなみに告白するとだ、「まあしい」の由来は
「ま」さしく・「あ」くまのような・「し」ななきゃわからん・「い」じめ加害者
の頭文字だ。
なお大阪の守口とかパパラッチだが、特に意味はない。
直前に登場したあのモデルとなるあの人物が登場しなければ、
それまでマジメにいじめを論じていた俺だって、あの気色悪い大便小僧を演じることも無かったのだよ。
大便だけに代弁が過ぎるってか?こりゃいいや。

>本物のまあしいっておまえだろう。おまえがまあしいを丁稚上げて何を今更・・・。
過去ログをよく読め。「守口のまあしい」登場直前に同様の文章を書いたクソガキがいただろ。
そいつが、「まあしい」のモデルとなる人物だよ。
わかったか。まあしいは今も生きている。
奴は人を殺しておいてのうのうと生きている実在するいじめ加害者だ。
あの連続殺人犯を野に放っておいてどうする?
この期に及んでお前さんはまだ「お前のやり方は間違っている」などと抜かすか?
あんな極悪強姦魔は見つけ次第始末せねばならん。
お前さんの言うとおり、徹底的に斬らねばならない。そうだろ?

>全然。おまえがでっち上げたまあしいの暴言で拙者はいたく傷ついた。
メチャクチャ笑えるなあ。
お前さんは侍だろうが。平民の俺様に切り捨てられてどうする!
侍の恥だ。いますぐその髷を切ってしまえ!
へそを曲げてるのはしょうがないけどな。
576流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/23 23:48:21 ID:Rn1Zob7A
>>248
>俺がお侍さんと同一人物だと言いたいのか?
>仮にそうだったときのために答えておくが、それは違う。
それは私も言おうとしましたが、それで奴の術中にはまるのも嫌なので、
あえては口に出しませんでした。
彼は自分に異を唱える者は皆同一人物とみなします。
自分が「まあしい」だとカミングアウトする前は、
自分がでっち上げた「まあしい」でさえ、私と同一人物だと言い張りましたから。
まだ、そのことについての謝罪も彼から聞いていないのですが。

>何回言えばわかるんだ。いい加減に理解しろ。
理解できるんだが、理解できない振りしてるんじゃないですか?
理解してしまったら、過去の彼の愚行の数々の責任を取らねばならんようになるから。
だから、あえて理解しようとしない彼に、小学生の国語の勉強を勧めているわけです。私は。

>あなただけではないいじめ被害者にも同情している。
いじめを真に撲滅させようとする人間なら当然持ちうる感情です。

>そして、俺もこんな奴を野放しにするのを良く思わない。
当然です。彼の奇行がネット上のみであることを祈るばかりですが、
そうでないとするならば、彼を野放しにするのは非常に危険です。
彼の思考は奈良のK林にも通じるものがあります。
なんとしても、彼の思考回路を変える必要性があります。現実社会に被害が及ぶ前に。
577おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc :05/01/23 23:58:40 ID:ulngBWb8
はじめまして。
現高校生で、いじめについては加害者にも被害者にも
なったことがあります。
加害者になってやったのは小6ん時、転入生に
どーしようもない馬鹿がいたんで、
まぁちまちまいじめました(笑)

被害者になった時は中2。
部活の先輩からボコられまくり。
空手やってる人だから痛い痛い。
鳩のフン直触りとかやらされたし。
もちろん教師は無視だったなぁーっ
顧問は部活こないし。
テニ部でしたが。

んで、両方の立場経験した僕にいわせれば、
悪いのは被害者8:加害者2。
被害者被害者って、キモいし性格悪い、
しかし何の問題も起こさないやつ
は直に教えてやらんと。
あと部活で全く使えない奴モねーっ
試合にでれない子はいらないってな。
578いじめ撲滅系:05/01/24 00:00:03 ID:xCNXR3eD
>>558
たった二人で「総攻撃」か。
そういうのを妄想って言ってるんだよ。
お前さんの大好きな「マクロな世界」もいよいよ宇宙に達してるんじゃないか?
その勢いで火星のいじめも撲滅しておくれよな(藁
おおかたお前さんと>>248で世界を二分しようとか企んでるんだろうけど、
世界というのは、いい男を中心にまわってることを忘れるなよ〜?

>>559
そういうお前さんがネット以外で素性を晒す機会を有してるかどうかなど、カラスの糞の色より興味が無いな。
 >実際、拙者の地域の「いじめ」発生件数が活動前に比べて格段に減ったのは事実。
相変わらずだがメチャクチャ笑える。
交通事故じゃあるまいし、いじめ発生件数って視覚的に把握できるものか?
被害者が申告しない、見えないとこで行われ組織化・潜在化しているのがいじめの問題を混迷化させているのに。
お前さんに把握できるくらいなら既に警察や弁護士が動いとるよ。
実際そうだと思うけど。
だとしたらやっぱりお前さんって役に立ってないのね。

>>だったら俺による「カラスが白い」という発言を引用してみな。
 これ、いちいち挙げていったら512KB超えしちゃうけど・・・。それでもいいか?
 ていうか、おまえの発言全部だよ。
それでもいいからやれよ。出来るんだろ?
っていうか風呂敷広げて畳み方を忘れちゃったってのが実に醜いな?
言うに事欠いて「お前の発言全部だよ」か。
その中で「カラスが白い」と具体的に発言した部分を引用しろ。
出来るだろ?出来ないことなら最初から言うな。わかったか?
579流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/24 00:02:08 ID:k9Ky4dw8
>お前さんよりはるか昔からこのスレでいじめ撲滅を名乗っているのに、
>妨害だなんてよく言うねって感じだよ。
おまえのはHN倒れで、内容が伴ってないんだよ。
おまえの独りよがりな方法を他人におしつけてるだけじゃん。
それが妨害だと言ってるんだ。

>それまでマジメにいじめを論じていた俺だって、あの気色悪い大便小僧を演じることも無かったのだよ。
真面目にいじめを論じていたのか?おまえの過激な発言態度はたびたび批判されとったろ。

>。「守口のまあしい」登場直前に同様の文章を書いたクソガキがいただろ。
>そいつが、「まあしい」のモデルとなる人物だよ。
でも、モデルが存在したって、おまえが「まあしい」のHNで暴言を吐いた事実は変わらん。

>お前さんは侍だろうが。平民の俺様に切り捨てられてどうする!
下らん。拙者が侍というHNを名乗っているからって、
いじめ被害者がいじめ被害者を罵倒する発言に傷ついたらあかんとでも言うの?
ずいぶん勝手な論理だな。

580流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/24 00:06:37 ID:k9Ky4dw8
ひさしぶりに、波田陽区風で行こうか・・・。

拙者、いじめ加害者斬り侍・・・。

♪♪俺は「いじめ撲滅系」世界に誇るいい男!
  「世界というのは、いい男を中心にまわってることを忘れるなよ〜?」
  だなんて、言うじゃな〜い♪

でも、あんた。それ単なる気持ち悪いナルシストなだけですからぁ〜!残念!

人にキモいと言ってるあんたがキモいんだよ、斬りぃ〜!

581いじめ撲滅系:05/01/24 00:09:54 ID:xCNXR3eD
>>559
>「まあしい」が現れるのも現れないのもおまえの匙加減一つだろう。
そういうことだな。
この天下無敵の俺様に完膚なきまでに叩き潰され、2chでようやく培った人格を丸ごと否定された以上は
俺がいる限りは奴が日の目を見ることはないだろう。
ただし、何らかのきっかけで俺が書き込みをやめた時、奴は復活する。
あの不気味な腐臭漂う低脳ガキは、自分より弱い者を見つけなければ生きられないんだ。
だからこうやって俺が監視しなければならないってことなんだな。
俺って、偉いだろ?

>>560
>おまえ、拙者のレス読んでないな。拙者は幾度となく過去にいじめに苦しんだと言ったはずだが。
すまん。読んでなかった。
なにしろ白いカラスを探すので忙しくてな(藁
見つかったのは白いハトとピンクのアマガエルだけだった。
幸せの黄色いパンティも拾ってきたぞ。欲しいならやるが?

で、この俺様の言葉で傷ついたのは悪かったな。
だから言っただろ。俺様はお前さんを斬ったのではなく、お前さんの心を斬ったのだと。
真剣白刃取り、それはいかなる場合にいかなる相手であっても真剣でなければ出来る技じゃない。
生兵法はケガの元だってこと、わかったか?
たとえ子ども相手であっても決して容赦しない俺様だが、弟子はいらんぞ。

582流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/24 00:11:44 ID:k9Ky4dw8
>>おやすみマン
ほう、即ち。貴様は「いじめはいじめられる方に問題がある」と暴言を吐くんだね。

>被害者被害者って、キモいし性格悪い、
>しかし何の問題も起こさないやつ
>は直に教えてやらんと。
ほう、じゃあ。いじめ被害者は何を基準に「キモい」とか「性格悪い」と断ずるんだ?
具体的に述べてみな。所詮は個人の勝手な基準じゃないのかい?
おまえ、いじめられたんだろう。個人の勝手な基準で、しばかれたりされてつらい思いしたんだろう。
だったら、なんで「いじめはいじめられた方が悪い」だなどと暴言を吐くのかね?
そんなこと言ったら、自称「いじめ撲滅系」クンがヒステリー起すぞ。
ていうか、ひょっとして。おまえが「いじめ撲滅系」の言うまあしいのモデルかね?

そういう暴言を吐く不届きな野郎は拙者は絶対許さんからな。覚悟せよ。

583おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc :05/01/24 00:14:03 ID:iiQihhH2
教師ははやくいじめ解決したいから、
加害者をこれでもかってぐらいに注意する。
被害者がどんな奴かは無視。何故なら、
被害者ってのはたいてい何らかの問題を抱えてるからな。
見掛けも「被害者のお前の責任」って言われた瞬間
自分の首刈りそうな奴。
だから加害者を注意し、いじめる気を無くさせる。
けどま〜結局被害者の先生ちゃま依存心を膨らませて
そいつのキモさを倍増させるだけなんだけど。
だってフツー休み時間に誰とも絡まないで
ペン廻しばっかしてる奴なんかいじめたくなるやんな?

僕は部活中空振りばっかする糞やったから仕方ない。
諦めたわけじゃないけど、何だって理由はある。
だから僕はテニス止めた。んで教師にも言わんと
ひたすら耐えた。そしたら退部する時顧問に根性なしとか
意味プーなこと言われた。
まぁあの時から教師は信じられなくなったかな
584流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/24 00:16:45 ID:k9Ky4dw8
じゃあ、「いじめはいじめられる被害者が悪い」などと暴言を吐く不貞の輩を斬るか・・・。

斬ったおいらが悪いのか・・・。斬られたオマエが悪いのか・・・。

拙者、いじめ加害者斬り侍・・・。

♪♪俺はおやすみマン。現役高校生のおやすみマン!
  「被害者被害者って、キモいし性格悪い、 しかし何の問題も起こさないやつ
   は直に教えてやらんと。」
  なんて言うじゃな〜い♪

でも、それってあんたの勝手な基準ですからぁ〜!残念!

あんた、なんでいじめ加害者を擁護するの?斬りぃ〜!
585流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/24 00:18:18 ID:k9Ky4dw8
>>583
ふむ、おまえも苦労したんだな。
でも、なんでおまえいじめ加害者を擁護し、被害者を断罪するのかね?
理由を述べてみな。

拙者はそういう考えは徹底して断罪するんでな、覚悟しな。
586いじめ撲滅系:05/01/24 00:20:37 ID:xCNXR3eD
>>561
その前にお前さんは寺子屋からやり直しだと思うぜよ。
人の言葉を鸚鵡返ししてるだけだからな。
まったく論理的にいじめを考察した形跡が全く無い。
だから、いい歳こいて「そうでなきゃおかしいもん!」って言葉を発するんだよ。
お前のその言葉遣いが可笑しいよって感じもん!

>>562
お前さんが代わりに謝ってくれたおかげで、俺は理不尽な詫びなぞせんで済んだわけだ。
この場を借りて多大なる感謝を示す。
改めて、この手負いのいかさま侍の止めを刺すとしようか。

>>563
要約すると
「拙者はいじめから純粋な子どもたちを守る、いわば教育界のマイケル・ジャクソン。
 でも拙者より先立っている大人たちはと〜っても邪魔なんだ。
 拙者だけが真実であり世界であり唯一絶対不可侵。そうでなきゃおかしいもん!」
ってことでいいか?いいよな?
教育界のいい男を目指す俺にとって、夜更かしが唯一最大の敵だからな。

>>564
で、なんで実在する方の「まあしい」をいまだに断罪しないの?
ひょっとして知り合い?兄弟とか?

>>565
寺子屋出てないから偏差値なんかありません。

587いじめ撲滅系:05/01/24 00:33:27 ID:xCNXR3eD
>>566
いやいや、交代で登場したって説得力ないって。
なにより未だに実在する方の「まあしい」を断罪しようとしない。
これも不思議ながらお二人さんの共通点だ。
コテハンの「まあしい」は奴を茶化して俺が演じたものであるのに関わらず、
それ以前のオリジナルまあしいの存在を意地でも認めようとしない。
どうやら本心が隠れてるようだな〜?

>>567
俺の言葉で傷つくようなら侍は廃業した方がいい。
そんな未熟な腕でいじめ撲滅を語るなど、片腹痛いわ。
俺の言葉で勇気付けられたいじめ被害者の方がはるかに多いに決まっている。
お前さんが自分の都合のいいように「〜かもしれない」を連発するなら、こういう主張だってありだぞ?
およそ理解というのは他人に求めるものじゃない。
「理解しろ」、それは理解させる努力を怠る者こそが好むセリフだということを忘れるなよ。
ましてや他者を理解することなどまだまだ先の話のようだな。
修行が足りん。出直してまいれ!

>>568
お前さんが面と向かっていじめ加害者を断罪しないのが最も明確な「事実」だよ。
それを認めたくないから「歪曲だ」ということにしておきたいだけ。
「どうせいじめはなくならない」と他人の足を引っ張る不謹慎を晒して何を言うか。喝!

>>569
人には「いじめ撲滅ならもっとマシな方法でやれ」とかまくし立てておきながら
自分は「忙しいから出来ない。自分の生活が大事だから」とかいうご都合主義者には言われたくないよなあ。
挙句の果てには懺悔したフリをした文章書いたりしてたよな。
被害者には味方について欲しいからお涙頂戴の名演技か?みっともない。
せいぜい自分の生活でも守るんだな。ワーハッハッハ〜!
588おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc :05/01/24 00:34:36 ID:iiQihhH2
ホンマにいじめがピークだった時に、
僕は何もしてないのに何で?って思いました。
そん時に僕がいじめた奴と気持ちがシンクロした
のを感じました。
あ、そっか。あいつも何もしてなかったな。と。
もう奴と話すこともないし、悪かったなって思いました
しかしそこで気付きました。じゃ、加害者は
何でいじめるんやっけ?理由は?
理由は糞みたいですがありました。
被害者になんらかの、自分が受け付けられない欠陥があるから。
僕でいえばとにかく使えない。パシリ役。
向こうには理由があった。
しかし、これで善悪の区別は付かないだろぅ。
けど無理に付けてみよう。としたら8:2かなと。
589流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/24 00:47:30 ID:k9Ky4dw8
>俺の言葉で傷つくようなら侍は廃業した方がいい。
>そんな未熟な腕でいじめ撲滅を語るなど、片腹痛いわ。
それは聞き捨てならんな。
>>4みたいな暴言を吐いておいて、傷つくなとでも言うのかね?
とんだ暴論だな。>>4みたいな暴言で勇気付けられた被害者が多いに決まってるだと?
あんまりふざけたことを言うなよ。

>「理解しろ」、それは理解させる努力を怠る者こそが好むセリフだということを忘れるなよ。
そうやって、おまえは自分の奇行を正当化するのかね?基地外め。
590流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/24 00:50:44 ID:k9Ky4dw8
>、なんで実在する方の「まあしい」をいまだに断罪しないの?
>ひょっとして知り合い?兄弟とか?
なんだ?実在する方のまあしいって。おまえのことだろう。
それとも、「おやすみマン」と名乗る現役高校生のことかい?
確かに奴はいじめを正当化してるからなあ。

>コテハンの「まあしい」は奴を茶化して俺が演じたものであるのに関わらず、
>それ以前のオリジナルまあしいの存在を意地でも認めようとしない。
だったら、何もおまえが「まあしい」を演じる必要ないだろう。
それとも是が非でも演じなければならん理由でもあったのか?
理由があるんなら、それきちんと説明してみ。
591いじめ撲滅系:05/01/24 00:50:48 ID:xCNXR3eD
>>577
ところで、そのハトの糞は白かったか?黒かったか?

こんな質問答えられるわけがないよな。
そりゃそうだ。糞の色など決まっていないから。
いくらカラスが黒かろうと、糞まで黒いわけがない。
ところが常識とやらに染まりすぎると、そういう想像力さえも失ってしまうようだ。

さて本題。
言葉遣いがおかしい、持ち物が違うとかいうしょうもない「理由」でいじめは起こる。
それは実は大したことない「常識」に頭を冒されているからだ。
本来子どもは経験もなく、既存の知識にとらわれない自由な存在である。
実はいじめに走る子どもたちとは、常識と引き換えにに脳みそを質に入れさせられた可哀想な存在ではないだろうか。

とにかくお前さんは「いじめが当たり前」という常識を刷り込まれたわけだ。
常識を書き換えるのは並大抵の苦労では済まされない。
自分の持つ常識のみ通じる血の池地獄に身を沈めるか、自分を変えることに挑む茨の道を進むか。
いじめに走ったツケとはそういうものだ。
592流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/24 00:52:51 ID:k9Ky4dw8
>>591
いじめを擁護する発言を連発した貴様に「いじめ擁護論者」を断罪する権利はない。
断罪するんなら、「まあしい」をでっち上げて暴論吐いたことを謝れ!
593流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/24 01:00:05 ID:k9Ky4dw8
>ここまで言われて悔しいなら、いますぐこの場で実在する「まあしい」を断罪せよ。
何をえらそうに。だから、「まあしい」はおまえのことだろう。
「いじめ撲滅系」としてのおまえから、「まあしい」のお前を遊離させるなよ。
「いじめ撲滅系」も「まあしい」も含めてみんな「おまえ」なの。
だから、おまえを断罪してるわけ。おまえがいじめ擁護発言したと言ってるの。
おまえと「まあしい」が全くの別人なら、ここまでお前を責め立てやしない。
わかったなら、さっさと散れ。鬱陶しい。
594おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc :05/01/24 01:01:14 ID:iiQihhH2
鳩のフンは黒でした。
んぐらい忘れませんよ。
たしかにいじめが当たり前と、常識を刷り込まれた
気がします。いじめに走ったツケ・・・
重いですよね。
けど、一連の事件でちょっとは人の気持ちが
わかるようになりました。それだけは+だった
595いじめ撲滅系:05/01/24 01:01:15 ID:xCNXR3eD
>>583
>だってフツー休み時間に誰とも絡まないで
 ペン廻しばっかしてる奴なんかいじめたくなるやんな?
それもまたお前さんの体を蝕んだ「常識」というやつだな。
なぜにそんなに他人様の立ち居振る舞いが気になる?
それともお前さん、そやつに惚れておったのか?
武士道に男色とは、難色を示すものぞ!

>僕は部活中空振りばっかする糞やったから仕方ない。
 諦めたわけじゃないけど、何だって理由はある。
 だから僕はテニス止めた。
だが「空振りをする理由」までは誰にも考える余裕がなかったわけだな。
誰もがレシーブを返せるはずがない。
もちろん選手が上達する理由だって存在するはずだよな。
だけど誰もそこまでは考えなかった。
部活を「出来る」ことが常識であり、そんな常識に誰もが支配されていた。

俺も一度は会社を辞めた人間だ。
ある日を境につまらんミスを連発するようになった。
当然プチ先輩から攻撃されるよ。
だが人間、追い詰められたって解決など出来はしない。
むしろ追い詰めることが解決から遠ざけることだと断言できる。
そういうことからいろいろ学んだのが、確かに今の会社では役に立っている。
しかし出来ることなら前の会社で役に立てたかったとも思う。

さしあたってお前さんに出来ること、それはテニスよりもいじめよりも、自分をよくする生き方の模索だ。
つまらん常識などガットの切れたラケットより役に立たない。
596流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/24 01:03:04 ID:k9Ky4dw8
>>574
拙者のどこが荒らしかね?
拙者は「いじめの撲滅」について、どこぞのアホにもわかりやすく説明してるだけだが。
「いじめ統一スレ」として、スレの趣旨にかなったレスだと思うがな。
現に源氏名とやらは、いじめについてまったく述べてないだろうが。
それとも、おまえ。「いじめ撲滅系」のような基地外を擁護するつもりかね?
597実習生さん:05/01/24 01:05:12 ID:2ORppvxG
いじめの原因を分析したところで、
いま在るいじめが無くなる訳じゃない。

在るってこと、既に在るって事実を認めること、
見据えることが大事だと思うよ。
既得権に似てるかなw
良い悪いをいくら論じてもなくならない。
形を変えまた出て来る。

だから、原因を調べ対策を練ることのループ、
いわゆる帰納法的解決繰り返してたんじゃ、
知れてる、その間にも、生涯のキズを負い、
あるいは死んでゆく者はいるんだからね。

いじめ撲滅のゴールをどこに置くかもポイント。
矯正プログラムの適用や隔離を必要とするよう
な異常な子供を除けばほとんどがいじめに
遭うことも加担する事も無い状態が現実的な
かな。ここでいえば、おやすみマンみたいな子が
いじめをせず、いじめに遭わない状況づくり。

相当の予算があれば可能なんだが…。
598いじめ撲滅系:05/01/24 01:06:19 ID:xCNXR3eD
>>589
手負いの分際で>>248とサシで勝負してるところを邪魔するな。
わかったら引っ込んでろ!

>>591
少なくとも貴様よりはこの俺様が器量のあるところを見せてやる。
これが真の「いじめ撲滅」だ。黙ってみてオレ!
サンバ!
599おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc :05/01/24 01:06:33 ID:iiQihhH2
常識は糞くらえ。
この考えはいじめ後僕も持ちました。
(いじめで悪いのは被害者っていう常識外れな
考えと共に)

そうです。誰も僕がミスる理由なんて考えなかった。
ミスるのはミスる奴が悪いから。
僕までそう思ってた。

ホンマにいいとこ突いてくれてありがとうございます
600流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/24 01:09:11 ID:k9Ky4dw8
>>598
いや、引っ込まない。
おまえみたいな基地外野郎は野放しにできんのさ。
貴様みたいな片手落ちのいじめ撲滅法を推進し、
あまつさえ、いじめ擁護の暴言を長きにわたり吐きまくる基地外を放っておくのは、
社会の害悪だ。貴様みたいのはさっさと冬眠しておれw
601いじめ撲滅系:05/01/24 01:14:54 ID:xCNXR3eD
>>594
事が済んでからようやく人の気持ちがわかるようになる。
それが、人の背負う業というものだ。
一生背負って進むがいいだろう。どう進もうと、それがお前さんの道だ。

>>596
「どこぞのアホ」の頭領がお前さんだという自覚はあるか?
もちろん俺じゃ源氏や134号線のような大先輩には到底及ばんが、
おやすみマンコの相談にもまともに答えられん手負いの貴様は大きく引き離されておる。
オリジナルまあしいのような基地外のランクに落ちてしまった自分を恨むんだな。
いっそ悟っていじめ被害者を導く即身仏を目指したらどうだ?
それならマクロもミクロも思いのままだぞ。

602おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc :05/01/24 01:17:55 ID:iiQihhH2
>601

おやすみ"マン"ですよ

それじゃ寝ます

おやすみマン
603いじめ撲滅系:05/01/24 01:19:47 ID:xCNXR3eD
>>597
要望があれば予算など後からついてくるものだ。
そもそも予算などというのは必要から生まれるものじゃないのか?

俺が名無し時代に提唱した方法の一つに、
「いじめの価値を薄めてしまう」
というのがある。
いじめに走る子どもというのは、自身の視野の狭さゆえに
いじめでしか自分を見出した気になることしか出来なくなってしまっている。
これがいじめ解決の鍵となるわけだ。
いじめ以外の価値を提示することなら、方法はいくらでもあるだろ?
604実習生さん:05/01/24 01:25:35 ID:bZlHfHHp
>>11-17の本ですべて解明してあることについて、うだうだとレベルの低い粘着議論をしておる。
井の中の蛙大海を知らず、とはこのことだな。
605いじめ撲滅系:05/01/24 01:29:31 ID:xCNXR3eD
>>599
「ミスをするな」というのは誰でも出来るが
ミスをしないことは誰にも出来ない。
こういうことも考えさせなくしてしまう、それが「常識」の落とし穴だ。

俺様でさえ「いじめが悪いこと」だというのは常識だと断言してはみるが、
この常識に縛られると、かえっていじめを見逃してしまうことだってありうるわけだ。
自分の目の前で起こっていることがいじめだと判断できなくなったら意味がない。

だが常識で常識を覆すことは出来ない。
経験の一般化したものが常識である限り、常識の衝突が招くものは、常識の選択と回避の繰り返しでしかない。
ご都合主義というやつだな。
頭をまっさらにしてしまうくらいがちょうどいい。
そうすれば他人のくせなど気にならない。お隣さんの月収などどうでも良くなる。
カラスがすべて黒いかどうかなどという、そんなことで優位を得る人生とはなんだ?
まずは自分を大事にせよ。全てはそれからだ。
606実習生さん:05/01/24 02:46:18 ID:2ORppvxG
>>603
要望とは「誰の」要望のこと?
必要とは「誰にとっての」必要?
607248:05/01/24 05:30:05 ID:mRAD353N
>>587
流浪の人斬り侍とまあしいを同一人物にしたてあげようとした次は、俺と流浪の人斬り侍か。
ふん、せいぜい一人でやっておけ。

いいか。まあしいとはあんたのことだ。
あんたが発言したからだ。分かるか?
あんたは長くにわたって暴言を吐き続けた。

言葉で傷つくようなら侍を廃業しろと。また無茶苦茶な。
いじめとは加害者が悪いのだ。それを被害者が悪い、さらには社会に必要ない、氏ね、などと言われてみろよ。
勇気づけられる人が仮にいたとしても、傷ついたという人がいるわけだ。
だからやっぱり詫びるべきだ。

このスレで、「私はいじめをしています」という人が現れたかね。
そうでなくとも、俺はいじめは絶対にしてはならないことだという認識を持っているが。
おっとその後にいじめ加害者が登場したのか。

あんたさ、自分にとって都合の悪いレスは読まないの?
過去に言っていることを何度も言わせるしさ。そんなんで反論するなよ。
俺が過去にした発言を読み直せって言ってるじゃん。
俺はもう活動に1度だけだが参加してみた。
具体的には、とある施設で色々なテーマを基に話し合って意見を出し合った。
608248:05/01/24 05:35:53 ID:mRAD353N
>>587
俺がわけの分からん文章を書いていて、「理解しろ」というのならあんたは正解。
だがな、俺は何度も「まあしいの発言を謝罪しろ」と言っているんだけどな。
まさか「まあしいの発言を〜…」の文の意味が分からんわけがなかろう?
じゃあ何?もっと簡単な言葉に直してほしいか?国語力が無いんだな。
「まあしいの言ったことを謝りなさい」これでやっと理解できるか?
まあどうせお侍さんの言うとおり、理解したら都合が悪いんだろう。

あれは被害者を味方につけるための演技でもなんでもない。
普通の人間が持っていてしかるべきだと思っている。
珍しいものでも何でもない。持っていないあんたが普通じゃないと、俺は思う。
609248:05/01/24 05:40:58 ID:mRAD353N
>おやすみマン

個人的に言わせてもらうと、いじめはやっぱり加害者が良くない。
いくら性格が悪いとはいえ、それを直す余地を与えたのかどうか。
それに君も被害者になって、「あいつ何もしてなかったな」って思ったんでしょ。
だったら尚更そうなんじゃないかね。
610248:05/01/24 05:49:34 ID:mRAD353N
それに「こいつはここがキモイ」などというのは言ってみれば個性の否定だ。
誰から見ても完璧な人間などいやしない。どこかに欠けている部分があるものだ。
それは俺にもあるし、君にもあるだろう。

「何の問題も起こさないやつは直に教えてやらんと」だとよ。
問題児なんて、なりたい奴がなってりゃいいんだ。
人を巻き込むようなことをするんじゃない。迷惑になるだけだ。
611248:05/01/24 05:52:51 ID:mRAD353N
>>586
それから、>>562が代わりに謝罪することは意味をなさない。
麻原彰晃の代わりに別人が裁かれたとして、あんたはどう思う?
「まあしい」である「あんた」が謝れ。
612248:05/01/24 06:14:38 ID:mRAD353N
もう俺はここを去る。ここに書き込むのも大変になってきた。
最後に「いじめ撲滅系」と「流浪の人斬り侍」に言うことを残す。

>いじめ撲滅系
まあしいとして発言したことを謝ってほしい。
今、俺が一番やってほしいことはそれだ。
まあしいが暴言を吐いたのは事実なんだ。
いつぞやは活動を強制して悪かったが、できるときには「いじめ撲滅系」らしく頑張ってほしい。

>流浪の人斬り侍
それでは、あとは頼んだよ。
いじめ撲滅系をなんとか謝るようにしてほしい。
そして、活動の方も頑張ってほしい。
いじめの被害を最小限にとどめるよう、自分も取り組むつもりだ。
613実習生さん:05/01/24 13:55:23 ID:2ORppvxG
学芸会!?
614流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/24 18:56:49 ID:yGPgB0XZ
>>598
手負いの分際でってか?誰が手負いにしたんだよ。
貴様が「まあしい」の名で暴言を吐いたから傷ついたんだろう。
お前が人の心を蹂躙しておいて、「手負いの分際で邪魔するな?」だと?
ふざけるのもいい加減にしろ!

それとも、拙者が勝手に横レスをしたことをむかついているのか?
だとしたら、おまえも勝手な横レスを幾度となくしてるわけだが。
おまえがやってて、なんで拙者だけ責められねばいかんのだ?
そういうのを日本語で「自分中心」と言うんだぜ。わかったか?

それに、おまえが丁稚上げたまあしいの暴言を拙者が発言したことにしようとしたことについて、
まだ、謝罪の言葉一つないんだがな・・・。
おまえが常識人なら、「すいませんでした」の一言があってもいいはずだ。
615流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/24 19:09:32 ID:yGPgB0XZ
>「どこぞのアホ」の頭領がお前さんだという自覚はあるか?
>オリジナルまあしいのような基地外のランクに落ちてしまった自分を恨むんだな。
なんで、おまえごときにそう決め付けられるの?何か根拠でもあるわけ?
おまえのいじめ撲滅は片手落ちだという指摘にもまともに答えられず、
あるときは、「まあしい」と自分を同一化し、
あるときは「まあしい」を自分から遊離させて、
自分の都合で「まあしい」の立場をコロコロ変えさせるおまえにそんなこと決める権利などなかろう。

おまえのレス全体を改めて読み返してみると、人望のない一国の主みたいに感じられる。
暴君ネロを彷彿とさせる独裁主義を感じさせる。
俺が言ったことは絶対だ。たとえ烏が黒かろうが、俺が白いと言ったら白いんだ!
烏が黒いと言ったものは、その理由の如何を問わず処刑するぞという恐ろしさすら感じられる。
今の民主主義の時代に独裁主義なんてそぐわないよ。時代遅れの独裁主義はやめたまえ。

独裁主義者が自分を大切にせよなんて、可笑しすぎて腸よじれそうだぜw
あんた、他人を蔑ろにしてるくせによくそういう奇麗事しゃあしゃあと述べられるねw
616流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/24 19:19:18 ID:yGPgB0XZ
夕べは「おやすみマン」にかなり厳しいことを言った。
それこそ怒りをぶつけたといってもいい。

これは、ひとえにおやすみマンが
「いじめはいじめ被害者にも問題がある」ということを示唆する発言したからだ。
何してもいじめられる奴っていうのも存在する。
どんだけ、ファッションセンスを研究しようとも、
どんだけ、人に親切しようとしても、どんなに勉強を頑張ろうとも、
どんなに、スポーツでエースになろうとも。
「○○だから、嫌い。いじめよう」という感覚だ。

いじめというものは、どんな理由でもいじめの原因になりうる。
ひとたび、いじめのターゲットにされたらもうあり地獄も同然。
どういう努力をしたって、どんどん深みにはまるだけ。
いじめというのは人間性を否定するゲームなのだ。
人間性を否定された人間に責任などあるわけがない。

にも、かかわらず「いじめ被害者にも問題がある」などというのは愚の骨頂。
ましてや、彼の場合は加害者よりもむしろ被害者の方の責任が重いとしている。
この考えは断固として、許してはならない。

彼の場合はまだ10代で若い。これから、厳しい経験もしていくことだろう。
30になるまであと2年を切ってしまった拙者からのアドバイスとして、
もし、自分がいじめられて、そういう言われ方されたらどうかを考えて頂きたい。
自分の人間性が否定されて、そこから脱却するべく努力してもいじめられるという状況を考えてもらいたい。
それでも、君は「いじめはいじめ被害者にも問題がある」と言えるか。
617流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/24 19:26:04 ID:yGPgB0XZ
>で、この俺様の言葉で傷ついたのは悪かったな。
誠意がこもってない。やり直し。
なんで誠意がこもってないと言ってるかわかるか?
おまえが、
>なにしろ白いカラスを探すので忙しくてな(藁
>見つかったのは白いハトとピンクのアマガエルだけだった。
>幸せの黄色いパンティも拾ってきたぞ。欲しいならやるが?
こういうふざけたレスをしてるからだ。
おまえ、本気で謝ろうとしてんの?体裁だけ取り繕うとしてもわかるんだよ。
拙者が何もわからない若造だと思ってなめるなよ。
謝るなら、それこそ「真剣に」謝れ。せめて、生放送で島田某が謝ったように謝れ。
あれでも、彼の謝罪の気持ちというのは伝わってこなかったがな。
おまえの謝り方はあれ以下だ!

>だから言っただろ。俺様はお前さんを斬ったのではなく、お前さんの心を斬ったのだと。
拙者が傷ついたのはおまえが>>4の暴言を吐いたこと。
おまえの丁稚あげた「まあしい」をさも拙者の発言にしようとしたこと。
この2点だ。これについての謝罪はまだまったくないのだが。
618流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/24 19:33:12 ID:yGPgB0XZ
>>248
本当に「いじめ撲滅系」とやらの相手するの疲れますね。
何言っても自分の都合のいいように解釈するから、始末に終えん。
小学生か幼稚園児を相手にしてる感じですね。
本当は放っておきたいところなんですが・・・。
これを野放しにすると、ろくな社会になりませんのでね。
これを徹底的に打ち砕かないと平和は訪れません。
貴方が、こういうアホを相手にして神経を大変すり減らせてしまった。
その気持ち痛いほどわかります。
これから、この基地外を一人で相手にしなければならない。相当な覚悟です。
彼が「まあしい」として発言した暴言を「真剣に」謝るまで、せめて頑張ります。
619流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/24 19:41:23 ID:yGPgB0XZ
>いいか。まあしいとはあんたのことだ。 あんたが発言したからだ。分かるか?
>あんたは長くにわたって暴言を吐き続けた。
こんな簡単なこと、彼にわからないんですかね?
それとも、わかっていてあえてわからない振りをしているのか。
わかってしまえば、自分の罪を認めてしまうことになるからな。

>言葉で傷つくようなら侍を廃業しろと。また無茶苦茶な。
>いじめとは加害者が悪いのだ。それを被害者が悪い、さらには社会に必要ない、氏ね、などと言われてみろよ。
>勇気づけられる人が仮にいたとしても、傷ついたという人がいるわけだ。
普通はいじめ被害者あるいはいじめられ経験者に「いじめはいじめ被害者が悪い、欠陥だ。」
といわれたら傷つきますよ・・・。勇気付けられる人なんてほぼ皆無でしょう。
いじめは加害者が絶対悪い。これは「いじめ撲滅系」自身も言ってるし、この事実に揺るぎはない。
これは、未来永劫どこでも変わらぬ絶対的な真実だ。
その真実を否定した発言をした「まあしい」=「いじめ撲滅系」は謝罪の義務がある。

>あんたさ、自分にとって都合の悪いレスは読まないの?
そこが彼の悪い癖なんですね・・・。そこが彼の独裁主義たるゆえんです。
620流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/24 19:45:45 ID:yGPgB0XZ
>それに「こいつはここがキモイ」などというのは言ってみれば個性の否定だ。
>誰から見ても完璧な人間などいやしない。どこかに欠けている部分があるものだ。
>それは俺にもあるし、君にもあるだろう。
それを「キモい」だの、「雑魚」だのと頭ごなしに個人の基準で否定することから、
いじめは始まるんです。なんのことない。「いじめ撲滅系」がいじめの発端を再現している。

>「何の問題も起こさないやつは直に教えてやらんと」だとよ。
>問題児なんて、なりたい奴がなってりゃいいんだ。
>人を巻き込むようなことをするんじゃない。迷惑になるだけだ。
まったく、その通り。自分の勝手な価値観を人に押し付けるから、
迷惑だと言ってるんです。
621流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/24 19:52:29 ID:yGPgB0XZ
>>611
>それから、>>562が代わりに謝罪することは意味をなさない。
>麻原彰晃の代わりに別人が裁かれたとして、あんたはどう思う?
>「まあしい」である「あんた」が謝れ。
そうですね。まあ、>>562の謝りかたもふざけているかのようで、
ああいう謝り方をされても、余計私の感情を逆撫でにさせるだけですが。
たとえば、年末に起こった奈良の幼女殺人事件を例に挙げると、
あの幼女の親御さんにとって、犯人は憎みすぎても憎みきれない存在です。
その犯人は、取調べで親御さんの感情を更に逆撫でにする発言を繰り返しているようですが、
彼らに対する謝罪はまったくないそうです。
そこに、たとえば検察官が親御さんに謝罪をしたところで、まったくナンセンスです。
>>562のやってることはそれと一緒。
拙者は「いじめ撲滅系」に謝ってもらいたい。
622流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/24 19:55:50 ID:yGPgB0XZ
>>612
>それでは、あとは頼んだよ。
>いじめ撲滅系をなんとか謝るようにしてほしい。
まあ、期待に添えるかどうかがわからないですが・・・。
相手は、一筋縄ではいかない曲者ですから・・・。

>そして、活動の方も頑張ってほしい。
>いじめの被害を最小限にとどめるよう、自分も取り組むつもりだ。
お互いに頑張りましょう。
すくなくとも自称「いじめ撲滅系」のような偏屈者、独裁者が現われないように。
623実習生さん:05/01/25 20:13:34 ID:1RMOVLi0
「ニホンザルの生態―豪雪の白山に野生を問う」 自然誌選書

サルの群れには「ボス」や「リーダー」はいない。
「順位制社会」や「文化」もない……。これまでの「常識」をくつがえした定評の書。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886222064/249-7798697-3225139
624実習生さん:05/01/25 20:25:37 ID:6Q2WZ4OT
本屋のせがれ必死w
625実習生さん:05/01/25 21:08:33 ID:fp2RFFK6
一度も話したことない奴(何人もいる)に
悪口言われる。・・・・

だれか助けてください・・・

自殺を考えています。
626流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/25 22:20:06 ID:GJjl6ECy
>>625
それはさぞかし苦しいですね。
第一、その「一度も話したこともない奴」らって、一体貴方の何がわかるっていうんですか?
にもかかわらず、なんでか知らないが人を悪く思い、疎外、迫害する。
断じて許されてはならないことです。

どっかの誰かが「いじめられるような奴は・・・」
と暴言を吐きましたが、このようないじめの被害者に何が原因があると言うのでしょう。
貴方は何も悪くありません。こんな連中の「いじめごっこ」に付き合う義理などありません。

教師や教育委員会に訴えるもよし、学校へ行くのを拒否するのもよし。
誰か信頼できる友人や知人に守ってもらうのもよし。
貴方は悪くないのですから、死を選んではいけません。
少なくとも、毎日を苦しみながら頑張って生きる貴方を私は応援してますよ。

頑張って生きてください。
627流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/25 22:26:28 ID:GJjl6ECy
で、「いじめ撲滅系」。おまえは「おやすみマン」氏の
>んで、両方の立場経験した僕にいわせれば、 悪いのは被害者8:加害者2。
>被害者被害者って、キモいし性格悪い、 しかし何の問題も起こさないやつ
>は直に教えてやらんと。
この意見をどう思うかね?
「いじめ撲滅の第一人者」を騙り、いじめを断固として拒絶するおまえなら、
怒り心頭になってくるだろうと思ったんだが。
以外にも、そのことについては「ない袖は触れぬ」だったな。

ひょっとして、おまえ。人によって態度変えてない?
拙者や>>248に対しては、キモいだの雑魚だのと個人の尊厳を傷つける発言までするのに、
「いじめ撲滅」ろは明らかに相反する「おやすみマン」のいじめ擁護発言は、
いじめ擁護発言とさえ思ってないどころが、それを擁護さえしてる気がする。
これについてはどうなのか。答えて頂きたい。拒否は許さない。

おまえが真に「いじめ撲滅系」なのかがわかるからね。
応答拒否すれば、おまえは結局いじめを擁護している人間だとみなす。
628流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/25 22:28:48 ID:GJjl6ECy
ついでにおやすみマン氏にも以下の問いに応答願いたい。
今後現れるなら。

>被害者被害者って、キモいし性格悪い、
>しかし何の問題も起こさないやつ
>は直に教えてやらんと。
ほう、じゃあ。いじめ被害者は何を基準に「キモい」とか「性格悪い」と断ずるんだ?
具体的に述べてみな。所詮は個人の勝手な基準じゃないのかい?
おまえ、いじめられたんだろう。個人の勝手な基準で、しばかれたりされてつらい思いしたんだろう。
だったら、なんで「いじめはいじめられた方が悪い」だなどと暴言を吐くのかね?
629実習生さん:05/01/25 22:41:47 ID:2R2F1fae
ニホンザル

>近年の生態学的研究などから「ボス猿」はいないことが判明し、最も順位の高い個体の
>ことは「第1位オス」とか「α−オス」と呼ぶよう改められました。

ニホンザルでさえ弱肉強食ではない。
630実習生さん:05/01/25 22:45:11 ID:2R2F1fae


「ニホンザルの生態―豪雪の白山に野生を問う」 自然誌選書

サルの群れには「ボス」や「リーダー」はいない。
「順位制社会」や「文化」もない……。これまでの「常識」をくつがえした定評の書。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886222064/249-7798697-3225139


631実習生さん:05/01/25 23:17:35 ID:mzo4+5vg
猿山は人間の学校のように閉鎖的な空間だからだね。
>>11-17は、人間にもサルにも当てはまっている。
632おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc :05/01/25 23:43:33 ID:EW/c5ZXR
>625

僕もそんな経験ありますが、
いいスか?人に頼んだってここはネットの中、誰も助けてくれはしません。
自分で解決しましょう。解決できます。
現に僕は自分で問題解決しました。
少しアドバイスはあげるので参考にして根気よく
対処していって下さい

「キモいと言ってくる知らない奴」は
たいていあなたをよく思わない
(何故よく思われないのか、これを一番よく考える。)
クラスメートの部活の友達だったりする。
だが本人たちにとってあなたはただの話のネタだ。
「◯◯があいつの事キモいって言ってたよなー」
って思って興味本位で絡んでるだけだから、
特に気にしないでいい。
あなたは自殺を考える時間で理由を考えるべき
僕だって死にて〜って時はあったけど、
僕は死ななかった。
とにかく理由を探った。理由は簡単だったよ。
僕は部活でミスり星人で、ちびだっただけ。
あなたは自分を完璧だとは思ってないでしょうが、
どこが完璧じゃないかもわからないはず。
だからあなたは理由がわからず混乱している。
あなたには何か妙な癖がない?
喋り方でもなんでも。
それを直すか、
ブッ飛んだイメチェンをする。僕はそうした。
633おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc :05/01/25 23:51:45 ID:EW/c5ZXR
>626


もちろん。625が全然知らない奴が
625を知ってるわけがない。
じゃ何故言ってくるのか?それはやはり
その人らに625の情報を流して、ネタにしてる奴がいるから
これは悪意ではなく興味本位。
もちろん言われたから625は傷つきまくっただろう
けど625はあまり態度で表してないんじゃないかな?
そういう何の面識もない人はホンマに君のことを
何も知らないわけだから、「やめて」の一言は効くよ。
そういう勇気がないんだとは思うけど、
ホンマに言われたくないなら言えるはず。
けどAちゃんの過疎スレまで来て
助けを求めてるようじゃまだまだ。
(実際侍さんと僕が助けてるけど)
身体的特徴や性格特徴
を教えてくれたらもっと
明確にアドバイスできるんだけどな・・・
恥ずかしいかな〜
634おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc :05/01/25 23:59:35 ID:EW/c5ZXR
>628


どうやって被害者は加害者がいじめてくるかの
基準を知るか。
簡単です(今だから言える、
実際いじめ受けてる間はなかなか
頭が回らない・・・僕は回ったけど)

とにかく考える。
日常の一瞬一瞬で、周りからみたらキモいと言われそうな
ポイントを考える。
@こんな喋り方キツいよな・・・
Aこんなファッションセンスはやべぇよな
Bいま時こんな言葉遣い俺だけじゃんよ・・・
C空振ってんの俺だけかよ・・・
D見た目弱いよな〜
とか(625も参考にしてくださいね)
まぁ、こんなことしてたらそこらへんの奴と
全く変わらない個性皆無マンになるけど、
いじめを途中で地力で回避するには安いリスク。
あ〜もうかけないから本題は次に。
635実習生さん:05/01/26 00:09:41 ID:y577jfWQ
>>634
くっだらね(爆 !!
636おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc :05/01/26 00:27:16 ID:JtsNjMpj
>635

くだらないですよね。しかし、
こんな簡単なことができないと言い張る被害者たちがいます。
僕が被害者が悪いという理由はそこにあります。
いじめは言わば集団社会対個性的な個人。あきらかに
個人が弱い立場なのは当然。加害者がイイ奴という気は全くないし、
もし本気でそう思う奴がいるならそいつは重傷。
だが、集団社会は日本の風土的なもの。
いきりはムカつくでしょう?そういう本能的なもの。
それはなかなか変えられない。
しかし被害者がそういう性格を抑えることはできる。
だが個性が消えてしまうもともといじめ問題に善悪はないと思う。
けど、善悪をつけてみるなら、
善>加害者>被害者>悪って風になるだろう。"善"はいない。
被害者の中にはとにかく逃げる奴がいる。それが僕は大嫌いだ。
何も解決しようとせず、いや、かえって逃げることが解決策と
自分に言い聞かせている奴。そんな奴らが、テレビのニュース
にでていじめを語ったりするのを見て、
なんとか逃げずに頑張った僕はものすごくキレそうになる。
だから僕は被害者の方が悪だと思ってる。
そしてそういった被害者の妄想で過大にバッシングされた
加害者がかわいそうだとも思う。
637実習生さん:05/01/26 00:32:14 ID:y577jfWQ
>>636
@こんな喋り方キツいよな・・・
Aこんなファッションセンスはやべぇよな
Bいま時こんな言葉遣い俺だけじゃんよ・・・
C空振ってんの俺だけかよ・・・
D見た目

↑これのどこがいじめの「正当」な根拠になるんだ?
まるでいじめられない事が人生の目標みたいな話だなw
638流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/26 00:32:36 ID:H4vkFvIw
>>635
確かに。あんたの言うように話し方やファッションセンスなどを変えれば、
いじめが治まるかも知れない。少なくともキモいいわれないかも知れない。

しかし、「いじめ」世界においては、「いじめ」ている人間が法律なのだ。
先ほども言ったように、「いじめ」とは誰か一人の人間性を否定するゲームなのだ。

よって、あんたが>>635で挙げたようなことを変えてみても、それは徒労に終わることが多い。
幸いにも、あんたは自分を変えたことでいじめは治まったかも知れない。
しかし、それはレアケース。

拙者自身、いじめに遭ったこともあるし、いじめ体験記を何冊も拝読させて頂いた。
拙者自身のいじめやそれらの体験記に共通することは、「いじめる」側の気が変わらない限りいつまでもいじめられるってことだ。
要は、いじめ加害者の気分しだいで、どこまでも被害者の人間性が蹂躙されるということだ。

あんたに聞くけど。>>4の発言を読んでどう思った?
うんうん、その通りだと思った?それとも、なんだ?こいつ。と思った。
このへんの正直な意見を聞かせて頂きたい。
「いじめ擁護論者」のあんたの正直な意見を。
639流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/26 00:39:33 ID:H4vkFvIw
>>636
なんだか、あんた。凄いこと言ってるようだが。
要は、あんたのいいたいことって、

いじめられるような弱者に生存権なし。いじめられて自殺するような香具師はさっさと氏ね。
人間社会それほど甘くない。強者のみ生存できるのだ。生存できる力を持つもののみが生きる資格がある。
弱者は氏ね。学校だけが社会ではないだろうが、甘えるんじゃねえ。学校にくるのがいやならやめろ。
教師や同級生に期待するな。裸一貫で人間できるだろう。「いじめられっこ」には大体人格に欠陥が多い。
欠陥人間は社会に必要ねえだろう。

こういうことじゃないのか?

いじめられる人間は欠陥だからって、
あんたはいじめ被害者を死に追い詰めるまでいじめても
それはいじめられた奴に責任があるとでも言うのか?
たとえ「いじめ」で5000万円恐喝されたとしても、
直腸引っ張り出されて人工肛門での排泄を余儀なくされたとしても、
それは、そいつが悪いからざまあみろってことか?

そんな暴論がまかり通っていいわけがない。
こんな暴論がまかり通れば、殺人だって正当化されるんだぜ。
日本の法律なんぞくそくらえってことにもなりかねない。
おまえももう高校生だ。そのくらいのことわかれよ。
じゃないとろくな大人になれんぞ。

それとも、おまえ。今までの一連のレスはまさか煽りのつもりで書いているとか?
640流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/26 00:43:34 ID:H4vkFvIw
おやすみマン君よ。
拙者はあんたにずっと厳しいことを言ってきてるが、
何もあんたが憎くて厳しく叱っているわけでない。
あんたが、「いじめ被害経験者」として、
人の心の痛みや苦しみを自分の経験を通して、
理解できる人間になって欲しいという親心をもって厳しく言ってるんだ。

今はわからんかも知れんけど。そのうちきっとわかる日がくるよ。
641実習生さん:05/01/26 00:48:07 ID:y577jfWQ
>>638
いじめ擁護論者?憶測の名人らしいな、おまいw
どこにそんな主張が書いてある。

おれは警察導入派だ。いじめは叩き潰す。
小中と9年間学校に通うことを義務付けておきながら、
国はそこで起きた事柄に対処せず、責任もとらない。

   「ざけんじゃねぇ〜ぞ」

           てのがおれの思うこと。

あといじめ撲滅の最大ポイントは、クチのきき方でも
なければファッションでもねぇよ。

学校教育の改造だ。
642おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc :05/01/26 00:52:10 ID:JtsNjMpj
んなこと言ってねー(笑)
4は誰がみても精神ラリラリホーでしょ。
いじめはいじめる側が法律。当たり前ですよね。
いじめられる側が「今度はこういじめろぉ!」
とか言い出したらSMの領域突入だし。
僕は僕の素直な意見を言ってる。この意見にたどり着くまで
僕はずいぶん悩んだし、悔しい思いもした。
これが結論かはわからないけど、ひとつの意見の完成形。
あなたは"いじめ"をとてつもなく凶悪なリンチ犯罪だと
思ってるようですが、それは絶対に違う。
てか僕だいたいあなたの意見に賛成なんですけどね。
レス読んでて不思議なんですが。
ま、善悪つけられないよってのが僕の意見の根本ですよ。
あと僕はいじめられた人の書いた本なんかつらくて読めません
643おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc :05/01/26 00:56:18 ID:JtsNjMpj
>641


後半骨の髄まで同意っス。
集団生活が個性的な子を排除していくものだってことぐらい
誰の目にも明らか。まずはそこから変えないとダメですよね
644流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/26 01:00:09 ID:H4vkFvIw
>>641
すまねえ、レス番間違えた。誤爆だ。切腹!

>>638>>634に対するレスです。すいません。
645流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/26 01:14:12 ID:H4vkFvIw
>>642
>4は誰がみても精神ラリラリホーでしょ。
どうやら、あんたはまともなようだな。
実は>>4はこともあろうに「いじめ撲滅の第一人者」の発言なんだが。

>いじめはいじめる側が法律。当たり前ですよね。
そうだ。いじめ加害者の気持ちしだいでどこまでも残忍で陰湿ないじめが行われる。
それこそ、我々大人が発想もできないようなことも含めてな。
(当然、それは犯罪として刑法を適用されねばならんのだが。)

>僕は僕の素直な意見を言ってる。この意見にたどり着くまで
>僕はずいぶん悩んだし、悔しい思いもした。
>これが結論かはわからないけど、ひとつの意見の完成形。
そうか、おまえも苦労したんだな。でも、苦労した割りにお粗末千万な結論だ。
あんたはひょっとしたら、本当のいじめにあってないのではとさえ思う。
こんなこと言うと気分を害されるかも知れんが。
646流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/26 01:14:50 ID:H4vkFvIw
>あなたは"いじめ"をとてつもなく凶悪なリンチ犯罪だと
>思ってるようですが、それは絶対に違う。
絶対に違うということは絶対ない。
現実に先ほどもあげたように、5000万円もの大金が恐喝されたり、
直腸をぶっ壊されて、一生障害者としての生活を余儀なくされたり、
川に無理矢理溺れさせられて、殺されかけたり、
マットに簀巻きにされて、窒息死させられたりということも「いじめ」で行われてる。
これらの被害にあった人間が、加害者に対しなんの責任もなかったにもかかわらず。
刑法を適用すれば、「恐喝罪」「傷害罪」「殺人未遂」「殺人罪」に該当し、
長期間の(無期も可能性あり)懲役やあるいは死刑に処せられる可能性すらあるわけだ。

更に、これらの「犯罪」を犯した人間に、罪の意識は希薄だ。

全部が全部該当しないかも知れないが、やはり「いじめ」=「凶悪な犯罪」だ。
断じて許すわけにはいかないし、これらの帰責性はすべて加害者にある。
だって、これらの事件を犯した人間が「被害者が悪い」って言ったって、
裁判所で法律を根拠に裁かれるでしょ。法律は加害者に対しては非常に厳しい。
まだ、あんたは子供だからわからないのかも知れんが。
647流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/26 01:20:20 ID:H4vkFvIw
>>641
>おれは警察導入派だ。いじめは叩き潰す。
当然だ。人一人死に追い込んでおいて、
その罪の意識すら希薄なクソガキどもを野放しにしてなるものか。
子供だからこそ、他人の人間性を否定したらこうなるんだという厳しさを
叩き込んでおく必要がある。

そうすれば、K林のような猟奇殺人を犯しておいて、
さらに、被害者の遺族の感情を逆撫でにするような人でなしを日本から排除できる。

たかがいじめだと舐めてはいけない。
拙者が>>646であげたように、刑法を適用すれば重罪に課せられるものさえあるのだ。
いじめに対しては、行政や司法もじゃんじゃん介入すべきだ。
大人の犯罪なみの厳しい対応をすべきだ。
648おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc :05/01/26 01:23:46 ID:JtsNjMpj
おやすみマンもパワーとやる気があれば
みんなを助けられるんだが・・・
自分のことで精一杯でもないけど精一杯だと感じちゃうからなぁ

それじゃ侍さんおやすみマン
649流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/26 01:26:43 ID:H4vkFvIw
最後に、おやすみマン君。

今は、精神的に厳しいかも知れないが、
近い将来「いじめ体験談」をどんな本でもいいので拝読することをお勧めする。
拙者は矢部美穂の「学校拒否」とカーリー西條の「いじめ3300日戦争」をお勧めする。
なぜなら、途中はいじめの体験で重い内容だが、最後は彼らの成功談で締めているからだ。
(カーリー西條の場合は娘さんの体験談だが。ちなみに、拙者はその娘さんと同い年である。)
今でこそ、芸能人やその他で成功している方々だって、昔はいじめに苦しんだ人もいるのだ。

こういう体験談を通して、人の心の痛みや苦しみを理解できる優しい大人に成長してもらいたい。

間違っても自称「いじめ撲滅系」のような朴念仁にならないようにな。
650流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/26 01:28:27 ID:H4vkFvIw
>>648
今はまだ高校生だからむつかしいでしょうな。
大学では「いじめ」は殆ど起こりえないから、
そのときにじっくり考えたらいかがだろうか。

では、拙者も明日も仕事だから寝る。おやすみ。
651実習生さん:05/01/26 01:35:24 ID:y577jfWQ
ごくろタン (´ー`)y─┛~~
652実習生さん:05/01/26 02:33:54 ID:qg+wU+Jp

仕返しをしないのは法律があるからなんだが、教師とチンピラ生徒だけが
学校は原始時代と同じで法律がない所だと考えている。

653実習生さん:05/01/26 02:42:16 ID:qg+wU+Jp
小一でも暴力は犯罪とわかっているんだが、
あえて犬猫の暴力を9年間もしなければな
らないように教師に仕向けられ自殺者まで出る。
バカバカしい。
654タルヘタ アマリージャ:05/01/26 09:05:46 ID:JnVaVARY
刑法の適用には賛成です。
でも、法で裁くのならば物的証拠が必要ですね。
目撃証言などでは駄目です。
655実習生さん:05/01/26 13:28:51 ID:ZSvoEzZA
一学校につき一名の警官の常駐が現実的。
今の警官のいない交番は廃止でよい。
子供の保護態勢はそれでも足りないぐらいだ。

国家の第一義務は国民の生命を守ること。

   「さっさとヤレ〜〜〜 !! 」
656625 ◆6EW3I7lHMw :05/01/26 21:57:08 ID:XZqw9A2U
>>632
癖やしゃべり方を直すなんて
そんなイジメに屈することはできません。
人間として恥ずかしいです・・・

僕は悪口を言った人に「あっ」と言わせてやりたい気持ちです。

なので自殺を考えていました。

>>633
>625はあまり態度で表してないんじゃないかな?
悪口を言った奴はほとんど女でした。・・
僕は女の子と話すどころか 顔をあわせることもできません。(嫌な思い出があるため)
なので「やめて」なんて言えないです・・・

身体的特徴:
16歳
身長 普通
体重 130kg代
顔 ニキビ面 天然パーマ(天然アフロ) メガネ
性格 温和 テスト成績がクラスでビリ
マイナス面はこれぐらいです。
657実習生さん:05/01/26 22:01:16 ID:ITvUMBXb
自作か。
658実習生さん:05/01/26 22:03:02 ID:ITvUMBXb
中学では知的障害者にオナニーをさせるというリンチがありました。

659おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc :05/01/26 22:33:22 ID:JtsNjMpj
そうか〜女子ならムカつくよな。わかるわかる(笑)
けど女子にキモいって言われるのが嫌ならかっちょよくなろう
それに自殺は「あっ!」じゃなくて、もっと深く傷つけることに
なる。さらに君は死んじゃうから責任とれないし、
自殺は卑怯だし、最終奥義として封印しとこう
う〜ん。休み時間何してる?小説読むだけはキツい
しかもクラスビリで何もできないのはやばい
僕も現にそうだけど、僕はなんか友達多い
ん〜音楽聴いたら?それもレゲエとかHIPHOPとかかっちょいいのを
それも+になるよ〜相手にとっても君の人生にとっても〜
音楽は助けや癒しになるからねー
660おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc :05/01/26 22:41:31 ID:JtsNjMpj
>656


嫌な思い出ってそりゃ言い訳だなぁー
トラウマになってるってことだよねー
しかも同い年だし(笑)なんか親近感湧いてきた。だから死なないでねー
頑張って侍さんと(たぶん侍さんもする)アドバイスするしー
僕も、小6ん時好きな子がいてーその子転校したんだけど、
そん時まで一回も話できなかったのがトラウマになってねー
中1ん時は女子と壁ができて、会話もロボットみたいだったなぁ
けどこういうのってある日フッと消えるんだよ
なんか「まぁいっか」って気分になるんだなー
さっきのhiphopはマジレスだよー
いじめられた後にHIPHOPやメタルにであって人生変わったしねー
661流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/26 23:30:29 ID:LNwt4l/X
横レスすまぬが・・・。
>>656
>悪口を言った奴はほとんど女でした。・・
>僕は女の子と話すどころか 顔をあわせることもできません。(嫌な思い出があるため)
>なので「やめて」なんて言えないです・・・
拙者もそういうことあったな・・・。
拙者が10代の時だったかな。おぬしと似たような状況だった。
中学3年生のとき、なぜかわからんが女に気持ち悪がられた。
席替えの時、拙者の隣の席の女が拙者の隣は嫌じゃ〜と泣き出して、
拙者が一番先頭の席であったにもかかわらず、隣が空席という奇妙なことになった。
また、そのときの国語の教師が若いDQN女教師で、
奴が何を思ったか、授業中に王様ゲームまがいのレクリエーションを開催しよった。
で、拙者の両隣の女は拙者に接吻まがいのことするのは嫌だと泣き出しよった。
あんたなんて死ねばいいのにまでいいよった。
あのときは、ほんとに死んだろか思って、その日の夜手首を傷つけてしまった。
そのことがきっかけで、高校は男子校に進学。
大学に入学するまで丸4年以上、家族以外の女性とはまったく会話しなかった。
それ以降も、大学のクラスメートの女性を忌避したりして悲しませたこともあった。

28歳になった今も、職場で苦労してますね。女性とどう接すればよいのか。
やはり、拙者を嫌う女性もいるわけでありまして。女性不審になりかけることもしばしば。
まあ、あの時と違うのはこんな拙者でもなかなか会えないではいるけど、
心から応援してくれるGFがいることだが。


662流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/26 23:37:50 ID:LNwt4l/X
身体的特徴を見るに確かに外見だけで、忌避されやすい傾向はあるのかも知れない。
しかし、拙者の職場に外見だけならおぬしとそう相違のない先輩がおられる。
齢29歳。身長は平均よりやや上。体重は100`超。メガネを着用しており、肌もそんなに綺麗とはいえない。
(こんなこと言ったらその先輩に怒られそうですけど・・・。)
でも、そんな彼でもわが職場で組合の役員をしており、職員の人望も厚い。
大人世界になったら、外見のみで人を判断する者はほぼ皆無だということだ。
体重がそれだけあるのなら、相撲をやってもいいのではないか?
(勿論、プロとしてでなく。アマチュアとして。)

マイナス面はこれくらいですって。少ないですね。
拙者など、おぬしよりも多くのマイナス面かかえてますよ。
死のうと考えてはだめ。誰か貴方を必要としてる人は必ずいますよ。
663流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/26 23:44:02 ID:LNwt4l/X
>>654
いじめは犯罪だ。拙者が昨日挙げた例を見ても
「恐喝罪」「傷害罪」「殺人未遂罪」「殺人罪」が適用される。

そのほか過去のいじめの事案を紐解いてみるに
「器物破損罪」「暴行罪」「放火罪」「名誉毀損罪」「詐欺罪」
「強盗罪」「婦女暴行罪」「猥褻物陳列罪」「窃盗罪」etc...
刑法の罪名のデパート言っていい。
子供独特の相手のことを配慮しない残酷さがこういう大人顔負けの犯罪を生むわけだ。
刑法の適用は当然だろう。
教師もいじめの現場を見て、それが刑法に該当するようなあまりに凄惨ないじめなら、
警察に通報するくらいの態度で臨むべきだ。
664流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/26 23:49:39 ID:LNwt4l/X
>>661-662に追加
確かに、思春期の真っ盛りの今の時期に異性から「キモい」と差別されるのは致命的だ。
本当に今後の人生に悪影響を及ぼすことは必至だ。

でも、すべての女性がおぬしのことを「キモい」と差別してるわけではない。
きっと、将来おぬしを必要とする女性が現われるはずだ。
人を指して「キモい」などと発言するアホどもは、懐が狭いんだね。
人間としての器が小さいわけだ。このスレのどっかの誰かさんもそうだがw
そんなアホどもは放っておきなさい。

でも、今のいじめの渦中においてそれを理解するのはむつかしいだろうな。
拙者がそれを感じ取ったのは20をすぎて2年も3年もしてからだからな。
665おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc :05/01/26 23:53:00 ID:JtsNjMpj
侍さんにもそんな過去が・・・・・・
けど、いじめって
フツーに友達作って
クラスのグループのA位クラスんとこで馬鹿さわぎしてたら
起こらないですよね。侍さんはどんな中学生活でしたか?
てかそんくらいで手首傷つけちゃダメでしょ(泣)
それに男子高とか逃げじゃんかい!
僕はそこでやっぱ共学で気持ち学ぼって選択しましたよ!!
侍さん意外にかわいいキャラしてるんですね(笑)
666流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/26 23:53:52 ID:LNwt4l/X
>>658
拙者は知的障害者ではないが、いじめの一貫でオナニーの強要もありましたね。
あれは、個人の人間としての尊厳と男性としての尊厳を一度に破壊する凄惨かつ陰湿ないじめです。
そういうことは勘弁して欲しいですね。

あと、知的障害者と言えば。
大阪の豊中で拙者と同い年の女子中学生の障害者が、
DQN男女数人に嬲り殺しにされるという痛ましい事件があった。
拙者もいじめに苦しんでいた中学3年のとき。
ただでさえ、社会的に弱い立場の者を嬲り殺しにする神経を解明したいものだ。
667流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/27 00:01:40 ID:gZ3yUsOH
>侍さんはどんな中学生活でしたか?
う〜ん。思い出したくもないのだが。
一年のときはそんなにいじめられなかった。
クラスの人たちがいい人だったからね。
二年になってからいじめられ始めた。三年のときは最悪。
学校でも塾でもいじめられ、拙者という人格さえ認めてもらえなかった。
二言目には「キモい」「くさい」「どっかいけ」
昼休みに弁当を食べる時も、みんな友達同士で固まって食べるのだが、
拙者は一人で淋しく食べていた。
そのときのトラウマもあって、10代の頃は一人で外食ができなかった。
大学に入って一人暮らしを始めてからは、一人での外食は当たり前になったが。
あとは、休み時間のたびに殴られていたな。
10分の休みでも無事にすぎれば喜んでいたくらいだから。
あと、水泳のときに水着をずらされて、ペニスを露出されることは毎回。
これは大変つらかった。あまり思い出したくないけど、これが拙者の中学時代。
ちなみに拙者はのべ10年間いじめられてきましたよ。
今でもたまに人が信じられなくなることもある。

668流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/27 00:07:14 ID:gZ3yUsOH
>てかそんくらいで手首傷つけちゃダメでしょ(泣)
>それに男子高とか逃げじゃんかい!
まあ、28になった今でこそそう思うが。
15でいじめの渦中にいたときは、とても物事を客観的に捉えられるほど余裕がなかった。
その当時なんて2ちゃんねるなんてなかったわけだし。
親も先生も信用できなかったから、相談できる相手もいなかった。
一人で自分で自分を追い詰めていって、手首を傷つけてしまったわけだ。
手首を傷つけたことも、男子校に入学したことも逃げと言われれば厳しいが、
自分をこれ以上傷つけると、大変なことになると本能で悟ってたわけね。
だから、拙者は死や男子校に逃げたというわけ。
拙者の場合は性的ないじめもあったから、女性というのが野獣みたいにしか思えなかった。
2つ下の妹ともまともに会話できなかったからね。当時は。
669実習生さん:05/01/27 09:09:53 ID:B6UNyt2I
「おやすみマン」は「いじめ撲滅系」
みんな気付いてるけど証拠も無くとか鬱陶しいキレ方するのでスルーしてるのがワラタ。
670625 ◆6EW3I7lHMw :05/01/27 18:30:50 ID:clxG7OU/
>>659
ヒップホップはいままで僕の事をいじめた男を思い出すので無理です。

>>660
ぼくが小学校6年生の頃
定規で僕のことを叩いていじめる女の子がいました

でも、僕のことを好でいてくれた女の子もいました。
しかし・・・
中学校のころです
その子は中学生になって変わってしまったのか・・・
僕のことを避けるようになりました・・・(これが女と話せない原因だと思います)
「キモイ」なんて言われるのも中学生からでしたね・・・

>>666
ぼくは中学1年生の頃 女の子に勃起してるチン子を触られ、いじめられたことがあります。
今考えると すごいことされていました・・・
671タルヘタ アマリージャ:05/01/27 18:49:53 ID:veu1DkXG
私は中学生ですが、クラスにいじめはあります。私は加わっているわけではないですが、
傍観しています。いじめに反対すると、自分の居場所がなくなるのではと怖いです。
結局は自己の保身のことしか考えてない駄目人間の状態なんです。せっかくクラスでも
地位が高い部類なのに、、、辛いですよ。

女性ですか。私は共学校ですけど、まったく話しませんね。別にきもいとか言われてる
わけじゃないんですけど。私は何というか女性不信で、無視してるのでやつらは空気みたいな存在です。
女性にしか悪口を言われていないのなら、言わせておけばいいと私は思います。
672タルヘタ アマリージャ:05/01/27 18:57:00 ID:veu1DkXG
>>667
それは苦い経験ですね、ホントに。私のクラスでいじめられている
人も、弁当はあるグループの外で一人で食べてますよ。私も、友達は多くいますが、
一人で食べてます。
男子校に行ったことは、仕方のないことだと思います。
この年頃の女性は陰で身を寄せ合ってヒソヒソ言います。近くを通る
度に言うやつらもいます。「お前が言うんじゃねー」というようなやつも言っているのが
うざったい。自分のことではなくても。

ピーニスを露出された…。何なんですか?そいつらは。
どうせ鏡を見ることもできないやつらにはされたくないですね。
ああ、さっきから女性を貶してばかりだ。別に男性が女性より偉いと
思っているわけではありません。ただ、自分の見てきた女性はいつもこんな
感じで…。
673おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc :05/01/27 18:59:47 ID:8hV6CKUZ
>670


んなこといってたらいつまでもそのまんま。
何も変われないですよ。変わろうと思わないと。
侍さんもあなたも自分を悲惨に見せてませんか?
考え方が暗いというか・・・・そりゃ暗くなるのはわかるし、
僕もそーだったけど立ち直らないと・・・・
自分が変わらなきゃ何も変わらないことはわかるでしょ?
HIPHOPだって毛嫌いしなくても・・・・
あなたの性格のそういうとこも原因ですよ(笑)
頑張って変えないと。
せめて天然アフロぐらいワックスかけて直しなよ
674流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/27 19:14:33 ID:KhkcPRlX
>>673
残念だが、おぬしはいじめを甘く見ている。
いじめとは、一個人の人間としての尊厳を認めないゲーム。
簡単に変われるものなら、とっくに変われてる。
「言うは易し、行なうは難し。」である。
受けたいじめが深刻であれば深刻であるほど、
いじめの期間が長ければ長いほどそのトラウマも大きいものになる。

レイプ被害にあった女性が、深刻な男性恐怖症に陥るのと同じ。
まあ、中にはレイプされたことをきっかけに開き直ってヤリマになるのもいるだろう。
しかし、そういうタフな女性は稀だ。たいていの女性は男性が怖いと思うだろう。
そういう女性に男性を愛せと言ってるのと同じ。おぬしの>>670の発言はそういう意味で無神経甚だしい。

変わらなければとは拙者だって思うし、625だってそうだろう。
そういうことも含めて「いじめ」とは深刻なものだし、決して許してはならん。

>せめて天然アフロぐらいワックスかけて直しなよ
これって煽りのつもりで言ってるんですかね?
675流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/27 19:26:00 ID:KhkcPRlX
>>672
>この年頃の女性は陰で身を寄せ合ってヒソヒソ言います。近くを通る
>度に言うやつらもいます。「お前が言うんじゃねー」というようなやつも言っているのが
>うざったい。自分のことではなくても。
この年頃でなくても、いい大人でもいう人はいいますね。
人の悪口を言って何が楽しいんだって思います。見ていていい気持ちしないですね。

>ピーニスを露出された…。何なんですか?そいつらは。
実行犯は男性です。でも、観衆の中に女性もいた。
人のペニス見て、そいつら異常に盛り上がっていたことを覚えています。
まあ、観衆にいた女性は確かに不細工ばかりでしたね。不思議なことに。

>ああ、さっきから女性を貶してばかりだ。別に男性が女性より偉いと
>思っているわけではありません。ただ、自分の見てきた女性はいつもこんな感じで…。
まあ、周りの女性がろくでなしばかりだったら、そう思うのも無理ない。
拙者のように大人になって色々な女性にめぐり合うことができるのなら、
もっと客観的に感じられるんですが。

>いじめに反対すると、自分の居場所がなくなるのではと怖いです。
確かに、いじめ撲滅を言い出せないクラスの雰囲気は大きな問題だ。
でも、そんなこと言ってる暇に、被害者はどんどん追い詰められて、
あるいは、最悪の結末を迎えることになるかも知れない。
いじめは絶対許さない。まず、気持ちだけでももってほしい。
あと、厳しいことを言うが、いじめがあったらなんとしても止めて欲しいと思う。
被害者の身に取り返しのつかないことになったら、もう遅い。
676流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/27 19:36:04 ID:KhkcPRlX
さて、「タルヘタアマリージャ」「おやすみマン」「625」各氏に問うが。

自称いじめ撲滅系が「まあしい」をでっちあげていじめ擁護の大暴言を
長期間にわたって繰り返していたことについて、どう思うかね?
あれをいじめ撲滅論者の演技だと見抜けたか?

あの大暴言で傷ついたいじめ被害者、元被害者がたくさんおられると言うのが
拙者の見解だが。
677おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc :05/01/27 19:37:09 ID:8hV6CKUZ
ん〜いじめを甘くみてるつもりはないですよ(笑)
だっていじめを受けてたわけですから

んで変わらなきゃと思って変わったんです

けど、みなさんと違う点は僕のいじめが部活内だけだった点と、
幼稚園からの幼なじみ、小1からの幼なじみ・・・といった
かなり親密な友達がいたことですかね?
いじめの期間もA年ちょいだったし。
けど、侍さんのレスって本からの書き抜きを絶望感を交えて
カキコしてるって感じで、いまいち侍さんが見えてこないっす

天然アフロをワックスで直せば、かなりいい感じになる
んじゃないかな?と思っていったんですが?
678おやすみマン ◆gmZ2kt9BDc :05/01/27 19:47:26 ID:8hV6CKUZ
>676


すみません・・・よく話の意味が・・・(泣)
過去ログ、携帯からカキコしてるんで全部読むのは
ツラいんですよ〜
「まあしい」って何ですか?
679いじめ撲滅系:05/01/27 20:24:15 ID:qAkHajun
急ににぎやかになったな・・・
そろそろトリップを用意するか。
さて恒例の個別レスだ!

>>607
勝利宣言をしておいて自分が行き詰ると「傷ついたから謝れ」。
こんなつまらん奴のどこが「人斬り侍」なんだと。
いじめは加害者が悪い。そんなの当たり前だ。
にもかかわらず、「どうせいじめはなくならない」としつこく唱えてきたお前さんに言われる筋合いはない。
そのくせ加害者の人権をなんとかして守ろうとするレスまで展開していた。
そんなお前さんに、被害者の味方を装う資格があるとでも思うか?

まあ俺を敵視するのが存在意義ならそれでもいいだろう。
誰かさんと違って、俺は都合が悪くなると「傷ついた」と被害者ぶって謝罪を強要する人間じゃないがな。

本当に役に立ってるかどうかもわからん活動に酔ってる「人斬り侍」
本当に何にもしていないがとりあえずいじめ撲滅だけは謳ってる「>>248

この二者が意気投合することは、本来ありえないことだということを自覚したまえ。
加害者を揶揄するユーモアも理解できない純粋さは、いずれ被害者を陥れる結果をもたらすだろう。
被害者を擁護することに明け暮れて仮想の敵を憎み、実在する加害者にそれを全く向けないお前さんらの弱さが、よく表しているということだ。
680実習生さん:05/01/27 20:59:02 ID:0F23zUdi
ジエン 多過ぎ ^^;
681いじめ撲滅系:05/01/27 21:55:20 ID:qAkHajun
>>608
お前さんがわけもなく「まあしいの発言を謝罪しろ」とまくし立ててるだけでは理解されなくて当然だ。
だから俺の態度は常に正解だということになるな。
俺は攻撃性の強い人格障害者「まあしい」の演戯を通じて、加害者を揶揄しつついじめを肯定する論調を諷刺した。
そして物語を完結させることで、まあしいは闇に葬られた。
だから「まあしい」は存在しない。存在する可能性があるのはモデルとしての「まあしい」だけだ。
そして、お前さんらは心底憎らしい彼の姿を俺に投影しているということ。

あのみっともない落武者と連帯して謝罪を求めてるのは、
「まあしい」に対する態度を改めるよう俺に求めていたのが馬鹿らしくなったからか?
そんなんで被害者を味方につけ、自分を補強できると思ってるのなら大間違いだ。
自分を守るための「いじめ撲滅」など、全くの存在価値なし。
実在する加害者に対してなぜか沈黙する態度など、誰も持っていないと思うぜ。
当たり前だと信じてるお前さんらが「普通じゃない」ってことだ。
わかったか?
682実習生さん:05/01/27 22:07:53 ID:DWdlpJg1
>>679
せっかく和やかに進行してるのに、雰囲気ぶついこわすなよ。
君はこのスレでは必要とされてないの。出てくるな。
683いじめ撲滅系:05/01/27 22:26:13 ID:qAkHajun
>>609-610
すべての「問題児」を肯定するのなら、
他人に実害をもたらす「問題児」の最たるものである、いじめ加害者はどうなる?

>>611
俺は松本容疑者のような罪を犯していない。
罪を誰かに唆した覚えもない。
犯罪者に見立てて敵意を維持することでしか成り立たないお前さんの反論はもう手詰まりだ。
そんなんだからお前さんの比喩は安っぽいって言ってるんだよ。
チープトリックってやつだな。

>>612
もう去るとはさびしいな。
お前さんが2千円もかけて可愛がってる愛犬の話が聞ける思ってたんだがね。
で、まあしいを騙ったことを謝罪させる理由って一体なんだ?
俺がまあしいを演じることで実害はないに等しい。
あるとしても今のところ落武者が被害者ぶってるくらいだが。
それにしても、「まあしいとしての発言」じゃなく「まあしいとして発言したこと」そのものってのが怪しいな〜?
もう書かないというのなら真相は闇の中ってことだが。
684流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/27 22:27:42 ID:vGF9bCIB
>>おやすみマン氏
>ん〜いじめを甘くみてるつもりはないですよ(笑)
>だっていじめを受けてたわけですから
そうか。でも、拙者のように年季が入ったいじめられ方でもなかろう。
拙者は徹底的にいじめられたんでな。嫌でも性格を歪められてしまったのよw

>けど、みなさんと違う点は僕のいじめが部活内だけだった点と、
>幼稚園からの幼なじみ、小1からの幼なじみ・・・といった
>かなり親密な友達がいたことですかね?
いじめを乗り切れるか、またその後の生き方において、
いじめの渦中にいる間に親友がいるかいないかはおおきい。
拙者は「いじめ」によって、何年来の親友にまで裏切られたんでね。
いじめられている間「親友」というものがいなかった。
担任の教師は「いじめ擁護派」だったし、親も信頼しなかった。
結局、一人でいじめを抱えていたわけだ。だから、歪んだんかもねw

>侍さんのレスって本からの書き抜きを絶望感を交えて
>カキコしてるって感じで、いまいち侍さんが見えてこないっす
かなり、いじめによって性格歪んだからね。常人には見えてこないだろう。
685流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/27 22:30:28 ID:vGF9bCIB
>>678
携帯から、書き込んでるのか?
PCは家にないのか?
要するに>>4の暴言を何度も繰り返し発言した張本人が「まあしい」だよ。
で、その「まあしい」を丁稚上げたのが、自称「いじめ撲滅系」
本人は二人羽織の演技だと放言してはばからないが、
そう見抜くことは至難のわざだと思う。
686タルヘタ アマリージャ:05/01/27 22:37:43 ID:veu1DkXG
>>676
まあしいさんの言うことは間違っていると思いますよ。
いじめはするやつが悪い、というのは皆さんと同じ意見ですから。
ただ、いじめ撲滅系さんがやっていたこととは知りませんでしたから、
驚きました。

良い女性と巡り会えますかね、、、そうだといいんですが。今までのような
女性ばかりならば独身でもいいと考えていました。高望みですかね・・・。
それと、いじめているやつらに注意するなら、どんな風にすればいいでしょうか?
「可哀想だからやめとけよ」よりは、「そんなことして後々めんどうなことにな
ったらどうする」の方がいじめているやつには効果があると思うんですけど、どうでしょう?
687流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/27 22:39:51 ID:vGF9bCIB
あ〜、招かざる客も現われたか。
折角えせ「いじめ撲滅系」が現われなくて平和にレスが進行してたのに、
それすべてぶち壊しだ。もう鬱陶しいから黙れと思う。

>>679
>>248の代わりに拙者が問う。
>そのくせ加害者の人権をなんとかして守ろうとするレスまで展開していた。
そんな>>248のレスはどこにあるのかね?引用せよ。

>本当に役に立ってるかどうかもわからん活動に酔ってる「人斬り侍」
あんた、いじめ撲滅する気ねえんだろ。だったら、人の活動を妨害しないでくれ。邪魔。

>この二者が意気投合することは、本来ありえないことだということを自覚したまえ。
それはあんたが自分に辻褄があうようにしかレス読まないからだろう。
人のレスを自分の都合のいいように解釈してるからだろう。

>加害者を揶揄するユーモアも理解できない純粋さは、いずれ被害者を陥れる結果をもたらすだろう。
あのな。おまえ。守口のまあしいを丁稚あげていたときは「演技」だとは一言も言ってなかったろ。
あの「守口のまあしい」とおまえのレス(まあ、おまえの二人羽織だが。)を見て、
「守口のまあしい」を演技だと見抜く奴はいないと思う。
「守口のまあしい」を本気で捕らえて死に走ってしまったり、
自分を見失ったりする子供たちがいたら、それは「ユーモア」ではとても済まされない。
そういう子供たちがいたら、当然責任は取るんだろうね。あんた。

688いじめ撲滅系:05/01/27 22:46:20 ID:qAkHajun
>>614
誰が手負いにしたんだよ、って。
いつか「そんなんじゃかすりもしない」とか言ってたような気もするが?
斬られたのに今頃気付いても遅すぎる。

俺様がお前さんをまあしい扱いしようとしたことは、イタズラでも悪意でもなく、一つの作戦なのだよ。
作戦に失敗したことは申し訳ないとは思うが、作戦そのものについては何とも思わん。
前にも書いたが、俺が演じたかった「まあしい」と、お前さんの文章は同じニオイがするのだよ。
こんな奴いねーだろ!って言いたいほど基地外を演じきったつもりだが、それに近い奴が出現するとは実に笑える話だ。
イケイケで攻撃的に書いてたつもりが、いつの間にか被害者ぶってるところなんか、ほら。
心当たりあるだろ?
でもってなす術が見つからないから「謝罪しろ」と。
人斬り侍が切るカードもなくなりましたって、ジョークとするには三流かもな。

>>615
またまた、危うい歴史知識で自分の薄識ぶりをさらしてしまうのも「まあしい」に酷似している。
「暴君ネロ」とは後世の評価の一つでしかない。
身内の権力争いに打ち克つための冷酷さ、それはむしろ彼から学んでもいいだろうな。
いじめに対して全力で取り組み、いじめ加害者を完膚なきまでに叩きのめす俺様の理想の姿だ。
そんな俺様に嫉妬むき出しで噛み付く者は、いずれ善良なる市民を混乱に陥れるだろう。
ここまで言われて傷つけられて悔しいなら、皇帝ネロの残した業績を丸暗記して再挑戦してみろ。
およそ人望とは、弱者にへつらって得るものではないということを心得ておけ。
自分が蔑ろにされたくないから被害者の味方を装ってるのかもしれないがな。
689流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2 :05/01/27 22:50:48 ID:vGF9bCIB
>>686
>まあしいさんの言うことは間違っていると思いますよ。
当然だ。あんなことどういう理由であれ、公の場で発言すること自体間違ってる。

>ただ、いじめ撲滅系さんがやっていたこととは知りませんでしたから、驚きました。
要するに、あの発言が二人羽織だと見抜けなかったってことだな。
あのレスを見たときどう思った?>>4の発言。ショックで気が動転しなかったか?

>良い女性と巡り会えますかね、、、そうだといいんですが。今までのような
>女性ばかりならば独身でもいいと考えていました。高望みですかね・・・。
それはおぬしの今後の生き方次第だ。拙者も一生独身を覚悟していた。
女なんぞ嫌いだったからな。それこそ、女の子が話しかけてきても冷たくあしらっていた。
友人が彼女作ったり、同棲したり、結婚したりするのを見て
「なんで、そんなこと簡単にできんの?」って思った。
(特に、同棲ってすごいと思う。言うて見れば、内縁関係(戸籍を入れない結婚)になるってことだからな。)
そんな拙者にも、拙者のこと気にしてくれるGFができた。
デートも嫌がらずにしてくれる女のコが存在した。
彼女は多忙ゆえなかなか会えないのが難点だが・・・。
世のバカップルのように猿のようにギシアンしてるわけでもない。
でも、それでも満たされている。よく喧嘩もするし、怒られもする。
それでもいいと思ってる。だから、できるときはできるよ。

690タルヘタ アマリージャ:05/01/27 22:58:55 ID:veu1DkXG
>>689
こんなことを言う人がいるんだなーと思いました。何しろ自分の考えと
反対だったので、受け入れがたいものがあったのは事実ですよ。そんなはず
がない、と。
それまでざっとスレッドを読んでいて、いじめ撲滅系さんを、レスを追いながら
応援していたものです。しかし今は、いじめ撲滅系さんがその時と違った
人に見えて、少なからず疑問があります。

>それはおぬしの今後の生き方次第だ。
やっぱりそうですよね。。。私も理想の女性に出会えたら、
その人を好きになるでしょう。恥ずかしくないよう、がんばります。
691流浪の人斬り侍 ◆9Xmq102tL2
>それと、いじめているやつらに注意するなら、どんな風にすればいいでしょうか?
確かに。注意の仕方によっては火に油を注ぐことにもなりかねないし、
不幸にもこんどはおぬしがいじめのターゲットにされる可能性だってあるわけだ。
だから、慎重かつ確実にやらないと大火傷する。

拙者が提案する一つの方法としては。いじめとは加害者はだいたいグループで行っている。
そのグループに対し、一人で注意するのもなかなか大変だろう。
そこで、いじめ仲裁グループというのを作ってはどうだろうか。
団体には団体で対抗ということだ。
即ち、おぬしが本当に信頼できる友人何人か集めてどうやっていじめをやめさせるか相談するってことだ。
昔から「三人よれば文殊の知恵」という。
クラスにいなければ、学年全体でもいい。信頼できる先輩でもいいし、教師でもいい。
おぬしが生徒会に立候補して、生徒会で「いじめ撲滅」を議案にするのもいいのではと思う。
みんな表面上では、「いじめグループ」に追随してても、
心の中ではみんながいじめられない、平和で真に明るい学生生活を望んでいるはずだ。

まあ、こんなくらいしか拙者からはアドバイスできないけど、やってみる価値はあると思うよ。
勿論、一人でいじめを止められる勇気と実力があればそれにこしたことはないが。