教師は世間知らず Part27

1 ：実習生さん：04/11/28 11:12:47 ID:KJsHkEb5

つぎ、行ってみよう

前スレ
教師は世間知らず Part26
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1097586827/

2 ：null?null?：04/11/28 11:17:06 ID:i38d+87V

>>1
otukare

3 ：実習生さん：04/11/28 13:59:35 ID:hTRrWERs

公務員狂死の、公務員狂死による、公務員狂死のための、
人件費５割カットが理想。

4 ：実習生さん：04/11/28 14:03:21 ID:IP1aCySQ

経済活動に参加していない、まともに所得税も払ったこともない
ニート・引き籠もり・フリーターに、この板で発言する資格なし。
上司・同僚に稼いでもらってるダメ社員もな。
ろくに働きもせず人の税金で守られている点で必死で文句言ってる姿が見苦しい。
無職ダメ板かメンタルスレにでも行け。
国の教育より、藻舞の家庭が崩壊寸前だ。

5 ：実習生さん：04/11/28 16:56:33 ID:zn/9seDZ

あんたみたいな神経質で排他的なやつに限って
突然カルト教団にはいったり　自殺したり
ハレンチ事件を起こすんだよ
ニートの奴らは案外自己分析が進んでいるから
自足的に最小限の支出で生活しているし
あんたみたいに現代社会に適応してないぶん
社会の害悪にも適応してないから
善良な仙人のようなヤシが多いんだよ
（もちろん社会に出て行くほうが良いがね)
気をつけたほうがいいよ、あんたみたいな性向の人は｡
社会は何も保証してくれないよ　さいごは裸のあんた自身が問題なんだから
「自分が成し遂げたこと」「これだけ忍耐してがんばってきた」
みたいな尺度で自己評価しないほうがいいよ

6 ：実習生さん：04/11/28 20:48:27 ID:LxBR5Lwr

>>4
また、おまえか・・・・・。
そういう人たちにも表現の自由ってあるだろうが！「ひのきみ」でバカ教師がいつも
念仏のように唱えてるアレだよ。空気のように生存する人間にとって必要な権利だよ。

7 ：null?null?：04/11/29 15:54:56 ID:Kgi9JPW7

>>4
>ろくに働きもせず人の税金で守られている点で必死で文句言ってる姿が見苦しい。

読点が１つもない文章。意味が解り難いって
小学校の作文の時間に直されなかったか?

8 ：実習生さん：04/11/29 18:52:46 ID:N6i9f8uj

＞普通、人に注意される事によって方向性を変更する。叱られる事のない教師は
　自分で方向性を決めなければならない。これはある意味能力がいる。
　しかし、ずれても誰も指摘しないので、ずれたまま進んでしまう。

前スレで994が言ってたこと。
その通りだな。多分・・・。

9 ：実習生さん：04/11/29 19:05:46 ID:6Z5Usvaz

○○教育委員会教員採用選考試験募集要項
　受験資格　神であること
　一次試験　人間の文化すべて

おまえたち、こんな試験に受かるやつを求めているんだろ。

10 ：実習生さん：04/11/29 19:08:03 ID:Wg7cFXpn

このスレでゲームＤＱⅧのパフパフイベントが
「リアルでエロすぎだｺﾞﾙｧ！」と物議をかもしてるぞ！
ＰＴＡも乱入して偉いこっちゃだ　あわゎゎゎ
↓
【乳首は】ドラクエ８・パフパフ断固反対スレ【やめて】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1089126172/l50

11 ：実習生さん：04/11/29 19:20:37 ID:jzqvwo4r

>>7
君は他人の文章に文句言えるガラじゃないよ。あいつは改行してるから読みにくくはない。
君の文章は改行の位置がおかしいよ。

12 ：実習生さん：04/11/29 21:27:24 ID:hr6zdNDc

教師は世間知らずでダメとか言ってる奴に教師をさせてみろ
数年もすれば凡庸な典型的な教師気質になっているだろう
職業が人を作るのであって、その逆ではないんだよ

13 ：実習生さん：04/11/29 21:33:27 ID:N6i9f8uj

>>12
わかってないな～
だ　か　ら、
「教育公務員」のシステムがダメなんだって、言ってるやんけ。

14 ：実習生さん：04/11/29 21:48:21 ID:CWoyQkP8

確かに方向性を自分で決める割合が一般企業にくらべて多いけど、まちがってたりしたらしかられますよ。上司というか先輩教員たちにおこられたり、
今のはこういう指導すべきだろうとか注意されますよ。もっとのびのびできるのかと俺も教師なるまで思ってたけど。みんなが思ってるほど閉鎖的でもないような気はするんですが。

15 ：実習生さん：04/11/29 22:53:43 ID:N6i9f8uj

>>14
当たり前だ。その組織内で先輩が後輩に指導することは。
ただし、教員の場合は、それが少ないことも事実。
校長もワンマンでもなければ、敢えて一言言うよりも、「和」を重視する人が
多いから。ではなぜ？そうなるのか。
→結果責任が給料や経営に反映しないからだ。
だから、子どもの指導（教育目標の達成とか）であっても
完璧を目指す(あくまでも目指すだが)よりも
それぞれの教師の見解に任せてしまうのだ。

ゆえにいい加減なことをする教師が出てくる。
だから、淘汰のシステムを導入して、
緊張感を保つ必要があるんだね。

教育公務員は、それを拒む。
自分たちが、子どもの力になろうとなるまいと関係ないと言ってるようなモンだ。
閉鎖的なのは社会に向けて、閉鎖的なのだ。

16 ：実習生さん：04/11/30 01:04:21 ID:suVsqCi/

>>15
最近の現場からのレポートですが
地域差はあるとはいえ全体的な傾向として
文科省からのお触れを遂行しようと躍起になる教育委員会
とそれに順応する管理職によって現場への締め付けは強まる一方
でつ
また週休二日制度の導入によって授業時数が足りなくなって
以前よりも授業の進行や行事のが過密化して教師の多忙化
が増しています
よって、教師の創造力を増進するのではなく
それを抑圧し窒息させるように動いていっていますね
ここに評価制度が導入されたらどうなるか・・・
おそらく、心有る教員は摩滅しつぶれてしまい退職へ
胡麻すり順応型教員だけが現場に居座る結果になるかもしれません･･･
すでにその兆候が・・・

17 ：実習生さん：04/11/30 02:04:53 ID:UGJNqDAm

>>16
いつの時代と比べて言ってるのか、分かりませんが
失礼ですが、民間に比べたら、全くのぬるま湯だと思いますよ。
何が失敗で何が成功なのか。教育に関してはそこが曖昧すぎる。
学校にも依るところが大きいでしょうが、私は民間8年勤めて田舎に帰り、
教員目指して、講師で経験積んでいますが、去年結構大きな学校(小学校)ですが、
に赴任し(5年生担当)、校長もやり手で研究発表もあったのですが、
まったく忙しいなんて感じませんでしたよ。田舎と都会では違うかもしれませんが。

想像力も忙殺されるときの方が、湧いてきます。時間ではありません。
胡麻すり順応型は、いつかボロが出るし、自分の実力は上がらないので、
結局、後で苦しむのは本人でしょう。行政に行けば、それが通用するかもしれませんが。

18 ：null?null?：04/11/30 10:59:22 ID:SepKyYVK

>>11
じゃ、聞くが、先レスで、わしが取りあげた部分の
の意味はどういう意味なんだ。やつが見苦しいと
いってるのは誰のことだね?
読み難くないならわかるはずだよな?

19 ：実習生さん：04/11/30 12:39:40 ID:oSePHPHs

捕まる生徒　逃げる先生

　この半年間に、傷害や窃盗など計５件の刑事事件で、男女１０人の生徒が次々に逮捕された中学校が、
東京・葛飾区内にある。教師も、保護者も、子どもたちを抑えきれず、警察の力でも「非行の連鎖」を断ち切ることができない。
なぜ、ここまで。周囲の大人は、これから何ができるのだろうか――。

　昨年夏、こうした状況を変えようと、ＰＴＡが数人１組で授業中の校内パトロールを始めた。
しかし、教室を抜け出た生徒を注意すると、「うるせぇよ、オヤジ！」とどなられることもあった。
今年春には、２８人の教師のうち、校長、教頭、生活指導主任を含む１５人が異動、希望して去っていった教師も複数いた。

教師が職場放棄ですか？ｗ

＞同区では、学校選択制を導入しており、うわさが広まったためか、同校の来年度の入学希望者は定員を大きく下回っている。

ま、学校選択制なんてこの程度だよ

ttp://www.yomiuri.co.jp/education21/news/20041125_01.htm

20 ：実習生さん：04/11/30 15:30:33 ID:fiJyO/MP

捕まる生徒　逃げる先生

生徒が教師を殴ると、障害でタイホされるけれども、
教師が生徒にキリを投げて怪我させてもタイホされない。

21 ：実習生さん：04/11/30 18:12:22 ID:4melViBr

教師と書いてゴミと読むんだから仕方がない。

22 ：実習生さん：04/11/30 19:32:23 ID:97PV4+kX

>>18
きもちわりー

23 ：実習生さん：04/12/01 02:01:06 ID:qkIsM/gU

>>17
あのね　忙殺されるって言ってもね
教育内容や諸通達が無為な内容なのよ
企業みたいに合理化されたらよほどやりやすいよ
非合理なものに法的拘束力があるのよ
それらに忙殺されるんだよ
どれだけ消耗するか
小学校の先生なんかは　一日中一回も椅子に座らない日もザラだよ
子どもは殴り合ってカッターナイフで切りかかってくることもザラ
他動性人格障害の子は激増してるんだよ
上からの圧力は増し、下からの崩壊は烈しい
あんた、やれるんもんならやってみな
断言しておくが　絶対に出来ないよ
「自分なりの改革」なんてはじめてみろ
それがどんなに合理的なことであっても関係ない
上から下まで周りは認めない
徹底的に潰されますよ
間違いなく干されます　担任を外されますよ　

24 ：null?null?：04/12/01 14:06:01 ID:aoepwnlc

>>23
がっこの先生には同情するよ。
その点、塾の講師はいいぞ。
仮に、自分の指導方法が保護者や
生徒に受け入れられなくて、塾生
の人数が減っても、それは自業自得
と自分で納得できるから。
いかんと思ったら、自分の判断で
修正もできるしね。
(わしみたいな、個人経営の塾の場合ね。)
雇われの塾の講師の場合は、がっこの
せんせ並みに、不合理な上司のいうことも
聞かんといかんだろうし、塾の経営者が
「教育はビジネス、生徒は二の次、お客様は保護者様です」
と割り切ってる場合もあるだろうから、
一概にはいえんだろうけどね。

25 ：実習生さん：04/12/01 14:50:15 ID:BN//6Chx

>>23
結局そこがぬるま湯なんだって

根本をみようとしないから

周りにつぶされる？

何寝ぼけたこといってるの？

やり方が手ぬるいんだよ。

小手先だけで何かをやろうとするからなんだよ

組織の原理わかってる？

いくら自分が正しいこと（主観的に正しいと思ったことでも客観的に正しいことでも）をしようとしても

結局はあんたの独りよがり。というか周りからみるとあんたの独りよがりにしか見えないんだよｗ

まず外堀を埋めてくことから始めないあんたが馬鹿

26 ：実習生さん：04/12/01 21:23:31 ID:L1yt2Gj+

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　従軍慰安婦問題Q&A

　Ｑ．　従軍慰安婦って何？
　Ａ．　言葉の意味では、慰安婦＝売春婦なので、ようは軍人相手に売春して金を儲けていた人達のことになります。

　Ｑ．　何で日本に文句言ってくるの？　
　Ａ．　韓国人にとって従軍慰安婦とは、「日本軍によって無理矢理に売春させられた女性」と認識されているからです。

　Ｑ．　それって本当のこと？
　Ａ．　証拠は？と聞くと、「強制サレタノヨー！」という本人の証言以外に証拠は出てきませんでした。

　Ｑ．　証言の信憑性は？
　Ａ．　証言自体も矛盾が多い上、当時の状況（売春が合法・貧困・売春婦は高給等々）を考えると、さらに信憑瀬が低くなります。

　Ｑ．　でも捏造だと言ったら今でも韓国人は怒るよ？
　Ａ．　心優しいある日本の新聞と一部政治家さんが何も考えずに彼女達にお墨付きを与えてしまったからです。

　Ｑ．　何それ？
　Ａ．　とある新聞が検証しないまま「証言」を「事実」として報道したことが「証言の権威付け」になってしまい、さらにとある政治家が、
　　　　韓国政府の「賠償金は要求しないから、彼女達の名誉と日韓関係のために強制性だけでも認めてくれ」
　　　　という要請を受け入れてしまいました。　「日韓友好と女性の人権」のために嘘を嘘と知りつつ認めてしまったのです。

　Ｑ．　でも…
　Ａ．　はい。「日本の強制でFA」、と納得したのは一部政治家・マスコミだけなので、両国の認識の違いから
　　　　結局外交問題になってしまいました。目論見とは逆に日韓友好の阻害用件になっていますね。

27 ：実習生さん：04/12/01 22:15:44 ID:H2yL7MO9

>>25

25さんの言ってることはたしかに正論。
だけどね、幸か不幸か、教師ってのは意外と純粋な人が
多くて、一生懸命がんばってやっていても、制度や管理の
ひずみのせいで、目の前の子どもの学力がどんどん下がって
いくのには耐えられない人が多いんだよ。

たしかに改革やら成功をおさめるためには、独りよがりではなく
まず自分の賛同者を増やしていくってのは正論なんだけどね、
でも公務員だから給料に反映されるアテはない。評価する立場の
校長が情熱的でなかったら、ただでさえ金銭的見返りの無い
仕事なのに、自分の中での正義のようなものまで萎えてしまって
ストレスためこんだりやる気なくしたりするんだよ。

それを「民間に比べて生ぬるい」の一言で片付けるってのは
ちょっとちがうだろう。私も民間経験はあるが、民間に比べて
責任の所在がはっきりしないためにかかえるストレスは
かなり大きい。その点で生ぬるい（＝楽に感じる）
と思ったことは一度もないね。

28 ：実習生さん：04/12/01 22:21:26 ID:99JQqRMQ

泥酔教師って生きてるのかな？

29 ：実習生さん：04/12/01 22:59:11 ID:Oll54aYM

>>27
やはりヌルいわ。

一生懸命がんばっても学力が下がるのを
制度や管理のせいにするなんて最低だな。
がんばってる気になってるだけじゃん。
そんなの子どもにとって有害だよ。

30 ：実習生さん：04/12/01 23:45:01 ID:mZ4sc3IU

>>27
じゃあ、金銭的に見返りのある制度に持って行けばいい。
しかし、身分保障は「なし」ね。

＞責任の所在がはっきりしないためにかかえるストレスは
かなり大きい。

このことのために、仕事の結果責任を問われず、いい加減になってしまうことは
自明の理である。ストレスを抱える教員は、子どもの問題だけでなく、不真面目な
同僚に対して感じることが多いということもあるだろう。

31 ：おめーらは白痴：04/12/02 01:48:14 ID:v2CeNdur

>>27
正論なんだろ？
正論なら
正論が通らないところがおかしいんだよ

だから学校の常識は世間の非常識

っていわれるんだよ

32 ：実習生さん：04/12/02 06:29:33 ID:0PF56TPO

部落差別(Ｂ)の最初は仏教絡みの奈良時代、施政者の思惑に反逆した為。下って江戸時代には
関東には時として仏教化の弾圧があったが、市民生活に於いては殆どなかった。

江戸時代に副業として警察・納税の下働きをしていたが、権力を笠に着て不法連行
しては保釈金や米をせびったり、年貢米を横領したりして農民から嫌われていた。

明治４年頃に警察権が司法省に移管してポリス制となり、只の庶民になったＢは権
力の後ろ楯が消滅、積年の恨みを晴らす農民等に虐められた訳。
特に関西や西日本は横暴だったらしく手厳しかったらしい

■なぜ部落地区にとどまるのか。
・優遇されるから。・経済的な面から。

■優遇を受けることのマイナス点
・部落の人が差別を受けるのは「地区」として存在する理由が主である。
・優遇処置を受けることでさらに「地区」が明確化し、さらに地名総監等により企業・民間等に知れ渡り結果として差別につながる。

■部落差別の主な種類
　部落差別は主に以下の項目だと言われているが、「地区」が明らかの故の差別が大半だと考えられる。
・結婚差別・就職差別・身近な嫌がらせ（落書き等）

部落地域に住む人は、
（１）他の地域の人と結婚できずに同じ部落地域の人と結婚するから
子供は近親交配になり知能の低い人間が生まれる。
（２）部落差別により就職などで不利だから、日雇いの仕事や肉体労働しか
できず劣悪な生活環境である。
（３）人間的におかしな人が多い。（やくざ、不良）
だからできるだけかかわらない方がいいと
親から聞かされました。本当ですか？

上記の文章はあるスレッドからのコピー＆ペーストです。このような部落差別・部落差別発言をなくしましょう。

33 ：実習生さん：04/12/02 07:03:50 ID:vnL0cLcw

さっきから保証なしにしてとか給料に反映されるようにとか言ってるけど
でも現実的に誰がどうやってどのように判断するの？生徒指導ができる先生か？じゃあこわい先生の給料ぐんぐんあがるんか。アメとムチ役のアメの先生のほうは指導をサポートしてても
目立たなければ評価されないんだ。評価するよりも変なやつを研修とかじゃなくて
首をきれる制度にすることが大切。もっと現実を見ろよ。おまえら何も知らないんなら
おたくらしくおとなしくアニメ見てフィギュアかざってオナニーしときなさい。それとも教師になりたくてもなれなかったやつが文句言ってんのかな。みにくい・・！

34 ：実習生さん：04/12/02 14:27:57 ID:iSj1OqUz

ストーカー教師、ピッキングの講習会に参加
だってよ
そんなひまあったら指導法の勉強でもしろ
クソ狂死め

ストーカー教諭を再逮捕＝乱暴目的で元同僚宅侵入－愛知県警
愛知県稲沢市大塚町善世、稲沢市立中学教諭、古木晋也（４９）

35 ：実習生さん：04/12/02 23:12:20 ID:7mWZyrcc

>>33
教員の評価なんて簡単にできるさ。
おそらく他のどんな業界よりもね。
何なら俺がやってもいいよ。

＞目立たなければ評価されないんだ。
評価機関を甘く見てはいけません。

36 ：実習生さん：04/12/03 03:47:47 ID:M2AYffMR

正論が必ず通る世の中に生まれたい

37 ：おめーらは白痴：04/12/03 18:50:57 ID:3dhFe83j

ある学校の校長が、生徒にアンケート（授業評価）をやってもらおうとおもったら、
狂死から猛反発があってつぶされたとよ。

いまや、アルバイトの塾講師ですら授業評価されてるのに

いったいなにかんがえてるんでしょうね＞狂死

民間なら、当たり前にやってるか
やらなきゃその会社がダメになるかどっちかなのにね

38 ：実習生さん：04/12/03 19:40:07 ID:CA3GHOGK

>>37 生徒の成績が上がる＝教師が高い評価を得る、だったら簡単でいいけど
そういうわけにはいかないでしょう。

39 ：実習生さん：04/12/03 21:10:32 ID:KxzIrS/1

>>37
あなたの足りない頭で考えても限界はあるけど一生懸命考えてくださいね＾＾

40 ：実習生さん：04/12/03 21:21:58 ID:IjEHgZ3X

>>38
じゃあ、他に何が必要なんかな？
教えてきぼ～ん。
>>39
っで？言いたいことは？
まさか、そんだけｗ　　　　　うそ！？

41 ：実習生さん：04/12/03 21:29:00 ID:CA3GHOGK

>>40
進学校だとクラスの成績がいいと、担任が少し評価されてたけど。もちろん
給料に反映されるわけではないが。
そうでない高校や公立中学だったら、その他に指導しなければならない面
が多い希ガス。自分は進学校でしか教えたことないので、その苦労がわから
ないけど。
進学校でも、クラスに勉強はできるんだけど、格好が派手・化粧している子
がいたりすると、学年主任からチクチク言われたな。

42 ：実習生さん：04/12/03 21:43:13 ID:2VeLJsgl

授業評価って意味あるのかな？結局好き嫌いでしょ？客観性はないし無駄なだけだよね。

43 ：おめーらは白痴：04/12/03 21:49:11 ID:3dhFe83j

>>39
狂死抵抗に必死ですねｗ

44 ：おめーらは白痴：04/12/03 21:49:37 ID:3dhFe83j

>>38
馬鹿ですか？

45 ：実習生さん：04/12/03 21:52:33 ID:IjEHgZ3X

要は生活面と学習面での評価の違いがごちゃ混ぜになるってことの危惧ね。
そりゃ、生活面での出来の悪い生徒の進学実績あげようと思ったら、大変だ罠ｗ。
そういう生徒って、勉強もアレな子が多いからね。

けど、「授業評価」は必要だが、教師の評価項目の一部であれば、いいわけでしょ？
30点しか取れない子が50点に上がっても良い評価には相当するし、勤務評定は又いろんな角度から考査すればよい。保護者や生徒の評価も含めて。
「生徒がまともに書くか！」
なんて言う人よくいるけど、そんなに生徒から嫌われている自覚があるなら、失礼ながら「教師は辞めた方がよい。」
他でも同じように子どもは伸ばせないと思う。いくら教えることが好きでもね。

私見だが、非公務員化すると、社会は学校に対して違った認識を持つきっかけにもなると思う。
学校は「学ぶところ」だという認識ね。まあ、公務員のままだと文句の言われ放題だな。

生徒が授業受ける気ないからと言って、いい加減にやる教師も多いわけで、
それが淘汰されるだけでも、やる価値はあると思うがね。

46 ：実習生さん：04/12/03 22:09:11 ID:CA3GHOGK

生徒からの評価か… コワイけど、教員の質向上には役立つと思う。
子供はよく見ているので、「甘い先生＝人気がある」という風には
ならないと思うし。
と、もう教師を辞めて、蚊帳の外だから色々言えるわけですが。

47 ：実習生さん：04/12/03 22:16:14 ID:VjmgQuej

それならいっそ。
評価できるところ(授業とか)だけを切り離したら？

評価できないとされる事だけ、専門の公務員教師がやればいいでしょ。
何も、評価できることと出来ないことを、同じ一人の人間がやる必要はない。
それに、専門化したほうが能率も上がる。
先生方も日頃から「仕事が色々あって大変だ」と言っているのだから。

48 ：実習生さん：04/12/03 22:19:17 ID:IjEHgZ3X

これまた私見だが、いま大流行(一部だけ？)の模擬授業なんてやらせて
評価をみてみるのもオモシロイ。できないんだ。教師は・・・・・。
採用試験にも大いに参考にされているのにね。

経験の少ない奴が「模擬授業」やって、現職がやらない。やれない。
てなことは、矛盾が大きすぎる。だから、理屈がおかしくなる。

49 ：実習生さん：04/12/03 22:25:50 ID:IjEHgZ3X

>>47
公務員でないとやれない、教師の仕事なんてモノはないでしょ？
公務分掌を細分化するのは賛成だけど。

50 ：聞いたよ：04/12/03 22:26:08 ID:bMH659b8

>>47
＞評価できるところ(授業とか)だけを切り離したら？
それはできるかもしれませんね。授業だけにしても、どのように評価し、給料
に反映させるかとなると、意見百出でしょうが、まずスパッとやってみること
ですね。
県内全校一斉実施すると問題が発生したときの修正が難しくなうので、その前
に実験校で試験運用してみましょうｗ

51 ：実習生さん：04/12/03 22:28:38 ID:IjEHgZ3X

>>49
細分化→専門化

52 ：実習生さん：04/12/03 22:36:10 ID:2VeLJsgl

模擬授業って、教師が生徒役やるの？

53 ：実習生さん：04/12/03 22:48:12 ID:IjEHgZ3X

採用試験の場合は各県によって形態は様々らしい。よくわからん。
現職が評価される項目に入れるとしたら、管理職や経験者相手に
「授業の分かってる」と言われる人に見てもらうようにすべきだな。
その意味では、学校は公務分掌もそうだが、職務身分をもっと分化して設けるべきだな。
組合的には「平等」が至上命題だろうが。

54 ：聞いたよ：04/12/03 23:05:52 ID:bMH659b8

>>48
模擬授業は嫌ですね。やりたくありません。
何で今更模擬授業？
このオレを誰だと思ってんだ、はぁ？　って感じです。

公開授業や研究授業ならいくらでもしますけどｗ。
毎日でも結構です。どんぞ。
千人の教師や保護者を前にしてもOKです。どんぞｗ

55 ：実習生さん：04/12/03 23:43:47 ID:IjEHgZ3X

ははは、評価項目はやりたいこと、得意なことばかりじゃあ意味ないでしょ？
模擬授業はベテランこそ大いにすべきですね。ｗ
むしろ、新任はしなくても良い。つーか、しても能力的に差がないので意味なし。
模擬授業、立ち位置から、間の取り方、教材研究の深さなど、とても参考になるのに
どの学校でも研修項目に入れないなあ。

そういうところが「ぬるま湯」だな。ｗ

56 ：実習生さん：04/12/04 00:52:58 ID:s/tLAhR8

>>54
＞公開授業や研究授業ならいくらでもしますけどｗ。
　毎日でも結構です。どんぞ。
　千人の教師や保護者を前にしてもOKです。どんぞｗ

うそでしょ？w

57 ：実習生さん：04/12/04 01:48:46 ID:tfDxjH49

>>25
＞結局そこがぬるま湯なんだって
　　あんたの方がおめでたいんだよ,わからないだろうな
＞根本をみようとしないから
　　根本ねー　あんたには子どもは救えないよ　多分
　　根本が見えてるつもりなんて、本当にオメデタイ
　　自分の教養に過信があるんだな・・・
＞周りにつぶされる？
＞何寝ぼけたこといってるの？
　　そうかな？むしろあんたがいま、つぶされつづけていたら
　　俺はあんたを信用できるかもしれないよ
＞やり方が手ぬるいんだよ。
　　そうかな、あんたの立脚点が既に「手ぬるい」んだと思うよ
＞小手先だけで何かをやろうとするからなんだよ
　　小手先ねぇ　「大」手先をやれてるつもりなんだねぇ
　　よかったねー　「努力は必ず報われる」っていうタイプかな？
＞組織の原理わかってる？
　　組織の原理ねぇ　むしろ「組織から抜けて一人歩むこと」が必至であることを痛感できないなら
　　現状認識が甘いというか、次元がまだまだ低いんだよ･･･
＞いくら自分が正しいこと（主観的に正しいと思ったことでも客観的に正しいことでも）をしようとしても
　　客観的ねぇ・・・知識受容の複雑性分かってないの?
　　客観性ってひと口にいうけど、客観性にも多様な種類があるんだよ
　　その言葉の『扱い方』に教養の深さがどれくらいかが表れてますよ

58 ：実習生さん：04/12/04 01:49:21 ID:tfDxjH49

>>25　つづき＞結局はあんたの独りよがり。
＞というか周りからみるとあんたの独りよがりにしか見えないんだよｗ
　　むしろあんたは、そうやって自分の理解を超えてることを非難し
　　蔑んできた側の人間なんだと感じるネ（むしろ凡庸な教師レベルの世界に近いところにいらっしゃることを自覚されては?）
＞まず外堀を埋めてくことから始めないあんたが馬鹿
　　あんたの求めるレベルが『周りと』対して違わないから
　　「外堀」が埋められるんだよ・・・わからないかな？
　　おめでたいねほんとに
　　むしろもっと悲観的なれないかな？
　　外堀が埋まり得るって思えるとこるにまだいるのが
　　あんたの限界だよ～
　　その程度のことなら、大騒ぎしてわざわざ変えるほどのことじゃないからね
　　もっと根本的に自己否定をして
　　謙虚になって、素朴すぎる自分を認識してね
　　『俺は他の教師とは見ている世界が違う』とか思ってらっしゃるかもしれませんがまだまだ普通の教師の殻の中にいるんですよ
　　もし、それを自覚できれば、貴方の教師人生は本当に意味で開けるでしょう
　　これでもご自身の(無自覚的な)「行き詰まり」にピンとこない時は・・・あきらめなさい

59 ：聞いたよ：04/12/04 08:23:19 ID:YjpwVRSE

>>55
＞ははは、評価項目はやりたいこと、得意なことばかりじゃあ意味ないでしょ？
＞模擬授業はベテランこそ大いにすべきですね。ｗ
なんで？　本物の生徒相手に授業しているところ見てもらったらそれでいいで
はないか？　わざわざ模擬授業なんて時間の無駄。俺の授業評価したかったら
授業中に見に来い。　　　　　　　　　　　　　　って思うんですが、何か？

>>56
＞うそでしょ？w
大勢に対して公開授業するときは体育館に机を持って行って、そこで授業します。
でも千人を前に授業したことはありません。ウソではないですが大風呂敷でした。
500人ぐらいです。あ、二分の１だ。風呂敷大きすぎた。ごめんちゃ。

60 ：実習生さん：04/12/04 09:54:36 ID:KdWf2weP

体育館で公開授業？
それは生徒にめちゃくちゃ負担がかかりそうですね。

公開授業は、生徒を巻き込む形になるから好きじゃない。

61 ：実習生さん：04/12/04 09:55:18 ID:AuiKEQlt

>>59
はははっ、是非お招きに預かりたいものです。
では、あなたが模擬授業いやがる理由は何なのでしょう？
本物の生徒相手ならやれるけど、研修などで一人芝居は嫌だという適切な解説をおながいします。
ちなみに、私が研究授業がちょっと・・・と、思うのは「事前事後」の無駄が多いこととそれが実践に使えない
よそ行きの授業になってしまうことが多いからです。準備なんかほんとに授業時間を削ってまでしますからね。
要するに「ハレ」なのですよ。普段の研修など「ケ」の部分がしっかり時間をかけて、共通認識として構築されて
いる土台がないところにいきなり評価体制を用いると混乱が大きくなるのでは？ということです。

62 ：聞いたよ：04/12/04 11:18:22 ID:YjpwVRSE

>>60
＞生徒にめちゃくちゃ負担がかかりそうですね。
精神的な負担は相当なものですね。まあ、研究指定校の発表だったのでｗ。

>>61
＞準備なんかほんとに授業時間を削ってまでしますからね。
準備が必要なのは研究授業も模擬授業も同じでしょう。模擬授業が嫌だという
のはそれがまさに「一人芝居」だからです。全身全霊をかけて授業をするのに
生徒がいないのはもったいなさすぎる。見たけりゃ授業時間に来い。ですｗ
まあ、「研修大会を開くから研修の一環として模擬授業してくれ」ってんなら
他のみなさんのためにもなるのでやりますが。
「お前の授業を評価するので模擬授業しろ」ってのは御免被りたいですね。
俺の授業の三分の一は研究授業級と自負しているので、毎日でも研究授業でき
ます。
（今度は大風呂敷でないよ 1/2と書こうかなと思ったところを1/3にしたｗ）

63 ：実習生さん：04/12/04 11:26:43 ID:KdWf2weP

>>62
少なくとも、本来の教育対象である「生徒」を、
本来は舞台裏でやるべき「先生の勉強」に巻き込むかどうかの違いはありますね。

リハーサルの機会はあった方がいいんじゃないですか？
リハーサルを顧客に見せることは普通はしませんし。否定される物ではないと思いますよ。

64 ：実習生さん：04/12/04 11:59:32 ID:xrxqmAEn

age

65 ：実習生さん：04/12/04 13:24:56 ID:7nngXcI4

ショセン、コドモアイテノショウバイ、セケンシラズナノハシカタガナイアルヨ！

66 ：聞いたよ：04/12/04 13:47:02 ID:YjpwVRSE

>>63
リハーサルはあった方がいいと思いますよ。
でも、生徒がいないってことが共通しているだけで、模擬授業とリハーサル
は違うと思います。

ここでいう授業は評価のための模擬授業だから・・・・・評価のためかぁ。
全ての教師を評価するんだよな。評価するのは教委かな？授業は５０分。　
やたら時間がかかりそう。１０分ずつでも見せるのだろうか・・・・？
１０分間たまたま見た場面でどこまで評価できるのか？年３回ぐらいは見るのか？
で、思った。
やっぱり模擬授業はする必要がない。
評価する者（教委＋有志？）がいきなり学校に来て見て回るといい。
年１０回ぐらい。
模擬授業はその時だけの緊張。これなら緊張＋プレッシャーが持続する。
生徒もだけど。

67 ：実習生さん：04/12/04 14:05:12 ID:KdWf2weP

>>66
ええっと。

興行関係なんかのリハーサルなんかは、場所にもよるかもしれませんが、
内向けのリハーサルと外向けのリハーサルがちゃんとありますよ。
内向けのリハーサルは想像通りのただの練習。
外向けのリハーサルってのは、関係者やOBなんかを呼んでの、
いわば、新作発表＆評価のためのリハーサル。
外に出しても恥ずかしくないか、誰がどういう働きをしているかを
内的に評価するのはこの場でしょう。
後はそれに、本番における実際の観客の反応や評価を加味するわけです。

もし評価が難しいのであるなら、一考に値するとは思いますが、いかがでしょう。

68 ：実習生さん：04/12/04 14:28:49 ID:KdWf2weP

>>68
＞評価する者（教委＋有志？）がいきなり学校に来て見て回るといい。
＞年１０回ぐらい。

昔、校長が授業を見に来たのは越権行為だ、みたいな主張の裁判ありませんでしたっけ？
どういう判決が下りたかまでは記憶にありませんけど。

69 ：68：04/12/04 14:29:16 ID:KdWf2weP

違った。
>>68は>>66へのレス

70 ：聞いたよ：04/12/04 14:56:53 ID:YjpwVRSE

>>67
わかりました。模擬授業OKです。管理職の命令ならば何の疑問も起こさずします。

でも、模擬授業の必要があるのは、やっぱり「その必要がある特定の教師」だと
思うんだよね。技量を疑われている教師とか、何か特別なイベントで授業する教師
とか。全教員の模擬授業を一人５０分きっちり見るのは不可能に近い。
無理矢理するとすれば、全教員が模擬授業してるところを評価者が適当に見て回る。
５０分のうち４０分以上は誰もいないところで授業してる。ってこうなるかなぁ。
　　　・・・・・むなしい。　オレはやっぱり生徒がいる方がいい。
でも、命令なら文句は言いません。

>>68
＞校長が授業を見に来たのは越権行為だ、みたいな主張の裁判
聞いたことのあるような、ないような…。
判決が記憶にないのは常識的な判決だったからでは？
「校長の管理責任の範囲内で越権行為ではない」みたいな。
よく知りません。ｽﾏｿ。

71 ：おめーらは白痴：04/12/04 15:30:43 ID:+gNU9CbZ

>>45
＞「生徒がまともに書くか！」
まともにかいてますよ
ニュースにもなってたし

まあ、まともにかくわけないってあることないこというのは決まって狂死くらいなもんだけどねｗ

＞なんて言う人よくいるけど、そんなに生徒から嫌われている自覚があるなら、失礼ながら「教師は辞めた方がよい。」
まあやめろとまではいわないけど、
教師といえども、いや狂死だからこそ、
駄目なところを改善すべきなんだが
その駄目なところを指摘されるのを一番嫌うんだよね。狂死って

72 ：おめーらは白痴：04/12/04 15:32:53 ID:+gNU9CbZ

>>57-58
狂死必死ですね

たまには煽りじゃなくって
建設的な意見もしてね

できたらの話だけどねｗ

73 ：実習生さん：04/12/04 15:38:17 ID:vdaGvUBe

　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　＜更衣室のｶﾒﾗ？私は関係無い
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::| 　　　　　　　（35歳独身左翼ロリコン教師）
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

74 ：おめーらは白痴：04/12/04 15:39:11 ID:+gNU9CbZ

そもそも、評価評価ってさわいでるけど
現に、いわゆる評価というのはあるんだよ
ただそれを活用していないだけ

「活用」

いい響きだが、現場狂死がよっぽど間抜けなのか・・・？

形成的評価ってのはいわゆるそれだよ。
自分の生徒が、現時点でどれだけ理解しているかどうかを確認する作業。
生徒へのフィードバックとともに、指導による効果がどうなのかを調べる作業でもある。

賛否両論あるだろうが、少なくともいわゆる１００ます計算ってのは、
俺は、教材としての価値よりもむしろ、形成的評価としての価値の方が大きいと考えるべきだね

例えば、かけ算は２年生で教えるが、
その２年生のうちに児童がどれだけかけ算をマスターしたかを
手っ取り早く確認する方法だから。

かけ算をしっかりマスターしていれば１００ますかけ算なんてちょろいもんよ。
教材として優れているかどうかは、ＴＰＯによるが、
少なくとも自分（教師）の指導の成果を図るための形成的評価の手段としては活用すべきだね

75 ：おめーらは白痴：04/12/04 15:39:51 ID:+gNU9CbZ

>>74
ま、

現場狂死の大半がそれすらしようとしないのが現状だと思うけどね

76 ：実習生さん：04/12/04 17:04:47 ID:gqjhMU/O

>>72
あんたのレスから寒さが伝わってきてるんだが・・・
ぜんぜん煽れてないし・・・
小論文の練習でもして、受験に備えな　高校生は。

77 ：実習生さん：04/12/04 17:08:27 ID:gqjhMU/O

このスレで教師を叩いているアンチ教師も
真正狂死も寒すぎる
生涯読書数500冊以下の臭いがプンプンするわ
知識力でも人情でも劣るくせに無自覚すぎ
後輩苛めとかをして鬱憤を晴らしてそうなやつばっかり

78 ：実習生さん：04/12/04 19:59:32 ID:Cbm3dtTV

>62
＞準備が必要なのは研究授業も模擬授業も同じでしょう。
準備が必要なのは普段の授業でも同じでしょうｗ
ひょっとして普段の授業は何もしてないのかな？

79 ：実習生さん：04/12/04 20:38:26 ID:xrxqmAEn

100マス計算？

スポーツで言う筋トレみたいなもんだろう。アレができない子どもは
誰が教えても苦労する子どもだよ。実際にはほとんどの子どもが
ちゃんとクリアしてるよ。

話が飛躍するけど、たとえば、バスケを小学生に教えるときに、たとえば
攻められてきたときにチームのメンバーがどのポジションをどう守るか
みたいな一種の「型」を繰り返し飽きるほど教えても、やっぱり限界が
あるんだよね。本質が養われていなかったら、試合のときに、練習で
やった型なんて思い出すわけない。

したがって、実践的な中身と同じぐらい「ボールそのものに
対する反応」や、もっと言うと「バスケに対する姿勢」のような
根幹を鍛えることがコーチには求められる。

そして、それにはハウツーは無い。コーチと教えられる側が出会った
その瞬間から教育が始まる。それと同じで
授業評価ってのは、世間でさわぐほど大事なことじゃないんだよね。
進学率の良い高校とかなら意味も出てくるが、中学や小学生相手なら
もっと「学校の生活の仕方」を教える必要がある。生徒指導も含めて。
それをうまく指導できる人が、実は子どもに学力をつけさせてやれる
教師なんだよね。

念のため言っておくが私の意見は無条件に教師を擁護するもんじゃない。
ただ、批判する側にはもっと適切な視点を持って発言してもらいたい。

そして教師には、まず教師たるものの自覚を養ってほしい。

80 ：67：04/12/04 20:53:21 ID:KdWf2weP

>>70
「適当に見て回る」では、評価は出来ないでしょう。

例えばですけど、対象の教員7,8人位でチームを作って、
そこに専門の評価者を2人くらい配置する。
一日朝から夕方までで、
そのグループの人がそれぞれ授業をやって、
残りの人は生徒として評価に回る。

他人の授業分析するのも、それはそれで勉強になるでしょう。
また、専門の評価者以外の同業者からも評価を受けることで、
現場の視点を評価に加えることが出来ますし、
評価した者の見識も、そこから見ることが出来るわけです。

どの程度の規模でやるかどうかが解りませんが、
このシステムなら、一日に百人単位で行うことが十分可能かと思います。
専門の評価者を十人単位で調達するのが難しいなら、あえて教員だけでもいいかと思います。
(評価したレポートそれ自体が評価の対象になりますから、手抜きはないという前提で)
分散したり、日を分けたりすれば、それなりに出来るのではないでしょうか。

81 ：67：04/12/04 20:55:25 ID:KdWf2weP

うん。
その場の適当な思いつきだったけど、洗練していけば結構いけるような気がしてきた。
難点とか指摘してもらって修正していけば、形になるかも。

82 ：聞いたよ：04/12/04 21:13:47 ID:YjpwVRSE

>>80
＞「適当に見て回る」では、評価は出来ないでしょう。
適当にと書いたのは、最初「順番に見て回る」と書いてみたんですが、
「順番」というのもおかしいなぁと思って、「適当」としてｱｯﾌﾟしました。
それ以上の他意はありません。ｗ
>>81
研修会としてはとてもいいと思います。お互いの力をつける評価会になるでしょう。
しかし、給料を決めるための評価会となると問題が出そうです。
まず、経費がもったいない。大規模校一校につき１０人の評価者（教委？）が
一日張り付くことになる。２０校あれば、一年のうち一月近くが評価のために
身動きできなくなってしまう。評価者にはその分他の仕事をしてもらった方が
いいと思います。
重ねていいますが、研修会としてはナイスアイデアだと思います。
来年度の要請訪問の時（教委が学校長の要請を受けて来校します）、実施する
といいかもしれません。おもしろそうです。

83 ：実習生さん：04/12/05 12:28:53 ID:9u9Z0WYB

>>82
＞まず、経費がもったいない。
うーんそうか。人事部みたいな所はないんでしたね。
興行関係だと、OBなんかを招待することになるわけですし、
民間企業だと上司がある程度評価するものですし。

研修としては毎年行って、レポートの提出は義務づけるとして、
評価者が特定の学校に行くのは数年に一回とか、
もしくは転勤者とかに人員をしぼって行うとか。(多分公平でしょう)

84 ：null?null?：04/12/05 13:11:50 ID:RW2ST9Nf

今、文科省で検討している、教員免許の
更新制度ですが、この更新の時の試験が
ある程度の難易度であれば、だめせんせ
はある程度退職になるのではないの?
もっとも、更新時にどのような試験を
行なうかを文科に委せていいのかという
議論は付いてくると思うけど。
ワシとしては、この更新制度の対象が
現役のせんせだけでなく、全ての教員免状
を持っているひとが対象であることには
反対なんだけど。(社会人になって、10年
ぐらい民間の会社で仕事してから、せんせ
になろうという人にとって、教員免状の
更新を続けていくのは、負担が大きいと
思うので、現役のせんせに更新時の
試験を架すようにしたほうがよいと思う。)

85 ：null?null?：04/12/05 13:20:30 ID:RW2ST9Nf

>>84
試験を架す X
試験を課す ◯

失礼しました。

86 ：実習生さん：04/12/05 13:21:08 ID:9u9Z0WYB

個人的には、転勤時でいいんじゃないかなと思う訳よ。
5～6年くらいで転勤する訳だし、平等に巡ってくるものだから丁度良い。

87 ：実習生さん：04/12/05 13:31:00 ID:VP6n5yCq

＞全ての教員免状を持っているひとが対象であることには反対なんだけど

　筋としては、無理でしょうなぁ。
例えば、ペーパードライバーに、運転手として仕事をさせるのは問題かと・・・

88 ：実習生さん：04/12/05 13:34:11 ID:9u9Z0WYB

民間人の免許取得をやりやすくすればいいんだよね。
失効した人への奮起再取得の目安にもなるし。

ただ、更新試験が一発試験みたいなのになると、運不運になっちゃわないかが不安。

89 ：null?null?：04/12/05 14:16:56 ID:RW2ST9Nf

>>87
>例えば、ペーパードライバーに、運転手として仕事をさせるのは問題かと・・・

運転手の仕事＝がっこのせんせという意味だと思うけど、
教員免状持ってる人が、全てがっこのせんせになってる訳ではないよね。
がっこのせんせになるには、公立なら県の教員採用試験に合格しないと
だめだし、私立でも学校の職員採用試験があるんでしょう?多分。
運転手の仕事(がっこのせんせ)をしてるひとのレベルの保持が
目的なんだろうから、対象を免状を持ってるひと全てにすることに
疑問があるわけなんだ。
そういう、職業として、教師をしてる人が対象の更新試験でも
別に現場は困らんわけでしょう?生徒やその保護者にしても。

ある業界でしか通用しない資格を実は持ってるんだが、
(もちろん、国家試験ではなく、その業界の団体が主宰してる資格ね)
この資格は５年か6年で更新試験を受けないと、資格が取り消される
わけなんだけど、この更新料がウン万円もするわけよ。
名目は、「技術者としての能力が保持されているか」を確認する為、
となってるんだが、実は、この試験を実施することが、その団体の
有力な資金源になってるわけね。
ふと、文科も資金稼ぎに走ったかな?と思ったわけ。勿論、教員免状の
更新試験を受けるのは無料になるかも知らんのだけどね。
まだそこまで細かいことは決まってないでしょう?

90 ：実習生さん：04/12/05 14:19:08 ID:IxqfkV2J

>>87

あなたは＞ID:9u9Z0WYBから、

＞あなた、お金は天から降って来るものだと思ってるでしょ？

と言われてる人？

91 ：実習生さん：04/12/05 14:28:03 ID:VP6n5yCq

＞目的なんだろうから、対象を免状を持ってるひと全てにすることに
＞疑問があるわけなんだ。

　免許状を持ち続けることに更新の意味があるのだから、
更新試験を受けない人は、免許状放棄でも問題ないでしょう。
教員になるつもりもない人が、免許だけもってても仕方がないでしょ。

92 ：null?null?：04/12/05 14:31:17 ID:RW2ST9Nf

もちろん、わしもがっこのせんせではないが、
高等学校の教員免状を持ってるんで、
数少ない国家試験の取得免状が、1つ減るのは
いやだなあ?と思ってるだけのこと
なんだけどね?（笑）

93 ：null?null?：04/12/05 14:42:15 ID:RW2ST9Nf

>>91
>免許状を持ち続けることに更新の意味があるのだから、
更新試験を受けない人は、免許状放棄でも問題ないでしょう。

文科が想定してるように免許状に対する更新という
ことなら、そういうことになるよね。
そうではなくて、職業として、教員やってる人の
資格更新試験でも実害がないのでは?と思ってるわけ。

>教員になるつもりもない人が、免許だけもってても仕方がないでしょ。

これはなんとも言えんな。>>84のわしのレスに書いたけど、
>社会人になって、10年ぐらい民間の会社で仕事してから、せんせ
になろうという人にとって、教員免状の更新を続けていくのは、
負担が大きいと思う

という人も中にはいるわけでしょう?文科もこのような民間に
いた人が教員の中にも必要だということで、公立の教員採用試験の
年令制限を取り外したんじゃなかったっけ?

94 ：おいおい汗：04/12/05 14:44:48 ID:gpjW9bne

某業界１のリーマンしてたんだけど今年から高校の先生になったんだよね。
そこで初めて教師という人種と対等に仕事して思ったんだけどはっき
り言って常識なさすぎだね汗　自分が本当に偉いと勘違いしてる人
おおすぎ！なんかこんな人たちが社会に出て行く生徒達を指導してい
ると思うと日本はやばいんじゃないと考えちゃうね。社会常識無さすぎ
だもん。

95 ：null?null?：04/12/05 14:49:55 ID:RW2ST9Nf

>>94
そうじゃろ、そうじゃろう。
具体的にどういう風に非常識なのか、例を提示してくれると、
ここのスレでは盛り上がると思う。
具体例をキボン

96 ：実習生さん：04/12/05 14:58:59 ID:XP9suEzg

>社会人になって、10年ぐらい民間の会社で仕事してから、せんせ
>になろうという人にとって、教員免状の更新を続けていくのは、
>負担が大きいと思う

それは、教員になるつもりなんだから、更新をすればよい。
妥協案としては、採用試験時に免許の再試験でも実施すれば
いいんじゃないかな。

97 ：null?null?：04/12/05 15:03:07 ID:RW2ST9Nf

>>96
なるほど、
教員免状を対象とした更新試験となると、
＞採用試験時に免許の再試験でも実施すれば
いいんじゃないかな。

そこらへん位に落ち着いてくるのかも知れんネ。

98 ：実習生さん：04/12/05 15:20:41 ID:z0nhnuuJ

そもそも教員に免許なんていらないんじゃ？

99 ：おいおい汗：04/12/05 16:22:02 ID:gpjW9bne

null?null? さん＞本当にごく一般常識的なことなのですが例えば電話がかかってきて１０コール以上なりっぱなしでも℡にでない。なんか本当に社会人としての初歩的なことがまったくといっていいほど出来てないんですよ。
あまりにも出来ていなくて何と言ったらいいか・・・高校生が成長せず知識と年齢だけついてそのまま社会に出てきている状態といったらわかりやすいと思います。

100 ：null?null?：04/12/05 16:26:08 ID:RW2ST9Nf

>>99
（笑）

101 ：おいおい汗：04/12/05 16:34:46 ID:gpjW9bne

うまく言えなくてすみません。ただ私が思うことは教員になる方は一度社会に最低５年はでたほうが良いのではないでしょうか。
はっきり言って教員という独特の社会しかしらない先生方が生徒に社会の厳しさを語ること程、滑稽なものはありません。
まず、電話のでかた、返答の仕方、言葉遣いを社会で学んできなさいといいたい。
「自惚れや、天狗、怠け者」この一般社会で日頃からこのようにならないよう気を付けなければいけない３つのことを完璧に教員
は兼ね備えているから驚きです。こくわずかですが素晴らしい先生もいらっしゃいますがね。

102 ：聞いたよ：04/12/05 16:49:41 ID:u0Aq7lsf

>>99
＞例えば電話がかかってきて１０コール以上なりっぱなしでも℡にでない。
おいおい汗さんが電話とってもいいのでは？　電話口から遠かったんですか？
しょうがないので電話口まで走って行き「やっぱり電話は３コール以内に取
らなきゃ失礼だよね！」と誰に言うともなく言いながら受話器を取りましょう。
オレはそうしてました。
年下の人には注意できても、年上の人には注意しづらいですからねｗ。

以前の校長は電話に１コールで出られてました。
本来事務職員か教頭、あるいは近くにいる平教員が取るべきだと思いますが
ほとんど取られていました。校長に先に受話器を取られてばつが悪そうな顔
をしている方々の顔がいまでも思い出されます。ｗ
相手の方もいきなり校長が電話に出て恐縮していたようです。さすがに校長
には一言言えませんでした。でも、いい校長でした。ｗ

何はともあれ、悪習は新しい風で吹き払うのが一番手っ取り早いです。
おいおい汗さんの言われること、腹を立てずに素直にあらためる人が意外と
多いのではないかと思いますよ。
逆に言うと、注意しないといずれおいおい汗さんもそうなります。（断言ｗ）

103 ：726：04/12/05 16:50:01 ID:WIiFAcHW

101
おい。知ったかすんなって。「自惚れや、天狗、怠け者」の教員のほうが
ごくわずかなんだ。じゃあ一般企業のやつやお前に教員できんのか？
一回やってみろや。何百人相手にしてみろや。「自惚れや、天狗、怠け者」でやって
いけるほど教員は甘くない。相手は人間。教師のことをよく見てるぞ。
そんな中で指導やらお前らできんのか？
101よ、ふだん誰からも相手にされてないからって知識人ぶんなって。きもいし。

104 ：実習生さん：04/12/05 16:57:22 ID:Ct3Oeq3w

>>103
いくら匿名掲示板とはいえ、
お前さんの物言いがもうダメだろ。

105 ：へんてこりん論者：04/12/05 16:58:58 ID:qIDCou0+

教師を世間知らずと言ってるのは、あの「へんてこりんさ」を「世間知らず」と言ってるわけ。
へんてこりんさって何よと聞かれたら、世間知らずと表現すればぴったりなわけ。
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
環境が教師をへんてこりんな人間にしてしまうんだろうけど、その環境が正に「世間知らず」なわけね。
あの無礼な感じとか、妙に子どもっぽい感じとか「へんてこりん」なのよ。

106 ：おいおい汗：04/12/05 16:59:12 ID:gpjW9bne

私は教員ですよ。まだ教員職は短いですが。ですので教員としての仕事は別に批判していません。
ただ言えることが一般社会から入ってきた私にとってみれば驚くようなことが多いのです。
７２６さんは学校という現場で実際に働いているのですか？一般の社会は経験したことはあるのですか？
私は両方をみていますので言えることだと思っていますが。

107 ：へんてこりん論者：04/12/05 16:59:27 ID:qIDCou0+

>>103
簡単に言えばこういうこったなｗ

108 ：へんてこりん論者：04/12/05 17:00:09 ID:qIDCou0+

109 ：へんてこりん論者：04/12/05 17:00:57 ID:qIDCou0+

↑
サービスｗ

110 ：実習生さん：04/12/05 17:03:04 ID:wWnriV+C

何か改善事項があるなら、ここでカキコするより職員会議ではかったりマニュアル作成して配ったほうが早いと思うが。
民間のみならず、普通学校ではそうするよね。
民間出身マンセーの人は、なんでそういう努力をしないのか?

111 ：null?null?：04/12/05 17:03:55 ID:RW2ST9Nf

>>101
的を射すぎていて(瀑)
＞まず、電話のでかた、返答の仕方、言葉遣いを社会で学んできなさいといいたい。

そうだね。そして高卒者に会社側が求めているのも、この程度のことなんじゃ
ないかな?
高校の進路指導のせんせが、就職の斡旋で会社回りしてると思うけど、
頭下げて「ぜひ本校の生徒をよろしく」というより前に、学校内で指導出来る
ことを先にやればいんだよな?
入社しても「それは教えてもらってないので、出来ません。」と開き直る奴
が多い気がする。(学生気分が抜けてない)
そんなのを採用した総務人事の人間の方も、減給か配置転換が妥当だと思うが。

112 ：へんてこりん論者：04/12/05 17:05:53 ID:qIDCou0+

>>110
そういう努力をしなくていいから民間辞めて、公務員教員なるんだろ？

113 ：おいおい汗：04/12/05 17:07:41 ID:gpjW9bne

聞いたよさん＞ありがとうございます。私は電話が鳴るとすぐ電話に走るのですが
　　　　　　　電話が３台あるため私が電話にでている場合だとずっとなりっぱな
　　　　　　　しになるのです。皆さんに職員朝礼の際何度か言ったのですが１日
　　　　　　　もっていいほうというのが状態です。一度理由を聞くと「どうせ生
　　　　　　　徒か親なんだから待たせておけばいいって」という途方もないお返
　　　　　　　事が帰ってきて愕然となりました。

114 ：へんてこりん論者：04/12/05 17:11:58 ID:qIDCou0+

>>113
すごい学校だなｗ
それが普通だったりしてｗ

115 ：null?null?：04/12/05 17:12:56 ID:RW2ST9Nf

>>110
民間出のせんせの行動を批判する前に
その民間出のせんせのセンスの方が社会の
センスにより近いことは明らかなのだから、
謙虚に「教えてください。」という姿勢も
先輩せんせの方に必要だと思うが???
いくら現場での場数こなしてても、子どもたちへの
指導は自分達の方が一枚上だと思っても、そういう
謙虚さはせんせに必要だと思うがな?

116 ：へんてこりん論者：04/12/05 17:15:52 ID:qIDCou0+

>>115
それは無理な相談だろ。
おいおい汗君も１年もすりゃー他と同じになるさｗ

117 ：おいおい汗：04/12/05 17:20:34 ID:gpjW9bne

ただ言えることはそういう先生方の中にも素晴らしい先生方もいらっしゃることを皆さん忘れないで下さい。
私もその先生方の背中をみて同じ道を歩んでいきたいと思っています。そして自分で自己満足するのではなく
生徒や保護者の方々から素晴らしい先生だと言われるよう頑張って行きたいと思います。

118 ：実習生さん：04/12/05 17:24:46 ID:XQMe4tDY

おいおい汗の学校がおかしいだけじゃないの？
それとも、県内どこもそんなかんじなのか？

校長がいきなり出る小学校ならいいが、
ゴタゴタする地域の中学校なら、いきなり管理職が出るのは不味いと思うぞ。
そこでもめたら、次は教育委員会しかないだろうから。
まぁ、今時は、わけのわからん要望をいきなり教育委員会にいうバカ親も多いみたいだけどね。

119 ：実習生さん：04/12/05 17:25:40 ID:tFhD4FIs

>>116
そうだよね。おいおいクンが教師を見てかけていると思ったその社会性が
身に付いたのも民間企業という『環境』のおかげだったわけで・・・

120 ：へんてこりん論者：04/12/05 17:26:01 ID:qIDCou0+

>>117
「そういう先生方の中にも素晴らしい先生方もいらっしゃることを皆さん忘れないで下さい。」という文言を聞いて、「素晴らしくないどうしようもない先生もたくさんいる」ということを忘れてはいけないなｗ

121 ：へんてこりん論者：04/12/05 17:27:37 ID:qIDCou0+

>>118
＞いきなり管理職が出るのは不味いと思うぞ。
↑
君がバカじゃねーの？ｗ

122 ：聞いたよ：04/12/05 17:28:57 ID:u0Aq7lsf

>>113
＞一度理由を聞くと「どうせ生徒か親なんだから待たせておけばいいって」
＞という途方もないお返事が帰ってきて愕然となりました。
うーん、それは根が深いですね。困った。
習慣になっていることですから二度や三度の注意では直りません。
むしろ一日もつという方に期待したいですね。改善する意思はあるという
ことです。「電話の相手はどうせ生徒か親」というのはただの言い訳です。
合理的な考えでないことは本人もわかっているでしょう。少なくとも
おいおい汗さんの言うことの方が正論であるとは自覚できているはずです。

たぶん、一事が万事その調子なんでしょうが、流されずにｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。

123 ：おいおい汗：04/12/05 17:29:09 ID:gpjW9bne

へんてこりん論者さん＞ずばり言いますね笑　そればっかりはどの社会でも
　　　　　　　　　　　沢山いらっしゃいますけどね。

124 ：へんてこりん論者：04/12/05 17:30:08 ID:qIDCou0+

お、聞いたよ君、久しぶりｗ

125 ：おいおい汗：04/12/05 17:30:48 ID:gpjW9bne

聞いたよさん＞ありがとうございます。頑張ります！

126 ：へんてこりん論者：04/12/05 17:31:04 ID:qIDCou0+

>>123
すまん、「そればっかり」の「それ」がわからんｗ

127 ：実習生さん：04/12/05 17:33:45 ID:XQMe4tDY

>>121
これでも読め
ttp://www.tkj.jp/tkj/books_x/shoseki/claim/

128 ：実習生さん：04/12/05 17:36:49 ID:pm3pcNH6

　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　 __-=≡//////　'　'丶＼　　　　　
　　　　　彡三ﾆ三ミミミ-、　　　／　　　　　　　　　　ヾ:::::＼　　　　
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　 /　　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼　 .
　　　彡" 　　　　　　　　ﾐ.　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::|,. 　
　　　 |::::|∪ 　　　　　　ﾐ　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/　
　　　,=ﾐ/　　=三ミ j i=三ミ|　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　＼.
　　　| ､====| <・> |=|<・> | 　　| ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/..　
　　　| '|　　　ーｰ"　丶--'.j　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|___/'　　
　　　ヽ|　　、　／`^ｰ^､　|　 |　　 /　　⌒｀´⌒　　＼　　　　　）　| 　
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　　　　|＼　　　---　　/　　（　　　＼／￣ヽ／＼＿丿　　　　 /||　
　　　／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ　　　＼　　､＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　
-ｰ'/　　|.　＼＿／　/ ＼＿＿＿＼　　|　￣￣￣　　／／　　／/＼
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129 ：null?null?：04/12/05 17:38:59 ID:RW2ST9Nf

horane,
おいおい汗さん、スレが盛り上がって来たろう?
なにはともあれ、今の気持を忘れず、子どもたちの
指導に励んでください。ガンガレ!!

130 ：おいおい汗：04/12/05 17:39:22 ID:gpjW9bne

すみません汗　つまり素晴らしい先生もいれば素晴らしくない先生もいるということです。
　　　　　　　一般の会社にもまじめな人もいれば不真面目な人もいるのでそういうことで
　　　　　　　いえば教師も一般の会社でも同じだなと思ったので

131 ：おいおい汗：04/12/05 17:43:27 ID:gpjW9bne

null?null?さん＞そーですね笑　２ちゃんっておもしろいですね。
　　　　　　　　普段はザ掲示板というところしか行かなかった
　　　　　　　　もので。実は生徒からここ進められたんですよ
　　　　　　　　モナーてなんですか？あと花瓶ちゃん？
　　　　　　　　その生徒の机はその落書きだらけです。椅子や床まで・・・

132 ：へんてこりん論者：04/12/05 17:43:54 ID:qIDCou0+

>>127
学校にくる電話は全部クレームか？ｗ
君の学校もよっぽどひどいんだなｗ

133 ：へんてこりん論者：04/12/05 17:45:50 ID:qIDCou0+

>>130
それが「それ」なのか？
素晴らしくない先生がいちゃダメだろ、税金で食ってるんだからｗ

134 ：おいおい汗：04/12/05 17:48:05 ID:gpjW9bne

へんてこりん論者さん＞そのとーりですね

135 ：おいおい汗：04/12/05 17:51:26 ID:gpjW9bne

２２年の付き合いの友達が今日誕生日ですので今から鍋パーティーをしてきます。また近い内に来ますね。それでは皆さん失礼します

136 ：おめーらは白痴：04/12/06 00:15:46 ID:yFE0Uld+

>>84
無駄

そもそも「試験」って言葉の意味が分かってなくって使ってるでしょ

137 ：実習生さん：04/12/06 01:38:11 ID:LgzzPQ5L

今年はいくらボーナスでるかなぁ～。
民間は、なかなか大変みたいですねぇ。
みなさん、がんばって税金納めてくださいね。お願いします。(･∀･)

138 ：実習生さん：04/12/06 02:56:30 ID:hNOtUz8C

>>136

いや、更新時に試験行って、レベルチェックするのはいいと思うぞ。

なんせ、受ける人を校種に分けて同一問題にすれば、客観性はある。

一定の成績を取れなければ、半年後さらに追試。

それで規定値が取れなければ、退職ね。

139 ：実習生さん：04/12/06 04:51:43 ID:/+02e+7T

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g27754768

140 ：実習生さん：04/12/06 05:55:05 ID:wrfm5LKO

学校は、電話に１コールで出ることが大事か？

待たせなけりゃいいんだよ。3～４コールくらいでも
じゅうぶん。そういった世間の見栄や格好の良さにに労力使うより
少しでも多くの児童生徒の様子を理解することに努めるべき。

アホらし。

141 ：実習生さん：04/12/06 06:07:19 ID:hNOtUz8C

論議としては「待たせなけりゃいい。」というよりも、
「待たせたってかまうものか。」と言う態度と考え方で
教室にも行かず、教員同士でお茶すすりながら、長話に興じたり、
また、「誰か出るだろ」と自分には関係なく済ます輩がいることが問題なんだが。

142 ：実習生さん：04/12/06 06:44:53 ID:LsyhbXQa

教師って，ほんとに自分が大した人生を歩んできたとは口では言わないけど
心の中ではものすごーくそのように自負してる奴多すぎ
決して悪者にはなりたくない小者多すぎ
しかし小者が教育するのは、実はものすごーく問題である
外からの批判にはすごーく卑屈に対応するか，横柄に無視するかの両極端
つまり、教師は人格障害になってしまう職業のようだ

143 ：実習生さん：04/12/06 07:08:05 ID:bXkauIpL

ピアス中２女子に立腹、暴行＝「何着けとる」６８歳逮捕
女子中学生が耳にピアスを着けているのに立腹、頭を殴ったなどとして、５日、暴行の現行犯で、容疑者（６８）を逮捕した。
　調べに対し、容疑者は容疑を認め、「服装などを指導するつもりだった」と供述して
いるという。　調べによると、容疑者は５日午後２時４５分ごろ、自宅近くの公園で遊んでいた同市立
中２年の１４歳と１３歳の少女が耳にピアスを着けているのを見て立腹。
「おまえら耳に何着けとるんや」などと言いながら、数回にわたり頭を殴ったり尻を
けったりした疑い。　

↑教師ってこんな犯罪者にとっても似ている
『お前らのために言ってやってるんだ』とかっていって
実際のところは自分よりはるかに年下の子ども相手に感情的になる。
ちょっと煽っただけですぐキレるしな。キャパちいさすぎ。
忍耐力なさすぎ、子ども受け止められなさすぎ。
器が小さい奴が多すぎ。

144 ：実習生さん：04/12/06 07:22:14 ID:zP1RLt0f

あほらし

145 ：null?null?：04/12/06 09:38:17 ID:ZgAjPdtP

>>136
おう、白痴さん、おひさ、ぜひ教えてください。

146 ：実習生さん：04/12/06 15:45:46 ID:s/Dzj13i

(コピペですが）
岸和田では、息子を餓死寸前まで虐待した父親は「しつけたっだ」と言って
無罪を主張している。
その息子は優等生でとても良い子だったのに、継母に言われるまま
息子を殴る蹴るの暴行を加え、食事はおろか水すらも与えず、飢餓から排泄物まで
口にしていた我が子を見ても、ほっといたんだからな
驚く事にこの父親、去年のだんじり祭の実行委員で、子供達の世話係
回りの人間はどうしていたんだろ・・・・

↑この男に似た性向の教師は，驚くほど多い
いたるところにいる

147 ：実習生さん：04/12/06 16:29:46 ID:JftDZaN2

気味の悪い人が居るな。

148 ：実習生さん：04/12/06 17:55:09 ID:BLmJNx2r

校舎外（校庭、外部、退勤）に出るとき、職員室や更衣室から平気でコートを着て出る教師ども。
コートは室内では着用しない、玄関先での着脱が常識だろう。
こんな常識のないヤシに、児童・生徒の教育がつとまるのだろうか？

149 ：実習生さん：04/12/06 19:32:37 ID:x3ysOgRB

>>148 あんた大丈夫？他に言うことないの？

150 ：実習生さん：04/12/06 19:52:25 ID:BLmJNx2r

出勤・退勤は、スーツにネクタイというのが社会の常識。
ノーネクタイやラフな服装で出退勤する教師ども。
やはり、社会の常識がないね。

151 ：実習生さん：04/12/06 19:55:56 ID:5R+sLPxJ

とゆーか跳ねっ返りを押さえ込むのが教育の本旨ですが？

152 ：実習生さん：04/12/06 19:57:39 ID:5R+sLPxJ

教師社会と一般社会とはまた別の原理で動いているから。
何でも一つの倫理で規定できると思ったら大間違い。

153 ：実習生さん：04/12/06 20:07:23 ID:BLmJNx2r

学年始めの保護者会での校長の話。
「担任の先生を紹介します。1年1組○○先生～」

「先生」というのは敬称。身内に敬称をつけるアホ校長。
「担任の教師を紹介します。1年1組○○～」が正しい。

アホさ加減に呆れたので、教育委員会に電話したら
「一般の社会とは異なる面もありますので～」などと、このアホ校長容認発言。

一般社会と異なる＝世間知らず　であるという証拠だね。

154 ：実習生さん：04/12/06 20:46:02 ID:HhkQVxOA

>>153
「先生」は敬称というほどでもないかもな。

民間だって、新入社員に、「あの人は○○課長」などと説明するだろ。
君が一番世間知らずでは。

医者も同様だが。
他所から電話がかかってきたら、○○科の○○先生は・・って答える。

155 ：聞いたよ：04/12/06 20:52:05 ID:XxLOrpqc

>>153
過去スレのｺﾋﾟﾍﾟか。つまんね。また無限ループしたいのかな？

じゃ、148にマジレス。
学校は疑似社会です。職員室や事務室、各教室はそれぞれ独立した
仮の社会的組織であり、廊下は仮の道路です。したがってコートは
職員室や更衣室で着込みます。生徒の場合も帰りの会前後に社会的
空間である教室は仮の玄関となり、そこで着替え、学校をあとにし
ます。外部から来られる人もそうしてよいのです。そういえば出入
りされる業者の方は本物の玄関でそうされる方もおられるし、職員
室前でそうされる方もおられますね。ｗ

どうですか？153さん。煽りがいありますか？　あったらどんぞ。ｗ
ただし、今度は自分の言葉で頼むね（ｗ

156 ：実習生さん：04/12/06 20:55:45 ID:BLmJNx2r

>民間だって、新入社員に、「あの人は○○課長」などと説明するだろ

新入社員は、同じ会社内での話だろう。
学校が外部の保護者に対してだよ。
外部に、「○○課長は、外出しております」などとは言わないだろう。
「課長の○○は、外出しております」と言うだろう。
それと同じだよ。

157 ：実習生さん：04/12/06 21:02:36 ID:MSfN/qBa

私は仕事柄よく教師の方々と
仕事をする機会があるのですが
ほとんどの教師は、あいさつがまともにできないですね。
あとちょっとしたハプニングがあると
異常にあたふたする人が多いですね（特に女性）
使用した施設の片付けもあまりできませんね
（これは、他の公務員のかたも一緒ですが）
まあ生徒に、ためぐちきかれて笑顔でしゃべっている
ような教師は問題ありだと思います
当然しっかりとした教師もいらっしゃいます。

158 ：聞いたよ：04/12/06 21:20:33 ID:XxLOrpqc

>>157
教師と一緒に仕事をする機会があるということは、添乗員さんでしょうか？
ハプニングや施設の片づけをする機会など、修学旅行関係でよく出くわします
ね（詮索するつもりはないですよｗ）
＞まあ生徒に、ためぐちきかれて笑顔でしゃべっている
＞ような教師は問題ありだと思います
その通りです。その指摘はもっともですね。（その教師の言動を正当化する
論拠はありますが、よしときます。私もそのような態度はすかんですからｗ）

159 ：実習生さん：04/12/06 23:47:10 ID:MSfN/qBa

添乗員ではないのですが・・・公共施設関係です
別に隠す必要もないので・・・
自分勝手な方は多いですよ
あれじゃ子供たちが心配です
なかには小学生の子供の方が
しっかりしていると思わせる先生も
いました。
心配です。

160 ：おめーらは白痴：04/12/07 00:07:00 ID:nEXitHL7

>>145
＞この更新の時の試験がある程度の難易度であれば、
＞だめせんせはある程度退職になるのではないの?
っでやめさせてどうするの？
足りない教師はどうやって確保する？

そもそも、教員免許持ってる人間しか教師になれないって現状がおかしい。
例えば、プロ野球選手になるのに資格なんて要らない。
能力さえあればなれるわけだ。

それが専門職たるゆえんだろ。

極論いえば、教員免許を持つ教師としての資質のない人間と、
教師としての資質はあるが教員免許を持たない人間とで
どっちを教師にすべきかということだ
さらにいえば、どちからが絶対数として多いかもだ

結局、試験をして何をやりたいんだ？
教師全体の底上げを図りたいのか、単に教師の数を減らしたいのか。

あんたがいってるのは後者だよ。
ましてや教師という仕事をたかがペーパー試験で図るようでは、はなしにならん

161 ：実習生さん：04/12/07 01:05:35 ID:4w8ttPr0

当方高校の英語教師です。教職攻撃論は数多く出ているので擁護論をひとつ。

>160　教師という仕事をたかがペーパー試験で図るようでは、はなしにならん
この文には同意するけど、他の部分についてはもう少し教職免許の意味する
ものについて考えてほしいと思いました。

＞そもそも、教員免許持ってる人間しか教師になれないって現状がおかしい。
例えば、プロ野球選手になるのに資格なんて要らない。能力さえあればなれるわけだ。
それが専門職たるゆえんだろ。

野球選手は子供を教育するわけではありませんから能力の高低のみが重要です。
でも、教師志望者に教職免許を国が課している理由は、教職科目
（教育心理学、教育史、教育課程論、教育行政学、教科指導法、道徳や特別活動の指導法、生徒指導、教育相談、
進路指導、教育実習など）を履修した者が教員になることを徹底したいからです。
教育に対する知識を持ち、それを土台によりよい教育や指導法を求めて模索できる
こと（それから情熱と謙虚な心も必須ですが）こそが、教職が専門職たるゆえんです。

162 ：実習生さん：04/12/07 01:06:24 ID:4w8ttPr0

161の続きです。
もちろん、上記の科目を履修した＝指導できる／良い教師になれるということ
にはなりません。けれども、教育一般に関して一応の知識があり、学校という場で
人間を育てるための周辺的知識には一通り触れたことのある人間でなければ
現場に行くのは危険です。
教育制度や教室運営／指導法についての知識の全くない、実力主義一本の
人間が教師になった日には、おそらく生徒の方が拒絶反応を起こすでしょう。
実力主義は、ある意味人間味を犠牲にしなければ実現できない
ものですから、脱落する生徒が激増すると思います。

まあ、実力主義の考えが広まってきたおかげで
先生という、今まであまり批判されてこなかった職業にも
喝が入ることは喜ばしいと思いますが、
今の風潮はあまりに教職を馬鹿にしすぎていると感じます。

長文すみませんでした。

163 ：実習生さん：04/12/07 01:45:40 ID:emEp4rEE

男子校に通ってる高２です。
教師になりたい、と思っていましたけど、
周りの生徒(=仲間)を見てると
「こんなバカたちの相手をしなければいけないのか」
と最近よく思うようになりました。

もちろん、教師になんかなりたくない
という気持ちにもなりつつあります。
度が過ぎた少数の生徒が、「今どきの子は・・・」
風潮を作り出してると思います。

それはどうお思いになるでしょうか？

164 ：実習生さん：04/12/07 02:35:21 ID:LB+i9RNQ

>>161
＞教育心理学、教育史、教育課程論、教育行政学、教科指導法、
＞道徳や特別活動の指導法、生徒指導、教育相談、進路指導、教育実習など

他の所でも書いたし、履修するのは構わないんだけど、
どうして一人の教師が全部する必要があるのか解らない訳です。

例えば進路指導なんて、塾からもらってきたデータと成績を見比べるだけ。
こんな片手間にやっている状態で本当にいいんでしょうか。
最低限、進学先就職先の特徴を把握して、
適切な進路を提示できるくらいの事が出来る必要があるのではないでしょうか。
最終的には自己責任ですが、中学生高校生の判断力なんて知れてます。

免許制であっても医師のように専門化した方が、質的にも向上するでしょう。
無理に一人であれこれやって、質を落とすのは疑問です。
授業をやる人と公務をやる人が同じである必然性が解りません。

165 ：実習生さん：04/12/07 02:50:15 ID:vC2MpJ06

>>161

　　申し訳ないけど、教員免許者に教師を限るのは、生徒のためというより
　　教師の結果として既得権を守ってるようにしか思えん。
　　免許必要なら、免許持つことで、さすが免許あるだけのことはある
　　と思わせる専門性とか、　一般人にない教育技術とかもってほしいね。

　　ついでにいうと、保育しとかも免許必要でしょ。でもそんな免許なくても
　　子供に対する愛情いっぱいの人がやれば十分と思うけど。

　　免許あるとどこがちがうのか実感したいが、ない香具師が教師をやってないので
　比較できん。

166 ：実習生さん：04/12/07 03:04:56 ID:LB+i9RNQ

学童保育に関しては免許はいらない。
遊びから宿題の面倒まで、色々と面倒を見てくれて便利この上ない。

最近の小学校では、生徒を早く帰らせて、学童保育に任せるのが流行だとか。

167 ：実習生さん：04/12/07 03:12:15 ID:LB+i9RNQ

>>165
保育士に関してはねぇ…
本当の「赤ちゃん」まで預かる代物だから、
多少の知識はないと、物理的に殺してしまう可能性はあるし。
どちらかといえば、看護婦さんに近いイメージがある(管轄も厚生省だし)

保育士は、大学に多額のお金を払う教員と違って、
試験受けて取るのが普通じゃなかったっけ？

168 ：実習生さん：04/12/07 03:23:24 ID:vC2MpJ06

>>167

　　子供５～6人育てた母ちゃんで免許なしと20才そこいらの免許ありなら
　わたしゃ前者にたのむよ。

169 ：実習生さん：04/12/07 03:26:26 ID:LB+i9RNQ

よくよく考えれば、
薬学部を卒業しても、国家試験に合格しなければ薬剤師にはなれないし、
法学部を卒業しても、試験に合格しなけば弁護士も検察官も免許は貰えない。
工学部を出ても、危険物取扱いや電気技術者の資格が無条件に貰える訳じゃないし、
理学部にしろ経済学部にしろ、講義として資格取得が目的の授業はあるだろうが、
その学部を出ることが条件で、かつ、その学部を出さえすれば全員貰えるというものではない。
…と思う。

大学を卒業するだけで自動的に貰える免許ってのは、一体どうなんだろうか。

170 ：実習生さん：04/12/07 03:27:56 ID:LB+i9RNQ

>>168
まあ、そりゃそうなんだけどね。

171 ：実習生さん：04/12/07 03:30:56 ID:LB+i9RNQ

公務員にしても、
他の公務員は、試験を受けて合格してから資格が発生するのだけど、
教師は、大学に行って資格を発生させてから試験を受ける。
システムとしてもどないなもんか、とは思う。

警察など、試験に合格した後に学校がある訳だが。

172 ：実習生さん：04/12/07 06:47:11 ID:DT9ZuVmu

>>164
そりゃ　安上がりだからだろう。

173 ：実習生さん：04/12/07 07:07:32 ID:6Kf3KKuw

161

学校の先生が授業だけだったら今ごろ教師はもっと信用なくしてるぞ。お前は進学校出身か？
底辺校は授業なんで二の次で仕事のメインは生活指導だ。学校は勉強だけするところじゃない。
前にも書いてあったが疑似社会をつくるわけだからあまり効率的なことばかり考えちゃいかん。生徒とより関わるために先生は授業以外でもかかわるべきだ。

174 ：実習生さん：04/12/07 07:14:11 ID:0W6kCXEk

しかし、まあ
そういう生活指導ばかりで子どもを送り出しても、虚しいわけだ。
社会適応能力(いわゆる学力に絞るが)を養ったわけじゃあないからね。

まあ高校も中学も、そろそろそういう生活指導体制の見直しを世に問うた方がいい。
保護者も教師もお互いへの文句の温床だ。と思う。

175 ：null?null?：04/12/07 10:03:54 ID:D1/BR/yP

>>160
レスどうもです、
っでやめさせてどうするの？
足りない教師はどうやって確保する？

教師の確保って、そんなに難しいんですか?
うちの田舎じゃがっこの教師(ほとんど公立がっこしか選択肢はありませんが)
になりたいってひとは、若いひとにいっぱいいますが、これも地域差なんでしょうか?
教師の人員確保のために不適正で、指導力不足の人が、教師として働いているより、
教師になりたい若い人に任せたほうがいいような気がするけどね。
そのような若いひとが、「なりたい」という思いだけで、教師に不適正な可能性は
もちろんありますが、何回か更新をくり返すことにより、そのような人は自然淘汰
されていくのではないですか?

176 ：null?null?：04/12/07 10:04:55 ID:D1/BR/yP

175の続き
＞結局、試験をして何をやりたいんだ？
教師全体の底上げを図りたいのか、単に教師の数を減らしたいのか。

もちろん教師全体の底上げがしたいというのがわたしの理想ですが、
その後の他の人達とのレスでわかると思いますが、わたしが望んでいるのは、現役教師の方たちの資格更新試験です。
教員免許状の取得者に対する更新試験ではないということが自分でも理解できましたので、今文科が想定している更新試験ではちょっとわたしの考えとは、ネジレた更新試験だということですね。

＞ましてや教師という仕事をたかがペーパー試験で図るようでは、はなしにならん

ここは、同感なんですが、わたしがペーパー試験で図るようなことを言いましたか?
いちばん最初のレスで、>>84
>この更新の時の試験が
ある程度の難易度であれば、だめせんせ
はある程度退職になるのではないの?
もっとも、更新時にどのような試験を
行なうかを文科に委せていいのかという
議論は付いてくると思うけど。

ここの部分に、文科に任せた更新試験でよいとは思わんということを書いたつもりなんですけど。
結局はペーパーテストだけになってしまうのかもしれませんが、(教員免状の更新という目的なら) 教師としての資格の更新試験という位置づけなら、指導方法の実践を実技型式で試験するという発想もでて来ないわけではないでしょう。
つまりは、わたしが、教員免許の更新試験に教師の資格の更新試験と同様の結果が得られる
と勘違いして、レスを立てたのが、そもそも間違いだったわけですよね。
わたしが望んでいるのは、現役教師の方の資格に対する更新試験であり、それはペーパーテストで
云々できるレベルではないということです。理想論かもしれませんが。
白痴さんも、教員免許といよりは、教師としての資格について意見を述べられているように思います。
教員免許と教師の資格という似て非なるものを、同じだと勘違いしてしまった、わたしの考えが間違っていたのだと思います。(他のかたたちとのレスを書いているうちに、そう思うようになりました。)
とんちんかんなレスを立ててしまってどうも申し訳けありません。＞ALL

177 ：実習生さん：04/12/07 10:36:51 ID:LB+i9RNQ

>>173
＞学校の先生が授業だけだったら今ごろ教師はもっと信用なくしてるぞ。

それは、ひっくり返せば、必ずしも教師が授業をやる必要はない、という事になりませんか？

自分達の信用を得るために、わざわざ一人が色々なことをやって質を落とすのなら、
各個に専門化して質を上げた方がよっぽどいいのではないでしょうか。
授業では信用を得られず、授業より生活指導が大事だと仰られるのなら、
授業は、授業をやれば信用を得られる人にお任せして、
あなたは生活指導に専念された方がよろしいのでは？
そういうシステムを提案していきましょうよ。

授業と公務を同じ人がやる必然性が、ますます感じられなくなりました。

178 ：実習生さん：04/12/07 11:07:38 ID:LB+i9RNQ

>>164
同じ人数でも、各自が片手間じゃなくて
各個専門化した方が質が上がるのでは、という話ですが。。。

179 ：178：04/12/07 11:09:47 ID:LB+i9RNQ

違った。
>>178は>>172へのレス。

180 ：おめーらは白痴：04/12/07 17:51:09 ID:c91XaBOd

>>161
きみみたいな馬鹿が擁護しても意味無いよ
ってか墓穴掘ってるだけ

＞教育に対する知識を持ち、
どこが？
狂死なんて教育のきの字も知らないじゃん

＞それを土台によりよい教育や指導法を求めて模索できる
狂死ほど怠け者はいないよ
どうやって指導法を探求できるの？
月１回かそこらの研究会に参加している程度で
「私は勉強してます」
ってつらしてるのは狂死くらいなもんだよ
まあ、月１回でも研究家に参加してるだけまだマシなんだけどね

181 ：おめーらは白痴：04/12/07 17:54:44 ID:c91XaBOd

>>162
＞上記の科目を履修した＝指導できる／良い教師になれるということにはなりません。

だったら意味無いじゃん

＞現場に行くのは危険です。
ほーぅ
そういう危険な例をみてみたいですね
俺的にはむしろ、教員免許を持たないけど、一芸に秀でた人間が単発で授業をやってる事例を何度もみてきたが
下手な狂死がやるよりはるかに効果があるよ

＞教育制度や教室運営／指導法についての知識の全くない、
＞実力主義一本の人間が教師になった日には、おそらく生徒の方が拒絶反応を起こすでしょう。
実力主義ってのがいったいなにを意味しているのか全く意味不明ですが、
教育制度や教室運営、指導法についての知識のある人間（＝教員免許のある人間）で
生徒が拒絶反応を現場狂死って、今現在いったいどれくらいの割合でいるか分かっていってるの？

無知、しったかで適当なこと言うのはやめてくれ

182 ：おめーらは白痴：04/12/07 17:58:34 ID:c91XaBOd

>>164
＞教育心理学、教育史、教育課程論、教育行政学、教科指導法、
＞道徳や特別活動の指導法、生徒指導、教育相談、進路指導、教育実習など

例えば、教育心理学、教科指導法、道徳や特別活動の指導法、生徒指導、教育相談、進路指導、教育実習
こんなもんは、脳みその中に死んだ知識としてあっても無意味なんだよ
経験と勘がものをいうもんばっかだろ？
教員免許を持っている人間と持ってない人間とでなにがちがうかって

このような知識を死んだ知識として持ってるか持ってないかの違いくらいなもんで、
優れた指導法を身につけているとかそういうこととは全く無関係

むしろ、最近の実感としては現場狂死がなまじ変な知識を持っているからこそ
「部外者に何が分かる」みたいな傲慢な態度につながっているように思える。

百害あって一理無しとまでいったら言い過ぎかもしれんが
それにちかいもんだろう

183 ：おめーらは白痴：04/12/07 17:59:14 ID:c91XaBOd

だろ？
>>169

184 ：おめーらは白痴：04/12/07 18:05:45 ID:c91XaBOd

>>175
地域によっては
欠員補充ってのは突如やってくるから校長なんてひやひやもんらしいよ
例えば、産休ならあるていど予測はできるが
それでも執行猶予は１年もないよ
半年以内に代替講師を捜さないといけない。
ましてや、正規の教員が学級崩壊させてそのまま逃げるように休職では・・・

講師登録制度というのはあるが、だれだってどこの馬の骨だかわからないやつを講師として迎えたくはないだろ？

そう考えると、「つて」しかないんだよ。
そういう「つて」ってあってそんはないけど、たいていはネタ切れになる。
そもそもホントに優秀な講師ならとうの昔に教採受かってるし、余り者の中からえらぶって結構大変だよ。

友人がそうなんだが教採おちて、どこかで講師やって
そこで校長がその講師を気に入れば、そのまま講師を手元に置いておくよ

そんで、教採落ちて講師をやってるほうは、とりあえず飯のたねにはこまらないが
講師の仕事しながらではとても教採の勉強なんてできないから
そのままずるずる２，３年講師やってるってケースは良く聞く話

っでたまたま、試験でヤマがあたった年に合格して本採用

185 ：おめーらは白痴：04/12/07 18:06:31 ID:c91XaBOd

まあ、俺に言わせてみれば教採って
ホントチキンレースだからね
百害あって一理無いんじゃないかな？

いっそうのこと公募せいにした方がまだマシ

186 ：実習生さん：04/12/07 18:07:33 ID:DOUCgGdB

>>161

おいおい、能書き垂れるのは結構だが、だったら、どうして、教員免許を持たない
フリーターみたいな予備校講師に負けるわけ？

予備校に来て、初めて勉強のおもしろさがわかったっていう高校生が多いよ。

教員免許所持＝プロなら、素人に負ける専門職なんて他に聞いたことない。

187 ：おめーらは白痴：04/12/07 18:08:05 ID:c91XaBOd

>>176
＞現役教師の方たちの資格更新試験です。

アフォすぎ
だから教員ってのは専門的知識が大事なんじゃなくって
キャリアとか人間性の方が大事だろ？

おまえだって塾講師雇うなら、
頭のいい授業が下手な講師と
頭はフツウだけど授業が旨い講師どっち雇う？

愚問だよ愚問

188 ：おめーらは白痴：04/12/07 18:10:50 ID:c91XaBOd

>>176
＞ここは、同感なんですが、わたしがペーパー試験で図るようなことを言いましたか?

いや、確かに言ってはいないよ

＞ここの部分に、文科に任せた更新試験でよいとは思わんということを書いたつもりなんですけど。
＞結局はペーパーテストだけになってしまうのかもしれませんが、

でしょ？

文脈から勝手に読みとっただけだけど
更新せいとか資格試験ってのは結局はペーパー試験になるだろ？
それじゃー意味無いんだよ

狂死ってのはあくまでも人間を相手にする仕事なんだから
たかが紙切れでその善し悪しなんか測れないんだよ
って測ろうとするのが間違い

だから俺は言ってるだろ。
教員評価制度を含めた
人事のアウトソーシング
これしかないよ

189 ：実習生さん：04/12/07 18:12:08 ID:DOUCgGdB

だいたい、まともに授業をやってくれて、知性やすぐれた人間性を感じた教師は
1割だな。（俺は公立中高だけど）

まあ、5割はデモしか、3割はとんでも、1割は痴呆。

なのに、世界相手に日々奮闘している民間大企業並の賃金なんて高すぎだよ。

今の半分程度が妥当でしょう。

190 ：おめーらは白痴：04/12/07 18:13:56 ID:c91XaBOd

>>186
ﾜﾛﾀ

素人に負ける専門職＝狂死

名言だな

昔阪神タイガースがたけし軍団に負けた
と聞いたことがあるが
まさにそれだなｗ

191 ：実習生さん：04/12/07 18:18:25 ID:CS/s/38z

>>189

そしたら、ますます悪化する。

192 ：おめーらは白痴：04/12/07 18:19:14 ID:c91XaBOd

>>189
まあそれはいいすぎだろうけど

１／３まとも
１／３ぎりぎり
１／３さようなら

って感じだな

っでこれを教員養成とか能力給とか免許更新制とかでどうこうなる問題ではない
結局良い教師かどうかってのは、
謙虚な姿勢、素直で明るい性格、
これに限るんだよ。
何大学でたとかほとんど関係ないね

193 ：おめーらは白痴：04/12/07 18:20:45 ID:c91XaBOd

教師宅に「ご主人が性犯罪で…」校長名乗る新手の詐欺
　大阪府立高の男性教師２人の自宅に、男が校長を名乗って電話をかけ、
応対に出た妻に「ご主人が強制わいせつ事件で警察につかまった。今なら示談で解決できる」と持ちかけ、
金をだまし取ろうとしていたことが７日、わかった。
府内で教師によるわいせつ事件が相次いだことなどに目を付けたとみられ、
府警は、教師宅を狙った新手の「おれおれ詐欺」とみて捜査している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041207-00000405-yom-soci

194 ：おめーらは白痴：04/12/07 18:22:14 ID:c91XaBOd

↑
よかったね
狂死もひとのやくにたてて

詐欺のネタに使われるなんて大変名誉じゃんｗ

それにしても狂死って世間知らずがおおいから
狂死宅をねらうって結構いけるかも

195 ：実習生さん：04/12/07 18:28:26 ID:LreEJQVQ

応対に出た妻に「ご主人が今、アパートの屋根裏を散歩している。今なら下で待ち構えて示談で解決できる」と持ちかけ、

196 ：実習生さん：04/12/07 18:39:41 ID:CS/s/38z

詐欺のネタに使われるなんて大変名誉じゃんｗ
とニッコリ。

197 ：実習生さん：04/12/07 19:26:24 ID:YakMBPgH

旦那が教師だと「ご主人が性犯罪で…」・・・がこの上なくリアリティが
あるな。実際やってる可能性も大いにあるわけだし、やってなくても予備軍
だからね。

198 ：実習生さん：04/12/07 19:49:10 ID:CS/s/38z

男はみんな予備軍だろがよ。

俺は、唯一の例外。

199 ：実習生さん：04/12/07 19:50:28 ID:CS/s/38z

だって、俺、紳士だから。

200 ：実習生さん：04/12/07 19:51:02 ID:CS/s/38z

貴族だし。

201 ：実習生さん：04/12/07 19:51:39 ID:CS/s/38z

正義の味方だし。

202 ：実習生さん：04/12/07 19:51:49 ID:1ajhQo7z

>>190
＞昔阪神タイガースがたけし軍団に負けた
＞と聞いたことがあるが
＞まさにそれだなｗ
ワロタそんなことあったのか。

203 ：実習生さん：04/12/07 19:53:35 ID:CS/s/38z

歳だしな。

204 ：実習生さん：04/12/07 20:05:54 ID:6Kf3KKuw

177

お前人の話し聞いてるか？どうひっくり返したら教師が授業しなくてよくなるんだ？
授業だけならよけい信用なくしてるって言ってるだろーが。効率的に考えるだけじゃだめだって言ったろうが。ぼけが。何回言わすんだ？お前が言ってるのは塾だ。
学校じゃない。時代に流されて自分の考えも持ってないなら知ったかぶんな。くそが。

205 ：聞いたよ：04/12/07 20:31:32 ID:3E1hMCdf

>>181
＞一芸に秀でた人間が単発で授業をやってる事例を何度もみてきたが
＞下手な狂死がやるよりはるかに効果があるよ
そりゃ、単発だからだよ。
「その気になれば、誰でも一生のうち一作は本が書ける」というのと同じ。
いや、もう少し簡単かな。講演するのと同じぐらいかなぁ。

206 ：null?null?：04/12/07 22:02:07 ID:8W+AGjdl

>>187
白痴さん、どうも
教員免許の更新＝教師の資格の更新ではないということに気づいたので
いまさら教員免許の更新についてはなにもいうことはないんですが、
＞だから教員ってのは専門的知識が大事なんじゃなくって
キャリアとか人間性の方が大事だろ？

その人間性に問題があるのがだめ教師じゃないんでしょうか?
文科に任せて、ペーパーテストオンリーで評価されたらたまらんでしょうが、
教師として教壇に立つひとには、なんらかの更新試験があって
しかるべきと思いますが、違いますか?
もちろん評価方法は、その人の人物なり、授業の進め方のスキルなりが
判る方法でですが、
教師の評価に現在とは違う評価方法を取らないと、だめ教師は
いつまでたっても無くならないですよ。(再研修でだめ教師から変革出来る人なら、まだ見込みはありますが、)
評価方法が難しそうだし、時間はかかるのは解るんですが、
理想論ですかね?

207 ：１７２：04/12/07 22:16:17 ID:aAM82oGg

>>178
今の人数じゃ、各分野に分けても足りないよ。
単純計算したら　人数を２倍したら、給料が１／２になるんだから、
アルバイトばかりの人員になっちまいますよ。

208 ：おめーらは白痴：04/12/07 22:30:25 ID:81AElM7l

>>205
う～ん

そういううがった見方しかできないんだ

やっぱ狂死ってだめだね

単発だから？？？

何言ってるの

今現在狂死で、そうやって単発で楽しい授業できる狂死がいったいどれくらいいると思う？

単発って、あれだよ

自分の勤務校以外へいっていきなり講演みたいな授業をやるってことだよ。

だれでもできるんなら、ごく一般の狂死にもできるはずだよね？

ね？

209 ：おめーらは白痴：04/12/07 22:31:30 ID:81AElM7l

>>206
＞なんらかの更新試験

だから「なんらかの」

ってのがいったいなんなんだよ！

いい加減にごさないではっきりいったらどうだ？

210 ：実習生さん：04/12/07 22:36:07 ID:dUaJ2Dpn

いやあ、生徒からしてみれば、ペーパーテストもできないやつに教えてほしくは無いだろうな。

授業がうまくても知識が無いやつは基本的にだめだろ。orじゃ無くてandの世界。

>>207
アルバイトでいいと思うよ
公務員だからぬるま湯

211 ：実習生さん：04/12/07 22:39:19 ID:RuDmQ01j

ぶりっ子教師たち～ここまでひどい教師：その１　
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/history_2_01.html

212 ：聞いたよ：04/12/07 22:53:20 ID:3E1hMCdf

>>208
＞自分の勤務校以外へいっていきなり講演みたいな授業をやるってことだよ。
＞だれでもできるんなら、ごく一般の狂死にもできるはずだよね？
＞ね？
それは煽ってるつもりかな？
残念だったな。オレは他校へ行って他校の生徒相手に授業したことあるよ。
そしてオレはごく一般の教師。
まあ、単発ってそんぐらいのモンだよ。

213 ：null?null?：04/12/07 23:04:25 ID:8W+AGjdl

>>209
そこまではっきりプランが出来てないから
「なんらかの」って問題提起してるんじゃない。
つっこまないでよ。（笑）
とりあえずは、ペーパーオンリーの試験では
ないという構想までダス

214 ：おめーらは白痴：04/12/07 23:55:04 ID:81AElM7l

>>213
でっしょ

こんなんでは実際にやってみたらペーパー試験になること必至なんだよｗ

215 ：実習生さん：04/12/08 00:19:08 ID:YwcIzfJY

教員の評価ごときは簡単だ。
何なら私が評価会社興して参入してもいい。

ペーパーテストなんてというが最低の知識の確認のため一応必要じゃ？
教育に関する法律および専門教科の学部程度の知識くらいでいいから。

216 ：null?null?：04/12/08 09:22:02 ID:zw+Qtg97

>>215
だから、ペーパーオンリーではないという線でお願いします。

217 ：実習生さん：04/12/08 10:44:40 ID:OhklPY8V

>>214

その実力があるなら、ここに問題書け。

218 ：実習生さん：04/12/08 11:23:41 ID:OhklPY8V

>>214 すまん、間違えた。

>>215
問題書いてみれや。
↓　ここに。

219 ：実習生さん：04/12/08 12:19:18 ID:lFE4yu+Y

204
なんで授業をしない教師がいたら塾なんだ？
そっちの主張では、学校と塾の違いが生活しどうなんだろ？

授業は大して重要でないと考えている人よりも、授業で信頼が得られる人に授業をしてもらいたいものです。
信用を得るために信用されない授業の方手間に生活しどうをするのならば、授業はそれが大切だと思っている方に任せて、あなたはいっそ、生活しどうだけに専念されてはいかがでしょう？
何が塾ですか？

220 ：null?null?：04/12/08 14:38:14 ID:MJS6Lebq

http://www.mext.go.jp/b_menu/soshiki/daijin/04081001.htm

前にも同じ投稿をしたと思うが、文科省が「義務教育の改革案」について
意見を募集しておる。
まだ、御意見メールを送っておらん方がいたなら、メールを送ってみては
どうです?(わしは既にメールを送った)

221 ：実習生さん：04/12/08 17:03:27 ID:Wo/VdDXt

ところで藻前ら、
教員の身分保障って何のことか本当に分かっているのか？

俺は間違えて認識していたよ。
学級数削減の影響で、常勤教員から時間講師に格下げされた先生を
みるまでは…。

会社でいうところの、
「地方支社に不当に飛ばされる」ってのを許さないっていうのが
身分保障だったのか・・・orz

222 ：実習生さん：04/12/08 17:50:21 ID:3/G/GphN

>>221
んっ？どういうこと？常勤講師の話？
公務員の身分は教育基本法第６条２項に示されている、（教員の身分、待遇の適正が一般の公務員
以上に保障されなければならないとする。）通りのものであると思うが？
それに付け加え、特例法の適用もある。
教員人事に関しては教育条件の一環であるから、年齢構成、学級数の増減などや男女比などから
考察して決められるが、任命権者として教育委員会の裁量権は一定の制約を受けるらしいが。

いずれにせよ、正教員が持ち駒が少なくなって時間が空くということはあるだろう
が、昇任や給与、ましてや現時点では雇用関係に響くことはないのでは？

223 ：実習生さん：04/12/08 18:43:31 ID:RPkXLiSq

おい教師ども、塾がどうだとか矛先を他に向けて自分たちの不勉強を
誤魔化してんじゃねーよヽ(`Д´)ﾉ

「学校は勉強だけを教えるところじゃない」と言うのなら、昨今の悪ガキどもの
やりたい放題をどう説明するんだ？「勉強だけじゃない」生活指導もしてるんだ、
というならその生活指導の結果である悪ガキどもの横暴をどうやって説明するんだ！

要は勉強も教科書ガイドがないと授業できない、生徒指導も学校以外の世界を
知らないおまえらにはろくなことができない、そうだろ？早くそれを認めろよ。

大体一体どこにいるんだよ、大学までの積み上げだけで生きていける奴って。
おまえら生徒には偉そうなこと言ってるけど自分で専門書読んで勉強してるのかよ？
自分で本買って読んでるのかよ？やってないんだろ？正直に認めろよ！

おまらの大学までのショボイ知識･技能で教えられ、二言目には「どうせさ・・・」
なんてネガティブな言葉が出てくるような教師に教わった生徒は悲劇だよ。
おまえら一体今まで何人の生徒の人生ダメにしてきたんだ！おまえらは
人の人生ダメにしてる点じゃ殺人犯よりも罪は重いぞ！おまえらは犯罪者以下だ。

224 ：実習生さん：04/12/08 21:49:53 ID:8MXfmqas

>>223
お前らみたいに訳もわからずあおってるやつらがいるからだよ。いいかげんきづけよ。このちんかすが。

225 ：実習生さん：04/12/08 21:59:30 ID:UDjPscSm

>>223
ついこの間まで、日々の訓練が必要な英語教師でさえ「大学で得た知識で
一生喰う」って発想だった。
最初聞いた時はぶったまげたよ。

今時、大学院博士課程の学生でも、大学院の知識で一生喰うなんて
夢にも思わないだろうな。

こういう発想だから、団塊世代の教師など何十年間もほとんど勉強していない
から、現役の高校生にも劣る知識しかないでしょう。

それを放置してきた文科省、教育委員会の怠慢ぶりはまったくひどいもんだ。

226 ：実習生さん：04/12/08 22:12:27 ID:JS1I+Grs

これくらい知ってるよな？先生ｗ

【ワシントン＝古森義久】ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で
中国の教科書について「歴史をゆがめ、政治の必要に応じて、
修正されている」とする報道を掲載した。同報道は中国では歴史
自体が政治の材料にされているとして、とくに日本に関しては
「日本をたたくことが（中国の）国民的娯楽」と伝えた。

　同報道は「中国の教科書は歴史を曲げ、省く」という見出しの記事で、
ニューヨーク・タイムズ記者が上海で中国人の教育関係者多数から
取材した結果だとしている。

　同報道は「中国では日本をたたくことが国民的な娯楽で、
日本に対し正しい歴史を教えないと叱（しか）るが、中国の
歴史教科書こそ近年の歴史をきわめて選別的に教え、
ゆがんだ見解を提供している」と述べ、ゆがみの実例として

（１）中国軍はチベットやベトナムに侵攻したのに自衛以外の戦争はしたことがない、と教えている
（２）第二次大戦で日本は米国ではなく中国共産党軍により敗北させられた、と教えている
（３）一九五〇年代に毛沢東主席が断行した「大躍進」の政策失敗で三千万人も餓死した事実は教えない
（４）朝鮮戦争は米国と韓国が北朝鮮を侵略したことで始まった、と教える

－ことなどをあげている。

　同報道はまた上海の中国人教育関係者らの談話として「中国では
歴史は政治の道具として使われる」「天安門事件も騒乱分子が国家
基盤を危うくした犯罪行為だとされる」「近年の歴史になるほど、
共産党への配慮からあいまいにしか教えられなくなる」という言葉を
紹介している。

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_52_1.htm

227 ：実習生さん：04/12/08 22:20:50 ID:fMoM/n2P

>>208
ＮＨＫの『ようこそ先輩』的なのは
周囲がお膳立てしてくれるから
除外するとして、

単発ってのは、これまでの連続性から
外れるから可能なんだよね。

授業から背を背ける要員として、
置いて行かれて参加できないってのがある。
それがない（予習も復習無しに参加できる）という点で
単発の方が楽だな。

228 ：おめーらは白痴：04/12/08 22:42:24 ID:MbLHuFRF

>>220
そうか、
俺も以前別件でメール送ったが
なしのつぶてだったぞ
返事すらない
民間ならありえねー

229 ：実習生さん：04/12/08 23:09:22 ID:VCNaY6+h

>>225
よく言った！
教師が勉強してないことは一種のタブーなんだよな、あの世界では。
全くそんな連中に勉強であれ人生であれ、ああでもないこうでもない
言われてる生徒は本当に悲惨だよ。

教師、特に団塊の世代のカスどもには一刻も早く逝ってもらわねば。
頼むから段階の世代の教師は死んでください、おまえら単なる
ごく潰し以外の何ものでもありません、細かい議論はいりません、
とにかくおまえらの存在そのものが悪なのです、逝ってください。

230 ：実習生さん：04/12/08 23:23:38 ID:VZBboQsN

教師はカスではなかなかなれるものではないが、仕事内容自体はカスでも
できそうだからな。これを逆にすれば優秀な教師だけが残りそうなのに。
教え子に猥褻行為してる暇があったら、少しはカスと言われないように勉強
しろ。

231 ：おめーらは白痴：04/12/08 23:29:34 ID:MbLHuFRF

っで、OECDの結果を現場狂死はどう受け止めてるんだろうね？

ここ十数年、
考える力をつける教育をしておいて、考える力（数学的応用力）は６位に転落し、
自ら学ぶ力を育てる教育をしておいて、勉強時間は平均以下

狂死あらためペテン師に改名すべきだな

232 ：178：04/12/09 03:13:58 ID:mL5ucShT

>>207
専門化したら、本当に人数が二倍必要か…という事ですよ。

似た仕事は統合されてしかるべきだし、
授業をする人は、公務をしない分コマ数が増える事になるでしょう。
小学校を除いて、各クラスに必ず一人の担任である必要もないでしょう。

総括の仕事量はとりあえず変わらないとして、専門化することで各々の質を高める。
今まで授業の片手間で切れ切れに仕事が分散されていたのですから、
その分のロスを省く事も出来るかと思います。
つまり、要は仕事の再分配な訳ですから、
人数が大幅に増えるなどといった事はありえないでしょう。

233 ：実習生さん：04/12/09 05:06:57 ID:g24HiXZu

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102478605/
ここの教授すごいぞ
こんな人も居るんだな

234 ：実習生さん：04/12/09 05:07:53 ID:g24HiXZu

リンク先の59を忘れなく

235 ：実習生さん：04/12/09 05:46:37 ID:BnZALSXU

てゆーか負け組みを選んだ奴らはその時点で危機察知能力がないから何言っても
負け組みなんだよ　電通　NTT　だのみんな就職するだろ？
人間なんだから聖職めざして医者に行ったり教師行ったりするだろ？
もてたいから会計士行ったり、モデルなったりするだろ？
そこでマニュアルや義務が発生するだろ？
教員でもそれをちゃんとこなせた奴は「いい教師：」であり、こなせないやつは
「ダメ教師」であって（多分企業でも営業スマイルとかできなくクビ）、
団塊の世代のバカどもは、新たな概念や理念についていけない。
つまり順応力がねーんだよ。IT企業で新しいプログラムについていけない
大人と同じで、たまたま教員にできない奴が多いだけだろ？
今の若い教師はちゃんとできてるよ　若い奴と古い奴を同じにするな
一緒にすんな
　できる奴は今の時代どこいいてもできるよ

236 ：実習生さん：04/12/09 06:54:54 ID:GTLX6bCQ

>>235
言いたいことはわかるが違ってる。
システムが問題。
若い連中は確かに優秀だが、数年でふやけて来るわけ。
そういうシステムなんだよ、公立教員の雇用システムは。

評価に関係なく自動的に給料が横並びで上がっていくので
努力するのは、入ってからせいぜい4,5年。
慣れた後は、手抜きと飲み会に忙しいのが教員社会。

237 ：実習生さん：04/12/09 07:07:17 ID:Vgo+ZRGb

>>230は中国と一緒やな。教師をたたくのが娯楽。自分の社会的地位の低さを棚にあげてw
お前が思ってるほど教師は簡単ではないんじゃ。知ったかしてるひまあったらオナニーでもしとけ。くずが。

238 ：実習生さん：04/12/09 13:17:41 ID:r3Q4xFXQ

>>237
言い訳するな低脳教師。おいおまえ何で教師になったか言ってみろ。

239 ：実習生さん：04/12/09 13:40:45 ID:aKmHzIXj

>>230
>教師はカスではなかなかなれるものではないが、
>仕事内容自体はカスでもできそうだからな。

教師というのは、税金から一定額を獲得する権利のための試験に受かった人のことであって、
仕事とはあまり関係ありません。

240 ：実習生さん：04/12/09 13:45:26 ID:/zjhY3eK

いいか？
今の学校の役割の９０％は「昼間にＤＱＮを監禁しておく」ってことに尽きるわけ。
ここでグダグダ言っている奴らは一応大卒で、ある程度の知能レベルを持った奴らだ
と思う。しかし、底辺校に通うＤＱＮのすさまじいＤＱＮ振りを知っているか？
自分の名前すら漢字で書けない奴はいるわ、アルファベットを書けない奴はいるわ、
一桁のたし算も出来ない奴はいるわ、教室で小便するわ、ところ構わず壊す奴はいる
わでとても人間を相手にしているとは思えない。
そんな学校が全体の５０％近いと思われる。
そんな連中を昼間外に放置してみろ。日本の治安は一気に崩壊するだろうよ。
そんな奴らからお前らのような世間知らずを守ってやってんのが教師だ。
ちっとは感謝しろや。
ところで「そんなＤＱＮにしたのが他ならぬ教師じゃないか？」という反論は
無意味である。なぜなら人間には生まれ持っての能力という物が決まっている
からだ（例えれば、気合いだけでX68000使ってWindowsXPを起動できるかって
こと）。
教師にならないとそのことは分からないだろうな。
正しい教育をすれば伸びると考えることは幻想なのだよ。
世間知らず君たち。

241 ：null?null?：04/12/09 13:56:05 ID:EPNQsPv3

>>239

>>240

釣か?

242 ：実習生さん：04/12/09 14:00:12 ID:aKmHzIXj

釣りか？って言えばいいと思ってる馬鹿がいるなｗ

結果が評価されない仕事なんて仕事と言えないの。
せいぜい、ゴッコだね。　オママゴトみたいなもんだなｗ

243 ：実習生さん：04/12/09 14:07:42 ID:PMUHtspr

>>240はほんとに教師なの？教師のイメージを下げようとして教師を装って
いるようにしか見えないんだけど・・・

244 ：　：04/12/09 14:09:53 ID:8b/XIOuh

いらいらする。誰か殺してぇ。

245 ：　：04/12/09 14:16:50 ID:8b/XIOuh

糞みたいに凶暴にしやがッて。

246 ：null?null?：04/12/09 14:19:20 ID:EPNQsPv3

>>242
意味不明だな?
いままでの展開となんの脈絡もないようだが?

これも釣か?

247 ：null?null?：04/12/09 14:20:50 ID:EPNQsPv3

>>242
ああ、今のがっこの教師が「ゴッコ」
だと言いたいわけか?

248 ：実習生さん：04/12/09 14:21:47 ID:/zjhY3eK

昔は医療や福祉が未発達だったから自然とDQNは淘汰されていた。
しかし、今は、昔なら淘汰されるべきDQNが生き残っている。
これが学力低下問題のからくりなのである。
下位層に照準を合わせる教育が正しいのか、上位層に照準を合わせる教育が正しいのか
はトレードオフだ。
国益のためならばアメリカ式の後者だろうな。

249 ：実習生さん：04/12/09 14:22:46 ID:r3Q4xFXQ

女教師は調子に乗りすぎ、氏ね

250 ：実習生さん：04/12/09 14:39:46 ID:aKmHzIXj

>>247
そうだよｗ

251 ：実習生さん：04/12/09 14:40:00 ID:/zjhY3eK

そこで文科省は、下位層切り捨てのため「ゆとり教育」を掲げた。
これは、それを素直に受け止めた者はますます学力が低下するしくみであった。
かくして、学力は二極分化し、その批判の矢面に立たされたのは尖兵たる教師であった。
しかし、無知蒙昧たる市民は、元凶が文科省と政治家にあることには気付かなかった。
政治家は実に巧妙なのである。
そして、今日も教師がこうして２ｃｈで叩かれているのであった。

　可哀想な人たちでちゅね～。　

252 ：実習生さん：04/12/09 14:51:26 ID:aKmHzIXj

>>251
おれは教師を叩いてはいないよ。
教師の雇用制度を叩いてはいるがな、つまり文科省や政治家が作った制度に文句言ってんの。

こういうふうに、文科省の制度を叩く方が教師は嫌がるけどなｗ

253 ：実習生さん：04/12/09 14:55:36 ID:cE7lRvbH

親方が矢面に立たされている今、日教組の支配を続ける為には、馬鹿を作り続ける必要があるって事か
アメリカで失敗し、結果の解ってる自由教育をわざわざ導入したわけだし

254 ：実習生さん：04/12/09 15:07:09 ID:/zjhY3eK

>253
ハア？
導入したのは日教組でないよ。文科省の官僚ですよ？
あと、今、日教組に加入していない教師の方が多いよ。
日教組に入るのは昔と違って草加だけ。あんな馬鹿集団、瓦解は目の前。

255 ：実習生さん：04/12/09 21:58:03 ID:7o2i4q54

きっかけは日教組のはずだが？違ったか？
日教組半強制的全入は西日本に多いな。

256 ：実習生さん：04/12/10 06:50:33 ID:pnLFoN+/

昔は日教組多かったと上の先生は言ってる。おれは根っからの右翼なので、
こっそり授業で日の丸が好きとか、アメリカ、ヨーロッパ批判してます。生徒はアメリカ、ヨーロッパはなんてひどい国だと思ってると思う。社会科は思想が入るから難しい。

257 ：実習生さん：04/12/10 16:19:45 ID:GMb26zIi

>>254
アホかいな
創価が日教組にはいるわけないじゃん　知ったかぶりすぎ
全国的に対立してるってのに

258 ：おめーらは白痴：04/12/10 18:39:05 ID:p2teozYz

>>251
＞学力は二極分化し、その批判の矢面に立たされたのは尖兵たる教師であった。
そりゃー批判の矢面に立たされて当然だろ
全国に１００万近くいる狂死がよってたかって子どもをダメにする教育を「実施」してきたんだから

259 ：実習生さん：04/12/11 01:50:27 ID:/Sc8xX1A

>>251
でも、現場にたってみると、確かに、生徒には、ゆとりがもっと
必要だよね、という部分はあるよ。

文科省や教師ももちろん悪いんだけど、
それ以外の問題もある気がする。

260 ：おめーらは白痴：04/12/11 08:36:37 ID:LTAFknC7

>>259
はあ？

261 ：実習生さん：04/12/11 08:49:46 ID:bN72/mwv

>>259
つうか、学校って余計な行事が多すぎ。
例えば、まあ、入学式卒業式はいいとして、始業式とか終業式で
学期2日×3＝6日はむだ。アメリカだと入学式もない。
入学自体には意義はなく卒業に意義があるから。

スポーツ大会だの合唱際だの、そんなの好きなヤシが勝手にやれよ。
そういう行事で授業時間がどんどん削られて、その結果、ゆとりがなくなる。

ゆとりがないのは、学校のせいだろ。

262 ：実習生さん：04/12/11 08:57:23 ID:Q8ziWYCc

国旗を燃やし国歌斉唱を妨害するなど集団的な反日パフォーマンスは各地で目立つのに、同じく上の方針だと主張するゆとり教育について、そのような行動に出たという話はあまり聞いた記憶が無い。
教科書が薄くなって、自分たちの仕事が減る分には構わないって事か。

263 ：実習生さん：04/12/11 10:09:57 ID:osEhsjyu

↑------wて言うか、なんで、象徴天皇の祝祭日(天皇誕生日、みどりの日など)に日教組の連中も休んでんだ？

日本の休日はそういう国粋主義的な意味合いが強いと思うが、休日制定に異論唱える教師見たことないね。

儀式的行事の時には、あんなに内的理由を持ち出して騒ぎ立てるのにｗ

都合良すぎだよ。おめーら。組合教員ども。

----------------スレ違いだが-ねｗ---------------

264 ：実習生さん：04/12/11 10:30:19 ID:LsLyFYM0

　ゆとりといいつつ、文科省が、総合と選択を足して
愚民化をすすめているだけだから、わるいのはそっち。

　ゆとり反対よりそれをかえるだけで大分違う。

265 ：実習生さん：04/12/11 12:34:34 ID:oYDYekIy

だからどうして、国旗国歌みたいに反対運動しないんだ？
実は自分の仕事が減って万々歳なんだろ？

266 ：実習生さん：04/12/11 14:23:40 ID:Z4PoVNdn

>>260
なんていうかな、あなたたちが学生時代の時を思い出して
ほしいんだが、受験があるから勉強はしなくてはいけないが、
部活動もやりたいし、遊びもしたいし、と色々やりたいことは
多かっただろう。でも勉強のほうを頑張ってくれたんだと思う。

今の生徒達は、社会が主に１０代をターゲットにした商品を
沢山だしているから、（売れるからなんだろうな）
特にその傾向が強いのね。

子供に勉強を教えるのは、教師も親も文科省もまぁ賛否両論は
あるだろうが、仕事自体はよくやっているほう。しかしながら
肝心の生徒達は、特に最近勉強しなくなってきたんだよね。

これはわかりやすく授業をしようが同じことだったので、
全体的に生徒が勉強意欲が薄れていって、そのぶん購買意欲のほう
ばっかり高くなってきたんだろう。

だから、まず勉強しないと、どういうことになるか、という事を
考えさせる「ゆとり」が必要になってきたわけ。
むはやそっからなんだよな～。。

267 ：実習生さん：04/12/11 14:28:02 ID:Z4PoVNdn

>>264
そのとおりだが、政府にたてつくのはどうも恐い。。なんて
いうのがあると思うから

まずは子供に「お前勉強しないと将来xxになるよ？」ということを
率先して教えてあげてください。

268 ：実習生さん：04/12/11 16:41:59 ID:osEhsjyu

「ゆとり」か。

人によって捉え方の定義が曖昧なモンばかりだよな。非常に具体性に欠ける。

「ゆとり」が多い方がいいと叫ぶのは、大抵もうイってしまった人。

競争もなく目立たぬように生きれる業界の人な。教員なんか最たるもの。

こどもたちに「ゆとり」が必要かってことになると、ちょっと違うと思うな。

成長途上にいる人間はやっぱ、何かを得るまで、頑張る姿勢を維持させなきゃ。

あっ、けどこの間、鬱症状の子どもが増えてるというドキュメンタリー見たので

少し考え方変えたが・・・・・。

269 ：実習生さん：04/12/11 16:51:08 ID:th4EXkVA

小学校とか勉強というものをはじめてやりはじめる時はやっぱり意味を理解させるというよりはまるおぼえがいいと思う。
九九みたいに。いきなり経験主義を強調しても結局あとに残るものが少ない。
たとえば社会科でいえば、地名や山脈などを丸暗記させる。小学校のころに自分なりの覚え方をみつけさせる。
小学校高学年で少しずつ系統主義より経験主義の割合を増やす。中学では経験主義的なものを増やしていく。
やっぱりどの教科にしても丸暗記して覚えなくてはいけない語句もあるわけだし。

270 ：実習生さん：04/12/11 16:56:04 ID:lcOGsTrp

>>268

>競争もなく目立たぬように生きれる業界の人な。教員なんか最たるもの。

はたして、そうかな。

271 ：実習生さん：04/12/11 17:00:31 ID:osEhsjyu

小学校段階では
問題解決型→×
基礎基本の徹底→○
確かに理屈から言っても、読み書き算の基本ができていないところに
広がりはないわけだしね。

問題解決型や単元学習の批判は向山氏がよくやるね。
書物を読むと、確かに的を得ている。

団塊世代教員はそれを言うと露骨にイヤな顔をする人多し。
問題解決型は自分たちの歴史そのものだから。

272 ：実習生さん：04/12/11 22:22:03 ID:oYDYekIy

問題解決ってのは、基本が解ってない状態でやると、
ただ応用力の無いハウツーの学習になっちゃうんだよな。
基本的な原理原則と、技術的な方法論の違いが解らなくなる。

273 ：おめーらは白痴：04/12/12 01:26:47 ID:sGgf4Nkd

>>272
それが教育の素人（＝狂死）にはわかってないんだよ
だから平気で「読み書き計算？はあ？基礎基本は見る聞く話すだよ。古いねｗ」
って恥ずかしいこと言うんだよ

274 ：実習生さん：04/12/12 03:34:23 ID:8zoi+l33

団塊の世代の先生方って、教科の勉強もしていないのは明かだが、なぜ生徒指導も
できないの？もう45歳定年にしたら？

275 ：実習生さん：04/12/12 08:53:33 ID:Vb9SEznj

>274
ベテランにはベテランの味がある。
定年を下げるのではなく
無能なものを切り捨てられるシステムを。

276 ：実習生さん：04/12/12 10:17:41 ID:2cOLo6aR

>275
無能判定の見極め方だな。
さんざん出尽くした感のある制度の有り様云々の前に
査問方法が客観的事由と法的、社会的妥当性事由を
持っていなければ、改革は現状維持派が特権を握っている限り、
遅々として進まないだろう。

277 ：実習生さん：04/12/12 10:21:49 ID:DZ7sRtgg

中外鉱業とかってさ・・・
四季報にちょびっと好材料「っぽい」ことが書いてあれば、それだけでも爆発するんじゃね(笑)?

去年も12月安値60割れ→1月100超えでした

278 ：実習生さん：04/12/12 11:43:53 ID:F6E28GYF

おいここ見てる教師ども、いい加減に自分たちが社会不適応者で
世間知らずの恥知らずだということを認めろよ！

特に都立の出来損ない団塊教師ども、おまえらさっさと死んでくれ。
役に立たないから

279 ：実習生さん：04/12/12 12:18:09 ID:bfrUCpzi

>>272
ほんとにそう！
小学校から公文、中１からずっと塾いってるけどテストでいつも平均以下
なんてよくいるタイプの子はまさしくそれ。

そんでもって「勉強をこなす」頭になっちゃってるんで考えないし、伸びない。
変なプライド（といえるかどうかだけど）みたいなものがあって
間違いを指摘されるのを極端に嫌い、そのとき頭が「ロック」または「フリーズ」
（うまくいえないけど）しちゃうんだよね。

280 ：null?null?：04/12/12 12:38:28 ID:WjD+PsKf

>>277
nani kore?

281 ：実習生さん：04/12/12 12:45:33 ID:TntwTpbq

>>275
給料で大幅に差をつければいい。
４０歳を越えると優秀な香具師、標準的な香具師は昇給するが、
それ以外は昇給停止。
上位１０％は毎年２回昇給、上位１０～３０％は毎年昇給
上位３０～６０％は隔年昇給、上位６０～８０％は昇給停止
下位２０％のうち半数は常勤講師に、最下層１０％は非常勤講師にする。
（ただし翌年の勤務成績で教諭復帰可能）

282 ：null?null?：04/12/12 12:59:48 ID:WjD+PsKf

>>281
>>276さんも書いてるけど、
どの様にして、上位者と下位者を見極めるかが
ポイントになると思う。

せんせの給料上げるのには反対だな。
ただでさえ、公立のせんせは一般の公務員より14%位基準時点で
高給なんでしょう?査定をどうするかは、議論の余地ありとしても、
下位にランクされたせんせの給料を現時点より減給したらどうかね?
それ以前に一律に、一般の地方公務員と基準を同じにして、減給した
という前堤で。

283 ：実習生さん：04/12/12 13:21:50 ID:we/sgo5Q

今日の「新婚さんいらっしゃい」は、４７歳で１０年の小学教員の経験がある人が出ていた。
悪い人ではない、いい人で、子供といっしょに遊べる人と言うのかな。
職員室の雰囲気に居たたまれなくて辞めたということだ。
いろいろな人がいることがわかった。

284 ：実習生さん：04/12/12 17:28:40 ID:yatnMl8v

>>282
教師を含め地方公務員の給与は高いって言われるけど、
確かに所得は他より高いが、しかしながら
所得税や保険料でがっぽりもっていかれるから、
実際に持っているお金は民間の社会人とそんなに変わらないんだよ。

お金持ちなのは政治家。

285 ：実習生さん：04/12/12 17:28:57 ID:xEblrgVC

>>283
そうだね。
どんなに言うことを聞かない、やったら口答えばっかりする、
そんな生徒相手の授業を受け持っても、
職員室のあの雰囲気に比べれば、屁でもないよね。
最近の中高生のこと、いろいろとマスコミなんかは叩きまくっているが、
一番最悪なのは、職員室にいる教員どもだと思う。
こういう連中に日々エラそーなこと言われてりゃー、
そりゃーグレたくもなるわな・・・。

286 ：実習生さん：04/12/12 17:34:37 ID:yatnMl8v

>>281
それは、所得税や保険料など、日本の税金システムを考えると
あまり意味はない。日本の税金システムは、所得に応じて
値段が増減するので、実は手元にあるお金はみんな似たような
ものなんだ。公民の時間でやったと思うが。

昇給ではなく、税の免除ではないと効果ないと思う。

287 ：実習生さん：04/12/12 17:42:06 ID:yatnMl8v

>>268
>成長途上にいる人間はやっぱ、何かを得るまで、頑張る姿勢を
>維持させなきゃ。
>あっ、けどこの間、鬱症状の子どもが増えてるというドキュメンタリ
>ー見たので
>少し考え方変えたが・・・・・。

そういうこと。いくらそうあるべきでも、肝心の学ぶ人間のほうは、
それどころではない現状があるわけで。。特に１０代の難しい年頃
だとその傾向は強いですね。

だから心を落ち着かせ、自分のペースでいいから勉強をすすませる
「ゆとり」が必要ということになってるんですね。

これは教師も家庭にも責任はあるが、社会の責任も否定はできない。

ちなみに学力の二極分離は、ゆとり教育ではなくて、習熟度別
学習によるところが大きい。

>>269
小学校の段階ではそのとおりですね。中学校・高校になってくると
そうはいかないんだけど。。。小学校の授業は教師の授業能力自体で
なんとかなるが、中学・高校は、生徒１人１人の問題が大きく左右する。

288 ：null?null?：04/12/12 17:53:37 ID:WjD+PsKf

>>284
>教師を含め地方公務員の給与は高いって言われるけど、
確かに所得は他より高いが、しかしながら
所得税や保険料でがっぽりもっていかれるから、
実際に持っているお金は民間の社会人とそんなに変わらないんだよ。

>>286

この内容を肯定するつもりはないが、仮にこの説が正しいのであれば、
いま教育公務員の給与を一律に減額しても、教員からモンクは出ないはずだね。
実際、税引き後の手取りが、減額されてもそんなに変らないというのであれば、

それなら即、一律減給しようよ。借金財政日本国

289 ：実習生さん：04/12/12 18:03:50 ID:mY2ktZWF

>>284
民間と言っても仕事量に応じてピンからキリまでありまして、
一律同じと言うことはあり得ない訳ですが。

NTTとトヨタとマクドナルドの従業員の所得が、皆同じだとでも？

290 ：null?null?：04/12/12 18:11:43 ID:WjD+PsKf

>>287
質問だが、

＞だから心を落ち着かせ、自分のペースでいいから勉強をすすませる
「ゆとり」が必要ということになってるんですね。

いまの「ゆとり教育」とやらになってから、児童、生徒が「自分のペースで勉強できる」
ようになったのか?そういう環境になったのか?

そのような御意見は初耳なので、興味がアリマツ

291 ：実習生さん：04/12/12 18:13:56 ID:mY2ktZWF

>>287
＞ちなみに学力の二極分離は、ゆとり教育ではなくて、
＞習熟度別学習によるところが大きい。

習熟度別学習で、上位層がさらに伸びることは容易に想像できますが、
学力レベルが低下するのは、どのような要因からなのでしょうか？

今問題になっている学力の二極分離というのは、
”「出来る子」と「標準レベル」の子との差が拡大する”事ではなかったと記憶していますが。

292 ：実習生さん：04/12/13 04:51:48 ID:X4YiG9r/

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11498790

293 ：実習生さん：04/12/13 07:03:15 ID:fF+UafvX

そんなに職員室の雰囲気ってよくないものなんですか？
おれは同期が７人（年齢、経験ばらばらですが）もいるせいかいごこちいいですよ。
上の先生も我々を気づかってくれるいい先生が多い。ただ去年、おととしは１０人以上やめてる。？？？

294 ：実習生さん：04/12/13 07:45:19 ID:R6mGbrza

　　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　去年はわいせつ行為で処分された教師
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼　は196人か・・・
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇ＦＦ.。　 ∧＿∧　 |l≡ｏ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

295 ：null?null?：04/12/13 15:56:20 ID:fBB7f3IT

>>284
>>286
>>287

ほかの人のレスにも、まったくリアクションがないな?
釣りだったのか?本気レスして損した

296 ：実習生さん：04/12/13 17:06:23 ID:jiqq1cVT

埼玉県の上田知事は高橋史朗氏を教育委員に任命するな！

教科書採択は不偏不党の人事で
知事の地位を利用して、特定の教科書監修者への利益誘導は許せない
http://www.geocities.jp/saitamakyoiku/index.html

297 ：実習生さん：04/12/13 21:50:09 ID:c0WovL/T

>>291
>習熟度別学習で、上位層がさらに伸びることは容易に想像できますが、
だから二極分離するわけ。上位と下位のやっている進度が全然違うから。

>学力レベルが低下するのは、どのような要因からなのでしょうか？
それは学習意欲の低下　＝　学習時間の低下からですね。

習熟度別のシステム自体は、すごく難しい議論でして、
あんまり「できる子オンリーのクラス」「できない子オンリーのクラス」
だと返って、やっている人劣等感がでてしまい、ますます勉強しなくなっ
てしまうという報告もあります。民間会社でいうと、場末の部署にとば
された心境なのでしょうか。一種の順位づけみたいなものですからね。。

だから、完全な習熟度別ではなく、ある程度は、平均性を保つのが
本当の習熟度別では。。という意見もあります。ここらへんは難しい
問題なので判断には悩みますね。

>>295
あなたね。。
毎日、一日中２ちゃんねるやっているわけにいかないでしょ？
そういうのはご理解いただけないのですか？
社会人としての常識にかける方へのレスは私もしたくないのですが。。

298 ：実習生さん：04/12/13 21:56:43 ID:c0WovL/T

>>290
曖昧な答えになってしまいますが、
「解決しつつある所もあれば」「余計だめになった所もある」
という感じです。

ようするに、ゆとりによって生徒には時間ができました。
その時間を有効に使えるように教師・家庭・社会
が手助けできれば、うまくいきます。

そして、これは教師の能力に大きく依存します。

ただし、生徒に時間を与えたけど、教師はほとんど何もしてないと、
ただ生徒は無駄に時間をつぶしてしまうだけで、余計学力が低下する
例もあります。

まぁ、でも若いうちは遊んだりすることは大事だよ、といういい分も
あるらしくて、、。この意見は主に社会の、彼等の接する大人達の意
見らしいのですが、、まぁ、いろんな意見があってやりづらいですね。

まぁ、少なくとも、自分のペースで勉強できるように、手助けできる
環境を作ってあげよう、という運動が「ゆとり教育」以降、できあがって
きているのは間違いありません。

299 ：実習生さん：04/12/13 22:06:40 ID:c0WovL/T

>>288
この件については、あまりとりあげるとスレ違いになってしまうので、
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1096460727/
などで相談してみて下さい。

ちなみに、
地方公務員と一筋に集団としていますが、地方公務員といっても、
高所得者から低所得者まで幅広くあります。職業も様々ですし。

Googleで「地方公務員　手取り」で検索してみて下さい。

300 ：null?null?：04/12/13 23:49:22 ID:fBB7f3IT

>>297
>>298
>>299

あなたの言分はわかった。

301 ：実習生さん：04/12/14 01:30:51 ID:AwhNdi0P

>>297
>だから二極分離するわけ。上位と下位のやっている進度が全然違うから。

ただ、今の二極化は、お金をだして（良い）塾に行っているか行っていないか
というのが原因で起こっている。

302 ：実習生さん：04/12/14 01:35:27 ID:0iTxHzCz

モラルなんて戯言さ。金持ちのな。
誰だって一人で生きている。遺産を貰うときだけ、子供は優しいふりをする。
セックスなんて割りに合わない。高くつきすぎる。
生まれて食べてチンポを立て
オレがいなくてもカラッポのまま続いていく
つまらん人生にもう一章付け加えよう
目を醒ませ、今すぐに
文無しには誰も近づかない
腐ったチーズのように捨てられる、過去の報いだ
オレは糞だ。ただし銃を持った糞だ。
何が正義か教えてやる。復讐こそ正義だ。銃の前で土下座させてやる。
糞溜めにトンネルを掘ってやる。地獄の果てまでな。
オレが死んでも誰も気づかない。
何も起こらない。カラッポだ。生まれる前のように。
「生きろとはいわん。死なんでくれ」
ブタの殺し方ならガキの頃に教わった。
この苦悩に別れを告げよう。
死は眠りとたいしてかわらないはずだ。おそらく。
死こそ出口だ。
肉と脂肪と骨にすぎない
オレの人生は失敗だった。生まれも育ちも。

303 ：null?null?：04/12/14 10:18:27 ID:s6edni3G

>>301

>ただ、今の二極化は、お金をだして（良い）塾に行っているか行っていないか
というのが原因で起こっている。

それ以前に、公立中学校と私立中学校で教える内容の濃さに差があるから
だと思うけど。塾が原因というのはちょっと。。。
そういう情况で、成績上位者だけが塾通いをして、下位者は塾に全然行かない
という前堤なら、益々差はひらいてくると思うが。

304 ：実習生さん：04/12/14 11:29:43 ID:8dRN6dAs

>>297
ですね

とはいえ、学校みたいに習熟と別とは名ばかりで
実際には本人の希望だけでわけても効果があるわけでもない

305 ：実習生さん：04/12/14 11:32:47 ID:8dRN6dAs

>>301
>>303

ですね
別に塾がってことじゃないよ
塾は結果であって原因ではない
つまり、塾に行かせられるだけの金銭的余裕とか家庭の教育意識の問題

これまでは、教育に特に関心はないし塾にも行かせる金銭的ゆとりもない家庭は
学校のことをちゃんとやっていればそれなりの学力は付いた
しかし、今こういう家庭の子どもは全くといってよいほど学力は付きません。
理由は家でもやらない塾へも行かない学校ではまともに教えてもらえない
っで学ぶ機会がどこにもないから
そういう家庭が一番とばっちりを受けている

306 ：実習生さん：04/12/14 15:06:16 ID:8pWEtMCu

>>305
教育に関心のない親に問題があると思いますが？

ゆとり教育は1970年くらいからずっと叫ばれていました。
当時は、勉強させすぎたからその反動で暴走族などのいわゆる「不良」
が出てきたと思っていた。しかし学習範囲を大幅にけずり、週休2日にしても
なお勉強しない子どもたち。
もはや勉強というものから逃走してしまっているのである。

塾とか金銭的余裕とかの問題ではなく、二極分化には子どもたちの学習に
対するモチベーションの違いが原因になっている。
と思う。

307 ：実習生さん：04/12/14 15:19:17 ID:BhfFcKMj

>>306
>勉強させすぎたからその反動で暴走族などのいわゆる「不良」が出てきたと思っていた。

は？

308 ：実習生さん：04/12/14 15:50:55 ID:8pWEtMCu

>>307
少しは勉強してからこのスレにくれば。
頭悪いんじゃない？
どこの大学出てんだ。

309 ：実習生さん：04/12/14 16:51:24 ID:BhfFcKMj

>>308
うん、
きみの方がね

もっと勉強しておいでｗ

310 ：実習生さん：04/12/14 22:04:21 ID:8DY50jYW

これが教師の実態！
ttp://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20041214f3.htm

311 ：実習生さん：04/12/14 22:21:26 ID:K+R7hGXA

>>308 - >>309
売り言葉に買い言葉は、やめましょう。

まぁ、でも>>306な書き込みは一理あります。

>しかし学習範囲を大幅にけずり、週休2日にしても
>なお勉強しない子どもたち。
>もはや勉強というものから逃走してしまっているのである。

というより、勉強しなくても、なんとかなる社会が出来上がった
と表現するのが正しいでしょうね。昔はフリーターがありえない
ことだったけど、今はフリーターは珍しくなく、ニートなんて
でてきましたからね。
ようするに、勉強しなくても、最低限の衣食住の生活だけは保証
されてしまうわけです。

そんな社会では、やる気がでない子が出るのも無理はないでしょう。

>>勉強させすぎたからその反動で暴走族などのいわゆる「不良」
>>が出てきたと思っていた。
>は？

多分、成績や、「どこの学校の生徒であるか」を重視すれば、
エリートも生まれれば、成績の悪い省かれた連中が不良になって
生まれる、言いたかったのではないでしょうか？

頭がよい不良ってみたことないと思うんだけど、どうですか。

312 ：実習生さん：04/12/14 22:26:56 ID:K+R7hGXA

>>303
公立中学でも平均的な私立中学より評価の高いところもあります。
国は公立学校に対して、近年は教育指導書も改善し、進度は可能で
あれば、進んでいいということになっています。

公立と私立の二極分離というのも、そういうことではない気がしますね。

あなたのいう私立が、開成とか麻布とかそういうところをさしてるの
ならば、話しにならないのですが。

まぁ、おそらく家庭や学校、塾、社会の周りの人間・大人・様々な要素
が原因しているのでしょう。

313 ：実習生さん：04/12/15 17:13:45 ID:19q85Gre

>>312

＞まぁ、おそらく家庭や学校、塾、社会の周りの人間・大人・様々な要素
＞原因しているのでしょう。

そうでしょうね。
ここでは教師の世間知らずについて話あいましょう。

314 ：実習生さん：04/12/15 20:55:16 ID:HVzdQRNk

お題：
１.世間知らずとは具体的にどういうこと？
２.　１をなおせば、改善されるの？

スレタイも
教師という職業が世間知らずという意味なのか、
世間知らずな教師がいるという意味なのか
よくわからないので、そのへんも書くといいかもしれない。

315 ：へんてこりん論者：04/12/15 22:02:29 ID:2YfVuNyj

316 ：へんてこりん論者：04/12/15 22:03:11 ID:2YfVuNyj

>>314
こういうこと。
なおせば改善されるの。

317 ：実習生さん：04/12/15 23:43:55 ID:2mbEv36r

>>へんてこりん論者
そんなことを定義すること自体が世間知らず（へんてこりん）って
叩かれたりしない？という売り言葉はこの際なしにして。

ということは、教師は世間知らずというより、
教師の環境が世間知らずなわけだ。

つまり、教師という職業が世間知らず、という風に定義されてるんだね。。

だが、＞学校でてすぐ先生呼ばわり。
は、実際に、すでに生徒のほうからしたら、学校において生徒でない人間
（すなわち学校にいる大人）は、
「先生」という認識になるのだから、そうなるのは仕方ないし、改善の
しようがない。

お山の大将が定年までという現状に関しては、
それは他の職業も、上司になったら定年にまるまで、お山の大将で突き通
されるわけだし、教師に限った話しではない。

＞無礼な感じ・妙に子供っぽい感じ
まぁ、、２ちゃんねらーにいわれたくない、と言われたらおしま
いなんだろうが。。。
無礼なのは、彼等なりに、考えがあってそうなるんだろうし、
妙に子供っぽい感じというのは、子供と接する上での、仕方のない
「合わせ」だとは考えられないか？

まぁ、、教師を擁護しているわけではないし、確かに教師にも問題は
あるが、そういう定義が原因で教師がへんてこりんだというのは、おかしい
んじゃないの？

318 ：実習生さん：04/12/16 03:18:00 ID:H6yAGGAr

>>315-316
公務員も工事現場のおっさん達もみんな食ってくために頑張ってんだよ。
ブツブツ言うなら、頑張って公務員になればいいじゃんって言われてもしょうがねーべ。
みんな生活のために働いてんだから、お互いの仕事を尊重しあえばいーんじゃねーの。
えらそーに悟り開いてる馬鹿は、ホント聞いてて耳いてーよ。

319 ：実習生さん：04/12/16 03:49:10 ID:n/nQ05ih

>>318
ホント、痛い奴だな。

全体を通してみた時に、物事はそう単純なモンじゃあ、ないということが
わからんのか？ｗ

320 ：実習生さん：04/12/16 03:52:31 ID:n/nQ05ih

特に公務員(税金で給金が支払われる)であり、かつ教員(師と呼ばれる職)
に関してなら、なおさらだ。バカめ。

321 ：実習生さん：04/12/16 04:39:43 ID:H6yAGGAr

>>319
お前、誰だ？
俺が、お前にレスしたのか？

引っ込んでろ！　ぼぉけなす！！

322 ：実習生さん：04/12/16 04:40:19 ID:1So9ZJfw

>>319
>>318の言っていることも一理あるよ。
教師だって、「全体を通してみれば」怠けているわけではない
ことはわかるでしょ？

彼等は彼等なりに考えて、「全体を通してみれば」よりよくなるように
頑張っているんだよ。

そこは認めてあげるべきなんじゃない？

323 ：実習生さん：04/12/16 06:34:52 ID:EvodV3Ha

>>322
それは単にあんたが現場の実態を知らんだけ。
今まで怠け放題だったのが公立教師だよ。

324 ：実習生さん：04/12/16 07:05:31 ID:yX4YKYN3

>>323
そうらしいな。公立でそんなだから教師自体が軽く甘くみられる。
おれは私立だが、「入社」した感じだ。やる気がないとやめていく。職場じたいが全くだらだらしてないのでやる気、能力がないと続かない。
これって会社じゃ当たり前でしょ？教師といっても公立私立では意識がちがうと思う。
公立教師のせいで私立教師まで同じようにみられるのは迷惑だ。このことをぜひみなさん知っておいてください。

325 ：null?null?：04/12/16 10:31:21 ID:5qxshg1v

>>324
えらい、よく言った
公立と私立のせんせが意識が違うというのは
禿同!!
でなかったら、クビになるもんな。
ガンガレ

326 ：実習生さん：04/12/16 14:29:27 ID:WHyKqxP4

世間を知った時点で、教師なんてやってられなくなるような気がする・・。
教師は世間を知らないんじゃなくて、世間を知ってはいけないのではないかと。

327 ：実習生さん：04/12/16 14:57:21 ID:Lo9R8Cdi

在日が金正日の共犯である事実を北鮮国民に伝えよう

1 ：名無しさんの主張：03/04/16 20:37
被害者は真実を知りたいものである。

一般の在日朝鮮人が、金正日や朝鮮総連の共犯である事実を
金正日政権に苦しめられる北朝鮮国民に伝えよう。
情報が遮断された今は無理だろうが、崩壊したら是非とも伝えよう。

脱税した金を金正日へ送金してきたこと。

同胞を見捨て日本に不法入国してきて、
北の同胞が数百万人も飢え死にしそうだと聞いても、
その飢餓の元凶である北朝鮮政府を支援する在日団体の活動の恩恵を
自分たちも受けてヌクヌクと飽食していること。

朝鮮総連の活動の恩恵を受けて、五箇条の御誓文を悪用しての脱税等で
在日も一緒に犯罪的手法で私腹を肥やしていたこと。

一般の在日が消極的な協力に留まらず、
北朝鮮政府や朝鮮総連の工作活動を利用してきたことを
北朝鮮国民に伝えて、
在日が金正日とともに北朝鮮国民を苦しめてきたことを知らせてあげよう。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1050493077/

328 ：へんてこりん論者：04/12/16 20:05:04 ID:ihWe7M5b

>>317
＞ということは、教師は世間知らずというより、
＞教師の環境が世間知らずなわけだ。
いや、環境が教員を世間知らずにしてるってこったな。
そんな環境に何十年もいたら人間腐るだろ。
もともと教員の志望動機が楽、安定、休みが多い、上司に怒鳴られなくても済む、ってなもんだからそいつらがある程度作った職場環境だ。
志望する段階から腐った人間が多いのかもなｗ

＞つまり、教師という職業が世間知らず、という風に定義されてるんだね。。

以下は・・
君の「へんてこりん論」の解釈が違うようなので、パスｗ
ていうか・・

＞お山の大将が定年までという現状に関しては、
＞それは他の職業も、上司になったら定年にまるまで、お山の大将で突き通
＞されるわけだし、教師に限った話しではない
＞無礼なのは、彼等なりに、考えがあってそうなるんだろうし、
＞妙に子供っぽい感じというのは、子供と接する上での、仕方のない
＞「合わせ」だとは考えられないか？
↑
なんだこりゃ？ｗ
君、アホ？

君には、これ↓

329 ：へんてこりん論者：04/12/16 20:05:30 ID:ihWe7M5b

もともとは教師に対する「変な感じ」だったと思うが、多くが共通の感触だったのだろうね、それを表現する言い方が自然に発生したわけだ。
ただ、感触なので、ダイレクトにいいのが生まれなかった。
「へんてこりん」じゃぁあんまりだろ？ｗ
そこで、教師の置かれた環境を表現に使うことで生まれた言い方なんだな、「教師は世間知らず」。
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
それがあまりにぴったりなんでここまで一般的に使われるようになったってことだね。
他にも「教師は社会音痴」なんてのもあるし、最近だと「教師は世間知らず、っていうより、世間を笑い死にさせようとしてる」なんてのも出てきたしねｗ
よく、「じゃあ、世間を知ってる職業ってなんだ？」とか、「何を知ってれば世間を知ってることになるんだ？」みたいな設問を考える人がいるけど、俺の妄想から言わせるとしかるに、発想があさってということだな。

その「感触」を支える教師の奇行・愚行・変態にも注目しないとねｗ
屋根裏のぞき校長に代表される、世間から注目された奇行・愚行・変態によって教師に対する「感触」を得ることが出来るけれども、これらは「超へんてこりん」が自制心を綻びさせた結果として表面化したものによるわけだ。
それこそ何十万人もいる公務員教師。
中にはヤバイのもいるだろうけれど、「超へんてこりん予備軍」がその何十倍、何百倍もいるからこその結果だと捉えるのが自然な発想だよね。
「教師の性犯罪と世間知らずを結びつけるのは違う方向」なんていう意見もあったけど、俺の妄想だと同じベクトル。
まあ、そいつらがへんてこりんなんだけれども、その人たちから得る共通の「感触」。
ＴＶの討論会で一人だけバーコードの教師がかもし出すえらそうな雰囲気ってのがあった。
店員やってるが、一番無礼なのが教師だというのもあった。
風俗店に勤めてるが、教師の世間話がサイコーにつまらない、なんてのもあったかな？
俺が感じてるのは、他の職業人が共通にもつ厳しい雰囲気の無さ、ということだな。
「教師は世間知らず」、「へんてこりん」、要はこいつらのことなのだね。

330 ：へんてこりん論者：04/12/16 20:06:54 ID:ihWe7M5b

>>318
公務員にはなっても、公務員教員にはなろうと思わないな。
だって人間腐りたくないもの。

＞えらそーに悟り開いてる馬鹿は、ホント聞いてて耳いてーよ。
ところで、これ↑は正しいの？
俺は文章能力が乏しいもんでな、わからんのだよ。
何が言いたかったの、よかったら教えてちょｗ

331 ：へんてこりん論者：04/12/16 20:08:23 ID:ihWe7M5b

>>322
全体を通してみれば、教師は世間知らずなんだよｗ

332 ：へんてこりん論者：04/12/16 20:09:13 ID:ihWe7M5b

>>326
すなわち、教師は世間知らずってこったなｗ

333 ：実習生さん：04/12/16 20:23:40 ID:yX4YKYN3

だからその教師は世間知らずでいいんだけど、私立教員ははずしてくれ。
「公立教師は世間知らず」
なら納得だ。今は私立だが以前公立常勤していた。全然ちがう。
私立では失敗すれば上司におこられる。
失敗の内容にもよるが、手を抜いて失敗したことが保護者等に知られれば直接経営に関わってくるから、適当にやったり、人におしつけることもできない。
校長もしくは理事長という社長がいて、社会でのつきあい方を知っていなくてはやっていけない。
世間知らずならはっきり言って浮く。このことを広めてくれ！私立公立はまさに一般人、公務員のちがいなんだ！

334 ：実習生さん：04/12/16 20:39:23 ID:zVesAiwU

教師だってごく一部の教師を除いては、毎日考えてやってわな。
それはそれでいいと思う。
その考えなしのごく一部の人間は、民間であればリストラの対象と
なるかもしれないけど、教員はそうならない。
その部分がぬるいと言われるのかもしれないね。

335 ：実習生さん：04/12/16 21:11:03 ID:n/nQ05ih

>>318-321

お前が言っていることは
「自分と同じようにやりたかったら、同じようにすれば？」
という実に自分勝手なミーイズム丸出しの、羞恥のかけらもない
自己顕示欲むき出しのコメントだ。

残念ながら、現法制下ではそういう自分本意な人物が教職を志望する割合は高かろう。
また、採用試験に受かっても、そういう身勝手さが、身に付いてしまうような社会が
「教員社会」なのである。実態として自分たちの権利と義務をはき違え、
のうのうと既得権保持を偏愛し、変化を受け入れようとしない者達に
子どもたちの将来を任せるに値しないことは明白だし、事実、全社会的な懸案であるべきだ。

もうひとつ言えば、公務員が勝ち組なんていう考え方の国は
共産圏以外はあり得ない。(その共産圏がダメだ。)

そういう考え方では、人的資源でしか取り柄のない国は滅ぶ。
優秀な人材が、大挙して公務員浪人なんて事になれば、由々しき事態になることは必至。
民主主義国家では富裕になるのは公務員であってはならない。
自分たちのことしか考えないような公務員の横暴を止めさせなければ、
国としての将来はないのだ。特に教育公務員はその仕事内容と比して、
補助金まで担ぎ出して保護してやる必然性はない。評価さえ拒むならなおさらだ。

ゆえに公務員(特に数の圧倒的に多い教育公務員)と民間のすべての面での待遇格差を是正し、
公務員はうまみの少ない職種として、存在せねばならない。

この国が、フロンティアスピリッツのない国民性、寄らば大樹、長いものに巻かれろ
の国民性であるとしてもだ。

336 ：聞いたよ：04/12/16 22:09:08 ID:JU/YqZfM

>>333
＞だからその教師は世間知らずでいいんだけど、私立教員ははずしてくれ。
＞「公立教師は世間知らず」
＞なら納得だ。
情けないレスだね。教師が世間知らずかどうかは置いといて、少なくとも
333は世間知らずのあまちゃんだね。カッコ悪すぎｗ。
＞私立では失敗すれば上司におこられる。
おこられるって生徒ですか？　恥ずかしい言い方だ。
「訓告される」とか「処分を受ける」とか言えよ。

まあ、それはともかく、なあ333よ。自分のレスをもう一度よく読み返して
みなされ。常識ある者のレスに見えるか？　このレスを見てだれが
「ああ、私立校の教師は常識ある人たちなんだな」と思うだろうか。
幼稚さがにじみ出るどうしようもないレスだよ。

337 ：へんてこりん論者：04/12/16 22:14:54 ID:ihWe7M5b

お、聞いたよ君、久しぶりｗ
それにしても、

＞幼稚さがにじみ出るどうしようもないレスだよ。
↑
人のこと言えるのかｗ

＞おこられるって生徒ですか？　恥ずかしい言い方だ。
＞訓告される」とか「処分を受ける」とか言えよ。
↑
君、世間知らずだろｗ

338 ：へんてこりん論者：04/12/16 22:16:23 ID:ihWe7M5b

>>333
私立は知らんｗ

＞世間知らずならはっきり言って浮く。このことを広めてくれ！
↑
そう思うなら、自分でやれｗ

339 ：実習生さん：04/12/16 22:18:54 ID:fXUhnLq6

私立も世間知らずの教師が多いけどね。そういう漏れも世間知らずだけどね。

世間知らずの漏れが思うくらいだから、よっぽどだと思われ。

340 ：聞いたよ：04/12/16 23:29:09 ID:JU/YqZfM

>>339
目くそが鼻くそを笑っているのかね？
＞私立も世間知らずの教師が多いけどね。そういう漏れも世間知らずだけどね。
こんなこと言ったら、私立は世間知らずではないと世に広めることはできんよ。
まあ、339が世間知らずだということはわかった。
ところでへんてこりん論者君は世間知らずですか？

341 ：実習生さん：04/12/16 23:42:44 ID:n/nQ05ih

そもそも「世間」なんて多義語・・・ｗ
「常識」も同じ。
換言する言葉が見つからないが、「なんかおかしいあいつら」だな。ｗ

342 ：おめーらは白痴：04/12/17 02:20:47 ID:SGTiuaSi

>>335
はあ？

なに訳の分からないこと言ってるの？

343 ：実習生さん：04/12/17 03:57:58 ID:cSmET2bj

奈良小学生殺人事件関係でマスコミが奇怪なオタク叩きを始めているが、
よく観察しておけ。

プチエンジェル事件のリストに載っていたマスコミ関係者（デスクなど）が
自己保身のためにオタク叩きをしているから。　(´ー｀)ｙ－～　

一番激しくオタク叩きしているやつがいたら、その周辺がプチエンジェル事件の
リスト人物だ。

344 ：実習生さん：04/12/17 04:59:29 ID:+LCmRLbg

>「じゃあ、世間を知ってる職業ってなんだ？」とか、
>「何を知ってれば世間を知ってることになるんだ？」
>みたいな設問を考える人がいるけど、俺の妄想から言わせる
>としかるに、発想があさってということだな。

なぜ？答えられないから？
つまりへんてこりんじゃなければ、教師は世間知らずでない、という
ことだとしたら、へんてこりんでないとはどういう事か、を考えれば
当然、そういう発想は生まれるわな。

後は、ネタに等しい内容だったのでパスw
教師の世間話がつまんない、なんていうのは主観的すぎ。

>>336
>＞私立では失敗すれば上司におこられる。
>おこられるって生徒ですか？　恥ずかしい言い方だ。
>「訓告される」とか「処分を受ける」とか言えよ。
そういう表現しても>>336はわからないだろうな、ってナメ
られてるんだよ。

>「ああ、私立校の教師は常識ある人たちなんだな」と思うだろうか。
少なくとも、公立校よりはマシなのかもしれないな、とは思ったよ。

345 ：実習生さん：04/12/17 06:41:41 ID:LLTB7xYK

聞いたよってやつはただの嫌がらせだな。別に>>333の文章はふつうだ。
上司におこられることを訓戒とか言わないし。聞いたよの言うことには反応する必要なし。おれは>>333の意見には興味ある。

346 ：実習生さん：04/12/17 07:54:06 ID:ReRKTp2h

347 ：実習生さん：04/12/17 15:23:50 ID:acyQiCq3

100人の村とか掲載してる左翼教師のHP

かなりエラそう。

http://respect.s33.xrea.com/

348 ：実習生さん：04/12/17 17:40:38 ID:7kdUjl3o

一応、一般的な傾向をのべます。

今でこそ不況で公務員様々だけど、
少し前までは、「でもしか教師」＝「教師でもやるか」「教師しかなれない」
何て言葉があった位で、給与的には限りなく負け組
（これは就職活動での負け組も意味する）だった。
この民間にとってもらえなかった、どうしようもない教員組が、
中堅ないしは偉いさんになっていることが、
現在の教員の質の低下の原因とされている。

加えて、少子化のため、新任教員の採用がほとんどされない。
少ない枠もコネ採用などで埋まり、
いわゆる優秀な人材が全く補充されないという悲惨な状況に・・・

奇跡的に採用された優秀な人材も、圧倒的多数のダメ上司・ダメ先輩に囲まれ
採用当時のモチベーションが維持できなくなっている。

世間知らずというのはある意味当たっていて、
早い話が、現在の教員の最頻値が
大学を出ているだけのＤＱＮだから。
正直頭もあまり良くないし、人間的にもそんなに優れていない。

最後に、情熱溢れる優秀な素晴らしい教員も数多く存在していることを
忘れずに附記しておく。

349 ：聞いたよ：04/12/17 18:32:14 ID:FSi0RW0D

>>345
＞別に>>333の文章はふつうだ。
345氏には333の文章が普通に見えるのかね。「俺らだけは他の教師とは違う
んだから分けてくれ～」て懇願してる余ったれた匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんだがｗ
青二才の発言だな。
まあ、345氏が333氏に興味を持つのは全く正当なことだから、333氏にいろ
いろ聞いてみるといいよ。具体的なことがいろいろ出て、
「やはり私学教員は世間知らずではない」と確認できたら333氏も幸せだろう。
345氏が「やはり私学教員も世間知らずだった」と判断しても、それは以前から
のスレのテーマに沿ったもので、今更誰も不利益を被ることもないしね。

あ、それから知ってて書いてるんだろうけど「おこられる」と「訓告」は
違うからね。民間なら「おこられる」ですまさず「訓告」だろうという意味で
書いたんだよ。まあ、嫌がらせと取るんならそれでもいいよ。公務員にも
「訓告」（＝懲戒の一種）はあるからねｗ。

350 ：おめーらは白痴：04/12/17 19:05:49 ID:iT3+2AFy

ﾏﾙﾁｽﾏｿ
おめーら馬鹿ばっかだと思うけど

一度「公立校の逆襲　いい学校をつくる　藤原和博　朝日新聞社」を読め

民間（リクルート）出身の校長の改革をまとめたものだ。これみると以下に狂死が世間知らずで井の中の蛙かってのがよく分かるよｗ

読んでない奴のために一応論点をまとめといてやるが、

・学校５日制に概ね賛成（しかし、この中学校では土曜寺子屋で国数英の補習をやっている）
・ゆとり教育になったおかげで、ほぼ毎日が６時間で逆にゆとりがない。
　→夏休みを削る等して、年間の授業日数を増やし、そのかわり６時間授業の日を減らしたり、
　　６時間目に総合的な学習の時間を増やすなどして、１日あたりの授業にゆとりを持たせる。
　　こうすることで、１日の間にホントのゆとりが増える
　　※国語とか社会とか英語とかつまらない授業ばっかで６時間も拘束されたら確かに地獄だからな
・中学校での年間授業時間は約８１６時間。
　テレビを１日３時間見る子は年間１０００時間みていることになり、学校での授業時間以上テレビを見ていることになる。
　→「テレビやゲームを１日３時間以上も見せている家庭の学力は本校では保証しかねる」
　　※こうして保護者にも教育に参加しているという意識と責任をもたせるつもりなんだろう

351 ：おめーらは白痴：04/12/17 19:06:20 ID:iT3+2AFy

・１学級の人数を減らせばいいという単純な理屈ではない（※狂死は楽したいからよく口にするが）
　→１クラス２０人くらいの（単）学級では男女１０人ずつで、だいたい男女４，５人のグループが２つずつできるだけ。
　　これだけ少ないとどちらのグループにも入れない子どもが出てくる可能性があり。１クラスはある程度人数がいた方がよい
　さらに、最近の中学生は幼いと良くいわれるが、こういう大人数の集団でもまれてないからではないか
・教員採用試験の面接試験の面接官に自分が採点した受験者の合否のフィードバックがない
　→無責任体制につながる（リクルート出身の彼的には考えられないらしい）
・校長やその予備軍、というか狂死そのものが、リーダーシップとかマネジメントを大きく誤解している。
　→授業の下準備からテストの採点まで、全部自分一人でやろうとするがこれは間違いだ。
　リーダーシップは人を旨く使うことで身に付くことで、
　マネジメントはトップ（校長）が下に命令を出すことではなく、トップが率先して実行することだ
・学校で改革や自浄作用がはたらかないのは、なんでもすべて教員が相談して決めようとするから。
　校長のやりたいことは聞けば納得できるが、職員会議以外のところで話を進められては困るというのが平狂死の本音らしい。
　もっとも４時以降は職員会議事対ダメという某組合のことにもふれてあったのにはﾜﾗﾀ

352 ：おめーらは白痴：04/12/17 19:11:01 ID:iT3+2AFy

＞→授業の下準備からテストの採点まで、全部自分一人でやろうとするがこれは間違いだ。

以前から指摘があったけどね

教師の仕事が大変だ大変だっていうけど
リクルート出身の彼からみれば
何でもかんでも一人で抱え込んで仕事する
狂死の仕事のやり方ってのがしごく無理ムラ無駄のオンパレードに見えるんだろうね

確かにそうだ。

仕事ができるできないってのは、人的リソースやツールをいかに旨く使うかなんだから。
教材研究ひとつとっても下手な狂死が下手なプリントつくるより、
市販の教材（コピー使用可）を使ったほうががマシな授業ができるわけで、
わけわからん自分の分をわきまえていない狂死に限って、ワケのわからん教材を使ったりしてわけのわからん授業をしてたりする。

353 ：実習生さん：04/12/17 19:17:30 ID:Naa049id

>>352
おまえすごく偉そうな態度だな。いったい何様だ？氏んでいいよ。

354 ：実習生さん：04/12/17 21:29:09 ID:YipVKz8U

まあ、現在、民間企業勤務者で大卒の中堅大学出身者なら、
教師は誰でもやれる。
明日からやってくれって言われてもできる。
それも勤続30年の「ベテラン」教員より、生徒の気持ちを掴むことができる。
学力も英語を使って仕事をしている商社や貿易部門のリーマンが、
理科や数学はエンジニアや研究員の方がレベルは上。
だって、教育学部出身者って、英語を使って仕事した経験がないし、
実際に理数知識を使って、仕事した経験がないでしょうが。
ただ、教科書に書いてあることを書いてある通りに覚えただけで、
実際に応用した経験がない。

355 ：聞いたよ：04/12/17 21:34:01 ID:FSi0RW0D

>>353
いや、氏んだらいかんよｗ。

>>352
前半部分については、それも一理と思う。
ま、オレは全部一人でやるけどね。てか、人の仕事も。
後半部分については、生徒の顔を思い浮かべながら作るから、一概に
「ワケのわからん教材」とは限らんと思うぞ。ま、おっしゃるとおりの
＞わけわからん自分の分をわきまえていない狂死
と限定したらそうかもしれんけど。

356 ：実習生さん：04/12/17 21:53:57 ID:nTaM5g6f

>>385
　明日から、試しに、ボランティアでやってくれ。
どうせ口だけだろ。

357 ：おめーらは白痴：04/12/17 21:56:03 ID:iT3+2AFy

>>353
おまえすごく偉そうな態度だな。いったい何様だ？氏んでいいよ。

358 ：おめーらは白痴：04/12/17 22:04:51 ID:iT3+2AFy

>>355
＞一概に「ワケのわからん教材」とは限らんと思うぞ。ま、おっしゃるとおりの
＞＞わけわからん自分の分をわきまえていない狂死
＞と限定したらそうかもしれんけど。

いや～
わからんぞー
なにをもってわけのわからん教材「じゃない」って決めつけてるのだろうか？

それって教師の自己満足だろ？

ある塾の国語の講師で、
子どもにすぐ答えを教える講師がいた。
単に答えを教えるだけだから、当然子どもの国語のワークは満点ばっか。
しかし、答えを聞いて写してるだけだから当然実力は付かない。
子ども曰く「この先生の授業はよく分かる」
だってさ。

こういう塾講師が「自分で自分の授業のことを評判いい」って悦にひたってたらアフォだよな

359 ：これホント？？：04/12/17 22:05:28 ID:pd+14SnT

>>353
２ちゃんねるには、「プロ固定」と言われる
給料を貰って毎日書き込みをする人物が、各板に5人から15人、います。
一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
http://web.archive.org/web/20021013080546/sun.freehost.ne.jp/~planetj/scoop/index.htm

360 ：聞いたよ：04/12/17 22:36:12 ID:FSi0RW0D

>>358
＞ある塾の国語の講師で、
塾を例に持ち出したのは武士の情けですか？　ｗ
まあ、言いたいことは理解している。
オレの出す例は狭い範囲で、358氏の出す例はかなり広い範囲のもの。
オレが具体例を挙げても「それは一部だ」と言われればそれまでだ。
教材についても、他校と比べた話をしても、「それなら他の学校は？」
ってことになる。反論がすでに予想されている。
まあ、オレが幸せな地域、幸せな学校にいるってことかな。

361 ：実習生さん：04/12/17 22:57:45 ID:EfAO75pb

「聞いたよ」氏
何が言いたいのかよく分からんよ。
まさに狂言回しだな。

362 ：聞いたよ：04/12/18 00:38:03 ID:5ZZ1Sbo/

>>361
わからんでしたか。それは言葉足らずでｽﾏｿ。
まあ、狂言回しでもいいよ。オレが何か言っても「教師は世間知らず」と
思ってる人がその考えを変えることもないんだろうし。でもさすがに飽きてきた。

んでは>>350以下に少しレス。
＞中学校での年間授業時間は約８１６時間。
オレの地域の中学校は千時間前後。オレのいる学校は楽に超えている。
この200時間もの差はなんだ？ちなみに始業式当日から授業してます。

＞１クラス２０人くらいの（単）学級では男女１０人ずつで～
35人学級も全面的には実現されてない。オレも20人は少なすぎると思う。
30人ぐらいが少人数としてはいいな。

＞４時以降は職員会議事対ダメという某組合
そんな組合の存在は知らない。勤務時間中に勤務したくないなんて・・・

363 ：実習生さん：04/12/18 12:28:41 ID:T45ELOof

確かに20人学級が実現したとしても、ダメな教師が教えれば
子どもに力はつかない。衆目に一致するところだろう。

通知票や成績簿、内申の処理が楽になり、一人一人に個人的なゆとりを
もってあたることはできようが、ダメ教師は自分の時間に当てるだろう。

どのような前提もすべて教師は「子どものために従事し、研鑽を怠らない」
という性善説が基底となっているからね。そうで無い教師もいることを
知っているのは他ならぬ教師なんだけど。

＞４時以降は職員会議事対ダメという某組合
そんな組合の存在は知らない。勤務時間中に勤務したくないなんて・・・

地域によって違うだろう
校長が元組合バリバリかなんかだと寛容だろうな。
組合比率の高い地域はよく聞く話だ。

364 ：実習生さん：04/12/18 13:18:17 ID:TXP53kdv

>>363
ほんのちょっと前まで4時帰りが認められていたから、そういうことはありました。
全国どこでもそうだったでしょ。ちなみに4時帰りは「東京方式」と言って、東京が
モデルとなって昭和40年代だかに協定を結んだものが全国に広まったやつ。

この仕掛けは、教員は昼休みも生徒がいるから休憩がとれないから
その分、1時間は早く帰らせろっていうやつ。パートおばちゃんより早帰り。

おまけに夏休みなんか40日のうち出校日の1日だけ出勤して、それも午前中だけ。
後は「自宅研修」を全部入れてるオバちゃん先生がごく当たり前にいたよ。
そのくせ、通勤手当てもフル支給されて。

365 ：実習生さん：04/12/18 13:30:29 ID:T45ELOof

>>364
今は出勤簿や勤務態様の管理が厳しいとか言ってるけど、
まとめてハンコ押す奴後立たず。校長も管理職者としてどうかと思う。
なれ合いだから、厳しくなれない。
教委なんかはチェックできていないし、しない。監査機関が役に立っていない。

実際、夏休みは給与要らないから、
社会経験のために、「バイト」したいとかほざいてた教師がいたなあ。
けど、夏休みは学校に出てきたのは僅か一週間。
あとは海外旅行。小学校だけど、あちゃ～だ。

366 ：実習生さん：04/12/18 13:44:14 ID:TXP53kdv

ハンコのまとめ押しってそもそも制度化されてるだろ。
もちろん出勤簿の趣旨に背くわけだが。

例えば、うちの自治体なぞ、三期休業中は休み明け後に「まとめ押し」
を管理職が職員打ち合わせで周知するという形だ。
平常勤務だと言っておきながら、なぜかまとめ押しの奨励。
全市で行われているから、教委の承認の下でやってるよ。

367 ：null?null?：04/12/18 13:51:19 ID:STZgrVyb

>>366
で、実際には出勤しなくても、出勤簿にハンコ押す
言語道断のやつはいるのか?

368 ：実習生さん：04/12/18 13:58:40 ID:T45ELOof

>>366
あれは制度化されているのか？全国的に？
慣例化してるだけじゃあないの？批判の的だが。

369 ：実習生さん：04/12/18 14:07:32 ID:TXP53kdv

>>367
それはいないが、午前中しか出てないのに、出勤簿上は1日勤務に
しているところも聞くよ。
兵庫県なんかそうだっていう話。
兵庫県教組と教委の協定で半日出勤すれば自動的に1日勤務したと
みなされるとか。

うちらは、まあ午前10時に来て、午後2時くらいに帰っても1日勤務とみなす
って感じのところが多い。
おばちゃんやおじさん教員は典型的にこれやってる。

370 ：実習生さん：04/12/18 14:14:41 ID:TXP53kdv

そういう実態なのに、世間向けには「過労死」、「超勤つかない」
とかの主張が踊っていて、最初は、こいつら気が狂ってないかとマジで
思ったものです。とりわけ共産系の全教はひどいですよ。

要は庶民のお上崇拝、学校信仰を逆手にとって、直接、世間の目にさらされない
ことをいいことに、主張し放題だったのが教組の実態でした。
10人のうち1人でもがんばっている教師がいると、例え残りの9人はダラ勤務であっても
そのがんばっている1人を例を押し立てて、権利主張や補償を要求する点で
うまかったわけですが、所詮、交渉相手側の教委が教員あがりで占めている場合が
多かったので通っただけの話です。

もちろん、三重県で賠償問題になった勤務時間中の組合活動も
全く同じことをやってましたが、三重で暴露されてから、改まりましたけど。

371 ：実習生さん：04/12/18 14:45:24 ID:sQrxwo2+

うわー・・・このスレで偉そうに喋りまくってる奴ほど世間知らずだな・・・
教師は世間知らず　と言っている奴らって社会に出てる奴か？
本当に社会に出たことあるんか？
あんまり社会・世間について知識がないのならあんまり喋らないほうがいいよ。
あほ丸出し。恥ずかしいからさ。
ネタかと思わせるほどのアホっぷり・・・
それでも偉そうに堂々と長文書いてるから笑える。
都合が悪くなると変なレス返してくるしな・・・
そんな考えが世間に通用するとでも思ってるんか？ｗ

なんというか、君ら教育の場を知らなさ杉。
今は昔と違う。
昔のイメージがまだ残ってて、そのイメージで話しまくってるのか。
いっぺん教育の場に首だか足だか突っ込んでみたら。ｗ

372 ：実習生さん：04/12/18 14:54:15 ID:T45ELOof

あはははははっ
一度でも二度でも首だか足だか、つっこんでみたことのある奴のほうが
多いと思うんだがwwwwwww、中には現役もいるぞ。

373 ：実習生さん：04/12/18 15:04:51 ID:G3nSXtbH

私は民間企業から教師になった。。
先生方しんどいしんどい言いすぎ。
いい給料もらってんだから当たり前だと思うんだがどうだろう。
一般企業なら｢しんどかったら辞めてください｣なのに、
低賃金でもひたすら黙々と業務をこなす仕事に比べたら、
子供相手に毎日いろんな事やってけるこの仕事は
本当に素敵だと思うぞ？
怖い先輩に囲まれて、泣きながら書類書きなおしたり
日付変わるまで真っ暗な職場で次の日の準備したり。
そんなの職員室ではない光景だもの。
｢申し訳ございません｣って言って先生タチに笑われたとき、違和感感じた。

374 ：実習生さん：04/12/18 15:04:58 ID:uGv4TsWS

＞なんというか、君ら教育の場を知らなさ杉。
知られてないと思う方がどうかしてる。
今は昔と違うんだからなw

375 ：実習生さん：04/12/18 15:09:19 ID:T45ELOof

>373>374
ハゲドウですね。

376 ：実習生さん：04/12/18 15:14:52 ID:iPLAxG6c

>>364
>ほんのちょっと前まで4時帰りが認められていたから、そういうことはありました。
>全国どこでもそうだったでしょ。ちなみに4時帰りは「東京方式」と言って、東京が
>モデルとなって昭和40年代だかに協定を結んだものが全国に広まったやつ。
>この仕掛けは、教員は昼休みも生徒がいるから休憩がとれないから
>その分、1時間は早く帰らせろっていうやつ。パートおばちゃんより早帰り。

>おまけに夏休みなんか40日のうち出校日の1日だけ出勤して、それも午前中だけ。
>後は「自宅研修」を全部入れてるオバちゃん先生がごく当たり前にいたよ。
>そのくせ、通勤手当てもフル支給されて。

ヒドイねｗ

377 ：実習生さん：04/12/18 16:47:55 ID:sQrxwo2+

>>373
質問。
なんで民間から教師になろうと思ったの？
教採何回目で受かったの？
教師になるまでの過程は大変じゃあなかった？

378 ：回答：04/12/18 17:58:39 ID:G3nSXtbH

もともと教育大行ってたから関わりはあったんです。なりたかったし。
でも卒業してそのまま先生になることに疑問があった。
社会を知らんヤツが社会を教えるのはどうかと思った…。
民間にもキツイながらやりがい感じて頑張っていたが、
働いてみて、だからこそやはりと思い直した。
それでよかったと今では思ってます。

379 ：おめーらは白痴：04/12/18 18:34:20 ID:Vnrdr01t

＞＜出会い系サイト＞勤務中投稿教師に解雇無効判決　福岡
＞　学校のパソコンで仕事中に出会い系サイトに投稿したことなどを理由にした解雇は不当だとして、
＞久留米工業技術専門学校（福岡県広川町、廣瀧勲校長）の５０代の元男性教師が解雇無効などを求めた訴訟の判決が１７日、
＞福岡地裁久留米支部であった。小山邦和裁判長は解雇無効を認め、同校を運営する学校法人・
＞久留米工業大学（喜多村禎勇理事長）に１５カ月分の給与など約１０００万円の支払いを命じた。

狂死って恥も外聞もないんですか？

380 ：おめーらは白痴：04/12/18 18:37:54 ID:Vnrdr01t

>>378
まあそうだね。

いっそうのこと専門職大学院なんかやめて、
教員養成系の大学出て
最低２年民間につとめてから教員になる
のほうがマシかと思われ・・・

381 ：実習生さん：04/12/18 18:49:46 ID:OKXGiVBN

>>379
恥や外聞のあるようなまともな人間は教師になんてなりません。

382 ：実習生さん：04/12/18 19:12:18 ID:r25MfGfD

そうそう、ド○キや武○士に勤めてからにしてもらいましょう！（ｗ

383 ：実習生さん：04/12/18 20:12:45 ID:cpPSqSKr

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103352643/l50

現役教師からの意見です。土曜日に学校があるのは賛成です。
しかし、他の地方公務員（とくに役所）との給与の差が出るようにして欲しい。

残業手当が出ない教員に比べて、一般公務員は残業手当がでるし、定時に
帰宅したり昼休みがある公務員と、同じ給料なのは納得できない。

これらの理由があってか、教師は30代になると急激にモチベーションが
下がるんです。

384 ：へんてこりん論者：04/12/18 20:31:49 ID:5s6LG1wS

>>383
そういう書き込み見ると、なんちゅうーか、情けないな～
自分の働きに見合った報酬がどれぐらいなものか、考えたことがあるのかよ、え？

385 ：へんてこりん論者：04/12/18 20:35:51 ID:5s6LG1wS

「残業代出ると働きますーっ！」ってかｗ

386 ：実習生さん：04/12/18 21:00:38 ID:cpPSqSKr

>>384
自分の働きに見合った報酬がどれくらいか、これは難しいですね。それこそ能力給や出来高制にしないと。

>>385
残業代は必要でしょう。住宅手当が一律8000円という県もあるわけですよ。
それはともかく、教員は他の一般公務員と給与面で差別化して欲しい。

よく教員は金ではないという言葉は聞きますが、そういう主張をされる方に限って
高所得者だったりするケースがあります。
もちろん給料が前提で教員が勤まるとは思いませんが、給与についての主張はする
べきだと思います。

387 ：聞いたよ：04/12/18 21:02:43 ID:5ZZ1Sbo/

>>383
「同じ給料」と言うとまた叩かれそうです。ｗ

教員も「昼休み」はあることになってるんですよね。校内循環してたり廊下や
教室に張り付いている教師もいるんだが、校長はあくまでも「命令」はしてい
ない。部活も同じ。校長は命令していない。「そうしてくれるとありがたい」
と言っているだけ。顧問が決まるまで根回しや会議が続き新年度にはめでたく
ボランティアとして自ら進んで顧問を引き受ける教員が決まる。

なにしろ原則として教育職員に時間外勤務は命じないよう定められているからね。
レス番何番だったけ？「部活がボランティアなら５時以前の部活は時間給取って
やれ！」っていう見事なレスがあったが、５時以前は勤務の一部。５時以降は
ボランティアと解釈されている。校務分掌にも組み込まれてるしね。

ところで、
＞30代になると急激にモチベーションが下がるんです。
オレは別に下がっとらんけどね。てか、さがっちゃいかんでしょ。
まあ、383さんは土曜日勤務するんならその分給料よこせってこと
なんでしょうが。（無理だろうけどｗ）

388 ：回答の人：04/12/18 21:07:03 ID:G3nSXtbH

残業とか普通にあるから始めから給料がいいんじゃないの？と。
私は一応二年働いた。。残業代なんか何時間働いても600円だったけど…。
晩ご飯代ね。もうｸｯﾀｸﾀで終電寝過ごしてﾀｸ代３千円払った時は泣けた。
世の中そんな甘くないよと痛感したあの頃。
そういや文句言ってる先生いたな。びっくりしたけど。

389 ：実習生さん：04/12/18 21:07:05 ID:cpPSqSKr

>>387
>「同じ給料」と言うとまた叩かれそうです。ｗ
この部分について詳細を教えて下さい。ソースがあればお願いします。

390 ：聞いたよ：04/12/18 21:15:46 ID:5ZZ1Sbo/

>>389
＞定時に帰宅したり昼休みがある公務員と、同じ給料なのは納得できない。
　　↑ソースはこれですが何か？

391 ：実習生さん：04/12/18 21:17:06 ID:cpPSqSKr

>>390
失礼しました。同じ給料ではないです。

392 ：聞いたよ：04/12/18 21:25:03 ID:5ZZ1Sbo/

>>391
こちらこそ、揚げ足取りまがい失礼しました。
ちなみに私は、「現在と同じ給料。土曜日勤務」でもかまいません。
個人的にはその方が楽ですし。（土曜日は部活＋授業の準備してるから）
一週間５日を６日にしたほうが余裕がある。
てか、今の財政事情では給料が上がることはないでしょうね。
下がることはあっても。

393 ：へんてこりん論者：04/12/18 21:37:01 ID:5s6LG1wS

>>386
＞自分の働きに見合った報酬がどれくらいか、これは難しいですね。

それが難しくて、どうして「残業代よこせ」と言えるのかね？
まったく信じられないな。
どういう意識で仕事してるんだか・・

給与についての主張をするのなら、きちんと働きがいくらになるのかを算段する、それが前提だわな。

394 ：へんてこりん論者：04/12/18 21:40:19 ID:5s6LG1wS

>>387
ボランティアで仕事されちゃたまらんな。
プロなら金とれよって・・ｗ
そういう「あやふや」な仕組みで金取ろうって魂胆は、教育界は得意みたいだな。

395 ：聞いたよ：04/12/18 21:48:22 ID:5ZZ1Sbo/

>>393
おもしろすぎます。大学生らしいレスをしましょう。
386さんの文を引用するのに
＞自分の働きに見合った報酬がどれくらいか、これは難しいですね。
だけ持ってきて持論を展開。後半部分の
＞それこそ能力給や出来高制にしないと。
をわざと無視。すごすぎますｗ。日本語って最後まで読まないと意味が逆転
することよくあるんだよね。引用するときはよく吟味してしましょう。
394もおもしろいけど、まあいいやｗ。

396 ：へんてこりん論者：04/12/18 22:00:20 ID:5s6LG1wS

>>395
君は・・・腐った人間なの？ｗ

どこが無視だ？
君が無視してるんだよｗ
これ↓
＞給与についての主張をするのなら、きちんと働きがいくらになるのかを算段する、それが前提だわな。

ひけらかし症候群、改め、自分のことは棚に上げ症候群かｗ

397 ：実習生さん：04/12/18 22:02:23 ID:sbUrKBfG

398 ：へんてこりん論者：04/12/18 22:05:31 ID:5s6LG1wS

聞いたよ君よ、
そういや、最近、ひけらかし症候群は発病してないみたいだねｗ
ここで指摘されたんで、気をつけてるのか？
だったら、なかなかよい心がけだ、うんｗ

399 ：実習生さん：04/12/18 22:10:36 ID:D1RwSr+r

>>398
馬鹿だなｗ
他IDで発作のオンパレードだわなｗ

400 ：へんてこりん論者：04/12/18 22:18:19 ID:5s6LG1wS

>>399
そうなのか？
そういや使うコテもいろいろらしいからなｗ
こいつ（>>聞いたよ）は人のコテも使ってんじゃないのか？
「へんてこりん」も使われてたりしてｗ

もう、なんか節操がないというか、だらしないというか、脳みそ弛緩しているというか・・・ｗ

401 ：聞いたよ：04/12/18 22:23:27 ID:5ZZ1Sbo/

>>399
ちなみに、どのIDが該当しますか？
そんなもんは存在しないんだが、もしそうだとすると寂しすぎないかｗ？
ここに来る教員ってオレだけになるぜ？
てか、オレもそろそろ飽きてきたんだが。
議論はオレの中ではもう終わってるしねｗ　もう満足した。

402 ：へんてこりん論者：04/12/18 22:27:04 ID:5s6LG1wS

>>401
おいおい、ここにまともな教員が来るわけないだろｗ
それより久しぶりに発病したのか？ｗ

403 ：聞いたよ：04/12/18 22:33:56 ID:5ZZ1Sbo/

>>402
＞おいおい、ここにまともな教員が来るわけないだろｗ
なんだ、そうだったのか。
まあ、２ﾁｬﾝ見ない教師が圧倒的多数だからな。てか、話題になったこと
ないし。

404 ：実習生さん：04/12/18 22:38:17 ID:D1RwSr+r

>>401
正直、飽きも繰るから趣転させるのも面白いかもな？
極論書いちゃうとスレ倒れになるからな。
誤魔茶化しながら遊ぶのも暇殺しに有効だと思うけどｗ
で、幼稚だどーこー喧嘩するのも、それでいいじゃないの？
もとより、此処は『社会にはまったく影響がない』からね。
論じ合ってる事が、日本の将来のためなんだと思って頑張りましょう。

405 ：へんてこりん論者：04/12/18 22:38:35 ID:5s6LG1wS

>>403
飽きたんなら、とっとと消えろよｗ
それとも、ハンドル変えてまた出てくるか？ｗ

406 ：へんてこりん論者：04/12/18 22:42:56 ID:5s6LG1wS

>>404
おいおい、どのＩＤか聞いてるぞ。
ひとつくらい指摘してやれよｗ

407 ：実習生さん：04/12/18 22:48:29 ID:D1RwSr+r

>>406
ホンと馬鹿だなｗ
聞いたよ本人は、この俺だよｗｗｗ

408 ：へんてこりん論者：04/12/18 22:49:43 ID:5s6LG1wS

>>407
トホホ・・・ｗ
君は自分が情けないだろ？ｗ

409 ：実習生さん：04/12/18 22:50:45 ID:TXP53kdv

>>387
部活やってるのって全体の一部の教員だけでしょ。
まず、そこをキチンと指摘しないとね。
高給取りのおばちゃん先生はさっさと定時帰りだし、夏はほとんど来ないし。

だから、全体としてすごくコストパフォーマンスが悪いわけよ。

なら、部活もなし、夏も全休にして、その代わり給料を半額にして
浮いた金で部活指導者や補習用臨時講師を大量に雇えば若年者の
失業対策にもなるし。

とにかく、今の公立教師は高齢化してるし、その高齢化教師の大半が
能力は低く、部活もやらない、生徒に関心ない、退職金や年金のこと
しか考えない連中に年1000万円も給料支払うのはやめれ！

410 ：実習生さん：04/12/18 22:58:56 ID:iPLAxG6c

＞：へんてこりん論者

おい、お前が相手しないからコテハン馬鹿教師が他スレでうるさいんだけど、
なんとかしてくんない？

411 ：へんてこりん論者：04/12/18 23:06:11 ID:5s6LG1wS

>>410
「聞いたよ」のことか？
今日は生理かなんかだろうか？ｗ
いきなりつっかかってきたぞｗ

ところで、どのスレで自作自演してるんだ？

412 ：実習生さん：04/12/18 23:09:07 ID:iPLAxG6c

>>411

あぁ、生理なのか？いつもｗ

今日は“民営化”スレだよ。

413 ：へんてこりん論者：04/12/18 23:16:44 ID:5s6LG1wS

>>412
はーん。
そっちの１７４のレスねｗ
世間知らずを地で行ってるねｗ

414 ：実習生さん：04/12/18 23:21:28 ID:T45ELOof

まあまあｗ、「聞いたよ」氏は、結構気の利いた、おもろいレス多いからさ。
話が硬直化してるときに、ヒントめいたこと言ってたりね。
そんなに言わなくても・・・。

415 ：へんてこりん論者：04/12/18 23:24:44 ID:5s6LG1wS

>>414
そうだよなｗ
暇つぶしにおちょくるにはちょうどいいキャラかもｗ

でもな～、大の大人なんだろ？
それじゃー情けなさ過ぎってもんでしょ。
そういう腐った人間が多くなっちゃ、世の中いかんでしょ？
ねえ～ｗ

416 ：聞いたよ：04/12/18 23:41:33 ID:5ZZ1Sbo/

>>410
ありゃ、１レス入れただけなのにうるさかったですか？
そりゃｽﾏｿｗ。　ひさしぶりにレス入れたのになぁ。気に障りましたか。
なにしろID:iPLAxG6c本人に当てたレスでしたからなぁｗ。琴線に触れた？
「民営化スレ」は前スレでは度々よらせてもらったが、今はロムしてるだけ。
174が久しぶりのレス。何しろ「世間知らずスレ」の亜流になっちゃったし。
前スレでは結構おもしろい議論があったのに…てここで言っても仕方ないね。

>>414
ｱﾝｶﾞﾄさん。

>>413
413さんはものすごくエネルギーのある香具師だと思うよ。
まあｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ。
このスレ発見しても「何書いてんだろう？この人達？？」てスルーする
教員が大半だろう。が、中にはよく読み、思い当たる点を自分に認め、すぐさま
改善しようとする教員もきっといるだろう。君の努力は無駄ではない。
へんてこりん論者はじめ、このスレの住民に幸あれ！！

417 ：実習生さん：04/12/18 23:47:01 ID:5ZZ1Sbo/

>>415
というわけで名無し（実習生さん）になりましたが、何か？

418 ：実習生さん：04/12/18 23:50:07 ID:T45ELOof

>>416
「聞いたよ」氏
ありゃ、もしかしてもう来ないの？
寂しいじゃないですか。建設的な意見多かったのに。
「ちょっと聞いてくださいよ」氏も見かけんし。

419 ：実習生さん：04/12/18 23:51:29 ID:T45ELOof

ありゃ？？？？？
だまされたぁーーーーーーーーーｗ

420 ：実習生さん：04/12/19 00:08:00 ID:IiUIeD+k

>>419
だましゃしませんが、来るのは減るかも。よくわからんけど。
２～３日あけただけなのに、反論する意欲がわかないッス。
「おんや、煽られてる。んで？」って感じですな。まるで人ごと。
てか、一日２時間睡眠がしばらく続いたためか、自分の全身の姿が
斜め上から見えてます。天井の隅から俺が俺を見ているようだ。
あっ、
「ちょっと聞いてくださいよ」氏はコテハンじゃないと思っとります。
ありゃステハン。ちょっとの間だけ使ったHNでしょ。誘導されて来た人
なので古巣に戻ったのかも知れませんね。

421 ：実習生さん：04/12/19 00:11:14 ID:/n05H+jC

なんだ、結局「聞いたよ」だらけだわ
一人ではしゃいでたのはコイツだけか↓

　　　　　　　　　　　　　へんてこりん論者

422 ：実習生さん：04/12/19 00:13:39 ID:miAu60VK

>>421
出尽くしたかな？
国のあゆみがのらりくらりなのに、ここだけはアクセル踏みっぱなしだもんね。
仕事も今頃もう一段落でしょう。燃え尽きにならぬよう用心してください。では。

423 ：実習生さん：04/12/19 00:15:31 ID:miAu60VK

>>422
レス間違い
＞４２1
→>>420

424 ：へんてこりん論者：04/12/19 00:34:13 ID:B/VoRYwg

>>416
自己ひけらかし症候群が匂うよ～ｗ
よほど「お山の大将」が身に染みてるんだねｗ

>>417
君は、わざわざそれ、言いにきたの？ｗ

>>421
↑に同じｗ

425 ：実習生さん：04/12/19 02:18:42 ID:q5zlXHDp

すまん、スレとは少しずれるが
俺は見た瞬間そいつが公務員かどうかわかるようになったぞ
なんか独特のオーラが出てるよなｗ

426 ：実習生さん：04/12/19 08:01:52 ID:0u8FqZeY

>>425
なんか子供が言うような台詞だなｗ
独特のオーラてｗ本当にわかるのかどーだかｗ

427 ：実習生さん：04/12/19 10:12:05 ID:25TgIDYB

【社会】乗客の女性２人の尻をつかむ　３０歳の高校教諭が地下鉄で痴漢　札幌［12/18］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103379196/

428 ：null?null?：04/12/19 10:55:19 ID:kCUWq+ls

だれか教えてくんない?
公立のがっこのせんせに関して
1、６日制に移行するなら、5日制の一般の公務員よりも給料を上げてほしいという御意見だが、
元々、教育公務員は一般の公務員よりも14%ぐらい基準値で高給になってると聞いてましたが、
これはデマですか?

2、６日制に戻すならその分給料上げろということなんで、以前に６日制から5日制になったときに
給料が減額になったと考えていんですか?そうなら、アップ分の算定はさほど難しくないのでは?

429 ：実習生さん：04/12/19 11:06:43 ID:a/3WqA30

>>428
6日制の時は夏や冬の休みにまとめて休み
をとっていたわけ。だいたい1週間はあった。
それに自宅研修という名目で2週間、他の公務員と同じ通常の夏季休暇
が7日くらいで、結局、有休ゼロで夏休み40日のうち1日だけ出勤ってのが
よくありました。

もちろん、自宅研修というのも、ほんの2,3年前まで、報告義務も
1行分適当な名目で研修簿に書き込むだけで誰も気にしないもの
でしたから、実際の意識は「教員の既得権」だから、何をしようと
どこへ行こうと自由、と公言していたものです。

一方、生徒はせっせと予備校や塾の夏期講習に通い、
親はそのお金を稼ぐために、満員電車で汗だくになりながら
一生懸命働いていました。

こういう環境で長年生活してきているため、通常の社会人ならごく
当たり前レベルの忙しさ、仕事量でも異常に「忙しい、たいへんだ」
を連発していますが、民間の基準で受け取るととんでもない
誤解をしてしまいます。
その点は最近、民間から三重県の高校校長に転職した方が
「高校を変えたい」で詳しく述べています。

430 ：実習生さん：04/12/19 11:09:04 ID:SQnT+YV8

【統計】女子小学生「初体験は先生と」希望63％
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1103330684/

431 ：実習生さん：04/12/19 11:19:34 ID:/n05H+jC

>>429
なーるほど、教員も亡国の元凶なんだな。
ただでさえバカになりつつあるガキ（一部を除く）どもに「週休２日」
「ゆとり教育」などまともな日本人が考えたら明らかにおかしい制度を
教員どもは容認している。それでいて、分不相応な給与を喰む。
>>428
14％は初耳だな。調整手当て4％上乗せなら周知の通りだが。

432 ：null?null?：04/12/19 11:29:36 ID:kCUWq+ls

>>431
4% の上乗せでしたか?わたしの勘違いかもしれません。
>>429
レスありがとうございます。
つまりは、6日制のときは、土曜日の分を夏休みなどで調整してたので、
労働条件上、５日制の一般公務員より過剰に仕事をしてる
わけでもないということですね。→結果、5日制になっても減給もなかった。
(夏休みとかを普通に出勤するようにはなったのかな?)

433 ：実習生さん：04/12/19 11:31:41 ID:lk/aopQA

１４％って話はどっからでてるの？
大規模校の校長なら近い数字があった気がするが・・・・

434 ：実習生さん：04/12/19 11:49:02 ID:+I2BZNdk

　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／生徒・児童にわいせつ行為を
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　しなければ負けかなと思っている
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　　（24・教師)
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

435 ：null?null?：04/12/19 12:20:38 ID:kCUWq+ls

>>433
レスありがとうございます。
どうも4%と14%を勘違いした可能性大です。(ソースを捜してるのですが、未だ捜せません。どこかの板でみた気がするのですが。)

いずれにしても、6日制に戻ったから、今より給料上げろという話しは、論拠に乏しいようですね。

436 ：実習生さん：04/12/19 17:21:29 ID:a/3WqA30

>>431
調整給は超勤手当4パーセントは超勤の代わりで
教員特別手当10パーセントは教員専用の手当。
手当と言っても、これらはボーナスや退職金の算定基準になるので
実質本給とみなしてよい。

さらに定時制手当や養護学校・学級手当、工業手当が各々10パーセント
あるから、例えば、定時制工業の教員などは、一般行政職より
教員というだけで14パーセント多くかつさらにそれに20パーセント増し
の給料だから、結局3割以上多い給料だから、これはもう、大企業より
多い、大商社並の給料ですよ。
ただ、この手の話は知られてませんけど。
親が教師だと知ってるので、子供を無理やり教員にねじ込もうとするわけです。

437 ：null?null?：04/12/19 17:40:53 ID:kCUWq+ls

>>436
あら、やっぱり、14%増というのもあながちデマでもないんですか?
おまけに工業高校のせんせとかになると、さらに増になると。。。
やっぱり、教育公務員の給与は一般公務員より高給なんですね。
どうもありがとうございます。

438 ：実習生さん：04/12/20 00:33:17 ID:l8PcR46s

http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/d00/colm_d72.htm

439 ：実習生さん：04/12/20 06:42:22 ID:7TdjehBU

同じ教員でも私立とはちがうな。おいしい思いいっぱいしてるじゃないか～！こっちは教員でも日祝しか休みなし、夏休みはお盆のみ、給料激安、手当なし、それでいて教員ということでたたかれる。あんまりだ！

440 ：実習生さん：04/12/20 12:41:22 ID:DlBUUdQI

あー、一つだけ言っとく。
教師は聖職だとか、職業に伴うモラルとか何とか・・・
分からんわけではないが、教師も人間だ。
飯も喰えば女も抱く。（女なら男に抱かれるか？）

生きていくための金は必要だ。

教師はタダで残業しろってのなら、それはそれで変な論理じゃないか？
売春は違法だから論外だが、教師だけは合法的な風俗に行っちゃダメか？
休暇に２ちゃんに書き込んだら、クビにならにゃならんのか？
事務系公務員より安い給料がふさわしいと思うならそうしてくれ。

安い給料・けして楽ではない仕事、これで人が集まると思うか？

441 ：実習生さん：04/12/20 12:51:43 ID:o6msgyz4

>>440
その前にまず仕事しろ
最低限の仕事しろ
人並みとはいわないから、番犬並に仕事しろ

話はそれからだ

442 ：実習生さん：04/12/20 13:09:50 ID:sMu5SNXD

都内北区にある私立高校の女子生徒です。
どこに相談したらいいか分からなくて、アドバイスを頂けたらと思いました。

私の高校の理事長のことです。
部活の顧問をされているのですが、問題行動を取る生徒がいると
その子のいない場所で
「あの子にはお父さんがいないからねぇ。」
「あの子のお母さんはこういう経歴で今はこういう仕事しているからねぇ」
「だからみんなも仲良くしてあげるんだよ」
と言いながらその子の家庭の事情を他生徒に話しているのです。

このような行為にはとても違和感を感じますが、
当人が理事長ということもあり、担任の先生にも相談出来ずにいます。
私の家庭の事情も同じように話されているのかと思うと不信が募ります。
どのようにしたらいいでしょうか。

443 ：実習生さん：04/12/20 13:33:37 ID:GPU8P3Bc

さて今日は何人釣れるのかな？ここのスレはたくさん引っかかるからね。

444 ：実習生さん：04/12/20 14:21:00 ID:DlBUUdQI

>>441
有給なんだが何か？

あー、教師は有給取っちゃいかんのか？

445 ：null?null?：04/12/20 14:40:08 ID:EadMPVvk

>>441
>教師はタダで残業しろってのなら、それはそれで変な論理じゃないか？

それはオマエたち狂死が解決しろ。

>>436を見ていないのか?見ていて436に書いてある内容が間違ってるなら
ここに書きこんでくれ。
436の内容が正しければ、残業しようがしまいが、狂死は一律に残業代を
もらってることになる。

>安い給料・けして楽ではない仕事、これで人が集まると思うか？

一般公務員並みに減給しても、人は集まると思うが?今の就職難の現状なら、
それがいやなら、狂死を辞めればいい。それだけのことだ。

446 ：実習生さん：04/12/20 14:51:12 ID:o6msgyz4

>>444
自分でいうのも何なんですが、
たぶん
「普段の仕事っぷり」のことをいっていると思うんですが・・・・

447 ：null?null?：04/12/20 14:59:49 ID:EadMPVvk

>>445
すまん、レス貼り間違えた、>>445は
>>440に対するレスです。
どうもスマソ

>>441 は440氏がこの時間に2chにカキコしてることについてではなく、
一般的なせんせの仕事について言及しているものと、わたしも思いました。>>444は
誤爆だと思います。

448 ：実習生さん：04/12/20 15:09:41 ID:o6msgyz4

とにかくあれだ
学校の先生は説明責任を果たすべきだ

例えば学校の先生って決まって学校と塾は違う
っていうけど、「別の意味」で学校と塾は違うねｗ

塾は塾としての説明責任も結果責任も果たしていると思う。
でも学校は説明責任すら全く果たしてないと思う。

塾ってのは、「受験学力を付けるところである」ということを塾自身が明言しており、その実績もある。
だから保護者は「塾へ行けば受験学力がつく」と思っている。
塾＝受験学力屋さんという看板を掲げているわけだ。
そして保護者は実績をみて信用に足かどうかを判断している。

しかし、今の学校は「○○するところ」と明確な看板がない
看板がないから何屋さんかわからない。
何屋さんかわからないから、馬鹿な保護者は「何でも屋さん」だと思ってる。
だから、とんでもないことまで学校へ要求してくるんだ。

したがって、学校の先生は
「学校は○○屋です。」とはっきり言えばいい。
そして、○○屋ということに対して結果責任をとればよい。
○○に何が入るかって？
そんなこと自分で考えなさいｗ

449 ：実習生さん：04/12/20 15:14:51 ID:o6msgyz4

>>448
例えば、食べ物屋さんが
「なんでもあります」
って看板掲げていたら、
客が、フランス料理出せといったらフランス料理を
中華料理を出せといったら中華料理を出さなきゃいけない。
たとえそれがどんな理不尽な要求でも。
なんでもありますと明言している以上、客が勝手にホントに何でもあると勘違いしていてもね。

これを防ごうと思ったら、
うちは中華料理屋です
と明言しておけば良いんじゃないかな？

いくら非常識な客でも、中華料理屋でフランス料理出せなんていわないだろうし、
たとえいわれても、
うちは中華料理屋だから出せません。フランス料理食べたければフランス料理屋へいってください
って堂々と言えばいい。

それが社会の常識ってやつじゃないの？

450 ：442：04/12/20 15:41:29 ID:sMu5SNXD

すみません、本当にどうしたらいいか分からないんです。
場違いならせめて、どのような場所で相談すべきかお教え下さい。
議論の最中に申し訳ございません。

451 ：実習生さん：04/12/20 17:16:40 ID:FWmciFea

>>442
つうか、まず担任に相談というか、言うべきじゃないの。
で、その担任がまともな人間なら、それとなく理事長に話すでしょ。

もっとも、それで態度が改まるとは限らないけどね。

452 ：実習生さん：04/12/20 17:55:32 ID:M9+8OAKC

公立教員といえば

国旗引きずりおろして絶叫してるカビ臭い共産主義左翼勢力末端カルト信者か
或いは性犯罪者・・・

最近は、どっちにしても基地外じみた人間しか思い浮かばないが・・・

http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/041220teachers.html

こんなアンケート結果も出るご時世だし
いい加減現実逃避ばかりしてないで
いかに「教員の常識は世間の非常識」なのか
そこを直視していただきたいもんですなぁ。

453 ：実習生さん：04/12/20 18:54:46 ID:7zAwVd3R

>>445
教員の特別手当と、残業は本来別に考えるべき。
特別手当は、たとえばクラス担任になっていると、
成っていないのより仕事が増えるから手当が付く。

クラブ活動なんかも同じ考えでやっている。
しかし、クラス担任は基本的な労働時間内の業務なので、
手当ですますのも或いは妥当だが、本来の拘束時間外のことであり、
基本の勤務時間外の労働と見なした場合（つまり残業）。
たとえば、平日５時から７時まで部活の顧問をして、
土日も片方２時から５時までを部活の指導に喰われたとする。
２時間×５日＋３時間＝１３時間／週×４＝５２時間
時給を１０００円と換算すると５２０００円の手当が付いてないと
９時ー５時以外の労働の対価としてはおかしい。
課外指導を手当で補ってはいるが、拘束時間と報酬とがまるで合っていない。

やらずに済むならやりたくない。これが、大多数の教員の本音。

民間でも営業は残業が出ないんだとかの意見もあるが、
残業をして残業代が出ないのは違法。やや筋違いの論になるだろう。

454 ：実習生さん：04/12/20 18:56:33 ID:7zAwVd3R

おっと>>453の「本来の拘束時間外のことであり」以降は
クラブ指導の事ね。

455 ：null?null?：04/12/20 19:09:58 ID:EadMPVvk

>>453
>教員の特別手当と、残業は本来別に考えるべき。

そう思うんなら、狂死がグルになってうったえろといってんの。
わしも、狂死の給与の算出方法がただしいなんて思ってないよ。

ただ、>>436の中にもかいてあるでしょう。
>調整給は超勤手当4パーセントは超勤の代わりで
額としては、実情に合ってないかもしれないけど、
もらってる現状があるなら、まず4%を返上した上で事を起こすべきでは
ないかな?
>教員特別手当10パーセントは教員専用の手当。
手当と言っても、これらはボーナスや退職金の算定基準になるので
実質本給とみなしてよい。

こういうことが本当のことなら、残業代が出ないくらいでガタガタ
騒ぐなというのが一般的な庶民の感覚ではないかな?
(サービス残業は正しいことではないよ。でもそれを主張するなら、
実際いまもらい過ぎてる分を戻してからにしてね。)

456 ：へんてこりん論者：04/12/20 19:14:31 ID:gxAOm729

>>453
それ、いいね。
ちゃんと残業代つける。
時給は１０００円。
労働時間は２５０Ｈ/月ぐらいだから、年収は・・・ちょうど３００万だ。
公立教員の仕事の対価はそれぐらいが妥当だなｗ

おっと、残業代が１０００円/Ｈだとすると、通常勤務はそれの０．８掛けくらいか？
もっと減るなｗ

457 ：実習生さん：04/12/20 19:25:10 ID:7zAwVd3R

クラブ指導だけでも、低めの１０００円で
月５２０００円の手当になるって皮肉が分からないのか。

塾講の時給は個別指導で１６００円／一コマ（７０～９０分）
一斉授業式だと３０００円／一コマ

基本労働だけでいくらになるか。計算してみなされ。
それに課外指導（残業）を民間並みに算出するとどうなっていくか・・・

458 ：おめーの名付け親：04/12/20 19:31:19 ID:RIYfTKNY

>>456

おめえ、まだこんなことやってんのか。

459 ：へんてこりん論者：04/12/20 19:47:50 ID:gxAOm729

>>457
アホ？
それともお子様？
こっちが皮肉ったのがわからんかったかｗ
時間外労働を時給計算に加えるっちゅうことは、基本給にも時間労働として換算する性質を加えるっちゅうこった。
だから、営業職なんぞは時間外手当がつきづらい。

その塾の３０００円/一コマで計算してみろ。
中学の教師が何コマやってるんだよ？え？
それで計算したら、３００万いかないやつも出てくるだろｗ

民間並みに算出してみろｗ
通常勤務がいくらに相当するか。
自分の働きにいくらの対価が適当か。
これっぽっちでも、それを考えたことがあるのか？

だいたい、民間で間接職の立場で残業代が出るとでも思っているのか？
教員は一生直接職だというなら、確かにそのとおりかもなｗ

>>458
謙虚に承ります、ハイｗ

460 ：実習生さん：04/12/20 19:51:59 ID:DM4gkdGQ

地域行政民営化によるワークシェアリングの提案
　１．公務員数の国際基準
　　　　http://member.nifty.ne.jp/sib/koumu/jitumu/kazu.htm
　　　　日本の公務員数は、先進諸国の中で、少ない水準にある。
　２．官民賃金格差
　　　　地方公務員の給与　ボーナス諸手当を含め最低でも７１８万円位が平均。
　　　　　http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
　　　　国税庁調べ、民間給与の実態（１年以上継続勤務者）より民間平均給与４６１万円
　　　　　http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/03.htm
　３．労働組合等の動向
　　　　　連合と日経連
　　　　http://www.asahi.com/business/situgyo/K2001101801668.html
　　　　　政府の動向
　　　　http://www.asahi.com/business/update/1111/001.html
　４．試算
　　　　現状
　　　　　　地方公務員の人件費総額＝２３兆円
　　　　　　地方公務員の人員総数＝３２０万人
　　　　　　　　　　　　１人平均　７１８万円
　　　民営化＋ワークシェアで失業者１５０万人吸収
　　　　　　労働者の人件費総額＝２３兆円
　　　　　　労働者の総数　　＝４７０万人
　　　　　　　　　　１人平均　４８９万円

461 ：実習生さん：04/12/20 20:21:46 ID:DlBUUdQI

>>459
１コマ３０００円として、授業を担当していない時間を
事務員並と見なし１０００円と換算し・・・３００万切る教員はいないな。
教員の仕事は授業だけと思っているのか？
雑務って言葉は知らないのか？

そもそも授業を成立させるためにはだな・・・
テストの採点は授業時間内にしても良いのかな。
名簿の作成も授業時間内にしちゃうぞ。
クラブ指導だって授業時間内にしかやんないぞ。

９時５時で人間一人を正社員で拘束したらいくらかかると思ってる？
３００万（２０×１５ヶ月）は最低出さないと大卒の正社員は雇えない。
２００万円台でどうとか言っているのは、
不況で民間の給与体系がオカシくなっているからだ。
それが普通なんじゃない。

安くなっている今の物価でも
２００万代だと社会人としての生活の維持が難しかろう。

462 ：へんてこりん論者：04/12/20 20:42:33 ID:gxAOm729

>>461
ほれほれ、そうやってなんとか、話をずらし始めるｗ
もう一回貼っとくぞｗ↓

こっちが皮肉ったのがわからんかったかｗ
時間外労働を時給計算に加えるっちゅうことは、基本給にも時間労働として換算する性質を加えるっちゅうこった。
だから、営業職なんぞは時間外手当がつきづらい。

これに反論してみろよｗ
これを考えずに何が残業代だ？

これも貼っとくぞｗ↓（文章がヘタなもんでな、勘弁ｗ）

民間並みに算出してみろｗ
通常勤務がいくらに相当するか。
自分の働きにいくらの対価が適当か。
これっぽっちでも、それを考えたことがあるのか？
だいたい、民間で間接職の立場で残業代が出るとでも思っているのか？
教員は一生直接職だというなら、確かにそのとおりかもなｗ

ほれ、君の働きにいくらの対価が妥当だと思うんだ？
考えたことがあるんか？あん？

463 ：へんてこりん論者：04/12/20 20:45:52 ID:gxAOm729

>>462
君が言ってることは、こういうことか？

「ぼくちゃん、大学出てマース。大卒は３００万ＵＰじゃないと就職しましぇ～ん。
残業代も税金から頂戴よ～ん」

ってことか？
人間腐っとる。
俺はそんな大卒にはなりたくねーなｗ

464 ：へんてこりん論者：04/12/20 20:46:58 ID:gxAOm729

自爆誤爆

>>463は>>641ね

465 ：へんてこりん論者：04/12/20 21:01:42 ID:gxAOm729

あら・・・>>463は>>461←これが間違ったら訂正なし。適当に想像してね・・・

結局だな、ただただ金が欲しいだけ。
税金から、金をぶんどりたいだけ。
金が欲しいやつは民間で金稼いで、たくさん納税しろｗ

466 ：実習生さん：04/12/20 21:20:44 ID:DM4gkdGQ

荒らし警報発令中
荒らしはスルーでお願いします。ふぅ～

467 ：実習生さん：04/12/20 22:20:44 ID:PoSgTCdI

>>461
そもそも１コマ３０００円という前提からしておかしい。
今の平均的教師はマックのバイトより仕事してないじゃん。

468 ：実習生さん：04/12/20 22:55:36 ID:zxi9bf3B

　　この教師魂を見よｗ

【又教師】高校教諭が授業中に盗撮　サンダルにデジカメ仕込む

　茨城県立勝田高校（同県ひたちなか市、白石直之校長）の男性教諭（３５）が薄型デジタルカメラを
使い、校舎内で女子生徒のスカートの中を撮影していたと、茨城県教委が２０日発表した。県教委は
刑事告発や懲戒処分を検討している。

　県教委によると、男性教諭は今月１０、１４、１５日の３回にわたり、授業中や清掃時間中に、デジ
カメ（縦６センチ、横９センチ、厚さ１・７センチ）をサンダルの足先に仕込み、隠し撮りしていた。教壇
の机の裏で撮影準備していたという。

　１５日の放課後に、担任を務めているクラスの生徒約４０人が不審に思い、教室で追及したところ
、教諭本人が認めたため発覚した。現在は自宅謹慎中。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2004122001002921_National.html

469 ：実習生さん：04/12/20 23:19:42 ID:zxi9bf3B

>>468
＞県教委によると、男性教諭は今月１０、１４、１５日の３回にわたり、

やはり、生徒は10日の時点で気づいてたんだろうな。
教師は気づいてないと思ってデジカメのついた方の足をさりげな～く女生徒のスカートの下へｗ

＞授業中や清掃時間中に、デジカメ（縦６センチ、横９センチ、厚さ１・７センチ）
＞をサンダルの足先に仕込み、

サンダルを刳り抜いたのだろうか？それとも、ガムテープでつけただけとかｗ
しかし、清掃時間中に女子学生の尻の後をケンケンでもして、追っかけていたのだろうか？

＞教壇の机の裏で撮影準備していたという
ワハハ！撮影準備しながら何を教えていたのだろうか？

＞担任を務めているクラスの生徒約４０人が不審に思い、教室で追及したところ
＞教諭本人が認めたため発覚した。

「えー、今日のＨＲの議題は…」なんちってｗ

470 ：へんてこりん論者：04/12/20 23:21:32 ID:90fOxY+G

>>468
ひょえーっ

その教師には時間外手当、違った、盗撮手当て支給したほうがよいぞ。
きっと、盗撮マニア界への貢献度は大きいだろｗ

471 ：へんてこりん論者：04/12/20 23:25:04 ID:90fOxY+G

確かに>>461の言ってることは正しいな。

＞そもそも授業を成立させるためにはだな・・・
＞テストの採点は授業時間内にしても良いのかな。
＞名簿の作成も授業時間内にしちゃうぞ。
＞クラブ指導だって授業時間内にしかやんないぞ。
↑
これに、「教壇の机の裏で撮影準備」、これも付け加えなくちゃーなｗ

472 ：おめーらは白痴：04/12/20 23:31:02 ID:7OPWfWp4

>>459
＞中学の教師が何コマやってるんだよ？え？
＞それで計算したら、３００万いかないやつも出てくるだろｗ

えっ？
何？
それでいいじゃん
何が問題なの？

473 ：へんてこりん論者：04/12/20 23:39:25 ID:90fOxY+G

>>472
えっ？
何？
それがどうかしたの？
なんの問題もないわよ。

ちょっとは話の流れを読め、ボケがｗ

474 ：実習生さん：04/12/21 00:31:23 ID:6Q2NxKxz

【又教師】高校教諭が授業中に盗撮　サンダルにデジカメ仕込む

しかし、こんなおもしろい事件で盛上らないということは、
やはり、この板にいるのは教師ばかりなのかなｗ

475 ：実習生さん：04/12/21 00:49:46 ID:yIpoRAsC

>>474
いや、飲み疲れともう感覚が麻痺してきたって事。

476 ：実習生さん：04/12/21 18:59:56 ID:2YZx6b+i

>>474
あまりにもよく出来た性犯罪事件なんで、
コメントのしようがないというのが本音かと。

477 ：実習生さん：04/12/21 19:07:50 ID:UKS4hol+

ニュー測では、勝田高校卒業生の同窓会の模様を呈している。

478 ：実習生さん：04/12/21 20:25:17 ID:nE8fwn2d

教諭がサンダルに盗撮デジカメ＝女子高生スカート内狙う－茨城

　茨城県教育委員会は２０日、同県ひたちなか市の県立勝田高校の男性教諭（３５）
が、校内で女子生徒のスカート内をデジタルカメラで盗撮したと発表した。教諭は
１７日に辞職願を提出しており、県教委は今後、警察や関係機関と相談して刑事告
発するか検討する。
　県教委によると、教諭は１０日午後３時半ごろ、担任クラスの教室内で、女子生徒
のスカート内を右足サンダルの面ファスナーに挟んだデジタルカメラで動画撮影。
１４、１５両日も教室などでほかの生徒のスカート内を盗撮した。不審に思った生徒ら
に問いただされ、事実を認めた。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000767-jij-soci

819 名前：勝校生 ◆W.sHJNt61Q 投稿日： 04/12/21 20:12:42 ID:g9IMpyNM
女の子が「お前まだ謝ってもなくねぇ？」って言ったら土下座しようとして、Y君が机蹴っ飛ばしたから、正確には土下座はしてないです。
(：D)|￣|＿

479 ：実習生さん：04/12/21 21:16:11 ID:9UA3fK4O

盗撮教師の担任していた女子生徒が、いまニュー速にいます。
盗撮教師が自宅謹慎するまでの経過を、女子生徒が赤裸々に語っています。

480 ：実習生さん：04/12/21 22:43:12 ID:yIpoRAsC

　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 「教職は聖職」
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　～''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

481 ：実習生さん：04/12/21 23:01:11 ID:sdoAm/Wg

>>474
こいつ昔おれの隣のクラスの担任だった香具師だよ。
T.Eだろ。

482 ：実習生さん：04/12/21 23:15:42 ID:lz6zsACc

age

483 ：実習生さん：04/12/22 00:14:31 ID:9eJzFgyg

茨城県で・・・またですかｗ　　犬畜生並ですな。

性犯罪教員こそ教育に悪そうですね。

権利意識はともかく
性欲くらい管理できるようになろうよ。

生徒にオナニーの方法でも聞いてみれば良いじゃないか。
まったく・・・ガキでも管理できてんのに、何が指導者だよ。

シモの管理もできない非常識教員どもが寄ってたかって・・・
笑止千万の一言ですな。

国家運営云々よりなにより　まず、性欲の管理から・・・な　センセ！

484 ：実習生さん：04/12/22 07:09:28 ID:2Yd3Inrm

確かに女子高生はいい。教室で自習中スカート短い子が机と机の間にイス持ってきて他の子としゃべってた。
わざわざ、ちょっとごめんな～とか行ってその横を通る。その時に生徒のふとももにあたるように通る。
そしたら、先生行かないでってぎゅっと手にぎってきた。
こっちがやらしい目で見てるとも知らずに。その時もうでをぎゅっとだきしめたり手にぎったりしてきた。
茨城の先生もこの程度でとめとかないと。

485 ：実習生さん：04/12/22 12:37:44 ID:NDUyJ9ye

100人中一人もいない犯罪者の例を出して
世間知らずとか言っても意味がないだろう。

教員の給料が高いのは一般に知られていることだが、
300万以下でもいいとか言うのも現実を見据えていない愚かな意見だ。

給料の額と人の質（学歴なんかも含めて）は悲しいかな比例するもの。
300万前後の社会人といえば、アルバイトまがいの派遣社員とかになってくる。

自分の子どもを教えているのが低所得の使えないやつだとしたら………
ゾッとするね。

例の破廉恥教員には厳罰を以て報いてもらいところだが。

486 ：実習生さん：04/12/22 12:42:53 ID:uHYICWh6

300万でもいいからやらせて下さい、って人を望みたいね。

清原はいらん。

487 ：実習生さん：04/12/22 12:49:11 ID:P0qNY7VK

理想はそうだろうけどね。
実際３００じゃ、生きてはいけるが、
子供を大学に出せないだろ。

３００でも良いからってのが、全く居ないとは思わないけれど、
残りがバカばっかだと、全体の質が下がってしまうだろ。
金ばらまいて良いのを集めるかわりに、事件とかに対しては厳罰。
これでどうだ。

いままでが、中途半端に高い金で、中途半端な対応だったし。

488 ：実習生さん：04/12/22 12:51:39 ID:uHYICWh6

しかし、一般に問題が起これば再発防止に向けた取り組みがなされるものだが、これだけ大きく報じられているにも関わらず、ほとんど何も聞こえてこないね。
相変わらずの情報閉鎖空間。

489 ：実習生さん：04/12/22 12:56:08 ID:TyQaAnyp

そんなボランティア精神のやつはそうはいない。
生活も、結婚もままならない状況で、誰が好きこのんでやるかよ。
例えば、医者が年収300万円しか取れなくなったら、医学部の偏差値急落、
医者を志すやつも激減、良質の医者もいなくなってしまうだろう。
良質のボランティア精神旺盛の医者も全国かき集めれば数十人くらい(多めに見て)
いるかもしれないが、これじゃ日本の医療はとてもではないがまかなえないよな。

490 ：実習生さん：04/12/22 13:03:38 ID:3JpvX9m7

けど、教師って必ずいなきゃならない。いなきゃどうしようもない。
素人じゃダメって職業じゃないんだよね。基本的に児童や生徒の自助努力に
委ねるトコ大きいし・・・。その意味じゃ観念的な教師観を変える必要がある。
ボランティアでもやれる罠。

491 ：実習生さん：04/12/22 13:08:36 ID:3JpvX9m7

教育のプロったって。
「えっ！？」と驚くレベルでしょ。
自分の担当してる範囲のことだけ。全てに精通してるわけではないし、
大抵は臨機応変に対処してるだけ。それは経験値だが。
教師もちょっと囓った程度の素人も殆ど同じレベル。
教師は認めたがらないけどね。

492 ：実習生さん：04/12/22 13:43:19 ID:AdNW8WSj

▼東海(East Sea) 単独表記決定〔12./22〕
http://www.koreatimes.com/articleView.asp?id=217543

カナダ政府の連邦報勳性(http://www.vac-acc.gc.ca/general/sub.cfm?source=history/KoreaWar/Pilgrimage/map)と
有名出版社たちが '日本海' 単独表記方針を撤回して東海(East Sea) 単独表記を決めた.

16日サイバー外交使節団バンク(www.prkorea.com)は '日本海' 代わり '東海'で単独表記している所はカナダ連邦報勳性外
にも教科書出版社たちである多国籍 The Dorling Kindersley(http://readers.penguin.co.uk/static/cs/uk/11/home/home.html), アメリカご飯ジョンーズ,
イスラエルの出版社と指導専門出版社 National Geographicとロンリープルレニッなどがあると発表した.

特に The Dorling Kindersley 出版社は教科書及びウェブサイトに積まれた韓国に対する歪曲された情報地籍課誤った部分を
改めてこれから発行するすべての世界地図出版物に東海を表記することを約束する手紙を紹介した.

ナショナルジオグレピック, ワールドファクトファイル, ワールドエトラスなど有名ウェブサイトたちもバンクの努力で東海表記を
決めたという内容を積んでいるし東海表記を積極お勧めしていると明らかにした.

一方バンクはこの日韓国の時代別領土を中国の領土で歪曲表記したアメリカ有名博物館ミネアポリス(www.artsmia.org)がこれを
改めたと明らかにした.

493 ：null?null?：04/12/22 13:50:23 ID:L5fZq+NG

>>492
なんか日本語が不自由な投稿だな?
ここの板に関係がある内容なのか?

494 ：実習生さん：04/12/22 14:34:30 ID:P98DAHMI

>>487
それでいいんじゃない？

マジレスで

実際教師って自分の息子を私学や塾に行かせたりしてるんだろ？

だって公立学校がどれだけダメか身にしみてわかってるんだから。

これを逆手にとって、教師の子どもは公立にしかいけないような仕組みつくってみたら。

そしてら、公立がしっかりしてくれないといかにクビがまわらないか身をもって体験してもらうと

495 ：実習生さん：04/12/22 14:41:45 ID:uHYICWh6

理系大学の助手クラスの収入は、時給に直すと500円くらいだと言う話を聞いたことはないかな？
医者も、研修医時代は収入がめちゃくちゃ低いことで有名だ。さすがにそれはまずいという話になってはいるが、それで成り立ってきた事はまぎれもない事実。
しかも、そこを乗り切ったからと言って、終身雇用が約束されるわけではない。

さて、そのことで大学教授のレベルが極端に下がったり、医者になりたいと言う人が減ったという話は、私は聞かない。

496 ：実習生さん：04/12/22 15:25:54 ID:VsdYlHJC

>>495
学者に関してだが、教授の年俸が下がるかも知れないってのは、最近の話。
昔は苦しい下積みを乗り越えれば年収１０００万以上＋社会的地位が待っていた。
だから、１０人に一人くらいしかなれないと言われながらも、我慢も出来た。

しかし、一生下積みになるかも知れない時代が来始めているため、
優秀な学生が進学せずに民間へ流れ始め、
院生の質がかなり落ち始めている。

497 ：実習生さん：04/12/22 16:13:45 ID:uHYICWh6

一生下積みってのは元々沢山いるだろ。院に行けば自動的に教授になれるわけで無し。
高学歴化と就職難で院生を増やしすぎた結果、具にもつかない院生が増えて、結果として淘汰される割合が増えたにすぎない。

そもそも、たとえ10人に一人でも、頑張れば高い地位につけるから希望者が多数いると言うのでは、競争原理システムの是認にしかなっていないな。

498 ：実習生さん：04/12/22 16:57:04 ID:3JpvX9m7

>>497
まあ、そういうこった。
しかし、始めから学究目指す奴と何となくの奴では気合いや目的意識が
違うから、一年目でおおよそ見切りがつく。

499 ：実習生さん：04/12/22 18:37:06 ID:2Yd3Inrm

おれはずっと女子高生を見ていたいから教師になった。だからといって手は抜いていないし、一応生徒のことをわかってるいい先生といわれている。
それでいいんじゃないか。仕事なんだから。接客業と一緒。演技だよ、演技。他の仕事と一緒。誰にでもできる。
たいがいの仕事って誰にでもできるでしょ。ただ手を抜いてできる仕事ではない。楽はできない。
誰かが楽すればしわよせは他の人にいく。みんなが楽できるわけではない。今日もひとり生徒がうで組んできて、胸がむにゅむにゅあたっていいにおいがして興奮した。

500 ：実習生さん：04/12/22 18:42:42 ID:3JpvX9m7

>>499
かなり頭悪そうだな。ｗ

501 ：実習生さん：04/12/22 21:26:53 ID:moZGw2zo

【社会】女子中学生に下半身を見せるなどで、わいせつ先生２人クビ…静岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103698408/

【社会】同僚の女性職員につきまとい行為をした教諭(59）など処分…神奈川県教委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103694470/

【社会】女生徒ホテルに連れ込みキス、県立高校体育教諭(56)を懲戒免職…神奈川県教委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103689292/

【社会】「俺とお前だけの秘密に」体育教師、ホテルで女子生徒にわいせつ…神奈川
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103688022/

502 ：実習生さん：04/12/22 21:27:36 ID:moZGw2zo

【社会】"クラス全員に囲まれ白状" 先生、サンダルにつけたデジカメで女子盗撮…茨城★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103642918/

【社会】女生徒ホテルに連れ込みキス、高校教諭を懲戒免職－神奈川
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1103692025/

【静岡】わいせつ行為で２人、公判中の教員ら懲戒免
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1103684460/

503 ：実習生さん：04/12/22 23:50:28 ID:+MPolQgi

ここにストリーム配信のニュース映像がある。どのようにサンダルにカメラを仕込んでいたのかの再現もある。
こりゃあ、見つかって当然だよなという手口。ほんとうにカメラがモロ見え。
ttp://news.tbs.co.jp/asx/news1097838_3.asx

「自分のズボンの中しか撮れなかった」
「放課後、教師を呼び出し、クラスほぼ全員生徒40人で囲んで詰め寄った」

504 ：実習生さん：04/12/23 02:59:19 ID:PDpulRU2

オレオレ詐欺に引っかかるのは勝手だが、自分の金でやってくれ（笑

小学校の教頭が公金165万円を横領し「振り込め詐欺」に入金

　広島県教育委員会は２２日、ＰＴＡ会計などから約１６５万円を着服したとして同県
東広島市立小学校の教頭（４７）を同日付で懲戒免職にした。

　また同校の校長（５７）も監督を怠ったとして戒告にした。

　県教委によると、教頭は消費者金融を名乗る男から融資の誘いを受け、着服した
現金の大半を「融資の信用保証」として男が指定する口座に振り込んでいた。融資
は行われていないといい、県教委は、教頭が振り込め詐欺の被害に遭ったとみて
いる。

　着服されたのは保護者らから集めたＰＴＡなど地元３団体の運営費。教頭が１人
で通帳と印鑑を管理していた。

http://www.sankei.co.jp/news/041222/sha095.htm

505 ：実習生さん：04/12/23 09:01:18 ID:GQmLahrx

>>504
消費者金融に借金があったって・・・。
給料いっぱい貰ってるんじゃないの？

506 ：実習生さん：04/12/23 15:51:10 ID:qjgjDNhA

>>441
>教師はタダで残業しろってのなら、それはそれで変な論理じゃないか？
民間なら当たり前ですが？

507 ：実習生さん：04/12/23 21:13:05 ID:OLYNEora

↑
そういうの叩かれてる会社あるの知らないのか。
社畜だな。

508 ：実習生さん：04/12/23 21:13:22 ID:95QLUZ4+

>>506
>民間なら当たり前ですが？
あぁ、そうですか、それはよかったですね。

509 ：実習生さん：04/12/23 21:21:02 ID:lOIP2f6Y

単に仕事の能率が悪いだけなのに、いちいち教師に残業代払うこともないだろ。

510 ：実習生さん：04/12/23 21:43:39 ID:UOP8b/Nv

>>506
すべての民間で残業代が出ないわけではないだろ。一部の例ですべてを語るのはやめれ。

ところで漏まえは、どんな職業についてたorついてるの？

511 ：実習生さん：04/12/23 22:48:52 ID:arrGEGpd

教師は残業手当は残業しなくてもしっかり支給されてるだろ。
一般行政職より14パーセント余分にもらってるがそれが残業相当分ってのは
常識でしょう。残業手当を要求するなら、まず特別手当を廃止して、それを
原資に支給すればいいだろ。

512 ：実習生さん：04/12/23 22:55:06 ID:Z+zflnry

どっから１４％なんてホラがでるんだ？
残業手当などあるものか、あほたれ。

513 ：実習生さん：04/12/23 23:04:22 ID:UOP8b/Nv

>>511
14％余分にもらってるの？ソースをｷﾎﾞﾝﾇ

514 ：null?null?：04/12/24 10:29:45 ID:y+kqk94v

>>513
みなさん混乱させてスマソ
狂死が一般公務員より14%余計に給料もらってるという話しをレスしたのは、わしです。
実際ソースはないんだけど何処ゾの板でそういうカキコを見た気がしたので、

こちらの>>428に質問をしたわけよ。

その回答のなかで、>>431
＞14％は初耳だな。調整手当て4％上乗せなら周知の通りだが。

>>436(こちらの人はかなり詳しいような感じ)
＞調整給は超勤手当4パーセントは超勤の代わりで
＞教員特別手当10パーセントは教員専用の手当。
＞手当と言っても、これらはボーナスや退職金の算定基準になるので
＞実質本給とみなしてよい。

こういう回答を頂いたのネ。
その436に対して、例の板ではだれも反論してなかったので、436の内容どおり
だとすると、せんせは一般公務員より、14%程余計に給料もらってるということに
なるんだな。436さんがソースを教えてくれたら、一発解決なんだろう
けどネ。

515 ：実習生さん：04/12/24 10:59:36 ID:386utpg6

ナンパしたまえ！

http://blog.livedoor.jp/unko5000/

516 ：実習生さん：04/12/24 12:56:54 ID:1vWxGmIP

http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm

教職調整給は4パーセントだが
教育特別手当はほぼ同額だから、似た割合でしょう。
とすると、一般行政職より平均して8パーセント以上は高いってことになる。
14パーセント言いすぎ。
ただ、さらに養護学校や定時制、工業は10パーセントアップだから、
彼らは18パーセント高ってことになる。

総額については、長野県でこの程度だから、大都市だと1,2割はこれより高いはず。

517 ：実習生さん：04/12/24 14:42:41 ID:86XN6NDU

行政職よりは難度の高い業種（と見なされている）だから
高いのは当たり前だよ。

例えば、同じショップの店員でもビラを配ってるだけのアルバイトと
接客・発注担当のバイトなら当然時給に差が出る。

民間より高いとか、一般公務員より高いとか、そう言う次元の話の前に、
教員の労働の対価、課される社会的責任に対する対価として、
今の給料が高いか安いかを考えた方が良いと思う。

518 ：実習生さん：04/12/24 15:03:22 ID:1vWxGmIP

行政より難度が高いとはとても思えんが。
第一、行政だと刻々変わる市民のニーズや法規制に応える必要があって
かなり勉強しなければならないが、学校の教員だとたいして変わらないことを
何十年もやってるだけじゃないか。
だから、50歳台になるとたいていボケるわけ。

予備校や塾の講師に比べて授業がヘタならせめて彼ら以下の給料にしろや。
それが社会的公正というもんじゃ。

519 ：null?null?：04/12/24 15:10:19 ID:kEBQ9F3s

>>517
これらの付加された調整金と裏表で、残業が付いていない
とみるのが一般人の考え方だと思うんだが、そこはどうみますか?
調整金で、上乗せされた給与で、なおかつ、残業手当てを支払う
べきなのか?

520 ：null?null?：04/12/24 15:13:13 ID:kEBQ9F3s

>>516
資料ありがとうございます。長野県だけの特別減額ってのが
含まれているみたいですが、まあ、一般公務員より多くもらってる
というのはこの資料でわかりますね。

521 ：517：04/12/24 16:46:03 ID:86XN6NDU

残業出さない変わりに何らかの手当をってことでつけているのが実情かな。
金額的にはやや少ないと思われ。
この水準でも好景気の時には民間に人が流れて教員のなり手が少なかったのだから、
景気が良くなってもさほど上がらない公務員系の給料をこれ以上下げると
今は良くても後々大変なことになる。

＞予備校や塾の講師に比べて授業がヘタならせめて彼ら以下の給料にしろや。
教員の責務として、授業の教授法への精進は日々するべきでしょうね。
しかし、授業だけが仕事ではない。感情で話をしたらダメだな。
それに塾は私学の学校よりもさらに経営上、客集めの要素がはずせない。
時として客に媚びる傾向がでてきてしまう。
学力向上にのみ焦点を絞った補助教育機関としては一定の役割を果たしうるが、
基幹教育機関としていかがなものか。

522 ：実習生さん：04/12/24 17:23:47 ID:0jbubIRz

>>521

感情で話をしているのは、あなただと思われ。

＞景気が良くなってもさほど上がらない公務員系の給料をこれ以上下げると
＞今は良くても後々大変なことになる。

公務員系の給料がこのままだと、後々日本は大変なことになる。
あなたの言っていることは、未来の社会展望の考慮を一見踏まえたように見せかけて、
実は、個人の待遇を守りたいだけ。

523 ：実習生さん：04/12/24 17:36:30 ID:86XN6NDU

>個人の待遇を守りたいだけ。
教員ではないのですがね・・・
教育系の人件費や援助金等を削減するのは、短期的には国のためでしょうが、
教育は国造りの根幹、赤字も覚悟で金を注ぎ込むべき箇所。

安い給料で質の悪い教員をかき集めても生徒の学力低下が進むだけ。
頭も悪い、根気もない、やる気もないそんな生徒を生産し続ければ国は亡ぶ。
ちゃんとやってくれるなら１０００万くれてやっても惜しくはない。

財源をどうするって問題は確かにあるけどね。

524 ：実習生さん：04/12/24 17:41:43 ID:7gt1cilq

>>523

＞教育は国造りの根幹、赤字も覚悟で金を注ぎ込むべき箇所。

これは賛成ですが、金のつぎ込むところが人権費ではどうにもならないことです。

＞安い給料で質の悪い教員をかき集めても生徒の学力低下が進むだけ。

高い給料で質の悪い教員をかき集めてるだけ、が現状ですね。

＞ちゃんとやってくれるなら１０００万くれてやっても惜しくはない。

賛成します。
しかし、その「ちゃんと」がなにか、はっきりさせないと、無い袖を振って１０００万も出す
（現状がそうですね）のは、それこそ、国を滅ぼします。

525 ：実習生さん：04/12/24 17:43:55 ID:7gt1cilq

ついでに書いておきますが、公務員の待遇に魅力がある社会、国。

それは滅びます。

526 ：実習生さん：04/12/24 18:16:13 ID:qftlq8xt

>>525
真理を付いてきたな

国民の血税でアマクダリか

527 ：おめーらは白痴：04/12/24 19:06:37 ID:Xvmdv493

>>517
＞行政職よりは難度の高い業種（と見なされている）だから高いのは当たり前だよ。

はあ？

授業の教え方ひとつとっても
アルバイトの大学生のほうがはるかにうまいのに？

そもそも狂死って自分が専門職だと思いこんでるみたいだけど
いったい何を持って専門職だと思ってるんだろうね？

528 ：実習生さん：04/12/24 19:11:47 ID:JAtTxrHR

一日１３時間労働。休み時間は常に子どもと遊ぶ。放課後も四時半までは子どもと遊ぶ。その後授業計画
、プリント作り。帰るのは９時。土曜日も出勤。運動会や文化祭の前後はほぼ休みなし。冬休みも子ども
たちを学校によんで勉強をしたり遊んだりする予定。あなた達が思っているようななまぬるい教師ばかり
ではない。民間よりも働いているとは思わないが、公務員とばかにされる筋合いもない。こんなすれみる
だけで腹がたつ。
　まあ、そんな環境でも仕事がすごく楽しくてたまれないし、楽しいことをして給料をもらっているのだ
からとてもいい境遇かもしれんね。

529 ：実習生さん：04/12/24 19:33:23 ID:KgqMeGhp

>>528

誰もバカにしてるんじゃない

税金泥棒となじってるんだよ

530 ：実習生さん：04/12/24 19:34:21 ID:5Vu/5uxc

>>528
遊んでばかりなので楽しそう！

531 ：おめーらは白痴：04/12/24 19:38:21 ID:Xvmdv493

>>528
＞あなた達が思っているようななまぬるい教師ばかりではない。

割合からしてぬるま湯の狂死が多いといってるわけだが

バカの壁ですか？

論点すり替えないでね

まじめに働いてる教師がいるのは知ってるよ。
そういう教師をたたこうなんて毛頭思ってませんがなにか？
論点ずらしてなんか必死だなｗ

532 ：実習生さん：04/12/24 19:43:42 ID:wGaHm5ML

＞５２８

帰るの９時、、嘘つくな。
ついでに１３時間労働って嘘もつくな。

もし本当なら要領が悪いだけ。

533 ：実習生さん：04/12/24 20:25:57 ID:bqXfwDrT

　　　
　　　　教師は嘘つき

534 ：実習生さん：04/12/24 20:31:08 ID:1vWxGmIP

中学校勤務ですのでぶっちゃけた実情をお話しましょう。
確かに>>528が言うような教師はいますよ。それは確か。
でも、その数というか割合が問題。仮にこれをＡ群教師としましょう。

うちだと40人教員がいて、30歳台から40歳台にかけての5,6人かな。
これから出世を控えているのでやる気がみなぎってます。

でも、定時帰りが命の人も同じ数だけいます。
主に50歳台か女性。年収1000万近い人が、学期間中は5時がえり、
休業中は目いっぱい休むか無理やり自宅研修を認めさせてり、
あるいは、10時に来て2時に帰ったり。これをＦ群とします。

残りの30人ほどはＡ群に近い10人、Ｆ群に近い10人、真ん中の10人
って感じです。

公立ならどこも同じような状況だと思いますが、なぜか、Ａ群の人は
全員がＡ群のような働きをしているかのようにしか言いませんし、
Ｆ群の人も外部からの批判に対しては、躊躇せず自分とは全く違う
Ａ群の人を例に出して、教員の既得権を守ろうとしています。

従って、正直言って、給料に見合った働きをしているのはＡ群とその周り
10人くらいで、後の30人は程度の差はあれ、給料泥棒でしょう。
とりわけ、Ｆ群の連中は、大学生のバイトの方がまだましくらいのやる気のなさ
で、この連中が団塊、50歳台で最大年収を稼いでいます。

よって、現状なら、仮に今の教員コストで民間委託したら、倍以上の教師を
雇えるし、充実度は倍以上、結局4倍は充実したものになるでしょう。

535 ：実習生さん：04/12/24 20:37:39 ID:HgAekUpr

Ａ群の連中も自分が将来、Ｆ群になることを知っているんだよ。
だから、教師が全員Ａ群のようにしか言わない。
ものすごく、ズルイ連中だ。

仮にＡ群の連中が給料に見合う仕事をしているかというと、そうでもないだろうけど。

>>528を見ればわかるだろ。
すべての勤務時間が同じ給料対象の仕事だと思っている。

536 ：実習生さん：04/12/24 20:46:38 ID:1vWxGmIP

まず、教員は夫婦共働きが多いことに注目してください。
普通に家庭もってて、夫婦が総合職並に働けば家庭崩壊、子供はグレます。
そこで、Ａ群にいる男性教員でも奥さんには定時帰りのＦ群になってもらわないと
困るわけです。だいたい、女性教員の大半は結婚した時点で真ん中群に入り、
子供ができるとＦ群入りします。
しかたがない面はありますが、民間ならよくて一般職、たいてい派遣レベルの
働きで大企業総合職並に給料をもらえるわけですから、非常においしいですよ。

なぜ、学校内でこれだけ働きの差がありながら給料同じでも大きな不満に
繋がらないかということがこれでわかると思います。
要するに補完関係です。

537 ：実習生さん：04/12/24 20:51:24 ID:1vWxGmIP

だから、本当は企業みたいに総合職としてフルに働くＡ群教師と
家庭もちながら主に授業と試験の採点をメインにやる嘱託教員か
短時間勤務教員制度を作ってその分、給料を下げた方がフェアだし
合理的なのですが、Ａ群や管理職の教師も自分の奥さんの給料が
下がるのは嫌ですから、そういう制度を導入することには大反対で
今の若者を非常勤教師や常勤講師で安く使う制度が定着するのですよ。

538 ：実習生さん：04/12/24 21:22:30 ID:0VCVjM9/

【三重県】教諭が暴行した児童、成績底上げの「配慮」【有名私立校】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103856614/

【社会】教諭が暴行した児童、成績底上げの「配慮」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103851509/

【三重】　2度の体罰の穴埋めに成績底上げ　私立暁小学校
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1103857264/

539 ：おめーらは白痴：04/12/24 21:40:32 ID:Xvmdv493

>>534
＞躊躇せず自分とは全く違うＡ群の人を例に出して、教員の既得権を守ろうとしています。

ﾜﾛﾀ

540 ：おめーらは白痴：04/12/24 21:41:34 ID:Xvmdv493

>>536
やめりゃーいい

ってかやめろ

541 ：実習生さん：04/12/24 21:51:10 ID:O8+dJHmj

年収100万のおれは、朝7時過ぎから夜9時過ぎまで学校に残って仕事をしてる。
それに比べて、5時帰りの団塊の世代の教員は年収が１千万もらっています。

おれは非常勤講師だし、仕事が速いほうではないけれど、この格差には腹がたつ。

542 ：実習生さん：04/12/24 21:53:45 ID:1vWxGmIP

絶対にやめません、というか、やめることを「もったいない」と言います。
まさに今の既得権てんこ盛り状態を象徴する言葉ですね。

543 ：実習生さん：04/12/24 21:56:58 ID:1vWxGmIP

>>541
ただ、実際の話、その団塊の連中が退職した後は地方財政も破綻し
年金制度、退職金制度も無茶苦茶になりますが、それでも仕方ない
と諦めますか。

544 ：おめーらは白痴：04/12/24 21:57:57 ID:Xvmdv493

>>542
そういう狂死をクビにする制度をまじめにかんがえるべきだ
もっとも３５歳以上独身オバティーが意外と多いとは聞いていたがね
そんな売れ残りみたいなのとっとと廃棄処分にしろよ

545 ：実習生さん：04/12/24 22:44:13 ID:SREW5W8O

>>536
夫婦ともにＡ群で、子供はおじいちゃん＆おばあちゃんに育てられたという事例も多いよ。

546 ：実習生さん：04/12/24 23:48:47 ID:TDp3z7uz

>>543
＞それでも仕方ないと諦めますか。
何とかするには、団塊の世代の教員や退職間近の教員を単にやめさせるのでは
なく、「懲戒免職」という形で大量にやめさせる必要があります。そうでなく
退職勧告だけでは退職金も年金も節約できる額はたかが知れています。
んで、懲戒免職に値するようなことをしでかす教員はそうはいません。
このスレで度々晒される新聞沙汰犯罪教師をクビにしても全然足りません。
見た目多いと言っても、やはり少数なのです。

時限爆弾は教員どころか一般公務員、民間人を巻き込み、大爆発します。
もはやそれは決定事項です。誰にも止められません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残念～～！

547 ：実習生さん：04/12/25 00:56:29 ID:idTo1vlk

>>543
>546のレスは糞狂死の戯言です。狂死擁護の臭いがプンプンします・・ｗ
でも最後の２行には同意です。
日本の最大の不良債権は、終身雇用の公務員制度です。
公務員（準公務員を除く）の年間の人件費は約４０数兆円にもなり、
この負担を民間企業とそこに勤めるサラリーマンは納税という形で
負わされている訳です。
ではどうするか、明治維新の時、武士階級は藩から解雇され、
痛みを伴う大改革を断行しました。それを２１世紀維新で再び行うことです。　　
日本は何度か、大きな構造改革を乗り越えてきたのです。

548 ：実習生さん：04/12/25 07:51:15 ID:r8/W/C5b

とりあえず、世間と公務員教師双方を納得させる方法は、公設民営とバウチャー
がベターでしょう。

運営を民間教育機関に委託した学校が生徒の選択によってバウチャーが
集まり、既存の公立校は閑古鳥が鳴き、公務員教師が余剰になって
初めて、彼らは自分たちが国民に支持されていないことに気づく。

それまでは、あらゆる改革は無理でしょう。

549 ：実習生さん：04/12/25 08:55:42 ID:Iu7Sk7LM

＞彼らは自分たちが国民に支持されていないことに気づく。

ていうか、もともとそういうバランス感覚の無い連中だと思うよ、教師って。

550 ：実習生さん：04/12/25 10:29:47 ID:rdNDMWWa

>>548
公務員教師に納得させる必要なんてないが？
公務員教師は与えられた任務を遂行しなければならないのであって、
その任務を決めるのは国民およびエリートなわけだが？

551 ：実習生さん：04/12/25 12:18:08 ID:4C/w4xFW

【教師】「やくざの書くような言葉だ」相田みつをの詩知らず、女子生徒けなす
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103943201/l50

せいはんざい
と
くみあいかつどうしか
きょうみない

せんせいだも
の

みつを

552 ：実習生さん：04/12/25 12:18:48 ID:4C/w4xFW

書き初めの宿題に書家、詩人として著名な相田みつをの詩を書いたところ、中学の男性国語教諭
（５３）に「やくざの書くような言葉だ」などとばかにされ、これが原因で卒業文集にもほおに傷のある
似顔絵を描かれたとして、横浜市立中学の元女子生徒が市に慰謝料など３５０万円の支払いを求め
た訴訟で、横浜地裁の河辺義典裁判長は２４日、教諭らの責任を認め、市に計２５万円の支払いを命
じた。元生徒は別の男性教諭（４６）から部活動中に腰をけられており、支払額はこの賠償５万円を含む。
　判決によると、元生徒は３年生だった０１年１月、「花はたださく　ただひたすらに」と書いた書き初め
を、国語の授業に提出した。書家で詩人だった相田みつをの詩だが、国語教諭はこの詩を知らず、ほ
おに指を当てて（傷跡を）なぞる仕草をして「こういう人たちが書くような言葉だね」と発言した。同級生
は笑い、元生徒は「やくざ」などとからかわれるようになった。
　その後、生徒たちが卒業文集で互いの１０年後を想像した似顔絵を描き合った際、元生徒は、ほお
に傷がある絵を描かれた。担任の女性教諭（３８）は、絵を見ていながら修正せずに文集を配った。

553 ：実習生さん：04/12/25 12:47:47 ID:okguUV7y

>>552
なんでこいつ実名でないんだ。
なんでこいつ懲戒免職にならないんだ。
なんで腰を蹴った教諭は暴行罪で刑事罰をくらわないんだ。
なんで君が代日の丸を拒否して処分されて、こういう屑教員どもがのうのうと学校に居座っているんだ。
きにくわない女子生徒を蹴ることよりも、日の丸君が代を拝まないことの方が悪いことなのか。
本当に、日本の学校は最低。
こいつら首にしろ。

554 ：実習生さん：04/12/25 13:35:58 ID:d2lxFgS7

うちの小学校、普段は六時には真っ暗。学期末の数週間だけ八時頃まで明かりがついてる。
学童保育ができたので、放課後子供と遊んでるのは学童保育員ばかり。
みなさん、普段は電気もつけずに校舎内で仕事してらっしゃるんですかね？

555 ：実習生さん：04/12/25 13:54:24 ID:d2lxFgS7

近代教育とは、富国強兵策の一貫だからね。
いかなる戦争行為も正義とは言えないが、正義を信じて戦争が起こる。
正義の暴走をくい止めるために三権分立があり選挙がある。
正義を良心と言い換えてもよい。
個人が何を考えるのも自由だが、個人の良心はおうおうにして間違う。だから定期的に信を問い、決定責任を明確にしなければならない。

国民の信を一切問うていない、因習により存在する組織の正義など、戦争の元凶でしかない。

556 ：実習生さん：04/12/25 14:18:35 ID:EK7Q3OSt

>>553
楽しそうだねｗ
２チャンでの狂死叩きがオマエの唯一の娯楽って感じのオーラが
オマエのイカ臭いレスから漫画喫茶にいる俺達（オレ＆セフレ）まで漂ってくるよ。
童貞のヒスか？
クリスマスなのに悲しいネエｗ
同級生のお気に入りでもデートに誘えばオマエがオトコになれる絶好のチャンスなのになあｗ

さてどっちがオマエの人生に何かをもたらすか？
クリスマスに

（１）女とセクースする
（２）２チャンで狂死叩きをする

答えは、当然・・だよねｗ

女（人間の半分）も知らない奴が偉そうに｢世間｣なんか持出すんじゃネエよｗ

557 ：実習生さん：04/12/25 15:04:13 ID:OM5Jf/xq

>>556

傍からみてると、オマエが一番チンカスくせーなｗｗｗ

558 ：実習生さん：04/12/25 15:21:00 ID:EK7Q3OSt

ID:OM5Jf/xq
オマエの短文粘着レスからはセフレと今夜コトをいたそうとしているオレへの
激しい嫉妬心が満ちている。

はやく澱を流せよｗ

559 ：実習生さん：04/12/25 15:41:28 ID:EK7Q3OSt

レスをざっと見て、なんか激しく（人間）関係障害をわずらってる香具師が多そうだな、教育版ってｗ

もっと楽しく気持ちいいことしろよって思うがｗ

560 ：実習生さん：04/12/25 15:51:47 ID:4C/w4xFW

>>559を読んでEK7Q3OSt の事かと思って
ID見たらEK7Q3OStのレスだったという件について

561 ：実習生さん：04/12/25 16:32:15 ID:EgVNGQsT

むかし

562 ：実習生さん：04/12/25 16:37:17 ID:xRIv0ODf

スレタイ見て流れ無視して書き込むけど
教師より生徒のほうが（ｒｙ

563 ：実習生さん：04/12/25 16:44:13 ID:y9+mtCCO

>>551
学力低下って、この教師ような人を指すんじゃないか？

564 ：実習生さん：04/12/25 17:02:45 ID:y9+mtCCO

【社会】電車内で痴漢　都内区立中教諭を現行犯逮捕　［12/25］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103955662/

【国語教諭】「やくざの書くような言葉だ」　相田みつをの詩知らず、女子生徒けなす★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103952240/

【社会】のぞきで助教授を書類送検　島根大の女性更衣室
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103941388/

【社会】相田みつをの詩知らず、女子生徒けなす
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1103922572/

＜国語教諭＞相田みつをの詩知らず、女子生徒けなす
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103952624/

565 ：実習生さん：04/12/25 17:17:57 ID:/1thUV00

俺は世間知らずな教師ですが何か？

566 ：実習生さん：04/12/25 18:16:11 ID:raXAJSsm

さんざん言われてることだろうけど
教員の採用試験が甘すぎるだろ。
５年くらいどっかの修道院で心を清めてからにしなくちゃ。

567 ：実習生さん：04/12/25 18:18:58 ID:raXAJSsm

休み時間小説を読んでるやつ

Σ（ﾟдﾟlll）俺ぢゃん

568 ：実習生さん：04/12/25 18:23:43 ID:raXAJSsm

↑誤爆すまそ

569 ：実習生さん：04/12/25 22:34:59 ID:SfiKC3Kz

そうだなぁ。
うん、公務員教師はみんなクビにしてよいよ。
全員懲戒免職ね。退職金、年金なし。
今年金もらってる香具師も、遡って悪行を何が何でも見つけ出し、
あらためて懲戒免職とし、年金を切る。

これで財政問題は解決だ。万歳。

もちろん中小企業の経営者も大企業の大株主もまねしてよいよ。ｗ
ダメな香具師はみんな懲戒免職。くび。
もちろんちゃんとした香具師は大丈夫。このスレの住人はみんなセーフだ。
安心、安心。余裕で競争に勝ち残り。
いい世の中になるぞ。楽しみだね。

570 ：実習生さん：04/12/25 22:39:19 ID:EK7Q3OSt

>>369
ついでにオマエもクビか一生ただ働きだ！
いい世の中になるぞ。楽しみだね。

ｗｗｗｗｗｗ

571 ：実習生さん：04/12/25 22:41:43 ID:EK7Q3OSt

>>570
>>369→>>569
スマソ

572 ：実習生さん：04/12/25 23:06:14 ID:SfiKC3Kz

>>570
おもしろい！　おもしろいよ、チミ～！
＞漫画喫茶にいる俺達（以下略。>>556参照ｗ）
どえらく長く喫茶店にいまつね。おなかコーシーでたっぷんたっぷんでしょｗ
でも大丈夫。安心しなされ。
そんなあなたもセフレとともに安泰だ。何しろ２ﾁｬﾝで対策十分練ってるからね。
クビにはなんねぇ。
まあ、教員だったら早期退職しましょう。そして、年金退職金返せと言われん
うちに、パーッと使っちまいましょうｗ

573 ：実習生さん：04/12/25 23:20:18 ID:EK7Q3OSt

>>572
つまらん人間だな、オマエはｗ
一生このまま２チャンで狂死叩きが唯一の娯楽で終わるか否か？
それはオマエが人間最大の快楽セクースを体験できるかどうかにかかっている。
あの甘美な感触を覚えたらもうオマエはこんな糞スレには顔を出すまい。

早くいいオンナみつけてセクースしろよｗ
それがオマエのためだｗ

574 ：実習生さん：04/12/25 23:30:23 ID:SfiKC3Kz

>>573
ありがとう！ ID:EK7Q3OSt！　君はものすごくいい人だ。
ID:EK7Q3OStさんのｸﾘｽﾏｽが最高であったことを確信していまつ。
ところで、　
＞狂死叩きが唯一の娯楽で終わるか否か？
狂死叩いてないんですが、何か？　ｗｗ
むしろ、狂死に対する深い愛を感じとってほしいと思っとりますｗ

575 ：実習生さん：04/12/25 23:38:29 ID:EK7Q3OSt

>>574
そうか？
そういえばそうとも思えるな

どうでもいいけど、オマエ、早くセクースしろ！
こういう話知ってるか？

女が一番興味あるもの｢赤ちゃん｣、男が一番興味あるもの｢若い女の裸｣
やっぱ男女って密接に関係しているのだよｗ

オマエが一番興味あるものは何だ？
｢２チャン｣じゃないだろ？もちろん｢若い女の裸｣だよなｗ
オレも例外じゃないよｗ

576 ：実習生さん：04/12/25 23:55:54 ID:SfiKC3Kz

>>575
＞オマエが一番興味あるものは何だ？
日本の大局について語るこのスレで、何て個人的な質問・・・ｗ
うん。２ﾁｬﾝではないな。かと言って「若い女の裸」でもないなぁ。
もう、食傷気味でつｗ

577 ：実習生さん：04/12/26 00:03:30 ID:9pizouF3

>>576
＞日本の大局について語るこのスレで、・・・ｗ

そんな大げさなｗ
偉そうに（とオレは思えるが）語ってるが一皮むけばみんなオスだろ？
性的欲求不満から目をそらしたいがために教育問題へと摩り替えてるだけだよ。

日常的に性欲が満たされればこんなところには来ないのだよｗおわかり？

578 ：実習生さん：04/12/26 00:08:30 ID:roa+fcLm

教師は世間知らずだし、世間も教師を知らない。
そこが問題だと思う。

579 ：実習生さん：04/12/26 00:09:32 ID:ERA+WQMm

>>578
世間は教師を知ってるよ？

580 ：実習生さん：04/12/26 00:19:41 ID:yUKjlbcZ

すべての任意の職業の実情は、すべての職業の実情を反映している。
すなわち、
教育公務員の不祥事が続くのは、世間そのものがそうなっているからである。
世間全体が「世間知らず」になっているから、
「教師も世間知らず」になっているのである。
「教師は世間知らず」なのではない。それは間違った認識である。

すべての教師は「生まれたときから教師」なのではない。
一般社会の一員から教師となるのである。
学生の世間知らずぶりを見よ！
これが世間知らずの母体である。
かくして、民間人も、教員も、世間知らずとなる。

みんな世間知らずで、みんないい。

はい。突っ込みどころ満載だよｗ

581 ：実習生さん：04/12/26 00:32:58 ID:PQOkneV7

おれは有名国立大学の教職科目の一つを、補佐として授業に参加している。
授業に参加している大学生は、授業を聞かずに携帯電話でメールをするわ、
授業中に出て行くわ、授業終了10分前に来るわ、持参したパソコンで遊ぶわ、
ジャンプかなんかの雑誌を読むわ、こんな生徒が九割はいる。

これが教師の卵である。日本の将来はお先真っ暗だな。さあ、教師を叩こう！

582 ：実習生さん：04/12/26 00:36:32 ID:kALxn1C9

ＴＡなんだろうけど、
＞おれは有名国立大学の教職科目の一つを、補佐として授業に参加している。
の日本語はないだろう。お前こそ本でも読んで日本語を学べ。

583 ：実習生さん：04/12/26 00:39:17 ID:PQOkneV7

>>582
TAです。あとで見直すと恥ずかしい文章だ。失礼。

584 ：実習生さん：04/12/26 00:41:03 ID:roa+fcLm

>>579
どれだけ腐ってるか(私立は除く)まだ理解してないと思う。
結構ネタで叩いてる奴が多くて、実際の父兄は結構教師って人種がしっかり
してるものだと勘違いしてる

585 ：実習生さん：04/12/26 00:46:56 ID:fNzSY1bO

相田さんの件の教師の実名知ってる方います？せめて学校名でも？
苦情の電話入れたいから、知ってる方いたら是非教えてください！

586 ：実習生さん：04/12/26 00:47:58 ID:PQOkneV7

>>584
ｼﾘﾂﾉﾎｳｶﾞｸｻｯﾃﾙｼﾘﾂﾏﾝｾｰﾊｾｹﾝｼﾗｽﾞﾉｱｶｼ

587 ：実習生さん：04/12/26 00:59:29 ID:roa+fcLm

>>586
ｿｳﾅﾉ? ｺｳﾘﾂﾖﾘｸｻｯﾃﾙﾅﾗｽﾃﾞﾆﾆﾝｹﾞﾝｼﾞｬﾅｲﾈw

588 ：実習生さん：04/12/26 01:41:40 ID:PQOkneV7

>>587
ｱﾝﾀｵﾚﾄｵﾅｼﾞﾊﾝｶｸｼﾞｬﾅｲｶｵﾓﾜｽﾞﾜﾗﾀ

589 ：実習生さん：04/12/26 11:22:23 ID:QtSqvW8r

>>581
教官の方も何とかして欲しい！
「有意水準」の意味を恥ずかしげも無く学生に聞いた人までいる。
高校のとき習わなかったのかな？
上智の英語学科卒の人って、高校で数学はしないんだっけ？
教壇に立って教えている事も嘘交じりで酷すぎる。
数学科の学生複数名に抗議は受けていたみたいだが・・・。

590 ：実習生さん：04/12/26 13:42:29 ID:9XdnZbL1

＞教師
頼むから「総合」の国際理解で、電波少年の猿岩石のヒッチハイクなんか見せるのは止め
てくれ！
そのビデオを借りてきて見てみたら、違法シーン、国家に対する侮辱、宗教に対する冒
涜、おまけに留置所の中での盗撮シーンまであるじゃないか！

591 ：実習生さん：04/12/26 15:38:50 ID:KhGEKmt+

＜＜＜＜極左プロ市民が民主党の蓮舫議員と都議の恫喝を謀議＞＞＞＞＞
蓮舫議員の事務所に、この陰謀に騙されないように通報しましょう！
↓
------------------------------------------------------
http://wind.ap.teacup.com/people/
2004/12/26
「えっ！蓮舫さんが、土屋都議を支援？？」　　Ⅰ極右都議を落選させよう!!
土屋たかゆき都議は、来年の都議選に向けて、
板橋区内に、次々とポスターを貼りまくっている。
その中に、ひときわ人目をひく、ポスターがある。
土屋都議と、岡田民主党党首が並び、下の方には参議院東京都選出蓮舫議員も写っている。
まさか！蓮舫さんは、土屋の人物と政策を、本当に知っているの？

これをこのまま放置するわけにはいかないではないですか。
蓮舫さんと、岡田党首に、今こそ、土屋の実態を知ってもらいましょう。
皆さん、下記のメールアドレスに、真実をぶちまけましょう。
　■蓮坊　ホームページ http://www.renho.jp/
　　　　　　メールアドレス [email protected]
　■岡田克也 URL: http://www.katsuya.net/
　　　　　　 E-mail: [email protected]
■誰でも出来る一言抗議メールを今すぐ送ろう！例；
　　極右偏向土屋都議の応援は止めて下さい。彼の言動は、
　　民主党の政策集「私たちのめざす社会」と余りにも違いすぎます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平和を愛する一市民、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自由を愛する民主党支持者
思い出すたび怒りがこみ上げる、土屋の悪行の数々。
足立十六中、国立二小、七生養護学校、板橋高校、反ジェンダー、反性教育、
君が代の強制と強権的処分、生徒の自主性を認めず動物並みの調教教育
、バックにいる間違った歴史教科書をつくる会やキリストの幕屋、英霊に
こたえる会など。
これでも、あなたは、土屋を推薦しますか。
-------------------------------------------------------

592 ：実習生さん：04/12/26 15:39:19 ID:KhGEKmt+

日の丸・君が代反対の元教諭、式典妨害容疑で書類送検
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200410070352.html

↓応援メッセージはこちら

掲示板
http://6720.teacup.com/fuzita/bbs
増田都子大センセイ様も登場します
http://8155.teacup.com/kurage/bbs

パワー・トゥ・ザ・ピープル!!今、教育が民主主義が危ない!!
東京都の「藤田先生を応援する会」の事務局による、民主主義を守るためのHPです。
http://wind.ap.teacup.com/people/

593 ：実習生さん：04/12/27 12:30:10 ID:Xukz7QVT

最近は毒舌ブームだと思ってやたらきついことを生徒に言うおやじ。
あと「こいつはこういうこと言っても平気だろう」と決め付けてるやつ。
高校時代、授業をろくにやらないで生徒に絡んでばっかのやつがいた。
男にむかってだけど「顔悪い」とか平気で言ってたりした。

594 ：実習生さん：04/12/27 13:22:05 ID:0U9g8+tb

密室の中の独裁者

偏向教師は自分の考えに従わない女子中学生を登校拒否にまで追いつめた。
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20041128010000
足立十六中事件　
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/adati-index.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H12/1207/120703devil-masuda.html
増田教諭配布のプリント全文
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/adati-4.htm

増田教諭は、都教組の支援も得られない事に反撥して、東京都学校教育ユニオン
という別組合の結成に参加し、その初代委員長となった。
増田は肝心の共産党系の都教組からも見放され、新社会党・社民党と結託。
2004年現在は、千代田区立九段中に勤務らしい。

増田教諭応援サイトはこちら。
http://www.h7.dion.ne.jp/~masudam/index.htm
増田教諭が出没する掲示板はこれ。
http://8155.teacup.com/kurage/bbs
増田教諭は自分を批判した都議に私怨を抱き、都議選挙にも介入。
http://kaba.2ch.net/giin/kako/992/992770827.html
左翼教師増田都子ＶＳ民主党土屋議員
http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974844696.html
その他関連スレッド
極左狂人教師増田都子を叩く
http://mentai.2ch.net/edu/kako/974/974896101.html

595 ：実習生さん：04/12/27 13:23:55 ID:0U9g8+tb

＜＜＜＜極左プロ市民（増田都子シンパ）が民主党の蓮舫議員と都議の恫喝を謀議＞＞＞＞＞
蓮舫議員の事務所に、この陰謀に騙されないように通報しましょう！
↓
------------------------------------------------------
http://wind.ap.teacup.com/people/
2004/12/26
「えっ！蓮舫さんが、土屋都議を支援？？」　　Ⅰ極右都議を落選させよう!!
土屋たかゆき都議は、来年の都議選に向けて、
板橋区内に、次々とポスターを貼りまくっている。
その中に、ひときわ人目をひく、ポスターがある。
土屋都議と、岡田民主党党首が並び、下の方には参議院東京都選出蓮舫議員も写っている。
まさか！蓮舫さんは、土屋の人物と政策を、本当に知っているの？

これをこのまま放置するわけにはいかないではないですか。
蓮舫さんと、岡田党首に、今こそ、土屋の実態を知ってもらいましょう。
皆さん、下記のメールアドレスに、真実をぶちまけましょう。
　■蓮坊　ホームページ http://www.renho.jp/
　　　　　　メールアドレス [email protected]
　■岡田克也 URL: http://www.katsuya.net/
　　　　　　 E-mail: [email protected]
■誰でも出来る一言抗議メールを今すぐ送ろう！例；
　　極右偏向土屋都議の応援は止めて下さい。彼の言動は、
　　民主党の政策集「私たちのめざす社会」と余りにも違いすぎます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平和を愛する一市民、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自由を愛する民主党支持者
思い出すたび怒りがこみ上げる、土屋の悪行の数々。
足立十六中、国立二小、七生養護学校、板橋高校、反ジェンダー、反性教育、
君が代の強制と強権的処分、生徒の自主性を認めず動物並みの調教教育
、バックにいる間違った歴史教科書をつくる会やキリストの幕屋、英霊に
こたえる会など。
これでも、あなたは、土屋を推薦しますか。
-------------------------------------------------------

596 ：実習生さん：04/12/27 13:24:21 ID:0U9g8+tb

＜やらせメール攻撃の首謀者のコメント＞
メール攻撃を呼びかけておいて、「私以外にもたくさんの批判が寄せられてい
ると思いますが」などと書くあきれた自作自演。
生徒の人権を踏みにじっておきながら「私は人権侵害を継続反復して受けて
おります。」と言い切る独善性に注目。こんなことやっていて、なぜメール
を無視されているか、まだ理解できないそうだ。
↓
http://6720.teacup.com/fuzita/bbs
抗議２　投稿者：増田都子　投稿日：12月27日(月)10時42分16秒
民主党・岡田克也代表殿
都内中学校教諭・増田都子
この意見メールに、私以外にもたくさんの批判が寄せられていると
思いますが、貴党所属の、たいへん評判の良くない都議会議員・
土屋たかゆきによって、私は人権侵害を継続反復して受けております。
　　　　　　・・・（”珍”情文途中省略）・・・
　岡田党首には、全く、これまで何回も民主党本部に送った私・増田
のメールを全く無視されましたが、今回は、必ず、ご回答をお願いします。

597 ：実習生さん：04/12/27 13:25:31 ID:0U9g8+tb

＜自分に異を唱えるものは皆「蝿の脳みそ」です。by増田都子（現：千代田区立九段中教諭）＞

学校は教委の出先機関！？１　投稿者：増田都子　投稿日：12月 7日(火)20時48分12秒

こんばんは。３悪都議＆犯罪都教委と断固闘う増田です。「助けよう」掲示板は、
ハエの脳みその連中が腐臭をまき散らしていて堪えられないので、こちらに載せ
させてください。転送はしないでくださいね。・・・（以下、教委への”珍”情文省略）

現在、批判者を排除するために、掲示板を入室パスワードでシンパ以外アク禁中
http://8155.teacup.com/kurage/bbs
藤田先生（日の丸・君が代反対の元教諭、式典妨害容疑で書類送検）を助けよう掲示板はこれ。
「Ｋ．Ｆ」名義が藤田本人
http://6720.teacup.com/fuzita/bbs

598 ：実習生さん：04/12/27 13:28:42 ID:0U9g8+tb

＜＜＜＜極左プロ市民（増田都子シンパ）が民主党の蓮舫議員と都議の恫喝を謀議＞＞＞＞＞
蓮舫議員の事務所に、この陰謀に騙されないように通報しましょう！
増田教諭は自分を批判した都議に私怨を抱き、都議選挙や都政などにも必死に介入しています。
↓
http://wind.ap.teacup.com/people/
2004/12/26
「えっ！蓮舫さんが、土屋都議を支援？？」　　Ⅰ極右都議を落選させよう!!
土屋たかゆき都議は、来年の都議選に向けて、
板橋区内に、次々とポスターを貼りまくっている。
その中に、ひときわ人目をひく、ポスターがある。
土屋都議と、岡田民主党党首が並び、下の方には参議院東京都選出蓮舫議員も写っている。
まさか！蓮舫さんは、土屋の人物と政策を、本当に知っているの？

これをこのまま放置するわけにはいかないではないですか。
蓮舫さんと、岡田党首に、今こそ、土屋の実態を知ってもらいましょう。
皆さん、下記のメールアドレスに、真実をぶちまけましょう。
　■蓮坊　ホームページ http://www.renho.jp/
　　　　　　メールアドレス [email protected]
　■岡田克也 URL: http://www.katsuya.net/
　　　　　　 E-mail: [email protected]
■誰でも出来る一言抗議メールを今すぐ送ろう！例；
　　極右偏向土屋都議の応援は止めて下さい。彼の言動は、
　　民主党の政策集「私たちのめざす社会」と余りにも違いすぎます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平和を愛する一市民、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自由を愛する民主党支持者
思い出すたび怒りがこみ上げる、土屋の悪行の数々。
足立十六中、国立二小、七生養護学校、板橋高校、反ジェンダー、反性教育、
君が代の強制と強権的処分、生徒の自主性を認めず動物並みの調教教育
、バックにいる間違った歴史教科書をつくる会やキリストの幕屋、英霊に
こたえる会など。
これでも、あなたは、土屋を推薦しますか

599 ：null?null?：04/12/27 15:07:37 ID:J6hM85lh

uzai

600 ：本日の不祥事：04/12/27 22:35:40 ID:yMU91gyS

【社会】「ハンドパワー使える」教育実習生にセクハラした先生、処分…島根
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104136335/

【島根】「ハンドパワー使える」実習生にセクハラ　男性教諭を減給処分
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1104128710/

601 ：おめーらは白痴：04/12/27 23:27:54 ID:BRYPLgmx

スマトラ島で大地震があって津波の被害などでかなりの死傷者が出ているようだが、
この中に日本人がいくらか含まれているそうだ。

こんな年末のクソ忙しいときに海外旅行できる職種なんてそうないよな？

被害にあった日本人の中にかなりの割合でに狂死が含まれてると思うのは俺だけだろうか？

602 ：実習生さん：04/12/27 23:44:17 ID:6qxRTmth

>>601
＞かなりの割合でに狂死が含まれてると思うのは俺だけだろうか？

オマエだけだｗ
狂死性悪妄想がひどいようだ、一度脳病院で診てもらうことをお勧めする。

＞こんな年末のクソ忙しいときに海外旅行できる職種なんてそうないよな？

この時期成田の出国ゲートにはＯＬ・サラリーマンもいっぱいいるけど？

だいたい年休とって行くなら何の問題ないんだよ。
それとも海外旅行に行けないオマエさんの妬みかねｗ

どうでもいいけどキミ必死だねｗ

603 ：実習生さん：04/12/28 19:05:22 ID:SBpVgOkc

三重職員ら８人連絡取れずスマトラ沖地震　タイなどに旅行中

　三重県は、スマトラ沖地震で大きな被害を受けたタイなどに
旅行中の県職員や教職員計８人と、２８日正午現在で連絡が
取れていないことを明らかにした。

　県や県教育委員会によると、連絡が取れないのは男性県職員
１人と公立学校の教職員７人（男性２人、女性５人）。

（共同通信）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004122800100&genre=C3&area=Z10
京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/

この記事でおめ白が釣れるはずw

604 ：実習生さん：04/12/28 19:08:26 ID:dDws4+KD

つり上げられるかどうかは兎も角、性格わりーなおめえｗ
ハクチの言うことも、当たってわけだ。すげーな。

605 ：実習生さん：04/12/28 19:11:48 ID:QHbywJj5

世間知らずは困るよな。

とくにガキの世間知らずは、こんなとこで不満たらたら。
自分のこと考えて、しっかり勉強だけはせえよ。
あっ！してないからいるのか。
救われないのぉ。

606 ：実習生さん：04/12/28 19:16:05 ID:dDws4+KD

教員＝世間知らず＝ガキ
なるほどね。ｗ

607 ：実習生さん：04/12/28 19:19:23 ID:WzaH/gQ9

608 ：実習生さん：04/12/28 20:01:34 ID:hQ9K2oL7

>>602
いるじゃねえかよ。（ｗ>>603

609 ：実習生さん：04/12/28 20:04:31 ID:weNDYo5w

　県外に宿泊するときは、届け出を出さなければならないので、
教職員や自衛隊が災害地にいることはすぐに分かるようですね。
それだけの話でしょう。
日本人学校に行って、災害にあった家族は今回大変だと思います。

不謹慎ですが、また皇族の婚約発表はながれるのだろうか・・・

610 ：本日の不祥事：04/12/28 20:51:47 ID:hQ9K2oL7

【県立西宮南高校】　下着ドロ教諭クビ…酔ってタンクトップ盗む
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1104224595/

611 ：実習生さん：04/12/28 21:23:07 ID:Ow1BhMVC

>>608
ID:hQ9K2oL7さん、　　（ｗ　　←このマークはなんですか？
笑ってるんですか？　ID:hQ9K2oL7さん？

610のようなネタは「また教師が犯罪起こした。教師は世間知らずだな」
でいいと思いますが、津波で人が死んだ事件に対して　（ｗ　ですか？

おめーらは白痴氏も、ID:hQ9K2oL7氏も、
教師よりはるかに世間を知っている方だと思いますが、常識的な精神
は持ち合わせてないようですね。でも、それが今の世間なのでしょうね。
とても残念なことです。

612 ：実習生さん：04/12/28 21:40:57 ID:dDws4+KD

>>611
起こった事故に関して云々ではなかろう?

>>602に対してだと思うが？

613 ：おめーらは白痴：04/12/28 21:46:00 ID:6nGMfyjI

>>603-604

はははっ

614 ：おめーらは白痴：04/12/28 21:46:28 ID:6nGMfyjI

>>602
はい、ごめんなさいは？

615 ：松下村塾：04/12/28 21:48:57 ID:bJVh3DUz

世間とは何ですか？

616 ：見習いさん：04/12/28 21:49:24 ID:TdmBnj/7

東京都教育委員会は、２２日、女子高校生と自宅やホテルでみだらな行為をしたことで懲
戒免職にした。軽音楽部の顧問でこの部に生徒は所属していた。
　その先生の年齢は？　３９歳　　教科は？　　　保健体育でした。
あなたの学校で突然いなくなった都立高校の体育の先生いませんか。　馬鹿は後を絶ちま
せん。困ったものだ
　でも、まじめなで教育熱心な先生もいます。このことも付け加えて
おきます。こんな馬鹿と一緒にされたくないね。

617 ：実習生さん：04/12/28 21:49:53 ID:GsRopVTu

晒しあげぇ～！！

65 ：さおりん ◆y.XhExhfy2 ：04/12/27 18:33:21 ID:4fNo2Axb
>>62
はぁ？　高校以下の教育機関に株式会社立なんか認めていませんが何か？
ちなみにLEC大学は2005年4月開校ですが何か？

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1102468886/l50

618 ：実習生さん：04/12/28 23:13:07 ID:EYkNqw05

内科検診、歯科検診などで、内科医・歯科医が学校に来ることがあるよね。
で、教師は、内科医や歯科医から、「先生」と呼ばれている。
医師（歯科医師国家試験）なんて、教員採用試験に比べたら、比較にならないほど難しいよね。
自分の方が、遥かに低脳なのに、「先生」と呼ばれて、恥ずかしいとも思わず、堂々としている教師ども。
恥ずかしいね。

619 ：実習生さん：04/12/28 23:17:05 ID:N80/Llld

>>603
さっそく彼等が年次休暇届けを提出しているかどうか確認しに行かないと！

620 ：実習生さん：04/12/28 23:17:22 ID:Ow1BhMVC

>>618
読み返して恥ずかしくならないか？

621 ：実習生さん：04/12/28 23:35:10 ID:KjE8vIc7

離任地届けを出すくらいだから、年休届けくらいあたりまえだろ。
まぬけな話だな。>>619

622 ：実習生さん：04/12/28 23:52:05 ID:N80/Llld

>>621
一般の考えではそうかも知れんが狂死だぜ？何があるかわからんよ？
もっとも離任地届って本当に出してたの？

623 ：実習生さん：04/12/29 01:33:00 ID:GW+1U/w7

>>620
どこが恥ずかしいのですか？
医師の方が、教師より、よほど高学歴ですよ。
自分より高学歴の者から、「先生」と言われて恥じない、恥知らず。
それが教師ですね。

６２０さん、恥ずかしいという指摘なら、もっと具体的に書いてください。

624 ：実習生さん：04/12/29 01:39:26 ID:lKan9+dt

歯医者にはわるいが、医学部の中では低学歴だよ。

ただの手先の器用な人というイメージしかないが・・・、
ただ、学校現場にフッ素予防を導入しようとしたときは、あくどかった。

625 ：実習生さん：04/12/29 01:53:06 ID:GW+1U/w7

>>624
でも、日東駒専や大東亜帝国、駅弁教育学部、ドキュソ短大しか出ていない教師よりは、よほど高学歴でしょう。
医学部は六年だよ。
ドキョソ短大2年間で教師になったヤシも小学校には多いよ。
恥を知れと言いたいね。

626 ：実習生さん：04/12/29 01:57:10 ID:lKan9+dt

　別に教師と比べる程のものではないかと・・・。
私も比べちゃいねぇし。

　因みに、短大２年は、給料も少ないから、就職してからまた単位取ってるよ。
今時、採用試験に落ちて大学院いく輩も多いから、６年を自慢しても・・・ねぇ。

627 ：実習生さん：04/12/29 02:30:10 ID:usxwlOZz

>>624
フッ素予防？
ああ、例の組合が血眼になって潰そうとしたヤツか。おかしいな。
食品添加物やパラペンなどの添加剤、あげればきりがないが、その他の
有害物質の害について述べずに、フッ素だけをやり玉にあげていたなｗ
何か裏が有りそうだ。

628 ：実習生さん：04/12/29 09:19:11 ID:AZ9nfaqK

>>624
医者＞＞＞＞歯科医＞＞狂死

629 ：null?null?：04/12/29 10:02:01 ID:/yv45auA

>>623
こいつはバカだな。私が認定した。(嘲笑)

630 ：実習生さん：04/12/29 10:07:21 ID:GW+1U/w7

>>629
どうして？

631 ：null?null?：04/12/29 10:12:52 ID:/yv45auA

>>630
>自分より高学歴の者から、「先生」と言われて恥じない、恥知らず。
それが教師ですね。

上のバカは高学歴ならエライと思ってるわけ?話しにならん。

そういう輩は禅寺にでも籠もってみるといい。
僧侶がじぶんより学歴が低かったら、その僧侶をバカにするのか?バチ当たりめ。

どうして?と聞く>>630氏もちょっとズレてる気がするんだけど?

632 ：null?null?：04/12/29 10:14:29 ID:/yv45auA

失礼。バカと630氏は同一人物か。
あんた頭おかしいんじゃない?

633 ：実習生さん：04/12/29 13:24:40 ID:wLuot7Ou

>>630
いじめられてるのを助けてくれなかったからって…。

634 ：実習生さん：04/12/29 20:24:58 ID:T3Up4ALo

まあ、上でファビョってるのも、医者と比較されたぐらいで逆ギレする程度低い
の先生方ですわな。人品に学歴どうこうは関係ないっすね。

635 ：実習生さん：04/12/29 20:29:45 ID:zurfffCc

>>634
　逆に、>>618の言い出しっぺや >>623にみられるように、そちらが
今時学歴社会のみに突出して頭が偏っているようにみえますが・・・。

＞人品に学歴どうこうは関係ないっすね
これには概ね同意見。

636 ：実習生さん：04/12/29 21:52:21 ID:CKWfPoM1

というか、教師に対する「センセイ」という呼び方は、
敬称じゃなくて、学校で働いてる人の通称のような気がする。

637 ：実習生さん：04/12/29 22:28:59 ID:68FosSvq

代議士の「センセイ」と医師の「センセイ」と教師の「センセイ」は違います。
そんなの日本の常識じゃありません？

638 ：実習生さん：04/12/29 23:17:33 ID:wxoBTIqV

すいません。
先生から新鮮な意見をお聞きしたいです。

あるレポートを書いてるんですがなかなかいい考えが生まれなくて…。
今、高校や大学職員（事務や学校経営に関わる教員以外の人）に求められる
資質とかあるべき姿って何でしょうか？

639 ：おめーらは白痴：04/12/29 23:25:35 ID:d3X+jsTv

なにやら世間知らずが墓穴掘ってるので
さらしageしときますねｗスレも消化しちゃったんで

987 名前：実習生さん投稿日： 04/12/29 22:37:46 ID:kZS4hSGD
>>976
お前があほだ。
教える内容について自信がないなんてやつは論外。そんなレベルでしか考えられないお前が池沼。
毎年、生徒は入れ替わるし、クラスによっても、日によっても生徒の質、やる気、能力が違う。
そういうやつらに、どうやったら最も効率的に理解させるか、完璧がありえない以上、試行錯誤に終わりはない。
自信満々なんてありえない。

今きみは世界中に向けて大恥をかいてるわけだが
989 名前：実習生さん投稿日： 04/12/29 22:40:28 ID:q1he2PaI
>984
>っていうか、子どもが立ち歩かないような授業をやるのが狂死の仕事
あんたの言いだした授業プランがあまりにも詰まらんから立ち歩くと予想したのさ。
>飽きないようにするにはこういう単調な作業は何個までなら大丈夫なのか？
何個までかは知らないけど，経験的には７個あたりかなぁ。
>半身は教師の基本中の基本だぞｗ
ｷﾀ━━━━ヽ(-Д- )ﾉ━━━━!!!!
>途中からみんなで声をそろえて言うようにする
あんた，自己陶酔型だね。間違いない。
しかも，プランが古すぎ。
今，小学校でしきりに研究されてるのは『楽しい授業』だよ。
双六で計算マスターしたり多角形ブロックパズルで図形的な概念養ったり。
990 名前：実習生さん投稿日： 04/12/29 22:43:07 ID:s3Y4gmtq
俺は、世間が、教師に期待し過ぎな気がするんだが。
教師は授業だけしてればいいと思う。
嫌いな狂死がたどっているのと同じ道だね。

640 ：おめーらは白痴：04/12/29 23:26:35 ID:d3X+jsTv

996 名前：実習生さん投稿日： 04/12/29 23:08:23 ID:kZS4hSGD
＞それに教師の自信ってのも激しく勘違いしてるし
そう。自信なんてものは主観でしかない。
自信のあるなしと、客観的にみた授業の能力は違う。
なのに自信のあるなしで教師を批判したのがお前。
もう出てくるな、恥をかくだけだ。

998 名前：実習生さん投稿日： 04/12/29 23:17:36 ID:q1he2PaI
>995
で，あんたのいう合唱授業が一番なの？
それができなくなったから，いろいろ研究してるっていうのに。
　あんたらの知っている時代は１年生のときくらいはみんなきちっと席に座れ
てたものなんだけど，今ではそれが難しいんだよ。
　で、自分の手法が最高だと信じ，時代遅れなのにひたむきにそれを繰り返し
ているのって，あんたの

641 ：おめーらは白痴：04/12/29 23:28:05 ID:d3X+jsTv

998 名前：実習生さん投稿日： 04/12/29 23:17:36 ID:q1he2PaI
>995
＞で，あんたのいう合唱授業が一番なの？
＞それができなくなったから，いろいろ研究してるっていうのに。
＞　あんたらの知っている時代は１年生のときくらいはみんなきちっと席に座れ
＞てたものなんだけど，今ではそれが難しいんだよ。
＞　で、自分の手法が最高だと信じ，時代遅れなのにひたむきにそれを繰り返し
＞ているのって，あんたの嫌いな狂死がたどっているのと同じ道だね。

あーーーー、はずかし～

642 ：おめーらは白痴：04/12/29 23:32:22 ID:d3X+jsTv

こういう小手先の授業やってるから、ますます子どもが授業中座ってられないんだよｗ
それに、なんか授業中席に座っていられない子どもが悪いみたいな言い方だけど
日本全国の子どもが授業中たち歩いてるワケじゃないのにねｗ
こどもが席に座っていられないのは、いったい誰が悪いんだろうね。ｗ
　　　　↓　　　　↓　　　　　↓
＞今，小学校でしきりに研究されてるのは『楽しい授業』だよ。
＞双六で計算マスターしたり多角形ブロックパズルで図形的な概念養ったり。
激しい勘違いｷﾀ━━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)ﾟДﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━━!!!!

きみの言う楽しい授業は一番やってはいけない楽しい授業だよｗ

その授業、楽しいのは算数でなく、双六が楽しいだけ
【楽しい】授業を勘違いした典型だよｗ
これだけはいっておいてやるよ
きみがそういう授業をやればやるほど、ますますこどもは授業中に歩きたくなるだろうな
子どもの楽しいが、算数ではなく別のものに向いているから。

まあ、あれだよ。
トークン授業ってやつと同レベルさ。
子どもが勉強したらご褒美をあげる。
子どもはご褒美がほしくって勉強する
しかし、そのうち子どもはご褒美のために勉強するようになる。
それをお前は、勉強に興味を持ってやるようになった
っと、ハゲシクカンチガイ！

643 ：実習生さん：04/12/29 23:40:17 ID:zn1w6E4d

亜細亜大婦女暴行犯リスト

和田毅容疑者(20)　経営学部　187cm・83kg・A型　広島商業高校
樋口辰太郎容疑者(20) 経営学部　179cm・70kg・O型　盛岡中央高校
古吟和人容疑者(20) 法学部　175cm・70kg・A型　PL学園高校
四丹健太郎容疑者(20)　経営学部　190cm・75kg・B型　延岡高校
永田和範容疑者(20) 法学部　179cm・70kg・O型　柏原高校

644 ：実習生さん：04/12/29 23:45:48 ID:T8wxzWtR

>>642
向こうの1000でも書いたけど、

興味なんて持たなくていいから、褒美のために勉強するようになれば万々歳じゃないの?
私たちがお金のために仕事しているのと一緒で。

よし、座ってられたらご褒美をあげることにすればいいんだよ。飴とか。

645 ：実習生さん：04/12/30 00:54:46 ID:/yDJqZHM

飴があったら狂死は要りませんねｗ

646 ：実習生さん：04/12/30 01:17:36 ID:yCivVpDc

>>639-642
悪いが、お前の方が恥ずかしい。。。

647 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

648 ：実習生さん：04/12/30 10:48:10 ID:KYPlUAGM

冬休みだからと言って、旅行したりしている教師ども。
生徒の保護者の中には、年末年始の休みもない仕事に従事している者も多い。
また、生徒の中にも、家計援助のため、アルバイトをしている者も多い。
よく、平気で遊びにいけるものだ。
呆れるね。

649 ：実習生さん：04/12/30 15:10:41 ID:DVaJunXs

>>648
それは世間云々とは関係ない話だろ。

650 ：8：04/12/30 15:50:40 ID:4krXwhkR

>>おめーらは白痴さん
公務員化スレで少数の指導法に関する話がありましたが、0.1が1個 0.2が2個と順番に数えていくとき、
子どもはこの動作を何回繰り返すところまで集中できるのでしょうか？

もし都合がよければ、そのあたりの参考文献を教えてください。また、他にも教授法に関するお奨めの
本があればご教授お願いいたします。

651 ：実習生さん：04/12/30 18:02:50 ID:KYPlUAGM

>>649
世間では年末･年始も休まず働いている人が多くいるのに
平気で休んで遊びに行く・・やはり、教師は世間知らずだよ。
そうやって年末･年始も働いている人から血税を搾取し、養ってもらっている身だろう。

私立の学校では、保護者の中にも年末・年始も休まず働き、授業料を払っている人も多いのに
平気で休んで遊びに行く教師の感覚・・やはり、世間知らず以外の何物でもないと思うよ。

652 ：実習生さん：04/12/30 18:05:32 ID:aCiss0mM

今時、他人に気遣いするやつなんかいるか？
おまだって、道路で旗振ってるオヤジに寒いのにごくろうさん
なんて思うか？

この世はうまく立ち回ったヤシが勝ちの資本主義。

653 ：実習生さん：04/12/30 18:27:57 ID:CRVbTYlK

教師も人間。マジメにやってない教師は別として、マジメな教師はどうだ？
家庭があって子供が居る人もいるだろうし。
公務員は分別無しに人類の敵みたいな考え方してるやつってどうなのよ？

654 ：実習生さん：04/12/30 19:15:47 ID:ASEtX3v6

>>623
けど、そんな自己好都合主義ではダメだろ？がっこのせんせいは。
公務員でも同じことやって、許されるランクと許されないランクが存在する。
午前様まで飲みくれて、話す話題は「ダメ親の愚痴」「子どもの悪口」では情けない。

655 ：実習生さん：04/12/30 19:28:07 ID:7M1sZixS

>>653
＞マジメにやってない教師は別として、マジメな教師はどうだ？

なんでマジメにやってない教師を別にするの？
不真面目な奴がいたら、待遇を悪くする、あるいはクビにするのが普通でしょ。
マジメな教師を取り上げて不真面目な教師をかばう時点で、公務員は国民の敵。

656 ：実習生さん：04/12/30 19:35:30 ID:ASEtX3v6

>>654は
>>653へのレスでした。

>>655
そうだ、だから、教員社会は自浄能力がない。

657 ：実習生さん：04/12/30 21:46:31 ID:6KmlFcJM

>>655
なんか、不真面目な教師を主に取り上げて叩き
真面目な教師の話題が出ないようにしてる感じがするんだけど気のせい？
たまに真面目な教師についての話を振られても
それに対する返事がないような気がする。
真面目な先生のこと考えたことある？
＞マジメな教師を取り上げて不真面目な教師をかばう
これは確かに駄目だと思うが、
「教師」は真面目なの教師も不真面目な教師も全部ひっくるめて言ってるんだし
別に真面目な教師の話しろなんて言わないけど
悪い教師を取り上げたがっている感じがする。
教師を皆「世間知らず」と思っている人が世間知らずじゃないか？
学生時代に出会った嫌いな教師や
ニュースに出てくる最低な教師しか頭にないんじゃないか？
なんというかお前達は視野が狭くないか？
何がいいたいのかわからなくなってきた。もうほっといてくれ。ごめん。

658 ：実習生さん：04/12/30 22:36:35 ID:/yDJqZHM

真面目にやってるだけで給料もらえるなんていい身分だなｗ

民間は真面目にやってるだけじゃ金でないんだぜ。
実績を示せよ。

659 ：実習生さん：04/12/31 01:22:43 ID:77X1gs61

マジメ一辺倒だと早々に疲れてどんな業界でも自分から退職するよ、普通は。

それはさておき、所謂仕事熱心なやつは民営化しても何しても金を稼げるよ。
だから心配する必要は微塵も無い筈だが、何を問題にしているのだろうか?

660 ：実習生さん：04/12/31 09:54:28 ID:8lN+Qpzi

>>658
＞真面目にやってるだけで給料もらえるなんていい身分だなｗ

661 ：おめーらは白痴：04/12/31 11:30:12 ID:N7TLEajD

>>650
スレがたったようなのでこちらへ
公立校の教員が公務員である必要はない？５
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1104361275/l50

662 ：実習生さん：04/12/31 12:02:47 ID:G3gj7gvB

都立板橋高校の卒業式を妨害したとして起訴された藤田元教諭の支援組織があるそうです。
一人の教員が定年を迎えるまでに、一億円以上の給与が税金から支払われます。
こんな教師に１億円以上も払って左翼教育をさせ、学校を荒廃させたかと思うと
都民の一人として心底腹が立ちます。
詳しくは以下をお覧下さい。「教育を正す掲示板」より転載。

藤田勝久＆増田都子支援者監視所
http://blog.livedoor.jp/mumur/comment.cgi/11485183#errors

増田教諭のお仲間、藤田元教諭（卒業式荒らしで起訴）
http://wind.ap.teacup.com/people/70.html
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=fujita63&P=0&MD=
掲示板はこれ。(「Ｋ．Ｆ」名義が藤田本人）
http://6720.teacup.com/fuzita/bbs
そこと連動している掲示板
http://wind.ap.teacup.com/people/
藤田掲示板の常連が避難している掲示板
http://8155.teacup.com/kurage/bbs

663 ：実習生さん：04/12/31 12:16:48 ID:GocJzteV

>>661
ありがとうございました。いつもながら勉強になりました。

664 ：実習生さん：05/01/01 13:35:09 ID:cV+GzlV2

世間と逆のことをいうと名言になる。
点数社会
何点人間になるかではなく、どんな個性を持つかが大事です。
個性社会
どんな個性をもつかではなく、質を高めることが大事です。
教師は世間と逆のことを言うことで自己満足する。
しか現実
点数社会では点数にこだわる人が、個性社会では独創的な人が、勝ち組となる。
世間と逆のことは理屈の上では名言。しかし世間では通用しない。
例
学歴なんかより、人格を磨くのが大事です。
現実、高学歴と人格者では高学歴の方が勝ち組になる確率が高い。（社会的において）

665 ：　：05/01/01 15:19:20 ID:KUMbIJ9h

>>648
学期中はほとんど休みもとらずに働いてるんです。
せっかくいただいたお休みを利用して旅行に行くことくらい、許していただけませんか？

>>656
＞そうだ、だから、教員社会は自浄能力がない。
＞
おっしゃる通りで。
それをどうにも出来ないという現状に苛立ちを覚えます。
本当に申し訳ない。

すべては、日教組が悪いのです。

>>657
＞学生時代に出会った嫌いな教師や
＞ニュースに出てくる最低な教師しか頭にないんじゃないか？
＞なんというかお前達は視野が狭くないか？
＞
禿同。

666 ：実習生さん：05/01/01 15:39:32 ID:FrneHHv7

小学校やら繁華街やら路上やらで無神経にたばこを吸うようなマナーの悪い喫煙者がいるから、たばこそのものが嫌われる。
銃で犯罪が起これば、一般の目は犯罪者個人でなく銃所持者に向く。
宮崎事件の時はアニメファンそのものが変質者扱いされたし、水俣病企業のチッソは今では環境対策に相当な力を注いでいるにも関わらずイメージが払拭しきれていない。

一度の最悪な行為があれば、それだけで母集団全体が非難の的となる。
ましてや、これだけ頻発しているにも関わらず、再発防策や抜本的対策がなんら聞こえてこないのはいかがなものか？

667 ：実習生さん：05/01/01 15:52:36 ID:2254b217

そうだね、雪印やムッタハムなんか一部幹部が悪いことしただけなのに
全社員が失業という形で責任を取らされてる。

問題教員やセクハラ教員を出した学校は校長は免職、教頭は停職、
ヒラ教員は半額に減給6ヶ月くらいにしないと民間とつりあいが取れないよ。

668 ：　：05/01/01 15:55:47 ID:KUMbIJ9h

>>667
禿同。
でも、その分給料少ないし…大目に見てくれませんか？

669 ：実習生さん：05/01/01 15:58:25 ID:3zEo/r6N

>>667
ばかだろ、おまえ。
おまえも仕事してて他人の不祥事で自分の給料下げられたらはらたつだろが。

670 ：　：05/01/01 16:03:31 ID:KUMbIJ9h

>>669
まぁまぁ。穏やかにいきましょうゃ。

教員って、何か失敗してもどうせたいしたことないや…みたいな、
そういった意識には多少問題があるとか思いません？
民間はもっとピリピリしてる気がする。

民間企業の皆様、知ったような口きいてごめんなさい。

671 ：実習生さん：05/01/01 16:17:33 ID:2254b217

>>669
だからさ、民間ってのは、他人の不祥事で自分の給料が減るどころか
失業しちゃうわけよ。
だから、公立みたいにＭ教員や早帰り教員など存在できる余地がないわけ。

672 ：実習生さん：05/01/01 17:40:13 ID:v8JxpPfD

晒しあげぇ～！！私立の教師が暴れてますよ～！！

>>854
１名追加。これでスルー出来ないバカのカウンターが８名になった。

あれほど言ってるのにどうしてもスルー出来ないバカ。俺の予言があたったね。
今後もカウンターはどんどん増えていくだろう。８５４みたいなゴミ講師。

ま、３学期が始まったら、忙しくなってカウントするのも面倒になるだろうがな。
新研究の検認押しやら、私立の面接練習やら、選抜資料作成委員会やら、調査書の
下書き提出やらでな。まあ、今ではワープロで下書き出来るようになったから、少
しは楽になったけどよ。しかも３学期は初日に「校内書初大会」の選抜もあって忙
しいのよ。わかるゴミ講師君。

おっと、生徒会主催の校内年賀状が生徒からワンサカ来るから、その返事も出さ
なきゃいけないし。

少なくとも８５４みたいなゴミ講師と違って俺は役職にもついてる教諭だからよ。
校務運営委員会にも出なきゃいけないのよ？わかる？忙しいのよ。

公立高校の願書を出し終えたらちょっと楽になるからよ。また遊んでやるよ。

な、俺を高校生だと勘違いしてるゴミ講師君（＝８５４）。

↑
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1098889962/l50

673 ：実習生さん：05/01/01 18:34:14 ID:frd4+AlG

ふと思ったんだけど、ここで言われてる「世間知らず」の教師って
男性の教員のことだよな？

674 ：実習生さん：05/01/01 20:09:55 ID:UOT5f917

正月そうそう陰険な奴らが多いな。

675 ：実習生さん：05/01/01 22:22:21 ID:r0hD7b5K

正月はヒマな人が多いからです。

あ、おれもその一人か・・・

676 ：実習生さん：05/01/02 08:27:42 ID:S/9uIMak

厨房に世間知らずと言われても、、、

677 ：実習生さん：05/01/02 09:10:21 ID:gA//ZkcO

世間知らずに「厨房に世間知らずと言われても、、、」と言われても、、、

678 ：実習生さん：05/01/02 09:17:21 ID:TqoOe1We

教師は全員、死刑にしてしまえば全て解決。

679 ：実習生さん：05/01/02 09:26:02 ID:gA//ZkcO

全員死刑とまではいかなくても、猥褻教師は死刑だな。
猥褻教師は１０％くらいいるんだろうな。
１０万人が死刑だなｗｗｗ

680 ：実習生さん：05/01/02 09:26:46 ID:S/9uIMak

>>677
カカカ、意味若欄

681 ：実習生さん：05/01/02 10:46:36 ID:PiRT1yOJ

ｱﾌｫな教員より、さらに身分が低い連中が集まって教員を叩くスレはここですか

682 ：実習生さん：05/01/02 10:49:28 ID:R8fDePGl

え？教員より下の身分ってあるの？

683 ：実習生さん：05/01/02 11:20:52 ID:PgQcTTRh

教員は、頭が悪いやつが多い。
進学校とよばれる高校の卒業生には、学校（高校生以下）の先生になっている
人はいません。
いわゆる下級進学高校の卒業生がなる職業。
「先生」と呼ばれる職業としては最下位。学習塾の先生より下です。
因みに、こんな大学を卒業しているのに「先生」と呼ばれているひとを
しっています。

684 ：実習生さん：05/01/02 11:58:21 ID:ekam+3Ry

>>683
俺の友達の灘校出身京大卒は、公立の高校教師をしてるが何か？

685 ：実習生さん：05/01/02 12:00:40 ID:lBjRX+7P

ほかの京大卒はどう見てるのかなー？

686 ：実習生さん：05/01/02 12:17:03 ID:R8fDePGl

所属ゼミの同窓会には出席できねーだろうな

687 ：実習生さん：05/01/02 12:51:10 ID:PiRT1yOJ

830 ：実習生さん：05/01/02 06:06:40 ID:ljAoUFT+
今、狂死に求められてるのは担当教科に精通した知識と、
問題行動を起こすガキに真摯に向き合って問題を解決していける精神的なタフさだろ。
東大だろうが地方の私立大学だろうが関係ないと思われ。

688 ：実習生さん：05/01/02 12:52:43 ID:PiRT1yOJ

>>682
本当に身分の高い者なら、教員を「頭が悪い」などと叩いたりはしない。
無職ひきこもりのクズ共に限って教員を批判し偉そうにしている。

689 ：実習生さん：05/01/02 13:24:41 ID:U34XEVxE

>>688
無職ひきこもりのクズ共相手にムキになるのも教員しかいないだろうな（ｗ

690 ：実習生さん：05/01/02 18:26:44 ID:JV77L+gX

高校の進路相談室には、予備校のパンフなどが置いてあった。
自分の商売仇のパンフを平気で置くなんて、
教師は、自らの職業に自信とプライドのない証拠だね。ｗ

691 ：実習生さん：05/01/02 18:27:25 ID:TbbigXUr

器が違うんだよ。

692 ：実習生さん：05/01/02 18:29:35 ID:JV77L+gX

>>691
意味不明。
具体的なカキコをｷﾎﾞﾝﾇ。

693 ：実習生さん：05/01/02 18:46:02 ID:TbbigXUr

>>692
所詮君にはわからんよ。
それに、これ以上時間の無駄になるような事はしたくない。

694 ：実習生さん：05/01/02 19:06:00 ID:PiRT1yOJ

このスレ、ｺﾃﾊﾝいないほうがいいかんじ

695 ：実習生さん：05/01/02 23:54:47 ID:j1tGZcm8

つーか、この板のコテにまともなコテはいない。

696 ：実習生さん：05/01/03 00:23:08 ID:/pyBEkaK

まぁ、言えてるｗ

697 ：実習：05/01/03 00:51:42 ID:zOTBbjT+

予備校依存で、生徒が大学に入ると担任はまるで自分の力で
大学へ入れたかのように職員室で得意になっている。
惨めというしかない。この光景、もうそろそろ見れる時期になっている。
「お前は馬鹿か！」と言ってやりたいことがある。
予備校、塾でも単位を取れるようなシステムに変えよう。
税金が浮く。消費税あげずに済むかも。

698 ：実習生さん：05/01/03 01:02:20 ID:vkpz6oMV

寧ろ　高校や大学が単位を簡単にやりすぎだと思うよ。

塾化したら、単位が受かり易いところだけ人気出そう。

699 ：実習生さん：05/01/03 01:36:18 ID:BwftjUEc

>>697
自分の力で大学へ入れたかのように職員室で得意になっている教師には
まああんたが言えるなら「お前は馬鹿か！」と言えばいいと思うが。
でも学校は、生徒が「いわゆる社会勉強（受験勉強含む）をするために行く」ところで、
予備校は、生徒が「大学入試をパスするために行く」ところだ。
と俺は思うので、単位が云々というのは賛成できないね。
みなさんどー思いますか？

700 ：実習生さん：05/01/03 07:12:18 ID:k9KX3/kC

>>699
学校が「社会勉強の場」なんて図々しい。
社会勉強ならよっぽど15からアルバイトをしたほうが早い。

機能的に見て、小中は義務教育ということで、文科省が思う日本人が知っていてほしい知識を教える場所。
高校は小中で覚えたことからさらに知識を広める場所。
大学は自分の学問を深める場所。程度のものでしかないと思うが。

701 ：null?null?：05/01/03 09:27:09 ID:gc8cS1hP

しばらく見てないうちに、ここのレス、なんかはなはだしく板違いでないかい?

702 ：実習生さん：05/01/03 09:43:57 ID:ygFIlScV

なぜ、学校の先生が世間知らずか教えましょう。
学校の先生は、中学生や高校生のときに全科目１００点をとったことが
ないからです。
全科目１００点とか、全校成績１番とか、とったことがないから世間知らずなのです。
所謂頭はよくない程度の普通の学生だったっということです。
こんなやからだから世間知らずなのです。
学校では先生のことを皆「先生」と呼びますが、世の中では「教員」といいます。
先生は、医師や弁護士のことを指します。

703 ：実習生さん：05/01/03 09:48:28 ID:ygFIlScV

昔、●協大学の女学生が、学校の先生になりたいと言っていたが、
なぜ、そんなに頭が悪いのに、学校の先生になれると思っているのか、
分からなかった。
学校の先生になりたいなら、もっとましな大学に再入学したら、
と思いましたが、親が学校の先生なので、コネで公立学校の先生に
なれるんだと豪語していました。

704 ：実習生さん：05/01/03 10:04:54 ID:Pl77mgEG

医師や弁護士も迷惑してると思うよ。教員ごときが「先生」だなんて言われる
んだから。教員の場合は「先性」と漢字を改めたほうがいいな。読み方は
変わらないけど・・。

705 ：null?null?：05/01/03 10:07:54 ID:gc8cS1hP

>>702
いいかげんツリ投稿はやめようね。
自分の投稿してる内容も理解できないなら、投稿スンナ!!
厨房の投稿はいらん。

706 ：実習生さん：05/01/03 10:23:14 ID:/pyBEkaK

>>704
なんじゃ？「先性」って・・ｗ

707 ：実習生さん：05/01/03 11:01:07 ID:mNzkXtPY

>>697
オレは予備校行ってたけど、
大学受かったとき高校へ挨拶に行ったなぁ。
握手攻めにあったよ。どの先生も我がことのように喜んでくれたなぁ。
実業高校で進学用の勉強など、高校ではちっともしなかったけど、
予備校だけで大学に合格したなんて、俺は露程も思わなかったなぁ。
もちろん予備校に行かなければ合格できなかっただろうということは、
１００％そうだろうけどね。それは認める。だが、
オレの高校生活は予備校だけにあったのではない。

普通高校に通う者は大学進学が当たり前すぎて、高校の先生の下支え
に思いが至らないのだろう。いや、高校の先生だけでなく、小中とそ
うなのだ。
土台がなければ何も理解できない。勉強しても無駄なんだ。
わかるか？
学校での授業がなければ、塾や予備校での授業も理解できないのだよ。

進学校のぬるま湯につかって学力を塾（最良でも自分だけの力）でつ
けたと思いこんでいる輩は一生恩師や恩人に向かって屁でもこいてろ。

オレを教師と思うｱﾌｫが多かろうが違うぜ（ｗ
教師をめざすする人の少ない大学の学生だよ。言わば、師を超えた者が俺だ。
まあ、おまえらも文句いっとらんでｶﾞﾝｶﾞﾚや（ｗ

708 ：実習生さん：05/01/03 11:13:02 ID:3l2QJxpq

めざすする

709 ：null?null?：05/01/03 11:21:51 ID:gc8cS1hP

>>707
>言わば、師を超えた者が俺だ。

師を超えたなどと、軽々しくいうな。
あんたが師を超えたかはこれからのあんたの行動にかかっている。
まあ、あんたもガンガレや。

710 ：実習生さん：05/01/03 11:26:49 ID:RjegJT7g

>>702
おれは普通の公立中学教師だけど、
今いる教師のうち知ってるだけで京大が２人、東京理科大が１人、筑波が１人、ほかは某教育大がほとんどだぞ。
おれは数学で公立高校でトップの成績だったぞ。全国模試ではケアレスミスで全国１７００番くらいだった。
となりの高校の先生にも評判になって驚いたくらいだ。

知らないなら来るな。

つられてもた。

711 ：実習生さん：05/01/03 11:57:05 ID:m45X7FsD

＞医師や弁護士も迷惑してると思うよ。
迷惑するわけないよ。そんなくだらないことで。
医師や弁護士は忙しいんだよ。
優秀な医師や弁護士は、そんなこと気にしないからな。
「先生」っていう呼び方に反応してる香具師は低脳。

712 ：実習生さん：05/01/03 11:59:16 ID:m45X7FsD

前あるサイトでこんな投稿見た。
「『先生』と呼ばれる職業って何がありますか？」っていう。
「先生」と呼ばれたいがために教員になる香具師が少なからずいるっていうのが
悲しいよな
今の時代そんな軽い気持ちで教員になれねーよ

713 ：実習生さん：05/01/03 12:14:23 ID:zUYN5xeX

>>697
＞予備校、塾でも単位を取れるようなシステムに変えよう。
それいい！
不登校、いじめ対策にもなるしね。

>>699
社会勉強ならは就職してからにすれば？
武○士、日○、鈍器への卸売り業者などへ逝けば相当な勉強になるよ。

714 ：実習生さん：05/01/03 12:26:56 ID:Pjigz0Om

平成元年から平成４年頃までに学校の先生になった人たちって、
教師としての能力が低いと思いませんか。
この頃は、バブルの余波で、優秀な人材は、民間企業に就職しました。
この頃の先生は、よっぽど先生になりたかったか。
一般企業に入ることを避けた負け犬さんだったか。そのいずれかだったよね。

715 ：実習生さん：05/01/03 12:31:34 ID:0SEB2lCt

>>714
だからなんなんだ？
世代論を語ってもほとんど意味なし。

じゃあオマエさんの世代はネットオタ世代か？

716 ：実習生さん：05/01/03 12:34:47 ID:m45X7FsD

２０代や３０代前半の教員は
４０代や５０代の世代に比べて優秀な教師が多いと思う

717 ：実習生さん：05/01/03 12:38:00 ID:BbfKE+Gx

>>714
＞この頃の先生は、よっぽど先生になりたかったか。
＞一般企業に入ることを避けた負け犬さんだったか。

いつの世代もこんなもんだろ。

718 ：実習生さん：05/01/03 12:44:14 ID:qZxLXblT

>>716
キミは学校現場を知らないね。
居れば居るほど、無能化、堕落していくのが学校という職場だよ。
世代間じゃなく、在職年数による差ってのが真相。

719 ：実習生さん：05/01/03 13:19:27 ID:5bNvtKs7

>>717
そりゃそうなんだけど、
バブルの時代に企業に入れなかったような連中だぜ？

720 ：実習生さん：05/01/03 13:31:00 ID:0SEB2lCt

>>719
オレ、バブル時代に某証券の内定を蹴って教員になった。
そしてバブルがはじけたらその証券は潰れた。

721 ：実習生さん：05/01/03 14:40:50 ID:m45X7FsD

>>718
いや、本当にそうだよ。
今の、特に２０代の教員なんかは採用基準も厳しくなってきた今の時代に
教員になることができた人達だから、
簡単に教員になれた４０～５０代の人と比べれば優秀な人が多いよ。
まぁ地域によって相違はあるだろうね。

722 ：本日の不祥事：05/01/03 17:34:08 ID:bjOs37No

【社会】テストで平均点以下の生徒の頭をコンパスで叩く　鹿児島の県立高校

平均点以下の生徒に体罰

　伊集院町郡、県立伊集院高校（小倉順校長、八百六十四人）の男性教諭（３９）が、
今年四月から十一月まで、自分が担任を務めるクラスの生徒らを、数学の授業で使う
長さ約六十センチの木製コンパスの柄で、頭をたたく体罰を加えていたことが二十八日、
分かった。男性教諭は認め、生徒や保護者に謝罪した。同校は二十二日、事実関係を
県に報告した。

　同校によると、十一月九日、生徒の両親から「子供が頭をコンパスでたたかれている」
と連絡があった。校長らが、男性教諭や生徒から事情を聞いたところ、男性教諭が、
学力テストなどで平均点以下だった生徒を教壇の前に立たせ、頭をたたいていたことを
認めた。校長と男性教諭が、連絡してきた生徒の両親に謝罪、今月になってクラスの
生徒とその保護者全員にも謝罪した。男性教諭は「生徒のやる気を引き出すつもりだった。
生徒を傷つけることになり申し訳ない」などと話しているという。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1104289341/

723 ：実習生さん：05/01/03 17:52:19 ID:3l2QJxpq

若手は確かに優秀。というか、意識が高い。行政職でもそう。まあ、オレ達んときは簡単だったからな。就職。

724 ：実習生さん：05/01/03 17:54:18 ID:3l2QJxpq

それに、今は完全に二分化してるね。頑張らないと就職ままならないだけあって。

725 ：実習生さん：05/01/03 18:47:09 ID:XpiIBAPZ

なんで能力が低くなる50代教員に
高額な給料を支払わねばならないのか？

生徒の心をつかむのは、若手教員だろう？
一線から退いたほうがいいおじいちゃん教員は
嘱託で時給1000円でええやん。

年金があるんだからね。

726 ：実習生さん：05/01/03 18:59:56 ID:RjegJT7g

>>725はフリーターかニートだな。

自分が遊び呆けてたから、そうなったんだろ？
いまさら大学まで出たもんに、文句言うナヤ。

727 ：実習生さん：05/01/03 19:02:29 ID:XpiIBAPZ

>>726はおじいちゃんかおばあちゃんだな。

自分が生徒からキモがられてるから、そうなったんやろ？
いまさら大学出たくらいで何ができるのや？

728 ：実習生さん：05/01/03 19:16:06 ID:RjegJT7g

おい　>>727の　XpiIBAPZ
おまえ高校も出てないバカ丸出しだぞ。
結局厨房時代に、マンガかなんか持ってきて教師に取り上げられて、
ウラミをもってるだけだろ。

そういうやつ多いんだよ。教師してると。
この前なんか、１年のときポケットからゲームを取り上げて、
こっちも忘れてたんだけど、３年間なんも勉強せんかったわ。
けっきょく高校も行けんかったけどな。

いつまでもウラミを忘れずにいるやつを、後半生発達障害と言うんだぞ。
あの京都の日野小事件を起こしたやつが、いつまでも学校の教師をうらんでたろ？
あいつもそうさ。

まちがっても小学生とかに手をかけるなよ。
はやく寝て、もう出てくるな。わかったか？XpiIBAPZ

729 ：実習生さん：05/01/03 19:17:28 ID:RjegJT7g

広汎性だった
おぼえといてね。自分のことだから。

730 ：実習生さん：05/01/03 19:30:17 ID:cZiK45a3

>>728
なんて教師ってバカなんだろう。
気持ち悪い粘着質。

731 ：実習生さん：05/01/03 19:35:07 ID:cZiK45a3

>>728

この人は、反論する人は誰でも
「自分より低学歴の精神障害者」と決め付けているね。

こんなの教育者にしといてええの？

732 ：実習生さん：05/01/03 19:59:10 ID:khJNh3uG

>>725
日本では、２０代３０代を、
労働力＞給与で過ごす。
いわば会社に労働力を『投資』する。
その配当を、５０代で受け取るというモデル。

これが、国内的には治安を安定させ、
国際的には投資リスクを低くしてきた。

そのモデルに従って、教員も含めて、
公務員の賃金を決めているだけ。

たが、現状は、バブル期に『配当』とすべき分を
無駄遣いしてしまったから、それが崩壊している。

もちろん、バイトで回す外食産業や、
３５歳が定年といわれる塾業界のような、
投資だけはさせて、配当はばっくれる業界もあるが…。

733 ：実習生さん：05/01/03 20:02:08 ID:3l2QJxpq

結論からいえば駄目

734 ：実習生さん：05/01/03 21:11:57 ID:3xz8S4be

中国文学科教員　問題言動集

Ｎ．Ｓ教授・・・・・授業中に、
　　　　　　　　　　「人間は働かなくても生きていける」
　　　　　　　　　　「（自分のことを棚に上げて）中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
　　　　　　　　　　「一般教養など必要ない」
　　　　　　　　　　「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
　　　　　　　　　　「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」
　　　　　　　　　　ｅｔｃ迷言多数
Ｈ．Ｔ教授・・・・・授業中に当時の首相の暴言を擁護した。
　　　　　　　　　　数年前まで、
　　　　　　　　　　「中国のことなんか本だけ読んでいれば全部分かる。だから中国まで行く必要は全くない」
　　　　　　　　　　と豪語していたはずなのに、大学の仕事で実際に中国に行った途端に、
　　　　　　　　　　「本に書かれている中国と実際の中国は全く違う。だから皆もできるだけ早いうちに実際の中国を観ておくように」
　　　　　　　　　　と主張を１８０度転換させた。
　　　　　　　　　　試験を受けなかった学生に「Ｂ」評価を与えた。
Ｗ．Ｙ助教授・・・・同じく授業中に、
　　　　　　　　　　「第１２３代天皇は精神異常者」
　　　　　　　　　　「Ｎ．Ｋ（Ｄ大名誉教授）、Ｆ．Ｎ（Ｔ大教授）、Ｈ．Ｉ（Ｎ大教授）、Ｉ．Ｓ（芥川賞作家・都知事）、Ｋ．Ｙ（妄想漫画家）は人間のクズ」
Ｙ．Ｙ助教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
　　　　　　　　　　「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
　　　　　　　　　　という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国文学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化に入学・編入を考えている皆さんは、
中国文学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。

735 ：実習生さん：05/01/03 21:29:23 ID:gD+xMIGB

>>734
大学の一般教養や人文・社会・教育系は
往々にしてそういう手合いがいる小社会で
如何にして好評価を得るかを学ぶ
『社会勉強』の場であることが多い。

中小企業の経営者や、
大企業でも、管理的業務をするけど
管理職には届かないのに、そういうのは多いよ。

そういうのに使われている者が言っても
説得力無いかもしれんが。

736 ：実習生さん：05/01/03 21:29:29 ID:S8KN2EbD

教師の子供も非常識。
友達を大事にしない。人の痛みがわからない。

737 ：実習生さん：05/01/03 21:39:11 ID:m45X7FsD

>>736
それは関係ないだろｗ
おれが知ってる教員の子供は、素直ないい奴だったよ。
ただ親が教員というだけで、なんか周りから期待されてて
なんか可哀想だったな。

738 ：実習生さん：05/01/03 21:45:46 ID:qZxLXblT

>>732
それは始めから空手形なんよ。
年功賃金が確立した195.60年代ってのは、大正生まれが大量に戦死してる
から数がピラミッド体型だったわけよ。
そういう状況で、旧世代より学歴の高い高大卒を安いコストで使えるのは
この年功賃金が実に合理的だったわけ。

だけど、これが成り立つためには、企業が永久に成長し続け、毎年採用数を
増やす状態でないと採算的にはなりたたんわけだ。

そんなの無理だろ、誰が考えても。

739 ：実習生さん：05/01/03 21:53:14 ID:S8KN2EbD

>>737
たまたま俺の友達だった香具師が、教師の子供だった。
そいつは、友達を大切にしない（思いやりの心を持たなかった）し、俺がいじめられても、「ふーん」で済ませてた。
親戚の家に行ったたびに、貰ったお小遣いの量を自慢するバカだった。

本当に非常識だよ。
教師の子供だってことを鼻に掛けてた。

740 ：実習生さん：05/01/03 22:00:20 ID:S8KN2EbD

それに、そいつは、心の狭い嫌な奴だった。
アニメオタクやＤＱＮをすごい偏見でみていた。

いまではそいつがＤＱＮなんだが…。
（半年前にあった時、眉毛が細くなっていて、ちゃらい服装だった。勿論、言葉遣いも悪くなっていた。）

741 ：実習生さん：05/01/03 22:07:42 ID:S8KN2EbD

そいつの親は教育にうるさい親で、自分の子供を毎日の様に塾に缶詰にしていた。
おかげでそいつを含む、子供は奴の姉を除く全員が進学校に入った。
（姉は進学校に入れる成績だったが、中堅校に行った）

そうやって俺よりまっとうな人生を送る予定

742 ：実習生さん：05/01/03 22:34:10 ID:ZZt7kLbc

年末･年始だって働いている生徒の保護者も多い。
それなのに、のんびり休んでいる教師、本当に世間知らずだね。

743 ：実習生さん：05/01/03 22:40:22 ID:0SEB2lCt

>>742
年末年始に働けば｢世間知り｣かね？
だいたい年末年始に営業するようになったのはここ数年のはなし。
正月くらい休めと声を大にして言いたい。

744 ：実習生さん：05/01/03 22:42:02 ID:uP0LJYOO

>>742
それはひがみというものだろう。

だんだん欧米化して、財布のひもが緩むなら
正月営業辞さずっていうのは余裕がなくなるようで
残念だ。

745 ：実習生さん：05/01/03 22:46:30 ID:ewUSXfwn

>>743
趣旨は同意するが、「世間知り」ぃー？

久々に大笑いだよ。

746 ：実習生さん：05/01/03 23:10:00 ID:ZZt7kLbc

>だいたい年末年始に営業するようになったのはここ数年のはなし

年末･年始だって、昔から電車やバスは動いていたよ。
同じ公務員でも警察や刑務官などは、働いているよ。
よく、考えようね。

747 ：実習生さん：05/01/03 23:13:23 ID:qZxLXblT

貧乏人は年末年始も働きなさい。
朕は教員だからまったり家で餅喰ってもよし。

748 ：実習生さん：05/01/03 23:13:23 ID:IL0OlcwS

>>739
ただの私怨じゃねーかｗ
そんな香具師いくらでもいるだろ。教員の子供とは限らない。

749 ：実習生さん：05/01/03 23:23:32 ID:IL0OlcwS

>>742
年末年始休んでいる人は世間知らず？ﾜﾗﾀ

そして>>743の「世間知り」の響きにﾜﾗﾀ

750 ：実習生さん：05/01/03 23:55:44 ID:0SEB2lCt

>>746
＞年末･年始だって、昔から電車やバスは動いていたよ。
＞同じ公務員でも警察や刑務官などは、働いているよ。
＞よく、考えようね。

さまざまな職業がありその数だけ勤務形態があることを知らない｢世間知らず｣の代表的レスｗ
厨房か？

751 ：実習生さん：05/01/04 08:04:04 ID:y5/7azix

>>750
むしろ、年末年始に休んでいる者を
世間知らずという方が…。

もっとも、このスレは教師批判さえできればいいんだけど。

752 ：実習生さん：05/01/04 09:12:33 ID:KeM1HbQr

教師には、すべての職業を含む勤務態勢が要求される？
スーパーマンでない限り、つとまりまへんがな。

753 ：おめーらは白痴：05/01/04 09:27:22 ID:RHTPlOTu

>>714
その年に限らず
全体的に低いですが
何か？

754 ：実習生さん：05/01/04 09:31:06 ID:KeM1HbQr

何か？という表現、中坊がよく使うな。
流行なのか？

755 ：へんてこりん論者：05/01/04 10:24:03 ID:CDx8VQwd

中坊ってなんのことだ？
流行なのか？

756 ：実習生さん：05/01/04 11:32:52 ID:bW+0z75J

あーまたｺﾃﾊﾝが出てきた・・・ｳｻﾞ
もう来るな
お前らがいるとレベルの低いスレになるから頼むから書き込むな

757 ：実習生さん：05/01/04 11:46:13 ID:CzPw4CvK

年末には赤い羽根や歳末助け合いなどの募金を生徒に呼びかけながら、
自分たちは正月は平気で金を使う。
まともな感覚の人間ではないね、教師は。

758 ：おめーらは白痴：05/01/04 11:58:41 ID:RHTPlOTu

>>756
ｵﾏｴﾓﾅｰ

759 ：へんてこりん論者：05/01/04 12:13:11 ID:bACxmedf

>>756
やーだよｗ

>>757
それとこれとは話が違うだろｗ

760 ：null?null?：05/01/04 12:46:45 ID:BPYBX0XH

>>756
コテハンがどうのこうの以前に、最近のレスは低レベルで、ツッコミを入れる気にもならんぞ?

>>757
だから、訳の解らん話しをするな。
厨房は書きこみするなって。お願いだから

761 ：実習生さん：05/01/04 13:11:57 ID:CzPw4CvK

自分の子供を学習塾に通わせている教師。
自分の職業に対するプライドはないのだろうか？
恥ずかしくもなく、よくそんなことが出来るね。
呆れたものだ。

762 ：null?null?：05/01/04 13:31:28 ID:BPYBX0XH

>>761
おのれの力を知っているから塾に通わせるのではないかな?
扮飾マガイのがっこの成績だけを信じて、わが子が優秀だと思ってるバカ親よりは、まともな選択だと思う。

763 ：おめーらは白痴：05/01/04 13:52:20 ID:RHTPlOTu

>>762
応援票１票

764 ：null?null?：05/01/04 13:54:31 ID:BPYBX0XH

おお、白痴さん、遅くなりましたが、
アケオメ
今年もよろしくお願いします。

765 ：実習生さん：05/01/04 15:05:25 ID:FmPwQgWs

実際のところ教師より生徒のほうが世間知らず
と流れを無視して言ってみる

766 ：null?null?：05/01/04 15:21:23 ID:BPYBX0XH

>>765
そうかもしらんが、生徒が世間慣れしてたら、ある意味、気味が悪い。
生徒が世間知らずなのは当り前。

767 ：実習生さん：05/01/04 16:10:26 ID:FmPwQgWs

>>766
そんな当たり前だなんて
生徒が世間慣れしてて気味が悪い事なんてないだろし
教師は世間慣れさせる（？ための教育してる

768 ：null?null?：05/01/04 16:18:33 ID:BPYBX0XH

>>767
それは、捉え方の違いというもの。
>教師は世間慣れさせる（？ための教育してる

そうだとすると、生徒が世間慣れしてしまったら、せんせは教えることがなくなる。
生徒もせんせから教わることがなくなる。
生徒はあくまで未熟だから生徒なのだと思うんだが?

769 ：実習生さん：05/01/04 16:41:25 ID:FmPwQgWs

>>768
先生は教えることがなくなる以前に、
その未熟な生徒が教える事がなくなるところまで行かないやつが多いだろうし
全てが完璧な生徒などいないだろう。何も教える事は世間だけではない
それに世間知らずの生徒が教師を世間知らずとまともな角度から言えてるのか疑問

770 ：実習生さん：05/01/04 16:41:44 ID:AqBFhP1i

教師は教室の隅にいた奴らだからね。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1100768630/

771 ：実習生さん：05/01/04 16:49:48 ID:rI2De3pT

世間慣れはともかく、
最近じゃ生徒の半分ぐらいは
若手教師より世間摺れしてるよ。

772 ：null?null?：05/01/04 16:57:45 ID:jFCui0f7

>>771
>若手教師より世間摺れしてるよ。

（瀑）

773 ：実習生さん：05/01/04 18:06:49 ID:CzPw4CvK

>>762
昔の検事や警察官は、たとえ餓死しようとも、闇米には手を出さなかった。
それが、職業人としてのプライドだろう。
自分の子を学習塾に通わせる教師には、このような職業人としてのプライドがないね。
自分の職業を否定するようなことを堂々と行うなんて、世間知らずだよね。

774 ：実習生さん：05/01/04 18:15:30 ID:w44OQ9oJ

口だけの巨視はイラン

775 ：実習生さん：05/01/04 19:32:07 ID:pIyreP5S

>>764
白痴さんって、馬鹿にしてるの？？
傍からみたらすごい会話なんですけど…。
せめて「おめ白さん」と呼んだほうがいいと思うな。

776 ：実習生さん：05/01/04 19:52:40 ID:FmPwQgWs

ID:BPYBX0XHは何処いったんだよ

777 ：実習生さん：05/01/04 20:13:17 ID:Mk8j//O4

>>773
そんなに厳しいこというなよ。
塾が闇米になっちゃうじゃないか。

教師自身、限界を感じているんだよ。
自分が一番現場をよく知っているんだからさ。

教師が我が子を塾に通わせているっていう事実が
もう学校だけでは対処できませんって言っているようなもの。

778 ：実習生さん：05/01/04 20:37:35 ID:w44OQ9oJ

だからー生徒は金儲けの生徒　女は体目的の生徒
男は殴るための生徒　ぶつちゃけ学歴なんぞいらない
普通にバイトから教えて金儲け教えるのが良識。
教師はゴミばかり　きもいしカス

779 ：実習生さん：05/01/04 20:37:54 ID:Mc2xGwWp

>>775
その略し方も何か気持ち悪くないか？
「おめーらさん」にしたほうがｶｺｲｲと思うが

780 ：実習生さん：05/01/04 20:38:38 ID:Mc2xGwWp

>>778
それって男性の教師の話だよね？

このスレ的に、女教師ってどうなの？

781 ：実習生さん：05/01/04 20:43:56 ID:bs7Cdln/

ブスばっかw

782 ：null?null?：05/01/04 20:47:56 ID:Ew8TzTZc

>>775
>白痴さんって、馬鹿にしてるの？？

そうではない。以前「白痴さん」でよいかと確認を取った上で使っているので
本人了解済み。(了解だと思う?使うなとは本人がカキコしてないから)
もちろんバカになどするつもりは毛頭ない。

783 ：null?null?：05/01/04 20:49:59 ID:Ew8TzTZc

>>776
すまん、すまん。いま仕事から帰ったところだ

784 ：おめーらは白痴：05/01/04 20:54:15 ID:RHTPlOTu

>>764
おお
遅くなったなスマソ

あけおめ

785 ：おめーらは白痴：05/01/04 20:54:49 ID:RHTPlOTu

>>775
きみは日本語が読めないのかい？
白痴ってきみのことなんだよ
大丈夫？

786 ：実習生さん：05/01/04 21:13:00 ID:V9J+2jKJ

>>773
闇米に手を出すより餓えることを選んだ美談…。
あれは、それが横行する世相だったからこそ、
そういった美談を必要としたわけで。

それが際立つのは、希少価値があるからで、
別に、塾通いを正当化するつもりはないが。

ただ、学校は、受験テクニックや
効率よく点数をとる技術を教えることを
忌避しているし。

逆に言うと、これに特化した補習をすると、
生徒からの人気と信頼を
楽に得られるわけでもあるが。

787 ：実習生さん：05/01/04 21:43:28 ID:YfgYHiJH

長生きスレッドだな～。
そのわりには議論が非生産的で、詭弁ばかりでけっきょくニヒルな
冷笑レスと話題のすり替えばっかでつまんねー。
なんかおもしろいはなしないの？

788 ：実習生さん：05/01/04 21:45:43 ID:Mc2xGwWp

もしかしてこのスレで挙げられてる「教師」っていうのは
ほとんど男教師の話のみ？

789 ：実習生さん：05/01/04 21:52:57 ID:ZH+bI70i

除去牛は世間知りだからな

790 ：実習生さん：05/01/04 22:01:33 ID:FoKZSyYH

教員免許も、車の免許みたいに点数制にしない？

指導力不足・・・３点
体罰・・・５点
わいせつ・・・免許取り消し

みたいな・・・。

791 ：実習生さん：05/01/04 22:02:36 ID:FoKZSyYH

ついでに、５年間指導力も優れ、無違反だったらゴールドとか。（ｗ

792 ：実習生さん：05/01/05 01:03:40 ID:esUFYxcW

>>783
いるならとっとと>>769への返答が欲しいんですが
もう遅いか？

793 ：null?null?：05/01/05 09:37:58 ID:qHcL07Wo

>>792
遅くなりました。
あなたの「生徒は世間知らず」という主張を否定する気は毛頭ありませんよ。
むしろ、「生徒は世間知らず」なのは当り前だと思ってるので、わざわざそんなこと言わなくても。。。
という主旨で投稿しております。(わたしの投稿が解り難かったらごめんなさいネ。)

794 ：実習生さん：05/01/05 10:45:41 ID:nfiGzpnN

相手のニーズに応えること、これが職業の基本。
民間のサービス業は当然のことながら、
最近は市役所だって、市民のニーズに応えるため行政サービスに種々工夫をしている。

ところが、クラスの３割以上が私立中を受験するというのに、
何の関心も示そうとしない小学校教師。
これは、職業人として失格だよね。

795 ：null?null?：05/01/05 11:06:55 ID:qHcL07Wo

>>794
せんせにどうしてほしいいんだ?
私立お受験の予備校まがいの授業をやってほしいのか?
小学校は基礎学力をしっかりと押えて指導してくれればいいと思うがな?
それすら身についてなくて中学生になってるお子様が大杉

796 ：実習生さん：05/01/05 11:29:58 ID:JrwGbHVi

　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　猥褻行為をしなければ
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思っている
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　教師（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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797 ：実習生さん：05/01/05 12:49:40 ID:UQWkg4MD

>>789
同意。

798 ：実習生さん：05/01/05 15:32:35 ID:R+YBUvTz

>>795
できることなら、予備校まがいの授業お願いします。
おそらく生徒はもっと先生方を信頼、尊敬するんじゃないでしょうか。

予備校や塾へ行っても、「学校といっしょじゃん」ってなって。
余計なお金を使わなくてもいいようになると思うのですが、、、。

でも、予備校講師くらいの能力があればの話ですが。

799 ：null?null?：05/01/05 15:48:13 ID:r71bFade

>>798
それは無理というものだろう。そのような授業を展開したとして、
今でも基礎学力が怪しいレベルのお子様はどうするのだネ?
お受験の皆さんは、がっこに期待しないで、塾や予備校に行った方が正解
だと思うがな。

800 ：実習生さん：05/01/05 16:05:06 ID:UQWkg4MD

世間一般のｶﾁｶﾁな頭じゃ教員は務まらない
いろんな意味で

801 ：実習生さん：05/01/05 18:02:56 ID:LAaaDYLS

教室で盗撮やろーっていうんだから、世間一般じゃ勤まらないな（ｗ

802 ：実習生さん：05/01/05 18:27:28 ID:F/fQGaA9

>今でも基礎学力が怪しいレベルのお子様はどうするのだネ?
そういうところもちゃんとフォローできてこそプロの教師ではなくて？

803 ：実習生さん：05/01/05 18:44:17 ID:UisNyGah

教師はよく、予備校と学校は違う、というようなことを言うけど、
一般的にその違いと言うと：

予備校－懇切丁寧、責任感強い、頼りになる
学校ーいい加減、無責任、チャランポラン

こんなところだろう。
教師がいくら妄想しても、世間のみんなに嫌われるだけだよ。

804 ：実習生さん：05/01/05 18:53:43 ID:esUFYxcW

>>793
レス遅れてすまん
俺が言いたい事はまとまりました
生徒世間知らずと認めるなら
その世間知らずの生徒が教師を世間知らずとまともな角度から言えるのか疑問

805 ：実習生さん：05/01/05 20:20:20 ID:QdNe/jBT

【社会】「在校中、嫌がらせ怖く断れなかった」女子高生にセクハラした先生、逮捕…静岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104913822/

わいせつ教諭の嫌がらせ怖い…女子生徒が卒業後届け出
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1104919790/

806 ：実習生さん：05/01/05 20:48:17 ID:0LP/mNSS

>>802 >>803
同じ教室に掛け算九九も怪しいやつと、数学の私立高校受験対策問題
の演習がしたいやつがいる場合、どちらもレベルアップするような
授業方法が存在すると思ってるわけね。

マスコミからのイメージで勝手な妄想してもいいけど脳内でどうぞ。

807 ：実習生さん：05/01/05 21:01:14 ID:5gkYvCwW

>>806
能力別のクラス分ければ解決

少人数の職業訓練校でもやってるぞ。

808 ：実習生さん：05/01/05 21:13:04 ID:5nVOa9N0

　小学校の低学年から、
馬鹿クラスと　エリートクラスに分けて
授業をするってことでしょ？

「レベル分け」を「習熟度別」
と　言い方変えているけど、
やっていることはいっしょ。

809 ：実習生さん：05/01/05 23:05:20 ID:jh/jkTyG

>予備校－懇切丁寧、責任感強い、頼りになる
>学校ーいい加減、無責任、チャランポラン

言えてるｗ

810 ：実習生さん：05/01/05 23:12:20 ID:JP30nNaT

「教師の仕事は土日も無い」と、
過酷な労働条件を最近よく耳にしますが、
実際のところどうなのですか？
部活動は何となくわかるのですが、
他に休日にどんな仕事があるのでしょうか？
民間企業と比較して労働条件は悪いのですか？
誰か本当のところを教えてください。お願いします。

811 ：実習生さん：05/01/05 23:17:04 ID:6LnPH56o

教育を受験というくだらないものの上にのせて論じている限り
このスレは意味がないね～

812 ：実習生さん：05/01/05 23:19:32 ID:nsBeHF75

高級公務員が教師でいる限り、この国は変わらない

813 ：実習生さん：05/01/05 23:20:19 ID:nsBeHF75

高給

814 ：実習生さん：05/01/05 23:23:07 ID:84mYFpUh

>>810
ほかの休日はほとんどありません。
１２月は休んだのは、年末くいらいかな。
その休日はやっと子どもの相手をする。

去年の土日はどれくらいのものだったか、手帳を見せてもいいよ。

815 ：実習生さん：05/01/05 23:25:11 ID:84mYFpUh

>>811
読売新聞　きょうの社説

>「競争」で切磋琢磨（せっさたくま）の精神を教えることも重要だ。
>学校で競わせず、いきなり競争社会に放り出す結果、多くの離職者、無業者、自殺者も生まれている。

816 ：８１０：05/01/05 23:25:11 ID:JP30nNaT

>814
そうなんですか！？外から見えない、どんな仕事があるのか、
差し支えなかったら教えていただけませんか？

817 ：実習生さん：05/01/05 23:29:51 ID:8qbJj0tX

2年目の常勤ですからなにもかもわかってる
わけではありませんが、教師は全人格的な要素の必要な
仕事ですから忙しい人はとても忙しいです。
当たり前のようですが僕のような新前は寝る間もないほど、
というか心労で本気ではげるのではないかと心配しています。
土日もほとんど仕事しているかその準備です。
ただいい加減な仕事ブリの先生もいて、このような人には楽みたいです。
現在冬休み中ですが、子供のいない間も出勤しますがぐんと楽になって、
今までの疲れを取り戻します。
民間と比較するのはあまり意味があるとは思いません。
結局この仕事が好きか嫌いかということになると思います。

818 ：実習生さん：05/01/05 23:32:36 ID:84mYFpUh

>>816
ほとんどクラブ指導ですよ。
あと研修がときたま。研究職ですから。

クラブ指導は顧問の裁量でやらなければいいんだけど、
実際はそう割り切ることはできませんね。
中体連が主催する大会は年に３回です。
これはぜったいに平日開催しません。（仕事と割り切ってますが、手当は１２５０円で安いです）

そのほかにはそれに付随する大会があります。
勝ち抜けばさらに続くし、その大会の前には少しは試合を経験させないといきなり大会はむずかしいです。

また公式に準ずる大会があります。「○○市長杯」とかです。
出ないわけにはいかないのです。

研修は最近では日曜の講演会に出席するようにたのまれました。
あくまでも立場上やむをえなかったのですが、手当はなしです。
もちろん交通費もありません。

819 ：実習生さん：05/01/05 23:38:27 ID:84mYFpUh

>>817
えらいねえ、若いときは私もそうでしたよ。

とにかく採用１年目はすごかったですよ。

そのころは土曜も授業があって、その放課後もすべてクラブ指導でした。
１学期が終わってみたら、休んだのは定期テスト前と５月の連休の中の１日でした。

つまり１学期で３日しか休みがなかったんです。

それと毎日、いじめやらけんかで荒れていて、だいたい学校から出るのは１０時くらいでしたね。
若い先生どうしで、そのあと食事を兼ねて飲みに行ってました。

今から考えると無茶でした。

しかしそのころの家庭持ちの先生は偉かったですよ。
休みはほとんどなしで子育てもしてたんだから。

820 ：８１２：05/01/05 23:47:00 ID:JP30nNaT

＞８１８
情報ありがとうございます。
日給１２５０円ですか？弁当代ですね。
私も中学時代の部活で、練習試合が少ないとブーブー言っていましたが、
とんでもない話ですね。
自分の好きなジャンルだったら楽しみながらできるかもしれませんが、
担当クラブは自分で選べるとは限らないのでしょうね。
それから自分の予定は立てやすいですか？
急な予定が入ったりすることは多いのでしょうか？

821 ：実習生さん：05/01/05 23:55:06 ID:84mYFpUh

>>820
オオッ!ちょっとでも理解者が増えるとうれしいぞ。

じつは部活の手当は最近まで１日５００円だったよ。ナケテクル

担当クラブはとにかく今いる教師で割り当てるわけだから、専門もなにも考えてませんよ。
まあ長年やってると専門みたいに見えてくるようですが、やっぱり自分の性に合わないことまでいやですね。

予定ですか？まあとくに問題ないですよ。
どんどん先の方まで、クラブの予定が入ってきてますよ。
１月は今度の３連休（８日・９日・１０日）のうち休めるのは１日ですね。

822 ：へんてこりん論者：05/01/06 00:04:16 ID:PRqDWXhv

なんじゃ、この苦労自慢はｗ
よく、恥ずかしくないもんだな。
まともに働いてからやれよ、苦労自慢ｗ

823 ：実習生さん：05/01/06 00:08:36 ID:QIVt/73r

>>822 ：へんてこりん論者

まともに働いてます、ヨロシク

824 ：へんてこりん論者：05/01/06 00:10:20 ID:PRqDWXhv

>>823
それ、自分で思ってるだけだろｗ

825 ：８１２：05/01/06 00:11:11 ID:uMF6aGFJ

なかなか大変ですね。ご苦労様です・・・。
休日がなかなか取れないのは今いる民間企業でも同じですが、
好きなことだったら何とかやっていけるのかなと・・・。
どうせ休日働くんだったらと、
教職への転職を考えている理由の一つが、
大好きなサッカー部の顧問になりたいということです。
好きなことだったら楽しんで打ち込めると思うのですが、
なかなか思い通りにはならないのでしょうね・・・。
８１７さん、８１９さんの話では、とてもハードな職業ですね。

826 ：８１２：05/01/06 00:13:20 ID:uMF6aGFJ

へんてこりん論者さんも先生ですか？
そこそこ安定した労働条件のなかで回せているということでしょうか？
要領の問題？

827 ：へんてこりん論者：05/01/06 00:13:39 ID:PRqDWXhv

教職の志望動機は、楽、安定、休みが多い、上司に怒鳴られなくても済む、これだろ。
人間腐ってるんだよｗ

828 ：へんてこりん論者：05/01/06 00:14:35 ID:PRqDWXhv

>>826
人のこと聞くときは自分のこと話てからねｗ

829 ：実習生さん：05/01/06 00:18:55 ID:QIVt/73r

>>825
サッカー部ですか、いくら好きでも学校のクラブには制限がありますよ。
たとえば時間の制約（６時以降はだめとか、朝は７時３０分前はだめとか）
それからサッカー部にはたいていやんちゃな生徒が入ってきますけど、
どんな状況でも「来るな」「やめろ」とは言えません。
なぜかというと公教育の場でやっているからです。
とくに同和地区をかかえていて、その生徒がサッカー部だと、
「やめろ」なんていうと大変なことになります。
教育委員会の文教福祉委員会にかけられて、処分が待ってますよ。

とにかくこんなにがまんしてまで顧問をするくらいなら、
社会体育で指導たほうがよっぽどすっきりしてるわ。
と、何度も思ったものです。

830 ：実習生さん：05/01/06 00:20:12 ID:QIVt/73r

へんてこりん論者は厨房か工房の煽りでしょ。
みなさん、虫ですよ～

831 ：へんてこりん論者：05/01/06 00:21:03 ID:PRqDWXhv

しょうがないな、サービスしてやるかｗ

832 ：へんてこりん論者：05/01/06 00:21:24 ID:PRqDWXhv

833 ：実習生さん：05/01/06 00:23:36 ID:QIVt/73r

虫ですよ～

834 ：へんてこりん論者：05/01/06 00:23:36 ID:PRqDWXhv

>>830
君が煽ってんじゃんｗ

835 ：実習生さん：05/01/06 00:24:42 ID:QIVt/73r

>>832
カッカッカッ！何言ってるかわかないぞ～
虫ですよ～

836 ：へんてこりん論者：05/01/06 00:25:06 ID:PRqDWXhv

>>833
君は、なに、それ言いにきたのか？
だったら、あっち行けｗ

837 ：実習生さん：05/01/06 00:25:25 ID:7FKeGCXo

オレが中学のときのサッカー部の顧問は、ただいるだけだったけどな。
生徒がグランドで汗かいててるときに、冷房のきいた職員室で高校野球見てたよ。

運動部でこの程度だから、文化部の顧問なんて超楽だったろうな。
なんで、教師って部活動でそんなに大騒ぎするのか本当に不思議ｗ

838 ：８１２：05/01/06 00:25:31 ID:uMF6aGFJ

＞８２９
現実を知らないから言えるのかもしれませんが、
私自身やんちゃな生徒だったので、
部活で更正させてもらった恩があるのです。
やんちゃな生徒こそ何とかしてみたいと
チャレンジ精神でぶつかって行きたいと思っています。
利益を追求するだけの仕事や
そして出世欲丸出しの人間を相手にする生産性の無い仕事を
これから先30年、民間企業で続けていくことの意味が見出せなくなってきました・・・。

839 ：へんてこりん論者：05/01/06 00:26:50 ID:PRqDWXhv

随分、情けないのが出てきたな～ｗ

＞ID:QIVt/73r君よ、煽ってばかりいないで、何かいったら？
教師は世間知らずだとか、そうじゃないとかさ？

ただの煽り？

840 ：へんてこりん論者：05/01/06 00:27:45 ID:PRqDWXhv

そういや、どっかの部活顧問は大会で酒盛りやってたなｗ

841 ：へんてこりん論者：05/01/06 00:29:15 ID:PRqDWXhv

>>838
おいおい、君みたいなのに、誰も税金払おうとは思わないんじゃないのか？ｗ

842 ：８１２：05/01/06 00:29:52 ID:uMF6aGFJ

真面目に話を聞きたいので、内容の無い話はやめてもらえませんか？
勝手なお願いですいませんが、どうぞ宜しくお願いいたします。

843 ：へんてこりん論者：05/01/06 00:31:23 ID:PRqDWXhv

>>842
禿同。
君たち、内容の無い話はやめろよｗ
教師は世間知らずだとか、そうじゃないとか、何か言えｗ

844 ：実習生さん：05/01/06 00:36:04 ID:QIVt/73r

>>838
それは立派な心がけですね。
やってみると、だれにでも壁や挫折もあるわけで、
でもがんばってください。

845 ：実習生さん：05/01/06 01:16:26 ID:47xccDSW

>>842
サッカー部の顧問としてやる仕事は
・父母会から金を徴収し、父母からのクレームに懇切丁寧に応対する。
主なクレームは「なんでうちの子はレギュラーじゃないのですか、寄付だって
他の家よりやっています。」
・OB会から金を徴収し、OBからのクレームに懇切丁寧に応対する。
主なクレームは「自分達の頃と練習方法が違う、前の顧問はこうだったああだった
やり方を変えろ。」
・練習試合のスケジュールを組んで、他校へ連絡、試合会場の確保。
・高体連がらみの仕事を行う。
・生徒の練習を見る。指導する。
というわけで、生徒の指導はあとまわし。主顧問になって副顧問がつけば
雑用は回せる。

世間知らずでもできるけど、親の身勝手さ・OBの身勝手さに我慢できる
鈍感さは必要かもね。

846 ：実習生さん：05/01/06 01:19:32 ID:47xccDSW

>>845
自己レス。というのが強豪公立の部活。私立の部活は弱くてもそんなかんじ。

847 ：実習生さん：05/01/06 02:24:31 ID:vb3yCoL9

>>806
九九ができない生徒が中3にいる場合、そいつらを無視できないのか？
どうせ教えてもわからんだろ。
そんな極論唱えないと自分の能力の低さを肯定できないんだろ？
九九なんて出来ない奴は、中３の段階なら無視にきまってんだろ。
問題なのは、お前自身が最高の授業をしているか？ってことだ。
予備校の教壇でマイクもって授業できる自信があんのか？

公務員教員の授業レベルの低さは常識

848 ：実習生さん：05/01/06 02:46:13 ID:TP9OR5CM

できないやつを切り捨てて、できるやつや、やる気のあるやつだけ集めて
やるほど楽なことはない。成果もしっかり出やすい。
あっ！これでは、まるで塾ではないか。

849 ：実習生さん：05/01/06 03:19:28 ID:47xccDSW

>>847
あのねー・・・それ、極論でもなんでもないよ。今、公立中学
ほんとすごいから。

850 ：実習生さん：05/01/06 03:29:31 ID:47xccDSW

まぁ、でもわしら教師は世間知らずだからね。
九九ができなくてもかけっこが早いとか、字が上手とか、そういう
個性を認めればいいじゃないか、と九九ができない生徒の親から
言われたよ。「勉強だけが人生じゃないんですよ先生。先生は
学校しか知らないだろうけど、わたしの現場ではかけ算なんかできなく
ても電卓で仕事できるんです。だから、九九ができないからって九九の
練習させないんでください。それがうちの子というものなんです。」

世間知らずだから、九九ができなくても実生活に困らないということ、
親は子どもが辛そうに九九覚えるよりのびのび育つ方がいいということ
をしらなかったよ。

851 ：実習生さん：05/01/06 03:32:51 ID:47xccDSW

連続カキコも世間知らずということでｗ
クラスの３４人中１０人が九九ができない、なんてことがあると
いう報告が文科省に載っていました。ちょっと多い方かな、普通は5～8人か。
tp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/017/03072201.htm

852 ：実習生さん：05/01/06 03:52:26 ID:I7xO/Wap

だから、いい加減に能力別に分けましょうよ。

あと、極論だが九九ができなくても別段計算において問題はないな。
基本的に足し算と+-の区別さえできれば四則演算は可能だから。

853 ：実習生さん：05/01/06 06:47:53 ID:QAxw9ZlJ

>>850
教師のふりをしたひきこもっちゃんです。

九九ができなかったら単純に恥ずかしいけどな。必要不必要関係なしに。

854 ：null?null?：05/01/06 09:02:04 ID:jdEGUF/W

>>804
そう、わたしも、生徒がせんせを「世間知らず」だと指摘したのなら
違和感をおぼえます。
再三いってるけど、あなたの言ってることを否定してるわけではないからネ。

855 ：null?null?：05/01/06 09:24:02 ID:jdEGUF/W

>>852
他の板でもカキコしたけど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050104-00000301-yom-soci

この横浜市の対応をわしは生温かく見守りたいと思います。（笑）
多分、この取り組みは失敗すると思います。

記事の
「習熟度別授業は、児童や生徒のレベルに合わせたきめ細かい指導ができ、集中力も向上するとされる一方で、子供に優越感や劣等感を与える恐れがあるといったマイナス面も指摘されている。
　そのため、市教委はクラス分けにあたって、学校側が一方的に振り分けるのではなく、教師や保護者、生徒が相談してクラスを決める仕組みを検討する。」

クラス分けする時点ですでに問題を内包している優柔不断な内容です。

ひとつ聞きたいが、「能力別授業」(習熟度別授業)というのは、経費増、教員の負担増にはならんのかね?仮に導入するという場合はそういう考察も必要だと思うが?

856 ：実習生さん：05/01/06 11:21:37 ID:yt9KGtf6

>>854
＞生徒がせんせを「世間知らず」だと指摘したのなら
＞違和感をおぼえます。

ここはそういうスレじゃないんですかね？
この板初めて来てなんか変なこと言ってるスレがあるなと思い書き込んだだけだから
実際そういうスレなのかはわかりませんが。
思いきって言っちゃうとこのスレの存在自体否定してるんですよ

857 ：null?null?：05/01/06 13:03:55 ID:OA4U1C58

>>856
この投稿以前の関連投稿も読んだ上で投稿してください。
　大元はこれね。
>>765

858 ：実習生さん：05/01/06 16:09:16 ID:xEBL0jhH

>>855

> ひとつ聞きたいが、「能力別授業」(習熟度別授業)というのは、経費増、教員の負担増にはならんのかね?仮に導入するという場合はそういう考察も必要だと思うが?

経費は知らんが、教員の精神的な負担は楽になると思われ。
上位クラスは教え方の工夫をしなくても分かる。
下位クラスは「下位クラスだから、この程度で良いや」と教員に甘えが出るはず。

859 ：null?null?：05/01/06 16:30:13 ID:cB7TTXSl

>>858
＞教員の精神的な負担は楽になると思われ。

そんなもんかね? 別メニューで多数のクラスを教えるとなると、教員の増員や、増員が出来ない場合には、担当教員に今迄より負担がかかるのかなとおもったが、そうでもないのか?(良く解らんが)

860 ：ｆ：05/01/06 16:44:08 ID:VoD4IPJW

世間知らずっていうか　くソだよね。こんな重要な仕事
金儲けしたいからとかで選ばれる基準はおかしいよ。
あほなすけば親父が教師やるだけじゃあ　日本は良い方向へ
進まないよ

861 ：実習生さん：05/01/06 17:26:13 ID:yt9KGtf6

>>857
いや俺が>>765だけど
>>765がこの板にあるスレへの初投稿という意味

862 ：実習生さん：05/01/06 17:35:51 ID:HKQTRTrn

>>860
その前に、きちんとした日本語が話せるようになろう。

＞金儲けしたいからとかで選ばれる基準はおかしいよ。

何を言ってるのか解る人います？

863 ：＾＾：05/01/06 17:39:10 ID:ogBvgL8C

要するにもっと教師を選びぬけってこった。
こんな重要な仕事を弱いからわけわからん理由をつけて
蹴飛ばしたりするのは教師してしっかくすぎる。
そういうことやったことある奴は自殺するか国が
殺すべき

864 ：実習生さん：05/01/06 18:01:47 ID:rKthGlQ8

>>863
レベルが高すぎて俺にはわからんな。
ナナメ読みするといいのか?ｗ

865 ：＾＾：05/01/06 18:26:17 ID:1+YIEYQ4

はい。逃げたな。早く死ねよ

866 ：実習生さん：05/01/06 19:32:54 ID:Z2x2d4UX

850ではある意味深いことを示唆しているね

高い偏差値をとり
いい学校に行き
いい会社に入る

ことが幸せな人生だという誤った哲学に基づいて
こどもを導いてることに早く気づけ

私は自営業者、たくさんの客に接するが
「先生」と呼ばれる人は確かに人格のバランスが崩れてる人が多い

867 ：866：05/01/06 19:35:24 ID:Z2x2d4UX

いまは、

自分らしく生きることが幸せな人生

とおもってる

868 ：実習生さん：05/01/06 21:22:05 ID:I7xO/Wap

>>859
ならないよ。単純にクラスが増えるというわけではないんだし。
クラス数一緒で教科ごとに生徒が入れ替わる形にすれば必要な教員数が同じになる。

あとはカリキュラムだけど、それは毎度のことでしょ?
まさか毎年強引に同じペース、同じ台詞でやってるわけじゃないよね?

869 ：null?null?：05/01/06 22:01:11 ID:Gk48aQz3

>>861
いや、あなたの投稿された>>765から派生して、わたしの>>854の投稿があるという意味ダス

870 ：実習生さん：05/01/06 22:04:10 ID:Gq67mM66

　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／わいせつ行為を
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　しなければ負けかなと思っている
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　　（24・教師)
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

871 ：聞いたよ：05/01/06 23:35:22 ID:lBtPfjuv

>>866
すんませんですた。

>>867
＞自分らしく生きることが幸せな人生
全くその通りです。
でも保護者の方になかなか納得してもらえないんです。
「○○高以外は高校じゃない。受からんかったら就職さす」
そんな極端なことを言われる保護者をどう説得するか・・・
あ、言い訳になりましたね。　　　　　失礼すますた。

872 ：おめーらは白痴：05/01/06 23:59:02 ID:+OWGIFQe

>>858
なんでおまえ
そうやって決めつけれるんだ？

873 ：実習生さん：05/01/07 00:01:44 ID:vb3yCoL9

教員のみなさん。

忙しい、忙しい、という人もいますが、
こんなところでよく駄文を読み漁っている時間がありますね。

874 ：867：05/01/07 01:11:32 ID:RMIytztg

>>871
保護者のニーズにどう答えるかか．．．．．ふう
保護者の考えから変えなくてはね

客の中には某大学の学長さんもいて、
私の意見にあなたと同じように答えていました

わたしなら、そういう保護者にも「学校で子供の幸福が決まることはない」
と説得するかな
実際、いい学歴の父親がリストラされて冷や飯食ってる例など沢山ありますからね

そのときに、人間としてどれだけ世間にもまれてきたか
真剣に生きてきたかがものを言うのだとおもいます

人生の主役はみな自分
自分の幸福は自分で決めるしかないのだ

と繰り返し説くしかないのかもしれません

875 ：実習生さん：05/01/07 01:40:48 ID:Wh4oEp/V

>>871,>>874
私だったら、さっさと本人の意見を聞くが?
本人が納得しているんだったら何も言うことはないし、
納得していないんだったら、「折角だからこの場で話し合いましょうか?」といって、
統計データでも出してあげて、悩んでいただくということにする。

ここで重要な点は、教員側からは一歩踏み込んだような意見を絶対言わないこと。
あくまでも選択肢の提示をすることだけにする。
なぜならば、相手の頭を硬くするだけだし、
下手するとそれによって裁判沙汰になる可能性があるから。

876 ：実習生さん：05/01/07 06:30:48 ID:V/K8vBsO

このスレおもしろくなくなったなぁ～。

877 ：厨房に聞く：05/01/07 07:52:58 ID:Yd4nKayg

質問１！

教師は世間知らずでもできますか？

878 ：実習生さん：05/01/07 08:16:41 ID:2RZ/3nBn

>>877
世間知らずでもできる

879 ：厨房に聞く：05/01/07 08:31:45 ID:Yd4nKayg

質問２！

それならなぜ教師の人格まで問うようなレスがあるのでしょうか？

880 ：実習生さん：05/01/07 09:13:16 ID:NBsdDuWq

回答１！

世間知らずでもできたことになってしまっている。
何故かというと、できたかどうかを判断するのが教師自身だから。

回答２！

世間知らずが極まって、人格異常の教師が多いから。

881 ：null?null?：05/01/07 10:25:53 ID:mx25Ld91

あらためて、レスを読みなおしてみると、
>>765を投稿された方が、>>856を投稿したと考えるのが、妥当だったようですね。
そういうことであれば、
>>856
>思いきって言っちゃうとこのスレの存在自体否定してるんですよ

どうしてこういう結論になるのか、よくわからんが、ここは生徒以外の人が
書きこみしてるのがほとんどだと思うヨ。生徒がせんせのことを「世間知らず」と
いうことには違和感はあるけど、社会人がせんせのことを「世間知らず」というこ
とには、なんら違和感をもっておらんのだか。
厨房、工房のカキコは文章が稚拙なんで、無視するひとがほとんどだろうしな。

882 ：実習生さん：05/01/07 17:33:00 ID:1FrvySx6

＜愛知県教委＞塾でバイトの男性教諭処分　時給約１８００円

　愛知県教委は６日、学習塾でアルバイトをして地方公務員法に違反したとして、
愛知県西春日井郡内の県立高校に勤める男性英語教諭（５５）を、月給を２カ月間、
１０分の１減額する懲戒処分とした。
　県教委によると、英語教諭は０４年７月２１日～１０月２７日の間の計１８日、県
教委の許可を得ずに名古屋市内の学習塾で高校生に英語を教えたり進路指導を行い、
計４６時間で約８万５０００円の報酬を受け取った。このうち５時間半は勤務時間中
のアルバイトで、県教委は英語教諭に約１万８０００円を県に返還させた。
　英語教諭は「大学時代の先輩に誘われた」と説明しており、３０年ほど前に塾講師
を、２０年ほど前にも家庭教師のアルバイトをしたことがあると話しているという。
（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000069-mai-soci

なんか変な処分だ。
これなら黙ってアルバイトをしていた方が得だ。

883 ：おめーらは白痴：05/01/07 18:50:25 ID:gKbqD1J6

教師の子どもって

よっぽど優秀か
むちゃくちゃアフォかどっちかだよね

親が教師ってきいて
たいていが「へぇー」となる。
できのいい子だとポジティブサプライズだが
できの悪い子だとネガティブサプライズ

884 ：実習生さん：05/01/07 19:24:27 ID:+WmFvmZR

>>879
2ch の教育板は教師たたきが基本だから。

885 ：実習生さん：05/01/07 19:51:34 ID:8M5WZuDJ

>>881
なんとなくわかりました。
言いたいこといって聞きたい事聴けてよかったです
話に付き合ってくれてありがとうございました。

886 ：実習生さん：05/01/07 21:58:10 ID:4ym+tW6S

>>884
つうか、郵政民営化の次は教育でしょう。
今、一番、国民に嫌われているのが公立教師だから、この点、
小泉もやりやすい。

887 ：実習生さん：05/01/07 22:10:15 ID:bYWUOAKH

教師社保職員警察国税専門官。嫌われ四天王。

888 ：実習生さん：05/01/07 22:23:44 ID:ud4UUCHR

始業式で、生徒に、「みなさん、お正月は楽しかったですか」と問いかけた校長。
生徒の親の中には、年末年始を休めない仕事の人も多いのに、
自分が休めるから、みんなも休めると思っているのだろうか？
全く、思いやりのない世間知らずだね。

889 ：実習生さん：05/01/07 22:27:32 ID:4ym+tW6S

それって、生徒に言ったんでしょ。
生徒は親が正月に夜勤しようが知らん顔して遊んでるって。

890 ：おめーらは白痴：05/01/07 22:35:22 ID:gKbqD1J6

>>888
やだねー
なんでもかんでも
いいがかりつけて狂死にくってかかるって

お前みたいなのがいるから正当は批判を狂死が受け付けなくなるんだよ

言いがかりもいい加減にしろよ

891 ：実習生さん：05/01/07 23:04:51 ID:vaKGsgDi

宝石美術専門学校教授、強制わいせつで逮捕

　甲府署は六日、自分が勤務する専門学校の教室内で女子学生の体を触るなどしたとして、強制わいせつの
疑いで、県立宝石美術専門学校教授の黒川興成容疑者（５８）＝甲府市東光寺町一九六五ノ一＝を逮捕した。
容疑を大筋で認めている。黒川容疑者は同校創立時から二十年以上、教壇に立つベテラン。地場産業である
宝飾業に携わる人材を育成する学校で起きた不祥事に、関係者はショックを受けている。

http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news.php?y=2005&m=01&d=07&s=1

892 ：おめーらは白痴：05/01/07 23:29:09 ID:gKbqD1J6

今国営放送で面白いことやってるな

国語教育はおかしいってね
国語教育はこくごりょくをつけなきゃいけないのに
国語の問題の設問は行間を読ませすぎだったり
国語の授業は道徳的になりすぎとか

893 ：おめーらは白痴：05/01/07 23:30:28 ID:gKbqD1J6

>>892
日本語なるほど塾
ってやつね

894 ：実習生さん：05/01/08 09:07:52 ID:5sbj7x+L

>>888
あんたﾊﾞｶ?

895 ：実習生さん：05/01/08 10:17:47 ID:+hbjBiiq

>>892
実は日本の国語教育（日本語）って、文学偏向なんだよね。
だから、感想文とかはやたら書かせるけど、レポートなんかは大学に
入ってからでしょ。

でも米英は小中から徹底的にレポートを書かせて、物事を客観的に
述べる訓練をする。

896 ：Ｏｒｚ：05/01/08 11:13:45 ID:h3gbHU0K

このページは17才と11ヶ月でこの世を去ったある少年の記録です。
http://www.geocities.jp/kimiyo_kagayaite/

897 ：実習生さん：05/01/08 11:37:20 ID:fr/lST6d

ま、忙しいことを自慢できる余裕があるって事ですかね。
大変な仕事ってのは、働いた長さを競うもんじゃない。ただ長くする事なんていくらでもできる。
本当に大変な仕事だったら時間そのものが足りない。労働日数の自慢しか出来ない人には想像も出来ないだろうけど。

898 ：おめーらは白痴：05/01/09 00:02:22 ID:TKb53wWw

>>895
ああ、
国語ってのは国語力（日本語力＝論理力）をつけるのであって、
文学的素地や道徳的なものを教えるものではないんだけどな
だいたい道徳的なものは道徳って授業があるだろうが。

まあ
現場狂死にレポートの書き方の指導なんて無理だけどな

899 ：実習生さん：05/01/09 01:05:59 ID:3i5CG8qV

>>897
で、あんたは何の職業についてんの？？

900 ：実習生さん：05/01/09 04:09:20 ID:vThWmLjp

パラサイト・ニート
働かずしても食っていける素晴らしい能力の持ち主だ。

901 ：実習生さん：05/01/09 04:37:41 ID:rzVusRll

文章を書かせることの何処が｢文学｣偏向なんだろうね。
高校には道徳という科目はないんだけどね。

頭悪い奴が多いね、ここはｗ

902 ：実習生さん：05/01/09 04:48:50 ID:ij9WzQns

論述(説明文)と作文(感想文)を一緒にしちゃいかんでしょ。

ま、日本は「説明書は役立たず」で「参考書が馬鹿売れ」する国でもあるわけだが。

903 ：実習生さん：05/01/09 07:50:19 ID:7oSSdRl2

公務員（教員）こそ数にものを言わせ、この日本に巣くう

パラサイト・ニートだ。

904 ：おめーらは白痴：05/01/09 09:19:38 ID:PRU+nnO0

>>901
うん、
きみがね

それから知ったかはやめようねプッ

905 ：実習生さん：05/01/09 10:55:06 ID:4uUzr12w

君、ちょっと程度低すぎだよ。
相手を納得させるように論理的な言い方ができないうちは
カキコしない方が・・・

906 ：おめーらは白痴：05/01/09 13:27:40 ID:jFWTu/JQ

>>905
うん
そうだね

きみが

907 ：実習生さん：05/01/09 18:12:20 ID:xLC735Yg

>>890
あんたも手当たりしだい教師を叩いてるわけじゃなかったんだね・・・

908 ：実習生さん：05/01/09 18:18:52 ID:3i5CG8qV

>>907
＞あんたも手当たりしだい教師を叩いてるわけじゃなかったんだね・・・

おれも以前はそう思っていた。教育をよくしたいという気持ちはあるらしい。

909 ：null?null?：05/01/09 18:22:46 ID:8ZMlC4v8

>>908
>>888は書いてる内容が幼稚すぎるよ。
おそらく、厨房か消防の「冬休みレス」だろう。

910 ：実習生さん：05/01/09 19:43:18 ID:IKe4xsRi

ところで｢おめーらは白痴｣
オメーの>>901に対する回答が欲しいね。
｢相手を納得させるように論理的な言い方｣でなｗ

ところで高校で｢道徳｣ってあったっけ？

911 ：実習生さん：05/01/09 20:42:43 ID:iKTSyYaz

>>910
文科省の高校の要領をみても　道徳は無いね。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301d/990301a.htm

912 ：おめーらは白痴：05/01/10 09:17:20 ID:4wFtINFG

>>910
まずてめーが日本語勉強し直してからこい

話はそれからだ

913 ：実習生さん：05/01/10 09:49:18 ID:N84DFyNp

教師はうざい

914 ：実習生さん：05/01/10 13:01:30 ID:tC2f+zJd

ジャズ歌手の鈴木重子さんは、その手の平和集会に呼ばれ
「自分達と違う意見を言われると怒り狂う人たちを見ていると
どうして戦争がこの世から消えてなくならないか、良く判ります」と言い放ち
周囲を仰天させたそうですよ。
彼女の勇気に、本当、脱帽しました。
最近、左翼系、平和主義者には、このやり方で行くのが一番だと思っています。

彼らは自己に対する言論弾圧には敏感ですが
意見の合わない者への言論弾圧は平気で実行します。
判断基準はイデオロギーが同じかどうか。
これが彼らの運動の「大義」です。
この矛盾を、そらさず主張し続けることが大事だと思っています。

915 ：実習生さん：05/01/10 13:44:25 ID:eN4N8vGF

以前聞いた、ある講師の人の話。

6年生の卒業式を控え、例の「ひのきみ」をめぐって、連日の校長交渉が続く職員会議。

その講師は言ったそうな。

「地域や保護者に何の説明もなく、こうして組合主導で勝手に日本の財産である子どもたちの

晴れの儀式の有り様を勝手に決めようとしている。しかも、自分たちは給与の半分を

国から援助してもらっている身分であるのにです。この会議に出て校長と組合との確執を

見るにつけ、戦争はつくづく人の心の中で起こるものなんだなと痛感します。」

と言って、席を立ったということ。

>914の話で思い出した。

916 ：null?null?：05/01/10 14:01:31 ID:XgscNa83

鈴木重子さんて、東大出だろう?
頭いいんだよ。やっぱり。

917 ：実習生さん：05/01/10 15:09:19 ID:0rR+JpQt

TOMAS調布校にて社員によるレイプ疑惑発覚！

【ＴＯＭＡＳ】トーマス４校目【個別指導塾】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1102771947/

【鬼畜TOMAS】トーマス５校目【レイプ隠蔽？】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1105292330/

918 ：実習生さん：05/01/10 22:42:53 ID:HoTmLE3H

>>910
白痴は答えられない問いには，
相手を馬鹿にして返すことしかできない。
回答がほしいなどと無理な事を言わないように。
白痴がかわいそうだ。

おれに対するレスがあるとするならば，
それも俺を馬鹿にする内容しか書けないだろう。

919 ：おめーらは白痴：05/01/10 22:47:41 ID:K7FXj/ZF

>>918
まあ、きみも頭悪いね
９０１にレスしようにも
レスのしようがないじゃん

＞文章を書かせることの何処が｢文学｣偏向なんだろうね。

俺はこんなこと一言も言ってないんだから
感想文とはいっても「文章を書かせることが｢文学｣偏向」なんて一言も言ってないからねｗ

俺が言ってもいないことにどうやってレスするの？
ねえ教えてよ！

920 ：実習生さん：05/01/10 22:50:00 ID:Wdx+Jd9P

たしかに相手にするだけ無駄だな。
以後、白痴は放置ということで。

921 ：おめーらは白痴：05/01/10 22:51:40 ID:K7FXj/ZF

>>920
あーあ、

反論できなくなるとすぐ逃げる

922 ：へんてこりん論者：05/01/10 23:52:22 ID:LcT5pstq

>>921
おうｗ
情けねーぞ、捨てゼリフｗ

923 ：実習生さん：05/01/10 23:55:51 ID:w6ufP9q5

>>921

じゃかーしーんだよ。ウゼー

924 ：実習生さん：05/01/11 05:55:16 ID:OTOO33nG

「おめーらは白痴」は、学校でいうと“困難な家庭の親”です
または生徒でいうと“突出生徒”です
あいてにしないでおきましょう
NG指定

925 ：実習生さん：05/01/11 11:26:53 ID:a/xZoVRR

921は
ハンドル名からして
相手にするほどの価値も無い

926 ：実習生さん：05/01/11 13:16:39 ID:1Nz5Qo76

今日初めてこのスレを拝見した者です。

一通り読ませて頂きましたが、教師側の意見も、叩く側の意見も、
なるほどと思うものが多く、非常に参考になりました。

ただ、これは2ch特有のもので仕方が無いのかもしれませんが、
相手の人格を攻撃するような発言が多すぎるように思います。
正直読んでいて非常に不快になることも多々ありました。
こんなところでわざわざお互いにストレスを溜めるようなことをする必要は無いでしょう？
少し言葉遣いに気を付けるだけで、もっと有意義な議論ができるような気がするので、
その点が非常に残念です。

それでは、長々と失礼しました。

927 ：実習生さん：05/01/11 14:26:29 ID:lnqe+Bwj

>>926
アホ

928 ：null?null?：05/01/11 15:08:05 ID:JBb5hggC

>>927
どっちがアフォなんだか?困ったもんだな。

929 ：ヌルハチ：05/01/11 23:18:57 ID:OTOO33nG

　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　/　´_ゝ`）　すいませんがちょっと
　　　　　　　　|　　 / 　　ここでうんこさせてもらいますよ
　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　（_（＿,.　）
　　　　　　　人　しし'　
　　　　　　（＿_）
　　　　　（ハクチ)

930 ：実習生さん：05/01/11 23:31:47 ID:kzH8md6s

>>926
仰る通りです。
輪廻転生する中でおめーらは白痴が生まれ変わる時に、
前世の悪行により、獣や蛙や虫やウンコとして生まれることのないようにｗ

931 ：実習生さん：05/01/11 23:35:22 ID:1xw7C9fs

しかし、どこのスレでも白痴は嫌われているな。
まあ人を小馬鹿にしたHNだから、当然と言えば当然だ。

932 ：ヌルハチ：05/01/11 23:36:27 ID:OTOO33nG

もう出てこなくていい
ハクチはハクチ

933 ：実習生さん：05/01/12 07:00:03 ID:PVIOE/bS

にしても、教師どものコテハンに対する個人攻撃はひでえな。

こうやって、しらみつぶしにいろんなことを、ないがしろにして行く手法だな。ちゃんと理論立てて反論しろよ。

組合も怖いよ。脱北者に対する例の国みたいに集団の規律を壊したそうとするものへの

攻撃は凄まじいものがあるんだろうと容易に想像できる。>930>931>932

934 ：実習生さん：05/01/12 07:56:38 ID:2xLS9o1Z

世間は教員知らず

935 ：実習生さん：05/01/12 08:18:03 ID:PVIOE/bS

>>934
教師なんて、世間に一番バレバレの職業だよ。

自分が教師による教育を受けてきている上に、子どもたちは思ってる以上に教師をよく見ていて

親もよく知ってる。自分たちの職業に聖域を作りたくて、まだこれ知らんだろ、あれ知らんだろと

悲しい抵抗を試みているだけ。世間は教師知らずとか言ってることがもう救いようのない

「世間知らず」だ。

936 ：実習生さん：05/01/12 10:08:35 ID:wAlTzbs7

藻前ほどでは無いと思われるが・・・

937 ：---：05/01/12 10:26:02 ID:hmEOCoNN

世間知らずじゃないだろ。物スごく賢い。
でも「精神が病んでる」教師も要る・・・・・・

938 ：実習生さん：05/01/12 11:41:49 ID:ZPkxaAOa

童貞！童貞！童貞！童貞！童貞！童貞！

ウキャー！

http://www.0239.net/yokubou-bbs/patio.cgi

939 ：926：05/01/12 15:51:09 ID:ISHYICvP

結局叩き合いしかしてないみたいですね・・・
自分は特定個人の話をした訳では無いですよ。

と、嘆いてばかりいてもしょうがないので、ちょっと質問してみます。
スレタイにもあるように、教師は世間知らずだと良く言われます。
そのように仰る方々は、いったい教師のどういった所が世間知らずで、
それはどうしたら改善されると思っておられるのでしょうか？

私は幸運なことに、教師が世間知らずだと感じたことはありませんので、
もしよろしければ、教えて頂きたいと思います。

940 ：実習生さん：05/01/12 16:24:25 ID:y/ipLnJ4

生活指導に挨拶したら無視された

941 ：866：05/01/12 16:55:02 ID:3Snlo6gi

>>９３９

私の中学校の担任は教育長まで努め
あげ皇居まで出向いて叙勲までされた、教師としてはもっとも成功した
人だったが、自宅は競売となり、借家暮らしになってしまった

金額の書いていない融資申込み書に印鑑を付き、おまけに
自宅が担保に入っていたことを知らなかった。

世間を渡るうえで基本的なことができておらず
われわれ経済人には想像もできないことである

知識は生活に生かしたとき知恵になる

知恵は机に向かってるだけでは身に付かない
世間にもまれてはじめて知恵になる
知識は忘れる
知恵は一生続く

942 ：実習生さん：05/01/12 17:00:08 ID:JxsyedQ0

＞金額の書いていない融資申込み書に印鑑を付き、おまけに
自宅が担保に入っていたことを知らなかった。

白紙委任状を渡したな。

943 ：実習生さん：05/01/12 17:58:37 ID:86yQ+DfO

>>941
自分の知っている馬鹿話数例をあげて教師は世間知らず・・・
これでは説得力がないな。
保証人になって財産を削った愚か者は教員だけに限るまい。

もっとなんて言うか、教員全体の傾向とか、そういうのでなんかないの。

俺があげるならば、
普段「先生」と言われているので、偉い気になり、
（実際、先生だから社会的には偉いと言えば偉いのだけど）
他人に誤りを指摘されても、自分が出来ると思っているのでそれを直さない。

こういう傾向は教員全体に見られることが多いかと。

944 ：実習生さん：05/01/12 19:40:26 ID:s1++Gz07

教師が世間知らずなのは、教師のせいではない
教師を育成するシステムに不備がある

なぜなら教師の経験する社会を振り返ってみると

１．教師になる前

　小学校、中学校、高校、大学、

２．教師になった後
　　
　　配属された学校

教師という職業は学校という閉鎖された社会で一生を送る
きわめて特殊な人種なのだ

945 ：実習生さん：05/01/12 19:40:52 ID:s1++Gz07

自分の給料がどこから来るのか、コストに見合った働きがあるかなどと
考えもしないだろう、首にならないし、給料はもらえるから

世間を知る機会がないのだから世間知らずは当然なのだ

最初から世間を知っている人なぞ一人もいない
社会の荒波にもまれて解ってくるもんなんだ

その意味で、居酒屋の和民の社長が学校経営に乗り出し
教師を居酒屋の店頭に立たせているのは画期的なことだし
俺は賞賛の目で見ている

こういった視点は決して危機感のない内部からは出てこない

教師にはもっと社会経験をさせるべきであると考えている

946 ：本日の不祥事：05/01/12 21:11:28 ID:CZJsPpiz

小学教諭が男子中生を買春　入浴施設で声かける

　愛知県警春日井署は１２日、男子中学生にみだらな行為をしたとして児童買春禁止法違
反容疑で、三重県久居市の小学校教諭、若林憲昭容疑者（５５）＝同県白山町南家城＝
を逮捕した。
　調べでは、若林容疑者は昨年１０月３１日午前３時ごろ、愛知県内の入浴施設で、客とし
て来ていた中学３年の少年（１４）に声をかけ、１万円を渡してトイレ内でみだらな行為をし
た疑い。容疑を認めているという。
　若林容疑者は少年と携帯電話でメール交換し、その後も４回程度会って、みだらな行為
を繰り返していたとみられる。１２月上旬に少年が両親に相談し被害が発覚した。
　同容疑者は、学校では障害児学級の担任を務めていた。三重県教委人材政策室は「事
実なら許されないことで大変申し訳ない。厳正に対処したい」と話している。
（共同通信） - 1月12日18時14分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050112-00000121-kyodo-soci

947 ：実習生さん：05/01/12 21:31:26 ID:v8K4oUyD

>>945
まあワタミの社長さんのやり方の是非はともかく、
その理論なら大学のカリュキュラムに社会研修を
組み込まないといけないだろ。
大学教授や医者にだって世間知らずはたんまりと
いるんじゃないか？

948 ：945：05/01/12 21:49:03 ID:cd9EE9RA

＞大学のカリュキュラムに社会研修を
＞組み込まないといけないだろ。

いいことじゃないか
教師になってからもやってもらいたいもんだ

そういう時代になってるだろ
民間人を校長にしたり

結果は残念ながら
学校の閉塞性に絶望するがな

＞大学教授や医者にだって世間知らずはたんまりと
＞いるんじゃないか

だから最初から世間を知ってる人はいないといってるだろ

お前のいいたいことはなんだ？

楽していたい、怠けたい
できない言い訳ばかりしてる公務員のにおいがする

949 ：947：05/01/13 02:24:38 ID:b+xDsTGM

>>948
なんか喧嘩口調だが別にあんたが言ってることに
根本的に反対してるわけじゃないぞ。
理念はいいがそれが出来るか、制度的に整えることができるのか？って
ことを言いたかったんだよ。
ちなみに俺は学生だから。まあ世間知らずといわわれればそのとうり
かも知れんが

950 ：実習生さん：05/01/13 09:06:49 ID:1OTQaiNX

世の中甘くない
できるとおもっってたことの半分もできないのが現実

しかしやってみないと世間はわからないのも真実
大事なのは、一歩踏み出すことさ

できれば、「できたじゃん」と思えるし

できなければ、何が問題でできなかったか
わかるだろ

人生はそれの繰り返し

951 ：実習生さん：05/01/13 17:27:18 ID:rfJBFFnI

還暦の小学教諭、さい銭箱引っくり返す　窃盗未遂容疑で逮捕－－葉山署　／神奈川

　◇「入れたさい銭を確認した」
　寺のさい銭箱から現金を盗もうとしたとして、葉山署は１２日、横浜市金沢区野島町、同市
立滝頭小学校教諭、坂井忠夫容疑者（６０）を窃盗未遂容疑で現行犯逮捕したと発表した。
　調べでは、坂井容疑者は１１日午後２時４０分ごろ、葉山町堀内の海宝寺の本堂にあったさい
銭箱（幅８３センチ、奥行き３０センチ、高さ３５センチ）を持ち上げ、ひっくり返してさい銭
を盗もうとした疑い。近くの男性が坂井容疑者を取り押さえた。
　さい銭箱の中には現金約２００円が入っていた。坂井容疑者は「入れたさい銭が本当に入って
いるのか確認しただけ」などと供述し、容疑を否認しているという。
　横浜市教委によると、坂井容疑者は０３年６月に交通事故で重傷を負い、同１０月から休職中。
今年３月末の定年退職まで休職予定だった。教職員人事課の大野敏美課長は「事実とすれば極め
て遺憾。厳正に対応したい」と話している。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000183-mailo-l14

952 ：実習生さん：05/01/13 17:31:49 ID:rfJBFFnI

>>951
休職中でさい銭箱にいくらあったか非常に興味を持った退職前の
教師６０歳。みんな教師ってこんな感じなのか？

953 ：実習生さん：05/01/13 18:42:31 ID:mNzL0PmX

>>951
休職は、復職の意思・目途を前提のものでないのか？
休職から退職で、ずっと金をもらい続けるのも変だよね。

954 ：実習生さん：05/01/13 19:46:31 ID:rfJBFFnI

>>953
６月から１０月までは年休を使って
そのあと休職になったか。
横浜市教育委員会にしてみたらビックリ
しただろうね。
働いていないのに給料は定年まで払うと
言っているのにここで騒動を起こすとは。
ｱﾁｬｰって感じかもしれない。

955 ：実習生さん：05/01/13 19:53:23 ID:MApfs/Ho

横浜市教委にしてみれば、「あっちゃー」てなもんだな。w

956 ：実習生さん：05/01/13 19:55:28 ID:MApfs/Ho

あら、連なってしまった。スマソ

957 ：実習生さん：05/01/13 21:13:25 ID:QG/CfE1g

横浜市教委にしてみたら、「おまんこっ！」って感じだわな～。

958 ：実習生さん：05/01/14 16:32:16 ID:/79/UzF2

みなさん、はじめまして。
無職のヒッキーの立場から言わせて頂きます。
早速だけど、世間っていろいろあるよね。みんなの意見を読んでみて思ったことは、世の中にはいろいろな立場の人間がいるということ。
例えば、保護者。ある保護者は、「勉強なんかできなくても良いから伸び伸びと教育して欲しい」と言い、別の保護者は、「学力重視で受験に対応できる授業をして欲しい」と言う。
前者の保護者から見れば、学校教育を知識偏重の学歴主義だと批判するだろうし、後者の保護者から見れば、何がゆとり教育だ、何が総合的な学習の時間だと批判するだろう。
学校の教師の大変さというのは、このような保護者からの多種多様なニーズをいかに調整するかということなんだよね。
結局のところ、学校に対していろいろクレームを言い、自分の子どものことしか考えていない保護者が一番の世間知らずといったところだろうか。
そういう保護者がダメ教師を量産したとも言えるのかもね。もちろん、教職員組合も悪いけどさ。
今の日本の社会は、「お客様」主義なんだよね。これがダメ。自分はお客様なんだから当然ってね。

959 ：実習生さん：05/01/14 16:33:49 ID:/79/UzF2

義務教育の公立学校の意義って考えてみようよ。
例えば、小学１年生。
最近では、早期教育とかいって保育園や幼稚園の内から字や計算を教えているようだけど、小学１年生って基本的に何も知らないということが前提で入学するわけでしょう。
早期教育を受けた児童と受けてない児童が同じクラスで同じ勉強すること自体難しいんだよね。しかし、１年生から習熟度別クラス編成にするというのも無理がある。
結局、義務教育の公立学校ってのは、できる児童とできない児童がいかに「学び合う」かということが重要になってくるわけであって、その学び合いの場を作るのが公立学校の教師の使命なんだと思う。
個性の尊重とか言うけど、自分だけが学んで自分の学力だけが伸びれば良いというものでもない。
こうかくと、共産主義的になるけど、もちろん個に応じた教育や児童個人の学力向上を批判するわけではない。
しかし、義務教育における公立学校というのは、あくまでも「普通教育」を行う場であって、特別な教育をする場ではないんだよね。
自分の子どもに普通以上の特別な教育を受けさせたいのであれば、お金を出して私学なり塾なり行かせればよいことであって、公立に普通以上の教育を求めるのが間違いなんだよね。

960 ：実習生さん：05/01/14 16:45:15 ID:/79/UzF2

まあ、以上の観点から言うと、あれこれ要望はあるだろうけど、普通教育を行う機関としては、個々の教員はそれなりにやっていると思う。

961 ：本日の不祥事：05/01/14 21:21:34 ID:zQISYIu9

★小学児童の頭や顔たたく　担任の女性教諭、減給処分に－－県教委　／長野

・県教育委員会は１２日、北信地区の小学校に在籍する女性教諭（３５）を、
　担任クラスの児童の頭や顔をたたいたとして、減給１０分の１、２カ月の
　懲戒処分にした。

　県教委によると、女性教諭は０１年６月ごろ、児童が授業に必要なものを
　忘れたとして、教科書で頭をたたいたり、指示が十分理解できず、間違った
　筆遣いをしたことなどから、顔を平手でたたいた。児童は同年の夏休み
　明けごろから不登校になり、転校を余儀なくされたという。

　この教諭はその後に異動した別の小学校でも、０２年４月から９月にかけて、
　授業に遅れてきた児童の顔をたたいたり、友達を泣かせた児童が、指導後も
　反省する様子がみられないことから、平手で頭をたたいたという。教諭は
　昨年４月から、指導を見直す研修を受けており、県教委によると「児童を
　引き上げようと熱心にするあまり（体罰を）してしまった」と話しているという。

　また、中信地区の高校の男性教諭（４２）についても同日、減給１０分の１、
　１カ月の懲戒処分をした。男性教諭は、昨年５月の中間テスト中に、休暇届を
　提出せずに散髪に出かけたり、同年６月から１１月にかけて、子供を保育園に
　送り迎えするために、遅刻や早退、無断外出を３０回以上繰り返していた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000117-mailo-l20

962 ：本日の不祥事：05/01/14 21:22:24 ID:zQISYIu9

　福岡県警南署は１４日、電車内で女子高生の体を触ったとして福岡県迷惑
防止条例違反の現行犯で、高松市に住む香川大農学部助教授永瀬雅啓容疑者
（３７）を逮捕した。

　調べによると、永瀬容疑者は１４日午前８時ごろ、福岡県の西鉄線電車内で、
乗客の女子高生（１７）の背後に近づき、スカートの中に手を入れるなどした疑い。

　永瀬容疑者は大橋駅に停車中の電車内で取り押さえられた。大筋で容疑を
認めているという。

ここもなー★
http://www.excite.co.jp/News/society/20050114134434/Kyodo_20050114a454010s20050114134435.html

963 ：実習生さん：05/01/14 21:46:17 ID:ov9CGyaz

▼〔01/14〕とある事件について、各紙の報道。

日経新聞　
　　在日韓国人が両替した現金のうち、420枚の1万円札が偽札と分かり、
　　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html

読売新聞
　　カジノで在日韓国人の男性が１５４０万円を両替しようとしたが、
　　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114it12.htm

毎日新聞
　　ソウル市内のカジノで偽１万円札４２０枚を使おうとした不動産業の在日韓国人の男
　　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html

産経新聞
　　ホテルのカジノで在日韓国人が両替した現金のうち、４２０枚の１万円札が偽札
　　http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm

朝日新聞
　　偽札はすべて、「日本から来た男性観光客」１人が１１日、カジノで１５４０万円をチップに換金した際に交じっていた。
　　http://www.asahi.com/national/update/0114/027.html

…あの、朝日さん？　いつものことなんですが、

　在　日　の　犯　罪　を　、　日　本　人　の　犯　罪　の　よ　う　に　報　道　す　る　の　は　、　や　め　ま　せ　ん　か　？

964 ：実習生さん：05/01/14 22:00:47 ID:nQXdQEsJ

　　　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/　＜　先生！ハクチは塾講師なんですか？
　＿ / /　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼　
　||＼||￣￣￣￣￣||　　
　||　 ||￣￣￣￣￣||

965 ：実習生さん：05/01/15 09:49:29 ID:fGlS0qh8

　　　　　　　　　ワハハハハ

【社会】偽新千円札使った高校教諭を逮捕　偽札は白黒コピー、裏側は真っ白
★偽新千円札使った高校教諭を逮捕

　秋田県大館市のホテル駐車場で偽の新千円札を使ったとして、偽造通貨行使の
現行犯で、同県小坂町小坂上田表、県立小坂高校教諭伊藤一哉容疑者（３１）を
秋田県警大館署は１５日までに逮捕した。
　偽札は、白い紙に表だけ白黒コピーしたとみられ、裏側は真っ白。
透かし部分には裏側から人の写真のコピーを張り付けていた。
　調べでは、伊藤容疑者は１４日午後１０時４５ごろ、大館市の飲食店から
ホテルまでの車の代行運転料金１０００円の支払いに偽千円札１枚を使った疑い。
　代行運転手（４９）は偽札を受け取って車に戻ったが、裏側が白いのに気付き
大館署に届けた。
　伊藤容疑者は偽札の使用を認めているといい、同署が入手の経緯などを調べている。

日刊スポーツ　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050115-0007.html

966 ：本日の不祥事：05/01/15 10:44:01 ID:jfcpRtTl

もうこのレベルだと偽札とも呼べるかどうか！？（ｗ

【社会】偽新千円札使った高校教諭を逮捕　偽札は白黒コピー、裏側は真っ白
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105748449/
【社会】片面だけを白黒コピー？した偽札使う　小学校教諭を逮捕 - 秋田
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1105747687/

967 ：本日の不祥事：05/01/15 10:54:03 ID:jfcpRtTl

◇男性教諭、同僚らに酒入りジュース

神奈川県教育委員会は十四日、修学旅行中にごく少量の酒が入った清涼飲料水を飲んだり同僚に
勧めたりして、飲んだ同僚が体調を崩したとして、横浜市内の県立養護学校の男性教諭（４１）を
戒告の懲戒処分とした。

この教諭は昨年十月、修学旅行の宿泊先で勤務時間外の深夜、同僚の四十代女性教諭ら四人に、
酒が入っていることをだまって清涼飲料水を勧めた。
清涼飲料水には一・五リットルのペットボトルに約百ミリリットルの焼酎を混ぜていた。
体質的に飲酒できない女性教諭が直後に皮膚疾患を訴え、旅行から帰った後、体調不良で一週間休んだ。

教諭は「親睦（しんぼく）を深めたかった。軽い気持ちでやった」と話しているという。

引用元記事：東京新聞 2005/01/15
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20050115/lcl_____kgw_____003.shtml

男性教諭、同僚らに酒入りジュース
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105751769/

968 ：おめーらは白痴：05/01/15 11:29:47 ID:av+Via06

>>965
学校狂死って両面コピーの仕方も知らないんだねｗ

969 ：実習生さん：05/01/15 12:43:20 ID:vk/I0rqJ

ていうか知能レベルが低いからｗ

　　　　　所詮、バカ学部出身ｗ

970 ：実習生さん：05/01/15 14:54:16 ID:F99xCnAp

>>966
笑いすぎて鼻血が出そうｗｗｗ