■学校のインターネット・パソコン教育を問う 2■

> 流れ読まずに投下
> 村上龍のコラムから。一般的な話だけどね。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> どうやって生きていくのか、つまりどのような知識とスキルで
> 生活の糧を得ていくのか。ただし若者は老人よりもそのために
> 使える時間を多く持っているのです。
> だから若者のおもな資源は時間です。
> ・・・＜中略＞・・・
> そういう趣味の世界には批判や契約や金銭のやりとりがなく、
> 要は洗練された暇つぶしです。若者が暇つぶしに興じるのは
> 不自然だし、戦略的に合理性がないと思います。

> 趣味が悪いとか、間違っているというわけではありません。
> おもに時間だけを資源として持つ若者が、趣味に熱中し、
> 多くの時間を費やすのは非合理的でリスクが大きいと
> 思っているだけです。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 作家が書いてるから正しいとは言わないけど
> 文中の「趣味」をネトゲに置き換えると、
> 俺がネトゲに感じてる漠然とした不安の説明になってる。
> もちろん「趣味」＝「オフゲ」でも同じことが言えるけど
> 時間消費のダメージがやっぱり違うのではないかな。

５１

ttp://www.asahi.com/politics/update/0824/TKY200708240356.html
「ネットカフェのパソコン接続制限を」　高市大臣
2007年08月24日19時48分

高市内閣府特命担当相（青少年育成担当）は２４日、インターネットカフェでの未成年のパソコン利用について
「自殺、わいせつサイトにアクセスできない措置を取ったパソコンに必ず案内してください、という形にするのも一つの方法。
少し法律で裏付けをするようなことがあってもいい」と述べた。

条例や業界団体の自主規制にとどまっている未成年の有害サイトへの
接続制限を法律で義務化すべきだ、との立場を示したものだ。

高市氏は同日、東京・秋葉原でネットカフェを視察後、記者団に語った。
政府はこうした規制策の検討を始めており、年内に一定の方向性を出す方針だ。

9

荒らししねぼけ

test

ｈ

>>905 の引用意図は理解できるし、賛同できる部分も多々あるんだが、
元発言の大臣の無知ぶりは呆れる他ないな。意味ないって。
ネットカフェなんか規制しても意味ないんだよ、日本のネット普及率が
どれだけあると思っているんだ。そして、一般家庭のほとんどでは、
規制しようにも親に知識がなくて野放し状態のPCが1000万台単位で
あるワケ。
>>880
笑った。ゲームなんかどうでもいいな。あれは娯楽に過ぎん。コンピュータ
サイエンス畑の何割かは敵に回してるぜ、それ。あなたの言ってるごとは
正しい。VRの前段階として、ボリュームレンダリングによる人体内部構造の
表現とか、マジで研究してる医学者がいっぱいいる。

こういう文系無能共は排除すべきだな。

>>1
マジレス。小中レベルだと、ネット教育は不用。でも、PCはあっていい。
ネット接続もあっていいよ、ただ、生徒に利用させるのは教師の完全
管理下で限定利用。ネット使うと、その大事な「人対人」の対話が
現実的な予算内でリアルタイムでできるんです。1000km離れた姉妹校の
子供達と、リアルタイムで顔見て話させることができる。絵画や写真の交換が
できる。MS Officeなんてどうでもいいよ、あれは大人である教師が使う
文房具。教える必要ない。

あと、現代のPCの利用は一昔前の視聴覚教育の延長と考えるべし。垂れ
流しの放送教材、あれに何の意味があるというのか。インタラクティブ
教材(一昔前はCAIとか言ったな)の再生機器だと思えばいい。
>>863
そそ、現代の情報社会構造の変化についていけない阿呆が無駄な抵抗してるわけ。

メディアリテラシーに「世界を信じるためのメソッド」（←メソッドとか使うなとは思うがｗ）
http://www.amazon.co.jp/dp/4652078218
が導入として良さげですよ。
基本が出来てからでないとネットリテラシー>>852もゲームリテラシー>>882も無いですからね。

Officeソフトについてはワープロソフトの編集しながら考えるやりかた、表計算のやりかた、高学年になって材料があるなら良いのでは。
Knoppix＆OpenOfficeでライセンス料無料でいいじゃん。

スレの紹介をしておきます。
もし、悩んでいる方がいらしたらどうぞ。

☆★☆★☆★☆★　貴方も簡単に創価学会を脱会できます　☆★☆★☆★☆★

嫌々入会した人も、コレですっきり脱会できます。
下の脱会に関しては、創価学会本部からも正式に認められました。

また、学会員からの嫌がらせや困った話なども、ご相談下さい。
詳しくは、下記のスレを参考にしてください。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part23」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1190901935/

※便箋に必要事項を書き、それを『内容証明郵便』＋『配達証明』で送るだけで、
簡単に脱会できます。ぜひどうぞ。

★創価学会・初心者質問スレ Part26★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1191320205/
◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　その8◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1163651925/
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1168879740/

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

【調査】 ネットやテレビ、ゲームなど、「まったくしない」子供より「ある程度する」方が平均正答率高い…全国学力テスト結果
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194593385/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194593385/537

【埼玉】ネット掲示板で爆破予告　県立高1年の男子生徒（16）を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200108814/

俺のヘソクリは朝鮮系、女房のは韓国系の仮名口座へ。
http://web.archive.org/web/20040203224840/http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm
仮名口座だけじゃない！在日の脱税特権「五箇条のご誓文」
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
在日韓国・朝鮮人一世の９割９分は強制連行とは無関係。
http://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm
敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りを尽くした在日。
http://mirror.jijisama.org/sangokuzin.htm
在日朝鮮人連盟(朝鮮総連の前身)による朝鮮人戦勝国民、日本人四等国民宣言
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm

パート2スレということなので、散々出ている意見だと思うけど、たまたまこのスレを見つけて
書き込みたくなったので書かせてくれ
>>1にある人対人のコミュニケーション的な話は抜きにして・・・

そもそも不思議でならないのが、どうしてパソコン教育=インターネットなんだろうか
普通、パソコン教えるって言ったら、まず基本操作と専門用語
次に、(HDD・CPU・メモリ・LAN・マザーボードなど)ハードウェアの仕組み
それらを理解した上で、一般的に使用されるMS Officeなどのソフトウェアの扱い方とそれらを扱っていく上での
ショートカットキーなどの応用操作や、エラー等トラブル時の対処法
そして最後に、初めて (ソフトウェアと平行でもかまわないが) ネットワーク接続(ドメインやIP・macアドレス、
メールやルータ・ハブの仕組みやセキュリティ・ネット上でのマナー...etc)

となっていくべきだと思うのだが、なぜパソコンのパの字も知らない状態でインターネット?
こんな事やってたら、将来的に「パソコン=(ゲーム機みたいな)自分の遊び道具」という認識になってしまって
社会に出ても「パソコンですか?インターネットなら出来ますよ、それ以外?タイピングは自身ありますよ」
とか、パソコン出来るって言ってた奴が「なんかエラー出たんですけど何これ?」とか言い出す奴が
出てきたりってことになりかねんぞ。(実際今でもいるが・・・)

つーか殆どの会社で私的なインターネットの使用を禁止している状況なのに、なんでインターネット?
俺個人の意見としては、小・中学生までは、スタンドアローンで十分。強いて教えるならネットマナー
くらいで、ネットやりたきゃ家でやれってとこだな

あー、あと小・中学生のパソコン教育は基本的に反対
だって漢字を読めても書けないってのが大半になりそうだしw

フランス国営放送『創価学会―２１世紀のカルト』の翻訳文
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/VideoTrans.htm
創価学会員ガレッジセール・ゴリのシャブ常習を隠蔽
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20070508
創価タレント長井秀和(37) フィリピンで17歳少女にわいせつ示談金1000万円
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20070925-OHT1T00043.htm
創価学会（≒公明党）問題ミニ知識
http://www.geocities.jp/boxara/soka.html
電通子会社がひた隠す公明党幹事長北側一雄の息子による血まみれ暴行事件
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8897.shtml
創価学会のAVビジネス AV界までをも侵食するその巨大な影響力
http://wayakucha.exblog.jp/2511455/
警察の創価学会汚染
http://www.forum21.jp/contents/04-9-1.html
創価学会の問題点
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/shukyou/index.html
創価学会マスコミ支配の危機的状況
http://www.geocities.jp/adverseppv/log/forum21-s915.html
創価学会問題まとめ - 悪魔に雇われたアジアの破壊者
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/cult/souka.html
高額納税者番付は脱法在日朝鮮玉入れ屋・サラ金・売国創価系企業が占拠
http://plus.kakiko.com/pachinkotax/history_pt.html
民主党・石井一議員 カルト創価学会追及動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1303771
4000万円高額海外視察 公明党員の報告書は八割が他人のHPからのコピー
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-15/2007031504_04_0.html

【社会】 掲示板「学校裏サイト」に、女子生徒を中傷する書き込みをした男子高校生を書類送検…山形
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200529634/

>>916
> (HDD・CPU・メモリ・LAN・マザーボードなど)ハードウェアの仕組み
基本的な仕組みは教科書でも、具体的なパーツの銘柄や仕様、パーツ同士の相性など、
実務に入ればgoogleで調べる。googleで出てくるリファレンスは暗記する必要が無い。

> エラー等トラブル時の対処法
googleで調べまくる。プロでもそうしてるはず。特にWindowsの不具合なんて
仮に教科書に載ってたらその時点で情報が古すぎ。とっくにサービスパックで対応済み。

> MS Officeなどのソフトウェアの扱い方
本もいいが膨大なQ&Aがネット上に蓄積されており、今も蓄積されつつある。
しかもネット上での技術的な質問の仕方を心得ていれば、Q&Aに自ら参加でき、
解決したらそれをまとめることで1ページ貢献できる。

> 「パソコンですか?インターネットなら出来ますよ、それ以外?タイピングは自身ありますよ」
インターネット≠ゲームだが、いわゆるネット中毒などで膨大な時間の浪費をする場合、
その半分は「ネットゲーム」、ついで２ちゃんねるorSNSだと思っていい。
インターネット≒ゲーム 程度の曖昧な認識だと理解できない。
インターネットは本来「インフラ」を指す言葉であり、
「インターネットをする」という言葉は「本を読む」（文学？数学書？ドキュメンタリー？ラノベ？漫画？）
ぐらい曖昧で意味が無い…

しかし、何で日本の公立学校でアメリカの私企業の製品の使い方を教えなきゃなんないの？
国産ＯＳで国産ソフトウェアの使い方を学べばいいじゃん

とろーん？

国産って、今更ＮーＢＡＳＩＣなんて・・・ｗ

>>921
超漢字？ｗ

>>918
君は車に乗るときに、まずはどんな構造で走っているのか理解しないと乗っちゃダメだとでも言うのかな？

職場で必要なのはソフトウエアの扱い。ソフト上のエラーのトラブルぐらいはネットを参考に対処するべきだが、複雑なものは業者に任せればよい。
車だってテレビだって電子レンジだってそうだろ？

906 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2008/01/29(火) 07:02:03 0
私は某ネトゲ運営の統括マネージャーやってます。
はっきり言って、依存症の人は運営にとっても迷惑ですよ。
ＲＭＴやチートをされたらたまりませんし、２ｃｈで運営貶しの嫌がらせは日常茶飯事。ユーザーの過剰接続によりサーバーがパンクして非難ごうごうになったこともあった。
ネトゲに依存しまくって、あげくに家庭崩壊でも起こされた日には業界全体が悪者扱い。強烈な依存症による家庭無関心もそうです。 この業界で働いてくれている人がすごい迷惑してます。

いいですか？
ハッキリ言ってネトゲは依存するようにできてます。
息抜きで楽しめるようにはしていません。
こっちはネトゲの開発にかかった費用数千万を回収しなければならないし、その上、人件費や運営費、広告費、アップデートに伴うコストなど毎月稼がなくてはならない。サーバーの維持費用もあります。

お客様には現実逃避できる環境を提供しているだけです。徹底的に依存して頂いています。適当に運営して、月に２，３回新しいアイテムを追加すればすぐ馬鹿みたいに客は食いつきます。
あと、依存度を高めるための期間イベントやってます。たいていどこでも。
適度に息抜きできると信じて楽しむのは勝手ですが、のめり込むだけです。
あと、依存しているユーザーを酒のつまみにしています。こんなの常識。

何度もいいます。ネトゲを適度に楽しむ、という概念は捨ててください。
絶対に適度に楽しめません。適度なところでやめられないように運営してますから。
あくまで、現実逃避をしにきてください。そうでない方はこないでください。

>>921 N-BASIC はマイクロソフトの商品です。

表計算、ワープロ、データベースを使うために、ビルゲーツ君に日本の税金を
払わないですむようにできないのかなあ。日本人の税金で日本人の作成した
ソフトウェアを購入しようというのは間違っている？
エネルギーや食料の自給率を上げようというのと同じだと思うんだけど。

>>923
>>>916
>君は車に乗るときに、まずはどんな構造で走っているのか理解しないと乗っちゃダメだとでも言うのかな？
（916の間違いだよね）

車の免許を取るときに車の基本的な構造について勉強したよ。
それと同じで自分が使っているもの(パソコン)の基本的な構造を知ることは大事だよ。
あと困ったらgoogleで検索ってあるけど、これもある程度の基本的な知識が無いと
膨大な情報から目的とする情報が見つけきれない、または、見つけるのが大変だよ。

>>926そりゃ多少勉強したかもしれないが、大半のユーザーがそんなこと意識せずに車に乗ってるよね。
詳しいのはごく一部のマニアだけ。確かに詳しければ便利だけど、全員が詳しくなる必要はあるんだろうか？

パソコンのハードに関する知識なんて、
「データはハードディスクに保存されます。衝撃に弱いので気を付けてね。」
「パソコンの脳みそはCPUっていいます。熱に弱いので気を付けてね。」
「メモリの容量は机の広さと一緒で多いと仕事がスムーズに進みます。静電気に弱いので気を付けてね。」程度で良いんじゃないの？
自分は長年PC初心者に接してきて、奴等には詳しい知識はいらないと感じている。
みんなが詳しくなったら大きいかおできなくなるしね(笑)

ああ・・・w

>>925
Ubunt Linux ＋ OpenOffice.org

>>927
> 自分は長年PC初心者に接してきて、奴等には詳しい知識はいらないと感じている。
> みんなが詳しくなったら大きいかおできなくなるしね(笑)

要らないというより、中途半端に知っているだけでは単なるウンチクにしかならないレベルの知識よりも、
まずは実践技能を身につけるほうが先で、技能の裏づけ的知識は、その後、
実践した結果の体験に紐付けして覚えれば楽だし早いし、特に問題もないですよね。この場合。

少年インターネット犯罪
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1201288688/

残り６９

>>929
ウン、そう。道具として使えれば良い。

俺はLinuxはkernelのコードが汚かった(過去形)から嫌いなんだけどな。
今は何も違いないわ、BSD系と比べても。まさに「道具として使えれば良い」の
域に達したよ。20年付き合ってるわ、UNIXとは。現場は若者に譲った。
>>930
ガキってバカだよなぁ。想像力足りないよな。バカなことすれば自分の
未来がどうなるか想像できないんだから。

ちょwwwwwwwwwwお前メンテナかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それとも誰かの受け売り？

パソコン教育を０にして、国語の時間を増やした方がいいと思うが、
業者とそれに関係する教育関係者が困るかな。

児童が次々と「殺害予告」 ネット遊び薄い罪悪感 「注目浴びようと思った」 情報教育重要に
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20080313/20080313_001.shtml

さて、オヤジ情報プロからの突っ込み。
>>1 よ、パソコンなんかなかったって、「パソコン」を定義して
くれんか。呼称がマスゴミのせいで途中で変わったってのは
知ってんだよ、自分の目の前でな。パーコン→パソコンってな。
>>933
ガキ何言ってる。UltrixのVAX、扱いに困ったSun3いじったぜ。
ちょ、もヘッタクレも、OMRONのΣマシンがネットマスク無視してて
セグメントをムチャクチャにして情報院生の身分ながら東奔西走した
頃の話は貴様らごときにはわからんだような。

今時の金になる実装は若者に任せるさ、俺の役目は勘違ったアホを
叩くことだ。

誰か、「TK-80」のBIOS実装記憶に残ってる人ある？あれ、たいしたもんだった。
BS起動すると、なぜLEDが消えたのか、俺らには自明だが、今の人にはわからん
だろうな。知らないことが悪だとは言わんが、ナメると叩き潰すぞ。採用表に
×つけるだけでいいんだから。

もう次スレはいらないだろ。ここ。

スレ埋めしようぜ。

残り６２

パソコン利用して授業する教師として
「生徒による物理的破壊行為」を止め得る迫力と腕力を持っていることが最低条件。

俺は弁償しろよの一言で済ませているが。

残り５９

>>932
linuxのコードがNetBSDと比べて遜色なく綺麗だと・・・・・
知ったかぶりもほどほどに。

>>925
ubuntu 7.10 ＋ OpenOffice.org 2.3

実践している学校あればぜひ教えてください！！

knoppix　というのも完全無料らしい。

もっとも、大阪府庁から実践してほしいが・・・・

>>942
実際、読んだ？昔はスゴかったよな。お笑いだったよ、Linux。
知ったか？キミ、何言ってる？SunOS3とUltrixで遊んだ俺に。

宗教的には(笑)賛成するんだよ。俺はFreeBSD派だからね。

残り５５

>>943
knoppixは中古低スペックパソコンに１CDで導入できるし古くからあるので前例気になる人はknoppixでしょうな。
ubuntuはまだ新しいし遊び要素もデフォルトで満載だから授業では思わぬ理由で使い辛いかも。
余計なソフトが入りすぎてるのを嫌うならknoppixがいいかも。

linuxなんてサーバでしか使ってないな。knoppixはレスキュー用にとusbメモリに入れたまま使いもしてないし。
gnomeとかkdeとか安定して使えるようになったの？