無責任な親が多すぎるPart2
1 ：実習生さん：
無責任な親について語るスレです。
対親の抑止力のない教師が親にイビられて
愚痴をこぼすスレではありません。
Part1 http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1053161658/
対親の抑止力のない教師が親にイビられて
愚痴をこぼすスレではありません。
Part1 http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1053161658/
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2 ：菊：03/09/23 13:24 ID:r6THwpM6
あっそ
3 ：実習生さん：03/09/23 13:32 ID:N6aN2TmH
頭のいい親は増えたが、賢い親は減った。
4 ：実習生さん：03/09/23 13:50 ID:MrPnWDgn
自分の子が何かされた時だけ大騒ぎ。その原因を作ったのは自分の子
だという事には気付かない。何でも人のせい。文句だけいっちょ前。
でも文句言うばっかりで何も自分から改善しようとしない。
専業主婦した時にこういう奥様多かったです。
そいう親の子が学校に上がってきています。
先生方のご苦労を思うと…。
子供より親の方が大変かも。
だという事には気付かない。何でも人のせい。文句だけいっちょ前。
でも文句言うばっかりで何も自分から改善しようとしない。
専業主婦した時にこういう奥様多かったです。
そいう親の子が学校に上がってきています。
先生方のご苦労を思うと…。
子供より親の方が大変かも。
5 ：実習生さん：03/09/23 17:54 ID:Tk1xQIOl
今、テレ朝でやってる「少年リンチ殺害事件」の加害者の親達、、、
（主犯格以外の少年５人は少年院を１年で出所）
ＴＶの取材に対し・・・
「知るかよ、そんなもん」
「執行猶予終わったんだし」
「一年で償いは終わったんだよ！」
この親の子じゃ仕方ないね。
（主犯格以外の少年５人は少年院を１年で出所）
ＴＶの取材に対し・・・
「知るかよ、そんなもん」
「執行猶予終わったんだし」
「一年で償いは終わったんだよ！」
この親の子じゃ仕方ないね。
子どもはしかたがねぇが、親は名前をさらすとか、
責任とらせたほうがいいんじない？
責任とらせたほうがいいんじない？
7 ：実習生さん：03/09/23 18:05 ID:sYBeZUnL
親の矯正が不十分てことでもう一年。
ああいうのには民事でどさっと賠償とればいいんだよ。
１億ぐらい連帯で。
そのほうがこたえるはず。
あの暴言おやじはかなり若そうなやつだったね。
おそらく１０代のときの子供じゃないかな。
１億ぐらい連帯で。
そのほうがこたえるはず。
あの暴言おやじはかなり若そうなやつだったね。
おそらく１０代のときの子供じゃないかな。
親を矯正すりゃいいのに。
10 ：実習生さん：03/09/23 18:54 ID:rp/vfstY
親を更生院に入れる必要が有り。でないと子どもが又、
11 ：実習生さん：03/09/24 22:40 ID:G6lFf9xY
このカテにくる管理みたいな奴を始末せんとな
12 ：実習生さん：03/09/26 11:43 ID:RPJ6NeWk
苦情を言う先生を逆に脅す。
13 ：実習生さん：03/09/29 10:11 ID:ILcIs9KX
成人前までは、子どものやったことのすべてを連帯責任とすれば
親が、命がけで教育するかも。
親が、命がけで教育するかも。
14 ：実習生さん：03/09/30 09:51 ID:XeddDifT
入学時 しつけが出来ていない子は親に戻せ。
>>13
今がそうなんだが、
今がそうなんだが、
16 ：実習生さん：03/09/30 14:29 ID:XeddDifT
父親は子どもと友だちになるな。
17 ：実習生さん：03/10/01 09:51 ID:2jykkl3o
目に余る、老人の孫いじり。
18 ：実習生さん：03/10/01 10:00 ID:RWQ2rWYl
【祭】祭りがあったら報告するスレPart36【報告】 を宜しくお願いします
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1064522568/
・「荒らし」「煽り」「盛り上げ」の依頼は"厳禁"です。
・原則として2ch内の祭りに限ります。
・ｽﾚのURLと祭の内容を簡潔に報告願います。
19 ：実習生さん：03/10/02 10:02 ID:/ydfig1C
しつけは先進国の中で最低。
20 ：透：03/10/02 17:48 ID:bSQumQkM
確かにそう思います。実習生さん。
最近の親は自分の子供に対する躾の甘さが目に付きます。
躾を教育の一環だと思っている人は大変な間違いだと思ってほしいと思います。
躾は家族でしていくものであって、ある意味常識の一部だと思います。
親は自分の子供の「本当の姿」が解っていないように思います。
解っているようであれば、自分の子供の些細な事件に対してそう過敏にはならないと思います。
「自分の子に限って・・・」ではなくて、自分の子供だからこそ理解し、
いい事をしたときには誉める、悪いことをしたときにはしかる、といった
常によき理解者である必要があるのでは？と思います。
最近の親は自分の子供に対する躾の甘さが目に付きます。
躾を教育の一環だと思っている人は大変な間違いだと思ってほしいと思います。
躾は家族でしていくものであって、ある意味常識の一部だと思います。
親は自分の子供の「本当の姿」が解っていないように思います。
解っているようであれば、自分の子供の些細な事件に対してそう過敏にはならないと思います。
「自分の子に限って・・・」ではなくて、自分の子供だからこそ理解し、
いい事をしたときには誉める、悪いことをしたときにはしかる、といった
常によき理解者である必要があるのでは？と思います。
あぼーん
22 ：実習生さん：03/10/03 10:42 ID:HFRomoFI
子供に関することはすべてが親の責任。
23 ：実習生さん：03/10/03 17:46 ID:jN/WOiWX
>>22
教師が子供にワイセツ行為しても親の責任？
教師が子供にワイセツ行為しても親の責任？
あぼーん
25 ：実習生さん：03/10/04 07:33 ID:JUN+cwKE
>>23
頭悪いねｗ
頭悪いねｗ
26 ：実習生さん：03/10/06 10:14 ID:G+Sd2pYl
成人になるまでの間、子供の生き方については親が責任をとるべきである。
27 ：実習生さん：03/10/06 18:11 ID:/Jxfp2tN
>>27 それは親の義務のひとつじゃないのか？
28 ：実習生さん：03/10/06 18:12 ID:/Jxfp2tN
スマソ >>26 だった。
29 ：実習生さん：03/10/06 18:37 ID:Qm3sBqUA
米調査会社のマルコ・インサイト・データ社は、世界各国を対象に、
各国の民族の顔に関する意識調査の結果を発表した。
顔の不細工度部門で過半数のユーザーたちが日本人を挙げていた。
｢目が細い｣(45%)、｢のっぺりとしている｣(31%)、｢歯並びが悪い｣(13%)等。
また髪の色に関しても｢なぜあんな色に染めるんだ？顔に似合わないから
すぐにでもやめてもらいたい｣といった意見も加えられていた。
この調査の担当者イアン・サイモン氏は｢これは日本人を差別するものでなく、
日本人が１位になったのはおそらく観光客の印象があるのだろう。
日本人が国際的になれば顔だけでなく他の面も見られて印象は変わるだろう｣
と述べている。因みに２位は中国人、３位は韓国人でみな同系統の民族であった。
観光地などでは東洋人差別はあからさまでないが、
一歩踏み込むと日常茶飯事である。
「ベガスのマンダレイベイってホテルにかっこいいプールがあった。
で、気温も高かったし、せっかく泊まっているんだからと思い入ったら、
こっちに気づいた瞬間、先に入っていた白人全員が一斉に出た。
ショックだったよ」と。
各国の民族の顔に関する意識調査の結果を発表した。
顔の不細工度部門で過半数のユーザーたちが日本人を挙げていた。
｢目が細い｣(45%)、｢のっぺりとしている｣(31%)、｢歯並びが悪い｣(13%)等。
また髪の色に関しても｢なぜあんな色に染めるんだ？顔に似合わないから
すぐにでもやめてもらいたい｣といった意見も加えられていた。
この調査の担当者イアン・サイモン氏は｢これは日本人を差別するものでなく、
日本人が１位になったのはおそらく観光客の印象があるのだろう。
日本人が国際的になれば顔だけでなく他の面も見られて印象は変わるだろう｣
と述べている。因みに２位は中国人、３位は韓国人でみな同系統の民族であった。
観光地などでは東洋人差別はあからさまでないが、
一歩踏み込むと日常茶飯事である。
「ベガスのマンダレイベイってホテルにかっこいいプールがあった。
で、気温も高かったし、せっかく泊まっているんだからと思い入ったら、
こっちに気づいた瞬間、先に入っていた白人全員が一斉に出た。
ショックだったよ」と。
30 ：実習生さん：03/10/07 10:15 ID:QB0sW4v4
子を育てるということは、親の責任であり義務である。
31 ：実習生さん：03/10/07 13:32 ID:uMWY3Bke
親がＤＱＮだったら どうすりゃいいの？そういうの最近多いよ。
32 ：実習生さん：03/10/07 14:01 ID:73DVf0Rg
■■■ 田中康夫はインチ知事だ ■■■
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
33 ：実習生さん：03/10/09 10:19 ID:iov9IcqD
児童・生徒が犯罪を起こし、
「一体、学校は何をしていたのだ」
「先生は何をしていたのか」と
避難することは間違っている。
「一体、学校は何をしていたのだ」
「先生は何をしていたのか」と
避難することは間違っている。
34 ：実習生さん：03/10/09 12:30 ID:TP9yOtGj
ま、記者会見に出るべきは、校長ではなく親だろう。
学校の方針として犯罪を推奨しているはずもなし。
学校の方針として犯罪を推奨しているはずもなし。
35 ：実習生さん：03/10/10 09:48 ID:4zr1D1Jk
成人までの子供について、親が責任をとる。
36 ：実習生さん：03/10/11 13:53 ID:13Uey9dQ
教師が大名商売である時代はもう終わった。
>>36
”とっくに”を付け足してくれい。
”とっくに”を付け足してくれい。
38 ：実習生さん：03/10/11 20:12 ID:7cw5Nyd7
狂死がとにかく親のせいにすればいいと思ってこんなスレ立てるんじゃない。
どうして無責任な親の話で教師が出てくるのかわからん。
ここで無責任な親を擁護する奴って何者?
ここで無責任な親を擁護する奴って何者?
40 ：実習生さん：03/10/11 21:01 ID:p5S5y0pl
>>39
教育、先生板で教師の話を出したら何でだめなのだ？
教育、先生板で教師の話を出したら何でだめなのだ？
>>40
板違いではないが、スレ違いだろ。
板違いではないが、スレ違いだろ。
42 ：実習生さん：03/10/11 21:29 ID:p5S5y0pl
>>41
じゃあ、このスレ自体、板違いってことになるね。
じゃあ、このスレ自体、板違いってことになるね。
>>42
どうしてだい？
どうしてだい？
44 ：実習生さん：03/10/11 21:45 ID:p5S5y0pl
都合が悪かったらスレ違いだて云って逃げるんだよな。アホだな。
45 ：実習生さん：03/10/11 21:46 ID:kKoyuou+
46 ：実習生さん：03/10/11 21:48 ID:p5S5y0pl
>>43
自分で考えろよ、頭悪いな。
自分で考えろよ、頭悪いな。
47 ：実習生さん：03/10/11 21:51 ID:WauaFFUP
ここは教育・先生板の中の 教育のカテゴリに属していて、 教育を考える上での親の責任について 考察するスレだと思ったのですが。 まさか管理さんのお仲間ですか？
49 ：実習生さん：03/10/11 22:11 ID:p5S5y0pl
51 ：実習生さん：03/10/11 22:28 ID:p5S5y0pl
面倒臭いのだったら相手しなければいいこと。
本題からずれた事でムキになるなよ、バカ。
本題からずれた事でムキになるなよ、バカ。
>>51
バカだとかアホだとか、子供の喧嘩じゃあるまいしムキになってるのはどっちなんだか…。
煽るだけで反論しないってことは間違いを認めたんだな。
それなら別にこれ以上言うことはない。
だからおまえも本題からずれたことに執着して暴れるなよ。
バカだとかアホだとか、子供の喧嘩じゃあるまいしムキになってるのはどっちなんだか…。
煽るだけで反論しないってことは間違いを認めたんだな。
それなら別にこれ以上言うことはない。
だからおまえも本題からずれたことに執着して暴れるなよ。
53 ：実習生さん：03/10/11 22:36 ID:WauaFFUP
ここでの本題は 親の無責任さを語る場であって 先生の無責任さを語る場ではない。
54 ：実習生さん：03/10/11 22:55 ID:p5S5y0pl
親だけが原因ではなく教師にも親に対して抑止力がないなど親が無責任になる原因があるんだよ。教師のことをレスしたらスレ違いってことは決してない。
55 ：実習生さん：03/10/11 23:21 ID:WauaFFUP
教師が親に対する抑止力になる必要があるのか？ というか、親に抑止力が必要だと言う事自体が 恥ずかしい事なのでは？ 今の教育の責任は確かに教師にもあるでしょう。 でも、教育を学校に任せすぎた親にも責任はあるのでは？
57 ：実習生さん：03/10/11 23:46 ID:p5S5y0pl
大人も子供も関係なしに弱肉強食の世界に生きている。
そういう事もわからないから教師は世間知らずと言われても仕方ない。
そういう事もわからないから教師は世間知らずと言われても仕方ない。
58 ：実習生さん：03/10/11 23:48 ID:WauaFFUP
>>57 おまえよく世間知らずって言われてるだろ
>>57
何を必死になってるのか知らんが、あんたがバカ親orただのバカで教師を叩きたい
ならこっち行ったら？
■教師は世間知らず Part14
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1064286382/
俺って優しいな。（ ´,_ゝ｀）
何を必死になってるのか知らんが、あんたがバカ親orただのバカで教師を叩きたい
ならこっち行ったら？
■教師は世間知らず Part14
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1064286382/
俺って優しいな。（ ´,_ゝ｀）
>>58
スレ違いだってことは説明したんだから、もう相手しない方がいいよ。
スレ違いだってことは説明したんだから、もう相手しない方がいいよ。
61 ：実習生さん：03/10/11 23:58 ID:p5S5y0pl
閉鎖的な考えのやつばっかりだ。バカだな。
62 ：実習生さん：03/10/12 00:04 ID:P2cZb3ZB
バカ親も説得できない教師は大人としては半人前。
子供の集団のコントロールなんか初めっからムリムリ。
子供の集団のコントロールなんか初めっからムリムリ。
63 ：実習生さん：03/10/12 00:05 ID:z3H1JB1B
>>61 よし、お前の閉鎖的でないすばらしい前向きな意見を ここに書いてみよう！
64 ：実習生さん：03/10/12 00:09 ID:7Rzw/ukV
教師擁護する奴はスレで勝つために必死だな。
65 ：実習生さん：03/10/12 00:13 ID:z3H1JB1B
>>62 じゃあバカ親の周囲にいる大人は全員半人前か。 あんたはさぞ大人で説得力がある話ができるんだろうな。 すげぇよ なにを言っても聞き流すだけ、 口を出すと家の事には口を出すなと言い出す そんなやつをどうやって説得するんだろうな？
親が悪い、躾が悪いと愚痴るだけじゃ 大人としては半人前だな
それじゃ世間知らずとそしられても当然だよ
一般世間じゃそれを「自分は仕事ができんない無能な奴です。首にしちぇください」
と白旗あげるものだよ
決められた収益をあげなくてはいけない企業では、どうすればそれができるか必死に
考えるんだよ「不況、商品、サービス、会社の仕組みが悪い」は理由にならない
できなければ首だ。
親に責任転嫁しているようではプロ失格だな
「それじゃお前がやれ？」やりますよ
日家族や生活のために必死に考えますから席を譲ってくれよ
低脳め
それじゃ世間知らずとそしられても当然だよ
一般世間じゃそれを「自分は仕事ができんない無能な奴です。首にしちぇください」
と白旗あげるものだよ
決められた収益をあげなくてはいけない企業では、どうすればそれができるか必死に
考えるんだよ「不況、商品、サービス、会社の仕組みが悪い」は理由にならない
できなければ首だ。
親に責任転嫁しているようではプロ失格だな
「それじゃお前がやれ？」やりますよ
日家族や生活のために必死に考えますから席を譲ってくれよ
低脳め
67 ：実習生さん：03/10/12 00:22 ID:z3H1JB1B
親が悪い、じゃなくて、親も悪いっつってんだろ。 スレの流れ読めよ世間知らず
68 ：実習生さん：03/10/12 00:22 ID:7Rzw/ukV
説得ってねえ、親は成人した大人なんだよ。その大人を頭から自分の考えを納得させるのか？それだとカドがたつよ。教師と親はともに大人なんだから互いに譲歩するのが普通だと思うがな。
70 ：実習生さん：03/10/12 00:29 ID:z3H1JB1B
いや、確かに子供預かってるんだから 教師にも責任は無いなんて事は言えない。 でも何もかもを学校に責任を背負わせるのはおかしい。
71 ：実習生さん：03/10/12 00:34 ID:4pu8EEjA
生徒が大きな事件を起こすと学校が記者会見で謝罪するけど、
親と学校の責任割合から言えば、かなり理不尽な気がする。
親と学校の責任割合から言えば、かなり理不尽な気がする。
72 ：実習生さん：03/10/12 00:37 ID:7Rzw/ukV
教師はもう大名商売をする時代じゃないのだよ。これからは佐川急便のセールスドライバーじゃないが、セールスティーチャーにならなければいけないよ。教師も顧客敬愛の時代だ。頑張れ！
73 ：実習生さん：03/10/12 00:38 ID:P2cZb3ZB
学校は記者会見で謝罪して、親はマスコミの取材に対して逆ギレ、なんてのがまかり通ってるからな。
75 ：65：03/10/12 00:45 ID:z3H1JB1B
>>73 何度も足運んで ねばり強く話して来てんだよ 息子の将来・今のままじゃどうなるのか で、これは教師の仕事なのか？ 一流企業は顧客の家庭問題にも首を突っ込むんだな
>>６９
絵に描いたような無能だな
社会全体の構造が変わっているんだからそれに合わせられない人間は
無用なんだよ
親がどうのこうのいっいていてもはじまらん
「それでも子供を教育できます。やりますという能力のある人間しかプロ教師として
存在意義がないんだよ」
事実、競争原理の必要な私立校、予備校の講師はそうしている
絵に描いたような無能だな
社会全体の構造が変わっているんだからそれに合わせられない人間は
無用なんだよ
親がどうのこうのいっいていてもはじまらん
「それでも子供を教育できます。やりますという能力のある人間しかプロ教師として
存在意義がないんだよ」
事実、競争原理の必要な私立校、予備校の講師はそうしている
>>73
じゃあ一流企業だったらそういう親相手にどう対処するんだ?
じゃあ一流企業だったらそういう親相手にどう対処するんだ?
78 ：実習生さん：03/10/12 00:52 ID:qkkaJ2pD
>>73
あのさぁ、お前民間でどれだけ立派な仕事してるんだよ。
同じ民間人として恥ずかしくなるよ。
自分が民間の代表みたいな顔して書き込むなよ。
一流の民間って何だよ？
官民問わず、人が集まれば色んな奴がいるんだよ。
あのさぁ、お前民間でどれだけ立派な仕事してるんだよ。
同じ民間人として恥ずかしくなるよ。
自分が民間の代表みたいな顔して書き込むなよ。
一流の民間って何だよ？
官民問わず、人が集まれば色んな奴がいるんだよ。
79 ：実習生さん：03/10/12 00:53 ID:P2cZb3ZB
＞息子の将来・今のままじゃどうなるのか
あのな、そんなこと言うから相手の態度が「余計なお世話」になるんじゃねえか。
そもそも、話術のスキルが十分だと思ってんのか？
情報の収集と作戦練ることを知らんのか？
他の親のアドバイス受けないのか？
ドンキホーテみてえだな。
＞一流企業は顧客の家庭問題にも首を突っ込むんだな
なんのこっちゃ？ オマエら狂死が顧客だと？
あのな、そんなこと言うから相手の態度が「余計なお世話」になるんじゃねえか。
そもそも、話術のスキルが十分だと思ってんのか？
情報の収集と作戦練ることを知らんのか？
他の親のアドバイス受けないのか？
ドンキホーテみてえだな。
＞一流企業は顧客の家庭問題にも首を突っ込むんだな
なんのこっちゃ？ オマエら狂死が顧客だと？
81 ：実習生さん：03/10/12 00:54 ID:z3H1JB1B
>>76
予備校みたいに学力の向上のみを学校に求めるのなら
それでもいいだろ。
でも実際問題違うだろ？
学校に求められているものは学力向上のみ
なのか？
もしそうならば、なんで生徒が問題起こすといちいち学校がたたかれるんだろうな？
>>77
おちつけ、あれは比喩だ
予備校みたいに学力の向上のみを学校に求めるのなら
それでもいいだろ。
でも実際問題違うだろ？
学校に求められているものは学力向上のみ
なのか？
もしそうならば、なんで生徒が問題起こすといちいち学校がたたかれるんだろうな？
>>77
おちつけ、あれは比喩だ
84 ：実習生さん：03/10/12 01:01 ID:z3H1JB1B
>>79
自分の話術力はどうか分からん
これは自分の反省材料だな。
でさ、教師を一流企業社員なら～
なんてよく比喩してるが
じゃあ教師の顧客は誰になるんだ？
親か？
顧客は親でも商品は子供の教育だろ？
なんだ？教師は顧客の身の上にも関わらないといけないとダメなのか？
商品の提供以上の事をしなきゃだめなのか
それとも身の上に関わるのは接待とでも言うのか？
まぁ、比喩の話に熱くなりすぎか。
自分の話術力はどうか分からん
これは自分の反省材料だな。
でさ、教師を一流企業社員なら～
なんてよく比喩してるが
じゃあ教師の顧客は誰になるんだ？
親か？
顧客は親でも商品は子供の教育だろ？
なんだ？教師は顧客の身の上にも関わらないといけないとダメなのか？
商品の提供以上の事をしなきゃだめなのか
それとも身の上に関わるのは接待とでも言うのか？
まぁ、比喩の話に熱くなりすぎか。
85 ：実習生さん：03/10/12 01:05 ID:P2cZb3ZB
>>８３
そう思うならあんたも立派だ
ただ知り合いの教師に、他人からそうしてもらって当然と考えている
教師があまりに多いからつい「甘えるな！」的な答えになるのさ
>>７６
納税者としては国民全体の学力をあげてほしいな
それ以外のクレームは無視しろ
実際、成人しても「先生、先生」と慕ってくるのはDQNばかりだし
勉強できる子は覚めてる
馬鹿なコほど可愛いかもしれんが
どっちがいいのか…
そう思うならあんたも立派だ
ただ知り合いの教師に、他人からそうしてもらって当然と考えている
教師があまりに多いからつい「甘えるな！」的な答えになるのさ
>>７６
納税者としては国民全体の学力をあげてほしいな
それ以外のクレームは無視しろ
実際、成人しても「先生、先生」と慕ってくるのはDQNばかりだし
勉強できる子は覚めてる
馬鹿なコほど可愛いかもしれんが
どっちがいいのか…
87 ：実習生さん：03/10/12 01:07 ID:z3H1JB1B
ここで職を聞いても無意味だぞ、なんとでも言えるからな。＞聞いた人
88 ：実習生さん：03/10/12 01:11 ID:qkkaJ2pD
>>85
つまんねぇ、返事だよ。
結局その程度なんだよな。民間人と言ったって。
上司よりお客さんに云々のくだりもな。
一番嬉しいのがそれかよ。
お前の得意な民間人話術でここの教師を納得させてみろよ。
「親を説得することもできねぇのか」と教師を煽ってるぐらいだから、
出来るんだろうな。
本物の馬鹿親はこんなもんじゃねぇぞ。
つまんねぇ、返事だよ。
結局その程度なんだよな。民間人と言ったって。
上司よりお客さんに云々のくだりもな。
一番嬉しいのがそれかよ。
お前の得意な民間人話術でここの教師を納得させてみろよ。
「親を説得することもできねぇのか」と教師を煽ってるぐらいだから、
出来るんだろうな。
本物の馬鹿親はこんなもんじゃねぇぞ。
89 ：実習生さん：03/10/12 01:14 ID:7Rzw/ukV
>>84
顧客の要望に答えるように精一杯するのが普通だよ。場合によっては枠外の仕事をするときもある。
これ以上仕事やったら損だって感覚は公務員特有だね。
いやいややってもらうんだっらやってもらわない方がましだよ。
顧客の要望に答えるように精一杯するのが普通だよ。場合によっては枠外の仕事をするときもある。
これ以上仕事やったら損だって感覚は公務員特有だね。
いやいややってもらうんだっらやってもらわない方がましだよ。
90 ：実習生さん：03/10/12 01:18 ID:P2cZb3ZB
>>84
＞じゃあ教師の顧客は誰になるんだ？
＞親か？
＞顧客は親でも商品は子供の教育だろ？
アホくさ。短絡すぎ。
答えはひとつじゃないが無限にあるわけじゃない。
オレは他にも答えを持ってるが、そんなことは人に聞いて答えてもらうもんじゃない。
＞じゃあ教師の顧客は誰になるんだ？
＞親か？
＞顧客は親でも商品は子供の教育だろ？
アホくさ。短絡すぎ。
答えはひとつじゃないが無限にあるわけじゃない。
オレは他にも答えを持ってるが、そんなことは人に聞いて答えてもらうもんじゃない。
91 ：実習生さん：03/10/12 01:21 ID:Vk+1hxO2
うんこ
92 ：実習生さん：03/10/12 01:22 ID:z3H1JB1B
>>89
いやいや、損得勘定してるなら
教師にはならんだろ
明らかに損だしな。
利益を追求する私企業の方が損得勘定だろうが
結局世間一般の企業人が枠外の仕事をするのは
その行動がイメージアップにつながって
最終的に利益になるからだろうが。
いやいや、損得勘定してるなら
教師にはならんだろ
明らかに損だしな。
利益を追求する私企業の方が損得勘定だろうが
結局世間一般の企業人が枠外の仕事をするのは
その行動がイメージアップにつながって
最終的に利益になるからだろうが。
93 ：実習生さん：03/10/12 01:26 ID:P2cZb3ZB
>>88
オイコラ、クソガキ。控えめに言ってやったのを捉えてその態度は何だ？
オメエみたいなバカは人に意見を求めるくせに、真面目に聞こうとしねえじゃねえか。
「親を説得することもできねぇのか」てえのは煽りじゃねえよ、謙虚に受け止めな。
＞本物の馬鹿親はこんなもんじゃねぇぞ。
そのくらいのことで威張ってんじゃねえよ。小物めが。
本物のバカ狂死の痴態も視野に入れてほざけ、クソが。
オイコラ、クソガキ。控えめに言ってやったのを捉えてその態度は何だ？
オメエみたいなバカは人に意見を求めるくせに、真面目に聞こうとしねえじゃねえか。
「親を説得することもできねぇのか」てえのは煽りじゃねえよ、謙虚に受け止めな。
＞本物の馬鹿親はこんなもんじゃねぇぞ。
そのくらいのことで威張ってんじゃねえよ。小物めが。
本物のバカ狂死の痴態も視野に入れてほざけ、クソが。
94 ：実習生さん：03/10/12 01:29 ID:z3H1JB1B
>>90
アホくさいのはどっちだ
おまえが比喩を持ち出すからそれに付き合ってやったんだろが
結局自分の忙しさ自慢したかっただけか？
あんまりこういう言い方はしたくないが
民間企業と学校教育は違うんだよ
比喩する事自体がおかしい。
でも確かに見習うべき場所はある。これは認める。
アホくさいのはどっちだ
おまえが比喩を持ち出すからそれに付き合ってやったんだろが
結局自分の忙しさ自慢したかっただけか？
あんまりこういう言い方はしたくないが
民間企業と学校教育は違うんだよ
比喩する事自体がおかしい。
でも確かに見習うべき場所はある。これは認める。
95 ：実習生さん：03/10/12 01:30 ID:7Rzw/ukV
>92
企業は営利追求するのは当たり前。顧客に喜んでもらってその見返りにお金をもらうものだよ。
公務員教師みたいに学校にいたら給料がもらえるのと訳が違う。
企業は営利追求するのは当たり前。顧客に喜んでもらってその見返りにお金をもらうものだよ。
公務員教師みたいに学校にいたら給料がもらえるのと訳が違う。
96 ：実習生さん：03/10/12 01:34 ID:qkkaJ2pD
>>93
熱いよ。分かったよ。
たったこれだけの書き込みで、着火するのが早すぎるよ。
俺の知ってる一流の民間人は「オイコラ、クソガキ、オメエ、バカ、バカ狂死、クソ」
はどんなに相手が低レベルでも使わない。
良い勉強になったよ。
あなたのおかげで、民間人というのがどういうものか周りの人たちも
十分に分かっただろうし。
悪かったな。イライラさせて。
熱いよ。分かったよ。
たったこれだけの書き込みで、着火するのが早すぎるよ。
俺の知ってる一流の民間人は「オイコラ、クソガキ、オメエ、バカ、バカ狂死、クソ」
はどんなに相手が低レベルでも使わない。
良い勉強になったよ。
あなたのおかげで、民間人というのがどういうものか周りの人たちも
十分に分かっただろうし。
悪かったな。イライラさせて。
＞これ以上仕事やったら損だって感覚は公務員特有だね。
＞企業は営利追求するのは当たり前。顧客に喜んでもらってその見返りにお金をもらうものだよ。
これは明らかに矛盾すると思うな。
＞企業は営利追求するのは当たり前。顧客に喜んでもらってその見返りにお金をもらうものだよ。
これは明らかに矛盾すると思うな。
98 ：実習生さん：03/10/12 01:37 ID:P2cZb3ZB
>>94
もうちいと、経験値というのもなんだが、考え抜く力が必要というか、
真剣に考えることを日常やってみたらどうかなぁ？
おまえが比喩だと決めてかかってることが、世間では単純明快な
当ったり前のことなんだよ。
もうちいと、経験値というのもなんだが、考え抜く力が必要というか、
真剣に考えることを日常やってみたらどうかなぁ？
おまえが比喩だと決めてかかってることが、世間では単純明快な
当ったり前のことなんだよ。
99 ：実習生さん：03/10/12 01:41 ID:7Rzw/ukV
>>97
どう矛盾しているの？説明して。
どう矛盾しているの？説明して。
100 ：実習生さん：03/10/12 01:41 ID:P2cZb3ZB
101 ：実習生さん：03/10/12 01:41 ID:z3H1JB1B
>>95
まぁいくら世間を知ってるヤツでも
さすがに学校内部の事までは知らんだろうから
教えといてやるが
何にもしてないような教師なんて
いねぇよ。少なくとも俺の職場はな。
それぞれの教材研究・授業準備だけでも結構時間とられてるのに
時間を見ては問題生徒などの家庭訪問・問題行動を起こした生徒の警察への引き取り
校務分掌・職員会議やらで忙殺されてんだ
民間では問題になってるが
教師の世界でもサービス残業なんてザラなんだよ。
教師の方は問題にすらなってないがな。
まぁいくら世間を知ってるヤツでも
さすがに学校内部の事までは知らんだろうから
教えといてやるが
何にもしてないような教師なんて
いねぇよ。少なくとも俺の職場はな。
それぞれの教材研究・授業準備だけでも結構時間とられてるのに
時間を見ては問題生徒などの家庭訪問・問題行動を起こした生徒の警察への引き取り
校務分掌・職員会議やらで忙殺されてんだ
民間では問題になってるが
教師の世界でもサービス残業なんてザラなんだよ。
教師の方は問題にすらなってないがな。
102 ：実習生さん：03/10/12 01:43 ID:4pu8EEjA
結局世間知らずスレッドになっちまったじゃないか。
>>ALL
公務員と企業従業員のどちらが優秀かなんて水掛け論。
求められている仕事ができる人が優秀だ。
公務員の場合は、仕事を求めるのが顧客ではなくて、政治と多くの利害関係が
絡むから見えにくいだけ。教育行政だってさまざまな圧力の妥協の上に成り立っている。
公務員と企業従業員のどちらが優秀かなんて水掛け論。
求められている仕事ができる人が優秀だ。
公務員の場合は、仕事を求めるのが顧客ではなくて、政治と多くの利害関係が
絡むから見えにくいだけ。教育行政だってさまざまな圧力の妥協の上に成り立っている。
104 ：実習生さん：03/10/12 01:46 ID:z3H1JB1B
>>98
は？あんたの比喩は比喩になってないし
なるもんじゃないって言いたかったんですが
伝わってないみたいだね。
あんたの方こそ良く考える習慣と
相手の意見を良く読む習慣を身につけるべきだと思うがな。
は？あんたの比喩は比喩になってないし
なるもんじゃないって言いたかったんですが
伝わってないみたいだね。
あんたの方こそ良く考える習慣と
相手の意見を良く読む習慣を身につけるべきだと思うがな。
105 ：実習生さん：03/10/12 01:46 ID:BxAjZ55N
>>99
よーく考えてごらん。
よーく考えてごらん。
108 ：実習生さん：03/10/12 02:03 ID:z3H1JB1B
>>99
損得勘定で行動するのが公務員の特徴とか言ってバカにしながら
利益を追求をするのは民間人として
当たり前と言う。
じゃあ民間人の特徴も損得勘定って事ですよね？
って事ですね。
まぁ、結局は公務員をバカにしたかっただけですね。
笑ってスルーしてあげてください
損得勘定で行動するのが公務員の特徴とか言ってバカにしながら
利益を追求をするのは民間人として
当たり前と言う。
じゃあ民間人の特徴も損得勘定って事ですよね？
って事ですね。
まぁ、結局は公務員をバカにしたかっただけですね。
笑ってスルーしてあげてください
ここは親の話を書くスレッドだから、話をもどさないとね。
教員叩きをしたい人は他のスレッドで・・・
さて、管理主義教育批判が流行したころに生徒だった人が今は親の世代。
いかにも、そのころの思想の受け売りのようなことを言う保護者はいるよ。
「教育って、そういうもんじゃないでしょう」と情熱的。
こちらも、そのへんは理解しているので、一般論としては否定はせず、
その上で学校の立場を説明すればわかってもらえることが多い。
教員叩きをしたい人は他のスレッドで・・・
さて、管理主義教育批判が流行したころに生徒だった人が今は親の世代。
いかにも、そのころの思想の受け売りのようなことを言う保護者はいるよ。
「教育って、そういうもんじゃないでしょう」と情熱的。
こちらも、そのへんは理解しているので、一般論としては否定はせず、
その上で学校の立場を説明すればわかってもらえることが多い。
110 ：実習生さん：03/10/12 12:19 ID:7Rzw/ukV
シラー・・・。
111 ：Ｒ１３４：03/10/12 12:24 ID:tLVdXPS3
112 ：実習生さん：03/10/13 00:18 ID:2ryE1jqy
なんだ、ここは燃料がないと誰もレスしないじゃないか。
113 ：実習生さん：03/10/13 03:24 ID:MQ/WySPV
>>101
まあ、学校の事なんて知らないが、夏休み毎に長期海外旅行に出かける
ご近所の共働きの教師夫妻。
もし、その教師が忙しくて大変なご商売だと近所で話したら、きっと大
笑いされますよ。
ここにおられる教師はお忙しいんでしょうけど。
まあ、学校の事なんて知らないが、夏休み毎に長期海外旅行に出かける
ご近所の共働きの教師夫妻。
もし、その教師が忙しくて大変なご商売だと近所で話したら、きっと大
笑いされますよ。
ここにおられる教師はお忙しいんでしょうけど。
あぼーん
>>101 >>113
何をいまさら…の意見だね。
学校では仕事をする人のところに仕事が集まる。その人はますます忙しくなり、
かつますます有能になる。仕事をしない人のところに仕事が来ない。その人はますます暇になり、
かつますます無能になる。何十年も勤めていると大変な差になってしまう。
とても真面目で、忙しい思いをしているのに、なんか仕事の方向がずれている人や、
才能あるのに発揮しないで楽をする人も是正しにくい。
優秀な人が居たって、その人だから出来るんだとか言って見習わなかったり、
困った人がいても互いに文句を言いにくい雰囲気だってある。
教師が糞か立派かなんかより、人事管理や組織運営に問題があるんだろう。
>>101
このような学校に勤めている人は、たいてい、もっとましな学校に転勤するのが夢だ。
この種の苦労が報いられる制度は無いのが問題だ。
>>113
年次有休５日と夏期特別休暇５日を土日とつなげば１６日連続で休める。
他の職業では連続休暇が取りにくいので、妬む人がいるかもしれないが
これは制度上の正当な休暇。その近所の人がどうだかは知らない。
何をいまさら…の意見だね。
学校では仕事をする人のところに仕事が集まる。その人はますます忙しくなり、
かつますます有能になる。仕事をしない人のところに仕事が来ない。その人はますます暇になり、
かつますます無能になる。何十年も勤めていると大変な差になってしまう。
とても真面目で、忙しい思いをしているのに、なんか仕事の方向がずれている人や、
才能あるのに発揮しないで楽をする人も是正しにくい。
優秀な人が居たって、その人だから出来るんだとか言って見習わなかったり、
困った人がいても互いに文句を言いにくい雰囲気だってある。
教師が糞か立派かなんかより、人事管理や組織運営に問題があるんだろう。
>>101
このような学校に勤めている人は、たいてい、もっとましな学校に転勤するのが夢だ。
この種の苦労が報いられる制度は無いのが問題だ。
>>113
年次有休５日と夏期特別休暇５日を土日とつなげば１６日連続で休める。
他の職業では連続休暇が取りにくいので、妬む人がいるかもしれないが
これは制度上の正当な休暇。その近所の人がどうだかは知らない。
116 ：実習生さん：03/10/14 10:20 ID:Y/8WnFTG
無能な親や、親の間違って躾をされた育った子供は
その責任を自ら背負って生きていくのです。
その責任を自ら背負って生きていくのです。
117 ：実習生さん：03/10/14 12:33 ID:aMmhbC7n
他人の親をバカにしているが教師の子供はどうかと言えば結構いい加減だったりする。
教師の子供が不登校だったりするしね
119 ：実習生さん：03/10/14 14:21 ID:hlx5yEch
教師と親のコミュニケーションがとれてないんだよね。
お互いに責任の擦り付けをして 協力しようという姿勢がない。
力を合わせなければ 片方がどんなにがんばっても
思うような成果はでないでしょう？
お互いに責任の擦り付けをして 協力しようという姿勢がない。
力を合わせなければ 片方がどんなにがんばっても
思うような成果はでないでしょう？
122 ：実習生さん：03/10/15 09:54 ID:XYuBY34H
躾は親の責任です。
123 ：実習生さん：03/10/15 12:25 ID:136l7Chp
躾は親の責任と言いながら生活指導をしているのは誰ですか？
124 ：実習生さん：03/10/15 13:29 ID:ll89bV3Z
>>123
学校の生活指導：対処療法
家庭での躾け：根元治療
対処療法をしても、生活習慣病などは、
食生活や生活のリズムにメスを入れないと
根治できないことに似ている。
医者の食事指導や制限は大多数が聞くけど
（聞かない患者もいるけど）
学校からの指導や制限は、初めから拒否の構えだからねぇ…。
学校の生活指導：対処療法
家庭での躾け：根元治療
対処療法をしても、生活習慣病などは、
食生活や生活のリズムにメスを入れないと
根治できないことに似ている。
医者の食事指導や制限は大多数が聞くけど
（聞かない患者もいるけど）
学校からの指導や制限は、初めから拒否の構えだからねぇ…。
学校に躾をまかしている間違った親もいるね
126 ：実習生さん：03/10/15 17:14 ID:136l7Chp
>>125
間違ってないと思うがな。本来、躾は親と教師と地域の人との共同作業でしょ？親が子供の躾で責任転換するのはよくないが、同様に教師もそう言えるのではないかな。
間違ってないと思うがな。本来、躾は親と教師と地域の人との共同作業でしょ？親が子供の躾で責任転換するのはよくないが、同様に教師もそう言えるのではないかな。
127 ：とらひゃん：03/10/15 17:24 ID:hE7AAdFe
僕は最近の親の方が躾を教えてると思うな。
最近の親は躾を子どもに(あまり)教えてない
という人はいつの時代が一番子どもに躾を教え
てたと思うの？
最近の親は躾を子どもに(あまり)教えてない
という人はいつの時代が一番子どもに躾を教え
てたと思うの？
家庭内でのルールと学校でのルール、友達同士のルール、地域のルール、それぞれに違いがあることを教えるのが家庭で最も重要な躾ではないかな。
その躾ができない親が学校に躾をまかせたり、家庭のルールを学校に押しつけようとしているように思える。
「学校が悪い」ってのは便利な言葉。自分のルールを押し通そうとして拒否されている場合でも、学校の指導が本当に悪いという印象を与えられる。
その躾ができない親が学校に躾をまかせたり、家庭のルールを学校に押しつけようとしているように思える。
「学校が悪い」ってのは便利な言葉。自分のルールを押し通そうとして拒否されている場合でも、学校の指導が本当に悪いという印象を与えられる。
129 ：実習生さん：03/10/15 18:03 ID:tLZqdzfc
>>127
昔は地域社会の支えがあったから、
親がほったらかしでもなんとかなった部分はある。
だが、地域社会が崩壊した今、
例え今の親が昔以上に躾をしているとしても、
かつてのレベルに及ばない状態で学校に来ているのも事実。
昔は地域社会の支えがあったから、
親がほったらかしでもなんとかなった部分はある。
だが、地域社会が崩壊した今、
例え今の親が昔以上に躾をしているとしても、
かつてのレベルに及ばない状態で学校に来ているのも事実。
130 ：実習生さん：03/10/15 18:04 ID:136l7Chp
確かに対教師のルールは一般社会とずれた印象があるから子供に躾ける必要があるよな。
>>127
家庭内での躾は今も昔も大きく変わりはないと思う。
ただ、地域や学校からの干渉を嫌がり、逆に他者のルールに干渉したがる傾向は強くなってるんじゃないかな。
結局家庭のルールを他の場所でも適用させようとしか考えられなくなってるんだろう。
>>130
あの教師の言うことにはとりあえずハイハイと言っておけ、対立に時間を費やすほど無駄なことはない。
と言う場合ももちろんあるね。
家庭内での躾は今も昔も大きく変わりはないと思う。
ただ、地域や学校からの干渉を嫌がり、逆に他者のルールに干渉したがる傾向は強くなってるんじゃないかな。
結局家庭のルールを他の場所でも適用させようとしか考えられなくなってるんだろう。
>>130
あの教師の言うことにはとりあえずハイハイと言っておけ、対立に時間を費やすほど無駄なことはない。
と言う場合ももちろんあるね。
約1名どうしても教師を叩きたくて、無理矢理こじつけてる奴がいるな…。
教師は教師としての躾(指導?)をちゃんとやってると思うよ。
そりゃ例外はあるだろうけど。
ただ、家庭の躾は学校が代わろうとして代われるものじゃないよね。
教師は教師としての躾(指導?)をちゃんとやってると思うよ。
そりゃ例外はあるだろうけど。
ただ、家庭の躾は学校が代わろうとして代われるものじゃないよね。
134 ：実習生さん：03/10/16 10:29 ID:Yky4bDDj
親の立場からまわりを見ても、無責任な親が多すぎます。
135 ：実習生さん：03/10/16 11:54 ID:R8tPg6Ai
>>132
＞約1名どうしても教師を叩きたくて、無理矢理こじつけてる奴がいるな…。
その逆も言えるのではないかな？
自分たちの価値観がグローバルスタンダードだと勘違いしている教師が
親に反発されるのは当然のこと。
親に対して啓蒙する教師は同じ大人に対して失礼なことだ。
昔と違いあらゆることで変化していってるのだよ。
時代は常に変化するし、その時その時に応じて変えていかないと教師だけ
昔のと同じ事を繰り返していると取り残されて当然だ。
なぜ、無責任な親が多すぎるというのかが理解できない。
たくさんの子供を預かっているのだから中には必ず気に入らない親が
存在する物だよ。
だからといって気に入らない親を消しても残った中からまた気に入らない親が出てくる。
その繰り返しをしていると結局だれも相手にする親なんか居なくなるんよ。
＞約1名どうしても教師を叩きたくて、無理矢理こじつけてる奴がいるな…。
その逆も言えるのではないかな？
自分たちの価値観がグローバルスタンダードだと勘違いしている教師が
親に反発されるのは当然のこと。
親に対して啓蒙する教師は同じ大人に対して失礼なことだ。
昔と違いあらゆることで変化していってるのだよ。
時代は常に変化するし、その時その時に応じて変えていかないと教師だけ
昔のと同じ事を繰り返していると取り残されて当然だ。
なぜ、無責任な親が多すぎるというのかが理解できない。
たくさんの子供を預かっているのだから中には必ず気に入らない親が
存在する物だよ。
だからといって気に入らない親を消しても残った中からまた気に入らない親が出てくる。
その繰り返しをしていると結局だれも相手にする親なんか居なくなるんよ。
136 ：実習生さん：03/10/16 12:29 ID:mA2Kq+hU
137 ：実習生さん：03/10/16 12:42 ID:mVOtFSMG
水準に達してない大人が増えたのは、なぜなんでしょうか？
>>137
水準に達していない奴でも、ｾｸｰｽするだけで子供が生まれてしまうシステムに問題があると思うな
水準に達していない奴でも、ｾｸｰｽするだけで子供が生まれてしまうシステムに問題があると思うな
139 ：実習生さん：03/10/16 15:20 ID:sKm3u++X
142 ：実習生さん：03/10/17 09:57 ID:AtGKYDOv
自分の子供が他人に迷惑をかけた時でも、謝るどころか、
かばいに入ってしまい、その上くってかかるような態度で話を聞こうともせず，
逆に誇らしげに人にしゃべっている親が沢山いるのです。
かばいに入ってしまい、その上くってかかるような態度で話を聞こうともせず，
逆に誇らしげに人にしゃべっている親が沢山いるのです。
143 ： ：03/10/17 10:21 ID:4JwWi30O
144 ：実習生さん：03/10/17 11:25 ID:Bd9AM5dU
>>140
消費を施すためにより良いものを、よりよいサービスをと民間人は頑張った。
その結果昔より便利な世の中になった。
当然、民間人はその努力に見返るだけの報酬を得ることになる。
しかし、教師はそのような課程を得ず昔と全く変わらないことをやっている。
その割には民間と同水準の給料をもらっている。
教師も物を買ったりサービスを受けたりするときは一人前の態度を取るが
その割には自分たちが職務につくと態度も大名商売さながら昔と変わらない。
当然、今の教師のやり方で納得する民間人は少ないと思うね。
苦労した人間は相手に対しても苦労を要求する物です。
礼儀正しい人にはこちらも礼儀正しく接しなければいけません。
よく働く人に対してはこちらもよく働かないといけません。
それでないと相手は怒ってきます。
消費を施すためにより良いものを、よりよいサービスをと民間人は頑張った。
その結果昔より便利な世の中になった。
当然、民間人はその努力に見返るだけの報酬を得ることになる。
しかし、教師はそのような課程を得ず昔と全く変わらないことをやっている。
その割には民間と同水準の給料をもらっている。
教師も物を買ったりサービスを受けたりするときは一人前の態度を取るが
その割には自分たちが職務につくと態度も大名商売さながら昔と変わらない。
当然、今の教師のやり方で納得する民間人は少ないと思うね。
苦労した人間は相手に対しても苦労を要求する物です。
礼儀正しい人にはこちらも礼儀正しく接しなければいけません。
よく働く人に対してはこちらもよく働かないといけません。
それでないと相手は怒ってきます。
145 ：実習生さん：03/10/17 15:51 ID:7vSEn/Kn
>それでないと相手は怒ってきます。
どっちの味方でもないけども・・・
自分が苦労人でも他の誰かに苦労は要求しないけどなぁ。
相手が礼儀正しくなくとも礼儀正しくするのは自分が礼儀を知っているからだし。
よく働くか？も、相手云々関係ないよ。
もしも、
相手が礼儀を持ち合わせていない人だったり働きの悪い人だったとして・・・
別に怒らないよ。
「あーこの人はこんな人なんだなぁ」って評価する。
私が親ならば教師を評価して校長に（良いことも悪いことも）申し出るし、
私が教師ならば保護者を見て（良いことも悪いことも）子供と照らし合わせて、
やはり評価する。
どっちの味方でもないけども・・・
自分が苦労人でも他の誰かに苦労は要求しないけどなぁ。
相手が礼儀正しくなくとも礼儀正しくするのは自分が礼儀を知っているからだし。
よく働くか？も、相手云々関係ないよ。
もしも、
相手が礼儀を持ち合わせていない人だったり働きの悪い人だったとして・・・
別に怒らないよ。
「あーこの人はこんな人なんだなぁ」って評価する。
私が親ならば教師を評価して校長に（良いことも悪いことも）申し出るし、
私が教師ならば保護者を見て（良いことも悪いことも）子供と照らし合わせて、
やはり評価する。
146 ：実習生さん：03/10/17 17:02 ID:Bd9AM5dU
147 ：Ｒ１３４：03/10/17 17:20 ID:lMfZaXgs
>>144は、客観論なのか？
主観に基づいた客観論を語っているようだ。
149 ：実習生さん：03/10/17 19:34 ID:kleYRRfp
客観は、主観の複数形…かな？
150 ：実習生さん：03/10/17 19:49 ID:A0YpJeih
教師なんか大抵の親は見下してるでしょ。
152 ：実習生さん：03/10/18 07:14 ID:2kmA+I4U
躾はどの親も大なり小なりやっているもねでしょう？放棄なんかする訳ないでしょう。
153 ：実習生さん：03/10/18 08:28 ID:stWnrryF
154 ：実習生さん：03/10/18 09:11 ID:5/VRNIrc
>>152
小なりが多いけどね。
小なりが多いけどね。
>>152
それが最低限の水準に達していないというのがこのスレの主張でしょ。
それが最低限の水準に達していないというのがこのスレの主張でしょ。
ここに来てるような人はそれなりに自分なりのしつけをしてるんだとは思うが
「ヤン(ｷｰの方ね)ママ」なんぞとかに代表されるようなDQN親が大量増殖
してるのもまた確かなわけで。
いわゆる「学歴」のある人はどんどん晩婚化・少子化が進むのに比べて、
高校ぐらいからぽんぽんｾｸｰｽして何も考えず子どもを生みまくり、その後
離婚（は極端かもしれないが）だなんだと家庭環境を悪くしてしまう層も増え
ている。
「無責任な親」の割合が増えているのは確かだと思うが。
「ヤン(ｷｰの方ね)ママ」なんぞとかに代表されるようなDQN親が大量増殖
してるのもまた確かなわけで。
いわゆる「学歴」のある人はどんどん晩婚化・少子化が進むのに比べて、
高校ぐらいからぽんぽんｾｸｰｽして何も考えず子どもを生みまくり、その後
離婚（は極端かもしれないが）だなんだと家庭環境を悪くしてしまう層も増え
ている。
「無責任な親」の割合が増えているのは確かだと思うが。
157 ：実習生さん：03/10/18 11:11 ID:eosBnoQC
>>155
139に戻って嫁。
139に戻って嫁。
あぼーん
160 ：実習生さん：03/10/18 11:34 ID:eosBnoQC
>>159
あんた何主観で決めつけているの？
あんた何主観で決めつけているの？
162 ：実習生さん：03/10/18 12:06 ID:eosBnoQC
163 ：実習生さん：03/10/18 12:10 ID:IzXQeNPZ
>>161
教育なんてそもそも原始的なもの。
例えば、寿司屋が機械やベルトコンベヤーで、
大量に安く食える寿司を提供したどころで、
「サービスが良くなった」とは言えない。
ホントにうまい寿司は職人の手で握られたものさ。
教育なんてそもそも原始的なもの。
例えば、寿司屋が機械やベルトコンベヤーで、
大量に安く食える寿司を提供したどころで、
「サービスが良くなった」とは言えない。
ホントにうまい寿司は職人の手で握られたものさ。
164 ：実習生さん：03/10/18 14:04 ID:XXAXNKkf
165 ：実習生さん：03/10/18 14:29 ID:hDlDlXkb
>>164
それは違うと思う。１６３の言いたいのは職人の握った寿司はただしゃりの上にネタがのってる寿司ではなくそれに真心が加わっているんだよ。
寿司職人になるのに何年もかかると言われているが寿司を握るのは素人にでも出来る。しかし、あとプラスアルファは年月をかけないと出来ないことだと思う。
それは違うと思う。１６３の言いたいのは職人の握った寿司はただしゃりの上にネタがのってる寿司ではなくそれに真心が加わっているんだよ。
寿司職人になるのに何年もかかると言われているが寿司を握るのは素人にでも出来る。しかし、あとプラスアルファは年月をかけないと出来ないことだと思う。
持って生まれたセンスも必要かな・・・
>>162
理解する知能が足りてないのはおまえじゃないの？
どっちの理解が正しいかはお互いに説明し合わなければわかるはずがない。
まぁ、おまえが勝手な思いこみで降りるんならそれでも構わないが。
ここは親について語るスレなので、教師を叩きたければ他でやってくれ。
理解する知能が足りてないのはおまえじゃないの？
どっちの理解が正しいかはお互いに説明し合わなければわかるはずがない。
まぁ、おまえが勝手な思いこみで降りるんならそれでも構わないが。
ここは親について語るスレなので、教師を叩きたければ他でやってくれ。
無責任な親が多くなってるのは、マスコミが学校の責任ばかり問い詰めるからだと思う。
少年犯罪が起きると、ほぼ必ずその子が通ってた学校の校長がインタビューされてるけど、
親というのは、一切出てこない。まるで、学校が全部悪いから、親には責任ないですよ、
と言わんばかりの報道の仕方だ。
あ、でも無責任な親ばかりになってしまった世の中だから、マスコミは親の責任と言うものを
見ないようにしてるのかな。無責任な親って、テレビとかで「親の責任が…」って言ってたら
分かったようなこと言うんじゃないわよ、ってチャンネル変えそうだもんな。
だったら、学校を叩いたほうが、おいしいわな。どこぞの管理みたいな熱心な基地外が
応援してくれるしな。
少年犯罪が起きると、ほぼ必ずその子が通ってた学校の校長がインタビューされてるけど、
親というのは、一切出てこない。まるで、学校が全部悪いから、親には責任ないですよ、
と言わんばかりの報道の仕方だ。
あ、でも無責任な親ばかりになってしまった世の中だから、マスコミは親の責任と言うものを
見ないようにしてるのかな。無責任な親って、テレビとかで「親の責任が…」って言ってたら
分かったようなこと言うんじゃないわよ、ってチャンネル変えそうだもんな。
だったら、学校を叩いたほうが、おいしいわな。どこぞの管理みたいな熱心な基地外が
応援してくれるしな。
169 ：実習生さん：03/10/19 15:53 ID:ynpmWjwL
>>168
所詮マスコミは一企業だからね。
学校一つに数百人から千人ぐらい生徒がいれば、親の数はその倍。
それに対して教師の数は数十人だから、どちらを敵に回せば良いかは自ずと決まってくる。
真実の報道、適正な報道とはかけ離れるよ。
所詮マスコミは一企業だからね。
学校一つに数百人から千人ぐらい生徒がいれば、親の数はその倍。
それに対して教師の数は数十人だから、どちらを敵に回せば良いかは自ずと決まってくる。
真実の報道、適正な報道とはかけ離れるよ。
171 ：実習生さん：03/10/19 19:55 ID:AbY2JCtf
教師の不祥事なんて今に始まったことではないでしょ？
昔からセクハラや差別発言を繰り返してきたが殆ど表に
でなかっただけだよ。
大名商売で我がもの顔で好き放題やってきたのだからその
報いは当然の結果だよ。
昔からセクハラや差別発言を繰り返してきたが殆ど表に
でなかっただけだよ。
大名商売で我がもの顔で好き放題やってきたのだからその
報いは当然の結果だよ。
172 ：実習生さん：03/10/19 20:07 ID:bruHo6pD
狂死が必死で親を悪者にしているインターネットはここでつか？
173 ：実習生さん：03/10/19 20:49 ID:HnSiwnXe
>>171
誤爆？
誤爆？
174 ：実習生さん：03/10/20 09:53 ID:PAJ6qBm6
やらなくてもいいことまで学校が引き受けて、
何もかも先生や学校の責任であると考えるのは・・・。
何もかも先生や学校の責任であると考えるのは・・・。
175 ：実習生さん：03/10/20 12:28 ID:j1Y8Dc+h
そういう時代だから仕方がない。仮に教師の責任範囲を決めてしまったら本人も他者から見てもやりがいのないつまらない仕事になるだろうね。
176 ：実習生さん：03/10/20 14:14 ID:fTheHwkr
学校のﾙｰﾙ、守らせられない親が多い。家出る時に声かけろって。で、そーゆうバカに限って、高校入試の面談で、推薦してください、とか平気で言うんだよな。まぁ、推薦しないし、職員室の話題として嘲笑されるんだが。
177 ：実習生さん：03/10/20 15:14 ID:JgAK+CfR
親の責任を問うこのスレにおいてさえも
何とかして教員を叩こうとする連中は、
青少年犯罪の凶悪化や学級崩壊の原因について
真面目に考えたことがあるんだろうか。
何とかして教員を叩こうとする連中は、
青少年犯罪の凶悪化や学級崩壊の原因について
真面目に考えたことがあるんだろうか。
178 ：実習生さん：03/10/20 15:17 ID:IEn0GOaI
＞やらなくてもいいことまで学校が引き受けて、
＞何もかも先生や学校の責任であると考えるのは・・・。
この文章、なんか、日本語がおかしいでつ。
＞何もかも先生や学校の責任であると考えるのは・・・。
この文章、なんか、日本語がおかしいでつ。
179 ：実習生さん：03/10/20 15:55 ID:u2TsbyaG
>177
・少年犯罪は凶悪化も増加もしていない。
・学級崩壊は、テレビ･テレビゲーム､パソコン等の普及、核家族化、地域社会
の崩壊、情報の氾濫、物質的な豊かさ、環境による子ども達の気質の変化
などが原因。
親のしつけ不足一つに原因を求めるのは間違い。
・少年犯罪は凶悪化も増加もしていない。
・学級崩壊は、テレビ･テレビゲーム､パソコン等の普及、核家族化、地域社会
の崩壊、情報の氾濫、物質的な豊かさ、環境による子ども達の気質の変化
などが原因。
親のしつけ不足一つに原因を求めるのは間違い。
180 ：実習生さん：03/10/20 16:03 ID:/He1Q8jd
親が教師は何の権利も持っていないと本当のことをグダグダ言い出したから
教育的指導の名のもとに行われてきた越権行為ができなくなり、
教科の指導以外はしなくなった。
そのくせ、何か問題が起きると「学校は何もしてくれない」と言い出す。
自分の子どもの個性を伸ばしたいなら、自宅でやれ。
学校は集団行動を学ぶところだ。
ある程度個性を殺さなければ、集団は作れない。
ということさえ、理解できない親が、学校を批難する。
教育的指導の名のもとに行われてきた越権行為ができなくなり、
教科の指導以外はしなくなった。
そのくせ、何か問題が起きると「学校は何もしてくれない」と言い出す。
自分の子どもの個性を伸ばしたいなら、自宅でやれ。
学校は集団行動を学ぶところだ。
ある程度個性を殺さなければ、集団は作れない。
ということさえ、理解できない親が、学校を批難する。
181 ：実習生さん：03/10/20 16:13 ID:nApaijjz
>>179
学級崩壊だけでなく、基本的な倫理観の発達不足や
遵法意識の低下は、親の躾け不足がもっとも大きな要因だよ。
>テレビ･テレビゲーム､パソコン等の普及、核家族化、地域社会の崩壊、
>情報の氾濫、物質的な豊かさ、環境による子ども達の気質の変化
これらのうち、核家族化は親の選択だし、
情報の氾濫、物質的な豊かさ、から親は子供を守らなくてはならない。
（無論、学校もそれを目的とした指導を行っている。
いろいろなモノの持ち込みや使用の規制もそうだ）
「環境による子ども達の気質の変化」はそれらを総合して言っているわけで。
で、このスレは、その原因のうち、親の躾けに限定したもの。
とりあえず、現代の親が（昔と比較して）特に意識して
気を使わなくてはならなくなったのは、
物質的な豊かさから、子供を守ることだね。
「みんながしているから」「みんなが持っているから」
このおねだりを、どうはねつけるかでも
子供の意識は変わってくる。
学級崩壊だけでなく、基本的な倫理観の発達不足や
遵法意識の低下は、親の躾け不足がもっとも大きな要因だよ。
>テレビ･テレビゲーム､パソコン等の普及、核家族化、地域社会の崩壊、
>情報の氾濫、物質的な豊かさ、環境による子ども達の気質の変化
これらのうち、核家族化は親の選択だし、
情報の氾濫、物質的な豊かさ、から親は子供を守らなくてはならない。
（無論、学校もそれを目的とした指導を行っている。
いろいろなモノの持ち込みや使用の規制もそうだ）
「環境による子ども達の気質の変化」はそれらを総合して言っているわけで。
で、このスレは、その原因のうち、親の躾けに限定したもの。
とりあえず、現代の親が（昔と比較して）特に意識して
気を使わなくてはならなくなったのは、
物質的な豊かさから、子供を守ることだね。
「みんながしているから」「みんなが持っているから」
このおねだりを、どうはねつけるかでも
子供の意識は変わってくる。
182 ：実習生さん：03/10/20 16:19 ID:HE45JnEy
183 ：実習生さん：03/10/20 16:32 ID:u2TsbyaG
>181
>尊法意識の低下は親のしつけ不足が原因
それはそうだろうが。少年犯罪は凶悪化も増加もしてないってこと。
教師の不祥事の多さも子供の尊法意識の低下に一役買ってるかもね。
>物質的な豊かさから子供を守ること
それは事実上不可能。そこまで学校が介入できない。
むしろ子供の気質の変化に学校が合わせるべき。
未知のことを､一人の人間から口頭で学び取るという感覚は、
今の子ども達には無いでしょう。
ボタン押せば何でも分かる世の中なんだから。
>尊法意識の低下は親のしつけ不足が原因
それはそうだろうが。少年犯罪は凶悪化も増加もしてないってこと。
教師の不祥事の多さも子供の尊法意識の低下に一役買ってるかもね。
>物質的な豊かさから子供を守ること
それは事実上不可能。そこまで学校が介入できない。
むしろ子供の気質の変化に学校が合わせるべき。
未知のことを､一人の人間から口頭で学び取るという感覚は、
今の子ども達には無いでしょう。
ボタン押せば何でも分かる世の中なんだから。
184 ：実習生さん：03/10/20 16:47 ID:nApaijjz
>>183
>教師の不祥事の多さも子供の尊法意識の低下に一役買ってるかもね。
割合は低いが、あり得ないとは言い切れない。
もっとも、実際は直接それを見るかどうかが重要。
伝聞やテレビのニュースでというのは、以外と影響が低い。
（大多数の子供はニュース番組よりもバラエティ番組を見るし、
ニュースを見るぐらいの年齢になれば、善悪の判断は出来るし）
>>物質的な豊かさから子供を守ること
>それは事実上不可能。そこまで学校が介入できない。
主語は？（親がすべきこととして書いたつもり）
>むしろ子供の気質の変化に学校が合わせるべき。
子供のわがままをどこまで認めるかになりがち。
（実は既にそうなっている。この３０年学校は後退し続けてきた）
学校は、むしろ子供の前に立ちはだかる壁であるべき。
>教師の不祥事の多さも子供の尊法意識の低下に一役買ってるかもね。
割合は低いが、あり得ないとは言い切れない。
もっとも、実際は直接それを見るかどうかが重要。
伝聞やテレビのニュースでというのは、以外と影響が低い。
（大多数の子供はニュース番組よりもバラエティ番組を見るし、
ニュースを見るぐらいの年齢になれば、善悪の判断は出来るし）
>>物質的な豊かさから子供を守ること
>それは事実上不可能。そこまで学校が介入できない。
主語は？（親がすべきこととして書いたつもり）
>むしろ子供の気質の変化に学校が合わせるべき。
子供のわがままをどこまで認めるかになりがち。
（実は既にそうなっている。この３０年学校は後退し続けてきた）
学校は、むしろ子供の前に立ちはだかる壁であるべき。
情報が氾濫しているこのご時世に、親は子供からの情報を鵜呑みにするんだよね…。
遠く離れた情報を得られる代わりに、身近な情報を得られなくなっている。
まずは親が情報に翻弄されてしまっていることに気付かなければ。
遠く離れた情報を得られる代わりに、身近な情報を得られなくなっている。
まずは親が情報に翻弄されてしまっていることに気付かなければ。
186 ：実習生さん：03/10/21 05:58 ID:6Qcqj1/i
＞遠く離れた情報を得られる代わりに、身近な情報を得られなくなっている。
禿同！子供も一緒だね。というより親(大人)の影響を受けているのかな。
話がずれるかもしれないけど、行楽地で大人(親か？)に手を引かれた子供（7歳くらい)
ずーっと、手にした携帯を見てる。メール打ってるか、インターネット見てるか、みたい。
今そこに一緒にいることより、遠く離れた場所の誰か(何か）との交信のほうが
大事なんだね。子供のうちから大変なこった。
大人も話し掛けるでもなく、そんな子供に目をやる様子もなく、自分だけ楽しんでる。
なんだかなーと思いました。
それとネズミーランドなどの「大人も子供になる場所」的なテーマパークについても
思うところがあるなあ。この考えはあんまり賛同は得られないかもしれないと思いつつ…
子供にとって、親と出かけること自体に喜びがあるなら、森林公園や動物園でも
いいじゃないかと思うんだけど。それじゃ子供をつなぎとめられないのか、
はたまた、大人の方が子供よりはしゃいじゃってたりしてないか？
中高生以上（年齢は各家庭の考えで）になってから友達か恋人と行けばいい場所
じゃないんかなあ。
まあ、友達が行ったから自分も行きたいと言われたら、抑止するのは至難のワザ
かもしれない。しかし、その理屈はどこかで絶ち切らないといけない。しかも、
大人の都合でこれ以上は言うことを聞けないという状態になる前でなければ
子供に見抜かれてしまうと思う。「結局カネがないんだろ？」とか言われて。
禿同！子供も一緒だね。というより親(大人)の影響を受けているのかな。
話がずれるかもしれないけど、行楽地で大人(親か？)に手を引かれた子供（7歳くらい)
ずーっと、手にした携帯を見てる。メール打ってるか、インターネット見てるか、みたい。
今そこに一緒にいることより、遠く離れた場所の誰か(何か）との交信のほうが
大事なんだね。子供のうちから大変なこった。
大人も話し掛けるでもなく、そんな子供に目をやる様子もなく、自分だけ楽しんでる。
なんだかなーと思いました。
それとネズミーランドなどの「大人も子供になる場所」的なテーマパークについても
思うところがあるなあ。この考えはあんまり賛同は得られないかもしれないと思いつつ…
子供にとって、親と出かけること自体に喜びがあるなら、森林公園や動物園でも
いいじゃないかと思うんだけど。それじゃ子供をつなぎとめられないのか、
はたまた、大人の方が子供よりはしゃいじゃってたりしてないか？
中高生以上（年齢は各家庭の考えで）になってから友達か恋人と行けばいい場所
じゃないんかなあ。
まあ、友達が行ったから自分も行きたいと言われたら、抑止するのは至難のワザ
かもしれない。しかし、その理屈はどこかで絶ち切らないといけない。しかも、
大人の都合でこれ以上は言うことを聞けないという状態になる前でなければ
子供に見抜かれてしまうと思う。「結局カネがないんだろ？」とか言われて。
187 ：実習生さん：03/10/21 08:34 ID:uqDXlMLT
デパートや行楽地などで、子供が悪さしてる事があるけど、親は見て見ぬふりを
しているんですよ。何も注意しないし叱らない。俺はそれを見て、「あーあ
可愛そうだな、この家族は」といつも思います。
将来ロクな人間にならないことは目にみえてますからね。
しているんですよ。何も注意しないし叱らない。俺はそれを見て、「あーあ
可愛そうだな、この家族は」といつも思います。
将来ロクな人間にならないことは目にみえてますからね。
188 ：実習生さん：03/10/21 09:16 ID:54SMWhjq
189 ：実習生さん：03/10/21 09:25 ID:54SMWhjq
学校のように、
同じ年齢の人間が男女２０人いて、その塊が４～５個あって､､､というような
集団は、実社会の何処にも存在しません。
学校の存在意義が第一義的に集団行動を学ぶことにあるのなら、
山村の少人数学級は存在理由がない。
同じ年齢の人間が男女２０人いて、その塊が４～５個あって､､､というような
集団は、実社会の何処にも存在しません。
学校の存在意義が第一義的に集団行動を学ぶことにあるのなら、
山村の少人数学級は存在理由がない。
190 ：実習生さん：03/10/21 10:26 ID:BFjBeZfd
忙しいから、面倒だから、五月蝿いから、子供に嫌われるから躾をしない。
191 ：実習生さん：03/10/21 11:06 ID:M9SpfJwt
192 ：実習生さん：03/10/21 11:10 ID:M9SpfJwt
>>182 怒鳴り込んでくるってことは、子供に納得するような物言いが出来てないってことではないのですか。
子供すら納得させられないのですか？
怒鳴り込まれてなんて言うんですか？
｢いじめて、ごめんなさい。｣じゃないだろうな？（藁
子供すら納得させられないのですか？
怒鳴り込まれてなんて言うんですか？
｢いじめて、ごめんなさい。｣じゃないだろうな？（藁
193 ：実習生さん：03/10/21 11:18 ID:ftrRap6M
保護者の反撃タイムですかね。。。
＞子供すら納得させられないのですか？
これが問題だと思う。
先生に「○○は学校には必要ないので持って来てはいけませんよ」と言われ、
（どんな物言いかはわからないけど大抵はこんな感じだよね）
納得しない（出来ない）子供はそもそも親の躾や姿勢に問題があるのではないかと思うんだけど。
で、
＞子供すら納得させられないのですか？
こういうことをサラリと言える親って・・・・・
＞子供すら納得させられないのですか？
これが問題だと思う。
先生に「○○は学校には必要ないので持って来てはいけませんよ」と言われ、
（どんな物言いかはわからないけど大抵はこんな感じだよね）
納得しない（出来ない）子供はそもそも親の躾や姿勢に問題があるのではないかと思うんだけど。
で、
＞子供すら納得させられないのですか？
こういうことをサラリと言える親って・・・・・
>>188>>189
集団生活と、集団行動は全く別のものです。小集団を形成して、その集合体としてのクラスがある、
というのは、発達段階の一部であり、誰もが経験するものです。この段階を経て、段段と、個とうものに
意識が向いてくるのです。
ここでいう集団行動というのは、複数の人間が行動する際に、効率よく動き、他人に迷惑をかけない、
周囲の人間に合わせることができる、という能力を育てようとするものではないでしょうか？
それは躾みたいなものですよ。
集団生活と、集団行動は全く別のものです。小集団を形成して、その集合体としてのクラスがある、
というのは、発達段階の一部であり、誰もが経験するものです。この段階を経て、段段と、個とうものに
意識が向いてくるのです。
ここでいう集団行動というのは、複数の人間が行動する際に、効率よく動き、他人に迷惑をかけない、
周囲の人間に合わせることができる、という能力を育てようとするものではないでしょうか？
それは躾みたいなものですよ。
195 ：実習生さん：03/10/21 11:31 ID:nlUzPuZX
>>194教師？独特の簡単なことを変な言い回しで･･･ｻﾑｰ
要するに他者と関わり合うって事でしょ？
要するに他者と関わり合うって事でしょ？
196 ：実習生さん：03/10/21 11:33 ID:nlUzPuZX
>>194
それはそうでしょうが。幼稚園と小学校低学年までで充分。
それはそうでしょうが。幼稚園と小学校低学年までで充分。
教師じゃないよ。
＞幼稚園と小学校低学年までで充分
出来てればそれでいいと思う。中学校でもできてないのが大半なのが実情。
妙に複雑な言葉遣いなのはスマソ。
管理って変なあげ足取りするから、「こう書くと、こう曲解するかな…」なんて
考えながら書いてたら、妙な文章に…ほんとスマソ。
＞幼稚園と小学校低学年までで充分
出来てればそれでいいと思う。中学校でもできてないのが大半なのが実情。
妙に複雑な言葉遣いなのはスマソ。
管理って変なあげ足取りするから、「こう書くと、こう曲解するかな…」なんて
考えながら書いてたら、妙な文章に…ほんとスマソ。
198 ：実習生さん：03/10/21 12:27 ID:EVu+U7Gc
>>188
よく読んでますか？
教科の指導はやっていると書いたんですが。
それは塾がやっているというなら、
学校はどんなに金がない者にも等しく教育を受けさせるところだから。
お金をかけたい人はどんどん私立へ行けばいいでしょう。
どんな生徒・児童も受け入れ、問題を起こしても
退学にできない公立には行かなければいい。
よく読んでますか？
教科の指導はやっていると書いたんですが。
それは塾がやっているというなら、
学校はどんなに金がない者にも等しく教育を受けさせるところだから。
お金をかけたい人はどんどん私立へ行けばいいでしょう。
どんな生徒・児童も受け入れ、問題を起こしても
退学にできない公立には行かなければいい。
199 ：実習生さん：03/10/21 12:51 ID:woCvnaU9
>私立へ行けばいい
どうして公立ではやってくれないんですか？
「能力＆やる気にばらつきのある子たちを、一人の教師が
各各のレベルに合わせて教えることは不可能だ」
との前提に立ってますよね。
私立は入試で同じレベルの子だけを集めてるから可能だと？
まいいけどさ。スレずれ。
どうして公立ではやってくれないんですか？
「能力＆やる気にばらつきのある子たちを、一人の教師が
各各のレベルに合わせて教えることは不可能だ」
との前提に立ってますよね。
私立は入試で同じレベルの子だけを集めてるから可能だと？
まいいけどさ。スレずれ。
200 ：実習生さん：03/10/21 13:20 ID:X9xYAFCx
>>192
納得というのは、納得をする側に１００パーセント主導権があるんだよ！
納得というのは、納得をする側に１００パーセント主導権があるんだよ！
201 ：実習生さん：03/10/21 15:21 ID:O12sVtrP
＞子供すら納得させられないのですか？
「すら」というのはちと…子供って、年齢（精神年齢）にもよるけど
まず、子供を言葉だけで納得させるのは、非常に難しいよ。
言葉で伝えられるものに限界があるんだよ。
やんわり言えば「なんでえ？」という反応になるし、強く言えば命令になるだけ。
親とか、バイトで塾講かなんかやったか、教師か、コンビニの店員でもいいや
子供とよく関わった事あればわかると思う。
「～～してはいけないよ？」と言って、その行為を止めるのは、子供が
納得したからではない場合の方が多いと思う。とりあえず部が悪いと見て
いちおうやめとくんだ。そのあとで、止めた行為に何の意味があったか
ようやくわかるという程度だと思うし、わからなくて理不尽だなと思うだけの子もいる。
子供に「我慢しなさい」と言ってもわからない、とはよく言うじゃない？
未来という時間感覚や我慢したら報われたという経験に乏しいから
我慢するというのは単に権利をとりあげられたということでしかない。
納得させられる言葉を見つけなければならないと思う。
言葉だけではなく、子供を納得させられる大人の「姿｣。
教師だけでなく社会の大人全員で考えなければいけない課題なんじゃないの？
少なくとも、親が学校や社会によりかかって良い問題じゃない。
もっと簡単に言えば、親が子供に信頼を与える言葉を使えないのに、
教師の言葉が子供に響くわけないだろうと思う。
大人を信頼できない子供は、親が信頼できないからなんだよ。
親のせいだけとは思わないけどね。親を支援する社会全体の態度があってこそ
いい子育てやしつけも可能だと思うので。
「すら」というのはちと…子供って、年齢（精神年齢）にもよるけど
まず、子供を言葉だけで納得させるのは、非常に難しいよ。
言葉で伝えられるものに限界があるんだよ。
やんわり言えば「なんでえ？」という反応になるし、強く言えば命令になるだけ。
親とか、バイトで塾講かなんかやったか、教師か、コンビニの店員でもいいや
子供とよく関わった事あればわかると思う。
「～～してはいけないよ？」と言って、その行為を止めるのは、子供が
納得したからではない場合の方が多いと思う。とりあえず部が悪いと見て
いちおうやめとくんだ。そのあとで、止めた行為に何の意味があったか
ようやくわかるという程度だと思うし、わからなくて理不尽だなと思うだけの子もいる。
子供に「我慢しなさい」と言ってもわからない、とはよく言うじゃない？
未来という時間感覚や我慢したら報われたという経験に乏しいから
我慢するというのは単に権利をとりあげられたということでしかない。
納得させられる言葉を見つけなければならないと思う。
言葉だけではなく、子供を納得させられる大人の「姿｣。
教師だけでなく社会の大人全員で考えなければいけない課題なんじゃないの？
少なくとも、親が学校や社会によりかかって良い問題じゃない。
もっと簡単に言えば、親が子供に信頼を与える言葉を使えないのに、
教師の言葉が子供に響くわけないだろうと思う。
大人を信頼できない子供は、親が信頼できないからなんだよ。
親のせいだけとは思わないけどね。親を支援する社会全体の態度があってこそ
いい子育てやしつけも可能だと思うので。
202 ：実習生さん：03/10/21 15:45 ID:O12sVtrP
>194
おっしゃりたいことはわかりますよ。
以下、194さんとはズレるかもしれませんが…
幼稚園や小学校までで教えるのは集団行動の基本中の基本。
中学生になると肉体的･精神的な移動範囲が全体的にぐっと広がるから
別の意味での指導がやはり必要だと思う。
個人的には、こういう指導が可能なのは中学まで。高校になったら
必要かどうかよりも、もう不可能ですな。
集団行動って、自分以外の人間に（も）どのくらい意識を払えるかという感覚
ではないでしょうか。自分の都合だけで行動してはいけないんだということ。
直接に「対ヒト」に払われる意識ではないけれど
使ったものはもとに戻す、壊さないように使う、などの「物を経由した他人への配慮」
必要以上に音を立てない、集団内のひとつの目的に沿った行為を逸脱しないなど
「空間を経由した他人への配慮｣
待つ、待たせるという「時間を経由した他人への配慮」など。
極端な話、一人で行動していても集団行動のようなもので
トイレに入って、用を足したあと水を流さないと次の人に迷惑がかかるという感覚を
自然にもてるか、というような。その「次の人」が目の前にいなくても、
自然とそう感じられることは、エチケットやマナーに通じてくる。
これは反対から見れば一人の人間としてのしつけにつながることだと思う。
子供にとっては、目の前にいない人に対する意識を体得するのは
難しいことだと思うので、クラスや小グループの友達との小さなトラブルを
経験して外側から固められる部分と、ひとりの人間としての行動を考える
内側から固められる部分で、集団行動が教育されるのだと思います。
おっしゃりたいことはわかりますよ。
以下、194さんとはズレるかもしれませんが…
幼稚園や小学校までで教えるのは集団行動の基本中の基本。
中学生になると肉体的･精神的な移動範囲が全体的にぐっと広がるから
別の意味での指導がやはり必要だと思う。
個人的には、こういう指導が可能なのは中学まで。高校になったら
必要かどうかよりも、もう不可能ですな。
集団行動って、自分以外の人間に（も）どのくらい意識を払えるかという感覚
ではないでしょうか。自分の都合だけで行動してはいけないんだということ。
直接に「対ヒト」に払われる意識ではないけれど
使ったものはもとに戻す、壊さないように使う、などの「物を経由した他人への配慮」
必要以上に音を立てない、集団内のひとつの目的に沿った行為を逸脱しないなど
「空間を経由した他人への配慮｣
待つ、待たせるという「時間を経由した他人への配慮」など。
極端な話、一人で行動していても集団行動のようなもので
トイレに入って、用を足したあと水を流さないと次の人に迷惑がかかるという感覚を
自然にもてるか、というような。その「次の人」が目の前にいなくても、
自然とそう感じられることは、エチケットやマナーに通じてくる。
これは反対から見れば一人の人間としてのしつけにつながることだと思う。
子供にとっては、目の前にいない人に対する意識を体得するのは
難しいことだと思うので、クラスや小グループの友達との小さなトラブルを
経験して外側から固められる部分と、ひとりの人間としての行動を考える
内側から固められる部分で、集団行動が教育されるのだと思います。
203 ：実習生さん：03/10/21 16:28 ID:LtoFuwf7
>>199
ちゃんと読んでくれましたか？
「教科の指導」ではどんな対応もできる可能性はあります。
アナタの書いていることも不可能ではない。
こちらが問題にしているのは生活指導です。
どんなまともな授業も妨害者がいれば成り立たない。
それを私立では排除できる。
その排除された者が公立へ流れてくる。
公立はそういうところです。
ちゃんと読んでくれましたか？
「教科の指導」ではどんな対応もできる可能性はあります。
アナタの書いていることも不可能ではない。
こちらが問題にしているのは生活指導です。
どんなまともな授業も妨害者がいれば成り立たない。
それを私立では排除できる。
その排除された者が公立へ流れてくる。
公立はそういうところです。
＞その排除された者が公立へ流れてくる。
＞公立はそういうところです。
なんか納得。
＞公立はそういうところです。
なんか納得。
このスレで反論している人を見ると首をひねってしまうんだが、
いつから親は躾をしなくていいようになったんだ?
いつから親は躾をしなくていいようになったんだ?
「多すぎる」というが、別に、昔に比べて増えたわけではない、と思う。
かつての日本がそれほど道徳に溢れた社会だったか、というと、それは
単なるノスタルジーに過ぎない。
正確に言えば、「（躾しないような）無責任な親が多い」ではなく、
「躾をしないような親の子『ですら』学校社会に多く居座るようになった」
だろうな。
かつての日本がそれほど道徳に溢れた社会だったか、というと、それは
単なるノスタルジーに過ぎない。
正確に言えば、「（躾しないような）無責任な親が多い」ではなく、
「躾をしないような親の子『ですら』学校社会に多く居座るようになった」
だろうな。
207 ：実習生さん：03/10/22 07:19 ID:j0rh954X
高校生とつきあって、子供を
見殺しにする親なんて
俺にはわからん。
見殺しにする親なんて
俺にはわからん。
208 ：実習生さん：03/10/22 08:25 ID:KGruwYex
今の世の中、母親が圧倒的にバカだろ？
男親は無責任と言うより、仕事で汲々としていて子育てに関与できないのよ。物理的時間的に。
明らかに母性本能が壊れてる。
私がしっかり育てなきゃ誰がこの子を育てるのっていう。
男親は無責任と言うより、仕事で汲々としていて子育てに関与できないのよ。物理的時間的に。
明らかに母性本能が壊れてる。
私がしっかり育てなきゃ誰がこの子を育てるのっていう。
209 ：実習生さん：03/10/22 09:15 ID:PbQ7IZU7
言うまでもなく、ほとんどの先生は分かっておられると思うが・・・。
犯罪を犯す教師、子供を虐待する教師もいるけれど、すべての教師がそうじゃない。
かなり特殊な例だ。同様に、管理≒世の中の大多数の親 って誤解しないで欲しい。
余計なものは学校に持ってくな、汚れたり・壊れたら困るもの、無くなったら困る
もの、人に迷惑になるものは学校に持っていくな は当たり前。集団と個をどうやっ
て折り合いをつけて生きていくにはどうすればいいか を教えるのは親の仕事だ。
犯罪を犯す教師、子供を虐待する教師もいるけれど、すべての教師がそうじゃない。
かなり特殊な例だ。同様に、管理≒世の中の大多数の親 って誤解しないで欲しい。
余計なものは学校に持ってくな、汚れたり・壊れたら困るもの、無くなったら困る
もの、人に迷惑になるものは学校に持っていくな は当たり前。集団と個をどうやっ
て折り合いをつけて生きていくにはどうすればいいか を教えるのは親の仕事だ。
210 ：実習生さん：03/10/22 12:24 ID:bKvp8vyc
ここからここまでは親の仕事、ここまでは教師の仕事、休み時間はどんなに忙しくてもきっちり取る。公僕の人たちってそういう感覚の人が多いんだよ。どこか頭でっかちになっているよな。
211 ：実習生さん：03/10/22 17:45 ID:es4WHGDU
>>210
学校でそれが出来たらどんなにいいか。
もちろん、ごく一部にそう言う手合いがいることは否定しないが…。
教師と親の仕事の境界を、どこに設定したの？
あなたの見知った具体例で教えて欲しい。
あくまで、参考までに。
学校でそれが出来たらどんなにいいか。
もちろん、ごく一部にそう言う手合いがいることは否定しないが…。
教師と親の仕事の境界を、どこに設定したの？
あなたの見知った具体例で教えて欲しい。
あくまで、参考までに。
212 ：実習生さん：03/10/22 19:06 ID:8txMPh4T
>>210
教師がそこまで割り切ったら、こんなスレ立たないよ。
教師がそこまで割り切ったら、こんなスレ立たないよ。
213 ：実習生さん：03/10/22 19:12 ID:bKvp8vyc
214 ：実習生さん：03/10/22 19:13 ID:dzcNRBZB
>>213
具体的に例示をよろしく。
具体的に例示をよろしく。
215 ：実習生さん：03/10/22 19:21 ID:bKvp8vyc
>>214
スレを全部嫁。
スレを全部嫁。
216 ：実習生さん：03/10/22 20:00 ID:dzcNRBZB
217 ：実習生さん：03/10/22 20:04 ID:dzcNRBZB
ちなみに、"は親の責任"で検索したところ、
『躾』と『マスコミは親の責任ということを…』があったけどね。
基本的な躾は親の責任だろ。
ここで言う基本的なは、
・人の物を盗まない
・後かたづけをする
といった、生活における最低限の倫理観と
身のこなしのことね。
『躾』と『マスコミは親の責任ということを…』があったけどね。
基本的な躾は親の責任だろ。
ここで言う基本的なは、
・人の物を盗まない
・後かたづけをする
といった、生活における最低限の倫理観と
身のこなしのことね。
218 ：実習生さん：03/10/22 20:24 ID:rMZwFJMQ
>>207
母じゃなくてオンナなんでしょう。オンナとしてもどうよ？って感じだけど。
>>208
からむつもりではないけど、母性本能なんて、もともとオンナにはないよ。
本能の点では人間は動物に劣ってるんだから、動物にもない（少ない)本能を
人間がもっているということはないんじゃないのかな。母性本能なんて、
まわりが思いこませているだけ。一見意味のなさそうな行事にも、文化的に
オンナを母にしこむ役割があったのに、そういうことも減ってしまったしね。
母性本能なんて不要だと言いたいのではないです。
それによく似た、それに代わるなにかがオンナにとって必要なんですよ。
現実としてはオンナが母になる喜びより、デメリットのほうが多いでしょう。
社会参加から外される、おばさん化せざるを得なくなりモテなくなる、「自分」が
わからなくなる、などね。
母性本能神話を信じて頑張れる母もいるが、どこかで、神話だと気がつかないと
ヤバイことになる。子供に依存し、父親を軽視するようになる。
無責任な親が多いなと感じるのはまったく同意なんだけど、(母がバカだというのも
同意)でも母親が賢くなるのは難しいよ。母親はバカだというより、全体敵に
欲を抑えなくなったんだよね。大仰な見方をすれば、女性の生き方が
「控えめが美徳」であったのは遠い過去で、今は物欲･顕示欲･性欲ともに大解放。
母親のバカさ加減も天上しらずなのも全然不思議はない。
一番いいのは、夫がしっかりすることなんだと思うけど。
よくやってるよとか、感謝してるよと、言葉でも態度でも金品でも示すこと。
毎回、給料の何％かを「お前に好きに使え｣と現金で渡すとか。
良いセックスも大事だね。別にベッドでいたす行為ばかりでなく、一緒に
風呂入るとか、甘えたり甘えさせたりが自然にできればいい。
残念ながら人はまったく見返りのない行為を淡々と続けられるほど強くはない。
気がついてもらえないというのは、人が怒りを感じる最大の原因だと思う。
虐待にもいろいろな原因があるけど、このような怒りが子供に向いている人も
いるように思う。
母じゃなくてオンナなんでしょう。オンナとしてもどうよ？って感じだけど。
>>208
からむつもりではないけど、母性本能なんて、もともとオンナにはないよ。
本能の点では人間は動物に劣ってるんだから、動物にもない（少ない)本能を
人間がもっているということはないんじゃないのかな。母性本能なんて、
まわりが思いこませているだけ。一見意味のなさそうな行事にも、文化的に
オンナを母にしこむ役割があったのに、そういうことも減ってしまったしね。
母性本能なんて不要だと言いたいのではないです。
それによく似た、それに代わるなにかがオンナにとって必要なんですよ。
現実としてはオンナが母になる喜びより、デメリットのほうが多いでしょう。
社会参加から外される、おばさん化せざるを得なくなりモテなくなる、「自分」が
わからなくなる、などね。
母性本能神話を信じて頑張れる母もいるが、どこかで、神話だと気がつかないと
ヤバイことになる。子供に依存し、父親を軽視するようになる。
無責任な親が多いなと感じるのはまったく同意なんだけど、(母がバカだというのも
同意)でも母親が賢くなるのは難しいよ。母親はバカだというより、全体敵に
欲を抑えなくなったんだよね。大仰な見方をすれば、女性の生き方が
「控えめが美徳」であったのは遠い過去で、今は物欲･顕示欲･性欲ともに大解放。
母親のバカさ加減も天上しらずなのも全然不思議はない。
一番いいのは、夫がしっかりすることなんだと思うけど。
よくやってるよとか、感謝してるよと、言葉でも態度でも金品でも示すこと。
毎回、給料の何％かを「お前に好きに使え｣と現金で渡すとか。
良いセックスも大事だね。別にベッドでいたす行為ばかりでなく、一緒に
風呂入るとか、甘えたり甘えさせたりが自然にできればいい。
残念ながら人はまったく見返りのない行為を淡々と続けられるほど強くはない。
気がついてもらえないというのは、人が怒りを感じる最大の原因だと思う。
虐待にもいろいろな原因があるけど、このような怒りが子供に向いている人も
いるように思う。
219 ：実習生さん：03/10/22 20:39 ID:dzcNRBZB
>>218
本気なのか、釣りなのか…。最後の段は釣りにしか見えないし、
男性論女性論板だったら、どんな反応が返って来るんだろう？
私は（広義の）母性本能の存在は疑う余地は無いと。
人間は本能の一部が壊れているので、
動物よりもそれが弱いこ個体が多いですけど。
本気なのか、釣りなのか…。最後の段は釣りにしか見えないし、
男性論女性論板だったら、どんな反応が返って来るんだろう？
私は（広義の）母性本能の存在は疑う余地は無いと。
人間は本能の一部が壊れているので、
動物よりもそれが弱いこ個体が多いですけど。
220 ：実習生さん：03/10/22 22:20 ID:Y9BSXqZH
>>219
218ですが、そうか、釣りに見えるんだ…。ごめんなさい。
釣りというより、電波ですかね…
(広義の)母性本能をどう定義されますか。
赤ちゃんを見て可愛いと思うのは母性本能ってことですか？
＞最後の段は釣りにしか見えないし、
そうかあ…釣りだと言ったほうが穏便なのかな…
夫が自分に無関心だと思いこんでいる奥さんは多いと思うんだけど。
別に主婦業を賃金換算せよと言っているのではありません。
数千円でいいんだし、物でもいい。極端な話、手紙でもいい。手元に残るもの
を得ること(得つづけること)で、自分の労力を確認できることが
節目ごとに確認できるのが大事なんだと思ったんだけど。
家庭内労働は、今ここにいない人(夫や子供)が、これをしておくことで
助かるんだ、喜んでくれるんだ、役に立ってるんだ貢献してるんだと思うことで
継続できるんだと思うんだけど、みんな本当に自己満足だけで何十年もできる？
自分の愛情は奥さんに通じてるに決まってると思いこんでいる人、多そうだから。
やってられないよとばかりに、放棄して楽になる人もいるし
真面目な人はもっと自分を役立てたいと宗教に走る場合もある。
218ですが、そうか、釣りに見えるんだ…。ごめんなさい。
釣りというより、電波ですかね…
(広義の)母性本能をどう定義されますか。
赤ちゃんを見て可愛いと思うのは母性本能ってことですか？
＞最後の段は釣りにしか見えないし、
そうかあ…釣りだと言ったほうが穏便なのかな…
夫が自分に無関心だと思いこんでいる奥さんは多いと思うんだけど。
別に主婦業を賃金換算せよと言っているのではありません。
数千円でいいんだし、物でもいい。極端な話、手紙でもいい。手元に残るもの
を得ること(得つづけること)で、自分の労力を確認できることが
節目ごとに確認できるのが大事なんだと思ったんだけど。
家庭内労働は、今ここにいない人(夫や子供)が、これをしておくことで
助かるんだ、喜んでくれるんだ、役に立ってるんだ貢献してるんだと思うことで
継続できるんだと思うんだけど、みんな本当に自己満足だけで何十年もできる？
自分の愛情は奥さんに通じてるに決まってると思いこんでいる人、多そうだから。
やってられないよとばかりに、放棄して楽になる人もいるし
真面目な人はもっと自分を役立てたいと宗教に走る場合もある。
221 ：実習生さん：03/10/22 23:38 ID:aVP3qfTl
222 ：実習生さん：03/10/23 01:09 ID:f/J2TmfD
>>218
スレ違い且つ板違い。出ていけ！
スレ違い且つ板違い。出ていけ！
223 ：実習生さん：03/10/23 03:24 ID:8mGoxARW
高速道路無料化に賛成の諸君。
自民党では、駄目だと考えている諸君。
民主党に政権を託すしかないと考えている諸君。
行動を起こそう。
発言しよう。
多くの人が、政治的に無関心、無知なのだ。
政権が変われば、社会が、暮らしが変わることを、周囲に知ってもらおう！
ただし、どこでも、良識を持って発言しよう！
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1066744859/l50
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066745375/l50
自民党では、駄目だと考えている諸君。
民主党に政権を託すしかないと考えている諸君。
行動を起こそう。
発言しよう。
多くの人が、政治的に無関心、無知なのだ。
政権が変われば、社会が、暮らしが変わることを、周囲に知ってもらおう！
ただし、どこでも、良識を持って発言しよう！
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1066744859/l50
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066745375/l50
224 ：実習生さん：03/10/23 16:32 ID:cREuHY1Y
無責任な親の分まで仕事を引き受けて・・・。
225 ：実習生さん：03/10/23 17:09 ID:6ziC7ab9
>>224
無責任な親の基準はどこにあるんだ？
無責任な親の基準はどこにあるんだ？
226 ：実習生さん：03/10/23 20:04 ID:dPqtlArR
227 ：実習生さん：03/10/23 23:15 ID:f/J2TmfD
そういえば俺が消防のとき学校の先生に箸の持ち方をひどく叱った先生がいてなかなか治らなくて一年間怒られ続けたことあったな。
229 ：実習生さん：03/10/24 00:15 ID:dQ1P/m0m
いろいろな親がいるのは仕方ないことだよね。じゃ、そういう親を上手に扱うように努力したらどうなんだ？
230 ：実習生さん：03/10/24 00:40 ID:u+eTql0g
>>225
「責任を持とうとしない親」というのが近年の「無責任な親」の大方だと思う。
子供に対する責任を持とうとする意志やその努力があれば、
その時点で「無責任」にはならないかも。
ただ、
「責任を持てない親」というのもいて、
そもそも親自身が未熟であるが為にその余裕（責任）が持てない。
どちらも「無責任」
「責任を持とうとしない親」というのが近年の「無責任な親」の大方だと思う。
子供に対する責任を持とうとする意志やその努力があれば、
その時点で「無責任」にはならないかも。
ただ、
「責任を持てない親」というのもいて、
そもそも親自身が未熟であるが為にその余裕（責任）が持てない。
どちらも「無責任」
231 ：実習生さん：03/10/24 08:44 ID:MgU4gjT9
>>230
親が無責任と言うよりも世の中が複雑になりすぎて子供に対して満足なしつけが出来にくくなったのが本当じゃないのかな。
遊園地へ行っても親は父親も母親も子供に一生懸命話しかけている姿を多く見受けられるし、それぞれの親は必死で子育てしていると思うよ。
親が無責任と言うよりも世の中が複雑になりすぎて子供に対して満足なしつけが出来にくくなったのが本当じゃないのかな。
遊園地へ行っても親は父親も母親も子供に一生懸命話しかけている姿を多く見受けられるし、それぞれの親は必死で子育てしていると思うよ。
232 ：実習生さん：03/10/24 09:50 ID:ZUNZmnFC
233 ：実習生さん：03/10/24 21:19 ID:TTGHUx32
子育てを放棄した親がおおいよな。
小泉のなげっぱなし（産みっぱなし）の政策のようだ。
小泉のなげっぱなし（産みっぱなし）の政策のようだ。
235 ：実習生さん：03/10/24 21:39 ID:F7TyNHrc
東京・世田谷区の小学校で小5女子児童に暴行しようとした疑いで33歳の教師逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20031024/20031024-00000676-fnn-soci.html
東京・世田谷区の小学校で33歳の教師が女子児童に暴行しようとした疑いで逮捕された。
婦女暴行未遂の疑いで逮捕されたのは、世田谷区内の小学校教師、橋本 拓容疑者(33)。
橋本容疑者は23日午後5時半ごろ、学校内の会議室で、部活の個人指導を口実に5年生の女子児童を呼び出し、婦女暴行しようとした疑いが持たれている。
世田谷区によると、同様の被害相談が数件寄せられており、警視庁は余罪を追及している。
こんな教師のいる学校に親としてどう責任を取って対応したらよいのか教えてくれよ。ココにいる教師達よ～
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20031024/20031024-00000676-fnn-soci.html
東京・世田谷区の小学校で33歳の教師が女子児童に暴行しようとした疑いで逮捕された。
婦女暴行未遂の疑いで逮捕されたのは、世田谷区内の小学校教師、橋本 拓容疑者(33)。
橋本容疑者は23日午後5時半ごろ、学校内の会議室で、部活の個人指導を口実に5年生の女子児童を呼び出し、婦女暴行しようとした疑いが持たれている。
世田谷区によると、同様の被害相談が数件寄せられており、警視庁は余罪を追及している。
こんな教師のいる学校に親としてどう責任を取って対応したらよいのか教えてくれよ。ココにいる教師達よ～
236 ：230：03/10/24 21:59 ID:u+eTql0g
237 ：実習生さん：03/10/24 22:14 ID:dQ1P/m0m
>>234
釣りでっか？教師擁護君
釣りでっか？教師擁護君
238 ：実習生さん：03/10/24 22:41 ID:tQKi4MJy
>>225
・どんな事であれ、構わず学校に責任転嫁してしまう親
近所の小学校で実際にあった話。
小１の子供が兄ちゃんと一緒に家の中でボール遊びをしてたら、
バランス崩して倒れてタンスの角に頭ぶつけて大怪我したらしい。
それを見て大慌てした親は、子供を病院に連れてった後、何と何の関係もない学校へ電話。
内容は「なぜ学校では『家の中でボール遊びをしてはいけない』と教えてくれなかったのか。
もし教えてくれていたら、うちの子は怪我をしなかったはずだ」というものだったそうな。
それって『学校で教える』以前の問題ではないか？って思った。
>>226の箸の話も然り。
いくら学校が勉強やそれ以外のことを学ぶ場とはいえ、
家で教えるべきなことまでも学校に押し付ける親ってのはダメだと思う。
・どんな事であれ、構わず学校に責任転嫁してしまう親
近所の小学校で実際にあった話。
小１の子供が兄ちゃんと一緒に家の中でボール遊びをしてたら、
バランス崩して倒れてタンスの角に頭ぶつけて大怪我したらしい。
それを見て大慌てした親は、子供を病院に連れてった後、何と何の関係もない学校へ電話。
内容は「なぜ学校では『家の中でボール遊びをしてはいけない』と教えてくれなかったのか。
もし教えてくれていたら、うちの子は怪我をしなかったはずだ」というものだったそうな。
それって『学校で教える』以前の問題ではないか？って思った。
>>226の箸の話も然り。
いくら学校が勉強やそれ以外のことを学ぶ場とはいえ、
家で教えるべきなことまでも学校に押し付ける親ってのはダメだと思う。
239 ：実習生さん：03/10/24 23:57 ID:/Lnrd6jD
>>238
いますね、そういう親子ｗ
いますね、そういう親子ｗ
240 ：実習生さん：03/10/25 00:42 ID:vYl8qW+r
>>238
こんな教師よりずっとマシだな
東京・世田谷区の小学校で小5女子児童に暴行しようとした疑いで33歳の教師逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20031024/20031024-00000676-fnn-soci.html
東京・世田谷区の小学校で33歳の教師が女子児童に暴行しようとした疑いで逮捕された。
婦女暴行未遂の疑いで逮捕されたのは、世田谷区内の小学校教師、橋本 拓容疑者(33)。
橋本容疑者は23日午後5時半ごろ、学校内の会議室で、部活の個人指導を口実に5年生の女子児童を呼び出し、婦女暴行しようとした疑いが持たれている。
世田谷区によると、同様の被害相談が数件寄せられており、警視庁は余罪を追及している。
こんな教師よりずっとマシだな
東京・世田谷区の小学校で小5女子児童に暴行しようとした疑いで33歳の教師逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20031024/20031024-00000676-fnn-soci.html
東京・世田谷区の小学校で33歳の教師が女子児童に暴行しようとした疑いで逮捕された。
婦女暴行未遂の疑いで逮捕されたのは、世田谷区内の小学校教師、橋本 拓容疑者(33)。
橋本容疑者は23日午後5時半ごろ、学校内の会議室で、部活の個人指導を口実に5年生の女子児童を呼び出し、婦女暴行しようとした疑いが持たれている。
世田谷区によると、同様の被害相談が数件寄せられており、警視庁は余罪を追及している。
241 ：実習生さん：03/10/25 00:48 ID:1GtEQsx2
242 ：実習生さん：03/10/25 00:57 ID:JqtHEgjg
子供のお手本になるべき教師が破廉恥なことをするからだめなの。一般人と同類だと思ったらだめだよ。
244 ：実習生さん：03/10/25 01:01 ID:6wqolHlm
一家の大黒柱であるお父さんが破廉恥な行為をしたら家族は絶望するよ。
お父さんは子どものお手本じゃないの？お手本だよね？
お父さん、尊敬したいよね？先生より。
お父さんは子どものお手本じゃないの？お手本だよね？
お父さん、尊敬したいよね？先生より。
245 ：実習生さん：03/10/25 01:08 ID:vYl8qW+r
246 ：実習生さん：03/10/25 01:10 ID:vYl8qW+r
>>243
まあ、無責任な教師に言っても無駄だったな。
まあ、無責任な教師に言っても無駄だったな。
>>241
ざっと見て、強制わいせつ事件は年に１万件ほどで、教師は人口の1%ほどだから
年に100件ぐらいで同率だ。さあ、どうだろう。
でも、本当はこんな比較は意味がない。一般にわいせつ事件は警察に届けられずに
済んでいるものが非常に多いと思われる。
一方では、教員は職業倫理上、同率ではダメで、当然ながら低率であることが要求される。
ざっと見て、強制わいせつ事件は年に１万件ほどで、教師は人口の1%ほどだから
年に100件ぐらいで同率だ。さあ、どうだろう。
でも、本当はこんな比較は意味がない。一般にわいせつ事件は警察に届けられずに
済んでいるものが非常に多いと思われる。
一方では、教員は職業倫理上、同率ではダメで、当然ながら低率であることが要求される。
248 ：実習生さん：03/10/25 01:21 ID:3/FlOrfz
２ちゃんには子供のお手本となるべき人間（職業関係なく）はいない。
>>246
無責任な教師の話がしたいなら他へ行け。
おまえはなんでわいせつ教師の話を持ち出したわけ?
教師がこんな悪いことしてるんだから、親が無責任でもしょうがないとでも言うつもりだったのか?
だったらどうしようもないバカだね。
無責任な教師の話がしたいなら他へ行け。
おまえはなんでわいせつ教師の話を持ち出したわけ?
教師がこんな悪いことしてるんだから、親が無責任でもしょうがないとでも言うつもりだったのか?
だったらどうしようもないバカだね。
250 ：実習生さん：03/10/25 03:31 ID:XWN/A3Zg
↑
意味不明
意味不明
251 ：実習生さん：03/10/25 07:57 ID:JqtHEgjg
>>250
同意
同意
252 ：実習生さん：03/10/25 08:14 ID:vYl8qW+r
>>250-251
おつむ弱すぎ。
まぁ本人には伝わったからいいけど。
>>252
説得力がないと言って事実から目を背けるとは見上げた根性だな。
狂った教師もいれば狂った親もいる。
親による性的虐待をおまえはどう思う?
おつむ弱すぎ。
まぁ本人には伝わったからいいけど。
>>252
説得力がないと言って事実から目を背けるとは見上げた根性だな。
狂った教師もいれば狂った親もいる。
親による性的虐待をおまえはどう思う?
254 ：実習生さん：03/10/25 11:16 ID:F+D3uFeo
恋人（高校生！）に４歳の子どもを殺されてもなお
そいつを弁護する供述をした母親がいたな。
そいつを弁護する供述をした母親がいたな。
>231 そもそも子供を遊園地に連れてくような親なら、このスレで
「無責任」呼ばわりされたりしないよ。バカだな。
子供捨てて平気で蒸発するよーな親と、どう「つきあえ」、と。
その子を遊園地に連れていったりお祭りに連れていったりしてたのは
小学校の担任だったとさ。もう１０年も前の話だが。
「無責任」呼ばわりされたりしないよ。バカだな。
子供捨てて平気で蒸発するよーな親と、どう「つきあえ」、と。
その子を遊園地に連れていったりお祭りに連れていったりしてたのは
小学校の担任だったとさ。もう１０年も前の話だが。
259 ：実習生さん：03/10/27 09:40 ID:oGuZ4YQN
>>252
親の役目だと言えないのは何故なんだろう。
親の役目だと言えないのは何故なんだろう。
260 ：実習生さん：03/10/27 10:43 ID:rUJo2r8N
261 ：実習生さん：03/10/27 10:46 ID:qkOctQSh
ここは、親が悪いと、自分は教育しなくても良いと主張する
教師が集まるスレですか？
教師が集まるスレですか？
262 ：実習生さん：03/10/27 10:50 ID:rUJo2r8N
>>261
親が悪いと教育がやりにくい、とこぼすスレです。
親が悪いと教育がやりにくい、とこぼすスレです。
264 ：実習生さん：03/10/27 21:34 ID:OmM0TB8r
警視庁成城署は２４日までに、小学校内で５年の女子児童を暴行しようとしたとして、強姦（ごうかん）未遂容疑で、
東京都世田谷区の区立小学校教諭橋本拓容疑者（３３）＝八王子市＝を逮捕した。
橋本容疑者は「間違いありません」と容疑を認めているという。
調べでは、橋本容疑者は２３日午後５時半ごろ、体育館で部活動の指導後、筋肉痛を訴えた５年生の女子児童に
「相談に乗ってやる」と会議室に誘い出し、服を脱がせるなどして暴行しようとした疑い。女子児童が泣きだしたため、橋本容疑者は暴行をあきらめたという。
女子児童から話を聞いた家族が知人を通じ成城署に１１０番し、事件が発覚した。橋本容疑者は教員になり１０年目で、同校には４年前から赴任していた。
小学校の校長は「子どもたちに好かれている先生だったのに、こういうことになって残念」と話している。
東京都世田谷区の区立小学校教諭橋本拓容疑者（３３）＝八王子市＝を逮捕した。
橋本容疑者は「間違いありません」と容疑を認めているという。
調べでは、橋本容疑者は２３日午後５時半ごろ、体育館で部活動の指導後、筋肉痛を訴えた５年生の女子児童に
「相談に乗ってやる」と会議室に誘い出し、服を脱がせるなどして暴行しようとした疑い。女子児童が泣きだしたため、橋本容疑者は暴行をあきらめたという。
女子児童から話を聞いた家族が知人を通じ成城署に１１０番し、事件が発覚した。橋本容疑者は教員になり１０年目で、同校には４年前から赴任していた。
小学校の校長は「子どもたちに好かれている先生だったのに、こういうことになって残念」と話している。
265 ：実習生さん：03/10/27 21:35 ID:OmM0TB8r
266 ：実習生さん：03/10/27 21:35 ID:OmM0TB8r
267 ：実習生さん：03/10/27 22:09 ID:T9uOHg8I
アンチ教師必死だな
ここのスレのテーマ分かってるよな？
分かった上でのレスなのか？
底辺校～スレで
議論を持ちかける管理に似たものを感じるな
ここのスレのテーマ分かってるよな？
分かった上でのレスなのか？
底辺校～スレで
議論を持ちかける管理に似たものを感じるな
269 ：実習生さん：03/10/27 22:24 ID:6RBYMfYC
266の後半は確かに？だが、
前半はあたってるぞ。
前半はあたってるぞ。
270 ：実習生さん：03/10/27 22:38 ID:OmM0TB8r
254 名前：実習生さん 投稿日：03/10/25 11:16 ID:F+D3uFeo
恋人（高校生！）に４歳の子どもを殺されてもなお
そいつを弁護する供述をした母親がいたな。
257 名前：実習生さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/26 11:05 ID:TNWB0vN5
>>254
類似する事件は多々あるが、こういう母親っておぞましいよな。
こういうことを棚に上げて教員批判する奴ってどういう神経してるんだろう?
258 名前：実習生さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/26 16:57 ID:ICQEeybj
>>257
えてして「そういう親」ほど批判に熱心。
目的は自分の精神安定のため。
恋人（高校生！）に４歳の子どもを殺されてもなお
そいつを弁護する供述をした母親がいたな。
257 名前：実習生さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/26 11:05 ID:TNWB0vN5
>>254
類似する事件は多々あるが、こういう母親っておぞましいよな。
こういうことを棚に上げて教員批判する奴ってどういう神経してるんだろう?
258 名前：実習生さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/26 16:57 ID:ICQEeybj
>>257
えてして「そういう親」ほど批判に熱心。
目的は自分の精神安定のため。
271 ：実習生さん：03/10/27 22:39 ID:OmM0TB8r
アンチ親必死だな
ここのスレのテーマ分かってるよな？
分かった上でのレスなのか？
底辺校～スレで
議論を持ちかける教師に似たものを感じるな
ここのスレのテーマ分かってるよな？
分かった上でのレスなのか？
底辺校～スレで
議論を持ちかける教師に似たものを感じるな
272 ：実習生さん：03/10/27 22:40 ID:OmM0TB8r
このスレはこの板には珍しく教師叩きが逆に叩かれる。
このバカは叩かれに来てるんだろうか…?
このバカは叩かれに来てるんだろうか…?
274 ：実習生さん：03/10/28 07:08 ID:yvmH+baX
>>273
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
275 ：実習生さん：03/10/28 10:38 ID:n8e7bGnf
価値観の多様化の名のもとに、
自分勝手な論理を押し付けようとする親のなんと多いこと!
自分勝手な論理を押し付けようとする親のなんと多いこと!
あぼーん
277 ：実習生さん：03/10/28 18:23 ID:FsUI76YJ
278 ：実習生さん：03/10/28 18:29 ID:fLii+yFP
価値観ってそういうもんだろ？
279 ：実習生さん：03/10/28 18:43 ID:FsUI76YJ
>>278
だから、教員も自分勝手な論理を押しつけているよね。日の丸君が代反対とか。
だから、教員も自分勝手な論理を押しつけているよね。日の丸君が代反対とか。
280 ：藤田 ◆TTtxpqNzhE ：03/10/28 18:49 ID:xKNeNkgJ
偉大なる田淵幸一様万歳！ 偉大なる田淵幸一様万歳！
281 ：実習生さん：03/10/28 22:03 ID:yvmH+baX
価値観の多様化の名のもとに、
自分勝手な”我が儘”を押し付けようとする保護者のなんと多いこと!
自分勝手な”我が儘”を押し付けようとする保護者のなんと多いこと!
283 ：実習生さん：03/10/28 22:21 ID:yvmH+baX
284 ：実習生さん：03/10/28 22:59 ID:JMU5EKV9
わがままではないな。
教育不信だよ。
教育不信だよ。
285 ：実習生さん：03/10/28 23:07 ID:yvmH+baX
>>284
教育不信だにゃ
教育不信だにゃ
親の躾不信だよ。
287 ：実習生さん：03/10/28 23:27 ID:yvmH+baX
>>286
教師の親の躾不信だにゃ
教師の親の躾不信だにゃ
>>287
きもい
きもい
289 ：実習生さん：03/10/29 00:09 ID:OdeSlGRv
>>288
失礼だにゃ、教師でも普通に使っているにゃ
「会ってほしいにゃ」毎日メール＝教え子女児触った教諭懲戒免－神奈川
神奈川県教委は２８日付で、小学６年の女児に車中でわいせつ行為をしたなどとして、
県西部の市立小学校男性教諭（４３）を懲戒免職にした。
県教委によると、教諭は３月から６月までの休日を利用し、課外活動と称して計六回、
前任校の女児数人を誘い出した。帰りには必ず特定の女児を残し、車中で胸や太ももを触
るなどわいせつ行為を繰り返した。
また、この女児が携帯電話を使い始めたことを知り、ほぼ毎日「会ってほしいにゃ」な
どと不適切なメールを送付。県教委が７月１５日までの８日間に確認しただけでメールは
８０件に上った。 （時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031028-00000671-jij-soci
失礼だにゃ、教師でも普通に使っているにゃ
「会ってほしいにゃ」毎日メール＝教え子女児触った教諭懲戒免－神奈川
神奈川県教委は２８日付で、小学６年の女児に車中でわいせつ行為をしたなどとして、
県西部の市立小学校男性教諭（４３）を懲戒免職にした。
県教委によると、教諭は３月から６月までの休日を利用し、課外活動と称して計六回、
前任校の女児数人を誘い出した。帰りには必ず特定の女児を残し、車中で胸や太ももを触
るなどわいせつ行為を繰り返した。
また、この女児が携帯電話を使い始めたことを知り、ほぼ毎日「会ってほしいにゃ」な
どと不適切なメールを送付。県教委が７月１５日までの８日間に確認しただけでメールは
８０件に上った。 （時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031028-00000671-jij-soci
291 ：実習生さん：03/10/29 07:11 ID:OdeSlGRv
>>290
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
292 ：実習生さん：03/10/29 10:05 ID:iekd2OkJ
子供が大人へと移行していく時期は大切ですが、
それよりももっと大切なのが、生まれてから３歳になるまでだと切実に感じる今日この頃です。
それよりももっと大切なのが、生まれてから３歳になるまでだと切実に感じる今日この頃です。
293 ：実習生さん：03/10/29 11:13 ID:OLCwQa9S
親の人生観・価値観・人格が子に与える影響は絶大です。ところがその親は日本の学校で教育を受けてきている。
知識量偏差値学歴主義と管理画一化教育に、多くの親が染まってしまっている。
知識量偏差値学歴主義と管理画一化教育に、多くの親が染まってしまっている。
294 ：実習生さん：03/10/29 14:02 ID:bJAK9V2u
295 ：実習生さん：03/10/29 16:03 ID:PAb1XeAQ
297 ：295：03/10/30 06:42 ID:KqGpSNyx
>>296
やっといるよ。
やっといるよ。
298 ：297：03/10/30 12:46 ID:KqGpSNyx
訂正
やっているよ
やっているよ
299 ：実習生さん：03/10/30 13:52 ID:2sPqHPmk
保護者の方の学校への全面的な信頼がない限り、本当の教育はできません。
300 ：実習生さん：03/10/30 14:30 ID:Yk+hSbnZ
301 ：実習生さん：03/10/30 15:29 ID:42IpAtpg
学校(・A・)ｲｸﾅｲ!!私の意見絶対(・∀・)ｲｲ!!
運動会、文化祭、学校行事全部(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ、受験対策だけしる!!!!!!!!!
なんで公立にきたのかと小一時間(ｒｙ
運動会、文化祭、学校行事全部(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ、受験対策だけしる!!!!!!!!!
なんで公立にきたのかと小一時間(ｒｙ
303 ：実習生さん：03/10/30 18:44 ID:Aqhib7Jh
>>299
教師に対する全面的な信頼がない限り、本当の教育はできません。
★文科次官「職員間で兆候見逃すな」 わいせつ事件多発で
・教え子に対する、学校教員のわいせつ行為や事件が相次いでいることについて、
文部科学省の御手洗康事務次官は２９日の記者会見で、「まったく申し訳なく、
残念な気持ちだ」と述べた。
次官は「職員間で（わいせつ行為の兆候のような）ささいな事でも見逃さない
ようにしたり、保護者や住民からの情報をしっかり受け止めたりする具体的な
学校の意識がないと抽象論では防げない」と指摘。
学校現場に対して「モラルを厳しく問い直していく必要がある」と求めた。
http://www.asahi.com/national/update/1029/034.html
※関連スレ
・【社会】「会ってほしいにゃ」 ４３歳メール連射先生、教え子女児触りまくる…神奈川★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067417676/
・【社会】女子生徒数人と性的関係、不倫、無免許運転。先生２７人懲戒…大分（ｄａｔ落ち）
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066189131/
・【社会】女子生徒と連日朝までいた先生、生徒の母と交際の先生ら処分…大阪（ｄａｔ落ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050299324/
・【社会】「どんどんエスカレート」のロリコン先生、強制わいせつで逮捕…岩手（ｄａｔ落ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053425195/
・【社会】"余罪も" 自分の学校で小学５年女子レイプ未遂、妻子もち先生逮捕…東京（ｄａｔ落ち）
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066991007/
教師に対する全面的な信頼がない限り、本当の教育はできません。
★文科次官「職員間で兆候見逃すな」 わいせつ事件多発で
・教え子に対する、学校教員のわいせつ行為や事件が相次いでいることについて、
文部科学省の御手洗康事務次官は２９日の記者会見で、「まったく申し訳なく、
残念な気持ちだ」と述べた。
次官は「職員間で（わいせつ行為の兆候のような）ささいな事でも見逃さない
ようにしたり、保護者や住民からの情報をしっかり受け止めたりする具体的な
学校の意識がないと抽象論では防げない」と指摘。
学校現場に対して「モラルを厳しく問い直していく必要がある」と求めた。
http://www.asahi.com/national/update/1029/034.html
※関連スレ
・【社会】「会ってほしいにゃ」 ４３歳メール連射先生、教え子女児触りまくる…神奈川★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067417676/
・【社会】女子生徒数人と性的関係、不倫、無免許運転。先生２７人懲戒…大分（ｄａｔ落ち）
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066189131/
・【社会】女子生徒と連日朝までいた先生、生徒の母と交際の先生ら処分…大阪（ｄａｔ落ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050299324/
・【社会】「どんどんエスカレート」のロリコン先生、強制わいせつで逮捕…岩手（ｄａｔ落ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053425195/
・【社会】"余罪も" 自分の学校で小学５年女子レイプ未遂、妻子もち先生逮捕…東京（ｄａｔ落ち）
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066991007/
304 ：実習生さん：03/10/30 19:05 ID:Aqhib7Jh
>>303
追加（笑）
酒飲んで家庭訪問→生徒とＨの中学教師免職
「頭の中が真っ白になった」…後悔先に立たず
神戸市教育委員会は３０日までに、女子生徒とみだらな関係を持ったとして同市灘区の市立中学校の男性教諭（３０）を懲戒免職処分とした。
市教委によると、教員は９月１８日夜、運動会の練習を休みがちだった３年の生徒を注意するため生徒宅を訪問。居酒屋で生ビールを１杯飲んで食事した後、生徒宅で指導。その際、生徒に抱き付いてみだらな関係を持った。ほかの家族は生徒宅にいなかった。
教員は「頭の中が真っ白になった。深く反省している」と話しているという。西川和機教育長は「教員としてあるまじきこと。全教員への周知徹底を図り、信頼の回復に努めたい」としている。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top1030_1_17.html
追加（笑）
酒飲んで家庭訪問→生徒とＨの中学教師免職
「頭の中が真っ白になった」…後悔先に立たず
神戸市教育委員会は３０日までに、女子生徒とみだらな関係を持ったとして同市灘区の市立中学校の男性教諭（３０）を懲戒免職処分とした。
市教委によると、教員は９月１８日夜、運動会の練習を休みがちだった３年の生徒を注意するため生徒宅を訪問。居酒屋で生ビールを１杯飲んで食事した後、生徒宅で指導。その際、生徒に抱き付いてみだらな関係を持った。ほかの家族は生徒宅にいなかった。
教員は「頭の中が真っ白になった。深く反省している」と話しているという。西川和機教育長は「教員としてあるまじきこと。全教員への周知徹底を図り、信頼の回復に努めたい」としている。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top1030_1_17.html
305 ：実習生さん：03/10/30 21:43 ID:G4ljdZGZ
ダメ教師の例を挙げて、ダメ親を免罪するスレか？
306 ：実習生さん：03/10/30 21:46 ID:34bAjTDo
ダメな親がダメ教師を叩いてもなー。
307 ：実習生さん：03/10/30 21:59 ID:Aqhib7Jh
>>305
ダメ親の例を挙げて、ダメ教師を免罪するスレか？
ダメ親の例を挙げて、ダメ教師を免罪するスレか？
308 ：実習生さん：03/10/30 21:59 ID:Aqhib7Jh
>>306
ダメな教師がダメ親を叩いてもなー。
ダメな教師がダメ親を叩いてもなー。
>>299
無理。学校に限らず、全面的に信頼されている組織は存在しない。
誰でも、今必要な範囲で、とりあえずの信頼関係を取り結んでやっていくんだよ。
それが社会っていうもの。
まあそんな一般論はともかく、わいせつ教師問題で保護者から突っ込まれた場合は、
弁解はできない。「そんな人は、まれ」なんていったら火に油を注ぐ。
相手の不安に共感を示した上で、ご心配のときはいつでもおっしゃってください、
ぐらいしか言えないだろう。
無理。学校に限らず、全面的に信頼されている組織は存在しない。
誰でも、今必要な範囲で、とりあえずの信頼関係を取り結んでやっていくんだよ。
それが社会っていうもの。
まあそんな一般論はともかく、わいせつ教師問題で保護者から突っ込まれた場合は、
弁解はできない。「そんな人は、まれ」なんていったら火に油を注ぐ。
相手の不安に共感を示した上で、ご心配のときはいつでもおっしゃってください、
ぐらいしか言えないだろう。
310 ：実習生さん：03/10/30 22:25 ID:G4ljdZGZ
311 ：実習生さん：03/10/30 23:33 ID:9zkN9jK3
312 ：実習生さん：03/10/31 12:09 ID:Ijmg8tra
>>310
ＡはＢではない、ＢはＡではないと言っているだけで無意味。
さっさと本題に戻そう。
なお、いわゆるダメ親の発言が、教師の力不足に起因するのだと本気で主張
したいなら、それはそれで歓迎。ただし、それなりの論拠をあげてきちんと
書いてください。
ＡはＢではない、ＢはＡではないと言っているだけで無意味。
さっさと本題に戻そう。
なお、いわゆるダメ親の発言が、教師の力不足に起因するのだと本気で主張
したいなら、それはそれで歓迎。ただし、それなりの論拠をあげてきちんと
書いてください。
>>312
それがないとはいわないけれど、中学生の子どもに「タバコＯＫ、酒ＯＫ、女ＯＫ」というような親もいるわけで。
それがないとはいわないけれど、中学生の子どもに「タバコＯＫ、酒ＯＫ、女ＯＫ」というような親もいるわけで。
315 ：実習生さん：03/10/31 22:08 ID:4xr32fa1
317 ：実習生さん：03/11/01 06:29 ID:WxVXfSuW
10月28日､岡山県総社市において16才の県立高校生
による動機不明の殺人未遂事件がありました｡
尚､この少女の両親は､共に､中学校教員｡
による動機不明の殺人未遂事件がありました｡
尚､この少女の両親は､共に､中学校教員｡
318 ：実習生さん：03/11/01 08:57 ID:U3G468gQ
319 ：実習生さん：03/11/01 19:12 ID:cDtlmyeg
>>318
子どもが就学前でも、ダメ親はダメ親。
子どもが就学前でも、ダメ親はダメ親。
320 ：実習生さん：03/11/02 07:23 ID:KKmR30b7
ダメ親の定義は？ちゃんと説明して下さい。
説明する義務は？ ちゃんと理由を言って下さい。
322 ：実習生さん：03/11/02 10:09 ID:YiAwWEZF
学校が親を批判するほどに怪しい。責任転嫁だ。
>>322
バカ?
バカ?
>322 そもそも逆な、それ。
学校は選べるが親は選べない。
学校は選べるが親は選べない。
325 ：実習生さん：03/11/02 11:07 ID:5/e5/d5Y
＞学校は選べるが親は選べない。
生徒・保護者による学校選択権が広がりつつあるが、学校にとって保護者は顧客である。
如何なる親もかつては日本の学校で教育を受けてきている。学校は責任をもって事に当たるべし。
生徒・保護者による学校選択権が広がりつつあるが、学校にとって保護者は顧客である。
如何なる親もかつては日本の学校で教育を受けてきている。学校は責任をもって事に当たるべし。
327 ：実習生さん：03/11/02 11:17 ID:5/e5/d5Y
＞326教育を消費と考えるか、投資と考えるか。
それは保護者が決めること。学校は税金で運営され、生徒が来なければ教員給与が出ないという事実を認識すべきです。
それは保護者が決めること。学校は税金で運営され、生徒が来なければ教員給与が出ないという事実を認識すべきです。
329 ：実習生さん：03/11/02 11:31 ID:5/e5/d5Y
＞328
「生徒はお客様である」は、民間出身校長の第一声です。
「生徒はお客様である」は、民間出身校長の第一声です。
332 ：実習生さん：03/11/02 12:26 ID:mJNCFqHi
＞331
児童・生徒と保護者を大切にしてください。
児童・生徒と保護者を大切にしてください。
333 ：実習生さん：03/11/02 16:25 ID:KKmR30b7
教師が大名商売だとまだ勘違いしているな。時代は変わったんだよ。まあ、リストラされる前に認識を変えていった方がいいよ。世間知らずの教師共よ。
335 ：実習生さん：03/11/02 19:00 ID:xw3eLTE2
＞334
教師は親を批判できないでしょ。親は皆日本の学校で教育を受けてきているのだから。
教師は親を批判できないでしょ。親は皆日本の学校で教育を受けてきているのだから。
大多数の親は普通だよ。しかし、一部のDQNな親が始末におえん。
とりあえず、自分の子どもを無理矢理茶髪にして後ろ髪伸ばさせて
喜んでるバカ親は何とかならんのかね。
とりあえず、自分の子どもを無理矢理茶髪にして後ろ髪伸ばさせて
喜んでるバカ親は何とかならんのかね。
337 ：実習生さん：03/11/02 20:36 ID:qFM4/8wX
＞自分の子どもを無理矢理茶髪にして後ろ髪伸ばさせて
学校は、人の髪型服装等にお互い干渉しないという道徳を教えてください。
学校は、人の髪型服装等にお互い干渉しないという道徳を教えてください。
パチンコ屋で、幼稚園か、小学校低学年の子ども3人が、ギャーギャーわめきながら、スロットで遊んでた。
親は、夢中でスロット打ちつつ、たまに、コインを子どもに渡してた。店員が注意すると、
「人が子どもどう育てようと勝手だろｺﾞﾙｧ!!!」
まぁ、無責任というより、非常識な親だな、これは。
親は、夢中でスロット打ちつつ、たまに、コインを子どもに渡してた。店員が注意すると、
「人が子どもどう育てようと勝手だろｺﾞﾙｧ!!!」
まぁ、無責任というより、非常識な親だな、これは。
339 ：実習生さん：03/11/02 21:07 ID:5QT5rZ9B
デモ系、捏造系♪チャンコロ式♪
半島系、捏造系♪バカチョソ式♪
こんな捏造許すのも護憲系、土井系、社民式♪
半島系、捏造系♪バカチョソ式♪
こんな捏造許すのも護憲系、土井系、社民式♪
340 ：実習生さん：03/11/02 21:57 ID:5TEmz752
>>338
問い質したところ、その親は教員だった。
問い質したところ、その親は教員だった。
>>340
苦し紛れに捏造とは…必死だなw
苦し紛れに捏造とは…必死だなw
342 ：実習生さん：03/11/03 10:06 ID:6Pamsn7V
343 ：実習生さん：03/11/03 10:46 ID:cQw5nnZ+
確かにね、教員は社会人として常識が欠けているからね。嫌がられる職種のうちだ。
344 ：実習生さん：03/11/03 11:56 ID:LpQMOTdc
>343
教員＝社会人の常識欠如（ｗ
社会人の常識って何だか知らんが、
教員以外の社会人もその常識っていうのを持ってないから
DQN親がたくさんいるんじゃないのか。
教員＝社会人の常識欠如（ｗ
社会人の常識って何だか知らんが、
教員以外の社会人もその常識っていうのを持ってないから
DQN親がたくさんいるんじゃないのか。
345 ：実習生さん：03/11/03 12:07 ID:6/ozttX0
＞教員以外の社会人もその常識っていうのを持ってないから
その社会人をかつて教育してきたのが非常識教員なんだからね。
その社会人をかつて教育してきたのが非常識教員なんだからね。
347 ：実習生さん：03/11/03 13:19 ID:bmjJlp0/
＞346
教育は社会の根幹なのですから、学校が範を示さなきゃ。教師は生徒に対して、法律・道徳・エチケットなどを厳に守ってください。
教育は社会の根幹なのですから、学校が範を示さなきゃ。教師は生徒に対して、法律・道徳・エチケットなどを厳に守ってください。
>>347
法律、道徳、エチケットを守ってない教師がいるのは、早急に何とかするべきだと思いますが、
教育は、学校だけで行われるものではないんですよ。親も子に対して法律・道徳・エチケットなどを
守り、規範を示す必要があると思いますよ。
法律、道徳、エチケットを守ってない教師がいるのは、早急に何とかするべきだと思いますが、
教育は、学校だけで行われるものではないんですよ。親も子に対して法律・道徳・エチケットなどを
守り、規範を示す必要があると思いますよ。
家で教えても学校での狂淫があまりにもひどいのでなかなか見に付かない。
最近の子供の犯罪等は１００％狂淫の責任だと思えて仕方がない。
最近の子供の犯罪等は１００％狂淫の責任だと思えて仕方がない。
350 ：実習生さん：03/11/03 15:09 ID:1tgZ6gBK
かりに教員全員が高潔な人物であっても、
それに感化されない生徒は一定の割合でいる。
家庭環境や社会環境は、こどもの成長に大きく影響するよ。
アフォTV番組の方が学校より影響力あるしね。
いまどき高潔な教員を捜すのは至難だから、
なるようになってるってことじゃないのか(鬱
それに感化されない生徒は一定の割合でいる。
家庭環境や社会環境は、こどもの成長に大きく影響するよ。
アフォTV番組の方が学校より影響力あるしね。
いまどき高潔な教員を捜すのは至難だから、
なるようになってるってことじゃないのか(鬱
351 ：実習生さん：03/11/03 15:14 ID:1tgZ6gBK
>349
×見に付かない ○身に付かない
親が間違ったこと教えてるからで、子どもの方が賢いんだよ。
×見に付かない ○身に付かない
親が間違ったこと教えてるからで、子どもの方が賢いんだよ。
352 ：実習生さん：03/11/03 15:14 ID:3s11GcUW
＞いまどき高潔な教員を捜すのは至難だから、
困ったものです。どんどん入れ替えましょうよ。
困ったものです。どんどん入れ替えましょうよ。
353 ：実習生さん：03/11/03 15:15 ID:LPJrRZw/
●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。
２ｃｈのマスコミ板 http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。
２ｃｈのマスコミ板 http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。
354 ：実習生さん：03/11/03 15:18 ID:xSH40x04
またラウンジで犯罪予告。
東 京 タ ワ ー 爆 破
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1067039930/
1 名前：25（｀Д´）ノ ◆SLASH/AJ.k [sage] 投稿日：03/10/25 08:59 ID:???
今日東京タワーに爆弾仕掛けてきました。いつでも吹っ飛ばせますょ？
東 京 タ ワ ー 爆 破
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1067039930/
1 名前：25（｀Д´）ノ ◆SLASH/AJ.k [sage] 投稿日：03/10/25 08:59 ID:???
今日東京タワーに爆弾仕掛けてきました。いつでも吹っ飛ばせますょ？
>>350
教師が高潔な人物だったから、私も人徳をしっかり身につけましたって人が
いたら、名乗り出てほしいものです。多分、いないでしょう。
教員に高い人格が求められるのは、その人格を児童・生徒に刷り込むためでは
ありません。児童・生徒の行動や成長の状況に柔軟に対応し、つぎの指導方針を
適切に立てるためです。いうならば、公が求める教育を体現する、高度の演示者
であることが必要なのです。「高潔な人格」ではなく、「よく機能する人格」が
求められるということです。
そのようなことに長けた教員なら、別に珍しくもなんともありません。
子供は、日々の経験と、親や教師の助言を相互に参照しながら、自分の人格を自ら
つくっていきます。親や教師のコピーになるのではありません。
教師が高潔な人物だったから、私も人徳をしっかり身につけましたって人が
いたら、名乗り出てほしいものです。多分、いないでしょう。
教員に高い人格が求められるのは、その人格を児童・生徒に刷り込むためでは
ありません。児童・生徒の行動や成長の状況に柔軟に対応し、つぎの指導方針を
適切に立てるためです。いうならば、公が求める教育を体現する、高度の演示者
であることが必要なのです。「高潔な人格」ではなく、「よく機能する人格」が
求められるということです。
そのようなことに長けた教員なら、別に珍しくもなんともありません。
子供は、日々の経験と、親や教師の助言を相互に参照しながら、自分の人格を自ら
つくっていきます。親や教師のコピーになるのではありません。
356 ：実習生さん：03/11/03 16:13 ID:ROMt1BEy
＞355・・・親や教師のコピーになるのではありません。
感動しました。
感動しました。
357 ：実習生さん：03/11/03 16:14 ID:64zsOuGW
358 ：実習生さん：03/11/03 21:55 ID:9oACk2e5
>355
>そのようなことに長けた教員なら、別に珍しくもなんともありません
>子供は、日々の経験と、親や教師の助言を相互に参照しながら、自分の人格を自ら
>つくっていきます。
ということは、日々の経験と親がやっぱ元凶といいたいわけね。
>そのようなことに長けた教員なら、別に珍しくもなんともありません
>子供は、日々の経験と、親や教師の助言を相互に参照しながら、自分の人格を自ら
>つくっていきます。
ということは、日々の経験と親がやっぱ元凶といいたいわけね。
359 ：実習生さん：03/11/03 21:59 ID:4A0BvLtP
親が無責任だからといって教師のあなた方がめげるような事は許されませんよ
教育のプロ 親をも動かしてやるくらいの意地を見せて欲しいものです
貴方がたは親の学費、税金で生計を立てている事を忘れてはならんよ
教育のプロ 親をも動かしてやるくらいの意地を見せて欲しいものです
貴方がたは親の学費、税金で生計を立てている事を忘れてはならんよ
360 ：実習生さん：03/11/03 22:04 ID:4bBgZ/Lp
>>359
プロというのは莫大なギャラが必要なわけよ。
そんな莫大なギャンティーはもらってない。
安い金払って「あなたはプロ」ってのはない。
それは単なる消費者主義だな。
消費者主義者が偉そうに道徳らしきこと言っても説得力無し。
親は相応に学校と教員に協力しろよ。
親も親である以上、保護者のプロだろ？
自分が面倒なことをもっともらしい理屈付けて、押し付けんな。
押し付けられるのは、君らが税金や授業料で納めて範囲なんだけな。
これが市場原理だろ。
プロというのは莫大なギャラが必要なわけよ。
そんな莫大なギャンティーはもらってない。
安い金払って「あなたはプロ」ってのはない。
それは単なる消費者主義だな。
消費者主義者が偉そうに道徳らしきこと言っても説得力無し。
親は相応に学校と教員に協力しろよ。
親も親である以上、保護者のプロだろ？
自分が面倒なことをもっともらしい理屈付けて、押し付けんな。
押し付けられるのは、君らが税金や授業料で納めて範囲なんだけな。
これが市場原理だろ。
361 ：実習生さん：03/11/03 22:08 ID:4bBgZ/Lp
まあ、寿司屋に行って、極上のカンパチを食わせろや、所持金は１００円しかないけど、ってかんじだな>>359は。
いくら客でもサービス要求の限界ってのがある。
これが分からないのは単なるヤクザだな。ある意味。
いくら客でもサービス要求の限界ってのがある。
これが分からないのは単なるヤクザだな。ある意味。
362 ：実習生さん：03/11/03 22:09 ID:4A0BvLtP
教師はプロであると同時に公務員だ
公務員とは市民への奉仕者だ 公僕だ
これは公務員全体に言える事だが、人間を創る教師ならなおさら
奉仕の気持ちが無いと勤まらんぞ
生徒も先生を信頼、尊敬できないな
とてもじゃないが、先生とは呼べないよ
公務員とは市民への奉仕者だ 公僕だ
これは公務員全体に言える事だが、人間を創る教師ならなおさら
奉仕の気持ちが無いと勤まらんぞ
生徒も先生を信頼、尊敬できないな
とてもじゃないが、先生とは呼べないよ
364 ：実習生さん：03/11/03 22:14 ID:4bBgZ/Lp
最近は背丈に合わない、過剰な要求を臆面もなくしてくる親が多くなりましたな。
そういう人はお金をガンガンかければ、自分の思いどおりになるんじゃない？
金に糸目をつけなきゃ何でもできるよ。
金がない人は、それ相応で我慢するか、自分でその分苦労しないとね。
教員も手伝うよ。
仕事量が限界でなければ、また、給料見合った範囲ではね。
そういう人はお金をガンガンかければ、自分の思いどおりになるんじゃない？
金に糸目をつけなきゃ何でもできるよ。
金がない人は、それ相応で我慢するか、自分でその分苦労しないとね。
教員も手伝うよ。
仕事量が限界でなければ、また、給料見合った範囲ではね。
365 ：実習生さん：03/11/03 22:14 ID:0zlSAvRW
世間ではオマエ>>360みたいなガキをプロとして認める慣習はない。
＞自分が面倒なことをもっともらしい理屈付けて、押し付けんな
ＤＱＮの親なんぞ底辺校を除けばまだまだごく一部。
プライドを捨ててマトモな親に意見を求めてみることはできねえだろ。
＞税金や授業料で納めて範囲なんだけな。
税で賄われてるのは、オマエの人件費だけじゃないことも考えに入れろ。
＞自分が面倒なことをもっともらしい理屈付けて、押し付けんな
ＤＱＮの親なんぞ底辺校を除けばまだまだごく一部。
プライドを捨ててマトモな親に意見を求めてみることはできねえだろ。
＞税金や授業料で納めて範囲なんだけな。
税で賄われてるのは、オマエの人件費だけじゃないことも考えに入れろ。
366 ：実習生さん：03/11/03 22:16 ID:4bBgZ/Lp
>>362
公務員じゃねー教師もいるよ。
東京では私学の方が力があるんだ。
それに別に先生と呼びたくないならば呼ばなきゃいいんじゃない。
どうせ頭がおかしいと思われるのは君の方だ。
こっちはエラーなきように生徒や親の前では行動に気をつければいいだけ。
公務員じゃねー教師もいるよ。
東京では私学の方が力があるんだ。
それに別に先生と呼びたくないならば呼ばなきゃいいんじゃない。
どうせ頭がおかしいと思われるのは君の方だ。
こっちはエラーなきように生徒や親の前では行動に気をつければいいだけ。
367 ：実習生さん：03/11/03 22:20 ID:4bBgZ/Lp
>>365
じゃあ、学校なんて潰しちゃえば？
困るのはこっちだけじゃないでしょ。
全部私立すれば？
金のない家庭は教育が受けられないというのことになるけどね。
税金で社会保障をされるのが嫌いならば、仕方ない。
公立学校って福祉主義の理念で存在しているわけだからね。
じゃあ、学校なんて潰しちゃえば？
困るのはこっちだけじゃないでしょ。
全部私立すれば？
金のない家庭は教育が受けられないというのことになるけどね。
税金で社会保障をされるのが嫌いならば、仕方ない。
公立学校って福祉主義の理念で存在しているわけだからね。
368 ：実習生さん：03/11/03 22:29 ID:4A0BvLtP
私学でも教員免許持って認可された学校の教壇に立つ以上、相当の責任は伴う
客と得意先・株主に怒られない様にさえしてりゃいい気楽なサラリーマン業とは
わけが違うんですよ
何でも親のせいにしないでもう少し真剣にやれよ
客と得意先・株主に怒られない様にさえしてりゃいい気楽なサラリーマン業とは
わけが違うんですよ
何でも親のせいにしないでもう少し真剣にやれよ
369 ：実習生さん：03/11/03 22:29 ID:0zlSAvRW
＞じゃあ、学校なんて潰しちゃえば？
＞公立学校って福祉主義の理念で存在しているわけだからね。
だからぁ、給料もらってる＝プロ の口先野郎を駆除すればいいんだわ。
プロってのはだなあ、自分で食い扶持を稼いだ上で、組織にも貢献する者をさして言うんだよ。
公立教師がプロだぁ？ どう考えても、一日中リヤカー轢いて、ダンボールを一杯に集めて
数百円の労働者よりタチが悪いな。
＞公立学校って福祉主義の理念で存在しているわけだからね。
だからぁ、給料もらってる＝プロ の口先野郎を駆除すればいいんだわ。
プロってのはだなあ、自分で食い扶持を稼いだ上で、組織にも貢献する者をさして言うんだよ。
公立教師がプロだぁ？ どう考えても、一日中リヤカー轢いて、ダンボールを一杯に集めて
数百円の労働者よりタチが悪いな。
370 ：実習生さん：03/11/03 22:30 ID:4bBgZ/Lp
そもそも自分は自由主義や消費者主義を振りかざしておきながら、教員には公務員だから何でもやれ！ってのが矛盾しているのよ。
それは政治的な立場ねじれすぎ。
本当にないものねだりはやめなさい。
教育公務員の存在は、自由主義とは反対の概念の存在。
貧しい人が最低限の教育を受けられるようにするための制度と人事とシステムだ。
「プロ」という言葉は自由競争を勝ち抜く覚悟をした人間に対して使うの。
つまり、お金を持ったブルジョア階級に認めてもらい擁護されるために、いかに優れた技術を競って、そのポジションに就くかなんだな。
しかし、教育公務員はありていに言えば貧乏を相手にしているので、お客も「プロ」を雇える立場にないし、教員公務員を「プロ」ということができないのよ。
厳密な意味では。
それに費用対効果は一致してないとね。
そもそも税金税金って言ってるけど、教育のためにどれくらい年間で払ってるの？
お金持ちの方が多くの金額を負担しているので、私学通わせて親のほうが、現実の教育を負担している額は多いことも分かってる？
それは政治的な立場ねじれすぎ。
本当にないものねだりはやめなさい。
教育公務員の存在は、自由主義とは反対の概念の存在。
貧しい人が最低限の教育を受けられるようにするための制度と人事とシステムだ。
「プロ」という言葉は自由競争を勝ち抜く覚悟をした人間に対して使うの。
つまり、お金を持ったブルジョア階級に認めてもらい擁護されるために、いかに優れた技術を競って、そのポジションに就くかなんだな。
しかし、教育公務員はありていに言えば貧乏を相手にしているので、お客も「プロ」を雇える立場にないし、教員公務員を「プロ」ということができないのよ。
厳密な意味では。
それに費用対効果は一致してないとね。
そもそも税金税金って言ってるけど、教育のためにどれくらい年間で払ってるの？
お金持ちの方が多くの金額を負担しているので、私学通わせて親のほうが、現実の教育を負担している額は多いことも分かってる？
371 ：実習生さん：03/11/03 22:37 ID:4bBgZ/Lp
学校ってのは自分で学ぶためのきっかけを与えてもらう場所。
所詮、他力本願では何事達成できなし、ものにならないよ。
大した金も払ってないのに、偉そうに「プロ、プロ」てのは一番楽だし、無責任だよ。
別に自分の努力がないならば、結局お金持ちの師弟ってのはたくさんいるわけで、その子たちがどんどん社会の上に立っていくんだろうね。
公立ってのは安いだけあってそれなりよ。
でもいいじゃない。それで高卒とかちゃんともらえるしね。
開成高校の卒業資格も、公立夜間高校の卒業資格も、高卒には何の違いもないですから。
そのあと、企業や大学がどう判断するかは知らないけど。
それは学校の責任ではなく、まさにご両親が住む政治経済社会の問題なので。
所詮、他力本願では何事達成できなし、ものにならないよ。
大した金も払ってないのに、偉そうに「プロ、プロ」てのは一番楽だし、無責任だよ。
別に自分の努力がないならば、結局お金持ちの師弟ってのはたくさんいるわけで、その子たちがどんどん社会の上に立っていくんだろうね。
公立ってのは安いだけあってそれなりよ。
でもいいじゃない。それで高卒とかちゃんともらえるしね。
開成高校の卒業資格も、公立夜間高校の卒業資格も、高卒には何の違いもないですから。
そのあと、企業や大学がどう判断するかは知らないけど。
それは学校の責任ではなく、まさにご両親が住む政治経済社会の問題なので。
372 ：実習生さん：03/11/03 22:40 ID:0zlSAvRW
＞教員には公務員だから何でもやれ！ってのが矛盾しているのよ
もう少し世間の趨勢を学んだらどうだ？
ムラの習慣でリスクを処理できる時代はとっくの昔に終わってんだよ。
もう少し世間の趨勢を学んだらどうだ？
ムラの習慣でリスクを処理できる時代はとっくの昔に終わってんだよ。
373 ：実習生さん：03/11/03 22:43 ID:gVzcAjEX
プロだろうとプロじゃなかろうとどうでも良いから
生徒を強姦する事だけはやめてくれ！！
怖くて学校に預けてられません。
生徒を強姦する事だけはやめてくれ！！
怖くて学校に預けてられません。
374 ：実習生さん：03/11/03 22:51 ID:4bBgZ/Lp
>>372
趨勢どうこうでなくて、あなたがそれ相応の対価を払えば済むこと。
早く自分の納得の行く私立に通わせなさい。
それができる経済力もなく、学力になければ、まっとうな世間では単なるわがままとして処理されるだけ。
それが頭に来るならば、それをバネにしてがんばったら？
あなたが学生ならば勉強を。
親ならば学校が努力しているくらいに子供を教育することを。
まあ、忘れてはならないのは、実際に良い大学に行きたくて、良い会社や就職先に就きたい人間はたくさんいるのよ。
たくさんいるので、お金も持ちも多くて、公立に文句言ってる暇があったら、速攻私立に行かせて、良いポジションを狙ってるよ。
だから、あなたが騒いでも、その間にその獲得競争が上層で進むだけで、あなたは出遅れるわけ。
そういう社会構造も理解できるといいね。
意外と大事よ、こういうことは。
趨勢どうこうでなくて、あなたがそれ相応の対価を払えば済むこと。
早く自分の納得の行く私立に通わせなさい。
それができる経済力もなく、学力になければ、まっとうな世間では単なるわがままとして処理されるだけ。
それが頭に来るならば、それをバネにしてがんばったら？
あなたが学生ならば勉強を。
親ならば学校が努力しているくらいに子供を教育することを。
まあ、忘れてはならないのは、実際に良い大学に行きたくて、良い会社や就職先に就きたい人間はたくさんいるのよ。
たくさんいるので、お金も持ちも多くて、公立に文句言ってる暇があったら、速攻私立に行かせて、良いポジションを狙ってるよ。
だから、あなたが騒いでも、その間にその獲得競争が上層で進むだけで、あなたは出遅れるわけ。
そういう社会構造も理解できるといいね。
意外と大事よ、こういうことは。
375 ：実習生さん：03/11/03 22:56 ID:0zlSAvRW
376 ：実習生さん：03/11/03 23:01 ID:4bBgZ/Lp
>>375
仕方ねーよ。
福祉主義だから。
儲からないのを承知やっている以上を期待なんかできない。
想像してみろよ。
やればやるほど赤字になる商売をやっている自分を。
やってらんねーだろ。
公立の半分以上はこういう状態。
仕方ねーよ。
福祉なので。
それが嫌ならば私立に行け。
カモーンナ。私立。
仕方ねーよ。
福祉主義だから。
儲からないのを承知やっている以上を期待なんかできない。
想像してみろよ。
やればやるほど赤字になる商売をやっている自分を。
やってらんねーだろ。
公立の半分以上はこういう状態。
仕方ねーよ。
福祉なので。
それが嫌ならば私立に行け。
カモーンナ。私立。
377 ：実習生さん：03/11/03 23:07 ID:4A0BvLtP
プロとは免許を持ち、それで生計を立てる人間の事
だから教師は教育のプロである
その教師がだらしなかったら保護者がブーイングするのは当然だ
保護者に文句があるならこんな所じゃ無しに本人の前で堂々と言えよ
それが出来ないというのなら教師として素質に疑念を抱かざるを得ない
まあ頑張りなさい
だから教師は教育のプロである
その教師がだらしなかったら保護者がブーイングするのは当然だ
保護者に文句があるならこんな所じゃ無しに本人の前で堂々と言えよ
それが出来ないというのなら教師として素質に疑念を抱かざるを得ない
まあ頑張りなさい
378 ：実習生さん：03/11/03 23:11 ID:4bBgZ/Lp
教員と言えども、結局、自分のニーズにあった学校や地域に勤めます。
つまり、待遇がより良いところに行くのは人情。
給料が多ければ、教育という仕事に力が入るのも人情。
レベルの高い生徒がいて、反応が良くて、授業がやりやすいところに行きたいのも人情。
変な訳の分からない主張だけ強い親が多い学校を避けたいのも人情。
保護者持っている欲望は当然教員も持ってます。それを教員失格だと言うならば、他人の人権を認めないあなたが人間失格。
生徒も、保護者も、教員も、人権が平等にあります。
みんな人としてより良い快適な生活を送りたいのです。
それが社会のシステムを作り上げて、そういう中での公立学校の存在なので、限界があるのは当たり前。
自分の欲望の変数と内容をよく見なしてから、他人を批判するようにしましょう。
実が自分の欲望の分、他人の欲望を阻害しているかもしれません。
お互いのエゴがぶつからないように主張して、認め合って、物事を処理すれば、きっと快適な社会が作れますね。
つまり、待遇がより良いところに行くのは人情。
給料が多ければ、教育という仕事に力が入るのも人情。
レベルの高い生徒がいて、反応が良くて、授業がやりやすいところに行きたいのも人情。
変な訳の分からない主張だけ強い親が多い学校を避けたいのも人情。
保護者持っている欲望は当然教員も持ってます。それを教員失格だと言うならば、他人の人権を認めないあなたが人間失格。
生徒も、保護者も、教員も、人権が平等にあります。
みんな人としてより良い快適な生活を送りたいのです。
それが社会のシステムを作り上げて、そういう中での公立学校の存在なので、限界があるのは当たり前。
自分の欲望の変数と内容をよく見なしてから、他人を批判するようにしましょう。
実が自分の欲望の分、他人の欲望を阻害しているかもしれません。
お互いのエゴがぶつからないように主張して、認め合って、物事を処理すれば、きっと快適な社会が作れますね。
379 ：実習生さん：03/11/03 23:12 ID:4bBgZ/Lp
380 ：実習生さん：03/11/03 23:15 ID:4bBgZ/Lp
381 ：実習生さん：03/11/03 23:19 ID:4bBgZ/Lp
人情と競争社会の原理を分からないんだね。
すぐ人に「プロだろ！」って言う人は分からないといけないよね。
他人をそれを主張すると自分もそれに拘束されることが分からないかなあ。
要するにあなただけがお客様ではないんですよ。
すぐ人に「プロだろ！」って言う人は分からないといけないよね。
他人をそれを主張すると自分もそれに拘束されることが分からないかなあ。
要するにあなただけがお客様ではないんですよ。
382 ：実習生さん：03/11/03 23:20 ID:zoWRYdCm
無責任な親について語るスレですよね？
無責任な親いませんか？ いますよね。無責任な親を持つ子の責任は
誰がとればいいのでしょうか？
無責任な親いませんか？ いますよね。無責任な親を持つ子の責任は
誰がとればいいのでしょうか？
383 ：実習生さん：03/11/03 23:26 ID:4bBgZ/Lp
384 ：実習生さん：03/11/03 23:30 ID:4A0BvLtP
とにかく、教員である以上、それなりの責任は果たしなさいね
それをしないから、こんなに叩かれたりするんです
叩かれるのが嫌なら、それを跳ね返すべく努力し、果敢に反論していきなさいよ
ここではなく、現場でね。
それをしないから、こんなに叩かれたりするんです
叩かれるのが嫌なら、それを跳ね返すべく努力し、果敢に反論していきなさいよ
ここではなく、現場でね。
385 ：実習生さん：03/11/03 23:35 ID:4bBgZ/Lp
>>384
何度も言いますが、あなただけが客じゃないんですよ。
あなたより良い客を相手にして行くだけですね。
まあ、より上層に来れるようにご両親とお子様ともどもがんばってください。
かなり上に来たときに、面倒を見ることになるかもしれませんね。
私は英語の高校教員です。
何度も言いますが、あなただけが客じゃないんですよ。
あなたより良い客を相手にして行くだけですね。
まあ、より上層に来れるようにご両親とお子様ともどもがんばってください。
かなり上に来たときに、面倒を見ることになるかもしれませんね。
私は英語の高校教員です。
>>384
ここは教員叩くスレじゃないんで、そういう話はスレ違い。
二歳の子どもを火傷させたまま放置して殺してしまうような親について語ってるんだよ。
｢子ども殺して何が悪い?｣と思うんだったら反論しなさいね。
ここは教員叩くスレじゃないんで、そういう話はスレ違い。
二歳の子どもを火傷させたまま放置して殺してしまうような親について語ってるんだよ。
｢子ども殺して何が悪い?｣と思うんだったら反論しなさいね。
387 ：実習生さん：03/11/04 00:01 ID:P45keAh7
>>386
都合が悪いことは皆スレ違いと言って逃げている教師擁護君か？
都合が悪いことは皆スレ違いと言って逃げている教師擁護君か？
388 ：実習生さん：03/11/04 00:04 ID:qbqNFXf6
ここに出てくる過激な親をみて何だか同じ親として
心苦しい。 先生にそれだけ言えるということは、さぞや立派な教育を
ご自宅でなさっておられることでしょう。また、していなかったらおかしいですよね。
心苦しい。 先生にそれだけ言えるということは、さぞや立派な教育を
ご自宅でなさっておられることでしょう。また、していなかったらおかしいですよね。
390 ：実習生さん：03/11/04 00:15 ID:VbfmIXMo
＞ID:4bBgZ/Lp
その舐めた態度が狂死の叩かれる理由だと解らんのか。
社会政策の担い手が腐ってるから叩かれるということが理解できないなら、
社会にとって害悪以外の何物でもないから、さっさと辞めてもらいたい。
＞趨勢どうこうでなくて、あなたがそれ相応の対価を払えば済むこと。
＞あなただけが客じゃないんですよ。
何だ？ この思い上がったレスは？ 私立を選んだ世帯もお前のような馬鹿者を
養う税を払っているし、不本意ながら低劣なサービスしか購入できない世帯もある。
公共サービスの質は納税者が決めるもの。お前のようなクズではない。
私は一地公体の行革委のアドバイザー的立場に身を置いてるが、この改革によって
お前が排除される偶然を切に願う。
その舐めた態度が狂死の叩かれる理由だと解らんのか。
社会政策の担い手が腐ってるから叩かれるということが理解できないなら、
社会にとって害悪以外の何物でもないから、さっさと辞めてもらいたい。
＞趨勢どうこうでなくて、あなたがそれ相応の対価を払えば済むこと。
＞あなただけが客じゃないんですよ。
何だ？ この思い上がったレスは？ 私立を選んだ世帯もお前のような馬鹿者を
養う税を払っているし、不本意ながら低劣なサービスしか購入できない世帯もある。
公共サービスの質は納税者が決めるもの。お前のようなクズではない。
私は一地公体の行革委のアドバイザー的立場に身を置いてるが、この改革によって
お前が排除される偶然を切に願う。
391 ：実習生さん：03/11/04 00:24 ID:gNNZ/QwV
>>385
＞まあ、より上層に来れるようにご両親とお子様ともどもがんばってください。
かなり上に来たときに、面倒を見ることになるかもしれませんね。
＞私は英語の高校教員です。
公立高校なのに「かなり上」のつもりなの？
そりゃ、勘違いかと・・・。
＞まあ、より上層に来れるようにご両親とお子様ともどもがんばってください。
かなり上に来たときに、面倒を見ることになるかもしれませんね。
＞私は英語の高校教員です。
公立高校なのに「かなり上」のつもりなの？
そりゃ、勘違いかと・・・。
392 ：実習生さん：03/11/04 00:31 ID:qbqNFXf6
より上層に来られるようにー
あなたたちはＤＱＮな親といわれてる事すら気が付かないのですか？
あなたたちはＤＱＮな親といわれてる事すら気が付かないのですか？
393 ：実習生さん：03/11/04 10:08 ID:xCBhkqzs
このスレについて教師が親を批判するとすれば相当にうさん臭いものがある。
管理画一化教育・知識量偏差値学歴主義などというくだらない教育を早急に改善し、学校は間違った価値観で将来の親を洗脳しないことが今やるべき仕事です。
管理画一化教育・知識量偏差値学歴主義などというくだらない教育を早急に改善し、学校は間違った価値観で将来の親を洗脳しないことが今やるべき仕事です。
394 ：実習生さん：03/11/04 11:36 ID:npuWtJ9q
親の無責任は今に始まったことではありません、。
395 ：実習生さん：03/11/04 11:43 ID:qbqNFXf6
>393 文部科学省に行ったほうが良いのではないかと思われ。
396 ：実習生さん：03/11/04 11:45 ID:VzdGsXt7
＞394
その通りです。
古今東西、親が悪いのは普遍的です。
が、ケタ違いに悪いのは日本の学校教育であることも事実です。
その通りです。
古今東西、親が悪いのは普遍的です。
が、ケタ違いに悪いのは日本の学校教育であることも事実です。
397 ：実習生さん：03/11/04 11:48 ID:VzdGsXt7
＞395文部科学省に行ったほうが良いのではないかと思われ。
元凶は教育行政です。各方面からもどんどん改善要求いたしましょう。
元凶は教育行政です。各方面からもどんどん改善要求いたしましょう。
398 ：実習生さん：03/11/04 18:28 ID:WhpDIJ4/
>390
>私は一地公体の行革委のアドバイザー的立場に身を置いてるが
さすが偉い人は言うことが違う｡
私立に進学させた親が払う税金が公立の教員に払われるんだと｡
そんな､所得税も消費税もそんなことへ目的税化はされてないでしょ｡
その辺わきまえて話してもらいたいな。
それに自分が正義だなどと思い込んでるところがあると､
>不本意ながら低劣なサービスしか購入できない世帯もある。
なんて人を見下したことを平気で言えるようになっちゃうから気をつけましょう｡
>公共サービスの質は納税者が決めるもの。
偉そうな立場なんだから､納税者が求める質の高い教育のために
学校予算増やすアドバイスでも行革委にしてもらえないかね｡
お願いしますぜ｡
>私は一地公体の行革委のアドバイザー的立場に身を置いてるが
さすが偉い人は言うことが違う｡
私立に進学させた親が払う税金が公立の教員に払われるんだと｡
そんな､所得税も消費税もそんなことへ目的税化はされてないでしょ｡
その辺わきまえて話してもらいたいな。
それに自分が正義だなどと思い込んでるところがあると､
>不本意ながら低劣なサービスしか購入できない世帯もある。
なんて人を見下したことを平気で言えるようになっちゃうから気をつけましょう｡
>公共サービスの質は納税者が決めるもの。
偉そうな立場なんだから､納税者が求める質の高い教育のために
学校予算増やすアドバイスでも行革委にしてもらえないかね｡
お願いしますぜ｡
399 ：実習生：03/11/04 18:30 ID:S5F7ezWo
なんだこれは？
親叩きでもなく教師叩きでもなく、単なる発言者同士のケンカだね。
まあ、どっちもどっち。
親叩きでもなく教師叩きでもなく、単なる発言者同士のケンカだね。
まあ、どっちもどっち。
401 ：実習生さん：03/11/04 20:20 ID:powU8CcG
＿|￣|○レベル低いスレ・・・
402 ：実習生さん：03/11/04 21:09 ID:XC8DYTrN
親にそんなに不満があるなら直に言えよ
こんな所来たってしょうがないと思う
こんな所来たってしょうがないと思う
404 ：実習生さん：03/11/04 21:33 ID:XC8DYTrN
>>402 現状では愚痴の日記の公開版という風にしか見えない
405 ：230：03/11/04 22:09 ID:yim3UyKA
このスレで「教師叩き」している時点で「親としての責任」に関心が無いかも。
そもそもスレ違いであると同時に「責任転嫁」したくてたまらないようにも見受けらる。
責任ある親ならば親としての自分自身を振り返るべく、
「どんな親が無責任なのか？」や「親としての責任」を自分に照らし合わせて考える為に、
このスレットを上手に利用すると思う。
が、現状は・・・・・
そもそもスレ違いであると同時に「責任転嫁」したくてたまらないようにも見受けらる。
責任ある親ならば親としての自分自身を振り返るべく、
「どんな親が無責任なのか？」や「親としての責任」を自分に照らし合わせて考える為に、
このスレットを上手に利用すると思う。
が、現状は・・・・・
406 ：実習生さん：03/11/04 22:25 ID:IsYaYsCG
407 ：実習生さん：03/11/04 22:27 ID:wb7LXZAU
☆彡■■■ 田中康夫はインチキの改革ゴロ ■■■☆彡
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどおお痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどおお痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
408 ：実習生さん：03/11/04 22:29 ID:powU8CcG
このスレで「親叩き」している時点で「教師としての責任」に関心が無いかも。
そもそもスレ違いであると同時に「責任転嫁」したくてたまらないようにも見受けらる。
責任ある教師ならば教師としての自分自身を振り返るべく、
「どんな教師が無責任なのか？」や「教師としての責任」を自分に照らし合わせて考える為に、
このスレットを上手に利用すると思う。
が、現状は・・・・・
そもそもスレ違いであると同時に「責任転嫁」したくてたまらないようにも見受けらる。
責任ある教師ならば教師としての自分自身を振り返るべく、
「どんな教師が無責任なのか？」や「教師としての責任」を自分に照らし合わせて考える為に、
このスレットを上手に利用すると思う。
が、現状は・・・・・
409 ：230：03/11/04 22:56 ID:yim3UyKA
>>408
他のスレいけば？
他のスレいけば？
410 ：実習生さん：03/11/04 23:24 ID:powU8CcG
>>409
他のスレいけば？
他のスレいけば？
411 ：実習生さん：03/11/04 23:26 ID:wZyln2Ip
都合が悪かったらスレ違いといって逃げる。
イカが墨を吐いて逃げるようなものだ。
イカが墨を吐いて逃げるようなものだ。
漏れは408に同意だ。
つーか、このスレで必死に教師叩きしてるﾔｼって、どうみてもﾈﾀにしか
見えないくらい、レスの内容が頭悪い。ミエミエのﾈﾀでボラ釣って喜んでる素人みたい。
で、釣れた～、とか言って手叩いてんの。
もう見てらんないｗ
つーか、このスレで必死に教師叩きしてるﾔｼって、どうみてもﾈﾀにしか
見えないくらい、レスの内容が頭悪い。ミエミエのﾈﾀでボラ釣って喜んでる素人みたい。
で、釣れた～、とか言って手叩いてんの。
もう見てらんないｗ
414 ：実習生さん：03/11/04 23:49 ID:wZyln2Ip
>>412
都合が悪かったらスレ違いか？
都合が悪かったらスレ違いか？
415 ：実習生さん：03/11/04 23:50 ID:09aWGw1M
416 ：実習生さん：03/11/04 23:52 ID:WhpDIJ4/
けけけ､
無責任な親って､都合悪くなると捨てゼリフはいて逃げてかないか｡
無責任な親って､都合悪くなると捨てゼリフはいて逃げてかないか｡
417 ：実習生さん：03/11/05 00:12 ID:HaW4ctxj
マスコミが親を叩かない理由がわかるような気がする。
418 ：実習生さん：03/11/05 00:29 ID:+oYUu97A
けけけ､
無責任な教師って､都合悪くなると捨てゼリフはいて逃げてかないか｡
無責任な教師って､都合悪くなると捨てゼリフはいて逃げてかないか｡
419 ：実習生さん：03/11/05 00:31 ID:+oYUu97A
>>413
支離滅裂
支離滅裂
421 ：実習生さん：03/11/05 00:46 ID:+oYUu97A
やっぱ、すれ違いだよな～
教師を叩いている奴を叩くレス書く事も。
教師を叩いている奴を叩くレス書く事も。
422 ：実習生さん：03/11/05 02:36 ID:yO4yxa2v
↑おぉ、自分もスレ違いだって良く分かってるじゃないか
エラいぞ。
それにしてもこういう粘着保護者がまじめな教員を
いびるんだろうな。
あーやだやだ。
エラいぞ。
それにしてもこういう粘着保護者がまじめな教員を
いびるんだろうな。
あーやだやだ。
423 ：実習生さん：03/11/05 07:12 ID:+oYUu97A
425 ：実習生さん：03/11/05 07:51 ID:Q3pmuppw
426 ：実習生さん：03/11/05 10:41 ID:4BQc8w0Y
地域社会の「井戸端会議」・・・最近はどうなんですか。
427 ：実習生さん：03/11/05 11:23 ID:IcW7FcTd
428 ：実習生さん：03/11/05 11:40 ID:G8wWOJLY
子供にとって最初の教育者は保護者。
教員はそのあとの教育者。
知っている人に会ったらちゃんと挨拶できる。
人の話をちゃんと聞ける。
他人に対する尊敬の念をもっている。
こんなことすらできない子が多いのは教員の責任ではない。
学校に来る前にできるようになっておくべきこと。
こういった「しつけ」の欠如、例えば、箸もちゃんと持てないとか、上げていくとキリがない。
こういった「しつけ」すらもできない親が、偉そうに教育がおかしいとか、教員が仕事してないとか言っても、全く説得力がない。
自分の責任をサボっているのに、教員の責任追及なんておこがましいにもほどがあるだろ。
教員はそのあとの教育者。
知っている人に会ったらちゃんと挨拶できる。
人の話をちゃんと聞ける。
他人に対する尊敬の念をもっている。
こんなことすらできない子が多いのは教員の責任ではない。
学校に来る前にできるようになっておくべきこと。
こういった「しつけ」の欠如、例えば、箸もちゃんと持てないとか、上げていくとキリがない。
こういった「しつけ」すらもできない親が、偉そうに教育がおかしいとか、教員が仕事してないとか言っても、全く説得力がない。
自分の責任をサボっているのに、教員の責任追及なんておこがましいにもほどがあるだろ。
429 ：実習生さん：03/11/05 11:45 ID:VbP9UFd0
＞自分の責任をサボっているのに、教員の責任追及なんておこがましいにもほどがあるだろ。
それはそれ、これはこれです。親の教育力がオカシイとしても教員が責任放棄してもよいという訳ではありません。
お互いに反省し改善していくことが肝要です。
それはそれ、これはこれです。親の教育力がオカシイとしても教員が責任放棄してもよいという訳ではありません。
お互いに反省し改善していくことが肝要です。
430 ：実習生さん：03/11/05 11:55 ID:Lo8wBfRt
お互いに反省し改善していく・・
そのとうりだと思いますが、どちらか一方がそれこそ一方的に攻撃
するから おかしくなるんですよね。
そのとうりだと思いますが、どちらか一方がそれこそ一方的に攻撃
するから おかしくなるんですよね。
431 ：実習生さん：03/11/05 12:12 ID:3/NrQ6if
＞430それこそ一方的に攻撃するから
それは仕方がありません。教育のあり方は社会の根幹に関わることですから。
それは仕方がありません。教育のあり方は社会の根幹に関わることですから。
批判の多くは、
マスコミによる宣伝の尻馬に乗ってるだけ。
先生よりも先生以外の人の方が世間には多いから。
マスコミによる宣伝の尻馬に乗ってるだけ。
先生よりも先生以外の人の方が世間には多いから。
433 ：実習生さん：03/11/05 13:06 ID:8fJ54XgM
＞マスコミによる宣伝
そのマスコミによる学校批判の内容も事実ですから。
そのマスコミによる学校批判の内容も事実ですから。
あぼーん
436 ：実習生さん：03/11/05 13:30 ID:MAZPUNCY
>>428 他人に対する尊敬の念をもっている。
組合活動ばかりに熱を入れている教師、子供の為とか言いながら教師としての
自らのメンツだけを気にする教師、気分次第で生徒への応対が変わる教師
こんなのがゴロゴロいちゃあ児童生徒だって尊敬の念なんか持てませんわな
伊達や酔狂で義務教育受けてるんじゃねえんだよ子供だって
もっとしっかりやれ
組合活動ばかりに熱を入れている教師、子供の為とか言いながら教師としての
自らのメンツだけを気にする教師、気分次第で生徒への応対が変わる教師
こんなのがゴロゴロいちゃあ児童生徒だって尊敬の念なんか持てませんわな
伊達や酔狂で義務教育受けてるんじゃねえんだよ子供だって
もっとしっかりやれ
437 ：実習生さん：03/11/05 13:33 ID:HCKTZYP2
＞偏向報道や過剰な演出によって
我々自身が受けてきた学校教育、子どもたちが通っている学校を見て判断しています。
マスコミ報道と矛盾はありませんでした。
我々自身が受けてきた学校教育、子どもたちが通っている学校を見て判断しています。
マスコミ報道と矛盾はありませんでした。
438 ：実習生さん：03/11/05 13:43 ID:psxVzBZ3
・箸を使ってご飯を食べる
・人の話は静かに聞く
・挨拶はしっかりする
・他の子が嫌がるようなことはしない
↑こういうのまで学校に押し付ける親って、極稀にだけどいるよね。
・人の話は静かに聞く
・挨拶はしっかりする
・他の子が嫌がるようなことはしない
↑こういうのまで学校に押し付ける親って、極稀にだけどいるよね。
>>437
批判のための批判だということがバレる発言だな。
もしくは、自分の信じたいこと以外からは耳を塞ぎ、
持論に都合の良い事象や意見のみを紡いでいるか…。
一つの局の中でも、捉え方によって相反する報道もあるし、
局によっても捉え方は違う。
特定の部分では、局によって見解がまるっきり違う。
フジにはフジの、ＴＢＳにはＴＢＳの、
テレ朝にはテレ朝の、ＮＨＫにはＮＨＫの切り口がある。。
一般に、民放は視聴者に阿る報道をし、
国営放送は（それでも生徒・保護者よりだが）
ニュートラルに近い内容だが。
批判のための批判だということがバレる発言だな。
もしくは、自分の信じたいこと以外からは耳を塞ぎ、
持論に都合の良い事象や意見のみを紡いでいるか…。
一つの局の中でも、捉え方によって相反する報道もあるし、
局によっても捉え方は違う。
特定の部分では、局によって見解がまるっきり違う。
フジにはフジの、ＴＢＳにはＴＢＳの、
テレ朝にはテレ朝の、ＮＨＫにはＮＨＫの切り口がある。。
一般に、民放は視聴者に阿る報道をし、
国営放送は（それでも生徒・保護者よりだが）
ニュートラルに近い内容だが。
440 ：実習生さん：03/11/05 14:06 ID:6FLoACYC
＞↑こういうのまで学校に押し付ける親って、
ですから、学校が生徒の自己決定権や親の教育権に常日ごろ干渉するからこういうことになります。
ですから、学校が生徒の自己決定権や親の教育権に常日ごろ干渉するからこういうことになります。
441 ：実習生さん：03/11/05 16:32 ID:psxVzBZ3
>>440
あら、1匹釣れちゃった
あら、1匹釣れちゃった
親の教育権…その権利を放棄してる親、明らかに公共に福祉に反してる教育を親などが
話題になるスレだったと思ってたんだが…
教育を受けさせる義務は果たしてます、その教育をする学校が問題なんです。
というレスが来そうｗ
話題になるスレだったと思ってたんだが…
教育を受けさせる義務は果たしてます、その教育をする学校が問題なんです。
というレスが来そうｗ
443 ：実習生さん：03/11/05 16:57 ID:kJWK7VbS
子供を学校で育てるものと思っている親は大きな勘違いだな
444 ：実習生さん：03/11/05 17:40 ID:IcW7FcTd
>>443
大なり小なり親は子供のしつけはしています。
大なり小なり親は子供のしつけはしています。
445 ：実習生さん：03/11/05 17:43 ID:mIbo6RpX
多くの親は勘違いしています。
子どもたちが学校によって画一的指示待ち族にされています。
子どもたちが学校によって画一的指示待ち族にされています。
446 ：実習生さん：03/11/05 17:48 ID:2jtNpXSl
反日教育をする先生さん逝ってくれ！頼む！！日教組も逝ってくれ！！
あんたらが日本をだめにする。
あんたらが日本をだめにする。
>>446
誤爆？
誤爆？
449 ：実習生さん：03/11/05 18:29 ID:IcW7FcTd
450 ：実習生さん：03/11/05 18:31 ID:IcW7FcTd
訂正
親が全くしつけをしていないというようなプロパガンダは大変危険です。
子供を持ちたがらない大人が増えるため
少子化の原因になります。
親が全くしつけをしていないというようなプロパガンダは大変危険です。
子供を持ちたがらない大人が増えるため
少子化の原因になります。
>>449
大なり小なりの「小」の躾しかしてない親が多い、そういう親が問題。
と>>152-156はいってるように思うんですが。
＞親が全くしつけをしていないというようなプロパガンダは大変危険です。
＞子供を持ちたがらない大人が増えるため
＞少子化の原因になります。
一行目と二行目以降が、自分の中でうまく繋がらない。説明してくれるとありがたい。
大なり小なりの「小」の躾しかしてない親が多い、そういう親が問題。
と>>152-156はいってるように思うんですが。
＞親が全くしつけをしていないというようなプロパガンダは大変危険です。
＞子供を持ちたがらない大人が増えるため
＞少子化の原因になります。
一行目と二行目以降が、自分の中でうまく繋がらない。説明してくれるとありがたい。
>>451
これは難しい問題だが、たとえば非行少年の親を徹底的に責めるとか同罪とみなす
という方向に世論が行き過ぎると、リスクを避けるために子供を作らなくなる
人が増えます。
いまでも、子供など面倒という風潮があるが（その前に、結婚など面倒だ、かも）。
ある年齢を超えたら子供なんて親の意向に関係なく自分で成長する、とおおらかに
考えられればいいのですが、なにぶん今は超潔癖社会、神経質なゼロリスク要求が
社会を支配しています。
これは難しい問題だが、たとえば非行少年の親を徹底的に責めるとか同罪とみなす
という方向に世論が行き過ぎると、リスクを避けるために子供を作らなくなる
人が増えます。
いまでも、子供など面倒という風潮があるが（その前に、結婚など面倒だ、かも）。
ある年齢を超えたら子供なんて親の意向に関係なく自分で成長する、とおおらかに
考えられればいいのですが、なにぶん今は超潔癖社会、神経質なゼロリスク要求が
社会を支配しています。
>>445
これはどうかな。むしろ指示待ち族が多いのは親の責任でしょう。
小さい頃から、子供の欲求に寄り添うことを愛情だと勘違いして、飽きるほどの
モノやサービスを子供に与えていれば、そりゃあ指示待ち族になりますわな。
学校じゃ、自分のやりたいことも自分の進路も自分で決められない子供たちに
手を焼いているわけで。
これはどうかな。むしろ指示待ち族が多いのは親の責任でしょう。
小さい頃から、子供の欲求に寄り添うことを愛情だと勘違いして、飽きるほどの
モノやサービスを子供に与えていれば、そりゃあ指示待ち族になりますわな。
学校じゃ、自分のやりたいことも自分の進路も自分で決められない子供たちに
手を焼いているわけで。
454 ：実習生さん：03/11/05 19:09 ID:9eKRDJAz
教員が親の悪口を言えばいうほど怪しいものがある。
>>436
教師は一つの職業に過ぎず、基本的にはふつうの人です。なにか特別に高潔な
人格者ではない。その証拠に、教員の採用試験も、研修体制も、すべて
「仕事を上手に熱心にやる教師を求める」のが目標であって、高潔な人格を選抜したり
育成したりするプログラムは含まれていません。
教師は社会に成り代わって先人の知恵や、公共の道徳を教えるのが仕事。子供が尊敬する
べきなのは「先人」や「公」であって、教師個人ではありません。子供は教師に従わなければ
なりませんが、それは教師が偉いからではなく、従わなければ社会が要求する修養ができない
からです。
教師は一つの職業に過ぎず、基本的にはふつうの人です。なにか特別に高潔な
人格者ではない。その証拠に、教員の採用試験も、研修体制も、すべて
「仕事を上手に熱心にやる教師を求める」のが目標であって、高潔な人格を選抜したり
育成したりするプログラムは含まれていません。
教師は社会に成り代わって先人の知恵や、公共の道徳を教えるのが仕事。子供が尊敬する
べきなのは「先人」や「公」であって、教師個人ではありません。子供は教師に従わなければ
なりませんが、それは教師が偉いからではなく、従わなければ社会が要求する修養ができない
からです。
>>452
なるほどね。
しかし、今の親って、よっぽど自分に自信がないんだなぁ。人様に迷惑かけるない子どもに育てろ、
くらいの要求しか見たことないんだが。つーか、>>450=452だよな。ID変えるのは何故？
不便かつ不親切。
なるほどね。
しかし、今の親って、よっぽど自分に自信がないんだなぁ。人様に迷惑かけるない子どもに育てろ、
くらいの要求しか見たことないんだが。つーか、>>450=452だよな。ID変えるのは何故？
不便かつ不親切。
457 ：実習生さん：03/11/05 19:37 ID:FB1EtK26
指示待ち人間は強ち絶対悪ではございません
指示すれば行動するんだから？
それとも何だね？反抗されたいのか？
指示待ちさせとく位なら有効に子供を行動させろ
そういう事も親のせいか？
親が駄目なら俺がコイツを育てる位の気概持てよ
教育で飯喰ってるんだからさあ
指示すれば行動するんだから？
それとも何だね？反抗されたいのか？
指示待ちさせとく位なら有効に子供を行動させろ
そういう事も親のせいか？
親が駄目なら俺がコイツを育てる位の気概持てよ
教育で飯喰ってるんだからさあ
458 ：実習生さん：03/11/05 19:40 ID:fvBJdoMA
>>455は教師？
461 ：実習生さん：03/11/05 20:05 ID:nPcVOXmH
>>457
それは無理だね。
それは非常に莫大な経費がかかるよ。
その経費が負担できる両親だけはその利益を享受できるよ。
もっともらしいことを言って、人に苦労させて自分は楽しようってのはダメよ。
まずは親。
かつ学校でもドロップアウトする子は自分で努力するより仕方ない。
または塾に通わせたら？
そもかく、親は自分の手間を惜しんだり、お金を惜しんだりする場合は、学校をその代替手段に使用することはできない。
だって、教員の階級ってのはそんな子供や親を相手ににする間に、よりまともな親や子供いる学校に就職することに躍起になっているから。
それをやめさせることはできないよね。
自分だって、より良い企業や立場になろうとしてるんだから。
そういうことで社会階級は固定されていうのよ。
忘れてはいけない。
自分が過剰な要求を相手に突きつけている間に、もっと上の階級はお金でその分、立派な教育を子供施しているよ。
それが現実。
公立にしか行かせられないで、安い授業料しか払ってないくせに、能書きばっか垂れている親が集うスレはここですか？
自分も教員になるために莫大な金を使用しているのですよ。
教員に文句ばっか言っている親は、自分の子供をどうしたいの？
いいじゃん、佐川急便とかタクシードライバーで世の中に奴に立てば。
中学卒でも、人に尽くす精神（皮肉にも親が教員に望むとおりに）があれば、食っていけます。
それは無理だね。
それは非常に莫大な経費がかかるよ。
その経費が負担できる両親だけはその利益を享受できるよ。
もっともらしいことを言って、人に苦労させて自分は楽しようってのはダメよ。
まずは親。
かつ学校でもドロップアウトする子は自分で努力するより仕方ない。
または塾に通わせたら？
そもかく、親は自分の手間を惜しんだり、お金を惜しんだりする場合は、学校をその代替手段に使用することはできない。
だって、教員の階級ってのはそんな子供や親を相手ににする間に、よりまともな親や子供いる学校に就職することに躍起になっているから。
それをやめさせることはできないよね。
自分だって、より良い企業や立場になろうとしてるんだから。
そういうことで社会階級は固定されていうのよ。
忘れてはいけない。
自分が過剰な要求を相手に突きつけている間に、もっと上の階級はお金でその分、立派な教育を子供施しているよ。
それが現実。
公立にしか行かせられないで、安い授業料しか払ってないくせに、能書きばっか垂れている親が集うスレはここですか？
自分も教員になるために莫大な金を使用しているのですよ。
教員に文句ばっか言っている親は、自分の子供をどうしたいの？
いいじゃん、佐川急便とかタクシードライバーで世の中に奴に立てば。
中学卒でも、人に尽くす精神（皮肉にも親が教員に望むとおりに）があれば、食っていけます。
462 ：実習生さん：03/11/05 20:16 ID:KPQBkxFQ
教員はもう少し保護者の声に謙虚に耳を傾けてはどうですか。
463 ：実習生さん：03/11/05 20:28 ID:FB1EtK26
組合に熱を入れている教師が親＝納税者の言う事に耳なんか傾けるでしょうか？
「仕事を増やすな」「４時で帰らせろ」と背を向けるのが関の山
まずは教師の団結権の制限からだな
「仕事を増やすな」「４時で帰らせろ」と背を向けるのが関の山
まずは教師の団結権の制限からだな
>>462
学校はもっと服装や言葉遣いの指導に力を入れたほうがいいよ、とか学校が
汚いからもっと掃除に力をいれよ、という類の話なら謙虚にきくのもいいだろう。
あくまで提案を聞くという姿勢であり、不当な要求ならば屈する必要はない。
学校はもっと服装や言葉遣いの指導に力を入れたほうがいいよ、とか学校が
汚いからもっと掃除に力をいれよ、という類の話なら謙虚にきくのもいいだろう。
あくまで提案を聞くという姿勢であり、不当な要求ならば屈する必要はない。
>>463
組合がどうとかは別として、法規上は教師の職務範囲や勤務態様から見て
過大な要求をした場合に、受け入れられなくても、受忍せざるを得ないだろう。
教育予算の増額（＝増税or他の予算の削減）を国民が受け入れるなら話は別。
組合がどうとかは別として、法規上は教師の職務範囲や勤務態様から見て
過大な要求をした場合に、受け入れられなくても、受忍せざるを得ないだろう。
教育予算の増額（＝増税or他の予算の削減）を国民が受け入れるなら話は別。
>>463
俺は教諭じゃないが（来年度からなる見込み）
「４時で帰らせろ」（つまり勤務時間を守る）は正当では？
昨年までは、休日出勤・サービス残業当たり前、
にもかかわらず低賃金という
絵に描いたようなＤＱＮ企業に勤めていた。
そもそも、恒常的に残業が必要な状態がおかしいわけで。
俺は教諭じゃないが（来年度からなる見込み）
「４時で帰らせろ」（つまり勤務時間を守る）は正当では？
昨年までは、休日出勤・サービス残業当たり前、
にもかかわらず低賃金という
絵に描いたようなＤＱＮ企業に勤めていた。
そもそも、恒常的に残業が必要な状態がおかしいわけで。
467 ：実習生さん：03/11/05 20:47 ID:FB1EtK26
>>466 そういうのは黙ってないでキッチリ闘え
タイムカードをコピーして、労基局へ送ればイチコロだ
そんなものはちょっと本気になって労働法を学べば一人で起こせる行動
それが教師は、民間企業より遥かに終了は早いくせに（４時なんだろう？）
烏合の衆が徒党を組んで、国旗国歌に突っかかったり、下らない要求を繰り返す
そんな事している奴に４時で帰らせろなんて誰が言わせるか
タイムカードをコピーして、労基局へ送ればイチコロだ
そんなものはちょっと本気になって労働法を学べば一人で起こせる行動
それが教師は、民間企業より遥かに終了は早いくせに（４時なんだろう？）
烏合の衆が徒党を組んで、国旗国歌に突っかかったり、下らない要求を繰り返す
そんな事している奴に４時で帰らせろなんて誰が言わせるか
468 ：実習生さん：03/11/05 20:51 ID:rntVjDfD
>そもそも、恒常的に残業が必要な状態がおかしいわけで
それを前提にしなければ、部活動など成立しないよ。
それを前提にしなければ、部活動など成立しないよ。
470 ：実習生さん：03/11/05 21:01 ID:Q3pmuppw
普段は偉そうにしているくせに都合が悪かったら労働者になるんですか？
甘ったれるのもいいかげんにして下さい。
甘ったれるのもいいかげんにして下さい。
>>470
よくある意見なので説明しましょう。
まず、教師は理想の人格や聖人でないことは>>455で説明しました。偉そうにしているという
のは職務遂行の過程での当然の行動にすぎないことに注意してください。公立学校の教師は
自治体に雇われて税金で給料をもらっているわけですが、それは教師に公の代弁を
させるためです。被雇用者である以上、どんな条件で自分たちの労働を提供するかに
ついては、雇用者との交渉が発生することになります。このばあい、雇用者は住民という
ことになりますから、住民が敵ということでいかにも世間から叩かれやすい状況になる
わけですが、公僕とはいっても奴隷ではなく一種の契約ですから、当然ながら相応の
職務を超える労働を提供する義務はありません。
よくある意見なので説明しましょう。
まず、教師は理想の人格や聖人でないことは>>455で説明しました。偉そうにしているという
のは職務遂行の過程での当然の行動にすぎないことに注意してください。公立学校の教師は
自治体に雇われて税金で給料をもらっているわけですが、それは教師に公の代弁を
させるためです。被雇用者である以上、どんな条件で自分たちの労働を提供するかに
ついては、雇用者との交渉が発生することになります。このばあい、雇用者は住民という
ことになりますから、住民が敵ということでいかにも世間から叩かれやすい状況になる
わけですが、公僕とはいっても奴隷ではなく一種の契約ですから、当然ながら相応の
職務を超える労働を提供する義務はありません。
472 ：実習生さん：03/11/05 21:21 ID:FB1EtK26
>>470 聖人でなくても、理想の人格者ではなくとも、それに近づく為に
日々普段の努力をしなきゃいかんのが教師であると思うぞ
マニュアルどおりに動き、客と得意先と株主の顔色をうかがって
無難にやってればすむ民間企業とはわけが違うんだ
日々普段の努力をしなきゃいかんのが教師であると思うぞ
マニュアルどおりに動き、客と得意先と株主の顔色をうかがって
無難にやってればすむ民間企業とはわけが違うんだ
473 ：実習生さん：03/11/05 21:23 ID:FB1EtK26
あと、職務遂行の過程で偉そうにしなきゃいかんというのはどういう事か
所詮教師なんだ 一介の地方公務員なんだから面子なんて大した問題じゃないよ
面子だけ気にして子供を怒鳴ったり偉ぶったりする様な教師を子供は
一番嫌うんだよ
からかいの対称にさえするだろうね
所詮教師なんだ 一介の地方公務員なんだから面子なんて大した問題じゃないよ
面子だけ気にして子供を怒鳴ったり偉ぶったりする様な教師を子供は
一番嫌うんだよ
からかいの対称にさえするだろうね
>>472
教員は健全な良識にもとづいて行動する市民でなければならないのは当然ですが、
高邁な人格を完成させることをめざしている教員はまずいないと思います。
よほどの変人なら別ですが・・・
そういう人物は、たとえば一芸を極めるとか、ある分野で他人がなし得なかった成功を
おさめるとか、ある公益実現のために粉骨砕身するとか、あるいは哲学・宗教・思想などで
多くの人を感服させる大系をうちたてるとか、そのような業績をつうじてしか得られないもので
たかが一職業人にすぎない学校教師に求めるものではありません。
教員は健全な良識にもとづいて行動する市民でなければならないのは当然ですが、
高邁な人格を完成させることをめざしている教員はまずいないと思います。
よほどの変人なら別ですが・・・
そういう人物は、たとえば一芸を極めるとか、ある分野で他人がなし得なかった成功を
おさめるとか、ある公益実現のために粉骨砕身するとか、あるいは哲学・宗教・思想などで
多くの人を感服させる大系をうちたてるとか、そのような業績をつうじてしか得られないもので
たかが一職業人にすぎない学校教師に求めるものではありません。
>>467
タイムカードが出勤時のみ（営業所からの直帰扱い）だったので、
残業は書類上「無い」ことになっていた。
でも、それぞれの営業所で残業をせざるを得ない。
（なぜか）打ち合わせなども営業所で行うのが慣例だった。
給与も、これが理系４大卒に対するものかよ？という額。
１年で辞めたので詳しいことは分からないが、
売り上げ・人件費以外の固定費・粗利などを計算したら、
給与の頭打ちもだいたい見えた。
そこで働き続けるのは馬鹿らしいと思い、
昨年度採用試験を受けた。現在は高校の講師だ。
２度目にして名簿登録というわけ。
ただ、履歴書に空白もあるため、
三十路で初年というのは…ほかの同年代より安いだろう。
まぁそこに務め続けるよりは生涯賃金は高いだろうけど。
タイムカードが出勤時のみ（営業所からの直帰扱い）だったので、
残業は書類上「無い」ことになっていた。
でも、それぞれの営業所で残業をせざるを得ない。
（なぜか）打ち合わせなども営業所で行うのが慣例だった。
給与も、これが理系４大卒に対するものかよ？という額。
１年で辞めたので詳しいことは分からないが、
売り上げ・人件費以外の固定費・粗利などを計算したら、
給与の頭打ちもだいたい見えた。
そこで働き続けるのは馬鹿らしいと思い、
昨年度採用試験を受けた。現在は高校の講師だ。
２度目にして名簿登録というわけ。
ただ、履歴書に空白もあるため、
三十路で初年というのは…ほかの同年代より安いだろう。
まぁそこに務め続けるよりは生涯賃金は高いだろうけど。
>>473
細かく細かく突っ込んでくるね。まあ、これぐらいは答えましょう。
教員は児童・生徒を叱るときには、その判断や方法が理不尽なものにならないよう
注意をはらうべきですが、なにぶん未熟な部分をおおく残す子供たちのことですから、
正当に叱られても反発する場合があるでしょう。それはやむをえないもので、
教師に叱られた悔しさや、一時的な恨みなどを克服する過程でものの道理がだんだん
わかってくるものと思います。
細かく細かく突っ込んでくるね。まあ、これぐらいは答えましょう。
教員は児童・生徒を叱るときには、その判断や方法が理不尽なものにならないよう
注意をはらうべきですが、なにぶん未熟な部分をおおく残す子供たちのことですから、
正当に叱られても反発する場合があるでしょう。それはやむをえないもので、
教師に叱られた悔しさや、一時的な恨みなどを克服する過程でものの道理がだんだん
わかってくるものと思います。
思いっきりスレ違いだったな。
むしろ転職板かも・・・
むしろ転職板かも・・・
なんかだめぽー
479 ：実習生さん：03/11/05 21:57 ID:Q3pmuppw
>>471
何の為に教師になったの？教員志望の若い学生はそんな考えで教師になりたいという人は聞いたことないけどね。なさけないね。
何の為に教師になったの？教員志望の若い学生はそんな考えで教師になりたいという人は聞いたことないけどね。なさけないね。
>>479
教員としての理想、情熱、献身、意欲と、労働条件についての要求とは
なんら矛盾しません。そもそも、勤労が労使の契約によって成り立っている
近代社会で、「何を言われても文句を言わずに働け」は要求するべきことでないし、
「何を言われても文句を言わずに働く」が美徳であるわけでもありません。
教員としての理想、情熱、献身、意欲と、労働条件についての要求とは
なんら矛盾しません。そもそも、勤労が労使の契約によって成り立っている
近代社会で、「何を言われても文句を言わずに働け」は要求するべきことでないし、
「何を言われても文句を言わずに働く」が美徳であるわけでもありません。
481 ：実習生さん：03/11/05 22:50 ID:+oYUu97A
482 ：実習生さん：03/11/05 22:54 ID:Q3pmuppw
>>480
貴方みたいな人が教師の値打ちを落としているんだよ。昔は教師といえば尊敬されたが自分達が労働者だといいだしてからだんだん尊敬されなくなった。
貴方みたいな人が教師の値打ちを落としているんだよ。昔は教師といえば尊敬されたが自分達が労働者だといいだしてからだんだん尊敬されなくなった。
あぼーん
484 ：Ｒ１３４：03/11/05 23:39 ID:hmwX/TS2
485 ：Ｒ１３４：03/11/05 23:40 ID:hmwX/TS2
486 ：実習生さん：03/11/06 00:01 ID:Cdkltssx
>>485
貴方みたいなのが仕事もろくにしないで組合活動ばっかりやっているんだよ。
貴方みたいなのが仕事もろくにしないで組合活動ばっかりやっているんだよ。
487 ：Ｒ１３４：03/11/06 00:03 ID:o0PghCU/
オレはこのスレの盲点に気付いた。
無責任な親が多いのは、
無 責 任 な 親 の 親 が 多 い か ら だ ！
つまり、ジジババ世代が、「親育て」を放棄しているからだ！
……という新説を投下。
でもちょっとﾏｼﾞｗ
無責任な親が多いのは、
無 責 任 な 親 の 親 が 多 い か ら だ ！
つまり、ジジババ世代が、「親育て」を放棄しているからだ！
……という新説を投下。
でもちょっとﾏｼﾞｗ
489 ：実習生さん：03/11/06 00:13 ID:Cdkltssx
>>487
お前こそ頭悪そうだぞ。教師って所詮そんなものなんだね(ﾌﾟｯ
お前こそ頭悪そうだぞ。教師って所詮そんなものなんだね(ﾌﾟｯ
490 ：Ｒ１３４：03/11/06 00:16 ID:o0PghCU/
あれ、どうしたの？
俺の組合員だという妄想が崩れ去ったら、意味不明の言葉の羅列か？
バカは、イヤだね～
バカは、怖いね～
バカは、粘着だね～
バカは、無責任だね～
俺の組合員だという妄想が崩れ去ったら、意味不明の言葉の羅列か？
バカは、イヤだね～
バカは、怖いね～
バカは、粘着だね～
バカは、無責任だね～
491 ：実習生さん：03/11/06 00:20 ID:8qIc9KvP
>>488
な なんだってー!!（AA略
核家族が多くなって、そういう傾向になったんだろうねえ。
放棄とも言えるかもしれないけど、バカ親が学ばなかったのだと思うね。
関係のない話だけど、頭のおかしな人は放置しよう。
な なんだってー!!（AA略
核家族が多くなって、そういう傾向になったんだろうねえ。
放棄とも言えるかもしれないけど、バカ親が学ばなかったのだと思うね。
関係のない話だけど、頭のおかしな人は放置しよう。
無責任親を庇いたがるのはどこのバカだ?
494 ：実習生さん：03/11/06 00:37 ID:8qIc9KvP
771 名前：Ｒ１３４ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/06 00:20 ID:o0PghCU/
>>769
お前さ、この教育板で、俺がなんでのさばっていられるのか、全然わかってないだろ？
それと、ヒツジのサイトなんて、ＮＧワード指定するのがある意味常識。
見えないものに対して、レスはつけられないよ。
それとも、ヒツジ並みに、問答無用の削除依頼の方がいいのかな？
もう少し、板の事情知った方がいいんじゃない？
>>769
お前さ、この教育板で、俺がなんでのさばっていられるのか、全然わかってないだろ？
それと、ヒツジのサイトなんて、ＮＧワード指定するのがある意味常識。
見えないものに対して、レスはつけられないよ。
それとも、ヒツジ並みに、問答無用の削除依頼の方がいいのかな？
もう少し、板の事情知った方がいいんじゃない？
495 ：実習生さん：03/11/06 02:09 ID:/SJQWlQf
>>476
教師に叱られた悔しさや、一時的な恨みなどを克服する過程でものの道理がだんだん
わかってくるものと思います。
よくわかりましたよ 大人にもいろいろいると言う事が
中学を卒業した頃には「大人は頭の良い・賢い人間ばかりじゃない」とほぼ完璧に
悟りましたね
教師に叱られた悔しさや、一時的な恨みなどを克服する過程でものの道理がだんだん
わかってくるものと思います。
よくわかりましたよ 大人にもいろいろいると言う事が
中学を卒業した頃には「大人は頭の良い・賢い人間ばかりじゃない」とほぼ完璧に
悟りましたね
>>487
教職員組合の活動や現状についての賛否はともかく、組合に入っていないことを
自慢するような行為は見識を疑います。一度、労働三権（公務員の場合は代替措置が
とられたうえで制限されているわけですが）や各種の労働法制が何のためにあるか、
というあたりから勉強された方がいいでしょう。
>>486
最近は年次有給休暇を取得して組合の会議に出席するようになっているようです。
教職員組合の活動や現状についての賛否はともかく、組合に入っていないことを
自慢するような行為は見識を疑います。一度、労働三権（公務員の場合は代替措置が
とられたうえで制限されているわけですが）や各種の労働法制が何のためにあるか、
というあたりから勉強された方がいいでしょう。
>>486
最近は年次有給休暇を取得して組合の会議に出席するようになっているようです。
498 ：実習生さん：03/11/06 07:05 ID:Cdkltssx
労働組合に入っている人を見るとある方向に偏りすぎて第三者から見ても異常な光景に見えるがね。ストライキを起こしたり反日の丸君が代、親が信頼して子供を預けられないよ。親が口出しせざるをえないのは当たり前のことでしょ？
499 ：実習生さん：03/11/06 11:04 ID:lLljojtr
３歳までの育児がいかに大切か、切実に思いますね。
501 ：実習生さん：03/11/06 11:45 ID:odP9pIyN
502 ：実習生さん：03/11/06 14:24 ID:d+BBh+Ya
将来自分の子供の学校には、言うべき事はどんどん言います
気に入らない親を粛清？上等だよ
どうあがこうと公立学校の教師は公務員
我々の税金で喰っている事をわかっってない教師はそれなりに抗議を致します
あと子供にも「教師には二種類いて素晴らしい教師とどうしようもない教師の二種類がいる
どうしようもない教師の言う事なんて聞く必要は無い」とハッキリ教えます
馬鹿な大人にへコヘコしている子供ほどみじめなものもないですから
気に入らない親を粛清？上等だよ
どうあがこうと公立学校の教師は公務員
我々の税金で喰っている事をわかっってない教師はそれなりに抗議を致します
あと子供にも「教師には二種類いて素晴らしい教師とどうしようもない教師の二種類がいる
どうしようもない教師の言う事なんて聞く必要は無い」とハッキリ教えます
馬鹿な大人にへコヘコしている子供ほどみじめなものもないですから
>>501が勝手に「粛正」なんて言葉を使うから、
勇ましい勘違い野郎が釣れてしまったな。
勇ましい勘違い野郎が釣れてしまったな。
504 ：実習生さん：03/11/06 19:39 ID:NfStde0n
粛清ってのはどういうことかよく分からないが、放置ってことか？
所詮、扇動的な親や自己主張の強い親は敵も多い。
なので、こっちは黙って聞いておいて、こっちは子供ダメさ加減を証明する証拠を集めておいて、やっぱりこんなんでは仕方ないでしょ？とやる。
もちろん、ダメ加減をプレゼンするときは、イヤミや子供苛めているようにしてはならない。
まともな子の親ってのは、そんなに学校に不満がなかったりするから、味方に付けやすい。
そんな大事な味方になりそうな親に反発をもたれない、冷静かつ知性的、ハートフルな態度でプレゼンする必要がある。
しかし、大事なのは「公共性」だ。
「あなたの子供だけではないのですよ、学校にいるのは」ということ分からせることだ。
それは他の親にとっては効く。
何故なら、その迷惑な子のせいで、自分の子供が損しているかもしれないからだ。
主婦は「損」には滅法弱い。
この辺で教員に反発するグループを突き崩せる。
むこうも政治なのだから、こちらも政治で行くのだ。
権謀術数を尽くすのはＯＫでしょう。
所詮なんでも、親のエゴだから。
エゴは団結できないのが世の法則。
利益が一致しなければ即崩壊。そのように仕向ければ親なんてちょろい。
所詮、扇動的な親や自己主張の強い親は敵も多い。
なので、こっちは黙って聞いておいて、こっちは子供ダメさ加減を証明する証拠を集めておいて、やっぱりこんなんでは仕方ないでしょ？とやる。
もちろん、ダメ加減をプレゼンするときは、イヤミや子供苛めているようにしてはならない。
まともな子の親ってのは、そんなに学校に不満がなかったりするから、味方に付けやすい。
そんな大事な味方になりそうな親に反発をもたれない、冷静かつ知性的、ハートフルな態度でプレゼンする必要がある。
しかし、大事なのは「公共性」だ。
「あなたの子供だけではないのですよ、学校にいるのは」ということ分からせることだ。
それは他の親にとっては効く。
何故なら、その迷惑な子のせいで、自分の子供が損しているかもしれないからだ。
主婦は「損」には滅法弱い。
この辺で教員に反発するグループを突き崩せる。
むこうも政治なのだから、こちらも政治で行くのだ。
権謀術数を尽くすのはＯＫでしょう。
所詮なんでも、親のエゴだから。
エゴは団結できないのが世の法則。
利益が一致しなければ即崩壊。そのように仕向ければ親なんてちょろい。
505 ：実習生さん：03/11/06 19:40 ID:Cdkltssx
組合って詭弁を並べて権利の乱用をしているのが現状だと思うが。
506 ：実習生さん：03/11/06 19:43 ID:NfStde0n
親も権利の乱用をしたいのだから同じだ。
塾なんかに対する要求が過剰なこと、過剰なこと。
あれが学校に要求できないのは本当に良いこと。
教える側は権力でなければならない。
もちろん、権力だけど子供のことを考えたパターナリスティックな権力だよ。
塾なんかに対する要求が過剰なこと、過剰なこと。
あれが学校に要求できないのは本当に良いこと。
教える側は権力でなければならない。
もちろん、権力だけど子供のことを考えたパターナリスティックな権力だよ。
507 ：実習生さん：03/11/06 19:58 ID:Cdkltssx
親と教師を同列視するな。教師から見れば親はお客さまだ。もう大名商売である時代は過ぎたのだ。
508 ：実習生さん：03/11/06 20:10 ID:NfStde0n
なるほど。商売ならば、当然お客さまに対するランク付けがありますね。
お金を払える人に対してはサービスを施させていただきますが、それ以外の方は在籍して高校卒業資格等をもらえるだけありがたいはず。
１００円寿司しか食えない分際で、新鮮な生ウニなんか要求はできません。
あなたは頭がおかしいと思われますよ。
５００円くらい払える人は食べる権利があるのです。
義務を果たさず権利を主張するのはやめましょう。
公立の教員に文句を言う人って自分が学校の運営費を全てまかなっているつもりですか？
あなたが学校法人を立てて、理事長になったときにはそんな気分でも良いと思いますが・・
ちょっとしか負担してないのに、より自分の子供を見てもらおうってのはダメだよね。
その分、プラス料金を払うことだな。
そうです。自分のニーズに合った私立学校を選びなさい。
お金を払える人に対してはサービスを施させていただきますが、それ以外の方は在籍して高校卒業資格等をもらえるだけありがたいはず。
１００円寿司しか食えない分際で、新鮮な生ウニなんか要求はできません。
あなたは頭がおかしいと思われますよ。
５００円くらい払える人は食べる権利があるのです。
義務を果たさず権利を主張するのはやめましょう。
公立の教員に文句を言う人って自分が学校の運営費を全てまかなっているつもりですか？
あなたが学校法人を立てて、理事長になったときにはそんな気分でも良いと思いますが・・
ちょっとしか負担してないのに、より自分の子供を見てもらおうってのはダメだよね。
その分、プラス料金を払うことだな。
そうです。自分のニーズに合った私立学校を選びなさい。
509 ：実習生さん：03/11/06 20:19 ID:8qIc9KvP
>>508
その意見は当たっている面はあるが、ずれている面もあります。
公立学校というのは、もっと基礎的なインフラで、たとえば道路のように
税金をわずかしか払っていなくても利用することになります。それは、個人の利益だけでは
なくて、国家・社会全体の繁栄、公共の福祉を目的にしているからです。
払っている税金が多くても少なくても同じ教育を受けることになります。
しかし、一定基準の教育を安価に広く提供するのがその性格ですから、より個人の
要求に合った教育を求めるならば、自分で料金を負担して適切なサービスを
受けるべきという点は、おっしゃるとおりです。
その意見は当たっている面はあるが、ずれている面もあります。
公立学校というのは、もっと基礎的なインフラで、たとえば道路のように
税金をわずかしか払っていなくても利用することになります。それは、個人の利益だけでは
なくて、国家・社会全体の繁栄、公共の福祉を目的にしているからです。
払っている税金が多くても少なくても同じ教育を受けることになります。
しかし、一定基準の教育を安価に広く提供するのがその性格ですから、より個人の
要求に合った教育を求めるならば、自分で料金を負担して適切なサービスを
受けるべきという点は、おっしゃるとおりです。
>>509
「日の丸」という言葉を比喩的に「国家」の意味で使う場合（たとえば、
親方日の丸とか、日の丸△△［国産ロケットなど］）はありますが、ふつう教員が
日の丸反対という場合は学習指導要領にある入学式・卒業式での国旗掲揚規定に
反対という意味でしょう。
「日の丸」という言葉を比喩的に「国家」の意味で使う場合（たとえば、
親方日の丸とか、日の丸△△［国産ロケットなど］）はありますが、ふつう教員が
日の丸反対という場合は学習指導要領にある入学式・卒業式での国旗掲揚規定に
反対という意味でしょう。
>>502
その方法は得策ではありません。自分のわがままを通してもらえないときに
子供が「この教師はどうしようもない教師だから、言うことを聞かない」
と判断する恐れがあります。
教員を間接的に監視したいのであれば、毎日夕食をともにするなどして子供の
話をよく聞く時間をつくることです。そのなかに教員に問題があると思われる
事象があれば、あなた自身が学校と話し合うことです。
その方法は得策ではありません。自分のわがままを通してもらえないときに
子供が「この教師はどうしようもない教師だから、言うことを聞かない」
と判断する恐れがあります。
教員を間接的に監視したいのであれば、毎日夕食をともにするなどして子供の
話をよく聞く時間をつくることです。そのなかに教員に問題があると思われる
事象があれば、あなた自身が学校と話し合うことです。
まあ、子どもの言ってる事をそのまま鵜呑みにして文句つけてくる親も困ったもんだけどな。
子どもが客観的な考えを言うことなんて普通は有り得ないのに
子どもが客観的な考えを言うことなんて普通は有り得ないのに
514 ：実習生さん：03/11/06 22:00 ID:y+innWMF
>商売ならば、当然お客さまに対するランク付けがありますね。
公共のサービスを提供する身分でありながら、客を選べると思ってるらしい。
>自分が学校の運営費を全てまかなっているつもりですか？
運営費も含めて学校の施設什器備品は自分の働きで購入したもののような言い方だ。
頭のレベルは中坊並。いやいや頭の悪い高校生かも（ｗ
公共のサービスを提供する身分でありながら、客を選べると思ってるらしい。
>自分が学校の運営費を全てまかなっているつもりですか？
運営費も含めて学校の施設什器備品は自分の働きで購入したもののような言い方だ。
頭のレベルは中坊並。いやいや頭の悪い高校生かも（ｗ
>>514
508ではないが（510です）、どこの誰かわからない人間の頭の程度や心の中を
問題にしても意味がないと思います。
>>508は言い方が極端に過ぎるが、公教育はコスト面から見て、すべての人の
要求を満たすほどのデラックスなサービスはできず、オプションがほしければ
別に購入せよというのが趣旨だから一応妥当な内容でしょう。
508ではないが（510です）、どこの誰かわからない人間の頭の程度や心の中を
問題にしても意味がないと思います。
>>508は言い方が極端に過ぎるが、公教育はコスト面から見て、すべての人の
要求を満たすほどのデラックスなサービスはできず、オプションがほしければ
別に購入せよというのが趣旨だから一応妥当な内容でしょう。
>>513
往々にして教師より子供のほうが客観的だったりする。
往々にして教師より子供のほうが客観的だったりする。
518 ：実習生さん：03/11/06 22:26 ID:zE6OLu+z
>516
それほど多くはない
それほど多くはない
519 ：実習生さん：03/11/06 22:30 ID:oG1H9Qcf
>すべての人の要求を満たすほどのデラックスなサービスはできず
そんなことは百も承知。
団塊ジュニアの世代には馬鹿親が多いことも、教師が手を焼いていることも知っている。
しかし、ここの板には教育版の中でも一際おかしな考えの教師らしき者が多い。
郵政部門では、続々と民間の手法を取り入れて自己改革を進めているが、教師といえば
コストに見合ったサービスすら提供できていないことを理解しようともしない。
とても公共サービスを担う者の発言とは認められないレスに嫌悪を感じただけだ。
そんなことは百も承知。
団塊ジュニアの世代には馬鹿親が多いことも、教師が手を焼いていることも知っている。
しかし、ここの板には教育版の中でも一際おかしな考えの教師らしき者が多い。
郵政部門では、続々と民間の手法を取り入れて自己改革を進めているが、教師といえば
コストに見合ったサービスすら提供できていないことを理解しようともしない。
とても公共サービスを担う者の発言とは認められないレスに嫌悪を感じただけだ。
520 ：実習生さん：03/11/06 22:35 ID:Cdkltssx
日の丸君が代反対なんて普通の人はしません。国歌掲揚しない売国奴は教師をやめて下さい。無責任な親云々言う前に国民の義務をしっかり果たすべきです。
>>519
＞教師といえばコストに見合ったサービスすら提供できていないこと
ご発言の中で、この部分はすべての前提になっており、核心部分です。
それならば、現在のコストで本来ならどのようなサービスが提供できるはずなのか、
ぜひ試算でもいいから示すべきではないでしょうか。
＞教師といえばコストに見合ったサービスすら提供できていないこと
ご発言の中で、この部分はすべての前提になっており、核心部分です。
それならば、現在のコストで本来ならどのようなサービスが提供できるはずなのか、
ぜひ試算でもいいから示すべきではないでしょうか。
522 ：実習生さん：03/11/06 22:45 ID:NfStde0n
コストなんて学生の現在のレベルと将来目指すレベルで違ってくる。
郵政のような輸送事業は「品物を期日に届ける」という単純作業。
商品を売るのも元手より如何に高く幅広く売るかという単純作業。
人間の可能性を開くということに比べれば、実に単純。
そこはもちろん学生自信の自覚が必要だし、それをサポートするのは教員だけではない。
むしろ、家庭にいる時間の方が学校にいる時間よりも長いのだから、親の教育方針や哲学の方が重要。
ないものねだりをすればいくらでも、学校に対する要求は広がる。
自分の子がろくに読み書きをできなければ、学校に憤りを感じる親は多いかもしれないが、それは家庭環境も大きな要因。
大人になっても活字の本が少なくて、漫画や週刊誌（グラビアやエロ写真入り）はあったりするような家の子はやっぱり活字は苦手なので読書はできない。
当然知性は育まれずに、エロ写真やズガーン、ズゴーン、ドカーンという漫画のとおり、情緒が安定しないような子が多い。
その場合、子供を守るためには、教員が家庭にズカズカ入りこんで、漫画や週刊誌を没収しなければならない。
そうしなければ、根本的な解決にならない。
かつ親の趣味や偏向に口出しして直していかないといけない。
それを教員に認めるか？ガンガンやるぞ！認めてくれれば。
郵政のような輸送事業は「品物を期日に届ける」という単純作業。
商品を売るのも元手より如何に高く幅広く売るかという単純作業。
人間の可能性を開くということに比べれば、実に単純。
そこはもちろん学生自信の自覚が必要だし、それをサポートするのは教員だけではない。
むしろ、家庭にいる時間の方が学校にいる時間よりも長いのだから、親の教育方針や哲学の方が重要。
ないものねだりをすればいくらでも、学校に対する要求は広がる。
自分の子がろくに読み書きをできなければ、学校に憤りを感じる親は多いかもしれないが、それは家庭環境も大きな要因。
大人になっても活字の本が少なくて、漫画や週刊誌（グラビアやエロ写真入り）はあったりするような家の子はやっぱり活字は苦手なので読書はできない。
当然知性は育まれずに、エロ写真やズガーン、ズゴーン、ドカーンという漫画のとおり、情緒が安定しないような子が多い。
その場合、子供を守るためには、教員が家庭にズカズカ入りこんで、漫画や週刊誌を没収しなければならない。
そうしなければ、根本的な解決にならない。
かつ親の趣味や偏向に口出しして直していかないといけない。
それを教員に認めるか？ガンガンやるぞ！認めてくれれば。
523 ：実習生さん：03/11/06 22:51 ID:8qIc9KvP
524 ：実習生さん：03/11/06 22:54 ID:NfStde0n
授業の時間はどの程度が適切で、何人のクラスの授業に対しては、１時間あたりどの程度の授業料が必要となるのか？
運動会や文化祭の光熱費などはいくらになるのか？
その場合の教員の手当てはいくらが適切か？
部活動などは？
こんなのを計算して厳密に出していくと、実は日本の現在の賃金状況と現在の教員の給料を比べると、給料があまりに安すぎたりして。
学校運営費についても親たちの負担は実は相当に足りなかったりして。
意外と現在のようにあいまいにして、教員に多少の特権を認めておいて、ごま化して仕事させておくほうが安がりなんじゃねーの？きっと。
コストをうるさくいうということは、不足分や個個のサービスについていちいち、相手に料金を請求させる口実を与えるからね。
あまりうるさく言うと、授業以外で一回質問をするごとに、千円ということなったりして。
大変だな、ますまず保護者は。
運動会や文化祭の光熱費などはいくらになるのか？
その場合の教員の手当てはいくらが適切か？
部活動などは？
こんなのを計算して厳密に出していくと、実は日本の現在の賃金状況と現在の教員の給料を比べると、給料があまりに安すぎたりして。
学校運営費についても親たちの負担は実は相当に足りなかったりして。
意外と現在のようにあいまいにして、教員に多少の特権を認めておいて、ごま化して仕事させておくほうが安がりなんじゃねーの？きっと。
コストをうるさくいうということは、不足分や個個のサービスについていちいち、相手に料金を請求させる口実を与えるからね。
あまりうるさく言うと、授業以外で一回質問をするごとに、千円ということなったりして。
大変だな、ますまず保護者は。
525 ：実習生さん：03/11/06 22:55 ID:oG1H9Qcf
＞サービスが提供できるはずなのか、 ぜひ試算・・・
ガキの屁理屈。
しかし、本気でそう思っているならもう手遅れだな。
ガキの屁理屈。
しかし、本気でそう思っているならもう手遅れだな。
526 ：実習生さん：03/11/06 22:56 ID:NfStde0n
>>523
じゃあ、ごちゃごちゃ言わないことだね。
学校のことは学校にまかせておきなさい。
ＰＴＡなどのエゴ発言できないところで主張してください。
こっちは分断作戦でも何でも政治的手法を駆使して潰せるものは潰します。
じゃあ、ごちゃごちゃ言わないことだね。
学校のことは学校にまかせておきなさい。
ＰＴＡなどのエゴ発言できないところで主張してください。
こっちは分断作戦でも何でも政治的手法を駆使して潰せるものは潰します。
527 ：実習生さん：03/11/06 22:57 ID:NfStde0n
>>522
勢いあまってというか、かなり見当はずれな意見ではないかと思います。
そんなことだれも頼まないでしょう。
情熱的な教員ならするかもしれないし、どこぞの県では教育熱心のあまりそれに
近いことを昔したと聞いたこともありますが、やりすぎでしょう。
そこまで望む親なら、たとえば全寮制の学校に入れるとか、どこかで修行
させるとか、そういうことを考えるのでは。
勢いあまってというか、かなり見当はずれな意見ではないかと思います。
そんなことだれも頼まないでしょう。
情熱的な教員ならするかもしれないし、どこぞの県では教育熱心のあまりそれに
近いことを昔したと聞いたこともありますが、やりすぎでしょう。
そこまで望む親なら、たとえば全寮制の学校に入れるとか、どこかで修行
させるとか、そういうことを考えるのでは。
529 ：実習生さん：03/11/06 23:01 ID:8qIc9KvP
>>526
＿|￣|○任せた結果これ・・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1050410026/l50
生徒は黙って教師の性奴隷していろとでも言いたいのか？
＿|￣|○任せた結果これ・・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1050410026/l50
生徒は黙って教師の性奴隷していろとでも言いたいのか？
530 ：実習生さん：03/11/06 23:01 ID:NfStde0n
>>525
いや、きわめて重要なことですよ。教育問題の根幹と言ってもいい。
いや、きわめて重要なことですよ。教育問題の根幹と言ってもいい。
532 ：実習生さん：03/11/06 23:02 ID:NfStde0n
533 ：実習生さん：03/11/06 23:03 ID:oG1H9Qcf
>>524
コストの積算というのは、実は簡単なんだよ。手間がかかるだけ。
比較する手法もいくつもある。
実は、コストに手を入れられると困るのは教師なのさ。
個々人の仕事量とその質が丸裸にされてランク付けされてしまうからな。
コストの積算というのは、実は簡単なんだよ。手間がかかるだけ。
比較する手法もいくつもある。
実は、コストに手を入れられると困るのは教師なのさ。
個々人の仕事量とその質が丸裸にされてランク付けされてしまうからな。
534 ：実習生さん：03/11/06 23:04 ID:NfStde0n
給料や手当てや身分保障が見合っていれば、おたくの子供なんか死ぬほど付き合ってあげますよ。
535 ：実習生さん：03/11/06 23:06 ID:NfStde0n
というか公立校にしか預けられない親が何を言ってもさあ・・
大人ならそろそろ分かれよ・・
大人ならそろそろ分かれよ・・
>>529
そこを突かれると教員側は弱いですね。
とりあえず、鬼畜のスレと世間知らずのスレでかなり細かく答えたから
そちらを読んでください。
あと、わいせつ事件で処分を受ける公立教員は年間に一万人に一人ぐらいです。
少なければ少ないほどいいのはもちろんですが、ゼロリスク主義は管理コストが
高くつきます。
そこを突かれると教員側は弱いですね。
とりあえず、鬼畜のスレと世間知らずのスレでかなり細かく答えたから
そちらを読んでください。
あと、わいせつ事件で処分を受ける公立教員は年間に一万人に一人ぐらいです。
少なければ少ないほどいいのはもちろんですが、ゼロリスク主義は管理コストが
高くつきます。
537 ：実習生さん：03/11/06 23:10 ID:Cdkltssx
>>532
結果的に一部分の教員によって教員全体が信用できない集団になっている。
結果的に一部分の教員によって教員全体が信用できない集団になっている。
538 ：実習生さん：03/11/06 23:12 ID:8qIc9KvP
>>536
処分を受けるのは氷山の一角と思われるのですが？違いますか？
例の小学生の事件でも２度も隠したあげく３度目で隠しきれずに
と、言う状況でしょ。
生徒と付き合った事のある教師なんて、かなりの率に上ると思う
のですけど。当然資料なんてありませんけどね。
処分を受けるのは氷山の一角と思われるのですが？違いますか？
例の小学生の事件でも２度も隠したあげく３度目で隠しきれずに
と、言う状況でしょ。
生徒と付き合った事のある教師なんて、かなりの率に上ると思う
のですけど。当然資料なんてありませんけどね。
539 ：実習生さん：03/11/06 23:12 ID:oG1H9Qcf
540 ：実習生さん：03/11/06 23:13 ID:NfStde0n
じゃあ、親が超ミニスカで跋扈している女子高生を指導できないのは、なんなの？
痴漢をやめて！ってポスターに女子高生が書かれてたりしますが、そういう絵ってなぜかスカートが長いですね。
女子高生に痴漢したりイタズラしたりする教員なんて、リーマンや無職に比べれば少ないでしょ。
痴漢をやめて！ってポスターに女子高生が書かれてたりしますが、そういう絵ってなぜかスカートが長いですね。
女子高生に痴漢したりイタズラしたりする教員なんて、リーマンや無職に比べれば少ないでしょ。
541 ：実習生さん：03/11/06 23:15 ID:NfStde0n
>>539
あのね。
ある程度の私立学校の保護者はここの馬鹿保護者言っているようなことは言わないのよ。
多くの経験から分かるんだけどね。
金も喧嘩せずって奴だな。
ごちゃごちゃ言う前に、そのグループから経済力で抜けるのよ、金持ちさんたちは。
あのね。
ある程度の私立学校の保護者はここの馬鹿保護者言っているようなことは言わないのよ。
多くの経験から分かるんだけどね。
金も喧嘩せずって奴だな。
ごちゃごちゃ言う前に、そのグループから経済力で抜けるのよ、金持ちさんたちは。
542 ：実習生さん：03/11/06 23:17 ID:8qIc9KvP
>>540
じゃあ、教師が超ミニスカで跋扈している女子高生を指導できないのは、なんなの？
じゃあ、教師が超ミニスカで跋扈している女子高生を指導できないのは、なんなの？
543 ：実習生さん：03/11/06 23:18 ID:oG1H9Qcf
数の問題じゃないね。教師が生徒に手を出すことがおかしいのだ。
だから、どうしてそう突拍子もないことに飛ぶのかな？
病院行きなって。
だから、どうしてそう突拍子もないことに飛ぶのかな？
病院行きなって。
544 ：実習生さん：03/11/06 23:19 ID:NfStde0n
特に大学なんか上にあるとね。
そういう私立に勤めていると公立の親ってこんなくらだらないこと考えてるんだなって思うね。
都合が良すぎ。
だって、教員には市場原理を要求しておきながら、自分には市場原理の立場を設定しないんだもん。
あなたが選べるならば、相手も選べるという簡単な道理がわかってらっしゃないようで。
相手の立場が弱いことに付け込んで、店から搾り取る客だな。
難癖付けて、プラスアルファを持っていこうとする。
そういう私立に勤めていると公立の親ってこんなくらだらないこと考えてるんだなって思うね。
都合が良すぎ。
だって、教員には市場原理を要求しておきながら、自分には市場原理の立場を設定しないんだもん。
あなたが選べるならば、相手も選べるという簡単な道理がわかってらっしゃないようで。
相手の立場が弱いことに付け込んで、店から搾り取る客だな。
難癖付けて、プラスアルファを持っていこうとする。
545 ：実習生さん：03/11/06 23:22 ID:NfStde0n
手を出している奴（教員）は処分されておるので安心しなさい。
あなたが心配することのほどでもないよ。
まあ、私立なんかでは手を出しても問題ならないのは、ちゃんと責任取って結婚したりするからだろうね。
それはそれでこの不況下、教員と結婚できれば悪くはないという親の打算もあるのでしょうね。
恋愛は当の本人たちの意志が固ければ年齢は関係ないと思いますが。
あなたが心配することのほどでもないよ。
まあ、私立なんかでは手を出しても問題ならないのは、ちゃんと責任取って結婚したりするからだろうね。
それはそれでこの不況下、教員と結婚できれば悪くはないという親の打算もあるのでしょうね。
恋愛は当の本人たちの意志が固ければ年齢は関係ないと思いますが。
546 ：実習生さん：03/11/06 23:24 ID:8qIc9KvP
547 ：実習生さん：03/11/06 23:26 ID:oG1H9Qcf
548 ：実習生さん：03/11/06 23:27 ID:NfStde0n
だったら予算から何から手配して、そうことを全部チェックできるようにしたら？
あなたが政治家でもなって、そういう予算を付けてドライブさせたら、そういう制度を。
多分、数的にはあほらしいので、多くの人が反対すると思うけど。
自信があるならば、選挙にでも立候補しなよ。
その主張で。
あなたが政治家でもなって、そういう予算を付けてドライブさせたら、そういう制度を。
多分、数的にはあほらしいので、多くの人が反対すると思うけど。
自信があるならば、選挙にでも立候補しなよ。
その主張で。
549 ：実習生さん：03/11/06 23:29 ID:NfStde0n
>>547
どうしても自分が優位な立場、何でも言えるという立場がほしいんだね。
そういう人間は失敗するよ。
まずは自分をよく見直すことだ。
自分の権利には相手にもある。
権利を主張するには義務がともなう。
こんな簡単なことを反省して理解すればよいのだよ。
どうしても自分が優位な立場、何でも言えるという立場がほしいんだね。
そういう人間は失敗するよ。
まずは自分をよく見直すことだ。
自分の権利には相手にもある。
権利を主張するには義務がともなう。
こんな簡単なことを反省して理解すればよいのだよ。
550 ：実習生さん：03/11/06 23:37 ID:NfStde0n
まあ、結論は簡単。
無責任な親の子供は教育に手間がかかる。
税金でまかなうのに適切な手間については公立学校で面倒を見る。
それを超える手間を必要とする生徒（親がしつけや教育をサボった生徒）は、私教育（自己負担）を活用してもらう。
私教育を活用できない親は自助努力で乗り切る。
これだけで無責任な親いなくなりますよ。理論上は。
無責任な親の子供は教育に手間がかかる。
税金でまかなうのに適切な手間については公立学校で面倒を見る。
それを超える手間を必要とする生徒（親がしつけや教育をサボった生徒）は、私教育（自己負担）を活用してもらう。
私教育を活用できない親は自助努力で乗り切る。
これだけで無責任な親いなくなりますよ。理論上は。
551 ：実習生さん：03/11/06 23:38 ID:oG1H9Qcf
>どうしても自分が優位な立場、何でも言えるという立場がほしいんだね。
そんなことをして何の得もしないわけだが。
そんなことをして何の得もしないわけだが。
552 ：実習生さん：03/11/06 23:46 ID:oG1H9Qcf
>>ID:NfStde0n
一連の自分の書きこみを印刷して、親に頼んでカウンセラーに診てもらうのでも十分だ。
ここに張り付いているともっとイライラしてくるぞ。
その抑圧感から逃れるには医師との対話が必要だよ。
一連の自分の書きこみを印刷して、親に頼んでカウンセラーに診てもらうのでも十分だ。
ここに張り付いているともっとイライラしてくるぞ。
その抑圧感から逃れるには医師との対話が必要だよ。
＞女子高生に痴漢したりイタズラしたりする教員なんて、リーマンや無職に比べれば少ないでしょ。
一般人の１５倍もいるのですよ？
一般人の１５倍もいるのですよ？
554 ：実習生さん：03/11/07 00:00 ID:82JnIpUj
>>553
わいせつ教師、どうしようもないと思っているが、その15倍というのは、かなり眉唾。
ただ、一般人より少ないとは、とても思えない。感覚的なものだけど。
本来なら一般人と同数でも問題だと思うんだが、この辺の感覚がこの板にいる教師には無い様に
思えてしかたがない。
警察官の犯罪が一般人よりたとえ少なくても叩かれるのと同じだと思うんだが、とにかく、不祥事
に対しても屁理屈捏ねる教師が多すぎる。
わいせつ教師、どうしようもないと思っているが、その15倍というのは、かなり眉唾。
ただ、一般人より少ないとは、とても思えない。感覚的なものだけど。
本来なら一般人と同数でも問題だと思うんだが、この辺の感覚がこの板にいる教師には無い様に
思えてしかたがない。
警察官の犯罪が一般人よりたとえ少なくても叩かれるのと同じだと思うんだが、とにかく、不祥事
に対しても屁理屈捏ねる教師が多すぎる。
555 ：実習生さん：03/11/07 00:22 ID:bDwXYQlr
何を言っても無駄。
実際に私立高校の場合は教員との結婚も認める親もいる。
（この場合、在学中に何らかの関係があった可能性が高いが、特定のしようもない）
無責任な親を糾弾するスレなのに、冷静に考えるとすれ違いな話なったね。
悪口の言い合いになってるな。
それでもいいけどね。
だってそういうことやっている限りは何も変わらないので。
既成権力側の有利ということでね。
日本人って既成権力のシステムを変えるのは大の苦手。
自分は何もしないけど回りには変えて欲しいという人間が多い。
だからこそ既成権力は安泰だ。
実際に私立高校の場合は教員との結婚も認める親もいる。
（この場合、在学中に何らかの関係があった可能性が高いが、特定のしようもない）
無責任な親を糾弾するスレなのに、冷静に考えるとすれ違いな話なったね。
悪口の言い合いになってるな。
それでもいいけどね。
だってそういうことやっている限りは何も変わらないので。
既成権力側の有利ということでね。
日本人って既成権力のシステムを変えるのは大の苦手。
自分は何もしないけど回りには変えて欲しいという人間が多い。
だからこそ既成権力は安泰だ。
556 ：実習生さん：03/11/07 00:25 ID:bDwXYQlr
エロ週刊誌は放置しておく癖に、なんで現実にはあまりに少ない猥褻教師などにこんな躍起になるのか？
そのバランス感覚がおかしいと思うよ。
そのバランス感覚がおかしいと思うよ。
＞その15倍というのは、かなり眉唾
ソースは神戸新聞ですが何か？
ソースは神戸新聞ですが何か？
あぼーん
559 ：実習生さん：03/11/07 00:32 ID:bDwXYQlr
女性というのは権力に弱い。
権力というのは安泰な生活、ハイレベルな生活、苦労の少ない生活を保障する可能性が高い。
女性というのはそれが分かっている。
権力の中でも国家権力にかなう権力はその国にはない。
労働基準法をなんて理想を守れるのは公務員的な立場のみだろう。
そうでないとしても、忙しい１流企業や専門職の立場は、その立場の必要性から（需要と考えられる）給料がハイレベルになる。
女性はそれに集まる。
このへんってかなりヒントですよね。
権力というのは安泰な生活、ハイレベルな生活、苦労の少ない生活を保障する可能性が高い。
女性というのはそれが分かっている。
権力の中でも国家権力にかなう権力はその国にはない。
労働基準法をなんて理想を守れるのは公務員的な立場のみだろう。
そうでないとしても、忙しい１流企業や専門職の立場は、その立場の必要性から（需要と考えられる）給料がハイレベルになる。
女性はそれに集まる。
このへんってかなりヒントですよね。
>>553 >>557
わいせつ教師は一般の１５倍っていうのはどういう意味かというと、兵庫県警察が
2002年の1月から9月にかけて強制わいせつ犯（未遂含む）を79人逮捕したのだが、
そのうち3人が中学校教員だったということです。県内の中学校教員は9500人、県内の
15～64歳の人口は380万人。3÷9500×380万÷79＝15.2 という計算です。
http://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html
これは枕ばなしで、この連載記事のポイントは他にあるようです。
わいせつ教師は一般の１５倍っていうのはどういう意味かというと、兵庫県警察が
2002年の1月から9月にかけて強制わいせつ犯（未遂含む）を79人逮捕したのだが、
そのうち3人が中学校教員だったということです。県内の中学校教員は9500人、県内の
15～64歳の人口は380万人。3÷9500×380万÷79＝15.2 という計算です。
http://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html
これは枕ばなしで、この連載記事のポイントは他にあるようです。
なお、全国的な比較は明確なデータがありませんが、2002年はだいたい月に2件
ほど教員がわいせつ事件で逮捕される記事がでていましたから、
ざっと24件、一般人は強姦と強制わいせつの認知件数が年1万件ほどなので、
大雑把に見て、24÷100万×8600万÷1万＝0.2 となり、
教員は一般人の５分の１ほどになります。
ただ、一般の場合も教員の場合も警察の世話にまで至らない例があると思いますので、
単純比較にどれほどの意味があるかは、わかりません。
ほど教員がわいせつ事件で逮捕される記事がでていましたから、
ざっと24件、一般人は強姦と強制わいせつの認知件数が年1万件ほどなので、
大雑把に見て、24÷100万×8600万÷1万＝0.2 となり、
教員は一般人の５分の１ほどになります。
ただ、一般の場合も教員の場合も警察の世話にまで至らない例があると思いますので、
単純比較にどれほどの意味があるかは、わかりません。
2001年については検挙者数の確定数値があり、一般人は強姦1277人、強制わいせつ2236人。
教員（大学・幼稚園・専門学校等も含むと思われます）は強姦5人、強制わいせつ20人。
同時期の教員は1727785人。 25÷1727785×8600万÷3513＝0.35
教員は一般人の３分の１ほどになります。（警察庁、文部科学省のサイトにある統計より計算）
教員（大学・幼稚園・専門学校等も含むと思われます）は強姦5人、強制わいせつ20人。
同時期の教員は1727785人。 25÷1727785×8600万÷3513＝0.35
教員は一般人の３分の１ほどになります。（警察庁、文部科学省のサイトにある統計より計算）
564 ：実習生さん：03/11/07 07:54 ID:cEbwUQWS
確かにその手の犯罪は、赤の他人より日頃接している関係の方が
起こりやすいという話もある。もみ消しにされているのが
どの程度有るか分からないが、いずれの集団にしてももっと
有るかも知れませんな。
起こりやすいという話もある。もみ消しにされているのが
どの程度有るか分からないが、いずれの集団にしてももっと
有るかも知れませんな。
565 ：実習生さん：03/11/07 10:17 ID:wOtCzBZJ
親から見ても、非常識過ぎる親が，今本当に多くなっています。
あぼーん
567 ：実習生さん：03/11/07 21:33 ID:OE5FWt+h
すんまへん､やっとわかったで。
ここがほんま無責任な親を釣るスレだっちゅうこと。
教師が書き込んだだけじゃ､笑い取れても飽きるからな。
釣った魚で遊ぶとバイ楽しめるわ。
もう必至になって食いついてくる馬鹿親､おもろいわ。
しかし､教師も馬鹿なやつおるな。
ここがほんま無責任な親を釣るスレだっちゅうこと。
教師が書き込んだだけじゃ､笑い取れても飽きるからな。
釣った魚で遊ぶとバイ楽しめるわ。
もう必至になって食いついてくる馬鹿親､おもろいわ。
しかし､教師も馬鹿なやつおるな。
568 ：実習生さん：03/11/09 10:24 ID:Y0ywHQvJ
DQNな親いるよね
大阪のゴスロリ少女の親とか
夕刊フジ曰く放任主義の無責任な親だったらしい
え！両方とも教師？
なら、仕方あるまい
大阪のゴスロリ少女の親とか
夕刊フジ曰く放任主義の無責任な親だったらしい
え！両方とも教師？
なら、仕方あるまい
あぼーん
570 ：実習生さん：03/11/10 10:14 ID:DpHe33jI
父ちゃん元気で留守がいい
よく言われている言葉ですが、
どんな意味が含まれているんでしょうか。
よく言われている言葉ですが、
どんな意味が含まれているんでしょうか。
>>568
教師は放任主義を誤解してるバカ親をたくさん見てるから放任主義にはならないものと思っていたが。
ま、教師にもいろいろいるってことだな。
けど、ほんとに放任主義だったのか?
逆のような気がするんだが…。
教師は放任主義を誤解してるバカ親をたくさん見てるから放任主義にはならないものと思っていたが。
ま、教師にもいろいろいるってことだな。
けど、ほんとに放任主義だったのか?
逆のような気がするんだが…。
572 ：実習生さん：03/11/11 10:28 ID:qu8LPfne
非常識な親は非常識な親と話をして、さらに非常識さをグレードアップさせています。
573 ：実習生さん：03/11/11 19:28 ID:a0YW5VYn
【社会】授業中、裁ちばさみで女子児童ケガ→教師の責任として区に賠償命令
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068514330/
この事件なんてどうですか？
授業中の事故（全治２週間程度の切り傷）で訴訟起こして
しかも、それが認められちゃってます
もし俺が教師なら、いますぐ辞める
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068514330/
この事件なんてどうですか？
授業中の事故（全治２週間程度の切り傷）で訴訟起こして
しかも、それが認められちゃってます
もし俺が教師なら、いますぐ辞める
>>573
まだマシな方じゃない?
確か学校帰りに遊んでて怪我したのを学校の責任にしようとした親がいたらしい。
まぁ、それはさすがに認められなかったけどな。
バカ親のガキは授業終わったらクール宅急便で直接家まで届ければいいんだよ。
まだマシな方じゃない?
確か学校帰りに遊んでて怪我したのを学校の責任にしようとした親がいたらしい。
まぁ、それはさすがに認められなかったけどな。
バカ親のガキは授業終わったらクール宅急便で直接家まで届ければいいんだよ。
575 ：実習生さん：03/11/12 09:56 ID:xksDhoLl
家庭よ、汝は道徳上の学校なり。
>>575
つーか、昔から、多くの日本の親は大した躾なんかしてないんですよ。
右にも左にも、そういう美しい錯覚があるけど、実際は、地域社会・学校社会・
実社会の中で、ほったらかしでもなんとなく成長していった訳です。
ある意味では、今ほど教育熱心な親が多い時代も無いんですよ。
現代社会は、そうした、子どもを育てていく雰囲気の力が乱れているので、
親のダメさ加減が露呈しやすい訳ですね。
そんで、学校の教師が、その風当たりをモロに受けている。そういうこと。
つーか、昔から、多くの日本の親は大した躾なんかしてないんですよ。
右にも左にも、そういう美しい錯覚があるけど、実際は、地域社会・学校社会・
実社会の中で、ほったらかしでもなんとなく成長していった訳です。
ある意味では、今ほど教育熱心な親が多い時代も無いんですよ。
現代社会は、そうした、子どもを育てていく雰囲気の力が乱れているので、
親のダメさ加減が露呈しやすい訳ですね。
そんで、学校の教師が、その風当たりをモロに受けている。そういうこと。
577 ：実習生さん：03/11/12 13:44 ID:7WTyWWXF
最近は教師と不倫してしまうPTAが存在するらしい。
前からもあったのだろうが、もうちょっと考えたらどうだろう。
そんなこと、実際とんでもないことだ。
まかり通るほうがどうかしている。当事者の子供を見ると、可哀想で
仕方ない。
前からもあったのだろうが、もうちょっと考えたらどうだろう。
そんなこと、実際とんでもないことだ。
まかり通るほうがどうかしている。当事者の子供を見ると、可哀想で
仕方ない。
578 ：実習生さん：03/11/12 15:35 ID:OP3gt3mQ
保護者や社会に愚痴をこぼすだけの不毛な時間浪費する教員は信用できない。
自分の仕事にまい進できないなら辞めて欲しい。
自分の仕事にまい進できないなら辞めて欲しい。
>>578
それは、わりとよく見る意見だが、それでは結局、教員は掲示板に書くときも
タテマエで書き込め、ということになってしまう。実際、ここではそうしている
教師も多いようだ。しかし、あえて実感を書き込むことで、外部の人に実情を
問うことも、ときには重要でないかと思う。
それは、わりとよく見る意見だが、それでは結局、教員は掲示板に書くときも
タテマエで書き込め、ということになってしまう。実際、ここではそうしている
教師も多いようだ。しかし、あえて実感を書き込むことで、外部の人に実情を
問うことも、ときには重要でないかと思う。
581 ：実習生さん：03/11/13 01:22 ID:xikTTawQ
>>577
荒んでますな。世の中全体が・・・
荒んでますな。世の中全体が・・・
582 ：実習生さん：03/11/13 11:58 ID:vG24EHVa
親は子どもが学校で生活できるような最低限のしつけ、
あるいは心の準備をさせて、子どもを学校に送り出すべきだ！！
あるいは心の準備をさせて、子どもを学校に送り出すべきだ！！
583 ：実習生さん：03/11/13 19:44 ID:+BfJKuZe
584 ：実習生さん：03/11/13 19:53 ID:VinDx66x
>>582
子供を安心して学校に送り出せるよう、このような教師がいなくなってから言ってください。
・・愛媛県教育委員会は１３日、教育相談中に服の上から女子生徒の胸を触ったとして、
県南西部にある公立中学校の３０代の男性教諭を、同日付で懲戒免職にした。
県教委によると、男性教諭は、夏休み中の７月下旬から８月中旬、
女子生徒から学習や進路についての相談を受けた際、３回にわたり服の上から胸を触ったという。
女子生徒の友人が別の教諭に相談して発覚した。
男性教諭は「ふざけ合っていて触ってしまった。教師として反省すべきで、非常に申し訳ない」
と話しており、既に女子生徒や両親に謝罪したという。
記事の引用元：http://www.sanspo.com/sokuho/1113sokuho046.html
・・おととし、当時、教え子だった女子中学生にみだらな行為をしたとして、高知県吾川郡内の公立
中学校教諭が県青少年保護育成条例違反の疑いできょう、逮捕された。
逮捕されたのは、吾川郡内の公立中学校教諭・中澤久寿容疑者（33）。伊野警察署の調べによると、
中澤容疑者はおととし10～12月にかけて２回にわたり勤務先の吾川郡内の中学校に通っていた女子
生徒に高知市内のホテルでみだらな行為をした県青少年保護育成条例違反の疑い。
この女子生徒から相談を受けた両親が先月、警察に相談して発覚したもので、警察はきょう、中澤
容疑者を逮捕した。
調べに対し、中澤容疑者は「全く心当たりがない」と容疑を否認しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20031111/20031111-00000039-nnn-soci.html
子供を安心して学校に送り出せるよう、このような教師がいなくなってから言ってください。
・・愛媛県教育委員会は１３日、教育相談中に服の上から女子生徒の胸を触ったとして、
県南西部にある公立中学校の３０代の男性教諭を、同日付で懲戒免職にした。
県教委によると、男性教諭は、夏休み中の７月下旬から８月中旬、
女子生徒から学習や進路についての相談を受けた際、３回にわたり服の上から胸を触ったという。
女子生徒の友人が別の教諭に相談して発覚した。
男性教諭は「ふざけ合っていて触ってしまった。教師として反省すべきで、非常に申し訳ない」
と話しており、既に女子生徒や両親に謝罪したという。
記事の引用元：http://www.sanspo.com/sokuho/1113sokuho046.html
・・おととし、当時、教え子だった女子中学生にみだらな行為をしたとして、高知県吾川郡内の公立
中学校教諭が県青少年保護育成条例違反の疑いできょう、逮捕された。
逮捕されたのは、吾川郡内の公立中学校教諭・中澤久寿容疑者（33）。伊野警察署の調べによると、
中澤容疑者はおととし10～12月にかけて２回にわたり勤務先の吾川郡内の中学校に通っていた女子
生徒に高知市内のホテルでみだらな行為をした県青少年保護育成条例違反の疑い。
この女子生徒から相談を受けた両親が先月、警察に相談して発覚したもので、警察はきょう、中澤
容疑者を逮捕した。
調べに対し、中澤容疑者は「全く心当たりがない」と容疑を否認しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20031111/20031111-00000039-nnn-soci.html
585 ：実習生さん：03/11/13 20:44 ID:kZioQrfI
「まったく心当たりがない」
ただ白を切っているのか、それともほんとうに心当たりはないのか･･･
痴漢でっちあげて金せびる女子高生がいる時代だから
嫌な教師を辞めさせちまえという可能性も無きにしもあらず
でもたんに白切ってるだけだろうねｗ
ただ白を切っているのか、それともほんとうに心当たりはないのか･･･
痴漢でっちあげて金せびる女子高生がいる時代だから
嫌な教師を辞めさせちまえという可能性も無きにしもあらず
でもたんに白切ってるだけだろうねｗ
586 ：実習生さん：03/11/13 21:04 ID:6Oz+HYWK
>>583
たしかに、必ずしも、家庭にしつけが無い訳では無いだろう。しかし、今は基準が無い。
スレ違いだが、個人的には、ＴＶがそうした家庭文化の乱れに多大に貢献したと感じる。
ＴＶは家族の目線を逸らし、お茶の間の会話・家族間の位置関係を壊してしまう。
ＴＶに見入って、子どもと普通に口を利けない父親、またはその逆。
子どもには「勉強しろ、本を読め」だの説教して、一方ではダラダラＴＶが点いている家庭・・・。
真面目な話、見たい番組以外の時間は極力、心がけてＴＶを消す家庭が増えないものだろうか？
日テレ事件があらためて証明したように、とくに今の地上波はお話にならない番組ばかりだし・・・。
たしかに、必ずしも、家庭にしつけが無い訳では無いだろう。しかし、今は基準が無い。
スレ違いだが、個人的には、ＴＶがそうした家庭文化の乱れに多大に貢献したと感じる。
ＴＶは家族の目線を逸らし、お茶の間の会話・家族間の位置関係を壊してしまう。
ＴＶに見入って、子どもと普通に口を利けない父親、またはその逆。
子どもには「勉強しろ、本を読め」だの説教して、一方ではダラダラＴＶが点いている家庭・・・。
真面目な話、見たい番組以外の時間は極力、心がけてＴＶを消す家庭が増えないものだろうか？
日テレ事件があらためて証明したように、とくに今の地上波はお話にならない番組ばかりだし・・・。
587 ：実習生さん：03/11/13 21:07 ID:VinDx66x
>>586
と、２ちゃんしている時点でもっとお話にならないわけだが
と、２ちゃんしている時点でもっとお話にならないわけだが
>>587
まあそれを言うなってw
まあそれを言うなってw
ＴＶ管理を親がすればいいのだ。
子ども部屋にＴＶやゲームをおいているのは 尚更悪い。
子ども部屋にＴＶやゲームをおいているのは 尚更悪い。
>>589
＞ＴＶ管理を親がすればいいのだ。
その親が自分は管理できないんだよ。子どもには説教しておいて、自分は見ている親も多い。
こういう石頭なことは言いたくないが、ＴＶ・ゲーム・ケータイは日本の三悪。
（＋２ちゃんも加えて四悪か？w）
＞ＴＶ管理を親がすればいいのだ。
その親が自分は管理できないんだよ。子どもには説教しておいて、自分は見ている親も多い。
こういう石頭なことは言いたくないが、ＴＶ・ゲーム・ケータイは日本の三悪。
（＋２ちゃんも加えて四悪か？w）
ＴＶが先じゃなくて、親が子育てに対していいかげんなのが、
そもそも悪いというわけ。
ニュースキャスターが意見をいうようになったころから、
ＴＶは駄目だと私も思うよ。低俗化＆低脳化していると思うしね。
そもそも悪いというわけ。
ニュースキャスターが意見をいうようになったころから、
ＴＶは駄目だと私も思うよ。低俗化＆低脳化していると思うしね。
>>591
まあ、かくいう自分も２ちゃんやってる訳だがw 「親」にはなってないけど。
実は>>576も自分が書いたんだが、昔の親もそんなに大したことをしてはいなかったとは思うよ。
ただ、なんとなく子育てが成立する土壌があった。今はそれが無い。
無いので、個々の親の教育力の優劣が露呈しやすいんだと思う。
ちょっと拘泥したけど、ＴＶはあくまで一例ね。最近、ホント目に余る番組ばかりなので・・・。
まあ、かくいう自分も２ちゃんやってる訳だがw 「親」にはなってないけど。
実は>>576も自分が書いたんだが、昔の親もそんなに大したことをしてはいなかったとは思うよ。
ただ、なんとなく子育てが成立する土壌があった。今はそれが無い。
無いので、個々の親の教育力の優劣が露呈しやすいんだと思う。
ちょっと拘泥したけど、ＴＶはあくまで一例ね。最近、ホント目に余る番組ばかりなので・・・。
>>584
教育委員会にコメントを求めれば、防止に全力を挙げると言うに決まっている。
しかし、実際は個人の心の中の問題でもあるので、100%の防止はきわめて難しいだろう。
あらゆる種類の教員のうち毎年4000人に1人ぐらいはなにかの犯罪で検挙されるが
（一般人は300人に1人程度）、それでも毎日の紙面の一角を占めるぐらいの数に
なってしまう。
当面、発覚したときの調査・処分体制と、犯罪の起こりにくい組織作り、メンタルケア、
被害相談の体制などでカバーしていくしかあるまい。
親の立場になって見ると、自分の子供の犯罪は100%防止できるか、というとそんな
約束はできないわけで、人の心や行動はどこまで支配可能か、という話になる。
実もふたもない話で申し訳ない。
教育委員会にコメントを求めれば、防止に全力を挙げると言うに決まっている。
しかし、実際は個人の心の中の問題でもあるので、100%の防止はきわめて難しいだろう。
あらゆる種類の教員のうち毎年4000人に1人ぐらいはなにかの犯罪で検挙されるが
（一般人は300人に1人程度）、それでも毎日の紙面の一角を占めるぐらいの数に
なってしまう。
当面、発覚したときの調査・処分体制と、犯罪の起こりにくい組織作り、メンタルケア、
被害相談の体制などでカバーしていくしかあるまい。
親の立場になって見ると、自分の子供の犯罪は100%防止できるか、というとそんな
約束はできないわけで、人の心や行動はどこまで支配可能か、という話になる。
実もふたもない話で申し訳ない。
594 ：実習生さん：03/11/14 00:43 ID:rH4BRiLE
まだこんな所で現実逃避しているガラクタ野郎がいるのか
２ちゃんねるやるために給料渡しているわけでは無いぞ
２ちゃんねるやるために給料渡しているわけでは無いぞ
597 ：実習生さん：03/11/14 10:55 ID:njF3PJIJ
今の家庭は
親が子に話しかけている最中に、子どもはよそ見をしたり
他のことに気を取られたり、ひどいときはテレビに見入ってしまう。
親が子に話しかけている最中に、子どもはよそ見をしたり
他のことに気を取られたり、ひどいときはテレビに見入ってしまう。
598 ：実習生さん：03/11/14 16:48 ID:1tkw8pj6
599 ：実習生さん：03/11/14 16:53 ID:Fri9TSUr
だけど、親子の会話は大切と思うぞ。
600 ：実習生さん：03/11/14 17:05 ID:1tkw8pj6
>>597
子どもに集中力が無いのは仕方が無い。ただ、今はＴＶにゲーム、子どもの注意を
逸らすモノが溢れ過ぎている。まあ、親もＴＶ見てるしな・・・。
>>599
ｶﾞｲｼｭﾂだが、まずはＴＶを点けっぱなしにしないことだね。
子どもに集中力が無いのは仕方が無い。ただ、今はＴＶにゲーム、子どもの注意を
逸らすモノが溢れ過ぎている。まあ、親もＴＶ見てるしな・・・。
>>599
ｶﾞｲｼｭﾂだが、まずはＴＶを点けっぱなしにしないことだね。
602 ：５９９：03/11/14 17:23 ID:Fri9TSUr
>>601
ＴＶは父親よりも大切らしくて、途中でoffしたり
するとパニックを起こし、ぶっ飛ばされます。（ｗ
まー、尊敬とか信頼とかがあればこんな風にはなら
ないのですが。
正直言って、あんまり口聞いてくれません。
ただし、宿題は手伝わされてます。
会話と言えばこれくらい。
後は「ウゼー」、「おまえがな」、「うっせー」。
たまにダンスして見せたりカワユイところもあります。
ＴＶは父親よりも大切らしくて、途中でoffしたり
するとパニックを起こし、ぶっ飛ばされます。（ｗ
まー、尊敬とか信頼とかがあればこんな風にはなら
ないのですが。
正直言って、あんまり口聞いてくれません。
ただし、宿題は手伝わされてます。
会話と言えばこれくらい。
後は「ウゼー」、「おまえがな」、「うっせー」。
たまにダンスして見せたりカワユイところもあります。
>>598>>600
そういう発言ってすごく危険な香りがする。
今の親が問題なのって、一つは自分の子どもが何かしでかした時に
｢子どものすることだから｣｢まだ子どもなんだから｣と言ってお咎め無しなところなんだよね。
子どもは自然には大人にならないっての。
子どもが未熟ならその未熟な部分をなくしていくようにしつけなきゃどうしようもない。
そういう発言ってすごく危険な香りがする。
今の親が問題なのって、一つは自分の子どもが何かしでかした時に
｢子どものすることだから｣｢まだ子どもなんだから｣と言ってお咎め無しなところなんだよね。
子どもは自然には大人にならないっての。
子どもが未熟ならその未熟な部分をなくしていくようにしつけなきゃどうしようもない。
親の責任は 我が子を一人前に育てること・・・
忍耐力もつけさせてね。
忍耐力もつけさせてね。
605 ：実習生さん：03/11/15 01:45 ID:Rc5+uqh6
>>603
じゃあ、あなたがそういう親にならないようにすればいいんじゃないの？
じゃあ、あなたがそういう親にならないようにすればいいんじゃないの？
606 ：実習生さん：03/11/15 07:38 ID:TZuRxR7q
>>604
568 名前：実習生さん 投稿日：03/11/09 10:24 ID:Y0ywHQvJ
DQNな親いるよね
大阪のゴスロリ少女の親とか
夕刊フジ曰く放任主義の無責任な親だったらしい
え！両方とも教師？
568 名前：実習生さん 投稿日：03/11/09 10:24 ID:Y0ywHQvJ
DQNな親いるよね
大阪のゴスロリ少女の親とか
夕刊フジ曰く放任主義の無責任な親だったらしい
え！両方とも教師？
608 ：実習生さん：03/11/16 23:55 ID:8O6S0WPA
>>603
＞子どもが未熟ならその未熟な部分をなくしていくようにしつけなきゃどうしようもない。
そういう努力は大なり小なり大抵の親はやっているのじゃないの？親の能力によって
大になるか小になるか違ってくるだろうけどね。
それより、育児も経験しないで偉そうなことを言う輩がこのスレの住民には多すぎるね。
それと、４０すぎてまだ独身の教師なんかだと親ないしは子供の心をつかむ能力が欠如している
ように思うけど気のせいかな？
＞子どもが未熟ならその未熟な部分をなくしていくようにしつけなきゃどうしようもない。
そういう努力は大なり小なり大抵の親はやっているのじゃないの？親の能力によって
大になるか小になるか違ってくるだろうけどね。
それより、育児も経験しないで偉そうなことを言う輩がこのスレの住民には多すぎるね。
それと、４０すぎてまだ独身の教師なんかだと親ないしは子供の心をつかむ能力が欠如している
ように思うけど気のせいかな？
あぼーん
610 ：実習生さん：03/11/17 09:57 ID:ShUFFhd3
親は断固とした態度でしつけて下さい。
611 ：実習生さん：03/11/17 12:59 ID:95eDdYo5
教員の不祥事が増加したから教員への求心力が低下したんだろ？
612 ：実習生さん：03/11/17 16:51 ID:QdMdBQep
613 ：実習生さん：03/11/18 02:28 ID:PPqHFkOm
何というか、気概が感じられない教師の集いと言う感じのスレッドですね
人間を育てるんだという覚悟が無いんだろうか
これでしっかり給料は貰ってるんだからちゃんちゃら可笑しい
無気力な教師が多すぎる
人間を育てるんだという覚悟が無いんだろうか
これでしっかり給料は貰ってるんだからちゃんちゃら可笑しい
無気力な教師が多すぎる
614 ：実習生さん：03/11/18 03:30 ID:InIaFqvY
おもしろいよな しつけはしっかりしてる云々と言えば お前ら口出すなとか 何様？と煽り 親ももう少し考えてくれと言えば それでもプロか？と煽る ほんとに厨房多そうだな、この板。 まぁ俺も厨な訳だが（笑
615 ：実習生さん：03/11/18 03:34 ID:/tb9GKkz
まあ、自分の子は自分でなんとかしなよ。学校の先生に期待する
段階であやまり。ひとんちのくそがきに給料以上のことをする奴
はバカ。
段階であやまり。ひとんちのくそがきに給料以上のことをする奴
はバカ。
616 ：実習生さん：03/11/18 03:41 ID:PPqHFkOm
>>615 教師ならそれだけやってしかるべきだよ 馬鹿
617 ：実習生さん：03/11/18 09:57 ID:x1ffaO92
体罰は誰が無くしたの？
618 ：実習生さん：03/11/18 10:12 ID:KAMzNIi7
漏れが吉原で体験したこと。
入店して待合室に通されると、オバサンが数人の客と話をしていた。
スポーツ新聞を読みつつ聞き耳をたてていると、全盲の息子が筆下ろしをしたいと言うので
付き添いで来たらしい。
オバサン(以下母)は色々心配事を口にしていたが、話し相手の客数人は｢大丈夫｣｢心配しなくていいよ｣
となだめていた。
暫くたって奥から白杖持った青年と姫が待合室にやってきた。
革靴はピカピカで結構いい服をきている。この日のために揃えてあげたのだろう。
母はソファから飛び出して姫と軽く会釈したあと、｢どうだった？いいこと出来た？｣
青年｢うん。よかったよ。このお姉さんのおかげで｣
実は姫を指差すつもりが別の方向だったので、姫が素早く指した方向に移動。
母は顔をくしゃくしゃにして泣きながら｢あんたよかったね～！！｣と背中を何度もさすっていた。
客も拍手したり｢よかったなあ｣と激励していて、今まで無口だった８９３風の客まで立ち上がって
青年の肩をポンポン叩きながら｢あんたも一人前の男になったぞ｣と祝福していた。
姫も感動して泣いていた。実に素晴らしい光景。
涙腺の弱い漏れは新聞で顔を隠しながら泣いた 。
入店して待合室に通されると、オバサンが数人の客と話をしていた。
スポーツ新聞を読みつつ聞き耳をたてていると、全盲の息子が筆下ろしをしたいと言うので
付き添いで来たらしい。
オバサン(以下母)は色々心配事を口にしていたが、話し相手の客数人は｢大丈夫｣｢心配しなくていいよ｣
となだめていた。
暫くたって奥から白杖持った青年と姫が待合室にやってきた。
革靴はピカピカで結構いい服をきている。この日のために揃えてあげたのだろう。
母はソファから飛び出して姫と軽く会釈したあと、｢どうだった？いいこと出来た？｣
青年｢うん。よかったよ。このお姉さんのおかげで｣
実は姫を指差すつもりが別の方向だったので、姫が素早く指した方向に移動。
母は顔をくしゃくしゃにして泣きながら｢あんたよかったね～！！｣と背中を何度もさすっていた。
客も拍手したり｢よかったなあ｣と激励していて、今まで無口だった８９３風の客まで立ち上がって
青年の肩をポンポン叩きながら｢あんたも一人前の男になったぞ｣と祝福していた。
姫も感動して泣いていた。実に素晴らしい光景。
涙腺の弱い漏れは新聞で顔を隠しながら泣いた 。
>>918
ニュー速にあったなぁ・・・感動だぜ。
ニュー速にあったなぁ・・・感動だぜ。
620 ：実習生さん：03/11/19 09:51 ID:NtyiuU0W
怪我した場合の救済方法が確立されていれば、体罰は構わ無いと思います。
621 ：実習生さん：03/11/19 10:17 ID:GsB2V5W8
＞620
体罰の恐ろしさは外傷よりも内面への影響です。暴力という力の論理を植え付けたり、屈辱感・劣等感が人間を委縮させてしまいます。
なお体罰は法律で厳格に禁止されています。
体罰の恐ろしさは外傷よりも内面への影響です。暴力という力の論理を植え付けたり、屈辱感・劣等感が人間を委縮させてしまいます。
なお体罰は法律で厳格に禁止されています。
622 ：実習生さん：03/11/19 14:51 ID:hAT1rFJw
ここは、子供もまともに作らない癖して子持ちの親に対して偉そうなことを言う輩が集まるスレですか？
623 ：実習生さん：03/11/19 15:16 ID:f5WJQBZR
>>621 いじめ加害者とか、人も痛みを全く分からない馬鹿者に対しては体罰もしていいと思う
ただ、信念を持ってやらなきゃいかん ここら辺が無いから、マスコミの追求とかに
体罰教師は手も足も出ない達磨状態になってしまうんですな
子供が舐めた態度取ったとか、一時の感情だけで子供叩いて「体罰」とか抜かしても
誰も信念の有る行動とは思わないね
ただ、信念を持ってやらなきゃいかん ここら辺が無いから、マスコミの追求とかに
体罰教師は手も足も出ない達磨状態になってしまうんですな
子供が舐めた態度取ったとか、一時の感情だけで子供叩いて「体罰」とか抜かしても
誰も信念の有る行動とは思わないね
624 ：実習生さん：03/11/19 15:30 ID:GsB2V5W8
＞誰も信念の有る行動とは思わないね
信念があってもなくても体罰は法律が禁止しています。
熱心な生徒指導とは、ことばで根気よく説得するということであり、それが教師としての力量です。
信念があってもなくても体罰は法律が禁止しています。
熱心な生徒指導とは、ことばで根気よく説得するということであり、それが教師としての力量です。
625 ：実習生さん：03/11/19 15:42 ID:f5WJQBZR
626 ：実習生さん：03/11/19 18:19 ID:GsB2V5W8
＞625社会的に不適合な輩が教職員の中に溢れているという証左ではないか！
残念ながらそうだと思います。
残念ながらそうだと思います。
139 実習生さん New! 03/11/19 19:12 ID:GsB2V5W8
＞136
私の主張を受け入れたくないのですか。
あなたは生徒を学校で楽しませたくない人なだけです。
＞136
私の主張を受け入れたくないのですか。
あなたは生徒を学校で楽しませたくない人なだけです。
628 ：実習生さん：03/11/19 22:52 ID:c/Yx/AlE
>>628
ちょっと言わせてくれ。
こういう記事は、学校がひたかくしにしていた事実を、記者が追求して世間に
さらした、というのじゃないよ。
教育委員会（警察のこともある）の発表を記事にしているだけ。
つまり、悪質な教員を見つけて懲戒処分するしくみが機能した、ということで
あって、昔のようにもみ消されていたことに比較すれば、むしろ歓迎すべきサイン。
では、元から絶つことはできないのかといえば、ある人間が将来、問題を起こすか
どうか判定できない以上、「100%の対策」はあきらめるしかない。
（小さな問題のうちに対処を、とか変な行動が見られたら要注意、とか反論があると
思うが、誰でも小さな問題行動はあるものなので判定材料にならない。もちろん、
それらに注目し、綱紀を正して、発生確率を下げるべきだということには異存はない。）
これは学校の弁護をしたいというのが目的ではなくて、>>625 >>628 のように
報道されている意味を取り違えている人がいるので、指摘したいだけ。
引き続き対策を行い、綱紀を正して、発生確率を下げるべきだということには異存はない。
ちょっと言わせてくれ。
こういう記事は、学校がひたかくしにしていた事実を、記者が追求して世間に
さらした、というのじゃないよ。
教育委員会（警察のこともある）の発表を記事にしているだけ。
つまり、悪質な教員を見つけて懲戒処分するしくみが機能した、ということで
あって、昔のようにもみ消されていたことに比較すれば、むしろ歓迎すべきサイン。
では、元から絶つことはできないのかといえば、ある人間が将来、問題を起こすか
どうか判定できない以上、「100%の対策」はあきらめるしかない。
（小さな問題のうちに対処を、とか変な行動が見られたら要注意、とか反論があると
思うが、誰でも小さな問題行動はあるものなので判定材料にならない。もちろん、
それらに注目し、綱紀を正して、発生確率を下げるべきだということには異存はない。）
これは学校の弁護をしたいというのが目的ではなくて、>>625 >>628 のように
報道されている意味を取り違えている人がいるので、指摘したいだけ。
引き続き対策を行い、綱紀を正して、発生確率を下げるべきだということには異存はない。
630 ：実習生さん：03/11/20 10:15 ID:ne/Uvtfx
何故 子供を愛せない親が増えているのでしょうか。
631 ：実習生さん：03/11/20 11:39 ID:L71Iyw/x
>>630
何を言ってるの？親が子供を愛する義務がありますか？
何を言ってるの？親が子供を愛する義務がありますか？
632 ：実習生さん：03/11/20 18:36 ID:PlkpuX/j
>>629
隠しきれなくなった場合のみ明るみに出る仕組みは何にも変わっていないだろう。
小学６年生に対するわいせつ教師も事件前に何度も苦情が寄せられていて
今回は、警察に連絡されたからやっと明るみに出たんだぞ。
さらに常習性があって他にも同様の被害があった可能性があると捜査されている
わけだし、悪質な教師を見つけるなんてどこがどのように機能しているんだ？
現時点ですら氷山に一角しか報道されていないにもかかわらずこの数。
報道の意味をはき違えているなんて言う前に、貴方の考えを改めていただきたい
もんだ！！
隠しきれなくなった場合のみ明るみに出る仕組みは何にも変わっていないだろう。
小学６年生に対するわいせつ教師も事件前に何度も苦情が寄せられていて
今回は、警察に連絡されたからやっと明るみに出たんだぞ。
さらに常習性があって他にも同様の被害があった可能性があると捜査されている
わけだし、悪質な教師を見つけるなんてどこがどのように機能しているんだ？
現時点ですら氷山に一角しか報道されていないにもかかわらずこの数。
報道の意味をはき違えているなんて言う前に、貴方の考えを改めていただきたい
もんだ！！
633 ：実習生さん：03/11/20 19:17 ID:Gxc0C2TP
先日、都市部で温泉を楽しめる健康センターみたいところがあるじゃないですか
そこで、ゆっくりと湯に使っていると、子供２匹が真ん中の噴水に向かって、タオルを投げつけ
湯に飛び込んだかと思うと、プールと間違えているのかと思うような傍若無人ぶり
そして、隣におっさんがいたんだけど、そいつがこの子供の親
つまり、そのような子供の行動を何も言わず見ているだけ
そして、その父親であろう人間に子供が近寄ると、「端から端まで１０回泳いだら１００円くれる？ね！」と明るく提言
さすがに、それまでの行動に切れて私は、その何の対処もしようとしない親を無視して、「おまえは常識がないのか！ここはおまえの家か！ここは公共の場なんだよ！パブリックなんだっ！（特に語気を強め）やめなさい！」と大声で叱り飛ばした
そしたら、その親は驚愕したように、私に対して憮然としているするままで、子供には何も言わなかった
跋が悪かったのか、その階の大浴場からは姿を消したが、別の階の浴場に移動すると、そこにいた
しかし、こちらを発見するとまた出て行った
何でもいいけど、「一言さっきは申し訳ありませんでした」とか言えないのか？
あんたそれでも保護者かよ！？と思った一高校英語科教員でした
そこで、ゆっくりと湯に使っていると、子供２匹が真ん中の噴水に向かって、タオルを投げつけ
湯に飛び込んだかと思うと、プールと間違えているのかと思うような傍若無人ぶり
そして、隣におっさんがいたんだけど、そいつがこの子供の親
つまり、そのような子供の行動を何も言わず見ているだけ
そして、その父親であろう人間に子供が近寄ると、「端から端まで１０回泳いだら１００円くれる？ね！」と明るく提言
さすがに、それまでの行動に切れて私は、その何の対処もしようとしない親を無視して、「おまえは常識がないのか！ここはおまえの家か！ここは公共の場なんだよ！パブリックなんだっ！（特に語気を強め）やめなさい！」と大声で叱り飛ばした
そしたら、その親は驚愕したように、私に対して憮然としているするままで、子供には何も言わなかった
跋が悪かったのか、その階の大浴場からは姿を消したが、別の階の浴場に移動すると、そこにいた
しかし、こちらを発見するとまた出て行った
何でもいいけど、「一言さっきは申し訳ありませんでした」とか言えないのか？
あんたそれでも保護者かよ！？と思った一高校英語科教員でした
634 ：実習生さん：03/11/20 19:54 ID:PlkpuX/j
>>633
で、その親の職業が教師という落ちでした。
で、その親の職業が教師という落ちでした。
>>632
言いたいことはわかるが、だからといって>>629の内容を変える必要はありません。
あなたの文と私の文は両立します。
処分の厳罰化や、教育委員会の情報公開により、氷山のうち表に出てくる部分が
昔より大きくなったということです。
残る問題は、氷山の残りがどれぐらいあるかの見積もりですが、これは難しいですね。
言いたいことはわかるが、だからといって>>629の内容を変える必要はありません。
あなたの文と私の文は両立します。
処分の厳罰化や、教育委員会の情報公開により、氷山のうち表に出てくる部分が
昔より大きくなったということです。
残る問題は、氷山の残りがどれぐらいあるかの見積もりですが、これは難しいですね。
636 ：実習生さん：03/11/20 21:16 ID:Gxc0C2TP
>>634
おまえは単なる反教員の社会的な「能書きタレ男」だな
教員を悪者にする前に、自分の行動を弁えろ
保護者のエゴが主張されるならば、教員のエゴが主張されても仕方がないことは道理
そうではなく、お互い譲り合ったところで、お互いに義務を果たし、利益を分け合い、社会を快適にすることが和平への道だと思うが
所詮、「教員ってのは！・・」って議論ならば、「保護者ってのは！・・」って議論で、平行線だね
それで良いならば、一生やってれば？
エゴのぶつかりのうちは、互いに合意できないよ
自分なんか私立だから、嫌ならば学校辞めればいいのであって、保護者のわがままなんか聞かないよ
その自信はどこから来るって？
同じレベルの公立高校より大学への進学実績がはるかに上だからに決まってるでしょ！
ここのクソ保護者が何を言ってもこれには敵わないでしょ、ざまあみろて感じだな
ともなく、自分は授業もちゃんとやってるし、あとは家庭での指導がどれほどなされているのか？
近所の温泉センターに行っただけでも、保護者の教育力のなさを目の当たりにさせられるとね・・とほほ
おまえは単なる反教員の社会的な「能書きタレ男」だな
教員を悪者にする前に、自分の行動を弁えろ
保護者のエゴが主張されるならば、教員のエゴが主張されても仕方がないことは道理
そうではなく、お互い譲り合ったところで、お互いに義務を果たし、利益を分け合い、社会を快適にすることが和平への道だと思うが
所詮、「教員ってのは！・・」って議論ならば、「保護者ってのは！・・」って議論で、平行線だね
それで良いならば、一生やってれば？
エゴのぶつかりのうちは、互いに合意できないよ
自分なんか私立だから、嫌ならば学校辞めればいいのであって、保護者のわがままなんか聞かないよ
その自信はどこから来るって？
同じレベルの公立高校より大学への進学実績がはるかに上だからに決まってるでしょ！
ここのクソ保護者が何を言ってもこれには敵わないでしょ、ざまあみろて感じだな
ともなく、自分は授業もちゃんとやってるし、あとは家庭での指導がどれほどなされているのか？
近所の温泉センターに行っただけでも、保護者の教育力のなさを目の当たりにさせられるとね・・とほほ
637 ：実習生さん：03/11/20 21:19 ID:Gxc0C2TP
「学校辞めればいい」の主語は生徒ね
自分は辞めないよ、生活あるし、そこまで、大枚はたいて自己努力と家族の協力があったので
あくまで、くだらん保護者の家庭に助けられたのではなく、自己責任（家族の協力を含めた）で得た立場だからね
自分は辞めないよ、生活あるし、そこまで、大枚はたいて自己努力と家族の協力があったので
あくまで、くだらん保護者の家庭に助けられたのではなく、自己責任（家族の協力を含めた）で得た立場だからね
638 ：実習生さん：03/11/20 21:21 ID:Gxc0C2TP
塾だとこうことで、保護者に組まれて潰されたり、乗っ取られることもあるんだよね
でも、学校って、そういうことがないので良いよね
保護者が学校法人を乗っ取るほどの資金力はないしねｗ
でも、学校って、そういうことがないので良いよね
保護者が学校法人を乗っ取るほどの資金力はないしねｗ
639 ：実習生さん：03/11/20 21:52 ID:LmLufN/G
>>ID:Gxc0C2TP
お前が高校教師だと？
正体はウソつきでただの頭の悪いガキだ。
普通の大人なら、どうガンバってもそんな無茶苦茶な文章は書けないわ。
お前が高校教師だと？
正体はウソつきでただの頭の悪いガキだ。
普通の大人なら、どうガンバってもそんな無茶苦茶な文章は書けないわ。
640 ：実習生さん：03/11/20 22:43 ID:Gxc0C2TP
無茶？
エラーのことでしょ
多少の打ち間違えはいいじゃない、要旨が伝われば
本当に某高校の英語科教員ですよｗ（大学は早慶上智の最高私立偏差値の英語の免許が取得できる学科のどれかで夜間ではない）
大体、日本語が（母音＋子音）で打ちにくいし、２ちゃんのレスごときに正論は吐いても、いちいち細かく構成するのも面倒くさいんだよね
本音が語れるから、おもしろいけど、まっとうな社会的影響力は取得しにくいでしょ？ここ？
そういう細かいこと気にする時点で馬鹿保護者って可能性が・・・・・ｒｙ／ｗ
エラーのことでしょ
多少の打ち間違えはいいじゃない、要旨が伝われば
本当に某高校の英語科教員ですよｗ（大学は早慶上智の最高私立偏差値の英語の免許が取得できる学科のどれかで夜間ではない）
大体、日本語が（母音＋子音）で打ちにくいし、２ちゃんのレスごときに正論は吐いても、いちいち細かく構成するのも面倒くさいんだよね
本音が語れるから、おもしろいけど、まっとうな社会的影響力は取得しにくいでしょ？ここ？
そういう細かいこと気にする時点で馬鹿保護者って可能性が・・・・・ｒｙ／ｗ
641 ：実習生さん：03/11/20 22:49 ID:Gxc0C2TP
>>639
おまえ、そもそも、公立よりうちのような私立が進学実績が上だということで、何か都合の悪いことがあるわけ？
そういう、大義名分を忘れて、結局、自分の師弟が良ければ良いって考え方（エゴに満ち溢れた考え方）が、世の中をおかしくしていることに気が付かないのか？
余程のアホだな
まあ、そのアホをうまく使って、揺ぎない立場を築いているのが、我々私学教員ではあるけれでも・・ははは
おまえ、そもそも、公立よりうちのような私立が進学実績が上だということで、何か都合の悪いことがあるわけ？
そういう、大義名分を忘れて、結局、自分の師弟が良ければ良いって考え方（エゴに満ち溢れた考え方）が、世の中をおかしくしていることに気が付かないのか？
余程のアホだな
まあ、そのアホをうまく使って、揺ぎない立場を築いているのが、我々私学教員ではあるけれでも・・ははは
642 ：実習生さん：03/11/20 22:51 ID:Gxc0C2TP
けれどもね
修正
キーボードB5ノート用で打ち辛い
修正
キーボードB5ノート用で打ち辛い
643 ：実習生さん：03/11/20 22:52 ID:Gxc0C2TP
ボジョレーヌーボー２本目で結構酔っ払ってるね・・ははは
644 ：実習生さん：03/11/21 01:27 ID:Tn79rdAU
あちゃ～、せっかくまともな教師が書き込みしているのに
基地外一匹のせいでめちゃめちゃだ
基地外一匹のせいでめちゃめちゃだ
645 ：実習生さん：03/11/21 10:29 ID:MQnmRQ7f
世の中、変わってきたね。
646 ：実習生さん：03/11/21 15:41 ID:+aFRX+Rk
そういうこと言うと言われちゃうよ
おまえこそ何様？って
自分の家に大浴場でも作って子供に好きなだけ遊ばせれば？って
まあ、互いに客で同じ料金しか払ってないんだからマナーは守るべきだな
自分はやられると怒るのに、他人にはその嫌なことを平気する親が多いよ、最近は
おまえこそ何様？って
自分の家に大浴場でも作って子供に好きなだけ遊ばせれば？って
まあ、互いに客で同じ料金しか払ってないんだからマナーは守るべきだな
自分はやられると怒るのに、他人にはその嫌なことを平気する親が多いよ、最近は
648 ：実習生さん：03/11/21 16:35 ID:+aFRX+Rk
>>647
他人にいらん事言ってろくな事無いよ。この教師は自分が勇気ある行為をしたと勘違いしているようだが
一歩先は闇の中、逆ギレされて殺されることだってあるのだからね。
それにだからといって勇気ある行動だと回りの人が褒め称えるかと言えばそうでもなく、
むしろ「此奴は殺されに行くのか、無鉄砲な奴だな」と冷笑されるのが関の山だよ。
まあ、教師にはそういう奴が多いけどね。
他人にいらん事言ってろくな事無いよ。この教師は自分が勇気ある行為をしたと勘違いしているようだが
一歩先は闇の中、逆ギレされて殺されることだってあるのだからね。
それにだからといって勇気ある行動だと回りの人が褒め称えるかと言えばそうでもなく、
むしろ「此奴は殺されに行くのか、無鉄砲な奴だな」と冷笑されるのが関の山だよ。
まあ、教師にはそういう奴が多いけどね。
650 ：実習生さん：03/11/21 18:10 ID:+aFRX+Rk
>>649
あんた一人モラルのある社会にしろと頑張っても無理な話。郷に入らずんば郷に従えだ。
そういう世の中だから仕方がない。
教育力が弱まっているのは教師によるセクハラ、体罰のような不祥事が大きくクローズアップ
されているからだ。その結果、教育する立場である教師への求心力が無くなったというのが
本当のところじゃないの？
あんた一人モラルのある社会にしろと頑張っても無理な話。郷に入らずんば郷に従えだ。
そういう世の中だから仕方がない。
教育力が弱まっているのは教師によるセクハラ、体罰のような不祥事が大きくクローズアップ
されているからだ。その結果、教育する立場である教師への求心力が無くなったというのが
本当のところじゃないの？
>>650
ならば、教員がそういう身近なところ（健康ランド）でちゃんと厳しくちゃんと他人を指導できるのは立派なことだな
ちゃんした教員が少ない中で、逃避したり見て見ぬふりしないで、ちゃんと注意したのは良いことだ
ならば、教員がそういう身近なところ（健康ランド）でちゃんと厳しくちゃんと他人を指導できるのは立派なことだな
ちゃんした教員が少ない中で、逃避したり見て見ぬふりしないで、ちゃんと注意したのは良いことだ
>>650
言ってる意味が分かるかな？
女性高校生の生足に萌える教員がいる中で、みんなの利益を考えてちゃんと「注意すべきことは注意できた」彼は偉いだろ
おまえの論理に従えば、ほとんどの教員がエロぼけしてるんだろ？ｗ
エロぼけ教員が、全員が均等な料金を払っている公衆浴場でわざわざ注意しねーだろ？
自分が生徒とエッチできりゃいいんだから、いちいち公益なんか気にしねーってことだよ
そういう中で、ちゃんと注意できた彼は貴重だ
言ってる意味が分かるかな？
女性高校生の生足に萌える教員がいる中で、みんなの利益を考えてちゃんと「注意すべきことは注意できた」彼は偉いだろ
おまえの論理に従えば、ほとんどの教員がエロぼけしてるんだろ？ｗ
エロぼけ教員が、全員が均等な料金を払っている公衆浴場でわざわざ注意しねーだろ？
自分が生徒とエッチできりゃいいんだから、いちいち公益なんか気にしねーってことだよ
そういう中で、ちゃんと注意できた彼は貴重だ
653 ：実習生さん：03/11/21 18:49 ID:Tn79rdAU
Gxc0C2TP=TQQaQb9W
654 ：実習生さん：03/11/21 20:23 ID:tGI13LuT
>>651-652
偉い人に注意されたのなら仕方ないが、注意されたのはたかが教員でしょ？
たかがって言うのにそれだけ見下されている職業だって言うこと。
世間のイメージでは教師はスケベ、変人だって思っている人は多いよ。
教師って自分の職業顧みて恥ずかしいと思ったことないの？
偉い人に注意されたのなら仕方ないが、注意されたのはたかが教員でしょ？
たかがって言うのにそれだけ見下されている職業だって言うこと。
世間のイメージでは教師はスケベ、変人だって思っている人は多いよ。
教師って自分の職業顧みて恥ずかしいと思ったことないの？
>>654
>偉い人に注意されたのなら仕方ないが、注意されたのはたかが教員でしょ？
あなたは、何か注意されたとき、いちいち相手の職業を聞いてから
従うかどうか判断するのか？
>たかがって言うのにそれだけ見下されている職業だって言うこと。
あなたが教員を見下しているのはわかるが、それ以上のことはわからない。
>世間のイメージでは教師はスケベ、変人だって思っている人は多いよ。
あなたがそう思っていることはわかるが、それ以上のことはわからない。
>教師って自分の職業顧みて恥ずかしいと思ったことないの？
あなたが、教師は恥ずかしい職業だと思っていることはわかりますが、
あなたにとって、恥ずかしくない職業って何ですか。
>偉い人に注意されたのなら仕方ないが、注意されたのはたかが教員でしょ？
あなたは、何か注意されたとき、いちいち相手の職業を聞いてから
従うかどうか判断するのか？
>たかがって言うのにそれだけ見下されている職業だって言うこと。
あなたが教員を見下しているのはわかるが、それ以上のことはわからない。
>世間のイメージでは教師はスケベ、変人だって思っている人は多いよ。
あなたがそう思っていることはわかるが、それ以上のことはわからない。
>教師って自分の職業顧みて恥ずかしいと思ったことないの？
あなたが、教師は恥ずかしい職業だと思っていることはわかりますが、
あなたにとって、恥ずかしくない職業って何ですか。
657 ：実習生さん：03/11/21 20:58 ID:Tn79rdAU
だから、この注意相手のDQN親の職業が教師なんだっての。
659 ：実習生さん：03/11/21 21:13 ID:Tn79rdAU
あぼーん
あぼーん
663 ：実習生さん：03/11/21 21:32 ID:Tn79rdAU
>>660
氏ね氏ね
氏ね氏ね
あぼーん
666 ：実習生さん：03/11/21 22:06 ID:Tn79rdAU
>>665
逝け逝け
逝け逝け
667 ：実習生さん：03/11/21 22:07 ID:Tn79rdAU
次くらいちゃんと落ちがあるとよいな
うるせーよ
社会的な雑魚が
おまえに子供がいるとすれば、赤点とって「１」を付けられれば卒業するのに俺に頭を下げざる得ないんだよ
まあ、おまえの子供があまりにボンクラならば、頭を下げても単位は認めないがな
社会的な雑魚が
おまえに子供がいるとすれば、赤点とって「１」を付けられれば卒業するのに俺に頭を下げざる得ないんだよ
まあ、おまえの子供があまりにボンクラならば、頭を下げても単位は認めないがな
>>667
まあ、せいぜいおまえの子供さんが赤点を取らないように家庭での指導をしっかりやってくれ
何？家庭でも指導して欲しいって？
ああ、いいよ
一時間１万円くらいでな、夕食付きで頼むわ
交通費は車で通うので駐車場を用意してもらって１Ｋｍ２０円のガソリン代ね
それ嫌ならば、ちゃんと学校の授業で勉強しろ
赤点取らなければ、多少授業中うるさくても『単位を認めてやるから』
まあ、せいぜいおまえの子供さんが赤点を取らないように家庭での指導をしっかりやってくれ
何？家庭でも指導して欲しいって？
ああ、いいよ
一時間１万円くらいでな、夕食付きで頼むわ
交通費は車で通うので駐車場を用意してもらって１Ｋｍ２０円のガソリン代ね
それ嫌ならば、ちゃんと学校の授業で勉強しろ
赤点取らなければ、多少授業中うるさくても『単位を認めてやるから』
670 ：実習生さん：03/11/21 22:39 ID:tGI13LuT
671 ：実習生さん：03/11/21 22:49 ID:Tn79rdAU
情けない、煽りすらまともにできないのかよ。
おまいらも一応ちゃねらーならもう少しまともな煽り書け。
おまいらも一応ちゃねらーならもう少しまともな煽り書け。
672 ：実習生さん：03/11/21 22:55 ID:Tn79rdAU
他の教師から何のコメント無いところを見ると
nnMotyaIをりっぱな教師だとでも見ているのかな？（笑）
他の教師の方々も立派な教師がこのスレにいて鼻高々ですね。
うらやましい～
nnMotyaIをりっぱな教師だとでも見ているのかな？（笑）
他の教師の方々も立派な教師がこのスレにいて鼻高々ですね。
うらやましい～
674 ：実習生さん：03/11/21 23:15 ID:Tn79rdAU
それで親であるおまえは全ての人はくつろぎに来ている温泉で子供が騒いで他人に迷惑かけている場合にどういう対処をするのよ？
677 ：実習生さん：03/11/21 23:22 ID:Tn79rdAU
>>675
と、釣られる本物のバカ
と、釣られる本物のバカ
678 ：実習生さん：03/11/21 23:23 ID:Tn79rdAU
>>672
別に２ちゃんで馬鹿にされてもどうでも良いけどね
別にそれでボーナスも給料も減るわけじゃないし、おまえが自分の勤めている学校法人の理事じゃないし（特定できないからね）
それで、子供が世間に迷惑をかけても平気な顔をしてるまともでない親に対して、注意をした職業が教員という一人間に対する評価は？
やっぱり、教員ごときがそんな注意するなって？
それで君はどれほどの社会的な立場にいるのかな？
それほど偉い人に思えないけどね・・
２ちゃんで流行りの「能書きたれ男」？
別に２ちゃんで馬鹿にされてもどうでも良いけどね
別にそれでボーナスも給料も減るわけじゃないし、おまえが自分の勤めている学校法人の理事じゃないし（特定できないからね）
それで、子供が世間に迷惑をかけても平気な顔をしてるまともでない親に対して、注意をした職業が教員という一人間に対する評価は？
やっぱり、教員ごときがそんな注意するなって？
それで君はどれほどの社会的な立場にいるのかな？
それほど偉い人に思えないけどね・・
２ちゃんで流行りの「能書きたれ男」？
>>678
そもそも、社会的に偉いとか偉くないとか関係ないよね？
だって、その「迷惑かけ男」である親と同じ料金を払って温泉に使っているわけで
その男と子供に何のアドバンティッジもないわけでしょ？
疲れを取るために来ている自分の目の前で、バシャバシャとガキにやられて君は「いいよ、いいよ、お宅のお子さんかわいいですねー」って言えるか？
おまえは？
経済力がない癖にサービスを過剰に要求するな、したければいくらでももっと高級なところで散財しなよ
そもそも、社会的に偉いとか偉くないとか関係ないよね？
だって、その「迷惑かけ男」である親と同じ料金を払って温泉に使っているわけで
その男と子供に何のアドバンティッジもないわけでしょ？
疲れを取るために来ている自分の目の前で、バシャバシャとガキにやられて君は「いいよ、いいよ、お宅のお子さんかわいいですねー」って言えるか？
おまえは？
経済力がない癖にサービスを過剰に要求するな、したければいくらでももっと高級なところで散財しなよ
681 ：実習生さん：03/11/21 23:48 ID:Tn79rdAU
682 ：実習生さん：03/11/21 23:59 ID:Tn79rdAU
>>673
煽りじゃなくマジみたいです(^_^;;
煽りじゃなくマジみたいです(^_^;;
685 ：実習生さん：03/11/22 11:41 ID:VZDN0zN8
>>685
ちょっと的外れ。風呂場のマナー違反を注意しようという時点で
「角が立つ」ことは織り込み済み、のはず。「角が立つ」ことを恐れていたら
注意もできない。
そうでなくて、>>680の文体のことを言っているのなら、２ちゃんねるでそんな
文句を言うのはナンセンスだ。
ちょっと的外れ。風呂場のマナー違反を注意しようという時点で
「角が立つ」ことは織り込み済み、のはず。「角が立つ」ことを恐れていたら
注意もできない。
そうでなくて、>>680の文体のことを言っているのなら、２ちゃんねるでそんな
文句を言うのはナンセンスだ。
687 ：実習生さん：03/11/22 12:51 ID:VZDN0zN8
>>687
本来メリット・デメリットで判断することでは無いのだが…。
そう考える人が圧倒的多数派になったため、
若者の順法精神が失われ、倫理観も低下した。
子供が成長するには、叱ってくれる大人が必要だ。
これも日本の社会的なインフラの１つだったと思うよ。
本来メリット・デメリットで判断することでは無いのだが…。
そう考える人が圧倒的多数派になったため、
若者の順法精神が失われ、倫理観も低下した。
子供が成長するには、叱ってくれる大人が必要だ。
これも日本の社会的なインフラの１つだったと思うよ。
そうして、バカ親が増えていくわけだな・・・
690 ：実習生さん：03/11/22 13:55 ID:dqMBWb6H
バカ親が生んだ子をバカ教師がさらに悪くするわけか（ｗ
悪循環だな。
692 ：実習生さん：03/11/22 14:51 ID:VZDN0zN8
（良い意味での）叱られ慣れしてないから
叱られ方を分かってない。
行為に対する叱責を人格否定と受け取ったり
ふてくされたり、逆上したりと、
幼児並の反応をする中高生。
結局、幼児期に叱られ方を
学んでないから・・・。
とはいえ、親の幼児化も恐ろしく、
（親にとって都合の）いい子にしてないと
無茶苦茶な追い込みをかける親もいる。
こういう環境の子供は、甘えるべき時に甘えてないから
学校で一気に幼児化して、養護教諭に甘える例も多い。
世代間の縦のつながりと、地域での横のつながりが
無くなったことが『個性的』な親を造っているナァ。
叱られ方を分かってない。
行為に対する叱責を人格否定と受け取ったり
ふてくされたり、逆上したりと、
幼児並の反応をする中高生。
結局、幼児期に叱られ方を
学んでないから・・・。
とはいえ、親の幼児化も恐ろしく、
（親にとって都合の）いい子にしてないと
無茶苦茶な追い込みをかける親もいる。
こういう環境の子供は、甘えるべき時に甘えてないから
学校で一気に幼児化して、養護教諭に甘える例も多い。
世代間の縦のつながりと、地域での横のつながりが
無くなったことが『個性的』な親を造っているナァ。
694 ：実習生さん：03/11/22 15:33 ID:VZDN0zN8
>>693
昔の様に時代の変化が少ない時代だとジェネレーションギャップも少なかったから子供は先輩
である大人の言うことを聞いていた。
しかし、今は時代がどんどん進化していってる。心身共に柔軟な子供は新しい事をどんどん吸収
して世の中について行っているが頭の固い大人はついていけないわけ。
で、ついていけていない大人が子供に注意しても子供からすれば「何言ってるの？このオッサン。」
て感じになるワナ。
昔の様に時代の変化が少ない時代だとジェネレーションギャップも少なかったから子供は先輩
である大人の言うことを聞いていた。
しかし、今は時代がどんどん進化していってる。心身共に柔軟な子供は新しい事をどんどん吸収
して世の中について行っているが頭の固い大人はついていけないわけ。
で、ついていけていない大人が子供に注意しても子供からすれば「何言ってるの？このオッサン。」
て感じになるワナ。
696 ：実習生さん：03/11/22 19:53 ID:TVNwsyDT
701 ：実習生さん：03/11/25 11:34 ID:nCbaBLHd
先日子供が掃除の最中にふざけていたので叱ったら、次の日母親がしゃしゃり出てきて、
「うちの子の成績が悪い！教え方が悪い！」と別な面で報復されました。
「うちの子の成績が悪い！教え方が悪い！」と別な面で報復されました。
702 ：実習生さん：03/11/25 11:55 ID:oVLfNnLg
皆さんの至上命題が否定されようとしてますよ。
【わがまま】個性って必要か？【駄々っ子】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1069478532/l50
1 ：私事ですが名無しです ：03/11/22 14:22 ID:BnmJSl+4
好き嫌いと何が違うの？個性って。
無能な奴の言い分けだろ？
【わがまま】個性って必要か？【駄々っ子】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1069478532/l50
1 ：私事ですが名無しです ：03/11/22 14:22 ID:BnmJSl+4
好き嫌いと何が違うの？個性って。
無能な奴の言い分けだろ？
703 ：実習生さん：03/11/25 21:14 ID:mmYQnctI
あぼーん
705 ：実習生さん：03/11/26 14:20 ID:ieQ88KyN
うちの小学校だけかもしれませんが、ちょっと考えて発言しなよ、と言いたくなる親ばかりなのです。
>>701
学校は評価するところでもあります。
全てについて教えてもらうことを期待されても困ります。
自主独立の意志をもってください。
予習復習をどの程度ご両親で見てあげてますか？
予習復習が十分でなければ限られた学校の授業時間で理解することは当然できないでしょう。
家庭学習のあり方が重要です。
宿題等はちゃんと家庭で確認して頂いてますか？
教育とは学校だけでなく、むしろ現実には家庭の教育状況が、大きくその効果を左右します。
有名な私立学校では、その親の学歴は大抵一流大学卒であり、家庭には、活字の本が多く、また英語の雑誌や原書まであると言います。
ところが公立ではこのような保護者さまに会ったことが希少でございます。
そのあたりご家庭の方もよく見直して頂けますでしょうか？
学校としても尽力はしておりますので。
と言って切り返せ。
学校は評価するところでもあります。
全てについて教えてもらうことを期待されても困ります。
自主独立の意志をもってください。
予習復習をどの程度ご両親で見てあげてますか？
予習復習が十分でなければ限られた学校の授業時間で理解することは当然できないでしょう。
家庭学習のあり方が重要です。
宿題等はちゃんと家庭で確認して頂いてますか？
教育とは学校だけでなく、むしろ現実には家庭の教育状況が、大きくその効果を左右します。
有名な私立学校では、その親の学歴は大抵一流大学卒であり、家庭には、活字の本が多く、また英語の雑誌や原書まであると言います。
ところが公立ではこのような保護者さまに会ったことが希少でございます。
そのあたりご家庭の方もよく見直して頂けますでしょうか？
学校としても尽力はしておりますので。
と言って切り返せ。
>706
>有名な私立学校では、その親の学歴は大抵一流大学卒であり、家庭には、活字の本が多く、また英語の雑誌や原書まであると言います。
この部分は抜いた方がいいな。
>有名な私立学校では、その親の学歴は大抵一流大学卒であり、家庭には、活字の本が多く、また英語の雑誌や原書まであると言います。
この部分は抜いた方がいいな。
>ところが公立ではこのような保護者さまに会ったことが希少でございます。
ここも。
ここも。
709 ：実習生さん：03/11/28 14:02 ID:IHbFj+fG
なんでPTAなんかあるの？
710 ：実習生さん：03/11/29 23:16 ID:MnBlwk+x
うちの小学校だけかもしれませんが、ちょっと考えて発言しなよ、と言いたくなる教師ばかりなのです
711 ：実習生さん：03/11/29 23:31 ID:dkz2vkmS
>>710
私の所もそうです。
私の所もそうです。
712 ：実習生さん：03/11/29 23:44 ID:q472Vq1W
>>710-711
何を発言するのですか？
何を発言するのですか？
713 ：実習生さん：03/11/29 23:47 ID:69XAXP+x
親御さん位説得できなくて何が「先生」？
いい加減、「先生」をやめて「講師」にすれば？
お互い、教員同士呼び合う時、時職員室でも特に退職したあとも（笑
別に君らは教え方が上手くて、人格に優れていて選ばれたわけじゃないからさ。
普通に尊敬されようと思うこと自体が勘違い。
世間の親御さんの知識意識は向上してるのに、教員はその形跡すら見えない
現状に気付いてないの？
たかが、地方国立出身だろ？簡単なセンターすら６割以下で合格できる
馬鹿大学出身だろ？
何様のつもりやねん？くそ教員。
いい加減、「先生」をやめて「講師」にすれば？
お互い、教員同士呼び合う時、時職員室でも特に退職したあとも（笑
別に君らは教え方が上手くて、人格に優れていて選ばれたわけじゃないからさ。
普通に尊敬されようと思うこと自体が勘違い。
世間の親御さんの知識意識は向上してるのに、教員はその形跡すら見えない
現状に気付いてないの？
たかが、地方国立出身だろ？簡単なセンターすら６割以下で合格できる
馬鹿大学出身だろ？
何様のつもりやねん？くそ教員。
714 ：実習生さん：03/11/29 23:50 ID:69XAXP+x
親御さん位説得できなくて何が「先生」？
いい加減、「先生」をやめて「講師」にすれば？
お互い、教員同士呼び合う時、職員室でもよ、特に退職したあとは（笑
別に君らは教え方が上手くて、人格に優れていて選ばれたわけじゃないからさ。
普通に尊敬されようと思うこと自体が勘違い。
世間の親御さんの知識意識は向上してるのに、教員はその形跡すら見えない
現状に気付いてないの？
たかが、地方国立出身だろ？簡単なセンターすら６割以下で合格できる
馬鹿大学出身だろ？
何様のつもりやねん？くそ教員。
いい加減、「先生」をやめて「講師」にすれば？
お互い、教員同士呼び合う時、職員室でもよ、特に退職したあとは（笑
別に君らは教え方が上手くて、人格に優れていて選ばれたわけじゃないからさ。
普通に尊敬されようと思うこと自体が勘違い。
世間の親御さんの知識意識は向上してるのに、教員はその形跡すら見えない
現状に気付いてないの？
たかが、地方国立出身だろ？簡単なセンターすら６割以下で合格できる
馬鹿大学出身だろ？
何様のつもりやねん？くそ教員。
715 ：実習生さん：03/11/29 23:50 ID:dkz2vkmS
>>714
DQNの親はすごいぞー ｗ
DQNの親はすごいぞー ｗ
717 ：実習生さん：03/12/01 01:11 ID:tvBwfd5H
718 ：実習生さん：03/12/01 03:19 ID:eRKprDZv
719 ：実習生さん：03/12/01 10:14 ID:/1cM1/OI
親の背中を見て、育つ。ってことをわかってらっしゃるのでしょうか。
720 ：実習生さん：03/12/01 23:00 ID:eRKprDZv
埼玉・行田市の中学校の臨時教師が、教え子の女子生徒にみだらな行為をした
疑いで逮捕された。
逮捕されたのは、行田市の中学校臨時教師、増田高志容疑者(26)。
増田容疑者は11月3日、吹上町のアパートで、教え子の2年生の女子生徒にみだらな
行為をした、埼玉県の青少年健全育成条例違反の疑いが持たれている。
増田容疑者は、2002年4月から臨時教師を務め、2003年春から女子生徒の担任に
なっていた。
増田容疑者は女子生徒と会うために、自宅とは別にアパートを借りていて、容疑を
認めているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20031130/20031130-00000437-fnn-soci.html
↑親の背を見て育った結果↑
疑いで逮捕された。
逮捕されたのは、行田市の中学校臨時教師、増田高志容疑者(26)。
増田容疑者は11月3日、吹上町のアパートで、教え子の2年生の女子生徒にみだらな
行為をした、埼玉県の青少年健全育成条例違反の疑いが持たれている。
増田容疑者は、2002年4月から臨時教師を務め、2003年春から女子生徒の担任に
なっていた。
増田容疑者は女子生徒と会うために、自宅とは別にアパートを借りていて、容疑を
認めているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20031130/20031130-00000437-fnn-soci.html
↑親の背を見て育った結果↑
721 ：実習生さん：03/12/02 13:53 ID:ajkFio2v
「家庭教育力の低下」（つまり、家庭教育力を上げろ！という意見）が叫ばれているけど、
やっぱり子供の教育の第１の責任者は親だね。
やっぱり子供の教育の第１の責任者は親だね。
722 ：実習生さん：03/12/02 23:45 ID:Rvethhy8
子供に対する責任はすべて親に帰結すると言い続けることによって教員の責任は
逃れようという魂胆ですか？
逃れようという魂胆ですか？
724 ：実習生さん：03/12/03 01:05 ID:lPhqbTsY
725 ：実習生さん：03/12/03 01:19 ID:euNcl11Q
どうしても教師叩きに持っていきたい奴がいるようだな
726 ：実習生さん：03/12/03 03:36 ID:Plb3WCl9
私の親も環境も学校の担任もみんなマターリしていてよかった。
727 ：実習生さん：03/12/03 07:02 ID:nsVQOiII
728 ：実習生さん：03/12/03 10:07 ID:AuYvEXHc
「子供の教育の前に、親の教育」これ本当だと思うよ。
729 ：実習生さん：03/12/03 10:25 ID:bvVm6jLd
でも、その親の教育が難しい。
養老先生の言う「バカの壁」を痛感する。
養老先生の言う「バカの壁」を痛感する。
730 ：実習生さん：03/12/03 16:49 ID:XGwenJ89
731 ：実習生さん：03/12/03 18:07 ID:rnIrXV++
733 ：実習生さん：03/12/03 22:29 ID:9f69ff+U
情けないやら、子供のケツ追っ掛けてるんだからな、
734 ：実習生さん：03/12/03 22:33 ID:V33W+5oA
>>729
教師の方が人種的にバカの壁が高いように思えるがね。
教師の方が人種的にバカの壁が高いように思えるがね。
あぼーん
736 ：実習生さん：03/12/04 10:14 ID:trZ1vY77
無責任な親というよりも子どもと一体化してしまう親のほうが多いように感じます
737 ：実習生さん：03/12/05 10:38 ID:YddOOwwD
子どもの評価はそのまま母親の評価と受け取ってしまったり友達との関係が巧くいかないと
母親が先におかしくなってしまうことが多いです
母親が先におかしくなってしまうことが多いです
738 ：実習生さん：03/12/05 18:36 ID:FsnPs60H
教師も思想的におかしな人が多いので親からすれば安心して子供を預け辛い。
じゃあ預けなきゃいいじゃん
740 ：実習生さん：03/12/05 22:07 ID:ZBoTcRcD
教師も思想的におかしな人(bhThqFZw等)が多いので親からすれば安心して子供を預け辛い。
誰が教師？
742 ：実習生さん：03/12/06 02:25 ID:zrWN6VJY
>>739
預けたくないが義務教育なら仕方ないだろ？
20年前と今と世の中は変わってるんだよ。
でも教師だけは20年前と全く同じ事をやっている。
20年前なら尊敬されたが今は誰もそう思わないよ。
そこが親から信頼されないうちの一つだよ。
預けたくないが義務教育なら仕方ないだろ？
20年前と今と世の中は変わってるんだよ。
でも教師だけは20年前と全く同じ事をやっている。
20年前なら尊敬されたが今は誰もそう思わないよ。
そこが親から信頼されないうちの一つだよ。
743 ：実習生さん：03/12/06 07:28 ID:IZR7lzRA
>>742
＞教師だけは20年前と全く同じ事をやっている
的を射た指摘です。たしかに今、学校でやっていることは、1980年代と
ほとんど変わらないでしょう。
＞20年前と今と世の中は変わってるんだよ
ここで質問します。確かに、1980年代と今では、世の中は大きく変わりました。
インターネットや携帯電話の普及から、不況とデフレまで、その例は
いくらでもあげることができます。
その中で、
(1)義務教育が変わらなければならない要因になっているのは、
世の中のいろいろな変化のうち、どれだと思いますか。
(2)また、(1)で回答された世の中の変化に対応して、
義務教育のどの部分を、どのように変えるべきだと思いますか。
＞教師だけは20年前と全く同じ事をやっている
的を射た指摘です。たしかに今、学校でやっていることは、1980年代と
ほとんど変わらないでしょう。
＞20年前と今と世の中は変わってるんだよ
ここで質問します。確かに、1980年代と今では、世の中は大きく変わりました。
インターネットや携帯電話の普及から、不況とデフレまで、その例は
いくらでもあげることができます。
その中で、
(1)義務教育が変わらなければならない要因になっているのは、
世の中のいろいろな変化のうち、どれだと思いますか。
(2)また、(1)で回答された世の中の変化に対応して、
義務教育のどの部分を、どのように変えるべきだと思いますか。
保護者の変わり様に、指導要領が対応できないだけでよ。
しかし、教育は十数年かけて成果が出るモノだと思うけどね。
しかし、教育は十数年かけて成果が出るモノだと思うけどね。
745 ：実習生さん：03/12/06 08:48 ID:xjXG6vWg
当方、小学校教諭。
本来過程で子どもが身につけてくるもの、
すなわち親が教教えるはずであるものを
年々我々が担うようになっていることは確かだ。
その代表が「しつけ」
食事の仕方、身の回りの整理整頓、数えればきりがない。
ま、学習参観中に親がケータイかまっているような時代だから
家庭教育力が低下していることは明か、今の子どもが親になったら
どんな日本になるのだろう。
本来過程で子どもが身につけてくるもの、
すなわち親が教教えるはずであるものを
年々我々が担うようになっていることは確かだ。
その代表が「しつけ」
食事の仕方、身の回りの整理整頓、数えればきりがない。
ま、学習参観中に親がケータイかまっているような時代だから
家庭教育力が低下していることは明か、今の子どもが親になったら
どんな日本になるのだろう。
>>743
俺もその問いの答えには興味がある。
社会の変化を請けて、教育内容をどう変えるべきか。
個人的な意見になるが、
一貫して（物理的にも内容的にも）薄くなった教科書を、
昭和３０年頃並に重厚なものにするべき。
（理科・社会などは、研究が進んだり、
情勢が変化したりしたものは、内容を変えるべきだが）
俺もその問いの答えには興味がある。
社会の変化を請けて、教育内容をどう変えるべきか。
個人的な意見になるが、
一貫して（物理的にも内容的にも）薄くなった教科書を、
昭和３０年頃並に重厚なものにするべき。
（理科・社会などは、研究が進んだり、
情勢が変化したりしたものは、内容を変えるべきだが）
教育基本法を変えようって話もあるが、
中身をみてみればわかるのだが、内容は至って今の社会でも通用するもの。
それを改悪しようって魂胆が、悪意を感じるよ。
中身をみてみればわかるのだが、内容は至って今の社会でも通用するもの。
それを改悪しようって魂胆が、悪意を感じるよ。
748 ：実習生さん：03/12/06 10:08 ID:4eiSXE35
>745
保護者がケータイ なげかわしいが、昔はハレンチ教師も
聞いたことがなっかたです。世の中が変わって来ているのですね。
保護者がケータイ なげかわしいが、昔はハレンチ教師も
聞いたことがなっかたです。世の中が変わって来ているのですね。
入学式や合唱祭、卒業式に、「携帯をお切り下さい」って
ワザワザいわなきゃならんからね。
それでも、不心モノは、遅れて入場してきて、
携帯ならして中途退出までしていくのもいますしね。
生徒より礼儀のないバカ親もいることだし・・・＾＾；
ワザワザいわなきゃならんからね。
それでも、不心モノは、遅れて入場してきて、
携帯ならして中途退出までしていくのもいますしね。
生徒より礼儀のないバカ親もいることだし・・・＾＾；
750 ：実習生さん：03/12/06 10:49 ID:FcMMcIjq
>>748
なんでそこまでして教師問題にすり替えるかなぁ・・・
前に「風呂場うんぬん・・・」の問題があったけど、やっぱり某高校教師は
立派だと思う。先日似た状況が電車内であって、漏れ含め誰も注意できなかった。
40半ばのオッサン？が一喝して黙らせたけどね。（多少いざこざ起きたが）
ヘタに年とると面倒起こしたくないし、それを誤魔化すズル賢さも身に付けちゃう
なんでそこまでして教師問題にすり替えるかなぁ・・・
前に「風呂場うんぬん・・・」の問題があったけど、やっぱり某高校教師は
立派だと思う。先日似た状況が電車内であって、漏れ含め誰も注意できなかった。
40半ばのオッサン？が一喝して黙らせたけどね。（多少いざこざ起きたが）
ヘタに年とると面倒起こしたくないし、それを誤魔化すズル賢さも身に付けちゃう
>>747
組合の方ですか？
組合の方ですか？
753 ：実習生さん：03/12/06 11:57 ID:pTO2wK9I
組合は一般人から見たらテロリストみたいなものだよ。
労働組合がテロリストですか・・・
乱暴な言い方だな。
乱暴な言い方だな。
755 ：実習生さん：03/12/06 13:54 ID:Y7FSJJY2
756 ：実習生さん：03/12/06 13:54 ID:Cy/lOcaP
>>745 ホント、ケータイはいかんよね。
授業参観に撮影したり、おしゃべりする親もなんとかしろって感じ。
授業参観に撮影したり、おしゃべりする親もなんとかしろって感じ。
757 ：実習生さん：03/12/06 13:56 ID:Cy/lOcaP
やたら、撮影してる保護者もちょっとなあと思う。
でも、うちの校長もいつもカメラ持参で撮影してる。あれもどうかと思う。
でも、うちの校長もいつもカメラ持参で撮影してる。あれもどうかと思う。
>>755
も似たような部類にみえるのが面白い。
も似たような部類にみえるのが面白い。
759 ：実習生さん：03/12/06 14:23 ID:K/OH41Ao
>>743
>
(1)義務教育が変わらなければならない要因になっているのは、
世の中のいろいろな変化のうち、どれだと思いますか。
(2)また、(1)で回答された世の中の変化に対応して、
義務教育のどの部分を、どのように変えるべきだと思いますか。
今の日本人がどのような心境にあるかアンテナを立てて悟るように心がけるべきです。
一例を挙げますと、今、世の中が不景気で誰もがいらいらしている所があるんです。
表面からは何も見えないが何かあれば文句言おうとかまえているような傾向があるんよ。
そういうことは知らず知らずのうちに家庭や子供にも影響してるんよ。
頭からものを言われると誰だってむかつきます。
それを今までは表面に出てこなかったのが今では出てきます。
教師は人に対して頭ごなしに物を言う傾向があります。
そうなったら売り言葉に買い言葉で応酬を受けるでしょう。
世渡りの一つとして押すだけでなく引くことも重要なのです。
それはね指導要領だけ見てもしゃあないよね。指導要領の責任にすればいいって事じゃないよね。
教師一人一人が心がけるべきことだと思うがね。
>
(1)義務教育が変わらなければならない要因になっているのは、
世の中のいろいろな変化のうち、どれだと思いますか。
(2)また、(1)で回答された世の中の変化に対応して、
義務教育のどの部分を、どのように変えるべきだと思いますか。
今の日本人がどのような心境にあるかアンテナを立てて悟るように心がけるべきです。
一例を挙げますと、今、世の中が不景気で誰もがいらいらしている所があるんです。
表面からは何も見えないが何かあれば文句言おうとかまえているような傾向があるんよ。
そういうことは知らず知らずのうちに家庭や子供にも影響してるんよ。
頭からものを言われると誰だってむかつきます。
それを今までは表面に出てこなかったのが今では出てきます。
教師は人に対して頭ごなしに物を言う傾向があります。
そうなったら売り言葉に買い言葉で応酬を受けるでしょう。
世渡りの一つとして押すだけでなく引くことも重要なのです。
それはね指導要領だけ見てもしゃあないよね。指導要領の責任にすればいいって事じゃないよね。
教師一人一人が心がけるべきことだと思うがね。
>>759
批判や提言のポイントずれてるよ。
教師個々の態度を云々するんじゃなくて、
教育内容をどう変えるかを訊いているのでは？
君の言ってることは、
今、景気が悪くてイライラしてる人が多い。
そのイライラが子供にも伝染しているから、
偉そうに指導する教師がむかつく。
ってのと変わらない。
むしろ、現在の教師は児童・生徒・保護者に対して
下手に出て、阿って、批判（それも言いがかりじみた）に
汲々としているのが現状かと。
批判や提言のポイントずれてるよ。
教師個々の態度を云々するんじゃなくて、
教育内容をどう変えるかを訊いているのでは？
君の言ってることは、
今、景気が悪くてイライラしてる人が多い。
そのイライラが子供にも伝染しているから、
偉そうに指導する教師がむかつく。
ってのと変わらない。
むしろ、現在の教師は児童・生徒・保護者に対して
下手に出て、阿って、批判（それも言いがかりじみた）に
汲々としているのが現状かと。
761 ：実習生さん：03/12/06 15:18 ID:Cy/lOcaP
教育内容…受験に使えるものに、一本化するってのはどうですかね。
ゆとり教育とか言いながら、かたや受験のための勉強を（自力で）しないと
ならないような、2重構造になってるのが激しく使えない感じがします。
ゆとり教育とか言いながら、かたや受験のための勉強を（自力で）しないと
ならないような、2重構造になってるのが激しく使えない感じがします。
ぶっちゃけた言い方をすれば、
教師個々の力量は、学校全体の教育力にさしたる影響を持たない。
じゃぁ、何が影響力を持つかと言えば、
義務教育においては、まず地域の教育力。
（高校以上は完全に序列化されているので少し違う）
教師の人事異動を見れば分かるけど、早ければ３年ぐらいで異動する。
１０年もすれば、学校の教員はほぼ入れ替わる。
でも、伝統的に『良い』学校と『荒れた』学校がある。
一般に、昔からの集落・村落は、生徒の保護者のみならず、
村全体に縦横のつながりがあり、それが子供の躾けに一役買っている。
一方、新興住宅地はほとんど例外なく荒れる。
家同士の横のつながりもなく、世代の偏りがあるため縦のつながりもない。
特に、大多数の保護者が、町内会の活動などに極端に消極的なところは
親も子供も自分勝手になりがち。
こういうところでは、
・学校は勉強するところ。
・大人や先生の言うことは聞かなくてはならない。
・他の人を不快にしたり、迷惑をかけたりしてはいけない。
この程度のコンセンサスすら崩壊している。
その結果は、言うまでもない。
教師個々の力量は、学校全体の教育力にさしたる影響を持たない。
じゃぁ、何が影響力を持つかと言えば、
義務教育においては、まず地域の教育力。
（高校以上は完全に序列化されているので少し違う）
教師の人事異動を見れば分かるけど、早ければ３年ぐらいで異動する。
１０年もすれば、学校の教員はほぼ入れ替わる。
でも、伝統的に『良い』学校と『荒れた』学校がある。
一般に、昔からの集落・村落は、生徒の保護者のみならず、
村全体に縦横のつながりがあり、それが子供の躾けに一役買っている。
一方、新興住宅地はほとんど例外なく荒れる。
家同士の横のつながりもなく、世代の偏りがあるため縦のつながりもない。
特に、大多数の保護者が、町内会の活動などに極端に消極的なところは
親も子供も自分勝手になりがち。
こういうところでは、
・学校は勉強するところ。
・大人や先生の言うことは聞かなくてはならない。
・他の人を不快にしたり、迷惑をかけたりしてはいけない。
この程度のコンセンサスすら崩壊している。
その結果は、言うまでもない。
763 ：実習生さん：03/12/07 11:29 ID:T38eX2tl
>>762
>義務教育においては、まず地域の教育力。
禿げ同
ただしそれは言うだけむなしい。一般人なら
その真意は理解できないだろう。それに対して
1 それでも言い続ける
2 社会の変化として仕方なく受け入れ、別の対策を考える
3 あきらめる
の3つだと思うよ。過激の言い方をすれば、間違いなく日本の社会は
大人全体で教育レベルを下げるような方向に動いている。敢えて責任を問えば
大人全体の責任と言えるけど、でもそれは、「犯罪が増えるのは社会全体の
責任」と言うのと同じで、「そりゃそうだけど、今更そんなこと言ってもなぁ・・・」と
しか言えない。
だったら社会の悪しき変化を受け入れて別の対策を考えないといけない。
もうね、親のレベルの低さは仕方ないよ。クラス40人いれば35人の親は
レベルが低いと思ったほうがいいよ。その上でそういった親を納得させるような
方策を教育行政や学校が考えていかなくてはいけない。そうでなければ
やっていけない。その点で「学校は古い」と思う。このままだと教師は
身動きできないままどんどん学校の信用を失っていく。いち早く対策を
してほしいと思うよ。少人数学級実現のための人的配置、教室や机いすの確保、
粗大ゴミ級の放送設備、空調すらも無い悲惨な校舎、アホみたいに
忙しい教師の就業形態・・・
これらを何とかしていけば、自然に、親からの批判も減っていくだろうし
ＤＱＮ家庭に対しての対策もきちんと取り組む時間が確保される。
>義務教育においては、まず地域の教育力。
禿げ同
ただしそれは言うだけむなしい。一般人なら
その真意は理解できないだろう。それに対して
1 それでも言い続ける
2 社会の変化として仕方なく受け入れ、別の対策を考える
3 あきらめる
の3つだと思うよ。過激の言い方をすれば、間違いなく日本の社会は
大人全体で教育レベルを下げるような方向に動いている。敢えて責任を問えば
大人全体の責任と言えるけど、でもそれは、「犯罪が増えるのは社会全体の
責任」と言うのと同じで、「そりゃそうだけど、今更そんなこと言ってもなぁ・・・」と
しか言えない。
だったら社会の悪しき変化を受け入れて別の対策を考えないといけない。
もうね、親のレベルの低さは仕方ないよ。クラス40人いれば35人の親は
レベルが低いと思ったほうがいいよ。その上でそういった親を納得させるような
方策を教育行政や学校が考えていかなくてはいけない。そうでなければ
やっていけない。その点で「学校は古い」と思う。このままだと教師は
身動きできないままどんどん学校の信用を失っていく。いち早く対策を
してほしいと思うよ。少人数学級実現のための人的配置、教室や机いすの確保、
粗大ゴミ級の放送設備、空調すらも無い悲惨な校舎、アホみたいに
忙しい教師の就業形態・・・
これらを何とかしていけば、自然に、親からの批判も減っていくだろうし
ＤＱＮ家庭に対しての対策もきちんと取り組む時間が確保される。
764 ：実習生さん：03/12/07 11:35 ID:T38eX2tl
民間のサービス業と比べたら、学校の教育内容をきちんと
行うにはかなりハードルが高いよ。民間は、一概には言えないけど
経営者が社員に働いてもらうための環境づくりをやった上で
結果を求める。
小規模の店舗で百貨店並みのサービスを要求されたって
クリアが限りなく難しいのと同じで、
できないとは言わないが、まあ普通に働いているレベルでは
民間流に言えばすぐ倒産になる。それくらい困難な
環境だね。逆に言えば競争意識のある教員にとっては群雄割拠の
ようでおもしろいけどね。
行うにはかなりハードルが高いよ。民間は、一概には言えないけど
経営者が社員に働いてもらうための環境づくりをやった上で
結果を求める。
小規模の店舗で百貨店並みのサービスを要求されたって
クリアが限りなく難しいのと同じで、
できないとは言わないが、まあ普通に働いているレベルでは
民間流に言えばすぐ倒産になる。それくらい困難な
環境だね。逆に言えば競争意識のある教員にとっては群雄割拠の
ようでおもしろいけどね。
765 ：実習生さん：03/12/07 14:19 ID:qchC5ECA
798 名前：実習生さん 投稿日：03/12/07 11:06 ID:RGeVqKZe
レイプやセクハラくらいでごたごた言ってんじゃねーよ。
人間＝動物の、本来あるべき自然な姿じゃねーか。
レイプやセクハラされたくないなら自分で自分を守れよな。
レイプやセクハラくらいでごたごた言ってんじゃねーよ。
人間＝動物の、本来あるべき自然な姿じゃねーか。
レイプやセクハラされたくないなら自分で自分を守れよな。
766 ：実習生さん：03/12/07 18:08 ID:bAHx33Tg
>>763-764
カネは、もうこれ以上出ないものと思ったほうがいい。
仮に１校１人教員を増やしても何千億円だからね・・・
カネがなければどうするかと言えば、人間の協力と工夫と自己責任しかない。
だから、学校も文部科学省も、「学校では何でもできるんだぞ」という姿勢を
できるだけ早く捨てなければならない。
そのうえで、保護者や地域に手伝ってくれと頭を下げたほうがいい。
保護者は、学校にできるだけ協力するようにしたほうが、
学校のコストや負担が軽くなり、結果として教育の質が向上する。
学校は、それをきちんと訴えていくべきだ。
学校が塾や予備校のように個別のニーズにあった教育をする機能をもつためには、
児童・生徒の少ない僻地を除けば、膨大な予算の増額が必要になる。
追加の教育が必要と思う人は塾にいってくれと堂々と言えないようなタテマエは、
もう捨ててもいいと思う。
カネは、もうこれ以上出ないものと思ったほうがいい。
仮に１校１人教員を増やしても何千億円だからね・・・
カネがなければどうするかと言えば、人間の協力と工夫と自己責任しかない。
だから、学校も文部科学省も、「学校では何でもできるんだぞ」という姿勢を
できるだけ早く捨てなければならない。
そのうえで、保護者や地域に手伝ってくれと頭を下げたほうがいい。
保護者は、学校にできるだけ協力するようにしたほうが、
学校のコストや負担が軽くなり、結果として教育の質が向上する。
学校は、それをきちんと訴えていくべきだ。
学校が塾や予備校のように個別のニーズにあった教育をする機能をもつためには、
児童・生徒の少ない僻地を除けば、膨大な予算の増額が必要になる。
追加の教育が必要と思う人は塾にいってくれと堂々と言えないようなタテマエは、
もう捨ててもいいと思う。
767 ：実習生さん：03/12/07 19:45 ID:eA5AqZkp
馬鹿教師がご立派に親を批判ですか
無能が責任を他人に押し付ける典型的な例
無能が責任を他人に押し付ける典型的な例
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1029410499/160
160 名前：実習生さん 投稿日：03/12/07 19:42 ID:eA5AqZkp
教師は人間の屑なんだから生徒にリンチされても甘いくらい
生徒の糞尿食らうのがお似合い
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1064290711/767
767 名前：実習生さん 投稿日：03/12/07 19:45 ID:eA5AqZkp
馬鹿教師がご立派に親を批判ですか
無能が責任を他人に押し付ける典型的な例
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1069764907/354-355
354 名前：実習生さん 投稿日：03/12/07 19:39 ID:eA5AqZkp
教師の犯罪率は一般人の倍以上だろ
教師は人間のクズの掃き溜め
355 名前：実習生さん 投稿日：03/12/07 19:40 ID:eA5AqZkp
教師なんて生徒にリンチ受けて糞食わされて自殺すればいいのさ
160 名前：実習生さん 投稿日：03/12/07 19:42 ID:eA5AqZkp
教師は人間の屑なんだから生徒にリンチされても甘いくらい
生徒の糞尿食らうのがお似合い
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1064290711/767
767 名前：実習生さん 投稿日：03/12/07 19:45 ID:eA5AqZkp
馬鹿教師がご立派に親を批判ですか
無能が責任を他人に押し付ける典型的な例
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1069764907/354-355
354 名前：実習生さん 投稿日：03/12/07 19:39 ID:eA5AqZkp
教師の犯罪率は一般人の倍以上だろ
教師は人間のクズの掃き溜め
355 名前：実習生さん 投稿日：03/12/07 19:40 ID:eA5AqZkp
教師なんて生徒にリンチ受けて糞食わされて自殺すればいいのさ
770 ：実習生さん：03/12/07 20:06 ID:Xx7cIaii
昔激しくいじめられた、ナイフで金出せとまで脅されて
そのことを必死に教師に伝えてるのに何一つ解決しようとしなかった
このままでは危ないと思ったから教育委員会やPTAに行った
担任と教育委員会と一緒に加害者の家に行った、親が謝罪すると思ったけど
いじめられる方に問題があるんじゃないんですか?
子供の喧嘩でわざわざこんなとこまでこないで下さい
大人が口出すようなことじゃないでしょ。といわれた
その親がちょっと宗教家みたいで後で聞いたら
創価学会の香具師だった。
まぁ。親が親なら子も子だなｗ
と同窓会のときそいつと出会って笑いが止まらなかった
小学生だったあの時がなつかすぃ
そのことを必死に教師に伝えてるのに何一つ解決しようとしなかった
このままでは危ないと思ったから教育委員会やPTAに行った
担任と教育委員会と一緒に加害者の家に行った、親が謝罪すると思ったけど
いじめられる方に問題があるんじゃないんですか?
子供の喧嘩でわざわざこんなとこまでこないで下さい
大人が口出すようなことじゃないでしょ。といわれた
その親がちょっと宗教家みたいで後で聞いたら
創価学会の香具師だった。
まぁ。親が親なら子も子だなｗ
と同窓会のときそいつと出会って笑いが止まらなかった
小学生だったあの時がなつかすぃ
771 ：実習生さん：03/12/08 00:38 ID:ueVEYNme
>>767みたいなＤＱＮがいるから税金が無駄に使われてるのだろうね。
772 ：実習生さん：03/12/08 04:37 ID:INuv5Do1
773 ：掃除当番：03/12/08 05:17 ID:xogLfnpx
>>770 それは大変だったね。
私の通ってた、学校にも、いじめあったよ、
はっきり言って、子供のやることだからって、教師はまともにイジメ対策を
してない。
なんで、一般社会では、暴行、恐喝、が許されない犯罪なのに、学校の子供同士では
許されるの、教師は、授業が終わると、職員室でヌクヌク、その間に、教室では、とん
でもない事が、・・・・。
怠慢だよ、怠慢。
なんとか、改善する方法はないのかなー？
私の通ってた、学校にも、いじめあったよ、
はっきり言って、子供のやることだからって、教師はまともにイジメ対策を
してない。
なんで、一般社会では、暴行、恐喝、が許されない犯罪なのに、学校の子供同士では
許されるの、教師は、授業が終わると、職員室でヌクヌク、その間に、教室では、とん
でもない事が、・・・・。
怠慢だよ、怠慢。
なんとか、改善する方法はないのかなー？
774 ：掃除当番：03/12/08 05:18 ID:xogLfnpx
って、ごめんなさい、誤爆、しました。
775 ：実習生さん：03/12/08 09:53 ID:Vz2ecSbM
子どもの面倒をみてそのうえ親まで・・・
また草加か・・・・・・・
自分の息子がいじめられたらとことん学校と加害者のせいにするタイプですね
770の親御さんは
770の親御さんは
778 ：実習生さん：03/12/08 19:17 ID:aLEzFAa1
779 ：実習生さん：03/12/08 19:48 ID:MSOjf+34
780 ：実習生さん：03/12/08 19:48 ID:ueVEYNme
>>778
そういうふうに単純に決め付けるから問題になってるんだろ？
管理するって言ったって、学校を運営するために管理しているのであって
思想や考え方など頭の中身までは管理できるわけがない。
犯罪を犯せばすべて管理する国や警察の責任か？
システム上の不備があれば責任は認めるが、そう単純では
あるまい。
そういうふうに単純に決め付けるから問題になってるんだろ？
管理するって言ったって、学校を運営するために管理しているのであって
思想や考え方など頭の中身までは管理できるわけがない。
犯罪を犯せばすべて管理する国や警察の責任か？
システム上の不備があれば責任は認めるが、そう単純では
あるまい。
あぼーん
782 ：実習生さん：03/12/08 20:08 ID:aLEzFAa1
>>780
イジメは生活指導の不備である。頭髪の指導云々よりもそういうことの方が重要なこと。
イジメは生活指導の不備である。頭髪の指導云々よりもそういうことの方が重要なこと。
784 ：実習生さん：03/12/08 20:22 ID:aLEzFAa1
>>783
それは君の管理能力が20人分しかないだけだ。
それは君の管理能力が20人分しかないだけだ。
785 ：実習生さん：03/12/08 20:39 ID:MSOjf+34
今の学級編成には無理があると言っているだけだよ。
何も投げだしとりゃせん。
ただ、疲労は溜まっているがね。
１０年前に比べ片親や準・要保護が増え、
躾も出来ない親も急増しているよ。
昔の４０人学級とは別なんだよ。
まぁ、やってみようとも思えない輩には考えられないだろうがね。
何も投げだしとりゃせん。
ただ、疲労は溜まっているがね。
１０年前に比べ片親や準・要保護が増え、
躾も出来ない親も急増しているよ。
昔の４０人学級とは別なんだよ。
まぁ、やってみようとも思えない輩には考えられないだろうがね。
787 ：実習生さん：03/12/08 21:16 ID:nHYp8rhE
>>778-786
国も自治体も借金地獄で、教育予算なんか現状維持できればラッキーなぐらいだ。
教師もこの際、我慢と工夫と教師間の協力で持ちこたえることが必要だ。
同時に、親もゴミ（クソガキ）を学校に持ち込まないよう、
きちんとしつけておくのが税金の有効な使い方だ。
国も自治体も借金地獄で、教育予算なんか現状維持できればラッキーなぐらいだ。
教師もこの際、我慢と工夫と教師間の協力で持ちこたえることが必要だ。
同時に、親もゴミ（クソガキ）を学校に持ち込まないよう、
きちんとしつけておくのが税金の有効な使い方だ。
いじめにあっても某団体が絡んでいるのならば
もみけされる、たとえ裁判起こしてもその裁判所に圧力が加わるだろ
自殺しても同じ
もみけされる、たとえ裁判起こしてもその裁判所に圧力が加わるだろ
自殺しても同じ
>787 我慢と工夫と協力で持ちこたえさせるためには、厳しいようだが
「我慢と工夫と協力」をしない教師をぽんぽんと首にすべきだ。
そうしないと、「我慢と工夫と協力したくない教師」が仕事を丸投げして
若い有能な教師（何人もいないが）が潰されてくだけだ。
あと、親は、むしろこれからますます
「家庭で教育できない分、金払ってもいいから外注する」というスタイル
で来るだろうな。それは無責任とかそういうことではなくて、
時代の流れという奴だ。よかれ悪しかれ俺たちはそういう時代に生きてるんだ。
「我慢と工夫と協力」をしない教師をぽんぽんと首にすべきだ。
そうしないと、「我慢と工夫と協力したくない教師」が仕事を丸投げして
若い有能な教師（何人もいないが）が潰されてくだけだ。
あと、親は、むしろこれからますます
「家庭で教育できない分、金払ってもいいから外注する」というスタイル
で来るだろうな。それは無責任とかそういうことではなくて、
時代の流れという奴だ。よかれ悪しかれ俺たちはそういう時代に生きてるんだ。
790 ：実習生さん：03/12/08 21:24 ID:MSOjf+34
791 ：実習生さん：03/12/08 21:27 ID:MSOjf+34
792 ：実習生さん：03/12/08 21:37 ID:nHYp8rhE
>>790
そういうように対立的に考えるんじゃなくて、
ゴミ教師だって税金の浪費だから排除するべきだが、
それと並んで、ゴミガキだって教師の手間が取られて、
結果的に他の子供の教育水準が下がるから税金の無駄になる。
ゴミ教師がいるからといってゴミを送り込むのであれば共倒れになる。
税金の有効な使い方と言うのは、２ちゃんの論争とは違うのだよ。
そういうように対立的に考えるんじゃなくて、
ゴミ教師だって税金の浪費だから排除するべきだが、
それと並んで、ゴミガキだって教師の手間が取られて、
結果的に他の子供の教育水準が下がるから税金の無駄になる。
ゴミ教師がいるからといってゴミを送り込むのであれば共倒れになる。
税金の有効な使い方と言うのは、２ちゃんの論争とは違うのだよ。
793 ：実習生さん：03/12/08 21:48 ID:r23yJ4vQ
>>789
どうも２ちゃんには、教師を働かせるのに個人の首と給料以外の方法を考えられない人が
多いようだが、実際は、学校によって教師の働きに大差がある（転勤があるにもかかわらず）
ことでもわかるように、個人より組織の雰囲気や機能によるところが大きい。
かと言って、学校では出るくいが打たれる傾向があるので、自発的な改革は期待しにくい。
外圧に弱い学校の特徴を生かして、親、地域の有志、地元の議員などが組んで
学校と交渉する方法がいいだろう。
どうも２ちゃんには、教師を働かせるのに個人の首と給料以外の方法を考えられない人が
多いようだが、実際は、学校によって教師の働きに大差がある（転勤があるにもかかわらず）
ことでもわかるように、個人より組織の雰囲気や機能によるところが大きい。
かと言って、学校では出るくいが打たれる傾向があるので、自発的な改革は期待しにくい。
外圧に弱い学校の特徴を生かして、親、地域の有志、地元の議員などが組んで
学校と交渉する方法がいいだろう。
まあ、日教組を丸ごと焼却すればいい話だ。
某宗教団体もついでに焼却してくれ
・学校は勉強をするところ。
・大人の言うことは聞く。
これらのコンセンサスと
他の生徒の邪魔をしない。
後かたづけをする。
これらの最低ラインの躾がしっかりしていれば、
学校は大半の要請に応えられます。
・大人の言うことは聞く。
これらのコンセンサスと
他の生徒の邪魔をしない。
後かたづけをする。
これらの最低ラインの躾がしっかりしていれば、
学校は大半の要請に応えられます。
797 ：実習生さん：03/12/08 22:14 ID:Y4fXlUUi
>>796
あんた、ロボット相手に教鞭とっとけ！
あんた、ロボット相手に教鞭とっとけ！
799 ：実習生さん：03/12/08 22:32 ID:Y4fXlUUi
>>798
幼稚な言い返しだ(ﾌﾟ
幼稚な言い返しだ(ﾌﾟ
・学校は勉強をするところ。
・大人の言うことは聞く。
・他の生徒の邪魔をしない。
・後かたづけをする。
これって幼稚なんだ。
ふぅん。
・大人の言うことは聞く。
・他の生徒の邪魔をしない。
・後かたづけをする。
これって幼稚なんだ。
ふぅん。
801 ：実習生さん：03/12/08 22:55 ID:MSOjf+34
>>800
幼稚だね
幼稚だね
802 ：実習生さん：03/12/08 22:57 ID:bM1ffDs2
ID:MSOjf+34 は基地害だから放置
804 ：実習生さん：03/12/09 11:50 ID:JmlZNR1v
臆面なく保育者に向かって我が家の子は誰よりも繊細で感受性が豊かですとか
やさしくて本当にいい子なんですとか言うご家庭も近年増えたように思うんですが・・・
いい面をみとめているのだなあとも思えるけどナンかへんなの・・とも思います
やさしくて本当にいい子なんですとか言うご家庭も近年増えたように思うんですが・・・
いい面をみとめているのだなあとも思えるけどナンかへんなの・・とも思います
805 ：実習生さん：03/12/09 12:00 ID:v9c49yDF
806 ：実習生さん：03/12/09 12:04 ID:oh/NXDX3
どっからか圧力が。。。。。
808 ：高2生：03/12/09 16:56 ID:TZq97YNQ
ゴルア。内職黙認汁
809 ：実習生さん：03/12/09 18:13 ID:ayJmf7HE
○教祖って他の団体に圧力をかけることができるほど強いのかねぇ。
そんだけ強けりゃ教師も楽なんだが。今は一応主張だけは
するが、誰も聞いてない状態。そもそも賃金がどうのとか
労働時間がどうのとか言ったって、子どもが夜中に事件を
起こしてそれに対応したり、突然バイクで校舎内を走ったりと、
もうね、勤務形態なんかどうでもいいくらいＤＱＮにかき回されて
いる状態だよ。仮にお役所が教祖の言い分を聞いて
教師は8時間労働したらすぐに帰ってもいいよ、なんて
言ったところで8時ごろに万引き通報があったり夜中に
家出少年を探しに行かされたりするので、意味が無いんだよね。
勤務形態なんてどこふく風という感じかな。
ああアホらしい。
そんだけ強けりゃ教師も楽なんだが。今は一応主張だけは
するが、誰も聞いてない状態。そもそも賃金がどうのとか
労働時間がどうのとか言ったって、子どもが夜中に事件を
起こしてそれに対応したり、突然バイクで校舎内を走ったりと、
もうね、勤務形態なんかどうでもいいくらいＤＱＮにかき回されて
いる状態だよ。仮にお役所が教祖の言い分を聞いて
教師は8時間労働したらすぐに帰ってもいいよ、なんて
言ったところで8時ごろに万引き通報があったり夜中に
家出少年を探しに行かされたりするので、意味が無いんだよね。
勤務形態なんてどこふく風という感じかな。
ああアホらしい。
810 ：実習生さん：03/12/09 18:44 ID:v9c49yDF
812 ：実習生さん：03/12/09 21:57 ID:eUEfAumu
813 ：実習生さん：03/12/09 22:15 ID:EVp98Eg+
>>811
仕事だろ？それ位割り切れよ。いやいやならやめとけ。
仕事だろ？それ位割り切れよ。いやいやならやめとけ。
深夜に電話をかけてくるのは非常識だってこと。
そこから２時間愚痴を聞かされる立場にもなってくれよ。
ひどいときは、毎週だった。
たしかに、夫婦関係がうまくいってないと
そのしわ寄せが子どもに行く。
だから愚痴は仕方なく聞いた。
でも、しょっちゅうだとたまんないよ。
それも教師の仕事かい？
そこから２時間愚痴を聞かされる立場にもなってくれよ。
ひどいときは、毎週だった。
たしかに、夫婦関係がうまくいってないと
そのしわ寄せが子どもに行く。
だから愚痴は仕方なく聞いた。
でも、しょっちゅうだとたまんないよ。
それも教師の仕事かい？
815 ：実習生さん：03/12/09 22:55 ID:eUEfAumu
反面教師の仕事だろうな
職を賭してでも掴みたい真実があるんだろ
819 ：実習生さん：03/12/10 06:43 ID:FEePl7jC
>そりゃ民間でもありうること
ないね。そんなもん。民間てのはそういうところ。
楽でうらやましいよ。
ないね。そんなもん。民間てのはそういうところ。
楽でうらやましいよ。
820 ：実習生さん：03/12/10 10:30 ID:9HI7SJMd
「最近の母親の中には､我が子のことを「彼が・・」「彼女が・・」と話す人がいます。
821 ：実習生さん：03/12/10 11:03 ID:65XfJxB9
822 ：実習生さん：03/12/10 18:07 ID:FEePl7jC
例外はあるかもしれんが、基本的に民間のほうが楽と感じるケースが
多い。世間知らずかどうかなんて別にどうでもいいが、とりあえず
精神的な緊張感は民間のほうが無い。
多い。世間知らずかどうかなんて別にどうでもいいが、とりあえず
精神的な緊張感は民間のほうが無い。
823 ：実習生さん：03/12/10 18:39 ID:Un9lW2k9
★わいせつ教師は給料減るぞ～、埼玉県教委が警告パンフ
・教職員によるわいせつ行為とセクハラに歯止めをかけようと、埼玉県教委は、
懲戒処分を受けた場合の給与上の損失額を算出したパンフレットを作成した。
今月中に、さいたま市を除く県内の公立小中学校、高校の全教職員に配布する。
文部科学省初等中等教育企画課では「不祥事の抑止力になり、人事の透明性も
図れる。一つの新しい方法では」と話している。
パンフレットでは、過去のわいせつ行為やセクハラの具体例と処分内容に加え、
４０歳代後半で月給が４５万円の教職員が懲戒処分になった場合を想定し、
６０歳の定年退職までの損失額を算出している。
「３か月の減給処分の場合は約７５万円、停職６か月の場合は約５００万円の
損失。懲戒免職の場合は、退職手当は一切支給されない」。戒告、減給、停職
処分では、「次期昇給期が繰り延べとなる」とし、ボーナスに反映される勤勉手当の
成績率の引き下げについてもそれぞれ数値を出して説明している。
県教委によると、埼玉県内では今年度、１１月末までに、女子生徒の体を触ったり
児童買春容疑で逮捕されたりして計４人の教諭が免職、全裸で路上を歩いた
教諭が停職６か月のそれぞれ懲戒処分を受けている。わいせつ行為は１９９９年度
から増加し、今年度の５人を含め計２３人の男性教諭が懲戒処分されている。
県教委は「あまりお金のことを持ち出したくないが、不景気の時代なので抑止
効果に期待したい」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-00000301-yom-soci
教師ども、ここの意見みて反論書いて見てくれ↓
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071020039/l50
・教職員によるわいせつ行為とセクハラに歯止めをかけようと、埼玉県教委は、
懲戒処分を受けた場合の給与上の損失額を算出したパンフレットを作成した。
今月中に、さいたま市を除く県内の公立小中学校、高校の全教職員に配布する。
文部科学省初等中等教育企画課では「不祥事の抑止力になり、人事の透明性も
図れる。一つの新しい方法では」と話している。
パンフレットでは、過去のわいせつ行為やセクハラの具体例と処分内容に加え、
４０歳代後半で月給が４５万円の教職員が懲戒処分になった場合を想定し、
６０歳の定年退職までの損失額を算出している。
「３か月の減給処分の場合は約７５万円、停職６か月の場合は約５００万円の
損失。懲戒免職の場合は、退職手当は一切支給されない」。戒告、減給、停職
処分では、「次期昇給期が繰り延べとなる」とし、ボーナスに反映される勤勉手当の
成績率の引き下げについてもそれぞれ数値を出して説明している。
県教委によると、埼玉県内では今年度、１１月末までに、女子生徒の体を触ったり
児童買春容疑で逮捕されたりして計４人の教諭が免職、全裸で路上を歩いた
教諭が停職６か月のそれぞれ懲戒処分を受けている。わいせつ行為は１９９９年度
から増加し、今年度の５人を含め計２３人の男性教諭が懲戒処分されている。
県教委は「あまりお金のことを持ち出したくないが、不景気の時代なので抑止
効果に期待したい」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-00000301-yom-soci
教師ども、ここの意見みて反論書いて見てくれ↓
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071020039/l50
824 ：実習生さん：03/12/10 18:41 ID:GHAT4IvR
825 ：実習生さん：03/12/10 18:49 ID:cM0FmdTY
826 ：実習生さん：03/12/10 21:05 ID:Un9lW2k9
>>825
ごめん、ごめん。わいせつ教師に反論求めてないから
ごめん、ごめん。わいせつ教師に反論求めてないから
827 ：実習生さん：03/12/11 18:46 ID:Yc0pWofK
常識無いガキに、常識ない親！！
地獄に行けや！
地獄に行けや！
828 ：実習生さん：03/12/12 09:52 ID:LxdJGfrO
>>827
まあもちつけ
ガキ、親、教員、その他一般人 のそれぞれが、それぞれの常識の中で
「あいつら常識ない」と叫んでるだけだろ。
無責任な親は今も昔もいる。その親に育てられたＤＱＮなガキも昔から
いる。そしてやる気も能力もないダメ教員も昔からいる。
普通の親の本音は、「今年はＤＱＮなガキと同じクラスになりませんよ
うに、ダメ担任に当たりませんように」と祈ってるだけだろ。
まあもちつけ
ガキ、親、教員、その他一般人 のそれぞれが、それぞれの常識の中で
「あいつら常識ない」と叫んでるだけだろ。
無責任な親は今も昔もいる。その親に育てられたＤＱＮなガキも昔から
いる。そしてやる気も能力もないダメ教員も昔からいる。
普通の親の本音は、「今年はＤＱＮなガキと同じクラスになりませんよ
うに、ダメ担任に当たりませんように」と祈ってるだけだろ。
829 ：実習生さん：03/12/12 10:06 ID:rc9hoHQY
子どもが子どもを育てているような気がしてなりません。
830 ：ごん：03/12/12 11:59 ID:TabN8F3d
結局常識やらDQNやらの規準が、時代によって違うだけで、
そのものについて（常識無し、あいつはDQNだ）言うってことは、
この先もなくなることない、ってことだな。
そのものについて（常識無し、あいつはDQNだ）言うってことは、
この先もなくなることない、ってことだな。
831 ：実習生さん：03/12/12 12:49 ID:/HMkd6Gc
面白すぎる。
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536973&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536974&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.3
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536975&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.4
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536976&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.5
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536977&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 last
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536978&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536973&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536974&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.3
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536975&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.4
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536976&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.5
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536977&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 last
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536978&work=list&st=&sw=&cp=30
832 ：実習生さん：03/12/12 22:20 ID:oUhDq0Qn
>831
確かに面白い・・・
確かに面白い・・・
833 ：実習生さん：03/12/13 20:27 ID:tuuxnq5E
834 ：実習生さん：03/12/14 07:16 ID:uvj+2/AS
このスレを見ていると、現代の日本社会を批判している人が多い。
こういう人は北朝鮮に住むべきだね。
こういう人は北朝鮮に住むべきだね。
835 ：実習生さん：03/12/15 10:17 ID:tiYCtboi
子どもに気を使いすぎる親が増えていると思いませんか？
836 ：実習生さん：03/12/15 10:42 ID:awBLZCqh
837 ：実習生さん：03/12/15 12:23 ID:V1jtfbUd
>>835
それはあなたの勝手な思い込みです。
それはあなたの勝手な思い込みです。
838 ：実習生さん：03/12/15 13:08 ID:WNyC7kzv
教師ってもうだめだねw。
屑以下。
屑以下。
840 ：実習生さん：03/12/16 10:17 ID:Qf5Y89V/
>>839
どういった意味？なのでしょう・・
どういった意味？なのでしょう・・
えへへｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━！！！！
842 ：実習生さん：03/12/17 09:40 ID:NY8fMpWV
>>841
ぜんぜん分かりません
ぜんぜん分かりません
843 ：実習生さん：03/12/18 13:12 ID:X6uCOSrs
姉の子供の同級生の子の親に教師が｢家でしつけをしてください｡｣と言うと、
親から｢しつけは学校でやるもんです。｣と言ってたそうだ。
親から｢しつけは学校でやるもんです。｣と言ってたそうだ。
844 ：実習生さん：03/12/18 13:24 ID:2bw8SJQ5
>>843 しつけをしてくださいって、どんなしつけの話しですか？
又、教師はその場で注意した上で言ってるんでしょうか？
私が学校に行って見てる感じだと、自分で指導したり注意したりできないので、
親に言えばなんとかなるという感じの教師もいるよ。
又、教師はその場で注意した上で言ってるんでしょうか？
私が学校に行って見てる感じだと、自分で指導したり注意したりできないので、
親に言えばなんとかなるという感じの教師もいるよ。
「しつけは学校でやるもんです。」などとのたまう親はDQN確定。
846 ：実習生さん：03/12/18 18:21 ID:vUUbM+ng
しつけは親の仕事であるが、教師の仕事でもあるよ。大人が互いに協力しあってすることでしょ？
それを教師は無責任にもしつけは親がするものだと決めてかかってるんよね。
それを教師は無責任にもしつけは親がするものだと決めてかかってるんよね。
847 ：実習生さん：03/12/18 18:59 ID:OjjdzNpW
底はちゃんとやってるのに側面を全くやってくれないので
保護者の方はお困りなのです。
保護者の方はお困りなのです。
849 ：実習生さん：03/12/19 11:44 ID:i3REp69C
僕がやってた少年野球の監督さんが試合に出ている子の同学の試合に出れない子の親たちから
｢なんであの子が出てんのにうちの子出してくれへんの?｣と言われて困ったと言っていた。
｢なんであの子が出てんのにうちの子出してくれへんの?｣と言われて困ったと言っていた。
850 ：実習生さん：03/12/21 22:10 ID:AAgrT9lE
参観中にメール 運動会で酒盛り 困った「保護者崩壊」
大阪府内の中学校に今年の秋の運動会の当日、生徒の母親から電話が入った。
「子供に弁当を持たせていないのでピザを宅配させます。先生の方で代金を立て替えてください」。
教員から相談された校長が生徒の自宅に電話をして事情を尋ねると、母親は
「起きられなかっただけ」
「宅配がだめなら子供にどこかで弁当を買わせるのでお金を貸してやって」と話した。
校長は「何か理由があるならともかく…」と絶句するばかり。
さいたま市の小学校では今年九月、ＰＴＡ会長名で運動会で保護者にマナーを守るよう求めるプリントが配られた。
昨年の運動会は台風で延期されたが、一週間も「場所取り」のビニールシートがグラウンドに敷かれたまま。
当日は競技も見ずに集団で酒盛りをするグループや、無断で校舎に入ってビデオカメラを充電する親が後を絶たず、
運動会の後には、たばこの吸い殻があちこちに散乱していた。
授業参観でも数年前から、自分の子供の発言以外はおしゃべりしたり、携帯電話でメールを
打ったりする親が目立つようになった。
http://www.sankei.co.jp/news/evening/e21nat001.htm
大阪府内の中学校に今年の秋の運動会の当日、生徒の母親から電話が入った。
「子供に弁当を持たせていないのでピザを宅配させます。先生の方で代金を立て替えてください」。
教員から相談された校長が生徒の自宅に電話をして事情を尋ねると、母親は
「起きられなかっただけ」
「宅配がだめなら子供にどこかで弁当を買わせるのでお金を貸してやって」と話した。
校長は「何か理由があるならともかく…」と絶句するばかり。
さいたま市の小学校では今年九月、ＰＴＡ会長名で運動会で保護者にマナーを守るよう求めるプリントが配られた。
昨年の運動会は台風で延期されたが、一週間も「場所取り」のビニールシートがグラウンドに敷かれたまま。
当日は競技も見ずに集団で酒盛りをするグループや、無断で校舎に入ってビデオカメラを充電する親が後を絶たず、
運動会の後には、たばこの吸い殻があちこちに散乱していた。
授業参観でも数年前から、自分の子供の発言以外はおしゃべりしたり、携帯電話でメールを
打ったりする親が目立つようになった。
http://www.sankei.co.jp/news/evening/e21nat001.htm
851 ：実習生さん：03/12/22 10:04 ID:Wvpn0Dm6
結局のところ親たちが馬鹿になったんでしょうかねぇ・・。
852 ：実習生さん：03/12/22 14:14 ID:D/fyBQuP
853 ：実習生さん：03/12/22 22:43 ID:2pp9EagG
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/teacher_scandal/news_stories_1.html
本当に呆れかえるような、無責任な親が多すぎるよね
本当に呆れかえるような、無責任な親が多すぎるよね
854 ：実習生さん：03/12/23 09:32 ID:NX2opqKK
教師の権威は昔と違ってもうないからね。
物事の結果には原因がつきものだよ。
派手な組合活動に破廉恥行為、そりゃ、叩かれるネタを沢山提供してくれている教師の事業自得だと思うね。
物事の結果には原因がつきものだよ。
派手な組合活動に破廉恥行為、そりゃ、叩かれるネタを沢山提供してくれている教師の事業自得だと思うね。
855 ：実習生さん：03/12/24 09:53 ID:mw+zAY/Q
>>854
人の悪口を言うだけでは何の利益にもなりませんよ。
人の悪口を言うだけでは何の利益にもなりませんよ。
856 ：実習生さん：03/12/24 10:40 ID:sXXYUdrQ
852のいうとおりで、親？教師？学校？
そう言う問題以前に、今の世の中、みんな｢無責任｣
国も、政党も、企業も
今、通信簿で｢責任感｣がどうたらって評価される子供がかわいそう
そう言う問題以前に、今の世の中、みんな｢無責任｣
国も、政党も、企業も
今、通信簿で｢責任感｣がどうたらって評価される子供がかわいそう
857 ：実習生さん：03/12/24 12:25 ID:+crNMWwS
みんな頭でっかちになってるよね。
口先で言うのは簡単だがやるほうからすれば大変なんだよ。
頭でっかちにさせているのは行政であり学校なんだけどね。
口先で言うのは簡単だがやるほうからすれば大変なんだよ。
頭でっかちにさせているのは行政であり学校なんだけどね。
858 ：実習生さん：03/12/28 22:35 ID:h5FvtYzZ
まあ、昔から教育問題を語っている人は、実は教育とは無関係の
人たちばかりだからね。それに制度上教師が自らモノを言うことは
できないことになってるし、内容の是非に関係なく何か言おうものなら
すぐに叩かれるからね。
たとえば豊郷町の建てかえ問題にしても、肝心の在籍している
小学生やその保護者、教師の意見など全く表に出てこない。
さわいでいるのは小学校に対して「勝手に夢を抱いている人」たち
ばかりだし。そもそも聞く耳など持っていないだろうが。
この先もこのようにして、無関係かつ責任を持たない人たちの
気まぐれによって学校というのは変化していくんだろうね。
人たちばかりだからね。それに制度上教師が自らモノを言うことは
できないことになってるし、内容の是非に関係なく何か言おうものなら
すぐに叩かれるからね。
たとえば豊郷町の建てかえ問題にしても、肝心の在籍している
小学生やその保護者、教師の意見など全く表に出てこない。
さわいでいるのは小学校に対して「勝手に夢を抱いている人」たち
ばかりだし。そもそも聞く耳など持っていないだろうが。
この先もこのようにして、無関係かつ責任を持たない人たちの
気まぐれによって学校というのは変化していくんだろうね。
859 ：実習生さん：03/12/28 22:58 ID:KWIDXdIT
今後は馬鹿親の存在を前提に、どうそれに対処すべきかを語るスレ
として続けるという方向で。
その一
学年主任を一括して「苦情処理係」とする。
クラス運営に関する文句等は全てそちらへ。
として続けるという方向で。
その一
学年主任を一括して「苦情処理係」とする。
クラス運営に関する文句等は全てそちらへ。
結局、親も教師も子供もみんなだめなのよ。
それぞれが疑心暗鬼で罵り合い。
不毛だよね。
それぞれが疑心暗鬼で罵り合い。
不毛だよね。
あぼーん
862 ：実習生さん：03/12/29 01:59 ID:ztfgq4Li
子供って嘘をつくときもある、悪いことをすることもある。
全くない何て事はありえない。どの親でも自分の子供は
可愛いものですが、やった事実は認めなくてはいけない。
どの親も子供の事は信じています。（あたりまえですが）いけないことを
したときの、嘘という行動は信じてはいけない。問題解決にはならない。
何故嘘を付かなければならないかを考え、その子に必要な事を考えていかない
限りずーと問題は続く。
全くない何て事はありえない。どの親でも自分の子供は
可愛いものですが、やった事実は認めなくてはいけない。
どの親も子供の事は信じています。（あたりまえですが）いけないことを
したときの、嘘という行動は信じてはいけない。問題解決にはならない。
何故嘘を付かなければならないかを考え、その子に必要な事を考えていかない
限りずーと問題は続く。
863 ：実習生さん：03/12/29 06:10 ID:hiqqBLLf
864 ：実習生さん：03/12/29 06:19 ID:hiqqBLLf
>>863
不登校気味の生徒で、家族が気にして何度も電話してくるケース。
母親が「○○チャンの様子どうですか？」と小一時間。終わったと
思ったら、祖母が「○○ちゃんの・・・」と小一時間。終わったと思っ
たら、姉が・・・。担任はいちいち対応できん。学年主任のおばちゃ
んは知らんだし。で、教頭が窓口。
不登校気味の生徒で、家族が気にして何度も電話してくるケース。
母親が「○○チャンの様子どうですか？」と小一時間。終わったと
思ったら、祖母が「○○ちゃんの・・・」と小一時間。終わったと思っ
たら、姉が・・・。担任はいちいち対応できん。学年主任のおばちゃ
んは知らんだし。で、教頭が窓口。
教師ってつくづく雑用処理係だなぁ・・・合掌ｗ
>864 乙。
まあ、そういう場合でなくても、現在の「担任」システムが特に「苦情処理」
に関してはうまく機能してないことが多いんじゃないか、と思えてな。
あと、「○○先生の授業が…」なんて話、担任にされてもどうにもできないし
親の方も言うだけ無駄だと思ってるだろうけど、本当はそういう情報こそ
管理する側にきちんと集まらないといけないんじゃないのか。
まあ、その「○○先生」が学年主任だったりすることもあるわけだがｗ
まあ、そういう場合でなくても、現在の「担任」システムが特に「苦情処理」
に関してはうまく機能してないことが多いんじゃないか、と思えてな。
あと、「○○先生の授業が…」なんて話、担任にされてもどうにもできないし
親の方も言うだけ無駄だと思ってるだろうけど、本当はそういう情報こそ
管理する側にきちんと集まらないといけないんじゃないのか。
まあ、その「○○先生」が学年主任だったりすることもあるわけだがｗ
867 ：実習生さん：04/01/06 09:42 ID:2gZhrTvg
無責任な親は多いよ。
868 ：実習生さん：04/01/07 10:26 ID:tDvuGaTM
自分の子供がうまくいかないとすぐ友達や教師を非難する。
869 ：実習生さん：04/01/07 11:51 ID:yyW4F1FA
ＤＱＮの親はＤＱＮ
「雨が降っているから今日は学校には行かせません」って
もっと凄いのは学校の敷地外にある公衆電話が故障していた時に
学校に苦情言いに来た事
もう訳わからん
「雨が降っているから今日は学校には行かせません」って
もっと凄いのは学校の敷地外にある公衆電話が故障していた時に
学校に苦情言いに来た事
もう訳わからん
870 ：実習生さん：04/01/08 14:48 ID:tgemlPcC
>>869
負けないで頑張ってください。
負けないで頑張ってください。
871 ：実習生さん：04/01/08 20:41 ID:NWF9/BDU
俺も大雨降ってるときは、学校休ませてもいいと思うことある。
ただ、悪いから正直な理由はいわないけどね。
ただ、悪いから正直な理由はいわないけどね。
雪なのに頑張って登校したら、挫折して来なかった子が３分の２近くいた。
結局その日は出席はカウントせず。なぜ怠け者がいい思いする？と理不尽な思いだった。
甘やかしは良くないよ…
結局その日は出席はカウントせず。なぜ怠け者がいい思いする？と理不尽な思いだった。
甘やかしは良くないよ…
873 ：実習生さん：04/01/09 10:11 ID:PQ75eRyC
乳幼児の餓死など・・・、出来ちゃった結婚もブ－ム？だし。
３分の２も欠席するぐらいの雪でよく登校できたな
>>874
登校出来るくらいの雪で、3分の2も休むんだろ。
登校出来るくらいの雪で、3分の2も休むんだろ。
876 ：実習生さん：04/01/13 15:24 ID:8Tzev3zM
「家庭のしつけ」ができてない。
「家庭 を しつける」
から始めないと、どうしようもないのかもな。
から始めないと、どうしようもないのかもな。
878 ：実習生さん：04/01/13 21:33 ID:4hb+jihc
↑ とちゅうで逝っちゃった すみませんでした
本当に一部の馬鹿教師の躾は それなりにきちんとしてもらうと共に
本当に多くの親の躾を 早急にどうにかした方がいいのでは
本当に一部の馬鹿教師の躾は それなりにきちんとしてもらうと共に
本当に多くの親の躾を 早急にどうにかした方がいいのでは
882 ：実習生さん：04/01/14 02:30 ID:oMMsfXDn
自分の子ども嫌いな親って多くないか？
ガキつくるだけつくって、あとは放任。
ガキつくるだけつくって、あとは放任。
883 ：実習生さん：04/01/14 09:52 ID:/Zkvk7nG
家庭で思いやりを学ばずに集団に投げ込まれてしまった子ほど、不幸な子はいませんよ。
>>878
ダメ教師にこどもが汚染されないように躾ることから始めてください。
ダメ教師にこどもが汚染されないように躾ることから始めてください。
885 ：実習生さん：04/01/15 10:07 ID:JXHeaf/h
>>884
貴方自身は,誰に生んでもらって誰に育ててもらって生きてるの。
貴方自身は,誰に生んでもらって誰に育ててもらって生きてるの。
いまだに学校教育では世界で最初に自動車をつくったのはヘンリー・フォードで
日本ではトヨタ自動車だと教えているの?それも創始者が豊田喜一郎だと？・・・
日本ではトヨタ自動車だと教えているの?それも創始者が豊田喜一郎だと？・・・
888 ：実習生さん：04/01/15 14:33 ID:L3G/27ke
それの何処が揚げ足を取ってるんだかわからんが学校の教育があたかもそう教えてる
感じがするんだが・・・・
実際はゴットリープ・ダイムラーとカールベンツ
どうでもいいことなんだが・・・
感じがするんだが・・・・
実際はゴットリープ・ダイムラーとカールベンツ
どうでもいいことなんだが・・・
底辺高校もなのもあってか知らんがそう教えてた記憶がある
その頃俺も詳しく知らなかったのでなんやらダイムラーが最初じゃないん?
ていったらその本間違えてるわーヘンリーフォードやでー
やって・・・・・激しく馬鹿にされた。実際は激しく暴言をはかれたわけだが
悔しくて未だに忘れられんからかいてみた。
その頃俺も詳しく知らなかったのでなんやらダイムラーが最初じゃないん?
ていったらその本間違えてるわーヘンリーフォードやでー
やって・・・・・激しく馬鹿にされた。実際は激しく暴言をはかれたわけだが
悔しくて未だに忘れられんからかいてみた。
891 ：実習生さん：04/01/16 11:01 ID:oCxB0zaN
日本の先行きは暗くしか見えません。
892 ：実習生さん：04/01/19 10:36 ID:tU2z3KI8
一番半端なのは、親にもならず、自分のことだけしか考えられない「子のまま族」
893 ：実習生さん：04/01/20 09:48 ID:rjYJ9uEK
親の苦労子知らず。の大人がいっぱい。
894 ：実習生さん：04/01/20 17:51 ID:PmnkkuaP
895 ：実習生さん：04/01/21 14:17 ID:RhZu2kn6
親の立場を取ろうとしない友達感覚親。
896 ：実習生さん：04/01/21 16:25 ID:QFL1CeAl
>>895
子供はおだてないと成長しないよ。
時には友達にならないと駄目な場合だってあるよ。
親は自分の能力や立場なりに子育てに一生懸命だよ。
まともなレスもあるけど中には勘違い甚だしいレスもあるね。
子供はおだてないと成長しないよ。
時には友達にならないと駄目な場合だってあるよ。
親は自分の能力や立場なりに子育てに一生懸命だよ。
まともなレスもあるけど中には勘違い甚だしいレスもあるね。
897 ：実習生さん：04/01/22 09:54 ID:UlZNyCVr
子供の自由をたてに｢うちは、子供の意思を尊重しています｣と、
小学生にピアス、マーブル頭、喫煙、万引きなんでもあり、先生の指導にも「うちの勝手でしょ」
小学生にピアス、マーブル頭、喫煙、万引きなんでもあり、先生の指導にも「うちの勝手でしょ」
898 ：実習生さん：04/01/22 11:44 ID:5rOnSoBm
何かって言うと教育委員会に匿名ＦＡＸする親がいるんです。
ちゃんと、教師、親を交えて話し合って決めたことに、直前になって、
けしからんと、教育委員会へ持ち込むんです。
これも言ってみればモラルハザードですね。
そして、その子の両親が教員、祖父は元教員。
なんて言ったらいいのか・・・
ちゃんと、教師、親を交えて話し合って決めたことに、直前になって、
けしからんと、教育委員会へ持ち込むんです。
これも言ってみればモラルハザードですね。
そして、その子の両親が教員、祖父は元教員。
なんて言ったらいいのか・・・
899 ：実習生さん：04/01/22 13:31 ID:XL7Hnfe5
901 ：実習生さん：04/01/22 15:52 ID:ZaMIiPjy
>>898の親もDQN過ぎ。
902 ：実習生さん：04/01/23 00:37 ID:lbLIhQVo
903 ：実習生さん：04/01/23 11:38 ID:DsX5nKyo
教育とは何なのか、子供のしつけは家庭でしっかりやって欲しいものです。
904 ：実習生さん：04/01/23 19:59 ID:x6aJkG1k
>>903
【社会】自宅で教え子の２年の女子生徒にみだらな行為をしたわいせつ教諭を懲戒免職－埼玉
埼玉県教育委員会は２２日、県青少年健全育成条例違反の罪で
罰金３０万円の略式命令を受けた行田市立中学の男性臨時教諭（２７）を懲戒免職処分にした。
臨時教諭は昨年１１月、自宅で教え子の２年の女子生徒（１４）に
みだらな行為をしたとして、行田署に逮捕された。
県教委によると「女子生徒の相談に乗るうちに特別な感情を抱くようになった」と話しているという。
http://www.sanspo.com/sokuho/0122sokuho079.html
教師になんの落ち度もないよね。
ホント、どんな躾したのか親を見てみたいもんだよ。
【社会】自宅で教え子の２年の女子生徒にみだらな行為をしたわいせつ教諭を懲戒免職－埼玉
埼玉県教育委員会は２２日、県青少年健全育成条例違反の罪で
罰金３０万円の略式命令を受けた行田市立中学の男性臨時教諭（２７）を懲戒免職処分にした。
臨時教諭は昨年１１月、自宅で教え子の２年の女子生徒（１４）に
みだらな行為をしたとして、行田署に逮捕された。
県教委によると「女子生徒の相談に乗るうちに特別な感情を抱くようになった」と話しているという。
http://www.sanspo.com/sokuho/0122sokuho079.html
教師になんの落ち度もないよね。
ホント、どんな躾したのか親を見てみたいもんだよ。
905 ：実習生さん：04/01/25 01:58 ID:+g+90bcF
>>904
大分県教委は２３日、女子高生と性的関係を持った県南部の県立高校の男性教諭（４０）を
懲戒免職処分にしたと発表した。
県教委によると、教諭は県西部の県立高校に勤務していた１９９９年６月ごろから９カ月間、
当時同じ高校にいた３年生女子生徒（１７）とホテルなどで関係を持った。
昨年１２月、県教委に投書が寄せられ発覚した。
教諭は「女子生徒とは好意を持ち合っていた」と話しているという。
当時の高校長は既に退職しており、県教委は当時の教頭を文書訓告とした。
大分県教委では、これで２００３年度に懲戒免職処分となった教職員が８人となり、
県教委は「理性が著しく欠けていた結果だ。再発防止に全力を挙げる」としている。
記事の引用元：http://www.sanspo.com/sokuho/0123sokuho078.html
まったく、こんな事をちくるのは、親の教育が悪いからだ！！
この教師に全く落ち度はない！！
大分県教委は２３日、女子高生と性的関係を持った県南部の県立高校の男性教諭（４０）を
懲戒免職処分にしたと発表した。
県教委によると、教諭は県西部の県立高校に勤務していた１９９９年６月ごろから９カ月間、
当時同じ高校にいた３年生女子生徒（１７）とホテルなどで関係を持った。
昨年１２月、県教委に投書が寄せられ発覚した。
教諭は「女子生徒とは好意を持ち合っていた」と話しているという。
当時の高校長は既に退職しており、県教委は当時の教頭を文書訓告とした。
大分県教委では、これで２００３年度に懲戒免職処分となった教職員が８人となり、
県教委は「理性が著しく欠けていた結果だ。再発防止に全力を挙げる」としている。
記事の引用元：http://www.sanspo.com/sokuho/0123sokuho078.html
まったく、こんな事をちくるのは、親の教育が悪いからだ！！
この教師に全く落ち度はない！！
906 ：実習生さん：04/01/25 02:08 ID:ebrIDvB7
もはや親にも生活指導が必要な時代になったな。
小学生に整形手術させたり茶髪にしたりピアスの穴開けさせたりしてるんだから。
はっきり言って教師が気の毒すぎる。
小学生に整形手術させたり茶髪にしたりピアスの穴開けさせたりしてるんだから。
はっきり言って教師が気の毒すぎる。
907 ：実習生さん：04/01/25 02:41 ID:MyPQjci4
生活指導って何をしてるわけ？
あぼーん
909 ：実習生さん：04/01/25 21:43 ID:ebrIDvB7
>>907
つまりは生徒指導だろ。
つまりは生徒指導だろ。
910 ：実習生さん：04/01/26 09:43 ID:taoH6Uph
自分の子ぐらい、真面目に育ててね。
911 ：実習生さん：04/01/26 12:41 ID:s0D+v1aF
どの親も子育ては大なり小なり真面目だよ。バカじゃないの？>>910
913 ：実習生さん：04/01/27 09:58 ID:0zX5YwEx
子供に我慢性をつちかわなくてはならないのに、難しいものだからら、親がその責任を放棄して、
学校に押し付けている。
学校に押し付けている。
なんか見ていると、ここにはまともな教師はいないようだねｗ
915 ：実習生さん：04/01/27 18:36 ID:7ZiBbTC9
>>914
そりゃそうだよ、教師で２ちゃんねらーだもん。
そりゃそうだよ、教師で２ちゃんねらーだもん。
916 ：実習生さん：04/01/27 18:40 ID:FT+RQJv+
給食費を払わない親急増（当該児童は弁当にさせりゃいいじゃん）
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075191737/l50
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075191737/l50
917 ：実習生さん：04/01/27 20:34 ID:9vG/x7L+
>>916
ここまで来たか．．て感じだよなあ。アメリカだったら即訴訟起こしてるだろうね。
数億円の賠償を求めるんじゃ無い？
意味も無く払わないってなんでそこまでひどいんだろう？無銭飲食してるってこと分かってるのかね？
学校側もただ「払え」って言うだけじゃなくてこういう生徒（親）の名前を晒せば良いんだよ。
掲示板にはり出すとかさ。思いきってやってほしい。
ここまで来たか．．て感じだよなあ。アメリカだったら即訴訟起こしてるだろうね。
数億円の賠償を求めるんじゃ無い？
意味も無く払わないってなんでそこまでひどいんだろう？無銭飲食してるってこと分かってるのかね？
学校側もただ「払え」って言うだけじゃなくてこういう生徒（親）の名前を晒せば良いんだよ。
掲示板にはり出すとかさ。思いきってやってほしい。
918 ：実習生さん：04/01/28 11:22 ID:MSmJkVuR
学校に行くまでは、親が教えてあげないといけないことがいっぱいあるよね。
919 ：実習生さん：04/01/28 22:49 ID:FboYMKRR
埼玉県教育委員会は２２日、県青少年健全育成条例違反の罪で
罰金３０万円の略式命令を受けた行田市立中学の男性臨時教諭（２７）を懲戒免職処分にした。
臨時教諭は昨年１１月、自宅で教え子の２年の女子生徒（１４）に
みだらな行為をしたとして、行田署に逮捕された。
県教委によると「女子生徒の相談に乗るうちに特別な感情を抱くようになった」と話しているという。
記事の引用元：http://www.sanspo.com/sokuho/0122sokuho079.html
( -Д-) =3 ハァ～
罰金３０万円の略式命令を受けた行田市立中学の男性臨時教諭（２７）を懲戒免職処分にした。
臨時教諭は昨年１１月、自宅で教え子の２年の女子生徒（１４）に
みだらな行為をしたとして、行田署に逮捕された。
県教委によると「女子生徒の相談に乗るうちに特別な感情を抱くようになった」と話しているという。
記事の引用元：http://www.sanspo.com/sokuho/0122sokuho079.html
( -Д-) =3 ハァ～
920 ：実習生さん：04/01/29 07:12 ID:RXPuGw3u
虐待防止のために、あなたが今すぐできること
http://www.geocities.jp/stopchildabusing_0000/
http://www.geocities.jp/stopchildabusing_0000/
921 ：実習生さん：04/01/29 09:49 ID:nZDWC2w0
親としての責任は、何処へ。
922 ：実習生さん：04/01/29 14:25 ID:EiglNZ5h
>911
嘘つくなよ。
虐待する親も真面目だっていうのか？
基地外はこれだから困る。
嘘つくなよ。
虐待する親も真面目だっていうのか？
基地外はこれだから困る。
923 ：実習生さん：04/01/29 19:29 ID:8jfMMF1s
聖徳学園小学校は日本一！
>922 まぁそういうなよ。922は真面目に「躾」してる最中だからｗ
925 ：実習生さん：04/02/02 09:52 ID:gaR41Y8M
もっともらしい言い訳はできても、躾のできない、しようとも考えない親が大増殖している。
926 ：実習生さん：04/02/02 22:00 ID:2zvEq7QJ
親はここに挙がってる奴等と同レベル。ば〇あ考えが幼稚んだよ！そんな親は元教師。あ、家庭科だから仕方ないかW
927 ：実習生さん：04/02/03 09:56 ID:jKHELuaa
最近、無責任な親が増加し、若者が馬鹿になったのは、低知識層の出生率が高く、
高知識層の出生率が低いせいだ。
高知識層の出生率が低いせいだ。
928 ：実習生さん：04/02/03 21:03 ID:7X+tD3z6
札幌市教育委員会は３日、中学生にいかがわしい行為をした札幌市立屯田西小学校の
紺野直樹教諭（４５）＝同市北区あいの里二条＝を懲戒免職処分にした。
市教委によると、紺野教諭は、昨年１１月１６日午後、
市内の路上に駐車中の乗用車内で、ツーショットダイヤルで知り合った女子中学生に
現金１万１０００円を渡していかがわしい行為をし、西署に児童買春禁止法違反の疑いで逮捕された。
紺野教諭は「迷惑をかけ、反省している」と話しているという。
記事の引用元：http://www.sanspo.com/sokuho/0203sokuho068.html
( -Д-) =3 ハァ～
紺野直樹教諭（４５）＝同市北区あいの里二条＝を懲戒免職処分にした。
市教委によると、紺野教諭は、昨年１１月１６日午後、
市内の路上に駐車中の乗用車内で、ツーショットダイヤルで知り合った女子中学生に
現金１万１０００円を渡していかがわしい行為をし、西署に児童買春禁止法違反の疑いで逮捕された。
紺野教諭は「迷惑をかけ、反省している」と話しているという。
記事の引用元：http://www.sanspo.com/sokuho/0203sokuho068.html
( -Д-) =3 ハァ～
929 ：実習生さん：04/02/04 05:43 ID:LNbcfEgu
>927
高知識層の親はだいたい私立に入学させるYO
高知識層の親はだいたい私立に入学させるYO
930 ：実習生さん：04/02/04 09:28 ID:6f88rECj
、大学・大学院出の高知能者、知識層の出生率こそが問題なのである。
931 ：実習生さん：04/02/04 15:47 ID:aS/1ko9b
ディスコにいく主婦が急増中だって きもいよばばぁがｗ
932 ：実習生さん：04/02/04 17:46 ID:2TFdC+mM
ここで躾ができてないと言ってる奴の躾はどうなってるんだ？
933 ：実習生さん：04/02/04 21:12 ID:iQr4YiG/
まあ親はしつけを誰からも問われんからな。
で、行き着くところがこないだの大阪の児童虐待。
家で自分たちはお食事会してて、子供は給食で汚たねえ食い方。好き嫌いどんだけ悲惨かｗ
夜は夜で、てめーらは菓子食って糞ドラマ見てる癖に子供は１１時まで塾漬け。学校にはすぐ
安全がどうとかヒス起こす癖にな。
ったく、親も検定制にしたらどうだ？
で、行き着くところがこないだの大阪の児童虐待。
家で自分たちはお食事会してて、子供は給食で汚たねえ食い方。好き嫌いどんだけ悲惨かｗ
夜は夜で、てめーらは菓子食って糞ドラマ見てる癖に子供は１１時まで塾漬け。学校にはすぐ
安全がどうとかヒス起こす癖にな。
ったく、親も検定制にしたらどうだ？
934 ：実習生さん：04/02/04 22:28 ID:aS/1ko9b
そーだ！！てめぇの家庭の安全を心配しろ。なんか事件があったからってテレビのインタブーにでていいたいこと一転じゃねぇ。ふざけんなヒス婆が これを受験版でいいたい
935 ：実習生さん：04/02/04 23:17 ID:sgDGnkjv
＞933
賛成！
賛成！
936 ：実習生さん：04/02/05 00:56 ID:oR/LCehE
こんな親が多いんじゃとてもじゃないが地域ぐるみで教育するなんてできっこない。
937 ：実習生さん：04/02/05 09:41 ID:XrBrwRy1
非知識層の出生率の方が高めであるというのは、平均的知的水準の低下に直結する。
938 ：実習生さん：04/02/06 09:40 ID:H4P8TPpx
>>937
これは忌々しき事態だと言えよう。
これは忌々しき事態だと言えよう。
939 ：実習生さん：04/02/06 16:07 ID:raV1wLw4
親が無責任というより、大人（もちろん教師も含む）が無責任になってしまっているね。
940 ：実習生さん：04/02/06 16:16 ID:1zyMJ1Ps
子供は嘘つきだと言うことを解っていない親が多すぎるよ。
941 ：実習生さん：04/02/06 16:35 ID:DVqsbrE5
なんて言うか、
知識だけで善悪(甘やかされた)は教わらなかった子どもが、今の親になっているのだ。
知識だけで善悪(甘やかされた)は教わらなかった子どもが、今の親になっているのだ。
942 ：実習生さん：04/02/06 23:56 ID:PYhvyRoi
書店で中学３年生の女子生徒（１５）のスカートの中を盗撮したとして、
奈良県警西和署は６日、県迷惑防止条例違反の現行犯で、
同県大和郡山市小泉町、中学校講師山下浩輔容疑者（２８）を逮捕した。
同容疑者は「店内の一角に１人しかおらず、見つからないと思った」などと供述している。
記事の引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000471-jij-soci
( -Д-) =3 ハァ～
奈良県警西和署は６日、県迷惑防止条例違反の現行犯で、
同県大和郡山市小泉町、中学校講師山下浩輔容疑者（２８）を逮捕した。
同容疑者は「店内の一角に１人しかおらず、見つからないと思った」などと供述している。
記事の引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000471-jij-soci
( -Д-) =3 ハァ～
943 ：実習生さん：04/02/09 09:50 ID:2iRwW/Kn
東京には、優秀な人間が多く集まってくると考えられるが、
その東京の出生率が都道府県別で一番低いということは、
平均的日本人の知的水準の低下を覚悟すべきであろう。
その東京の出生率が都道府県別で一番低いということは、
平均的日本人の知的水準の低下を覚悟すべきであろう。
944 ：実習生さん：04/02/10 09:37 ID:ZEpOkxTW
きれい事を書く様ですけれども、教師だけでも親だけでもダメです。
945 ：実習生さん：04/02/10 09:45 ID:1QLe6hoo
中3の子の親です。
この時期になると「先生の教え方が悪かったせいで、志望校に
落ちた」云々と言って来る親が多いそうです。
何でもかんでも先生のせいにするのは、いかがなものでしょうか？
実際にそういう親の子ほど宿題はやってこない、授業はまともに聞
かない、テスト勉強はしない・・・それも先生のせいですか？
この時期になると「先生の教え方が悪かったせいで、志望校に
落ちた」云々と言って来る親が多いそうです。
何でもかんでも先生のせいにするのは、いかがなものでしょうか？
実際にそういう親の子ほど宿題はやってこない、授業はまともに聞
かない、テスト勉強はしない・・・それも先生のせいですか？
946 ：実習生さん：04/02/10 21:52 ID:Eq9xt7vt
>>945
やる気のない先生も多いからね。それが生徒の士気を失わせる要素でもあり得るかもしれない。
ただ、親もそういう先生を当てにしないで投資して子供を塾へ通わせたら良かったんだろうがね。
子供の教育にはお金を投資しないと賢くなりません。
やる気のない先生も多いからね。それが生徒の士気を失わせる要素でもあり得るかもしれない。
ただ、親もそういう先生を当てにしないで投資して子供を塾へ通わせたら良かったんだろうがね。
子供の教育にはお金を投資しないと賢くなりません。
947 ：実習生さん：04/02/10 23:39 ID:sXXnzASu
948 ：実習生さん：04/02/12 11:08 ID:k7I13pZJ
私は教師も親も経験しましたが、ＰＴＡに助けられた時ほど良い学級経営が出来たと感じています。
949 ：実習生さん：04/02/13 10:07 ID:lGg90yzJ
「壊れた親が多すぎる」と考えると納得がいく。
950 ：実習生さん：04/02/13 10:19 ID:KFO9z8ym
給食費も払えず、課外授業の費用も払わない転校生
話を聞いたら、前の学校でも滞納しおれなくなって隣の学区に転校
生活保護を受けてる訳でなく、受ける気も無い
年明けから毎日支払いを家に行って催促
教師は取り立て屋か？
子供に教育を受けさせたかったら
親の義務をはたせ、払って貰えなかったら誰が自腹切るんだ
担任も主任も教頭も校長も知らん顔だよ
話を聞いたら、前の学校でも滞納しおれなくなって隣の学区に転校
生活保護を受けてる訳でなく、受ける気も無い
年明けから毎日支払いを家に行って催促
教師は取り立て屋か？
子供に教育を受けさせたかったら
親の義務をはたせ、払って貰えなかったら誰が自腹切るんだ
担任も主任も教頭も校長も知らん顔だよ
951 ：実習生さん：04/02/13 13:37 ID:G7imsQsk
思い出したけど、こんな事が有った。
使いもしないのに教材を勝手に買って、請求するのはなんだ
業者とグルか？
竹刀がまだ家に置いてある。どうすんだよこれ。授業で使ったのは2,3時間(学校用竹刀も有る)
使いもしないのに教材を勝手に買って、請求するのはなんだ
業者とグルか？
竹刀がまだ家に置いてある。どうすんだよこれ。授業で使ったのは2,3時間(学校用竹刀も有る)
952 ：実習生さん：04/02/14 17:48 ID:eRtZpQ8M
奈良県天理市の市立小学校３年の女児（９）が担任の男性教諭（４７）の差別的な発言が
原因で半年以上も不登校になっている問題で、女児は昨年１１月、南佳策市長あてに「どう
かたすけてください」と直訴する文書を送っていたことが１３日分かった。女児は保護者に
「誰も守ってくれない」と訴えているという。
保護者によると、女児は市政に対する意見や要望を募るため市庁舎に置かれた「かがやき
ポスト」を通じて投書した。保護者が、事態が改善されずに登校できないままの状況を打開
しようと、「最後の頼み」として子ども自らが市長へ投書してみてはどうかと持ちかけた。
女児は「私、書く」と言ったという。
投稿で女児は、学校に行けない理由を「たんにんの先生におねえちゃんの事でクラスのみ
んなの前でかなしい思いをさせられ、そのあとうそもつかれて、さいごまでうらぎりつづけ
られたからです」とし「まわりの人たちは何もしてくれません。いったいわたしはどうした
らいいのでしょうか。市長さんに会って話しを聞いてもらいたいです」と訴えている。また
最後に「お母さんもいっぱいきずついています」と親を気遣っている。
南市長は２週間後に返事を郵送。この中で「（教育）委員会や学校に課せられた緊急の課
題として取り組んでいるとの報告を受けています」とし「（関係者が）十分誠意をもって話
し合いを進められるべきと思い、委員会に伝えています。早く良い結果が出ますように関心
をもって見守っていきます」などとしていた。
保護者は「クラスの中には、娘がわがままで学校を休んでいると思っている子もいるよう
で、校外で友だちから『早く先生を許してやれば』と言われてまた傷つき、帰宅して泣きじ
ゃくることもある。見るのがつらい」と話している。
南市長は毎日新聞の取材に対し「いろいろなしがらみがあってうまくいっていないようだ
が、市長という立場上、影響が大きいので（返信の）文面以上のことは言えない」としてい
る。【阿部浩之、野村和史】（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00000136-mai-soci
原因で半年以上も不登校になっている問題で、女児は昨年１１月、南佳策市長あてに「どう
かたすけてください」と直訴する文書を送っていたことが１３日分かった。女児は保護者に
「誰も守ってくれない」と訴えているという。
保護者によると、女児は市政に対する意見や要望を募るため市庁舎に置かれた「かがやき
ポスト」を通じて投書した。保護者が、事態が改善されずに登校できないままの状況を打開
しようと、「最後の頼み」として子ども自らが市長へ投書してみてはどうかと持ちかけた。
女児は「私、書く」と言ったという。
投稿で女児は、学校に行けない理由を「たんにんの先生におねえちゃんの事でクラスのみ
んなの前でかなしい思いをさせられ、そのあとうそもつかれて、さいごまでうらぎりつづけ
られたからです」とし「まわりの人たちは何もしてくれません。いったいわたしはどうした
らいいのでしょうか。市長さんに会って話しを聞いてもらいたいです」と訴えている。また
最後に「お母さんもいっぱいきずついています」と親を気遣っている。
南市長は２週間後に返事を郵送。この中で「（教育）委員会や学校に課せられた緊急の課
題として取り組んでいるとの報告を受けています」とし「（関係者が）十分誠意をもって話
し合いを進められるべきと思い、委員会に伝えています。早く良い結果が出ますように関心
をもって見守っていきます」などとしていた。
保護者は「クラスの中には、娘がわがままで学校を休んでいると思っている子もいるよう
で、校外で友だちから『早く先生を許してやれば』と言われてまた傷つき、帰宅して泣きじ
ゃくることもある。見るのがつらい」と話している。
南市長は毎日新聞の取材に対し「いろいろなしがらみがあってうまくいっていないようだ
が、市長という立場上、影響が大きいので（返信の）文面以上のことは言えない」としてい
る。【阿部浩之、野村和史】（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00000136-mai-soci
953 ：実習生さん：04/02/16 09:43 ID:4g+OxooK
なんで親って、あんなにむきになるのかしら、何にも知らないくせに。
954 ：実習生さん：04/02/16 09:49 ID:dTDpI8X5
我が子か自分がかわいいから。本当に我が子がかわいければ言いたいことも言うけど相手と話をしようとする。
955 ：実習生さん：04/02/17 10:19 ID:7ZrQ6ViQ
たまに親の顔を見たくなるときがあります・・・。
親の親のほうが見たいことない？
957 ：実習生さん：04/02/17 14:27 ID:WVeBZZ8O
教師もいずれ親になるはず、あなたも無責任な親になるのかな
俺が消防の時酷いアレルギーだった、それで教師やクラスから酷い虐めを長年受けたけど
数年後その時アレルギーを理解できなかったある女教師が結婚し子供ができた時
その子供は俺より酷いアレルギーだった（因果応報だ！！）
困った声で家に電話がかかってきた時思わず
｢あの時の俺気持ちが解かったか！｣と思わす喉元まで出たが俺は黙ってたが
お袋に相談に乗ってもらい、専門病院の紹介を頼んだ時
｢やっとあなたも親の気持ちと子供の気持ちがほんの少し理解できるようになりましたね！｣
と話してた。親の気持ちが解からん奴と小梨はすぐ教師を辞めろ！！
俺が消防の時酷いアレルギーだった、それで教師やクラスから酷い虐めを長年受けたけど
数年後その時アレルギーを理解できなかったある女教師が結婚し子供ができた時
その子供は俺より酷いアレルギーだった（因果応報だ！！）
困った声で家に電話がかかってきた時思わず
｢あの時の俺気持ちが解かったか！｣と思わす喉元まで出たが俺は黙ってたが
お袋に相談に乗ってもらい、専門病院の紹介を頼んだ時
｢やっとあなたも親の気持ちと子供の気持ちがほんの少し理解できるようになりましたね！｣
と話してた。親の気持ちが解からん奴と小梨はすぐ教師を辞めろ！！
958 ：実習生さん：04/02/18 10:21 ID:WllE3Uxp
最近の高校生ってマナーが悪すぎ。
959 ：実習生さん：04/02/18 11:41 ID:SzW8+ApW
>>957 お人よしすぎ、罵倒しろよそんな屑。
>>952
近頃の団塊世代のほうがどうかとは思うがな
近頃の団塊世代のほうがどうかとは思うがな
961 ：実習生さん：04/02/19 09:52 ID:qgn9irDd
電車の中で、携帯電話で大声で長々としゃべるわ（一体誰が月々の料金を払ってるんでしょうね？親？
甘すぎ！）、座席でものを食い散らかすわ（ゴミぐらい持って降りろ！）、
電車の中でフルメイクするわ（化粧品代は誰が出してるの？パパ？だいたい制服に厚化粧はめっちゃ変だぞ！
夜の商売の人にしか見えない・・・）出入り口にウンコ座りするわ、制服のまま駅の構内で堂々とタバコを吸うわ、
夜中にコンビニでたまるわ、明け方に繁華街をうろついてるわ・・・。
甘すぎ！）、座席でものを食い散らかすわ（ゴミぐらい持って降りろ！）、
電車の中でフルメイクするわ（化粧品代は誰が出してるの？パパ？だいたい制服に厚化粧はめっちゃ変だぞ！
夜の商売の人にしか見えない・・・）出入り口にウンコ座りするわ、制服のまま駅の構内で堂々とタバコを吸うわ、
夜中にコンビニでたまるわ、明け方に繁華街をうろついてるわ・・・。
962 ：勉強約立たず：04/02/19 22:19 ID:t0UtGBze
子供の携帯は親何考えてんの？と思う
バイトして自分で稼いだ金なら許すけど
バイトして自分で稼いだ金なら許すけど
963 ：実習生さん：04/02/20 09:50 ID:rsoml5XW
君たちは私が泣きたくなるほど苦労して払っている税金から補助を受けて、学校に行ってんだぞ、
真面目に勉強に打ち込まないなら、学校なんぞやめてしまえ！そして、働いてきちんと税金をおさめろ！
と一納税者として、正直なところ、思うわけです。
真面目に勉強に打ち込まないなら、学校なんぞやめてしまえ！そして、働いてきちんと税金をおさめろ！
と一納税者として、正直なところ、思うわけです。
964 ：もも：04/02/20 10:13 ID:Q1baEp6X
とりあえず、小学生の茶髪をなんとかしよう
965 ：実習生さん：04/02/20 10:19 ID:e61aHKH6
>>963
09:50 ID:rsoml5XW
この時間帯に書き込むとは・・・
さては、ひきこもりだろー
ってことは、納税者ではないな！
社会のくずは、ママのパイパイでもチチくって、
1人でエロゲーでもしてろ！！
それか、表に出ていいたいこといえ。
09:50 ID:rsoml5XW
この時間帯に書き込むとは・・・
さては、ひきこもりだろー
ってことは、納税者ではないな！
社会のくずは、ママのパイパイでもチチくって、
1人でエロゲーでもしてろ！！
それか、表に出ていいたいこといえ。
966 ：実習生さん：04/02/20 11:18 ID:DBLx53RN
ウチの近所の奥さんは、しっかりしてるよ。
宿題を１回も出したことない中学生の息子を
教師が説教をしたから「苦情の電話を入れましたのよ」
と言われおりましたし♪
ちなみに、その息子さんは、ボールのような体型でしたｗ
宿題を１回も出したことない中学生の息子を
教師が説教をしたから「苦情の電話を入れましたのよ」
と言われおりましたし♪
ちなみに、その息子さんは、ボールのような体型でしたｗ
967 ：実習生さん：04/02/20 23:35 ID:XGpQOU3P
968 ：勉強約立たず：04/02/21 01:11 ID:doPt/8lm
>>関係者
面白い親とかいませんか？
面白い親とかいませんか？
969 ：勉強約立たず：04/02/21 01:21 ID:doPt/8lm
家庭訪問とか
ソープ嬢の親と会ったときは、少しドキドキしませんか?
別に何も無いんだけど、、
ソープ嬢の親と会ったときは、少しドキドキしませんか?
別に何も無いんだけど、、
しないです
971 ：実習生さん：04/02/23 10:07 ID:wmzOT2/+
電車でのマナーぐらい、小さいときに親からしつけられていないといけないのでは？
親は仕事で夜にしか帰って来ません。
その金は海外旅行行ったり遊ぶ為です。
(私の近辺のローカル話しでした)
その金は海外旅行行ったり遊ぶ為です。
(私の近辺のローカル話しでした)
973 ：実習生さん：04/02/24 10:06 ID:tHZRdYno
真夜中コンビニ軍団ははっきり行って、とーってもコワイし社会の大迷惑。（だいいち営業妨害では？
私は身の危険を感じるので、最近そういうコンビ二は利用できません）なんとかしてほしいな、と切実に思うし、
まず、我が子からそうならないように、しっかり見てほしいなーと親御さんには思うわけです。
私は身の危険を感じるので、最近そういうコンビ二は利用できません）なんとかしてほしいな、と切実に思うし、
まず、我が子からそうならないように、しっかり見てほしいなーと親御さんには思うわけです。
974 ：勉強約立たず：04/02/24 17:15 ID:qWfcc0ws
975 ：実習生さん：04/02/24 18:09 ID:N8TXLsYQ
親は子供を勉強しろ勉強しろといって圧迫している。
親権は１２歳までにして子供を解放すべきだ。
親権は１２歳までにして子供を解放すべきだ。
976 ：実習生さん：04/02/24 18:50 ID:mnTBCeRM
977 ：実習生さん：04/02/25 15:24 ID:jYWlHoPM
少なくとも、コンビニたまり軍団の親はとーっても無責任だと思います。
978 ：実習生さん：04/03/01 10:06 ID:GEaA53mv
>>977
おっしゃることはごもっともです。
おっしゃることはごもっともです。
979 ：実習生さん：04/03/02 10:08 ID:GffNm+mw
親は何故、子供に遠慮しているのでしょうね。
980 ：実習生さん：04/03/02 10:27 ID:MU38zqLE
家裁調査官という職業がある。
少し乱暴にいえば、非行を犯した少年少女やその保護者と面接をし、
どういう処分がいいのを裁判官に意見を掲出する調査官のことだ。
その家裁調査官が書いた本で、以前面白い記述に出会ったことがある。
曰く、一昔に比べれば、子供の精神年齢が３つは下がっている──。
さらに精神年齢が５つ下だとすると、成人式での新成人の横暴ぶりも納得がゆく。
新成人の年齢は、もちろん二十歳だが、精神年齢が５つ低いとすると、15歳。
ちょうど中学３年生が暴れ回っているような計算になる。そう考えて今年の事件を見ると、どうだろう。
高校生の暴れ方というよりは、中学生の暴れ方に近い。中学生が酒をかっ喰らって暴れ回っているような感じだ。
新成人の暴行は、市町村や地域社会という共同体が崩壊したことを改めて示しているが、
それと同時に、彼らの精神年齢が驚くほど低いレベルにあることも示している。
今の成人式は、とても成人とは呼べぬ、身体は二十歳、心は中学生の子たちが集まっているのだ。
本来、親には子供の壁となって社会を知らしめる機能がある。
だが、父親が友達感覚を選択したことによってこの機能は失われてしまった。
さらに1970年の三種の神器の国民的普及によって、母親には余暇時間が生まれてしまった。
この余暇時間を、母親は子供への教育愛に費やして、子供たちを母親べったりにしてしまった。
突き放すことで成長するはずだった子供の精神的成長は、これによって阻害されてしまった。
結果、生み出されたのは、60年代生まれの子供たちよりも３つも５つも精神年齢の低い、
自律できない子供たちだった。父親と母親の機能不全と機能偏向が、精神的発達の未熟な子供たちを量産してしまったのだ。
もちろん、これはひとつの分析予想である。けれども、決してありえない話ではない。
現代の少年は、精神年齢が５つ後退している。今は、教育以前に躾が崩壊しているのだ。
78年以降の成人を、成人と思ってはならない。大学を卒業したからといって大人と思ってはならない。
今、あなたの職場にいる子たち、短大を卒業して入っている子たちは、精神的に未成年なのだ。大学を卒業してもまだ高校生なのである。
981 ：実習生さん：04/03/02 10:34 ID:wPvy3pt4
１日午後３時から約１時間半の間に、大阪市平野区内で、下校途中の
小学生女児が男に体を触られる被害が４件連続した。大阪府警平野署
はこのうち、小学６年の女児（１２）にわいせつな行為をしたとして、同府
和泉市小田町、会社員近藤聖明容疑者（２０）を強制わいせつの疑いで
逮捕した。ほかの事件についても追及している。
調べによると、近藤容疑者は同日午後４時半ごろ、平野区喜連東の路上
で、女児の足をつかみ、体を触った疑い。
同区では、この日午後３時ごろ、長吉長原の路上で、自転車に乗った高校
生風の若い男が小学５年の女児（１１）の体を触り、そのまま逃走。同３時
２０分ごろには、喜連の路上で小学３年の女児（９つ）がバイクに乗った男に
体を触られ、その後も小学１年（７つ）と６年の女児が被害に遭った。
小学生女児が男に体を触られる被害が４件連続した。大阪府警平野署
はこのうち、小学６年の女児（１２）にわいせつな行為をしたとして、同府
和泉市小田町、会社員近藤聖明容疑者（２０）を強制わいせつの疑いで
逮捕した。ほかの事件についても追及している。
調べによると、近藤容疑者は同日午後４時半ごろ、平野区喜連東の路上
で、女児の足をつかみ、体を触った疑い。
同区では、この日午後３時ごろ、長吉長原の路上で、自転車に乗った高校
生風の若い男が小学５年の女児（１１）の体を触り、そのまま逃走。同３時
２０分ごろには、喜連の路上で小学３年の女児（９つ）がバイクに乗った男に
体を触られ、その後も小学１年（７つ）と６年の女児が被害に遭った。
982 ：実習生さん：04/03/02 20:22 ID:3KR3m74V
2003年1月8日木曜日
週刊文春（2004年1月15日号）
世間を賑わせた事件・スキャンダルの現場では･･･
スーフリ･メンバーに思わず説教
・小林潤一郎の父親へのインタビュー（自宅）
約1時間のうち半分が「両親が教師とだけは書かないでほしい」との懇願。
被害女性への思いやりとか、息子の罪を共に償いたいなどの言葉は出ず
じまい。
保身と世間体ばかり気にするその態度に、「この親にしてこの子ありか」
と記者はため息をつく以外なかった。
週刊文春（2004年1月15日号）
世間を賑わせた事件・スキャンダルの現場では･･･
スーフリ･メンバーに思わず説教
・小林潤一郎の父親へのインタビュー（自宅）
約1時間のうち半分が「両親が教師とだけは書かないでほしい」との懇願。
被害女性への思いやりとか、息子の罪を共に償いたいなどの言葉は出ず
じまい。
保身と世間体ばかり気にするその態度に、「この親にしてこの子ありか」
と記者はため息をつく以外なかった。
それに比べたら和田の父親は立派なもんだったな
984 ：実習生さん：04/03/03 09:49 ID:qOWZJesb
バカの拡大再生産を食い止めるベシ
985 ：実習生さん：04/03/03 10:42 ID:d3VYUtRc
来月オレの呼んでるデリヘル嬢の娘が小学入学なんだけど、
親の職業とかの作文とかどうすんの？
家庭訪問とかして化粧ばっちり、ミニスカで現れたらえこひいき
するのかな。かなり美人だよ。
親の職業とかの作文とかどうすんの？
家庭訪問とかして化粧ばっちり、ミニスカで現れたらえこひいき
するのかな。かなり美人だよ。
986 ：実習生さん：04/03/04 09:32 ID:dWhpPYdv
私の勤務する高校では、学期ごとに成績不良の生徒を保護者同伴で呼び出して指導しています。
今週発売の週刊文秋に面白い記事が載ってたよ。
授業参観でカメラ付き携帯で子供を写しまくる親とか
生徒に二時間も土下座させられた教師の話とか…
漏れは教師なんて大嫌いだけど、チョトダケ同情した。
授業参観でカメラ付き携帯で子供を写しまくる親とか
生徒に二時間も土下座させられた教師の話とか…
漏れは教師なんて大嫌いだけど、チョトダケ同情した。
988 ：実習生さん：04/03/05 09:41 ID:d6i0o0Jo
私のクラスの生徒が指導の対象になってしまったので、
保護者に来校してほしい旨を電話で伝えたら逆ギレされました。
保護者に来校してほしい旨を電話で伝えたら逆ギレされました。
>>987
＞授業参観でカメラ付き携帯で子供を写しまくる親とか
授業に聴く価値がないから。教師が悪い。
>>988
＞保護者に来校してほしい旨を電話で伝えたら逆ギレされました。
どうせ教師がキレられるようなこと言ったんだろｗ
＞授業参観でカメラ付き携帯で子供を写しまくる親とか
授業に聴く価値がないから。教師が悪い。
>>988
＞保護者に来校してほしい旨を電話で伝えたら逆ギレされました。
どうせ教師がキレられるようなこと言ったんだろｗ