■教師は世間知らず Part６

「誕生→幼稚園→小学校→中学→高校→大学→学校」と学校社会
しか知らない教師。教師は学校という空間に閉じこもる一種の
「引きこもり」と言えるのではないでしょうか。
このような未熟な人間達に、教育という重要な仕事を任せるのは
どうなんでしょうか？

Part5　http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1049193641
Part4　http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1047563244
Part3　http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1045892148

>>1
乙

職員旅行で一流ホテルの洋食堂でランチを食べた。
な、なんと、バターを塗りつけたパンを、ちぎらず、丸かぶり。

や、やめんかいっ！
よその席に移りたかった。

公費で買った物を私物に流用するのはやめようね!!!!!　ｗ

本当に教師は世間知らずです。時々それでも社会人といえるの？みたいなのがいます。

＞前スレ988
＞短いスパンでは教育者として無能かどうか判断できないんだよ。
いい加減に説明のない断定は止めてくれ。

＞明らかに無能な人間だけを切るならいいとしても、評価しにくい部分に秀でた人が切られるのは勘弁だな。
秀でている、とどうやって評価したのかね、君は？

>>4
仕事で使う物を自腹で買わせるのはやめようね。

公用車くらい用意してから、戯れ言も吐け。

教師はへんてこりんだよね。
へんてこりんなのを自認して無いから、余計へんてこりん。

>8
すべては自覚の無さから来るんだよな。

>>7　こぉよぉしゃだぁ〜？　中古のケッタで十分だ。

クズの相手をしないといけない教師は大変だな、と思います。

>>6
説明しなくてもわかるだろ。
教育ってのは、いくつ作った、いくつ売った、どれだけ進んだで評価できるもんじゃない。
数日や一週間で何を評価するのか逆に聞きたいね。
＞秀でている、とどうやって評価したのかね、君は
俺は評価できないと言ってるんだから、実際に評価してるわけじゃない。
ただ、1年または数年いっしょに働いている同僚ならなんとなくその人が何に秀でているかわかるだろう。
しかし、それは決して文書化された評価基準をもとに外部の人間ができるような評価ではないな。
｢教育者の評価は数値ではなく、人物を見るべき｣と言ってた奴がいたが、それに近いかもな。

少なくとも商品＝生徒に手を出したら（性犯罪）解雇でお願いします

ヤダヤダ、評価なんて嫌だ。
ここにいれば一生安泰だってママが言うから教師になったのに、
評価なんて嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ。

＞教育ってのは、いくつ作った、いくつ売った、どれだけ進んだで評価できるもんじゃない。
そういうのが教師特有の思い込みなんだよ。つうか、そうやって教師は変わることをイヤがる
ということを自覚したら？

＞数日や一週間で何を評価するのか逆に聞きたいね。
時間を区切ることで仕事の達成度合を常時明確にするだけだ。だらだら時間ばかり与えてやっても
ムダが積み重なるだけ。ミスは小さいうちに修正できる。

教師は評価と聞くと秀でていることを○か×かをつけられるとしか考えられないようだ（ｗ

>>11
いいこと言った。

ひとつ明確にしといてやるが、自己管理のできない者は評価も低いということだ。

飲酒・喫煙の習慣がある者、肥満などは
それだけでビジネスマンとして低い評価を受ける。これ常識。

最近生徒の肥満も多いよな。

そう言う場合は親もだらしないが。

>>14
心配するな。
おまえのような人間には教師なんか務まらない。
採用すらされないよ。

>>15
自覚って、教師でない俺に何を自覚させたいの?
だらだらやってる教師なんてごく僅かだよ。
大抵は行事や学級閉鎖によるカリキュラムの遅れを非常に気にする人ばかりだ。
それに、教師を時間で区切るという事は生徒が時間で区切られるということ。
教師を縛ることばかり考えないで、少しは生徒のことを考えてみたら?

>少しは生徒のことを考えてみたら?

教師を管理することが生徒のためになるという考えなんだろう。
であればあれこれ考えずに、それに乗ってみては？
結果が出れば、良し悪しも判るだろ。

失敗だったとしてもやり直しはできんけどね。

公務員の教師がＤＱＮなのが間違いないが、
それよか、日本の教育機関が腐りきってんだよ。
そんな機関に籍を置いてみろ。しかも生涯にわたって。
ぜってーＤＱＮになるから。
まず、第一に、ムッツリスケベになる。
なにかにつけてスケベな思考を展開する。
これは、教育機関の上の連中がそうだからだね。

>20
お前の論理でいけば、14は教師に向いてるよ。

これを読んでるお前だよ。お前。
アフォな義務教育をしらじらしく頑張ってきて、現在、その地位にいるお前だよ。

>12
>説明しなくてもわかるだろ。
説明する気ないならだまってろ。

　　　　　　ムッツリワッショイ！！
　+　　+　＼＼　ムッツリワッショイ！　　／／
　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　／／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>21
＞失敗だったとしてもやり直しはできんけどね
これが一番の問題。
｢今よりはマシ｣だとか｢まずはやってみる｣だとか、そういう甘い考えで改革をされても生徒が可哀想だ。

>>19
肥満のことしか文句が付けられない？
日本人全体の平均からみて、教師はデブが多いと思う。
それだけラクしているんだと思う。

>27
今のままのだと生徒が可哀想だ。

>>28
はぁ？　構って欲しいのかボク？

なにをやってもダメだから今のままがいいという甘い考えで現状維持されると
生徒がかわいそうだ。

>>30
あははは。
それしか言えないんだなｗｗ
おまえもデブだろＷ

教師を擁護しようとすると論理を破綻させるしか方法がないようだね。

春防も終わる時だというのに、不登校予備軍が沢山いるようで・・・

教師を教育者と見ると判断を誤ると思うよ。
彼らは自分らの終身雇用を死守する圧力団体だと定義しないとな。
その目的のためにはなんだってするんだから、その条件を変えないと、
教師とは教育の話しはできないな。

>>20
> だらだらやってる教師なんてごく僅かだよ。
> 大抵は行事や学級閉鎖によるカリキュラムの遅れを非常に気にする人ばかりだ。
お前の周りは低能教師ばかりだろ？
最大限の力を使っても、低効率な方法しか思いつかずかつ実践する。
さも忙しそうに見えるが、低効率な無駄なことばかりをしている。
お前らにはだらだらやっているようには見えないだけじゃねーのか？
また臨機応変に仕事をできない低能教師ばかりということだな？

> それに、教師を時間で区切るという事は生徒が時間で区切られるということ。
生徒も時間で区切られるってことを覚えなければいかんぞ。
教師は時間に制約されるってことを知らないから当然生徒にも教えることができない。
教師どもは時間の制約という概念を覚えて生徒にも教えるべきだ。
しかし、教師は能力の器すら小さいのでまず覚えられんだろうが、無理にも叩き込みたいところではある。
お前は将来時間に制約されない仕事をしたいんだな？教師か無職しかないぞ（W

> 自覚って、教師でない俺に何を自覚させたいの
一連の自説のレベルと>>14に対するマジレスとこの発言でもって>>20はアホ確定。

＞低効率な無駄なことばかりをしている。

事務仕事や機器の面で、よく感じるよ。
地方交付税が箱物に流れて、効率をあげることにはさほど予算が降りないんだよね。
そのうえ、個人情報公開条例等とか予算以外の面で行政がサービスの工夫しようと
するからよけいにつまらない仕事が増えるんだよね。

役所はバカな指示をだしたり、バカ親がいたりで、持ち帰り仕事や深夜帰宅も続くんだよな。

しかし、人相手は効率化だけではなく、時間はもっとかけた方がいいかと思うけどね。
４０人相手で、心のケアをするには時間や余裕が不十分すぎるぞ。

>>29>>31
まぁそれはいろんな意味で言えるかもしれないが、ではその対策はどうするかと言えば、
現場の能力ある教師とおまえらでは望む方向性が違うだろうね。

>>36
あまりに独り善がりで開いた口がふさがらなかったが、おまえの言う｢効率｣が教育現場で通用するか疑問だな。
効率的に授業をして生徒は効率的に覚えればいいってことか?
それなら塾と変わらん。
俺の>>14に対するレスをマジレスだと思ってしまう辺り正常な思考は期待できないか。

>>38

> あまりに独り善がりで開いた口がふさがらなかったが、おまえの言う｢効率｣が教育現場で通用するか疑問だな。
> 効率的に授業をして生徒は効率的に覚えればいいってことか?
> それなら塾と変わらん。
だれが授業で「効率」を通用させるべきだといった？
教育は効率が全てではないことはだれでも理解でき、低能率なことは黙認すべきところ。
しかし教師どもがそれに溺れて低効率を正当化させているか、低効率なことしか能力的にできないことが問題。
臨機応変も下手。それが器の小さい低能教師だというわけだ。

> 俺の>>14に対するレスをマジレスだと思ってしまう辺り正常な思考は期待できないか。
マジレスじゃないのぉ？だったら本気な独り言なわけね？
教師の思考をうまく言い当てている創作された比喩的表現に向かって
＞心配するな。
＞おまえのような人間には教師なんか務まらない。
＞採用すらされないよ。
と返すことが正常な思考なのかな？ボク？（WW
誰もいない暗い部屋でテレビ画面に向かってぶつぶつ文句をいう引きこもりを想像してしまったわい（藁
ただ教員に採用され務まっている奴の中にも本気で>>14と考えている奴、>>14が本音の奴がいるだろうな。

>>39
おまえの言いたいことはなんとなくわかったよ。
正しいかどうかは別としてな。
ただ、なぜ急に効率という言葉を持ち出したのかまるでわからんな。
おまえの思考はやはりちょっと異常だな。

>>40
お前自分が正しいと思い込む奴だろ、教師がお似合いだな（藁
異常なのはお前だろ（W

＞だらだらやってる教師なんてごく僅かだよ。

お前なんとなくでも分かってくれたんだろ？
お前のいう「だらだら」を言い換えたけだぜ。
時間を区切って仕事をした場合、成果が良ければ、時間効率が良いっていうんだろ？
だらだら時間ばかりかければ、自ずから時間効率が悪くなるわな。

自分の考えと合わなければ、外れた着眼点でもって「まるで分からんな。異常だ」という点も教師がお似合いだな。
というわけでお前は教師予備軍も確定。

公務員が効率悪いことなんて常識

＞お前自分が正しいと思い込む奴だろ、教師がお似合いだな（藁
おまえも大差ないがなｗ

>>43
ふっ、ほっとけ（藁

＞教師を教育者と見ると判断を誤ると思うよ。
＞彼らは自分らの終身雇用を死守する圧力団体だと定義しないとな。

酸性！
「先生」である前に先ず「コームイン」なんだよな！

＞その目的のためにはなんだってするんだから、その条件を変えないと、
＞教師とは教育の話しはできないな。

「身分保証」は、楽して生きていくのに必要だろうな。
でも、教育に「身分保証」は必須ではない。
教師は「教育」と「身分保証」を無理やり
結びつけようと今日も屁理屈をこねる。

まあ、人は「教師」になっちゃいかんということだ。

>>41
バカの相手は疲れるな。
時間を区切って仕事をした場合の成果って具体的に何だよ?
内職や事務作業でもあるまいし、短時間で何か成果がわかるのか?

教師の安穏な生活のために税金と子供を供出させられて、
子供をメチャクチャにされると思うと．．．。

>>ID:1xFy1CV0
そうだ、そんなやつもいたんだっけ。おまけに童貞だったんだよな(w

>>47
教科書には書いてないよ（W

>>48
オマエバカだろ。
大して世の中に貢献もせず「税金と子供を供出させられて」だって？
笑わせんな。そんなにガキが大切なら自分で教育しろ。それもできない
ヤツに限ってこういうところでほざくんだよ。
「教師は世間知らず」ってね。
否定はしないが、オマエのようなヤツよりはまだ教師のほうがマシだろう。

>>48
簡単に釣れましたね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>52
バカがもう一人。

　　　　　　　　　＿＿_　　／≡,,,￣ヾ)
　　　　　　　　　　　　／≡▼　ヽ<　〃〈 （・）》i!
　　　　　　　　　　　/ （・）》　 （・）ヽ.≡≡　/⌒!　,,.-''"￣｀ヽ､
　　,,.-''"￣｀ヽ､_¶¶|　 　γ⌒〜≡　 ヽ¶　「　　,¶'　　≡≡ヽ i
　 /　(（・）〉　　　　¶ヽ¶ 　Ｌ＿」＿¶¶.-'　　""¶-､　　　〈 （・）》
　!⌒ヽ≡≡≡　　　／▼　　　　ヽ¶r（・）) 　　(（・） ヽ≡　γ⌒!"'
　ヽ＿」≡　　　　/　　　 (（・）》　ヽ、¶　 ⌒〜≡　ヽ、　《　,.ゝ''"|
　　ゝ.┛　 》 　　 {　/⌒ヽ￣""　　¶、　.Ｌ＿」　　》　ヽ¶,.-''"　　|
　|"'-},,_¶¶¶¶¶¶ i!　「＿」.≡≡　　　ヽ¶┗━┛　,.-''"　 ┤/| 　 |
　|　　　"'‐¶¶,.¶¶¶ |┗━┛　　　　　　　 ¶、¶¶-''"　　　　1　し .|

とにかく皆、意見を言うときは自分の職業を書いてくれ。
でないと、教師かどうかわからん。

教師が世間知らずと言う人は、学生時代の恩師に面と向かって
いえますか？
恩師がいない不遇な学生時代を過ごした人は、論外です。

ちなみに私は、外資系金融機関で働いています。

>>50
成果は良くわからないけど、とりあえず評価しましょうってか?
底の浅さが垣間見れたなw

50&56

いいかげん、揚げ足鳥はやめなさい。
みっともないぞ！まるで小中学生じゃないか！

50＆56

ここは、「教師は世間知らず」かどうか純粋に悩んでいる人々の
意見交換所なんだ。
おまえら2人は電話番号交換して、直接対決してなさいっつ〜の！。

その前に、56よ、職業を書けよ、書けない職業なのか！？

ふ〜、やっと50&56のばかどもの無意味な対決が
終わったか。
これにて一件落着！
めでたしめでたし。

>ここは、「教師は世間知らず」かどうか純粋に悩んでいる人々の
>意見交換所なんだ。

そりゃ違うだろ。「教師は世間知らず」ってのは前提なの。
んなことも分からずに語るから前スレの１０００みたいに
「教師は世間知らずという結論で終了〜」なんて間抜けなこというヤツが出てくるんだよ。

通りすがりの20代OLです。東京都内で、IT系の、比較的大きな企業で働いています。
最近あまりにも教師の不祥事が多いで、気になってここの掲示板を覗きに来ました。

>>55
小学校〜高校時代にお世話になった先生、いわゆる恩師は数人いたのですが、
精神的な意味で支えていただいたという意味で「お世話になった」のであり、
実社会で役にたつこと、特に就業に関して役に立つことはあまり教えてもらえませんでした。
学校という狭くなりがちな世界でも人間的に成長している立派な先生はいるんですが、
広く世の中に関しての、生き抜くための知識を持っているかというと
そういう人は非常に少なかった気がします。

あの、今過去ログ読んで疑問に思ったんですが…このスレッドには
教師の方はいらっしゃるんでしょうか、それとも違う職業の方々なんでしょうか？
なんだか、ちゃんとした議論ではなくて、揚げ足取りのケンカになっているようなので…
これが教師をやってらっしゃる方だったらと思うと、少し不安になりました。
まともに意見を書き込んでいる方ももちろんいらっしゃるようですが…

>>62
教師でなければいいのか?
ガキの口喧嘩並みの発言をしている奴は社会人として恥ずかしいと思うがね。
あくまで"自称"社会人だがw

>>63
いえ、教師でなければいいというわけではないんですが、
この人たちが教鞭をとっているのかなぁと思うと、いよいよ不安が募るなと思ったんです…
実際に現場で生徒と向き合っているのに、こんな意見にもならない暴言しか吐けないのかと…
２chで気取る必要なんてないけれど、いくらなんでも…
まあ、前スレなどを読むと、きちんと意見を書き込んでいる人もいらっしゃるので、少し安心です。
それにしてもここにはどれだけ現職の教師が来ているんでしょうね？

＞64
＞この人たちが教鞭をとっているのかなぁと思うと、いよいよ不安が募るなと思ったんです…
本当に教師かどうかなんてわかりっこないけど、ガキの口喧嘩並の発言をするのは教師らしいけどな。
昔、ホテルでバイトしてたとき教師が一番たち悪かったけどな。

>>65
そういう客しか来ないホテルだったんだろうさ。

>66
うん、まあ、そういう客っていうか、夏は林間学校でよく来てたから、
教師が下見で来たてたりとかな．．．。

61さん
こちらは現職です。揚げ足取りや煽りにはレスしてもしょうがないし
とにかく教師は世間知らずと言うことでこのスレに来てる人たちは意見が一致してるんじゃないでしょうか。
そんなところで現職が書いてもラチがあかないと思っています。
が、中には貴重なご意見を書いてくださったり、議論としてかみ合うような視点で
「現職はどう思うか」という投げかけをしてくださる方もいるので
そう言うときはレスしています。
２ちゃんねるにくる現職自体が少ないと思いますよ。

学校が行事ごとで使う宿泊施設は、
安いだけが取り柄のド三流と相場が決まっている。

油断すれば手を抜こうとするから、
きつく当たるのも無理はないと思えるが、どうよ？

私事で来てた教師がいたのなら、また話も違ってくるだろうけど。

現職の教師らしいのはたまに見るが、そいつらは過去レスも読まないで
いきなりループを作るか、その特有の世間知らずを披露するので、
袋叩きにされて泣きながら退散する。
ココで教師擁護を繰り返しているのはせいぜい５人だが、どれもガキ。
しかもそのうちの３人は教師じゃないらしい。
メール欄にいってよしと書いてる香具師は目立ちたい本能だけは人の数倍ある。
しかし頭にクソが詰まってるらしく、自分が教職関係の仕事についてるとの妄想から
支離滅裂で燃料にもならない。その他の正体は自分で考えな。

>69
そうねぇ。まあ、一流ホテルではなかったけどね、
他の客の比べると教師の態度は格別だったよ。
特に、酔っ払って食堂の壁を殴ったりとかね。

下見以外でも、変な客だなと思って宿泊カードみると教員だったりすることは多かったな。

>>71
酒癖の悪さには同意。警察もひどいだろ？
紳士的に飲める人も多いのに、ひどい人は極端にひどい。

何でなのか、酒を飲まないオレにはさっぱりわからん。
他の客に迷惑かけちゃダメだよなぁ・・・

>>71
変な客だと思ったら教師か。その客が共通して持っている感覚とはどんなものだか説明してくれ。

>72
ただ、教師の場合は次の日の朝は結構謙虚だったりしたけどね。

教師とか警察関係の人は他業種の人と飲むことなんてあるのかな。
警察官が他業種の人と飲むと、なんだかんだ言われるのかな。

教師の息子

>>74
>ただ、教師の場合は次の日の朝は結構謙虚だったりしたけどね。
反省だけならサルでも出来ると言う罠（ｗ
そういうのは大抵常習だから、飲んだらまた同じだよ。

他業種の人と飲まなくても、飲む場を共有すれば
迷惑をかけるから色々言われても当然だね。

>73
74でもちょっと書いたけど、教師は豹変するようなところがあるかな。
無礼講っていうと、言葉とおりにとって無茶しちゃうとかかな。
あくまで、個人的な感想だけどね。

あと、ともだちが言ってたけど、
教師は酒のんでないときに議論すると水で薄めたような一般論になるけど、
酒を飲んで議論すると極論になるって言う奴がいたよ。
うまく説明できないけど俺の感想と共通点があるような気もする。

教師が一番訪問販売等に騙されやすい

個人的には、酒飲んでする議論には大して意味がないと思う。
大事な話は素面でやれっつーの。どうせ覚えてないし。

「酔ってるから言うんだけどね」ってのも嫌い。
酔わなきゃ言えないようなことなら聞きたくないね。

>>61
２ｃｈで何を期待しているのでしょうか？
このスレの過去を読み直しても、大したことは書いてないでしょう。
延々と下らない事をお互いに言っているだけ。
まともに話をしたいのなら、まず、過去スレを読んでから、
書き込みをするのがネチケットでしょう。

「酔ってるから言うんだけどね」っていうのは俺もきらいだけど、
話すときに酒が潤滑油になることは俺としては評価してるけどね。
泥酔しちゃうのは論外だけどね。

＞大事な話は素面でやれっつーの。どうせ覚えてないし。
それは酒に飲まれているだけかと

適当とは「程よいこと」を指します。
「適当にやる」ってのは実は難しいわけよ。

>>68
レスありがとうございました、現職の方からこういうきちんとしたお返事をいただくと
すごくほっとします。２chに過大な期待をしているわけではないのですが、
教育がテーマの板なので、もう少し大人な人が多いかと思っていたので、
ちょっと驚いただけです、すいません。

>>80
あの、過去スレを読んだから質問したのですが…
あと、少ないですが参考になる意見も書いてあったので、下らないことだけだとは思いません。

>83
何に対するレスなんだかよくわからんけど、
「適当にやる」というのは、テキトー、というかやっつけ仕事でやると受け取られるから、
「程よいこと」とするなら「適切にやる」って言ったほうがいいんじゃない？

「いいかげん(良い加減)にする」なんて言う年配の先生もいたなーー

あ、書き忘れましたが私、>>61です。
61にも書いたんですが、教わる側だった立場からして今になって
いろいろと思い出すことがあったので、この板に来ました。
スレタイのように「教師はみんな世間知らず」だとは決して思いませんが、
「世間知らずなのに教師をやっている人がかなり多い」のは本当だと思っています。
子供の頃は大人が言うことは絶対だと思っていたので反抗できませんでしたが、
今にして思い出すと、とんでもないことをする教師もたくさんおりました。
「教師の不祥事」ニュースを見るたび、思い出してぞっとします。
ああいう先生に対して、学校や国の対応はあまりにも甘すぎると思います。

>>87
このスレはまず「教師は世間知らず」という結論ありきで、あとはみんなでｹﾗｹﾗ笑いましょうというスレですよん。
ま、要するにクズの掃き溜めですわｗ

>>88
うう…そうですか…
興味深いお話がたくさん聞けると思ってたんですが、やっぱ２chじゃムリかな…
じゃあ、いかに世間知らずな教師が多かったかっていう
思い出の話をするのはアリでしょうか？
この憤懣やるかたない思いをどこかに吐き出したいんです。

>>89
本音はこんなスレにいると自分を貶めるからやめとけと言いたいｗ

>>90
ご忠告ありがとうございます…遠くへ往ってきます、どうかお元気で…

ホントにクズだよ。

　下閉伊郡内の公立小学校に勤務する男性教諭（３３）が０１年５月から
今月まで、勤務先の２〜５年生の女子６人に対し、下着の中に手を入れたり、
下腹部を触るセクハラ行為を続けていた。県教委は１８日記者会見し、
「あってはならないことで、大変に遺憾」との教育長のコメントを発表した。
（毎日新聞）[4月19日18時47分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030419-00000007-mai-l03

>>88
それに尽きるだろ。
このスレのためだけにこんな過疎板に来るのには、むしろ哀愁を感じるくらいだ。
自分に様をつけてる銀河系社会人もいるしな藁

教師が世間知らずであることを永遠に願ってる連中なんだな。
他人を貶めることで自分の地位を相対的に上げた気になりたいだけ。

>>89ほか
有意義な話をしたい聞きたいのならもうすこしまともなスレがある。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>93
>自分に様をつけてる
教師様のことだな。最近見ないな(藁

>銀河系社会人
なんのこっちゃ？褒めてるようにも見えるが

http://www2.leverage.jp/start/

２ちゃんの中でも過疎板になっちまったな。＞教育板。
２０００後半〜２００１年前半頃が一番面白かったな。

＞２０代ＯＬさんへ

>>84
＞あの、過去スレを読んだから質問したのですが…

重箱の隅をつつく話で申し訳ないが、最初の書き込みでなく、
２つめの書き込みが、過去スレを読んでから初めての書き込みでしょう。
大人の対応というけど、掲示板で長くいるつもりがあるなら、
マナー位は身につけた方がいいよ。>>84はただの言い訳だよ。
但し、２ＣＨでそこまでは期待していないですけどね。

さて、過去スレを読んだのなら、聞きますが、スレの中で
大人の対応をしたレスに対して、議論が続けられるスレだと思いますか？
ここで時間と誠意を費やすくらいなら、現場で骨身を削ってますよ。

＞じゃあ、いかに世間知らずな教師が多かったかっていう
＞思い出の話をするのはアリでしょうか？
＞この憤懣やるかたない思いをどこかに吐き出したいんです。

　結局　個人の不満を晴らしたい人を相手に、ここで(２ｃｈで)
教員の立場を通して紳士に話をする必要があるんですか？
（前向きな話をしたいのでしたら、もう少し付き合いますが。）
私は>>90さんと同意見です。

>>中学教員
過去一度、その独善を嫌われて袋叩きにあったくせに、何も学習できてないようだな。
＞結局　個人の不満を晴らしたい人を相手に、ここで(２ｃｈで)
＞教員の立場を通して紳士に話をする必要があるんですか？
教師批判派をそうやって一絡げにするのは、オマエら教師擁護派が単純に批判を受け入れ
られない体質だからだろ。
丁寧なレスして品の良さをアピールしたいつもりだろうが、
教師の裏表を知ってる人間には気持ち悪いだけだ。

>>99
あいにく袋叩きにあった記憶はないよ。
生徒指導に比べれば、バカの相手は大したことはない。
それと、批判派、擁護派と二極化でしかものごとをみられないのはどうかと思うぞ。
２０代ＯＬさんを　批判派としてしまうのは、まだ早急じゃないか。

それと、そちらに気持ち悪がられようが、別にきにするつもりはない。
同じ論理でいけば、>>99も気持ち悪い書き込みとなるだけだ。

＞批判派、擁護派と二極化でしか
オレのどこに二極化がある？ちょいと批判されれば思い込みが先行かよ。
20代ＯＬは自分でレスを読んで考えればいいだけのこと。
98で誘導してるのはそっちだろ。気色悪いおせっかいはやめたらどうだ？

＞あいにく袋叩きにあった記憶はないよ
へ〜え。忘れてんのか、鈍感なのか、教師なんだからどっちでもいいさ。

>>99の自分の書き込みを読み直したら？

出た出た。教師つうのは自分の勘違いを認めないんだよな。

>>103
おまえ酒飲んで絡んでる酔っ払いにしか見えないぞ。

じゃあこれから飲むかな。本気で逝くぞ。

このスレにぴったりの教師、T田。某県Ｓ市在住。

　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
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}/／ ,＝ミ､ヽ　　　　`ｰ､_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
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　 ミヽ○ ! | |　　　　`ー‐ ､ヽ、 /;:;:;:;:;:;/
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ヽ､, ' , ' , ' , ', -' ,'／
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>>95

>>銀河系社会人
>なんのこっちゃ？褒めてるようにも見えるが

人格の中心に巨大ブラックホールがあるような社会人ってことだろう。
ある意味、人類を超越した褒め言葉。

教師の世間知らずはもうなんか常識化しちゃって新味がないから、
なんか面白いエピソードないかな。

教師の不祥事って多いけどさ、先生がつかまったりしたとき学校では生徒に対してどう説明してんの？
俺が学校行ってたときはそういうことがなかったけど、
在学中に一人でもそんな教師がいたら大変なことになってたと思うんだよね。
今の生徒さん、とか、地域の人の反響はどんなもんなのか誰か教えて。

教員の権威は失墜してるね。それを回復するするにはどうしたらいいか？って部外者がいくらいっても駄目だろう。
当事者が襟を糺すしかないわけだが、ここに来てる彼等には愚痴や書き込みのアラ捜ししか感じられん。
自分らの権利主張するのもいいが自分のやってる仕事に誇りを持つなら内部から＋自分自身から批判する事を始めるこったな。

教師はどんなに恥ずかしい不祥事を起こそうが、「自分たちの権利」を何よりも優先させる。
普通の社会常識からしたら、不祥事を反省し、再発を防止し、信頼できる成果を出すことから
始まるのものだ。
ところが、教師の考えていることというのは、
まずは、待遇をよくしろ、給料を上げろ、不祥事防止のためには仕事をラクにしろ、管理をするな等々・・・・・
自分らがラクになればなるほど子供のためになるとでもいいたいらしい。
だったら、365日寝てろ。

なりふり構わず自分たちの権利に固執する姿は、他の公務員と比較しても異常だわな。
とりあえず、閉ざされた学校に引きこもってしまえば安全だとでも思って居るんかな？

>>112
そーゆー悪い悪い教師に、子どもたちの教育を任せることを、キミは
どう考えているんだね？
そんな教師どもに、わが日本の将来を担う子どもたちを託すことに
良心は痛まないのかね？
キミのやるべきことは、ここにこんなグダグダと悪口雑言の垂れ流し
をすることじゃない。
キミこそが正しい教師となって、子どもたちと日本の未来を救ってく
れ！　今、教員採用試験の募集、しているからね！

教員の権威を失墜させたのは、教員の行為自体だ。
教員の内部の自浄能力に期待してもう久しいので、時間ギレだな。
外部から手を入れなければならない時期だろう。
教師は外部からの愚痴やアラ探しから教訓を得るべきだね。

>教師の不祥事って多いけどさ、先生がつかまったりしたとき
>学校では生徒に対してどう説明してんの？

「魔が差した」
「寝耳に水」
「普段の勤務態度は真面目だった」

ニュースに踊らされて、外部の協力がたたれ、威厳も落ち
・・・地域や親もだいぶ変わってきていると思うけどね。

>>114
そうだね。
自分たちの力で変わってくれるものと期待したけど
結局ダメだったね。十分時間を与えてあげたのに。
仏の顔も三度まで。
まあ、外部から管理を導入が必要になったのも
自ら招いた事態なわけだ。
多くの人間から「世間知らず」と言われることの
意味も理解しようとしてこなかったし。

>>112
他の公務員も大差ありませんがなにか？

>115
う〜んと、ニュースのコメントではなくて、
実際に、学校で教師の不祥事を生徒にどう話してるのか、そしてその反響は、
なんかが聞きたいんだけどな。

例えば、朝礼で、
「この度、○○先生はとある事情により.…、新聞報道でも.….」

例えば、教室で、
「しばらく○○先生はお休みします。いつ出てくるか分かりません。」
「先生！本当に○○先生がやったんですか？
「……」
とか。

>>119
わらえる

誰か、
「……」のところを教えてけろ。

>>121
回答例
「く、詳しいことは校長先生に聞いてくれ」
「内緒だが、△△先生も共犯なんだ」
「うん、あいつマヌケだから尻尾捕まれちゃって、俺みたいにうまく・・・」
「一度の失敗でくじけちゃ烏賊ん！」

経験者（生徒かPTAか、勇気ある教師か‐いるわけねぇーか）からのレポートキボン。

このスレ、相変わらず次元が低いんだな。
この後に出てくる書き込み予想・・・「ｵﾏｴﾓﾅァ」
アフォです(; ;)ﾎﾛﾎﾛ

>124
お前そんなこと言ってる暇があったら犯罪教師が与える反響についてレポートしろよ。

世間知らずということすら理解できない世間知らずが教師でしょう。

狂死は批判する方が悪いとしか考えられないので自己改革ができません。

ここに来る教師って？？？？な人ばかりね。
わざわざ、こんなスレ見に来て、てっもて民間人を批判している。
2ちゃんに来る暇あったら、本田宗一郎や土光敏夫や早川徳次、出光左三、五島昇、松下幸之助らの生き様でも読んでみなよ。
お宅らは、最近読んだ本は「蔭山英男」ぐらいだろ？
だから、世間知らずなんだよ。
「教養は一見ビジネスには直接関係が無い。しかしながら、教養は感性を磨き豊かにする。経営者に感性は不可欠だ」
と言われて、「とにかく本を読みなさい」と言う上司が必ずいるものさ。
がっこの先生で歴史にも経済にも宗教にも芸術にも一家言ある人間なんて見たこと無いさ。それでいて「俺はどこの大企業の重役でも勤まる」とのたまった、世間知らずお馬鹿さん知っているよ。
どこでも、中途採用してるから、今から入社試験受けて、今の３倍の給料取ってみな！

つーか、世間知らないから、先生がつとまってるってところないか？
この手のスレ主って、先生だろ？

旧石器時代の人々ですか？＞本田宗一郎や土光敏夫や早川徳次、出光左三、五島昇、松下幸之助らの生き様

いや〜、このスレ見てると、自分はつくづく世間知らずだと
思うな。
だって、教師やっててもいろいろ語っている人ほど、教師の
事知らないし。
まして、世間のことは何もわかっていないんだろうな。

>>130
早川徳次はどこの創業者でしょうか？？
俺はないたぜ。
あんな生き方があるなんてなあ。
答えてみろよ。せ・ん・せ。

ビーラップに出てくる人ですか？

>>133
あなたは129さんでしょ。
>>130さん出ておいで・・

現代において狂気を演じられるのは知性のみ。
ましてや、ここ(2CH)では年齢も職業も地位も年収も、
家柄・性別も何の意味も無い。頼りになるのは己の経験とそれを
証明する知性のみ。
ここに来てうっかり書き込んだら火ダルマになったという経験が、
もしかしたら一部の狂死にはありがたぁぁぁぁぁい啓蒙となった
かもしれんのう。

ガッハッハ！

>>118
>他の公務員も大差ありませんがなにか？

そだね。公務員集団てのは教師に限らず基本的には互助団体だから。
圧力団体というのは少々的はずれだな。

>>131
そんな自分のことを結構好きだったりするだろ（ｗ
悪いこっちゃないよ。

もうループに私もハマリますが、別に競争しなくても
・半社会的活動・教育をする
・労働組合活動を制限（廃止）する
・勤務態度（遅刻・ウソの出張、自宅研修）
をちゃんと評価するだけでも違うとおもいますけど。

ザンギリ氏も幾度も火だるまになったクチだが、逞しいのぉ。
「心頭を滅却すれば火もまた涼し」で修行の成果が出ておるわい。

次は血ダルマになる修行をするが良いぞ。

カッカッカッ！

やっぱり、ここの教師は俺が中学生の時、体育祭にどうしても「エッサッササ」やりたいって言った日体大出の新卒教師と同じレベル。彼は今、教頭です。そんな、あなたに贈ります。
「志を持て。知識を磨け。そして気力をを持て。しかし、ここまでは学者でも出来る。本当に社会に役立つ為には、徹底した行動をせよ。極限状態まで行動すると感覚がつかめる。感覚を長く持ち続けるば、悟る」
吉田松陰

>>138
ジジイの口調はオレ様にこそ相応しい。
お主はせめて平安調にせい。

>>137
先生の世界の常識でなく、世間一般の社会人としての仕事をしてくれる
だけでずいぶん変わると思う。

お、回線が切れたがワシは135である

半社会的活動・教育をする
　↑
はやく訂正せんか。

どうでもいいけど、先生方は臭いです。

ジジイ口調が性にあっとるだけよ。
別にネタではないから気にせんでくれ。

>>141
>先生の世界の常識でなく

どの業界でも業界ならではの常識があるのが、当然ではある。
が、そうはいうても、一般常識を兼ね備えることが出来ない連中がおるのは困ったもんじゃ。

様々な業界の人間同士が円滑に人間関係を結ぶための緩衝剤が一般常識なのじゃが、
業界常識と一般常識を二者択一的にしか捉えていない馬鹿者が多いのは
嘆かわしいことぢゃの。

世間一般ではテレビ業界人をあざ笑っているようだが、
どうしてどうして、どちら様もナカナカのものであるよ。

>>130
それらを旧石器時代の人々というなら、あなたの推薦したい物をあげて見なされ。
マルクス、レーニン、田嶋陽子なんて言うんじゃないだろうね（ﾜﾗ

146
物→者

訂正される前に直しておく。

さてさて、いずれがマコトの世間様かのう？　全く難儀じゃて。

　　　　 　■■■■■■■■
　　　 　■■■■■■■■■
　 　　■■■■√　＝＝＝　│
　　■■■■√　彡　　　　ミ │
　　■■■√　　 <・> 　 <・>　＼
　 ■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴ │
　 ■■■　　　　丿■■■（　　│
　 ■■■　　　　■┣━┫■.　│
　 ■■■■　　 ■■　■■　■　
　 ■■■■■■■■■■■■　
　 ■■■■■■■■■■■■　　

１４９が本物の世間様
自分がダルマになっとるのう

＞123
＞経験者（生徒かPTAか、勇気ある教師か‐いるわけねぇーか）からのレポートキボン。

中学校の先生が、体罰で処分されたらしいんだけど、
生徒には隠してたみたい。学年が違ってたのでわからないけど、
真相は卒業してから、同級生に聞きました。
それで、親にその話しをしたら、親はすでに知ってましたね。
多分、子供に話す必要はないと思って、黙ってたのではないでしょうか。

でも、新聞記事になった場合はどうするんでしょうね。
そうそう隠し通せるわけではないし、特に破廉恥な事件だとね。

みんな好き勝手やりだしたな。
part6なんて実際要らないのになんで立てたんだろう?

＞１５１
教育から考えるとあえて生徒に説明する必要はないと思う。
子供の場合、接する大人って親か先生だから特に破廉恥な事件の
場合「大人って、先生ってこう言うものなんだ」と思ってしまう。
いろいろな人間がいるんだよ、という理解が出来ないと思うから
例えば小学生の女の子が自分の担任の先生がわいせつ行為で捕まって
知ると「あのやさしかった先生が」と充分人間不信になる可能性はある
担任が変わってもその違いがわからず同じように新しい先生を見る可能性
があるので、また高校生なら逆手にとって「先生だってやってるじゃん」
と痴漢・援交がのさばる心配もあるしね。

>>153
教師：「イラクで子供を殺してることに比べたら、俺の破廉恥事件なんてカワイイもんだ。」

子どもを作る方だからネ

6 ：えいか ：03/04/21 07:10 ID:H+2mXlp7
学校側は、ホームルームや部活などで、生徒に、いじめの有無について聞いたが、
証言する生徒がいなかったため「うわさはあったが、いじめはなかった」と結論づけた。

・・・んなあほな　こんなんで結論つくのか

11 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/21 07:18 ID:FfLZp0WK
>>6
学校側は「責任とりたくないのでなかったことにスル」のは常識。

15 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/21 07:20 ID:txgnUZg9
学校側ってどうやって調べたんだ？
親が調べても分かるぐらいなんだから、学校側もすぐ分かるもんだろうに

どーせ適当に、「知ってる奴いたら後で先生に申し出るように」ぐらいの
適当なことで、調査したって言ってたのが目に見えるな

16 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/21 07:20 ID:98a+ZmDs
事なかれ主義で人を傷つける無能教師ｲｸﾅｲ。
「新たな事実が出れば」とか言ってないで、
「新たな事実を見付けるために」再調査しる。

20 ：SARS感染者3600人 ◆SARSmgMl1Q ：03/04/21 07:23 ID:VQBzN9/c
生徒を信じる＝教師の役目とか考えてるバカな教師が多いんでしょうねぇ

22 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/21 07:26 ID:wlsg4xtF
小学生並みのいいわけでしらばっくれることができるんだから、
ホントに教師っていい商売だよなぁ。

小学生並みのいいわけでしらばっくれることができるんだから、ホントに教師っていい商売だよなぁ。
小学生並みのいいわけでしらばっくれることができるんだから、ホントに教師っていい商売だよなぁ。
小学生並みのいいわけでしらばっくれることができるんだから、ホントに教師っていい商売だよなぁ。

>>157
羨ましい？

>>157
オレもイイ商売だと思う

Kぞーはどこへいってもだめ教師ですか。やっぱ。

教師ってさ、子供相手だと思って、エゴの発散みたいなことすんじゃん。っていうかしたんだよ。
子供だとその心理がよく分からないから、「フーン」だけど、
生徒が大人になって思い出したら、モロバレじゃん。その時点で信用ゼロじゃん。
そんな人間って、人間失格のよーに思える。

ガコーの教師より、シュウエイのセンセのがゼンゼン良かったよ。マジで。
ガコーだめぽ。

医師による、言葉・態度の暴力は、ドクハラという。
教師による、言葉・態度の暴力は、○○ハラという。

ティハラ？

キヨハラ！

>>1
おめえの言ってること一理あるし、俺も同意したい。
が、言いてえ事がある。

うっせーこのクソガキー！！！

あーーすっきりした

追伸：ガキャーくそして寝るべし。

俺も寝る。

>153
まあ、是非論はそうだと思うんだけどね。
実際、担任が急に来なくなったときとか、「○○先生はお星様になりました」
とも言えないし、どういう風に言ってるのかなと思ってね。
学校にテレビカメラが来てたりしたらどうするのかな、とか、
まあホラー映画を見るような気分で興味あるんだよね。

下げちゃった。

つい魔が差した。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

教師と同様、ここにわざわざ見に来る自称民間人は変わった人が多いね。
次はどんな話題を出してくれるのかな？特にザンギリ頭君。

先月一杯で教員辞めました。コテハンで天然ボケ教員を叩こうと思っていたのですが。
こんなアホな業界は叩く価値もないのでやめました。
もっと建設的なことしようと思います。

なんでやめたの？
りっぱな職業なのに。
クビ？

>174
君自身にとってその判断は正しいと思うが、
教育界について貴重な証言のできる惜しい人材だ。

教師といえども一人の人間であり、ガリ勉一筋で社会に出てアルバイトの経験もなく、世の中も知らない。
世間一般の知識的な教育を受けているだけでは立派な人間にもなれない。
誤った教育を受けた親御さん方に育てられて、学校でも教育を受けて心が不完全で歪みが起るものです。
教師(教諭、教授)は、正しい思想教育の知育、体育、徳育がバランスよい資質を持ち合わせる必要があるでしょう。
次世代を担う立派な人物を育成する教育の現場に携わる教師(教諭、教授)の人格や人生観は重要な課題です。
教育(指導)者の如何によってどのような人材が育って行くのか分かれます。
ここらで心機一転して真の教育について知ろう。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

>>174
自己都合退職だよ。
外からだったら立派に見える仕事かもね。
もう「教育ごっこ」にはうんざりだよ。

このスレに嘘が書いてあったら、それを暴いてみるくらいはやってみようと思います。

>もう「教育ごっこ」にはうんざりだよ。

「ごっこ」で終わるか本物にできるかは、教師になった後の勝負だね。
君は結局「ごっこ」で終わっちゃったということなんだねぇ・・・。
他の連中がどうのこうのというのは、まるで言い訳にもならんよ。

>174=179
そうかい、なんか聞きたいことがあったら、
174ちゃんって呼ぶかもしんない。

ここまで見てきたところ「教師は世間知らず」の意見が圧倒的だったし、
しかも言いたいことは出尽くしたってところだな。
教師を無理矢理カバ嘔吐する御バカなsage名無しも駆逐されたままだし、
少しはいたモノホン教師も恐れを梨て近寄らなくなった。
このスレはこのまま美しく沈んでいって欲しい。

まあ、恐れをどうたらってことより、バカバカしくて見る気にもならな
いってとこだろうなあ。
PART-6かあ、まだやってるよ、と見に来てみたら。やっぱり同じ事やっ
てるんでもう帰るよ。んじゃ。

>>180
「ごっこ」としては完璧に磨き上げたよ。
私の出した結論は「ごっこ」＝「本物」ということです。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

などと書いてはいるが、実はこのスレに来るの初めてではない>>183なのであった（大笑

アウトローな親兄弟をもつ生徒が学校でやりたい放題。
こういう場合の教育ってどう対処するべきかなー？

　　　　∧∧
　　　 （ﾟдﾟ ）⌒ヽ　≡≡ = = -
　　,.、,,U‐U^(,,⊃_　　　　　 　／i ≡≡≡ = = -
　;'ﾟ∀ﾟ 、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i = ≡≡≡ = = -
　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　｀" ◎ ''`ﾞ ◎ ´´　　　- = ≡ = = -　　　

>>184
「ごっこ」としてはでしょ？
所詮は本物にならずにごっこどまりだったって事だと思うけどな。

だから、教師の世界そのものが「ごっこ」だったって言ってるんでしょ？
何年も教師をしてる人でも「教育ごっこ」をしてて、本物なんていない、ってことでしょ。

>>189
読解力がないなぁ。これからも「本物」として頑張ってね。自分で思うのは自由ですから。
>>190
その通り。

無職だとこんな時間に書けるんですねぇ（ｗ。

元狂死の再就職への道は果てしなく永いｗ

>>192
ありがとう。でも、もう決まったよ。来週から出勤でつ。
しかし、全くの異業種なんで慣れるのは大変かもね。
がんがるよ。

>無職だとこんな時間に書けるんですねぇ（ｗ。

こんな時間にカキコしたら無職なのか？　世間知らずだねえ。
世の中には、土日に働いて平日休む人もいれば
深夜勤務で昼に休んでいる人もいる。
拘束時間に関係なく成果を出さなきゃ給料もらえない人もいる。
教師は昼間に学校へ行って遊んでれば給料もらえるけどな。

って、マジレスしちまったやないか。

みなさんは朝日新聞の特集「教師力」（今週から）は読みましたか？

>>193
きまってますたか。
がんがってくださいな。

＞１９５
とってないのでわからん。
朝日のことだから・・・
とにかく教えて。

このスレに限らず、板全体がとても雰囲気暗いよね。
教員叩きの有象無象に、教員という地位にすがる有象無象。
ここではとてもコテハンやって楽しむという気にはならないよ。

>>197
http://www.asahi.com/edu/tenki/index.html

>>198
２ちゃんの中だけこの板だけ独特。

教師の世界が、ゴッコなのは当たり前。
だいたい日本の義務教育自体、馬鹿な野郎共が理想をかかげてやってるだけ。
そんな理想に協力するのが、教師だろ。
ゴッコどころじゃない。羊頭狗肉。
でさ、教師に失望して代りのことしようとしても、コレといったものもないだろ。
塾のセンセがあるけど、やっぱり義務教育が主導権を握ってるし。
でさ、成績自体に主眼を置いて頑張ってみても、所詮は学校のカリキュラム自体、
スーパーＤＱＮだったから、かえって意味無いことに尽力したことに・・・。
次に選択するのは、最近では、コンピュータＳＥの業界だろ。
純粋に技術力がモノを言う世界かと思ったりしてさ。
が、これも大手財閥系が仕事を掌握しており、コネなくして仕事なしの世界。
そんな制度に甘んじていると、教師世界と同様に、いつのまにやら自分も（以下略

目糞鼻糞

>次に選択するのは、最近では、コンピュータＳＥの業界だろ

バカも休み休み言え

あいつはどこへいっても他人のあとにくっついて命令されながら生きていくのか。
哀れな香具師。

>203

最近ＤＱＮ共までコンピュータを使った仕事をしたいですなんて逝ってるが

世間知らずでもいいもん。給与ちゃんともらえているし。
休みもめいいっぱい取れるし、最高の職場だよ。

>>206
ＧＯＯＤ！

でもこのスレはそういう好待遇な狂死を羨むＤＱＮが愚痴をいうスレです。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>206
バカにされてるのに羨ましがられていると思うとは、見た目以上のバカということになるぞ。

さー？
馬鹿ほど馬鹿にする相手さがしてるもんだが。

>>210　そのレスは「いってよし」につけろバカめ

>>206
出た出た、福利厚生しか語れない、ありがちな人。
でも、それを取ったら公務員には何も残らない。逃げ道は残しておいてあげたいものだ。

教師は世間に対して何も言わないからな。
めんどくせえしよ。

>>212
福利厚生すら怪しいのが一般企業

すでに逃げ道なし

世間知らずがツッパっても損するだけだからな

>>214
君もありがち。

だってただの学生だもんｗ

高校教師てえドラマあったろ、あれ完全になめとんな。
あのロケに協力した学校はどこのＤＱＮなんだろ？

いくらなんでも、死んだ恋人が生まれ変わるかもしれん、
そんで生まれ変わりなら拒まないだろつって片っ端から
生徒レイプするヤシいるかい？
実験しますたとかいう学年主任役のせりふ。
あーきーれーてーモノが言えない。
こんなドラマがあること自体へんてこりん。

>>217　なんだやっぱりただのガキか。見た目以上のバカなわけだ（ｹﾞﾗ

世間は厳しいっすよ。

>>220
そのガキを煽ることでしか自らの矜持を保てないおまいも相当哀れだなｗ

今の教師は教育ではなく自分の福利厚生にしか熱意をもってる奴しかいないから、ダメなんだよな。
子供が可哀想だ。

>223
自分には福利厚生を得ることしか取柄がないことを自覚してるだけでも増しかもね。
そのことを認めず教育を語る教師の方が始末が悪い。

＞自らの矜持を保てない
バカ？ or 本物のｵｻｰﾝ？

>>225
ほら、自分の矜持を傷つけられまいと必死ｗ

ていうか、
ガキ相手に威張り散らして、おまいは狂死と一緒じゃん（ｹﾞﾗ

>>224
面白い。真理を含んでいると思う。

＞227
224みたいのは、この前スレとかではさんざん出てきた議論なんだよ。

自分の福利厚生を自慢してる教師に、224みたいなことを指摘すると、
あわてて教育を語りだすのは滑稽でおもしろいね。
俺からみれば唾棄すべき人間だが。

>>228
実は前スレもロムってたんですよ。
しかし、どいつもこいつも、いかんせん文が長くてね。
短い文で真理を突いてるのがなかなかなくてさ。
たまに見ると感心してしまうのよ。

>230
たしかに長い。教師のアホな反論のせいだとは思うけど。
いまでも、「保護者からの一言〜」スレなんかでやってるけど、
これはすごく長いから、途中までしか読んでない。

>230
ちょっとみたら、このスレでも35とか45のレスが同じ趣旨のことを言ってるかな。
まあ、福利厚生や年金を満喫するのも結構だけど、
だからと言って寿命が２００年になるわけじゃないし、
人生の大半を学校で過ごすのは俺はごめんだけどね。

先生と言うやつらでろくなのいない　全て屑
自分で先生などと言うなあほ　職業の記入欄
に先生と書けるのか？教師だろ狂死

http://homepage.mac.com/hitomi18/

全ては言い過ぎ、半分は長期休暇が盗り易いので狂死になってます
その証拠が10年やっても相変わらず貧弱な授業

貧乏人がなる職業
向上心のカケラも無い奴がなる職業
カッペがなる職業
俺の方がまだデキルと勘違いしてる奴ばかりの職業

>230=174
過去スレのパート３は結構おもしろくて、保存しといたレスもあるのだが、
そのスレには↓のように、読むべきレスをピックアップしてた人がいた。過去スレが読めるなら参考まで。

>良識ある社会人の皆様へ。
>世間知らず、というテーマであるにもかかわらず中には有意義な議論も展開されています。
>スレも後半に入り、レスも多数となっているため全て読むのが困難であるかとも思います。
>教育を考える上で参考になりそうなレスを以下に挙げておきますので、
>日々の考察の参考にして下さい。

>＊No.134〜１５３（教師が世間知らずであることの理論的背景）
>＊No.275〜２９７（同発言者による補足）
>＊No.452〜４９３あたりのうちのいくつかのレス（税金について等）
>＊No.505〜516あたり。この人達の感覚に期待。
>＊No.542, 551〜５５２,５９９,616〜618,620〜623, 現場教員の話し。
>＊No743〜７６５、７８０〜７９１（教育にどのように競争を取り入れるかの議論）

>以上挙げた中には有意義でないレスもありますし、また、
>その前後にも有意義なレスはありますが、一応参考まで。

教師がなにか言うとすぐ切り返されるという罠。

>>238
>教師がなにか言うとすぐ切り返されるという罠。

では一つ。
教師は世間知らずですが、何か？

>239
じゃ、生徒の教育をしないように。

★★★★★みんなニュー即に遊びに来てね★★★★★
　　　　　　　　糞スレ大歓迎だよっ！
　　　　　　　　ニュース速報板
　　　　　　http://live2.2ch.net/news/

携帯電話を耳にあててにやにやしながら校庭を歩く若い女教師がいて、
生徒に示しがつきません。

>>239
その質問は無意味、何度も「世間知らずの定義は？」って言う狂死が出て来て叩かれてますから
で、狂死による建設的な意見は少ない、寧ろ愚痴や「ヒガミだろ」しか返って来ない

健○というばかはいまでも札幌で教師やってますか。

>>243
世間知らずの定義：
教師を除いた一般の下々が共通に抱く思いこみに毒されず、常に
理想とは何か、を問い続ける賢者の態度。

賢者？　何人教頭や校長その他もろもろが猥褻事件で逮捕されてんだよ今年に入って

教師というのは別に教育者ではなく終身雇用を死守するただの圧力団体である。
教育そのものには終身雇用やその他の手厚い福利厚生は必ずしも必要ないのだが、
教師は「教育」と「身分保証」を無理やり結びつけようと屁理屈をこねるため、
教育がゆがむこととなる。

>>246
そういうのは世間知らずより前に変態の定義にあてはまる。
そんな教頭や校長なんぞ、漏れの知ったこちゃない。
警察にまかせるべし。そういや、警察もセクハラ事件起こしてるよな。

>>247
身分保障されてなきゃ、教師のなり手ないよ。
なんたの読んでると、やっぱやっかみが伝わってくるんだが。
昔と比べて、教師の誇りは薄れたが、生徒の面倒見は格段に
よくなってる。つうか、見過ぎで生徒の自主性が欠けてきてる。
その代わり、恥を知らない保護者が増えてる。
ハングリー教師を増やすのが本当に教育の改善につながるのかな。

>>248
＞教師のなり手ないよ。

ウソ言うな。最近になって
採用試験の倍率が1倍を割ったなんて聞いたことがないな。
身分保障されてなきゃ志望しないような人間が集まるからダメになっていくんじゃないのか？
採用時優秀なのが、10年後20年後優秀さを維持できていないのではないか？

身分保障されてなきゃ、教師のなり手ないよ。
>>248
コレは大変重要な発言ですよ。
身分保障されているから、勉強しないし、本読まないし、生徒と同じ目線で
世の中を見る・・
・・・・なれの果てが「世間知らず」

>>250
>身分保障されているから、勉強しないし、本読まないし、生徒と同じ目線で
>世の中を見る・・

なんでそういう話にもってくのよ？

>>251
そりゃそうでしょ。
身分保障されているからわいせつ行為をする。

＞身分保障されてなきゃ、教師のなり手ないよ。

それじゃ、民間は身分保証されてないから社員のなり手がないのか？
ノーベル田中は島津製作所に入社してるじゃないかっ。

>>253
身分保障されていない方が教師のなり手は減るだろうが、今のような
腐った教師も大幅に減る。今なんて、身分保障にあぐらかいている教
師ばっかり。腐っていない新米教師でも２年で腐ります。

>>247
結局、それにつきますね。
教師たちに特有なあのヘンテコリンさの根源は、
ズバリ「身分保証」にあります。
欧米の例をみても、「教育」に無理やり
「身分保証」を結び付けてるところなんかない。

民間企業のヘンテコリンもあるんじゃないの。
別の形のがさ。ヤーさんとよく似てるよ会社
は。　あんなんなってもいいのか？

>>251
おい、オマエの245によると、世間知らず＝賢者と読めるぞ。んな馬鹿なことはないだろ。
＞そういうのは世間知らずより前に変態の定義にあてはまる。
ということは、教師＝変態でいいんだな？

馬鹿の言うことは穴だらけで煽り甲斐もないわな

>>257

適当に書いたんだから、しょうがねえだろがよ。

これから教師は年棒制でいいよ。

漏れのばあちゃんが昔教師やってたんよ。
ばあちゃんが言うには「教師は世間知らず」なんだと。
意味的には「世間の世知辛さを知らず、抜けてる」つ
うこと。

>>260
世間の世知辛さなんぞ知る必要ないしなｗ
楽な商売だよ

羨ましいか？＞一般企業の歯車諸君ｗ

>261
そして、223に戻る。

昨日のＮＨＫで、塾講師と都立教員の関係についてやってたの見た人いるかな？
公立の教師というのは自分の生徒のおかれている現実から目を背け、
独善的な授業や指導をしているみたいだね。

番組では、取材の途中で、運良く教員の意識が変化して土曜日も
補修をやるようになったのだが、ほとんどの生徒は都立の教師を見捨てて
塾（予備校）に行ってしまった・・・・・・・Ｗ

ふと、このスレのことを思い出したよ。
「自分の生徒の進路」という目の前にある切実な問題も把握できなかった人たちが、
世間なんて知る分けがないなあ・・・・・・とｗ

再放送しないかな。

　　校長のご乱心

Hpでビデオ晒されたら、もう言い逃れできないよな。
　　現校長ｻﾝもあきれたことしたもんだ。
　　
　　　　http://mtsuji.com/mov/c_vio.html

現代の狂死はルーチンワークしかしようとしないので、進歩なし。
だから、口角泡を飛ばして、いつもおんなじこと言っている。わはは。

＞２６０
ばあちゃんの時代とはだいぶ違うと思うけど。
ばあちゃんのいう「世間知らず」は多くの人は「だから教師は世間しらず」
の批判の内容ではないと思うよ。
＞世間の世知辛さなんぞ知る必要ないしなｗ
おれもそう思う。子供相手だし。
そうじゃなくて、税金から養われているのに反社会的思想を持つ、
自己批判・改善を拒もうとする、努力が少ない、独善的な指導（考え方）をする
そういう事だと思う。そうなりやすい弊害として
「評価・競争が少なすぎる、身分が安定し過ぎている」が問題視されてるしだいよ

>>265

＞現代の狂死はルーチンワークしかしようとしないので
現代の教師の全てを知ってるのでありますか？

＞公立の教師というのは自分の生徒のおかれている現実から目を背け、
＞独善的な授業や指導をしているみたいだね。

だって、給料が保証されてるんだもーん。
疲れること、敢えてする必要ないもーん。

そーだそーだー！

僻んでんじゃねーぞ！＞低脳歯車

>>263
＞公立の教師というのは自分の生徒のおかれている現実から目を背け、
＞独善的な授業や指導をしているみたいだね。

それを言っては可哀相だ。あの物理のセンセイはさすがにトロいと思うけど、化学の
センセイは、ＴＶで授業を見る限りは、いいセンセイだと思うよ。
「どうしてこうなるのか、推理する力が大事だ」なんて、真に教科を理解している人
だからこそ、言えるセリフだ。ああいうセンセイも、「受験指導ができない」から
「世間知らず」ということになってしまうのか？

反対に、受験指導に熱心な地方の公立高は公立高で、予備校のデータや模試に振り回されてるよ。
「世間知らず」も何も、何か、根本的な部分で狂ってしまっているように思う。

＞２７０
また、出た論理のすり替えレス

ていうかこのスレに学生時代勉強が出来た香具師ってどれぐらいいるんだろう？
模試で全国一桁ぐらいの順位だった香具師いませんか〜？
二桁でもいいや。

>>271
２ちゃんでマジレスしても意味無いけど。。。

「世間」を知ってるセンセイほど、今の教育現場では妙にシニカルだったり
するよ。怠惰な人は論外だけどね。
自分のやってることが、部活にしろ、受験指導にしろ、何かが違う。と思っ
ているんだろうね。それで、無能な人と誤解されやすい。可哀相だね。

自分だけは世間を知っていると思っている輩が集うスレですね。


そもそも、世間とは何かってことでしょうけどね。

>267 >268 >269 >270
オマエらうぜえよ。過去スレ読んでから出直して来い。
ホコリのかぶった話題を今頃持ち出すな。

特に>>270
＞「世間」を知ってるセンセイ
そういう知ったかぶりのレスほどここでは叩かれてきたことをよく見て来い。

>>275
ホコリのかぶった話題でも、今からこのスレで話題になっていることを考えたい人もいるだろ。
過去スレ読んでから来いとは酷過ぎるだろ。
それを言うなら、少なくとも「どこそこで議論されている」と示すべきじゃないのか？

教師はへんてこりん。
何度も言い尽くされてるけれども、やはり、若くしてお山の大将になって、それが何年何十年も経つとへんてこりんになっちゃうんだよ。
そのことを世間知らずと言ってるわけ。
教師はそのことを自覚して欲しいね。

そうそう。
一生あんな所で子ども相手して過ごすんだもん。
へんてこりんに決まってる。

おまいらほどへんてこりんではないと思われるが・・・

ぽんぽこりん

昨年、非常勤で久しぶりに学校に勤務しましたが...
ショックでしたわ。先生は変を通り越してます。
世間知らずなんて言葉一つで言いあらわせません。
受け入れてくれる寛大な企業があれば、ですが、
どっかへほりこんで、”物の大切さ”から教えて
あげてほしいです。他の学校がすべて同じとは
思いたくもありませんが、今のままなら永久に
公立学校で”教育”なんぞ、無理です。。。

漏れ、おじゃる丸みたいな人生が理想なんよ。
だからのう、世間知らず（≠変態）でいいん
でおじゃる。のほほほん、マターリとな。

極端な犯罪事例に置き換えるほうがはるかに論理の摩り替えだと思うが。
すこしは自分の言葉で語ろうぜ？

>>278
「あんな所」に通ってる子どもは皆へんてこりんだってことになるな。
あんたが義務教育受けていないのならそう言うのは自由だが。

>>283
＞「あんな所」に通ってる子どもは皆へんてこりんだってことになるな。
こういうのを論理のすり替えと言うんだろ？

学校。へんてこりんな教師をへんてこりんと思いつつもひたすら耐える。
社会に出てやっとまともな世界で生きられるこの喜び！

「へんてこりんチェック度」をはかる項目を誰か作って。

>>286
「へんてこりん度チェック」だ。

校長のご乱心

Hpでビデオ晒されたら、もう言い逃れできないよな。
　　現校長ｻﾝもあきれたことしたもんだ。
　　
　　　　http://mtsuji.com/mov/c_vio.html

ここで教師批判している香具師の大半はろくな教師にあたってこなかったわけで、
おかげさまでここまで捻た性格になってしまいました。

ある意味彼らも被害者です。

>>289
じゃあ、擁護する人があまりに少ないのは、良い教師があまりに少ない
ということですね。

俺も含めてこんなところのぞいてる香具師は教師だろうとなかろうとまともじゃないね。

おじゃ〜？

それよりマトモじゃないのが日本の教育ですか？

仕事や、街で、横柄であったり、上から人を見たり、
自己中心的であったり、人の欠点を直ぐにさがしだし指摘する癖が
あったり、自分がいつも正しいと信じ切っている人などと、
接っして、後でよくよく　その人の職業を聞いてみると、
教師、教師上がりの人だったことが、
非常に多い。教壇という世間とは隔離された場所で、
頭を下げることも知らず、やらず、きちんとした
評価を受けることもなく、漫然と、大学を卒業以来、
生徒をさげすむことにより、自己満足を得て、
今日まで生きてくると、最低な人間になるということです。

>>294
天に向かって唾吐かない様にｗ

教師の息子、最強！
そりゃ親の職業について、その存在自体を批判されたらハラたつだろうな。
でも教師の息子でもな、批判の根拠をちゃんと理解できてるヤツもいるんだよ。

＞294
激しく「同感」。
そこまで整然と言えるってことは、教師経験者

だよな。
自虐スレ

>>296
そりゃそうだろ。
「反面教師」という言葉もあるしな。

「反面教師」ねえ。
大人の世界では、仕事であれば嫌われることを覚悟してでも遂行する覚悟が必要だ。
他方、目的の達成のためには相手が嫌いな人間であっても、感情を排して積極的に
話し合いを持たねばならん。

子供も親も学校の仕事もイヤだとのたまう狂死には一体ナニをくれてやればいいのやら。

-

私の勤める大学では、地域の皆様方（主に現役をリタイヤされ
た方達）を対象にした講座を開催しております。私もいくつかの
講座を担当させていただいておりますので、高齢者の方々と接
する機会があります。

この前、面白い出来事がありました。初めての受講者の方でし
ょうか、大学の構内で迷っておられた高齢の御夫婦が、乱暴な
言葉で私を呼び止めるなり、横柄な口調で●●講義棟はどの
建物か、と尋ねるのです。私は、顔色一つ変えずに、丁寧に御
案内しました。もちろんお礼の言葉一つ無しです。その時、私
は、実験室の設備の急な故障で、職員の方たちと一緒に、ヘル
メットに作業服姿で、壁にへばりついてパイプなどをいじってお
りました。

応急修理を終えて、研究室でそそくさとスーツに着替え先に述
べました教養講座の教室へかけつけました。３０分程して、録音
を聴いていただく段取りになり、私は、受講生の皆さんと向き合
う形で、教壇の椅子に腰掛けました。「どんな人達が聴いて下さ
ってるのだろう」とゆっくり見まわすと、なんとあの老夫婦が座っ
ておられるではありませんか。

お二人が、退職教師だと知ったのは、後ほど、助手が持ってき
てくれた、受講生一覧に目を通した時でした。

大学関係者が他人の横柄さをとやかくいう資格は無い

>>302

たまたま、あなたの運が悪く、そんな元教師に出会っただけかもよ。
逆に、教師はいい人でしたなんて実話聞いてみたいですね。

教師自体は特に非難する点はあまりないような気がしますけど。

みなさん変な教師に出会うことが多いようですが、ちょっと
大げさすぎませんか？
世の中変な人多いけど、それが教師であった場合、単に印象に残っている
だけのような気がするなあ。

>>303
なぜ？

>>303
なぜ？
根拠がなく、他人をさげすむようなコメントは止めたほうがいいですよ。
それでも書くなら根拠を書きなよ。あればね！

むちゃくちゃ横柄だから＞大学関係者

経験無い？

参考

大学事務ってなんであんなにひどいの？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1026060300/

>>307
あるけど、それが「＝資格なし」の根拠になってないだろ。
ほかの職業の人に対しても横柄と感じた経験あるんでしょ？
ということはどんな職業の人も資格なしってことになるじゃん。

あまり決め付けた言い方はよくないな、20点もあげられないな。
やりなおし！

みなさん、反論どうぞ！

私も長くここにいられない体なので・・・。

>>308
２ｃｈには、非難スレなんてたくさんあるだろ？
非難されてない職業があるほうが珍しいんだから、
あまり参考にならないよ。

>>308のスレをもう読んだんですか
速いですね

>>312
読んでないよ。読むと時間かかるし、つまんなさそうだから。
読むなら自分の職業のスレを読むよ。

まあ、どこの避難スレも同じなんでしょ？

「現職 金融マン」＝教師　（ﾜﾗﾜﾗ
そりゃもう滑稽なほどさ。

>>313
そうですか、一読もせずに決め付けですかｗ

＞あまり決め付けた言い方はよくないな、20点もあげられないな。
イタタタタタ・・・

>>314
それは言っちゃダメ

現職の金融マンがいきなり､超過疎板の「教育･先生板」の
このスレにピンポイントで登場。
ボロが出る前に>私も長くここにいられない体なので･･･と。。。

>>315
そんな怒るなよ〜。ちょっとからかっただけだろ？
わかったよ、俺自身のコメントにも点数つけるよ、
そうだな、21点ってとこだな。

>>314
なかなかniceなHNだろ？
あんたもなんかHN考えなよ。

１点負けた

>>315
そうでした。しかしあまりにも　ﾌﾟﾌﾟ
ｸｯｸｸｰ

>>316
おーおー、私のコメントに対して、こんなにコメント書いてくれるなんて。。。
やっぱり、２ｃｈは面白いよなあ。

>>319
最後の「ｸｯｸｸｰ」・・・御見逸れしました。
どこかで使わせてもらいます。

>>318
まあ、あまり変わらないってことよ。
それより、おぬしは学生さんかい？社会人かい？

学生さん＠将来金融系志望　ですよん

　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､アーーーッヒャッヒャッヒャ
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　ヒャッヒャヒャ
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽヒャッヒャヒャ
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"ヽッヒャヒャヒャッ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､ッヒャヒャッヒャヒャ
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlヒャヒャッヒャヒャ
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ヒャヒャッヒャヒャ
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　/◎ヽ　　　　　 　　|ヒャッヒャヒャ
　　　　　　　!　　　　　　　　 /◎ヽ　 　 　 　　ヽ＿ノ　　　　　　 　!ヒャッッヒャヒャ
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　ヽ＿ノ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!ヒャッヒャッヒャヒャ
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　ヒャッヒャヒャ
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　ッヒャヒャッヒャヒャ
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼Ｖ　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　アーッヒャッヒャヒャ
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　　　　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽッヒャヒャ
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/ッヒャヒャッヒャヒャ
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ アーッヒャッヒャヒャ
　　　　　

>>322
いいよ、気をつかわなくても。
っていうか、教師志望じゃないよな？

いやあ性格的に教員は向かないのでダメですわ

国際部に逝かなければ金融方面に逝くことになるのでそのときに会うこともあるでしょう。

さよーならー

>>324
まだ見てたら答えてみろ。
それぞれの業態を規制する法の横串となるものは何だ？

オマエには金融業界の臭いが全然ないな。クソの臭いがするわな。

>>326
何怒ってるの？
まあ、今トイレに言ってきたからそういう
匂いしてもしょうがないけど・・・。
いきなりトップギアでまくし立てんなよ。
いったい何が聞きたいくて、何がいいたいんだ？
そして、むかついた俺のコメントNO.を書いてくれよ。
もう！

>>326
あなたからは、芳香剤の香りがしますが、今まで
どこにいたのですか？

馬鹿かおまいは？

オラ、クソガキ！　さっさと326に答えねえか！
隠れて検索かけてんじゃねえ。

>>329
っていうか、あんたの
「それぞれの業態を規制する法の横串となるものは何だ？」
って質問・・・硬すぎるよ。

模範解答示してくれよ、おれ頭悪いからそんなこと考えたことないから。
つまり、さまざまな業態に共通の法規制が何かって聞きたいの？

>>330
いや〜検索かける気になるほど、そそる質問じゃないしな〜・・・。

＞業態に共通の法規制が何かって聞きたいの？
笑わせんな。本物の金融関係者なら即答できる。氏ね。

>>333
模範解答だして〜よ〜。

まあ、キチガイはほっといて、他の人の相手をしよう・・・、
といいたいところだけど、今はあなたしかいないのよね〜、
おれって今晩はついてないな・・・ちっ。

目くそ鼻くそ

六法の目次でも見てみろクズが。

>>335　オマエは道端に落っこちてるイヌのクソじゃ。

■教師は世間知らず Part６
日本語読める？？

おっと、世間様、待ちかねてましたよ。

とりあえず>>335は犬のクソですから、気をつけて避けないとね。

>>337
ちがうスレにいったほうがいいよ。ここではそんな煽り通用しないよ。
もっと相手を怒らせる手法を身につけないと世間様も燃えないよ。13点。

>>338
1点

イタすぎる
もういいから早く消えれ。

基地買い↓

>>339
添削あんがと!
あれで1点もらえれば御の字ですわ。

もうすこし、コメントを長く書いて、ところどころ相手を
煽る単語を入れたほうがいいよ。まあ、所詮２ｃｈなんだから
気にしないでどんどん私みたいにバカ丸出しにしたほうが勝ちだ〜よ。

あなたは教師が世間知らずと思いますか？それとも人間止めますか？

>>341
うまい、そういうテクもあったのね。


次の議長に任命しますので、進行役に徹してください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

えっと、議長になりました。

>>337
おまいが一番真っ当だなｗ

＞現職　金融マン
他に煽り方を教授する以前におまい自身センス無いから

私が議長で何か反論ありますか？

どいつもこいつも、うだうだ言ってねーで誰が一番強いか
決めりゃーいいじゃねーか・・・かかってこい！

>>345
6点

私が議長ですので、勝手に迷言吐かないように！！

意見が出ないようなので、このスレはこれにて・・・

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■□□□□■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■
■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■
■■■■■□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□■■■■■
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■■■■□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■□□□■■□□□■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■□□□■■■■■■□□□■■■□□■■■■■■
■■■■■■■□□□□■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■
■■■■□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

まじ、おめーつまんねえ
おめー友達いねーだろう

>>349
5点。
ちゃんとコメント書け、ったく。
それならおめーが議長しろ。

反論どうぞ。

>>349
まじ、おめーつまんねえ
おめー愛人いねーだろう

＞現職　金融マン
やっぱセンスないわ

>>352
52点。
やっぱりないかな・・・ちょっとショック。

反論どうぞ。

つまんねーから寝るわ
＞現職　金融マン
おめーのセンスにぴったりの所紹介しておく
http://1ch.tv/

一人撃沈。

次はどいつだ？

ふう、所詮餓鬼だな、俺も。

K小の○田こいつはいたすぎる。

>K小の○田
それじゃ全然ワカランｗ
もう少し度胸出せよ。

じゃー言うよ、多田、野田、戸田、持田、小田、高田、岩田,内田のどれか。

そりゃ、銀行だめになるはずだ

高校教師が電車で女性警官触り、ご用 （読売新聞）[4月26日10時26分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030426-00000102-yom-soci
　　↑
それでもいいわけ？する教師。

ここで教師丸出しクンが「現職　金融マン」を名乗っているのは、広島で自殺した校長が元「金融マン」で、
みんなに同情されていたからＷＷＷ
正面からの議論を避けて、すぐに採点しだしたりする点も教師丸出しｗ

教室では通用しても、世間じゃ通用しないぞ。ばかもの。

>>313
>２０点もあげられないな。
普通の人間はこんな言い方まずしない。
まさに「人を上から見る」>>294の通りだな。

それに､損保や銀行勤務の人は自分のこと「金融マン」なんて言いません。
「現職」ってのもなんか変。

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銀行マン、略して・・・ｷｬﾊﾊ

>>362
反省だけならサルでもできる
反省すらできないのが教師

>>370
サルは反省できません。
あれは反省のポーズ。とマジレスしてみる。

>>370＝猿　ですから

>>364
まあ、少なくともこの板において、
教師を擁護する者なんて教師しかいないだろなｗ

もう終わりですか？

89 ：ヘルパー
＞６０
>教壇という世間とは隔離された場所で、
>評価を受けることもなく、漫然と、大学を卒業して以来、
>生徒をさげすむことにより、自己満足を得て、
>今日まで生きてきた人たち
加えて，「他人に感謝する心」を微塵も持ち合わせていない人達ですね．

あと、大の大人に向かって、子供を相手にするような口調でしゃべる傾向あり。
↓
563 ：実習生さん
＞＞４３２
講師でTOEIC930っていうのが本当なら、
その講師で行っている学校の正規英語教員の様子はどう？
とりわけ、中年世代の英語力の実態をレポートしなさい。

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　
.　 ノ/　 / >　　ちゃっちゃっちゃ〜♪
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　
.　 <＼　　　＼　　ちゃららちゃららら♪
　　　　<　￣＼

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　
.　 <│　 │>　　ちゃん♪
　　　/￣│

　 　/二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜え？おまえだろ、２回も停学になったの？
.　 ノ/　 / >　　　＜え？おまえだろ、２回も停学になったの？
　　ノ￣ゝ

銀行マンだとか、教師ではないが、とか言う奴いるけどさ。
どうせ確認のしようなんかないんだからどうでもいいんだけどな。

/二二ヽ
　 　||・ω・||　　
.　 <＼　　　＼　　ちゃららちゃららら♪
　　　　<　￣＼

↑

これだけ妙にムカつく

ずれたし

　　　/二二ヽ
　 　||・ω・||　　
.　 <＼　　　＼　　＜えっ。おまえ、もとヤンキ−なの？
　　　　<　￣＼ 　　＜えっ。おまえ、もとヤンキ−なの？

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　
.　 <＼　　　＼　　ちゃららちゃららら♪
　　　　<　￣＼
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　
.　 <＼　　　＼　　ちゃららちゃららら♪
　　　　<　￣＼
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　
.　 <＼　　　＼　　ちゃららちゃららら♪
　　　　<　￣＼
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　
.　 <＼　　　＼　　ちゃららちゃららら♪
　　　　<　￣＼
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　
.　 <＼　　　＼　　ちゃららちゃららら♪
　　　　<　￣＼

>>377
確認のしようも無いのに、相手を教師だと決めつける浅はかな奴の多いこと。

ここは教師の世間知らずを笑うスレ。
教師もいるし教師のムスコもいるし教師といわれてイタく気にするボケもいる。

>>382

例えば、昔は保護者のことを父兄と言ったが、今は絶対言わないだろ。
俺は教師だという奴が「父兄が･･」と言ったら、あこいつ教師じゃないなと判るだろ。

「現職金融マン」なんて言い方しないよ。
端から見てるとｲﾀすぎる。
それを「確認しようがないことを･･」とか「証明して見ろ」と言うところが
いっそう世間知らずっぽいんだよ。

こんにちは、あいかわらずみんな頭悪そうだね。
まあ、まともなのは、>>377>>382ってところだな。

HNでこんなに書いてくれる384ってのはそうとうアホとしかいいようがない。
所詮HNなんだから、なんだっていいだろ（笑）。
なんか問題あるのかいな。


＞例えば、昔は保護者のことを父兄と言ったが、今は絶対言わないだろ。
＞俺は教師だという奴が「父兄が･･」と言ったら、あこいつ教師じゃないなと判るだろ。

言っている人もいるんじゃねーの。あまり適当なこと書かないでね！

>>384
あんたの言っていることは、HNで子猫ちゃんって書いたら、
「こいつは本当の子猫ではない！」
なんていっている馬鹿と同じだよう！
早く目を覚ましてくれ！頼む。

まあ、俺としては反応してくれて楽しいけどな。

N小にも○田というどうしようもないのいます。いつも年休とって
打ち合わせできません。

　教員が世間知らずと言われると
返す言葉もないですが、だいたいの
人は、自分の業種以外の事ってあまり
解らないのではないでしょうか？
こういう板を見ると書いている人は、
よほど、良い教師に恵まれなかったの
だろうなと、同情してしまいます。

ただ、忘れないでください。
ごく一部の教師をのぞいて、
多くの教師は、あなた方のことを
真剣に考え、何かしてあげられないか
という事ばかり考えています。
だから、文句を言う前に話し合ってみませんか？
お互いに気づくことがあるはずです。

なんか、本物の金融関係者だったら自分のことを
「〜」なんて呼ばないとか言っているけど、実社会では
いうはずないだろ！もう（笑）。

２ｃｈのHNにいちいちマジに突っ込んできた以下の人たちは
もう少しやさしい目でみてくれよ！あんたら堅実世界と
２ｃｈ世界の境目がないんかい。

>>363
>>364
>>384

反論どうぞ！
特に363&364&384の方たちとお手合わせ願いたいものだ！

>>388
話し合ってる暇があるのがあんたたち。
牧歌的なことぬかしてんじゃないよ。
普通の勤め人は忙しくてそんな暇ないのよ。

>>388
残念だけど、ここにいる人たちの大部分は
単なるHNに真剣に突っ込んでくる人だから、
まともな話はできないと思いますよ。
たぶんそういう人たちはまだ学生、高校生くらいだから
ちょっと無理かもしれません。

世間知らずっていうのは、教師＆政治家などの職業についた人の
宿命だからしょうがないよ。いくらまともな教師がいても
まともじゃない人たち（一般企業の人）から非難されちゃうのが世の中だから・・・。

まあ、こんなこと書くと、「おまえ、金融マンって名乗ってるけど、
実は教師だろ！」なんて的外れなことかいてくる>>363風な中学生も
いるからね・・・。

おれも25日の夜はちょっとからかいすぎた面もあるから反省してるよ。
でもくだらないことにマジ反応があるのも２ｃｈのいいところなんだが・・。

>>391
今、ここに書き込んでいるあなた普通の勤め人じゃないんですね（笑）。

それとも２ｃｈに書き込む時間はあるが、話し合う時間はないってか。

つーか、388の言ってることは、
中の上レベルの教師の心理状態だよ。

>だいたいの
>人は、自分の業種以外の事ってあまり
>解らないのではないでしょうか？
考え方に相違がありすぎて、回答不能。

>こういう板を見ると書いている人は、
>よほど、良い教師に恵まれなかったの
>だろうなと、同情してしまいます。
ネタや誇張も多いけど、実際いるにはいると思う。

>ただ、忘れないでください。
>ごく一部の教師をのぞいて、
>多くの教師は、あなた方のことを
>真剣に考え、何かしてあげられないか
>という事ばかり考えています。
しかし、それを本当に言ったらどうしようもないですよ。
あなたがたには、できません。

>だから、文句を言う前に話し合ってみませんか？
>お互いに気づくことがあるはずです。
あなたがたがそう思っても、それはできないのです。物事には段階がありますよ。
例えばですが、自分の息子を殺害した殺人犯が、後で悪かったとということを表面的に意識をして、
両親に、「なにかしてあげれますか」なんて言っても、お話にならないでしょう。それと同じようなものです。

>>394
例えが極端すぎるよ。自分の息子を殺害した人と同じくらい
教師は悪いのかな。
そもそも話し合いが無駄ならどうすればいいのかな。
殴り合いでもしろってか。
話し合いが無駄という人は、もはやジャングルの動物と同じだとおもうよ。

反論どうぞ！

>>395
反論しようと思ったんだけど、無用ってことが分かったからやめた

>>396
もともと根拠がなかったんだから、そうしたほうが賢明ですね！

>>393
お前、馬鹿だな。今日は漏れは休日なの。
休日に、小難しい話し合いなんて誰でもしたくないだろ。
全く消防は困る。

　３９１さん。ごめんなさい。
私が「話をしよう」と言ってるのは、学生に対してです。
働いているおとうさんやおかあさんは、
忙しいですもんね。でも、お話ししましょう。
顔をつきあわせると解ることもありますもんね。

>>398
なに、おまえもともとウィークデイに話し合うと思ってたのかい。
ばかだな、休日に決まってるだろ！ったく、しょうがないな。
>>388もそのつもりで書いているんだよ、察してくれよ、そんくらい。

　どうしてでしょうね。教師もほかの職業の人も
始めは、同じ学生だったはずです。
教師になったから、そんなに憎まれるのか、
憎まれる人が、教員採用試験に受かるのか、
理由がよく分かりません。
良かったら教えてください。

>>400
果てしなく馬鹿だな。
休日は休むためにあるものだ。
大体公務員が休日に何かやろうなんて発想があるわけがない。

お前も金融マンだったら消防みたいな頭をどうにかしろよ。

>>399
いやいや、働いている父兄も文句いうのなら休日にでも話し合いに
応ずるべきだよ。まあ、しんどいが。いやという人は、いまの政治家に
文句たれながら選挙に行かない輩と同じただの文句たれになってしまうからね。

今の教師はだめではないと思います、だめなのは学生でしょう。
まあ、極端な話だと社会が悪いという人もいますが。
はっきりいって、いまの学生は生意気＆勘違いしすぎているんでしょうね。
体罰も多少はいいかもしれません。フリーターになっている人たちも、
夢があるからとか言って現実逃避しているひとも半分はいるんじゃないでしょうか？
自分の子供には体罰はだめだが、ほかの子には別にしてもいいんじゃないの
という父兄は結構いるかもしれませんよ。

とにかく、教師が悪いのでなく、子供が生意気すぎなのが、問題だと思います。
一応教師さん、どう思います。

　４０２さんそれはちょっと間違いです。
休日働いていない教師は、ほとんどいません。
それは、事務仕事であったり、部活であったり、
様々ですが．．．。でも、これだけは言えます。
ほんとに多くの教師が家庭や自分を犠牲にして
がんばっています。それを勘違いしないでください。

私は、息抜きにここをのぞきに来ているのですが．．．。（笑）

↑まともに相手するのが馬鹿馬鹿しくなる。

>>404
何で家庭や自分を犠牲にしてまでやる仕事に疑問を持たないの？
頭悪過ぎ。勘違いしてるのは君の方。

　そうですねー。金融マンさん。
確かに生意気といううか、
元気のいい生徒はいますね（笑）

ただ、自分の息子や娘がほかの先生に
ぶたれるとやはり、親なので頭に来ます。
ただの親ばかですね。

>>404
一般企業の方も現在は、家庭やプライベートを犠牲にしている
人が多いですよ。ま、２ｃｈにこれるくらいの時間はありあすが（笑）。
息抜きは必要ですもんね。

まあ、教師は休日は完全休養と思っている輩が多いのは事実で、
そこんとこが、サラリーマンが勘違いしているのでしょうね。
一般に人は
「他人の評価は3割減、自分の評価は3割増」
と考えがちですから。
まあ、忙しい人っていうのは、「おれはこんだけやっている」
なんていう「辛さ自慢」をしたいのでしょう。
冷静に考えれば、教師だろうがサラリーマンだろうが、同じはずですが。

　４０６さんの言うとおりです。
なぜ、そこまでして働いてるのでしょうね。
家族を養うためかな。
うーん、いがいと小さい人間だ．．．。　

現職　金融マンと一応教師の公開ホモプレイが見られるスレはここですか。

一応教師さん

たしかに教師とサラリーマンを比べたら、大勢の大人と対応してるサラリーマンの
方が、大人的な対応ができるかもしれません。
ただ、子供は時に残酷で、普通の大人は言わないことも、素直な分だけ
口にすることが多いのかなと思います。大人だったらそんなこと言ったら
社会で相手にしてもらえないようなことは、言いませんが、子供は
（それをわかってても）言いますからね。そこは教師は大変だと思いますよ。
まあ、そこが教師（プロ）の腕の見せ所なんでしょうけどね。
逆に大人相手だと、ごまかしが効きませんが。

子供に突っ込まれてごまかしが効くことってありますか？

>>409
家庭などを犠牲にするのは、
家族を養うため、食うため意外にありえまえん。
当然なのですが、なぜ406はわからないのでしょうか。
まあ、働いたことのない、親のすねかじり君なのでは・・・。

　あー、確かにそれはないですね。
なぜか、子どもはすべてを見透かしますよね。
こちらが本気で相手しているかそうでないかは、
ほぼ１００％の確率で見抜いてきますね。
だから、いつ何時も気が抜けないですよね。

>>412
食うため、家族を養うためだけ、というのはサラリーマンの発想だよ。
基本的に教員は、生徒のためというのがあるんだよ。
これが辛いところだと思うんだな。
教員はそんなに何でもやらなくていいという意見が方々から出ているが、
現場はまだまだ鎖国状態なんだろう。

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>>413
やっぱり子供には、何か見透かされている感じがするから、
気が抜けないのでしょうね。
それにくらべて、喫茶店で寝ている営業なんかみてると
悲しくなりますね。よくそれで、教師を批判できるものだと
神経を疑いたくなります。ちなみに私は営業ではありません。

今の子供は、確かに生意気すぎると思いませんか？
収益の問題もあるから難しいが、俺なんかは、見せしめで年間数人退学にして
やったほうがいいと思うけどな。

あと、今の時代しょうがないけど、フリーターとうネーミングはやめたほうが
いいね。「アルバイター」で十分だ。ださい名前のほうが、かえってちゃんと
就職しようと思うからいいんでないかと思う。

教師にフレックス制度（出退勤時間の自由化）なんてないですよね？
それと有給はちゃんと消化できるのですか。
私の会社では、休暇を消化できない人は、仕事の効率が悪いなどと
思われるため、みな進んで消化しようと思っています。
まあ、消化できないのは、本当に忙しいか、仕事が遅いかのどちらかなんですが、
教師は、生徒がいるから消化できるんでしょうか。

教師になった理由

　日教組に入りたいから

>>416
理想論をぶつのは勝手だが。
新聞よく読め。大変なことになってるぞ。
高校とかでは、今後、退学者をとにかく減らすことに躍起になってるんだよ。

>416
それは公僕か否かの違いでしょう。
わたしも教師ですが、税金で食わしてもらっている以上納税者にいろいろ言われるのは仕方ないと思っとります。
腹のたつときもありますが（ｗ
逆に企業の営業さんも株主さんに文句言われても仕方ないと思います。
もし自分が株もってる会社の営業がさぼってたら、やっぱりﾁｸﾘの電話ぐらい入れようと思いますから・・・。

　本校では、今のところフレックス制はありません。
ただ、周りの目を気にせず、遅刻する人はいますが．．．。（笑）
あと、有給ですが、ほとんどの人が４０日の半分も消化できず
来年度に２０日キャリーオーバーされます。
（キャリーオーバーの上限）

つーか、公務員ってドキュソなことしてて、
自分でそれを自覚できていることが、大衆にバレるとさ、
さも申し訳なさそうな顔して対応するけど、ぜんぜん申し訳ないと思ってないよね。
大衆からすると、そんな人間が生存可能になってる理由が分からない。
公務員の人なら知ってると思うけど、どうして生存できてるの？

>>420
て言うかさ、年休は２０日をオーバーしないように取るんでしょ。
これは勤務評価に反映される可能性が今後高くなると思うからさ。
しかし、２０日というのは結構多いよ。

>>419
常々思っているんですが、あなた（教師）方は、本当に

「税金で食わしてもらっている」

と思っているのですか？
ちょっとそれは違うと思いますが。
あなた方も税金納めているわけですから、我々と同じ納税者でしょう？
そんなに自分を卑下することないと思いますが。

株主に文句を言われるのは当然ですよね、営利目的でお金を出してもらって
いるんですから。でも税金は違うでしょう。

まあ、目に余る行為は許せませんが・・・。

とにかく税金で食わせてもらっているなんて、考え捨てたほうがいいですよ。
といっても、世の中で猛烈に反論してくる人はいますが。

>>421
そりゃ申し訳ないなんてちっとも思わないよ。
だって責任取らされてクビになるなんてとこがないんだもの。

>教師にフレックス制度（出退勤時間の自由化）なんてないですよね？
ぐうたら教師の実態をもう少しお勉強してからマジレスしたらどうかね？
万引きや暴力で問題を起こし続けるガキに「いやあ、キミにも理由があったんだよね」
てなこと言ってる無能教師となんら変わらん。

>424
ってことは、公務員の人生とは、
「食って生きるだけ」

>>418
あんたは、新聞とかメディアからの情報をそのまま言うんじゃなくて、
自分の意見言ってみなよ、理想論でもいいから。

「税金で食わしてもらっている」
についてですが、思っていないというのが大部分の教師の本音だと思います。
僕の場合は感覚がちょいと変なところがあるんで（ちょっと金に細かい）税金で食わしてもらっているという発想が出てくるのかもしれません。

あと、ゴキブリが生存できてる理由も分からない。

税金をもらってるんじゃねえ。働く見かえりに金をもらってるんだ。

>>427
君、相手によって態度が豹変するね。
理想論は特にないよ。教育に関する理想論は疲れるからね。
自分の意見かぁ、教育内容とは関係ないんだけどさ、
公務員の給料を民間の平均と同額にしたらどうなるかというのを思うことはある。

>>430
おお、新しい言い分が出てきた。少なくとも珍融マソより頭良さそうだ。

>>428
なるほど、失礼しました。
あなたも教師ですよね、最近の子供って
なんてあんなに生意気＆勘違いなのでしょうか？

なにか解決する方法ないのかね。

>>431

＞公務員の給料を民間の平均と同額にしたらどうなるかというのを思うことはある。

どうなると考えているの？
俺は別に民間と公務員の平均の給料格差なんてどうでもいいと思うけど。

>433
それは大人がしっかりするしかないでしょうね。
そして、子どもに与える情報をコントロールすればいいと思います。
大人が人間として望ましい姿を見せてあげれば、大分違ってくると思います。
思春期ぐらいになれば、少し汚れた部分も見せてもいいとは思いますが・・・。

公務員の立場が維持されてるのは、
某神様が守護しているからなのです。
キーとなる部分を、この神様が人間に圧力をかけて隠しているので
人間には、キーが見えません。
が、しかし、人間にはコンピュータ回路ともいえる理性があるので、
それによって、キーとなる部分に疑問を持ち、
その疑問を解明しようと思考する人間も中にはいます。
しかし、それは普段から神様より「考えるな」とされていることなので、
勇気の要ることです。それでも勇気を出して考えると、疑問はふくらみ、
それら疑問を一挙に解消する回答が、考え続けると、見つかるでしょう。
そして、それは一部の理不尽な現実の原因であって、
それを解消すべく動くと、神様から「そんなことしなくていい」といわれますが、
それでも行動する人がいます。それが具現されると、公務員の立場は、せまくなってゆきます。
現代の資本力を主体とした社会も、それです。

どうなりか？

>>434
実は２０代から５０代まで、公立学校教員の給与明細を見たことがある。
税込み手取りとも、同年代の民間企業職員より１０万円くらい高いのよ。
だから実際に落としてみて、何らかの実績が出るのかどうか見たいという気持ちがあるよ。

>>435

そもそも大人がなめられすぎたのがいけないのだが、
「目上の人」とか「先生」というものに対しての態度が
なってないんだろうから、小学生くらいから徹底的に
しつけたほうがいいだろうね。そのためには、体罰も
やむなしって感じがします。今の中高生はもう手遅れ
だからね。どうですかね。

>439
家でちゃんとしつけられていたら、学校では体罰なんていらないと思うんですよ。
家で常々「目上の人のいうことを聞きなさい」と言われていたら、教師にはむかおうとする子なんてまずいないんじゃないかな。
廊下にでも呼び出したら、それだけでびびってしまいますよ。
しかし、今は何か指導すると下手をすれば「訴える」ですから（苦笑・・・まあこれは極端な例ですが。

アホか！　目上とかじゃなくて人との関係で他人を尊重するか？ってえなら話は解るが

>>438
あなた、何者ですか（笑）！もしかして教員ですか？

公務員も実績評価なんかどんどん取り入れてもいいかと思いますが、
そしたら自然に給料も減るんじゃない？
あと、自分の評価を職場の周りの人間がするってもの、徐々に導入
してもいいじゃないかな。外国ではやっていることろあるし。

まあ、若人が「公務員＝安定」してるから人気があるってもの、就職理由としては
味気ないけどね。芸能人の音羽（おとは：あってる？）が理想の人は
公務員っていってたけど、理由が安定しているからだってよ。
本当かどうかわからんが、本当だとしたらとんでもない女だな。

まあ、公務員のお給料も実績にすべきはすべきだよね。
10万円も高いなんてちょっと悔しいね。

学歴における優位性や、学問的権威性が
崩壊して、
「目上の人」を持ち出す教師。。。
哀れ。

教師にあこがれて公務員になってさ、教師に疑問もって公務員に疑問もって、
その謎を解明していったが、途中で死んで、
死んだらそこは根国底国で、やはりドキュソだったってことで、
そこからはいあがるべく努力して、霊界から地上に働きかけて、１０００年。
やっと自分が犯した過ちが革正されて、やすらかな光につつまれ、
次、地上に産まれたとき、庶民の家だけど喜びにみちていた。
そして、その時代にある公務員ともいうべき職業についている人をみたとき、
彼等に言うべきことがあるんじゃないかとも思ったが、
もう、自分は言わなくていい。ってことが分かった。

>>441
ごもっとも！

>>440
おれは、それでも多少の体罰は必要だと思うけどな。
家でのしつけも必要だけど、家と学校じゃ違うからね。
家族の言うことは聞かなくても、他人の言うことは素直に耳を傾ける
ってことはあるからね。

体罰して死んだらどうするって言われたら回答が難しいけど、
そもそも昔は体罰で死んだとか、怪我したとかあまりニュースに
ならなかった気がするんだけど、いまの親が騒ぎすぎ＆過保護
なのかな？
どうですか、現役教師の方。

>>442
今日本の最後の砦は公務員なのよ。
しかし、待遇に関して大改革が入ったら、民間よりも激烈な荒療治すると思うんだよね。
国鉄、電電公社、郵便局の次は学校っぽい感じがするんだけど。

カルマが消えてたからです

>>443

「学歴における優位性や、学問的権威性」が崩れたから、

「目上の人に対する態度」を持ち出したような書き方ですが、

それは、あなたの思い込みがひどすぎるんじゃない？（笑）

この２つはそもそも無関係だと思うけど・・・。

反論どうぞ！

だってよ、そんなものとっくの昔に子供の親と逆転してるからよ。
普段友達見たいな態度で子供と接してる幼稚性を反省しないで
子供の態度にムカついたときだけ「自分は目上」だつうて威張っても
全然恐くもない。ただのカラ威張りだ。

>>446
＞今日本の最後の砦は公務員なのよ。
　　　　
　　　なんの砦なのよ。


おもしろいんじゃない？
企業も徐々に実力主義・実績主義になっているんだから。

公務員もそうしますってことになったら、来年から応募倍率
どうなるんだろうね。当然、解雇もありってことにしたほうが
いいと思うよ、多少の緊張感ないとね。
じゃないとどんなに評価が低くても、お給料が変わらないんじゃ
モラルハザードが今まで以上に生まれるからね。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>449
そうそう、だから君みたいな中高生は、すでに手遅れだから
小学校低学年くらいからテコ入れしたほうがいいよね。
はっきり言って、日本は、今の中高生に期待しないほうが得だと思うけど。

注)君が小学生だったらごめんなさい。

別に煽っているわけじゃないよ〜ん。

生涯賃金じゃ間違いなく、

国�T事務系官僚平均＞＞民間高給リーマン（マスコミ等）平均＝国�T技術系官僚平均
＞＞＞国�Uノンキャリア平均＞一部上場企業リーマン平均≧一般公務員>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>低レベル会社員
だろうね。
大手民間のリストラやボーナスカット、退職制度廃止、労働時間をふまえれば、上場企業リーマン平均と一般公務員の位置は逆転する可能性もある。
そもそも激務っていっても、管理職になるまでの最初の１５年間くらいだけだし、
そのうち２年間はほぼ確実に留学、在外公館もある。となると１５年間ずっと
働き続けさせられるリーマンよりはトータルだとはるかに時間的余裕があるし、
スキルアップにもなる。

とりあえず、
１）公務員が待遇よすぎ、給料もらいすぎとか批判してるヴァカは
→自分も公務員試験受かって「恵まれてる職場」目指すか、
　努力して実力をつけて高給リーマンになるように努力してください。
　結局DQN民間がやってることは公務員にもできるんだよ。
　勤め先がDQN負け犬民間で待遇低くて安給だからって一方的に文句言うなや（藁
　どうあがていも他人を変えることなんてできないよ。変えるなら自分自身しかないってこと。

２）公務員が薄給だとか仕事がつまらんとか批判してるヴァカは
→そんな「どうでもいい職業」わざわざ批判しないで自分の目標に向かって
　　邁進してください。大工だの農民だのわざわざ叩いてる奴いないでしょ。
　すごいリーマンからみたら確かにそう思うのは理解できる。
　でも2chにいる民間はほとんどが低レベル会社員だから公務員よりも安給で
　仕事も会社から言われるがままの詰まらん仕事している連中ばかりだが（藁。
　面白い、やりがいのある仕事をしてて公務員より高い給料貰ってる奴がここにどれくらいいるのかな？
　第一公務の仕事やってる奴だって面白いと感じてこなしてる奴もいるだろうが。
　自分の環境が惨めだからって勝手に妄想してやがる（藁
　現実を見つめなよ。偽りで生きられるほど社会は甘くないよ。

　まあ、実際のところはみんな１）だけど公務員に受かる力もなく、さらに
　内定も取れなくて僻んで妬んで必死なわけでしょｗ。哀れな奴ら。

減損会計

>>453
取敢えず激しく意味なし

>>453
自分自身に言い聞かせた〜ほうがいいよ（笑）。

なんか、君ストレスたまっているみたいだし。
そういうスレは、あまりそそらないから違うの探してきてよ。
あなたも２ｃｈにどっぷりつかっているなら分かるでしょ？
そそるようなスレとそうでないスレが。
かくいう私も勉強中ですが。

典型的な学歴で成った公務員みたいなレスだな。
内容には意味無いけど、453なりに必死だってのは分かる。犬が吠えてる感じ。

またマルチコピペか。ここにもあったのか。
なるほど、こうやって反応を見て楽しんでるわけね。

453の出だしの、
「生涯賃金じゃ間違いなく」
って点が気になるな・・・。

文面から性格判断すると、どうみても「おっちょこちょい」
の部類に入るのだか・・・。
とにかく、出だしの「間違いなく」から書き直してもらいたいな〜。

「間違いかもしれませんが」ならちょっと愛嬌があってかわいいけどね！

お金の話が出たところで
やっぱり教師の給料は下げたほうがいいと思う？
俺は大賛成なんだけど・・・

>>460

実力主義・成果主義にした方が、いいんじゃないか？

一律上げるのはちょっと芸がないって気がするけど。
まあ、そうしてみたらどうなるか、楽しみだけど。

>>461
＞いいんじゃないか？
そういうなら、大雑把なﾋﾞｼﾞｮﾝぐらいあるんだろうな。
実力主義・成果主義を教員に課す場合、何を評価の対象にするのかレスしてみな。

現職　金融マンで今まで出てきた教師のスタンダード的役割
過ぎて気持ち悪いなあ、
もろ世間知らずの教師の意見だわな。

本当の金融マンはこんなに馬鹿じゃないことくらい
世間の皆さんはちゃーんとわかってるさ。

燃料切れage

>>461
実力主義にすると、マクドナルドのアルバイト以下の賃金で働いて
もらわないといけない、教師が続出しますが？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>423
>とにかく税金で食わせてもらっているなんて、考え捨てたほうがいいですよ。

税金で食わせてもらっている者が、毎週のように様々な処分を
されているわけだが（公務員の懲戒処分等）、
税金の考えを捨てろということは、こうした責任はキミ一人で取るつもりか？
　↓
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048681452/2-10
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わいせつ行為など教員懲戒免職　昨年度上回るペース＝静岡（毎日02年11月19日）

校長がトイレの女子職員を手鏡を使ってのぞき＝岐阜（毎日02年11月16日）
顧問をしていた女子部員にわいせつの教諭を懲戒免職＝兵庫（産経02年11月15日）
６教諭を処分。「下着ドロ」、備品盗み、飲酒運転＝埼玉（毎日02年11月13日)
15歳少女と買春、57歳教諭を逮捕＝愛媛（読売02年11月07日）
高校教諭を誘拐容疑で逮捕＝女子高生連れ回し暴行−熊本（時事02年11月7日）
痴漢の小学校教諭を現行犯逮捕。制服の胸を触るなど＝千葉（時事02年11月6日）
小学校教諭を逮捕＝教え子の男児にわいせつ＝東京（時事02年11月6日)
婦女暴行未遂の疑いで高校講師を逮捕＝岩手（産経02年02/11/04）
女生徒をマンションに連れ込みみだらな行為。中学教諭を逮捕（ZAKZAK 02年11月12日）
授業中に教師が「わいせつメール」＝東京（読売02年10月29日）
高校教諭　児童買春で逮捕＝滋賀（朝日02年10月28日)
女子中学生とわいせつ行為＝県立高教諭を逮捕＝滋賀（時事02年10月28日)
高校教諭を児童買春容疑で逮捕＝滋賀（読売02年10月28日）
校長(57)が女性教諭に「一緒にソープランドに行こう」＝埼玉（毎日02年10月25日)
教諭が密室で、女子生徒を下着姿にさせ股関をマッサージ＝三重（時事02年10月24日）
校長が女性教諭に「胸に顔を埋めさせてくれれば癒される。」＝埼玉（ZAKZAK 02年10月）
男性教諭がスカート内を隠し撮りし処分＝川崎（産経02年10月23日）
強制わいせつなど不祥事続き「危機的状況」＝千葉市教委臨時校長会（千葉02年10月22日）

修学旅行引率中に酒を飲み女子生徒の部屋に入ってセクハラ＝東京（毎日02年10月19日）
個別指導中の女生徒に抱き付き、無理やりキスの教諭を懲戒免職＝愛知（時事02年10月18日）
買春の２教諭を懲戒免職＝沖縄（琉球新報02年10月17日）
わいせつ行為の小学校教頭を逮捕＝体育館で女児の体触る＝千葉（時事02年10月16日）
教諭が痴漢＝電車内で女子高生の下半身を触る＝神奈川（時事02年10月15日）
同僚セクハラの教諭処分＝鹿児島（毎日02年10月11日)
都条例改正１週間、盗撮で高校講師と小学校教諭を逮捕(時事02年10月8日）
大分県教育長「子供を学校に預けて本当に大丈夫か、
　　と保護者に思わせるほど危機的状況にある。」（毎日02年10月5日）
複数の女生徒と性的関係＝高校教諭を懲戒免職＝大分（時事02年10月3日)
「教師の立場を利用し、自分を信頼している児童にわいせつ行為をした。
　　強制わいせつの中でも極めて悪質」教諭に有罪判決＝岩手（毎日02年9月26日）
少女わいせつの中学教諭を逮捕＝沖縄(時事02年9月19日)
女性の背後にしゃがみこみスカート内を盗撮未遂、中学教諭を処分＝長野（ﾔﾌｰ02年9月13日）
ベランダの女性下着に手を伸ばしていた教諭が取り押さえられる＝富山（読売02年9月8日）
男子生徒に数年間わいせつ行為、５８歳の養護学校教諭を懲戒免職＝徳島（読売02年9月8日）
女子高生に声をかけわいせつな行為、中学教諭を逮捕＝神戸（朝日02年9月5日）
「部活動のことで話がある」と生徒を呼びわいせつ行為、逮捕＝福岡（産経02年9月4日）

教頭が映画館で中３女子生徒の身体を触り懲戒免職＝佐賀（ﾔﾌｰ02年9月3日）
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強制わいせつで中学教諭を逮捕＝兵庫（時事02年8月24日）
小学校の男性教諭が担任の女児に自分の股間を触らせる＝大分（zakzak02年8月21日）
児童ポルノ画像を販売し県立高校職員逮捕、起訴＝大分（zakzak02年8月21日）
中学教諭がアパートの女性の部屋に侵入、カメラ設置、逮捕＝山口（zakzak02年8月14日）
小学校教諭が女子児童の着替えを盗撮。懲戒免職＝千葉（毎日02年8月7日）
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女子生徒２人にわいせつ行為、教諭を懲戒免職＝福岡（毎日02年7月24日）
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女子中学生の背後から抱き付き、胸や尻を触るなどした教諭を逮捕＝兵庫（時事02年7月23日）
男子生徒に抱き付き、下半身を触るなどした男性教諭を懲戒免職＝佐賀（時事02年7月23日）
女子高生にみだらな行為、元中学校長を逮捕＝岐阜（時事02年7月22日）
教諭が女性宅にしのび込みわいせつな行為、婦女暴行致傷罪で起訴＝岡山（時事02年7月20日）
「100人以上の女子生徒と行為に及ぶなど常習的で悪質」教諭に有罪＝奈良（読売02年7月19日）
小学校教諭が複数の女子児童にわいせつ行為＝愛媛（愛媛新聞02年7月16日）

生徒を自宅に呼び、わいせつ行為を繰り返した中学教諭を逮捕＝滋賀（毎日02年7月15日）
教え子に強制わいせつの元小学校教師に懲役＝愛媛（読売02年7月5日）
一般社会なら両手に手錠のかかる事件、二人の教員はそれを免れている＝大阪（産経02年7月4日）
小学校教諭が女児の体操着の中に手を入れるなどのわいせつ行為＝岩手（朝日02年7月4日）
中学校の教師が盗撮＝京都（朝日放送02年7月4日）
わいせつ行為など教諭の不祥事相次ぐ＝大阪（毎日02年6月29日)
中学教諭を痴漢で逮捕＝兵庫（時事02年6月27日）
マッサージ装い女生徒の体触る…大阪で教諭免職（読売02年6月12日)
男性教諭、小６女子の体触る＝修学旅行のホテルで就寝中−北海道（時事02年6月7日）
ハレンチ事件で校長逮捕　止まらぬ教職員不祥事−山口（毎日02年6月4日）
校長が女性教諭宅に住居侵入し、逮捕 ＝ 天井に穴−山口（時事02年6月3日）
教諭が女性の下着盗む／熊本（毎日02年5月11日）
少女にわいせつ　高校教諭を逮捕―京都（時事02年5月7日）
教諭がスカート内をビデオ撮影（毎日02年5月）
教諭が生徒の水着を脱がせるなどの行為を繰り返す（時事02年4月22日）
交際をしないよう求めたが、教諭が女子中学生にキス(毎日02年4月12日)
運動部の女子部員に「脱げ」。下着姿に　千葉（読売02年4月5日）
セクハラで教頭に賠償命令（共同02年3月）

わいせつ行為の中学教諭を逮捕＝女子生徒の体触る−鹿児島（時事02年3月2日)
男子にわいせつ行為＝鹿児島の男性教諭逮捕−岡山県警（時事02年2月20日）
中学教諭による中１少女監禁致死事件を受け教職員の「採用方法見直し」（毎日02年1月）
教え子にわいせつ　中学教諭逮捕　埼玉（毎日02年1月28日）
生徒に「目を閉じて足を広げろ…」吹奏楽部顧問の教諭が隠し撮り（ZAKZAK02年1月12日)
女子中学生にわいせつな行為をしたとして埼玉の高校教師を逮捕(読売02年1月11日)
教頭が女性臨時教諭を抱き寄せてキス（毎日02年1月9日）
わいせつ教員歯止めかからず＝文部科学省（毎日新聞01年12月26日）
わいせつ行為の六割が教え子に（読売01年2月26日）
担任する学級の女子児童らの着替えを隠し撮り（文部科学省発表）
わいせつ行為をし撮影したビデオをインターネットで販売（文部科学省発表）
わいせつ画像をパソコンで収録したフロッピーとＣＤ−Ｒを販売（文部科学省発表）
校内で高学年の女子児童に対し抱きしめるなどの行為を繰り返す（文部科学省発表）
３泊４日の自然教室で、担任する学級の女子児童の体を触る（文部科学省発表）
家庭科準備室で、女子生徒にわいせつな行為（文部科学省発表)

学校の備品のデジカメ・ビデオカメラを私用のために持ち帰るのはやめて下さい。
自分の子どもの運動会に活用しないでください。

学校の備品のノートパソコンを自宅に持ち帰って私物化するのは止めてください。
せめて、事前に連絡してあった校内のパソコン研修の日には持ってきてください。
「いやー、家に置き忘れてきちゃった」なんて言わないでください。

職員室のパソコンから勤務時間中にアダルトサイトを見ないでください。
サーバー機は日頃誰も使わないからって、アダルトCD・画像を保存しておかない
でください。
せめて、画像ファイルや履歴は削除しておいてください。
CD-ROMをサーバーにセットしたまま忘れないでください。
メンテナンス時に恥ずかしいです・・・・・・。
（パソコンの業者に来てもらった時などにちゃんとバレてますよ。）

しっかりしてください。先生方。

ニュース速+に毎週のようにあがっているとは思ったが、こうしてみると、
すごいですね（ｗ
是非とも教師の意見を聞いてみたいもんだね

>>477
＞しっかりしてください。先生方。
つーか、テレビの見過ぎ。
やったアホに言えよ。

>>479
事件になるのは、氷山のほんの一角

まあ、サルでもできる反省ができないのが教師だからしかたないか

>>480
やってねえのに反省しろつうだか？

>>423
>あなた方も税金納めているわけですから、我々と同じ納税者でしょう？

一般の納税者とは違うよ。
年500万の給料を税金から貰っている公立教員がいるとする。
そのうち50万（各種控除・社会保険等は無視して仮定）を税金として納税していると仮定する。
そうしたら、残りの手取り「450万」は全て税金を手にしている。
これのどこが我々と同じ納税者なんだ？

>株主に文句を言われるのは当然ですよね、営利目的でお金を出してもらって
>いるんですから。でも税金は違うでしょう。

「株主」は「営利目的」でお金を出しててるから「利益」に対して文句を言う。
「納税者」は「公的な仕事」をしてもらうために納税して「公共サービス」に対して文句を言う。
論理的に何が違う？

>>481
不祥事起こした企業の社員、９割９分は反省しなくて良くなるな。
一部の社員や経営者が起こした不祥事だから。
なのに、雪印のように会社無くって失業してしまうのは、なぜだろう？
まあ、教師に話しても無駄か（ｗ

教師は世間知らずということも理解できないんだろうな〜
自分だけは、世間知らずじゃない。と、言い張りそうな勢いだもん

教師のへんてこりんさと、これらのハレンチの数々は感覚的にリンクしちゃうよな。
手錠かけて高速道路に置き去りにした教師も、アパートの天井からのぞきやる校長も、へんてこりんな教師だったんだろうね。
すき放題やってきたから社会的な感覚が鈍っちまってるんだね。
それにしても、へんてこりんだよね。

>>484
おまえらもなｗ

↑煽る前に教員には自戒と言う言葉はないのか？　周りの同僚見て見ぬ振りしてんじゃねえよ！

>>482
あぬな、税金で食わせてもらってる以上のことは
してやってるんだがのう。
考えてみ、英会話の何タラに比べたらタダみたいな
もんだろがよ。

>>488
教員、学校の仕組みが、それを言っても説得力が無いようになってるだろ。
英会話の何タラと比べるような発想がどうかしてるよ。
へんてこりんだ。

>>302
>>375

退職教師　小生意気
あんたらより　学のある人たちは　たくさんいるんだよ
口の利き方　もういちど　勉強せんと
外科の先生　怒ってまっせ

教員の口の聞き方はへんてこりんだよなぁ。
「〜しなさい」って普通の人はまず言わないもんな。
あと
>>488みたく
「〜してやる」ってのも軽く出てくるのな。

>>486
>>1の言葉を借りれば、

「誕生→幼稚園→小学校→中学→高校→大学→学校」

と学校社会しか知らないのが教師。で、教師以外の人間はどうかといえば、

「誕生→幼稚園→小学校→中学→高校→大学→社会」

となるわけだから、少なくとも教師よりは世間を知っているし、
教師と世間との比較も出来る。

>>288
英会話の何タラの講師が、一生身分保障されて50過ぎて1000万も貰って居るんか？
だったら、英会話の何タラのように教員を選択できるようにするか？
おい。
対等に競争もしていないくせに生意気な口叩くな。

493は>>488へのレス

今の５０歳以上の教師は本当に質悪い。
駅弁卒だけじゃ採用が足りなくて４流私大の普通の学部卒の奴が
“ただなんとなく”教師になったんだ。

教育者としての資質が優れていたわけでも
教師になりたかったわけでもない。
そんな奴が教育を語るなっていうんだ。

>>493
先生の熱心な指導おかげで、おまいさんも大学行けたんだろ、
感謝すろ。　な、いい子だから言うこと聞きたまい。

>496
参考書と予備校講師のお陰です。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>497
ろーにんしたんか、先生の言うこと聞かんかった罰だな。

>>496
話を誤魔化すな。
英会話の何タラと同等に競争するか？

前のレスに出ているように、ＮＨＫでやっていたが、
大学は予備校の指導を受けている生徒がほとんどで、
しかも公立教員の指導し受験とずれている。
これじゃあ学校教員に感謝しないどころか、邪魔なだけだろなｗ

>>499
おまえ高卒だろｗ
予備校なんて現役でも行くんだよ。ばか。
過去レス読んでから参加しろよ。

>>263 ：実習生さん ：03/04/25 00:15 ID:qKd6ppDY
昨日のＮＨＫで、塾講師と都立教員の関係についてやってたの見た人いるかな？
公立の教師というのは自分の生徒のおかれている現実から目を背け、
独善的な授業や指導をしているみたいだね。

番組では、取材の途中で、運良く教員の意識が変化して土曜日も
補修をやるようになったのだが、ほとんどの生徒は都立の教師を見捨てて
塾（予備校）に行ってしまった・・・・・・・Ｗ

ふと、このスレのことを思い出したよ。
「自分の生徒の進路」という目の前にある切実な問題も把握できなかった人たちが、
世間なんて知る分けがないなあ・・・・・・とｗ

>>499
某県立トップ校でしたが学年の７５％が浪人でした。
担任の教師は２浪して某私大でした。

つか、499は高卒だろ。
NHKでやっていたが、都立では公立教師の指導ではダメで
予備校に行かざるを得ない。
しかも、都立の教師が予備校の研修を受けて、指導方法を勉強しているらしい。

>>501
それは地方によって違うのでね。
それにしても、まともじゃないねその言い方。
過去レス読む気にもなれないよ。

>>504
>まともじゃないねその言い方。

そのままオマエに返してやる。

488 ：おじゃる丸 ：03/04/28 16:02 ID:KA/sklkC
>>482
あぬな、税金で食わせてもらってる以上のことは
してやってるんだがのう。
考えてみ、英会話の何タラに比べたらタダみたいな
もんだろがよ。

>>505
まー気にすんなって。ほいじゃね。

>地方によって違うのでね。

これを言うなら、全国規模の掲示板に書く資格など無いな。
ローカル板でやってろよＷ
田舎者。

>>507

いいじゃん、田舎はよ〜空気きれい、夜空には星がたくさん
見えるでし。

それにしても下らんスレだな・・・(T.T)

このスレは低学歴・低収入の哀れな会社員が狂死をうらやむことで維持されています

そうですね。
へんてこりん教師が多いですね。
教師は世間知らずだということで決着ですね。

>>511
スレを読んでいれば間違ってもそういう結論にはならない。

それなりの長さでこのスレに来ている人ならわかるだろう。

教師をうらやむ
なんて言ってるところが決定的に世間知らずなんだけどな・・・

>>512
>>468〜476読んで、そんなふうに結論したのですが、ダメですか？

惨めな敗残者の集うスレのようですねw

教員なんて、ちっとも羨ましいとは思わないよ。
だって授業しなけりゃならないじゃん。
役所のひまそうな仕事とかだったら羨ましいけどさ。

暴言
おれおまえのこと殴ってやりたいとおもっとるんだぞ
どーいうおやや　
この世から消えろ
史上最低の生徒クズカス死ね
退学してまえ

>>514

88 名前：実習生さん 投稿日：03/04/20 02:18 ID:4h4yX+dV
>>87
このスレはまず「教師は世間知らず」という結論ありきで、あとはみんなでｹﾗｹﾗ笑いましょうというスレですよん。
ま、要するにクズの掃き溜めですわｗ

>>518
>>468〜476読んで、「教師はへんてこりん」そんなふうに結論したのですが、ダメですか？

あいかわらず頭悪そうだね、ザンギリ頭くん。

>>517
確かに今の中高生は生意気であり勘違いしてるなあ、うん。
本当に貴方の言うとおり、高校生ならすぐ退学にしてやったほうが
学校のためだよ。
まあ、そいつの将来なんかどうでもいいけど、退学したら親のすねかじり
はやめてまともに働くんだね。そしたらまた高校に行きたくなるよ。
もう行けないけど・・・。

失礼！現役でなく現職でしたね。

>>519
だめです。教師は聖職者ですからそんな失礼なコメントは慎んでください。
もっと先生を敬うように！

反論どうぞ！

そう言う君も頭悪そうだよ、「減益」金融マンくん。

>>522
アタマいいとこ、披露してくんない？

敬うなんてとんでもない！
わけもわからない人間を敬うなんてできませんよ。

>>523
要求する前に自分がやってみたら？

>>525
だって、他人のアタマが悪そうだなどと言ってるじゃん。
そこまで言うなら、>>525がアタマいいんだというところみせなきゃ。

今の時間は、TjYiWmPaとqgJCaBJfしかいないのか・・・。
まあ、いいや。

とりあえず、挨拶代わりのからかいはしましたんで、続けます。
（ちょっとからかっただけだから、怒んないでね！）

それから二人とも学生（高校生）さんですか？
今の教師はそんなにひどいのですか？
といっても、高校生だったら学校の先生のことなんか、
学校の中だけでしか知らないんでしょ？

言い忘れました・・・

反論どうぞ！

>>408
>まあ、教師は休日は完全休養と思っている輩が多いのは事実で、
>そこんとこが、サラリーマンが勘違いしているのでしょうね。

なぜ教師でもないあんたがそのようなことを言えるのだ？
教師が休日出勤している現場をいつ見たのだ？
そこで教師は何をしていた？
もしかして、教育実習中にでもみたのか？ｗ

ついでに次のレスの記事を読んでおけ。

>>416
>教師にフレックス制度（出退勤時間の自由化）なんてないですよね？

ばかもの。
教師は与えられた規定の勤務時間さえ守られていなかった。
これ以上さぼりの理由を増やすような制度になるわけがない。
この記事をよめ。

http://www.yomiuri.co.jp/education21/news/2002090203.htm
>都立高ではこれまで、各自が朝の定時までに出勤簿に印鑑を押して、
>登校したことを記録していたが、一部で欠席や遅刻をしたのに後から
>押印するなどの“不正”が行われていた。

その結果、東京ではタイムカードが導入された。
まだ導入されていない地域が多いことを考えると言わずもしれたもんだなｗ

>>526
おいおい、先に頭がわるそうだねって言ったのは、俺だよ、
俺に向かってこないと・・・。
それからあんたらヤヤコシイカラ今だけでもHN使いなさいよ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>526
なんで>>520は飛ばすわけ？
それに、なんで人を罵倒するときに自分の頭のよさをひけらかさなきゃならないの？ｗ

>>349
>そもそも大人がなめられすぎたのがいけないのだが、
>「目上の人」とか「先生」というものに対しての態度が

「大人」と「目上」と「教師」と「先生」を一緒にするな。
大人になり切れていない教師が、自らなめられるような立場に落ちているだけのこと。
生徒を、対等な性的な対象とみて処分されている事件が提示されているが、
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048681452/2-10
これをどう考える？

>>450
>当然、解雇もありってことにしたほうがいいと思うよ、多少の緊張感ないとね。
>>403
>今の教師はだめではないと思います　>とにかく、教師が悪いのでなく、

両者矛盾しているね。
だめではない、悪くないような（公務員の）教師なら、「解雇をあり」にする必要性はあるのか？
必要性について具体的に説明してくれ。

>>456
>かくいう私も勉強中ですが。

公立の教員でも目指しているのか？
だからといって、
>>403
>今の教師はだめではないと思います、　
>とにかく、教師が悪いのでなく

のように盲目的に教師を信用するのはどうなんだ？
教師の世界に「金融マン」なんかが入っていくとどういうことになるかは
このスレに行って勉強してこい。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047777419/l50

まあ、おまえが日教組に入ることが目的なら話は別だろうがｗ

「オレは校則に縛られねぇ！」「自由に生きる！」
って騒いで、高校にやっとやっと進学して、
んですぐに退学くらって出身中学校周辺をうろつくような、
そんなヤシしか育てられないんだから、
教師＝世間知らずｹﾃｰｲ。

>>533
つまんねえ知恵だこと。

>>530
君、まじめだね、そんな前のスレ持ってくるなんて・・・
２ｃｈが好きなんだね。

タイムカードはやりすぎだね。遅刻できなくなるじゃないか、教師が！
遅刻結構だよ。生徒は遅刻したら厳しく罰則を与えないといけないが・・・。
まあ、学校では教師が王様なんだから生徒は従うしかないな。
とくに高校生は。

>>537
つか教師自身たいした学歴じゃないし、世間しらずだからね。
人に教えるなんてできるわけないだろ。

減益　金融マンくん。
ご要望通り、ハンドル入れたよ。

も〜〜〜う！
みんな、HN使いなさい！
それにしても今日の人たちは、過去のスレをよく探してくるね。
昨日の「現職　金融マン」と今日の「現職　金融マン」が
違う人間ということも考えずに・・・。

まあ、ちょっと0sSgLpeKは異常な性格みたいですね。
まあ、君の努力を買って、

>>535 60点
>>536 65点
をあげよう！　

何が世間知らずって、へんてこりんなのよ、教師は。
それを自覚してれば、まだ救われるんだけどね。

>>539
王様の前に、「違法行為」なんだけど。
ということはこれらも王様の仕業だからＯＫか？
　↓
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048681452/2-10

>>541
えらい！君はえらすぎる。本当に感心したよ。
それに引き換えqgJCaBJfのやつはだらしないな、
自分のHNのネーミングのセンスを馬鹿にされるのがいやなのかな・・・。

おうい、絶対に馬鹿にしないからHN使ってくれ！

＞＞540同意
二部卒の偏差値４０以下！！
威張ってるの、この程度教師ばかりなり。
松戸の聖徳の二部なんて、恥ずかしくねーか？

ついでにこれも教えておく。
現職　金融マン が違法行為を「王様」だからと擁護している人たち。
　↓
教師の性犯罪発生率は一般人の15倍（神戸）
http://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html

とりあえず、みんなで反教師派になっても面白くないので、
私は当分教師派につくことにする、まあ、もともと教師派寄りだが・・・。

まあ、高校生は文句あるなら学校を辞めろってことだな。
これについて・・・

反論どうぞ！

減益　金融マンくん。
君もかなり異常だと思ったが、違うのかい？

>>545
匿名がいやなら、匿名掲示板に出てくるな。
だいたい、「反論ある？」なんて言って、
自ら反論を募っていたのは自自身だよね。

>>546
　４０点 [垢店ぎりぎりレベル]

教師が優秀かどうかは、卒業大学名できまるのですか？
なぜですか？
根拠を冷静に書いてくれ、マジに聞きたい。

反論どうぞ！

おれも学校辞めなきゃならないか・・・
文句はいっぱいあるからなｗ

>>549
いいえ、私は異常ではありません、ただのオタクです。
でも、「君も・・」って書いてあるってことは、
貴方は異常なのですか？
まあ、異常が悪いとは思いません、少なくとも>>550よりは
面白い人だと思います。

>>548
自分に付いている沢山の反論に対して、
まじめに答える気がないならスレにいる資格ないと思うぞ。

>>552
いやいや、言い過ぎたよ。君はそんなに悪い生徒じゃないんだろ？
文面で判断できるよ。
悪い生徒っぽいのは、う〜ん、550のID:sr9vNZvU
だな！決まりっ！

550さん、いいかげんハンドルネーム使ってください。
あなたのセンス、感じてみたいの！

反論どうぞ！

>>553
「君も・・」の「も」は「ちょっと0sSgLpeKは異常な性格みたいですね。」にかかってるんだけど。
その辺りは読み取れる人なんだよね？

>>554
ごもっとも。反省し、今から１０分間「禁２ｃｈ」にします。
また、１０分後に会いましょう。

別にハンドルネーム使う必要は無し。
「ハンドルネーム使え」は煽りの常套句。

減益　金融マンくんは掲示板で煽って遊んでいるベテランだと想像してる。
ちょっと君かっこ悪いけど、暇だから許すよ、減益　金融マンくん。

偏差値は点数でははいぞ。
どうして、こういう変なのが来るのかな？

ただいま。
あまりぱっとしたコメントないな。とりあえず・・・、

>>559

偏差値46 [松戸の聖徳の二部にはぎりぎりセーフ]


偏差値は点数じゃないって？知ってるよ、だれも点数なんて
書いてないじゃん（笑）。それにしても、いいヒントをくれて
ありがとう。今後は偏差値を付けます。ふふ。

>>559
世の中、いろんなのがいるからね〜
減益　金融マンくんは高校生のような人生経験の浅い人を相手にして、煽って、遊んで、喜んでる大人みたいだね。
ま、私もそんな減益　金融マンくんを相手にしちゃってる暇人だからな・・・ｗ

>>558

>別にハンドルネーム使う必要は無し。
>「ハンドルネーム使え」は煽りの常套句。

俺もHN使う必要ないと思うけど、いちいちID見るの疲れんだよね。
それに煽っているわけでもないしな。
単にみんなのセンスを感じたいだ・け・さ！
まあ、許してくれるんならいいけどね〜ん。

>>561
やっぱり君たち高校生なんだね。
まあ、ちょっとからかっただけでマジに怒ったり、
反抗してくるからそうだと思ったけど。
まあ、俺は中学生か高校生か大学生か社会人か・・・
正体は不明のままにしておくけど。

高校生でーすｗ

現職　金融マン って高卒確定。
・偏差値と点数の区別も付かない。
・予備校は現役は行かないと思っていた。

相手にする必要なし。

>>565
えーっ！俺？高卒確定！？まだ卒業してねーのに？
なんでよー、正体ばらしてないのに、理由をおしえてよん。
ちなみに貴方の下記のコメントもちょっと意味がわからないんだけど、
これが、根拠なの？おれそんなこと言ったっけ？

＞・偏差値と点数の区別も付かない。
＞・予備校は現役は行かないと思っていた。

　　　　　　　　　相　手　に　す　る　必　要　な　し

下記の者、速やかにハンドルネームを考えなさい。

学生番号：8OXLSVuf

ちなみに君は、どうでもいいや。

oTr31B6l

ヤクザみたい＞＞減益　金融マン

ちなみに君は、どうでもいいや。あんた誰だっけ？
oTr31B6l

>>570
おいおい、やくざを知っているのかい？高校生だろ？
知りもしない単語書くところが高校生っぽいが。
まあ、基本的に高校生は好きだが・・・。

>>570
多分、不等号「>>」の性格な意味や使い方しらないんだろうな・・・。

知りもしない単語ってさ、常識的な印象として使った言葉だよ。
その辺りのことは読み取れる人なんだよね？

わ−お！
ヤクザに絡まれそう・・・こわー！

>>574
いいや、自身を持って言うよ、「読み取れん！」

それより、今の高校生はちゃんと将来のこと考えてるんかい？
卒業してフリーターになればいいやなんて思っている輩が
多いんかい？
ちないみに君は大学進学希望かい？

>>575
大変そうだね

>>576
ま、自分がヤクザみたいと言われて、読み取れたら大変だわなｗ
人のことを聞く場合は、まず、自分のことを言ってからね。
私は進学希望よ。

>>578
そうでしたね、相手のこと聞く前に自分のこと言わないとね！
私は正真正銘のやくざです。

ちなみに本当は高校生で〜〜っす。２年。
おどろいた？

驚いた!
高校２年のヤクザとは・・・
ヤクザの低年齢化。
こんな社会現象もあるのかな？

>>580
まあ、いつまでもチンピラもどきをしているわけにもいかんので・・・
来年は受験だしな。
理工系にいきたいのだが、どこかいい予備校を教えてくれ。
あんたは、文系か？

高校生ではなく、イナカッペの中学生と見たが・・

>>577
大丈夫。
いくらヤクザでも掲示板だから。
ところで、２ちゃんねるでヤクザに絡まれたって話は聴いたことある？ｗ

>>583
ないよ。少なくとも俺は。

ふう、高校生の餓鬼を相手にするのも疲れるね〜。
でも、さわやかな疲れだな。

>>581
理工系のヤクザか・・・
ま、最近のヤクザは理工系の人材を必要としてるかもねｗ
予備校？駿台行ったら？

でもな、やっぱりヤクザだったら金融関係のほうの需要が強いんじゃない？

>>587
＞ま、最近のヤクザは理工系の人材を必要としてるかもねｗ

あまいよ。そこらへんのやくざだったら法学部にいくね。
とくにちんぴらの取立てやなんかは、法律の知識がものを言うからね。
まあ、街金にいくならもちろん法律も大事だが、
別の職種でいうと理系も需要があるわけよ。
そこまで調べたけど、あなたは自分の将来の職業について
どれくらい考えてんの？

>>588
さっきも減益金融マンくんに言ったんだけどさ、人のことを聞くときには、まず自分のことを話してからね。

　
　今のヤクザは、原子力関係の人材を必要としているぞ。
北朝鮮とつながりあるからな。

あれ？
減益金融マンくん？
ハンドルネーム変えたら紛らわしいだろ。
人にハンドル使えと言っておいて、自分のことは棚に上げ？

>>588
失礼いそいで書いたもので、めんごめんご。

>>590
やぐざは需要あるな〜、今の世の中需要なんてないのに・・・。
貴方たちの父上はリストラにあってない？大丈夫？

やはり敗残者の集いか・・・

原子力勉強して、それをヤクザの世界で活かすわけね？
でもって、他人の将来の職業観を聞きたいわけねｗ

>>595
もうそろそろ、飽きてきたので違うスレにいきますね。

ふぁああああ〜

>>588
　？
　↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1050408947/528

>>598
ちゃうわい！見て損した。

教師を世間知らずと言ってるのは、あの「へんてこりんさ」を「世間知らず」と表現してるわけ。
その「へんてこりんさ」って何よと問われると、「世間知らず」と表現すればぴったりなわけ。
学校出て先生呼ばわり、お山の大将が定年退職まで続く。
その環境が教師をへんてこりんな人間にしてしまうんだろうけど、その環境が正に「世間知らず」なわけね。
あの無礼な感じとか、妙に子どもっぽい感じとか「へんてこりん」なのよ。
教師の中にも感じてる人がいると思うんだけど、ここにはいないのかな？ｗ

>>600
今の若い教師にそういうふうに流される人はすくないと思うな。
へんてこりんに見えるのは、生徒に合わせている部分もあるんじゃない？
一度、学校外で一大人としての先生に接してみれば？
それが出来るのは自分が大人になったときしかないが。

>>601
そんなことはないんじゃない？減益金融マンくん。
それを言うなら大人が言わないとね。
君は確か高２のヤクザなんでしょ？減益金融マンくん？ｗ

いいえ、高２ではありませんよ（笑）。
あまり２ｃｈのコメントを信じちゃだめですな。
まあ、本気にしてはいないだろうけど。

大人なの？
は〜ん。
やっぱり、子ども相手に煽って喜んでる輩といったところなんですね。
サイテー！

>>604
のんのん、大人じゃな〜い！
こどもで〜っす！
これを機に情報社会で生きていくための勉強をしたほうがいいよ、ほんと。
あますぎです。

>>605
情報社会ねｗ
今年３１の子どもですか・・減益金融マンくん。

ということで、減益金融マンくんについてわかったこと。
子ども相手に煽って喜んでる３１歳子ども。
サイテーですねｗ

「あいかわらず頭悪そうだね、ザンギリ頭くん。」
なんて言っちゃう３１歳。
子どもだわなｗ
あれ？煽りすぎたかな、減益金融マンくん？
ま、高校生の煽りだから気にしないでねｗ

世間知らずスレはこうでなくっちゃね。

幼なじみの老健職員から聞いた話です。

元教師の方たちに良く見られる「ごあす」病

ご：ごめんなさい
あ：ありがとう
す：すみません

が、言えない、というか、言わない、というか
とにかく、そういうこと、いってました。

>>600
＞あの無礼な感じとか、妙に子どもっぽい感じとか

禿同。
特に中学教師。
長年その年代の子ども相手してると精神年齢が同じになってしまうみたい。

600の指摘は微妙なところ。
＞あの無礼な感じとか、妙に子どもっぽい感じとか
この２つは演技であることが多い。
しかし、これを日常生活で対大人でもやっているとしたらただのﾊﾞｶ。

同窓会とかで恩師と出会うこともあると思うのだけど、そのときどういった印象を受けただろうか。
そのときも無礼だったり妙に子どもっぽかったとしたら、そいつは世間知らずのﾊﾞｶ教師だと決めてもいいと思うよ。

自分にもこういうことがあった。
中学校時代、クラブの顧問の美術教師にぶっとばされまくっていた。
いつかこいつ「ぶっころす」と思っていたものだ。
大人になってから再会したんだけど、その先生が教頭になっていたんだけど、またいい人なんだ。
笑顔でユーモアがあってさ。対応もとても常識的だったよ。
そういういい人でも鬼になって締め付けるぐらいじゃないと、中学校現場ではやっていけないんだろうなと思ったものだ。

>>613
おまえ、ホントに頭がとろいな！
あんたは、単にその美術教師のはけ口にされていただけさ。
そのおかげでスッキリした教師は「いい人」を演じることができた。

外では人のよさそうなおやじが家庭では暴力亭主ってのはよくある話だぞ。

>>614
的確な突っ込みナイスです

>>614
それ言ったら普段いい人ぶっていてもここで他人煽ってる奴は同じ穴の狢って事になるぞ?
普段からみんなの嫌われ者ならそれはそれで問題だがw

教師どうしのヤラセレスかこわるい。

>>616
そうだよな。
おまえもその暴力美術教師と同じ世間知らずってことになっちまうもんな。

>>616
抵抗しない他人の肉体に危害を与えることと、
対等に議論が出来るこのような場を同一レベルに考えるキミの頭はかなりやばいぞｗ

610 名前：実習生さん ：03/04/29 02:43 ID:+HTZGnhF
幼なじみの老健職員から聞いた話です。

元教師の方たちに良く見られる「ごあす」病

ご：ごめんなさい
あ：ありがとう
す：すみません

が、言えない、というか、言わない、というか
とにかく、そういうこと、いってました。

反論おながいします

　　　　 　■■■■■■■■
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　　■■■■√　彡　　　　ミ │
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　　■■■■■■■■■■■　　　　＜　unnkoの出た瞬間の爽快感が発生しているの！！
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　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─　
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ - 　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

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　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

へんてこりんか〜・・・。
確かにそうだと思うよ。
でもそれがサービス業なのさっ！
ガッコー出ればフツーの大人してるケド。
そーゆーのも変なわけ？

ガッコー出てもフツーの大人じゃないからへんてこりんと言われるのさっ！

価値観の違いだねー

はっ？
馬鹿ﾊｹｰﾝ

オヴァカでぇ〜〜すぅ

>>606 >>607 >>608
たぶん「30歳未婚な・・・」のスレを見てそう思っているんだろうけど、
とことん情報を信じる高校生たちですな・・・ふふふ・。
ときには高校生になり、ときには未婚であることに悩む３１歳の女性に
合わす・・・、昨晩ならったよねへんてこりん論者くん？

相変わらずあたま悪そうだね。

反論どうぞ！

へんてこりん論者くん

2chでは、相手の年齢を推測して、それに合わせたコメント書かないと
生き残れないよ。３０歳未婚スレはの女性はどうどうと３１歳って書いて
あったから楽でしたが、昨夜のあなたもそれくらい楽でした。

とりあえず、ＨＮを変えてみなよ。もうそのＨＮ使えないでしょ（笑）？

続　へんてこりん論者くん

高校生なのに「30歳未婚な教師はいかん？」
を覗いているの！きみまだ子供だろう（笑）？
その分だったら、ちゃんとエロサイトの覗いているんだろな・・・。
童貞まるだし・・・。ふふ。

やっぱり今後もそのＨＮ使ってほしいな・・・。

現職　金融マン ＝　>>588 ＝　http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1050408947/528

＝放送大学スレで場違いな質問をしている高卒

放送大学は２５％しか卒業出来ないらしいな。

教育板で、>>588みたいな偉そうなことを書いて、
裏で、http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1050408947/528
のような通信教育の質問をしているところが実に笑えるＷＷＷＷ

>>634
おっといいとこ突いてきたね！
放送大学版では、ここよりも煽りが通じないかったね。
おぬしみたいに釣られる人がいなかったよ。
まあ、俺は高卒でもないし、放送大学なんか入学したくないけどな。
やはり、２ｃｈでよく釣れるのは、教育版ですな！

>>634
おぬしの正体は、ひょっとして、

へんてこりん論者くん(高校生)？

なんか昨晩よりレベルが下がっているような気がする・・・。悲しい・・・。

お前痛すぎるから消えれよ

　　　　　　_＿＿__
　　　　 ／∧＿∧ ＼　
　　　./ 　<　・∀・）､ ｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/　
　　 ＼[ぬるぽ禁止]' ／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／

>>636
>お前痛すぎるから消えれよ

おぬしの>>624のコメントも痛かったぞ！
あんたも高校生？まあ、その書き方だとよくて中学3年生かな？
どうっすか？

《参考624》
[ガッコー出てもフツーの大人じゃないからへんてこりんと言われるのさっ！]

ふつう「消えれよ」なんて言うかな。
ふつう「消えなよ」って書くと思うけど・・。

動揺してるの？落ちつこうぜ！たかが２ｃｈだろ？

ところで、おぬしの中学校の先生は
いい先生？悪い先生？

それにしても下らんスレだな・・・(ｰｰ;)

>>609
>>637
禿同ｗ

あちきも

>>609
>>637
禿同ｗ

>>641
じゃあ、あんたが議長になって皆をまとめてくれ！
とりあえず、議題を元に戻そう。

>>620
＞元教師の方たちに良く見られる「ごあす」病
＞ご：ごめんなさい
＞あ：ありがとう
＞す：すみません
＞ が、言えない、というか、言わない、というか

ご　うまん
あ　つかましい
す　きかって

＞現職　金融マン
＞とりあえず、議題を元に戻そう。

とりあえず、お前が消えてくれないか。

>>646

相変わらず頭悪そうだな・・・。
しょうがないな、いっしょに消えようか（笑）？
いや、とりあえず、先に消えてくれ。

もと同僚で礼儀や恩義という言葉を知らない役立たず教師曰く、
おりは就職試験で市役所とマスコミの一次試験受かっただと・・・
おまえみたいな教師で通用しないやつが民間や市役所なんかいって
通用するかっちゅうの。ぼけが

>>648
もと同僚ってことは、その人転職or異動したんですか？
それとも、君が、転職・異動・くびになったんですか？

ちゃんとその人に面と向かって言えますか？
いいんです、人は誰でも自慢したいことああるんですから、
たとえはけ口が２ｃｈであっても・・・

↑ネタにマジレスかこわるい

↑ネタでもないのにネタってことにして、もう！かわいくないんだから。ふふ。

>>650
しかも、マジレスじゃないのに、勘違いしちゃって・・・、
う〜ん、高校生かな？中学生かな？

漏れ、まだ精子

＞現職　金融マン

必死に見えるから１レスに纏めて書いた方がいいよ

>>654
もうすこし、そそる煽りを書いてくれ。
ほんと、ビビッとくる煽りがほしい・・。
ちなみに、>>1は　　
　　＞「誕生→幼稚園→小学校→中学→高校→大学→学校」と学校社会
　　＞しか知らない教師。教師は学校という空間に閉じこもる一種の
　　＞「引きこもり」と言えるのではないでしょうか。

と書いてあるが、それだと、あなたたち中高生は、引きこもり以下になって
しまうので、私は１に反対ですね。

＞ほんと、ビビッとくる煽りがほしい・・。

例えばどんな煽りがお望みですか？
当店は色々とり揃えておりますです。

>>656

いや〜最近、中高生らしき輩から煽りらしきものを受けることが
多いのですが、どれも見たことある煽りばかりで、カーっと熱くなる
ような知性のある煽りとはかけ離れておるんですわ。
こっちがちょっとからかうとすぐカーっとなるし・・・。
ほかのスレでもそうですが、もう煽りのパターンが出尽くしてるんじゃ
ないですか？このままじゃ、２ｃｈは終わってしまいますよ。
煽りコメントこそ２ｃｈの美学なのに・・・

ところで、おたくの店ではどんな煽りが受けられるのです？

ま、２ｃｈに出てくるやつには個性がない。
みーーーんな、似たようなもんだ。
期待を持たせてすまんが、どんな煽りがいいか
こっちが聞きたい。

>>658
まあ、そんな門だよ。
とくにこのスレは中高生が多いからね。
きみも中高生なんだろ？

いや、多分>>659よりも歳はいってる。

あっちで３１歳、こっちで高校生。
大変ですね、減益金融マンくん。
今日も中高生探してるんですか？ｗ

あれ？どうしたの？減益金融マンくん。
高校生が釣られにきたよ〜

>>662

おまえ、えらいよ。まだそのHN使うなんて。
（あおりではない！）

今日はおまえが、何か問題提起して、仕切ってくれ。
おれは、つかれた・・・。ちょっと傍観させてくれないか。
お手並み拝見・・・。

近頃の2ちゃんは精神的にガキな奴が多いな。
いや、もともとこうだったっけか？

何言ってるの。
大人の君が仕切ってくれなきゃｗ
ま、それならさ、君が消えるのを希望している人も多いみたいだから、消えたら？
それが分別のある大人じゃないの？
君が消えることでみんな喜ぶんじゃない。
たまには人のためになんかしたら？

>>665

おっと、久しぶりに余裕のある煽り方を見たね！
成長したんじゃないか？昨晩とちょっと違うからね、
コメントからにじみ出てくる余裕さがね。
まあ、あとは頼むよ。

>>665

PS.
だんだんそのHNに愛着が沸いてきたでしょ？

え？消えてくれるの？
うれし〜！　いや、悲しい〜！
ま、そろそろいいんじゃない？
夕方からずっとはりついてるんだもんね、減益金融マンくん。
でね、消えるなら、完全に消えてね。

>>668
週末にまたくるわ。
こんどはHN使わないかもしれなが・・・。
用心ひてくれ。またおぬしを泣かせるかもしれん。
修行の成果を楽しみにしてます。では・・・。

それは無いでしょ減益金融マンくん。
ハンドルネーム使わなきゃ減益金融マンくんじゃなくなっちゃうじゃない？
え？泣いたの？
そこまでするつもりはなかったんだ。
ごめんな、減益金融マンくんｗ

>>670
しょうがねーな（笑）。
ほんとにこれが今日最後だからね。週末は
土日のどちらか夕方からくるわ。
HNもそのままにすすから、おぬしもそのままにしろよ（笑）！

はい、おつかれさま。
今日だけじゃなく、永久に来ないでねｗ
高校生に煽られるのは気分悪いと思うから、君のために言ってるんだからね、減益金融マンくん。

＞現金男 ＞へこ者
おまえらＧＷに誘う女はいないのか？
カマ同士が互いに歯の無い口ではぐはぐ噛み合ってるみたいだぞ。
sageキチも出て来づらいでねえか。

常連さんへ
教師は世間知らずって話は、ここでしたらいけないのかな？

実際、バカがいきがってやたら教師に噛みつくんで
うっとーしーんだよな。
結局はうさ晴らし、気晴らしなんだろ、このスレの参加者は。
まー、漏れの場合は気晴らしなんだけど。

>>673>>674>>675
すみませんでした。
>>671みたいなのがいると、つい、おちょくりたくなっちゃってｗ
というわけで、元のスレに戻ることを希望します。

＞漏れの場合は気晴らしなんだけど。
ダッセエ！ 恨み厨とおなじやんけ。

あー、とっかかり用にもう一回書いとくね。
教師を世間知らずと言ってるのは、あの「へんてこりんさ」を「世間知らず」と表現してるわけ。
その「へんてこりんさ」って何よと問われると、「世間知らず」と表現すればぴったりなわけ。
学校出て先生呼ばわり、お山の大将が定年退職まで続く。
環境が教師をへんてこりんな人間にしてしまうんだろうけど、その環境が正に「世間知らず」なわけね。
あの無礼な感じとか、妙に子どもっぽい感じとか「へんてこりん」なのよ。
教師の中にも感じてる人がいると思うんだけど、ここにはいないのかな？ｗ

>>676
仲がいいように見えたけど(w

>>679
かんべんしてよｗ

さー、教師には教師のへんてこりんさがあって、会社員には
会社員のへんてこりんさがある。
近所のおばちゃんにも、おばちゃんのへんてこりんさがある。
テレビを見れば、これまたマスコミのへんてこりんのてんこもり。
確かに、>>678の言ってるようなヤツがいて・・・・以下略

>>678
もう、ほんとその通り。
あの人たちは何様？って感じ。
学校の中だから通用するけれど、ぜったい他行ったら使えない。
人を人と思っていない、というか…
そんなこの世界にびっくりしたよ。
かわいそうな人たち…

>>682
５０歳代の教師にはそんなの多いが、若い教師はむしろ
まともじゃないのか？

>>681
そう、その通り。
で、教師のへんてこりんさを世間知らずと呼んでるわけよね。
でもって、「会社員のへんてこりんさ」なんて発想したりするへんてこりんもいるってこったｗ

>>682
でもね、最初からへんてこりんじゃなかったと思うんだな。
あの環境やシステムがへんてこりんを作るんだと思うよ。

新任の教師は他の教師と比べ物にならない。すごく丁寧に教えるし、何か答えるとすかさず「ありがとう」って言う。慣れると変わるね。

>>683
若い教師も年数経てば５０歳代のようになってしまうと思うんだけど・・・

世間知らず教師の年齢層が上がってるってことか？
だとしたら、このまま上がり続けてくれれば世間知らず教師がいなくなってめでたしってことか？
とても期待できそうにないような・・・

>>684
気付かねえのかね。ま、煽りだと分かっちゃあいるが。

>>686
そうでもないがな。　保護者・生徒のＤＱＮ化が進行する一方、
教師のひたむきさは向上してる。今の教師を見てて、俺もこの
時代の生徒であったらと思う時がある。

>>688
気付かねえのかねって何が？
ひたむきさと世間知らずは別もんじゃないの？
それと、今の若い教師は世間知らずじゃなくて、君が学生のころの教師は世間知らずだったの？

>>689
失礼だが、君は社会人か？

>>690
人にものを聞くときは自分のことを話てからねｗ

>>688
保護者・生徒のＤＱＮ化は認めるが、教師もDQNであることに
変わりがない。
年輩教師は論外だし、若い教師もDQN多い。

>>691
答える必要があるんなら、答えよう。
ってか、まともな会話になりそうな雰囲気じゃないから
やめとこ。けんかみたいのしてもツマラン。

>>693
そうだね。
君の場合は気晴らしにきてるみたいだからｗ
気晴らしにならないんだったら、やめといたほうがいいんじゃない？

>>692
年配教師ほど世間知らずが多いという傾向かな？
やはり環境なんだよな。
長く浸かっていた者ほど毒されるってことか・・・
若い教師にもいるのは、最初からその手の性格だったってことじゃないのかな？

団塊の世代やデモシカ教師だろ。

>>635
で、「現職　金融マン 」は放送大学に入学希望の高校生だったわけね。

教えて
来週学校をサボる予定なんですが
良い言い訳を考えてください。
ちなみに今日は「祖母の葬式」です(w
殺す人もそろそろいなくなってしまいました。
もっと「さりげなくナットクできる」言い訳キボン

>>698
「ボク、死んじゃいました。天国から電話かけてます。」

http://homepage.mac.com/hitomi18/

もっとさりげないヤツがいいな・・
で、ボクじゃなくワタシです。

>701
生理痛が酷くて

う〜ん、イマイチ
次の方どうぞ

甘ったれんな。俺の工房時代は「何で休んだ？」って言われたら
「は？べつに。サボりです。」と言っていた。
午後から学校行ったり､普通に早退したりしてた。

それ去年してた
そしたら落第したモンで・・(w

この展開は>>704が>>705にからかわれてるってことですか？

いえ、マジです
他に良い言い訳ないですか？

>>707
ところで、どうしてこのスレなの？

他に適当なスレ見つからなかったから

もしあるならそっちに移動してもいいよ

やさしい女教師がやさしく質問に答えるスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1051278758/l50
これなんかどう？

↑行ったら

★☆★質問スレッド４＠教育・先生板☆★☆
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1046994004/
て言うのがちょうどあったんで
そっちに移動します

>>711
こなのはどう？
「ワタシ、うんこ産まれそう。産休します。」

まだココも見てたりして・・・(w

うんこなんて毎日産んでるから、それじゃ無理
しかも産休じゃなくてそれなら運休・・なんてね

>>713
まじで学校行きにくけりゃ、養護教諭とか相談したら？

行きにくくはないのよ
たまに休みたいだけ

スレッド内容が変わっちゃったんですか？
教師は世間知らずって話はしちゃいけなくなっちゃったんですか？

とりあえず、連休があるんだから、それまでは
出てもよかろうよ。
週休２日なんだから、「たまに休む」の条件は
満たしてるような気もするんだが。
漏れは出てるよ、片手間に２ｃｈやってるけど。

>>716
世間知らずの意味がいつの間にか、性犯罪にすりかわってるんだよね。
そういう意味でなしに、教師は世間知らずつうのは、昔は確かにひど
かった。　ある程度は世間知らずでいいと思う。　でないと、目先の
事にしか誰も考えなくなってしまうんじゃないのかと思えるのよ。

まだやってるのね世間知らずの話（笑）
世間知らずの意味は前のほうで出てたへんてこりんでいいんじゃないの？

現職　金融マンを見てると、やっぱり教師は世間知らず
つーか､へんてこりんだなと

>>717
明日と明後日は行くよ

で、来月の半ばくらいにまた休もうと思って
今その言い訳考えてるの(w
去年みたいに続けて休んだらまた留年しちゃうから
これでも考えてるのよ

>>718
教師が世間知らずでもいいけどさ、それを自覚して注意していてくれれば問題なくなると思うんですけどね。

>>720
現職　金融マンこの人教師なの？
ただここで煽って遊んでる奴なんでしょ？

>>721
マルチでやらないほうがいいと思うよ。
★☆★質問スレッド４＠教育・先生板☆★☆
これで質問してるんだったら、そっちでレスもらえばいいんじゃない？

そういうもんなんだ
こっちの方がレスついてるもんでつい・・これがマルチなのか

じゃあ向こうで気長にレス待つことにします

　　　１９８９年、（かなり美人の）女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。ｆｄｄ
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。ｖｘ
重い鉄アレイを裸体を何度も殴られ、まぶたに熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、
陰部にマッチ棒を入れられ、点火し、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。また強いウイスキーや酒を何度も強引に飲ませる！（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ死んだ。
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。





　　　　　　　　　
被害者は監禁の間何度も、助けてではなく、殺して！殺して！と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
ｃｃこれは「裁判記録」に書いてあります。（これはまだまだ序の口です）

高校の留年ほど情けないものは無いなあ・・・

コンピュータ業者に勤務していました。
学校のパソコンの障害対応などをしていました。
女性の担当業者が珍しかったのか、機器担当の先生方は殆ど男性だったため、
困った方に当たると大変でした。

「お忙しいですか？」と聞かれるたびに、社交辞令の挨拶を適当に
返していたのですが、お食事会や合コンのお誘いを断りつづけたら
冷たいと言われました。
些細な障害の積み重ねで、他の仕事が進まず、毎日夜遅くまで帰れない
ようになってきたので、「忙しいです」と返していたらお誘いはなくなりました。
（帰りに家まで送りましょうかというお申し出もありましたが、お断りしました。）

細かい障害内容を電話口で確認してからでないと対応できないと言っても
「とにかく早く来てくれ」との一点張り。
夏休み期間中で、部活の指導のためだけに登校してきているので人が少なく
「（呼んだのは）暇だったから」と、呼び出された後に言われたときには、
たとえ冗談でも、呆れてものが言えませんでした。

「学校に居ると出会いが無くって」と私に言われても困るんですが。
お客様だからと愛想の良い対応をしていたので、勘違いされたようです。
（先生じゃなくてもこういう人は居ますが、修理費・出張費などは予算で出る
ので、呼び放題だと思っているところがイタかったです。）

>>727
いそうだね、そんな教師。
うぬぼれ教師、ごうまん教師、多いからね。

>>727
こういうのが世間知らずの実例。
多くの人が同じような経験をしている。
すると教師から「それはたまたま云々」「一つの例を一般化して云々」
「ただ自分が不愉快な思いした恨みを云々」「自分の仕事ぶりに問題があったんじゃないの云々」

みんな馬鹿らしいと思って書き込みしなくなる。
教師が世間知らずなのは常識。

>>728
本当に困りました。
私は教職免許も持ってたのですが、ふとそういう話になったら
（話した私も悪かったのですが、あまりに自慢されるので）
「教師になる気は無いの？」
「教員の奥さんだと採用も簡単になるんだよね〜」
などと言われました。

・・・・・・怖かったです。

>>729

そうなんですよね。
自分にばかり落ち度があるように言われました。
「愛想ばっかりいいからじゃないの？」
「あなたに隙があるんじゃない？」
教員は身内同士はしっかり庇いますからね。
自分の出世にかかわりますから。

＞すると教師から「それはたまたま云々」「一つの例を一般化して云々」
＞「ただ自分が不愉快な思いした恨みを云々」「自分の仕事ぶりに問題があったんじゃないの云々」

自分で自分の首を絞めてどうする

うーん、薄いな。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>733
薄いね（笑）

教師は一般企業向けのビジネス講習会でも受けてください。
特にプレゼンテーション、マネージメント、リーダーシップスキル等に
ついての講座。

授業参観に行ったら、教師のあまりのへたれぶりに愕然としました。
無駄・ムラの多い動き、メリハリの無い進行等々、とても一般社会で
通用しませんよ。授業が荒れるのも納得。

そもそも一般社会で通用させる必要自体ないわけだが

トラックの運転手も世間知らず

>>737
何言いたいのか意味不明だな。
「無駄・ムラの多い動き、メリハリの無い進行等々」が
学校の授業では通用するからいいって意味？

>>737
教師不適格者をやめさせた時に、ある程度一般社会で通用するふるまいは習得していたほうがよいでしょ。
それに、学校の中だけにいるわけでもないだろうからね。

>>739
「無駄・ムラの「無い」動き、メリハリの「効いた」進行等々」が学校の授業では通用すると言いたいんじゃないの？

教師がリーマンの感覚とは違うことは
少し考えれば分かることだと思うのですが。
（おまえの言う感覚とは何だ！ってツッコミ無しね♪）

もし、教師にリーマンと同じ感覚を身に着けさせようとするなら、
たとえば他の職業を5年以上経験したものだけを教師に雇う
と言うような形にすれば良いでしょう。
ただ、それが必ずしも良い結果になるとは限らないような気もする。

どっかの私立でやってくれないかな♪
無理だと思うけど少し期待。

>>736
企業のやり方で授業すれば、ほとんどが落第するよ。
あんた会社員でもないんだろ、全く。

東京都は、都の職員を警察に出向させるそうだ。
いい時代になったものだ。

それにしても下らんスレだな・・・(-_-;)

>>744
民間を盲目的に崇拝し信仰しているバカばっかりだからな。
教師も民間もプレゼン能力なんて大して変わりないよ。両方経験した
漏れから見れば。

授業の理想は、教師が必要最低限しゃべるだけ。あとは考えさせる。
しゃべりの技術なんてあまり大事じゃない。これがわからんヤツは
教師だろうが一般人だろうが教育を語る資格はない。
ここのスレを見てたら、教師に対して表面的な格好の良さを求めて
いるヤツらばっかりに思える。

まあ

気　の　済　む　ま　で　好　き　に　煽　っ　て　く　れ

とりあえず学校での成績が悪かった奴はこのスレには参加禁止なｗ

会社にもゴミは居るし

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku072html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html

教員・民間の両方の仕事を経験しましたが、どっちもどっちだと思いました。
私の居る地域が地方だということもあるのかもしれませんが、民間といえども、
大企業の場合は、その会社内のみで世界が完結してしまい、他のところでは
通用しない価値基準もあります。

子どもの居る女性や、地域の行事などに積極的に参加する男性などは、
まだ良いのですが、社内の関係が全てのような年配の男性社員や、
若い女子社員が一番世間知らずではないかと思います。
（特に、コネなどで入ってしまうと。）
多少非常識なことをしても、周囲が守ってくれるという点で。

教員でも、一般企業でも、長期間勤めつづけて、あまり外部と交流の無い
中途半端な立場の管理職のおじさん達が一番世間知らずなのではないか？
と思います。
一概には言えませんが・・・。

やはり今日も持論を展開したいと思います。
てゆーか、これしかないのですが。
>>678というわけです。
こんなふうに感じている教師のかたはいないんでしょうか？

おお、へんてこりん論者様ご降臨！
ご自分の意見を思い切り展開してください。
期待してますよ！

相方来るまで待てば？＞へんてこりんろんじゃ

>>751
期待なんてされると、ぼく、困っちゃいますｗ

>>752
減益金融マンくんは少なくとも週末まで来ないハズです。
永久に来ないことを希望しますがｗ

んでへんてこりん論者様、今日のお題は？
早く語ってください！

ああ、すみません。ちょっと勉強してました。
今日のお題と言われても・・・
教師はへんてこりん！！
これしかないんですがｗ

>>727->>731　これらについては「へんてこりん」でかたづけられるかな〜と。
「うぬぼれ」とか「傲慢」とかでてきたんで、「へんてこりん」だけじゃ済まないのかな？

そうそう、昨日のこれ。

690 名前：実習生さん 投稿日：03/04/29 23:38 aIslJtM+
>>689
失礼だが、君は社会人か？
691 名前：へんてこりん論者 投稿日：03/04/29 23:39 zYMPyT0K
>>690
人にものを聞くときは自分のことを話てからねｗ
693 名前：実習生さん 投稿日：03/04/29 23:44 aIslJtM+
>>691
答える必要があるんなら、答えよう。
ってか、まともな会話になりそうな雰囲気じゃないからやめとこ。けんかみたいのしてもツマラン。

>>690が教師かどうかは知らないけれど、教師のへんてこりんさの片鱗を見たような気がした。
「答える必要があるんなら、答えよう。」ってさ、自分が聞いたんだろって思うんだが。
こういうことなんだよね、世間知らずな感じって。

OMAIGA GAKI TUU KOTO GA WAKATTA KARA ,AHO RARETEMO NE-BAKARASI
TUU MONNYO. MA- KANNTANN NI IEBA DANYA ,GAKYA- KUSO SITE NERO TUU
KOTTAI.

>>742
意味わからん。

漏れは逆に成績が上がると思うのだが。

今日見つけたエサ二匹

＞教師も民間もプレゼン能力なんて大して変わりないよ。
そんな生ぬるい発表会は通常プレゼンとはいわないよん。

＞大企業の場合は、その会社内のみで世界が完結してしまい、他のところでは
通用しない価値基準もあります。
庶務二課ですね？

>>759
企業は効率第一、しかも技術的機密に触れたくないの。
たから、学校みたいに「理解させよう」なんつうことは考慮
しない。教科書なし、参考書なし、簡単なメモが渡され、
早口でパパパとやっちゃう。お互い競争してるんだから、
敵に塩渡すようなお人良しはめずらしい。
歯車なんだよ、会社員つうのは。だいたいこんな感じ。
そんなもん、議論してもキリねえ。実際に体験せな分からない
世界よ。

>>761
そうかな？
企業で「生徒に学力をつけろ」というプロジェクトが出されたら
まず確実に今の教員よりも効率的に教えることができるはず。

はず？
やってからモノ言えよ。

>>761
なんか間違ってるんじゃない？
企業は効率の前に営利が第一。
生徒の理解が営利を生むなら、生徒が理解する授業が行われるということ。
競争してるのは、歯車なのは企業人。
生徒とごっちゃに考えてるんじゃない？

>>763
あらら、はじまっちゃったよｗ

>>765

お子ちゃま、もう寝る時間よ！！

>>761
へぇー、まるでブローカーが同業他社も含めた説明会でプレゼンやってるところみたいだのー。
若い課長代理が必死に作ったプレゼンのシナリオに力を貸してやるてえことは体験無いようだな。

薄っぺらな経験で世間を語ってくれてあんがとね。

>>766
やってからモノ言えっていうことだったらさ、>>761にも言えるよねｗ
やってないんだもん、実際。

>>767

あっそ。なら、厚みのある経験とやらを披露したらどうかいな？

漏れもくだらねえと思ってるよ。

まあアレだ。たった１度の授業を任せるなら企業人もそれなりに
質の高い授業をできるかもしれん。だがな、それは

ア　マ　チ　ュ　ア

って言うもんだよ。「自称」民間人が軽々しく使う「プロ」って
言葉の正反対にあるモノ。

現実には毎日何時間も授業があるんだし、一つ一つの授業に対して
準備が万全にできることなんて、まずありえない。よくも悪くも
そんな中でやっていっているのが教師。企業の人間だからって
無条件に教師の真似ができるなんて勘違いも甚だしい。断言しておく。

オ　マ　エ　ラ　に　は　無　理　

>>770
だからと言って大した仕事でもないよ。

>>770
なに？
公務員教師にはできて、民間企業人にはできないって言ってるの？
ヒョエー！ｗ
公務員教師ができる理由はなんなんでしょ？

>>772
バカか？オマエ自分の仕事にプライド持ってないの？
つか学生？

>>773
>>757

んぎゃははははーっ！
おまえら教師は
＞現実には毎日何時間も授業 　をやってんだよな(w　

＞たった１度の授業を任せるなら企業人もそれなりに
＞質の高い授業をできるかもしれん。
一度でも自分より質の高い授業されて、それでも当然という
「プロ意識」も珍しいが？

そもそも何を基準として教師をプロとして認知する？
世間に明らかな基準があるのか？

＞んぎゃはははーっ！

まーなんて低脳な笑いを書き込むクソガキだこと。

＞ヒョエー！ｗ　

なかなかどうしてナンセンスのセンスあるザンス。

>>773
自分の書いたもの>>770を良く読み返してみなさい。恥ずかしい事かいてませんか？
余裕が無い若しくは能力以上を要求されてるって正直に言えば突っ込まれないのに

>>775
おまいのカカア呼んでこい。
ここで、指導したる。
しつけがなっとらん。

>>776　嘲笑だからな。

東京から地方へＵターンすると、皆口を揃えて
言うことがある。何か・・・？それは、
「俺たちが1日でやる仕事を３日かけてやるよ〜」
地方公務員の第一印象。

>>772
その民間企業崇拝どうにかならないの?
２ちゃんに染まったガキほど質の悪いものは無いなw
民間企業なんて有名な企業でも無能な奴はいるよ。
もちろん学校も同じだけどな。

>>775
プロって言っても別に職人じゃないからね。
素人が準備に準備を重ねたら一度ぐらいは負けるのが普通だろうよ。
おまえ学生だろ。
幻想抱き過ぎだよ。

>>777
でしょ？ｗ

>>779
カカアって普通はカミさんを指すんだぞ（大藁
オマイは生徒にもカミさん呼んで来いってんのか？
そりゃあ、笑われるわ！

「オレ、センコーにカカア呼んで来い言われたよ」
「オメー、ケコーンしてんのか？」
「おちょくっとんのかボケ！」
「まあ、いいやん。センコーはホラ、カカアもママアも同じやんけ」
「そういえばそや、わはははは」

>>781
お気の毒でございますな。

>>782
民間企業崇拝じゃなくて、公務員教師崇拝でしょ、この場合ｗ

>>784
やっぱ、おまいはお子ちゃまやわ。
うん、つくづくそう思う。
笑わしてやったんだから、感謝せいよ。

>>787
天然ボケで笑わせてくれてあんがとね。
次は「プロ」の力で頼むぞな。

あ、念のため、ID:4rRInhpu＝ID:p9FX7xFa　だから気にしないように。

また、ＤＱＮがふえそうです！！
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200304300196.html

カカアなんて呼んじゃいけないね。
センスないよねｗ

>>788
いやね、ちとそう思ったんだわ実は。
しかし、カカアつう響きが気に入ったんだよな。
分かんねぇだろうけど、それが微妙なとこなんだ。
型にはまっちゃあいけねえよな。
そんでな、ママいない？

某金融キチが来てからなんかスレの雰囲気が変わりましたね。
より厨な方向へ。

　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html

↑
これって馬鹿をおおやけに認めた。ってことでＯＫですか？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>792
お客様、本日当店のママは２号店で布村様のおもてなしをされております。
お話があるものとお見受けいたしますが、後日改めておいで下さい。

>>792
↑
とち狂ってるの？

おーい、だれか>>797の座布団みんな持ってけ。

>>798
↑
これもな。

>>800
とち狂ってもいいけどさｗ
>>761の続きやりなさいよ。
子どもじゃないんでしょ？

聞きたいの？
パパに聞いてみたらどうかしらん。
おじさんはもう寝る。

は〜んｗ
反論できないので、逃げね。
はい、寝てくださーい。

がきんちょの喧嘩

>>804
参加する？がきんちょの喧嘩 。
そうじゃない人は他行ってくださーいｗ

くだらん

>>806
くだらないと思いつつも参加してる人もいるらしいんですけど。
あなたは・・・他行ってください。

おみゃーがにゃー>>806

へんてこりん論者さんの言ってることは非常に的を射ていると思う。
つーか、へんてこりん論者さんの言ってることがこのスレの全て。

教師はへんてこりん。
あのへんてこりんさを世間知らずと言っているのだよ。
　＞民間と教師を両方経験したけどどっちもどっち。
　＞民間の人もその会社のことしか知らない。
そいういう問題じゃないんだっていうの。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>809
> へんてこりん論者さんの言ってることは非常に的を射ていると思う。
> つーか、へんてこりん論者さんの言ってることがこのスレの全て。
> 教師はへんてこりん。
> あのへんてこりんさを世間知らずと言っているのだよ。
> 　＞民間と教師を両方経験したけどどっちもどっち。
> 　＞民間の人もその会社のことしか知らない。
> そいういう問題じゃないんだっていうの。

大企業で、敷地内に食堂・売店などがあり、敷地から出なくても
ある程度生活できてしまうようなところの研究所の人たちは
へんてこりんでしたよ。
（ノーベル賞受賞者のの田中さんは良いかただと思いますが
あのように、独特の雰囲気をそれぞれ持っていると言うと
分かりやすいでしょうか。）
建物ごとその会社だったりすると、ｼｮﾑﾆでなくても、外部との
交流ばかりしているわけではないですしね。
（そこはｼｮﾑﾆの会社程度の規模の小さな会社ではないです。）

ま、教師と同じくその人たちも、「お山の大将」って感じですね。
たいした人物でもないのに、その場では威張っている。
自分の立場を勘違いしている。

>>811
>敷地から出なくても
>ある程度生活できてしまうようなところの研究所の人たちは
>へんてこりんでしたよ。

そういう人間は子供に直接害を与えるわけではないからね。
それと、教師はやたら選挙に出たがる。
教師の社会的な害がいかに大きいかということ。

>>811
そのへんてこりんさではなく、教師の「あの」へんてこりんさね。
そこを間違っちゃいけませんね。

>>811
追記。
そういうお山の大将は勘違いしていてもいいんじゃない。
まわりも大人なんだし。
教師がそれと違うのは、子ども相手ばかりしているうちにお山の大将になっちゃって、勘違いがはじまっちゃうってところ。

>814
だよね。
ノーベル賞取る位の人がへんてこりんで十分結構。
教師は子供世界の小さな小さなお山の大将。

ノーベル田中の「へんてこりんさ」と教師の「へんてこりんさ」は
全く別物。混同してはなりません。

治安対策切り札　教職員１０００人派遣　石原構想に警察乗り気

・治安対策として東京都の石原慎太郎知事が打ち出した警視庁への教職員派遣構想が、
　現実味を帯びてきた。「優秀な教職員を千人くらい出向させ、警察を支援したい」。
　http://www.sankei.co.jp/news/morning/29na1001.htm

＞教師はやたら選挙に出たがる
そうなんだよ(笑）
やっぱりお山の大将長年やってるから、持ち上げられるとその気になり易いってことだろうね。
ノーベル田中で思ったんだけど、教師は自分を学者だと勘違いしてる奴もいるな。

>>818
選挙はねえ。。。日教組、市民運動絡みもあるからなあ。

＞ノーベル田中で思ったんだけど、教師は自分を学者だと勘違いしてる奴もいるな。

そりゃ、真に学者と呼ぶに価する人間が、大学まで含めて、いま、日本にどれ
だけおるかという問題ともつながってくるけどね。

教科書・副教材でズブズブで、不勉強でも勤まってしまう（不勉強にならざるを
得ない）ので、勘違いしやすい職場ではあるのよ。

＞真に学者と呼ぶに価する人間が、大学まで含めて、いま、日本にどれだけおるかという問題ともつながってくるけどね。
つながらないって（笑）

＞教科書・副教材でズブズブで・・・勘違いしやすい職場ではあるのよ。
勘違いしやすい理由になってないんじゃない（笑）

>>820
＞つながらないって（笑）

強引だったかな。つまり、連中が育ってきた大学で、ホンモノの学者の仕事を
見ていたら、そういう勘違いもしないだろうに。ということ。あと、連中が
出る研究会・勉強会の類の雰囲気も、気味が悪いんだわ。ありゃ、オトナの
学習発表会だね。

＞勘違いしやすい理由になってないんじゃない（笑）

つまり、連中は、往々にして、自分のキャパシティを超えるモノなど、見て
いないの。自分もホンモノを知らないのに、他人にホンモノを伝えられる？

立場が悪くなると

大の大人が厨房コピペ（見るに耐えない品性下劣ＡＡや血液型コピペ）

で潰しにかかる

そんな輩は　まず間違いなく　教師か退職教師だろう

まったくもって

おまえたちの脳みそは

サワガニのそれにも

劣る

教師の精神年齢は生徒と同じかそれ以下。
小学校の教師は小学生並。
中学の教師は中学生並。
高校の教師は高校生並。

おいおいみんな批判ばっかじゃないか。批判だったら誰でもできるよ。
解決策を言ってみなよ。でなきゃ今の状況が変わらなくて誰も責められないよ。

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応援します・・・・・。
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>>824
批判じゃなく、吠えてるの。
うをおおおおお〜ん、俺がこもってるのはみんな、み〜んな
教師がわるいんよーーーー。
だろ。

>>822
>そんな輩は　まず間違いなく　教師か退職教師だろう

そうだけど、教師の息子も多いよ。

僕のパパを馬鹿にするなぁああ!!!

先公は全員死ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

>>829

うをおおおおおおおおおおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

死んだ。

よかったね。

お山の大将が染み付いちゃうからへんてこりんなわけですね。
お山の大将があの傲慢さ、うぬぼれを生むわけね。
確かにお山の大将だよね。
生徒を怒ることはあれ、上司に怒られるとか、ノルマを果たされるとか無いんでしょうね。
研究者でも、何時までに論文を仕上げなきゃならなかったり、キツイみたいだもんね。
やはりかなり特殊な職場みたいだね。
小さいころは休みがなくて大変そうなんて思ってたけど、のんびり仕事してる雰囲気もあるしね。

＞へんてこりん論者

お前の言ってること基本的に全部既出だから。

既出でもいいの。
Ｐａｒｔ６だっけ？
もう最初から読むのはかったるいし、途中から参加する人だっているわけだから。
おれは、飽きるまでへんてこりん論を言うまでのこと。

教師の仕事の大変さは「大変そうな気がする」だけ。
肉体的につらいとか､知的な厳しさではない｡
　生徒が日射病で倒れた｡大変だ大変だ｡
　生徒同士ケンカして怪我した｡片方がナイフで刺したらしい｡大変だ大変だ｡
　クラスでイジメが発生して登校拒否の子が出た。大変だ大変だ｡
　授業中言う事を聞かなくて歩き回る子がいる｡大変だ。大変だ｡
　受験の季節｡浪人の子が出ないか気苦労が絶えない｡大変だ。大変だ｡
　　
知り合いの教師がよく言っているが、
いずれも大変なのは当の生徒本人｡看護や処置に当たる看護師や医師｡保護者｡
別にこれらのことが巧くいかなくても､解決しなくても、
教師は何も困らない｡3月になって卒業してくれれば「ハイ教育は終わりました」
長年教師やっていくうちに、これらのことに神経を働かせなくなり、
全く当事者意識の無い、責任感の無い、緊張感の無い、教師特有の性格を形成すると思われる｡

>>834
それオマエ自身のことだろ。
普通、教師でなくても自分の関わった人間がナイフでさされたりしたら
看護の人は大変だけど・・・って、そういう次元の考えじゃなくなるだろう。
ここのスレはひどいのが多いが、多くは中傷を楽しんでるだけのヤツら。
でもオマエの発言は、おまえ自身の人間性に著しく問題があると
思わざるを得ない。

「へんてこりん」は言いつづけたほうがいいよ。
初めてこのスレにやってくる人のためにも、教師のためにも。
教師のためを思えばこそ、正面きって忠告してくれるのは２ｃｈくらいだろ。

おっと、そろそろ教師の息子たちがやってきて
厨なレスがあふれる時間だな。

>>836
教師のため？イヤ違うな。
ストレス解消になるからだろう。オマエみたいに
２ちゃんねるが唯一の楽しみのＤＱＮには心地よいかもな。
このスレは。

Eo7lw81hさんって、典型的な「教師人格」だね。
中身がないカキコのわりには、皮肉ぽいゆがんだ
攻撃性が滲みでてるし。

そうかな？現実にこういう教師いるよ｡
自分の給料に跳ね返ってこないんだから痛くも痒くもないんだろう｡

漏れはまともで優秀な教員でつ

>>839
同感｡
>2ちゃんねるが唯一の楽しみの
じゃ、あなたは何でこの板にいるの｡>>838

ストレス解消、結構じゃない？
的確なことを言ってストレス解消になるんだったら、いいんじゃないｗ
教師も世間知らず呼ばわりされてストレス解消！
あれ？
ストレス溜まる？

>>834
言われてみれば、納得。
教師って仕事してて、一山超えるというか、労働の実感を得るというか・・・なんてことがあるのだろうか？

http://bizinfo.cool.ne.jp/ranking/ranklink.cgi?id=mercury

＞＞へんてこりん論者
もっとマシな椰子から言われりゃ、耳傾けたくも
なるがな、おめえじゃちょっと情けなくならあよ。
実績積んでからものを言え。
ついでにいっとくが、おめえは道化だ。

>>846
実績と言われてもね〜
ここで実績を証明する方法はないわけで、君の実績はゼロかもしれないしｗ
そういう人の背景をまったく無視して発言できるから、こういう掲示板なわけでしょ。
そういうこと解ってる人なんだよね？君？

>>847
セイゼイバカボンノボランティアヤッテロ。

結局は無責任な発言の塊なわけよ、２ｃｈってさ
良心は凍りつかせた方がいいよ

>>848
それとさ、ちゃちゃいれるだけじゃなく、世間知らずだとか世間知らずじゃないとか、それについての意見もちょっとは言ってよ。
それでなくても、今日はちょっと手持ち無沙汰なんだからｗ

「良心は凍りつかせた方がいいよ」
かっこいいセリフですねｗ

おや？凍りつくものすらないんやなかったの？

>>852
それとさ、ちゃちゃいれるだけじゃなく、世間知らずだとか世間知らずじゃないとか、それについての意見もちょっとは言ってよ。
それでなくても、今日はちょっと手持ち無沙汰なんだからｗ
（コピーでゴメン）

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>>854
そんなことないでしょ。
うちの担任は離婚暦があるみたいだよ。

へたれ○ぞーこいつはどうしようもない世間知らずDQN教師でし。

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　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
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そうですよね？！知り合いの奥さんが高校の非常勤をしてて、全く愛情がなくても
どんな形でも、体面があるから離婚はできないって言ってるそうです。。
世間知らずというか、考え方がまともじゃないっていうか、、、。理解不能です。

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなの発見したっち♪　
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>>859
そういう世間知らずという見方もあるわけですか。
おれのへんてこりん論とは違うやつですねｗ

ちなみに、その奥さんの親・親戚、みな教師らしいです。。

>>862
そういうのがあるみたいですね。
特に田舎ではそうみたいです。
教師ってなるのも、出世するのもコネが大きくものをいう世界らしいです。

栃木の田舎教師だから、仕方ないんですかね。。苦笑。

学校って教師の仕事を評価するシステムが貧弱、というより無いらしいんですね。
結果として縁故のある人が増えて行くということでしょうね。
ここもド田舎なんで、一家全員教師というのもありますｗ

このスレに集まってる、教育学部の学生諸君！
世間が教師ってのをどんな目で見てるか知っておくのも無駄にならないからね。
将来きっと役にたつよ。
生徒もいずれ卒業して社会に出て、教師たちの立振舞いを振り返って検証
するようになるんだし。

「世間」を代弁しているつもりのアフォがたくさんいるわけだが。

この板でこそ教師は批判の対象だが、世間で考えれば教師を批判的な目で見る奴こそ少数派。
社会に出てまで教師を憎んだり蔑んだりする奴は滅多にいないよ。
逆に誰もが尊敬してるとも言わないが。
まともに社会人として生活していれば教師の待遇や仕事について口出ししようなどと考えるのは希。
こんな所に迷い込んでしまった学生さん達はそれに気を付けてもらいたいね。
へんてこりん論者はもう手遅れかもしれないが。

>>868
そんなだから世間知らずって言われるんだ。

40半ばの女性教師から人間扱いされてない」へんてこりんな教師でも
どこぞの女と結婚してもらった香具師いたなー。
どこがいいのか逃げられなきゃいいが｡

>>869
おまえこそ世間知らずだよ。
社会に出ればわかるんじゃないの?
社会に出てまで先公がどうのこうの言ってる奴は学校に縛られ過ぎなんだよ。

>>869
お前が言ってることは「オマエモナー」と変わらん。
教師に世間知らずの子ども扱いされた復讐でもしたいのか？

>>871
教師に子ども扱いされた　って言い方からして変。
子どもに話すみたいな話し方しかできない教師自身が子どもなんだよ。
教師は社会に出ていないじゃん。
それにしても学校から２ちゃんでつか。

>>873
「社会」「世間」「常識」・・・
「教師に一番欠けている」と必死になって煽りつつ、
実は誰もが欠けているモノ。人はそんなに多くの
環境を経験しないからね。多くの人間と接する機会の無いヤツほど
ふりかざしたがる。なんだかへんてこりん論者ってのがかわいそう。

>>868
たしかに、どんな一流企業で働いている人でも
学校の先生になりたいと思っている人は多い。
やっぱり夢があるんだよね。教師はうらやましいよ。
ここでへんてこりんがどんなにほえようとも、朝がやってきたら
学校に行き、子供の可能性をいかに引き延ばすか悪戦苦闘する。
日本の将来を担う子供たちを教育するわけだから、やりがいが
あるだろうね。

>>868-869
実は無関心層が多数派だ罠。
そして、関心を持つ層は
それぞれの立場によるバイアスがかかっている。
当たり前だが。

ここで飛び交う情報の多くは、
発信者の希望や願望、
ときに利益を図るベクトルが付加されている。

これに気づいていない教師も少なくない。
躍起になってまじめに反論を試みたりしてるのは
おそらくそういうタイプ。
少なくとも、そういう人に情報の授業はされたくないなぁ。

>>875
あー、社会経験の浅い未熟者との自己紹介、ご苦労。
＞実は誰もが欠けているモノ
世間知らず教師が引き起こすトラブルは質が違う(藁)んだよ。だから叩かれる。

＞一流企業で働いている人でも学校の先生になりたいと思っている人は多い。
デタラメぬかすなボケ。
実務家が大学に招聘されることは名誉だが、望んで小中高の教師に転出することに
魅力なんかねえよ。

>>876

そんな夢見てないで、さっさと学校行け。

>>873
子ども相手に相応しい話し方をして何が悪い？
子ども扱いされてムキになるのは子どもの最たる証拠。
わかったらさっさと学校に行きなさい。
あ、それとも帰って来たのか？

>>877
>世間知らず教師が引き起こすトラブルは質が違う(藁)んだよ。
>だから叩かれる

そりゃ教師でなくてもひどいトラブルを起こせば叩かれるだろう。

>務家が大学に招聘されることは名誉だが、望んで小中高の教師に
>出することに魅力なんかねえよ。

まあオマエがそう思ってるのを誰も止めないよ。
ただ一般的に、営利追求の企業で歯車になるよりは、教育にたずさわる
ことのほうが高尚なことだと思われてるからね。後進の育成ってのは
重い課題だし。できるもんならやってみたいと思ってる連中は
多い。できないからやらないだけで。

http://adult.csx.jp/~moro2/index1.htm

不思議なもので、極端に家族から愛された者と、極端に見捨てられた者は、
周囲から常に至上の尊敬(肯定的評価)を得たい、という表面上は同じ行動を
とる。前者は、誕生以来ずっと続いていた優越感をあたりまえのこととして
維持するため、後者はほとんど得られなかった、見果てぬ夢のようなものを
なんとか得て、自分が価値のあるにんげんだとむりやり自分に言い聞かせる
ためで、両者は本質的には違うが「評価を得たい」という気持ちの強さは同
じだ。

ついでにレスしとくかな。

＞社会に出てまで教師を憎んだり蔑んだりする奴は滅多にいないよ。
学生時代に受けた教師の身勝手を恨んでる者もいるだろうさ。
気になるならそういうヤツだけ批判してな。

教師の世間知らずが叩かれる理由というのは、
　大人としての社会常識を欠いた態度で顰蹙を浴び、また、
　しばしばトラブルを引き起こすが、逆切れ等によってさらに事態を悪化させる。

他にもまだまだあるぞ。過去レス読んでから参加しな。
「全部読めというのは酷だ」などとほざくアホもいるが、たかが5000“レス”。
5000ページの本を嫁というのではないのだからな。

＞教育にたずさわることのほうが高尚なことだと思われてるからね。
おじいさんですな、お主は。

>>878
ワロタ

>>879
＞子ども相手に相応しい話し方をして何が悪い？
子ども相手のように話す人のほうが子どもっぽい(笑）

>>880
＞教育にたずさわることのほうが高尚なことだと思われてるからね。
ということは、教師は民間企業で働く人よりも高尚だと思ってるってことなんですか？

>>883
へんてこりん論がいいかと（笑）
でも、過去レス全部読めというのは酷かと・・・

>>884
坊主の教師と想像しましたが。

ヒマだからもう一つレスしてやるか。

＞できないからやらないだけで。
おめでたいやっちゃのう。視野の狭い世間知らずの群れにダイブして
自分を卑しめるにはあまりに自分がもったいないわ（ゲラ

教師がいくら奇麗事をホザいても実態とは全く違うということは
世間一般の常識であーる。

>>880
↑
こんな考えの人が教師だったら、定年前に辞めてもらわないと困りますね。
勘違いもここまで行くと、いわゆる、職業病ですか？

視野狭窄というビョーキだろう(w
とりあえず眼科にでも逝った方がいいか。
「何考えてんだ！」なんて医者に怒られたりして(ww

病名はいろいろ付けられると思いますけどね。
「世間甘く見病」とか「お山の大将病」とか。
「坊主と教師の兼業病」なんてのもあるみたいだし。
いずれにしても、精神的に幼いというのが起因する病気ですね。

「世間盲信病」「自分は世間を知ってる病」
「世間という言葉大好き病」「世間知らずを言いたい病」
「世間を知ってると思いこんでる２ちゃんねらー病」
「昼間から２ちゃんねるを見ることしかすることがない病」

ところで私は教師ではないですよ。
念のため。

>>891
誰もそんなこと言ってません（笑）
念のため。

>>892
（笑）

狂死擁護派はいつまでたっても「世間知らず」の反対が「世間を知ってる」だと思ってる。
やっぱりアホですな。

>>894
ああ、それは言えてるかもね。
まあ、そこまで深くは考察してなんだろうけど。
そうか、過去レス読めばいいんだろうけどね（笑）

>>894
それは論理的に見て、矛盾した主張である。
ついでに世間の全てを知ってる者がいたらお目にかかりたい。
世間などという、漠然としたものについて知ってる、知らない
など言えるかね？
世間か〜、おれんとっちゃ何かコセコセした庶民の世界つうイメージ
しかないね。そういや、へんてこりんなやつが他人に「世間知らず」
とか言ってたなｗｗｗつーか、疲れる。