【+板】この機会に新しいルールなどを明文化しまとめよう

今、ニュー速+は、怪しい動画でスレ立てした記者がサスペンドされ、混乱に陥っています。

そもそもなぜこんな状況になったか
それはちゃんとルールが明文化されずに、何が許されるのか、何が許されないのかが、不明瞭だったからです。

これを機会に、皆で新しいルールをまとめようではありませんか！

資料
プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/
プラス板運営上の重要発言転載のガイドライン★２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1184899620/

私が以前まとめようとしたが、色々反対にあって頓挫したwiki↓
http://info.2ch.net/index.php/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E9%80%9F%E5%A0%B1%EF%BC%8B%E6%9D%BF

あと、新しいルールのまとめ先はhttp://info.2ch.netがいいかな

あひるちゃん大歓迎！

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論　右往左往◆◆◆849
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400831316/

こっちの存在意義は？

この板には
オバマ政権をディスる記事を書こうとしたが、めんどくさすぎて頓挫したけど

色々あってはじめてのスレ立て。
ドキドキする・・・(；・∀・)

あと、wikiは皆が編集するものだよ

あひるちゃんさんは、よくやっている

>>2
あのスレで散々まとめようとしたけどどうもねぇ

不要論の件は？

向こうにお断り入れて来る？
「おめーらとgdgdやっててもな〜んも決めらんねえから社説+で決めるわ」って

　☆｡:.+:　　 　ﾊ　ﾊ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　..　:.　　 （*‘∀‘）♪　　＜>>1今日もスレタテおつかれさーん♪
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ 　(C)白菊座

わしのルールは「とにかく楽しい気持ちで立てる」ことだけやね。
気分がすぐれないときは立てま千円。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400831316/415
えらい！

>>1おつ
これのこんてぃにゅー？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 00:50:06.36 ID:7qQLFO0J0
　　プラス系板の共通ルールの議論がＮ＋の自治スレでありました
　　抜粋貼りますのでご意見などお願いします

　　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400142398/456-502

　　456 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止
　　（略）
　　>>453
　　明示ルールは板に書いてある通りで、それ以外の暗黙の了解としては思い付く範囲で
　　　
　　全板レベル
　　・ニュースソースなしのスレ立てはしてはいけない。ソースは>>1に明記。
　　・ソースがあっても記事本文を自分で書いたり書き換えたりしてはいけない。原則貼るだけ。（整形、省略、抜
　　粋、スレタイの編集は歪曲にならない範囲で可）
　　・スレタイや【】で煽らない、ふざけない。
　　・ブログ・個人サイト・市民記者・アフィサイトをソースにしたスレ立ては信憑性の観点から禁止。（政治家の
　　発言等に関しては揺らぎあり）
　　・同じソースでの複数スレ立ては避ける。中身が同じニュースの別ソースでの複数スレ立ても避ける。
　　・重複回避のため、スレ立て前に必ず主なキーワードで検索すること。重複してしまったら速やかに誘導。
　　・複数板への同一記者による同一内容・同一ニュースの投稿（マルチポスト）禁止。
　　（略）

　　474 : 名無しさん＠１３周年＠転載禁止
　　>>473
　　ここで草案作る→社説＋で全板的な議論とツッコミ→Jimスレに通して掲示してもらう
　　の3段階ぐらいかね

　　叩き台はここでいいというかもう出しちゃってるけど
　　後で他板の★が「聞いてねーぞ！」とならないようなプロセ は踏む必要があるかと
　　あと統一ルールの策定に合わせて各板でもローカルルールの見直しや成文化を進めてもらえればベスト
　　せっかくキャップもらっても他板の不文律が分からなくて活動できなかったり揉めたりというのを解消していき
　　たい

　　481 : 名無しさん＠１３周年＠転載禁止
　　>>477
　　ご自由にどぞー

　　共通ルールに関しては明文化されたローカルルールで上書き可能だと断っておけば
　　全板的な合意形成がしやすいんじゃないかな（そもそも社説＋は書き下ろしOKというLRあるわけだし）
　　ローカルルール作成を促す効果もありそう

　　502 ：Whale Osugi ★＠転載禁止
　　>>457
　　JIMから送られてきたキャップパスワード取扱い説明書の最後にこれ↓があったんだよ(*´ω｀*)
　　http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/
　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1184899620/

　　完全に無視はできなくね？
　　よくわからんけど
　　（略）

【話題】安倍総理事務員と見られる男「政治に文句あるなら金貯めて選挙出ればいい。総理大臣は国民の代表ではない」★5

スレタイすら自重自粛する深刻なのなら ｗ

>>7
同感、おれも気分がすぐれないならスレ立てどころjane閉じるw
>>9
それのリブートも含めてかなー
マルチポストとか、おれもやらかしているがww

記者しかスレが建てられないんだから記号の使用についても縛っていいんじゃねえかな
★はナンバリング専用とかスレたて依頼スレの仕様統一とか

初見にもわかりやすくこれ迄の経緯を綴ったまとめWikiがほしい
ニコニコ大百科記事でも可

>>13
情報集約は2ch wikiつかってる
>>1


編集長制度作る案

編集長の選定
・半年の任期
・連続可能任期は無制限
・立候補をつのる
・記者だけが投票

編集長の任務
・グレーゾーンの裁定
・ブラック行為の処分
これのみ


編集長制度の利点
グレーゾーンを残しつつ2chの代表的な板としての側面を維持しつつ
それなりの決まったルールの中で記者が行動できる
要するにまずいものの責任は全部編集長に一任

ただとても責任のあるポストなので
やりがいはあるかもしれません

僕の案

編集長は置かない、責任者は置かない

記事の故意の捏造(情報源が示せないなど)はアウト、剥奪されちゃえ

グレーゾーン(情報源が曖昧、スレッドタイトルの捏造など)はとりあえずどんどん立ててよし
ただし、自治スレなどで同僚の記者からまともな文句が出て、それに決着がつくまでは継続スレは自粛

責任者ってかまとめ役必要なのは必要になるようなことしてるからでしょう？
どうやったってﾋｬｯﾊｰしちゃうのは出て来るんだから無理よ
いつの世も極一部のおかげでまともにやってる人らが割食うのよ

そうなのよねぇ…何らかのペナやキャップの緊急停止を決定しなければならないことがある。
それは、住人の合議では決して出来ないことなのよね。
出来ると思ってる奴は余りに現実を知らない。

ならばと、裁判官三人を住人自治で多数決により選出し、
その合議で意思決定するとしても、結局それはそれは劣化たもんを産むだけじゃないかねぇ。

それではと、住人自治の投票によって裁判官の罷免が出来ることにする。
悲惨なパージ、誹謗中傷合戦で、結局誰も成り手が無くなる

八方塞がりだが、どうにもならない。

まあ、そういうのが良いならそれもいいか。

過失犯は注意、教育的指導。故意犯は警告、イエローカード。再犯は剥奪、レッドカード。
線引きをどこにするかは置いておいて、処罰の線引きはこれだね。

つまりニャー雄一★は警告１でイエロー１枚持ち。

おにぎりだっけ？そんなのあったよね前も▲

なんで旧体制のシステムを住民がひきつごうとしてるの？

私から言いたいのは記者が正しいと思ったソースで、スレ立てようねって事。
それ以上のルールは私の少ない脳みそでは覚えきれないので勘弁してくださーい。

>>17-18
めんどくさいことはやりたくない

記者本人が正しいと思ったならそれで良いのなら、
記者個人にとっての「正しさ」さえ説明出来れば良い気がする。

ま、そのルールはそれでいいが、そのルールに沿うか沿わないかは
結局甜菜一人が決めるという新秩序なんだろうか？

>>21
「正しいソース」ではなくて「記者が正しいと思ったソース」なんだよね？

つまり
１　グレーゾーンのソース記事に対しては甜菜屋がそのソースの正しさの説明を記者に求める
２　記者がその説明で甜菜屋の説得に失敗した場合、運営介入による記者の権限停止が発生する
３　記者の権限停止が発生した場合には社説＋で反論や議論の機会が与えられる
４　これには○人のキャップが参加する必要がある
５　ここでの結論で記者への確定的な処罰が決定する（復帰、剥奪、長期停止等）


こんな流れの「運営介入」という新規ルールが爆誕した
ということかな？

「記者が正しいと思ったソースで立てましょう」
「信頼性のあるソースを使いましょう」
と言っても、そのアウトセーフを明らかにしろよとか、
そんなもんは全て旧体制の遺物だとただただイチャモン付けるだけの人たちには
それだけでは通らないから問題になっている

問題じゃねーよそんなん、と言うならそれはそれで清々しくて宜しい。

裁量の余地を大きくすればそれだけ
今回のように何かあったら集まって相談しようとなるケースが増えるわけだな
ルールはあらかじめそれを見越してきつすぎずゆるすぎず幅を持たせておけばいい

え、なんで判断する人間や説明する人間に「甜菜屋」単体が出てきてるの?

意味わかんねぇよ

Jimは他の記者から苦情が来たから
他の記者と議論するための措置を取ったわけで

「甜菜屋」単体から苦情が来たわけでも、「甜菜屋」と話をしろって言っているわけでもない

ちゃいまっか？

>>24
細部はどうか分からんが、現状認識としては概ねそんなとこなのかもしれない。

>>27
「私がいいたいのは」以外に>>21には人格のある主語がないからわかりにくいんだよね
そもそも甜菜屋が自分の所属や権能を明確にしてないからなおさら

+で決めるべき話をこうやって別の板で
少数が決めるのはマズイし
なんら効果をもたないだろ。
なんでこう逃げこむんだろうなあ

>>30
反論ではないが
記者の問題が起きたときに記者が集まる場所として
社説＋を今後活用していきたいのかもしれない

だったら甜菜屋本人が告知をもっとしてくれたら助かるんだけどね

なんでだろーなんでだろーなんでだなんでだろー

>>29
わかった、じゃあさ

「甜菜屋」 が判断の基準になったり、説明の対象になったりする、ソースを示してくれよ
いったいどこに、そういう事象が記録されてるの？
「甜菜屋」の運営としての役割は単に伝書鳩ってだけじゃねーの？

>>33
いや、ワイの>>24が間違ってるなら
甜菜屋が明確な主体を言ってくれればいいだけや
明確なソースもなにも、本人以外は誰もそう発言してないんだから

もしも伝書鳩なんだったら「ジムがこう決めたよ」と本人が言えばええしな

今回の件ではジムに相談した多くの人間の一人かもしれないが、
そもそも甜菜自身はジムと特別な関係性を持ち、
＋系運営について何らかの権限なり依頼なりをジムから受けている

そういう間柄から、甜菜のジムへの提言は、他よりは重んじられている可能性はある。

ソースは
◆自治議論★271◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1400047031/232

>>34
もうここで言っててもらちがあかんから
直接Jimに聞く

説明責任くらい果たしてくれよ、運営の人間ならよ・・。

>>36
だからさ、記者の処遇の判断において、
Jim-sanが甜菜屋氏を重んじているソースはどこにあるの？
脳内ソース?状況証拠?

それこそ、正しいと思うソースを出してくれって。

>>35
俺もそう思っている。それで終了。

何だか、それで終了ってのがチョー気に食わないって人はいるようだが。

>>38
本人も誰も何も言わないんだから分かるわけがない。
可能性の話をしてるだけなので、おんささん自身のしたいようになされば宜しいのでは？

誰も止めてないし、おそもそもおんささんの考えをこれっぽっちも否定してませんしー

自治スレ無視して外部板のスレで少数が告知しないで決めたルールなんてのは
なんの効力ももたん。
お前らほんと勘違いしてるな

ただ、今回の件では今でもキャップやフシアナかbe出して意見出してねーなどと言ってるし
当該スレでの意見を取りまとめる気はあると思ってみている。
というか、そろそろ取りまとめて持ってくんだろう。

Jim-sanに聞く本文は作ったけど、タイトルどうしよう・・・

件名案１　your order has been confrimed ! please check our website
件名案２　Congradulation! You Won $10,000 !

件名案３　UNIVERSITY DIPLOMA IN ONLY 4 WEEKS!
件名案４　please clarify what Mr.Tensaiya can do for PLUS boards

件名案5 I want to confirm a person's role.

これにしよう。

>>46
ちょっと真顔で迫ってくる感じで高圧的だけど
はっきりしててナイス

>>22
同意

>>23
そっそー誤報なんて日常茶飯事だし、記者キャップ発行というのはそれなりに権限を渡すことなんだから、記者の裁量を大きくして、みんながなりたがるぐらいがベスト
ただし、私はそこにいないと思いますが。。。

>>24
別に、誰かが疑問に思ったら記者は説明しなきゃね。
面倒なら予め立てたスレに書いておけば良いし。
私だけってのがよくわかんない。

>>25
別に、なんとなく俺の勘が正しいと囁いたって理由でも良いのよ。
それでも疑問に思ったら個別対応すれば宜しいんじゃないの？
ルールブックだけで分厚いテキストだと記者やりたくないやん。

>>27
私もわからない。

>>29
ただの記者だって。

>>33
ソースあんならすぐ出せマジなら2ちゃんねら総力を上げて以下略

>>36
正直私もしらんがな(´・ω・`)
よくメールでやり取りしてるだけだがな(´・ω・`)


ちなみに彼のキャップは解除で話はまとまったとは伝えたけどね。

>>48
>ちなみに彼のキャップは解除で話はまとまったとは伝えたけどね。

ま、これについてもいろいろ言ってくる人はいるだろうが
（例えば、なんでこのスレでアナウンスなんだよ、とか）
まあそれは何より

音叉さんがメールしようとしてるということでここでとりあえずなんだろうけど。

>>48
＞ただの記者だって。

ここ最近スレ立てはした？

>>48
じゃ、今回のことは徹頭徹尾ジムの判断だったということだね

ジムにまとめ役も頼まれてもいないけれど
自主的に採決をとったり議論のまとめをしたり呼び出しをしたりした

そして自分の判断が決定権あるわけではないけれど
その採決をジムに伝えてきた

ということかな

俺やだよ、いろんな人の意見まとめるのとか、
自分の意見でもねーのに人に意見を伝えるのとか、
なんか人に伝えてくれとか言われて伝書鳩するのとか

そういう面倒なことを、なんかやってくれてんなーって、
そのくらいにしか思わないんだけど、間違ってるのかなあ

誰も甜菜屋のやってるハードな仕事が意味ないとは言ってないだろ

甜菜屋がさも権限があるかのように行動しながら
その責任を問われると俺は責任ないと逃げてる無責任ぶりを
どこかに着地させないとあかんだけや

責任取るないから最初から最後まで伝書鳩に徹してればいいだけだ

責任取る気ないなら

な
歩きながらのiPhoneは打ちにくい

とりあえず、ジムにメールで、全記者にお知らせするよう頼んでみた。

>>48
なんだ、ただの記者か

なら、これからは同僚（？）

よろしくお願いします

>>53
権限は無いが責任は取る。

だから何でお前が側用人やってんだよ

お前のキャップ剥奪がなければ誰も納得せん

>>56
あ、なるほど
逆にその責任感の強さが責任の実質の所在を不明瞭にして
混乱を生んでしまったかもしれないね

権限のない人が自分のプライドのために責任を被ると
問題はゆっくりとややこしくなって行くんじゃないかなと思いますよマジで
不明瞭な事柄を増やしていくので

ちょっと特別な人に対して、特別であることを認めることが出来ずに
あーだこーだうるせーこと言うのは、オレすっげー嫌いなんだよねぇ

色々出来るなら、責任だって発生する
役割に応じた責任を果たせなかったら、文句を言われても仕方ないけど
そうでもないのにグダグダと、荒らす目的でないならやめてくれ

荒らす目的なら、まあずっとやっていなはれ。

権限と責任の一致は双方向に大切だということだよ
権限あるのに責任とらないのも
権限ないのに責任とるのも
どっちも

運営同士で変にかばい合いしたいなら別にそんなこと気にしないでもいいけど

ジムの許可が取れた(*´∀｀)

Dear Whale Osugi-san,

That is a good idea. I hope the reporters will discuss this together.
Yesterday we have proven this is an effective means of communication and training.

じゃあ924スレと名無しの名前を変更するよう提案するのどうでしょ。

あと芸スポ速報+の分割も議論する場を作っていただけたら。

>>62
必要ないなら良いけど、必要なら私のキャップならあっちでも使えるからあっちで書いてきますよ。

924スレと名無しの名前は別のスレッドじゃないの？

>>64
違う違う
社説でスレ立てルール策定中ってアナウンスよ

＞　Osugi-san,

おすぎさんってだれだよ

>>66
俺はクジラ大杉さんだと勝手に思ってる。

>>65
ああ、アナウンスか
詳しくは知らないから任せる

おすぎは、募集の時に適当に名前入れた

ココ電球さんにあらずんばクズでなしも付け加えてくれ

ソース第一主義には反対。
スレ立ての主体は記者自身であってソース記事の方ではない。

例は少ないかもしれないが、複数のソースから導き出される合理的見解をスレタイにしてもいいと思うんだ。

また、芸スポによくあるけど、野球やサッカーなどの結果速報スレも、
記事本文から読み取れることは少ないけど記者自身が的確な文言を選んで
スレタイにしてくれている。

転載禁止の建前に照らしても、元記事のコピペだけというのはあまり推奨されないはず。

また、これも例は少ないけれど、かつてのブルーベリーうどんさんがしてくれていたような
「文責：俺」なスレッドも必要。
それが誤報だったりした場合に記者が責任を負えばいいだけで、これらを
やる前から禁止にはすべきでないと思う。

> 複数のソースから導き出される合理的見解をスレタイにしてもいいと思うんだ。
ニュースの重要性や信憑性を考える上で「複数のソース」という観点はなにかと使えそう

全国紙が全部伝えるやつ、全国紙でも1紙か2紙にしか出ないやつ、
スポーツ紙やネットニュースにぽつりと出るだけのやつでは重要度や信頼性に明らかな差があるだろう
複数のソースを突き合わせればそれだけ共通項や相違点も見えてきて「真相」に近付けるしな

後日談的になるし、自省を含め書いておくけど、今後はいきなりjim-sanのところへ行くのは止めておこう。

私も、これについては説教受けましたよ。。。
私にすべて監視しろと言うのか！
最後は某フォーレターワードも出るぐらい怒ったので、まずはここで、話をまとめてから英語に自信がある人(代表者)が書くようにするといいと思うよ。

おそらく反対意見の人もいるから、そっちも同様にまとめてね。

本来私はそういう意味での伝書鳩なんですけどね。

>>73
新編集長さんですか？
はじめまして。
何もよくわかってない新米です。
これからお願いします。

>>73
いまのところ、ここは「俺の考えた2ちゃんねるプラス板ルール」を披露するだけの場所にしかなってないよね。
個別の事案について議論し合える場をつくりませんか？

Jim-san曰く
編集長はいないって。

うむ。ではそういうことで。

I have not appointed anyone an editor at this time.

これが原文です。編集長じゃなくて、編集者のほうが、editorの訳に近いですかね。

そうなんですか。。
実はぜんぜん甜菜屋 ★さんがどんな立場にある人なのかわかってません。。
嫌儲板で新編集長だってスレたってたから。。
だから。。

新編集長やないけど旧編集長代理やったかもしれんな(ﾆﾔﾘ
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

>>71
「文責：俺」は今は社説＋でやることになってるんじゃね

複数のソースを要約して記事を書くことはソースなしで書き下ろすのとは違うんで
他の板でもあってもいいとは思うけど広範な合意形成を先にすべきだと思う
同じニュースの朝日、読売、日経ソースを添えつつどれとも違う要約書くみたいな（事実に著作権はない）

>>81
それは自分の意見を開陳する場という意味だと思うんだ。

例えば、今日のAKB襲撃事件の現場に記者がいたりした場合、
その場の状況を自ら文章にして、ニュー速+なり、芸スポ+なりに
スレ立てしてもいいんじゃないかな。

複数ソースを利用すること自体は今でも絶対禁止では無いはずだが、
言われてるような、一つのニュースに複数のメディアの報道比較のようなスレ立ては、
今ちょっとこれが明確にアウトだったかどうかは分からない。

個人的にはそういうスレ立てはあってもいいが、そういうスレが立ったことを知らずに、
その中の何か一つのソースでスレを立てようという記者がいて、
検索かけても引っかからなかったからと立てたらそのマトメスレを見落としていて
結果的に重複になってしまったとしても、それは大目に見て欲しい
スレタイが元記事から離れれば離れるほど、重複回避は困難になる。

それと、一応言っておくと、多分複数まとめるよりも、
パンチの効いた一つに絞ったスレの方がインパクトがあり論点が明確なので
あっという間に勢い付くので、記者もそういうスレを立てる方に向かうとは思う。
それに、住人の8割はスレタイしか読まずに書きこむ。

しかし、制度としてそういう複数ソースマトメスレの立て方はあってもいいかと思う。

>>82
アリです。それは禁止ではない(はず)です。

あと、ブルーベリーうどんのように独自取材ソースを抱えていて
独自記事を文責俺で立てることは、禁止になったことはないはずです。

SCに行ったおまコンニャクという記者もそういうスレを時々立てると言っていました。

>>83-84
ようするに82は
「スレ立てにはソース必須」
「元記事通りのスレタイにする」
というルール提案への反対意見です。

一般に、記者が自分の見方考え方を前面に出してスレを立てると、
住人からは反発を受けることが多いものです。

要約するマトメるという行為は思った以上に記者個人の考え方が反映されるので、
その手の裁量が許されることを良いことに、特定の思想傾向を持った記者がその制度を利用し
偏ったマトメ方や要約、スレタイ誘導などをして、
住人の反発が強くなって揉め事のネタになる危惧もあります。

自分があまり好ましく思ってないあの記者がこの制度を利用したらどんなことになるかな、と
そんな想像力も働かせて見てください。
それよりもメリットの方が大きいと思えば、マトメスレはアリかもしれません。

>>86
反対する気は全くありません。

元記事通りのスレタイにする必要は今もありません。
私自身、元記事よりも良いタイトルを付けようと考えてスレ立てをしています。

しかし、何でもありではありません。例えば元見出しや記事中に全くない言葉を自由に使い、
自分の思想を押し付けた勝手なスレタイにすることが許されるなら、
それは記事の内容と正反対のタイトルだって付けられる訳です。
または、記事の中のホンの一部の文言を取り上げて、記事の趣旨をミスリードさせることもできます。

また、あまり元記事から掛け離れたタイトルが付けられると、重複回避が著しく困難になります。
この点では、元記事の「ビッグキーワード」だけはせめて残してくれと、
記者間で言われたりします。テクニカルな問題です。

通常、スレタイは元見出しや記事中の言葉を拾い、ミスリードさせないように留意します。
記事中にない言葉を使って許されていた例としては、ばぐ太の「DQN」があります。
これは、記事中にDQNという語がなくても、彼は平気て使って問題視されませんでした。

ソースなしを単純に容認するとカオスしか想像できないから
原則禁止とした上で、許容されうるケースを考えて例示していけばいいんじゃなかろうか
全体として原則を定めた上でそれが軽々に剥奪等に使われないよう弾力を持たせていく感じ

>>73
別件で、なんかJIMの様子がいつもと違うなと思ったらオドレのせいかコラ。

相手とケンカしないと意見伝えられない奴が「伝書鳩」自称するなぞ100年早い。すっこめ。

えー、いいじゃん
甜菜屋でも何でもJIMと密にコンタクトとれる人に取りまとめ役やってもらって、ν＋のルール議論の議長やってもらえばいいよ
どうせ、名無しだけで議論しててももろきみやあひるみたいな新自由主義キチがかきまわすからさ
たもんみたいな立場さえとらなきゃ、ある程度の権限持っててもいいよ

つーか、JIMは「もううんざりだ」って言ってたから、

「ごめんね、疲れてるところ頼んじゃったみたいで。SNS＋はいい試みだと思うから、頑張ってスレ立てしてみるよ」って
俺は思いっきりフォローしてたんだぞ（実際にスレも立てたけど）。

てめぇか、疲れさせてたのは。死ね。

なんかさ、俺はミャーのためにこれこれこうしてやったぞ礼を言えだの、
俺はジムのフォローしてやってんだぞとかさ

そういうお為ごかしを平気で言える奴がそこら中に居るのがちょっと凄い。
なんつーか、美学に欠ける。

>>91
単なる使いっぱ以下と分かってその手のひらくるっくるっは流石っすね
見習いたいもんっすわ。

とりあえず、雑だがこのスレッドのまとめ先を2chWikiに作った

http://info.2ch.net/index.php/【%2B板】この機会に新しいルールなどを明文化しまとめよう

みなさん奮って編集してや

まぁ、まだ十分な告知がされていないから動き出していないんだがね

るーるー

新しいルールとして一番手っ取り早いのは禁止ソースかな。

とにかく、他の全てを一旦解除してでも、ガジェ通だけは即刻禁止ソースにすべきだ。
新生＋においてガジェ禁止せずしてどうするのってレベル。

もろきみの戯言は、すごいぞボクちゃんバイアスがかかってるから信用してない

それから、もろきみの
甜菜屋！てめてこの野郎！
↓
甜菜屋さ〜ん、以前のコテ名はアレかな？コレかな？ウフフ、仲良くしようね
↓
甜菜屋、てめえこの野郎！士ね！
この手のひらクルクルパーにはびっくりしたんで、そこだけはすらいむに同意

JIMも苦情がたくさん来てうんざりな気持ちになってしまったんだろう。

非常に忙しいのに+の事で疲れさせてしまって申し訳ない

十分なアナウンスがされるまで、待ってみるか

>>98
>>73のような話なら、相手が誰だろうが批判するわボケ。

勝手におめーが「手の平クルクル返してる」とか見てるだけだよ、「ケツなめ」が趣味のお前がな。

お前が記者キャップを取る前にも言ったことがたぶんあると思うが、お前にはどうやら「対等な人間関係」というものが存在しないようだ。
どういう卑屈な生き方をしたらそういう「卑屈な見方」ができるようになるんだ？さぞ悲惨な生まれなんだろな、お前。

あと、今ページビュー数に対して稿料が変わる「市民記者」的なサイトってあんの？
もしあるならそれは軒並み禁止で問題無い。
アフィはオールアウトでいいけど、俺はその辺は詳しくないので、
リストアップ出来る人がいるならお願いしたい。

個人的には信頼性のかけらも無い作文載せて広告収入稼ぐようなリファイド系はオールアウトでいいと思ってるが、
ま、それはそれ。

>>98
そんなこと言わないで、遠慮せずにもっと同意してくれて良いよ。

>>99
たぶん「苦情がたくさん来た」んじゃなくて、「>>73の言い方に相当頭に来たから」そうなってるんだよ。

そんな奴は伝書鳩とか自称するのもおごがましい。

相手を怒らせてしまって、まともな会話すらできねぇコミュ障の奴が「伝書鳩」なんてできるわけねえじゃん。
マジでふざけんなてめぇ>>73

ここは自治兼雑談スレじゃないんだから
ルール作りに関係ない話は他所でやってください

>>100
？すまんのだけど、俺はキャップもらった後、キャップでもろきみと会話した事一回もない
そいから、俺は甜菜屋じゃねえお

>>101
やだＷ
>>103
ごめんお

>>80
(　´`ω´)ﾆﾔﾆﾔ

>>89

痛＋ (´・ω・｀)
実＋ (´・ω・｀)

>>106
うん。

取り敢えずはν速＋を中心とした汎用ルールについて決めるのがここの意義かと思う。
例えば総合スレについては、旧ルール下では禁止事項であるものが、
Biz＋では容認されているわけです。他にも禁止ソースは＋板全体に通用するものと、
ローカルに定められているものもあるでしょう。

オプーナが支局長だった萌え＋は、相当細かなローカルルールがあり、
その点について私は全くと言っていいほど知識がありません。

ジップラ痛＋だのは、ν速＋に求められるようなルールから外れた味を楽しむ場でしょう。
そして、そこにはそれなりのLRがあるわけです。

LRはLRとしてまた別に議論されてしかるべきだと考えます。
ぶっちゃげると、ジップラ痛＋のことはルールを決める上で同時に考慮するのは面倒すぎます。
そして、彼らも同時に考えて欲しいとは思わないでしょう。

一応禁止ソースおさらい

・全板NG
萬晩報　JANJAN　阿修羅　ライブドアPJ
きっこの日記　探偵ファイル　らばＱ　日刊ベリタ　サイゾー
ロケットニュース24　非モテタイムズ
デジタルマガジン　POPUP　ベスト＆ワースト　AppBank

・Biz+のみNG
秒刊SUNDAY

・科学+のみNG
円と生活

・ほの+のみNG
全国ご当地キャラニュース

ちなみに、俺自身は別にこれを見直さなくても一向に構わない。
俺は旧体制下ではボラじゃなかったが、旧体制下からの＋板住人として、このルールに沿っていれば
＋系板のスレタテクオリティを守ることが出来るという旧時代の魔力の支配下にあるから。

しかし、新しく入った記者への指針となるルールの明文化を目指しているのなら、
この程度の話くらい決められなければ、それこそ何も決められないだろう。
何も決められなくても俺自身は構わないが。

これらNGソースを一旦全解除し、その上で苦情が持ち込まれたら都度判断してNG増やしていくというやり方もある。
これは新生＋板にはふさわしいやり方かもしれない。
しかし、これは以外と難しい話でもある（どーせそんなので何一つ決められっこないから）。

そして、俺自身がこの話を仕切る気は一切無いので、もっと先に詰めるべきルールがあるだろうというのがあれば
どうぞご自由に。俺もいくらでもおつきあいしますよ。


…あと、NGソースの話には、
「禁止ソースで直接スレ立てするのはダメだが、大手メディアやそれなりに信頼あるポータルサイトが
間に噛んでいたらセーフ」についての議論があることを付け加えておきます。

>>108
すでに存在しないサイトもあるし、一度見直してみてもいい。

書き忘れましたが、Blogosとかいうのも一応アウトということになっていました。
しかしこれは一律アウトではないという見解もあります。

---
光あれ 3（　ﾟдﾟ)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378836769/58

57 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: sage 投稿日: 2013/09/14(土) 00:03:01.50 ID: eUd3AD9N0
しかもソースすら消えてるしね

デマ以前に、「blogos」ソースってどうよ編集長
これありなら、もうどこのだれのブログでもソースにできるじゃない

58 名前: あらいぎまちゃん ◆i0l4BEvidTBO ＠あらいぎま編集長 ★ Mail: 投稿日: 2013/09/14(土) 00:06:34.61 ID: ???0
>>57

禁止と定めることすら鬱陶しい
クソサイト。（´Д｀）-y~~~
---


>>110
「すでに存在しないサイト」というのは、ライブドアPJ（PJニュース）とPOPUPとか言うやつですかね。

Blogosとやらが一律アウトではなく、著名人が書いた信頼性があるものは可という認識については
以下を参照して下さい。

二軍の殿堂129(児玉菜々子を撮影してきたので記者キャップ復旧します)（　ﾟдﾟ)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1378905149/554
554+3 ： ◆YKPE.6U.2. ＠ゆきぺ(34・36・37・38・39・40.41期担当教官)φφφ ★ [↓] ：2013/09/16(月) 21:55:27.09 ID:???
第四拾壱代　おまコン(131101)φ ★さん。

BLOGOSは一般人や著名人も書いてるブログの集合体みたいなものです。
なのでBLOGOSで立てる場合も、ブログでのスレタテ同様、
著名人が書いた信頼性のある記事のみにして下さい。

>>540この記事の著者を見るとほぼ一般人です。
依頼でのスレタテでもBLOGOSなら著者の確認を怠らずお願いしますね。

著名人が書いているから信頼性がある？
著名人が書いていて、かつ信頼性がある？

向こうに書き込めないので念のため書いておきますが、私はこれまでのルールについて提示し
新しいルールを作るべきか、変える必要がないのか、あるいは明文化しなくていいのか考えてもらう
一つの材料にしてもらいたいと思っています。

私が提示するソースを、今後も有効なルールとして押し付けるつもりはこれっぽっちもありません。


>>113
これは判例があるわけでも明文化されているわけでもない個人的な見解で
できればそのような話を混ぜたくないのですが聞いてください。

通常、著名人の発信したブログは、「著名人がこういうことを言っている」
ということそのものがニュース的価値を持ち得るのでしょう。

一般人ソースは原則禁止で、ブログやブログ掲載サイトに関しては無署名や一般人はNG
署名記事は掲載サイトだけでなく執筆者も判断材料にするってとこかね
ただ現在はSNS+があるんでニュースになってない著名人のネット発言は原則そっちの方がいいと思う
あくまで例外的措置であるべきで「著名人なら立て放題」は不味い

ネットのネタを脚色してるだけのネットニュースも実質個人レベルと見做してハネたいところではある
ほとんどが署名ブログよりも遥かに劣る信頼性や質しかないからな

つまり、「著名人が書いたブログなどの信頼性」とは、その内容の「信頼性」というよりも、
そのブログなどの著者が、成りすましなどでない実際の著名人本人であることが相当程度確かであるか
ということになるのではないでしょうか。

まあゴーストかどうかは分からないと思いますが、ゴーストライターならセーフとせざるを得ないでしょう

>>112のゆきぺという旧体制記者の見解とは違うかもしれませんが。

>>115
SNS+については大変重要な提案で、私もその議論に早く移りたいとうずうずしています。

どのようなソースはSNS+でやるべき（あるいはやらなければならない）とするのか。
それは＋系全板共通か、あるいは当面ニュー速+についてのルールとすべきか。
そして、それを明文化するのか、ということです。

「ブログソースはSNS+でやれ。だが明文化は要らん」というのは、実は困った事態だと思うのです。

そこで、この話は「禁止ソース」とは別議論でやるのがいいと内心思っていました。
とにかく、明確な「禁止ソース」を定める
それとは別に、SNSの扱いを、ブログ・ツイッターなど・動画含めて私人公人有名人の定義ともに考える、ということです。

ま、禁止ソース議論とブログ・SNSの扱いをどうしても一緒に進めないと気が済まない人はそれでもいいですが…

まあ安倍のFBや菅のブログに書いてあれば乗っ取りでもなければ当人の発言（少なくとも当人が責任を持つべき発言）だろうと

ただ国政だけでも700人、地方含めると35000人はいる政治家や
全国7万人いる大学教授や全国1万人の芸能人やの発言を片っ端からスレ立てされても困るんで
信頼性とは別にニュース性の問題もあると思う
SNS+の狙いもそのへんにあるんじゃないかね

原則SNS+扱いで、例外的に他板でも許容されうるケースを考えていく感じ？

ニュー速+に書けないので申し訳ありません。

少なくとも私は誰が言ったか（名無しかどうか）を一切気にしません。
建設的な議論に参加する人の話をすべて分け隔てなく聞きます。

ただし、私は取りまとめ役でも責任者でもなんでもありません。

また、このスレでルール決める必要もないと思っています。
必要な議論はどうぞ、各板自治で遠慮なくおやりください。
（私はニュー速+と芸スポには現状書き込めないので、そちらの議論には参加できませんが）

>>118
その線で行ってみてもいいかと。

しかし、具体的にルール化を考えたときに困難にぶち当たらなければいいのですが。
どうでしょう、一つ明文化の具体案を考えてみられては。
（私は今一つSNSを分かってない、というか興味が無いんです）

他はともかく、ここの議長は甜菜屋 ★さんでいいように思う。

>>121
やってもらえるなら適任でしょうね
ほかに思い当たる人もいません。

誰かチェアが必要なら、ですが。

>>120
SNS+の方は、有名無名を問わずSNSでの発言をもとにスレ立てできる
他の+板は、これまで通り
・有名人が
・会員登録やログイン無しに全文読める形で発信した
ものだけをソースとして可能にすればいいと思う。

明文化の難しいところは
明文化されたところは全面禁止だとか逆に明文化されなかった部分は何してもいいとかいう
誤った思考に陥る人が出ることなんだな

共通ルールに関しては大枠、原則、方向性を定めるものであって
特段の理由があってちゃんと説明するなら考慮される（大した理由もないのに破り続けて初めて問題視される）
という付帯決議を添えておくのがいいのかなと

たとえば安倍FBも「○○法の審議に入りましたどうぞよろしく」でいちいち立ててもらっちゃ困るが
「日本は核武装すべきと決意しました」とあれば光の速さでスレ立てだろうなと

>>123
基本線として、私はその案に反対する何物も持ちえません。賛成です。

ただし、そのルールだけだと「有名人」と記者本人が考える人物の発信するものはSNS+以外でも
なんでもおｋ、とやりだす記者が現れる、というところが問題としてあるわけですね。

SNS+ができた以上、逆に思い切って、

SNSソースに当たるものは原則すべてSNS+で、
ただし、
・有名人が
・会員登録やログイン無しに全文読める形で発信した
もののうち、ニュース性の高いものだけは例外として他の＋板でも扱えます

などとしてしまうのも一案かもしれません。「ニュース性」というのは相当にあやふやな言葉ですが。

あれは嫌儲でやってから、マスコミに取り上げられて、+に流れてくるパターンのじゃないのか？
YouTubeはまずいけどTwitterはいいのかって問題でもあるがな。

>>124
まったく同感です。そのレスを読んで、

「ニュース価値の相当高いと認められるものだけは」

くらいの文の方がいい気がしてきました
（だからどうだということも無いんですがｗ）

>>125
動画もツイッターもフェースブックもミクシーも何も、基本は一律だと思っていました。
細かく分けると訳わからなくなるかと。

アンカミス失礼、>>128は>>126へ。

>>121
さんせー

>>125
こういう感じが妥当かなあ。
そういえば最近リシネ氏のツイッター語録が、東亜+でも見られなくなったな。

ニュース性を測るにはやっぱり大手メディアが取り上げるかが一番頼りやすい基準で
安倍FBで核武装宣言すれば15分も待てば新聞社サイトは速報、テレビはテロップが出るだろうけど
そのレベルでないものに関してはクレームが出たら説明して頂く感じになるだろうな

ソースなしのニュースも原則社説+だけど、たとえば
無差別殺傷の現場に居合わせた記者が自分で現場の写真や動画をバンバンうｐして
それが記者本人だと証明できる形で投稿してスレ立てしたような場合はお咎めなしとなることが期待される

○まもと○ちろうだののしょーもないブログ発言をニュー速＋に立てて
「ニュース性あるだろバカかおめぇら」とか言って自治を荒れさせること必定のもろきみ氏が
今夜あたり何か言ってきそうな気はする。ご意見は拝聴したいが、
おそらく、「明文化不要」で議論をぶち壊す方向に持っていくだろうか…


もしできたら、上の方でしだした禁止ソース議論の方もお願いできたら、などと思っておりまする。
個人的には、決めやすい話だしこれを決められないなら何も決められないような気が…

>>125
いいんじゃないかな

共通ルールには「高いニュース性」といったグレーゾーンを敢えて残した方がいいように思う
禁止でもないが野放しでもない、求めに応じて説明し説得できるのなら敢えて立ててみてもいいゾーン
判定は具体的な事例が発生するごとに合議で決めていけばいい。そうすれば判例も積み上がっていくだろう

有名人ツイートはグレーでいいと思うけどな
月に３本立てるとダウトとか決めといたら？

３本制とか５本制とか

ルールかぁ
転載禁止サイトで転載ソース利用して利益上げてるわけでさ
それをなくさないとダメだろ

新人記者なのでこっそり覗かせてもらってます。

新しいルールは影のたけし軍団にも適用されるのか？
そこをよく考えてルールを策定してくれ

Hi　everyone!が大好きな自称ジャーナリストもどきの田中龍作と岩上安身も禁止ソースで

田中龍作ジャーナル
http://tanakaryusaku.jp/2011/08/0002744
10円からでも100円からでも有難く頂戴致します。

IWJ Independent Web Journal: 岩上安身責任編集
http://iwj.co.jp/
寄付・カンパのお願い
http://iwj.co.jp/join/pleasehelpus.html


【カンパくれ】 田中龍作 【マスコミガー】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1309201231/
【カンパで生きる】岩上安身Part11【IWJ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1392884199/

>>133
何をしょーもない藁人形論法をしてるのかと。

SNS＋という板ができたのだから、ツイッターは全て今後SNS＋でやる流れでしょう。
むしろ「有名人」とか「ニュース性」とか、不明確な基準を残す方が害があるかと。
（その人間が「有名人」かどうかで毎回ゴタゴタするのが目に見えてるわけだから）

SNS＋で第一報→その後確定ソースが出たらN速＋など…という流れにしてしまえば
いいだけの話ではないのか。どうせ全員にSNS＋のキャップは渡されるわけだし。
そうすれば、SNS＋は「特ダネ板」に成長していくだろう。

しばき隊 vs 在特会の逮捕の話題とかも、産経の報道より前にSNSでは流れてたし。
そういう使い方を想定してるでしょ、あそこは。

あと、すらいむ★は何年か東ア＋の自治スレに張り付いてた人だろうから、
ルールに関する説明はほとんど補足する必要がないぐらい網羅していると思う。

でも、知識量に差がありすぎて、新しく記者になった人間は、たぶん議論についていけないと思う。
俺は前から記者やってるからついていけるだけで。

いくつか良い論点を挙げているので、今後論点とすべき点だけピックアップした方が
議論は進みやすいのではないか。

・>>83の複数ソース比較でのスレ立て（今までは禁止だったが、俺は解禁して良いと思う）
・>>111-112のBLOGOS他の扱い（これは、俺は今後SNS＋でやる方向ではないかと思っている）

まぁ、SNS+などができたんだしその方向で良いだろうな

しかし、アナウンスどうしたことだろう・・・(；´Д｀)

JIMも忙しいだろうし、もう一日様子見てみるか

例えば、「ニュース性の有無」というのを判断する1つの判断基準としては、

・一般新聞の一面または社会面に掲載される記事
・テレビで速報テロップが出る記事

…という、いわゆる「韓国スレ基準を援用する」んでも良いのではないか。
芸スポネタ、あるいはBiz＋ネタ、SNSネタなども。

たぶんASKA逮捕はテロップ出たはずだし、iPhone発売は新聞社会面に載ってたはず。

逆に言うと、そのぐらい高いレベルの水準（といっても社会面だから少し下げてるけど）じゃないと、
結局のところ「これは俺がフォローしてるから有名人（ｷﾘｯ」って屁理屈こねたもん勝ちになるのは
目に見えているので、却って有害かと。

AKBが襲われた話題も、確かテレビテロップは出たはず。
つまり（社会的な）大事件はそれで十分にフォローできるんだよ。

>>135
考えてみたこともなかったが
増えすぎると困る、増えすぎなければ良いという観点からはグレーゾーンは総量規制というのも面白いね

月3本までなら、ここぞという時のために取って置いて使い残す記者、
できるだけウケそうなネタで使い切ろうとする記者、最初から使う気ない記者と個性も出そうだ
細かい基準を考えなくてもルールの穴を突いた濫造を防げ自然に質が保たれるだろう
ただこれが機能するためには4本目を立てたら即キャップ停止するようなしっかりした運用が必要そう

そもそも>>1のいう混乱などキャップ停止された本人以外には起こっていない
何を必死に急いでんだか

何か問題が起こるたびにジムに苦情が来て、困ってたろ

そんなもん困らせとけや

それはジムがかわいそうやで

とにかく正式に許可は出たし、アナウンスをいつするのか、聞いてみる

明文化して御注進が減るという心優しいお気遣いが涙ぐましいが
そんなもんで減るわけがないだろ
第一全く可哀想じゃない

私の個人的な見解を述べさせてもらえば、必ずしも慌てる必要はなく、
従来ルールを踏襲するのか、変えるのか、明文化するのかしないのか、
それをルール一つ一つについて検証していければ良いと思っています。

慌てて短時間に少人数で決めたルールなど、総スカンを食らうのがオチでしょう。

しかし当該板自治で対応できないばかりに、何かあるごとに
Jimさんのところに殺到して迷惑をかけるというのは
確かに大変よろしくない状況だということは明らかです。

そして、「自分たちでルールを決めろ」という声が根強くあるのも事実です。
さらに、現状何一つ決められていないこともまた、事実です。

決めなければ叩かれるし、当然問題がある。
決めようとすればするで叩かれる。
そういうものです。その中で、可能な限り最善と思われるアクションを取りたいと考えます。

>>148
ではどうするべきなんでしょう…と思ったら、Jimさんの負担や苛立ちなどどうでもいいという人でしたか。

建設的な意見なら何でも伺いますが……

+は記者同士の牽制と足の引っ張り合いと慣れ合いが基本ですから
ルールがどう変わろうと管理側へ出し抜け御注進が減ることはありません
大変そうだから、可哀想だからというので決めるのは無意味

オレは個人的に、ジムに好感持ってるんで何かしてあげたいという気持ちがね。
記者に採用してもらった恩もある。ついでに2chの規制が緩くなって書き込みしやすくなった。


ルール明確化の件は★記者連中の自治拡大とジムの負担軽減が目的。
★記者へのペナルティの基準を明確化しとく事で、何で罰を食らったかわかりやすいだろう。

ペナルティを与える側と与えられた側がさ。

これから、★が与えられた新人記者たちも萎縮しないスレ立てができるようになる

>>151
それはこれからも変わらんだろう。

だいたいルールがどうってより、jimは面倒くせえから直接持ってくる前に
ここで公開されていない案件以外は取り合わねえからもってくんなってだけだろ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　うむ。
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

ルール作りに必死になるよりももっとおおらかに糞レスでも糞スレでも立ててたほうが楽しいで。
ぽりあえず、「すらいむ★」は以前のようにオレ様キャラやないと読みづらいな（藁）
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

>>152
「ペナルティを与えること」に重点を置くからおかしくなる。
（そして、「ルール作り」をしようとしてる奴はそういう考えの奴が多い）

ペナルティは結局JIMに言って、JIMにやってもらわなきゃ与えられないだろと。
それは結局、JIMにとっては何の負担軽減にもなっていない。

そうではなく、「どの板が最もふさわしいのか」のガイドラインだと考えるべき。

・ツイッターネタやブログネタはSNS＋で、
・芸スポネタは芸スポ＋へ
・韓国・北朝鮮ネタは東アジア＋へ
・ビジネスネタはビジネス＋へ

まずは「記者や住民が、どのネタはどの板で話すのが望ましいのか」を導いて、
そういう空気を作ることを第一に考えるべきだ。

つーより、「ペナルティを与えるため」にルールを決めたら、
JIMに毎回「早くペナルティ与えろよ！」って言いにいく人が増えるだけでしょ。

それじゃJIMにとっては解決にならないんだよ。
「JIMに何かやってもらうことを減らすための方法を考える」のが自治でしょう。

いい加減に、たもん体制の呪縛からホントに離れてくれよ。ガキじゃねーんだぞ。

基本的に、たもん体制って「絶対王制」でしかなくて、板の「自治」なんて
微塵も存在してない状態だからね。何でも決めてたのは「ただ1人」。

「ペナルティを与えるため」って言ってるやつは、それをJIMに入れ替えただけだ。
結局、「王様、ご裁断をお願いしますだー」って点では何も変わってないんだぞ。

それは「自治」ではない。毎回、JIMの手を煩わせなきゃならない。

そうではなく、「どのニュースはどの板へ、と導くことによって、一定の秩序を作る」
ことが「自治」だろうに。発想をいい加減にチェンジしてくれ。

>>158
芸スポさんも最終的にはそうやったけども
そう言われてまうのは「人望」の差か（藁）

501 ：芸スポ ★ ：05/02/21 01:22:48 ID:???
このスレッドで
1) 【カテゴリ】の話題
2)　ネタバレについて
の話し合いは禁止。
http://yomi.mobi/read.cgi/temp/news18_mnewsplus_1108900895/501


逆に今さら【カテゴリ】の話題で固定しようちゅう議論が沸きあがってるのは
違和感アリアスやな。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

新人もスムーズに勝手が分かるようなおおまかなガイドラインを話し合って決めておいて
あまりに無視し続ける人だけJimの手を煩わせて止めてもらう感じかね
グレーゾーンに関しては何かあるごとに改めて話し合いを深めるといい

>>142
N+の芸スポと新商品・リコールもそれと揃えていいかもしれない

諸君が今言ったことは、俺は肝に命じたいと思う。

>>159
カテゴリの話も、イマイチよく分かってない人が多いと思うので、
そのうち、従来どう考えられてきたか(ま、基本は「カテゴリ不問」なんだが)
説明はするつもり。勿論、今後どうするかはみんなで考えればいいと思う。

過疎板でスレたてて盛り上げてくれってjimさんに記者にしてもらったのだけど
記者がスレたててもレスもつかないような半記者制の板で
記者はどうすべきなのかっていう議論ないの？

ふむむ・・・、たしかにそのとおりだ。

ペナルティ云々のオレの発想が誤りだったよ。


「どのニュースはどの板へ、と導くことによって、一定の秩序を作る」
その方向性でいいと思う。

議論ったってニュー速＋と芸スポ＋での議論ばかりで
なんか4月5月で新人で記者になった身からすれば
あきらかにずれてる。

なんか昔記者してたやつとか明らかにこの板で馴れ合って
ガハハハとかいってるし。
とにかく温度差がすごいわ。

>>161
御意。
【野球】や【サッカー】や【芸能】ばかりやと逆に見づらいねんな。
ないほうが圧倒的に見やすい。

また【】も含めて流れるようにスレタイをつけるのがわしのスタイルなんで
強引に導入されようがおそらく好きなようにやらさえていただく(ｷﾘｯ
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

んな議論、ニュー速＋と芸スポのそれぞれの自治スレで
やるべき議論じゃね？
ほんとなんかずれてるわ。
温度差すごいわ。

>>162
今のところその話はありませんね。

して頂いて構わないと思いますよ。少なくとも、私は多分お付き合いします。

>>164
ガハハハちゃうで。
集英社も一目置くフレーズ
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！や！


あと「★」の人はリセットされてみんな新人記者なんやから
ちぢこまらずにどしどしズレを修正しにこりゃええんやで。

わしとしては新人やったらいきなり過疎板で立てててもレスがつかずにやる気をなくすパターンが
多いんで、できるだけ人気板をゲットしたらそこでまず気持ちよく活躍してもらえたほうが推奨やね。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

まぁ俺と同じでおまえらがこんな感じで
やってるうちは、本当に新しく記者になって
前までいた記者がいなくなったから記者になったってやつは
ここで記者キャップださないでROMり続けてるとおもうわ。

>>169
いや「俺と同じで」ならちみもここに書いてへんやろ（藁）
つまり、そのうち遠慮なく書き込みにくるわけやな！と楽観視させてもらうで。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

>>162
ここはルール策定スレなので
> 記者がスレたててもレスもつかないような半記者制の板で記者はどうすべきなのか
っていうスレを立てたらいいんじゃないでしょうか

>>160
まぁ、芸能・スポーツだとか、あるいはBiz＋だとかは、本当にそこまで制限する必要はあるか？という議論はあるのだが、
しかし一方で「全部の記者にキャップが配られてる」わけだから、そうやって方向性として割り切ってしまっていいような気がする。
少なくともBiz＋に関してはそう。

芸能・スポーツも、実質的には前にopoona水準ではそうだったのだから、それを明確化したと考えればいいかと。

そんな訳で、あんまり反対する理由がない。何故なら立てられるから。
（芸スポ＋は、希望する記者は簡単にもらえるようにしてもらえるとなお一層嬉しいが）

>>162
具体的にどこの板の話をしてるのかわからない。あとすらいむが言うようにスレを立てて別にやった方がいいかと。

まあ俺はスレ立ててとは言ってないけどな。
どうやら、記者ハンドル出したくない人のようだし、
もうちょっと事情が分かれば、代わりにスレ立ててもええよ。
ただ今の時点では、何をどうしたいのかよー分からんのだ。

あと、大杉の言うことにも一理あるのは、あんま間伸びさせるのもどうかって面はあるな。
時に勢いが必要な事もある。

人治主義から法治主義へ

>>162
半記者制のアジ速の記者だけど、自分は他のスレ立てしてくれてる名無しの人の指針になるように
とにかく数を立てるようにしてるよ。じゃないとすぐ荒れるしね
あとルールについては、すらいむ氏が>>107で言ってるように除外の方向でいいんでないかと。
禁止ソース作っても名無しの人たちは守らないだろうし、自分もロケットニュースやBLOGOS でスレ立てしてるし

半記者制の板は記者もあまり難しい事考えずに、肩の力抜いてやればいいんじゃないかな

ブログソースで芸能ネタをν速に立てるはいいの？


【社会】小林よしのり氏「アンチが『AKB商法』を批判しても無駄！握手会は必要！これは大前提。」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401145086/

>>176
良いか悪いかと言えば、今はその判断基準が無い状態なんです。

規矩準縄が定まってないんだから仕方ありません。
私は、こういうネタこそSNS＋でやるべきなんじゃないかと思いますよ。
でも現状は、ν速＋で立てては罷りならんということが言えない

そういう状況ではないかと思うのです。

しかし、ν速＋の自治で、「こういうのはSNS＋か芸スポでやってくれませんか」
ということは出来るでしょう
そして住人自治により、そうだそうだという意見が大勢をしめれば、
一つの基準は生まれるかもしれません。

…でも、恐らくそうは問屋が卸さないでしょう。
やって見る価値は……私には測れません。

と思いましたが、精読したところ>>177の「SNS＋でやるべき」という判断は撤回します。
こういう、新聞一面に乗るような時事ネタについての著名人の意見について
ν速＋でスレ立て不可とするのは逆に問題があり過ぎでしょう。

おk　ほろびろ２ちゃん
もういいわ　くだらね

影のたけし軍団はルールをなし崩しにつぶして
プラスを壊す気だなｗ

てすてす

>>180
中の人間がブラジル関係者（恐らくたもん）なんだろ

>>182
そうなのですか

僕も前々からこの人はひどいなと思っていたのですが
ここ2日ほどさらに悪化してるなと思っていました

>>179
>>177-178は何の権限もない、そもそもニュー速＋の記者でさえない人間の
勝手な個人的見解なので、まだ諦めることもないかもしれませんよ。

気に入らないから○○スレは禁止しろ！
なんてのは無視でいいよ

じゃあ、ここいらで案を箇条書きでまとめてみようか。

それができないのは新人さんには理解できないから案としては難しいと思う。

要するに今後ここの人間が全員いなくなっても良いように極力簡潔な文章で表現させたいってわけですよ。
どうでしょ？難しいですかね？

>>186
箇条書きですか？すでに諸君が>>140で明確にしてると思うが、まず自分が関わる話から箇条書きします。

・複数のソースをまとめて一つのスレを立てることを許可するか？（>>70,72,81,83,140)

・禁止ソースを明文化する―踏襲するか、改めるか？（>>97,101,108,110,111)

・SNSソースの扱い（レス多数、明文化案として>>125）

>>186
王国絵巻デビューおめ
http://www.geocities.jp/maruboor/qb5/sassi-h/45.jpg

人に導いて貰わねけりゃスレも立てられないのかよ

>>186
自分が関わっていないものや関わりが低いものを可能な限り書き出します

・編集長は置かない、責任者は置かない
記事の故意の捏造(情報源が示せないなど)はアウト、剥奪されちゃえ
グレーゾーン(情報源が曖昧、スレッドタイトルの捏造など)はとりあえずどんどん立ててよし
ただし、自治スレなどで同僚の記者からまともな文句が出て、それに決着がつくまでは継続スレは自粛
（以上>>15）

・過失犯は注意、教育的指導。故意犯は警告、イエローカード。再犯は剥奪、レッドカード。（>>18）

・「文責：俺」は今は社説＋でやることになってる？（>>81）
・独自記事を文責俺で立てることは、禁止になったことはないはずです。（>>85）

・有名人ツイートはグレーでいいと思うけどな
月に３本立てるとダウトとか決めといたら？
３本制とか５本制とか
（>>135）

・N+の芸スポと新商品・リコールの可否基準に>>142の諸君の「ニュース性の有無」判断基準を適用する
（>>160）

・カテゴリについて（花粉が独自見解を述べた程度>>165）

現時点では私の気が付く範囲では以上ですー。

>>191
乙です

ついでなので、昨今言われているスレ立てマルチポストについて踏襲・変更二案
（個人的な意見は……この際言わないでおきます）

＜従来ルール踏襲＞
・同一ソースあるいは同一ニューススレを、一人の記者が複数の＋系板に立てることは禁止です
（根拠）
>955 ：FOX ★ ：2005/03/23(水) 04:15:32 ID:???
>スレッドは一番相応しいと思った板に一個たてるもの、

＜変更案＞
・同一ソースあるいは同一ニューススレについては、該当板が複数ある場合は一人の記者がその全ての板に立てることができます

>>193
2ヶ所に立てられたら便利な場合もありそうだけど
例えばサムスンの新製品のスレをＮ＋、東亜、アジ速、国際、ビジネス、科学にマルチして回られたらしんどいんで
やっぱり原則禁止の方がいいように思う

有用な可能性があると思うのは大ニュースでのＮ＋と国際やビジネスあたりの記者不足板との組み合わせ
全国紙複数掲載レベルに限りこの組み合わせだけ可でもいいかもしれない
人気板の東亜や芸スポは弊害の方が大きそうだし科学は排他的なので多分歓迎されない気がする

簡単だろ
速報板にマルチポストは禁止
そうでない板は専門板と同義で可

それと他の記者が必要性があると考えて自分の責任で別の板に立てるのを拒む必要はない

>>194
その場合は、当面部分解禁案も出せますよ。
原則禁止として、記者不足板を勘案して但し書きを加えればいいわけです。


…さっそくこの件についての私の個人的見解を述べますが（笑）、
私自身はスレ立てマルチポストは反対です。

第一に、２ｃｈ全体のルールに反しているからです（もちろん夜勤さんの判断は
その点をしっかりと踏まえています）

第二に、マルチポストなどという行為は醜いからです

第三に、同一記者が板をまたいで同一スレを立てて良しなどというのは
混乱の元にしかならないと思うからです。

>>196を妨げる理由も何もないし
キャップの共通化による増員効果で自然にスレが立つことに期待した方が健全そうだから
単一記者によるマルチは全面禁止でもいいと思う

マルチポストに関しては、オレは>>196と同様、記者★が必要性を感じたらいいように思う。

あと、議論のまとめに関してはこのスレッドのWikiページを作ったので↓

http://info.2ch.net/index.php/【%2B板】この機会に新しいルールなどを明文化しまとめよう

↑の社説+板で議論中の+板ルール案のまとめ、の方に書き加えてくれるとありがたいです。

該当板が複数ある場合、それぞれ別の記者が同一ソースでスレを立てることは可

この点は特に問題は無いかと思います。ルールとしてはそのように明示出来ます
もっともこのルールがイキとなるのは、同一記者複数板マルチが禁止の場合のみですが。
同一記者マルチですら可なら、別の記者なら言うまでもなくなるからです。

しかし、その場合でもこれは敢えて明文化しない方がいいものの一つかもしれません。
記者は、立てようとする板内での重複回避をすれば良く、
別の板まで重複検索をする必要はない、という話で十分でしょう。
もちろん、これは同一記者マルチ禁止前提の上での話です

(話が難しいでしょうか)

もちろん、同一記者複数板マルチポスト大賛成という意見があっても良いと思います。

それも一つのご意見です。

マルチポストが禁止なのは「話題の拡散を目的にスレ立てするのを防ぐ」
というねらいがあったように思います。

とりあえず優先して意見を聞くべきは>>187で、>>190は後でいいんじゃないかと（あんま緊急性なさそう）。

>>193は絶対違うと思う（というか、それだと俺が在特会のスレをあちこちに立てることも許容することになるよ？それは違うでしょ。）
>>194　>>197の意見に賛成。

>>202
せやせや。その通り。

>>193は、変更しようという意見ではなく、明文化するなら取り敢えずこの二案でと提案したわけです。
そして、私の私的な心情は現状維持の明文化の上にあります。

さらに私の方からも、>>187の方をどうか一つ宜しくと皆様に申し上げておきます。

>>204
複数ソースについては、論じるまでもないことだろうと思います。
大原則の「『＊＊＊という事実がある』という情報が基準 」
に照らしてみれば
記者がスレ立てしたい「＊＊＊という事実」の情報を伝えるのに
複数のソースが必要なら、
そのスレに複数ソースを示す必要がある。それだけのことです。

少し話が横道に逸れるかもしれませんが、
芸スポ+には、常に野球やサッカーなどの結果速報でスレ立てしてくれる
はぶたえφさん、丁稚ですがφさんがいます。
彼らはいつも試合結果を伝えるソースを複数貼ったり、
翌日の予告先発や、順位表、選手コメントなどもソースとして提示してくれています。

例：
【サッカー】Ｊ２第15節　札幌が連勝中の水戸に４発浴びせ７戦ぶり勝利！　４位北九州は数的不利も岐阜とドロー[05/25]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401019105/

こういう良スレを禁止にすべきではないと思います。

信憑性やニュースバリューを求めるならむしろ
複数ソースがないものは不可にしてもいいぐらいかも
マイナーメディアソースが1つだけのスレなんてろくなものがない

>>205-206
ご意見ありがとうございます。複数ソース云々については、
現状うまく回ってる物を禁止しようというものでは全く無いと理解しています。

例えばあるニュースについて、朝日産経の「文通」と言われるように、
ある一つのテーマについて、読売産経と朝日毎日が真っ向対立のような事態になることがあります。

そうした場合、それら複数社の記事を要約しつつ一つのスレにまとめ、
タイトルも対立点などをうまくマトメる、例えばそういうスレ立ての仕方は
実は、現状認められていないわけです。

その禁止事項を解禁することが、この提案のキモだと思います。
なかなか面白い提案だと思います。

しかし、前に書きましたが、スレ立てに記者の主観を入れることは
多くの場合、住人の反感に繋がります。
そして、記事の要約やマトメ、そしてまとめた際のスレタイの付け方、
実は、そういうところに記者の主観が思いのほか色濃く現れるものでもあります。

またこれも上に書きましたが、重複回避が著しく困難になる弊害もあるでしょう。

そうした問題を越えて禁止事項を解除する意義はあるのか、そこが考慮ポイントの一つでしょう。

明日辺り、もっと賛成反対しやすいように、「複数ソースまとめスレ立て解禁」と
「SNSソースの扱い」の両案については具体的な文案を提示してみるかもしれません。
後者については
>>125
>SNSソースに当たるものは原則すべてSNS+で、
>ただし、
>・有名人が
>・会員登録やログイン無しに全文読める形で発信した
>もののうち、ニュース性の高いものだけは例外として他の＋板でも扱えます

を具体案としていいかもしれません。
もちろん、他の方がやってくださることも大歓迎です。

あと、この件には「総合スレ」化という問題があります。
総合スレというのは、ある幾つかの話題についてbiz＋でのみ認められている制度です。

(「ソフマップグラドル週末イベント」総合？どこかで聞いたような話ですが、
しかし、これはまた別の問題も含まれているようですね)

総合スレは、bizでは必要に応じてある話題について認められているのですが、
他板では通常禁止事項になっています。
(ただし、別ソースからの補足画像などは話を別に考えて下さい)

複数ソースまとめスレは、総合スレ化問題と無縁ではない面もあるはずです。
無縁でしょうか？そもそも、「総合スレ」問題の本質とはなんでしょう。

>>209
「複数ソース」と「総合スレ」は全然違うものかと。その「ソフマップ総合」の例は不適切。
また、仮にそれで「総合スレがあるからスレを立てるな」と言われるようになるのであれば弊害の方が大きい。

>>204が指摘している通り、

>複数ソースについては、論じるまでもないことだろうと思います。
>大原則の「『＊＊＊という事実がある』という情報が基準 」
>に照らしてみれば
>記者がスレ立てしたい「＊＊＊という事実」の情報を伝えるのに
>複数のソースが必要なら、
>そのスレに複数ソースを示す必要がある。それだけのことです。

こういう話であり、これは例えばAKB襲撃事件のような大きな事件の場合に、適宜追加情報を>>1に盛り込んでいく、
そういう立て方ができる、という話。

現状は、新しいニュースがあれば「新しくスレを立てる」→話題が分散しやすい、同じ話題で大量にスレが立つ、という状態。
そういう弊害を減らせるから「複数ソースの解禁は必要」と言っている。

ただしこれも「してもよい」であって、「必ずしなければならない」ではない。記者の裁量を増やす、というお話。


「新しい情報を盛り込んで立てていくスタイル」の場合は、これと別に「継続スレの起点をいつにするよ」という別の問題も出てくるが、
例えば「新しい話題を盛り込んでいくなら、そこを新たな起点に」という方向にするのも１つの案ではないか。

メリット……継続スレを立てる期間が延びるので、新しい情報を探して新たに盛り込もうと考える人が出てくる
デメリット…意図的に追加情報を後出しして、できるだけスレを長く立てようと画策する人が出てくる可能性がある

小保方スレがニュー速＋だけで11スレも存在していた時があり
嫌気がさした

話題性のあるニュースでも本スレ一本にして派生は二軍でも立ててくんねーかな

>>211
続報があれば随時スレたてするべきであり旧記事は押し流して排除するのが妥当

snsが一次ソースでそれを他のメディアが報道した場合の扱いを明文化しておくべき

>>210
> ただしこれも「してもよい」であって、「必ずしなければならない」ではない。記者の裁量を増やす、というお話。
現実には言われなくても守る大多数と最初から守る気のない若干名の構図なのが
この手の議論の説得力を著しく下げてるんだよな

毎度のように全く同じものを形だけ別ソースで意図的に乱立する記者が実際に居るわけで
結局無力だということになれば悪貨に駆逐されるのは時間の問題

ニュー速＋にAKBスレが24スレもたってる
そのうち★2はわずか1スレのみ

衰退したテレビメディアと同じ事やってんだからアホだよな

バカでもアホでもネットが使える時代ですから仕方ないですかね

それ全部一人だから・・・

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ぜんぶ団子の仕業か
これが放置で安倍事務所動画は一発か
新2ちゃんも変わりませんな

「複数ソーススレ立て」というのが「複数ソースをまとめて比較したりしてたてることができる」
という話ではなく、>>210のような話なら私は反対しておきます。

>>212
激しく同意

>>213
ちょっとわかりにくいところがあるので、できたらその明文化案をいただけますか？

>>215-217
当該板のキャップを持っていない私にとっては他板事にはなりますが、
こんなもん放置しといていいとは思えませんね。

当該板で十分に議論なさったらよろしいかと。

「複数ソースまとめ」スレ立てのような話を始めた>>70,72,81の方々の意図は、
（私が認識しているのと違って）>>210のようなところにあるんでしょうか？
それなら、私がこの点で関わっていた部分は一旦リセットで、改めて明文化案なり
細部の検討なりなされることをお薦めします。

そういうことなら私は現状反対意見なので、その点については合意形成を目指す役回りから
とりあえず一抜けいたします。

その辺りのご意見もいただければ幸いです。

>>219
ある方向の意見を持ち、その方向だけにまとめようという意図があるのなら、
はじめから取りまとめ役はしない方がいいよ。

逆に、まとめる気があるなら、話がどちらの方向に向かおうとも
それを取りまとめすべき。

>>220
ご意見ありがとうございました。
それも一つの意見だと思いますが、決まって欲しくない方向の物に人は積極的に関わらないでしょう。
それなら、その点については他の人にお任せして黙っているかだと思います。
（積極的に反対する、あるいはぶちこわすというのは別）

自分の意見と反対のルール導入をとりまとめられる聖人君子が、この世の中にいるでしょうか？
いるなら、それこそこのスレの「まとめ人」に最適です。
そして、私はこのスレの議長でもまとめ人でもなんでもないんです。

議論をぶちこわすような事は絶対にしないので、>>210については他の人が積極的に関わることをお薦めしています。
そのお薦め自体が、中立的な立場を表しています。

しかし、>>70,72,82が私が理解するような話なら、私はこれまで同様のスタンスでこの件に関わります。
でも、実際のところ、私はそういうスレを立てようとはこれっぽっちも思っていません。
むしろ、その禁止解除に、少しは懐疑的な面すらあります。
はっきり言って、そっちも私には本来どーでもいいのだが、別に強く反対でも無いから関わっています

それは、聖人君子ではないが、世話焼きババアくらいの評価はあってもいいかもしれません。
そして、今後も必要に応じて諸案件に発言するでしょう。一住人として。

ちなみに、甜菜さんに言われてまとめた>>187と>>190のうち、特に>>190には
個人的には積極的に反対したいような内容もあります。
（なので、「自分が関わっていないものや関わりが低いもの」です）

でも、まとめることを求められれば、客観的中立的にまとめます。

そしてそういうことをするのは、実際には他にはただ一人もいません。
私以外にも居てくれたらとてもうれしいです。

>>221
まとめというのは、すなわち「要約」です。
貴方の意見など関係ありません。
そこに出ているさまざまな意見を要約すればいいだけなのに
なぜ貴方の考えと違うから「それはできない」になってしまうのか、
私にはそちらの方がよくわかりません。

>>223
言っていることにすれ違いがある理由が分かりました。
私が言っているのは、
私の>>70,72,82への理解が完全に間違いで、>>210が正しい理解なら
この件についての　私の　発言は全てリセットして下さい、そして
>>210を元にどうぞ皆様ご自由にご活発な討論をなさって下さい、
という程度の話です。

>>210なら、私の誤解のようなので少なくとも「この件について　私が　関わっていた部分は」全てリセットします。
私の誤解だったのなら、その訂正は当然でしょう。

それと、私にはとりまとめる義務も責任もまったくありません。
この点をご理解いただき、「とりまとめたい」人がとりまとめてください。

客観的な議論の「要約」を要求されているなら、これまで通り他に誰もやらないなら
私は進んでやりますよ。客観的な議論の「要約」なら。

ただ、自分の反対するルールには積極的には関わらないでしょう。（「要約」はしても）
積極的に賛成か、どっちでもいいか、あるいは個人的にはあまり賛成できないが多くの人がいうなら
まあ自分の意見はこの際どうでもいいと思える程度の反対か、そういう話なら「要約」だけではなく
「積極的に」関わるかもしれません。

そして、私のスタンスが嫌なら、あなたはあなたの良いようにお振る舞い下さい
きっとすばらしい議論が展開されることだと思います。
私は進んで協力させていただくことになるでしょう。

最後に、私の言葉足らずな点があったのなら謝ります。申し訳ありませんでした。

70,82,123,204が私のレスなので再度レスしますが

すらいむ ★さんの意見と210のレスが矛盾しているとは思いません。
言い換えると、「複数ソース可」と「総合スレ不可」は矛盾しないと思います。
また、新情報が出た場合に別スレを立てるか継続スレに盛り込むか、
これは210さんの言うように「記者の裁量」の範疇だろうと思います。
たとえば、「行方不明」ニュースでスレが立ったあと、「無事救助」という続報が出た場合に
「行方不明★2」の次スレとして「無事救助★3」にするか
「無事救助」で新スレとするか、ということだろうと思います。

私もすらいむ ★さんの意図を誤解していたかもしれません。こちらこそすみませんでした。

>>216
とりあえずは甜菜屋がどんな対応をするのか見守ろうよ

225を補足すると、
例の部分で225に挙げたようなスレはOKでも、
「○○さん行方不明事件総合スレ」というスレは不可だ、ということです。

別の例を挙げれば、先般の西成看護師行方不明事件で、あるサイトで「日系ブラジル人女性」、
また別のサイトでは「上海に渡航」や「パスポートを偽造」という情報が示されていたときに
それらをすべて提示し
「不明女性の知人の日系ブラジル人女性は偽造パスポートで上海に渡航」
というスレにしても良いはずだ、ということです。

>>225､227
詳しい説明どうもありがとうございます。
「複数ソーススレ立て」に「始めから複数のメディアの記事に基づき、これをまとめてスレを立てることができる」ということと
「大きな事件などの継続スレを立てる場合、続報などの情報を追加する形で複数ソースとして元スレを継続させることもできる」
ということの両方が含まれている、ということですね。

私は、前者が否定され後者のみがイキなのかと思いましたが。この二つを比べると、実は後者はハードルが低くないと思うのです。
以下は、後者のみがイキだと思って作っていた「明文化案」（ただし、両者がイキなようなので廃棄します）と
その次レス（同じレス番号ではなく）で提示しようと思っていた「反論・懸念」です。その反論や懸念が乗り越えられるのなら
私も（不満はあっても）同意するかもしれません。ただし上の前者が否定され後者だけの話なら、そう簡単には賛成できません。



（あくまで以下は「廃棄」です。皆様、勘違いしないようにして下さい）
---
「複数ソーススレ立て」について建設的な議論ができますよう、>>210案ベースに明文化案を新たに作成しました
これに則ろうがどうしようが構いません。どうぞご自由にご討議ください。

（>>210）
・大きな事件などの継続スレを立てる場合、続報などの情報を追加する形で複数ソースとして元スレを
　継続していくことができる。

【ルール改変の必要性】現状は、続報が入った場合は新規にスレを立てなければならず、
結果として同じ話題で大量にスレが立ち、話題が分散しやすくなってしまっている。
この弊害を減らすため。

>>（上の案を提示したレス番号）への反論・懸念

・本来、続報があれば随時スレ立てするのが当然である（>>212）
・続報スレが立った場合既報スレは継続させてはならないというオプーナが明言していたルールは破棄か？（破棄でも別にいいが）
・続報を追加して元スレが継続した場合、他記者が続報単独スレを立てるのは構わないのか（構わないと思う）
・継続スレ★パート○○の数字を競う行為が強まるのでは無いか？
・元スレの4日ルールの起点はどこになるのか。続報が追加された場合の4日ルールの起点はどこか。
　続報が追加されたら追加した時点が新たな起点になるのか（>>210）それはトラブルの元では無いのか？
　続報単独スレが立っても気にせず（あるいはタイミング上継続できず）、一日二日経ってその単独スレとしてすでに
　立った続報を加えた継続を立てた場合、　その続報追加元スレの起点は続報単独スレよりも後になるのか。
・これまで、そういう形で継続スレを立てられずに仕方なく続報スレを立てていた記者が続報スレを立てなくなるかもしれないが、
　この形で「複数ソーススレ」が立とうが、続報スレを立てる記者は立てるだろう。分散を防ぐなら、その形で続報を盛り込んだ
　継続スレが立った場合、その続報単独スレ立てを禁止とすべきだろうが、本当にそうするのか？
・それこそ、「○○事件総合」的なスレではないか。（総合だってかまわないが）
　そのようなスレ立ては速報板にそぐうだろうか？むしろスレ立てに足ると思われる続報が出たら積極的に立てるべきではないか
　（ただし、同じニュースについてスレをむやみに乱立させるのは、これまでもストップがかかることはあったので、
　これは無秩序な「乱立」を容認するという話ではない。そもそも、このルールは、「続報を盛り込んだ継続スレが立った場合、
　続報単独スレを立てることを禁止するものではないはずなので、「乱立」問題はまた別のことだと考えられる）
---

かってにまとめんな

書き込まないで放置しときゃいいのか？
面倒な議論に関わりたくないけど
誰も知らない所で誰の信任も受けてない人が勝手にルールをまとめだしてる状況も放置し難い

>>216の件があるので、「スレ乱立」問題についての従来の考え方と今後についての考えを示しておきます。

あるニュースについて、続報があればそのスレを立てることは通常妨げられません。
しかし、同じニュースについてのスレが、常軌を逸して「乱立」されていると判断される場合、
その行為は容認できないものになりえます。

過去の事例では、ニュー速+における「菅長官談話」スレ乱立の件があったはずです。
（必要なら、ログは提示します。可能です）
このときは、編集長（当時）が釘を刺すような形になったので、それ以後の乱立は収束しました。

さて、この「スレ立て乱立」行為禁止というのが今も生きているルールだとします。
それなら、あるニュースについて多数のスレが立っている場合、それが「容認できない乱立」かどうかは
以前は編集長という一人の絶対権力者の判断にゆだねられていました。

私は、そういうペナの可能性を持つ判断は、一人の人間の独断か、少数の人間の合議でしか、
下すのは難しいと考えているのですが、新体制になって、そのような「たもん」的なものの否定の上に立つなら、
「容認できない乱立」かどうかの判断を下すのは、住人自治をおいて他に無いのでは無いでしょうか？

つまり、「この状況はスレ乱立行為ではないか」と住人による多数決（というあまり賢くない方法）で決めるしかないでしょう。

そして、もし「乱立だこれは罷り成らん」という声が多数を占めるなら、当該記者（たち）に
「自治により、この状況はスレ乱立と判断されましたが、どうですか？」と自治で聞く（いわゆるお呼び出し）
ことになるでしょう

それに、適切な説明ができるか、あるいは「たしかにそうだ、もう立てないし、以後も気をつける」と言えば
普通は注意勧告ということで済むでしょう。

その住人自治の決定に対し、開き直るかあるいは呼び出しを無視して一定時間（昔は呼び出してから48時間以内などと
言われたりしました）出頭しなかった場合、再度住人自治に諮って対処を決定することになるでしょう。

そして、「キャップ停止」が妥当だという声が大勢を占めれば、誰かが連絡係となってJim氏にそれをお願いする
ということになるのではないでしょうか。
そういうことができなければ、住人自治にそうした逸脱行為を抑制する力はなく、逸脱行為は野放しとなるでしょう。
（編集長のような強い権限をもつ人物がJimとの間に入る状況にならない場合は、です）

逆に、ある状態が「乱立」といえるかどうかの基準を明確にしておけるなら、住人による判断はもっと楽になります
しかし、そんな基準作りはほぼ無理筋ではないでしょうか。

…もちろん、これは一般的な「スレ乱立」の話についての見解で、特定の事案を念頭に置いておりません。

失礼、>>230最初の
>今後についての考え

は、「今後についての個人的な考え」に訂正します。

今現在何か無駄に続いてるスレとかあるの？
問題ないのに議論しても時間の無駄じゃね

自治に関する意見する時はキャップない人はコテトリつけてって甜菜が言ってたYO
煽り囃子は名無しのままでいいかもしんないけど

>>233
甜菜って誰？

最近だと、akb事件とか維新分党とか似たようなスレが乱立してるのをなんとかしてください

タッチ差でも遅かった方が記者自らスレ削除を依頼するなりなんなり
関連記事なら同じスレ内に追加記事として★付きでレスして
次スレから>>1に足すなり>>2に足すなり
ソース元が違うだけとか、追加判明事実だけで新スレ立つとかちょっと違和感があるです

記者によって右左までは言わないけど、視点が違うなら
なおさら同じスレ内で様々な立ち位置の記事があった方が住人としては非常にありがたい
変に誘導されないし、記事同士を比べられるなんて2ちゃんニューススレならではだと思うんだ

>>234
jimと俺らの間の伝書鳩

住人としては

じゃなくて

俺個人としては

ですね、名無しが生意気言ってすんません

結局のところ、自治に顔出さない記者はどう対処していくべき？

>>234
Jimに直接メールでやり取りする情報操作野郎

>>235
スレ削除についてですが、＋系板は従来、記者は削除依頼を出さない（出してはならないor出す必要が無い）ということになっています
ですので、もし重複に気づいたら多くの記者は、本スレに誘導して後は黙ってdat落ちするのを待つと思います。
新しいルールも無いので、普通はそうすると思います。それと、住人がスレ削除依頼を出すこととは別です。
出したければ出していいでしょう（削除してくれるかどうかは分かりませんが）

プラス系板記者の「削除依頼」に対するFOX、編集長（当時）発言のマトメ
−−−
982 ：FOX ★ ：04/11/23 14:01:19 ID:???
こうしよう

削除人に削除されるスレッドを立てた記者はアカウント停止。

995 ：FOX ★ ：04/11/23 14:08:23 ID:???
削除人さんたちも＋の板の削除は必要なしだよ
削除するということは＋不要論でしょ

483 名前：芸スポ ★ sage 投稿日：2005/08/11(木) 00:07:13 ID:???0
plus という板が何故できたか、
つまり plus 板の目的をしらないのか?

スレ削除をなくするためにできたんだよ?
削除めんどいから、
−−−

831 ：名無し草 ：2007/03/11(日) 02:34:48
っていうかそろそろ統一見解欲しいよな＞+系での削除依頼に関して。
実際に管理しているたもんの判断で行くのか、それとも各削除人に任せるのか、
ジェンヌにまで上げて裁定･判断求めるのか、昔の夜勤判断で行くのか、新たな夜勤判断求めるのか
最後の手段のひろゆきに聞くのか。

832 ：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g ：2007/03/11(日) 02:36:32
いや「いらん」で
統一しとるがな。（　ﾟдﾟ)
−−−

参考まで。こういう昔からのルールを変えたい場合はご相談に乗ります（乗るだけかもしれません）
あと、少なくとも私は名無しかコテハンか、キャップがあるかないかで一切差別しません。
発言内容だけを見ます（建設的意見を一切述べない自治議論の邪魔な人であぼーんしている人はいますが）

>>238
住人自治が機能している状態なら、自治でコンセンサスが得られた上でなされた呼びかけ
（通称「呼び出し」）に応じず、自治でルール違反とコンセンサスが得られた事柄を改める意思が不明なら、
それこそペナ課す以外にどうしようもないでしょう。

しかし、
・ある問題について自治において適切に提起がなされて、
・その行為がルール違反であると自治で認められ、
・しかるべき呼び出しがなされ
……といった段階が踏まれなければ、勝手な判断勝手な呼び出しで終わるでしょう。
そして、今の＋系板全てにおいて、これらが機能している場があるでしょうか？

新しいたもんみたいな人（あるいは人たち）が、その権限で判断し、呼び出し、ペナを課す世界を望むなら、
そういう権限のある人（あるいは人たち）を作ればいいわけです。

その二つの道以外に何かとりうる方策があるなら、私の方が教えてもらいたいくらいです。

なにやら緊急動議がありそうな予感…

緊急動議+.(・∀・)゜+

そもそも今あるルールが守れないキャップ記者に新しいルールを
作って守らせる方法なんてあるのか

議論じゃなくて言いっぱなしになって、グダグダになるのがオチ
今のニュー速＋の状況を見れば一目瞭然

僕も意見出したいわ
トリってどうやってつけるんだったっけ?

>>240
アリガトゴザイマス
削除メンドイ、というか削除にかかわる面倒ゴトがうざったい。みたいな印象もありますね
10年前と今とで状況も違うので同じルールである必要があるのかと思いますが
あえて変える説得力があるかというとどうなんですかね

そういうのがいいと思ったら+じゃない該当板で自分でスレ立ててやればいいし
それが面白いと共感されれば人も集まるだろうし
って事ですね

>>245
名前欄に#の後に適当な文字列くっつければいいですよ。

こうか？
>>247
サンクスコー

>>218
>「複数ソーススレ立て」というのが「複数ソースをまとめて比較したりしてたてることができる」

（１）？？？　お前が立てたいのは、こういう「社説比較」みたいなスレではないのか？

主要5紙社説比較：中国経済の鈍化2紙、人口減2紙、ウクライナ情勢2紙 [2014/4/17]
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1397686397/

俺は「あってよいと思う」し、「むしろ社説をバラバラに立てるより、こちらの方が望ましい」と思っている。
今までは「1つの記事で1つのスレ」が原則だったからできなかっただけで。


（２）そして、「ソフマップ総合スレ」がこの例で不適切、と言ってるのは、「チリドル品評会でもやる気か？」という話であって、
それで「僕はそういうスレを立てたいんです！」つっても、あまり必要性を感じる人が多いとは思えないので、
この議論をしたいならば、挙げる例として不適切だ、と言っている。



（３）で、俺以外の人も「論点をピックアップしてくれ」「箇条書きしてくれ」と言ってると思うが、こう言い変えよう。
「お前のレス、量があまりにも多すぎて、新人記者は100％理解できない」と。

俺がかろうじて「これはこうでは？」とレスできるのは、7年から記者やってて、その経験が蓄積されてるからであって、
そうじゃない人は「これでは話題に入れない」。

というか、「今までのルールがどうだったか」については>>199のWikiにできれば書いて充実させてもらって、
「ルールの変更点」だけ、「ここをこう変えないか？」とピックアップしてこのスレでやってくれ。

「今までのルールはWikiにまとめたから、そっちを見てね。それを踏まえて議論しよう」ということね。
本来のWikiと掲示板の使い方というのはそういうやり方だ。

>>249
ソフマップ総合スレは例として挙げてないでしょ。別の問題と言ってるじゃないのわざわざｗ

それから、ルールを決める際には多面的多角的に、想定される様々なことを考慮に入れるのが当然と
あくまで　俺　は　思っているからその想定を列挙している。

そういうやり方が気にくわないなら、どうぞご自分で好きな様になさって下さい。
私はあなた（お前？）のやり方を妨害しようとは思いません。

最後に、人が自分の思うように動かなくても、そうカリカリするもんじゃあないですよ。

>>250
いや、お前、今のこのスレの状況を見ろ。「やり方が気に食わない」じゃなくて、「誰もついていけてない」状況なんだって。
俺は記者長くやってたからついていける。でも、記者なったばっかの奴はそんな大量の情報を読んで覚えたりはできない。


>最後に、人が自分の思うように動かなくても、そうカリカリするもんじゃあないですよ。

>>140でも書いたが、「訳のわからない藁人形論法」をして何の意味があるのかと。

俺は、色んな人が「こう変えたら？」って言った提案が、全部「お前の長文レス」で埋められてる状況だと思っているぞ。
だからみんなシラケはじめて、だから書き込まなくなってる。それに気が付かないか？

そういう「邪魔する意図」でやってるんじゃなければ、己の行動を少し考えろ。
議論するなと言ってるんじゃない、「必要な議論に絞ろうぜ」と言ってるんだ。

またいつもの諸君の自治議論ぶちこわしが始まったようなので、もうこれを最後に以後の粘着はスルーします。
皆様、建設的な議論をよろしくお願いします<(_ _)>

>>251
だからね、それはあなたの思う「必要な議論」に過ぎないんです。
私は十分、私の思う「必要な資料の提示」を行っています。

あなたの思う「必要な議論」の邪魔になっているなら、どーぞあぼーんに入れて下さって構いませんよ。

>>252
ほらきた。お前は「誰と」議論してるつもりなんだ、特に今日の午前中に俺が>>210を書いた後は？
実質、お前1人で今日だけで「40近くも」長文レスが書かれてる状況だと、お前は少し自覚した方がいいぞ。

つーか、そうやって周りの状況が見えないから、お前は長いこと「お触り禁止」にされてたってこともな。

そうやってお前は今まで何度も議論をぶち壊してきてるだろう（東ア＋のロシア極東解禁とかも。）？
お前はまた同じことを繰り返したいのかね？

だから「考えろ」と言っている。理解できないなら、このままたぶんお前1人がルール語って「終わり」のスレだ。

みなさま、このスレのここまでの案件としては>>187や>>190があります。
案件が見えにくくなった方は、まずはこの辺りを参考にして下さい。

もちろん、他の案件があれば随時受け付けています。
そして、かくいう私はまとめ役でも議長でもなんでもありません。
ひとつよろしくお願いします。

また、>>199のWhale Osugi ★氏のWikiについての提案も
可能な方はなにとぞよろしくお願いします。

>>240
これで今も変わらんけど、買えたいって動きがあるなら議論しましょ。
仮にルール出来ても削除人がこないと思いますが。。。

甜菜屋 ★は削除人じゃないの？
何者なの？
まずそれをはっきりしてほしい。

甜菜屋 ★さんが、自分の正体明かさないくせに
なんか権限ちらつかせてキャップ凍結とか言い出したり
芸スポ分割っていうから、なんかみんなうさんくささ感じる
SCいったやつみたいなこと言ってるもん。

旧体制派だよなあきらかに
そして結局今も議論とかいう記者の馴れ合いで
なんか社説＋とかいう誰も見てないようなところで
体制づくりしてるし

ジムにアナウンスについてメール送ったけど、返信来ないから明日の夕方まで待ってみる(ヽ´ω`)

広く周知されないと議論が盛り上がらん

ここで固まったものはニュー速+自治に投げるという手もあると思うけどねー。
結局、記者はあまり自治に寄りつかないよ。
ごくごく一般の普通の記者は、自分がやり玉にでも上がらない限り
自治なんてことには関わり合いたくないものです。

それこそ、例えばSNSソースの扱いの件は

>SNSソースに当たるものは原則すべてSNS+で、
>ただし、
>・有名人が
>・会員登録やログイン無しに全文読める形で発信した
>もののうち、ニュース性の高いものだけは例外として他の＋板でも扱えます

あるいは最後の行は

>SNSソースに当たるものは原則すべてSNS+で、
>ただし、
>・有名人が
>・会員登録やログイン無しに全文読める形で発信した
>もののうち、ニュース性の高いものだけは例外としてこの板でも扱えます

で、ある程度合意できそうなら、ニュー速+自治に出してみる。そういうのも必要でしょう。
そして、特に意見の無い記者はそれでもよってこないだろうし、何も記者だけで決める必要は
全くないと思うのです。

もちろん、今すぐという気は無いですが。
そして、残念ながら私はニュー速＋には書き込めません。

>>255はい了解。
あくまで、変えたい人がいるならということで。

>>259
いや、「周知」の問題じゃなくて、「何を変えるのか」という論点の問題だと思うが。

元々のルールがわからなきゃ「じゃあどう変えようか」って話にならないじゃん。
だからすらいむは現行ルールをWikiにまとめるべき。一番良く知ってるのだから。（たぶん俺より）

で、それを見て、「これはこう変えたら？」って提案していけばいいんだよ。

確かにwiki関係はクジラより貴殿の方が良い希ガス
スゲーメンドそうだけど貴殿なら文句言いながらもやってくれる・・・かも
そして出来上がったwikiにいちゃもん付けるオレラ

私もぶっちゃげ「アナウンス」というのがピンと来てないのですが、
この際Whale Osugi ★さんが実際どういう方向性で決めたいか
あるいはどういう方向で動こうとなさっているのか
その点についても伺ってみたいな、と。

もちろん、私はWhale Osugi ★さんが今何を考えていたとしても
無碍に叩いたりしませんよ。
何かアドバイス、あるいは余計なお節介ができれば、と
（ホントはブチ切れキャラなんですがｗ
そうそう、私のことを＋板の中田カウスとたとえる人が居ます
私はその中田カウスがどういう人かは知らないのですが
きっと私のような人なんでしょう。）

うう、wikiっすか……いやちょっと時間と心の余裕とナニが…
うむぅ…

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　うむ。
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>263
ちょうどタイミング良く中田カウスがはりきってるようやな！

ロップイが二軍でアホみたいにルールをコピペしとったのを
「コピペ荒らしか」と一喝したが、なるべくシンプルに糞長文にならずに
スマートにまとめてほしいもんやね。

もっともそれに集中しすぎると甜菜…かつての外道君のように突然燃え尽きてしまうかも
しれんからテキトーにやりなさい。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

wikiは編集しても履歴に前の全部残っていつでも復元できるし
別ページやサブページも作り放題だから
難しく考えずにチラシの裏感覚でどんどん書いちゃえ

だらだらと長文書くのはやめてください

ほんと
見にくいだけだわ
読む気すら起きない

大体人も集まってないのに何しきってんの？

あとはっきり言って朝から晩までずーっと独りよがりな議論（）してるとこみるとさぁ
2chにしがみついてないで他にすることないのって思うわ

なんていうかいい歳したオッサンが糞掲示板のスレ立てできる程度の権限貰った程度ですごい浮かれてる様はすごい気持ち悪いんだけど
ただの痛いクソコテと全然変わんねえわ

死んどけ

これだけ指針がないのに　剥奪に出張ってた　甜菜屋　とかいう人はルール作りに関わらせるなよ
旧陣営の残り香いらないから　何仕切って勝手にやってんだか

>>256
ちゃいまっせ

あとさぁ、純粋に気持ち悪いんだよね
人も集まってないのに、ずーっと勝手にルールだのなんだのダラダラと長文ここで書いてる奴
気持ち悪い上に面倒くさくて読む気にもならないし、身内だけで閉じてるコテ雑って感じで寄り付きにくいんだわ

>>269
死んどけは無いと思いますが。

前のレスにも書いてた気がするが、なるべく多くの人に知ってもらいルール議論に参加してほしいから、ジムにアナウンスを頼んだんだよ。

特に全記者★への一斉メールとか
924スレとデフォルト名無し変更も頼んだ。

こればかりは、オレ一人では出来ないし

ここはルール（ガイドライン？）策定スレな訳だし、多くの人の参加が必要だ。
一部の人間がこそこそして決めたルールなんて誰も守る気はしないだろう。

↑と思い、メールしました。
ジムには面倒な事を押し付けて申し訳ないね

>>272
こういう素人さんでもわかるルールが究極の理想形

糞掲示板のスレ立て権限持ちとかここでずっとレスしてる数人以外は特別なんとも思ってないわけ
素人とか何とか変なプライドあるのか知らないけど、いい歳してそんなこと誇らしげに書いて恥ずかしくないのって感じ

明日からも1日中やっとけよ

>>271
もう一つの質問には？

>>274
なるほど。りょうかいですー。

>>276
結局悪態ついただけ？

>>262
いや、あんまりイチャモンつける余地はないと思うぞ。少なくとも「今のルールはこうだ」という点においては。
そのぐらい良く知ってるのは確か。
何しろずーっと東亜＋の自治スレに張り付いて、「ルールはどうなのか」って延々議論してた奴だぞ、このすらいむって。

ただ、それならばまずはみんな「今のルールがどうなのか」を知らん人が多いわけだから、
例えば項目ごとにわけて、「この場合はこうなってる」みたいなのを大まかに分ければいいわけだよ。
それこそ1レス＝1項目、みたいな感じで考えて。

Wikiであれば、見出しをつけてそこに飛ぶこともできるわけじゃん。
でも掲示板の議論ではそれは難しい。長文レスで張ってくしかなくなるから。
つまり、そういう「仕様の向き・不向き」の問題なんだよ。別に「文句つけてる」とかじゃなくて。


で、例えば「ここを変えたいな」という時は、そのWikiページのリンクを貼って、

「現状はこうだけど、ここをこう変えたらどうかな？」

って話し合えば、（１）今どうなってるのか、（２）それが変わるとどうなるのか、
ルールを知らない人も参加しやすいじゃん。

>>264
今ここでレスでずらーっと書いてるようなことを、項目ごとに分けて書けばいいだけだよ。

それはナレッジ・ベースになりうるでしょ。

ちなみに、私もコソコソ決めてしまおうとは思ってませんよ。
可能な限り合意形成をはかり、オープンに決められたら最高です。

ま、wikiについては考えますよ。でも、暇そうに見えるかもしれないけど
むちゃくちゃ忙しいんですよホントｗ

まぁ、今のルールについて一番よく知っている人が書いたほうが、議論もスムーズに行くんだろう。

書き込みよろしく(・∀・)

イチャモンってのは、まあ愛情ですよ。分かってます。

隔離板で利用者無視でやるルールはルールとして認められない
たもんのときとなんら変わらないじゃん。
どうして逃げるんだ？

てかここってそもそも記者自身の文責でニューススレ立てる時のための板だったんじゃねえの
なんでに自治スレ板みたいにしてんの

Jimの方向転換としか
まあキャップを共通化したから自治も共通化する必要があってここが丁度良かったんだろうな

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401274178/

とりあえず、剥奪裁判開いてくれ。
結果はどのようなものであろうと受け入れる。

>>285
△文責：俺の板
○記者自身の論説板

ソースがなくとも、普通のニュースはそれぞれの+板で立てる

>>284
ただ単に隔離しただけだろ。
ここでやろうとそれぞれの自治スレでやろうと、
結局一部のキャップ持ちと自治厨がガヤガヤやるだけでおしまい。

・「ルール議論をすること」への板側のコンセンサス
・作られるルールに対して、その違反者への確実な処分を運営側が確約することとその通報手段
最初にこの二つが確立できなければ、何度やろうと賽の河原で石を積んでるだけ。
必ず途中で鬼が出てきてぶち壊しにする。

いや、どんなときでも鬼は出てきてぶち壊しにしようとするのだけど、
それに負けない「基礎」「下地」が必要なんだ。
それが上記の「板側の合意」と「確実な運用」。

現状のJIMの「たくさん苦情が来たから一時停止したよ」なんて論外。
ニャー雄一がなんのルール違反でああなったのか、いまだにわからない。

とりあえず甜菜屋のキャップを剥奪しないことには何も始まらない


ある程度のルールを決めることには反対ではないが
甜菜屋がルール作りに関わるんだったら全て反対するわ

まだルール決めの段階じゃなく
今までのルールの確認って感じじゃね？
マルチ禁止とか、+はスレ削除禁止とか、意外と知られてない希ガス
>>1にソース貼れってのも知らない奴居るんじゃね？

じゃあ今までのスレ立てガイドラインからいくか。
ロップイヤー氏かゆきぺ氏がいれば手っ取り早いのだけど
連中はscで成仏できない幽霊みたいな感じになってるからな。

>>291-292
そう。

でも、それをレスでだーーっと書かれても、そんなもん読む人は絶対頭の中になんて入らないから、
Wikiに項目ごとに整理して書いた方がいい、と言ってるのが>>280。

で、変更点だけここに持ってきて、「ここをこう変えたらどうだろう」「でもそれだとこうならないか？」と議論すればいい。

つーか、そうじゃないとルール決まらないよ。

・誰がルールを決めたいのか
・この場でルールを決めることに賛同している記者は何名で記者全体の何%なのか
・この場でルールを決めていることを記者全員に周知されているのか

いっそ社名とＵＲＬ書いてそこ以外ソースとして認めなければいいじゃんよ

ホワイトリスト論争は前出たけど
殆どに反対されたよ

新しいルールを作る前に
極めて分かりにくい旧（現行？）ルールを意見一切抜きで整理してwikiかどこかにまとめね？
↓このスレ全部読めというのでは不親切すぎるし誰も全体を把握できなくて話が進まん

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1184899620/

これスルーしないでね

・誰がルールを決めたいのか
・この場でルールを決めることに賛同している記者は何名で記者全体の何%なのか
・この場でルールを決めていることを記者全員に周知しているのか

>>298
お前がログ漁るなり聞いて回るなりして調べてこいよ

>>298
アホだろ
jimがここでルール決めろって言ってるのに

>>260
有名人がこんなこと言った的なソースはいらないので原則禁止でお願い

告知の件に関して、返事がもらえたので、いつされるか分からんが近日中に全記者★にお知らせが届くだろう。

記者応募者全員に「BIG　NEWS」のメールが届く予感。。

>>284
同意見。
どうして板の住民が見てないような存在知らない人も多い板で、
ルールの議論という名の話し合いが性急に進められているのかが
自分にもよくわからないし。。

それぞれの板の自治雑談スレッドで話しあうのがベストだと思うなあ。。
ルール作りしていくうちにまた支局長とか編集長とか2軍とか
いう、馴れ合いでしかない変なポジションの人出てくることのほうを危惧する。。

流れとしては、
・ここで素案を練る
・ある程度練られた時点で自治スレに持っていき合意形成を図る
・問題点はここに持ち帰り再度練り直す
こういう順番でもいいかもしれない。
あれもこれもいっぺんに決めるのではなく、個別の案件を１つずつ消化していけばいい。

>>306
誰がどのような意図で素案を作るのかが心配なんだって

>>298にまともに返答しない人達がルールを決めるのは
おかしいですよ

>>305
話し合いで何かを決めるときは、誰かしらまとめ役は必要だよ。

>>304
現状では、今までのルールも知らずにあれやこれや書き込む人もいるから、
もろきみさんの言うようにwikiかどこかでそれを整理する作業の方が先かも。

今まで板ごとにwikiを作って自治スレのテンプレに入れたりはしてたけど
確かに全板共通ルールに関してはちゃんと一つのwikiにまとめられてたほうが
新人にもわかりやすいし議論するにも便利かもなぁ

全板共通ルールなんて要らないと思うよ
その板の慣行は守らないと反発でるし

もう今は全板に記者★が設定されているし、明文化されたルール（ガイドライン？）は必要だよ。
つか、社説+は、そういう議論の場所でもある。

周知に関してはもうしばらく待ってね。

>>307
極論ですが、最初はとんでもない素案でも良いと思うのです。
それを提示し「そんなの認めない」と突き返されるのを繰り返すだけでも、
ここでルール議論をしていることの周知になるし
新たな視点からの意見をもらうためにも有効だし。

>>298
まずは各板のテンプレにこの板またはこのスレについての告知を入れてもらう活動から、でしょうかね？

>>310
すべての板の慣行に矛盾しない、基本的な内容を「共通ルール」としてまとめよう、
というお話だろうと思いますが、いかがでしょうか。

共通ルールはローカルルールで上書き可能だしね

>>313
>>9みたいな感じか
それならいいと思うよ
マルチポスト禁止のとこはいらないけど

>>315
むしろ「マルチポスト禁止」は>>9で拾うべき唯一の項目だと思うけど

>>9を従来ルールに叶う形で書き換えると

・web上にupされた記事に基づきスレ立てする場合は、>>1にそのURLをすべて明記すること
・2ch記者は、ソース記事を書き換えてはいけない。記者自身が加筆する場合は、その部分を明確に区別すること。<ソース捏造禁止>
・（削除）※カテゴリやスレタイの詳細はローカルで
・（削除）※抽象的に禁止ソースを定めない
・（削除）※同一ソースで複数スレを立てるのを禁じられたのは丑さんだけ
・すでに立っているスレと同じ内容のスレを立ててはいけない（1000に到達したスレの継続スレを除く）。<スレ重複禁止>
・記者は、同一内容・同一ニュースのスレを複数の板に立ててはいけない。<マルチポスト禁止>

こんな感じか

>>317を少し書き換え

・web上にupされた記事に基づきスレ立てする場合は、>>1にそのURLをすべて明記すること
・2ch記者（以下、「記者」）は、ソース記事を書き換えてはいけない。記者自身が加筆する場合は、その部分を明確に区別すること。<ソース捏造禁止>
・スレッドのタイトル冒頭には、「【】」で囲んだカテゴリをつけることができる。冒頭部以外にカテゴリをつけてはいけない。<ダブルカテゴリ禁止>
・記者は、別に定める禁止ソースををソースにしたスレを立てることはできない。<禁止ソース>
・（削除）※同一ソースで複数スレを立てるのを禁じられたのは丑さんだけ
・すでに立っているスレと同じ内容のスレを立ててはいけない（1000に到達したスレの継続スレを除く）。<スレ重複禁止>
・記者は、同一内容・同一ニュースのスレを複数の板に立ててはいけない。<マルチポスト禁止>

こんな感じか。日付を入れる入れないはここで書くべきかどうか？

カテゴリについてはいらないでしょ
痛+、実況+はそんなのこだわらない
日付もビズ以外はあっても推奨程度じゃないの？
重複も故意の重複禁止程度で重複したら誘導しましょうくらいだよ
　
と記者でもない名無しが言ってみる

スレタイはルールというより基本的なフォーマットの凡例を参考として書いておけば十分では


【A】BBBBBBBBBBBBBBBBBB [5/29] ★3

【A】…ニュースを探しやすくするカテゴリです。煽り文句ではありません。その板で広く使われているものを使いましょう。
BBBBBBBBBBBBBBBBBB …スレタイ本体です。ソースのタイトルそのままでも、捏造にならない範囲で分かりやすくしても良いでしょう。
[5/29] …「ソースの」日付けです。任意。タイトルが「今日から」「あす開催」のような場合には推奨。
★3 …パートスレ（継続スレ）の通し番号です。必ず一番右。「★1」は不要。

他にいれた方がよさそうなものはこんな感じか

・記者は、1000レスに到達したスレの継続スレを立てることができる。
継続スレには、前スレのURL及び最初のスレが立った日時を>>1に明記すること。
また、継続スレの継続可能期間は、原則4日間とする。
・重複スレを立ててしまった時は、記者は最初に立った同一内容スレへ誘導するレスをしなければならない。
ただし、すでに他者により正しく誘導されている場合はこの限りでない。

>>320
任意だったり、軽く推奨程度の事は後々でいいよ。
今はまずシンプルに「守らなきゃいけないルール」を決めていこう。

>>319
「できる」という表現にしたところのミソは、まさにそれ。
日付についても、同じように「できる」表現で盛り込んでも良いかも、と思いました。

>>320
それはルールではなく、指針とすべきものだろうと思います。

ソースを貼れ、ねつ造禁止、マルチ禁止、重複したら誘導、ニュースは鮮度が命、迷ったら立てるな
くらいしか知らない
カテや日付は別にルールじゃなかった希ガス
できれば付けてね（ハート）位のもんじゃね？

>>325
狙いは大きく分けて2つ
・記者に「これは禁止」ということを示す
・自治厨に「これは禁止ではない」ということを示す

「ソース俺はNG」だとか「カテゴリは必須」だとかくだらないことを抜かす連中でも、
現運営は「苦情がいっぱい来たらキャップ一時停止」だから、
数の論理でいちゃもんを通すことができてしまう。
だから、「これは禁止ではない」も敢えて書き出す必要がある。

一応、今回の新ルール（ガイドライン・指針）作りの参考になるよう過去の発言をまとめてみた。

プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/
プラス板運営上の重要発言転載のガイドライン★２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1184899620/
↑の過去のルールに関する発言をまとめた。
これで過去のルールなどを把握しやすくなるだろう。

http://info.2ch.net/index.php/%2B板の過去のルールのまとめ（発言まとめ）

抜け落ちが結構あるが、誰かが追加していけばいい。

超GJ
こうして見ると方向性なんかは根付いて今も生きてるわけで
たらこが死んだからってたらこの残したものを全て否定するというのも間違いかもしれんね

Whale Osugi ★さんは旧運営のように特定政党と深い関わりはないですか？
依頼なしで立てたスレッドを並べてみるとフラットとは思えないのですが

パソナ接待サロン「仁風林」常連　ASKA 津川雅彦 桂文枝 前原誠司 中川秀直 ルース前米国大使
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401254240/127-128,133,140

127 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/29(木) 19:07:00.43 ID:t1EFReRo0
プラスで拉致のスレを立てたのが
安倍の事務所に電話した動画で勝手にスレタイを変えた
◆tpCCidmJeSC0 ＠Whale Osugi
【話題】(「移民法案の提出」について安倍総理の国会事務所に意見を伝えた)という動画が話題に★7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400804132/



今回、◆tpCCidmJeSC0 ＠Whale Osugiが立てたスレ

【国内】日朝、拉致再調査で基本合意　進展に応じ制裁緩和
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401355770/
1 名前： ◆tpCCidmJeSC0 ＠Whale Osugi ★＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/29(木) 18:29:30.99 ID:???0

【国内】菅官房長官、日朝協議で29日夕に記者会見
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401355061/
1 名前： ◆tpCCidmJeSC0 ＠Whale Osugi ★＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/29(木) 18:17:41.53 ID:???0

因みにスレッド作成依頼は来ていないｗ
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★862◆◆
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400705374/

128 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/29(木) 19:09:00.82 ID:kgATRasZ0 [4/5]
>>127
＋のルールを勝手に決めて牛耳ろうとしてる奴だね
ポストたもん

133 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/29(木) 19:25:50.41 ID:t1EFReRo0 [3/3]
こいつ、自民から金貰っている可能性あるな



【国内】日朝、拉致再調査で基本合意　進展に応じ制裁緩和
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401355770/928

928 名前：次スレ誘導＠Whale Osugi ★＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/29(木) 19:10:09.48 ID:???0
★次スレ誘導★

【国内】日朝、拉致再調査で基本合意　再調査に応じる見返りとして、制裁緩和★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401358118/

追加ニュースを載せて次スレ建てた。
勢いすごいなぁ(*´ω｀*)

140 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/29(木) 20:13:09.49 ID:QUMZDurr0
マジで工作員のようだ



【国内】日朝、拉致再調査で基本合意　再調査に応じる見返りとして、制裁緩和★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401358118/946

946 名前：次スレ＠Whale Osugi ★＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/29(木) 19:58:47.23 ID:???0
★次スレ誘導★
【国内】日朝、拉致含む包括的な再調査で基本合意　制裁緩和は「調査委組織を見極めてから」★３
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401361087/

>>329
どうしてWhale Osugiは勝手にスレタイ変えてるの？

安部事務所動画の話はこっちであれこれやってたよ

【記者】私ニャー雄一のキャプ一時凍結についての弁明と謝罪
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1400915592/

ありがとうございます

>>329
またレッテル貼りか。
ほんとネトウヨとケンモーは陰謀説とレッテル貼り大好きやなーｗ

というレッテル貼り

>>333
現実を見ましょうｗ

都合が悪いと見えないのかな？

現実を見る前に
まずスレタイを見るべきだな。

おいおい鯨よ
叩かれたからって急に無理に外国ソースで韓国スレなんか立てんなよ

>>337
スレチだがオレは以前からwsjで韓国スレ建ててるよ。

【国際】米専門家「日韓関係、時の流れに任せるべし」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397476516/
【国際】米国「北朝鮮が挑発的な行為をやめるよう求める」韓国・哨戒艦砲撃事件で
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400809974/
【軍事】墜落した無人機、韓国でもう1機見つかる―全部で3機に=レーダー避けにポリカーボネート製だった
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396845361/
【国際】IMF=「韓国は為替介入を自制すべき」ウォンは８％過小評価されている　報告書
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397885092/
【海外】多数の生徒失った韓国の高校が授業再開―2年生は325人が88人に
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398343828/
【海外】北朝鮮、無人機の合同調査を提案=韓国は拒否「犯人が犯罪の証拠を調べると言っているようなもの」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397750063/

【】 たいとる []←ココ
ソースの日付かあ・・・、また厄介な作業が増えるなあ

>>338
萌＋の自治？雑談？スレ、
ミスったって言ったまま放置だけど何も訂正とかせんの？
別に＋板とか記者とか関係なく普通にそういうのするもんじゃないか？

>>340
あのスレは、もう訂正しないほうがいいだろう
既に使われているし。

>>339
日付に関しては、カテゴリ同様、推奨レベルかと思うが・・・
それぞれの板では、若干ユニークな習慣があるようだ。

>>341
自作ツールを使って記事の整形してる関係上、
建てようとした時間を入れるのが簡単なんだよね、

ソースごとに日付の書き方が違って、それらに対応するように
正規表現ごにょごにょしなきゃな・・・。

Osugi氏もビズ設定されて開口一番日付めんどいとか言ってたな
めんどくさいとか次立てる人にわかりやすくするのも放棄とかボランティアとしてどやさ(´;ω;｀)

>>338
まぁ、スレ違いだが「外国ソース」だってわかってんだからその辺は東亜＋でやってくれよ、と思うわけだが
それはさておき。

>>339
日付をつける板は「スレが自動で落ちない板」であって、古いニュースがいつまでも残ってる板なのだね。
それで「できればつけて」という話だったりする。

>>343
「めんどうくさいな」と思う板は、放置して過疎化させて枯れさせればいいんですよ。
別にN速＋で大半の場合は用が足りてしまうのだから。

つまりそうすることによって、「面倒くさい」種類の人間が面倒くさいことを言わないようにすることが大切なのだな。
日付の有無で糾弾会とかあまりにもアホ臭いっしょ。

科学＋の「STAP細胞だけど、これは理研を取り扱ってるのだから科学＋ではない」とかさ。

過疎る板には過疎る理由があんのよ。

> 「めんどうくさいな」と思う板は、放置して過疎化させて枯れさせればいいんですよ。
> 別にN速＋で大半の場合は用が足りてしまうのだから。
>
> つまりそうすることによって、「面倒くさい」種類の人間が面倒くさいことを言わないようにすることが大切なのだな。
> 日付の有無で糾弾会とかあまりにもアホ臭いっしょ。


意見が合ったの2回め
てかHiさん、苦労してはりますねえww

というかまぁ、「面倒くさいな」と思う板は放置すりゃいいというのも、

「ただし韓国ネタは除く」

…だったりするのだな。
これらは東ア＋にどんどんスレが立ってないと、N速＋で「韓国スレを立てろ立てろ」と騒ぎ出す奴らなので。


結局のところ、キャップが全板で配布されるようになって、東ア＋でガスンガスン韓国スレを立てるようになった途端に
N速＋でウダウダ文句言ってる人（まぁ、一部頭のおかしなのは残ってるが）がピタッと止まったのは、決して偶然ではない。

隔離所が隔離所の役割を果たせてないんだよ。要するにね。
まぁ、以前からいた良質な翻訳記者さんとかも戻り始めてるので、だんだん良くなってくだろうと思うけど。

まぁ、そんなわけで韓国スレは立てるなら東亜＋でホント立ててください、という感じだったりするのだ。

>>345
まぁ、つってもそういう「過疎板を作るような人」というのは元々変わり者が多かったりするので、
「自分の理想通りになってれば人が少なかろうが関係ない」的な感じだったりするんだけどね。

まぁ1人でオナニーしてろってことでいいんじゃないか？という。

なんで板分けするんだろうな？
なんでも立てようってんなら、萌えやお詫びや科学みたいな専門板以外、
全部ひとつニュース速報＋だけにして何でも立てればいいじゃん
東亜も国際も分ける事ないよ
面倒くさい

>>348
俺もそう思う。
ちょうど昔の二軍板がそうなんだけど、二軍システムはどうかと思うが
二軍板自体は雑多なニュースが見られて面白かったよ。

とはいえ、前にN速＋だけの記者が集まってた時はどうなってたか？というと、

「伸びないスレはあっという間に落ちてた」

わけで、それは本当に雑多か？というとそうでもないような？というのが正直なところというか。
全て1か所でやるのも、あるいはカテゴリ分けしてそれそれの板でやるのも、メリット・デメリット両方あるのが事実かと。

そして、俺は「長く議論する」ことを目的とする場合は、そういう理由で「各板」でやっているというのが正直なところ。

まぁせっかく板があるんだから使えばいいんでね？というのが率直な感想というのもあるけど。

＞日付をつける板は「スレが自動で落ちない板」であって、古いニュースがいつまでも残ってる板なのだね。
　
いや、どこも自動で落ちるでしょ
5日だったり8日だったり30日だったり60日だったり
昔はずっと残せてた痛＋も去年30日ルールにいつの間にか変更されたし
　
新板はどうなのかは知らんけど

管理人が変わってルールも有って無いようなもんだろ
明らかに芸スポ向きとか専門誌専門サイト見ないと出てこないニュースなら、そっちでやれよってのはわかるが、
そこらの既存メディアがやってるニュースサイトにゴロゴロ転がってる速報ニュースソースで
いちいち東亜でやれだの国際いけだのアジアニュースいけだの、記者も言われる筋合いないだろうなと思うがね

いい機会だから、全部まとめて１個にしちまえばいいんだよ
ルールも一元化されて簡潔になるしウザい問題も減る

>>350
なるほどそういう理由があってなのか
納得

>>351
どういう仕様なのか、詳しいところはわからんのだけど、

（１）確かそれって鯖ごとの設定じゃなかったか？というのが1つ。

（２）落ちるのが早い場合、記者が少ないと「立ってるスレそのものが少ない」という問題が生じるので、
短いことが必ずしも正しいとも言えないのでは？という面もある

別に全板60日でもよくね？と思ったりするんだよね。どうせ継続スレは4日しか立てられないわけだし、圧縮もされるわけだし。
自治スレとか毎回5日ごとに立て直してるのとかは正直アホらしいなぁ、と思ったりする。

>>352
一緒にしたらしたで、
「チョン出ていけ」「ネトウヨ出ていけ」「焼豚出ていけ」「サカ豚出ていけ」「萌豚出ていけ」
などなど板が荒れ模様になってくる。
その手の「興味ない」話題ばかりがいつも上位にある状況が続くと、
だんだん嫌気がさしてくるんだよ。

ヘッドラインがあるんだから板を一つにしなくてもいいだろう

記者記者し過ぎてユーザー視点なくなってんじゃねーの？
ベテランになればなるほど
スレ立数が多ければ多いほど
ユーザー視点で見れなくなるんだよな

もう全板廃止で一本化でいいよね？

正直N+と芸スポは人多すぎて好きじゃないので
他の板はちゃんと残してもらわないと困る

N＋とビジネスしか見ない人もいるんだから板の統一はやめてくれ
記者の都合で仕組みを作ろうとすんな
ユーザーのことを考えろ
統一で喜ぶのはステマと世論工作だけだら
監視対象が減るし
工作も一点に集中できる
攻撃対象も一点に集中
リスク分散の為にもわかれてた方がいいだろ

記者の都合だけで決めようとすんな

2ch.netがおおむね転載禁止で動いている以上、
ニュース関連の板はまとめられないかという個人的な希望はある
たとえばN速とN速＋の違いってなにかな？って

暴論だけどニュース関連全部一つにしちまえよという意見も一理あると思う

その違いは記者制かそうじゃないかだけだろうな

ニュー速+は総合板として機能させてジャンル別の板も生かしていく必要はあると思うよ
総合板だけ見てる人もいるだろうしジャンル別の板のみ見てる人もいるだろうしね
同じニュースでも両方に立ててくれるとあがりがたい

>>361
＞2ch.netがおおむね転載禁止で動いている以上、

複数の2chで活動されている方なのですか？
おおむね転載禁止で動いてるってどういうことですか？
転載禁止で決定してますよね？

こーいう輩が統合させたがってるんだな

>>363
おおむね、っていうのは2ch全体でのことを言ってるんじゃね
転載禁止じゃない板もあるだろ

>>361
根本的なこというと住民が違う
そして両者はお互いに一緒になる気などはない

重複スレを減らすために記事元のタイトルは必ず付けるというのはどうだろう

なぁ、ここで話す意味あんの？
今だになに一つ実行されてねーじゃん。

ブリ―フ仮面が捏造・重複スレ立ててるけど
剥奪しないんか？そういう権限ある奴いないんか？
あいつうざいから消してくれよ。

>>368
JIMに言え

Recruiting new PLUS volunteer reporters.★２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1399898896/

【韓国】 日本の “旭日旗ユニホーム” やめろ！
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402372745/
【国際】 韓国人学生　米名門大で旭日旗ステンドグラス撤去要求
「韓国人だったら見ただけで吐き気を催す」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402386141/


相変わらず何も決まってないのかｗ

>>370
そのあたりの韓国スレは明確な現行ルール違反だから逆に議論することは何もないんだよな
しばらくこの板に実例を溜めていって当人の出頭がなければJimに持って行けばいいんだろうか

ルール違反でもなんでもないので・・・あしからず

ルールね

# 韓国・北朝鮮関連は東アジアニュース速報＋板へ。
　　* ただし、日本国内のメディアが社会・政治面で報じたもの、
　　　または「テレビで速報テロップが流れる規模のニュース」なら、この板で立つこともあります。
　　* 嫌韓コピペが貼られるなどで大荒れした場合には、再度一律禁止に戻すかもしれません。

こういうのはやっぱり困るなあ

8. ★ニュース速報＋ 14/06/11 07:27 83res □
　　【国際】香港メディア「サッカー日本代表はユニフォームから旭日旗模様を削除すべきだ」 画像あり
　　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402439250/
　　新華経済 Posted by 影のたけし軍団ρ★＠転載は禁止
9. ★ニュース速報＋ 14/06/11 07:21 111res □
　　【話題】『呆韓論』著者・室谷克実氏「外交上ここまで非礼な韓国を理解しようと、付き合う必要はどこにもない」
　　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402438909/
　　NEWSポストセブン Posted by 影のたけし軍団ρ★＠転載は禁止
10. ★ニュース速報＋ 14/06/11 07:15 247res □
　　【国際】テキサス親父「日本は第二次世界大戦で、24カ国を占領したのに、なぜ中国と韓国だけが靖国神社に腹を立てるんだ?」
　　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402438511/
　　ネタりか Posted by 影のたけし軍団ρ★＠転載は禁止

>>372
影軍って批判されると名無しで書き込むことがあるんだよね
自治スレとかに名無しで出てくる

【原発】 ２０３０年までに、中国と韓国は世界の原子力大国になる
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402450697/
影のたけし軍団ρ ★＠転載は禁止 New! 2014/06/11(水) 10:38:17.96 ID:???0

【話題】 巨額の借金が発覚したTBSのバツイチアナ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402394495/
影のたけし軍団ρ ★＠転載は禁止 New! 2014/06/10(火) 19:01:35.75 ID:???0

【話題】 １０００年に1人の美少女に地元・福岡は騒然、狂乱状態・・・毎日、
高校に何十人ものファンやカメラ小僧が集まり、校門を囲む
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401936784/
影のたけし軍団ρ ★＠転載は禁止 New! 2014/06/05(木) 11:53:04.01 ID:???0

【話題】 ネットで大騒動・・・地方局人気女子アナにAV出演疑惑が浮上！
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402214943/
影のたけし軍団ρ ★＠転載は禁止 New! 2014/06/08(日) 17:09:03.25 ID:???0

>>373
それあくまで推奨だからね
だから今でも昔でも立ってたの

>>373
「立つこともあります。」これって、ルールじゃなくてただの予想だよね。

基本は禁止で、社会面や政治面だからといっても推奨するわけじゃないということだな
「社会面だから立てなければならない」という逆手に取った主張を予防してる

【国際】 テキサス親父 「日本は第二次世界大戦で、２４カ国を占領したのに、なぜ中国と韓国だけが靖国神社に腹を立てるんだ？」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402438511/


一体これのどこがニュースなのでしょうか？

普通の民間団体のHPで丑がスレたてしてるぐらいだし、そんなレベルなんの問題も無いわな

テキサス親父とは誰ですか？
政府の人物ですか？

現実に沿わない解釈は行っても無謀

ローカルルールをルールじゃないと言われてもな


【韓国】送電塔反対で住民ら糞尿まいて抵抗・・・警察官も含めて19人が負傷 画像あり
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402529289/
1 ：影のたけし軍団ρ★＠転載は禁止：2014/06/12(木) 08:28:09.11 ID:???0
もぐもぐニュース

【嫌韓】朝まで生テレビのアンケート結果・・・「反日・嫌韓は解決はできない、解決する必要はない」圧倒的
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402529289/
1 ：影のたけし軍団ρ★＠転載は禁止：2014/06/12(木) 08:28:09.11 ID:???0
週刊ポスト

【国際】 韓国首相候補 「日本による植民地支配は神の意思だ」
　「怠け者で自立心が足りず、他人の世話になることがわが民族のＤＮＡ」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402554263/
影のたけし軍団ρ ★＠転載は禁止 New! 2014/06/12(木) 15:24:23.54 ID:???0

ローカルルールに反してないってことでしょ

>>384-385
何が問題なのかさっぱりわからない

ニュース速報＋には韓国・北朝鮮のニュースは
国内メディアの政治面や社会面かテレビの緊急テロップで取り扱われるレベルでなければ東亜＋でという棲み分けルールがあって
それを長期にわたり無視し続けているのですよ
>>384は面という概念すらないレベルのソースで完全にアウト、
>>385は全国紙各社が取り上げてるがいずれも国際面相当でギリギリアウトといったところ

無視されてる　×
問題なし　○

「原則として」をわざわざ付けてる実況の方を推奨というならまだしも
「韓国・北朝鮮関連は東アジアニュース速報＋板へ。」と明言した上で例外のケースまで示してあるものだから
もしそんな屁理屈で強行を続けているのなら弁護の余地ないな
できれば最終的な手段を取る前に本人の弁を聞きたいところだが

>>384
一つ目二つ目共に韓国のニュースでは無く
日本の嫌韓感情の話を朝生のTVソースを元に日本の週刊誌が報じた日本の話題
なんの問題も無い
>>385
新聞各紙が政治面国で取り上げられてる
問題ない

てか、無理やりすぎ。
もっと明確に違反してるならともかくどう見てもセーフ、無理くりアウトにしたいだけじゃねーか。

> 一つ目二つ目共に韓国のニュースでは無く
「関連は」を見なかったふりにするとかまた強引な解釈を

馬鹿馬鹿しい
こんなのが問題なら牛の民間団体のHPで立てたスレとか
Twitterソースを元にしたネットHPでスレ立てたニャーとかの方がよっぽど問題だわww

よっぽどチョンモメンの勘に触るんだろwww

それは別の話だから別途議論してくれ

つまり、お前さんの癇に障る記者を追い出したいだけじゃねーかww

とっととjimのとこにでももってけよw

>>387
LR違反

>>396
つ>>391

ほうほう
ならこれも糾弾しろよ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402150797/1

>>392
お前な

>>398
それは日経の社会面だからルール適合

> ソース（日本経済新聞　社会面・共同通信）　http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG07002_X00C14A6CC0000
> 速報 > 社会 > 記事

>>400
つ>>392

とんだダブスタだな(嘲笑w

所詮単に気に食わない記者への粘着
自分の発言の整合性など考えてもいないw(嘲笑

てか、マジでとっととjimのとこにでも持ってけ、こんなとこで粘着してないで

？意味が分からない
>>398は韓国関連のニュースだが日経の社会面だからルールの範囲内
推奨されてるわけじゃないがね

>>401
まずはLRを読まないと

以前にJimに報告されてる分以降で2、30件ぐらい溜まっても
本人の説明がないようなら仕方ないから持って行くしかないか
そこまでせずに済むことを望みたいが


【植民地統治】韓国の次期首相候補・文昌克氏「日本から技術を受け入れたおかげで韓国は経済発展に成功した」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402645636/
1 ：影のたけし軍団ρ★＠転載は禁止：2014/06/13(金) 16:47:16.66 ID:???0
zakzak

【国際】「本当に韓国人なのか」・・・親日発言の韓国の次期首相候補が与野党から袋だたきに
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402645140/
1 ：影のたけし軍団ρ★＠転載は禁止：2014/06/13(金) 16:39:00.90 ID:???0
zakzak

最近ソースが問題になったスレ2つ
上はNPO、下はフリージャーナリストらしい


【健康調査】福島の甲状腺がん、リンパ節転移が多数
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402452462/
1 ：幽斎★＠転載は禁止：2014/06/11(水) 11:07:42.90 ID:???0
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793

【政治】「ここまで市民を冒涜する内閣があったか？生きる権利を踏みにじって何が首相だ」…安倍に怒り、市民ら、国会を包囲
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402620173/
1 ：Hi everyone! ★＠転載は禁止：2014/06/13(金) 09:42:53.62 ID:???0
ソース（田中龍作ジャーナル）　http://tanakaryusaku.jp/2014/06/0009467

>>405
影のたけし軍団は自治スレにもここにも来ないからね
ショック療法が必要かもな

勘違いキャップ持ちのお陰ですっかり糞板になったな

>>407
てか、ショック療法も何もさっさとjimのところに持ってけばいいんじゃね？
妙な奴らだなぁ？

必死に絵を書こうとしてるんだよ(嘲笑w

>>407
いや、あいつ名無しで出てくるよ
２軍降格時、説教部屋にノコノコと名無しで反論していた

必死に擁護しているのが影かもしれんよ

>>409
直接持っていくんじゃなくて
ここか自治スレである程度話し合ってからジムさんに持っていってね

な？湧いたろww
こんだけいろいろ書き込んでおいて、いざjimのところ持ってけと指摘したらコレだw
もう色々とwww

そりゃ話し合って持っていった方がいいだろＪＫ

問題ないことを話し合ってもね・・・

ある程度量をまとめるのと本人の弁明を待つ期間を設ける必要があるからな
持ち込むまでもなく収まるのが理想だが今後のモデルにもなるし茶々は放っておいて粛々と進めよう

出た出たw
つい本音がポロリwww

チョンコロww

てか、とっくにjimのところには何度か伝達済みだが
で、未だに何ら処分が下されない。これが事実だわ

だって違反していないもの

こんな事書く必要あるのか！？
とか思ってたけど、ある方が最近こんな感じだから書かざるを得ない。


板によって事情は様々です。
あなたが立てたいスレ、書きたいレスの内容は本当にその板にあってるでしょうか？
記者だからって勝手に板のルールは変えれません。

板の事情、住民にあったスレを、記者は立ててください。
そのために様々な板でスレ立てできるようになったのですから。

>>420
お前もな
ってより、まさにお前にこそ噛み締めて欲しい文言だな

>>420
それはその★記者に直接（できればメール）で言ったほうが良くね(；´Д｀)

というか議論告知の件、まったく動きがない(ヽ´ω`)

ジム兄貴、とその他頼みますよ・・・


　　／⌒ヽ
　 （　^ν^）y━･~~~　　・・・

剥奪よりも前のステップに「呼び出し」か「メール警告」があれば円滑なんだけどな
剥奪なんてしないに越したことはないに決まってるのに
今のような放置じゃ記者は剥奪されるまで誰も話し合いにも応じない

サクサク採用なら剥奪してもまた応募しろで済むんだけど
採用の方も止まってるっぽいし今いる記者たちで回してくつもりなのかな？

>>415
>>419
キャップ持ち臭いのが名無しで出てくるなあｗ

>>420
ただのイデオロギーで問題にしてるだけだからスルー推奨

・俺が建てたいと思う記事、面白い記事
・誰かが欲しいと思う記事

超えられない壁

・俺が立てたくない記事、立てたくないソース元

立てたくないっていうのは、ある意味思想的な意味と、
ソース元としてそぐわないだろうっていう意味の二種類が。

ルールの枠内でめいめいが自分の立てたいものを立てて全体としてバランスするのが正しい姿だな
そのためにも最低限のルールはやっぱり守ってもらわないと困る

前の管理人がやってた頃の2ちゃんねるで唯一まともだったかなと思うのは
ちゃんとコミュニケーションを取りましょうっていうことかな。

同僚にこのスレはどうなん?ちょっとちがわん?って言われた時に、ちゃんと説明する、議論する、
自分が間違っていそうなら次は気をつけると約束する。

説明を求める側も大変なのよ、だって、キャップ付けてコレどうなん?って言ったら
今までの自分のすべての行動がちゃんとしてないとどうにもならんから。

それを出来る人が少なくて、能なしが独裁で仕切っていたのも、ある程度金や縁ないと運営できないのも分かるけど、
議論の上にできてくるルールが、大切で役に立って意味があるものだから、
ルールだけを勝手に議論して決めようっていうのは、ちょっと難しいんじゃないかなと思いますが、どない?

【慰安婦問題】世宗大の朴裕河教授「元慰安婦は売春婦だったと認めるべき」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402837492/
1 ：影のたけし軍団ρ★＠転載は禁止：2014/06/15(日) 22:04:52.64 ID:???0
聯合ニュース

【ブラジルW杯】韓国サッカーファン、日本の敗戦に「韓国の勝利よりハッピーだ」「歴史を認めない国に未来はない」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402844668/
1 ：影のたけし軍団ρ★＠転載は禁止：2014/06/16(月) 00:04:28.06 ID:???0
レコードチャイナ

何の問題も無いが？

丑田滋を真っ先に追放すべきだろ
影軍なんか可愛いほうだ

【旭日旗】 「戦犯旗だ」韓国の大学教授が日本代表ユニフォームの批判広告を、
ロナウド、ネイマール、ルーニー、イニエスタに送信
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402888055/
影のたけし軍団ρ ★＠転載は禁止 New! 2014/06/16(月) 12:07:35.16 ID:???0

【ブラジルＷ杯】 韓国サッカーファン、日本の敗戦に 「韓国の勝利よりハッピーだ」
「歴史を認めない国に未来はない」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402844668/
影のたけし軍団ρ ★＠転載は禁止 New! 2014/06/16(月) 00:04:28.06 ID:???0

【社会】ワーホリビザ　満２６歳以上の韓国人女性へ発給停止　売春による強制送還が影響
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402825439/
無糖果実 ★＠転載は禁止 New! 2014/06/15(日) 18:43:59.65 ID:???0
日本ワーホリビザ　満２６歳以上の韓国人女性へ発給停止[6/15]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402844225/
DQN ★＠転載は禁止 New! 2014/06/15(日) 23:57:05.89 ID:???0
【ソウル聯合ニュース】

>>435
そもそもここはルールについて論議する場所なのでスレ違いですが？
糾弾したいなら別スレ立ててそこでやればよろしいかと。

いろんな考えや意見があると思うけど、記者としてスレ立てるときは極力公平中立なスレ立てをお願いしたいね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1403234995/95

なんか、こんな　かんじで　ルールをつくっていけと　いうのが　あつた

おっす

とりあえず、チーフ（リーダー）を決めろということまではご沙汰があったようなんで
混乱を防ぐ為にもちょいとリーダーきめとか含めて、全部こっちでやりまません？
Jimスレが★だけのガタガタで変なのがなだれ込んでるんで。俺含めて

とりあえず、ご意見なんですけど
記者キャップが書き込む板全部の名無しに「@社説＋でルール作成会議中」を足しておいて
人と★全員にまずルールとチーフを作ると告知することが最初にやるべきことなんじゃないでしょうかね
それをまずJimに依頼することが先決なのでは…

そうすればそれを見ない★やキャップは知らんと突っぱねられますし
欠席裁判になる可能性は低くなるとおもうんすが

どうでしょ

まあいいんじゃねの

だね

「＆社説＋でルール作成会議中」の方がいいような

よきにはからえ

複数の板の名無しを一斉に変えることになるけど
どこの板までやるんだ？

どうしようか
あとは★の意見

>>446
キャップが通る板だけでいいんじゃね？

チーフの件は断念だそうな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1402911666/830
830 ：drunker ★：2014/06/20(金) 01:14:30.42 ID:???0
　　ok
　　I gave up to look for chief

　　is there any good way to make people happy on plus boards ?

>>449
会議だって議長がいなければまとまらないというのに・・・
ここで愚痴大会始めても、うだうだとまとまらないのはこれまで繰り返してきたことと同じ。
まずは現行ルール違反の記者どもをスパッと首切りしてJIMの矜持を見せてもらわんことには
何も始まらんよ。
罰則の伴わないルールはいくら作っても守られないし。

そのJIMはもうやる気ないみたい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1403234995/25
25 名前:Grape Ape ★ :2014/06/20(金) 21:44:44.68 ID:???0 BE:771182284-S★(666000)
>>19
Drunker-san will decide that. I am helping, but I can't wear to many hats.

241 Grape Ape ★ 2014/06/21(土) 23:27:58.99 ID:???0 BE:?-S★(666000)
Dear Slime,
I wrote 2 polite sentences to Onsa. If Onsa is adding to those sentences, then well....
By the way I wrote several sentences to Paradigm Shift, and I think the problem is resolved.
By the way. Drunker-kun will be the Chief Editor. I am sure Drunker-kun will be happy
to hear from all of you in Japanese.


終わり

影っていつの間にか剥奪されたのか
Jimさんに英語で説明すれば、対応してくれるんだな

根拠がしっかりしてないと英語でも日本語でもスルーされるだけだけどな

cock-a-doodle-doo

Whale氏には嘆く権利がある

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この際、>>108の禁止ソースを見直さないか？
サイゾーなんかは、黒木瞳のイジメ事件すっぱ抜いたりしてるし
独自取材して面白い記事書いてるけど、
禁止ソースになったのはネタ的にブラジルが作ったネットメディアとネタ的に被りまくりだったからだろ
もうブラジル運営のメディアをえこひいきして保護する必要もないんだし
そういうのは禁止ソースから外しても問題ないと思う

それから、痛いニュースやじっぷらでは、そういう怪しげなソースも許可すべきだと思う
そもそも痛いニュースとじっぷらでもこれらのメディアが禁止になったのは
元々はネットにソースさえあれば何でもいいってルールだったのを
あらいぐまが自分の権力を誇示したいがためだけ禁止にしただけのものだし

お陰で痛いニュースなんか、虚構新聞ソースでクリスマス終了のスレ立てても文句は言われないけど
秒速サンデーで海外のおもしろ記事のスレ立てると剥奪審議になる
なんてアホらしいことになってたじゃん
(流石にあらいぐまも、その矛盾には気付いていたので実際に剥奪されたやつはいない
あくまでも支局長通じての脅しのみ)

秒刊サンデーは禁止ソースでは無いが？
あくまでビズのみってだけでN＋でも普通に立ってたし