[経済]日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？★245

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 15:20:56.72

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326537443/

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？★244
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1364400612/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 15:22:25.84

　
日銀、新たな緩和策決定　資金供給２年で２倍に
2013/4/4 14:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0400U_U3A400C1000000/

日銀サイトhttp://www.boj.or.jp/から、
2013年 4月 4日　「量的・質的金融緩和」の導入について（13時40分公表） [PDF 308KB]
http://www.boj.or.jp/announcements/release_2013/k130404a.pdf

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 15:27:04.58

　
　
田中秀臣?@hidetomitanaka
完全勝利ｗ　
http://www.boj.or.jp/announcements/release_2013/k130404a.pdf …　
さらなる緩和余地も残している。

田中秀臣?@hidetomitanaka
まさか日銀のホームページみて感動するときがくるとは思わなかった！

田中秀臣?@hidetomitanaka
これでリフレ派は逃げも隠れもできないｗ。　あとは結果だ。それがすべて。

田中秀臣?@hidetomitanaka22分
２０１３年４月４日、日本銀行、デフレ脱却に向けてレジーム転換す！！
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20130404

金子洋一・民主党参議院議員（神奈川選出）?@Y_Kaneko
内容に基本的に賛成。ただしこれまでの委員も全員がマネタリーベースを目標にした量的緩和に賛成って、
あなたたちはこれまでの意見とずいぶん違うじゃないの・・
⇒ドル／円が94円回復、日銀「量的・質的金融緩和」導入で

田中秀臣?@hidetomitanaka20分
かなり前から僕は書いてますが、総裁ー副総裁の方針に逆らうのはボードの政治的かけひきからみて無理でしょうね。
ただ正直、もっと頑張るかと思ってました。笑。
しかも文章みると緩和させない理屈ではなく、さらなる緩和余地を匂わせてます。驚きです@y_kaneko
　

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 15:32:11.70

>>1
スレ立て乙！！
しかし今日をもって、日銀はデフレ政策から
完全にレジームチェンジしたぞ！！

5 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/04(木) 15:37:40.41

もうこのスレいらないだろ

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 15:41:24.20

　「量的・質的金融緩和」の導入について

１．日本銀行は、本日の政策委員会・金融政策決定会合において、以下の決定を行った。

（１）「量的・質的金融緩和」の導入
①マネタリーベース・コントロールの採用（全員一致）
②長期国債買入れの拡大と年限長期化（全員一致）
③ＥＴＦ、Ｊ－ＲＥＩＴの買入れの拡大（全員一致）
④「量的・質的金融緩和」の継続（賛成８反対１）

（２）「量的・質的金融緩和」に伴う対応
①資産買入等の基金の廃止
②銀行券ルールの一時適用停止
③市場参加者との対話の強化

（３）被災地金融機関支援資金供給の延長
　

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 15:42:02.43

　
２．わが国経済は下げ止まっており、持ち直しに向かう動きもみられている。
先行きは、堅調な国内需要と海外経済の成長率の高まりを背景に、緩やかな回復経路に復していくと考えられる。
物価面では、消費者物価（除く生鮮食品）の前年比は足もと小幅のマイナスとなっているが、予想物価上昇率の上昇を示唆する指標がみられる。
また、ここ数か月、グローバルな投資家のリスク回避姿勢の後退や国内の政策期待によって、金融資本市場の状況は好転している。
日本銀行は、１月の「共同声明」において、「物価安定の目標」の早期実現を明確に約束した。
今回決定した「量的・質的金融緩和」は、これを裏打ちする施策として、長めの金利や資産価格などを通じた波及ルートに加え、
市場や経済主体の期待を抜本的に転換させる効果が期待できる。
これらは、実体経済や金融市場に表れ始めた前向きな動きを後押しするとともに、高まりつつある予想物価上昇率を上昇させ、
日本経済を、１５年近く続いたデフレからの脱却に導くものと考えている。

以上

http://www.boj.or.jp/announcements/release_2013/k130404a.pdf

8 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：5) ：2013/04/04(木) 15:43:07.93

1乙です。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 15:51:45.01

今日という区切りで言うなら、このスレ大団円だなｗ
長かったなぁ

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 15:54:16.47

日銀レジームチェンジ、乙
今後はリフレは成功するかだな

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 15:56:35.10

日銀はなぜデフレ政策を堅持していたのか？で続けんのか

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 16:01:16.63

>>11
デフレ派売国の残党がまだまだ一杯いるからな、日銀がデフレ政策しないか
監視するスレにでもするか

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 16:04:06.92

今日の日を祝いに来ました

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 16:05:10.35

既存の経済学死んでしまうん？

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 16:07:13.42

それが定めならな

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 16:08:22.29

ここのリフレ派とは異質だろ

「日銀の金融政策は財政ファイナンスではない。政府は財政再建に取り組む姿勢も引き続き提示していきたい」
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE93302L20130404

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 16:10:28.57

　
@goushikataoka

この緩和額は全く理屈通り。
例えば、嶋中さんのレポートをご参照。
FRBとの比較でも極めて真っ当なレベル。
http://www.sc.mufg.jp/report/business_cycle/snm_report/pdf/snm20130319.pdf

@goushikataoka

今回の緩和額。2％インフレ率という「目的」を2年で達成するためにマッカラム・ルールから計算できる金額そのもの。
意外でもなんでも無し。後は様子を見て増減・微調整を行えば良い。
政策金利からＭＢが操作手段へ。基金もバッサリ廃止。明らかな政策転換。

　

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 16:10:53.18

まぁ、一応これまでのスレの議論の流れ的には
２％インフレで、失業率がきちんと(予想では２％くらいまで)改善するのか
実質賃金上昇率はかつてのインフレ期のレベルまで回復するか
ドーマー条件を満たせるか
等を見届けるまで続くことになるだろうな

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 16:12:47.71

　

株価金融緩和策受け大幅値上がり
4月4日 15時48分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130404/k10013677281000.html

４日の東京株式市場は、日銀が金融政策決定会合で新たな金融緩和の強化策を決めたことを受けて買い注文が急速に広がり、日経平均株価は、大幅に値上がりして取り引きを終えました。

４日の東京市場は、午前中は、アメリカ経済の先行きへの警戒感から売り注文が出て、日経平均株価は、一時２００円以上値下がりしました。
しかし、午後に入って、日銀が金融政策決定会合で新たな金融緩和の強化策を決めたことを受けて、
買い注文が急速に広がり、日経平均株価は一転して大きく値上がりしました。
日経平均株価、４日の終値は３日より２７２円３４銭高い１万２６３４円５４銭で、
終値としては、２週間ぶりに１万２６００円台を回復しました。
一方、東証株価指数＝トピックスは２７．３３上がって１０３７．７６、一日の出来高は４２億７０９３万株でした。
市場関係者は、「日銀が４日の金融政策決定会合で打ち出した金融緩和策は、
市場の予想を上回る強力な内容だと受け止められ、一気に買い注文が広がる展開になった」と話しています。
　

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 16:13:33.30

>>16
口先に拘っても虚しいだろ
もはや緩和の規模からして、インフレ目標までの
財政ファイナンスと見なさないのは無理だ

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 16:14:56.83

最高の環境になりつつあるな、デフレ馬鹿の予想全滅じゃねw
【経済】４日の東京株式市場、終値は２７２円高　日銀の新政策発表で急騰　安値からの上昇幅は５５８円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365057763/l50
【経済】日銀、2012年末に138兆円だった資金供給量を14年末に270兆円に拡大、長期国債の購入量も２年で190兆円、ＥＴＦの購入も増やす
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365052523/l50
【経済】長期金利過去最低を記録・・・年０．４２５％まで低下
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365058356/l50
【為替】　円相場金融緩和で９５円台に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365058064/l50
【経済】ガソリン価格、4週連続の下落
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365025582/l50

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 16:16:41.58

もうスレの名前変えていいだろ。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 16:16:51.96

>>20
終わりの始まりだね

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 16:16:59.38

田中秀臣?@hidetomitanaka
これでリフレ派は逃げも隠れもできないｗ。　あとは結果だ。それがすべて。

まぁこれだな
言い訳できなくなった結果待ち

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 16:23:30.69

これまでのデフレ派VSリフレ派の議論ではっきりしてるのは
結局は実質賃金、実質成長率、が高まる政策は正しいって事だな
リフレ政策でそうなるか、おそらく一年位で明らかになる

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 16:26:12.08

有頂天になってるリフレ派は議論の内容を把握してなかったってこと
リフレ政策が目的になってるんだな
やっとお試し期間が始まってドキドキする時間だよ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 16:29:53.01

岩田・翁論争を実務でやるってことだろ
これでダメならリフレ政策は死ぬし金融、債券クラスタも黙って見守ってればいいのに
天秤野郎とかクズとか

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 16:31:38.53

議論の内容を理解してこなかったのはデフレ派
だから今年に入ってからころころ発言が変わり始めてるw

29 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：5) ：2013/04/04(木) 16:40:34.34

goldなんとかって言う奴は、もう恥ずかしくて出て来れんだろうね。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 16:42:37.60

ユーロナンチャラとかも金子に突っ込む暇あったら
自身の過去発言反省、謝罪しろボケ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 16:47:50.46

　
バブル再来懸念に答える
その生成と崩壊への対応を検証する
http://diamond.jp/articles/-/34197
アベノミクスを一言で表すと
着々と進む「オセロゲーム」
日本のバブル崩壊は平均的
バブル潰しの致命的な間違い
日銀の金融引き締めは不要だった

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 16:48:50.22

461 ：ソーゾー君：2013/03/01(金) 23:53:28 ID:D08zVA8w
>>457

奴隷制度=植民地時代=欧米型経済システムを知らないわけだから
>>418-419に一切反論ねーよな？てか、出来ねーよな？根拠ねーもんな？

お前は欧米型経済システム知らないって事になるんだぜ？
お前は欧米の文化=思考を知らないって事になるんだぜ？

「つまり過去にお前が俺の主張に噛み付いて難癖つけて否定していたが
あれは全て根拠が無いってことで良いんだな？」

当然、>>306の発言もハッタリなんだよな？

植民地時代=奴隷制度=欧米型経済システムを知らないのに
戦後に再構築された日本の地方情勢を理解出来るわけねーよな？

無知演じて誤魔化せるわけねーだろ？

お前が知らないと言うから課題を与えたんだぜ？
そしてお前は「やる」と言ったんだからやれよ？

何ROMってんだ？お前のブログで「やる」と言ったことをやれよ？

462 ：ソーゾー君：2013/03/01(金) 23:55:27 ID:D08zVA8w
>>418-419←議題に戻るぞ？

ガチムチ髭親父♂とタマネギと名無しはどこ言った？

一方通行で一方的に勝手に終わらせるなよ？
質問しといてネタフリしといて掲示板を見ないわけねーよな？

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 16:49:43.41

463 ：ソーゾー君：2013/03/02(土) 00:16:49 ID:6ijHf0Xs
>>457

世間知らずの馬鹿なお前でも知ってるよな？
ホームレス=日雇い労働者の生活ぐらい知ってるよな？

飯はボランティアの炊き出しで食い繋いでるよな？

あれがNWOの奴隷の暮らしだよ？炊き出しを貰う為には額と手の甲のチップが必要。

土地て言うか地球は欧州の銀行家=支配層の所有物で後は奴隷とそれを監督する役人しかいない。

チベットの農奴が共産主義に賛同し反乱を起こしチベットカルト=貴族=支配層に虐殺された。

日韓併合も同じだ・・土地は全て貴族=支配層の物で後は農奴とそれを監督する役人だけ。
そりゃ大半の半島人は中国、ロシアより日本の支配下になる方を選ぶわな・・
元々中国の支配下だから中国を選べば現状維持。
ロシアを選べば欧米型の奴隷システムだから現状維持すら望めず悪化する。
そりゃ日本1択だわな・・満州国の手腕も知ってるしな・・明らかな奴隷解放だからな・・

ロシアの支配下を選べばどうなるな分かるよな？「シベリア送りだ」
欧米の文化=思想つーのはこれが当たり前なんだぞ？

アフリカ、中東、東南アジア、アメリカでの欧州が行った先住民に対する仕打ちは
凄まじいもので「虐殺」と一言で片付く。
大航海時代を基点に世界中の動物が絶滅したがこれは先住民にも当てはまる。
先住民は自然=動物=地球と共生していた。

俺が欧州の文化=思考=宗教=バチカンを徹底的に調べて理解しろと言った理由がわかったか？

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 16:59:44.11

【経済】長期金利０．５％下回る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365052091/
【経済】長期金利過去最低を記録・・・年０．４２５％まで低下
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365058356/

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 17:01:42.04

次は再分配の問題を解決しないといけないな
リフレは景気安定化の話だからもういいよ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 17:20:00.16

なんか平然とスレが継続されて流れてるけど
前スレで暴れてたデフレ派はどうした？
期待インフレ率の上昇で名目金利が即日上昇するとか騒いでた奴は？
あと上で財政ファイナンスとか書いてる奴いるけど
既発国債の市中からの買いオペは財政ファイナンスとは呼ばない

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 17:21:37.84

ここまではとりあえずリフレ派の勝利だな
リフレ派の言うとおりに動いている
日銀系のエコノミスト、マーケット系のアナリスト敗北

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 17:22:55.39

>>37
＞日銀系のエコノミスト、マーケット系のアナリスト敗北

俗に言うデフレ派の大敗北か

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 17:25:04.75

>>38
デフレ派も良く考えれば
単なる無職にしかすぎないんだよな
労働の生産性がないって言うか

ひたすら国民に珍説を語って、それで
お金をもらって暮らしている
いわゆる国賊のようなもんなんだよな～

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 17:25:55.63

まぁ日銀プロパーは前原始めとした民主党使って攻撃してくるだろうな
そして民主党は参議院選で消滅w

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 17:26:33.01

274 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/04/04(木) 16:28:12.61 ID:CobSLWKZ0
　　　∧＿Λ
　　（；´Д｀）
　　（つ彡⌒ミ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　）「（　･∀･）＜　イデオンの主人公風にしてください
　　　　 |/~~~~~~ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

296 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/04/04(木) 16:38:26.37 ID:IfvPIDaBP
>>274
　　　∧＿Λ
　　（；´Д｀）
　　（つ ∮⌒∮
　　　）「（　；∀；）
　　　　 |/~~~~~~ヽ

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 17:27:50.98

金利反転暴騰あるで

さらにアグレッシブな国債買い入れ、金利反転上昇の可能性＝白川日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/JPbusinessmarket/idJPTYE85303P20120604

＞アグレッシブな国債買い入れを行うと長期金利が反転上昇するリスクもあり、「政策効果を冷静にじっくり見極めていく」と強調。

”2003年6月から8月にかけ、長期金利は0.430％から1.550％にまで急上昇したのである。”

この債券相場の急落の背景としては、株価の上昇とそれを裏付けるような好調な経済指標が出てきたことで、
景況感の変化によるものも当然大きかった。しかし、下げを加速させたのもＶＡＲであった。債券急落に伴い変
動幅が今度は異常に大きくなり、銀行のリスク許容度が急速に低下。必要以上に売りを出さざるを得なくなっ
たことで、下げが加速されたのである。
http://bullbear.exblog.jp/13141570/

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 17:28:16.61

もう
これでわかったように
日銀白川もデフレ派、

デフレ派って単に日本の経済を苦しめたかっただけなんだよな～

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 17:28:36.68

再分配の議論まずいのか？
それとも、この論点、弱いやつが話題変えたの？

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 17:30:10.98

>>43
馬鹿？

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 17:30:48.21

>>42
デフレ派って本当に性格が頑固だ

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 17:31:08.48

今回の「量的・質的金融緩和」では金融市場調節の操作目標をこれまでの無担保
コール翌日物からマネタリーベースに変更し、年間６０─７０兆円に相当するペースで
増加させる。「金利」からマネーの「量」にターゲットを変更したわけだが、市場では「政
策目標がわかりやすくなり、市場とのコミュニケーションがとりやすくなる」（国内銀行）と
好評だ。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE93304D20130404?sp=true
ろいたーとかブルームバーグとか外資系ニュースがやたら緩和を煽る理由を理解できないのかｗ
ホンマに猿どもやなｗ

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 17:32:27.80

>>46
わかりやすく極端にしてやろう
国債金利が０％（価格上昇なし）になったら国債は売れるだろうか？

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 17:33:35.70

デフレ派理論ではインタゲ・緩和するとキャピタルフライトが起きるはずでは？w

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 17:34:52.98

>>45
馬鹿じゃないよ

だって４年間もデフレ派が主張する政策で
日本経済が苦しめられてきたのも事実なんだし

だれも民主党政権が良かったなんて思わないし
本当に民主党政権が崩壊してうれしいと
感じている人がほとんどだよ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 17:36:07.19

後は供給制約かからないような補正予算第二弾打っとけ。
これで一件落着だ。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 17:36:45.39

２月失業率０・１ポイント上昇…２か月ぶり悪化
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130329-OYT1T00538.htm
円安で失業率増加に転ずる
輸入品があがるんだから当然だろ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 17:39:33.06

>>48
０％じゃやないし
わずかな金利でも安定した運用であることが
今も実証されているのだから買われるのだから

結局金融機関はこのように考えているんだよ

安定資産運用は安定資産運用で
そしてそれとは別に

日銀が国債購入等で資金供給してくれた
金融機関の資金と利益売却益で
よりリスクのある資産運用をと！

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 17:39:50.99

【韓国経済崩壊】サムスンが馬鹿チョンをさらに養分に!!!! なんと韓国経済純利益の40%近くを占める異常事態に!!!!!
http://www.news-us.jp/article/353858124.html

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2013/04/02(火) 20:22:43.74 ID:R0ayJjYM
東インド会社とインド、サムスンと韓国、
白人のやる事はえげつないねぇ。

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2013/04/02(火) 20:24:12.62 ID:yfbAXrVi
何、これ自慢してるの？
もっと利益減らして、国内にお金落としてあげればいいのに。
従業員の給料上げて、下請けの取り分増やしてやれよ。
内需ゼロのままいつまでやっていくつもりなんだか。

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [sage] ：2013/04/02(火) 20:26:59.70 ID:OlMVS5ad
韓国中の富を集めて見せかけだけの利益を作って
外国人投資家に貢ぐために内部保留は出来ずに高配当

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん [sage] ：2013/04/02(火) 20:49:12.53 ID:y8Ds+Qeo
サムスンに入れない圧倒的多数の韓国人は、
残りの６０％を奪い合うわけだ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 17:43:58.33

>>52
一時的なものだよ
輸入品価格製品が上がるようであれば
国内生産回帰がさらに拍車をかける。

昨年なんかでも多くの人が経験してわかったように
尖閣での中国暴動等のチャイナリスクと言う
潜在的リスクが常に伴うと言う内容

だからたとえ円安で輸入物価が上昇しても
長期でみれば国内生産が再度、活性化していくという
利点を持っていることも理解しないといけない

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 17:48:15.96

>>50
このスレでは何度か議題に出てるが
日本の金融政策の混迷は日本が変動相場制に復帰し
円高不況になってからずっと続いてきた問題で
民主党などはその一端に触れた程度に過ぎない

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 17:50:19.17

>>56
ミンス乙！

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 18:00:41.53

>>56
まあ国民は、この４年間高い授業料を払わされたよな

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 18:01:37.45

今日の動きみれば、長期金利の下落がデフレ期待の増大と見る奴はさすがに
いなくなっただろう。デフレ派は大人しくＢＥＩ見とけよ。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 18:08:05.38

http://markets.ft.com/RESEARCH/Markets/Government-Bond-Spreads
スイス金利もたいがいだな

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 18:10:08.80

近いかな破綻
日本の死が近い

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 18:18:26.48

デフレ馬鹿は泣きわめいていろ!!

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 18:20:56.39

確かにデフレ馬鹿は死ねよ。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 18:32:50.66

近々死んでほしい人間の名前を書きなぐるスレ111
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1356195780/171

171 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 17:47:46.80 ID:8CrvDkXa0
リフレ派

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 18:43:21.84

民主党政権樹立直後のミンスの狂喜乱舞を思い出した

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 18:46:14.69

もうこのスレタイも終わりだなw

67 ：前スレ1000：2013/04/04(木) 18:47:47.85

統合して分かりやすくした、と言うことだが、前回の決定と比べてどれくらい
緩和されたのかについては、逆に分かりづらいな＾＾；

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 18:47:52.93

デフレでもリフレでも、実証分析で、再分配との相関とか関係とかの
論文ないの？
アブストラクトはいらなくて、コンクルージョンだけでいいんだけど。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 19:00:29.19

>>52
ちゃんと読め

２月失業率０・１ポイント上昇…２か月ぶり悪化

　総務省は２９日、２月の労働力調査（速報）を発表した。それによると、２月の全国の完全失業率（季節調整値）は４・３％と前月より０・１ポイント上昇した。悪化は２か月ぶり。

　就業者（同）は９万人増の６２９８万人だった。完全失業者（同）は５万人増の２８４万人だったが、内訳では新規求職者が４万人増えており、
同省は失業率悪化について、「景気回復の期待感から求職者が増えたため」と分析している。

　厚生労働省は同日、２月の有効求人倍率（季節調整値）が、前月と同水準の０・８５倍だったと発表した。
（2013年3月29日11時37分読売新聞）

　就業者（同）は９万人増の６２９８万人だった。完全失業者（同）は５万人増の２８４万人だったが、内訳では新規求職者が４万人増えており、
同省は失業率悪化について、「景気回復の期待感から求職者が増えたため」と分析している。

　就業者（同）は９万人増の６２９８万人だった。完全失業者（同）は５万人増の２８４万人だったが、内訳では新規求職者が４万人増えており、
同省は失業率悪化について、「景気回復の期待感から求職者が増えたため」と分析している。

　就業者（同）は９万人増の６２９８万人だった。完全失業者（同）は５万人増の２８４万人だったが、内訳では新規求職者が４万人増えており、
同省は失業率悪化について、「景気回復の期待感から求職者が増えたため」と分析している。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 19:01:30.93

前スレの最後のほうでまた学習障害の人が補修してたけど
じゃあまた基本のおさらいね

国債がマイナス金利になるとはどういうことか？
これは国債の保有者が損する予想が出てるってことだけど
なぜか国債が売れ続けるって状況ね
まあ担保不足の状態ですね

そんでそれが金融緩和になるという議論がけっこうあるのも事実だけど
マイナス金利になると不況下ではマネーストックは増えないところがポイントな
量的緩和の逆の関係になるところがおもろいけど
量的緩和の状態の国と比べて市中の金利も下がらないところとか

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 19:05:02.02

>>69
マイルドインフレを一番安定的に達成してるユーロはガチで失業率最高水準維持してるけど
あれはいいの？リフレに大成功してるんだけどユーロ？

ユーロ、アメリカ、イギリス、カナダ、スイス、あとユーロ域内の国々を並べてみるとわかりやすいけど
ようは社会保障が一定だと仮定すると人々がお仕事してない国ほどデフレにならないとおかしいのに
インフレが維持されててそれで高失業になって、代わりにマイナス成長なんだな

日本もじゃあリフレ成功させるために失業者増やせって話でしかないこれ

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 19:12:37.03

日本の場合財政赤字が削減できるような財出による財政構造になってるからデフレ
欧州は社会保障にぶら下がってるひとが大量にいて、これらの支出は自動的に
将来にわたって増加していくことになってるからインフレ、ケインジアンの想定どおりだろ

金融緩和でインフレにできた国なんか世界のどこにも存在してないのにそれやるってことにまたなったろ？
万歳突撃でもしないとインフレにはならないけど、結局ならないよ
マネタリーベースをいくら積んでも緩和効果ないのはすでにあらゆる論文で言及されてるとおりだし
これまで同様、金利上げないと量つめないのに、なんでそもそも緩和になるの？アホ？って話でしかないわな

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 19:13:05.16

>>71
どこに円安で失業率が上がったって書いてあるｗｗｗ
今まで求職していなかった人が景気がよくなり求職者が増えているって書いてあるんだよ。

もうお前の脳内ソースはいいよｗｗｗ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 19:15:23.67

>>70
キャッシュで持ってるより
得なら買う人間がいてもおかしくないだろ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 19:22:09.35

本石町日記 @hongokucho
一気に緩和をガーとやりたい、と思っても、まあそれは脳内発想であって、現実に落とし込むときの作業量は膨大＆
論点も多いしね。ということで見送り論も一部にあるのだろうけど、まあ、細部は後回しで荒っぽいけど何かやるんでしょ、
とは個人的には思うけど。雨宮作戦参謀の腕の見せ所。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 19:24:05.21

>>73
円安で失業率がどうのこうのとか、ぜんぜん関係ない話ｗ

しかしたしかに円安経路だと失業率があがるようなことは起こるわな
今なんて円安で株が上がってるのは海外の工場で作る分が得だからってだけのことだものな
国内の雇用は増えるわけないしｗ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 19:25:56.12

今日みたいに円安を調整すると株別にあがってないときに
計算出来ない人が出てきて株高だーって喜んでる人ウォッチするのがけっこう楽しい
動物園で爬虫類とかを鑑賞する楽しみに近いかも

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 19:29:24.70

円安ヘッジのためにも、豊かなうちに海外にどんどん投資するしかないわな
日本じゃ失業者も居ないし、
エネルギーは割高になっちゃったがこれなんかも円安で悪化するわけだし
じゃあ頼みの綱の内需産業にとっては通貨安はもちろんモノが売れなくなる経路だし
まあ小売とかは商品ラインを劣化させて対応するんだとは思うけど

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 19:32:58.63

【USA】アメリカの貧困者の数は2008年に比べて70％増加　人口の15％にあたる5000万人が食糧支援を受けている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365056822/

★ アメリカで貧困者数が70％増加

　統計によれば、アメリカの貧困者の数は2008年に比べて70％増加しているということです。
プレスＴＶによりますと、2008年以来、アメリカの政府や慈善団体の食料支援を受けた人の数が70％増加したということです。

　この食料支援を受けている人の数が通常、アメリカの貧困率を示すものとなっています。
最新の統計によれば、アメリカの貧困者の数は、およそ5000万人で、これはアメリカの人口の15％にあたります。

この数値は、1960年代の半ば以来、前例のないものとなっています。

先月、アメリカのオバマ大統領は、850億ドルの歳出削減を決定しました。
この歳出削減により、低所得層の数百万人が福祉サービスや支援、公的な社会保障を受けることができなくなります。
これにより、とくに貧困地域の保健・治療や教育の分野の予算が削減されることになります。

イランラジオ　http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/36210

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 19:38:30.02

>>74
ようするに、なにか他のものに投資すると必ず損するから
なんにも投資できないような状況ってことだろうかな
国債マイナス金利でも持ってないといけないって変な状況ではあるわな

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 19:40:03.51

長期国債最低金利更新したよ、デフレ期待がすごいことになってるｗ
ちょうど昨年の末頃の逆パターンになっちゃったねｗ

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 19:47:27.14

黒田日銀総裁「必要な措置を全て講じた」
http://www.nikkei.com/markets/features/12.aspx?g=DGXNASFL040OM_04042013000000

＞「戦力の逐次投入はしない。現時点で必要な措置を全て講じた」

で出した円で企業がなにするか？ってところがポイントだが
国内がインフレになんかなるわけないのは自明なので、
海外に向かってばら撒くような感じでイメージしてるけど、インドネシアとかミャンマーでしょうか？
あとインドとか？もう南アジアと心中だねｗ

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 19:47:55.72

ホント雨宮擦り寄りひどいな・・・
債券クラスタといいクズいな

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 19:49:08.67

本○町氏は相変わらず現場のちまちました手続き論で金融を語ってるんだな
藤原作弥とかこういう持ちつ持たれつで恩を売って素人のまま副総裁になったんだろうな

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 19:49:48.63

デフレ馬鹿って頭に血がのぼりすぎて支離滅裂になってるｗｗｗ
はじめから支離滅裂だけどなｗｗｗ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 19:54:51.13

リーマンショック後にすぐにこれだけやってれば無駄な犠牲も無かったのに
麻生・与謝野と民主は死んでくれ
もちろん白川はじめ日銀プロパーも

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 19:59:55.03

長期債金利上がらないとインフレにならないのに
下がったｗ

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:02:06.90

>>86
アメリカなんて4％から1％台に低下して日本の比じゃなくインフレ低下したんだけど？
それでもそれでいいって言ってるよ？
一貫して日本より景気悪いみたいだけど

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:03:38.82

2012年の前半期はインフレになりそうだったけど、民主が迷走して結果的にデフレに戻ったし
マネタリーベースいじればいじるほどデフレになってるのが現実だわ

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:04:51.54

アメリカみたいにサブプライム債保有多くない日本が停滞してたのが異常なんだよ。
あれだけの金融危機を無視してデフレの日本の方がマシという議論はアホとしか言い様がない。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:05:43.67

準備預金積むだけでお金がもらえる銀行はいいわな
それでなんでインフレになるの？だれも説明できないｗ

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:06:32.36

>>86
本当だよな！！デフレ派野郎どものせいでこんなに遅れて..糞白川は切腹しろ!!!

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:06:55.52

>>90
サブプライム債で世界景気低迷してんじゃないんだが？ｗ
その件はリーマン・ショック前の大昔にとっくにおわってんだわ、ついてこいよｗｗｗｗ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:07:09.80

やっぱリフレ派大勝利宣言が飛び出てるのか
よくわからずにビックウェーブに乗ってるだけの様が透けて見えるんだが
まぁこれからちゃんと金が動くのかが問題だね
量的緩和は１回失敗しているわけで、ちゃんと効果が出るのかどうか、これからが勝負でしょう
さりげなく財政ファイナンスしてたり、マネーサプライターゲットとか懐かしすぎる論点が飛び出したり、
今後ＭＰＭから目が離せませんな

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:10:42.18

ホント、デフレカスはなんにも物を知らないな
また状況次第で新たなトンデモ理論に変えてくんだろうけどw

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:12:49.18

白川は実務対応しつつ政策判断の面では否定的な発言してて、あれはすごく正しかった
それを国民が学習してればこんなデフレ長期化もなかったとおもうけど
量的緩和はやればやるほど財政のほうがシコってデフレにしかならないのは自明だわな

世界のちゃんと参照されてる金融の権威の意見に沿ってるのが白川総裁の意見だから
まあ個性とかはないけども、安心感あってよかったけども

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:13:53.25

>>95
デフレ馬鹿はほんとに支離滅裂だねｗｗｗ
金融緩和したら金利が上がって大変だとか
実際に金利が下がってると下がってるでデフレ脱却できないとか

黒ちゃんがやってる政策は金利を下げることなのにな。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:13:56.93

＞世界のちゃんと参照されてる金融の権威の意見に沿ってるのが白川総裁の意見だから

リフレ派みたいなこと言うなよｗ

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:15:42.83

>>97
＞黒ちゃんがやってる政策は金利を下げることなのにな。

それ間違ってますよｗ
良く分かってないんだから政策の中身まで言及しない方がいいよ
デフレ馬鹿とかそういう低次元のレスに留めておいた方がいい

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:16:10.04

>>98
ああごめんウッドフォードとか、シカゴ派とかハーバード派とかのことだわ

ちなみにリフレ系の識者って千葉商大博士号とかそういうのだっけ？

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:16:51.06

>>96
今朝のテレビ番組で「ジャパナイゼーション」（日本化）という言葉が海外で使われているということが話題になっていました。
少し前のブルームバーグの記事ですが、日銀総裁の評価は昨年のＣから下がって「Ｃ－」。
米国ＦＲＢ議長は昨年のＣから「Ｂ」に評価をあげました。
金融政策は脱日本化？
ちなみに、日本より評価が低いのは、アルゼンチン中銀のマルコ・デル・ポント総裁とエクアドル中銀のデルガド総裁は最低の「Ｄ」。
バーナンキ議長の成績は「Ｂ」、白川総裁「Ｃ－」－米誌

世界の権威がＣ－ｗｗｗ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:16:55.29

>>97
時間軸ガーとか言っといて長短の議論を判別できないところがリフレ派の特徴だな

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:17:51.25

>>99
じゃあ政策の中身を述べよ

ソース付でな

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:18:46.89

>>103
わかんないからって教えてもらおうとか姑息なこと考えるなよｗｗｗｗ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:18:52.84

デフレ馬鹿　支離滅裂すぎだろ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:19:23.64

>>104
述べれないｗｗｗ

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:20:23.11

「述べられない」ってｗｗｗｗｗ変な日本語ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:20:26.74

リフレ政策がかなり完全な形で採用されたからには
これからは現実がその理論の成否を決める
無駄な議論もようやく終わるというわけだ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:21:49.67

>>97
俺の知る限り、金融緩和したら金利下がるとかトンチンカンなこと言ってる人はいない
財政ファイナンスとかそういう文脈で語られることはあるけど

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:21:56.07

小幡が早速ファビョってるなw

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:23:57.68

いよいよ財政ファイナンスに足を踏み入れるのか
大丈夫なのかね、ホント

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:24:32.38

>>109
は？

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:26:27.65

デフレ馬鹿の予想全滅wwwwwwwwww
【経済】４日の東京株式市場、終値は２７２円高　日銀の新政策発表で急騰　安値からの上昇幅は５５８円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365057763/l50
【経済】日銀、2012年末に138兆円だった資金供給量を14年末に270兆円に拡大、長期国債の購入量も２年で190兆円、ＥＴＦの購入も増やす
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365052523/l50
【経済】長期金利過去最低を記録・・・年０．４２５％まで低下
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365058356/l50
【為替】　円相場金融緩和で９５円台に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365058064/l50
【経済】ガソリン価格、4週連続の下落
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365025582/l50

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:28:44.98

>>101
でも玄人筋からは評価高いんだから仕方ないｗ

白川が駄目って言ってる人って専門内にはまず居ないだろうし
そこから離れていって一番多くなるのがニートとかの層だと思うけど
インフレになって困るのはこの層だという現実があるからなｗ

ってことで、ニートがインフレになっても困らないように、南欧見習ってｗ
まずは社会保障改革から始めるかい？

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:31:04.29

>>114
普通に著名マクロ経済学者たちから貰った評価がＣ－
評価してるのは少数派

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:31:09.16

結局ふつうに金融論でいわれるように金利に働きかけない政策以外は意味なくて
インフレ予想あがると実質金利が下がるとかも、そんな効果ないですよ
インフレ予想と実インフレの差が実質金利なわけでな
予想が先に上がる限り実質金利はインフレでは下がらないというのがフィッシャー方程式からわかること

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:31:25.42

>>114
でも玄人筋からは評価高いんだから仕方ないｗ

日本を生贄にして世界を助ける白川総裁
そりゃ反日勢力からは評価が高いだろｗｗｗ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:32:46.74

>>115
それ誰？著名ってことは晒せるよね？
ブルームバーグの記者アンケートじゃないの？ちがうの？
記者はもちろんマクロは素人だけどジャーナリムズで食ってる人だからな
まあいいや著名学者って断言してんだから、晒せよ↓

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:33:36.29

フィッシャー方程式は完全雇用下が前提条件
そうでなければ方程式通りには金利は動かない

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:34:26.42

>>117
ごめんねｗ
白川総裁学者出身だからどうしてもマクロ金融からわかることはそのまま
正直に会見では答えるわけ
誠実な人なんだよ、その辺はバーナンキもある程度同じだけどもな
残念だったねｗ

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:34:50.90

てかやれることないなら独立性云々、ハイパーインフレ言うなアホか

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:36:14.11

白川が学者とか・・・

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:37:46.22

>>120
結果をださないと評価されないわけでｗｗｗ

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:38:47.31

誰が評価してるとか言い争うのは不毛だと思うけどなー
中銀総裁の評価は歴史に任せるしかない

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:38:53.68

　
ケインズのフィッシャー批判

http://www.genpaku.org/generaltheory/general11.html#fnref6

　まちがいがどこにあるかというと、将来のお金の価値変化が直接作用する先が、ある資本ストックの限界効率ではなく、金利だと想定することです。
既存資産の価格は常に、予想されるお金の価値に関する期待変化に応じて調整されます。
そうした期待の変化が持つ意義は、資本の限界効率に対する作用を通じて、新規の資産を生産しやすくする効果にあるのです。
高価格期待が持つ刺激効果は、それが金利を引き上げるために生じるのではなく（これは産出を刺激する方法としてはパラドックスじみています――金利があがれば、その分だけ刺激効果は相殺されてしまいます）、
ある資本ストックの限界効率を上げるために生じるのです。
もし金利が資本の限界効率と並行して上昇したら、価格上昇の期待からくる刺激効果はなくなります。
なぜなら産出への刺激は、ある資本ストックの限界効率が、金利との比較で上昇することにより生じるからです。
実際、フィッシャー教授の理論は「実質金利」に基づいて書き直すのほうがよいでしょう。
実質金利とは、お金の将来価値に関する期待状態の変化を考慮した金利です。
そうすればこの変化は、当期の産出に何ら影響を及ぼさなくなるのです。
　

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:39:01.44

「白川総裁は誠実だったが、国民を苦しめた」
浜田宏一イェール大学名誉教授独占インタビュー

http://toyokeizai.net/articles/-/12839

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:40:02.68

>>117
白川が学者出身ってもうわかってない感丸出しだなｗ
あの人ほど「実務家」って称号がふさわしい人はいないんだが

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:40:57.99

――白川方明総裁は、欧米でもマネーの「量」に着目した議論はほとんど行われていない、と昨年11月の会見で話しています。

リーマン危機以降、マネタリーベースの伸び率を比較して分析したわれわれの研究は外国で認知されないというのだろうか??
私の教育（東京大学経済学部で白川氏は浜田氏の教え子）が悪かったのかもしれないが、経済学は事実を見ないといけない。

日銀は自分たちに責任がないようにするために理屈をこねる。詭弁法律家的な論理だ。今の状況で量に着目した議論がない、というのは世界の笑いものだと思う。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:41:19.13

ＥＣＢ総裁：インフレ鈍化が予想より速い、利下げを正当化
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M71VSJ6JTSFK01.html

７月12日（ブルームバーグ）：欧州中央銀行（ＥＣＢ）のドラギ総裁は12日、
ユーロ圏のインフレは予想したよりも速く鈍化しており、先週の利下げは正当化されるとの認識を示した。

ドラギ総裁はモロッコのカサブランカで、

「インフレ率は直近の予測で見込まれていたよりも早い時期に、
　
　われわれの目標である２％を若干下回る水準に近づくだろう

こうした理由から前回の政策委員会で利下げを決定した」と発言した。

ユーロ圏の６月のインフレ率は2.4％と、ＥＣＢが目標上限と見なす２％を上回ったものの、
原油価格の下落と景気の減速を背景に来年にはこの水準を下回るとＥＣＢは予想する。
同中銀は５日、主要政策金利を過去最低の0.75％に引き下げ、中銀預金金利をゼロとした。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:41:22.54

>>118
WSJが経済学者に聞いた五大中央銀行格付けだよ
誰言われても人数が多くてね
ググってよ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:41:34.09

>>123
度重なるショックから金融システムを完ぺきに守ったわけで結果出してるじゃん
デフレ脱却一点で中銀総裁の評価は定まらないだろ、ホントあほだなお前

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:41:53.32

>>127
麻生さんが学者は駄目だって言ってたｗｗｗ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:42:31.55

まぁ白川ってBISの副議長なんだけどね

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:42:40.06

誠実だったかもしれないが無能だった白川前総裁。
自己責任、実力主義の時代なので

何かと財政規律を心配していたし
財産を全額、国に寄付して年金受給権も放棄。
国家財政改善に寄与させてあげて
白川本人の天下り先は福島原発と除染作業が最適。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:42:48.58

>>119
それあれでしょ？名目金利が上昇始めるのが完全雇用になってからとかの
高橋とかが言ってる虚言水準の説でしょ？

あのね、NAIRUの議論とか日本の2000年代見てもわかると思うけど
完全雇用になるまでインフレにならない、そしてインフレになる頃には雇用はすでに回復しない
ってことだから、フィッシャー方程式が成立して実質金利が一定になるのは、金融市場が機能マヒに陥ってない状態になってから
って意味ならわかるけど、今みたいに金利がちゃんと上下してて、金融政策で低金利を維持してるのに
フィッシャー効果が無いっていうのはかなり変な意見だわ

現に日本の金融環境の緩和度は世界一なのは海外の専門の人がみんな認めてるけども？

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:42:54.82

【経済】日経平均先物が大証の夜間取引で１万３０００円台に乗せる・・・黒田日銀の金融政策を好感
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365066441/l50

黒田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白川

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:43:08.61

>>131
お前馬鹿だろ
白川は表向きデフレ脱却が目的だったんだよｗｗｗ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:44:13.75

白川の天下り先はどうなってんだろうか

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:44:21.12

>>137
お前、まじで日本語大丈夫かよ…

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:44:38.78

>>123
中銀の評価って、失業率が一番大切なんだよ
それも自然水準に対してどの値か？っていう需給ギャップとの関係だな

それでみると先進国では白川がダントツの1位になっちゃうけど、いいの？
それが結果だわなｗ
インフレにしても失業が増えたら意味ないから、
それで暴動起こしたバーナンキの評価が下がったのと対照的だけどｗ

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:45:23.71

ＥＣＢのバランスシートが11カ月ぶり水準に縮小-銀行が返済で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MHR4GJ6KLVSM01.html

リフレ派「欧州もバランスシートを急激に拡大した！日本も同じ事やれ」

事実：欧州は思いっきりバランスシート縮小させてました

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:46:11.35

>>135
普通にフィッシャーの金利方程式発表した論文から
マクロの教科書にまで載ってる前提条件だよ
それを虚言というなら金利方程式自体がモデルとして成立しない
あとはケインズの批判も読むべき>>125

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:46:30.48

>>127
実務に詳しいのもそうだけど、学者だわな
日銀って世界最先端のマクロ金融の象牙の塔みたいな側面もかなりあるところだから
まあ仕方ないけど

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:47:51.54

>>143みたいな日銀＝金融政策っていう勘違いはよく見かけるね

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:48:05.24

>>141
またいくつかの国の破綻懸念が増えるだろうね
ECBはリーマン直後以外はダメダメだからねえ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:49:04.17

>>139
こいつ馬鹿すぎワロタ

白川がデフレと戦ってなかったとでも？

147 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/04(木) 20:52:30.57

これまでの時代は、円高、デフレだったから、
キャッシュや預金や国債はいい投資対象だった。
たとえ利子がやすかったりタンス預金で利子がゼロでも、デフレで実質金利は高かった。デフレとは通貨の価値があがることだからだ
そして、それに加えて円高。円の購買力は対外国で増すばかりだった。これは資源のない日本にとっては非常にメリットだった。
金はインフレ・ヘッジといわれるが、じつはタンス預金と同じで、デフレのときはデフレヘッジの役割を果たしていた。

しかし、これから、インフレになる。円安がすすむと輸入物価が高くなって経済にとって悪性のコストプッシュインフレになる。
そして、来年4月からは消費税があがる。これで物価は3％はあがる。
今どき一年で金利1％の定期などないが、もしあったとしても、最低でもそこからマイナス3％だから。どんどん目減りすることになる。
それに加えて円安で、購買力はさらに下がる。

そう考えると、いままでの数十年よかったからといって、キャッシュや定期や国債は投資対象として意味がないことがわかる。
日本以外のインフレの国で定期より株や金が嗜好されているのはしごく当然で、日本もそうなる。
それでは、物価変動債はどうか？
たしかにマイルドなインフレまでなら、高い利子を払いさえすれば（実質金利はマイナス）これに対応できる。しかし、ハイパーインフレや国のデフォルトには対応できない。
しかも、デフレヘッジにはならない。もちろん通貨安のヘッジにもならない。

デフレ、インフレどちらのヘッジもできて、通貨安もヘッジできるのは金だけだ。そして、ハイパーインフレや国家破綻などのブラックスワンがきたら、一攫千金の可能性もある。

最近、橘玲が金は投資対象としてふさわしくなく、キャッシュや物価変動債を薦めているようだが、ありえない。この人や中原圭介は本は面白いのだが、分析が甘くて予想精度は低い.
彼らの言っていることは実際の投資には役にたたない
物価変動債は金の代替物には成り得ないということだ。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:52:44.73

>>50
馬鹿？

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:52:46.09

>>146
お前はまず金融政策より日本語の勉強したほうがいいな
もう一回よく読んでね↓
＞デフレ脱却一点で中銀総裁の評価は定まらないだろ、ホントあほだなお前

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:53:10.43

>>142
いやだから、それが日本で成立してないんだけど？

現に長期金利に働きかける政策を日銀やっててゼロ下限に達してない
つまりデフレだけど実質金利は高止まりしてないってことでしかないし
昨年末みたいにインフレ期待が起こったらしい時には金利は即上がってるのも事実だね
それがアホでもわかる現実だけども？

そもそもインフレだと完全雇用になってるって意見がまず虚言レベルｗ
粗雑としかいいようがないｗ
インフレだと失業が問題にならないなら、スペインはあれで完全雇用なのか？って話でしかないし
自然率を無視した議論にしかならないわな
もしそうなら日本でも社会保障拡張して仕事しないで生活する人をもっと増やせばいいだけってことでしかないし
そんなことを考える人は居ないとおもうし

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:53:19.42

白川擁護も分かる文脈はあるPKや貨幣内生から考えればね
けどオーストリアンからの擁護一切認めんし氏ねとしか思えん

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:54:46.66

デフレは日銀の政策とは無関係、一番関係が深いのは日中友好路線だ、
日中友好で中国に投資したから国内がデフレに陥った、日銀は金利を
安くして日中友好に協力しただけ。

戦前と同じ思想で、中国を桃源郷と考えて投資したから日本は危機に陥った、
戦前は問題が起きると軍隊で対抗した、今は軍隊を送れないで焼討を好き
なだけされ、尖閣も奪われようとしている。

日中友好が幻想だと判ったから、今後はデフレから脱却できる。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:56:56.24

今日の珍説でたけどなｗ
「フィッシャー効果は完全雇用じゃないと成立しない」ｗ

いや、それじゃなんで量的緩和やれやれ言ってんの？アホかいおまいら
ってこと？ｗ

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:58:29.25

それより80年代頃まで熱い議論が繰り広げられ、
結局日銀大勝利に終わったマネサプターゲットについて語りたいんだが

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:58:36.73

>>153
頭、大丈夫？
実際、期待インフレ率上がっても長期金利下がってるんだけど？

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:59:16.64

>>149
お前アホ

デフレ脱却こそ第一だろ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:59:36.07

大勝利していいけどバブル崩壊させるなよアホか

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 20:59:40.97

>>156
お前の持論は別にいいわｗ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:00:01.74

>>153
今日の珍説
「金利が上がらないとインフレにはならない」

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:00:53.89

今日の誤読
>>159

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:01:13.33

デフレ派は少しでも景気回復するとバブルというアホが多いな

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:02:32.59

>>158
デフレ脱却できなかった白川の無能は持論でなく一般論だがｗｗｗ

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:02:48.11

>>155
ああ脳内ターゲットね
実際、消費増税と、所得を減じるためのインフレ政策って同じことだからBEI上見分けつかんわなｗ
超金利が上がらないインフレって所得が増えないインフレってことだから、その時は日本でもデモ起こるわなさすがに
生活厳しくならないと目を覚まさないってことだろうかな、でもその時はニートが溢れて感覚麻痺してるかもな

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:02:57.66

景気回復…？

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:03:30.85

>>161
景気回復したら日本はデフォルトになる（キリ

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:04:28.25

>>162
もういいよお前
大して金融政策に詳しくないんだろ？
レス見てるとよくわかるよ

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:05:03.50

　
今日の珍説
「長期国債最低金利更新したよ、デフレ期待がすごいことになってる」

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:05:20.52

>165
こういう発言者不明のでっち上げをしてしまうところがリフレ派の一大特徴ですね

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:05:48.04

結局、完全雇用がデフレでもおこる（自然率）とか、インフレ期待は実インフレ率と金利の差ってこととか
そういう基礎になってる議論踏まえないから悪い人にまちがった結論だけ聞かされて騙されてる人が
日銀ガー、いってんだね、毎日おもろいな～ｗ

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:06:52.92

日銀批判が趣味だからしょうがない

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:06:53.57

>>166
金融政策に詳しいとか詳しくないとかの問題ではない
白川はデフレ脱却できなかった
これは事実だろ

それを言ってるだけだよ

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:07:31.04

>>163
現実に起こってることやモデルの前提条件を無視するという離れ業やらないと
デフレ派みたいな結論にはならなおということだよ

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:07:42.50

>>171
そこは別に異議を挟んでないんだが…一体何を言っているのやら？

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:07:58.48

>>168
景気回復したら金利が上がってデフォルトになるってデフレ馬鹿が言ったのだけどｗｗｗ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:08:41.67

↓ネットでもどもってしまうニートリフレ教信者の発言です
デフレ派みたいな結論にはならなおということだよ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:08:48.45

>>165
景気回復すると金利暴騰、国債暴落ってやつねwww

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:08:54.82

>>173
それは認めるわけだな

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:09:41.54

>>172
まだ起こってないけど、そんなに金利あがらないインフレで物価だけ上がっていくのが待ち遠しいの？
年金だってデフレ分得したとかで、インフレスライドすぐには発動されないでしょ？
給与所得者なら損するからみんな反対すると思うけど、お前はそうじゃないの？インフレになると思ってるの？
珍しい人もいるもんだねｗ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:09:42.09

>>174
ふーん、誰がデフォルトになるって言ったの？

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:10:34.71

>>177
認めるというか事実じゃねーか
論点ずれてるなー
全く会話が成立してない

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:10:34.53

>>179
たぶんナマポのデフレ馬鹿

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:11:45.31

じゃあまた基本のおさらいしてあげるｗ

名目金利＝実質金利＋インフレ予想

上記フィッシャー方程式より、名目金利が上がるとインフレ予想が上がったと説明されるし、
名目金利が下がると同様にインフレ予想が下がったと説明されるわけ。
ようするに観測されるのは、実体経済の物価の動きと名目金利の動きなわけだから
一般に、物価が一定推移してる時に金利が下がると金融緩和になるし、上がると金融引締めになるという効果があるわけ。

つまり実質金利を下げたければ、インフレ率の変動無しに名目金利が下がることが必要であるということ。
これを実インフレとインフレ予想の関係で説明すると、インフレ予想が上がったら金利が上がってしまうので駄目だということになる。
だからインフレ予想が「下がった」にもかかわらず、実インフレが結果的にそうならなかった時に限って実質金利が下がるということになる。
あるいはインフレ予想が起こらずに実インフレが起こっても同じように実質金利は下がるよな。

つまりインフレ率が一定推移のまま動かないと仮定すると、にも関わらずインフレ予想が下がって名目金利が引き下がった時にのみ
そのときは実質金利が引き下がるってこと。なのになぜかインフレ予想で実質金利が下がったというアホなことを言ってる人が居るｗ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:12:38.54

>>180
ユーロ危機もサブプライムもリーマンも日本発じゃないだろ
与謝野は蚊に刺されたくらいって揶揄したしな

守って当然だ

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:13:24.63

去年までとは言うことがまるで違うデフレカス
現実に合わないと新たな言い訳を考える才能は認めざるを得ない
そして現実に翻弄されて次々と新たな詭弁を弄していく

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:13:58.16

>>184
出たな！脳内で敵つくって勝手に憤るリフレ思想

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:14:39.45

財政起因でおこるインフレで国民が豊かになったことは歴史上一回も無かったんだけど
いいの？喜んでる人あたまおかしいの？

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:15:14.19

【経済】黒田バズーカ砲炸裂・・・市場「ボルカー元ＦＲＢ議長がとったインフレ退治政策以来の衝撃だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365065505/

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:17:14.25

>>187
＞ドラギＥＣＢ総裁のＬＴＲＯ（長期流動性供給オペ）に匹敵するような黒田総裁の「バズーカ砲」がさく裂したと指摘。

＞ドラギＥＣＢ総裁のＬＴＲＯ（長期流動性供給オペ）に匹敵するような

↑これって凄いの？ｗ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:17:35.75

>>187
黒田バズーカ砲は日銀砲を超えたなｗｗｗ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:18:58.49

俺が思うに金融政策の成否はマスコミにかかってる

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:19:09.84

>>188
95円のオープションバリアを破ったのだから凄いと思う
100円が次のターゲットかな

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:21:02.34

↑目の付け所がおかしい

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:21:13.10

直近円高によってたから焦ったんだろうな
直前の国会答弁とかであれだけ財政ファイナンスも否定して
ほとんどできることない風の話してたのと対照的ですなｗ

涙目リフレ派が湧いてるけど、3日もてばいいけどｗ

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:22:35.15

つーか、見事に財政ファイナンスだろこれ
大丈夫なのかマジで

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:24:50.17

リフレ派の属性はニートとか底辺層が多いから
日本がどうなったっていいと思ってるんだろね

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:25:41.20

>>192
シャープのことか？

197 ：67：2013/04/04(木) 21:26:20.91

2013年度末で比べれば、マネタリーベース200兆円という数字は、
白川体制で決まっていた方針と比べてそんなにビックリするような数字ではない。

そのあとがどうなるかが問題だが。
鬼が笑うようなことを言って、サプライズを期待したというところかな。

フィッシャー方程式は、実質利子率を期待実質利子率と考えるなら、常に成り
立つ恒等式だよ。完全雇用とか、何も関係ない。

期待実質利子率＝名目利子率－期待物価上昇率

あるいは、事後的に
実質利子率＝名目利子率－物価上昇率

という関係も恒等式として成り立つ。

時計泥棒は、この二つの式をごっちゃにして素人を騙しているだけ。

前スレの最後にも書いたがなぜ通常前者が通常使われるのか、と言えば

お金の貸し手、借り手が
今お金を貸し（借り）たら１年後にどうなっているのかを「今」考えるのに
必要なのが、期待実質利子率だから。それによってお金を貸す(借りる)べき
かを判断する。

これは、貸し手側、借り手側双方の利害によって決まるものだから、期待物価
上昇率が上がったからと言って、一方的に下がるものでもないよ。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:27:33.64

いやぁ、さすがに270兆円はオッタマゲーションですよ

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:29:30.35

でもマッカラムルールでそのまま準備預金に積み上がってデフレが酷くなるんでしょ？ｗ
ってことでマッカラムルールからMB積んでもインフレにはならないことを想定してるから駄目でしょ？ｗ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:33:28.79

マッカラムルールっていつの間にか市民権得たのな
単なるローカルルールなのに…

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:35:15.26

日銀決定会合とは何なのか？この間まで金融政策に慎重な理事6人が
今日の会合では全員が「行け行けどんどん」に賛成である。こんな、
哲学の無い輩に金融を任せていたら、国民はブレーキの無い車に
乗っているようなものよ。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:35:20.58

>>195
リフレ派の属性は株屋とか資産家だと思うけどな
ニートとか底辺層には物価高は死活問題だろ

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:36:19.73

議事要旨確認してみないと何とも言えない
それに木内は一部反対してるし「全員が」ってわけでもない

204 ：67：2013/04/04(木) 21:38:20.72

>>198
だから、それは鬼が笑うような話だろ？

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:39:08.79

財政ファイナンスでいいじゃない
オーストリアンは批判は結構的を射ていると読んでて思うけど
でも財政拡大しろとは言わないよね　そういうのがあるから乗れん

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:39:36.49

マネーの問題はこれで良い方向に動き出したとしても
コストプッシュインフレ対策はきちんとやらないと。
要は省エネと再生可能エネルギーの技術開発が重要だ。

207 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/04(木) 21:39:43.94

当座預金残高が増えるだけなく、世界全体でみたインフレ率は普通に貨幣現象であがるだろうな
だから、金や原油など世界共通の物の値段はあがる
でも、金融緩和した国の物価が上がるとは限らない。資本は自由化されているから、その国に需要や投資先がなければ
当座預金で塩漬けになるだけでなくキャピタルフライトをおこすから。そうなるとそれは円安原因になる。
日本のデフレは貨幣現象ではなく、人口動態（団塊が47歳の消費のピークを超えた）と規制緩和による格差拡大による中間層の消費の低迷、規制緩和による価格破壊、そして世界的な技術革新と新興国の安い人件費による生産のコストダウン、
そして通貨高、これらが原因で99％構造上の問題で、日銀が悪いといっているリフレ派は間違い。

ただ、これからは円安によって輸入インフレのコストプッシュの悪性インフレにはなるだろうね。そして消費税アップもインフレになる。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:39:53.14

日銀デフレ最後の愚総裁として白川は教科書に
載るんだろな

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:40:17.20

下朝鮮、直滑降、朝鮮戦争再発ｗｗｗｗｗ

支那、共産党の危機、動乱のおそれｗｗｗｗ

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:40:43.03

デフレ派は引っ込んでろ!!お前の負けだ!!

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:41:40.14

>>194
どうせお互い一生わかりあえない存在なんだから
結果見ればいいよ
２年でインフレ率２％って言ってるんだから２年待てばいい

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:43:30.59

>>211
いや、あの失うものが何もない人はそれでいいかもしれませんが…

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:44:08.71

「MB積んでデフレッシュ」の再現なのは明白だから
だれも財政ファイナンス心配してないと思うよ
社会保障たたきこれだけやってて財政ファイナンスになんかなりっこないわ

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:44:13.61

>>206
コストプッシュインフレ対策はバーナンキが本出してるよ
エネルギーの話は重要だけど

石油が枯渇して人類は衰退っていう珍説が出なくなっただけ
マシだと思ってる

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:44:36.48

>>204
少なくとも準備は整ってる
これがこれまでと違うところ
http://www.boj.or.jp/announcements/release_2013/rel130404a.pdf

216 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/04(木) 21:44:41.97

インフレ2％とか目標にして、実際2％で止まればいいけどなｗ
過度の円高は問題とかトヨタとか一部の企業の利益だけを考えて円安に誘導するものわかるが、
円安に歯止めがかからなかったらな
一番、怖いのは円安だよ。１５０円とかなったらおわるぞ。そうなると日本の国債はHFの集中砲火を浴びて
金利が大幅に急上昇して、結局、アベノミクスの本当の目的である財政ファイナンスも不可能になる

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:44:56.35

>>182 >>197
名目金利って特に短期の金利は中央銀行の操作変数だよ。で、名目金利を一定とすると
インフレ期待が上昇すれば実質金利は下がるってことになる。

貸し手は主に民間銀行。その銀行が調達する金利は中央銀行によって低く抑えられてるので、
借り手の資金需要に応えることができるんだよ

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:45:39.13

>>212
でもさ、デフレで就職氷河期が出来て失うものが
何もない人を生み出しちゃったんだよ？

また失うものが何もない人達を作っちゃうわけにはいかないでしょ？

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:46:05.19

国債のかわりに準備預金から利子収入を得ることになりました
ってだけのことだよな、これでなにがバズーカなの？ｗ

また低偏差値の人が大量に騙されてるよーｗｗ痛々しい光景なのなーｗｗ

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:46:40.50

>>207
とりあえず輸入物価の10％の上昇がＣＰＩにどれだけ影響与えるか自分で調べてみたら？

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:47:02.58

デフレは終わるだろうね。コストプッシュインフレと言う形で。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:47:37.24

>>218
全ての人が「失うものが何もない人」になってしまう可能性を危惧してるんですけど

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:48:47.63

>>222
どのくらいの可能性があるの？数字では？
とりあえず先行指標は良いから何の心配をしてるのかよくわからないよ

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:48:58.29

>>219
日銀のHP行ってよーく公表されてる文書読んだ方がいいよ、あんたは
こういう知ったかが一番恥ずかしい

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:49:57.92

>>219
http://i.imgur.com/065WQ2R.jpg

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:50:10.43

>>221
原油価格の高騰でもう世界的にスタグフレーション的な状況は
有るよね。日本ではトータルではまだデフレだけど。
とはいえマネーを増やさないと資本主義システムは持続不可能なんだよな。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:50:13.79

>>223
円の信認を心配してる
お前は馬鹿にするかもしれんがの

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:51:07.40

>>222
いやあのあなたが経済が上手くいかなくなり
国民が困ることになるのではないかと心配してるのは立派だと思う

ただ理屈として何の心配をしてるのかがわからん
ハイパーインフレが起こるとかバブルが起きるとか
とりあえず言ってもらわないとよくわからん

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:51:11.33

インフレにはならないよな
CPI統計毎月でるから1ヶ月でだいたい効果がわかるｗ
それに為替はショボイ円安にしかなってないｗ2円しか動かないｗｗｗ

だめでしょ？リフレ派だめなんでしょ？

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:52:08.79

>>207
が正解だろうね。

円安＋一部の資源がバブル的に価格上昇

になるのは間違いない。最終的に弾けた時の損害を誰が払うのかだな・・・。
間違いなく黒田氏のお恵みで儲けた人と、バブル崩壊後に損する人は一致しない。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:52:16.81

>>229
http://i.imgur.com/SNVHaNP.jpg

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:55:38.47

まあこれが限界ってことだろ
この程度しかできませんでした、白川先輩ごめんね
　by黒ちゃん

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:57:07.54

>>227
インフレは貨幣価値が下がることだから
円の信認は当然下がるよ

たぶん円の信認の解釈がお互い違うだろうから話は通じないと思うけど

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:57:46.34

>>232
今日の午前中まで誰もがどーせそんな展開だと思ってたんだが…

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 21:59:31.87

>>233
違うのは円の信認が下がることについての解釈だと思うけど
まぁいいや
なんでこんな博打というか社会実験を受け入れなきゃいけないのか
ホント情けない気持ちだわ

236 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/04(木) 22:00:17.03

よくコアインフレとかいって、エネルギーと食品を除くのがあるけど、あれはコアどころか一番重要な必需品を除いた片手落ちの指標だね
たしかに短期では変動幅は多いが、一番重要なのは食料とエネルギー。
その他の服とかサービスとかそういうもの値段は構造上の問題でデフレにしかならんしね
だからCPIなんて意味がないよ。

>>220
いろいろな試算があるが、1％ぐらいじゃないか。エネルギーはすぐ影響がではじめる。食料はタイムラグがある。
10％の輸入物価アップなんてすぐだけどね。
為替の10％だから。95年から97年とかわずか三年で円は半分になった。あんときも最初は意図的に
円安にしようとしたが、結局コントロールできなくなってズルズルの円安になった。
今度はあんときを超えると思う。最初の銀行危機はイエローカード。それは国の借金に借り換えることで
なんとかクリアできる。ほとんどの国が今このイエロー一枚状態。
次来たらアウトだよ。国家破綻だ。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 22:01:27.21

>>235
やっぱりお互いわかりあえない存在じゃんｗ
それでいいと思うしそれが普通だと思うけど

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 22:02:51.36

>>234
そらやっても意味ない方向に行っても意味ないからね
つまり意味ない方向でもやらないよりはマシって方向になってるわけだ
でも意味ないことにはかわりない、過去にもっと過激にやっても効果なかったものを
規模縮小してやってみて、なんで今度は効果があるっての？
そんなの記憶喪失でなければわかると思うけど？

量的緩和（過去にもうやってるから、どんだけやっても規模縮小でしかないですがｗ）
質的緩和（なにを言ってるのかちゃんとこれから説明しますｗ）

ってことだったね、意味ないねｗ

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 22:07:02.31

デフレ派が懐疑するほど投資の成績絶好調wwwwwwww

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 22:07:48.74

どんだけやっても規模縮小版にしかならないことはバカでもわかる簡単な計算だから

なんでそうなったかっていうと、リフレ派が過去にいってたことを日銀はすでに全部やって結論だしてるからそうなるわけ
嘘つきのいうとおりやってもなにも起こらないというのが馬鹿にもわかる結論でしょ？ちがうの？ｗ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 22:09:26.55

小泉時代の超円安でもデフレだったろーがｗ

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 22:09:55.00

>>239
つまり、デフレターゲットのほうが主で、リフレ政策とかいってるのはデフレを実現するためのツールだったと
そういうことだな、資産効果狙ってる時点でインフレになったらこまるわけだものなｗ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 22:17:27.16

財政ファイナンスでインフレにする方法は過去にあったろ
岩本先生が書いてた「デフレの罠脱却」とかのやつ
ああいう計画的な財政ファイナンスによるシニョリッジの獲得は過去に議論されてるんだけど
今やってるのは金融緩和だから、逆向きの方向なんでしょ？

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 22:18:33.01

あれ?

デフレ維持派によると日銀が国債買い入れと超金融緩和すると
財政規律が市場信任失って

長期金利高騰→銀行含み損で倒産
とか毒電波妄想を演説していたけど
趣旨替え、転向したのか?

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 22:21:55.95

>>244
それ、それでインフレになる場合はね、そうなるわな
でもそうなりたくないと人々が思う限りはデフレが続くんだよな？
簡単な関係だからわかりやすいけど

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 22:27:58.02

インフレでも長期金利が上がらないってことはその後インフレ低下するわけでしょ？
その時に一時的に実質金利マイナスだけどすぐにインフレが低下するから実質金利は元に戻る
ってのが通常時の長期債の反応だわな
これを安定的にマイナスに維持するには人々の所得が安定的にマイナスに減じて行かないといけない
同じようなことは消費税を毎年徐々に上げていくとか、そういうふうなことだよ嬉しくないよね

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 22:34:33.76

『日本の地下水が危ない』
　●ＴＰＰ参加で“失う水”
http://organic-newsclip.info/log/2013/13040553-1.html

248 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/04(木) 22:35:13.91

アメリカでもQE1　QE2では長期債の利回りは下がったよ。それは長期債を中央銀行が買い上げるんだから、それに多くの投機的な短期筋がキャピタル・ゲイン狙いで殺到したため
今の日本も同じ状況。
しかし、これで長期の投資家は利回りが下がり運用ができなくなる。そして、だんだんと財政規律が疑わしくなってきてリスクプレミアムが上がってくる
だからQE3になってからは、FRBが国債を買いをいれても思うように金利が下がらなくなってきている。
時間差があるんだよ。バレンタイ緩和のときとかブレーク・イーブン・インフレ率さがったけど、あれは短期的なもの。あそことか今の低金利だけを証拠にして
リフレがただしいというのは無理があるね。
リフレ派はとりあえず、統計的なものじゃなくて都合のいい、期間の一個の例しか証拠にあげないことが多すぎる。そうならばバレンタイン緩和の例をつかえば
岩田一政の日銀批判はおかしいことになる

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 22:39:07.74

【韓国経済】最低賃金の月収97.6万ウォン(約8万2千円)以下の国民、676万人(35.6%)に増加[04/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1364956398/

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 22:39:32.15

>>246
話がみえない。リフレ派の主張はインフレ期待を維持しながらその間、短期名目金利を低く抑えることで
実質金利を下げ投資を促進して、最終的にインフレにするというもの。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 22:39:56.47

gold馬鹿はNGしたわ
俺は頭がいいっていう前提で話す馬鹿につける薬はない

馬鹿は死んでも治らない

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 22:42:29.50

リフレ派の言うインフレ期待ってのは脳内の妄想の産物だけど
一般的には金利が高くなると上がったって言われるもののことだが
リフレ派は逆にとってるわな、
世間で言うデフレ期待のことをインフレ期待って言ってんだから世話はない

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 22:46:01.32

>>248
財政規律悪化というか、それまでの雇用統計等から投資家の米景気の長期の見通しが明るくなったからだろ？
日本の長期金利も景気見通しが明るくなるにつれ徐々に上がっていくよ。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 22:49:39.94

>>246
政策金利＆長期金利がゼロ近辺ということはインフレ圧力だろ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 22:51:42.02

名目金利が上下してるってことは実は流動性の罠になってないってことでしかない
実質金利が高止まりしてないってことでしかないのな

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 22:52:51.81

日本は数年で１％のデフレだろ
つまり持ってるだけで金利なんかなくても実質増加ということだ
ゼロインフレではないんだから

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 22:54:27.67

金利差より「インフレ率差」を問題にすべき
他国は基本２％以上のインフレ
つまり毎年２％、1億持ってたら200万実質減ってると同じことが起きる
日本円はそれが起きないばかりか実質増加が起きる

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 22:54:55.92

黒田砲でぼろ儲けした奴居るんだろうな
俺も買っとけばよかった

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 22:55:20.39

量的金融緩和政策（りょうてききんゆうかんわせいさく、Quantitative easing）とは

金利の引き下げではなく中央銀行の当座預金残高量を拡大させることによって金融緩和を行う金融政策で、量的緩和政策、量的緩和策とも呼ばれる。

平時であれば金利を下げていけば、経済刺激効果が出て景気は回復するが、深刻なデフレに陥ってしまうと、政策金利をゼロにまで持っていっても十分な
景気刺激効果を発揮することができない[1]。そこでゼロ金利の状態で、市場にさらに資金を供給するという政策である

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 22:58:30.85

日経曰く、去年末からの株高は構造問題が解決したから、ということらしいw
構造問題って急に消える物だったんだなwww

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:05:24.23

>>258
日経平均１３０００近くなのにTOPIXはまだ１０００ちょいだから
次はTOPIXの中の中小型株が狂い上げしてくるじゃないだろうか
1発当てれれば億万長者も夢じゃない

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:06:47.97

市場も驚いた異次元緩和、黒田日銀の「バズーカ砲」炸裂
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE93304D20130404

驚いたわりにショボイんすけどｗ
ボルカーのところも実際にはマネタリーベースをターゲットにしなかったわけで
ぜんぜんまちがってるしｗ

黒田は、結局リフレっぽいことを無責任にいってると失敗するといういい見本になったように思うけど

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:08:38.43

上がってる株が不動産とかREITとか直接恩恵あるところだね
そんであとは銀行、銀行は準備預金積むだけで金もらえるからいいよね

ぜんぜん緩和になってないｗ
ますます市場の金融機能が形骸化していくねｗ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:09:08.20

http://www.boj.or.jp/announcements/release_2013/k130404a.pdf

（１）「量的・質的金融緩和」の導入
日本銀行は、消費者物価の前年比上昇率２％の「物価安定の目標」を、２年程度の期間を念頭に置いて、できるだけ早期に実現する。
このため、マネタリーベースおよび長期国債・ＥＴＦの保有額を２年間で２倍に拡大し、長期国債買入れの平均残存期間を２倍以上に延長するなど、
量・質ともに次元の違う金融緩和を行う。

①マネタリーベース・コントロールの採用（全員一致）
量的な金融緩和を推進する観点から、金融市場調節の操作目標を、無担保コールレート（オーバーナイト物）から
マネタリーベースに変更し、金融市場調節方針を以下のとおりとする。
「マネタリーベースが、年間約６０～７０兆円に相当するペースで増加するよう金融市場調節を行う。」1

②長期国債買入れの拡大と年限長期化（全員一致）
イールドカーブ全体の金利低下を促す観点から、長期国債の保有残高が年間約０兆円に相当するペースで増加するよう買入れを行う。
また、長期国債の買入れ対象を４０年債を含む全ゾーンの国債としたうえで、買入れの平均残存期間を、現状の３年弱から
国債発行残高の平均並みの７年程度に延長する。

③ＥＴＦ、Ｊ－ＲＥＩＴの買入れの拡大（全員一致）
資産価格のプレミアムに働きかける観点から、ＥＴＦおよびＪ－ＲＥＩＴの保有残高が、
それぞれ年間約１兆円、年間約３００億円に相当するペースで増加するよう買入れを行う。

④「量的・質的金融緩和」の継続（賛成８反対１）
「量的・質的金融緩和」は、２％の「物価安定の目標」の実現を目指し、これを安定的に持続するために必要な時点まで継続する。
その際、経済・物価情勢について上下双方向のリスク要因を点検し、必要な調整を行う。
　

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:09:34.53

>>259
供給先がほとんど国債というｗ
しかも直受けじゃなくて間接だから全部国民の借金いえーい

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:10:37.46

>>262
いっきに円高、円安になっても困るだろｗｗｗ
黒ちゃんはマーケットと対話しているんだろ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:11:25.21

上旬の貿易収支、９カ月連続の赤字　３月は1164億円
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL280D3_Y3A320C1000000/
>>輸出が低水準にとどまり、赤字基調が続いた
>>輸出額は前年同期比6.2％減の１兆8026億円だった。自動車や金属加工機械、船舶などが減った。

1,2月は数量ベースで15～16%の減少だったがなんと3月は20%以上減少という記録的ペース
アベノミクスの効果大炸裂中、日本が物凄い勢いで溶けて行く

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:11:55.21

円安になったら終りだろ
デフレーターもさらに低下して不況になるんだが
そこまでしてインフレにしたいのかとｗ

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:13:55.32

http://www.boj.or.jp/announcements/release_2013/k130404a.pdf

（２）「量的・質的金融緩和」に伴う対応

①資産買入等の基金の廃止
資産買入等の基金は廃止する。
「金融調節上の必要から行う国債買入れ」は、既存の残高を含め、上記の長期国債の買入れに吸収する。

②銀行券ルールの一時適用停止
上記の長期国債の買入れは、金融政策目的で行うものであり、財政ファイナンスではない。
また、政府は、１月の「共同声明」において、
「日本銀行との連携強化にあたり、財政運営に対する信認を確保する観点から、
持続可能な財政構造を確立するための取組を着実に推進する」としている。
これらを踏まえ、いわゆる「銀行券ルール」を、「量的・質的金融緩和」の実施に際し、一時停止する。

③市場参加者との対話の強化
上記のような巨額の国債買入れと極めて大規模なマネタリーベースの供給を円滑に行うためには、
取引先金融機関の積極的な応札など市場参加者の協力が欠かせない。
市場参加者との間で、金融市場調節や市場取引全般に関し、これまで以上に密接な意見交換を行う場を設ける。
また、差し当たり、市場の国債の流動性に支障が生じないよう、国債補完供給制度（ＳＬＦ）の要件を緩和する。

（３）被災地金融機関支援資金供給の延長
被災地金融機関を支援するための資金供給オペレーションおよび被災地企業等にかかる担保要件の緩和措置を１年延長する。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:15:54.58

市場も驚いた異次元緩和、黒田日銀の「バズーカ砲」炸裂

今回の「量的・質的金融緩和」では金融市場調節の操作目標をこれまでの無担保コール翌日物からマネタリーベースに変更し、
年間６０─７０兆円に相当するペースで増加させる。「金利」からマネーの「量」にターゲットを変更したわけだが、市場では
「政策目標がわかりやすくなり、市場とのコミュニケーションがとりやすくなる」（国内銀行）と好評だ。

三菱東京ＵＦＪ銀行シニアマーケットエコノミストの鈴木敏之氏は「１９７９年にボルカー元ＦＲＢ議長が、米国のインフレを止めるために、
マネタリーベースの量をターゲットにし、インフレを退治した。黒田総裁がデフレを止めるためにマネタリーベースの量を目標を変更したことは、
それ以来のインパクトがある」と驚きを隠さない。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:17:03.64

未だに量的緩和と信用緩和（質的緩和）の違いが分からないデフレ派w

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:17:26.70

特に新しいこと出なかったろ
過去にあったこともう一回やるとか
あとは銀行券ルールが形骸化してるとか、いってみても財政ファイナンス明言しないとなにも起こらないと思うけど
政府の財政が明らかに持続可能でないことは黒田も認めてるのにその国債を大量に保有すると言ってる
そこまで来てるんだから、あとは財政ファイナンスを計画的にやるくらいいえばいいのにｗ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:19:03.27

国に財政再建放棄させるくらいの態度で挑まないとインフレになんかならんよｗ

もうぜんぶ過去に出尽くした議論すぎてリフレ派のレベルが低すぎてほんと悲しいｗ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:19:56.21

過去と同じに見えてるならデフレ派が騒ぐこともあるまいw

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:21:36.24

いやもうだから金融緩和効かない、ゼロ下限、ストック溜めても意味ないって批判の
理屈は分かるから財政拡大しろと言ってくれよ　所得上げろでもいいけど

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:23:00.52

それは他のスレでやればいいだろ
麻生土建派のスレはいくらでもあるだろ

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:23:30.14

自民党の先生が選挙区の利権団体と財政規律のどっちを優先するか見ものだよ
前者のインセンティブが強い方が人間的だよね

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:25:28.39

金盾って市況２でロング煽っていながら自分はショートしていた嘘つき野郎だよ。
今はFXで失敗して退場してこなくなったけれど
http://hissi.org/read.php/livemarket2/20130130/Y3o3amNGSi8.html

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:26:20.32

まあ財政拡張っていうとまたなんか基金作ってとかやりはじめるけど
それはまあ社会主義ってことだな、官僚主義っていうか共産主義っていうか
まあそういうこと

それと逆に人々にばら撒く方法は社会福祉主義だね、欧州でやってるようなやり方
肩書きとか関係なく市民にいろいろな手当をつけていくやりかただな

どっちも経済学的には筋が良くないやり方でしょうけども
長期均衡型の情勢だとしかたないのかな？普通に増税して社会保障を整理拡充して健全運営するのが吉だと思うけどな
日銀介してもなんにも変わらないのに、というかほとんど古代社会のやり方だわ、筋が悪い分地盤沈下していくと思う

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:26:42.93

白川「企業が必要とするなら無期限無制限で資金を供給します」
黒田「マネタリーベースを倍にします」
　
これってどこが違うの？エロい人教えて

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:26:46.30

>>235
自民党の政策に不満があるなら外国に移住しろよ
お前みたいなデフレ野郎なんか日本に必要ないし

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:28:51.89

黒田っちが財政ファイナンス駄目えって喚いたんだから
需給要因で金利が下がっても不思議じゃないじゃん
新総裁が高橋洋一だったらどうなったかわからなかったよ

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:28:57.80

>>274
むしろデフレが逆に加速しているからそういう意味では同じではないなｗ
全国より一ヶ月早く速報される東京都区部のCPIは3月で対前年比1.0%のマイナス
また2→3月は例年季節変動で+0.5～+0.6%の上昇となるのに今年は+0.3%に留まった
これはリーマンショック直後に並ぶ非常に悪い数字
また1～3月までの物価変動を見ると
2008年 +0.3% 自民
2009年 +0.0% 自民
2010年 +0.5% 民主
2011年 +0.3% 民主
2012年 +0.4% 民主
2013年 +0.1% 自民

このように自民の失策によるデフレの悪化はあまりに明白

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:29:15.83

>>262
お前みたいなデフレ派の断末魔が心地よい

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:30:17.62

デフレ野郎が泣きながらスレに書き込んでると思うと笑えるよね！

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:30:59.92

これってさあ
アベちゃんの国債２００兆円を国民の借金って形で日銀が肩代わりしただけじゃないの？
金が市中に出回る分景気は上がるだろうけど年国債２０兆円で税収が１０兆上がっても
４０兆の赤字国債の上に１０兆さらに赤字国債が増えたのとどこが違うの？

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:32:08.24

要するにね
「財政規律守ってファイナンスするよ」って建前だけでも守らなきゃいけないっていう制約があるから
リフレカスがクレクレしてるベーシックインカムは不可能なんだよ

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:32:10.14

黒田ちゃんマジ神だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超社会主義国家への初の挑戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経済学１０ページ分ぐらいの価値はあるわ

どっちにころぶかしらねーけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:32:24.46

もうこのスレ廃止でいいだろ
日銀は過去の政策ミスを反省してリフレ政策に転向したんだから

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:32:28.46

>>281
世界中どこいってもデフレ政策やってるほどアホな国ないけどなw

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:33:36.14

>>288
デフレ野郎の断末魔が心地よいよね
お前も泣きながら書き込んでるんだろ

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:33:58.70

過去の失敗した緩和政策を
この度は規模縮小してお送りします　ｂｙ黒田

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:34:39.44

いやだから黒ちゃんとアベちゃんのおかげで景気は上がるけど全部国債だから
日本経済破たんが早くなったんじゃないの？ちがうの？どこがどう違うの？

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:35:30.50

どうして経済破綻になるのか不思議

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:35:39.73

池田、池尾、斉藤、岩もとの敗戦コメントはまだですかww

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:36:27.77

>>280
白川は確信犯ってことかな

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:36:29.83

>>286
そもそも日銀が国債を買っている金は民間銀行からの借金に過ぎない
そしてこの金は企業が不景気で極端に投資を抑制した結果貯め込まれた黒字によるもの

政府部門、家計部門、企業部門と海外とのやり取りを合計した収支は必ずゼロになるので
中央銀行はこれを仲介するだけで何ら本質的な影響力は有していない
今の日本は高齢化で家計部門の貯蓄率がほぼゼロになり企業部門の黒字が財政赤字を穴埋めしている
その結果の必然として企業の黒字=企業活動抑制=超長期不況となっている

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:36:38.51

>>291
いや俺の理論なんてどうでもいいんだが？

経済がよくなればなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よくなればの話だけどなｗｗｗｗｗｗ

これが成功すれば
日銀＝経済の神となるからな

永遠に成長しつづけて不況も一切こない世界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神の楽園に近づけるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:36:53.17

>>292
デフレ野郎のお前は泣きながら書き込んでるだろ

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:37:03.20

>>281
そういうお前は当然民主党時代に海外移住したんだよね？

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:37:34.05

ちょっと聞きたいんだけど日銀て刷った金無償提供した事あるん？
聞いてるだけだと借金って形でしか供給してないように見えるんだけど
それだと経済が伸びてる間は良いけど停滞しただけでも国は疲弊していくよね？？

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:38:24.74

>>295
黒ちゃんは敗戦したみたいけどねｗ
リフレっぽいこというとこうしてかならず負けるのはなぜ？

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:38:54.36

>>301
> ちょっと聞きたいんだけど日銀て刷った金無償提供した事あるん？
> 聞いてるだけだと借金って形でしか供給してないように見えるんだけど
> それだと経済が伸びてる間は良いけど停滞しただけでも国は疲弊していくよね？？

しない

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:39:00.09

>>302
つハンカチ
涙ふけyo

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:39:55.35

>>301
そもそも紙幣の発行量は需要で決まるので意図的に増やすことはできない
みんなが財布やレジに入れておきたい現金の額は常に一定、ということ
だからベースマネーの供給は実際には民間銀行からの借り入れを拡大しているだけ
日銀が銀行から金借りて国債買った分だけ民間銀行の資金が吸収されているから完全なプラマイゼロ

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:39:56.07

神の楽園の始まりだわ

黒田すげーわ
マジびびったわ

神への挑戦状だわ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:39:59.41

>>302
哀れそして惨めなデフレ野郎乙

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:41:56.58

どの時点で経済誌の論調が変わるのか楽しみだなあ

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:42:14.91

現実に論破され続けるデフレ派
インタゲやったらトリプル安！財政破綻！
それが来なかったら今度は
長期金利が下がるのはデフレ期待が上がってるから!

一体いつまで脳内破綻を続けるのやら

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:42:19.99

>>294
国債増えすぎで償還付加または金利不払い→経済疲弊で外貨準備金減で海外へ不払い
→IMF介入→日本経済破たん

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:42:44.76

いやいやすげーことなんだぞお前ら
経済なんて失敗したら人が死ぬからな
だから神への挑戦はみんな避けてきた
社会主義の挑戦は失敗したけど
超社会主義はどうなるんだろな？

すげーオラわくわくすっぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:43:26.48

>>304
>>307
じゃあおれから教えてやるよ
FRBは実際にインフレにしたんだよ信用緩和でインフレになった
しかしそこでわかったことは、長期金利のほうが先にあがるってことｗ

つまりインフレになる時は長期金利が上がるし、長期金利が下がる時はインフレは必ず下がるってことな
それがアメリカで実際にあったことね、クルーグマンとかが嘘つきになってるのはそういう目の現実で実際に予想を外してきてるからだ
バーナンキがインフレ政策ではすでに景気は回復できないって総括してるのもそれが理由だね

ってことで量的緩和やってもデフレを維持する限りにおいて効果があるのに、インフレにしろといってる人が一部にいる
ほんとにやるの？　　by黒田ｗ

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:43:43.59

>>309
でデフレが逆に加速していることはどう説明するの？
リーマンショック以降で最悪の速度で物価下落している訳だけど
民主政権下でほぼ止まりかけていたCPIの下落が完全にぶりかえしているんだけどね

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:44:27.12

本石町日記 @hongokucho
某債券ポートの人「これで緩和終わりですよね！」　私「もう一発きますよ」　ポートの人「なぜ？」　
私「物価上がらないから」　ポートの人「上がらないけど、緩和したから満足なんでしょ」　
私「いやいや本気で物価上げようとしているんですよ」、ポートの人「マジ？」というループ。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:45:19.17

>>310
>債増えすぎで償還付加または金利不払い

国債発行はここ数年増加しているけど
デフォルト、金利上昇、買い手不在ってあったか?

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:45:42.29

>>305
え？じゃあさ今回の量的緩和って何なの？何の意味があるの？
市場の需要に合わせるなら量的緩和増やすとかまったく意味なくない？

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:46:15.55

国債が売れるとしたら景気回復期待が弱いってことになるし

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:46:20.22

日銀が反省デフレ政策放棄なんてありえない、日銀は創設時から
デフレやらかした生粋のデフレ銀行だよ、何十年先が政府や国民に油断隙ができたら
またやるよ

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:47:20.09

>>314
債権ボートは大変だなw
今まで楽し過ぎw

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:47:48.86

>>312
バーナンキがインフレ政策ではすでに景気は回復できないって総括してるのもそれが理由だね

ソースだしてくれるかな？

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:48:01.74

JBテイラーは黒田の知り合いみたいで
黒田さん頑張ってねってコメントしてたけど
こういう政策にはさぞ否定的なんだろうな～ｗ

またウッドフォードあたりに日経紙面とかでリフレ派にもわかりやすく
きっついお灸すえてもらえたらな～リフレ派にｗ

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:48:55.16

だから直接資産を買うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげーよ日本ｗｗｗｗｗｗｗ

黒田に金払って、俺の土地日銀の金で買ってもらうかなｗｗｗｗｗｗｗｗ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:50:34.65

>>312
ＦＲＢ、ゼロ金利政策と量的緩和策の継続決定

　【ワシントン＝岡田章裕】米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）は２０日、連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）を開き、事実上のゼロ金利政策と
月８５０億ドル（約８兆円）の証券を買い入れている量的緩和策の継続を決定した。

　会合後の声明で、「昨年終盤の足踏み状態から、緩やかな経済成長に回復した」と景気認識を引き上げた。

　失業率が８％近くに高止まりし、物価上昇（インフレ）率も抑制されているため、資産購入の規模は縮小せず、強力な緩和策により景気の下支えを続ける。

　ＦＯＭＣ内では、過度な金融緩和策によりリスクを取り過ぎた取引が広がり、金融市場の安定性が脅かされるといった副作用への懸念が出ている。
バーナンキ議長は記者会見で、こうした副作用は「対処可能だ」と指摘した上で、経済動向を注視しながら、資産の買い入れペースなどを柔軟に調整する考えを示した。
（2013年3月21日10時20分読売新聞）

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:50:42.67

>>318
日銀法改正しとかないとそこまで先じゃなくても仕掛けてくるのは明らか
審議委員へのトンデモレクチャーも相変わらず続けるだろうし
与野党の政治家にもまだまだ日銀プロパー親派は多い

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:51:00.04

つーか、日本国民1人あたりいくらって配る方がましじゃないの？

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:51:03.08

>>315
それって国民の資産１４００兆円使って買いまくってたんでしょ？雑誌に書いてたよ
年金、保険、個人資産にいたるまで使い込まれてるって、だから老人が使わないから不況とか大嘘だってさ
だって老人の預貯金なんて全部国債で使い込まれてるんだからって
それが今じゃ１４００兆の内動かせる金が足りないから中国に買われてるんでしょ？
１０００兆の国債の内１０パー以上が中国に買われたって書いてたよ
数年で１０パーってすごいやばいと思うんだけど、何で端っこの方にしか書いてないの？
マスコミさんおかしくない？

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:52:18.18

知り合いみたいでって双方政権の財務官やってて為替介入で連絡取り合ってたんだから
知り合いに決まってるだろｗｗ
テイラーの今のスタンスだと批判しそうではあるしウッドフォードは財政次第だろ多分

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:53:29.56

>>321
ウッドフォードは賛成に決まってるだろ
明確な目標というルールとそれを達成するまで永続的に緩和すると
市場に信用させることが主張なんだから

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:54:42.46

来年の就職希望　

１位　野村證券
２位　大和証券

間違いないわ
ちくしょー
証券会社に就職すればよかったああああああ

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:55:03.63

>>322
お前みたいな馬鹿は日銀に相手にされねえよ

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:56:25.07

デフレ野郎発狂中www

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:56:26.02

>>330

知ってるか？

為替はインサイダー取引にひっかからないのよ？

ちくしょおおおおおおおおお
黒田と同じ中学校いってりゃよかったああああああああああああ

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:56:27.24

>>325
マシってか本来それが一番の策だけど今まで日銀君が無償で資金供給した事なんてないんだよ
君がお金をくださいって言ったら必ずそれに見合う担保を用意してくださいって言われる
ばらまきに使われた金はぜーんぶ税金から、日銀君が提供した金なんて１円もないのさ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:57:09.94

池尾、岩元、斉藤の敗戦コメントはまだですかwww

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/04(木) 23:57:14.37

>>320
クルーグマン教授：ＦＲＢは３－４％のインフレ率容認を
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3BC9H6S978X01.html

ＦＲＢ議長がクルーグマン氏に反論－助言を「無謀」と退け
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M32TS46TTDS001.html

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:00:26.68

>>328
ウッドフォードは昔から長期債の買い入れにはとにかく否定的
弊害のほうが大きいって一貫してはっきりと言ってるよね

あと短期債をバランスシートに積み上げるのも無意味って言ってる
彼はインフレ期待とかいわず金利だけみてるから当然にそうなるわな

できないことを言わないこと、これは金融政策のコミットメントを明確化させる上で
とても重要なことだろうな、たしかに、その観点からいうと今回の日銀の件は
評価低いわなｗ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:00:50.56

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:02:10.24

>>337
>それって国民の資産１４００兆円使って
消失するわけではなく金利が付いて償還される。
いわば借金=国民の資産。

>１０パー以上が中国に買われたって
10は大げさだと思うが米国債はもっと中国に買われているので
米国のほうがヤバイことになる。
というか日本が国内で国債を買いすぎ。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:03:19.48

あとウッドフォードはポートフォリオバランス効果も否定してるね
まあマクロ金融の人だったら当然なんだろうけども
http://jp.wsj.com/layout/set/article/content/view/full/511480

つまり短期債買うことで長期債の金利に働きかけることができるので
直接長期債買ってもなんの意味もないってことでしかない

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:06:52.56

黒田バズーカ砲〟の「威力」と「残弾数」
http://info.finance.yahoo.co.jp/kabuyoso/article/detail/20130404-00006260-minkabuy-question-5063

ただ、この空気に水を指すわけではないが、少し気になるのは、黒田総裁が会合後の記者会見で、新たに導入を
決めた金融緩和措置について「戦力の逐次投入はしない。現時点で必要な措置を全て講じた」と話していること。
今回の政策が強力なバズーカ砲であることは認めるが、今後の弾切れにやや不安が残る。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:10:10.36

>>338
＞いわば借金=国民の資産。
これ変だよね？借金＝資産だから資産が消失しちゃってるよね？
国債買ってるのは機関だから各機関に国民が税金で利息払ってるのが正しくない？
要するに各家庭から機関に金が移動してるって感じ、弱いとこから潰されてくイメージ

＞というか日本が国内で国債を買いすぎ
よく分からないんだけど、国内が買ってるなら利息も国内に留まるけど
国内で買いすぎって国外に買われたら国外に利息分もってかれるからやばくない？

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:10:23.66

「逐次投入はしない」って断言ｗ

てか質問した記者がいじわるなのかな？
無制限緩和でお茶にごすほうがよかったのにｗｗ
ガッチリ上限定めて財政規律を維持してる黒田のほうが偉いのかな？どうなのか。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:11:45.40

「デフレ克服に向けて－黒田日銀新体制最初の一歩」 by Matthew Yglesias

「日本銀行による今回の決定を受けても今後の日本の物価水準の見通しを上方修正しない人間がいるとすれば、こう言うしかない。「あんたバカぁ？」、と。」

http://econdays.net/?p=8153&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:14:03.36

結局今回の量的緩和ってアベノミクスのキチガイ的国債２００兆円増を
国民の借金って形で肩代わりしますよ資金提供でOKなんすか？

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:15:31.03

>>335
ＦＲＢ、ゼロ金利政策と量的緩和策の継続決定

　【ワシントン＝岡田章裕】米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）は２０日、連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）を開き、事実上のゼロ金利政策と
月８５０億ドル（約８兆円）の証券を買い入れている量的緩和策の継続を決定した。

　会合後の声明で、「昨年終盤の足踏み状態から、緩やかな経済成長に回復した」と景気認識を引き上げた。

　失業率が８％近くに高止まりし、物価上昇（インフレ）率も抑制されているため、資産購入の規模は縮小せず、強力な緩和策により景気の下支えを続ける。

　ＦＯＭＣ内では、過度な金融緩和策によりリスクを取り過ぎた取引が広がり、金融市場の安定性が脅かされるといった副作用への懸念が出ている。
バーナンキ議長は記者会見で、こうした副作用は「対処可能だ」と指摘した上で、経済動向を注視しながら、資産の買い入れペースなどを柔軟に調整する考えを示した。
（2013年3月21日10時20分読売新聞）

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:16:25.53

白川の企業が必要なら無制限に資金供給と今回の量的緩和ってどこが違うんすか？
安倍のミクスの国債分だけ実質的にお金供給できる的な部分以外で

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:17:31.94

>>344
借金して金を配りました、後で税金で徴収しますじゃ貯蓄に回すだろ普通
国債買い切りして金配りました、これなら消費が増え給料も上がり更に消費も増え供給も増える
前者は経済成長に結びつかないただの借金バラマキ
後者は経済成長に結びつく金融緩和政策

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:18:02.64

>>343
イグレシアスも周回遅れｗ
現に過去の量的緩和と比べてたいしたことないんだから
どうしようもない、実行部隊も全員過去の量的緩和やった人だし
ブタ積みでなんでインフレになるんでしょ？ってくらいの話だわ

まあ消費税上がるから一回はインフレになるんだけどｗ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:18:04.87

>339
> ウッドフォード教授は、購入される資産の大半がその金銭的価値で取引される、合理的な投資家がそれらの資産を無制限に売買できる、という2つの条件が成立する場合、
> こうした「ポートフォリオバランス効果」は存在しないと主張している。

しっかり前提条件があるじゃない
上記の条件が完全に満たされることはないから効果はあるだろうね
もちろん

> 将来的な金利動向について明確な目標を提示した方が高い効果が望める可能性がある、と主張した。

には賛成だし、その点では失業率とのダブルバインドのFRBよりは
今の日銀の方がまだ目標は明確だろう

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:19:14.79

ララァ「黒の方が勝つわ。」
シャア「ララァは賢いな。」

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:19:25.30

>>345
いやいや意味不明

＞バーナンキが（クルーグマンに対して）インフレ政策ではすでに景気は回復できないって総括してる

ソースが有名な>>335の件
過去になんども既出の件だから

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:20:35.19

>>349
前提条件が満たされない時は金融危機でメタメタになってるときだね

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:21:07.54

リフレ派ここでも全敗の勢いｗｗ

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:24:06.72

>340はひどいよね
もう足りないもう一杯ってｗ
弾切れとかｗ

まあそうなるのは見えてるんだけど
デフレ期待が強まってるのだけ感じる結果になったわ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:24:22.70

>>351
クルーグマン教授：ＦＲＢは３－４％のインフレ率容認を
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3BC9H6S978X01.html

ＦＲＢ議長がクルーグマン氏に反論－助言を「無謀」と退け
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M32TS46TTDS001.html

３－４％は容認できないだけの話だろ
リフレ政策は継続するわけだ

　失業率が８％近くに高止まりし、物価上昇（インフレ）率も抑制されているため、資産購入の規模は縮小せず、強力な緩和策により景気の下支えを続ける。

356 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 00:24:24.14

反リフレ派のおれだが、日本の破綻にかけて金を買い漁っているおれは黒田に感謝だなｗ
理想論では国がだめになると黒田や安倍を凶弾するけど、実際、こいつらのおかげで儲かるんだから矛盾しているが・・・

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:24:27.03

>>341
別に消失しないし。循環しているだけ。
>国債買ってるのは機関だから各機関に国民が税金で利息払ってるのが正しくない？
機関とは金融機関か。
金融機関の資金源は国民、企業の預金。
国債利息は預金の金利として国民が受け取っている。

>要するに各家庭から機関に金が移動してるって感じ
預金しているのだから当然のこと。
預金していないのか?

国内で国債を買いすぎ
というのは発行が応札よりも少ない、ということ。
旺盛な国内で買い意欲に超長期債は少なすぎ。
国債買いオペも金融機関が手離したくないから未達ばかり。

で0.4%と世界最低金利の国債が何を破綻する心配あるんだろか

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:25:15.36

>>355
そそアメリカは、「インフレ低下」したら失業率改善してるねｗ
日本方式ですねｗ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:25:34.88

>>356
日銀職員も金を買いあさってるらしいよ

360 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 00:25:46.61

>>357
あまりに勉強不足の意見だな。もう少し調べてから書いたほうがいい
リフレ派にとってマイナス。というかデフレ派がリフレ派を詐称してツッコミ待ちなのかもしれんがｗ

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:25:55.16

>>352
ウッドフォードの前提条件はルーカスの合理的期待が100%機能してる状態じゃないと成り立たない
それはルーカスでさえあくまでモデル上の仮定と言ってるレベルの話

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:28:27.38

デフレ派は前提条件無視するのが好きだなw

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:29:05.60

>>358
強力な緩和策により景気の下支えを続ける。

緩和で失業率を下げるって言ってるだけどな

それなら緩和を止めたら失業率が下がるなら緩和なんてしないだろ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:29:39.89

ウッドフォードはそんなん言ってない
モデルを現実に落としこんで考えて結論して
現に彼の言ってる通りになってますよ
だからみんな参照してるわけで

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:31:01.72

>>363
また錯誤ｗ

強力な緩和策で、インフレにならない限り景気を下支えできる、の間違いだな

惜しいですねｗ
インフレ率が上がっていくと良くないのな

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:36:45.38

>>365
中央銀行の役目はインフレの芽を摘むことだよ。
でも摘みすぎれば経済がおかしくなるのでインタゲで目標まで容認するわけだ。
インタゲまで量的緩和するってことだよ。

3-4は容認できないって言ってるだけで緩和を否定していないわけだ。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:41:43.81

日本ほど金融緩和に成功した国は歴史上ないらしいから
もういいんじゃね？日銀は実際にもリフレ派のいうこと以上のことをやってデフレなんだから結論でてるし
為替なんかも円安になってもコスト高が生じるだけでインフレにはならないし
みんなインフレで生じるコスト高を容認したくないんだから仕方ないわ

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:47:01.22

焦点：ロケットスタートの黒田日銀、市場好感も道のり険しく
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE93305620130404?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

一般の人々が１年後に物価が上がるとみている割合も、このところ急激に上昇している。２月消費動向調査では、
上昇するとの見通し割合は、リーマンショック前のミニバブル期の初期段階の７０％まで増加、ここから内閣府が試算した
期待インフレ率は１．７６％と相当高い水準にある。円安などによるガソリン高や食料品高など、身の回りの物品の価格が
上がっていることが背景にある。

これまでのところ、需給ギャップ縮小の最大のカギを握る企業の設備投資と賃金引上げには、ほとんど動意が見られない。
１日発表の３月日銀短観では、１３年度大企業製造業の設備投資は過去２年を下回る当初計画となり企業の慎重
姿勢に変化がなかった。今年の春闘も、ベースアップを実施した大手企業はわずかで、ほんとんどが業績見合いの一時金の
引き上げにとどまった。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:47:31.54

もう動き出したから今更何を言っても無駄

デフレ派は後２年は黙って見守るしかできないのよ

どうしてもリフレをやめさせたかったら日銀法改正して解雇できるようにしないとなww

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:49:50.69

>>357
税金→国債金利→国債金利の数％が国民の預貯金金利
この差額分が税金で賄われてるわけですが
その分銀行さんや国債買ってる機関に国民の税金投入してるのと同じ事ですね

預金は貸し借りだからプラマイ０でしょ、
本来国債を日銀が直受けしてれば機関に国債利息が行く事もないわけですよ、
国民が大損してるわけですよ、千兆の１パーでも１０兆、１０兆損してるわけです毎年

国債は国の信用で成り立ってます、0.4てのは今の話、破綻懸念で一気に跳ねあがります
当然国債も暴落します、世界中から取り立てがきますがそうなると外貨準備金も底つきます
日本経済破たんです

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:53:33.36

黒田日銀、デフレ脱却へ戻れぬ賭け
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0402N_U3A400C1MM8000/?dg=1

なんかちょっとおかしいなと思うのは、いわゆる小出しにすると効果がないから
一気にいかないといけないとかの議論だけど、でも金利はこれ以上下がらないし
円安もあるところでとまったらその後は円高に戻ってくることは自明でしょ？
インフレなんてのはさらに進んで、持続的にマネーが信用創造で自己増殖しないとおこらないわけだし
その過程では日本銀行は出口に向かって資金回収しないといけないわけだが、
それって経済成長を相当達成した後の話で今すぐにどうこうなる話じゃないんだけども？
もうどの角度からみても無理筋が見えすぎてるようにしか思えないｗ
経済成長またずしてインフレになったら景気悪化して回復の腰を折るわけだしｗ

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:55:30.87

インフレになるシナリオだと、ウッドフォードがいうように経済が十分に回復してないとインフレに耐えられないから
その場合は景気がダイレクトに悪化して、まあ無事着地する場合は、またデフレに戻るというサイクル

そうならないシナリオだと、これまで同様、デフレのまんまというシナリオ

どっちもデフレだねｗ

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:56:43.32

>>369
白川のころからだもんな
ずっとそうなんだよな、それでデフレのままだもんな
これからもそらデフレだよな、当たり前だよねｗ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:58:33.19

わかった!
ようするにこれで突然なにかの経路で景気が拡大して
実質成長が目標値の4％とか超えてくるってこと？ｗ

じゃあ毎月の統計とかみてればわかるなｗ
そうじゃなきゃインフレにならないってことでアウトｗ
それも今年中にわかるわな、小出しにしないんだからｗ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 00:58:42.27

>>371
＞その過程では日本銀行は出口に向かって資金回収しないといけないわけだが
それは本来の日銀さんのお仕事、
実際に日銀さんがやるのはインフレ→資金供給、デフレ→資金回収

＞それって経済成長を相当達成した後の話
アベノミクスで年２０兆国債発行するから何の問題もない
借金は膨らみまくるから破綻までは秒読みになるが短期ではバブルになる

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:00:07.67

>>375
オマエみたいな即死系のバカは黙ってないとｗ
リフレ派が逝くだろｗ
そうでなくてもひ弱なんだからｗ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:00:54.81

>>371
インフレになれば実質金利は下がるだろ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:02:55.06

>>376
バカ発見

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:03:42.08

インフレなのに長期金利が上がらないとかだと
景気がそうとう悪いはずだから、安倍ちゃんの支持率が一桁とかなってるシナリオだが

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:04:22.41

>>378

＞インフレ→資金供給、デフレ→資金回収

志村逆だよ

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:10:55.82

>>380
んな事は幼稚園児でも分かるんだよ
過去の日銀がやってきた事をよーく考察してこい
三重野がバブルで資金過剰供給したの知らないのかよ
さらにバブル破たん後大恐慌状態で金融引き締めひて日本経済墜落させたのは有名だがな

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:15:26.19

普通に考えて今までの日銀と大してやること変わらないのになんで大喜びする人が出てるわけ？

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:17:52.51

黒田はやるよ
あっという間に円安だ

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:19:39.59

>>382
アベノミクスの国債２００兆奪い合いゲームの始まりの布石だから
大喜びと言うより食いついてきてる奴が多い
日本としては家計火の車なのにさらに借金して鍋パーティーして景気いいなあって
喜んでる感じ、数年後死亡フラグ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:23:44.63

白川「需要があるなら無限に資金供給します」
黒田「マネタリーベースを倍にします、必要ならさらに増やします」
まったくやってる事は一緒だね
というか日銀君は市場需要に対して供給してるだけだから需要ないなら
量的緩和なんて無意味なのにね

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:24:24.83

もう止まらない金融緩和
アベノミクスで円安株高
好景気突入

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:24:57.71

>>384
ハッキリ言ってリフレ派の考えも正気じゃないと思うが、それ以上にいまだに財政もっとやれとか言ってる奴らがヤバイ。
出口の模索とか一切無しやであれ
リフレ派より酷いわあれ

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:25:57.14

> 普通に考えて今までの日銀と大してやること変わらないのになんで大喜びする人が出てるわけ？

日銀、バランスシート倍増へ　国債大量購入で2014年末290兆円

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPT9N0CJ01H20130404

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:26:12.86

>>382
株価が上がってるだろ
まだまだ上がるしｗｗｗ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:26:13.52

>>383
黒田はやるよね、アベノミクス２００兆国債分を受けるね
国債＝税金の前借り、を爆発的に増やす手助けがんばるよね
円安、株高、バブル、そして破綻、日本経済破たん、そして地獄

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:27:05.74

>>388
君の株を買っておけ
喜べるからｗｗｗ

392 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 01:27:38.56

アベノミクスはいわゆる高貴な嘘　スティグリッツやルービニのような識者はそれを理解した上でリップサービスでアベノミクスに賛辞を送っていると思われる
アメリカのQE3が失業率6.5％目標とかとおなじ、インフレ2％とかね
本当の目的は、もちろん財政ファイナンス。これ以外は考えられない。異論は認められない

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:29:00.42

バブルで復活
どんどん金刷れ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:30:17.38

>>387
政治家にはバカと売国奴しかいなかった
というか出口戦略とか言うが確かな出口なんて話合われた事がまったくない件
決まった予算で財政いくら話ても無駄、増やす時は必ず国債、確かな出口なんて最初からなかった

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:30:23.25

円安株高になってるから
文句は言えない

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:31:55.67

肝心なのは給与と失業率じゃね

ほとんどトレードオフだけどなwwwwwwww

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:33:26.07

所でなぜ日銀が無償供給しないで国債のみでバブル起こそうとしてるのに
みんな余裕なの？ここには個人投資家しかいないのかな、ひょっとして

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:33:39.37

>>389
最近に出遅れて株に手を出したなさてはｗ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:35:20.32

金回りは本当に良くなるんだろうか。
消費を増やすのが目的の一つなんだろうけど、俺は取り合えず投資はやめたわ。
アップダウン多過ぎてリスクあり過ぎ。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:35:34.95

>>393
潜在需要でバブルは相殺。
また、そう運営しなければ意味がない。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:35:56.43

>>397
空売りして儲ければ？

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:36:14.82

まぁこれでインフレだか失業率改善だか出来なかったらリフレ派は終了だろ
リフレ派ってのはフェアではあるよな
問題は原始ケインジアンの土人共だわ。あいつらは学習能力ないからwwwwww

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:41:16.37

>>385
白川のは資金需要に応える受動的緩和で予想が立て辛いが
黒田の緩和は供給ありきなので、予想を立てて行動しやすい
予想の変化は行動の変化につながるから
円安や株高が起きるわけだな

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:43:27.37

>>396
不思議な事に(？)日本だと失業率が回復する時は
円ベースでの実質賃金も上がってる場合が多いんだよね

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:45:59.28

> 白川「需要があるなら無限に資金供給します」

「無限」じゃなくて「無期限」

無期限ってのはいつまでに目標達成しますっていうコミットメントがないから

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:46:37.12

明日も株価すごいことになりそうだ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 01:49:29.11

さらに量における、追加の緩和策がくる
状況が改善するまで
市場の反応ではっきりしたのは、
量がどのくらいであるかが大きなポイント
状況が変わらなければ量が足りないと判断する。
日本の国債は１，０００兆円、これだけ買い取れる
資金があれば十分にデフレ脱却につながる

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 03:29:18.55

2013年4月4日、黒田日銀の政策決定会合の日、
上念氏によるMPTフォーラムの実況
http://togetter.com/li/482851

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 03:50:16.86

>>402
相変わらずあったま悪いなあリフレ派は
藤井、中野らとリフレ派の何が違うんだよ
まさかリフレ派の中では自分らは金融政策やってて、中野らは財政政策やってると思ってる？
ちゃうちゃうw おまえらは金融政策という名の財政政策をやろうとしてんのよ、わかる？

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 03:59:52.46

黒田日銀の新たな金融緩和政策に対しては、海外からも驚きの声が広がった。

英フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）は電子版で「クロダが市場を急襲」と題する東京発の速報を掲載。
「就任前に膨らんだ期待を満たすのは難しいと見られていたが、新たな政策は想定を上回るものだった」と評価した。

独フランクフルター・アルゲマイネ（電子版）も速報で「天変地異が起きた」と驚きをもって伝え、
日銀券ルールの棚上げが決まったことについて「市場関係者や国民から政府への財政支援と受け取られる可能性があるが、
黒田総裁は明確に否定した」と報じた。

一方、ＡＰ通信は「日銀の政策変更は、参院選までに経済を上向かせたい自民党政権に協力したもの。政府に大きく譲歩した」と厳しい分析を示した。
さらに、日銀が掲げる２％の物価目標についても、「グローバル化に伴う生産コストの低下や、
日本の人口減少問題など、物価を下げる要素は多い」と困難さを指摘した。

http://mainichi.jp/select/news/20130405k0000m020070000c.html

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 04:09:55.58

http://www.boj.or.jp/announcements/release_2013/rel130404d.pdf

今までの1年以下中心の緩和とはまるで違うな
今まで買ってなかった５年超のを半分も買うし

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 05:13:55.18

【政治】民主党の原口一博氏がアベノミクスを評価、自民党の逆張りを反省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365091849

民主党の原口一博氏（53）が、自身のツイッターで安倍晋三総理の掲げる「アベノミクス」を評価している。

原口氏は「麻生副総理が述べられたように今のところ『アゴ』（九州では、この表現をよく聞くが）だけ、
すなわち口で言っているに過ぎない経済政策だが、予算を一円も執行していないのにマインドを変えているのは、
非難すべきところではなく、寧ろ評価すべきところだと思う」とアベノミクスを評価していることをツイッターで明かす。

http://yukan-news.ameba.jp/20130404-279/

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 05:39:13.37

>>412
ハ~ラ~グ~チ.....お前は一体何者なんだよ！！数日前「デフレは必ずしも悪ではない。」とか言ってたくせして、今は「アベノミクスを評価します」だってよ！恥ずかしくねぇのかよ!!!こいつは！！

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 06:26:20.84

クロちゃんいきなり詰んだなｗ

おれにはクロちゃんが詰んでるのがわかるよｗ
まあ仮にインフレ期待がますと、モーサテでもやってるけど即座に長期金利が上がり始めるらしいから
今日が金利のボトムで明日から、というか来週から？ガンガン長期金利が上昇しはじめるらしい
まあQE2のFRBの時と同じような状態になるってことだろ、それで起こることは景気の悪化だわ

もちろん過去の日本の量的緩和では景気と連動してたからしばらく大丈夫だったけど
FRBはソフトランディング全く出来ずに撤退することになったよなオキュパイでな

モーサテでも言ってる通り、もしほんとに２％目指すとしたら日銀がいくら国債買っても金利の上昇はとまらず
この程度の規模でも足りないってことになって、晴れて財政ファイナンスになってハイパーになる
で、インフレにならないとしたら、この場合は景気回復しない限りデフレのまんま

ようするに経済情勢無視して２％くらいにするっていうのがそもそも無理なわけでどの角度からみても詰んでるとｗ
経済学無視して２年で２倍とか、わかりやすさ重視した結果どうしようもないことになったなこりゃｗ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 06:27:34.06

>>409
量的はともかく、質的緩和は限りなく財政政策に近いのは理解してる
まぁ、もっともリフレ派も財政政策は否定していない
藤井教授との違いは公共事業中心か期待効果中心か
の違いでしかないな
反緊縮という財政政策方針は土建派もリフレ派も同じだし

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 06:31:45.53

>>414
いやもう
国債需給バランスの予測に関係なく
急に長期金利が上がるとかオカルトでしょ
現実の市場の予測、行動は金利を下げてる訳だし

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 06:51:26.71

>>381
日銀がやってきたのはまさにインフレになりそうになって資金回収
デフレで資金供給、だったのはアホでも知ってる

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 06:56:04.46

>>416
長期金利は上がるよ、インフレになるとしたら必ずいきなり上がる
それはここ数年でみても日本海外問わず、例外なくそうなってるしわかりやすいよね？

で、問題は、だからこそインフレになると景気が悪化するから持続可能性がないということだな
その時に財政ファイナンスに走ったらさらに金利が上がるというか国債の買い手がまじでつかなくなるから
まあ無理なわけだけど、その時はデフレに戻るか、マイルドなインフレでも国債の需要はすでになくなってるから
実質金利はかなり高いところで推移することになるね

まあこれくらいはアホでも予想付くけど、インフレになるときはそうなるね
デフレのままだと今のまんま景気も安定してるだろうけど

つまりなにがいいたいかというと、景気を維持しつつインフレにするということが無理ってことだな
だからインフレはあくまで景気回復の最後のところで起こるんであって、そういう兆候は微塵もないのにいきなりインフレにしちゃ駄目なのな
そこがあらゆる経済学者が一致してるポイントなはず、まあリフレ系の泡沫エコノミストは入ってないんだけど

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:00:50.67

>>418
日本で金融政策によりそうなった時期を明示してくれ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:02:32.45

国債買いまくっていきなり金利付けて安定操作ってのが
実務上不可能なのはみんな理解してるのかな？
出口戦略の難しさはFRBでも議論になってると思うけど
2006年ごろの日銀の成功した出口戦略が一番参考になるんだけど
もしああいう操作をしなかったらどうなるか？
というと短期的にものすごいインフレになるわけだな
そんでその後は情勢次第だけど、まあマイルドなインフレに着地なってもおかしくないとしても
そこに行くまでには短期的に所得が半減、猛烈なGDPマイナスに見舞われるということだね
先進国では戦後初のハイパーだね

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:05:59.11

>>419
2003年は数ヶ月の間に0.5％から1.5％くらいになったな
その後2％くらいまでいってるじゃないのチャートくらいみろよ
まだデフレでもそれくらい動く、金利が先んじて動くわけだな
それでも実際にようやくインフレになったのは数年後だからなｗ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:09:02.09

>>418
インフレになる分の長期金利が上がっても
それは実質金利の上昇とイコールではないから
それで景気悪化というのは名目の錯覚だな
ジンバブエが超成長してたと勘違いする様な話だ…w

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:11:13.48

ちなみにもうそういう観測が出てるけど、まあFRBは日銀の緩和を歓迎すると思うよ
もう強いドル路線で行くらしいからな、他国に緩和させて自国はその隙に出口戦略やるんだとさ
最後まで緩和してたところがビリッケツでババ引くわけだな
次に何かあった時に財政危機になるのもこういう緩和しっぱなしで出口に向かわなかった国なわけで
今EUと日本がドンケツ争ってるけど、どうも日本がこの調子でいくと単独ビリに転落しそうだな
白川のときは一応先頭走って出口に一番近かったのにな、景気回復も1番だったのに
これで転落か、は～ｗ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:11:44.30

>>422
インフレになるまえに金利が上がってるんだよ
過去の例はすべてそう
例外は一切ない

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:14:18.40

インフレなのに金利の上昇が遅れたことって
過去の例みるかぎり一回もないし
日本もデフレのうちから金利上昇始まってるし
FRBもQE2やったらインフレ率上る前に金利が上がっていってインフレにもなったけど
景気回復が腰折れして失業率が高止まりしたよ
全部現実世界で起こったことなのに、知らない人は情弱だよねｗ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:19:48.48

>>421
単に02から03年に長期金利が急落したのが回復しただけじゃねぇかww
金利は０から動かして無いし
水準で見れば02から07までの景気回復期に
長期金利は0.5ポイントしか上がってないだろw
詐欺師みたいなデータの使い方すんなよww

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:21:31.98

黒田で日本は救われた

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:23:36.58

>>424
そりゃ景気回復してきて資金需要が増えれば実質金利は上がるよ…w
でもその金利上昇の場合は経済に悪影響あるわけないがな
市場の受給で決まってんだから

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:26:35.56

日本の国債は金利が高くなると押し目買いで買われてまた金利が下がる。
これの繰り返しだよ。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:31:46.45

ＮＹ円、１ドル＝96円台に一段安　予想上回る日銀の緩和策受け
http://www.nikkei.com/markets/kawase/summary.aspx?g=DGXNASFL040Q9_04042013000000

　４日午前のニューヨーク外国為替市場で円相場が一段と下げ幅を拡大している。
対ドル相場は一時、２週間ぶりに１ドル＝96円台を付けた。
日銀が４日に決めた新たな量的金融緩和策が市場の予想を上回る内容だったとの受け止めから円売りが膨らんでいる。

　円は96円台に下げた後も売りが続き、一時96円22銭近辺を付けた。
３月15日以来ほぼ３週間ぶりの安値水準となる。
午前10時50分（日本時間午後11時50分）現在は前日比３円10銭円安・ドル高の96円10～20銭で推移している。

　円はユーロに対しても売られ、１ユーロ＝123円70銭近辺と３月25日以来の円安・ユーロ高水準を付ける場面があった。
米東部時間の朝方には欧州中央銀行（ＥＣＢ）のドラギ総裁の記者会見を受けて円が下げ幅を縮める場面もあったが、一巡後は再び円売りの勢いが増した。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:32:40.76

>>425
アメリカの失業率はＱＥ２の後に
二年で２ポイント下がってるから事実ではないな
インフレ率は11から12は下げたが
平均２％位はある

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:37:41.12

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE93306B20130404

元日銀審議委員の中原伸之氏は４日、ロイターのインタビューに応じ、日銀が打ち出したマネタリーベース
（資金供給量）を２年で倍増させる量的緩和について、あまりに急激・巨額な金融緩和であり、「急激な円安や
長期金利上昇などが起きないか私も心配」と懸念を示した。中原氏は２００１年の量的緩和導入の先導役だった。

「市場と駆け引きしながら政策を出していくのが資本主義経済での中央銀行だが、今後２年間の政策の手の
内を見せてしまった。リーマン・ショックのような危機が起きた際に追加手段が残されていないのでは」と懸念。

先々の政策を縛る今回の発表手法は「戦時中の統制経済を連想させる。日銀の『資産倍増計画』だ」と表現した。

その上で「巨額な資金供給を行うのに必要な国債を市場から買い集めることが可能なのか、政策の実効性も不透明だ」
「量は質に転嫁する。急激な金融緩和で円安や長期金利上昇が起きかねない」と懸念する。

更に「従来政策からの大幅な方向転換にもかかわらず、審議委員が全員一致で決めたのには驚いた」と述べ、委員らの
有識者としての見識が問われると同時に「結論ありきで会合が進んだ印象」と警戒感を示した。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:38:12.16

長期金利推移グラフ

http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata01.html

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:39:36.50

長期金利、年０・４２５％…過去最低に

読売新聞 4月4日(木)15時41分配信

　４日の東京金融市場は、日本銀行が決めた新たな金融緩和策を好意的に受け止め、長期金利が史上最低となり、円安・株高が大幅に進んだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130404-00000997-yom-bus_all

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:40:13.06

>>426
MBが3倍規模になる過程だったよ
今回は2年で2倍、しかもすでに3倍になってるところからだし
一気にやるから今回のほうが危険だけども

>>428
景気回復しなくても実質金利上がるよ
リスクプレミアムは必ず要求されるから無理してMB積みたければ
付利を引き上げるとか、とにかくどんどん手数料がかかるし
それら含めて全部国民負担だね

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:42:02.39

>>431
QE2で景気悪化して暴動とか起こった後でしょ？
次の年にQE放棄してその後だな、インフレが鎮静化するのにそこまでかかったってことだね
具体的にはインフレ率が3％台から半減してきてやっと雇用回復したからな
金融緩和でインフレ（＆長期金利の上昇）が起こると緩和効果剥落するんだよな

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:43:39.15

デフレ厨の断末魔が心地よい。
本当にこんなくずどもが今まで日本の足引っ張ってなきゃ、
とっくに日本は復活してたのに。
死をもって償えやｗｗｗ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:43:42.43

審議会か形骸化してたのは小幡も見抜いてるｗさすがｗ

フリップを準備してたのであれれれ？ってなったらしいな小幡はｗ
日銀の職員が根回ししてたとかなんとか

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:45:31.58

>>437
いやおれはむしろリフレ厨がまったくついてきてなくて
デフレ厨の独壇場になってるスレが悲しいけど、まあしかたないか
リフレ中ってのはこれまでもまったく初歩的なことすらなんにもしらないで参加してたわけだし
なにかあるとトンチンカンなこといって失笑かってきた

まあリフレ系の識者が毎回必ず予測を外してきたことと一致するんだけど
リフレなんてものはマヤカシ以外のなにものでもないからな

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:48:50.58

>>439
お前の脳内での話だろｗｗｗ

スレの流れはどうみてもデフレ馬鹿の負け
日銀もリフレ政策に舵を切ってるわけだし

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:51:44.48

リフレ派ももっと遊びたかったのに、黒田に〆られるとは思わなかったなｗ

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:52:27.25

>>440
リフレサイドからの解説一切なしの流れだよな
黒田が追い詰められてこうなったってのだけはよくわかる流れだね

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:53:05.04

>>435
いや、日本のマネタリーベースは01から05までで緩やかに二倍にしてたが
それがなぜ03年あたりを谷に長期金利を急落急上昇させたか
金融政策では経路の説明が出来ないでしょ
繰り返すが緩和を始める前との比較では
長期金利は景気悪化させるような急上昇はしてないからね

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:53:55.67

>>441
今後、株価は上がると思うがｗｗｗ
円安基調も続くだろ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:56:17.26

>>443
日本国債の場合はそうだような
麻生も指摘していたけど金利が高くなるとすかさず買われて金利が下がる。

莫大な経常黒字と資産を持つ日本だから国債の信頼は絶大だよ

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:57:29.39

インフレにならないとしたら買われるけど
今回はたった2年で2％目指すらしいから、もしほんとなら買い手がつかない
買い手が付く場合は2％にならない
という単純明快な関係だわな

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 07:59:47.37

とりあえず来週がみものだわ
もし2年後にインフレ率が2％になるんだとしたら
あと3ヶ月くらいの間に金利最低でもここから2％くらいはあがってないとおかしい
もしそうなると景気は悪化するから持続可能性ないんだけどｗ
それでもやるなら金利は必ず上がる
はてさてｗ
2％インフレなんて無理なことは自明なのにやるっていってんだから仕方ないんだけどｗ

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 08:03:06.73

>>436
いやインフレ率上げた10から失業率減っとるし
ＱＥ３でベースマネー拡大してるから
全然金融緩和政策放棄してないし

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 08:03:32.74

量的緩和で金利を下げたのに金利が上がるって馬鹿じゃないのかｗｗｗ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 08:05:42.34

　
「デフレ克服に向けて－黒田日銀新体制最初の一歩」 by Matthew Yglesias
http://econdays.net/?p=8153

本日、黒田東彦総裁率いる日本銀行新体制下で初めての金融政策決定会合が開催され、安倍晋三首相が掲げる2％のインフレ目標
（消費者物価で見て前年比上昇率2％の「物価安定の目標」)を達成するために、マネタリーベースを2倍に拡大するプランが発表された。
中でも特に興味深いのは決定会合後の記者会見の場で黒田総裁が語った次の発言である。
「これまでのように漸進的に少しずつ量的・質的に緩和を拡大するやりかたではデフレ脱却を達成できない。
デフレ脱却を実現するためには現在取り得るあらゆる手段を動員する必要がある」。

脅し文句（tough talk）とも言えるこの発言は、期待への働きかけを意図した金融政策の推進を後押ししてきた人々―私自身もそうだが―が
これまで（セントラルバンカーの口からこの種の発言が飛び出さないものかと）待ち望んできた類のものである。
期待への働きかけを意図した金融政策の支持者に対しては「お前らは反証不可能な主張を行っている」としてこれまで批判がなされてきたが、
その批判は正しいとは思わない。
今回黒田総裁は確固たる無条件のコミットメントに乗り出す格好となった。
単にマネタリーベースを劇的に拡大するというだけではない。
マネタリーベースの劇的な拡大が（金融市場調節の適切な操作目標としてマネタリーベースに着目する、という政策転換と結び付けられているというのではなくて）
物価安定の目標を達成するために『「現在取り得るあらゆる手段」を動員する』との保証と劇的なかたちで結び付けられているのである。
日本銀行による今回の決定を受けても今後の日本の物価水準の見通しを上方修正しない人間がいるとすれば、こう言うしかない。「あんたバカぁ？」、と。

今や問題は、このインフレ的な政策（inflationary policies）によって－実体経済が拡大するとすれば－どの程度実体経済の拡大につながるか、という点にある。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 08:07:08.21

デフレ厨は死ぬしかないｗｗｗ
恥ずかしいｗ

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 08:16:20.59

２０００年代に金利が『急上昇』した後は財政はもの凄く改善したよな。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 08:18:39.11

新発物も買うことにしたんだな・・・・デフレ派逝った・・・・・

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 08:25:53.66

>>452
その頃から歳出抑制してんだよ

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 08:26:15.01

一方、これ以上の金融緩和は、債務残高が1000兆円に迫っている日本の財政をますます悪化させるという批判もあります。

高橋：このまま借金が膨らむと名目金利が上昇し、日本国債が暴落して日本の財政が破たんするという「日本国債暴落説」が20年前からささやかれていますが、
経済が成長している中で財政破たんした国など過去に例がありません。日本が適切な政策によってデフレから脱却し、経済成長に転じれば、そのようなことは起こりえません。

財務省などは「日本全体の長期債務残高が1000兆円に迫っている」ということばかりを強調しますが、日本政府は約650兆円の資産を有しています。
これは世界の主要国と比べても非常に大きい額であり、借金と資産の差額、つまり債務超過は約350兆円に過ぎません。経済成長が実現すれば、この差額もどんどん縮小していくことになります。

現に日本財政が破たんしないことは、国債の保険商品ともいえるCDS（クレジット・デフォルト・スワップ）の保険料レートが示しています。
そのレートは約1％程度で、日本は100年に1度、破たんするか否かという程度のリスクしかないのです。このレートは、フランスやイタリア等に比べても非常に低い数値です。

日本財政が本当に破たんするという人たちは、なぜ、破たんすることでリターンを得られる投資行動に移らないのでしょうか。プロの市場関係者の間では、
日本財政破たん論をまともに取り合っている人なんていないのが現状です。

http://webdacapo.magazineworld.jp/top/feature/105558/

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 08:39:17.43

>>455
つまりフランスとイタリアは適切な政策と取らなかったので成長が止まって破綻確率が暴騰したと
洋一の適切な政策って政府紙幣をばら撒くことだよね
相変わらず不可解な言動を繰り返してるんだね

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 08:42:38.59

>>448
どこみてんだよｗ
インフレ率上がった時はまったく失業率下がってないし
それも雇用者数でみるとすんごい失業者増えてたからデモになったんだよ
求職者が減って失業率が見た目より上がってなかったってことだな

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 08:43:50.93

>>449
おまえは過去の量的緩和もなにも知らないんだな
まずボトムをつけるために一気に下がる
そんでその後は右肩上がりってうごきになってるわな過去はな
インフレになるとしたらそうなるね

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 08:44:04.50

新緩和策　長期国債の購入対象を拡大

日銀の黒田東彦（はるひこ）総裁は４日、今回の決定会合で決めた金融政策の内容について、会見で説明した。一問一答は次の通り。

2013.4.5 08:00

　－－国債の大量購入が財政赤字の穴埋めにつながるとの懸念がある

　「金融緩和はあくまで消費者物価上昇率２％を実現するためだ。国債は広く浸透し、流動性の高い資産で、日銀が自主的に買い入れている。
国債の信認を確保するためには政府の財政健全化への取り組みも必要だ」

　－－２年で２％目標が実現できなければ、さらに資金供給量を増やすのか

　「経済物価情勢をみてリスク要因を点検し、必要であれば躊躇なく行う。ただ、現時点で２％目標達成に必要な措置はすべて入っていると確信しているし、目標は達成できると思う」

http://www.sankeibiz.jp/business/news/130405/bse1304050800004-n2.htm

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 08:46:21.38

>>458
お前は量的緩和の目的がわかってないだろ
金利を下げるためにやってるんだよ

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 08:50:19.25

>>460
うーん、ちょっと違うよな
今回は金利じゃなくて量だとか黒田自ら失言しちゃってるからな

そもそも金利を下げるためにやってたんだけど、ゼロ金利だからって
インフレにして実質金利下げるとかの珍説を吐く人がでてきて
過去いろんな中銀が実際にインフレにしてるけど、実質金利は下がらなかった
インフレになる前に100％の確率で金利の上昇に見舞われてるからだね
まあ金利が上がらないとインフレになるわけないのはバカでなくても理解できる単純な構造なんだけど・・・

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 08:56:43.03

>>461
金利を上げてしまうと景気の腰を折ってしまってダメだろ。
黒田は金利を上げないようにしなといけない。
株高にふれるならマーケットは金利が低く保たれると見ているわけだ。
金利が上がるなら日銀が国債を買うなどして金利を下げるだろ。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 09:04:33.52

>>461
http://i.imgur.com/Nc76mpk.jpg

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 09:07:38.31

さてとリフレ派DISってもぜんぜん反論ないから今日中に銀行株売ってしまおうかな
あと商社も考えものだな、インフレになるとは思えないんだよなアメリカもそれほど景気回復してないみたいだし
リフレ派残念だったな、俺は運良く儲かったけどｗ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 09:07:46.20

白川は金利を下げようとしたけど０金利に近いのにもう下がれるわけない
これが白川の失敗だろ。

黒田は量を増やして実質金利を下げたわけだ。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 09:08:36.63

>>462
金利が上がらないということはもちろんまだインフレにならないってことだけどな

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 09:09:37.74

>>465
黒田は金利をあげようとして量を積んでる
というのが正解、黒田の狙い通りなら実質金利上がるからｗ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 09:10:34.65

>>466
金利を上げたらインフレになるわけないだろ
インフレになれば引き締めるわけだから

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 09:11:24.21

http://www.economicshelp.org/blog/wp-content/uploads/2012/01/inflation-interest-rates-1979-2011.png
http://www.economicshelp.org/blog/wp-content/uploads/2011/12/uk-base-rates-inflation-89-11.png
http://www.zenshakyo.org/katei/rougo/img/img_kiso09.gif
基本的には長期金利はインフレ率を上回らなければいけません
上回らなければ国債は「持ってるだけで損失」
損失にならないのは中銀が常に買って値段を吊り上げたりしてくれる時のみ

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 09:11:30.81

>>467
お前、頭おかしいｗｗｗ

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 09:14:12.89

やっぱりね、調整はすごく早いよね
ボトムつけたらその後は反転するはずだよ
インフレになる場合は、の話だけどもｗ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130405/k10013691061000.html

銀行株も上げてるけど、収益がだいたい予測つくからドカッと上げて
その後はジリ下げになるの目に見えてるし

黒田が本領発揮するのはその下落局面で追加をしないってはっきりと断れるかどうかだから
その時にわかるけども、中銀の独立性が問われる局面が前倒しになってるわけ
木内委員みたいに君子豹変できるか？だな

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 09:15:52.51

>>470
黒田の説明だとそういうことになるよ
インフレになるときは金利上がらないと物理的におかしいからね
現に今金利下がってるとということは流動性の罠の状態ではなくて市場機能があるわけだし
これはボトム打つと反転する
どこまで上がるかでどれくらいのインフレを市場が予測してるかわかる
それがインフレ予想ってやつだね

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 09:17:15.91

>>468
インフレになる前に金利が上がるってのが正解だから
例外ないからさ、諦めなよｗ

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 09:17:54.57

http://inflationdata.com/inflation/Inflation_Rate/HistoricalInflation.aspx
アメリカのインフレ率は２％も超えていない
期待率も今後下がると見られている

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 09:20:43.98

>>465
日銀の無担保金利はマイナスにできるらしいけどね

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 09:28:05.65

南朝鮮や支那が煩いのは放置でいいが
日本の庶民にとって、TPPも控え、参院選も控えてる今
アメリカの都合では円安は困る事実がある現状
本当に手放しで喜べるの？
参院選まではアメリカも我慢してくれるだろうが
それ以降は円高にしろとアメリカが煩いと思うよ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 09:31:16.17

でもリフレカスも少しずつ成長してるよ
ほんの数カ月前は実質金利は「政策金利-インフレ率」だと思ってたからね
少しずつ人間に近づいてる

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 09:33:42.19

>>476
日本は独立国でアメリカのご機嫌伺いはしなくていいよ。
軍事的に守られている事実はあるけど。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 09:34:45.13

デフレ馬鹿は猿以下だけどな

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 09:36:42.62

TPPネタなのかな？
この相場の中で生保だけストップ安とかｗ
国債もちすぎてるから生保だけ逝ったのかと思ったわ一瞬ｗ

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 09:46:58.19

長期金利0.3％切りそうｗ
信じられないですね、後が怖いねｗ
黒ちゃん息してるかな？

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 09:47:31.75

円安にしてからTPP参加
いつもの自民の売国政策シナリオだろ

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 09:56:59.62

それを言うなら消費税増税でしょうｗ
まあ避けて通れないシナリオだけど
黒ちゃん消費税分は目標値に含めないって断言しちゃったから
結局インフレ4％になる、最終的には、ってことだよいいのか？

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 10:00:00.37

>>481
黒ちゃんはますます元気だろｗｗｗ

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 10:03:33.35

黒ちゃん窒息寸前ｗ
じゃない今息出来るだけ吸ってるところか
これから長いこと息継ぎなしで遠泳しないと行けないもんなｗ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 10:10:04.34

出尽くした厨死亡ｗｗｗｗ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 10:10:49.50

本気でインフレにするつもりだと思われたら
スタグフだな、みんなテキトーに誤魔化して量的緩和で国債売買して儲けるつもりだったのが
一気に瓦解するね、そしたらたしかにインフレになるけど
景気はメチャメチャになるだろ、でも行くとことまで行くとそうなるよ
白川はいいところで止めてたからまだ良かったけど
黒ちゃんが国債バブルをパンクさせて修復不能になることは十分にありえる勢いだな

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 10:14:33.92

東京株急騰、1万3000円台＝金融緩和効果で4年7カ月ぶり

時事通信 4月5日(金)9時7分配信

　5日午前の東京株式市場では、日銀の新たな量的緩和策への期待から、幅広い銘柄が買われて始まった。日経平均株価は前日に比べ大幅に上昇し、
2008年8月29日以来ほぼ4年7カ月ぶりに1万3000円台を回復した。

　外国為替市場の円相場は下落基調を強め、企業業績の改善期待も追い風になっている。4日の米国株式市場が堅調な値動きとなり、
投資家が株式などリスク性の高い資産に資金を振り向ける動きが活発化。日銀の政策転換を評価した海外投資家の日本株買いも一段と積極化している。　

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 10:15:32.12

おめでとうございますデフレ派完全勝利ですね
株が上がってるのに金利が下げてるｗ
デフレ相場ですね、というかバブル相場ですね

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 10:19:37.37

デフレ厨の断末魔が心地よい。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 10:21:28.27

半年で日経平均５０％上昇か、いかに白川が日本のガンデフレ期待だったこと
如実に物語ってるな

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 10:25:22.36

ってことはうち5ヶ月は白川じゃんｗ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 10:27:49.86

古今東西、インフレになるなら金利高
株価が上がって金利も上がるのが必然でしょ？
なんで金利下がってるの？
やっちゃったなｗ
過去の量的緩和の時とおなじでデフレ維持スタイルですなｗ

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 10:30:02.70

長期金利が下がるということはみんなまだ将来のインフレ
を信じてないということなのかもしれないな。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 10:31:08.01

>>489
金利をさげたから株価があがってるのよｗｗｗ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 10:33:56.94

長期金利は下げたらあかんじゃん
イールドの角度がキツくならないといけないのにフラットになってどうする

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 10:37:42.07

>>493 >>494
だからＢＥＩで見ろと何度言ったら・・

長期金利は政策手段として日銀が期間長めの国債を買うと市場に期待されてんだから
現時点で上がるわけないだろ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 10:38:30.64

長期金利は中銀が操作できないって初歩の常識もない人がいるの？

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 10:40:10.66

あとBEIは消費税って既出だよな
実際ちょうど消費税率分くらいになってきてるし

だけど実際にはここから長期金利は将来に向かって上がっていくから
BEIもこれから縮小していきそうだけども

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 10:48:29.51

ロジカルハラスメントの領域になってくるのは政府がちゃんと財政運営しなかったらだな
黒田はまず大胆に緩和して打ち止めを宣言してる、これで株もあがってるしこれはこれでいい
だけどまずインフレにはならないだろ、その前に政府が財政をどう運営していくか？のとこがすごく重要

黒田は現状では財政の維持可能性は無いっていってるから財政再建の成果を政府があげなければ
日銀のやってることは財政ファイナンスになってしまうから、消費税はもちろん上げさせるだろうし
その他歳出の削減目標なんてのも言うかもしれない、短期的には緊縮はできないといいつつ
長期的な見通しを立てろと政府に圧力かけるくらいの勢いじゃないと財政ファイナンスになってしまうよな
なにしろ新発国債のほとんどを日銀が買うとかの領域なんだから、これで財政赤字を政府が増やし始めたら即アウトだろ

まあ土建厨は涙目になったなｗ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 10:49:41.66

外為10時円、一時97円台に一段安３年８カ月ぶり安値
2013/4/5 10:22
http://www.nikkei.com/markets/kawase/summary.aspx?g=DGXNASS0IMF03_05042013000000

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 10:52:08.60

デフレ派エコノミストが発狂状態で新聞にコメントしてるから超ウケるよねwww

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:05:31.33

チラシの入ったスーパーや値の上がる前のガソリンスタンドは
並んだり込み合ってるよ。　まだまだ暫くはもデフレ進行中で
しょう。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:06:59.50

名目金利を低く抑え、インフレ期待を上げることで期待実質金利が低下する。
実質金利が低下すると、企業や家計の投資需要が促進されるよね。付随しておこる円安
も全体として投資需要を拡大させる。
需要が拡大すると、売り上げ増→所得増→消費増→売り上げ増の好循環が生まれ、資産効果も
重なり景気が回復基調になる。

今も昔もこのスレのデフレ派との主な争点は、中銀の政策でインフレ期待が醸成されるかどうかってところ
だったんだけども、インフレだと景気悪化とか言ってるアホのデフレ派のせいで糞すれと化してるわ。。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:09:35.74

明らかに期待変わったから新たな詭弁でこれからも頑張ると思うよ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:13:29.99

なんでリフレ派のほうが発狂してるの？
ちょっとくらいわかんなくても
デフレ派さんが解説してくれてるんだから泣かなくてもいいのにｗ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:15:06.45

>>504
インフレにはならないだろうけども
インフレになったら英国みたいに株上がっても景気否応なく悪化するけど？

もちろん実態経済が回復して何年もかかって徐々にインフレになる場合は別だけど
それは黒田のやり方じゃないらしいから、景気回復とか眼中にないらしいよ2年で年限ってことだからｗ

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:17:33.34

深尾光洋の金融経済を読み解く
4月5日　日銀の量的・質的緩和の効果とリスク
http://www.jcer.or.jp/column/fukao/index470.html
＞将来量的緩和を巻き戻すために、買い取った国債を市場で売却することを考えると、今回の措置は
＞日銀に相当のコストを課す可能性が高い。

＞目標を達成できた場合のリスクは、第一に政府の利払い負担が急増すると見込まれることである。

＞第二に、国債価格の大幅な下落で、日銀だけでなく民間金融機関が巨額の損失を被ることである。

＞日銀が今後2年間でインフレ率を2％に引き上げることが出来る可能性は一割以下だろう

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:17:41.85

上念に小馬鹿にされるサ☆トウ氏
素人に間違いを簡単に指摘されるなんて学者としてはもうダメだろうね

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:19:24.10

>>502
アイツらは馬鹿のうえに嘘つきだから相手にしない方がいいよ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:22:24.68

>>507
悔しいのう！デフレ派馬鹿悔しいのうww
リフレ政策に不満があるなら外国に移住しろよ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:25:22.44

現実は長期金利0.3％
はいこれじゃ永遠にデフレですｗ

今回もリフレ派のコールド負けでお送りしましたｗ

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:26:53.43

日経平均株価　　４年７か月ぶりに１万３０００円台を回復
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130405/k10013691101000.html

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:27:20.96

>>512
>>511
悔しいのうww悔しいのうww悔しいのうww

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:28:02.38

>>507
インフレになったら景気悪化ではなく、景気の加熱を抑えるためにインフレになるんだよ。
この違いわかる？実力以上のパフォーマンスをしようとするとインフレという枷がかかるわけ。
今の日本はデフレで本来の実力を出せてない状態。それを中銀の政策で本来の力を発揮させよう
というのがリフレ政策。
あと景気動向をはかる上で重要なのは、ＣＰＩそれ自体の数値ではなく、それが加速してるか減速してる
のか見るとよい目安にはなる。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:29:28.09

日経1万3000円ｗ
インフレ率2％だったころって3万くらい？4万？
まだまだじゃん、デフレいりした頃でも2万あったのにｗ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:31:17.96

インタゲしたらキャピタルフライトでトリプル安だったはずだけどw

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:31:21.51

>>515
デフレ派の言説と違って中身がなにもないから
すぐリフレ派の意見だってわかるｗ
デフレが加速しててなんでインフレになるの？
デフレ加速中でしょ？0.3％ってｗ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:32:45.46

>>517
インフレになったらとりあえずそういうリスクが出るけど
量的緩和でデフレターゲットしてるんだなって思われてる限りはそうならんわな
金利みてると判りやすいと思うけど、インフレになりそうだったら金利が反応するからな

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:33:49.83

長期金利、過去最低＝0．3％台に急低下―東京債券市場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130405-00000021-jij-bus_all

デフレ派さんいつ長期金利が暴騰して財政破綻するの

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:35:58.87

>>518
意味不明。名目金利の低位安定は景気回復に必要なこと。景気回復して需要旺盛に
なってるのにインフレにならないっていう考えの人ならもうなにも言うことはないが・・

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:36:10.38

>>520
リフレに失敗してまた残念だったねｗ
涙拭こう？ｗ

523 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 11:37:14.28

初動で金利下げるのは当たり前。長期金利を大量に買う財政ファイナンスがアベノミクスだからね
問題はこれから先だ。円安が進む。円安が進むいうことは外国勢が為替差益で日本国債を売るインセンティブになるってことだ
円安がさらに進めば、少しずつ金利が上がってくる。そしてこれから本格的に来る償還の借り換えの金利は少しずつあがっていく。
日本の国債残高はあまりに大きいので少しの利回りの上昇で銀行のバランスシートは悪化する。そうなると金融危機がおこる
そうなると一気にリスクプレミアムが上がる。そうなれば、スペインやギリシャのように金利が高騰する。
そうなるとGDP比でスペインやギリシャとは比較にならないぐらいの国債をもつ日本はひとたまりがない。ドイツがギリシャやスペインを
救えたのと違って、日本の借金の規模を考えるとIMFもどこも救うことはできない。それでデフォルトして国債は紙切れになる。
それでリセット。安倍などの既得権益の連中は大きなダメージを受けるが、このリセットで更に大きな富を集中させることになる。
大多数の中間層や貧困層の生活は破壊されて、たちなおるのも遅い。国家が破綻しているのでセーフティネットもない

これがこれから予想される展開だなｗ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:37:27.02

>>521
そうだねマイルドなデフレであることが実質金利を下げるのには必要条件だからな
じゃあインフレにはならないってことだなその場合は
景気回復を先にもってくる場合はまだデフレだろ、ゼロ成長でなんで景気が回復するの？バカとしかｗ

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:38:15.71

これは10年超の国債中心のオペにした方がいいかもな

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:39:18.01

黒ちゃん砲で株価が反応しているのに現実が見れないデフレ馬鹿

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:41:13.89

BEIみると消費税率上げるのも織り込んでるのに
それでもインフレなら景気回復する・・・わけないでしょｗ
もしそうなっても英国がここ数年やったことを、もっとコスト払って日本もやるってだけだから
マイナス成長のトレンドに入ることでしかないけど
そんなん困るな、でも仕方ないの？いいの？

>>523
国債の市場規模から考えたら金利上がるのはもっと早いと思うよ
既発債も含めて日銀が金利をコントロールできるというのはちょっと不可能だと思うし
インフレになるとしたらどうしても金融機関は長期債持ちたくないから200兆くらいだと足らない

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:42:55.12

>>524
すまん。言ってる意味が分からない。デフレで実質金利が高止まりしてることがそもそもの
問題なんだが。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:44:42.84

>>528
現実は高止まりしてないけど？
おまえもインフレになると実質金利が下がると思ってるクチか？ｗ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:46:00.79

>>523
>円安が進むいうことは外国勢が為替差益で日本国債を売るインセンティブになるってことだ

円安が進むってことは外国投資家からみたら自国通貨だかだから為替差損だろ
頭大丈夫か

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:46:19.00

>>527
消費税上げでのインフレは将来のデフレ要因。黒田はそのへんのことよくわかってて、
安易な引き締めはしないといっている。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:49:17.85

例えばね
リーマンショック前までアメリカがなにで成長してたかというと
成長寄与の半分以上が金融と政府支出
政府支出の乗数効果まで考慮すると
金融以外の民間部門が成長エンジンとは
詐欺師以外は口が裂けても言えないのね

で家電製品なんかは日本と同じようにデフレ
中間所得層がワープアに転落するのも日本と同じ

インタゲって明らかに金持ちのための政策なんだよ
リフレカスが住んでる底辺とは別世界のお話
だから黒田バズーカで有頂天のリフレカスが滑稽極まりないのね
冷静に考えたら小学生でもわかるよ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:49:57.62

>>529
流動性の罠で検索してくれ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 11:53:14.47

銀行も国債だけで稼いでるわけじゃないのよ。複合的な視野に立てないのがいつまでたっても
デフレ派なんだよ

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:05:03.51

インフレ期待を煽ると実質金利は下がるのか？
イギリスの例
長期金利チャート
http://blog-imgs-56.fc2.com/s/t/o/stockbondcurrency/201209162032227b9.gif

これみてもインフレ率低下観測でてから長期金利下がってるけど
2011年までは金利が3％超えてたみたいだよ3～4％の間で推移してたんだねｗ
ってことは増税してマイナス成長だったにもかかわらず実質金利は安定的に1％超えてるねｗ

CPIのチャート
http://blog-imgs-56.fc2.com/s/t/o/stockbondcurrency/201209102009475ae.gif
大体VAT除いた正味のインフレは均すと2％程度ってことらしいから
インフレ率高かったころはずっと実質金利高止まりしてたってことになるね

GDP成長率
http://blog-imgs-56.fc2.com/s/t/o/stockbondcurrency/20120910223150368.gif
人口増えてるイギリスで高い時でも0.5％しか成長してないし
直近はバリバリマイナス成長してるよ、そこまでいかないと実質金利マイナスにならないってことでいいの？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:08:31.97

>>532
底辺でリフレ派なんているのかｗｗｗ
インフレになれば底辺は困るだろｗｗｗ

デフレ派は底辺だらけだろうけどｗｗｗ

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:13:40.55

インフレになれば底辺になる、が正解

538 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 12:13:41.47

SOROS: 'What Japan Is Doing Is Quite Dangerous'

http://www.businessinsider.com/george-soros-on-bank-of-japan-2013-4

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:14:16.48

もとい、インフレになれば生活保護受給者以外底辺になる
が正解かｗ

リフレ・ニート比だけどｗ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:16:13.12

>>536
やっとわかってきたじゃん
インフレで成長しようが中間層以下は苦しいままなんだよね
世界中で証明済みだしね

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:18:13.00

あのね
リフレカスのみんなもパレートの法則は知ってるでしょ
ほとんどの富は一握りの金持ちに集中するものなのね
だからその他大勢の庶民の購買力を上げて消費を活性化させるよりも
人握りの金持ちの投資意欲を刺激した方が効率よくインフレになるに決まってるでしょ
要するにインタゲの本質は金融政策で金持ちが投資しやすい環境をつくることなんだよ

金持ちに投資させるにはその他大勢の庶民の貧困化は放置して安い労働力としてこき使われてくれた方が都合がいいんだけど
格差が急激に広がるのも困るよね
でも金持ちに都合が悪いとインタゲの足を引っ張るので再配分の強化も鬼門だし
結局国が借金して公共投資や社会保障をばらまき続けるしかないのね
だからインタゲして経済成長してる先進国で財政が悪化するのは必然なの

新興国ならインフラや法の整備と一定以上の教育水準さえ揃えば
安い労働力を目当てに世界中から投資マネーが集まるから庶民にもお零れはあって
貧困率が低下することで国の支出の増加率は経済成長率よりも低く抑えられるからPBも改善したりするんだけど
このような棚からぼた餅は新興国が貧乏であるが故の特権であって先進国が享受することはできないんだよ

中間所得層がワープアに転落して格差が拡大する現象はインフレ率と関係なしに世界中の先進国が抱える問題だよね
なのに低インフレを貧困化の根本原因と決めつけると現実離れしすぎてて滑稽極まりないんだよ
残念だけどこれがリフレカスの大好きなインタゲの正体だよ

542 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 12:18:20.49

SOROS: 'What Japan Is Doing Is Quite Dangerous'

http://www.businessinsider.com/george-soros-on-bank-of-japan-2013-4
ソロスがついに円に本格的にショートアタックをかけるみたいだね」
かつてイギリスの中央銀行に勝利したソロスが、ついに日銀と戦う日がきたかｗ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:19:09.68

>>538
そら当然だよね
サブプラバブルもリフレ派だけは予想してなくて、一部主流派は予想してたが
それが弾けてもリフレ派だけはリーマンショックの影響も過小評価し続けてきた
そしてとことん周回遅れになったリフレ派が今度は黒田日銀の緩和策を褒めてるところ見ると・・・
ほんとやばいのかもしれないｗ

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:19:24.79

>>523
仕事に行かないんですか？

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:22:18.83

たしかにインフレになったとたんヘッジファンドの円売りを日銀が買い支えて対抗することができなくなるから
まあ財政再建を相当強化しないといけなくなるんだが、それって増税基調に拍車がかかるってことだよな
でもインフレは維持するんだろ？そうなると景気は相当悪いままだわな普通に考えて

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:22:25.64

リフレカスの99%はベーシックインカムをお貰いできないと
馬鹿親が死んだ後のホームレス人生が確定するのだけど
最底辺というより人間以外というべきかもね

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:25:10.58

>>540
資本主義の原理だな

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:25:45.22

変動相場制で通貨アタックとかｗ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:26:44.35

とうとうデフレ派は現実逃避し始めたか

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:26:58.72

白川は円の番人だったな
１ドル60円台目指してたな

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:28:49.86

こんな国債を借り入れる日銀時代が来るとは。

白川と真逆で見事な円安、株高。

それも来年の消費税増税で全部アウトか。
全く持って勿体無い。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:29:00.17

>>535
実質金利ずっとマイナスだね

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:31:51.44

>>552
計算できないんだねかわいそうにｗ
それか英国だと人口あたり実質成長がマイナス1％を超えてくると実質金利も低下してるから
日本もそういうの目指す？
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=1995&e=2012&c1=JP
↑これ見るとそこまでのマイナス成長達成したのは98年と2008，2009年だな
またやる？恐慌おこせってことだけどいいの？

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:36:12.74

経済恐慌で国債の実質金利高止まりしたっぽい日本は回復早かったけど
英国は結局回復しないまま現在までずっとマイナス成長継続中というのがな
まあ日本も財出できなくなるとそうなるってことでしかないけども、それが現実だったのねｗ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:42:04.18

>>546
インフレでベーシックインカムやれるわけないだろ
ベーシックインカムはデフレ時代にやるもんだよ
デフレ時代終わるんだよ、デフレ派ベーシックインカム厨哀れwwww

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:44:06.52

もうインフレになれって、それで痛い目見よう!!
そしたらリフレ派がシヌけどしかたないよ、な!ノーフリーランチだよ!!

>>551
国債金利上がってないから駄目だけどな
長期で見たら円高ってことですねｗ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:49:10.57

今までデフレ豚のせいでどんだけ日本は苦しめられてたんだよｗｗｗ
これからその分だけ日本はツケは返してもらうんだよ。
デフレ豚死にやがれ。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:52:31.19

失業者は苦しいだろうけど円で給与もらってる人は所得一応増えてきたのが実態だからな～
インフレになるといよいよ労働するインセンティブが減って欧州みたいに高失業になるだろうな
景気が悪い状況でのインフレって現在の先進国の社会保障制度のスキームだと
失業率を押し上げて成長率を引き下げるから、負のスパイラルだな
そうなると本格的にクルーグマンとかが批判する状況になるというｗｗ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:53:34.08

>>557
底辺どころかアウトオブ経済のリフレカスには返ってこないんだって
1年経っても景気回復が実感できなくてベーシックインカムの布教活動を強化してるはずだよ

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:54:50.98

実質賃金減ってるだろ

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:58:20.78

今日も株爆上げ、資産45万増えましたwwwwwww

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 12:59:11.03

デフレ豚、悔しい？悔しい？
醜くて臭いからこっちくんなよｗｗｗ

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:02:35.36

藻谷とか小幡とかノビーとか、一年前はリフレ政策なんか絶対実施されるわけないから、デタラメ交えても言いたい放題リフレ論者叩いてれば安泰と思っていたら、一瞬で風向きが変わって逃げ道失ってしまい、最近はむしろ可哀想……

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:08:13.36

人口一人あたりの所得が増えてるってことだな、ワークシェアしてるから勤労者一人あたりの実質賃金は減ってるはず
これはそれだけ働いてる人の比率が増えてるから当然なんだけど、今後は団塊が退出していくからその逆戻しが起こる
それだけ経費が浮いて現役世代は給料上がる可能性あるけど、さすがに人手不足になるから全体のパイは縮むと思うけども
まあそれだけ海外からもの買わないといけなくなるってことだろ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:09:07.42

>>563
ちょっと落ち着いてｗ
よだれでてるけど大丈夫なの？心配になってくるｗ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:09:53.90

>>561
お前、少ないなｗｗ

567 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 13:10:03.41

デフレ派は基本的に知能指数が低い。先天的に知能が低いネトウヨとリフレに親和性があるのはそのためもあろうだろうねｗ

568 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 13:11:10.54

国債先もの急落しているね。思いのほか、金利上昇は早いのかもねｗ

569 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 13:15:05.84

黒田バズーカの効果があるのは円安だけ。そしてその円安は金利上昇と同じでコントロールを失うことになりそうだね。過度の円高の修正のために、バズーカをつかってサーキットブレーカーが壊れた感じ
そして、黒田バズーカの株高、債券高の賞味期限も短そうだ。債券はバブル状態なので株より先に崩壊しそうだ。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:16:44.89

>>555
通貨発行でベーシックインカムする気だったのか？

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:17:26.55

>>568
ほんとだｗｗｗ

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:19:49.60

黒田さんがやってくれたから
金融緩和で日経爆発

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:19:59.51

>>569
仕事に池よ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:20:21.88

国債が売られて行くと本格的に財政再建するんだろ
それが本来の中銀の使命だったのを思い出すんじゃない？
安倍にボールが返ってくるはものすごい早そう
国土強靭化とか言ってる場合じゃなかったな、もう忘れてたけどｗ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:21:47.60

また金融緩和すればいいだけ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:22:18.42

デフレ馬鹿の共通点、資本主義なのに株価上がると様々な
理由つけて怯えだす、もう精神疾患の一種だろ

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:22:55.66

デフレ馬鹿の共通点、資本主義なのに株価上がると様々な
理由つけて怯えだす、もう精神疾患の一種だろ

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:23:09.77

でも国債先物のチャートみると株が下げてるのと連動してるな
同時で円高にもなってるな、なんかよくわからないけどとりあえずインフレとかは関係ないじゃない？

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:24:43.00

先物なんかどうでもいい
日経上昇してれば問題無い

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:25:41.26

>>561
利確した？

581 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 13:26:03.88

国債先物の取引は午後1時08分から停止中、サーキットブレーカー発動

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:30:04.62

>>579これが典型的なリフレッシュな意見
思考停止、脳細胞死滅、相場に負け続けるタイプ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:30:27.90

日経爆上げなのに韓国KODEX指数5％の下げ、なんかわかりやすいな
白川は韓国のために頑張ってたこと丸出しw

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:31:28.27

>>581
とっくに再開してるｗｗｗ

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:32:02.26

それとも先物下げてると緩和の弊害を予想して株が売られるってことかな？
まあ金融緩和で国債買われてる時点で健全な国のマクロ情勢じゃない
サマーズ言うところの「病気の状態」なんだけどもｗ
もしそういう病的なサイクルだったとしたら、国債が売られると株は下がるわな
トリプル安になると

586 ：585：2013/04/05(金) 13:34:32.32

まあ国債の動きと株高が連動してる限りインフレには絶対ならないってことだから
まあリフレ派は国債売られるように祈ってるしかないわな
かといってこのままインフレにならないと黒田が追加緩和とかいいだしかねないけどｗ
もうオワコンも甚だしいな、ちゃんとしたブレーンついてないのかな？

587 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 13:41:08.08

黒田ロケットスタートどころか、スタートでいきなりクラッシュｗ

588 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 13:42:22.64

>>584

国債先物2円下落でサーキットブレーカー再発動、午後1時29分から39分まで取引停止＝東証

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK064886720130405

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:50:35.47

日銀が買った分だけ金利が下がるなら
国債に逃げてたマネーを民間融資に回す気はないってことだけどね

金利低下は日銀の買いを見越した投機じゃないの？
普通に考えると

590 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 13:51:05.12

リバで戻しているけど、今回は市場に恐怖をうえつけたな
よく、日本は国内で国債を消化しているから大丈夫とかアホが言っているけど、
簡単に先物で売り崩せるってことがこれで証明できたわけだ

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:53:13.97

makotosaito0724 13:28 Web
これからマテュリティーが短い方からイールドがどんどんつぶされていく…民間銀行が10年物を0.4%で
引き受け1月後に日銀に0.3%で売れば1ヶ月で1%の運用利回り、民間銀行とて悪くない。それが20年物、
30年物、40年物と繰り返される…その先にあるのは…考えただけで恐ろしい…末世…

makotosaito0724 13:48 Web
昨日、プレスリリースを読んだ時は衝撃で頭がかち割られた感じ。それが、数百円、いや数千円の株価上昇
であっても、数円、いや10円以上の円安であっても、あまりに静かでないか…不安…芥川は大震災4年後に
「僕の将来に対する唯ぼんやりした不安」から自殺…震災直後、あんなに気丈だったのに…

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:54:27.35

初手　黒田総裁　　　　　異次元の量的緩和
後手　ヘッジファンド　債権売り

以上、二手を持ちまして詰みとなりました

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:54:39.45

斉藤先生ほんと好きなんだけど、こういうセンスが
俺みたいな素人はとりあえず株あがってはしゃいでるだけ
目先しか考えてないけど、はっきりいってヤヴァいんだよな、なんとなくわかる

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:55:43.09

債権の値段戻った件

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:57:31.78

債券先物市場　ジェットコースターの状態

白川時代には、こんなことはなかった。
黒田時代になると、毎日がジェットコースターになりそう。

債券ストラテジストが、白川を評価してきた理由がよくわかった。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 13:58:36.44

ひたすらデフレな件
それか祭りが始まっちゃうと止まらないことが想定される件
それはひたすらにそのときのバランスシートの拡大度が決定する件

つまりヘッジファンドはいつかぼろ儲けするわけで黒田が本気である限り
日銀の負けは一応みえてるっぽいけど、それにしてもインフレにするっていってるから
早めにインフレになったほうが被害少ないんだよなｗ
もうとっととインフレにして国債一回暴落さしてくださいよ、遅れれば遅れるほどヘッジファンドは儲かるけど
国民は大変になるんでｗ

597 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 13:59:53.86

今回の債券売りはジャブ。すぐ買戻したけど、いつでも売り崩せるぜってシグナル
これで恐怖感をうえつけおく。本格的なアタックはもっと円を売り崩してからだろうな

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 14:00:31.82

よしゃああああああ今日も儲けた
ここ最近だけで、株で1200万以上儲けたああああああああ
こんな簡単なの？政権交代でこうなるのなんかみんなわかってたのに

株も持ってなくて、自分の給料と貯蓄が目減りしてるとも知らずに
金融緩和を支持してくれる馬鹿な貧乏人のみなさん、本当にありがとう！

これからも金融緩和の支持をよろしくな！いやマジで

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 14:00:41.86

ただのババぬきゲームだったな

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 14:04:19.02

今まで日本国債に喧嘩を売って負けていったヘッジファンド
今回のボロボロになるんだろうなｗｗｗ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 14:05:05.04

一回ゼロ金利になったらあとは誰も国債買わないからいったんは暴落するけど
通貨が信任されてるかぎりは買い戻せるけどな
つまりインフレにならないかぎりは買い戻しが効くよ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 14:05:30.85

久保田博幸 ?@ushikuma
今回の債券売りの背景は、付利撤廃は予想されていたものの、
短期債の日銀の購入額が予想より極端に少なかったことで、
これまでのオペの認識である程度保有せざるを得なかった銀行が、
ポジション調整を行い、
その際にある程度利益確定のため多少長いところまで売ってきた
というのが要因のようです。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 14:05:52.37

今日はうざいやつが多いな

604 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 14:05:55.61

黒田バズーカで株高とかリフレ派の馬鹿が喜んでいるが
完全に市場の調整機能が破壊された感じだよな
長期金利がここまで極端に人為的に下げられると、保険や年金は運用できなくなる
保険会社の株はこの株高のなか暴落している。国債は安定資産ではなくなった。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 14:06:14.98

リフレ派は国債暴落しないと商売上がったりだけどな
嘘吐きかどうかは国債は売られずに株があがってインフレになるっていってるかどうかでわかるｗ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 14:06:35.37

久保田博幸 ?@ushikuma
債券先物、3円下がって2円戻る。日銀がたくさん国債買っても、
市場機能（価格形成機能）は失われないことを身をもって示した
今日の債券先物。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 14:07:06.22

>>604
おい、てめえ余計なこというな
そんなことはどうでもいいんだよ

608 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 14:07:59.36

>>606
市場機能は完全に麻痺状態だろｗ　リフレ派は脳天気すぎる

609 ：５９８：2013/04/05(金) 14:08:40.21

金融緩和絶対支持！

200兆円の公共事業とかどうでもいい
とにかく金融緩和を徹底的にやってくれ

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 14:09:48.72

まだ麻痺させないだろｗ
俺がヘッジファンドだったらもっとしっかりとバランスシート拡大させてから
再起不能になってからやるなｗ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 14:12:27.39

あと俺が邦銀のディーラーだったら
やっぱり同じでここで国債暴落させるよりも需給を調整しつつ
やっぱり日銀に一回最大限引き受けさせると思う
インフレになるとしても今なられると売りぬけられないから
最後のところで破裂するんだけど、今破れると自分も死んじゃうじゃない

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 14:12:29.45

久保田のおっさんがリフレ派ｗ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 14:12:52.87

日銀が買い支えたのかな？

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 14:13:03.38

http://www.forexpros.jp/rates-bonds/japan-govt.-bond-advanced-chart
チャートでも貼り付けとくか

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 14:13:08.47

>>611
実際はヒキオタニートですか?

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 14:16:12.57

>>615
はい

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 14:19:09.00

http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPTK064834720130405
>相場の急落10+ 件局面では、現物市場で幅広い年限に銀行勢などから売りが観測されていた

あれれれれ

618 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 14:25:34.86

>>612
違うようだね。発言だけで判断したがこれは訂正して謝罪しておく
リフレ派のレッテルを貼られるのは屈辱だからね

どうも、今回の黒田バズーカは円安に関しては、榊原の円安誘導で最後はブレーキがきかなくなって円安がすすんだのと同じパターン
国債は2003年のVARショックの再現になりそうだと思う

前回とは違うところは、今現在の国債の残高が異常に膨らんでいることだ。前回はなんとか立ち直れたが、次同じことがおこったら
日本は財政破綻するね

619 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 15:06:36.90

債券先物が下落を再開したのと合わせて日経先物も売られてきたな。3時に利確しなかったロンガーはやばいんじゃないかなｗ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 15:06:40.44

日銀が国債市場に想定されてた買いを入れなかったのが急落の原因なのに、財政ファイナンス顕在化で悪性インフレとかって
早とちりしちゃったお間抜けさんいる？

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 15:10:56.05

>>616
天気いいのにお前ら寂しい人生だなｗｗ

622 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 15:11:23.43

これで日経が暴落したら、黒田安倍への世間の空気は180度変わるだろうね
ロケットスタートどころか、歴史的な国債の暴落。いきなりスタートでクラッシュ状態だからな
黒田バズーカは暴発して破裂した感じだね

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 15:11:28.46

まあ邦銀とかが投げ売れば簡単に暴落することはこれで余裕で証明できたなｗ

624 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 15:13:52.95

先物が売り崩しているいるために、お国のために損をしても国債をホールドしつづけるとかリフレ派が希望するような脳天気なことあるわけないのになｗ
我先争って銀行も売ってくるよ。売りおくれた銀行の取締役は株主総会で責任追及されるし、損をした銀行の行員は仕事を失う。
結局、みんな自分がかわいいからなｗ　銀行の売りを国が禁止することは、できない。そんな法律はないしねｗ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 15:16:41.83

>>615と>>616は同じ子がやってんだぜ？ｗ
こんなに天気いいのにｗ休日にしても寂しすぎる人生ｗ
リフレ派とことん詰んでるねｗｗｗｗｗｗ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 15:24:41.89

ちょっと国債価格下げただけでやたら騒ぐデフレ派いるな。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 15:27:28.27

だから、リフレ派は国債下げないと商売上がったりなのになんで不満そうにしてるの？ｗ
この期におよんでインフレ期待冷やすようなことばっかりいってるってどんだけチキンなんだよｗｗ

国債が下落して、その中で株が上がっていって景気がよくなると皆が思えばリフレは成功する
このどれかが欠けてもコールド完封負け、リフレ派は勝つ気がないのか？ｗ

628 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 15:27:51.55

>>626
ちょっとどころか歴史的暴落ですがｗ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 15:31:12.16

>>589
これからだよ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 15:31:19.68

>>608
お前は仕事に行けよ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 15:31:44.95

毎回脳内インフレ期待振りかざしてほらインフレ期待が上がってるのに金利は低いままだよ
とかほざいてたけど、インフレ期待は長期金利の動きみないとわからないんだよ
それをようやくリフレ派は理解しつつあるのかな？ｗ
デフレ期待が強いと金利は下がるしインフレ期待がつよいと金利は上がる
これまではデフレ期待が強かっただけだったのがこれでやっと理解できた？それだけでも進歩だよｗ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 15:32:00.40

>>628
乱高下が歴史的暴落とか馬鹿か

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 15:33:58.62

長期金利反転上昇０．６％台に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130405/k10013702701000.html

ひたすらワロタｗ

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 15:34:12.08

>>628
平日の昼間なんだけど仕事に行かないで大丈夫なの？
生活費はどうしてるの？

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 15:36:24.50

長期金利、たったの一日でここ一ヶ月の下げを解消してるなｗｗ
リフレ派良かったなｗこの調子でガンガン金利上げていけばリフレ成功するぞ
とりあえず日銀は債務超過になるらしいけど、それはなんとかすんだろ

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 15:37:24.85

>>628
http://i.imgur.com/CXB53pf.jpg

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 15:40:40.87

一日で二倍になったって考えるとすごい金利上昇だな
まあ今日が最大なことはわかりきってるから明日以降どうなるか？
しかし今朝あたりのリフレ派の言ってること全部はずれてて
金利が上がるっていってたのが懐疑派だけど大当たりの巻ｗ

いっつもこうなんだよこのスレｗ

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 15:46:32.37

>>631
もう一人のデフレ派のコテでさえ日銀の買いによる長期金利下げ圧力を認めているというのに、
どうして複合的に物事考えられないの？

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 15:49:23.52

>>638
じゃあ金利これだけ急騰してるのはなんでなの？
買うのに上げてるよ？

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 15:52:52.41

ソロス氏が円安雪崩を警告、グロース氏に続き日銀政策に警鐘
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MKROP56JIJV501.html

グロスも注意喚起してんだな
バフェットなんかもJGBはまったく保有しない方針だったけど
まあこういうことなんだろうな
米国債とドイツ債だったっけ？＞バフェット

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 15:57:44.88

>>639
５→３→６
底を打って反発しただけだろｗｗｗ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 15:57:45.28

長期金利は短期のオーバーシュートはあれども景気の見通しが明るくなるにつれ徐々に上げていく。
というのがリフレ派の考えね。アメリカの雇用統計の悪化とか海外の動向によっては普通に国債価格高値更新もあるよ。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:01:54.49

日本の将来性が危ぶまれて金利が上がる可能性のほうが高そうw

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:03:51.85

>>641
おかしいよな、昨日の発表から上がってるよ？ｗ

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:05:26.22

整理すると昨日の終値がたしか0.4％だった
で今日のはじまりが0.3％だった、そんで今0.6になってる、あれ？ｗ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:05:54.98

>>644
何がおかしい？

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:09:47.53

日経もすごい上ヒゲだな
かろうじて陽線なの？

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:11:14.47

２０１３年４月４日
日本銀行
「量的・質的金融緩和」の導入について

②長期国債買入れの拡大と年限長期化（全員一致）
イールドカーブ全体の金利低下を促す観点から、長期国債の保有残高が年間約
５０兆円に相当するペースで増加するよう買入れを行う

http://www.boj.or.jp/announcements/release_2013/k130404a.pdf

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:12:52.00

>>646
先月のとこまで行ってるね
もちろん黒田が本気ならこの流れは止まらないけど
これからまだまだ上がっていくのは自明
しかしデフレ維持するようだと金利は低いまま
そしたらさらに策をこれ以上講じないとなにも起こらないってことだ

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:14:11.83

もう全部出し尽くしてるからわかりやすいんだよ
やること全部出してるから、これで金利あがらなかったらインフレにならない
金利一本調子で上がっていくとひとまずはインフレになる、だけどその先はどうなるかはわからん

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:14:22.82

>>649
２０１３年４月４日
日本銀行
「量的・質的金融緩和」の導入について

②長期国債買入れの拡大と年限長期化（全員一致）
イールドカーブ全体の金利低下を促す観点から、長期国債の保有残高が年間約
５０兆円に相当するペースで増加するよう買入れを行う

http://www.boj.or.jp/announcements/release_2013/k130404a.pdf

日銀は金利を抑える方針みたいだが

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:19:15.73

抑えたがりのリフレ派は何考えてるの？ｗ
インタゲ失敗してもらいたいと密かにおもってる不満分子とかおかしいよなｗ

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:26:42.59

金利抑えることとインフレにするということは両立しないのは馬鹿でもわかるけど

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:27:40.47

名目金利が上げればインフレになるというデフレ派の理論のほうがわけ分からんわｗ
どうして景気回復の結果として長期金利上昇インフレ率上昇と考えられない？

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:28:15.37

>>652
日銀に言えよｗｗｗ

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:28:46.55

>>654
馬鹿だからｗｗｗ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:30:14.48

景気回復するまで引き締めないことが大事なんだよ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:31:42.06

VARショックの二の舞です
債券の以上な高値、円安、株高騰
全く2002年と状況が同じ
受給の急激な変動で一気に長期金利は２％暴騰します

http://bullbear.exblog.jp/13141570/
2002年６月までは債券相場は１日あたりの値幅も限られながらも、じりじりと高値を更新し続けた。ＪＧＢ先物
は限月移行があったため中心限月の高値は１０日の１４５円０９銭となったが、現物債は１１日に３０年で
０．９６０％、２０年で０．７４５％、そして１０年０．４３０％とそれぞれ過去最低利回りを記録した。
この相場上昇過程において、目立ったのがメガバンクの一角や地銀を含めた銀行主体の債券買いであった。
銀行などがポジションのリスク管理に使っているバリュー・アット・リスク（ＶＡＲ）の仕組み上、変動値幅が少ない
ことでそのリスク許容度がかなり広がりをみせていた。株価の低迷にともなって債券での収益拡大の狙いもあり、
必要以上にポジションを積み上げ、異常なほどの超低金利を演出した。
しかし、これもいわゆる債券バブルに近いものとなり、６月１７日に日経平均株価が９０００円台を回復し、この
日実施された２０年国債の利率が１％割れのクーポンとなり、大手投資家などが超長期国債の購入を手控え
たことをきっかけにして、債券相場が急落したのである。

のちに「ＶＡＲショック」と呼ばれた債券相場の急落である。

”2003年6月から8月にかけ、長期金利は0.430％から1.550％にまで急上昇したのである。”

この債券相場の急落の背景としては、株価の上昇とそれを裏付けるような好調な経済指標が出てきたことで、
景況感の変化によるものも当然大きかった。しかし、下げを加速させたのもＶＡＲであった。債券急落に伴い変
動幅が今度は異常に大きくなり、銀行のリスク許容度が急速に低下。必要以上に売りを出さざるを得なくなっ
たことで、下げが加速されたのである。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:31:55.54

>>631
＞デフレ期待が強いと金利は下がるしインフレ期待がつよいと金利は上がる
まさに教科書からそのまま抜き出したような考え方だなｗ

>>653
金利を低くするからインフレ率が高まるんだけど？
例えば2-3％インフレ率の国が金融緩和して政策金利を低く抑えたらどうなる？
10年物国債の利回りが低く抑えられると民間金利はどうなる？

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:32:19.38

>>653
名目金利＝（期待）実質金利－期待インフレ率

名目金利を低く抑え、期待インフレ率を上げることで実質金利が下がり、投資需要が旺盛に
なる。投資需要が旺盛になるということはそれすなわちインフレ圧力につながるわけですが・・

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:34:02.16

>>651
イールドカーブフラットにするように頑張れば頑張るほど保有主体がいなくなるから
その後の暴騰リスクが増すよね、市場機能を失っていくとどうなるんだろうな
クルーグマンとかのブログにはハイパーインフレになるって昔書いてあったけどｗ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:34:14.39

今回は、日銀が短期国債買ってくれなかったから
銀行がキレて売りに出したらしい

って、そもそも国債って、国が買ってくれる事前提に取引するもんだっけ？ｗｗｗ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:34:36.11

景気回復すれば日本はデフォルトする

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:35:16.94

http://stooq.com/q/?s=jgb.f&c=1d&t=c&a=lg&b=0
これからはここが遊び場ね

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:35:30.92

>>656
アホスｗ
インフレなのに名目金利があがってないってこの世の話じゃないんだけどｗ

いったい何考えてるんだおまえらｗ
どこの宇宙のはなししてるの？存在してないんだけどそんな世界は。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:36:55.17

>>665
お前馬鹿だろ
金利を上げれば景気回復しないだろ
だからターゲットまで金利を上げないわけね

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:38:28.10

>>659
金利を低くしてインフレ期待がたかまったのはどうやってわかるか？
金利が上がった時なんだよ、知ってた？ｗｗ

>>660
キミもなフィッシャー方程式からインフレ期待が増すと金利が上がるのな

お前らインフレ期待って金利の上昇のことなのもしらないの？
名目金利が下限になるってことはデフレ期待が最高潮になった時
だからその後金利上昇してインフレになるんだわ、そんなことも知らないって
金融緩和の歴史なんにも知らない人なんだな、まさに無知そのものｗ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:38:48.00

QEは事前にNY連銀のサイトにオペの日時と規模と内容を通告するけど日銀はどうなんだろう

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:39:18.18

>>659
＞例えば2-3％インフレ率の国が金融緩和して政策金利を低く抑えたらどうなる？

インフレが加速するね
そして日本がそうなる
日本は長期金利を抑えざるを得ないからインフレが加速しても政策金利を低くしないといけない
「インフレ１０％金利３％にしてでも回していかざるをえない」ってのが片山さつき先生のお言葉です

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:40:44.86

>>666
だからインフレになると景気回復しないんだよ
わかりきったことだろｗ

それを景気回復待たずにインフレにするって黒田がいってんだから仕方ないだろ？
黒田からしたらすでに景気回復したってことなのかな？
じゃないと今インフレにするっていうことと整合性つかないんだけどなｗ

もう正気じゃないってことだけは確かだろうけど
ま金利が上がるとインフレになる、インフレに先んじてインフレ予想は起こるからだけど
この世の話ではそうでしか無いし例外は存在してないんだからしょうがない
それが長期債の市場だから

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:43:54.53

国債を日銀がファイナンスしたらインフレ10％で済まないってｗ
今ある分だけでももっとインフレになるけど
ハイパーインフレになるんじゃね？だって財政どうすんの？
消費税を20％にしますって簡単に法案とおる？ｗ
片山さつきも頭おかしいんじゃね？どうやって政府機能維持するつもりだろ？

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:45:29.52

>>667
期待インフレ率を見る指標はBEIだからｗ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:45:47.54

・国債先物が相場急落で取引停止に、長期金利は乱高下 - 長期金利は朝方は０．３１５％と史上最低を更新したが、午後には０．６２０％まで急騰。
その後は落ち着きを取り戻し、０．５１５％付近で推移している。ロイター

戻ってるじゃないかｗｗｗ

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:46:11.44

消費財２０パーセントでも格差社会無くなれば何とかなりそうだけどな

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:46:42.18

日銀はインフレ2％が目標だからもし5％を超えるようなインフレになったら大失敗のまきだよそれは
だから2％からは売りオペすることになるんだが・・・・債務超過になるよね普通に考えて

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:47:34.79

>>672
それ素人ね
日本のBEIなんてアテにならないし現状消費税分換算したらまだデフレ域だな
BEIは4％くらいのインフレになってないと2％のインタゲには成功してないはず

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:50:58.85

>>670
日銀ができることは限られてるだろ。
やることはやるからあとは財政出動でなんとかしろってことだな。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:52:08.78

日経平均はCME大幅に下回って終わったねｗ
残念だったなｗ

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:52:11.98

中銀が紙幣を刷るからインフレになるんじゃない。
政府が無理やり予算組むからインフレになる。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:53:23.88

バズーカは結局不発だったの？なんか湿気た匂いが充満してるここｗ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:54:35.25

>>669
デフレ状況でよくそんな寝言ほざけるなｗ
インフレ率にキャップを嵌めてるからインフレは加速しない
インフレが加速しない以上は名目金利は一定レベルに収まる
そしてNAIRUと整合的にインフレ率を操作しながら失業率を低下させたり賃金を高めるには
サプライサイド政策や生産性上昇率が重要となる

>>676
BEIも見ないで名目金利上昇を気長に眺めてる奴なんかいねーよｗ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:54:45.24

日経先物とか持ち越した奴いないよな?
今日のアメリカ雇用統計楽しみ

683 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 16:57:17.51

まぁ、物価連動債なんて欠陥だらけの金融商品で馬鹿ぐらいしか買わないから（ビル・グロースのところとか）、BEIの信用性がないのは確かだなｗ
岩田一政とかはこれを重視しているけど、本当にBEIが実質期待金利がどうか疑わしいね

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:57:44.48

>>680
世界を震撼させた黒ちゃん砲が不発なわけないだろｗｗｗ

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 16:58:36.84

日経ナイト動いてるだろ

686 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 17:00:33.07

今日は月に一度のパーティー、雇用統計NIGHTｗ
はやくもJPモルガンはADPは失業保険申請数の弱さからハードルを下げるために予想を下げているけど。
アメリカの景気なんて実際全然回復してなくてこれから落ちるだけなんだけどねｗ　シェール革命とか馬鹿なのに盛り上がっている低能ほど
ネトウヨであったり、リフレ派だったりする。馬鹿は同じように騙されるよなｗ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:02:53.14

インフレでも格差削減ができれば大丈夫、後は格差縮小政策を実行
するだけでアベノミクスは成功する。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:03:25.51

>>676
＞BEIは4％くらいのインフレになってないと
＞2％のインタゲには成功してないはず

俺もそう思うんだけど、２パーセントが目標って言ってるのに
期待インフレ率が倍になるのだろうか？
こうなるようだと中銀がターゲットを出しても期待インフレ率
をコントロール出来ないことになってしまう。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:04:14.32

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 15:04:34.51
自分は相対的に安倍支持だけど（他が酷いからね）どうも安倍もアメぽち路線
臭いね。ＴＰＰといい癌国への対応といい…　アメリカはＴＰＰでの略奪の他に、
日本周辺の資源の略奪にも乗り出しつつある。癌国は竹島周辺のメタンを徹底調査
してるが、金を出しているのはなんとアメリカ。日本人は周辺の資源が発見されて
浮かれているが、資源が見つかるということは略奪も激しくなるということ。
アメリカは、（シナも）日本に中東に対するのと同じ視線を向けている、ということに早く気がつけ！！

深層断面／究極のエネルギー源、核融合実用化へ前進－研究装置組み立て開始
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520130403afaf.html
http://zukolog.livedoor.biz/archives/26398930.html

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:04:57.02

686 いや、資源があるってことはやはりでかいよ。
むしろ無資源国の日本の先行きを心配すべきだ。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:05:05.98

>>671
インフレ１０％一気にいったら金利暴騰ｗ
財政運営不可能
しかもインフレが制御できないので日銀は対処してくれません
→国民の預金があるじゃない

が決定済みなのよ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:05:36.46

生保3社が急落、JPモルガン証が「中立」に格下げ
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20130405-00000038-stkms-stocks

4日の日銀金融政策決定会合の結果を受けて、リポートでは超長期金利のさらなる低下は、
4月以降の新契約のマージンを低下させるリスクが高く、生命保険会社にとってエンベディッド・バリュー
(EV)にネガティブに働くと報告。

・・・
ま全部さげてるわけではないけどT＆Dとかが一時ストップ安だったみたい
反応早いんだな、頭かくしても尻まで隠せないってことだなこれは

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:08:56.55

昔イーバンク銀行ってとこが国債ばっかり買ってて小泉期に実質破綻して
いま楽天銀行になってるわな
地銀とかも迂闊に国債買いまくってるところは潰れるんだろうな

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:09:15.00

格差があると日銀がせっかく資金投入しても資金効果の効率が悪く。
個人消費が伸びにくい。消費者人数が少なくなるためだ。
アベノミクス最大の課題は格差の是正だ。

695 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 17:09:22.98

BEIの上昇は消費税が決まったからといわれているけど、
実際は消費税の発表の前のバレンタイン緩和で急上昇は始まっているし、そもそも、その前の年の初めから＋になっているからね。BEIがインフレ期待を正確にあらわしているなら
白川時代にすでにデフレは脱却できていることになるｗ　BEIを重視する岩田が白川を批判するのは間違っているってことだ

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:10:15.29

リフレ派は、住宅ローンを変動金利にしてるのかな?w

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:11:16.82

売り物殺到で日本国債取引停止
日本国債が大混乱に陥っており、売り物殺到でサーキットブレーカーが発動され、取引停止になっています。

いまはなんとか抑えましても今後恐ろしい事態に発展するかも知れません。

698 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 17:11:56.83

>>638

訂正

×岩田一政　○岩田規久男
?実質期待金利　○期待インフレ率

699 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 17:13:36.20

インタビュー：日銀緩和、正気の沙汰と思えない＝斉藤誠・一橋大教授

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE93404P20130405?feedType=RSS&feedName=businessNews&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FJPBusinessNews+%28News+%2F+JP+%2F+Business+News%29

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:17:55.98

竹中売国奴が日本売りの為に暗躍しています。

◆アベノミクス特区」提案＝東京に外資誘致―競争力会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130403-00000146-jij-pol
＞政府の産業競争力会議は3日、「立地競争力の強化」をテーマに会合を開いた。
民間議員の竹中平蔵慶大教授が、安倍晋三首相が主導して「アベノミクス戦略特区」を創設し
東京への外資系企業の誘致や農業の輸出競争力強化を重点的に進める計画を提案した。

◆空港・地下鉄運営売却で数十兆円　「埋蔵金」竹中氏提言
http://www.asahi.com/politics/update/0404/TKY201304030575.html
＞【福山亜希】空港や地下鉄の運営を民間に任せれば、数十兆円規模の「埋蔵金」を掘り出せる――。
政府の成長戦略を話し合う産業競争力会議の３日の会合に、民間議員として出席した竹中平蔵・慶大教授はこんな見通しを示した。
公的施設などの民営化を急ぐべきだとの提言だ。　競争力会議の試算では、空港や高速道路
上下水道といった公的な資産の総額は約１８５兆円。負債を差し引いても約１００兆円の価値がある。
こうしたインフラなどの「運営権」を売却すれば、「最低でも数十兆円になる」（竹中教授）という。・・・

社会インフラまで外資に売り渡したらお終いです。日本国民はユダ金に骨の髄までむしり取られます。

竹中平蔵、日本史に残る稀代の売国奴。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:19:36.43

>>699
わらた
たしかに周回遅れで植民地に乗り出していくイメージだな
せっかく白川が築き上げたマイルドなイメージも台無しでしょうこれでは

702 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 17:19:58.88

＞＞日本の生産年齢人口１人当たりの労働生産性は他の先進国よりも高い伸びを示している

格差が拡大しているから平均値に意味はない。
おれは反リフレ派だが、反リフレ派がたまにつかうこの主張はやめたほうがいいね。リフレ派に反撃材料を与えるだけ
リフレ派の主張はありとあらゆる点でつっこみどころ満載だが、反リフレ派としては完璧な理論構成をしないと
隙をみせると、リフレ派はよろこんで揚げ足取りにくる。そういうのが好きな人種が揃っている。ネトウヨと同じ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:22:26.45

>>670
日銀の黒田東彦（はるひこ）総裁は４日、今回の決定会合で決めた金融政策の内容について、会見で説明した。一問一答は次の通り。

－－今回の緩和は実体経済にどう波及する

　「長期国債の購入対象を広げて長めの金利が下がるよう働きかけることで、企業の資金需要に、より迅速に対応できるようになったり、
リスク性資産の運用や消費も増える。将来、物価が上昇すると見込まれれば、設備投資や住宅投資の需要が増え、経済の拡大が期待できる」

黒田は景気回復してから物価が上がると認識しているじゃないか

長期国債の購入対象を広げて長めの金利が下がるよう働きかける
長期国債の購入対象を広げて長めの金利が下がるよう働きかける
長期国債の購入対象を広げて長めの金利が下がるよう働きかける

704 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 17:22:46.17

国債はリバって戻したからOKとかいうのもありえないね
こんだけ乱高下するということは、いままで安全安定と思われていた国債に変動リスクが生じたってことだからな

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:24:59.05

格差社会でなければもっと少ない財政出動で十分効果があったのだが。
何しろ格差社会なもんだからつぎ込んだ分がどんどん富裕層のみに入っていき
貪欲な富裕層にたらふく食わしてからでないと一般人が潤わないため
巨額すぎる財政出動が必要になった。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:30:00.12

>>699
デフレ派じゃん

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:30:11.11

最大にして唯一の恩恵は為替だろうな。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:30:29.47

>>703
デフレ派じゃん

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:31:11.60

>>704
妄想は、ひたすら妄想を追い求める

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:32:08.87

国債戻ったらインフレにならないだけだけどな

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:32:40.46

税金は消費税増税ではなく累進課税強化で補うべきであろう

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:33:03.67

>>701
馬鹿か
デフレにて低金利バブルを構造をつくったのが
日銀白川だろうが

円高とデフレによる実質金利増大で

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:33:32.02

>>708
黒ちゃんがデフレ派でよかったねｗｗｗ

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:35:16.32

>>697
サヨクって煽ることが
重要な戦略なんだよな

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:35:29.56

逆にインフレ行き過ぎたときに、引き締めだけですぐ戻せるんかなあ？
１年で５パーセント上昇した年があったらその次の年はマイナス１パーセントの
物価下降が必要。でないと厳密な２パーセント物価上昇達成ではない。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:36:18.74

>>713
デフレ派は日銀白川だけど
詐欺緩和発言をし続けた。
馬鹿？

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:39:29.34

>>715
日本の構造からいって
インフレにするより
デフレにするほうが簡単

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:40:39.55

低金利維持してリフレとかいってる人は脳がカエル並ってことだな
ハイパーインフレ目指すならそれでいいけど、出口戦略ではバランスシート閉じないとだめなことくらい知ってんだろ？
カエルじゃないんだから人間だろ？ちがうのか？

719 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 17:40:42.84

昔は北朝鮮がロケットを日本海に売ったり、原発を再開発するとかいったら六カ国協議とか
大騒ぎしていたかけど、そんときより全然危険性が高まっているけどマスコミの取り扱い小さいよなｗ
アベノミクスの支援かしらんがｗ

前は北朝鮮の脅威を煽って、日本の占領を続けて、ミサイル迎撃率が非常に低い型落ちの武器を日本に売りつけるためで
今回はアベノミクスに水を刺さないようだなｗ
メディアも広告費で苦しから、ますますスポンサー（資本家）に盛られなくなっている。
メディアは完全に情報規制されて、情弱の大衆はますます右翼化する。
そして本当の敵である既得権益の保守（安倍）への怒りを逸らされ、生活保護や朝鮮、中国に怒りの矛先をむくようにコントロールされている

North Korea hides two missiles on east coast: report

http://www.reuters.com/article/2013/04/05/us-korea-north-missiles-idUSBRE93406S20130405

大手５紙・在京ＴＶトップ　首相と会食
元官邸記者「首相批判の記事　載せにくいよね」

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-03-31/2013033101_02_0.html

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:42:36.67

>>712
馬鹿か白川はバランスシート拡大しまくっただろうがｗ
どこがデフレ派なんだよｗ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:43:37.92

今気をつけるべきは北朝鮮なんかじゃなく中国ｗ

日本が破綻し、軍が止まったりなんかしたら尖閣は確実に占拠される

722 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 17:45:06.49

>>719
いつも推敲しないがあまりに酷い日本語なので修正

昔は北朝鮮がロケットを日本海に売ったり、原発を再開発するとかいったら六カ国協議とか
大騒ぎしていたかけど、そんときより全然危険性が高まっているけどマスコミの取り扱い小さいよなｗ
アベノミクスの支援かしらんがｗ

前は北朝鮮の脅威を煽って、アメリカが日本の占領を続けるためと、型落ちの武器（ミサイル迎撃率が非常に低い）を日本に売りつけるために北朝鮮の脅威を煽り、
今回はアベノミクスに水を刺さないようにするために北朝鮮のニュースは極力ふれないっってことだろうな
メディアも広告費で苦しいから、ますますスポンサー（資本家）に逆らえなくなっている
メディアは完全に情報規制されて、情弱の大衆はますます右翼化する。
そして大衆が、自らの生活水準が下がった原因であり、本当の敵である既得権益の保守（安倍）への怒りが向かないように、生活保護や朝鮮、中国に怒りの矛先をむくようにコントロールしている

North Korea hides two missiles on east coast: report

http://www.reuters.com/article/2013/04/05/us-korea-north-missiles-idUSBRE93406S20130405

大手５紙・在京ＴＶトップ　首相と会食
元官邸記者「首相批判の記事　載せにくいよね」

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-03-31/2013033101_02_0.html

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:45:57.27

>>719
なんだサヨクの方か

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:48:08.55

>>705
経済では時間っていう考えが重要だからな
３０代とか４０代で無職になった連中とかどの企業も雇わんだろ
日雇いとかバイトで食ってくんだろうな

リフレは魔法の杖じゃないし
失われた２０年を全て取り戻すことはできない

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:48:49.06

>>720
拡大したなんてｗ
自己オナニーが相当好きなんだね
かわいそう

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:49:49.98

>>721
ここのスレにも中国人工作員がいるらしい

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:49:59.85

たしかに白川までにバランスシート3倍
今回黒ちゃん必死の形相でたったの2倍なのに金利暴騰してはやくもツチがついた黒ちゃんｗ

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:51:30.18

暴走する日銀
日銀の金融緩和の内容が明らかになりましたが、驚くべき内容となっています。

長期国債保有を現在の８９兆円から１９０兆円に拡大するとしていますが
長期国債の発行残額に対する日銀保有比率は３０％を超え
日銀国債引き受けを事実上実行することになり、これは物価目標２％という次元ではなく
物価上昇１０％以上という狂乱物価をも招き兼ねない政策となっています。

物価上昇１０％で長期国債利回りが１％以下というマジックはあり得ず
近い将来、日本国債は大暴落に入り、利回り１０％という事態に陥ります。

その時、円も暴落しますがどの水準で暴落が止まるのかになりますが
今回決定された内容からすれば、円はとめどなく下落を続け、１ドル２００円、３００円を通過点に
１ドル１０００円という破壊点にまで達するはずです。
破壊が破壊を呼ぶからです。

この時点で日本のＧＤＰはドルベースで今の１０分の１以下になり、現在の金額で言えば４５兆円規模になり
アップル一社の時価総額で日本が買えるというレベルにまで落ち込むことになるのです。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:52:12.74

>>724
まあ、ナマポに頼らなくなるだけマシなんだよ
デフレ不況だとナマポが増殖するから

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:52:47.65

ソロス氏が円安雪崩を警告、グロース氏に続き日銀政策に警鐘
ソロス氏が円安雪崩を警告、グロース氏に続き日銀政策に警鐘
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MKROP56JIJV501.html
ソロス氏は日銀の政策について、

「彼らがやっていることで何かが起こり始めれば、彼らはそれを止めることができないかもしれない」

と述べた。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:53:18.00

>>728
長期債の3割までってほんとなの？
だとしたら残り7割は他の機関に持たせるつもりなんだなｗ
それでインフレにするのかｗ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:54:37.88

＞グロース氏は４日に、黒田日銀総裁が目指す２％のインフレ率を達成するには円が現在よりもはるかに大幅に下落することが必要だと指摘した。

これには同調しかねるが
もし100円台の過剰円安でインフレ率が目標の２％になっちゃったりなんかしたら
日銀はどうするの？
長期金利が上昇してもほっとくの？
金利さげるためにさらに国債を買い入れてインフレ３％４％目指すの？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:55:34.55

>>729
増殖してないってｗ
生活保護水準にあってもなんとかバイトしてるのがデフレの状態
インフレになると働くの諦めて社会保障費が急上昇する
カットしてもカットしても失業率があがるので間に合わない
それがインフレの時の話ですが、大丈夫なのおまえ？
海外の失業者給付がデフレ日本の何倍水準か参照してから来てね素人は

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:59:24.72

ソロスの気になって動画見たら両面を評価してたね
25年デフレに陥っていた日本がデフレ脱却のために目覚めたという点と
それはやり方次第では極めてリスキーという点を指摘していた
ユーロは日本がハマっていた途に今まさにハマっていて、抜け出そうと目覚めた日本とは対照的という事も言っていた

俺がライターならリスキーな面だけ強調した記事にするｗ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 17:59:39.11

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%97
アメリカでフードスタンプもらってる人が5000万人だとしたら6人に1人は生活保護でいう生活扶助もらってることになるけど
日本でさすがにそんなにナマポ率高くないもんな、イメージ的には10倍くらい？
いずれにしろ段違いだな、日本がどれだけナマポの人が少ないかということでしかないけど

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:01:06.58

>>728（続き）
それでも株や不動産が上がれば良いではないかとの見方もありますが、円が暴落すれば
原油・石炭・鉄鉱石・天然ガス・穀物等、全ての原材料が上がり
これは即電気料金・ガス料金の引き上げにつながり、企業は生産が出来ない状態になりますし
国民も狂乱物価の前に夏であればクーラーもつけられない事態になります。

また、今の日本は電子部品や白物家電等輸入超過状態となっており、更に円安になれば
輸入物価が跳ね上がり、採算など乗るはずもなく
これをもって国内生産回帰になるという見方もありますが、輸入原材料コストが跳ね上がり
電気料金等が上昇している日本に戻ってきて生産する企業はあるでしょうか？

また、以下の数字は意味深です。

資金供給量　　　現在　１３８兆円　２年後　２７０兆円　＋１３２兆円
日銀当座預金　現在４７兆円　２年後１７５兆円　＋１２８兆円
差引　＋４兆円

この４兆円が何を意味するか。
金融市場がこの「トリック」に気付けば、今の日銀バブルは終わります。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:01:46.94

>>728
消費税があがるからこれでも足りないと思うけど
しかし市場にインパクトがあったのは間違いない

結果としてよい方向へ向かっていくであろう。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:01:54.44

>>734
結局財政やり始めてデフレなんだからそれ止めたらインフレになるの自明なんだが
それを止めさせるために一回破綻的な手法をとらないといけなくなってしまったのな
これって中銀が独立できてなかったということでもあると思うけど
より端的には人々の成長期待が高すぎるってことだよ、欧米みたいにゼロ成長でも受け入れるだけの
日本人は根性が無かったということだろ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:04:23.75

>>733
思い出せばか
民主、白川時代デフレ不況を
働くよりナマポが唖然良すぎるから
どんどん急増してていったことを
ナマポ天国が謳歌していた

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:04:57.19

麻生みたいな人がとぼけて出てきて「日本はまれにみるデフレ」とか言ってるのが一番罪深い!!
土建死ね!!こんななったのは全部土建のせいだから、震災で人がたくさん死んだのも土建のせいだったわ!!

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:05:45.62

>>738
ゼロ成長受け入れ・・・どうだろうか
ソロスはユーロの緊縮策には以前から否定的ではあったね

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:06:18.73

>>735
アメリカのフードスタンプと
日本のナマポじゃ全然違うけど？

＞日本がどれだけナマポの人が少ないかということでしかないけど

デフレ派達はそのように認識したい

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:06:32.70

>>739
うーん、てかそもそも失業者が増えてるのに失業保障がなくなってることが問題なんじゃね？
現に自殺率は15年ぶりの水準に低下したのが野田・白川の2012年だが、もっと死んだほうがいいと？

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:07:01.34

>>740
それはちょっと被害妄想だろ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:07:50.91

>>742
日本のナマポの生活扶助
だからナマポだね、アメリカでいうところのフードスタンプ受給者
ただしアメリカのナマポは家持でもいいとか条件が緩い
インフレだからだよｗｗｗ知ってた？ｗｗ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:09:04.68

>>734
リスキーと感じるから
市場は反応するんだろ

でも実際はリスクでもなんでもなく
安定した形になるだろう

でもそれがHFにとっては、何も儲からないから
嫌なことだとは思うけど

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:09:39.92

あとアメリカは老後にナマポになって福祉サービス受けてるメディケイド受給者は、
2000年台に4300万人ってなってるねｗこっちも日本と比べると段違いｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%89

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:09:43.07

物々交換、生活物資などの物が貨幣の時代
↓
鋳造硬貨や貝殻など製造に制限があるものを貨幣にする時代
↓
鋳造硬貨や生活物資などを担保にして兌換紙幣を発行、そしてレアメタル本位制時代
↓
金や銀などの裏付けを廃止し、通貨量を管理し国債などを担保に紙幣を増加させる時代
↑今ここ

そしてこれから
↓
国債の裏付けを廃止し、経済指標などを監視しながら中銀が無制限に紙幣を刷る時代

これを一段回超えるごとに世界は確実に豊かになっていったのは間違いない
今でも事実上国債の裏付けなどいらないのは自明である
日銀が「こっそり引き受け」してしまえばなんの市場圧力もなくすんなり紙幣量を増やせるのである

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:14:52.41

アメリカは2人に1人は老後ナマポになってるからね
まあ合理的なんだろうけどね最後無資産になって長生きするのは

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:15:28.95

>>745
ナマポとアメリカでいうところのフードスタンプじゃ全然違うんだけどね

特にインフレデフレと言う観点でみても
アメリカでいうところのフードスタンプじゃ
インフレになっても多少のことじゃ困らない
ほとんどが低賃金者たちだから多少なりとの
賃金も上昇したりする。
しかしデフレだとそのような低所得者は、フードスタンプでも
さらに生活ができないように追い込まれることがある。
賃金も抑えられるし、

しかし、日本場合は違う、デフレになればナマポの方が
働いている方よりも、生活が充実してくるこ
また実際そのような状況が起きていたのは事実

751 ：67：2013/04/05(金) 18:16:14.32

>>730
　泥棒が、「あなたの家は戸締りがなってない。」と言っているような記事
　だな。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:18:11.39

>>747
メディケイドと日本のナマポの医療保障と同じと考えているの？
ｗｗｗｗ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:21:59.12

>>750
もう最初の行からして全然駄目だけど、その後も壊滅的だな
おまえ脳みそ腐ってるの？

日本でナマポでやってるような社会保障制度がアメリカでは生活扶助の分はフードスタンプなの
医療扶助・介護扶助なんかはメディケイドな、あと住宅扶助とかも別途手当がある
そんで日本でいうと生活保護受けられる前提になってる所得水準の人があっちではフードスタンプ受給してるってこと
それが制度上わかること

そんでフードスタンプもその他の社会保障も全部インフレスライドだから、インフレで経費節減しない
日本はデフレ期にデフレスライド躊躇したからその分だけインフレになると節約できたんだけど
削減しちゃったからもうその貯金はない、以上が現実ソースでわかること

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:23:41.28

>>752
同じだよ
日本だと生活保護だね
あっちはメディケイド
メディケアってほうが年金で暮らしてるような人向けのサービスだけど
この2つは同じ福祉サービスでサービス受けられるから
実はメディケイドでもなにも困らないんだよね
まあそのへんもナマポと同じだけど

勉強になった？ｗ

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:26:44.64

歴史哲学問題もいつもリフレ派負けるけど
医療福祉もなんにも知らないことがバレたｗ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:28:48.89

安倍政権になってから、負けまくりのデフレちゃんが勝利宣言

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:29:22.72

リフレチャンとデフレチャンって同じ人なんだろ？ｗ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:34:28.75

株が上がるとデフレ派が火消しに躍起になってスレ伸びるなwww

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:35:15.79

未明のシカゴからしたら暴落したけどな株ｗ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:38:01.20

>>716
皮肉ってわかる？

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:38:22.75

でバスーカ打ったらしいけど白川のころの円安も抜けずに円高転換しそうだけど
いいの？国債も買い戻されてしまったし、ぜんぜん駄目だなこれ、はやくも二の矢撃つの？失敗したみたいだけど？

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:42:40.21

>>751
ソロスはアベノミクスで約935億円の利益を上げた
もう盗んだあとですなｗｗｗ

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:45:19.86

>>761
ターゲットまで打ち続けるわけだが

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:45:30.10

こんな異次元フガフガとかいってて、にも関わらず金利も上がらない
円高も止まらない、とかだとほんと虚しくなるだろうけどその可能性も大きいよな
リフレ派ってほんと見世物と化しつつあるねｗ

どっちに転んでもリフレ派のコールド負けなのは嘘ばっかりついてるからだろｗ
反省して更生したほうがいいよな、そんでアホを騙すんじゃなくてまじめに議論することから始めたほうがよいよリフレ派はｗ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:46:21.01

>>764
追い込まれているのはデフレ容認派だけどｗｗｗ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:49:31.86

>>765
たぶん俺の見た目だけど
リフレ派以外の人はとりあえずなにがどうなった時にどういうリスクがあるかってのを理解してると思う
でもリフレ派って人たちはインフレになっても金利が上がらないとか言ってる時点でまったくなにも考えてないから
こいつら多分事がおこるとパニクって海に向かって車走らせるタイプだと思うから
付いて行かないほうがいいよ、溺死する確率が非常に高いのでなｗ

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:50:01.43

>>764
黒田は金利を上げたくないし急激な為替変動は望んでないだろｗｗｗ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:51:24.40

>>766
リフレ派はデフレのリスクをよくわかってる人たちだよ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:52:34.12

>>768
>>767だから
そもそもリスクだと思ってないとおもうよ
低金利なのはデフレだからの一点で証明終り

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:54:47.66

>>769
だから量的緩和で実質金利をもっと下げれば市場にマネーが出てくると考えるわけだよ。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:55:57.70

>>770
デフレ維持すればそうなるけど
マネーがでるかどうかは実態経済の動向次第だな
インフレにしても出ないのは海外で結論何度もでてる

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 18:58:19.62

>>771
だからアベノミクスなんだよ。
二本目の矢は財政出動

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:03:44.88

株価しか見れない情弱向けにもわかりやすく、アベノミクス今日しっぱいしたよ
日経平均、朝方13200円、午後引け12800円、-400円大暴落でしたｗ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:07:03.54

>>773
どうして一日で失敗って決めるんだｗｗｗ
今日はアメリカの雇用統計だからポジションを解消して利食いしたんだろ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:08:48.55

住宅ローンは変動で組むべきか、固定で組むべきか
このスレの意見が聞きたいねw

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:09:50.66

>>512

ｗｗｗｗ
金利上がってますけどｗ

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:11:23.02

>>773
今日はTOPIXのほうが上がってる、日経平均採用の大型株売って
TOPIXの中小型株にシフト始めてるんだよ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:11:55.90

デフレちゃん、、気が狂って、最終的には、5分足で勝ち負けを語りそうだ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:17:28.72

>>775
今の日本の長期金利、世界史上でも最底辺だよ
固定に決まってるだよ

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:17:50.23

上念に論破されたサ☆トウ先生が外国通信社の取材でほえています

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:19:44.86

昨夜
なじみのデリに電話したら予約で一杯だって。
景気は確実に良くなってるな。
こういう情報は結構希少だよな。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:19:50.73

白川は中央銀行が国債を大量に受け入れると、長期金利が上がり
円の信認が失われるとか言ってたはずだが。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:19:58.33

688 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 01:06:33.39
原口　一博　 ?@kharaguchi 44分

本来、資本主義社会で市場が健全に機能しているならばたゆまぬ技術革新から物価は下がる傾向にあるはず。
その意味でデフレ＝悪では必ずしもない。民主党政権でGDPデフレーターは半減した。
円高補正を加えて考えれば世界の中で経済のパフォーマンスが一番よかったのは白川総裁時代の日本ではないか

原口　一博　 ?@kharaguchi 27分

@akira_mori0120 　ありがとうございます。
ナンセンスとおっしゃいますが、本来の資本主義経済の性向を論じたのみで、デフレを放置して良いといっているわけではありません。
民主党政権時代にデフレ不況が深刻かしたと言われますが、GDPデフレーターは半減しています。

原口はやっぱすげーわw
　
原口　一博　 ?@kharaguchi 16時間

おはようございます。明日、火曜日に衆議院予算委員会で安倍首相、黒田日銀総裁と経済・財政・金融等をテーマに質疑を行う予定となりました。
集中審議です。テレビ入り審議です。アベノミクスについて今、国民が一番知りたい、質したいと思っておられるところを質問しようと思います。続く

面白いものが見れるかも

【政治】民主党の原口一博氏がアベノミクスを評価、自民党の逆張りを反省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365091849

民主党の原口一博氏（53）が、自身のツイッターで安倍晋三総理の掲げる「アベノミクス」を評価している。

原口氏は「麻生副総理が述べられたように今のところ『アゴ』（九州では、この表現をよく聞くが）だけ、
すなわち口で言っているに過ぎない経済政策だが、予算を一円も執行していないのにマインドを変えているのは、
非難すべきところではなく、寧ろ評価すべきところだと思う」とアベノミクスを評価していることをツイッターで明かす。

http://yukan-news.ameba.jp/20130404-279/

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:20:57.01

>>783
原口はやっぱすげーわw

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:22:24.61

>>783
ここのデフレ馬鹿よりグーグルアースの方が頭がいいｗｗｗ

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:27:31.65

日銀緩和、正気の沙汰と思えない＝斉藤誠・一橋大教授
日本のデフレは国際競争力の低下に起因するものであり、金融政策だけで克服するのは難しい
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE93404P20130405

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:28:50.22

>>773
お前馬鹿じゃねえの
リフレ政策は後5年は続くんだよ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:35:54.83

株ネタくらいにしか食いついてこれないリフレ派
古代人と喋ってるみたいだね、学力崩壊リフレ派ｗ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:38:15.16

>>788
そう悔しがるなよｗｗｗ

株価上昇は景気回復の兆しだろｗｗｗ
一番わかりやすい。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:41:53.68

カミネンってリフレ派とかいう最弱集団のなかでも格付け上のほうなの？
なんかジャングルの原人の中の格付けって判りにくいよなどういうヒエラルキーになってんのかｗ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:43:09.57

>>786
デフレ派の発狂をお楽しみくださいww
ちなみにサ◇とう先生は中野よりも勉強が苦手です

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:43:11.17

ウポポってイミフな言語で語り合って
ひたすら予想を外しまくるリフレ派、見当違いな解釈して
卜占だけでことを測ってるから外しまくってるんだと思うよ

793 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 19:43:31.11

株はダウ先物が下げがきつくなってきたし、欧州株も総崩れ、日経先物も売られている
重要なのは雇用統計。これで株の運命は決まる。日本の株の価格は、為替とダウでほぼ決まりだからね

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:44:35.69

今日の日中もデフレサイドの人のほうが正確に現実を解説してるけど
リフレ派はなんか日銀が長期債かうから長期債は金利上がらないとかいっていきなり予想外したしｗ
とにかく全敗でしょ？これまで同様にｗ

795 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 19:44:40.42

リフレ派＝ネトウヨ＝情弱＝学習障害者＝社会の底辺

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:44:57.14

>>791
中野は東大卒でキャリア官僚だから当然だよ

797 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 19:46:24.74

中野は保守だから問題外、資本自由化の今、物や財のTPPはそこまで重要なことでもない
保守は所詮右翼、新自由主義者と同じ穴のムジナ。セクト争いしているだけでどっちも間違いだ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:46:28.95

>>793
お前って一日中書き込みをしてるけど仕事は？
無職の経済評論家なのww

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:49:11.43

一日書込してるのをここで一日見貼ってる人も仕事なにやってんの？

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:53:28.32

自民党政権は4年続くからリフレ政策も4年は確実に続きます

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:56:41.44

数日でわかるなら苦労せんわなｗ
まぁいつか答え合わせの時が来るだろうな

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:56:47.11

時間だけが経っていくのか、それとも国債が暴落してインフレになるのか
どっちかなんだな、景気回復とか無関係にインフレにするらしいから
2％とかいうのは白川の頃の流れなのに、なんで基本的なとこは変じたのに目標値はそのままにしたんだろうな？
せめてもっと低い目標で発射すればまだわかりやすいのに維持不能なライン目指すのも変
とにかく一回振り出しに戻ったほうがいいんじゃない？今日の感じで無理筋なのが明らかになったとしか思えない
黒田は2年だけど、自民政権はあと4年あるとしたら党内からまず異論が出ないことにはどうにもならないな

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:58:26.28

黒田プランのリフレ政策はとりあえず即死した
あっというまに頓挫して終わったことだけはガチｗ
かわいそうなリフレ派ｗもう負けたんだからｗ金利上がったらビビってる時点で終わってるやんｗ

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 19:59:58.29

>>801
自民党政権は後3年は確実に続くから結果は3年後にはハッキリする

805 ：dell：2013/04/05(金) 20:00:05.74

>>802
２％が達成不能だとも維持不能だとも到底思えませんが。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 20:01:37.39

サムスンKODEX指数ー５％の大暴落、リフレ政策潰そうと朝鮮デフレ派
必死になるわけだ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 20:03:41.99

深尾の試算でも金利は3％超えるんだろ
まあ日銀が債務超過になるんだけど、政府が資本注入したりしてなんとかやりくりするらしいけど
深尾はでも、ヘッジファンドに売り浴びせられたらインフレになると終わるって過去にいってるから
まあ無理だというのが簡単な計算でわかることらしいねｗ
リフレに否定的では深尾でさえ今インフレ政策とったときの成功率は1割以下だってｗ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 20:04:00.85

>>802
お前馬鹿じゃねえの
2年後に目標の2％に届かなければ政策を修正すればいいだけだよ
物価目標を1.5に引き下げる
達成期限を5年にのばすとか

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 20:04:29.23

>>806
リフレとか言ってるほうがどう考えても売国ですが？ｗ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 20:05:23.29

>>808
それは黒田辞めるパターンですね
そらそうだよ修正修正してデフレを維持しつつ景気回復と財政再建するんだよ
それが普通の感覚だよそら、これまでの延長だなこれは

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 20:13:02.87

白川のときに学べってやつだね
金融政策は時間を買ってるんだから、バーナンキもキングもいろいろ初めはやってみたけどすべて失敗して方針転換して今に至ってる
それを学習してんだよ、白川は日銀長いからわかってたから実験しなかっただけだよ
だから日本は震災とかあって普通の国ならとっくに逝ってたろうけどなんとかなった
あれら全部白川のお陰ですけど、黒田のやり方で次に天災あったらその時点で終了するわなこれじゃｗ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 20:13:23.98

>>807
通貨発行権もってる日銀のバランスシートの赤字とか益とか
意味あるのか、日銀のバランスシートなんてケチャップで
いいんですよ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 20:16:40.33

ニコ生でアベノミクス支持してたプロの深尾に成功率は贔屓目にみても数％っていわれちゃ終わりだねｗ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 20:21:30.90

ケチャップとか何世紀前の話だよｗ
先々代くらいのバーナンキのネタだろそれ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 20:22:01.16

>>800
来年の消費税増税でアベノミクスも全部終わり。

財務省のシナリオ通り自民党は動いてるよ。

増税しなきゃまだ明るい未来はあるがな。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 20:24:18.63

小泉時代に増税してれば今頃楽観ムードだっただろうにな
まあアホだから先送りで破綻するだろうけど

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 20:25:34.65

とりあえず黒田日銀の失態に関して
あっちのケインジアンがどう反応するか楽しみｗ
クルーグマンとかがコメントするの多分今夜あたりだろ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 20:25:53.81

資産がどんどん増えるのを横目に、デフレちゃんはネットにシコシコルサンチマンを書き連ねるｗｗｗ
バカ丸出しｗｗｗｗ

819 ：dell：2013/04/05(金) 20:29:13.35

>>811
バーナンキは方向転換していないと思われます。
　
>>813
単に深尾が誤っているだけなのでは？

>>817
失態はないと思われますが。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 20:31:01.59

久しぶりにdellを見た

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 20:34:57.97

>>817
黒田の何が失態なんだｗｗｗ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 20:35:11.16

CMEヨコヨコ
あしたは陰線とかだとほんと受けるけどｗ
どうするんだろ？もともと理論的には国債買っても金利に効かなかったら効果ないと証明されてるわけで
結果は見えてるよな？ｗ
円高になったらどうするの？
なにもしてないってことになるけどひたすら日銀職員だけは忙しく売ったり買ったりするんだろ？ｗ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 20:37:31.24

米ＦＲＢ副議長：日銀のデフレ脱却のための緩和政策適切

イエレン同副議長は「日本が行っていることは同国の最大の利益となるものだ」と指摘。「それが成功すれば、世界経済の成長刺激に有益で、われわれにも良いことだ」と語った。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MKR5IY6K510901.html

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 20:38:43.87

リフレ派にとってショックなのは後場で400円くらい戻ってしまったことってことでFA?
本日が一番勢いついてないとこれから連日の勢いないはずなのに
長い上髭なんか出てるよ？ｗ
もう上げトレンド終了ってなんのことはない秒殺劇場じゃないｗｗｗ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 20:42:14.79

アベノミクスでナマポデフレ派のタンス貯金の価値が増える
デフレ時代は終了しましたw

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 20:42:51.50

TOPIXへの切り替えでしょ？

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 20:43:56.31

タンス預金が価値を減じるのは預金金利が付く状況になってからなのに
それがインフレの状態なんだけどまだ理解できないのかーｗ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 20:46:41.14

>>824
　お前馬鹿じゃねえの
リフレ政策は後4年は続くんだから株価で一喜一憂してもしょうがねえの

お前みたいな馬鹿がいるからデフレ派は馬鹿にされるんだよ

829 ：dell：2013/04/05(金) 20:47:16.70

>>822
今日は予想に反してオペが見送られたため先物にパニック売りが出ただけでしょう。
予想に反して日銀が買わなかったから下げた。単純な話です。

>>824
今までの次元で今の相場を捉えていると、しっぺ返しをくらいますよ。ご自愛のほどを。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 20:49:10.50

経済学だけで株価語ったらいかんよな
特に日足なんて利確の嵐が吹き荒れるわけで

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 20:50:26.80

もう利確で買いが枯れたのかｗ
早かったなｗ

832 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 20:55:28.96

>>829
理由がどうであれ、誰が売ったにしろ、全部戻したにしろ、
結局、乱高下した事実は残る
すなわり、安定資産と思われていた、日本国債に大きな価格変動リスクがこれからは懸念されることになるってこと
これが重要。これからは、理由はなんであれ、神経質になって、ちょっとしたきっかけで暴落もあるってことだ。
もっと円安にならないかぎりは本格的に売り崩すところまでしてこないと思うが。
とりあえず、日本を売り崩すインセンティブがあるところといえば、イギリスだろうな。あそこは実体経済がやばい。
ポンドがボロボロになりそうになったら、その防衛のために円や円債にアタックをかけてくる可能性がある。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 20:55:48.28

アメリカの雇用統計あるし荒れる相場を控えるわけで
一日のなかで利確するのがセオリー

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:00:50.56

基本的にはVaRショックと同じ理由の暴落だが、日銀が無制限に買うという姿勢が違うところだな
国債金利は一時的に上がっても日銀が買うので一定以下には下がる
しかしインフレが実際起こってしまったら？
２％になってもさらに買うの？５％になっても？
買えなきゃ暴落

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:00:57.12

デフレ馬鹿は雇用統計発表されるなんて知らないよ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:02:33.71

指標に関してはリフレ派は詳しくないからデフレバカに聞いたほうが正確だけどもな

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:05:56.87

そもそも利確で日経400円も下げるとか言ってる時点でかわいそうｗ
雇用統計悪いと持続しないの？デフレにもどるん？ああそうなんそれいいな
海外のせいにするのなｗ

838 ：dell：2013/04/05(金) 21:06:04.41

>>832 >>834
どこかの段階で金利が上昇に転じるのはリフレ派とて織り込み済みですよ。
無限に今の国債価格を維持する必要はないわけですから。

839 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 21:06:08.43

指標前のインサイダーおもらしの場合、市場規模の大きい金は反応が大きい。指標前に金が大きく動くときは指標の予想になることが多い
雇用統計前に金に大口の買いが入っているから、雇用統計は悪い可能性があるね。まぁこればかりは開けてみないと分からないが

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:10:49.25

>>832
お前は無職の経済評論家なの？
日本経済の心配をしてるヒマがあるなら自分の将来を心配しろよ

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:11:08.55

従来だと非農業部門雇用者数が２０万人増のみ込みだけど
どうだろうね
ADP弱いしロイターは１６万増でも驚きだとか言ってるし
その関係もありそう

842 ：dell：2013/04/05(金) 21:12:13.28

>>839
雇用統計が悪ければ、FRBの緩和もそれだけ長く続くということ。
目先はともかく、中長期的な株価への悪影響は実はあまりないと思われます。
また、アメリカの動向がどうであれ、
日銀の力技で最終的に日本株は上がるでしょうね。目先はともかく、中長期ではね。

843 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 21:12:32.32

おれは前回の2月の予想を超えた23万人増の下方修正があると思うが
失業保険申請数からして、今月よくても来月は確実に悪そうだ。
株はそろそろ天井だろうな。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:13:01.28

アメリカインフレだからな～ｗ
それで雇用統計悪いとますますメルトダウン臭漂ってしまうのにな～ｗ
デフレで簡単に雇用が回復する日本をインフレにしていいのかな～ｗｗ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:13:30.81

>>837
ADP読んでねーだろｗ
その関係で下がる見込みがあるけど、でも日銀の盛り上がりはあるから日足でショートかますのはアリですけど？
利確にもいろいろあるんだよ素人君ｗ

846 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 21:15:20.61

>>842
以前は指標が悪い、緩和継続期待で株高だったけど、最近は、指標がいい、景気がいいので株高というふうに流れが変わっていると思う
すこしぐらい指標が悪くてもQE3を継続するとバーナンキがアナウンスしているからね。それよりPERの割高感が目立ってきたから、景気と株価格の相関のほうが重視されるようになった。
まぁ原則にもどったわけだ

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:15:25.83

ADPがあてにならないことぐらい判ってるから
今さらこんな初歩的なネタでドヤ顔で議論されてもｗ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:15:53.21

みんな雇用統計は悪いと思ってるけど
黒田ショックで盛り上がってるし参加しないわけにはいかない
でもいつ売るの？統計発表する前でしょ！って感じなんだろうな

849 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 21:16:36.18

ADPは民間の数字だけだから、以前は雇用統計の事前指標としての精度が疑われていたが、雇用統計に合うように最近修正したから少しはマシになってきているよ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:18:02.42

ポジティブサプライズきたらおもしろいけどどうなるかな

851 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 21:18:17.62

ここで雇用統計がわるければ、ここ数ヶ月の世界的な景気回復への自信回復がいっぺんにふきとびそうだな。黒田と安倍の政策も今は株高だのみだし。
どうなるか？

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:18:18.28

2月のCPIがちょい上げ気味だったんだよアメリカ
だいたいこのパターンだと雇用悪化するからな
インフレが低下してないと雇用が回復しない不景気の持続的なトレンドに入ってるみたいだよアメリカは
http://jp.reuters.com/article/jpUSpolitics/idJPTJE92E00O20130315

853 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 21:19:08.76

ADPがハードルを下げたから、ポジティブ・サプライズはありえるね。17万ぐらいだったら従来の予想を下回るけども株価は上だろうな

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:24:05.30

もうNYは４日にADP関連で下げてるわけだが日経はそれに引きずられることなく上げたのは黒田の力
十分効果はあった
いまは統計発表様子見

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:25:46.95

ADPはほんとあてにならないから
ぜんぜん真逆の結果になることがしばしばある

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:27:40.09

本来は失業率で指標を測るなんてやっちゃいけないんだけどね
別の指標で金融危機を脱したという基準を作るべきで、失業率はむしろこういう場合公共事業で埋めるべきだったなアメリカの場合だけど

857 ：dell：2013/04/05(金) 21:27:42.33

>>846
今のアメリカ株のPERは割高ですか？
リスクプレミアム９％以上ありそうですが・・・。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:28:46.12

とりあえず今日一日でリフレ派が予想を500回くらい外したのが受けたねｗ
日経の乱高下並だったｗ

でも本質としてはインフレになってからしばらく金利上がらないって言ってたのが全然外れだったのが
今日一日だけでもわかったろ？これ安倍が決まったときにもあった件だけど
お馬鹿は何回やっても学習しないからお馬鹿なんだから言っても無駄なんだろうけど
しっかりと金利が先に反応してるのがわかった、これが市場関係者の予想に効いてくるわけ

859 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 21:28:53.04

>>857
その点は地金スレで散々書いたので興味があったら読んでくれ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:32:12.40

米労働省が5日発表した3月の米雇用統計で、非農業部門雇用者数は前月比8万8000人増と市場予想平均の前月比19万人増より弱かった。また、失業率は7.6％と市場予想平均の7.7％より強かった

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:33:35.35

隠れ朝鮮人似非右翼が、大阪鶴橋で排外街頭演説。

女子中学生が「（在日朝鮮人が）憎くてたまらない。殺してやりたい」

「いつまでも調子にのっとたら、南京大虐殺ではなく『鶴橋大虐殺』を実行しますよ」。

とヘイトスピーチ。

子供まで使って執拗な工作。内実は、日本人を偽装した朝鮮人、帰化人
北朝鮮に協力する極左出身者、部落極左、ホモ粗暴者、麻薬中毒者
北朝鮮カルトおよび朝鮮右翼に騙されている低能な日本人。どれもこれも北朝鮮繋がり。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/008/136511536755113100673_13582235720qz49.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/008/136511576735913100673_imagesCA4RG1KD.jpg

日本の女子中学生が「朝鮮人を大虐殺する」との動画が、韓国で物議
サーチナ 4月4日(木)10時24分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130404-00000014-scn-kr

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:34:34.03

今ならデフレ派のレスも余裕で見れるわ

もうデマでも何でも言ってもいいよ

863 ：dell：2013/04/05(金) 21:35:05.12

>>858
リフレ派のいう「金利上がらない」は長期金利がいきなり３％とか５％とかにはならないというレベルの話であって、
ゼロコンマ数％レベルでのブレで鬼の首取ったように言われても困りますよ。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:38:06.85

長期金利が3％にすらならないならインフレ2％無理だなおい
てか乱高下してる時点で駄目なんだけどな、その程度もわからないでまた発狂してるよリフレ派ｗ
思考停止してんじゃないよｗ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:39:40.47

>>862
せやな
今心配するべきなのは消費税増税しないようにすることだからな
もうリフレ政策を発動したからデフレ派がわめこうが関係ない

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:39:59.59

>>864
http://i.imgur.com/0kXnGgt.gif

867 ：dell：2013/04/05(金) 21:44:34.83

>>864
今日のオペを見送ったのは、テクニカルな失敗ではあったかもしれませんね。
まあ、いずれ落ち着くと思われますが。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:51:19.46

黒ちゃんがいくら異次元標榜しても
こうしてインフレ期待をリフレ派が望んでないんだから
永久にインフレになんかならんわ～ｗ

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:52:29.28

アホは金利上がらないって言ってたけど
ちゃんと分析してた破綻派は反転で金利上がるって予測してたぜ

870 ：dell：2013/04/05(金) 21:54:30.93

>>868
いずれどこかの時点では上昇すると予想していますよ、大部分のリフレ派は。
ただ、今すぐにではないと思っているだけで。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:55:58.60

オレは竹中とその信者を政府とメディアから一掃してくれればなんでもいい。
リフレ派の博打はもう始まっちまったんだし、予想より一点賭けみたいにリスキー
な匂いがプンプンするが、リフレ派にはそのリスキーさが快感なんだろう。

実体経済に何の愛着もない竹中を追放してくれれば、どんな結果になっても
まだ諦めが付く。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 21:56:43.36

>>870
次世代への先送りですね？わかります
消費税あげないんだったらBEIもデフレになるけど
そんなフリーランチで持続可能なのかな？
社会保障大胆削減とか一方で安倍ちゃんがやると
それでも可能になるんだけどｗ

873 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 22:01:25.34

リフレ派は一か八かで、大きなことをしたい自己の環境に対する影響を試してみたいような連中なんだろうね。
庶民とかの痛みがまったくわからないような感受性の鈍そうな奴が揃っている。ほとんどが世襲のボンボンかペーパー試験の勝者。
人生一回だけだから冒険したいといって他人に迷惑をかけるような連中。国力（GDP　工業生産力）が20倍の国に戦争をしかけた戦前のアホな軍人と同じ
橋下とか、辻とか源田とか山本五十六とかみたいな基地外とおなじ臭いがする。黒田や安倍も同族だろうね

874 ：dell：2013/04/05(金) 22:04:03.85

>>872
わからないですね。
遊休資源がある限り、リフレでそれが有効活用されれば、
長期でも有利なはずですからね。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:04:32.77

>>870
いずれどこかじゃなく、「日銀が買うことによって信用が失われ金利が上がる」みたいな理論だろ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:07:22.49

黒ちゃん理論だと原発も稼働したらいかんみたいな話になるんだっけ？
あれ2％ってなんの指標だっけ？コアコア？なんだっけ？

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:07:57.56

為替がもう落ち着いてしまったように見える。
来年末までにベースマネーを二倍にするとか今までより残存期間の長い
国債を買うといってもこの程度なのかな？

今のままじゃ目標達成はかなり厳しいと感じる。
デフレ脱却にはドル円１２０円は超えて欲しい。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:09:16.93

ちなみに2倍2倍ブハハハって大昔のCMであったろ？
曙の師匠の南方系の親方の出てるやつ、濃さだけは黒ちゃんと似てるなｗ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:10:52.35

>>877
大規模にツイストするってだけだから
どうにも、そもそも長期金利下げるつもりなのにもかかわらず
量をターゲットにするって時点で波及経路が不明だろ？
それで現場でやることはひたすら金利を上げないように根回しして買い進める
それでなんでインフレになるのかとｗ
だれにも説明できないと思うよ

880 ：dell：2013/04/05(金) 22:11:17.03

>>875
残念ながら、そうではありません。
デフレ期待でため込まれた余剰資金が投入されつくし、資金需要が逼迫してきた時点でです。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:14:03.56

デフレ派が長期金利上がって日本破綻とか発狂してる
間に投資で一財産稼ぐとしよう

882 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 22:14:36.86

>>880
需要がないからそれはない。金利が上昇するとすれば一番可能性が高いのはリスクプレミアムの上昇

883 ：dell：2013/04/05(金) 22:17:02.51

>>877
今の緩和でドル円は110円、日経平均は１７０００－１８０００円くらいにはなると思いますが、
足りなければ追加緩和するでしょう。

>>879
たとえば、
マネタリーベース上昇→予想インフレ率上昇→株高・円安→消費増・投資増

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:17:19.05

>>753
お前が情弱なんだろボケｗ
政策上の類似じゃなく性質上の
違いが大きいんだよ

885 ：dell：2013/04/05(金) 22:18:34.82

>>882
だから、すぐには上がらないんですｗ

886 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 22:18:42.78

>>883
その→のところが全部怪しいなｗ

887 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 22:20:23.54

>>885
リスクプレミアムだから今すぐあげるんだよ。今日の上げはそれだよ。もうすでに市場の自立的な調整機能が損なわれて日銀依存になっているのがその証拠だｗ

888 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 22:21:08.93

×自立　○自律

889 ：dell：2013/04/05(金) 22:25:05.59

>>887
まあそうですね。
オペがあると思ってたら、なくて肩すかしですからね。
で、その程度のリスクプレミアムの上昇は正直大勢に影響ないですよ。
リスクプレミアムはいずれしぼみますから。

890 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 22:26:28.56

>>869
円がどんどん安くなればリスクプレミアムはどんどん上昇すると思うよ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:28:36.61

国債暴落厨Gold_Aigis は当然国債先物空売ってるんだろ
億万長者になれるなwwww

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:29:02.42

例えば日銀がアナウンスせずにこっそり国債をチャラにして現金を供給できたら
その瞬間に国債は暴落するだろうか？
さあ国債引き受けするぞ、なんてアナウンスすれば暴落は確定しますがそれは人為的な現象です
自然的な現象として日銀の裏引き受けでは国債は暴落はしないのです
「兌換紙幣には現物の担保が必要」などの思い込みと同じです
全部嘘っぱちでした
紙幣、お金には何の担保もいりません

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:33:24.28

日銀緩和、正気の沙汰と思えない＝斉藤誠・一橋大教授
日本のデフレは国際競争力の低下に起因するものであり、金融政策だけで克服するのは難しい
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE93404P20130405

斉藤先生は、これは事実と違うって削除依頼出してるみたいだよｗｗｗ
デフレ派ハシゴ外されたね。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:39:38.49

>>891
↑こういうレスが一番負け犬臭凄いよねｗ

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:39:56.23

国債暴落日本破綻厨なのに資産は円の預貯金、国債先物ショートポジション
ももっていない、これが本当は破綻しないと考えてるデフレ派破綻厨の
実体です

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:42:12.15

>>893
makotosaito0724 18:41 Web
@Reuters_co_jp 本日午前中にロイターの竹本氏から今般の金融政策について
取材を受けたことは事実ですが、配信された内容は私の事前確認は全くなく、
私の真意をまげて随所に誤解を与える表現が多々あります。竹本氏には記事
の即刻取り下げをお願いしましたが、応じてくれません。

↑これはたぶん植民地のところとかでしょ？あとは普通に斎藤先生のいいそうな内容だよね
わかるわかるｗ斉藤先生とかはほんと分析正確でリフレ派が全部はずしてきたのと対照的で
ほんと全部当ててきてるから参考になるわーリフレ派とちがってｗ

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:43:23.07

>>895
国債ショートなんかしてもしょうがないよ
インフレ・ヘッジするくらいだよ
個人投資家で国債ショートとか脳内で言ってるのは多分相当のアホだと思うけどｗ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:43:32.88

>>894
なんで負け犬なんだよ、金利暴騰するといいながら国債
ショートしてないのおかしいだろ、今や個人投資家でも
国債のショートふつうにできるんだから

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:45:45.58

斎藤なんか見事に全部ハズてきただろwww

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:47:14.24

池田のデマも威力なくなってきたなあ

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:48:32.76

　
物価統計の精度向上急げ
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/watanabe/05.html
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/watanabe/data/05_figure.gif

総務省方式で０．５％の場合でも米国方式の場合－０．５％

　

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:48:59.27

～TPP大反対デモ～

NOTPP! 　NOマスコミ！　NOオバマ政権！　IN渋谷

日時４月２７日（土）　
※集合時間　１３時００分頃　出発時間　１４時００分頃　
集合場所　　渋谷区宮下公園　（北側広場）

※集合・出発時間に最終決定は、事情により４月２０日頃、当ブログ・HPにてお知らせ致します。
　予めご了承お願い致します。
主催　人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会

詳しくはブログをご確認下さい→http://jinkensingai.blog.fc2.com/
　　　　　　関連スレはこちら→http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1364555108/l50　

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:49:51.05

>>897
日本は破綻する？ならば日本国債先物を空売りだ
日本では、下記の業者が扱っています。

プレジアン証券
http://www.pregian.com/
CMC Markets Japan
http://www.cmcmarkets.co.jp/

シンガポールのフィリップフューチャーズで取引するのも面白いかも。
http://www.phillipfutures.com.sg/jp/

http://offshore.livedoor.biz/archives/51699860.html

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:52:19.28

長期金利暴騰日本破綻とか騒いでるデフレ派破綻厨がなんの
対策もしてないんだからアホらしくなってくるねw

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:53:28.38

夢のキャピタルフライトが起きないねw

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:54:04.14

>>903
だいたい個人投資で国債先物なんかやらんよｗｗ
日本人なら嬉しくないしそもそも、だからリフレ派が攻撃されてんだよわかってるの？

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:54:29.23

国債先物が相場急落で取引停止に、「相場崩壊」懸念の声も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE93403D20130405

［東京　５日　ロイター］　５日の円債市場は大荒れの展開となった。
黒田日銀は４日に国債の大量購入を軸にした金融緩和策に踏み切ったが
この日はオペそのものが見送られたことで期待が裏切られたとの見方が広がり
長期国債先物に売りが相次いだ。
東京証券取引所は２００８年１０月１４日以来、４年半ぶりに取引を一時停止する「サーキットブレーカー」制度を発動。
店頭では長期金利の指標１０年債利回りが乱高下した。強引な金融緩和に対して「相場崩壊」を懸念する声も出ている。
＜買い先行後に一転、急落＞以下略

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:55:21.59

破綻信じてるならやるべきでしょうに
紙くずになる！のが本当なら

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:55:28.38

>>904
わらえるけど実際に金利急騰して敗北してんのに出てくるってどうしたの？
学習しないでいくとこまで行くのそこまでアホってこと？ｗ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:56:26.92

>>908
黒ちゃんが破綻させるってのが本気ならやるしかないよね
たぶんなんとか様子見るんじゃない？デフレのまんまだけど

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:57:14.06

デフレ派の発狂ぐあいが気持ちいいｗ
こいつらみたいな馬鹿が現実を受け入れる日が来るのが待ち遠しいｗ

既にリフレは「一か八かの賭け」みたいに予防線貼ってるしなｗ
もう言い訳を始めるんですかねｗ
リフレは絶対失敗するとか言ってみろよｗ

912 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 22:58:04.12

>>907

まったく同感だね

みずほ証券の上野泰也チーフマーケットエコノミスト「長期金利を形成する『物差し』が不明確になり、水準感が失われている。債券市場全体が壊れ、極度に不安定化している」と話す。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:58:22.92

今出てきてるリフレ派は北朝鮮と同じ論法だなｗ

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:58:46.84

ダウもＥＵも混乱すごいな
安倍内閣と黒田クビ飛んだな

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 22:59:39.87

金利が下がるのはデフレ期待が高いから
金利が上がらなければインフレにはならない

と言ってたのにコロコロ考えが変わるなw

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:00:28.88

>>911
懐疑派はいってることずっと一貫しててなんにもかわってないわな
リフレ派は一貫して発狂してるけどお前含めてｗ
できないことを言い出した罰だろうけどもｗ
リフレ派のいうとおりにはならないって市場がまんま証明しちゃったんだけど気分は？ｗ

917 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 23:00:39.37

チリとかカナダとか資源国の指標が悲惨だったし、斜陽産業ばかりのダウを孤軍奮闘で支えてきた（構成比も圧倒的に高い）IBMが暴落しようとしている。
I

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:00:47.60

デフレ派いいのあるぞ、これに全財産かけるんだw
ミニ長期国債先物取引（ミニJGB先物取引）
売り方は、先物相場の下落により利益が得られます。

http://www.tse.or.jp/rules/jgbmf/index.html

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:01:23.22

>>915
上2行でずっと一貫しててだれも言ってること変わってないのにｗ
ぜんぜんついてこれないキムｗ

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:01:44.77

>>916
デフレ馬鹿は教科書読めよｗ
デフレが正しいなんていう教科書は存在しないからｗ

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:03:06.75

>>918
よくかんがえたらデフレ派はデフレになるって考えってことなら暴落にはかけないよな？
リフレ派は暴落するって理屈になってるわけでそれ掛けないといけないよね？

ってことなのにｗ
またついてこれてないリフレ派一人旅ｗ
まさかマイルドインフレになると思ってるクチですか？まさかとは思ったけどｗ

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:03:37.19

また金利高騰国債暴落を言い出すのかw
デフレ派によれば、今日の午後にはすでに日本が終了、ジンバブエ化したらしいw

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:04:05.44

>>920
正しいもへったくれもない
景気が悪いから、そして財政が耐えられないからデフレそれだけだ

またもついてこれないリフレ派ｗ

924 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 23:05:43.17

>>918
日本国債ベアＥＴＦ
国債CFD

今では個人も債券取引に参入できるようになったからな
これは債券も変動リスクがおおきくなってきたってことだ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:05:44.19

>>916
コロコロ変わってるじゃん
去年まではトリプル安ガー言ってたのにwww

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:07:41.64

なんか対照的だよな
アメリカもまた国債買われてデフレに行くし
ちょっとでもインフレ率上向くとガクッと景気が冷え込むスパイラルを世界中でやってるな
日本はインフレじゃないからまだいいけど、まあ黒ちゃんのお陰で財政ができなくなりかかってるから
そうなると日本でも序々にインフレになっていくのかな？一番辛いシナリオだな
失業率とか上がるんじゃないかと心配

927 ：dell：2013/04/05(金) 23:08:31.65

>>923
その景気を好転させるのが金融緩和なんですが、わかりますよね？

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:08:32.98

>>916
ハイパーインフレが起こるという岩石理論とか
長期金利が上昇して財政破綻するとか色々言ってた気がするんだが・・・

最近は聞かなくなったけど

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:09:01.27

>>925
トリプル安になりかかったねｗ
日本は国債が売られると株も売られる
普通は違うんだけどそういう関係になってるのは日本の財政が行き詰まってる証拠
これだとインフレにならないわけだなｗ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:09:57.98

かわいそｗ
リフレ派あますところなく全敗中ｗ
連敗記録また更新中だけど、うれしそうに笑ってるよリフレ派ｗ

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:10:05.04

>>904
デフレ厨は円が好きでいつも抱いて寝てるんじゃないか
紫頭が言ったように一ドル５０円になれば嬉しいんだろよ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:10:59.14

リフレ派はトリプル安の意味すら理解してないことまでバレたｗ

というか基本的になんにも理解してないんだけど
だから会話にならないし、だれにもわかんないことで勝ち誇ってるｗいつもだからｗ

933 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 23:11:21.11

通貨高は中長期的には間違いなく国益になる
円安で利益がでるのは一部企業の株主と取締役とホワイトカラーだけ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:11:23.18

どこがトリプル安なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

935 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 23:13:26.75

通貨の担保は債券だから、通貨がさがれな債券も下げるのが普通の相関関係。
そして、リスクオンオフで株と債券は逆相関にあるというが、それほど相関係数が実は高いわけでもない
最終的には通貨と債券が暴落すれば、その国の株は暴落するよ。アジア危機とか通貨危機は全部そうだろ？

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:13:31.19

トリプル安って通常は債券安で株高なんだけど
その関係が崩れて不健全な連動を示してる状態をいう
具体的には日本だよｗ
もうとっくの昔から連動してるんだからｗ
今日も一時トリプル安だったしｗ

それだとインフレになんかならないだろ普通に考えてｗ
生命維持装置外すってことでしかないしｗ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:13:46.16

>>933
プラダ合意からどれだけ日本が苦渋を舐めてきたか

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:15:55.28

>>935
一般に信用危機の状態だとなるよね

でも日本みたいな債券と株が同じ方向で常に連動してるのは
これはこれで市場機能としてはおかしいわけで
ほんとに景気が回復してインフレになるときは債券から株へ資産が移動するはずなんだけど
それがままらない状態ってことだから

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:16:05.62

アベノミクスの影響でアメリカ経済が腰折れするのか？

940 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 23:18:09.03

>>937
プラダ合意で通貨高になったところで、輸出業の会社を助けるために利下げしたのが問題だ
それがバブルを生んだ。通貨高が問題だったわけではないよ。バブルを発生させたのが問題。
バブルを制御していれば問題なかった。短期的な目先の景気回復のためにマネーをすってバブルをおこしてごまかすと
その後、回復するまでに長い年月をようするってことだよ。結局リフレ的な発想が長期的に経済を破壊するんだよ
景気は循環するんだから、ちょっとぐらい悪くなっても簡単に利下げとか量的緩和しては駄目ってことだ

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:18:23.07

>>939
リーマン・ショックは日本がインフレになって出口達成したからっていうのが
たしかリフレ派の主張だったよな、日銀が引き締めたからとか言ってるよね高橋とかｗ

またなにかあったら珍説をこじつける可能性は高いｗ

942 ：dell：2013/04/05(金) 23:19:41.77

>>933
それは状況によりますよ。
少なくともデフレで苦しんでいる国にとって通貨高は国益にはならない。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:20:59.07

あれ？
リフレカスがまだ泣いてるね

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:23:03.88

初動の時点で金利がチョコっと上がっただけで株売られ
大手生保が逝きそうになるとか、どんだけ無理筋なんだって話ｗ

黒田さんいきなり詰んだってそのとおりだよｗオワコンだよｗ

945 ：dell：2013/04/05(金) 23:23:28.60

>>940
と言うより、「バブル」と言って金融を引き締めすぎたうえに、その後の緩和が遅れ遅れになったことが最大の問題なんですよ。

946 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 23:24:42.45

>>942
デフレは交易条件の悪化と人口動態でほぼ説明できる構造的なもの
だから、デフレで成長戦略はありえない。それを理解しないから、財政政策で借金をふくらませ、構造改革で格差を拡大させ、そして金融政策で財政破綻の危険を生じさせている
なんとか成長させようと無駄なことをして、かえって成長を阻害している。年寄りが、退職してから新たにリスクの高い事業に借金してチャレンジするようなものだ。
そういう欲深いのは駄目だ。もう成長がないとあきらめて、フローよりストックを重視したライフスタイルの構築が必要だ。そのためには自国通貨が高いほうが（デフレ）のほうがいいに決まっている。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:25:30.72

リフレカスは特設リフレカス市場で利確したのかな？
今からダウが海老反って暴騰するのかな？
とても心配

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:27:16.73

斉藤先生のロイター修正版、早かったｗｗ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE93404P20130405

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:28:09.09

>>940
最悪の日銀総裁の時だな。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:28:45.43

プラダ合意ってなんかオサレだねｗ
素敵ｗ

951 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 23:29:13.93

>>945
引き締めてなかればもっと傷が深くなっていたよ。
それをごまかすために緩和を急いでいたらまた次の危機になる
ITバブルをごまかすためにグリーンスパンが緩和してリーマン・ショックを招いたようにね
そしてリーマン・ショックをごまかすために今QEをバーナンキがやっている。
そのごまかしが、バブル崩壊の破壊力を雪だるま式にふくらませているだよｗ
アメリカは平均して国債の償還は5年だから、今年から本格的にリーマン・ショックをごまかすために
刷った国債の大量償還を控えている。借り換えするにしてもどんどん利回りが上昇する
そして、利払いが税収を圧迫して持続不可能になる。遅かれ早かれ日本とアメリカは破綻するよ
その延命の財政ファイナンスがQEとアベノミクスの正体だ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:29:53.04

>>946
紫頭と一緒だなｗｗｗ

953 ：dell：2013/04/05(金) 23:30:26.80

>>946
人口とインフレ率は相関しないし、交易条件の悪化はむしろインフレ要因でしょう。
また、デフレの原因に関係なく、金融政策でデフレ脱却が可能である以上、それを行うのは当然でしょう。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:31:41.96

>>940
プラザ合意だろうが
ほんとわかってんのか？
>>937は打ち込みミスにしても
同じようなミスをお前がする必要はないはずだがな
自作自演か？

955 ：dell：2013/04/05(金) 23:32:26.95

>>951
引き締めを急がす、緩和にも積極的であればデフレにはならなかったでしょうね。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:33:57.05

>>950
不況は通貨高が問題だとアメリカが気づいて他国に無理やりドル安を容認させた中央銀行総裁会議だよ

957 ：dell：2013/04/05(金) 23:35:27.01

>>951
それから、誰に刷り込まれたのか知りませんが、
金融緩和はごまかしではごまかしではありませんから。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:36:04.08

正気の沙汰とは思えないが削除されたかｗ
今朝の中原元日銀審議委員の記事と同じ記者だな
記者も酷そうだな

959 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 23:36:44.69

>>953
人口ではなく人口動態ね。47歳が消費のピーク。その後は物欲も行動力も落ちて将来に備えて貯蓄に備えるからね
団塊のピラミッドが47歳を過ぎたあたりからデフレになるんだよ。
交易条件の悪化はデフレ要因だよ。国際的な価格競争では為替の問題よりも人件費。交易条件の悪化は、給料の低下を生む。

規制緩和で格差の拡大もデフレ要因だね。金持ちがいくら贅沢しても1人で消費できる資源や財やサービスには限界がある。だから半分は貯蓄に回る
貧乏人は消費したいが金がない。だから、金持ちに金が集まるとトリクルダウンなんかおきずに、国全体の消費が落ちて、経済全体のパイが縮小してデフレになる
自民党とか橋下とかみんなの党とかの新自由主義は間違いってことだｗ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:37:30.76

そして彼はブラザー合意やブラジャー合意でワケワカメになったのであった

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:37:44.46

ダウ下落してるけど円が売られてるね
ってことはもう円はディフェンシブじゃなくなったってことかな？
円売って米債とかみんな買ってるってことならそうかもな米株は下げてるのに円売りだもの
いやーこれって株が一時的にあがってごまかされるけど実際は円安分上がらないパターンなんじゃない？
かなり注意してみないといけないよねｗ
あっちのポジトークではJGBが紙切れになるとか、もうツイッタとかではネタになってるしｗ
日本国債は海外筋からは買われないってことだなもうｗ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:39:30.40

株は、円安分の2倍以上あげてるからｗｗ
デフレちゃん、一時的な動きで勝利宣言連発しすぎｗｗ

963 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 23:40:06.08

dell

この人少しはわかっているかなと思ったけど全然だなｗ
議論に値しない

プラダ合意はちょっと前に市況で揚げ足とりにしつこくねんちゃくされたなｗ
おれに揚げ足取りは無駄だから、無駄なエネルギー使わないほうがいいよ

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:42:06.50

コテハンは見るだけでレスを無視しやすいからいいよね

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:43:26.29

ダウ下落してるのに円が買われないって終わってるだろｗ
とにかくそういうことだよ、この動きが今後もずっと続くならなんらかのレジームチェンジあったかもってこと
米債はダウの下落でどんどん上げてるけど、同時期の日本国債先物はまったく動かない
マイナス幅を回復する動きになってないよな？これって国債が順調に減価してるってことじゃないの？

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:43:49.64

原発再稼働すれば一発で上昇だよ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:45:31.82

ユーロは買われてるのにな

968 ：dell：2013/04/05(金) 23:45:41.97

>>959
人件費も為替が問題してきますよね？
消費は年齢だけでなく所得や資産効果やインフレ予想も関係しますよね？

後段の問題は、所得再分配で解決可能かと思われます。

969 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 23:47:38.43

地震活動期に入っているからどんだけ金をかけて対策しても直下型の地震が来たら原発は全部アウトだよ
次来たら国が破綻するぞｗ
今原発なしで電気足りているのに、大企業の収益改善のためだけに原発再稼働とか無謀すぎるだろ
処理費用とかコストが膨大にかかるのに、それも借金して目先の利益をあげたいだけだろｗ
そうして給料もらってあとは潰れてもどうでもいいという考えのやつが多すぎるよ。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:47:52.01

まあ黒田がリフレに成功したときは財政債券前倒しのシナリオだ、懐疑しつつもある程度は応援するけど
どのみち土建派が混じりこんでるリフレ派にはキツイ時代になったもんだよ
真性のリフレ派はまたこれはこれでマイルドインフレになったときに景気が悪化してることで責められるだろうしｗ
増税して景気が良くなるわけないのと同様でマイルドインフレで財政債券しても景気はよくならないことは自明だから

971 ：dell：2013/04/05(金) 23:48:51.58

>>961 >>965
あれだけの緩和を発表したのだから、
円が買われないのはむしろ当然でしょう。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:53:26.71

>>969
同意。
原発なんてゴミ、推進派の家にでも置いて欲しいわ。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:54:56.05

原発は地震に強いんだけどな
火力のほうが焼け野原になるから危ないのが実際にあったことだよ

974 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 23:55:00.89

>>698
為替が多少円安になったとしても、他の国との人件費の格差を考えると焼石に水
資産効果があるのは、金持ちだけだから国全体の消費アップはあまり期待できない。
インフレ予想で贅沢品を買おうと思うのも金もちだけ。中間層、貧乏人はむしろ買い控えることになる
所得の再分配をしようとすると、それを阻止しようとする勢力があり、それがロビー活動や選挙支援で自民党を応援し
メディアのスポンサーになってマスメディアで大衆をコントロールする。既得権益に怒りが向いてこないように
庶民のルサンチマンのはけくちになる敵を設定する。日本では生活保護者や朝鮮人、中国人だ。
アメリカでは共和党が、生活保護を多く受けている黒人やヒスパニック、それにアラブ人がその敵に設定されている
欧州では移民だ。移民が雇用を奪っているというシナリオだ。
そうして、大衆はコントロールされて本当の敵を見失っている。そして国は右傾化する。そして金持ちにとって都合のいい
リフレ政策がとられる。
そして金もちにとって都合のいい政策は、それ自体が実はデフレの原因（全体の消費が落ちる）になるという自己矛盾がある

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:56:59.84

【不動産】持ち家率81.4%、過去最高を更新　低所得層で急増［13/03/18］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363651222/

今回の金融緩和は大成功だ↓

【経済】日経平均先物が大証の夜間取引で１万３０００円台に乗せる・・・黒田日銀の金融政策を好感

これが実現しそう

【主張】アベノミクスで日本は再度世界に冠たる高生産性経済大国に、改革が進展すれば日経平均は4万円も視野に--武者陵司 [02/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360760634/

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:57:44.97

このスレで喚いてるリフレ派って土建の人だよ
だから今日の一連の流れに一番おののいてるのがリフレ派だったりするのよｗ
それで気を落ち着けるために「デフレ派デフレ派」つって喚いてんだから世話ないよｗ

977 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/05(金) 23:58:02.69

やべえ、かきこんでいたら今日11時からの
バークレー白熱教室見そこねたｗ
このリチャード・ムラー教授の本を読めば、今の日本のタイプの原発では
いくら安全対策しても無駄だってわかるよ。

978 ：dell：2013/04/05(金) 23:58:30.31

>>974
要するに、金持ちがもっと金持ちになるより、みんな貧乏なほうがいいと。
それじゃ、衰退は必然ですねｗ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:58:52.41

>>975
住宅ローンみんな固定じゃないと思うがｗ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/05(金) 23:59:30.38

左巻きって、国民の生活が一番大事とかいって、給料の源泉の企業をいじめて国民を苦しめたり
子供の未来が大事とかいって、原発稼働反対して、製造業追い出して、子供の親を失業させて、
一家を貧困に落としめたりするんだよね。自覚がないところが恐ろしい。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/06(土) 00:00:16.45

一線越えた壮大な挑戦＝「通貨堕落」に懸念も－日銀緩和策
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201304/2013040400878&g=eco

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/06(土) 00:01:05.69

>>973
もう説得力ねーだろｗｗｗ

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/06(土) 00:01:08.86

>>977
ムラーって原発問題ないって言ってる人じゃないの？

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/06(土) 00:02:00.84

>>982
黒焦げたろ？宮城県重油でさ
サンドイッチマンの実家とか

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/06(土) 00:03:12.46

反原発とか情弱の妄想だよ、もう流行らないよ
とっとと再稼働して福島には東芝のやつ新設だね
ガンガン稼働したほうがいい

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/06(土) 00:03:53.87

ぷっ
規制緩和するのに
再配分いっぱいしたいから税金いっぱい払ってくださいじゃ
緩和で火をつけたインセンティブに冷水ぶっかけるようなもんじゃん
世の中ってあちらを立てるとこちらが立たないのね
インタゲで貧困化したリフレカスは国が借金して養うか路上生活しかないよ

987 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/06(土) 00:04:50.85

>>978
そういう意見をいう人は化石だとおもったけどまだいるんだねｗ　歴史や世界情勢をもっと勉強したほうがいいよ

>>983
タイプによる
ムラーが安全といっているのはペブルベッド型原子炉
これは安全だと左派のおれも納得したよｗ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/06(土) 00:05:12.83

欧米がインフレなのに社会的矛盾がぜんぜん解消されてないって時点で結果が見えてるような

989 ：Gold_Aigis ◆Gold/S7ZcY ：2013/04/06(土) 00:06:57.58

>>988
欧州は今デフレ化しているよ。ドラギも今はそっちを警戒している
人口動態的には日本より高齢化が少し遅れたからね
タイムラグがある。これからアメリカや欧州も構造上の理由でデフレ化するよ

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/06(土) 00:06:59.55

リフレカスって極悪極左だから
企業は金が余ってるんだから従業員の給料上げろってクソ馬鹿全開で喚き散らすけど
コストダウンして競争に勝ったから金が余ってるんだよ

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/06(土) 00:07:20.25

ぶっちゃけ地震でいちばんこわいのは市街地の火災
特にいやなのは高層ビルとかマンションでの火災は怖いよね

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/06(土) 00:08:53.90

>>984
それ、あと４０年位復旧掛かるの？

重油って30年から数万年毒性が残るんか？

宮城の重油が世界中、日本中に被害もたらしたか？

で、今お前のＰＣは火力水力の電気で動いてるけど、危険だから止めて
１０００年に一度の震災モードジャパンで、オンボロ原発動かすか？

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/06(土) 00:09:39.90

昼間リフレカスが勝ち組資産家のふりしちゃったでしょ
あれでもう議論に負けちゃったんだけど
クソ馬鹿すぎて死んでも気づかずに徘徊するんだよね

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/06(土) 00:10:01.81

アメリカやドイツは地震の可能性があると、原発建設や止めるんだよな。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/06(土) 00:11:15.93

白川って結局なんだったんだよ？

996 ：dell：2013/04/06(土) 00:11:27.73

>>989
少なくともFRB議長がバーナンキである限り、
消費が減りそうなら緩和を強化するのでアメリカのデフレはないですね。
欧州はドイツの影響で緩和が遅れてデフレの危険性があります。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/06(土) 00:12:01.42

>>995
世界経済の救世主

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/06(土) 00:12:28.80

此処の住人は消費税をどう思ってるんだ？

999 ：dell：2013/04/06(土) 00:12:35.41

>>995
デフレの番人

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/06(土) 00:13:03.19

1000なら脱原発

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