【暗黒卿】高橋洋一の経済学ってオカルトなの?part2

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:34:11.25

やたら評判の悪い高橋洋一氏ですが果たして本当にオカルト
なのかどうか検証していきましょう。

みんなの党はアマチュア集団。日銀や財務省に足場がないから、
高橋洋一氏のオカルト経済学にみんなだまされている。
彼らの日銀法改正案は、霞ヶ関では物笑いのタネ。
http://hiwihhi.com/ikedanob/status/37122539650162688

高橋君、先輩も後輩も嘆いてるよ
RT @fsakura: 国会議員の方が社会会計に基づくロジカルな議論をしようとしているのに、
議員でもない者（財務省の先輩）が理論もデータもないオカルト的な言説を吹聴して
党の政策の信頼性を破壊している。「池田先生、助けて！」と泣き言を言いたくなった
http://hiwihhi.com/ikedanob/status/42740015742201856

参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=baLX8LcqXUM

【リフレ派】高橋洋一の経済学ってオカルトなの?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318605716/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:41:50.10

信夫・洋一「金融政策以外、我々の意見は同じ」
http://www.ustream.tv/recorded/10951695

おじさんたち、子供みたいなケンカすんなよｗ

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 00:55:33.16

間違いなくオカルトです。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 02:50:04.71

コイツの理論は出鱈目だらけ。
底辺労働者が潤うという帰結ありきで机上の空論を組み立てる
宗教みたいなもん。
企業が単純明快なボランティア経営をしていると思ってる時点で
社民党や共産党レベルで話にならない。

金スリやヘリマネが一発解決の万能特効薬だと謳い日銀や財務省を悪に仕立て
幼稚な陰謀論でまくしたてる。
こんな奴に騙される奴は相当切羽詰まった社会主義者だろう。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 10:03:49.75

エンダカガーが口癖の癖に一貫性が全くない。
アメリカが回復とか宗教じみている。例によって無理矢理バブルを発生させた実態の
伴わないものなのは明白。
内需主導で劇的な右肩上がりの経済成長とか社会主義者お決まりのお花畑。
国内産業の殆どが外需頼みの現実を認めたら乞食の大義が無くなるからな。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 13:42:53.00
アメリカは政府と製造業の雇用が回復の足をひっぱてるが
それ以外はVの字で回復していってる
製造業のために緩和してるなんて思うのは間抜け

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 10:08:18.25

うまやど HIRAOKA Norito ？ @umayado17
★オノコロ　こころ定めて
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
http://twitter.com/#!/umayado17/status/193535170731708418

▼「騙されるな！」に騙されるな: 高橋洋一の新刊

『「借金1000兆円」に騙されるな！――暴落しない国債、不要な増税』（小学館101新書、2012年）

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 10:09:21.40

辻　元？@galois225
http://twitter.com/#!/galois225
高橋洋一氏は生活保護者増加率とインフレ率の逆相関を指摘して、インフレを起こせば生活保護を減らせると説く：
これは何の意味もない話、暑いと蝉が鳴くから、蝉を鳴かせれば暑くなるというレベル。

辻　元？@galois225
@ikedanob まあ確かに、植草一秀、若田部昌澄、高橋洋一といった人たちの英語論文は見たことがないですね。

辻　元？@galois225
田村秀男の妄言→「デフレの下では国債は暴落しようがない」 / “【日曜経済講座】デフレ不況下の消費増税は中間層を破壊する
（編集委員・田村秀男）＋（1/2ページ） - MSN産経ニュース”

辻　元？@galois225
@YoichiTakahashi [「高橋洋一氏に影響され日銀法改正を目論む議員の先生方に理解いただきたい3つのポイント」
http://blogos.com/article/38774/

辻　元？@galois225
政治家のブレーンは、どうしてこんなに駄目なのだろう。麻生太郎のリチャード・クー、みんなの党の高橋洋一、
橋下市長の古賀茂明、飯田哲也、自民党の藤井聡、どれも、おかしな人物ばかりだ。　便利だから使っているのか、
それとも、政治家も頭が悪いのか、どちらだろう。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 10:13:52.07

池田信夫？@ikedanob
高橋洋一氏の「CDSが1%だから3年以内に破綻しない」論ってどうなの？
#BLOGOS http://blogos.com/article/41284/

ルイセンコの教訓 : 池田信夫
http://agora-web.jp/archives/1465281.html

現代にも、ルイセンコはいるらしい。高橋洋一氏は、国会の公述人として「財政再建の必要性が乏しい」と主張し、
おまけに「日本国債のCDSスプレッドは1％だから財政破綻はない」という「背理法」を語って、
投資家のブログで「それじゃ2009年にCDSが1％だったギリシャも破綻しないんですね」と嘲笑されている。

ところが高橋氏は、財務省の職員（兼RIETI）だった2004年にはこう述べている。
フロー面では、財政の約半分を借金で賄うというのは正常じゃない。さらにストック面でも、
日本の国債残高の対GDP比は諸外国に例を見ないほど高いという状況です。日本の歴史においても、
第二次世界大戦直後を除き、平時ではもっとも高いレベルになっています。
これは、どう考えても普通ではありません。

この時期の彼の意見はごく常識的だったが、不祥事で大学をクビになり、政策コンサルタントとしてみんなの党の下請けになってから、
党の方針を正当化する牽強付会な議論が目立つようになった。
彼が「みんなの党が政権をとれば日本はよくなるのだから嘘も方便だ」と思っているとすれば、ルイセンコの教訓を思い出してほしい。
たとえ目的が（主観的に）正しくても、大衆をだますことによってまともな政権が生まれた試しはない。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 11:30:36.59

千代田丸？@chiyoda_maru
http://twitter.com/chiyoda_maru/status/214200281737609217
岩田氏の定義に関し、狭義であろうと広義であろうと「リフレ派」を機軸に考えていること自体が、
そもそもデフレ下のある種の経済恐慌の脱却には、ピントはずしていると思うけれどなぁ。
同派がかつぐ高橋財政も石橋財政も、よくデータを見れば「日銀通貨増発＜政府債務増」、
つまり財政政策が主だった。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:11:25.08

こいつは著しくレベルの低いアジテーターにしか見えない。

要約すると

なんでも解決する魔法の杖を持っているのに使わないのは陰謀だ!
財務省は埋蔵金をザクザク溜め込んでいるのに活用しないのは陰謀だ!

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/21(木) 14:12:20.22

こいつは著しくレベルの低いアジテーターにしか見えない。

要約すると

日銀はなんでも解決する魔法の杖を持っているのに使わないのは陰謀だ!
財務省は埋蔵金をザクザク溜め込んでいるのに活用しないのは陰謀だ!

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 13:37:11.36

ものの値段が下がればものが売れなくなるとか言ってんだろコイツw

幼稚園児以下だな。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 15:23:55.84

付加価値の競争ではなく
値下げ競争は長期的に売上を減らすのは
牛丼屋が証明してる。
ヴィトンのグループは儲かり続け、
吉野屋は衰退していく。

こんな簡単なマーケットの常識がわからないやつは
バカ丸出しだな。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 16:19:17.16

高くしたらもっと売れなくなるだろ。こんな簡単なマーケットの常識がわからないやつは
バカ丸出しだな。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 16:21:21.42

そもそも価格なんてのは経営陣の手腕であって
国家が統制することじゃない。

こういうと国家社会主義者は個別物価と一般物価は違うとか
公開オナニーで切り替えしてくるw

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/22(金) 16:23:52.90

価格競争は市場原理の当たり前の現象であって
それを否定するのが国家社会主義者の高橋洋一。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 08:21:40.94

高級ブランドってのは多くの人の才能や努力でブランド価値を築き上げることに成功したから高級ブランドなわけで
そういう裏付けがあって初めて可能なビジネスモデルですよ
それを大衆企業に真似しろって、もう市場原理を逸脱した根性論
リフレニートが一番嫌いな言葉だろ

「裏付け」　

「根性論」

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 09:02:12.25

驚くべき三重野日銀総裁の無知
初めての三重野日銀総裁との議論の中で私が驚愕したのは三重野日銀総裁が
中央銀行はハイパードマネーをコントロールすることができないと言ったこと
だった、私は日銀の病は重症だと確信した　　　　　　　　山本幸三

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 09:13:26.99

流動性の罠とか無視してフィリップ曲線みたいな
前世紀の遺物を持ち込んだり、そもそもロジックを組み立てる前提からしておかしい。
洋一の妄想する企業経営ってボランティア経営だよ。
人件費に注ぎ込むために企業は生産活動してるみたいな。
社会主義者のリフレ派遣は阿呆だから疑う余地もなく信じちゃってるけど。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 11:20:55.85

だからよー
ブランドに代表されるように
付加価値競争しない
企業はことごとく消えるんだよ。
一本１０円のバナナのたたき売りは消えて
一個２５０円のハーゲンダッツバナナアイスが売れるんだよ。
わかるか？
バカの考える経済なんて休むに似てるんだよ。
日銀みたいにな。
ずっと言い訳して休んでるだけだもんな。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 11:24:34.05

企業は安く売るだけなんて
そんなバカなマーケティング経済論じゃ
高卒がいいところだろう。
そんなわけない。
安く売るだけの企業は消えるのが
マーケットの歴史、
安い以外の付加価値つけてブランドを構築したところが
結局はほとんどの市場シェアを取るんだから。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 12:23:10.99

いつヴィトンとハーゲンダッツがほとんどの市場シェアを取ったんだよｗ
ターゲットが違うんだよボケえ

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 13:32:52.55

負け犬が電波理論に拘る根底には洋一のいうところの物価が上がれば
底辺労働者が潤うという電波理論のマルクス計画経済があるんだろw

そもそも値上げして売れると思うなら経営者が上げればいいだけ。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 13:38:37.42

リフレ派の本性は暴力革命を望む基地外。

洋一は革命戦士。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 13:46:44.33

洋一はろくに金動かしたことないんだろうな。
財務官僚で税金もらってぬくぬくしてた寄生虫だからな。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 13:50:00.73

社会主義者は自己所有権を尊重しない。
時計泥棒やらかした事実と奴の社会主義思想は
無関係じゃないんじゃないのか。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 13:57:13.01

>>22
ハーゲンダッツなんて
どこのコンビニでも置いてあるじゃねーか。
コンビニってのは売れなきゃ棚取れないんだから
どこにでも置いてある時点で死ぬほど売れてんだよ。
おまえはガリガリ君だろうけどな。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 14:11:21.00

信者がこれじゃもの笑の種になるはずだな。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 14:46:25.42

>>28
わらわれてるのは
ビンボったれのデフレ脳のおまえでしょ。
かわいそうに
ハーゲンダッツを物欲しげに眺めながら
ガリガリ君をかじるデフレ脳。
泣けるわー。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 15:14:47.31

そういえばハーゲンダッツって日本だとぼったくり価格だよな

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 16:00:51.11

小泉竹中改革のことになるととたんに日銀擁護派みたいな統計詐欺と弁明になってしまう悲しさよ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 16:48:22.82

http://d.hatena.ne.jp/jura03/20120623/p1
扇動のための不当表示としての「リフレ派」 part37

ある正義をブチ上げてそれに前のめりになっておかしくなっていくのはおおよそどの政治運動でも似たようなもんで、
今の脱原発反原発運動はもうそうなっちゃってんでしょうがね（「今の」としているのは、真面目に取り組んできてこられた立派な人もおられるに相違ないからね）。

ところが、元来はリフレ論そのものはいわゆる「シバキアゲ」とされるようなものとは反対のはずであって、
そういう正義で発狂する、みたいなものと対極にあるもののはずだった。そのへんは、銅鑼衣紋さんが書いておられたのでこの点に関しては理解できる。

皮肉なことにそれに気がつかない人が結構いて、脱原発派に渋い顔をしながら、リフレは違うと信じている人だっているんだよ・・・
皮肉も極まってるよ、ホント。

下手すりゃそこらの反原発厨より有害なリフレ派()

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 17:21:31.64

高橋さんへ

財務省の官僚、ＯＢ、関係者を傷つける報道が相次いでいます。
たくさんの暴露が行われ、財務省関係者を混乱させ、
官僚、ＯＢを苦しませています。私は財務次官という立場で心を痛めてきました。

こんなことがなぜ続くのか。高橋さんのほかに、いったいだれがいるのか。

今回は、私のことで良かったと思っています。

大蔵省の低迷期に高橋さんと会い、同じ釜の飯を食い、同じ目的に向かって、
悔しい時も、うれしい時も本気で涙を流してきました。
国民に愛され、強くある財務省をめざし、日銀法改正、
日銀総裁を財務省から出すことも成し遂げました。

大蔵省を育て、守り、築いてきた偉大な先輩方がたくさんいられます。未来へ夢をつなぎ、財務省の発展を願っている方もたくさんいられます。
高橋さんもその一人だと信じます。

財務省の一員だったことを誇りとして、これからを歩んでください。

まだ間に合います。

勝　栄次郎

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 17:26:07.33

岩田さんへ

日本銀行の職員、ＯＢ、関係者を傷つける報道が相次いでいます。
たくさんの暴露が行われ、日本銀行関係者を混乱させ、
職員、ＯＢを苦しませています。私は総裁という立場で心を痛めてきました。

こんなことがなぜ続くのか。岩田さんのほかに、いったいだれがいるのか。

今回は、私のことで良かったと思っています。

日本銀行の低迷期に岩田さんと会い、同じ釜の飯を食い、同じ目的に向かって、
悔しい時も、うれしい時も本気で涙を流してきました。
国民に愛され、強くある中央銀行をめざし、世界のフロントランナー、景気回復も成し遂げました。

日本銀行を育て、守り、築いてきた偉大な先輩方がたくさんいられます。
未来へ夢をつなぎ、日本銀行の発展を願っている方もたくさんいられます。
岩田さんもその一人だと信じます。

日本銀行の一員だったことを誇りとして、これからを歩んでください。

まだ間に合います。

白川　方明

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 17:31:41.26

>>33,34
勝氏や白川氏が勇退された時のほうが、きっと日本のためにはなりますよ

国民全員から歓迎もされますｗ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 17:38:14.21

消費税増税と事業仕分けの方が良かったな
やっぱりネタの一発書きは駄目だ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 20:55:29.05

いま高橋さんがツィッターで、小泉時代の格差云々がジニ係数だかで見ると嘘、
みたいなこと言ってるけど妥当？

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 21:09:44.93

例の竹中が言ってた都合の良い年だけ抜いた奴、就任から通して見れば拡大してる

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 21:45:44.58

小泉→安倍　までは、まだ良かった。リーマン以後がまるでダメ。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 21:46:38.13

まさか小泉さんを否定するのか

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 21:51:34.99

散々マスゴミを利用しといて良く言うわ

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 22:15:17.49

>>29
プ。貧乏フリーターで嫉妬してる癖になにほざいてんだ？
ニートウヨw

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 22:16:58.18

貧乏フリーターであるリフレ派は金持ちに嫉妬している。
共産主義者の根底には嫉妬が渦巻いている。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 22:19:20.07

金持ちなら金本位制支持するよな普通？リフレみたいな共産主義の焼き直し唱えないよな？w
氷河期世代の負け犬丸出しのニートウヨw

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 22:22:01.75

>>29
洋一シンパの高齢フリーター、お前みたいな資産のないネットで負け犬の
遠吠え吠えるし可能のない雑魚が、マーケットがどうのとか夜郎自大じゃないの？w
金スリ乞食くん

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 22:26:45.89

デフレのせいでお前らニートウヨが高齢フリーターで冷や飯食ってるの？
違うだろ。洋一ははっきりそう言ってるけど。

47 ：ジェリド中尉：2012/06/23(土) 22:28:29.32

意訳
　大きな　（金の入った）かばんが（からになり）　嘆き　悲しみに　来るだろう
　選挙資金について　選ばれた代議士は　年期を経て　´（選挙民を）だませ！｀が　あるだろう
ｿﾉ1　彼らと共に　　（財産は）　ほとんど　　とどまろうと　　し　　ない　だろう
◆　→末は、井戸と塀のみ残る（井戸塀政治家）
ｿﾉ2　彼らと共に　　ヤドリ木的性質｛ﾏﾀﾊ､繰り返し連呼する人｝は　　暇(ﾃﾏ)をかけようと　　し　　ない　だろう
◆　→猿も木から落ちまいとして
　例の　口先ばかりの公約をする　人々によって　裏切ら　れるだろう

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 22:43:39.07

無駄になんの意味もなかった糞学歴のプライドが
負け犬を夜郎自大にさせてるのかもしれないな。
理性で国家を動かそうなんて思ったらもう負け犬スパイラル。
金すれってブータれてるだけの幼稚な「理性」が高尚だと
思ってるんだからカルトとしか言いようがない。
無駄にプライドの高い負け犬くんはそのチープなプライドが故に
負け犬スパイラルに陥っている。
デフレを叩けばダメな自分が正当化されると錯覚している。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 23:20:58.33

デフレサヨは経済学知らないから罵倒のみで自己投影
高橋に文句あんなら、荒らしじゃなく具体的数字で言えばいい

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/23(土) 23:31:38.13

このスレの基地外くんだろう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1316674740/l50

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 01:53:08.81

本当はハーゲンダッツが食いたいのに
ガリガリ君をかじってることをバラされたら
発狂してるデフレ脳怖いわー

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 01:56:03.44

もっかい言うけどさ、コンビニってPOSで売上を本社管理してるから
売れなきゃ棚から外されるわけよ。
どの店舗で置いてあるのは＝売れてるから。
付加価値のある高い商品＞＞＞＞＞糞不味い安売り商品
つまり最終的に市場のシェアを取るのは
安売りじゃなくて付加価値なわけ。
事実はこういうことだから。
デフレ脳のおまえ経済考えても時間のムダだよ。バカだから。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 02:08:34.12

だいたいさー
なんのために金稼ぐの？
普通は良いもん買いたいからでしょ。
衰退国家だと思って自分だけ貯めこんで生き延びようなんて
そんな自己中の気持ち悪いクソ人間は
この世で少数に決まってるでしょ。
そういう気持ちの悪いデフレ肛門体質の野郎が日本には少数とはいえ居るんで
主流と勘違いしてるようだけど、そんなわけねーじゃん。
そんな捻くれた変態野郎。
普通は良いもんを買いたい金稼ぐわけで、
どうしたってブランドのある付加価値の付いた高い商品を売る会社が
シェアを取るわけ。
これがグローバル・スタンダードですよ。
消費者市場でシェア取ってるグローバルカンパニー
ぜんぶそれ。
ネッスル、ケロッグ、コカコーラ、P&G、クラフト、
ぜんぶコンビニに商品入ってるじゃん。
見りゃわかるだろ。バカ野郎。
目の前の経済もろくにわかんない奴が
頭んなかで都合のいいクソ理論こねまわしたって
あっという間に論破されちゃうわけよな。
ガリガリ君よ。どうせアホなんだから
せめて良いもん食ってクソ人生マシしろよ。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 02:26:32.14

白川みたいなデフレ肛門野郎がなぜかトップにいる
日本じゃ世界シェア取れる消費者企業がほとんど見当たらないけど、
人災だよね。
デフレ肛門野郎は銃殺にしないと
グローバルスタンダードの競争で勝ち目がないよね。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 09:59:11.76

じゃあガリガリ君も売れてるってことじゃん
自己論破乙

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 10:12:51.45

１００円以下の安アイスのなかで
唯一名前がわかってるから出しただけだよ。
馬鹿だなーーー。
たとえも理解できない脳みそで経済を考えても
時間のムダでしょ。
そもそもガリガリ君ってアイスクリームじゃねーから
かき氷だから。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 11:59:05.68

高級ブランドの世界ってもやはり競争はあってさ
たくさんの屍の上に一握りの勝ち組が君臨してるわけよ
高級ブランド志向でも負ける奴は負けるの
高付加価値が造幣局の輪転機からでてきたらいいんだがな（笑）

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 13:55:04.80

無知で世間知らずな無限付加価値馬鹿。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 16:27:23.37

安いだけでシェア取れるとか思ってるバカの反論になってないね。
なんでそんなバカが経済を考えてるの？
万葉集読んでる猿みたいな奇妙な光景だよね。
読めてないっていう。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 18:00:20.18

有名企業の20万円の製品を材料も加工技術もデザイン力も同程度の無名企業が作っても10万円でしか売れないとするだろ
ブランドイメージ確率に成功した企業の特権だよな
でもこの無名企業が品質を落とさずに同じ製品を5万円で販売することに成功すると有名企業にとっても脅威なのはわかる？
これやってシェア伸ばしたのがユニクロ
ブランドイメージがいい意味で確立された企業は無名企業に比べて価格決定権が強いだけで競争に晒されてないわけじゃない
だからなにが論点なのかわからない

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 18:36:35.84

ネスレやケロッグがルイヴィトンと同じカテゴリーなのはなぜ？

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/24(日) 22:12:55.44

コカ・コーラもケロッグもパクリ商品だらけだが負けたことないわな。
脅威とか自由競争なら当たり前だろ。バカか？

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 08:43:05.63

ブランドイメージを高めると価格決定力が強まって有利って当たり前で大抵の企業は普通にそういう努力はするものだ
その中に成功する企業としない企業があるわけで
そういう企業だから勝てるって変な日本語なんだわ
ハーゲンダッツなんか材料や品質管理に金かけてるから高いだけで特別利益率の高い高付加価値商売でもないし
コカ・コーラやケロッグも同様

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 09:09:06.17

だーかーらーーよーーーーーー
安値にするだけの企業が買って残るんだっていう
バカタレが居るから
コンビニでも見りゃわかる実例で反証したんだろおおおおおおお
グローバル・スタンダードで勝つのは
安値競争じゃなくて付加価値競争で勝つ企業だって。

安値で勝つなんてのはデフレキチガイ白川の日本で起きる珍現象だってな。

まったくサルかよてめえらはよーーー
そんなにてめえのサル並みの脳みそ認めるのが嫌か。
しょーがねーだろ事実なんだからああああ

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 09:13:00.47

安値で勝ったって給料増えないんだから
全体の売上も伸びないだろおおお
そんなデフレ・スパイラルで生き残ったとして
なんの経済的な意味があんだよボケ～えええええ

白川は断頭台でクビはねちゃったほうがいいよ。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 09:35:08.02

ブランドイメージが高かろうが低かろうが安いに越したことはないんだよ
コカ・コーラもケロッグも特売日の方が売れるだろ

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 09:42:18.89

>無知で世間知らず

「無知」と「世間知らず」は同じ意味なので並べて使うのは美しくない。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 09:43:37.76

乞食は常に少数だから社会がなりたつんだよ。
わかったか乞食

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 09:55:26.53

インフレで消費が云々は情弱が大多数だから成り立つモデル
現代はパソコンでちょこちょこやれば一瞬で最安店が見つかる総情強社会だからな
金刷っても投機でコストプッシュインフレになるだけ

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 11:07:02.16

金持ちも安くて旨いものは好きだろ

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 12:48:31.29

まだ言ってるのか。
もはやデフレ真理教だな。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 13:25:30.59

オウム真理教もけっきょくは
ハルマゲドンが起きるとか信じて
自分たちだけ生き残ろうと、あとはポアしちゃえばいいっていう
集団だったが、
デフレクズも一緒だな。経済がどうなろうが国民がどうなろうが
自分たちだけ蓄財して生きのころうと。
そういう集団なわけだ。
しかし近視眼バカだからデフレで生き残ったところで
意味があるのかということまでは気付かないと。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 14:36:09.84

客の購買行動についての話だったのにすぐ景気に良いだの悪いと脱線するだろ
景気に良かろうが悪かろうがそれが現実なんだから
その現実も受け入れた上で政策理論は構築しないと意味がないんだがな

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 14:47:42.57

>>53
年取ってから医者にかかって死んだら葬式やってもらうためやろ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 15:53:10.01

>>73
政府が景気にたいして中立だったことなんて
一度もねえよ。
中立だったら景気のいいときに行政改革して、
事業費の削減や公務員の削減をするだろ。
したことあるか？無いわな。
じゃあ中立じゃねーんだよ。
サルでもわかるじゃねーか。
そっちが現実なんだよ。デフレ真理教信者

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 15:54:19.89

>>74
医者にかかって死ぬなら最初からかからなきゃいいし
おまえの葬式なんてそもそもどうでもいいじゃん。
他人の時間をムダに使うんじゃねーよ。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 15:56:42.57

景気は日本のバカ行政が勝手に加熱させてバブルを起こし、
いま日本のバカ白川が意味もなくデフレを正当化してるだけじゃん。
それにあわせざるを得ない国民の購買行動は
グローバル・スタンダードでおかしいんだから
おかしいわけよ。
クソデフレクズ人間がでかい面してる世の中は続かないわけ。
なんでイレギュラーな話を一般化しようとしてるの？
無理だから。
サルしかそんなこと思わないから。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 15:59:23.49

棺桶買うために生きてる人間なんてすでにゾンビだ。
まともに生きちゃいねえ。
ゾンビの屍。
日本はデフレゾンビに乗っ取られてるわけよな。
人間の国に取り戻さないとな。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 16:16:00.22

>アングル：量的緩和は江戸時代の藩札制度か、紙幣「紙くず化」も
>アングル：量的緩和は江戸時代の藩札制度か、紙幣「紙くず化」も
>アングル：量的緩和は江戸時代の藩札制度か、紙幣「紙くず化」も
>アングル：量的緩和は江戸時代の藩札制度か、紙幣「紙くず化」も
>アングル：量的緩和は江戸時代の藩札制度か、紙幣「紙くず化」も
http://jp.reuters.com/article/jpUSpolitics/idJPTYE85O03T20120625

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 16:20:03.73

>>76
よくぞ言ってくれた

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 16:25:01.80

金スリすればフリーランチでパラダイスみたいなのが嘲笑されているだけだろ。
幼稚なんだよ。市場を全く信頼できないから国家が介入して統制するべきだなんて
計画経済そのもの。リフレ派なんてスルーして放っておけばいい。
共産党と同じでキャンキャン吠えてるだけなんだから。
痛みをともなう改革を全面否定して金スリさえすればいいなんていかにも
抵抗勢力の考えそうなこと。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 16:29:28.85

歳出削減や規制緩和やるべき事は沢山ある。
日銀は余計なことしなくていい。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 17:27:19.55

デフレで高齢化で人口減少でも消費は増えてるんじゃなかったか？
このスレと関係ないけど無限国債馬鹿がよくグラフ貼り付けるだろ
借金増えてるのに家計の消費支出増えてますガーって

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/25(月) 19:00:45.00

自分のスレに帰れデフレサヨ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1316674740/l50

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 07:12:41.76

ジニ係数は伸び率で見なくていいの？
それとも日銀流に転向したの？

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 13:28:15.23

高橋洋一「小泉時代に格差が活躍したのは嘘」　←でも、ワープアが増えたのは事実でしょ？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340644832/

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 19:44:07.12

>日銀当座預金残高、過去最高を更新－43兆4900億円に
>日銀当座預金残高、過去最高を更新－43兆4900億円に
>日銀当座預金残高、過去最高を更新－43兆4900億円に
>日銀当座預金残高、過去最高を更新－43兆4900億円に
>日銀当座預金残高、過去最高を更新－43兆4900億円に
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M67QGK0YHQ0Z01.html

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 19:49:27.79

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

　非正規雇用は80年台から一貫して増えているわけで、小泉政権になってから増えたわけではありません。ずっと増え続けています。

　にもかかわらず、世界同時不況(リーマンショック)が起きて、「派遣」の問題がクローズアップされています。
｢派遣切り｣という言葉は、一部のメディアがつくった言葉ですけれども、それで今の雇用問題は説明できません。
なぜならば、派遣は雇用者全体の2.6%を占めているに過ぎないからです。派遣の人たちが一部契約を打ち切られているという問題が起きていることは事実ですが、
それは雇用者全体のうち、2.6%を占めている労働者の変動の問題ですから、5%台という高い雇用・失業問題の本質は、実は別のところにあるのです。

　要するに、問題は正規雇用者が守られ過ぎているために、その反動として権利の保護が手薄な非正規が増えてきたということです。
したがって、制度的格差の解消に手をつけないと、この問題は解決しません。そのためにはどうしたらいいでしょうか。
まさに労働市場の抜本改革です。労働市場の抜本改革をやっていないから、格差が生じているのです。

　小泉内閣の大きな改革は、不良債権の処理と郵政民営化です。その次の労働市場の改革も非常に重要なことなので、安倍内閣に引き継ぎました。
日本版オランダ改革をやって欲しいと。オランダは労働市場の大きな改革を実行しました。労働市場の改革で大切なことは、
同一労働同一条件を実現すること、その一方で労働者が長時間労働と短時間労働について自由に選べることなど、多様な仕組みを作ることです。
フルタイムで働きたい人もいれば、家庭との両立のために、あるいは今は子育てに忙しいから、一日三時間の労働にとどめたいという人もいます。

　「働き方の多様性を認めながら、それでも労働者としての権利は、同じように守られている。解雇のときは同じような条件が適用されるし、
同じように年金にも失業保険にも入れる。当然、働いている時間が短い人は、年金の額は少ない。それでも年金に入れる。」
・・・それが目指すべき日本版オランダ革命です。そういう改革を実行していないから、格差が生じてしまっているのです。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 19:50:08.44

　大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、
実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。
一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。
だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、
奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。
このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、
裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。

　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。

【八代尚宏】日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 22:08:07.23

高橋:　私も法人税と個人課税は二重課税だあと思いますよ。個人所得への課税だけで、
法人税ゼロでもいい。法人税なんてあるから複雑になる。

山崎:　複雑になって、税務署が権限を持って、税務署のOBが飯を食えることが大事なんでしょ。

高橋:　今回の減税でも控除が多いでしょ。控除が多いと税務署の権限がすごく多くなるんですよ。
ああいうのだったら、控除なんかなくして全体に配った方が楽なんだよね。でもそういうことは役人はしない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2007?page=6

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 23:01:25.26

土居丈朗

法人税は、法人擬制説の経済学的には鵺的な税。法人税の帰着考えれば、
政府がコントロールできない形で資本所得税と労働所得税の混合をしている。
法人税やめ個人段階で所得税を資本と労働に意図して課税すれば良いと思います
http://hiwihhi.com/takero_doi/status/53412608111411200

ただ、法人税が依然としてこの世に存在するのは、“too big to fail”
（税収が大きすぎて廃止できない）のと、法人実在説に立つ政治家・官僚がいること
という非経済学的な理由によるものと思っています。
http://hiwihhi.com/takero_doi/status/53413204444983296

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 03:01:00.56

>>53
オカルトリフレ派の負け犬宣言だな。
勝ち組は古今東西少数派に決まってんだろ。世の中そんなに甘くない。
甘ったれんなよクソガキ。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 03:06:19.65

>>49
プ。今度は反対派=左翼か。てめえ等が共産主義の焼き直し唱えてる自覚ないのか？

ニートウヨって視野狭窄で二元論が好きな幼稚園児だな。国家に乞食のリフレカルトは立派な左翼だよ。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 03:10:31.13

極左系左翼の森永卓郎はリフレ派じゃねえかw
糞ウヨってイデオロギーのことまるで分かってないな。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 03:14:51.18

共産党員と洋一信者ってなにが違うの？
新自由主義をデフレに、資本家を日銀に置き換えただけだろ。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 03:19:50.90

洋一及び糞ウヨリフレ派の精神年齢は幼稚園児。
なんでも白黒単純化して陰謀論で善悪二元論。
ヒーロー戦隊ものの見過ぎなんじゃねえのこいつ等?

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 18:08:28.72

今更だけど高橋の窃盗事件についてはみんなどう解釈してる？
財務省の陰謀？ただ本人が手癖悪かっただけ？それともどっちも？
（社会復帰できてるのはやっぱり口止めなどの裏取引あったから？）

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 18:14:31.22

いつまでも財務省の陰謀とか幼稚なこといってんなよ。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 18:17:43.68

陰謀w違う
ギリシャやユーロやドルだよ
原因はバカなのペイしてねなさい

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 18:27:19.69

自分はルールに従わされる理由がない、と考えているのでないかと。
特捜部の一部の壊れた人間同様、キャリア的にはありがち。
根本的なところで誠実味に欠ける。

101 ：97：2012/06/28(木) 18:37:38.22

>>98
だよね

102 ：97：2012/06/28(木) 18:39:06.29

>>100
なるほど、たしかに高橋だけじゃなくてそういう人おおいかもね
全然違うジャンルだけど津田大介思い出した。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 18:49:27.99

だから高橋って人によって全然違う説明の仕方をするわけ。
パンピー向けには「お金をどんどん刷ればOK」みたいな、
まんま貨幣数量説のような言い方するけど、専門家に突っ込まれると
「もちろん財政政策といっしょにやらないと効果ない」と言う。
「パンピーは騙してナンボ」と考えるタイプ。

104 ：97：2012/06/28(木) 19:09:43.59

>>103
「誰も金融緩和だけで景気が回復するとはいってない」は見慣れた光景になりましたね

個人的には財政は赤字が膨らむと思うのですが、リフレ派は日本の借金は円建てなのでお金をすれば問題ないといいます
ハイパーインフレは1京円刷らないとならないので大丈夫、
（ttp://blog.goo.ne.jp/aibatatuya/e/2e2f4024a23d25a78122b32e3084f1ec）
緩和がバブルを誘発する危険性については証拠がないといいます

そこらへんもつっこんでほしいです

がバブルを誘発する危険性も証拠がないのでそれでＯＫといいます
ここらへんももっとつっこんで欲しいと思います。

105 ：97：2012/06/28(木) 19:10:48.64

誤爆スマソ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:05:36.11

高橋とか古賀とか組織追い出された人間ってやっぱそれなりの理由が
あるんだよな。

こういうクソを持ち上げるマスコミってほんとアホぞろい。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:08:04.22

古賀さんは自由主義的なだけ。
高橋といっしょにはできんよ。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 20:47:41.10

>>106
それで、増税まんせーの財務省が正義ってかｗｗｗ　バカは死んどけ。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 21:14:31.80

高橋の主張なんて、世界的に見れば普通。日本だと異常になるってだけ。
20年も全く名目成長せず、未だにデフレ続きの日本こそ世界や高橋から見たら異常。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:07:16.58

108、109の主張もわかる。デフレで消費税増税とは何事かと。

ただ逆に世界中が「トップランナー」としてのの日本の今後の対応に注目してる側面もある
そもそも量的金融緩和を世界で一番最初にしたのは日銀。
（※ＱＥは「Quantitative＝量 Easing＝緩和」　の略で、日本語をそのまま英訳した言葉　アメリカが日本の真似した）
日本の立ち居地は孤独だが、バブル崩壊後のトップランナーの側面ともみれる
現実、日本の後追いしたアメリカ、ユーロはデフォルト危機
韓国に関してはインフレに歯止めがきかない
日本は一番最初に金融緩和と無謀な財政政策の危険性を察知した国

日本の状況も良くはないが、このような世界の経済の荒波にもまれず外需依存をやめ実質経済を固める事が大事
円高を利用し石油を安く仕入れて、中国の富裕層にも高付加価値のモノを買ってもらう
これからは防衛戦の時代

と小幡績や水野和夫の主張を真似てみたが、トンデモか（）

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 23:09:04.62

ユーロは同一通貨圏にしたせいで、日本どうのあまり関係ない。
アメリカがデフォルトとか笑わせんな。で、終了。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 10:42:41.37

洋一信者の負け犬は他のデブ国家の金融バラマキを
見習えというが財政バラマキでは日本はすでに
トップレベルのデブであることは一切触れない。

財政がいきずまったら中央銀行に圧力かけるとか
社会主義者のお決まりなんだよ。
欧米のデブ兄弟に習って財政は真っ赤っかの上で更にヘリマネしろといっている。
三橋並みの国家社会主義者だろコイツ。

ネトウヨが真っ赤なのは負け犬だから仕方ないが学者気取って財務省陰謀論
でヘリマネ煽るなんてのはどこか人格障害者なんだよ。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 11:48:42.90

日銀スレでデフレまんせーしてるキチガイ約一名が粘着してるだけのスレだなｗ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 12:29:56.95

洋一もノビーみたいな小物だけじゃなく斉藤誠、岩本康志、清滝信宏あたりと直接論争すればいいのに。
勝てれば権威大好きのアゴラ諸君は黙ると思う。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 13:49:34.13

日本の権威（笑）　バーナンキの教え子ってだけでもう勝負にならない

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 14:21:59.08

【近衛内閣末期】上念司【経済評論家】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340805462/

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 16:20:08.45

議論に勝って勝負に負けつつある景気循環論者
ttp://d.hatena.ne.jp/himaginary/20120516/cyclicalists_are_losing

議論だけで決まるわけじゃないから論争で勝っても意味がないけどなw
最近だと欧州が勝利してるように見えるが
あの規模じゃ失敗して逆戻りになるだろうけど

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 18:45:53.34

天皇に謝罪したいorz

http://www.ft.com/cms/s/2/022acf50-a4d1-11e1-9a94-00144feabdc0.html#axzz1zAqAgodd

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 19:04:37.57

ケインズ主義者の頭の悪さの象徴=三橋＆高橋洋一

120 ：アポロン：2012/06/29(金) 19:14:45.47

経済学なら　ムロン　アポロンです。

無論、阿呆論　です。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 20:21:45.35

つーかおまえら負けるんじゃね？
消費税増税が決まりで
不況になるだろ？
当然日銀は路線転換だから
いままでのデフレは日銀のせいだってバレる可能性が高い。
そうだったらどうすんの？
ジャンピング土下座？

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 22:43:20.12

［ニュー速］【政治】消費税増税で民・自・公が事実上の連立、「土建国家」復権　増税談合の分け前は利権たっぷりの公共投資★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340951164/

★高橋洋一の俗論を撃つ！　公共投資増に蠢き出した消費税増税の政治経済学

●国民からカネを巻き上げ公共投資を増やすのか

　経済関係に目を転じても、消費税増税の景気に対する効果は、どんな方便をとろうとマイナスだ。
過去2回の消費税増税の時には、レベニュー・ニュートラルといって所得税等の減税措置が入っていた。
これに対して今回は増税だけであるが、それでは不味いということで公共投資増の話が出てきた。
やはり国民にカネを持たせるより、国が取り上げて使うという誤った発想だ。

　この機会に乗じて、公共投資復権を考えている人が出始めてきた。
自民党は国土強靭化基本法案を今国会に提出している。10年間で総額200兆円をインフラ整備などに集中投資するという。
また、公共投資による需要創出でデフレ脱却を図るのだともいっている。

　民主党も大型公共事業復活などで、「人からコンクリート」へと当初の主張と逆の動きになっていることと奇妙に符合する。
消費税増税で事実上の連立になっている民・自・公が、おしなべて従来の公共投資を主張しているのは気がかりだ。

　公共投資の効用を主張する人は、公共投資をすれば名目ＧＤＰが伸びるという。
たしかに公共投資は名目ＧＤＰの構成要素であるので、もっともらしいが、名目ＧＤＰ伸び率と名目公共投資伸び率の推移データと見ると両者に関係はない。
理論的には公共投資の需要創出効果はあまりないとされている。十分な金融緩和がないと円高を誘発し、輸出減となるからだ。
この意味で、公共投資の景気浮揚効果は限定的だ。

●増税談合の分け前は利権たっぷりの公共投資

　そもそも総額200兆円などという数字が、先に出てくるのがおかしい。（続く）

ダイヤモンド・オンラインけら抜粋
http://diamond.jp/articles/-/20751?page=4

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 00:01:01.30

整備新幹線までGO!　消費税増税で始まった「公共投資ばらまき合戦」に景気底支えなど期待できないことはデータが証明している
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32905

高橋洋一「ニュースの深層」

民・自・公の3党合意によって、消費税増税分を公共事業につぎ込めるかのような条文修正もされている。
もう社会保障の充実に使うという野田首相の言葉はとうに消えてしまっている。
消費税増税による景気減速を逆手にとって、公共投資をばらまこうという魂胆がミエミエだ。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 17:34:03.35

ニューケイジアンはそりゃそう考えるだろうｗ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 19:52:50.65

> 現時点で整備新幹線の需要推計をするならば、代替的な格安航空会社の動向が気になるだろう。
これは正しい指摘。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/03(火) 21:27:53.96

社会保険絡みでわかっていないといわれていたなｗ
もっとも、現状の運用方法が、ということだが。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 05:57:29.12

リフレ主義は國家主義――中野剛 - 木村貴: - BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/36622/

本家リフレ派ともいふべき岩田規久男や高橋洋一らは、積極的な金融緩和政策を主張する一方で、
他の經濟分野はおおむね市場にゆだねるといふスタンスをとつてきた。
しかし中野が指摘するやうに、人々の將來豫想や期待に影響を與へてデフレを脱却するためには
「単に金融政策を変更するだけではなく、財政政策、社会政策、産業政策なども含めて体系的に、
政策レジームを大々的に変更する必要」（同頁）がある。
そのためには市場にゆだねるなどと悠長なことはいつてゐられない。
國家が經濟全般を「コントロール」しなければならない。
「恐慌を克服するためには中央集権的な権力が必要」（215頁）なのだ。

リフレ主義は市場經濟の否定と中央集權的な國家主義に行き着く。
その論理的歸結をあからさまに示した點で、
『レジーム・チェンジ』は極めつけのリフレ本なのである。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 06:42:40.71

＞たとへば「デフレによる不況は、通常の景気循環による不況と違って『底を打つ』ことがありません」（36頁）といふ。
＞
＞そんなことはない。

あいかわらずBlogosの経済学関係ｗは基本的な言語理解力がないな・・・
『底を打つ』の意味を誤解しているよ・・・
統計データがとかテミンだなんだとかいうまえに池田信夫はじめ日本語の理解からはじめたほうがいいよ。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 15:05:42.24

財務省って経済の専門家だと思ってる人多いけど実は違うんだぜ、
実は予算の専門家であって経済なんてちゃんと勉強したことないんだよ。

こいつもそうだけど経済学部出身のやつなんてほんと少ない。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 15:54:42.86

>>127
旧字体を使ってわざと醜くするのはなぜなんだぜ？

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 15:57:05.77

>>127
なんで中野をリフレ派にカテゴライズしてるんだ

バカかコイツは

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 16:08:26.80

＞このブログでは市場經濟に對する政府の介入を徹底的に批判してゆく方針だが、
＞批判の對象となる「政府の介入」には當然、政府・中央銀行による金融政策を含む。
＞金融政策とは貨幣に對する政府の恣意的介入にほかならないからだ。
＞政府が田舎にダムや道路を造ることには反對するのに、
＞經濟の隅々を驅け巡る貨幣への介入を當然視して、
＞果たして眞のリバタリアンと呼べるだらうか（いや呼べない）。

＞私、自由の騎士こと木村貴ははばかりながら眞のリバタリアンとして、
＞一切の金融政策に反對するから、勿論いはゆるリフレ論にも反對する。
＞リフレ論とは政府・中央銀行が市場に大量の貨幣を供給してインフレを起こし、
＞景気回復を目指すといふ主張だ。

このスレはこんなヤツを信奉している害虫でお届けしていますｗ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 16:43:25.16

自分のバカさをアピールしてるだけだな、あれは。
内容もアホ杉。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 19:02:36.43

ネトウヨは貧乏人だからケインズ経済学至上なんだなw

負け犬はオーストリア学派は生理的に受け付けないだろうなw

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 19:05:29.38

>>127
木村貴@KnightLiberty21
http://twitter.com/#!/KnightLiberty21

自由と市場を愛し強制と權力を憎むリバタリアン。晝間はサラリーマンだが、

夜は自由の騎士として、世間にはびこる國家主義、反自由主義、反資本主義の謬論を斬る。

思考の土臺はオーストリア學派經濟學と無政府資本主義。

面倒なとき以外、政府の國語改革で否定された正漢字・正假名遣で書く。四十代男。横濱在住。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 19:09:59.83

氷河期ウヨ派遣の勘違いっぷりが笑えるw

国家主義といっても氷河期世代、ゆとり世代は民主主義的には見捨てられているw
愛国といってもフィリップスとかいうマル経学者のオナニーの為に
世界に誇れる国民の貯蓄を嫉妬で毀損しようという売国奴にすぎないw

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 19:10:09.30

愛国心溢れる古き良き日本人をアッピールしたいんだろｗ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 19:12:39.58

この木村って頭の変な素人でしょ？

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 19:15:52.25

>>136
俺が生きてる間だけ、どうにかなればそれでいい。まで読んだ。

過去に溜めた資産のために、日本の今や将来を毀損してもいいって話だなｗ

キチガイが何ほざこうが、今日もキチガイが喚いてるなーくらいにしか思われない。無価値。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 22:14:49.10

ヒッグス粒子検出はCERNの施設を5000億もの増強費投入したおかげらしいが
B/Cは？ｗ

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/04(水) 22:47:53.85

ヒッグス粒子の検出した喜び：Priceless

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 11:11:19.15

まずは実質成長をいかにして大きくするかを長期的視点で考える。
これが一番ですね。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/05(木) 22:21:09.96

田中秀臣先生の学問的誠実を考える会
http://2chnull.info/r/eco/1335521883/
田中秀臣先生の学問的誠実を考える会　2ハゲ目
http://2chnull.info/r/eco/1337956157/

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 05:32:03.50

>>139
日本の将来が日銀の印刷機にかかってるなんて
わけわかんねオカルト理論を振りかざすのは
洋一とそのシンパだけだって好い加減に気づけよ。
怖いな洗脳って。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 05:36:28.28

単細胞だから、明るい日本の将来=氷河期救済=金スリみたいに
強引にこじつけちゃってるんだな多分w
リフレ派はユートピアニスト。ネトウヨでもありサヨクの珍種でもある。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 05:46:18.95

リフレ派って構造改革の抵抗勢力の癖にミスリードっぷりが酷すぎる。
ケインジアンこそ衰退の元凶だろ。
経済学者の殆どがケインジアンで現場を知らないオナニスト。

オーストリア学派以外の経済学=オナニー国家社会主義。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 05:59:37.71

>>127
リフレ主義は國家主義――中野剛 - 木村貴: - BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/36622/

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148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 06:40:55.18

少なくとも日本経済は
長年の経団連シフトのせいで
円安にならないと儲からない体質で
為替は日銀とFRBのベースマネーに依拠してるのは
事実だと思うが。
そこを嘘だというのが嘘だろ。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 07:17:16.82

>>146
木村貴か？w

ケインズ教のマインドコントロール - 木村貴: - BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/41348/?axis=b:317

意見フォームへ

＞ご指摘のやうに、漁村などの共同體も個人の自由を抑壓する可能性はあります。しかし國家との大きな違ひは、
＞他の共同體に移る垣根が格段に低いことです。暴力團が仕切る漁場に皆が愛想をつかして來なくなれば、
＞暴力團自身が立ち行かなくなります。國家はなかなかさうはいきません。共同體にも缺點はありますが、
國家に比べればベターでせう。國家は地上最大の暴力團ですからね。
木村貴

＞ではなぜ、その愚かな政府に、「戦争」「外交」「警察から死刑執行まで」「裁判」という重大事を、我々は任せきっているのでしょう。
＞加えて、「何を食べていいか（豚レバー）」、「何をコピーしていいか（違法ダウンロード）」、「何を持っていいか（銃刀法）」、「なにを見ていいか（児童ポルノ）」・・・どれほど多くのことを決めてもらっていることか。
＞U.N.カサンドラ

＞任せなければ法律違反で罰せられるからです。たとへば自分で自分の身を守らうとして武器を贖入すれば、
＞銃刀法違反で逮捕されます。さうやつてしかたなく政府に任せた結果が、非効率な警察・司法であり、不必要な戰爭による多數の死者なわけです。
＞木村貴

＞日本は「自力救済」　（裁判所の命令を得ないで　実力で債権の強制回収等を行う行為）は禁じられており、国家の執行機関に債務不履行者にたいする債権の実現をゆだねねばなりません。
＞アメリカではこの「自力救済」の伝統があるため、銃規制が進みません。　中世さながらの伝統が今でも続いているのです。
＞tsuchiyakoji

オーストリア学派っていうのは、無政府主義者なのか？
平和憲法支持者？
それとも経済的無政府主義者か？

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 07:54:01.48

>日銀基金の６カ月物固定金利オペ、12回連続で札割れ
>日銀基金の６カ月物固定金利オペ、12回連続で札割れ
>日銀基金の６カ月物固定金利オペ、12回連続で札割れ
>日銀基金の６カ月物固定金利オペ、12回連続で札割れ
>日銀基金の６カ月物固定金利オペ、12回連続で札割れ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6O62L0UQVI901.html

>日銀基金国債買い入れ､総額7000億円に減額、１－２年は5000億円に
>日銀基金国債買い入れ､総額7000億円に減額、１－２年は5000億円に
>日銀基金国債買い入れ､総額7000億円に減額、１－２年は5000億円に
>日銀基金国債買い入れ､総額7000億円に減額、１－２年は5000億円に
>日銀基金国債買い入れ､総額7000億円に減額、１－２年は5000億円に
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6M1C40UQVI901.html

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 08:05:50.96

>>148
自己責任。ドル決済をやめればいいだけ。
国家が口を挟む問題ではない。仮に企業収益が上がっても
これまで冷や飯食わされていた株主が最優先で、
国内の非正規や下請け中小の底辺労働者にはビタ一文いかない。
仮に投資するとしても新興国の安価な労働力に流れて行く
ケインジアンは頭でっかちの小学生で現場を知らない。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 08:07:45.04

洋一の精神年齢って小学生レベルだろw

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 08:22:39.35

ケインジアンって民間企業をボランティア機関かなんかと捉えてるんだよ。
出資する金がどこから来るのか、出資者が利潤を求めてリスク承知で出資してるとか
根本的な視点がかけている。
社会主義者だからしょうがないか。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 08:27:41.69

>>151
自己責任なら為替介入とか一切要らないけどな。
そこはやるけど、日銀はブレーキ踏むから
ますます経団連シフトしているのが現状。
為替介入やめて日銀が緩和すれば
おまえが望むとおり国内に金が流れる。
なぜって為替介入で買ったドルは国内で流通しないからな。
流通するのは日銀が刷った円だからな。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 09:06:09.58

>>148
円高でも儲かる体質とはどんな体質か？

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 10:03:47.37

それを見つけないと
全世界が為替安競争で自滅するのは自明だ。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 14:37:40.83

法人税と所得税の減税無視して「97年に消費税あげたら不景気になって税収さがった」とか言ってた人？

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 14:43:22.49

あの時は減税したけど消費税の増税分を
大幅に超過するような減税なんて行ってなく
実際に差し引きすれば大体同じぐらい
それよりも日銀法改正のほうが悪影響が大きかった

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 15:35:45.58

>>146
［経済版］ミーゼス、ハイエク、オーストリア学派
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1268286710/

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 16:03:08.90

>>158
消費税の方が影響が大きい
消費に掛かっているんだから当然だろう
消費が減れば貯蓄が増える
消費が減れば景気は悪化する

一方で貯蓄が増えれば、政府の財政は赤字が増える
もし政府の財政赤字を減らしたければ、経常黒字を増やさなければ
ならなくなる

それであの「国際競争力」馬鹿運動になったわけだよ。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 16:20:04.61

>>158 ドローなら別に消費税のせいにしなくてよいのでは　
　　　
>>160　消費税だけだと税収あがってるんじゃない？
http://www.garbagenews.net/archives/1778034.html

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 17:16:24.37

待ったなしの国土強靭化と公共事業の費用対効果
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2747077/

先日のエントリ『同期の桜もやる気満々！自民党の国土強靭化』のコメント欄に、
maomasamaoさんから高橋洋一氏に対する厳しい意見をいただき、それに対して高橋氏を擁護するような返信コメントを書いた。
するとイザブログ『実業の世界』のyuyuuさんから、さらに厳しいご意見が届いた。
ちょっと引用させていただく。

Commented by yuyuu さん
高橋洋一の「さらば財務省」を読みました。
鼻持ちなら無いエリート意識で凝り固まった酷い本でした。
そして、財務省では誰よりも優秀な俺を邪魔者にした官僚への恨みがえんえんと書き連ねてある。自己愛が強すぎる。
だから経済の肝心のところが抜け落ちている。
実業の世界の住人なら、すぐ分かる部分が彼には意外と分からない。
普通の会社の営業会議では簡単に論破され外されるレベルです。
財務省で外されたのも仕方ないと思います。
自分の得意分野だけなら優秀でしょうが全体が見えてないのです。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 17:16:53.52

>>161
逆だろ
消費税アップしても税収全体は増えないって書いてあるだろ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 17:33:27.29

>>163
157まで遡らせて悪いが、法人税と所得税の減税考慮しようよって話ね

参考「1997年の消費増税は本当に税収減を招いたか？」森信茂樹
http://diamond.jp/articles/print/16727

消費増税犯人説は、まずこの間、景気対策と称して、いくたびも減税が行われ、所得税・法人税の歳入レベルを落としてきたことが捨象されている。代表的なのは、小渕総理時代（1998年7月～2000年4月）の小渕減税である。

この森信茂樹って人もリフレ賛成ぽいが、視点はまともだ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 18:15:34.85

97年の消費税増税前にその悪影響を相殺するため財政出動をしている
今回はそれらが今のところないし介護や年金の保険料もあがり
他の税金も上がってるところもあるので15、16年は相当落ち込むけどねw

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/06(金) 18:20:51.66

>>155
現地生産でしょ

167 ：164：2012/07/06(金) 18:26:47.34

>>165
それに関しては同意です

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 10:05:23.45

>>165
震災予算はかなりの財政出動だと思いますがね

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 10:06:40.83

>>168
その財源はこれから始まる所得税の増税ですよ？w

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 11:15:51.93

>>169
25年かなんかで返済するんでしょ。
薄まるじゃん。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 12:35:39.40

>>154
はあ?「国内に金が流れる」とかアンチリフレが望んでんの?

国内に金は十分にある。「金が流れる」なんてのはバラマキ思想。負け犬の望むことだろ。

「経団連シフト」とか左翼っぽな。洋一はケインズ同様隠れ左翼だからな。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 12:42:20.17

>>164
バランスとるのに減税も同時にやったけど、遥かに消費税増税の打撃のがでかかっただけ。

>>170
建設国債なら60年償還

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 12:47:06.38

>>162
>実業の世界の住人なら、すぐ分かる部分が彼には意外と分からない。
普通の会社の営業会議では簡単に論破され外されるレベルです。

具体的な話がないな～正直、高橋は境界線上位の評価だから
悪すぎる評価も良すぎる評価も疑問なんだけど、
こういうとくに論破なんて言葉を使うのに具体的指摘がないのが
２ｃｈの論破と変わらないレベル。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 12:50:40.65

言ってることがまんま机上の空論じゃん。官僚崩れの頭でっかちなんだよ。
自称数学者だっけw
デカルトをバカにするのと同じ感覚だな。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 13:09:36.74

デカルト（）
やっぱり時代はパスカルだろ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 13:18:35.81

デカルトは数学者の枠を超えてルソーとならんで左翼の元祖とされている。

その頭でっかちな理性で社会を動かそうとした基地外だよ。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 13:40:05.79

>>173
はげどー。まるで具体性のない批判をして何かした気になってるやつって多いよな。

そもそも論として、超ミクロな実業（笑）　と、国のマクロ政策を同一視すること自体に無理がある。
むしろ、ミクロ感覚でマクロをやると失敗する、なんて言われてないっけ？

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 13:47:33.96

>>172
>建設国債なら60年償還

だから何？

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 13:52:38.56

>>178
25年で薄める（笑）

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 15:25:08.76

実業の世界の人ならわかる、っていうのは「自分の実業の半径5mの範囲」についてせいぜいわかる、
てはなしであって、じゃあじぶんの関連ぎょーかいー外がどのような影響を受けて総体としてどうなるか、
なんてことは考えもしていないだろう。せいぜい得か損か。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 15:30:23.11

ところで具体性がないとはどういうことだろうか。

B/Cで考えろというのが高橋で、それでは不十分だというなら、B/Cでは評価しきれていない評価を指標に盛り込むか
B/Cの指標はそのまま使うが、別の評価と併せ持って評価するとか、そんな具体案が出てこないといけないんだよな。具体的にｗ
既出なのかもしれないが、ちょっと見当たらない。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 15:39:20.79

>>181
クソミソごっちゃだろうと何でもやれってだけの話だろｗ　もう議論にすらならないｗｗ

もう高橋ってだけで感情的にテンパってんじゃね？ってレベルｗｗｗ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 16:11:03.10

>>181
そこは否定派も肯定派もわかってない、
そもそもＢ/Ｃ　１以上なら整備新幹線を始めほとんどの公共事業
ＯＫってことＢ／Ｃ１以下ってことは１００億つかって１００億以下の便益だ
災害対策にＢ／Ｃは～。。。って奴が一番わかってない、災害対策でＢ／Ｃ１以下という
のは１００億つかって減災額が８０億とかってことだ。なら１００億とっておいて
復興に１００億使ったほうがいいし、避難や移転など別の手を考えるほうがいいだろう、
そもそもＢ/Ｃ　１以上ならやれってのは一見批判してるようでほとんど国土強靭化案賛成と
言ってるに等しいんだけどね。前なら２～３とか言っていただろう、
遠まわしに世論の流れに烏合していて、どっちに傾いても動けるポジショントーク、

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 17:36:12.58

>>180 >>177
洋一は雇用に言及してるのにリアルな市場そのものが分かってない。
ケインジアンが阿呆皿してるだけ。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 17:38:48.29

洋一は派遣の規制強化に賛成した程頭の悪い社会主義者だからな。

社会主義者は民間企業がボランティアで経営をやってると思っている。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 17:40:59.79

つまり壮大なオナニーであるマクロなお花畑理論の出発点の時点でダメダメな訳。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/07(土) 21:36:18.51

>>183
>そもそもＢ/Ｃ　１以上ならやれってのは一見批判してるようでほとんど国土強靭化案賛成と
>言ってるに等しいんだけどね。前なら２～３とか言っていただろう、
高橋の書籍に「B/Cで1以上にしてくれと国交省に言うと、それはかんべんしてくれと言われた」
なんて下りがあるから、最近の公共事業に関しては基本的に1以下なのだろう。

俺は強靭化の詳細は知らないし、高橋も評価できるほどにはよく知らないんじゃないかな。
だから、あえて基準だけをおいておくと。で、どうせそこで却下できるから詳細は論じないことにしてあるんじゃなかろうか。

ちなみに災害対策だから、というのは、対象の地域から人を追い出せば要らなくなるんだよな。
可能かどうかはともかく。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 06:23:03.87

高橋さんが、どうして財務省が消費税増税をやりたいか暴露してますよ。
http://www.youtube.com/watch?v=z7t1jeko3Js&feature=plcp

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 11:23:32.67

派遣の規制強化に賛成した高橋洋一w
ものの値段が下がればものが売れなくなるw

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 12:16:22.17

>>187
馬鹿か？公共投資は発注した段階ですでに乗数1なんだぞ？

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 12:28:50.39

>>190
Ｂ/Ｃの意味がわかってないなら、調べてから発言しろよ。園児並のバカｗｗｗ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 12:51:16.87

高橋さんって以前はＢ／Ｃ最低3から4以上って言っていたような

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 12:58:12.19

災害対策だから仕方なく譲歩してんだろ
流石の土建嫌いでも災害対策をやるな！なんて言えない

194 ：187：2012/07/08(日) 13:01:03.11

>>190
書いた傍から否定派も肯定派もわかってないというのを実証するような
返しありがとう　↓

Ｂ/Ｃは公共事業の乗数とは全く別に計算されるものだから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%BB%E7%94%A8%E4%BE%BF%E7%9B%8A%E5%88%86%E6%9E%90

乗数はこっちよんで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%97%E6%95%B0%E5%8A%B9%E6%9E%9C

違いが理解できてまだあるならあとでね、
あとお乗数のところを読む時波及効果は別物であるってところも
きちんと読んで理解しておいてください、公共事業反対派が
ここを混同してるのはまだわかるが肯定派もごっちゃにして語ってる人が
多い、

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 13:40:23.29

便益が大きければ人殺しも許容しそうだよね。
数字マニアって。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 15:39:01.26

>>191
はぁ？1以下って書いたのはてめーだろ？カスｗｗｗ死ねよｗｗ
物理的にありえねーコトほざいて突っ込まれて逆ギレしてんじゃねーよ、ハゲｗｗｗｗ

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 16:01:28.04

土民お断り

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 16:04:16.40

なお、日本の直轄道路事業の評価は厳しすぎる余り、交通量が1日数千-数百台規模の市町村道などでは
B/Cが1.0以上を上回ることが難しく、多くは定量的な評価を避け、定性的な評価で事業の妥当性を評価している。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 16:05:49.70

ほんと日本語が不自由な土民

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 20:46:51.04

>>194
時計泥棒は公共投資まで営利化したいんだろうか？ｗｗｗｗｗｗｗ

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 21:03:51.53

>>200
B/C 1.0 なんて民間じゃ倒産間違いなしのレベルの話なんだけど？
営利化するなら３はないと無理だよ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 21:08:49.83

>>201
時計泥棒の頭の中じゃ、道路や橋、小中学校も営利事業なんだろうな

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 21:47:29.45

>>202

高橋の頭の中は分からないが、B/C　1.0で営利目的と批判するなら
世界中の公共事業の９割以上が営利目的で行われてると言ってるようなもの、

基本的に肯定派が思ってる程信念をもって自由主義やってる訳じゃないし、
否定派が思ってる程公共事業を嫌ってる訳でもない、B/C　1.0　で言いというのは
占い師のトークと一緒、あわせて需要予測批判もする。
もし整備新幹線（B/Cは1.1程度となってる）が上手くいったら
自分は1.0以上ならどんどんやれと言っていた。と言える
上手くいかなかったら、需要予測がおかしいと言っていたのにね～

どう転ぼうが評論家としてなら問題がないある意味３とか
言っていた頃の方が純粋だったと思う、今や頭にあるのは自分のポジョションを守ることだけ

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 22:00:33.53

本物の187だが、とくに付け加えることもないな。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 22:21:09.04

>>203
整備新幹線については普通に批判してるけどｗ
どういう心境かしらんけど、せめてB/Cが１以上のだけやって、くらいの感じじゃね。

八ッ場ダムにしたって継続しろと主張してたし、高橋が批判する土建ってのは、
もうほんとどうしょもないクソ事業くらいしかないよってことで、おｋ？なんかな。

> 公共投資のマクロ経済効果にあまり拘らない。本来の公共投資は個別プロジェクトで見るべきで、
> 便益と費用の比率(B/C)は1を上回っていれば採択し、下回っていたら不採択である。B/Cが1を
> 上回っていればいくらでも投資してもいい。自民党のように、先に総額を決めるというのは、こうした
> 個々のプロジェクトごとの採択基準を無視することにつながる。この意味で、公共投資を景気対策
> に使うのは正しいとはいえない。

> 経済財政諮問会議で同様な提案をしたことがあるが、国交省などから強硬な反対があって、
> 実現しなかった。当時の高速道路で採択基準を「3」にすると採択路線は6割も減少するからだ。
> 逆にいえば、日本の公共投資の採択基準はそれだけ甘い。

> 防災との関係で公共投資は必要との議論もある。それは否定しないが、防災効果の高いモノは
> 当然B/Cが1より大きくなるわけで、投資採択基準と防災意識は矛盾しない。防災というばかりで、
> 効果を数量的にいわないのは、防災という名に隠れて真に必要な公共投資でない可能性もある。
> 本当の防災投資とインチキ防災投資を峻別するためにも、B/C基準が必要だ。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 22:44:13.42

>>203

批判のポーズはとってるな、しかし格安航空の需要を考慮しろとか
別に推進する場合だって考慮すべき問題だろ、
明確に反対ならB/C2.0以下だからやめるべき位言うだろう
批判というより常識的に考慮すべき点をいいつつB/C1.0でいいとか
ようはどっちでもいいんだよご本人はただ信者向けに批判のポーズをとりながら
世論が公共事業に流れたら軌道修正できるようにしてるだけ、

そもそも個別のプロジェクト、しかも治水絡みのダム事業なんて門外漢の
高橋に何も分かるわけないだろう。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 22:59:32.15

防災のB/Cって人命とかどうやって考慮に入れるの？

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/08(日) 23:54:02.44

防災が進めばその土地での投資が進むとか考えないのかね？

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 00:47:15.70

>>207
人命なんて数値か不可能だろう、逆にする方法があったら教えろ
保険金の額？

基本的、想定被害額が２００億で、１００億で堤防作って被害を１００億以下に
出来るならB/Cは１以上、　もしこれが１５０億くらいにしか減災できないなら
堤防の１００億+１５０億で２５０億の支出だから、何もしないで２００億復興費用かけ方が安いとなる。
命は～ってじゃ～移転したらどれ位？あるいは避難路と防災訓練の強化で物的被害は一緒でも
人命の被害はどれ位減らせる。当然費用は堤防より圧倒的にやすい、
それでも命が～というのは簡単だけど、それが１０００人くらいの村で
避難訓練をした場合の想定犠牲者が５０人、堤防作った場合が４０人とか
（現実にこういうシュミレーションはたくさんあり得る）
では１０人の命が余計に助かります１００億かけましょうってなるかい？
移転費用の方が３０億程度でそれなら粗０に出来ますという場合でも
残ると言う人間がいたりして、そうなると１００億かけても救える命は
数人増えるだけとかなる。人命、人命言う人間はではどういう基準に
しろというんだ？人命というだけで一人でも救えるならと言い出したら
おそらく地方の自治体があれも人命、これも人命がと藤井案の２倍や３倍の
予算すぐ必要になるよ現実、基本まずB/Cを出して、効果の高い事業を
選別して、低い物はそれこそ個別に議論するしかないが、最初からなにもなく
命という情緒論基準なら予算など幾らあってもたりない、

>>208
それがすべての土地に当てはまると思うのか？
そもそも人口が減る日本で、そういう希望的観測いいだしたら
どこの過疎地も言い出すだろう、すべてが増えるとかはない
現実に一定上、交通インフラや大都市までの距離、人口の規模など条件が
そろう土地だけの話　例外的な話だな、
そもそも災害規模なんて想定外は必ず起こるから、基本対策が多いところじゃなくて
対策しなくていいリスクの少ないところに企業はむしろ投資する方向になるだろう、
地盤が弱い場所を改良するより、元から強い場所に建てる方が金がかからない、

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 06:51:24.18

>>209
人命の金額なんて交通事故等の余命から割り出される生涯獲得所得等で
既に産出もされてるだろ？　今頃、何素人なこと言ってるんだ？

また一人当たり１０億ってことはないだろう、そんな賠償額見たこと無い
一人頭２億程度じゃね？

＞もしこれが１５０億くらいにしか減災できないなら堤防の１００億+１５０億で
＞２５０億の支出だから、何もしないで２００億復興費用かけ方が安いとなる。

計算が間違ってるんじゃね？　なんで堤防造成費の１００と被害想定１５０を足すんだ？
(２００ー１５０)/１００だろう？　B/Cは０．５だな

情緒的とか批判する割にはずさんすぎる反論だな

防災投資による投資促進効果は限定的というのは賛成
地理的な位置等に相当左右されるので、防災投資したから～とはいえない

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 07:25:31.18

田舎の道路・鉄道なら、山にトンネルを通して時間短縮をはかるとか、
都市の道路・鉄道なら立体構造にして新規土地買収を可能な限り避けながら交通容量を増やすとか

国民の希望者全員(特にご老人に)にわざと機能を制限した最低限のPCとインターネット回線費用を貸与して、
なおかつ個人認証もできるような体制も作って、行政手続きの費用や時間を削減したり
各種公共料金支払い申し込みや銀行の決済、買い物支援、情報支援等があればB/Cが高くなるんじゃね？

双方向の教育支援等での遠隔講義や授業もやりやすくなる

後、バックボーン回線を増設して回線速度や容量を増やすと、よりストリーミング等による動画の売買や視聴が
増えるだろうし、より高品質の放送だってできる。
　そのことで限られた資源である電波の周波数をより有効にも使えるだろうし、放送業界への新規参入も見込め
独占的地位を解消させ価格を低下させることができる。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 11:24:28.03

保育所作りまくれ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 22:12:50.44

経済論理の濫用による政策論議の歪みについて
─ 財政政策と国債問題を中心として ─

平成２４年７月７日

青木泰樹（帝京短期大学教授）
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/material/pdf/2012_07_09/aoki.pdf

他方、主流派経済学の立場に身を置きつつ、もしくはそれに正面から対立することな
く現実経済をも分析しようとする一群の経済学者やエコノミストもいる。
彼等の学問的立ち位置はかなり微妙で、わかりにくい。
そうした集団の中に「現在はデフレであり、デフレは経済にとって悪しきことである」と認識し
金融緩和政策によって景気浮揚を図るべきだと考えている人達がいる。

ただし、彼等は「デフレ＝悪」であるが、「デフレ＝不況」とは考えていない。
にもかかわらず景気浮揚（不況からの脱却）の必要性を主張していることが、
彼等の論理的基盤を益々わかりにくくさせている。
ケインズ経済学もしくは景気変動を許容する枠組みを持つ経済学説（ただし実物的景気循環論を除く）
以外に不況を想定することはできないからである。

彼等は、デフレからインフレに至るまでの間の通貨の再膨張を意味するリフレーションという言葉にちなんで、
一般に「リフレ派」と呼ばれている。
おそらくリフレ派の多くは、言葉の適否は別として「マネタリズム亜流」と考えられよう。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 22:14:13.78

リフレ派の主張の中心は、「インフレ・ターゲット論」である。すなわち、中央銀行がデフレ脱却のために
「目標とするインフレ率（おおよそ２％）」を達成するまでマネーストックを増加させ続ける金融緩和政策である。
その論拠は「フィッシャー方程式」にあり、それは「実質金利＝名目金利－期待インフレ率」として示される。
インフレ・ターゲット論の理論的前提は、次の三点である。

（１）外生的貨幣供給論に立脚し、中央銀行はベースマネーの操作によりマネーストックをコントロール可能とする。
（２）貨幣の非中立性（貨幣が中立的だと期待インフレ率と名目金利は連動し実質金利を動かすことは不可能となる）。
しかし、この前提は言明されない（隠されている）。
（３）実質金利と民間投資との間に明確な関係（投資スケデュール）が存在すること。こうした前提の下、
中央銀行のインフレ目標の設定が民間経済人の期待を変化させ、投資増をもたらす経路を想定しているわけである。

しかし、インフレ・ターゲット論には致命的な欠陥が二つある。ひとつは、マネタリズムと共通の欠陥である「貨幣の注入経路」が欠如していることである。
中央銀行が民間経済へ貨幣を注入する経路を欠いているために「ヘリコプターマネーの仮定（すなわちヘリコプターで現金をばらまくこと）」をとっている。
しかし、カネをばらまいただけで景気が浮揚する論拠が明確ではない。
後に見るように、カネをばらまいても金融的流通内にカネが滞留する限り所得の増加は起きない。
産業的流通内でカネが使われて初めて景気は浮揚するのである。

第二に、実質金利の低下が投資増に結びつく経路を考えているが、
先の見えない状態である不況期に若干の金利低下が大幅な投資増に結びつくとは考えにくい。
不況期にリスクをとれるのは中長期的視点から経済運営を考えられる政府だけなのである。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 22:15:50.71

いずれにせよ、インフレ・ターゲット論は、供給側の経済学にマネタリズムの主張を重ね合わせた構造をとっているがゆえに問題が残る。
すっきりしない。金融政策に依存するだけで、財政政策の発動に論究できないからである。
したがって、そうした論者は常に奥歯に物が挟まったような言い方しかしない。
自らが既にケインズ経済学を捨て去ってしまっているから、財政発動の必要性を言えば論理矛盾に陥ってしまうからである。
もちろん、主流派経済学者から放逐される危険性も増す。
ただし、需要側の立場を取り入れ、すなわち拡張的財政政策との合わせ技（ポリシー・ミックス）を使えば利点が発揮される可能性がある。
それは後に論じよう。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 11:00:58.68

景気よくするにはさらなる画期的な技術革新とか生産性の向上とかパイを
拡げる（時間かかるけど子供を増やす、女性の社会進出を向上させる）
しかないだろ。
あるいは明治維新、天下統一、終戦後みたいな超劇的な社会構造の転換とかね。
お金をちょちょっといじったってよくなるわけない。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 11:32:27.59

>>216
人口的なパイを増やすって奇跡的に来年出生率が2.0迄もどっても、
そいつらが働くのは20年後で、人口縮小がとまるのはその10年後　30年後位だよ。

生産性の向上なんてもはやデフレ要因なだけＴＶを半額で作っても今の
3倍売れるなんて国内市場ではありえないが、世界でとなれば新興国と同レベル
まで賃金さげなきゃ無理となる。まったく新しい商品を次から次へと
開発できる魔法でもない限り、製造業で先進国の経済押し上げるなんてもはや不可能、

先進国の雇用の7割が3次産業なんだから、鍵はサービス業、これは一部の例外を
除けば輸出も輸入もできないから内外価格差が貿易で調整されないので、それぞれの国の
所得水準にあった価格で動くここが拡張しないと、製造業は今後もほっといても効率化
技術革新をするが、それはこの分野の雇用が反比例して要らなくなっていく、

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 12:05:21.22

>>217
だから何？

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 20:26:41.51

洋一ニートウヨ同志がオナニー合戦かよw

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 19:55:06.40

>>217
>生産性の向上なんてもはやデフレ要因なだけ

誤解してる人が多いが、生産性の向上といったら付加価値の増大だろ。
1人あたりが稼ぐ金額を増やすんだよ。
生産性の向上を否定するリフレ派(?)は江戸時代の回帰を目指すのか。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/17(火) 22:04:07.89

>>220
用はそれでデフレあるいは不況が解決するかって話だろう
解決すると考えるのがセイの法則を信奉してる人たち
流動性選好説を言って否定したのがケインズなんで
基本的にリフレ派は後者

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/18(水) 19:14:56.82

セイの法則が成り立つのなら、そもそも不況とか失業もない筈

いかに現実無視した、トンデモ法則であるかがよく分かる
よって
>>220　の言ってることも現実無視のトンデモ

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 14:11:09.90

>一方、２０００年と２０１１年の消費性向を比較すると、５９歳以下の年齢層では、同じか若干
>ながら低下しているが、６０歳以上の世帯は上昇している。高齢層の消費性向が上昇した理由と
>して、２０００年代前半に介護保険が導入され高齢者の将来不安が低下したことや、消費性向の
>高い「団塊の世代」が高齢層に達したことが影響している可能性があるとしている。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK085299220120719

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/19(木) 15:44:11.09

生産性ってなんで向上するかわからないんだけどｗｗｗ

構造改革すれば生産性向上するなんて理論はない

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/20(金) 08:15:13.32

ブランド価値高めろと言ってたリフレ信者もいたがな

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 00:15:08.97

車とか電灯とか携帯とか
昔より２４時間を効率良く使える技術を普及させたら
消費者がその分空いた時間に消費できるようになるから
生産性は上がる。

そんぐらいバカでもわかるだろ？
おまえら小学生か？

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 12:59:33.61

日本語版wikiのデフレーションの項目には、以下のような文章がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

アメリカのFRBは2002年7月に「デフレ防止策について1990年代の日本の経験の教訓」というFRBスタッフによるディスカッションペーパー[10]を公表し、
そのなかで日銀が阪神・淡路大震災後も金融スタンスを変えなかったことや、1997年に消費税を増税したことに言及し、
財政構造改革の政策スタンスを転換し所得・消費税等を引き下げることにより経済を刺激できた可能性について言及している[11]。

Preventing Deflation: Lessons from Japan’s Experience in the 1990s
http://www.federalreserve.gov/pubs/ifdp/2002/729/ifdp729.pdf

さらに、日銀が国債をマネタイズすれば良かったとFRBのペーパーの最後に書いてある。
財務省の人は日本語版wikiは読んでいるのかな？

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 14:07:00.72

生産性の向上といったらリストラや賃下げだろ。
日本みたいな高コスト構造の社会主義国家は衰退していくだけ。

洋一や三橋等の電波社会主義者どもは発想の出発点ですでにおかしい。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 14:37:02.24

高い人件費で物価全般が上がって消費する際に人件費に余計な出費を払わせる。
これは社会主義国家の二番煎じである修正資本主義国家で顕著な傾向。

でも社会主義者は頭が悪いから性善説で企業経営を捕らえて
高い人件費は失業が増える、海外流出が増えるということがわかっていない。

国粋右翼のひきこもリフレ派は人件費の低いタイやマレーシアのコスパの良さ知らないんだろうなw

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 15:42:57.40

高橋氏は財務省の実態すなわち増税に成功すると官僚の手柄で出世に繋がるという
悪習を暴露した点は大いに評価できる。野田豚がその財務官僚の操り人形である
こともばらした。証拠に高橋氏が言われなきゴルフ場での窃盗のえん罪で一時
失墜した事件がある。
高橋氏の意見は金融緩和で金を市中銀行に移動させる迄はいいんだがそこから先
銀行の金をいかに国民へ流すかの点がいまいち弱い。残念だ。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 15:59:16.88

>>229
２０年給与所得が横ばいで失業率が一向に改善されてない
マクロ経済知らない奴は困ったもんだ。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/21(土) 16:20:53.42

>>228
＞生産性の向上といったらリストラや賃下げだろ

なんだ、インフレ誘導して実質の賃下げをおこなえば生産性の向上になるではないか。
日本の高コスト構造でも、インフレ誘導や非不胎化為替介入で円安誘導すれば外貨建てでコストは下がるね。

全部、洋一さんや三橋さんの言っていることだね。

自分の主張を擁護している人を批判する頭がおかしいのは>>228のみ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 02:57:15.72

田中秀臣先生の学問的誠実を考える会　5ハゲ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342592415/

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 03:06:24.42

>>230
間違いだらけ
ばか乙

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/22(日) 21:13:55.78

>>234
詐欺役人必死ｗ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 11:10:17.59

>>228

ミクロではそれは生産性の向上だけど、マクロだと逆になる。
なぜなら個別の会社はともかく、全体でやれば、購買力の低下となるので
同時に需要も押し下げてるから

生産性のアップは＝労働者一人あたりの付加価値の増大、
結局工場など２次産業より、マッサージとか人件費比率の圧倒的に高いサービス業を
増やす方が全体の生産性は上がる、こんなの国には不可能ネイルサロンとか
付加価値＝人件費の比率でみたら、先端の工場などより圧倒的に高いが
これがこんなに流行るなんて１０年前には予測できなかったろう、
出来ていた人間もいるにはいただろうけど、どう考えても政府の産業政策に関われるような
立場のお偉いさんにはいない、理髪店が１０００円床屋でどんどん低価格路線なのに
同じ髪切る美容室はチェーン店もあくまで高級路線、
安売り合戦だけが話題の牛丼と、個性と味しか話題にならないラーメン屋
同じ分野で、付加価値が大きく違う路線になった要因はなんなのか？
とかこういうミクロの研究の積み重ねも、なんらかの答えが出るかもね。
そして後者の路線のサービス業を増やすことが結局実感ある成長路線に繋がる。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 11:21:01.26

>>230
こそ泥のくせにｗ

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 21:40:41.21

>>232
洋一ニートついに狂ったか。
解雇規制や賃下げ規制にアレルギーの社会主義者の癖に無理すんな。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 21:43:52.12

>>231
はあ？マクロ経済って国家社会主義者のオナニーつまり
お前のようなニートケインジアン以外は誰も興味ない机上の空論。
底辺労働かひきこもりの世界しかしらないネトウヨには困ったものだ。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 21:49:37.28

ニートウヨはケインズが真面目な左派政治家だと思ってるようだが

実際はただの遊び人の愉快犯。高橋洋一や森永卓郎も同じ匂いがする

オカルトケインズ経済学に縋り付くゴキブリフレ派の底辺ウヨって不憫だな。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 21:59:18.90

>>231
なにが言いたいのニートウヨw解雇規制や賃下げ規制で大手正社員囲ってるから
リフレオナニーに嵌る様な非正規や下請け中小の調整弁が冷や飯を食うのは
当たり前だろうが。
ケインジアンって頭悪すぎて切り返しも意味不明だな。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 22:02:35.20

>>236
公開オナニーだけは一丁前のニートケインジアン乙w

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 22:23:12.46

マクロって市場原理を全面否定してバラマキや金スリを正当化させる便利な言葉だな。
「マクロ」とか言い出したら100％オカルトケインジアンだから相手にしない方がいい。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 22:25:10.34

マネタリスト崩れ≒ケインジアン。洋一は正確にはマネタリスト崩れ。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 19:46:37.92

>第2四半期の英ＧＤＰは前期比‐0.7％、予想超えるマイナス幅
>第2四半期の英ＧＤＰは前期比‐0.7％、予想超えるマイナス幅
>第2四半期の英ＧＤＰは前期比‐0.7％、予想超えるマイナス幅
>第2四半期の英ＧＤＰは前期比‐0.7％、予想超えるマイナス幅
>第2四半期の英ＧＤＰは前期比‐0.7％、予想超えるマイナス幅
http://jp.reuters.com/article/jp_eurocrisis/idJPTYE86O05S20120725

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 20:11:44.49

>>241
勝ち負けで論じる器の小さいミンス乞食
おまえら売国奴は朝鮮に帰れｗ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/25(水) 20:16:57.88

>>243
おまえ病院池

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 05:29:02.66

ケインジアンって結局ポジショントークでクドクドとバラマキと自己都合妄想を
正当化させるための屁理屈こねてるだけじゃん。

>生産性のアップは＝労働者一人あたりの付加価値の増大
これも意味不明の左翼労組運動の焼き直し。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 08:14:31.31

消費税増税は何年間言い訳に使えるのだ？

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/26(木) 09:40:24.42

市場原理崇拝者って政府や日銀をどう思ってるかね

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 11:06:10.08

高橋洋一って時計とか盗んだんでしょ。
なんでえらそうに語ってるの？

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/27(金) 18:33:15.45

財務省に嵌められたんだよ
知らね～のｗ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/28(土) 10:56:24.74

>>252
まだそんなの信じてる化石がいるのかｗｗｗ

植草もはめられたんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/30(月) 21:46:45.63

消費税増税議論で高橋洋一のことを知りました。
この人は無税国家論者らしいですが、本当にそんなことできるのでしょうか？
彼は師匠であるらしいヘリコプターベンのバーナンキの背理法は
「無税国家はありえないので」という逆説で、無税国家をむしろ否定してるような気もするのですが
経済に詳しいここのみなさんは無税国家論者ですか？

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/31(火) 11:45:57.04

高橋って人、経済の専門家でもなんでもないからね
財務省って予算と関連法案の専門家であって経済一般の専門家集団では断じてない

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/01(水) 13:49:52.64

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE87002K20120801
>長期的に見れば、退職後の問題を解決するためにインフレを用いるのは真の解決策にならないと述べた。
>長期的に見れば、退職後の問題を解決するためにインフレを用いるのは真の解決策にならないと述べた。
>長期的に見れば、退職後の問題を解決するためにインフレを用いるのは真の解決策にならないと述べた。
>長期的に見れば、退職後の問題を解決するためにインフレを用いるのは真の解決策にならないと述べた。
>長期的に見れば、退職後の問題を解決するためにインフレを用いるのは真の解決策にならないと述べた。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/01(水) 21:39:34.34

>>256
＞さらに、インフレ政策が講じられれば債券のリターンが高まるかもしれないとしながらも、株式にとっては悪影響を及ぼすと指摘。
＞さらに、インフレ政策が講じられれば債券のリターンが高まるかもしれないとしながらも、株式にとっては悪影響を及ぼすと指摘。
＞さらに、インフレ政策が講じられれば債券のリターンが高まるかもしれないとしながらも、株式にとっては悪影響を及ぼすと指摘。
＞さらに、インフレ政策が講じられれば債券のリターンが高まるかもしれないとしながらも、株式にとっては悪影響を及ぼすと指摘。
＞さらに、インフレ政策が講じられれば債券のリターンが高まるかもしれないとしながらも、株式にとっては悪影響を及ぼすと指摘。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/02(木) 09:32:28.91

>7月マネタリーベースは前年比8.6％増、月平均で当座預金過去最高＝日銀
>7月マネタリーベースは前年比8.6％増、月平均で当座預金過去最高＝日銀
>7月マネタリーベースは前年比8.6％増、月平均で当座預金過去最高＝日銀
>7月マネタリーベースは前年比8.6％増、月平均で当座預金過去最高＝日銀
>7月マネタリーベースは前年比8.6％増、月平均で当座預金過去最高＝日銀
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK086411820120802

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/07(火) 21:10:53.28

テストで満点以外とった記憶がないという。元財務官僚で経済学者の高橋洋一氏
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/20944?page=6

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/08(水) 02:05:26.45

時計の盗み方もテストに出ててればばれなかったかもな

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/08(水) 14:38:43.53

ガリ勉の頭でっかち系は計画経済志向にかぶれ易い傾向にあるね。
あまり傾きすぎると陰謀論とか善悪二元論とか唱えだしてカルト化する。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/08(水) 15:01:04.17

その割りに論文の方で結果が残せてないな。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/08(水) 15:43:51.01

低学歴低スペックの嫉妬ばっかだな

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/08(水) 16:17:02.17

高橋が狂人化連中に影響力で負けるのは一般人（政治家を含む）の知力を理解していないから
ホーキングは著作に数式が一つ出るたびに売り上げが半分に落ちるといわれたらしいし
クルーグマンは一般人は足し算と引き算しかできないものとして本を書いてるらしい
高橋には超簡単なISLMですら一般人には理解不能

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/10(金) 22:11:14.47

「ＭＢはＧＤＰ比でみても意味ない、前年比で見ないと！ｷﾘ」
っていってなかったっけ？
次はどんな統計ｗがでてくることやら

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/11(土) 09:30:30.35

>>265
GDP比のマネタリーベースって日銀が作ってるやつだろw
あんなの世界の経済学者で引用してるやつ見たことないぞ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/15(水) 17:48:59.31

田中秀臣先生の学問的誠実を問う
http://mimizun.com/log/2ch/eco/1341888832/2-5

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 11:43:55.98

前年比でみてもベースマネー延び続けてるのになんで円高のままなの？デフレのままなの？
また別の条件出てくるの？

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 14:12:52.35

>>263
東大卒といってもピンキリであることが分からないニートですか？w
東大卒ニートとかはっきり言って粗大ゴミの極み。
世の中金がすべてであることがわからない時点でどこでようがDQNだし。
本人たちはどうか知らんが世間では軽蔑されてるよ。
チープなプライドが邪魔して塾講以外の底辺職すらやれないんだから。
その上生まれもボンビーでいい年して親の年金に集ってる寄生虫だろ。
ヨーイチ君は同じ匂いがするから粗大ごみ連中に人気があるのかね。。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 14:19:49.13

氷河期ニートはせめて大学教授にでもなってからインテリぶれよ
塾講なんか誰でもやれる底辺ブラックじゃんw

インテリぶってると言ってもバラマキ金スリを正当化させるための
バカ丸出しの机上の空論で痛々しいんだけどw

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 15:05:49.93

>>268
もしかして1％ベースマネーが増えたらインフレ率が1％増えるのが貨幣数量説とか思ってないよね？

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 18:02:37.65

いまどき貨幣数量説とかどこの化石マネタリストだよw

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 18:03:22.21

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 18:39:14 IxdkhW9G0
>>4？
本気でそう思うのなら、君は勉強すればするほど社会的に賢くなるだろう。？
そして学問を応用し、実生活に結びつける事が出来るだろう。？
所謂、「賢い人生」が送れるかもしれない。？
しかし、世間の常識に反して、最近では高学歴ニートというものが存在する。？
ただ存在するのではなく、これが桁外れに多いから問題なのだ。？
世間で言う一流大学卒といわれるニートをあげればきりがない。？
彼らに共通しているのは「無気力・屁理屈・自己防衛・自信過剰」の度合いが極めて大きく、？
特に「屁理屈」に関しては、度を越えているという事である。そして自己正当化である。？
面白いことに（面白いとは言ってはいけないが・・）、このタイプの人間は、？
勉強をすればするほどに社会的な適応力をなくし、社会的向上意欲も低下し、？
早く言えば「社会的に馬鹿になる」と言う事なのだ。まさにこの手の学卒は平成時代に入ってからの新種だともいえる。？
普通は、勉強すればするほどに、行動も活発になり、意欲的になり、社会のリーダーとなって、？
前進していくものである。？

おそらく高学歴ニートが脱落していくのも、性格に占める割合が大きいのであろうが、？
性格が捻くれてるゆえに、実に厄介な存在である。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 18:16:35.12

>>272
貨幣数量説信じてない学者なんていないよww

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 18:49:04.06

フィッシャーの交換方程式でVは一定だからMを増やせばいいなんて
言ってる学者なんているの？w

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 19:15:41.32

>>275
流通速度一定なんて高橋は言ってないんだけど

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/17(金) 20:03:56.36

こそどろのくせにｗ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 11:57:19.93

テストで満点以外とった記憶がないという。元財務官僚で経済学者の高橋洋一氏
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/20944?page=6

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 14:14:22.77

>>274
アカ学者だろw

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 14:19:35.89

どこ出ようとまともに現実を直視すれば
医学部とかを除いた殆どの学歴の効用は
一回ｺｯｷﾘで教育制度は無味乾燥なものだと気づくはずたけどねえww

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/25 18:39:14 IxdkhW9G0
>>4
本気でそう思うのなら、君は勉強すればするほど社会的に賢くなるだろう。
そして学問を応用し、実生活に結びつける事が出来るだろう。
所謂、「賢い人生」が送れるかもしれない。
しかし、世間の常識に反して、最近では高学歴ニートというものが存在する。
ただ存在するのではなく、これが桁外れに多いから問題なのだ。
世間で言う一流大学卒といわれるニートをあげればきりがない。
彼らに共通しているのは「無気力・屁理屈・自己防衛・自信過剰」の度合いが極めて大きく、
特に「屁理屈」に関しては、度を越えているという事である。そして自己正当化である。
面白いことに（面白いとは言ってはいけないが・・）、このタイプの人間は、
勉強をすればするほどに社会的な適応力をなくし、社会的向上意欲も低下し、
早く言えば「社会的に馬鹿になる」と言う事なのだ。まさにこの手の学卒は平成時代に入ってからの新種だともいえる。
普通は、勉強すればするほどに、行動も活発になり、意欲的になり、社会のリーダーとなって、
前進していくものである。

おそらく高学歴ニートが脱落していくのも、性格に占める割合が大きいのであろうが、
性格が捻くれてるゆえに、実に厄介な存在である。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/18(土) 17:44:44.41

戦後のＧＨＱ教育は洗脳教育で、駄目人間が沢山作られていたら成功だろう。

社会に出ても意味の無い教育だけを与えて、何も出来ない子供達を作り上げる。

支配体制の一環だろ。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 11:40:38.71

↑その駄目人間の一例

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/20(月) 12:31:28.26

GHQの教育も経済にとっては80年代あたりまでは有効だった

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 10:51:13.95

GHQの教育なんて妄想してる時点でアホ屋根

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/21(火) 23:43:27.71

最近橋下を擁護する本を出したけど

橋下が大阪府の経済を立て直したどころか更に借金増やしたことについて、「臨財債が増えたからだ！」なんて書いてたが
その臨財債が自治体の長の責任で発行するものであることは一切書かず。

こいつも橋下と同じでバレなきゃ何やっても良いと考えてる奴だよ。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/22(水) 00:51:06.30

マクロ金融のが重要ってのがわかってる支持者がこのスレに来てるだろうから
その辺の話はどうでもいいし、地方でできることなんざたかがしれてる。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/22(水) 01:06:14.20

>>286
地方でって、これから橋下を御輿に全国でやろうとしてんだから普通は無視出来ないだろ。
高橋が橋下の顧問だって知らんの？

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/22(水) 01:11:16.44

日銀“銀行券ルール”どうでもいいこと！きちんと報道を＝高橋洋一
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120821/plt1208210705003-n1.htm

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/22(水) 11:20:34.30

>>287
地方で評価すべきは行革の一点のみ。

国がマクロでまともな政策をしないとデフレ脱却なんざできんし、
そっちに関して高橋に期待してるのが普通だろ。

橋下でも、みんなの党でも、安倍でもいいからとっとと量的緩和を
ガツンとやって円安と株高をやってくれりゃいいって話だな。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/22(水) 15:47:53.00

こそどろはが中央にでてきちゃいかんな

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/23(木) 17:58:24.58

財務省って中川も高橋もミラーマンも気に入らないと
嵌めるから怖いな。
総選挙に出馬してくるだろう。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/28(火) 13:17:19.67

財務省の陰謀論は大ウソ

植草　ミラーマン
高橋　ウォッチマン　

盗人の禊は済んだのか？

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/28(火) 14:05:22.25

今月も先月までと同様にMB前年比伸び過去最高になるといいですね

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/28(火) 15:31:29.17

>>291
ばか？
死ぬの？

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/29(水) 12:32:30.66

選挙に出るのか？
出て財務大臣希望。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/29(水) 17:58:14.61

こそどろは選挙に出れるのか

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/29(水) 19:43:33.80

高橋は時計盗んで逮捕されて
選挙なんか出ていいの？

まだ３年もたっとらんだろ。
橋本さん大丈夫？

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/30(木) 08:59:33.63

高橋本人が否定してる。
しかも書類送検のみ。
http://www.youtube.com/watch?v=FBVyZiRbM7A

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/30(木) 15:16:41.29

麻原だって本人は否定してるんだろｗ

もしでっちあげなら堂々と記者会見でもして否定すればいいじゃん。
こそどろだからできないんだろ。
こそどろやミラーマンの変質者がえらそうにしてんじゃねーよ。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/31(金) 19:25:57.40

大学の処分に訴訟でも起こしてれば別だったけどな

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/01(土) 15:17:39.21

韓国・中国に対して日本の弱腰外交は“平和ボケ”の産物とか言ってるけど
TPPとなればちゃんとアメリカと交渉できるって言ってるんだよねぁ。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/01(土) 17:21:28.79

やってなきゃ書類送検もされないだろ
何もしてないのに書類送検されたのか？

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/01(土) 17:58:57.98

安倍さんが出るんなら洋一は維新よりも自民に力入れるべきだろうな
橋下はなかなか財務省ビューが抜けない

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/01(土) 18:43:13.02

洋一が自民にかかわれる訳ないだろ
維新なんてクズ政党だから関われるてるだけだ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/01(土) 20:09:53.39

安倍が政治任用で自らの側近に召し上げたのが高橋洋一なのを知らないのか

今でも、安倍、中川経由でばりばり自民にも影響与えてるのも知らないのか

無知って怖いな。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/02(日) 00:37:21.89

あげ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/02(日) 00:45:15.70

>>305
知らない
ソースくれ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/02(日) 12:14:03.98

> 公務員改革に本格的に着手したのは安倍政権だ。私は郵政民営化・政策金融改革を小泉政権で担当していたが、
> そのまま安倍晋三総理（当時）に請われて安倍政権に残った。そこで公務員改革のプランづくりを行った。
http://www.j-cast.com/2011/07/07100760.html?p=all

動画だとこの辺
http://www.youtube.com/watch?v=g-wvWYKbRbE

そして、改革に熱心な急先鋒、橋下と急接近なのは知ってのとおりと思うが？
その維新橋下にしても、顧問であり維新塾の栄えある第一回目の講師が高橋洋一。
橋下の下で法案作成などをしてるのは原英志で、彼も安倍政権で改革と担った元官僚。
今は高橋と二人でやってるシンクタンクの部下。

去年でいうと安倍が代表になった震災復興費を全額日銀引受でやれってな超党派の議連とか。
正式名称は、増税によらない復興財源を求める会。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/02(日) 12:51:53.24

しかし何で維新はあんなに保守的になってしまったのか？
マクロ政策とかまんま民主党だし

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/02(日) 12:57:00.51

革新的だと票が取れないから。少数派の氷河期以降を煽っても
多数派の高齢者の票が逃げていくだけ。人間なんてそんなものだよ。
左翼やケインジアンは政治に幻想抱きすぎ。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/02(日) 12:59:21.23

【英文翻訳】評論家・山形浩生★１【マクロ経済学】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1346508333/

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/02(日) 13:16:10.65

>>310
ある意味、核心ついてるな。所詮、日本の将来より自分の将来だしな。
しかし、日本の将来ってのは本来、孫の将来、、、でもあるわけだが。。

単純にデフレ下での消費増税の是非で戦えばいいだけとも思う。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/02(日) 17:54:55.67

洋一はダメでしょう
やっぱり人のもの泥棒しちゃった人だしね
頭いいのかもしれないけど、人品骨柄が卑しい

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/03(月) 03:23:00.32

現行犯で捕まってるしな

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/03(月) 11:12:23.85

どろぼうのくせに表に出てこようとしてる根性が気にくわん
仏門にでも入れ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/03(月) 12:38:36.45

高橋洋一からみたら批判してるおまえらなんかは昆虫みたいなもんだよ

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/03(月) 20:47:27.14

ゴキブリの時計泥棒がなんだって？

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/04(火) 17:27:03.24

普通の日本人ならどろぼうしてお縄になったら恥ずかしくて表に出て来れない

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/04(火) 22:06:51.17

ここ財務省の人が書き込みしてるの？

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/05(水) 00:07:13.11

勤務時間にはしてないよ

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/05(水) 10:48:10.08

>>319
あふぉ？
こそどろ本人が書き込みしてるの？

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/05(水) 13:59:27.71

洋一氏って反増税で三党談合の増税法案を批判しているのに
なんで談合を絶賛した増税派の橋下を応援してるの？
いずれはみんの党の渡辺みたいに捨てられるんじゃないの

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/05(水) 18:50:47.65

民主主義って意見が対立したら話しあって妥協点をみつけていき、どうしても
意見が対立したら最後は多数決ってのが本来の姿だと思うんだけど、話しあって
合意を得ると談合って言われてしまうんだよねｗ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/05(水) 18:57:19.45

反対派と賛成派が妥協点を探るならわかるが
賛成は同士でやればそりゃそういわれるだろw

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/05(水) 19:53:49.87

時計だけじゃなくて現金にも手をつけてたらしいねｗ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/06(木) 13:36:52.59

>>324
賛成派同士だってまったく同じってことはないんでね。
たとえば増税はすぐ上げるのは反対だけど将来景気が上向いたらいいとか
いろいろあるんだよ。
選挙制度改革だって0増5減はいいけど、比例削減がついたら嫌だとか、
いろいろあるんだよ。

ようするに自分の気にいらないことだと談合って言うんだよ。
許容範囲なら妥協って言う。
気にいることだと粘り強い交渉で合意を得たとか言う。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/06(木) 15:34:45.63

前日銀総裁が本音で語った、日本経済への思い。通貨は強くて安定し、使い勝手の良いことが信認を得る条件である
為替の市場、各国との競争、通貨の信認において勝てるのは「強い通貨」であり、それによって「強い経済」も生まれてくる
円が「フリー・フェア・グローバル」という文字どおりの意味で、使われ、持たれ、信認されて、基軸通貨となっていくことを切に望みたい。
http://www.amazon.co.jp/%E5%BC%B7%E3%81%84%E5%86%86-%E5%BC%B7%E3%81%84%E7%B5%8C%E6%B8%88-%E9%80%9F%E6%B0%B4-%E5%84%AA/dp/4492394370

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/07(金) 10:26:41.70

>>325
結局微罪だから放免って感じなの？

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 00:17:01.01

スティグリッツの政府紙幣発行でデフレ脱却っていうのがベストだと思うんだが。
洋一も以前推してた。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 09:45:25.73

どろぼうは黙ってろ

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 11:41:03.63

>>328
その場で返したからじゃなかったかな
逮捕されたけど書類送検だけで済まされた
何か納得いかない

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 11:50:06.59

つうかワイフと一緒にサウナ来て
犯罪犯すわけねーだろｗ

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 11:54:12.21

>>332
なんで？

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 11:58:57.97

>>332

http://www.youtube.com/watch?v=GtZ7vnUQcMI
やってるじゃんｗ

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 12:03:58.46

現場は行きつけの銭湯で奥さん連れ。
忘れ物？をそのまま所持（？）して、マッサージ３時間くらい寝ながら受けてたらしいし
本気で盗る気だったら、すぐ立ち去るのが普通だよな。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 12:08:18.95

いかにも犯罪者の言い訳だな
それを頭から信じ込んでる奴って大丈夫かよＷ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 12:14:16.28

これ、家宅捜査してたら盗難品がゴロゴロでてきてたんじゃない？

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 13:06:08.36

どこがいかにも犯罪者の言い訳なんだ？具体的に指摘してみｗ
そーとー頭の悪い決めつけだなｗｗ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 16:29:14.29

何でそんなに泥棒をかばうんだろうか
同じ癖をもつお仲間か？

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/08(土) 16:38:38.47

冤罪ならなぜクビにされた大学に文句言わなかったんだろう。
防犯カメラにも写ってたはずだし。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 00:32:29.83

植草もそうだけど財務省に目をつけられるとこうなるって事だな

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 11:59:30.39

財務省に目をつけられて犯罪をでっちあげられたなら、
何で書類送検程度で済ますんだ？

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 12:20:00.38

財務省陰謀論はデタラメ。本人も罪を認めてるよ。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:10:37.90

郵政民営化のいいわけまだ

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 13:11:52.19

消費税増税馬鹿の財務省官僚のドクズがいるな

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 15:26:26.64

極論にふっといてそれを否定して叩く

これ最強ｗｗｗｗｗｗ

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/09(日) 20:11:27.04

時々洋一はやってない、財務省に嵌められたとかいう人いるけど
嘉悦の学生とかOBなのかな？
なぜ嘉悦は窃盗の前科がある人間を教授として迎えたんだろう？
広告塔にするつもりだったのかな

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 15:26:57.73

本当にやってないならマスコミ集めて記者会見やればいいじゃんｗ
どろぼうしたからできないんだろ。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/10(月) 22:02:36.09

やってないなら解雇不当だと争えば良いんだけどね

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 12:00:13.78

ここのどろぼうを擁護してる連中って頭狂ってるの？

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 15:44:42.61

検察は、証拠捏造して冤罪作りまくってる。

時計置いたのも検察。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 19:03:10.31

訴えれば？

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 19:24:54.83

練馬署によると、盗難に気付いた会社員が同署に通報。駆けつけた署員が防犯
カメラに映っていた人物と似ていた高橋教授に事情を聴いたところ、容疑を認
めたという。

会社員は警察の人なの？財務省の人なの？
あくまでも陰謀だというなら裁判で争えばいいじゃん。
証拠の防犯カメラの映像だって裁判で出てくるだろ。
なんで裁判やらないの？

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 20:07:34.85

また裁判においても、無罪を主張すれば一律に反省していないとされ、
刑罰が重くなる傾向にある事も虚偽自白を誘引していると言える。

また捜査機関は基本的に推定シナリオに基づく捜査を行うが、
自らの出世のために虚偽の自白の強要、
証拠の捏造など誤ったシナリオに無理やりはめ込もうとして発生する冤罪もあり、

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 20:10:00.44

脅されて、虚偽の自白を強要された。

検察は、証拠捏造してるんだから、裁判で勝てるわけが無い。

「やった」と言えば、楽になり一番被害が少ないと騙された。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 20:32:03.66

本人が有罪を認めた上で反省し被害品も戻されているため書類送検となって、
逮捕、起訴はされなかった。

所轄の警視庁・練馬警察署による逮捕はなく[13]、
同月30日、窃盗の容疑で書類送検された[14]。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/11(火) 21:24:05.64

本人が有罪を認めた上で
本人が有罪を認めた上で
本人が有罪を認めた上で

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/12(水) 12:39:17.21

>>354
それが裁判をやらない理由なのか？
本人がそう言ったのか？
お前の妄想か？

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/12(水) 17:18:29.51

>>355
検察と警察の違いがわかってない？
検察、このどろぼう事件には直接かかわってないだろ。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/12(水) 18:44:33.53

書類送検とは、検察官に送致する事。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/13(木) 10:46:19.89

ねえ、人の物を黙って取っちゃいけないって学校で教わらなかった？

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/14(金) 18:48:30.21

　ただひとつ明白なのは、事件は私のミスから始まったという事実だけである。
ミスを犯した私が、根拠もない邪推で被害者面をして自己弁護するのは許され
ない。
　事件が表ざたになって、大学教授という職も失った。当初、私は大学の関係
者に事実を包み隠さず報告し、どのように対処すればよいか、指示を仰いだ。
最初は、「始末書を提出してくれ」とのことだったが、報道の大きさなのか、
結果として免職となった。当然であるが、そのほかの職もすべて失った。
　また私は、当時、数冊の書物の出版を予定していた。なかには既に原稿が書
き上がって校正段階まで進んでいたものもあった。これらは本来の形で日の目
を見ることはなかった。その他のマスコミでの活動も一切やめた。
　ウランでいるわけではない。世間の風評が気になる方面にしてみれば、当然
の対応だとは思う。その後、不起訴処分になったが、自分のミスはいかんとも
しがたく、多くの方々にご迷惑をおかけしたことを深く反省し、お詫び申し上
げたい。

陰謀とか言ってるやつなんなの？
本人が認めてるじゃん。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/14(金) 21:39:47.07

いいわけするなこの犯罪者！

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/18(火) 10:34:33.46

いい訳してないよ。悪いって認めてる。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/19(水) 01:09:28.73

「小泉で格差は広がった、はウソです」

竹中　私は今、経済学者、社会科学者として大変関心があるのは、
これだけインテリジェンスの高い日本の社会で、なんでこんなウソが蔓延したのかってのは大変興味がある。

田原　なんでウソが蔓延したんだろう?

竹中　おそらく最大の問題はやっぱりテレビのワイドショーです。
テレビのワイドショーに出てくる人は、申し訳ないけど、皆さん素人です。

　野球の解説をやっている人はみんな野球をやったことがある人。
ところがテレビで政策の解説をやっている人は、政策なんてやったことがない人ばっかりですよ。
やったことがある人なんてほとんど見たことない。それが政策の専門家みたいに言って、
間違ったことを言ってるんですよ。それはおそらく聞いてる方の情緒に合わせて話してるんだと思いますよ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/1762

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/21(金) 10:15:32.98

>米ＦＲＢ、適切な調整なしに名目ＧＤＰを目標にすれば「大惨事」招く＝セントルイス地区連銀総裁
>米ＦＲＢ、適切な調整なしに名目ＧＤＰを目標にすれば「大惨事」招く＝セントルイス地区連銀総裁
>米ＦＲＢ、適切な調整なしに名目ＧＤＰを目標にすれば「大惨事」招く＝セントルイス地区連銀総裁
>米ＦＲＢ、適切な調整なしに名目ＧＤＰを目標にすれば「大惨事」招く＝セントルイス地区連銀総裁
>米ＦＲＢ、適切な調整なしに名目ＧＤＰを目標にすれば「大惨事」招く＝セントルイス地区連銀総裁
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK820419220120920

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/21(金) 10:19:24.67

>>366
「ラインハート＝ロゴフ効果」ってなんじゃろ？

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/21(金) 11:08:58.69

経済学語る前に社会規範を語らないとね

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/22(土) 23:22:39.01

とりあえず、高橋洋一をオカルトというからには、
まともな、人を説得できるだけの理屈は言えるんだよね？

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/24(月) 09:48:48.69

「維新の会」公開討論会に参加した政治家たちは勉強不足。「竹島共同管理」発言の裏側にある橋下徹大阪市長の「徹底した現実主義」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33611

時計泥棒はお花畑だねw

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/24(月) 10:37:49.24

高橋洋一はオカルト以前にどろぼー

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/25(火) 16:57:25.20

古賀某よりは人間性がまともそうだけどな

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/26(水) 10:02:42.48

飯島勲が高橋の文句言ってるがところどころに興味深い事言ってるね

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/28(金) 15:20:25.35

尖閣・北方領土も「共同管理を」…橋下氏が提案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120928-OYT1T00225.htm

これも同じように現実主義といって評価するのかw

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/28(金) 16:06:37.33

あんなでかくて人も住んでる択捉島も共同管理？
漁もするなら海域だけっていうわけにいかんだろ。
いい加減バカなんじゃないかという気がしてきた。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/01(月) 01:43:16.96

820 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/09/30(日) 21:37:56.91 ID:YrB4mC3J0
藤巻健史「日本国債の破綻は近い」
高橋洋一「そう思うのだったら、日本国債のＣＤＳを大量に買えば」
藤巻健史「・・・・・・・・・・」

824 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/09/30(日) 23:11:57.12 ID:P+1n5JFN0 [22/24]
CDSは最低５億円以上。
だから「CDS買ったら？」の設問自体がかなりマヌケ
あと国債買うときのオプションであって、CDS単独で買って日本国債破綻しても儲かるわけではない
(損失を減らすのがCDS)
家買ってないのに火災保険つけろといってるのと同じ。
どうやって買ってもない家の災害保険をつけるんだ？

＞日本国債破綻論者は、いますぐCDSを買えば大金持ちになれる

本でこれ書いちゃったのかー
あちゃー、日本国債もCDSもなーんも分かってないって自爆証明そのものだな
証拠になっちゃったと。
高橋って国債もしらねーの？ｗ
個人国債も知らなさそうｗ

そんで破綻ありえないと言ってる。ただの霊感商法の占い師だろこいつ。
日本国債破綻で儲かる投資商品はあるが、それにしても「破綻論者はCDS買えばいい」はねーよなｗ

825 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2012/09/30(日) 23:13:54.69 ID:P+1n5JFN0 [23/24]
もうバカは本出すなよ

「破綻しない派には知ったかのバカしかいない」
って必死に自爆証明してるんだから、喜ぶべきことかな？

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/01(月) 07:26:07.75

金融の実務者は、こんなやつ誰も相手にしていない。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/02(火) 11:12:38.61

そりゃ名目上の破綻はしないでしょ。
法律変えればなんとでもなるんだから。

事実上の破綻の可能性はなくはないが。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/02(火) 12:32:56.69

みんなと維新はともかく、自民の安倍が実は　みんな・維新と同じ改革派寄りってのって世間に浸透してるのかね？
改革より改憲、防衛のが全面にでてくる人だしな。報道の仕方の問題でもあるのかしらんけど。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/03(水) 11:51:21.41

改革って何を改革するの？ｗｗｗ

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/07(日) 07:34:46.54

経済討論で見せた態度の悪さ、性格の悪さ、自己顕示欲の異常さはちょっと常軌を逸してたな
朝生でのホリエモンを超えてた

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/07(日) 10:18:00.40

ＴＰＰと外国人参政権で日本まるごと共同管理

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/07(日) 11:00:48.71

>>381
同意
元々プライドが高い所に維新なんてゴミにしか相手にされなくなってる状況で
相当歪んじまってるんじゃないのか

ほんと維新のブレーン（笑）がお似合いだわありゃ

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/07(日) 11:55:32.31

以前高橋田中が経済討論に出演したの見てて
このコンビが酷いのは分かっていたが今回は一段と酷いなｗ
見るに堪えないわ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/07(日) 13:57:57.68

元安倍の側近すらクソミソってかｗｗｗ　ミジンコ級の土民共が発狂しすぎて笑えるｗｗｗｗｗ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/07(日) 15:02:29.49

未だにこの男に騙されている人いるから化けの皮が剥がれた所が討論で見られて良かったんじゃないの。

これで新自由主義リフレ一派はダメだと多くの人が知った。
田中秀臣も倉山満もダメ。
現実を見ないで自分の頭の中の世界だけを絶対視している傲慢さは身を滅ぼす。

例外として上念氏だけはこれらの教条主義者どもとは違うようだ。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/07(日) 17:20:09.54

でも高橋みたいに官僚しての業績もすごくて
経済学の知識もってバーナンキの教えを受けた知識人なんて日本にまずいないから

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/07(日) 17:59:42.93

>>387
それが傲慢にさせるんだろう

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/07(日) 18:14:43.71

元々傲慢ですw

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/07(日) 18:17:11.31

高橋はオカルト。アメリカの東海岸の大学より東大の方が上。

白川総裁の政策が正しい。リフレ派はカルト集団。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/07(日) 19:37:43.14

水島の態度はおかしかった
洋一からトンデモ発言を引き出して維新の会のネガキャンにするつもりだったんだろう
案の定、「社会保険料タダにする」という鳩ぽっぽレベルのトンデモ発言を引き出した

ホリエモン＝竹島売っちゃえ
与謝野＝リーマンショックは蚊に刺された程度
ミンス党マニフェスト＝ガソリン値下げ隊、高速道路無料化
橋下＝BI、相続税１００％、竹島共同開発
高橋＝社会保険料タダnew

歴史に名を刻んだよ・・・

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/07(日) 20:08:23.19

高橋は所詮小役人。視野が狭すぎる
悪い意味で役人らしい

中野さんはいい意味で役人らしくない

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/07(日) 20:20:32.18

>>392
高橋と中野を同じ官僚でくくるのがそもそもの間違い
中野なんか信仰してるのは低学歴ネトウヨくらいであいつの経歴とか底辺も底辺だよ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/07(日) 20:34:18.78

高橋って所謂専門馬鹿で、専門的な知識を社会一般の現実に何でも当てはめようとするのが問題だろう。
学者らしいと言えば学者なのだが、学んでるのが学問の中でも三流の経済学や金融でしょ？
なんで政策にまで口出すかわからん。
政策によって与えるであろう影響を専門的な見地から語ることしか出来ないってことを理解していない。

中野は中野で語りこそ傲慢だが、一応国家と国民の為にって土台はしっかりしてる分話の内容如何によっては支持できる。
特に経歴云々でしか人間を計る指標を持てない>>393みたいな馬鹿より優れていることは言うまでも無いだろう。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/07(日) 20:39:49.17

>>394
お前もはやギャグでやってるだろw
中野の専攻してた経済ナショナリズムなんてイギリスにしか存在しないエセ学問の極地だぞ

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/07(日) 20:47:28.22

>>395
高橋のケツ舐めるのを止めはしないが、一言「気持ち悪い」とだけ言っておく。
別に中野がどんな人間でも俺には関係ないし、俺は俺で自分で学びたいことを学んで正しいと思えることは受け入れる。
俺の頭が誰の影響で作られたかなんて想像するだけ無駄だ。
殺人者だって正しいことは言うし、それを受け入れたからといって俺が殺人者になるわけじゃない。
まぁ、こんな事言ってもお前はお前で自分の信じたいこと以外は信じないのだろうから無意味だがね。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/07(日) 21:01:09.67

なんで公共事業の事になるとああムキになるのかねｗｗ
独自の教義に凝り固まってんのか

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/07(日) 21:06:52.46

傲岸不遜、権威主義、唯我独尊、現在よりもイデオロギー優先、虚栄心のカタマリ、選民意識etc.

高橋とその信者は共産主義者の特徴と不気味なほど似通っている。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/07(日) 21:09:59.68

>>396
だって中野は学問もマルクス主義右派のインチキ学問しか知らないし
官僚としても責任ある地位に着いたことがなくて今独法でなにもやることないやつだろ
そんなやつと財務省でエリートコースを歩んだ高橋と比べられても困る

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/07(日) 21:21:10.35

>>399
＞財務省でエリートコース

だからデフレを悪化させちゃったんだねｗ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/07(日) 21:52:33.65

戦前のエリートコースの旧制高校の定期試験では、こんな問題が出たそうだ。

現在のエリートコースを歩んだ高橋さんや財務省の面々は、これらの問題にどう答えるのか見てみたいもんだ。

大学ではなく高校の問題だから簡単すぎるかな？

問１
ローマ帝国の地中海制覇の文明史的意義を述べよ

問２
感覚と現実的経験とを比較考察せよ

問３
満洲と北海道の農業の違いを述べよ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/08(月) 13:48:03.98

まぁあの討論は笑っちまったな
日銀叩きと金融緩和しか頭になく刷った金はヘリからバラ撒けだの保険料をゼロにしろだの

日銀や財務省がクソなのは分かるが小泉安倍政権時に公共事業を削って
デフレ脱却に失敗した自分の責任の全てをそいつらに押しつけてるだけじゃね？

少しでも自分が批判されるのは嫌だってプライドの高さと病的な自己顕示欲の塊で
アレじゃ維新やみん党なんてゴミ連中にしか相手にされないわ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/08(月) 14:14:53.10

>>402
そうだな。高橋がいなかったら未だに土建フルマックスでデフレ脱却！金融なんて二の次だ！
円高まんせー！！だなんて論調でネットの世界すら占められてたかもしれんなｗｗｗ

震災直後に、三橋は明確に世界協調介入による円安を批判したからなｗｗｗ
今こそ！復興土建のために円高が必要なのに！！だのとブログで叫んでたお花畑ｗ
その後の数ヶ月で豹変しまくり、新自由主義と批判してきた高橋らリフレ派の論調まるパクリｗ

その程度の三橋をありがたがるバカウヨ土建土民共が高橋を批判なんて天に唾するも同然ｗ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/08(月) 14:35:42.83

高橋を崇めると>>403みたいになっちゃうのか・・・
気をつけよう

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/08(月) 14:55:55.31

哀れな土民ｗ　まるで反論できなくて悔しい気持ちはわかるよ？ｗｗｗっうぇ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/08(月) 15:19:15.68

>>403
きもい

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/08(月) 15:25:21.61

洋一、FBでは藤井さんにボコられ、アゴラの記事でもトンデモ扱いされとる

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/08(月) 16:05:26.20

藤井さんは底が見えない人だな
引き出しがやたら多い
統計学で賞取ってるんだっけ？

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/09(火) 19:45:28.22

ちょっと高橋洋一を懐疑的に見るようになった・・・

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/10(水) 07:53:50.26

>英中銀の資産購入による景気浮揚、いずれ限界に＝キング総裁
>英中銀の資産購入による景気浮揚、いずれ限界に＝キング総裁
>英中銀の資産購入による景気浮揚、いずれ限界に＝キング総裁
>英中銀の資産購入による景気浮揚、いずれ限界に＝キング総裁
>英中銀の資産購入による景気浮揚、いずれ限界に＝キング総裁
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT824734520121009

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/10(水) 17:14:38.48

>>394
高橋って経済の専門家でもなんでもないからね
大蔵省（財務省）ってのは予算や法律の専門家（実務家）であって経済の専門家
ではないよ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/11(木) 16:16:18.38

>>411
そんな高橋よりも更に門外漢の、三橋や藤井、中野ごときを信じちゃう人らって・・・
少なくともバーナンキに習ったマクロ金融のスペシャリストだしな。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/11(木) 20:01:32.20

高橋がスペシャリストなら日本はとっくにデフレから脱却できてるだろｗ

こいつのせいで量的緩和が不発に終わったのは明らかになった

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/11(木) 21:21:35.94

ほお。それならかねてよりの高橋の持論、日銀法改正もインフレ目標もなくてよろしいとｗ

インフレ目標なんざ2000年前後には既に主張してるくらいだ。

デフレ増税派は単なる売国奴だし、土建土民は高橋らのおかげで金融の重要性がわかった分際だろｗｗ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/12(金) 09:49:20.52

>>413
当時の総理である小泉が宮沢元首相に説得されたのか怯んだからなw

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/12(金) 19:33:39.43

桜の番組で韓国国債を買えば円安ウォン高になるっていってたけどどういこと？

中野についてだけど結局彼のいっていた論の中身って政権不振って内容におちついたはずだけど…
あんまり名前出す人ではないと思うよ

高橋は元数学科の人で経済の専門家ではないけど彼のほうが数字に強いのは確かなんじゃない？

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/13(土) 11:23:41.51

http://www.youtube.com/watch?v=QXbeP8gWduA#t=24m30s

時計泥棒って藤井さんの言ってる認知的複雑性の低い人間だろ？

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/17(水) 23:06:39.74

昔々あるところに、「リフレ派」という（自称）経済学者がいました。リフレーションというのは要するにインフレのことで、「インフレ派」というのは
格好が悪いので、こういう名前にしたんだそうです。こんな奇妙な「派閥」が存在するのも日本だけで、ガラパゴス経済学の典型です。

日本のリフレ派は四分五裂状態で、竹森俊平氏は「構造改革派」に転向してしまいました。飯田泰之氏も成長理論に軸足を移し、教祖の岩田規久男氏も
リフレをまったくいわなくなりました。田中秀臣氏ひとりが「屋上の狂人」状態で、今度は政府紙幣に「転進」をはかっていますが、
メディアも相手にしない。でたらめな話を誇大に宣伝して他人を中傷したことで、彼らの学問的な信用は失われたのです

彼らの引き起こした騒ぎは、およそ学問的な論争とはいえない醜いもので、英語にならなかったことがせめてもの救いでした。
これはガラパゴスの唯一の取り柄ですね。これでリフレ派は壊滅し、ようやく日本のマクロ経済学も、まじめなオリジナルの実証研究が
出てくるようになるでしょう。めでたしめでたし。

http://agora-web.jp/archives/452944.html

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/17(水) 23:11:37.72

>>418
バーナンキが米国でインフレ目標を導入した時点で、のびー一派ら全滅の終了ｗｗｗ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/18(木) 21:29:56.77

★為替介入（対外ナマポ支給）の仕組み

１．日本国財務省が政府短期証券を国内銀行などに発行し、日本円を借りる（＝国の借金）
２．“国の借金を増やして”、借りてきた日本円を米ドルに両替する（＝為替介入）
３．残った米ドルで、米国債を購入して塩漬けで全損（＝対米ナマポ）
４．殆どが４年物の米国債だが円に償還されると同時に勝手に買い増し
５．財務省と日銀が各々の天下り先で、およそ100兆ドルの運用益でウマウマ

円安にするのにわざわざ効果の乏しい為替介入をしたがる理由がこれ。
ついでに借金をわざと増やして財政難を煽るのにも利用で一石二鳥。
外為特会の廃止を提言してるのは、高橋洋一とみんなの党。

日本の外貨準備の保有額の大きさは異常
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/2/2/600/img_22197d868d07424b14b9b0a831e70bb934705.jpg

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/22(月) 21:18:52.65

>>416
為替市場で円をウォンにかえて、ウォン建て韓国国債を買えば為替市場の円が多くなるので
相対的に交換比率が円安になる

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/23(火) 17:03:55.35

>>420
えらそうなこと言う前にドロボーは社会奉仕でもやってろ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/23(火) 17:28:23.91

>>422
復興予算を盗む極悪火事場泥棒のお前ら役人がいうのか？

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/24(水) 15:52:30.97

>>423
2ch脳乙
ドロボーなんてかばってるお前もドロボー精神の持ち主

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/25(木) 11:18:54.91

ドロボーは日本経済の心配する前に道徳を勉強しる

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/26(金) 16:42:57.85

>>423
お前ら役人
お前ら役人
お前ら役人
お前ら役人

このバカ、本気で役人が書き込みしたと思ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中卒の俺が書いたものなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/30(火) 00:39:35.73

「維新の会」公開討論会に参加した政治家たちは勉強不足。「竹島共同管理」発言の裏側にある橋下徹大阪市長の「徹底した現実主義」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33611

高橋洋一

橋下さんは、島根県・竹島を巡る日本と韓国の対立について「どうやったら（日韓の）共同管理に持ち込むかという路線にかじをきるべきだ」と述べ、
韓国との共同管理を目指すべきだとの認識を示したとされている。しかし、その発言の背景には、徹底した現実主義がある。

日本はどのような主張があっても竹島に対する韓国の実効支配を武力で変えることはできない。だから、それを踏まえれば、
国際司法裁判所で他国から訴えられた場合に応じる義務が生じる「義務的管轄権」の受諾について外交的に圧力をかけながら決着させ、
それまでの間、共同管理（共有でない）に持っていくのが現実的だ。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 08:18:44.57

いつの間にかＢ／Ｃを信用してない事になってるけど…良いのか？

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/31(水) 09:01:35.79

この野郎B/CB/Cとあんだけ連呼してたくせに文句が出たら「信用していない、勘違いしてる奴は馬鹿」なんだからな
喧嘩売ってるんだよ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 00:48:05.98

そういえば泥棒の参考人招致は酷かったなｗ　何だありゃｗ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 00:55:35.78

また泥棒信者が切れてるのかｗ　ウザイなｗ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 05:22:18.97

この人のデフレ脱却論議は無理がある

今だに緊縮財政至上主義に縛られてるからな

この期に及んでレーガノミクスみたいな発言しか出て来ないもの

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/01(木) 13:00:59.29

10/29【超人大陸】藤井聡【B/Cに騙されるな、常識で考えろ！】
http://www.youtube.com/watch?v=I86rbWM9-CM

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/05(月) 15:56:03.35

ドロボーはまず恥を知れ。
普通の社会生活は送ってよいが、表舞台に出てくるな。
それが恥を知る日本人というものだ。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 16:48:46.98

中卒の俺でもドロボーしたことはない。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/06(火) 19:26:22.84

ゆとりで派遣の俺は経済の難しい理論はわからないけど、人の物を黙って
持って行ってはいけないってことはわかるよ。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/11(日) 07:19:02.20

能がない人間ほど、わずかな欠点をほじくるものだ。

そして、言っている主張に対して反論できない卑怯者ほどそういう傾向がある

>>434-436

お前のことだよ？　わかってるか？

人畜無害なのが良いわけではない、多少欠点があっても利点がそれを上回ればいい
ゼロリスク信仰の基地外と同じだな。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/13(火) 07:46:34.67

>>30 亀レスだが、その２５０円のハーゲンダッツをギャバで食べると二千円だよ。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/13(火) 19:17:59.16

高橋洋一信者にお聞きしますが、彼はツイッターで格差ガー批判してるようですが、
要は小泉時代に格差なんて広がってないと主張してますが、これは何と何を比較した格差について言っているのでしょうか

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/14(水) 06:52:59.14

●　「窃盗　元竹中氏補佐官、高橋洋一を書類送検　腕時計など盗んだ容疑」

２００９年３月３０日付　毎日新聞

脱衣所ロッカーから他人の財布や時計を盗んだとして、警視庁練馬署は３０日、元財務官僚で東洋大教授の高橋洋一容疑者（５３）＝東京都板橋区＝を窃盗容疑で書類送検した。

高橋容疑者は１９８０年に旧大蔵省入り。小泉政権時代に竹中平蔵総務相補佐官として、郵政民営化などに取り組んだ。昨年３月には財務省批判の著書を出版し、
ベストセラーになった。

送検容疑は、２４日午後８時ごろ、練馬区の遊園地「としまえん」内にある温泉施設の「庭の湯」脱衣所で、
６０代の男性会社員が使用していたロッカーから現金約５万円入りの財布や、有名ブランド・ブルガリの高級腕時計（数十万円相当）を盗んだ疑い。

「いい時計だったのでどんな人が持っているのか興味があり盗んだ。大変申し訳ないことをした」などと容疑を認めているという。
逃走の恐れがないことなどから逮捕しなかったという。

被害者の男性からの連絡で同署員が駆け付け、防犯カメラで確認したところ、高橋容疑者に似た人物が映っていた。
施設から出てきた際に事情を聴いたところ、盗んだことを認めた。高橋容疑者は妻と２人で温泉施設に来ていたという。

東洋大広報課は「事実関係を確認中だが、教育者として許し難いことで、心よりおわびしたい。
厳正な処分を行いたい」とコメントしている。　【佐々木洋】

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/14(水) 06:54:43.33

高橋洋一は大阪市の特別顧問

橋下徹大阪市政の特別顧問「報酬半年で２４００万円　交通費だけで１千万円」
http://hashimotoshi.seesaa.net/article/297985445.html

橋下徹大阪市長や松井一郎大阪府知事が進める府市の二重行政解消や大阪都構想、教育改革などの施策について助言する
大阪府・大阪市の「特別顧問」「特別参与」計５１人に対し、昨年１２月末以降の半年間に支給された報酬額が計約２４００万円に達したことが１７日分かった。

府・市の特別顧問と特別参与は首都圏在住者が多く、交通費では総額約１千万円にのぼる。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/18(日) 14:27:14.37

池田信夫 : 暴走する安倍晋三氏 : - BLOGOS（ブロゴス）
http://blogos.com/article/50489/

いずれにせよ率直にいって、安倍氏は自分の言っていることを理解していない。
成蹊大学法学部卒の彼が経済学を理解できないのはしょうがないが、
ちゃんとしたアドバイザーがついたほうがいい。

彼に知恵をつけているのは中川秀直氏や高橋洋一氏だと思われるが、
彼らは金融の専門家ではないし、学界でも相手にされていない。
こんな暴走を続けていると、安倍氏が恥をかくだけでなく自民党も選挙でつまずくだろう。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/19(月) 11:01:31.10

池田信夫 ‏@ikedanob
安倍氏を擁護するのはこういう嘘つきだけ
RT バーナンキ議長も否定した中央銀行「目標の独立性」に固執する野田首相では景気はよくならない！「安倍期待相場」ではやくも市場が動き始めた
　
| 高橋洋一「ニュースの深層」 | 現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34098?page=2

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/19(月) 21:30:16.77

>>442

デフレにはしないという世界の標準金融政策をしない日本銀行のほうが20年間も暴走している

06年3月には政府にゼロ金利を解除しないように、要請されてもそれを無視して
金利を上げ、景気を減速させさらにデフレ脱却を防いでいる

01年あたりも景気が悪いのに金利を上げて、さらに悪化させた経歴もある

池田信ヲという専門家ですらなく、たびたびウソデマを宣伝する基地外はそういうことはわざと言わない

何かの陰謀があるのかもしれない

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/19(月) 21:34:12.89

>>443

池田信ヲの三原則

1、彼が述べる学説は大概適用が間違っている
2、彼が引用する著作には、彼の引用する内容が書いていないことやわざと誤読していることが多い
3、彼が学歴や経歴等、議論の内容とは別のところを罵倒するときは、自分は議論に勝てないと思っていることが多い

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/19(月) 21:59:24.23

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE85S06220120629

＞日銀総裁の11年度報酬は3438万円、副総裁は2717万円
＞［東京　２９日　ロイター］
＞　日銀が２９日発表した２０１１年度の役員報酬によると、白川方明総裁は３４３８万６０００円だった。
＞山口広秀、西村清彦副総裁はそれぞれ２７１７万円。

下記のように自分で作った物価のめどですら守れない＝仕事ができない無能に払うのには高すぎるぐらい

＞http://www.j-cast.com/2012/10/06149170.html
＞　日本銀行の白川方明総裁は2012年10月5日の会見で、デフレ脱却に向けた「1％の物価上昇」目標の早期達成は、
＞欧州の債務危機の影響などで国内景気が停滞していることから、難しいとの見方を示した。
＞これまでは、消費増税が予定されている「2014年度を含めた遠くない時期に1％に達する」としていた。

おまけに、それを改善するための目標を法制化するのでさえ反対するほどの怠慢ぶり

http://www.47news.jp/CN/201211/CN2012111201001623.html

＞　日銀の白川方明総裁は１２日、デフレ脱却に向けて日銀がインフレ目標を設定すべきだ
＞との意見に対し「物価も賃金も上がらない状況が長く続いた日本経済では現実的でない」と述べ、
＞否定的な見解を示した。共同通信が都内で開いたきさらぎ会で講演した。
＞　日本の消費者や企業では「物価は上がらないのが普通だという感覚」が定着しているとして、
＞白川総裁はインフレ目標を設定しても「いきなり人々のインフレ予想が高まることは起こり得ず、
＞われわれが望むデフレ克服とは違う」と述べた。

2006年とかの物価上昇率を見ると量的緩和でも物価は上がっているのがよくわかる。

http://www.asyura2.com/0601/hasan47/msg/218.html

＞福井日銀総裁　総裁としての高額報酬があるのになぜ年金月額６５万円が支給できるのか

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/19(月) 22:00:11.10

インフレターゲット政策の専門家のはなし
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/nms/expert/post_30526/

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/19(月) 22:24:48.75

>>442

買いオペだろうが日銀引き受けだろうが、インフレ転換後売り戻ししてインフレ率を目標率に調整する為の
資産を買っているに過ぎないんだから、

池田氏やデフレ馬鹿が、ハイパーインフレとか煽るのは自分の資産運用に都合が悪いんですねｗ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/20(火) 16:01:51.88

安倍氏と橋下氏を結ぶ「リフレ人脈」　株価の行方は
http://www.nikkei.com/markets/features/26.aspx?g=DGXNASFL200CJ_20112012000000

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/20(火) 18:38:01.75

中曽根が自分の『天地有情』の中にも『回顧録』の中にも書いてます、俺はＣＩＡのテストを受けた、
英語もあった、論文も書いた、パスした、自分から進んでＣＩＡのテストを受けたちゅーことですね。
それで彼はアメリカに派遣されます、で中曽根は自分で自慢げに書いてますけど、
色んな原子力発電所の法律は俺がみんな作ったってね、野党改進党です、自民党、自由党時代で、
その野党の若造が作れるはずがない、そこの背後にＣＩＡがみんな絡んでます。
そうして日本に原子力発電所ができるんです、東電とか関西電力に作れています。
だけどまったくやってないことなのにやれというわけですから、無理があったわけですね。
無理がありました、だから今日、福島が事故があるのはそこなんですよ。

でブラックボックスといって触ってはいけない、中を見せないような状態なのに原発が日本に来ます。
だから今の福島のある原発はＧＥが開発して間もなくて危険極まりないのに、
彼らは無条件に入れて信じきったわけです、だから無条件に入れてそしてその数年後に、
欠陥商品であるということがわかるわけです、設計者が言うわけですよ、あれは間違ってたって。
だけどアメリカは、その「マーク１」ていうんですけど最初のやつが、まだいっぱいあります。
その設計をし直したり、色んな部品をつけ直したりして、ずうっとやってきてるわけですよ。
日本はまったくやらないまま四十年間、欠陥商品をそのまま使い続けてきたわけです。
日本は四十年間経ってるのに、「危ない」とＧＥも原発を作ったジェネラルエレクトリックも、
報告書を東電に差し上げたのに日本は改善一つしない。
http://www.youtube.com/watch?v=TuVjmXdufS4

でみんなが安全だと思わせるために凄い金を使ったわけですよ。
その金が全部電気代になってる、ということをみなさんは知らないといけないんです。
日本の電気料金は世界の電気料金の三倍なんです、三倍ですよ、でまだこれから上がります。
彼らはみんな太ったわけです、だから自民党の政治家も民主党の政治家も、
ほとんど反対しないじゃないですか、今でさえ反対の声上げないじゃないですか。
ここまで福島の人が苦しんでいるのに何をやってるんだと。
http://www.youtube.com/watch?v=3glGABd52fk

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/23(金) 23:37:43.94

白川日本銀行総裁の背任罪での（退任後に）刑事告発

背任罪の証拠といえる国民財産および日銀資産への毀損は周知の事実であり、客観的事実を挙げることは容易だ。
しかし背任罪を立証するには善管注意義務を白川総裁が怠いその結果として財産毀損したことを証明する必要がある。

銀行などの金融機関のトップの善管注意義務は他の業界に比べて重い。
このことから、銀行の頭取が外部に会見を開いたりすることは原則ない。

日銀総裁ともなれば、注意義務は細心の注意をもって遂行せねばならない。
しかし日銀総裁は金利・物価政策を公表することが慣例となっている。このことは総裁のお立場からすれば非常に危うい
と言って差し支えない。政策に矛盾のある言行、政治批判など特に控えねばならないが、
最近の白川総裁はどうも混乱しており、総裁の言葉じりの表面だけを読めば注意義務を果たしていないと判断できる。
またデフレの原因を政府に転嫁するような一方的で独善的な主張も善管注意義務に反するといえる。

刑事訴訟法239条1項により告発状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　日銀総裁（退任後、以下総裁は前職とする）　有罪
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　日銀総裁有罪
↓
不起訴通知
↓
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　有罪・免職
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
公判　→　日銀総裁　有罪

検察事務官が満足な告訴状、疎明資料・証拠にも関わらず刑事告発を不受理とするなら刑法第193条（公務員職権濫用）で
担当官を告訴すると伝え圧力をかける。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 17:21:40.47

>411

高橋洋一は正式な経済学者だよ。

東京大学の理学部の数学科に入学して、途中で経済学部に転部して卒業している。
千葉商科大学大学院で博士号も採っている。

財務省に入省して、アメリカのプリンストン大学で客員研究員としてはバーナンキから金融とか習っているので、日本のそこら辺の経済学者よりかなりいいよ。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 18:06:10.23

>>452
肩書きで見るなら単なる財務官僚の落ちこぼれでしかないんだけど？

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:00:17.46

>>453
出世する前にやめてるけど

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 19:58:17.75

大体、罪務症って法学部出がほとんどなんだろ？
こいつらに日本経済なんてわかるわけないだろ？

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/25(日) 20:08:43.26

それぐらい日本の経済学者がアテにされていない
ということ

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 17:23:02.33

お前らニコ生の高橋×池田信夫見なかったのかよ？

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 19:25:56.27

金払って見るようなモンでもないし。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 19:27:04.45

どこで見られんの？

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 21:18:26.75

>459

youtubeで見られる
　youtu.be/pP7hlFPPNTA

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 00:26:12.41

thanx。見た。
分かったこと１：橋下は誠実味のない人間である
分かったこと２：田原の知能は老人ホームのお爺ちゃん並み

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 01:53:40.62

論点としては、高橋が具体的にソロスチャートをどう修正しているのか、
ラグとやらをどう推計しているのか、だけだね。
しかし以前から「ソロスチャートなんてイマドキ意味ないじゃん」って繰返し指摘されているわけで、
結局のところ高橋は中身がないことを認めているようなものだと思う。
つか修正ソロスチャートなんて便利なものがあるなら、為替関係者がとっくに使ってるし、
とりあえず何かがぶっ壊れるまでは金融緩和したいってことなんだろう。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 02:21:31.59

高橋洋一（嘉悦大） ‏@YoichiTakahashi
http://twitter.com/hidetomitanaka
ＴＰＰ交渉参加の話だけど、国際交渉のない評論家が騒ぎすぎている。日本は必ず負ける、交渉は途中で抜けられない、
今まで負けばっかりなど考えられない前提ばかりだ。こんな前提があったら、国際交渉はやりにくくてしようがない。騒ぎすぎる人は、国益を損なっているのがわからないのかねえ

田中秀臣さんがリツイート

高橋洋一（嘉悦大） ‏@YoichiTakahashi
ＴＶタックル。ＴＰＰ交渉参加は合コンと同じ。途中で抜けられないとか訳わからない。交渉なんてやってみなければわからないのは当たり前でしょ。
こうなるとか、必ず負けるとか、なんでわかるのか。国際交渉にでたことのない人が妄想しているから、ＴＰＰお化けなんだよね

田中秀臣さんがリツイート

高橋洋一（嘉悦大） ‏@YoichiTakahashi
交渉担当役人は交渉から抜けないというけど、もっと高いレベルでは話は別。小役人に聞いても意味ないのにねえ。
仮にあり得ないけど、役人が交渉を離脱しなくても、国内法が通らないと意味ないのだけど。条約が国内法より上か下かという観念論があるが、実務は国内法がないと動かない

田中秀臣さんがリツイート

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 22:59:38.56

＞しかし以前から「ソロスチャートなんてイマドキ意味ないじゃん」って繰返し指摘されているわけで、

　ソロスチャートに意味がないなんて誰が言っているんだ？

＞つか修正ソロスチャートなんて便利なものがあるなら、為替関係者がとっくに使ってるし、

　ソロスチャートは為替関係者の間では長期トレンドを指す指標として常識だと思うけど。

　為替相場はFXもそうだけど、長期トレンドじゃなくて　短い期間の売買で商売する取引だから

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/28(水) 00:15:10.83

:意味があるというならイマドキのゼロ金利下での具体例を出して説明してみてくれ。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/28(水) 01:21:44.22

【政治】日本維新の会・石原代表「原発ゼロ目指さない。（橋下代表代行の主張は）個人的な発言だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353974328/l50
日本維新の会の石原慎太郎代表は二十六日、本紙などのインタビューで、
現時点で「原発ゼロ」を目指す考えがないことを明らかにした。

橋下徹代表代行（大阪市長）が「原発ゼロに向けてやる」と主張していることについて
石原氏は「個人的な発言だと理解している」と、党方針ではないとの考えを示した。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012112690232443.html

橋下涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/29(木) 07:27:52.20

>465

　ソロスチャートはベースマネーの比較だから、金利とか関係ないんだけど。

　高橋洋一が言っているとおり、
　　日本のベースマネーが120兆円
　アメリカのベースマネーが2兆ドル
だから
　為替相場の理論値は
　　120兆円／2兆ドル＝70円/ドル

　だから日本のベースマネーをもっと増やして240兆円ぐらいまで増やせば
　
　　240兆円/2兆ドル＝120円/ドル

　になるので、輸出企業は価格競争力を回復して、業績が回復し、賃金と雇用が増えて、法人税収も増える。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/29(木) 08:13:00.70

通貨安で有利になった分労働コストが上昇したら元の木阿弥だけどな

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/29(木) 08:41:47.00

ソロスチャートを喩えるなら『豚まんを食べ過ぎてボディラインがズタボロのおばさん』かな

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/29(木) 08:46:20.75

重商主義で鎖国理論を語るのは愚の骨頂だから
語りたくなっても我慢したほうがいいよ

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/29(木) 08:54:36.52

>>463
ラブホテル前で「何もしないから」と言うようなもんだな。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/29(木) 12:21:56.33

高橋洋一（嘉悦大） ‏@YoichiTakahashi

【日本の解き方】金融緩和否定派の手口を暴く
　「隠れ日銀」の経歴にも要注意 - 政治・社会 - ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121129/plt1211290707000-n1.htm

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/30(金) 07:47:15.64

>通貨安で有利になった分労働コストが上昇したら元の木阿弥だけどな

　車の場合、コストの内訳は
　部品代　70％
　設備費　15％
　人件費　15％

だから、通貨安を打ち消すぐらい労働コストが上昇したら、給料が2倍，3倍になるよ。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/30(金) 09:17:20.84

>>473
それ日本国内のか？

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/30(金) 10:43:08.20

賃金は後払いだから、インフレで消費は落ち込み、給与は下がる。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/30(金) 10:55:50.82

そしたらディスインフレになりデフレへ逆戻り

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/30(金) 10:58:00.34

現金を溜め込んでる奴らはインフレになれば消費するだろ？

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/30(金) 11:00:36.93

部品や設備も人が造ってるんだよ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/30(金) 11:07:21.50

景気対策に賃金アップが論じられないのが不思議でならない

賃金上げると内需は増え企業の利益も増える、これが経済の原則だと理解しています
「原価＝人件費＋原材料費＋減価償却費」
賃金上げるのは、比例的には原材料と減価償却費が下がるのと同じ
だから内需は増え、企業は儲かる、

※だから最低時給を上げることに反対はないはず
ただし原価は上がるので輸出には不利、だが輸出が不利になれば円安になる、円安になれば輸出は増える

▼最低時給年１０％、対外純資産ゼロになるまで、レート３６０円に戻るまで上げ続ければ、賃金は４．５倍以上になり、「GDP(PPP)/人」は世界トップになる
「最低時給４．５倍論」景気対策にはこれ以外にない
http://www012.upp.so-net.ne.jp/visitor/11.10.4.htm

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/30(金) 12:00:55.03

まじで馬鹿

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/30(金) 12:47:10.04

>>479
政府の強権で無理矢理に賃金を上げるのは真っ当な神経の持ち主が北朝鮮で商売をやりたがらないという大自然の法則に反しているので却下だね
かなり大雑把だけど、人件費をいっぱい払ってる企業ほど法人税率を下げてあげるみたいのならありかな
人を雇うインセンティブにはなるでしょ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/30(金) 13:55:46.12

原価の人件費割合は業種によっても会社によっても違う。
業種によってパラメータを変えたら複雑になるし、
あまりいい制度ではないと思う。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/30(金) 15:23:23.90

>>482
パラメータを変える必要あるかな？
政府の代わりに所得を増やして社会貢献してる業種ほど減税してあげるんだから
税率の格差は倫理的な問題にはならないと思うけど？

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/30(金) 15:39:26.93

端的に言えば、モノを売ってる企業は人件費割合は少ないし、
サービスを売ってる企業は人件費割合が高くなる。
これを区別せずに、人件費割合が安い企業を優先して減税するわけ？

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/30(金) 15:40:03.27

× 人件費割合が安い
○ 人件費割合が高い

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/01(土) 00:12:26.26

>>478
昔とは違って、機械化が進んでいるので人件費の比率は下がってる
でないと、とっくの昔に日本から製造業がなくなってる。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/01(土) 00:18:23.07

>>475
急激なインフレならそうなるが、安定したインフレが続くと
むしろ実質損を避けるために消費は戻り減ることはない
　インフレ率が高ければ、発展途上国のように自国通貨を手放す
傾向になり増えることもある

また、賃金も物価上昇圧力に相応に上がるというのが、過去の統計で
わかってもいる。(過去は賃金上昇に伴うインフレも多かった)

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/01(土) 00:21:34.98

>４７９

　賃金引き上げの原資はどこから来るんだ？

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/01(土) 00:23:21.16

>>481
そんなことをするよりも、各個人に「直接給付」
これに尽きる

所得反比例で行えば、賃金を統制するよりも簡単

限界消費性向が高い所得層に多く行い、消費を微増させ社会的緊張を緩和し、
低い層はインフレ予想で投資を増やす

お金でなくても年金、健康保険等社会保障費を肩代わりでもよし

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/01(土) 08:33:42.09

>>486
妄想を喚き散らしてないで製造業の利益率や労働分配率を調べて計算してみれば？
473の数字でわかった気になってるようじゃ難しいだろうけど

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/01(土) 08:39:41.94

>>489
政府紙幣を刷りまくってニートに配りたいんだっけ（笑）
無知だと脳天気になれていいよね

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/01(土) 10:11:12.73

>491

　低所得層に最低所得との差額を給付するのは、アメリカやイギリスでもやっているよ。
　給付付き税控除というんだけど。

　フリードマンが提唱したベーシックインカムに近い。

　減税、年金掛金や保険料の減額（政府が肩代わりする）は、高橋洋一も提唱している。
　だから489の言う政策はむちゃくちゃな政策というわけでもない。

　むしろ、公共事業とかを通じてばらまくことで、官僚と業者の癒着が起きたり、途中で特殊法人やら外郭団体に中抜きされて天下りの給与に化けてしまうよりも好ましい。

　直接給付だと貯蓄に回ったらどうするとかいう文句をつける奴がいるけど、貯蓄に回る分を見越してばらまく額を多めにしとけば良いだけの話。

　けちけちしないで、どかんと巨額をぶち込むのが一番。

　軍事でも戦力の逐次投入は回避すべき手法なのだから。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/01(土) 10:55:19.82

>>492
http://saveoureitc.com/2011/02/23/76-of-michigan-voters-oppose-ending-michigan-tax-credit-for-working-poor/

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/01(土) 11:13:15.08

>493

　それってティーパーティが騒いでいるって事だろ。
　しかも、ティーパーティってコーク兄弟が作った組織だし。

　それにアメリカの給付付き税控除は、連邦政府の制度と、州政府の制度の二つがあって、ミシガン州のは州政府のほう

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/01(土) 11:19:52.80

>>492
>EITCは勤労所得(Earned Income)を得ている者に対してのみ適用される。これはEITCが、
>就労に対してインセンティブを付与することにより、同国において問題となっている
>無就労状態からの脱却を意図しているからである。ここで勤労所得とは、給与収入に留まらず
>より広域の労働あるいは事業から得られる収入を含む。ただし、生活保護や失業手当などの
>公的扶助は、勤労所得には含まれない。
http://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/17302/1/pie_dp422.pdf

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/01(土) 11:21:43.71

>>494
まあ無条件でニートに配ったり馬鹿なことはしないから

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/01(土) 11:28:55.42

>>496
つ麻生給付金

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/01(土) 11:38:19.91

>>497
あのさ
金融政策から所得再配分に論点がずれて今度は麻生給付金
似ていればいいってものじゃないんだよ

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/01(土) 11:46:10.73

有権者の76%がティーパーティ？

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/01(土) 12:08:50.15

正体はBI乞食か

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/01(土) 13:21:28.26

左翼やニートがベーシックインカム布教に利用するので胡散臭いイメージが定着してしまったけど、EITCは悪くない制度と思う。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/01(土) 14:27:46.52

GDPギャップがどの程度あるかは、いろいろな計算方法があるが、仮に5-6%であるとすれば、ネットで30兆円ほどの通貨発行でよい。
政府通貨を発行して財政支出をしてもいいし、中央銀行が市中国債を買入れ政府がそれと同額の国債を発行し財政支出・減税・社会保険料減額をしてもいい(money-financed transfer)。
要するに、実務的には広義の政府による通貨発行は財政支出・減税・社会保険料減額と同時に行われる。
広義の政府で考えれば（狭義の政府と日銀の政策協定はこのための手段になる）、金融政策と財政政策の区分はあまり意味がない。

http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/01(土) 14:40:23.21

>498

でも、池田信夫が言うような「製造業はもうダメ」式の経済論でも、結論はベーシックインカムのような再分配制度の創設に行き着くよ。

なぜなら、労働市場を通じて所得を分配するメカニズムは、製造業が前提だから。
製造業がダメになると、労働市場を通じて所得を分配するメカニズムが必要になる。

シャープやソニーやトヨタが製造拠点を海外に移転すると、そこで働いていた労働者や、部品を納入していた業者が全部失業するので、
あった雇用や商取引を通じて分配されていた所得が流れなくなってしまう。
周辺の飲み屋とかスーパーとか流通業とかも同じ。

そうなると、儲かっている金融業とか、製造拠点を海外に移転して国内の雇用はないけど利益をあげている企業から政府が税金の形で所得を吸い上げて国民に配るしかない。

貿易収支が赤字になって、所得収支が黒字になる状態を良しとする限り、政府の役割はそっちに近づいていく。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/01(土) 14:42:52.26

誤記訂正

(誤)
製造業がダメになると、労働市場を通じて所得を分配するメカニズムが必要になる。

(正)
製造業がダメになると、労働市場を通じて所得を分配するメカニズムが働くなるので、分配のための他のメカニズムが必要になる。
普通それは政府。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/01(土) 15:11:46.14

日本語でいいよ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/01(土) 18:42:35.71

>>503
漠然と想像ばかりしてないで
BIは100兆円くらいかかるってわかってるんだから
法人税をなん%に上げたら財源に足りるかとか
そこまで法人税を上げたら製造拠点どころか本社まで移転して
納税する国を変えるんじゃないかとか
いろいろ考えてみるといいよ
そもそも海外子会社の利益は基本的に課税対象じゃないけどね
親会社として受け取る配当だけだよ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/01(土) 18:57:59.20

よくニートが勘違いしてるけど
「国民全員が最低限（今の基準で）の生活を送るには政府が全国民の～万円の生活費を恒久的に保証する必要がある」ことと
「全国民に100万円の生活費を恒久的に保証する力が政府にあるかないか」は別次元の話だよね
前者だけでBIは必然なんて言ってると愚の骨頂で笑い者だよ
ない袖は振れないんだから

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/01(土) 18:59:19.46

3行目の100万円を～万円に訂正

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/01(土) 19:00:43.69

507訂正

よくニートが勘違いしてるけど
「国民全員が最低限（今の基準で）の生活を送るには政府が全国民に～万円の生活費を恒久的に保証する必要がある」ことと
「全国民に～万円の生活費を恒久的に保証する力が政府にあるかないか」は別次元の話だよね
前者だけでBIは必然なんて言ってると愚の骨頂で笑い者だよ
ない袖は振れないんだから

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/02(日) 08:57:41.49

>>505
日本語読めないんだろ？　無理するな

>>506-509
完全に生活できるレベルの給付ではなくても、ないよりはあったほうが助かるだろうし、
そうなれば、漠然と根拠なしの数字100兆円も減るよな

大体OECD平均よりも圧倒的に(3分の1ぐらいか)GDP比での福祉予算が低いのがわかっている。
他の国でBIとか行かなくてもできているのに日本でできないわけがない。

財源的には、デフレ期は通貨発行益を使用し、インフレ達成時は消費税を増税や、
所得税累進率を上げたり、キャピタルゲイン課税、固定資産税・相続税等の
増税や課税最低額の引き下げ等でもどうにでも捻出できる

すぐニートと決めつけるが、きちんと仕事をしていても低賃金すぎるﾜｰﾌﾟｱ
も救済すべきなのだ
そうしないと、むしろ治安が悪化し、お前を殺しに来るかもしれない世の中になるしれんぞ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/02(日) 09:03:50.67

>>498
金融政策の一つの手法として、所得再配分を経由した方法もありうるだろう

要は市場にマネーが増えればデフレ解消のための金融緩和になるのだから。

経路はあまり関係がない

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/02(日) 09:09:37.51

>>496

>>492のどの文にも「ニート」とか記載されていないな
>>489も同様

言ってることは所得に反比例してある程度の直接給付を行えということ

あからさまに直接給付に対する悪印象操作そのものだな

　>>489はその手段として、年金や健康保険等の肩代わりとも言っているから
現金を配るわけでもないから、怠惰にさせる効果もほとんどないだろうし

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/02(日) 11:21:35.03

>>510
仕事がなくなるからトヨタの利益配るしかないと喚き散らしている503は別人なの？

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/02(日) 11:26:43.96

そもそも金融政策で社会保障をするなんてことは管理通貨制度上無理だって言ってるのに
よその国は日本より再配分いっぱいしてて羨ましいとか完全に論点がずれてるんだよ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/02(日) 12:14:51.24

＞管理通貨制度上無理だって言ってるのに

どこで言ってる？

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/02(日) 12:23:46.38

>>515
少し言い訳がましいけど
そういう意味で無知だと言ったということにして

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/02(日) 12:35:07.54

　
1998年の新日銀法は、「55%の株を保有する政府の意向をシカト」できるように日銀を独立させた。
　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
実際、白川総裁は鳩山首相のインフレターゲットの依頼は拒否した。

そして「残りの45%の連中の意思のみを政策決定に反映」するように工作した訳か！
　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
おおかた、株主の国際金融資本が暗躍してんだろ。
超円高で日本の製造業を衰退させ、ハゲタカに乗っ取られた韓国を躍進させたあたり、どおりで海外に有利に
なるよう、通貨供給量を増やさないわけだ売国日銀は。売国日銀というより、1998年から日銀は国際金融資本
のものであって、そもそも日本国のための組織ではない。

「認可法人や会社は株主のものである」という思想は組織支配を円滑にするための洗脳ツールに過ぎない。

日銀法を改正して、民意が届く中央銀行を取り戻すべし！

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/02(日) 15:48:20.24

田中秀臣（上武大学教授）;@hidetomitanaka
この動画の高橋洋一（嘉悦大）さんに対する匿名のコメントの数々はひどいものだ。ただ自称愛国系の人たちの典型的な、
理屈抜きの誹謗中傷、しかも匿名かつ集団で、というリンチ体質がわかる。いじめを好む悪しき心性だ。

/ “今、日本が選ぶべき最良の経済政策
http://www.youtube.com/watch?v=coI0AtpFF0A

ニコ動版
http://www.nicovideo.jp/watch/1349404240

田中秀臣 ‏@hidetomitanaka
チャンネル桜の経済討論でのニコ動なんかの高橋洋一さんへのコメントも本当にひどいものが多く、匿名をいいことに「愛国」とは名ばかりのただのいじめ体質の醜い連中が、
わりと同番組の視聴者に多い感じ。番組自体は自由な言論の場なのに。一部の大声あげてる連中（匿名で群れる）に蹂躙されてる感じ。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/02(日) 17:06:45.99

505は田原総一郎じゃない？

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/02(日) 17:18:26.95

513　は国内から製造業が海外に移転した後、
国内の再所得の分配として、労働市場を通じた分配が有効に
機能すると思っているの？

サービス業は業種毎に格差がありすぎて有効に機能しないと。

海外（中国とか韓国，ベトナムなど）に出稼ぎに行く？

それだと、「母を訪ねて三千里」みたいな世界になってしまうけど。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/02(日) 17:24:21.30

田原ってトシちゃんのお父さんだよな。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/02(日) 17:27:17.93

日本企業が税負担の著しく低い海外子会社に留保された所得（例では１００）を日本の親会社の所得に合算して課税することになります。

http://www.tabisland.ne.jp/explain/zeisei9/zes9_6_1.htm

　

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/02(日) 17:31:54.06

田原って麻薬で捕まった調教師だよな。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/02(日) 17:50:20.81

>>520
>>509
まあニートには難しいか

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/02(日) 18:10:21.76

働け

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/03(月) 01:52:51.71

【公共事業叩きの正体】＝“ムダな公共事業”は左翼がねつ造したデマだった

無駄な公共事業１００
http://www.jnep.jp/kako/jp211.htm

メンバー
＞保母武彦（島根大）　　　　　＞中国寧夏大学客座教授。
＞宇井純（沖縄大）　　　　　　＞「憲法９条の会」傘下の「９条科学者の会」呼びかけ人を務めていた[1]。
＞水口憲哉（東京水産大）　＞1941年中国・大連生まれ。東京大学卒。東京水産大学助教授。
＞五十嵐敬喜（法政大）　　　＞菅内閣内閣官房参与。
　　　　　　　　　　　　　　　　　＞菅内閣内閣官房参与。
　　　　　　　　　　　　　　　　　＞菅内閣内閣官房参与。
　　　　　　　　　　　　　　　　　＞菅内閣内閣官房参与。
　　　　　　　　　　　　　　　　　＞菅内閣内閣官房参与。

前原氏「政権交代は間違ってない。公共事業を３２％減らした。」
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20121118ddlk28010273000c.html

民主党　前原氏　公共事業を３２％減らした。
民主党　前原氏　公共事業を３２％減らした。
民主党　前原氏　公共事業を３２％減らした。
民主党　前原氏　公共事業を３２％減らした。
民主党　前原氏　公共事業を３２％減らした。

民・主・党　　　　　　　　　　　　　　人・殺・し　　　　　　　　　　　　　人・殺・し
　　　　　　　　　　民・主・党　　　　　　　　　　　　　　人・殺・し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人・殺・し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民・主・党　　　　　　　　　　　　　　人・殺・し　　　　　　　　　　　　　人・殺・し
　　　　　　　　民・主・党　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人・殺・し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人・殺・し
民・主・党　　　　　　　　　　　　　　人・殺・し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人・殺・し
　　　　　　　　　　民・主・党　　　　　　　　　　　　　　人・殺・し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人・殺・し
　　　
“ムダな公共事業”は左翼がねつ造したデマだった　　　　　　　　　　“ムダな公共事業”は左翼がねつ造したデマだった　　　　　　　　“ムダな公共事業”は左翼がねつ造したデマだった

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/03(月) 09:47:51.07

最低賃金撤廃案の黒幕は高橋洋一だったの？

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/03(月) 10:36:59.46

今更だけど、>>1のfsakuraこと元財務官僚の桜内文城はやっぱりみんなの党のアジェンダを全く理解できてなかったんだな
渡辺喜美や江田憲司の言ってる事を理解する知能が無かった馬鹿の逃げ場所が、維新の会ｗ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/03(月) 10:45:31.68

党内の意見集約プロセスもないし、維新の会は焦りすぎ。
どうせ次の選挙も遠くないうちにあるのだから、ステップ踏んで議席増やせばいいのに。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/03(月) 13:21:51.59

橋下、石原の火事場泥棒としての嗅覚だけが資本の野合だから、政策もクソもねえよ

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/03(月) 21:24:37.50

>527

高橋洋一は、「最低賃金を撤廃するなら、内国歳入庁の創設と負の所得税が前提」と言っている。

http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/274771232417787905

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/04(火) 00:36:05.64

そうまでして最低賃金を撤廃したいのかよ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/04(火) 04:06:12.60

この件で橋下が叩かれ竹中がとばっちり受けてるんだから
高橋が責任持って矢面に立ったらいいんじゃないの？

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/04(火) 08:19:24.14

高橋洋一が言ってるからなんなんだよって感じぃ

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/04(火) 09:20:06.19

>>531
そうまでして最低賃金を撤廃したいのなら
いっそのこと「賃金」自体を廃止して、国が給料を支払うようにすればいいんじゃないの

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/04(火) 10:58:38.82

竹中以上にタチ悪いな、こいつ。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/04(火) 11:35:56.06

つか最低賃金制度は社会保障ではないし。
負の所得税の機能を応分してると考える高橋の思考は理解できん。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/04(火) 17:07:28.77

たとえば給付付税額控除をやるとしても
企業から金を取らないとやってられないだろう
その企業に負担させるか広く企業に負担を
求めるかの違いぐらいしかないんじゃないの？

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/04(火) 18:30:14.51

ようするにこいつは投資家が儲かればあとはどうでもいいってことなんだろ。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/04(火) 18:57:12.00

リスクを取らない奴が一番儲かる方がおかしい。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/04(火) 19:39:39.39

>>538
世の中には自営業者も個人もごまんといるわけで、
そういう思考で企業に負担を求めていくと、
経済が地下化するインセンティブが強くなる一方だと思う。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/04(火) 20:04:28.14

>>541
個人事業主と法人の経営者では税法上の扱いから違ってるだろう

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/04(火) 20:12:20.14

法人税を95%位にすれば、給料払うしかなくなるから「最低賃金」無くしても良いかもな

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/04(火) 21:36:35.47

「新政権で日本経済はどうなる!？」

高橋洋一VS池田信夫審判：田原総一朗
http://www.youtube.com/watch?v=pP7hlFPPNTA

ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19435741

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/04(火) 22:00:28.55

>>542
違っているから言ってるんだけど？

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/05(水) 00:19:40.96

>>543
それが一番だな。給与は増えるし設備投資も増えるし、研究開発も一生懸命やるようになるし
言うことなしですな。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/05(水) 08:32:30.28

田中秀臣（上武大学教授）@hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka
自分の自説なんかすてろ（特に素人さんたちの自説は100％間違いだ。そんなもの妄想レベル速攻で放棄せよ、
できないときはカウンセリングをすすめる。僕にいちいち報告しなくて結構。ともかく何億回も書くが、まず学べ、以上。

田中秀臣 ‏@hidetomitanaka
まず小学生レベルからはじめる。これが基本。 / “高校生が読む経済書って何だろうか？
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090214#p1

田中秀臣 ‏@hidetomitanaka
REAL-JAPAN » (2012年版)すべての人に贈るだまされないための経済入門ーベストブックガイド１００＋１
http://real-japan.org/2012/01/10/810/

田中秀臣・若田部昌澄・野口旭編著『エコノミストミシュラン』（太田出版）
田中秀臣『AKB48の経済学』（朝日新聞社出版）
田中秀臣『デフレ不況』（朝日新聞社）

高橋洋一『この経済政策が日本を殺す　日銀と財務省の罠』 (扶桑社新書)
高橋洋一『これからの日本経済の大問題がすっきり解ける本』 (アスコムBOOKS）

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/05(水) 09:44:33.84

【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501

賛成

OECD 自民党みんなの党日本維新の会
飯田泰之池田信夫伊藤元重岩瀬大輔小幡績
大竹文雄大前研一勝間和代古賀茂明城繁幸
高橋洋一竹中平蔵田原総一朗冨山和彦八田達夫
堀江貴文宮台真司八代尚宏山崎元渡邉正裕
【他多数

反対

共産党社民党
内橋克人金子勝森永卓郎

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/05(水) 19:49:32.16

時計泥棒の戯言を真に受けてる奴が多すぎて本当にやばい。
デフレなのは国債が増えすぎて民間の投資を圧迫しているからだと本気で思ってる奴が
多すぎる。そして国債を日銀が引き受ければ金融機関の資金の流動性がよくなって民間の
投資が復活するとも。
最近の時計泥棒は、竹中以上に凶悪すぎる。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/05(水) 20:01:13.67

> デフレなのは国債が増えすぎて民間の投資を圧迫しているからだと本気で思ってる奴が
> 多すぎる。

時計ってこんなこといってるの？w
民間が投資をしないつまり借金をしない代わりに
国が国債を発行しているのが原因だろう
それは長期金利の低さからもわかることで
だからこそ金融緩和なんだけどね
ちなみに日本の場合金利が上がると景気に＋
例えそれがどんな要因であろうと

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/05(水) 20:26:53.73

>>524,525

反論する論理に詰まると、ネット越しに知りえるはずもない属性攻撃か・・・・・(ニート呼ばわり)

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/05(水) 20:31:47.04

>>535

それじゃ共産主義経済体制になってしまう、それは長期での経済成長を損なう
物事は良い悪い両面があるから、いきなり制度を大きく変えるよりゆっくり、利害得失を
評価しながら変えていったほうが良い。

給付付きの負の消費税で低所得者をある程度保護し、労働への動機づけも怠らない
それにより経済成長が促進されると、そういう財源も増えてくる

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/06(木) 05:35:13.53

>>531
賃金の下方硬直性をどうするの？に対するフリードマンの答えだよな
ケインズ的には賃金低下が始まる前に素早く政府が失業率を改善させるんだが、古典経済学信奉者としてはどうあっても政府の介入は避けたいので
負の所得税などのトリッキーな裏技を発明して市場放任を擁護しようとしたわけだ
そうやって抜け道を探そうとしてたフリードマンはまだマシで、フリードマンの後継者たちは経済をぶっ壊しておいて、それは市場開放が足りなかったからだと責任転嫁しやがる
高橋洋一は現代の新自由主義者たちとは違う、フリードマンの直系なのだろうな

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/06(木) 08:02:48.56

>550

　言ってない。
　高橋洋一は、マネタリストだから、デフレの原因は中央銀行(日本銀行)がベースマネーの供給を絞っているのが原因だとずっと言っている。
　だから、政府紙幣の発行とか国債の買いきりとか直接引き受けとかを言っている。

　

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/06(木) 08:05:09.44

>553
　池田信夫とかは、最低賃金制度の撤廃だけを言うからなあ。
　
　ＮＨＫを首にされた腹いせだろうけど

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/06(木) 08:19:06.26

＞そういう思考で企業に負担を求めていくと、
＞経済が地下化するインセンティブが強くなる一方だと思う。

　だからこそ、内国歳入庁を作って、個人の所得を完全に捕捉するための納税者番号制度が必要なんだ。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/06(木) 08:24:14.12

>547

俺は

「この世で一番おもしろいマクロ経済学」

を推薦したい。
ttp://www.diamond.co.jp/book/9784478017838.html

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/06(木) 12:33:50.14

>>552
> 給付付きの負の消費税

給料の支払先が企業から国になるわけだから、それこそ共産主義体制では？

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/06(木) 12:50:32.62

国が労働者に「給付付きの負の消費税」を賃金としてを支払ってくれるなら、
「社員だけ存在して何もしない企業」なんてのも有りだな。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/06(木) 13:18:08.34

>559

登記だけが残っている休眠会社は　いまでもそんな感じだ。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/06(木) 13:40:02.60

>>555
新自由主義の間違いに気づかせてくれたのが池田信夫だから感謝してるよｗ
俺も昔はシバキ派だったものさ
官僚批判、行政批判はキレがあっていいんだけどな
通信・放送行政改革担当でみんなの党のブレーンに推薦したいくらい

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/06(木) 13:49:51.63

そういえば今日ノビーがとくだねに出てたな

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/06(木) 15:32:06.02

>>552
スピーナムランド制度やんか

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/06(木) 18:11:58.64

>>561
そうなんだよ、ノビーは通信・放送行政はＯＫなんだよなあ
ＢＳ放送のありかたとかばかげてるもんなぁ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/06(木) 18:47:09.11

ノビーと白川が浜田門下って、なんの冗談なんだろうな…

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/06(木) 18:50:24.24

ノビーも時計泥棒も大差ねーよ。
どっちも国民が豊かになることなんてこれっぽっちも考えてねーじゃん。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/06(木) 19:46:27.79

美しい国ｗｗｗｗｗｗｗ

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/08(土) 04:07:49.78

>>558

給料を支払うとは言ってないが？給料の意味わかって言ってるか？

社会保障は必要だろうし、既にやってもいることをさらに充実させるしかないだろう
資本主義下では、特定人材の超過需要と超過供給が生じるのだし、民主主義下で厚生向上を考えるとそうなる

こういう印象操作しかしない屑がよくいる

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/08(土) 16:20:35.24

オカルトじゃなくてカルトでしょ。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/08(土) 16:54:55.28

>>568
結局、社会保障という名目で、企業が支払わない給料を国が支払うんだろ？

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/12(水) 06:15:34.38

>>570
企業は利潤追求の一環で人件費の費用として給料を支払う

社会保障は所得再配分による厚生向上の一環として、行う

全然目的が違う

混同させるのは屑

OECDの先進国の福祉予算と日本のそれを比べていかに少額かを見てみるとよい

資本主義下では所得の偏りが起こり、全体の厚生が低下するので行うのが普通
自由競争もセーフティネットがあってこそ

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/13(木) 19:04:41.36

>>571
セーフティネット・社会保障・所得再配分・厚生向上、といかなる理由をつけようが、

事実上、企業が支払わない給料を国が支払ってるだけですね

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/13(木) 19:06:28.95

それ給料じゃないからw

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/13(木) 19:22:02.08

給料が、社会保障として支払われるだけ。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/13(木) 19:29:14.46

最低賃金額に満たない額を国が支払うんだから、
企業が支払わない給料を社会保障として国が支払う事には変わりない

最低賃金を支払う必要が無いなら給料０円でも良いわけで、
その場合の給料は「最低賃金額」を国から社会保障として受け取る事になる

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/13(木) 19:41:02.13

もらう側の事情しか考えられない低能が社会保障考えるのはムダ、ってこっちゃね。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/13(木) 19:52:37.57

所得保障制度はスピーナムランド法で失敗してるし

これらの所得保障制度は、働きの如何にかかわらず最低賃金を保証するから、
真面目な働き手が減り、ヤクザ見たいなのが大手を振って給付金に預かり、

所得税による税収が減った分、財源確保から法人税（救貧税）が跳ね上がってエライことになった

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/13(木) 20:07:10.31

>>571
最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/14(金) 10:12:00.35

@YoichiTakahashi

【日本の解き方】雇用問題が論争されない悲劇　改善に重要な金融政策 - 政治・社会 - ZAKZAK http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20121214/dms1212140710001-n1.htm … @zakdeskさんから

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/14(金) 14:31:44.99

洋一氏の話はテクニカルすぎて要点がまるで解らん

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/14(金) 14:35:30.44

>>580
テレビで話してるときはあれでもレベル落としてくれてるんだぞ

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/14(金) 15:34:48.53

そんなテクニカルな話なんてしてるか？
579だって本来なら普通の経済担当の記者が書くべき話

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/14(金) 15:58:52.91

>>580
低賃金労働者が増加して雇用は回復したが
個別賃金と総収入が減り続けたので、財政難とデフレの片棒担いだとも言われてるが

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/14(金) 18:40:46.13

ushiro ‏@ustht
http://twitter.com/ustht
デフレ派は左派かね http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/post-727c.html
田中秀臣はバカだなあ

デフレ派は左派かね

ネット上によく見かける「うよりふ」な人の脳みその中はこうなっているんでしょうが、そういうのをはびこらしておいてほんとにいいの？

つか、今朝の朝日に載ったようなクルーグマンの発想と、180度真逆なんだが、もうそういう理屈の通じる世界ではないのかも知れません。

いままで「りふれは」と批判してきた暗黒卿こと高橋洋一氏が、意外にまっとうなことを言っていたので、却ってまごついてしまいましたがな・・・。

高橋洋一の俗論を撃つ！

総選挙を占う！
本来なら革新勢力が唱えるべき金融緩和
雇用重視の政党が逃した大きなチャンス

欧州の左派政党は雇用確保のために金融政策を活用するようにいう。「欧州社会党」（ヨーロッパの社会民主主義政党の集まり）は、
雇用確保のために欧州中央銀行の政策変更を要求している。
また、「欧州左翼党」（ヨーロッパの共産党などの集まり）は、金融政策と財政政策が協調して雇用を確保するために、
欧州中央銀行を民主的に管理することを求めている。そして、欧州中央銀行の役割として、物価の安定のみならず、雇用の確保も必要とすべきという。

・・・筆者はかつて連合の古賀伸明会長に、金融政策で雇用の確保ができることを話したことがある。
同氏はかなり驚いて興味を示していたが、いつの間にか立ち消えになった。
筆者は、民主党政権が欧州左派政党のように金融政策を雇用政策の柱として位置づけることを密かに望んでいたが、
はかない期待だったようだ。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/14(金) 19:20:02.25

>>580
あれのどこがテクニカルなんだ？
馬鹿丸出しの単純貨幣数量説まんまの話をしてるだけじゃん。

586 ：俺似の人間居てつい調べてしまった＾＾ｂｙ森○：2012/12/14(金) 19:24:33.24

★各地域の番組

　　　●特報フロンティア「そのとき時代は動いた？　そして争点は～」再放送予定

　　何かあれば金　すぐ金の話　そんな日本の民放はアリですか？　金の話が大好きさぁ～

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/14(金) 19:28:36.52

>>585
高橋はオークションで価格が上昇する理由を理解できないんだから仕方が無い

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/14(金) 23:50:31.92

@YoichiTakahashi

凄いタイミング。浜田先生「アメリカは日本経済の復活を知っている」http://www.amazon.co.jp/dp/4062181517/

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/15(土) 23:12:09.60

>585
>あれのどこがテクニカルなんだ？
>馬鹿丸出しの単純貨幣数量説まんまの話をしてるだけじゃん。

　一般向けに丸めているから単純貨幣数量説になっているだけ。

　単純貨幣数量説でない貨幣数量説を説明したって、それこそテクニカルなトリビアに過ぎないから不必要に複雑になる。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/15(土) 23:53:36.56

一般向けでない話は池尾に完敗。
結局夕刊フジ向けのヨタ話のみ。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 07:58:37.93

>>578
企業は従業員の生活保障なんてしていないのは、失業があることからもわかる

あくまで最低賃金は契約としての最低ラインを示しているだけで、企業は雇わないことで回避できる

ということは、最低賃金は従業員の生活保障ではないという証明にもなる

あからさまなウソは見苦しいぞ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 08:01:03.88

>>583
雇用が回復してある程度の時間がたたないと、景気そのものもよくならない
景気そのものが雇用と消費の増加で下支えされなければ、雇用市場も売り手優位に導かれることもない

であるからこそ、所得再分配の強化とその一環としての最低給付によるインフレ誘導による雇用増を目指す必要がある

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 08:03:34.60

>>584
リフレ政策に右左の傾向はない

それに反対する利害関係者のレッテルでしかない

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 08:16:48.99

>>577
企業にとっては、賃金を下げられる要因になるから雇用は増える

雇用が増えれば治安や経済変動が安定し、消費や投資環境も改善するし最終的にそれにかかる費用が抑えられることになる

制度の欠点は給付認定や方法等で改善可能でもある

所得税の税収が減り、法人税うんぬんは、消費税、相続税、資産課税等でも代替可能

最初から結論ありきの発言としか言えない

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 08:22:17.74

>>575
最低賃金に満たない企業があれば摘発されるな

社会保障は給料というくだらない印象操作はやめることだ

給料というのは労働力の提供の対価として支払われるもの
社会保障は対価として支払われるものではない
あくまで最低限の保障でしかないし最低賃金に準じなければいけないということもない
最低賃金と社会保障は別個の政策である

>>575の理屈を突き詰めると独占禁止法も廃止しなければいけなくなるトンデモでしかない

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 08:23:39.05

>>563
＞給付付きの負の消費税で低所得者をある程度保護し、労働への動機づけも怠らない

わざと無視するのは読めないからか？

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 09:57:24.12

>>596
スピーナムランド法もそういうものだぞｗ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 10:04:15.69

>>592
デフレはい解消していないし
個別賃金と総収入が減り続けたので、財政難とデフレの片棒担いだのは明らか、

長期的に見て雇用の回復に繋がってるなら、今の失業率の高さは説明が付かない。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 10:09:07.05

>>591
企業は従業員の生活保障なんてしていないのは、失業があることからもわかる

失業者は、従業員じゃないだろうｗ

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 10:12:58.01

>>598

06年3月に日銀がゼロ金利解除したからだろ

デフレが終わってないのに、デフレ解消策をやめればそうなるのは当たり前

そういうことをしなければ、景気回復からの雇用市場の需給で個別賃金や総収入も上がっている可能性は高い

中途半端にやめればなんでも効果が上がらないのはどんなことでも同じだろ？

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 10:14:56.44

>>595
> 最低賃金に満たない企業があれば摘発されるな

高橋が「最低賃金無くせ、足りない分は政府が出せ」とか馬鹿なことを言ってるんだよ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 10:17:43.29

>>599

従業員ですら業績悪化時にはリストラや雇用整理がある事実からすると、最低賃金制度は従業員の生活保障ですらない

むしろ逆に働くかもしれない。

ウソをつき続けて楽しいか？　良心は痛まないか？　自分を貶めてうれしいのか？

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 10:19:14.77

>>600
小泉の金融政策はMSには影響なかっただろうｗ

大体、個別賃金と総収入が減り続けたら、需要は増えないだろうがｗ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 10:21:20.39

>>603

インフレ予想という市場の予想を変えられたから小泉時代、景況は改善した

個別賃金と総収入が減っても、雇用人員が増えれば総額としての需要は増えるだろ？

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 10:22:05.02

>>602
> 従業員ですら業績悪化時にはリストラや雇用整理がある事実からすると

だから失業者は、雇用されていないだろうがｗ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 10:23:53.88

>>597

過去の法律はそうでも、改善すればいいだけだろ？

それともそのままでしか法制化できない鳥頭なのか？

＞給付付きの負の消費税で低所得者をある程度保護し、””労働への動機づけも怠らない””

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 10:26:07.53

>>604
> インフレ予想という市場の予想を変えられたから小泉時代、景況は改善した

そもそも、MSは回復しなかったからデフレ脱却には貢献していないよ

>個別賃金と総収入が減っても、雇用人員が増えれば総額としての需要は増えるだろ？

個別賃金と「総収入」が減り続けたんだよ

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 10:26:38.16

>>605

”従業員”という漢字も読めないのか？

＞578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2012/12/13(木) 20:07:10.31
＞>>571
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから

に対し、

＞602+1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2012/12/16(日) 10:17:43.29
＞>>599
＞従業員ですら業績悪化時にはリストラや雇用整理がある事実からすると、最低賃金制度は従業員の生活保障ですらない
＞むしろ逆に働くかもしれない。

＞ウソをつき続けて楽しいか？　良心は痛まないか？　自分を貶めてうれしいのか？

こう答えたわけだが、”従業員”のことを言っているわけで失業者のことは言っていないよな

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 10:29:41.69

>>607

小泉時代のデフレからインフレになりかかったCPIも見たこともないし、経済指標も見たことがないことがよくわかる発言だ

＞個別賃金と「総収入」が減り続けたんだよ

だから景気回復やインフレが持続しないと、雇用市場の需給改善からの個別賃金や総収入は増えないんだよ

それで、デフレが継続している中、””個別賃金””や「総収入」は増えているかい？　違うよね。
失業率も高止まりしたままだな

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 10:30:37.45

>>606
これらの所得保障制度は、「働きの如何にかかわらない」から致命的だよ。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 10:34:58.87

>>608
お前は、解雇条件のことを言ってるんだろ？

解雇条件に関わらず、クビになる前は従業員、クビになったら従業員ではない。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 10:41:49.41

>>607

GDPギャップ(需要と供給のギャップ、マイナスなら需要＜供給)
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20120430/20120430205336.png

GDPデフレータ　(物価の変動をGDPの面からあらわしたもの)
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20120430/20120430205449.png

コアコアCPI　(生鮮食料品とエネルギー価格を除く物価指数)
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20120430/20120430205448.png

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 10:42:31.35

>>609
何でそこで消費者物価がでてくるんだよｗ

GDPデフレーターは下がりっぱなしだが？
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 10:44:47.79

>>611

＞578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2012/12/13(木) 20:07:10.31
＞>>571
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから

に対し、

＞602+1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2012/12/16(日) 10:17:43.29
＞>>599
＞従業員ですら業績悪化時にはリストラや雇用整理がある事実からすると、最低賃金制度は従業員の生活保障ですらない
＞むしろ逆に働くかもしれない。

＞ウソをつき続けて楽しいか？　良心は痛まないか？　自分を貶めてうれしいのか？

こう答えたわけだが、”従業員”のことを言っているわけで、失業者のことは言っていないよな

クビになってなければ従業員なんだから、問題ないよね？　話題そらしか？

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 10:48:24.38

>>613

>>612をみろ

04～06の改善具合でわかるだろ
01～06をトレンドとしてみても改善の方向にあるな

GDPギャップだともろに景況の改善がよくわかる

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 10:48:58.91

>>614
おい、最低賃金の話しだぞｗ

クビになってなければ従業員だから、その従業員の給料は払うが、失業者の給料は払わない

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 10:50:30.86

>>610

まず最初に福祉では「働きの如何にかかわらない」のは当たり前だろ？

次に
長期未改善者には、給付の漸減や就職指導の徹底等やその他の改善策も考えられるが
最初から結論を決めて話せば、そういう意見になるな

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 11:00:27.68

>>616

だから、従業員でも業績が悪化されれば給料が下がるだろうし、リストラや雇用削減の対象にもなる

＞578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2012/12/13(木) 20:07:10.31
＞>>571
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから

は、嘘っぱちの発言であるということだな

あくまで最低賃金とは労働契約上の最低水準を示しているだけで、上記のことも勘案すると生活保障のためなんかじゃない

あくまでごまかそうとしているようだが

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 11:03:54.98

>>578
給料が少なければ、本業のほかにアルバイトやパートをやって何とかするのが普通だが、
それでも雇用者が従業員の生活保障をしているのか？

ただの雇用契約に過ぎないから、そういうダブルワークをするわけで生活保障まではしてないことはわかりきってるだろ？

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 11:27:42.71

>>618
> あくまで最低賃金とは労働契約上の最低水準を示しているだけで

労働基本権から説明せにゃならんのなか

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 11:31:19.99

>>620

具体的に説明してみな？　印象操作じゃなくな

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 11:32:38.94

＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから

雇用者にそこまで押し付けられましても困りますが・・・・・(笑)

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 12:02:36.37

>>615
> GDPギャップだともろに景況の改善がよくわかる
そりゃ、その算出方法だと失業率が絡んでるから、一時的に失業率が改善したからGDPギャップが改善したんだよ

GDPデフレーターは下がりっぱなしだから、ずーっとデフレ。
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

大体、名目GDPには影響与えてないんだから、どう足掻いても意味無いんじゃないの。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 12:28:59.92

>>619
あのな、正社員が給料で食っていけなかったら問題があるだろう？
だから労働基本権として最低賃金があるんだよ。

根拠法は最低賃金法で第一条に

労働者の生活の安定、
労働力の質的向上及び事業の公正な競争の確保に資するとともに、国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。

と書いてある。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 14:22:03.83

ところで、負の所得税やらは、
最低賃金を無くして最低賃金を給付金で補っても、政府の支出が増えないことになってるのか？

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 17:43:28.86

>>623
馬鹿かお前
円安のときはGDPデフレータは低めに出るんだよ

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 19:36:26.54

>>624
＞578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2012/12/13(木) 20:07:10.31
＞>>571
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから

＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから

＞根拠法は最低賃金法で第一条に
＞労働者の生活の安定、
＞労働力の質的向上及び事業の公正な競争の確保に資するとともに、国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。

”生活””保障”””とかどこにも出ていない点
最低賃金法一条はあくまで労働基本権でない点も知らない

さらに言えば労働基本権の意味すら知らない無知さ・・・

こういう不勉強な奴が大きな声でトンデモを言う日本・・・・終わってる

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 19:43:15.58

>>623

０１～06年はちょうど量的緩和でデフレ脱却する最中だし、そこの傾斜を見れば多少緩やかになっている。
デフレが解消しつつあったということになる。
それを前年比でみると　>>612　になる

都合が悪いのか、無視しているようだが。

逆に言えば、デフレが終わっておらず、政府からも解除しないように要請を受けているのに
06年3月にゼロ金利解除を行った日銀はあからさまに犯罪的と言える

デフレで悪影響が出てても責任回避しているのは明白

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 19:46:47.08

最低賃金とはあくまで、労働契約締結時に賃金において最低限守らなければいけない規定に過ぎず

それによりある程度労働者保護にはなっているが、”生活保障”まではしていないことは明らか

＞578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2012/12/13(木) 20:07:10.31
＞>>571
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから

は、嘘っぱちの発言であるし、ここには政治的意図で平気でウソを言う人間がいるということになる

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 20:01:27.99

>>625

その分は財政マネタイズや所得税累進率をあげたり、相続税課税最低額の引き下げや課税率増、消費税の微増等で補えばよかろう

所得の偏りによる消費・投資の不安定さによる景気の不安定要因を減らせ、インフレ予想もあがりより安定した経済成長が見込める

景気が悪化してきているのだからある程度政府支出を増やすのは、不景気の時に緊縮財政を行い経済成長率を落とした
EUの失敗事例を見ても当たり前

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 21:18:07.33

>>628
「需要ギャップ率」は「(実質GDP-潜在GDP)÷潜在GDP×100」で計算される。

総需要は実質GDP、総供給は「完全雇用等を前提にして算出される潜在GDP」で表されるから、
失業率や稼働率が減ると、需要ギャップ率は改善する。

それと、対象が実質GDPなので「物価は関係ない」

見てのとおり、失業率や稼働率と連動してる。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f11060.html

一方、名目GDP成長率には目だった効果は現れていない。

我が国の実質GDP成長率及び名目GDP成長率の推移
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h24/html/nc112110.html

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 21:34:34.06

>>630
消費税増税は、税収アップには繋がらない。

最低賃金の撤廃で所得が減ってるのに、所得税を増税しても生活が苦しくなるだけで意味はない。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 22:04:43.63

>>627
君がさっきから「生活保護」と勘違いしてるのだろｗ

書いてあるのは「労働者の生活の安定」の確保、つまり、この場合は最低賃金による「生活保障」

「厚生年金制度」なんかも「生活保障」の一つ。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/16(日) 22:26:34.62

>>627
真面目に働きゃ「最低賃金」で、最低限度は生活が保障されるが、その最低賃金による生活の保障は、国じゃなく雇用者がやれってこと。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/17(月) 00:25:49.99

>>626
しれっと嘘をつくなよｗｗ

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/17(月) 02:47:40.35

>>635
円安に伴う輸入価格の上昇（輸入デフレーターの騰勢加速）からGDPデフレータの低下が起こるが
一方で、円安を主因とした輸出の好調（輸出デフレーターの上昇）に伴いGDPデフレーターは上昇するんだよね

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/17(月) 11:24:17.16

>>635
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je06/06-00102.html

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/17(月) 13:57:55.62

>>637
円安による輸入価格所上昇は.、GDPデフレータを下げる要因になるが
必ずしも「円安のときはGDPデフレータは低めに出る」ってことはない。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/17(月) 14:01:31.79

>>637
原油コストの上昇が製品価格に転嫁されなかったり、転嫁の幅が小さかったりすると、
その分だけ利潤や賃金が圧縮され、
転嫁された場合と比較してGDPデフレーターが押し下げられることになる。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/17(月) 14:11:10.63

まあ、日本の一般的な常識では「円安になれば輸出が好調になるから、ＧＤＰデフレーターは上昇する」ものだが
円安による輸入価格所上昇が、ＧＤＰデフレーターを下げる要素としてありますよ、という話し

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/17(月) 18:12:49.05

>>636
だなぁ。コストプッシュインフレはデフレ圧力だからな。
このあたりがリフレ派の議論に欠けている部分だな。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/17(月) 18:23:24.66

田中秀臣（上武大学教授）@hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka
しかし安倍政権のときのことなんてまったく忘れ去られてて、安倍政権の内部で政策論争をしかけてきた与謝野、
政策の核にいた高橋さんを外した麻生ー与謝野ラインの話などまったく忘れられている。麻生政権のときの経済政策すべて与謝野が仕切ったことさえも忘却。なんなん、この麻生氏の厚遇ぶり？

田中秀臣@hidetomitanaka
排他主義系の人たちには、麻生太郎の財務相待望論とかあるようで愕然。まあ、実際にはないと思うけど、何億回書いてもいいけど、与謝野＝麻生だから。
ここを間違えてはいけない。安倍政権のときは上げ潮論争みたいな党内政策論争がおきてしまったきっかけは財政再建派＝麻生・与謝野組の暗躍。これ常識

田中秀臣 ‏@hidetomitanaka
麻生政権のときに財政政策がんばった、という意見もあきれるしかない。あんな戦後最大の経済危機に、政府がなにもしないなんて想定不可能。
つまりやってあたりまえレベル。しかも日銀にはほとんど政治的な圧力をかけてない（その結果が何もしない金融政策＝極端な円高になり日本にデフレの嵐）。

田中秀臣 ‏@hidetomitanaka
僕の当時のブログのエントリーで麻生政権の記事をよめばわかるように、麻生政権もいまの民主党政権なみにひどいものだった。
期間が一年と四年なので、もちろんボリュームでいえば民主党の方がひどいが質的には類似。しかも当時はなぜか中川秀直さんの事実上の麻生政権批判を何度も援用している。笑。

田中秀臣@hidetomitanaka
麻生氏は副総理か。財務大臣になるよりまし。菅氏が官房長官か。
なんか思い出しそうで頭から出てこない。忘れた(笑)。暗黒卿の解説待ち

田中秀臣 ‏@hidetomitanaka
@310kakizawa みんなの党の隠れファンですが笑、政策のすじを通しながらも国民との情の交流を重んじてください。よろしくお願いします。
最後まではらはらしてました。柿沢さんとの相互フォロワーですのでｗ

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/17(月) 20:49:55.89

>>642
財政を否定しているくせに、公務員を増やせだの財政頼みのことをほざいてる
二枚舌のバカハゲ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/17(月) 21:39:02.94

>>634
生活の「保障」はされない
賃金の最低レベルの基準というだけ

＞578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2012/12/13(木) 20:07:10.31
＞>>571
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから

は、嘘っぱちの発言であるし、ここには政治的意図で平気でウソを言う人間がいるということになる

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/17(月) 21:49:20.55

>>631

物価は　>>612のGDPデフレータで量的緩和期間に改善傾向にある

需要ギャップは景気の良しあしを説明しただけで、それで物価の増減を説明していない
それを説明していると間違ったことを言っているのはそちら

言葉の定義等で正しいことを書いたのちに間違った自己主張するという手口

我が国の実質GDP成長率及び名目GDP成長率の推移

（※前年度比の成長率であることに注意、一見あまり変わってないように見せる印象操作）

http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h24/html/nc112110.html
でも、平成13年=2001年以降は上昇傾向にあるし、18年＝2006年3月のゼロ金利解除以降は
落ち込みがひどくそのあとの反動を考慮しても低下傾向にある

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/17(月) 21:52:27.95

>>643

財政は否定してない、雇用を増やす方向の強い財政は賛成で、弱いのは反対なだけ

国に巣食って、ダメになったら海外脱出する寄生虫め

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/17(月) 21:58:45.41

>>632
消費税増税は短期的には安定的な税収増にはなる。長期的には景気を減速させる可能性が大きいが。

程度問題だし、所得水準で累進率を変えればいいだけだし、最低賃金で所得が減って困る層に給付するためのもの
低賃金でも雇用を増やし、給付等で生活苦を緩和し、TPP等で生活経費を下げられれば可処分所得は増え
消費や投資増に結び付く

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/17(月) 22:01:33.15

>>641
コストプッシュインフレの影響よりも輸出増による税収増や雇用増で良いおつりがくる
国内もデフレよりはインフレのほうが実質金利減で良い影響がある

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/17(月) 22:09:49.05

>>633
「生活保護」と勘違いしていない

最低賃金制度が生活の「保障」をしているといった基地外に反論しているだけ
最低賃金制度があっても仮に今の10分の1の水準だったらと考えるとよくわかる
「生活保障」に最低賃金制度がそれに属しているという根拠もない

大体「生活保障」というのは法律用語でもない

苦し紛れの造語まで作るほど、自分と他人にウソをつくのか

＞578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2012/12/13(木) 20:07:10.31
＞>>571
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから

は、嘘っぱちの発言であるし、ここには政治的意図で平気でウソを言う人間がいるということになる

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/18(火) 00:51:13.45

>>646
じゃあ金融政策だけでいけるというのはウソだったんだねｗ

結局、マネタリストなんてのはこんなものだなｗ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/18(火) 01:07:59.52

小泉の時に失敗したのを反省もせず、また焼き直しとかバカじゃねーの

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/18(火) 10:51:48.60

>>638
>円安による輸入価格所上昇は.、GDPデフレータを下げる要因になるが
>必ずしも「円安のときはGDPデフレータは低めに出る」ってことはない。

出るよ馬鹿wお前がGDPデフレータの特性理解してないだけだ

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/18(火) 10:52:31.76

>>650
マネタリストじゃなくνケイジアンだろ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/18(火) 14:22:52.09

>>652
日本が輸出＜輸入ならね、最近はそうだが小泉時代は違うだろ

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/18(火) 14:27:29.50

>>649
生活保障【せいかつほしょう】（知恵蔵2012）

生活保障には生命保険や家族間の援助などの「自助」、
近隣の助け合いやNPO、生活協同組合や企業福祉などの「共助」、社会保障などの「公助」がある。

自助・共助・公助をミックスした生活保障の設計が、個人レベルでも国家レベルでも求められる。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/18(火) 14:37:08.43

アホですな、
円安でGDPデフレータがマイナスに振れるのが本当なら、円高歓迎だろうｗ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/18(火) 14:49:43.24

>>647
所得水準で累進率を変え、日本は高所得者に重税を科し、
最低賃金撤廃して企業利益を上げ、法人税を下げるなら、外国の株主が儲かるだけですなｗ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/18(火) 17:25:38.63

>>649
つまり君は、
法廷労働時間働いても、生活が保障されなくて良いと思ってるんだろ？

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/18(火) 21:29:53.44

>>649
造語とかｗｗｗ
生活保障は生活の保障ってことだよ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/18(火) 22:48:42.59

>>648
デフレーターがマイナスならおつりも何もない。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 17:21:32.77

田中秀臣「上げ潮派ってなんでしょ？」
2008/10/01
http://bisista.blogto.jp/archives/1589728.html
ここまで見てくると、高橋教授や中川氏らの主張はすでに本場のサプライ・サイド経済学の受け売りだ、と定義することは
できない。むしろ「小さな政府」や構造改革の実現のためにはなんでも使う、というプラグマティックな経済思想の一形態
である。しかしこの手法にも限界がある。それはあくまでも目的が構造問題の解消にあり、積極的な財政・金融政策はその
ための一手段にしかすぎないことだろう。そのためか、特にキーになるはずの金融政策の政治的な「改革」が二の次になり、
特に「上げ潮派」が政治的なピークだった安倍政権下ではほぼなにもしなかった。あのとき早々に日本銀行法改正（インフレ
目標などの導入）でもすればよかったと僕は思っている。

もちろん高橋・中川（そしてクライン教授も！）各氏も僕とその点では一緒だろう。しかし政治的な改革スケジュールの中
で金融政策の見直し、つまりは日本銀行法の改正、あるいは政府が主導する形でのインフレ目標や名目経済成長率目標の宣
言などは行われなかった。それは繰り返しになるけれども、「上げ潮派」の政治目的が「小さな政府」の実現にあり、ある
意味で構造改革病に侵されているからにほかならない。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/19(水) 19:25:23.49

>>642
結局、麻生財務相ｗｗｗ

選挙前は大人しかったマスゴミが早速日銀応援を再開したな
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.asahi.com/senkyo/sousenkyo46/news/TKY201212180512.html
日曜のNHKスペシャルは日本国債
鳩山政権誕生直後の「辺野古移転しないと日米同盟破綻で日本死亡」の大合唱を思い出したわ

来月の国会で日銀法改正案提出、可決しなかったら参院選後に安倍退陣だろうな

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 08:32:32.44

ニコ生見たけどもう少し落ち着いて話できないかな
ヘラヘラ笑って罵倒したいのは分かるけど、あんたの仕事は視聴者に知ってもらうためにきてるんだろ
小馬鹿にして罵倒したいのは分かるけど、メディアに出てるんだったらもう少しそれ相応の対応しろよ
正直何しに来たのかさっぱりだわｗ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 10:23:08.27

ニコ生って一度も見たことないけど
分かる人だけ分かればいい、嫌なら見るなってスタンスでやったんじゃないの
メディアって、視聴者何人いたんだよ
馬鹿にも分かるように説明するのって疲れるしそもそも不可能だったりするし

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 11:09:51.06

言った事に責任を感じないヤツだからな。すぐに「俺はやってたからｗ」とか「俺はいたから知ってるけどｗ」ばかりの
確かめようが無い話ばかりだしなｗ　もし泥棒の話は全部本当なら省庁に呼び出されて注意されるはずｗ

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 11:51:56.11

すぐに「言った事に責任を感じないヤツだからｗ」とか「もし本当なら省庁に呼び出されて注意されるはずｗ」ばかりの
確かめようが無い話ばかりだしなｗ　

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 13:00:15.52

泥棒の言ってる事の裏を取れないから仕方ないなｗ　ようするに泥棒の独り言を信じるか信じないかだけだからなｗ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 13:05:04.56

反論できない悔しさで泥棒泥棒って喚いてるだけなんだから放っとけよ

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 13:11:48.59

泥棒しか事だけは真実だから問題ないだろ
高橋洋一の名前は本名かどうか確かめられないからなｗ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 22:31:33.44

>>655
そこのどこに最低賃金制度が生活保障をしていると書いてあるのか？

＞578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2012/12/13(木) 20:07:10.31
＞>>571
＞最低賃金を設けてるのは「従業員の生活保障は、国ではなく雇用者がやれ」ってことだから

これって、知恵蔵にも書いてないということで、まるっきりのウソそのものだろ！

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 22:32:45.58

>>658

そもそも現行でも法定労働時間働いても、最低賃金で生活が「保障」はされていない

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 22:46:36.15

>>657

仮に最低賃金制度を撤廃したら法人税を下げる必要はないだろ？
それで、十分に企業負担は軽減される

お前が嫌がる相続税の課税対象額の引き下げと課税率増加を忘れてるぞ
資産課税も軽度にかけるべきだろうし、投資課税も行うべきだ

また、所得税の累進率を高くする等の負担増の代わりに、公共施設や道路、町の名前
等の命名権等の名誉を与えてやればいいし、また多少の軽微な
法律違反等を猶予してやったり、行政への申請時に優先処理権
等を与えてやればいい。

多額の納税の義務を果たした人間は敬意と名誉を与えらえるべきだろうし。

お前みたいなやつは該当しないだろうけどなｗ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/20(木) 22:50:26.02

>>659
生活保障とは一般的な言葉で、年金制度や社会保険制度を言う。
最低賃金制度のような契約の前提条件とは違う

そういう働きが全くないわけではないが、生活を「保障」まではしていない

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/21(金) 00:44:54.54

そもそも負の所得税って生活保護とかの代わりじゃなかったっけ
フリードマンは最低賃金の代わりとは言ってなかったはずだと思うんだが
政策混同してるんじゃないだろうか。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/21(金) 01:45:48.37

>>674
もうほとんど藁人形になってるから、「そもそも」とツッコミ入れても無駄かと

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/21(金) 13:19:29.79

オカルトっていうか、ただのお笑い経済学かと

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/21(金) 14:57:57.34

自分でも何言ってるのかとうの昔に分からなくなっていたので、ただのお笑い経済学とレッテル貼りしてお開きにしたいと思います

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/21(金) 15:03:06.75

>>674
事の発端は橋下が"生活の保障"は負の消費税による所得補填で…とか言い出したからだし

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/21(金) 15:06:45.59

>>672
> 法律違反等を猶予してやったり、行政への申請時に優先処理権

きがくるっとる

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/21(金) 15:16:13.02

>>673
> 年金制度や社会保険制度

そりゃ、「社会保障」だろｗ
生活保障は単に「生活の保障」の略

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/21(金) 16:27:35.24

>>672
所得水準で累進率を変え高所得者に重税を科し、日本の株主や資産家には資本投資課税、
最低賃金撤廃と法人税減税で企業収益を増やし、さらにはTPPで株式の外国人保有制限を撤廃

やっぱり、外国の株主が儲かるだけですなｗｗｗｗ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/21(金) 16:30:38.09

橋下徹大阪市長が１９日、就任１年を迎えた。

日本維新の会を率いる「国政活動」が目立った一方、市政運営では公務員制度や企業誘致、
文化振興などで独自の施策を打ち出した。三つのデータから橋下改革を探った。

「公務員は身分じゃなく職業。ぬるま湯ではダメだ」と公言する橋下氏。
５月には、職員の人事考課を従来の絶対評価から５段階の相対評価に改めることや
天下り禁止を柱とする「職員基本条例」を知事時代の府に続いて成立させるなど、厳しい姿勢で臨んだ。

ただ、今年度の市職員の懲戒処分件数は、１１月時点で１５６件。
前年度の１３０件を突破した。４月には大阪市営地下鉄の駅助役が禁煙の駅構内で喫煙してダイヤを乱し、
職務中の喫煙が処分対象に含まれるようになったが、以降も喫煙で１５人が処分された。

懲戒処分には橋下市政以前の不正行為も含まれているものの、厳罰化による「規律向上」の気配は見えない。

年１万人以上の雇用創出、成長率２％以上――。昨年１１月の大阪ダブル選で当選した
松井一郎知事と共に掲げる成長戦略案で、２０２０年までの数値目標を打ち出した。

その一環として１２月から、ＪＲ大阪駅北側「うめきた」や臨海部へ企業が進出した場合、
地方税を５年間ゼロにする全国初の企業誘致策を導入した。

しかし、難航を予感させるデータがある。大阪府内への本社機能の流出入が、
２０１１年まで１０年連続で転出超過になっているのだ。

特に１１年は、ほかの近畿府県がすべて、転入が転出を上回っており、大阪の「ひとり負け」。
調査した帝国データバンク大阪支社の担当者は「業界上位の企業が成長が望めないと大阪を離れている。
企業の見方はシビアだ」と指摘する。

橋下氏は１９日夜、記者団に「今日やって明日効果が出るなんて自治体では無理。
国が短期的な経済効果を狙う施策をやるべきだ」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121220-OYT1T00223.htm

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/23(日) 21:02:10.22

常見なんとかってやつ司会から外してもう一度高橋と飯田の討論が見たい

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/25(火) 01:57:48.32

高橋洋一（嘉悦大@YoichiTakahashi
レジームチェンジの時、役人、マスコミ、御用学者、御用学者になりたい人の変わり身はとても早い。

大半の人は一気に変わる。ただ変われない人も少しはいる。

インフレ目標で来年１月２１、２２日の会合で変わると予告したのは、変わるための時間稼ぎ。これから１ヶ月の変化が見物

田中秀臣さんがリツイート

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/25(火) 12:36:11.82

陸海軍人も内務官僚も司法官僚もほとんどレジームチェンジしなかったじゃねえか
学者とマスゴミの変わり身は劇的だったけどｗ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/26(水) 19:32:49.29

>>684
お前こそ御用学者の最たるものだろうがｗ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/26(水) 21:54:14.53

>>686
誰に御用しているのか、証拠付きで述べよ

証拠があるから言っているのだろうな？

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/26(水) 21:58:47.97

>>679
きちんと内容を定めたうえでの軽微な法律違反だよ？優先処理等はさらに問題ない

多額の納税で自腹を切って、共同体に多大なる貢献をしている人間はある程度優遇すべき

おまえのような共同体に貢献もしたくない人間は日本からいなくなってもらった方が良い

>>680
お前は結局、制定賃金が生活保障であることを証明できなかったな

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/26(水) 22:01:28.03

>>687
時計泥棒が証拠出せよ

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/26(水) 22:04:41.32

>>675
最低賃金が生活保障とかいう馬鹿は確かに藁人形そのものだな

まず最低賃金はあくまで契約の拘束事項であり、生活”保障”ではない
企業も生活”保障”のために雇用するわけでもない

最低賃金をなくせとも言っていない
　言っているのは最低賃金を上げることは雇用を減らし失業を増やす可能性が高い
だから、最低賃金制度を廃止してもその分税金負担を上げ財源を作ったうえで直接所得補てんすれば
雇用は増えるのと賃金を現状と同じレベルにすることは可能ではないか、そうすれば大きな問題が起こらない

高橋は多少おかしい面もあるが大筋は正しい

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/26(水) 22:06:01.09

>>689

生活保護の税金泥棒が何を言う

ニート特有の毎日光速の糞レスをせず、仕事をきちんとして納税してから言え！

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/26(水) 22:51:44.65

>>691
引きこもりキチガイ時計泥棒信者(笑)

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/27(木) 08:17:27.24

>>690
賃金を下げた分増税ということは法人税率を上げるんだよね？

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/27(木) 08:52:16.57

企業負担は変わらないので雇用は増えない
この程度の馬鹿なのか？

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/27(木) 20:56:35.50

>>692

毎日張り付きデマ屑レス糞製造機ｗ

人間としても屑で良いところのなく他の人に相手にされてないから
ここしか居場所がなくて、張り付いている基地外ｗ

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/27(木) 20:59:41.46

>>694
法人税は増えないし、賃金は減るので企業負担はそれほどでもない

馬鹿の一つ覚えように法人税を下げればうまくいくと考える方が単細胞バカ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/28(金) 23:53:19.26

>>661
上げ潮じゃなくて禿げ潮、デフレ増税派のよそのに負けてる時点で産廃ごみ。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/29(土) 06:13:30.22

>>697
容姿という議論の本質に関係ないところしか批判できない時点で、自分が産廃

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/29(土) 09:25:53.31

>>698
じゃリフレ派に変わる名前おまえがつければいいだろ？　リフレって２ｃｈなんかで新しい名前募集するくらいゴミなんだからさ。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/29(土) 09:45:24.80

ハゲレ派とか

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/29(土) 12:46:48.86

２ちゃん経済新聞社説

～　リーマンショック考察

バブルは計画的に引き起こされる。バブル発生中の利益目的もあるが、バブル後の不況によって
株価、地価を過剰に下げてバーゲンセールを開催させ、資本家・ハゲタカが容易に株と土地を
安値で手に入れるというのが真の目的だ。

低所得者に高利でカネを貸す商売が破綻するのは売る方も金融当局も事前に解っておきながら
世界中にゴミ証券を世界中にばらまき、日本も巻き添えで株価は下がり不況が訪れた。
アメリカが無傷ではバツが悪いため、スケープゴートとしてリーマンブラザーズを選択。
救済せず倒産させた。

バブル生成と崩壊はハゲタカの汚染された経済イベントに過ぎないのだ。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/31(月) 23:12:16.56

>>701
全くのウソ話

バブル後の不況は金融緩和で対応できるし、株価や地価も同じ
資産価格の急落は日本銀行のバブル後の金融緊縮による不手際、いわば人災

金融規制当局は経済全体を見ているので、個別の取引までは完全に監視できない
規制緩和論者はこの弊害も見るべき、ただし規制緩和は適切に行えば弊害以上に効果を持つ
この場合は買う方も債務の内容を見抜けなかった責任がある

日本のリーマンショック波及はデフレ対策による円安で輸出主導の景気回復になっていたところに
日銀がまだデフレなのにゼロ金利をやめたことと、ショック時の金融緩和不足によるもの

バブルはある程度資本主義には必要で、崩壊時に適切な対策をとることで補いうる

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/31(月) 23:13:37.85

>>699
２CHで募集してたか？
ずっと前からあると思ったが、まーた嘘か？

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/31(月) 23:41:21.04

>>702
どこかウソか全く指摘してないしｗ
輸出主導の景気回復とはなんですか？
ドルを稼ぐと景気回復するのですかｗｗｗ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/01(火) 00:04:14.60

>>704

日本語が読めない可哀想な人か・・・

ちなみにデフレ突入による成長率の鈍化は次の通り

1998年の日銀法改正の結果を明示します。
各国の1997年の名目GDP、実質GDPを100として、2011年の名目GDP、実質GDPをパーセンテージで表します。

　　　　　名目GDP　実質GDP
カナダ　　194.7%　　142.6%
スペイン　213.0%　　142.1%
アメリカ　181.1%　　135.2%
イギリス　181.6%　　133.7%
スイス　　147.1%　　129.4%
ギリシャ　201.9%　　127.4%
フランス　157.8%　　126.0%
ドイツ　　 134.4%　　120.5%
イタリア　149.8%　　111.2%
日本　　　89.5%　　 106.9%

日本惨敗は明らかで、世界195ヶ国で唯一名目GDPを減少させている狂気の国です。
この１４年間通算の実質経済成長率では、統計のないソマリアなどを除いて世界最下位。
日銀法を改正して、名目GDPを増やすしかないでしょう。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/01(火) 00:07:40.89

>>705
話が全くかみ合ってないのがわからんらしいな。新年早々ｗ

成長率の鈍化は別にまともな主張だと思うが、あんた何が主張したいのかさっぱりわからんｗ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/01(火) 01:25:37.26

新自由主義者は輸出トリクルダウンが好きだね(笑)

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/01(火) 02:31:31.69

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709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/01(火) 12:01:20.07

あのね
高橋の洋ちゃんも2:8の法則は知ってるでしょ
8割の富は2割の金持ちに集中するものなのね
だから8割の庶民の購買力を上げて消費を活性化させるよりも
2割の金持ちの投資意欲を刺激した方が効率よくインフレになるに決まってるでしょ
要するにインタゲの本質は金融政策で金持ちが投資しやすい環境をつくることなんだよ

金持ちに投資させるには8割の庶民の貧困化は放置して安い労働力としてこき使われてくれた方が都合がいいんだけど
格差が急激に広がるのも困るよね
金持ちに都合が悪いとインタゲの足を引っ張るので再配分の強化も鬼門だし
結局国が借金して公共投資や社会保障をばらまくしかないのね
だからインタゲで経済成長してる先進国の財政が悪化トレンドなのは必然なんだよ

新興国なら一定のインフラと教育水準さえ整えば
安い労働力を目当てに世界中から投資マネーが集まるから
インフレ率以上に経済成長できて庶民にもお零れはあるけど先進国の庶民にインフレのお零れはないの
残念だけどこれがリフレ派の目指してるインタゲの正体なんだよ

リフレ派の総花的なインフレ観の間違いはとても素朴で簡単なことに気付けば一目瞭然なんだけどね
インフレ率と同じだけ経済成長しながら格差が拡大したら庶民は貧困化してるに決まってるでしょ
中間所得層がワープアに転落して格差が拡大する現象はインフレ率と関係なしに世界中の先進国が抱える問題だからね
インフレ率を貧困化の根本原因と仮定してるところから現実とかけ離れてるのね

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/01(火) 13:54:41.26

あのね
新興国なら一定のインフラと教育水準さえ整えば
安い労働力を目当てに世界中から投資マネーが集まるから
インフレ率以上に経済成長できて庶民にもお零れはあるし
貧困率が低下することで国の支出増加率はインフレ率よりも低く抑えられるからPBも改善したりするの
残念だけどこれらの効果は新興国が貧乏であるが故の特権であって
先進国が享受することはできないのね

国には雇用を増やし易い時代と増やし難い時代があるから
インフレだけ真似しても新興国や先進国の黄金期で起きたことは真似できないんだよ
卓論だらけの経済学の教科書はゴミ箱に捨てて
現実を直視しながら常識的に考えればわかるよ

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/01(火) 23:29:08.12

インフレ率より定期昇給しなければ、結局可処分所得減るだろ、ｊｋ。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/02(水) 06:52:05.90

>>709
その2割が現実に消費しないから、8割に所得移転して消費を増やした方が早いだろ

>>711
雇用総数が回復するので景気が良くなり、短期的には可処分所得が減るように思えても
中・長期的には可処分所得が上がってくる

それ以上に雇用市場の需給が需要優位になるので、ブラック企業から転職等がしやすくなり
人手不足から企業間の人員確保競争により賃金が上がる

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/02(水) 06:54:57.26

>>710

インフレの日本以外の先進国はデフレの日本より経済成長率が上がっている経済状況がある
同じように需要飽和はしていると思われるので、お前のくだらない主張は屑そのものとなる

1998年の日銀法改正の結果を明示します。
各国の1997年の名目GDP、実質GDPを100として、2011年の名目GDP、実質GDPをパーセンテージで表します。

　　　　　名目GDP　実質GDP
カナダ　　194.7%　　142.6%
スペイン　213.0%　　142.1%
アメリカ　181.1%　　135.2%
イギリス　181.6%　　133.7%
スイス　　147.1%　　129.4%
ギリシャ　201.9%　　127.4%
フランス　157.8%　　126.0%
ドイツ　　 134.4%　　120.5%
イタリア　149.8%　　111.2%
日本　　　89.5%　　 106.9%

日本惨敗は明らかで、世界195ヶ国で唯一名目GDPを減少させている狂気の国です。
この１４年間通算の実質経済成長率では、統計のないソマリアなどを除いて世界最下位。
日銀法を改正して、名目GDPを増やすしかないでしょう。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/02(水) 09:23:37.97

>>713
あのね
庶民の購買力を増やせたらいいに決まってるけど無理なの
賃金は資本家にとってコストなのね
もともと高い賃金が更に上がり続ける国に投資し続けるわけないでしょ
資本家は喜んでお小遣いくれる労働者のお父さんじゃないんだよ

だから世界中がソブリンリスクで
それでも格差が拡大してデモやストライキやってにっちもさっちも行かなくなってるでしょ
それがインタゲの限界なの

GDPが増えても労働分配率が低下すれば庶民の取り分は減るでしょ
労働分配率を低下させないといつかは新興国の貧乏人が作ったものに淘汰される運命だしね

頑張れば小学生でもできる簡単な計算だから
少しだけ現実を直視して常識で考えてごらん

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/02(水) 14:01:59.44

>>712
あのね、常時募集してる転職しやすい企業は減るのを見越して採用し誰も来ないからブラック企業って言うんだよ。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/02(水) 15:46:00.06

「ユニクロ柳井正は人として終わってる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357085822/

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/02(水) 16:54:26.35

株式資本主義もオワコンだな。
本来の資本主義から乖離しすぎている。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/02(水) 18:26:42.64

>>715
あのね
インフレなのにデモやストライキが起きてる現実の世界の話をしてるのに
インフレで労働者が引く手数多になってブラック企業が淘汰される架空の世界の話を唐突に始めたら会話のキャッチボールにならないでしょ
初めてリフレ派を見物する人が困惑するから少しは気をつけようね

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/02(水) 21:16:18.20

>>718
子鼠時代を振り返れば派遣が増えるだけで正社員が引く手にはならないって言ってんだろ、ｊｋ。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/02(水) 23:42:02.49

>>719
アンカーよく見なかったの
ごめんね

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/03(木) 12:12:02.04

一方で正社員は生産性が低いと言って他方でインフレになったら「引く手あまた」になるってのは両方とも学者の妄想で事実誤認。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/03(木) 14:43:49.62

正社員というかホワイトカラーの生産性は明らかに低いし
そうはいってもインフレになり失業率が実際に低下していけば
給料も上げざるを得ないだろう

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/03(木) 16:27:15.35

>>718
人々のデモやストライキよりも現状の雇用保持に関心が移っていることを考えよう

デフレによる実質金利高や円高の中で労働需給が改善される見込みはない。
あっても一時的な外因もしくは財政による短期的なもの

>>719
派遣が増えて、労働需給が締まれば派遣の給料も上がる
その影響で正社員も同様

だから、多少でもインフレから実質金利低下による投資増と貨幣価値漸減による消費増からの失業率改善は必要

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/03(木) 21:10:13.14

＞労働分配率を低下させないといつかは新興国の貧乏人が作ったものに淘汰される運命だしね

　自国通貨安を誘導すれば回避できる。

　１ドル=７０円から　１ドル=１４０円まで円安になれば、国内の労働コストはドル換算で1/2に減る。

　だから、円安にすれば労働分配率を下げる必要はない。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/03(木) 21:52:18.69

>721

　給与は、需要と供給で決まるので、この場合、個人の生産性は関係ない。

　経済活動が活発になれば、労働力確保のために雇用が増えて、賃金が上がる。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/03(木) 22:03:09.50

＞中間所得層がワープアに転落して格差が拡大する現象はインフレ率と関係なしに世界中の先進国が抱える問題だからね

　中間層が没落したのは、新自由主義のせい。
　労働者の権利を制限して、福祉を削って所得の再分配機能を低下させたから、中間層が没落した。

＞インフレ率を貧困化の根本原因と仮定してるところから現実とかけ離れてるのね

　１．貧困下の根本原因は新自由主義的な所得再分配の削減政策。
　　　なので、ポール=クルーグマンは、富裕層に課税して貧困層に分配しろと言っている。

　２．インフレ率は、流動性の罠（デフレ）から脱出するためのもの。

　３．インフレ率と失業率はトレードオフの関係にあり、フィリップス曲線がよく知られている。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/03(木) 23:30:46.78

給与は上司の査定と役員会が決めるの、正社員よりフリータの方が手取りが高くなって日本おかしくした子鼠時代。
実感なき景気回復にしかならんよ、学者ってなんで自分達の箱庭理論で妄想して世の中がこうなると断言できるんだろね？

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 01:48:15.30

だよな。デフレを脱却できなかったから給料が上がらなかったんじゃなくて、
儲かっても給料を上げなかったからデフレを脱却できなかったんだよな。
なぜ経済学者にはこれが理解できないんだろうか。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 06:29:23.92

だから「役員が無能」って言うと、「じゃお前がやれ」って責任転嫁するような馬鹿しかいないよ役員なんて。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 07:08:20.27

それなんてハシシタｗｗ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 09:21:13.30

>>723
国内で労働コストが上がり続けるなら海外移転のインセンティブが高まるでしょ
これは製造業だけじゃなくて雇用市場全体に波及するのね
なぜかというと製造業で働いてた労働者は首になってもご飯は食べないとだから
サービス業で職を求めるようになるしね

比較的にスキルの要らないサービス業の賃金は製造業の賃金以上には上がらないものなの
だから先進国は不利なんで
国の成長期や熟成期がちゃんぽんにしたフィリップス曲線なんてゴミなんだよ

>>712
それも錯覚だね
企業に金が余ってるから労働コストを上げられるんじゃなくて
労働コストも含めた総コストが他国で生産するより有利だから
国内生産する企業の競争力が高くて企業に金が余るの
原因と結果が逆なんだよ
通貨安で儲かるようになったとしても
賃金が上がったら行って来いでまた儲からなくなるでしょ

>>726
例えばさ
事業を始めるために資金繰りするとするでしょ
税率が20%であるより10%である方が事業資金は有利に集めやすいのね
投資家はリターンの大きさでリスクを取るか決めるから
だから増税が経済活動の足を引っ張るのは明らかでしょ

再配分による無職の消費が経済を活性化させると喚く経済学者が多いけどこれも錯覚
無職が生産者から原価を盗んでる状態で生産者にとってはコストアップでしょ
国債を発行して社会保障するならソブリンリスクが暴れるまでは経済効果はあるけどね
だから生産活動をしない人への再配分は最小限にしなければならないんだよ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 10:01:44.42

実質金利は下げなければならないのに増税はおｋなの？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 11:35:47.95

>>732
通貨安が好ましいのも
日本人を雇うコストが実質で低下して生産活動の回帰を見込んでのことなのに
賃金は上がり続けてもいいなんて支離滅裂だよね

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 12:39:12.53

リフレ派が市場原理を否定して再配分しろと喚くのも滑稽だしね
そもそもインタゲって貯蓄すると損な状況を作り出して消費や投資を促す市場原理をフル活用した理屈でしょ
だからリターンを奪って投資意欲を冷ます再配分の強化なんて鬼門中の鬼門なんだよ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 13:05:55.28

リフレ派って馬鹿だから

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 13:06:34.86

それにインタゲはより消費や投資に回したほうが利益なるという
期待に働きかける事が目的
てか金融緩和ってそもそもリベラル派の主張だろ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 13:08:55.55

そもそも再配分をすることが市場原理を否定することにはならんだろ
市場が全てにおいて万能なわけではないからなw

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 14:39:09.36

リフレ派は時系列で物事を考えられないからね
金融政策でインフレにしたらGDPが100増えたとするでしょ
これを見たリフレ派は100も再配分できることに胸を熱くするわけだけど
この100は増税してないから存在する100なんだよ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 14:55:55.28

＞比較的にスキルの要らないサービス業の賃金は製造業の賃金以上には上がらないものなの
だから先進国は不利なんで

１．サービス業と言ってもいろいろある
　　マクドナルドの店員もサービス業だが、証券会社のファンドマネージャーもサービス業
　　床屋の店員もサービス業

　　スキルが無くても勤まるわけではないよ。

２．サービス業というのは、職業内で賃金格差が激しい。

　　そもそも平均的な賃金はスキルではなく、その国の平均的な生産効率で決まる。
　　スキルとかが効いてくるのはそのあと

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 14:59:56.74

＞国内で労働コストが上がり続けるなら海外移転のインセンティブが高まるでしょ
＞これは製造業だけじゃなくて雇用市場全体に波及するのね

　円安にすれば、労働コストは（例えば）ドル換算では下がっていくから、海外に移転しないですむ。
　
　国内の賃金の上昇ペースが　インフレ率に追随する程度なら、実質的な賃金は上昇せず、通貨安による賃金低下が働く。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 15:04:51.19

＞リフレ派が市場原理を否定して再配分しろと喚くのも滑稽だしね

　再配分は、格差の是正（市場の失敗の是正）

　リフレは、流動性の罠からの脱出（流動性選好の低下）

だから、矛盾しない。

＞だからリターンを奪って投資意欲を冷ます再配分の強化なんて鬼門中の鬼門なんだよ

　鬼門じゃないよ。
　リターン　＜　実質金利

　だから、実質金利をマイナスにすることによって、投資マインドを起こさせるのがリフレ。
　
　獲得したリターンをどう配分するかは別問題。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 15:10:37.91

＞金融政策でインフレにしたらGDPが100増えたとするでしょ
＞これを見たリフレ派は100も再配分できることに胸を熱くするわけだけど
＞この100は増税してないから存在する100なんだよ

　そんな事を言っているリフレはいないって。

　GDPが1000で、リフレによって+30増えるとする。（名目経済成長率3％）
　税弾性率（GDPの伸びに比べて税収がどれぐらい伸びるか）は、不況から好況に変わる時期では4倍ぐらいになる。

　だから税収は税率をいじらなくても、3X4=12%　ぐらい伸びる。

　高橋洋一が「消費税を増税しなくても財政の立て直しが出来る」というのはそう言うわけ。

　リフレと再配分は関係ないんだよ。　

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 15:16:28.21

＞国には雇用を増やし易い時代と増やし難い時代があるから
＞インフレだけ真似しても新興国や先進国の黄金期で起きたことは真似できないんだよ

　産業革命で、農業部門から工業部門に労働力が移動する現象と、
工業化した社会で社会福祉政策により中間層を生成する現象を混同しているのではないか？

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 15:30:09.69

＞株価、地価を過剰に下げてバーゲンセールを開催させ、資本家・ハゲタカが容易に株と土地を
＞安値で手に入れるというのが真の目的だ。

　資本家やファンドは資産を現金ではなく、株式や不動産で保持している。
　だからバブルが弾けると、資産の評価額が下がるので損をする。

　バブル崩壊（景気下降局面）で儲けたいのなら、空売りするのが普通。

　

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 15:46:19.81

>実質的な賃金は上昇せず

自爆してるし

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 15:50:07.48

＞再配分による無職の消費が経済を活性化させると喚く経済学者が多いけどこれも錯覚
＞無職が生産者から原価を盗んでる状態で生産者にとってはコストアップでしょ

　利益＝売り上げ－原価（人件費＋原材料費＋設備＋・・・・）
　
　法人税は利益にかかるので、コストアップにならない。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 15:51:22.53

法人税爆上げしたほうが人件費や設備投資に金が回っていいんじゃないか？

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 15:56:29.70

>>742
既に書いてるんだけど
税収弾性値って経済成長による貧困率の低下によって支出が減少することなのね
だから税収弾性値で再配分しろと喚き散らしてると滑稽極まりないんだよ

現実にアメリカもイギリスも財政はリーマン以前から悪化トレンドだし
妄想とか願望じゃなくて現実の話しないと2chですら誰も相手してくれなくなるよ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 15:57:52.41

法人税はコストじゃないから掛け放題なのか
そうかそれはよかったね

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 16:01:46.54

>税収弾性値って経済成長による貧困率の低下によって支出が減少することなのね

これは間違ってたわ
ごめん

ただ再配分が必要な状況なら支出もインフレ率と同じだけ増えていくよ
税収弾性も無限じゃないしね
要するにインフレによるPBの改善なんて瞬間風速の絵に描いた餅なの
リフレ派自身が再配分しろと喚いてるしね

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 16:13:09.00

＞税収弾性値って経済成長による貧困率の低下によって支出が減少することなのね

は？

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 16:30:22.09

＞リフレ派自身が再配分しろと喚いてるしね

　リフレ政策（経済成長政策）と再配分政策（所得の分配）は別の政策だって何度言えば判るのかな？

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 16:36:02.84

＞法人税爆上げしたほうが人件費や設備投資に金が回っていいんじゃないか？

　そういう考え方もある。
　税引き後利益を株主に分配するよりは、設備投資に回しちゃおうとか。
　
　株主も、「分配金よりも株の値上がりによるキャピタルゲインの方が儲かるから、設備投資や人件費、R&D費にまわせ」と考える人も入るし

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 16:38:21.81

＞これは間違ってたわ
＞ごめん

　これだけじゃないだろ？

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 16:44:11.04

＞現実にアメリカもイギリスも財政はリーマン以前から悪化トレンドだし

　イギリスの財政は、ITバブルが弾けたから悪化した。
　でもアメリカの住宅バブルのおかげで持ち直し、2008年のリーマンショックで落ち込んだ。

ttp://ecodb.net/country/GB/imf_ggxcnl.html

アメリカの財政赤字は、何よりも大馬鹿ブッシュJr大統領の「イラク戦争」の戦費のせい。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 17:05:27.82

大丈夫大丈夫戦費は日本に払わせるから
払いたくない？じゃあ中川くんにように死んでもらおうか＾＾

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 17:43:39.14

>756

　あんまり洒落になっていない
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE82E00Y20120315

----------------
国別の財務省証券保有では、最大保有国の中国が７６億ドル増の１兆１５９０億ドルとなった。

これについてバンク・オブ・ニューヨーク・メロン（ＢＮＹメロン）は、同国が昨年８月から１２月に売り越し、１２月だけで１０２６億ドルを売却したことを考えると、今回買いがみられたことは特筆すべきことと述べた。

その一方で、市場では「中国による米国債買いの下降傾向は継続する見通しで、買いのペースは今後一段と緩やかになるだろう」（ＴＤ証券のエリック・グリーン氏）といった声も聞かれた。

中国に続き第２位の日本は、保有高が１兆０７９０億ドルに増加し、過去最大となった。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 17:59:39.14

>>753
現実にインフレやってる国で財政が悪化して格差が拡大してるのは
金持ちに増税して再配分を強化しないのが悪いといってたリフレ派とは別人なの？
だったら再配分の強化とインタゲはセットでしょ

全面否定してるのかと思ったらいつの間にか実質賃金が下がって貧困化するのは認めてるし
リフレ派のみんなと会話するのは非常に難しいんだよ

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 18:16:10.43

　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　/　　　　　 / vv　　　おう、対外純債権国の日本！米国債買えよな！こっちは赤字で苦しいんだからよ！
　　　　|　　　　　　|　　 |
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ．ﾉ　 )
　/ 　　　　｀＼|　　　　　　　　　　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　＞　　　／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　　　　／▽▽＼

　　　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
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　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
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　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 18:49:24.82

戦争も一種の再配分だよ

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 19:09:27.49

まあとにかくさ
またコピペしといてあげるから
一行二行つまんで揚げ足取りばかりしてないで全体を捉えて理解する努力してよ

あのね
リフレ派のみんなも2:8の法則は知ってるでしょ
8割の富は2割の金持ちに集中するものなのね
だから8割の庶民の購買力を上げて消費を活性化させるよりも
2割の金持ちの投資意欲を刺激した方が効率よくインフレになるに決まってるでしょ
要するにインタゲの本質は金融政策で金持ちが投資しやすい環境をつくることなんだよ

金持ちに投資させるには8割の庶民の貧困化は放置して安い労働力としてこき使われてくれた方が都合がいいんだけど
格差が急激に広がるのも困るよね
でも金持ちに都合が悪いとインタゲの足を引っ張るので再配分の強化も鬼門だし
結局国が借金して公共投資や社会保障をばらまくしかないのね
だからインタゲで経済成長してる先進国の財政が悪化トレンドなのは必然なんだよ

新興国なら一定のインフラと教育水準さえ整えば
安い労働力を目当てに世界中から投資マネーが集まるから
インフレ率以上に経済成長できて庶民にもお零れはあるし
貧困率が低下することで国の支出の増加率はインフレ率よりも低く抑えられるからPBも改善したりするの
でもこれらの効果は新興国が貧乏であるが故の特権であって先進国が享受することはできないのね
残念だけどこれがリフレ派の目指してるインタゲの正体なんだよ

リフレ派の総花的なインフレ観の間違いはとても素朴で簡単なことに気付けば一目瞭然なんだけどね
インフレ率と同じだけ経済成長しながら格差が拡大したら庶民は貧困化してるに決まってるでしょ
中間所得層がワープアに転落して格差が拡大する現象はインフレ率と関係なしに世界中の先進国が抱える問題だからね
インフレ率を貧困化の根本原因と想定してるところから現実とかけ離れてるんだよ

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 19:14:39.15

＞現実にインフレやってる国で財政が悪化して格差が拡大してるのは
＞金持ちに増税して再配分を強化しないのが悪いといってたリフレ派とは別人なの？

　リフレ政策は、流動性の罠に落ちて停滞している経済を成長に戻すための政策。
　流動性の罠の原因は中央銀行が資金供給を絞ったから。

　新自由主義は、そういう裁量的な中央銀行の金融緩和を認めない、精算主義的な思考をしている。

　さらに、新自由主義は政府の財政政策や、所得の再分配を認めない。
　だから、新自由主義によるトリプルパンチで中間層が没落して格差が開いている。

＞だったら再配分の強化とインタゲはセットでしょ

　デフレ脱出　と　格差是正　と　不況対策　はそれぞれ別個の課題で、
それぞれ対応策がある。
　

　・リフレ政策は、　デフレ脱出。
　・金持ちへの課税と社会保障の増大　は　格差是正。
　・不況対策は、財政出動

なの。
　　

　　

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 19:24:24.48

＞全体を捉えて理解する努力してよ

　あのさあ、君の言っていることって、野田総理が言っていた

「インフレで喜ぶのは株を持っている人、土地を持っている人。
　一般の庶民には関係ありません」

てことだよ。

＞金持ちに投資させるには8割の庶民の貧困化は放置して安い労働力としてこき使われてくれた方が都合がいいんだけど

　そもそも投資の主体は企業や銀行、保険会社などの機関投資家だって事が判ってないじゃん。

＞安い労働力を目当てに世界中から投資マネーが集まるから

　IMFのワシントンコンセンスを未だに盲進するのやめなよ。

　新興国はブラジルにしろタイにしろワシントンコンセンスを破って、ＩＭＦの言うことを効かないで経済成長したんだよ。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 19:31:21.25

国内の貯蓄が無くて、外資に頼らざるを得ない新興国や国内貯蓄がからっぽのアメリカならいざ知らず、

国内の貯蓄率が高い国（アジア各国は国内貯蓄高が総じて高い）は外資に頼らなくても良いんだよ。

IMFはバカのひとつ覚えみたいに、金融市場の開放と規制緩和を言うけどさ。

実際には違うのよ。

これはポール=クルーグマンがアジアの奇跡について述べたエッセイで言われていることなんだけどな

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 19:48:44.52

>>762
デフレと同じように実質賃金が下がる貧困化は認めてるんだから
再配分の強化とは切っても切れないでしょうが

>>763
>そもそも投資の主体は企業や銀行、保険会社などの機関投資家だって事が判ってないじゃん。

だから労働分配率下げた方が利益が増えて機関投資家も喜ぶでしょうが

>新興国はブラジルにしろタイにしろワシントンコンセンスを破って、ＩＭＦの言うことを効かないで経済成長したんだよ。

ブラジルやタイが締め出したのは投機マネーね
外資の生産活動はウェルカムなんだよ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 19:53:01.74

「ポール=クルーグマン」なんて存在しないぞ

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 19:54:47.19

ポール・モーリア

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 19:57:33.00

増税はデフレ要因なんでしょ
で貧困化→再配分強化は必須路線
だったらリフレと再配分は同じテーブルに載せて論じるべきでしょ
真っ当な神経の持ち主ならだけどね

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 20:04:33.48

ぷっ

>2010年のブラジル国内売上高が上位50社に入る大企業のうち、外資系企業は29社だった。
http://www.nomura-am.co.jp/emergingfund/brazil/relation/sangyo/kiso.php

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 20:07:53.34

横だけどそもそも２：８なのがおかしいだろ、だったらブルボン家にゴマすればよかったってことになる。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 20:11:47.93

>「ポール=クルーグマン」なんて存在しないぞ

　君は宇宙から来たのか？

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 20:14:31.74

ポールも人間だからな

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 20:17:16.82

＞だから労働分配率下げた方が利益が増えて機関投資家も喜ぶでしょうが

　労働分配率を下げても、利益（パイの大きさ）自体は変わらないよ。

＞真っ当な神経の持ち主ならだけどね

　まっとうな神経の持ち主なら、まず経済成長を優先する。
　増税は経済が不況から立ち直ってから。

　格差の是正（社会保障費の増大）は、不況の間は国債を原資にして行えば良い。

　本来別々の問題だから、まず優先順位をつけないとだめだろ？

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 20:18:35.88

＞だから労働分配率下げた方が利益が増えて機関投資家も喜ぶでしょうが

　労働分配率を下げても、利益（パイの大きさ）自体は変わらないよ。

＞真っ当な神経の持ち主ならだけどね

　まっとうな神経の持ち主なら、まず経済成長を優先する。
　増税は経済が不況から立ち直ってから。

　別々の問題だって言っているのに、なぜ判らないのかなあ。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 20:29:21.91

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞労働分配率下げた方が利益が増えて

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 20:41:50.22

通貨安で労働コストが下がると競争力が高まって利益もパイも増えることは365日喚き散らすのに
リストラの労働コスト削減効果は連想できないんだよね
リフレ派って不思議な生き物だよね

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 20:43:04.50

ポール＝クルーグマンを知らない奴がインフレ目標について語るのって、根本的におかしいよな

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 20:43:18.65

ねえねえそれより
いつタイ人がトヨタやホンダや日産の工場を拒絶したのかな？

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 21:06:38.98

>>777
きっとクルーグマンがリベラルって事も知らないんだろうw

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 21:07:22.30

IMFはタイに、政府支出の大幅なカットと、は不良債権を抱えたタイの金融機関の即時閉鎖と、外国資本がタイの金融機関の株を買えるようにする金融市場の開放を要求したんだ。
タクシン首相はそれに逆らって、タイの人口の半分を占めながら、収入としては国民全体の１５％しか得ていない農村部に資金を融資して、「一村一品運動」や医療サービスを提供して、農村部に内需を作った。
　タイ企業が外資に買収されないよう、経営難に陥った企業に政府が金融支援を行ったり、銀行を救済するために不良債権の分類基準を緩和して見かけの不良債権額を少なくする政策を実施した。
　
　ホンダやトヨタ進出はタクシノミクスの前ね。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 21:14:56.81

＞だから労働分配率下げた方が利益が増えて機関投資家も喜ぶでしょうが

　機関投資家にとっては、投資した株価が上昇することが大事なんだよ。
　配当はあくまでそのときのフローでしかないから。

　資産の時価評価が上がらないと、評価損を抱え込んでしまうからね。

　年金ファンドはそうやって積立金を運用して増やしていって、将来の支給時期に備えているわけ。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 21:56:57.33

>>780
タイの経済成長を支えてるのはどう見てもハイテク製造業だね
農業も健闘してるけどね
http://enviroscope.iges.or.jp/modules/envirolib/upload/1035/attach/05_thailandoverview.pdf

>>781
コストカットで利益も利益率も上げた方が株価も上がるでしょ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 22:06:56.32

>>782
2007年ｗｗ古ｗｗｗｗ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 22:14:29.98

>>783
おいおい
レーガン政権の検証を最新のデータでやるの？
さすがリフレ派だよね
普通の真っ当な人間様とは違うわ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 23:18:44.80

>782

　その資料の全労働人口の40％が農業従事者って書いてるだろ。
　そこが貧困層になっていたから、お金ばらまいて底上げしたんだよ。
　だから、農村部ではタクシン派が強い。

　逆に旧財閥系の済んでいる都市部ではタクシン派が嫌われている。
　でも選挙やるといつもタクシン派が勝つから軍部を抱き込んでクーデターを起こした。

　
　

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 23:27:04.47

＞コストカットで利益も利益率も上げた方が株価も上がるでしょ

　それをやっても、直近の利益率が上がるだけで、すぐに企業自体がダメになる。

　ロムニーが経営していたベイン=キャピタルというファンドはそういうやり方で株価を回復させて大儲けしたけど、
企業自体は数年後に倒産しまくっている。

　企業は何より売り上げを伸ばさないと。
　労働分配率を下げるってのは

　「売り上げが伸びない」という円高/デフレ下での発想。

　インフレ目標は、「みんな売り上げ伸ばそうぜ」という発想。
　金融緩和で自国通貨安にして輸出を伸ばす。
　財政支出と組み合わせて、需要創出して売り上げを伸ばす。

　民間投資と銀行の貸出しが増えるのは、インフレ目標によって景気が回復した最終段階だからね。

　

　　
　　　　

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 23:40:01.12

＞インフレ率と同じだけ経済成長しながら格差が拡大したら庶民は貧困化してるに決まってるでしょ
　
　名目成長率＝実質成長率＋インフレ率
　
　だから、「インフレ率と同じだけ経済成長」なら、実質成長率は0％てことだよ。
　実際には実質成長率は平均して2％ていどだから、

　インフレ率を2％とすると、
　名目成長率は　2％ + 2％ = 4％

　GDPの三面性（総所得＝総消費＝総生産）により所得も増える。

　統計データからは、
　
「１人当たり所得が一定の水準に達すれば、経済成長につれ、国内の所得格差は縮小に向かう」

　という結果が得られている。

　　

　

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 23:55:40.38

>>786
そういう企業もあるけどさ
一般的にはコストカットを意識しない経営者は駄目経営者で投資対象から外れるの

>>787
なんですぐにバレるインチキするの？

>１人当たり所得が一定の水準に達すれば、国内の所得格差は縮小に向かう。ただし、途上国の不平等度は地域ごとに大きく異るほか、先進国では再び所得格差の拡大傾向が指摘されている。
http://www.jbic.go.jp/ja/investment/research/report/archive/pdf/21_04.pdf

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 00:01:09.93

リフレ派の語る労働者像ってエリート臭がプンプンして
働く人間様を映画やドラマでしか見たことないんじゃないかって心配になっちゃう

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 00:02:49.77

＞2割の金持ちの投資意欲を刺激した方が効率よくインフレになるに決まってるでしょ

　インフレというのは、ベースマネー量によって発生するものだから、中央銀行のベースマネー供給量をあげることによって達成するんだよ。

　インフレ率が目標値に達するまで、中央銀行が資金を市場に供給し続ける。
　だから、日銀法を改正しようとしている。

　中央銀行は、リスク資産を市場から買っても良いし、長期国債を買い切りオペしてもいい。
　FRBは住宅ローンを買っているし、なんでも買って市場に資金を供給して溢れさせる。
　バーナンキは日銀に「ケチャップでも良いからなんでも買え」って言った。

　日銀が直接政府から国債を買い取れば、政府はそれで財政出動できる。
公共事業に使っても良いし、減税して国民に給付しても良い。

　金持ちのお金を引き出すんじゃなくて、日銀が輪転機を回してお金を作るというのがポイント
　
　どうもこのポイントを理解していないんじゃないかな

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 00:08:54.86

>>790
だから金持ちの投資意欲を刺激するために輪転機を回すんだよ

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 00:09:17.69

なんだその古典的な貨幣数量説は

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 00:09:46.53

お前ら昼から夜中まで暇だな

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 00:17:07.03

アメリカでは製造業の賃金格差が拡大している
他、経営者によるストック・オプションの行使な
どを通じて一部の富裕層に富が集中する傾向が強
まっている＊１４。IT産業では知識労働者の高賃金
を回避するために、コンピュータ・ソフトの開発
を中国やインドなどの途上国へ委託する動きがある

てことだよ。

る。他方、１９９０年初のバブル崩壊により１０年以
上にわたって低成長が続いた日本では、１９９２年
に１３．９パーセントであった家計の貯蓄率が２００１
年には６．９パーセントにまで半減したほか、世帯
間の所得格差も拡大している＊１５

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 00:20:08.52

>>789
庶民と接点のない超エリートかもしれないぞ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 00:20:16.64

＞なんだその古典的な貨幣数量説は

　貨幣数量説は、別に古典でも何でもないぞ。
　現代の管理通貨制度はこの原理で運営されているんだから。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 00:26:03.53

>だから金持ちの投資意欲を刺激するために輪転機を回すんだよ

　金持ちじゃなくて、企業。

　企業は、銀行から融資を受けて事業に投資する。

　新規事業のリターン　＞　実質金利＝名目金利－インフレ率

　なら企業が投資する。

　これには、労働分配率は関係ない。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 00:29:44.28

＞リフレ派の語る労働者像ってエリート臭がプンプンして

　労働者像を語っている具体例を挙げて。
　
　年収いくらぐらい？

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 00:44:09.06

>>795
その臭いはないな

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 00:46:24.99

>>797
コストがリターンと関係なくなったの？
それはよかったね

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 00:53:43.17

>>796
信用創造を無視して刷ればインフレになるみたいな馬鹿論を「古典的な」貨幣数量説だって
揶揄してんだよ。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 00:55:23.95

>800

　利益＝売り上げ－原価（人件費＋原材料費＋設備費＋・・・・）

なんだよ。わかる？
　そもそも売り上げの目処が立たないと利益も出ないだろ？

　売り上げを上げるには需要を作らなくてはいけない。

　需要を作りには

　　政府が公共事業をして需要を創造するか、
　　減税を通じて国民にお金をばらまいて消費による需要を増やすか

をしなければいけない。

　　

　

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 01:01:17.28

時計泥棒やケケ中みたいなサプライサイダーにはそれが理解できないんだなｗ

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 01:07:46.39

小泉政権時代は、金融緩和だけして、公共事業は縮小した。

小渕政権時代は、公共事業は大規模にやったけど、日銀は金融引き締めをした。

だから、上手くいかなかった。

だから今度は両方やるっていうのがアベノミクス。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 01:50:27.03

だから子鼠時代緩和して景気よくなったのに無能経営者が相変わらず派遣増やして人減らしばっかりやってるから
景気回復しなかったんだろ？　利潤最大点ってのは動くんだよ。派遣ばっかり高級で雇ったってだめなんだよ。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 01:57:45.73

そりゃ無能経営者が謳歌できるような制度に改悪したからだろ。
上の方でもいってる奴がいたけど、コストカットやリストラで利益増やして株価
上げるなんてバカな経営がまかり通ったから、実体経済は瀕死に追いやられたんでしょうが。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 01:59:08.03

>>805
アホか第一次安倍政権時代には新卒は完全に売り手市場になってる
完全にデフレから脱却できなかったからそれが続かなかったんだ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 02:20:13.55

なんで安部が出てくるのかわかんねけど緩和してもデフレ脱却出来なかったのは認めるわけ？

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 02:21:28.65

分配率下げたら利益が増えて景気良くなるんでしょ？ｗ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 02:42:59.61

その論法でいったら新卒なんか金にならないのに、雇ったら利益率下がるじゃん。
言ってることが矛盾してると思わない訳？　できなかったの主語は誰？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 02:53:43.90

あとさ、その論理だと社長が一人で全部仕事すればいいじゃんｗｗｗ　利益最大になるのに何で人雇う必要あるんだよ？ｗｗｗｗｗｗ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 03:25:49.72

>>807
デフレから脱却できなかったのは福井が逆噴射したからだ
きちんと現代経済の歴史を勉強しろ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 03:26:46.43

>>812
間違えたww
これは>>808宛て

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 06:47:54.93

刷ってインフレにならなければ、バーナンキの背理法が成り立つ

信用創造は刷り方が大きくなるとインフレ期待＝懸念が起こり始め、実質損を回避するため増加する

「古典的」という前に、最低限の事実を認識したほうがいい(もちろん線形ではないことはそう)

逆に金融緊縮すれば確実にデフレになる、これは「古典的な」貨幣数量説にのっとったものだ
これがあるから日本銀行のマイナスな面での存在意義がある

>>802
そういうのは前提条件であり、考慮済み
インフレで原価(人件費＋原材料費＋設備費＋・・・・)が粘着的ですぐに上がらないのに売り上げは多少増えるから利益も増える

さらに現代の企業は銀行や株式の貸し出しや資産価値によって投資の原資にしている以上、
インフレによりそれが増え、粘着性により原価が上がらないと投資はしやすくなる

デフレ派のレベル低いよ？　勉強してきたら？

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 06:53:01.34

＞信用創造は刷り方が大きくなるとインフレ期待＝懸念が起こり始め、実質損を回避するため増加する

だからこれを「古典的な」貨幣数量説だって言ってんだよ、バーカｗ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 07:04:33.46

>>812
そりゃ緊縮財政やアホな手法の不良債権処理、馬鹿げた構造改革でデフレ圧力
生んでたら、金融緩和したって効果が相殺されるわなｗ
円キャリーの増大による通貨安という効果があったぐらい。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 08:30:46.66

>808

　もう少しでデフレ脱却するところまで行ったけど、日銀が金融緩和解除という逆噴射をした。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 08:39:13.00

>815

　それのどこが古典的貨幣数量説なんだ？

　新貨幣数量説では、マネーを乱発してもインフレ期待は起きないのか？

　フリードマンはそんな事言ってないよな

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 08:44:53.90

>810
　
　企業は不況時に人件費削減のため、新卒採用を減らしてほぼ0の時もあった。
　でも退社する社員はある割合でいるから、社員は減っていく。
　なので、不景気だけど、慢性的に人が足りないという状態になっていく。
　
　だから、景気が良くなってくると、

　「ここら辺で新入社員を採用するか」
　ということになる。

　　会社で働いていれば、日々実感することだよ。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 09:22:16.35

ああわかった
また鎖国理論を喚いてるのか

「賃金アップ→消費拡大→売上アップ」

だね
これも錯覚
正しくは

「賃金上昇→競争力低下→サムスンとLGがウハウハ」

真っ当な人生を送っていれば日々実感するものだよ

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 09:32:26.88

あとさ
金利もコスト
人件費もコスト
極左の人は人件費を売上だと思って特別視するから会話が通じないんだよね
アップルのクリエイターとか一握りの勝ち組を連想したいみたいだけど
下の方に目を移せば人件費削りまくって自殺者まで出てるでしょ
給料上げれば日本人がすっ高い日本製品しか買わないなんて極悪な性善説だよ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 09:36:37.29

>>819

心配するな、>>820のようなデフレ派は会社で仕事をしていないから実感できないだけのこと

誰も鎖国するとか言ってもいないし、そういう想定すらない
多少安部さんがインフレターゲットだの言っただけで、円安になってもいるように
金融緩和で短期的には円安傾向も生むから、輸出ベースの外国通貨建てで日本の労働賃金は下がる。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 09:42:03.61

>>822
賃金上昇したら行って来いでまた元の木阿弥でしょ
目先のことばかり考えてるから駄目なんだよ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 09:42:47.96

>>821
＞金利もコスト
なら、インフレ率が上がって実質金利が下がったほうがコストが下がり、投資はしやすくなるな

＞人件費もコスト

輸出を考えると金融緩和で円安傾向になれば外国通貨建てで人件費は下がるのでコストは下がる

デフレ派のような自分の利害だけしか考えない基地外は会話が通じるわけもないよな
自分の利害が絡むと論理や事実をねじまげて間違いを宣伝するし

円建てではそれほど賃金が変わらないが中長期的には上がってこざるを得ないので無問題
それ以上に円安で輸出が増え、国内産業が輸入圧力が弱まることにより国内雇用が増えるので景気は改善される

経済成長とか雇用とかいう視点がないし、デフレ派ってのはほんと日本の悪そのものだよな

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 09:48:43.13

>>824
因みに実質金利をなにで算出してるのかな？
他のスレのリフレ派と同じく政策金利かな？
政策金利は超短期の金利だから世の中の人が借金したいかを測るバロメーターにはならないよ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 09:49:24.52

>>823

賃金は多少下がるが、その分雇用数が増えるし円安傾向も生むから国内産業も助かる
その後賃金は戻るが、雇用や景気が改善した後なので問題は少ない

その後は産業構造が変わることによって対応するだろうし、そのショックは少ない方がいい
デフレだと慢性不景気下でそれを迎えるのでショックは大きい

長期的にはセーフティネット等の再分配の強化や生産性の向上が必要なのは当然
短期がひどい状況で長期はうまくいかない

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 09:52:53.64

>>825
短期政策金利が当然だろう
なぜなら、それが主に企業活動で使われるものだからだ

国債金利のような長期金利は、資金繰りとかの企業活動ではそれほど使われない

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 09:55:52.17

>>827
ああ今度はサプライダーの発想なんだ
でトリクルダウンと

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 09:58:49.08

>賃金は多少下がるが、その分雇用数が増えるし円安傾向も生むから国内産業も助かる
>その後賃金は戻るが、雇用や景気が改善した後なので問題は少ない

これも錯覚
賃金や税が安いから景気が良くなってるんであって
要素が変化したら景気も変化するに決まってるでしょ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 10:02:52.59

リフレ派の諸君も時系列で考え努力しようね
そもそもインフレターゲットは世界中で実験してくれてる国がたくさんあるのに
なんで頑なにその国の現実を見ずに妄想や願望で議論しようとするのかがわからない
だから人間様と会話が噛み合わないんだよ

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 10:03:05.81

>>828

何かレスを付けないと気が済まないようだが、その時点で自分が論破されていることに気付けないか？

気づいたら人格崩壊でもするのか？

単にマイナスのキーワードをイメージ操作のために並べるだけなら、会話にすらならないな

金融緩和と財政出動で経済を安定させ、生産性向上等で長期的に成長させるのは当たり前なのだが
あとは、その成長した分をセーフティネットの増強で分配するだけ

成長しないと分けられないし、デフレ派って成長否定派だし分配否定派で本当に死んだ方がいいな

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 10:06:01.48

ああまだ理解できないみたいだからまた貼っておいてあげるね

あのね
リフレ派のみんなも2:8の法則は知ってるでしょ
8割の富は2割の金持ちに集中するものなのね
だから8割の庶民の購買力を上げて消費を活性化させるよりも
2割の金持ちの投資意欲を刺激した方が効率よくインフレになるに決まってるでしょ
要するにインタゲの本質は金融政策で金持ちが投資しやすい環境をつくることなんだよ

金持ちに投資させるには8割の庶民の貧困化は放置して安い労働力としてこき使われてくれた方が都合がいいんだけど
格差が急激に広がるのも困るよね
でも金持ちに都合が悪いとインタゲの足を引っ張るので再配分の強化も鬼門だし
結局国が借金して公共投資や社会保障をばらまくしかないのね
だからインタゲで経済成長してる先進国の財政が悪化トレンドなのは必然なんだよ

新興国なら一定のインフラと教育水準さえ整えば
安い労働力を目当てに世界中から投資マネーが集まるから
インフレ率以上に経済成長できて庶民にもお零れはあるし
貧困率が低下することで国の支出の増加率はインフレ率よりも低く抑えられるからPBも改善したりするの
でもこれらの効果は新興国が貧乏であるが故の特権であって先進国が享受することはできないのね
残念だけどこれがリフレ派の目指してるインタゲの正体なんだよ

リフレ派の総花的なインフレ観の間違いはとても素朴で簡単なことに気付けば一目瞭然なんだけどね
インフレ率と同じだけ経済成長しながら格差が拡大したら庶民は貧困化してるに決まってるでしょ
中間所得層がワープアに転落して格差が拡大する現象はインフレ率と関係なしに世界中の先進国が抱える問題だからね
インフレ率を貧困化の根本原因と想定してるところから現実とかけ離れてるんだよ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 10:10:30.84

実質金利を低くするとサプライダーがウハウハで景気が良くなるから
サプライダーに増税して再配分
どんなにお間抜けなロジックかさっさと理解すればいいのに

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 10:23:59.40

>>829

円安になれば対外通貨換算で賃金は下がるだろ、そうなれば輸出価格は下がり輸出も増える

また賃金や税が安い途上国はいくらでもあるが、すべてが景気が良いわけではない
それだけではないということになる。よって、>>829は間違い

>>830

現実を見れば、リーマンショック等の外乱に対しても経済が安定している国が多いが？
現実見ていないのはデフレ派だろう

>>832
その2割に8割の富が集まること自体がおかしいことだと気づかないか？
能力の差がそれほどあるとは考えられないし、それ以上にそれは国民全体の幸福にはならない

昔の王政とかと同じだな。それが幸福ではないという意味で

お金持ちほどケチなので(費用対効果がシビア)むしろ、富を集中させるよりも分散させた方が効果は大きい
お金持ちは必要なものは大概持っていて、消費する意思に乏しい面も大きいし

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 10:25:26.56

>>833

ないものは再分配できないだろ
だから経済成長で作り出してそれから再分配する

お金持ちも今持っているものは失わないし、お金がない人も成長分を多めにもらえる
みんな幸せになる

間抜けなのはお前だよ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 10:34:08.24

>>835
2割の金持ちがなぜ奪われることがわかってる金をせっせと稼ごうと思うの？
みんな自分のことしか考えないというけどそれが自然で普通のことなんだよ
一部の人に富が集中するのも自然にそうなることで
それが気に入らないとかあんたの私情は差し挟むべきじゃないの
気に入らないと自然なことまでねじ曲げて理論構築する神経だから
いつまで経っても駄々こねてるだけの変な大人なんだよ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 11:21:00.91

＞賃金や税が安いから景気が良くなってるんであって

　景気が良い＝経済成長率（GDPの伸び率）が高い

　GDP=総生産＝総所得＝総消費

　だから、賃金が増える。
　賃金が減ったら　デフレスパイラルにしかならない。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 11:22:15.25

>832

　ロジックが破綻しているコピペをやめろよ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 11:27:14.78

＞一部の人に富が集中するのも自然にそうなることで

　それが市場の失敗と呼ばれるもの。

　市場がリソースを最適に配分する機能を発揮するには、そのような市場の失敗を是正する必要がある。

　それは独占禁止法であったり、最低賃金法であったり、所得の再分配とか、銀行と証券の分離であるとか、公共事業によるインフラ投資であるとか。

　

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 11:29:33.03

＞だから8割の庶民の購買力を上げて消費を活性化させるよりも
＞2割の金持ちの投資意欲を刺激した方が効率よくインフレになるに決まってるでしょ

間違い。

GDP=民間消費＋民間投資＋政府支出＋（輸出－輸入）

個人消費はGDPの60％を占めるので、民間消費を増やさないと経済が活性化しない。

判った？

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 11:33:34.47

GDPといってもたかが名目での4％成長を目指すわけで
それなら貯蓄率が数％まで落ち込んでる民間消費なんかに頼るより
企業の内部留保を回すよう民家投資に働きかけるほうがよっぽど良いだろ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 11:39:10.65

＞実質金利を低くするとサプライダーがウハウハで景気が良くなるから
＞サプライダーに増税して再配分
＞どんなにお間抜けなロジックかさっさと理解すればいいのに

　間抜けは自分だと気付よ

　赤字企業は法人税を払わなくても良い。
　だから、経済成長して企業が利益を出せるようになると（黒字化すると）、
増税しなくても税収が増えるんだよ。

　いままで赤字決算のために法人税を払わなかった企業が、黒字決算になれば払うようになるから。

　被雇用者も残業時間とかが増えて所得が増えれば、税率同じでも納める所得税は増えるし、
課税限界額を下回っていた被雇用者も所得税を払えるレベルまで所得が増える奴が出てくる。
　

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 11:47:19.23

>>838
破綻じゃないよ
リフレ派の諸君が現実逃避してるだけだよ

>>842
税収が4%上がったところで再配分の強化なんてできる身分じゃないでしょ
少しは頭使いなよ

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 11:47:48.01

＞GDPといってもたかが名目での4％成長を目指すわけで

　4％って、たかがじゃなくて、すごく調子が良い経済状態だぞ。

＞それなら貯蓄率が数％まで落ち込んでる民間消費なんかに頼るより

　投資って何のためにするためか知っている？
　生産力の増強だよ。

　生産物を誰が買う？

　消費者だよ。

　だから、消費者の購買力を増やさないといけないわけ。

　投資だけして、消費者の購買力を増やさないと液晶工場に過剰に投資したシャープのようになる。

　企業の売り上げはお客様に買っていただくことで生じるのだよ。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 11:51:58.00

あのね
リフレ派の諸君は実質賃金の低下＝貧困化も認めてるわけで
だから再配分を強化しろと喚き散らしてるのね
つまりインフレで4%名目成長して税収が4%以上増えたとしても支出も4%以上増えるから
財政が改善するわけないよね
さらに再配分強化するなら増税しかないでしょ
小学生でも少し頑張ったらわかるよ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 11:53:28.83

リクエストされたのでまた貼り付けておくね

あのね
リフレ派のみんなも2:8の法則は知ってるでしょ
8割の富は2割の金持ちに集中するものなのね
だから8割の庶民の購買力を上げて消費を活性化させるよりも
2割の金持ちの投資意欲を刺激した方が効率よくインフレになるに決まってるでしょ
要するにインタゲの本質は金融政策で金持ちが投資しやすい環境をつくることなんだよ

金持ちに投資させるには8割の庶民の貧困化は放置して安い労働力としてこき使われてくれた方が都合がいいんだけど
格差が急激に広がるのも困るよね
でも金持ちに都合が悪いとインタゲの足を引っ張るので再配分の強化も鬼門だし
結局国が借金して公共投資や社会保障をばらまくしかないのね
だからインタゲで経済成長してる先進国の財政が悪化トレンドなのは必然なんだよ

新興国なら一定のインフラと教育水準さえ整えば
安い労働力を目当てに世界中から投資マネーが集まるから
インフレ率以上に経済成長できて庶民にもお零れはあるし
貧困率が低下することで国の支出の増加率はインフレ率よりも低く抑えられるからPBも改善したりするの
でもこれらの効果は新興国が貧乏であるが故の特権であって先進国が享受することはできないのね
残念だけどこれがリフレ派の目指してるインタゲの正体なんだよ

リフレ派の総花的なインフレ観の間違いはとても素朴で簡単なことに気付けば一目瞭然なんだけどね
インフレ率と同じだけ経済成長しながら格差が拡大したら庶民は貧困化してるに決まってるでしょ
中間所得層がワープアに転落して格差が拡大する現象はインフレ率と関係なしに世界中の先進国が抱える問題だからね
インフレ率を貧困化の根本原因と想定してるところから現実とかけ離れてるんだよ

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 11:54:59.18

＞税収が4%上がったところで再配分の強化なんてできる身分じゃないでしょ

　不況から好況に移行するときの税収弾性率は4倍ぐらいになる

　GDP成長率が4％だと、税収は12％のびる。

　パイがでかくなるから、所得の再分配機能も強化しやすくなる。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 11:55:06.07

>>845
国債

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 11:55:45.16

>>845
お前の財政にはビルトインスタビライザーはないのか？w

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 11:56:08.20

>>847
そんなの瞬間風速でしょ

>>848
財政悪化するじゃん

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 11:56:51.90

＞リクエストされたのでまた貼り付けておくね

　誰もリクエストしてないよ。

　論破されて議論を続けられないから、コピペで誤魔化しているだけだろ。

　いくらコピペしてもまた論破されるだけだって

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 11:58:46.51

>>850
あんた誰だよ？

>>851
論破されてないよ
リフレ派の諸君が現実逃避してるだけだから

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 12:00:03.00

＞>>848
＞財政悪化するじゃん

　不況時には財政出動するから財政悪化して良いんだよ。

　経済成長してGDPが増えれば、国債発行残高のGDP比は低下していくから、問題ではなくなる。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 12:02:11.94

>>853
再配分強化したいのは景気回復してからなんでしょ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 12:04:05.50

＞つまりインフレで4%名目成長して税収が4%以上増えたとしても支出も4%以上増えるから
＞財政が改善するわけないよね

　財政の健全化は、不況から脱出した後の話。

　財政健全化で喜ぶのは財務省。

　経済はまず国民が豊かになることが大事。

＞>>847
＞そんなの瞬間風速でしょ

　瞬間最大風速だろうが、税収が上がるんだから無問題。
　
　

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 12:07:02.40

>>855
何度も教えてあげてるけど
貧困化が止まらないなら財政は改善しないんだよ
先進国では経済成長と貧困化は同時進行するの
論破論破と喚いてるのになにもわかってないね

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 12:07:04.94

>論破されてないよ

　論破されまくってるじゃないか

　インフレ目標で金融緩和すれば、円安になり、外貨換算では国内の労働コストは下がるから、賃金カットしなくてもよい。

と指摘されて何も反論できてない。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 12:09:38.34

>>857
認識が間違ってるわ
労働市場は厳しい国際競争に晒されているから労働者が実質で豊かになることはないと言ってるだけだよ
一般物価と個別物価の違いくらい知ってるでしょ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 12:11:08.61

日本で不思議なのは、左翼が野田総理の「税と社会保障の一体改革」を支持して、
増税、増税と喚いて、インフレ目標に反対することだ。

インフレ目標で円安になれば輸出が伸びて輸出関連企業では雇用も増えて賃金も上がるし、
名目経済成長率が高まれば、国民の所得が伸びて雇用が増えるのに、頑なに拒否する。

賃金低下と失業率の上昇がそんなに好きなの？

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 12:12:17.24

労働コストがインフレと一緒に上がり続けたったら
円安で上がった競争力はいつか相殺されて元の木阿弥でしょ
時系列で考えないから魔法の国へトリップしてしまうんだよ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 12:14:41.42

＞労働市場は厳しい国際競争に晒されているから労働者が実質で豊かになることはないと言ってるだけだよ

　だから、為替で自国通貨安になれば、いいんだってこと。
　
　経済成長率と同ペースで賃金が上昇すれば、実質賃金は変わらないし、逆に住宅ローンなど負債は実質的には減っていくから、暮らしは楽になる。
　

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 12:14:45.86

>>859
インフレや円安に反対してるんじゃなくて
リフレ派の誇大妄想を現実に則して訂正してあげてるだけだよ

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 12:16:54.33

>>861
それはあんた願望でしょ
現実は中間所得層のワープア化やデモやストライキが起きてるんだよ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 12:17:17.28

＞円安で上がった競争力はいつか相殺されて元の木阿弥でしょ

　円安で上がった競争力を相殺するぐらいの賃金上昇は4％じゃ済まないぞ。

　車の製造コストは　

　部品　70％
　人件費　15％
　設備費　15％

だよ。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 12:18:48.19

>>861
なぜ経済成長率と同じペースで豊かになる？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 12:20:04.94

＞現実は中間所得層のワープア化やデモやストライキが起きてるんだよ

　それは、いままでのデフレ状況で、緊縮財政をしているから起きていることだ。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 12:22:33.11

>>866
格差が広がってる先進国は日本だけじゃないよ
昨日の夜リフレ派がインチキで使った資料をちゃんと読んだら書いてあったでしょ
だからインフレ率と庶民の貧困化は関係ないの

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 12:32:42.66

格差拡大はグローバル化のせい

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 12:33:27.20

高橋洋一って左翼なの？

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 12:40:51.75

>>864
前にもここで同じことを教えてあげた気がするけどな？
デジャヴかな？

部品や設備を造ってる人の賃金も上がるでしょが

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 13:19:47.01

自動車部品が畑から生えてくると思ってるのかね？ｗ

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 13:54:44.02

以前の日本ならインフレにして賃金も上がってただろうが
ダメリカなんぞ真似て株主第一主義になってしまったから
賃金なんて上がらない株主へ流れる

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 13:55:29.93

賃下げ＋トリクルダウンとか、もう発想が下衆すぎなんだよな。
どこの共産主義国家だよ、これ。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 14:05:06.73

>>872
その通り。賃下げするからデフレになって、デフレになるから円高になる。
サプライサイダーにはこれがなぜか理解できないらしい。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 14:07:17.29

>>869
ただの御用学者。資本家に有利な話しかしないしな。
労働者など奴隷で充分だと思っているようなクズだよ。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 14:24:14.39

>>874
アホじゃないから理解はしてるんだろう、勿論、デフレは脱却しないといけないがそいうことを指摘せず
金を刷ってインフレになれば賃金上がりますよ！だからどんどん刷りましょう、日銀をどんどん叩きましょう
なんていって煽ってる連中は悪魔の使いか何かですか？
お金を刷りましょうでも庶民の生活がよくなるとは思えないといってる森永みたいな奴のほうが健全

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 14:33:42.00

＞部品や設備を造ってる人の賃金も上がるでしょが

　部品の製造コストの内訳は、大体
　　原材料費　72％
　　人件費　　12％
　　諸経費　　16％
　ぐらい
　

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 14:38:08.92

＞貧困化が止まらないなら財政は改善しないんだよ

　言っていることがおかしい

　経済成長すると、税収が増えるから財政は改善に向かう。

＞先進国では経済成長と貧困化は同時進行するの

　　１．経済成長してないから
　　２．新自由主義によって貧困化を防ぐ社会的仕組みをつぶしたから

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 14:44:40.73

>875

　経済をゼロサムゲームと思っているのじゃないだろうね？

　Win－Winゲームに持ち込めるんだよ。

　インフレ目標政策は、むしろ資産を目減りさせるから、反資本家政策と言っても良いぐらいなのに

　日本で戦前に存在した有資産階級や華族階級が崩壊したのは、戦後のインフレで彼らの所有していた国債などが目減りしたからだよ。

　

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 14:50:35.83

リフレバカの宗主国アメリカ様は反資本家政策をとってるらしいw

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 14:58:28.42

>876
>金を刷ってインフレになれば賃金上がりますよ！だからどんどん刷りましょう、日銀をどんどん叩きましょう
なんていって煽ってる連中は悪魔の使いか何かですか？

　不況を脱出する処方箋をもった経済学者だよ。
　リフレによって

　金融緩和→円安、株高（半年以内）→輸出増、消費増、設備投資増（1～2年以内）→景気回復、雇用増加→貸出増加（2～3年以内）

　となる。

　リフレは、インフレ予想に働きかけるので、現実にすぐにインフレになるって言う訳じゃない。

「インフレになるまで日銀がお金を刷り続ける（＝デフレが終わる）」という予想が社会に定着することが大事。

　そのために、政府と日銀の間のアコードや、日銀法改正で日銀の行動を縛ること、日銀のコミットメントが重要なわけ。

　日銀が貨幣を発行して政府がその金で有効需要を作れば、デフレギャップが埋まるので経済が動き始めて、雇用とか賃金が増えるわけ。

　東北震災によって、復興国債を発行して復興予算をつぎ込んだから2012年上期は企業の業績がちょっとよくなった。
それによってボーナスがちょっと増えたり、給料がちょっと増えたりした。
　
　これを大規模にするという話。
　何も難しくない

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 15:03:28.59

＞リフレバカの宗主国アメリカ様は反資本家政策をとってるらしいw

　資本家（金持ち）たちの政党である共和党は、リフレ政策反対だよ。

　ロムニーやらポール=ライアンは、FRBによる量的緩和大反対、FRBを解体せよとか、滅茶苦茶なこと言っている。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 15:06:42.56

>>882
あーこいつアメリカの構造を理解していないだな・・・・w

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 15:18:18.88

じゃあ、教えてくれよｗ

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 15:49:41.70

小泉の馬鹿のときみたいに、投機要因のコストプッシュインフレでもデフレ脱却みたいな、
なめた政策をやらなければおｋ
財政出動もやるといっているから、所得増の効果はあるでしょう。
それだけでも馬鹿小泉の時代よりよほどマシに思える。
ただ、緩和しすぎた規制や、ビルトインスタビライザーの効果の薄れた税制を見直すべきだし
消費税やTPPなどのデフレ懸念も取り除くべきだろう。
今までの経済政策は、金融緩和とか財政政策をやる一方で、そういうのを相殺する政策と
組み合わせてきたから失われた20年になってしまった。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 15:53:37.56

>>867
逆だわな。インフレになるから賃金が上がるんじゃなくて、賃金が上がるからインフレに
なりうるんだよな。
だから小泉時代、あれだけ馬鹿みたいにマネタリーベース増やしても、一向にデフレの
解消はできなかったわけだ。
デフレを脱却しかけたとほざいているアホもいるけど、あれは投機バブルと通貨安で
コストプッシュインフレが生じていただけ。
だから確かに総合CPIで見るとプラスになっているが、GDPデフレーターで見るとずっと
マイナスなんだよな。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 15:57:05.98

>>881
役員報酬と株主配当が増えるだけだろ。
お前はまったく過去の検証ができていないんだな。
トリクルダウンとは言ったが、水がめの容量が決まっているなんて誰も言ってないだろｗ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 16:00:10.84

あかんわ、こいつらアメリカの構造を理解していないな・・・w

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 17:35:20.85

駄目だこいつら、アメリカを理解できてないや

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 17:56:01.44

>>877
ミクロなデータを漁ってるからわけわかめになるの
製造業の労働分配率を探せば一発でしょ

>>878
また説明してあげるからいい加減に覚えてね

インフレで税収と同時に支出も増えるはずなのにPBが改善する理由はね
経済成長による貧困率の低下で公共投資や社会保障による政府のサポートを実質で減らすことが可能だからなのね
でも経済成長と格差の拡大や貧困化が同時に進行する先進国にとってこの理屈はまさに屁理屈
絵に書いた餅なんだよ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 19:13:11.79

共和党が言ってることは金持ち減税だろ、何で土人に選挙で負けてんの？ｗ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 19:36:37.81

>>891
自らモルモットになってくれるアメリカ人に感謝しましょう

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 19:41:33.57

>>886
原油が上がっただけ平均給与は上がってない、だから子鼠政策は嘘だって言ってんだろ。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 19:43:25.48

>>892
反論できないなら単細胞アメーバからやりなおせば？　

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 20:12:55.73

>>819
ちみはそれが自分が言ってることと矛盾してることに気づいていないの？　って聞いてる訳。
Yes/No ？

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 20:16:24.81

>>722
＞正社員というかホワイトカラーの生産性は明らかに低い

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 20:22:58.79

こいつらの教祖である高橋洋一がまず矛盾だらけだからな。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 20:39:57.96

>でも経済成長と格差の拡大や貧困化が同時に進行する先進国

　先進国で格差が拡大して、貧困化が進んだのは
新自由主義的な政策をとった性だよ。
　労働規制などいろんな規制を撤廃して、ファンドや投資銀行がM&Aをし易くし、買収した企業の社員の首を切り安くして、株価を回復させて売り払うということを繰り返したから、
CEOやファンドマネージャに富が集中して、労働者は解雇されるか、賃金カットされて貧困化して、格差が拡大した。

　でも、これリフレと関係ないし。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 21:11:36.64

>896

　どこらへんが矛盾しているのかな？

　会社で現実に起きていることなんだけど

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 21:11:49.12

ああインタゲは市場原理を利用した政策だとまだ理解できないのね
理解できないのに論破できるわけないでしょ
また貼っておいてあげるね

あのね
リフレ派のみんなも2:8の法則は知ってるでしょ
8割の富は2割の金持ちに集中するものなのね
だから8割の庶民の購買力を上げて消費を活性化させるよりも
2割の金持ちの投資意欲を刺激した方が効率よくインフレになるに決まってるでしょ
要するにインタゲの本質は金融政策で金持ちが投資しやすい環境をつくることなんだよ

金持ちに投資させるには8割の庶民の貧困化は放置して安い労働力としてこき使われてくれた方が都合がいいんだけど
格差が急激に広がるのも困るよね
でも金持ちに都合が悪いとインタゲの足を引っ張るので再配分の強化も鬼門だし
結局国が借金して公共投資や社会保障をばらまくしかないのね
だからインタゲで経済成長してる先進国の財政が悪化トレンドなのは必然なんだよ

新興国なら一定のインフラと教育水準さえ整えば
安い労働力を目当てに世界中から投資マネーが集まるから
インフレ率以上に経済成長できて庶民にもお零れはあるし
貧困率が低下することで国の支出の増加率はインフレ率よりも低く抑えられるからPBも改善したりするの
でもこれらの効果は新興国が貧乏であるが故の特権であって先進国が享受することはできないのね
残念だけどこれがリフレ派の目指してるインタゲの正体なんだよ

リフレ派の総花的なインフレ観の間違いはとても素朴で簡単なことに気付けば一目瞭然なんだけどね
インフレ率と同じだけ経済成長しながら格差が拡大したら庶民は貧困化してるに決まってるでしょ
中間所得層がワープアに転落して格差が拡大する現象はインフレ率と関係なしに世界中の先進国が抱える問題だからね
インフレ率を貧困化の根本原因と想定してるところから現実とかけ離れてるんだよ

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 21:14:48.23

サブプライム詐欺に加担した金融機関の利益も含めてGDPなんだよ
少しは真面目に考えてね

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 21:18:26.30

＞正社員というかホワイトカラーの生産性は明らかに低いし

実測によると、ホワイトカラーの生産性は高いようだ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こうした曖昧な議論に客観性を与えるには、観測事実を示すしかない。本論文では、そうした意図から
1985 年から1993 年までの電気機械製造業を営む上場企業55 社を対象に、非製造部門における全要素生産
性(TFP) の計測を試みた。計測の結果として最も注目すべきは、同観測期間において、製造部門のTFPが
低下している一方、非製造部門のTFP はむしろ上昇し、企業全体の生産性の低下に歯止めをかけていると
いう点である。具体的に言えば、平均的企業レベルの年平均TFP 変化率􀀀0:56% に、製造部門が􀀀1:93%
ポイントのマイナスの影響を与えているのに対し、非製造部門は1:38%ポイントも引き上げているのであ
る。この結果は、電気機械を重電機器、電子・通信機器、その他軽電機として3 業種に分割した場合でも、
また大手6 社とその他49 社に分類した場合でも、同様にあてはまる。企業全体の費用に占める非製造部門
の費用シェアが平均でおよそ35%であることを考慮すれば、非製造部門の企業TFP への貢献はきわめて大
きいものだったと評価できる。

http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/downloadfiles/m4191-1.pdf

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 21:28:51.42

アメリカの経済成長の半分は金融部門と政府部門が寄与してるからね
経済成長は絶賛するのに戦争や金融屋は許せんなんて失笑もののお間抜けだから気をつけてね

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 21:33:29.13

【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501

賛成
OECD 自民党みんなの党日本維新の会
飯田泰之池田信夫伊藤元重岩瀬大輔大竹文雄
大前研一小幡績勝間和代古賀茂明城繁幸
高橋洋一竹中平蔵田原総一朗冨山和彦八田達夫
堀江貴文宮台真司八代尚宏山崎元渡邉正裕
【他多数

反対
共産党社民党
内橋克人金子勝森永卓郎

解雇規制緩和と若者の雇用
http://togetter.com/li/272162

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 21:54:11.20

>>902
1985 年から1993 年までって古すぎだろw

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 22:04:39.36

ホワイトカラーといっても主に低いのはサービス業で
他の国と比べると圧倒的に低いw

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 22:32:18.34

＞経済成長は絶賛するのに戦争や金融屋は許せんなんて失笑もののお間抜けだから気をつけてね

　リーマンショックをもたらしたのは金融屋だよ？
　なぜ失笑ものなんだ？

　
　
　

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 22:33:51.57

＞また貼っておいてあげるね

　インフレ目標政策と関係ない新自由主義政策のコピペはやめなよ。

　

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 22:37:50.70

＞要するにインタゲの本質は金融政策で金持ちが投資しやすい環境をつくることなんだよ

　金持ちじゃなくて企業だって何度言ったら判るのかなあ

　リフレ政策の波及経路ぐらいちゃんと理解して欲しいよ。

金融緩和→円安、株高（半年以内）→輸出増、消費増、設備投資増（1～2年以内）→景気回復、雇用増加→貸出増加（2～3年以内）

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 22:44:45.95

＞2割の金持ちの投資意欲を刺激した方が効率よくインフレになるに決まってるでしょ

　それは、何インフレ？
　需要インフレなら、消費者が購買力をつけて　需要＞供給　になることが必要。
　信用インフレなら、日銀が金融緩和をして流動性を過剰に供給することが必要。
　コストプッシュインフレなら、原材料が戦争や災害で供給過小にならないと起きないし。

　金持ちの投資意欲によっておきるインフレとは何インフレ？

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 22:49:10.59

都合よくバブルを忘れる馬鹿。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 22:50:47.65

＞なぜ経済成長率と同じペースで豊かになる？

　春闘のベアアップの交渉のベースになるのは、経済成長率だから。
　それにプラスして
　　「うちは同業他社よりも儲かっているじゃないですか」
　とか
　　「不況の時、賃金カットの条件として景気回復時にカット分を回復させるって協定結んだじゃないですか」
　とか、
　　「我が社は同業他社に比べてパフォーマンス悪かったから」
　とか
　いろいろ＋αの条件をつける。
　　　
　
　

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 23:00:14.35

＞役員報酬と株主配当が増えるだけだろ。

　日本は役員報酬自体アメリカみたいなバカ高いシステムじゃないし。

　大体、親会社からの出向とか天下り社長が多いから、グループ企業間で牽制しあって、
飛び抜けた役員報酬をもらえないし。

　日産のゴーン社長でさえ10億円どまりだし、トヨタの役員全員が束になっても届かない。
　（２０１２年３月期のトヨタ自動車の取締役２７人の報酬総額　９億７２００万円）

　リーマンブラザーズのＣＥＯが350億円もらってるよ。
　、

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 23:16:10.04

>>899
おまいは無知厚顔か？ｗ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 23:22:12.15

>>906
ダウト、生産性は上がっている。　一方給与は下がっている。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 23:26:30.52

>>900
デフレなのに金持ちが投資する訳無いだろ、ｊｋ。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 23:43:52.71

なんでこのスレがデフレ派ホイホイになってるんだろうｗ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 23:46:14.44

>914

　914が勤めている企業では、新卒採用はどのように変化しているの？

　自分の勤め先の会社ではこうだったよって教えてくれないかな

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 23:50:16.96

>911
　
　いまバブルじゃなくてデフレ。

　それに、バブル期は銀行が企業に融資して、企業とか不動産デベロッパーがその融資で土地転がししていたことを忘れてはいないかな？

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 23:59:14.97

>>919
お前は>>910に書いたことをもう忘れたのか？

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/06(日) 00:40:39.06

>920

　バブル期の投機と同じことを、デフレ期に出来るわけないだろ。

　成長曲線の谷と山をちゃんと意識してくれよ。

　

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/06(日) 00:49:39.94

>>912
世間知らずだな

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/06(日) 01:08:24.02

土地転がしだけがバブルだと思ってるバカ(笑)

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/06(日) 02:09:52.96

>>918
自分で「人件費もコスト」って言ったんだろ？　なら何もできない新入社員を雇うインセンティブは何？
実態はブラック企業の新入社員は３年以内に殆どいなくなる。何故なら子鼠の結果評価主義が原因で
先輩は人を教育する余裕などないから。当然のように体調不良自己都合で居なくなる。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/06(日) 02:18:16.81

人は投資すべき資本であり、
http://jibun.atmarkit.co.jp/ad/fyi/92ms/01.html

時系列で見れば生産性が向上しているのは明らか。
http://www.jpc-net.jp/annual_trend/annual_trend2012_1.pdf

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/06(日) 02:23:12.82

なんだ国際比較でも上がってるジャン　だからこれもダウト。
http://www.jpc-net.jp/annual_trend/annual_trend2012_2.pdf

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/06(日) 06:53:09.58

>>921
普段はグローバリズム連呼しているくせに、都合のいいときだけ鎖国思考になるんだね。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/06(日) 10:16:23.32

>924

　新入社員は人材育成するために採用するに決まっているじゃないか

　企業に勤めたことないの？

　

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/06(日) 10:21:44.98

今の会社の多くは、新人に対して人材育成等しないよ。形式的な教育だけ。
会社・職場に関わるＤＶＤ視聴であったり、資料の説明であったりと。

本質的な教養・知識・技術については大手に逝くほど身に付かない。何故ならば
入社条件で入社しているから、当人への資質について入社時の国家資格、民間資格、
学歴等を設定している。つまり現代では高度経済成長期から土地バブル期にかけて
馬鹿でも採用していた方式を180°完全に転向していると思えよ。職種の変更は基本的に無い。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/06(日) 11:19:41.19

んなことないだろｗｗ
大手入ったけど、4月から9月まで、ずっと研修で学校の延長みたいな感じだったぞ。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/06(日) 12:33:49.19

>>907
あんであんたには2行ある内の1行しか見えないのかな？
そんなだから人間様と会話が噛み合わなくてカルト扱いだし就職もできないんだよ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/06(日) 15:18:50.78

>>930
だから何？　その後の配属されてからの話してんだけど？

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/06(日) 15:20:17.39

研修で結果が出せるようになるなら、何で社員の生産性は低いんだよ、おまいら自分の言った事責任持てよ。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/06(日) 15:29:24.39

生産性なんて人員減らせば勝手に上がる。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/06(日) 15:31:18.06

だからそしたら新入社員の採用なんて一番資本効率悪いじゃん。その矛盾に気づかないのか？って聞いてるんだよ。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/06(日) 15:32:30.04

人減らして、分配率下げたら景気良くなるんだよ？ｗ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/06(日) 15:33:59.99

「ろ？ｗ」か、訂正。>>936
こっちまで認知症になっちまうだろｗ

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/06(日) 15:39:07.57

新入社員頑張る->無能な経営者人減らし->新入社員ハロワ->所得激減->派遣でもいっか->ニートでもいいか->消費激減->じゃ政府が金融緩和（<-いまここ）

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/06(日) 23:12:27.84

>935

仕事はあっても、不況で新卒を採用してこなかったから現場は人手不足。
一方で、売り上げを確保するために受注は増やすけど、社員はある割合で退職していくから
ので現場は慢性的に人手不足。

　なので、景気が良くなってきたら新入社員を採用しようという話になる。
　新人研修後に、ＯＪＴで仕事をさせながら育てる。
　どんな現場にも、「単にせっせと作業を進めるだけ」の仕事ってあるから、新人にそういう作業を割り振って、中堅社員はそう言う仕事から解放されれば全体としての効率は上がる。

　アダム=スミスの分業論だね。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/07(月) 00:40:02.73

>>939
OJTってほったからしで何も教えないことだろ？中堅社員が何も出来ない新入社員に無茶振りして悲惨な結果になって、
新入社員は体調不良で退職するから効率は下がるよ。　その上採用にかかった費用は回収できず全部またやり直しになる。
現場は宗教じゃないんだからそんなありがたい経典を引用されても否定出来ない。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/07(月) 00:52:16.93

そもそも子鼠時代派遣だけ増えて正社員が減ってんだから、「正社員が緩和で引く手あまたは妄想だ」ってのは事実だろ。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3240.html

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/07(月) 06:31:12.81

生産性が低いも嘘ｗ、引く手あまたも嘘ｗ、反論なしかよ？
あとさTPP主張してる馬鹿ってダメリカ様が日本車輸入よりGM救済を優先させたのに何で文句言わなんだ？
売国奴丸出しだろ？ｗ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/07(月) 08:00:18.82

ＯＪＴというのは座学じゃなくて、現場で仕事をさせながら覚えさせること。
会社で新人指導とかしたことないの？

940は会社経験無しの人？

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/07(月) 08:17:25.83

>>939
そんなもの安いパートに入れ替えるだけ。
お前は昨今の無能な経営者を甘く見すぎ。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/07(月) 08:29:46.65

>944

普通に有能な経営者は普通にいるよ。

　無能な経営者なら20年続いたデフレで淘汰されているから。
　倒産するか、親会社から解任されるか、ＮＯ．２に追い落とされるか、どれかになっている。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/07(月) 08:32:28.84

944は朝日新聞の記者かそれに類する人?

野田政権の「税と社会保障の一体改革」の支持者なの？

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/07(月) 08:47:55.55

>>945
そうだね。お前からすれば安く長時間こき使えて、都合が悪くなったらポイ捨てに
する雇用をしている経営者が有能な経営者だものな。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/07(月) 09:51:27.78

リフレ派の諸君が性善説に現実逃避したい気持ちもわからなくはないけど
リアル社会では性善説は淘汰されてしまうからやっぱりただのお馬鹿なんだよ
「賃金が下がるだと！それで日本人が幸せになれるのか！」
こんなレベルのポピュリズムが土台だから民主社民と大差ないんだよ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/07(月) 14:02:59.31

性悪を地で行くような連中が性善説を唱えるこの矛盾

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/07(月) 14:08:54.90

性善説かどうかではなく合理的かどうかだ

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/07(月) 16:50:42.66

新自由主義の人達って政府は市場に介入するなって言うくせに
やたらと自分達は政治や社会制度にべったりでああだこうだ
言うからね.

大いなる矛盾。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/07(月) 19:49:37.70

948って、実は池田信夫なんでしょ？

ＮＨＫから首にされたから大企業にルサンチマンを持っているんだ。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/07(月) 20:17:06.53

>>943
間違い。　現場の人間は毎日OJT見てるだろ、おまえのは教科書の定義、名ばかりなんだよ。
「OJT　放置」でぐぐってみろ、認知症のお前が実務経験から話せって言ったんだろ？
もう忘れたのか？
ttp://www.rosei.jp/jinjour/article.php?entry_no=57236

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/07(月) 20:32:20.83

だいたい一方で正社員が生産性低いから人減らしで分配率下げて利潤最大化と主張してるのに、
なんで一生懸命新入社員を入れたら生産性が上がるとか主張してるのかわからん。どんな説明を役員会でしてるんだ？
「アルバイトと役員だけいればいいだろ？」「じゃ正社員の生産性はあがっとるやん。」ってなるだろ。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/07(月) 22:23:15.72

法人税減税で雇用や賃金のインセンティブを弱め、規制緩和でダメ押し。
新自由主義では奴隷制の復活にしかならんな。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/07(月) 22:58:06.67

@yamagen_jp
Hajime Yamazaki /山崎元
福島瑞穂社民党主は民主党政権が新自由主義的な政策なので、予算関連法案に反対するという。
彼女が持っている藁人形には新自由主義と書いてあるのかも知れないが、民主党の政策が自由主義的だとは思えない。
彼女に限らす、新自由主義という言葉は意味が曖昧なので、使わない方がいいと思う。
http://twitter.com/yamagen_jp/status/38113638623612928

@YoichiTakahashi
高橋洋一（嘉悦大）
郵政民営化・政策金融改革を新自由主義だとかレッテル貼りするやつがまだいるのか。
そういう人は新自由主義を定義できないのに話したがる。
世界の話を知らないし、○○主義なんていうのは中身がないんだよな
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/42063642946052096

@hasegawa24
長谷川幸洋
私は議論してる相手が「それは新自由主義」なんて言葉を使った瞬間から、これはバカだと思って、
まともに相手にしない。時間のムダ。「それは市場主義」だの「競争主義」だのって言っても同じ。
原理で議論せず、主義で議論しようとするのは、原理で物事を考えられない証拠。そういうのはバカです。
https://twitter.com/hasegawa24/statuses/198050568781053955

確かに「新自由主義ガー」とか言ってる人間で、知的水準の高そうな奴って見たことないｗ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/07(月) 23:02:06.98

構造改革ガーって言ってた洋一たちが文句言えることではないな

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 00:01:57.98

>>956
必死すぎだろ、こいつらｗ
よほど後ろめたいことがあるんだなｗ

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 00:08:37.77

民主党の岡田前原の凌雲会は新自由主義者の集いだからね
小泉以前の彼らの主張を調べればいい、小泉がやってたことを主張してた
そしてなによりもアメリカに忠実w

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 07:06:08.56

＞確かに「新自由主義ガー」とか言ってる人間で、知的水準の高そうな奴って見たことないｗ

　ポール=クルーグマンやスティグリッツは知的水準が低いのか？
　ノーベル賞もらったのに

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 07:07:13.30

結局、953の勤め先がブラック企業ですって言うことだけじゃないの？

うちは普通にＯＪＴで仕事させるけどねえ。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 07:13:00.24

＞だいたい一方で正社員が生産性低いから人減らしで分配率下げて利潤最大化と主張してるのに、

生産性が低いからじゃなくて、不況で売り上げが上がらないから人件費を削っているだけだよ。
分配率を下げて利潤を最大化って、株主配当重視の新自由主義的な考え方だよね？

＞なんで一生懸命新入社員を入れたら生産性が上がるとか主張してるのかわからん。どんな説明を役員会でしてるんだ？

デフレの20年間採用を手控えしたから世代交代と退職で、どこも人手不足だから。
景気が少し良くなってきたら、新卒入れるの当たり前だろ。
職場が高齢化していくばかりで何がよいの？
若手入れないと。

　

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 07:37:30.76

>>950
ぷっ
淘汰されるのに合理的も糞もないだろ

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 08:03:17.03

また性善説馬鹿が暴れてるのかｗ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 10:30:24.39

>>960
クルーグマンらがいう新自由主義ってマネタリズムのことですよ？ｗ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 20:54:28.04

>965

　フリードマンのマネタリズムがシカゴ学派で、新自由主義じゃないか
　

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 20:56:27.44

売り上げが上がらないから君の給与下げますなんて言う上司はいないだろ。
じゃ、僕は朝から終電まで毎日働いて休日も働いて成果を上げたと言われたらどうするんだ？
君は評価が低いから給与下げると言うに決まってるだろ。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 20:58:10.43

性善説じゃなくて、この10年間ぐらいの景気の浮き沈みと、新卒採用をみてれば分かる事実だよ。

みんな自分の会社の新卒採用のニュースを社内報でチェックしないのか？
今年はＸＸ人か、去年より少ないなあとか
今年はずいぶん採用したなあ、去年の倍じゃんとか

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 21:06:57.85

あと重要と供給で給与が決まるならなんで介護の給与は上がらないんだ、需要が山ほどあるんだぞ？

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 21:25:44.52

>967

＞売り上げが上がらないから君の給与下げますなんて言う上司はいないだろ。

　いるけどなあ。

＞じゃ、僕は朝から終電まで毎日働いて休日も働いて成果を上げたと言われたらどうするんだ？

　　残業代（割り増し）
　　休日出勤手当
　を払わなきゃいけないから、コストかけないで売り上げを達成する方が上司としては好ましい。
　しかし、派遣とか加工だと、働いた分だけ売りあがるから、残業しても休日出勤しても一応はOK.
　できれば追加の手当や割り増しを払わなくて済むように定時内で片付けて欲しいが。

>君は評価が低いから給与下げると言うに決まってるだろ。

　部とか、課の予算が限られているので、その中で差をつけるときに相対評価はするよ。
　というか、去年の11月に賞与の査定したし。
　（いちおう評価する側の人間なんで）
　
　部とか課の予算は売り上げで決まっちゃうから、全体の売りあげが下がればどんなに頑張っても、やっぱり給与はみんな少なくなっちゃうんだよ。
　評価というのはその限られた枠の中で差をつけるという話でしかない。
　
　課長とか管理職が考えるのはやっぱり売り上げだね。
　　　

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 21:27:16.23

だいたいGDPは横ばいか右上がりじゃないか？付加価値の合計をGDPって言うんだろ？
労働分配率で売り上げが何の係数になるんだ？
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 21:32:42.52

株価だって利益から計算する指標はあっても売り上げで計算する指標なんてないぜ？

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 21:57:23.29

>971
>972

だから何？
会社の決算書見ないの？
売り上げが伸びているかどうかは、重要なポイントだよね？

労働分配率が低いけど、売り上げが年々減っている会社の株を買いたいと思う？

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 22:01:30.56

おいおい、デフレで売り上げが伸びるのはブラック企業に決まってんだろ？ｗ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 22:03:21.99

>969
>あと重要と供給で給与が決まるならなんで介護の給与は上がらないんだ、需要が山ほどあるんだぞ？

　政府が社会保障予算の総額を抑えているから。
　つまり給与として支払える原資が少なければ、給与も減る。

　ほんとうは政府が国債発行して社会保障予算を増額すればいいいんだけどね。
　原理的には安陪内閣の国債発行による公共事業と同じ。

　団塊の世代が引退年齢に達して、求める消費がそうした医療や社会保障サービスに切り替わったのに、政府が供給を絞っている。

　

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 22:19:24.44

同期間に金の現物価格はドル建てベースで約19倍に上昇した。

インフレヘッジとしての「金」は今に始まったことではない。
企業年金の財務悪化が表面化している中、記事中に＜企業年金は20年間資産を運用してきて収益が上がらなかった。
株価は直近で上がっているが、企業年金は国内株を減額する方向に向かっている。コモディティを買った
年金はこの10年間で成功している＞とあるように、株がこの20年間で37％下落しているのに対し、
金現物は500％（５倍）上昇しているのである。
また、最後に示されているようにオイルショック後の70年から80年の10年間で、物価指数が2.3倍の上昇だったのに対し、
金現物は約19倍に高騰している。
この事実を目の当たりにすれば、金投資がこの時世でもっとも堅実であることは言うまでもないが、
かつてのオイルショックと異なるのは、金融危機以降のリセッションやデフレの中でも金はヘッジとなっていることである。
この10年間でも円建て価格は4倍を超え、5倍に達しようとしており、さらに円安とインフレが重なれば、
5倍6倍もあっという間であろう。
だが、問題なのは金ETFという"ペーパーゴールド"である。
世界的にも残高が過去最高水準に達している。（12年12月22時点で2633トン）
三菱ＵＦＪ信託の『金の果実』も強気の目標を掲げているが、もうひとつ金騰勢のもっとも根本的な要因を忘れてはならないだろう。
言うまでもなく、「通貨の不信任」である。
通貨安戦争が起きているが、とりもなおさずそれは通貨の価値を下げることで、金の価値を押し上げているのである。
それがゆえ、世界各国の中央銀行は金準備を急ピッチで買い増しているのである。
「通貨の不信任」＝ペーパーマネーの価値が失われるとき、ペーパーゴールドの価値も失われる。
銀行の取り付き騒ぎのように、金ETF市場から一斉に金現物を引き出そうと殺到しても、それに見合った分の金の果実どころか、現物はないのである・・・。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 22:24:44.11

>>975
じゃ民間に参入の機会が出来るよなｗ　実際ブラック企業が多数乗り出している。何で上がらないんだ？ｗ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 22:26:01.57

>>973
君の妄想のなかの分配率を数式で示して貰えないか？　別に馬鹿にしないからｗ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 22:39:29.15

ほれ、見てみ？　下がってるから　ワタミ　

平均年収：503万H22、518万H21、534万H20
http://nensyu-labo.com/kigyou_watami.htm

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 22:57:22.16

>>970
人件費の総額は無能役員が勝手に決めるって言ったのは、こっちだからな。
君は需要と供給が給与を決めるってのを数式でも使って証明すればいいよ。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 23:02:13.26

自称大企業勤務が2ちゃんねるに24時間粘着してるわけがないだろｗ

こんなアホは相手にしなくておｋ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 23:04:00.88

　　　　　　　　　経　団　連　が　お　勧　め　す　る　！
　　　　　　　　　　　労　働　力　完　全　定　額　制
　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン
　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても
　　　　　　　　　　　　　　　　　残　業　代　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ
　　　　　／＼＿＿＿＿／＼　　　　　　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　|　　｜　　　　　 |　　｜　　　　　　/:::::;;;ノ　　　　　　ヾ;〉
　　　　　|　　｜　　　　　 |　　｜　　　　　　|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　|　　｜　　　　　 |　　｜　　　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!
　　　　　＼／　　　　　　＼／　　　　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|
　　　　　／＼　　　　　　／＼　　　　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!
　　　　｜　 |　　　　　　|　　｜　　　　　　　| 　　　ノ　　ヽ　　|
　　　　｜　 |　　　　　　|　　｜　　　　　　　∧　　　　ﾄｮｮｮﾀ　./ 　＜僕のお勧め！
　　　　｜　 |　　　　　　|　　｜　　　　　／＼ヽ　　　　　　　 /
　　　　　＼／￣￣￣￣＼.／　　　　　　　　　ヽ.　　｀ー-一'
　　　　　　＼＿＿＿＿／　　　円　　　　　　奥田碩（ 1932 - 20** ）

■　ＷＥの定額プランにしたら　労働者使い放題！　いくら使っても使用料は基本料金だけ！
■　いつでもスタッフ変更自由！　過労死したら無料で新スタッフに交換！
■　首切り自由！　使い潰し自由（過労死自己責任）！　割増料金ＵＰの影響も受けません！

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 23:12:28.44

全然売り上げと株価も相関してないよ。

業績推移（実績）　ワタミ株式会社
http://www.morningstar.co.jp/StockInfo/info/company/7522

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 23:17:46.09

>>940
ほったらかしということもないし(もちろん職場によって違う)、何も教えないということもない
技術を盗むといったように、近くで見ていれば徐々に覚えても行く

今は不景気で代替の職場がないから簡単にはやめんしな

極論でしか反論できない時点で論破されていると知れ

>>941
正社員は減ってはいるが景気が改善されれば、派遣社員の募集も増えるし給料も増える
正社員だけが雇用ではないし、現実もそう
何もしなければ、デフレは継続し賃金水準は下がり続けるし景気は悪化するだけ

現実を知らない　無職　だからそういう煽りができる

>>942
誰も眠っている時間で反論がないからと言って、勝利宣言をする
師匠の池田なにがしと同じだな

雇用の観点がないことからも、発言者は　無職　であることがわかるな

>>943

いうまでもなく、ただの妄想しか語ってないところからすると無職だろうな

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 23:18:36.73

また逃亡か、花子でも相手にするかｗ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 23:21:06.44

>>984
ほれ下がってるよ、緩和したんだろ？　子鼠時代。
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 23:22:13.98

>>980

本当に馬鹿だな
普通に労働需給のひっ迫で給与は上がってるし、供給過剰でさがるだろ

数式？　最初に自分の頭を疑った方がいいだろ？

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 23:23:56.17

>>986
06年3月にインフレが定着する前にゼロ金利解除で日本銀行がデフレに叩き落としたからな

インフレが定着しないと賃金が上がるわけはないだろう
賃金は遅行指数

それすら知らない自分の無知さを反省すべきだろう

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 23:25:07.59

>>984
誰も眠ってる時に眠ってたら生産性上がらないだろ？　そのスレまで何日も待ってるしな。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 23:29:13.35

>>989

みんながみんな、お前のように毎日24時間粘着できるほど暇じゃないんだぞ？

その生産性のないところからしても、普通の企業で勤まらない人種であることは確かだろうな

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 23:29:14.25

>>987
じゃ質問を変えよう、緩和今年からして何年待てばいいんだ？
子鼠の時国民は2001年から2006年まで５年もまったんだぜ。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 23:31:40.09

>>991

インフレ率が2～3％程度になって5年以上はマテ
10年すれば相当変わる

バブル崩壊から金融緊縮をつづけて10年で結果は出てるだろ？
5年で(95年)超円高、それを乗り越えても徐々に悪化してきた

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 23:34:02.68

>>992
ミンスを見限った国民が阿部ちゃん達を１０年も支持し続けるとは思えん国債が持たん。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 23:35:26.95

>>991
派遣が嫌いなようだが、あれも95年の超円高の対応

基本的に諸外国では派遣労働が増えてもいる
仕事が質的に両極端になってきているからそうなる

だから、資産と所得を背番号制で完全把握したうえで、適正累進課税と簡易BIのような無理のない程度の
最低所得補償が必要

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 23:39:01.95

>>994
同じレスですまないが、デフレ下で増税しても税収は伸びないし公務員は年収600万以上だし国債が持たん。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 23:53:57.11

>>994　派遣で生涯年収が２億超えるのなら問題ないが実体は>>982
これでは少子化どころか年金も破綻してジジババまで被害に合う。

格差と生涯年収
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-106.html

>派遣労働が増えてもいる　ダウト

労働生産性は低いのか？フィンランドは高いのか？
「日本の経済学者の多くは、経済効率を高めるにはコストカットだと叫び、
労働時間の短縮や男女平等はもういいと、社会保障関連は縮減すべきだと
言っている。しかし、実際には、民主主義が徹底して、男女平等が徹底して、
労働時間が短い国が、世界でいちばん高い労働生産性を実現している。」
http://www.jichiro.gr.jp/tomoni/01_200608/pdf/koukai8_001.pdf

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 23:55:04.24

sageで別人装ってｗ

馬鹿だな、こいつ。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 23:56:09.67

>>988
馬鹿だね。賃下げするからインフレにならないんだよｗ

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 23:57:10.38

999なら日本からネオリベ全滅

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 23:57:52.72

論破でいいのかよ？　残念だな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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