【中国】日本のデフレの原因は何なのか?【日銀】

そもそも、デフレの原因は何なのかについて議論して戴きたいと思います。
両方の複合によるなどという戯言は認めません。どちらかが決定的な要因であるはずです。
どちらかが第一義的であり、どちらかが第二義的であるはずです。
中国からの輸入がデフレの原因とする場合、EUとアメリカがデフレになっていないことを
説明できません。日銀のデフレ政策が原因であるとする場合、今以上の金融緩和が可能
なのかという疑問があります。日銀だけの責任とは思われません。それとも、第三の原因
があるのか、も含めて議論して戴きたいと思います。

このような意見もあります。

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-de2b.html
なぜヨーロッパはデフレに落ち込まないのか。その理由は・・・
>その最大の理由は、賃金上昇率の高さにある。スペインでは賃金上昇率が生産性
の伸びを上回っており、労働コストが高止まりしている。スペインのみならず、
相対的に硬直的な労働市場にある欧州では、労働コストが高くデフレリスクを極めて
低いものにしている。ちょっとしたサービスでも、人の手がかかると「付加価値」
として、価格が吊り上げられる。一方、物価下落、賃金抑制が長年続く日本の状況は、
あたかも消耗戦を演じているかのように見えてしまう。

>>1
お前が勝手に決めるなら一人で勝手に議論でもしてな

デフレの原因は少子高齢化を原因とする需要減・生産過剰だよ
これはもう決着済み
議論する必要などない

少子化、人口減とういう問題に全く目を向けない
政治家と国民

日本転覆計画は、CFRが企てた。
バブル後に、無駄な公共事業をたらふくやらせて、今日の財政破綻を引率した。
年次改革要望書は、日本転覆計画の手引き。
自公政権以降、日本はノーガード戦法。
CFRの計画では、世界統一政府をつくり、人類を一括管理するのが目標。
それぞれを、アジアブロック、北アメリカブロックなどと分け、管理しやすい体制を作る。ユーロブロックはもうできたね。
東アジアブロックは、中国を中心にする話し合いが決定されたようで、日本は勢力を弱体化させられてる。
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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消費税が景気悪化とデフレと税収減の諸悪の根源なんですよね？
だとすると消費税据え置きじゃなくて廃止しないと筋が通らないよね

>2
>スペインでは賃金上昇率が生産性の伸びを上回っており・・・

それを支えているのは貨幣増刷だろう。でなければ、つじつまが合わない。
現に、EUでは貨幣供給量(マネーサプライ)が2倍〜3倍に達しているというじゃないか。
そうすると、翻って、日本では全く貨幣供給量が足りないので、EUのようには行かない
ということが言える。やはり、中国というより、政府と日銀が悪いのではないか。

中国からの輸入が悪いとすると、かつて、日本がアメリカに繊維などの格安商品を輸出して
いたときに、アメリカはデフレになったのかという疑問が残る。(オレはよく知らないが)
そのときは、アメリカの繊維産業が壊滅したのみで、全体的なデフレにはならなかったんじゃ
ないか。
今の日本では、家電部門で中国製や韓国製が席巻しているとは聞いていないが、にも関わらず、
日本の有名メーカーの家電なんかが激安になっているのは、中国とは関係ないんじゃないか。
そこんとこはどうなの?

ﾃﾞﾌﾚの原因をさぐる事自体、実はまったくの無意味
まず日銀が金を刷って政府発行の国債を買った場合
日銀も政府も同じ国の機関なので借金になりません
加えて日銀が金を刷った場合、問題になるのはｲﾝﾌﾚと円安のみです
つまりﾃﾞﾌﾚと円高とは実は金を生み出す打ち出の小槌と言うことです。
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後直後ならともかく、長期のﾃﾞﾌﾚなどと言うもの自体が実は存在しないと言う事です。
なぜならｲﾝﾌﾚになるまで国家予算をいくらでも増やせるわけですから
増やさない馬鹿がいるでしょうか？
つまり別スレのなぜ日銀はﾃﾞﾌﾚを堅持するのか？ならともかく
ﾃﾞﾌﾚの原因とは？などと言う質問はありえないと言う事です。

構造デフレ論（中国、人口減少高齢化、ほしい物がないetc）
が正しいならば、いくら日銀が札を刷ってもインフレにならない
世界初の無税国家誕生になる

世界秩序でしょう
もう日本の繁栄は終わりにしろということ
次は新興国の番なんです

日銀が国債を買い、資金供給をしてもストックインフレになるだけ。
富裕層はより富裕になり、
貧困層の賃金は上がらず、家賃などの高騰に苦しむだけ。
デフレは需給が均衡するまで脱却出来ません。
デフレで供給が潰れるまで放置するのが一番良い方法なのです。
潰れるべき企業は潰れた方が良いのです。

>>12
日銀の刷った金で国債直買い─政府による雇用創出
これで貧困層の失業対策、賃金の引き上げにもなる
そもそもｲﾝﾌﾚ自体が悪とする思考が洗脳されているからと気付くべきだ。
すべての物価、給与が同率で上がる場合、ｲﾝﾌﾚとは貯蓄税と同義となり、
上層から下層への富の移行になる＝格差是正だ
すべての供給が潰れた後のｲﾝﾌﾚこそﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚとなって企業どころか国が崩壊するだろう

我慢のできない庶民にカネをバラ撒けば消費が活発になるもんだ

富裕層は無駄ガネは使わんし定額給付金だって貪欲にもらう

朝まで生テレビで、池田信夫氏は、通貨供給量が増えてもデフレは解消しないと
それはそれは大声で叫んでうるさかったのですが、とても正常とは思えません。

あんな人が大声で話しててデフレが止まらないとしたら大変不幸だと思いますが、
ああいう人に黙っていただくわけにはいかないのでしょうか？

通貨供給量が『十分』増えてもインフレにならないと思ってる人って、
日銀以外でもそんなに一般的なのでしょうか？

>>15
要はチ●ポが破裂しない程度にイ●ポを治すのが果たして出来るのかということ。

>>15
日銀が金融緩和で通貨供給量を増やしても、銀行がその金で国債を買ってしまうため、市場には効果がないということでは。
つまり市場に需要がない。

産業、企業、雇用が固定化し、新陳代謝が進まないから需要が生まれないんじゃないかな。

>>17
金融緩和で円高が止まったから効果がないことはない、財政政策併用なら国内に対する効果は絶大だろう

まあ、常識的に考えて日本の経済がこれ以上よくなることって無いんだろうな
だって今以上に日本経済がよくなって復活みたいになったらそれはもうもの凄いことだと思うんだよ
60年代70年代の大復興、80年代末のバブル絶頂、90年代後半のＩＴバブル
それでここへきてまた日本経済がさらに盛り上がって中国を抜くみたいなのは無いでしょう
不況とは言うけれど街はどこ行ってもそれなりに賑やかで外食店も皆豪華だし
車も新車が沢山走ってて道路も綺麗です
やはり世界的に見るとかなり高度に贅沢な国だね
この国がこれ以上に盛り上がって１人勝ちのような状況になるということはもはや考えられないよね
良くて現状維持、常識的に考えれば緩やかに右下がり

>>19
悲観論はいらない

>>18
結局は財政政策併用と言うのがミソだと思うけどね
インフレが目的なのか景気をよくすることが目的なのか
森永みたいなのは何を言いたいのかさっぱり

今年も虫国の誇る2大輸出品は
安価な売春婦と凶悪犯罪者ですか？
クタバレしなちく

>>15
あいつの二枚舌はもういいでしょ。高橋洋一や飯田泰之なんかと
一緒にでてたニコ生ではインフレターゲットやったらいいんじゃない
みたいなこと言い放ってたし。信用するに値しない人だよ（金融政策については）。

ﾃﾞﾌﾚの原因をさぐる事自体、実はまったくの無意味
まず日銀が金を刷って政府発行の国債を買った場合
日銀も政府も同じ国の機関なので借金になりません
加えて日銀が金を刷った場合、問題になるのはｲﾝﾌﾚと円安のみです
つまりﾃﾞﾌﾚと円高とは実は金を生み出す打ち出の小槌と言うことです。
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後直後ならともかく、長期のﾃﾞﾌﾚなどと言うもの自体が実は存在しないと言う事です。
なぜならｲﾝﾌﾚになるまで国家予算をいくらでも増やせるわけですから
増やさない馬鹿がいるでしょうか？
つまり別スレのなぜ日銀はﾃﾞﾌﾚを堅持するのか？ならともかく
ﾃﾞﾌﾚの原因とは？などと言う質問はありえないと言う事です。

紅豚の製品とねんごろだった日本人がいまさら何をw
おかげで紅豚は太りまくって高いぴきだぜぇw
今度は骨と皮のバファローだせぃw

ＥＵとアメリカは移民で人口増だからなー。
ただ、日本に移民をつれてくるのは非現実的すぎるんだよな。
誰がわざわざ日本語勉強するんだよって話だし、留学生なんかも日本の現状を
理解しちゃってるから、日本に来ないんだよね。

まことに困ったものに御座る。日本の現状が悲惨なのは中国人は既に知ってるから日本に移民したがらないのさ。
でも人口問題が解決すれば状況が良くなるのであれば中国に日本国債を買ってもらって、そのカネを子供手当などの
少子化対策に回せば、日本に移民してくれる中国人も出てくるかもしれない。日本復活のカギは中国にある。
ウチの国としても自国の国益を削いで中国を大きくしてやったのだから恩は返してもらわないとな。

中国に日本を良くしてもらったら、日本自体を乗っ取られる。
つまり、「経済」優先で「国益」を売り渡すことになる。
もう、経団連はその方向に舵を切ったようだな。
売国奴経団連。

奴らの見る夢は、中国と日本の金持少数派で、中国と日本の人民を奴隷にすること。
近未来小説の具現化だよ。小泉竹中はアメリカと日本で共同でそれをやりたかった
みたいだが。ろくでもない国だよ。中国と日本とアメリカ。

国債を売買すると、両方の国が互いの経済に影響力を持つ事になる。
だから、財務省は中東に国債売ろうとしたんだけど、失敗したみたいだなｗ
年率１％なんて買うわけねーから、当たり前の出来事なんだけどね。

それは中国も同じ。そもそも日本国債を買ってもらえない。

　今日本の人がやって欲しい事はやはり、円高を食い止める事だろうな。
　金を少々払ってでも円介入して欲しいか国民投票するというのはどうかな。

市場に需要が無い。
ここで言う市場とは企業レベルの市場です。
個人のレベルで言えば、金さえあれば買いたいものもあるし行きたい所もある。
日銀は銀行から先へ金を供給できるわけではないからどうにもならない。
要はいかに個人に対して資金を供給するかに有る。
さらに言えば資金を必要としない人よりも資金を必要とする人に供給する事が大事。
これを本当に真剣に考えないといけない。
企業が給料を上げればいいんだが、これは卵が先か鶏が先かになる。

企業や個人に単純に金を渡してしまっては、
企業や個人は、それに頼って生きようとしてしまい
自ら金を作り出すことをやめてしまう
皆、成長することや変化することをやめ、国からの金をアテにして生きることになる

鶏さんと卵に意見を聞いてみた。

鶏
企業が利益上げなきゃどうしようもねーだろ？潰れたらお前らの雇用も
失うんだぞ？今は世界の企業が統合してて、グローバルな競争力がいるんだよ。
競争力維持のための低賃金はガマンしろや。ただでさえ法人税高いんだからよ。
それに国内の消費が年々減ってるのに、国内に投資出来るかよ！馬鹿か！

卵
内部留保あるだろうが！それを取り崩せよボケ。株主株主言い過ぎなんだよ。
それに、国内の消費が落ちてるって、それはお前らが賃金を安くするから
購買力が落ちて、あげくに結婚も出来ないからだろーが！

鶏
はぁ？俺らの会社だけ賃金上げたら、俺らだけが負け組みになるだろーが！
他の会社も同時に上げなきゃ・・・以下無限ループ。

という訳で、この連鎖を打ち切るためには２つの方法が考えられる。
１鶏、卵のどちらかに優遇措置を取る。詳細については検討する必要あり。
２会社の統合によって、無駄な国内の競争をストップさせる。ただリストラクチャリング
による、リストラがデメリットとして考えれらる。

>>33
解決する方法がひとつだけある
優秀な卵が鶏から独立し、自ら鶏となることを目指すことだ

しかし、今の日本は優秀な卵ほど一生鶏にしがみつこうとする
公務員、大企業の正社員等々・・・

>>33
＞今は世界の企業が統合してて、グローバルな競争力がいるんだよ。
がすでに間違い。中国からもっと輸入してる国もいる中、デフレなのは日本だけ。

企業や労働者がどう頑張るかとか、配分をどうするかとか、そういう問題ではない。
マクロ政策でパイそのものを増やすことが唯一の解決策。

こんなとき、スパコンでスパッとシミュレーションできんもんかねぇ。
「2位じゃダメなんですか」なスパコンだと役立たずなの？

>>34
人材イノベーションはいいんだけど、具体的にどうやって革新者を生み出すかが
問題だな。卵に一生懸命、「鶏になれよっ！」と言っても聞かないからねぇ。
そもそも日本人の性格的にも向いてないんだよね。組織に依存する事によって個人を
守る。それが、今の日本人の現状だからね。そういった文化制度をどうやって打開
していくかがポイントかもね。

>>35
ごめん一行目の前半と後半の文章の繋がり全然わからないや。

>>37
グローバルな競争のせいで、それに負けてるせいで、
日本企業の収益が悪いとか日本が不況だとかではない、ということ。
その証拠が日本だけがデフレ不況って話。後はスレタイについてクルーグマンの良い悪い参照。

>33
先に卵のほうを豊かにすべき。

鶏の資金を痛めないで、卵を豊かにする方法が一つだけある。
それは、固定資産税を軽減して地価を上げること。
もともと土地は庶民の唯一の財産。それを地価下落で奪い続けていて、
景気が回復するはずがない。

現在の固定資産税収は約10兆円。これを5兆円くらいに減税する。
それで地価がただちに地価総額で100兆円くらい簡単に上がる。
地価総額を100兆円上げれば、100兆円を国民に配ったと同じことなので、
すぐに景気は回復する。

>>38
元の文章読んでごらん。デフレの原因がうんたらかんたらなんてどこにも書いて
ないよ。企業の意思決定プロセスを書いてるだけだよ。

>>39
５兆減税して100兆上がるの根拠がないでござる。それに包括金融緩和で今日銀が
土地の価格を上げているよ。

卵と鶏の話は難しいのよね。鶏に餌上げたら、その金使って海外投資するし、卵
に餌上げたら、自立しにくくなるからねぇ。
ここで必要なのは、どんな鶏卵がいて、その種類事の対応策を考えなきゃいけない。
いわゆるモデルケースって奴でゲス。

>>40
利益が出ないのも、消費が減ってるのもグローバル競争のせいじゃないと言ってるんだよ。関係なし。

>>41

＞利益が出ないのも
君はこの文章を見て何かおかしいと思わないか？単純に人件費が下がったら
利益は上がるんだが？

君の言いたい事がよくわからないので、勝手に推測させてもらうと、
デフレ→不況になっていて、それは世界の環境変数とはまったく関係ない世界
で日本の貨幣供給量のみがインフレ、デフレを決める。という理論でよろしいかな？

>>42
そうだよ。その証拠が、日本だけデフレ不況。

ﾃﾞﾌﾚの原因をさぐる事自体、実はまったくの無意味
まず日銀が金を刷って政府発行の国債を買った場合
日銀も政府も同じ国の機関なので借金になりません
加えて日銀が金を刷った場合、問題になるのはｲﾝﾌﾚと円安のみです
つまりﾃﾞﾌﾚと円高とは実は金を生み出す打ち出の小槌と言うことです。
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後直後ならともかく、長期のﾃﾞﾌﾚなどと言うもの自体が実は存在しないと言う事です。
なぜならｲﾝﾌﾚになるまで国家予算をいくらでも増やせるわけですから
増やさない馬鹿がいるでしょうか？
つまり別スレのなぜ日銀はﾃﾞﾌﾚを堅持するのか？ならともかく
ﾃﾞﾌﾚの原因とは？などと言う質問はありえないと言う事です。

まあ、土地は使ってこそ価値が認められる。
どこかのインチキビジネスみたいに、蓋を開けたら契約内容と全く異なる内容で
腐ってましたとなれば大問題だな。必要性がなければ需要も無いわけさ。

そして、かつての電通商売も常識に阻まれて通用しなくなったって事かな。

>>1
あぁもうホンと馬鹿スレだなぁ。
デフレの原因が中国？あぁそんならいくら国債発行しまくって
日銀が国債買い捲ってもインフレにならないよね。だって中国が原因なんだからｗｗｗ



それなら、国民１人当たり１０００万円くらいばら撒けるなWWW


結論：金を刷れば絶対にインフレになる。ならないと申すなら、１人当たり一千万円配れる。
　　　反論ができないなら、やっぱり金を刷れば脱デフレ確定。
　　　因みに、利益がどうたら、グローバリゼーションがどうたら、イノベーションがどうたら一切関係してない事が、このことから分かるだろ。

原因が中国にあるのではないだろ。
金を刷っても円が海外に出てくだけだから国内に限っては意味無い。

因みに利益を求めて需要に対する供給が成立するので、
グローバリゼーションがどうたら、イノベーションがどうたらというのは後付けに過ぎない。

やってみなよ。金刷っても、デフレが加速するだけだろうから。

>>47
＞金を刷っても円が海外に出てくだけ
円安になって輸出増えるし、輸入と競合してる国内財の需要も増えるし。

やばい、荒らしきたｗ
そんなに２ｃｈが大好きかｗ

「物売るっていうレベルじゃねぇぞ！」の

>>47
>金を刷っても円が海外に出てくだけだから国内に限っては意味無い。


へぇ、それなら１人当たり１００億円ｗｗｗｗ配っても問題なさそうねｗ

なわけねーだろ、ど低脳。金を刷ればインフレになる、刷らなければデフレになる
ただそれだけ。

まあ、事実だろうな。
円を大量に供給してきた事実を無視しないのであれば。
今までの状況が　金を刷っても円が海外に出て行く　だろうね。

変な話、日本の財政が悪化するほどに中国市況が活性化しているのは事実だな。
通貨量を増やし続けた先進各国は中国の経済に投資して市況を活性させてきたし。
流れは当面変化しない。刷れば刷った分だけ、今度は中国ばかりではなく、別の投資先に流れるだけだ。

>>52
いくら刷っても円安にならないなら、世界中の資産を買い占められるよ。

>>52
>円を大量に供給してきた事実を無視しないのであれば

そんな事実は無いから。さーせん。

http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/201005_money-base_juec.jpg

因みに日米欧・中国の中で、最もデフレが深刻な日本は
彼らよりもジャブジャブ刷りまくれる状況にある。いや、刷らねばならない状況にある。
にも関わらず、チャイニーズにさえ負けてるって・・・どんだけだよ

君、2008年以前のデータ知ってる？
確信犯だから相手にするの嫌なんだけど、デフレが始まった1997年を基準に見ると
対ＧＤＰ比率で一番刷ってるのが日本なんだよ。

>>55
もしかして量的緩和の頃の話をしてんの？
そりゃ当時は刷ったね。







その後、即座に引き締めたけどなWWWWWWWWWWWWWWWWWW爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貿易収支が黒字なので、金は、国内のどこにいっているのか考えれば。
生産的な活動者に賃金・資金がいきわたってないんです。

いかに、公務員・官僚が私腹を肥やしているか。

>>57
>貿易収支が黒字なので、金は、国内のどこにいっているのか考えれば。

どういうこと？貿易黒字なら国内に金が落ちるって思ってる？
てかマジでどういうこと？これ？頭のおかしい子が湧いちゃった？ｗ

やばい・・・自演し始めた。どっかのドーマー君そっくりだ。
これは・・・撤退しよっとｗ

>>55
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>55
それはtoo little too lateですぐ引き締めて
デフレを続けたためであって・・・
最も非効率的に、だらだらと無駄に刷ってるということは言えるだろう

日銀はデフレにコミットしてるからな

日銀に文句を言っていないで仕事をしろ！

日々の仕事を通じて日銀の罪を実感している

>>64
自宅警備の仕事か？

高すぎる消費税と
安すぎる所得税

>>12
デフレの中でインフレを語る馬しか

経済の過熱をほっといたどころか、政治の道具で必要以上に過熱させたんだから、どうやっても経済は収縮する。

平成２２年に日本のREITは平均で４５％強値上がりしました。これは、先進諸国の中で断トツの一位です。

円換算で４５％と言うことは、ドル換算で約７０％の上昇ということです。
先進各国のREITは国際的に投機機関の投機対象となっていることを考えるとこれは驚異的な数字です。
どんな投機対象でも、３０％も値上りすれば利食い売りがでるので、一年間を通して、この程度の上昇があるのは、
なんらかの実体経済での変化があることを暗示しています。
つまり日本に於ける資産デフレは、バブル崩壊から２０年を経て、ついに終りに近づいた可能性が非常に高いということです。
注目すべきことは、上がるべきところの価格が上がっていることです。

たとえば、千葉県の木更津市です。アクアラインができたのも関わらず、地価が下がり続けていましたが、羽田空港の国際線用
ターミナルの話が出始めた頃からじわじわと値上りし、昨年くらいから急に上がりだしています。
それも値上りしているのは、駅前ではなく、アクアラインへのアクセスのよい幹線道路沿いの土地です。
海外に眼を向けるばかりではなく、目の前の日本に良い投資の対象があることに日本人自身が眼を向けるべきでしょう。

バブル崩壊まじかの中国よりよほど有望です。

菅原晃氏による『デフレの正体』批判リンク集
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20110105/1294211696
藻谷氏が経済学を知らない一般人の印象に基づいて論を進めているのに対して、
菅原氏は経済学の基本的な理論に従ってそれを批判しているので、
経済学的な思考を持たない人が経済を論じたときに陥りやすい罠がまとめられた、良い内容

デフレの原因
　１、BIS規制　これにより貸し出される金が減ってしまった。
　　　貸し剥がしが激しかった時期があったのを覚えているでしょ。
　２、企業評価基準の変更
　　　これによりそれまで借金体質だった企業が金を借りれなくなった
　　　それどころか、借り入れをどんどん減らすことになった。
　　　また、そのために莫大な投資を要する産業、例えば半導体
　　　は投資さえできなくなった。
　３、企業の内部留保の増大
　　　企業が内部留保を増やし、それを設備投資、研究開発に使わなく
　　　なった。法人税を下げ、派遣を解禁した結果がこれ。
　４、財政赤字が大きい！と煽られ、不景気にもかかわらず緊縮財政ぎみ
　　　だった。
　５、円高により、企業が海外へ出て行き、不景気が進んでデフレになった。

>>57 >>58
>>貿易収支が黒字なので、金は、国内のどこにいっているのか考えれば。
> どういうこと？貿易黒字なら国内に金が落ちるって思ってる？

どこかに赤字の指標があるんだよ、それが原因に近いんだろうね。

日本市場規模が、縮小していること。
企業が海外に行くのは、そこに市場があるからが第一要因。
（生産コスト（給与）の差はあっても、これは本来デフレには直接結びつかないような。中国のインフレで黙ってても収斂する。
日本市場は、コンシューマが形成する市場のような、
「穴を掘っては埋める」再生産されない市場の比率が、きっと大きいんだ。

言い換えれば、国家予算以上にインフラコストを
コンシューマが負担している、例えば、水道代、不要なダム建設コスト
が含まれている。ＮＨＫ料金、もそうかもしれない。独占利権が生む
不要なコスト負担が。

このような第二の税金で、懐がサミシクなって、
消費に向けられないと、感じている我が家の家計。

赤字部門は政府と海外だよ。アホか。つまり政府と海外に消費や投資が向かってるから不景気。

役人にとってはデフレのほうが都合がいい

まあ、人生50年もあるんだから事実だろうな。

デフレで得するのは、高齢者。

>>76
年金減るのに・・・デフレは国民全体が損をする

デフレの原因なんて、マスコミみたく騒ぐから妙な展開になる。
不景気の原因ってことで、９０年ころの話しを。
インドのソフトハウスと、お付き合いしたとき、インド人の給与が安い
とおもっていたのだけど、「来日して」と頼んだら、日本人と変らない
費用だった。
つまり、水道代、電気代、事務所費、移動・輸送（有料道路、新幹線、、）費など
いわゆるインフラ費用が上乗せになったからだった。
これらには、ダム、道路建設の負担金や低生産性人間の経費、利権が
原価に含まれていて、所得税以前の「税」の類いが、彼らの経費を
高くしていた。
「お値段以下の価値しかないインフラ費用」が、実質消費と実質給料を減少させている。
これが日本の不景気の最大原因。
長い期間のヤニを、どう取り除くか、、、

>>78
そういう無駄を取り除くことも
デフレになるって反対する馬鹿が多いんだよな。
経済学しか知らない、しかも日本国内の同類の議論ばかりに染まってる奴らは。

インフラは徹底して無駄を削らないといけない。
最低限の冗長さという部分でなく本当の無駄を。
原発なんてすぐ止めるから稼働率低いし、付けたり消したりで持ちが悪くなるし
電力料金上がるし、海外受注で稼働率低さがマイナス要因になるし
馬鹿馬鹿しいもいい所だ。

日銀の天下り先確保の為だけのデフレ
何万人も大虐殺してまで強行する辺り、白川さんマジぱねぇわ

究極の不良やな
そこらのチンピラも尻尾撒いて逃げ出すわ
ポルポトといい勝負

残りの財産叩いてゴルゴ雇いたいくらいだ
白川はマジで死ね、コイツ生きてたら麻原よりあぶねぇわ

これは面白い
是非導入すべき！！！


◆「ユーロ」圏は０．２％課税

ヒントは欧州共通通貨「ユーロ」圏が導入を検討している「銀行税」の導入である。この構想は銀行資産の０・２％を一度限りの条件で課税し、その資金をユーロ相場安定に使うという穏やかな内容だ。日本の場合、
円高基調なのだから通貨政策に振り向ける必要はない。脱デフレ策として考えるべきだ。

銀行はゼロ金利の特権に安住して本来の役割を果たしていないのだから、そのペナルティー（罰）として銀行資産に課税する。資産総額は７８０兆円程度だから、１％の課税で７・８兆円を確保できる。税率１０％
なら７８兆円にも上る。この資金は銀行による中小企業向け融資の保証財源とする。銀行は融資リスクがゼロになるので、貸し出しに前向きになるだろう。

貸し出しを一定以上増やす銀行には課税を免除すればよい。すると銀行は貸し出し強化に向けて、組織を立て直し、融資審査部門の人材や情報収集部門を充実させ、本来の銀行業回帰に向かわざるをえなくなるだろう。

【日曜経済講座】編集委員・田村秀男　脱デフレの秘策　銀行資産税を導入せよ (1/3ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/110116/fnc1101160737001-n1.htm

>1
消費と地価がスパイラルしながら上昇した。

いまは、固定資産税重税化によって、地価が上昇する道が断たれたので、
消費と地価がスパイラルしながら下落している。
地価が下落しながら、消費が増大することはあり得ない。

参考→資産効果・逆資産効果

大豆、小麦、トウモロコシが５０％〜７０％も価格が上昇し
石油価格も１バレル９０ドルを超えている。
今年はインフレになる可能性が高い。
不況下のインフレとなれば２００８年の１バレル１００ドルを超えたときのように
大不況となってしまうだろう。

輸入によるデフレ論はインチキ
http://d.hatena.ne.jp/keiseisaimin/20110114/1295019443

原因は財務官僚と日銀マンがアフォだから

人口減少でどれだけ成長率が低下するのか
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/harada/05052301harada.html

経済成長における労働投入の寄与は小さい

【サマリー】

◆人口減少により日本の経済成長率はどれだけ低下するだろうか。
1人当たりは変わらないという議論もあるが、全体が小さくなることが1人当たりGDPの成長率を小さくするという議論もある。

◆人口に占める就業者の比率が低下すれば、1人当たりGDP成長率が低下するかもしれない。
ただし、これは人口減少ではなく、人口構成の変化の問題である。
しかも実際には、就業者比率の変化が1人当たりGDP上昇率を説明する割合は小さく、労働生産性の変化が重要である。

◆基本的ツールである成長会計を用いて各国の経済成長の要因をみると、労働投入の寄与が無視できないケースもあるが、
長期的には資本投入やTFPのファクターが大きく、労働投入の寄与は小さい。

◆ 人口規模（規模の経済）、高齢者比率（人口高齢化）、輸出入合計金額（外国との交流）、労働当たり資本ストック（資本装備率）の
それぞれの変化率によって生産性変化率を説明する回帰式を推定したところ、人口減少や高齢化が生産性の上昇率に与える効果は最大でもマイナス0.2％程度であり、
90年代の労働生産性の上昇トレンド2.1％に比べて限定的であることが示された。

◆人口が減少しても、外国との自由で活発な交流の拡大や資本装備率の上昇によって、生産性を高めていくことが十分可能である。
日本の成長率は、プラスであり続けることが可能だろう。

>>1

創価のデフレ企業だろ
ユニクロ、ダイソー、ニトリ、ヤマダ電機とか

日本人の自業自得。激安に飛び付き安物で生活を固める。みんながやれば良いと解釈する日本人。企業の利益は減る。雇用も減る。政治家のせいだと騒ぐしか脳がない貧乏人が増殖中！

洗脳したんだよ。
テレビ局が。

だから、そういう消費者の価値観を見直すようなテレビ局が必要だって別スレに書いたのさ。
価値観が変われば、また新たな雇用が生まれるし、それが持続可能な社会を目指すものであれば尚良いからね。

それと、政治家の勉強不足は本当にそうだと思う。
自分も興味のある事が多すぎて、そういうことを突き詰めて考えるような時間が無いのだが。
グラミン銀行がマイクロクレジットで最貧層の生活を上げる中、
世界総中流って言うのか、世界の潮流がそういうところに向かって行くのか。それで、多くの人が幸福感を得れるのか。
どこまで持続可能なのか、どういう最適解があるのかとか。時間があったら考えてみたいなとは思う。

日本のデフレの異常さ

日本の物価を、物価安定国や韓国などと比較すると、日本の異常さが浮かび上がってきます…
また、何が原因で日本はデフレなのかも分かる。

http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20110130/1296368216

ゴミブログ貼る奴ってうざい・・・そしていちいちあげんな

93じゃないけど、上げてもいいだろ

by kdx

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
「デフレ」といわれる現象のかなりの原因は新興国との競争による相対価格の低下ですが、
このあたりを為替に連動させて見てみましょう。

為替の大雑把な動き
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿2007年相場＿2010年相場＿2010/2007
アメリカドル／円＿＿＿＿＿120＿＿＿＿＿_85＿＿＿＿0.7
オーストラリアドル／円＿＿100＿＿＿＿＿_80＿＿＿＿0.8
イギリスポンド／円＿＿＿＿240＿＿＿＿＿140＿＿＿＿0.6
カナダドル／円＿＿＿＿＿＿110＿＿＿＿＿_80＿＿＿＿0.7
スイスフラン／円＿＿＿＿＿100＿＿＿＿＿_85＿＿＿＿0.8
欧州ユーロ／円＿＿＿＿＿＿160＿＿＿＿＿110＿＿＿＿0.7

一つの目安として2010/2007の上記６つの平均を取ると0.7になる。
つまり、３割為替を変動させれば、2007年相当の為替相場に
なるのだが、それだけで新興国のクソ安い品物が３割高くなる。
それに連動して新興国の品物と価格競争している品物も高くなる。

デフレの解決である。

マネタリーベースとインフレの相関などと唱えている人もいるが、
紙幣の増刷の影響は多岐に渡るので、狭い視野では何も見えてこない。

95じゃないけど、モレもそう思う。

≪日本の金融緩和に反対する≫

金融を緩和せよという馬鹿が多い。
緩和すれば円安になって輸出が増えるからとノー味噌のない奴はいう。
しかし、米国を見ればわかるが金融緩和→余ったカネで資源や食糧の投機→資源高、食糧高となっており
１バレル１００ドルを突破し、食糧の国際価格は２倍も高くなっているものが多い。

日本は食糧の６０％も資源の９９％が輸入に頼っており、資源高や食糧高で最も打撃を受けやすい。
円高なのでインフレになっていないが間もなくインフレが押し寄せてくるだろう。不況下のインフレと言う最悪な結果だ。

加えて、日本企業は資源高でコストが高くなり、
少子化でモノが売れないデフレとなって、価格は下がるわ、コストは高くなるわ
で利益が大幅に減少する。

金融緩和を即刻中止せよ。

ここ２０年間、日本の名目GDPは500兆円前後を行き来しています。
wikiによると、2009年の実質GDPは525兆円で、名目GDPは474兆円です。
この20年間は常に実質GDPの方が多い状況です。
名目GDPは日銀が増やせるはずなので、20年間増やさないのは不思議です。

企業に借金がある場合、名目GDPが増えずに実質GDPが増えるとお金の価値が上がります。
結果的に企業の実質的な借金負担が増してしまうのです。
住宅ローンのあるサラリーマンも同じです。
つまり企業やサラリーマンは、経済成長すると苦しくなるのです。
勤労者にとってデフレは、何もいいことはありません。

しかし、外資には有利です。日本企業を買いやすくなるからです。
現代は技術の進歩が速いので、企業には設備投資が必要です。
設備投資に借金は必須なので、どの企業も借金で苦しくなり、日本の銀行は貸し渋るので外資に頼ります。
日産もソニーも外国人社長です。
リコール問題でトヨタが米国で攻撃されたのは、トヨタが無借金経営であるせいではないでしょうか。

デフレ対策は円を印刷するのが一番でしょう。
例えば、一人当たり200万円を印刷して全国民に配れば、名目GDPが260兆円増えます。
計算上は1ドル120円になって、日本企業の輸出競争力も回復するでしょう。

この20年のデフレは、人為的なものである可能性が高いので、全国民がデフレ反対の声を上げる必要があります。

片岡剛士「いまやるべき経済政策」 麻木久仁子のニッポン政策研究所
http://www.tbsradio.jp/asaken/
http://podcast.tbsradio.jp/asaken/files/asaken20110205-kataokagoushi-2.mp3

主な内容

いまの日本の景気の現状

　なぜ我々には「景気回復」の実感がないのか？

　過去20年というスパンで観る日本経済

　日本特有の「緩やかなデフレ」の背景

なぜ日本ではデフレが長期化しているのか？

　そもそも「金融政策」「財政政策」とは何か？

　米・英の経済政策と日本の政策の違い

　長期停滞する日本。経済政策は正しかったのか？

　菅内閣の経済政策に長期停滞脱出の糸口はあるか？

デフレの原因は日本の生産力の高さに需要がおいてついてないから。
生産力というのは市場への供給能力のことね。これに対して需要が少ないために物であふれ生存競争が激しくなってる。
すると物価は下がり通貨価値はあがる（デフレ）これが現状。

日本の生産高の高さを生かすにはインフレ化すること。
インフレターゲットまで海外みたく国債を中央銀行に買い取らせるなり、通貨を発行すればいい。
それだけで、財源は増えるはインフレするは、需要や雇用が増えるはでいいこと尽くめ。
なのに日銀の白川は円高推進してる。インフレーターゲットすらまともに設定できないやつが日銀総裁。
この現状を考えると、白川は経済音痴だけではすまされたない。

その資金が国内で消費されず
海外に流出しバブルを起こし
その影響が日本にも及ぶからだろうね

今のデフレは需要と供給のバランスで起きている訳では無い
原因は所得の低下と雇用不安そして将来の不安からくる
一番の薬はインフレにし所得を増やすこと
その手段を政治家は考えなさい

簡単なんだよ

銀行が貸し出しを増やし続けるだけのデフレは解消する

デフレの原因は貸し出し縮小だから

>>104
起きてるからデフレなんだよ？

>>105
銀行は「価値の上がっていくお金」と「価値の下がっていく物」だったらずっと前者をとりつづけるね。
ずっとお金もっていたほうがとくだから。
さらに世界不況だから起業する人やリスクをとる企業は極めて少ない。
銀行にお金を出させるように規制するだけでは効果は薄い。
通貨そのものの価値をインフレ化して一斉に底上げしたあとならいいかもね。

日銀が市中銀行を統制すれば良い

貸し出し割り当てノルマを達成しないと取引を停止すると通告すれば
全ての銀行を自由自在に操れる

そして全ての市中銀行は一般企業に対して、借り入れ拡大を拒否するなら
取引を停止すると通告すれば、全ての一般企業の借り入れ額を自由自在に操れる

1980年代まで日本で行われていた事だ

赤信号、みんなで渡れば怖くない

不況の時は、金融統制経済を引けば良いのだ


中国が今でもやってる事だ

>>107
借りてそのまま口座に突っ込んどくのでもいいんですか？
または次の日に返すとか

金貸しは日銭が欲しいのであって、元本なんか返してイランのだ

デフレ解消の為には消費性向の高い貧困層を増やすべき。

中国や北朝鮮から最貧困層を何億人も移民させれば、いっぱいお金使うはず。
誰かの負債は誰かの資産だから、沢山国債発行しても問題ないから、国債大量発行して貧乏移民にお金沢山あげたらいい

誰かの負債は誰かの資産だから無限国債でも全然問題ない！

需要が足らずにデフレになった。何で国民がカネを使わないかは
老人ばかりカネを持ってて一番消費するはずの若者がカネを持ってないこと、
将来の失業とかが不安になって貯蓄に回すことと、奴隷長時間労働でカネを使う時間が足りないからだろ。
若者に所得移転して、人権面でもっと考えた政策ができない限り何をどうやってもカネ回りは良くならない。
カネをばらまいたところで、一時的にカネ回りがよくなっても根本的な解決になっておらず無意味。

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
これをみると1999年から本格的なデフレ

疑似科学としての『デフレの正体』
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20110220/1298191592
これらの記事は、疑似科学やその提唱者が持つパターンや手法が分野は違っていても似通っていることを説明し、
『デフレの正体』もそのパターンや手法に沿っていることを論証しています。

そして疑似科学は一見人間の常識に沿っているかのように見えるため受け入れられやすく、
それが嘘だと見抜くことは実は難しいことや、専門家が疑似科学の嘘を見抜くときはいい加減な根拠で否定はできず、
論陣を張り反証を積み上げる時間が必要であるため、反撃が遅れてしまうことなど、
なぜ疑似科学がしばしば人々に受け入れられるのかという疑問についても説明しています。
実際、常温核融合のように世界的なブームにまでなった疑似科学もありました。

『デフレの正体』はしばしば『トンデモ本』と批判されますが、その内容や手法だけではなく、
受け入れられやすさやしぶとさまで疑似科学の性質を受け継いでいるからこそ、ここまでのベストセラーとなり、
多数の有名人や政治家の支持まで得ているのでしょう。

日銀がデフレ政策を維持していることは、データから明らか。
日銀が物価をコントロールできずにデフレなら、他の一時的にデフレ国のように、物価は不安定なはず。
ところが実際にはインフレ率2％-4％の物価優良国以上に物価のブレ（標準偏差）が小さい。
つまり、日本のデフレは非国民中央銀行・日銀が精度高くマイナス1％にコントロールしている結果だと分かる。
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20110122/1296336427
日本には日本の国力を落とす中央銀行があることに、中国も韓国も心から喜んでくれているぞ。

デフレは日銀のマッチポンプ

デフレの原因は少子高齢化、人口減少。
１９９５年から生産年齢人口が減少。
ほぼ同じ時期からデフレが進行。

通貨だと主張するバカがいるが、通貨供給量とデフレの時期はまったく一致していない

>>117
じゃいくら札刷っても構造的にインフレにならないんだ
夢の無税国家誕生だな

偉い経済学者が誰も言わないんだけど

単純に
中国などの国が製品のコピーと大量生産能力を持ち、安く供給できるようになった
インターネットの普及でどんな人でも一瞬にして価格の比較ができるようになり
業者間の価格競争が激化し、今までの価格はなんだったのか？と思うほど価格低下
大店法がなくなったおかげで地方に大型スーパーなどが進出し
安い賃金で大量に人を雇用し、その賃金がその地域のスタンダードになってしまった

需要が足りていないということはない。
供給が多すぎるのだ。

供給が多すぎるのなら、工場や企業をどんどんつぶすということになるが、
そんな縮小均衡の選択肢をとるバカはいない。

需要を増やすために大幅に移民を受け入れる以外にデフレは解消されない。

労働力余ってるのに移民は意味がない

今日の日経新聞に外国人労働者が不足して供給不安に陥っている。
外食、小売、農業、IT、教育などの産業界が困っていて、
店舗も開けない、開けても外国人従業員がいないから営業時間が短いなど、
大混乱だ。労働力は余っているというのはウソ。日本は移民を受け入れない限り生きて行くことはできない

余ってるだろ
20〜40代で働いてないのが１０００万人はいるんだから

http://www.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
http://www.youtube.com/watch?v=_Ah4G0817pA
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら妄信した共産党の戦車により轢断死骸と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら招いた環境破壊により知障・身障・奇形児を量産せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは自ら招いた砂漠化により灼熱の砂の中で生き埋めになれ
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧輸入を停止し計画育成によって強制堕胎した胎児を食み、自給自足を励行せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは第二次文革を実施し、１３億匹の人民畜を直ちに粛清せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら築いた脆弱な建造物崩壊により、血塊・肉片と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら築いた脆弱なダム決壊により、存分に毒水を飲め
人民総ヤクザ支那凶獣どもは劣化コピー・知的所有権侵害を禁ずるために脳みそを摘出しlenovoを埋め込め
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧問題を侵略・収奪ではなく、亜硝酸塩、メラミンミルク、地溝油の摂取により解決せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
http://www.youtube.com/watch?v=LAwgG_f3xfI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=s9A51jN19zw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mrQqDqOx3KY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UzFmw3A3Rok&feature=related
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
東シナ海を人民総知恵遅れ魑魅魍魎シナ畜の水葬墓場にせよ

日本のデフレの原因は、金を使わないでため込む国民資質が原因です

お金は増やそうと思って正しい知識・認識・見識をもっていると使えば使うほど、増えるものなんだけどね

長期的なデフレは全て中央銀行の責任
これが世界の常識です

構造デフレ論なんて中央銀行の責任回避の方便にすぎない
構造デフレ論が真実ならば無税国家が誕生することになる

>>119
買えれば何でも買うでしょう
買わないのは金がないから

これがデフレになる

何でこれだけ財政支出をしても、金融緩和をしてもデフレから脱却できないか？

最近　皮膚にばい菌が入り腫れて抗生物質を処方されたが、飲み方が従来と変わった。
昔は、少しずつ一定の朝昼晩の毎食後に1週間続けて、効かなければ薬を換えるか増量する方法が一般的だった。
抗生剤は飲んですぐ止めると耐性菌を作り易く、抗生物質が効かなくなると言われる。
でも、少しずつ様子を見ながら長期間飲む方法も、耐性菌を作るまでは行かなくても
薬が効きにくく完治までの時間が長引くという考えが一般的になってきた。
今は、朝昼晩に飲んでいた分と同じ用量の抗生物質を朝に1回まとめて飲む。3〜4日続ける。
その後で再発防止ため、効果の緩い薬5日間程度飲んで完治を目指す　という方法だ。
つまり、感染症のウイルスや菌を、自分の免疫力を併用しながらジックリ殺すのではなく、
一度にドカンと大軍を投下し 敵をせん滅状態にしてから、生き残り残党ウイルスをしっかり殺していき、後は自分の免疫で自力回復軌道に乗せるのである。

景気対策も金融緩和も、少しずつ「小出し」では、すぐ耐性ができてしまい効かない。
今までのペースや量で弾を撃っても、社会保障費が毎年1兆円ずつ増えたり、
地方の地場産業が海外との価格競争に敗れて地方経済下支えのコストに消えたりして、乾いた地面を一時湿らせて終わるだけになる。
だから耐性デフレ菌には、時間を区切って大量・同時に金を投入し、後は経過を見ながら　ゆっくりメンテしていく方が効果的である。
勿論、金融緩和だけでなく財政出動も一度にやる必要があるので、日銀には財政出動の軍資金たる国債を引受けて貰う以外に、同時に金融緩和もやる必要ある。

個々の日本人が持つ「円」が増えると困るから
インフレになると「円」をたくさん発行しなければならない
個々に持たせるとコントロールがきかなくなる

例えば金持ちの中国人もそうだが、お金を持つといい物を買おうとする
日本の場合はEUのものとブランド物は買うが、日本の物自体が質がいいので
中国人のように日本産の果物を輸入するような事もなく国内だけで循環してしまう
安かろう悪かろうの米中品ははじかれる

それと普通にデフレスパイラル
消費者が馬鹿になっている
少々高くても安物買いの銭失いをしないのが日本人だったはずなのに
大きくて安ければいい買い物をするようになったから

いくら安くても米中の物は買われない
しかも買ったら実際に質が悪い
100均のゴミもはじめは売れるがそのうち要らなくなってくる
それと意外だが案外日用品などのプラスチック製品は日本製
中国製は布製品

アメリカの出番はない
だから自分の得にならない「円」が日本人個人に持たれたら困る
賃金などは支払わなくてはならないし、実際に国内流通する「円」が必要になるから刷らざるを得なくなる
アメリカはそれに合わせなければならなくなる
ドルジャブ加速はこれ以上不自然に出来ない

てかこの現状で円高なのもドル買い協調介入も不自然すぎるわ！

アメリカは武器のお下がりと牛肉の押し売りと、金融ヤクザしかしないのか
なんでああやることが大味でそれを直そうともしないくせに暴力で他人から奪うんだ

菅が協調介入の前に少し刷っちゃったから
また「回収」されるぞ
それを念頭に入れてせいぜい持ち上げられて梯子外されないようにな

>>117
ロシアは人口減少が日本以上。
だがデフレではなくインフレ。
http://ecodb.net/country/RU/imf_persons.html
http://ecodb.net/country/RU/imf_inflation.html
一旦本格的にデフレになった後には貨幣流通速度が落ちてしまうので通貨供給量が多少増えても簡単にはインフレにはならない。
それなのに日銀は注意深くマイナス１％のデフレターゲティング政策を続けている。
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20110122/1296336427

蛇足だが、９５年にデフレと人口減少が始まったので両者が相関、というのは論理として弱すぎ。
それなら、９５年に阪神大震災が起こったのが原因でデフレと人口減少が始まったでもおｋってことかなｗ

個々の日本人が持つ「円」が増えると困るから
インフレになると「円」をたくさん発行しなければならない
しかも財産として貯め込んでしまうので
個々に持たせるとアメリカのコントロールがきかなくなる

日銀が引き締めにつぐ引き締めしているから。

２０１１年３月９日
中川秀直ＶＳ与謝野
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40824&media_type=wb&lang=j&spkid=19657&time=00:39:02.3

＞＞１３６

それは大きな原因ではない
もっとも大きな原因はシルバー民主主義による弊害
高齢者が極端に優遇されている社会保障制度を改めれば１４００兆円のお金が動き始める
高齢者の預貯金が使われるようにすればよいだけ

簡単に出来る政策として、マイナス金利を導入すれば良い
高齢者が腐るほどため込んだ預貯金が毎年解けて無くなるような政策を取れば自然と使われるでしょう
その時にビジネスチャンスが多く生まれ失業率低下も可能となり自然と景気回復出来るでしょう

何はともあれ、シルバー民主主義と決別しなくてはならない

>>134
http://d.hatena.ne.jp/abz2010/20101011
>基準年を２０００年とし、横軸（人口成長率見込み）を「２０００−２０１０年人口成長率」に、
>縦軸（インフレ率）を「２０００年消費者物価変化率」とする。
>資本が十分に蓄積した先進国として２０００年時点での一人当たり名目ＧＤＰの
>上位２０カ国を選定。

人口増加率とインフレ率は相関しているというデータもあるようだ。

将来不安と日銀のせい

〜〜終了〜〜

金貸し業が株主とともに潰された理由もわかったな
あるはずのない「円」を渡し続け、そのために株主から金を集めていたからだ
浪費家によって株主たちが投資した「円」は倒産とともに消えた

デフレの正体は生産者人口の減少による

５０万部売れた藻谷浩介さんのデフレの正体によると、

デフレの正体は国際競争力、景気対策、地域間格差が原因でなくて、

生産者年齢１５歳から６４歳の減少による、内需不足が原因だそうです。

首都圏の人口は００年から０５年にかけて１０６万人も増えていますが、

１４歳以下は６万人減り、１５歳から６４歳も７万人減っているそうです。

では、どの世代が増えたのか、

まり消費する悲痛の少ない６５歳以上の人口が１１８万人も増えたそうです。

消費の中心である１５歳から６４歳の人口がどんどん減っているそうです。

次の２００５年から２０１０年は段階の世代が８５０万人も６５歳以上になったのに、

１５歳を越えたのはバブル後生まれた６００万人でした。

差し引き２５０万人も生産者人口が減ったそうです。

その結果需要が減ってデフレになったそうです。

もっと皆結婚して、子供をどんどん作って行かないと、

このデフレは収まらないそうです。

>>120
日本以外ではあらゆる業界において寡占化が進んでいるわけだが
独立系非上場の多さなんてジャパンクオリティそのものだ。

ミクロ的には円高、株安、少子化が絡まって原因と呼べるだろうな
しかし、マクロ的には、資質、行動パターンに問題のある
現総理のような日本人（保身オンリー）が多い点にあると考える

たぶんこれが全ての原因

こうだろ
�@ミクロが物価、給料が高い、安い
�Aマクロが円高、少子化
�B一つ上が↑で書いた資質欠如の日本人過多の問題
�Cもう一つ上がベビーブーム
�Dさらに一つ上がWW2
�Eさらにさらに・・・無限に広がっていくため原因までは果てしない

そこでデフレを防ごうとするためには、どこかで手を打たなければならない
だろうけど、今は政府は�Aの手を打ってることになる
�Cまでは過ぎ去った歴史なので、タイムマシンでのないと無理
つまり、本当は�Bに手を打たないとならないが、誰も打てない
なので、�Bを強制的に手を打とうとしてるのは日銀だろうと妄想します

まだ日本のデフレが人口でどうこう言ってるアホがいるんだな

白川が日銀が国債引き受ければハイパーインフレになるっていってるだろ
裏を返せば日銀が札を刷り足らないからデフレになってるって白状してるんだ

>>147
その通り。
デフレはお金を印刷すれば解決します。
過去にデフレが問題だったのは、金本位制のせいです。
金は世界に一定量しか存在しないからです。
現代では、インフレで困ることはあってもデフレで困ることはあり得ない。
お金を印刷してもデフレが脱却できないなら、いくらお金を印刷しても良いことになります。
政府が紙幣を印刷して国債を買ってもいいはずです。

ユダヤ国際菌融資本のイヌ
日銀白川葬祭w

これからのデフレの原因は原発
6割の人間が原発問題収束まで消費を自粛を継続すると回答

電通総研は２７日、東日本大震災から１カ月後に実施した生活者意識調査で「自粛している」との回答が６３．６％を占めたと発表した。
自粛をやめるきっかけについては「原発問題の収束」をあげる人が６０．９％にのぼった。
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/110428/ecc1104280727003-n1.htm

>>150
中国とか円高とか少子化の次は原発か
来年本気出すとか誰だって言えるわ

原発は日銀どころじゃなかったな
まだ５０基も控えてるし

■なぜ日本人にとってデフレは良いことなのか


なぜ日本だけがデフレなのか

なぜ日本はデフレになったのか。「週刊 東洋経済 増刊 デフレ完全解明」（ASIN:B004IOZAJ0）
を読んでいる。数人の経済学者がその理由および対策法を語っているが、みなそれぞれである。

本書の中のデフレ分析で面白かったのが以下。先進国ではデフレは日本特有でそれも１０年
以上にわたり長期化しているという不思議な現象だ。ここからも経済分析が難しいことがわか
る。マクロ経済学は自由主義経済を一つの法則性で説明しようとする。このような地域的な環
境の分析になると、とたんに個人の感想レベルになってしまう。

>>
・日本のデフレは１９９８年以降、過去十数年間続いているといってもよい。
・デフレの中心は家電製品や家賃の下げが中心。生鮮食品をのぞく食料も下落している。
・過去３０年間でデフレを経験したのは主要先進国では日本だけ
・デフレは国際的に日本の代名詞のようになっており、「ジャパナイゼーション（日本化）」とも呼ばれている。
<<

中国労働市場の台頭

いちサラリーマンとしてのボクの実感としては日本製品の価格が下がったのはなんといっても
中国が労働市場として登場した影響が大きいと思う。日本で製造する場合と中国で製造する場
合でコスト計算するとその違いは明かである。すぐ近くにそのような環境が登場したらそちらへ
流れる傾向が生まれることは当然である。特にシェアが低く挽回が狙う企業は選択するだろう。

最近はそこに韓国、中国メーカーが参入して来ている。日本人は日本製品へのこだわりが強く
あるが、その慣習を崩さないためにも、日本企業は韓国メーカーのコストに追従し、少し高いコ
ストを狙うことになる。そのようにして商品の値段は下がっている。

労働環境にしても、中国労働市場の台頭で、ほとんどの企業が一部生産を中国へ移した。当
然日本の雇用は減る。それとともに日本の工場では雇用の流出を食い止めるための努力が行
われる。中国工場に負けないコストダウン努力が行われる。その一番は人件費削減となる。い
かに生産性を上げて人を減らすか、人の賃金を下げるか。非正規社員を活用するか。これらが
大きな流れとして起こった。

このために既存正社員と、新規の非正規社員の格差が生まれる。特に若者には正社員雇用
は狭き門となった。だが既存の正社員も安泰と言うわけではなく、全体に労働環境は魅力がな
い、先が見えないものとなった。

第三次産業の苛酷な雇用環境

製造業の一部が中国で移管されたことで、日本の労働は、第二次産業から第三次産業へシフ
トすることになる。しかし第二次産業（製造業）と第三次産業（サービス業）では、雇用の形態が
異なる。

特に日本の第二次産業は、護送船団、終身雇用、年功序列の形態で進められてきた。大企業
を頂点として下請けが連なる。労働者の雇用は安定し、生活は保障された。このために製造の
自動化が進められようと、現場労働者から下請けまで、単なる単純作業者ではなく、その場で
の技能を高め改善を進めて、世界に誇る高品質な製品を製造してきた。

しかしサービス業では労働形態は大きく変化する。まずサービスとはすでに一つの付加価値製
品であるために、流行にされやすい。また第二次産業のような大きな設備投資が必要ないため
に、絶えず変化を求められる。このために熟練が求められず、労働者は正社員である必要がない。

また製品の低コスト化にともない、当然その一部であるサービスも低コスト化が求められるが、
それは製造業以上に、人件費の削減を意味する。このために、一年単位でも、１日単位でもな
く、時間単位で必要・不必要が調整されて、バイト、フリーターなどの非正規社員が求められ
る。このように第二次産業に比べて、第三次産業の雇用形態は、賃金収入が安定化せず、安
価に抑えられて、さらに将来の保障もないという厳しいものになる。

第三次産業の所得格差

第三次産業のもう一つの特徴は、サービスが売り上げを決める付加価値製品であり、流行で
変化しやすいことから、サービスを創造するクリエーターが重視される。彼らは簡単に代替が聞
かないことから、高い賃金が支払われる。またこのような知的財産を維持管理するために、コ
ンサルタント、弁護士などの知的動労者が求められ、彼らもまた賃金が支払われる。このよう
に、第二次産業でも、管理者と労働者という格差はあったが、それ以上に格差が生まれる。

製造業の一部が中国の安い労働力へ流れために、雇用が減っただけではなく、サービス業へ
移ったことによって、いままでの高度成長期から継続した製造業の幸福な労働環境が失われ
た。しかしもともと、すでに維持が困難であったと言える。逆にいえば、古い雇用形態を変えら
れなかったために、製造業の雇用が中国へ流れたとも言える。

コンビニエンスな生活

日本の効用はサービス業へとシフトすることで、非正規雇による不安定化した。格差が広がる
結果となった。そして、このような変化は、おのずと生活環境の変化を生み出す。もはや終身雇
用は求められず、低賃金である。

しかしこれを中国に労働を取られたと考えてはいけない。実際には、輸入額が増大すると共
に、輸出額も増えて貿易収支は黒字だ。中国から安価な部品など製品を輸入するとともに、中
国へ高級品を輸出している。経済は活性化されて、商品は安価に消費者に提供され、安価で
豊かな生活を送れるコンビニエンスな生活環境を作り出している。

クリエイティブを楽しむデフレ生活

さらには、その中でも日本人は高い教育を受けているために、安価で、単純な労働へしなが
ら、一方で趣味でクリエーティブな労働を行っている。オタク文化や、ネット上の文化がいかに
無償の知的は労働に溢れるか、驚くべきである。たとえばウィキペディアを例にして、商品とし
ての辞典を越えている。

一つのライフスタイとして、安い賃金と、デフレによる安価で、優良な生活用品の購入。比較的
自由な時間と趣味でのクリエイティブな楽しみ。

確かに、古き良き労働者の価値観からすると、安い賃金のために、自動車や高級品などを消
費せず、家庭、子供も養えない可哀想な世代と感じるかもしれないが、ライフスタイル、価値観
そのもののシフトが起こっていることも確かだ。

１，４００兆円の個人資産が転がり込む？

このような変化が一つの適応だとすれば、いま一番の問題は、将来への不安だろう。家族をつ
くらず、かなりその日を楽しくすごく適用は、無縁社会と問題を生んでいる。

さらには、雇用の不安定化によって失業保険料の増加、あるいは少子化から高齢化社会を向
かえ、年金など社会保障しの増加の中で、慢性的な財政赤字にオチっている。将来、貯蓄もな
く、年金をどれぐらいもらえるか、無縁社会という心理的不安以上に、生きていく糧が得られる
か、問題になっている。

もう一つ、起こっていることは、親への財政依存である。古き良き雇用形態を継続し、安定した
収入をえて、多くの貯蓄を貯め込んでいる親の世代に、雇用が不安定な子の世代は経済的に
依存している傾向があるだろう。

あるいは親の世代が、消費せずに多くの個人資金を貯め込んでいるとすれば、単に自らの老
後のためだけではなく、子供のためといえる。どちらにしろ、将来的には１，４００兆円の個人資
産は子の世代へわたることになる。そう考えるといまの「ジャパナイゼーション」を楽しんでもな
んとかいけそうな気もする。

金利を限りなくゼロに近づけたところで
金融機関が金を貸さなければ、市中に金は出回らない
窓口指導を今も続けているんじゃないの？

１５３−１５８ そんな暢気なこと言ってられますか？

社会保障費は毎年１兆円以上の増加を続けている。
日本は、人口減少を放置し続ければ、現在の欧州のように
�@消費税（付加価値税）を２０％くらいまであげて、
�A年金給付を７０歳くらい（ドイツ６８歳、英国７０歳へ）までもらえなくして、
�B医療費３割負担を５割負担以上にして
�C所得税や資産課税をどんどん引き揚げて、
�D年収を今の半分以下（税金でほとんど持って行かれる）にして、
いくなど生活水準が劇的に下がることを許容することになる。
それでも人口減少することでいいのか？

極端な事しなきゃ現状維持すら相当困難だもんな

中国製品のせいでデフレになるわけではありません。
政府と日銀に中国製品と競争しようという意思があるかどうかです。
中国製品と競争するには円安にするしかありません。
もしも、政府と日銀が円安政策をとれば、韓国のようにインフレになります。
日本政府及び日銀には、中国製品と競争する意思は無いと見なすしかありません。
この状況で企業は良く頑張っていると思います。

理由はすこぶる簡単です。
てか、デフレ→インフレだよね？

理由は偽造しやすすぎる。まるで19世紀の通貨か？なインフレ通貨
年次とりもの量+偽造量1パーセント以上
市場に10パーセントは流れてるんじゃないかくらい偽造通貨(2割ともいわれるw)
通貨が弱すぎるため金融政策とれない
フローキャッシュが多すぎ　流れすぎ　限度の2倍は流れてる
で、給与の5パーセント偽とかざらなんでインフレ傾向にある

GDPがあがっても波及的に物価は高騰しやすい(原因多数)
いわゆるダイレクトに高騰　GDP影響しやすい、生産量レベルは、ふえてるがGDPほどあがってない年次3パーセントとか
すると、GDPは実質10年で2倍もあがってないことになる

いわゆる
生産量3パーセントアップ→GDP5パーセントアップ→インフレ2パーセント→実質生活水準成長3パーセント
とかそんなんばっか

てか、もともと破綻、波及要素ある状態で成長してるから
もともととりたてある借金を、成長でかえせてるような状態
GDP、外資、外貨以前にそれまでのインフラ借金などをかえしてるようなもの
実質的に20年で3倍とかしか成長してない
また、あらゆる要素でとりわけインフラ関連で輸入、輸入依存が多すぎるんで通貨が不安定になる
cv
実質市場、通貨価値、弱い、インフレしやすい通貨のためまともないんふれ対策とれない

実質的に元価値は10円くらい
相当低くて悪票w

少なからず、国際社会、市場じゃ、元はいやがられる。フロー破綻

だからインフレおきやすい

スマンスレタイ
見間違えた

しなインフレスレかと思った

で、元はきらわれる。


見直しにも20兆とか、いや、もっとか？かかるとおもわれ

デフレの正体は生産者人口の減少による
５０万部売れた藻谷浩介さんのデフレの正体によると、
デフレの正体は国際競争力、景気対策、地域間格差が原因でなくて、
生産者年齢１５歳から６４歳の減少による、内需不足が原因だそうです。

首都圏の人口は００年から０５年にかけて１０６万人も増えていますが、
１４歳以下は６万人減り、１５歳から６４歳も７万人減っているそうです。
つまり消費が少ない６５歳以上の人口が１１８万人も増えたそうです。
消費の中心である１５歳から６４歳の人口がどんどん減っているそうです。
次の２００５年から２０１０年は段階の世代が８５０万人も６５歳以上になったのに、
１５歳を越えたのはバブル後生まれた６００万人でした。
差し引き２５０万人も生産者人口が減ったそうです。
その結果需要が減ってデフレになったそうです。
もっと皆結婚して、子供をどんどん作って行くか、又は外国人どどんどん受け入れて行かないとこのデフレは収まらないそうです。

日本は独占寡占を嫌うことにかけては世界一。
黙っていても寡占化して供給が絞られる海外と違って
需要減にかかわりなく絶えず競争状態(過剰供給)を維持させる(したがる)のが日本のやり方。

こいつらに日本の運命を託していいのか
政府の仕事は、国民にとって最低限必要なサポートを行うこと
誰も、私腹を肥やせとは言ってない

財務省天国の日本
ttp://www.youtube.com/watch?v=lSlJou1ehoI

天下り維持のための消費税増税
ttp://www.youtube.com/watch?v=1-iex0cYmHY&NR=1

公務員給与額の民間との乖離（すでに憲法違反レベル）
ttp://www.youtube.com/watch?v=ry7N92vH8hc&NR=1

先進国ならデフレでしょ
やっぱり

>>168
財務省の職員　乙

官僚の現役出向（民主党、天下り廃止のはずがなぜ？）

実は、これも財務省の仕掛けた罠でした
ttp://www.youtube.com/watch?v=n25lrMF7KRk&NR=1

民主党内閣の面々

現財務大臣　　　野田
前財務大臣　　　菅
前々財務大臣　　藤井
前々々財務大臣　与謝野

財務省の犬達　わんわんｗ
財務省「官僚の利権、天下りは守らねばならんｗ」

今月５日の「こどもの日」を前に、総務省が２日、15歳未満の子供の推計人口（４月１日現在）を発表した。
発表によると、子供の人口は前年より９万人少ない1693万人。1982年から30年連続の減少となる。
また、総人口に占める子供の割合は13.2％と、37年連続の低下で過去最低の記録となり、
少子高齢化が一層進んだ結果となった。

一方、総務省が発表した2010年9月15日現在の推計人口によると、65歳以上の人口は前年より46万人多い2944万人となり、
総人口に占める割合は23.1％と過去最高を更新した。

ttp://www.chikyumura.org/environmental/report/2009/02/02110621.html
日本の国家予算は85兆円と言われていますが、国の借金の返済だけで約100兆円、
年金支出で34兆円。これだけで85兆円をはるかに越えています。
日本の国家予算（家計）はいったいどうなっているのでしょう？
34兆/85兆=40% 国家予算の40%がじじばばの医療費、オムツ代に消えている。これは日本の現実だ。
何で世界からバカにされるのか?デフレ、国際競争力の低下、GDP成長が頭打ち、若者の失業の理由。
生産性の問題ではない、日本人の「人口構造」がすべての原因だ。しかし日本はEUと違って、
孤立したマーケットの老人大国です。日本の失われた20年から脱却できない理由はそこにある。

大恐慌の時は金本位制だったので、世界各国はデフレで苦しみました。
高校日本史の教科書によると、その時に高橋是清は金本位制を離脱してインフレ円安にした。
それで日本経済は他国よりも早く不況を脱出できたのです。
金本位制でなくなってからは、通貨は印刷するだけなので、デフレで困ることはあり得ない。
不況になると通過を印刷するのが常道ですから、経済が悪くなってインフレで困るのはわかります。
現にＥＵもアメリカも高橋是清と同じインフレ政策です。
ロシアは人口減少で通貨を印刷しすぎてインフレになった。
これは日本でも起こり得ます。

構造デフレなんて日銀がデフレ政策つづけるためのまやかしでしかない
構造デフレが成り立つんだったら無税国家が誕生することになる

松下幸之助が提唱してたな<無税国家

日銀が国債を引き受けるべきとの主張が一部に聞かれるが
早晩、激しいインフレを招き、国民生活に大きな打撃を与えたというのが歴史の教訓であり
財務省出席者は、「復興財源を日銀の国債引き受けにより調達
するとの報道等があるが、政府としてそのような検討は全く行っていないと述べた
http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPJAPAN-20974920110509?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

デフレって結局、大国２国に挟まれたしわ寄せのようなものでしょ。

中国→安い労働力市場の登場、輸出のための元安政策
アメリカ→国内産業活発化のためのドル安円高政策

挟まれて円安、デフレに押し込められる。
そして問題の本質は、単に経済的な包囲だけではなく、
世界の２大大国である故に、マクロ経済政策がいっこうに聞かない。
市場が２大国の政策に反応して、日本の金融政策を無視している。

そこに日本の問題、高齢化、ものを買わない若者化で、内需が冷えてる
で、デフレに固定されている。

でも先進国で唯一のデフレ現象という特殊な環境は、
従来のデフレはダメという方程式に当てはまるのかも思う。

中国人はせっせと日本人のために安い賃金でモノをつくってくれる。
日本人は安価で、物質的な豊かさを享受する。
若者は適度に働いて、給料は安いがネットで事故充実する。

失業率だって、６％程度でそんに悪くない。
唯一は、家族を養えず、少子化が進むが、
それもそんなものを考えれば、そんなものだ。

>>177
中国もアメリカも悪くないんだよ、日銀のデフレ政策が悪いんだよ

>>178
日銀が悪いというのは、また日本のマクロ経済政策に効果があるという幻想だろう。
市場は日本の政策など誰も見てない。

>>179
何を言ってるのかさっぱり理解できん

>>179
？

浜田功一さん出稿の日経の記事わかりやすかった
あれ高橋洋一とか岩田規久男とかと同じリフレ派って言うのか。

>>180-181
？
市場は中国、米国の対応に反応して
日銀の量的緩和政策などの日本ごときの動向に市場が反応しないということ。

>>183
河馬の逆立ち？

いや日銀が相対的になんもしてなから反応してないんだろうが。

なにもしてないことはないだろ

そもそもマクロ経済政策を日銀はしてない

デフレの原因

バブル時代に蔑まされていた
公務員や銀行員などの復讐

国債日銀引き受けしたらハイパーインフレになるって白川
いってんだから、デフレは日銀がやってるって白状してる
もんだろ

白川の復讐

白川の野望

テロ政権と虐殺中銀、この国すげえわ

だって植民地ですから
金融政策変えさせたかったら独立でもすれば

日本通貨　ひいては日本国家に対する信頼が希釈になれば
そうなる可能性はあるが、
ハイパーインフレを望むとはおかしな話ではあるな。

1年もしないうちにインフレ来るよ
覚悟しておけ。

何故そう思うのか？>>195

>>1

２０年も無策で続いているデフレ原因が少子化と人口減ではないことは確かだ。

>>197
デフレの原因は日銀で少子化と人口減は日銀デフレによって
促進されてるのが日本の実態

インフレになって生活がよくなるのかよ

デフレの原因は日本の賃金水準が他のアジア諸国に比べて高すぎるからだろ、
他のアジア諸国が21世紀に入ってようやく賃金水準が底上げされ始めたが
まだまだ日本の賃金水準は高すぎる、そのハンデを克服するために
日本企業（特に製造業）が涙ぐましいコストダウンをしているのが
日本のデフレ真の原因だろ、だからデフレを克服するためには
円安にするのが一番、日経株価と同じように為替も30年前の水準にすればいい
対米ドル200円以上に賃金水準も劇的に下がるから過度なコストダウンも
避けることができて賃上げする余裕も出来る、円安こそ日本の国益なのに
こんな簡単な事がわからない人間があまりに多すぎる。

お前は馬鹿か。いくら円安にしても中国の賃金は日本の１０分の１。
東南アジア、バングラやインドなんてもっと安い。そっちに投資するだろう。ばか。

中国の賃金が上がって円安で２００円まで下がっても
日本に投資するバカはいない。

それに製造業なんて日本のGDPのごく一部。７割以上がサービス業の日本に
円安は意味なし。

新興国デフレ論なんてとっくに廃れたものを仰々しく言い出す人って・・・恥ずかしい

>>201
サービス業が日本のGDPの7割だから日本の円安は意味なしという議論は
よく聞くけど日本の富を本当に生産しているのは製造業だろ、
日本のサービス業なんて世界的競争力のある分野なんてあるのか？
アメリカの金融業みたいな世界的な競争力がある日本のサービス業があるのなら
是非このスレで上げてほしいね、円安になると製造業の業績が好転するという
理由で日経株価が上がるけど日本の富を稼ぎ出しているのはGDPの割合が小さい
製造業が中心であると市場は評価しているんだよ、市場の連中は
あんたより馬鹿ばかりなんだね、あと中国の賃金は日本の10分の1なんて認識も
古すぎる、今中国は猛烈な勢いで賃金が底上げされ始めている（賃金の上昇
以上に物価が上昇しているのが中国の一番の悩みなのだか）あと10年もあれば
中国との賃金格差は猛烈に縮小する、やはり円安こそ日本の国益なのは間違いなし。

日本の製造業は中国と競合してないよ。
しかしだからといって円高でいいとはならず、
円安だと利幅が大きいのはいうまでもない。

うなり声を上げるインフレという虎
物価抑制に手間取る中国政府
2011.05.13（Fri） 　Financial Times
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/7700
要人の発言と比べて物価抑制策が手緩い理由
インフレの原因を巡って割れる見解
過度に成長を抑えてしまった2008年の教訓
「見せしめ」で値上げを示唆したユニリーバに罰金


大砲が鳴り止み、休止状態に入った通貨戦争
2011.05.16（Mon） 　Financial Times
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/7861
ドル安進行にもかかわらず、銃声が聞こえない理由
国際通貨体制の改革を訴えたサルコジ大統領は・・・

実質賃金を下げてワークシェアリングを進めるために、インフレが必要だ。
日本は貿易にエネルギー・食糧を依存している国なのだから、最も重要な産業は外貨を稼いでくる産業だ。
絶えず、輸出産業の賃金が国内産業の賃金を上回るように、見直され続けなければならない。
だから、インフレが必要だ。

お札を刷らないとデフレになる。
お札を刷ればインフレになる。
よってデフレを終わらすにはお札を刷ればいい。

正確には札を刷って公共投資だな

徹底調査　東京の不動産「大暴落」全詳細情報
タワーマンションも一戸建ても
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/4865
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/e/9/600/img_e9a49634eca249dee96db73ecd6e7935105331.jpg

【オペレーションコドモタチ】山本 太郎 メッセージ02 と題されたメッセージでは
「高濃度汚染地域・東京から山本太郎です。超高濃度汚染地域・福島、
東北にお住まいの皆さんこんにちは。このたびは東京に電力を送るために作られた
福島原発の事故、ほんとうに申し訳ありませんでした」と福島、東北を気遣う。

さらに「言わせてください僕にも。福島の皆さん、東北の皆さん、できることなら避難してください。
最悪の状況です。世界中に例を見ない最悪の事故です。進行中です。
いま毎日、とんでもない濃度の汚染物質が空から降ってきてます、
海に垂れ流してます。この状況で生活するのはあり得ないです。
がんになるのを待ってるだけです。避難してください」と該当地域の住民に避難を呼びかけた。

国の対応にも疑問を投げかける山本。
「チェルノブイリ事故の時は、5ミリシーベルトになると国から強制移住させられました。
なのに福島の子供たちは20ミリシーベルトでも大丈夫らしいです、文部科学省によると。
殺人行為です」と文科省が批准した基準値を「殺人行為」だと断罪した。
放射性物質に感受性が強いと言われる子供たちが、
5〜10年後に一番被害が集中することを本気で危惧しているのだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/5567798/

前スレ（★１　2011/05/18(水) 21:53:19.97）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305723199/l50

>>2以降に続く

2： ◆3ZUPU3cydIci ＠ターンオーヴァーφ ★：2011/05/19(木) 00:29:52.57 ID:???0
（つづき）
「頑張ろう福島、頑張ろう東北、頑張ろうニッポン…大いに思います、僕もそう思う。
でも頑張ろうと思ったって若い世代がすっぽり抜け落ちた、
そんな日本でどうやって復興していくんですか？
今できることは疎開することです。避難して命をつなぐことです。
国が本当に『収束する』って言うんならそれまでの間だけでも、どっかへ行きませんか。
その一番汚染された状況なので今まで通りの生活を続けるっていうのは、あり得ないです。未来はないです」

山本の発言にネット上では「この発言をするのには、おおきな勇気が必要だったことでしょう」
「よくぞ言ってくれた」「バッシングとかもあるだろうに」と絶賛の嵐だ。

このまま汚染が続くなら、今の職業をあきらめて疎開するとまで決意を語る山本の声を、
東電や政府はどう聞くのだろうか。
http://news.livedoor.com/article/detail/5567798/
（おわり）

複合的要因はあるだろうがこれだろ　
根津利三郎　米国は日本のようなデフレにはならない
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201008/2010-8-3.html

あと人口論を出す人もいるがその人口対策も結局は同じ処方箋。

☆★☆少子化を論じるならば最低限これだけは踏まえておくべきこと☆★☆
�@３０歳〜３４歳男性の未婚率は１９７５年は１４・３％、２００５年には４７・１％へ上昇し、
これに伴う形で女性の未婚率は７・７％から３２・０％へ上昇した。
�A一方で夫婦がつくる子の数の平均は１９７７年は２・１９人、２００５年は２・０９人と
実はほとんど変わっていない
�B男性の有配偶率は雇用形態や年収の多寡にほぼ正比例する。女性のそれに偏った数値は見られない。
�Cこの１２年間で３５歳時点での平均年収が２００万円以上下がったという統計がある。
�Dこの国の年齢階級別の完全失業者数は長きに亘り、２５歳〜３４歳がトップであり
次が３５歳〜４４歳である。（総務省統計局労働力調査）
�E非正規雇用者の割合は３４・３％に達し、正規の有効求人倍率は直近の数字で僅か０・３８倍に過ぎない。
しかし、この国では非正規の処遇では家族を養えない。
�F25〜39歳の非正規雇用者が正社員になれないことで婚姻数は年間5．8万〜11．6万組減り、毎年生まれる子供の数は13万〜26万人も減少する。
（2005年：旧UFJ総合研究所の調査による）

やらなければならないのは所得制限も掛けない手当てなどでは決してない。
経済対策雇用創出と共に正規非正規の二重構造や間接雇用の矛盾点の抜本見直しだろう。

今回のデフレを経済学のセオリーで考えようとするからパニックになる。
日本のみに起こった特殊事情なんだか、中国から安い商品が入ってきただけでしょ。
日本人にしてみれば安価で中国人が働いてくれてるわけでラッキー。
雇用はサービス業へ移るわけで問題ない。
ただサービス業ではいままでの日本型の終身雇用は有り得ないし、非正規が増えるのはしかたがない。
現にみんなデフレで潤ってる。不況と騒いでるのは経済学者とマスコミだけ

円高、デフレは、アメリカと中国に挟まれた結果だから、
あまりじたばたしてもしょうがない。この環境に適応する対応しかない。
現に適応している。みんなデフレ生活をエンジョイしてるよ。

日本でもサービス業が七割近くになったが、どうもサービス業が苦手だね。
サービスを売るボイントは割りきりだよね。
ホステスじゃないかどこまでが商品で、どこからがセルフサービスか
日本人はこの割り切りが下手でサービスを商品として割り切れない。
だからモンスター〜とかがうまれてくる。
生産性があがらないし、雇用の流動性もあがらない。
それが割り切らない細かいサービスが日本で暮らす良さなんだけどね。
海外なんかチイップの文化があるし、サービスと金はきれいに相関するから

【教育】 橋下知事 「君が代不起立の教員、絶対に辞めさせる」「国歌・国旗を否定するなら公務員辞めろ。府民への挑戦だ」…大阪★17
1 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/05/19(木) 23:36:42.56 ID:???0
・大阪府の橋下徹知事が代表を務める「大阪維新の会」府議団は１６日、５月議会に提案を
　予定している府立学校での国歌斉唱時に教職員に起立を義務づける条例案について、対象を
　「府下の公立学校」に拡大する方針を決めた。罰則規定はないが、府教委は政令指定都市の
　大阪、堺両市を除く市町村の小中高校教員に対しては任命権、懲戒処分権を持つ。

　一方、橋下知事は報道陣の取材に対し「政令市も含めて（条例の）対象にすべき。府議が
　議論して決めたルールに府内の教員は従うべきだ」と強調。「起立しない教員は意地でも
　辞めさせる。ルールを考える」と、政令市も含め違反すれば処分する考えを示した。

　府教委は平成１４年以降、府立学校に対し「教育公務員としての責務を自覚し、国歌斉唱に
　あたっては起立する」と文書で指示しており、今年３月には卒業式での国歌斉唱時に起立
　しなかった守口市の中学校教諭を戒告処分にした。ただ、政令市の教員については地方教育
　行政法で政令市に任命・処分権があるため、府教委は「条例の適用対象となり得るかどうか、
　これから検討する」としている。

　また、橋下知事は今春府立高校での入学式で国歌斉唱時に起立しなかった教員が３８人いたとし、
　「国旗、国歌を否定するなら公務員をやめればいい。もう（個人を）特定している。やらないなら
　府民への挑戦と捉えてやめてもらう。公務員だからといって守られるわけがない」と述べた。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110517/lcl11051700070001-n1.htm

・また、処分条例が整備されても教育委員会が処分しない場合は「処分権者が処分される」との
　見解を示し、「ルールを守らない教職員は府にはいらない」とも語った。（抜粋）
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110517/lcl11051712310004-n1.htm

★君が代起立しない教員「絶対辞めさせる」　橋下知事
　http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819A91E3E4E2E0838DE3E4E2E7E0E2E3E39391EAE2E2E2

「失われた20年」と「失われた3200兆円」
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html

デフレによる損失は20年間で一人当たり2500万円
日本銀行が台無しにしました

>>217
その通りです。
ただ日本銀行だけでなく、日銀を放置した政治家の責任も大きい。
さらに経済政策もおかしい。
まともな経済政策をしたは、小渕さんぐらいではないでしょうか。
小渕内閣の時は日経平均2万円までいったのに。

デフレと言わず日銀デフレというのが正解

>>218
小渕さんだけではなく、麻生太郎も経済政策はよかったぞ。人気はなかったがね。
大型の補正予算を組んで、リーマンショックに対応したのは良かった。

>>220
そう思う。
ただ時期が悪かったため、よくやっているのに評価されなかった。
さらにマスコミに、漢字読めない攻撃されたのが痛かった。

>>220
　あげ
　雇用維持法で社員を解雇しないでも済んだ。ありがたかった

三橋貴明の「復興税」という幻想

関東大震災からの復興は「国債と減税」が支えた
歴史に学ぶ、当たり前の「財源確保策」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110518/220028/

>>220
デフレ対策はしていない、小渕に比べれば下

麻生さんや小渕さんより下でも、他の内閣も経済政策はあった。
今の菅内閣は経済対策は全く無し。
ここで公務員の給与を下げるのは景気悪化策、その上に復興税となれば最悪。
今の内閣には、景気を刺激する政策は全く無い。
財源は日銀の国債引き受けか、政府発行紙幣が理想だが、それは後回し。
何でもいいから国債を発行して、景気対策するべし。

なーんで未だに、小渕恵三を崇めるｳﾞｧｶが絶えないのかねんｗ
小渕時代のGDP deflatorは、一貫してマイナスだぜんｗ？
大規模財出で、偽りの夜明けが見えたに過ぎないよん。

小渕時代は株価を見ればうなぎのぼり、効果がないと決め付けずあのまま続ければよかったのだ

age

うんこ日銀が原因に決まってんだろｊｋ
日銀職員見たら石投げておｋ

政治家と日本銀行と財務省の責任

>>220
　与謝野さえいなけりゃ良かったのに。
　政府紙幣の検討もやってた。

大多数の国民がデフレ対策をしろといってるのに一人でデフレ維持する白川。
いつから独裁権を持ったんだ。
管と白川の元全学連組で日本潰しやってるのか。

デフレっていつの時代よ。
もうインフレの時代だよ

>>233
嘘は言わないほうがいい

復興特需消費税０パーセントでデフレ脱却できる
ただ国の税収はシラネ。
あと人口減だからデフレといってる奴いるけど因果関係逆だからｗ
自称経済学者に洗脳されすぎｗロシアは日本より人口減少率がたかいけどデフレじゃないからｗ
情報強者はいろいろしってんのはいいけど洗脳されやすいから気をつけて

【コラム】20年間で30兆円の給料が消えた！　「低年収社会」に突入した日本 [11/07/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310932726/

リーマンショック後のボーナスが語る“不気味な真実”
「日本人“総低年収化”の時代」がやって来る！
http://diamond.jp/articles/-/13159?page=2
　「愛知版のデータを見てみてください。夏と冬のボーナスの合計を見ると、リーマンショ
ック前は年間300万円もらっていた管理職が10％以上いた。ところがリーマン後は2％にまで
下がっていますよね。
　一方、60万円未満という人は、以前は7％だったのが14％と倍増。90万円未満も12％だっ
たのが、18％に増えた。つまり、高額なボーナスをもらっていた人のシェアが落ちて、より
少額の人がガーンと増えているってことなんですよ」
　ボーナス格差が開いたわけではなく、全体的に支給額が下がっているというのだ。
ちょっと意外な話だが、年収全体ではどうなのだろう？

　1998年、働く人々全体の給与は222兆円だった。それが2009年には192兆円にまで落ち込ん
でいたのだ。この10年余りの間に日本人は30兆円もの給与を失ったことになる。30兆円と
言えば、経済破綻した当時のギリシアのGDPと同じ規模だ。
　消えた年収と賞与はいったいどこへ行ってしまったのか？北見さんは「中国が富を吸い
取った」と考えている。
　知っての通り失われた10年の間に、企業は生産拠点を人件費の安い中国へ移した。安い
人件費で作った安価なメイドインチャイナ製品は、大量に日本に流れ込んだ。おかげで企業
の売上が減り、給料も下がる、という現象が生じている。この「中国発デフレスパイラル」
のおかげで、日本人の収入は急速に減ってしまったのだ。
　さらに襲ったリーマンショックで国内市場の冷え込みはより深刻化する。日本国内の事業
を縮小し、アジアに人、モノ、金を注ぎ込む企業が続出した。こうして30兆円もの日本人の
給料があとかたもなく消えていったのである。すべての発端はグローバル化と、そして日本
人の人件費の高さだったといっていい。

これからの時代、覚えておいたほうが良いのは、
中国語と英語だったら、どっち？

■誰でも自由に書き込みが出来る掲示板付きニュースサイト集■

【2NN】+(専属記者のみスレ立て可)ニュース勢いランキング。2ch公式。
http://www.2nn.jp/
【草の根Net】+ニュース。マスコミ各社のニュース見出しがまとめて見れるニュース早見比較表あり。
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デフレっていうわりに物の値段上がってないか？
タバコ、外食、ジーンズ、食料etc‥
100均やファストファッションなんかはしょぼい物を安く売ってるだけだし‥

仮説住宅の発注は韓国へ！http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=7saZiBKs7tc

供給過剰がデフレの原因。
なにもしないで放置すれば経済は縮小していくばかりだが
ベーシックインカムで分け合っていけばまだまだ成長余地はある。

今よりもっと働いて供給過剰を加速させるよりも
もっと怠けて消費してもらったほうが誰にとってもありがたい。
そのインセンティブを与えるのがベーシックインカム。

デフレは悪くない。

若者は牛丼を気軽に食べることができるし、
100円ショップで多様な商品が買える。

豊かな中高年は、世界遺産を訪ね歩くことが出来るようになった。

あらゆる世代に等しく恩恵をもたらしているのが
デフレと円高だ。

>>237
この時代なら、もう自動翻訳機が携帯サイズで出回るかと。
技術レベルは十分だろ。

>>242
↑
釣りじゃなくて、本気で言ってるから怖い

>>244
ある意味正しい。モノは有り余ってるわけだからな。
要はそれをどう配分するかの問題だ。

中国デフレってもう流行り廃れだろ今は少子高齢化デフレが
流行

>>246
両方インチキがばれてるよ

今回の為替介入でデフレともオサラバで
恐ろしいインフレ時代に突入する。

日銀は意図的に日本の名目GDPを20年間も500兆円に固定しています。
マスコミは実質経済成長などという言葉を広めました。
名目GDFPが固定された場合、実質経済成長しても給料は一銭も増えない。
実質経済成長するほど物価が下がるので、同じ金額稼ぐのに余分に働かなくてはいけない。
住宅、自動車などをローンで買えば、実質経済成長によってローンの負担は増える。
これは意図的な日本潰しです。
財務省も同罪で、介入資金は金融機関からの借り上げです。
つまり、為替介入するほどにデフレになる。

デフレは中国のせい。

そう思っていないと
やりきれない。

>>250
金刷ってばら撒けばインフレ誘導できるからなー、少子化とか中国とかの責任にしている専門家はシロウト以下のアンポンタン

≪カネを刷りまくり、カネを配りまくった米国の結末≫

巨額な金融緩和をしてカネを刷りまくり、巨額な財政を支出してカネを配りまくった
米国の結末が、株、債権、ドルのトリプル安だ。

今後ドル安でインフレが激しくなり、財政支出もできないので失業率も２０％に迫り、
経済成長率は低迷し続けることが予想される。

日本は米国に学び、金融を緩和せず、財政支出を劇的に減らしていくべきであり、
政府に頼る金融財政政策から脱却して、民間主体が自ら需要を創出していくことが不可欠。

そのためには若い外国人を大幅に受け入れて、生産年齢人口を増やし内需を拡大して国内の雇用や賃金を増やしていくしかない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 /＼＿＿_／＼　　 　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 /　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
／　　　　　　　　::＼　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　　　 .| ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
|　　　　　　　　　　 :| . |（○）,　　　､（○）､.:|　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
|　（●）,　､ （●）､.:::|　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　／｀ー‐--‐‐―´＼　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
高齢化社会　　　　　　　　　　老害化社会　　　　　　　　老狩化社会

流行の推移


中国デフレは悪
↓
日銀はリフレろ
↓
いや、少子化デフレ
↓
もしかして、デフレってよくね？日本よくね？
↓
欧米が猿真似　　←今ここ
↓
世界同時デフレ

>>254
デフレ派は気が狂ったの？

なぜ日本だけがデフレになったのかと言えば、理由もなく通貨発行を拒否し
わざわざ国を貧乏にする道を選んだ唯一の愚かな国だからである
日本だけが、通貨管理制度を放棄し、旧態依然の金本位制まがいの
制度に逆戻りしている。デフレになったら、通貨発行をしてデフレから脱却は簡単にできるのに
それを拒否してどんどん貧乏になっている
それを海外の識者は、あきれて見ているのが現状だ
ノーベル経済学賞をもらったスティグリッツ、クライン、サミュエルソンや
バーナンキFRB議長など、経済学における世界トップのアドバイスは
日本に対し、通貨発行し、それを財源に減税や、医療・福祉・教育・公共投資など
国民に必要な政策に使いなさい。そうすれば、国も豊かになり、財政も健全化し、デフレも
止まる。本当の意味の通貨管理制度に戻りなさいということだ
http://www.asyura2.com/07/senkyo45/msg/881.html

>>1
あなたは定量的なものの見方ができていないのではないでしょうか？
3.01:2.99:2.3
のような場合複合的としかいいようがないのではありませんか？

>>255
デフレ派の脳味噌は元々そんなもん
理屈も何もねえだろ

デフレの原因は生産年齢人口の大幅な減少に伴う需要不足。
１９９５年から減少が始まり、自動車販売総数も小売総額も水道使用量もどんどん減少し始めている。

外国人を大幅に受け入れて内需を拡大させていくべき。

　　　951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 17:29:34.41
イギリスＳＯＮＹが焼き討ちだって！！
やはり、外国はやることが派手、経団連の本部もイギリス
にでも移転したほうがいいな。
外国のほうが儲けやすいんでしょうからね。（笑）
経団連を擁護してる君達も一緒にイギリスに帰化したほうがいいね。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 18:56:46.85
いや、無理だろう
日本もそろそろヤバくなっている

このまま行けばイギリスより凄いことに((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/10(水) 19:05:34.17
最近この板なんかでも話題になってる老害狩り、団塊狩り、
ジジババはただのネタだと思ってるからおめでたい。

お札を刷って空から撒けばデフレ解消！
インフレになってもどんどんお札を刷って空から撒けば格差解消！
格差が解消すれば、活力のある日本経済が復活する！

40 ：(世界情勢) 金融不安と中国脅威論、移民に揺れる世界：2011/08/12(金) 02:44:58.81 ID:Q9zXitQ80

(URL略)

アメリカのデフォルト懸念と国債格下げから始まった今回の金融不安。
中国もインフレが進行しており、世界経済は牽引役を失ってより厳しい局面を迎えつつある。
この情勢にあって、震災復興に取り組む日本ならではの「復興投資」が待望されるが、日本の財政当局は長期展望に立った決断が下せるのであろうか？

また、国内情勢が不穏になりつつある中国では初の空母が進水し、海洋進出に拍車がかかりそうな情勢でもある。
日本に対する人口侵略と尖閣を巡る紛争も懸念されるが、
日本外務省は、入国審査を厳しくするどころか職業制限を撤廃してビザを発給する方針であり、暴動が起きている英国の轍を踏みそうな気配である。

ますます生存競争が激しくなってきた世界情勢を中心に論評していきます。


※産経 8月11日：復興投資が世界を救う

　・日本の復興投資が必要になっている。それも(アメリカ国債を買うとかではなくて)日本の公共投資に徹底的にお金を使うべき！
　　これを本当にやらなければいけないのに…。
　・日本政府が建設国債等を出して、それを日本国民が買う…政府のお金を国民が持つことは国民が財産を持つことであって
　　(外国が国債を買うのとは違って)国民が豊かになるということ。
　・公共投資をやって雇用を増やして…何十兆使ってもいいからガンガンやっていくべき！
　・今の政策は全く間違っている！増税までやろうとしている…！？

※産経 8月11日：中国 インフレ深刻｢余裕なし｣
　
　・中国はリーマンショック等の危機を、いわゆるインフレ政策で乗り切った。それが統制が利かないところで今、インフレになっている。
　　これに対して、日本の場合はデフレギャップを先ず埋めなければいけない！
　・日本はデフレを克服しなければいけないから、ちょっとインフレ気味にする政策をやらなければいけない。
　　お金を刷って、公共投資や防衛費などにどんどん使わなければいけない！
　・(輸出を何とかする、とか言うより)先ず国内需要を作り出して、失業を克服していくべき！

※読売 8月11日：中国｢海洋覇権｣に現実味　空母試験航行
※産経 8月11日：尖閣侵略なら自衛権行使　枝野氏｢あらゆる犠牲払う｣

　・こういうものが尖閣に…枝野官房長官が｢どんなことがあっても自衛権を行使する｣ってでかい口叩いて、
　　じゃあ空母が来て尖閣の領海に居座ったらどうやるんだ！ミサイルを撃ち込んで追い払うだけの覚悟はあるのか？
　・まだ2隻くらい造ってますから、6隻くらい…たぶん2020年辺りまでにそこまでいくだろう！
　　今われわれはお金を使って、防衛費を2倍に(5兆円弱→10兆円に)していくべき！それぐらいの覚悟でやっていかないとダメだと思います。

※読売 8月11日：英暴動 逮捕1000人超　略奪防止の有志 3人ひき逃げ死

　・(メディアは報道してませんけど)外国人をどんどん入れていくと、今イギリスは構造的な不景気になってますから、そうなったときは、
　　民族間とか、宗教的な違い、あるいは貧富の差…こういうものが必ず起こります！
　・外国人を入れた所はドイツもそうですし…本当に今、困ってるんです！どの国もそうです！
　　(このことを学ばなければいけない)

※産経 8月11日：中国人向け個人観光ビザ　職業制限なくし発給

　・本当に間抜けた話！
　　(こういうことが今続いている)

1970年代に日本では貧困（飢えの恐怖）が消滅したからだろ。
無茶苦茶な金持ちがいない代わりに、極端な貧乏もいない。
稀有な国家がこの地球上に誕生した。

その後は、無理やり国債発行しての仮初の需要作り。
カンフル剤うつの止めたらそりゃデフレになるって。

皆今欲しい物ってある？

日本人は民族としてリフレを拒否し、衰退して滅びることを決意した。
それが日本人としての総意である以上は、それが正しいのだ。
ガタガタ文句を言うのは筋違いだ。

バカが衰退し滅びるのは自然の摂理なのであって、文句を言うような筋合いの
ものではない。

この前の国会で柿澤（みんなの党）が日本は「マネタリーベース残高」が
小さいからデフレだって言ってたぞ。アメリカ、中国はドルや元を大量に
刷りまくってるんだって。だから、量が少ない円は値上がりするんだって。

デフレの最大の原因は海外への投資だな
企業が海外に投資しまくって日本は世界最大の対外純資産国になったから当然海外からの利子や配当が莫大になった
しかしそのカネをを日本国内で使えばいいものを海外に再投資し続ける　すると日本国内からカネが漏れ出す一方になる
つまり海外からの利子や配当が日本国内に投資されればいいだけのはなし　時期を見て金利をちょい上げて国内投資減税すればいいだけの話さ

デフレの原因は中央銀行以外有り得ません。
日銀総裁白川氏は以下のように述べています。
「中央銀行による国債の引受けは、初めは問題がなくてもやがて通貨の増発に歯止めが効かなくなり、激しいインフレを起こす」
つまり中央銀行が国債を引き受けるとインフレになり得ると認めています。
しかも引き受け出ハイパーインフレになるとは限りません。
現に白河氏が批判している高橋財政でも、敗戦によってハイパーインフレになったのです。
軍部に打ち出の小槌を与え、軍備増強を招きましたが、何もハイパーインフレを招いたのではありません。
http://news.livedoor.com/article/detail/5723886/

円高なのだから
わざわざ割高になった日本の不動産や人的資源に投資するヤツはいない。

>>259　Ｋ団連（当時日経連）の新時代の日本的経営っていつからだっけ？
ハケンとか非正規を爆発的に増やしていった時期に重なるんじゃないの
９５年頃って人口構成の多い団塊ジュニアが大学卒業し始める時期だよ。
本来ならば安定した生活基盤の元に消費需要や家族形成を行っている筈の世代の未婚率の高さは異常。
ちなみに９１年の大卒求人総数は、８４,４万なのに９５年には４０・４万と
半数以下になってる。９６年は３９・７万。０７年に８２・５万、０９年は９４・８万
と数は落ち着いてきてはいるが数だけ増えても中身の詳細は判らないけどね。

Ｌ４　訂正です
×消費需要→○消費

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/05(金) 20:32:35.92
今回の為替介入でデフレともオサラバで
恐ろしいインフレ時代に突入する。

　　　　　↑
あっという間にもとの７０円台に戻ってんじゃねえかよ。
どうしてくれんだよ？
為替介入につぎこんだ数兆円誰が補てんすんだ？

能無し日銀責任とれよ。

心配しなくても、欧米もデフレになる。

「お金」が生産的に使われていないから。
許認可、規制などに対応する原価が、日本では多すぎるんだ。
結果、電気代、水道代の高いインフラ費用だけでなく、
官僚・公務員・業界団体（天下り主導の）、、、など非生産的（再生産しない）な部分に「お金」が行きすぎているから、
デフレになるのは自然だね。

>>274
その通りです。しかし、それはデフレの原因ではありません。
ロシアがハイパーインフレになった時、汚職腐敗、経済構造の悪さ、少子化、あらゆる問題がありました。
それを紙幣増刷で解消しようとするのは普通の国です。
むしろ構造問題は普通の国ではインフレの原因になる。
デフレになっているのは世界でただ一国、日本のみです。
中央銀行が原因以外にありません。

デフレの最大の原因は海外への投資だな
企業が海外に投資しまくって日本は世界最大の対外純資産国になったから当然海外からの利子や配当が莫大になった
しかしそのカネをを日本国内で使えばいいものを海外に再投資し続ける　すると日本国内からカネが漏れ出す一方になる
つまり海外からの利子や配当が日本国内に投資されればいいだけのはなし　時期を見て金利をちょい上げて国内投資減税すればいいだけの話さ

→馬鹿丸出し。人口が減少する日本では売上利益が激減するので投資しないだけ。
減税やろうが利子を上げようが日本に企業の直接投資は絶対に増えんのだよ。
日本で投資しても売れないし儲からないし。

　♪　♪　　　＼＼　♪　　僕ら〜はみんな〜　生〜きている〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き〜ているけど　>>276は死ね〜　♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U

円高もデフレ要因だろうし
中国製品の流入もデフレの要因だろうし
企業が内部留保を増やしていても、人件費を抑えるのもデフレ要員だろうし
財政支出を抑えてきたのもデフレ要因だし

まあ解決策は１つだな。お札を刷ること。これができるのは日本だけ
じゃないか？デフレだし、外貨をいっぱい蓄えてるし。

日銀が紙幣を刷って国債を買うしかないというのが当然の結論なんだが
そういうスレには必ずキチガイが湧いて荒らしていくんだよ。
国債と紙幣の区別がついてないフリをして議論のレベルを下げる、
マクロの常識がある人を釣る、など。
やつらのネット工作は周到だね。

デフレは貨幣現象です。

日銀が原因以外にありません。（なぜこんな簡単な事がわかんないんだろう？）

>>279
そうなんだよね、金融緩和しても誰も金を貸さないし、借りる人もいない。
デフレでは金融が麻痺するのは当然で、金融緩和は日銀のポーズでしかない。
本当は政府の財政出動しかないのは、大恐慌の時に証明されている。
必然的に日銀が国債を買うしかないのです。
米経済も苦しいから、FRBが米国債を買いまくっているよ。
あまりにも当然の結論です。

バーナンキも震災復興債買い取りは良いといってるんだろ。
じゃあなぜ買い取らないんだ。

バーナンキって嘘言ってQEやって雇用が減って議会から怒られてる髭じじいのことか？

あのスイスがポカやっちゃってスイスフラン暴落、銀行が資金不足とか。
国債引き受けたら日本でも似たようなこと起きないか？
むしろインフレなったら利払いで日本死ぬだろ。
いまは仮死状態で長らえてるだけ。いまのまま100年やり過ごすしかないｗ

スイスフランは為替介入しても高くなったので現在困っているところじゃなかったか？

日本はスイスよりも産業が強いので更にそういうことはなりにくい
>>284は馬鹿すぎる意見だ

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1308411156/
559 ：(ｍｙ日本SPREAD!!) 金曜のおかずはフライデーinさくらじ 第18回
560 ：(モラルハザード) 東海テレビ、稲作と農家への冒涜テロップ
561 ：(スクープ！) 緊急特集｢韓国･鬱陵島レポート｣
562 ：(頑張れ日本) 8.6 菅内閣打倒！国民行動 in渋谷･吉祥寺
563 ：(草莽崛起) 8.7 フジテレビへの抗議活動
564 ：(快刀乱麻) 外交不在の菅内閣
565 ：(魔都見聞録) 反日無罪、韓国2つのナショナリズム
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1312452955/
>7-9
7 ：(魔都見聞録) 反日無罪、韓国2つのナショナリズム
8 ：(お知らせ) 8.11 韓国糾弾！国民大集会 ほか
9 ：(さくらじSATURDAY) 第18回 ヒロシマ原爆忌と日本の核政策

>13-18
13 ：(東日本大震災) 山元町･大槌町支援活動、石巻市川開き祭り
14 ：(断舌一歩手前) 与党の責任を放棄したならばもう何もするな
15 ：〃
16 ：(撫子日和) 戦没者遺族援護に敬意を失わないで
17 ：(頑張れ日本) 8.7 打倒菅内閣！国民大行動 in名古屋
18 ：(草莽崛起) 8.21 フジテレビ抗議デモへの支援表明

>21-30
21 ：(宇都隆史) 竹島問題について
22 ：(竹島問題) 国際社会の審判を、竹島領有と日本海呼称問題
23 ：〃
24 ：〃
25 ：(尖閣防衛) 尖閣諸島の国有化を検討
26 ：(脱原発) 原爆の日、長崎市長の平和宣言は．．．
27 ：(黒岩宇洋) ｢市民の党｣への献金、｢家族会｣へ謝罪せず
28 ：(早い話が...) 竹島奪還こそが国際正義に適う
29 ：(金融不安再燃) 米国債の格下げ、加速するドルの没落
30 ：(いよいよ明日！) 韓国糾弾！国民大集会

>35-44
35 ：(家村和幸) 平成23年度版｢防衛白書｣を斬る
36 ：(頑張れ日本) いわき市からの便り、尖閣防衛への取り組み
37 ：〃
38 ：(頑張れ日本) 8.15 英霊に感謝し、��國神社を敬う国民行進
39 ：(フジTV抗議) 8.21 国を売るメディアを糾弾する緊急国民行動
40 ：(世界情勢) 金融不安と中国脅威論、移民に揺れる世界
41 ：〃
42 ：(山村明義) 2法案成立で退陣！？菅内閣の行方
43 ：(松浦芳子) 杉並区教科書採択報告
44 ：(桜ものがたり) 第5回 松浦芳子＆東條由布子

>46-54
46 ：(竹島問題) 新藤･稲田･佐藤3議員を断固支持する国民集会
47 ：(ニュース Pick Up) ポスト菅の行方、中国の覇権主義
48 ：〃
49 ：(言いたい放談) 欧州の現実、多文化共生社会の破綻
50 ：(青山繁晴) バルセロナで見た土下座外交
51 ：〃
52 ：〃
53 ：(日いづる国より) 牧原秀樹、民主党の失政は悪意ある実力不足
54 ：(直言極言) 間接侵略を許さない！ 8.21お台場デモ

60 ：(特番) 菅｢献金問題｣と民主党政権の深い闇：2011/08/14(日) 00:48:08.88 ID:GgG/TKzX0

(URL略)

よど号ハイジャック犯と北朝鮮による拉致実行犯の長男を市議選に擁立した政党及びその政治団体と、菅首相ら複数の民主党議員や民主党そのものとの
ただならぬ関係性が、多額の献金の実態を通じて表面化している。
そこに潜む、さらに深い「闇」とは果たして何なのか？

古屋圭司・山谷えり子両議員による国会質問の模様や、お二人への単独インタビューなどを通し、
国民が知るべき重大な疑惑の焦点について明らかにしていきます。


※今日は特別番組といたしまして『菅｢献金問題｣と民主党政権の深い闇』ということで、“深い闇”ということが本当に意味深というか…
　この問題を徹底的にチャンネル桜としても追及してみたい。
　・月曜日のキャスターでジャーナリストの大高美貴さん、この問題にずっと前々から深く関心を持って取材、
　　あるいはそういうことをいろいろしてまいりました。
　・今日は、国会議員のいろんな国会での質問を含めまして、ちょっと二人でこの問題を考えてみたい。

　(以下割愛させていただきますが、非常に重要です！)

☆全部リンクして、各分野にグルグル回ってる！？

　　　　　　　　　中国
　　　　　　　　　北朝鮮
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　↓

　組合　　　←　　新左翼　　　→日教組
マスメディア←　　全共闘　　　　公務員
　
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　民主党事務局
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　民主党議員
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　市民団体

だからシナチョン天皇とアメポチ政治家を追い出して日本人の国作ればいいんだよ。

Japan No Longer in Deflation

実際>>284みたいな低脳も一応選挙権持ってるわけだし
こんな奴が多いと売国奴はやりたい放題だわな

日本人は優秀で、カネもあり、技術もあるのに、中国になぜ負けるのか？
それは、日本が少子高齢化、人口減少で企業が日本から逃げて行くから。

他方、中国は人口大国で人口が増え続けており、世界中の企業が争って
中国に投資し、雇用して賃金を与え、賃金を増やし、中国政府に税金をたくさん納めている。

これでは、日本が負けるのは当たり前だ。日本企業ですら日本から出て行く日本と
世界中の企業が中国に投資する中国と比較しても負けるに決まっている。

しかも中国が日本に優れているのは、人口が多く市場が日本より大きい（または大きくなる可能性がある）ということのみ。
中国に負けているのは人口のみ。
日本も大幅に移民を受け入れるとともに少子化対策に全力を注ぎ、世界中の企業が日本に投資したいと思うような環境を作ることが重要。

さすがに中国デフレ、少子高齢化デフレ、生産低下デフレ、欲しいモノがないデフレetc
構造デフレ論で騙せなくなってきたな、日銀デフレ以外ありえない

>>633
日本国民の８０％以上が移民に反対している

http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=&TP=vg08-04&RG=0&FL=

5月28日開催された日本金融学会2011年度春季大会での白川発言は以下の通り。
現在、先進国はもとより、新興国でも中央銀行による国債の引受けは認められていません。
中央銀行による国債の引受けは、初めは問題がなくてもやがて通貨の増発に歯止めが効かなくなり、激しいインフレを起こす

ところがFRBが米国債買いまくり、今は1兆6500億ドル持っています。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT899146620110902

そうなると、「日銀総裁、中銀が国債引き受けないのは「国の形」と副作用を警戒」
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22973420110901

国債引き受ければハイパーインフレになると言いながら、日銀は何をやってもデフレになると主張しているのだからどうしょうもない。

>>297
論理的に破綻しているんだよね白川方明

白川氏は高橋是清の国債日銀引き受けを批判しています。
日銀引き受けは、ハイパーインフレを招いたと言いますが、それは敗戦によるものです。
その時は景気回復しただけで、それは太平洋戦争の緒戦の勝利に繋がっています。
開戦時の海軍力では日本はアメリカを上回っていました。
それはルーズベルトのニューディールが不成功だったのに対して、高橋是清のおかげで日本は景気回復していたからです。

白川総裁による高橋是清の日銀引受論を検証する
http://news.livedoor.com/article/detail/5723886/

欧州中央銀行（ＥＣＢ）に巨大な債券買い入れプログラムを一任する案が浮上
http://markethack.net/archives/51757484.html

白川氏も国債を引き受けない理由を、「国の形」としか言えなくなってしまった。

「国の形」じゃなくて「日銀の形」だろ

白川はさっさと処刑してくれ

だって簡単にデフレ脱却したら先輩からの視線が冷たくなるし、
増税しないと天下り先も確保出来ないよ。
BY白川日銀総裁

自衛隊が独自に動いて日銀制圧とかしてくれねーかな

http://youtu.be/EpLy6JfIxPs



大川隆法　野田新総理の守護霊　招霊



「次は前原に引き継ぐ約束だからさ…」

BSフジのプライムニュースでアホ顔の政治史学者が
戦前の内閣が毎年のように変わっていた時期と
今は政治状況が似ているとか言っていたけど、
その共通点は、政治じゃなくってデフレだろが。
デフレの状態では、あらゆる政治的問題や財政問題が
解決しない。デフレ下では、誰が総理になってもどの政党が
政権とっても無駄。日銀法を改正しないかぎり、政権はすぐ行き詰まる

政府紙幣作った方が現実的じゃないか？
日銀は適当にミサイルでもぶちこんで潰しとけばいいよ
こいつらは絶対に仕事しない、日本の為に百害あって一利無しだから

>>306
その単純な理屈を２０年かけても悟れる首相や内閣できない
んだから完全に詰んでるw

確かに(笑)

国会議員の中にはいるけど、内閣や首相になる人って大概デフレを無視して経済語るよね。
例えば少子化によるデフレとか完璧に２つの分離した問題だからな。
本当の少子化はインフレ圧力ですがな

財政金融政策を２０年間やり続けて、何１００兆円の借金の作りゼロ金利にしても
全く景気は良くならなかった。なぜか？少子高齢化、人口減少という構造問題が解決されないからだ。
いくら一時的に財政を増やし、金融を緩和してもカンフル剤はまたすぐに戻ってしまう。

外国人を大幅に受け入れて人口問題を解決しない限り、日本の経済成長はあり得ない。

>>310 20年間で350兆円の財政を投入しただけでは、金額が不足していたのですよ。
そう、もう10兆ｘ20年＝200兆円程不足していたんだね。デフレの解決方法は、
如何に消費人口を増やすかで生産人口を増やすことではない。失業就職難の時代だからね。
その点でお金持ちの外国人は歓迎だが、貧乏人は景気の足を引っ張るだけで、受け入れない方が良いな。
国内需要を増やすには、3000万人もいる日本のお金持ちの高齢者に上手にお金を使わせるかに答えが有るね。
おれおれ詐欺で巻き上げる様な姑息なことをしないで、楽しませてながらに使わせることだね。
色々と有ると思うよ。高齢者の心理を斟酌して、如何したらいいか考えてみよう。

「永住中国人の確定申告はすさまじいばかりだ」　関東地方の税務署関係者が明かす。

中国本土に住む両親、兄弟、配偶者の両親、その兄弟姉妹…と、両手の指で数えられるほどの『扶養家族』がついてくる
所得税や住民税では、納税者に扶養家族がいる場合、一人当たり一定額の所得控除があり、還付が受けられる。
その仕組みを利用した“節税対策”という。

最終的に納税額がゼロになるまで扶養家族をつける。足りないと、出直してまで扶養家族を足してくるケースもある。
韓国やロシアなど他国人と比べ、そうした申請は中国人が突出している。

●世界の移民問題●

アメリカ：　仕事を奪うだけの低レベル移民に反対の声高まる、潮目来るか？
カナダ　：　中国移民がやりたい放題で都市の治安風紀が激悪化、移民規制の声強まる
フランス：　失業問題や移民の暴動多発で国民は移民規制強化を要求
ドイツ　：　移民がコロニー化＆やりたい放題でコントロール不能に、移民規制へ
イタリア：　中国人等の移民のコロニー化が社会問題化、規制の機運高まる
スペイン：　アフリカ系・中国系移民の急増＆失業問題で移民規制へ
ロシア　：　東欧・中国からの違法移民問題続発などもあり、規制続く
キルギスタン：　中国人移民急増、雇用や産業の軋轢と中国依存への警戒で政治問題化
オーストラリア：　中国政府誘導の大量移民で政治経済を掌握中、国が乗っ取られ中
ザンビア：　中国からの援助と大量移民で経済搾取開始、国が乗っ取られ中
ガーナ　：　違法就労を発端に移民中国人への反発強まる、移民局が強権発動
南アフリカ：　中国人移民が無法行為と産業掌握により現地と軋轢、社会の不安定要因に
ガボン　：　中国が巨額援助で政府懐柔しつつ年に万単位で中国人移住＆資源搾取、現地で軋轢
アンゴラ・ナミビア・ジンバブエ：　だいたい同じ

もし大学キャンパス全体が突然無人島にワープしたら　　　

工学部「住むところがいるな。生活必需品も作らなきゃいかん。ものつくりは任せてくれ。」
理学部「ここが宇宙のどこなのか、どういう気候なのか、水質地質、いろいろ調べないといかんな。この島の研究は任せてくれ」
農学部「食料がまずは最優先だ。腹一杯いいもん食わせてやんよ」
医歯薬学部「当分暮らすとなると健康問題が深刻だ。衛生、医療は任せてくれ」

法学部「・・・・・・」
経済学部「・・・・・・」
文学部「・・・・・・」

「やることないなら手伝ってくれ、みんな一緒だろ」

98年の日銀法1998年 4月 1日施行、改悪後の内閣
橋本　121日
小渕　616日
森　387日
小泉　1980日
安倍　366日
福田　365日
麻生　358日
鳩山　266日
管　　452日
野田　　3日〜

≪デフレの原因は生産年齢人口の減少。日本は若い外国人人材を大幅に受け入れて行く必要がある≫

2011年1-3月の名目GDPは年換算で469.4兆円と出ていますが、
実は、これは1991年とほぼ同じ水準なのです。

日本を成長させる上で妨げとなっている要因が人口の少子高齢化が進んでいるということです.

企業の海外進出は、「国際収支 直接投資」を見ると明らかです。
ずっとマイナスが続いていることが分かりますが、
これはつまり、日本国内への進出よりも、海外へ進出しているほうが多いことを表しています。
企業の海外進出により、生産拠点などが海外に移転してしまえば、
日本の成長を妨げる可能性があるのです。いわゆる「空洞化」です。

デフレの原因)国民が貯蓄を続けるから。
円高の原因)(1)国民が消費しないから過剰な貿易黒字になっている(2)外国が過剰な金融緩和をしているから
世界経済の不均衡)世界経済を止めているのは日本国民が消費しないせいである

>>316
移民反対は民意
80%以上の国民が移民に反対している
わかったらコピペはるなクソ移民厨

>>316
実質GDPが成長しないなら、少子高齢化が原因という話もあるでしょう。
管理通貨制度では、中央銀行が名目GDPは自由に操作できますから、原因は中央銀行以外には有り得ません。
むしろロシアのように人口減少が激しく自殺率も高い時は、政府はインフレにして経済を活性化しようとするのが普通です。
だからロシアはハイパーインフレになりましたが、今もインフレを維持しています。
日本のこの状況でデフレにするとは、正気の沙汰ではない。

ロシアの人口減少は日本より深刻
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060621/104822/
ロシアのインフレ率の推移
http://ecodb.net/country/RU/imf_inflation.html

スイスは頑張っているのに日銀は何をやっているのか。

これ見てみろ酷いだろ？
老人がいかに贅沢してるか良くわかるデータ
借金 ＝ 老人への所得移転 だったことがよくわかるデータ


年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
http://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg

なんだか不思議なのは、デフレが長く続いてるせいか、
極度にインフレを警戒する論調が多い。
でも、バブルが崩壊するまでの１９８０年代をとってみても
金利が、５、６％くらいだったかとおもう。中期国債ファンド
というのがあって、これを買っとくと、年５％くらいのリターン
があって、それも複利なので、買っとくだけで、お金がどんどん
増えていく金融商品だった。
とうじ金利が、５％前後のインフレだったが、社会的に今の
デフレなんかよりずっとよかった。
インフレを心配している人は、何を心配しているの？
ひょっとして、インフレを経験したことがない？
インフレ未経験の人達なの？

歴史を知ればデフレの後はハイパーだよｗ

昔はテレビの普及だ、車の普及だって爆発的需要があったから、物が売れる、
給料上がる、でインフレしやすかったんだろうけど、携帯普及、ネット普及、
以降本当に必要な商品ってさすがに出尽くしちゃったかなぁ。
買い替え需要だけになると値下げ競争になっちゃうかもな。

円高対策なんて簡単。
　千兆円の札を刷って、震災被災者にバラまけば終わり。

　円安にシフト・被災者救援・借金返済・・全て解決。
　デフレにも歯止めがかかる。

　ハイパーインフレ心配する輩が必ずいるけど、経済学の歴史を学べば、
　物資が溢れた国では起こりえない事は自明。戦後とは状況が相違する
　百歩譲ってインフレになったとしても、デフレ不況・空洞化・日本壊滅
　よりはずっとマシ。

　なぜ日本だけ札が刷れない? 何を恐れる??
どこの圧力だ???

>>322
反リフレ派って世の中がブチ壊れればいいと思ってる
屑ニートか折角デフレを謳歌してんのに好景気インフレが到来したら困る
公務員とか年金受給者だろう。
>>324
同じように携帯やＰＣが普及し終えた欧米はインフレ率
２％〜４％以上あってデフレに陥ってない。
全く根拠の説明になってない。

リフレ派は世の中が魔法の世界になればいいと思ってるんだろ(笑)

これ見てみろ酷いだろ？
老人がいかに贅沢してるか良くわかるデータ
借金 ＝ 老人への所得移転 だったことがよくわかるデータ


年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
http://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg

>>322
>デフレが長く続いてるせいか、
>極度にインフレを警戒する論調が多い。

若年層はデフレしか知らない。
増える高齢者は年金だのみの人が多いから、少しでも物価が上がるという話に
極端な不安を示す。

インフレ率2％超えるまで円刷って
公共事業やればいいんだよ
金も人も余ってる今やらずにいつやるんだよ

>>330 インフレ政策を取れば真っ先に国債の支払い金利が上がる。２％のインフレで国債の支払い
金利は３％位になるだろう。途端に国は毎年20兆円以上の追加金利を払う羽目になる。
税収は多くて4兆円増えるだけ。差し引き16兆円の赤字だ。国の破産のスピードが速まるだけだな。
国は経費を削り税金を重く取り立て、借金を減らしてからでないとインフレ策は取れないね。

方針転換して5年目くらいには政府が財政出動しなくても経済活動が上向いてプライマリーバランスは0くらいには回復するよよ
20兆程度支払いが増えたところでプライマリーバランスさえマイナスでなければ今まで通り国債発行して借り換えてもインフレで借金は勝手に減っていく
無理して減らす必要もないけど

＞＞332　簡単な算数が苦手な様だね。政府の抱える赤字は毎年約２５兆円だ。２５兆円を回収するには
２０％の利益（税込）率として１２５兆円の政府の直接投資が毎年必要だ。これで、Ｐバランスがゼロになる。
これが、方向転換だが今の政府が５年間で出来るかな？

国債の金利は政府が決めるんじゃなくて入札で決める。
国債いらないという金融機関が増えれば、入札の流れでは金利が上昇することになる。
だから最終的にインフレでも割に合うというレベルまで金利が上昇するだけだね。

海底レアアース採掘とか、油を生む藻とか出資していい案件そこそこあるのにと思う。
その辺掘ってLNG探すとかそういう事業する奴とそれに投資する奴いりゃ、国債ばかり
買われるってこともねーんだろうがのぅ・・・。

デフレで融資先を開拓するより、国債を買ったほうが銀行の利益になるからねえ。
まずデフレを退治せにゃ

バブルのときに増税するのがおそすぎた、バブル崩壊後減税せず増税した。金融緩和するのもおそすぎた。

結果民間の消費意欲が減退。その結果デフレ。

意向不良債権処理をすすめてきたことでなんとか生産力は守ってきたが、リーマンショックに大震災、民主党の無策をみると日本は破滅するかもしれない。
産業空洞化の懸念もあるなか増税したら日本はもう立ち上がれないかもしれない

そしてTPPに引きずり込まれ、外資に駆逐されるだろうさ。

>>331
長期金利が上昇したらすべての国債の支払い金利が瞬時に上昇
すると思ってる馬鹿来てんね。殆どの国債が固定利付債か
金利付かない割引債じゃボケ。

>>336
それは分かってるから、投資する銀行って書いてないんだわｗｗｗ

デフレ自体は何事にも慎重が過ぎる日本人の特性でもある。

消費させるために全国を乗せるような話しないとどうにもならんのじゃないかな

日本のデフレの原因は高齢者にお金が溜まりすぎていて、それが使われていない
事が主因だな。日銀がお金をばら撒いても効果は薄い。高齢者の保持する金融資産は
全体の７０％、約1000兆円だ。老人バンクからお金を引き出す方法を良く検討することだ。

2002年から2007年、外需（輸出）依存で経済は成長したが、
小売売上高は増えず、自動車販売は２０％も下落した。
外需依存で輸出振興しても給料が増えないので（２００２年〜２００７年）、
個人消費である内需は増えない。

したがって内需を促進するためには、外国人を大幅に受け入れて個人消費を増やすことが必要。
外国人観光客が１億人来日すれば、２５万円１人国内で消費するとして２５兆円の国内消費が産まれ、
国内の雇用と賃金上昇が同時達成できる。

日銀の高橋是清による国債の日銀引き受け批判は大きな間違いです。
日本は敗戦によってハイパーインフレになりましたが、それは敗戦によるものです。
それまで13年間は別にインフレになっていません。
勝ってたいた場合はどうなったか、アメリカの場合について考えます。

当時はアメリカも戦費を国債で賄っており、それをFRBは買い取っています。
戦後も政府債務は巨大でしたがドルを増刷して返済し、さらにマーシャルプランでヨーロッパにドルをバラまきました。
それでヨーロッパは戦後復興したのであって、アメリカは金本位制でもドルを印刷して、結果的に世界の景気を良くしたのです。
戦後にアメリカの新聞が、政府は借金で破綻すると書けば世界は大不況に再び陥ったでしょう。
当時はドルの信用が絶大だったので、金本位制にもかかわらず、ドルをいくら印刷しても大丈夫だったのです。

つまり日本が勝っていれば、高橋是清の日銀引き受けは大正解となっていたでしょう。

デフレの原因は円高だろ。
もっとも、円安になれば原油高騰の直撃を受けて酷いことになるかもね。

>>1
アメのいいなりで日銀が緊縮財政しているから


終了

343 お前は馬鹿まるだしだ。円高を防ぐことなど以下の理由から不可能。
１９７０年代の１ドル３６０円から現在の７５円まで、年間平均７円ずつ円高になってきたのは事実。
このままのペースで７円ずつ円高になると後１０年で１ドル５円になる。

円高になる理由はたくさんある。
○ドルやユーロに比べて実質金利が円の方が高いため。ドルやユーロはインフレがある分マイナス金利。
○日本は世界最高水準の経常収支黒字国。どうしてもドルやユーロを円に交換する需要が増えざるえない。
○日本は圧倒的な世界１の純資産（純債権）大国で約２５０兆円以上も海外に（負債分を抜いて）純粋にカネ貸し付けている金持国家。
逆に言うと、この海外の貸し付けたカネや資産を売り払って日本に戻せば、１ドル４０円以上の円高になるだろう。
○欧米は景気後退し７−９月はマイナス成長も考えられる。日本は復興しプラス成長は確実。経済成長率でも日本の方がプラスになるため、円高要因。
○欧米はバブル崩壊して巨額の債務を抱えており、今後数十年間は景気回復しない。日本の失われた２０年と同じ道をたどるので円高は不可避。
○米国は２０１３年までゼロ金利を続けるため、金利差から円高。欧州はイタリアやスペインまで国債利回りが６％まで上昇。７％を超えるとIMFゆきになって自力再生は困難。欧州ではこららの大国を支えられないため円高は当分続く。

>>345
円高がデフレの原因であることに、反論してないじゃん。

円高がデフレの原因で、円高の解消が不可能なら、
デフレの解消が不可能という結論になるだけ。

>>345
預金金利が高いなら円高になるが、実質金利が高いと円高になる理由はないですよ
日本国債のほとんどは日本国民がもっている、海外では円による投資に魅力がない証拠ですね。

すなわち円高は日本人自身が「ドル売り円買い」をしている、経常収支黒がですね、

だから経常収支が黒にならないように輸出超過を数年続ける以外に円安はあり得ませんよ。
そもそも輸出競争力に見合う賃金を払ってこなかったから日本は輸出超過大国になり、円高となりデフレになっているのです。

日本再生には賃金の大幅アップ以外にないのです。

金持ちの個人に対する課税がどう見ても足りてない。

海外へ財産持ち逃げする奴にも課税すればいいじゃない。

日本で稼いだものは日本に返せよ・・・。

デフレ歓迎してるのは公務員、年金受給者、生活保護であることは
疑いの余地がない。いくら物価に連動してるとは言え
不動産所有してる富裕層や企業経営者、大企業サラリーマン
に比べたらデフレの影響を受けにくいもんね。
デフレ派は公務員とか生活保護者等の低所得者層。
それか自身がデフレ不況で倒産の憂き目に遭って失業の可能性があるのに
物価はどんどん安くなった方がいいと思ってるＤＱＮ期間工や非正規雇用
などの低学歴低所得者層。

お年寄りが早く死ねば金が回り景気は良くなる。

>>350
単純に医療費だけを見ると医者の景気が悪くなるから必ずしもそうなるとは限らん。

資産が若者に移転するという話もそいつがそれを使うか次第だしな

日本の金持ちは3000万人の高齢者達と官僚公務員達だね。1000兆円以上もの
金融資産を抱えて、昼寝をしている。このお金を動かさないと、デフレはいつまでも
解消されない。毎年、決められた金額以上の消費をしない場合は、罰金税を掛ける手も有るな。

>>333
税収弾性値を調べてみるといいよ
デフレ時は3〜4だから。
名目GDPに対する税率の上がり具合は1％に対しその割合で税収が上がる
名目だからインフレ率を入れた値だね
インフレ転換後でも最低で1.1だから長期たとえば100年ぐらいで見ると
途中は赤字が増えても何れ累乗で増えていくのだから、最終的には黒字転換できる

＞＞金融技術に目を向けるのも結構だが、日本の場合は金は腐るほどある。3000万人に上る高齢者が
約1000兆円もの金を持っている。又、官僚支配の各省庁、行政法人が500兆円もの
金融資産を死蔵中だと云う。これだけで合計1500兆円だ。相変わらず世界第2の
金持ち国だな。これは、日銀や大手企業などの手の届かぬ場所でなく、爺ちゃんばあちゃん、
親父お袋と云う身近な所にあるお金だ。若者は先ずは、親族におねだりして、毎年50万円程セビリ
その分今より多く使えば日本のデフレはすっ飛ぶな。おねだり上手と散在、これがデフレの脱出扉を開くカギだな。

デフレの原因はいくつかあるが、最大、直接的なものは
ISバランスの不均衡、つまり、企業部門の貯蓄超過＝投資不足だ。
本来は、家計部門の貯蓄超過分を企業部門の借入による投資でカバーしGDPがバランスする。
ところが、今は企業が借金返済、内部留保にはしっており、全体として投資が過少。
結果、デフレギャップが生じている。（政府部門の赤字でいくらか埋めているが足りない）

過少投資以外には、要素価格均等化、すなわち中国等アジア諸国との価格競争。
あとは、上でもよく言われている少子高齢化、人口減少、社会保障不安などがある。

インフレとは違いデフレのように通貨価値が上がって滅んだ国はないとは
よく言われるが、ハイパーインフレで通貨価値の消滅するのも
ハイパーデフレで通貨そのものが消滅するのも通貨が機能しないという
点においてはイコールな気がするなぁ。
もしかして、そういう壮大な実験でもしてるのだろうか。

>>355
だからさ、その「投資が過少」の原因が何かだが？？形式論言ってるだけだろが、おまい。

「中国等アジア諸国との価格競争。国内では、少子高齢化、人口減少、社会保障不安など」
だから投資してもリターンがないとわかってるからだろが？

結局、とてつもないテクノロジーの飛躍的飛び跳ねがない限り、今の
延長にはサチュレーションしかない。つまりそこで跳ね返されて、低落、低調、下落、マイナス
の方向に進むしか道はないってこった。こんなの当たり前。低級文明の飽和がすべての原因。

だから中国の低賃金労働が日本の空洞化を促進したことを隠して偽学問やってるだけｗ
ってずっとバレてるのに。中国は関係ないとか言うのは全部ウソだからさ。知ってる？

デフレも心配だが、もっと深刻なＴＶ界

各ＴＶ局は無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。
もちろん在日朝鮮人たちは日本戸籍をとり日本名で入ってきます。
いわゆる「なりすまし日本人です」。
その在日朝鮮韓国人社員が昇進して、主要な報道番組のプロデューサーや報道局長
など1980年以降、決定的な権力を持ったポストに、つき始めました。
すなわち、在日韓国朝鮮人に各ＴＶ局は、乗っ取られていると云う事です。
その証拠に、韓流ブーム捏造と韓流ゴリ推しＴＶが、繰り広げられています。

>>356
違う、ロスチャイルド＝ロックフェラー、ユダヤ支配の財産の保守のために
円が使われているだけ。

金は確かに保守の手段だが、量が限られてるので全部は保守できない、
だからそれを他の弱い通貨から円でヘッジしておけばしばらく凌げる、それだけ
のために白川や財務省が使われてる。やつらはヤツラの手代だからｗ

それで日本を完全に火の海にする少し前の段階で全部また引き抜いて
ユーロに変えてしまう段取りさ。日中戦争になる頃にそれをやるだけだよ。

コレが真相に決まってるのさｗ

それでは何故テレビ局が在日朝鮮韓国人の指示で動き支配されたのか？
1960年頃、テレビ放送で朝鮮人に対してうかつにも侮蔑的な事を言ってしまい、
その事に対して、朝鮮総連から、会社及び経営幹部に対し 、脅迫的な抗議行動がくりかえされました。
彼等は自宅にまで押しかける始末だったと言います。

朝鮮総連の手打ちの条件は、社員募集の採用枠に在日朝鮮人枠を数名設ける事でした。
恐怖を感じていたTBSはそれ以降、無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。
この脅迫で味を閉めた朝鮮総連は各局のテレビ局をTBSと同じように
因縁をつけて脅し、在日枠を設けさせたのです。NHKも同じです。
韓国の不利になる報道は一切しません。

>>357
スレタイ見ろ
「デフレの原因は何なのか」だ
答えは、過少投資によるデフレギャップ

何も間違っちゃいない。

解決策としては、外国資本を呼び込んで投資を増やすという方法が一つある
しかしこれは国民感情が許すまい。

民主党幹事長　輿石　東、朝鮮帰化人

総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
財相　安住淳　　　　　　　　　人権擁護法案推進派　　

文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
　　　　　　　　　　　　
官房長　藤村修　在日韓国人法的地位向上議員連盟
公安委員長　山岡賢次 　帰化人。　
国家戦略相　古川元久　パチンコ協会政治アドバイザー　


管直人、小沢一郎、仙石、江田なども朝鮮帰化人。

>>359
陰謀論ならオカルト板で

みなさんご存知の犬がしゃべるＣＭ。 ソフトバンク

韓国では、公然と外国人差別がひどいが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
そして韓国語では、ケセッキ（犬の子）という言葉が最大の侮辱語。
刺されても仕方ない、と 言われるぐらいの差別用語。
このＣＭでは、父親が犬で、長男が黒人の設定。
この時点で、在日朝鮮人コミュニティでは日本人クソ呼ばわりの裏メッセージとなりニヤニヤが止まらない。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1312175222/12

【朝鮮民族は、半島と日本を実質支配する　】
　　　　　　　　　　　　　　（魯漢圭　民団新聞にて）


「もはや裏社会は我々（在日韓国人）が制圧した。その暴力と経済力を背景に
日本の政官財界を侵略する。60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、
それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、
やがては軍事力も手にした日には 完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。 こうして、
在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する」


チョンの野望を阻止しよう　がんばれ！にっぽん！

デフレの原因は輸出減だろ
わかりやすいのが サブプライムの前後だな
はじけるまえは愛知県や東京で労働者不足になり
求人はあがり時給も増えた｡
しかしはじけた後はまた不景気のどん底
アメリカの景気と為替だけで日本経済は大きくかわる

原因がどうであれ、日銀が国債を買い入れて市場に金を供給すればデフレは解消する
それでもインフレにならなければ、日銀国債引き受け財政政策を行えばいい

デフレよりもインフレのほうが害が少ないことは経済学者の中では定説となっている
というか、普通の国ではインフレになっているのが大部分な現状を見ると
日本はどこかおかしいと思わなくてはいけない

原因を探るよりも解決法を考え実行することが大事なこと

デフレの原因は簡単だ。日本全国民が3日も飲まず食わずの生活をすれば、
生活用品はべらぼうに安くなる。正に超デフレだ。ここから解る通り、国民が
元気に活動し、消費をしないことがデフレの真の原因だ。毎日、日本中でお祭り騒ぎをすれば、
景気はいっぺんに良くなる。少々、疲れるがね。

>>367
そういう表面的な事実からしか類推しないくせは止めたほうがいい
往々にして間違えた結論に導かれる

海外の不景気で輸出が下がった年はいくらでもあるがデフレになっているようなことは
最近の20年ぐらいだ

物物交換にしたほうが良いと思う。
そうすれば物のありがたみがわかって理科離れが止まる。

>>367
そういう表面的な事実からしか類推しないくせは止めたほうがいい
往々にして間違えた結論に導かれる

海外の不景気で輸出が下がった年はいくらでもあるがデフレになっているようなことは
最近の20年ぐらいだ

表面的(笑)

裏も表もこれが現実
日本が輸出なしで成長したことは無いだろう

労働者の給与が安過ぎるんだよ
デフレの始まりと非正規雇用の拡大には相関関係があると思うね
非正規雇用の給与を強制的に上げてしまえば企業は労働賃金を節約できなくなり、
利益を上げるためにはコストの物価転嫁が避けられない情勢になる
そしてデフレが収まるんだよ

日本がまだ成長していたとき、輸出によって賃金を上げることが出来たよね。
１９８６年以来、賃金を下げて、輸出競争力を増そうとしてから成長しなくなった。

経済が成長するとは、企業収益を増やすことを指すのではなく、生活水準を上げることを言うんだよ。
生活水準を上げると企業収益にも好影響を及ぼすのは確かで（消費需要が増えるから）、企業の業績は投資を促し、さらに生産性も伸ばすことができる。
生産性が向上すると、さらに賃金も増やすことができる。

こうした再循環が起こってこそ成長につながる。

つまり、消費と投資、二つを並行して増やせなければ成長しない。
そのために重要なのが利益と人件費のバランス、企業収益を重視しすぎても、給与水準を重視しすぎても、どちらも停滞を招く。

賃金を切り下げて企業収益を確保しても日本経済は成長しない。
国内消費が伸び悩み円が上昇するだけだから。

投資をしない資産家と貧乏人を増やすだけでは、再循環につながらない。

日銀批判以前に、ゼロ金利でも投資が増えない環境にこそ問題がある。

もっと日本経済全体を見ようよ。

３７４さんが言うように、非正規雇用と消費の停滞にはかなり明らかな関連があり、
断言しても良いが、消費の低迷がデフレの正体です。

長期デフレは、先ず企業収益、という短絡的な政策が引き起こした、人災ですよ。

なぜ日本だけがデフレになったのかと言えば理由もなく日銀が通貨発行を拒否し
わざわざ国を貧乏にする道を選んだ唯一の愚かな国だからである
日本だけが通貨管理制度を放棄し旧態依然の金本位制まがいの
制度に逆戻りしている。デフレになったら通貨発行をしてデフレから脱却は簡単にできる
のにそれを拒否してどんどん貧乏になっている
それを海外の識者はあきれて見ているのが現状だ
ノーベル経済学賞をもらったスティグリッツ、クライン、サミュエルソンや
バーナンキFRB議長など経済学における世界トップのアドバイスは
日本に対し通貨発行しそれを財源に減税や医療・福祉・教育・公共投資など
国民に必要な政策に使いなさい。そうすれば、国も豊かになり財政も健全化しデフレも
止まる。本当の意味の通貨管理制度に戻りなさいということだ
http://www.asyura2.com/07/senkyo45/msg/881.html

日銀は確かに過剰な通貨発行には積極的じゃない。
けれども、あなたの言うように通貨を締め付けているわけではなく、少なくとも緩和している。

じゃあどうしてデフレになるんだい？
世界各国は、インフレ率を上げない範囲内での緩和に苦労している。
日本だけがゼロ金利でもデフレが収まらない。
なんの不思議も感じないのかな？

過去３０年間の経過を観察しても、通貨政策とインフレ率はほとんど無関係に推移している。
これは通貨政策の問題じゃないよ。

デフレと相関が認められるのは消費伸び率だけ。
そして消費伸び率と相関が認められるのは非正規雇用割合。

ちゃんと統計を見ればわかるよ。
一度ノーベル賞をもらったら寝言でも価値があるのかね。

ついでに一言、
自国経済のコントロールさえできない彼らに、
日本経済のアドバイスができると考える根拠は？

競馬で議論してる人みたい。

生産性と賃金に乖離があるとデフレ、または高いインフレになる。

生産性の高い労働者層が低賃金でコキ使われると

　　生産物＞賃金

となる。

>>381
さらにコキ使われると

賃労働するよりも自給自足と物々交換した方がトクになるので

市場にモノが無くなって高いインフレになる。

竹中さんなんかが言ってるのは、購買意欲の高いはずの若年層が相対的に貧しいことが、
デフレの大きな原因だということ。安全網と同時に雇用の自由化を行うべきだとも言ってる。
流動的になれば、貰いすぎの人から貰えなさ過ぎの人たちに所得移転が起こるわけで、
景気対策としてはこれ以上のものは無いと思うけどね。まあ、連合がバックの民主党はやらないけど。

実効実質為替レートで見ると、日本円の生産性はあまり変化がない。

変化がないにもかかわらずデフレが進んでいるということは

通貨価値と生産性に乖離があるということ（搾取がひどくなった）。

文系がある限り搾取の歴史は変わらない。

生産物＞賃金＝デフレ

生産＝所得＝消費＋貯蓄

貯蓄＝投資＋資産の増

消費＋投資＝所得？資産の増

生産性の増≦資産の増＝デフレ不況

今は全世界が戦争状態
安売り戦争
一番勝っているのが中国

円高で安売り戦争から脱落してるのが日本

エコポイント策で内需の策は尽きた
輸出もだめ
結果 絶望のりこえ 増税〜

>>387
円が高ければ印刷して薄めて円安にすればいい話だろ
管理通貨制なのになにかの精神修行でもしてるのか

世界的に、所得格差と経済成長率は負の相関があることが知られているけど。
一般的には停滞は低所得者が犠牲になり、成長期には低所得者が恩恵を受けやすいと解釈する場合が多い。

しかし、これはもう一つ、格差縮小は経済成長に有効であり、格差拡大は経済成長に有害であると、解釈することもできる。

どちらの解釈が正しいか、１９８０年以降の日本経済やアメリカ経済を観察する限り、後者のほうが正しいようだ。

自給自足と物物交換って頭良い人だらけなら、成り立つ。

>>388
実効実質では変化しない。貨幣は常に中立。

>>387
円が下がれば成長する？
根拠は？

>>390
自給自足で生活が改善される、本気でそう思うなら個人的にやってみれば？
無人島にでも渡ってさぁ。
今の百分の一の生活ができれば褒めてやるよ。

結局、国単位でも原理は同じこと、交易が減れば減るほど貧しくなる。
経済学の基本だね。

>>392
そういえば、トヨタやその他の輸出企業が1円円高になったら、どのくらい損失を出すのか
ちょっと前ニュースが良く有ったね
日本の国内需要の製造業も円安なら、輸入品との価格競争で有利になることはちょっと考えればわかる


少し考えることやググることぐらいできんのか？

>>391
その通り。

ただし介入すれば死加重が生まれる。
介入せずに済むなら、それに越したことはない。

>>395

輸入で一円円高になったらいくらの利益が出る？
輸出で起こる損失とどちらが大きい？

あなたは輸出の損失の方が大きく、しかも日本経済の成長率を左右するほどの額を弾いているのでしょう。
それで如何程になりましたか？

馬鹿じゃなければ答えられるでしょう。

経済は、ほんの一面だけしか見られない人には向いていないようですよ。

>> 396 酒飲んでたばこ吸いながら競馬新聞

参考までに。

輸出総額 67兆3996億円
輸入総額 60兆7650億円

>> 398 俯瞰してるだけだな。人間観察。

GDPが500兆円

輸出総額 67兆3996億円
輸入総額 60兆7650億円

両方共増えると1割増価でも12兆円
波及効果も含めるとGDPの1割近くは行くだろう

それが景気に無影響とは言えない

トヨタの心配は、トヨタに任せましょう。
有権者がすべきことは国の心配です。

トヨタを実力以上に儲けさせても、経済成長にはつながりません。

円が上がるのは輸入が伸びないからです。
輸入が増えないから輸出も増えなくなる。
国際収支というものは、均衡に向かおうとするものです。

無理に操作をしてもメリットはありません。

>>400
何が増える？

円相場が一円上がるとどうなる？

円が上がれば何が増え、円が下がれば何が増える？

円がどうなれば両方増える？

ほんとに分かっているのかな？？？？

トヨタのケースはあくまで一例として述べたまで
他の輸出のみでなく国内需要の企業も同様

国全体を考えると自国通貨安のほうがいい
08年版の内閣府の白書にもその旨が分析されている

あれれ。

消えちゃったかな。４００さん。

まあその程度のものでしょう。

じゃあ答えを言いますね。
円相場が上がろうと下がろうと、為替を理由として貿易額の両方が増えることは、ありません。

円高は輸出を減らし輸入を増やします。
円安は、輸出を増やし輸入を減らします。

輸出は円相場を上昇させ、輸入は円相場を下落させます。

円相場が黒字である限り、円は高いほど国民全体としての利益総額は大きくなります。

>>403
日本経済を２０年も停滞させている内閣府がそう言ってますか。
わかるような気がします。

>>404

＞輸出は円相場を上昇させ、輸入は円相場を下落させます。


資本収支と貿易収支の額の差も知らないのにそういう嘘がよく言えるな

貿易も影響がないわけじゃないが影響は遥かに少ない

>>1
「土地本位制」とも言える銀行の融資制度と資産評価制度が原因だろ
これが原因でいまだにバブルの痛手から脱却できてない

今やアジアの二流国にいようが欧州の二流国にいようが、土地そのものから得れる
人間の幸福や富はさして変わりない　
＝イコール　蛸壺生活環境、醜悪都市の日本の土地が右肩上がりに値上がりし続けることはありえない、と肝に銘じるべき

＞円相場が黒字である限り、円は高いほど国民全体としての利益総額は大きくなります。

コテは大概馬鹿だが、やはりこいつも同様
実際、毎年円は上がっているわけだが利益が大きくなったということは観測されていない

むしろ不景気になったり、雇用が悪くなったのは観測されている

円高の効果は、輸入原材料や物資を使うすべての輸出企業、内需企業、人に好影響を与えますが、円の下落は輸出企業のみ二項影響を与えます。
前者は広く薄く、後者は狭く厚く、何度も言うように合計すると、円高の方が利は僅かに大きくなります。

これは誰が計算しても同じです。

尚、実際に自国通貨を下落させながら経済成長を成し遂げた国はなく。
経済成長を続ける国は全て通貨を上昇させていますから、理論だけでなく現実的にも間違いないでしょう。

>>408
不況の原因は円高であると決めているんですね。

中国もシンガポールも、通貨はずいぶん上がっていますが、成長しているよ。
日本だけが為替の影響で停滞するんだね。

あほらし。

>>409
　中国は？安い元で世界１外貨を貯め込んでるけど？

＞円高の効果は、輸入原材料や物資を使うすべての輸出企業、内需企業、人に好影響を与えますが、円の下落は輸出企業のみ二項影響を与えます。

はい、嘘確定

国内産業も輸入商品と国内市場で価格競争していることを知らない世間知らずな意見
また商品に占める原材料等の価格は、商品価格よりは遥かに少ない

輸入品は円高になった分すべて有利になるが、国内需要向けの国内産業の商品は割合の少ない
原材料のみのメリットになる

大体、企業が海外進出して雇用が失われてしまっては、国内消費が増えるはずもなく景気が良くなる
ことはありえない

中国が上がっているっていうけど本々無茶苦茶安いんだから
少しくらい上がっても大差はない。

円高がメリットがあるのなら、中国の元がほぼ経済成長に見合っていない安いレートに操作されている
ことが不利なことになる

実際は90年以降の発展はめざましく、その事実からしても自国通貨高はデメリットが大きいことが分る

韓国が調子いいのも安いウオンが背景にある。

スイスも最近、あまりの自国通貨高に辟易して、為替相場を固定する
って宣言したのを知ってるか？
自国通貨が良いなら、スイスはそんな宣言なんかしないさ。

>>406
日本は資本収支も黒字。
つまりこれも円高要因。

世界に散らばった円が、日本に集まってくるんだから上がるのは当然だよ。
世界の為替投機もあくまでも彼らは利益を得るために投資している以上、投資額の大小に関わらず日本の国際収支に必ず動かされる。
そうしないと最終的に利益は出ないからね。
そんなことくらいわかるでしょう。

>>417
だから、日本銀行が国債を引き受けて、日本円を刷って増やして為替市場に入れれば円安になる
おまけに資金も要らない

実質金利も下がるので投資も増え、貨幣価値が下がるので消費も増える

どうして貨幣価値が下がったら消費が増えるんだよ。
ものの値段が上がったらそれまでよりも多く買えるわけかい？
いいかい、物価が下がっても給与がそれ以上に下がれば買えない。
これが今の状況。

あるべき物価の総額と、使えるお金の総額の間に開きがある。
本来この開きは生産性上昇分に収まらなくてはならない。
そうでないと収支が合わない。
そしてこの開きが資本の増加分と同じ。
この収支がマイナスを続ける限り不況からは絶対に抜け出せない。

給与が上がらずに物価が上がればもちろん買えなくなる。
これが円安。
通貨が下がるってことはモノの値段が上がるってこと。


消費が減るのに投資が増える？売れないものを喜んで作るわけかい。
そんなことは誰もしようと思わないし、してしまうとデフレは加速する。
思わないからゼロ金利でも量的緩和でも消費は増ず投資もされない。

消費の低迷が先行するから投資が減ってもデフレが続く。

だから通貨の問題じゃないって何度も言っている。

同じデフレでも、売れないから起こるデフレは、消費を増やさない。
原材料が安くなるデフレは消費を増やす。
給与を下げないから。

意味がわかるかな。

損得感情というか技術者の質と製品の質とか農業なら天候とかがデカイな。
競馬より技術革新だろ。

税制の変化

それしかないだろ

行政サービスを廃止して
税も可能な限り廃止する。
これで９割の歳出削減に向けた調整が可能。多くの歳入を国債償還に回せる。ＯＫ？

無論　糞役立たずの日教組を全廃　公労組も全廃　公務員の削減　並びに　それまでに設置した税金の運用会社（年金だとか地方税徴収だとか）も廃業。

>>419
アメリカも為替操作に乗り出したが、
一時的なインフレはあってもデフレに落ち着く（日本化）。

基本的に労働をしないとお金をもらえないから、
賃金が低いとひたすら生産だけを伸ばそうとする（供給過剰）。
供給過剰なのでモノは売れない。
モノが売れないから、生産性の低い人間は政府に頼る（財政赤字）。
こうしてデフレスパイラルと財政赤字だけが伸びる。
労働者の賃金を生産性に見合ったものにしない限り
どんな財政政策でも金融政策でもデフレになる。
デフレ最新国日本の教訓。

>>419
ずっと金融緩和をやり続ければ日本のようにはならないよ

供給過剰は先進国なら一般的な現象だが、デフレになっているのは日本ぐらい

その時点で論理破綻している

社会保障が必要になるのも、金融緩和と財政出動が足らないということ
きちんとやってればそういうことも起こりにくくなる

そういう単なる財市場の需給だけしか見ないのが馬鹿の証拠
実際は財市場のみでなく、金融市場との絡みで物価の変動が起きる
だから金融緩和で全般物価はコントロールできる

425は>>424への反論

>>419
物の値段が毎年上がったら、お金の価値が毎年下がるわけだから早めに使わないと損するだろ

インフレ国では当たり前のような常識
だから消費がデフレより増えることになる

生産性を上げても市場から得られる額はそれほど変わらない
何しろ日本は供給過剰なセイの法則が成り立たない先進国なんだから

豊作貧乏とか知らないふりをしているんだろうね


＞給与が上がらずに物価が上がればもちろん買えなくなる。これが円安。
これは自国通貨の話を無理やり為替と結びつけている。間違いである


結論：「ムクノキ」はトンデモだから、読まないほうがいい

狂気の日銀、欧米中銀とともにドル売り協調介入へ。

野田内閣への祝砲で一時期77円後半まで行った円相場、
すぐにも下がって今76円70銭ぐらいだろうか。

そこへ持ってきて、このニュース。

ギリシャのEU離脱問題はあるにしても、
一体日銀は本気でこの国をつぶすつもりか？
自分の国の首を絞めかねない方向へ、なんで協調介入なんだ？

総裁更迭、日銀法改正しかもうない。

円高対策なくして景気回復なし

>>366
韓国の経済力の２倍の金を在日が持ってるのか
お金持ち―

仕事なのに支配しようとするからだろ。

◎NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1315054646/

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1312452955/

>275-281
275 ：(野田内閣) 外国人献金の首相、朝鮮学校無償化をどうする？
276 ：〃
277 ：(原発事故) 中間貯蔵施設の行方、ドイツ外交官達の過敏反応
278 ：(増元照明) 生きているのになぜ助けられない！9.4緊急国民集会
279 ：〃
280 ：(魔都見聞録) ｢拉致｣と｢英霊｣と｢心｣
281 ：(頑張れ日本) 9.10 尖閣事件1年！NHK糾弾！倒閣！国民行動

>284-292
284 ：(菅直人) ｢市民の党｣献金問題、東京地検が告発状受理
285 ：(野田内閣) 支持率好発進だが、恐るべき人事が続々と...
286 ：〃
287 ：〃
288 ：(人権侵害救済法案) 国難のドサクサに推進･監視社会の到来か
289 ：〃
290 ：〃
291 ：(断舌一歩手前) 理解不能な組閣、超軽量級内閣の先行き
292 ：(撫子日和) 自虐史観の強制は精神的体罰です

>302-311
302 ：(台風12号) 台風一過、全国に激甚な被害
303 ：(日中関係) 東シナ海での軍事挑発、レアアースの戦略外交
304 ：〃
305 ：(鉢呂吉雄) また出た素人大臣の独断発言、中国の高速炉発電
306 ：(山岡賢次) 拉致問題窓口として対策本部に取り次ぎします？？
307 ：(ニュースの読み方) 南南西に針路を取れ！
308 ：〃
309 ：〃
310 ：(日本包囲網) 尖閣事件から1年、腹背に敵を受ける日本
311 ：(拉致問題アワー) 9.4緊急国民集会〜家族の声 Part1

>313-322
313 ：(岡田邦宏) 本当に保守なのか？野田首相の安保･歴史観を斬る
314 ：(超限戦) メディアの腐敗と言論人の堕落を糺す国民運動を！
315 ：(水島総) 視聴者の皆様への御礼と航空自衛隊OBの義捐Tシャツ
316 ：(ニュースPick Up) 野田首相の変節、中露の挑発を呼び起こす
317 ：〃
318 ：〃
319 ：(一色正春) 尖閣事件から1年！領土を守る気概はあるのか？
320 ：(今週の御皇室) 台風12号のお見舞いと悠仁殿下の誕生日
321 ：(桜ものがたり) 第7回 有本香＆福島香織

>335-347
335 ：(教科書採択) 前代未聞の暴挙！政治介入で育鵬社教科書が撤回
336 ：(安全保障) ロシアの対日攻勢、軍事とエネルギーの両面作戦
337 ：〃
338 ：〃
339 ：〃
340 ：(言いたい放談) 脱原発か原発推進か、迷走する日本の謎
341 ：(ズバリ！文化批評) 戦争世代の人生観と覚悟とは
342 ：(直言極言) 8.21お台場デモ、御用芸人のデマ宣伝
343 ：(韓国) 反日定期便･竹島挑発と従軍慰安婦請求
344 ：(台湾正名運動) 台湾は中国の一部に非ず！戸籍表記の正常化を
345 ：(青山繁晴) 原発事故、汚染土壌はどこに行く？
346 ：〃
347 ：(日いづる国より) 林潤、英霊への感謝なくして教育再生はない

355 ：(討論！) 野田新内閣誕生と日本の行方：2011/09/10(土) 23:36:37.72 ID:rbuW10kx0 返信 tw

(URL省略)

◆野田新内閣誕生と日本の行方

パネリスト：
　宇田川敬介（ジャーナリスト・国会新聞社編集次長）
　片桐勇治（政治アナリスト・元国民新党広報部長）
　田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
　西村眞悟（前衆議院議員）
　増元照明（「家族会」事務局長）
　三輪和雄（「日本世論の会」会長・「正論の会」代表）
　山際澄夫（ジャーナリスト）
　矢島光弘（元松原仁衆議院議員秘書）
司会：水島総


※今日は、政治･経済･文化…拉致問題は一体どうなっていくんだろう？ということも含めまして、
　各分野の専門の皆さんにお出でいただきまして、議論してみたいと思います。

　・それぞれの立場から、まず野田新内閣の評価･コメントを頂きたい。
　　危惧･問題点、もし良い点があるなら良い点も言っていただくということで…
　　（以下割愛させていただきますが、最後まで重要です）

これからは印度と日本の時代になりますよ

>>427
インフレ誘導について。
勘違いをしているようだが、金融市場に金があるからインフレになるんじゃない。
財市場に金が回らない限り絶対にインフレにはならない。

そして日本の場合、財市場の資金不足が問題なんだ。
ここ二十年間の資産総額には大きな減少はなく。
マネタリーベースの推移を観察しても、最もデフレがひどかった９８〜２００３の水準はバブル期と比較しても大きな違いはない。
量的緩和実行下ではバブル期よりも高い水準にある。

日本の内需で問題なのは、賃金が低すぎて消費が増やせない層が、数千万人に達しているということだ。
彼らには、インフレによる買い急ぎも期待できない、なぜなら金がないからだ。

金融市場にいくら介入しても彼らに届けることは難しく、バブル化の危険をまねくおそれがある。
政財界や金融関係者が日銀介入を強く主張するのは日本経済を憂うからではなく、自分たちの利益を目論んでいるからに過ぎない。

生産性。
生産性を上げることが経済成長につながるというのは事実で、クルーグマンなども著書で解説してくれているから読んでみるといい。
個々の企業の金儲けだけを視野に入れるような単純な発想では理解できないだろうが、生産性が向上すると直接利益として計上されなくても、社会全体の所得を確実に押し上げる。
実際、経済成長率と生産性は、計算方法が違うため数字は一致しないが、確実に正の相関で連動していることが知られている。

特に経済政策が上手くいかないのは、日本経済の生産性という発想がかけているせいだと言える。

> 政財界や金融関係者が日銀介入を強く主張するのは日本経済を憂うからではなく、自分たちの利益を目論んでいるからに過ぎない。

それは買いかぶりすぎ
分かって無いだけだろ

気持ち悪すぎて参加したいと思えない。

円高対策なくして景気回復なし

>>438
それも嘘だ

金融市場に金をぶち込めば内容はともあれ、いずれインフレになる

金融市場と財市場の量の対比で最終的には物価は決まる

また、財市場経由の金融緩和として日銀国債引受財源財政政策がある

やはりムクノキは嘘つきであった

短期の金融緩和による景気安定化と長期の生産性向上による経済成長政策を期間の長短を考えない人が多い


ムクノキはそういうたぐいの人間

デフレで実質金利高と実質貨幣価値向上による消費減退からくる日本と先進各国間で90年代からの累積経済成長率を比較したら
日本が最低であるという現状を理解していない

まずは短期のデフレ解消が優先課題なのだ

フジテレビの偏向報道に反対するデモ、スポンサー『花王』にも及ぶ★18






http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316220753/

>>422
財市場と金融市場の対比？
君は経済学の勉強をしたことがあるのかい？
需要と供給の原理は知ってる？

本当に金融市場に金をつぎ込めばインフレになるかどうか。
円の上昇は経済成長を阻害し円安は経済を成長させるか。
デフレが不況を起こしているのか。

内閣府の資料を使って見てみましょうか。

先ず、円上昇率と経済成長率の対比。

年度 経済成長率 円上昇率
１９８０年 3.2
１９８１年 4.2 0.14
１９８２年 3.4 -0.05
１９８３年 3.1 -0.12
１９８４年 4.5 0.09
１９８５年 6.3 -0.08
１９８６年 2.8 0.25
１９８７年 4.1 0.33
１９８８年 7.2 0.15
１９８９年 5.4 0.00
１９９０年 5.6 -0.07
１９９１年 3.3 0.08
１９９２年 0.8 0.00
１９９３年 0.2 0.08
１９９４年 0.9 0.09

１９９５年 1.9 0.16
１９９６年 2.6 -0.05
１９９７年 1.6 -0.17アジア通貨危機
１９９８年 -2.1 -0.08
１９９９年 -0.1 0.08
２０００年 2.9 0.09
２００１年 0.2 0.00
２００２年 0.3 -0.15
２００３年 1.4 0.08
２００４年 2.7 0.09
２００５年 1.9 0.00
２００６年 2.0 -0.08
２００７年 2.4 0.00
２００８年 -1.2 0.09リーマンショック
２００９年 -6.3 0.10
２０１０年 3.9 0.11


経済の停滞と円の上昇には関連が認められません。
有意とまでは言えないまでも、むしろ円相場が上昇した時の方が下落した時よりも成長率は高い傾向にあることが表から読み取ることができます。

年度 インフレ率％ 名目家計消費伸び率 経済成長率
１９８０年 7.2 3.2
１９８１年 4.2 0.0630 4.2☆
１９８２年 2.1 0.0718 3.4
１９８３年 1.7 0.0499 3.1
１９８４年 2.7 0.0518 4.5
１９８５年 1.4 0.0566 6.3
１９８６年 -0.2 0.0360 2.8
１９８７年 0.8 0.0536 4.1
１９８８年 0.9 0.0586 7.2
１９８９年 2.7 0.0664 5.4
１９９０年 3.8 0.0814 5.6
１９９１年 2.6 0.0467 3.3
１９９２年 1.1 0.0283 0.8☆
１９９３年 1.1 0.0226 0.2
１９９４年 0.6 0.0258 0.9
１９９５年 -0.4 0.0168 1.9

１９９６年 0.6 0.0285 2.6
１９９７年 1.9 0.0034 1.6
１９９８年 0.6 -0.0031 -2.1
１９９９年 -1.1 0.0037 -0.1
２０００年 -0.5 -0.0018 2.9
２００１年 -1.2 -0.0003 0.2☆
２００２年 -0.3 -0.0008 0.3
２００３年 -0.4 -0.0035 1.4
２００４年 0.2 0.0051 2.7
２００５年 -0.4 0.0099 1.9
２００６年 0.3 0.0102 2.0
２００７年 0.7 0.0134 2.4☆
２００８年 0.4 -0.0231 -1.2
２００９年 -1.7 -0.0232 -6.3
２０１０年 0.0 -0.0052 3.9

注、☆は、マネタリーベースがマイナスになった年。
注、２００２年から２００５年の期間は、量的緩和政策によってマネタリーベースが大きく増えている。

インフレ率（デフレ）は明確に家計消費伸び率と連動していることが確認できます。
８０〜２０１０までの日本経済ではマネタリーベースとデフレは全く無関係に推移していることが確認できますね。

設備投資額との関連も見てみましょうか。

年度、名目家計消費伸び率、インフレ率％、前年度比設備投資額、経済成長率
１９８０年 7.2 3.2
１９８１年 0.063 4.2 4.2
１９８２年 0.072 2.1 3.4
１９８３年 0.050 1.7 3.1
１９８４年 0.052 2.7 4.5
１９８５年 0.057 1.4 6.3
１９８６年 0.036 -0.2 0.03 2.8
１９８７年 0.054 0.8 0.04 4.1
１９８８年 0.059 0.9 0.16 7.2
１９８９年 0.066 2.7 0.14 5.4
１９９０年 0.081 3.8 0.09 5.6
１９９１年 0.047 2.6 0.01 3.3
１９９２年 0.028 1.1 -0.07 0.8
１９９３年 0.023 1.1 -0.12 0.2
１９９４年 0.026 0.6 -0.08 0.9
１９９５年 0.017 -0.4 0.02 1.9

デフレデフレって言うけど、物価は上がっているだろ。バブル崩壊後、だんだんと。
下がっているのは輸入品だけ。その円高還元値引きも、値引き幅小さ過ぎて全く実感はない。
間違いなく上がっているのは食料品。教育費は倍になり、生活必需品ばかりが大きく値上がりしている。
一方で平均給与は半分になった。

いわゆるスタグフレーション全開だろ。

>>451
半分？
お前どんだけブラックな会社に勤めてんだよw

>>451
スタグの定義は高インフレ、高金利、高賃金、高失業率
日本のどこがスタグなんだ日本は典型的なデフレ

高金利と高賃金は定義にない。
高インフレ、高失業率。まさしくスタグフレーションそのもの。

>>452
20代の平均給与は200万だぜ。
国の出す統計は、法人の大部分を占める中小企業を排除したりして信用できないが、
平均給与は毎年下がり続け、400万以下だ。
賃金上昇は見込めないから、年寄りが定年になれば平均給与はさらに半減する。

>>454
日本のどこが高インフレ？、言っとくがインフレやデフレは個別物価
じゃなくて一般物価で考えるですが一般物価は１５年右肩下がりですよ

>>445 なにが需要と供給の原理だよ
震災直後でガソリンスタンドで大行列出来たけど、値段なんか上がってなかったぞ。
原理っつーのは自然科学で使う言葉なんだよ。

>>457
被災地ではとんでもない値段になっていたんだが。
10l2000円現金のみお釣りなし

CDが売れない、いい曲がない
漫画の発行部数も右肩下がり
出版不況で本･雑誌が売れない
邦画･洋画ともにヒット作なし、DVDも売れない
新卒大学生が就職できない
少子化でアニメ産業もピンチ、玩具やゲームも売れない
超高齢化社会
コンサート、舞台も客が入らない
テレビも視聴率がとれない、ドラマも大コケ作品多し
死ぬほどつまらない番組ばかり
デフレ、円高、先の見えない不況
GDPも中国に抜かれ、世界の中で益々影が薄くなる
コメの消費量も減り続け、農業もピンチ
公共事業減や不況で建築業界もやばい
若者のクルマ離れ、クルマ売れない
地方経済崩壊、シャッター通りばかり
政治･外交も末期、尖閣問題も

>>458 俺んとこは変わってなかったぞ。

>>458
栗原市内の複数のガソリンスタンドが東日本大震災後、ガソリンや灯油の小売価格を大幅に引き上げた。
現在は、在庫切れで販売していないが、市民からは「便乗値上げではないか」との批判が出た。

あるスタンドは地震翌日の１２日、レギュラー、ハイオクとも価格を１リットル２００円に上げた。
地震前と比べ４０？５５円程度の値上げ。１人２０リットルまでで、５リットル単位で販売した。

灯油（１８リットル）も約１６００円から２５００円に引き上げた。

スタンドは「手動による給油や交通整理で人手とコストがかかった。釣り銭がなく、切りのいい
５リットル（１０００円）刻みにした」と説明する。別のスタンドはガソリンを１０リットル２０００円で売った。

利用者からは「他のスタンドが頑張る中、ひどいのではないか」「価格についての説明もなかった」と憤りの声が出た。

宮城県石油商業組合の関係者は「現状では便乗値上げに当たるのかどうか判断できない。
ただ１リットル２００円は行き過ぎ。組合員には便乗値上げなどしないように注意喚起したい」と話す。

県消費生活文化課は「便乗値上げだとすれば、関係法に基づき適正価格で販売するよう指導したい」としている。

河北新報　2011年03月19日土曜日

小渕恵三の暗殺疑惑。
安倍、麻生内閣の短命。
小泉の長期政権。

酷いスレだな

>>450の続きです。

１９９６年 0.028 0.6 0.06 2.6
１９９７年 0.003 1.9 -0.03 1.6
１９９８年 -0.003 0.6 -0.07 -2.1
１９９９年 0.004 -1.1 -0.08 -0.1
２０００年 -0.002 -0.5 0.04 2.9
２００１年 -0.000 -1.2 -0.10 0.2
２００２年 -0.001 -0.3 -0.11 0.3
２００３年 -0.003 -0.4 -0.02 1.4
２００４年 0.005 0.2 0.01 2.7
２００５年 0.010 -0.4 0.09 1.9
２００６年 0.010 0.3 0.08 2.0
２００７年 0.013 0.7 0.08 2.4
２００８年 -0.023 0.4 -0.07 -1.2
２００９年 -0.023 -1.7 -0.17 -6.3
２０１０年 -0.005 0.0 0.07 3.9

結論から言って君たちの主張は全く根拠がないこと、私の主張にはなんの矛盾もないことがわかるでしょう。
422さんに数字の意味を理解する能力があればの話ですが。

ここまでの解説で、日本経済の長期停滞の原因は、間違った政策（格差拡大政策）にあるということが理解できたでしょうか？

円高も介入によって是税すべき問題ではなく、日銀も経済を成長させることはできない。
内需拡大のために、如何にして格差を縮めてゆくかということが、成長への近道です。

株式相場についても、株価は経済状況を表す指標にもなり、結果的に株価が上がる、または結果的に企業業績が上がることは、経済成長に有効ですが、株価だけ企業業績だけを政治政策的に引き上げたからといって、成長につながるわけではありません。
むしろ逆効果です。
経済成長は、個々の経済主体が利益を得るために努力をすることによって成長するのであって、利益そのものが成長をもたらすのではない。
一般の人たちにはわかりにくいかもしれませんが、それが真実です。

尚、今中国や韓国がうまくいっているのは、所得が低いからであって、日本が彼らの真似をするべきではありません。

例えばあなたが、商店街の八百屋さんであったとしましょう。
隣の魚屋さんは去年の年収２００万円、今年の年収が３００万円であったとしましょうか。
八百屋であるあなたは、去年の年収１０００万円、今年の年収が万円だとします。
あなたは業績が思わしくなく、年収が一割下がりました。
年収が五割も増えた魚屋になるべきでしょうか？

日銀の輪転機のボタン押せばデフレ円高は解消するよ
簡単なことだ１回やってみよう

>>466 正解。

デフレの原因はひとつじゃない。複合要因。原因が多すぎるから、複雑にみえて、
間違ってるように見えちゃうけどね。原因をあげるといくらでも出てくる。

・日本の得意分野の商品の下落
たとえば、液晶テレビ。5年前は40インチが25万円くらい。それが現在6万円で売っている。
これは、コストダウンに関係なく、企業の売上が減少し利益が減る。
特に、これを輸出したときに、円高になっているから、ドルベースで考えると、値下げ
の幅はさらに激しくなる。これで輸出で稼げなくなったことも大きい。
たとえばシャープのおとといの株価は３０年前、ソニーの株価は４０年前につけてた株価。

・言うまでもなく人口減少、労働人口減少。
将来減るから、企業は設備投資を増やせない。増やせないからGDPが上がらない。

・年金不安。
国民に年金の納付率を見ればすでに年金は破綻。つまり年金額を将来減らせれるか
インフレになるかして、将来の生活不安が消費を増やさない。
年金制度がだめな中国では貯蓄率が異常に膨らむのに、年金制度に安心感がある
北欧諸国では、貯蓄は伸びない。
消費が、伸びず、銀行、郵貯に貯蓄し、生命保険に加入するから、個人資産に占める
老後のための貯金や、生保、年金が肥大化し、市中に流れるお金が減る。

・もちろん土地価格の下落
　過去は人口が減っても、家族人数の縮小で、世帯数は減らなかった。
　それが、今後は世帯数の減少にもなっていく。
　また、80年代に建てられたマンションなどが需給を緩めるから、土地のさらなる下落の可能性すらある。

・さらにとてつもなく大きいのが日本の産業構造の転換の失敗ってのがある。
　大雑把に言うと日本の主力産業はハイテクや自動車であるのに、人口でいうと零細農業、
　土建業の人口が世界から見て異常に多い。土建業者の数はありえないくらい膨大。
　つまり、日本で景気対策といって公共投資をやったり、農業の補助金を膨らましたことに
　よって、それを維持するために膨大な予算を食い尽くし、その補助金を維持するために、法人税が
　世界トップレベルで高かったり、税金からの景気対策などのばらまきをやり放題。そしてますます産業が衰退。

上のうち産業構造の転換の失敗の部分はかなり大きいよ。

日本で景気対策っていうと、数年前までは公共投資だったわけ。
つまり、利益を上げられない産業に、無駄なダムや道路をガンガン作り
本来つぶれないといけない産業を残し、そこにみんなの税金や、借金を
つぎ込むっていう構造ができてしまった。
借金のうち社会保障費が大きいが、過去の累積だと、そうやって
淘汰されないといけない産業の延命をやった。

農業もしかり。労働人口だけで見たら巨大産業。
その生活を維持するために、海外のコメに７８０％の関税をかけ、差額を
国民が負担。
さらに、GDPが４．９兆円しかない農業という産業に、補助金を毎年７．５兆円
つぎ込んでいるわけで、それを国民全員が負担している。

仮に農業の規制をとっぱらえば生産性は確実に上がり、補助金をばらまく必要も
なくなるが、そこで数兆円を浮かせて、インフラ輸出や、輸出産業につぎ込み、
法人税も下げて海外流出を減らすなどしていれば、経済は伸びていたはず。

つまりどんどん衰退しく産業に、日本は全力で補助金をばらまき、だから、そういう
産業が残り、実際に利益を上げてる企業は政府のサポートもなく、相手国に
高い税金を払い、海外拠点を増やし、海外生産も増やし、世界トップレベルの
法人税を払い続けてきた。

そういう、儲かる分野にお金をかけず、補助金をばらまくという社会主義国家
みたいな政策をやり続けたから、日本の経済は伸びないのがデフォになってしまった。

そもそも格差拡大と経済の停滞、格差の縮小と経済成長は、同時に起ることはアメリカ経済では以前から知られていたことです。
日本では格差拡大の経験がなかったこと、８０年代のアメリカ金融での億万長者続出に憧れを抱いてしまったことなどから、格差拡大は必要であると感じたのでしょう。
しかし当の８０年代アメリカでは、億万長者が続出する一方でアメリカ経済は深刻な伸び悩みを見せていました。

全体として、政治家や公務員による無駄遣いを除けば、そこそこ上手くいっていた日本経済を、
わざわざ経済成長を促すという名目で所得税減税を行い、成長効果もないまま財政赤字を助長し、
財政健全化という名目で行なった消費税は、財政を改善しないまま経済成長率を押し下げ。
企業競争力を増すという名目で行なった派遣法では、止まらない消費不況を呼び起こし、多くの企業を潰してしまった。

それでも今だ後悔をする人は誰もいない。

そうそう複合的な要因から説明しないといけない
なかなか言いこと言うじゃないか

格差が経済の鈍化を生んだなんてのは、共産党が考えそうなことで、
明らかにありえない。

格差が拡大しつつ経済が急成長している国はいくらでもあるし、日本の
高度成長時代にも、格差はどんどん広がった。

逆に格差縮小なんてことで、社会主義的な政策をやると経済が鈍る
のが常識。

逆に、たとえば無駄なダムや道路をやめて、土建業の給料が下がったら、
国がそれを支えるために、借金して国民全員で支えるより、その何十
兆円を儲かってる企業のバックアップをして、利益をださせて、雇用を増やし、
取れる税金を増やしたほうがよっぽど効率的。
日本全体の雇用も増えるから、そっちのほうが経済も伸びるし、日本全体の
給料も伸びる。

格差解消なんていって、膨大な補助金をばらまき続けてきたから、１０００兆円の
借金がたまり、成長産業のバックアップもできなくなり、輸出産業に相手国に
膨大な関税を支払わせたり、どんどん海外に逃がしたりしている。

>>469
そうそうその通りなんだよ。
８０年代からの成長は、無駄を省いてゆくことで生み出すべきだったんだ。

産業構造に関して言えば、これは当然変化してゆくもの。
変化に順調に対応してゆくために必要なのは、政治的な介入ではなく、順調な経済成長。
これに尽きる。

日本経済全体の無駄、過剰な利権、こうしたものを省いてゆくことで、負担を軽くし、成長しやすい経済状況が生まれる。

>>472


格差が拡大しつつ経済が急成長している国は、中国やインドなど発展し始めた後進国だけですよ。
アメリカではもちろん、日本の高度成長時代にも、格差は縮小してますよ。

一口に格差拡大といっても、発展途上国の格差は拡大しながらも底辺は豊かになっている。
先進国の場合、底辺の富が富裕層に移転しているという明確な違いがある。

参考までに。

要するに、経済成長率は底辺をどれだけ引き上げられるかにかかっている。
その証拠に先進国の最低賃金と後進国の最低賃金には雲泥の開きがあるのに対して。

富豪の資産や年収には、ほとんど差がない。

仕事が多いとインフレになる
今は 中国韓国に仕事をとられて人あまり

円高で 輸出は壊滅的
中国や韓国とは戦えない
大企業は日本で作る意味ない

でていくしかない

今までアメリカに寄生して成長してきた日本
輸出だめ内需だめで借金は増え続けるのみ

>>447
＞有意とまでは言えないまでも、むしろ円相場が上昇した時の方が下落した時よりも成長率は高い傾向にあることが表から読み取ることができます。

それは景気がいい＝成長率が高いから、円に対する需要が増えただけだろう
円を高くしたら景気が良くなるという結論には成り得ない、原因と結果を逆にしてはいけない
こう書くとインフレになると景気が良くなるというのも同じじゃないかという奴もいるが、それは違う
　インフレで実質金利がインフレ期待の上昇ともに下がるので投資はしやすくなるのと、消費が増えることの相乗で
景気は良くなると言える
　少なくともデフレのように景気回復を妨げない

>>449
だから、マネタリーベースの総額じゃなくて、短期的な増加率がインフレ期待を生む
減るときはその率にもよるが、緩やかなものなら期待はすぐには変わらない

80年〜97年のインフレ時のデータを載せてもあまり意味が無い。
少なくともコアCPIでは98年以降デフレが現在まで継続しているのだから。

>>468
もちろん、複合要因ではあるが市場に通貨を供給することにより
全般物価は操作できる

金融市場のみで効果が薄ければ、財市場に入れればいいだけのことになる
有効需要が少なければ地域振興券の改良版でも出せばいい
　もしくは、デフレで所得半比例的な社会保険料や年金を目標インフレ率まで
引き受け財源で負担すればいい

個別財も結局は為替の影響が大きく、それは、為替市場の円の量とその他の通貨の量の
比率で中・長期的には決まるから、金融緩和しか無いと言える

人口減少もデフレの主因でないことは、既に諸外国の人口減少国との統計的検証で証明されている

年金問題も大本は金融緩和不足による景気回復抑制効果の要因が大きい
少子化も、金融緩和部速によるデフレから所得減少による要因が大きい
　土地価格の下落というのも、結局バブル後の極端な金融引き締めによるもので、
金融緩和してインフレ基調なら普通に上がっていくもの

大部分は金融緩和不足要因のデフレが背景にある

アメリカがQE2でやった超大幅緩和で、結局どうなった？
アメリカから資金が逃げ出して、金や新興国通貨に行っただけ。
緩和っていっても、そもそもデフレ問題の出発点は、金利をどんどん下げて
どんどん緩和してもそれが０％になったら、それ以上下げられないから、量的
緩和という効果にだれも確信を持てない方法に依存せざるをえない。

しかも銀行に資金を注入しても、企業は自己資金を豊富に持っているから
お金なんか借りない。
個人も高額な住宅ローンでも組んだら、将来の金利上昇やリストラ、年金の
信頼のなさで不安になり、お金を借りない。

結局、銀行に投入したキャッシュは、次の国債を買うだけ。
しかも、毎年の借金が４４兆円。日銀の国債買取は年間２１兆円。
さらにETFの買取、REIITの買取もやりつつ、これから金利が上がりだしたときに
備えて、当然残存期間の長い国債の買取なんかも、検討してないわけがない。
しかし、それを今使ってしまうと、非常事態のときに対処できなくなるから、やってないだけ。
そもそも、経済のしくみ、産業構造の推移などの変化を見ること自体がめんどくさい
って人が、経済問題、産業問題、通貨問題がなんでも金融政策だけで、解決だ
って考えるから、問題の本質が見えないだけ。

政治家にとって経済政策や産業政策が間違っていた、っていったら責任は政治家。
でも、金融政策の問題だって言ってれば、全部責任を日銀に丸投げ。
過去に、経済が行き詰まった国で、金融政策だけで問題が解決したことなんかない。

日本の経済の問題は、競合国の問題、企業が国内に設備投資をしない問題、
個人が年金不安、リストラ不安で銀行借入を増やさない問題、競合国の成長、
日本の得意分野の商品の価格の暴落などがからみあう。

人口の問題も単純に人口と成長率の比例関係じゃないんだよ。
企業ってのは、設備投資したら償却するまでに日本の成長がどのくらい見込めるかで
投資をする。人口が減り、所得が減り、世帯数が減り、企業の設備投資の減少が
GDPを引き下げることまで、全部考えた上で設備投資を控え、その分GDPが下がってるわけ。

>>477
＞成長率が高いから、円に対する需要が増えただけだろう

どうして成長率が高いと円が上がるんだい？
成長率を下げるほど円が上がっているのじゃなかったかな？
それだと逆の動きをするはずだね。

それとも、ここ二十年は成長率が低いから円は上がらなかった訳かい？

妙に食ってかかると思ったら、きみは素人だね。


＞インフレで実質金利がインフレ期待の上昇ともに下がるので投資はしやすくなるのと、
＞消費が増えることの相乗で 景気は良くなると言える

インフレだとどうして消費が増えるんだい？
これは間違いだよ、消費が増えるからインフレになるのが正解。

経済学は数学と違って順序があるんだよ。
イコールが、順序を変えるとイコールじゃない。

他にもたくさんあるから言っておくね。
（輸出の増加、輸入の減少）→円高→（輸出の減少、輸入の増加）→円安→（輸出の増加、輸入の減少）
この場合単純にイコールで結ぶんじゃなくて、円通貨が国外国内どちらに流れるのかに注意しなくちゃいけない。

インフレ→（投資の増加、消費の減少）→デフレ→（投資の減少、消費の増加）→インフレ
モノの値段は需要と供給によって決まる。

＞80年〜97年のインフレ時のデータを載せてもあまり意味が無い。
＞少なくともコアCPIでは98年以降デフレが現在まで継続しているのだから。

２０１０年まで載せてるから見てね。

わたしも円は、無条件に高ければ高いほど良いとは考えてはいない。

円の価値は日本でのドル需要、海外での円需要によって決まる以上、日本の対外的な取引によってその相場は最終的に決まる。
小国ならともかく、市場の結果として生み出された円相場が日本経済に決定的な困難をもたらすことはない。

円の上昇は輸出には不利でも、輸入及び消費拡大には有利。
輸出が減少し輸入が増えれば、莫大な量の円が国際市場に必然的に放出される。
つまり円は下がるってことだ。
国際収支が黒字に傾けば逆に円は日本に集まってくる。
こうして円は上がる。

現在の円相場が実際に上がりすぎなのかどうか、実際にはわからない。
しかし、輸出がゼロになることはありえないし、輸入が無限に増え続けることもない。

必ず対外収支が均衡する一定の範囲内に収まるんだ、世界中の今までの歴史が証明している。
過去にたったひとつも為替相場が上がり続けて破綻した国はないからね。

現状の円相場をありのままに受け入れるべきだ。

円相場が上がりすぎることがあるとすれば、輸出産業での賃金低下または輸入障壁を問題にすべきであって、空から偶然落ちてきた災難のように捉えてはいけない。

そして為替投機以外で円を使う取引は１４兆円ほど、日本のGDPを決定的に乱すような額ではない。
円が高ければ円高を利用して内需を軸とした成長軌道に乗せれば良いだけの話だよ。

無理な輸出志向、輸出信仰が内需を減らし、円を上昇させているんだ。

不運が訪れているのではなく、結果は原因に相応して必然的に起こるものだ。

デフレを維持した役たたず一覧　日本銀行政策委員会

総裁
白川方明　　日本銀行理事　京都大学公共政策大学院教授

副総裁
山口廣秀　　日本銀行理事
西村清彦　　東京大学大学院経済学研究科教授

中村清次　　商船三井フェリー代表取締役社長
亀崎英敏　　三菱商事代表取締役副社長執行役員
宮尾龍蔵　　神戸大学経済経営研究所教授
森本宜久　　東京電力取締役・電気事業連合会副会長
白井さゆり 　慶應義塾大学総合政策学部教授
石田浩二　　三井住友ファイナンス&リース代表取締役社長

>>479
より需要に訴える効果の強い中央銀行国債引受財源による財政政策なら、資金需要有無にかかわりなく
景気を改善できる

>しかも銀行に資金を注入しても、企業は自己資金を豊富に持っているからお金なんか借りない。

だから、インフレにして実質価値を間接的に下げ、内部留保をより使わせるようにしなければいけない
　また、なぜ企業が内部留保を大量に持ったかと個人が資金を借りなくなったのは、実質金利高と
通貨価値上昇以上の所得減少、消費減退による需要減少、それに伴う雇用縮小だろう

これもだいたいデフレが寄与している部分が大きい
物事の大体の部分は経済問題で対処できることが多い

過去の経済の行き詰まった国の話をしているわけでなく、現在の日本の話しをしている
全てそれで片が付くとも言っていないが、デフレを解消することにより各種問題の程度が軽減される

もちろん、インフレ転換後はそれぞれにあう対処をする必要があるが最低の基礎としてインフレ転換は外せない

>>479
＞しかし、それを今使ってしまうと、非常事態のときに対処できなくなるから、やってないだけ。

東北震災で復興資金もまだ少なすぎるし、原発の後始末にも資金が必要
デフレも改善していないし、それに伴う円高も問題、景気もあまりよくない

現在がその非常事態だと思うが、現実を認識していない方はこういうものようだ

>>479
アメリカはQE1・2を資産価値要因のデフレに陥らないように、インフレ下で行った
日本は政府に叩かれた時だけ、わずかに対応するふりをするが結局は根本策をせず依然デフレ下である

国情も違う、短期フィリップス曲線がはっきり出るのは日本
そういう前提条件を無視して同じに扱うこと自体が、どうかと思う

このスレって書いてる人があまりにも少なすぎて、とんでも論をもっともらしく信仰
してる人がいる。
今のデフレは世界の経済の変化の中での日本の経済の立ち遅れが主因。
日本の主力輸出産業の商品の値段が過去５年で1/4になって、家電メーカーの
株価が、３０年〜４０年前の株価になってしまってることなんかが、緩和で
復活するわけがないだろ。

人口２５０万人の膨大に膨れ上がったままの土建業や、世界の生産性の1/100の
まま取り残されてる人口３００万人の農業という産業に、輸出産業などの膨大な
利益や、個人の税金、膨大な借金をつぎ込んでいる経済政策を改善しないで、
『金を刷れば全部解決』っていうのは、２ちゃんの中の一度も企業で働いたこともない
『学生の経済学』の中だけの理論。
その産業を転換したときに、その雇用を吸収できる産業も日本では生まれていない。
だから、雇用の補助金をばらまいて、無理やり失業率の統計を下げているだけ。

企業がキャッシュをたんまり持ってるのに、人口や世帯数が減少し、給料が増えない
日本で設備投資するのをやめて、海外にどんどん投資し、それがGDPを下げてることも
『金さえすれば解決』ってのは、もうSF小説の世界。

それとGDPに対する借金の比率は、先進国の中でトップなだけでなく、すでにジャマイカ
もトルコも、アフリカの国家も抜いて、計算可能な世界１３８カ国の中でもトップ。
すでに軍事独裁国家や、アフリカのインフレ国家を越えている。
しかも、いままでその借金を支えていたのは、個人の膨大な貯蓄と年金と生命保険。
老後の生活が心配な国であるから、逆に貯金や年金、生保が膨らみ、お金を使わない。
だから、たまたま国債を買うお金を個人がもっていただけ。

しかし、その個人の資産も団塊世代の退職で３年後には完全に枯渇。それだけではない。
もし、アメリカや欧州、新興国の景気が回復し、日本だけ緩和を続けた場合には、
想像を絶する通貨の逆流がおこる。
円で貯金してる人の資産はどんどん劣化するから、個人の資産は海外へどんどん流れる。
長期金利も上がりだすが、日本の１０００兆円の借金では、たった３％あがっただけですべての
税金が、金利払いのために消えて、国家予算がデフォルト状態になってしまう。

だからデフォルトが怖いよっていうことではない。

当然デフォルトを避けるために、日銀の現在の買取２１兆円をさらに増やし、（年間の
借金が４４兆円なんで、その半分を日銀買取にすでに頼ってるわけ。）さらに、
残存期間の長い国債の買取に買えていくことで、長期金利を下げることができる。

しかし、日銀のバランスシートもそのころにはボコボコになってるわけで、政府は現在の
想定の何倍かの大増税、消費税の倍増などを迫られる。

そうすると、過去税金を少なくして、借金に依存してたつけがいっきに出る。
農業や土建業への補助金、公共投資は激減せざるをえないから膨大な失業者が
生まれる。
個人消費も激減するから、そういうなかで企業は国内で設備投資をさらに減らす。
個人消費減少、設備投資減少ってのは、GDPの低下とイコール。
国民も安い税金で、借金に依存してたツケを何年もかけて払わされることにより、
景気低迷が永遠に続く。

その事態のために、日銀は現在残存期間の長い国債の買取まで踏み切ってないわけ。
もし、現在やってしまったら、今後２−３年のうちに、欧州問題やアメリカの景気が
回復し、ヘッジファンドが次のターゲットに日本を狙ったときに、なんの対策もなくなってしまう。

金を刷れって言ってる人は長期金利の長期チャートを見たことある？
過去２０年の最大は７％を越えていたこともあって、いまみたいに１％前後で動かない時代おｎ
ほうが稀。
予想できない急変がおこって金利なんて簡単に変わってしまう。
その場合に、日本の１１００兆円の借金だと、４％で４４兆円で税金を越えてしまう。
そのときに取れる手段を残しておこうってのは、あたりまえのこと。

どうしてバラマキをやる必要があるのかな？
なにがなんでも通貨増刷にこだわらなければいけない理由は？

もともと日本は所得税率、相続税率の高い国だった、社員を大事にする企業と、企業を大事にする社員がいて。
それでうまくいっていた。

わざわざ法を改正して、止まらない不況を起こしたのだから、もとに戻せばいいだけの話でしょ。
財政赤字が増えたのは、減税を行なったから。
消費が低迷したのは、低所得層を増やしたからだよ。
これが両方重なったから八方塞がりになった。

だからそれを正せばいいだけの話。

わざわざ巨額円増刷の大博打を打つ理由が見当たらない。
量的緩和の経過を見る限り、通貨増刷が成功してもコストが回収できる可能性は低い。

リフレはさんは知らないだろうけど、通貨を増刷するってことは、通貨そのものに税金をかけるってことだよ。
余程、繊細で優れた手法で使わないとうまくいかないだろう。

馬鹿な政治家達に、徴税って手段を使わずに税金を集める癖をつけると、熟考した使われ方はされない。

>>488
＞その場合に、日本の１１００兆円の借金だと、４％で４４兆円で税金を越えてしまう。

純債務額（総債務から総資産を引いた額）は600兆円？位だ
ここでもう嘘がよくわかる
また、国債整理基金で10兆円、利払いの他に積み立てている

またすぐに長期国債金利が上がるわけじゃない
景気が回復するまでは時間がかかるし、それが長期金利に反映されるまでも同じ

長期国債を買えば国債金利自体も下がる

＞個人消費も激減するから、そういうなかで企業は国内で設備投資をさらに減らす。
＞個人消費減少、設備投資減少ってのは、GDPの低下とイコール。
＞国民も安い税金で、借金に依存してたツケを何年もかけて払わされることにより、
＞景気低迷が永遠に続く

こういう事態の時まで至った場合、そういう額では混乱は収まらないだろう
そういう事態に陥らないように事前に対策をする方が賢明である
この人はそういう自体になるまで無策で放置せよと言っているに等しい

そのほうが対策コスト事態も安いことは問題は違うが福島原発の件やその他の同様事例でも理解できるだろう

>>487
所詮ミクロしか、考えていないからだろう

例えば雇用の補助金を与えていなかったら、生活保護で余計費用がかかることになる
それ以前にリフレで多少なりとも景気を改善し、雇用が増えていればそういう費用すら減ることになる

デフレだと、実質金利が上がりかつ消費も実質通貨価値の上昇から下がる
この状態で産業転換に伴う新規産業が生まれるだろうか？

企業が内部留保を持っているのも上記前提条件があればこそ、企業存続のためにやっているだけ

また、個人の資産は使われれば需要となり、経済を改善することも理解していない
それが使われない理由の一つにデフレによる実質金利高と実質通貨価値上昇がある
国債が買われるのも同様の理由

円高で輸出企業が衰退し、国内需要向けの企業も輸入品との価格競争で苦戦している中
金融緩和をし、円が安くなれば確実に景気は回復する

また、税制的に経済が回復した場合の方が税収が増えることは税収弾性値でも判明している

国債金利の支払いも固定利率のものが9割を占めるのでそれが償還されるまでは上がりにくい。

また、円建てでの国債が9割以上を占めるので、高インフレ率を覚悟すれば国家予算がデフォルト
とか言うことはありえない。

このままデフレを続けて、増税でもしてデフレスパイラルからGDPが急激に減少し、その結果
国家破産をする方がより可能性がある

>>489
通貨増刷による間接的な負担のほうが経済に与える負の影響が少ないし、
インフレの実質金利をさげ、消費を増やす効果が期待できるので景気も回復する可能性が高い

競争力の高い企業が海外移転をする前なら、まだリフレ政策が有効に働く可能性が高い

低所得者が増えたから消費が低迷したのなら、通貨増刷で所得補填をして有効需要を増やし
国内消費を増やすことも政策手段としてあってよいし、政治的支持も受けるだろう

法を改悪したのは98年の日銀法も同じなのだが、基本的に金融的視点が欠けているようだ
　金融緩和なしの財政政策では円高経由で、財政政策の効果が相殺されるというのは
マンデルフレーミング効果だが、日銀法改正以後の量的緩和期をのぞく期間の景況を見れば
わかると思う
　とくにリーマン・ショック後の対応については遅すぎて額が少なすぎて効果が出ず、それを
理由として金融緩和しない理由にしてリスクの回避を日銀は行っている

大博打なんかじゃない、大体はもっと前10年ぐらいの時にきちんとやって
3％ぐらいのインフレになるまでしていれば、ここまでの事にはならなかった

実質通貨価値を下げることによって消費を増やそうとしていることが理解出来ないほうが不思議である
対案は細々した政策の積み上げなんだろうが、それの総額でデフレが回復できるのかを証明できないと思われる

それよりも貨幣発行益で財政政策を行い有効需要を増やしたほうが、確実に景気回復が見込める。

>>489
もちろん、ミクロの改善を否定しているわけではない
マクロの改善のほうが早くでき、効果も計算しやすいから主張している
並立してミクロの改善も行うべきだろう
増税も景気回復後概ね4年後ならば、インフレ期待定着から同意できる

今デフレにしているのではなく、デフレになっているんだよ。
今現在でも政策金利は事実上ゼロなんだから、どうしてゼロ金利でもデフレになるのかということが、把握できなければ、解決にはならない。

日銀の資金を注入してもそれが最終的に消費に回らなければ絶対にデフレは解消しない。
消費にまで届かせるには設備投資に使われる必要があり、設備投資に使われるためにはそれに応えられる需要が必要。

投資資金が不足しているのではなく、需要が不足している以上、通貨政策で好結果は得られない。

つまり資金の注入では無駄だってことだよ。
ほんの少し位の効果でもダメ。
資金があまりに巨額になるとその後の物価変動に、膨大なコストがかかってしまう。

>>487
株価は金融緩和であがるだろう
景気が回復すれば上がるし、円安によっても上がる
両方共に金融緩和によって起こる

国債に集まり過ぎると主張するなら、引き受けて財政をすればいい

＞人口２５０万人の膨大に膨れ上がったままの土建業や、世界の生産性の1/100のまま
＞取り残されてる人口３００万人の農業という産業に、輸出産業などの膨大な利益や、
＞個人の税金、膨大な借金をつぎ込んでいる経済政策を改善しないで、『金を刷れば全部解決』っていうのは、
＞２ちゃんの中の一度も企業で働いたこともない
＞『学生の経済学』の中だけの理論。

金融緩和で円安に誘導すれば輸出企業は増収になるし、国内産業だって助かる
　物によって違うが現在の日本は付加価値の高い商品を作っていて、円高で得る材料費低下のメリットより
輸出品の外貨建て価格の上昇のデメリットのほうが高い

仮に構造問題が主因であってもそれを改善することは政治的に困難が予想されるし
＞その産業を転換したときに、その雇用を吸収できる産業も日本では生まれていない。
ので、景気悪化の原因ともなりかねない

主張している論理が矛盾している

農業や建設業がそのようになったのも、ある意味社会的再分配の結果とも言える
それがなければ、所得格差が開いて社会や経済が不安定になっていただろう

こういうことは経済学者やエコノミストがデータを上げて主張しているのだが、それを
無視して

>>494
M2、M3の増減率を見てから言ってくれないか
デフレ脱却をやっているはずなのだが、やってることと言うことが違う

国民Ａ「国がなんとかしろ」
国「わかった、更に権限と金を遣せ」
国民Ｂ「てめー、民間よりも悪い結果
だしてんじゃねぇよ、こっちでやるから干渉すんな」
国民Ａ「それじゃ弱いものはどうなる、国がなんとかしろ」
国「わかった、更に権限と金を遣せ」
の繰り返しをしているようにしか見えない。

>>494

つ　日銀国債引受財源財政政策

デフレのマイナスのコストは考慮していないのですね
要するにご都合主義？

>>490

政府の資産って・・・・・・それが金利收入を上げてるわけではまったくない。

圧倒的に大きいい有形固定資産は膨大な橋や道路、皇居の土地、森林なんかも
入ってるが、それを売れるか？
環八を売却して、民間が経営とかありえんし皇居の売却ができるか？

膨大な出資金は、独立行政法人や大学なんかに行ってる資金だから解体しないと
現金化できない。
年金の積立も資産に入るが、不足して税金から投入している状態。
それは将来の支払いに対する負債とペアになっている。
地方に出してる分も不良債権化している部分がかなり多いし、地方の借金と
なっているわけ。

それと勘違いしてるが、日本国債の信頼が失われ長期金利が上がるってことは
同時に地方債も短期の資金調達も全部上がるんだよ。
つまり、日本の借金すべての金利が上がる。
もちろん新発国債から金利が上昇するから、１１００兆円の金利がすべて上がるには
１０年かかる。
しかし、銀行や郵貯が保有している国債の価値はすぐに金利上昇によって評価が下がる。
だからマーケットを通して、影響は増幅する。

経済は産業の変化を無視する人たちは、『緩和』って言葉を出すけど、それは何を指すわけ？
結局、日銀の国債買取の増額のことを言ってるだけだろ？

そのことを『お金を刷る』っていう言葉を使う人がいるから、印刷機でお金を印刷することが
緩和なんだと誤解してる人すらいる。
あたりまえだけど、デフレ問題の出発点は、金利をどんどん下げて、ゼロになってもデフレ。
さらに緩和するために、銀行に日銀がキャッシュをガンガン入れて、緩和しようとしたが、それで
銀行の企業と個人への貸出は増えないから、日本で流通するお金は増えなかった。
銀行に投入したキャッシュは、次の国債を買うのに使われた。だからキャッシュをいくら入れても
日本の通貨が増えない。これが問題の出発的だからね。

じゃあ、どうしたら、ちゃんとコントロールした緩和ができるの？ってのが、出発点だからね。
子ども手当をばらまけばいいって言っても、借金がどんどん膨らむのに、消費は増えず、
よけい日本の財政への不信が膨らみ、貯金に回る。
仮に、政府が１００兆円ばらまくっていう政策をやったら、さらに政府への信頼、財政への
信頼が失われて、国民は円という通貨を持っていること自体に不安を感じるようになってしまう。
２％のコントロールされたインフレを作ることなんて不可能。

そして日銀の買取増額と言っても、現在の日銀の買取額は年間２１兆円。
毎年の借金が４４兆円だから、その半分近くを、日銀が買い取っている。
もちろん残存期間が短いから、買取を増やして、残存期間の長いのに切り替えていけば、
買取を増やせる。

しかし、世界１３８カ国で最大の負債を背負い、金利が２％も動いちゃうと政府の財政が
破綻して、消費税の大増額に追い込まれる状況なのが、今の日本。
金利が上がり、財政が破綻まじかになり、新規の借金をできなくなり、経済対策もできなくなり、
大増税に追い込まれるってのが、日本にとって、実質的なデフォルトと変わらない。
バブル以降、失われた２０年という言葉があるが、今度は失われた５０年になってしまう可能性も
あるわけ。

っていうか、緩和の手段があって、２％上昇にコントロールできる手法がもし存在したら、だれでもそれをやるわ。
ないからできないのがなぜわからん？

社会主義思想は資本主義が成長する過程で見られるって言うけど
資本主義に行き詰まった過程でも見られるんだな

というか自分が社会主義思想に陥っている事すら気づかないんだろうな
永久に２％成長できるなら
「景気」という言葉が不必要になるのにｗ

つまり、政府には何もする事は出来ませんという現実を認めようという事だな。

こういうスレを読んでてよく思うのは、通貨の基本的なしくみを誤解してる人が
まだいるってこと。
お金＝紙幣で、紙幣をどんどん印刷してばらまけば日本の通貨が増えるって
イメージの人がいるけど、それはまるっきりちがうからね。あたりまえだけど。

もともと通貨が増えるのは、銀行に１億円あったとして、企業が工場を作るから
１００億円借してくれっていうと、銀行には１億しかなくても１００億円の貸し出しができる。
そうすると、日本のお金は９９億円増える。
個人が将来失業なさそうだから、安心して住宅ローンを組もうとする。そこで１万人が銀行で
３０００万円を借りると、日本のお金は３０００億増える。
印刷しなくても増えるわけ。
でも現実には、日銀がどんどん銀行にキャッシュを供給しても、企業が借りないから、
流通する通貨が増えないわけ。

つまりお金が増えない理由が、お金を刷らないからじゃないんだよね。
企業が借りない、個人が借りないから。
なぜ借りないかっていうと、企業は日本市場が伸びると思っていないから。
個人はリストラの不安、年金不信で貯金をしたり、消費を抑える。
なぜ銀行の貸し出しが増えず、日本で流通するお金が増えないの？っていう
ことを理解しないと、デフレのほんとの原因は理解なんかできない。

そこがデフレ問題の出発点なんだから。

>>503
出発点に立った人、「日本のデフレの原因はなんなのか？」の自分の見解を書いていこうぜ

>>503
全くそのとうりですね。
銀行マンも言ってたけれど、資金があっても借りてくれないんだよ。

企業は日本市場が伸びないということを経験的に知ってしまったけど。
ただ厳密に言うと、企業はもうちょっと伸びると思っていたはずだ。
だから消費できる以上に生産し、デフレーションが起きた。

そして上記の表からはっきり読み取れるように。
デフレは消費伸び率の低下とぴったりと一致する。
そして消費伸び率の低下が最も大きかった時期は９９年から２００３年。
最も深刻なデフレが起った時期も９９年から２００３年。
そして正規雇用者数が減少したのも９９から２００３年。

９７年には消費税増税、９９年には派遣法の拡大改正が行われている。
一方、経済に好影響を与えるはずの高所得者減税は９６年、９９年に行われ、
ゼロ金利、量的緩和は２０００年から行われている。

その後消費伸び率は２００５年にプラスに転じ、リーマンショックのダメージを受ける２００８年直前に（９７年以降で）最大になっている。
高所得減税はどうやら全く効果が無かったようで、金融政策もマネタリーベースを増やしただけでデフレにも経済成長にも全く効果が無かったことが確認できる。

９８年にはアジア通貨危機が有ったね。
これが影響しているとも考えられなくも無いが、９９年からはアジア諸国は急激にＶ字回復を見せているのに対して、日本は回復の影響は受けていない。
危機の影響だけ受けて回復の影響は全く受けないのは説明できないね。

原因は何処にあり、何が効果を持ち何が効果を持たないか、読み取れるでしょうか？

>>504
> 出発点に立った人、「日本のデフレの原因はなんなのか？」の自分の見解を書いていこうぜ

>>468-469

もう結論は出たでしょう。

事象を時系列に羅列したり
信憑性にかける新聞記事の受け売りみたいなのが結論？
まさに出発点でござります。そこから真実を読み解き
根本原因を帰納していくんだろ

日銀さん日本の為に円を刷ってください、刷って刷って刷りまくってください、ＩＢ導入も忘れずに！！デフレも円高も解消してしまいましょう


800兆円刷ってください

信憑性ですか？
ソースは内閣府の統計ですよ。

君は統計を読んでも意味がわからないわけだ。
リフレ派さんは大概そんなもんですよ。

円高とかデフレってなんだよ、俺が買っている輸入品の値段は
どれも全く変化してないぞ
商社部門は利益独り占めしないで価格に反映させろ
もういい加減にしてくれ、とういか企業詩ね。日本の不況はてめえらのせいだ

>>511
輸入品みたいな小さな物には影像ないかもしれないが後世のことを考えたら大胆なアクションが必要なんじゃないかと

企業は労働者にちゃんと給料払えよわずかな期間でどんだけ年収減らしてんだよ
収入減ったら安い物買ったり消費を抑えるのは当たり前だろ

【金融政策】超円高の底流にみえる日銀総裁とFRB議長の確執［11/09/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316474151/
【論説】米経済は「日本型の失われた10年」に突入か、市場で悲観論広がる--ロイター [09/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316528373/

派遣なんて奴隷階級つくって脅しかけてんじゃ金銭的に余裕ある人達も
さらに貯蓄増やさなきゃ安心できないだろ、奴隷待遇の悲惨な人々を横目に
どの面下げて無駄な消費なんかできるんだよ。誰も安心して暮らせない
世の中つくってんじゃないよ

ぶっちゃけ、白川が凄惨な死に方したらかなり先の見通し立つと思うけどな

輪転機回せばいくらでも通貨印刷できる管理通貨制でデフレの
責任は中央銀行以外ありえんよ、インフレになるまで輪転機回せば
いいだけの簡単な話

>>503
日銀国債引受財源で公共投資なり地域振興券を配布するなりすれば、
銀行がどうであれ、マネーサプライは増える

マネーサプライが増えれば、インフレ期待上昇から実質金利は下がり
実質貨幣価値低下により消費も増える

財市場の需給もデフレ要因の一部ではあるが、金融市場との交換比率を変えれば
デフレを解消できる

>>517
中央銀行は日銀法にのっとって動いてるんだから
それを変更しない奴の責任だろ。

>>519
日銀法にデフレを維持しろって書いてあるのか？

ハァ？インフレにさせろって書いてあるか？

物価を安定させろと書いてあるだけだから
日銀の考える安定を実行してるだけだろｗ。
安定とはどんな状態の事を言うのか具体的に
書き加えれば解決する。
日銀法にそこまで書いてあれば
投資家が投資をする目安になるし、
日銀の思いつきで動くより遥かに良い。

ま、インフレを維持しろと書いてあるか？という話だなｗ

２ちゃんのこういうスレって、ほんとに新聞すら読んでなくて、国民全員が、
自分と同じで、政府が国債を引き受けたら、みんなが
「ばんさーーーーーい！これで俺にもお金が回ってくるぞ」
って、大喜びすると思ってるやつが多いけど、国民の大半は馬鹿じゃない。

政府の財政が市場最悪で、個人資産を国債が越えてしまうのが、あと
３−４年先におこることをみんなが知っている
日本の対GDP比の借金が世界最大、新興国、軍事政権なんかも全部
合わせて、ジンバブエより悪化してることもみんなが知っている。
だからみんな証券会社に海外口座を作ったり、海外投資できるように
投資の本も読んで勉強している。

子ども手当を配っても、それが借金して配ってることをみんなが知ってるから
消費してしまわず、貯金に回し、結局日本のマネーは増えない。
公共投資は、本来縮小しないといけない、零細土建業社を残してしまい、
永遠に公共投資を続けないと、彼らの生活を維持できなくなってしまう。

むしろ、日本に、税金をばらまかないと行けない、だめな産業がいっぱい
残ってしまい、何十年も日本の経済を圧迫する。
っていうか、今現在でも、農業や土建業を支えるための資金を作るための
膨大な借金で、どうしようもない状態に追い込まれてる。
そのお金を捻出するために、日本が得意な自動車やハイテクには世界最高
水準の法人税をかけ、相手国に高い関税を払わせている。

つまり、伸ばさないといけない産業の足を引っ張って、淘汰されないといけない
古い産業と、そこに従事する膨大な人口を残しているから、日本の産業が
儲からない体質のまま、変われないで、どんどん衰退してるわけ。
今の日本は社会主義国家みたいな、超非効率経済の国家になっちゃってるんだよ。

要するに政府は民間経済に干渉しちゃいけないって事だな。
外交だけやってろと

>>523
ジンバブエとか言ってるようなアホの相手しないこと

インフレの国も上がっているのは医療費なんだけどねｗ
日本も診療報酬を自由化すればたぶんインフレになっちゃうよｗ
医療費１０倍になってインフレｗ
これで好景気ねｗ

>>525
あのさインフレデフレって一般物価で見るんだけど
個別物価がいくら上がろうと下がろうと、それインフレ
やデフレじゃないから、もうちょっと勉強してからレス
しようね

インフレ＝好景気じゃないよ。
デフレ＝不景気でもない。

インフレとは平均物価の上昇。
デフレとは平均物価の低下若しくは停滞のこと。

好景気は緩やかなインフレを伴う場合が多く。
不景気はデフレ傾向になる場合が多い。

ただそれだけのこと。
経済の初歩中の初歩、解っているのかなあ？

>>522
駄目な産業といっても円高だから収益を上げないというだけで
円安になれば優良産業化するものも多い。

>522
だいたいさ、国債が原資を超えて、調達できるわけ無いじゃん

賃金には下方硬直性というのがあって、他の要因に比べてあまり変動しないのが普通だ。

だから理論上は。
賃金の上昇→インフレ→（投資の増加、購買力の減少）→デフレ傾向→（相対購買力の上昇、投資の減少）→インフレ

だからこうした景気循環が起る。

今回問題なのは、景気循環が購買力の減少のまま止まってしまったこと。
どうして止まってしまうかというと、購買力の減少（消費の低迷）を各企業が賃金の低下という手段で乗り切ってしまった為なんだ。
勿論それを可能にした法整備が行われたから起ったことなんだけど。

するとデフレ傾向→賃金の低下→更なるデフレ。
スパイラルに陥る。

理論上はとっても簡単、しかも統計上の数字もそのことを示している。

わざわざ日銀に責任転嫁するのは勝手だけれど、無意味な言いがかりで経済は再生しない。

まーバラマキだな。それくらいしかないな。
愚民が何で財務省と日銀の味方して反対しているのか知らないけどね
痛くて見てられない。書き込んじゃったよ。
もう、果てしなく財政出動するくらいじゃないと変わらない。
統計とかまるで実態反映してないしもっと酷いからねえ。

しかし小ざかしいよね、誰だよ馬鹿にインフレデフレとか教えた奴。
愚民に経済学なんて必要ないのよ。知る必要がない。
経済学っていうのは分析ツールじゃなくて大本営の広報のためにあるの。
これ白豚共の社会でも一緒。経済学なんて実質ケインズ辺りで終わってるしね。
そっから進歩ない。景気悪かったら穴掘るんだよ。これくらいしかないの。
本当に馬鹿だね、呆れた。
財政出動しないで景気回復できるんだったらすでにやってるっていうの。
お前ら愚民と違うんだからね、財務日銀の連中はよ。

>>531 ここはもう完全に宗教スレだから本当に危ない。良く書き込んだと思うわ。

あほ過ぎる。
民間に好きに使わせれば成長できたものを国家が取り上げて
穴掘りに使った結果が今だろｗ。

使うなら使うでちゃんと効果の高い所に使えよ

>>528
> >>522
> 駄目な産業といっても円高だから収益を上げないというだけで
> 円安になれば優良産業化するものも多い。

いや、そういう産業は強い産業だよ。

だめな産業ってのは、政府が公共投資をやめるとすぐに潰れちゃう土建業とかだよ。
農業もそう。
日本って、農業っていう産業に従事してる人口はものすごい多いんだよ。
主力産業なみに多い。
でも、その産業の生産性が、海外から遅れてて、たとえば１家族で耕作できる
面積は、世界標準が１００ヘクタールなのに、日本では１．４ヘクタール。
そのくらい生産性がちがう。
だから、その補助金を捻出するために、日本の借金は世界一だし、法人税も
世界トップレベル。相手国に払う関税も膨大っていう、状況で、日本の税金を
支えてくれてる産業の足を引っ張ってるわけ。

つまり儲かる産業の足をひっぱって、そのお金を古くて潰れそうな産業に全力で
ばらまき、なおかつ借金してさらにばらまくから、日本は儲からない産業に従事する
人が、山のようにいるわけ。

逆に関税をなくし、法人税を下げて、円安政策をやり、輸出産業が儲かるようにすれば、
そこの雇用が増えて、零細農家の雇用も、つぶれていく土建業者の雇用も吸収できてしまう。

単に国内での自由経済を促進させりゃいいだけなのに
関税を引き下げろまで言う、
関税なんて無くせという一方で
円安政策という国による補助はやれという。
この矛盾がよろしくない。

貿易まで自由にしろというなら
為替のコントロールも諦めろっツー話

もう凄いよ愚民
どんだけ騙されたら気が済むんだ
法人税なんて課税対象が海外と違うから
％で言ったら世界で高い方なんだよとかいう理屈を
信じ込んでるからね
愚民たるゆえんだな。
何か池田信夫が書き込みしてるような気分になるね。
どういう気分かといえば　吐き気　

あとなんだ、民間に好きに使わせれば
とかどういう意味なの？どういう国にすんでんの？
税金を裁量で特定の民間企業に上げて好きにつかわすってこと？
何でここに愚民集結してんの？

>>532
お前の言ってることは正しいな宗教だなこれは。しかも１０年くらい前のね。

大体、あれこれ政府にやってくれと頼むから
セットで増税がついてくる。
インフレにしろなんても頼むから変な条件が付く
福祉いらねー、年金いらねー、
再分配？いらねぇよ
消費税15％所得税も法人税もなし
この金だけでやれっつーの。

>>537
はぁ？税金で召し上げなけば民間が
好きなとき、好きなように使いますが？。

>>538
これはロンポール的なリバタリアンでしょ
あのね古き良き時代じゃないからな
アメリカ大統領がロンポールになったら考えないでもないが
んなことあるわけないしだな。
こんなの日本ですぐ実行できるわけない自殺行為
愚民は白人に劣等感抱いてるのか
まねすりゃいいってもんじゃないだろ

>>539
ああそういうことか。
税金なくせという主張な。
もう全く議論が噛み合わない。
現状の日本での税制とか国家体制の話でやってるからねこっちは。
まあリバタリアンね。
アメリカの共和党でも一番右隅の方だから
それ自体いい悪いは別として
愚民はすぐかぶれるよね

相手の言ってる事を理解する事もできず
自分の言ってる事を伝える事も出来ない。

で、理解できないのは相手のせいだといきまく天才さま

>>537
エコポイントのことをいっているのか？

>>542
だからリバタリアンでしょ。言ってることはそっから借りてきたんだろ。
全く一緒じゃんねえ。だからどう理解すんの？
リバタリアンではないとすれば何なのか説明したらいいじゃん。簡単じゃん。
もうアメリカにかぶれてるなら正々堂々とね議論してほしいよね。

えｗ

>もう全く議論が噛み合わない。

お前がいったんじゃね？
勝手に噛み付いてきて
噛み合わないｗｗｗｗ

本家のリバタリアンっていうの知らないっぽいね
池田信夫の真似かもね。
まあねそういうのはいらないんでね。

いやあすごいね愚民っていうか
ゴキブリも混じってるというね
これはちょっと無理。
吐き気するからね。

工作員だ

これ見てみろ酷いだろ？
老人がいかに贅沢してるか良くわかるデータ
借金 ＝ 老人への所得移転 だったことがよくわかるデータ


年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
http://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg

>>1

答えは簡単だよ。
デフレを歓迎する人間が多いからさ。逆に言うとインフレを嫌う人間が多いから。
もっと正確に言うと｢政治力を持った人間｣がデフレを歓迎しているから。
｢政治力｣とは選挙権をきちんと行使することだけではなく、様々な手段で政治家を動かせる力。

サイレントマジョリティが真面目に投票行動を起こしたとしても無意味。それは政権交代の結果を見れば解ること。
もう国民は｢ワン・イシュー選挙｣に期待するしかない。

衆議院任期である４年に一つだけしか国民の願いを聞いて貰えなくとも４００年後には１００の願いを聞いて貰えることになるから。

>>549
日本とか中国とか年金制度に信頼のない国では、個人が貯金してそれを
補ってるんだよ。
たとえば、６０才すぎで８０才まで生きるとして、月額最低１６万円の生活費がかかるとする。
そうすると、死ぬまで最低３８００万円の生活費がかかる。

厚生年金の場合は賃金に比例するが、国民年金の場合にもらえるのは月額６万円。
しかも、支給年齢はどんどん切り上がってるから、最初は全額貯蓄の切り崩し。
その場合、退職後１０年間年金をもらえなかったとしたら、必要な貯金額は３０００万円以上。

しかも１０年、２０年先には、過去の物価の推移を見ればわかるけど、インフレになってる
可能性もかなりある。特に今現在の日本の借金が１０００兆円を越えてるわけで、
将来インフレになる確率はけっこう高い。
そうすると、３０００万円貯金があっても８０才でホームレスになっちゃう可能性もあるわけ。

そこまで日本の年金制度は行き詰まってるんだよ。

それと、日銀のほうが集計する個人資産には、個人が積立てた年金や生命保険もすべて
含まれるから、過去何十年も払い続けた老人の資産が多く出る。

>>551

それは、どうかなあ、、、。
ま、年金制度が無茶苦茶なのは認めるがね。

実を言うと年金制度つ〜のは公務員(＆大企業従業員)の厚遇維持とリンクしていることが解る。
つまりは信用ならないのは国民年金の方で厚生年金の方は、少なくとも厚生年金を受け取る側は何の心配もしてないんですよ。
知っている人間は少ないけど、いま現在において政府(官僚)は公務員の定年延長に突き進んでいる。
馬鹿でも解るが、これは｢厚生年金の受け取り総額のアップ｣と同じなんだよね。年齢を重ねてから貰う年金は割り増しだから。
これで何を心配するんだ？って感じ。

では何故にカネを持っている老人がカネを使わないのかと言うと答えは簡単で｢カネは使わずに持ってた方が得｣だからなんだよ。
｢買うものがない｣からなんだよ。

小泉竹中はこの事態を改めるために｢金融投資｣の場を作った。
｢カネを持ってるだけでは損をする｣時代を作ろうとした。
しかし投資を怖がる層が一斉にこれに反発。これがホリエモン逮捕に繋がったことは衆知のこと。(この時期、検察が｢こういう時代は良くないから逮捕したい｣と語ったのは、あまりにも有名)
かくして小泉竹中時代に見られたデフレ脱却は頓挫することとなる。

ここまで書けば解ると思うが、カネを持ってる老人がカネを使わない理由は簡単で彼ら(役人とか)の｢全くリスクを負うことなく資産を増やしたい｣という我欲を満たすべく官僚がデフレ社会構造を形成していったからに過ぎない。

多少の我欲くらいは当然だが、多分ここまで老人が醜い国は日本くらいのもんだろう。
悉く若者の機会を奪っている。
あげくに｢仕事は選らばなければ何でもあるわ(金美齢)｣というような冗談にもならない嘘をつく人間がメディアに登場する。
それを間に受けた人間は奴隷同然の仕事を選択したり、な。

ついでに言っておくと、資産を若年世代に移動させる｢子供手当て｣を反古にし、現役世代が潤う｢暫定税率廃止の取り止め｣を決めたのは、言わずもがなの小沢であり彼こそは醜い老人の代表だってことになる。

>>553
> ついでに言っておくと、資産を若年世代に移動させる｢子供手当て｣を反古にし、
> 現役世代が潤う｢暫定税率廃止の取り止め｣を決めたのは、言わずもがなの小沢であり

思い込みが強すぎ。事実は正反対だぞ。
小沢が幹事長のときに、民主党の票のシミュレーションを徹底的にやった。
そのときに、民主党は旧社会党、旧民社党なんで、労働組合や民団、公務員団体
などの支援を受けることができるけれど、徹底的に弱いのが、主婦層と自民がとっていた
農民層だということがわかった。

そこで零細農家の何百万人の票を取るために、農家の所得保障をだした。
圧倒的に票が多い主婦層の票をとるために、そこへなんとかしてばらまきを作るために、
子ども手当という、常識をこえたバラマキ政策を作った。

しかも最初に出てきた金額では低すぎるってことで、小沢がここまで増やせって命令して
作ったのが、月額２６０００円っていう数字。
だから、財源がなく官邸が全額給付を断念したときにも、小沢は減額に反対しつづけた。
それだけじゃなくて、官邸が子ども手当も含めたばらまきが、財源で不可能だと反対した
ときに、一番反対して、マニフェスト通りにやれと言い続けたのは，小沢と小沢派の政治家。

デフレ脱出するには輸出しかない
円高克服するしかない

アメリカのサブプライム破綻直前は日本も景気良かった
愛知や東京の求人倍率も時給もアップしたのは間違いない
そのあとまたデフレに戻ったけど

>>555
その認識は間違い。
デフレ状況でも景気が唯一良くなるのが、海外経済の好調を受けての、
輸出増大。

>>554

何で大きな勘違いしてるか知らないが、、、

鳩山首相に｢暫定税率廃止＆子供手当ての措置を中止せい｣と言ったのは小沢一郎だよ。
テレビカメラの前で｢それが国民の願い｣だとまで言った。
子供手当ての方は鳩山が｢じゃ、せめて半額だけ｣と切り返したが。


あと、この二つの公約に関しての批評はおいておく。

なんかめちゃくちゃ歪めて新聞読んでるなあ

＞　「当時代表だった小沢一郎幹事長の判断ですよ」。こう明かすのは、
＞　民主党の小宮山洋子衆院議員だ。
＞　「全国遊説で、女性は子供や孫の話をすると目の色が変わるんだ。やっ
＞ぱり『子ども手当』を参院選マニフェスト（政権公約）の目玉にしよう」。３年前の初夏、
＞小沢氏は党本部の代表室を訪ねた小宮山氏に、こう語った。ただ、当時の案は月１万
＞６０００円でインパクトには欠けた。
＞　１９年１月の通常国会の代表質問。小沢氏は突然、「６兆円規模の『子ども手当』を
＞創設する」とぶち上げた。小沢氏から増額根拠は示されなかったが、子供数で割り戻すと
＞支給額は１万円増の２万６０００円となる。「中学卒業までの子供の生活費・教育費の
＞平均額」。積算根拠は後から決められた。
　　　　　　　　　　↓
『１９年１月の通常国会の代表質問。小沢氏は突然、「６兆円規模の『子ども手当』を
創設する」とぶち上げた。』
　　　　　　　　　↓
その後民主党執行部が減額を決めた。
　　　　　　　　　↓
その後、小沢はその減額を批判

＞時事 2010 07/02 (Fri)
＜小沢氏、公約修正を批判　子ども手当「必ず実現」　2010/6/28　日本経済新聞
　民主党の小沢一郎前幹事長は28日午後、子ども手当支給などをめぐり衆院選マニフェスト
（政権公約）を見直した党執行部を厳しく批判、「必ず私が微力を尽くし、約束通り実現でき
るようにする」と明言した。
　　　　　　　　　↓
その後民主党党首選でも、民主党が三党合意をしたにに起こり、海江田に子ども手当を
復活させると圧力をかけて、それ以降、海江田が三党合意を白紙にするかもしれないと発言。
つまり、最初から、今まで、小沢は子ども手当全額支給の旗振り役。

>>558

俺が言ってるのは鳩山首相＆小沢幹事長時代の話だよ。
なにを言っているんだ？
鳩山が暫定税率廃止の公約を撤回したときの話だ。

君、知ってて言ってるの？
それとも日本の方じゃないの？


暫定税率廃止撤回は小沢の意向だった。本人がテレビメディアの前で明言した。
他スレで聞いてこいよ。
子供手当ては｢ついでに｣公約撤回を鳩山に進言した。

>>549
年代による変遷を書いたグラフくれ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/20(火) 23:54:48.98
円高とかデフレってなんだよ、俺が買っている輸入品の値段は
どれも全く変化してないぞ
商社部門は利益独り占めしないで価格に反映させろ
もういい加減にしてくれ、とういか企業詩ね。日本の不況はてめえらのせいだ

企業は労働者にちゃんと給料払えよわずかな期間でどんだけ年収減らしてんだよ
収入減ったら安い物買ったり消費を抑えるのは当たり前だろ

白川の経済テロだろ、さっさと処理してくれ

派遣なんて奴隷階級つくって脅しかけてんじゃ金銭的に余裕ある人達も
さらに貯蓄増やさなきゃ安心できないだろ、奴隷待遇の悲惨な人々を横目に
どの面下げて無駄な消費なんかできるんだよ。誰も安心して暮らせない
世の中つくってんじゃないよ

大体絞ろうとして簡単に絞れるって事は
それは贅沢品だって事

贅沢品の売り上げが市況によって大きく変るのは
ある意味当然の事で
贅沢品が買えないという所まで国がどうこうできるのか？
公務員増やしたり、なんらかの権限を拡大させたり
税金増やしたりしてまでする必要があるのか？
っていう根本的な問いに誰も答えない。

現実逃避だから。

輸出できない日本はただの豚

安売り競争の時代
ライバル企業は技術も向上してきている
日本で作っていたら勝ち目はない

株式投資の世界では　飛ばない豚はただの豚さ・・・>>567

>>564
派遣じゃなくてもいいんだよ
「解雇ができる人材」がいるわけ
トヨタがサブプライム後大量解雇したようにね
あれで解雇できなかったらどんだけ負債になるか？
派遣の低賃金がいやなら

「解雇規制緩和」

これが派遣の変わりになる
そして最低時給を1000円以上にする
この２つをセットにして雇用を回復させる

社会的強者の企業から弱者である労働者の権利を守るのが役目の政治家が
企業の犬になって企業優遇政策を繰り返した為、家族を持ち子を産み育てる
事すら贅沢になるほど貧しい国になり下がった。
この国の企業は日本を食いつぶす。

≪デフレの原因は生産年齢人口の減少、外国人の大幅な受け入れにより需要創出が不可欠≫

外国人観光客が１億人来日し、１人２０万円国内で使えば、２０兆円の国内消費が創出されるのです。
２０兆円の需要が創出されれば、ホテルなどの建設投資や家電・化粧品などのモノやサービスがどんどん売れて、
儲かります。
企業は売れて儲かれば日本に投資して雇用を創出するのです。
日本は人口減少で売上や利益が激減しています。
１９９７年から小売総額は減少し続けているのです。
これは生産年齢人口の減少とほぼ一致します。
人口が減るから需要が減っているのです。外国人を大幅に受け入れるなど人口を増やすことで需要が創出されます。

GDPを増やすためには、国内消費を増やさなければならない（国内消費が増えないと国内投資も増えない。）

国内消費を増やすためには、�@所得（賃金など）が増えて消費を増やす、�A資産（土地や株など）が増えて消費を増やす、�B人口が増えて消費主体が増える。
の３つしかない。もちろん借金して消費することも可能だが持続性はない。

�@については、平均年収が減り続けている以上、突然平均年収が上がることはないので所得を増やして消費を増やすことは困難。
1997年467万円、1998年465万円、・・・2008年430万円、2009年406万円

�Aについては、バブル崩壊後、日本の平均地価は一貫して下落しており、東京などの一部地域を除いて下落し続けている。株も３万円台から今や１万円割れ
なので資産を増やして消費を増やすことは困難。

�B少子化対策や移民の大幅な受入により消費主体をふやすことによって消費を増やす。日本の場合１人年間約３００万円国内で消費する。
若い外国人を１０００万人入れれば約３０兆円の国内消費を増やすことができる。

約３０兆円の国内消費が企業の国内投資、雇用創出、賃金上昇を産みだす。

日本の不況は海外に輸出して儲けるからと日本市場なんぞ知ったことかと
日本の労働者の給料を減らし待遇を悪化させ。不当にお金を貯めこんだ
企業のせい、貯めこんだお金を持って海外に高飛び蔓延中

国の借金を減らすことを第一に考えないと

戦争やらないからダメなんだよな。
ちょくちょく戦争やってれば外国に投資なんかできんのに

国民の贅沢はたいして働きもしない役人に大金を費やしている事の一点に尽きる
役人に監視をつけ不正を防止し、当たり前の事だが役人の給料を民間と同等にすれば
国民のモラルも回復し借金なぞすぐなくなる。日本人は今でも働き者

>>574
情弱すぎて、、。しかも、第一とか、、。
不景気の時は、公共事業を増やすのが当たり前。
>>574の意見に正当性あるなら、どこの国も借金増えてないよね。
対GDP比で、　（借金÷GDP）> 借金/GDP(お金を刷る)
お金を刷ったら、分母でっかくなるから、対GDP比で借金減るの。
だからそれは後でいいの。景気回復して、雇用増えれば、いいの。
って思ってる人いたら、（ ´ー`）フゥー　

エコポイントしか策がないなんて情けない
一時的にうれたものの
終わったら反動で売り上げが減る
ほとんど意味がないように見える

>>571
まず、パチンコ廃止が先じゃね？
３０兆円だぜ、３０兆円が他に使われるんだぜ

移民の受け入れで消費を増やすなんて、ありえない夢物語。

需要に対して労働人口が減少しただけだったら、そもそも失業率が減って
ないとおかしい。
さらに、中高年の雇用も増えていないとおかしい。
でも、ぜんぜん増えないから、雇用の補助金で無理やり失業率を減らしてるだけ。

しかも、労働に移民を受け入れるということは、世界と日本の賃金差をもろに
日本がかぶるわけ。
たとえば、中国人やベトナム人なら日本賃金の1/5でも仕事をする。
インド人も賃金が１/５でも、優秀なソフトウェアの開発者を雇える。
韓国人ですら賃金半分でも仕事をする。

あたりまえだけど、そういう人たちがいっぱい入ってきたら、当然日本人の賃金は
激減する。あたりまえ。
だから消費はさらに下がる。
しかも、日本で稼ぐ外人は、それを全部日本で使うわけでなく、本土へ仕送りする。
そして、彼らの自国の消費を上げるわけ。

人口デフレ論は諸外国の統計で相関がないことが既に判明している

そういう馬鹿なことを言うのはデフレ擁護馬鹿だけ

円高とかデフレってなんだよ、俺が買っている輸入品の値段は
どれも全く変化してないぞ
商社部門は利益独り占めしないで価格に反映させろ
もういい加減にしてくれ、とういか企業詩ね。日本の不況はてめえらのせいだ

大丈夫です、してます。

>>583
夜勤してネットの情報操作ですか、お勤めごくろうさまです。

欧米の金融緩和の量の半分くらいしか
マネーサプライを増やしてない。
相対的に金融引締め政策をやってることに。
しかも最近はさらに供給量を減らしてる。
これで円高にならないわけが無い。
白川は、とりあえず日本の製造業を潰すつもりらしい。
こいつ、スパイなんじゃあね。

デフレになってる一方で中国他の人件費はあがってる
体感しにくいだけ〜

デフレを諸悪だというなら
中国の人件費高騰は歓迎すべき事態だろｗ

中国人の人件費はあまりあがってないだろう
日本と比べれば
前は月三万以下だったかな
アジアの中では上がってるほうだと思うが

>>585
> 欧米の金融緩和の量の半分くらいしか
> マネーサプライを増やしてない。


何を言ってる？
マネーサプライを増やすには、個人の消費を増やし、住宅ローンを増やすことと、
企業が借入を増やし、日本に設備投資することが必要。

でも、日本の景気が衰退し、個人は年金も不安、リストラも不安、景気も悪化
だから、お金を使えない。
だから、住宅ローンも増えないし、消費も増えないで、将来に備えて貯金するから、
マネーサプライが増えない。

マネーサプライって自由に増やせるものじゃないんだよ。

ベースマネーにしても、日本の場合はバブル以降の不良債権処理で、どんどん増やして
対GDPでは、アメリカがQE2をやってガンガン増やした後と、ほとんど同じレベル。
景気が悪化してるから、日銀が銀行にどんなにキャッシュを入れようが、銀行から
先の貸し出しが増えない。
だからマネーサプライが増えないんだよ。

企業は労働者にちゃんと給料払えよわずかな期間でどんだけ年収減らしてんだよ
収入減ったら安い物買ったり消費を抑えるのは当たり前だろ

>>589
いやちゃんと給料払ってもその企業に利益でなければ意味がない。
企業はミクロでしかないから給料あげろって言っても無理がある。

デフレで給料はなかなかあげれんよ。どこの企業でも当たり前のことをしている。

Ｇ２０

　　　　　　　　　 ∧＿∧ 急激な円高は困ります。なんとかして下さい・・・
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ？　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　空気読めよ　　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ？
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　| 　困るなら勝手に刷れよ
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

輸出はろうそくの芯みたいに重要

輸出なしではデフレから抜け出せない

日本の不況は海外に輸出して儲けるからと日本市場なんぞ知ったことかと
日本の労働者の給料を減らし待遇を悪化させ。不当にお金を貯めこんだ
企業のせい、貯めこんだお金を持って海外に高飛び蔓延中

みんな分かってないなぁ
http://www.blogmura.com/profile/00329607.html

>>588
日銀が国債を引き受けて財政政策を行えば、マネーサプライは銀行がどうであれ増えることになる

何回言ったらわかるんだ、デフレ派は知能がないのか？

そうりは復興が最優先だとか
超デフレ忘れてないよな

>>596

増税による復興では確実に景気悪化になる
デフレを促進するし、税収だって期待道理上がるかどうかすらわからない

財務省のロボット総理をなめたらいかん。

財務省は日本経済の癌細胞

財務省は税率上げれば出世できるというガキのような集団

日銀が金をすればすべて解決みたいな論調は
なんかスッキリしないな。
なぜ刷れないのか教えてくれ。

>>600
REAL-JAPAN
http://real-japan.org/

すべての謎が解けた！　
日銀がお金を刷らない笑えない裏事情


経済学では日銀の政策は正当化できない

通貨流通量をひたすら増やし続ければ、経済が成長するなら、輸出産業なんていらないね。
資源も、労働力もなんにもいらない。

増刷した通貨で財政支出を行なって、それがうまくいくならみんなやっているさ。
過去にはそうして深刻な経済悪化になった国が続発したから、たった一例も成功を収めた国がないから。
だから今現在、財政支出の財源は、世界中例外なく税金の徴収なんだよ。
過剰な金融操作は、経済をさらに停滞させる。

原理としては簡単なものだけれど、分かっている人が果たしてどれくらいいるだろう。
まあ、リフレ派には一人もいないね。

>>602
状況によるだろ、現在はデフレなんだよ、知ってる？デ・フ・レ

>>602
なんで金本位制やめて世界が管理通貨制になったか意味わかってる
増え続ける物やサービスに比例させて通貨も増やさないと
デフレ不況になって経済がうまく回らなくなるからなんだよ
悪いお頭で理解できる？？

＞増え続ける物やサービスに比例させて通貨も増やさないと
＞デフレ不況になって経済がうまく回らなくなるからなんだよ

残念でした。
今回の長期不況は、モノやサービスの取引が増えないから起こっているんだよ。
データで示してあるけど過去スレ見てないの？

取引そのものが減っているのに、取引量の拡大に合わせるのかな？
それを過剰な資金操作って言うんだよ。

デフレなのに過剰な資金操作
頭いかれてるんじゃね

>>603

デフレというのは不況のことじゃないよ。
平均物価の低下、だよ。
知らないみたいだけど。

>>607
良いデフレ論を信じてるの？ｗ

>>606

この不況の場合、通貨が不足しているんじゃないんだ。
通貨そのものはむしろ余っている。

通貨の循環が滞っているからデフレになっているんだ。

余っている通貨を更に増やすべきではない。
短期的な波を起こすことができたとしても、長期的には成長をむしろ損なうからね。

>>608

フォーディズムがどうして不況を起こさず、急成長をもたらしたのか。
オイルショックがどうして好景気をもたらさず、深刻な停滞をもたらしたのか。

君には、訳が分からないでしょう？

好況期にはどうしてインフレになりやすいか。
不況期にはどうしてデフレになりやすいか。

これと併せて、
フォーディズムがどうして不況を起こさず、急成長をもたらしたのか。
オイルショックがどうして好景気をもたらさず、深刻な停滞をもたらしたのか。

物価変動を用いてこれらを矛盾なく同時に説明できなければ解っているとは言えないね。

あれれ、消えちゃったかな？

経済原理は矛盾を考慮しなければ何とでも解釈できるからね。
思考力が低いほど簡単に化ける。

でも本当は経済学は難しいよ。

うる覚えや丸覚えでは、正解にたどり着かない。
丸覚えの公文式は、馬鹿がいい点を稼ぐための勉強法さ。
丸覚えが多いね。

日本の教育制度は丸覚え教育だから、日本人は経済音痴、だから不況が止まらない。
だからこそ、リフレ派なんて、へんてこな理屈が生まれるんだね。

>>607
デフレなのをとことん無視する馬鹿だなｗ、それとお前ほどヒマじゃないから

デフレ下で財政出動・金融緩和に変わる有効な経済政策を言ってみろよ
どうせ言えないんだろ

>>613
キチガイの相手すんな

ムン・クノキさんが言うとおりです。

リフレなんて馬鹿なことを言わず、黙ってイルボン銀行の白方明の指導に
従えば良いのです。


カムサハムニダ

長期停滞の主因は消費の減少だということは前にも指摘した。
そして、物価が下落傾向になるのは、日本社会に通貨が足りないからではなく、売れないから、買いたい人が買えないからだ。

買いたい人が買えなくなったのは資金（給与）を取り上げられたからであって、取り上げた資金は消えてしまったのではなく、資産として別の人のところに蓄えられているんだ。

その額は日本社会が現在必要としている設備投資額よりも遥かに大きいはずだ。
ゼロ金利、量的緩和が全く効果を発揮しなかったことはその証拠ともいえる。

格差を広げてしまったこと、低所得層を急増させてしまったことが消費減少の直接原因なんだけど、どうして格差が広がると消費が減るのかというと、日本は所得水準が高いほど貯蓄率が高く、低いほど貯蓄率が低いからなんだ。

当然所得を減らした低所得層は、貯蓄以上に消費を減らし、所得を増やした高所得層は消費以上に貯蓄を増やすことになる。

中学程度の数学力があればわかる原理なんだけど、わからない人はモデルを使って計算してみるといいよ。


こうした格差の拡大に貢献したのが、所得税減税と相続税減税、それと消費税導入増税、あと派遣法、などだ。

日本の経済政策は、生活水準を引き上げるということには考慮せず、ただひたすら企業利益の拡大、株価の引き上げだけに焦点を当てているね。

日本経済を長期停滞に追いやった最も大きな要因は、派遣法、非正規雇用の拡大だ。
これによって、企業は生産を減らしながらも黒字を確保できる条件が整ったわけだ。

利益を確保する為に、賃金をかなり自由に引き下げられるようになった。
実はここが最も大きな問題なんだ。

先ずコレを説明するね。
ここからはレベルが高くなるから殆どの人は理解できないよ。
理解できる人のみ、コメントしてね。

それまでは売り上げが落ちても賃金を簡単には削れなかったわけだから、当然のこと赤字を計上しなくてはならなかった。

企業の生産とは、生み出す財やサービスの総額であり、コレは見方を変えると利益と給与の合計、すなわち所得なんだね。

赤字を計上すると、何が起きるだろうか。
社会全体で見ると、売り上げよりも賃金のほうが大きくなるわけだ。

逆に、給与水準を引き下げて利益をひねり出したとすると、社会全体では、給与水準より売り上げのほうが大きくなる。

つまり企業業績によって、社会の需要総額と供給総額はかなりの部分が決定してしまう。

つまり不況が好況に転換するには赤字も必要な要素なんだね。

この需要と供給の総額をイコールで結んでしまうと利益がなくなってしまうことに気付くだろう。
実はこの利益の分が生産性の上昇分に相当するわけだ。

まあ結論から言うと、経済というものは実に精巧にできている。対して、生半可な浅知恵で政治的に介入すると、思わぬ停滞を招くことになるというわけだ。

勿論、企業業績が生産性の向上によってもたらされる範囲内では、全く消費に影響を与えない。
むしろ利益の増額分、生産と消費を後押ししてくれるだろう。

しかし生産性の上昇とは全く無関係な利益は、確実に経済を蝕むだろうね。
コレは数学的に断言できる。

>>617
> 日本経済を長期停滞に追いやった最も大きな要因は、派遣法、非正規雇用の拡大だ。

現実を知らなさ過ぎ。
最近話題になってる、企業がどんどん日本から海外に逃げていく、日本の六重苦って何を指すか知ってる？
１　円高
２　高い法人税
３　自由貿易協定（FTA）への対応の遅れで競合国より高い価格を迫られる。
４　労働規制　　←　これも日本を衰退させた原因
５　日本だけのCO2の25％削減
６　電力不足

日本にある膨大な労働規制は日本経済の足を引っ張って逆に衰退させているのは常識。
昔と時代がちがうんだよ。
たとえば液晶テレビが２５万くらいした時には日本は優位だった。
でも、今は４０インチが６万円。
そして日本で月給３０万円の人が作ってる商品とまったく同じものを、月給３万円の国で
作れてしまう。
そして、シャープやソニーの株価は１９６９年の株価まで下落している。４０年前の株価に戻ったんだよ。
４−５年前まで２５万〜３０万円で売ってた日本の得意商品が、アメリカでは５万円で売っている。
日本は土地が高いし、労働規制が膨大、電気代もアメリカの２倍、韓国の３倍。
霞が関の膨大な官僚の天下り先が、さまざまな規制をかけて、どんどん日本の競争力を落としている。

しかも、法人税は世界最高レベル。世界から取り残された農業を守るために、農業にかける膨大な
関税の変わりに、ハイテク、自動車、エレクトロニクスでは相手国に膨大な関税を張り続けている。
なおかつ、高い農産物の関税は、差額を国民負担にするから実質は国民が負担している。
今でも企業は、土地が安く、人権費が安く、電気が安く、人材が豊富で、規制が少なく日本の1/5で働く
豊富な労働人口があるとこに、どんどん移転をし続けてるよ。
政府が土建業や農業などの衰退した産業にばらまく膨大なお金は、国民の税金での負担、
世界に比べて高い食品での負担、借金での負担までして、日本の首を締めている。
日本は先進国、新興国の中でも、官僚が肥大した高いインフラの超非効率国家になっちゃってるんだよ。

>>616
なんか言ってることが支離滅裂。

貯金が多い国ってのは単純だよ。将来の雇用の心配がある国と年金の
心配がある国では例外なく貯金が増える。中国と日本がいい例。
逆に年金が完備している北欧諸国では貯金を使ってしまっても失業保険に対する
安心や、将来の年金の不安がないから、みんな消費に回す。

あたりまえだろ。たとえば国民年金の場合、月額６万円だが、生活費に１６万円
かかるとすると、月に１０万貯金をとくくずさんしとホームレスになる。
その場合、６０才で雇用先がなく、８５才まで生きると、貯金が３０００万円ないと
ホームレスになる。つまり、日本の場合の貯金ってのは、政府の年金が不十分なのを
個人が、補完したお金なわけ。
その証拠のひとつに、１１００兆円の個人資産のうち３８０兆円は個人が積み立てた生保や年金の一部。
個人資産だと思われてるうち、かなりの部分が生保の積立だったりするわけ。
厚生年金の場合には、それだけで生活できる人もいるだろうが、日本の借金は１１００兆円
あり、税収は４０兆円。借金を返済するのは不可能。
その場合、過去にも例があるが、通貨の大量発行などで１０年、２０年後ではインフレが
進む場合もある。
過去の例を見れば明らかだが、１０００万円で一生生活できるって時代もあり、今の高齢者は
それを体験している。

そうすると、今の３０００万円の貯金が２０年後には５００万円の価値しかなくなる可能性も
あり、しかも、日本では、現役世代が老人世代を支えるという年金の構造自体が成り立たなく
なっていて、年金の減額もある。現実に支給年齢はどんどん引き上げられている。

また景気も悪化してサラリーマンも将来のリストラの不安を抱えている。
今は勝つてないほど、企業が日本から逃げ出していて、しかも先細りの日本では設備投資も
しない。
つまり、個人の将来の不安の消費減少と、それに順応した企業の海外流出の日本国内での
設備投資をしないから、銀行の貸出が増えずに、流通するマネーが増えない。

日本人は将来不安から消費を控えているんじゃないよ。
内閣府の統計（公的年金積み立て分を除く）によると、日本の家計純貯蓄率は、もともと２０％と高い水準だった。
こらは明るい未来を予感していた高度成長期の話だよ。
その後９０年には１５％、０５年には５％程度にまで落ち込んでいる。
２００年前後では低所得層の純貯蓄率はマイナスを記録しているよ。

将来不安説では、この数字は説明不可能だが、給与所得者の可処分所得の推移を見ると、貧困化説（私の説）が正しいことが解るよ。

＞１　円高
確かに、円高が停滞の原因であると殆どの人は言ってるね。
君はそれを鵜呑みにして、信じているわけだ。

私なら理論的につじつまの合わないことは世界中全部が賛同しても納得しないね。
納得するには根拠が必要。

過去スレで何度か円高について触れているからそれに対して根拠のある反論をしてくれるかな。

＞２　高い法人税
確かに諸外国と比べて少し高めだね。
負担になっていたとしても、総額から考えて日本経済を衰退させるような額じゃないし、売り上げを減らしながら利益を確保している企業がたくさんあることを考えると、コレが日本企業の生産活動を阻害している主因だと考えるのには無理があるようだね。

＞４　労働規制　

全ての人が同じ条件で競争できることを自由化といい、人によって法的政治的に過剰な保護を与える、それを規制って言うんだよ。
雇用法規を残したままでの派遣法施行は、規制保護の強化だよ。
間違っちゃいけない。

＞３　自由貿易協定（FTA）への対応の遅れで競合国より高い価格を迫られる。
確かにＦＴＡへの参加は日本経済に良い影響を及ぼすだろう。
日本の景気停滞は９０年には始まっていたんだよ。
その原因がＦＴＡ？

＞５　日本だけのCO2の25％削減
日本が何時２５％のＣＯ２削減を行ったのかな？
やってもいないことが経済を衰退させている訳かい？

＞６　電力不足
電力不足は今年の話じゃなかったかな？

＞３＞５＞６　もう少し整理してものを言おう。

あなたの意見は実に一般的標準的な答えだね（正しという意味じゃない）
そうした情緒的な発想で日本経済は運営されたから今不況なんだよ。

不況は作られたもの、しかも経済成長を意図しながら間違って作られたものなんだ。
それは経済のメカニズムに対する理解が欠けているからこそ起ることなんだ。

円がドルやユーロに比べて極端に不足してるからデフレで円高になってる
ユーロくらい円を刷れば解決

>>623
この六十苦ってのは、経済の本を２−３冊読んで知ったかになってるような
学生やニートが言ってるのではなく、日本の経営者が、なぜ海外に拠点を
移さざるえないのか？っていう、経営の最前線の人が出している日本の問題。
そもそも、そういう現実をまったく知らないで脳内データで考えるから、日本の
現実が分からないだけ。

むかしから高い法人税は海外移転の要因のトップ５に出てくるよ。
これは、高いってだけじゃないんだよ。
労働規制も、会社経営者の海外移転の要因の中に、いつも必ず出てくる。
世界の事情ってわかってる？
むかしは、大型液晶テレビは、日本で作れた。
５年前は２５万円〜３０万円したからね。日本でも余裕。
しかし、今は６万円で買える。
しかも、それを給料が２万円〜５万円の国で、労働規制が少ない国で作れるわけ。
馬鹿じゃなかったら経営者は海外に移転するだろ。
しかも海外から輸出したら、日本からと違って相手国に関税を払わなくていい場合も多い。
（日本が農業を保護してるために、日本からの輸出はハンディを受ける）

日本の場合は、人口でいうと土建業者や零細農家の数が、海外に比べて
想像を絶するくらい多くて、そこは利益を出せない産業だから、膨大な補助金が必要。
たとえば農業だと、GDP４．９兆円に対し、保護するのにかかってる費用は７．５兆円。

その財源がどこから出てくるかというと、国民負担、借金、個人の税金は低いから、
ｊ利益を上げてる企業の高い法人税などから出てくる。
その場合、海外だと、利益を上げた産業が稼いだ利益は、政府はさらに増やそうとして、
法人税を下げたり設備投資の補助をしたり、政府がバックアップして、さらに伸ばそうとする。
海外は、儲かる産業、これから伸びそうな産業に対して、政府が全力でバックアップする。
でも、日本の産業の構造は、儲かったとこからお金を取って、儲かっていない潰れそうな
産業の補助金に使いきって、さらに借金してまでそれを続ける。

これは日本のGDPが２０年伸びてない原因のひとつの要素。

長期不況は円高によってもたらされたものじゃない。
円の上昇は不況をもたらさない。

日本経済を不況に陥れた原因は円高対策だよ。
政府は円高から輸出産業を守ることを目的として、貧困化政策を行った。
貧困化政策の結果として、（輸出競争力を上げたから）円は更に上昇した。
結果として貧困化（日本経済の縮小）だけが残った。
だから不況になった。

コレが正解。

会社の経営者が、すでにどんどん海外移転を続けていて、今各省庁に申請を出してる企業の数は、
想像を絶する規模だよ。つまり、あと２年たつとそれが全部具体化して、日本の雇用は圧倒的に失われる。
給料が日本の1/5の国が日本と同じ製品を作れるようになったのを忘れてるやつが多すぎ。
一般的な空洞化の要因の見方は為替、法人税、海外の税率優遇、日本の関税に対する日本からの
輸出に対する関税負担による価格の上昇、労働規制、人件費、高額な産業電気。

2011/09/07, , 日本経済新聞
帝国データバンク横浜支店がまとめた調査・・・空洞化を防ぐ対策として、早期の震災復
興を挙げた企業が６８・２％と最も多かった。次いで法人税減税など税制対策が５２・１％、デフレ対策が３４・２％だった。

（社長１００人アンケート）2011/08/23, , 日本経済新聞
企業収益改善のために政府・日銀がとるべき政策を複数回答で聞いたところ、「為替介入の
継続・拡大」が最多で４６・９％を占め、足元の超円高を是正してほしいとの期待が高かった。
「法人税率の引き下げ」と「環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）や自由貿易協定（ＦＴＡ）などへの
参加」がそれぞれ４５・８％で並び、グローバル市場での競争条件の改善を求める声が多かった。

2011/09/03, , 日本経済新聞
空洞化を防ぐ対策としては「早期の震災復興」を挙げた企業が６９％と最も多かった。次いで「法人税減税など税制対策」「デフレ対策」だった。

2011/09/14 日本経済新聞
井上亮・オリックス社長は「中国や韓国は今がチャンスとみて土地の無償提供や法人税優遇などを通じて日本企業の誘致に力を入れている」と指摘

2011/08/14, , 日本経済新聞
韓国の産業用電力は日本と比べ料金が４割程度だ。法人税の実効税率も日本の約４０％に対し２４％と低い。

2011/07/29, , 日本経済新聞
電力不足だけでなく円高、法人税の引き下げ延期なども海外進出に拍車をかける。

2011/07/24, , 日本経済新聞　
リコーの桜井正光会長は、高い法人税率や流動性の低い労働環境、電力不足の問題などを
背景に「企業が生産拠点を国外に移すばかりでなく、海外企業も日本に投資しなくなる」と悪循環を懸念する。

>>628
おまえは馬鹿すぎ。会社に務めたことが一度もないだろ。

ドル円で１円円高になると、トヨタは３００億円利益が減るって知ってる？
１０円だと３０００億円。
そうすると、利益が減るだけじゃなく、税収も減るし、給料もボーナスも減る。

しかもトヨタが国内から仕入れてるの資材は膨大。
車のガラス、タイヤのゴム、社内の膨大なプラスチック、シートの繊維、鉄、アルミ、
ステンレス、膨大なモーター、オイルなどのケミカル商品など、そういう関連何百社の
利益も減るわけ。

そうすると、鉄鋼メーカーの利益も減り、そこの給料もボーナスも雇用も全部減って
しまい政府の税収も減る。
つまり、輸出１社の背後には、何百社が存在して、そこの利益も減り税収も減る。

さらに部品を輸送する運送業、倉庫業、何百社の社員が買い物する店へも
影響が出るし、彼らが住む住宅の家賃にまで影響する。
カタログの紙、広告料まで影響するんだよ。

逆に言うと、１０円円安になった場合には、海外生産比率が減るから、日本での
雇用は増える。
関連数百社の売上は増える。失業は減る。何十という関連産業の雇用も増える。
株価が上がるから、個人資産も増えるし、配当も増え、その配当は生保や年金、
個人の資産を増やす。
国債の運用を減らし、株の運用を増やす。日本で流通するマネーも増加する。
国内での設備投資も増えて、マネーサプライは増加する。

こういうスレって、新聞をまったく読まなくなったようなやつが多すぎ。

>>627
産業保護が日本停滞の要素であることは確かだね。

１９８６年、円が急上昇した時日本が為すべきことは、保護を打ち切り貿易拡大を拡大させることだったんだ。
すると円の上昇に引き上げられる形で日本経済は更に成長していた。

ところが政府の取った行動はコレとはまったく逆の。
国内産業を守りながら、輸出産業を守る、人件費を下げることで、円の上昇と真っ向から勝負しようとした。
不覚にも日本経済の切り売りをしてしまった。

人件費は、ＧＤＰの重要な構成要素で、しかも成長とはそれを引き上げることであるという当たり前のことを。
知らなかったんだ。

円が上がればそれを利用して成長させればよいだけのこと。
円が下がっても同じ。

無理に既得駅を守ろうとするから全てを失うんだ。

>>628
貧困化政策って具体的に何ですか？

円高だから、企業が業績を落としその対策として？貧困化政策？が行われたわけであり
＞長期不況は円高によってもたらされたものじゃない。円の上昇は不況をもたらさない。
は論理的につながらないかと

ましてや
＞日本経済を不況に陥れた原因は円高対策だよ。

は論外な意見かと

>>630

円の上昇とは、国内コストの上昇、国外コストの減少。
円の下落は、国内コストの低下、国外コストの上昇だね。

経営者から見ると、コストが上昇するほど利益が上がらなくなる。
コレは新聞にも書いてあるから馬鹿でも解る。

ただしコストとは所得のことなんだよ。
日本全体として総所得がどれだけ伸びたか。コレが成長率だ。

円が上がっても貿易収支は黒字。
つまり日本の所得は間違いなく増える。

増えた所得が生活水準を引き上げる為に（底辺所得の引き上げや設備投資）使われていば、国内市場は拡大し場成長する。
それとも、無意味な金融投資や余計な蓄財に使われていれば成長しない。
それだけのことだよ。

新聞には書いてないよ。

>>627
前半部、日本語になっていない

後半部、農業縮小には賛成だが、規模的にデフレ大規模不況を説明できない
あくまで一因としてなら考慮できる
　土建業と蔑視するのはよろしくないし、それが所得再分配になって極端な貧富の
差を減らす福祉政策としての一面を持っていたことも否定できない、生活保護を増やすよりより
社会に好影響がある。
もちろん減るほうがいいが、其れもデフレ大規模不況の一因でしかなく主因ではない

>>632

円の上昇は日本人全体の生活水準を、輸入品の価格低下を通じて引き上げる。
つまり国内需要は伸びる。

ところが円高から輸出産業をまもるために賃金切り下げ手段（派遣法）を与えた。
だから国内需要は伸びず、円も更に上昇した。

ではどうすべきだったか。
何にもしないのがまだマシ、しいて言うと輸入障壁を撤廃し、輸入増加を通して円の過剰な上昇を抑え輸出も増加させる。
貿易額の増大を通して（リカードモデル）経済を成長させる。

つまり輸出依存から、対等貿易立国への転換を図るべきだったんだ。

>>609
通貨が余っていたら、財市場と金融市場の量対比でデフレは解決するはずだが
そうでないのはどうしてだ？

循環が滞っていても、通貨を増やすことには意味があるし其れを財政経路で流せば
財市場の需要増から循環は改善し、かつより余剰のある通貨が景気改善に伴う円高を回避させる

景気が特にいいわけでもないのに円高になっている現状では其れが大事なんだ

＞短期的な波を起こすことができたとしても、長期的には成長をむしろ損なうからね。

短期的には改善を認めるんだな
長期的には通貨は経済に中立であることは経済学で実証されている

要するにムクノキの意見は誤謬が多い

>>634
市場原理主義者の主張としては一貫してるだろ。
お前が保護主義系だからそう感じるだけ。
どういう主義を主張するかは自由だが、対立する
主義を持つ奴の思考を理解できない状態で話して
ると単にお前の視野が狭いだけと思われるぞ。

>>635

国内需要が伸びても、その供給先が海外なら国内雇用や賃金に与える影響は良くない
一時的に円高効果で生活水準が上がっても、永続しなければ意味が無い

円高対策と言って、為替介入と派遣法を一緒くたに印象づけるというのがムクノキの汚いやり方

派遣法も外貨建て賃金を抑制する一手法（賛成はしないが）である。
それは、為替介入によっても同様のことができる。
さらに言えば金融緩和でデフレを脱却すれば、為替介入を余りしなくても円高を抑制できる

　円高を輸出企業限定と考えているが、国内需要向け企業（当然雇用や所得の影響がある）
もあることを考慮していないところがムクノキのトンデモ路線

また、原材料等の製品価格に占める割合は日本のような高付加価値品生産国では多くない

よって、円高は日本経済に悪影響を与える

>>637
北欧のようにきちんとした個人保護をした上であれば、競争至上主義もいいだろう
日本はそうなっていない

少なくともデフレ脱却とある程度の景気回復までは構造改革は止めておいたほうが良い

>>634
デフレの要因は、世界とのからみもあるし、経済の変化もあって複雑だが、いくつもあるなかで
たとえば土建業だけを分かりやすく説明するとこうなる。

たとえば、景気停滞で北海道の山奥に１００兆円かけてピラミッドを作ったとする。
衰退した土建業はいっきに好景気。
コンクリートや鉄骨は活況。ブルドーザーや道路づくりも活況。作業員の住居も
増えて不動産は値上がり、作業員のための商店街もできて、娯楽産業、風俗産業も
生まれ、空前絶後の好景気になる。

しかし、完成した瞬間に、コンクリートの生産設備は不要になり、作業員の住居も
商店街も不要になる。
ブルドーザーは余って風雨にさらされ、何十万人の失業者が生まれる。

つまり、公共投資で無理やりGDPを上げると、借金が増えすぎて、それ以上増やすことで
できなくなった時点で、不況を迎えデフレの原因のひとつになる。
国のバランスシートには、何百兆円の借金がたまり、資産のほうには山奥の売却不可能な
ピラミットが残るわけ。（現実には山奥の道路やダムが残っている）

たとえばこれと反対に１００兆円で、成長産業のバックアップに使ったとする。
それが年率１０％の利益を産むと、借金を返済できると同時に、その利益を、いろんな
産業の補助金に使える。
だから、海外では儲かる企業をさらに儲けさすために、補助金を使う。
逆に、土建業者なんかの業種の移転の補助金にも使える。

つまり、時代にマッチする儲かってる産業をさらに儲けさせ、その儲かったお金を、古い産業
からの移転費用に使うと、すべて丸く収まる。
しかし、古い産業の保護のために借金をつぎ込み続けると、補助金が切れた時点で、
デフレはさらに悪化し、経済の成長も止まる。

>>635
おまえは、経済や金融の基本も知らずに、よくそんな適当なことを書き続けるなあ。
書いてることの大半が、初歩の初歩を間違ってるし。

こういうスレって、金を刷ればすべて解決とか、馬鹿意見が多すぎるし、経済を単純に見過ぎる
やつがほんとに多すぎる。デフレの原因が何かって言ったら、だれが考えても複合材料。
思いついたことだけ上げていっても、次々に出てくる。もちろんこれだけじゃなく、他にもいくらでもある。

・バブルの処理の遅れ
・バブルの処理で大量の通貨を発行したが、そのあとアメリカがQE2をやって
　想像を絶する通貨を増やしたが、その時点で日本は膨大に借金をふくらませ、
　なおかつベースマネーも増え、銀行にいくらマネーをつぎ込んでも貸し出しが
　増えないような状況になっていた。
・日本では零細農家と土建業の票の数があまりも多すぎて、そのため経済を
　伸ばす政策はほとんど行われず、補助金のために国の利益や国民負担を
　強いて、なおかつ借金までしてばらまきつづけた。
　それで日本には競争力がまったくない産業が、膨大に残ってしまった。
・かつて日本が得意だったハイテク商品を、中国や台湾、韓国などで日本の
　給料の何分の１の人件費で作れるようになって、日本の競争力が落ちた。
・競争力が落ちたのに、FTAもやらず、高い法人税はそのままで、日本全体で
　利益を出してる企業の足をひっぱった。
・日本の人口が減り、なおかつ景気も悪化で、企業が日本への設備投資を
　やらなくなった。
・リーマン・ショックなどで企業は自己資金を厚く積み増した。そのため銀行の
　借入も減らし、通貨量が減少。
・年金不安、景気悪化による将来のリストラ不安で、国民が消費を減らし、
　なおかつ住宅ローンも伸びず、通貨量が増えない。
・老齢化人口の急増で、社会負担が爆発的に増えているのに、年金制度や
　社会保障の増加を放置。よけい将来の不安がたかまり国民はお金を使えなくなる。
・バブル崩壊以降、土地の値段が下がり続けている。
　そのため個人の土地資産は減少、住宅価値も下がり、資産が収縮。
　これは世帯数の減少で、今後も続く。
・バブルのころは日経平均が３８０００円。その後バブル崩壊で1/5。いまでも
　その1/4で、株の資産も縮小。
・そのため日本の投資は異常に貯金が増えて、投資が増えない。
・世界の自国通貨安政策で円高が進み、企業の収益悪化。輸出の競争力低下。

＞・そのため日本の投資は異常に貯金が増えて、投資が増えない。

ここ笑うところですか？意味不明文

＞・バブルの処理で大量の通貨を発行したが、そのあとアメリカがQE2をやって
　想像を絶する通貨を増やしたが、その時点で日本は膨大に借金をふくらませ、なおかつベースマネーも増え、銀行にいくらマネーをつぎ込んでも貸し出しが
　増えないような状況になっていた。

1５年ぐらいは時間の経過があるのですが、この人の脳内ではつながっている模様・・・
中途半端な財出や金融緩和もどきは意味が無いことは歴史が証明している
実際には引き受け財出等の強力な需要増大金融緩和路線が必要

＞・リーマン・ショックなどで企業は自己資金を厚く積み増した。そのため銀行の借入も減らし、通貨量が減少。

前と矛盾してませんか？
＞なおかつベースマネーも増え、銀行にいくらマネーをつぎ込んでも貸し出しが増えないような状況になっていた。

バブル後の過剰引き締めによるデフレが起因して円高、所得減少それに伴う需要減から自己資金増加でしょう
＞年金不安、景気悪化〜、＞バブル崩壊以降、土地の値段が下がり〜、バブルのころは日経平均が３８０００円。
も同様

＞世界の自国通貨安政策で円高が進み、企業の収益悪化。輸出の競争力低下。
これも引き受け財出等で改善可能、というか諸外国が金融緩和している中でなにもしなければ当然円高になる


ムクノキさんの匿名？か

>>642

諸外国が金融緩和している中で日本だけやらなければ円高になるだけでしょう
デフレは改善するかどうかは微妙ですが、財政経路であれば不可能とは言えないでしょう

>>643
> ＞・そのため日本の投資は異常に貯金が増えて、投資が増えない。
> ここ笑うところですか？意味不明文

他もそうだが、あまりも意味を理解してなさすぎ。
他はあまりもバカバカしいから省略する。

たとえばアメリカの場合には、貯金ではなく、投資信託、つまり企業の株、企業や政府の
債券、海外企業の株や債券の比率が、ぜんぜん高いんだよ。

余ったお金の大部分が貯金に回る国ってのは珍しい。
なぜ日本のお金が貯金に流れるかっていうと、バブルの崩壊以降、日本株は上下を繰り返してる
から長期投資に向いていない。

さらに、日本で貯金はゼロコンマ１％とかそんなもんで、海外なら国債が４％の国もある。
だから、ふつうなら、年金も生保も、個人も海外投資を増やしても良さそうなものだが、
日本の場合は円高リスクがあって、それらが全部貯金に回る。

そして銀行や郵貯に入ったお金の大半は日本国債を買うお金になる。
また、個人が払った年金や生保も大部分も、そこが国債を買うお金になる。

それで、日本ではいままで余ったお金の大半が日本国債に回るって状況になった。
これが、日本国債の需要が減らない、かなり大きな要素。
みんなが日本の国債はいつまででも大丈夫っていう、誤解を産む要因になっている。

>>644
GDPに対する通貨の発行量が、アメリカがとんでもないくらい短時間で一気に
やって、それで日本に追いついただけだよ。
アメリカが急激に増やしたって時期のグラフだけ出す人が多いから誤解を生んでいる。
日本はそれまでにさんざん増やしたから、GDPに対する通貨量では、今のアメリカと同じレベル。

だから、緩和をやってもしょうがないよっていう意味ではない。緩和はやるべき。

しかし、日本のほうが、腐っても基軸通貨のドルの緩和と、すでにGDPに対して
膨らみすぎて、緩和が難しいってのは、あたりまえ。

たとえば、国民にばらまいても、日本の財政がピンチで１１００兆円の借金があり、
絶対に続けられるわけがないと、国民のだれもが知っている。
しかも、緩和によって、長期金利が２％上がっただけで、日本の国債の金利の
支払いは、莫大に増えて、税収が追いつかない。
単純に金利が２％以上上がった状態が何年も続くと、日本の税収の７５％は、
金利の支払いだけで消えていく。
しかも、銀行や郵貯が保有する国債の評価も下がり、貸し出しも減って、企業の
設備投資がさらに減ってしまうかもしれないときう未知の要素もある。

さらにいまでも日銀が国債を年間２１兆円買取ってるわけだが（政府の年間の
借金は４４兆円）それを、増やしても銀行に入ったキャッシュは、次の国債を
買ってしまうだけで、マネタリーベースが増えるわけでもない。

もちろんFRBみたいなツイストオペでさらなる緩和は可能。
しかし、日本の借金のレベルはアメリカをはるかに超えていて、何がおこるか分からない
状況なんだよ。
たとえば数年前にも、ヘッジファンドによる日本国債の売り崩しがおき、金利が１．４％
まで一瞬だったが上昇した。
今後の経済の変動があったときに、日銀も対応できるのりしろはとって置かないとおそろしいわけ。
このスレの人が言う「緩和」って、どこがどういうオペを用いて、何を供給するってことなのかな？
まさか現金を印刷すると信用創造がおきて通貨が増えると思ってる馬鹿はいないよね。

　あ、↑のマネタリーベースではなく、マネーサプライが増えるわけでもないの間違え。

円高による不況は確かにある。
しかし同時に円高による好況も同時に存在する。
この両者は貿易収支が均衡している限り、必ず好況の方に傾くんだ。

ただし影響には時間的な差があるため、一時的に景気は落ち込みやすく、その後大きく回復するという経過を辿る。

時間的な差は、円高による悪影響は、輸出産業に狭く厚く、好影響は社会全体に広く薄く訪れる為である。

実際に過去最大の２倍近い円上昇となった、１９８６年には一年間の景気後退（円高不況）が観察されその後大幅な好景気（バブル景気）が訪れている。
深刻な不況時にバブルが発生することはありえない。

そしてこの事実は理論と正確に一致する。

>>640

成長産業をバックアップする為に必要なことは。
後進国の場合、インフラの整備、技術の導入、資本の投入など政府にできることはいくらでもある。
先進国の場合は、健全な競争状態を確保した上で、全て民間に任せ、政府は何にもしないのが一番。

政府が元の取れる投資を行える確率は限りなく低く、経済成長とは効率（生産性の向上）のことだからね。

>>646
累積赤字を償還する最善の方法は、一発逆転の金融操作じゃない。
こつこつと税収から償還して行くのが最善だ。

課税に関して、動いている資金に対して課税するから停滞を招くのであって。
消費にも投資にも使われていない（使われる可能性の低い）資金に対して如何に課税して行くかということが重要になる。

実際にここ２５年間、幾度と無く所得税、相続税などの減税が行われたが、全く景気刺激効果が無かったのに対して。
消費税に対しては明らかな景気落ち込みが観察された。

コレは日本社会の経済構造が、労働市場に関して市場原理主義者たちが主張するような完全市場には程遠く。
むしろ累進所得税によって歪んだバランスが保たれていたという、極めて重要な可能性を示唆している。

なぜなら結果的に、改善は向上をもたらし改悪は停滞をもたらすからだ。
結論が悪化である以上、政策は間違っていたことになる。

ずっと円高デフレで失われた20年になってるのにバカだね

>>651

もう面倒なのでわからないこと矛盾に思うことがあったら教えてあげるから、
過去スレ読んで、具体的に質問してくれるかな？

円高は不況原因じゃないこと、デフレは不況の原因じゃなくて結果だということ。

その前に先ず、デフレーションとインフレーションの意味くらいは最低でも勉強しておこうね。

おバカさん。

慶応の先生がいっていたが、円高で輸入品が安くなってデフレだ。
しかも、円高阻止のため米ドルを買いまくって、円が国内に流通し
ないで円供給が国外に行くためデフレは解消しない。本質は日本
は超円高だが、米ドルを買占めデフレスパイラルになっている。
一方２００７年から日本に代わって世界一の外貨準備高を稼いで
いる中国も日本以上に米ドルを買占め世界の工場を維持している。
恐ろしいのは、自国の景気を回復させるため、震災後の日本とバ
ブル崩壊後の中国が米ドルを売り始める時期だ、ドル機軸は崩壊
し、日本はスーパーインフレ、中国はスーパーデフレに陥る。

>>645
＞日本の場合は円高リスクがあって、それらが全部貯金に回る。

円高リスクを生み出しているのは何でしょう？
為替市場の通貨量の差、要するに各国対比で金融緩和度合いが少ないからではないですか？

それが、回りまわって海外投資より為替リスクを回避するために貯蓄や国債購入にまわり
より事態を悪化させる事になっていますね

＞なおかつベースマネーも増え、銀行にいくらマネーをつぎ込んでも貸し出しが増えないような状況になっていた。

日銀国債引受財政政策で銀行関係なくマネーサプライは増やせますね。


＞年金不安、景気悪化〜、＞バブル崩壊以降、土地の値段が下がり〜、バブルのころは日経平均が３８０００円〜

これも金融緩和すれば基本的に改善されるもの



＞たとえばアメリカの場合には、貯金ではなく、投資信託、つまり企業の株、企業や政府の債券、海外企業の株や債券の比率が、ぜんぜん高いんだよ。
＞なぜ日本のお金が貯金に流れるかっていうと、バブルの崩壊以降、日本株は上下を繰り返してるから長期投資に向いていない。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4520.html
家計純貯蓄率は2009年ではアメリカより低く最低のようです
個人の貯金は銀行によって投資されますよね。その場合国債や株式、債権を買いませんか？
アメリカとは銀行に行くか証券会社に行くかの違いであって、マクロ経済上では投資で一括りにされますね

ふと思うんだが、ムクノキとかって、他のスレでも書いてると思うだけど、
みんなからわけわからんって言われたことない？

なんか現実ばなれした宗教みたいな理論だね。
経済の基本的なしくみから勘違いしてるから、この人を納得させるのは
不可能だと思う。

>>646
「腐っても基軸通貨」と言われていますが、逆に言えば金融緩和をして世界中からクレームがつくののもそのせいですよね
むしろ基軸通貨でないほうがいいこともありますし日本ぐらい経済力があれば別に基軸通貨でなくとも通用しますよ

1100兆円とはいえ、総債務額で純債務額では600兆円ほどであり、かつ毎年10兆円ほどの国債利払いの予備積立をしています
ですから、仮に金利が2％になっても何とか利払いは出来るでしょう（11＋10兆円）
また、政府資産を300兆円程売れれば更に利払いは減りますし、名目GDPが増えれば税収弾性値はインフレ時でも1.1はあり
長期の40〜50年を考えれば、途中は悪化しても何れ税収のほうが増え財政は均衡します

銀行や郵貯の国債評価損に対してはインフレ率変動国債をバーターで交換するという方法も取れるでしょう
ヘッジファンド対策にしてもインフレ率が一時的に高めになることを国民が納得できれば、引受買い切りで支えられるでしょう
何しろ国債は9割近く内債なのですから。
現金を印刷しても信用創造は起きませんが、通貨流通速度は上げられます。それによってマネーサプライは増えるでしょう。

>>654
> 個人の貯金は銀行によって投資されますよね。その場合国債や株式、債権を買いませんか？
> アメリカとは銀行に行くか証券会社に行くかの違いであって、マクロ経済上では投資で一括りにされますね

おまえって書いてる内容をまるっきり理解してないだろ。国債のリスクについて言ってるわけ。
日本の場合には、海外に比べて圧倒的に銀行、郵貯の比率が高い。
しかも、年金不安や将来の不安で、個人が生保に膨大な資産を積み立てていて、
それが、個人資産にカウントされている。
つまり、個人の貯金の大部分は、銀行や郵貯経由で国債に回っている。
さらに、年金や生保に積み立てた分も、日本国債に過半数以上回っている。
つまり、異常に日本で国債の需給がよく、長期金利が下がってる要因が個人の貯金と
生保や年金の運用。
しかし、これにはとんでもないリスクがあるわけ。
貯金に大部分が行く状況、年金の大部分が日本国債に行く状況ってのは永遠に続かないってこと。

もし仮に日本が通貨の大量発行をやり、なおかつ、欧米の景気悪化も永遠に続くわけ
じゃない。２−３年後に欧米が回復し、長期金利が上がり、通貨安が止まって復活すると、
中国やブラジル、豪州のインフレ懸念も和らいじゃうわけ。
欧米に資金が戻るからね。

そうした場合に、日本の投資先は変化するってこと。
年金や生保は海外債券の比率や、海外株の比率を増やすことができるが、その場合には
日本国債の需給は緩む。
さらに、円安トレンドになったら、金利ゼロコンマ０．１％に預けとく動機が薄まるんだよ。
当然、個人の投資も、１年前にそうだったように、海外債券投資や、海外株投資に動く。
（今の世界同時株安からイメージできないかもしれないが、経済ってのは過去を見ても
急にひとつのトレンドが永遠に続くことはなくかならずどこかで反転する。）

その場合に日本の長期金利も上がり出す可能性があるってこと。
債券の基本だが、好景気になると株に行き、不景気なら債券投資になる。
世界の景気が回復すると、逆に日本の金利が上がり，財政は危なくなるってこと。

慶応の一体何の先生だ？
まさか経済学部の教授じゃあるまい。

円高で物価が下がるのは確かだが、デフレスパイラルは起きないよ。
デフレがそのままデフレとして再循環する為には理論上、少なくとも物価低下分の賃金下落が起きなきゃならない。
円高で起きるデフレは、物価に対する相対賃金（実質所得）を上昇させるんだよ。

慶応生なら意味が解るだろう。

>>655

彼は「円高は良い」と印象操作できればいいと思っているから理解されるとか内容はどうでもいいんだよ

要するに内容がないことを自覚しているから、わざと訳のわからない矛盾に満ちた理屈を使うんだ


>>652

結局、財市場の均衡しかわかろうとはしない馬鹿であった

財市場の均衡だけでデフレインフレが起こるのなら、お金を大量に印刷して国民に配ってもインフレにはならないということになる
円高は不況原因になる。

基地外は去れ

>>657

＞余ったお金の大部分が貯金に回る国ってのは珍しい。
＞なぜ日本のお金が貯金に流れるかっていうと、バブルの崩壊以降、日本株は上下を繰り返してるから長期投資に向いていない。

日本の「家計貯蓄率」は世界最低水準
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100716/237208/
日米家計貯蓄率の逆転
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_eye/2009/nn090708.html


嘘ですね