経済から政治を語るｽﾚpart340

前スレ
経済から政治を語るｽﾚpart339
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1265784927/
テンプレは>>2以降

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

■コテ紹介
[だな〜]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[くまきち]元派遣の人　変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[池田です]通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
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[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
[経済学帝国主義]すべての経済スレが議論している
----
[Ｂ層茶髪フーリター]氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
[254号]いぶし銀。 また見かけない。
[愚民]ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです。吉野家LOVEの自作自演集団。
[吉野家L０VE] KY。竹中信者。ネカマとして自作自演をするなど、致命的ミスがばれた。テンプレ貼りすら出来ない池沼。
[ラサ]小林よしのりファン。ブログに電波理論満載。
[ぞうさん]インタゲスレの「＞」説。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

■Op-Ed Columnist - Paul Krugman Blog - NYTimes.com
http://krugman.blogs.nytimes.com/
■Greg Mankiw's Blog
http://gregmankiw.blogspot.com/


■日本銀行
http://www.boj.or.jp/
■総務省統計局
http://www.stat.go.jp/
■経済産業省
http://www.meti.go.jp/

■Economist
http://www.economist.com/
■IMF
http://www.imf.org/external/index.htm

■ロイター
http://jp.reuters.com/
■ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/?JPIntro=jpintro


次スレは流れが速いときは>>900が、
そうでない時は>>950が立てること。
無理なときは誰かに頼むこと。

以上、テンプレ終了。

重複してしまったのでこちらが終わってから
↓をpart341スレということ再利用をお願いします
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1266822027/

民主党内が混沌としている。
果たしてきちんとした成長経済政策をとってくれるのだろうか。
俺の田舎は死にそうだ。

>>10
難しい成長戦略なんて不要。
カネ刷って、リニアでも太陽光パネルでも作りまくれば良い。
簡単だよ。

今日の日経新聞
○月曜経済観測（鈴木茂晴）
日本は法人税１つとっても海外に比べて高い。
投資減税をしろ！
民間の活力が生きるような規制緩和しろ！
個人のお金が貯蓄から投資に動かないと、経済の真の活性化にはならない。

○正味資産が初のマイナス

政府部門の資産残高は08年末で前年末比約33兆円減の約995兆円と初めて減った。
負債残高は前年比約16兆円増の約984兆円と過去最大を更新した。

09年は負債残高は1000兆円を超える見通し。

議員板参院選スレは相変わらず凄い。
長崎県知事選は民主は悪くないだとよ。
大仁田や共産が出馬したのが悪くて、票を分断させたのが悪いだと。
彼らはネオリベそのものだと。
また民主が常に正しいが始まっている。
このスレに総選挙後みたく参院選スレのレスの品評会をやるのはどう？
参院選スレ専従者は、小泉支持からの転用組がほとんど？
参院選スレを嫌っているやついる？

週末はこのスレで、市況脳が大暴れしていたな。
いつから参院選スレVS市況脳になった？

前ｽﾚ1000が酷いを (〉〈)

>>11
>個人のお金が貯蓄から投資に動かないと、経済の真の活性化にはならない。
君子危きに近寄らず、外資が涎を垂らして待ってますｗ

>>14
竹中や日経新聞も貯蓄から株へなんて言いまくっている。
ともに日本の株税制は高すぎる、株税制を減税しろと相変わらず言いまくっている。
竹中と日経は、日本人は外資を敵対しすぎ。
外資は雇用の受け皿と地域経済の受け皿になると言っている。

竹中はともかく、日経の抗議文はどうしたらいい？
日経は市況脳新聞でおk？

>>13
1000 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/22(月) 15:46:07
１０００ゲットしたら、田中秀臣とnight in tunisiaが、飯田泰之とhimaginaryを掘る！

1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


>>5
>>12

貝才政馬鹿、ネ才リベをNGワードにしてるから、
n 名前： [ ] 投稿日：

になるｗ

みんなの党の渡辺嘉美って、
リフレ派ではあっても財政危機は嘘だってことはわかってないんかな？

>>10
エネルギー関係に特化して欲しいね。
そうすれば、原油等の価格を抑えられるから、更に刷れる。

エネルギー関係に特化なら、東シナ海の開発だな・・・

資源で言えば日本は隠れた資源大国と言われてる

セメントとヨウ素は輸出するほどふんだんにあるけど・・・

>>17
竹中平蔵乙！
最新の著書で、新自由主義はレッテル張りにすぎない、ネガティブキャンペーンと言っていたな。
世界同時不況は、新自由主義が原因と言っている評論家とは一切口を聞かないことにしているとも言っていた。

>>14
地元の商工会議所の慶應義塾出身者どもも、>>11の鈴木茂晴と同じことを言っていて困る。
アメリカ人は半分を株投資に回しているから、日本人も貯蓄から株投資しろだと。

日経は高卒者の就職対策に外資を呼び込んで雇用対策にしろと1面で言っていた。
竹中も外資は日本経済の受け皿と言っていた。
商工会議所連中も、外資批判は地球市民としておかしいだと。

地元商工会議所での一大閥の慶應義塾出身者どもは、自民党は規制緩和が足りず需要ベースだけだった。
昨日の鈴木茂晴の意見同様に、規制緩和して民需を呼び込めだと主張。

高校時代の教師と商工会議所の慶應義塾出身者は、新進党・新生党・日本新党・さきがけの経済政策が理想と言っていた。
日本がシカゴ学派が浸透していないのは、金融政策が機能しないのが理由としている。
商工会議所のバカどもは、民主は金融を機能させてシカゴ学派で民需を生み出せと言っている。
その商工会議所連中は、日経を愛読している。

商工会議所連中は、松下政経塾を支援していて、落選なら自ら出馬と主張している。

おまえらで高校あたりで経済学をもっと教育しろだの、日本人は経済学への尊敬がないだの言っていたよな。
現状では日経新聞のような教育になるだけの悪寒がする。
つまり、シカゴ学派・合理的期待形成・シュンペーターの一辺倒になるだけでは？

日銀も対応遅くて困るがそもそも政府が日本の将来の経済戦略に無策なところが
現状から抜け出せない大要因だわな。決して賛成だとは言えないけれどCO2、25％
削減も上記でも言ってるようにエネルギー産業として大々的に芯におけば閉塞感から
抜けると思う。

んで、貯蓄に税金かけて積極的に排出権取引に参加させればなんとかいけると思う

デフレギャプの35兆埋めるためにバラマキしたり万札刷ったくらいじゃ不況からは抜け
だせないよ

現金支給の子ども手当てだけはやめろ
政治的にも将来に禍根を残す

>>24
シカゴ学派、シカゴ学派言うなら実際に見てみよう。
Depertment of Economics Chicago でGoogle検索。
People、もしくはfacluty(教授陣)をClick．

　Gary S. Becker　御存じベッカー
Nobel Laureate '92　Ph.D., University of Chicago, 1955.
　Robert W. Fogel　数量経済史のベッカー
Ph.D., Johns Hopkins, 1963. The Charles R. Walgreen Distinguished Service Professor of American Institutions
Nobel Laureate ' 93
　Lars Peter Hansen　ハンセン
Ph.D., University of Minnesota, 1978. The Homer J. Livingston Distinguished Service Professor in Economics and Statistics
　Steven Levitt　御存じレヴィット
Ph.D., Massachusetts Institute of Technology, 1994. The William B. Ogden Distinguished Service Professor in Economics
Recent Research: Economic models of crime and corruption; the criminal justice system; abortion legalization; school choice; how businesses make decisions.
Robert E. Lucas, Jr. 　知らない人はいないルーカス
Ph.D., University of Chicago, 1964. The John Dewey Distinguished Service Professor in Economics
Nobel Laureate '95
　 Roger B. Myerson　ゲーム理論・メカニズムデザインのマイヤーソン
Ph.D., Harvard University, 1976. The Glen A. Lloyd Distinguished Service Professor in Economics
Nobel Laureate '07
Harald Uhlig
Ph.D., University of Minnesota, 1990. Professor in Economics and the College and
Chairman of the Department of Economics (at Chicago since 2007).　いわゆる学部長
http://economics.uchicago.edu/faculty.shtml

まぁ、一般人レベルでも有名な人が多いな。

おっと、タイポした。
faculty(教授陣)
数量経済史のフォーゲル

ね。

>>27
俺はやらないよりかはマシだと思うよ
仮に自民政権だとしても企業にバラまくだけだし

ちなみに民主支持でもないよ

子供手当ては「働くもの食うべからず」がインプットされまくって奴隷のように働いてる
日本人の意識改革のチャンスと思ってる。

>>25
日本ではシュンペーター大人気。

経済学的にではなく実感的な経営学思考
資本主義が行き詰まって社会(民主)主義に変わると予言
デフレマンセー構造改革マンセー
創造的破壊

以上の事から、経営学者、経済評論家、市民運動家、池尾和人一派などに大人気である。

>>27
むしろベーシック・インカムもやれと思ってるけど。

子ども手当は10万でも欲しいと言う層が居るということにもっと注目しなくちゃ駄目だよな
国民は金が無いだけで潜在的な需要はかなり溜まっているという良い証拠なのに

>>34
誰でも金もらえりゃ欲しいに決まってるだろ。
経済学以前の問題だ。

貯蓄する為に欲しい俺がいる。

自民党なら移民1000万人計画。創価学会と統一教会が後押し。　　
民主党なら日本在住外国人参政権。社民党と民団、総連が後押し。
　
自民党なら公共事業と称して土建屋とファミリー企業に金をバラマキ。
民主党なら子供手当と称して子供のいる家庭にのみ直接カネをバラマキ。
　
自民党なら日米同盟の御旗のもと、対米追従でアメリカに国益を売り渡す。
民主党なら全方位外交の美名のもと、中華＆半島に余計な金をまわす。
　
自民党にはかつて日本の財政と国富を傾かせた老害議員ばかりが残っている。
民主党にはそもそも政権運営に長けた人材が極めて少ない。交代要員なし。
　　
どっちの政党も２世議員、３世議員の制限や国会議員数削減には興味なし。
　
　　　
２大政党制って何かいいことあるん？

小沢と鳩山の事件で信用がた落ちの民主党が、参院選前に小沢が自慰を表明したら、参院選で勝てると思うておるのかのうｗ
これ、昨年五月にさ、西松建設事件で民主党の人気がた落ちの時に小沢が自慰を表明したら、
それまで急降下していた民主党の支持率が急に伸びて衆院選で大勝利したことの再来を狙う焼き増しじゃないの。
２度騙されるほど国民はバカじゃないと思うよ。

>>38
別に小沢辞めなくても参院選は民主が勝つだろ、自民党がショボ過ぎるから。
折角地方選挙で勢いついたと思ったら審議拒否ってｗ

たぶん自民党にはもう選挙資金のアテがない。りそなも貸さないだろうし経団連も会長交代。
　
おまけに地検の一件で、現アメリカ政府からは完全に見捨てられたっぽい。
　
民主党の政策不備とカネの問題を叩く以外に本当に打つ手がない状況だと思うが…　
　
無党派層の心変わり以外で自民が勝つ見込みがあるならマジで教えてくれ。
　
国民は馬鹿じゃない、とかいう寝言は寝て言え。

607 名前：某研究者 ◆NITkxmpUgI ：2010/02/23(火) 22:53:18
指定暴力団「稲川会」の会長、病死か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266932457/

チェイニー入院・トルコ反イスラムクーデター阻止に続いて
又ネオコンが粛清されたのでは無いのかだろうし
矢張りネオコンの一斉投降に伴なう粛清が起きているのでは無いのかだが

>>40
それ、経済になにか関わりあいあるの？

国際金融の専門家で国際通貨基金（ＩＭＦ）元調査局長のケネス・ロゴフ米ハーバード大教授は
２３日、都内でインタビューに応じ、日本の財政状況について「電車の衝突事故を待っている状態だ」
との厳しい認識を示した。
その上で、財政再建のために消費税を含む増税、歳出削減に早期に取り組むべきだと強調した。

ロゴフ教授は、先進国で突出した規模の政府債務残高を抱える日本が、長期金利の急上昇といった
経済危機を避けるには、増税と歳出削減による財政健全化以外に「選択肢はない」と明言。
さらに「財政再建ができなければ日銀の金融政策は効果を発揮しない」と述べた。

また日本が低成長から脱するために、労働市場改革や生産性を目指した構造改革に取り組むことを提言。
民主党政権が掲げる子ども手当は「子どもが労働力になるまでに時間がかかりすぎる」と効果を疑問視し、
女性の労働力活用や定年延長などに取り組むよう訴えた。　

http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_35441
http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/images/100223_rogoff.jpg/573280-1-jpn-JP/100223_Rogoff.jpg_image_Col3wide.jpg

IMFから財政破綻間近との警告が来ました。
さっさと増税と歳出削減しろってさ。

ここでスティグリッツがちょっと待った・・・・っとかはないよな。
日本経済ネタでいろいろ盛り上がって欲しいけど(´・ω・｀)

ちょっとだけギリシャがうらやましい。

生の声が政治を語る21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1266403595/

426 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/02/23(火) 21:28:13 0
●鳩山政権の命運は、「普天間問題」で決定する　その１

鳩山政権発足以後、支持率はジリ貧になっている。
また、小沢関連汚職疑惑、野党への支持率も回復傾向にあり、鳩山政権は苦境に立たされたと見ていいだろう。

しかし、内閣支持率、政党支持率の推移・内訳を見ると、驚くべき内容になっている。

それは、小沢汚職疑惑関連以前の支持率の下落は、鳩山の指導力に対する支持が下落し、
小沢関連汚職疑惑以降は、民主党の政策、民主党支持が下落しているのである。
また、民主党の政策支持率は低下しているが、内閣発足以降、不支持が上回ったことがない。

要は、国民は「民主党政権は支持するけど、鳩山の指導力がないことと、小沢の存在が嫌」と言っているのである。

これは裏をかえせば、
「鳩山がリーダーシップを発揮して、小沢がいなくなるか、それと同然の状態になれば、民主党を支持するよ」ということである。
つまり「どうすれば支持率低下を解決出来るのか」という問に対して、答えがハッキリしているのだから、
これらを検討、解消していけばよいのである。

よく、鳩山政権の支持率低下を、丁寧にグラフ化して、「安倍、福田、麻生と似ている」と、解説しているものがいるが、
私から見れば、これらは中身を何も検証していない空論にしか見えない。

まず、小沢だが、天皇問題、党の予算要望、汚職関連疑惑での、横柄な態度、説明不足で、
国民から完全に見放されてしまった。
この信用を取り戻すのは容易なことではない。

>>43
くだらんこと言ってないで中川昭一先生が貸した1000億ドル還せよって言いたくなるよな

twitterってさ・・・おまいら的にはどうなのよ？

なんか2chと苺のレベルが均質化しているね

むしろ最近は2chの方が時事ネタ語れてるだけ
やや上かもしれないぐらい．

>>47
あきらかにオレより偉い人らが、あーだこーだと記名で言いあってるのは面白い。
メシ食ったとか、屁こいたとかどうでもいいのもあるけどｗ、フォロー先次第かな。

田中秀臣さんのツィートは面白いよ

閣僚では原口が積極的に使ってるな。
誰か、もっと日銀に圧力かけるようツッコミ入れてくれ。

ツイッターはおもしろい。TL（タイムライン）を自分流にデザインできる。
基本的にはフォロワーはフォローしてあげて、もし、ウザいと思ったら
切ればいいしｗ

まあ、おれは大抵は面白いから全部フォローしちゃうけどね。

それにリスト機能もあるので、これに登録して、そちらだけ見るという
方法もある。web経由はもちろん、twitterクライアントにも、リスト機能の
付いているものがあるので、それを使えば良いかと思う。

>>51
> 誰か、もっと日銀に圧力かけるようツッコミ入れてくれ。
いや、ノビー氏がハイパーになると騒いでいますｗ

ノビーが煩く騒げば、カツマなりなんなり切り捨てるだろ

72 ：名無しさん＠十周年：2010/02/24(水) 11:06:45 ID:EwJqHBQm0
自民党がいない国土交通委員会で、
自民党の中曽根，小渕優子，山本一太に
八ツ場ダム関連会社から3年で４９００万円の献金があったことが
ばらされてる。自民党はいないから、反論できないｗ

もしこれが事実なら、政治資金規正法の総額規制に触れて
違法である可能性がでてくる。
自民党は出席して反論したほうがいいよ

>>48
時事ネタ語れるだけ2ちゃんが上(笑)
時事ネタばかり語る様になったから苺が駄目になったんだよｗ
2ちゃんから流れてきた馬鹿に占拠されただけだろ。
宣伝員スレという隔離スレに集う連中。
ドラは呆れたから消えたんだろ。前にも同じ様なことがあった。

これはひどいｗ
日本の経済は北朝鮮レベルかｗ

勝間和代氏が参考にすべき北朝鮮のデノミ　―中川信博
http://agora-web.jp/archives/939072.html

みんなの党渡辺代表：「潮目変わった」、政界再編狙う−インタビュー
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=a.xpUgn1BnRU
インフレ目標２％

安倍晋三、福田康夫両政権で行政改革・金融担当相を務めた渡辺氏。
金融緩和論者として知られ、物価上昇率２％のインフレ目標政策の導入を提唱している。

渡辺氏は日銀の現状について「財務省出身者がボードメンバー（総裁・副総裁・審議委員）からいなくなったから、
言ってみれば日銀の天下だ。いつもの悪い癖が出てきて、自分の庭先だけをきれいにする政策を取り続けている」と批判し、
デフレへの対応は不十分との認識を示した。

具体的な対策としては政府と日銀がアコード（政策協定）を結んだ上で、
日銀が金融機関の持っている中小企業向けの債権を20兆円分を買い取り、
その毀損（きそん）分は政府が補てんする制度の導入などを求めた。

>>57
インフレ目標2%にしましょう。（刷る量としては10%くらい）
という提案に対して、10000%にしたらハイパーインフレになるから駄目という。
結論ありきの恣意的発想は、いい加減やめて欲しいなあ。

インフレになるとガソリンも値上がりするから大反対。
東京・大阪等の公共交通が発達している所はいいけど、地方は車が無ければ生活できない
様な都市計画になっている。
意図的にインフレに出来ても、ガソリンだけを安くするのは無理だろう？
ガソリン代が２倍・３倍になったら地方は混乱すると思う。

パススルー率は低位で安定しているよ

公務員約500万人（国地方公務員400万人、特殊法人等隠れ公務員100万人）
の人件費が40兆円。この数を半分にし給料を半分にしたら30兆円浮く。
これは消費税１２％分くらい。そうすると消費税は１８％に抑えられる。

公務員憎しの人間って害悪だよな

ロゴフもいかにもユダヤ系の顔だな。
WSJには>>43の内容は載ってるのか？

公務員よりも生保の人を減らしたら消費税いらなくなるんじゃないか？

今日の日経新聞
規制緩和２重奏
○経済教室（大田弘子）・最強の既得権勢力であった特定郵便局が復活しようとしている。
・歳出は膨張するだけで調整が進んでいない。
・政権交代しても、規制改革の重要性は変わらないはずだ。

○大機小機（正しい成長戦略）
・現時点で顕在化していない需要が国内に潜んでいるのは事実である。
特に、医療、介護、保育を含む教育などの分野では、
適切な商品・サービスの提供がなされていないため、未充足となっている大きな潜在需要が存在する。
既得権益を保護する参入規制など様々な制度的枠組みが改革され、自由な競争が行われれば、
潜在需要に見合った供給が実現し、主としてサービス消費拡大のかたちで個人消費が増大することが期待される。
・日本がこれから採るべき経済成長戦略を整理すれば、
「規制改革によるサービス消費拡大」「輸入大国化」「輸出依存度」上昇の3つのキーワードに集約される。

○民主公約について
・東大農学部長「農家戸別補償は、選挙対策で小規模農家の維持を強調するあまり、担い手不足交代や大規模化が遅れる懸念がある。」
・東大農学部長や宮城大副学長とも酪農業などへの補償対象の拡大は「無理があり、現実性に乏しい」と指摘した。

中川信博って誰？と思ってググったら政治系の人か
国家の強さが個人の幸福に直結云々・・・

>>40
政党は自民党とそのお仲間の民主党だけじゃないんだよｗ
社民党や共産党があるだろ。
自民党や民主党はもう懲り懲りだ。

次期参院選では、その他の政党に投票しようぜ。

中川氏は某半島ネタに熱心な方ですね。
三橋氏を彷彿とさせる。

子ども手当てとか現金支給の政策は採るべきではない。
民度が低下し政治意識が間違った方向にいく。

>>70
現金支給の弊害？
デフレによる貨幣愛や公共投資などによる業者が
儲けるのは？

ID:XQa64WjQp/qI は歌舞じゃなく派遣じゃないの？

意味不明

>>73
何が？

ID抜かれたかー？

教科書にもちゃんと金融政策では景気を引き上げられないと書いてあるのに
なんで苺の連中はあんなに金融政策にこだわるの？

どの教科書？

>>77
スティグリッツマクロ経済学３４３ｐ

「多くの経済学者は、ケインズもそうであったように、経済が深刻な
不況に陥っているときには、金融政策はあまり有効ではない。」

自治体（会社、士業）名　　平均年齢　　平均年収　　　

三鷹市　　(東京都)　　　44.6歳　889万円
鎌倉市　　(神奈川県)　 46.3歳　881万円　
東久留米市(東京都)　　47.1歳　872万円

千葉市　　　44.7歳　　818万円　
さいたま市　43.7歳　　810万円　
神奈川県　 44.4歳　　798万円　　
川崎市　　　43.0歳　　789万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
東京都　　　43.6歳　　762万円　　
千葉県　　　44.8歳　　731万円　　
埼玉県　　　43.8歳　　729万円
理想の彼氏の職業　ランキング 　１位　公務員

http://escala.jp/rank/2008/12/20_22.html

親が子供になってほしい職業　ランキング(男) １位　公務員

http://www.kuraray.co.jp/enquete/occupation/2004/index.html
『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://www29.atwiki.jp/3ch2ch3ch/pages/1.html
　(コンテンツ)
　　・自治体別･公務員年収ランキング
　　・職種別平均年収
　　・公務員なんでもランキング
　　・年収の推移
　　・年収モデル･年収分布
　　・自治体の財政
　　　　　　　　　　など

ギリシャの問題は、ユーロ急落を招き、信用不安がほかのユーロ圏諸国に
飛び火するほどの事態を招いている。政府が先月、財政再建計画を
発表したのも、欧州連合（ＥＵ）からの厳しい要請を反映させたものだが、
計画を実施する立場の財務省職員までストに参加する始末で、
財政再建の前途は険しい。

「不況時に金融政策はあまり有効ではない」
その通り。だから
「非伝統的な金融政策が必要なのだ」←リフレ派

教科書が書かれた頃、その非伝統的な金融政策とやらは
なぜ行われていなかったのかね？

教科書に記述できるレベルじゃないからですはい

キミが一行で書けるレベルのことなら教科書にも書けるだろう。

不況期には金融政策は無効ｗｗｗ
国債問題は一気に解決！

で、その非伝統的な金融政策って実績あるの？

どこかの国で成功したの？

上級の教科書なら書いてあるよ
ただ、学部生用の教科書にはないよ

リフレ派を批判したいだけならよそいってね
ただ事実を語ってるだけだから

>>85
どういう意味だ。まさか、パーナンキの背理法とか言うんじゃないだろうな。
あれはだな〜も言っていたように財政政策も使わないと成り立たない。

なぜこだわるかって言ったら
基本的にリフレ政策は中道だからでしょ

http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/20051118

あと、銅鑼なんかはケインズとルーカスの良いとこどり
どっちもやってしまえという立場。それに賛成も反対もしても意味はほとんどない
で、同時に銅鑼に追随する苺にはむかってもあまり意味が無い

>>88
財政政策も使わないと成り立たない？
意味わかんねーな？

苺の金融政策といっても、あそこも匿名掲示板なんだから
どんな金融政策かちゃんと言ってもらわないと徒労に終わりそう・・・

こんな重要なこと、なんで学部生用の教科書に書いてないのかね。

大学院用の教科書なんて部数も少ないし批判の目に晒されてないから
結構間違いが多いよね．

リフレ派批判はよそ行けと言うなら苺リフレ派親衛隊もよそにいってね。

>>89
インフレになれば得するもの損するものが出てくるよ。なにが中立なんだ？

被害妄想がひどいなー
リフレ派の金融政策が、スティグリッツマクロで書かれている批判に
十分に合致しない可能性があるってとこまで、最初から君が頭を回していれば済んだ話なんだけどねー

流動性のわなでは金融政策は効果が低いというのは
「貨幣はそれに対する需要が増加する 場合には 購買力の流れを底知れず吸い込む湖沼となるのである」
というケインズの言葉の通り、みな承知している。

だが、ルーカス批判から、財政政策無効論が跋扈し、理論的にそれを超えることが難しいので
みな金融政策を主流に語るようになってしまった。まして、日本のように債務残高が積みあがっている国では
財政政策の拡大は政治的に実行が困難なのだから、なにをかいわんや。
文句を言うなら財政政策無効、またはケインズ的経済政策無効論を世のなかに売り出したルーカス達に言ってくれ

>>93
横レスだがリフレは財政にも金融政策にも中立だよ。
どっちも使えって言うんだから。

>>90
無税国家を誕生させるには減税という財政政策が必要。

>>96
なるほど。納得。

taro3
2005/11/26 02:53
リフレ派の主張は，左翼のいう「一変数」にポジティブインパクトを与えうる。

リフレ派の主張は，左翼に「左翼の依拠するドグマを矮小化してしまうかもしれない」という危惧を抱かせている
（同時に右翼には，リフレ派の主張によって，右翼の主張する「構造改革が停滞する」という危惧を抱かせるｗ）。

銅鑼衣紋
2005/11/28 18:47
＞taro3氏

そういうこっちゃね。大昔から続く、修正主義批判なわけだ。
右と左のラディカルズによっての。つまり、リフレ派は中道という
びっくり仰天の（もちろん本人達は最初からそう思っているわけだが）結論ですな。

>>93
脊髄反射やめような。銅鑼様親衛隊じゃないが
苺をイメージで語って突っかかっていくのはやめろ
そういうのはN＋でやれ

>>91
苺リフレ派は現状を打開するためにはまず金融政策をおこない
それでもだめなら財政政策をするという。

ただ金融政策をすれば解決するから財政政策は不要と言っている。

たぶん思うのが
リフレ派（金融政策一辺倒、財政政策は乗数値が低すぎだろｊｋ）
って思っている人と

リフレ派（数％のインフレを起こして経済成長させようという人の総称）←Wiki
と思っている人と

リフレ派（超金融緩和も財政拡大もシニョリッジも全部やれよ）←銅鑼
と思っている人

の三種類いると思うんだ。リフレ派を批判している人のレッテルが
外から見て非常に違和感のあるレッテルになるのは、これが原因だと思う。
つまり
■リフレの定義をまず示せ

>>99
つまり、流動性の罠で（あらゆる）金融政策は無効か有効か
ただこの一点に絞って話せばいいわけだ

>>101
インフレ期待によるんじゃね？
当局がインフレを許容するアナウンスメントを出せば
金融政策は有効になるような気がする。
しかし、現在みたいにゼロインフレ期待なら、豚積みのままかも。

日銀じゃ期待インフレ率を上昇させることが困難ｗｗｗｗ

>>102
そこで、期待にコミットするインフレターゲットなんてのが出てくるわけだが
議論のスタートはそれでいいと納得できたんだろうか９９

来週にも行政刷新会議内の分科会で規制改革が始動する。
環境、農業、医療の３分野で議論し、6月までに結論をまとめる。
省庁の抵抗が強ければ、規制仕分けも政治家主導で検討する。
規制改革分科会の会長は大塚で、会長代行は田村謙治。
医療で再生医療の規制緩和、農業で株式会社の参入拡大などが候補となる見通し。
総合特区も検討課題となる見通し。
規制仕分けと、総合特区について、大塚副大臣は、物事が前に進まなくなった場合の非常手段と位置付ける。
＠日経新聞２面

なんか細川〜橋龍の経済政策が帰ってきたorz。
特に村山政権あたりで、省庁の抵抗うんぬんがあったよな。
規制仕分けは、実質的に仙谷、枝野、4月以降副大臣就任予定の蓮舫が担当？

このスレで医療の規制緩和、農業の株式会社の参入要件緩和・拡大は散々批判されていたのに。

特区といえば、ラムさんが竹中以上のネオリベと言っていた財部の大好きなものなのに。

大塚は消費税増税検討に次いでまた寝言言いやがっている。
近藤洋介の規制緩和推進に付き合いかけていたのも日経新聞に見つかった。
大塚は肩書きを刑務所副大臣でもして、塀に閉じ込めて、みずほちゃんに税制と農業、亀井に経済政策全般、
国新のブレーンと噂されている菊池先生と宍戸先生に厳しい教育を受けるだけを任務にしてほしい。

参院選スレ連中を何とかしてくれ。
政治板で民主の規制緩和を批判したら速攻で参院選スレから人が来て叩かれた。
規制緩和が必要とないと思っているのは、公務員とレッテル貼られた。
議員板参院選スレでは、専ら、民主の規制緩和は行政改革の一貫で常に正しいが踊っている。
もともと参院選スレでは、細川や羽田政権の経済政策も同意見。
94年の大店舗法規制緩和によって、デフレ引き起こす最大要因になっているのに。

参院選スレは何なの？
誰か参院選スレで教育してくれ。

総選挙後みたく参院選スレの発言の品評会の復活も必要。

>>94
へー、リフレ派が金融政策の効果が低いとみな承知してるって
始めて聞いたよ。

じゃーなんでそれをやれと言ってるのかね。

>>95
うそつけ

参院選スレ連中に叩かれまくっている。
速攻で政治板で応戦頼む。

こいつら参院選スレ連中は、小泉支持からの転向がほとんど？

誰か議員板でも教育してくれ。

また民主が常に正しいと喚いているよ。

民主の規制緩和は、題目でマスゴミが叩いているだけで常に正しいだと。
本当の改革勢力だと。

なぜ、参院選スレ連中は急激に活発？

言っていることが、民主の規制緩和に反対するのは、官の既得権だと小泉信者と同じセリフをはきまくっている。

病院行け。

>>98
リフレ派の意見はアカデミックなものでなく、政治的なもの？

よくわからんなぁ

構造改革は別に悪くないだろ。
別にリフレと相反するものでもないし。
併用可でしょ。

構造改革で景気回復はありえないけどな。

>>100
だから、

いま語ってるのは苺リフレ派のこと、つまり銅鑼様

>>110
お前こそ死ねや！
何なら殺してやろうか！
財政に効率性も上がるしな。

>>101
スティグリッツは流動性のわなが分岐点だとは言ってないよ。

>>103
だから白川総裁を論破するぐらいの正統的主張を国会でもどこででも
やればいいだけだと思うね。みんなを納得させれば、そのときにはリフレ
政策が動き出しているはずですから。むしろ「リフレ」と云い始めてから、
すごく時間が経ち過ぎていることに違和感を感じるくらいだね。

>>105
規制緩和とデフレには直接的な因果関係はない。

>>104
金融政策自体が期待にコミットするわけだが、
教科書ではその金融政策が景気を押し上げられないと言ってるんだから、
インフレターゲットは無効だろう。

頑張れケケ中信者

>>118
経産省乙！
経済企画庁は95年12月にそんなこと言って、一連の物価下落はデフレでないとか言ったな。

94年の大店舗法規制緩和はどう思っているんだ？
大店舗法規制緩和とともに、酒類販売も大店舗には無条件で認められ、
大量仕入・大量販売で価格破壊、
商品全体もそのように行われて価格破壊を招いたのに。

デフレータ的にも95年度以降マイナス、95年は物価項目すべてマイナスを記録したのに。

参院選スレはFTA推奨のやつばっか。
FTAは経団連が推奨に必死なのに。
それなのにこいつらは経団連叩きをしている。

誰か議員板に乗り込んで教育を。

定期的に参院スレ参院スレ言ってるキチガイはスルー推奨なの？

>>123
うん。おさわり禁止ｗ

>>119
当局がデフレに誘導する意志が明確ならいくら金融緩和しても
インフレ期待は生まれないよ。

>>123
自己紹介乙！
参院選スレからここまで来て喚いているのかよ。

>>123
お前は誕生そのものが過ちで最大の悲劇。
誕生が過ちだから税金の給付のみで生活。
そんなのは全日本国民にとって最大のムダ使い。
お前が死ぬことが全国民にとって、最大の幸福。

>>125
金利引き下げという当局がインフレに誘導する意志が明確な金融緩和でも
不景気を克服はできないと教科書に書いてある。
つまり、当局の意思は無関係、どっちでも無価値。
よって、期待にコミットするインフレターゲットも無価値。

>>128
俺は読んでないけどスティグリッツ？
ありえないけど・・
国債を1000兆円、現金化してもインフレにはならないと？

なんつうか・・・
もうインタゲはいいだろ。バーナンキが実際に実務についてから何
をやっているかをみればもう結論出てるじゃん。

もうアメリカでは、FRBがいつ利上げするかが問題になってるくら
いなのに。

>>130
バーナンキはドル札、刷りまくっただろ。

インタゲ支持はしてないが、こういう（お粗末な）インタゲ批判を目にするのは
いい加減飽きた。いつまでたっても出てくるねー

>>129
インフレじゃなく景気回復

お粗末でないインタゲ批判とやらを教えてくれwww

>>133
インフレ＋不況？？スタグフ？
ありえないねｗ

>>135
ありえないと思うんだったらスティグリッツや多くの経済学者に反論しろ。

ノーベル賞取れるよ。

>>135
お前の受け取り方に問題があるんじゃねーの？
LM曲線を上方にシフトさせるためには金融政策は必須だろ。

日銀が国債全部買い取ると本当にインフレになるのだろうか。

たとえば市場で額面の１０倍で一気に買うならインフレになるだろうが、
新規発行分だけ買っていくならどうだろう。

量的緩和でお金豚積みしててもインフレにならなかったよね。

>>137
景気回復に金融政策が必須

ということと、

金融政策すれば景気回復する

ということとは違うわな。

なるよ。
国債費は20兆円だからその分財源が浮く。消費税10%分。
当分の間増税せずに済むから将来不安も払拭出来る。
それと量的緩和にも効果があったというのがここ数年主流の見解。

>>140

>国債費は20兆円だからその分財源が浮く。

そりゃ、その分財政を増やせばインフレになるにきまっている。
財政中立だったらどうかを問うている。


>当分の間増税せずに済むから将来不安も払拭出来る。

将来不安が先延ばしになるだけだろう。


>それと量的緩和にも効果があったというのがここ数年主流の見解。

量的緩和は時間軸効果だけというのが主流じゃないの。

>>128
ソースプリーズ
>>136
スティグリッツがどの本でインタゲやったらスタグフになると書いたんだ？

>>140
主流派の意見じゃ、量的緩和そのものの効果は限定的というか
大したこと無かったという見解がほとんどだよ。

>>141
＞将来不安が先延ばしになるだけだろう。

永久に先延ばし出来るぞ。

＞量的緩和は時間軸効果だけというのが主流じゃないの。

いや、時間軸効果以外の経路、資産効果で生産や物価に効き目があった。

>>142

だからそれが>>78
そこから

伝統的金融緩和は効かない→期待に働きかけても効果はない
→インタゲは効かない

となる。

>>143
そうだよな。

>>145
資産面においての期待は当然生じるしその効果は劇的だが。
それが失業率や賃金に影響するにはタイムラグが有るだけ。

伝統的金融政策があまり効果がない＝非伝統的金融政策の否定にはならないんだけどｗ
ひょっとしてデフレ脱却の為のインタゲが伝統的金融政策と思ってるとかかｗ？
でインタゲやることでスタグフになるとスティグリッツが記述したとやらの箇所の引用もよろしく。

日経新聞社説2
　働く人たちの暮らしを守るという党の理念に反しないか。労働者派遣法の改正をめぐる社民党の要求は、雇用不安を広げる恐れがある。
　社民党は今後の改正案づくりで、派遣労働への規制をさらに強めるよう求めている。
　社民党は製造業への派遣について、例外として認める範囲を狭めるよう主張する。
例外扱いは、仕事がないときでも派遣会社と雇用契約を結ぶ「常用雇用型」のすべてではなく、
そのなかで雇用期間の定めのない派遣に限るべきだとしている。
　仕事があるときだけ働く登録型派遣にも社民党は注文をつける。
審議会は秘書や通訳などを除いて派遣を禁じ、改正法の公布から５年の猶予期間を設けることにした。
社民党はこの期間を製造派遣と同じく３年に縮めるよう求める。社民党の要求に国民新党も同調している。
　こうした修正が反映された場合、雇用に及ぼす影響は大きい。
　要綱通りに法改正されると、2008年６月１日時点の製造派遣の労働者55万人のうち、働けなくなる人は20万人出る。
社民党案ではさらに23万人増え、43万人になる。
　登録型派遣も一般事務など禁じられる仕事に就く24万人は、派遣で働ける期間が２年短くなる。将来の生活が心配になる人もいるだろう。
　完全失業率は５％台と高く、職探しは簡単でない。社民党は派遣労働は安定していないので規制が必要というが、雇用を減らしかねない。
　派遣労働を原則禁止とする動き自体に、私たちは警鐘を鳴らしてきた。「働きたいときに働く」ことの否定は、雇用形態の多様化に逆行する。
雇用の増えない分野から成長分野へ人材を移すとき、労働市場の機能を生かした労働者派遣は役立つ。
　派遣労働者の賃金などの処遇を改善する手立ては必要だが、派遣労働そのものを規制すべきではない。
今後の法改正論議で、派遣の「原則禁止」を見直すよう改めて求めたい。どうすれば経済を成長させられるか、という観点の議論が必要だ。

>>144

>永久に先延ばし出来るぞ

永久にマスコミは国の借金○○○兆円といい続けるぞw


>いや、時間軸効果以外の経路、資産効果で生産や物価に効き目があった。

資産効果ってなんだ？

更に言えば伝統的金融政策はあまり有効ではない　を　金融緩和は効かないに脳内変換するのも凄いよなｗ

オリエント貿易は、エイチエスフューチャーズと名前を変え、獲物を待っているぞ。（平成２０年４月から）
エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）との取引について、
現在、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）横浜支社に勤務している。
満安、山下には、特に気をつけろ。
はじめ、真面目そうな山下が営業の飛び込みで入り、勧誘する。表、グラフを見せて、信用させて、
入金をさせる。
そして、ぎりぎりまで、商品相場で立てさせて、少し、利益が出ると、その利益で、また、ぎりぎりまで
相場を立てさせて、ぎりぎりまで立てているものだから、少し、相場が逆に行くと、追証になりましたと、
また、入金させる、そうして、また、すぎると、また、ぎりぎりまで、立てさせて
入金させるこのやり方で客からお金をはぎ取っていく。
そして、いろいろ、クレームを言うと、お客様のことを思っているのですとか、
取り戻しましょうと言っているのであるが、後から見ると、必要もないのに立てたり、
決済していたり、巧妙に手数料を上げているのである。そして、商品相場では、初めては、３ヶ月までは、
取引の制限があるのであるがそれが、あると、追証を回避できないなどと書き、書面を書かせ、
立て、決済し、客からお金をはぎ取り、手数料を上げて、むしり取っていくのである。
今、この二人と取引をしている人は、即刻、取引を中止しよう。

日経新聞より
○経済教室（石弘光）
竹中と大田弘子はまさに政策の現場に精通した経済学者としての能力を買われ、政策形成の推進役として政治任用された。

○社説１
・年金や医療などの社会保障給付を賄う財源として消費税率の引き上げは避けて通れないだろう。
・消費税の軽減税率など、低所得者の負担増に対する配慮も含めた、幅広い検討を求めたい。
・鳩山首相は先に、共産党の問題提起を受け、大企業の内部留保への課税強化を検討すると発言した。
企業の競争力をわざわざ不利にする政策に理解を示したのは軽率だった。菅財務相が政府税調で検討しないと明言したのは当然だろう。
・欧州やアジア諸国に比べ突出して高い法人税率の引き下げは急務だ。
・所得税の累進課税強化は、増収の規模が限られるうえに、人々の働く意欲を損ねる懸念もある。

そもそも名目ゼロ金利維持＋長期国債買い＋インタゲが伝統的金融政策になるはずもなくｗ
どこの中銀が平時からやってるのかとｗ

>>144
苺リフレ派は、２００３年からの景気回復は輸出増加によるもの、
しかもそれは為替介入によるものと言っていたが、あれはうそか？

議論を妨げるバカ北荒らしはウザイから消えろ

輸出のみじゃない。
国内でも為替介入の非不胎化によって、企業物価ベースに影響を与えただろが。

それから、取引を中止しようとすると、黙って返事せずに、決算しようとしない。
そして、電話で言っても応じない場合は、録音しておこう。後で証拠になる。
そのときは、こいつらの上にいるエイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）のクレームセンターに決済に応じないと
クレームをつけたが、このクレームセンターが満安、山下など、営業相談員とつながりがあり、
よく相談員と相談するようにと、満安、山下などの、営業相談員とよく話すようにと、全ての決算を止めさせようとする。
このようにクレームセンターもグルであった。このときのエイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）の
クレームセンターのやつが三ツ瀬とか、漢字が違うがミツセとか、名乗っていた。そして、クレームセンターが応じないとき
録音しておこう。そして、九州のエイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）の本社、クレームセンターに電話して、
やっと、決済させた。決済できない理由が特別決算で処理できないとか言われたが、本社のクレームセンターに
問い合わせたらそんなことは、ないとか言う。今考えれば、録音しておけば、裁判に有利に使えたと思う。
それで、決算して、最後にすいません、アルミは、売りどうですかといわれて、しつこく勧めて、
様子を見て、後で見たら、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）は、アルミに関しては、買い越しになっていて、
要するに、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）は、止める客にも、最後まで、お金をはぎ取ろうとする
会社なのであった。それから、相談員にお宅のエイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）は、インターネットで
評判が悪いですね。というと、どこもそうですよ。言われたが、ネットでは、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易
がもっとも評判が悪かった。相談員よりもインターネットの掲載の方が信用できます。

>>148
からかってるのか？

伝統的金融緩和（金利下げ）は効かない→
金利下げは明確に期待に働きかける政策、でも効果はない
→インタゲは効かない

となる。

２ちゃんねる、政治経済、先物で他の先物商品の悪口を書いているが、ホームページを立ち上げて
書かれているのは、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）だけです。また、価格．ＣＯＭの商品先物の掲示板の
エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）を見てください。ここでも書かれているのは、
エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）のみです。これらの事を、考えた方が、いい。彼らと取引している人は、
すぐ、止めた方がいい。それから、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）のクレームセンターでも
取引を中止させてくれないときには、日本商品先物取引協会とか、元の取引を監視する場所に電話で相談するしかない。
この電話の内容も録音しておこう。先物業界の集まりであるからである。客の藁をすがる思いを利用している。
この日本商品先物取引協会の勧告で決算しないときは、内容証明の郵便を送ろう。そして、先物取引被害問題研究会などで
弁護士を紹介してもらい相談する。そして、証拠を元に訴訟する。
それから、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）の悪事を暴くために国民生活センター、国会議員にもどんどん、
手紙を送ろう。また、最近、国会で商品先物が問題になり、商品先物委員会が開かれ、そこで、勧誘が制限された。
また、不招待勧誘禁止も検討されたが、これは、どうにか追加にならなかったが、
また、苦情が増えたら、追加すると言うようになった。国民生活センターの苦情がカウントされた。
以下の先生にも苦情を出し、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）を検討してもらおう。
全て、衆議院議員です。竹本直一、大前繁雄、西川公也、近藤三津枝、藤井勇治、土屋正忠、土井真樹、広津素子
以上、衆議院議員です。

>>159
お前実質金利の意味すら分かってない馬鹿だろ。
実質マイナス金利100％にしてもインフレにならないのかよｗ
金融政策に効果がないとも言ってない。
それと早くスティグリッツがスタグフになると記述したソースを出せ。

後スティグリッツが伝統的金融政策が効きにくいと書いたのは、名目金利はゼロ以下に下げられないからだ。
実質金利ならいくらでも下げられるわｗ

>>156
お前は天才かよ。
さすが小泉・竹中真理教信者だな。
ネオリベ批判をバカ呼ばわり。
おまえらのネオリベでノーベル経済学賞とってみろや！
それができなければ口だけ天才の小泉・竹中真理教。

>>152>>158>>160
マルチコピペなので通報しとく。

>>156
さすが小泉・竹中真理教信者だな。
ネオリベ批判をバカ呼ばわり。
教祖の竹中そっくり。

竹中が新自由主義は反対派のレッテル張りと最近主張しているのに忙しい。
最新著書では、世界同時不況は新自由主義が招いたという評論家とは口を聞かないことにしていると言っていた。

教祖の行動がそのまま最底辺のお前に染み込んでいるのは、信者たるゆえん。

>>156
ふざけんなこの野郎！
掲示板はお前のだけのものかと宣言しているな。
ネオリベ批判記事を抹殺するとは、さすがチーム世耕。
雇主の小泉そっくり。
小泉の郵政選挙の刺客作戦に一生溺れていろや！

政治荒らしのバカ来た君は今日も健在ですねｗ

>>157
>国内でも為替介入の非不胎化によって、企業物価ベースに影響を与えただろが。

財務省がやった財政政策である為替介入で景気回復し、
日銀のやった金融政策非不胎化で景気回復の足を引っ張った、つまり、
企業物価ベースに悪影響を与えたんだろうw

>>161
>実質マイナス金利100％にしてもインフレにならないのかよｗ

現実的にできないな。

>>169
無税国家誕生だなｗ
スタグフのソースマダー？スルーしないでさっさと出せ。

>>169
非不胎化が悪影響ってお前基地害だろ？

日銀の非不胎化が景気回復の足を引っ張った(爆笑)

>>162
>スティグリッツが伝統的金融政策が効きにくいと書いたのは、
>名目金利はゼロ以下に下げられないからだ。

うそは書かないように。

スティグリッツマクロ経済学３４５ｐで

「不況がどの程度深刻になれば金融政策があまり有効でなくなるかに
ついては判断の相違があるが、経済学者は基本的な原則については
同意している。」

と書いているのであって、名目金利がどうとかは書いてない。

>>96>>97
>無税国家を誕生させるには減税という財政政策が必要。

>なるほど。納得。

納得するなw。
頼むから納得しないでくれw。

>>173
それ学部生向けのテキストだから伝統的な金融政策しか紹介してないだけだ。

>>173
伝統的金融政策とは名目金利の上げ下げの事。
名目金利はゼロ以下には出来ないのだから、デフレ期待が強すぎる時には
あまり有効ではないのも当たり前。
スティグリッツは金利ゼロでもデフレを考慮すると実質金利はプラスになるとも言っている。
一時期苺に頻繁に来てた荒らしっぽいな。

>>174
減税せずに無税にするなんて出来ない。無税にすることも財政政策。

>>177
過去の財政赤字を償還してもインフレになりますが。

>>121
個別物価の下落がデフレを引き起こすなんてことはありえない。
デフレは金融政策の失敗にすぎない

>>178
減税せずに無税にするなんて出来ない。無税にすることも財政政策。それだけ。
過去の財政赤字も財政政策のおかげ。

>>100
リフレ派（金融緩和＋財出が最善だが、財出はアレルギーが強く成立しそうにないので、とりあえず金融緩和だけでも）　＜＝グーグルマン

一番上はこれじゃない？

>>180
だから現行の税率そのまんまで過去の財政赤字を日銀引受で償還してもインフレになるって。

>>182
過去の財政赤字も財政政策。

>>183
たしかにその通りだが、今財政政策が必要かという本質的な問いに対して意味をなさないのでは？

>>183
減税は必ずしも必要じゃないということ。

>>184-185
過去の財政政策のおかげ。

>>167
小泉・竹中真理教信者は今日も布教活動で必死だな。
世耕と竹中がテレビ出演、進次郎も活発の影響か。
こいつらこそ小泉・竹中真理教信者の弾圧活動があって、ようやく活動できるレベルとはな。

>>167
はいはい。
チーム世耕は相変わらず反対派をバカ呼ばわり。
チーム世耕のネオリベとやらでノーベル経済学賞をとってみろや。
それだけ天才と竹中を含めて宣言しているのだから。

>>167
自己紹介乙！
市況バカはここでも活動かよ。
巣穴にお戻り！
市況バカはネオリベ批判だと荒らし認定とは、小泉そっくりだな。

>>173や>>177みたいに2chで勉強しようと思わないほうがいいぞ。
ちゃんとテキスト通して読んでから書き込みしてくれんか。

>>179
大店舗法規制緩和絡みは、あくまでも例に使った。
94年〜95年は、規制緩和路線で市場全体が価格破壊になった。
見逃してはいけないのは、細川政権〜橋本政権にかけては、当初予算を緊縮というのも多い。
税制面でも、細川政権による国民福祉税破断による所得税減税6兆、94年の税制改革関連四法、95年の法人税引き下げは問題。
94年の税制改革関連四法は、消費税率5％決定、所得税累進課税緩和、国民福祉税破断時の所得税減税継続が内容。
労働では、94年のOECD勧告→95年5月の日経連の日本型雇用提言→95年労働者派遣法規制緩和。
労働者派遣法規制緩和により、26業務の派遣可能で、主要業務まで派遣可能となった。
特に酷いのは、94年12月の税制改革関連四法成立→95年度当初予算の一般会計3％減決定のコンボ。

うまく説明できないが、市場全体の規制緩和による価格破壊に、税制・予算失政、労働法制改悪がミックスされてデフレになったと言いたい。
個人的には、規制緩和による市場全体の価格破壊だけでもデフレと思っている。
とりあえず、村山政権の経済運営は最悪だった。その前後の細川・羽田・橋本政権も論外。

金融政策も最悪。

馬鹿北は向こうで叩かれてこっちに逃げたのか

>>184
財政政策が必要かと言われれば、必要ないけどあった方がいいと思う。
しかし、財政バカはそれでは納得しないどころか逆上してしまう。

>>193
はいはい。
チーム世耕は相変わらず反対派をバカ呼ばわり。
チーム世耕のネオリベとやらでノーベル経済学賞をとってみろや。
それだけ天才と竹中を含めて宣言しているのだから。

>>193
小泉・竹中真理教信者は今日も布教活動で必死だな。
世耕と竹中がテレビ出演、進次郎も活発の影響か。
こいつらこそ小泉・竹中真理教信者の弾圧活動があって、ようやく活動できるレベルとはな。

>>194
反対派って、違うだろ。
金融緩和は必須として財政政策もあればベター、っていう大筋では俺も財政バカと同じだよ。
財政バカはやたらキレるし奇妙な理屈をこねるから嫌いだけど。

今北にマジレスは無用

財政バカ厨 VS 今北

・・・

>>198
すげー。レッテル貼り同士の戦いってどうなるんだ？

>>171
意味不明なこと何度も書き込むな。

>>200
いや171じゃないが分かってないのお前だ。
お前初学者用のテキストもまともに読んでないだろ。

>>201
おまえこそ読んでないだろ。

>>171-172
非不胎化じゃなく不胎化の間違いだな。
しかしこの間違いは>>157の書き間違いのせいだから罵るならそっちにしろ。

>>203
>>203
＞輸出のみじゃない。
＞国内でも為替介入の非不胎化によって、企業物価ベースに影響を与えただろが。

>>203は為替介入の非不胎化によって企業物価に好影響を与えたと言ってるんだよ馬鹿。

↑は>>157はだった。

>>204
意味分かってる？

>>206
意味ってのは何だ？
非不胎化介入が何故悪影響になのか説明してみろ。

>>174
バーナンキの背理法成立に財政政策が必要というのはドラエモンも
言ってるよ。

背理法を言い出したのは苺リフレ派としばきあげ派の対決の時で背理法で
論破したそうだ。

その後、苺の親衛隊の連中が理解もせず金融政策だけで成立すると思って
クー信者を攻撃したというのが真相らしい。

クー(笑)やっぱ例のクー信者の荒らしかｗ

>>207
自分で書いたことの意味わかってるのか？と聞いてるんだ。
わからないならそれでいい。

>>175
だ・か・ら

なんで学部生の教科書にそんな重要なことを書かないのかね？

>>210
円を不胎化で吸収しなけりゃ当然インフレ圧力になるよな。
何故悪影響なのか説明してもらおうｗ

>>212
インフレが加速してしまうだろ。

>>176
最近荒しだと罵る荒しが増えてかなわんよ。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 23:39:36
>>212
インフレが加速してしまうだろ。

>>212
俺は悪影響と言ってない。別人だ。
で、やっぱりわかってなかったか。

>>208
しかし、インタゲ＋金融緩和で期待転換できそうな気がするけどな。
あった方がいいとは思うが、財政政策が必要だとは思えない。

>>201
理由を言ってくれないか。

>>213
つーか、ある意味インフレにするためにやるんだろ。
けっきょく為替も通貨量の問題に行き着く。

>>217
根拠も理解せずに妄想吐くなよ。

>>211
非正統的金融政策なんて学部生の能力を超えてるからだ、お前意外は誰でも知ってる。

>>208
>バーナンキの背理法成立に財政政策が必要というのはドラエモンも言ってるよ。

あとこういう下らない嘘やめるように、どうせお前が理解できてないだけだから。

>>221
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
理解できてないのはお前のほうだよ

>>222
そういうのいいから、どうせ具体的なこと何も言えないんだったら書き込みやめろ。

また、言った言わないの応酬か。
くだらなさすぎるｗ
どっかのＴＶの討論番組の見すぎじゃないか？
（まあ、あれは討論と言えるような代物ではないけど。）

>>216
主語は何だ？何をわかってないって？
実際企業物価は上がってるだろ。
http://www.irnet.co.jp/imgs/r20100130b.gif
ちなみに俺は財政バカと言ってる奴とは別人。
しかしお前って関係ない議論で財政と絡めるのが好きだねｗ

>>220
じゃあ、どういう根拠なのか説明してくれ。
はっきり言って、「バーナンキの背理法成立に財政政策が必要というのはドラエモンも言ってるよ。」ってのはフカシだと思う。

>>225
財政なんていつ絡めた。もはや意味不明。

>>227
で結局お前は何を言いたいんだ？

>>226
ドラエモンが言ったってのは俺じゃない。別人だ。
で、根拠聞くぐらいなら、お前はその程度ってことだ。

>>224
言った言わないの応酬じゃなくて、言ってないことを言ったと言い張ってるやつがいるだけだ。

>>228
わからない上に財政絡めたと意味不明なことをか言ってるお前は日本語も読めないバカ。

>>231
何でも良いから具体的に説明してみろ。何を分かってないって？

>>229
つまり、お前は説明できないってことか。
こっちの言い分の説明はいつでもできるぞ。
インタゲ宣言で投機筋に期待転換がほぼ確実に起こるからな。

>>232
頭大丈夫か？

>>233
何の説明にもなってないぞｗ

>>234
お前こそバカだろ。
>>157は非不胎化介入は輸出だけじゃなく、国内企業の企業物価指数にも好影響を与えた。
と書いた。
それに対し>>206で
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/25(木) 23:33:03
>>204
意味分かってる？

と無意味なレス。アレか？単に脊髄反射でレスしただけってやつかｗ？

一人確実に基地外が混じってる。
>で、根拠聞くぐらいなら、お前はその程度ってことだ。

って何だ？
根拠も聞いては駄目らしい。

レス出来ないからだろｗ

>>236
煽るだけの草男だろ。

>>237
そうじゃなくてこっちが聞いてるんだよ。
お前は根拠やメカニズムを説明できるのか？って。
それを質問返ししたあげくにそれかよ！

>>235
馬鹿だな。
ちゃんと「インタゲ宣言で投機筋に期待転換がほぼ確実に起こるからな。」と説明したじゃないか。
一般的に投機筋は手堅く運営したがるから、インタゲ宣言みたいな判断材料がでてくれば必ず反応するんだよ。
あとは金融緩和の進み具合によるわけだが、投機で動く金は経常収支よりはるかに大きいから影響もでかい。

それで、「バーナンキの背理法成立に財政政策が必要」の説明はまだしないのかね？
できないのなら仕方ないけどw

>>240
きみ226か229かどっち？

>>241
俺が聞いてるのは、それがなぜなのかだ。

＞＞インタゲ宣言で投機筋に期待転換がほぼ確実に起こるのはなぜだ？説明しろ。

＞ちゃんと「インタゲ宣言で投機筋に期待転換がほぼ確実に起こるからと説明したじゃないか。

バカすぎｗ

>>240
煽りに反応する暇があったら、さっさと説明しろよ。

>>204
理解のズレがあったようだな。

当時は日銀当座預金残高ターゲットがあって、それ以上だと吸収、以下だと供給
だが、為替介入とは別個のもの。

為替介入分は当然吸収だから不胎化介入。

>>243
「投機筋は手堅く運営したがるから」（以下略)と書いたはずだが。
逃げるにしてももう少しマシな逃げ方したらどうだ？

>>245
吸収してないんだよ。少なくとも半分は。

>>246
説明になってない。だいたい、投機筋が手堅くってアホかお前。
投機は不確実なケースが対象な時点で手堅くないんだよボケが。

>>209
オレはクー信者だが、おまえの「例のクー信者」かは知らんよ。

だからなに。

おまえも荒しと罵る荒しか。

バーナンキの背理法成立に財政政策が必要とか言ってたバカは逃げたか。
結局、なにも説明らしいことをしなかったな。

>>217
サブプライム危機では欧米はみな財政重視だったな。

お前は池田信夫の威を借りる理解不能なクー信者だろ？
昔クルーグマンがインタゲ撤回したやらバーナンキが撤回したやらで散々荒らしてたよな。
ID導入以降こなくなった様だがｗ

基地外のレスって
220,222,227,229,231,234,235,243だよな？。

　　　　　　　　「投機筋は手堅く運営したがるから」（以下略)と書いたはずだが。


Ｒ１で優勝できるほどのギャグｗ

>>248
アホか。
不確実だから、手堅く運営するために投機対象を分散させるんだよ。
お前はテキトーなレスばかりだな。

>>255
手堅くやるなら投機運用なんてするなヴぉけｗ

>>252
そんな滅茶苦茶な奴がいたのかw
いったい何やりたんだろうな。

このクー信者はそれらしくスティグリッツの学部生向けのテキストが金融政策といえば伝統的金融政策を指すことも分からないアホなだけだが、
もう一人の俺が>>253で挙げた基地外が何を主張しようとしてんのか分からん。

>>221
非伝統的金融政策があると書くだけでいいのだから学部生の能力を
超えてるわけがない。おまえにでもわかることなんだろうpgr

>>258
もう一人の俺が？

バカだこいつー！

>>251
だから何？
効果がありそうもん全部やるって発想かもしれんぞ。
必要という証拠にはならんと思うが？

>>260
多重人格障害。

>>257
スティグリッツマクロを引用してたからピンときた。
だな〜の言葉をコピペしては争いを煽ってた時期もある。
一時期はスティグリッツが完全否定したから無効とも言ってた。
スティグリッツなんてインタゲ派以上の過激派なのにｗ

>>257と>>263は同一人物なんだろうなｗ

違うがそれが何か？

クー君曰く金融政策は無効ｗ

>>263
スティグリッツのマクロ政策の立ち位置とかよくわからん。政府紙幣を
出せとか云っていた時期もあったが、そういうところが過激なのかな？

>>252
だいたい池田信夫とクー信者は天敵なんだがねぇ。

>池田信夫の威を借りる理解不能なクー信者だろ？

って、なんのことだwww

そう天敵ｗ　
しかし何故か金融政策否定する時は池田信夫を論拠にしてたんだよ奴はｗ

>>267
スティグリッツの場合、目安のインフレ率以上に雇用や実態経済重視で
インタゲ以上のことをやれって立場だってはず。
政府紙幣もそういう発想から出てきてんじゃね。

次から次へとレッテル貼り。キモイ。

とレッテルｗ

>>264
俺は>>257だが、>>263とは別人だ。
何を根拠にそう思ったか知らないが迷惑だ。

>>273
手堅く投機でもしてろよ。

>>259
>非伝統的金融政策があると書くだけでいいのだから

だからそのテキストでスティグリッツが非伝統的金融政策に関して何も書いてないんだろ。
そのスティグリッツの記述に限らず、普通金融政策って言ったら伝統的な金利政策の事を指すから。
わざわざ非伝統的金融政策は含みませんとか書いてないから覚えとけ。

TOYOTA車ほど憧れる車の無いメーカーって他に無いだろ？
エンジン・足周り・スタイリング・・
どれも魅力ないんだよな・・どこか優れたところあるの？

プリウス乗るくらいなら軽自動車だろ普通・・
最近の軽自動車はすごいよ

もう１人の俺が手堅く投機したらクー信者や財政バカに勝てるぜ！

>>270
財政で支えろって主張が入っているからかな、一応了解しました〜

>>275
もし、スティグリッツが、非伝統的金融政策に効果があると考えたら、

「・・・・・このように伝統的金融政策には効果がありません。但し、
インフレターゲットのような非伝統的金融政策には効果があります。」

と但し書きがつくはず。
しかし、そんなものどこにも書いてなくて、そのうえ、
多くの経済学者も同意していると書いているんだけどwww

このクー信者>>92でも
>大学院用の教科書なんて部数も少ないし批判の目に晒されてないから結構間違いが多いよね．

こんなアホなこと書いてんだな。
書いてないのが当然だといくら説明されても、書くのが当然と妄想する。

>バーナンキの背理法成立に財政政策が必要というのはドラエモンも言ってるよ。

こんな嘘も平気で書くし。

>>280
じゃ、非伝統的金融政策に効果があると書いてある教科書の編集者の
名前あげてよ。
みんな、リフレ派だったりするから。


バーナンキの背理法成立に財政政策が必要というのは、
普通に論理的思考能力のある人ならだれだってわかることなんだがなぁ。

きみ、高校の数学できなかったでしょう。

>>280
たしかに、時々とんでもない嘘を書き込む奴を見るけど、
こいつらは結論さえ正しければテキトーなことを並べても通用するとでも思っているのかね？
正直、理解できん。

>>282
どのへんがテキトーなところか書けよ。

どうせ書けないだろうけどW

>>281
>バーナンキの背理法成立に財政政策が必要というのは、
>普通に論理的思考能力のある人ならだれだってわかることなんだがなぁ。

こんなこと書くのお前みたいな論理的思考能力のないやつだけだから、だからドラえもんもそんなこと主張しないわけで。

ほんと、自分が理解できないと、嘘を書き込むとか、荒しとかのレッテルを

はるんだよねぇ。

理論で勝負すればいいものを。

はずかしくないのかね。

>>284
たしか、ドラエモンがバーナンキの背理法成立に財政政策が必要と
書いてたのは去年だったはずで最近だから、苺で聞いたら教えてくれるよ。

どこでもドアーが欲しい
あったら日銀の金庫に入って金塊をもらうのになあ。

しかし、いまだにバーナンキの背理法成立に財政政策が必要でないという
はずかしいのがいるんだねぇ。

しかも、どうどうとw

バーナンキの背理法成立に財政政策が必要でないという論理的思考能力の
ないのが偉そうに罵倒しまくるんじゃ、そりゃ、だな〜が逃げ出すのも
わかるわ。

二三人くらいのNPOを１０万体つくりましょう
３０万人の雇用が生まれます

>>290
民主の長島の主張？

日経新聞は未だに中曽根の貯蓄から投資かよ。

○2月23日日経新聞
●一目均衡（編集委員前田昌孝）
・海外投資家が株式を買って、株価が上昇している。
本来ならば、鳩山政権は個人資金を貯蓄から投資へ誘導し、経済の活性化に結びつける局面。
・出てくる政策は投資を敬遠して貯蓄を奨励するようなものばかり。
・証券軽減税率を20％に引き上げたら、実質的な税負担は国債や預貯金よりも重くなる。
・リスクをとることを罰する税制では、株式や社債を買って企業を支える人はますます減る。

●経済教室（竹内淳一郎）
・円高や製造業の派遣労働禁止は、空洞化が進展する懸念が強い。
海外進出の難しい中小企業は、デフレ長期化とのダブルパンチに直面する。
・消費税を原資に年金不安の解消や法人税率の引き下げを急ぐ必要がある。

増税は日本経済を再建する「武器」 - 池田信夫
http://news.livedoor.com/article/detail/4626036/

池田信夫の文章は論理展開をすっ飛ばし、教科書的な強調を多様しまくりで、
自説を世界の定説とでも言わんばかりに押し付けようとしていて本当にイライラさせられる

>>285
理論は別に勝敗を分けるものではないが。

>>285-286>>288-289
連投しても多数になるわけじゃないから無駄だぞ。
バーナンキの背理法に財政政策が必要とか言ってるのがだなーやお前みたいな論理能力ゼロのやつだけというのが答えだ。

バーナンキの背理法が成立しない可能性があるという事は、要するに刷ったカネが
片っ端からタンス預金になる、つまり、事実上消費増に結びつかない可能性がある
ってことだろ？
で、その可能性を無くすには、刷ったカネを政府が消費することで消費増を確実にする必要が
あるということだ。
もっとも、バーナンキの背理法が成立しない世界ってのは無税国家が可能という意味
なんだから、それはそれで結構な話だと思うが。

>それはそれで結構な話だと思うが。

それは結構なことなのに現実にはそんなことありえないから

>片っ端からタンス預金になる

なんてことを心配しなくていいというのが背理法なわけだぞ。

バーの背理法うんぬんより、デフレがなぜ発生しているのか分析した
方がいいよね。生産性が〜とか日銀が〜とか根拠が弱い説明いくら
やっても前に進まないだろうし、需要不足ってのも一つの結果に過ぎ
ないからそれだけで話を片づけるのはおかしいはず。

デフレが供給過多でも日銀緊縮（2006年2割緊縮）でも、需要不足でもないとしたら、
なんなんだ？中国デフレ論という、飯噴物くらいしか残らないじゃないか。

円高による人件費高止まりによって、産業が国外流出してデフレに
なっている。日銀緊縮というのも円は高いまま（長期円高予想維持）
というシグナルになることでデフレへ戻った。すなわち円高期待を修正
しないかぎり、日本経済はデフレ脱却できない。

>>301
変動相場制のもとで円高を安定的に是正していく仕組みをつくるか
アジア共通通貨の中に日本経済を組み込んで踏みとどまるかかな

>変動相場制のもとで円高を安定的に是正していく仕組みをつくるか

それ既に変動相場制じゃないから。

>アジア共通通貨の中に日本経済を組み込んで踏みとどまるかかな

それ日本をアジアの平均的な貧乏国にするだけだから。

円安にする最善策はどっさり日銀が刷っちゃうこと。とりあえず150兆円まで。
もういっそ、アイスランドとPIIGSを引き受けちゃえ。

まぁ今からWBSでやるらしいが、
景況感と政府発表が違いすぎるな。

バーナンキの背理法って

無税国家が成立する　→　あり得ない

って論理だよね。
無税国家にするには刷った金を政府が使わないといかんよね。
無税国家というのは、財政政策を必要条件としてるって話じゃないの？

>>306
そうじゃない。手堅く投棄するんだよ。

>無税国家が成立する

だから原文は「世界中の資産を買い占められる」だっつーの。
別に財政関係なし。

たし蟹

ノーフリーランチは破られないし、通貨発行益の代償はインフレーションだろJK
って話をちょっと言い換えてみただけだよね。

>>306
>無税国家にするには刷った金を政府が使わないといかんよね。
>無税国家というのは、財政政策を必要条件としてるって話じゃないの？

こんなもんが「パーナンキの背理法に財政政策が必要」っていう理由かよ。
どういう理屈かと思ったら、ものすごい馬鹿を見たな。
予想どおりというか、斜め上というかw

日銀が買うのは国債でなくても良いんだよなあ。
それが一番手堅く、数量があるというだけで。

土地でも株でも何でも良いわけだからな。

三橋貴明氏が円高にこだわるのも実は故ないことではないかもしれない。その意味とは、
ネトウヨと呼ばれるように彼にはある種の覇権主義が根底にあるんだと思います。韓国
経済を分析対象としたり、その他のアジア各国に敵対的姿勢をとるのも、日本が軍事力を
行使できない国であることを前提としているからではないのか。彼が円高を容認するのは、
そういった日本の外交的交渉能力の代償として通貨価値の維持を求めているのではないか。

円高が利なのは海外資産を（日銀が刷って）買い漁れるからだよ。
買わないのなら、円高に何の意味もない。流通しない通貨と同じこと。
その辺を勘違いして、円高=国益と思い込んでいるだけ。

>>311
だなー含め財政が必要とか言ってるやつは全部その珍論が根拠。

ところで昨日のクー信者は本当にドラえもんがバーナンキの背理法には財政政策が必要と言ったとかいう嘘が通じると思ったんかね。

>>315
三橋氏がたまたま円高論者だから取り上げてみたのだけど、一般化
しても、円高＝外交力という戦略を日本がとってきたとは言えない？

何だよ外交力ってアホくせーなｗ

>>317
使わない通貨になんの価値も力もない。
外交かそれ以外かは関係なく、何の意味もない。

緩やかなインフレ下で経済成長と生産性向上を反映して円高になるのなら大歓迎だが、
デフレによる実質金利の高止まりで円高になるのはどう考えても受け入れ難い

>>316
つーか、仮にドラエモンやスティグリッツがそう言ったとしても、納得できる根拠が示されない限り支持できない。
昨日のクー信者はそういう基本的なことがわかってないのか論拠を述べることからすら逃げまわっていた。
あのバカは一体なんだったんだろう？

>>303

>>それ既に変動相場制じゃないから。
介入もしない、資本規制もしないで円高是正する方法はないかな。すぐ思いつかないけどｗ

>>それ日本をアジアの平均的な貧乏国にするだけだから。
最初は韓国中国とだけ共通通貨圏をつくって発展的に拡大していくようにする。

>>317
アホか、円が安くても投入額を増やせばいいだけ。
円高＝外交力なら、現時点で日本は強大な外交力を発揮しているはずだ。

>>318
>>319
意味が伝わらないか理解を拒否されているようだなｗ　自分が政治脳だとよくわかりました〜

>>323
円の購買力が高まるのだから、対外的な影響力は円安時よりは大きいというか増幅される

しょうもない主張は政治板でやってくれ。

>>325
円安の方が景気がいいから投入できる金額も増える。
たとえ円高でも投入できる金額が少なければ影響力は大したことない。
円高である現時点での日本の外交力を見ても分かるとおり、「通貨高＝外交力」なんて妄想もいいところ。

>>327
日本にとってODAとか何の意味もなかったということかな。さすがに
ここは霞が関に同情せざるをえないかｗ　全体像が見えているわけ
じゃないから確信的にいえないんだけどね〜

>>327
横レスだが発言力は円高のときの方が高まるが、日本政府がバカだから
全然円高を活かした外交ができてなかったでことじゃないのか？
実際円高になれば海外の資産を買い漁れるし

>>327
円高になると国内の生産が減る。労働者の数も減る。
一方で政府支出は増大する。民間投資は限りなく０に近づく。

円高で喜ぶのは間違いなく社会主義者。

背理法自体は単なる論理の話でしょ。
原文が無税国家に触れてないというのは知らんかったが
巷でよくいわれてる、無税国家をポイントに話なら
財政政策は必要になるってのは
背理法の論理から出る帰結としては間違ってない。
別にそれで「望ましい何か」が導かれるわけじゃないんだけど。

インフレにするには何が必要か？という話を背理法は導かないよ。
「インフレにせずに、○○は可能か？」の答えを出すだけなんだから。

朝生で経済を悪くしたのは小泉や竹中、経団連を敵にしてるやつらの考えだって

「自由貿易の最大のメリットは、外国からの圧力によるアメリカ国内での競争意識である」（A.グリーンスパン）

いまでは米金融危機の戦犯とされている人物の御言葉。日本は、
何も学ばなかったといっても過言ではない。自国通貨高のプレッシャ
ーに対して競争意識を保つのはたぶん共産主義者でもムリだ（笑）

>>331
>財政政策は必要になるってのは背理法の論理から出る帰結としては間違ってない。

だから財政政策なんて必要ないって言ってんだろ。
お前らみたいな論理性ないやつが何度論理から出るとか言っても無駄なの。

ぶっちゃけ財政政策が必要か必要でないかなんて重要じゃないと思うんだけど。

市場から国債を買うけど、流通してる分じゃだけじゃインフレにならなきゃ政府から直接じゃんじゃん買うぜと
アコードをすればいいんでしょ？

それで実際にやってみて、市場流通分でインフレになれば政府から買わないし、インフレにならなきゃ約束
どおり買えばいいだけ。

流動性の罠だから財政は重要なり。

まぁ金融緩和だけでリフレ可能と言うアホは、ケインズの流動性選好理論は間違いだと
証明する必要があるなりな。

>最初は韓国中国とだけ共通通貨圏をつくって発展的に拡大していくようにする。

韓国の１人当たりのGDP（≒平均所得）は日本の約1/2であり、中国は1/10以下な。
まぁ人口を加味すると日本人の平均所得は限りなく中国並み（現在の1/10以下）まで低下する。

なんで民主や鳩山はそんなアホな政策をやりたがるのか理解できんな。
ホント馬鹿。低脳。クソ。

>最初は韓国中国とだけ共通通貨圏をつくって発展的に拡大していくようにする。

韓国の１人当たりのGDP（≒平均所得）は日本の約1/2であり、中国は1/10以下な。
まぁ人口を加味すると日本人の平均所得は限りなく中国並み（現在の1/10以下）まで低下する。

なんで民主や鳩山はそんなアホな政策をやりたがるのか理解できんな。
ホント馬鹿。低脳。クソ。

>最初は韓国中国とだけ共通通貨圏をつくって発展的に拡大していくようにする。

韓国の１人当たりのGDP（≒平均所得）は日本の約1/2であり、中国は1/10以下な。
まぁ人口を加味すると日本人の平均所得は限りなく中国並み（現在の1/10以下）まで低下する。

なんで民主や鳩山はそんなアホな政策をやりたがるのか理解できんな。
ホント馬鹿。低脳。クソ。

ぁぁPCの調子が悪くて。。。
連投すまんねwwwwwwwwwww

１０年以内に韓国には追いつかれるらしいけど。
一人当たりGDP。

麻生も繁栄の弧とか言ってたなあ。
政治家は馬鹿の集団かね。

>>336

ほかろんだがこれは同意

まあ日本はこれからノムヒョン時代なわけだから。
次には期待できるかもしれんw。

>>336
まあ、コミットメントなし金融緩和だけじゃ効果が期待できないってのはほぼ共通の認識といっていいかな。
お前も含めてコテの興亡の果てに、けっきょく撲滅の言ってたことを皆が認めるようになったわけか。

撲滅なんて奴は知らんぞ。

金融政策のみで国債を現金化し続ければ、やがてインフレ期待が生まれる。
期待に働きかけるにはもちろん、インタゲは必要。
資産インフレは確実に起こる。
企業や銀行の財務内容は好転する。
財政は減らさなければそれでいい。

愚息嫌疑、巨漢パパに仲間を推薦

薬物防止キャンペ−ンに採用予定の有名人候補者

長澤まさみ、宮崎あおい、松嶋菜々子、
佐々木希、DJ-OZMA、K１山本、水泳の北島康介

財政出動したら、その分日銀が緊縮する。
最低インタゲを約束させないと、財政出動の効果は低い。

>>332
日経新聞もそう言っている。
○1月30日大機小機（成長戦略について議論しよう）
・現在の経済・財政環境は、世界一の借金王と自嘲しながら、カネをばらまくだけだった小渕政権に重ねられる。
・小泉政権は「構造改革なくして経済成長なし」と唱え、財政再建と景気対策について一定の成果をあげた。
・「小泉構造改革で格差が拡大した」と枕詞のように言われるが、
どの政策がどんなメカニズムで格差を拡大させたかを明瞭に説明できる論者は少ない。
・小泉政権による公共事業の削減は地方の雇用減少を招いた面もある。だが、無駄な事業の廃止は民主党の基本戦略でもある。
・小泉政権はタクシーの参入規制を緩和し、既存の運転手の所得を引き下げたが、その一方で新規雇用を生み、失業者を減らした。
・派遣の規制緩和で不安定雇用が増えたともいわれる。しかし派遣を原則禁止にしても正社員が増える保証はない。
1999年の派遣の規制緩和の背景には、民間の職業紹介や派遣を積極活用するというILO条約の批准があった。
今国会に提出される派遣の原則禁止法案は、ILO条約の考え方と基本的に矛盾する。
・仮に、小泉構造改革に行き過ぎた点があったならば、それを明確にし是正すべきだ。
・民主党の新成長戦略に実効性を持たすためには、民間ビジネスを積極的に活用するための制度や規制の大胆な改革が不可欠である。
・公開の場で、既存の制度や規制の仕分けを、より時間をかけて行う必要がある。
・民主党は岡田代表時代の「利権にまみれた自民党では真の構造改革はできない」という精神を取り戻すことが、
新成長戦略を成功させる基本となる。

>>344
日経新聞は鳩山政権はノムヒョン政権にそっくりと言っている。
日本ではノムヒョン政権はネオリベ扱いされているが、民主もネオリベ？

>>349
財政出動してなくても、インフレ率がゼロに近づいたら引き締めるのが日銀だよ。
どちらにしろインタゲは必要。

日銀・デフレ・インフレターゲットに関するスレ
【発言】「消費者物価の上昇は1％が目標」…デフレ脱却、日銀と協調−財務相［10/02/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266421617/
【コラム】遅きに失した日本のインフレ目標議論（ウォール・ストリート・ジャーナル） [10/02/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266722806/
【金融】狭まる日銀“包囲網”　圧力強める菅財務相、物価も11カ月下落［10/02/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267148991/

【政治】 菅直人 財務相「デフレ脱却にむけていっそうの努力が必要だ」　１月の消費者物価指数が１１か月連続でマイナスで　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267161008/


日銀・デフレ・インフレターゲットに関する、ここ一ヶ月の新聞社説
消費者物価下落　政府・日銀はデフレ対策急げ（2月27日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100226-OYT1T01261.htm
NIKKEI NET（日経ネット）：社説１　デフレ脱却の決意共有が肝心だ(2/19)
http://74.125.153.132/search?hl=ja&q=cache:http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20100218ASDK1800518022010.html

>>335
買うのは国債じゃなくても良い。どこまでも馬鹿な奴だな。

>>353
ま、実際に株や土地を買うのはなかなか難しいけどな。

>>354
FRBはガンガン買ってるけどな。

>>355
ガンガンかどうかは知らないが、財政政策以上に歪みが出るから基本的には好ましくない。

竹中ショックの後に日銀は銀行株買ってた前例があるから、
実現可能性で言えばインタゲよりやりやすいはず。
アホの速水は円の気品が云々言ってたがｗ

>>356
別に長期国債でも良いが、国債じゃなくてもインフレになるということ。
ガンガン買ってるんだよ。デフレ以上の害はないのに何を言ってんだ？

どらはETF買えと言ってた。

何でスティグリッツやクルーグマンは
しつこいくらいに格差や貧困の問題を取り上げてんだろうね。
キミ達の議論に欠けている視点なんじゃないかな。

>>358
デフレ以上の害はないが、株や土地を買うのは、それはそれで好ましくないと言ってるだけだ。
ガンガン買ってるかどうかは知らんが。

>>360
基本構想は「富める者から豊かになりなさい」ｗｗ

>>360
今の日本は全体が貧困化してるのに格差も糞もない。

>>361
デフレよりマシ。
ガンガン買ってるんだから日本も同じ様にやれば良い。
期限区切って放出。

>>364
そういう問題じゃないってｗ
デフレをいち早くという目的だけしか考えないなら、財政も５０兆ぐらい追加でどかんとやるべき。

>>365
通貨発行益での長期国債でも良いんじゃね。
どちらにせよインフレになるんだから何でも良い。
別に財政政策を目的としてないからどちらでも良い。
論点は必ずインフレになるということ。

>>366
こちらの主旨を聞き返すぐらいだから、まだ理解できてないようだね。
だからといって、株や土地は好ましくないんだよ。
で、いち早くインフレにすることが目的でそれしか考えないなら、財政もどかんとやるべきって話になる。

>>367
企業株買っても財政やっても同じ。
リフレは資産効果や期待インフレ率を目的としたものだから。
FRBは国債もリスク資産もバンバン買ってる。
インフレじゃなくて財政が目的なんだろお前は。

>>368
何言ってるの？まず同じじゃない。歪みの大きさから言えば、株購入の方が大きい。
財政が目的なんて一言も言ってない。
インフレ目的のためなら何してもいいってわけではないと言ってる俺に対して、
デフレよりマシだからという理由で、株購入を正当化したのはお前の方だ。
そのロジックを敷衍するなら、デフレよりましだから財政もやれって話になる。

お前こそ、財政や市場を歪めた株価の上昇が目的なんだろ。

>>267
インタゲでいう「適正なインフレ率」など分かるはずがない。
2〜3％と言うが、それで足りるのか？EUはもっと高い方が
良いのではないか？コストプッシュインフレが発生したら
どう対処する？

と言っていた。つまり、インタゲの場合、必ずしも実体経済を
引き上げるとは限らないという趣旨。

>369
インフレを目的としてるから財政でも株でも土地でも何でも可。
歪みなんてのはインフレになりゃ自然に是正される。
インフレ後に放出すりゃ良いだけ。
正当化も何も最初からデフレよりマシだから株でも何でも買えと言ってるがそれが何か？
財政の否定も株購入の否定も一切してない。

株、土地購入を否定し財政政策のみ肯定してるのがお前。
市場の歪みが〜生産性が〜中長期的に〜云々言ってる場合じゃねえんだよ日本は。
市場を歪めた株価上昇(笑)アホくさｗ
市場を歪める株価下落なデフレ経済が良いんですね　分かりますｗ

>>371
株式や土地購入は財政より歪みが大きいからだ。
だから、どんなマクロの教科書も基本的にはマクロ政策として、
財政政策と金融政策は国債購入で説明されている。

＞正当化も何も最初からデフレよりマシだから株でも何でも買えと言ってるがそれが何か？
だから、俺はそれがダメだと言っている。
だからといって、インフレにするなとは言ってねーんだよ。

＞市場を歪める株価下落なデフレ経済が良いんですね　分かりますｗ
インフレにするななんて言ってねーんだよ。誤読して捏造すんじゃねーよ。

構造改革しかない。ゾンビ企業には退場してもらわねば。

日銀は通貨発行益も存在しないことにしたいみたいだしなー

株や土地が駄目なら、金買えば良い。IMFが売ってるぞ。
社債でもいいぞ。三菱UFJが結構な量発行してるだろ。
円債海外国債でもいいぞ。トルコ・オーストラリアあたりはやってるでしょ。
原油でもいいぞ。政府の戦略在庫積み増しちゃえ。

なんでもいいんだよ。

>>372
通貨発行益自体、有事の為の策なんだから基本的な
マクロ政策なはずもなく。

昭和恐慌時に日銀は土地を買ってた。2000年代には銀行株購入
歪みが云々は日銀理論の味噌ですな。
リスク資産を買ってるFRBは歪みを助長させるだけと。
これがやれることは何でもやるFRBと日銀の差。
市場に歪みが生じるから何もしないと言ってる日銀と五十歩百歩だよお前ｗ
本来米国以上に深刻な日本はそれ以上の事やらないかんのに。

日銀が土地を買いまくって、政府に引き渡す
政府は鉄道等の公共インフレの整備を中心に再開発を行う、
景気が良くなったときに売っぱらって債務を減らす

>>376
＞通貨発行益自体、有事の為の策なんだから基本的なマクロ政策なはずもなく。
マクロの教科書すら読んだこと無いのかｗ
それに、通貨発行益と、株購入とは別問題の話であることすら分かってない。

＞市場に歪みが生じるから何もしないと言ってる日銀と五十歩百歩だよお前ｗ
まったく違う。何勝手に決め付けてんの？ｗ
何もするななんて言った覚えは一度もない。誤読であり捏造だ。
俺はインタゲも長期国債の買いきりオペも絶対すべきだとの立場だ。

株購入を否定＞インフレにすることも含めて全て否定

と捉えたお前がバカなだけ。

>>378
へえいつどこで通貨発行益が伝統的かつ基本的な金融政策になったのかｗ
どの中銀も日常的に通貨発行益を行ってるんだｗ
インフレになりゃ是正されると書いただろ。
歪みが〜　とかどーでも良いからｗ

うんうんFRBは市場を歪める諸悪の根源ですな　全くｗ

言ってないことを次から次へと捏造して反論されても困るんだよな。

>>379
伝統的なんてどこで言ったよ。しかも別問題であることがまだわかってない。
まず、マクロ政策として基本的なのは、財政政策と金融政策（国債買いオペ）だ。
また、通貨発行益について論述してないマクロ教科書の方が少ないぞ。
入門書レベルなら書いてないかもしれないがなｗ

インフレになりゃ是正される？歪みがどーでも良い？
へー。俺が読んだ教科書とは違うなー。ま、お前がそう思いたいなら、そう思っておけ。
もうこれ以上気にするなｗ

>>379
やっぱりお前は財政バカ厨だったか。誤読と捏造ハンパないな。

>>380
ただ、国債はねえ、今高いんだよ。買うには割り悪い。
20年債あたりはまだ安いかなあ。

>>380
最初から通貨発行益の話をしてんのに何言ってるんだか。
インフレ経済(普通の国)下での財政政策はあまり一般的ではありませんねｗ　
基本的なのは金利操作ですねｗ
売りオペもありますねｗ

FRBは歪ませてるだけなんだからリスク資産を購入すべきではなかったですねｗ

>>381
財政でも何でも良いと言ってんのに何が財政バカだよｗ
誤読と捏造ハンパないな。

真アホの相手すんなｗ

>>383
通貨発行益の話と、その手段として株購入が好ましいかどうかは別問題。

＞インフレ経済(普通の国)下での財政政策はあまり一般的ではありませんねｗ
バカ晒して楽しい？

＞基本的なのは金利操作ですねｗ
＞売りオペもありますねｗ
だからどうした。

先に書いておくか。インフレ下の財政は、逆に緊縮が望ましいといった話がちゃんとある。
それだって財政政策なのだよ。

>>386
>通貨発行益の話と、その手段として株購入が好ましいかどうかは別問題。
FRBは諸悪の根源だなあｗ

>バカ晒して楽しい？
デフレ懸念がない変動相場制の国でバンバン財政政策やってるんだｗ？
どこの国？

CPI2%越えても、財政出動やってる国って聞いたことないなあ。

>>388
＞デフレ懸念がない変動相場制の国でバンバン財政政策やってるんだｗ？
絶対にそのレスが来ると思ったよｗ
>>387な。教科書読んだことないから、そんな反論しかできねーんだよｗ
クラウディングインの話とか見たこともないだろ財政バカ厨は。

>>387
景気刺激の為の策の話してるのに論点の摩り替えかよ。
インフレ下で緊縮が望ましいのは当たり前。

>>387
その言い訳は苦しい。

>>390
馬鹿はお前。
クラウンディングアウトだろ。
いつ俺がインフレで財政刺激策取れと言ったのか抜粋してみろ。
どこがどう財政バカなのかも説明してみｗ

>>389
思ったとおりの反論で楽しいよｗ
わかってない証拠。

>>391
マクロの教科書に書いてある基本的な話だと断ったはずだ。
しかも、デフレ下だけではなく、インフレ下での話もしてるのはお前も同じだなｗ

っていうか、もう終わりか？俺はそろそろ落ちるよ。
普通に教科書読んでる人からすると、バカな発言晒しまくってるぞお前。気づいてないだろｗ

>>393
ほらー！バカが来たー！
クラウディングインの話を知らないからそうなるんだよ。
インフレ下で緊縮することによってクラウディングインというのは基本だ。

俺が、インフレ下での財政政策と言えば、
お前は必ずインフレ下での財政拡大（刺激）政策と誤読するだろうと思って、
種を撒いておいたのだよ。

案の定、
＞デフレ懸念がない変動相場制の国でバンバン財政政策やってるんだｗ？
とか言ってるしｗ

>>395
何を言っているかを知った上で、そのような種を巻くのは、
もはや悪意以外のなにものでもないな。

>>393
お前は財政バカと叫び続けている財政バカ厨だろうと言ってるだけだ。

財政バカ厨は、現在の日本はデフレだから、デフレの話しかしちゃいかん！！とか言うしなｗ

>>395
財政刺激策取ることによって、クラウンディングアウトすると言ってんだよw
誤読と捏造が半端ないなｗ
何が種撒きだよｗ　お前の脳内前提なんて知るかｗ
でスルーし続けてるけど
FRBがリスク資産買い込むことによってどう歪みが生じたのか数値化してみ。
自称院生なんだろお前はｗ

>>397
財政バカなんて言った事もないがそれが何かｗ？
誤読と捏造が半端ないなｗ

>>398
インフレ下では財政刺激をとればそれやクラウディングアウトする。そりゃそうだ。
俺が言ってるのは、インフレ下での財政緊縮の話だ。それもまた財政政策なのだ。

そのインフレ下での財政政策について、お前は、一般的ではないとまで言ったのだよ。
バカって楽しい。

それに数値化？そんなことを数値化してる教科書あったら俺が逆に教えて欲しいんだけど。
いや、だって知らないからさーｗ

この株買っちゃ駄目、土地買っちゃ駄目連呼厨は
財政支出が自己目的化してるんだろな。

>>399
あっそうｗ

>>401
また出た捏造ｗ

>>400
俺が言ったのはインフレ下での財政刺激策に関してだ。
スレの流れで金融緩和や財政刺激に関して話してたのに、
緊縮を持ち出すのはアホ。

市場を歪ませるの実証すらないのに観念論のみで駄目と主張してたわけですねｗ

>>401
最大の受益者になれないから。

財政支出は何が何でも駄目で中央銀行に土地買え株買えって方がおかしいｗ
そのうち日銀に道路作れとでも言い出すのか？ｗ

>>403
最初にマクロの教科書ではと断ったはずだ。
それに対して、インフレ下では財政政策は一般的でないとお前が言った。

インフレ下では、売りオペが基本だとお前自身も言ってる。
だから、インフレ下では緊縮財政が一般的だと答えてやったまでだｗ

お前の言い方を真似すれば、デフレの話をしてるのに、インフレを持ち出すなｗ

観念論のみだと思いたければ思え。ご自由にｗ
俺も誰も困りはしない。お前がいくらそう思っていても、教科書は変わらない。

まぁ日銀が何を買おうと、持てる者がさらに金持ちになるだけだけどな。

くだらん言い合いなら交換日記でやれよ。

日銀は株式は既に購入しているよ。

公共事業は市場を歪ませる(笑)為替介入は市場を歪ませる(笑)
減税は対象によっては市場を歪ませる(笑)　ETCETC

>>405
誰がいつどこで何が何でも駄目と言ったんだ？
誤読と捏造が半端ないなｗ

>>406
実際お前の言ってるのは観念論だろ。
FRBがリスク資産買っても誰も困りはしないなｗ

デフレよりマシだから株でも何でも買えと言ってるがそれが何か？
デフレよりマシだから財政もやるべきだ。

>>412
無知ってすごいな。経済学者達に立ち向かえるなんてｗ

>>414
凄いなー
お前ってバーナンキやFRBより頭良いんだなｗ

>>415
手堅く投機してろよｗ

>>416
手堅くデフレ維持してろよｗ

>>417
捏造キター！！

バーナンキやFRBは糞。市場を歪ませる介入はやるべきじゃない。

デフレよりマシだから株でも何でも買えと言ってるがそれが何か？
デフレよりマシだから財政もやるべきだ。

バーナンキＦＲＢ議長が株買ってる。だから、日銀も株を買え！
バーナンキＦＲＢ議長は財政拡大も主張している。だから日本も財政拡大しろ！

ゾンビ企業は退出すべきだ。

日銀が株や土地を買うのを100%否定するわけじゃないが、優先度としてまずはもっと国債を買うべきだろう。
もちろん株や土地も同時に買った方が早くデフレ脱却出来る可能性はそれなりに高いとは思うが。

マネーが支出＝ＧＤＰに結びつく早さで言えば、財政併用した方がいいな。
ＧＤＰと失業率やインフレ率はオークンの法則やフィリップス曲線が思いっきり当てはまってるし。
アメリカじゃミスターインタゲのバーナンキをもってしてあの状態だし。

世界中ゼロ金利下でのクラウディングアウトは（ｒｙ

>>423
財政ファイナンスになるからと、日銀が嫌がっている。
ぶっちゃけ、それやれよと思う。

入門書を読んだだけであーだこーだ言っているスレはここですか？

どーでも良いが、株や土地を中銀が合う事によって起きる「市場の歪み」なんぞ
あっという間に是正可能なものだ蝋と思うがな。
大体「株価なんか実体経済に対して影響が無い」ってのが此処のコンセンサスなんじゃなかったのか？
まあ地価は波及効果が大きいからバブル化した後のクラッシュも長引くだろうとは思うが。
ITバブルとか株価の場合、景気浮揚効果はあったし収束も早かったから影響は軽微だったな。

と学者が申しておりますｗ
↓以下学者様のレクチャー　wktk

>>428
合う→買う
蝋→ろう
対して→大して

また変換がおかしくなって来てるんで修正。

このスレには生半可な知識しか持っていない奴ばかり。
用語の定義の理解が曖昧だし、数式もロクに出てきやしない。

あきれたよ。

たしかか？

たし蟹

腕白乙ｗ

数式が必要な議論なんてあったっけ？

この物言いは筆者じゃね。

ざっとスレを流し読みしたが、ここの住民の知識はマンキューを通読した程度だな。
そんなレベルで経済政策を云々しちゃいけないよ。

これは忠告。

他人に講釈垂れる前に正確な日本語使おうな。

○このスレには生半可な知識しか持っていない奴ばかり。
×このスレは生半可な知識しか持ってない奴ばかり。

逆だったｗ

×このスレには生半可な知識しか持っていない奴ばかり。
○このスレは生半可な知識しか持ってない奴ばかり。

何か意見があるなら自分の言葉で書けば良いのに。

「ここの住民の経済学のレベルが低い」と繰り返している方にお願いがあります。
もしあなたが高度な経済学の理解者であるのなら、
ぜひその成果なり理論なりをこのスレの皆に聞かせてください。
己の理論のすばらしさと尊さをわかりやすく語ってください。
そのほうがただ「ここの住民の経済学のレベルが低い」と100万回繰り返すより、皆のためになります。

こういうことをいうのも、「ここの住民の経済学のレベルが低い」と叩いている人に同属嫌悪の臭いがするからです。
自己嫌悪に陥っているニートがニートを見つけて叩いているように思えてならないのです。
高度な経済学の理解者が貴重な時間を格下の人間叩きなどという陰湿でくだらないことに浪費しているとは考えにくいですから。

自分の意見を出さずに中傷ばかりだからなw

それ以前によく考えてみろよ。
高名な学者がこんな板来るはずないだろｗ

>>438-439
どっちでもどうでもいいと思うんだが。

>>441
どうせそんなこと言っても教えてくれないよ
だって自分に知識がないのがばれるからな

経済学の権威が来てるのか。

>>428
>大体「株価なんか実体経済に対して影響が無い」ってのが此処のコンセンサスなんじゃなかったのか？

いつ株の資産効果がないなんてのがコンセンサスになったんだ。

でもオレは芸能板で本物の青木さやかにレスされたぞ。

>>441
＞ぜひその成果なり理論なりをこのスレの皆に聞かせてください。
＞己の理論のすばらしさと尊さをわかりやすく語ってください。

断るよ。
機会費用が高すぎる。

＞高度な経済学の理解者が貴重な時間を格下の人間叩きなどという陰湿で
＞くだらないことに浪費しているとは考えにくいですから。

人間は統計的に合理的な行動をとるけど、完全に合理的な行動はしないよね。

↑もっともらしい事を言ってるけど実は中身がない。

機会費用が高いと思うなら最初から書き込まなきゃ良いのにｗ
非合理性ですね　納得ｗ

理論を1から書き込む機会費用と、
普通のレスを書き込む機会費用は違うよね。

>>448
お前信じてんのかよｗ

>>452
こんなとこで貴重な時間費やすより研究したら？
機会費用高いよｗ

たし蟹

実際のところ日本の院生で優秀な人っているの？
日本に残ってる奴はポスドクしかいないでしょ。

>>456
みんな頑張ってるよ。
ホントだよ。

まーた脈絡のない事をw

日銀に媚び売るのが仕事です

業績ある人って高齢な人除いて聞いたことないもんな。

>>456
仮に院生に優秀なのがいないという妄想が正しいとしても、
２chの素人の主張が正しい正銘にはならんわな。
つーか、お前は何が言いたい？

>>460
その実績とやらを何故お前が問題にするのか理解に苦しむ。
まったく意味が無いと思うが？

説教したいだけの人

>>461
単なる疑問だよ。痛いとこ突いちゃったのかな？
これから頑張って業績積み上げて下さいね。

すり替えが上手なんだ。

>>461-462は俺じゃないよ

俺はもうここにはこないから、
もっと日本人が書いた教科書を買って勉強してくれよ。

それじゃ。

専門家なら業績ないのは致命的。それのみでしか判断されないよ。
可哀想だけど。

ネット見て専門家きどってみたものの、具体的なこと聞かれたら困るので逃走するそうです。

>>453
オレが青木さやかを褒めるコメントを書いたら、
青木さやかが「ありがとね」とだけだけど返事くれたよ。

しかし池田信夫信者はキモいな。
具体的なこと何も言えない研究者なんかいるわきゃないのに。

デフレに拘る必要はないね。デフレでも成長するんだし。
デフレから脱却するには、時間がかかるだろう。
知的産業に力をいれていくことだな。

潜在成長力よりも低いから問題なんだよアホ。

知的産業（笑）
産業政策厨な模様

>>472
この前のGDP統計見た？成長しているよ

>>474
まず潜在成長力でググってみろ。

インフレに拘る必要はないね。インフレでも成長するんだし。
インフレから脱却するには、時間がかかるだろう。
介護産業に力をいれていくことだな。

おとといのクー信者、苺の「くだらない質問スレ」で

>2チャンネルではいまだにバーナンキの背理法は金融政策だけで成り立つと逝っているものがいます。
>彼はドラエモン信者らしいので、財政政策なしでは成り立たないとのドラエモンのコメントを見せれば納得すると思うのです。
>ここ１〜２年のコメントと記憶しているのですが、どなたか、そのコメントの場所がわかる方いませんか？

こんな書き込みしてやがる。
なんか普段から意味不明の書き込みしてるみたいでフルボッコにされとるw。

>>467
実績が必要ならば素人の意見なんか全く価値が無いことになるな。
馬鹿馬鹿しい。

>>477
たしかにおかしな書き込みだな。
書いた本人は何がおかしいのか理解できないだろうけど。

実績の出せない専門家ｗ

素人に文句つけて説教するのが仕事の専門家がいるらしい・・・

ありもしない脳内専門家とたたかう馬鹿がいるわけかw

成長戦略に関税下げや法人減税　実行計画は調整難航も
政府が策定中の「成長戦略」で実行を検討する具体的な政策課題が２７日、分かった。農業の戸別所得
補償制度をてこに農産物の関税を引き下げ、自由貿易協定（ＦＴＡ）を推進。法人税率を引き下げ、企業の
海外移転を防ぐことも盛り込んだ。家庭だけでなく企業の太陽光発電による余剰電力も電力会社が全量
を買い取る制度を新設する。

政府は６月までに政策課題を実行計画に練り上げ、日本経済の低迷脱却の道筋を描く考えだ。しかし、
与党、産業界、農業団体などの調整が難しい項目が多く、鳩山政権の力量が問われることになる。

成長戦略づくりは菅直人副総理が中心となり、昨年１２月に基本方針をまとめた。策定作業は第２段階
に入っており、具体的な政策に踏み込んだ検討が始まった。

政策課題は、２０１０年度にモデル事業としてスタートする戸別所得補償制度を、「貿易自由化の安全網」
と位置付け、農業関税引き下げと一体的に進めることを求めた。

法人税率の引き下げは、日本企業の国際競争力を高め、外国からの投資を呼び込む思惑もある。
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010022701000648.html

>>483
日本は企業負担率も農産物関税も低いのに。
民主は麻生の法人税引き下げ決定に追随してどうするつもりだ！
マスゴミは全く報道していないが、諸外国特に欧米は、サッチャーでさえ関税かけまくっているのに。
法人税や関税になると、中身が空っぽかつ薄っぺらい国際指標の竹中の理論を優先。
法人税引き下げやFTAは経団連が推進役なのに。

477＝479だな
>>477の苺での書き込みも、>>477の自演だな。

とりあえず、竹中・日経・経団連が爆笑して喜んでいる展開の悪寒。
外資呼び込みは竹中と日経が主張しまくっている。
外資呼び込みといえば、20日の日経紙面に出ていたが、ブラウンが寄稿文で外資呼び込んでイギリスは景気回復させたと言っている。
その寄稿文は日経のサイトに出ている。
ブラウンといえば、日本のマスゴミが労働党を小泉並に改革したと絶賛していたブレア政権の財務相。

レーガン・中曽根の時からマスゴミ報道は、日本は保護貿易で関税高いだけ。
当のレーガンも農産物関税かけまくり、サッチャーの自動車関税かけまくり等、米英を中心に欧米が関税かけまくりの報道は一切なし。
唯一、日本の関税が低いと主張していたのは、週刊ダイヤモンドの東大農学部教授の鈴木宣弘氏のみ。
与党は鈴木宣弘氏もブレーンにしろ。

つーか、中曽根以降、マスゴミはNHKも含めてネオリベ煽りと自由化煽りばっかで根が深すぎで、鬱になりそう。

竹中・経団連・日経は永久に不滅な悪寒。

>>484
農産物は政府が買い上げて国内に売っているが、それが100%越えているぞ。

民意が議席に反映しない小選挙区制だと、自民党とそのお仲間の民主党しか議席を取れず政治が腐敗します。
ここはやはり民意が公正に議席に反映する比例代表制に改革し、民主主義の基本に立ち返るべきでしょう。
衆議院は県選挙区全国比例代表制、参議院は全国区比例代表制に改革しましょう。

http://www.abc-cgi.com/bbs/gb.cgi?room=sample2

>>488
いい案かもしれんな。八田が選挙区が地域ごとにわかれてるから、
地元に利益誘導型の政治になると言ってた。年齢別の全国区にすればいいって言ってたな。

地域代表の議会と世代代表の議会か
意外に悪くないかもな
高齢化の進展で世代間の利害調整も必要になるだろうから

１票の格差２倍超　広島高裁も「違憲」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201001260063.html

>>484
FTA締結推進ってやっちゃダメなの？

>>492

別の者だが、俺はFTAは個別補償のある再配分でもあり必ずしもネオリベ的なものではないと
思っているので反対ではない。

それと貿易のルールがあり、下記のような状況でもあるから。

WTO交渉を生き抜く農政改革
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yamashita/39.html

WTO農業交渉――高関税を維持すれば逆に食料自給率は低下する
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yamashita/54.html

>>492
関税なくしたら、国内産業が厳しくなるのが普通だ。日銀が刷りまくれば関係ないけどね。
それと関税税収が下がる。財政赤字なのに税収元を減らしてどうするのか。

それ以上に消費者余剰が増加するから問題なし。

日本国内でうってる液晶テレビの値段が同じ商品のアメリカでの価格よりべらぼうに高い。
許しがたい。

>>496
雇用維持のため。日本での価格を下げると、
人件費を切り詰めなければならなくなる。

安くテレビを買えたら余った金で別のモン買えるんだから問題ない。
ボッタクリの液晶テレビメーカーなんぞ潰れてしまえ。

【社会】21の独立行政法人、国費で国債3000億円購入…余剰資産が原資
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267309089/

日本の輸出メーカーの生産性が低いならその分為替レートで調整しないとね

　　　良　い　デ　フ　レ　（笑）



　

技術の発達により、短期総供給曲線が右へシフトしたから価格が下がっているのだ
つまり今は良いデフレなのだ

素人は恥をかく前に帰ろうな

単に煽りたいだけの人を相手にするのはもう疲れた

物価が下がって実質GDPが上昇しているのだ
この2つの現象は良いデフレでしか説明できない。
悪いデフレであれば、実質GDPが下がっているはずであろう。

大恐慌のアメリカ、確か後期は実質GDPは微増してたはずだな。

大恐慌は良いデフレ論ｗｗｗ

シャープならシャープ。ソニーならソニーの同じ液晶テレビが日本で40万で売ってるところ、アメリカでは15万だぜ。
日本人のアフターサービスへの要求水準が高いからと仮定しても、それで説明できる値段格差じゃねぇよ。

ゆきおマンセーの池田信夫信者はこのスレにも来てるのか。

構ってちゃんやな

ここから苺に突撃したやつ誰よ

ドラエモンがバーナンキの背理法に財政政策が必要と言ったのはたぶん嘘か間違いですね。

http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/20051211
＞趣旨は結構なんですが、あっち側の言い分とはマッチしてません。あっち側
は、「財政のリカーディアンレジーム」を仮定してます。つまり、差し当た
り（それが１０年でも２０年でも）プライマリー赤字が続いていても、永久
の未来まで考えれば結局は国債の市場価値＝プライマリー「黒字の」現在
割引価値だからです。要するに、目先は財政破綻しそうな勢いで赤字が増え
ているが、政府は最終的にはプライマリー黒字を出して破綻を回避するもの
であると仮定しているんですな。だから、そういう市場の期待がある限りは
「弱い背理法」は成り立たないわけです。そのコロラリーとして、デフレを
とめたけりゃ（それが厚生改善的かどうかは別にして）リカーディアンでは
ないことが重要ということになり、やっぱり財政であって金融ではないとい
う筋書きになる。これ以上の説明と反論は営業上（ｒｙ

ここの書き方を見る限り（あっち側＝ドラエモンとは考え方の違う側）の
仮定に従えば財政政策が必要になる、が、ドラエモン自身はそうは思って
いないというニュアンスがはっきりと出ています。

その割りには、これ以上の財政赤字は難しいとか言ってるんだよな。
リカーディアンなら、財政赤字なんて何の問題もないんだけどな。
等価定理なんだから、国債をいくら発行してても増税してるのと一緒で均衡予算なんだけど。

結局、金メダル無しか・・・・。

格差是正だの
弱者救済だの
怠け者や貧乏人や能力の無い者に迎合するような
強酸主義政策をしているから
ダメなんだ！！

怠け者、貧乏人は
切り捨てて

努力する人間、優秀な人間を
サポートして育てる政策を行わないと
衰退する一方だぞ！！

>>512
おまえみたいなのがこの国でのうのうと暮らしてるのこそが衰退の象徴だろｗ

>>512
格差が拡大して社会全体の消費が低迷し
企業は売り上げが伸びず
サポートできなくなったと言ったほうが正解なんじゃないかな。
企業の野球部が潰れたとか陸上部が潰れたとかニュースになってんじゃん。
そして格差が拡大しその日を過ごすだけが精一杯の底辺層が増え
スポーツ人口自体が、もしかしたら減ってるのかもしれない。
スポーツもできない底辺層にものすごい天才がいたかもしれない。
まあスポーツだけじゃないけど。
今のような経済状況なら中村修二は就職できただろうか？
できたとしても企業は成功するかわからない研究を続けさせただろうか？
不況は経済だけじゃなく、科学、文化、娯楽の発展も止めてると思うよ。

資産のジニ係数は低下しており、デフレ効果によって資産格差が縮小したと考えられる。
○ http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g51124e05j.pdf

金メダルと国力なんて何の関係もないだろｗ

東西ドイツ統一前のソウル五輪のメダル数は、
ソ連５５、東ドイツ３７、アメリカ３６、西ドイツ１１。
東ドイツの国力がアメリカをはじめ、西側諸国より上回るわけがないｗ

今回の五輪でロシアの衰退が激しいのは、 共産、社会主義圏は国家発揚の目的でスポーツ振興をやるのが常だったが
経済が良くなってそんなことに力を入れる必要がなくなったから弱くなった。

今回の五輪でロシアの衰退が激しいのは、 共産、社会主義圏は国家発揚の目的でスポーツ振興をやるのが常だったが
経済が良くなってそんなことに力を入れる必要がなくなったから弱くなった。

>>505
多分、煽り屋だろう。

エリート育成(笑)とか共産主義そのものｗ

>>516
まあ、その辺は1980年代の日本のメダル数と90年代とを比較すれば
わかるだろう。バブル崩壊で日本の国力アップなんていうのは、
良いデフレ論と変わらないレベルだろう。

>>500
いやいや、輸出メーカーじゃなくて、国内産業全体で見ないと。
輸出メーカーの生産性は高くて、貿易黒字だから円高でも
いいなんて言っている訳だから。特に日銀あたりは。
竹中一派も基本的には同じだと思うよ。
リフレ派だけが孤立している。

>>521
お前は論理の飛躍が過ぎるんだよ。バブル崩壊で国力アップなんて誰も言ってない。
メダル数と国力は直接的には関係ない。
国力というのはスポーツ政策だけではなく、社会政策、福祉政策、経済政策、教育政策など多方面。
経済が落ちてるのは経済政策の所為であってメダル云々とは無関係。

27日日経新聞
○社説
ほぼ20年前に始まった改革は、主に経済規制の撤廃・緩和をひと通り成し遂げたが、医療や教育分野は道半ばだ。
雇用分野にいたっては逆走している。
枝野幸男行政刷新相は4月に再開する事業仕分けとともに規制改革に心血を注いでほしい。
分科会はまず環境、医療、農業の3分野に取り組む。
雇用、教育、法務など改革が待たれる分野はほかにもあるが、民主党の大勢が改革そのものに後ろ向きだったことを考えると、
最初から手を広げすぎるよりも現実的なやり方だと思われる。
地域を限り制度の特例を認める特区制度も復活させることになった。意欲ある自治体を後押しし、企業を支援する試みとして歓迎したい。
内閣府の推計では、これまでの一連の改革で、2005年度までに消費者が受け取った利益は累計18.3兆円になる。
規制改革は長い目でみて経済成長にも寄与する。
○一面（法人税下げ目指す）
内閣府の古川元久副大臣は26日、都内で講演し、
法人税率について「できるだけ下げられるのであれば、下げられる方向を目指していきたい」と引き下げを目指す考えを示した。
古川氏は現在の経済状況を踏まえて「日本の法人税率は高いという指摘がある」と指摘した。
そのうえで「日本の成長を考えるときには現在ある企業はもっと強くなり、起業家にとっても好ましい税制に変えないといけない」と語った。

○広告
・田原式つい本音を言わせてしまう技術（田原総一朗）
・中国ゴールドラッシュを狙え（財部誠一（28日分）
・フリーフォール（スティグリッツ（推奨本））・ルポ貧困大国アメリカ�U（堤未果（推奨本））

昨日日経新聞
○経済教室（若田部昌澄（Voice巻頭の言葉の人））
・スティーブンソンとウォルファーズ教授の研究により、国民の幸福度とGDPには正の相関関係があることが確認されている。
・持続的成長を可能にするのは持続的革新であり、「創造的破壊」の重要性を強調したシュンペーターは正しいといえよう。
・アギヨンとダーラウフ教授は成長戦略について、次のようなリストを作成していて、そのカギはやはり革新の促進である。
・第一に、研究開発投資により新しい知識を作り出していくことが望まれる。
・第二に市場での競争と新規参入の自由を確保することで革新を生み出す。
・第三に、先進国では高等教育の役割が重要。
・第四に、金融の発展と労働市場の規制緩和である。金融市場と労働市場での制約は、新しいビジネスの立ち上げや新規参入を妨げる。
・第五に、経済を安定させるマクロ経済政策である。
・ビーソンとワインシュタインとイジョンファの産業政策の実証分析の結果、政府による保護が手厚い産業ほど成長率は低く、生産性上昇率も低い。
・経済成長に必要なのは、革新の促進である。成長戦略は競争政策や規制緩和政策であるべきだろう。

見出しには『革新』なくして成長なし
競争促進こそ必要
産業政策には負の影響も。

○社説（抜粋）
民主党の会社法見直しの提言の「監査役の一部を従業員代表から選任する」とするなどには違和感を覚える点もある。
この提言は、株主と従業員の双方の代表から成る監査役会が、取締役会より強い力を持つドイツ型の企業統治を目指しているとも読める。
組合の影響力の強い監査役会の反対で企業経営の効率化が進めにくく、かえって経済の停滞を招いたとの批判が、ドイツでさえ強い。
会社法改正を規制強化に終わらせてはならない。
企業が稼ぐ力を高め、株主に利益を還元し、従業員にも報いることで、経済の活性化につなげる幅広い議論が必要だ。

>>523
そんな感情論じゃ誰もに理解できないだろう。
バブル崩壊でメダルの数が増えたなんて誰もいっていないだろ？
何を書いているのか？誤爆か？

90年代→メダルの数が激増
80年代→メダルの数が少ない

メダルの数が国力だったら、90年代の方が80年代より
国力がある訳だな。つまり、バブル崩壊で国力が
ました訳だ。

で、
＞バブル崩壊で国力アップなんて誰も言ってない。

というのはおかしいな。その直後に

＞メダル数と国力は直接的には関係ない。

意味不明。論理的には理解できない。

メダルと経済活力との因果関係はなく、メダルの話自体がスレ違い。

>>528
だから、経済力と関係あると言っている奴がいるんだろう？
関係あれば、このスレのテーマそのものということにはならないか？

だったら、因果関係を立証してからにしてくれ

やっと復旧。

>>527
俺は最初からメダルの数は国力とは無関係と言ってるの。
メダルと経済の関連性の話をしてる時に
>>521で＞バブル崩壊で日本の国力アップなんていうのは、
　　　　＞良いデフレ論と変わらないレベルだろう。

といきなり言い出したのはお前。
>>529
経済力と関係あると言ったのは>>512や>>514

ワロタｗ

２ちゃんねる攻撃で米企業がＦＢＩと法的措置検討　損害２億２千万円
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/100302/its1003022017002-n1.htm

「日銀は政府から直接国債引き受けを」亀井金融相
http://www.asahi.com/business/update/0301/TKY201003010190.html

　亀井静香金融相は１日の衆院財務金融委員会で、「日本銀行が市中から買い入れするだけじゃなく、
（政府から）直接国債を引き受けて財源をつくることをやったらいい」と述べた。
財政規律を維持するため、財政法では、日銀が国債を直接引き受けることを原則として禁止している。

　亀井氏は自民党の山本幸三議員への答弁で、２０１１年度予算では財源を確保するため
「国債と、特別会計をどう切り込んでいくかしかない」と発言。
「日銀も金融政策だけじゃなくて、政府の財源についてもやはり責任をもって踏み込んでいく覚悟をしないと、
この危機から脱することは出来ない」と述べた。

今夜もテロ朝は国債発行しすぎだ歳出削減しろと発狂ｗ

亀井は消費者物価指数が何％＋とか細かい事じゃなくとにかく財政出動を
だって。
やっぱただの財政バカｗ

諸悪の根源は日銀と財政ばーーーーーーか

クー、植草ミラー　とかの財政ばーかも日銀と同罪。

【社会】生活保護費の不正受給、１００億円突破　６．２％は通報などがきっかけで発覚　０８年度
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267534039/

>>536
説明して

>>538
説明する必要ないだろ。自明なんだから。
財政バカは日銀擁護の尖兵だ。
日銀と共犯関係にある。

http://asyura2.com/08/senkyo48/msg/204.html
民主党を軸とする野党は参議院で、中長期の視点から武藤氏の総裁昇格に不同意するべきである。重要な理由が三点ある。
　第一は日本銀行の財政当局からの独立性を重視すべきことだ。日本は第2次大戦に際して巨額の戦費を日銀による国債引受けで調達し
、戦後に悲惨なインフレを招来した。政府債務は帳消しとなり、預金者は甚大な損失を蒙った。
　戦後の主要国では中央銀行の財政当局からの独立性が最重要視された。しかし、日本では日本銀行を政府の支配下に位置付ける旧日
本銀行法が残存し、1998年に改正法が施行されたものの、独立性の規定には強い曖昧さが残されている。

　日本政府の債務残高は主要国と比較しても突出して巨額であり、財政当局にインフレ誘発による政府の実質債務残高解消の強い誘因が
存在している蓋然性が極めて高い。
　ドイツ、米国、欧州中央銀行などで財政部門幹部を経験した人材が中央銀行総裁に就任している例が存在しているが、日本とは事情がまっ
たく異なる点に留意しなければならない。これらの国では法律、慣例、政策決定メカニズム等のなかで中央銀行の独立性が完全に確保されて
いる。そのため、財政部門の幹部を経験した者が中央銀行総裁に就任しても中央銀行の独立性が脅かされるリスクが存在しない。

　

>>539
意味わからね、金融政策と財政出動なしでデフレ不況が解消できるのか？
他に有効な策でもあるのか？

しかし、日本の場合には政策決定の最高機関である日本銀行政策委員会の委員選任方法を含めて、日本銀行の独立性を完全に担保する
制度および慣行が確立されていない。今回、副総裁候補たされた伊藤隆敏氏も財務省との距離が近いことに留意が必要である。伊藤氏が提
唱するインフレ・ターゲティング政策はインフレ誘導策に転化するリスクをはらむものであり、中長期的な通貨価値維持が脅威にさらされるリス
クは大幅に高まると判断せざるを得ない。

　また、日本では財務省出身者が財務省を離れても「財務一家」、「大蔵一家」の一員として財務省と連携して行動していることは周知の事実である
。財務省出身の日銀総裁は財務省と連携して政策運営にあたる蓋然性が極めて高い。

　中長期の視点で通貨価値の維持を図る視点から、財務省出身者を日銀総裁候補者から排除することが、日本の通貨価値維持を担保するセーフ
ティーネットと考えるべきである。

日銀白川のデフレの原因は日銀じゃない言い訳とおもいきや
財政ばーーかのクーの言説。

【第３章】 金融政策は今の日本には効かない
日銀が量的緩和をしても景気は良くならない
人類史上最低の金利でも資金需要が出てこない
日銀がインフレになると言っても、人々が信じる理由はない
インフレターゲット達成には銀行の「背任行為」が必要
ミクロの悪を前提とする金融政策は間違い
金融政策をも支えている今の財政政策
マネーサプライの現象は禁物
金融緩和で構造改革を支えるというのは日銀の空手形
日銀の量的緩和で民間がリッチになるわけではない
日銀の国債買い切りオペは国債価格バブルを生むだけ
ケインズも気づかなかったケインズ的世界の原因
なぜ量的緩和の効果は一日で剥落したか
グリーンスパンも見限ったマネタリズム
量的緩和で円安になる理由もない
オニール財務長官の「ドル高政策は維持」の意味
一方的な円安介入は逆効果しかもたらさない

>>542はどうしたいの？

>>540
日銀と財政バカというガンを排除すれば
ＯＫ。
日銀法改正だけが唯一の処方箋。

>>540
今北とそいつはスルーが基本だよ。

デフレよりマシだから株でも何でも買えと言ってるがそれが何か？
デフレよりマシだから財政もやるべきだ。

バーナンキＦＲＢ議長が株買ってる。だから、日銀も株を買え！
バーナンキＦＲＢ議長は財政拡大も主張している。だから日本も財政拡大しろ！

手堅く投機しる！！！

なんか、変なのわくようになったのは俺のせいか。。。

>>542と>>539で
植草、クーという典型的財政バカがいかに
日銀の擁護をおこなってきたか明確であり、
いまだ財政どうのいっている財政バカは
デフレ容認の日銀擁護派そのもの。
日銀と財政バカこそ日本経済の二大ガン。
新規国債発行が税収より多くなるほどの
状況は、ものすごい減税か国債増発やってるのと同じ。
日銀の金融政策が問題なのに、財政に問題をすりかえ
る罪悪は、財政緊縮、拡大を唱えるいずれの財政バカに共通。

クーが財政バカ？？？
何のこっちゃ？

財政馬鹿厨はほっておけ

リフレ派のポータルサイト見てるんだけどさ、
リフレに賛同する著名人っていかがわしいの多くねぇか？

>>550
財政バカって与謝野のことじゃなくて
クーとか植草のことで日銀に甘いってこと
言っとくけど俺はそんなに財政政策には反対ではないよ

ますます意味わからん
日銀に甘いことと財政バカに何の関わりがあるんだ？

ほら、迷惑なやつ同士会話してる。

>>545
チーム世耕所属のお前こそスルー対象。
誕生までもスルー対象のお前のくせにな。

○27日日経新聞感想
日経は枝野マンセーを開始かよ。
環境以外怪しい規制緩和なのに、日経は民主に余計な刺激を加えている。

日経は、小渕内閣の航空法規制緩和で需給調整撤廃により、JALがリストラ地獄になったことをどう思っているのかね？
竹中や宮内は航空法でも規制緩和で雇用創出と言っていたが、それは幻？
それは、なんか93〜95年の状況にそっくり。
細川内閣成立で、経済規制緩和路線。
供給過剰をもたらし、リストラを正当化するために、
94年のOECD勧告や95年5月の旧日経連の日本型雇用提言を受け入れて、95年の労働者派遣法規制緩和等社会的規制緩和へつながったのと似ている。
認可制維持なら、新規参入もでき、需給調整も保たれ、地方空港維持もできたのに。
それなのに、竹中や日経は規制緩和して参入・退出規制を完全撤廃しないと参入できないかのように世論工作。
過剰供給批判になると、竹中や日経は、市場は新陳代謝が当然とすり替える。

特区といえば、財部が金を使わずに景気を良くする方法と主張している手段。

古川は凌雲会所属で、竹中の理想の内閣の厚労相。ちなみに枝野は法相。
竹中は古川を褒めていた。

堤未果は最近朝日ニュースタで見掛けなくなったのは気のせい？

○1日日経新聞感想
若田部の言っていることは竹中にそっくり。
日経はシュンペーターが大好き。
政府保護が手厚い産業ほど成長率は低いは、竹中とフェルドマンと前原も発言していた。
前原は小沢に異議を唱える形で言って、田原が前原を持ち上げていた。

1日の日経社説の会社法改正で従業員代表も入れることは、組合の影響力によって、企業経営の効率性が進まないと反発していたのと、
民主小林の組合献金報道と連結して、労働組合そのものを排除するためと読める。
竹中は東洋酸素事件の東京高裁判決を批判して、労働組合に守られているから、改革が進まないと言っていた。
竹中は正規雇用や日本の労働を、組合に守られているだけの社会主義とも言っていた。
前原と橋下は、労働組合の存在自体を完全否定。橋下はこれでも本当に弁護士だったのか？
昨日の舛添同様に、橋下を第三極か？でマンセーするマスゴミ。

こいつらネオリベの理想社会は、産業革命時の夜警国家か、重商主義時代かよ。

ネオリベ云々とか要らない

>>559
お前が言うな！

公務員を65歳定年にして、60歳以上を昇給なしで、全員が定年まで残るとした場合、人件費4割増と日経新聞に出ていた。
日経新聞には潜在的国民負担率は52％と出ていた。
その数字から志木市の穂坂市政みたく、公務員9割削減、市民有志が市政参加しかない。
アメリカ型大統領制への切替えも必要。
景気回復の一丁目一番地は公務員制度改革。
公務員制度を廃止しないかぎりは改革が不徹底。
公務員は財政赤字をつくり、国民の潜在的負担率52％にしたので、全員殺人事件の被告。
その被告にやらせるなら、社会的企業にやらせるべき。
社会的企業はイギリスでは巨大市場、アメリカでは学生の就職ランキング上位になっている。
社会的企業は、需要を読むのに敏感。
社会的企業は公務員の就業者の9割削減がベスト。
行政事務は潜在的な需要があるから、複数の社会的企業にやらせても問題なし。
現在の公務員は、巨悪犯同様に戦闘地域にすべて派兵。
派兵できなかった分と、派兵して生還した分は時給500円にする。
公務員への犯罪は処罰しないことにする。
明治時代の自由民権運動時みたく、公務員への天誅を日常化させる。
議員は最低賃金で働かせ、大幅減とする。
地方自治は基礎的自治体制として、100以内の数とする。
そうすることで、河村たかしの主張のように、やる気のあるやつだけが残る。
大統領制にして、アメリカのように、経済専門家集団が長官、公務員、議員・長官スタッフに入る機構にしろ。
経済専門家集団は、MITやプリンストン系統出身者を大量投入。

特別会計全面廃止して、一般会計・特別会計合わせた予算の半減が可能。
浮かせた分の半分は、国債償還で金融機関対策、それ以外はベーシックインカムにする。

>>535
シニョリッジ政策はただの財政政策じゃないだろ…

人件費を「公務員」しか見ていないようでは、ねぇ・・・
国の天下り法人や財団にコネで採用されている世襲職員とか
公務員ではないが、クビにならないし税金で飯食ってのと変わらんよ
こういった連中の人件費、公務員としてカウントされていない（事業費として計上されている）から好き放題に食い潰している

公務員の人件費だけをみているようでは、天下りと世襲天国の日本の実態はつかめないよ
事業仕分けを生で見た人なら知っているだろうが
事業費の５０％が人件費とかざらにあったし、一種の特権階級みたいな給与。
こういった寄生虫を駆除しないと。

>>563
もちろんそういう団体やすべて解散して、そういうやつは、すべて解雇して派兵。

大企業やマスゴミや金融機関も肥大化しているので、公務員並のリストラを実施して、中小企業に雇用をシフトさせる。
もちろん、株主配当や役員報酬や余剰金課税も強化する。
参考は、報道特集（志木市の特集）、BS11の社会的企業特集（二木が出演で湯浅がVTR登場）
田中康夫や根本良一も志木市を理想としていたので問題なし。
ベーシックインカムは田中康夫の持論でもあるから問題なし。
日本の国債所有比率の60％台が金融機関と日経新聞に出ていた。

金利引き下げで唯一懸念なのは、外国債へシフトすること。
96年のNHKのニュースハイライトで、金利低下で外国債の購入が進むと報道されている。

円高デフレ(需給ギャップ）の元凶、厄病神
↓こいつのいうとうりなら海部内閣ー細川の５年間での円高（150円台→80円台）で、
↓日本はとっくに「内需拡大」で景気がよくなって財政赤字なんかとっくに
↓減ってるはず。
↓
鈴木叔夫：
「円高では交易条件がよくなって内需産業の企業収益は改善する。
だから円高で内需拡大する」
http://www.youtube.com/watch?v=ZGcCFygn3Ac

正解
↓ 　　
「交易条件は景気の結果であって、企業収益の原因にはあらず」
http://www.dir.co.jp/publicity/column/040323.html
円高による交易利得は「一過性」であって、円高による産業空洞化（雇用機会喪失、国民所得減、需給ギャップ拡大）は半永久的
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je08/08f13112.html

小沢のブレーン元日銀官僚（鈴木淑夫、大塚耕平）らの唖然とする、精神分裂症状経済論

●「日本は外需主導だったから、日本は米国のサブプライムローン問題の影響を最も受けた。」
●「日本は、製造業の就業者数は20％しかいない。外需産業（輸出産業）ではその半分である。
だから、円高で外需産業（輸出産業）が困っても日本経済にとってはたいしたことにはならない。」

＞日本は外需主導だから・・・最影響を受けた
＞需産業（輸出産業）が困っても日本経済にとってはたいしたことにならない

って、あきれる厚顔無恥の矛盾論

ところで、民主党のいう「（日本は）外需主導」って、何を基準にして（経済指標の何を元に
外国と比較）して言ってるんだ？

>>565
学者はデフレ突入を95年とみるのが有力になっている。

俺も95年からデフレスパイラルと見ている。
GDPデフレータが95年からずっとマイナス。
95年は物価4項目すべてマイナス。
家計所得最高は94年が根拠。

デフレの最大根源は、94年の大店舗法規制緩和とそれに伴う酒類販売規制緩和と、95年の労働者派遣法規制緩和とみている。

円高の親玉といえば中曽根内閣。

小渕内閣時の需給ギャップは、民間エコノミスト試算だと30〜40兆円と99年版朝日キーワードに載っていたが、もっとありそう。
細川〜橋本政権の失政だと今より大きいはず。

産業空洞化（雇用機会の減少・労働需要圧力の低下、賃金上昇圧力の低下）
が需給ギャップの元凶。
その原因は一にも二にも「デフレでも収入が減らないから物価下落だけが目的
の役人天国政策」の「可処分所得原理主義」政策だ。

デフレ（所得減・消費減、需給ギャップ）の元凶
小沢の傀儡政権の海部内閣（１９９０年）以降、日本だけが異様な通貨高（産業空洞化）政策
がとられ続けている。

EUR・円
1990年:190円/EUR→2010年：121円/EUR
USD・円
1990年:155円/USD→2010年：89円/USD

EUR・USD
1990年:1.36$/EUR→2010年：1.36$/EUR

子ども手当を反対しているやつは、議員板参院選スレ行って論破してこのスレに証拠を出すように。

参院選スレでは最大の景気対策で、既得権がなくなると大絶賛している。

オリンピック関連で事業仕分がそり系あたりで問題とされているのは、おかしい。
森が既得権を抱えるからと出ていた。

小沢が権力に絡むと必ず、レーガノミクスの猿真似経済学か、「通貨高」誘導政策やりだす。
そして円高デフレ・産業空洞化（製造業が日本から中国や韓国に出て行く）が起きる。
そして、不景気（需給ギャップ拡大）になるが、そのままだとGDPなどの国民経済指標がマイナスに
なって「円高政策は売国政策」であることがバレ、国民から批判されるから赤字国債発行で需要増加
させて国民経済指標をプラスにして国民の目をごまかしてきたのだ。そうして小沢は日本の経済、
財政をガタガタにして格差拡大してきた。つまりデフレ構造（需給ギャップ構造）は誰あろう小沢（のブレーンの鈴木淑夫や大塚耕平ら元日銀官僚が日銀に圧力かける官僚主導）の「交益条件原理主義」
（円高デフレ産業空洞化策、デフレでも収入が落ちない公務員エゴイズムの可処分所得原理主義）によるものなのだ。
http://futuresource.quote.com/charts/charts.jsp?s=JPY%20A0-FX&o=&a=M&z=650x450&d=medium&b=bar&st=
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe093-2/gdemenuja.html
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe093-2/kiyo-jfy0932.csv
左端、ドル円為替、右端GDIの伸び率
(255.36-173.50)1985/4-1986/3:6.5
(182.58-144.59)1986/4-1987/3:3.7
(152.76-120.19)1987/4-1988/3:5.7
(137.06-120.66)1988/4-1989/3:6.6
海部内閣（小沢の傀儡政権、日銀は徐々に円高誘導策を始める
(158.98-126.44)1989/4-1990/3:4.4
(158.97-124.15)1990/4-1991/3:5.8
(142.80-119.21)1991/4-1992/3:2.6
宮沢内閣（小沢の傀儡
(135.03-104.27)1992/4-1993/3:0.7
宮沢ー細川（1993/8-小沢の傀儡
(105.55-85.49)1993/4-1994/3:-0.3
細川・羽田内閣（小沢の傀儡
(105.55-85.49)1994/4-1995/3:1.5
売国奴・小沢一郎の正体
http://www.youtube.com/watch?v=MimiKEpaoA0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=y-rEJAYGju0
小沢一郎 〜 闇の系譜／北朝鮮との黒い関係
http://www.youtube.com/watch?v=gdKVt_vKCHc&feature=related

民主党(中国、韓国の狗集団、売国集団）だけでなく、このデフレの根本原因である
「通貨高」の問題を放置してる日本の政治家はもはや、まったっくの能無し、や
売国奴の集団でしかない。

>>564
ご理解サンクス
天下りを完全にストップすれば、公務員の人件費は増える
しかし
天下り法人、天下り財団、談合ひもつき事業のたびに繁殖する天下り団体
ここの事業費にまぎれこんでいる人件費は、新規採用されている公務員の人件費と比較にならないくらい高い。

「国の人件費」と「公務員の人件費」はイコールじゃないので
トータルの人件費で語らなければいけませんから。
この部分を、マスコミは故意に報道しない。

>>572
独立行政法人あたりの公募を見ていると、年収1500万円あたりなのは呆れる。
そういう独立行政法人の公募がハロワあたりに堂々と貼ってあった。
公募するだけましだと思いたいが、年収1500万円では。
そこについてはなぜかあまり触れられていないよな。

独立行政法人の純粋な試験機関は大学あたりに移管はできないのかね。
民間の試験研究機関に外資の怪しそうなところも多くて困るから。

>>565,>>568,>>570
円高といえば、鈴木内閣〜中曽根内閣のほうがはるかに酷いが、どう解釈するわけ？
小渕内閣時内閣の小沢の円高誘導はやむを得ない感じがする。
橋本内閣下の利下げ・円安により、日本国内の資金が海外国債や海外社債に96年頃に移動していた。
それを是正して、日本国内の株や貯蓄や債権に戻すためだったと思われる。
現に96年はオーストラリア債や米国債に個人投資家が向っていて、證券会社もその説明会が頻繁に行われていた。
その2つの年代のことも説明もしてくれ。

枝野あたりの利上げ派は、橋本内閣の利下げ恐怖症になっているものと思われる。

昨日発表の有効求人倍率回復（ところに2年ぶりくらいの高水準）により、
議員板では民主の経済政策が正しいで大喜びしているのに、1兆レンタンマルク。

あそこは民主は既得権打破の成果と言っているやつばかり。

民主の規制緩和の中身を批判したら、行革に批判と袋叩きされた。
やつらは細川や羽田の経済政策を大絶賛。
細川や羽田は資産デフレが起きて供給過剰になるのに、緊縮予算かつ規制緩和路線ではおかしいのに。

民主は新自由主義と社民主義の両極端をやっているので、93〜96年の政治状況になりかねない。
当時は、共産党以外はサプライサイドで、95・96年の選挙は投票率低迷だけが救い。
こんな状況ならたまらん。現在の韓国やカナダやアメリカそっくり。

つーか、日本はこの30年サプライサイドばかりで、ジレンマになることばかり。

>>575
議員板の民主支持者が経済オンチなのはその通りだがいちいちここで書くなって

菅は増税ゴロの野田とデフレ堅持の峰崎を切ってくれよ・・・

>>576
あいつら、自分たちを経済通と言っているから。
酷いと経済板までバカにしている。

>>574みたいなアホがいるんじゃ仕方あるまい

このスレ通報厨が常駐してるからコピペ気をつけろ

↓馬鹿じゃないの。財政出動しなくてもプラス成長が保てる状態との区別がつかないアホ


574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 09:22:45
>>565,>>568,>>570
円高といえば、鈴木内閣〜中曽根内閣のほうがはるかに酷いが、どう解釈するわけ？
小渕内閣時内閣の小沢の円高誘導はやむを得ない感じがする。
橋本内閣下の利下げ・円安により、日本国内の資金が海外国債や海外社債に96年頃に移動していた。
それを是正して、日本国内の株や貯蓄や債権に戻すためだったと思われる。
現に96年はオーストラリア債や米国債に個人投資家が向っていて、證券会社もその説明会が頻繁に行われていた。
その2つの年代のことも説明もしてくれ。

社会主義集団や官公労の狗政党は、円高でも産業空洞化が起きにくい地政学リスクのあった
国際環境（東西冷戦構造時代、１９９０年以前）、企業が国際（価格）競争力が十分にあった
とういう事実ををまったく考慮する能力がないっていうことを露呈してる。
更に、
↓利上げしてどうして、株に資金が還流するんだよ？
↓利上げしてどうしてデフレが脱却できるんだ？
↓「貯蓄」に金が回ってどうして内需（消費）か増えるんだ？
↓寝言は寝てからいえ。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/03/03(水) 09:22:45
>>565,>>568,>>570
円高といえば、鈴木内閣〜中曽根内閣のほうがはるかに酷いが、どう解釈するわけ？
小渕内閣時内閣の小沢の円高誘導はやむを得ない感じがする。
橋本内閣下の利下げ・円安により、日本国内の資金が海外国債や海外社債に96年頃に移動していた。

それを是正して、日本国内の株や貯蓄や債権に戻すためだったと思われる。
現に96年はオーストラリア債や米国債に個人投資家が向っていて、證券会社もその説明会が
頻繁に行われていた。 その2つの年代のことも説明もしてくれ。

金利上昇＝貯蓄性向が高まる（消費が落ちる）、「債権買い、株売り」は世界の常識
それすらまったくわかってない。
株と債権を同次元に扱ってる。まったく経済のイロハがわかってない。
↓
それを是正して、日本国内の株や貯蓄や債権に戻すためだったと思われる。

一、とにかく、１９９０年以降の「グローバル化」の世界では、小沢のブレーンの
元日銀官僚らの「円高で内需拡大」なんていうことは、財政垂れ流し政策以外、
ありえないこと。
二、円高誘導では、むしろ労働需要の落ち込み（賃金上昇圧力の低下）によって
民間の内需（消費、設備投資）が減ってデフレが発生し、輸出が減って輸入は
減らないから、GDPであろうがGNIであろうが国民所得への減少圧力となる。

ことは経済に働く一つの真理、法則の類であることは経験則として歴史事実が
証明Mしてる。

今のグローバル化の社会で、小沢のブレーンの元日銀官僚らのような
「デフレ対策」として「円高で内需拡大」なんていう政策をとったら、
デフレを更に悪化させるデフレスパイラルしか起きない。

円高になった分だけ国債発行して対外資産を買ってけばいいじゃない。
それも主要国のインフラや観光区域や資源や耕作地を。

>>575
郵政選挙の頃の小泉支持者そっくりだよな。

>>559
黙れ、山形の統合失調症患者

>>588
弱者叩きってネオリベそのものだというのがわからんのか

>>589
障害者叩くのは思想家や小説家に多い
かかわらざるを得ない機会多いし

>>586
ああ、今は買い取られたものを買い戻すのが大事だがな

日産っすか？

>>583
エコエコ詐欺で消費意識がトチ狂ってるのと広告代理店がバカを突っ切ってしまってるのをどうにかせんとくん

>>562
財政ばーかを連呼する真アホかもしれないなｗ

日本国債、地方債の実態は、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与、共済
年金の支出に用いられ、日本国債発行総額の内訳で、二百兆円から、四百兆円程度を占めてお
り、機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」構造は、
更に、別枠であり、日本国債発行総額の内訳の実態は、恐ろしいことに、ということにな
るのか、などと、電波の発信など試みてみたり。

機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」の構造是正や、
公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与３割カット、４割カット、現在、
支給中の共済年金５割以上、厚生年金の大幅カットなどで、捻出した資金を、他の分野に、
シフトしなければ、日本経済は、お先真っ暗であり、２１世紀の日本の如何なる改革も、
「再入国禁止を含む帰国事業」「厳格な帰化再審査」といった、二百万人以上の母国
への寿ぐべき帰還など、人道的な「御一新」が、大前提、というだけのことであり。

>>595
軍事板の隔離豚がなんでここに来てるの？

★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1265450359/

107 名前：俄将軍 投稿日：2010/02/22(月) 22:57:34
日本国債、地方債の実態は、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与や、
共済年金の支出に用いられており、日本国債発行総額の内訳で、二百兆円から、四百兆円
程度を占めており、機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人など
の「中抜き」の構造は、更に、別枠で、巨額の日本国債発行総額の内訳の実態は、恐
ろしいことに、ということになるのか、などと、電波の発信など試みてみたり。

機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」の構造是正や、
公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与三割カット、四割カットに、現
在、支給中の共済年金五割以上のカット、厚生年金の大幅カットで、捻出した資金を、他
の分野に、充当するのでなければ、日本経済は、お先真っ暗、というだけのことであり。

政府紙幣など、自国領内での軍票流通と、同義であり、後は野となれ山となれ、ということにな
るのか、などと、嘯いてみたり。


この隔離豚は別スレでこんなこと書いて袋叩きにあって逃亡してます
相手をしないようにしましょう
軍地板の「民主党ですが〜スレ」に帰れよ隔離豚ｗ

>>595
何この人？
将軍だとか大層なコテつけてるわりに日本語が不自由なんだけど・・・

>>589
お前が弱者？笑わせんなリアル池沼w

このスレで経済知ったかぶり披露してるの誰だ？何度来るなと言っても相
手してほしいから現れやがって。

【小泉・竹中】新聞ﾃﾚﾋﾞの世論操作を監視するｽﾚ107
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1267096162/

>>589
付け加えると世論操作の過去スレで自殺したい死にたいを何度も言ってた
ね。死にたいと思ってる人間に知ったかぶりで政治経済語ってほしくない
わ。

朝から基地害大量発生だな。
ゴミ北は糞馬鹿常駐板の政治系板に転載すんの止めろ。
お前の様な基地害が大量に移動してくるだけだ

>>600
朝からお前みたいな小泉・竹中真理教信者の宗教活動が始まったな。
マスゴミとともに進次郎を将軍様扱い。
さすが在日朝鮮人の宗教集団。

見えない文字が見えるのがバカ北クオリティｗ

>>600
はいはい。
チーム世耕の凱旋活動が始まった。
雇主の小泉・竹中の友好団体の統一協会の聖地の平昌が18年オリンピック候補地立候補、キムヨナ騒動で２ちゃんねる攻撃させたのもおまえらチーム世耕の仕業。

友好団体の稲川会会長死去で活動が活発。

>>600
お前のような小泉・竹中真理教信者こそ誕生そのものが過ちで、税金の給付を受けて生活しているだけの最大のムダ使い。
税金のムダ使いだし、国賊そのものだから、お前を殺してやるわ。
俺に殺されるのは名誉なことだから感謝しとけ！
それにお前のような小泉・竹中真理教信者は、国民から巻き上げた税金から政党助成金・機密費を財源としとるな。
あと、国民から郵貯を巻き上げて、郵政米営化による米国債3兆円分も財源としてるな。
そんな最大の国賊は生きていて恥ずかしくないのか。

>>600
世耕していますか？のＣＭかよ。
お前みたいなチーム世耕は、ゴミにようやくなれる存在のくせにな。
ゴミだから焼き付くしてなくなるのが、使命だのう。

今北してますかｗ？

>>600
小泉・竹中真理教信者のお前は、統一協会・創価学会・稲川会・ユダヤ金融・CIAを伴って、将軍様活動かよ。
さすが教祖の小泉は在日朝鮮人だけあるな。
マスゴミとともに進次郎を将軍様の後継者扱い。
それならお前みたいな小泉・竹中真理教信者は、北朝鮮に帰れ！この野郎！

それに教祖の小泉は、北朝鮮の同胞への支援と言うべき朝鮮金融を日本国民の税金で、全面支援。
あと市況を使って国民を世論工作。
小泉・竹中真理教信者のお前こそ市況脳に相応しいな！
市況脳は最底辺。

>>600
チーム世耕はまた何でもかんでも自分のものかよ。
雇主の小泉にそっくりだな。
こいつらすべて自分の物にしないと気に入らないとは、どこのナベツネ＆ジャイアンかよ。

>>602
さすが小泉・竹中真理教信者だな！
教祖の小泉・竹中そっくりだな。
自分の反対勢力をバカ呼ばわり。
自分を教祖を含めて天才と誇っているだけの集団。
天才なら経済回復して、ノーベル経済学賞とって世界に天才ぶりを証明しろや！
小泉・竹中真理教信者ちゃん！

>>606
小泉・竹中真理教信者のお前にとってはこうだな。
純一郎純一郎純一郎純一郎純一郎純一郎小泉純一郎！

>>602
チーム世耕は、御用マスゴミを使って、他人をバカ呼ばわりで必死だな。
雇主の竹中が、ダボス会議でバカ呼ばわりされたのは、御用フリーライダーマスゴミ使ってもみ消し。
どこの北朝鮮かね。さすが雇主の小泉が在日朝鮮人だけあるな。
むしろ御用フリーライダーマスゴミともども、小泉・竹中に反発したのを大バカ扱い。

史上最大の知能指数が最も低いバカは、チーム世耕なのにな。

>>607-610
小泉信者乙！

>>579,>>581-582
96年NHKニュースハイライトで言っていた内容をそのままを書いていただけだ！この野郎！

それすらも分からないとは、在日朝鮮人集団の小泉・竹中真理教信者だけあるな。
教祖の小泉を含めて日本語も分からないバカ野郎が！

人生、限りある時間をそんな風に使うのはもったいないよ

>>596
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1265450359/55
＞55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/02/17(水) 21:58:19
＞政府紙幣発行賛成。
＞政府紙幣発行と、実質的には同じ方法もある。
＞
＞たとえば、政府が新たに○○兆円分の国債を発行し、
＞それを日銀が引き受ける方法。
＞高橋是清と同じ方法です。
＞国債の日銀引き受けは今は法律で禁じられていますが、
＞財政法5条の規定により国会の決議があれば可能です。

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1265450359/208
＞208 ：俄将軍：2010/03/03(水) 17:59:38
＞>>55
＞高橋是清であれば、機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中
＞抜き」の構造是正や、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与三割、四
＞割カットに、現在、支給中の共済年金五割以上、厚生年金の大幅カットで、捻出した資金
＞を、他の分野に、シフトさせ、防衛費ですら、一兆円以上増額し、政府紙幣発行や、日
＞銀引き受けといった主張などは、鼻で笑う、ということになるのか、などと、嘯いて
＞みたり。

公務員の人件費に年間５０兆使ってるんだぜ




増税してもそこに金が流れるだけだわな

バカ北、ゴミ北、なんぞそれ？

>>617
メンヘルの別称

>>612
それはお前だろう！この野郎！
お前は小泉信者とあって、在日朝鮮人ということで、日本語も満足に読み書きできないとはな。
教祖にそっくりだな。

>>614
やられたらやり返す、売られたケンカは買う性分なのであしからず。
実社会でも1か月に2回もよそ見していた糞じじいにぶつかりそうになって、怒鳴られたので、路上に止って怒鳴り返した。
怒鳴り返したら、じじいが速攻で怯んだ。

>>617-618
おまえら小泉・竹中真理教信者は誕生そのものが、史上最大の過ち。

>>617-618
チーム世耕は、また朝鮮労働党の活動かよ。
全体主義に持ち込まないと、小泉純一郎将軍やらが生き残れないからな。

諸悪の根源は日銀と財政ばーーーーーーーーーーーか

ここで書き込みしててもね？
公務員に対する支出を実質的に大幅削減する案を通過させるには、
参議院議員が非民主（その他与党全て）、非自民、非公明なのは明白。

選挙どうなるかな？
傾向みてたら、政党支持の有無関係無しに無所属が人気みたいだなあ？
地域に根差す議員は地域の情勢に応じて当選みたいだね。。

であれば、公務員への歳出大幅削減できなかった現与党絡みの議員へは無理ぽい。
自民党と公明党は全く信用できない。残るは共産党か？あの政党も何だかわからん。

現在までの政党に全く縁が無い、完全な無所属で立候補する議員は多く居ないものだろうか？
勿論、公約は参議院可決にて「公務員への歳出を大幅削減する行動」を公約し、実行すれば議員生命は暫く安泰だ。
但し、財界出身、大企業役員等の大企業出身や公務員出身等の「公務員親和派や公務員寄りは無視」。

又、最近出てきた、「幸福実現党」のバックボーンは
自民党と官僚支配による政党なので徹底的にスルー。前回選挙は見事に落選のオンパレード。予想はされていたが。

都道府県に一つにつき、３人くらい、完全な無所属で立ち上がって貰えないだろうか？
官僚支配の日本社会の為にではなく、日本の大勢の国民の為に。

>>616
５０兆って大きすぎじゃないか
ソース出してくれ

公務員の給料削減しろってしつこく書いてる奴はみんなの党の工作員かなにかか？
デフレを煽るからよくないってみんないつも言ってるだろ

>>600
お前が根付かせてるだけだろ。

公務員の給料を削った分、他で政府支出を増やせばor減税すればおｋですがね

そんな無駄なことに力を割くくらいなら
効率的な金融政策に力を割くべきだろ……

>>627,>>629-630
>>561を嫁

日経新聞
○消費面（夜ライフお得に満喫）
金曜日深夜の有楽町にあるバスの停留所。
「半年ぐらい前から宴会がある週末はいつも深夜バスを利用する。
タクシーだと1万円ほどかかるが、普段使うバスは1000円ですむ。」と浦安市に住む男性会社員は話す。
「満員電車で帰るより確実に座れる」と乗り込んだ。
運行する京成バスは深夜便を強化し、東京から千葉方面へ12便を用意。
運賃は1000〜3500円だが「月末の金曜日深夜の最終便などはほぼ満席になる」。
乗客数も前年同期比で1〜2割増で推移している。

○感想
今日の日経新聞は非常に陰湿。
消費面を使って普通の記事を装いながら、規制緩和をマンセーしている。
深夜の格安バスは、小渕内閣の貸切バス規制緩和か小泉内閣の路線バス規制緩和で生んだ産物なのに。
ＮＨＫスペシャルでは、批判されていたのに。
高速ツアーバス 格安競争の裏側で
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070430.html
竹中と世耕や清和会議員は、この手の番組でNHKに怒鳴りこんで抗議したはず。
竹中と宮内はNHKに規制緩和等批判されたのが面白くなく、名目上はNHKも民間の姿勢が必要との理由で、民営化を主張。
貸切バス規制緩和も竹中と宮内の雇用創出に入っていた。
路線バス規制緩和は、小泉・竹中・宮内（奥田も？）結託によるもの。
もちろん竹中と宮内の雇用創出に含まれている。
日経新聞はまた連日のように規制緩和と法人税引き下げキャンペーンが始まった。

国債が価格が下落させないために財政再建、国債発行額減少
足らぬ足らぬは生産性、とにかく配当金よこせ
金融が上手く言ってないのは頑張りが足りない、日銀のせいにするのは甘え
デフレ？資産効果でウマー（・∀・）─！！


俺達の主張通りになれば投資は活発になり生産性は上昇し経済成長が出来る(ｷﾘ

まさかとは思うが今北ってだな〜氏の変身じゃねーよな？

>>635
なぜ？
共通点は？

>>635
だな〜がこんなにアホなはずがない。
今北の知能はコテの中でも最下層レベルだぞ。

俺について来た連中は俺以上にバカばっか

すまん。。。

テレ朝見たら春秋５連休で「財政出動なき景気対策」とかやってる・・・
ゼニ出さないで景気対策になるわけないだろ！

>>636
異常性格

>>638
お前さんがいなくなれば、消えるかもね。

>>641
俺別にネオリベに関すること言ってないから消えないんじゃね？

>>642
気にするな。
コテ叩きは財政バカの習性みたいなもんだ。

まともに意見言うコテならdell氏のような疑問符付くコテの人だって尊重はされるだろ。
今北は根はそれなりだとカキコ内容から推察されるが、それが罵倒になってるから評価されない。
（同じ連投コテでもアポロン氏とかはそうじゃないからコテハンスレまで立ったわけだが。）
コテとして存在意義を表すなら掲示板というメディアではそれなりの何かが必要だって事だろうな。

ラサや今北が叩かれるのはコテだからに非ずバカだからに過ぎない。
バカがバカなのは苺でコテンパンにされた名無しのクー信者を見りゃ分かること。
だな〜や吉野家の方がマシ。

あのクー信者最後にID変えてたな。

>>561 >>631
＞公務員を65歳定年にして、60歳以上を昇給なしで、全員が定年まで残るとした場合、人件費4割増と日経新聞に出ていた。

公務員６５歳定年制にしても、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与の３割、４
割カット、現在、支給中の共済年金５割以上には、何の変わりもなく、厚生年金の大幅カッ
ト、機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」の構
造是正で、捻出した資金を、他の分野に、シフトしなければ、日本経済は、お先真っ暗
であり、２１世紀の日本の如何なる改革も、「再入国禁止を含む帰国事業」「厳格な
帰化再審査」といった、二百万人以上の母国への寿ぐべき帰還など、人道的な「御
一新」が、大前提、というだけのことであり。

日本国債、地方債の実態は、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与、共済
年金の支出に用いられ、日本国債発行総額の内訳で、二百兆円から、四百兆円程度を占めてお
り、機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」構造は、
更に、別枠であり、日本国債発行総額の内訳の実態は、恐ろしいことに、ということにな
るのか、などと、電波の発信など試みてみたり。

>>644
>今北は根はそれなりだとカキコ内容から推察されるが

アホか。
陰謀論に堕ちた奴がまともなわけないだろ。
それなりどころか最低ランクの知性だよ。

てか、ボーダーだろ。

>>645
バカを叩くのは当然だし、彼らが反省すれば彼らのためにもなる。
しかし、ラサに対して嫌がらせのようなレスをつけるのは「バカを叩く」次元のことじゃない。
お前の意見には全く同意できない。

>>647
＞公務員６５歳定年制にしても、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与の３割、４
＞割カット、現在、支給中の共済年金５割以上には、何の変わりもなく、厚生年金の大幅カッ
＞ト、機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」の構
＞造是正で、捻出した資金を、他の分野に、シフトしなければ、日本経済は、お先真っ暗
＞であり、２１世紀の日本の如何なる改革も、「再入国禁止を含む帰国事業」「厳格な
＞帰化再審査」といった、二百万人以上の母国への寿ぐべき帰還など、人道的な「御
＞一新」が、大前提、というだけのことであり。

下記に、修正。

公務員６５歳定年制にしても、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与の３割、４割
カット、現在、支給中の共済年金５割以上カットに、何の変わりもなく、厚生年金大幅カット、
機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中抜き」構造是正で、
捻出した資金を、他の分野に、シフトしなければ、日本経済は、お先真っ暗であり、２１
世紀の日本の如何なる改革も、「再入国禁止を含む帰国事業」「厳格な帰化再審査」と
いった、二百万人以上の母国への寿ぐべき帰還など、人道的な「御一新」が、大前提、
というだけのことであり。

ラサはスレの流れと関係ない独り言多いし
叩かれるのも当然なんじゃね。結論あり気の質問多いし
相対的に今北よりマシってだけで単体でも叩かれる要素あるよ。
疑問符使いながら同意カモーンな姿勢とか今北と同じｗ

最近は馬鹿サヨと構造改革論者（ネオリベ）の区別が付かんなw
同化してやがる。

>>615
＞＞高橋是清であれば、機能していない地方自治や、公共事業、許認可事業、公的法人などの「中
＞＞抜き」の構造是正や、公務員、特に、地方公務員の退職金、年金を含めた生涯給与三割、四
＞＞割カットに、現在、支給中の共済年金五割以上、厚生年金の大幅カットで、捻出した資金
＞＞を、他の分野に、シフトさせ、防衛費ですら、一兆円以上増額し、政府紙幣発行や、日
＞＞銀引き受けといった主張などは、鼻で笑う、ということになるのか、などと、嘯いて
＞＞みたり。

２１世紀の日本国の如何なる改革も、スパイ防止法の制定、日本国に忠誠を誓う帰化システム整
備に、地域紛争、民族紛争の禍根を断ち、人種差別、民族差別を是正する「再入国禁止を含む
帰国事業」「厳格な帰化再審査」といった、二百万人以上の母国への寿ぐべき帰還など、人
道的な「御一新」が、大前提、というだけのことであり。

今北以降電波コテがどんどん増えてくな。
ほかろんがマシに見えるのが何ともｗ

>>653
古株サヨクと構造改革論者は同じ階層だからな。
エリートとまではいかなくても、そこそこ成功しているし学生の頃は中の上くらい。
経験的に原則どおりに行動すれば必ず上手くいくという感覚が身についているんだろう。
彼らにとっては、市場原理や自己責任論、人権思想が原則として受け入れられやすいんだと理解している。

ネオリベはサヨの別働隊だろ？

>>637,>>640,>>645,>>648,>>650,>>652,>>655
はいはい。
チーム世耕の凱旋活動ご苦労様。
昨日もマスゴミは進次郎の将軍様化必死。
それに伴ってチーム世耕が活発。
どこの北朝鮮の工作団体かよ。
雇主の小泉が在日朝鮮人というだけあるな。

>>637,>>640,>>645,>>648,>>650,>>652,>>655
小泉・竹中真理教のおまえらは史上最高レベルの知能と言っているものだな。
だったら、ノーベル経済学賞をとって証明しろや！
そんなのもできないのは、腰抜けにすぎないのう。

最近の日経新聞は、経済教室や大機小機や社説で小泉・竹中の実績を工作しまくり。
どこの北朝鮮の工作機関かね。
聖地が北朝鮮だけあるな。

>>653,>>656-657
俺が政治板で、村山政権の経済政策を書いたら（このスレにも書いた）、左翼とネオリベの区別がつかないと話題になった。
左翼とネオリベの判定が難しいのは、村山。古くは鈴木善幸。
政治板では小泉も左のネオリベとのレスがあった。
村山と鈴木善幸は当時マスゴミに叩かれていたよな。
村山は小沢や橋龍に期待、鈴木善幸は中曽根に期待という背景がマスゴミにあった。
村山は最近になってテレビに出ていたのは、やはりマスゴミの見直しか。
鈴木善幸も同様。
鈴木善幸・中曽根・村山・小泉の経済政策は区別がつきにくいよな。

元日銀官僚がブレーンの小沢民主党の円高誘導政策では「リストラ」と海外子会社からの配当で
大企業は業績はよくなれても日本全体としての雇用機会は減っていくばかりだから、民間給与所得者の
総所得は減っていくばかり。内需は増えるわけない。
「つけかえ予算」で消費拡大したって国内消費が拡大するわけないのだ。

小沢民主党の円高誘導政策では株価（リストラ、海外子会社からの配当で保たれる株価）と
国内景気（デフレ）の乖離がますます拡大するだろう。

このまま民主党がやってると日本の製造業全て潰れるよ

実業界で働いたことのない東大出の、頭でっかちの机上の空論の元日銀官僚たちは、
経済統計数値での因果関係を理解することができない。

交易条件という景気の結果でしかないものを、景気の原因とするもはや倒錯論に陥穽
して省みない頑なな精神状態になってる。

円高デフレの元凶、厄病神
↓こいつのいうとうりなら海部内閣以来の円高（160円→80円台）で、
↓日本はとっくに「内需主導」で景気がよくなって財政赤字なんかとっくに
↓減ってるはず。
↓
鈴木叔夫：「円高で交易条件がよくなるから内需産業の企業収益は改善する」
http://www.youtube.com/watch?v=ZGcCFygn3Ac

正しい経済実相の認識はこれ
↓ 　　
「交易条件は景気の結果であって、企業収益の原因にはあらず」
http://www.dir.co.jp/publicity/column/040323.html

表向きで言ってることとは違って、内心では「円高で内需拡大できる」なんて
頭デッカチ元日銀官僚らの「因果倒錯論」を本気で信じこんでる奴が多い。
労組関係者は社会主義経済学で育ったら、もう東大出の元日銀官僚や経済学者に
何か言われると、もう見境なく信じる。「労組」は「リストラされなかった
労働者集団」だから「産業空洞化」の深刻さも感じ方が希薄。

可処分所得原理主義の官公労は、円高礼賛だから、「円高、円安どっちがいいか
わからないが、俺達は自治労に嫌われないようにしよう。」が民主党議員多数
、白川日銀総裁らの本音。

峰崎、野田、大塚は民主党の貧乏神三羽烏

小泉、竹中の円安、インフレ誘導経済政策は間違っていなかった。
円安誘導政策でデフレギャップ構造の改革（たとえば産業空洞化をできるだけ
食い止める）しようとしたことも当然のことであって、間違いではない。

管直人に代表されるように、民主党は今もって「需給ギャップ構造の改革（抜本改革、治療）」と
「需給ギャップを埋めるための単年度政策としての財政出動（対症療法）」の違いを理解できない
ものがだらけ、っていうだけのことだ。

管直人は公共投資で「需給ギャップ構造の改革（病気で言う治療）」と「公共投資などの
政府支出」（需給ギャップの単年度の埋め合わせ。）を違いが理解できてないから、
国会で町村に反論して「小泉政権はデフレでも公共投資を減らした。、だからマクロから言って
も間違い。」とかって経済学、財政学でアホさを晒した。

GNI、GDPが自律プラス転換したら、債務発生額を減らすのは当然だろうがＷＷＷ
そういったことすらわかってないのが管直人。

民主党の経済政策は、人気とり学級会レベルでしかない。

人気取りならまだいいが
大塚｢シャウプ税制破棄して消費税うP｣
峰崎｢インタゲなんか意味ないよ｣
この二人と野田は失脚してくれ…

↓民主党の支持者は、以下の法則を理解できないのが多い。
↓役人天国エゴズムの官公労は隠蔽してる。


ドル円為替問題
円高：
海外の物価が割安になるので日本国民が海外で消費・投資しやすい＝＞内需減退
日本の物価が割高になるので海外の消費者・投資家が日本で消費・投資しにくい＝＞内需減退
円安：
海外の物価が割高になるので日本国民が海外で消費・投資しにくい ＝＞海外での消費減退、内需拡大
日本の物価が割安になるので海外消費者、投資家が日本で消費・投資しやすい＝＞内需拡大

>>666
世耕乙！

>>668
法人税引き下げ主張の仙谷と古川も何とかしてくれ。
仙谷も古川も消費税うpだったよな。

テレビ番組とかで言わないだけで、民主党の支持母体の官公労関係者は、
民間と違って役人はデフレでも給与は下がらないから、円高で物価下落は賛成
っていうのが本音なのだ。そういった思想で連合を動かしてる。

それに気がつかないのか、円高による産業空洞化で仲間がリストラされていくのを
見て見ぬふりしてるのが民間労組の組合貴族（中国、韓国の狗）たち。
組合員は自分にリストラの番が回ってきてから民主党、連合のなんたるかに気がつく。
もうアホかと・・・

↓鳩山と同じで、観念論しか言えない。

670 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2010/03/04(木) 09:19:31
>>666
世耕乙！

　民間調査会社の帝国データバンクが３日発表したアンケート調査によると、２０１０年度に
正社員採用を予定していない企業が全体の４７・５％（５０５０社）を占め、調査開始の０５年度
以降で最高となった。

　０９年度と比べて１・６ポイント上昇した。景気低迷が長引く中で、採用に対する企業の慎重姿勢が
鮮明となった。

　正社員の採用予定がないのは、業種別では不動産（６２・０％）、卸売り（５５・７％）、
製造（４３・３％）が多かった。派遣社員やアルバイトなど非正社員の採用予定がない企業は
５７・０％（６０５６社）だった。

　正社員の採用を増やすと回答した企業の割合も前年度より３・１ポイント上昇したが、１４・３％
（１５１９社）にとどまった。

　調査は２月、全国の２万１７５０社を対象に行い、１万６２４社から回答を得た。

読売新聞　2010年3月3日18時34分
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100303-OYT1T00801.htm

派遣が減って良かったな、おまいら。

自民党の支持者は消費税を段階的に引き上げたら消費が増えると思ってるんだろ
そういう低レベルなプロパガンダはニュー速＋あたりでやってくれ
このスレはもうちょっと高尚なスレだったんだけどな

>>673
テレ朝社員乙！
田原総一朗と小宮悦子の「対案を出せ！」が始まった。

>>675
最近の日経新聞も酷い。
政権内で出た所得税累進課税強化、余剰金課税、証券優遇課税廃止を大批判、法人税引き下げ、消費税増税を出張している。

マスゴミは村山が消費税増税と所得税累進課税緩和を批判していたのに。

>>668
実質的にシャウプ税制を破棄したのは中曽根。

>>662
大田弘子乙！
大田弘子は、民主党の労働者派遣法規制強化、環境税導入でそう言っている。
海外へ流出拡大とも言っていた。

>>667
竹中平蔵乙！
竹中は政権交代バブルという著書を出して以降、いつもそう言っている。

このところ大田弘子が活発なのはなぜ？

↓どこまでも経済学的な論説はできないで観念論や妄想政局論ばっか言ってる民主工作員

676 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2010/03/04(木) 10:02:47
>>673
テレ朝社員乙！
田原総一朗と小宮悦子の「対案を出せ！」が始まった。

１１年度も大盤振る舞い？　菅財務相、出口戦略に否定的
http://www.asahi.com/politics/update/0303/TKY201003030005.html

朝日はそんなに緊縮財政をやってほしいのか

>>680
今度は財部かよ。
財部は具体性がない、実現可能性がないで喚くよな。
財部は竹中と競争マンセー対談をしている。

>>681
朝日はもともと緊縮財政マンセー。
特に星。

実業界で働いたことのない東大出の、頭でっかちの机上の空論の元日銀官僚たちは、
経済統計数値での因果関係を理解することができない。

交易条件という景気の結果でしかないものを、景気の原因とするもはや倒錯論に陥穽
して省みない頑なな精神状態になってる。

円高デフレの元凶、厄病神
↓こいつのいうとうりなら海部内閣以来の円高（160円→80円台）で、
↓日本はとっくに「内需主導」で景気がよくなって財政赤字なんかとっくに
↓減ってるはず。
↓
鈴木叔夫：「円高で交易条件がよくなるから内需産業の企業収益は改善する」
http://www.youtube.com/watch?v=ZGcCFygn3Ac

正しい経済実相の認識はこれ
↓ 　　
「交易条件は景気の結果であって、企業収益の原因にはあらず」
http://www.dir.co.jp/publicity/column/040323.html

http://mainichi.jp/select/biz/news/20100303ddm008020069000c.html
毎日は財政規律さえ守れれば国民の生活はどうでもいいってのがよく分かった

だいたい民主党経済閣僚らの言う「日本は外需主導だったから・・・」の「外需主導」とは、
何の客観的指標を基準にして言ってるんだ？

なんらかの経済指標（数値）を基準にして外国に比べて日本が格別に高いとか低いという認識があって
はじめて言えるものを、それをせず何も論拠（経済指標での比較）を示さず観念論だけいってる。
民主党は合理的根拠がない、論理的説明がないファシズムの典型だよ。

>>685
主要な新聞は全部同じだろ。
で、後になって新聞が売れないだの広告、スポンサーがつかないだのと大騒ぎする。

そりゃ世の中が不景気になればお前らも被害を受けるだろうに、
何故自分で自分の首を絞めたがるか、全く理解出来ない。

>>681
朝日の社説酷いな。
見出しに借金中毒にもほどがある。
本文の書き出しは、とても素直に喜べない。新年度予算の成立にめどはついたが、財政の先行きがますます不安だ。
朝日は麻生の補正予算の時も酷かった。
星あたりが大盤振る舞いすぎると騒いでいた。

>>685
毎日の出口戦略とは何だ！
日本は橋本政権と森政権で失敗したのに。
橋本政権では蔵相が久保亘から三塚博に交代して出口戦略に走り失敗。
森政権になり、これまでの小渕政権での積極予算から出口戦略に走り失敗。

>>687
最も酷いのは日経新聞。
小泉が構造改革で基礎的収支を改善させて、プライマリーバランス黒字に近付けた。
にもかかわらず、麻生と鳩山政権のバラマキによる財政支出で、基礎的収支を悪化させて、プライマリーバランスの黒字が10年以上先になってしまった。

つーか、個人的には100兆は必要。
所得税累進課税強化、余剰金課税、証券優遇課税廃止、法人税増税すればよい。
広告税や宗教法人税やパチンコ税も考慮。

また増税バカかよ。

>>689
格差是正のために必要だが何か？

では、格差是正はどうやるのかね？
ラサとそっくりだな。

>>684
研究員の人たち以外、実は日銀職員は経済学への
造詣がそれほど高くないんじゃないだろうか？

最近、そんな気がしてきた。

マスメディアなんて記者クラブで聞いた話を鵜呑みすることしかしないからな。
当然の論調ではある。

コウゾウカイカクで財政カイゼンｗ

小泉後期の財政改善は、量的緩和と為替介入の結果だっての。
コウゾウカイカクなんて怪しげなカルト魔術には何の効果もありません。

生産性上げる構造改革は必要だよ
これを否定して現状維持でいいなんて主張する方が
よっぽどカルト

>>694
盛んに竹中と日経新聞が叫んでいるな。

生産性を上げたいなら
必要なのは“適切な”規制緩和ぐらいだな。
それ以外を志向するのは反経済学。

更に言えば、生産性なんてチマチマ上げてくしかないし
上げていってもたいした数字にはならない。
財政赤字の改善なんてものには一ミリも影響ないね。
財政や景気を左右するのは、マクロ政策、すなわち金融・財政政策。

小泉コウゾウカイカクでプライマリーバランス達成ｗｗｗ

>>662
だから、製造業だけの問題ではないんだって。
製造業だけを問題にすれば、
「衰退産業の消滅ですね、わかります」
で議論が終わる。

「全産業が全滅」

と言うべき。実際にそうなんだし。

島国日本人がいくら考えても無駄
外人を総理大臣にしろ
宇宙人よりましだ

>>696
日経新聞社員も活発だこと。

ここは小泉・竹中・大田弘子・高市早苗・河野龍太郎・中西の意見ばかり載せているね。

お前同様左右分断に必死なのも日経新聞特徴。
その分断によって、日経新聞が大好きな新自由主義が抜け出してメシウマ。

やっぱりさげ名無しは何処までもバカだな。

格差がデフレ不況のために生まれたと仮定すれば、
増税をする→景気にマイナス→格差は是正されない

ぐらいのことは直ぐにわかるだろうに。失笑。

おい、生産性向上なんて規制緩和だけで実現する分けねえだろうが！

>>701
便所コオロギ乙！

>>700
ラサと同じことを言っているお前のほうがバカ！

金持ち優遇税制をそのままにするとはな。
みのもんたそっくり。

みのもんたは、朝ズバで、麻生内閣は金持ちに金を使わせないと大激怒していた。
金持ちこそ消費力があるから、金持ち減税をしろ、そうでないと日本経済はもたないと大激怒していた。

>>702
糞改革論者乙！

>>698
売国奴乙！
フェルドマンを総理にしろか。
外国人を総理にしろは、小泉時代に経団連連中あたり言っていたな。

>>703
金持ち減税なんてやってもほとんど貯蓄するだけだろうにな。

>>697
竹中と大田弘子のネオリベ売国師弟コンビのセリフかよ。
若田部あたりも似たようなことを言っていたな。

最近になって大田弘子が目立っているのはなぜ？

ミクロ議論に持ち込まれれば、それはミクロ専門家の
サプライサイダーには勝てないだろうよ。
彼らにとってはミクロレベルの生産性の向上にしか
興味がなく、製造業は邪魔だろう。でもって、
製造業が潰れても、「市場原理ですから。競争を
否定するんですか？社会主義者ですか？（藁」で
ニコニコ勝ち誇ればよいだけだろう。
世論はこちらを支持するだろう。なぜならば、
製造業の従事する者の数がどんどん減っていて、
サービス業に従事するものが増えている。
したがって、多数決では製造業不利になる。

製造業を重視するあまり、「製造業だけが助かれば
なんとかなる」という主張をすればするほど、
ネオリベや金融市場主義者には都合が良くなる。
世論を味方につけられる。

政治脳の皆さん来る板間違えてまつよ。

行くべき板はゲハだよな。

>>709,>>710
市況脳や株脳の皆さん来る板間違えていますよ。
議員板の小泉運スレに帰りましょう。

日本は社会福祉政策と景気政策がごっちゃになってるところがいかん気がする
被るところはあるけどイコールの関係じゃないはずなんだがな

乗数効果を理解して無さそうなのが問題だよな
そこのところをちゃんとフォロー出来る経済学者とか居ないのかね

ベーシックインカムで景気回復とか言い出すアフォがいるぐらいだからｗ

>>714
財源を求めなければ乗数効果があるだろう。

財源求めなきゃどんなものにもある。

>>716
財源を求めれば経済効果はマイナスになる。

子供手当て出しまーす
政府支出なので効果ありまーす
財源は公共事業費削減でーす
支出が乗数効果の低い手当てに移ったのでマイナスになりまーす

>>717
公共事業は最低でも1はあるだろ。

三橋君が絶賛してた2兆円で4.7兆円の経済効果(笑)があると言ってた定額給付金は殆どが貯蓄に回って乗数効果など微々たるものｗ

>>719
それは財源を求めなければの話。
財政支出の増加1に対しての効果だから。
財政支出を減らして（あるいは増税して）乗数効果の議論をしても意味がない。

>>720
データは？

自民、徴兵制導入検討を示唆 　５月までの成案目指す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267692426/

>>714
田中康夫のこと？

>>720
報道2001で、与謝野がクルーグマンにその理由でボコられていた。
太田総理で、クルーグマンと全く同じことを言っていた子どもがいた。

>>718
議員板参院選スレに行って論破してきて、このスレで証拠だすように。

参院選スレでは大絶賛されている。
参院選スレではマスゴミのネガティブキャンペーンで評判を落としているだけの話。

>>721
財源求めてもあるんだよ。
定義により公的資本形成は全てGDPに含まれるのだから。

子ども手当なんて莫大な無駄金
こんなのを看板政策にする政党は無能集団

子ども手当を評価する人っていんの？

いないだろ。給付金(笑)と同じ。

>>728
自称経済通だらけの議員板参院選スレ連中。

菊池英博先生でさえ評価している。

>>728
子どもってのはそれなりにカネかかる生き物だから、別にいいんじゃね？
必死になって反対するほどの理由はない。

それより>>723はマジなの？
もう選挙が近いのに、こんな事議題にするか普通？

定額給付金よりはマシかな。
恒常所得に近く、定額給付金や地域振興券のデータを見ても子持ち世帯の消費性向は高かったし。
ただ肝心の少子化対策には、ほとんど役に立たないだろう。扶養控除を削るのもマイナス。

>>728
子ども手当は、BIに対する社会実験という位置付けなんだろう。
実行しても問題になるような事じゃない。
評価は実施後にすればよい。

評価しないと決め付けるなら理由も記せよ、単なる煽りなら政治板でどうぞ。

>>722
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2010/0115kyufukin.pdf

俺は子ども手当を評価しているが何か？
本当に貧しい家とか救済するのに必要だと思う。

2年くらい前に他の板で見た情報だと、高校無償化は地方自治体救済の意味があるので、賛成。

つーか、農家の戸別所得補償こそ真っ先に範囲広げてやれ！
立教大経済学部のイギリス人教授が言っていたが、イギリスは家庭菜園まで所得補償していて、
ロンドンあたりでも、家庭菜園やっている人が多いと言っていた。
その人は東京に来てみて、日本人が家庭菜園をあまりにもやらないことに驚きとも言っていた。

これらは社会保障に準ずる体系として必要。

竹中らネオリベ連中に限って社会保障的なものと経済政策をごちゃまぜにして、経済効果がないからバラマキだの社会主義だの騒ぐ。

まあ、景気対策にはならないって点はハッキリ言っとくべきだけどな。
社会保障政策としてはそこまで駄目とも思わん。

ぽっぽの孫や田園調布の子息まで給付する子供手当てに何の意味があんのか。
農家の個別保障も要らない。家庭菜園と社会保障に何の関係がｗ
業界なんか保護するより個人単位でやれ。

社会保障なら給付付き税額控除。それのみで良いよ。
バイト君でさえ貰えるし他福祉とも併用出来るんだから。
BIは財源が巨額過ぎる。

もっとたくさん金を出すなら子ども手当も意味があると思うんだけどな
現時点じゃあまりにも小額だし
子ども手当の財源を作る方法もナンセンスでとてもじゃないが評価出来ない

少子化って先進国の宿命じゃん。
金かけてもボコボコ産んでるのは移民だけ。

子供手当てって中学生までだろ。殆どが貯蓄に回すってアンケート見たぞ。

一番カネかかる大学進学に備えるんだから当然だな。

子ども手当はいいけど少子化対策にはなっても景気対策にはならない。
費用対効果なら学費免除、教材無償化なんかの方がいいかもしれんけど。

>>741
この経済状況が続けば、何やっても貯蓄を優先されるのは仕方ないね。
ただ、悪い意味で貯蓄したくても出来ない世の中になってきてるから、あまり心配はいらないんじゃね？ｗ

>>737
> ぽっぽの孫や田園調布の子息まで給付する子供手当てに何の意味があんのか。
一律に給付することにより、給付事務経費を軽減する。
金持ちにも給付しても財源として累進強化などと合わせればトータルでスムーズな再配分と経済効果がある。

> 農家の個別保障も要らない。家庭菜園と社会保障に何の関係がｗ
> 業界なんか保護するより個人単位でやれ。
それぞれの意見や感情としてはあるだろうが、効果と個人単位算出の事務経費を考えれば一過程として在りうる策だ。

子供手当ては少子化対策としても意味ないだろ。
労働環境の整備の方が効果が大きい。
http://self0507.blog52.fc2.com/?mode=m&no=347

>>744
給付事務なんて微々たるものだろ。トータルで100兆超えるのか？
累進税は資産税じゃないから非労働家計には課税出来ない。

>>737
竹中やフェルドマンと同じことを言っていた。
竹中やフェルドマンや前原は、農家の戸別所得補償をすることは、農家を弱くするだけと言いまくっていた。
つまり、一昨日の日経新聞の経済教室で、若田部が主張しているように、保護されている産業は弱いと言っていたのと同じ。
竹中・フェルドマン・前原の発言はVoiceでのこと。
竹中は年末のやじうまプラスで、原口とプロレスをやっていた時に、農家の戸別所得補償は、経済的規制強化だと激怒していた。
農家の戸別所得補償は社会主義そのもの、日本の農業は社会主義そのものと大激怒していた。
フェルドマンは、農業補助金全廃して農家を淘汰しないと、日本の農業に強さがないと言っていた。
前原は田原との対談でのこと。他小沢の政策や民主のマニフェストを完全否定していた。
田原は前原が一匹狼になってはいけないので、民主は前原を活用しろだの言っていた。
財部もVoiceで竹中・フェルドマン・前原と同じことを言っていた。
竹中・フェルドマン・前原・若田部・田原・財部は何なの！Voiceの登場回数多い。
こいつらは清算主義マンセー。
石破も竹中と全く同じ発言をしていたな。
石破は経済政策全般、竹中化が酷い。
竹中に社会福祉政策と経済政策の違いを誰か教授してやれ。明らかに区別がついていない。
そんなんでよく教授しているものと感心する。

まさか民主は規制の事業仕分にフェルドマンも参加？

>>738
> 社会保障なら給付付き税額控除。それのみで良いよ。
減税ではその年ほとんど所得が無い人はどうするかという問題が残る。
所得が無い人に給付することで消費がおこる。

所得がある程度ある人は当然貯蓄に回す、そこに減税しても貯蓄が増えるだけ。

自民党、徴兵制導入検討を示唆 ５月までの成案目指す (共同通信)

　自民党憲法改正推進本部は４日の会合で、徴兵制導入の検討を示唆する
など保守色を強く打ち出した論点を公表した。これを基に議論を進め、
憲法改正の手続きを定めた国民投票法が施行される５月までの成案取りまとめを目指す。
論点では「国民の義務」の項目で、ドイツなどで憲法に国民の兵役義務が定められている
と指摘した上で、徴兵制復活を検討課題とする主張を盛り込んだ。


[ 2010年3月4日17時17分 ]

つかそもそもヘリマネの経済効果は低い。

>>751
> つかそもそもヘリマネの経済効果は低い。

現在の状態では何をしても高い効果は望めない、低くても効果があればマシ。

>>749
殆ど所得がない人の所得が増加するのが給付付き税額控除なんだけど。

>>750
自民の劣化が止まらんな・・・どうしてこうなった

>>753
> 殆ど所得がない人の所得が増加するのが給付付き税額控除なんだけど。

申告が少ない人というのが実態、全てに給付すれば問題ない。

>>752
公共事業の方が効果高いんだからそっちをやるべきだな。

選挙に負けてから、あらぬ方向に行ってしまったようだ。

「天皇元首」「外国人参政権」など検討　自民が憲法改正で論点整理
2010.3.4 18:04

　自民党の憲法改正推進本部（保利耕輔本部長）は４日の会合で、憲法改正の論点整理を発表した。
天皇を元首と明記することをはじめ、国旗・国歌や外国人に参政権を付与しない規定など、
同党が平成１７年に発表した新憲法草案に盛り込まれなかった内容が中心となっている。
　推進本部は「あるべき国家像という学術的・学理的な側面から憲法論議を進めたい」（保利氏）としており、
憲法改正手続きを定めた国民投票法が施行される５月までに、「自民党らしさ」を踏まえた改正案の取りまとめを目指す。

　論点整理の要旨は次の通り。

　第１　総論
　一、憲法改正国民投票法の有権者が１８歳以上になるため、少なくとも高校で憲法を学ぶ必要がある
　一、「日本らしい日本の確立」のために自民党が主張する憲法改正の柱の明確化
　一、憲法改正要件を規定する９６条の改正から、憲法改正の行動を起こすべき
　一、国旗・国歌の規定を置くべきか

　第２　各論
　一、象徴天皇制を維持した上で、天皇が元首であることを明記するか
　一、天皇の国事行為に「承認」の文言は不要
　一、国家としての安全保障をどう表現するか。集団的自衛権と国家の同盟関係のあり方を再検討
　一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか
　一、外国籍には国・地方を通じて参政権を有しないことを明記するか
　一、一院制・二院制の是非を検討
　一、軍事裁判所の必要性

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100304/stt1003041806007-n1.htm

>>755
それぐらい申告すりゃ良いだろ。
手間がかからないから全員にばら撒けってのは全体コストを考慮しない暴論

>>756
> >>752
> 公共事業の方が効果高いんだからそっちをやるべきだな。

公共事業の効果が少ないからこうなった、公共事業受注企業の赤字補填と従業員解雇が少し伸びるだけ。

つーかそれ以前に>>749と>>752で矛盾する事書くなよｗ

自民ｵﾜﾀｗ
なんちゃって保守になっちゃ反民主の受け皿にすらなれん
しかし、経済政策がまともなのが少数政党ばかりっていう現状も情けないな
金を稼ぐ要因は自分の身体のみみたいな意識が浸透してるのか？

>>759
真性のアホ？
それ他条件一定の仮定で主張してるのか？

>>758
> >>755
> それぐらい申告すりゃ良いだろ。
> 手間がかからないから全員にばら撒けってのは全体コストを考慮しない暴論

申告額を調整すれば得られる給付ってどうよ？
調整や誤魔化しが激増するだろうから、それを調査するだけでも大変なことだな。

>>763
納税者番号と紐付けすりゃ良いだけ。
納税者番号制度及び
精査厳格化の為のコスト考慮しても100兆を超えることは有り得ない。

ある時は景気回復の為　ある時は社会保障の為　
主張がコロコロ変わり杉ｗ

>>764

> 精査厳格化の為のコスト考慮しても100兆を超えることは有り得ない。
そりゃ100兆超えたら給付の財源なくなるしな
コストが掛かればその分給付の額を減らすことになり、ますます効果が少なくなるな。

ここに定期的に出没するBI厨は導入の為なら何でもアリだよ。

>>765
> ある時は景気回復の為　ある時は社会保障の為　
> 主張がコロコロ変わり杉ｗ

１人で書いてる訳ではないようだが・・

>>766
お前アホだな。
それ言うなら100兆バラマキのBIは貧富の差関係なくばら撒くのだから
貧困層一人当たりの給付額が少なくなって支出に対して効果が少なくなるのと同義だろ。

>>769
> >>766
> お前アホだな。
> それ言うなら100兆バラマキのBIは貧富の差関係なくばら撒くのだから
> 貧困層一人当たりの給付額が少なくなって支出に対して効果が少なくなるのと同義だろ。

その分累進強化すれば良いんじゃね。

諸君！　

日本成長党結党準備期成同盟連絡協議会全体会合開催計画作成部会例会だ！

>>766
しかも100兆かかることは有り得ないから100兆規模のBIやるよりかは

例として給付そのままで50兆規模(そんなにかかることもありえないがｗ)の業務コストかけて税額控除やった方が
支出が少ないという結論にもなるｗ

自民党なんて官僚に踊らされてたバカだろ

>>770
どうやって非労働者から税金取るんだよ。
労働者から取るにせよその適正額は？
景気悪化で高額所得者そのものが減ってるのにどうやって捻出するんだよ。

>>772

> 例として給付そのままで50兆規模(そんなにかかることもありえないがｗ)の業務コストかけて税額控除やった方が
> 支出が少ないという結論にもなるｗ

支出が少ないなら経済効果も少ないな、
業務システムの業者と税務署の残業手当増やしても、消費効果は少ないと思うが。

財源気にして支出総額抑えれば経済効果も小さくなるよ。
まあ子ども手当自体が景気対策としてはクソという指摘もあるけれど。

>>775
お前バカじゃね。社会保障の話だろが。
景気対策なのか社会保障なのか立ち位置をハッキリさせろよ。

しかも
＞所得がある程度ある人は当然貯蓄に回す、そこに減税しても貯蓄が増えるだけ。

と言ったのはお前だろが。
上記にそって論理的に考えりゃ全員にばら撒くBIの方が効果が少ないになるだろ。

業務システムの業者が仕事増なら当然消費は増える。
支出分がそのまま投資に回る公共事業そのものｗ

>>777

> しかも
> ＞所得がある程度ある人は当然貯蓄に回す、そこに減税しても貯蓄が増えるだけ。
>
> と言ったのはお前だろが。
> 上記にそって論理的に考えりゃ全員にばら撒くBIの方が効果が少ないになるだろ。

所得がある程度ある人に増税すれば良いだろ

>>778
> 業務システムの業者が仕事増なら当然消費は増える。
> 支出分がそのまま投資に回る公共事業そのものｗ

仕事増した業務システムの業者と税務官は消費性向が高いんだな？

>>779
バブル期の所得税収ですら26兆円。
しかも金融資産の殆どが引退世代の老人層が占めてる現状で
労働者から取って均等にばら撒くのか？
累進強化したところで賄えるはずねーだろ。
毎回思いつきで発言すんなって。

一番効果の高い財政政策は、消費税減税だと思うがね。
即効性は低いが、中長期的にはこれが一番効く。
なにしろ、消費するほど得をするのだから。

経済学では投資＝消費だよ　馬鹿だなあｗ

>>782
デフレがこんなに酷くなければアリだと思うが。
やはり貯蓄に回すほうが得だよね。

>>782
消費ポイントでもつけたらいいんじゃね？
なんでもいいのでとりあえず何か買ったら数%のポイントを付与。
ポイントが一定数たまったら貨幣と同価値の政府紙幣と交換できる。

>>783
？

>>782
賛成。そっちの方が断然良いよな。

>>784
消費税はコストインフレなんで、下げれば需要インフレを呼べる。

>>785
商品券とか、大阪市でもあったよね。売れ残ったらしいけど。
現在もあるのだけが、管理を個人に任せる時点で、なかなか難しい。
それに、目の前の商品が安いってのが効きが良い。

>>737
竹中やフェルドマンと同じことを言っていた。
こいつらは特定産業だけ保護されるのはおかしい、改革が足りないとか言っていた。
毎日新聞の社説もこの類いばかり。
漁民デモや、WTO、タクシーの規制強化の時に、保護されない産業はたくさんある。
これらの産業は努力が足りないとか社説で言っていた。

>>751
菊池英博先生もそう言っていたな。

>>748
若田部は正しいな。

>>783
中曽根か小泉・竹中路線ですか？

NHKニュースハイライトで、中曽根の利率を下げた意味の１つに、株投資に向うも言っていた。
それで貯蓄から株に動かせるようにしたとか。
ファミコンの株投資とか、NTTの株式上場とかあった。

竹中は、世界同時直後でさえ株投資を煽っていた。
日本の株税制は高くて、株投資されなければ景気回復はないみたいなことを言いまくっている。
日経も株式優遇課税廃止を激怒している。

消費税減税も良い手だが需要喚起を考えれば公共事業が一番だよ

芥川龍之介の蜘蛛の糸の様相なんだよな
国民負担率(収入から差っ引かれる所得税と社会保障費)52.3%
これに購入時に消費税
保護産業とかいうけど、自分で自分に払って足りないから重税でもっと自分から取って自分に支払い
もう糸は切れてるって話だ、累進とかいうけどもう税収の元なんてないんだよ
やるべきことは必要なサービスさえも削って政府の縮小あるのみだと思うんだけどねー
国民のあらゆる収入の殆どを国が吸収しつくして政府という非効率な装置で運用しているのはおかしい

この機会に首都機能の移転とかやってほしいな

消費税は中長期的にだから公共事業とは又違うだろな。
両方やったら良いんじゃね。

個人的には扶養控除配偶者控除削減に反対
農家の個別補償も反対
農業は規制緩和すべき

子ども手当よりナチスドイツの結婚資金貸し付け法案とかやれば良い

国民は国のサービスを放棄して、税金・年金を支払うのをやめ
自分の知恵を絞って自分で必要なサービスを購入すべきだよ
このままだと全部政府に浪費されつくされてしまう

そういえば年金の破綻も嘘なんだっけね
なんか民主の原口が年金を海外に出すみたいなこと言ったらしいけど

>>797
> 個人的には扶養控除配偶者控除削減に反対
> 農家の個別補償も反対
> 農業は規制緩和すべき

相変わらず理由なき個人願望ですか？
政治的発言としてもお粗末ですな。

> 子ども手当よりナチスドイツの結婚資金貸し付け法案とかやれば良い

踏み倒せるなら良いと思うよ

>>794
小泉・竹中路線復活ですか？
小泉がそういうことを言って、散々小さな政府しかないと言っていた。

国民負担率の52.3％は、国債償還も含めた値と日経新聞に出ていた。
日経新聞は、国民負担率52.3％は世界でも極めて高いと言っていた。

>>801
>小泉・竹中路線復活ですか？
心底この路線で正解だと思うよ、色々な数値をみれば見るほど
国民は騙されてるんだよ、既得権益者に

＞勿論、公約は参議院可決にて「公務員への歳出を大幅削減する行動」を公約し、実行すれば議員生命は暫く安泰だ。
本当にそうおもう。地方を含めた公務員給与を民間平均の430万にあわせるだけで
財政状態も大きく改善されるし、労働市場の効率性も高まるし。

橋下、横浜中田、みんなの党、前原、岡田、河野太郎、小泉JRあたりで
新党を作ってくれないかな。

そもそも此の国で大きい政府小さい政府の定義づけってどうなってるんかな

>>803
テンプレくらい見ないのかいな

松下政経塾って完全に失敗してるよな

日本はとっくに小さい政府とか無視だもんなぁカイカク主義者

日本での小さい政府＝弱者は野垂れ死に上等

>>797
パソナ農場拡大、トヨタの農業参入予定、エアウォータの農業参入をどう思っているのかね？

パソナ−トヨタラインが形成されそう。
パソナ農場は、マスゴミが絶賛している。
エアウォータは、中田や橋下あたりとズブズブと思われる。
エアウォータは、日本の水道事業民営化を狙っている。
中田はその手の外資に浄水場管理を委託して、日経新聞がマンセーしていた。
橋下も水道事業民営化論者。
NHKの経済羅針盤で、水道事業民営化、外資をマンセーしていた。
日経新聞も水道事業民営化マンセー。
週刊ダイヤモンドも水道事業民営化マンセーで、日本の水道事業民営化率は低い。
小泉・竹中が規制緩和して、民営化率高めようとしたのに、その後が続いていないと書いてあった。
不在地主制復活、農奴制復活になりかねない。
日本の水も侵されそう。サッチャーは水道事業民営化して失敗した。

改革主義者のおかげで経済政策が疎かにされるようになった

>>798
この手のことを小泉時代に奥田が言っていたよな。
竹中も言っていたような、言っていないような。
小泉時代にマスゴミを通じて持ち上がっていたな。
小泉時代に太田総理で似たのがあった。
地方自治体は民営化しろ！

レーガンとかサッチャーとかが小さな政府の代表格みたいに思われてるんだろうけど、
財政出動を減らしたわけじゃないんでしょ

俺も小泉竹中は嫌いだけど、今の民主よりは舛添とかの方がまだマシだと思う

なんか鳩山と小沢が国税に弱み握られて財務省の意向に逆らえないって話もあるし
その辺をばらした国民新党の下地が党内で降格させられたみたいだし

小さな政府

国民：政府利権、特に不正の温床部分の縮小
政府：社会保障費の縮小

>>811
舛添は主義主張以前に無能だから選択肢に入らない。

>>803
世耕乙！

小さい政府か大きい政府かというなら、その軸は間違っている、大きさではなく賢い政府が正しい
んが、しかし巨大な政府はいつでも間違っている
日本はすでに巨大な政府と化しているのが問題なんだろう

まず巨大の定義から先にしてくれ。

>>812
社会保障費の縮小、これ重要だよ、聖域と考えるべきじゃない

>>802
日経新聞社員乙！

1月30日日経新聞大機小機（成長戦略について議論しよう）
・現在の経済・財政環境は、世界一の借金王と自嘲しながら、カネをばらまくだけだった小渕政権に重ねられる。
・小泉政権は「構造改革なくして経済成長なし」と唱え、財政再建と景気対策について一定の成果をあげた。
・「小泉構造改革で格差が拡大した」と枕詞のように言われるが、
どの政策がどんなメカニズムで格差を拡大させたかを明瞭に説明できる論者は少ない。
・小泉政権による公共事業の削減は地方の雇用減少を招いた面もある。だが、無駄な事業の廃止は民主党の基本戦略でもある。
・小泉政権はタクシーの参入規制を緩和し、既存の運転手の所得を引き下げたが、その一方で新規雇用を生み、失業者を減らした。
・派遣の規制緩和で不安定雇用が増えたともいわれる。しかし派遣を原則禁止にしても正社員が増える保証はない。1
999年の派遣の規制緩和の背景には、民間の職業紹介や派遣を積極活用するというILO条約の批准があった。
今国会に提出される派遣の原則禁止法案は、ILO条約の考え方と基本的に矛盾する。
・仮に、小泉構造改革に行き過ぎた点があったならば、それを明確にし是正すべきだ。
・民主党の新成長戦略に実効性を持たすためには、民間ビジネスを積極的に活用するための制度や規制の大胆な改革が不可欠である。
・公開の場で、既存の制度や規制の仕分けを、より時間をかけて行う必要がある。
・民主党は岡田代表時代の「利権にまみれた自民党では真の構造改革はできない」という精神を取り戻すことが、
新成長戦略を成功させる基本となる。

日本のGDP比での福祉支出は昔から少ない。
そういう意味では一貫して小さな政府

>>816
国民の収入のほぼすべて(収入に対して直接で52%＋消費税その他)を吸い上げているなら、定義もなにもないだろう
巨大である事は明らか

どちらの党とも既得権益に依存した守旧派というのはヤバすぎる。
みんなの党が頼りないながらも支持が増えてる要因である。

吸い上げてるってまさか搾取されてるとでも思ってんのかね。

無税国家可能と思ってるとかｗ

>>822
箱ものとか意味のない物を作って廃棄物にしているという搾取より性質の悪い物だよ
搾取されたならいつかまたどこかで循環が始まる可能性は残っている

みんなの党は経済政策以外は勘弁

>>824
馬鹿は政治板逝け。

>>813
この国の政治家で無能じゃない奴の方が少ないと思うが

みんなの党の経済政策ってお花畑ばかりで本当にやる気あるのか今一つ疑わしいんだが

>>817
国民は望んでない。俺も望んでいない。
が、着手せざる負えないってのも分かる。
減らすしかないよなあ。

>この国の政治家で「無能じゃない奴」の方が少ないと思うが
無能じゃない奴 = not not 能がある
否定が多すぎる、言いたい事が不明瞭or難解すぎる

破綻厨(笑)

>>811
菊池英博先生が言っていたけど、アメリカはずっと財政拡大している。
最低でも前年度予算を3％増やしていると言っていた。
実際、NHKニュースハイライトで、レーガンが予算を3％増にした時に、緊縮予算と報道していた。

>>813
特に旧厚生省部門は酷かった。

>>817
小泉がそう言って、散々した結果がorz

つか小泉の時に社会保障関連費は増えてる。デフレの悪化でｗ

>>823
少なくとも、松下幸之介と日経新聞はそう思っている。

3か月くらい前の日経新聞の大機小機にそう出ていた。
余った予算を資産運用したら可能となると双方とも言っていた。

それにしてもごめんな
政治板の反小泉竹中原理主義の連中がいついちゃって

農業の規制緩和をうったえただけでネオリベだとか言ってるバカたれ共がいる。。

急におかしなのが沸いたが相手にされない馬鹿北の自演臭いな。

>>828
同感。
親米ネオリベ売国路線のみ。
だから清和会とは森を通じて一体となっている。

>>835
リフレ派も農業に関してはシバキ上げだからな。
ネオリベとかアホかと。

>>836
知能レベルが今北並の他人という線もアリ。

>>838
リフレ派はネオリベとも親和性が高い。
シバキ上げ、清算主義は、リフレ派とネオリベ連中双方言っている。
ネオリベ連中で言っているのは、竹中・フェルドマン・前原・田原・財部・若田部。

>>836
はいはい。
チーム世耕のおまえらは、ボコられて喚いているな。
まるで赤ちゃん。

リフレ派はネオリベ！pgr

>>836
お前を含めた小泉・竹中真理教の活動も未遂に終わって暴れているな。
教祖の竹中そっくり。
竹中が批判されて他人をバカ呼ばわりするのと同じ。

ネオリベラルの前提が経済成長が緩やかに伸びている市場を対象にしているもんな
デフレ状態で無理やり行って酷い状況になった国もあるけど

>>844
どこにそんな前提があんだよw

景気対策と平行してやりゃ良いだけ。

>>836
チーム世耕は、他人をバカ呼ばわりするほど天才かよ。
それならノーベル経済学賞をとって証明しろや！
それが雇主の小泉が言っていた改革実行力だろう。
雇主の竹中は、学問の常識を壊して新たに創造するとかも言っていたよな。
改革実行力なら証明してみろや。

おまえらチーム世耕と一体の日経新聞もだ！