■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1018兆円
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
1スレ目 2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？
前スレ 1017兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1262105943/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2009 －国の債務管理と公的債務の現状－
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu00.htm
財務省>日本の財政を考える日本の財政はどうなっているのか？
http://www.mof.go.jp/zaisei/index.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
政府>財政指針 経済財政改革の基本方針2009
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/090623kettei.pdf
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？
前スレ 1017兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1262105943/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
財務省>債務管理リポート2009 －国の債務管理と公的債務の現状－
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu00.htm
財務省>日本の財政を考える日本の財政はどうなっているのか？
http://www.mof.go.jp/zaisei/index.htm
財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm
政府>財政指針 経済財政改革の基本方針2009
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/090623kettei.pdf
|
|
|
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/09(土) 23:32:01
日本銀行
http://www.boj.or.jp/
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
http://www.boj.or.jp/theme/seisaku/allkettei/index.htm
日本銀行>統計
http://www.boj.or.jp/theme/stat/index.htm
OECD>対日審査報告書2008年版
http://www.oecd.org/dataoecd/26/39/40377219.pdf
OECD>対日審査報告書2009年版 財政問題を解決するには何をすべきか？
http://www.oecd.org/dataoecd/8/43/43795161.pdf
補足:労働力人口の推移
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/121a2.htm
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2009/21pdfgaiyoh/pdf/g1_1.pdf
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2009/gaiyou/pdf/1s1s.pdf
おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
http://www.imf.org/external/pubs/ft/spn/2009/spn0925.pdf
日本の債務のGDP比
2009_2010_2011_2014
187% 218% 227% 245%
テンプレ終わり
http://www.boj.or.jp/
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
http://www.boj.or.jp/theme/seisaku/allkettei/index.htm
日本銀行>統計
http://www.boj.or.jp/theme/stat/index.htm
OECD>対日審査報告書2008年版
http://www.oecd.org/dataoecd/26/39/40377219.pdf
OECD>対日審査報告書2009年版 財政問題を解決するには何をすべきか？
http://www.oecd.org/dataoecd/8/43/43795161.pdf
補足:労働力人口の推移
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/121a2.htm
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2009/21pdfgaiyoh/pdf/g1_1.pdf
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2009/gaiyou/pdf/1s1s.pdf
おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
http://www.imf.org/external/pubs/ft/spn/2009/spn0925.pdf
日本の債務のGDP比
2009_2010_2011_2014
187% 218% 227% 245%
テンプレ終わり
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 14:30:25
今：
■■
■■■
■■■■■■団塊「年寄りは早く死ねというのか！年金減額などもってのほか！！」
■■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↑必死に支える
■■■■
■■■
■■
団塊Ｊr引退時：
■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↓もはや誰も支えてくれない
■■■■
■■■ ↑「団塊Ｊrの年金なんか誰が払うかｗ」
■■ ↑「団塊Ｊrは日本衰退の戦犯！」
■■ ↑「団塊Ｊrの安楽死法案通過ﾏﾀﾞｰ？」
■ ↑「団塊Ｊr狩りしよーぜ」
■ ↑「団塊Ｊr早く氏ねﾊﾞﾌﾞ」
■■
■■■
■■■■■■団塊「年寄りは早く死ねというのか！年金減額などもってのほか！！」
■■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↑必死に支える
■■■■
■■■
■■
団塊Ｊr引退時：
■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↓もはや誰も支えてくれない
■■■■
■■■ ↑「団塊Ｊrの年金なんか誰が払うかｗ」
■■ ↑「団塊Ｊrは日本衰退の戦犯！」
■■ ↑「団塊Ｊrの安楽死法案通過ﾏﾀﾞｰ？」
■ ↑「団塊Ｊr狩りしよーぜ」
■ ↑「団塊Ｊr早く氏ねﾊﾞﾌﾞ」
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:10:10
財務省がプライマリーバランス・増税にこだわる理由
政府税調委員の長谷川幸洋（東京新聞論説委員）が、財務官僚の本音をうかがわせる
興味深いエピソードを著書「官僚との死闘７００日」で紹介している。
主税局OBの財務省幹部から聞いたその話に、長い記者歴の長谷川は
「目からうろこ」の思いだったという。
財務省でも、主計局は歳出予算を査定する側、主税局は税制の立案をするのが仕事だ。
その幹部は主税局出身であることに留意いただきたい。
長谷川が、まず幹部にこう切り出した。「主計局は毎年、あれだけ歳出削減
にがんばっているのだから、主税局は当然、増税を訴えていかなくてはなりませんね」
これに対して、幹部は「全然、分かってないな」という表情でこう話したそうだ。
「財務省の水面下で戦われている基本的な議論の構図が分かってませんね。
主計局が本当に狙っているのは、歳出削減ではない、増税なんです。
増税の前に歳出削減に汗をかくべきだと唱えてきたのは主税局なんです」
「国会議員を前に、床の間を背にして、そんなに必要ならこれだけ予算をつけてあげますよと、
もったいぶって話すのは主計局の官僚なんです。それには財布をいつも一杯にしておきたい。
だから、いつだって増税したいんです」
「それに対して主税局は、国会議員に平身低頭で、お金がなくて予算がつくれません、
だから、どうか増税を認めてくださいと頭を下げて回る立場なんです。
だから、そんなつらい仕事をする前にまず歳出カットを訴えているんです」
続く
政府税調委員の長谷川幸洋（東京新聞論説委員）が、財務官僚の本音をうかがわせる
興味深いエピソードを著書「官僚との死闘７００日」で紹介している。
主税局OBの財務省幹部から聞いたその話に、長い記者歴の長谷川は
「目からうろこ」の思いだったという。
財務省でも、主計局は歳出予算を査定する側、主税局は税制の立案をするのが仕事だ。
その幹部は主税局出身であることに留意いただきたい。
長谷川が、まず幹部にこう切り出した。「主計局は毎年、あれだけ歳出削減
にがんばっているのだから、主税局は当然、増税を訴えていかなくてはなりませんね」
これに対して、幹部は「全然、分かってないな」という表情でこう話したそうだ。
「財務省の水面下で戦われている基本的な議論の構図が分かってませんね。
主計局が本当に狙っているのは、歳出削減ではない、増税なんです。
増税の前に歳出削減に汗をかくべきだと唱えてきたのは主税局なんです」
「国会議員を前に、床の間を背にして、そんなに必要ならこれだけ予算をつけてあげますよと、
もったいぶって話すのは主計局の官僚なんです。それには財布をいつも一杯にしておきたい。
だから、いつだって増税したいんです」
「それに対して主税局は、国会議員に平身低頭で、お金がなくて予算がつくれません、
だから、どうか増税を認めてくださいと頭を下げて回る立場なんです。
だから、そんなつらい仕事をする前にまず歳出カットを訴えているんです」
続く
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 15:13:47
続き
１００年に一度の経済危機への対策という大義名分を奇貨として、財務省が国債増発もいとわず、
１５兆円近い大バラマキ補正予算を組んだワケも、この話でよく分かろうというものだ。
当然、「経済対策でおカネがなくなったから、増税をお願いします」というのが、あとからついてくる。
消費増税を唱える政党が、現実的で政権担当能力があるかのごとく、記者たちを日々、
飽くことなく洗脳し続けているのは、財務省から「政策通」の免状をありがたくいただいている
与謝野馨ら、財務省代理人である。
その政策通が、リーマンショックのさいの記者会見で、日本への影響について
「ハチに刺された程度」と、みごとな楽観的見通しを示したのは、記憶に新しい。
財務省を中心とした霞ヶ関の権力の源泉はカネである。各省庁が関係団体の陳情を受けて
積み上げる莫大な予算要求に、可能な限り応じて配分し、使い切って、
カネがないという口実のもとに増税をはかりたいというのが、財務省主計局の本音である。
要するに、財政破綻するというのは財務省が権力拡大のために、増税しようとおり、
それをマスコミを通して嘘をついているということです。
１００年に一度の経済危機への対策という大義名分を奇貨として、財務省が国債増発もいとわず、
１５兆円近い大バラマキ補正予算を組んだワケも、この話でよく分かろうというものだ。
当然、「経済対策でおカネがなくなったから、増税をお願いします」というのが、あとからついてくる。
消費増税を唱える政党が、現実的で政権担当能力があるかのごとく、記者たちを日々、
飽くことなく洗脳し続けているのは、財務省から「政策通」の免状をありがたくいただいている
与謝野馨ら、財務省代理人である。
その政策通が、リーマンショックのさいの記者会見で、日本への影響について
「ハチに刺された程度」と、みごとな楽観的見通しを示したのは、記憶に新しい。
財務省を中心とした霞ヶ関の権力の源泉はカネである。各省庁が関係団体の陳情を受けて
積み上げる莫大な予算要求に、可能な限り応じて配分し、使い切って、
カネがないという口実のもとに増税をはかりたいというのが、財務省主計局の本音である。
要するに、財政破綻するというのは財務省が権力拡大のために、増税しようとおり、
それをマスコミを通して嘘をついているということです。
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 16:51:12
だからなに?
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 17:31:27
答えられなくなったら逆切れかｗ
破綻厨はやはりアホだなｗ
破綻厨はやはりアホだなｗ
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 18:01:38
どうでもいいけど、借金1000兆円はどうすんの?
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 18:10:28
⊃リフレ政策
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 18:11:03
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 18:14:14
何がいいたいのかさっぱり分からない。
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 18:17:13
>>11
アンカーぐらいちゃんと付けろよ。それにお前こそ誰に何が言いたいんだ？
アンカーぐらいちゃんと付けろよ。それにお前こそ誰に何が言いたいんだ？
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 18:20:34
変な人がいますね。
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 18:29:59
さて、長期金利も上昇していることだし、
増税するでも歳出削減するでもなさそうだし、
財政破綻はあと5年以内かな。
計画は順調ですね。
増税するでも歳出削減するでもなさそうだし、
財政破綻はあと5年以内かな。
計画は順調ですね。
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 18:36:33
財政破綻すると仮定して、それに対する個人的防衛策は何？
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 18:54:56
年齢、資産額、現在の職業によるかな。
というか、財政破綻すると8割方思ってるなら、
｢個人的防衛｣以外の、また別の方法もある。
赤か黒かどっちがでるか事前に分かってるカジノがあったら、何すればいいか簡単だろ。
まあ、それは好きな人がやってくれ。
個人的に心配してるのは、資産やら職業以前のやばい状態に日本国内が財政破綻後になること。
その最悪な状態になる確率が結構あるんだわ。
というか、財政破綻すると8割方思ってるなら、
｢個人的防衛｣以外の、また別の方法もある。
赤か黒かどっちがでるか事前に分かってるカジノがあったら、何すればいいか簡単だろ。
まあ、それは好きな人がやってくれ。
個人的に心配してるのは、資産やら職業以前のやばい状態に日本国内が財政破綻後になること。
その最悪な状態になる確率が結構あるんだわ。
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 18:59:06
破綻なんかしようがないから防衛も不要。
破綻厨は真性のアホだからね。
こいつらは経済も財政も何もわかってないから。
破綻厨は真性のアホだからね。
こいつらは経済も財政も何もわかってないから。
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 19:51:47
国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。
国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。
国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 20:31:15
>>15
海外に口座を開いて資産を移転。
海外に口座を開いて資産を移転。
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 20:35:00
破綻、破綻言うやつは、どんどん外貨に変えて、円安に貢献してくれ。
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 20:55:54
リーマンショックで大損したのも、忘れちゃったのかね？
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 21:11:12
破綻の個人的防衛策はとにかく、「金銭」を「物」に変える事。
ハイパーインフレになったら、金銭は紙くずになる。
腐るかどうかは置いておき、破綻前に食料を何十年分も持っていたら、
インフレになっても全く関係ない。
ハイパーインフレになったら、金銭は紙くずになる。
腐るかどうかは置いておき、破綻前に食料を何十年分も持っていたら、
インフレになっても全く関係ない。
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 21:51:58
やっぱ金、プラチナじゃね？
持ち運びも容易だし。
持ち運びも容易だし。
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:19:31
おまえらバカだなー
為替はユダヤちゃんやヘッジファンドが動かしてるので
自然に動いてるわけではない
そして変動為替せいを作ったアメリカの利益と思惑で動いてるんだよ
１９７０年ごろまでは日本は急速に発展していた
大阪万博のころだな
このころ猿の惑星の映画があった
猿が人間を支配する未来だが、猿は日本人のことだ
アメリカは日本の発展を良く思わなかったわけだ
日本の発展を阻止するために変動為替製が考え出された。
ドル円は円安円高を繰り返して日本の根幹産業の輸出企業の体力を消耗させた。
日本の弱体化のためにドル円相場は大きく動いてるんだよ
だからこれからも円高円安は繰り返す。
為替はユダヤちゃんやヘッジファンドが動かしてるので
自然に動いてるわけではない
そして変動為替せいを作ったアメリカの利益と思惑で動いてるんだよ
１９７０年ごろまでは日本は急速に発展していた
大阪万博のころだな
このころ猿の惑星の映画があった
猿が人間を支配する未来だが、猿は日本人のことだ
アメリカは日本の発展を良く思わなかったわけだ
日本の発展を阻止するために変動為替製が考え出された。
ドル円は円安円高を繰り返して日本の根幹産業の輸出企業の体力を消耗させた。
日本の弱体化のためにドル円相場は大きく動いてるんだよ
だからこれからも円高円安は繰り返す。
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:29:57
川瀬の噺なんてスレ違いｗ
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 22:32:09
アメリカやユダヤちゃんたちは
為替の変動を使って国を混乱させてもいいと思ってる
だからブラジルやインド、ロシア、なんかは危ない
しかしオーストラリア、カナダなんかは標的にはされないだろう
これらは英語圏でアメリカの仲間だから
だからオーストラリア債は安全だと思うよ。
為替の変動を使って国を混乱させてもいいと思ってる
だからブラジルやインド、ロシア、なんかは危ない
しかしオーストラリア、カナダなんかは標的にはされないだろう
これらは英語圏でアメリカの仲間だから
だからオーストラリア債は安全だと思うよ。
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:18:22
>>円安に貢献してくれ。
円安・ドル高になればなるほど、
金融機関のポートフォリオが外債に傾きます。
円安なのに内債(日本国債)買ってもしょうがないしね。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK0DBTGVD20100108
>来週の円債市場では、長期金利の代表的な指標となる１０年最長期国債利回りは
>１．４％を試す展開になるとみられている。
>昨年末から海外市場で円安／株高／金利の上昇基調が強まっていたことから、
>日本の各市場も海外にサヤ寄せする動きが続く見通し
債権市場をなにもわかってなく、破綻側の傾き(円安)を賞賛する破綻しない派w
円安・ドル高になればなるほど、
金融機関のポートフォリオが外債に傾きます。
円安なのに内債(日本国債)買ってもしょうがないしね。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK0DBTGVD20100108
>来週の円債市場では、長期金利の代表的な指標となる１０年最長期国債利回りは
>１．４％を試す展開になるとみられている。
>昨年末から海外市場で円安／株高／金利の上昇基調が強まっていたことから、
>日本の各市場も海外にサヤ寄せする動きが続く見通し
債権市場をなにもわかってなく、破綻側の傾き(円安)を賞賛する破綻しない派w
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:21:37
そもそも、財政破綻間際の動き、キャピタルフライトは｢円安｣になるわけで
円安が日本国債にとっていいわけないだろw
なーーーーーーんもわかってない破綻しない派。
知性が欠如してますね。
円安が日本国債にとっていいわけないだろw
なーーーーーーんもわかってない破綻しない派。
知性が欠如してますね。
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:23:26
何を持って破綻だとするのか、定義を決めていただきたい
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:24:22
破綻しない派ってでたらめばっかり言ってるけど、
生きてて恥ずかしくないの?
生きてて恥ずかしくないの?
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 23:44:54
>>29
日本自体は別に破綻しても大したダメージはないんだよ。
仮に1ドル200円になっても、経済活動はこれまで通り行えるからね。
むしろデフレの終息、海外に進出した企業の国内回帰、雇用増加と
それに伴う労働者の賃金増加が見込まれる。
でも海外はそうはいかない。特に東アジアは1ドル200円になったら、
産業や雇用が破壊されるし外資も逃げるのは確実。
つまり日本の財政破綻＝アジア危機の再来ってこと。
日本自体は別に破綻しても大したダメージはないんだよ。
仮に1ドル200円になっても、経済活動はこれまで通り行えるからね。
むしろデフレの終息、海外に進出した企業の国内回帰、雇用増加と
それに伴う労働者の賃金増加が見込まれる。
でも海外はそうはいかない。特に東アジアは1ドル200円になったら、
産業や雇用が破壊されるし外資も逃げるのは確実。
つまり日本の財政破綻＝アジア危機の再来ってこと。
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:00:02
自国通貨建てなんだから、円安なんて関係ないだろ。
むしろ通貨安のほうが日本にとって都合が良い。
1ドル200円になったら国債発行なんて不要になるし
増税で景気を冷やさなきゃいけないんじゃないか？
日本が通貨危機になったら諸外国は死ぬな、マジで。
むしろ通貨安のほうが日本にとって都合が良い。
1ドル200円になったら国債発行なんて不要になるし
増税で景気を冷やさなきゃいけないんじゃないか？
日本が通貨危機になったら諸外国は死ぬな、マジで。
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:01:31
日本か破綻した暁にはジャパンショックと呼ばれ
大いに世界経済を混乱せしめ恐慌におとしいれるだろう
大いに世界経済を混乱せしめ恐慌におとしいれるだろう
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:14:38
いずれにせよ、1000兆円のツケが軽いものだとは思えない
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:15:14
>>33
破綻なんてするかよｗｗｗ
破綻なんてするかよｗｗｗ
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:31:31
輸入がストップするほどの円安、というかインフレになったら輸出もできないからね
日本の食料自給率では大半が餓死するし
国債はもはや誰もコントロールできないレベルに達してるから先送りしてるわけで
これはバブルだからいずれ破裂する
破裂させる以外の処理方法がないんだよ
問題はいつまで先送りできるか、するのか、長引くほど傷は深くなるだけ
これは敗北しか選択肢のない日本の総力戦、本土決戦なんだよ
そして敗戦が確定した後にどんな地獄があるのか誰もわからない
日本の食料自給率では大半が餓死するし
国債はもはや誰もコントロールできないレベルに達してるから先送りしてるわけで
これはバブルだからいずれ破裂する
破裂させる以外の処理方法がないんだよ
問題はいつまで先送りできるか、するのか、長引くほど傷は深くなるだけ
これは敗北しか選択肢のない日本の総力戦、本土決戦なんだよ
そして敗戦が確定した後にどんな地獄があるのか誰もわからない
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:32:06
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:35:22
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:37:05
>>34
国債がツケ？よくわからんな。
国民の金融資産の運用先が国債なだけで、何か問題ある？
景気が良くなればその割合が減って企業への貸し出しに回るだけ。
今は不況だから金融機関が国債という安定資産で運用してるだけでしょ。
ただ、どんなに好況になっても一定の割合は国債の借り換えに回る。
国が1000兆円すべて税金で返すよ、とか幻想でしょ。
純債権250兆円もあるし、楽勝でしょ。
国債がツケ？よくわからんな。
国民の金融資産の運用先が国債なだけで、何か問題ある？
景気が良くなればその割合が減って企業への貸し出しに回るだけ。
今は不況だから金融機関が国債という安定資産で運用してるだけでしょ。
ただ、どんなに好況になっても一定の割合は国債の借り換えに回る。
国が1000兆円すべて税金で返すよ、とか幻想でしょ。
純債権250兆円もあるし、楽勝でしょ。
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 00:43:33
1000兆円が上限で、それ以上増えないというなら、まだ希望があるが
1000兆になるまで止められなかったようなものは1500兆にも3000兆にもなるよ
現時点のデータで大丈夫だろうというのは、まだ先送りできるぞと言ってるだけだ
1000兆になるまで止められなかったようなものは1500兆にも3000兆にもなるよ
現時点のデータで大丈夫だろうというのは、まだ先送りできるぞと言ってるだけだ
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:02:45
>>40
だからそんなに国債の発行残高減らしたいなら、お札刷ってインフレにすればいいんじゃないか？
国債を日銀に買い切りさせればいい、今もやってるけど。
バンバン国債出しても日銀が買ってくれるなら国債の量は増えないよ。
それでもインフレにならないなら、それを続ければいい。
インフレになるまで続ければ国債の残高は相当減ってるはず。
だからそんなに国債の発行残高減らしたいなら、お札刷ってインフレにすればいいんじゃないか？
国債を日銀に買い切りさせればいい、今もやってるけど。
バンバン国債出しても日銀が買ってくれるなら国債の量は増えないよ。
それでもインフレにならないなら、それを続ければいい。
インフレになるまで続ければ国債の残高は相当減ってるはず。
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:15:18
>お札刷ってインフレにすればいいんじゃないか？
インフレになったらキャピタルフライトで終わり。
>インフレになるまで続ければ国債の残高は相当減ってるはず。
1、2年分の国債発行(100兆円)分で、許容しがたいインフレ(3～4%以上これはバブル期に一瞬経験しただけ。たかだか3%で相当やばい状態)
になるな。
で、2年分の国債はなんとか抑えました。その後は? 2年間だけ抑えれば利払い費やら社会保障費増加の支払いがガンガン来るが、どうすんの?
もう日銀は買えませんよ。
というか、インフレ3%でもう終わってると思うが。1000兆円を900兆円にすることすら困難。
で、あと5年で500兆円増えるわけだ。
日銀で100兆円はいいとして、残り400兆円分はどうすんですかねー。
インフレになったらキャピタルフライトで終わり。
>インフレになるまで続ければ国債の残高は相当減ってるはず。
1、2年分の国債発行(100兆円)分で、許容しがたいインフレ(3～4%以上これはバブル期に一瞬経験しただけ。たかだか3%で相当やばい状態)
になるな。
で、2年分の国債はなんとか抑えました。その後は? 2年間だけ抑えれば利払い費やら社会保障費増加の支払いがガンガン来るが、どうすんの?
もう日銀は買えませんよ。
というか、インフレ3%でもう終わってると思うが。1000兆円を900兆円にすることすら困難。
で、あと5年で500兆円増えるわけだ。
日銀で100兆円はいいとして、残り400兆円分はどうすんですかねー。
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:24:37
４パー以上のインフレなら税収も６０～８０兆レベルにはなるだろうし、
財政も緊縮方向に振れる、増税もできる。
財政も緊縮方向に振れる、増税もできる。
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:26:05
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:41:05
破綻厨はもういいよ。
何から何までわかってないんだから。
もうちょっと勉強してから来てねｗｗｗ
何から何までわかってないんだから。
もうちょっと勉強してから来てねｗｗｗ
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 01:57:50
日銀がインフレをコントロールできるという前提に立てば大増刷をやればいい
日銀がアクションを起こしたと同時に
その情報が５分で世界を一周するか、事前に漏れて猛烈な日本売りが発生するだろう
信用収縮が起きる、通貨だけでなく株も
そして、そのような心理的な恐慌が起きた時に、市場を落ち着かせる能力と信用を日本の政治家はもってない
日銀がアクションを起こしたと同時に
その情報が５分で世界を一周するか、事前に漏れて猛烈な日本売りが発生するだろう
信用収縮が起きる、通貨だけでなく株も
そして、そのような心理的な恐慌が起きた時に、市場を落ち着かせる能力と信用を日本の政治家はもってない
47 ：名無しさん：2010/01/11(月) 03:03:26
あるcs番組で、これだけ国債を発行すると副作用で金利が上がる可能性が
かなりあるとあるエコノミスとが言っていた。但し、同席していた株式評論家
が日本は「構造的に」通貨量を増やそうが、金利は上がらないという。
こういう構造論が出たときは、そろそろ要注意である。
根っからの日銀マンが総裁の間は何もないだろうけど、来年は圧力が強まる
はずだし、再来年は原理原則ばかり言う日銀マンではなく、財務から総裁が
来るであろう。その総裁が国家100年の計で禁じてに向かうであろう。
かなりあるとあるエコノミスとが言っていた。但し、同席していた株式評論家
が日本は「構造的に」通貨量を増やそうが、金利は上がらないという。
こういう構造論が出たときは、そろそろ要注意である。
根っからの日銀マンが総裁の間は何もないだろうけど、来年は圧力が強まる
はずだし、再来年は原理原則ばかり言う日銀マンではなく、財務から総裁が
来るであろう。その総裁が国家100年の計で禁じてに向かうであろう。
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 03:22:18
今年中国等の景気上昇により
円安になり、原油価格1バレル100ドル以上にが上昇する可能性が高いから
インフレ元年かも。
円安になり、原油価格1バレル100ドル以上にが上昇する可能性が高いから
インフレ元年かも。
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 04:24:38
しかし、消費者の節約志向は高まる一方で、
安い物ばかり売れ、デフレ傾向は解消しない。
中国政府の発表する数字はデタラメばかりでは？
安い物ばかり売れ、デフレ傾向は解消しない。
中国政府の発表する数字はデタラメばかりでは？
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 08:03:48
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 08:14:53
日銀が引き受ければ国債も増えないし金利も上がらないｗ
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 08:31:29
国債とか金利とか
かんがえるトコがズレてんだよなぁｗ
かんがえるトコがズレてんだよなぁｗ
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 08:31:31
>>47
その禁じてとやらをやってる欧米先進国は日本より成長してるがな
その禁じてとやらをやってる欧米先進国は日本より成長してるがな
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 08:44:06
>>52
一番生活への影響が大きいのは円安だろうね。
1ドル200円になれば、海外産の冷凍食品や衣類なんかの値段は2倍になる。
ガソリンとかはせいぜい40円～50円程度の値上げですむけど、
日用品のほとんど全てを海外製品に頼ってる貧困層は
生活が苦しくなるかもしれん。
一番生活への影響が大きいのは円安だろうね。
1ドル200円になれば、海外産の冷凍食品や衣類なんかの値段は2倍になる。
ガソリンとかはせいぜい40円～50円程度の値上げですむけど、
日用品のほとんど全てを海外製品に頼ってる貧困層は
生活が苦しくなるかもしれん。
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 09:09:38
農業、漁業をやれば。。
国債１０００兆、２０００兆。。５０００兆でも問題なし
へみたいな金額
国債１０００兆、２０００兆。。５０００兆でも問題なし
へみたいな金額
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 09:18:36
金利なんて、日銀が国債を買い支えているうちは、低く保てるだろ。
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 09:57:03
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 10:02:05
>>57
47が言ってるのは金融機関を使ったロールオーバーが
限界に近付いてきているんで、
日銀自身がロールオーバーしなきゃならないって
ことを言ってるんだと思うよ。
はっきり言えば国債の直接引き受けだね。
今のところ先進国でそれやってる国はない。
47が言ってるのは金融機関を使ったロールオーバーが
限界に近付いてきているんで、
日銀自身がロールオーバーしなきゃならないって
ことを言ってるんだと思うよ。
はっきり言えば国債の直接引き受けだね。
今のところ先進国でそれやってる国はない。
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 10:07:26
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 10:14:04
>>59
長期国債の買い切り＝新規国債を購入するための原資を投入だろ。
それくらい分ってるよ。ただ生保なんかの機関投資家は、
最近は国債離れを始めているし、銀行にしても高齢者の預金取り崩しが
日増しに増えてきてるからいつまでも国債の購入が出来るかは疑問。
長期国債の買い切り＝新規国債を購入するための原資を投入だろ。
それくらい分ってるよ。ただ生保なんかの機関投資家は、
最近は国債離れを始めているし、銀行にしても高齢者の預金取り崩しが
日増しに増えてきてるからいつまでも国債の購入が出来るかは疑問。
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 10:47:38
>>60
＞＞銀行にしても高齢者の預金取り崩しが
日増しに増えてきてるからいつまでも国債の購入が出来るかは疑問。
それ以上に日本政府の発行してる国債の格付けが下げられれば、
邦銀の所有してる国債が損失として計上させられる可能性が高くなってくる。
世界的に会計基準が強化されていくのが確実な趨勢で、
今まで通り国債を消化していくのは自殺行為かもしれん。
＞＞銀行にしても高齢者の預金取り崩しが
日増しに増えてきてるからいつまでも国債の購入が出来るかは疑問。
それ以上に日本政府の発行してる国債の格付けが下げられれば、
邦銀の所有してる国債が損失として計上させられる可能性が高くなってくる。
世界的に会計基準が強化されていくのが確実な趨勢で、
今まで通り国債を消化していくのは自殺行為かもしれん。
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 11:35:07
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 11:43:11
政府だけのBS見て、それもグロスの国債の残高だけ見て破綻とか
バカ以外の何者でもない。
経済をもっと勉強しろと言いたい。
バカ以外の何者でもない。
経済をもっと勉強しろと言いたい。
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 11:47:42
だって全然破綻しないじゃんｗ
破綻の気配すら無い
破綻の気配すら無い
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 11:49:51
日本で通貨危機起こってるか？円高ｗ
国債の暴落起こってるか？超低金利ｗ
破綻厨はアホばっかりｗ
国債の暴落起こってるか？超低金利ｗ
破綻厨はアホばっかりｗ
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 12:01:26
>>60
個人の預金総額が減ってきているから国債購入の原資が枯渇？
バカ丸出しだなｗｗ
今国債を消化できてるのは非金融法人の負債が減っているからだよ。
お前、全然わかってないな。
長期国債の買い切りは国債購入の原資を市場に投入するためではないからｗ
経済において国債の問題を主眼になんて置いてない。
個人の預金総額が減ってきているから国債購入の原資が枯渇？
バカ丸出しだなｗｗ
今国債を消化できてるのは非金融法人の負債が減っているからだよ。
お前、全然わかってないな。
長期国債の買い切りは国債購入の原資を市場に投入するためではないからｗ
経済において国債の問題を主眼になんて置いてない。
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 12:15:39
>>62
一昔前に比べれば上がってきてるんだけど・・・
>>66
＞＞長期国債の買い切りは国債購入の原資を市場に投入するためではないからｗ
結果として国債の購入の原資になってんじゃんｗｗ
一般企業や個人への貸し出しが増えたなんて話し聞かないぞ。
一昔前に比べれば上がってきてるんだけど・・・
>>66
＞＞長期国債の買い切りは国債購入の原資を市場に投入するためではないからｗ
結果として国債の購入の原資になってんじゃんｗｗ
一般企業や個人への貸し出しが増えたなんて話し聞かないぞ。
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 12:29:19
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 12:35:40
>>67
すごい長期金利上がってきてるなｗｗｗアホ。
http://www.iecon.jp/loan/loan_kinri.html
>>68
景気が回復軌道に乗ってきたら国債の消化が難しくなる？？
景気が回復したら国債そのものが不要になる。
お前は簿記3級から勉強して来いｗ
すごい長期金利上がってきてるなｗｗｗアホ。
http://www.iecon.jp/loan/loan_kinri.html
>>68
景気が回復軌道に乗ってきたら国債の消化が難しくなる？？
景気が回復したら国債そのものが不要になる。
お前は簿記3級から勉強して来いｗ
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 12:40:44
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 12:48:36
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 13:22:47
しかし、つい２０年前までは長期金利が５％以上というのが普通だったんだよ。
もし今、５％に金利が上がったら、利息の支払いだけで税収丸ごと持っていかれる。
他人がどう言おうが、俺は資産のほぼ全部を外国へ疎開させとく。
もし今、５％に金利が上がったら、利息の支払いだけで税収丸ごと持っていかれる。
他人がどう言おうが、俺は資産のほぼ全部を外国へ疎開させとく。
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 13:25:28
デフレで低金利もインフレで高金利も実質的な負担は変わりません
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 13:31:08
物っていうのは、需要のある所へ供給するのが基本。
野菜だって、売れない所で売ってても、腐って食えなくなるだろ。
お金だって、金利の高い国へ供給して、有効利用してもらうというのが基本。
日銀からタダ同然の金が回ってくるから、低金利で我慢しろみたいな殿様商売やってる
日本に、投資する価値ない。
野菜だって、売れない所で売ってても、腐って食えなくなるだろ。
お金だって、金利の高い国へ供給して、有効利用してもらうというのが基本。
日銀からタダ同然の金が回ってくるから、低金利で我慢しろみたいな殿様商売やってる
日本に、投資する価値ない。
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 13:34:30
名目金利と実質金利の区別がつかないのが破綻厨ｗｗｗ
話しにもならん。
話しにもならん。
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 13:36:50
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 13:40:00
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 14:01:08
見るも無残な国内投資・・・
利回りランキングの上位には、一つも入っておりませんがｗ
http://www.morningstar.co.jp/screening/FundRankingReturn.do?linkPeriodAsString=6
投資の世界で、実質金利なんて何の意味もありませんよ
利回りランキングの上位には、一つも入っておりませんがｗ
http://www.morningstar.co.jp/screening/FundRankingReturn.do?linkPeriodAsString=6
投資の世界で、実質金利なんて何の意味もありませんよ
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 14:03:09
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 14:17:21
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 14:17:21
リスクプレミアムｗ
同じ所で国内株式見ると、プラスリターンは１５ファンドしかないぞ。
どっちのリスクが高いのかは、言わずもがな。
http://www.morningstar.co.jp/screening/FundRankingReturn.do?linkClassAsString=2
同じ所で国内株式見ると、プラスリターンは１５ファンドしかないぞ。
どっちのリスクが高いのかは、言わずもがな。
http://www.morningstar.co.jp/screening/FundRankingReturn.do?linkClassAsString=2
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 14:18:48
83 ：81：2010/01/11(月) 14:22:11
リンク失敗だわ。興味ある人は>>78から見てくれ。
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 14:47:08
ここは個人投資のスレに変貌したのか？ｗ
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 14:53:11
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 14:56:37
>>81
さっさと投資板に帰れ！
さっさと投資板に帰れ！
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 15:03:03
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 15:15:03
日本国内に投資する合理的理由は皆無なのに、国債は暴落しない理由はなんなの？
日本の機関投資家って馬鹿なの？
日本の機関投資家って馬鹿なの？
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 15:26:35
為替リスク
ＢＩＳ規制
ＢＩＳ規制
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 15:27:35
財務省発表の今後13年間の国債残高スカイロケット表発表まであと20日!
(国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算)
ワクテカして仕方がない!
(国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算)
ワクテカして仕方がない!
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 15:55:18
金利の高い国の通貨は、危険
金利の低い国の通貨は、安全
金融商品も同じ
金利の低い国の通貨は、安全
金融商品も同じ
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 16:10:34
たんに高齢化した経済ってだけだろ。
貯金が多くて、経済活動が停滞(成長率低下)と。まさにジジイの典型。
病気もあるが、ジジイすぎて進行が極めて遅い!(80歳のがんと20歳のがんは意味が違うしな)
高齢化の先はご臨終だけでしょ。 出生率が1.2だから無限に高齢化して終わりと。
貯金が多くて、経済活動が停滞(成長率低下)と。まさにジジイの典型。
病気もあるが、ジジイすぎて進行が極めて遅い!(80歳のがんと20歳のがんは意味が違うしな)
高齢化の先はご臨終だけでしょ。 出生率が1.2だから無限に高齢化して終わりと。
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 17:10:39
とにかく日本は平成になってから成長が止まってしまって、負債だけが残りました。
崩壊するものがこれ以上広がる前に再生を始めないとなりませんね。
ナマコっていますよね。あのぶよぶよした海の生き物。
ナマコについてのWikiの記事を一部以下引用します。
「基本的に不活発な動物で、海底をゆっくりと這っている。多くのナマコがデトリ
タス（海底に降り積もって堆積した有機物）を主な餌とし、触手でそれらを集めて食べる。
食べ方は種によって異なり、海底表面のデトリタスを舐めとるように食べるものと、
砂と共に口にかき集めるものがいる。水中に触手を広げ、海中を漂う有機物を集めるナマコもいる。
特殊な性質として、敵の攻撃を受けると内臓を放出するものがある。
熱帯性のナマコの多くはキュビエ器官という白い糸状の組織を持っており、
刺激を受けると肛門から吐出する。
キュビエ器官は動物の体表にねばねばと張り付き、行動の邪魔をする。
マナマコなどキュビエ器官を持たないナマコは、腸管を肛門や口から放出する。
ナマコは他の棘皮動物同様に再生力が強く、吐き出した内臓は1～3ヶ月ほどで再生される」。
今の日本政府は、ナマコに似ていませんか？
放出する内臓は日本国債です。これが投資家の体表にねばねばと張り付き・・・、
しかし1カ月から3カ月で再生される＝次に放出する国債が刷り上がる。
ありがとうございます。どうぞますますご活躍ください。
藤原直哉 拝
http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/2010/01/2010-94c3.html
崩壊するものがこれ以上広がる前に再生を始めないとなりませんね。
ナマコっていますよね。あのぶよぶよした海の生き物。
ナマコについてのWikiの記事を一部以下引用します。
「基本的に不活発な動物で、海底をゆっくりと這っている。多くのナマコがデトリ
タス（海底に降り積もって堆積した有機物）を主な餌とし、触手でそれらを集めて食べる。
食べ方は種によって異なり、海底表面のデトリタスを舐めとるように食べるものと、
砂と共に口にかき集めるものがいる。水中に触手を広げ、海中を漂う有機物を集めるナマコもいる。
特殊な性質として、敵の攻撃を受けると内臓を放出するものがある。
熱帯性のナマコの多くはキュビエ器官という白い糸状の組織を持っており、
刺激を受けると肛門から吐出する。
キュビエ器官は動物の体表にねばねばと張り付き、行動の邪魔をする。
マナマコなどキュビエ器官を持たないナマコは、腸管を肛門や口から放出する。
ナマコは他の棘皮動物同様に再生力が強く、吐き出した内臓は1～3ヶ月ほどで再生される」。
今の日本政府は、ナマコに似ていませんか？
放出する内臓は日本国債です。これが投資家の体表にねばねばと張り付き・・・、
しかし1カ月から3カ月で再生される＝次に放出する国債が刷り上がる。
ありがとうございます。どうぞますますご活躍ください。
藤原直哉 拝
http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/2010/01/2010-94c3.html
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 17:28:32
>>88
暴落はまずあり得ないから。
今の国債の流れってのは、
政府 → 金融機関・機関投資家 → 日銀。
って流れてるけど、金融機関が消化しきれなくなったら、
単に日銀が直接ロールオーバーするだけだから暴落はあり得ない。
暴落はまずあり得ないから。
今の国債の流れってのは、
政府 → 金融機関・機関投資家 → 日銀。
って流れてるけど、金融機関が消化しきれなくなったら、
単に日銀が直接ロールオーバーするだけだから暴落はあり得ない。
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 17:53:13
ジンバブエ!
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 18:11:36
ジンバブエと日本の差は、
通貨安になり、賃金が割安になった時、使える労働者がいるかどうかの差
日本は賃金が半分になれば、経営者が使いたいと思う。
日本に工場が建ち、企業収益が拡大＝税収増
日本は、どうしてもある程度の円安で止まってしまう
通貨安になり、賃金が割安になった時、使える労働者がいるかどうかの差
日本は賃金が半分になれば、経営者が使いたいと思う。
日本に工場が建ち、企業収益が拡大＝税収増
日本は、どうしてもある程度の円安で止まってしまう
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 18:17:49
枝川二郎の「マネーの虎」日本人ばかりが国債を買っている危うさ
http://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=JC57263&cc=06&nt=00
http://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=JC57263&cc=06&nt=00
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 18:29:31
どのくらいで円安が止まるか気になるところだけど、
誰も試算してないんだよな。日本としては200円くらいまでは、
円安が進んでも問題ないけど海外が五月蠅いだろうからねぇ。
現実的なラインで150円～200円ってとこか。
誰も試算してないんだよな。日本としては200円くらいまでは、
円安が進んでも問題ないけど海外が五月蠅いだろうからねぇ。
現実的なラインで150円～200円ってとこか。
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 18:38:27
ジンバブエ!
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 18:55:35
>>98
直接引き受けだっていきなり40～50兆円なんて始まるわけがない。
最初は2～3兆円で留めて、どのくらい円安に振れるか見極めてから
じょじょに増やしていくだろうから円安は思ったより期待できないと思う。
直接引き受けだっていきなり40～50兆円なんて始まるわけがない。
最初は2～3兆円で留めて、どのくらい円安に振れるか見極めてから
じょじょに増やしていくだろうから円安は思ったより期待できないと思う。
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 19:01:14
円安は止まらんと思うな。
日本は、ここ最近、交易条件が悪くなる一方だからね。
円安になったら、交易損失が拡大するのは確実。
http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/583893/
日本は、ここ最近、交易条件が悪くなる一方だからね。
円安になったら、交易損失が拡大するのは確実。
http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/583893/
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 19:05:16
元々去年後半からの円高が不自然なものだったんだ
半年くらいで元の120円台に戻るんじゃないのか
半年くらいで元の120円台に戻るんじゃないのか
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 19:11:41
アメとユーロが倍近く貨幣流通増やしてるんだから
円高に振れてあたりまえ
バランス取るなら日本も貨幣流通量増やさなきゃｗ
円高に振れてあたりまえ
バランス取るなら日本も貨幣流通量増やさなきゃｗ
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 19:52:10
ジンバブエ!
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 20:04:54
２００円の円安なんて問題ねーーよ
ガソリンが高くなって省エネになる
灯油は高くなると寒いので我慢はしない
電気高くなっても原発だし
食料品高くなっても太らなくていいよ
まあ二酸化炭素が出なくなっていいんじゃないか
ガソリンが高くなって省エネになる
灯油は高くなると寒いので我慢はしない
電気高くなっても原発だし
食料品高くなっても太らなくていいよ
まあ二酸化炭素が出なくなっていいんじゃないか
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 20:28:47
ジンバブエ言ってる奴って実は釣りだろｗ
わかってて言ってるんでしょｗ
わかってて言ってるんでしょｗ
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 20:50:53
ボツワナ!
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 21:49:18
ジンバブエでボンバイエｗ
ただ言いたいだけｗ
ただ言いたいだけｗ
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 21:51:10
>>105
二酸化炭素なんかどうだっていいよ
二酸化炭素なんかどうだっていいよ
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 21:51:18
工業化社会もおわるから 日本も野に戻る
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 21:58:40
今の流れからいけば、もうすでに
日銀の直接引き受けか政府紙幣は避けられないってこと？
日銀の直接引き受けか政府紙幣は避けられないってこと？
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 22:10:03
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 22:24:43
財政危機のギリシャ、増税を発表 タバコ税など20％増
http://www.afpbb.com/article/politics/2681046/5145810
>財政危機に直面しているギリシャ政府は8日、タバコとアルコールに課す税金を12日から20％上げるなどの一連の増税を発表した。
財政学の先進国 欧州は｢財政赤字=増税・歳出削減｣がデフォ というか当たり前というか、それ以外の何あんの? 状態。
http://www.afpbb.com/article/politics/2681046/5145810
>財政危機に直面しているギリシャ政府は8日、タバコとアルコールに課す税金を12日から20％上げるなどの一連の増税を発表した。
財政学の先進国 欧州は｢財政赤字=増税・歳出削減｣がデフォ というか当たり前というか、それ以外の何あんの? 状態。
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 22:49:05
ギリシャは財政規律をなんとかしないと、
ＥＵってかユーロ圏に捨てられるから仕方なくやってるだけ。
ユーロに迎合してしまったため通貨安って政策がとれない。
あとギリシャは日本みたいな世界に名だたるメーカーがないってのも大きい。
ＥＵってかユーロ圏に捨てられるから仕方なくやってるだけ。
ユーロに迎合してしまったため通貨安って政策がとれない。
あとギリシャは日本みたいな世界に名だたるメーカーがないってのも大きい。
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 23:09:13
で、イギリスは?
今度はイギリスもEUも経済学の先進国でないとか言い出すのかなw
日本は逆立ちしても経済学の中進国ですらない。
マジでアフリカレベル。
で、アフリカレベルの経済学の国の院すら出てないやつが偉そうにでたらめ財政学を騙る日本。
アフリカのどっかの部族民が科学技術を語って日本の科学技術を知恵遅れとか言ってるレベル。
今度はイギリスもEUも経済学の先進国でないとか言い出すのかなw
日本は逆立ちしても経済学の中進国ですらない。
マジでアフリカレベル。
で、アフリカレベルの経済学の国の院すら出てないやつが偉そうにでたらめ財政学を騙る日本。
アフリカのどっかの部族民が科学技術を語って日本の科学技術を知恵遅れとか言ってるレベル。
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 23:24:18
欧州が財政学の先進国？どこが？
通貨統合するために大して根拠も無く作った基準だろ。GDP比なんて
通貨統合するために大して根拠も無く作った基準だろ。GDP比なんて
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 23:24:25
民間が投資を促進させて負債を増やせば政府が負債を増やす必要はない。
BSでは破綻なんて考えられないが・・・
長期国債の買い切り額を増やしてインフレターゲット導入すればいい。
イギリスっぽい？
BSでは破綻なんて考えられないが・・・
長期国債の買い切り額を増やしてインフレターゲット導入すればいい。
イギリスっぽい？
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 23:32:10
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/11(月) 23:51:20
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 01:04:08
イギリス
２０１２ロンドンオリンピック
２０１２ロンドンオリンピック
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 01:10:51
そもそも、国債が破綻する＝国債が償還できない、ってことだろ？
でも円で償還するんだから、資金不足の都度、新たに紙幣や通貨発行したら
永久に、償還可能なんじゃないの？
実務家、専門家、勤勉者の反論おねがいします
でも円で償還するんだから、資金不足の都度、新たに紙幣や通貨発行したら
永久に、償還可能なんじゃないの？
実務家、専門家、勤勉者の反論おねがいします
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 01:43:54
>>永久に、償還可能なんじゃないの？
一言いうと、60年前の日本国債はちゃんと償還して返しました。
そういう意味でGDP比189%の戦後の国債は｢ちゃんと返して｣かつ｢財政破綻｣もしなかった。
破綻したのは国民財産だけです。
一言いうと、60年前の日本国債はちゃんと償還して返しました。
そういう意味でGDP比189%の戦後の国債は｢ちゃんと返して｣かつ｢財政破綻｣もしなかった。
破綻したのは国民財産だけです。
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 02:42:31
どこの国でも似たり寄ったりのことやってるんだろうけどね・・・・・
国や国民に負担押し付けて自分たちはウハウハですか？
小沢のパトロンは今の政権や外国人参政権なんてどう考えてるのかね？
こんなやつがJALのCEO候補や経団連会長候補自体密約だらけだろ？
黒い京セラ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-02/02_05.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-16/02_02.html
http://kinpy.livedoor.biz/archives/18723094.html
民主談合・・・・
http://www.zakzak.co.jp/economy/company/news/20090909/cmp0909091603000-n1.htm
太陽光独占か？
http://www.sankei-kansai.com/2009/05/12/20090512-009666.php
消された元記事・・・・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261558371/16n-
ブリジストンまで・・・・・
http://response.jp/article/2009/10/14/130827.html
郵政までズブズブ 郵政民営化見直しで太陽光発電利権拡大
http://megalodon.jp/2009-0911-2223-42/www.business-i.jp/news/sou-page/news/200908250009a.nwc
稲盛 妻まで・・・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E7%9B%9B%E5%92%8C%E5%A4%AB
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 02:59:28
>>122
国中焦土じゃなけりゃ国民財産も破綻しなかったろ
国中焦土じゃなけりゃ国民財産も破綻しなかったろ
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 06:36:39
60年前、ハイパーインフレ
貯金封鎖、通貨切り替え、国民に500円（当時平均月給200円）までしか金もたせなかった。
貯金封鎖、通貨切り替え、国民に500円（当時平均月給200円）までしか金もたせなかった。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 08:02:09
ここまできたら破綻はない
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 09:20:22
株価も為替も安定してる。
とても破綻するとは、思えない。
とても破綻するとは、思えない。
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 09:27:11
国内の問題だから破綻はありえない
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 09:39:05
ドルやユーロより円が信用できる。
商品相場は、怖いし、金利ないし。
まあインフレ対策に電力株など買う位か、配当もあるし。
商品相場は、怖いし、金利ないし。
まあインフレ対策に電力株など買う位か、配当もあるし。
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 10:01:20
JALが破綻か～
破綻する時の株価の推移はこんなもの。
週足、月足をみたら危険性がよく分かる。
円相場の推移を見ると破綻しそうにない。
破綻する時の株価の推移はこんなもの。
週足、月足をみたら危険性がよく分かる。
円相場の推移を見ると破綻しそうにない。
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 10:19:09
そもそも破綻の可能性を考えるのが間違い
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 11:17:04
破綻を煽るのは親米自民儲じゃないの？ｗｗ
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 12:14:23
米国、英国は日本より破綻する可能性は高いけど？
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 12:18:55
破綻煽るのは、消費税を上げるため。
財務省の回し者。。
財務省の回し者。。
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 13:29:45
>国中焦土じゃなけりゃ国民財産も破綻しなかったろ
どうしても戦争に結びつけたいようだが、
｢国債を30年かけてインフレなしに地道に返済する｣
という選択も十二分にあった。それをしなかっただけ。めんどくさかった?
何度も言うが、戦争で何が日本人に一番堪えたかというと、
3000/9000のみの死者じゃなく、本土空襲でもなく、｢戦争後のインフレ=日本円の暴落=食糧不足｣です。
年寄りに聞いてみろよ。
今この瞬間に日本の大阪・名古屋・東京の全ビルが倒壊しても
不動産の毀損は1000兆円にもならんな。商業ビルだけだと300兆円台にすぎん。
もし5000兆円から2000兆円がインフレで吹っ飛ぶと、はっきりいって、どっかと全面戦争するより被害甚大です。
どうしても戦争に結びつけたいようだが、
｢国債を30年かけてインフレなしに地道に返済する｣
という選択も十二分にあった。それをしなかっただけ。めんどくさかった?
何度も言うが、戦争で何が日本人に一番堪えたかというと、
3000/9000のみの死者じゃなく、本土空襲でもなく、｢戦争後のインフレ=日本円の暴落=食糧不足｣です。
年寄りに聞いてみろよ。
今この瞬間に日本の大阪・名古屋・東京の全ビルが倒壊しても
不動産の毀損は1000兆円にもならんな。商業ビルだけだと300兆円台にすぎん。
もし5000兆円から2000兆円がインフレで吹っ飛ぶと、はっきりいって、どっかと全面戦争するより被害甚大です。
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 13:50:08
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 13:54:55
国債が国の借金とか、止めた方がいいんじゃねーの？
違うだろ、日本の場合は。
国民の金融資産の運用先が国債なわけでさ。
景気が良くなれば、民間の負債に回るだけ。
20年、景気が良くなってないから国債の残高が多いだけ。
景気を良くして民間が負債を抱えるようになれば国債の残高は減る。
当たり前の話。
違うだろ、日本の場合は。
国民の金融資産の運用先が国債なわけでさ。
景気が良くなれば、民間の負債に回るだけ。
20年、景気が良くなってないから国債の残高が多いだけ。
景気を良くして民間が負債を抱えるようになれば国債の残高は減る。
当たり前の話。
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 14:13:51
>1000兆円全部、インフレで返すとでも？？
税収で返したら
36-10(利払い費 絶対に削減不可能)=26
歳出が0円ってのは無理だから、"ありえない"けど20兆円にできたとして、
6兆円を毎年返す。
インフレなしにまともに1000兆円返すと166年間かかりますが。
22世紀後半までの国債返済の旅ー
税収で返したら
36-10(利払い費 絶対に削減不可能)=26
歳出が0円ってのは無理だから、"ありえない"けど20兆円にできたとして、
6兆円を毎年返す。
インフレなしにまともに1000兆円返すと166年間かかりますが。
22世紀後半までの国債返済の旅ー
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 14:16:41
>>135
信用が持続すればな。
飛躍的成長を遂げたってのは結果論であって、当時からしてみれば
戦災で主要都市は壊滅し、経済も社会も完全に破綻した上に
膨大な債務を抱える破綻国家だ。
今で言うならばアフガニスタンあたりが膨大な借金を抱えてるようなもの。
そもそも生産設備が完全に壊滅してるのにどうやってインフレを抑えるんだよ。
信用が持続すればな。
飛躍的成長を遂げたってのは結果論であって、当時からしてみれば
戦災で主要都市は壊滅し、経済も社会も完全に破綻した上に
膨大な債務を抱える破綻国家だ。
今で言うならばアフガニスタンあたりが膨大な借金を抱えてるようなもの。
そもそも生産設備が完全に壊滅してるのにどうやってインフレを抑えるんだよ。
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 14:20:13
>>137
借金は借金です。うんこです。
>景気を良くして民間が負債を抱えるようになれば国債の残高は減る。
日本の潜在成長率が1%なんだが、日本の好景気っていうのはもはや1%のことですよ。
GDPの1%で何すんの?
30年間ずっと｢好景気｣でも、税収は今の1.3倍にしかなりません。
200%の利払い費は毎年GDPの4%です。(利払い費で4%です。1000年間利払い費払っても元金は減りません。)
潜在成長率
>>労働力、資本設備など生産活動に必要な要素をすべて使った場合に達成可能な成長率。
借金は借金です。うんこです。
>景気を良くして民間が負債を抱えるようになれば国債の残高は減る。
日本の潜在成長率が1%なんだが、日本の好景気っていうのはもはや1%のことですよ。
GDPの1%で何すんの?
30年間ずっと｢好景気｣でも、税収は今の1.3倍にしかなりません。
200%の利払い費は毎年GDPの4%です。(利払い費で4%です。1000年間利払い費払っても元金は減りません。)
潜在成長率
>>労働力、資本設備など生産活動に必要な要素をすべて使った場合に達成可能な成長率。
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 14:23:14
>>139
あの当時より遙かに訳が悪いことに・・・
当時の国債は軍需製品(つまり時代の最先端製品)の製造に使われた。
技術者も大量に残った。
焼け野原になっても、最先端の工業技術をもった人材は大量にいたわけだ。
借金1000兆円の今の日本に残ってるのは田舎の高給窓際公務員と田舎の道路だけw
マジでオワタw
あの当時より遙かに訳が悪いことに・・・
当時の国債は軍需製品(つまり時代の最先端製品)の製造に使われた。
技術者も大量に残った。
焼け野原になっても、最先端の工業技術をもった人材は大量にいたわけだ。
借金1000兆円の今の日本に残ってるのは田舎の高給窓際公務員と田舎の道路だけw
マジでオワタw
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 14:31:40
>>140
日本の潜在成長率が1%って日銀の発表だろ？
そんなわけねーよ。
イギリスとか、あんな国でさえ2-3%成長してんだぞ。
それも実質で。
名目で3%以上の成長は日銀次第で十分可能。
経済成長が3%なら、税収は加速度的に増える。
わかってないね、あんた。
日本の潜在成長率が1%って日銀の発表だろ？
そんなわけねーよ。
イギリスとか、あんな国でさえ2-3%成長してんだぞ。
それも実質で。
名目で3%以上の成長は日銀次第で十分可能。
経済成長が3%なら、税収は加速度的に増える。
わかってないね、あんた。
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 14:34:59
>>140
お前、簿記の知識ないだろ？
国債は借金じゃないから。
国民の金融資産の運用先。
利払いだって国民に払われる。
マスコミに踊らされて楽しいか？
誰が1000兆円返してくれと返済を迫ってる？
アホだなｗｗ
お前、簿記の知識ないだろ？
国債は借金じゃないから。
国民の金融資産の運用先。
利払いだって国民に払われる。
マスコミに踊らされて楽しいか？
誰が1000兆円返してくれと返済を迫ってる？
アホだなｗｗ
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 14:40:58
これが日本国家のバランスシートだよ。
ここに出しても破綻厨は全然読めないだろうがな。
これで政府の負債で破綻するか？
第一、ネットの負債は500兆円だろ。
純資産は250兆円で世界一。
これで破綻とか、アホの言うことだよ。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html#JPBS0909
ここに出しても破綻厨は全然読めないだろうがな。
これで政府の負債で破綻するか？
第一、ネットの負債は500兆円だろ。
純資産は250兆円で世界一。
これで破綻とか、アホの言うことだよ。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html#JPBS0909
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 14:52:31
なに必死になってんの？
悪いこと言わんから海外に口座開いとけってｗ
悪いこと言わんから海外に口座開いとけってｗ
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 15:08:14
>>そもそも、国債が破綻する＝国債が償還できない、ってことだろ？
>>でも円で償還するんだから、資金不足の都度、新たに紙幣や通貨発行したら
>>永久に、償還可能なんじゃないの？
>>実務家、専門家、勤勉者の反論おねがいします
償還は可能です
うんとインフレにさせておいて、価値の無い金額で償還するわけです
６５年前にそうしました
今回もそうするでしょう。
>>でも円で償還するんだから、資金不足の都度、新たに紙幣や通貨発行したら
>>永久に、償還可能なんじゃないの？
>>実務家、専門家、勤勉者の反論おねがいします
償還は可能です
うんとインフレにさせておいて、価値の無い金額で償還するわけです
６５年前にそうしました
今回もそうするでしょう。
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 15:13:27
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 15:17:22
バランスシート読める奴いないのか？ｗｗｗ
簿記3級くらい持ってる奴いないのか？
海外口座、破綻厨はみんなで開いてくれよ。
円安になっていいから。
頼むぜ。
しかし、マスコミの効果は絶大だな。
簿記3級くらい持ってる奴いないのか？
海外口座、破綻厨はみんなで開いてくれよ。
円安になっていいから。
頼むぜ。
しかし、マスコミの効果は絶大だな。
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 15:19:11
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 15:24:18
そうか、バカを煽れば円安になるな。
マスコミは意外と頭いいかも。
日本は破綻するかもｗ危ないぞ～ｗ
マスコミは意外と頭いいかも。
日本は破綻するかもｗ危ないぞ～ｗ
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 15:29:44
バカを煽れば、消費税も上げれる。
バカ位の金じゃ円安にならない。
銀行を動かさないと。 銀行は無視。動かない。破綻？バカかｗ
バカ位の金じゃ円安にならない。
銀行を動かさないと。 銀行は無視。動かない。破綻？バカかｗ
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 16:00:03
破綻の危機なら銀行はとっくに日本国債なんて売ってる。
でも現状は低金利でも国債買いが殺到。
破綻なんて世界で日本が一番遠い。
でも現状は低金利でも国債買いが殺到。
破綻なんて世界で日本が一番遠い。
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 16:00:57
サブプライムローンにも踊らされなかった日本の金融機関を舐めるな。
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 16:49:03
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 17:15:35
>戦前と比較して2割にまで経済規模が落ち込んでたんだぞ。
｢国債をチャラにする選択｣=日本円紙くず化
さえしなけりゃ、外国から食い物くらい輸入できただろう。
日本人は銀行に金預けてたわけで、銀行は空襲だろうが問題ないわけで(それが銀行)。
つうか工場があろうがなかろうが、通貨価値さえ維持できれば、輸入すりゃいいじゃん。
空襲がどうのは関係ないだろどう考えても。
バチカンには工場も畑もないが、バチカンの人間は生活に困ってないし。
｢国債をチャラにする選択｣=日本円紙くず化
さえしなけりゃ、外国から食い物くらい輸入できただろう。
日本人は銀行に金預けてたわけで、銀行は空襲だろうが問題ないわけで(それが銀行)。
つうか工場があろうがなかろうが、通貨価値さえ維持できれば、輸入すりゃいいじゃん。
空襲がどうのは関係ないだろどう考えても。
バチカンには工場も畑もないが、バチカンの人間は生活に困ってないし。
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 17:17:09
株価上昇、為替安定の国で破綻とは
これ、いとをかしｗ
これ、いとをかしｗ
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 17:30:29
そうだね、為替は安定(通貨価値維持)してなきゃだめだね。
株価はどうでもいい。ジンバブエは株価高騰しまくったからな。
株価はどうでもいい。ジンバブエは株価高騰しまくったからな。
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 17:33:00
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 17:34:56
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 18:13:19
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 18:30:10
破綻はないだろうけど札割れと
クラウディングアウトは近々発生しそうな気がする。
今年はまだ大丈夫だろうけど、
来年あたりには起きてもおかしくない。
その時にどの程度、金利上昇と円安が進むかを見極めてから、
資産は運用した方がいい。
クラウディングアウトは近々発生しそうな気がする。
今年はまだ大丈夫だろうけど、
来年あたりには起きてもおかしくない。
その時にどの程度、金利上昇と円安が進むかを見極めてから、
資産は運用した方がいい。
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 18:53:30
経常黒字は、少子高齢化による貯蓄率の低下で、間もなく赤字になるはず。
http://www.heri.or.jp/hyokei/hyokei91/91chochiku.htm
http://www.heri.or.jp/hyokei/hyokei91/91chochiku.htm
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 19:04:25
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 20:53:49
だーら円建ての国債だから最悪でも破綻はないんだろ
これがドル建てだとそうはいかないが。
円を刷って国債を買えばいいんだから。
これがドル建てだとそうはいかないが。
円を刷って国債を買えばいいんだから。
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 21:24:34
日本の総資産が３５００兆円で債務が１０００兆円なら
３０％ほどの円安で
インフレも３０％ぐらいだろ
３０％ほどの円安で
インフレも３０％ぐらいだろ
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 21:25:19
日本の総資産が３５００兆円で債務が１０００兆円なら
日銀が全部買い取っても
３０％ほどの円安で
インフレも３０％ぐらいだろ
日銀が全部買い取っても
３０％ほどの円安で
インフレも３０％ぐらいだろ
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 21:30:00
>>164
それこそが破綻というもんだろ。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/downloads/events/forum/13_03.pdf
この資料は、財政危機の例を６つ取り上げてあるが、ハイパーインフレだけで
債務問題を解決させたのは日本だけでしたｗ
日本政府って怖いね。
それこそが破綻というもんだろ。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/downloads/events/forum/13_03.pdf
この資料は、財政危機の例を６つ取り上げてあるが、ハイパーインフレだけで
債務問題を解決させたのは日本だけでしたｗ
日本政府って怖いね。
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 21:36:42
日本って平和なんだよね
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 21:37:45
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 21:50:11
>>167
消費税が２０％以上も上乗せされて、
年金給付の制限。医療費の自己負担率も大幅に引き上げられるような
財政再建も国民生活が破綻していると言ってもいいんじゃないか？
それよりは1ドル200円くらいまで円を暴落させてから、
国債の発行額を抑えるといった手法の方が、
よっぽど国民生活に差し支えないよ。
消費税が２０％以上も上乗せされて、
年金給付の制限。医療費の自己負担率も大幅に引き上げられるような
財政再建も国民生活が破綻していると言ってもいいんじゃないか？
それよりは1ドル200円くらいまで円を暴落させてから、
国債の発行額を抑えるといった手法の方が、
よっぽど国民生活に差し支えないよ。
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 21:51:22
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 21:58:04
でも日本は先進国じゃんｗｗ
どう考えても破綻する状況じゃないぞ
どう考えても破綻する状況じゃないぞ
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 22:05:09
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 22:08:33
永遠に増加し続ける国債残高
高齢化で急速に取り崩される国民の貯蓄
高齢化で急速に取り崩される国民の貯蓄
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 22:09:21
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 22:13:19
金は天下の廻りものｗ
いつか自分に返ってくるよｗ
いつか自分に返ってくるよｗ
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 22:16:31
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 22:23:35
>>174
そしてお約束の通貨危機。
2～3年後に札割れが発生 → 金利上昇 → 日銀引き受け → 円安 →
アジア危機 → ドルまで暴落 → 資源バブル再来。
こんな未来も素敵だね。
別に日本だけじゃない。みんな一緒だ。
そしてお約束の通貨危機。
2～3年後に札割れが発生 → 金利上昇 → 日銀引き受け → 円安 →
アジア危機 → ドルまで暴落 → 資源バブル再来。
こんな未来も素敵だね。
別に日本だけじゃない。みんな一緒だ。
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 22:24:34
なんでそんな嘘つくの？
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 22:28:00
中国がいるからアジア危機にはならない
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 22:31:50
破綻しないんだったら、国債をどんどん発行して、景気対策をしよう。
ダム、道路、新幹線をどんどん造ろう。造った後の維持費なんかたかが知れているさ。
お札を一杯刷って、円安に導こう。
貯蓄好きの日本人にとって円の価値暴落は致命的だろうけど、景気が良くなれば納得するだろう。
ダム、道路、新幹線をどんどん造ろう。造った後の維持費なんかたかが知れているさ。
お札を一杯刷って、円安に導こう。
貯蓄好きの日本人にとって円の価値暴落は致命的だろうけど、景気が良くなれば納得するだろう。
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 22:35:58
アイスランドは破綻してるんだろ
普通の生活をおくっているよ。
普通の生活をおくっているよ。
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 22:41:17
>>181
日本は1ドル300円までなら耐えられるよ。
ガソリン価格もせいぜい100円程度上乗せされるだけだし。
ガソリン価格＝原油（原材料）＋精製費＋ガソリン税＋ガススタ職員の給料。
このうち円安が直接製品価格に反映されるのは原油の分だけ。
他の精製費やガソリン税、ガススタのバイトの時給なんかは変わらないから。
冷凍食品なんかの加工品は3倍の値段になるけど、
製品価格に占める原材料費の割合が低い自動車や国産の電化製品なんかの
値上げはたかが知れているからね。
日本は1ドル300円までなら耐えられるよ。
ガソリン価格もせいぜい100円程度上乗せされるだけだし。
ガソリン価格＝原油（原材料）＋精製費＋ガソリン税＋ガススタ職員の給料。
このうち円安が直接製品価格に反映されるのは原油の分だけ。
他の精製費やガソリン税、ガススタのバイトの時給なんかは変わらないから。
冷凍食品なんかの加工品は3倍の値段になるけど、
製品価格に占める原材料費の割合が低い自動車や国産の電化製品なんかの
値上げはたかが知れているからね。
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 22:48:51
>>183
２９０円弁当が５００円ワンコイン弁当になる位で済みますか？
２９０円弁当が５００円ワンコイン弁当になる位で済みますか？
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 22:54:38
円安だと輸出企業が助かるのは勿論のこと、
内需関連企業がすごく助かる。
輸入品の価格が上がることで、価格を高く設定できる。
雇用は間違いなく広がるし、自国民の給料が上がる。
通貨安は悪いことじゃない。
内需関連企業がすごく助かる。
輸入品の価格が上がることで、価格を高く設定できる。
雇用は間違いなく広がるし、自国民の給料が上がる。
通貨安は悪いことじゃない。
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 22:54:43
誰かが偽札を兆大量に刷る、あるいは銀行のコンピュータをハックして偽金を兆大量に入力して使いまくったとする。
そうすると、円が暴落して破綻すると思いますか？
それとも、さほど円安にはならず変わらず景気だけ良くなると思いますか？
そうすると、円が暴落して破綻すると思いますか？
それとも、さほど円安にはならず変わらず景気だけ良くなると思いますか？
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 22:58:00
日本人は米を食べてればいいんだよ
１ドル２００円は歓迎だな
むしろこの方がいいんじゃないの
日銀は円高のうちにはやく国債を全部買い取って焼却しちゃえよ
１ドル２００円は歓迎だな
むしろこの方がいいんじゃないの
日銀は円高のうちにはやく国債を全部買い取って焼却しちゃえよ
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:00:11
>>184
食品メーカーで働いた経験はないんで分りませんｗｗ
けど290円弁当の価格の構成も、
290円弁当＝原材料＋加工費＋輸送費＋売店の店員の給料
だから500円まで値上がりしないと思う。
当たり前の話だけど製品価格に占める原材料費の割合が
低い製品の価格はそんなに値上がりはしないから。
弁当の様な原材料費がそれ程大きくない製品の価格はそんなに値上がりはしない。
食品メーカーで働いた経験はないんで分りませんｗｗ
けど290円弁当の価格の構成も、
290円弁当＝原材料＋加工費＋輸送費＋売店の店員の給料
だから500円まで値上がりしないと思う。
当たり前の話だけど製品価格に占める原材料費の割合が
低い製品の価格はそんなに値上がりはしないから。
弁当の様な原材料費がそれ程大きくない製品の価格はそんなに値上がりはしない。
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:06:06
持続的に値段が上がらないと、給与は増えず
雇用は広がらない。
デフレが好きなら、計画経済の社会へ行くべきだ。
もうほぼなくなったけど・・・
雇用は広がらない。
デフレが好きなら、計画経済の社会へ行くべきだ。
もうほぼなくなったけど・・・
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:14:47
円安になったときの新聞記事
「日本売り」「円安 株安 債券安の三重苦」
「解説：先の円高で製造業は生産拠点を海外に移転してしまっていることから、今回の円安のメリットは限定的だ。
一方、円安による石油・食糧価格の高騰により庶民の生活は一段と苦しくなってきており、
消費マインドに冷や水を浴びせられた格好だ」
「日本売り」「円安 株安 債券安の三重苦」
「解説：先の円高で製造業は生産拠点を海外に移転してしまっていることから、今回の円安のメリットは限定的だ。
一方、円安による石油・食糧価格の高騰により庶民の生活は一段と苦しくなってきており、
消費マインドに冷や水を浴びせられた格好だ」
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:28:58
>輸入品の価格が上がることで、価格を高く設定できる。
買い控えが起きるだけ。キャラメルが1万円になったら9000円儲かるのではなく、買う奴いなくなるだけ。
スタグフレーション乙。
買い控えが起きるだけ。キャラメルが1万円になったら9000円儲かるのではなく、買う奴いなくなるだけ。
スタグフレーション乙。
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:33:55
>>190
不安を煽るのが今のマスコミの仕事だからね。そうしないと視聴率上げられないと思い込んでいる。
だれか、夢と希望を与え、明るい未来を見せてくれる番組作ってくれないかね。
それは宗教がかっているかも知れないけど。
不安を煽るのが今のマスコミの仕事だからね。そうしないと視聴率上げられないと思い込んでいる。
だれか、夢と希望を与え、明るい未来を見せてくれる番組作ってくれないかね。
それは宗教がかっているかも知れないけど。
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:35:27
>>191
買い控えが起きれば価格は下がるよ。
需給バランスも知らないのか？
スタグフレーションっていうのは参入障壁や増税なんかで
供給側が高価格を設定しなきゃいけなくなることを言うんだぞ。
お前、アホだなｗ
買い控えが起きれば価格は下がるよ。
需給バランスも知らないのか？
スタグフレーションっていうのは参入障壁や増税なんかで
供給側が高価格を設定しなきゃいけなくなることを言うんだぞ。
お前、アホだなｗ
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:36:40
>買い控えが起きれば価格は下がるよ。
>需給バランスも知らないのか？
そうだね。通貨は安くてコストが高くなるのに
値段は上げられない。上げた分以上に原価が高くなって儲けなし。
スタグフレーション乙。わかってるじゃん!
>需給バランスも知らないのか？
そうだね。通貨は安くてコストが高くなるのに
値段は上げられない。上げた分以上に原価が高くなって儲けなし。
スタグフレーション乙。わかってるじゃん!
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:42:19
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/12(火) 23:44:39
>>191
＞＞キャラメルが1万円になったら9000円儲かるのではなく、買う奴いなくなるだけ。
どうしてこう視野が狭いのかね・・・
そんときは海外に売ればいいだけじゃない。
海外からしてみれば日本の加工費なんて
タダ同然なんだから爆発的に売れるよ。
＞＞キャラメルが1万円になったら9000円儲かるのではなく、買う奴いなくなるだけ。
どうしてこう視野が狭いのかね・・・
そんときは海外に売ればいいだけじゃない。
海外からしてみれば日本の加工費なんて
タダ同然なんだから爆発的に売れるよ。
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 00:02:05
タダ同然の日本での加工費よりさらに安く加工できる中国、ベトナム。
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 03:44:19
>円高の今、あんたの理論だと内需企業は史上最高益のはずだろ。
だから潜在成長率が1%なんだし、今やGDP1%程度の成長が｢史上最高の成長｣なんだってば。
>>196
またマスゴミ洗脳の輸出オタか。
トヨタのCMしてるからってトヨタとかが日本の基幹産業ではないですよ。
日本の主力産業は第二次ではなく、第三次=サービス業。
学校で第二次より第三次が日本は多いって習っただろ?
労働者人数ベースで
第一次(農業)は5.1% 第二次(工業)は25.9% 第三次(サービス業)は大多数 67.3%
日本の主力産業は第三次産業なんです。円安やらで喜ぶのは第二次。大多数の第三次にとっては迷惑なんです。
だから潜在成長率が1%なんだし、今やGDP1%程度の成長が｢史上最高の成長｣なんだってば。
>>196
またマスゴミ洗脳の輸出オタか。
トヨタのCMしてるからってトヨタとかが日本の基幹産業ではないですよ。
日本の主力産業は第二次ではなく、第三次=サービス業。
学校で第二次より第三次が日本は多いって習っただろ?
労働者人数ベースで
第一次(農業)は5.1% 第二次(工業)は25.9% 第三次(サービス業)は大多数 67.3%
日本の主力産業は第三次産業なんです。円安やらで喜ぶのは第二次。大多数の第三次にとっては迷惑なんです。
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 04:00:25
しいていえば、今回の不況は｢日本経済は外需依存!｣｢輸出が激減=輸出=日本経済だから、日本オワタ｣
とかでたらめ言ってたマスコミのせいですね
嘘ばっか言ってるもんだからみんな信じちゃって、財布絞っちゃったので不況にもなるわな。
日本は内需型経済で、15%の輸出が落ち込んだだけ。
って日頃からちゃんと言ってりゃ国民は全然パニックにもならず不況どころか好景気だったろうにねー。
アホマスコミとマスコミ洗脳完了の輸出オタ>>196とかw の存在が不況の原因。
そんなに景気対策したいなら、まず風説の流布をしてるこいつらが消えくれるのが最善の景気対策。
とかでたらめ言ってたマスコミのせいですね
嘘ばっか言ってるもんだからみんな信じちゃって、財布絞っちゃったので不況にもなるわな。
日本は内需型経済で、15%の輸出が落ち込んだだけ。
って日頃からちゃんと言ってりゃ国民は全然パニックにもならず不況どころか好景気だったろうにねー。
アホマスコミとマスコミ洗脳完了の輸出オタ>>196とかw の存在が不況の原因。
そんなに景気対策したいなら、まず風説の流布をしてるこいつらが消えくれるのが最善の景気対策。
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 04:04:49
>日本は内需型経済で、15%の輸出が落ち込んだだけ。
>って日頃からちゃんと言ってりゃ国民は全然パニックにもならず不況どころか好景気だったろうにねー。
欧米は、
｢今回の不況は自分らの金融の問題で、日本はそもそも内需経済だから
日本は不況関係なくてうらやましいわー｣
って言ってたのに、当の日本の報道は｢日本オワタ!｣って騒ぐもんだからねー。
欧米からしたら、何でほとんど鎖国経済の日本が欧米より不況になってるのか意味不明状態・・・
日本はそんなに金融投資してたわけでもないし、マジで意味不明。
今回の不況は、まさにマスゴミの風説の流布の産物。
>って日頃からちゃんと言ってりゃ国民は全然パニックにもならず不況どころか好景気だったろうにねー。
欧米は、
｢今回の不況は自分らの金融の問題で、日本はそもそも内需経済だから
日本は不況関係なくてうらやましいわー｣
って言ってたのに、当の日本の報道は｢日本オワタ!｣って騒ぐもんだからねー。
欧米からしたら、何でほとんど鎖国経済の日本が欧米より不況になってるのか意味不明状態・・・
日本はそんなに金融投資してたわけでもないし、マジで意味不明。
今回の不況は、まさにマスゴミの風説の流布の産物。
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 04:22:29
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 04:30:30
マスコミ自体が信用ならないんだよね。構造的に
そもそもCM出してる自動車産業が落ち込んだのは事実だが、
それでマスコミにも影響あったわけ、マスコミはほとんど輸出産業企業の会計と結託した業態。
で、マスコミの広告出稿が落ち込んだ=日本経済の危機
じゃないんだよね。たしかにマスコミ関係者には大問題で100年に1度の問題かもしれんが、
日本の労働者の大多数はあんまトヨタと関係ないわけで、
マスコミが困ってるからって、日本経済が困ってるみたいに一緒くたに報道されても困るんだわ。
日本経済のメイン・基幹産業は｢卸売り・小売り｣なわけだが、そこらのスーパーがフジテレビに広告することが少ないだけ。
広告してる企業が基幹産業じゃないんだわ。
そもそもマスコミは構造的に信用ならない。
教科書ではちゃんと｢日本は第三次産業が多い｣って習うはずなのに、いつのまにか>>196みたいに
｢日本は(15%の)外需経済のみ!｣って変な人間になっちゃうのは問題だよね。
テレビの見すぎ
そもそもCM出してる自動車産業が落ち込んだのは事実だが、
それでマスコミにも影響あったわけ、マスコミはほとんど輸出産業企業の会計と結託した業態。
で、マスコミの広告出稿が落ち込んだ=日本経済の危機
じゃないんだよね。たしかにマスコミ関係者には大問題で100年に1度の問題かもしれんが、
日本の労働者の大多数はあんまトヨタと関係ないわけで、
マスコミが困ってるからって、日本経済が困ってるみたいに一緒くたに報道されても困るんだわ。
日本経済のメイン・基幹産業は｢卸売り・小売り｣なわけだが、そこらのスーパーがフジテレビに広告することが少ないだけ。
広告してる企業が基幹産業じゃないんだわ。
そもそもマスコミは構造的に信用ならない。
教科書ではちゃんと｢日本は第三次産業が多い｣って習うはずなのに、いつのまにか>>196みたいに
｢日本は(15%の)外需経済のみ!｣って変な人間になっちゃうのは問題だよね。
テレビの見すぎ
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 04:37:06
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 04:42:12
だいたい日本のマスコミはけしからんつってる奴は英語勉強して
ウォールストリートジャーナルでもフィナンシャルタイムズでもよみゃいいじゃん
いつまでも朝日が左でー日経新聞が経団連の御用聞きでーとかやってる奴って正直馬鹿でしょ
ウォールストリートジャーナルでもフィナンシャルタイムズでもよみゃいいじゃん
いつまでも朝日が左でー日経新聞が経団連の御用聞きでーとかやってる奴って正直馬鹿でしょ
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 04:50:35
つうか日本のマスコミなんて見てないし
グーグルニュースくらいだな。
｢国債｣ ロイター - ？ 分前？とか最新ニュースを常時表示
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
ウォール・ストリート ブルームバーグ ロイター しか見てないよ。
つうか、日本のマスコミの国債市場関連のニュースは月単位とかで内容がどうより、単純に情報量少なすぎて話になんね。
外国マスコミの日本語版は時間単位で日本国債について分析してるから、比較にならないほど参考になりますね。
グーグルニュースくらいだな。
｢国債｣ ロイター - ？ 分前？とか最新ニュースを常時表示
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
ウォール・ストリート ブルームバーグ ロイター しか見てないよ。
つうか、日本のマスコミの国債市場関連のニュースは月単位とかで内容がどうより、単純に情報量少なすぎて話になんね。
外国マスコミの日本語版は時間単位で日本国債について分析してるから、比較にならないほど参考になりますね。
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 05:35:00
まぁ債券市場は個人でトレードしてる人はほとんどいないから、需要が単純にないんだろう。
こんなご時勢だからこそJGBももっと一般的になっていいと思うんだけど、中々個人に普及しないね。
ミニJGBなんて何のために出来たのかわからない。
こんなご時勢だからこそJGBももっと一般的になっていいと思うんだけど、中々個人に普及しないね。
ミニJGBなんて何のために出来たのかわからない。
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 08:13:24
億単位の金が政治家の間で動いてる
そんな国が破綻するわけないだろjk
そんな国が破綻するわけないだろjk
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 08:58:12
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 10:40:39
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 11:02:47
インフレを過度に恐れる事はない
ものを売るには買う者が居なきゃならない
皆が買える金額でしか売れないんだ
りんご１個１万５千円に成るときは収入も１００倍位になっている
だから価格も１００倍に成れるんだ
ただ預貯金とか円資産しかない老人達は財産がパーになるのは避けられない。
ものを売るには買う者が居なきゃならない
皆が買える金額でしか売れないんだ
りんご１個１万５千円に成るときは収入も１００倍位になっている
だから価格も１００倍に成れるんだ
ただ預貯金とか円資産しかない老人達は財産がパーになるのは避けられない。
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 11:12:30
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 12:48:55
>>210
平然と戦争しまくってた昭和の日本人が死ぬほどダメージを受けたのはインフレ。
インフレの被害>>>超えられない壁>>>戦争(原爆・空襲・日米戦)の被害
戦争を知らない世代が戦争を叫ぶのも問題だが、
インフレを知らない世代がインフレを恐れないのはそれ以上に問題。
平然と戦争しまくってた昭和の日本人が死ぬほどダメージを受けたのはインフレ。
インフレの被害>>>超えられない壁>>>戦争(原爆・空襲・日米戦)の被害
戦争を知らない世代が戦争を叫ぶのも問題だが、
インフレを知らない世代がインフレを恐れないのはそれ以上に問題。
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 13:58:12
極端な供給不足でインフレになる。
極端な供給過剰でデフレ。。今現在。
極端な供給不足になるためには、世界中の工場が破壊されるとか、
農作物が全然とれなくなるとか。。可能性は低い。
極端な供給過剰でデフレ。。今現在。
極端な供給不足になるためには、世界中の工場が破壊されるとか、
農作物が全然とれなくなるとか。。可能性は低い。
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 14:02:17
>>212
最も被害を受ける高齢者からクレームが付くのは当然。
最も被害を受ける高齢者からクレームが付くのは当然。
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 14:56:01
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 15:58:43
供給力過剰で生産力が有り余っているのだから
国債発行して税金を高くし、投資を呼び込み需要を生み出すのは悪いことではない
国債発行して税金を高くし、投資を呼び込み需要を生み出すのは悪いことではない
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 16:16:29
日本には、膨大な工場と優秀な人間がいる。
ある程度の円安で莫大な利益が国内に入る。
ジンバブエと日本では素材が違う。 ある程度の円安になれば海外からの投資が殺到。
円安になりにくい。 韓国もそれに近い、ある程度の通貨安で終わる。
ある程度の円安で莫大な利益が国内に入る。
ジンバブエと日本では素材が違う。 ある程度の円安になれば海外からの投資が殺到。
円安になりにくい。 韓国もそれに近い、ある程度の通貨安で終わる。
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 16:45:45
何だ？このトンデモ俺様理論の嵐は・・・
どうしてそんないい加減なことが言えるんだ？
すごいねｗ
どうしてそんないい加減なことが言えるんだ？
すごいねｗ
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 20:49:41
間違ったことは言ってないよ。
極論だけど1ドル300円なんて水準にまで円安が進めば、
日本が世界の石油を精製するための拠点となることも可能。
他にも鉄鋼の精錬なんかも海外から注文が殺到する。
円安には無限の可能性が秘めている。
極論だけど1ドル300円なんて水準にまで円安が進めば、
日本が世界の石油を精製するための拠点となることも可能。
他にも鉄鋼の精錬なんかも海外から注文が殺到する。
円安には無限の可能性が秘めている。
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 21:08:28
ようするに円安になれば、公務員も含め日本人の賃金が割安になる。
韓国では、ウォン安で造船の受注が激増
韓国では、ウォン安で造船の受注が激増
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/13(水) 21:43:36
あと円安ってのは不法滞在者を一掃できるチャンスにもなるんだよね。
円が暴落すれば日本で不法労働をして送金するのが割に合わなくなる。
円が暴落すれば日本で不法労働をして送金するのが割に合わなくなる。
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 00:30:04
ドルとユーロとのバランスを取ることをまずしないと
通貨供給量どんだけ他は増やしたと思ってるんだよ
通貨供給量どんだけ他は増やしたと思ってるんだよ
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 01:34:17
>>219 円安には無限の可能性が秘めている。
相手国が輸入ストップしたら円安もクソもない。
中国も散々アメリカ・欧州に叩かれて高率関税を一部製品でかけられた。
あの中国ですら内需に向かってるのに、いまさら輸出ですか?
｢政治的に"膨大な"輸入なんていくらでも停止できる。｣わけだが、80年代の日米貿易摩擦すら知らない世代かよ。
20代の俺ですら分かることなのに、お前は何歳なんですかと。
相手国が輸入ストップしたら円安もクソもない。
中国も散々アメリカ・欧州に叩かれて高率関税を一部製品でかけられた。
あの中国ですら内需に向かってるのに、いまさら輸出ですか?
｢政治的に"膨大な"輸入なんていくらでも停止できる。｣わけだが、80年代の日米貿易摩擦すら知らない世代かよ。
20代の俺ですら分かることなのに、お前は何歳なんですかと。
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 01:38:56
貿易摩擦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%BF%E6%98%93%E6%91%A9%E6%93%A6
>貿易摩擦（ぼうえきまさつ）とは、特定国に対する輸出・輸入の極端な偏りから起きる問題のこと。
>貿易相手国との経常収支の不均衡が国内経済に悪影響を及ぼすと信じられ、両国間に摩擦が生じることをいう
ジャパンバッシング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
>ジャパンバッシング（Japan bashing、日本叩きとも）はアメリカ合衆国の対日貿易不均衡についての反発や対抗手段、
>あるいは派生して日本に対する抗議や日本を非難する言動を指す。
緊急輸入制限
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8A%E6%80%A5%E8%BC%B8%E5%85%A5%E5%88%B6%E9%99%90
>緊急輸入制限（きんきゅうゆにゅうせいげん）とは、自国の産業に重大な被害を及ぼす輸入品目に対して、
>国が課す制限措置のこと。セーフガードと呼ばれることも多い。
インフレも知らなきゃ、貿易摩擦も知らない、マジで平成生まれのガキかよw
ガキでなきゃ無知もいいとこだな。何見て生きてきたんだ?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%BF%E6%98%93%E6%91%A9%E6%93%A6
>貿易摩擦（ぼうえきまさつ）とは、特定国に対する輸出・輸入の極端な偏りから起きる問題のこと。
>貿易相手国との経常収支の不均衡が国内経済に悪影響を及ぼすと信じられ、両国間に摩擦が生じることをいう
ジャパンバッシング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
>ジャパンバッシング（Japan bashing、日本叩きとも）はアメリカ合衆国の対日貿易不均衡についての反発や対抗手段、
>あるいは派生して日本に対する抗議や日本を非難する言動を指す。
緊急輸入制限
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8A%E6%80%A5%E8%BC%B8%E5%85%A5%E5%88%B6%E9%99%90
>緊急輸入制限（きんきゅうゆにゅうせいげん）とは、自国の産業に重大な被害を及ぼす輸入品目に対して、
>国が課す制限措置のこと。セーフガードと呼ばれることも多い。
インフレも知らなきゃ、貿易摩擦も知らない、マジで平成生まれのガキかよw
ガキでなきゃ無知もいいとこだな。何見て生きてきたんだ?
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 01:40:26
でもさー、日本の内需はもう縮むしか無いだろーし・・・
外需以外でどーすんの？どーすんの？日本
外需以外でどーすんの？どーすんの？日本
226 ：名無しさん：2010/01/14(木) 02:28:02
昔は土建というちゃんとした内需があった。
介護という内需はまだこれからであり、土建に代わるものがない。
尚、中国は多額の財政出動をして1日も早く、内部インフラを作る
必要があり、インフラがほぼ完備している日本とはまるで違う。
最近は、量的緩和をしない日銀に批判の眼が行くのを意図的に遠ざけ
ようとする投稿が増えた気がする。
今の総裁は大胆なことをしないだろうから、次は外から来ることを望む。
今の総裁がいる間は、デフレ不況のままであろう。
介護という内需はまだこれからであり、土建に代わるものがない。
尚、中国は多額の財政出動をして1日も早く、内部インフラを作る
必要があり、インフラがほぼ完備している日本とはまるで違う。
最近は、量的緩和をしない日銀に批判の眼が行くのを意図的に遠ざけ
ようとする投稿が増えた気がする。
今の総裁は大胆なことをしないだろうから、次は外から来ることを望む。
今の総裁がいる間は、デフレ不況のままであろう。
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 06:57:33
>>223 >>224
円安＝輸出としか見れないって・・・
マジで小学生程度の知能しかないんだなｗｗ
円安になれば工業関係はいうまでもなく、
国内の農林水産業やサービス業なんかも幅広く恩恵を受けれるんだよ。
例を挙げれば円安が進めば海外旅行に行く人数が減り、
その分国内の観光客が増える。海外の旅行客も増えるしな。
その分、お前の好きな内需が増えたってこと。
円安ってのは内需の喚起にも繋がるんだよ。
そんなことも知らずにwikiをソースとして貼り付けるなんて、
あまりにも痛々しすぎるぞお前ｗｗ
円安＝輸出としか見れないって・・・
マジで小学生程度の知能しかないんだなｗｗ
円安になれば工業関係はいうまでもなく、
国内の農林水産業やサービス業なんかも幅広く恩恵を受けれるんだよ。
例を挙げれば円安が進めば海外旅行に行く人数が減り、
その分国内の観光客が増える。海外の旅行客も増えるしな。
その分、お前の好きな内需が増えたってこと。
円安ってのは内需の喚起にも繋がるんだよ。
そんなことも知らずにwikiをソースとして貼り付けるなんて、
あまりにも痛々しすぎるぞお前ｗｗ
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 07:05:10
みんなお気楽だねえ 現状の収支なんか見たってしょうがない
たまには経済誌でも読めよ
もう日本の自動車メーカー、部品会社はすでに丸ごと中国に軸足をシフトしていて
つまり現地生産の方向に動いているよ
今後は部品調達、組み立てを中国で行わなければ地場メーカーには太刀打ち出来ない
だから国内の組み立てメーカーはもちろん
下請け部品メーカーもあと５年以内にすっかり日本から出て行ってしまうのさ
つまりメイドインチャイナの日本車が主流になる
東南アジア製の格安の日本ブランドのクルマを日本が輸入する計画も進行してる
つまりせっかくの円安になったところで、一番の輸出品であるクルマが
その時には日本からはなくなってる状態だよ
政府が破綻するかどうかは別として いずれにしても
国内はとんでもないスタグフレーションに苦しむことになるのは必至
たまには経済誌でも読めよ
もう日本の自動車メーカー、部品会社はすでに丸ごと中国に軸足をシフトしていて
つまり現地生産の方向に動いているよ
今後は部品調達、組み立てを中国で行わなければ地場メーカーには太刀打ち出来ない
だから国内の組み立てメーカーはもちろん
下請け部品メーカーもあと５年以内にすっかり日本から出て行ってしまうのさ
つまりメイドインチャイナの日本車が主流になる
東南アジア製の格安の日本ブランドのクルマを日本が輸入する計画も進行してる
つまりせっかくの円安になったところで、一番の輸出品であるクルマが
その時には日本からはなくなってる状態だよ
政府が破綻するかどうかは別として いずれにしても
国内はとんでもないスタグフレーションに苦しむことになるのは必至
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 07:05:37
今年 ド～ンと世界経済は 底なしの奈落へ・・・
となると 総需要喚起、不満そらしで
世界各地で戦争が始まる。
イスラエル、中東が発火点か・・・
北朝鮮は中国に白旗、属州化される前に米国に秋波
となると 総需要喚起、不満そらしで
世界各地で戦争が始まる。
イスラエル、中東が発火点か・・・
北朝鮮は中国に白旗、属州化される前に米国に秋波
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 07:08:04
クルマ以外の産業が円安で恩恵を受けたところで
その時クルマの生産が国内に無いんじゃ焼け石に水だｗ
その時クルマの生産が国内に無いんじゃ焼け石に水だｗ
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 07:22:12
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 07:26:31
国内需要用には必要だろうからまるっきりゼロにはならないが
それでも輸出用 及び 格安グレード車は国内では作らない
限りなくゼロに近い数字になるよ
それでも輸出用 及び 格安グレード車は国内では作らない
限りなくゼロに近い数字になるよ
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 07:30:48
中国市場１３００万台
北米市場１０００万台
日本市場 ４００万台
に比例した数字
つまり現状の８５％ぐらいの生産設備が
５年以内に国内から消えてなくなっているよ
北米市場１０００万台
日本市場 ４００万台
に比例した数字
つまり現状の８５％ぐらいの生産設備が
５年以内に国内から消えてなくなっているよ
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 07:42:22
たたたたたたた大変だ！あわわわわわわわわ！
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 07:48:36
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 08:19:30
いくら日本車メーカーが生き残っても
国内で作って輸出しないんだったら
経済効果、雇用情勢的には潰れたも同然
日本オワタ
国内で作って輸出しないんだったら
経済効果、雇用情勢的には潰れたも同然
日本オワタ
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 09:14:41
日本オワタ＝大幅円安＝日本人の賃金大幅割安＝日本の国債競争力大幅増
国内に工場が建つ
韓国は、ウォン安で造船受注大幅増
日本未来は、明るい。。中国は、その１０倍明るい
国内に工場が建つ
韓国は、ウォン安で造船受注大幅増
日本未来は、明るい。。中国は、その１０倍明るい
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 09:21:19
将来は、中国よりはるかに安い賃金になった日本の労働者を求めて、
中国の工場が日本に大幅移転。
中国の工場が日本に大幅移転。
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 09:58:38
あと５０年後ぐらいということであれば、そういう復興もあるかも知れないねｗ
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 10:19:13
インフレやデフレとかは貨幣現象だからね。
円安にしようと思えば明日からにでもできるよ。
極端な話し、1000兆円日銀が全部買い取ってお札刷ります、
って言えばインフレ、円安になるよ。
円安にしようと思えば明日からにでもできるよ。
極端な話し、1000兆円日銀が全部買い取ってお札刷ります、
って言えばインフレ、円安になるよ。
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 10:26:24
結局は供給力でしょ。
どれだけ日本の財やサービスが世界で信頼されてるかっていう・・・
日銀総裁が言ってるような、財政のファイナンスをすると国債が売られ
長期金利が上昇し、円の信認が無くなるってことはありえないよ。
円安になれば日本はますます有利なわけだから。
今の不況は日銀がすべて悪とは言わないけれど、かなりの部分が
日銀のデフレ体質に起因すると考えて間違いないよ。
どれだけ日本の財やサービスが世界で信頼されてるかっていう・・・
日銀総裁が言ってるような、財政のファイナンスをすると国債が売られ
長期金利が上昇し、円の信認が無くなるってことはありえないよ。
円安になれば日本はますます有利なわけだから。
今の不況は日銀がすべて悪とは言わないけれど、かなりの部分が
日銀のデフレ体質に起因すると考えて間違いないよ。
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 10:29:34
簡単に公務員の給与、年金を割安にできる。
。。。が。。世界が許さない。
結局その国の実力に合った為替相場になる。 １ドル＝９０円台＝世界の評価
。。。が。。世界が許さない。
結局その国の実力に合った為替相場になる。 １ドル＝９０円台＝世界の評価
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 10:38:33
円高になれば、公務員と企業社員の格差が広がる＝公務員有利
円安になれば、企業収益拡大で企業社員の給与上昇＝公務員不利
日銀＝公務員だから円高がいいに決まってる。
なぜ公務員が割高になったかは、円相場のせい。。１ドル＝２００円と１００円では倍違う
円安になれば、企業収益拡大で企業社員の給与上昇＝公務員不利
日銀＝公務員だから円高がいいに決まってる。
なぜ公務員が割高になったかは、円相場のせい。。１ドル＝２００円と１００円では倍違う
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 10:38:46
おまえら簡単に言うけど通貨システムを運用するのだってそれなりの技術とノウハウが必要なんだぞ
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 10:39:30
>>242
うーん、どうだろう。
今の通貨供給量であれば確かに1ドル90円台なんだよね。
円高で困ってるわけだから中央銀行がその気になれば円安に持っていけるよ。
購買力平価では1ドル120円くらいだからね。
日銀が極端にお札を刷るのを嫌う、いわゆる日銀文学だよね。
うーん、どうだろう。
今の通貨供給量であれば確かに1ドル90円台なんだよね。
円高で困ってるわけだから中央銀行がその気になれば円安に持っていけるよ。
購買力平価では1ドル120円くらいだからね。
日銀が極端にお札を刷るのを嫌う、いわゆる日銀文学だよね。
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 10:50:12
日銀は、人々の暮らしより日銀券を大事にする。
本来、お札は人々の暮らしを良くするための道具にすぎないのに。
日銀券で庶民の顔を殴ってる。 庶民は、日銀券の奴隷。
本来、お札は人々の暮らしを良くするための道具にすぎないのに。
日銀券で庶民の顔を殴ってる。 庶民は、日銀券の奴隷。
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 10:51:09
よく銀行は国債は鞘がとれるから喜んで購入するって言われてるけど、
日銀の資料をよく見ると、国内銀行の国債の持ち高って減少してるのな。
01/3に64兆円（15.6％）から、08/3には47兆円（6.7％）まで減少してる。
これは海外部門50兆円（7.2％）や、家計36兆円（5.2％）とほとんど変わらない数字。
その間に郵貯（27→140兆円）や簡保（30→61兆円）が大幅に持ち高を増やしたけど、
それぞれ自己資金の7割、5割を既に国債購入に充てているので、これ以上の国債購入余力は望めない。
この数字を見る限り、2・3年以内には深刻な国債未達が起こりそうな感じがするな。
日銀の資料をよく見ると、国内銀行の国債の持ち高って減少してるのな。
01/3に64兆円（15.6％）から、08/3には47兆円（6.7％）まで減少してる。
これは海外部門50兆円（7.2％）や、家計36兆円（5.2％）とほとんど変わらない数字。
その間に郵貯（27→140兆円）や簡保（30→61兆円）が大幅に持ち高を増やしたけど、
それぞれ自己資金の7割、5割を既に国債購入に充てているので、これ以上の国債購入余力は望めない。
この数字を見る限り、2・3年以内には深刻な国債未達が起こりそうな感じがするな。
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 11:01:03
原油、金、非鉄スクラップ、鉄スクラップ、海運市況上昇
トヨタ、新日鉄、郵船、工作機械株が上昇してる。
世界的景気回復が順調に進んでいる。
この調子でいけば企業収益拡大により国債も安定しそう。
トヨタ、新日鉄、郵船、工作機械株が上昇してる。
世界的景気回復が順調に進んでいる。
この調子でいけば企業収益拡大により国債も安定しそう。
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 11:05:58
日本国債は、国内のデータだけではダメ。
日本国債は、世界経済情勢に大きく左右される。
日本国債は、世界経済情勢に大きく左右される。
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 11:07:27
>>248
景気回復で債券からリスク資産への動きが加速して国債価格が下落するかもよ。
景気回復で債券からリスク資産への動きが加速して国債価格が下落するかもよ。
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 11:12:54
景気回復となれば、国債から株式へのシフト＝国債金利上昇
国も資金調達を国債から企業収益にシフト
国も資金調達を国債から企業収益にシフト
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 11:13:37
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 11:17:08
景気回復で国は、企業は元より、家計からも資金調達。
賃金上昇となれば、すかさず消費税ＵＰ。。を計画
賃金上昇となれば、すかさず消費税ＵＰ。。を計画
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 11:19:01
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 11:19:08
【オムニバス】ここに来て東京地検特捜部の全面敗北は決定的です
http://www.janjannews.jp/archives/2264398.html
現在発売中の「週刊朝日」１月２２日最新号に「小沢ＶＳ検察 最終戦争」のタイトルの
特集記事が載っています。
その記事によりますと、小沢一郎民主党幹事長の政治資金団体「陸山会」が２００４年
１０月に３億４千万円で購入した世田谷の土地の購入資金４億円は、銀行からの融資が
間に合わなくて小沢氏が一時的に妻の和子さんから借りて用立てした金であった、ことが
小沢氏周辺の証言で判明したとのことです。
記事によりますと、妻和子さんは新潟の中堅ゼネコン福田組の前会長の娘で大株主であり、
鳩山首相の母安子さんほどではないが大金持ちであり、４億円の用立ては特に問題はなか
ったとのことです。
東京地検特捜部は、「陸山会」による世田谷の土地の購入資金４億円の原資は小沢一郎
民主党幹事長がゼネコンから受託した闇献金であり強制捜査の対象になる、との筋書きを
立てていましたが、その前提が全面崩壊したのです。
東京地検特捜部は、強制捜査前から大手マスコミに嘘の情報をリークして「小沢一郎は金
権政治家で悪質である」との世論誘導を狙ってきましたが、これで全面敗北は決定的です。
http://www.janjannews.jp/archives/2264398.html
現在発売中の「週刊朝日」１月２２日最新号に「小沢ＶＳ検察 最終戦争」のタイトルの
特集記事が載っています。
その記事によりますと、小沢一郎民主党幹事長の政治資金団体「陸山会」が２００４年
１０月に３億４千万円で購入した世田谷の土地の購入資金４億円は、銀行からの融資が
間に合わなくて小沢氏が一時的に妻の和子さんから借りて用立てした金であった、ことが
小沢氏周辺の証言で判明したとのことです。
記事によりますと、妻和子さんは新潟の中堅ゼネコン福田組の前会長の娘で大株主であり、
鳩山首相の母安子さんほどではないが大金持ちであり、４億円の用立ては特に問題はなか
ったとのことです。
東京地検特捜部は、「陸山会」による世田谷の土地の購入資金４億円の原資は小沢一郎
民主党幹事長がゼネコンから受託した闇献金であり強制捜査の対象になる、との筋書きを
立てていましたが、その前提が全面崩壊したのです。
東京地検特捜部は、強制捜査前から大手マスコミに嘘の情報をリークして「小沢一郎は金
権政治家で悪質である」との世論誘導を狙ってきましたが、これで全面敗北は決定的です。
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 11:20:48
日本は、剰余金の多い企業が多い。
株価がこの調子なら剰余金を国債から設備投資に回すことが考えられる。。借り入れはその後
株価がこの調子なら剰余金を国債から設備投資に回すことが考えられる。。借り入れはその後
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 11:22:30
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 11:22:36
韓国勢に押される日本電機メーカー、復権へのカギは （ロイター）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1001/13/news069.html
「2～3年前は、Samsungのブースを見ても安心と自信を感じていた」という日本メーカーの
幹部だが、今は危機感を口にしている。復活へのカギとなるのはコスト削減や大胆な再編だが――
先週ラスベガスで開かれたConsumer Electronics Show（CES）では、日本のIT企業幹部の
間でそうした内省が多く行われていた。今年の同イベントでは、ソニーやパナソニックの優勢は
韓国のSamsung ElectronicsやLG Electronicsに奪われ、過去のものになってしまったように見えた。
「コスト効率という点では、韓国企業の方が圧倒的に強い」とシャープの片山幹雄社長はCESで
話していた。「われわれにしかできないことをしなければ勝てない」
日本の電機メーカーは競争力を取り戻すために、M&A、コスト削減、国外でのシェア拡大の
対策を検討するべきだと、政府関係者や投資家、銀行家は話している。だが、ベテラン幹部
は変化に抵抗する傾向がある。さらに日本の企業はコンセンサスに重きを置くため、大企業
では派閥闘争により意思決定が遅れることが多い。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1001/13/news069.html
「2～3年前は、Samsungのブースを見ても安心と自信を感じていた」という日本メーカーの
幹部だが、今は危機感を口にしている。復活へのカギとなるのはコスト削減や大胆な再編だが――
先週ラスベガスで開かれたConsumer Electronics Show（CES）では、日本のIT企業幹部の
間でそうした内省が多く行われていた。今年の同イベントでは、ソニーやパナソニックの優勢は
韓国のSamsung ElectronicsやLG Electronicsに奪われ、過去のものになってしまったように見えた。
「コスト効率という点では、韓国企業の方が圧倒的に強い」とシャープの片山幹雄社長はCESで
話していた。「われわれにしかできないことをしなければ勝てない」
日本の電機メーカーは競争力を取り戻すために、M&A、コスト削減、国外でのシェア拡大の
対策を検討するべきだと、政府関係者や投資家、銀行家は話している。だが、ベテラン幹部
は変化に抵抗する傾向がある。さらに日本の企業はコンセンサスに重きを置くため、大企業
では派閥闘争により意思決定が遅れることが多い。
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 11:27:47
ウォン安は、韓国労働者の賃金を下落させ韓国企業の競争力を増大させたな
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 11:27:56
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 11:55:01
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 12:29:45
労働者は、生かさず殺さず。。
労働者が金持つと働かなくなる。
労働者は、常にハングリーにしておかないと。
労働者が金持つと働かなくなる。
労働者は、常にハングリーにしておかないと。
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 14:29:01
コストプッシュインフレ(円安=資源購入が高騰)
で景気回復するんなら、石油ショックの年は絶大な好景気だったわけだー。
へーすごいね。
円安でコストプッシュインフレにならないって論理は一切認めないから。
アラブの人間にとって、日本の事情なんて知った事じゃないし、石油と交換する円の価値が安いか高いかだけだから。
で景気回復するんなら、石油ショックの年は絶大な好景気だったわけだー。
へーすごいね。
円安でコストプッシュインフレにならないって論理は一切認めないから。
アラブの人間にとって、日本の事情なんて知った事じゃないし、石油と交換する円の価値が安いか高いかだけだから。
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 14:40:07
日本の経済活動に一切資源を消費しない。エアコンもガスもガソリンも紙も鉄も高い輸入食品も
何もかも消費しない、空気しか使わない
っていうなら、資源が一定でも経済活動は肥大化可能だから円安でも恩恵あるだろうね。
資源を少しでも消費する経済活動なら、円安はそれだけ消費できる資源が減るから、経済活動も資源量に制約されて｢拡大｣できないね。
通貨は拡大するが経済活動は拡大せず、100万円で買えるものが減るんだから、国内の資産価値が低下していくだけ。
アラブの人間がでると、とたんに瓦解する円安=景気拡大のでたらめ。
何もかも消費しない、空気しか使わない
っていうなら、資源が一定でも経済活動は肥大化可能だから円安でも恩恵あるだろうね。
資源を少しでも消費する経済活動なら、円安はそれだけ消費できる資源が減るから、経済活動も資源量に制約されて｢拡大｣できないね。
通貨は拡大するが経済活動は拡大せず、100万円で買えるものが減るんだから、国内の資産価値が低下していくだけ。
アラブの人間がでると、とたんに瓦解する円安=景気拡大のでたらめ。
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 14:45:21
つまり、円安で景気がどうたらは、
外国の資源国の負担前提の論理。なんか得ばっかの変な論理だと思ったら、外国の人間が損する話なわけだ。
外人はしったことではないし、日本経済のために自分らの損を堪え忍ぶ必要もこれっぽっちもないので、
アホな右翼の円安論は意味をなさない。
ボツワナ経済のために、子供銀行並みに量産開始したボツワナ通貨と交換に日本製品をボツワナに無償輸出するアホな日本人がいないように、
円安になったら、資源が一気に高騰するだけ。
経済活動=資源量 だから、資源量が制約される以上、｢円安で景気拡大｣は虚構以外の何者でもない。
外国の資源国の負担前提の論理。なんか得ばっかの変な論理だと思ったら、外国の人間が損する話なわけだ。
外人はしったことではないし、日本経済のために自分らの損を堪え忍ぶ必要もこれっぽっちもないので、
アホな右翼の円安論は意味をなさない。
ボツワナ経済のために、子供銀行並みに量産開始したボツワナ通貨と交換に日本製品をボツワナに無償輸出するアホな日本人がいないように、
円安になったら、資源が一気に高騰するだけ。
経済活動=資源量 だから、資源量が制約される以上、｢円安で景気拡大｣は虚構以外の何者でもない。
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 14:47:22
一時的に韓国みたいに混乱するが、しばらくしたら韓国みたいに回復。
どこの国でも過去に繰り返してきたこと。 常識
どこの国でも過去に繰り返してきたこと。 常識
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 14:51:15
円安で公務員もー般社員も割安になるのは間違いない
割安な労働者を求めて、工場が建つ。。今世界中で行われていること。
割安な労働者を求めて、工場が建つ。。今世界中で行われていること。
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 14:54:45
>>266
韓国は、外国からの投資が引き上げた結果の通貨安。
このスレの話は、政府が財政破綻する→中央銀行による紙幣無限印刷→通貨暴落。
全く意味合いが違うから。
どこの国でも繰り返したとか、嘘言うのはやめよう。
韓国は、外国からの投資が引き上げた結果の通貨安。
このスレの話は、政府が財政破綻する→中央銀行による紙幣無限印刷→通貨暴落。
全く意味合いが違うから。
どこの国でも繰り返したとか、嘘言うのはやめよう。
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 15:01:30
株価の推移を見ると順調に景気回復しそう。
税収増で財政破綻ないと見る。
税収増で財政破綻ないと見る。
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 15:09:22
コストプッシュインフレっていうのは円安になるから起きるわけじゃないよ。
通貨価値は一定で主に資源高によって起こるもの。
円安になって原材料が上がったって、輸出製品は安く価格競争力
が付くわけだから（円建ての利益は増える）、交易条件は変わらない。
定義自体、全然違うから。
通貨価値は一定で主に資源高によって起こるもの。
円安になって原材料が上がったって、輸出製品は安く価格競争力
が付くわけだから（円建ての利益は増える）、交易条件は変わらない。
定義自体、全然違うから。
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 15:12:08
発表しないだけでもう取り返しのつかないとこまで行っていそうだな
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 15:14:53
>>271
根拠は？ソースは？
根拠は？ソースは？
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 15:16:14
円相場を見ると、そんな雰囲気なし
怪しければ、銀行とか事情通が事前に動いてるはず。
怪しければ、銀行とか事情通が事前に動いてるはず。
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 15:19:03
内需が拡大して輸入品が多数国内に流入すれば円安になる。
今、円高なのは内需が拡大せず輸入量が減ってるのも一因。
大事なのは円高円安ではなく、国内の景気を立て直すこと。
為替は結果に過ぎないし、交易条件の変更には寄与しない。
今、円高なのは内需が拡大せず輸入量が減ってるのも一因。
大事なのは円高円安ではなく、国内の景気を立て直すこと。
為替は結果に過ぎないし、交易条件の変更には寄与しない。
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 15:25:51
>>272
ソースは私のシックスセンス
ソースは私のシックスセンス
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 15:28:10
民主党になって株価が回復してきた。
破綻する前に大型景気になりそう。
破綻する前に大型景気になりそう。
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 15:44:40
日本政府を盲信してると、日航株買ってた馬鹿みたいに、根こそぎ資産を持ってかれるぞｗ
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 16:48:17
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 17:50:41
>コストプッシュインフレっていうのは円安になるから起きるわけじゃないよ。
コストプッシュだとインフレになるが、
円安=通貨安だと確実にコストプッシュになるんだが。
円安→コストプッシュインフレは必要十分条件です。
石油と交換する円の価値が安いんだから石油が高くなるに決まってる。
コストプッシュだとインフレになるが、
円安=通貨安だと確実にコストプッシュになるんだが。
円安→コストプッシュインフレは必要十分条件です。
石油と交換する円の価値が安いんだから石油が高くなるに決まってる。
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 18:14:24
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 18:25:25
円安に行くか円高に行くか分かれば、あっという間に世界ーの金持ちになれる
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 18:33:50
円高時に海外資産を買い、円安時に海外資産を売るべき。
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 19:27:40
★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259666041/
■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合
★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の
人が負う
★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済
規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化 バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う
【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復 日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大
損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259666041/
■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合
★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の
人が負う
★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済
規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化 バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う
【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復 日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大
損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 19:29:40
>>283
の続き
★アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる。
★中国は今、バンバンお札を刷って、減税や景気対策や資源外交に使っている★
いくら刷ってもまったく支障が出ていない。
なぜなら、今の中国は★対外的に借金がなく、経済が伸張している国★だから
中国は為替介入が損なことを100も承知しているから、やっても最低限必要なときにしかやらない。
中国が最近伸びているのは
★第一に、日本の経済植民地になったからであり
★第二に、お札をバンバン刷ってるからだ
日本も★対外的に借金がなく産業が強い国★だから
2000兆円どころか5000兆円刷ってもビクともしないのだが
マスコミが反日で、国益に敏感な政治家がほとんどいない為
何年経っても、やろうとしない。
実にバカげている。
★政府紙幣の増刷で、一気に債務帳消し、景気回復に持っていけるのは、
対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国だけ
今なら、日本と中国ぐらいしかない★
★そして中国は、その状況がよく見えており、そのメリットを最大限生かしている★
日本も中国も今後、産業基盤が弱まり、対外的に債務国に転落すれば、もうこの手は使えない。
そのときではもう遅い。そうなってから、政府紙幣を大量に刷れば間違いなく韓国やアルゼンチンのような
ひどいインフレが起き、国家経済は破綻する。
今がチャンスなのだ。
逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ。
の続き
★アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる。
★中国は今、バンバンお札を刷って、減税や景気対策や資源外交に使っている★
いくら刷ってもまったく支障が出ていない。
なぜなら、今の中国は★対外的に借金がなく、経済が伸張している国★だから
中国は為替介入が損なことを100も承知しているから、やっても最低限必要なときにしかやらない。
中国が最近伸びているのは
★第一に、日本の経済植民地になったからであり
★第二に、お札をバンバン刷ってるからだ
日本も★対外的に借金がなく産業が強い国★だから
2000兆円どころか5000兆円刷ってもビクともしないのだが
マスコミが反日で、国益に敏感な政治家がほとんどいない為
何年経っても、やろうとしない。
実にバカげている。
★政府紙幣の増刷で、一気に債務帳消し、景気回復に持っていけるのは、
対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国だけ
今なら、日本と中国ぐらいしかない★
★そして中国は、その状況がよく見えており、そのメリットを最大限生かしている★
日本も中国も今後、産業基盤が弱まり、対外的に債務国に転落すれば、もうこの手は使えない。
そのときではもう遅い。そうなってから、政府紙幣を大量に刷れば間違いなく韓国やアルゼンチンのような
ひどいインフレが起き、国家経済は破綻する。
今がチャンスなのだ。
逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ。
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 19:50:34
日本はもうお終いだ
だけ読んだ
だけ読んだ
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 22:00:43
>★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
日銀はユダヤにのっとられてるのかも
日銀はユダヤにのっとられてるのかも
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 22:02:55
マスコミがＣＩＡにのっとられてるのは常識みたいだしな
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 22:16:45
デフレの主因が個人消費の落ち込みとか宣伝してるからな。
ＧＤＰに占める個人消費ってのはここ数年横ばいか、
微増なのにマスコミは、個人が金使わないからデフレだと吹聴しまくってる。
本当は企業が金を使わないのが原因なのにね・・・
ＧＤＰに占める個人消費ってのはここ数年横ばいか、
微増なのにマスコミは、個人が金使わないからデフレだと吹聴しまくってる。
本当は企業が金を使わないのが原因なのにね・・・
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/14(木) 22:49:13
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 01:01:00
民主党には大きく落胆しました。
肝心の公務員改革、特別会計の縮小にはまったく意欲が見えない
●子供手当→民意は月額１人２６０００円もの高額は胡散臭さを
感じている。なおかつ一律給付など言語道断、ダメである。
●外国人参政権→こんな危険は法案誰が望んでいるのか？
民意はこんな法案は全然急ぐ必要がない。
●大きな政府はこりごりである。民でできることはすべて民営化して
年金なども必要最低限のものを全国民一律で良い。政府に金をプール
したところで溶かすだけである。
肝心の公務員改革、特別会計の縮小にはまったく意欲が見えない
●子供手当→民意は月額１人２６０００円もの高額は胡散臭さを
感じている。なおかつ一律給付など言語道断、ダメである。
●外国人参政権→こんな危険は法案誰が望んでいるのか？
民意はこんな法案は全然急ぐ必要がない。
●大きな政府はこりごりである。民でできることはすべて民営化して
年金なども必要最低限のものを全国民一律で良い。政府に金をプール
したところで溶かすだけである。
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 04:17:01
>円高でも原油が50%も上がればコストプッシュだろ。
>アホか、お前ｗ
原油が50%上がってるときに円安になりまくったらどうなるんですかね^^
>アホか、お前ｗ
原油が50%上がってるときに円安になりまくったらどうなるんですかね^^
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 09:39:52
論理破綻のマヌケな円安アホはほっといて、ニュースでも見よう。
長期金利上昇 １．３４０％
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100114/fnc1001141025012-n1.htm
12月は1.25%だったのにね。
なんだか知らないうちに、これで年間1兆円分の利払い費が今後増えるわけか。
月収36万円の家計で、1万円の支出が増えるようなもんだな。
40年債はいいらしいけど、
40年入札順調で超長期債堅調
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=avxTeCL6sI2g
そもそも40年債って発行どうなのかね。
10年債より金利高い分、10年債を4回売らなくて済むから安定性はあるが・・・
金利が2.3%だしな。
長期金利上昇 １．３４０％
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100114/fnc1001141025012-n1.htm
12月は1.25%だったのにね。
なんだか知らないうちに、これで年間1兆円分の利払い費が今後増えるわけか。
月収36万円の家計で、1万円の支出が増えるようなもんだな。
40年債はいいらしいけど、
40年入札順調で超長期債堅調
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=avxTeCL6sI2g
そもそも40年債って発行どうなのかね。
10年債より金利高い分、10年債を4回売らなくて済むから安定性はあるが・・・
金利が2.3%だしな。
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 10:29:28
>>291
お前は交易条件ってものを勉強しろ。
製品における原材料の割り合いは高くない。
圧倒的に人件費の割り合いが高い。
円安で株価が上がるのは相対的に人件費が下がるからだよ。
コストプッシュインフレの対処は資源インフレ以上に金融緩和することだ。
それは一段の円安圧力にもなるが、放置すると国内がデフレになるから。
ま、理解不能だろうがｗ
お前は交易条件ってものを勉強しろ。
製品における原材料の割り合いは高くない。
圧倒的に人件費の割り合いが高い。
円安で株価が上がるのは相対的に人件費が下がるからだよ。
コストプッシュインフレの対処は資源インフレ以上に金融緩和することだ。
それは一段の円安圧力にもなるが、放置すると国内がデフレになるから。
ま、理解不能だろうがｗ
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 10:51:47
移民を入れようとするのも、定年引上げも高失業率を維持して、低賃金と不況を強化する陰謀以外の何者でもない。
通貨が不足して、財貨と労働力が余っているのだから、輪転機を回せば、デフレは解決する。
反対しているのは左右の反日勢力。
通貨が不足して、財貨と労働力が余っているのだから、輪転機を回せば、デフレは解決する。
反対しているのは左右の反日勢力。
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 11:57:12
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 15:16:59
>>293
で、日本の内需企業は全部死ねと?
日本は日本人相手に商売してる第三次の労働者が65%なんだが、
いいかげんに｢第三次産業が第二次産業より人数が多い｣って教科書レベルの事実を理解しろよ。
つうか第二次が第三次より多い国って先進国に存在すらしないけどね。
先進国はすべて第三次が第二次より多い。
通貨安で喜ぶのは産業が発展してない発展途上国です。日本ではありません。
反論すらできない絶対的事実
｢第三次が第二次より多い｣
にいいかげん跪けよ、みっともない狂信者。
で、日本の内需企業は全部死ねと?
日本は日本人相手に商売してる第三次の労働者が65%なんだが、
いいかげんに｢第三次産業が第二次産業より人数が多い｣って教科書レベルの事実を理解しろよ。
つうか第二次が第三次より多い国って先進国に存在すらしないけどね。
先進国はすべて第三次が第二次より多い。
通貨安で喜ぶのは産業が発展してない発展途上国です。日本ではありません。
反論すらできない絶対的事実
｢第三次が第二次より多い｣
にいいかげん跪けよ、みっともない狂信者。
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 15:42:41
>>296
円高で内需産業の業績は良くなったか？
株価は円高でどんどん上がってるのか？
給与所得はどうだ？下がり続けてるだろ。
円高は強烈なデフレ圧力なんだよ。
雇用も拡大しない。
円安は価格を高めに設定できるから自国産業保護になる。
今、現在の状況を認識したら？ｗ
円高で内需産業の業績は良くなったか？
株価は円高でどんどん上がってるのか？
給与所得はどうだ？下がり続けてるだろ。
円高は強烈なデフレ圧力なんだよ。
雇用も拡大しない。
円安は価格を高めに設定できるから自国産業保護になる。
今、現在の状況を認識したら？ｗ
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 15:48:25
>円安は価格を高めに設定できるから自国産業保護になる。
価格は高めにいくらでも設定できるが、庶民の給料はそのままなので
買い控えが起きるだけ。
スタグフレーション乙。
つうかお前らのレスはスタグフレーションとジンバブエの2単語ですべて瓦解するよね。
別にお前らがスタグフレーション回避の方策を示した画期的な経済論文を書いたわけでもなし(そんなのあるならノーベル賞モノだわ)
経済学が日本より遙かに発展してる欧米が全然克服できなかったスタグフレーションをただの2chネラのお前が解消できるわけないしね。
価格は高めにいくらでも設定できるが、庶民の給料はそのままなので
買い控えが起きるだけ。
スタグフレーション乙。
つうかお前らのレスはスタグフレーションとジンバブエの2単語ですべて瓦解するよね。
別にお前らがスタグフレーション回避の方策を示した画期的な経済論文を書いたわけでもなし(そんなのあるならノーベル賞モノだわ)
経済学が日本より遙かに発展してる欧米が全然克服できなかったスタグフレーションをただの2chネラのお前が解消できるわけないしね。
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 15:57:30
スタグフレのリスクは理解するけど
ジンバブエはまったく理解できないぜ
ジンバブエはまったく理解できないぜ
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 16:50:39
ＧＤＰに占める貿易額では１５パーかもしれんが
ＧＤＰ成長率の寄与度の半分は外需である
よって外需は大事
ＧＤＰ成長率の寄与度の半分は外需である
よって外需は大事
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 17:16:20
庶民の給与も遅れて上がる。
最初に企業大儲けで経営者、投資家が膨大な利益を上げる。
経営者、投資家が激しい投資活動＝工場増設＝労働者雇用＝賃金上昇
大幅景気回復 スダフクはない。
最初に企業大儲けで経営者、投資家が膨大な利益を上げる。
経営者、投資家が激しい投資活動＝工場増設＝労働者雇用＝賃金上昇
大幅景気回復 スダフクはない。
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 17:17:26
>>298
円安でスタグフレーションとかジンバブエとか、アホかとｗｗ
日本は経常収支黒字で世界有数だぞ。20年も続いてる。
それだけ日本の製品が海外で売れてるっていうことだ。
それは通貨高圧力になる。
その状態で円安になれば日本は大躍進するよ。
供給力の壊滅したジンバブエと供給過多の日本を比較するなんて
お前が全然わかってないバカの証拠だよ。
円安でスタグフレーションとかジンバブエとか、アホかとｗｗ
日本は経常収支黒字で世界有数だぞ。20年も続いてる。
それだけ日本の製品が海外で売れてるっていうことだ。
それは通貨高圧力になる。
その状態で円安になれば日本は大躍進するよ。
供給力の壊滅したジンバブエと供給過多の日本を比較するなんて
お前が全然わかってないバカの証拠だよ。
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 17:22:21
もちろんノーベル賞の経済学者より自分のほうが優秀と思ってる。
能力の低い人々は、もう少し勉強してね。
能力の低い人々は、もう少し勉強してね。
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 17:27:28
>>303
病院行ったほうがいいよ。
病院行ったほうがいいよ。
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 17:52:08
>>300
いくら儲けても日本や日本人に投資しなかったら意味がない
いくら儲けても日本や日本人に投資しなかったら意味がない
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 18:01:15
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 18:04:16
>ＧＤＰに占める貿易額では１５パーかもしれんが
>ＧＤＰ成長率の寄与度の半分は外需である
つまり少子高齢化で日本経済は内需型でありつつも終わってるってことだな。
日本オワタ!
あと20年以内にイギリス産業革命すら圧倒する経済成長が財政破綻回避には必要だが、
内需型でGDP成長がゼロ近辺の日本が成長できる見込みはナッシングと。
｢外需が重要｣っていっても、日本は純然として労働者の65%が第三次の国内向け産業従事者なわけで
昨日までスーパーで野菜売ってた人間に、車やら電気製品作れって行っても無理だしね。
そっち方面でも詰みと。
つうか、少子高齢化で日本経済は先行きなし、人口が豊富な世界経済への輸出以外になしって認めちゃってるわけだw
つまり詰みであることを認識してるわけね。
>ＧＤＰ成長率の寄与度の半分は外需である
つまり少子高齢化で日本経済は内需型でありつつも終わってるってことだな。
日本オワタ!
あと20年以内にイギリス産業革命すら圧倒する経済成長が財政破綻回避には必要だが、
内需型でGDP成長がゼロ近辺の日本が成長できる見込みはナッシングと。
｢外需が重要｣っていっても、日本は純然として労働者の65%が第三次の国内向け産業従事者なわけで
昨日までスーパーで野菜売ってた人間に、車やら電気製品作れって行っても無理だしね。
そっち方面でも詰みと。
つうか、少子高齢化で日本経済は先行きなし、人口が豊富な世界経済への輸出以外になしって認めちゃってるわけだw
つまり詰みであることを認識してるわけね。
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 18:08:39
一番怖いのは亀井とかなんだがねー。
亀井も小泉も内需経済を重視してたわけで、
｢日本は終わってるので外に輸出しよう!｣って日本の内需経済の破綻を認めるやつはそもそも今までいないしな。
輸出がどうのってのは、どっちかというとむしろ破綻厨側ですよ。
財政破綻しない派の主流派は過去も今も｢内需でなんとかなる!｣ですからね。
だから公共事業を今まで散々してきたわけで。
破綻厨の敵は｢内需でなんとかなる!｣派です。
亀井も小泉も内需経済を重視してたわけで、
｢日本は終わってるので外に輸出しよう!｣って日本の内需経済の破綻を認めるやつはそもそも今までいないしな。
輸出がどうのってのは、どっちかというとむしろ破綻厨側ですよ。
財政破綻しない派の主流派は過去も今も｢内需でなんとかなる!｣ですからね。
だから公共事業を今まで散々してきたわけで。
破綻厨の敵は｢内需でなんとかなる!｣派です。
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 18:11:53
いや、破綻厨の敵は国債を大量発行してくれて破綻迅速化に貢献してる政治家じゃないな。
財政削減・増税のPB均衡派だな。
PBを均衡されると破綻確率は計算上も確実に減るわけで、
これされると｢破綻するー｣は虚言となってしまい実に都合が悪い。
小泉路線がまさに最大の敵だった。
財政赤字容認は結論的に破綻派の絶大な味方でしかない(内需経済振興? そんなの無駄だから借金増えるだけ)
財政削減・増税のPB均衡派だな。
PBを均衡されると破綻確率は計算上も確実に減るわけで、
これされると｢破綻するー｣は虚言となってしまい実に都合が悪い。
小泉路線がまさに最大の敵だった。
財政赤字容認は結論的に破綻派の絶大な味方でしかない(内需経済振興? そんなの無駄だから借金増えるだけ)
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 18:16:07
｢輸出が重要｣
これは日本企業(第二次)にとって真理。
円安も輸出企業にはいいだろう。
ただ、このスレは｢財政破綻｣スレなわけで、日本経済は第三次の内需型経済なわけで、
｢輸出で確かに経済成長できるかもしれんが、財政破綻回避にはとうてい間に合わない｣
ってこと。3000万人の労働者の職替えを10年以内にできるとでも?
野菜売ってた人間に来年からロボットつくれってのは無理に決まってる。
結論:｢間に合いません｣
これは日本企業(第二次)にとって真理。
円安も輸出企業にはいいだろう。
ただ、このスレは｢財政破綻｣スレなわけで、日本経済は第三次の内需型経済なわけで、
｢輸出で確かに経済成長できるかもしれんが、財政破綻回避にはとうてい間に合わない｣
ってこと。3000万人の労働者の職替えを10年以内にできるとでも?
野菜売ってた人間に来年からロボットつくれってのは無理に決まってる。
結論:｢間に合いません｣
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 18:18:04
2010年に1000兆円
2015年に1400兆円
2020年に2000兆円
になるんだが、あと10年で1000兆円増えたら190%破綻でしょ。
輸出がどうのって・・・10年で間に合うわけないっしょ。
2015年に1400兆円
2020年に2000兆円
になるんだが、あと10年で1000兆円増えたら190%破綻でしょ。
輸出がどうのって・・・10年で間に合うわけないっしょ。
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 18:18:51
株も順調に回復軌道、円相場も安定
景気回復も近い。。
税収増、消費税上げで財政も安泰になる。
景気回復も近い。。
税収増、消費税上げで財政も安泰になる。
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 18:22:46
1000兆円にはもう｢なった｣
ので、次は1500兆円、2000兆円の話。
2000兆円、GDP400%の借金の利払いって、そもそも払えるレベルなんですかね?
毎年の利払い費が税収超えたら、無限に借金増えるだけでしょ。
2009年に9兆6800億円の利払い費はたった10年後に26兆円になる見込み。
どうすんですかねー。利払い費って1円たりとも削減できない｢財政削減｣とかいうレベルじゃない支出ですし。
増税4年後とか言ってるけど、4年後って1400兆円とかになってるんだが・・
ので、次は1500兆円、2000兆円の話。
2000兆円、GDP400%の借金の利払いって、そもそも払えるレベルなんですかね?
毎年の利払い費が税収超えたら、無限に借金増えるだけでしょ。
2009年に9兆6800億円の利払い費はたった10年後に26兆円になる見込み。
どうすんですかねー。利払い費って1円たりとも削減できない｢財政削減｣とかいうレベルじゃない支出ですし。
増税4年後とか言ってるけど、4年後って1400兆円とかになってるんだが・・
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 18:31:48
絵に描いた餅の｢税収増｣を考慮に入れても、
利払い費が16兆円増えて、かつ社会保障費も毎年1兆円 10年でこれまた10兆円増える。
10年で税収が26兆円増えたところで(ありえない成長っすね)
"｢税収増｣を考慮に入れても"、今と少しも財政問題が改善してないってことになる。
政府のデフォルト宣言まであと10年ありませんね。
つうか財務省的には｢デフォルトか、大増税しかありません｣って今民主党を説得中だろうね。
公表してない、できないやばい予測を政治家に説明してることだろう。
利払い費が16兆円増えて、かつ社会保障費も毎年1兆円 10年でこれまた10兆円増える。
10年で税収が26兆円増えたところで(ありえない成長っすね)
"｢税収増｣を考慮に入れても"、今と少しも財政問題が改善してないってことになる。
政府のデフォルト宣言まであと10年ありませんね。
つうか財務省的には｢デフォルトか、大増税しかありません｣って今民主党を説得中だろうね。
公表してない、できないやばい予測を政治家に説明してることだろう。
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 18:41:03
景気回復で企業からの税収増と消費税増で、安泰
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 19:11:46
税収が増えたところで、利払い費増加分を何とかして終わり。
この増加分だけであらゆる税収増が吸収されるだろうけどな。
というか、税収を増やすために公共事業してきたんであって、
税収が増えなければ借金を払えないってのは本末転倒。
意味がない負債なら、自己破産してやり直すべき。
この増加分だけであらゆる税収増が吸収されるだろうけどな。
というか、税収を増やすために公共事業してきたんであって、
税収が増えなければ借金を払えないってのは本末転倒。
意味がない負債なら、自己破産してやり直すべき。
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 19:18:54
>>311
どういう計算したらそうなるんだ。
いつから日本は無税国家になったんだよ
>>313
利息上昇を見込んでるのにGDPは全く増えないんですかそうですか
ちなみに利払い費と税収は増え方の性格が違うから。
前者は利息上昇が債務全体に反映されると増え幅は小さくなるが
後者は成長が続く限り、成長率に対して常に一定速度で増え続ける。
10年で16兆円増えたからといって、そのあとも10年に16兆円のペースで増え続けるわけじゃない。
どういう計算したらそうなるんだ。
いつから日本は無税国家になったんだよ
>>313
利息上昇を見込んでるのにGDPは全く増えないんですかそうですか
ちなみに利払い費と税収は増え方の性格が違うから。
前者は利息上昇が債務全体に反映されると増え幅は小さくなるが
後者は成長が続く限り、成長率に対して常に一定速度で増え続ける。
10年で16兆円増えたからといって、そのあとも10年に16兆円のペースで増え続けるわけじゃない。
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 19:20:49
＞野菜売ってた人間に来年からロボットつくれってのは無理に決まってる。
製造業就業者数は生産性の上昇と海外移転でむしろ減少傾向。
中期的財政についてはモルガンレポートが詳しい
ttp://www.morganstanley.co.jp/economicforum/jaew/docs/jaew_091211.pdf
製造業就業者数は生産性の上昇と海外移転でむしろ減少傾向。
中期的財政についてはモルガンレポートが詳しい
ttp://www.morganstanley.co.jp/economicforum/jaew/docs/jaew_091211.pdf
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 19:29:44
誰も心配してない。
円も国債も投げ売らない。
円と日本国債が一番信用できるということ。
円資産最高。。外国で運用して損してる日本人が多い
ドルで相当大損してるみたいだね。。大笑いWWWWWWWWWWW
円も国債も投げ売らない。
円と日本国債が一番信用できるということ。
円資産最高。。外国で運用して損してる日本人が多い
ドルで相当大損してるみたいだね。。大笑いWWWWWWWWWWW
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 19:35:32
絶対、金利の高い国の通貨は買いたくない。
金利が高ければ高いほど危険。
金利が低くても買われる通貨が安心、 なぜ金利が高い通貨を買わないか分かるでしょ。
金利が高ければ高いほど危険。
金利が低くても買われる通貨が安心、 なぜ金利が高い通貨を買わないか分かるでしょ。
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 19:55:38
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2010/01/15(金) 20:46:32
債務の大きさ、衰退国が単年度黒字を目指している現状では、まともに
返す方ことを考えるほうがずっとおかしい。
1000兆円として100年以上かかる。絶対にありえないし。
次の100年間は奴隷をせよというのに等しい。
日本は貯蓄率が高くて、それが銀行を通じて、、、という公式見解
が怪しいなと思わせる事象が、来年度予算の編成のあたりで起きるのでは
ないか。つまり、さして景気もよくないのに長期金利が上昇する。
もはや、する、しないではなく、何時の問題なんだけね。
返す方ことを考えるほうがずっとおかしい。
1000兆円として100年以上かかる。絶対にありえないし。
次の100年間は奴隷をせよというのに等しい。
日本は貯蓄率が高くて、それが銀行を通じて、、、という公式見解
が怪しいなと思わせる事象が、来年度予算の編成のあたりで起きるのでは
ないか。つまり、さして景気もよくないのに長期金利が上昇する。
もはや、する、しないではなく、何時の問題なんだけね。
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 20:57:58
貯蓄率って今2％くらいでしょ。
今まで国債を買い支えてきた郵貯と簡保は、300兆円のうち230兆円が
既に国債に化けてるのでこれ以上の購入は無理。
自然と長期金利が上昇し始めるのもそう遠くない話だろーね。
今まで国債を買い支えてきた郵貯と簡保は、300兆円のうち230兆円が
既に国債に化けてるのでこれ以上の購入は無理。
自然と長期金利が上昇し始めるのもそう遠くない話だろーね。
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 20:57:58
金利が７％とかなったら危険だな
金利が低いときは、預けていていいが、高くなったらある程度引き出しだな。
まあ、常に基本的に３分割（土地、株、現金）が基本
株は、潰れそうにない電力や電鉄、剰余金豊富で負債０の会社を基本に。
金利が低いときは、預けていていいが、高くなったらある程度引き出しだな。
まあ、常に基本的に３分割（土地、株、現金）が基本
株は、潰れそうにない電力や電鉄、剰余金豊富で負債０の会社を基本に。
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2010/01/15(金) 21:21:26
尚、相場の世界では、構造論が出た時がピークとされています。
構造論とは、理屈では説明できないけど、それが構造的なもので
もはや説明する必要もないというような話。
菅副総理が、日本の場合は、構造的に金利が低い と言い出したら
少しは考える必要があるでしょう
構造論とは、理屈では説明できないけど、それが構造的なもので
もはや説明する必要もないというような話。
菅副総理が、日本の場合は、構造的に金利が低い と言い出したら
少しは考える必要があるでしょう
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 22:06:46
長期金利の上昇はないと思うけどな。
上昇したら海外から投機マネーが大量に流入し、
今以上の円高をもたらす可能性だってある。
その前に日銀が買い切るでしょ。
上昇したら海外から投機マネーが大量に流入し、
今以上の円高をもたらす可能性だってある。
その前に日銀が買い切るでしょ。
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 22:11:04
20年前から貯蓄率低下に比例して金利も下がってるんですが
実質金利も横ばい～下落基調
国債購入原資は個人の貯蓄だけじゃないからね
実質金利も横ばい～下落基調
国債購入原資は個人の貯蓄だけじゃないからね
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 22:21:31
ほんとこの問題はパラドックスを多く含んでるから、
誰にもどうなるか分らないってのが実情なんだよな。
長期金利上昇 → 投機マネー流入 → 円高 →
海外が国債の主引き受けてへ → 内債から外債への転換。
長期金利上昇 → 日銀買い切り → 円安 → 円安を食い止める為円買い →
海外が国債の引き受け手へ → 内債から外債への転換
長期金利の上昇を選んでも、円安を選んでもどちらにしても
内債から外債へ転換するって結論になってしまう。
でも現実的にはそれはありえない・・・
誰にもどうなるか分らないってのが実情なんだよな。
長期金利上昇 → 投機マネー流入 → 円高 →
海外が国債の主引き受けてへ → 内債から外債への転換。
長期金利上昇 → 日銀買い切り → 円安 → 円安を食い止める為円買い →
海外が国債の引き受け手へ → 内債から外債への転換
長期金利の上昇を選んでも、円安を選んでもどちらにしても
内債から外債へ転換するって結論になってしまう。
でも現実的にはそれはありえない・・・
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 22:35:44
資産は、３分割（土地、株、現金）
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 22:53:07
(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
Nicolas Sarkozy hails EU appointment to 'clamp down on City of London'
（ニコラス･サルコジ：EUによる「シティ・オブ・ロンドン取締」人の指名を賞賛）
By Andrew Hough
Telegraph：02 Dec 2009
フランスのニコラス･サルコジ大統領は英国政府の経済危機対応へのあからさまに非難し、
EUの新金融担当委員の任命はシティ・オブ・ロンドンの行き過ぎを取り締まるための
チャンス、と賞賛した。
サルコジ氏は、国際金融危機は英国と米国が好む「アングロ・サクソンのやりたい放題」
の責任だと非難し、その一方で、「金融資本主義の行き過ぎとは無縁」の欧州的思考を賞賛した。
しかしアリスター・ダーリン財務相は、ミシェル・バルニエ氏がシティを統治する規制に介入
することにきっぱりと警告を与え、EUによる外国の介入は「混乱」の原因となるだろうと述べた。
スピーチの中でサルコジ氏は、自分の元農業相を通じて英国の銀行と金融サービスを裁き、
支配するチャンスに満足していることを隠せなかった。
「50年ぶりに初めてフランス人の欧州担当委員が、金融サービス、そしてシティ（オブ・ロンドン）
を含む域内市場を仕切る姿を見ることが、私にとってどのような意味を持つかお分かりか」と
サルコジ氏はラ・セイン・シュ・メーユで語った。
「世界にはヨーロッパ・モデルの勝利を目にして欲しい。ヨーロッパ・モデルは金融資本主義の
行き過ぎとは一切無縁だ」
Nicolas Sarkozy hails EU appointment to 'clamp down on City of London'
（ニコラス･サルコジ：EUによる「シティ・オブ・ロンドン取締」人の指名を賞賛）
By Andrew Hough
Telegraph：02 Dec 2009
フランスのニコラス･サルコジ大統領は英国政府の経済危機対応へのあからさまに非難し、
EUの新金融担当委員の任命はシティ・オブ・ロンドンの行き過ぎを取り締まるための
チャンス、と賞賛した。
サルコジ氏は、国際金融危機は英国と米国が好む「アングロ・サクソンのやりたい放題」
の責任だと非難し、その一方で、「金融資本主義の行き過ぎとは無縁」の欧州的思考を賞賛した。
しかしアリスター・ダーリン財務相は、ミシェル・バルニエ氏がシティを統治する規制に介入
することにきっぱりと警告を与え、EUによる外国の介入は「混乱」の原因となるだろうと述べた。
スピーチの中でサルコジ氏は、自分の元農業相を通じて英国の銀行と金融サービスを裁き、
支配するチャンスに満足していることを隠せなかった。
「50年ぶりに初めてフランス人の欧州担当委員が、金融サービス、そしてシティ（オブ・ロンドン）
を含む域内市場を仕切る姿を見ることが、私にとってどのような意味を持つかお分かりか」と
サルコジ氏はラ・セイン・シュ・メーユで語った。
「世界にはヨーロッパ・モデルの勝利を目にして欲しい。ヨーロッパ・モデルは金融資本主義の
行き過ぎとは一切無縁だ」
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 22:55:41
なんでおまえらは国際性がない議論しかできないのだ？情報がないのか？
日本国内のことしか興味がないのか？
もっと他国のクズさや狡猾さやダブルスタンダードの凄まじさを学べ。
(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
A property is repossessed every 11 minutes, according to Credit Action
（英国：11分に1戸が差し押さえ）
Telegraph：02 Nov 2009
New figures from Credit Action show that a property is repossessed every 11
and half minutes as the recession begins to bite.
クレジット・アクションは、不況の影響が本格化するなか、11.5分に一軒物件が
差し押さえられていることを示すデータを公表した。
数字で知る現代英国
市民相談所を訪れる人： 9,300人／日
一世帯あたりの借金： 平均58,340ポンド
英国で支払われる利息： 1億8,200万ポンド／日
物件の差し押さえ： 11.5分に一軒
解雇される人の数： 2,553人／日
自己破産する人の数： 3.97分に1人
国の借金の増加： 4,110ポンド／秒
やるじゃんwww
日本国内のことしか興味がないのか？
もっと他国のクズさや狡猾さやダブルスタンダードの凄まじさを学べ。
(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
A property is repossessed every 11 minutes, according to Credit Action
（英国：11分に1戸が差し押さえ）
Telegraph：02 Nov 2009
New figures from Credit Action show that a property is repossessed every 11
and half minutes as the recession begins to bite.
クレジット・アクションは、不況の影響が本格化するなか、11.5分に一軒物件が
差し押さえられていることを示すデータを公表した。
数字で知る現代英国
市民相談所を訪れる人： 9,300人／日
一世帯あたりの借金： 平均58,340ポンド
英国で支払われる利息： 1億8,200万ポンド／日
物件の差し押さえ： 11.5分に一軒
解雇される人の数： 2,553人／日
自己破産する人の数： 3.97分に1人
国の借金の増加： 4,110ポンド／秒
やるじゃんwww
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/15(金) 22:58:33
おまえらは国内の情報しか伝えないから駄目なんだ。本当は国外の情報もあるんだろ？
それを出せ。国内だけで分かるわけねーだろ。もっとこういう記事を広めよう。
(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
Telegraph (UK) / 2007-08-16 16:11:32
Yen surges as carry trade unwinds
（キャリートレードが巻き戻される中、円高騰）
By Ambrose Evans-Pritchard
Telegraph：16/08/2007
この数日間の劇的な円高は世界的資産ブーム向け流動性の主要供給源を減らし、
最新の混乱が始まって以来始めて、新興市場からのパニック売りを引き起こした。
BNPパリバのカランシー・チーフ、ハンス・レデカーは、ファンドが
「キャリートレード」のポジション巻き戻しを急いだせいで円が急騰し、これは
世界的な金融危機において重大な要素となったと語った。
日本の投資家や海外ファンドがほぼゼロ金利で借り入れていた総額は、国外で
ヘッジされていないポジションでおよそ$1.2兆となっており、BNPパリバによれば、
その殆どは東アジアや遠いところではアイスランド、ニュージーランド、ブラジル
まで広がる金利の高い市場につぎ込まれているとのこと。
より小規模なスイスフランのキャリートレードも東欧で同様の役割を演じており、
地域的な不動産バブルの資金を供給している。昨年出されたハンガリーの全住宅
ローンの80%以上がスイスフラン建だった。
「我々は現在この全てが逆回転する悪循環を目撃している。影響は甚大なものに
なるかもしれない」とレデカー氏は言った。
「銀行はヘッジファンドへの貸出を停止しているので、可能なところで資金調達
をしなければならない。つまり、最も流動性のある資産を値下がりし続ける市場で
売り飛ばさなければならないということだ」とレデカー氏は言った。
「世界の安易な流動性が終わりを見せる中、我々は誰がその流動性でバカ騒ぎを
したのか見つけようとしている。東欧の一部では化け物バブルを目撃した」と彼は言った。
それを出せ。国内だけで分かるわけねーだろ。もっとこういう記事を広めよう。
(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
Telegraph (UK) / 2007-08-16 16:11:32
Yen surges as carry trade unwinds
（キャリートレードが巻き戻される中、円高騰）
By Ambrose Evans-Pritchard
Telegraph：16/08/2007
この数日間の劇的な円高は世界的資産ブーム向け流動性の主要供給源を減らし、
最新の混乱が始まって以来始めて、新興市場からのパニック売りを引き起こした。
BNPパリバのカランシー・チーフ、ハンス・レデカーは、ファンドが
「キャリートレード」のポジション巻き戻しを急いだせいで円が急騰し、これは
世界的な金融危機において重大な要素となったと語った。
日本の投資家や海外ファンドがほぼゼロ金利で借り入れていた総額は、国外で
ヘッジされていないポジションでおよそ$1.2兆となっており、BNPパリバによれば、
その殆どは東アジアや遠いところではアイスランド、ニュージーランド、ブラジル
まで広がる金利の高い市場につぎ込まれているとのこと。
より小規模なスイスフランのキャリートレードも東欧で同様の役割を演じており、
地域的な不動産バブルの資金を供給している。昨年出されたハンガリーの全住宅
ローンの80%以上がスイスフラン建だった。
「我々は現在この全てが逆回転する悪循環を目撃している。影響は甚大なものに
なるかもしれない」とレデカー氏は言った。
「銀行はヘッジファンドへの貸出を停止しているので、可能なところで資金調達
をしなければならない。つまり、最も流動性のある資産を値下がりし続ける市場で
売り飛ばさなければならないということだ」とレデカー氏は言った。
「世界の安易な流動性が終わりを見せる中、我々は誰がその流動性でバカ騒ぎを
したのか見つけようとしている。東欧の一部では化け物バブルを目撃した」と彼は言った。
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 07:46:26
ときは８月、黒海沿岸の町。雨にぬれる小さな町は活気がなく、すっかり寂れていた。
人々は借金を抱えて苦しい生活をしているのだ。
その町へ、一人の旅人がやってきた。そして町に一つしかないホテルに入ると、
受付のカウンターに100ユーロ紙幣を置き、部屋を選ぶために２階へ上がって行った。
ホテルの主人は100ユーロ紙幣をひっつかんで、借金返済のために肉屋へ走った。
肉屋は同じ紙幣を持って養豚業者へ走り、100ユーロの借金を返した。
養豚業者はその紙幣を握ると、つけにしてある餌代と燃料代を払うために販売業者に走った。
販売業者は100ユーロ紙幣を手にすると、この厳しいご時世にもかかわらず、つけでお相手をしてくれる
町の遊女に返そうと彼女のもとに走った。遊女は100ユーロ紙幣を懐にしてホテルに走り、
たびたびカモを連れこんだホテルに借りていた部屋代を返済した。
ホテルの主人は、その100ユーロを受け取ると、紙幣をカウンターの元の位置に置いた。
ちょうどそのとき、部屋をチェックして２階から降りてきた旅人が、どの部屋も気に入らないと云って
100ユーロ紙幣をポケットにしまいこみ、町を出て行った。
誰も稼いでないけど、町中の誰もが借金を返し終わり、町は活気を取り戻した。
人々は借金を抱えて苦しい生活をしているのだ。
その町へ、一人の旅人がやってきた。そして町に一つしかないホテルに入ると、
受付のカウンターに100ユーロ紙幣を置き、部屋を選ぶために２階へ上がって行った。
ホテルの主人は100ユーロ紙幣をひっつかんで、借金返済のために肉屋へ走った。
肉屋は同じ紙幣を持って養豚業者へ走り、100ユーロの借金を返した。
養豚業者はその紙幣を握ると、つけにしてある餌代と燃料代を払うために販売業者に走った。
販売業者は100ユーロ紙幣を手にすると、この厳しいご時世にもかかわらず、つけでお相手をしてくれる
町の遊女に返そうと彼女のもとに走った。遊女は100ユーロ紙幣を懐にしてホテルに走り、
たびたびカモを連れこんだホテルに借りていた部屋代を返済した。
ホテルの主人は、その100ユーロを受け取ると、紙幣をカウンターの元の位置に置いた。
ちょうどそのとき、部屋をチェックして２階から降りてきた旅人が、どの部屋も気に入らないと云って
100ユーロ紙幣をポケットにしまいこみ、町を出て行った。
誰も稼いでないけど、町中の誰もが借金を返し終わり、町は活気を取り戻した。
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 08:35:38
また円高方向に動いているな。
円を売るどころか、円買いの需要が強いな。
有事の円買いだな、円の信頼性は高い。
円は、ある程度保有しておくべきだな。
円を売るどころか、円買いの需要が強いな。
有事の円買いだな、円の信頼性は高い。
円は、ある程度保有しておくべきだな。
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 10:26:03
うっせーな、為替がどうたらは他のスレでやれ。
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 10:34:32
>>322
>債務の大きさ、衰退国が単年度黒字を目指している現状では、
>まともに返す方ことを考えるほうがずっとおかしい。
銀行的には｢国債は返されない｣方がいい。
なぜなら、｢借金は返済しない方がトータルの返済額が大きくなるだけ｣
だから。
返せば1000兆円だが、返さなければ利払いで1600兆円。
35年間返さなければ1000兆円が、2000兆円になるだけ。
100年間返す気がなければ、それだけでおいしいだけ。
なんも考えてないサラ金パチンカスですら必死に借金返してるのは、
ほっといたら利払いだけでとんでもなくなるから。
>債務の大きさ、衰退国が単年度黒字を目指している現状では、
>まともに返す方ことを考えるほうがずっとおかしい。
銀行的には｢国債は返されない｣方がいい。
なぜなら、｢借金は返済しない方がトータルの返済額が大きくなるだけ｣
だから。
返せば1000兆円だが、返さなければ利払いで1600兆円。
35年間返さなければ1000兆円が、2000兆円になるだけ。
100年間返す気がなければ、それだけでおいしいだけ。
なんも考えてないサラ金パチンカスですら必死に借金返してるのは、
ほっといたら利払いだけでとんでもなくなるから。
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 11:07:05
消費税で消費に規制を加えなきゃいけなくなる。
消費の野放しが借金を増やした。
消費の野放しが借金を増やした。
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 11:16:28
国債なんて国民から借金してるんだろ。
利払いだろうが元本返済だろうが、国民に返済する。
そしてまた国民から徴税するわけでさ。
国民所得が下がってるときに政府が国民からたくさん巻き上げるほうが問題。
景気を良くしてくれと政府に不満を言うのはわかるけど、不況なのに増税しろ
とか政府は国民にばら撒くのを止めろとか、おかしいんじゃない？
利払いだろうが元本返済だろうが、国民に返済する。
そしてまた国民から徴税するわけでさ。
国民所得が下がってるときに政府が国民からたくさん巻き上げるほうが問題。
景気を良くしてくれと政府に不満を言うのはわかるけど、不況なのに増税しろ
とか政府は国民にばら撒くのを止めろとか、おかしいんじゃない？
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 11:25:15
>>338
国民がそれだけ資産があるから政府は借金できるんだよね。
そして政府は通貨発行権もある。
アメリカやイギリスはもの凄い勢いで刷ってるみたいだね。
でも全然インフレになってない。むしろデフレ傾向。
日本もデフレなんだから、もっと刷ればいいのに。
国民がそれだけ資産があるから政府は借金できるんだよね。
そして政府は通貨発行権もある。
アメリカやイギリスはもの凄い勢いで刷ってるみたいだね。
でも全然インフレになってない。むしろデフレ傾向。
日本もデフレなんだから、もっと刷ればいいのに。
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 15:35:50
無限のパワーがどこからか沸いてる厨 = 太平洋戦争時の神風厨(=印刷厨)
が出るようになったら、もうすでに勝負はついてるね。
が出るようになったら、もうすでに勝負はついてるね。
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 15:47:20
↑通貨管理制度以前の金本位制バカ乙。刷ろうがどうしようが物価を安定させてるのが世界基準。
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 16:02:13
今デフレで放置するほうが害悪だよな
リフレ政策取らないで失業者ばかり増やしてどうするってんだ
リフレ政策取らないで失業者ばかり増やしてどうするってんだ
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 16:21:44
民間にはもう国債の積極的な買い手はいないぞ。
ここ数年間の国債価格は郵貯と簡保のおかげで保ってたようなもんだから。
もうこの二つには国債購入余力がない。
ここ数年間の国債価格は郵貯と簡保のおかげで保ってたようなもんだから。
もうこの二つには国債購入余力がない。
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 17:55:58
>>319
ゴールドはその円に対しても5年前の2倍以上、10年前の3倍以上になってるんだが？
ゴールドなんて買えもしないし手にしたことすらない貧乏人はそんな風に喚いてなきゃ
自我を保てないんだろうな…可哀想にねw
ゴールドはその円に対しても5年前の2倍以上、10年前の3倍以上になってるんだが？
ゴールドなんて買えもしないし手にしたことすらない貧乏人はそんな風に喚いてなきゃ
自我を保てないんだろうな…可哀想にねw
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 17:59:21
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 18:20:54
金など商品は、これからも上昇が望めそうだが配当が付かないのがネック。
住友金属鉱山などの株式がいいと思う。
住友金属鉱山などの株式がいいと思う。
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 18:25:52
>>346
円なんて通貨であるにも拘らず利息なんて事実上ないも同然だがな。
円なんて通貨であるにも拘らず利息なんて事実上ないも同然だがな。
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 18:35:48
それでもトヨタなど企業は剰余金として現金同等物を持つ。
もちろん個人も。
やはり、土地、株、金の３分割が基本。
現金はデフレに強いから持つべき。 その中でも円が最高。
もちろん個人も。
やはり、土地、株、金の３分割が基本。
現金はデフレに強いから持つべき。 その中でも円が最高。
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 18:36:09
金じゃなくても5年10年単位で見たら円より強い通貨は結構あるだろ。
USD基準で見るから円高に見えるだけで。
USD基準で見るから円高に見えるだけで。
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 18:39:15
デフレ、インフレ両方に対応できる資産配分が基本。
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 18:42:35
今貿易なんてトントン
円安だと赤字
円安だと赤字
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 18:44:26
資源国通貨の債券、エマージング株式、残りの1/3を円建ての債券・株式で積み立てるのがいいんじゃない。
土地は流動性リスク、日本の人口動態を考えると良い投資とは思えないな。
土地は流動性リスク、日本の人口動態を考えると良い投資とは思えないな。
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 18:52:20
インフレに強いといっても日本の土地は、いまいちかもね。
賃貸など有効利用しとけば、少しはましか。
賃貸など有効利用しとけば、少しはましか。
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 18:58:32
まあ、有能な方々は、サウジなどで土地購入など頑張られてるみたい。
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 19:04:35
原油産出国より鉱業中心の資源国のほうが安定すると思う。
かつ財政規律が守られてる国の債券投資が一番確実。
かつ財政規律が守られてる国の債券投資が一番確実。
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 19:05:17
日本が破綻するまえに
住宅ローンを変動で組んでいる人が破綻するだろ。まずは。
住宅ローンを変動で組んでいる人が破綻するだろ。まずは。
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 19:07:02
日本の住宅ローンって100兆円くらいだよね？
うち変動はどのくらいなんだろ。
うち変動はどのくらいなんだろ。
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 19:15:39
残高で約３割だよ。
359 ：名無しさん：2010/01/16(土) 21:04:45
15年前に変動で住宅ローンを組んだけど、当時は景気が下がりかけの最初の
頃で、4.5％の金利が4年間で3％台になりました。
転職でやむなく家を売ったけど、当初計画以上に元本がかなり減っていました。
ところで、今の変動ないし3年固定などになると住宅金融公庫の固定ローンよりも1％
以上金利が低いので、変動ローンなどに借り替えると、もし今の金利が続けば、20.30年
では数百万単位で支払いが減ります。
一見いいこと尽くめのようですけど、自分は絶対にしない。
15年前は低金利への移行期でたまたま運がよかっただけであり、とことんまで下がった
ものは上がるしかないからです。仮に3年後の見直しの時に金利が今よりも上がっていると、
月々の支払いがぐんと 増えるはずです。最悪の場合には金利ぶんだけが増えて元本が
全然減らない状態に なりかねません。
銀行にとって、住宅ローンは企業融資より確実なので借り換えの勧めを店長自らがやっているのが
現状です。
頃で、4.5％の金利が4年間で3％台になりました。
転職でやむなく家を売ったけど、当初計画以上に元本がかなり減っていました。
ところで、今の変動ないし3年固定などになると住宅金融公庫の固定ローンよりも1％
以上金利が低いので、変動ローンなどに借り替えると、もし今の金利が続けば、20.30年
では数百万単位で支払いが減ります。
一見いいこと尽くめのようですけど、自分は絶対にしない。
15年前は低金利への移行期でたまたま運がよかっただけであり、とことんまで下がった
ものは上がるしかないからです。仮に3年後の見直しの時に金利が今よりも上がっていると、
月々の支払いがぐんと 増えるはずです。最悪の場合には金利ぶんだけが増えて元本が
全然減らない状態に なりかねません。
銀行にとって、住宅ローンは企業融資より確実なので借り換えの勧めを店長自らがやっているのが
現状です。
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 21:16:46
【 日本の経済 】
2000年・・先進国で3位
↓ 2001年～2006年 小泉純一郎（世襲3世）
2007年・・先進国で19位
【 日本の借金 】
2000年・・535兆円
↓ 2001年～2006年 小泉純一郎（世襲3世）
2007年・・846兆円
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h19-kaku/percapita.pdf
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/zandaka03.pdf
小泉は日本をぶっ壊した
2000年・・先進国で3位
↓ 2001年～2006年 小泉純一郎（世襲3世）
2007年・・先進国で19位
【 日本の借金 】
2000年・・535兆円
↓ 2001年～2006年 小泉純一郎（世襲3世）
2007年・・846兆円
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h19-kaku/percapita.pdf
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/zandaka03.pdf
小泉は日本をぶっ壊した
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 21:32:48
1～2％の金利は、じつは凄く大きい。
自営業の借り入れであれ、家庭のローンであれ、
カネを実際に借りて返していれば、このことは実感する。
ところが馬鹿あるいは経験不足の人が偉そうに語りたがるから、
その変動を全く考えずに、いきなり破綻とかハイパーインフレという話になるわけだ。
自営業の借り入れであれ、家庭のローンであれ、
カネを実際に借りて返していれば、このことは実感する。
ところが馬鹿あるいは経験不足の人が偉そうに語りたがるから、
その変動を全く考えずに、いきなり破綻とかハイパーインフレという話になるわけだ。
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 21:38:30
>>361
今の実質金利は5%いってるから
3000万円借りると35年で1億円返すのと同じ負担だよ。
金利がたいしてあがってない(日本は世界最低の金利!w)
のに、やけに最近 住宅ローンで破産がどうたらっていってるのは実質金利が5%になってるから。
今の実質金利は5%いってるから
3000万円借りると35年で1億円返すのと同じ負担だよ。
金利がたいしてあがってない(日本は世界最低の金利!w)
のに、やけに最近 住宅ローンで破産がどうたらっていってるのは実質金利が5%になってるから。
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 21:46:11
話は非常に単純で、
そこそこの会社にいて、そこそこの月収とボーナスがあると
ローンを組んじゃう。
そこそこの会社にいて、そこそこの月収とボーナスがあると
ローンを組んじゃう。
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 21:48:14
実質金利5%で35年かけると、元金の5.5倍だったな。
つーことは3000万で1億5000万円の借金と同じってことか。
普通のリーマンの生涯賃金超えてねw
これからもっと住宅ローン破産が増えまくるよ。
つーことは3000万で1億5000万円の借金と同じってことか。
普通のリーマンの生涯賃金超えてねw
これからもっと住宅ローン破産が増えまくるよ。
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 21:56:30
あーあ、ギリシャ終わったかな。
たかだかGDP130%なのにねー
ギリシャの今年初の国債入札は不調
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-13311720100113
短期1年国債の金利が2.2%!
こりゃ金利負担で無限借金増殖モードに入っちまったな。こうなったら財政削減もくそもない、
終了状態・・
やはりギネス記録(200%オーバー)は容易じゃないね。ギリシャはGDP200%に近づく有望な新人だったのにな。
たかだかGDP130%なのにねー
ギリシャの今年初の国債入札は不調
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-13311720100113
短期1年国債の金利が2.2%!
こりゃ金利負担で無限借金増殖モードに入っちまったな。こうなったら財政削減もくそもない、
終了状態・・
やはりギネス記録(200%オーバー)は容易じゃないね。ギリシャはGDP200%に近づく有望な新人だったのにな。
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 22:03:49
このままいけば日本の財政破綻はデフォ。
破綻すれば年金所得者である高齢世代、つまり自分の親たちが路頭に迷い、
食料を買えず、必要な医療も受けられず餓死する悲惨な事態になる。
自民党政権の失政のつけでそんな日本にしていいのか？自分の親が餓死し、明日の食料に困るそんな日本にしていいのか？
今すぐに尖閣諸島の油田開発を始めよ。豊かな日本の再生にみな立ち上がれ。
破綻すれば年金所得者である高齢世代、つまり自分の親たちが路頭に迷い、
食料を買えず、必要な医療も受けられず餓死する悲惨な事態になる。
自民党政権の失政のつけでそんな日本にしていいのか？自分の親が餓死し、明日の食料に困るそんな日本にしていいのか？
今すぐに尖閣諸島の油田開発を始めよ。豊かな日本の再生にみな立ち上がれ。
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 22:06:08
ギリシャの10年国債の金利が5.67％なんですが、
GDP130%の毎年5.67%の金利って、払えるレベルなんですかね?
利払いだけで税収の8割オーバーとかで、財政再建も何もないでしょ。
GDP130%のギリシャデフォルトまであと1、2年だなこりゃ。
今後1、2年で中進国が複数陥落 それで国債金利が各国で上昇。
その金利高騰の余波で、3年目以降に先進大国のどこかでデフォルト=世界終了ー
GDP130%の毎年5.67%の金利って、払えるレベルなんですかね?
利払いだけで税収の8割オーバーとかで、財政再建も何もないでしょ。
GDP130%のギリシャデフォルトまであと1、2年だなこりゃ。
今後1、2年で中進国が複数陥落 それで国債金利が各国で上昇。
その金利高騰の余波で、3年目以降に先進大国のどこかでデフォルト=世界終了ー
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 22:09:25
財政危機のギリシャ、増税を発表。
財務省は相続税と親子間の贈与税の増税も後日発表し、1月8日にさかのぼって適用するとしている。
http://www.afpbb.com/article/politics/2681046/5145810/
財務省は相続税と親子間の贈与税の増税も後日発表し、1月8日にさかのぼって適用するとしている。
http://www.afpbb.com/article/politics/2681046/5145810/
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 22:15:07
ギリシャは終わったので、次はイタリアですかね。
ギリシャがデフォルトしたらイタリアも当然金利高騰して死ぬでしょ。
常に日本と比較されてきたイタリア終了まで間もないな。
イタリアはでかい。G7のイタリア国債が死んだらマジで終わりだな。(イギリスも死ぬ。アメリカもやばい)
ギリシャがデフォルトしたらイタリアも当然金利高騰して死ぬでしょ。
常に日本と比較されてきたイタリア終了まで間もないな。
イタリアはでかい。G7のイタリア国債が死んだらマジで終わりだな。(イギリスも死ぬ。アメリカもやばい)
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 22:16:10
とりあえずユーロドルの売りを継続です。
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 22:16:25
ユーロ圏の債券先物のショートってどこでできる？
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 22:18:25
普通の日常生活を送り、住宅ローンを組んで生活している家族が、政府の経済政策の失敗によるハイパーインフレで
住宅を奪われ、職を失い、路頭に迷う。
そんな日本にしていいのか？
日本の財政赤字は1100兆円。ちょうど尖閣諸島の油田の埋蔵量。長期金利が上がり始めてからではもう遅い。
油田開発を今から始めよ。そしてそれは神風となるであろう。
住宅を奪われ、職を失い、路頭に迷う。
そんな日本にしていいのか？
日本の財政赤字は1100兆円。ちょうど尖閣諸島の油田の埋蔵量。長期金利が上がり始めてからではもう遅い。
油田開発を今から始めよ。そしてそれは神風となるであろう。
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 22:18:36
国家の債務不履行、世界経済の最大のリスク＝世界経済フォーラム
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13363620100115
>２０１０年の世界経済にとって、財政悪化が深刻な債務危機を招くリスクが最大の脅威だ、と警告した。
>市場では高水準の国家債務への懸念が増大している。
>「英米の債務水準が国内総生産（ＧＤＰ）比１００％あるいはそれ以上に向かっていることは、
>明らかに持続不可能だ」と指摘
もうすぐだお! ワクテカして仕方ない!
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13363620100115
>２０１０年の世界経済にとって、財政悪化が深刻な債務危機を招くリスクが最大の脅威だ、と警告した。
>市場では高水準の国家債務への懸念が増大している。
>「英米の債務水準が国内総生産（ＧＤＰ）比１００％あるいはそれ以上に向かっていることは、
>明らかに持続不可能だ」と指摘
もうすぐだお! ワクテカして仕方ない!
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 22:23:10
ひとつ言えるのは、確実にGDP130%のギリシャが終わったということ。
【社説】ギリシャとユーロの関係は正念場(ウォールストリート)
http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_22875
Googleニュース ｢ギリシャ国債｣
http://news.google.co.jp/news?q=%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3%E5%9B%BD%E5%82%B5&lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wn
【社説】ギリシャとユーロの関係は正念場(ウォールストリート)
http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_22875
Googleニュース ｢ギリシャ国債｣
http://news.google.co.jp/news?q=%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3%E5%9B%BD%E5%82%B5&lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wn
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 22:47:12
ギリシャがすぐにイタリアに伝播することはない。
小さいといえども欧州の主要国だから、各国が援助する。
それで、あれはギリシャという特殊な例だからと皆が安心している頃に
爆弾が一気に破裂する。
それが2012年の夏だろうよ。
60数年前の経済破綻で日本そのものは再生したから大丈夫。
小さいといえども欧州の主要国だから、各国が援助する。
それで、あれはギリシャという特殊な例だからと皆が安心している頃に
爆弾が一気に破裂する。
それが2012年の夏だろうよ。
60数年前の経済破綻で日本そのものは再生したから大丈夫。
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 23:21:49
>ギリシャがすぐにイタリアに伝播することはない。
>小さいといえども欧州の主要国だから、各国が援助する。
だからその｢援助｣の最終点が世界国債バブル崩壊なんだが、
先進国の巨額な国債を負担できるとしたら、銀河連邦とかじゃなきゃ無理。
政府の財政赤字がやばいっていうのは、その後始末ができる機関が存在しないって点。
それ以上の機関はないからね。
>小さいといえども欧州の主要国だから、各国が援助する。
だからその｢援助｣の最終点が世界国債バブル崩壊なんだが、
先進国の巨額な国債を負担できるとしたら、銀河連邦とかじゃなきゃ無理。
政府の財政赤字がやばいっていうのは、その後始末ができる機関が存在しないって点。
それ以上の機関はないからね。
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 23:24:04
ギリシャがすぐにイタリアに伝播することはない。
小さいといえども欧州の主要国だから、各国が援助する。
それで、あれはギリシャという特殊な例だからと皆が安心している頃に
爆弾が一気に破裂する。
それが2012年の夏だろうよ。
60数年前の経済破綻で日本そのものは再生したから大丈夫。
小さいといえども欧州の主要国だから、各国が援助する。
それで、あれはギリシャという特殊な例だからと皆が安心している頃に
爆弾が一気に破裂する。
それが2012年の夏だろうよ。
60数年前の経済破綻で日本そのものは再生したから大丈夫。
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 23:30:20
>ギリシャのパパンドレウ首相はこの日、
>ユーロ圏からの離脱や国際通貨基金（ＩＭＦ）の支援を求めることはないと言明する
>一方、"貧困層が痛みを被るような財政改革は行わない"と述べた。同発言を受け、１０年物
>ギリシャ国債と独連邦債の利回り格差は約２５８ベーシスポイント（ｂｐ）に拡大した。
>"貧困層が痛みを被るような財政改革は行わない"と述べた。
この発言の時点で分かってないって市場は思ったんだろうな。
GDP12%の赤字を3%にするってとんでもない目標で国民に痛みがないわけねーじゃんw
日本の民主党みたい社会主義政権なんですね。で、こんな政権が財政削減を断行できるわけないと市場が判断。
国債金利上昇ってのが筋書きかー。
>ユーロ圏からの離脱や国際通貨基金（ＩＭＦ）の支援を求めることはないと言明する
>一方、"貧困層が痛みを被るような財政改革は行わない"と述べた。同発言を受け、１０年物
>ギリシャ国債と独連邦債の利回り格差は約２５８ベーシスポイント（ｂｐ）に拡大した。
>"貧困層が痛みを被るような財政改革は行わない"と述べた。
この発言の時点で分かってないって市場は思ったんだろうな。
GDP12%の赤字を3%にするってとんでもない目標で国民に痛みがないわけねーじゃんw
日本の民主党みたい社会主義政権なんですね。で、こんな政権が財政削減を断行できるわけないと市場が判断。
国債金利上昇ってのが筋書きかー。
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 23:41:35
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-13346720100114
>キャピタル・エコノミクスのベン・メイ氏は「成長予測はかなり楽観的という感じがする。
>財政赤字は政府が想定するように大幅に縮小する可能性は低いとみており、
>政府が何としても目標を達成しようとすれば、非常に深刻な景気後退を引き起こす恐れがある、と指摘した。
で、GDP比200%オーバーのかつ財政赤字 マイナス10%の日本は
｢PBなにそれ? ラーメンのこと? それおいしいの?｣状態。
一番の問題は、財政赤字が問題というより、財政赤字でもう景気刺激策がとれなくなった状態で、
景気が2番底突入することかな。
というか、財政赤字削減=増税 だから、今後各国政府は景気刺激策どころか、景気悪化策(大増税)をガンガンやるわけで、
それでどうなるんかねー。
>キャピタル・エコノミクスのベン・メイ氏は「成長予測はかなり楽観的という感じがする。
>財政赤字は政府が想定するように大幅に縮小する可能性は低いとみており、
>政府が何としても目標を達成しようとすれば、非常に深刻な景気後退を引き起こす恐れがある、と指摘した。
で、GDP比200%オーバーのかつ財政赤字 マイナス10%の日本は
｢PBなにそれ? ラーメンのこと? それおいしいの?｣状態。
一番の問題は、財政赤字が問題というより、財政赤字でもう景気刺激策がとれなくなった状態で、
景気が2番底突入することかな。
というか、財政赤字削減=増税 だから、今後各国政府は景気刺激策どころか、景気悪化策(大増税)をガンガンやるわけで、
それでどうなるんかねー。
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/16(土) 23:53:54
やっぱり、ユーロ圏からの離脱がもっともな解決策だと思うけど。
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 00:14:14
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 01:04:20
まともに対応できる収入があればね
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:02:10
>借金がほとんどチャラになる。
同時に退職金と年金・医療保険もチャラです。
同時に退職金と年金・医療保険もチャラです。
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:03:28
というか、会社自体がチャラ。
老後の年金・退職金 一切合切すべてチャラで
2000万だかの家と失業を同時にプレゼント!
老後の年金・退職金 一切合切すべてチャラで
2000万だかの家と失業を同時にプレゼント!
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:07:57
借金してるやつはぼろ儲けだなあ。
金持ちは大損だ。
金持ちは大損だ。
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 03:19:49
戦争後60数年経過しますが、三菱重工業は存在しております。
終戦の日の翌日の新聞には不動産の広告がありました。
どんな時代でも経済活動は止まりません。
時の流れに逆らわない企業は残ることでしょう。
個人的には、民間金融機関の変動ローンが一番危ないと思います。
国の機関は親方日の丸ですし、そもそも儲かるための組織ではないですから
、インフレでは一番最後に金利を上げるでしょうし、延滞があってもすぐに
競売申請をすることは考えにくい。
民間金融は生存がかかりますから、金利は即上げるし、延滞は即競売となりそうです。
終戦の日の翌日の新聞には不動産の広告がありました。
どんな時代でも経済活動は止まりません。
時の流れに逆らわない企業は残ることでしょう。
個人的には、民間金融機関の変動ローンが一番危ないと思います。
国の機関は親方日の丸ですし、そもそも儲かるための組織ではないですから
、インフレでは一番最後に金利を上げるでしょうし、延滞があってもすぐに
競売申請をすることは考えにくい。
民間金融は生存がかかりますから、金利は即上げるし、延滞は即競売となりそうです。
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 08:22:42
インフレ、デフレ両方に対応できる資産配分だな
しかし、日本はこの２０年、株、土地が上がらないな～
円高デフレは続いているが。。
海外投資もありか？ 無難に海外投資してる大手商社株でいくか？
しかし、日本はこの２０年、株、土地が上がらないな～
円高デフレは続いているが。。
海外投資もありか？ 無難に海外投資してる大手商社株でいくか？
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 08:31:24
職質３時間半、捜査違法認定 東京地裁判決
http://s03.megalodon.jp/2009-0730-0520-09/www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090722AT1G2202J22072009.html
●職務質問への簡単な対処法
1．所持品検査を明確に拒否 ← ケータイで記録
2．立ち去る希望を明確に示す ← ケータイで記録
3．２時間待つ
これで解放されます（されなきゃ告訴）
http://s03.megalodon.jp/2009-0730-0520-09/www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090722AT1G2202J22072009.html
●職務質問への簡単な対処法
1．所持品検査を明確に拒否 ← ケータイで記録
2．立ち去る希望を明確に示す ← ケータイで記録
3．２時間待つ
これで解放されます（されなきゃ告訴）
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 10:18:42
日本の財政はこんなの持たないだろ。俺はもう政府の財政は持たない、という前提で
資産配分を変えようと思う。
とりあえず、日本での運転資金を除いて、香港の金融機関に資産を移しておこうかな と思うが。
資産配分を変えようと思う。
とりあえず、日本での運転資金を除いて、香港の金融機関に資産を移しておこうかな と思うが。
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 10:46:04
そう思うなら普通黙ってやるでしょw さっさとそうしろよ。
お前のはした金なんざマクロに何の影響もない。
お前のはした金なんざマクロに何の影響もない。
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 11:18:59
マクロなんてどうでもいいだろｗ
そんなもん、政治家が考えりゃいいのさ。
自分さえ生き残ればＯＫ。
他人なんか、財政破綻して政府と心中でもしてろｗ
そんなもん、政治家が考えりゃいいのさ。
自分さえ生き残ればＯＫ。
他人なんか、財政破綻して政府と心中でもしてろｗ
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 11:25:29
そうそう。
日本株だって、去年3月の日経平均７ｋから見るとすでに1.5倍だろ。
運用の知識や経験ある人は、既に動いて利益を出してる。
「＊＊はダメだから」とダメな理由を探すタイプの人は
理屈ばっかりで動いていない。
日本株だって、去年3月の日経平均７ｋから見るとすでに1.5倍だろ。
運用の知識や経験ある人は、既に動いて利益を出してる。
「＊＊はダメだから」とダメな理由を探すタイプの人は
理屈ばっかりで動いていない。
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 11:30:00
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 14:04:29
破綻確率はすでに99%以上、気象庁の｢今日の天気｣よりこれは確実。
これで財政破綻して、なーんも準備できてない連中は自業自得でしょ。
情報は内外どこにでも大量に配信されてるわけで、
大の大人がこれを理解してないってのは、破綻して失業して、家族がホームレスになって家族・親族が
｢火垂るの墓｣状態になっても自己責任でしょ。
ああ、そうだね。GDP20倍の国と戦争したら、国が火垂るの墓になるのは開戦時から分かってたこと。
もうこの先の帰結はすべて分かってるんだわ。
それで対策とってないってのは、悲劇でもなんでもない、ただの"怠慢"でしょ。
これで財政破綻して、なーんも準備できてない連中は自業自得でしょ。
情報は内外どこにでも大量に配信されてるわけで、
大の大人がこれを理解してないってのは、破綻して失業して、家族がホームレスになって家族・親族が
｢火垂るの墓｣状態になっても自己責任でしょ。
ああ、そうだね。GDP20倍の国と戦争したら、国が火垂るの墓になるのは開戦時から分かってたこと。
もうこの先の帰結はすべて分かってるんだわ。
それで対策とってないってのは、悲劇でもなんでもない、ただの"怠慢"でしょ。
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 14:06:25
>>393
それ、三橋某がカルトだって言ってないか？
それ、三橋某がカルトだって言ってないか？
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 14:15:29
>>394
破綻厨って櫻川とか池田とか、ほとんどネタ扱いされてるような学者好きだよね。
特に櫻川の破綻確立の算出法とか突っ込みどころ満載だし
そもそも長期の推計なのに小さな景気変動でコロコロ数値が変わるってデタラメにもほどがあるでしょ。
破綻厨って櫻川とか池田とか、ほとんどネタ扱いされてるような学者好きだよね。
特に櫻川の破綻確立の算出法とか突っ込みどころ満載だし
そもそも長期の推計なのに小さな景気変動でコロコロ数値が変わるってデタラメにもほどがあるでしょ。
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 14:38:13
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 15:08:35
学術的に証明出来ない数式、数値を引き合いに出されてもねえ・・・。
そんなのチラ裏、便所の落書きとどう違うの？ｗｗｗ
もうさ、いい加減認めろよ。カッコ悪すぎだぞ？
日本が『破綻する』んじゃ無くて『破綻して欲しい』のまちがいだろ？ｗ
いくら自分の人生が完全破綻、再起不能だからって
キミタチが破綻しているからって日本が破綻するわけじゃない。
日本語は正しく使おうね。ｗｗｗ
本当に破綻するんだったら、まず大資本家が資産を国外に移すよ。ｗｗｗ
そんなのチラ裏、便所の落書きとどう違うの？ｗｗｗ
もうさ、いい加減認めろよ。カッコ悪すぎだぞ？
日本が『破綻する』んじゃ無くて『破綻して欲しい』のまちがいだろ？ｗ
いくら自分の人生が完全破綻、再起不能だからって
キミタチが破綻しているからって日本が破綻するわけじゃない。
日本語は正しく使おうね。ｗｗｗ
本当に破綻するんだったら、まず大資本家が資産を国外に移すよ。ｗｗｗ
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 15:14:41
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 15:18:54
今、１ドル＝９１円位。。これが数値。
破綻を前提に円資産を叩き売る動きなし。
まず１ドル＝２００円以上になったら、その時点で破綻を少し考える。
破綻を前提に円資産を叩き売る動きなし。
まず１ドル＝２００円以上になったら、その時点で破綻を少し考える。
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 15:22:20
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 15:22:52
相も変わらず捨てハンは無様なこと言ってんだな。
コソコソ隠れて。
もう恥ずかしすぎる（＞＜
コソコソ隠れて。
もう恥ずかしすぎる（＞＜
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 15:28:01
財政破綻しても円は暴落しないの？
財政破綻してもあまり影響ないな。
財政破綻してもあまり影響ないな。
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 15:28:32
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 15:29:42
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 15:32:10
円相場を見る限り。。今までどうりで破綻しない
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 15:33:08
>>404
理屈はいらね～から、証明データおねがいしますｗ
理屈はいらね～から、証明データおねがいしますｗ
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 15:36:07
破綻するなら国債売りで国債金利が上昇する。
国債金利は安定。
国債金利は安定。
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 15:39:13
国債金利が何％位になれば、破綻を警戒すべき？
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 15:44:28
今日の日経に載ってたけど日本国債のほうが中国国債よりリスキーだと認定されてるんだってね
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 15:50:07
>>404
それなら、破綻厨は一つ資料出すから「理屈立てて破綻しない根拠を説明」してよ。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h17pdf/200508_horon.pd
それではどうぞ↓
それなら、破綻厨は一つ資料出すから「理屈立てて破綻しない根拠を説明」してよ。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h17pdf/200508_horon.pd
それではどうぞ↓
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 15:50:15
格付け評価会社は、あやしいのが多い。
アメリカがそうだろ。格付けのいいのが破綻。。裏がある。
アメリカがそうだろ。格付けのいいのが破綻。。裏がある。
413 ：411：2010/01/17(日) 15:51:59
最後のfが抜けてたｗ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h17pdf/200508_horon.pdf
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h17pdf/200508_horon.pdf
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 15:58:13
あと7年ぐらいで日本の郵便局や銀行の資金が尽きて国債買えなくなるでしょ
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 16:01:21
その前に景気回復で国債依存が低下する。
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 16:03:28
>>401
日銀券という紙っぺらに価値が付与されてるのは誰の力だと思ってるんだか。
>>405
破綻厨のよこした反論は「ひょっとしたら政府がその方策に気づかないかも！」だけだからね。
方策自体の効果や実現可能性については何もいえない。
>>407
数字だけで破綻するかしないかわかるんだったら意見の相違は生まれないんだから議論の必要無いだろ。
そもそもお前らが挙げてる数値って、財政収支や累積債務みたいな
持論の前提にはなっても、持論の結論にはなりえないような数字ばっかじゃん。
何がしたいのかサッパリわからん。
日銀券という紙っぺらに価値が付与されてるのは誰の力だと思ってるんだか。
>>405
破綻厨のよこした反論は「ひょっとしたら政府がその方策に気づかないかも！」だけだからね。
方策自体の効果や実現可能性については何もいえない。
>>407
数字だけで破綻するかしないかわかるんだったら意見の相違は生まれないんだから議論の必要無いだろ。
そもそもお前らが挙げてる数値って、財政収支や累積債務みたいな
持論の前提にはなっても、持論の結論にはなりえないような数字ばっかじゃん。
何がしたいのかサッパリわからん。
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 16:07:13
政治経済は動いている。
景気動向や消費税ＵＰなどで国債は、どうなるか分からない。
機械的に毎年発行額がー定だと考えるべきでない。
景気動向や消費税ＵＰなどで国債は、どうなるか分からない。
機械的に毎年発行額がー定だと考えるべきでない。
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 16:07:52
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 16:08:28
アホらし
将来海外に逃げるから問題ない
将来海外に逃げるから問題ない
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 16:11:38
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 16:13:24
>>415
そう言い続けて20年がたったのでは？
そう言い続けて20年がたったのでは？
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 16:14:23
政府の借金は多いが、これを超えた国民の個人金融資産は１５００兆円もある。
日銀は多額の外貨も持っている。（$1,154,900（百万）０８年６月）
だから海外から好きなだけ輸入が出来る。
これで破綻する分けないですよ。
普通の家庭に例えれば容易に分かります。
日本は金持ちの家庭で破綻しないことは明らかです
日銀は多額の外貨も持っている。（$1,154,900（百万）０８年６月）
だから海外から好きなだけ輸入が出来る。
これで破綻する分けないですよ。
普通の家庭に例えれば容易に分かります。
日本は金持ちの家庭で破綻しないことは明らかです
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 16:14:45
財務省は、資料を複雑にし危機感を煽り、消費税ＵＰへ国民を洗脳したいのでは？
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 16:20:59
ますは一般会計と特別会計を一緒にしろよ
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 16:21:20
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 16:23:59
>>422
政府じゃなくて、日銀ですか？
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/gai/gai0909.htm
５兆円じゃないの。
ウソつくのは、破綻しない厨の始まりですよ～ｗ
政府じゃなくて、日銀ですか？
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/gai/gai0909.htm
５兆円じゃないの。
ウソつくのは、破綻しない厨の始まりですよ～ｗ
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 16:25:17
財務省は、国民に重要なデータは示さないと思うよ。
自分たちに都合のいいデータだけ。。
庶民は、円相場と国債金利の推移で推測するしかない。
自分たちに都合のいいデータだけ。。
庶民は、円相場と国債金利の推移で推測するしかない。
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 16:30:23
金利しだいでは、国内外問わず買い手がつく。
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 16:40:51
破綻厨は、財務省のごまかしデータで踊らされているバカ国民に思える。
そして消費税大幅増に従う。。
バカ国民を操作するのは、チョロイＷＷＷＷＷＷＷＷ
そして消費税大幅増に従う。。
バカ国民を操作するのは、チョロイＷＷＷＷＷＷＷＷ
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 16:46:43
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 16:48:16
＜選挙直後＞
↓に向かって読んでください
民主党：待ちに待った日がやってまいりました！
有権者：在日に選挙権をあげたりする？
民主党：そんなことはありません！
有権者：財源はちゃんと確保されてるんだよね？
民主党：当然です！
有権者：投票した人たちを裏切ったりする？
民主党：いいえ、決してそんなことはいたしません。
有権者：景気をよくして雇用も所得も増やすんでしょ？
民主党：もちろんです。どんどん増やしますよ！
有権者：赤字国債は発行するの？
民主党：永遠にありえません！
有権者：日本人が住みやすい国にしてね
＜選挙45日後＞
↑に向かって読んでください
↓に向かって読んでください
民主党：待ちに待った日がやってまいりました！
有権者：在日に選挙権をあげたりする？
民主党：そんなことはありません！
有権者：財源はちゃんと確保されてるんだよね？
民主党：当然です！
有権者：投票した人たちを裏切ったりする？
民主党：いいえ、決してそんなことはいたしません。
有権者：景気をよくして雇用も所得も増やすんでしょ？
民主党：もちろんです。どんどん増やしますよ！
有権者：赤字国債は発行するの？
民主党：永遠にありえません！
有権者：日本人が住みやすい国にしてね
＜選挙45日後＞
↑に向かって読んでください
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 16:57:14
95年破綻説
98年破綻説
03年破綻説
05年破綻説
08年破綻説
2010年破綻説は何故か09年中に消滅して
今度は2012年破綻説ですね。
やり口どころか予測年までオカルト破滅論者と被ったか。
日本の国有資産は700兆円。
うち流動性があると判断されたものは430兆円。
それに何故か除外されてた外貨資産を加えると570兆円です。
破綻厨はB/Sの見方から勉強したほうがいいね。
*流動性が無い≠売れない
98年破綻説
03年破綻説
05年破綻説
08年破綻説
2010年破綻説は何故か09年中に消滅して
今度は2012年破綻説ですね。
やり口どころか予測年までオカルト破滅論者と被ったか。
日本の国有資産は700兆円。
うち流動性があると判断されたものは430兆円。
それに何故か除外されてた外貨資産を加えると570兆円です。
破綻厨はB/Sの見方から勉強したほうがいいね。
*流動性が無い≠売れない
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 16:57:14
やはり経済金融の現場で戦ってないのは、表向きのデータだけで判断してしまう。
現場で戦っていれば、データでは予測できない動きが多々ある。
そして動きがあった後、本物のデータがでることがよくある。
ー般向けのデータは、庶民を騙すためのデータが多いというのが現場の実感。
現場で戦っていれば、データでは予測できない動きが多々ある。
そして動きがあった後、本物のデータがでることがよくある。
ー般向けのデータは、庶民を騙すためのデータが多いというのが現場の実感。
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 16:57:14
>>429
何でいつも言葉遊びみたいな煽りしかできないの？
何でいつも言葉遊びみたいな煽りしかできないの？
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 17:07:01
利息制限法で国債金利をあげないようにすればよい
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 17:10:57
少なくとも国債の返済が原因で破綻することは無いよ。
よく借金の利払いが～、とか言ってるけどね。
あくまでも日本に限るけどね。
だって日銀が買い切って一気にチャラにすればいいんだもん。
時事的にＪＡＬの再建を例に挙げてみよう。
『金融機関に対して債権放棄を要求』これが切り札。
民間企業だとこれが必要だけど日銀の場合は必要ないからね。
例えば市中に出回っている８００兆円くらいの国債を引き受けて
「チャラにします！」って行ったところで誰も困らない。
これが札を刷るって事なんだけどね。
じゃあ何故今それをしないのか？理由は2つ。
①世界各国が景気回復に躍起になっているから。
②不景気のこの世の中、民間銀行が抱えている膨大な
預金の運用先が他に無いから。
結論を言うと、お前ら全員日本国民であることを誇りに思っていい。
国債をチャラにする為には民間銀行が抱えている国債を買い切るわけだから
民間にアホほどお金が回るよな。そうなりゃ円安だ。脊髄反射でインフレによる
資産価値の減少とか言うけど、それはあくまで現金に限っての話。
間違いなく物価、特に不動産を中心に眠っていたお金が集中しだす。
インフレと連動して価値が上がっていくものに資産を転換するのは歴史が証明している。
結果、民間が被るダメージは驚くほど小さい。そして円安という最強のカードだけが
残る。日本の一人勝ち時代が来るよ。つまり周りの国々は死亡確定になるわけ。
だからこそＰＢだとか債務のＧＤＰ比だとかを引き合いに出して、何とか日本の足を
引っ張ろうとしているのさ。
世界的に見たときにどこか一国だけが勝ちすぎるのは結果として全体のマイナスにしか
成らない。今は余力がありまくっている日本が、世界にあわせて足踏みしているって事だよ。
だから破綻が～とか騒いでいる暇あったら、自分の将来をもっと真剣に考えな。
よく借金の利払いが～、とか言ってるけどね。
あくまでも日本に限るけどね。
だって日銀が買い切って一気にチャラにすればいいんだもん。
時事的にＪＡＬの再建を例に挙げてみよう。
『金融機関に対して債権放棄を要求』これが切り札。
民間企業だとこれが必要だけど日銀の場合は必要ないからね。
例えば市中に出回っている８００兆円くらいの国債を引き受けて
「チャラにします！」って行ったところで誰も困らない。
これが札を刷るって事なんだけどね。
じゃあ何故今それをしないのか？理由は2つ。
①世界各国が景気回復に躍起になっているから。
②不景気のこの世の中、民間銀行が抱えている膨大な
預金の運用先が他に無いから。
結論を言うと、お前ら全員日本国民であることを誇りに思っていい。
国債をチャラにする為には民間銀行が抱えている国債を買い切るわけだから
民間にアホほどお金が回るよな。そうなりゃ円安だ。脊髄反射でインフレによる
資産価値の減少とか言うけど、それはあくまで現金に限っての話。
間違いなく物価、特に不動産を中心に眠っていたお金が集中しだす。
インフレと連動して価値が上がっていくものに資産を転換するのは歴史が証明している。
結果、民間が被るダメージは驚くほど小さい。そして円安という最強のカードだけが
残る。日本の一人勝ち時代が来るよ。つまり周りの国々は死亡確定になるわけ。
だからこそＰＢだとか債務のＧＤＰ比だとかを引き合いに出して、何とか日本の足を
引っ張ろうとしているのさ。
世界的に見たときにどこか一国だけが勝ちすぎるのは結果として全体のマイナスにしか
成らない。今は余力がありまくっている日本が、世界にあわせて足踏みしているって事だよ。
だから破綻が～とか騒いでいる暇あったら、自分の将来をもっと真剣に考えな。
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 17:11:04
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 17:12:00
本物のデータを持つ人は、相場の中でそれを利用して利益を上げてるよ。
本物のデータは口外しないし。
くさったデータは、庶民を騙すためのものだし。
だから庶民は、リアルタイムに変化する相場から真実を推測するしかない。
真実は相場の中にある。
本物のデータは口外しないし。
くさったデータは、庶民を騙すためのものだし。
だから庶民は、リアルタイムに変化する相場から真実を推測するしかない。
真実は相場の中にある。
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 17:33:20
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 17:45:11
学者?
財政学のまともな専門家って日本じゃ数えるほどしかいなくて、
だいたいいうと
増税・歳出削減しないと破綻する派 学者陣
慶応経済教授 財政学専門 土居丈朗 <<財務省御用学者
東大経済教授 財政学専門 井堀利宏
石弘光 財政学専門 民主党顧問
早稲田政経教授 財政学専門 牛丸聡
東大経済教授 ??専門 伊藤元重
ですよ。以上全員 増税・歳出削減するのが当たり前だろ論調。
で、なんたら印刷輪転機で無限パワー論を展開する、破綻しない派の学者の名前と肩書きを
ぜひ教えていただけませんか?
財政学のまともな専門家って日本じゃ数えるほどしかいなくて、
だいたいいうと
増税・歳出削減しないと破綻する派 学者陣
慶応経済教授 財政学専門 土居丈朗 <<財務省御用学者
東大経済教授 財政学専門 井堀利宏
石弘光 財政学専門 民主党顧問
早稲田政経教授 財政学専門 牛丸聡
東大経済教授 ??専門 伊藤元重
ですよ。以上全員 増税・歳出削減するのが当たり前だろ論調。
で、なんたら印刷輪転機で無限パワー論を展開する、破綻しない派の学者の名前と肩書きを
ぜひ教えていただけませんか?
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 17:57:06
の一員の伊藤元重さんの記事
【日本の未来を考える】東京大・大学院教授 伊藤元重 財政赤字ドラッグ中毒
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090110/sty0901100339002-n1.htm
【日本の未来を考える】東京大・大学院教授 伊藤元重 財政赤字ドラッグ中毒
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090110/sty0901100339002-n1.htm
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 18:08:14
>>439
そんな間違った知識でいいわけ？
外国為替資金特別会計に、流動性が無いから除外したんじゃないだろ。
外国為替資金特別会計の資金の出所が、ほぼ全て国庫短期証券という借金だから
「国庫短期証券を債務額から除外する代わりに、外国為替資金特別会計を資産として
扱わない」としてる統計なんだろ。
もう一度、そのデータとやらの中身を調べなおせよ。プッ
そんな間違った知識でいいわけ？
外国為替資金特別会計に、流動性が無いから除外したんじゃないだろ。
外国為替資金特別会計の資金の出所が、ほぼ全て国庫短期証券という借金だから
「国庫短期証券を債務額から除外する代わりに、外国為替資金特別会計を資産として
扱わない」としてる統計なんだろ。
もう一度、そのデータとやらの中身を調べなおせよ。プッ
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 18:14:49
893 名前: [´・ω・｀]220-152-78-29.rev.home.ne.jp [sage] :2010/01/17(日) 17:22:39 ID:uN2JjPyi
【*板名】経済板
【*スレ名】■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1018兆円
【*スレのURL】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1263047460/
【名前欄】
【メール欄】
【*本文：】
>>473
民主党が外貨資産の圧縮を主張してるように、売却は不可能じゃない。
世界中探しても外貨資産に流動性なしの烙印押してるのは日本だけだ。
お前こそ少しは勉強しろよ。
【*板名】経済板
【*スレ名】■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1018兆円
【*スレのURL】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1263047460/
【名前欄】
【メール欄】
【*本文：】
>>473
民主党が外貨資産の圧縮を主張してるように、売却は不可能じゃない。
世界中探しても外貨資産に流動性なしの烙印押してるのは日本だけだ。
お前こそ少しは勉強しろよ。
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 18:15:32
>>396
三橋信者乙
三橋信者乙
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 18:19:25
日本が破綻する？
じゃあ住宅ローンなんて論外だなｗ
じゃあ住宅ローンなんて論外だなｗ
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 18:21:05
>「国庫短期証券を債務額から除外する代わりに、外国為替資金特別会計を資産として
>扱わない」としてる統計なんだろ。
レトリックで見かけの債務額を減らそうと必死なようにしか見えんな。
"短期国債は長期債じゃない"から｢国・地方の長期債務残高｣に計上しなかったりwとかの。<<ギャグ?
国庫短期証券は公債だから、債務に計上するのが当然でしょ。
>扱わない」としてる統計なんだろ。
レトリックで見かけの債務額を減らそうと必死なようにしか見えんな。
"短期国債は長期債じゃない"から｢国・地方の長期債務残高｣に計上しなかったりwとかの。<<ギャグ?
国庫短期証券は公債だから、債務に計上するのが当然でしょ。
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 18:30:51
まさか日本の財政を心配しながら
変動金利でローンを組んでマンションに住んでるような
大バカ野郎は いないだろうな。
変動金利でローンを組んでマンションに住んでるような
大バカ野郎は いないだろうな。
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 18:36:50
>>446
>国庫短期証券は公債だから、債務に計上するのが当然でしょ
そんなことは、財務省に言えと・・・
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy_new.htm
少なくとも、財務省は長期債務残高のことしか念頭に無い。
「国債・借入金残高の種類別内訳」を開かないと、国庫短期証券（＝政府短期証券）
の項目は出てこない。
>国庫短期証券は公債だから、債務に計上するのが当然でしょ
そんなことは、財務省に言えと・・・
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy_new.htm
少なくとも、財務省は長期債務残高のことしか念頭に無い。
「国債・借入金残高の種類別内訳」を開かないと、国庫短期証券（＝政府短期証券）
の項目は出てこない。
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 18:58:04
>>448
それで最近やけに短期債権ばっか増やして
｢国・地方の長期債務｣残高が増えないレトリックをしてるわけか。
ギャグでやってるのかねー。それとも本気?
なんかもういろいろ終わってるよな。
OECD IMFはそんなの全部無視して思いっきり全部｢債務｣に入れちゃってるので
もろバレw
それで最近やけに短期債権ばっか増やして
｢国・地方の長期債務｣残高が増えないレトリックをしてるわけか。
ギャグでやってるのかねー。それとも本気?
なんかもういろいろ終わってるよな。
OECD IMFはそんなの全部無視して思いっきり全部｢債務｣に入れちゃってるので
もろバレw
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 19:14:31
>>440
グリーンスパンとクルーグマン
どっちもノーベル賞を受賞した世界的に有名な経済学者です
ていうか野放図に債務を増やしてればいずれ破局というのは当然のことで
それは破綻否定論者も共通してる。
少なくともそこに挙がってる学者は、きちんとやれば破綻は回避可能という立場だし
お前らみたいに破綻は避けられんと騒いで思考停止してるアホな連中とは違います
グリーンスパンとクルーグマン
どっちもノーベル賞を受賞した世界的に有名な経済学者です
ていうか野放図に債務を増やしてればいずれ破局というのは当然のことで
それは破綻否定論者も共通してる。
少なくともそこに挙がってる学者は、きちんとやれば破綻は回避可能という立場だし
お前らみたいに破綻は避けられんと騒いで思考停止してるアホな連中とは違います
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 19:18:05
きちんと消費税を３０～４０％上げれればね、でも実際問題無理でしょ
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 19:38:25
>>451
どこにも４０パー上げろとか書いてないけど
どこにも４０パー上げろとか書いてないけど
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 19:41:34
捨てハンはまたごまかしてんのか！！
いい加減成長しろよ。。。
いい加減成長しろよ。。。
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 19:49:42
消費税40%だと、取りすぎでお釣りが出ちゃうねｗ
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 19:51:03
>>450
クルーグマンは財政学の専門家でも何でもない。
ろくに財政学の論文発表もしてないし。
ましてや、巨額な財政赤字の打開策なんてまったく言ってないと思うが。
グリーンスパンはやめた人間。
つうか、欧米の財政学はGDP比債務=基礎的財政収支=PBが最重要って完全に一致してるわけで、
｢印刷なんたらですべてオッケー! PBなんてどうでもいいよ!財務省の陰謀!｣
って言ってる著名な経済学部教授を早く教えていただけませんか?
まさか2chネラの2ch内のレスが学術的根拠とかじゃないよね?
クルーグマンは財政学の専門家でも何でもない。
ろくに財政学の論文発表もしてないし。
ましてや、巨額な財政赤字の打開策なんてまったく言ってないと思うが。
グリーンスパンはやめた人間。
つうか、欧米の財政学はGDP比債務=基礎的財政収支=PBが最重要って完全に一致してるわけで、
｢印刷なんたらですべてオッケー! PBなんてどうでもいいよ!財務省の陰謀!｣
って言ってる著名な経済学部教授を早く教えていただけませんか?
まさか2chネラの2ch内のレスが学術的根拠とかじゃないよね?
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 20:01:03
>>442
数カ月おきに「債務残高過去最大更新！増税しないとヤバイ！」とかいって
財務省がメディアに流してる数字。
ttp://www.mof.go.jp/gbb/2109.htm
キッチリ政府の借金に含まれてますね
メディア向けの売却可能な政府資産額には外貨資産は含まれず、一貫して400兆円台。
ていうか財務省は売却可能な資産が多額にあるという事実すら滅多に発表しないんだけどね。
結論：政府短期証券は借金に含まれてるのに
その裏にある膨大な「本来なら売却可能な」外貨資産は
売らないと財務省は言い張ってます
ニュースくらいちゃんと見ろよ。プッ
数カ月おきに「債務残高過去最大更新！増税しないとヤバイ！」とかいって
財務省がメディアに流してる数字。
ttp://www.mof.go.jp/gbb/2109.htm
キッチリ政府の借金に含まれてますね
メディア向けの売却可能な政府資産額には外貨資産は含まれず、一貫して400兆円台。
ていうか財務省は売却可能な資産が多額にあるという事実すら滅多に発表しないんだけどね。
結論：政府短期証券は借金に含まれてるのに
その裏にある膨大な「本来なら売却可能な」外貨資産は
売らないと財務省は言い張ってます
ニュースくらいちゃんと見ろよ。プッ
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 20:11:54
>>455
日本は債務残高がほぼ国内で完結しており、自国通貨建て債しか発行しておらず
しかも深刻なデフレと円高により経済が圧迫されているという、特異な状況。
ていうかそこまで特異な状況でもない欧米各国はガンガン札刷ってるけどね。
クルーグマンは財政政策について頻繁に提言をしてるし
そもそもここで重要なのは、札刷りで財源確保して
悪性インフレなどの弊害が起こらないか、だから。
モロにクルーグマンの専門分野
＞グリーンスパンはやめた人間
関係ないでしょｗ
少なくとも両名とも、財務省の御用学者陣よりも
よっぽど実績もネームバリューもある専門家です
何が不満なのやら
日本は債務残高がほぼ国内で完結しており、自国通貨建て債しか発行しておらず
しかも深刻なデフレと円高により経済が圧迫されているという、特異な状況。
ていうかそこまで特異な状況でもない欧米各国はガンガン札刷ってるけどね。
クルーグマンは財政政策について頻繁に提言をしてるし
そもそもここで重要なのは、札刷りで財源確保して
悪性インフレなどの弊害が起こらないか、だから。
モロにクルーグマンの専門分野
＞グリーンスパンはやめた人間
関係ないでしょｗ
少なくとも両名とも、財務省の御用学者陣よりも
よっぽど実績もネームバリューもある専門家です
何が不満なのやら
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 20:14:02
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 20:15:53
破綻するのかしないのかそろそろはっきりしろ
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 20:18:04
もうこの際、破綻するかしないかで賭けでもすればいいんじゃない？ｗ
さあ、貴方はどっちに賭ける？
さあ、貴方はどっちに賭ける？
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 20:19:05
>>451
ええっと、何を根拠にそう仰られているのでしょうか教えてください。
ええっと、何を根拠にそう仰られているのでしょうか教えてください。
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 20:43:25
>>460 もうこの際、破綻するかしないかで賭けでもすればいいんじゃない？ｗ
前から｢そんなに財政破綻確率が"ありえない"っていうなら賭しようぜ!｣
って言ってるだが、誰も応じるやつがいない｢破綻しない派｣
弁護士立ち会いで、破綻しない派の家財一式を月額数千円で｢"ありえない"・"起こりえない"財政破綻時に全部もらう｣
契約書つくろうぜ!
両者納得(破綻しない派は"ありえない"ことが起きるとか言ってるマヌケから毎月金がもらえるからね)
でいいことづくめですよ。
前から｢そんなに財政破綻確率が"ありえない"っていうなら賭しようぜ!｣
って言ってるだが、誰も応じるやつがいない｢破綻しない派｣
弁護士立ち会いで、破綻しない派の家財一式を月額数千円で｢"ありえない"・"起こりえない"財政破綻時に全部もらう｣
契約書つくろうぜ!
両者納得(破綻しない派は"ありえない"ことが起きるとか言ってるマヌケから毎月金がもらえるからね)
でいいことづくめですよ。
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 20:53:01
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 21:04:12
>>456
それで、あんたのいう「外貨資産に流動性なし」の注釈が、どこに書いてあるの？プゲラ
それで、あんたのいう「外貨資産に流動性なし」の注釈が、どこに書いてあるの？プゲラ
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 21:18:21
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 21:42:36
そりゃごま捨ての異名は伊達じゃないぜ？
捨てハンのごまかしスキル舐めんな！
捨てハンのごまかしスキル舐めんな！
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 21:46:15
69 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o [sage]：2006/12/31(日) 02:07:09
破綻スレはもうデフレですよ。去年あたりに破綻厨がアホみたいにスレ立てまくったせいで
ただでさえ大して需要無いのに、財政論者が散り散りになってしまった。
誰も相手にしてくれないもんだからスレ立てで目を引こうって魂胆はわかるが
人様に迷惑かけるのは良くないですね。
債務の発散に借換え債の金額は関係無い筈。そもそも債務の発散というのが
どのような状況を指すのか理解してますか？一般的にGDP比の債務が均衡していれば
「債務は発散していない」ということになります。借換え債の金額がいくらであれ
調達した金で債務を返済するのですから、増加分は金利分のみになります。
債務の発散を回避するには、先ず基礎的財政収支を黒字にし、その上で金利≦名目成長率を維持
若しくは金利の超過分、PBを黒字にする必要があります。
先ずPB黒字化の実現可能性についてですが、目標年の前倒しが検討されていることを見れば
わかるとおり、状況は非常に順調であり、2011年時点でPBを黒字化していることはほぼ間違いないと考えます。
内閣府発表の、エコノミスト３２人に対する今後の金利や成長率についてのアンケートでは、半分近いエコノミストが
２０１５年時点でも金利≦名目成長率の状態を維持可能と考えており、全員の意見を総括しても、超過分は0.3％程度との
結果が出ました。800兆円の0.3％は2兆円と少し。慢性的低金利の日本で金利が名目成長率を
上回るということは、ある程度の成長率を維持していることが見込めますから(アンケートでは3％前後)
2兆円程度のPB黒字化は容易と考えます。
N速民は経済に疎いとよく聞きますが、そうでもないみたいですね。
スレの方は荒れてますが。
破綻スレはもうデフレですよ。去年あたりに破綻厨がアホみたいにスレ立てまくったせいで
ただでさえ大して需要無いのに、財政論者が散り散りになってしまった。
誰も相手にしてくれないもんだからスレ立てで目を引こうって魂胆はわかるが
人様に迷惑かけるのは良くないですね。
債務の発散に借換え債の金額は関係無い筈。そもそも債務の発散というのが
どのような状況を指すのか理解してますか？一般的にGDP比の債務が均衡していれば
「債務は発散していない」ということになります。借換え債の金額がいくらであれ
調達した金で債務を返済するのですから、増加分は金利分のみになります。
債務の発散を回避するには、先ず基礎的財政収支を黒字にし、その上で金利≦名目成長率を維持
若しくは金利の超過分、PBを黒字にする必要があります。
先ずPB黒字化の実現可能性についてですが、目標年の前倒しが検討されていることを見れば
わかるとおり、状況は非常に順調であり、2011年時点でPBを黒字化していることはほぼ間違いないと考えます。
内閣府発表の、エコノミスト３２人に対する今後の金利や成長率についてのアンケートでは、半分近いエコノミストが
２０１５年時点でも金利≦名目成長率の状態を維持可能と考えており、全員の意見を総括しても、超過分は0.3％程度との
結果が出ました。800兆円の0.3％は2兆円と少し。慢性的低金利の日本で金利が名目成長率を
上回るということは、ある程度の成長率を維持していることが見込めますから(アンケートでは3％前後)
2兆円程度のPB黒字化は容易と考えます。
N速民は経済に疎いとよく聞きますが、そうでもないみたいですね。
スレの方は荒れてますが。
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/17(日) 23:59:47
コロンビア大のデイビット・ワインシュタインも、財務省が財政問題を
実情以上に悲観的に見せていると非難してる。
http://intec-j.seesaa.net/article/105544670.html
大半の国民は政府のB/Sなんて見ることは無いだろうからともかく
財政スレに常駐していながらB/Sの見方もわからないヤツなんていないよな（ﾌﾟｯ
実情以上に悲観的に見せていると非難してる。
http://intec-j.seesaa.net/article/105544670.html
大半の国民は政府のB/Sなんて見ることは無いだろうからともかく
財政スレに常駐していながらB/Sの見方もわからないヤツなんていないよな（ﾌﾟｯ
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 00:03:07
構造論が出たら、もうお終い。
いくら、負債が積みあがろうが、低金利ゆえに預貯金を通じて金融機関は
国債で運用するしかない。
では、元手の国民貯蓄はずっと増えるのか。慢性的低金利がずっと続くのか。非常に疑問。
いくら、負債が積みあがろうが、低金利ゆえに預貯金を通じて金融機関は
国債で運用するしかない。
では、元手の国民貯蓄はずっと増えるのか。慢性的低金利がずっと続くのか。非常に疑問。
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 00:31:03
これを見てくれ。これが赤坂議員宿舎のすぐ横に
鹿島建設によって建てられたマンションだ。
ここは小沢氏の外国人秘書の居宅として使用されていた。
http://www.ristina.com/akasaka/index.html
「なんで風呂スケスケなんすか？」
鹿島建設によって建てられたマンションだ。
ここは小沢氏の外国人秘書の居宅として使用されていた。
http://www.ristina.com/akasaka/index.html
「なんで風呂スケスケなんすか？」
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 06:00:30
ラブホじゃんかｗｗｗ
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 06:01:36
>>462
CDF
CDF
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 07:14:26
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 08:11:57
１年位で破綻しなかったら円資産は、移動しないよ。
１年後また考えるし。
１日で資産は、動かせる時代だし。
１年以上後のことは、ほとんどどうでもいい。
１年後また考えるし。
１日で資産は、動かせる時代だし。
１年以上後のことは、ほとんどどうでもいい。
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 08:37:10
【海外】ギリシャ、「穏やかな死」迫る＝デフォルトリスク過去最大に［10/01/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263743609/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263743609/
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 08:40:44
ギリシャ問題を見るに、GDP比で130%オーバーの国家の問題とは、
いったん｢リスク｣と見られると、財政再建しようが間に合わない点にあるな。
財政再建して増税しまくって、ようやく利払い高騰分が払えるかどうかのレベル。
元金返済はとてもできないし、よってGDP比債務は変わらず増え続ける。
元金が減らず増税して国民負担強いても財政赤字が変わらない、無駄な努力状態になるから
まあデフォルト=利払い停止 するしかなくなる。
日本で利払い高騰まであと数年、利払いで首が回らず本当に財政が終わるのが確定するまでその後1、2年内
多めに見積もって日本もあと5年以内にデフォルトですね。
いったん｢リスク｣と見られると、財政再建しようが間に合わない点にあるな。
財政再建して増税しまくって、ようやく利払い高騰分が払えるかどうかのレベル。
元金返済はとてもできないし、よってGDP比債務は変わらず増え続ける。
元金が減らず増税して国民負担強いても財政赤字が変わらない、無駄な努力状態になるから
まあデフォルト=利払い停止 するしかなくなる。
日本で利払い高騰まであと数年、利払いで首が回らず本当に財政が終わるのが確定するまでその後1、2年内
多めに見積もって日本もあと5年以内にデフォルトですね。
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 08:46:45
破綻したらお前等ニートはどうなるの？
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 09:07:25
破綻したら円はどの位になるの？
１ドル何円位？
破綻確実なら、外貨や金に変えとけば大金持ちだな。
”１００％大金持ちになる方法”と本を出せばベストセラーだな。
さあ今日から円資産の投売りが始まるぞ。。みんな急げ
１ドル何円位？
破綻確実なら、外貨や金に変えとけば大金持ちだな。
”１００％大金持ちになる方法”と本を出せばベストセラーだな。
さあ今日から円資産の投売りが始まるぞ。。みんな急げ
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 09:11:41
だいたい国債の投げで通貨安になるんだが
日本国債なんか外人持ってないじゃんか
日本国債なんか外人持ってないじゃんか
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 09:16:11
財政破綻で１ドル１００円位て、こと？
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 09:44:19
ギリシャ問題のいいとこは、あれは結構ギリシャの国内銀行が貸し付けてるので
GDP100%オーバーの内債型(日本ほどではないが)の国債デフォルトでどうなるか?
を教えてくれる教科書になりそうな点だな。
実に楽しみ。
でも通貨発行権をまだもってるラトビアのデフォルトの方が参考になるか。
GDP100%オーバーの内債型(日本ほどではないが)の国債デフォルトでどうなるか?
を教えてくれる教科書になりそうな点だな。
実に楽しみ。
でも通貨発行権をまだもってるラトビアのデフォルトの方が参考になるか。
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 10:34:08
>>財政破綻で１ドル１００円位て、こと？
日本が財政破綻すれば１ドル１０，０００円。
日本が財政破綻すれば１ドル１０，０００円。
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 10:36:58
破綻するから円安になると思ってたら。。全然円安にならないぞ！ イライラする。
もしかして、破綻しても円相場は今までどうりってこと？？
もしかして、破綻しても円相場は今までどうりってこと？？
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 10:45:32
破綻間違いなしだから、外貨や金などの商品に変えとけば１００％大儲けだな、ウシシシ。。
これは金融機関に客が殺到するぞ。 急げ急げ
これは金融機関に客が殺到するぞ。 急げ急げ
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 10:57:59
1ドル120円でも好景気だった時代があるわけで
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 10:58:38
>>438
通貨相場じゃなくて、商品が高騰するだけ。
わかってないな。
日本の金融資産は5000兆円だが、そもそも5000兆円分の商品なんて日本国内に存在しない。
日本の企業全部と不動産を3回買って4000兆円程度かな。
5000兆円なんて、ある意味ネトゲのなんたらギルドみたいなでたらめな単位の通貨。
こんなのでたらめな単位をみんな一斉に引き出して換金されたら日銀がどうしようがインフレになるのは当然。
通貨相場じゃなくて、商品が高騰するだけ。
わかってないな。
日本の金融資産は5000兆円だが、そもそも5000兆円分の商品なんて日本国内に存在しない。
日本の企業全部と不動産を3回買って4000兆円程度かな。
5000兆円なんて、ある意味ネトゲのなんたらギルドみたいなでたらめな単位の通貨。
こんなのでたらめな単位をみんな一斉に引き出して換金されたら日銀がどうしようがインフレになるのは当然。
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 11:09:20
通貨相場とは書いてないな、相場（商品を含め全ての）でしょう。
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 11:09:24
｢供給力がある現代の日本で、戦後のような自体にならない｣
｢空襲で焼け野原になって供給力がなかったからインフレになっただけ｣
とか言ってるやついるが、
どんな供給力だろうが需要がそれを上回ったら、｢供給力不足｣になるだけ。
トヨタに｢車がほしがるやつがいるので、生産量を今すぐ2倍にして答えろ｣
って言ったって、工場とか設備とかの問題で、2倍にするには数年かかる。
｢現代の工業力｣でも、財政危機などで預金引き出し・換金が一部で行われて、需要が2倍を超えたら、もう終わり。
｢供給力｣は実に脆弱なものでしかない。空襲がどうとかは関係ない。
現代でも容易に戦後起きた｢物価300倍のインフレ｣は起こりうる。
インフレの怖いところは、一度起きると｢商品を売らない｣こと自体が投資活動となり利益を生む。
結果モノがないからまたインフレが拡大する。
この現象は米騒動などで日本の歴史でもいくらでもあった事例。
・商品供給力はすぐには増えない
・商品があって、売らないことが利益になる(インフレ時)ので、すくない商品供給力なのに、
輸送自体が滞り、インフレ時は平時の数分の一の供給になる。
日本の国債デフォルト時は怖いね。世界の全企業が買えるくらいの5000兆円の資産が紙くずになるのに1年かからない場合がある。
｢空襲で焼け野原になって供給力がなかったからインフレになっただけ｣
とか言ってるやついるが、
どんな供給力だろうが需要がそれを上回ったら、｢供給力不足｣になるだけ。
トヨタに｢車がほしがるやつがいるので、生産量を今すぐ2倍にして答えろ｣
って言ったって、工場とか設備とかの問題で、2倍にするには数年かかる。
｢現代の工業力｣でも、財政危機などで預金引き出し・換金が一部で行われて、需要が2倍を超えたら、もう終わり。
｢供給力｣は実に脆弱なものでしかない。空襲がどうとかは関係ない。
現代でも容易に戦後起きた｢物価300倍のインフレ｣は起こりうる。
インフレの怖いところは、一度起きると｢商品を売らない｣こと自体が投資活動となり利益を生む。
結果モノがないからまたインフレが拡大する。
この現象は米騒動などで日本の歴史でもいくらでもあった事例。
・商品供給力はすぐには増えない
・商品があって、売らないことが利益になる(インフレ時)ので、すくない商品供給力なのに、
輸送自体が滞り、インフレ時は平時の数分の一の供給になる。
日本の国債デフォルト時は怖いね。世界の全企業が買えるくらいの5000兆円の資産が紙くずになるのに1年かからない場合がある。
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 11:18:34
インフレを期待して、２０年 なかなか来ないね。
ほんとに、ここ数年でインフレくるのかな？ もう半信半疑。
一応デフレ、インフレどちらにも対応できる資産配分してるつもりだが。
先が読めれば資産をー極集中して大金持ちだが。
情報の多い資産家や銀行もー極集中してないだろうし。
ほんとに、ここ数年でインフレくるのかな？ もう半信半疑。
一応デフレ、インフレどちらにも対応できる資産配分してるつもりだが。
先が読めれば資産をー極集中して大金持ちだが。
情報の多い資産家や銀行もー極集中してないだろうし。
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 11:21:20
間違いなくハイパーはない
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 11:26:48
商品供給力はすぐには増えない、
ということは、商品供給力のある工場＝株式の取り合いになるな。
日本の工場や株式の価値が上がるということだな。
ということは、商品供給力のある工場＝株式の取り合いになるな。
日本の工場や株式の価値が上がるということだな。
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 11:29:16
>>488
ところで5000兆のソースは？
ところで5000兆のソースは？
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 11:36:28
世界の工場が核戦争や地震などで崩壊すれば、インフレ
確率は極めて低いが０ではない。
確率は極めて低いが０ではない。
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 11:37:56
>>488
その需要がどこからくんのｗｗｗ
その需要がどこからくんのｗｗｗ
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 11:41:36
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 11:46:14
>>486
俺今から輸入業者になるわ
俺今から輸入業者になるわ
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 11:49:21
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 11:52:39
昔と違って、生産性の向上（ロボット、コンピューター）が凄いから、先進国では、インフレになりにくいな。
家電や自動車などは、価格上昇無理。
素材や食料品の上昇は期待できそう。
家電や自動車などは、価格上昇無理。
素材や食料品の上昇は期待できそう。
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 11:57:45
>>498
そうなんだよ。
経済成長しないと、失業者が溢れる格好になる。
生産性の向上で就業人口は相対的に増えている。
実際は人口は減って行くんだけど。
もう成長しなくていい！とか、バカがTVで言ってるのを見ると
ふざけんな！と、言いたくなる。
そうなんだよ。
経済成長しないと、失業者が溢れる格好になる。
生産性の向上で就業人口は相対的に増えている。
実際は人口は減って行くんだけど。
もう成長しなくていい！とか、バカがTVで言ってるのを見ると
ふざけんな！と、言いたくなる。
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 12:05:46
どこも2%ぐらいのインフレキープしてるけどな
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 12:12:08
昔は、子供から年寄りまでー日中水汲み畑仕事でも、生産は生きていく位しかなかったが、
今は、若いのから年寄りまでパチンコとか遊んでるのがゴロゴロ。
それでも供給過剰でメタボがゴロゴロ。
ロボとコンピューターが進めば、ますます供給サイドの人は必要なくなる。
今は、若いのから年寄りまでパチンコとか遊んでるのがゴロゴロ。
それでも供給過剰でメタボがゴロゴロ。
ロボとコンピューターが進めば、ますます供給サイドの人は必要なくなる。
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 12:12:24
インフレは貨幣的問題と授業で習わなかったか？
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 12:15:52
マネタリストかよｗｗｗ
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 12:30:43
日銀のような通貨供給スタイルだとデフレになるのは当然。
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 12:34:34
インフレターゲットを導入しないと総需要は盛り上がらない。
名目の成長がなければ実質の成長は小さい。
日本のような先進国では通貨供給を不変のまま放置するとデフレになる。
名目の成長がなければ実質の成長は小さい。
日本のような先進国では通貨供給を不変のまま放置するとデフレになる。
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 12:50:11
確実なことは「日本が財政破綻しても、外人には全く被害なし」ということ。
日本の資産は、世界１４０兆ドル余剰マネーの草刈場になっちまうんだろうな。
日本の資産は、世界１４０兆ドル余剰マネーの草刈場になっちまうんだろうな。
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 12:58:35
財政破綻＝円安だろ
日本車が割安
割安になった労働者を求めて外資が日本に工場を建てたり、
割安感から観光客が殺到するだろ。
韓国みたいに。。電器メーカーが生産性で日本を突き放すみたいに。
しかし、まだ破綻からほど遠い。
日本車が割安
割安になった労働者を求めて外資が日本に工場を建てたり、
割安感から観光客が殺到するだろ。
韓国みたいに。。電器メーカーが生産性で日本を突き放すみたいに。
しかし、まだ破綻からほど遠い。
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 13:09:42
破綻など気の遠い話より、
まず、１ドル＝１００円になるかどうかが現実的で実利になる。
数ヶ月で１ドル＝１００円になるかさえ予測困難。
この予測ができるだけで大きな利益がでる。
まず、１ドル＝１００円になるかどうかが現実的で実利になる。
数ヶ月で１ドル＝１００円になるかさえ予測困難。
この予測ができるだけで大きな利益がでる。
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 13:11:02
>日本の資産は、世界１４０兆ドル余剰マネーの草刈場になっちまうんだろうな。
はぁ?
だからその｢資産｣とやらが紙くずになるんだが。
何の価値があるんだ?
日本が金本位制で、日銀が1万トンの金持ってるならいざしらず、
少子高齢化の終わった国で何の資産だ? 負債の間違えだろ。
自意識過剰なブスみたいでみっともないぞ。
はぁ?
だからその｢資産｣とやらが紙くずになるんだが。
何の価値があるんだ?
日本が金本位制で、日銀が1万トンの金持ってるならいざしらず、
少子高齢化の終わった国で何の資産だ? 負債の間違えだろ。
自意識過剰なブスみたいでみっともないぞ。
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 13:14:24
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 13:14:36
デフレなんだから円の価値上がってるんだが？
いつ紙くずになるのｗｗｗ？
いつ紙くずになるのｗｗｗ？
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 13:18:39
もうすでに外資は、野村、トヨタ、日産、ソニーなど魅力的な会社の株を買い続けてる。
最近の株価上昇は、外資の買い。
最近の株価上昇は、外資の買い。
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 13:21:39
四季報位見れよ。。有名企業に外資がゴロゴロ
外資にとって日本は魅力的企業がゴロゴロ
外資にとって日本は魅力的企業がゴロゴロ
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 13:34:30
>>513
現実逃避スレだから仕方ないよ。
現実逃避スレだから仕方ないよ。
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 13:35:44
外資がそういう目で日本株を見てたのは07年までの話だろ。
今は成長力＆収益力の低さで敬遠してるよ。
日本株を規模を考慮するとポートフォリオ上無視できないから、仕方なく売買してるだけ。
今は成長力＆収益力の低さで敬遠してるよ。
日本株を規模を考慮するとポートフォリオ上無視できないから、仕方なく売買してるだけ。
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 13:39:59
仕方なく売買する外人がどこにいるｗｗｗ
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 13:42:26
株価とか言ってる奴は、一体何なの？
会社の価値と円の価値は、相対的なものであって、政府が破綻したから会社の価値も
減少するわけではない。
「比較優位」な産業は、外貨を使ってでも貿易するし、無借金経営の会社は、財政破綻しても
何事も無く生き残る。
その証拠に、財政破綻を何度も経験した日本に、世界最古の会社
「金剛組」が存在したりするわけ。
会社の価値と円の価値は、相対的なものであって、政府が破綻したから会社の価値も
減少するわけではない。
「比較優位」な産業は、外貨を使ってでも貿易するし、無借金経営の会社は、財政破綻しても
何事も無く生き残る。
その証拠に、財政破綻を何度も経験した日本に、世界最古の会社
「金剛組」が存在したりするわけ。
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 13:44:17
民間企業と国の区別がつかないんだろう
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 13:46:49
>>516
外資なんてほとんどそうだろ。
日本経済が世界の中で一定の地位を占めている以上、
いくら長期的なパフォーマンスが悪くても売買し続けなくちゃならない。
世界の株価に連動するETFや投信なんかまさにそれだ。
外資なんてほとんどそうだろ。
日本経済が世界の中で一定の地位を占めている以上、
いくら長期的なパフォーマンスが悪くても売買し続けなくちゃならない。
世界の株価に連動するETFや投信なんかまさにそれだ。
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 13:50:36
市況版脳うざいな。
とっとと巣に返ってくれ。
とっとと巣に返ってくれ。
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 13:51:41
そんなに成長力や収益の低さを予想するなら
売りから入ればいいじゃんか？
売りから入ればいいじゃんか？
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 13:52:22
スマンがこいつは市況脳ですらないｗｗｗ
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 13:53:31
それと日本の公務員の高給が破綻後も変わらず維持し続けられる
っていうのは別の議論。
っていうのは別の議論。
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 13:54:37
>>521
東証の空売り残高公表参照。売ってる外資はいくらでもいるよ。
東証の空売り残高公表参照。売ってる外資はいくらでもいるよ。
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 13:56:16
財政破綻して金融市場が混乱しても問題ないとかいう奴は、
もうジャパンプレミアムって言葉を忘れちゃったの？
もうジャパンプレミアムって言葉を忘れちゃったの？
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 13:56:37
でも上がるんだから買いの方が多いって事でしょ
空売りって言ったってつなぎで空売りするのはテクニックだし
空売りって言ったってつなぎで空売りするのはテクニックだし
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 13:57:40
財政破綻するってどうやったらなるのさ？
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 13:58:52
ここは馬鹿の隔離スレ
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 13:58:55
株価次第なんだよ。
例えばトヨタの場合２０００円代ではパフォーマンスは良いと考え、
５０００円代ではパフォーマンスが悪いと考える。
長期、中期、短期、為替、経済情勢など考えて割安感があれば買う。
例えばトヨタの場合２０００円代ではパフォーマンスは良いと考え、
５０００円代ではパフォーマンスが悪いと考える。
長期、中期、短期、為替、経済情勢など考えて割安感があれば買う。
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 13:59:14
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:01:46
買わなきゃいいでしょ？
なんで買いで入らざるをえないのさ
売りの利食いじゃないんでしょ？
なんで買いで入らざるをえないのさ
売りの利食いじゃないんでしょ？
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:04:47
なんでたかだかGDP100%近辺のギリシャ問題でユーロが売られて
2010年に借金がGDP200%オーバーした日本円が買われるのか、さっぱり分からん。
2010年に借金がGDP200%オーバーした日本円が買われるのか、さっぱり分からん。
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:05:13
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:05:57
>>531
お前相当に頭悪いな
お前相当に頭悪いな
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:06:37
だからなんで上がると思わないものを買うのさ
意味がわからん
損したいのかｗ？
意味がわからん
損したいのかｗ？
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:11:21
>>535
インデックスファンドって理解できるか？
お前は225投信を買うとき、全ての銘柄が値上がりすると思って買うのか？
1銘柄だけ上がらないと思った銘柄があったとき、224銘柄を自分で個別投資するのか？
外国株と日本株にも同じ関係が言えるの。わかった？
インデックスファンドって理解できるか？
お前は225投信を買うとき、全ての銘柄が値上がりすると思って買うのか？
1銘柄だけ上がらないと思った銘柄があったとき、224銘柄を自分で個別投資するのか？
外国株と日本株にも同じ関係が言えるの。わかった？
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:12:44
>>535
世界中に分散投資するファンドがあるわけ。
経済状態が良くなくても、分散投資という目的で自動的に買いが入る。
ギリシャ国債だって、国債インデックスの算出対象になってたわけだし。（今回の財政破綻で除外されたけど）
上がると思えなくても、世界の１割弱の経済規模がある日本には、自動的に
分散投資目的の買いが入る。
世界中に分散投資するファンドがあるわけ。
経済状態が良くなくても、分散投資という目的で自動的に買いが入る。
ギリシャ国債だって、国債インデックスの算出対象になってたわけだし。（今回の財政破綻で除外されたけど）
上がると思えなくても、世界の１割弱の経済規模がある日本には、自動的に
分散投資目的の買いが入る。
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:14:09
世界的に見て日本株が割安と判断されたら買う。
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:14:50
仕方なく買ってるわけじゃないじゃんか
225が上がるとおもって買ってるわけだろ？
225が上がるとおもって買ってるわけだろ？
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:15:42
買うのも割高のときは買わない。
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:16:38
つまり、同じ泥舟同士だけど、
溶けるのが遅そうな他の泥舟(日本?)に乗り移るって動きか。
って、なんでまた泥舟に乗るのか意味不明だがw
泥舟じゃない、絶対安全な資源商品買えばいいじゃん。ああ、専門違いでよく分からんってことかな。
溶けるのが遅そうな他の泥舟(日本?)に乗り移るって動きか。
って、なんでまた泥舟に乗るのか意味不明だがw
泥舟じゃない、絶対安全な資源商品買えばいいじゃん。ああ、専門違いでよく分からんってことかな。
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:16:43
でも買わざるをえないって言うんだもの
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:17:22
いつも買っているわけない。
割安でベストなタイミングを狙って買う。
割安でベストなタイミングを狙って買う。
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:18:05
>>541
いや溶けるのが速そうなのが日本だって破綻派は言ってるんだが
いや溶けるのが速そうなのが日本だって破綻派は言ってるんだが
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:18:13
株の基本すらわからないのに、債券市場については語れるエキスパートが集まるスレ
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:18:20
うわっ、株ニートの巣になってる。
気持ち悪いｗ
気持ち悪いｗ
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:19:42
債券先物で生活してるんだけど、俺は何ていうの？債券ニート？
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:20:08
株価次第で株価成長率が高いと判断されれば買う。
例えば２０００円代では買うが３０００円代では買わない。
例えば２０００円代では買うが３０００円代では買わない。
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:23:09
>>547
全然大歓迎だな。
債権市場に詳しいやつがあんまいないもんで、
変な厨房がオカルト経済理論ばっか演説するスレになって辟易してたわ。
株厨でも債権厨でも、大歓迎だわ。どんどんレスして居座ってくれ。
全然大歓迎だな。
債権市場に詳しいやつがあんまいないもんで、
変な厨房がオカルト経済理論ばっか演説するスレになって辟易してたわ。
株厨でも債権厨でも、大歓迎だわ。どんどんレスして居座ってくれ。
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:23:24
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:24:45
株も債権も経済も連動してるからな。
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:25:16
財政破綻しない論者は、債券先物なんて物が存在する事も知らないんじゃないの。
そもそも長期金利が上昇する事がないならこんな市場は要らないｗ
そもそも長期金利が上昇する事がないならこんな市場は要らないｗ
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:25:44
仕方なく買わざるをえないとか売らざるをえないとか
損切りするときに使うもんだろｗｗｗ
損切りするときに使うもんだろｗｗｗ
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:27:57
やっぱ破綻派はバカだわ
なんでFRBが長期国債買取ったかわかってないだろｗｗｗ
なんでFRBが長期国債買取ったかわかってないだろｗｗｗ
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:29:51
破綻するのが分かってるのに、何でお前等日本にいるの？
円売ってさっさと出て行けば？
円売ってさっさと出て行けば？
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:30:30
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:31:51
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:32:03
>>555
何でわざわざ出て行く必要があるの？資産外貨に換えればいいだけじゃん。
何でわざわざ出て行く必要があるの？資産外貨に換えればいいだけじゃん。
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:32:35
去年じゃないおととしだ
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:33:32
破綻より前に、数ヶ月で１ドル＝１００円になるか予想して。
それすら予想不能なのに破綻とかｗｗｗ
それすら予想不能なのに破綻とかｗｗｗ
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:36:35
ドルと円は長期的には共倒れだろ。あとポンドも。
ユーロは停滞。資源国と一部の新興国通貨が躍進。
ユーロは停滞。資源国と一部の新興国通貨が躍進。
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:39:20
どうせ円高じゃねえの？
投機筋が物価のギャップでせめて来ることぐらいわからんのかね
投機筋が物価のギャップでせめて来ることぐらいわからんのかね
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:40:34
資源国通貨を買えば儲かるということね。
今から資源国通貨が上がるぞ～ 皆さん急げーｗｗｗ
今から資源国通貨が上がるぞ～ 皆さん急げーｗｗｗ
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:41:59
ここから長期投資で買うのかｗｗｗ
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:42:06
まだAUDを買ってないアホいるの？今から買うとはさすがだな。
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:44:07
サブプラでオージーロンガ－なんて死んだだろｗｗｗｗ
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:45:54
銀行に行って、”間違いなく資源国通貨が上がるから資源国通貨に資産を全て移しなさい”と言ってこようかな？
多分、頭取が頭を下げて礼するだろう。
多分、頭取が頭を下げて礼するだろう。
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:47:41
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:48:10
ＡＵＤ今買い時？売り時？ それが分かるって凄いね。
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:49:41
株価・債券・通貨の上下のタイミングがわかったら、1年でバフェット超えるだろうな
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:50:21
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:51:05
１年でバフェットをね。ｗｗｗ
それで破綻とか言ってるｗｗｗｗ
それで破綻とか言ってるｗｗｗｗ
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:52:46
>>560
いつ起こるかわからないが、リスクにも備えておくことは、人の知恵だろ。
地震予報なんて未だに実現できてないが、地震に備えて耐震性のある家に住むなんてことも
あんたは馬鹿にするのか？
リスクで死ぬのは人の勝手だから、馬鹿にされても自分は財政破綻に備えておくけどね。
いつ起こるかわからないが、リスクにも備えておくことは、人の知恵だろ。
地震予報なんて未だに実現できてないが、地震に備えて耐震性のある家に住むなんてことも
あんたは馬鹿にするのか？
リスクで死ぬのは人の勝手だから、馬鹿にされても自分は財政破綻に備えておくけどね。
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:53:11
種なんぼだよｗｗｗ
5兆だぞ5兆
5兆だぞ5兆
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:53:25
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:54:43
破綻するでなく破綻の可能性があるだろ
それは、全てに言えるｗｗｗｗ
それは、全てに言えるｗｗｗｗ
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:55:30
一年で半値になっても塩漬けかよｗｗｗ
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:57:47
問題は、資産分配比率をどうするかだな。
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 14:59:14
デフレなんだから現金持ってろってのｗｗｗｗ
なんでデフレなのに資産価値が上がるんだっての？
なんでデフレなのに資産価値が上がるんだっての？
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 15:00:45
高金利通貨はせめて資産の1/3までだろ。それも期間を分散して投資するのが基本。
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 15:04:13
一応金とか原油、スクラップは最近上昇。
株も上昇、電力株も少し上昇。
ゆるやかなインフレを期待。
株も上昇、電力株も少し上昇。
ゆるやかなインフレを期待。
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 15:06:51
http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/img/exrate10.gif
円高といっても、ちょっと前まで実効レートでは歴史的な円安水準だったからな。
そこからリバウンドして、ドル安と合わせて円高円高って言ってるだけ。
日本円を現金で持つのは効率が悪い。
円高といっても、ちょっと前まで実効レートでは歴史的な円安水準だったからな。
そこからリバウンドして、ドル安と合わせて円高円高って言ってるだけ。
日本円を現金で持つのは効率が悪い。
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 15:08:57
そんなも見て値ごろ感で投資とかするわけ？
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 15:18:29
短期でチョコチョコ売買するのは、同じ所でウロウロするのがいい。
それを何回でも繰り返し取っていく。
極端に上がりすぎると、やりにくい。
それを何回でも繰り返し取っていく。
極端に上がりすぎると、やりにくい。
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 15:21:03
市況かよｗ
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 15:25:25
短期、長期。。いろいろやりな。。勉強も含め。
世の中が見えてくるよ。
世の中が見えてくるよ。
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 15:28:15
破綻なんかしないこともなｗｗｗ
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 15:43:02
しかし、ここで東海＆東南海＆南海連動地震でも起これば、財政破綻はほぼ確定なんだがな。
時期がわからんのが難点だなｗ
時期がわからんのが難点だなｗ
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 15:45:27
今度は地震かよｗｗｗ
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 15:50:57
実際地震が起きても政府負担分なんて高が知れてるよな。
震災後の復興特需で経済が逆に活性化した例も多い。
震災後の復興特需で経済が逆に活性化した例も多い。
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 15:54:31
>>584
そんな小銭稼ぎの時間がもったいないよ。
自分は金があるから、資産をどう保全するか研究中だ。
田舎に土地も買っておいた。
まあ、大損かもしれないが保険だな。
外貨預金 預金封鎖とかになるとどうなるか不安だが少し預けてる
あと、なるべく思い出作りで旅行かな。
死んだら財産もっていけないだろ。
平和なうちやっておきたい。
そんな小銭稼ぎの時間がもったいないよ。
自分は金があるから、資産をどう保全するか研究中だ。
田舎に土地も買っておいた。
まあ、大損かもしれないが保険だな。
外貨預金 預金封鎖とかになるとどうなるか不安だが少し預けてる
あと、なるべく思い出作りで旅行かな。
死んだら財産もっていけないだろ。
平和なうちやっておきたい。
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 16:08:39
・最もバカ=郵貯に貯金 郵貯=国債を全力買いして国債破綻ですべて紙くずになる金融機関筆頭。
・次のバカ=生保の年金当てにして毎月引き落とししてるやつ =生保は全力で国債買ってるアホ機関。
・3番目のバカ=銀行に預金 銀行はたいして国債買ってないが、これも預金封鎖で引き出せない間にデノミ・インフレで終了ー。
・キチ外=個人国債買ってる変人。
これだけは譲れないね。まあこれでいうと国民の大多数は大馬鹿もんなんだが。
外資も株も紙切れ同士で微妙だが、まあこれが死ぬ頃には上の大多数があぽーんしてるので、時間的な余裕は多少あるかな。
・次のバカ=生保の年金当てにして毎月引き落とししてるやつ =生保は全力で国債買ってるアホ機関。
・3番目のバカ=銀行に預金 銀行はたいして国債買ってないが、これも預金封鎖で引き出せない間にデノミ・インフレで終了ー。
・キチ外=個人国債買ってる変人。
これだけは譲れないね。まあこれでいうと国民の大多数は大馬鹿もんなんだが。
外資も株も紙切れ同士で微妙だが、まあこれが死ぬ頃には上の大多数があぽーんしてるので、時間的な余裕は多少あるかな。
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 16:11:17
何がどうなろうと、デノミ・預金封鎖だけは必ずある。
財政破綻した場合のいろはの｢い｣だね。
逆に言えば、これに防衛策をしてればいいだけ。
財政破綻の備えなんて、テストの答えが分かってる問題レベル。
間違えること自体が難しい!
財政破綻した場合のいろはの｢い｣だね。
逆に言えば、これに防衛策をしてればいいだけ。
財政破綻の備えなんて、テストの答えが分かってる問題レベル。
間違えること自体が難しい!
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 16:19:15
負け組ニートは世の中が転覆してほしくてしようがないのねｗ
破綻なんてありえないから。
お前等二ートって外に出られるの？ｗ
破綻なんてありえないから。
お前等二ートって外に出られるの？ｗ
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 16:23:01
>>世の中が転覆してほしくてしようがないのねｗ
それは毎年無秩序に借金しまくる政府にいえ
それは毎年無秩序に借金しまくる政府にいえ
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 16:30:18
破綻なんてありえない
破綻させられるもんなら
破綻させてみろと
民主党に強く言いたい
破綻させられるもんなら
破綻させてみろと
民主党に強く言いたい
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 16:30:20
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 16:32:02
破綻すたって
ニートの将来は餓死なんだけどｗ
餓死って苦しいと思うぞぉｗｗ
ニートの将来は餓死なんだけどｗ
餓死って苦しいと思うぞぉｗｗ
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 16:37:44
破綻派は何買うの？
俺先物でショートするわｗｗｗ
俺先物でショートするわｗｗｗ
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 16:39:41
>民間が借金しないから、その分政府が借金してるだけ。
はぁ?
じゃあ民間がかり出したら国債発行をすぐに削減できるとでも?
寝ぼけてんじゃねお前
はぁ?
じゃあ民間がかり出したら国債発行をすぐに削減できるとでも?
寝ぼけてんじゃねお前
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 16:49:32
>>600
はぁ？
お前、そんなことも知らないで破綻破綻って叫んでんの？
民間が負債を抱えないから政府が負債を背負ってんだぞ。
民間が設備投資をし出したら、政府が借金する必要ないだろ。
資金循環統計とかバランスシートとか、見たことないのか？
もっと骨のあるバカだと思ったけどなｗ
はぁ？
お前、そんなことも知らないで破綻破綻って叫んでんの？
民間が負債を抱えないから政府が負債を背負ってんだぞ。
民間が設備投資をし出したら、政府が借金する必要ないだろ。
資金循環統計とかバランスシートとか、見たことないのか？
もっと骨のあるバカだと思ったけどなｗ
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 16:52:48
何言ってんだこいつｗｗｗｗ
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 16:54:43
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 16:57:11
長期金利が上がらないのは国債が売れてるからだろｗｗｗ
バカかよ
バカかよ
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 17:00:34
国債の残高は1000兆円だぞ。
個人の資産から負債を引いた額も1000兆円だ。
何で国債がそんなに売れるんだ？原資はどこにある？
バカｗｗｗ
個人の資産から負債を引いた額も1000兆円だ。
何で国債がそんなに売れるんだ？原資はどこにある？
バカｗｗｗ
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 17:02:59
信用創造から勉強しなおせ
バカｗｗｗ
債権が買われると金利がどうなるかも知らない癖に
なにいきがってんだよｗｗｗ
バカｗｗｗ
債権が買われると金利がどうなるかも知らない癖に
なにいきがってんだよｗｗｗ
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 17:03:42
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 17:06:53
>債権が買われると金利がどうなるかも知らない癖に
>なにいきがってんだよｗｗｗ
なんで低金利なら企業が借金を慌てて返済しだすんだ?
今｢高金利｣だからだろボケナス。長期金利はお望み通り高騰中ですが、何か?
実質金利も理解できない初心者乙。
2重に間違ってるね。
日本経済が不景気で終わってると自ら証明するわ、金利も理解してないわ、すべての面で知性が劣ってるね。
>なにいきがってんだよｗｗｗ
なんで低金利なら企業が借金を慌てて返済しだすんだ?
今｢高金利｣だからだろボケナス。長期金利はお望み通り高騰中ですが、何か?
実質金利も理解できない初心者乙。
2重に間違ってるね。
日本経済が不景気で終わってると自ら証明するわ、金利も理解してないわ、すべての面で知性が劣ってるね。
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 17:09:02
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 17:12:43
信用創造の効果と信用創造における債権の破綻の可否はまったくの別問題。
何がいいたいんだ? 意味不明。
信用創造だから日本国債が破綻しないとでも? まさにトンチンカンだな。
ギリシャもドバイもサブプライムも信用創造くらいあったと思いますがね。
何がいいたいんだ? 意味不明。
信用創造だから日本国債が破綻しないとでも? まさにトンチンカンだな。
ギリシャもドバイもサブプライムも信用創造くらいあったと思いますがね。
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 17:18:11
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 17:22:16
言ってない言ってないw
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 17:25:28
黙ったか、
黙ったってことは己の間違いを認めたわけね。
恥ずかしいレスを力一杯してるんで、なんか裏にすごい知識があって言ってるのかと思ったら
単にアホだっただけなんだね。
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 17:02:59
信用創造から勉強しなおせ
バカｗｗｗ
債権が買われると金利がどうなるかも知らない癖に
なにいきがってんだよｗｗｗ
意味不明の恥ずかしいレスを保存しますた。
黙ったってことは己の間違いを認めたわけね。
恥ずかしいレスを力一杯してるんで、なんか裏にすごい知識があって言ってるのかと思ったら
単にアホだっただけなんだね。
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 17:02:59
信用創造から勉強しなおせ
バカｗｗｗ
債権が買われると金利がどうなるかも知らない癖に
なにいきがってんだよｗｗｗ
意味不明の恥ずかしいレスを保存しますた。
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 17:44:22
おまえワーキングシェアにいた奴だろｗ？
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 17:47:11
1000兆から1000兆しか原資は出せないのかよｗｗｗｗ
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 17:53:57
現金は日銀が刷るから心配すんなｗ
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 18:17:46
ところで破綻するという人は日本がいつ破綻するって？
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 18:34:29
まず、１ドル＝１００円になるのは、いつ？
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 18:37:10
もう今年の天井つけたんじゃね？
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 18:43:42
円高だろ、今年は。
日銀も緩和する気がまるでない。
政府は円安容認発言を一斉に批判。
日本は終わってる。
日銀も緩和する気がまるでない。
政府は円安容認発言を一斉に批判。
日本は終わってる。
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 18:53:02
はっきり言ってアホ国家だよ。
モノ作りは凄いのかもしれんが経済政策は赤子のよう。
モノ作りは凄いのかもしれんが経済政策は赤子のよう。
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 19:14:49
破綻するのはもう確定でどうでもいい。
問題は次の破綻を回避すること。憲法に書いとけよもう。
法律なんかじゃ財政法4条みたく｢ただし・・ は除く｣っていくらでも追加されて空文化されるだけ。
問題は次の破綻を回避すること。憲法に書いとけよもう。
法律なんかじゃ財政法4条みたく｢ただし・・ は除く｣っていくらでも追加されて空文化されるだけ。
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 19:20:15
円高なら輸出産業は、また鍛えられるな。
公務員は、労せず世界最高の給与水準更新。
サラリーマン年収１００万減で競争力維持か。
公務員は、円高がいいだろう。
公務員は、労せず世界最高の給与水準更新。
サラリーマン年収１００万減で競争力維持か。
公務員は、円高がいいだろう。
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 19:38:40
国も年老いるのさ。
一般家庭なら、定年前までに貯蓄して生活に困らないように準備するが
日本政府には「国が年老いる」という概念さえ無く、定年寸前になっても
貯蓄どころか大借金を抱えて老後に突入。ホームレスになるのは当然の結果。
一般家庭なら、定年前までに貯蓄して生活に困らないように準備するが
日本政府には「国が年老いる」という概念さえ無く、定年寸前になっても
貯蓄どころか大借金を抱えて老後に突入。ホームレスになるのは当然の結果。
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 20:31:01
＞国も年老いるのさ
そうですね。政治家や官僚は目先の自分のことしか眼中にないですからねｗ
そうですね。政治家や官僚は目先の自分のことしか眼中にないですからねｗ
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 20:42:04
>>426
日銀の資産ではないが日銀の金庫に入っている、その分だけすでに円札を増刷りしているから、
それに財務省のドル札でもないので勝手に使えない、国債や税金と違うのだから
ただ財務省が統計を発表しているだけでは、日銀の資料に基づいてのことだと思うが
日銀の資産ではないが日銀の金庫に入っている、その分だけすでに円札を増刷りしているから、
それに財務省のドル札でもないので勝手に使えない、国債や税金と違うのだから
ただ財務省が統計を発表しているだけでは、日銀の資料に基づいてのことだと思うが
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 20:44:52
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 20:50:26
うわ、捨てハンはま～だコソコソ隠れて粘着工作してんのか。
どんだけ女々しくてみっともない奴だよ、ったく。
恥ずかしくて使えなくなるくらいだったら最初からコテなんか付けんなよ、真正うんこだなあ。
どんだけ女々しくてみっともない奴だよ、ったく。
恥ずかしくて使えなくなるくらいだったら最初からコテなんか付けんなよ、真正うんこだなあ。
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 21:11:07
>>626
外国為替資金特別会計が１兆ドル超の外貨を持ってるって、その後の書き込みで書いてあるでしょ。
日銀ではなく、特別会計が持ってるわけ。
しかし、その資金は全額、政府短期証券という借金だから、資産という扱いは出来ないことも既出。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy2108j.pdf
政府短期証券の項目の外国為替資金証券というのが、その項目。
外国為替資金特別会計が１兆ドル超の外貨を持ってるって、その後の書き込みで書いてあるでしょ。
日銀ではなく、特別会計が持ってるわけ。
しかし、その資金は全額、政府短期証券という借金だから、資産という扱いは出来ないことも既出。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy2108j.pdf
政府短期証券の項目の外国為替資金証券というのが、その項目。
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 21:36:54
可能性はあるが破綻はしない
最後は日銀が刷るからねｗ
最後は日銀が刷るからねｗ
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 21:43:40
>>629
メディア向けの数値では政府短期証券も借金扱い。
その裏にある外貨資産と相殺するんだったら資産扱いだろうがなんだろうが純債務に変動は無い。
財務省は統計では政府短期証券を借金に含めておきながら外貨資産に流動性を認めてない。
実質的な国有資産は430兆円ではなく570兆円。
メディア向けの数値では政府短期証券も借金扱い。
その裏にある外貨資産と相殺するんだったら資産扱いだろうがなんだろうが純債務に変動は無い。
財務省は統計では政府短期証券を借金に含めておきながら外貨資産に流動性を認めてない。
実質的な国有資産は430兆円ではなく570兆円。
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 21:46:23
金持ちがいる国で破綻はない
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 21:48:08
>>629
政府短期証券で外貨資産を買ってるってことでしょ。
政府短期証券を借金であるとして、外貨資産に流動性を認める、もしくは
政府短期証券を借金で無いとして、外貨資産に流動性を認めないのであれば正しい。
今の財務省は政府短期証券を借金に計上しておきながら外貨資産に流動性を認めていない。
だから実情以上に財務省は借金を多く見せていると言ってるの。
政府短期証券で外貨資産を買ってるってことでしょ。
政府短期証券を借金であるとして、外貨資産に流動性を認める、もしくは
政府短期証券を借金で無いとして、外貨資産に流動性を認めないのであれば正しい。
今の財務省は政府短期証券を借金に計上しておきながら外貨資産に流動性を認めていない。
だから実情以上に財務省は借金を多く見せていると言ってるの。
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 21:50:51
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 21:54:57
そもそも、政府短期証券とは、短期金融市場から調達した資金なんだから
流動性の無い物に使ってしまうなんて、どう考えてもあり得ないんだが？
流動性の無い物に使ってしまうなんて、どう考えてもあり得ないんだが？
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 22:13:34
>>だから実情以上に財務省は借金を多く見せていると言ってるの。
IMFや外国にはそういうの全部ばれた上で
GDP200%の破産寸前国家 日本
って言われてるんだから、とくに問題ないよ。
財務省資料で、2009年末ですでに1106兆円の公債発行残高です(裏帳簿なしの財務省資料で1106兆円)
>だから実情以上に財務省は借金を多く見せていると言ってるの。
ということは1106兆円より遙かに多いってこと? そりゃ知らんかったわ。
http://www.mof.go.jp/gbb/2109hosoku.pdf
財投債126兆円、政府短期証券114兆円 政府保証債務45兆円を
｢含まない｣で816兆円 含むと1106兆円突破。
財投債とか政府保証債務って微妙すぎるよね。公債っていって差し支えないかと。
で、何がどう｢多めに見積もった｣数字なの?
IMFや外国にはそういうの全部ばれた上で
GDP200%の破産寸前国家 日本
って言われてるんだから、とくに問題ないよ。
財務省資料で、2009年末ですでに1106兆円の公債発行残高です(裏帳簿なしの財務省資料で1106兆円)
>だから実情以上に財務省は借金を多く見せていると言ってるの。
ということは1106兆円より遙かに多いってこと? そりゃ知らんかったわ。
http://www.mof.go.jp/gbb/2109hosoku.pdf
財投債126兆円、政府短期証券114兆円 政府保証債務45兆円を
｢含まない｣で816兆円 含むと1106兆円突破。
財投債とか政府保証債務って微妙すぎるよね。公債っていって差し支えないかと。
で、何がどう｢多めに見積もった｣数字なの?
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 22:30:30
>>635
そうだよ。国債だったり、マネーだったり、本来なら流動性はあって当たり前。
でも財務省は外貨資産に流動性を認めてない。
直接外貨資産に流動性が無いとはいってないが
06年に国有資産圧縮計画が立ちあがった際
「国有資産のうち流動性のある430兆円を対象とする」とされていた分の中に
外貨資産は1円も含まれてない。
>>636
破産寸前だと喚いてるのはお前らの海外版みたいな連中だろ。
この前もNYTで日本の財政問題について書いてた記者が
クルーグマンやベイカーにボロクソに叩かれてたな。
＞財投債とか政府保証債務って微妙すぎるよね。公債っていって差し支えないかと。
公債でもいいよ。
ただしその裏には同額分の資産（外貨資産）が存在する。
借金と資産でトントンという意味で外貨資産を資産扱いすべきではないというのなら正しい。
そうだよ。国債だったり、マネーだったり、本来なら流動性はあって当たり前。
でも財務省は外貨資産に流動性を認めてない。
直接外貨資産に流動性が無いとはいってないが
06年に国有資産圧縮計画が立ちあがった際
「国有資産のうち流動性のある430兆円を対象とする」とされていた分の中に
外貨資産は1円も含まれてない。
>>636
破産寸前だと喚いてるのはお前らの海外版みたいな連中だろ。
この前もNYTで日本の財政問題について書いてた記者が
クルーグマンやベイカーにボロクソに叩かれてたな。
＞財投債とか政府保証債務って微妙すぎるよね。公債っていって差し支えないかと。
公債でもいいよ。
ただしその裏には同額分の資産（外貨資産）が存在する。
借金と資産でトントンという意味で外貨資産を資産扱いすべきではないというのなら正しい。
638 ：634：2010/01/18(月) 22:36:29
>>637
だから、証拠書類出せよ。
俺が推測するとだね、その書類は「政府短期証券＝外国為替資金証券」だから
債務（政府短期証券）と資産（外貨資産）を予め除外してある書類だと推測する。
たぶん、間違いない。
だから、証拠書類出せよ。
俺が推測するとだね、その書類は「政府短期証券＝外国為替資金証券」だから
債務（政府短期証券）と資産（外貨資産）を予め除外してある書類だと推測する。
たぶん、間違いない。
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 22:56:28
そんなに不要な｢見せかけ｣の資産なら、120兆円の米国債を1週間で売ればいいじゃない。
でその金で短期証券を圧縮して終わりっと。
できるならやればいいだろ。100兆円の米国債を売れるんならね。
でその金で短期証券を圧縮して終わりっと。
できるならやればいいだろ。100兆円の米国債を売れるんならね。
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:03:30
物価下落が気になるな。
企業物価下げ最大 09年5.3％低下 原油急落が影響
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20100114ATGC1400814012010.html
先月でも3.9%マイナスか。
2009年のGDPは470兆円くらいだろ、でさらにデフレで2010年に3%下落すると
455兆円になる。
で借金は2010年末に1200兆円近辺だから
1200/455=2.63
ギリシャがGDP110%で騒いでる間に、日本は2010年にGDP比債務が266%になるわけだ。
こないだまで170%がどうたら言ってたような気がするんだが・・・
絶賛でギネス記録更新中の日本の債務。もはや人類の輝かしい記録の領域だね。
今の日本人は奇跡を目にしてるわけだ、
企業物価下げ最大 09年5.3％低下 原油急落が影響
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20100114ATGC1400814012010.html
先月でも3.9%マイナスか。
2009年のGDPは470兆円くらいだろ、でさらにデフレで2010年に3%下落すると
455兆円になる。
で借金は2010年末に1200兆円近辺だから
1200/455=2.63
ギリシャがGDP110%で騒いでる間に、日本は2010年にGDP比債務が266%になるわけだ。
こないだまで170%がどうたら言ってたような気がするんだが・・・
絶賛でギネス記録更新中の日本の債務。もはや人類の輝かしい記録の領域だね。
今の日本人は奇跡を目にしてるわけだ、
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:04:26
確かに米国債の流動性はゼロだわなｗｗ
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:05:07
なんだか、勘違い輩が多すぎｗ
外貨資産に流動性を認めてないとか、どんな妄想したらそんな言葉が生まれるのかと？
外国為替資金特別会計とは、名前のとおり「特別会計」だから、資産と負債から除外するのが当然だろ。
特別会計まで負債と資産に含めたら、年金の積立金は国の資産か？とか
年金の将来支払うべき給付額は負債か？とか、際限なく負債と資産が膨張するだろｗ
外貨資産に流動性を認めてないとか、どんな妄想したらそんな言葉が生まれるのかと？
外国為替資金特別会計とは、名前のとおり「特別会計」だから、資産と負債から除外するのが当然だろ。
特別会計まで負債と資産に含めたら、年金の積立金は国の資産か？とか
年金の将来支払うべき給付額は負債か？とか、際限なく負債と資産が膨張するだろｗ
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:06:25
>>638
古い資料だから探してみたけど見つからない。
俺が言ってる資料とは違うが
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0564.pdf
財務省が外貨資産を圧縮対象から除外している根拠となってるのは
行政改革推進法の中で「外貨資産は円安時の為替介入に使うべき」とされているから。
もちろん、外貨資産が為替介入に使われることはほとんど無い。ひたすら増え続けてるだけ。
他の国（中国以外）の外貨準備が日本と比べてかなり少ないの見ればわかるように
為替安定のために100何十兆円もの外貨資産なんて必要ないし
そもそも大半が他国の国債で占められてる時点で為替安定のための資金としての
役割を果たしていない。
＞俺が推測するとだね、その書類は「政府短期証券＝外国為替資金証券」だから
債務（政府短期証券）と資産（外貨資産）を予め除外してある書類だと推測する。
財務省の発表見ても普通に政府短期証券は借金として計上されてるだろ。
古い資料だから探してみたけど見つからない。
俺が言ってる資料とは違うが
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0564.pdf
財務省が外貨資産を圧縮対象から除外している根拠となってるのは
行政改革推進法の中で「外貨資産は円安時の為替介入に使うべき」とされているから。
もちろん、外貨資産が為替介入に使われることはほとんど無い。ひたすら増え続けてるだけ。
他の国（中国以外）の外貨準備が日本と比べてかなり少ないの見ればわかるように
為替安定のために100何十兆円もの外貨資産なんて必要ないし
そもそも大半が他国の国債で占められてる時点で為替安定のための資金としての
役割を果たしていない。
＞俺が推測するとだね、その書類は「政府短期証券＝外国為替資金証券」だから
債務（政府短期証券）と資産（外貨資産）を予め除外してある書類だと推測する。
財務省の発表見ても普通に政府短期証券は借金として計上されてるだろ。
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:07:52
日本が売ったら米中にフルボッコにされて占領されるお
でも中国が先に売って暴落して紙くず涙目になる可能性は十分ありそうだお（；-；
でも中国が先に売って暴落して紙くず涙目になる可能性は十分ありそうだお（；-；
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:10:36
>特別会計まで負債と資産に含めたら、年金の積立金は国の資産か？とか
>年金の将来支払うべき給付額は負債か？とか、際限なく負債と資産が膨張するだろｗ
一般家庭でごく当たりまえに老後の生活設計時にやる計算だと思いますがね。
全部一緒くたに計算するのが普通。
そんで｢足りない｣なら85歳のその｢足りない｣ときに慌てる前に
今のうちに｢足りない｣分を何とかするのが普通でしょ。小学生の毎月のお小遣いの計算じゃないんだから。
>年金の将来支払うべき給付額は負債か？とか、際限なく負債と資産が膨張するだろｗ
一般家庭でごく当たりまえに老後の生活設計時にやる計算だと思いますがね。
全部一緒くたに計算するのが普通。
そんで｢足りない｣なら85歳のその｢足りない｣ときに慌てる前に
今のうちに｢足りない｣分を何とかするのが普通でしょ。小学生の毎月のお小遣いの計算じゃないんだから。
646 ：638：2010/01/18(月) 23:11:26
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:12:00
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:13:32
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:16:38
【馬鹿でも解るＱ＆Ａ その１】
Ｑ：日本は国債で破綻するの？
Ａ：しません。日銀が引き受けてチャラにすれば終りです。
ただし段階的に行わないと今度は過度のインフレに悩まされるでしょう。
Ｑ：日銀が引き受けて借金がチャラに出来るなら無税国家できるよね。
Ａ：出来ますがインフレ率は凄まじいものになるでしょう。
札はいくらでも刷れますし、生産も頑張れば頑張るだけ生産できますが
消費はある一定でとまります。そもそも税金は物価を安定させる役割
を持つことも考慮ください。
Ｑ：でも偉い大学教授も「破綻する」って言ってるよ
Ａ：今の日本では能力の格差も凄まじいものがあります。年収ン千万稼ぐ人もいれば
いい年こいて親に寄生して生きているダニみたいなのもいます。教授も同じです。
今のゆとり世代を見れば結果は一目瞭然でしょう。この教授たちが育て上げた世代の
就職率を見てあげてください。肩書きのみに騙されてはいけません。
Ｑ：日本は国債で破綻するの？
Ａ：しません。日銀が引き受けてチャラにすれば終りです。
ただし段階的に行わないと今度は過度のインフレに悩まされるでしょう。
Ｑ：日銀が引き受けて借金がチャラに出来るなら無税国家できるよね。
Ａ：出来ますがインフレ率は凄まじいものになるでしょう。
札はいくらでも刷れますし、生産も頑張れば頑張るだけ生産できますが
消費はある一定でとまります。そもそも税金は物価を安定させる役割
を持つことも考慮ください。
Ｑ：でも偉い大学教授も「破綻する」って言ってるよ
Ａ：今の日本では能力の格差も凄まじいものがあります。年収ン千万稼ぐ人もいれば
いい年こいて親に寄生して生きているダニみたいなのもいます。教授も同じです。
今のゆとり世代を見れば結果は一目瞭然でしょう。この教授たちが育て上げた世代の
就職率を見てあげてください。肩書きのみに騙されてはいけません。
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:16:57
>>642
「円下落時に円買い介入するための資金」という名目だが
実際大規模に円買い介入が行われることはほとんどない。
事実外貨準備は年々増加の一途。
外貨準備を為替介入用の資金として位置づけてるのはどこの国も同じだが
資産扱いしてないのは日本だけ。
日本の外貨準備はEU加盟国の外貨準備合計の倍もあるわけだが
EUで為替介入用の外貨が足りずに為替が大混乱に陥ったということは無い。
「円下落時に円買い介入するための資金」という名目だが
実際大規模に円買い介入が行われることはほとんどない。
事実外貨準備は年々増加の一途。
外貨準備を為替介入用の資金として位置づけてるのはどこの国も同じだが
資産扱いしてないのは日本だけ。
日本の外貨準備はEU加盟国の外貨準備合計の倍もあるわけだが
EUで為替介入用の外貨が足りずに為替が大混乱に陥ったということは無い。
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:16:59
>>648
年金の議論も聞いたことないのか? 国庫負担割合を上げるとかどうとかの国会審議聞いたことないの?
将来財源が足りなくなるとかで、もう計算してること。
【年金財源】 基礎年金の国庫負担割合を将来も2分の1に引き上げない場合、国民年金積立金、2047年度に枯渇 厚労省が試算
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1219529960/
なんも知らないんだね。
年金の議論も聞いたことないのか? 国庫負担割合を上げるとかどうとかの国会審議聞いたことないの?
将来財源が足りなくなるとかで、もう計算してること。
【年金財源】 基礎年金の国庫負担割合を将来も2分の1に引き上げない場合、国民年金積立金、2047年度に枯渇 厚労省が試算
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1219529960/
なんも知らないんだね。
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:19:54
【馬鹿でも解るＱ＆Ａ その２】
Ｑ：借金が棒引きできるのに、何故この不景気でも増税をしきりに叫ぶの？
Ａ：借金が棒引きに出来るマジックを国民に悟らせないためです。その為通貨発行権
を持ち、徴税権を持つこの国の財政を一般家計と被らせて借金で大変だと国民を
洗脳しているのです。これは物価を安定させる役割を持つ税金を「無税にしろ」と叫ぶ
低能共を牽制したい勢力と、存在意義を問われかねない財務省の役人の利害が一致した
と考えて良いでしょう。
Ｑ：税金が物価安定の役割を持つ事はわかったけど、もっと安くても良いんじゃない？
Ａ：国家が物価、しいては経済を完全にコントロールするためにはＰＢが黒字であることが
理想です。ＰＢが黒字であるということは市中にあるお金が基本的には減っていく方向に
働くからです。これが約束手形のように、【未来に稼ぐであろうお金を前借り】することで
ＧＤＰの推移が緩やかなプラス成長になることが一番の理想形です。
Ｑ：財政破綻をしきりに煽る人が絶えないのは何故？
Ａ：日本人に良く見られる傾向です。働きすぎで疲れきっており、休みたいけど責任感から
休めない人。よくわからないけど現状に不満を感じており、何もかもが嫌になっている人。
定職も無く自分の人生をゼロからリセットしたい人。などが主な財政破綻信者です。
自分の人生をリセットしたいけれども自殺する勇気も無く。かといって今の生活をすてて
世捨て人になるのも怖い人が同志を募っていると考えて良いでしょう。
なぜなら【破綻する】としきりに煽りますが、【破綻を回避する方法】は全く示しておりません。
要約すると「皆でサボろうぜ」という奴です。
Ｑ：借金が棒引きできるのに、何故この不景気でも増税をしきりに叫ぶの？
Ａ：借金が棒引きに出来るマジックを国民に悟らせないためです。その為通貨発行権
を持ち、徴税権を持つこの国の財政を一般家計と被らせて借金で大変だと国民を
洗脳しているのです。これは物価を安定させる役割を持つ税金を「無税にしろ」と叫ぶ
低能共を牽制したい勢力と、存在意義を問われかねない財務省の役人の利害が一致した
と考えて良いでしょう。
Ｑ：税金が物価安定の役割を持つ事はわかったけど、もっと安くても良いんじゃない？
Ａ：国家が物価、しいては経済を完全にコントロールするためにはＰＢが黒字であることが
理想です。ＰＢが黒字であるということは市中にあるお金が基本的には減っていく方向に
働くからです。これが約束手形のように、【未来に稼ぐであろうお金を前借り】することで
ＧＤＰの推移が緩やかなプラス成長になることが一番の理想形です。
Ｑ：財政破綻をしきりに煽る人が絶えないのは何故？
Ａ：日本人に良く見られる傾向です。働きすぎで疲れきっており、休みたいけど責任感から
休めない人。よくわからないけど現状に不満を感じており、何もかもが嫌になっている人。
定職も無く自分の人生をゼロからリセットしたい人。などが主な財政破綻信者です。
自分の人生をリセットしたいけれども自殺する勇気も無く。かといって今の生活をすてて
世捨て人になるのも怖い人が同志を募っていると考えて良いでしょう。
なぜなら【破綻する】としきりに煽りますが、【破綻を回避する方法】は全く示しておりません。
要約すると「皆でサボろうぜ」という奴です。
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:20:36
>>649
その偉い教授ってのは単に「無際限に借金増やしてたら何れ破局するから
早く財政再建したほうがいい」って言ってるだけだろ。
某東大教授みたいに「増税すればすべて解決だから増税しろ」とか
アホ見たいに騒いでるのはともかく。
破綻否定派と意見の相違は無い。
その偉い教授ってのは単に「無際限に借金増やしてたら何れ破局するから
早く財政再建したほうがいい」って言ってるだけだろ。
某東大教授みたいに「増税すればすべて解決だから増税しろ」とか
アホ見たいに騒いでるのはともかく。
破綻否定派と意見の相違は無い。
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:22:23
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:23:16
>>651
日本は賦課方式だよ。
人口減るのに負担は増やさず給付は減らさずって前提だったら枯渇するのは当たり前。
移民受け入れで労働人口を増やすか、負担か給付を状況に合わせていじるのが当然。
給付水準の変更なら過去に何度も行われてるから。
日本は賦課方式だよ。
人口減るのに負担は増やさず給付は減らさずって前提だったら枯渇するのは当たり前。
移民受け入れで労働人口を増やすか、負担か給付を状況に合わせていじるのが当然。
給付水準の変更なら過去に何度も行われてるから。
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:23:21
とにもかくにも破綻しない派の教授って見たことない。
まともに現代経済学を修めて、教授まで行った業績ある人間で
上位大学の教授に｢印刷がどうたら｣が財政赤字の財源になるっていう理論を展開するやつって
そもそも存在すんの?
マジで分からんので、教えていただけませんかね?
まともに現代経済学を修めて、教授まで行った業績ある人間で
上位大学の教授に｢印刷がどうたら｣が財政赤字の財源になるっていう理論を展開するやつって
そもそも存在すんの?
マジで分からんので、教えていただけませんかね?
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:24:28
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:25:21
増税したら消費冷え込んで、ただでさえ足りない需要がますます縮小、デフレ加速だろうな
マジ身動き取れんな、政策では打つ手なし、詰んだか
マジ身動き取れんな、政策では打つ手なし、詰んだか
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:28:35
>>656
お前らの脳内じゃ「財政再建が必要」とか「野放図に借金増やせば破局もありうる」と言っただけで破綻論者の仲間入りだからな。
財政再建は必要だし、際限なく借金を増やすわけにも行かないというのは破綻否定派も認めてる。
お前の言ってる破綻しない派って、借金は無制限にＯＫとか、そんな連中のことだろ。
カネ刷りだったらクルーグマンやグリーンスパンが提言してるし
そもそも欧米じゃ普通にやってることだ。
お前らの脳内じゃ「財政再建が必要」とか「野放図に借金増やせば破局もありうる」と言っただけで破綻論者の仲間入りだからな。
財政再建は必要だし、際限なく借金を増やすわけにも行かないというのは破綻否定派も認めてる。
お前の言ってる破綻しない派って、借金は無制限にＯＫとか、そんな連中のことだろ。
カネ刷りだったらクルーグマンやグリーンスパンが提言してるし
そもそも欧米じゃ普通にやってることだ。
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:29:51
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:33:08
>>646
丁寧に直リンで貼ってんだからソース先くらい読めよアホ
丁寧に直リンで貼ってんだからソース先くらい読めよアホ
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:33:46
消費税増税で冷え込まないわけがない、浮世離れした教授の机上の空論だな、ただのアホ
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:34:33
>カネ刷りだったらクルーグマンやグリーンスパンが提言してる
言ったのは10年前とかに1度きりじゃなかったっけ?
最近とんと聞いたことないですけどね。
景気対策にどうたら言ったとしても、財政赤字削減に金刷りしろっていう
斬新で画期的な理論をクルーグマンは最近、10年前にでもいいましたっけ?
聞いたことも見たこともないが、ソースだしてくんない?
権威使うなら使うで、クルーグマンは君じゃないんだから、ちゃんと発言のソース出してよね。
言ったのは10年前とかに1度きりじゃなかったっけ?
最近とんと聞いたことないですけどね。
景気対策にどうたら言ったとしても、財政赤字削減に金刷りしろっていう
斬新で画期的な理論をクルーグマンは最近、10年前にでもいいましたっけ?
聞いたことも見たこともないが、ソースだしてくんない?
権威使うなら使うで、クルーグマンは君じゃないんだから、ちゃんと発言のソース出してよね。
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:34:59
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:37:31
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:39:16
>>663
去年アメリカがドル刷りまくったときに誰が中銀総裁だったか知らないの？
去年アメリカがドル刷りまくったときに誰が中銀総裁だったか知らないの？
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:42:16
クルーグマンはどっちかというと亀井とほとんど同じ主張なんですがね。
印刷がどうたらは手段であって、目的は公共事業をやれって主張
まさに亀井そのものでしょ。
亀井さんを支持するわけね。なるほど。
彼は彼なりに正統で矛盾ない主張(国債発行は全く問題ない! 国債削減する必要はまったくない)だから
公共事業もせずに(失敗と認める?) 金融政策がどうたらばっかの人間より筋道は通ってる。それがあってるかどうかはしらんけど、論理的には矛盾はない。
何度も｢国債が問題ないならもっと公共事業すりゃいいじゃん｣と言ってるんだが、
国債が問題なら、削減しなきゃならないってことだし。
なんで公共事業のことが出てこないんですかねー。へんなの。伝統的な日本の景気対策なんだし、これでいいじゃん。
印刷がどうたらは手段であって、目的は公共事業をやれって主張
まさに亀井そのものでしょ。
亀井さんを支持するわけね。なるほど。
彼は彼なりに正統で矛盾ない主張(国債発行は全く問題ない! 国債削減する必要はまったくない)だから
公共事業もせずに(失敗と認める?) 金融政策がどうたらばっかの人間より筋道は通ってる。それがあってるかどうかはしらんけど、論理的には矛盾はない。
何度も｢国債が問題ないならもっと公共事業すりゃいいじゃん｣と言ってるんだが、
国債が問題なら、削減しなきゃならないってことだし。
なんで公共事業のことが出てこないんですかねー。へんなの。伝統的な日本の景気対策なんだし、これでいいじゃん。
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:43:08
お前ら破綻厨は！
お前ら破綻厨は！
お前ら破綻厨は！
だろｗ
キチ捨てｗｗｗ
お前ら破綻厨は！
お前ら破綻厨は！
だろｗ
キチ捨てｗｗｗ
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:47:07
少しでも自分と意見が違えば破綻厨。
破綻宙の意見は統一されている。
むしろ一個の意志のようなものを感じている。
病気です。
破綻宙の意見は統一されている。
むしろ一個の意志のようなものを感じている。
病気です。
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:48:31
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:48:40
そもそも国債以外の魅力的な投資先がない以上破綻はありえんよ。
破綻厨は円を刷れば国債が投げ売りされるって喚いているが、
仮に投げ売りが行われたとして、投げ売りで得た金を何に使うか、
もしくは投資するか是非ともご教授いただいきたいものだ。
破綻厨は円を刷れば国債が投げ売りされるって喚いているが、
仮に投げ売りが行われたとして、投げ売りで得た金を何に使うか、
もしくは投資するか是非ともご教授いただいきたいものだ。
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:49:16
>>669
わかったから涙拭けよ
わかったから涙拭けよ
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:54:46
>>672
いいからまず病院池って、手遅れになるぞ！
いいからまず病院池って、手遅れになるぞ！
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:55:28
なんでずっとファビョってんのこの人
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:56:42
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:57:31
>そもそも国債以外の魅力的な投資先がない以上破綻はありえんよ。
無限な資産もまたないわけです。
無限な資産もまたないわけです。
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/18(月) 23:59:03
>>676
破綻厨的には投資によって外に流れた金は消滅するらしいからね
破綻厨的には投資によって外に流れた金は消滅するらしいからね
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:00:08
破綻スレ常駐の名物ステ君。
精神が幼稚だから文も幼稚。
ますます馬鹿を呼び寄せて荒れる、いつものパターンです、気にしない気にしない
精神が幼稚だから文も幼稚。
ますます馬鹿を呼び寄せて荒れる、いつものパターンです、気にしない気にしない
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:01:09
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:04:47
日本国債に価値がある（と思われてる）のは、中央銀行の保有量が一定の範囲内の収まってるからでしょ。
国債の未達→日銀買い切りなんて繰り返してたら誰も国債を買わなくなるよ。
少なくとも俺はいらないし、国債に集中投資してる金融機関にお金を預けようとも思わない。
国債の未達→日銀買い切りなんて繰り返してたら誰も国債を買わなくなるよ。
少なくとも俺はいらないし、国債に集中投資してる金融機関にお金を預けようとも思わない。
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:05:16
理論上は
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:07:57
>>680
買い切りやったら価値なくなるのなら欧米はみんな破綻国家だな
買い切りやったら価値なくなるのなら欧米はみんな破綻国家だな
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:10:17
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:12:39
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:13:28
2001年には中央銀行の国債保有割合は11.7％だったが、2008年には9.2％まで低下してる。
これが30％40％と増えていけば、加速度的に国債の信用度が落ちるのは誰でも理解できるだろ。
これが30％40％と増えていけば、加速度的に国債の信用度が落ちるのは誰でも理解できるだろ。
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:16:03
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:16:31
ところが国債の問題じゃないんだよ
国債にこだわりすぎ
国債にこだわりすぎ
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:16:34
>>685
理解できないし現に凄まじい買い切りやった欧米で金利が上がったなんて話はありません
理解できないし現に凄まじい買い切りやった欧米で金利が上がったなんて話はありません
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:18:21
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:18:34
>>680
＞＞少なくとも俺はいらないし、国債に集中投資してる金融機関にお金を預けようとも思わない。
あんたがいらないって思っても日本国内に
国債以上の優良な投資先が生み出されれない限り銀行や郵貯は買い続けるんだよ。
＞＞少なくとも俺はいらないし、国債に集中投資してる金融機関にお金を預けようとも思わない。
あんたがいらないって思っても日本国内に
国債以上の優良な投資先が生み出されれない限り銀行や郵貯は買い続けるんだよ。
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:20:45
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:23:43
アメリカじゃ半年で30兆円も買い切りやってるんだが金利は大きく下げてるな。
ていうか買いオペが国債市場参加者に危機感を与えるってのがそもそも意味不明なんだが。
ていうか買いオペが国債市場参加者に危機感を与えるってのがそもそも意味不明なんだが。
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:24:31
保険会社などは増やしてるがな
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:24:47
国債の買い切りはそれで国債を償還するのが目的じゃないよ。
市中の国債で運用している部分を切り崩して、現金化すること。
その現金でまた新たに運用してください、ってこと。
通貨供給量は増えるし、投資も増えるから税収も上がる。
買い切りは目的じゃなくて手段だから。
市中の国債で運用している部分を切り崩して、現金化すること。
その現金でまた新たに運用してください、ってこと。
通貨供給量は増えるし、投資も増えるから税収も上がる。
買い切りは目的じゃなくて手段だから。
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:25:01
国債がそんなに魅力的なら、銀行も郵貯みたいに国債に集中運用すればいいのにね。
何で実際は減ってるんだろうね。不思議で仕方ない。
何で実際は減ってるんだろうね。不思議で仕方ない。
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:26:29
やはりごまかすのはプロ級だな。
>これが30％40％と増えていけば、加速度的に国債の信用度が落ちるのは誰でも理解できるだろ。
こんな当たり前のことが理解できないなんて！
可哀想なおつむだ。
>これが30％40％と増えていけば、加速度的に国債の信用度が落ちるのは誰でも理解できるだろ。
こんな当たり前のことが理解できないなんて！
可哀想なおつむだ。
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:26:51
>>693
2001年からの増加分70兆円のうち、半分近くが簡保だけどね。
2001年からの増加分70兆円のうち、半分近くが簡保だけどね。
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:27:51
>>695
銀行よりも保有率の大きい保険や社保基金は増やしてるが
銀行よりも保有率の大きい保険や社保基金は増やしてるが
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:29:17
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:29:39
で、銀行が国債を買い続けてくれるってソースはまだ？
脳内と現実の区別がつかなくなったのかな？
脳内と現実の区別がつかなくなったのかな？
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:30:38
国債の買い切りは行政指導みたいなもんだろ。
国債ばっかりで運用するな。
貸し出ししろやいい加減、みたいなｗ
国債ばっかりで運用するな。
貸し出ししろやいい加減、みたいなｗ
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:35:01
>>700
特定の投資対象を名指しして「これからもコレ買い続けます！」とか膨大な資金力のある
銀行が言えるわけ無いだろ。どんだけ世間知らずなんだお前は
金融機関が国債をほしがる理由はBIS規制だ。
BIS規制において自国通貨建て国債は会計上リスクレスとみなされる。
国際業務を行う金融機関にとっては金利云々よりもコッチのほうが旨みになる。
自己資本認定される上に利息がついて国が価値を補償してるんだから
魅力的でないわけが無い。
特定の投資対象を名指しして「これからもコレ買い続けます！」とか膨大な資金力のある
銀行が言えるわけ無いだろ。どんだけ世間知らずなんだお前は
金融機関が国債をほしがる理由はBIS規制だ。
BIS規制において自国通貨建て国債は会計上リスクレスとみなされる。
国際業務を行う金融機関にとっては金利云々よりもコッチのほうが旨みになる。
自己資本認定される上に利息がついて国が価値を補償してるんだから
魅力的でないわけが無い。
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:36:28
国債なんて、大体が元本返さなくて良いからね。
安定志向の邦銀はBIS規制で優遇されてるし、為替差損はないし国債はおいしいよ。
元本の返済期日が来ても、ほとんどが借り替えて新たな国債で運用しているのが実体。
つまり、かなりの部分は政府は元本を返済する必要がない。
景気が良くなっても国債で運用する部分がちょっぴり減るだけ。
安定志向の邦銀はBIS規制で優遇されてるし、為替差損はないし国債はおいしいよ。
元本の返済期日が来ても、ほとんどが借り替えて新たな国債で運用しているのが実体。
つまり、かなりの部分は政府は元本を返済する必要がない。
景気が良くなっても国債で運用する部分がちょっぴり減るだけ。
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:36:42
>>691
手元のデータって元ネタは何処？
手元のデータって元ネタは何処？
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:37:01
古いデータだけど、
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aetT..MvbLmA
＞米国債の保有残高は前週比80億ドル増の7528億ドル
せいぜい70兆円くらいしかないじゃん。
誰か時系列でデータ持ってたら下さい。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aetT..MvbLmA
＞米国債の保有残高は前週比80億ドル増の7528億ドル
せいぜい70兆円くらいしかないじゃん。
誰か時系列でデータ持ってたら下さい。
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:37:27
30兆も買ったら金利下がるでしょ？
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:38:27
思うに、歴史を後から見て、JALが大きな転換点になるんだと思う。
JALの株が紙くずなんてちょっと前まで考えられなかった。
なんだかんだ言って、政府が最後は面倒見てくれると思ってた。
建前は民間でも、だからこそ政府と一体となって日本全国津々浦々赤字路線まで飛ばしてた。
日本政府はここまで弱くなったのかと。
銀行だって同じ構図。
金融庁と一緒に護送船団でやってきた、国債は割り当て分は当然請け負ってきた。
超低金利で有効な投資先がないのもあったけど、最後は国と一体の安心感、これに尽きる。
色んな業界で同じ構図があった。
親方日の丸。
でも、JAL処理、タガが外れた。
何だ、言うこと聞いてても守ってくれねえじゃん、最後は自分で何とかするしかない。
これから急速に色んな変化が目に見えてくるようになるだろう。
まだ誰も気付いてないようだけど。
JALの株が紙くずなんてちょっと前まで考えられなかった。
なんだかんだ言って、政府が最後は面倒見てくれると思ってた。
建前は民間でも、だからこそ政府と一体となって日本全国津々浦々赤字路線まで飛ばしてた。
日本政府はここまで弱くなったのかと。
銀行だって同じ構図。
金融庁と一緒に護送船団でやってきた、国債は割り当て分は当然請け負ってきた。
超低金利で有効な投資先がないのもあったけど、最後は国と一体の安心感、これに尽きる。
色んな業界で同じ構図があった。
親方日の丸。
でも、JAL処理、タガが外れた。
何だ、言うこと聞いてても守ってくれねえじゃん、最後は自分で何とかするしかない。
これから急速に色んな変化が目に見えてくるようになるだろう。
まだ誰も気付いてないようだけど。
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:39:55
>>707
護送船団は銀行同士のつながりだろ
護送船団は銀行同士のつながりだろ
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:40:42
日銀が長期国債買取でなんか困るの？
デフレなんだから買ったって問題ないじゃんか？
デフレなんだから買ったって問題ないじゃんか？
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:40:49
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:42:27
>>702
＞＞金融機関が国債をほしがる理由はBIS規制だ。
BIS規制において自国通貨建て国債は会計上リスクレスとみなされる。
国際業務を行う金融機関にとっては金利云々よりもコッチのほうが旨みになる。
円建て国債の格付けが下げられると一転すると思うんだが・・・
当たり前の話だけど、自国の国債の格付けが下げられると、
格付けを引き下げられた国の銀行は
外貨を確保する際の利率が大幅に引き上げられるのを理解してる？
＞＞金融機関が国債をほしがる理由はBIS規制だ。
BIS規制において自国通貨建て国債は会計上リスクレスとみなされる。
国際業務を行う金融機関にとっては金利云々よりもコッチのほうが旨みになる。
円建て国債の格付けが下げられると一転すると思うんだが・・・
当たり前の話だけど、自国の国債の格付けが下げられると、
格付けを引き下げられた国の銀行は
外貨を確保する際の利率が大幅に引き上げられるのを理解してる？
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:43:40
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:46:13
>>711
格付けがボツワナレベルになったときに金利は上がったか？
むしろその後に過去最低金利を更新してるんだがな。
景気が回復して立て続けに国債格付けが引き上げられたが、それでも金利は変わらなかった。
信用基準として一定の参考にはなれど、銀行は格付けなんて大して気にしてない。
ちなみに最近だと、去年の夏にムーディーズがもう一ランク引き上げてるんだよな
格付けがボツワナレベルになったときに金利は上がったか？
むしろその後に過去最低金利を更新してるんだがな。
景気が回復して立て続けに国債格付けが引き上げられたが、それでも金利は変わらなかった。
信用基準として一定の参考にはなれど、銀行は格付けなんて大して気にしてない。
ちなみに最近だと、去年の夏にムーディーズがもう一ランク引き上げてるんだよな
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:46:23
破綻中の破綻の定義がまずわからんからなｗ
破綻叫ぶけど何がどうなったことを破綻と呼ぶのか具体的に聞いたことがない
破綻叫ぶけど何がどうなったことを破綻と呼ぶのか具体的に聞いたことがない
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:46:57
サブプライムローンにも屈しなかった日本の銀行を舐めるな。
リスクを採らないのが邦銀だ。
だから貸し出しにも慎重・・orz
デフレで民間の資金需要もない。日本全体がディフェンシブ。
ここでカネ刷って、政府が使いまくれば日本は息を吹き返すのにな。
リスクを採らないのが邦銀だ。
だから貸し出しにも慎重・・orz
デフレで民間の資金需要もない。日本全体がディフェンシブ。
ここでカネ刷って、政府が使いまくれば日本は息を吹き返すのにな。
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:47:49
>>702
いやそれは知ってるけど、銀行が国債を積極的に買ってるソースはどこにあるの、って聞いてるの。
まさか郵貯や簡保の資金がなくなって、長期金利が上がりそうな局面になって
初めて銀行が急に国債を買い始めるなんてことがあるはずもないしな。
いやそれは知ってるけど、銀行が国債を積極的に買ってるソースはどこにあるの、って聞いてるの。
まさか郵貯や簡保の資金がなくなって、長期金利が上がりそうな局面になって
初めて銀行が急に国債を買い始めるなんてことがあるはずもないしな。
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:47:51
>>712
海外でも業務を行ってる銀行にしてみれば、
国が価値を補償するなんて何の意味もないことだよ。
日本政府の発行する国債の格付けが下がれば、
邦銀が外貨を調達する際の利率は大幅に上がるんだから。
海外でも業務を行ってる銀行にしてみれば、
国が価値を補償するなんて何の意味もないことだよ。
日本政府の発行する国債の格付けが下がれば、
邦銀が外貨を調達する際の利率は大幅に上がるんだから。
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:50:28
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:52:44
世界一の純債権国ってことは世界一の金持ちってことでしょ。
国内から政府が借金したって、関係ないじゃん。
サブプライムローンの格付けも高かったぜｗ
国内から政府が借金したって、関係ないじゃん。
サブプライムローンの格付けも高かったぜｗ
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:52:59
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:56:43
そういや数年前にも、高齢化と人口減少のインパクトの凄まじさを破綻スレで語ったが
捨て基地は全く理解できてなかったなあ。
これから一気にドライブがかかると教えてあげたのに
１０００万人移民！を連呼してたっけ。
現実性ゼロは変わらんな。
JALの会社更生法適用は
日本人の無意識の深層心理に、うねりのような大きな変化を与えるだろう。
官僚機構と民間と一丸となって成し遂げた高度成長モデルは間違いなく成功だった。
俺も大好きだ、古きよき日本。
ただもう、時代に合わなくなってしまった。
時代の変化という巨大な波が訪れる。
まあお前らも今は理解できないだろうが、
そう遠くない先にはっきり分かる時が来るよ。
捨て基地は全く理解できてなかったなあ。
これから一気にドライブがかかると教えてあげたのに
１０００万人移民！を連呼してたっけ。
現実性ゼロは変わらんな。
JALの会社更生法適用は
日本人の無意識の深層心理に、うねりのような大きな変化を与えるだろう。
官僚機構と民間と一丸となって成し遂げた高度成長モデルは間違いなく成功だった。
俺も大好きだ、古きよき日本。
ただもう、時代に合わなくなってしまった。
時代の変化という巨大な波が訪れる。
まあお前らも今は理解できないだろうが、
そう遠くない先にはっきり分かる時が来るよ。
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 00:59:44
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:00:43
>>720
銀行の国債保有額が大きくないのはいいにしても、保有額も保有比率も減ってるのに、
日本国債は魅力的なので銀行が買い続けます、と言ってる人達の根拠が理解できない。
確かに海外部門の保有比率は伸びてはいるけど、金額としては微々たるもんだよ。
とても郵貯や簡保の購入分を埋める事は不可能。
それに長期金利が上昇したとしても、まだまだ日本国債の魅力は海外勢から見たら薄いのが現実。
そもそも外資の保有比率が伸びるのは不味いって論調なんじゃないの？破綻しない論者からしたら。
銀行の国債保有額が大きくないのはいいにしても、保有額も保有比率も減ってるのに、
日本国債は魅力的なので銀行が買い続けます、と言ってる人達の根拠が理解できない。
確かに海外部門の保有比率は伸びてはいるけど、金額としては微々たるもんだよ。
とても郵貯や簡保の購入分を埋める事は不可能。
それに長期金利が上昇したとしても、まだまだ日本国債の魅力は海外勢から見たら薄いのが現実。
そもそも外資の保有比率が伸びるのは不味いって論調なんじゃないの？破綻しない論者からしたら。
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:01:10
>>721
相変わらず長いだけで的を得ないレスだな
相変わらず長いだけで的を得ないレスだな
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:03:05
はっは、まあ時間が証明するさ。
これまでと同じようにね☆
これまでと同じようにね☆
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:03:08
金利上がんないんだもの
買われてるに決まってんじゃん
債権は買われりゃ金利下がるんだもの
売られりゃ金利上がる
買われてるに決まってんじゃん
債権は買われりゃ金利下がるんだもの
売られりゃ金利上がる
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:05:19
JALが潰れたなら、話しはわかるが十分優遇されてる。
8000億円にも上る金融機関の債務放棄や公的資金1兆円投入。
企業年金だって60%は温存だろ。
十分、護送船団じゃねーかｗ
8000億円にも上る金融機関の債務放棄や公的資金1兆円投入。
企業年金だって60%は温存だろ。
十分、護送船団じゃねーかｗ
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:06:18
>金利上がんないんだもの
>買われてるに決まってんじゃん
いいかげんに実質金利って単語を覚えてくんないかな。
経済学の基本中の基本のさらに基本単語でしょ。
企業物価・消費者物価が下落してるのに金利が下がらない状態をなんていうんだ?
金利高騰っていうんだが。同じく物価が下落した2003年の金利推移を少しはみろよ。
>買われてるに決まってんじゃん
いいかげんに実質金利って単語を覚えてくんないかな。
経済学の基本中の基本のさらに基本単語でしょ。
企業物価・消費者物価が下落してるのに金利が下がらない状態をなんていうんだ?
金利高騰っていうんだが。同じく物価が下落した2003年の金利推移を少しはみろよ。
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:08:55
実質金利下げろってんなら
リフレするしかないじゃん
リフレするしかないじゃん
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:09:12
経常黒字国が外国から投資を受ける必要はない。
マクロの基本。
マクロの基本。
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:10:11
>>723
そりゃ外需に依存しすぎるのは良くないが、2割3割くらいなら問題ない。
日本は経常黒字国で、海外に支払う分よりも、海外からの収入が圧倒的に多い。
魅力において、米国債のように金利の高い国債に勝つ必要は無い。
ただ運用先の一つとして選んでもらえるだけでいい。
事実、景気回復時の微々たる金利上昇でも、海外での需要はそれなりに伸びてる。
少なくともbis規制上リスクレスというのは国債にとって大きな強み。
これが銀行にとってかなりの旨みになるのも事実。
調べてみたけど保有額自体はほぼ横ばいでしょ。
そりゃ外需に依存しすぎるのは良くないが、2割3割くらいなら問題ない。
日本は経常黒字国で、海外に支払う分よりも、海外からの収入が圧倒的に多い。
魅力において、米国債のように金利の高い国債に勝つ必要は無い。
ただ運用先の一つとして選んでもらえるだけでいい。
事実、景気回復時の微々たる金利上昇でも、海外での需要はそれなりに伸びてる。
少なくともbis規制上リスクレスというのは国債にとって大きな強み。
これが銀行にとってかなりの旨みになるのも事実。
調べてみたけど保有額自体はほぼ横ばいでしょ。
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:11:23
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:12:02
とりあえず、破綻しない論者の
『日本国債は魅力的なので何があろうと銀行が買い続けます』
というのが脳内の話だってことがわかった。
ソースは一つも出せない。
『日本国債は魅力的なので何があろうと銀行が買い続けます』
というのが脳内の話だってことがわかった。
ソースは一つも出せない。
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:12:48
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:13:00
結局財政赤字改善の手法を1つたりとも上げない破綻しない派だった。
｢時間とともに解決する｣
とでも思ってるのかな。
借金が寝てる間に消えるならパチンカスは苦労してないだろうよ。
｢時間とともに解決する｣
とでも思ってるのかな。
借金が寝てる間に消えるならパチンカスは苦労してないだろうよ。
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:13:07
通貨発行権を持ってる中央銀行が買えばいい
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:14:35
デフレで借金返そうなんて馬鹿すぎる
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:14:46
>>733
国債が金融機関にとって魅力的であるという根拠は出してるだろ。
銀行が「これからも国債買い続けます！よろしくね☆」つってるソースがないと気がすまないのか？
んなもんあるわけないし、もし銀行がそんな発言すれば大問題だろ。アホかお前。
国債が金融機関にとって魅力的であるという根拠は出してるだろ。
銀行が「これからも国債買い続けます！よろしくね☆」つってるソースがないと気がすまないのか？
んなもんあるわけないし、もし銀行がそんな発言すれば大問題だろ。アホかお前。
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:15:48
>>735
文盲なの？
文盲なの？
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:16:03
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:19:06
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:19:31
>>735
国債は借金じゃねーよ。
国民の金融資産の運用先だって何回言えばわかるんだ？
元本なんて誰も返して欲しくないんだよ。
運用先に困るだろうが。現金は現金を生まないんだよ。
景気が好転したら、一部が貸し出しに回るだけ。
何の心配もないｗ
国債は借金じゃねーよ。
国民の金融資産の運用先だって何回言えばわかるんだ？
元本なんて誰も返して欲しくないんだよ。
運用先に困るだろうが。現金は現金を生まないんだよ。
景気が好転したら、一部が貸し出しに回るだけ。
何の心配もないｗ
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:19:50
>>738
だからさ、そんなに魅力的なら何で銀行の国債の保有比率が7年で半分以下になってんの？
郵貯みたいにどんどん国債買えばいいじゃん。
客観的な数字から見て、銀行は国債を買っていないし、これからも積極的に増やす動きも見られない。
これが結論だろ。
だからさ、そんなに魅力的なら何で銀行の国債の保有比率が7年で半分以下になってんの？
郵貯みたいにどんどん国債買えばいいじゃん。
客観的な数字から見て、銀行は国債を買っていないし、これからも積極的に増やす動きも見られない。
これが結論だろ。
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:21:28
だから日銀買い切りオペで
お札刷りまくりって解決。
って何回言えばわかるんだい？
お札刷りまくりって解決。
って何回言えばわかるんだい？
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:21:32
金利上昇したら日銀が買えばいいじゃない？
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:22:15
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:22:27
国債が買われるってことは経済成長が終わってる証拠以外の何者でもない。
日本の経済が悪化すればするほど財政再建できるんだったっけ?
へー知らんかったわ。斬新な理論ですね。
日本の経済が悪化すればするほど財政再建できるんだったっけ?
へー知らんかったわ。斬新な理論ですね。
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:22:41
>>741
お前の目が腐ってんだろｗ
お前の目が腐ってんだろｗ
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:22:56
破綻しない派は次の選挙では国民新党に投票かね。
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:24:14
>>743
その代わりに海外や保険や基金が増やしてるでしょ。
日銀だって日銀ルールとか言う世界中の中銀探しても存在しないような
意味不明なルールが無ければもっと増やせる。
銀行は積極的に増やさなかったとしても、これまで通りは買い続けるよ。
その代わりに海外や保険や基金が増やしてるでしょ。
日銀だって日銀ルールとか言う世界中の中銀探しても存在しないような
意味不明なルールが無ければもっと増やせる。
銀行は積極的に増やさなかったとしても、これまで通りは買い続けるよ。
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:25:49
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:26:11
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:27:27
名目金利をマイナスにすれば気が済むのかｗｗｗ
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:28:13
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:28:58
>>751
必死に｢日本経済が終わった!｣=民間資金需要が激減したため国債が買われる
ことをはしゃいでるので、
日本経済が終了すると財政再建ができるって新手の理論かと思いましてねー
国債が買われるってそれってすばらしいことなんですかね?
｢他に何もない、企業活動が冷え切っている｣ことをはしゃぎたてる意味が分からないんですが、
それって素晴らしいことなんですか?
必死に｢日本経済が終わった!｣=民間資金需要が激減したため国債が買われる
ことをはしゃいでるので、
日本経済が終了すると財政再建ができるって新手の理論かと思いましてねー
国債が買われるってそれってすばらしいことなんですかね?
｢他に何もない、企業活動が冷え切っている｣ことをはしゃぎたてる意味が分からないんですが、
それって素晴らしいことなんですか?
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:29:42
日銀が動き始めた
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:30:01
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:31:06
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:31:13
>>755
それでいつ破綻すんの？
それでいつ破綻すんの？
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:31:35
公約に騙されるな
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:32:03
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:32:21
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:33:11
現実に早く破綻させてみろよｗ
お得意のその脳内でｗ
お得意のその脳内でｗ
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:34:59
>>750
日銀の買い切りについては上にも書いたけど、中央銀行保有量が一定の範囲内に保ってる事が、
国債に一定の信用を与えていると思ってるので、欧米は保有量を増やしてるのに
問題ないじゃないかというのなら、各国の中銀の国債保有量の時系列データを出してほしい。
FRBですら米国債保有額自体は70兆円程度しかないみたいだから、
これから日銀が積極的に国債を買い切る事を想定したとして、それとは金額の桁が違う。
んで2001年から2008年までの国債増加額280兆円のうち、郵貯と簡保で
150兆円程度占めてるんだけど、君の言う海外資金はせいぜい20兆円程度の増加でしかないんだよ。
日銀の買い切りについては上にも書いたけど、中央銀行保有量が一定の範囲内に保ってる事が、
国債に一定の信用を与えていると思ってるので、欧米は保有量を増やしてるのに
問題ないじゃないかというのなら、各国の中銀の国債保有量の時系列データを出してほしい。
FRBですら米国債保有額自体は70兆円程度しかないみたいだから、
これから日銀が積極的に国債を買い切る事を想定したとして、それとは金額の桁が違う。
んで2001年から2008年までの国債増加額280兆円のうち、郵貯と簡保で
150兆円程度占めてるんだけど、君の言う海外資金はせいぜい20兆円程度の増加でしかないんだよ。
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:35:01
次はお金を刷るなんてインチキだって話になるんだろｗｗｗ
2005年あたりとと比べてベースマネーは減ってるんだが
売りオペは良くて買いオペはだめなんだよｗｗｗ
2005年あたりとと比べてベースマネーは減ってるんだが
売りオペは良くて買いオペはだめなんだよｗｗｗ
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:35:57
もう話のすりかえごまかしはよせ！
で、お前ら正反対の意見だけど、なんだかんだ言って投票するのは、同じみんなの党だろ？ｗ
で、お前ら正反対の意見だけど、なんだかんだ言って投票するのは、同じみんなの党だろ？ｗ
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:36:24
日銀法改正とインフレターゲットの設定だよな。
日本の浮上のカギは。
自民も民主もダメだってことだ。
日本の浮上のカギは。
自民も民主もダメだってことだ。
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:39:12
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:40:01
>どこをどう見ればはしゃいでて、しかもそれを財政再建論に結び付けてるように読み取れるんだ。
で、不況になってる事実が、どう財政再建に結びつくんですかねー。
国債が売れるような末期状態=不況
なのは認めるとして、それがどう財政再建、税収増に結びつくの?
意味がわからない。
税収が減れば減るほど財政再建ができるっていう理論なんすかねー。
いったいなにを喜んでるのかわからない。
で、不況になってる事実が、どう財政再建に結びつくんですかねー。
国債が売れるような末期状態=不況
なのは認めるとして、それがどう財政再建、税収増に結びつくの?
意味がわからない。
税収が減れば減るほど財政再建ができるっていう理論なんすかねー。
いったいなにを喜んでるのかわからない。
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:40:39
根っからの悪党と詐欺師が自民と民主だし。
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:40:54
>>764
米なんて双子の赤字だろ。
いつも通貨安圧力にビクビクしてんだよ。
そんな中で買い切りしてんだぞ。
日本は何十年も経常黒字で通貨高で困ってんだろ。
日銀が国債を保有して札刷ったほうが良いに決まってるだろ。
話しにもならんｗ
米なんて双子の赤字だろ。
いつも通貨安圧力にビクビクしてんだよ。
そんな中で買い切りしてんだぞ。
日本は何十年も経常黒字で通貨高で困ってんだろ。
日銀が国債を保有して札刷ったほうが良いに決まってるだろ。
話しにもならんｗ
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:41:30
インフレにすりゃいいじゃんか
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:41:41
形勢が悪くなると、どんどん話を拡大して違う議論にしてもとの話をウヤムヤにするのはよせ！
いつまでたっても成長しないぞ！
いつまでたっても成長しないぞ！
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:42:15
>>764
思ってるのでって何なのｗ
具体的な根拠は皆無ですか？
FRBが保有額が少ないのは単純にアメリカが慢性的なデフレじゃないからだよ。
アメリカ政府はただ財源確保だけのために半年で30兆円もの買い切りオペを行った。
信用云々という観点で見れば財源確保だけが目的なのがミエミエな上
買い切り速度が尋常じゃないわけだからよっぽどコッチのほうが危ういはずだけど。
対する日本は慢性的にデフレ。
ベースマネーは減少してるし、「刷っていけない理由が無い」
思ってるのでって何なのｗ
具体的な根拠は皆無ですか？
FRBが保有額が少ないのは単純にアメリカが慢性的なデフレじゃないからだよ。
アメリカ政府はただ財源確保だけのために半年で30兆円もの買い切りオペを行った。
信用云々という観点で見れば財源確保だけが目的なのがミエミエな上
買い切り速度が尋常じゃないわけだからよっぽどコッチのほうが危ういはずだけど。
対する日本は慢性的にデフレ。
ベースマネーは減少してるし、「刷っていけない理由が無い」
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:42:19
国債が売れる=銀行の貸し出し手がいない
ことの何をはしゃいで喜んでるんですか?
わからないので教えてください。
ことの何をはしゃいで喜んでるんですか?
わからないので教えてください。
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:43:07
>>769
お前の読解力が末期的な水準なのがよくわかったよ。
お前の読解力が末期的な水準なのがよくわかったよ。
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:43:54
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:45:37
>>769
景気回復において国債需要があるというのは必要なことだし
国債がそれだけ信用されているという証明でもある。
国債ってのは手段であって目的じゃない。
とりあえず人の書いてることをちゃんと読め。
景気回復において国債需要があるというのは必要なことだし
国債がそれだけ信用されているという証明でもある。
国債ってのは手段であって目的じゃない。
とりあえず人の書いてることをちゃんと読め。
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:46:01
問題は、この国債バブルがいつ崩壊するのかということだ。櫻川昌哉氏によれば、向こう100年間に
日本の財政が破綻する確率は99.91％だが、それが1年後なのか99年後なのかはわからない。
資金需給から考えると、あと5年ぐらいはもつと思われるが、10年もつかどうかはかなりあやしい。
こういう警告に対して、「金利が低いから大丈夫だ」とか「内国債だから問題ない」とか
「政府の純債務は小さい」などという人がいるが、これは迷信である。
?金利が低いのは、邦銀などの「金融村」の横並びで買われているためで、邦銀の資金繰りが回るかぎり
バブルは維持できる。しかしこれから世界各国が金融緩和をやめると、金利が上がり始める。
国債の金利が上がると邦銀の保有している既発債に巨額の含み損が生じるため、
邦銀は必死に買い支えるだろう。これは90年代に不良債権に追い貸ししたのと同じで、
永遠に先送りできれば延命できる。しかし残念ながら資金は無限にはないので、いずれ限界が来る。
?内国債だから問題ないというのは、「外人は信用できないが、日本人なら国債が紙切れになっても保有してくれる」という
根拠のないナショナリズムを表明しているだけだ。
邦銀も国債を保有する義務はないので、値崩れが始まったら売り逃げる。
むしろ買い手の95％が日本人だということは、現在の金利がリスクに見合わないと海外の投資家が
みていることを意味する。つまり世界の常識からみると、日本国債の価格は、すでにバブルなのだ。
?政府の純債務については、IMFも計算している。
純債務も日本は世界最悪で、今年度予算でGDPの100％を超える。
問題は債務の絶対額ではなく、それが市場で消化できるかどうかという需給状況で、
年間160兆円を超える発行額は危険水位である。現在の国債はsolvencyは疑わしいのに
liquidityは非常に潤沢だという奇妙な状態になっているが、これは政府に対する信頼が
担保になっていると考えられる。しかし債務の返済が政治的に困難だということがわかってくると、
国債が市場で消化できなくなり、金利は上昇する。
日本の財政が破綻する確率は99.91％だが、それが1年後なのか99年後なのかはわからない。
資金需給から考えると、あと5年ぐらいはもつと思われるが、10年もつかどうかはかなりあやしい。
こういう警告に対して、「金利が低いから大丈夫だ」とか「内国債だから問題ない」とか
「政府の純債務は小さい」などという人がいるが、これは迷信である。
?金利が低いのは、邦銀などの「金融村」の横並びで買われているためで、邦銀の資金繰りが回るかぎり
バブルは維持できる。しかしこれから世界各国が金融緩和をやめると、金利が上がり始める。
国債の金利が上がると邦銀の保有している既発債に巨額の含み損が生じるため、
邦銀は必死に買い支えるだろう。これは90年代に不良債権に追い貸ししたのと同じで、
永遠に先送りできれば延命できる。しかし残念ながら資金は無限にはないので、いずれ限界が来る。
?内国債だから問題ないというのは、「外人は信用できないが、日本人なら国債が紙切れになっても保有してくれる」という
根拠のないナショナリズムを表明しているだけだ。
邦銀も国債を保有する義務はないので、値崩れが始まったら売り逃げる。
むしろ買い手の95％が日本人だということは、現在の金利がリスクに見合わないと海外の投資家が
みていることを意味する。つまり世界の常識からみると、日本国債の価格は、すでにバブルなのだ。
?政府の純債務については、IMFも計算している。
純債務も日本は世界最悪で、今年度予算でGDPの100％を超える。
問題は債務の絶対額ではなく、それが市場で消化できるかどうかという需給状況で、
年間160兆円を超える発行額は危険水位である。現在の国債はsolvencyは疑わしいのに
liquidityは非常に潤沢だという奇妙な状態になっているが、これは政府に対する信頼が
担保になっていると考えられる。しかし債務の返済が政治的に困難だということがわかってくると、
国債が市場で消化できなくなり、金利は上昇する。
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:47:35
>>771
まず円高が続いてるって認識の時点で俺と違うわ。
http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/img/exrate10.gif
>>582にも貼ったけど、実効為替レートでは2007年前までの円安のほうが異常だった。
まず円高が続いてるって認識の時点で俺と違うわ。
http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/img/exrate10.gif
>>582にも貼ったけど、実効為替レートでは2007年前までの円安のほうが異常だった。
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:48:15
そもそも国債ってバブルになんの？
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:48:19
>>779
また櫻川かよ。
そいつの破綻確立（笑）がどういう風に推移してるか調べてみろ。
長期の推計なのに短期の小さな景気変動でも大きく変動してる。
そもそもどういう基準によって推算してるのかも不明だし、話にならん
また櫻川かよ。
そいつの破綻確立（笑）がどういう風に推移してるか調べてみろ。
長期の推計なのに短期の小さな景気変動でも大きく変動してる。
そもそもどういう基準によって推算してるのかも不明だし、話にならん
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:49:25
>>781
債券も株式も商品もデリバも投資可能であるものなら何でもバブルになるよ。
債券も株式も商品もデリバも投資可能であるものなら何でもバブルになるよ。
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:49:37
>>780
その極端に円高が進んでる局面で何が起こってたか調べてみな
その極端に円高が進んでる局面で何が起こってたか調べてみな
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:49:44
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:49:52
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:51:30
>長期の推計なのに短期の小さな景気変動でも大きく変動してる。
何もしらんのだな、櫻川が予測を大幅に変えたのは
政府方針 骨太2009で
｢プライマリーバランスの2011年均衡を放棄した｣
ことにあるだけ。PB放棄って財政再建放棄って意味で終わってるんですが、
なので終わった=破綻確率99%としただけ。
ああ、骨太2009と前回の違いもPBも分かってないのね。
なんも資料をよまない、調べないですべてが分かるってすごい能力ですね。
尊敬しますわ。
何もしらんのだな、櫻川が予測を大幅に変えたのは
政府方針 骨太2009で
｢プライマリーバランスの2011年均衡を放棄した｣
ことにあるだけ。PB放棄って財政再建放棄って意味で終わってるんですが、
なので終わった=破綻確率99%としただけ。
ああ、骨太2009と前回の違いもPBも分かってないのね。
なんも資料をよまない、調べないですべてが分かるってすごい能力ですね。
尊敬しますわ。
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:51:49
>>785
今いくつなの？
今いくつなの？
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:54:09
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:55:20
>>787
「好景気」の時にも小さな景気変動でコロコロ数字を変えてる。ちゃんと調べろよ。
ていうか常識的に考えて、たかが一人のエコノミストが破綻確率なんて
明確に数値化されたものを算出できると思ってんの？
○年に破綻する！とか抜かしてるヤツが予測当てたことなんて一度も無いだろ。
いい加減、学習しろよｗ
「好景気」の時にも小さな景気変動でコロコロ数字を変えてる。ちゃんと調べろよ。
ていうか常識的に考えて、たかが一人のエコノミストが破綻確率なんて
明確に数値化されたものを算出できると思ってんの？
○年に破綻する！とか抜かしてるヤツが予測当てたことなんて一度も無いだろ。
いい加減、学習しろよｗ
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:56:45
>>789
満期まで持って額面通りもらえたって、長期金利が上昇すれば実質的には損をしたことになるだろ。
満期まで持って額面通りもらえたって、長期金利が上昇すれば実質的には損をしたことになるだろ。
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:58:36
>>791
政府債務も実質的に圧縮されるよね？
政府債務も実質的に圧縮されるよね？
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 01:59:40
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 02:01:40
破綻しない派は今まで何を当てたんですか?
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 02:03:19
>>792
政府から見たら債務が圧縮された事になるな。
債権保有者からみたら損失になるが。
大幅に長期金利が上昇した場合、まず郵貯・簡保・年金が確実に終わる（国債で集中運用してるから）。
で、その損を埋めるために国債を発行して日銀に買い取らせる、でインフレになる。
素晴らしい事だらけだな。
政府から見たら債務が圧縮された事になるな。
債権保有者からみたら損失になるが。
大幅に長期金利が上昇した場合、まず郵貯・簡保・年金が確実に終わる（国債で集中運用してるから）。
で、その損を埋めるために国債を発行して日銀に買い取らせる、でインフレになる。
素晴らしい事だらけだな。
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 02:03:21
>>793
ギリシア問題なんて最近まで聞いたことも無いけど
でまかせ言ってんじゃねーよ
金高騰？一時期破綻スレではやったAUDやNZDは？
クアドリガやロータス、EUFなどの外貨ファンドは？
投資に関しちゃハズレのほうが圧倒的に多いだろうに
アホな連中だ
95年破綻説
98年破綻説
03年破綻説
05年破綻説
08年破綻説
たいしたもんだよ
ギリシア問題なんて最近まで聞いたことも無いけど
でまかせ言ってんじゃねーよ
金高騰？一時期破綻スレではやったAUDやNZDは？
クアドリガやロータス、EUFなどの外貨ファンドは？
投資に関しちゃハズレのほうが圧倒的に多いだろうに
アホな連中だ
95年破綻説
98年破綻説
03年破綻説
05年破綻説
08年破綻説
たいしたもんだよ
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 02:05:17
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 02:06:52
まあ赤色のブックカバーで○年破綻とかいった本だせば、そこそこ売れるからな。
運よく予想が当たればさらに儲かる。
運よく予想が当たればさらに儲かる。
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 02:09:04
>>798
そして、巻末に自分の投資クラブの勧誘
そして、巻末に自分の投資クラブの勧誘
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 02:10:17
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1013兆円
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/13(日) 14:09:20
日本だけじゃなくて、堅実っぽかった世界各国で債務が拡大しまくってるのが素晴らしい。
来年中に小規模な国でデフォルトが複数発生。再来年に中進国
3年後以降に本命の先進大国のどっかで危機だな。
うまくいけば、あと3年以内。
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1015兆円
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/23(水) 15:11:40
2010年中は、新興国がいくつかデフォルトする程度だろ。
2011年に中進・準先進国
2012年に本命の先進大国のどこか
もう少しかかる
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/13(日) 14:09:20
日本だけじゃなくて、堅実っぽかった世界各国で債務が拡大しまくってるのが素晴らしい。
来年中に小規模な国でデフォルトが複数発生。再来年に中進国
3年後以降に本命の先進大国のどっかで危機だな。
うまくいけば、あと3年以内。
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1015兆円
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/23(水) 15:11:40
2010年中は、新興国がいくつかデフォルトする程度だろ。
2011年に中進・準先進国
2012年に本命の先進大国のどこか
もう少しかかる
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 02:12:51
バブル期にも、株や土地の値上がりに警鐘を鳴らした奴はそれなりにいたんだろうよ。
だけどブラマン後にいち早く日本の株価が回復したような、日本の強さが証明されるような出来事が起こるにつれ、
誰も悲観論者には耳を貸さなくなっていった。
アメリカの住宅バブルにしたって、バブルに浮かれてる最中はリスクを過小評価するもんだ。
それと同じ事が国債でも起きなきゃいいけどな。
だけどブラマン後にいち早く日本の株価が回復したような、日本の強さが証明されるような出来事が起こるにつれ、
誰も悲観論者には耳を貸さなくなっていった。
アメリカの住宅バブルにしたって、バブルに浮かれてる最中はリスクを過小評価するもんだ。
それと同じ事が国債でも起きなきゃいいけどな。
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 02:13:37
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 02:14:38
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 02:21:09
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 02:21:53
GDP比で100%オーバーした国の財政問題がでてくるのは当然。
それは歴史の必然(だからEUは60%以内を強く指導している。なんだか分からないが、
GDP100%オーバーの国が大きな問題なしに解決した例は少なすぎるから)
中銀設立と同じく、めったにない経済学上の貴重な経験則
案の定、GDP比の上位から問題がでてきてる
GDP比40%の国の財政赤字よりGDP比120%の国がデフォルトリスク高いのは当然。
いや、問題はGDP比債務が高く、かつ単年度PBが赤字が大きい国=つまり日本みたいな国が問題。
欧州のそれはまずギリシャだったってだけ。
それは歴史の必然(だからEUは60%以内を強く指導している。なんだか分からないが、
GDP100%オーバーの国が大きな問題なしに解決した例は少なすぎるから)
中銀設立と同じく、めったにない経済学上の貴重な経験則
案の定、GDP比の上位から問題がでてきてる
GDP比40%の国の財政赤字よりGDP比120%の国がデフォルトリスク高いのは当然。
いや、問題はGDP比債務が高く、かつ単年度PBが赤字が大きい国=つまり日本みたいな国が問題。
欧州のそれはまずギリシャだったってだけ。
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 02:22:35
アメリカはバブルを助長するような報酬制度だったのもあるからなあ
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 02:34:32
ＧＤＰ比の資産も計算したら？
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 02:35:15
JALが破綻するらしいって話しを半年前に始めて聞いた。
その時「天下のJALが？冗談でしょうw」と思った。
それが、あれよあれよというまに破綻一直線・・・
日本国の破綻も、そんな感じで、ってことじゃないかな・・・
その時「天下のJALが？冗談でしょうw」と思った。
それが、あれよあれよというまに破綻一直線・・・
日本国の破綻も、そんな感じで、ってことじゃないかな・・・
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 02:41:53
LALの体質は日本の体質と同種。
日本の行く末を暗示するかのようなJAL破綻劇です。
日本の行く末を暗示するかのようなJAL破綻劇です。
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 02:45:08
全然違うから
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 02:45:48
JALの経営難は昔からだろ
意外でもなんでもない
意外でもなんでもない
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 02:46:58
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 02:49:27
日本が破綻した時に言われるセリフ
↓
日本の借金難は昔からだろ
意外でもなんでもない
↓
日本の借金難は昔からだろ
意外でもなんでもない
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 02:51:09
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 02:52:08
JALって通貨発行権持ってんの？
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 02:54:32
JALは日本が救ってくれるが、
日本のその時は誰が救ってくれるのか？
日本のその時は誰が救ってくれるのか？
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 02:56:42
>>815
通貨発行はできないけど新株発行ならできるな。
通貨発行はできないけど新株発行ならできるな。
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 02:57:37
JALは通貨発行権が無い。
日本は通貨発行権が有るが発行できないので無いと同じ。
日本は通貨発行権が有るが発行できないので無いと同じ。
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 03:01:03
株券刷って増資 → 既存株主に損させて会社はノーリスクで自己資本増強
国債刷ってインフレ → 国債保有者に損させて政府はノーリスクで債務圧縮
あれ？大差ないんじゃね？
国債刷ってインフレ → 国債保有者に損させて政府はノーリスクで債務圧縮
あれ？大差ないんじゃね？
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 03:02:37
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 03:02:41
株刷ってお金はどこから来るんだよｗ
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 03:06:29
＞JAL破綻劇は日本国の行く末を暗示している
同感だなぁ…
同感だなぁ…
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 03:06:53
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 03:07:51
95年破綻説
98年破綻説
03年破綻説
05年破綻説
08年破綻説
2010年破綻説は何故か09年中に消滅して
今度は2012年破綻説ですね。
やり口どころか予測年までオカルト破滅論者と被ったか。
日本の国有資産は700兆円。
うち流動性があると判断されたものは430兆円。
それに何故か除外されてた外貨資産を加えると570兆円です。
破綻厨はB/Sの見方から勉強したほうがいいね。
*流動性が無い≠売れない
98年破綻説
03年破綻説
05年破綻説
08年破綻説
2010年破綻説は何故か09年中に消滅して
今度は2012年破綻説ですね。
やり口どころか予測年までオカルト破滅論者と被ったか。
日本の国有資産は700兆円。
うち流動性があると判断されたものは430兆円。
それに何故か除外されてた外貨資産を加えると570兆円です。
破綻厨はB/Sの見方から勉強したほうがいいね。
*流動性が無い≠売れない
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 03:12:01
>>824 たぶんJALもついこの間まで言っていたのではなかろうか？
JALの社有資産は○○億円。
うち流動性があると判断されたものは○○億円。
それに何故か除外されてた社外資産を加えると○○億円です。
JALの社有資産は○○億円。
うち流動性があると判断されたものは○○億円。
それに何故か除外されてた社外資産を加えると○○億円です。
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 03:13:44
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 03:21:53
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 03:26:23
俺もJALはショックだった。
さすがにJAL破綻には国の行く末に暗雲を感じた。
さすがにJAL破綻には国の行く末に暗雲を感じた。
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 03:26:42
予感とかｗｗｗ
だからオカルトって言われるんだって
地震が来たら破綻とかｗｗｗ
ドル円でもロングしてんのかｗ？
だからオカルトって言われるんだって
地震が来たら破綻とかｗｗｗ
ドル円でもロングしてんのかｗ？
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 03:27:36
>>827
お前とお前の友達が「マヤの予言が･･･」とか言い出さないことを祈ってるよ
お前とお前の友達が「マヤの予言が･･･」とか言い出さないことを祈ってるよ
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 03:37:17
予感は馬鹿にしたものではない。
国民の多くが予感を感じ始めたらそれはもはや予感ではなくなる。現実となる。
国民の多くが予感を感じないことを祈ろうw
国民の多くが予感を感じ始めたらそれはもはや予感ではなくなる。現実となる。
国民の多くが予感を感じないことを祈ろうw
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 03:38:48
さしたる根拠も無く一企業の破綻と国家の破綻を結びつけるアホはいないから安心して寝ろ
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 03:45:16
JALはただの一企業ではないぞ。
まぁいいや。
明日からの国会に注目しよう。
日本の行く末は国政にかかっている。
日本を破綻させない政治を願って寝るとしよう。
じゃあ、またな。
まぁいいや。
明日からの国会に注目しよう。
日本の行く末は国政にかかっている。
日本を破綻させない政治を願って寝るとしよう。
じゃあ、またな。
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 03:49:48
また明日も電波理論書きこむのかよ
無駄だってｗｗｗ
無駄だってｗｗｗ
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 03:54:41
まだ夕張破綻を国家破綻の前触れとか抜かしてたころが救いようがあったな
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 04:08:59
夕張破綻
JAL破綻
次は何が破綻するのだろう？
JAL破綻
次は何が破綻するのだろう？
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 04:58:07
↓国民新党・亀井や民主党員、信者はこのあたりまえのことが理解できないコンクリート脳
ドル円為替問題
円高：
海外の物価が割安になるので日本国民が海外消費や海外投資しやすい＝＞海外での消費拡大、内需減退
日本の物価が割高になるので海外投資家・消費者が日本投資や日本消費しにくい＝＞内需減退
円安：
海外の物価が割高になるので日本国民が海外投資や海外消費しにくい ＝＞海外での消費減退、内需拡大
日本の物価が割安になるので海外資産家、消費者が日本で消費や日本で投資しやすい＝＞内需拡大
ドル円為替問題
円高：
海外の物価が割安になるので日本国民が海外消費や海外投資しやすい＝＞海外での消費拡大、内需減退
日本の物価が割高になるので海外投資家・消費者が日本投資や日本消費しにくい＝＞内需減退
円安：
海外の物価が割高になるので日本国民が海外投資や海外消費しにくい ＝＞海外での消費減退、内需拡大
日本の物価が割安になるので海外資産家、消費者が日本で消費や日本で投資しやすい＝＞内需拡大
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 05:13:04
一晩経過したが、>>631と>>633は結局>>634に答えてないだろ？
破綻しない厨の妄想なんて、この程度のものさｗ
何の証拠も無いことワーワー言いまくって、その場を誤魔化すのが、いつものパターン。
それにしても「外貨資産に流動性を認めない」とか、もう何でもありの妄想厨だなｗ
破綻しない厨の妄想なんて、この程度のものさｗ
何の証拠も無いことワーワー言いまくって、その場を誤魔化すのが、いつものパターン。
それにしても「外貨資産に流動性を認めない」とか、もう何でもありの妄想厨だなｗ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 07:36:31
破綻とか気の遠くなる話でなく、
ここ数ヶ月で１ドル＝１００円になるか教えてくれ、
それが分かるだけで一儲けできる。
１ドル＝１００円すら高い壁に思えるが。
ここ数ヶ月で１ドル＝１００円になるか教えてくれ、
それが分かるだけで一儲けできる。
１ドル＝１００円すら高い壁に思えるが。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 09:23:18
なるよ。だから全力で買うといいよ。
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 09:23:32
１ドル＝95円が妥当と言ってるが
今は１ドル＝92円前後が良いと思う
今は１ドル＝92円前後が良いと思う
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 10:19:03
>>838
643で貼ってるけど
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0564.pdf
＞何の証拠も無いことワーワー言いまくって、その場を誤魔化すのが、いつものパターン。
そして人のレスはロクに読まないし理解もできないのが破綻厨です
643で貼ってるけど
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0564.pdf
＞何の証拠も無いことワーワー言いまくって、その場を誤魔化すのが、いつものパターン。
そして人のレスはロクに読まないし理解もできないのが破綻厨です
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 10:21:28
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 10:53:53
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
∥
くく 銀行・郵貯
しまった！返せない額の借金だ！
オレがおまえらの貯金で止めているうちに他へ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
＜○√
∥
くく 銀行・郵貯
しまった！返せない額の借金だ！
オレがおまえらの貯金で止めているうちに他へ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 10:54:58
破綻厨は、ドル全力買いで財産破綻、脳も心も破綻。
カワイソすぎて笑えない。
人生これからだから、しっかり勉強してください。
カワイソすぎて笑えない。
人生これからだから、しっかり勉強してください。
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 10:57:55
人生これからだから、しっかり働いてください。
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 11:38:50
国民一人当たり9億円の給付で景気回復を ！
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 12:05:46
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 12:10:14
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 12:14:36
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 12:17:09
おおっ、JR破綻キターッ！
そうなればさすがに日本危ういぞ。
そうなればさすがに日本危ういぞ。
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 12:20:00
なにこの見え透いた自演
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 12:21:33
いつの話だ。
その前に１ドル＝１００円は？
ＪＡＬが破綻しても影響ないし。
破綻脳は、脳が破綻しているとしか思えない。
その前に１ドル＝１００円は？
ＪＡＬが破綻しても影響ないし。
破綻脳は、脳が破綻しているとしか思えない。
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 12:25:41
JRは東海が何とかセーフラインで他は全部赤字とかだった気がす。
JR破綻が取りざたされるようになったら
その時はさすがに日本もヤバイわな。
JR破綻が取りざたされるようになったら
その時はさすがに日本もヤバイわな。
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 12:28:34
破綻脳は、四季報みたことあるのか？
破綻脳じゃ読めないか。
破綻脳じゃ読めないか。
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 12:40:33
日本の終了時期がわかります。
これがほんとの死期報なんつって。
これがほんとの死期報なんつって。
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 12:55:33
破綻脳である俺の見解としては、破綻はジワジワやってくる。
夕張が破綻し
JALが破綻し
山間村が破綻し
地方バス路線が破綻し
小規模商店街が破綻し
地域医療が破綻し
私立学校が破綻し
日本は破綻だらけになって、ある時期に一気に崩壊
年金破綻
医療保険制度破綻
ーーーんで、終了。
夕張が破綻し
JALが破綻し
山間村が破綻し
地方バス路線が破綻し
小規模商店街が破綻し
地域医療が破綻し
私立学校が破綻し
日本は破綻だらけになって、ある時期に一気に崩壊
年金破綻
医療保険制度破綻
ーーーんで、終了。
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 12:57:32
>>850
アホ。話のすり替えやめろや。
圧縮対象資産と、その資産の流動性とは、何の関連もありゃしない。
お前らが>>631と>>633で言ったのは
政府短期証券が負債に計上されていて、尚且つ外貨資産は流動性が無いために
資産に計上されていない。という意味だろ。
それじゃ、そのバランスシートを出してもらおうじゃないか？というのが>>634。
バランスシートでも計算書でもいいから、今すぐ貼り付けろ↓
アホ。話のすり替えやめろや。
圧縮対象資産と、その資産の流動性とは、何の関連もありゃしない。
お前らが>>631と>>633で言ったのは
政府短期証券が負債に計上されていて、尚且つ外貨資産は流動性が無いために
資産に計上されていない。という意味だろ。
それじゃ、そのバランスシートを出してもらおうじゃないか？というのが>>634。
バランスシートでも計算書でもいいから、今すぐ貼り付けろ↓
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 13:13:25
JRを破綻させるなよw さすがにヤバイだろw
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 14:47:35
国債の対GOP比っていうけどグロスじゃなくネットだとEU各国とそう変わらないんでしょ。
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 15:17:15
夕張が破綻し
JALが破綻し
地域の出産施設閉鎖激増中。地域でのお産危機状況進行中。
老人介護施設不足により在宅介護奨励状態。家庭内介護破綻進行中。
有料老人ホーム破綻進行中。
建築業破綻進行中。
マンション破綻激増中。
危機的中小企業激増中。
漁業破綻進行中。
農業林業破綻進行中。
スクールバス廃止激増中。
汽船・フェリー赤字増大中。
大型店出店で小型店消滅した後、その大型店が破綻閉店で流通機能消失地域拡大中。
国は援護予算が無いのでだせれない。だから、どこもかしこもどうにもならない。
こうしてサイレントに日本は破綻していく。
by破綻厨
JALが破綻し
地域の出産施設閉鎖激増中。地域でのお産危機状況進行中。
老人介護施設不足により在宅介護奨励状態。家庭内介護破綻進行中。
有料老人ホーム破綻進行中。
建築業破綻進行中。
マンション破綻激増中。
危機的中小企業激増中。
漁業破綻進行中。
農業林業破綻進行中。
スクールバス廃止激増中。
汽船・フェリー赤字増大中。
大型店出店で小型店消滅した後、その大型店が破綻閉店で流通機能消失地域拡大中。
国は援護予算が無いのでだせれない。だから、どこもかしこもどうにもならない。
こうしてサイレントに日本は破綻していく。
by破綻厨
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 15:33:03
夕張が破綻し
JALが破綻し
JRが破綻しても
JA農協が破綻しても
JP郵政が破綻しても
国は何もできない。
国は国債の利息で手一杯w by破綻脳
JALが破綻し
JRが破綻しても
JA農協が破綻しても
JP郵政が破綻しても
国は何もできない。
国は国債の利息で手一杯w by破綻脳
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 15:39:24
JTたばこは、最後まで破綻しないw by破綻脳
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 15:59:43
ということで破綻派優勢
>>14あたりにループだなw
>>14あたりにループだなw
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 16:11:37
さて、長期金利も上昇していることだし、
増税するでも歳出削減するでもなさそうだし、
財政破綻はあと5年以内かな。
計画は順調ですね。
増税するでも歳出削減するでもなさそうだし、
財政破綻はあと5年以内かな。
計画は順調ですね。
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 16:11:38
このまま何もせず、ある日いきなり破綻だと、
普通にハイチ状態になるかと。
徐々に増税でショックを時間をかけて緩和と、
一瞬で一気にGDP200%の債務が吹っ飛ぶのとじゃ、
力積が違う。
地震のエネルギーは、200年分を一瞬で解放されるからあの被害なわけで、
1年や1日かけてゆっくり何度も解放されたら、被害なんてほとんどないわけで。
｢一気に解放｣にむけて火薬庫に火薬を溜め込んでる今の日本はハイチと同じ未来だね。
普通にハイチ状態になるかと。
徐々に増税でショックを時間をかけて緩和と、
一瞬で一気にGDP200%の債務が吹っ飛ぶのとじゃ、
力積が違う。
地震のエネルギーは、200年分を一瞬で解放されるからあの被害なわけで、
1年や1日かけてゆっくり何度も解放されたら、被害なんてほとんどないわけで。
｢一気に解放｣にむけて火薬庫に火薬を溜め込んでる今の日本はハイチと同じ未来だね。
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 16:15:02
>>858-860
一体お前は何の話をしてんの。
国有資産のうち財務省が売却の可能性を否定している資産でも
売却可能な分は多額にある、その代表例が外貨資産であるという話をコッチはしてるんだけど。
流動性云々は、財務省が国有資産の圧縮計画を立ち上げた際
「国有資産のうち流動性のあるものをその対象とする」としていたが
その中に外貨資産が含まれてなかった、というだけ。
そもそも為替介入用の資金なんだから流動性が無いわけない。当然のことだ。
都合悪いからって話逸らすのやめようよ。
>>862-863
こじつけ甚だしいな。
こりゃ「マヤの予言で2012年に日本は破綻する！」と言いだす日も近いか。
一体お前は何の話をしてんの。
国有資産のうち財務省が売却の可能性を否定している資産でも
売却可能な分は多額にある、その代表例が外貨資産であるという話をコッチはしてるんだけど。
流動性云々は、財務省が国有資産の圧縮計画を立ち上げた際
「国有資産のうち流動性のあるものをその対象とする」としていたが
その中に外貨資産が含まれてなかった、というだけ。
そもそも為替介入用の資金なんだから流動性が無いわけない。当然のことだ。
都合悪いからって話逸らすのやめようよ。
>>862-863
こじつけ甚だしいな。
こりゃ「マヤの予言で2012年に日本は破綻する！」と言いだす日も近いか。
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 16:16:38
>>866
そうそう、いつも破綻厨の計画通りだね
95年破綻説
98年破綻説
03年破綻説
05年破綻説
08年破綻説
2010年破綻説は何故か09年中に消滅して
今度は2012年破綻説ですね。
やり口どころか予測年までオカルト破滅論者と被ったか。
日本の国有資産は700兆円。
うち流動性があると判断されたものは430兆円。
それに何故か除外されてた外貨資産を加えると570兆円です。
破綻厨はB/Sの見方から勉強したほうがいいね。
*流動性が無い≠売れない
そうそう、いつも破綻厨の計画通りだね
95年破綻説
98年破綻説
03年破綻説
05年破綻説
08年破綻説
2010年破綻説は何故か09年中に消滅して
今度は2012年破綻説ですね。
やり口どころか予測年までオカルト破滅論者と被ったか。
日本の国有資産は700兆円。
うち流動性があると判断されたものは430兆円。
それに何故か除外されてた外貨資産を加えると570兆円です。
破綻厨はB/Sの見方から勉強したほうがいいね。
*流動性が無い≠売れない
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 16:23:49
なぜ破綻するかというと、
破綻は別に今年じゃなくていいし、来年でもいいし再来年でも何年後でもいい。
1年ごとの破綻確率は小さくても、今後30年間断続的に破綻危機は減らない・増加するわけで、
時間(回数)制限があまりないから、1個ごとの確率は低くても
数十回全部まとめて1度もない確率=破綻しない確率
は極めて低くなる。
たとえば2010年に財政破綻する確率をたった3%とする。97%破綻はありえないとする。
で1年後の2011年の破綻しない確率は97%。これは十分に｢破綻しない｣と言える。
でまた2年後は、97%*97%=で2011年末に破綻してない確率は94% これも十分高い。
で、これを続ける。
と、｢破綻しない｣確率は97%と圧倒的に高いとしても、
2033年、たった23年後に｢破綻していない｣確率は49% 97%だったのに、トータルでいえばすでに50%を切ってしまう。
｢起こりうる｣といえる。
5%では、2024年に48%に
10%では2017年に47%以下
単年度では90%以上、｢破綻しない｣としても年度を積み重ねるごとに一気に増える計算。
｢破綻しない｣ことが極めて難しくなる。
破綻は別に今年じゃなくていいし、来年でもいいし再来年でも何年後でもいい。
1年ごとの破綻確率は小さくても、今後30年間断続的に破綻危機は減らない・増加するわけで、
時間(回数)制限があまりないから、1個ごとの確率は低くても
数十回全部まとめて1度もない確率=破綻しない確率
は極めて低くなる。
たとえば2010年に財政破綻する確率をたった3%とする。97%破綻はありえないとする。
で1年後の2011年の破綻しない確率は97%。これは十分に｢破綻しない｣と言える。
でまた2年後は、97%*97%=で2011年末に破綻してない確率は94% これも十分高い。
で、これを続ける。
と、｢破綻しない｣確率は97%と圧倒的に高いとしても、
2033年、たった23年後に｢破綻していない｣確率は49% 97%だったのに、トータルでいえばすでに50%を切ってしまう。
｢起こりうる｣といえる。
5%では、2024年に48%に
10%では2017年に47%以下
単年度では90%以上、｢破綻しない｣としても年度を積み重ねるごとに一気に増える計算。
｢破綻しない｣ことが極めて難しくなる。
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 16:24:36
「破綻厨は予言厨・オカルト厨と被る」が口癖の「破綻なんかしない厨」
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 16:30:07
よって破綻する確率がたった3%でも致命的と言える。
じゃんけんで1回勝つのは50%でも、30回連続で勝ち続けるのは天文学的に極めて難しいのと同じ。
(30回連続でじゃんけんを勝つ確率は0.00000018%です)
｢破綻｣は1度でも起きれば十分なのです。｢破綻しない｣ことを証明するには、破綻する確率が極めて低く、まさに｢100回に1回も起こりえない｣ことを
今後数十年にわたって勝ち続けないといけない。
｢破綻しない｣派は今後数十年間がんばってくださいね。
じゃんけんで1回勝つのは50%でも、30回連続で勝ち続けるのは天文学的に極めて難しいのと同じ。
(30回連続でじゃんけんを勝つ確率は0.00000018%です)
｢破綻｣は1度でも起きれば十分なのです。｢破綻しない｣ことを証明するには、破綻する確率が極めて低く、まさに｢100回に1回も起こりえない｣ことを
今後数十年にわたって勝ち続けないといけない。
｢破綻しない｣派は今後数十年間がんばってくださいね。
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 16:30:17
>>870
この論に同意。
この論に同意。
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 16:31:31
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 16:45:02
自演でしょ？
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 16:45:10
破綻厨の俺だが、
だからと言って破綻を望んでいるわけではない。
正確に言うと俺は、
「このままだと破綻するからなんとかせねばならない派」である。
国政に多大なる期待を寄せている。
政治家よ、本気で国政をやってくれ。
頼むから本気で国政に取り組んでくれ。
だからと言って破綻を望んでいるわけではない。
正確に言うと俺は、
「このままだと破綻するからなんとかせねばならない派」である。
国政に多大なる期待を寄せている。
政治家よ、本気で国政をやってくれ。
頼むから本気で国政に取り組んでくれ。
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 16:47:12
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 16:56:36
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 16:57:33
何でお前ら仲悪いの？
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 17:05:16
経済板なのにオカルトなんだもん
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 17:07:00
富士山大爆発、ノストラダムスの予言、そして日本の破綻。
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 17:13:27
感情論抜きの
破綻する派、破綻しない派の根拠のまとめはないの？
そろそろ結論出してほしいわ。
わしにはわからん。
破綻する派、破綻しない派の根拠のまとめはないの？
そろそろ結論出してほしいわ。
わしにはわからん。
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 18:10:51
破綻はしない。
しかし増税で国民は全滅
しかし増税で国民は全滅
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 18:12:03
あ、国債持っている奴だけ生き残るかも
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 18:21:54
インフレになるまで国民１人あたりに毎年１億円配れ！
貧富の格差も皆リセットでき、空前絶後の大好況間違いなし。
貧富の格差も皆リセットでき、空前絶後の大好況間違いなし。
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 18:27:26
未来は、予測不能、
明日の相場すら分からない。
分かる位なら、国民、銀行すべてその方向に行動を起こす。
分からないから、皆さん分散投資。
絶対の投資先などない。
明日の相場すら分からない。
分かる位なら、国民、銀行すべてその方向に行動を起こす。
分からないから、皆さん分散投資。
絶対の投資先などない。
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 21:07:55
思うんだが破綻すると思っている奴は何かしら対処できる方法はあるの？
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 21:30:57
>>887
インデックスファンドに分散投資するとか。
債券、株式、商品の世界規模のインデックスに分散投資しておけば、インフレや
日本政府のデフォルトがあっても影響はほとんど無いと思う。
http://myindex.jp/search_f.php?b=3111
http://myindex.jp/search_f.php?b=2111
http://myindex.jp/search_f.php?b=5011
インデックスファンドに分散投資するとか。
債券、株式、商品の世界規模のインデックスに分散投資しておけば、インフレや
日本政府のデフォルトがあっても影響はほとんど無いと思う。
http://myindex.jp/search_f.php?b=3111
http://myindex.jp/search_f.php?b=2111
http://myindex.jp/search_f.php?b=5011
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 21:32:53
>>876
ポッポ首相が記者会見とかで大々的に以下のように発表すればいい。
「財政赤字が凄いことになっていると騒がれているが大丈夫です！
まずは国民の生活が第一です！ガンガン国債発行して財政出動を
拡大します！国債の買い手が付かなくなったら、紙幣を発行してでも
行います！財政再建はそれからです！！！（ｷﾘｯ」
一気に景気が過熱しだすよ。ｗｗｗ
そうなればもはや財政出動なんか必要ない。ｗｗｗ
言葉だけで景気回復、出口戦略さえ間違えなければバブルにならずに
財政再建も可能。
ポッポ首相が記者会見とかで大々的に以下のように発表すればいい。
「財政赤字が凄いことになっていると騒がれているが大丈夫です！
まずは国民の生活が第一です！ガンガン国債発行して財政出動を
拡大します！国債の買い手が付かなくなったら、紙幣を発行してでも
行います！財政再建はそれからです！！！（ｷﾘｯ」
一気に景気が過熱しだすよ。ｗｗｗ
そうなればもはや財政出動なんか必要ない。ｗｗｗ
言葉だけで景気回復、出口戦略さえ間違えなければバブルにならずに
財政再建も可能。
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 22:24:22
↓結局誰も反論できないわけ？
---------------------------------------------------
問題は、この国債バブルがいつ崩壊するのかということだ。櫻川昌哉氏によれば、向こう100年間に
日本の財政が破綻する確率は99.91％だが、それが1年後なのか99年後なのかはわからない。
資金需給から考えると、あと5年ぐらいはもつと思われるが、10年もつかどうかはかなりあやしい。
こういう警告に対して、「金利が低いから大丈夫だ」とか「内国債だから問題ない」とか
「政府の純債務は小さい」などという人がいるが、これは迷信である。
金利が低いのは、邦銀などの「金融村」の横並びで買われているためで、邦銀の資金繰りが回るかぎり
バブルは維持できる。しかしこれから世界各国が金融緩和をやめると、金利が上がり始める。
国債の金利が上がると邦銀の保有している既発債に巨額の含み損が生じるため、
邦銀は必死に買い支えるだろう。これは90年代に不良債権に追い貸ししたのと同じで、
永遠に先送りできれば延命できる。しかし残念ながら資金は無限にはないので、いずれ限界が来る。
内国債だから問題ないというのは、「外人は信用できないが、日本人なら国債が紙切れになっても保有してくれる」という
根拠のないナショナリズムを表明しているだけだ。
邦銀も国債を保有する義務はないので、値崩れが始まったら売り逃げる。
むしろ買い手の95％が日本人だということは、現在の金利がリスクに見合わないと海外の投資家が
みていることを意味する。つまり世界の常識からみると、日本国債の価格は、すでにバブルなのだ。
政府の純債務については、IMFも計算している。
純債務も日本は世界最悪で、今年度予算でGDPの100％を超える。
問題は債務の絶対額ではなく、それが市場で消化できるかどうかという需給状況で、
年間160兆円を超える発行額は危険水位である。現在の国債はsolvencyは疑わしいのに
liquidityは非常に潤沢だという奇妙な状態になっているが、これは政府に対する信頼が
担保になっていると考えられる。しかし債務の返済が政治的に困難だということがわかってくると、
国債が市場で消化できなくなり、金利は上昇する。
---------------------------------------------------
問題は、この国債バブルがいつ崩壊するのかということだ。櫻川昌哉氏によれば、向こう100年間に
日本の財政が破綻する確率は99.91％だが、それが1年後なのか99年後なのかはわからない。
資金需給から考えると、あと5年ぐらいはもつと思われるが、10年もつかどうかはかなりあやしい。
こういう警告に対して、「金利が低いから大丈夫だ」とか「内国債だから問題ない」とか
「政府の純債務は小さい」などという人がいるが、これは迷信である。
金利が低いのは、邦銀などの「金融村」の横並びで買われているためで、邦銀の資金繰りが回るかぎり
バブルは維持できる。しかしこれから世界各国が金融緩和をやめると、金利が上がり始める。
国債の金利が上がると邦銀の保有している既発債に巨額の含み損が生じるため、
邦銀は必死に買い支えるだろう。これは90年代に不良債権に追い貸ししたのと同じで、
永遠に先送りできれば延命できる。しかし残念ながら資金は無限にはないので、いずれ限界が来る。
内国債だから問題ないというのは、「外人は信用できないが、日本人なら国債が紙切れになっても保有してくれる」という
根拠のないナショナリズムを表明しているだけだ。
邦銀も国債を保有する義務はないので、値崩れが始まったら売り逃げる。
むしろ買い手の95％が日本人だということは、現在の金利がリスクに見合わないと海外の投資家が
みていることを意味する。つまり世界の常識からみると、日本国債の価格は、すでにバブルなのだ。
政府の純債務については、IMFも計算している。
純債務も日本は世界最悪で、今年度予算でGDPの100％を超える。
問題は債務の絶対額ではなく、それが市場で消化できるかどうかという需給状況で、
年間160兆円を超える発行額は危険水位である。現在の国債はsolvencyは疑わしいのに
liquidityは非常に潤沢だという奇妙な状態になっているが、これは政府に対する信頼が
担保になっていると考えられる。しかし債務の返済が政治的に困難だということがわかってくると、
国債が市場で消化できなくなり、金利は上昇する。
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 22:36:27
捨てハンの偏執狂的な張り付き粘着は何なの？
なんで深夜も朝方あ昼も平日も休日もいつでもレスできるのか、
どんな仕事と生活してんだ一体ｗ
気が触れてるとしか思えない。
面白いからいいんだけどさ。
なんで深夜も朝方あ昼も平日も休日もいつでもレスできるのか、
どんな仕事と生活してんだ一体ｗ
気が触れてるとしか思えない。
面白いからいいんだけどさ。
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 22:38:32
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 22:45:33
>>892
確率がたった99.9％しかないから、破綻しないのは明白で反論する必要ないって？
知能遅れなの？
99.9%なんて数字にそんなに根拠や意味があるとは俺も思わないけど。
お前の屁理屈とさえ言えないバカ反論に笑った。
小学校低学年が悔しくてとりあえずなんか言い返すレベル。
確率がたった99.9％しかないから、破綻しないのは明白で反論する必要ないって？
知能遅れなの？
99.9%なんて数字にそんなに根拠や意味があるとは俺も思わないけど。
お前の屁理屈とさえ言えないバカ反論に笑った。
小学校低学年が悔しくてとりあえずなんか言い返すレベル。
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 22:52:20
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 22:55:10
894とは別人だけど、840はそもそも国債と言うものを理解してないだろ
誰が書いたんだ？
誰が書いたんだ？
>>894だけど、書きかけで押しちゃったぜｗ
俺は「破綻しないのは明白」とは言ってないし、思ってないよ。
でも>>890を読んだところで「破綻するのが明白」とも読めない。
そもそも100年後なんて誰にもわからない遠い未来で、
その100年後でも破綻しないかもって、何が言いたいんだろうね？？
俺は「破綻しないのは明白」とは言ってないし、思ってないよ。
でも>>890を読んだところで「破綻するのが明白」とも読めない。
そもそも100年後なんて誰にもわからない遠い未来で、
その100年後でも破綻しないかもって、何が言いたいんだろうね？？
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 23:08:27
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 23:16:38
あのう いつ日本は借金無くなるんですか
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 23:23:56
ここはいつからオカルトスレになったんだ？ｗ
まあ、スレタイからしてオカルト臭漂っていたが。
まあ、スレタイからしてオカルト臭漂っていたが。
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 23:35:11
>>898
無くしたら円高が猛烈に進んでしまいますが何か？
逆に言えばこれだけの借金を抱えてようやく90円台をキープしてるのが現状。
仮に仮に完済なんてしてしまえば70円。下手すれば60円代まで逝ってしまう。
無くしたら円高が猛烈に進んでしまいますが何か？
逆に言えばこれだけの借金を抱えてようやく90円台をキープしてるのが現状。
仮に仮に完済なんてしてしまえば70円。下手すれば60円代まで逝ってしまう。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/19(火) 23:57:24
間違い。
基本的に国債の量と為替レートは関係ない。
異常に膨大に積みあがって政府財政の持続性に疑問が出るほどになり
通貨に信認がなくなれば別だが。
基本的に国債の量と為替レートは関係ない。
異常に膨大に積みあがって政府財政の持続性に疑問が出るほどになり
通貨に信認がなくなれば別だが。
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 00:00:25
まあ何でも時間が証明するんだよ
69 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o [sage]：2006/12/31(日) 02:07:09
破綻スレはもうデフレですよ。去年あたりに破綻厨がアホみたいにスレ立てまくったせいで
ただでさえ大して需要無いのに、財政論者が散り散りになってしまった。
誰も相手にしてくれないもんだからスレ立てで目を引こうって魂胆はわかるが
人様に迷惑かけるのは良くないですね。
債務の発散に借換え債の金額は関係無い筈。そもそも債務の発散というのが
どのような状況を指すのか理解してますか？一般的にGDP比の債務が均衡していれば
「債務は発散していない」ということになります。借換え債の金額がいくらであれ
調達した金で債務を返済するのですから、増加分は金利分のみになります。
債務の発散を回避するには、先ず基礎的財政収支を黒字にし、その上で金利≦名目成長率を維持
若しくは金利の超過分、PBを黒字にする必要があります。
先ずPB黒字化の実現可能性についてですが、目標年の前倒しが検討されていることを見れば
わかるとおり、状況は非常に順調であり、2011年時点でPBを黒字化していることはほぼ間違いないと考えます。
内閣府発表の、エコノミスト３２人に対する今後の金利や成長率についてのアンケートでは、半分近いエコノミストが
２０１５年時点でも金利≦名目成長率の状態を維持可能と考えており、全員の意見を総括しても、超過分は0.3％程度との
結果が出ました。800兆円の0.3％は2兆円と少し。慢性的低金利の日本で金利が名目成長率を
上回るということは、ある程度の成長率を維持していることが見込めますから(アンケートでは3％前後)
2兆円程度のPB黒字化は容易と考えます。
N速民は経済に疎いとよく聞きますが、そうでもないみたいですね。
スレの方は荒れてますが。
69 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o [sage]：2006/12/31(日) 02:07:09
破綻スレはもうデフレですよ。去年あたりに破綻厨がアホみたいにスレ立てまくったせいで
ただでさえ大して需要無いのに、財政論者が散り散りになってしまった。
誰も相手にしてくれないもんだからスレ立てで目を引こうって魂胆はわかるが
人様に迷惑かけるのは良くないですね。
債務の発散に借換え債の金額は関係無い筈。そもそも債務の発散というのが
どのような状況を指すのか理解してますか？一般的にGDP比の債務が均衡していれば
「債務は発散していない」ということになります。借換え債の金額がいくらであれ
調達した金で債務を返済するのですから、増加分は金利分のみになります。
債務の発散を回避するには、先ず基礎的財政収支を黒字にし、その上で金利≦名目成長率を維持
若しくは金利の超過分、PBを黒字にする必要があります。
先ずPB黒字化の実現可能性についてですが、目標年の前倒しが検討されていることを見れば
わかるとおり、状況は非常に順調であり、2011年時点でPBを黒字化していることはほぼ間違いないと考えます。
内閣府発表の、エコノミスト３２人に対する今後の金利や成長率についてのアンケートでは、半分近いエコノミストが
２０１５年時点でも金利≦名目成長率の状態を維持可能と考えており、全員の意見を総括しても、超過分は0.3％程度との
結果が出ました。800兆円の0.3％は2兆円と少し。慢性的低金利の日本で金利が名目成長率を
上回るということは、ある程度の成長率を維持していることが見込めますから(アンケートでは3％前後)
2兆円程度のPB黒字化は容易と考えます。
N速民は経済に疎いとよく聞きますが、そうでもないみたいですね。
スレの方は荒れてますが。
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 00:05:23
時間が証明している例
95年破綻説
98年破綻説
03年破綻説
05年破綻説
08年破綻説
2010年破綻説は何故か09年中に消滅して
今度は2012年破綻説ですね。
やり口どころか予測年までオカルト破滅論者と被ったか。
95年破綻説
98年破綻説
03年破綻説
05年破綻説
08年破綻説
2010年破綻説は何故か09年中に消滅して
今度は2012年破綻説ですね。
やり口どころか予測年までオカルト破滅論者と被ったか。
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 01:53:04
論理破綻した馬鹿コメントしか出来ない上に
会話のキャッチボールも出来ないんだな
破綻厨は
会話のキャッチボールも出来ないんだな
破綻厨は
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 02:13:41
>>903 時間が証明している例
そうですね。GDP100%オーバーの国の財政赤字が大問題になるのは
ギリシャとか見るに、確かに時間の問題でしかなかった。
時間が経てばいいだけの問題。
で、このままいくと30年後に5000兆円は国債は軽く突破するわけで、
2020年2000兆円近辺、2030年3000～4000兆円 2040年 0.5京円～
(金融資産は今がピークで、次第に落下するだけ)
時間をまってみなさんの体力が衰え、老後が待ってる間近に財政破綻して退職金パーになるだけですね。
時間が解決するというか、時間が被害を加速するだけっすね。
ハイチ地震のエネルギーが200年間溜まって解放されたように、時間が経つほど強力な被害になるだけ。
そうですね。GDP100%オーバーの国の財政赤字が大問題になるのは
ギリシャとか見るに、確かに時間の問題でしかなかった。
時間が経てばいいだけの問題。
で、このままいくと30年後に5000兆円は国債は軽く突破するわけで、
2020年2000兆円近辺、2030年3000～4000兆円 2040年 0.5京円～
(金融資産は今がピークで、次第に落下するだけ)
時間をまってみなさんの体力が衰え、老後が待ってる間近に財政破綻して退職金パーになるだけですね。
時間が解決するというか、時間が被害を加速するだけっすね。
ハイチ地震のエネルギーが200年間溜まって解放されたように、時間が経つほど強力な被害になるだけ。
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 02:19:41
で、みなさんが今80歳や75歳とかでない限り、
確実に30年間連続じゃんけん勝ち抜きゲーム(破綻しないゲーム)
は続くわけです。
今年も、来年も、再来年も 延々と｢破綻はありえない｣ってがんばって主張してってね。
40歳の人は45歳か50歳で財政破綻。老後まであと10年とかで退職金が真っ白に
50歳の人はまさに退職した瞬間に財政破綻。日雇いバイトを60歳からがんばってね。
30代以下はなんとか財政破綻後の混乱でもがんばって仕事すれば、老後の生活確保のリベンジ可能かな。
40、50の人間が財政破綻に直面したら、｢老後の生活｣なんてありませんから。大変ですねー。
55歳で財政破綻しなくて、60歳に破綻すると、何かいいことあるんですか? 体力は日々衰えますよ。
確実に30年間連続じゃんけん勝ち抜きゲーム(破綻しないゲーム)
は続くわけです。
今年も、来年も、再来年も 延々と｢破綻はありえない｣ってがんばって主張してってね。
40歳の人は45歳か50歳で財政破綻。老後まであと10年とかで退職金が真っ白に
50歳の人はまさに退職した瞬間に財政破綻。日雇いバイトを60歳からがんばってね。
30代以下はなんとか財政破綻後の混乱でもがんばって仕事すれば、老後の生活確保のリベンジ可能かな。
40、50の人間が財政破綻に直面したら、｢老後の生活｣なんてありませんから。大変ですねー。
55歳で財政破綻しなくて、60歳に破綻すると、何かいいことあるんですか? 体力は日々衰えますよ。
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 02:59:27
普通にかんがえて
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 03:15:35
>>906
カミナリに打たれて死ぬ確立は、今から3年間と今から50年間
どっちが高いかっていったら、そりゃ後者でしょ。
もっとも９９％以上の人間は一生のうち一度も雷に打たれないけどね。
「外でたら雷に打たれるかも！近所の占いばあさんも言ってた！俺は外にはでらんぞ！！」
カミナリに打たれて死ぬ確立は、今から3年間と今から50年間
どっちが高いかっていったら、そりゃ後者でしょ。
もっとも９９％以上の人間は一生のうち一度も雷に打たれないけどね。
「外でたら雷に打たれるかも！近所の占いばあさんも言ってた！俺は外にはでらんぞ！！」
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 03:34:28
消費税アップで国債を返そうとしても消費税上げたら景気悪くなって税収は減り、国債は返せない。
仮に環境バブルがおきたとして一時的に国債が減ってもバブルははじけてまた国債は増える。
戦後最大の景気回復時でも国債は増えていたんだから、本気で返す気はないよ。
その上、自然災害やテロなどの不確定要素もあるんだから、国債なんて返せない。
国債買っていた老人たちも危機感をもちはじめてるし、日銀が紙幣刷って済むなら歴史上破綻する国なんかない。
日本だって最低２回は徳政令やデノミでチャラにしてるんだから、今度も同じ。
破綻しないと思っているお花畑の住人はたくさん国債買ってババをもってればよいだけ。
仮に環境バブルがおきたとして一時的に国債が減ってもバブルははじけてまた国債は増える。
戦後最大の景気回復時でも国債は増えていたんだから、本気で返す気はないよ。
その上、自然災害やテロなどの不確定要素もあるんだから、国債なんて返せない。
国債買っていた老人たちも危機感をもちはじめてるし、日銀が紙幣刷って済むなら歴史上破綻する国なんかない。
日本だって最低２回は徳政令やデノミでチャラにしてるんだから、今度も同じ。
破綻しないと思っているお花畑の住人はたくさん国債買ってババをもってればよいだけ。
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 03:41:13
ほうほう
いい意見だ。
【コラム】「１人の社員が３役も５役もこなす」「ゼロからつくり直す」 役所の無駄遣い･ＪＡＬ経営危機！これが究極の改革案だ…大前研一
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263923894/
JALの再生にはJALの倒産が必要だったように
日本再生には財政破綻が必要だね。倒産でもしなきゃ、大規模改革なんて絶対にされないからね。
日本再生に反対するやつほど財政破綻をやらないで、無駄な消耗戦して、かつ結局赤字壊滅倒産になるんだわ。
｢負けるが勝ち｣という言葉もある。
信長ですら、一度完全に負けて土下座して｢もう天下狙ったりしません｣って謝ったのにね。
<<それが最もはやく再生する方法だったからにすぎんが。
いい意見だ。
【コラム】「１人の社員が３役も５役もこなす」「ゼロからつくり直す」 役所の無駄遣い･ＪＡＬ経営危機！これが究極の改革案だ…大前研一
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263923894/
JALの再生にはJALの倒産が必要だったように
日本再生には財政破綻が必要だね。倒産でもしなきゃ、大規模改革なんて絶対にされないからね。
日本再生に反対するやつほど財政破綻をやらないで、無駄な消耗戦して、かつ結局赤字壊滅倒産になるんだわ。
｢負けるが勝ち｣という言葉もある。
信長ですら、一度完全に負けて土下座して｢もう天下狙ったりしません｣って謝ったのにね。
<<それが最もはやく再生する方法だったからにすぎんが。
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 04:09:23
>>909
＞消費税アップで国債を返そうとしても消費税上げたら景気悪くなって税収は減り、国債は返せない。
損何が規定事項化してるんだったら消費税なんて存在しないから。
橋本のは単純に時期が悪かった。
消費税１パーセントで２兆円の税収効果があるというのは常識。
＞仮に環境バブルがおきたとして一時的に国債が減ってもバブルははじけてまた国債は増える。
何か勘違いしてるみたいだけど「バブル」って「空前の好景気」って意味じゃないからね。
＞戦後最大の景気回復時でも国債は増えていたんだから、本気で返す気はないよ。
実質成長は欧米並みなのにデフレのせいで名目成長は平均１％。
最大だったのは期間だけ。
＞消費税アップで国債を返そうとしても消費税上げたら景気悪くなって税収は減り、国債は返せない。
損何が規定事項化してるんだったら消費税なんて存在しないから。
橋本のは単純に時期が悪かった。
消費税１パーセントで２兆円の税収効果があるというのは常識。
＞仮に環境バブルがおきたとして一時的に国債が減ってもバブルははじけてまた国債は増える。
何か勘違いしてるみたいだけど「バブル」って「空前の好景気」って意味じゃないからね。
＞戦後最大の景気回復時でも国債は増えていたんだから、本気で返す気はないよ。
実質成長は欧米並みなのにデフレのせいで名目成長は平均１％。
最大だったのは期間だけ。
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 05:43:28
>>905-904
その頭の悪い単純計算は何に基づいた計算なの。日本の財政支出は90兆円ですよ。
日本が無税国家にでもならない限り有り得ないから。さんすうも出来ないのかな。
そんなんだから
95年破綻説
98年破綻説
03年破綻説
05年破綻説
08年破綻説
こんなことになるんだよ
恥ずかしい連中だなぁ
せいぜい死ぬまで3年ごとに表紙変えただけの本を出す
インチキ学者もどきに貢ぎ続けてればいいよ。
それで満足なんでしょ。
その頭の悪い単純計算は何に基づいた計算なの。日本の財政支出は90兆円ですよ。
日本が無税国家にでもならない限り有り得ないから。さんすうも出来ないのかな。
そんなんだから
95年破綻説
98年破綻説
03年破綻説
05年破綻説
08年破綻説
こんなことになるんだよ
恥ずかしい連中だなぁ
せいぜい死ぬまで3年ごとに表紙変えただけの本を出す
インチキ学者もどきに貢ぎ続けてればいいよ。
それで満足なんでしょ。
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 07:11:33
将来のことは、誰も分からない。
確率的には極めて低いが、明日太陽が爆発するかも。
確率的には極めて低いが、明日太陽が爆発するかも。
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 08:22:02
１ドル＝９４円位いった時は、１ドル＝１００円になるかと思ったが、
また、９１円位。。
明日のことは、分からん。。ましてや１年後のことは。。
また、９１円位。。
明日のことは、分からん。。ましてや１年後のことは。。
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 08:50:02
アメリカ国債も同じ。
｛あいつら返すわけないじゃーん。｝
｛あいつら返すわけないじゃーん。｝
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 09:19:31
破綻してるのは財務省や日銀の経済理論だな
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 09:46:20
財務省や日銀は、本物のデータは出さないよ、
財務省や日銀は、国民を欺くためマスコミを通じ都合のいいデータしか出さない
バカ国民はそれを信じ言いなり。
財務省や日銀は、国民を欺くためマスコミを通じ都合のいいデータしか出さない
バカ国民はそれを信じ言いなり。
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 09:51:47
日本は借金大国とか、財務省に乗せられるバカが多い。
日本は世界一の金持ちじゃないか。
複式簿記で見たら、こんな優良企業ないよ。
対外債権が250兆円もあるのに、1000兆円の借金とか、バカかとｗ
日本は世界一の金持ちじゃないか。
複式簿記で見たら、こんな優良企業ないよ。
対外債権が250兆円もあるのに、1000兆円の借金とか、バカかとｗ
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 09:54:17
資産と負債両建て
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 09:55:52
>>918
それじゃ、その複式簿記とやらを、今すぐ貼り付けてくださいな。
それじゃ、その複式簿記とやらを、今すぐ貼り付けてくださいな。
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 09:58:31
>>920
お前に読めるのか？
わからないから、こんなのあてにならないは×だからなｗ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html#JPBS0909
お前に読めるのか？
わからないから、こんなのあてにならないは×だからなｗ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html#JPBS0909
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 10:02:41
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 11:03:04
>>910
しかし、給料上げないでそれなら、そんなところで働きたくは無いがｗ
しかし、給料上げないでそれなら、そんなところで働きたくは無いがｗ
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 11:32:57
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 12:10:17
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 12:13:14
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 12:34:32
>>924
だから何でお前は「政府の借金と個人の資産」を足し合わせて計算するわけ？
それが通用するなら、太平洋戦争中の政府の債務と国民所有の国債を合計すれば±０だし、
鎖国の江戸時代以前の政府と庶民の金を合計しても、当然±０だ。
つまり、お前の計算が正しいなら、日本に存在した政府は、有史２０００年近く
一度たりとも財政破綻したことがないと、お前は証明する必要がある。
それでは、日本に存在した政府は、一度も財政破綻したことが無いことの証明してみろ。
だから何でお前は「政府の借金と個人の資産」を足し合わせて計算するわけ？
それが通用するなら、太平洋戦争中の政府の債務と国民所有の国債を合計すれば±０だし、
鎖国の江戸時代以前の政府と庶民の金を合計しても、当然±０だ。
つまり、お前の計算が正しいなら、日本に存在した政府は、有史２０００年近く
一度たりとも財政破綻したことがないと、お前は証明する必要がある。
それでは、日本に存在した政府は、一度も財政破綻したことが無いことの証明してみろ。
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 12:54:21
日本政府は日本じゃない。ただの一行政機関。
日本とは日本国民のこと。憲法に思いっきり書いてあるだろ。
倒産した政府なんて勝手に潰せばいいんだよ。その権利は国民はいくらでも持っている。
今度はアホな借金をしない政府をまた作ればいい。
日本とは日本国民のこと。憲法に思いっきり書いてあるだろ。
倒産した政府なんて勝手に潰せばいいんだよ。その権利は国民はいくらでも持っている。
今度はアホな借金をしない政府をまた作ればいい。
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 13:29:32
>>日本とは日本国民のこと。憲法に思いっきり書いてあるだろ。
>>倒産した政府なんて勝手に潰せばいいんだよ。その権利は国民はいくらでも持っている。
>>今度はアホな借金をしない政府をまた作ればいい。
それは構わない
それであんたの会社がつぶれてあんたが路頭に迷うのは困るだろう
皆それを恐れているのだ。
>>倒産した政府なんて勝手に潰せばいいんだよ。その権利は国民はいくらでも持っている。
>>今度はアホな借金をしない政府をまた作ればいい。
それは構わない
それであんたの会社がつぶれてあんたが路頭に迷うのは困るだろう
皆それを恐れているのだ。
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 14:25:12
国家破産について幾つかの例をみてみましょう。
〔１〕トルコ（1970年から2005年）
・原因 ： 政府の財政赤字、政治家と官僚の腐敗・利権
・トルコ政府の 歳入4兆2000億円、 歳出5兆8000億円
・1970年から2000年にかけて12万倍のハイパーインフレ。30年前の1億2000万円が現在の100円の価値に
・2005年に100万トルコリラ（TL）を1新トルコリラ（YTL）へのデノミを実施
〔１〕トルコ（1970年から2005年）
・原因 ： 政府の財政赤字、政治家と官僚の腐敗・利権
・トルコ政府の 歳入4兆2000億円、 歳出5兆8000億円
・1970年から2000年にかけて12万倍のハイパーインフレ。30年前の1億2000万円が現在の100円の価値に
・2005年に100万トルコリラ（TL）を1新トルコリラ（YTL）へのデノミを実施
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 14:28:42
>>927
政府部門だけで見ても日本は世界一の対外純債権国ですが。
ちゃんと見ろよホント。
戦後直後の経済破綻は別に国債が原因じゃない。
江戸時代以前は借金のシステムが全然違うし
そもそも中世代は日本のみにかかわらず、返済余力があっても
債務不履行を起こすということは頻繁にあった。
政府部門だけで見ても日本は世界一の対外純債権国ですが。
ちゃんと見ろよホント。
戦後直後の経済破綻は別に国債が原因じゃない。
江戸時代以前は借金のシステムが全然違うし
そもそも中世代は日本のみにかかわらず、返済余力があっても
債務不履行を起こすということは頻繁にあった。
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 14:31:42
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 14:47:03
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 14:50:33
935 ：国家アナリスト：2010/01/20(水) 14:52:00
>>930
まあ原因は類似してるかもね。
戦後経済成長の原動力となった輸出産業も今では中国などの台頭により
価格競争に苦戦し、円高不況により衰退。
成長戦略を失った日本に残ったのは過去の栄光が生んだ産業廃棄物。
つまり政財界の癒着などの慣習ですね。
実はこれが日本にとって致命的な要因となるのです。
まあ原因は類似してるかもね。
戦後経済成長の原動力となった輸出産業も今では中国などの台頭により
価格競争に苦戦し、円高不況により衰退。
成長戦略を失った日本に残ったのは過去の栄光が生んだ産業廃棄物。
つまり政財界の癒着などの慣習ですね。
実はこれが日本にとって致命的な要因となるのです。
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 14:58:21
だから、破綻が先延ばしになればなるほど被害が甚大になるわけで
｢破綻可能性を無視｣
することは解決でもなんでもないよ。むしろ被害増大策。
悪いことはほったらかしして無視してれば治るんなら、誰も何も苦労せん。
悪いなら、それこそ速くなんとかするべき。
｢破綻可能性を無視｣
することは解決でもなんでもないよ。むしろ被害増大策。
悪いことはほったらかしして無視してれば治るんなら、誰も何も苦労せん。
悪いなら、それこそ速くなんとかするべき。
937 ：国家アナリスト：2010/01/20(水) 15:03:06
Ｐ．Ｓ. ついでに・・・
●もし今日本が破産したら（米国政府ネバダレポートより）
2002年に衆議院予算委員会で取り上げられたアメリカ政府発行の「ネバダレポート」に、日本がもし財政破綻し、ＩＭＦ（国際通貨基金）の管理下におかれた場合、下記の8項目の改革が行われると予測しています。
（1）公務員の総数、給料は30％以上カット、及びボーナスは全てカット
（2）公務員の退職金は100％全てカット
（3）年金は一律30％カット
（4）国債の利払いは5～10年停止
（5）消費税は20％に引き上げる
（6）年収100万円以上から徴税
（7）資産税を導入し、不動産には公示価格の5％を課税、債券･社債は5～15％の課税、株式は取得金額の1％を課税
（8）預金は一律1000万円以上はペイオフし、預金額の30～40％を財産税として没収
●もし今日本が破産したら（米国政府ネバダレポートより）
2002年に衆議院予算委員会で取り上げられたアメリカ政府発行の「ネバダレポート」に、日本がもし財政破綻し、ＩＭＦ（国際通貨基金）の管理下におかれた場合、下記の8項目の改革が行われると予測しています。
（1）公務員の総数、給料は30％以上カット、及びボーナスは全てカット
（2）公務員の退職金は100％全てカット
（3）年金は一律30％カット
（4）国債の利払いは5～10年停止
（5）消費税は20％に引き上げる
（6）年収100万円以上から徴税
（7）資産税を導入し、不動産には公示価格の5％を課税、債券･社債は5～15％の課税、株式は取得金額の1％を課税
（8）預金は一律1000万円以上はペイオフし、預金額の30～40％を財産税として没収
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:09:17
公務員も金に殺到しそうだな
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:09:31
>>934
ブス(魅力ゼロ)の方が対外債権は多くなるから、(告白されたことがまったくなく、かつ告白数がやたら多い。)
｢自分はブスです｣っていう事実以外の何でもない指標=対外債権の多さ。
国内に有望な貸付先がなく(経済成長ゼロ)かつ、国外に魅力的な債権があると
｢対外債権が多い｣国ができあがり。
つまり、｢日本経済が終わった｣指標でしかない。
ブスが自分をブスです、私は誰にも人気ありません! って威張ってるようなもんだなw
ブス(魅力ゼロ)の方が対外債権は多くなるから、(告白されたことがまったくなく、かつ告白数がやたら多い。)
｢自分はブスです｣っていう事実以外の何でもない指標=対外債権の多さ。
国内に有望な貸付先がなく(経済成長ゼロ)かつ、国外に魅力的な債権があると
｢対外債権が多い｣国ができあがり。
つまり、｢日本経済が終わった｣指標でしかない。
ブスが自分をブスです、私は誰にも人気ありません! って威張ってるようなもんだなw
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:11:00
だから、このBS見て破綻するとか言ってる奴のオツムはどうなってんの？
複式簿記の一番簡単な本でも買えよ。
政府のネットの負債は500兆円。
すべて国内で円建てで賄われれてる。
こんな恵まれた国家はない。
複式簿記の一番簡単な本でも買えよ。
政府のネットの負債は500兆円。
すべて国内で円建てで賄われれてる。
こんな恵まれた国家はない。
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:13:07
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:14:25
誰にも相手にされないブスの引きこもり=対外債権多く、対外債務なし 魅力ゼロ
常に女をとっかひっかえのイケメンリア充=各国から投資が来て、対外債務が多い
対外債務が少ないって、威張ることか?
それは誰からも相手にされてねーって事実を示すだけだろ。
日本国債は必死に各国に売り込んでるわけだが、だーれも買ってくれないんだが。
それって素晴らしいことなんですかね?
常に女をとっかひっかえのイケメンリア充=各国から投資が来て、対外債務が多い
対外債務が少ないって、威張ることか?
それは誰からも相手にされてねーって事実を示すだけだろ。
日本国債は必死に各国に売り込んでるわけだが、だーれも買ってくれないんだが。
それって素晴らしいことなんですかね?
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:15:24
だから公務員は、破綻させたくない、円高支持。
破綻させたくないから、財政危機を煽って早めに消費税２０％決めたい。
庶民としては、公務員との格差縮小を願うと。。。破綻がいいな。
破綻させたくないから、財政危機を煽って早めに消費税２０％決めたい。
庶民としては、公務員との格差縮小を願うと。。。破綻がいいな。
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:15:50
>国内に潤沢な資金があるのはどうしてだ？
>経常黒字国の特権なんだよ。
その豊富な資金を活用できてないってことだろ。
だから利益を求めて資産が海外流出する。
｢日本経済に成長力がぜんぜんない｣
って事実でしかない。
またどっかのウケウリですか? もうちょっと意味を考えようねボク。
>経常黒字国の特権なんだよ。
その豊富な資金を活用できてないってことだろ。
だから利益を求めて資産が海外流出する。
｢日本経済に成長力がぜんぜんない｣
って事実でしかない。
またどっかのウケウリですか? もうちょっと意味を考えようねボク。
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:17:34
金の亡者の国際金融資本ですら手を出したがらない日本国債
買うのは実質公共機関の銀行だけｗｗ
買うのは実質公共機関の銀行だけｗｗ
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:18:33
しかし流出してないな。
１ドル＝１００円にならない。
１ドル＝１００円にならない。
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:19:28
対外純資産ランキング。本当は何のランキング？
http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20060528A/index3.htm
>今回まで15年連続で日本が１位になった対外純資産のランキングですが、
>ずっと２位にいるのがスイスです（上の表参照）。そしてスイスでは、金利が１％程度しかありません。
>これは主要国では、ゼロ金利の日本に次いで低い数字です。
>主要国では一番金利の低い日本が対外純資産ランキングの1位であり、
>そして次に金利の低いスイスが２位。これは、対外純資産ランキングというものが、
>実は低金利のランキングであったことを示しています。
低金利で経済成長ゼロって指標=対外債権の多さ
の何がうれしいのか分からない。
何をはしゃいでるんですか?
低金利=経済成長ゼロだと財政赤字が改善するって新手の理論なんだろうか・・
斬新ですね!
http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20060528A/index3.htm
>今回まで15年連続で日本が１位になった対外純資産のランキングですが、
>ずっと２位にいるのがスイスです（上の表参照）。そしてスイスでは、金利が１％程度しかありません。
>これは主要国では、ゼロ金利の日本に次いで低い数字です。
>主要国では一番金利の低い日本が対外純資産ランキングの1位であり、
>そして次に金利の低いスイスが２位。これは、対外純資産ランキングというものが、
>実は低金利のランキングであったことを示しています。
低金利で経済成長ゼロって指標=対外債権の多さ
の何がうれしいのか分からない。
何をはしゃいでるんですか?
低金利=経済成長ゼロだと財政赤字が改善するって新手の理論なんだろうか・・
斬新ですね!
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:19:56
ドルとか外債で、ひどい目に合ってるからな。
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:25:52
>>947
アホか、お前。
日本の製品やサービスが海外で売れてるから経常黒字で対外債権国なんだろ。
日本は資源も食糧もない。
日本が輸出しないと、どうやって輸入代金払うんだ？
外貨を獲得できないと、日本は終了じゃねーか。
バカも休み休み言えｗ
アホか、お前。
日本の製品やサービスが海外で売れてるから経常黒字で対外債権国なんだろ。
日本は資源も食糧もない。
日本が輸出しないと、どうやって輸入代金払うんだ？
外貨を獲得できないと、日本は終了じゃねーか。
バカも休み休み言えｗ
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:27:33
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:28:09
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:28:47
破綻厨のレベルがわかるな。
経済版にこんなアホがいていいのか？
もっとまともな破綻厨いないのかよ。
経済版にこんなアホがいていいのか？
もっとまともな破綻厨いないのかよ。
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:29:28
もはやむちゃくちゃですね。
発狂状態ですか?
誰からも相手にされないブス(投資が全然こない魅力ゼロ国家)が何か言ってますね。
発狂状態ですか?
誰からも相手にされないブス(投資が全然こない魅力ゼロ国家)が何か言ってますね。
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:30:58
破綻脳は、ＦＸ業者にドルを大量に買わされたんだろうな。
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:31:29
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:32:49
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:34:00
外国の株や不動産を買っているということは…？
http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20060528A/
>ちょっと株の例で考えてみましょう。日本人が海外の株を多く買い、
>そして外国人が日本の株をそれほど買っていないということは、
>それだけ日本の株に魅力がないということにもなりませんか？
>日本人がお金を持っていても、それを日本株ではなく外国の株に投資している金額が
>多いということになるのです。そして逆に、
>外国人投資家が日本の株に投資している金額はそれほどでもないという意味にもとれるのです。
必死に｢対外債務が少ない｣とかどうたら言ってたアホな破綻しない派の主張が根底から崩れる記事ですね。
今度｢対外債務がどうたら｣言ってきたら、この記事貼り付けて笑ってあげましょう!
http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20060528A/
>ちょっと株の例で考えてみましょう。日本人が海外の株を多く買い、
>そして外国人が日本の株をそれほど買っていないということは、
>それだけ日本の株に魅力がないということにもなりませんか？
>日本人がお金を持っていても、それを日本株ではなく外国の株に投資している金額が
>多いということになるのです。そして逆に、
>外国人投資家が日本の株に投資している金額はそれほどでもないという意味にもとれるのです。
必死に｢対外債務が少ない｣とかどうたら言ってたアホな破綻しない派の主張が根底から崩れる記事ですね。
今度｢対外債務がどうたら｣言ってきたら、この記事貼り付けて笑ってあげましょう!
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:35:38
日本は「世界最大の債権国」。本当？
海外では絶対売れない日本の国債
http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20060528A/index2.htm
>金融に詳しい人はもうお分かりでしょうが、日本は超低金利時代にあり、
>国債の金利も１％程度と極めて低くなっています。そんな債券を外国人が買いたがるでしょうか？
>アメリカ財務省のデータによれば、日本人による米国債買いは、
>ある月では約３兆円にも達していたということです。
>それだけ日本人がアメリカの国債を買っているのですが、逆はそれほど多くありません。
海外では絶対売れない日本の国債
http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20060528A/index2.htm
>金融に詳しい人はもうお分かりでしょうが、日本は超低金利時代にあり、
>国債の金利も１％程度と極めて低くなっています。そんな債券を外国人が買いたがるでしょうか？
>アメリカ財務省のデータによれば、日本人による米国債買いは、
>ある月では約３兆円にも達していたということです。
>それだけ日本人がアメリカの国債を買っているのですが、逆はそれほど多くありません。
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:37:08
アメリカに魅力があり、日本には魅力がない
=> 対外債権が多い日本!
対外債権の多さって、日本経済オワタ以外の何の指標なんだ?
まったくもって何をはしゃいでるのか意味不明。
=> 対外債権が多い日本!
対外債権の多さって、日本経済オワタ以外の何の指標なんだ?
まったくもって何をはしゃいでるのか意味不明。
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:37:24
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:38:36
日本経済が終わっており、利益を全然出せない超低成長国家であることを
盛大に喜ぶ破綻しない派。
それって何のギャグですか? おもしろいの? 意味わかってるの?
盛大に喜ぶ破綻しない派。
それって何のギャグですか? おもしろいの? 意味わかってるの?
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:40:41
｢日本が世界一の低成長国家｣=対外債務の少なさ・対外債権の多さ
であると、財政問題が解決しちゃったりするんでしょうか?
へー、ものすごく斬新な理論ですね。
なるほどなるほど。
であると、財政問題が解決しちゃったりするんでしょうか?
へー、ものすごく斬新な理論ですね。
なるほどなるほど。
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 15:43:42
円安なら莫大な利益が出過ぎる位の企業が多いから、円高。
日本の企業の競争力がありすぎて円高。
日本の企業の競争力がありすぎて円高。
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 16:41:17
要は社会保障削減しまくって、国債一回デフォルトすりゃいいんだよ。
ジジイは寝てないで90まで働け。
100年かけて削減とかバカらしいのは同意。
リセットするべき。
ジジイは寝てないで90まで働け。
100年かけて削減とかバカらしいのは同意。
リセットするべき。
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 16:52:09
>>935
逆に新興国の台頭により輸出が伸びて５年も好景気が続いたんですが。
>>939
よそ様からカネを借りずにやっていける人が、よそ様から
カネ借りまくってる人より魅力がないとか意味不明だわ。
一般的に経常黒字の大きい国ほど外貨準備は大きい。
他に外貨準備が大きい国といえば、BRICs諸国など。
今回の経済混乱でももっとも早く立ち直ってるけど。
終わってる国？意味不明です。
>>944
使い切れないほどのカネを持ってて他人に金を貸しまくってる人と
自分の出費すらまかなえず、他人に借りまくってる人
どっちが信用に足るかといわれて後者を選ぶ馬鹿はお前くらいだ。
成長著しい新興国は経常黒字の国が多い。慢性的に経常赤字の欧米諸国は
実質成長で見てそんなに日本を突き放してるか？
もう少し考えてしゃべれよ。お前。
逆に新興国の台頭により輸出が伸びて５年も好景気が続いたんですが。
>>939
よそ様からカネを借りずにやっていける人が、よそ様から
カネ借りまくってる人より魅力がないとか意味不明だわ。
一般的に経常黒字の大きい国ほど外貨準備は大きい。
他に外貨準備が大きい国といえば、BRICs諸国など。
今回の経済混乱でももっとも早く立ち直ってるけど。
終わってる国？意味不明です。
>>944
使い切れないほどのカネを持ってて他人に金を貸しまくってる人と
自分の出費すらまかなえず、他人に借りまくってる人
どっちが信用に足るかといわれて後者を選ぶ馬鹿はお前くらいだ。
成長著しい新興国は経常黒字の国が多い。慢性的に経常赤字の欧米諸国は
実質成長で見てそんなに日本を突き放してるか？
もう少し考えてしゃべれよ。お前。
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 16:58:20
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 16:59:24
たくさん借金できる人間のほうが信用されてるに決まってるじゃん
つまり、日本国家を信用しているのは日本人だけ
つまり、日本国家を信用しているのは日本人だけ
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 17:03:54
今の財政のあり方が良くないことと、破綻の危険性云々とは議論が違う。
日本はもっと内需を盛り上げて輸入を増やし、通貨安に持っていかないといけない。
そうすることでまた輸出企業の価格競争力もつく。
輸出企業だよりでは通貨高で、現状のようにデフレに陥り内需がしぼむ。
だから政府支出が必要になる。
この繰り返しは是正しなければならないが、現時点で破綻なぞ論外。
日本はもっと内需を盛り上げて輸入を増やし、通貨安に持っていかないといけない。
そうすることでまた輸出企業の価格競争力もつく。
輸出企業だよりでは通貨高で、現状のようにデフレに陥り内需がしぼむ。
だから政府支出が必要になる。
この繰り返しは是正しなければならないが、現時点で破綻なぞ論外。
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 17:07:16
グロスの国債残高1000兆円＝国家破綻、はあまりに短絡的すぎる。
破綻派はもうすこし勉強してもらわないと議論の壇上にも上がってない。
破綻派はもうすこし勉強してもらわないと議論の壇上にも上がってない。
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 17:38:29
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 17:40:41
上は間違い
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 17:44:10
くだらないミスしました。すいません。
上は使わないでください。ほっとけば落ちるので。
次スレはこっちです。
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1019兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1263976913/
上は使わないでください。ほっとけば落ちるので。
次スレはこっちです。
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1019兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1263976913/
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 21:11:36
捨てハンまだやってんのかｗ
最初に見かけたのはもう５年以上前だったと思うけどｗｗｗ
まずは就職しろよｗｗｗｗ
最初に見かけたのはもう５年以上前だったと思うけどｗｗｗ
まずは就職しろよｗｗｗｗ
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 21:21:16
とりあえず973は5年以上前から張り付いてるんだな。
うへぇ
うへぇ
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 21:37:38
俺は張り付いてないけど、覗くといつもいるｗ
書き込み時間帯が一日中ｗｗｗｗ
書き込み時間帯が一日中ｗｗｗｗ
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/20(水) 23:41:04
それは単純にお前の意見がデタラメだと思う人がたくさんいるってだけだよ。
現実を直視しよう。
現実を直視しよう。
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/21(木) 01:03:03
一応、低金利でなんとか国債を発行してまわしているんだけど、
経済が生き物であれば、早晩もっと高い金利になりそうな気がする。
それをあえて否定し、または移民、あるいは技術革新など理想論でごまかして、
つけを繰り返している。
＞968
内需を活発にするというのはいいと思うが、少子高齢化かつ幹部以外は
派遣、パートで済ますこの国で内需主導になるとはとても思えない。
全員を今から正社員にすることはできないから、生涯家庭をもてない人も
けっこうこれから出てくる。まさにグラマンに竹やりですな・
経済が生き物であれば、早晩もっと高い金利になりそうな気がする。
それをあえて否定し、または移民、あるいは技術革新など理想論でごまかして、
つけを繰り返している。
＞968
内需を活発にするというのはいいと思うが、少子高齢化かつ幹部以外は
派遣、パートで済ますこの国で内需主導になるとはとても思えない。
全員を今から正社員にすることはできないから、生涯家庭をもてない人も
けっこうこれから出てくる。まさにグラマンに竹やりですな・
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/21(木) 02:06:35
日本は少子高齢化だから経済成長しないという話だが
一方で、現時点ですでに、日本は人口密度が高い超過密国家。
これ以上、発展の余地ないほどのところまで行ってしまっているんだよ。
そんな国に投資するぐらいなら
国土が広くて、人口も日本よりももっと多い、まだまだ発展途上国で
経済成長の余地が多く残されているＢＲＩＣＳ諸国に
投資したほうが楽だろうって話。
まあ、こういう話をしたら、日本は頑張っても仕方がないじゃんって話になってしまうが、
そういうことは、政治家やマスコミもいわないしね。
一方で、現時点ですでに、日本は人口密度が高い超過密国家。
これ以上、発展の余地ないほどのところまで行ってしまっているんだよ。
そんな国に投資するぐらいなら
国土が広くて、人口も日本よりももっと多い、まだまだ発展途上国で
経済成長の余地が多く残されているＢＲＩＣＳ諸国に
投資したほうが楽だろうって話。
まあ、こういう話をしたら、日本は頑張っても仕方がないじゃんって話になってしまうが、
そういうことは、政治家やマスコミもいわないしね。
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/21(木) 03:25:54
日本の企業は、借り入れ０で剰余金豊富なのが多いからね。
例えば立飛企業など、財務が優秀、土地の含みも。
例えば立飛企業など、財務が優秀、土地の含みも。
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/21(木) 08:48:35
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/21(木) 14:17:00
a
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/21(木) 16:53:18
株価と為替を見ても
とても破綻する国には思えないけど
とても破綻する国には思えないけど
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/21(木) 17:08:45
公務員どもを路頭に迷わしてやれ
死ね公務員
死ね公務員
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/21(木) 17:18:07
公務員という職種があるかぎり
破綻はないだろ
まず保身だしなｗｗ
破綻はないだろ
まず保身だしなｗｗ
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/21(木) 17:26:47
>>980
アホは消えてくれｗ
アホは消えてくれｗ
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/21(木) 18:19:59
>>985
それじゃ、ネットで計算するとして、社会保障費の政府債務はどのくらい見てるの？
例えば、将来発生する公的年金の債務は、ＧＤＰ比１２０％以上は見積もった額なのかね。
それを、厳密に見積もった数値なんて、どこにも存在しないと思うけどな。
（それを公表してしまうと、政府への信用不安が発生する可能性もあるからだろう）
一般的には、公的年金の積立不足額は５００兆円ほど存在するとかいう噂だから
ネットだろうがグロスだろうが、大して違いは出てこないだろ。
それじゃ、ネットで計算するとして、社会保障費の政府債務はどのくらい見てるの？
例えば、将来発生する公的年金の債務は、ＧＤＰ比１２０％以上は見積もった額なのかね。
それを、厳密に見積もった数値なんて、どこにも存在しないと思うけどな。
（それを公表してしまうと、政府への信用不安が発生する可能性もあるからだろう）
一般的には、公的年金の積立不足額は５００兆円ほど存在するとかいう噂だから
ネットだろうがグロスだろうが、大して違いは出てこないだろ。
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/21(木) 18:34:58
>>985
いろいろ資料を検索したけど、財政問題を世界各国と比較するには、
グロスが適当というのが一般的だろ。
https://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/ron004j.pdf
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/cross-share/050502viewpoint.pdf
http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/bbl060428_2.pdf
いろいろ資料を検索したけど、財政問題を世界各国と比較するには、
グロスが適当というのが一般的だろ。
https://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/ron004j.pdf
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/cross-share/050502viewpoint.pdf
http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/bbl060428_2.pdf
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/21(木) 19:56:45
>>987
OECDやIMFのような国際機関の資料だと
ネットとグロス両方表示されるのが普通。
特に資産保有額は国によって全くないところもあれば
尋常じゃないくらい持ってる国もあるので
単純に債務額だけでは比較できない。
粗債務しか表示しないのは日本くらい。
世界一国有資産を持ってる国なのにね。
OECDやIMFのような国際機関の資料だと
ネットとグロス両方表示されるのが普通。
特に資産保有額は国によって全くないところもあれば
尋常じゃないくらい持ってる国もあるので
単純に債務額だけでは比較できない。
粗債務しか表示しないのは日本くらい。
世界一国有資産を持ってる国なのにね。
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/21(木) 20:23:40
>>988
それは、社会保障政策の違いがあるから、諸外国とは単純に比較はできない。
年金制度の充実した国は、年金積立金が存在する分だけ国の資産が増えるけど
同時に将来国が責任を持って支払う公的年金の債務も計算に入れることになる。
すると、現在の時点で確定している日本政府の社会保障債務は、
年間約４５兆円×（平均寿命８０歳－支給開始年齢６５歳）＝６７５兆円は
債務として確定してるわけ。
その金額から年金積立金１２２兆円とその運用利回り分を差し引いて計算するわけだが
運用利回りは確定した数値ではないし、出生率の問題（日本は１．３程度だが、外国は２以上の国もある）
もあって、各国横並びで比較するには無理がありすぎる。
だから、政府の債務額はグロスで算出するというのが一般的なんだよ。
それは、社会保障政策の違いがあるから、諸外国とは単純に比較はできない。
年金制度の充実した国は、年金積立金が存在する分だけ国の資産が増えるけど
同時に将来国が責任を持って支払う公的年金の債務も計算に入れることになる。
すると、現在の時点で確定している日本政府の社会保障債務は、
年間約４５兆円×（平均寿命８０歳－支給開始年齢６５歳）＝６７５兆円は
債務として確定してるわけ。
その金額から年金積立金１２２兆円とその運用利回り分を差し引いて計算するわけだが
運用利回りは確定した数値ではないし、出生率の問題（日本は１．３程度だが、外国は２以上の国もある）
もあって、各国横並びで比較するには無理がありすぎる。
だから、政府の債務額はグロスで算出するというのが一般的なんだよ。
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/21(木) 20:48:10
消費税30％でもたらん
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/21(木) 21:01:30
財務省は少なくとも、平成３４年までは借金を軽減する気は全く無い様だｗ
現在より３５０兆円程度債務が増えてる。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/sy2102b.htm
現在より３５０兆円程度債務が増えてる。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/sy2102b.htm
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/21(木) 22:31:40
>>989
給付水準や負担の変更は別に珍しいことじゃないし、そもそも日本の年金は賦課方式だろ。
年金の支払いも日本の税収としてはカウントされない。
だいたい社会保障や年金に対して、ここまで膨大な積み立て資産を設けてるのは日本くらいなものだ。
＞運用利回りは確定した数値ではないし、出生率の問題（日本は１．３程度だが、外国は２以上の国もある）
もあって、各国横並びで比較するには無理がありすぎる。
それが「無理がありすぎる」という理由になる意味がわからん。
百歩譲ってお前の言うように積立金関係を除外しても貸付金と外貨準備だけで300兆円以上あるんだが。
そして、うち140兆円の資産については売却計画が立ってる。
売却できる資産を厳しく算定する必要はあれど、GDPを優に超える国有資産を
完全に無視する理由はどこにもない。
ちなみに圧縮対象資産は外貨準備を抜いても400兆円程度。
給付水準や負担の変更は別に珍しいことじゃないし、そもそも日本の年金は賦課方式だろ。
年金の支払いも日本の税収としてはカウントされない。
だいたい社会保障や年金に対して、ここまで膨大な積み立て資産を設けてるのは日本くらいなものだ。
＞運用利回りは確定した数値ではないし、出生率の問題（日本は１．３程度だが、外国は２以上の国もある）
もあって、各国横並びで比較するには無理がありすぎる。
それが「無理がありすぎる」という理由になる意味がわからん。
百歩譲ってお前の言うように積立金関係を除外しても貸付金と外貨準備だけで300兆円以上あるんだが。
そして、うち140兆円の資産については売却計画が立ってる。
売却できる資産を厳しく算定する必要はあれど、GDPを優に超える国有資産を
完全に無視する理由はどこにもない。
ちなみに圧縮対象資産は外貨準備を抜いても400兆円程度。
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/21(木) 22:41:03
たとえ、国のバランスシートに鉄道や港湾などのインフラがあっても、それは
資産であっても売却できません。
そして、政府保有の米国債は安全保障の対価ですから、これも売却できません。
生保や銀行が持っている外貨建金融資産も売ってしまったら、配当などが
全く入らず困ります。特に年金は日本国債のクーポンがあまりに小さいので
外貨建資産に負うところ大です。
既に皆さん、判っておられるでしょうが、無理に延命させることは次世代に
負担を押し付けることと一緒です。
これは想像ですが、財務省には表の財政再建チームとは別に、破綻に備えた
裏のチームがあるような気がしてなりません。
資産であっても売却できません。
そして、政府保有の米国債は安全保障の対価ですから、これも売却できません。
生保や銀行が持っている外貨建金融資産も売ってしまったら、配当などが
全く入らず困ります。特に年金は日本国債のクーポンがあまりに小さいので
外貨建資産に負うところ大です。
既に皆さん、判っておられるでしょうが、無理に延命させることは次世代に
負担を押し付けることと一緒です。
これは想像ですが、財務省には表の財政再建チームとは別に、破綻に備えた
裏のチームがあるような気がしてなりません。
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/21(木) 22:49:21
>>993
鉄道や港湾、使っている建物などは純債務を求める際には用いられない。
あくまで金融資産など流動性があるものに限る。
民主党は外貨準備を今後減らしていくという方針を明確にしてる。
売却せずとも購入＜償還を維持して徐々に減らしていけばいい。
今すぐ100兆円もの資金が必要なわけでもないからな。
＞生保や銀行が持っている外貨建金融資産も売ってしまったら
国有資産の意味わかってんのか
鉄道や港湾、使っている建物などは純債務を求める際には用いられない。
あくまで金融資産など流動性があるものに限る。
民主党は外貨準備を今後減らしていくという方針を明確にしてる。
売却せずとも購入＜償還を維持して徐々に減らしていけばいい。
今すぐ100兆円もの資金が必要なわけでもないからな。
＞生保や銀行が持っている外貨建金融資産も売ってしまったら
国有資産の意味わかってんのか
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/21(木) 23:28:38
破綻厨、極論すぎて
現実的じゃない
現実的じゃない
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/21(木) 23:30:45
日銀に強制的に札刷らせる事できないの？
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/22(金) 01:42:22
日本経済が破綻の道を突進し始めたのってかなり前だったよね。
いつぐらいからだったかな・・・まだ為替が固定相場制の頃から？
いつぐらいからだったかな・・・まだ為替が固定相場制の頃から？
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/22(金) 02:19:29
>>992
>貸付金と外貨準備だけで300兆円
外貨準備なんてのは、政府短期証券という借金の担保に取られてるわけだから
ネットで算出すれば、資産価値は０でカウントされる。
これは、グロスでいう「長期債務残高」でも０でカウントされてる。
あと、貸付金というのも、>>987資料の
https://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/ron004j.pdf
２ページ上のほうに、本当にそれだけの価値があるのかどうかと、実際に
処分可能性があるのかは非常に疑問と書いてある。
だからネットで算出したとしても、政府の資産が増えて財政が健全であるという
方向に向かわないばかりか、ネットで算出した場合の将来の社会保障負担の債務が
膨張することになるはず。
>貸付金と外貨準備だけで300兆円
外貨準備なんてのは、政府短期証券という借金の担保に取られてるわけだから
ネットで算出すれば、資産価値は０でカウントされる。
これは、グロスでいう「長期債務残高」でも０でカウントされてる。
あと、貸付金というのも、>>987資料の
https://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/ron004j.pdf
２ページ上のほうに、本当にそれだけの価値があるのかどうかと、実際に
処分可能性があるのかは非常に疑問と書いてある。
だからネットで算出したとしても、政府の資産が増えて財政が健全であるという
方向に向かわないばかりか、ネットで算出した場合の将来の社会保障負担の債務が
膨張することになるはず。
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/22(金) 02:28:59
>>998
政府短期証券は財務省がメディア向けに発表する累積債務統計においては
普通に借金として計上されるし、OECDの債務統計でも債務残高に計上されてるがな。
まぁどちらにせよ同じことだ。
貸付金に関しては既に正式な圧縮計画が立っていて、その一部は既に証券化、売却されている。
政府短期証券は財務省がメディア向けに発表する累積債務統計においては
普通に借金として計上されるし、OECDの債務統計でも債務残高に計上されてるがな。
まぁどちらにせよ同じことだ。
貸付金に関しては既に正式な圧縮計画が立っていて、その一部は既に証券化、売却されている。
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/22(金) 02:34:37
>>998
年金や社会保障は、「若い世代が納めた分を、年寄りに分配する」という賦課方式の
当たり前のコトを無視しなければ良いだけだろ。
少子高齢化が進むのなら、負担を上げるか、給付水準を落とせばいい。
どうしても現行水準を維持したければ移民でも入れろ。
積立金なんて本来なら必要ないし、世界中見ても
これだけ巨額な積立金を有する国は日本だけだ。
年金や社会保障は、「若い世代が納めた分を、年寄りに分配する」という賦課方式の
当たり前のコトを無視しなければ良いだけだろ。
少子高齢化が進むのなら、負担を上げるか、給付水準を落とせばいい。
どうしても現行水準を維持したければ移民でも入れろ。
積立金なんて本来なら必要ないし、世界中見ても
これだけ巨額な積立金を有する国は日本だけだ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。