■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1006兆円

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/16(金) 20:43:59

1スレ目 2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

2スレ目 2009/08/09
■日本は借金で破綻する？しない？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1249828680/

3スレ目 2009/08/29
■日本は借金で破綻する？しない？■1003兆円目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1251537255/

4スレ目 2009/09/13
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1004兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1252839170/

5スレ目 2009/10/02
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1005兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1254474199/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/16(金) 20:45:08

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋

財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm

財務省>予算・決算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm

財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm

財務省>債務管理リポート2009 －国の債務管理と公的債務の現状－
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu00.htm

財務省>日本の財政を考える日本の財政はどうなっているのか？
http://www.mof.go.jp/zaisei/index.htm

財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm

政府>財政指針経済財政改革の基本方針2009
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/090623kettei.pdf

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/16(金) 20:47:56

日本銀行
http://www.boj.or.jp/
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
http://www.boj.or.jp/theme/seisaku/allkettei/index.htm
日本銀行>統計
http://www.boj.or.jp/theme/stat/index.htm

OECD>対日審査報告書2008年版
http://www.oecd.org/dataoecd/26/39/40377219.pdf

OECD>対日審査報告書2009年版財政問題を解決するには何をすべきか？
http://www.oecd.org/dataoecd/8/43/43795161.pdf

補足:労働力人口の推移
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/121a2.htm
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2009/21pdfgaiyoh/pdf/g1_1.pdf
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2009/gaiyou/pdf/1s1s.pdf
おまけ
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新です。
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?

ここまでテンプレ

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/16(金) 21:20:14

全国民が同時に金を引き出さん限り破綻しないね

つってもいまんとこ返済能力ねーし

兆ってゆー値がショボくなるころに返すか円じゃなくなった時に徳政令ですな

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/16(金) 21:48:18

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/16(金) 22:08:21

資産課税って一代で財を成した人から取っちゃう分け？

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/16(金) 22:58:58

>>6
全然怖くないねー。北朝鮮じゃあるまいし、国会で議決しなきゃ法律は1つたりともできません。
「資産課税」なんたら法案が提出された時点で
銀行からすべて預金を引き出して、動産(金とか貴金属)買って、庭かどっかの山奥に穴ほって埋めとけばいいだけ。

どうぞ資産課税でも何でもしてください。屁でもありませんので。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/16(金) 23:02:15

この不況から脱せないうちに東南海地震や東京直下地震が来たら
もう日本本当にアウトだな・・・でも早くそうなったほう良いのかもしれない

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/16(金) 23:08:04

怖いのは「老後」がなくなった自暴自棄の3000万人の老人集団。
これどうすんだろ・・・

マジでアルカイダより怖いだろ。
信長がもっとも手を焼いた一向一揆以上だぞ。死をも恐れない集団って・・・
ギャグ抜きで日本の経済学者どうすんだろうねー。知らんよ。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/16(金) 23:37:14

>>9
取り分け何と言っても団塊には若い頃の「実績」があるからな。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/16(金) 23:47:31

どの書き込みにも説得力がない。破産者しかいないのか？

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/16(金) 23:57:32

*********国債発行は初めから全く不要***********

***********不足している通貨を刷れ*************

日本は世界最大の純債権国であるから、
国債の発行は初めから全く不要、

日銀を廃止し、政府が札を刷りまくり、ばら撒きまくれ。
インフレになるまで、5,000兆円でも壱京円でも刷りまくりばら撒け。

１ドルが360円になるまで円を刷れ。

　　　　　　　　　　　話はそれからだ。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 04:32:48

経済成長こそ財政再建の王道
http://d.hatena.ne.jp/sunafukin99/20091016

いわば景気対策を放棄　→　税収の落ち込み放置　→　歳出の見直しの限界　→　受動的な財政赤字の累増
ということが予想される｡

過去の財政赤字累積の最大の原因は景気低迷による税収の落ち込みだ。
ところが世間の多くはそうではなく、もっぱら政府や公務員の無駄遣いが招いた事態なので、
これを元から断って大掃除でもすればたちまち解決するとでも思ってるんじゃないだろうか。
もちろんそうした面もないとは言えないが、少なくともそれが｢主な｣原因ではないはずだ。
だったら主要因であると目される景気の方に目をむけそちらを何とかすることを
考えなければならないのに、今のところそうした姿勢があまり見えてこない。
一番欠けているのは金融政策へのコミットメントだろう。
それにどうも再分配政策と景気対策とを混同しているような気がする。
前者はパイの分配の変更、後者はパイそのものの増大を考える点でその目的は異なるはずだ。
そして予想されたことだがもうすでに財源が足りないとかで赤字国債の増発やむなしとの話で、
案の定世論やメディアはそれに反発し、｢もっと無駄なところがあるんじゃないか？｣
と探し回るという茶番劇が展開されようとしている。

続く

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 04:34:21

続き

しかしそれは単純な話｢決して増えず、むしろ減りつつあるパイ｣をみんなで分捕りあおうと
しているだけのことだ。
これをやりだしたらきりがない。

しかもメディア人の多くが｢経済成長の時代は終わったのでこれからはそれを前提に持続可能な･･･｣
などと寝言を言っている。
経済が成長しないで持続可能な福祉社会などあり得ないことがわからないほど
ボケてしまったのだろうか｡

一方で｢成長戦略を示せ｣との意見も聞かれることは聞かれるが、その多くがデフレ型不況なのに
反対の処方であるサプライサイド型政策を主張しているようだ。
潜在成長力は既にあるのだからそれを放置せず活用されるような政策（いわば失業対策含むマクロ政策）
を採っていくのではなく、潜在成長力そのものが低下したのが経済低迷の原因なので
それを鍛えなおせ（供給力･生産性のさらなる強化）と言うのがそうした論者の主張だ。
これもまたピントはずれな感がしてしょうがない。

いずれにせよ、まともな形での経済政策が採られる可能性は低いように思える。
そしてそこに拍車をかけるのが世論やマスコミの経済に関する無理解であるらしいところが悩ましいところだ。
このまま真綿で首を絞められるように日本経済が沈んでいくとしたら、
それも自業自得なのだろうか？

http://d.hatena.ne.jp/sunafukin99/20091016

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 04:40:30

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。

政府は「借金」しているだろうが、
国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 04:59:49

破綻論者のまともな意見が一回でいいから聞きたいな。
支離滅裂なレスしか見たことがない。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 06:14:50

>>16
破綻論者は、今ある収入と今ある借金の話をしてるだけ。
破綻しない論者は、ありもしない確証がまったくない「年収1000万円の生活」
を延々と話だけ。今の年収300万の現実をみたら？

なんで夢ばっかり話すの？メルヘン住人なんですかねー。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 06:18:07

晒し上げ

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 06:24:06

>>15
政府は「借金」している
貸しているのは蓄積している「国民の資産」

プラス・マイナス・ゼロ

20 ：破綻厨は金本位メンタリティに縛られている老人：2009/10/17(土) 06:26:37

クルーグマン｢見当違いな金融メンタリティ｣
http://d.hatena.ne.jp/optical_frog/20091012

大恐慌から得られた教訓を1つ挙げると、｢馬鹿な考えの破壊力を決して甘く見てはならん｣というのがある。
で、大恐慌を引き起こす一助になった馬鹿な考えの中には、なんと、しぶとく生き長らえているやつもある。
そいつらは変形しつつも今日の経済論争に影響を及ぼし続けてる。

どんな考えのことを言ってるのかって？　
経済史家のピーター・テミンの議論によると、大恐慌の主要な原因となったのは彼の言う｢金本位メンタリティ｣だ。
彼が言わんとしてるのは、自国通貨の金平価を維持するのは神聖な任務だという信念と、
それにつきまとう色んな態度のことだ
――たとえば、デフレ局面でインフレをやたら恐れること、
経済がまさに金融緩和を渇望してるときにすら不健全だとかの理由で金融緩和に反対すること、
たとえ政府が雇用創出できるときでも｢そんなのは人工的な回復にすぎない｣といってそうすべきでないと言い張ること――。

1930年代前半、大量失業がおきてるさなかに、こうしたメンタリティによって諸国の政府は
金利を引き上げ支出を切り詰めた。
金準備をまもろうとしての行為だ。

そして、諸国が金本位制から離脱したときにも、この支配的なメンタリティは
金利をさげて雇用を創出するのをためらわせることになった。

でも、それって過ぎたことでしょ。ちがう？

アメリカが金本位制にもどることはありそうにない。
でも、現代版の金本位メンタリティはなおも経済論に対する影響を増してきてる。
この意匠を新たにした馬鹿な考えは、完全な回復を遂げる機会を減らしてしまいかねない。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 06:43:53

>>17
そんなん破綻の根拠になり得ないよね。
少なくとも論拠示して破綻否定したり財政健全化の方策とか
示してんの破綻否定論者だけじゃん。
お前らは終始「今年の財政赤字はＸＸ兆円だ！破綻する！」とか言ってるだけ。
札スリに対しては「そんなうまい話があるわけない」と連呼するばっかで
肝心の弊害については全く述べない。

論拠もクソも経済学的思考をまず否定してんだから話にならんわな。
何かに基づいてるわけでもなく、単に自説が経済学的にみて破綻してるから否定してるだけなんだろうけど。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 06:49:33

>>19 プラス・マイナス・ゼロ
不良債権は資産ではなく「損失」です。

ってか、なんでプラスの国民資産がマイナスにされるんですかーｗｗ
何の専制政治？今の日本は絶対君主制とかで、国民は資産を保有できないの？

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 06:49:57

日本が借金で破綻するなら何故
日本円が買われてるか。
まずは、それから説明してほしい。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 06:51:58

>>21
「そんなうまい話があるわけない」

これはすべての詐欺行為に対して言える言葉ですねー。そしてほとんど当たる。
むしろ当たらない経済学より重いこの世の真理。

「そんなうまい話はない」
この単純な1語の的中率は99.9%くらいだしね。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 06:54:32

>>23
日本円が買われるが、日本国債は買われない。
つまり、日本関係は、いつでも逃げれるように常時ショートポジションってわけね。
長期保有目的なら、いくらかでも金利がつく国債がいいのにねー。

外人はよく分かってますねー。日本はいつ破産するか分からないので、ショートでしか保有しない。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 06:56:23

>>24
よーするに何の根拠も考えもなくお前の感覚で否定してるだけってことね。
どーりでまったく話しが通じないはずだよ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 06:58:29

>>25
単に金利が低いからだろ。
自国債よりも低金利な上外貨建ての債券なんて買ってどうするんだよ。
それでも全体に占める保有率が低いだけで額面だけで見れば
決して売れてないわけじゃないんだが。

＞長期保有目的なら、いくらかでも金利がつく国債がいいのにねー。

ポートフォリオとか言う概念ないんだなお前。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 07:03:08

>>24
元々はいろいろ説明して否定しようとしてたのに
いつからかそれしか言わなくなったね。お前

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 08:05:43

>>28
>よーするに何の根拠も考えもなくお前の感覚で否定してるだけってことね。

「俺の年収は来年1000万になる！俺の抱えてる1億円の借金はだから問題なくなるに違いないー！」

とかより根拠あると思いますが。

仮定、憶測、希望、願望、妄想を積み重ねた「理想の未来」で借金返せるとか言われてもねー。
とにかく、年収300万の今現在を見つめろよ。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 08:08:24

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 08:08:25

「苦しい現実を見たくない」、って気持ちは分かるけどね。
だからって、妄想の世界を生きちゃいけないね。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 08:10:37

インタゲ派の提案する3%前後のインフレ率で、国民全員が円を捨て外貨を持つという
アホな考え方しかできない破綻厨がいるスレはここですか？

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 08:13:31

破綻しないと論破された現実を認めたくないんだな

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 08:14:41

だからさ、子供銀行券厨が主流派になることはないし、
(政治的にも、経済学会的にも、もちろん日銀的にもね)

実行される可能性が1%もない妄想政策を言ってる暇あるなら、
増税でも考えたら？

インフレなんたら政策の実行可能性を0.1%としたら
増税の方が80%くらいは現に実行される政策なんだし。

自分のくだらない妄想が実行される確率を考えたことあんの？
誰が? どうやって？「札を刷れ！」とか日本国民が支持するとおもってんの？

ネタで言ってるのかなー。それならメルヘンスレでやってほしいし、本気で言ってるなら低知能。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 08:15:54

>>33
お前ガキだろ？何歳？

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 08:17:50

金本位にしがみつく老人に比べれば若いだろうな

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 08:23:50

まあ、どんなトンでも法律だろうが、
通る可能性はあるけどね。ナチスが一応法律と選挙で与党になったように。

でもインフレ厨が与党になることも、主流派になって政策を通すこともありえないしね。
政策を通すために、何かしてるなら分かるが、

何してんの？ここで2chやらネットで騒いでるだけでしょ？
そんなので国会で法律通ると思ってるの？

本気で言ってるとしても、何も努力も行動もしてないわけで、そんなのが採用されるわけもない。
つまり、あらゆる意味で、インフレ厨の政策は実行されないわけだ。

実行もされないんだから、議論するのも無駄だし、邪魔なだけ。
くだらないことやってる暇あるなら、街頭で演説でもしてみろよ。みんなアホだと思うだろうけどね、それもまた勉強。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 08:28:50

インタゲは世界中で主流だよ
日銀が異端なだけ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 08:36:18

インフレ”抑制”が主流なんだが。インフレ上昇が主流なわけない。

景気回復後にインフレ防止の引き締め必要＝米ＦＲＢ議長
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11871420091009
>「しかし、景気回復が定着するに伴い、インフレ問題の発生を防ぐため、ある時点で金融政策を引き締める必要がある」と述べた。

つうか、インフレ容認してインフレになったら、真っ先に売られるのが国債だろ。
証券会社が株安誘導政策するようなもんで、「インフレ容認」を中央銀行・政府がすることはない。国債売ってる本人が国債売れなくなる政策するわけねーし。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 08:45:58

3%のインタゲやったら、国債利率も3%ぐらいは上がるよな？

保有債券の価格暴落で、銀行や生保つぶれるんじゃね？
あと、インタゲ導入後に借り代えが進めば、既存債務1000兆の利払いは、
仮に長期金利が5%とすると50兆ほどに膨れるんだが、税収増加で賄えるのかな？

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 08:48:25

日本は所得再分配前より後の方が貧困格差が開く不思議な国。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 09:11:02

>>40
日本でも他の先進国でも需給ギャップが埋まるまでは長期金利は上がらないのが普通

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 09:13:57

>>39
アメリカはそもそもインタゲ採用国じゃないし、その発言とは反対に増額した国債買い切りオペをやめていない
アメリカにも君みたいな人がいるから、本音と建前を使い分けてる訳だ

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 09:28:25

>>40
既存分の金利は増えないだろ

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 09:40:10

ＦＲＢは米国債買い支えないと、米国の経済構造上いろいろと困る故の買い切りオペ。
アメリカは日本と違い国際収支黒字国だし基軸通貨国。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 09:48:56

>>44
既存債務の借り代え分1000兆ね。

既存債務のデュレーション考えたら、インタゲ導入後に生じる新規赤字分も含めた総債務は、
五年後には1500兆（平均金利4%）で、利払いは60兆ぐらいになるのかな。

返すあてあるの？

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 09:49:04

>>45
国際収支×
資本収支○

失礼

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 10:32:23

>>41
マジで？

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 11:14:36

http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20091017/CK2009101702000027.html

>暴力団員による生活保護費の不正受給が全国で相次ぎ、県内でも申請するケースが増えている。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 13:04:44

>>43
まだインフレしてないからだろ。
実際にインフレ1%、2%とかになって、かつそれでもインフレ容認(4%までOK)とかいうのがインタゲ

9月米ＣＰＩは小幅上昇、食品は前年比で40年ぶりマイナス
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11964120091015

まだ0.2%。日本並み。

米国債（16日）：30年債上昇、低インフレ下で高収益追求(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=azkMMzI521GM

米国債が売れてるのは低インフレ率だからの一言。なんでそのメリットを自分で消すんだ？
政府・中央銀行がインフレ容認って、FX業者がFX規制を提言するようなもんだな。
メリットがない。アメリカの財政赤字は1兆ドルで、これから大量に国債売らなきゃならないから、なおさら。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 15:36:20

エントロピーまだ頑張ってんだ

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 16:00:20

デフレを放置して国債を出しまくる政府も政府だが
それを買ってる国民も国民だ。
投資は会話である。
１．３％の１０年国債とは政府が
「向こう１０年間さらにデフレを放置し名目成長１．３％
にしますけどいいですか？」という債券である。
それを買うのは「いいですよ」と言ってることになる。
デフレが嫌なら買うな。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 16:34:11

国債の金利が10パーセントになれば、名目成長率もそうなるん？

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 16:43:06

ところで、何で外国は資金調達に外国からカネを借りたんだろう？
中央銀行に買い取らせることをしなかったわけは？

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 16:47:03

>>53
そういったことを言ってた連中は、70年代のスタグフレーション(高インフレと低成長)を一切解明・説明できずに
経済学会から消え去りました。学会でそういうこと言ったら笑われますよ。

今のインフレ厨は経済学も分からないマルクスかぶれの痴呆老人。頭がボケてるんでしょうね。かわいそうに。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 16:55:53

>>54
てか、投資効率の高い国には外資が入ってくる。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 17:11:09

>>5
毎年数％程度の資産課税なら全く問題ないです。
例えば、毎年１％の資産課税を行ったとしても、元本が無くなるまで100年以上かかる。

実質金利で考えればよい。
デフレ下で名目金利－資産税率がマイナスになったとしても、物・サービスの価格が下がって、
所持している通貨の価値が上昇していくから問題ない。

資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

資産課税は担税力を考慮している上、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 17:56:57

>>57
金融利息課税100％の方が現実的だよ
利息に100％課税＋政府資産売却＋政府所有不動産の証券化商品売却益を基金として市場で運用する
そう２年前に２chに書き込んだオレは袋叩きにあったっw
まあざっくり計算したら運用益５％目標で年間数兆円が返済可能なんだけどねっw
おまけに元本は不測の財政的緊急拠出が可能になるので財政の健全性も担保できる

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 18:41:47

資産課税野郎は馬鹿だ。

８００兆円に迫る国債購入原資は個人の膨大な預金なのだが
その預金をタンス預金などに引き出されると…

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 19:04:49

>>59　>>7
現金にも毎年数％の資産課税をするから、銀行預金からタンス預金に変える人はでない。

現金は、ICチップを埋め込んだ紙幣・カードを導入するなりして、毎年数％ずつ減価させればよい。

>>7
把握しにくい資産といえば、骨董品、美術品、貴金属だろうけど、
公設もしくは法律で規制した市場での売買を義務付ければ良い。
闇市場ができるだろうけど、闇市場に行った資産は二度と正規市場に流せない。
例えば、毎年1％程度の資産課税を行ったとしたら、
密告した人に対象資産の0.25%×対象年数程度の報酬を支払えば良い。

また、闇市場に行った資産には盗難保険や火災保険が掛けられないから、リスクが伴う。

海外と出入りする骨董品、美術品、貴金属は税関で把握出来る。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

資産課税は担税力を考慮している上、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 19:11:26

現実的には毎年３％のインフレを起こす＝預金骨董品、美術品、貴金属、の目減り

それしか無さそうだ。副作用が有るかどうかは知らない。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 19:37:23

テンプレート

*********国債発行は初めから全く不要***********

***********不足している通貨を刷れ*************

日本は世界最大の純債権国であるから、
国債の発行は初めから全く不要、

日銀を廃止し、政府が札を刷りまくり、ばら撒きまくれ。
インフレになるまで、5,000兆円でも壱京円でも刷りまくりばら撒け。

１ドルが360円になるまで円を刷れ。

　　　　　　　　　　　話はそれからだ。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 20:56:58

>>61 現実的には毎年３％のインフレを起こす

いや！、起こせないからｗ何脳内妄想政策いってんのかｗ 100人に1人も支持しませんよ。
マルクスかぶれの団塊オヤジ＝インフレ厨除いてね。

超ウケル。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 21:03:50

今日銀が大量に刷るからそれまで待ってろ
気が早いんだよ

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 22:16:43

たしかあったなー、
世界がのび太と同じ知能になる話。(人間うつし http://www7a.biglobe.ne.jp/~nifongo/listen/cd5.html)
あの道具があればインフレなんたら政策がインフレ厨程度の低知能にあわせた世界で実行されるかもね。
日銀委員もインフレ厨並みの低レベルな知能になって、アホな政策を実行してくれることだろう

世界の人間がみんな低知能になって、社会が全然回らなくなって、のび太もいやになって元に戻したが。
逆の意味でダメだな。

「世界がなぜか自分レベルの低知能になってくれない！と文句いうインフレ厨」

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 22:21:01

おまえら、こんな虎の衣を借る狐を飼ってるの？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255775924/
248名無しさん＠十周年2009/10/17(土) 22:07:18 ID:aLy4073P0
>>241
俺に言うなよ　民主党員じゃないんだから
ただし、民主党のばら撒き路線を単純な借金論で否定する気なら、
リフレ一派　ケイジリアン　といった立場の経済板住民が相手にするからそのつもりでな。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 22:26:00

与党・社民党はたかり屋から脱皮しないと、闇専従屋ばかりになっちまうぞ(≧ε≦)

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 22:29:57

円刷りまくって外国債買いあさろうぜｗｗｗｗ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 22:30:57

国債でもおｋ

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 22:51:25

>>68
円高が進めば財務大臣がやるだろ？

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 22:55:27

インフレとは？リフレとは？ケインジアンとは？
全く分かってないアホが騒いでるんだなｗ
大体、低脳が国家財政なんて心配しなくていいからｗ

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 23:01:14

>>68
それは為替介入の非不胎化。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 23:07:00

数％のインフレで何を言ってるんだかｗ

普通の経済成長はある程度のインフレを伴うものなんだよ。
前に出てたＦＲＢ議長の話にしても

　議長は「緩和的政策は、長期間にわたり正当化される可能性が高い」と指摘。
「しかし、景気回復が定着するに伴い、インフレ問題の発生を防ぐため、ある
時点で金融政策を引き締める必要がある」と述べた。

という事であくまで「景気回復」が先でインフレ対策が景気回復より先になることは
ありえないって事だ。

どう考えても馬鹿としか言い表せない。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 23:17:19

>>73
出口戦略を口で散々言ってても、つい2日前もドル刷ってたぞｗ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/17(土) 23:24:16

>>74
だからそれが当たり前だと言ってるんだよ。

あくまで経済回復と成長が先で財政再建はその後。別にいつまでも金融緩和と
財政支出を拡大し続けろとは言っていない。

経済において重要なのは局面局面で適切な政策を行うことであって、常に同じ政策
が適切とは限らない。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 00:13:41

>>75
何度も言ってるが、膨大な日本国債がすべてにおいて
日本経済の足をひっぱっているんだが。

日本国債の利払い返済のための増税とかって、何の経済的メリットあんの？
「いつ来るんだか知らない好景気」のために、増税開始を待ってても利払いは増える一方だしね。

もう国債の意味ないよ。存在自体が不景気の原因。国債さらに増やす財政政策も意味ないし。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 00:14:41

>>大体、低脳が国家財政なんて心配しなくていいからｗ

そうそう、だから日銀にも入れなかったような低脳が日銀の政策の心配しなくていいからｗ

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 00:22:35

>>76
アホか、お前は話しにならん。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 00:25:11

>>77
俺は経済のど素人だけどなｗ
理系だし。
新書1冊読んだら、お前らやTVが如何にアホかすぐわかったけどなｗ

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 00:44:00

パチンコ売上２２兆円にに５０％の税率で課税すること

パチンコ売上２２兆円にに５０％の税率で課税すること

パチンコ売上２２兆円にに５０％の税率で課税すること

パチンコ売上２２兆円にに５０％の税率で課税すること

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 01:01:47

なぜか民主党が独法の削減を口にしないのは、
自治労があるからなんだな。独法の労組と自治労は今も繋がってるわけね。
それで、まったく削減できないわけね。

政府組織の肥大化の維持と国民へのばら撒きは二者択一の関係で、
両方選べないからねー。結果予算の拡大になるわけだ。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 01:08:31

現状、日本国民には何の選択肢があるんだろうか。

増税？今更無理でしょ。
公務員削減？増税よりありえない。
社会保障削減？それも拒否だとさ。
国債破綻？最も嫌。

結局、国民は全部いやなわけね。
自分の負担は全部いやな国民の未来はどうなるんでしょうね。
残ったのが、カタストロフィー型の崩壊、国債デフォルトかな。
全部を拒否し続けて、「嫌なこと」を延期し続けようとしたら、
いっぺんに「とっても嫌なこと」が一気に来るだけ。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 02:07:21

>>82
全然間違ってる。
増税なんて景気で判断するもの。
不況期に増税とか、ありえないからｗ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 02:10:17

>>76

資本主義は借金無しでは存在できない。

借金＝資本主義。

これが理解できな奴は経済を語るな。

国債がどうとかというのは誰がその借金を背負うかだけの問題。経済が大きいほど
経済全体での借金も増える。バブル崩壊後の日本は民間企業が借金の返済に走り、
政府が替わりに借金をしていただけの事。

ちなみに先進国政府も多くが赤字で国債は毎年増えてるが経済は成長している。国債の量と
成長は全く関係ない。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 02:39:02

破綻厨は銀行の成り立ちからググった方がいいんじゃね？

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 04:55:21

各国の国家予算

イギリス７０兆円(税収６２兆円)
ドイツ４１兆円(税収３５兆円)
フランス４７兆円(税収３９兆円)
日本９５兆円(税収３９兆円)

ここ10年の一般会計推移：参考資料
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/zaiseitoukei/18b.xls

（単位：兆円）
年度　　　予算額　　　歳出　　税収　　公債発行額
2000　　　　　89.0　　　89.0　　　47.2　　37.5
2001　　　　　89.8　　　89.3　　　50.7　　33.0
2002　　　　　86.4　　　84.8　　　47.9　　30.0
2003　　　　　83.7　　　83.7　　　43.8　　35.0
2004　　　　　81.9　　　82.4　　　43.3　　35.3
2005　　　　　86.9　　　84.9　　　45.6　　35.5
2006　　　　　86.7　　　85.5　　　49.1　　31.3
2007　　　　　83.5　　　81.4　　　49.1　　27.5
2008　　　　　83.8　　　81.8　　　51.0　　25.4　
2009　　　　　88.9　　　　　　　　　46.4　　33.2　
2010　　　　　88.5　　　　　　　　　46.1　　33.3　
2010改　　　95+α　　　　　　　　40.0　　40～45?

【政治】藤井財務相「概算要求９５兆円！…このままじゃまずい」→鳩山首相、黙ってうなずく…しかも厚労省の母子加算など追加も★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255775924/
【政治】鳩山首相「国民が『マニフェスト実現』より『国債増やすな』ということなら、マニフェスト見直しの可能性もある」★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255779814/
【政治】「鳩山首相、公約破棄の可能性を示唆…『やはりアマチュア政権だ』の声も出ている」…韓国でも報じられる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255797153/

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 07:05:56

>>29
少なくともそれに対して何の反論も出来てないじゃん。
理屈も根拠もないお前の勝手な脳内定理に説得力なんて皆無だよ。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 07:10:13

財政法第4条
「国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。」

公債特例法
赤字国債を発行するための1年限りの特例法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%82%B5%E7%89%B9%E4%BE%8B%E6%B3%95

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 07:36:37

そう、経済を成長させるには通貨を増やす必要がある。
現在のシステムでは、通貨を増やすには国債を発行する必要がある。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 08:22:28

>>82
>>76
こいつらのような勘違いしている輩が経済を悪化させる。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 08:28:34

>>89
ネタか？

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 08:45:50

>>76
国債は円建てが主なため円とリンクしてる。
日銀法を改正すれば三日で9000兆用意できるから
この程度の利払いなんか大したことない。
しかも、国債を刷るのは必然的に円安への介入になるだろ。
つまり、国債を償還すれば出回る通貨が無くなるから円高デフレになる。
日銀は相変わらず吸収するスピードが早く雇用が無くなりデフレが加速して現在借金をしている国民は死滅するか自分で資産運用するしかなくなるわけだな。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 08:51:51

政治家の予算を見ていればわかるように危機を先送りしているだけ、
はなはだ迷惑なのは若い世代と子孫
莫大な財政赤字で破綻は間近だ。
ttp://www.kh-web.org/fin/

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 08:52:38

>>86
特別会計を除外したら何の意味もない。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 09:21:56

銀行、郵貯、保険、年金。
国債の引受先なんか無くなって来て見える台所事情だ。
５０～６０兆円どこが引受けるかで危機感も変わるな。

96 ：41：2009/10/18(日) 09:52:11

>>48
なんか朝のラジオで経済解説の人が言ってた。
低所得者の税金負担が大きく、高額所得者の負担が小さいらしい。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 10:33:42

低所得者の税負担が大きいってのは、消費税負担のことか？

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 10:42:19

>はなはだ迷惑なのは若い世代と子孫

全然迷惑じゃないよ。だって、10年以内に破綻して、ジジイどもの年金がパーになるだけなんだもの。
30年続けられるわけがない(30年このままだと国債残高が軽く1京円になってるからね。)

生物学的に強いものは強く、弱いものは弱い社会が来るだけ。
そもそも若者は病院とかめったにいかないから、医療費がどうなろうが知ったこっちゃないし、年金もさらに数十年後だから知ったこっちゃない。
毎日元気に働けるし、何しても食っていける。75歳の文無し老人は死ぬしかないけどね。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 10:47:11

>>92
だから、法律制定したいなら、街頭演説するなり、政治家になるなり、
なんでもすれば？誰が賛成するかしらんけど。

なんでこんなスレで騒いでるの？ 2chでレスしたら日銀委員が動くの？
行動力・思考力、判断力、実行性、すべてにおいてインフレ厨は低知能で小学生レベル。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 10:59:31

日銀が動くとか関係無いよ
破綻厨がアホなのをスレROMってる人が気付けば充分

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 11:33:40

予算の最大論点は｢税収の落ち込み｣
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20091016

経済成長こそ財政再建の王道
http://d.hatena.ne.jp/sunafukin99/20091016

クルーグマン｢見当違いな金融メンタリティ｣
http://d.hatena.ne.jp/optical_frog/20091012

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 11:52:48

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 12:10:05

金融の基礎知識を学んでから書き込んでね
株式や国債を売った人は現金を手に入れる。そのお金はタイムカプセルに入れて埋めるの？

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 12:11:37

破綻論者は信用創造とかの意味が分かってないだろうな

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 13:21:29

>>104
エネルギーは減衰する。これがエントロピー増大の法則。
宇宙全体の基本法則です。

ビッグバンを起こせるわけでもない経済学程度が、これに逆らうことは不可能。
最初に100投入したら、次は60とか50に、次のサイクルでは50が25にその次は25が12に
なって徐々に減衰してくだけなのです。

信用創造？「創造」ができるのは神様だけで、あとはすべて「消費者」です。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 13:26:15

経済学では、りんごが落ちたら、浮かび上がったり、空中浮遊したり、どこかに飛び上がって飛んでいくらしい。
エネルギーが減衰せずに、なぜか途中で増大してりんごにエネルギーを与えて浮上するらしい。

物理学からしたら、実にアホくさい話をまじめにしてるもんだから笑えますね。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 13:41:00

いや、収穫は逓増し、やがと逓減する
熱力学第二法則よりも先に、経済学はそれを発見していた。しかし、エネルギーは保存されているから、逆回転させれば戻る訳ではない事くらいは正統派のエコノミストなら知っている

108 ：素人：2009/10/18(日) 13:43:52

日銀が国債を引き受けるのやめれば政府はちっとは真剣になるのか？

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 13:54:04

どのみち、高金利になるでしょ。無限に日本の民間資産があるわけでもなし。
あのお気楽イタリア政府ですら、焦って公務員の年収と公務員年金をカットしまくったくらいだから、
日本政府もマジになるでしょ。

マジになって返せる金額なのかしらんが、マジになって増税しまくって、金利を払うのが精一杯なんじゃね。
国債1000兆円の戦闘力を太平洋戦争のときのアメリカ軍レベルとしたら、
社会保障の増加は、ナチスとソ連連合軍レベルなんだがね。

破綻しない＝第二次大戦の日本軍が、ナチスとソ連とアメリカ連合軍と戦って、かつ勝利するくらいの難易度だと思うよ。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 13:59:16

日銀の過半数株主は政府だからね～
まだ、直接の引き受けは禁止されてるから、モラルは保たれてるよ!(b^ー°)

111 ：素人：2009/10/18(日) 14:00:16

外貨建ての国債を発行することは考えないんですか？

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 14:15:25

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 14:24:16

>>111
日本国内で必要な外貨は限られてるからね。
簿記が苦手じゃないなら外為為替特別会計について学んでみるといいよ

114 ：素人：2009/10/18(日) 14:34:11

ありがとうございます。

素人考えでは、「返す前に刷って使う」ではどう考えてもデフォルトに向かって
いるとしか思えません。

115 ：素人：2009/10/18(日) 14:36:42

↑今は「借りて使う」でした

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 14:45:45

まぁ、昔の女郎屋なんかだと、女が前借りして貰うのではなく、女を担保の金融と考えた方がいい。
市場メカニズムの非情な部分は、皆が一律に1万円を借りるとして、与信能力の高い者ほど低い金利で借りられるって事。
そして、このルールが反古にされれば、資本主義は破綻してしまうってことさ！

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 15:24:24

経済学以前の破綻厨
銀行の成り立ちがら調べなよ
アホくさ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 16:29:31

>>117
その銀行が倒産しまくってるわけだが。
サブプライムも「信用創造」やらの賜物でしょ。

くっだらない。
貧乏人の家賃支払いを「信用創造」してみたところで、それはゴミでしたと。
なーにが「創造」だかｗ笑えるな。ゴミ金融マンが創造できることなど何一つない。庶民の上前はねるだけだろ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 16:42:41

デフレも悪いことではないな。
日本は長年デフレで、コスト意識がめちゃめちゃ強く
企業が値下げ競争してるからな。

ある意味、日本の企業はイラクやアフガンで戦争しまくって現在最強のアメリカ軍並みの強さ。
企業戦争して、競争してる組織は、値下げ競争してない組織より遥かに強い。

パリにユニクロ出現！
http://plaza.rakuten.co.jp/kumiminami/diary/200910050001/

こんなの、海外じゃ無理。「値下げ」とかにさらされてないからね。
コストの切りつめノウハウは日本企業と比較したら、物価上昇が当たり前だった海外企業はてんで話にならんでしょ。
金融なんてゴミ屑業界がゴミ程度の勢力になった時点で、実際に力をもつのは、安く「物を売る」「物を作る」ノウハウだな。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 16:51:50

価格競争しなきゃいけない時点で負け組み予備軍なのでは？
トヨタ車はアメ車に比べて確かに安いけど、同一ランクと比較すると半額以下とかではないのでしょ？
詳しい人よろしく！

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 17:03:43

銀行が潰れまくってることと銀行の成り立ちは関係無いだろｗ
信用創造もわからないアホと語るだけ無駄だな

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 17:34:35

信用創造を理解するのと、信用創造って概念が正しいのかは別問題で、疑問だがな。

今回その、「信用創造」が破綻したんだろ？じゃあ間違ってるんじゃね。
それとも「信用創造」が機能しない世界の方が間違ってるとでも？

中二病乙。「経済学が機能しない世界がおかしいんだ！」「世界が間違ってて、世界がボクの素晴らしい経済理論をいじめるんだー！」「ママー！」

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 17:47:05

エントロピーは信用という言葉自体が分からないんだろｗ

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 17:57:21

そうですね、クソみたいな財政政策続ける日本政府の発行する国債の
「信用」なんてさっぱり理解できませんね。

うさんくさい金融関係者の永久機関から生み出される「信用」も理解できませんね。
バンカメもクレカで1000億円くらいの多額の損失を出してるのに、よくこのタイミングで偉そうに
「信用創造」って死語になりつつある単語を出せますね。

恥ずかしくないの？まあ30年前の本だけ読んでしゃべってるやつには複雑な現実なんて理解できないか。

30年前の天気図書かれた本をいつまででも読んでればいいよ。何の役にも立たないけど。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 17:59:02

信用創造が死語ｗｗｗ

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 18:00:44

>>125
おまえ本気で世界ニュースを見てないんだな。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 18:03:17

破綻厨はニュースの表面しか見てないんだな

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 18:06:20

http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091012/p2
日本とＧ７のＧＤＰデフレータ比較　輸入の影響は小
日本の05～０７は円安が原因

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 18:07:50

信用創造が死語ってｗｗｗｗ

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 18:46:41

>>129
サブプライムは？

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 18:48:44

死語になるだろうなそのうち

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 18:52:36

銀行全部潰さない限り死語になりようがないだろ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 18:57:50

■インフレ目標政策への批判に答える

http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

これらの批判の特徴は、しばしば同一人物が、互いに矛盾しがちな無効論タイプと弊害論タイプを
同時に主張することである。
インフレ目標政策を無効であるといいつつ、突然ハイパーインフレをもたらすという人もいる。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:06:06

特徴が破綻厨そのものでワロタｗ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:14:10

信用創造がなくなったら経済回んねーよ
破綻厨は何と戦ってるんだ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:26:17

>>135
貧乏人・無職相手のローンが信用？何の信用だ？
なんじゃそりゃ。そんなわけの分からんバブル、どうぞ止まってください。
まだクレジットバブルとCDSバブルと国債バブル、金融バブルが残ってますので、
全部破綻してください。

金融関係者は年収300万円が適正。なーんにも彼らは作ってないしね。むしろ経済混乱の元凶。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:27:52

破綻しないということは民主党がシコタマ赤字国債発行しても全然おｋってこと？

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:30:19

理解する気が無い相手に理解させることはできない、というのがよく分かるスレ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:32:19

もはや宗教戦争ですなｗ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:33:24

税収が４０兆円切るわけで、
過去発行しまくった国債の利払いだけで２０兆円以上消えるんだと、
でもって、赤字国債発行して９２兆円の予算枠で落ち着かせるんだと。

こんなの、みんな無税にしても、あんまし変わらないレベルの話じゃん！！！

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:38:55

破綻教は根強いなｗ

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:41:05

ハタンキョウではないべ

税金払っても払わなくてもあんまし変わらないんなら、無税がいいべ

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:44:30

景気対策と称し、1000兆円の借金を作った大バカ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:47:19

わざわざつぶしにかかる最強のバカｗ

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:48:28

エントロピーというなら、今の日本経済はエントロピーが低下しすぎている状態。
この状態をエントロピーが高い状態へ移行させるには外部から熱を加える必要が有る。
１国の経済において外部の熱となるのは「借金」「輸出」しか無い。「輸出」は政府では
どうしようもないから政府が出来るのは「借金」を増やすことだけ。

ちなみに経済のエントロピーを低下させるのは「貯金」「借金返済」「輸入」。

不景気が良いなんていうエントロピーは例外。殆どの人は好景気を望んでいる。

馬鹿なエントロピーはエントロピーを使わせても馬鹿だなｗ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:49:38

借金の利払いが歳入を超えたらどう考えても終わり。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:51:17

別に物価がコントロールできれば何も問題ない

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:51:53

早急に政府以外が借金しやすい状態に戻さないとなぁ
信用創造が働かない
やはり日銀にメス入れるしかないだろな

149 ：ギター侍：2009/10/18(日) 20:57:54

すいませんが・・・・(∋_∈)もう・・・日本経済・・・・・・終・わ・っ・・てま！す！か！ら～～～～～残念～～～!?

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 20:58:25

>146
終わりにはならないべ

２年間、国債利払いをミニマム化して固定と、
完全無税の抱き合わせをやるべ
ビックリサプライズで回復軌道にのるべ

できなければ、ぶつぶつ交換の時代になるだけだべ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 21:01:04

>>136
信用創造の意味を調べなおして来い

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 21:02:42

エンスト、ピー！で
日本経済終わってますから～～!?(∋_∈)下痢してピー！状態で、もう動けませんから～(∋_∈)
残念～～～～!?(￣○￣;)

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 21:28:20

アナーキストは元社会主義者の方かな？いま一度、国家がビジョンを示さない限り、政府の役割にも疑問符はつくよな。経世済民の曲がり角ではある。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 22:14:36

【リリー・バブルの真相】(1)

日本の財政は税収のみに依拠しているのか？
特別会計の闇と深く係わっているリリーの存在を否定する者は財政を語る資格は無い。

[天皇の金塊](2008年5月出版)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4054036007/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
[天皇の金塊とヒロシマ原爆](2008年10月出版)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4054039332/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

[GOLD WARRIORS (黄金侍たち) ](2003年出版)の一節を紹介します。
この書の当初の目的は日本軍の蛮行を摘発する事だったのでしょうが,
その事とは別のより衝撃的なトップ・シークレットを明かしてしまったのです。
　[参考] http://d.hatena.ne.jp/hourou-33/20081108/1226088703
　
　1945年～1947年の２年間に, スイス・ユニオン銀行ほかの銀行に,
　この[金の百合(ゴールデン・リリー)]の一部が預けられていた証拠文書が
　民間人の訴訟合戦から裁判所法廷の証拠資料として流出したことから,
　慌てたアメリカの情報関係者が動き出したのだ。
　OSS(CIAの元祖)が戦中・戦後を通して日本から押収した金が
　世界42か国176の銀行口座に移動預金したことを示す証拠資料が裁判所から漏れでたことで,
　財宝の存在とその規模が徐々に明らかにされ始めたのである。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 22:15:46

【リリー・バブルの真相】(2)

[天皇の金塊]では更にフィリピンのマルコス元大統領の内緒話として,
　
　日本の天皇(の代理人)はユダヤ・イルミナティの銀行団と交渉し,
　財宝を米英側に委ねることにした。
　結社の銀行団はその見返りに戦後日本の産業復興のための
　融資貸し付けとアメリカ工業技術提供を約束。
　つまり[金の百合(ゴールデン・リリー)]を差しだした天皇の救国手法は成功。
　そのお陰で, 戦後日本経済は飛躍的な成功を見た。

との証言を記している。
かつてはトップ・シークレットだったが, 今や書籍・ネットを通じて世界が知る事となった。

[エリザベス]は[百合の花]を意味する。つまりは女王陛下に捧げる金塊だった。
とはいえ [女王陛下]も[天皇陛下]も象徴的な意味で使われたのでしょう。
[天皇ヒロヒト]の名義で天文学的な額の金塊が上記銀行の地下金庫に眠っている．．．
これを如何に処遇すべきなのか？

戦後日本は国民の勤勉さで奇跡の経済発展を遂げた．．．
といったおとぎ話を信じてはいけない。
国内投資が無ければ経済発展はおろか経済の自律さえ不可。
[海外投資で利益が上がれば好いじゃない？]
などというペテンに騙されてはいけないのです。
教科書の歴史は殆どが捏造だと思わなければなりません。
大戦そのものが大いなるペテン。
でもこれもトップ・シークレット。昭和天皇でさえ真実は知らされていなかった。
謀議を知らぬ当事者たちは大真面目に戦わされ死んでいったのです。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 22:16:46

【リリー・バブルの真相】(3)

上記銀行の地下金庫に眠っている金塊を
[大戦中に投資したファンドからの正当な配当]と主張する事が彼らに出来るだろうか？
[その詳しい経緯は？]という問いにまともに答えなければならない。
しかしそれは断じて出来ない。
今まで封じ込めていたトップ・シークレットが露見する。

ロシア革命はペテン師レーニンを使った投資モデルで,
大量殺戮の果ての, ロマノフ王朝の金銀財宝の奪取が目的だった。

(1)[役に立つ愚か者]はレーニンが使った言葉
　Evolution News and Views [ID論争にかかる霧] By: David Klinghoffer
　　http://www.dcsociety.org/id/information/090528.html
　　　　☆６段目のブロックに[下記]の記述がある。
　　信仰をもつ人々が、信仰を切り崩すような文化的勢力に、
　　満足して一票を投ずるようにさせるのが狙いなのである。
　　レーニンはこのような人々を「役に立つ愚か者ども」と呼んだと言われる。
　　彼は人のいい人間ではなかった。

(2) VIP ROOM #26 (29分42秒)
　　http://www.768.jp/ondemand/list/vod.php?vod_id=99
　　　　☆最終部分の 26分30秒あたりでこの言葉が出てきます。

レーニンを使った投資モデルは成功裏に終わる。
やがて新たなより壮大な投資モデルが考案された。
後に枢軸国と呼ばれた国の軍隊を暴力装置として活用した金銀財宝の奪取システム
つまりは第二次世界大戦。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 22:17:43

【リリー・バブルの真相】(4)

戦後彼らは前述の二律背反に陥っていた。
そこで事実を隠蔽したまま, 日本の皇室の簒奪を試みた。

[天皇のロザリオ日本キリスト教国化への策謀](2006年7月出版)
http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4880862002/ref=sib_dp_pt#reader-link
[天皇のロザリオ皇室に封印された聖書](2006年7月出版)
http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4880862010/ref=sib_dp_pt#reader-link

また日本政府は多くの財政赤字を強いられ,
[郵貯][簡保]は多額の日本国債を購入している。
[郵政]の株が彼らの手に渡ったとき, この日本国債も彼らの手に落ちる。
この後に何が起きるのか？
歴史を紐解けばそれが伝統的[投資モデル]である事が分かるでしょう。
[郵貯340兆円]が狙われているとの警告も有ったが, そんなはした金ではない。
最終的ターゲットを大多数の日本人は知らなかった。

日本の解体が密議され, 実行に移された。
その間日本のマスコミは日本人の洗脳役を負わされたわけです。
2005年日本の郵政民営化総選挙の結果は彼らを幻惑させた。
とらぬ狸の皮算用。守銭奴たちがやまぶき色のリリーに群がる。
彼らはそれを原資にマネーゲームを開始。大博打に興ずる。
　
マネーゲームの果ての 8京円という天文学的損失額は
彼らの投資理論から見れば, あのリリーと辻褄の合う金額なのだ。
その額に相当する原資が無ければ, AAAなどという馬鹿げた格付けを誰が信じただろうか？
皆が騙されたのだとマスコミは喧伝しても,
そんな阿呆な事と我々ははなから信じてはいない。
銀行家はあのリリーという幻影を信じたのだ。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 22:19:10

【リリー・バブルの真相】(5)
　
[GOLD WARRIORS(黄金侍たち)]
この情報により日本の周辺国で反日運動が勃発。
しかし皮肉な事に, これが明治維新以来負わされていた魔の手から
日本人を開放してくれる救国の書となったのです。
　明治維新のシナリオは誰が書いたのか？
　明治政府とはそもそも何だったのか？
　日本銀行設立の本当の目的は何だったのか？
　半島・大陸への侵略を画策したのは誰だったのか？
　彼らのエージェント(代理人)を勤めたのは誰だったのか？
現代の歴史探索者たちは飢えた狼の如くこの謎に食らい付く。
日本人だけではなく, おそらく世界の民を開放する端緒ともなる。
後世の歴史家はこの事を[21世紀最大のパラドックス]と評するかもしれません。

2007年日本の参議院選挙後,
日本の解体は予定通りには行かない,
この認識で, マネーゲームの大前提が崩れたのです。
[GOLD WARRIORS]の筆者は得体の知れぬ組織から執拗な脅迫を受けている。
我々は[世界の闇]を告発し, 恩人の命を救わなければならない。

【参考】
[チューリップ・バブル]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 22:31:19

コアコアＣＰＩの推移
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/f/f9/CPI2007.png

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 22:53:45

予算規模を圧縮して92兆円程度に / 10月18日 15時55分 NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013192281000.html

仙谷大臣は、日本の将来の国家像を検討する際には、省庁再編も必要になるという認識を示したうえで、
「最も有効な中央省庁のあり方を考えるための材料を行政刷新会議で具体的な事例を含めて出していくことが大事だ。
厚生労働省も文部科学省も総務省も当然問題になる」と述べました。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/18(日) 23:27:41

政府紙幣はなぜ発行できないか？
2006/07/20 研究ノート
http://www.h3.dion.ne.jp/~b-free/siranai/c-18-1.html

地方銀行が発行元になって、日銀と同じように自分の銀行の担保をつけて地域通貨を発行する。
それを県が保証する。県は土木事業を行っていい。
どんな国でも公共事業をゼロにして生存できる国はない。
道路だって修理しなければ穴ぼこだらけになる。必要なものは造りましょうと言わないといけない。
しかし、カネがない。それなら、そのエコノミカルマネー（経済通貨）を使えばいい。
地域で消費経済ができる。賃金ももらえる。そして生活も安定する。

しかし、これは給料の一部でやる。例えば10万円の給料なら2万円をエコ通貨でやる。
あとの8万円は普通の通貨で、と言うことだ。2割くらいなら、その地域で使うのはあたりまえだ。
こうなると、このカネが流通し始める。2万円のエコ通貨を普通通貨に替えたいと思ったら商品交換所で交換する。
今でも新幹線の切符などを割引で売っている。ここで普通通貨（現金）に替える。

この仕組みができているのに、日本ではこの仕組みを使わずにいる。
そして、日銀通貨だけが唯一だと思っている。
日銀通貨がこんなに使えない通貨だということがわかっていない。
これでは日本経済がよくなるわけはない。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 00:14:03

企業再生支援機構が業務開始
2009.10.16 日経ブロードバンド N.
http://www.nikkei.co.jp/bb/

政府が不振企業の再建を目指して設立した「企業再生支援機構」が16日に業務を開始する。
当初想定した中小・中堅企業だけでなく、過剰債務を抱える大企業も支援対象とする方針。
出資や融資のための資金調達に使う政府保証枠を今年度だけで1.6兆円分確保した。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 15:54:03

>>145
なにをいってるんだ？相変わらずアホだな。俺が何いってたのか全然理解してないな。
経済活動に必要なのは究極的に「人間」
「お金」やら「銀行」が経済活動をしてるわけではない。
何をどうやっても100の金は時間の経過とともに50、25、12になっていく。
これがエントロピー増大則。

「金融機関」やら「田舎の道路」「公共事業」に投入するエネルギーが無駄だと
批判したのは、「なんたらシステム」にどんだけエネルギーを投入しても
正味の発電はされない。「なんたらシステム」はエネルギーの消費機関でしかない。
トランスミッション程度の存在。

こんなのに1000兆円、1京円投資しても、半分もエネルギーは戻ってこない。

経済活動において、唯一「発電」、投入エネルギー以上に稼ぐシステムは「人間」しかいない。
＜＜これが生命

じゃあ、「人間を作れ」っていうのが答え。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 15:59:25

発電機関の総馬力・総出力(日本の人間の数)が減っていってるのが、すべての根本原因。
経済がどうこういって、金融がどうこうやろうが、それは「発電機」の後の効率の問題で
元の馬力が急速に減っていってるのは変えられないんだよ。(別に最近のガキが優秀なわけでもなし)

だから根治療法は、「人間を増やす」しかない。
要するに、日本の人口を2億人にすりゃ、日本経済はよくなるんだよ。

古代からもっとも効率的かつ、確実な「生産手段」は奴隷制度だった。
歴史が実証し、古来から世界の政権が採用してた事業＝奴隷を増やすこと。
人間が増えれば、経済なんてほっといてもよくなる。歴史が証明している。
日本の高度成長期も、単純に人間の増加があったからが8割りがたの理由だろ。

なんで経済学はこんな単純な事実も分からないのかねー。
つうか、経済学自体、経済学者って「人間」が作ってるんだが・・・

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 16:27:49

どうも信用創造の意味がわかってない破綻派が多いみたいだね。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 17:34:30

信用創造がまったく機能していないことは分かるよ。
だから国債が世界中で人気なわけだが。
ここで国債の人気を喜ぶべきなんですかね？

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 17:35:35

てかここの破綻厨、最近他スレにも来てね？
昨日なんかトンデモ発言を朝から晩まで飛ばしまくってた

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 17:43:51

俺の言いたいことは、すべて東大の伊藤元重教授のこの意見と同じなんだが。

貯蓄率急落の先にある悲劇：伊藤元重（NIRA理事長、東京大学教授）
http://news.goo.ne.jp/article/php/business/php-20090722-01.html?fr=rk

伊藤元重は破綻厨ですね。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 17:46:49

半分御用学者みたいなもんだからな、そいつ

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 17:55:15

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 17:58:17

少子化を考慮しないってことは、
インフレ厨的には、日本の人口が3000万人になろうが、
今の1億2000万人の日本よりはるかにすぐれた大国になるから問題ない
ってことなんですかねー。

すごいですねー。最近のガキが4倍優秀とは全然思えませんが。
インフレ厨にとっては、あのゆとりのガキとかがすげー優秀なわけですね。
インフレ厨＝ゆとり

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:00:02

【植草先生の経済・財政講義】

～国債は50兆円発行しないとデフレが進行し日本経済は破綻する～

財政活動のマクロ経済に与える影響は、第一義的には、政府支出と税収の差額＝財政赤字の増減で測られる。
極端に単純化して言えば、財政赤字の増加がＧＤＰ増加要因、財政赤字の減少がＧＤＰ減少要因になる。
２００９年度は１０３兆円の支出で税収見積もりが４６兆円、両者の差額は５７兆円だ。
しかし、税収見積もりが４０兆円に下方修正されれば、差額は６３兆円に拡大する。

２０１０年度の税収見積もりを仮に３８兆円とすると、支出規模が１０１兆円を上回らなければ、２０１０年度予算はＧＤＰを縮小させる「デフレ予算」ということになる。
民主党は選挙公約で、政府支出の無駄削減でその財源を確保するとしてきた。
マスメディアは２０１０年度に直ちにこの公約を実現することを迫っている。

しかし、天下り廃止や無駄な公共事業削減などによる支出削減には一定の時間が必要だ。
また、上述したように、２００９年度当初予算をベースにして、新規施策の支出規模に見合う規模の歳出削減を行なえば、２０１０年度予算は超緊縮のデフレ加速予算になってしまう。

これらを総合して考えると、２０１０年度当初予算に新政権の新規施策をすべて盛り込み、当初予算規模を１００兆円規模に拡大して編成することが適正ということになる。
国債発行額は５０兆円規模が適正ということになる。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:11:22

戦前と今の人口は？
戦前と今のGDPは？
人口に比例してるのかい？

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:17:45

シンガポールとかから人口少ないから
企業が逃げないのかな？

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:20:04

信用創造がわからない破綻厨がGDP語るとか笑える

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 18:24:39

>>171
デフレ厨=旧人類
デフレが好きなら北朝鮮への移民をどうぞ。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 20:18:52

論破されまくりの破綻厨はとうとうスレに来なくなったか

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 20:27:41

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 20:40:36

>>175
最後の審判ならわかるじゃきWWW

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 21:07:57

>>177
学会的にも、政治的にも、日銀的にも経済界からも論破されまくりなインフレ厨が何いってんだか
いっとくけど、こっちが「主流派」でそっちは「傍流」「異端」ですから。

インフレ厨が主流派でいれるとこは君たちの頭の中のお花畑くらいです。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 21:12:38

誰にも相手にされないから、2chやらネットで騒ぐわけね。
ペドが児ポ法スレで声高に騒ぐのと同じっすね。

別にこっちは騒ぐ必要もないし。「借金」は借金として認識するのが99%ですので。
主流派というか、それしかいないし。学者とかと同じ意見でつまらないといえばそうだが。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 21:30:08

>>163 >>164

本当に馬鹿だなｗ　人口が多いアフリカが日本より豊かか？
日本より人口の少ない先進国が殆ど（というより日本より多いのはアメリカのみ）
で、かつ欧州はどこも少子高齢化傾向なんだが、経済は停滞してたのか？
昨年までのバブルはどういうことだ？

人口が増える事も経済成長の要因には違いないが、その人口を生産者や消費者
にするには「信用創造」が絶対条件なんだよ。

「信用創造」すら理解できない馬鹿は来るなｗ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 21:45:35

少子高齢化の日本の何を「信用」すると？
「今後、日本経済の成長が信用できない」ことは信じれますね。

だから国債が売れてるわけだが。「信用創造」とやらが実際に機能もしてない証拠。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 21:48:49

信じてないのは無職だけ

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 21:55:44

>で、かつ欧州はどこも少子高齢化傾向なんだが、経済は停滞してたのか？

経済してますね。現に1970年代から。実質、人口増加のストップと同時に経済が低迷し始めたとも言える。
日本もそうですね。
1970 10372(総人口)-733(65以上)=9639万人
1975 11194-887=10307万人
1980 11706-1065=10641万人
1985 12105-1247=10858万人
1990 12361-1493=10868万人
1995 12557-1828=10729万人
2000 12693-2204=10489万人
2005 12771-2539=10232万人

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 22:05:53

正)欧州は停滞してますね。

http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1950-2005_world_top20.htm
これみても、日本が成長したのはなんたら政策でも、公共事業の乗数効果とやらでも何でもないことが分かる。
10年おきに、1000万人ずつ人口が増えれば、アホでも経済成長するだろｗ
1950年から1990年まで、本当に10年おきに1000万人ずつ日本人が増えていった。
だから経済成長したわけ。当たり前の話だな。
欧州が停滞したのも、人口が全然増えなかったことからも分かる。
イギリスなんて50年間で1000万人すら増えてない。ドイツは50年間で2000万人増えただけ。
日本は4000万人増えた。だから成長しただけ。

経済学なんてくだらないな、経済成長・経済低迷の理由なんて、これ見れば一発だろ。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 22:11:23

人口増加率年あたり0，1％以下なんだが
どの程度それが成長に寄与してるんだよ

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 22:48:30

>人口増加率年あたり0，1％以下なんだが
この程度すら維持するのに、出生率が2.01必要なんだが。

日本って出生率が2.0あったっけ？

俺にはゆとりやらが、10年で1000万人増えて経済発展させたのと同程度に、
少子高齢化の日本経済を発展させうるほどものすごい優秀には見えんけどね。

え？、あなたはそんなにゆとりやらを評価してんの？ゆとりって、IQが全員200とかだったっけ？

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 23:14:15

>>183
馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗ

＞だから国債が売れてるわけだが。「信用創造」とやらが実際に機能もしてない証拠。
すでにその時点で信用創造されているんだがｗ

>>186
成長してるがなｗ
http://moneykit.net/from/topics/topics131_02.html
http://www.jetro.go.jp/world/europe/eu/stat_01/

そんなにに日本が危ないならさっさと外国へ移住しろよ。本当に。迷惑なんだよ。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 23:32:00

人口減少期を迎えた日本毎年74万人が消えていく！
http://research.goo.ne.jp/database/data/000578/

あと50年で4000万人が消えていくわけですか、
こんなに人間が消えるのに、今と同水準の経済自体を維持できるとは思えませんね。
あと少しで10年ごとに1000万人が消える社会が到来ですか。太平洋戦争の300万人死亡程度の比じゃないですね。

3年ごとに太平洋戦争をするようなものか・・・
まあ国債破綻回避は無理だろうけど、がんばってね。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 23:44:24

>>189
君こそよく分かってないんじゃない？
国債の信用度を1として、そのほかの民間債券が0.○○で、
リスクがある民間債券を銀行が引き受けるから、「信用創造」っていうんだが。

あなた本当に分かってるんですか？傍目にみても理解してないのはそっちのような気がするが。
あ、政府債券自体がリスク債券で、それを引き受ける銀行はリスクをとってるから信用創造してるっていいたいの？
それならたしかにそうですね。国債すらリスク債券との主張でしたか。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/19(月) 23:54:17

1000兆の借金が無ければ、利払いに使ってる20兆を景気対策に使えるのにね。

あと、何年かしたら、税収の大半が利払いに消えて、医療や警察にすらお金を回せなくなるかもね。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 00:28:18

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 02:05:32

ところで国債ってだれに利払いするわけ？
国債って間接的に日銀が買い取ってるんでしょ？
なんて国家機関である日銀が国債を買い取るの？
蛸が自分の足くってるようなもんじゃん。おかしくね？
しかも利払いするためにはそれ以上の日銀券が必要なんでしょ？
絶対に国債が減る事なんてあり得ないだろｗ

国債の利払い自体が、悪。

>>192がいうように利払いしないで景気対策に使えばよい。
そもそも税金なんて庶民から銀行へ金を搾り取るシステム。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 02:21:03

信用創造が相変わらず分からない破綻厨

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 02:24:16

欧州が停滞してるとか、基本的なデータも知らない奴なんだな

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 02:56:26

破綻厨はコテつけてくれ。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 04:54:42

名目ＧＤＰがまるで増えないからな。ＧＤＰ比で借金が減らない。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 05:40:47

信用創造の仕組み

http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/19296332.html
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/19296447.html

200 ：花：2009/10/20(火) 06:53:00

百年以上前にも同時多発テロはあった

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/35/242_1.html

明治政府がアメリカで同時多発テロを決行していた。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 06:55:35

【政治】福島みずほ少子化相、財源確保は「所得税・法人税率引き上げで」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255802817/300-

【政治】消費税増税には反対する立場の福島瑞穂消費者・少子化担当相、財源確保は「所得税・法人税率引き上げで」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1255818808/

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 08:20:10

>>188
たかが0.1％程度の増加じゃ経済成長に与えた影響は微々たるもんだって言ってんだけど。
話はぐらかしてんじゃねーよ。
大体成長の大部分を人口増に依存とか何百年前の話ですか。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 08:25:53

>>191
国債→政府支出→銀行預金という流れを経たら信用創造になるんですが。
お前こそ全くわかってないじゃん。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 08:29:55

民主党は公益法人や天下りを無くして１２兆円の無駄を無くすとか言っていたが、それは全く進まず、
やっていることは、先端医療の研究開発費、太陽光発電施設の建設費や電気自動車の導入費など必要な予算を無理に削らせて
究極の無駄使い買収であるばら撒き子供手当に当てようとしているだけ。
その為、来年度の国家予算は９５兆円に迫る大赤字。
口先だけの買収禁治産政党に政権を任せると国が破綻する。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 08:37:20

自民の国債は良い国債

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 09:13:32

民間に余剰金が無いなら、政府は資金調達が出来ない。どこが政権でも同じ。
特別会計だって保険・年金の赤字計上誤魔化してるだけじゃん。あれ、道路や
ダムで不足分将来払うとかいう計上してるぞ。公共料金の値上げで払うっていう意味だろが。
予算だって、３年で１５０兆円の資金調達ができるんなら根拠が示せるだろ。
自民党と産経は、民主党に３年分の資金調達法を説明させるべきだ。
子供手当も支持率も吹っ飛ぶよ。自民党もだけど。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 09:36:14

信用創造ってのは今ある資産の何倍ものお金を貸せるし借りれる仕組み
個人金融資産や国冨は国債発行限度にはならない

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 10:18:35

>>たかが0.1％程度の増加じゃ経済成長に与えた影響は微々たるもんだって言ってんだけど。

だから50年間に日本人は4000万人増えたんだが、1950 8000万人 1990 1億2000万人
どこが0.1%なわけ？

意味わかんねーんですけど。
つーか、人口「たった0.1%増」ですら、この維持に出生率が2.01必要なんだが、
「たかだが0.1%の人口増加」すら全然今後維持できないわけ。

っていうかこれから50年で日本人は4000万人消え去るわけだが、ゆとりやらがこの4000万人分の仕事をするわけ？
「あのゆとりがそんな奇跡の能力を秘めている？」ありえないんですけど!

破綻が予測できないやつって、単純に計算ができないバカですよね。まともに算数できる能力さえあれば、今後の日本がどうなるか分かるもんだが。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 10:25:01

>>203
なんで民間債権の話の「信用創造」が、国の債権のやりとりの話ででてくるの？
それは金融政策とかの話だろ。金融政策に「信用創造」の単語はでねーだろ。別の話だ。

なにごっちゃにしてんの？国債と民間債権の信用度は全然違うから、国債を「信じる」必要はないんだが。
日銀の国債引き受けの話で、「信用創造」とかの単語はでないだろ。

あ、国債自体が、もう民間債権程度の信任度で、民間債権と同列に国債購入の話をしていかなくちゃならないから
国債の話に「信用創造」(民間債権と銀行間の話)の単語を出してくるの？
もう日本国債はそこらの民間債権と同列の議論の対象なんですかー。そうですか、そうですか。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 10:34:38

ここのスレって金融システムを知らない連中多すぎ（笑）

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 10:37:46

国債引き受けは信用創造そのものだろｗ
貸出額が貯蓄額や資産額が限度にはならない好例

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 10:52:14

国債のリスク
信用リスク

国債は、元本と利子の支払いを日本国政府が行うため、安全性の高い金融商品ですが、
発行体である日本国の信用状況の悪化等により、元本や利子の支払いが滞ったり、
支払不能が生じるリスクがあります。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 10:53:41

機能は同じだが、国債はそこらの民間債権とは地位が違うから
別の単語、「財政出動」「景気対策」「金融政策」等の別名の呼称が使われる。

銀行の民間債権の貸し出し、企業融資に「財政出動」とかの単語がでないのと同じ。

国債と民間債権が同レベルのリスク債権って主張なら、国債の話に「信用創造」って単語を使うのはかまいません。
必死になって、国債が民間債権と同程度のリスク債権で「不良債権」の可能性もあるって主張されたいのですね。

「破綻はありえない」のあなた側の立場で、「国債の地位は他と違う」との前提で「信用創造なんかの話に国債は出すな」と話していましたが、
国債も「破綻はありえる」わけですね。(信用創造には「不良債権」の概念もありますので)

墓穴を自ら掘っていただいて感謝いたします。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 11:03:57

金本位性や固定為替ではない国では、信用収縮は中央銀行が銀行の不良債権を買えば解決するよ
国債も債権である以上同じ
個々の銀行は潰すかどうかの判断によるが、国を潰す選択をする中央銀行は普通存在しない
破綻した国は固定為替の国だけ
以上

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 11:07:52

【政治】新規国債、最大の５０兆円台に。藤井財務相、国債発行示唆…「国債＞税収」は、戦後混乱期の１９４６年以来
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256001317/

終わりのはじまり、ってこんなの何年も前から言ってたわけだが、
なんで今更騒いでるんだか・・・あほかと。分かって、あえて意図的に無視してたんじゃないの？

日本人って計算ができないバカばっかりですね。だから太平洋戦争で国力が全然違うアメリカに開戦しちゃったわけかー。
歴史的にアホな民族ですねー。客観性がないというか、文学的性向というか・・

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 11:09:23

経済板でも信用創造を理解してる者は多くない。
そんなやつらが日々経済についてああだこうだ言ってるんだから笑っちゃうよな。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 11:12:13

円の支配者読んでる人意外と少ないよねぇ
ヒトラーの景気対策手腕褒める奴はいても、シャハトの金融政策褒める奴はあまりいない

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 11:31:29

>>214
簿価で買うのか？

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 11:32:37

こんな国に信用創造ってあるのか？

財政法第4条
「国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。」

公債特例法
赤字国債を発行するための1年限りの特例法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%82%B5%E7%89%B9%E4%BE%8B%E6%B3%95

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 11:37:37

　　　　　　　インフレになれば借金は減る

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 11:46:38

戦後の日本人やドイツ人はインフレに見舞われて幸せだった。
札を刷れ！芋粥を食え！

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 11:51:24

札を刷って誰かに借金させないとね
中小企業なんか資金需要高いんだから、可能性がある企業の社債を日銀が直接買ってやればいいのに
今は条件が厳し過ぎてあんまり資金を必要としてない大企業のしか買ってないし、
もうやめる言ってるし
日銀が意図的に景気悪化を狙ってると思われても仕方がない状況

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 11:53:44

マニフェスト（公約）　実現選挙と言いながら

選挙前は→　財源はあるんです→　無駄を省けばいいのです→　赤字国債は断じて発行しません。

選挙後は→　財源がない→　税収が足りない→　赤字国債発行→　国民負担。

国家破産だな。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 12:18:10

>>222
今は政策金利で貸し出しているようだが、担保債権を必要とする融資である。
で、この融資が焦げついたら日銀は損失を被る。
さて、日銀の損益は最終的にはどこへ？

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 12:31:12

埋蔵金って健保の積立て？

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 12:34:13

>>222
そもそも日銀の損失って何？
日銀が損失すればどうなるの？

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 12:35:40

赤字国債が50兆円になるみたいだけど本当に大丈夫なのか？ｗ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 12:36:40

利益を国庫に入れられないだろ？アホ！
機会損失だ。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 12:37:07

>>226は>>224への間違い
日銀の損失とやらがどう経済に影響すると思っているのかを知りたい

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 12:40:12

>>218
不良債権が相殺される値段で買うに決まってる
戦後に日銀が民間銀行が持つ大量の戦時国債買ってあげたのと同じ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 12:47:19

>>230
簿価で買っても資産は時価で表示だから、その差額分だけお札を燃やすの？

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 12:54:46

燃やす？
別に数字動かせばいいだけ
札自体を刷る必要は無いだろ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 12:56:17

世界を探してもデフレで幸せな国はない。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 13:40:57

>>232
数字だけを動かせば、たしかに影響はない。
ドラクエで主人公の所持金が9999万ゴールドになっても日本経済には問題ないように。
でも、そのネトゲで増やした金を公務員様がリアルワールドで思いっきり使うんですー。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 13:46:59

論点ずらしが破綻厨の癖だな
話の流れと関係無さすぎるｗ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 14:09:27

国債は資産でもなんでもない、公務員が国民の増税を担保に
食い散らかして遊びまわった残りかす。
うんこ1000兆円分だけです。

うんこでないというなら、静岡空港・松本空港を民間に売却すればいい。
いくら値段がつきますかね？さそかし、すばらしい「資産価値」なんでしょうねー。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 14:38:40

国債には資産価値あるべ？買った人は利払いと元本返済を受ける

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 14:39:31

未だにマスコミの日本破綻論を信じてる奴がいるのも問題だろ（笑）

そもそも対外債務を持ってない日本がどうやったら破綻するんだ？

ジンバブエやアルゼンチンじゃあるまいし・・・

官民合わせて６００兆円相当の外貨を保有してる国が、どうやったら破綻するのか、

誰か頭の「悪い人」、その破綻の仕組みを細かく教えてくれ（笑）

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 14:47:02

外貨建て国債もないのに、どうやったら破綻できるのかね。
日銀が刷らないからな、無理もないけど。
不況時に、赤字国債を増やすな、将来の子供にツケを残すな、キャンペーン
花盛りだしな。
ニュースキャスターとか、罪深いよな。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 14:58:23

>>236
うんこでも、1000兆円なら資産。
国債と空港の値段はまるで関係が無い。
インフラの不採算部門に公的資金を投入するのは、むしろ国や地方自治体の根源的役割。
やりすぎは良くないが、適度な赤字が理想的。
ところで、空港民間売却はいい案だね。悪くない。

あのな、経済板はワイドショーの延長線上じゃないんだよ。
経済学勉強しろとは言わないが、マスコミに誘導された思考を垂れ流すなら、よそでやりな。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 14:59:48

>>236 アホってのはわかるけど、
なにが言いたいのか全然わからん

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 15:01:51

通貨発行権も信用創造もわからず、うんこを語り出す破綻厨

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 15:02:21

国民の代表者たる政府権力者には徴税権があるから、持てる者や担税力ある奴ほど騒ぐだろ？

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 15:33:51

信用創造の議論には不良債権の議論も含まれるんだが、
国債を民間の債権みたく不良債権がどうたらの議論に持ち込みたいの？
へー、
国債を神聖視して、崇高な国家財政とか財政出動とかの話だけに国債を出さずに
ジャンク債権がどうたらの信用創造なんかの話に国債をもってくるのか。

破綻厨乙。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 15:59:55

破綻厨の相手まだしてるのか
負けたよ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 16:02:00

信用創造が未だにわからないんだな
銀行の成り立ち調べて来いと言ったはずなんだが

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 16:09:40

>>246
だから、国債は民間債権と地位・格が違うの。
同じ企業融資がどうたらの信用創造の議論に、なんで王様の国債を持ってくるんだ？
国債のリスクは0なの。だからリスク債権、不良債権がどうたらの信用創造ではなくて
別の論理、名称で国債は議論するの。イナダ・ワラサとブリは同じ魚だけど、地位が違うから別の呼び方するの。

それともマジで民間債権と国債を同列に議論しろって意見？内国債に破綻リスクがあると？

それはいわゆる破綻厨ですね。破綻厨乙。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 16:14:16

地位や格が違う事と信用創造は関係がない
信用創造とは通貨供給増大システムの事
信用とは一般的な信用の事ではないよ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 16:15:38

破綻厨の負けだよ
絶対破綻はしないから諦めろ

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 16:18:00

産経や自民党が財源問題、追及をほのめかしている。
野党やマスコミが財政破綻を追及した事は一度も無い事。
お前らも何が出てきても落ち着いて受けとめろよ。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 16:21:19

だから、同じ機能だが、国債は別格だから
別の名称で別の議論なんだが。

>イナダ・ワラサとブリは同じ魚だけど、地位が違うから別の呼び方するの。
ブリにイナダとか言うな。民間債権が財政出動がどうとかの議論に入ってこないのと同様に
国債を民間債権・企業融資の信用創造の議論に持ち込むな。

王と歩は同じ機能(前に1歩進める)をもつが、だからといって、歩は王ではない。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 16:22:00

落ち着くもなにも
2chネラーに何が出来るっていうんだい？

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 16:22:45

一緒に未来を語りましょう＾＾ｗ　経済を考慮に入れたいと思います

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　| 　　　テロリストさん頑張れ～＾＾ｗ　東京で遺産作れますように＾＾ｖ
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254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 17:08:36

破綻論者さん達、日本が破綻するんですよね？

それならどうやったら破綻するか、教えてくれるかい？

このスレ見てると、日本が破綻する理由の書き込みが全くないのが疑問。

もしかして、金融音痴の経済馬鹿が、破綻だ破綻だと騒いでるだけだったりして（笑）

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 17:30:13

つまり破綻厨の頭が破綻してるわけか。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 17:30:38

うんこの次は魚かｗ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 17:34:07

国債＝借金というのはおかしいけれども、限りなく国債発行し続けて国債買う人が
いなくなれば、日本政府の財政はどうなるの？

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 17:38:55

>>257
その時は確かに破綻。ただ、起こりうるか?今のデータで。
50年以上先ならわからんが。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 17:40:29

経団連。何もしなければ２０２５年に財政破綻。と警鐘。
しかし、予測では今年は実質ＧＤＰ６２５兆円だったようだ。名目は５９０兆円程度。
プライマリーバランスも不況や民主党公約で随分、予測より悪化加速してる。
５年前の予測で今までも全部、下回気味できてもいるから今後、不況が長引けば、十年後破綻の予測とも言えるかもな。
経団連も顔色が優れないんじゃないか？

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 17:46:40

>>256
国債をノーリスク債権で桁・地位が全然違うため、別格扱いしたのがそんなに不満ですか？
ジャンク債権やらがごたまぜの民間債権程度の存在であると言いたくなかったんですが、
そんなに民間債権と分けたのが不満ですか？国債を民間債権と同列に議論すべきと？

それって破綻厨的な思考ですね。破綻厨乙。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 17:51:24

結局、日銀が刷るんだから問題無いよ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 17:52:19

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 17:53:45

>>258

そこなんだよ。
破綻するとしたらどの時点でどう破綻するのか。

国債だしまくって、円の価値が落ちまくって最後は政府が持っている対外資産とか金
とかで外貨をどーんと替えて一気に累積国債の完済をしてしまうとかも可能だろうし
（公務員の給料とか国内経済がどうなるかは別にして）。

なんか、まだ誰も見た事がない経済の壮大な実験が出来そうだ。

美味い具合に理論たてて、日本政府が実証してくれてそれが有効な経済対策
になったりしたらノーベル経済学賞とれるかもしれないぞｗ

まあその時世界がどうなっているか知らんが。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 17:59:20

>>262
その関連で国債について議論したければ、
これを読むといい。

国債発行　戦後は禁止されていたの？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-04/2006020412_01faq_0.html

公債発行を禁じた財政法の規定はなぜできたの？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-24/ftp20080424faq12_01_0.html

国債＝戦争＝国民を巻き込んで大破綻・敗戦で経済崩壊になる可能性があるギャンブル
ギャンブルは禁止＞国債発行

国債発行禁止は崇高な理念だったんだが、それを解禁しちゃったんだよね。
で、解禁した本人が、「1、2年だけの法律」にしたつもりが、こうなっちゃって後悔したそうだ。

で、今は太平洋戦争のときより膨大なGDP200%超の負債。
結果もあのとき以上になるわけだ。国債＝戦争(ドンパチするかどうかに関わらず)って主張は正しい。性質は同じ。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 18:03:18

>>263
そんな単純なものではない。日本だけの話になるわけない。
ある意味第三次大戦レベルの壮大なイベント。世界経済がいっせいに吹っ飛ぶわけだからな。数日間で
150兆円程度のサブプライムでこんだけの被害なら、世界全体で京円越えてるだろう国債の崩壊はどうなるんだか・・

これを目にすることができる現代の人はある意味幸福かもしれない。歴史オタが涙目で喜ぶイベントだし。
100年に1度のイベントだからなー。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 18:04:52

俺の予想

金利上昇→保有国債の暴落→郵貯破綻→取り付け→預金封鎖

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 18:16:02

>>265

いや、うまくやれば殆ど日本国内で方がつくんでないか？

なにせ日本国債を持っている連中は外には殆どいないわけだ。円の価値が相対的
に下がる（極限までやる必要はない）ことになるから、輸入はかなり落ちるだろう。
が、今日本を主な輸入先で日本の輸入が下がって困るのは中国・オーストラリアくら
いか？それでも決定的な打撃になるとは思わない。

逆に輸出産業には有利になるわけだけど、材料に輸入分である程度相殺されるだろうし。

だとすると、国債発行しまくってある程度円安誘導して国債の価値を下げつつ日本政
府の対外資産をあげてそれの売却益で完済って世界経済に決定的な一打にはなら
ないのではないかなぁ？と。
まあ、実際どの程度まで円を下げるるのか、その為にはどれくらい国債を発行する
必要があるのか、日銀が引き受けてその分円を発行するかって事があるが。

インフレ起こすって事だけど、各国が順繰りにやってしまえば・・

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 18:16:46

たまには息抜きでこちらも盛り上げて。自信のある人に限る

★http://up.pandoravote.net/

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 18:58:29

収入以内でやりくりするのが
無駄遣いをなくすということ。
ガキでもわかること。

270 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 19:33:19

56094583979858043238925+20=56094583979858043238945
2+1=3
診断くん(taruo.net) http://taruo.net/e/?20091020&rt334903409234
少林寺小学校 http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/?20091020&rt4439049032
多比保育園 http://www.ans.co.jp/u/numazu/tabi/?20091020&rt450843083
龍郷町立　円小学校 http://ensyou.synapse-blog.jp/?20091020&rt4549083089
国本中央小学校 http://www.ueis.ed.jp/school/kunimoto-c/?20091020&rt438438094308
平等寺保育園(北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒) http://www.ans.co.jp/n/byoudouji/
オリジナル地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
生浜小学校 http://www.cabinet-cbc.ed.jp/school/es/024/?20091020&rt443094380
有住小学校 http://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/elarizum/?20091020&rt454890345890
鹿児島市　学校法人最福学園　むらさき幼稚園 http://murasaki.ed.jp/?20091020&rt58494389
境保育園 http://www8.ocn.ne.jp/~sakaihoi/?20091020&rt438043089
中小学校 http://www.kakegawa-net.jp/ed/naka/?20091020&rt334838094
真覚寺保育園 http://www.shinkakuji.com/?20091020&rt44389422894
正色小学校 http://www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp/index.htm?20091020&rt354798
２ちゃんねる http://www.2ch.net/?20091020&rt549585497349

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 19:47:59

来年は税収36兆
国債発行60兆とかになりそう

破綻するとは思わないけど

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 19:54:06

>>163 じゃあ僕のチンポでも舐めて逝かしてお！

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 19:57:30

とりあえず国債を買ってるやつの意見。

〔金利ウォッチャー〕国債増発巡り身構え、財政問題クローズアップの危険も
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPnTK034017020091020
>(信用収縮で)足元は余剰資金が潤沢なので、増発によって相場が振れても吸収することはできるだろう。
>債券市場も新たな逆風を意識せざるを得なくなってくるので、長期金利の上昇余地は十分にあると予想している。
(＞景気がよくなれば金利は上がるだろう)
>ファンダメンタルズがあまり良くない現状が、相場の下支え要因になっているからだろう。
(＞景気がよくないから、国債は売れている)

まあ予想通りだな。「景気が悪いから買ってる」「資金が無駄に豊富だから、50兆円国債でも問題ない」
>景気が腰折れなく回復基調を続ける状況が出てきたときに、今の発行水準が突如としてリスクとして認識される可能性がある。

「好景気になったら、この水準がどうなるか分からない。」＜＜国債買う奴的に、好景気になれば国債購入は控えるとのこと。

↑これの裏を返せば、「不況政策こそ最大の国債対策」ってことだし。好況になれば破綻リスクが上昇する。
好景気になって、インフレになれば破綻リスクが上昇する。＜＜バイヤーが現にそういってます。

破綻厨とおんなじこと言ってるだけみたいだな。ある意味つまらんな。

274 ：持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 19:58:57

もう既に増税をして返せるほどの額を既に通り越している。
そして、増税で政権を失うリスクをとってまで増税をするかといえば非常に疑問。

後は、インフレの導火線にどこの国が火をつけ、それに便乗するのが何時だけかのこと。
国家公務員のボーナスの一部が国債でとなる日もそう遠くないはず。

株や金など健全な人がすることではないと思っている多くの年寄りが損をするけど、
その見返りで政府も地方自治体も苦痛の元の宿便がすっと無くなる。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 20:03:00

もうすぐ天が落ちてくるじゃ～オシマイじゃ～だから贅沢しようぜ！有り金バーッと使おうぜー！

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 20:07:03

>いや、うまくやれば殆ど日本国内で方がつくんでないか？

無理！

まず第一起爆地域＝日本・イタリアが爆発 GDP200％級 GDP120%級
つぎに第二起爆地域＝イギリス・アメリカが爆発 GDP100%級
この時点で被害は検討もつかん。

それで安全と見られてた第三起爆地域も爆発＝フランス・ドイツが爆発 GDP60%級
この連鎖反応が一瞬で発生・完了する。
第三はそれ自体で見れば安全なはずだが、第二まであわせると、この時点でとんでもない被害・混乱で
その中で第三地域は安全とは見なされない。
一から二は距離が小さく、二から三も距離は小さい。一から三は繋がっていないように見えるが、順番に起爆すれば隣も同然。

「世界経済はつながっている」を教えてくれたのが今回の金融危機。
つまり導火線は超高速回線で繋がっているわけだ。

277 ：持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 20:25:04

庶民は、田舎の一軒家でも借りて、事態が過ぎるのを待てばよい。
医者と子供の学校まで、ジンバブエのように札束を持っていかなくても
よいだろう。

ひょっとして、家族でコメと缶詰1年分用意をしている人がいるのだろか。

売れ残った中元や歳暮の乾麺を買って行く人が出たら要注意。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 21:23:05

破綻の可能性は十分あると思うけどな
国際収支が黒字でも、金持ってる日本人達が海外や地金に資産を移せばアボン

金を移した奴らには、国家破綻後に資産買い叩けるってメリットがあるし。
ありえないとは言えない。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 21:28:47

日本は資本収支の赤字国だよ。余剰資金は海外で運用されてるから、インカムゲインがあるのさ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 21:30:42

一気に銀行預金凍結などはないだろう。
但し、個人が一度に外貨に交換できる上限の設定は、為替政策の
安定の見地であると思う。
金も一人何キロまでの統制はありそうだ。

こうなると先に外貨取引をやっている人、地金を持った人が円安を享受することに
なります。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 21:44:50

今回の民主党予算は、まだやりたいことの半分も入れていない。
それで赤字国債やむなしだから、来年以降はどうなることか。

増税をして、政権から降りるようなことは絶対にしない。
国民の反応と金利動向を見ながら2.3年綱渡りが続くだろう。

後はわからんが、金利の低利安定はありえない。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 21:49:07

金利は今のところ安定してるが
長期国債が短期国債に入れ替わってきてるって、どっかで見た気がするんだが

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 22:21:18

日銀のオペは短期金融市場で、政策金利の0.1パーセントでの金融

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 22:22:08

ククク！
日銀さんはオツムがよい。
長短金利のバランスをうまく取っている。
しかし、長期を抑えて短期を増やすとは、、、
いわゆる自転車操業？

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 22:31:31

これで金利上がったら、破綻のパターンだろ。
やっぱ、やばいんじゃね。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 22:34:32

長期金利が上がりそうなら日銀が通貨供給量増やすしかないだろうな

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 22:41:14

なんにしても国債の動向は要チェックか
しばらくは大丈夫そうだけど、備えは必要かな

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 22:44:32

デフレ政策で、何とか誤魔化してるわけか

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 22:54:57

破綻厨って金利を名目値でしか見れないバカの集まりなんだな

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 23:00:38

破綻の話と大地震の話は、似ている。
起こるまでは、否定派が有利だ。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 23:05:02

驚いた！
嫁が、国債発行の話を聞いたら、お金を刷ればいいんじゃないの？と、のたまった！
うまく、説明できなかった。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/20(火) 23:20:22

>>272
アナルじゃだめですか・・

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 00:34:07

破綻＝借り換え不可＝引受先見つからずってことだろ？
最後には日銀がいるんだから、財政破綻させるくらいなら、日銀に国債買わせて、償却＝棒引きさせれば、よいわけで、財政破綻の前にインフレが来るだけだろ。
こんなデフレの世の中では、はるか先の話だけどな。

予算95兆円がでかすぎるっていうなら、満期になる国債を日銀に全部引き受けさせて、償却させれば、22兆円概算要求を減らせて、国債発行額も30兆円割れる。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 00:40:28

去年50兆/80兆で
今年39兆/92兆、
来年33兆/100兆　※予想

もう、誰がどう考えても無理でしょ。
世界一恵まれた医療・福祉でありながら消費税は5%。
公務員へのやっかみ、僻み、悪口ばかり。
ただの国民のわがまま。
韓国でも消費税16%だし、欧州では20-25%が当たり前。
日本も消費税は20%にすれば良いだけの話。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 00:47:37

消費税を20%にすれば、景気がめちゃくちゃになって、税収が下がって、税収は予想通りになるでしょうね。
景気がめちゃくちゃになって、景気対策と社会保障で歳出も予想通りになるでしょう。

実際に消費税を5%にしただけで、そうなりましたから。

逆に消費税を廃止すると内需拡大で、景気も元に戻って、廃止した10兆円分くらい直ぐに取り返せるでしょう。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 00:51:28

＞291
嫁の言うとおり。国債は政府が発行する通貨みたいなもんだ。
嫁の方が、マスゴミとか、294みたいなやつよりずっと賢い。
お金をすって、物価が2倍になれば、借金も相対的に半分になるんだから、それが一番の財政再建。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 00:56:07

千葉県千葉市榎会千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 00:57:44

長いデフレで現金への信頼が高まっているんだな。

そもそも何かとの交換が約束されていない現金は紙切れに過ぎない。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 01:00:27

いま世界で一番信用の高い紙切れは円札だけどな。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 01:26:55

貯金800万あるんだけどインフレ対策に外貨預金にしておいた方がいいのかなぁ？
虎の子なのでこれがインフレで目減りするとなると相当精神的にキツいｗ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 01:27:44

とりあえず私に預ければ倍にしてあげますよ

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 01:32:05

>>300
インフレ対策ならゴールドが王道なんだが、皆考えることは同じで、
既に相当高騰してしまってるしなぁ。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 02:53:01

今は外貨のが損するだろうに。
インフレなりはじめてからで充分間に合う。
まぁ日銀はインフレにしないけど。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 06:19:27

>>294
増えてる分の大半は景気対策でしょ。
都合のいい部分だけ切り取ってんじゃねーよ。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 07:51:46

赤字国債の発行に鳩山首相は散々自民批判をしていたわけだから、公約を実行する為と
引き換えに赤字国債発行を篩いに掛けていることが、そもそもおかしい事だろ。論点を都合良く
摩り替えている感がある。
遣ろうとする姿勢は評価したいが、世論受けの良い事を後先考えずに並べすぎたな。
まあ、其れを根拠にし自民党を批判し、選挙の争点とし与党の座を取ったのだから、その責任を
安易に国債と言う形で国民の責任に押し付けるのであるならば、政治家としての責任も問われるべきだろ。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 08:01:18

真の子ども手当ては借金を減らし子供らへ減税してあげることだな。
鳩山は間違えてる。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 08:02:30

国債を刷れ!「国の借金は税金で返せ」のウソ:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廣宮孝信

｢日本経済にまつわる7つのｳｿ｣
・日本は格差の小さい国というｳｿ
・日本の公務員数は多いというｳｿ
・国債を刷れば財政悪化というｳｿ
・歳出を削れば借金が消えるというｳｿ
・国の借金を税金で返すというｳｿ
・お札を刷ればﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚというｳｿ
・国に金が無いという大ウソ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 08:06:29

日本は国民の貯蓄が１０００兆。借金が１０００兆
単純に考えれば紙幣を１０００兆刷って借金かえせば円の価値は半分になる。
しかしこれは物流が乏しく１０００兆円すべてが市中に回った場合。実際はそんなことはありえない

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 09:06:00

通貨供給量は貯蓄やマネタリーベースだけではなく、総貸出額で見ないと分からない

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 09:11:23

いっせいに引き出しても問題ない。
みんなが(明日の紙幣価値が落ちると思い)いっせいに使わなければ。

最後は日銀の紙幣乱造の方針にかかっている。

破綻の帰結は
「競馬で損したタイプ(預金ペイオフ)」
「お金が葉っぱになったタイプ」
の2通り。ロシアの例を見ると後者が最悪の結果になるな。物々交換とかになって文字通り経済活動が江戸時代になる。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 09:43:06

後任が斎藤次郎･･･

期待できるな

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 10:30:09

EUの加盟条件として、各国の財政規律が求められていたはず。
何の制限もなく、国債発行できるんなら、どんな国家も苦労しない。
日本だけは、違う！なんて、あるのかい？

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 10:42:28

日本だけ通貨発行権があるため、無限のエネルギーが無尽蔵に沸いてきて
輪転機の偉大なパワーですべてが上手くいくそうです。

宇宙は輪転機から生まれたので、輪転機を回せば人口が4000万人減ろうが、
日本経済が奇跡の高度成長するそうです。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 10:51:29

新発国債の利率が上がりだしました。
超長期国債の時下も下落が著しくなりました。
直ちに国家財政がどうなるというものでもないでしょうが、郵貯銀行の持っている国債の含みは減ったでしょう。
斎藤氏も大変でしょうな。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 10:55:58

郵貯はもう83%も国債買ってるから、国債買えと命令されてももうこれ以上買えないけどね。
国債を今後売ることはあるが、買えはしない。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 11:08:03

あと17%も！余裕があるじゃんwww

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 11:32:01

ここの破綻厨は他スレに来ないで欲しいんだが
アホ発言ばっかですぐわかるよ

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 11:36:31

貯金額が貸出限界じゃないと何度言ったらわかるんだか
預金と貸出額比べればすぐわかる事

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 11:40:53

ＦＸの外貨預金型で豪ドルを買うのがベスト。１０年持てば倍以上になるかもね

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 11:44:18

為替で相殺されるんじゃね？

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 11:46:01

>>317
行ってないよ。それほど暇ではない。
他のやつでしょ。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 11:51:19

>>319
たしかに豪州は国債債務ほとんどないし(GDP比15%)、資源国だし＜＜ある意味豪州経済はどうでもいい。
ベストかもね。いい選択だ。

豪州経済自体の混乱もやはりあるだろうが、他の国も似たこと考えて豪ドルを買いまくる可能性があり、
なんにせよ高騰するので、マイナス分はそれで相殺されるから大丈夫なはず。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 11:53:25

ああ、重大なミスがあるよ、君は。

>ＦＸの外貨預金型
FX業者が倒産したらどうなるんだい？
国内の金融業者なんて信用するなよ。自分の損失をユーザーにひかっけて夜逃げするリスクを
考慮してないからダメだな。

現物でもたないと！おき場所も問題。銀行は預金封鎖するから、信用できないし、穴ほって埋めとけよ。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 12:01:43

埋蔵金も出てこなかったね。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 12:06:21

国債の利率が上がったといっても、微々たる範囲。国際水準で比べたら、屑みたいな金利だ。まだまだいける。いざとなったら日銀が買い支えればよい。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 12:12:03

>>324
いや、出したら出したで困るし、それは国債の金利変動準備金。

腐るほどある独立法人を廃止するかと思ったら、よく考えたら独法の労組って自治労に入ってるんだな。
自治労政権の民主党が自治労に対抗できるわけねーか、つーか官僚がどうのってほとんど自治労の方針でしょ。

順調に終わってますねー。まあ破綻厨的には、公務員の年収は全国全員1000万円でもいいと思ってるので
特に問題はない。（早く破綻すれば、早く再生できるという考えから、無駄な出費しまくってさっさと破綻して欲しいので）

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 12:17:57

埋蔵金などというけちなことは言わずに、今年で満期になる国債22兆円を全部日銀に買わせて、借金棒引きしてもらえば良い。そうすれば、歳出も、そのまま丸ごと減る。これを、インフレ率が3％超えるまで毎年やり続ければ、財政再建は楽勝。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 12:24:53

>>327
そういう意見はすでに論破済みなのだが、
インフレ3%による5000兆円の資産の目減り(年間150兆円)を考慮してないから、
計算的に日本の国富が減るだけの政策だと。

前スレ見てきたら。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 12:28:06

日本国民の資産がいくら減ろうがどうでもよく、
日本政府(役人)の高給存続を第一に考えた政策としてはすばらしいがね。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 12:29:08

【産経】日本はいつから社会主義国になったのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256091471/

▼鳩山政権が打ち出した子ども手当や農家の戸別所得補償、高速道路無料化といった
バラマキ策も社会主義のにおいがプンプンする。子供がいるだけで１人当たり
年３１万２０００円もらえるのは、親にとってはうれしいが、半額支給だけでも２兆３０００億円もかかる。

▼鳩山政権がまとめた来年度予算の概算要求は、あれほど批判していた
麻生政権下の要求額をはるかに上回り、９５兆円台になった。赤字国債の
発行額も５０兆円を軽く超える。選挙前に民主党の偉い人が「財源なんて
どうにでもなる」と吠（ほ）えていたのを覚えているが、政治は魔術ではない。

▼家計に例えれば、月給が４０万円弱なのに、食費や教育費、ローン返済で１００万円近く
浪費しようというわけだ。売り食いにも限度がある。民主党に国民が託したのは、
社会主義化ではなく政治の刷新と無駄遣い一掃のはずだ。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 12:29:59

要は破綻しない人と考えてる人は、借金分増えたらその分、札刷ってチャラにしようぜｗ
ってことでしょ。
それだとハイパーインフレ起きないか？ｗ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 12:33:42

算数ができない小学生なんでしょ。
経済学を名乗ってるけど、学部どまりで院にも行ってないんじゃないかな。
まともな経済学者で、インフレなんたらが利点あると思ってるやつはいないし。
学会でも全然まったく、1つも相手にされてない。物理学会でUFOの話するやつみたいな存在だな。

経済学会の主流論調は、一般国民の普通の金銭感覚と同じく、歳出削減・増税が基本。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 12:57:15

何かで読んだのだが、借金は返さなければならない、というのは自然人での
ことであって、国家は寿命がないので、借金の返済期日が１００年後でも
いいのではないか？という案についてはどう？
夕張市が３０年で返済する計画がどうのといっているのは寿命が８０年
そこそこの自然人の感覚をひきずっているのではないか？

結局、寿命がない者（国）の借金は「いつか返すから」でなんとか持って
くれないだろうか？

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 13:21:22

100年間黒字を出し続ける企業だろうが、理論上倒産する。
借金が収入の数十倍なら、倒産させるかどうかは金融機関の胸先三寸の問題。

黒字を出し続け、かつ借金をしてない企業は理論上倒産しない。

銀行は基本的に、融資企業と命運を共にしたいとは思わない。
銀行はその融資企業じゃないから。共倒れの恐れがあれば、ぎりぎりの点を見計らって
損をしようが、損切りして銀行本体まで倒産しない時点で見切りをつけるだけ。

この点が国債何兆円なのかは金融機関に聞いてみないと分からないが、どこかにすでに線引きしてるはず。
JALの融資停止で銀行は多大な損失をかぶるが、それでもJALの融資を打ち切るのと同じ。

銀行はJALではない。別に一緒に死ぬ必要はないからね。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 13:26:52

日本政府の国債破綻で、確かに国民は多大な損失をこうむるが、
別に日本国民・日本経済が破綻するわけじゃない。
だが、いつまでも赤字の奴と付き合ってると、共倒れする。

江戸幕府の崩壊が、日本の崩壊じゃなかったように、
日本軍部の崩壊・敗戦が日本の崩壊じゃなかったように、
政府の崩壊は、日本国民の崩壊ではない。両者は別のもの。区別する必要がある。

だから>>1のスレタイが「日本”政府”は破綻する？」となっている「日本は破綻する？」ではない。
両者は別物。日本国民がトヨタではないし、日本経済がJALではないのと同じ。JALの倒産が日本国民1億人の倒産でないのと同じ。
区別する必要がある。「一億総玉砕」を叫ぶのは一部の人間が、この区別をなくして延命しようとしてるからにすぎない。

JALは日本ではない、トヨタは日本ではない、日本政府は日本ではない。
日本国民が日本。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 14:05:42

100年債なら、100年後の子孫につけが回る。
どうせなら、永久債にすれば？
まあ、どこが引き受けるかだが、
日銀？

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 14:06:53

>>328
そういう主張は、目減りする資産を別の形に変更することを全く想定しない、
おかしな視点であると、既に論破済みなのだが。前スレ見てきたら?

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 14:40:40

>>337 目減りする資産を別の形に変更することを全く想定しない、

で、実際に変更されたらどうなんの？金融資産から商品投資に移行されたら、国債破綻しますよ。
結局何がしたいの？迅速に破綻でもさせたいの？

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 14:50:44

前にインフレ厨は迅速に国債破綻をさせたいがための政策だとわかって
お仲間認定したっけな。

色々検討した結果、
インフレ厨は国債の迅速な破綻を望む、同じ破綻厨同士だったっけ。
たしかに、迅速な国債破綻を望む者には、有効的ないい政策だ。俺は反対はしない。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 15:03:10

破綻厨の最大の敵はなんだろうか？
俺的にもっともしてほしくない政策。

・増税は日本経済が低迷し、税収も実は上がらず(下がるだけ、消費税上げても税収は上がってないし)
政府の不満が最高になり、国債破綻が早くなるから破綻厨狂喜する政策。

・インフレ政策も同じ。破綻厨が喜ぶだけ。

・で実は、最も”嫌な”、”してほしくない”政策は歳出削減、公務員削減、年収削減。
これはしてほしくない。なぜなら破綻が確かに伸びるから。破綻するのが伸びて欲しくない破綻厨的には大敵なわけだ。

だから歳出削減厨がスレに現れ、具体的な削減策を次々と提言し、政府もあらゆる手で歳出削減、社会保障の是正をする。
これが非常に困る。とても困る。破綻が少なくとも長引く。最高度に成功されたら、もしかしたら政府は破綻しないかもしれない。
結果的に公務員の地位が保全され、政治家の地位も保全され、でたらめな経済学者の糾弾もされずに、社会主義日本が延命するかもしれない・・

だから歳出削減厨が最大のライバルと捉え、敵の出かたを分析しようと、戦々恐々としてたわけだが、
出てくるのは「歳出削減の”削”」の字も言わない変なやつばっかり、
敵が来なくて、ある意味つまらんなー、ってのが心境。まあ予想通りになってるわけで、敵に勝ってる軍隊の兵士の心境だなー。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 15:06:33

>>332
マルクス経済学を大まじめにやっていた日本の経済学者にまともなのは相当少ないだろうな。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 15:15:49

古典派もマルクスもケインズも信用創造の仕組みを説明してないからなぁ
預金額が貸出限界なら18世紀くらいから人口も増えず、技術も進歩しないまま人間は暮らしていただろう

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 15:23:04

まちがった預言者マルサス（翻訳）
http://cruel.org/economist/economistmalthus.html

破綻厨と思考が同じだな

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 17:25:44

>338
そんなものは、最後は日銀が買い支えればよいんだよ。
そこまでやったて、ハイパーにはならない。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 19:03:26

確かに、今度の予算で95兆なんて全然緊縮財政
では、この大不況、日本沈没になりかねない。
やっぱり、150～200兆円規模の予算を組まねばなるまい。
現に、筑波大名誉教授の○○氏、経済評論家の紺屋典子氏も
そう主張しているのだ、全然足りないと…(本日付日刊ゲンダイより）。
巷の馬鹿な叫びに耳を貸さなくて良いよ、民主党は。
世界大不況ってのを完全に忘れている。
90兆円に押さえるなんてどうかしている。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 19:18:39

>334
金融機関が、自分が助かるために融資を引き上げると書いてあるようだが、
国債の場合は状況が異なるのではないでしょうか？
国債を最も保有しているのは銀行なんであって、国債が暴落するとそれこそ
銀行がばたばたとつぶれていくのでは？
よって、銀行も保有する国債を売り浴びせるようなことなどできず、国と
心中するしかないような気がする。

国債のほとんどを国民が持っていると、債権者自身が今のシステムを持続
させないと自分が困る状況になっている。
一体誰が決定権を持っているんだ？
壮大な経済学上の社会実験。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 19:36:32

日本は世界で唯一の対外的に無借金の国
借金に見えるものは、国内の資産配分を間違えただけ

だから、国債の発行ははじめから、全く不要、通貨を刷れ
法改正して、マフィアの手先日銀を廃止し、通貨は全て、政府が直接、発行しろ。
政府紙幣を5000兆円刷れ。超大型大減税を行え。

これだけで
既発国債は、瞬時に全額償還、夢幻の如く消えてなくなり。
日本は世界一の突出した史上最大最強の超々経済大国になり、
今後とも、繁栄していくことになる。

もちろん、円は借金まみれのドルに代わって
世界のぶっちぎりの基軸通貨になる。

反日マスコミと民主党とアメリカ政府などが強硬に政府紙幣の発行に反対してきたのは
政府紙幣を発行しただけで、日本の諸問題が一気に解決してしまい、日本が
手の付けられないほどの超大国になってしまうからである。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 20:04:17

円刷れよ、マジで。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 20:12:26

>>340
歳出削減厨は確かに困るが、それやろうとすると小泉路線にならざるをえないと思う。
ぶっちゃけ、新自由主義は小泉の後が出てこなかったし、これ以降も出て来そうにない。

他の政策方針で歳出削減ってできるのか？

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 20:22:06

「納税者番号制度」４年で実現の方向性　政府税調　[10/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1256043234/

【政治】「税の優遇措置“租税特別措置”見直し」「さまざまな所得を一元的に把握する“納税者番号制度”導入検討」～政府税制調査会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256049679/

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 20:42:51

馬鹿な破綻中が騒いでいるが、インフレになるということは資産も合わせて増えるということだ。
インフレ率が３％になり預金金利も３％になった場合、
預金が１００万円あれば、一年後には１０３万。
１００万円の自動車が一年後には１０３万。
名目上は資産が増えたが、物価も同じだけ上がったので実質的に何も変らないというだけの事。
決して資産そのものが減少したりはしない。

ただし、この消費税は５万から５１５００円にアップ、さらにそれだけ金利があがる
と言う事は景気が良いということなので国内の消費金額自体も増えて税収アップ。
黒字企業が増えれば法人税アップ。個人所得が増えれば所得税アップ。

しかし、債務は１００万のままなので名目だけでも収入が増えればそれだけ
返済が楽になる。（たとえば収入１００万、借金返済２０万　消費８０万とすると
３％のインフレによって収入１０３万　借金返済２０．６万　消費８２．４万となる。）

反対にデフレなら物価も下がるので実質的には収支が変らないように思うが、
債務額は変らないので名目上の収入が下がる事によって返済がきつくなる。
（収入が９７万　借金返済２０万、消費７７万←本当は７７．６万）

よって財政再建にはインフレが一番。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 20:50:45

それはギャグで言っているのか？

353 ：持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 20:56:50

＞340
耐え難きを耐え、忍びがたきを忍び、、、、、、、
の期間は60年前には2.3年でした。

10年でマインドは変わってしまうから30年も40年も耐えさせる政策は無理です。

仮に1000兆円を年2兆円返しても500年です。
どう考えても無理。その間に一度も天変地異、大事件、気候変動、大災害がない
ことなどないのです。
人がきるのはせいぜい80年、その間ずっと艱難辛苦を押し付けるのと、
財政規律なる建前を押し通すのとどっちがいいか。
藤井さんも知っていてポーズしているだけのこと。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 21:24:35

耐え難きを耐え、忍びがたきを忍び、、、、、、、の60年前は預金をしていた人、国債を飼っていた人が被害にあっただけ

私の祖父は預金が少なかったので食糧確保に苦労しただけと言っておられました。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 21:30:49

平成21年度の国債利払は9.4兆円の予定

http://blogs.yahoo.co.jp/suzukieisaku1/176888.html

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 21:53:26

議論を進めていくと、インフレ後にデノミをすればすんなりと納まるということが
わかって来た。
問題なのはインフレの導火線に誰が火をつけるかです。

民主党も自民党もしないでしょう。

となると、残るは太平洋の向こうの新大統領ということか。
こっちは国も企業も、庶民も借金だらけです。

日本はデフレ政策で低金利でその日を待つだけのこと。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 22:02:54

>>353
そもそも何でゼロにする必要があるんだよ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 22:04:21

インフレは物価が上がると考えるより貨幣価値が下がると考えた方が、アホな破綻厨も勘違いしないかもね

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 22:09:05

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/policy/heisei21/keikaku210427_1.pdf

一応自民党の計画でも44兆円は刷る予定だったんだな

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 22:11:19

インフレの導火線に火をつける太平洋の向こうの情報をほしいです

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 22:32:46

インフレの先は、食糧の配給制とかですか？

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 22:55:17

>>358
過去スレで指摘されたけどスルーしてた。
都合悪いのは全部スルーする奴だから。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 22:56:17

配給制はないと思う。というかしない方がいい。

強力すぎる社会保障が原因の一端で、これを立て直すには、弱者を減らすしかないからな。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 22:59:18

>351
何で　インフレ率と金利が連動する前提なのか意味不明。
日銀が国債長期金利を買い支えて、マイナス金利状態になれば、現金資産が不動産や株さらには消費に向かって景気がよくなる。

日銀は、インフレ率よりも国債長期金利が低くなるようにコントロールすべきだと思うがな。
インフレ率を抑えるためには、金融政策ではなくて、消費税率を上げる方が上策だと思うがな。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 23:02:04

貨幣価値が下がる
↓
現金で持っておくと損
↓
利回りの高い金融商品に切り替える
↓
利回りの低い国債や、貯金に見向きしなくなる

って流れだろ

366 ：恋路ちゃん：2009/10/21(水) 23:08:19

最近シュミレート飽きました＞＜

名前：テロ支援国家在住に変えます＾＾　テロリストさん頑張れ～

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 23:30:17

なんだ日本経済を
シュミレートして遊ぶスレか　ｗ

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 23:31:43

＞365
株も上がって、みんなの気持ちも高揚するだろ。消費も伸びる。
企業も資金調達しやすくなって、設備投資も増える。
インフレを抑えるための消費税率もいつの間にかどんどん上がっていって、ものすごい税収を上げるようになっていて、PBも整う。

今の日本は、資産3000兆円がまともに動いていないのが問題。GDPが1/6しかない。うまくやっていけば、1/2位までGDPは伸びるだろ。それにインフレ分も加えれば、20年でGDP3000兆円位の経済規模にできる。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 23:34:26

http://wp.cao.go.jp/zenbun/keizai/wp-je89/wp-je89-00401.html
この問題が20年経って、もっとひどくなっているということだ。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 23:39:28

妄はもういいからねｗ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 23:45:23

>>368
株が上がって消費が伸びるときには、預金を引き出す事になる。

このペースが速すぎると、預金が引き出せない状況になるかもしれない
どのくらいのペースで制御不能になるのかは未知数だが・・・

消費が案外伸びない可能性もある

うまく調整できれば、破綻は免れるか

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/21(水) 23:55:23

インフレに誘導するには大体二つの経路がある。
ひとつはとにかく日銀が長期国債を買いまくる。ベースマネーをひたすら増やす。
どこかでインフレ期待が生まれる。資産インフレが起こる。企業の与信能力が増大して
実体経済へ波及する。物価が上昇し、円安へ。時間はかかる。
もうひとつは政府紙幣や国債の日銀引き受けによって、金融財政政策をする。
財政政策を伴うので短期の需要もカバーできる。額にもよるが、スピード感は出る。
いづれも日銀がインフレターゲットを宣言することが重要。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 00:05:02

日銀の調整能力で、綱渡りって感じか

374 ：恋路ちゃん：2009/10/22(木) 00:09:08

日本って魅力的な国なの？

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 00:14:35

日銀が刷りまくれば瞬時に解決するんだよ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 00:22:06

>371
短期金融市場に日銀が金を突っ込めばいいんだろ。

>372
景気対策には、後者しかありえない。
安定局面で買う量を調整する方法論が前者。

>373
インフレ率に関しては、消費税率を毎年変えて調整するという方法もありかもしれない。
統計に基づき自動的に税率を決定する式を法制化しておけば、有権者の顔色を見ながら税率を決める心配が無くなる。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 00:24:06

凄い疑問に思ってる事なんだが、なんで自殺者年間３万人もいて多重債務者が２００万人以上いるのに、国が多重債務者に金の貸付しないの？
例えば２００万位なら国が年利５％とかで貸し出しすればかなりもうかる気がするんだけど。国債の利率が１％ならそれだけで利鞘が４％だし。
自己破産がこんだけ増えてそれをチャラにする位なら、国が貸し出しした方がみんな得すると思うんだが。何か問題あるのか？

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 00:30:45

とにかく日本のような外貨建て国債がない国で破綻の心配する奴は経済版に書き込むな。
日銀を機能させれば、破綻なんて全くありえん。
破綻破綻騒いでいる奴は余程のアホだよ。
TVのワイドショーレベル、お笑い。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 00:45:26

デフォルトはしないと。
しかしこのまま無尽蔵に国債刷り続けるのも無理だから、
だからインフレなんだろうけど、
具体的に、今国債所有してる人たちが損して終わりってだけならね
まだわかるんだけど
そんな単純にことが済むとは、正直思えず。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 00:53:47

だーかーらー
んあんでデフォルトできるのよ

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 01:01:35

ハイパーインフレになったら困るじゃん
デフォルトするのとどっこいどっこいなわけで
日銀が買いオペしまくったとして
マイルドなインフレに収まると断言できる？

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 01:09:41

今のところは、どっちの可能性も有るだろ

俺は日本国民のフリーダムっぷりと民主党の政策が気になってる。
こいつらセーフティネット食い漁って、労働意欲を減退させるんじゃないかと

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 01:11:10

総量規制やればバブルでさえ潰れる
日銀が窓口指導で貸出枠コントロールすれば、ハイパーインフレどころか10％超のインフレにもならない

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 01:17:37

国債が外国に渡り始めたらフィニッシュするな
それはそのうち国民自身からそうしてくれという動きがでてくるのだろうが

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 01:18:56

誰が日本の国債なんか好き好んで買うんだよｗ
現状も為替対策分だろ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 01:22:45

現状を国債バブルって言ってる人もいるじゃん？
つまりデフレがこのまま続いていくと思ってるからとりあえず国債でも
買っておこうというかんじの発想で動いてる人たちがいるから
国がじゃんじゃん国債刷ってここまできたんでしょ？
そういう老人？たちの前で
国がインフレなんか標榜したら青天の霹靂なんじゃないの？

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 01:24:02

中国が積年の恨みを日本の財のすべてを吸い尽くすという形ではらすとオレはみている
よってそれ

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 01:34:22

>>383
借金して資産を買うことは出来なくなるが
インフレ原因によっては、コントロールできないだろ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 01:35:12

今でも日銀は年間21兆6,000億円の国債を買っているんだぞ
日銀と預金、郵貯、年金、生保等が毎年20兆円前後買ってくれるとする
これに加え10兆円くらい皆で分担すれば大丈夫だが、大地震が来ると危ない。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 01:37:08

不景気なんだから、国家予算は95兆などに緊縮せず、200兆から300兆くらい
に膨らませるのが望ましい。
消費税は廃止、所得税、住民税は大減税して、年収1000万円以下は無税、
足らずは国債ではなく政府が札を刷ればOK。
インフレになれば資産課税すればよい。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 01:44:56

釣りとマジの差が激しいなｗ

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 01:52:50

＞377
明らかに5%以上のやつがちゃんと返さない

>381
インフレって言うとハイパーって脊髄反射で考える低脳は話にならんよ。
経済って言うのは、そもそもインフレが原則で成り立っているんだ。
国債を市場で買い捲って、償却したとして、インフレが過剰になりすぎたら、止めればいいだけだろ。
消費税を上げてもいいわけだし。
日本は輸出超過で為替の問題もあるし、買いオペを止めればいつまでもインフレ率の上昇が止まらないということはありえない。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 02:09:21

ようするに、
今国債買ってる人たちは堅実な運用のつもりで買ってるみたいだけど
実際はとってもリスキーな投資行為だと思い知らされる日が
目の前に迫ってるってわけですね？

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 03:44:06

>>388
バブル以前はいわゆる住宅ローン以外の不動産は貸出枠最低ランク
昔の日銀は資産より生産増大による実体経済を伸ばす事に集中したから、高度成長期が実現できたんだよ
信用創造と実体経済成長が最大限活かされた

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 03:57:13

札を刷れば良い、なんて安易に言ってる奴居るけど‥

インフレになったら確かに借金は目減りするのは良いけど
貯金だけで生活してる高齢者とか終わりじゃないかｗ
そんな奴、高齢者だけじゃなくて一杯居るわけだし。

円が減価するから、それを見越して最初は消費が激増して企業の売り上げが
一見伸びているように見えて上手いこと行くかもしれんけど、
ハイパーインフレが来たら終わりだよｗ

てか、日本が今のアメリカみたいな巨額のばら撒き政策とり始めたら
まず１００％ハイパーインフレだろう。
それに連れて金利を上げざるを得なくなって返済しなくてはいけない額が
増えて、やはり借金返済出来ません、で結局はアボーンｗ

日本国債、現金は紙屑同然となり預金封鎖、一銭もおろせなくなる。
そしてハイパーインフレが来るまで上手く循環していた経済が、
結局駄目でした、で失業率急増。

誰にでも見える日本の未来予想図だよ、ばら撒きをした場合のｗ

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 04:07:11

>>393
国債の大口購入者は普通の国民なんだよ。
みんなの預金、生保積立金、年金積立金。
集められた個人の資金が国債購入に充てられてるのだよ。
預けた個人にその自覚がないだけ。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 04:23:40

先進国の物価上昇率はどこも低水準
昔八分利国債購入者は儲かったな

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 05:09:18

期待インフレがデフレの日本において、刷って解決しようとか
リスクを理解していない。

信用なんだからな

インフレデフレを加味すれば現状日本の国債(2.2%)はアメリカの国債(0.5%)よりも利率高いんだから…

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 05:33:47

名目ＧＤＰが増えない限り借金は返済出来ない

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 05:35:57

>>395
生産過剰の日本はインフレには早々ならない。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 05:37:30

>>395
中国が為替介入のために札を刷りまくっているの知らないの？

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 05:43:41

来年の今頃には原油価格が170ドルまで上昇している可能性が高い
当然、電気ガスガソリン、あらゆる製品も一昨年のように価格上昇を開始する。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 06:22:32

国債というものをドーンドン発行して、税収よりも国債の方が多くなるような
無駄遣い天国をつくって、最後に国民の皆さんに負担を求める。
こんなバカな政治をやめたいんです。やめさせようじゃありませんか。（鳩山由紀夫代表〔愛知・豊橋市８月１８日〕）

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 08:37:16

国債自体そもそも詐欺みたいなもんやん

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 08:49:31

だから日銀が

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 09:22:27

日本が、債権大国で貿易黒字国家で、永遠に続くと思っているオメデタイ奴は、だーれだ？
状況は変化するって、想像力はないの？
日本製品じゃなきゃイヤダー！って、世界中が叫んでるって思ってる？
まあ、最先端パーツやらは、別だが、

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 09:28:58

GDP？
そういえば、給料が下がってるって？失業率が上がってるって？
GDP上がるのかねー

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 09:32:52

公共工事も減らすからGDPは100％下がる。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 09:50:53

今日も破綻厨の最大のライバル、最強の天敵、財政削減厨は出ないわけかー。
お気楽に日本は順調に破綻に向かっているようですね。
このままでお願いします。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 09:59:10

札を刷りまくれ！
これは、戦後ドイツでのパンを買うのに、札いっぱいという写真を思いだすな。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 10:43:30

ああ、バーで飲み始めた時のビアと飲み終わりの時のビアの値段が違うってやつか

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 10:43:47

今日銀が動くよ
日本に金があふれかえる

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 10:45:57

>>410
毎年10兆供給してもデフレの国で何言ってんだ

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 10:48:08

いいから早くお札刷ってよ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 10:50:04

>393
リスキーではない。マイナス金利でもたんす預金よりかはまし。マイナス金利(インフレ率＞長期国債金利)状況下では確実に、相対的に目減りするだけ。

＞395
貯金で暮らしている高齢者とか終わっていいよ。何の価値も与えてないんだから。
蓄えているものを何とか運用しなくちゃとか、事業投資にまわさねば！という強迫観念があおられれば、設備投資も消費も増える。
円が減価すると、輸出産業ウハウハで日本の景気のけん引役になること間違いなし。
内需も輸出も伸びて、ハイパーというよりバブル再来。今度は総量規制ではなくって、消費税増税と固定資産税増税で冷ませば、財政再建もできて、ウマウマ。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 10:50:59

日本人は貯め込むのが大好きだから
貯め込んだ預金で国債を買われているのも実感せず
国民合わせて年に20兆円も預金する。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 11:10:13

相変わらず論破されまくりの破綻厨

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 11:13:26

経済音痴が破綻破綻騒ぐから
こういう結果になるんだよ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 11:13:59

＞412
そう思ってもう10年くらいたつのですが。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 11:23:44

破綻厨が出てきて10年経つが
破綻しないのと一緒だな

全て妄想だからｗ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 11:34:20

だからー地震と破綻は、起きてからじゃなきゃ証明されない。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 11:46:46

>418
日本国民やマスゴミのほとんどが、同レベルなのですが。
少し教育的効果と景気対策を狙って、50年満期100万円の長期国債を国民全員に配ったらどうかと思う。
金利とかインフレについて、少し学ぶんじゃないだろうか。
今の爺さん婆さんとかに50年前に100万円あったら何ができたかを語ってもらうと良いかもしれない。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 11:52:38

マスコミや世論なんて無視して構わない
日銀が量的引き締めを着々と行っていることは報道されないし、国民も知らない
日銀の窓口指導や金融庁のマニュアルも同じ
勝手に上で決めて、知らない内に実行すればいい事

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 12:09:23

ようするに国民は踊るのみ

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 12:13:48

＞423
その日銀がデフレ厨で財務省が破綻厨なのですが

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 12:16:32

575 ：名無しさんの主張：2009/10/22(木) 00:34:09 ID:???
　　|┃国債 |国債 │国債┃|
　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　　（　／　ノ⌒)
　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　　　／　／　／　/ / 　（　,／
　　|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./　　/ /
　　|────────Σ／''''''　　　''''''::::::＼　　　_　＼　 / /
　　|　〇　鳩山大赤字　　/（●）,　　　　　　.|　　 / ＼　ヽ'　/
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿/_, )ヽ､,　　　　　,　.::::|　.／＼__.＼__ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　|ﾆ=- '　　　　　　　.::::/／
ﾌﾟｵｰﾝ──┴──┴─ヽﾆ´　　　　　　 .::::ノ
　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /
　　　　／　　　　　　／／　　　　 / /
　　　／　　　　　　（_/　＼　　　/ /
　　／　　子供手当て　　　＼　　（_/

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 12:49:46

>>420
国債1000兆円も妄想だといいですね。
なんだか知らない妄想の産物に毎年10兆円の利払いを払ってますが。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 13:20:46

＞427
国民が10兆円の利息を受け取っているということですけどね。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 13:43:15

税収が全部利息になったら景気対策っすか。
そしたらもっと借金が増えて、さらに利息が増えるから、それが国民の資産になって
国民は利息をさらに受け取ってウハウハですか。

なわけねーしｗ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 14:00:03

国富の源泉が、国債だったとは！
遊んで暮らせますな

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 14:21:36

>>425
日銀は完全にデフレ厨だけど
流石に財務省は破綻厨そのものでは無いよｗ
破綻しないと知ってるくせに、危機だ危機だと嬉々として叫ぶクソだけどｗ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 14:23:18

日銀が全部解決するから大丈夫

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 14:31:19

財務相出身の村尾キャスターは
「長期金利が上がると大変なことになります」
と言っていた。大蔵脳は辞めたあとでも治らない。
彼が長期金利が上がると困る、と言うなら長期金利は
上がったほうがいいのだろう。日本はずっと長期金利
２％未満という異常事態が続いている。
長期金利≒名目GDP成長率なのだから、日本はずっと
名目２％未満成長を求めてきたと言える。
まともな先進国なら名目３％が最低基準。
金利３％未満の国債など買ってはいけないのだが
阿呆は買い続ける。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 14:35:03

金利のつき方も知らないバカほど偉そうな事ほざくんだな
”(ノ><)ノ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 14:37:36

>>破綻しないと知ってるくせに

経済学は明日の経済すら当たらない学問なんだが、
なんでそこまで断言できるの？

おまえは相場を100%当てられるのか？ 1年先程度ですら当てたら大金持ちなんだが。
10年先だかの話をしているのに、なんでそこまで断言できるのかねー。
経済学者の模範解答は「破綻するかは分かりません、ですがなるべくしないように対策をする必要がある」
だぞ。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 14:40:33

確信犯破綻厨の方が更に質が悪いね。詐欺の方が本物より巧みだもんな

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 14:40:38

そもそもインフレ厨はそこまで断言して明日、来年の経済がはっきり分かる「ありえない」と断言できるほど
確実に経済が分かるというなら、
なんでそのすばらしい長期予測の理論で大金持ちにならないんですかねー。

まあそういうこと。明日も明後日の、来年の市場すら分からないやつらが、
「断言」してるのは何かの宗教か占いの類いですね。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 14:42:37

>>437
マクロとミクロは違うからな。
ケインズも株式投資では失敗ばかりだ。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 14:44:43

>>436
あまり言いたくはないが、「金買え、紙幣はじきに紙くずになる」と言って、
実際に世界の金相場が高騰してることと2007年から当ててる破綻厨の方がマシだわ。

インフレ厨は何も正しくないし、よって何の予測も当たらない、かつ、今まで何も当てたことがない。
だからその理論はまったくでたらめ。子供銀行券がなんたらのオナニー論理。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 14:45:01

相場の問題でもちゃんとわかりますよ。

たとえば明日日経平均が2万円を越える事は無い。

ハイパーインフレ厨の言っていることはこの程度の事。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 14:50:08

2010年にアメリカで核融合は成功して、人類のエネルギーは一変するし、
高速増殖炉がどうたらの原発技術が没落して、光学メーカー(浜松ホトニクス)が値上がりし、
バカにされてた阪大レーザー研が脚光浴びますね。

これあたらなかったらマヌケのボケ呼ばわりでいいよ。自信あるから。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 14:54:22

預金という形でみんな国債に出資してるから全員が損するんだ
と言ってる人いるが、ポートフォリオは人それぞれだとおもうけど。

それにインフレにしたっていろんなタイプがあるみたいだから
なんの資産をもってれば、ひとまず確実に安全とか、あるんだろうか？
とりあえず円が下落するのは確かだとはおもうが
そう考えたら株なんかは危ういものもあるよね。内需関連とか

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 15:02:11

とりあえず整理すると、
破綻厨とインフレ厨と再建厨（増税？）と、あとは何？

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 15:03:40

複利の怖さを知らないノンキな奴は誰じゃ？
今の低金利で順調に国債を積み上げているんだよ。
これで、金利が上昇すればー
どうなるんじゃ？

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 15:08:35

国債の利払いの増額が歳入を上回ったらとりあえず終了なのは
おれでも理解できる。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 15:15:57

だが、インフレ厨的には、インフレ起こしてアホみたいに金利が上がっても
輪転機パワーでどうとでもなるらしい。

意味分からん、金利上昇に最も脆弱なのは債権で、国は債権が売れないと破綻するんだが・・
なんでそれなのに金利あげる(インフレ政策)わけ？

ほんきで分からんな。計算式を見てみたいが、彼らは何も計算してないし、何のデーターもない(出せない)ので
いっつも口先だけだから、評価対象にもならん。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 15:18:51

住宅ローンの残高のうち３割が変動金利。
いまは1.3％ぐらいだが、これが２％に上がっただけで
住宅ローンの破綻が増える。さらに３％となると利払いが２倍だから、
マンションがガラガラになるだろう。

「破綻」とか「ハイパーインフレ」という話は、その遥か先なんだよ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 15:21:17

フランス革命では歳入の50%が利払いになったとき、
国王がギロチンで処刑されたな。

で、↓
平成21年財務省国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/sy2102b.htm
あと10年もたたずに税収の50% 20兆円が利払いで吹っ飛ぶ財政になるという計算。
↑
これは2010年の税収が46兆円を前提にして、かつ日本の不況が1年程度でまたたくまに消え去り
2011年に税収がまた50兆円になることを前提として式だからね。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 15:23:40

>>448の利払いの推移試算は

平成21年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/sy2102a.htm

日本経済があっという間に好景気となり、一切の景気対策が不要となり、
2010年に税収46兆円、2011年に税収が50兆円、2012年に税収が51兆円
になる取らぬ狸の皮算用のもとでの試算です。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 15:23:42

しかし政府債務の圧縮をインフレで行うつもりなら
日銀が実際にやるかどうかはともかく
物価の上昇に対して金利の上昇は露骨に抑えて
預金者から政府へ富の移転みたいなことが、起きるんでしょ？
まあこれは、露骨に行うならの話であって
実際には政府の信用が破綻して大変なことになるんだろうけど。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 15:25:47

>>428　目が血走って、国の借金をいずれ払う清算しなければならない、こどもが気の毒だという人が多いけど
こんなにあるくに借金を清算したら。国民の所有する貨幣が極端に減ってしまうことを知らないのかな

そりゃ確かに子供時代は貨幣を今よりすごくすくなくしかもてないなら気の毒だが
だから気の毒だという評論家マスコミは皆無だねえ

　変な議論だなあ

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 15:27:35

>>450
インフレ下で、1000兆円の国債を持った政府が破綻しないって論理は、
銀行団が、ぽけーっと自分らの資産がアホみたいに減っていくのを
ただぼけーっと眺めて、かつ何のメリットもない国債を低金利で買い続ける前提みたいだね。

銀行のやつらがそんな殊勝な連中だったら、世の中に貸し渋りもくそもないわな。1円の目減りだろうが文句いう守銭奴が銀行。
国債保有にメリットなければ、買わないだけ。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 15:31:18

静かに準備してるだろ。
そう、納税者番号を！
金持ちから、かっぱぐしかないだろ？
ある時点で、一網打尽にするしかないだろう。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 15:32:40

>>451
たしかに今切ると、大損だね。
でも1000兆円の損と2000兆円、5000兆円の損とじゃどっちを取るのか？
って話。

今やってるJALと銀行のやりとりは、国債問題の縮図。
実に参考になる。銀行はJALじゃないので、大損しようが、銀行が倒産するまで
JALに融資する義理はないし、大損はすげーむかつくが、でも損切りをもう考慮してる。
銀行からの融資はもうないでしょ。

日本航空：再建問題　債権放棄圧縮策、銀行団が強硬反発－－きょう交渉
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091020ddm008020061000c.html

JAL問題は重要だから、よく見とくといい。労組の企業年金カット＝公務員年金のカットと同じ問題とか、最後をどうするのか実に見もの。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 15:34:29

というか、債権放棄要請とか、これで国が銀行を怒らせるメリットが分からないなー。
銀行が国債買わないと決めたら、明日にでも破綻するわけだが、
どんだけあいつらが怖いか、なんで分かってないのかねー。

ぶちきれると思うよ。知らんよ。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 15:37:30

>>455
竹中になんの抵抗も出来なかった銀行が何か出来るとは思えんけど。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 15:42:21

本格的なインフレってのは、銀行が国債買わなくなって（もしくは買えなくなって）から先の話だろ？
国債価格が少しでも下落したら、もう日銀が買い支えるしかないんだろうけど
その買い支えの過程で、国の言い値、でないけども、持続可能な債務になるレベルまで通貨が減価して
つまり紙切れに近くなるしかない、だれにも止められないってことでは？

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 15:51:47

破綻ってのはデフォルトのことでしょ？
とりあえず公務員の給与とかが支払いが滞ったり
行政サービスが停止したり社会保障がとまったりするケース
この場合きっとインフレも起きるだろうけど

インフレ厨的な意見は先にインフレを容認してデフォルトだけは回避しよう
ってことかと。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 16:07:30

今,銀行は、明治初期の大名貸しの顛末を研究中だろうね。
当時の金持ち商人(大名よりはるかに金持ち＝今の銀行)
藩に貸してたけど、大損して没落してったし。

幕末の頃、全国の大名は商人たちに大きな借金があったはずです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1130252946
>大半は踏み倒され、その結果没落した商人はたくさんいますよ。
>明治維新時も生き残り、今日も財閥として残っている三井、住友、鴻池（旧三和）などは
>大名貸しは危険ということで全体の中では大名貸しの割合は低くし、かつすぐに
>明治政府に取り行って損以上の利権を握った商人たちです。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 16:09:06

【社説】朝日「郵政人事…鳩山政権、逆回転始めた」、毎日「政権に不審…到底納得できない」、産経「天下り根絶の公約と矛盾」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256184207/

【政治】政府、３兆円の「埋蔵金」温存へ…毎日新聞「財政悪化する。麻生政権に責任押し付けるとは、責任政党としての姿勢が問われる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256182930/

【政治】母子加算、１２月に全額復活。代わりに廃止と言われていた就学・学習支援費も存続…来年度分は１８０億円が必要
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256175208/

【政治】扶養・配偶者控除、所得税に加え住民税も控除廃止で検討★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256141432/

【政治】藤井財務相「新しい税『地球温暖化対策税』の導入、前倒しも」…ガソリン税などの暫定税率の廃止で減収となるため★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256081273/

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 16:29:36

どこの厨房も結果について語ってるだけにすぎない
ソース貼りが良い例だ。
そして自分が予測した通りになったと豪語する
結果論なら誰でも言える。不況なんだからそんなソースはいくらでもあるわな
テレビのニュース見てたほうがまだマシ
繰り返し2chで言ってるだけだもんな

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 16:33:50

>>457　というのは、つまり日銀が国債をどの程度か買い切りはじめたら
それは通貨の増刷なわけだが、通貨印刷の分だけ等しくインフレがおきるはずだという前提でいってるわけ？？

そもそも通貨印刷って必ずその文インフレになるって誰が決めたの

　おかしいよね。たとえば、今からすこしづつ計画的に国際怪奇利していけばインフレはかなり少なく
破綻のようなものに切羽詰ってから、ドンと買いきりしたらひどいインフレかも、明らかにインフレ率が違うだろうね

　通貨を刷った分VSインフレの割合＝インフレ率なんてのは議論にならんかな

　その前に国際買いきりがいけないできない常識というのはインフレがかならず起きるからなのかな
インフレ率が低いならいいとか言う議論はないの

　インフレ率の議論がなければ、つまり何千年経っても国民全体というものがもてる実質貨幣の量というのは一定なわけ？？
そんなことないだろ、最近も中国などは13億かかける最低百万円もしかしたら数百万くらいは通貨が増えて国民が新たに所有する用になっただろうが
ちょうどその分インフレになったわけでない、さすがに13億かける1千万ではないだろうが

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 16:34:53

いいや、こっちは「分からない」と言ってるだけ、分からないから破綻に備える必要がある
＞＞死ぬと決まったわけではないが、なるべく生命保険に入った方がいいと同じ論理。

「破綻するわけがない!」「破綻などありえない!」
と連呼してるのが破綻しない派。どっちが正常なんですかね。

経済の未来を「ありえない」とか断言できるなら、市場相場なんて目を瞑ってても、
楽勝で当たるくらいの的中率の凄腕なんですかね。えらそうなこというなら、何か当てて見せろよ。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 16:37:48

そもそも2chに信憑性はない

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 16:42:29

中央銀行の国債買い取りなんて、通常なのかい？
禁じ手を使う時は、覚悟して使えよ。
さらに次も結局、禁じ手を使うしかない！となったら、使い続けるのかい？
麻薬を止められない中毒者にならないかい？

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 16:47:07

国債買い取り機構ができるから暴落しない。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 16:48:20

>>459
江戸時代の金貸しは今で言うノンバンク
銀行のように信用創造はできません

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 16:51:06

>>466
公的資金で国債を塩づけにするん？

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 16:52:00

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090319-OYT8T00316.htm
買い切りはすでにしてるみたいだけど
問題は、国債残高がこの調子で増えつづけていった場合の話では？
紙幣の発行を増やしてまで買い続けるとなるとね

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 16:52:12

GDPが増える、不可価値が増える形での借金は過度なインフレにはならない
株や不動産に金が行き過ぎないように貸出枠を設ければいいだけ

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 16:53:39

まるで中国共産党みたいだな

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 16:55:34

買い取り機構は、いくらまでなの？
まさか、青天井じゃないだろ？
100兆ぐらいかなー

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 16:57:14

>>469
短期国債と償還寸前の長期国債しか買ってないので、日銀の国債保有残高は年々減っています。
期間が短いと通貨が回る期間も短いので効果はほとんどありません。
10年以上の新規の長期国債を今の額買っただけでも相当な緩和になるのですが、
日銀は緩和する気が無いので短期のものしか買いません。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 16:59:27

>>470
バブル以前はそれで上手くいってたのにな
日銀の気が変わってから日本は目茶苦茶

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:00:21

>>469
もう利払いの返済・社会保障費の支払い
のために借金を増やしている状況。「公共事業」やらではない。
つまり、変えられないってことだな。
社会保障を半分カットできるわけでもなし、公務員の年収を半額にできるわけでもなし、
「固定費」がすでに赤字ライン。

「やめられない、とまらないーかっぱえびせん♪」状態。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:01:21

前向きな国債発行かー
小渕さんの時のは、どうだったか、検証して欲しいもんだ。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:03:39

>>473
ってことは国が国債を発行しないことが景気対策になると
いうふうにも読めるが

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:05:10

現実に日銀がどうやってオペしてるか知らない奴は公民の教科書しか見てないようだ。
こういう輩が、無責任にも直接引き受けしろ、なんて言うんだろな。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:12:10

表面しか見てないから日銀は充分緩和しているなどという寝言を言うのだろうな
短期と長期の国債の経済への波及効果も当然わからないのだろう

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:13:24

>>477
詳しく説明を

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:17:32

http://diamond.jp/series/dol_report/10022/
デケネス・ロゴフとやらがフォルト危機について語ってる

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:17:56

>>465
米国もやってるぞ。
まあ米国も麻薬患者のようなものなのかもしれないが、今のところ超大国を地位を譲り渡す気配はない。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:21:47

破綻厨が相変わらずアホ過ぎるな

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:21:54

>>480
そもそも国債って国が公共事業や社会保障で金使うために発行するんだろ？

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:27:44

>>484
断片的ではなく、纏まった説明を

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:28:21

つまり
国債を日銀が紙幣刷って買いとるようなことしたら
それこそ国の財政規律なんかあったもんじゃないけども
国内に外に凍死の対象が存在しない状態では
国債が買い切られてもまた資金は国債に向かうんだろう
いたちごっこでここまできたんじゃないの？

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:32:49

なんか白熱してきたお。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:37:00

公共事業とかで使われてる金は貯蓄に回ってぜんぜん景気を刺激してないっぽいから
おんなじ理由で、、日銀がいくら市中に金ばら撒こうとしてもインフレは起きない
一度国債の信用が失われない限りはインフレにはならないんじゃないかと
予想している。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:38:59

財政法第4条
「国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。」

公債特例法
赤字国債を発行するための1年限りの特例法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%82%B5%E7%89%B9%E4%BE%8B%E6%B3%95

次は毎年５０兆の新札を刷るために、どんな特例法を作るか注目
公務員の給料は新札の現金で支給されるかも？

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:42:40

>>488
国債＝政府の信用

JALで債務放棄を銀行に押し付ける政府は、国債の信用も失うじゃないの。
国債のときも債務放棄を押し付けられる可能性があるってことだし。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:42:41

>>488
もうちょっとかみ砕かないと狂言としか読めないが

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:43:53

日銀は下手に国債買い支えるよりか
政府にはそこまでの信用がないからこれ以上は国債は買えないと
いったほうが、むしろインフレを起こすには効果的だけど
それは無理だろうなｗ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:47:29

政府に信用なんてあるわけねーじゃん、
サラ金多重債務者が、海外旅行の計画(なんたら手当て)やらを
してるわけだ。

お前はこいつに金を貸したいと思うか？

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:48:52

インフレというのは物が足りないから起きる。供給不足でな。
今の日本は需給ギャップが40～45兆円というほどの、著しい需要不足。
日銀が国債買い取りをして政府支出を増やしたとしてもハイパーインフレになろうはずがない。
ここ10年政府が財政再建のためと言って財政削減をしたから需要不足が解消されず酷いデフレになった。
この窮状から抜けるには需要不足を解消するしかない。
それでも民間が使わない、あるいは使えないのが現状だから政府が財政支出を増やすしかないのだ。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:49:14

インフレにならないならそれはそれでいいじゃないか。
カネを刷るだけ富が増えるのだから。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:51:37

日本は初のフリーランチ国家であると破綻厨は認定したようです

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:59:27

ここで日銀が大量印刷を始めて
今も過去も未来にも破綻は都市伝説となるのだ
日銀の大量印刷により
破綻説が一発で吹き飛ぶからね

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 17:59:58

外国（先進国）では政府の側で国債の発行残高に規律もたせてる？みたいだから
そこそこのインフレも可能なんだと思ったりしてる。
日本みたいにいったん財政規律を逸脱しちゃったら、
国民の間にデフレ期待が勝ってしまっていくところまでいっちゃうんだろ、
粗雑な類推にすぎないが、しかし日本の財政構造が短期ではデフレ基調じゃないと
もたないようになってるのは事実かと
もちろん長期で見ると債務の膨張に耐えられないだろうし、
解決するには早めにインフレ基調にするしかないけど、
国の公共事業とかそれを支える日銀の買い切りとかは
将来的なハイパーインフレにしか繋がらないようなきがする。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 18:25:34

だーかーらー
対外債務がないのにデフォルトできないでしょっての

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 18:28:02

いや、借金がある以上破産はありうる。金を貸す側が融資をやめた瞬間に破産するだけ。
対外債務はリスク増加要素にすぎない。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 18:29:56

>日銀の大量印刷により破綻説が一発で吹き飛ぶからね

公務員の給与水準の維持が最優先ですか？
国民の金融資産が消し飛んでも問題ないと？
市役所勤務の2chネラ乙。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 18:31:13

破綻厨は巨大地震がいつか起きるといってるようなもん。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 18:32:07

>>500
ちなみにジンバブエは破綻していない。
超々ハイパーインフレだけど、自国通貨を刷れば良いだけだから。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 18:35:28

>>501
ひたすらに公務員へのルサンチマンを燃やすｗ
相変わらずだなｗ

公務員が憎いならインフレに同意しようよｗ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 18:37:28

>>495
日銀が金刷らねえんだよな。
デフレの全てが悪ではないが、デフレは金持ち有利なのにな。
だからか？

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 18:39:25

仮にそうだったら、本当に馬鹿だよなｗ
景気良くなれば金持ちも富が増えるのに。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 18:39:45

つか、経済の破綻の定義は？っていう問題がある。

人間が存在すればそれだけで何らかの経済活動が
生まれるわけだし、極端に言えば物々交換だって経済活動
と言える。

多分日本を始めとした先進国が『経済破綻』した時、多くの場合
で政府主導の配給制になるでしょ。
食料を始めとしてガソリンなんかのエネルギーもそう。

人間なんて食料がとりあえずあれば何とかなるもんだからね。
徐々に又元の姿に戻ることになるんだろう、時間がかかるかも知れんけど。

こういう非常事態を経験して初めて新しい価値観、新しいパラダイムが生まれるんだろう。
まぁ歴史は繰り返す、ですわ。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 19:08:56

>507
国債のデフォルトが一本負け
ハイパーインフレが技あり・・・くらいの定義かと。

おれが疑問なのは、国債乱発してなかったらもっと景気は悪くなってたのか？
という点。
あと国債の乱発は不況をそこそこに維持して、より悲惨なものにしなかったとして
その程度の効果しかない場合に、それを続けるべきか否かという点
つかそもそも国債を乱発せずにいて、より悲惨な不況になったてたかどうかも怪しいんだけど

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 19:10:28

>>506
経団連はデフレ賃下げによる輸出で儲けたい連中だと思うが、日銀は違うかもしれない。
通貨供給を抑えて徹底的にインフレの芽を摘むことが「正しい」と思い込んでいそうだ。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 19:16:16

日銀は国際金融マフィアの手先。
低金利にして国民の金利を奪っていく。
海外の巨大金融マフィアに低金利で貸し出し為替博打の
手助け。
円高容認で国内産業の海外移転を図り国内産業の空洞化
を推し進めている
日銀総裁は死刑が妥当。
移民を入れようとする奴は火炙り相当。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 19:16:32

俺も日銀はインフレ恐怖症であるだけだと思う。
現状をよく理解していない素人集団。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 19:19:43

>>508
ＧＤＰの内訳は
民間消費、民間投資、政府支出、純輸出
だ。
国債発行の抑制は政府支出を減らすということ。
当然ＧＤＰは落ち込むわな。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 19:25:57

>512
政府の過剰支出は、将来の増税を意味し
民間の消費と投資の低迷および過剰貯蓄を促すから
景気対策にすらなっていないと、いう意見なんだが

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 19:28:43

経済破綻は無いって言っている連中はアイスランドも経済破綻などしていないんだろうなw
あんな悲惨な生活でも無問題と

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 19:39:25

>>465　文盲はやめましょう

　日銀の国債買いきりが禁じ手なのはなぜなのかと聞いてるのよ
実際通貨増刷だから。刷った分インフレになるからダメなのか
刷った分インフレになるのは必ずそうなると思われてるわけ？？とか聞いてるのさ

　インフレを防ぐために禁じ手でなければなぜなのかな
単に国際的に禁じられてるからかな

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 19:40:02

国債が今ほど発行されてなかったら、そのお金はどこに向かったか？円キャリーで海外に向かったか？

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 19:41:10

>>515　>>511が同意に近いかな

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 19:44:48

国債発行額はあと５年くらい問題ないんだよ

庶民がしっかりと毎年２０兆円預金して
国債金利さえ上がらなければ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 19:46:56

なんか騒いでると思ったら、2chのトップニュースが
日本のデフォルトがどうたらの記事か。

【経済】「日本がデフォルト(債務不履行)の危機に陥るか、通貨価値が崩壊する」との説も-ニューヨークタイムズ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256206282/-100

最近この手のニュース多いっすね。やっと世間が今更気付きだしたのかねー。
寝てるだけ、無視するだけで借金が消えるなら、多重債務者は苦労してないだろうに。
無視しても状況はまったく変わりませんよ。

戦わなきゃ、現実と。日本人は気付くの遅すぎ。
芸能ニュースじゃないんだから、国債の是非はもっとその場限りじゃない、継続的な国民的議論にすべき。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 19:47:21

金利が１％でも上がれば１０兆円の財政負担になるのが問題なんだ。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 19:48:52

>>514
アイスランドは破綻したが日本はまだしていない。
何でだと思う？

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 19:49:00

>>513
貯蓄率は下がり続けて家計には貯蓄する余裕もないぞ。
将来の増税に備えて支出を抑えるなんて真似は誰もしていない。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 19:50:21

>>519
元ネタが朝鮮日報ってところが気に食わない
ただ、長期的にデフォルトリスクはかなり高いかもしれないな、国債は危険水準にすでに突っ込んでいる。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 19:52:15

>>522
将来への心配という形でされまくってますが何か？

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 19:53:07

>>514
アイスランドは「財政黒字」だったんだがな。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 19:54:40

アイスランドはアイスの国

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 19:57:21

国債管理政策を風俗政策に例えてみよう。
日銀の立場は、あういうものはあってはいけないということです。
ところが、別の立場からすると、仕方がないとある程度認める立場です。

ところで、中国では一人っ子政策が行き過ぎて、青年層で数千万人
男が多いのです。こういう場合、風俗はいけませんは通用しません。

人口抑制だけを考えたばかりにこういう副作用がどうにもならないほど起きているのです。
この人口抑制を「地方に金をばらまいて票をもらう」、男性がとてつもなく
多いを「到底返せないほどに借金ができた」に言い換えると判りやすい。

中国で風俗を壊滅させることが不可能であると同様に、もうこれは
どうにもなりません。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 20:01:04

国債を乱発してみんなが土木工事で頑張れば、空港も高速道路も新幹線もいっぱいできて世界一のGDPになって不況知らずなのにね。政府も経済知らないど素人集団だぜ。一人1,000,000円ずつで毎年国債を買えば凄く成長するんでねか？
民間の会社なんて頼りにならないから、公共工事だけで世界一になれるよね。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 20:02:48

>>524
そんなデータあるか？
それに増税で国の債務は返せない。橋本内閣で増税したら景気を悪化させて増収どころか減収だった。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 20:04:18

政府の縮小しかないだろう、収入が確保できないなら小さい政府にするしかない

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 20:04:51

そもそも日本の国民の金融資産は、
60歳以上のサラリーマンが退職金もらってそれを貯めてるだけで、
65以上の老人の金融資産を吹き飛ばして後に何が残るんだろうねー。
お金なくなった75歳がフリーターとかマクドナルドで働くの？

リタイアした老人は3000万人いるんだが、こいつらの資産を消し飛ばしてもオッケーってわけ？
3000万人が一向一揆して、政治家なんて全員殺されるぞ。
もともとデモが得意だった連中だぞ。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 20:05:48

>>529
データなら適当に探したらポコポコ出現するだろう、貯蓄傾向が高くなっているのは確かだから。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 20:06:24

油田が見つかれば一発逆転も出来そうなんだけどなぁ。

つーか、こうなったら年金を原資にしてデイトレすれば
良いんじゃないか。
インサイダーしまくりで。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 20:07:27

家計は貯蓄を取り崩し、企業の貯蓄は配当やサンクコストになった。
だから投資資金は外国に頼る前触れだな。今は。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 20:08:51

日本の国力に対して政府がでかすぎるんだよ
かつて巨大な国力を誇っていたころの政府で今の日本を運営するのは不可能だ。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 20:14:21

>>532
貯蓄額が下がっているんだがなあ。
しかもその貯蓄傾向にあるのは不況だからだろう。
民間の財布の紐が固い中では益々政府が需要の役割を果たすしかないだろうに。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 20:19:42

貯蓄の割合と金額で論争してんのかーwww

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 20:20:51

うちは夫婦で頑張って毎年300万円貯金しているよ

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 20:21:00

>>535
だからそんなことしたら益々需要が減って景気が悪くなるだろう。
民間の需要減を補うのは政府しかない。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 20:21:06

貯蓄額が下がっているのは可処分所得の低下と
高齢化の影響だろ

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 20:25:23

>>513
そもそも貯蓄傾向にあるのは政府支出の増大じゃなく不況で先が見えないからだろ。
不況でその額も微々たるものだが。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 20:26:35

そもそも家計の可処分所得が下がってるのに
貯金蕩尽しますかね？
またこういうケースだとあぶく銭は極力貯金しようとおもうのが普通

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 20:28:09

国債なんかいらない
日銀がお札刷れば解決するんだし
国内の問題は日銀に刷らせればいいんだよ

はい解決ｗ

544 ：542：2009/10/22(木) 20:29:55

だからって政府が代わりに使うなんてのもおかしいとは思う
政府が使ってなかったら景気がもっと悪くなってたとはいうけど
その債務をどうやって果たす気なんだろうかね

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 20:39:56

大丈夫だ子孫がいる限り年金同様に国債もオレンジ共済だ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 20:40:32

>>544
基本的に政府が変わって使う場合、景気への効果は一時的なんだ。
で、一時的に景気が良くなると継続して景気が加速するなら、それは良いアイディアなんだよ。
使っても失速したって事は、もう100%政府による経済対策の効果が無い事を証明されたようなもん。
そして、原因をつぶさに考えてみれば、アメリカは金融が故障している、つまり金の流れが糞詰まりしただけだから
衝撃を加えてやれば再び経済は回転を開始する、しかし日本はエンジンが壊れかけている、衝撃を加えるとエンジンが壊れるだけだな。
つまり債務の返済不能と国民負担の無意味増大の発生だ。
日本では老朽化したエンジンを新装する事が経済対策より先なのだ。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 20:47:33

>>544
累積債務は名目ＧＤＰの成長で比率を下げるんだよ。どこの国も返済なんかしていないんだから。

>>546
そう言った竹中氏の構造改革は無惨な失敗に終わったね。
自分は人材派遣会社の会長に納まって。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 20:51:57

ちょっと教えてください
いろんなスレを見てきたのですがネタとかもあって何が答えなのかわからないので経済板にきてみました

「日本の借金により国が破綻するまでの経過を五段階で説明せよ。その段階のうち一つについては
根拠となる説明を付け加えよ」　

っていうのを来週までにやらなきゃならないのですが、いまのところこう考えています

①政権が交代した
②無駄をなくすことで借金は減った
③子供手当てや高速道慮無料化のために国債が多く必要になった
④国債が多くなったので借金が増えた
⑤少子高齢化で借金を返済することができなくなり国が破綻

なんかもっと専門的な言葉とか使ったり円高とかもいれたりするとどんな五段階になるんでしょうか？
できれば高校二年くらいでも知っている内容だと助かります

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 20:54:29

１．ニートが増えた
２．さらにニートが増えた
３．さらにさらにニートが増えた
４．さらにさらにさらにニートが増えた
５．国家は破綻した

550 ：542：2009/10/22(木) 20:57:16

>546
エンジンってなに？
おれはやっぱり移民導入かな？とか思ってるが、
どの道人口減ってインフラがだぼつくから、
それを使ってくれる人を外から呼んでくるべきかと
しかしいまの日本の税制では、富裕層はまずやってこないだろうな
やぱ無理か。
>547
日本の場合は債務の比率がさがるどころか上がっていってるのが問題なわけで

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 20:59:32

高校二年生なら就職活動に備えるのが一番良いです
警察官、消防士、JR社員、トヨタ社員、Panasonic社員、
Canon社員、東レ社員になるのが一番良いと思われます。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:04:19

>>548
旧帝大なら構わないかも知れないが５年後には景気はかなり悪化しているので
来年のうちに就職することを強く勧めます。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:05:25

>移民導入
止めた方がいいと思うけどな、あれは誰も幸せになれない
移民受け入れて上手くいっている国なんて無いだろ？、現実に。
フランスでは元々いた国民の仕事が無くなって(特に若者)暴動起こりまくりだし、
日本ではさらに大陸とは違う文化の問題で酷いトラブルが発生するよ。
上がるのはGDPの値だけ、GDPを上げるのは国民が幸せになるからだと思うのだが、
これでは手段は達成されても目的は未達成どころか悪くなる。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:12:59

>>546　アメリカは金融が故障している、つまり金の流れが糞詰まりしただけだから
衝撃を加えてやれば再び経済は回転を開始する

アホ厨房の間抜け解釈
アメリカの不景気の大背景が全然見えてないんだな

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:14:16

一人あたりＧＤＰが下がってるのは問題だな。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:15:00

>>531
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:16:36

>>556
コピペウザイ、要点絞って独立したスレで議論しやがれ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:16:57

この問に尽きるな

＞日銀の国債買いきりが禁じ手なのはなぜなのかと聞いてるのよ
実際通貨増刷だから、刷った分インフレになるからダメなのか
刷った分インフレになるのは必ずそうなると思われてるわけ？？とか聞いてるのさ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:17:49

みんな景気が悪化すると思ってるんだからそれでいいじゃん、まじで。
ほんとに致命的な状態になるとしたら、その現実を見て考えが変わるかも知れず。
そもそも国がしゃしゃり出て勝手なことしすぎてなにが現実なのかもすでにわからなくなってる
世の中老人ばかりで経済的にはしばらく駄目なのはみんなわかってるんだから、
そういう原因がある程度収まるまでいたずらにマクロ経済政策とか持ち出して勝手なことするのだけは
勘弁してもらいたいもんだ。にしても北欧とかは高齢化でもなんとか上手くいってるみたいだが。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:19:10

>>554
では何か書いてみなよ、金の糞詰まり、つまり金融トラブル以外になんか問題あるなら。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:20:59

２０４０年には３人に一人が６５歳以上で労働人口がいまより２０００万人減るんだっけ
俺たちが老人になるころだ
どう刺激しても伸びないよ
その頃には国債償還のためにゆうちょ、銀行預金すべて封鎖だな
それまでコツコツ稼いで貯めてきた金が一気に消えるんだろうなｗ

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:22:02

ポイントは増税と日銀の印刷

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:22:44

国債を発行してもすぐにはインフレにならない、庶民の暮らしが安定するだけ
長期金利も数年は上がらないように対処される
子や孫に借金が残るだけ。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:22:53

北欧は消費税率高いしセックスが上手い。セックスレスの日本のモデルたりえない

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:23:59

日米家計貯蓄率の逆転
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_eye/2009/nn090708.html
貯蓄率急落の先にある悲劇
http://news.goo.ne.jp/article/php/business/php-20090722-01.html

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:24:27

>>563
できれは、その発行された国債全額を少子化対策に回してもらえれば日本は安泰。
他に使うとロクな事無し。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:25:43

資産課税っていうけどさー。
ATM手数料とか振り込み手数料とかで今は実質マイナス金利だもんな。
銀行に外形標準かけろよ。どんだけ銀行儲けさせればいいんだよ。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:27:35

>>576
そんな事をしたら手数料があがるだけだどあほ
経済学やるなら基本中の基本だろ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:27:55

子作り奨励するんなら、やっぱり移民じゃね？
外国のセックス遺伝子入れないと

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:29:20

568のアンカ間違い >>576 は >>567

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:30:04

>>568
上がったら手数料の低い銀行へ乗り換えるだけだど。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:33:27

>>571
よろしい、基本的に儲けさせな炊くなかったら競争を煽ることだ。
税金掛けても、利用者に配賦されるだけ、なにしろ費用の付加は銀行の自由だからな。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:35:16

>>567
実質金利で考えればよい。
デフレ下で名目金利－資産税率がマイナスになったとしても、物・サービスの価格が下がって、
所持している通貨の価値が上昇していくから問題ない。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:35:54

手数料の下方硬直性が東京スターを村八分
勃起するくらいなら射精しやがれってんだい！

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:37:11

銀行の収益と家計の貯蓄額が相反するのはガチ
金持ちからは高い手数料とるような
累進制手数料みたいなのを、ま、税金として、導入すると
金持ち逃げるかな？逃げない範囲でやると。
しかし法人からもやらないと意味ないだろうな。
ぶっちゃけ資産課税って無理だろ。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:42:54

資産課税は不可能
我々の預金で国債を買い、その利ざやを儲けとしている銀行にとって
預金が減るのは減収につながる。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:46:14

>>575
納税者番号制を導入して、資産の売買時にネット申告(補佐的に書類での申請も可能）を義務づければよい。
コンピュータで処理すればよい。

国内分については、
預金は、銀行経由
生保は、保険会社経由
株債券は、証券会社経由
外貨は、銀行・証券会社・FX業者・税関経由
で資産額と納税者番号が関連付けられた情報を把握すればよい。

現金は、ICチップを埋め込んだ紙幣・カードを導入するなりして、毎年数％ずつ自動的に減価させればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:52:36

>>576
資産課税で回収した税収を社会保障などでばら撒くから、お金が消えてなくなるわけじゃない。
社会保障関係の従事者が報酬を得て、銀行預金・生保加入・個人向け国債購入などするから問題ない。
資産課税によって、お金が誰かから誰かへ移転するだけだから、資産課税しても国債の買い手はいる。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:54:19

国会で議決される訳がないだろ、大田総理も否決するよ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 21:54:37

普通に考えて課税対象は預金だけだろ、株とか保険にまで課税していいんだろうか？
債券にまで課税しちゃって大丈夫？

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 22:00:08

>>579
資産課税を国民に広めていけばよい。

>>580
資産課税はインフレに強い資産にもインフレに弱い資産にも中立的に課税できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民増税で生じた過度な世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 22:03:43

無職ニート目線なので却下します

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 22:09:38

>>581
無職ダメ板に書けよ。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 22:32:06

俺の家の庭、どっかの山の中に穴ほって埋めた金塊に課税できるもんならしてみろ！
マヌケめ。
どうぞ1万％ 1億％でも資産課税してください、さっさと穴ほって隠すだけですので。
ばーかｗ思い通りにいくわけねーだろｗ

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 22:34:32

>>581
課税の率にもよるけどな、この率「毎年１％」だと経済が崩壊すると思われる。
今企業その他が稼ぎだしている率は大体3%前後、ここからまず第一段階目の税金が半分とられて1.5%、ここから1%を毎年抜いたら0.5%である。
こうなるとタンス預金の方が有利になるので全員現金化して金庫に放り込むことになる。
可能な税率はおそらく0.01%前後、高い税率はどうしても景気が向上している時でないと無理。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 22:40:14

>>584
同意

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 22:41:09

国の国債・借入金
地方の国債・借入金
独立行政法人、第三セクターの負債
こういうものすべて足すと１２００兆円とも１３００兆円とも言われている
来年からはさらに急増する

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 22:43:37

政府でかすぎなんだよ、稼げないなら小さくなれと

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 22:56:24

保険や年金を絞り込みながら、大量の借金で少子化対策してみな
きっといい事になると思うぜ
少子化対策に成功すれば借金は一人頭で薄くなるしな。
逆をやったら際限のない借金地獄に陥ると思うぜ

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 23:02:09

人口減少は既に不可避
その理解がかけてるんだね

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 23:03:47

仮に国債が危ないなら円も危ない。
タンス預金とかは安全だと思ってため込んでるのに財政破綻を心配する変な人々がいるという。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 23:07:00

>>584
把握しにくい資産といえば、骨董品、美術品、貴金属などだろうけど、
公設もしくは法律で規制した市場での売買を義務付ければ良い。
闇市場ができるだろうけど、闇市場に行った資産は二度と正規市場に流せない。
例えば、毎年1％程度の資産課税を行ったとしたら、
密告した人に対象資産の0.25%×対象年数程度の報酬を支払えば良い。

また、闇市場に行った資産には盗難保険や火災保険が掛けられないからリスクが伴う。

海外と出入りする骨董品、美術品、貴金属は税関で把握出来る。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 23:08:45

>>591
いよいよ危ないなと思ったら、その時点で外貨に換金して終わりっという事ですよ。
頭悪い人ですね

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 23:09:51

>>590
少子化対策空回りのミンスは移民法をひっそり(rya

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 23:10:05

バブルの時は子持ちはダサいとか言われてたのに、今では
子持ちは勝ち組とか言われてる。
その時の時代背景、トレンドってのがあるんだよな。
日本人はホント流行に弱いから‥

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 23:10:33

>>592
子供の思いつきと大差ないだろ
個人金融資産は1500兆円その1％は15兆円です。

100億の豪邸住んでる奴とかいるだろ阿呆だな

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 23:12:12

>>592
予想だけど、そこまでやったら電マネーが円にとって代わって終いだと思われる。
拠点は海外に移せば税金など簡単によけられるしね。
お金は政府が作ったものではない、もともと便利だからという理由で人々が作り出したものなのだという事を忘れないように。
あくまでも円が便利だから円が日本の通貨になっている、不便になったら通貨としての機能を失い別の何かに移り変わる。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 23:13:55

>>585
現金にも毎年数％の資産課税をするから、タンス預金は増えない。
現金はICチップを埋め込んだ紙幣・カードを導入するなりして、毎年数％ずつ自動的に減価させればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122

599 ：貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 23:15:41

>593
趣味と実益で為替取引をやっている人がちょっと熱心になれば政府の
為替介入とほぼ同じ結果となります。
そういう人は100人に一人か二人でしょう。
皆が一斉に飛びついた時点で取引ストップになる。

が、それ以前に外貨両替は日にいくらまでと制限になり、やがて
禁止となるでしょう。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 23:16:01

>>593
その時点で国債と同じように円も暴落してるだろ。
お前は何を言ってるんだ。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 23:19:27

>>599
為替にストップは無いよ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 23:24:39

>>598
例えば、秋葉原あたりではドルや元が買い物に使える所もあるらしいが
これが全国に広がって、国内では元が流通し始めましたという事態は想定されませんか？
元なら減価しないしね、みんな喜んで元をタンス預金。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 23:25:15

資産課税ばかり言っている野郎は無視しろ。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 23:25:19

なんのことはない資産課税は国債のデフォルトと
円の暴落を誘発するだけかよ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 23:27:41

なんだかんだ言っても低所得層は3割くらいしかいないから無理でしょ
残り7割は真ん中以上

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 23:28:35

世代間格差ってのがいまいましいね
うちら団塊ジュニア世代がババ引くんだよ
とはいえそれ以降も貧乏になるんだから今の子とかも
おなじくかわいそうだけどね。
世界的な現象ならまだいいけど、
なんか日本だけ取り残されるんならいやだな。
中国人とかから、差別されたくないな。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 23:30:00

しかし円がデフォルトするときってドルはどうなるんだろうね？
普通に考えて共倒れなんじゃないの？

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 23:31:12

でドルが逝ったら元も逝くから
ユーロ資産でも買うか

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 23:31:25

これ以上税金等でジジババに吸い取られなければそれでいいんだよ
年を取ると何かと金がかかる、数千万ごとき勝手になくなる。
だから税収を上げるのではなく税を下げて政府を小さくしろ。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 23:35:11

>>609
心臓発作で病院のICU一回入ったら、それだけで医療費ウン百万だからね
そんなのも社会保障費から賄われるんだろ。
長生きしたら正直いくらあっても足りないし、老人資産なんかあてにならないだろ。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 23:43:20

>>596
住宅ローンなどの負債が3百兆円ほどあるから、ネットでは1100兆円くらいです。

闇市場が摘発されれば、闇市場運営者だけでなく闇市場利用者も脱税で逮捕されるリスクがある。
また、毎年1％程度の資産課税を行ったとしたら、
密告した人に対象資産の0.25%×対象年数程度の報酬を支払うから、
使用人や闇市場関係者に自分の弱みを握られて恐喝や密告されるリスクもある。

>>597
円は法貨だし、強制通用力もある。

ごく短期間に円が急落でもしない限り、国内の取引が円以外になることはない。

もし円現金決済から電子マネー決済やクレジットカード決済に変わったとしても、所得や資産が把握しやすくなる。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 23:47:11

国債などの利子負担だけで税収の五分の一が消えてくのよね
これに社会保険やゴム印の給料が加わるといくらあっても足りない

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/22(木) 23:53:01

>>610
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民増税で生じた過度な世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 00:02:24

資産課税と破綻厨はアホ過ぎるなｗ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 00:06:30

生産性を上げなきゃいけないのにね。
>>613みたいな発想は
日本経済のさらなる地盤沈下を加速させるだろうだけだろうね
日本の1人当たりGDPが諸外国にどれだけごぼう抜きにされてるか
知ってるんだろうか？

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 00:18:21

高齢者から若年者へ富を移転する必然性の説明がない
馬鹿だな

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 00:28:45

破綻厨の次は資産課税厨かｗ
よくそんなに次から次へと
妄想が思い付くよなｗ
毎日そんな事考えてるニートだろ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 00:57:19

あーあー
国民の資産が国債より多い？？
馬鹿な国民が自分の資産を差し出すわけ無いだろｗｗｗ

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 01:01:52

　
【経済】「日本はデフォルト（債務不履行）か通貨が崩壊する」との予測　-　ニューヨークタイムズ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256225194/l50
http://www.chosunonline.com/news/20091022000023

アインホーン氏は「日本はすでに引き返せない地点まで来た」
ペセク氏は「すでに日本経済は“失われた20年”に突入した」

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 01:50:28

>>619
円安要因は国内の雇用を増加させるから良い事だ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 02:09:29

　
「円安」と「暴落」は違うだろｗ

つーか国債引き受けてる国内金融機関全滅で日本完全崩壊じゃん。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 06:43:40

対外債務がたった1割の国が破綻とかちゃんちゃらおかしいな。
ＧＤＰを超える対外資産についても触れられてないし話にならん。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 07:33:44

>>621
郵貯と生保は終わるね。国債ばっか買ってるから。
でもそれで損するのは国民。

一般の銀行は国債購入比率は20%程度。20%の損失にすぎない。
(まあ、その20%も預金口座カットで穴埋めするので、銀行本体の資産に実質被害ないだろうけどなー)

けっこう銀行はしたたか、伊達に守銭奴やってないな。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 07:37:21

色々議論して知識を披露したいはわかるが

しかし日銀かお札を刷ったら
全てが解決してしまう

一瞬にしてこんな議論は水の泡だ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 07:42:47

ジンバブエはお札を刷っても奇跡の成長はしなかった。
ジンバブエには通貨発行権があり、輪転機がある。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 08:12:03

4年間の大繁栄で民主が政権を維持する。そのころからほころぶ。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 08:29:42

日本が外国に貸した金って返ってこないよな、常識的に考えて

軍隊もないし

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 08:29:47

ニューヨークタイムズも韓国も反日だろうが。
それにマスコミが国の将来に責任を持った発言などするかよ。面白おかしく脚色するだけだ。ましてや他国のそれだぞ。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 08:31:11

金を刷る前に、全ての金融資産の口座から0を一つ削除しましょう
コンピューターで一瞬で終わります。
これで９割の資産課税です
札を増刷しないので一万円札の価値が下がることもありません

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 09:14:08

>>624

エラソーなあんたが、藤井に耳打ちしてあげな

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 09:23:42

ここには、結構詳しい人がいるようだ。
日銀の通貨発行量の変化と景気との関係を、知っている人がいる？
日銀の通貨発行量が、創設時から変化してない事はないだろう。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 09:26:55

資産課税なんて技術的に無理所得税でも脱税が横行しているのに

同じことは、マイナス金利にすれば出来る。インフレ率を国債金利より上にするってことな。日銀が国債を買い浴びせて国債の償却をすれば、直ぐ出来る。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 09:46:53

というか、日本は法治国家で、何するにしても国会で議決が必要なわけだが、
どっかの将軍様の国と違って、総理大臣が命令したって
すぐに実行されるわけじゃないよ。

日本が法治国家ってことも理解できない頭のやつがいるのかな。
国会でなんたら法案が審議されたら、速攻で対策すればいいだけ。
半年か1年後に実行される法案で、見事に資産を取られるアホがいたら見てみたい。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 09:49:41

>>633
ヒント１：陪審員制度
ヒント２：法は法をしる人のためにある
ヒント３；そういうお題目は世の中が平和なときにあるもの

さて、海外に口座でも開きにいくか・・・

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 09:59:46

>>634
児童ポルノ法案で、アホみたいに騒いだのを知らんのか？
関係ある連中が見逃すはずがない(これに関係あるのは数千万人)。
テレビでも大々的にされるに決まってる。

テレビがない・ネットがない・言論規制・
の国なら知らない間に制定されることもあるな。

って、北朝鮮クラスの社会でもこういう法律は口経由で1週間程度で全国に伝わるから
あらゆる規制してても意味ないな。

なので、資産課税を成功させたいなら、言論の自由を保証する憲法を改正して廃止する作業がまず必要。
あ、野党が騒ぐな。なので、まず野党を解体し、名実ともに一党独裁体制にするのが先か。

資産課税って大変ですねー。言論の自由の憲法を廃止・野党を解体して一党独裁体制に
しないと始まらないからね。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 10:06:27

だから、今度の参院選で勝利して、両院支配して、どんな法案でも通過させる体制を必要としてるんじゃないか。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 10:12:00

>>632
国債の償却ってのが分からないんだが、そうした場合のマネーフローと日銀のＢＳはどうなるの？

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 10:16:26

>>636
法改正では話にならない、
一党独裁体制にするために、憲法の全面改正が必要になる。
めんどいっすね。まあがんばって。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 11:02:29

そろそろ増札開始かな？
日銀の印刷開始で円は最強になり
日本の夜明けも近い

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 11:09:24

ソースは？

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 11:13:55

ジンバブエの夜明けが日本にも訪れるわけですね。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 11:16:34

不況脱却の解決策はわかってるんだから
あとは日銀が実行する時期だけだな

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 11:18:37

インフレキチガイの脳内的には何かが分かっているわけですね。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 11:20:46

経済はヒラメキが大切ですからね

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 11:26:14

ヒラメキで国家の通貨を左右するわけですか、
ギャンブルとどう違うんですかねー。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 11:32:41

人生ギャンブルですよ
常に勝負です
そんな弱気だから無職なんですよ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 11:36:45

そうだそうだ
日経上昇中に弱気になってどうすんだよって話

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 11:37:16

パチンカス脳乙。
そういうパチンカスが朝から駅前の朝鮮玉入れ屋に並んでるよねー
アホ顔並べてさ。インフレキチガイもあんなアホ顔揃いなんだろうね。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 11:39:37

不況脱出には所得大減税だよ。一緒にマネーサプライを増やす。
それで消費を増やし、減税分は消費税で回収する。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 12:04:46

>それで消費を増やし
だからもうすぐ国が破産しそうだから、国民はできるだけ貯金したいんだが。
何言ってんだ？自治労内閣でアホ議員ばっかだし、

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 12:20:14

利権絡みで解決だな

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 12:21:53

お金持ちに聞いてみましょう。
所得税が下がって、可処分所得が増えました。
あなたは、消費を増やしますか？
答えは、まず増やさないだな。
消費を増やしたいのは、低所得者だろ～

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 12:27:50

だから低所得者なんだろ。身分相応・知能相応の収入。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 12:29:45

金持ちは何考えてるのかねー。
聞いてみたいな。財政破綻とその後の混乱に対して十分な対策はしてるのか？
あいつら、こういう話はめちゃくちゃ興味あると思うが。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 12:35:28

　国よりも地方自治体の税収が落ち込んで、大きな財政赤字になって国
から破綻宣告を受けた、夕張市のような自治体が増え、自治体が運営す
る病院や介護施設などの閉鎖、市民サービスなどが悪化して、普段の生
活に支障が出て困る国民が増える方が国の破綻よりも先に訪れると思
う。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 12:36:12

低所得者の消費を増やそうと思ったら減税しかないんだよ。
そもそも所得が上がらないんだから。

そういう心理的な部分が全然わかってないんだなあ。
まったく金持ちは鈍感だよ。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 12:48:18

低所得者って源泉徴収されてるの？
>>652
恒常的に可処分所得が増えることが期待できれば、金持ちや安定的な身分の者は消費を拡大する。
低所得者には高所得になる為の機会や教育の方が大切である
また、給付しても一回こっきりの消費で終わり、波及効果はない。財政赤字が膨らむだけ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 12:50:14

なぁ、お前らすまない(´･ω･)
誰か教えてくれ。

財部さんとこの借金時計と
http://www.takarabe-hrj.co.jp/
ジオシティーズの借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm

総額も一人当たりの負担額も違うんだか
どういう事なんだろうか。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 13:18:20

JALの負債が0.8兆円
日本政府はJALが1000個分の赤字企業ってことか。
あんなの日本政府の破綻時の1000分の1の話にすぎんな。
小さすぎてどうでもいい。なんで政府はほったらかしなのかね。
銀行とか生保とか郵貯って文句言わないの？

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 13:29:08

>>658
世帯頭と人数頭の違いではないかと。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 13:32:30

>>659
なんだか利権がからんでいるのではと思えるな
とっとと潰して、べつの航空会社に売却してしまえばいいと思うのだが。
自動車産業のように裾野があるわけでもなし、いきなり潰れても差し支えないような気がするのだが。
潰してしまえば、年金でブー垂れているOBの反論もバッサリ切って捨てられるだろうし。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 13:33:32

>637
償却っていうのは、要するに借金の棒引きをするってこと。BSには、そのままヒットするが。キャッシュフローとしては、償還されるはず国債のお金が入ってこなくなるだけ。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 13:36:35

>>661
そうそう、日本政府もさっさと倒産して、
公務員の年収を300万にして、退職金を0円にして、公務員年金を3分の1にすればいい。
それができるのは国債破綻の時しかないし、だから破綻はやくしろと言っている。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 13:37:18

通貨発行できる日銀のBSとか未だに真面目に論じるアホがいるんだなｗ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 13:38:05

輸入無しでは生きていけない日本でそれは勘弁。
公務員の給料1/3とは言わず1/2程度にするのは妥当だと思うが。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 13:38:54

>>660
うぉ。まじだ。
財部さんのところはアナタの家庭って書いてあった。
ありがとう。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 13:48:27

財政破綻→円安→景気回復
と考えている人は少し考えた方がいい、基本的に日本は加工産業だから
円安で一時的に潤っても、それは一時的な物、基本的に為替に対してはニュートラルなのだ。
だから円高になっていても、ふと気付くと何とかなってる、資材が安くなるんだな。
ところが必需品の価格があがると、これは上がりっぱなしである、こいつは家計を直撃する。
日本同様に輸入品に頼らざるを得ない島国であるアイスランドの惨状を見るとい。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 13:50:17

だって日銀が刷りまくれば解決しちゃうんだもん

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 13:54:58

>>667
差し引きで国際収支が改善するんだから円安の方が良い

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 13:57:54

>>669
もっと良く考えろ、円安が日本に有利なのではない、円安に動く過程が日本に有利なのだ。
安い在庫が高く売れるのだから、そこに差益が登場する。
円が絶対的に安い事ではない、ここを勘違いしてはいけない。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 14:00:04

こう考えると、逆に円高に対して為替介入って奴は産業界に騙され続けている可能性もあるのではと思うのだよ
定期的に介入してもらってそこから差益をむさぼる、原資は国民。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 14:03:55

>>670
１ドル１２０円だと成り立つ産業も１ドル９０円だと成り立たないので工場などは国外へ移転する罠
利益率が下がると雇用・給与にも影響するので消費も落ち込む

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 14:06:08

>>672
そんなのはいつの間にかなんとかなっているんだよ
為替は安定していれば十分、ヘッジファンドを押さえておけばそれでいい。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 14:11:14

>>673
ならないよ
事実、円高に対応するため下請けは利益を削られ、合理化で人員削減、さらに工場の海外移転現地生産が加速した

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 14:45:49

円高でも国内がインフレ状態で好景気なら産業構造の転換も起こり得るが、デフレ不景気では産業が国外に流出するだけ

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 14:47:47

もうそんな議論は無意味。
アメリカは終わった国。大量に高価格製品を輸出できる国は地球上にもうない。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 14:48:16

すべて起きた出来事の結果論でしかない

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 14:49:16

>>664
国庫繰り入れを知らんのか？
簿記三級くらいは取れ。とんでも会計じゃ話にならん。てか、しゃれでとんでも会話をしてるだけか？

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 14:51:28

前はイカレタ奴が一人だったが、マトモな奴のが少なくなってきたな

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 14:52:33

破綻厨は頭脳合戦に弱いｗ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 14:57:22

別に日銀のBSの状況が悪くなってもたいした問題ではない。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 15:02:07

日本政府が倒産すると預金封鎖だよね。
それは赤字国債をだれかがお金を出して買ってくれるからだよね。
---
http://bullbear.exblog.jp/3913671/
政府の割合、日(42.5%)、米(49.4%)、英(0.1%)、独(0.0%)、仏(1.2%)
中央銀行の割合、日(13.0%)、米(9.3%)、英(2.5%)、独(0.3%)、仏(0.1%)
金融機関の割合、日(34.1%)、米(8.7%)、英(63.1%)、独(35.7%)、仏(66.4%)
海外の割合、日(4.6%)、米(26.1%)、英(26.6%)、独(46.3%)、仏(29.3%)
個人とその他の割合、日(5.8%)、米(6.5%)、英(7.7%)、独(17.7%)、仏(0.6%)
---
この日本政府が発行した赤字国債を日本政府が各国政府の割合で、日(42.5%)、米(49.4%)、とある。
日本が発行した赤字国債を日本政府が持っているという事は売れてないという事か？
売れ残って日銀が買い取っているという事か？日銀職員の費用もここから賄われているだろう。
ということは蛇が自分のシッポを食べているということ？

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 15:03:07

アメリカは借金は返さなくても良いって言う国。　
これを直さないと、国は持たないと思うが。　
日本とは合わないよな。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 15:05:36

>>679 前はイカレタ奴が一人だったが、マトモな奴のが少なくなってきたな

そうだな、最近キチガイのジンバブエ厨ばっかり来やがるね。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 15:16:34

公債特例法
赤字国債を発行するための1年限りの特例法

税収に関係なく、国民の貯蓄を公務員の給料にできる
こんなおいしい法律を認めた時に最後はこうなることは見えていた
1年限りの特例法が１年止めただだけで即死する劇薬になってしまった
破綻すれば公務員の貯蓄も給料も無くなる事が分かっているのか？

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 15:23:47

日銀のバランスシートｗｗ
銀行券ルールｗｗｗ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 15:25:08

癌細胞にはわかるまい
こんなに肥大、繁栄しているのに滅びるわけがない

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 15:25:40

↑
最近よく来るキチガイの一例

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 15:30:05

>>686
破綻厨の定番メニューだなｗ

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 15:38:15

>>684
筆頭は破綻厨と資産課税厨だろうなｗ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 16:04:36

あと10年と思ってたが、5年くらいですかねー。
意外と早まったな。自民党が続いてたら10年だったが。

なんにせよ「国の借金○兆円！」ってマスコミがご丁寧に毎回説明するので、
隠すのは無理ですね。
ここが独裁体制・戦時体制だった戦中と違う点。
今の日本であそこまでの挙国体制は無理。言論統制もしけないし、大本営発表も無理だし。＜＜あの時代ですら、300万/8000万が閾値だった。
軟弱な現代人といえばそれまでだが。月月火水木金金で耐え忍ぶのもできなそうだし。

やっぱ数字的に1000兆円がめどかなー。ここが国民感情のターニングポイント
ミッドウェイかと。じゃあ、もう1年以内？
ミッドウェイ敗退から日本が速攻で負けたわけじゃないが、
負けが決まった時点が1000兆円だから、ここから3年持たないかもな。

10年後とかは無理だな。5年以内にオッズ2倍ね。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 16:10:41

現実にはありえない話だね

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 16:13:12

てか破綻厨予測だと5年前には破綻してたはずなんだがｗ
オウムみたいなもんなのかなｗ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 16:14:08

アメが睨みを効かせてるから徳政令は無理だろ
重税と行政サービス手抜きの二本立てで逝くんじゃね

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 16:16:52

2chでこんなクダラナイ会話する暇あるなら
ハロワでも行って仕事探せば？
と言いたくなる

いくら経済に詳しくても
無職じゃ世の中に相手にされないよ？

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 16:17:36

>>691
国や企業や個人が持ってる海外資産が外貨を稼げてたら問題ないんじゃね。
輸出型企業も外貨稼ぐし。

経常収支が赤字になった時が、やばいんじゃないの？？？

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 16:20:30

あとは日銀に刷らせるから
お前らは黙って見てろ

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 16:28:10

たれまゆ毛は刷らないよ。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 16:45:29

財政不安懸念からの円安との声。でも、まだどうだか。
馬鹿でも分る本格的な兆候ってのはもっと凄いんだろし

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 17:11:30

>>693
貯めた爆弾が増えただけ。
被害影響が5年前よりはるかにでかいね。
そういう意味で、この5年の破綻の延期は何の解決にもなってない。
今破綻と、5年後破綻とでも被害が全然違う。
500兆円もしさらに借金が増えたら、日本の企業の株の時価総額と同じ分が
誰かの資産からさらに消し飛ぶだけ。

何の解決にもなってないし「まだ破綻してない」も何の意味もない言葉。
君の年齢が85才で、あと5年以内に死ぬのが確実なら、確かに破綻の5年延期はメリットがあるが、
あと5年、10年以内に死ぬやつがそんなに多数いるとも思えん。
5年以内に死なない人間の方がはるかに多い。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 17:12:27

特例債なら銀行券ルールには抵触しなさそうだな

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 17:19:09

>>699
カルタゴ滅亡は、ある演説家が

全然関係ない演説・・・語尾「なお、カルタゴは滅ぼさねばならない！」
を繰り返しまくった結果、本当に滅ぼされました。

マルクス・ポルキウス・カトー・ケンソリウス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9

誰か有名人が「・・ところで日本国債の破綻・郵貯の口座が0円になるはあと5年以内なのだが」
とテレビで繰り返したら本当にそうなるね。

で、今マスコミは順調にそう言ってるわけだ。誰か有名人が本気で語尾に
「そういえば、もうすぐ日本国債破産で・銀行預金・郵貯預金が0円になるよね」
って繰り返せば、5年どころかさらに縮まるね。

だれかやってくれないかなー。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 17:23:35

カルタゴ滅ぶべし
ともあれ、カルタゴは滅ぶべきであると考える次第である
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%B4%E6%BB%85%E3%81%B6%E3%81%B9%E3%81%97
>ローマの政治家である大カトーが、カルタゴとは無関係の演説を行っている時でさえ、
>演説の締めくくりには必ず、｢ともあれ、カルタゴは滅ぶべきである｣と付け加えたエピソードを確認することが出来る
>カルタゴに対してのこの様な好戦的態度は、結果として第3回ポエニ戦役の終結に於いて、カルタゴの都市を灰燼に帰す原因となった。

繰り返せば、本当になるよ。ってこの場合は"早まる"が適切だが。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 17:55:15

難しいことは考えないでいいな、
「ともあれ、日本の国債残高は今1000兆円である。もうじき財政が破綻して預金封鎖が開始される。」
を繰り返せばいい。

実際にそうなるので、間違いではない。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 18:00:02

100年後くらいになｗ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 18:06:46

財政が破綻しても過去の繰り返しには絶対ならんだろうな
誰もが思いもよらぬ展開になるのは間違いない

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 18:16:05

日本人って政府も家計も企業も
全部同時に黒字に出来ると考えてる馬鹿多過ぎて嫌になるな
ちょっとマクロ経済やればそれがどういうことかわかるのにな

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 18:20:22

預金も国債もコンピューターに捕捉されているからな
こんな紙切れさえも残らない
http://homepage2.nifty.com/motoyama/warbond.htm

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 18:26:07

国が赤字を計上しているからこそ
民間、個人の資産が増えていくのにな。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 18:27:51

国内にお金流すだけなら、赤字じゃないだろうに。利息がマイナスってことだけだろ

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 18:48:23

今電車の中で頭の悪いリーマンが日本借金多過ぎとか言ってるわ

ならお前らが借金して金使えよw

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 18:55:10

ここが盛り上がらないと破綻厨はすぐ日銀スレに行くのなｗ

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 19:01:53

利息も国民が受けとってるんだから、基本プラスもマイナスも無い
乗数効果が低い事業しか無いなら、公共事業は控えるべきだろう
デフレで長期金利が上がらず、わかりずらくなっているが、クラウディングアウトに近い状況になっている
民間で金が回るように金融庁の融資条件を引き下げ、日銀が窓口指導で効果的に配分しないと駄目だろうな

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 19:07:14

馬鹿ばかりだな、

不景気なんだから、国家予算は95兆などに緊縮せず、200兆から300兆くらい
に膨らませるのが望ましい。
消費税は廃止、所得税、住民税は大減税して、年収1000万円以下は非課税、
足らずは国債ではなく政府が札を刷ればOK。
インフレになれば資産課税すればよろしい。
既発国債は全額、札を刷って償還したらよろしい。
倹約と勤勉と馬鹿まじめこそ悪徳。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 19:09:57

金融緩和無しの財出などドブに捨てるようなもんだろ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 19:13:57

>>714
＞既発国債は全額、札を刷って償還したらよろしい

印刷機フル稼働で何年かかるか説明してみろ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 19:16:12

帳簿の数字動かせばいいだけだろｗ
馬鹿は通貨発行、刷る言えばすぐ印刷機ネタを持ってくる

718 ：アホ破綻厨の好きな言葉：2009/10/23(金) 19:23:29

日銀のバランスシートｗ
銀行券ルールｗ
金(本位制)ｗ
印刷機ｗ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 19:32:15

>>717
ATAから出てこない通貨に価値があるのか？
預金口座を個人国債口座するつもりか？

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 19:34:06

ATA

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 19:36:08

>>720
僕えらいなぁ～
そんな間違いに気付いたか

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 19:38:28

ほとんどの企業取引が銀行間の数字のやりとり
現金自体の量は現金取引分あればいいだけ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 19:39:22

>>719は全部間違えとるがなｗ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 19:48:58

ここだ偉そうに講釈たれているやつらは
公債特例法に触れないのは何故だ？

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 19:50:02

>>718
それは違うだろ。
インフレ厨は輪転機を回したらなぜか破綻しなくなるって言ってるから
破綻厨じゃないんだろ、知らんけど。
というか破綻厨は経済学会の主流派の意見をただ引用してるだけだし。
(財政削減と増税が必要って)
インフレ厨は学会ですらない、ろくに院も出てない、ひどいのは経済学科すら出てない、なんちゃって経済学通。

全然違いますね。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 19:56:48

国内の問題だから
やっぱ日銀が札刷りまくれば解決しちゃうよね

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 20:01:25

ジンバブエも国内問題だったから、札を刷りまくったらすばらしい経済成長を遂げ
すばらしい国家となったよね。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 20:02:26

破綻厨は相変わらずアホだな

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 20:05:04

ジンバブエのような豊かな国家にするために、日銀は札を刷るべき。
これだけですべて解決し、ジンバブエを再現できるので、すぐに刷るべき。

730 ：ゆうじ：2009/10/23(金) 20:07:25

ゆうじさんの遺産で頑張れ～＾＾計画

テロリストさん頑張れ～　やれやれ＾＾ｗ　　遺産作れますように＾＾

パキスタンで爆弾攻撃相次ぐ、8人が死亡
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2655799/4799911

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 20:08:47

>>728

>>724はお前のことだ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 20:09:19

破綻厨語録にジンバブエ（笑）も追加

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 20:16:16

札を刷れ刷れ言う奴が沢山いるんだな
確かに、それで解決することもあるのかもしれんが
やりたくても簡単には出来ないと思うぞ。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 20:16:49

今度の予算は日銀の資産よりも多いじゃないか。
こんな国の政府も株式会社日銀も信用を失いそうだな。輪転機廻せなんて叫んでるやつらは誰からも借金できない輩と見たが、当たってる？

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 20:17:55

っていうか、もうそれしかないしねー。
破綻しない派はそれだけ追い詰められてるんだろうね。
2年前は、もうちょっとまともだったんだが、ここまで劣化しちまった。
惨めなもんだ。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 20:18:00

公債特例法も追加するかｗ
毎年制定してる法律が何なの？

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 20:18:58

破綻厨って、住宅ローンを変動金利で組んじゃった人かな？
国債の発行が増えて長期金利が上がって困る人たち。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 20:19:39

日銀の資産（笑）

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 20:21:41

未だに通貨発行権の意味も分からない破綻厨
日銀のバランスシート（笑）を気にしながら今日もオナニー

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 20:23:21

>>734
「歳出削減で破綻はしないよ、だから増税我慢してね」派(「ほしがりません、勝つまでは」派)
「もう負けたんだから、さっさと無条件降伏して、倒産後の整理をしろ、
増税も不要(というかがんばっても破綻する水準だから、もうがんばるな)」派＝破綻厨。

[1942年6月で日本は無条件降伏しろ派(趨勢が決まった時点であがくな)] と、[一億総玉砕、一億火の玉派(今更財政再建・増税派)]
が残るな。

まあ、日本も本土決戦はしないで降伏したわけだし、閾値限度まで戦うわけじゃない、だからもってあと5年かなー。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 20:25:38

>>737
もっと深遠な争いだな。

イカサマ経済学の没落と、紙きれ教＝管理通貨制度の廃止と、
日本版社会主義の崩壊を眺め、楽しむツアーだな。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 20:26:07

破綻厨は信用創造が理解できないから、現在の購買力を奪うような事しか考えつかないんだな。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 20:28:27

あと格差社会の突然の停止も楽しめる。

若者とジジイの地位が、数日で変わるわけだ。本来の生物学としての強さ(若いやつが強い)
が存分に発揮され、一見勝ち組みだったジジイが這い蹲るわけだ。

あっという間に格差がひっくり返る。実に楽しいイベントだろうねー。
若者は10年程度で何がどうなろうが、復活します。体力あるし、労働力を発揮できるしね。
ジジイは終わり。上野のホームレス生活が待っています。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 20:30:38

イカサマ、ぼったくり金融業も、貴族階級の公務員様も終わり。
みんなで畑を耕して芋を作る日がもうすぐです！

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 20:32:25

>>737
デフレでも収入が安定している公務員か年金受給者じゃね？

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 20:32:36

破綻前
金融業＝エリート、高給、上流階級
農業＝没落、ゴミ扱い。低所得
↓
農業＝エリート、高給、上流階級
金融業＝没落、ゴミ扱い。低所得

こうなります。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 21:00:34

>>739
通貨発行権はおまえの権利だろWWW

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 21:37:45

>>737
君はいつもお世話になっております。10年以内に長期金利かま上がるのを見越して、高い固定金利払っているのかい？

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 21:40:03

悪い金利上昇、悪い物価上昇、悪い円安
このままだと色々起こりそうだよ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 21:44:11

景気が良くなれば良い会社への転職も可能になるし
200兆円国債を発行して早く景気を良くしてほしいです。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 21:47:48

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 22:18:22

各地で「刷れ刷れ運動」が始まるお

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 22:19:43

それよかマック誘致しようぜ！

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/23(金) 22:21:30

マックは今、グラコロｗｗｗ

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 00:16:09

あと7万秒で財政赤字1100兆円超えるけど、
来年末には1200兆円になり、再来年末には1350兆円になり、
5年後には2000兆円超えるけど、

おれはこの財政赤字とは関係ないから

小泉吊し上げろよ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 00:16:36

亀井が公共事業をやろうとしている
ちなみにおれの田舎ではここ数年で15年くらい前にやった河川工事をやり直したみたい。
ようするにコンクリ剥がして工事前の状態に戻したんだが、川底の砂利だけは再現できなかったみたいだね。
地域の雇用にはなってるんだろうけどな。事業自体に意味はまったくないよね。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 00:18:32

地方自治体とか国とか、みんな甘く見てるな。
今後最低でも4年間は最悪の税収だぞ。

もともと体力なかった自治体が、今後ごろごろ財政再建自治体になる。
大阪府なんて、もう終わってるんじゃないかな。
前計算したら、大阪府の全公務員の人件費を0円にしても財政再建自治体になるって。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 00:29:36

税収低迷＋アホみたいな財政運営で冗談抜きで2015年までに1500兆円行きますよ。
1500までいけるかしらんけど(それまでに終わる可能性が高い)

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 00:32:00

今は1093兆8883億円で1秒間に約80万円の金利
1分間に4800万円の金利
1時間で28億8000万円の金利
1日で691億2000万円の金利
30日で2兆736億円の金利
1年で24兆8832億円の金利

これで日本経済が破綻してないって言うやつ頭変だぞ！

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 00:35:12

問題なのは、60年前のマッカーサーのような専制君主がいないこと。
元帥の命令で明治大正昭和80年のしくみをがらがらポンできた。

そんな人がいないから、外圧で徐々にクラッシュせざるをえない。

とか言うけど、始まったら2.3年で終わりでしょう。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 00:35:23

だから国内だって

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 00:45:17

預金封鎖して全国の3000万世帯に月30万電子マネーで支給して、
会社組織は解体し政府管理とし、個人の素養にあった労働をする。
毎月使いきらないと次回支給額から減額される。
自衛隊は解散、警察を除く公務員も解散、戸籍は無くして住民登録のみ、
住民票はインターネットで申し込みデータは電子化。
平等感ある平和な世の中になる、日本人は生活の安定があれば他国より優れた人種だ。
きっと新しい時代を作れる。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 00:51:17

もう実行済みなんだが、
国民の預金が勝手に国債に使われ、社会保障の名目で数千万人にばら撒かれているし。
アホの国民が実質預金封鎖されていることに気付いてないだけ。

すでにそれは現在、実行中の政策です。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 01:15:07

銀行がお金無くなって公的資金投入してロクなリストラもせずに復活しても
残高が復活したわけでもないのに、銀行員は多額のボーナスもらって、

結局、客の金に手を付けてる、このアメリカ的銀行という組織の恐ろしさ。

ある程度の強盗犯罪が起きるように経政府と済を調整 →
銀行が子飼いにしているヤクザの自作自演もあり →
タンス預金は不安 → でも家庭用耐火金庫を買わせない →
銀行へお金を誘導 → 銀行員は多額のボーナス → 銀行経営破綻 →
公的資金(税金)投入 → 無金利で返済 → 信用下落 → 先頭に戻る

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 01:17:58

O ある程度の強盗犯罪が起きるように政府と経済を調整 →

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 01:26:42

まるでソニー社員がソニー銀行に給与振込されてる数字だけの残高のようだ。
全ソニー銀預金者が引き出しした日には日本が揺れる事態になる。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 01:28:13

国内ったって今はどの大企業も外資が大株主になってるんじゃね
国債大量に抱えてる銀行株もさ
下手な事するとテロ国家指定されちゃうよ
江戸時代じゃないんだから、徳政令は無理だって

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 01:31:22

アメ銀のトップが妬まれるのはわかるが、あれは報酬を払う方の責任だと思うけどな。
公的資金を入れられた時点である程度の規制があればよかったのにね。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 02:47:53

朝生で堀や猪瀬は破綻厨と同じ考えでした
良かったねｗ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:04:02

破綻するかってスレタイだけど、もうとっくに破綻してんだよな

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:09:09

確かに破綻厨の論理だけはすでに破綻してるな

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:15:39

破綻してないといってる厨は
なにをもって破綻してないといっているの？
陳述を

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:18:23

まず何故破綻していると言えるのかを言って貰わないと反論のしようがないんだがｗ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:28:14

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 00:32:00
今は1093兆8883億円で1秒間に約80万円の金利
1分間に4800万円の金利
1時間で28億8000万円の金利
1日で691億2000万円の金利
30日で2兆736億円の金利
1年で24兆8832億円の金利

これで日本経済が破綻してないって言うやつ頭変だぞ！

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:34:05

国債格付けかなり高いよｗ
何でかな？ｗ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:34:32

これで大企業のほとんどが法人税を納めないと
さらにサラリーマンの養分が必要www

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:34:53

借金は、かえせなくなった時点で破綻なわけだが
実質返せる見込みはまずない、つまり破綻しているんだよ
デフレでこのままの借金規模維持していくことすら不可能になってるわけで、
日本経済はすでにしんでいる
あとの手段は超インフレ徳政令くらいしかないだろ
破綻してない厨の陳述は？

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:38:13

昨日アメリカの国債格付け下がったね。
まー格付け会社なんてサブプラAランク付けてた位だから、
政府と癒着してるけどねw

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:38:16

デフレで、つまり利払いが低いからってんで国債乱発してるんだろ？
しかし先々もこのままデフレが延々続くとしたら（その可能性が高い）
もつわけないよな。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:39:57

賄賂ですね、分かります。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:43:09

1日約700億円もドブに捨てるなら破産しろ！
どうせアメリカも破産寸前だ！

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:46:22

1人当たりGDPが諸外国にごぼう抜きにされ
となりの○国にすら抜かれそうじゃん
いくら高齢化が深刻とはいえ崩壊速度が速すぎるだろ
おかしいとおもわないやつはどうかしてる

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:46:29

先進国でインフレはないわな
自国通貨の価値の下落を望むのかな

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:47:01

そろそろ賢い国民は銀行に行ってお金を引き出し耐火金庫買った方が良い。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:49:09

母子加算予算っていくらだっけ？
20億とか？1日700億円もドブに捨ててるの？

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:52:50

現状でもロールオーバーしてるんだから、一歩踏み込んで日銀に買い切りオペを大々的にやらせればいい
日銀の資産部分に600兆くらい国債積めばいいよ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:53:53

世の中うまく出来ていて、今更米ドル買っても、
日米同時緊急経済対策とかで同時に暴落するよな。
ユーロへの両替も停止されて、手持ちのユーロも
使用両替凍結される。
参ったな、こりゃ。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:54:14

>>783
日本以外の先進国でデフレの国を挙げて下さいｗ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:57:04

まさか・・
倒産も計画的に・・

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 03:58:42

円が適正水準になって輸出産業が息を吹き返して
新興国と同レベルで競争して、なんとかやりくりしてがんばるってのが
一番穏当な線なんだろうか？
そういう経済設計なら、日本なんて1人当たりGDPでは
シンガポールとかの半分以下で適正なんじゃないの？
なんかつまんないけど。このままいくとそんなかんじじゃね？

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:01:01

耐火金庫買えは悪質な感じだね逮捕しようと思えば出来そうだね

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:02:52

実際に今でも銀行にお金は無いよ
数字上相殺してるだけだから、みんな数字に踊らされているだけ
都市銀行でも1日で現金100億円そろえられないから
試しに皆で12/最初の営業日に全額引き出してみようか？

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:04:20

>>786くらいしかマトモなレスが無いな。
空襲でも無い限り破綻しようがないのが今の日本。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:08:30

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 00:32:00
今は1093兆8883億円で1秒間に約80万円の金利
1分間に4800万円の金利
1時間で28億8000万円の金利
1日で691億2000万円の金利 ←ここ注目
30日で2兆736億円の金利
1年で24兆8832億円の金利

これで日本経済が破綻してないって言うやつ頭変だぞ！

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:11:06

耐火金庫買えwww

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:13:13

戦争に例えるとここのインフレ厨ってのは開戦派だな
まあ国債乱発して原因つくってる政府も同じ穴のムジナだけど
なにしろ残高が膨大なわけで、ただごとじゃ済まないだろ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:15:59

少子化なんだから経済成長なんかしなくてもいい。
道路などのインフラ整備は縮小してかまわない。
都市を捨て山間の過疎地で畑耕して暮らせばCO2も減る。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:21:35

田舎で暮らすってのはさ
結局国に面倒みてもらうってことになるんだよ
ほんとに自給自足できるなら別だが
都市で生活するのがいちばん政府コストもかからない

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:21:47

少子化でも成長したヨーロッパ
日本より人口減ってるのに成長したロシア

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:21:56

政府の負債が10兆円増加した時には、国民の資産が10兆円増加しているんだ。
何を心配してるんだ？
借金が帰ってこないこと？そんなもん、「お金持ちになった」国民から徴税すれ
ばチャラじゃないか。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:24:03

徴税する必要が無い
日銀に買わせればいいだけ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:27:02

インタゲやるんならジワジワと国債残高増やしてるのはそもそもおかしいんだよ
だって借金棒引きにして返す気がない人に、だれが金貸すんだよ？
日銀がそれをやらないとみんなが思っているから国債残高がここまで積み上がってるわけで
だから、インタゲもすでに時期を逸してると、おれはおもう。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:27:46

違う書き方すると

国民一人当たり1000万円の借金を背負った時には、国民一人当たり
1000万円の資産が出来ている。だからプラマイゼロ。経済成長した分
がプラス。

国民の中で損する人と得する人はでるだろうが、全体で見れば破綻
はない。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:29:31

日銀が通貨発行して買ってやるんだから、借金棒引きとはまるで違うがな

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:35:36

>>804
日銀が通貨ジャブジャブ発行するってのはつまり
株式会社が新株ジャブジャブ発行してるのと同じなわけで、
なんにもしなくてもある日100円のものが100円じゃ買えなくなるってことだろ
なんにもしなくておこぼれにあずかる人はいいけど。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:39:16

>>805
日本の長期不況（20年）の原因がデフレなんだから、それをインフレに
できればたいしたものだよ。経済成長への条件クリア。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:39:42

経済はインフレが常態なんだよなあ。
無理矢理デフレ維持してるから、税収が減って債務残高増えてるだけなんだが。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:46:05

何百兆の国債を買いオペったら
インフレが常態とか呑気なことは言ってられないよ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:46:19

今年２月の記事

負の連鎖を断ち切り、景気に好循環を作り出すための「資源」が日本にはある。
通貨「円」である。
１９３０年代「大恐慌」研究の権威でもあるバーナンキ米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長は
大恐慌の原因は金融引き締めにあると判断し、昨年９月中旬の金融危機勃発（ぼっぱつ）以来、ドルを青天井で増発してきた。
だが、赤字国米国の場合、「ドル暴落」の危険がつきまとう。
ドルの象徴である米国債相場はじりじりと値を下げ始めた。
通貨が強くないと通貨発行量に限界が出てくるわけだ。
国際的に高く評価されているデフレ脱出策は円高の日本で生まれた。
「昭和大恐慌」のさなか、円高を生む「金解禁」政策を中止した高橋是清蔵相は、
大量発行した国債を日銀に直接引き受けさせて日銀券を大量発行させ、景気を浮揚させた。
自民党内などで浮上している「政府紙幣」発行論は「高橋財政」の赤字国債の政府紙幣版である。
政府紙幣は通貨としてはしょせん傍流だから、人々は日銀券と替えたがる。
結局、日銀は入ってくる政府紙幣の分だけ日銀券を刷らされる。
政府紙幣は日銀にとっては不良資産で日銀券は債務である。
政府からツケ回しされる日銀としてはおもしろくないが、政府の紙幣発行権限を否定するわけにはいかない。
そこで「通貨に対する信認が害される恐れがある」（白川方明（まさあき）日銀総裁）という
「殺し文句」で政府紙幣を牽制（けんせい）する。
きまじめな学究肌の白川総裁だけに、この論法は与謝野馨経済財政担当相らを動かしている。
が、よく考えてもみよ、通貨の信認低下とは、円の暴落やインフレを意味する。
今はその逆で円高デフレである。
ましてや、紙幣増発が高すぎる円相場を下げ、デフレを止めるなら結構なことではないか。
円高の今が、千載一遇の好機である。後略。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090213/fnc0902130321004-n1.htm

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:47:11

日本の長期デフレ
http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20090908

インフレ目標政策への批判に答える
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

リフレFAQ
http://bewaad.sakura.ne.jp/archives/themebased/reflationfaq.html

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:54:28

健全なインフレを起こしたかったら
まず債務削減を
増税でもやって10年が20年くらい頑張んないと無理だろ
輪転機作戦は却下、つかそれは破綻シナリオだから

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 04:59:18

>>811
不況・デフレ下で債務削減か・・・・
確かにそんなこと10年もすれば確実に破綻するから、デフォルトで
全部チャラになって、ゼロからやり直せるかもね。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 05:04:49

国の借金「４１００兆円」でも大丈夫！
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/21712684.html

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 05:13:07

>>809
部数が多い読売か朝日の記事なら良かったのになあ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 05:20:08

>>812
つか安定的にがんばるというコンセンサスの下に
今の債務が積み上がってるんだろ
いきなりなかったことにするには相当のショックが伴う
どう考えてもデフォルトシナリオだろ
デフォルトが怖いなら今ここで荒療治のインフレ志向はないだろ
そもそもインフレが過度にならないように抑えるのがインタゲなのでは？
順序が逆な気がする

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 05:24:55

>815
インタゲはインフレが過度にならないように抑えるが、デフレにすることは
ありえない。なぜならインフレの範囲を2-4％に定めて、それにコミットする
から。

今の政府（日銀）はインタゲなんてやってないよ。もし、やってるとすれば
-1 - 0 ％ターゲットか？つまり、デフレ政策。

そりゃあ、債務が発散するわな。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 05:37:33

債務削減なんて無理。
国だけで900兆円、地方も入れると1100兆円。
年間3兆円返して370年かかる。

こういう小学生でもわかることが問題の根底にあるのに、どの議員も
そこは避けて通り、言葉の上だけの財政再建を語る。

反って亀井さんの方がよくお分かりで、破滅する前に準備しておこうという
ことではないでしょうか。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 05:38:36

>>816
デフレ下でインフレにするためにつって
公共事業やって実質バラマキしてきたんだろ？
そのなれの果てが今の日本じゃないの？
成長なきインフレ？さらなる公共事業への投資によるインフレ？
どうやってインフレにするのかがわからないんだが。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 05:40:34

公共事業は小泉の時からかなり減らしてるだろ
デフレによって税収減ってるから債務残高増えてるんだから

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 05:42:22

>>817
今度の予算で膨大な支出をするんだろ？
今まで同様に、今度も、
日本経済の実力からしたらこんなもん、よくやったほうだと
はたして言えるだろうかね？
余計なことしてるマイナス効果のほうが強いんじゃない？

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 05:54:00

日本の場合、国債残高の裏付けは家計の貯蓄だろ
この調子で国債だけどんどん発行していっていいわけはないだろ
この程度のことがわかんないのか

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 06:30:01

国債残高の裏付けは国冨
信用創造効果でその10倍は耐えられる

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 06:39:38

http://www2.toyo.ac.jp/~uemura/010805j.html
なぜか日本だけ
国債残高だけ一方的に増えてるのね
謎だね。数字がおかしいのか、日本の公共事業がおかしいのかどっちかだろうけど。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 06:42:04

デフレで税収が減ってるから
インフレターゲットしてた国は税収が増えて債務残高が増えてない

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 06:44:45

>>824
なんで公共事業やるとデフレで税収が減るのか？
って謎なんだけど、それとも事業が不足してるとでも？

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 06:47:55

データ見れば分かるが、公共事業自体はかなり減らしてるぞ
税収減った穴埋めに国債使ってるから債務残高が増える

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 07:01:14

相変わらず論破されまくりの破綻厨

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 07:01:30

不景気なんだから、国家予算は95兆などという超緊縮予算は愚の骨頂だ。
内需喚起のためにも、200兆から300兆くらいに膨らませるのが望ましい。

消費税は廃止、所得税、住民税は大減税して、年収1000万円以下は非課税、
足らずは国債ではなく政府が札を刷ればよろしい
インフレになれば資産課税すればよろしい。
既発国債は全額、札を刷って償還したらよろしい。

現時点では倹約と勤勉と馬鹿まじめこそ悪徳です。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 07:04:50

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014s.htm
これ見る限り、公共事業費のピークが９３年から2000年くらいだろ？
でも>>823ではGDP比で右肩上がりだからな、効果あるのかよ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 07:07:21

2001年から公共事業減らしてますます債務残高増えている件

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 07:08:31

日本ジンバブエ化計画が進行してんのかよ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 07:12:22

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090814

債務残高そのものの90年代以降の伸び率は、実は歴史的にみてそれほど高い水準にあるわけではないことが分かる。
実際、下表に見られるとおり、90年代以降の債務残高の平均伸び率は80年代とほとんど変わらず、
30%を超えている1938-44年の水準はもちろん、15%を超えていた高度成長期の半分強の水準に過ぎない。

期間債務残高平均伸び率(%) 国民所得平均伸び率(%)
1938-44　 34.7　 16.5
1947-50　 18.4　 53.0
1951-60　　8.8　 14.1
1961-70　 15.4　 15.1
1971-80　 27.3　 11.8
1981-90　　8.2　　6.0
1991-08　　8.1　　0.5

従って、債務残高を90年代以降に増やした要因は、むしろ、名目GDP伸び率が零コンマの値にまで
落ち込んでしまったことにあると言えよう。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 07:14:17

所得伸び率と物価上昇率(GDPデフレータ) 1965-2007
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 07:22:27

デフレなんだから、インタゲでデフレ脱却すれば相当なキャッチアップ効果が見込まれる
成長率も税収もかなり増えるな

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 07:23:40

信用創造が万能みたいな言い方してる奴いるけど、そろそろ取り付けを防ぐ事を考えないとな
財務省の介入も人民元にペッグした方がよろし

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 07:26:19

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:National_Debt_of_Japan.svg
これ見る限りここ最近は国債残高の伸びは止まってみえるんだけど？

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 07:26:28

取り付けなんか日銀が銀行に帳簿上で金入れれば終わり
銀行を潰すかどうかは政府日銀の判断次第

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 07:27:31

>>832
リンク先もかなりいいな

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 07:31:15

公共事業やめたら一時的に社会保障費は上がるし
事実生活保護受給者は増えたが
そういう人が社会保障活用して再チャレンジして今の日本があるんじゃないの？
そういう景気循環まで否定したら社会主義だろ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 07:40:57

そもそも麻生がやった経済政策って一回ぽっきりではないの？
話が違うだろ

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 08:02:05

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 08:53:03

>>837
銀行は、現金を引き出しに来た客に
帳簿上に金はあるがＡＴＭは空ですと説明するのか？

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 10:20:32

>>836
小泉政権で、歳出削減して、公共事業を絞って、
かつ、好景気で税収が最高クラスで、かつ、国債の利払い準備金から15兆円取り崩して
かつ、小渕の呪い＝2008年に国債の大量償却が来るのを防ぐために
前々から2007,8年増加分を事前に国債発行して分散してただけ。

問題は、ここの税収が増えてた時期に、「減ってない」ってことだな。
好景気＝減らない、債務は横ばい
不況＝もちろん国債増えまくり

なら、結果はどうなるかと。総じて好景気も不景気のときもトータルで国債の発散は止まらないってこと。
ある意味2006年～2008年が勝負だったのにねー。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 10:37:47

>>843
ここ数年の順調を認めてるわけ？
だったらわざわざその順調を壊す気がしれない

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 10:39:24

だから国内の事だから
日銀が札刷れば解決じゃん

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 10:39:42

公債残高減らなくても増やさなきゃいいわけでしょ？マイナス成長でずっときてるわけでもなし。
事実公債比率は下がってるんじゃないの？今度の内閣はそれを極端に増やそうとしてるのが問題なんだろ。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 10:48:14

だめだな日本は。オワタ orz アジアで北の次に信頼できない国になりつつある

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 11:05:15

>>836
国債の代わりに短期債務を増やしてごまかしてるんだよ
財務省の資料でよくわかる。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 12:56:04

破綻しない厨＝インタゲ厨＝公共事業厨
だったりするの？今頃気づいたが

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 12:56:54

フランス革命では歳入の50%が利払いになったとき、
国王がギロチンで処刑されたな。
　　
　　金利が上がれば、革命起こるのかなー？？

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 13:11:35

革命なんかおきませんよ。静かに日本が沈没していくだけです。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 13:13:57

そっか、革命のほうがいろいろ変わりそうでいいと思いました

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 13:15:59

日本人の貯蓄が多いから破綻しないのではなくて、大企業のおかげだよ。
日本の産業が没落すれば、円安が急激に進みそれが引き金になるであろう。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 13:33:44

まだ日銀がある！

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 13:41:42

　　国債の日銀買いきりについて、まずそれは禁じ手だと思考停止するやつが多い
なぜそれは禁じ手だと聞いてもよだれ流すだけ、むろん理由がある
国債の買いきりは通貨増刷に当たる
ここで馬鹿極端の2論が出る
つまりインフレになどならないと極論、とひどいインフレで通貨秩序の崩壊となる論だ
実際はそのあいだなんよ、長い目で見ればインフレにならんことはない
また通貨印刷量以上の極端なインフレに必ずなるはずというのも池沼だね

　必要なのは、どのくらいのインフレになり、そのインフレになる割合は何によって左右されるかだ
貨幣が増えた分に決まってるという馬鹿厨房論はもう止めよう。あまりに単純で馬鹿
物不足の途上国ならそうなる割合は高いがな

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 14:10:36

てか、そんなに落ち目をアピールしたら却って舐められるだろ？日本なんて世界の財布でなきゃ、必要のない存在でしかない

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 14:13:01

国債の破綻＝年金の破綻
なんだが、分かってるのかなー
資産がなくなるだけじゃなくて、社会保障機能が停止するってことだぞ。

医者行くのと自動車買うのが同じ金額になる社会がもうすぐ。
ある意味、医者の過重労働問題が解決していいことかも。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 14:37:00

破綻キチは一向に進歩しないな。
信用創造も理解できないんだから。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 14:42:04

インタゲ厨＝日本とアメリカ以外の先進国

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 14:43:20

だから信用創造がどうたらと、
お前が銀行から信用してもらえるかは別問題だろ。

日本国債が今後ずっと信用してもらえるかも別問題。
商品・売り物なんだから。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 14:49:06

>>842
そもそも1000万まで貯金保証されてるんだから、現金必要な一般庶民が起こす取り付けは起こりにくい
もし起こっても、問題無い銀行から借りたり、客にはデビットカードなどで買い物できる旨を伝えつつ、日銀に足りない現金刷らせればいいだけ

金持ちや企業は現金使わないで、数字を右から左だから日銀が資本注入決めれば現金自体はあんまり関係無い

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:01:48

それですむには、国債の額がでかすぎる。
郵貯は83%が国債なんだが、国債破綻したら、郵貯の経営どうなんの？
つうか、その頃、預金保証なんて機能してないし。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:04:45

>>862
日銀が買い切りしてやればいいだけなのにどう破綻するか詳しく

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:11:10

国債に値段がつかなくなったら破綻だわな

日銀がなんとか全部買っても、国債が市中に一切回らなくなったら
事実上の破綻だろ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:14:08

日銀が全部買い切れとか言ってる人は
そのあと日本国債をどうやって回していくつもりなのか詳しく

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:14:18

ドラえもんのポケット君が日銀に金借りにいけばいい。いや、消費者金融でもいい。３兆くらい屁でもないから貸してくれるんでね？

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:14:25

値段がつかなくなるとはどういう状態？
国債が一切回らない状態って？

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:16:59

一回リセットされるだけで、新しい国債は喜んで買う奴がいるよ
戦時国債を日銀が高値で全部買ってあげてリセットした戦後がまさにそれ

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:22:38

ようするに日銀が通貨発行して
高い値段で国債を買い占めて市中に何百兆というカネをばら撒くのが前提なのかよ
つかリセットするには全部買い上げないとな

なにを考えてるの？

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:23:10

国債いらないんだってば
足りない国内の貨幣は日銀が増札すればいいんだよ。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:26:43

そんなことしたらインフレでジンバブエ化するわ。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:29:31

供給力が無いジンバブエみたいになった先進国があるかね？
戦前では戦争負けた所、戦後は無いけど

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:29:51

>>850
利権にたかる世襲議員は一族皆殺しだな。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:31:59

破綻厨は論理破綻中

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:35:53

金、外国債券、外国株に分散投資したほうがいいな。
破綻したら、安くなった日本の資産を買いたたくよ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:38:54

>>875
勝手にどうぞ

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:54:42

日本よりインフレ率が高く為替安が続く外国に投資するんだｗ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 15:57:11

インフレ率の差よりリターンの差のほうがでかいんだが。
やっぱりインフレ厨はアホの子なの？

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 16:03:44

リターンｗ

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 16:04:53

インフレなるから、海外投資じゃないの？ｗ
矛盾しまくりｗ

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 16:12:24

アメリカはいつから社会主義国になったのか（フジサンケイ）

米国：シティなど資本注入７社、役員報酬を９０％減額－－政府方針
　【ワシントン斉藤信宏】複数の米メディアは２１日、米政府から巨額の資本注入を受けた米企業７社の高額報酬者を対象に、
米財務省のファインバーグ特別報酬監督官が役員報酬の大幅な削減を命じる方針を固めた、と報じた。
各社の高額報酬者の上位２５人の現金支給分について、前年比で平均９０％削減を命じるという。近くファインバーグ監督官が発表する。

　対象となるのは、米金融大手シティグループとバンク・オブ・アメリカ、米保険大手ＡＩＧ、自動車大手ゼネラル・モーターズ、
クライスラーとそれぞれの金融関連会社２社。ボーナスを含めた報酬総額では約５０％の削減となる。
減額分については、すぐには現金化できない株式などに交換した上で支給し、実質的な現金手取り額を平均９０％減らす方針という。

　米国内ではＡＩＧが幹部社員に高額のボーナスを支給したことをきっかけに、公的資本の注入を受けた企業の高額報酬に対し、
議会や国民から強い批判が出ていた。オバマ米大統領も「高額報酬を受け取った役員は恥を知るべきだ」などと批判を繰り返し、
自らファインバーグ監督官を指名して報酬問題への対応に当たらせていた。
毎日新聞

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 16:28:20

日本は世界一の債権国ってめっきり言わなくなったね

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 16:37:50

とりあえず破綻厨は他スレ荒らさないでくれ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 16:44:27

中国なんてカネ刷りまくり
元増刷　→　元安　→　輸出増大＆外貨獲得　→　元高　→　最初に戻る
なのに元は暴落するとか誰も言わない。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 16:44:42

とりあえず破綻はしない

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 16:58:16

インフレ恐れず日銀が刷りまくればいい
インフレ中も刷りまくれ！

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 17:02:39

>>869　いっぺんに全部買い上げるなんてのはどれほど馬鹿妄想か
自分では気がつかないんだな、多くても10年かかって３-4割ぐらいなもんだろうが
通貨増刷なんだぜ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 17:09:43

経済音痴の俺に説明を求む

日本国債のほとんどを外国が購入しているっていうなら破綻はイメージできるんだけど
実際は日銀と政府と国内の銀行が日本国債のほとんどを所有しているんだよね。これでなんで破綻するのかわからん。

この状況でデフォルトを起こさせるためには、政府、日銀、国内銀行が日本を意図的に破綻させるために
国債の元金回収を行わないといけないけど、そんな状況って考えられにくいよね。

この状況で国債の利子を受け取るのも払うのこの３つの組織内でほぼ廻っているんだから
相殺されるんじゃないんだろうかと思っている。

ちがうの？

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 17:11:18

インフレ厨が世間一般に理解される日はくるのかな？

まともな学者や経済紙が同じ主張をしているのは見たことないが、
私大経済学部の卒論や、タブロイド紙をくまなく探せばあるかもしれないな

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 17:13:07

>>888
正しい理論ですね

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 17:13:36

破綻厨は買い切りオペを言うとすぐに全部買うと大変な事になるとかか、
インフレ少しでもなったらみんな預金引き出すとか、
ありえない前提を勝手に語っては否定するの繰り返しだな。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 17:26:49

マッチポンプ

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 17:31:48

>>890
肯定してもらったついでに言わせてもらうと
デフォルトおこした国とかインフレになった国とかの例を日本に当てはめるけど前提がおかしいよね。

デフォルトおこした国やインフレになった国は、すべて「外国」に「借金」しているのであって
日本は逆に「外国」に「貸付」している方だよね。日本が外国から利子はもらえても利子を返す状況なんてない
外国が破綻して貸し付け金を返してもらえなくなったりすることはあっても、日本は外国に金を返す状況なんて、
ないんだから、国債がデフォルトを起こしたりインフレになる状況なんてないよね。
まあ、「ドル」が破綻して日本が所有しているドルが無価値になることはあるだろうけど。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 17:37:24

>>893
ああ、後、ドルと一緒に無価値になる可能性があるのが米国債か

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 17:42:49

で、パワーゲームで右往左往を作り出すみたいなもんか？

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 17:51:03

290 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/01/12(金) 08:52:02
>>289
＞さほど景気に悪影響を与えないであろう公的資産の切り売りなど、
＞歳出削減での対応を指しているのだとしたら(違ってたら指摘して)、
資産の売却は一時的な効果しかない。精々債務減らして今後の利払い費を
抑制するくらいの効果しかない。それは事実。まぁそんな事俺は行ってないんだけどね。

筆不精だから意味が伝わらなかったかもしれないからもう一度書く。

骨太方針における「16兆円のPB赤字」ってのは、抜本的財政改革が行われなかった場合の
2011年度のPB赤字の予測。今後5年で、25兆円支出が増える計算になり、仮に赤字を解消したとしても
9兆円、支出が増える計算になる。(社会保障費や年金などはともかく、主な支出増の内容が成長率にあわせて
地方公務員の給料が増えてたりと、アンチ公務員の小泉方針に反しており、意図的にかさ上げしてるとしか思えないトホホ内容)
実際は、歳出削減どころか支出を今のままに抑えるだけで、2011年前に黒字化が可能(骨太方針の前提に沿えばね)。
＞でも、PB黒字は単年度でなく、債務ある限り継続していく必要がある。
「マイナス成長になったらどうすんだ！」とか「PBが赤字になったらどうすんだ！」とか
言う人多いけど、PB赤字やマイナス成長がニュートラルなんじゃなくて、これらはあくまで
「異常な状態」なのね。この借金だって91年に経済が崩壊しなければ存在しなかったわけで
そもそもマイナス成長なんて普通なら景気後退期でもそうそう起こるもんじゃないよ。

不況の後には好況が来るし、好況の後には不況も来る。景気変動に比例して赤字は増減する。
日本はその不況が10年以上続いたから借金だらけになったってだけで、普通に景気が
サイクルしてるだけなら、借金がドカドカたまったりはしない。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 18:28:59

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 18:41:56

クルーグマン｢見当違いな金融メンタリティ｣
http://d.hatena.ne.jp/optical_frog/20091012

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 19:17:20

他スレ荒らしに忙しい破綻厨

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 19:22:49

日本経済って鶴だと９５０歳くらいだな。もうよぼよぼ。
よぼよぼのじーさん鶴が借金できるのは、孫鶴が将来返済する見込みがあるからだよな。
じーさん鶴に小遣いせびるジャンキーにはなってないっていう見込みがあるからだよな？

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 19:29:08

90年代の公共事業は経済効果が低かったと言わざるを得ないな
もしいくら公共事業やってもその見返りが永遠に保証されているというのなら
やり続ければいいけど、みんな効率が悪いことに気付いたんだろ
穴掘っては埋めるだけの事業に大枚つぎこんでもなんの効果もないのは明らか

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 19:45:27

>>901
やっている最中は効果があったんだがな。
日本経済がおかしくなったのは橋本が一気に緊縮で予算を削ってから。
それ以前から予算を削られた地方は苦しくなっているが。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 19:54:38

米国の大物経済学者が警鐘！
「世界経済危機の第二波が近づいている」
ケネス・ロゴフハーバード大学教授（元ＩＭＦチーフエコノミスト）に聞く
日本政府に対して二つのアドバイスをしたい。
ひとつは、国債の満期構成を長期化させることだ。
繰り返すが、危機は来る。短期金利が実質ゼロだからといって、短期でつなぐ誘惑に負けてはならない。
たとえ高くついたり、一時的に財政赤字の拡大を招いたとしても、満期構成の長期化は危機の第二波に対する安い保険となる。
第二に、2％程度のインフレを目指すべきだ。
債権者に下落した通貨価値での返済を押しつけるインフレは、債務問題のフェアな解決法とは言えないが、
債務負担を軽減させる有効な手段であることは明らかだ。
　日本銀行は素晴らしいリサーチスタッフを抱え、総裁は聡明であり、とてもプロフェッショナルな組織だが、
ことインフレについてはスタンスを改めるべきだと思う。
いまや、米国のＦＲＢ（連邦準備制度理事会）の中からでさえ、３～４％のインフレを目指すべきとの声が聞かれる。
日本も、インフレターゲットでも、日本流のオリジナルバージョンでもいいから、早く発想を切り替えるべきだろう。
http://diamond.jp/series/dol_report/10022/?page=4

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 19:56:29

タバコ増税で３兆円入るらしい
消費税増税で１２兆円入るらしい
１５兆円は簡単に歳入として計上できる、インフレ時代は2015年からです。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 19:57:04

小渕の作った借金はどうしてくれんだよ、効果があったとはいえないよ
公共事業やった年がやらなかった年に比べて特にGDPが伸びてるというデータがあるなら示してよ

906 ：名無しさん：2009/10/24(土) 19:57:29

仮に借金がこれ以上、増えないようにしても、毎年の金利払いが政策
経費を圧迫している。
それから、2013年頃から急激に労働人口が減り、納税者が減る。

納税者が減るから税収も減るし、老人が増えるから預貯金を取り崩す
、この1点だけはどうにもならないのと違いますか。

資源が少ない日本だが、外周部の海洋の広さではは世界有数。
これを開発するには政府が積極的に投資すべきです。

現段階では金利払いに金が回り、機動的な政策ができない。

で、あれば一気にインフレでちゃらにしてしまうことに何の問題があるのかな。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 19:58:48

たばこ１箱の値段を平均１０００円に値上げし、
現在の消費量が維持されるならば、
消費税４％に相当する９兆５０００億円の税収増が見込まれると試算。

仮に消費量が３分の１になっても３兆円の税収増が見込め、
「消費税よりも先に論議すべきテーマだ」と断じた。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 20:00:09

1000京円くらいばら撒かないとばら撒いたとはいえんぞ。
所詮、人間が悪い頭であれこれ考えて、供給側に撒いても、出てくるものはゴミ屑ばかりなんだ。
もっぱら、消費側にばら撒き、ドンちゃん騒ぎに使ってしまうのが、回り回って
結果的には社会に最善の効用をもたらす。
逆説だけどな。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 20:06:39

>>905
小渕時代に国民一人当たりのＧＤＰは橋本時代に六位まで落ちたのが世界三位に上昇した。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 20:12:34

タバコが1000円になったら、吸うのを減らす人が増えよう。
だから、税収増とは限らない。
ただ、健康にいいので結果として、医療費が減るという利点は大いにある。

インフレもいいけど、こっちはもっといいことだらけだ。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 20:20:34

>>910
しかし、タバコの害がでるまでは20年くらいかかるよ、タイムラグ。
つまり、医療費負担が改善されるのは20年先だ。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 20:25:53

公共事業やらないと破綻する？

なんだよ破綻論者じゃんｗ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 20:34:08

この先ドル破綻は確実だが
日本が持ってるドル建て米国債はどうなっちゃうんだ？
それが心配で心配で夜も眠れません

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 20:36:20

警察が許さないだろうけど
タバコ増税よりパチンコ増税だろ
派手なテレビ CM やりすぎだぜ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 21:03:14

米国の大物経済学者が警鐘！
「世界経済危機の第二波が近づいている」
ケネス・ロゴフハーバード大学教授（元ＩＭＦチーフエコノミスト）に聞く

日本政府に対して二つのアドバイスをしたい。
ひとつは、国債の満期構成を長期化させることだ。
繰り返すが、危機は来る。
短期金利が実質ゼロだからといって、短期でつなぐ誘惑に負けてはならない。
たとえ高くついたり、一時的に財政赤字の拡大を招いたとしても、満期構成の長期化は
危機の第二波に対する安い保険となる。
第二に、2％程度のインフレを目指すべきだ。
債権者に下落した通貨価値での返済を押しつけるインフレは、
債務問題のフェアな解決法とは言えないが、債務負担を軽減させる有効な手段であることは明らかだ。
　日本銀行は素晴らしいリサーチスタッフを抱え、総裁は聡明であり、とてもプロフェッショナルな組織だが、
ことインフレについてはスタンスを改めるべきだと思う。
いまや、米国のＦＲＢ（連邦準備制度理事会）の中からでさえ、
３～４％のインフレを目指すべきとの声が聞かれる。
日本も、インフレターゲットでも、日本流のオリジナルバージョンでもいいから、
早く発想を切り替えるべきだろう。
http://diamond.jp/series/dol_report/10022/?page=4

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 21:03:53

政府も雇用創出なんて夢みたいなドン臭い事考えてないで
子供手当全額前倒しで来年一月から支給とかやった方が良いよ
世帯収入300万円未満の世帯への生活補助手当とか検討した方がいいよ
暴動起きてからじゃ遅いよ、金持ちコロなんてカンタだし

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 21:08:25

>>913
君がそう思うなら、ドルで借金してオーストラリアドル辺りで運用すれば？
利鞘も為替差益も稼げるし、ひょっとしたら返済不要だぜ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 21:08:59

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 21:09:07

破綻厨の相手してるなんて、オマエラ強いな
負けたよ

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 21:12:14

>>915
マトモな意見過ぎて逆に怖いなｗ

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 21:16:43

>>918
ほんとにアホだよな、この759の人は。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 21:23:42

日本なんてアメリカに従属してこそ力を発揮する。
アメリカがインフレ政策をとったら、追随するしかない。
が、そこまで馬鹿じゃないよな。ヤンキーも。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 21:26:49

破綻厨はコアコアCPIでインフレしても税収が増えないモデルでも構築したのかなｗ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 21:39:09

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 21:44:43

http://member.diamond.jp/series/dol_report/10022/?page=3

>ちなみに、日本も過去に何度かデフォルトしている。著書でそう言及したところ、ある日本政府高官から
>「日本はデフォルトしていない」と訂正を求められたが、データを示したら納得してくれた（たとえば、1946年、
>預貯金はいったん封鎖され、封鎖預金からの払い戻しは新円で、限度は世帯員1人について100円とされた）。
>
>デフォルトというと、対外債務ばかりを想像しがちだが、対内債務のこの種のデフォルトまで含めて考えれば、
>大国の債務不履行はあり得ないとは断言できない。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 21:47:53

マイルドインフレや超長期国債で解決する段階を既に過ぎている。
毎年2％のインフレで金利だけはらう場合、半分になるのに50年はかかります。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 21:49:47

http://member.diamond.jp/series/dol_report/10022/?page=3

>すべての国において積極的な財政出動が絶対に必要だったのかと聞かれれば、そうではないと答えるほかない。
>日本などは、むしろ増税し、かつ支出を減らし、よりバランスの取れた予算を組むべきだ。ただ、リーマンショックに
>襲われた当時を振り返れば、世界経済がその後どのような事態に陥るのか確証を持って語ることができた人はいなかった。
>世界の終りが来るかもといわんばかりの不安が渦巻いていたあのような状況下では、大規模な景気刺激策は道理には
>かなっていたとは思う。
>
>政策担当者に、迫りくるシナリオをきちんと認識してもらい、正しい対策を打ってほしいと切に願っている。
>
>―その正しい対策とは何か。
>
>まず、現実を直視することだ。現実とは、今後10年以内に、多くの国が、大幅な増税、インフレ、実質的な債務不履行などを
>経験するだろうということだ。このようなときには、とにかく経済構造改革に全力を尽くすべきである。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 21:50:20

年2%でも税収が何倍にもなるから、もっと早いだろうな

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 21:51:36

世界の主流はインタゲと経済構造改革を区別していないってことだろ
翻って2ｃｈのインタゲ厨ときたら。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 21:56:23

まあ破綻厨の主張は世界の反主流そのものだな

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 21:59:40

>>915でＦＡっすね

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:03:48

非現実的なので却下

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:04:47

どの辺が非現実的なんでしょうか？

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:05:19

日本を破綻させたい奴がいるってこと？

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:06:09

>>915のケネス・ロゴフの意見を理解してないインタゲ厨は痛い。
インタゲ厨と構造改革インタゲ論者は別物。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:06:34

2chの全てが虚言で非現実的だよ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:08:57

>>935
詳しく

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:10:49

構造改革インタゲ論者ってなんだｗ？

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:11:05

構造改革インタゲ論者ｗｗｗ
金融政策とサプライサイド改革の区別もつかないアホが日銀デフレスレにもいたが、
あいつがここの破綻厨かｗ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:13:02

ってことはケネス・ロゴフすら破綻厨ってことだなｗ

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:15:01

もっと伝わるように書いてくれｗ
さっぱりわからん

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:18:09

>>940
詳しく
破綻論の方はワンフレーズしか書き込まないんでしょうか？

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:19:40

つかなんでインタゲと構造改革を分割してみないといかんの？
ロゴフは破綻厨なのか？

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:22:01

>>925でもロゴフはデフォルト危機をいっているし
>>927でも常識的な構造改革の必要性をいっているようにしかみえない
翻ってインタゲ厨ときたら、なにを勘違いしてるんだ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:22:49

>>943
何故分割してはいけないんですか？
元々別々の所から生まれた政策ですよ

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:25:02

構造改革って具体的に何？

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:25:19

明確な反論が無いようなので、>>915でＦＡですね。
ありがとうごさいました。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:28:50

インタゲやってる国では日本みたいに国債乱発してるようなところはないわな

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:30:40

インタゲやってるから国債乱発しなくて済んでいるのでは？
日本はインタゲをやってないどころか、15年間デフレですから

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:34:34

インタゲしないかわりに国債乱発して効果なかったんだからもう遅いだろ

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:36:04

インタゲ破綻厨乙ｗ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:36:11

>>949
見事な反論ワロタｗ

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 22:42:57

いんたげいんたげいいたいだけだろおまえらアホども

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:06:14

株価は最高値の3分の一、輸出企業筆頭のトヨタは赤字決算、
国債の利率は1、2％、土地は全てデフレ、失業率はOECD換算で
16％（16％だよ）…その他諸々。
　なのに、円だけはどんどん値上りして90円だ。

　なぜ誰もこのことに疑問を持たないんだ？

ちなみにトヨタは売上台数世界一になりながら、赤字で
豊田市は税金160億円食いっぱぐれ？

　スレ上げろよ。馬鹿じゃないのか？経済版。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:09:38

円安に成れば成るほど
一般国民の雇用は安定する
予想外だがそれで良い。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:10:56

アジア諸国みたいな工業国家でやっていくなら緩やかなデフレでいくしかないだろ
円高ある程度容認するならゆるやかなインフレ目指すしかないけど国債利払いが多すぎるから
このばあいは増税は不可避

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:14:34

アジア諸国みたいな工業国家でやっていくなら、円安インフレが必須だろｗ
円高容認するなら緩やかなインフレ？
意味分かんねｗ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:14:35

破綻は浅井隆が書いているように２０１５年だ
６年間対策しよう

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:16:05

池田信夫を筆頭にトンデモ経済学信者が増えつつあるなあ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:23:13

>>956
全く意味がわかりませんｗ

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:23:43

インフレ通貨安って破綻シナリオだろ
よっぽど外国が景気良くないと無理だろうし

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:36:07

デフレで物価が下がれば対外的にも日本製品が安くなると思ってる馬鹿>>156
為替理解できないとかどんだけー

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:36:57

訂正
デフレで物価が下がれば対外的にも日本製品が安くなると思ってる馬鹿>>956
為替理解できないとかどんだけー

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:40:06

インフレで金利が上がったら通貨は下落するのか、はじめて知った

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:41:43

デフレで通貨安くなるとか初めて知ったｗ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:42:59

いや破綻は2010年だ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:46:57

>>956ワロタｗｗｗ

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:48:32

ジンバブエ式破綻インタゲ方式採用したら半年後には破綻してるな

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:50:59

式式うるさい奴だｗ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:53:14

破綻厨はインフレデフレも理解してないのか
大変だな

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:54:16

鎖国的議論が横行してるな、スパイラルのなにが楽しいの？

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/24(土) 23:55:47

破綻厨は鎖国、金本位から抜けられないようでつね

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 00:11:49

もう破綻してんだから

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 00:23:44

金融関連の元官僚連中が金（ＧＯＬＤ）を
買い漁ってるらしい。

怖い、怖い

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 00:25:55

最近覚えた事言いたいだけ厨丸出しｗ

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 00:28:01

スパイラルファミリー必死すぎｗ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 00:57:16

スパイラルファミリーって何？ｗ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 01:14:46

>>977

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 01:47:07

荒れ放題

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 02:25:59

破綻の兆候、出始めてるよ。

民主党が巨額の概算要求をしたお陰で
急激に円安になってる。

最近の円安はこれが原因だとはっきり言える。
ドルキャリーとかショートカバーとか株高とか関係ない。
円の暴落が始まりつつあるのは間違いない。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 02:34:34

良かったじゃない

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 02:40:25

円安が良いのは最初だけだよ。

長期金利がどうなるか‥
これに全てがかかってる

だからこういう事になるのを予測して
>>915のケネス・ロゴフが

＞短期金利が実質ゼロだからといって、短期でつなぐ誘惑に負けてはならない。
＞たとえ高くついたり、一時的に財政赤字の拡大を招いたとしても、満期構成の長期化は
＞危機の第二波に対する安い保険となる。

と言ったんだね。
つまり長期金利が上がるのは容易に推測することが出来る。
ならば多少の保険としてでも満期構成の長期化を図るべきだと‥

あー怖い怖い

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 02:48:46

民主党は経済対策のつもりでも
市場は財務規律の乱れの懸念のほうが強いと。

984 ：経済科学：2009/10/25(日) 02:51:40

無条件の無限大信用がありえると仮定すると、
　　無限大に借り入れることができるので、
　　　　　無限大に債務を背負おうとも会社は潰れませんよね。

ここで、ひとつの疑問があります。

同程度の莫大な負債を抱え込んでいる二つの法人があったとします。
このうち、
・はやく潰した方が良い法人　と、
・いいや、もっと頑張ってほしい法人　が、
混在しているわけですが、この差異は一体何処にあるのでしょうか？
どのように判断するべきでしょうか？

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 02:55:32

ドル円90円だぞｗ
わかってんのかｗ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 02:59:36

民主党の党運営の混乱はいかんともしがたい
一長一短なのはわかるけど、前原とかがんばってるとはおもうけど
あとの全部、経済にはマイナスの要因しかきたさない
事業仕訳うんぬんのゴタゴタも麻痺状態を露呈してるだけだから
この調子でいくと危うい

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 02:59:36

>>985
もう９２円だぞｗ

つーか、羊、キウイ、ユーロ円の日足見てみ。
民主党の巨額の概算要求が明らかになり始めた頃から
急激に円安になってるじゃないか、ドル円含めて。

これが何を意味するのか。
単なる世界の株高に乗った円キャリーと思ったら
大間違いだ。
円の暴落だよ、暴落。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 03:02:17

バカかかｗ
ドルストレートの暴落のほうがすごいだろｗ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 03:10:40

>>988
バカか、ってお前だよ、バカはｗ

ドルと円の最弱競争が始まったんだよ。
つまりドル円についてはドルも円同様弱いから
今はバランスし合ってる。
ドルストレートが今まで弱かったのは、ドルの弱さばかりが
フォーカスされてたからだ。
今度は円の弱さに注目が集まり始めたわけだ、巨額の概算要求のせいで。

そんなんだから為替で負けてばかりいるんだ、アホが。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 03:12:24

もはや経済ではなく
妄想だけの維持の張り合いだな

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 03:17:34

祝 1000 (^0_0^)

ヤッター

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 03:37:14

円の暴落ｗ
どうせならドル200円までいってくれると助かるｗ
人件費安いアジアを簡単に凌駕できる輸出大国日本の始まり始まり

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 03:52:02

アホス
ポン円でも買ってろよｗｗｗｗ

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 03:54:52

破綻厨は最後までアホだったな
次スレ立てろよｗ

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 03:56:48

隔離せねばならないからなｗｗｗ

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 04:45:05

ドルと円なんてグルなんだよ
為替相場なんて経済のまやかしにすぎない

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 04:51:31

円の暴落がはじまりましたっとｗ

このスレで得た雑学はこれだけ。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 06:30:46

次スレこれでいいだろ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1124157462/

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 06:54:54

最悪なのが90年代、あれだけ公共事業やって、一向に景気は回復しなかった。

所詮、人間が悪い頭であれこれ考えて、供給側に撒いても、出てくるものはゴミ屑ばかりなんだ。

もっぱら、消費側にばら撒き、ドンちゃん騒ぎに使ってしまうのが、一番。

回り回って結果的には社会に最善の効用をもたらす。

逆説的真実だけどな。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/25(日) 06:55:35

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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