■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1005兆円

1スレ目 2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

2スレ目 2009/08/09
■日本は借金で破綻する？しない？■2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1249828680/

3スレ目 2009/08/29
■日本は借金で破綻する？しない？■1003兆円目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1251537255/

4スレ目 2009/09/13
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1004兆円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1252839170/

参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋

財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgb.htm

財務省>予算・決算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm

財務省>予算・決算>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm

財務省>債務管理リポート2009 −国の債務管理と公的債務の現状−
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu00.htm

財務省>日本の財政を考える日本の財政はどうなっているのか？
http://www.mof.go.jp/zaisei/index.htm

財務省>国債>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top3.htm

政府>財政指針 経済財政改革の基本方針2009
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/090623kettei.pdf

日本銀行
http://www.boj.or.jp/
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
http://www.boj.or.jp/theme/seisaku/allkettei/index.htm
日本銀行>統計
http://www.boj.or.jp/theme/stat/index.htm

OECD>対日審査報告書2008年版
http://www.oecd.org/dataoecd/26/39/40377219.pdf

OECD>対日審査報告書2009年版 財政問題を解決するには何をすべきか？
http://www.oecd.org/dataoecd/8/43/43795161.pdf

補足:労働力人口の推移
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/121a2.htm
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2009/21pdfgaiyoh/pdf/g1_1.pdf
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2009/gaiyou/pdf/1s1s.pdf

日銀職員が必死なスレか

一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移グラフ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

【財政】国債増発で日本が「国家倒産」：米投資誌が「ありうる」と紹介 [09/09/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254242258/

米投資資って日本の破綻本レベルの人間が書いてるんだなｗ

破綻する国の１０年もの国債が利率１．３％で売れるだろうか？
破綻するならもっと高い利率になるはずだ。よって日本は破綻しない。
しかし財政赤字が巨大なのは事実。それなのにたった１．３％で国債を
買ってる日本人もどうかと思う。日本人の危機意識は鈍い。
危機意識が高まれば、国債を買わないだろう。国債が売れなければ利率は
高くなる。国債の利率が高まるとますます財政赤字は増えていく。
ますます国債は売れなくなり利率は高まる。
最後は日銀法を改正して日銀に円札刷らせて国債を買わせることになる。
そのときデフレは終わる。

>>8
事情を知らないジジイ＆ババアが郵便局に塩漬けする。
郵便局に巨額の国債を押しつける。
売るとか売らないとかの話では無いんだよ。

>>8
ハイパーインフレの開始。
持てる者は更に金持ちに、持てない者はさらに貧乏に。
財務省の役人はハイパーインフレで借金をチャラにする事は考えてるみたいね。
でも日銀法の改正法案がでた段階で、市場が反応するから効果が薄れ得策ではないとレポートに書いていた。
それより数％のインフレを数年、人為的に起こすのが有効なんだって。
これなら市場をだますことが出来、効率的だそうだ。

やっぱり東大卒はずる賢いな。

円が紙切れになってソ連みたいになるのはいやだぞなもし

>>9
違うよ。
日銀が国債をバンバン買って、札を刷りまくると言う意味だよ。
その金を使ってリニア新幹線を全国網にしたり、金を国民にばら撒いたりするわけよ。

>>11
今のうちに現金以外のものに変えとく？
でも金の価格はバブッてるし。
やっぱ土地かな？
あとはお宝。

人為的ったって期待インフレ率が高まらないとだめだべ？
それより潜在成長率を高めるのが、喫緊の課題かと。

というか、管理通貨制度の通貨はインフレだろうがデフレだろうが人為的なものだっての。

金本位制には戻せないべ？

インフレ目標政策への批判に答える
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

リフレFAQ
http://bewaad.sakura.ne.jp/archives/themebased/reflationfaq.html

国の借金増えまくっても破たんしないなら国債ばんばん発行して１人１００万くらいばらまけよ
さすがに景気持ち直すんじゃないか？あとにのこった国債残高はどうやって処分するのかしらないけどな

国債だけでやるとデフレを助長しかねないので、日銀に札刷らせてバラマくなら賛成だな
月10万一年配ればインフレなるよｗ

>>9
投資先決めてる連中が事情知らないワケないだろ。
全体主義国家じゃないんだから「押しつける」なんて通用しない。

円高なら円刷れよ。

各国中央銀行のバランスシートの推移
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20081203/179030/graph1204-1.gif

サブプライムの穴埋めだべ？金融産業主要国なら当然なんだが。

白川総裁はその上で「一番怖いのは、物価が上がって、最初の原因は海外のコスト高でも、
いったん物価が上がると、今度はそれを見て将来も物価が上がるという見通しを人々が持ち、
そうした見通しに基づいて賃金が上がっていくと、2次的、３次的物価上昇が生じてくることだ」と指摘。
「そうしたことがないようにしなければならない」と述べた
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=a45iZ2dm54s4&refer=commentary

>>14
経済成長による借金返済が王道と書いてあったけど、とても無理とあった。
２０００年に書かれたレポートなんだけど、たしか借金を返せるペースで成長するのは不可能らしい。
しかも２０１０年（借金１０００兆円）には行動に移さなければ非常に具合が悪いことになるとあった。

>>15
そうでもないよ。
７０年代に起きたオイルショックによるインフレは中東の政情不安が原因だからね。

東大の賢い方々が考えたんだからそうなんでしょうな。

オイルショック以来インフレデフレを見る指標にはコアコアCPIやGDPデフレータが採用されていますｗ

>>25
そんなん現物見せられないと何とも言えんわ。
破綻スレに出てくるレポートとか分析値なんて9割方
得体のしれないヘタノミストとか妙な投資クラブの破たん本が出所じゃないか。

財務省や日銀のレポートとか特に酷いからなあｗ

>>24
ならねーよ！www

残念なことに、賃金は絶対上がらないと思う。

白川はコストプッシュインフレとディマンドプルインフレの違いもわからないみたいだなｗ

おもしれー、探せば探すほどインタゲ厨の根拠が消えていく・・・
インタゲ厨の総本山、クルーグマン様の1週間前の発言

景気回復の地図はない　クルーグマン米教授、長期の財政出動懸念
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200909230017a.nwc
>危機を脱するための世界的取り組みが「非常に長期にわたって延々と続く」ことを
>懸念していると述べ、その場合「借入金の調達に障害が生じ、社会・政治問題が発生する」と懸念を示した。
>「これが延々と続き、政治的・社会的安定に対して深刻な影響を及ぼすことが懸念される」と語った。

クルーグマン、日本国債を見捨てた

国内インタゲ厨、高橋洋一は温泉で時計盗んだ窃盗犯、社会追放済み
海外クルーグマンは日本国債無視ですね。こんなのに興味はないらしい。
「日本国債の返した方？何それ？ 財政出動はできるだけ短期で！ 日本みたいに長期間やるのはアホ」

中央銀行の1文字も言ってませんね。実に普通の意見、インタゲ厨の教祖のこいつ自身、
インフレがどうこうで景気はたちどころに回復するとか言ってませんよ。
「投資するなら後世に意味ある環境技術やらにしろ」って意見。実にまっとうですね。
公務員の高給維持が効果的な景気対策とは言ってませんね。

>>31
お前では話にならん
議論にすらならんわ

破綻厨回路だと一回でも語らないとインタゲを捨てたことになるらしいな
池田信夫と変わらないオツムなんだな

インタゲ厨は、日銀コンプの低学歴だろ

二流大だと採用されても一般職のパンパン係だからな。

破綻厨は理系落ちこぼれなんだろうな
せっかく理系選択したのに、カワイソス

エントロピーのスレってここだっけ？

>>31
過剰な財政出動は後々首を絞めると書いてあるが、別に日本に限ったことではないし
インタゲや札スリとは何の関係もないことだ。
たった一つの記事で触れられていないと否定してるってことになるのか。
ホント破綻厨の頭って単純で都合よく出来てんだな。

日本は95年以降､デフレ真っ只中
http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20090908
｢財政赤字カリキュレーター｣で遊んでみました
http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091001

>>37
そもそもインタゲ厨の主張する
「インフレ率操作するだけでたちどころに日本経済が回復し、財政赤字も解消し、GDP200%の債務も問題なくなる！」
なんて主張する経済学者がいたら、キチガイ扱いされて経済学の学会を追放されてるだろ。

まともに経済学を学んでれば、こんなドラえもんの道具みたいなことは言わない。
経済はもっと多角的で複雑なもんだ。「なんたら政策」だけで経済がすべて良くなれば誰も苦労しない。

クルーグマンも金融政策がどうのだけじゃなくて、あったりまえの話だが、財政政策についても言及し、
その効果についても「公務員・特殊法人にこのまま税金を垂れ流す構造を維持すればいい」とは言ってないな。

財政出動には限度があり、そのため支出は極力効果的なものにすべき とあったりまえのこと言ってるだけ。
そのあったりまえのことを言わず、
「インフレでたちどころに日本経済がよくなり、1000兆円国債の利払い負担が霧散する」
とか言ってるこのスレのインフレ厨は何の根拠もない、クルーグマンも一切言ってないし、
高橋洋一も言ってない、どっかのとんでも理論家の脳内ソースだけですね。

そんなに自信あるなら、経済学会で言えばいいじゃない、
「日銀国債引き受けで景気はたちどころによくなる！」って、経済学者にも相手にされないだろうけど。

インフレ率を操作するには需要が必要だ
需要を創出して景気良くなればデフレーターはプラスになる

インフレを引き起こすことは需要を創出させること
つまり景気が良くなるということなんだが

>>39
ていうかいつどこで「インフレにするだけでオールオッケー」なんて話が出たの。
お前らってさ、インタゲ論者とか札スリ論者叩くときは、相手のレスに安価して
直接反論するとかじゃなくて、「ＯＯ厨の主張でＸＸという主張があるが」みたいな
提起も結論も自レス内で完結してるようなのばっかだよね。
自分で考えた脳内インタゲ論者の主張に自分で反論してるだけ。

正直お前のレスなんて誰もまじめにみてないって。

ずっと勘違いしてたが、インフレ厨って、経済板でもアホ扱いされてるんだな。

リフレ厨涙目ｗｗ高橋洋一窃盗の容疑で逮捕
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1433/

俺は経済板でも変態流派のリフレ厨を相手にしてたのか、まじめにレスして損したわ。
こんなキチガイが経済学の本流じゃないって分かって、経済学を少しは見直した。

とんだ一人相撲だな。
満足したならさっさと巣に帰れよ。

この調子で隔離頼むよ
最近他スレでエントロピーが荒らしに来て迷惑だから

国内インフレ厨の本丸らしい伊藤隆敏の言葉
http://www.esri.go.jp/jp/forum1/030220/kicho121.pdf
>インフレ目標政策提唱者は、インフレ目標を宣言するだけで、経済が好転するとは、考
>えていない。あくまでも、いくつかの経済政策が同時に実施されなくては、現在のデフレ
>からの脱却はむずかしい。

>現状認識
>（１）デフレ（消費者物価下落）は悪化しつつあり(図１)、デフレ・スパイラルが発生。
>（２）伝統的な金融政策は（ゼロ金利政策）最大限使われており、限界。
>（３）財政赤字を拡大させる財政政策は債務・ＧＤＰ比率（140％）で危険（図２−3）。
>（４）不良債権処理が終わらず、銀行の財務体質が極めて脆弱

>「政策パッケージ」の必要性
>(3) 乗数効果の低いプロジェクトから高いプロジェクトへ歳出項目の組み換え。（財政赤字
>は歳出面からは増やさない）

実にあったりまえのこといってますねー。

これですべてのインフレ厨の学者が
「財政支出の効率性なんてどうでもよく、インフレだけで経済が回復し、債務も問題なくなる！」
なんて1言も言ってないってのが調査できました。

このスレのインフレ厨って、ほんと、ただの脳内ソースが根拠らしい。
学者の名前持ち出してきたけど、当の学者は全然お前みたいなこと言ってねーしｗ

「インフレだけでたちどころによくなる！ 財政の見直しは一切必要ない！ 公務員給与は断固維持！」ってトンでも説は
傍流の学者の説ですらない、傍流の説のそのまた二次利用無断脳内改変ソースが根拠らしいです。

調べれば調べるほどボロがでますね。こんなの経済学板でも変態扱いの連中、まじめに相手にして損したわ。

>>39
　学者はいいんだよ！どうでも！特に経済学は学問と呼べるほどの
　実績を上げていない。実経済が如実にあらわしている。

　日本がとんでもないことを学会で発表したとき、各国の一流の学者、技師
　などが、日本人は実現できないことを真顔で言う。と嘲笑していた。
　その技術とは時速２００キロで電車を商業運転として走らせることだった。
　今では当たり前のことが当時では物笑いの対象だった。
　そんなもんだよ、特に経済学なんてのは仮定が多すぎる。
　２つの矛盾した仮定があればどんなことでも証明できる。


　
　

676: 名無しさんの冒険　 2009/04/11(Sat) 18:02
とにかく高橋逮捕で全ては終わったんだよ。
いつまでも執着しててもしょうがない。
政府紙幣も消えた。日銀批判も消えようとしている。
もうコマは無いんだリフレ派には。

破綻厨はいい加減まともなリンク先頼むよｗ

高橋洋一逮捕とか今ごろかよｗ
何ヶ月前の話なんだかｗ

破綻厨は手札を全部論破されたから、リフレ論者の人格批判に集中し始めた模様ｗ

>>46 その技術とは時速２００キロで電車を商業運転として走らせることだった。

だから、それは理系の発明だろ。
日本の文系のいままでしてきた主だった業績は、小説とゲーム・アニメのシナリオだろ。
他には何もないのが日本の文系。

今まで何も生み出さなかった日本のとある文系学部の説をまともに相手して、
1000兆円国債でオワタ状態。

理系の発明であって破綻厨の発明ではないからなぁ

>>何で理系の人ってこういう風に文系を差別的に扱おうとするのかな

理系

東大 物理 世界2位(1位はドイツの巨大研究機関だから、実質大学で1位)
東大 化学 世界4位
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/info/thom.html

一方経済学部は？
(経済学での論文引用数の大学別比較より)
世界105位 大阪大学 ＜＜＜日本最高位！
世界116位 筑波大学
世界136位 東京大学 東大 世界136位！
http://www.le.ac.uk/economics/research/RePEc/lec/leecon/econ01-8.pdf

世界2位と世界136位の学部を区別するのは差別じゃありません。
これが日本の文系の国際評価です。どうみても日本は理系の方が優秀だろ。

まあ落ちこぼれが理系語ってもなぁ

理系？
０系の間違いじゃないのか？
処で、国債刷ってできた道路、橋、ビルなんかは日本の資産だけど
その価値を評価していないと思わない？
本来なら出来上がった資産分の国債は消滅させる必要があるんじゃ
ないか？
そうでないど、財政赤字が増えるばかりだろう。
この消す作業をしてこなかったから財政赤字がふくれ上がってしまった。
単にそんなとこじゃないか？

>>55
中央リニアなら5兆円の価値はあるが、田舎の道路や田舎のハコモノに価値なんてないだろ。
どうでもいいのばっか作ってきて積み上がったのが1000兆円。
つーか、建設じゃない、ただの財政赤字＝赤字国債で積み上がったぶんが多すぎるから、よけい一切の価値がないか。

橋やらダムを資産評価してどうすんだ? お前、橋を100億で買うのか？ 誰が買うんだ？ そもそも誰かに売れないと資産にならんぞ。

タバコ吸ってるヤンキーの中卒ニーチャンが主な土建屋に投資しまくった現代日本は
戦前の大和やら武蔵やらゼロ戦に投資しまくった戦前よりはるかにひどい。
軍事は確かに何の役にも立たないが、先進技術の塊で、これの投資で技術集団と工業力は育つからな。

現に戦中の軍事技術者が戦後の日本急成長の原動力になったのは疑いようがない。

投資としても最低レベル。土建すべてが悪いとは言わない、必要な道路もある。だが、熊しか通らない田舎の道路優先で
リニアの1つも国費投資してない日本の土建が「資産」とは思えない。80%が無駄だろ。

作った以上はメンテナンスが必要であるから、業者は安定収入だ〜(^o^)／

借金　1000兆円
歳入　　50兆円

長期金利が2％になるだけで、歳入全てが消し飛ぶｗ

>>56
　そもそも誰かに売れないと資産にならんぞ。
　だから、日銀に売るんだよ！
　売ったら使えない。だろ、次の指摘は、使えるように法整備すればいい
　日銀も国民の物なんだから。

無駄な田舎の道路やら公務員の給与体系維持のためにつみあがった国債1000兆円の利子は
年間10兆円以上

では年間10兆円で何ができる？ 毎年東京と大阪間にリニア建設できるよ。
医療・技術、なんでも年間10兆円使えば、アホみたいに技術開発できるわ。
月有人探査も毎年できる。数年分で火星有人探査すらできる。

この巨額な金が、「どっかの田舎の道路とどっかの田舎の公務員の退職金の維持の借金の”利払いだけ”」に使われてる。
アホみたい・・・

火星にいって何すんの？

モラトリアム法案を政府に使えばいいんじゃない？
元本は猶予して金利だけ払えば半分の予算で済む

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

ここって真面目に答えてくれる人いるの？

インタゲ厨に質問したいんだけど日本の場合、
１国債の購入先がほとんど国内と言っても日本国内で有望な貸出先が無い結果。
内需拡大って言ったって無理。前の大戦と同じ過ちを犯してる。
内国債とか騙し続けて破綻したのは薩摩の調所や前の大戦後に限らず、
先進国で一番行ってきたのが日本でしょ？

２乗数効果の高い分野への投資って言ったって公共投資や福祉とかの子孫の役に立たない
分野ばかりでいずれ破綻する。いったい何があるの？

３人口がどんどん減って行ってる国なのに借金だけが膨張してる。人口10分の1になっても持続可能？
輸出企業が直接国債買うなり間接的に国債買うって前提になってない？

４インタゲ導入してるイギリスでさえ過去200年分の紙幣を供給してもデフレに突入してるのに
どうしてインフレだけはコントロールできると妄信してんの？

５政府紙幣とか日銀による国債引受とか言ってる人もいるけど、そうなったら海外に預金移すよ。
実際、俺も海外に移してるし。どうして国内に資産を残してるって前提で議論すんの？
もしかして全額日銀が国債引き受けるとでも？

６　５に関連するけど日銀が国債引受て一体何を買うの？投資先無いんだよ？また国債？
それとも金ばらまいて第2第3の新銀行東京乱立させんの？

７インタゲ導入すると当然賃金も上がらないと国民生活は苦しむ一方だけど、
日本のサラリーマンは労組組織率は2割だし、連合系の労組なんて会社の言いなりでストしないよ？
どうやって賃金上げるの？

特に３はIMFやら世界中から指摘されてることだと思うんだけどインタゲ厨がまともに答えてるところを見たことが無い。
デフレって言っても、賃金が上がらない、かつ、日銀が増刷しない現状で、
日本国内でまともな投資先がない中、生産性が上がったから結果的にデフレになっただけじゃないの？
それなら有望な投資先が見つかるまでは致し方ないと思うんだが？

>>64
外為法を同時に改正しないと海外へ流出するだけ

>>65
> 1.内需拡大って言ったって無理

内需拡大が起きない、という事態は絶対にありえないんだ。
何故なら、統合政府はシニョリッジを視野に入れることも出来るし、
中銀だけでもリスク資産に手を出しまくることも出来る。
これでインフレ≒内需拡大が起きないはずが無いんだ。
中銀がリスク資産や実物などを購入したり、シニョリッジを発動したりしても
インフレーションが起きないとすると、統合政府は何の代償もなく無限に財力を持つ、という事になる。
それは絶対にありえないよね？
そも、シニョリッジの代償ってインフレそのものなはずなわけで。
だから、絶対にインフレは起きる。

ポイントは、シニョリッジなんて手段の代償たるインフレが
ここでは目的そのもだって事だね。
で、さらに面白いことに、これ、仮にリフレ派の主張が間違っていても
何も困らないんだよね。
何故なら、政府が無限の財力を持ってるんなら、全ての税金を撤廃したって良いし
全世界を買ったって良い。
つまり、ゲーム理論で言う支配戦略ってヤツになってるんだ。
だから、リフレーション政策をしない理由が無い。

>>65
> 2.乗数効果の高い分野への投資って言ったっていずれ破綻する
乗数効果について、根本的に誤解して無いか？
悪いが基本過ぎる。
教科書でも読んでくれ。

>>65
> 3.人口がどんどん減って行ってる国なのに借金だけが膨張してる
そもそも、借金が一番増えたのは、デフレになってからだよ。
インフレーションは過去の借金を緩やかに減らしてくれる。
インフレは借金を減らし、デフレは借金を増やすと言うのが
ある程度分かりやすく実感できるのでコレを見てみてくれ。

財政赤字カリキュレータ
http://cloudy9.fc2web.com/mgodz.html

｢財政赤字カリキュレーター｣で遊んでみました
http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091001

>>65
> 4.イギリスでさえ過去200年分の紙幣を供給してもデフレに突入してる
デフレ突入して無いよ。
そういうこと断言しちゃう前に、数字を見ようよ。

さらに言うと、
>過去200年分
それに何の意味があるんだい？
世界はインフレし続けている。
それはつまり、過去のお金の感覚で現在の物事を計っても意味が無いということだよ。

俺は今日、飯代に1000円ほど消費しけど、それって明治の人の感覚だとありえない豪遊になっちゃうよね？

ま、なんだ。神経質な日本人のために日本人仕様ってのがあって
生産性の高い産業は内需と外需に対する商品の差別化をしてたんだが、
口うるさいわりに値切るばかりの国内サル市場には見切りをつけて
より汎用性の高い商品で新興国相手に他国と競争しようって流れだ。
国内に労働集約的なサービス産業だけが残るなら内需は縮小するだろう。

>>65
心配すんな
日本はデフレ政策を取る
賃金が上がらないから需要は減る
そして供給側も壊滅する

>>65
> 5.政府紙幣とか日銀による国債引受とか言ってるけど、そうなったら海外に預金移すよ
どうぞご勝手に。

>実際、俺も海外に移してるし
ちゃんと実質金利の計算はしてるかな？
してなさそうだね。

>どうして国内に資産を残してるって前提で議論すんの？
どうして日本人の全員が海外に資本逃避するって前提を簡単に掲げるの？

>>65
> 7.どうやって賃金上げるの？
市場原理をそんなに疑うの？
労働需要が逼迫しても、給与が上がらないってそんなにあり得るの？

実際、いざなぎ越えｗのへなちょこ景気でも、大企業の正社員の給与は上がったと記憶してるけど。
まあ、あんなへなちょこ景気では失業者が枯渇する前、全労働者に行き渡る前に景気は腰折れたけどね。
そしてそれは、リフレ派の理論、予想通りの結果に過ぎないよ。
NAIRUに達しなければ給与は上がらない、という。

>>65
インタゲ厨って何言ってるんだか、さっぱり分からないと思う。
俺もそうだった。

でもやつらが、何の仕事をしているか？ で考えると、ものすごく理解しやすい。

・財政削減されると非常に困る職業(乗数効果の高い、低いではなく一切の支出変更、支出削減を拒否)
・国債発行を全く厭わない。
・国債発行のために、日銀引き受けでインフレになって、国民の資産が減少してもまったく困らない。
・破綻は断固拒否する。
・最近の主張は、日銀政策で景気がたちどころに回復し、一切の歳出削減も歳出変更も必要ない
・行政改革は一切必要ない、というか話すらしない

さて質問、この連中の職業は誰でしょうか？
ヒント：日本に400万人 家族を含めると800万人以上います。
大量にいる職業で、少数派では断じてなく、したがってそこらじゅうに沸いてきます。

こうして彼らの職業で考えると、非常に理解がしやすい。

>>75
君は馬鹿だから教えてあげると

インフレになると資産価値は上がる

>>76
なぜ行政改革は必要ないのですか？

行政改革も必要なんじゃん

でも重要なのは景気を良くするにはインフレになるまで需要を増やすことでしょ
需要を増やそうとしてるのになんで景気が良くならないと考えるの？

>>75
カイカク？
勝手にやれば？
別に反対しないけど。
ただ、それは日本の停滞の原因じゃないよ。
なーんも関係ない。
日本の停滞はデフレが原因って言ってるだけだよ、リフレ派は。

>>75
多分官僚(=公務員)って言いたいんだと思うが
実は逆だぞ
何故、日銀プロパーや財務省の役人がデフレの害を放置するかというと
公務員の給料は民間に較べて硬直的だから
インフレになると苦しく、デフレは大歓迎
今の公務員給与の高止まりはデフレの結果だぞ

公務員って基本給低いけどワンちゃん手当とか猫ちゃん手当とか増やした結果が民間よりも楽で高給なんだよな

嫌公務員の子がインタゲ派は公務員だ！なんて言ってるのは
ちょっと哀れすぎて見てらんない･･･

ぼく、覚えておこうね、公務員給与高いのはね、デフレだからなんだよ･･･

公務員は果てしなく楽な奴かものすごい忙しい奴の2種類しかいないｗ

>>67
シニョリッジて・・・。松方財政で失敗したのにまたやる気かい？しかも絶対とは・・・

>>68
何をもって誤解してると言ってるんだい？
公共事業より福祉のほうが乗数効果が高いってことは多数の論文出てるし意味不明。
http://web.archive.org/web/20070203124952/http://www.dbj.go.jp/japanese/download/pdf/seisaku/2003_15all.pdf
レッテル貼りだけは自分のレベルを下げるだけだから止めた方がいいよ。

>>69
その辺は分かってるよ。
おまいさんの答えは４に近いだろうけどインフレをまともに制御できるとは思えないから聞いてる。
よく人口減少について指摘してるのにドーマードーマー繰り返してるだけのがいるからさあ。

>>70
コアCPIが数ヶ月インタゲ目標を下回っただけか。小売物価指数はずっとマイナスだけど。ごめんね。
じゃあアメリカ。インタゲ導入してないとはいえ理想は２％目指してるけどほぼゼロだけど？
http://hojin.ctot.jp/markets/us_eco.html#US_eco4

>>73
実質も計算してるよ？
>どうして日本人の全員が海外に資本逃避するって前提を簡単に掲げるの？
誰も全員移すなんて前提で話してないけど？
でも論文はその辺考慮してるの見たことないよ？

>>74
じゃあ市場原理の結果を見てみようか。実質GDPの日米推移
http://ameblo.jp/yukarig/image-10054812796-10036700136.html
あとは雇用統計を米政府が出してるからそこから平均時給の推移を出せば日本のリーマンが
アメリカのリーマンの半額しかもらってないことが分かるんだが。
http://www.bls.gov/news.release/empsit.nr0.htm
市場原理主義ってもしかしてまだ新自由主義信奉してんの？

>>84
>松方財政
ｗ

海外に脱出したなら別にいいんじゃね
海外中銀は日銀のようにデフレターゲットなんてしないでしょ
インタゲもしくは対デフレ戦略だ

あとGDPは名目見たほうが良くないか？

あとシニョリッジの場合高橋財政なｗ
出口戦略する前に暗殺されたが

理解できないだろうしもうこなくてもいいんじゃね

>>84
そこまでマクロ経済に興味があるなら何で教科書を読まないの？
不思議でしょうがないんだけど

>>84
高橋財政って言いたいんだろうけどｗ
高橋是清は別に失敗して無いよ？
キチガイ軍人どもの暴走まで高橋是清の責任だとでも言うのでなければｗ

政府紙幣発行！

大量殺人罪と詐欺で福井前総裁とプリンス稲葉延男を吊せ！

>>84
いや、やっぱりアンタ乗数の意味分かって無いよｗ
論文読む前に用語の意味を把握しとこうよ。

>>84
インフレをまともに制御できないの？
どうして？
先進国はどこも安定的なインフレ率なのに、日本だけ特別な理由でも？

ああ、サブプラ危機は新自由主義者の「何でも規制緩和」の行き着く先であって、
インフレ率制御という意味ではむしろ、あんなミクロ側の馬鹿な事態から発生した危機があっても
それでもインフレを安定的に制御可能なんだって事例にしかならないと思うよ。

>>84
アメリカもデフレータだとまだ1%はぎりぎりあるんだよねぇ。
まあ微妙なとこだけど、震源地なのにこの程度ってのはやっぱり凄いと思うな。

>>84
>じゃあ市場原理の結果を見てみようか。実質GDPの日米推移
>http://ameblo.jp/yukarig/image-10054812796-10036700136.html
？

>あとは雇用統計を米政府が出してるからそこから平均時給の推移を出せば日本のリーマンが
>アメリカのリーマンの半額しかもらってないことが分かるんだが。
？

だからこそ、ちゃんと名目成長しようぜ、リフレしようぜ、インタゲもいいかもな、って言い続けてるんだけど。

>>86
物価考慮せんのかよｗ

>>89
きちんとCloseしてなければまだ成果とは言えんよ。
モラトリアム実行しといて成功なん？

>>91
レッテル貼りしかできないと。了解！

>>92
上にインフレ安定的に制御できてないってソース出してんのに嫁んのかよｗ

だよな。今の状況だと名目ＧＤＰが大事なんだよな。
デフレだと資源の分配がうまくいかないから
マイルドインフレにしようっていう話なのに
実質ＧＤＰが出てくるのはなんでなの。

だから出口戦略しようと思ったら暗殺されたんだが
死んだのにどうやってきちんとCloseしろというのだ？

>>97
だから未検証ってことでしょ？

>>86
物価考慮せんのかよｗ

何を思ってこんなレスしたのか理解できないんだが？

>>98
暗殺されたから失敗したのかｗ

>>98
だったら失敗なんてバイアス掛かった言葉じゃなくて未検証って初めから言えよ

>>95
デフレータって単語は目に入らないの？
1年と20年は等価なの？

ぞうさんなんだろうな

テレパシーかｗ自分に都合の悪いところは
全部無視とかデフレータがわかってない感じなところからそんな気がした

逃げるな逃げるな言われてビビッたぞうさんが
名無しで泣きながら書き込んでるのか

可哀想に･･･

国の借金、GDP対比で200%超えたんだっけ？
財政支出が税収増に結び付くのはあと何年後だろうね。

>>102
どれについてレスしてんのか具体的に。

>>104
お前みたいに都合の悪いところはスルーとか言うのが出てくるから
うざい全レスしてたんだが？

ってことは俺のスルーされた部分はこのスレでは同意されたってことでいいんだな。
了解！

>>106
ネットで見るとそこまで巨大じゃない

とはいえ、デフレ脱却しない限り、財政は殆ど好転しない。

>>107
君では話にならんからこなくていいよ

>>107
ぞうさん涙拭けよｗ

>デフレ脱却しない限り、財政は殆ど好転しない。

デフレ終わったら天国だとでも？
インフレ率2%で確実に日本の財政・日本国債終わるよ。
債券なんてインフレ率が高いときに保有するもんじゃない。
ましてや、日本の国債は固定金利ばっか。これが一気に売られて、変動金利にばんばん借り換えさせられるから
利払いが数年で20兆だか30兆だかになって終了します。(インフレ率が2%程度になろうが、税収は数年で10兆円も増えない)

デフレが続けば天国だとでも？

日本は世界で唯一の対外的に無借金の国
借金に見えるものは国内の資産配分を間違えただけ

だから、国債の発行は全く不要、はじめから通貨を刷れ
法改正して、日銀券を廃止し、通貨は全て、政府が直接、発行しろ。
政府紙幣を5000兆円刷れ。超大型大減税を行え。

これだけで
既発国債は、瞬時に全額償還、夢幻の如く消えてなくなり。
日本は世界一の突出した史上最大最強の超々経済大国になり、
今後とも、繁栄していくことになる。

もちろん、円は借金まみれのドルに代わって
世界のぶっちぎりの基軸通貨になる。

反日マスコミと民主党とアメリカ政府などが強硬に政府紙幣の発行に反対してきたのは
政府紙幣を発行しただけで、日本の諸問題が一気に解決してしまい、日本が
手の付けられないほどの超大国になってしまうからである。

少なくとも低金利が続いて1000兆円国債まで発行できてるね。
これはすごいことだ。
普通この前の段階で終わってるからな。デフレで債券人気が幸いしたわけだ。
デフレ・長期不況の恩恵を最も受けてるのは日本国債。
逆に、インフレ・好況になったら終わります。

日本国債維持のためには、デフレで不況が最もいいわけですね。破綻回避には日本経済は不況にした方がよっぽどいいな。
なんというパラドックス！ 好景気にするための発行した国債の維持のためには、経済不況が最適とは。

政府紙幣がどうとか言ってたやつは温泉で他人の時計盗んで逮捕されました。
文字通り、泥棒の論理なわけですね。他人の金・財布で上手い汁を吸おうって考えなんだろ。

どうしても不況が好きらしいな

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/03(土) 22:38:25
>>75
カイカク？
勝手にやれば？


82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/03(土) 22:55:59
嫌公務員の子がインタゲ派は公務員だ！なんて言ってるのは
ちょっと哀れすぎて見てらんない･･･

---------------------------------
なぜ、彼らは「私はインフレ派だが、公務員ではない、○○業界のサラリーマンだ！ 公務員なんかと一緒にするな！」
と言えないのであろうか？ それが最高の反論なのに。

つまり、そういうことらしい。彼ら自身でレスして証明してくれてますねー。
自爆ありがとうございます！

インフレ厨＝公務員 説が完全にかつ完璧に証明できてます。

痛すぎるｗ

>>118
で、あなたのご職業は？
↓(実際、公務員だから職業をしゃべれないので、皮肉を1言レス)

一人でファビョってるバカがいるな。
自分の言動を客観的に見ることを少しは学べよ。

デフレでわりを食うのは失業者なんだけど･･･
むしろ公務員や金利生活者は物価の下落を享受できる立場

以上公務員2名のレスがつきました。

なんでこんな馬鹿が経済板にいるんだろ？

必死ですね公務員さん。
「私は公務員ではない」の1言がいえない悲しさ。

普通のサラリーマンは公務員と一緒くたにされると激怒するもんですよ。
「朝鮮人」と一緒にされるようなもので、著しい名誉毀損ですからね。
そういう感覚が分かってないとこが公務員である証。

私は公務員ではない

それよりなんで経済板にいるの？
公務員たたきたいなら公務員板にいったほうが面白いと思うぞ

>>125
業界は？ その業界人しか知らないことを数件どうぞ
数分以内に

こいつ幾つだ

金融

業界人しか知らないこと言ってわかるのか
ってかまずいんだがｗ

おれの質問にも答えてよｗ

はい言えなかった。公務員確定です！

「生活保護は必要だと思いますか？」の質問を「生活保護受給者」に聞くのは
実に無駄な質問と同じく(YESとしか言わないから)

財政削減・財政支出変更が必要かどうかを公務員に問うのはナンセンス。
そこに論理もへったくれもなく、議論するだけ無駄。

インフレ厨の職業を問うのは実に重要な問題。公務員なら、何百時間議論してもするだけ無駄だからな。
理論もへったくれもなく、税制削減が嫌だからという実に個人的な理由がすべてだから。

ぞうさん本当しつこいなｗ

>>128
金融関係者ですね。
つまり金融業界トップの日銀に入れなかった、日本銀行に劣等感を抱いてる方ですね。
わかります。

一般人は日銀への劣等感なんて持ち合わせちゃいないので、日銀日銀！ってわめいたりしません。
「日銀日銀」ばっか言う、変な方だなーっと思ったら、日銀に劣等感を持ってる3流金融マンの可能性大ですね。

というか、金融関係者なら、国債が破綻しない理由なんて
自明なんでしょ？ 大量に低金利で買ってるんですし。

それをここで言っていただくだけで結構なんですが。そもそも日銀がどうこういう必要ないですよ。
破綻厨も、金融業界関係者内であったりまえの「日本国債が破綻しない」根拠を聞いて安心すると思いますし。

証券だ
三流は認める
日銀には特にあこがれない

>>133
なにを言えばいいの？
国債が破綻しない理由？

何回書けばいいの？
それに俺はただのトレーダーだぜ

>俺はただのトレーダーだぜ

債券部門の方に「日本国債って安全なの？」って聞くだけでいいですよ。
素晴らしい回答をしてくださるでしょうし。
日本国債の圧倒的に低金利＝すばらしい安定性・将来性 も取引してるんだから自明でしょ。
それを言ってくださるだけで結構です。

国債は売れに売れてるよｗ

それは破綻しないという根拠ではない。
国債以外に何も買えない(バカで、他の商品はリスク計算ができない)ってだけ。
もしくは事なかれ主義とか。

大局的に、多角的観点から、日本国債の安定性を理解した論拠ではないな。

インフレで金利上がったら、円が日本に集まってくるんじゃない？

>>27
>>25
そんなん現物見せられないと何とも言えんわ。
破綻スレに出てくるレポートとか分析値なんて9割方
得体のしれないヘタノミストとか妙な投資クラブの破たん本が出所じゃないか

今は決定的な証拠はない。
２００３年にウェブ上で発見されたけど、アドレスから国内なんだけどドメイン名をもつサーバーではなかった。
タイトルやところどころに財務省省内での会議に使われるような文言があり、他のレポートの作成者や助言をもらった人たちの実名が書かれていたところから、外部に公開するようなものでないことが伺えた。
扇動目的にだとしても２００３年に２０１０年の事象を書くのも時間が離れすぎて現実離れだと思う。

>>136
安全もなにも預金という元本が保障されて固定金利の負債に一番マッチした資産が国債なだけなんだが

名無しぞうさんだか別の面白馬鹿だか知らんが、反インフレって事は公務員だな！
お前の方こそ公務員で無いという証拠を見せろ！！！


ｗ

>>142
歳出削減は重要ですね。公務員の高給なんて無駄以外の何者でもない。
奴らが何か技術開発するでもなし、窓口でぼけーっとしてるだけ。
もちろん一部の頭脳役の高級官僚は年収1500万とかでもいい、だが末端はほぼすべて年収200万で十分。

はい、こんなこと公務員は絶対に言いませんね。以上、これ以上にない証明終了。
公務員は逆に死んでも「歳出削減」とか言いませんから。

日銀日銀言うのは劣等金融マンか、400万人いる公務員。
金融マンもさ、別に金融政策と歳出削減・歳出変更はかぶらないから、「公務員」と区別するために
並行して歳出問題も言った方がいいよ。「犯罪者」と一緒くたにされたくないでしょ？

財務省「平成22年度予算編成の基本的考え方について」
今後の我が国の人口構成を見ると、65歳以上人口は、平成17年（2005年）
に人口の約２割だったものが、平成37年（2025年）には約３割、平成62年（2050
年）には約４割を占めることになるなど、高齢化は引き続き急速に進展する
と予想されている。この結果、社会保障給付は、医療・介護を中心に、今後
とも経済の伸びを上回って増大していくものと考えられ、社会保障給付に係
る国税負担については、毎年度１兆円程度の自然増が見込まれている。
さらに、いわゆる「団塊の世代」が平成24年（2012年）から平成26年（2014
年）までの間に基礎年金の受給開始年齢に達するなど、社会保障給付の一層
の伸びが見込まれる2010年代を目前に控えており、社会保障制度の持続可能
性を確保することが急務となっている。
こうした中、我が国の財政においては赤字が多額に上っており

2005年から2025年までの20年で高齢者が1.5倍に、
団塊世代の年金受給開始が2012年からスタート。

地獄はこれからですね。今後の赤字増加に比べれば、今なんて天国みたいなもんだろ。

財政制度等審議会　財政制度分科会及び財政構造改革部会　合同会議 2009年6月
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseia/zaiseia210603.htm
財務省「平成22年度予算編成の基本的考え方について」 一括PDF
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseia/zaiseia210603/zaiseia210603_01.pdf

>>144
そんなん移民受け入れて終了だろ

一晩寝ても結局中身のあるレス皆無。
経済板って低レベルな板だったんだねえ。

匿名掲示板なのにレッテル貼りとかアホ杉。
まあ所詮経済学なんてそのレベルなんだからどうしようもないか。

たしかに、移民(奴隷)制度は、古来から実証済みのすばらしい経済生産制度。
効果があやふやな公共投資なんかの比ではない信頼性だな。

格差問題の欠陥は、新規奴隷の供給量が国内の若者に限定されてた点、ガソリン量が限られてた。
だが、海外から輸入すれば、億人単位でいくらでも入れられるから「燃料切れ」の心配もない。

問題は、いかに国内の「奴隷」に、安心してもらうかだ、
これの解決策には、ローマの分割統治が参考になる。奴隷同士の鎖の色を差別して、奴隷同士で争っていただくことだ。これで支配者にとばっちりが来ない。
格差問題の派遣・正社員同士のアホな対立も、このローマの分割統治を参考にした制度にすぎない。よく考えてらっしゃる。

移民政策は推進すべきだな。経済発展には、これ以上ない効果的なシステム。
治安悪化？ そんなの金持ちはセキュリティ完備の高層マンションとかに住むから関係ないし。

>>143
俺は技術系公務員だが
君は非公務員として認定してあげる
根拠としては、技術開発をしている公務員の存在や
窓口職員が官制ワーキングプアと呼ばれる非常勤アルバイトで
時給1000円以下が多いという実態を知らないから

>>147
エントロピー隔離スレに期待してるお前が馬鹿

>>150
ごめん。別にまともなスレがあるのならそこで聞くから誘導頼む。

>>147=65
ですか?

>>151

君が>>65の場合
今回、君へのレスが理解できないならはっきり言ってセンスがないから
ここで隔離されていたほうがいい

他のまともなスレをあらされては困る

インタゲ厨は経済学でも傍流もいいとこで、学説の根拠もなく、まともに相手にする必要はない。
日銀が「変な連中」呼ばわりしたのも、それが経済学の主流からの彼らの評価にすぎない。

財政赤字には1に歳出削減、不況対策にしても、金融政策丸投げじゃなく歳出の効率化、適切な場所に適切な額。
歳出増の原因の社会保障費への対策が第一課題。

これが経済学の主流。これ以外は傍流。経済学を振りかざすなら、変なカルト集団ではなく、本流を見るべきだな。
カルト宗教が経済学の意見ではないので、誤解しないで欲しい。

デフレで借金返す馬鹿ｗ

>>65＝>>151
まず、このスレや他のスレを質問をせず、ゆっくり1ヶ月ROMるといいと思う。
それだけで、全ての回答がわかる。
後、少し貼り付けているリンクやwikiやぐぐったりすると、さらに解るかもしれない。

>>154
ふーん。ま、明示的なインタゲはしてないけど、
アメリカもEUも実質的にインタゲしてる。
イギリスその他、明示的なインタゲは20カ国以上。

うんうん、傍流ですな。ぷ。

日銀は公務員なので知ってても自分が責任を取りたくないだけ。
政治家は無知で間違った経済学で洗脳されているだけ。

>>154
実は君がカルトｗ

どのスレ見ても本予算？についてしか語られてないんですが、特別会計こそが本当の予算じゃないんですか？ここら辺、詳しい経済の専門家はいませんか？











沖縄では、オメコの事を宝味、ほうみと呼ぶらしい

反日マスコミと民主党とアメリカ政府などが強硬に政府紙幣の発行に反対してきたのは
政府紙幣を発行しただけで、日本の諸問題が一気に解決してしまい、日本が
手の付けられないほどの超大国になってしまうからである。

日本は世界で唯一の対外的に無借金の国
借金に見えるものは国内の資産配分を間違えただけ
政府紙幣を刷れば、一日で借金と呼ばれている代物は雲散霧消する
つまり、実質的には日本は無借金の国ということ。
世界最大の債権国でもあり、破綻するわけがない

この状況が面白くないアメリカは、陰謀をめぐらし、日本に郵政民営化を迫った。
郵政民営化されれば、今まで大量に引き受けていた国債を郵政が引き受けなくなる
そうなれば、その分は誰かに買ってもらわなければならなくなるが
日本国民や銀行ではもう上積みは無理なので、海外の投資家に頼ることになる。
そうなれば、日本も本当の意味での借金国に転落するから、政府紙幣を刷って解決することが
できなくなり、日本は没落し、アメリカはウマーとなるわけ。

実際、すでに、一部の国債は海外に売られている。
この動きを早く止めないと、本当に日本の没落に繋がることになる。

やるべきことは
・法律を作って、郵政に国債を引き受けさせるようにする
・政府紙幣を5000兆円刷って、借金をチャラにし、大減税を行う
これだけで
日本は世界一の突出した経済大国になり、今後とも繁栄していくことができる。
もちろん、結果的に円が基軸通貨になることになる。

なんだ、結局はみなさん借金返済の為にある小規模な本予算については
薀蓄たれても、その数倍規模の特別会計抜きに日本経済を語ってらっしゃったん
ですか・・・ハァ・

>>162
じゃあ、お前が説明しろよｗ

特別会計なら民主党様に聞けばいいじゃんｗ

通貨発行益
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_55d6.html

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090814

債務残高そのものの90年代以降の伸び率は、実は歴史的にみてそれほど高い水準にあるわけではないことが分かる。
実際、下表に見られるとおり、90年代以降の債務残高の平均伸び率は80年代とほとんど変わらず、
30%を超えている1938-44年の水準はもちろん、15%を超えていた高度成長期の半分強の水準に過ぎない。

期間 債務残高平均伸び率(%) 国民所得平均伸び率(%)
1938-44　 34.7　 16.5
1947-50　 18.4　 53.0
1951-60　　8.8　 14.1
1961-70　 15.4　 15.1
1971-80　 27.3　 11.8
1981-90　　8.2　　6.0
1991-08　　8.1　　0.5

従って、債務残高を90年代以降に増やした要因は、むしろ、名目GDP伸び率が零コンマの値にまで
落ち込んでしまったことにあると言えよう。

>>160
特別会計の話は、「破綻するかしないか？スレで」2年前くらいは主なテーマだったんだが、
最近はカルト集団＝インフレ厨が出てからめっきりそういった議論ができなくなったなー。
まあ数字と数字の話だから、こっちも議論しがいがあったが、

インフレ厨は何かの宗教みたいで、「信じるものは救われる」が信条らしくて
議論にもならん、キリスト教徒の「なぜイエスを信じないのか？」みたいなこと言い出してくるし、議論にならん。
結果、スレがぐたぐたになってる。

長年の破綻厨として言わせてもらうと、破綻しない派は昔はもっとまともな連中だったんだよ。
数字は数字で返してきたし、財務省資料とかも議論の対象にしたし。
それがどうして今みたいに落ちぶれたのか・・・ 敵としても落ちぶれるのは悲しいなー。壇ノ浦の平家を見る源氏みたいな心境。

根拠が無い破綻厨のがカルトに相応しいな

そっちもまともな根拠がないから、
破綻する確率は50%だね。似たようなもの。

あんまり興味無い奴か理解できないアホしか破綻厨にはならないだろ

「お金であること」を保証するもの(前編)
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_55d6.html

「通貨発行益（シニョリッジ）をめぐる勘違い」の勘違い
http://bewaad.sakura.ne.jp/index.rb?date=20050513#p01

インフレ目標政策への批判に答える
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

リフレFAQ
http://bewaad.sakura.ne.jp/archives/themebased/reflationfaq.html

通貨発行権持ってんのどうやって破綻するの？

金本位制が続いてると思ってるんじゃね？
または銀行券ルールか。

>>170
少子高齢化を正しく理解できないと破綻しない厨になるんですね。

人間は沸いてない。今いる0歳児の数が99%そのまま日本国の20年後の20歳人口
20年後まで簡単に予測できる。あやふやな半分も当たらないなんたら経済理論より
的中率99%の超高精度な未来です。
99%確実な予測をまず前提に、日本経済を予測すべきなのに、なんで99%を無視するのかねー。

兌換貨幣
貨幣の保有者が要求したら、その貨幣を正貨である金と交換する義務を発券銀行が負っている貨幣。
日本では1932年に発行停止。

不換貨幣
今の貨幣。
発券銀行たる日本銀行は我々の持つ現金を金と交換する義務は無い。

20年間の出生率はどうやって高確率で予測できるの？ｗ

借金で財政破綻するするんじゃなくて少子高齢化で破綻するんだからすでにスレ違いｗ

>>176
2029年の20歳人口は、2009年の出生率がすべて、
2010年の出生率は関係ない。(2010年生まれは2030年の20歳になる)

というわけで、すでに2029年までの日本の20歳人口は確定済み。2039年の30歳人口も、2049年の40歳人口も99%確定済みとなる。
わかりませんか？ 母親の母体から20歳、30歳、40歳の成人は生まれてこないんです。生まれるのは全部0歳児です。
今年の成人は20年前にもう2009年成人になることが決まってた方です。
人口は完全予約制。極めて単純で高精度な予測。これをベースに考えるのは当たり前のこと。
明日の天気予報なんかよりはるかに当たる予報だしな。

>>178
ベースにすると破綻するのかｗ

政府筋の予測って無茶苦茶ハズレてるのは受け狙い？
それとも算数ができないの？

人口とGDP
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090919

日本より深刻なロシアの人口減少
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060621/104822/px350_zu.jpg
ロシアのインフレ率と経済成長率
http://moneykit.net/from/img/topics153_09.gif

経済学は「的中率」で考える癖がそもそもないため、
少子高齢化とインフレ・デフレ問題が似たようなレベルの話に見えるらしい。
むしろインフレがどうのが最重要課題で、少子高齢化が大したことないらしい。

99%当たる、気持ち悪いくらいに当たるものと、細木数子の占星術を比較するくらい馬鹿げた話に気づかないらしい。
同列に議論するものじゃないんだが、経済学では的中率といった概念を教わらないので、似た話に見えるようだ。

結婚してる人達の出産率は高いから、景気回復して結婚しやすくするか、
未婚でも産みやすい環境整えるかすればいい。

まぁ、一人当たりGDPまで低迷してる日本にとっては人口が主要な原因では無いのは明らかだが。

出生率予測なんて戦後一貫して間違え続けてるけどな

なんで少子高齢化の話になってるんだ？

破綻厨が論破されまくって話反らしたから

http://d.hatena.ne.jp/ystt/20080903

財政問題の本質は成長率をいかに回復させるかにあります。
専門家の間では、日本の潜在成長率は少なく見積もっても3%くらいあると考えられていて、
景気回復後のキャッチアップ効果（不況の間に発生したGDPギャップを埋めようとする効果）
を考えると、もう少し高くなるといわれています。
財政問題にとって、無駄な公共事業がどうとかは、はっきり言って端っこの方の議論にしかすぎませんし、
債務残高そのものも本質的な問題ではありません。
いまのように緊縮財政を続けていては、成長率に下方圧力を加えることになり、
さらに財政が悪化することになりかねません。
デフレを担う不況に緊縮財政で対応した人物は、歴史上、徳川吉宗と浜口雄幸首相がいます。
｢諸色高の米価安｣といわれた不況と、吉宗が行った経済政策は日銀のサイトに詳しく書かれています。
ライオン宰相と呼ばれた浜口雄幸首相と当時の蔵相、井上淳之介は旧平価での金解禁を行い、
その結果、日本は未曾有の大不況、昭和恐慌に陥ります。
この2つの例に共通しているのは、緊縮財政で不況を乗り切ろうとしたことと、
他にもう一つ、リフレ政策で不況を脱出したことです。
｢愚者は経験に学び､賢者は歴史から学ぶ｣といいますが…。

「人口が減ってもOK」
という奴は、若者の学力低下問題を見てないんだな。

分数できない大学生の話とかみても、「少子化＝アホが増え、頭いい奴が減る」
にしか見えん。

人口減少でも、頭脳優秀なやつがその分増えればいいが、現状バカでも大学入りまくってるからな。
学力以外の、起業とか研究とかしまくる技術を持ってれば別だが、博士があまりまくってる現状見ても、
少子高齢化の中で、減ってく子供を何とか教育しよう！ ってのも無理がある。
バカなのと優秀なのひっくるめて、全体数が減ってくだけ。

そんなのでGDP成長なんてできるわけがない。

>186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/04(日) 18:59:11
> 破綻厨が論破されまくって話反らしたから

こっちは日銀、財務省、政府統計の資料がソース、
そっちは温泉窃盗犯がソース、って窃盗犯すら言ってないか、
窃盗犯ソースのそのまた脳内粗悪改変ソースね。

日銀、財務省、政府統計の資料 VS どっかの3流金融の2chネラ
論破されたのはどっちですかねー。

潜在成長率って1％強が妥当だろ？インフレだとマイナス成長だ
生産性が低いのだから、ウルトラＣでも開発しない限り問題は解決しない

何を言ってるのやらｗ

んで破綻すんの？

実質もう破綻してるだろ。
税収45兆円で支出100兆円って、どんな財政だよ。

今度はもう破綻してるかｗ
いつ破綻したんだ？

>>189
日銀財務省など官僚または準官僚の予測を信じるなら、無駄遣いやら特別会計も信じたら？ｗ

人口が減って、まぁ日本が破綻すると仮定したとしても、
それをどうにかするために景気を回復させる必要があり、
結局それにはリフレが必要だろうというお話。

学力低下ｗ
次に破綻厨が何を言い出すか当てるスレにした方が良い暇潰しになるな

法改正して日銀を廃止し、政府が直接、通貨を刷れ。
国債ではなく、札を何千兆円でも無制限に刷りまくって、貧乏人にばら撒け。

もし、インフレになったら、年寄りどもの貯め込んだ、
預貯金が紙屑になり日本国は更生できる。
当然、予想される資産インフレには資産課税強化で対応すること

日本は世界で唯一の対外的に無借金の国
借金に見えるものは国内の資産配分を間違えただけ
だから、国債の発行は全く不要、はじめから通貨を刷れ

定期的に、通貨のデノミを実施しろ。
絶えざるインフレこそ活力のもと、拡大均衡のみが問題を解決する。

>>194
財務省はかなりまともだよ。
国債あぶねーって嫌ほど資料作ってるしな。

やっぱり地方公務員の給与は高い　財務省の提出資料で
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071026/lcl0710262024002-n1.htm

公務員給与も高いって言ってる。少なくともこのスレの隠れ公務員なんかと比較にならん。
昔はともかく、今は改心してる。

予算配分してるのは誰なんだよｗ
おめでたい奴だなｗ

>>196
人間を見ず、金がどうのばっか言ってるやつの予測が当たると思えんな。
金がどっかからひとりでに沸いてくると思ってるのかねー。
金融業界にずっといると、何が経済なのかが逆に理解できなくなるようだ。

>>181ですでに決着ついてるな。

日本のサービス産業は賃金が高いんだが、生産性はマイナスなんだよな。
こんな国は稀だ。

この粘着感はワークシェアリングにいた奴だなｗｗｗｗ

>予算配分してるのは誰なんだよｗ

地方土建利権まみれのアホの政治家だろ。
官僚は自分らの年収が2000万にしてさえくれれば、地方公務員の年収なんて200万で十分だと思ってるよ。
国1と他の高卒のアホを一緒くたにしないでほしい。

おかげさまで他スレでアホな破綻厨が来なくなりました。

ここの破綻厨って官僚が無駄遣いしたり、天下り凄いから予算組み換え、緊縮財政に
賛成じゃなかったっけ？
いつから官僚至上主義になったんだ？

わかんね
昨日はインタゲ厨は公務員って馬鹿にして叩いてたけどｗ

官僚がほしいのはステータスと労力に見合った金。
今の薄給がそれにあってると思えん。サビ残ものすげーしな。
国債を無駄に1兆円発行するより、やつらにちゃんと給料やって、
そんでまともに定年まで仕事させた方がトータルでプラス。
その分、汚職と天下りには厳罰。
3000、4000もかからん、2000もやれば十二分に喜んで働くだろ。

この程度の出費で、利権から分離できれば安いもんだ。
地方公務員、とくに窓口とかに年収800万とかありえないだろ。
どうでもいいこいつの年収を減らして、その1%でもやればいいだけ。

トップは有能で高収入、他は平凡で安月給で十分。

>>204
公共事業は土建や政治家だけじゃなく、官僚も天下り団体増やせるから利益がある。
そもそも自民は予算配分を財務省にほぼ丸投げしてきたんだがな。

>>209
分かってないなー、公務員同士で分断工作するんだよ。
アンチ公務員兵器に最も効果的なのは同じ公務員。

派遣と正社員を給料格差で対立させて不満をそらして、派遣・正社員連合で反抗させなかったように、
公務員もう給与格差で対立させて、無駄な抗争させてる間に、総人件費をがっぽり減らすべき。

ローマの分割統治を国民がされたように、今度は公務員にもそれを適用すればいいだけ。
効果は派遣問題で実証済み。

給与を減らされる地方公務員の恨みつらみは一手に官僚が引き受けてくれる。
この汚れ役を官僚の給与底上げだけでできるんだから、安いもの。

そうやって内部抗争で衰退させていってる間に、めでたく公務員総人件費をどんどん減らすわけだ。
ただ一律に下げるのは愚策、ちょっとだけ格差をつけるだけで、すばらしい効果がある。

公務員同士で争ってる場合じゃないよね！！









みんなが公務員になれる社会なら誰も文句言わないのに






神様のいじわる・・・

>>212
共産主義の国でも探して移民しろ

>>211
苦しいねぇｗ

最近よくみかけるが、何で公務員の話が出てくるんだ？
公務員に対する僻み的なもんでもあんの？

>>210
オマエはよくこんだけ論破されても破綻厨続けてるな
負けたよ

>>215
どうしてもリフレ派＝公務員にしたい奴がいるらしい
理由はわからないｗ

>>215
公務員の給与が割高になった(逆に民間の給料が下がった)のは
デフレのせいなのだが
そう論理的に説明しても公務員に対して恨みがつよいのか、まったく受け付けないようだｗ

>>216
脳内論破乙。

>>215
同じ公務員の財務省自身が、公務員給与高いって言ってます。

財政制度等審議会　財政制度分科会
資料１ 地方公務員人件費関係資料
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseib191026.htm

参考資料）（１） [1,209kb,PDF]
地方公務員人件費関係資料 H19
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseib191026/01_d.pdf
>公務員人件費改革
>公務員給与について、特に民間事業者と比べて水準が高いとの指摘のある
>地方の技能労務職員をはじめとして、地域の民間給与をより一層反映させることとし、

今後20年後までの、高齢化による支出増について試算あるな。
破綻しない派はこれ見てから「論破」でもなんでもしてください。

急速に進む高齢化による社会保障負担増加
財務省試算
・社会保障に係る給付と負担の見通し P7
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseib191026/04.pdf

2006年 89.8兆円
2011年 105兆円
2015年 116兆円
2025年 141兆円

これでも大甘の試算だろう。地獄はこれからです！

公務員の給与を下げると
民間の給与も下げられ
デフレになるしくみ

デフレを解決するために
公務員の待遇を上げることが必須

>>220
また自然状態という名の「政策放棄シナリオ」が論拠ですか。
ほんと裏付けに乏しい奴だね。
しかもそれにより財政が持続不可能であるという証明もなし。
材料と結論上げ連ねるだけでプロセスの説明がないんだからどうにもならんわ。

>>189
権威を盾にしたいみたいだけど、それらソースを全く活かしきれてないよね。
悲観材料をひたすら挙げるだけで、破綻するって結論に至るまでのプロセスは全く明示しないし
こっちの主張には一つも明確に答えてない。

論破されてるのは君だよ。
持論の照明も反論も出来てないんだから。

>>222
支出増は既定路線、高齢者が多くなるからな。
そんじゃ歳入増は？

こっちは支出増が確実なことを言ってるにすぎない。
そしてそれは「少子高齢化」という実に確度の高いデーター由来。
じゃあそっちは毎年2兆円ずつの歳入増が確実な証拠を言ってみろよ。

できなきゃ破綻な、歳入より支出が拡大するんだしね。これでも譲歩してるんだぞ。
GDP比200%状態だから、これをGDP比を60%程度に抑えないと破綻可能性が高い。
そのためには単純に計算して、GDP成長率が発展途上国並みの脅威の毎年6%成長が必要だしな。
(3%成長でようやく少子高齢化の支出増とイーブン、プラス3%分で借金返済原資にしないといけないため)

破綻しない派は日本が少子高齢化の中でGDP成長率今後20年間ずっと「6%」を維持しないと「破綻しない」の根拠にならんわけだ。
がんばってね。何をどうやれば日本が毎年6%成長できるんだか、俺はさっぱり知らんが。

ここまで綺麗に全部論破されてる奴も珍しいなｗ

脳内論破乙。2chネラの脳内ソースはいいから、
早く客観的なデーターだしてね。

>>174
移民受け入れを実施すれば、労働可能年齢の人間をすぐに調達できますな。
労働問題に対して移民受け入れという対策案が出されると
反論のしようのない破綻厨は、民族対立とか治安の悪化とか
経済財政とはまるで関係のない理由をつけて実現可能性を否定していたが
既に内外から移民受け入れを求める声は強まってるし
自民内には移民受け入れを推進する派閥が存在する。
現与党の民主が掲げるマニュフェストも海外に門戸を開く政策が目白押しだ。
移民受け入れ策が「実現しようのない机上の空論」な時代はとっくに終わってるんだよ。

財務省予測よりよっぽどまともなデータがたくさん出されているけど？

だからURLだせよ。個人データー、個人blog以外でね。
脳内ソースは結構ですので。

こっちは財務省ソースだしてるが、これでもものすごく譲歩してるんだが、
少子高齢化の予測(支出増はいいが、歳入減の予測が甘い)が甘すぎて文句言いたいのを堪えてるんだしな。

日本が今後50年間、延々と脅威の6%成長を遂げるのが99%確実！

ってソースまだですか？ 20面体サイコロの最高面「20」を50回連続で出す根拠みたいなもんですが。
確固たるソースがあるらしいので、はやく出してください。

>>224
その支出増額分の予測が「自然シナリオ」とやらに準じたものだって言ってんの。
それに、その増加シナリオの前提として、物価上昇率は低目ケースでも
2%程度で、2012年以降分の平均も１％以上。
潜在成長率が２％前後と言われてるから、名目で３％成長というのは
別に困難でも何でもない。

財務省の後年度影響調査が面白いほど外れてるのを見ればわかるように
各セクターの支出推計は実際の値よりも高くなるのは常。
どこもカネは欲しいからな。おまけに政策放棄シナリオときたもんだ。

何でＧＤＰ比６０パーセントでないと破綻するんだ。
あくまで健全値が６０％なのであって、発散回避の最低条件は
現状の債務水準を維持すること。それにその「６０パーセント」という水準だって
主に対外債務国の基準として扱われる数字だ。
債務のほとんどが国内で完結しており莫大な国有資産を有する日本において
６０％という水準をキープしないことが必ずしも危険なわけじゃない。

>GDP比200%状態だから、これをGDP比を60%程度に抑えないと破綻可能性が高い。

なんか笑っちゃうんだけどｗ

日本の流動性のある国有資産は４３０兆円
外貨資産を含めれば５７０兆円

民主党は外貨資産の売却に関する計画も立ててたな。
今までは財務省が流動性がないと言い張って売れなかったが。
コレが全部売れれば日本の財政問題はほとんど解決するだろ。
もちろんイッペンに売れるもんでもないが。

URLも散々出てるよｗ
脳内ではなく、財務省などが出した統計から充分に予測できる分析も
数多く出されている
インタゲにしても貨幣の価値まで遡って説明されている

>>230
まずそのでたらめな条件を達成しないと破綻するって根拠を教えてくれ。

破綻するのならこんな低金利で国債が売れるわけないだろう。

>何でＧＤＰ比６０パーセントでないと破綻するんだ。

EU委員会がGDP比60%以下でないとまともな国家じゃないと指針を出していますので、
EUがソースの国際的な指標です。

君の脳内ソースと違って、こっちは国際基準なんですよ。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090814

債務残高そのものの90年代以降の伸び率は、実は歴史的にみてそれほど高い水準にあるわけではないことが分かる。
実際、下表に見られるとおり、90年代以降の債務残高の平均伸び率は80年代とほとんど変わらず、
30%を超えている1938-44年の水準はもちろん、15%を超えていた高度成長期の半分強の水準に過ぎない。

期間 債務残高平均伸び率(%) 国民所得平均伸び率(%)
1938-44　 34.7　 16.5
1947-50　 18.4　 53.0
1951-60　　8.8　 14.1
1961-70　 15.4　 15.1
1971-80　 27.3　 11.8
1981-90　　8.2　　6.0
1991-08　　8.1　　0.5

従って、債務残高を90年代以降に増やした要因は、むしろ、名目GDP伸び率が零コンマの値にまで
落ち込んでしまったことにあると言えよう。

詳しくはリンク先も参照

うんうん
で、いまGDP比200％の状態なんだけど
いつ破綻すんの？

>>237
だから、「何で60％以下じゃないと破綻するんだ」って聞いてるの。
発散回避の最低条件が現状債務水準の維持だってのは常識なんですけど。
200パーセントで耐えきれるのであれば200パーセントを維持しておけばいい。
もちろん減った方が望ましいが。

それにその「60パーセント」というのは国債消化の外貨依存が大きい国の基準だ。
対外純債権国の日本に必ずしも適応される基準じゃない。

またhatenaソースですか、脳内ソースばっかですね破綻しない厨は。

まあ何もソースがないから、>>239みたいな低レベルなレスしか返さないんだろうけど。
温泉時計窃盗犯の高橋なんたらソースでも出せば？

みすぼらしい有様だな。

>>240
60％以下ってのは加入時の基準であって、ＥＵの主要構成国だと
その基準を守り続けてる国の方が少ないから。
もちろんそれで国債が売れなくなったり取り付け騒ぎが起こるようなこともないけど。
日本もしかり。

デフレだから税収減って債務残高が増えてるだけの話
だからリフレしろ
非常にわかりやすい話のはずだがな

>>241
ソースだと言い張って提示したソースが全然持論を証明できてない上に
相手のレスに直接反論することも出来ないヤツが口だけは達者だな。
引っ込みつかなくなってるのはわかるが正直痛いだけだぞ。お前。

>>241
リンク先も見ないで批判か
データ元は財務省や学者なんだけど

>>637
ＥＵの財政の基準にはインフレ率と長期金利の規定もあるはずなんだが…、というかインフレ率が一番重要視されてたはずなんだけどな…。日本のインフレ率と長期金利は世界一優良というか低すぎるから、日本がＥＵに入ると大半の国が逆に基準を満たせないぐらいだしね。
インフレ率、長期金利がＥＵとは全く違うのに債務だけ同一視するのは、単なる緊縮財政馬鹿

何がしたくてこの破綻キチは張り付いてんだ。
上でファビョって「業界人しかわからないものを挙げて公務員じゃないことを証明しろ！」
とか喚いてたのも同一人物か？

まあ財務省や日銀の予測は内外の経済学者にすでに論破されまくりだからな

>>240

国債発行してる当人の財務省資料がソースです。

公債等残高対GDP比の設定目標
S1(必要な収支改善幅)の算出 P16
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseib191026/04.pdf

>S1の算出においては、EU委員会の推計に倣い、2050年度の公債等残高対GDP比を
>「60%」と目標設定しているが、

私は君たちのhatenaソース根拠と違って、まともな資料からしか根拠出してませんので。

>>242は>>237へのレス

>>249
その基準を満たさないと破綻するなんて記述はどこにもないが。
さっきからお前一人で論点ずれまくってんだけど、何がしたいの？

論点ずらして逃げまくるしか無いんだろｗ

>>243
労働者と高齢者の比率の問題なんだが、
ジジイばっかの国の貨幣をどうこうしたって、ジジイが多い構造は変わらんだろ。
インフレにするとジジイが減るのか？ デフレにするとジジイが増える？
なんじゃそりゃ。

あの「分数」って知ってますか？ 分母と分子って意味知ってます？

1/3*2=2/6=1/3 で結局分母と分子が変わらないと、何かけても元に戻るんですが。

また明日ぐらいに
新しいネタ拾ってきてくれるかなｗ？

今度はどんなネタだろ？

>>253
デフレが日本の成長を阻害してるのは事実だろ。
先の景気拡大期でも実質成長は同じく好景気だった欧米主要国と変わりない。
何で基準がジジイの数なんだ。シュールすぎるよコイツ。

人口とGDP
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090919
日本より深刻なロシアの人口減少
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060621/104822/px350_zu.jpg
ロシアのインフレ率と経済成長率
http://moneykit.net/from/img/topics153_09.gif

まあ、hatenaソースしか出さない破綻しない厨を微笑ましく眺めてるわけですが。
「ソースを出せ」って言ってるだけなのに、どこをひっくり返してもソースがないもんだから
必死ですねー。

まともな学者が「インフレなんたらだけで日本経済がたちどころによくなり、債務も改善する！」
なんていうわけないから(言ったら経済学会からアホ扱いだろ)、ソースがなかなかなくて大変そうですねー。

人口問題大好きなのに移民受け入れに関するレスには絶対触れない破綻厨。

>>253
お前は一体老人を減らして何がしたいんだ？

アンカー付けといて相手が言ってない脳内妄想垂れ流す、このスレの破綻厨は相当ヤバイなｗ

>>257
反論できなくなるとすぐこれだよね。
インタゲに関してはノーベル学者の言も交えながら
理屈立てて説明してるのに。
お前の脳内じゃ、お前が求める文章丸ごと一つを
ページ内検索して出てこなかったらソースにならないんだもんね。

はてなソースって財務省や内閣府の統計を元にまともな分析してるのだけ
bewaadなんて破綻厨が大好きな官僚だよｗ

----------------------
ここまで読んだ
「ここまで破綻しない厨のソースはハテナだけ！」
----------------------

ぞうさんも名無しだと基地外に更に磨きがかかるなｗ

>>263
それでたまりにたまった反論漏れを清算したつもりか？
議論できないんだったらさっさと消えろよ。

>>263
反論できなくなるとワンパターンだな。
以後>>263以前の破綻厨が反論できなかったレスは
（コイツの脳内では）なかったことになります。

貼られたソースは財務省などが発表した統計を元にまともな経済分析した物しか貼られてないけど？
財務省統計まで批判か？

ここまで人格批判や権威付けだけで中身の反論が全く無い破綻厨

エントロピーは相変わらず詭弁のみか

ﾆｯﾎﾟﾝ　＼(^o^)／ｵﾜﾀ

円高なんだから円刷ってしまえよ。
デフレも円安も問題解決だ。

思いっきり外貨を準備すれば何も怖くなくなると思うんだが。

>>268
ハテナソースだけが根拠のインフレ狂徒よりマシですぅー

今日は新しいネタ持ってきてくれるのか？

よく見たら、ノーベル経済学賞ってものは存在しないんだな。
思いっきりだまされてたよ。

ノーベル財団
http://nobelprize.org/index.html
逆とか皮肉言う連中だけ、スウェーデン銀行賞って命名して、正式名がノーベル経済学賞かと思ってたら、
ギャグじゃなくて、現在進行形で、スウェーデン銀行賞なんだな。


http://nobelprize.org/nobel_prizes/
>Nobel Prize in Physics
>Nobel Prize in Chemistry
>Nobel Prize in Medicine
>Nobel Prize in Literature
>Nobel Peace Prize
>Prize in Economics＜＜＜＜！！！！！ これだけ「ノーベル」がついてねーｗ ワロスー

http://nobelprize.org/nobel_prizes/economics/

Laureates 2005: Thomas Schelling and Robert Aumann
「The Sveriges Riksbank Prize in Economic」
スウェーデン銀行 経済学賞

ギャグじゃなくて、ノーベル経済学賞って存在しないんだな。
騙されてたよ。
皮肉じゃなくて、こっちが正式名称で、物理、化学、医学のノーベル賞とは思いっきり格差あるわけですね。

日本ダービーと目黒記念みたいなもんか。
同じ日に同じ会場で開催されるけど、グレードがまったく違うレース。

G2目黒記念賞の勝ち馬が「G1日本ダービー勝ち馬」名乗ったら変だろ。
ちゃんとスウェーデン銀行賞って呼ぶべき。せっかく目黒記念に勝った馬に失礼だろ。

働きもせず、ただ子供が居ると言うだけでお金を恵んでやるのは良くないよ。
労働の報酬として賃金を払う形で富の再分配をしないと経済は活性化しないし、
社会が駄目になる。

子供手当では多少下支え効果はあるが、雇用創出効果は極めて低い。
自民党もお仲間の民主党も医療だ介護だ子供手当だと詰まらないことに金を使うことしか脳がない。
そのため不景気からの立ち直りが通常の景気の波動程度になっている。

中国を見てみろ。２ｃｈで俺の書き込みを見てのことかどうかは知らないが、
そのアドバイスを忠実に実行してあっと言う間に経済が回復した。
日本の政治家も頭の中に膠が入っている様に意地を張ってないで
直接、雇用を生み出す強力な公共事業をやったらどうだね。
それもその結果新たな経済効果を生み出す有益な公共工事をするべきだ。
今風で言うなら例えば、中央リニア新幹線を５年で開通を目指して短期間に１０兆円ぶち込むと
延べ数十万人の雇用を生み出し、直接物資を調達し、鉄鋼、機械、非鉄金属、電線、セメント、繊維、
輸送、ガラス、建設、車両、電子など多くの分野が活性化し、それが経済のカンフル剤になるんだよ。

こぴぺおつ

反日マスコミと民主党とアメリカ政府などが強硬に政府紙幣の発行に反対してきたのは
政府紙幣を発行しただけで、日本の諸問題が一気に解決してしまい、日本が
手の付けられないほどの超大国になってしまうからである。


日本は世界で唯一の対外的に無借金の国
借金に見えるものは、国内の資産配分を間違えただけ

だから、国債の発行ははじめから、全く不要、通貨を刷れ
法改正して、日銀を廃止し、通貨は全て、政府が直接、発行しろ。
政府紙幣を5000兆円刷れ。超大型大減税を行え。

これだけで
既発国債は、瞬時に全額償還、夢幻の如く消えてなくなり。
日本は世界一の突出した史上最大最強の超々経済大国になり、
今後とも、繁栄していくことになる。

もちろん、円は借金まみれのドルに代わって
世界のぶっちぎりの基軸通貨になる。

反日マスコミと民主党とアメリカ政府などが強硬に政府紙幣の発行に反対してきたのは
政府紙幣を発行しただけで、日本の諸問題が一気に解決してしまい、日本が
手の付けられないほどの超大国になってしまうからである。

>>277
だから、その「有効と見られる公共事業」が巨額な国債利払いの支払いでできんのだよ。
毎年10兆円利払いに使ってるが、10兆円もあったら何でもできただろうに。
かつ、昔つぎ込んだ事業が有効だったかというと、何したっけ？

軽トラしか通らない田舎の道が極めて立派になった程度だな。

中国の奥地、インド、ブラジルならばハコモノ、土建産業はりっぱな公共投資
だろうが、1990年頃からの日本では地方経済を維持するだけの麻薬だったのでは
ないだろうか。

そんだけの金があるのであれば、土建を他産業への誘導できただろうに。

子供投資は次世代を作るという意味で立派な公共投資であり、移動できるという点で
、道路、港湾よりも優れる。

土建の人が悪いわけじゃないけど、早く見切りをつけた方がいいでしょう。

2020くらいが山かな

>>281
日本は子供投資はちゃんとやってるよ。
日本は世界でも最も優れた教育立国の一つなんだぞ。

それとＤＱＮな親の道楽の為に無駄に他人から税金を取り立てて金を恵んでるのとは
全く別物だ。

GDP比だと
教育費は先進国では標準的でしょ
そして人件費が高い

角栄さんの功績の一つに道路網整備がある。
その財布が道路特定財源で、昭和20年代後期から飛躍的に道路整備が進んだ。
その役目が終ったのに、20年間ストップできなかった。
都市部で車に乗らない人も、日用品の輸送コストに含まれていただけのこと。

今後は子供に税金を使う。
これは50年は続くロングな時限立法となるだろう。

別に悪くはないと思う。

勿論全部じゃないけど、国家を破滅させようとしている元凶は平成になってからの無駄な公共工事です。

>>283
おいおい、ただアフォな教職員の人件費が高いだけのことだろ。
それは投資とは言わん。ただの援助だｗ

>>277、281
今の時代向けの傾斜生産方式な公共投資を考えるのも
このスレには良いアプローチかもしれませんね。

シリコンバレーみたいな例もあるし、鳩山総理肝いりのエコバレー？
みたいなのも良いかも。

土建のイメージは悪いけど、そろそろ全国の橋の架け替え時期が来ているとも聞くし、
これだけでも、アナウンスメントしながらやれば良い公共事業になるかも。

正直公共投資といえば、俺の頭では穴掘って、埋めるだけでも（J・M・K!J・M・K!!）十分に思える。
埋蔵金が出るかもしれんし・・・（大マジ）。

皆さんはどうでしょうか。

隔離あげ

【財政】10年度予算、税収不足を国債で穴埋め：政府「公約」転換も [09/10/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254788968/-100

>09年度当初予算では約46兆円の税収を見込んでいたが、
>企業業績の悪化などを背景に、同年度の税収は6兆円近く落ち込み40兆円前後となり、
>10年度には40兆円を下回る可能性があると見ている。

予想通り、あと5年間は40兆円前半だな。
前スレで、企業業績悪化で、数年間ずっと税収が減るってちゃんと説明したのに
「そんなわけがない！ 税収は減らない！ 1年かそこらで元の50兆円くらいに戻るんだ！」
っとか言う赤字繰越の仕組みも知らないアホがいたけど、現実は言ったとおりですねー

3%成長、6%成長どころか、マイナス成長です。これが日本経済の「底力」です。
GDP比250%確実だなー、こりゃ

>>289
＞「そんなわけがない！ 税収は減らない！ 1年かそこらで元の50兆円くらいに戻るんだ！」

誰がそんなこと言ったよ
不況時の税収減少も、好況時の税収増加も、実際の経済成長率よりもかなり大きなものになる
（弾性率でいうと数倍くらい）という至極当然な話をお前が勝手に曲解してただけだろ。
お前の脳内じゃ不況時の税収減少はそのまんまなのに、好況時の税収増加は成長率分しか増えないらしからな。
弾性値が大きくなる原因である法人税の仕組みを人並みに理解してれば
こんなバカげたことは言わないはずだが。

息をするようにバカを晒すな、お前は。

公務員を時給800円以下にすれば
即
立ち直る

後期高齢者の数が300万人位まで削減すれば
即
立ち直る

すぐにでも消費税を１５％に上げないとやばいな
http://www.mof.go.jp/1c020.htm

円高誘導でトヨタやら輸出企業の利益は縮小してるし、来年は更に税収減だな。
国債増発しての子供手当ては必要なし。

>>293
自民党乙

>>295
オレ自民党員じゃないよ。
リンク先をみれば消費税をすぐにでも引き上げないと物理的にやばいこと
が一目瞭然だろ。
長期国債だけでも３５４兆円もあるので国債増発に伴う需給が悪化すると
量的緩和にも限界がくるので金利を上げざるを得なくなる。
景気悪化による税収の減少とばら撒き政策によって財政収支はさらに悪化
して年金の支給を削減しても限界があるので数年後には予算の編成が困難
になるのは明らかですね。

藤井財務大臣が円高を容認しているのは円の暴落を懸念しているからです。

　　　公務員の高額な給料を下げて
　　　ハコモノと形骸化した外郭団体を廃止すれば
　　　消費税なんて要らない

物理的にやばいって
エントロピーかよｗ

>>298
国債残高は付け替えても付け替えても拡散の一方なので
まさに統計力学におけるエントロピー

ボルツマン定数は金利のようなもの

消費税なんて上げたらＧＤＰ比債務が急増してしまうだけだろ

>>296
長期国債を買い切りしたらいいんだよ。
通貨供給量を上げて預金の希薄化を計れば
資産インフレが始まる。円安にもなる。
国内企業も輸出企業も一息つける。
債務残高も増えない。いいことずくめ。

>>290
好況の2006〜2008年にPBはプラスになりましたか？
最高の時ですら、実質借金は増えてました。
(見かけ上、この期間に債務総額が減ってるor変わってないのは、利払い費を取り崩してたから、もう余剰分は残ってない)

かつ、今後5年後に好況が来て、税収が55兆円になったとします。
その時、社会保障費は5兆円増えているのです。毎年1兆円以上増えますから。

結果、好況のときの余剰税収は社会保障増加分で相殺、なかったこととなる。
好況でも借金は増える、不況ならもっと大量に増える。

PBはひとときも黒字とならず、債務GDP比は発散し、財政破綻する。
2007年が試金石だったが、だめだったからねー。この先の好況が来ようが、もうだめでしょ。

国債の償還は日銀が肩代わりすればよい。
市中に出回っている円が足りないからデフレになっているんだし、悪いことはきっと起こらないよ。

好況の2006〜2008年ｗｗｗｗｗｗｗ

というか、この先5年間で税収が40兆円前半となり、支出は100兆円を越える。
赤字国債がまた30兆円以上となり、(いや、40兆円発行とかかも)

債務が1年で30兆円くらい積みあがる。
では、好況時に年30兆円の借金を返せるのか？
絶対無理！ 税収が55兆円で、利払いが15兆円、のこり40兆円、
さらに公債費(義務経費、借り換え分ね これは0円には絶対にできない)が25兆円
で、残り15兆円、 日本財政を15兆円ですべて回して、医療費も15兆円で払って、かつ、借金をその中から返す

日本財政の支出総額を5兆円にして、10兆円返す？
99.99%無理ですわ。

好況時で借金を返せるかor借金増加を0にできるか？ がすべてだが、無理です。2桁の算数が合いません。
不況時がどうなるかは言うまでもなし。

こちらの証明すべき「破綻する」の論拠は「好況時に債務を減らせるかどうか？」だが、
この証明終わり。
日本政府は破綻する。

最初の計算からもう一回やり直せｗ

公務員の賃金下げても、まるで税収には追いつかない。むしろ、所得を減らした分、景気が更に冷え込む。
公務員は仕事が民間より増えてきてるのに、仕事できない任せられない僅かなバカを全部の事のように言うなよな

>>301
「いいことずくめ」
これほど怪しい表現はない。
日本は長寿国なのでインフレにスライドする年金給付も引き上げられる。
また、インフレは生活困窮者の生活に追い打ちをかけるために生活保護
申請も激増する。

結果的には公金の支出が増えるだけ。
食料品以外の消費税を引き上げるのが最も現実的だと思う。

まあ俺は本気で、公務員給与がどうこうとかは思っちゃいないけどね。
それは15年前に議論すべきテーマだった。
今更公務員給料を800万から500万に下げたところで、結果は何も変わらない。
むしろ、公務員給料を全員1500万円とかにしてほしいのが本音。
さっさと破綻して、さっさと再生できるからね。

破綻厨の前段階は「何か手があるかもしれない！ こうすればいい！」なんだが、
調べるほど、もう何したって終わりって気づくわけだ。この段階に来た人間は俺以外に何人いるかね？

今の俺のメインテーマは、破綻後の農耕民族、「和」の協調性の日本人の価値観の激変とその影響だな。
社会保障がなくなれば、今の中国以下の「金持ちがすべて、他は奴隷」社会になるわけで、
それに気弱な日本人が耐えられるかねー。老人の集団自殺とかクーデターとか起きなきゃいいけど。

このシュミレーションは計算好きな俺でもかなり難しい、超Sランクのシュミレーション。

今の興味はロシア。共産主義崩壊で、国民が自暴自棄になり、自殺率が急増！ 女は海外に売春にでかけ、男は飲んだくれてアル中になって
平均寿命が50歳とかになった恐ろしい変化>>181参考

実にロシアが参考になるので、勉強しとくといいよ。通貨暴落で企業の5割が倒産したり、通貨が使えないので、バーター取引(物々交換)がメインになったり、
企業の給料が不払いしまくり、給料が減るとかじゃなく、そもそも払われない社会！
参考になりますねー。人口減も同じだし。

ロシアの平均寿命の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8985.html
社会保障も医者にもかかれず、絶望で男がアル中になりまくり。
結果、近代国家ではありえないほどの寿命低下。
国民総絶望の社会ってわけだ。

ロシア分析1989年から
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsie/kansai_resume/Mizobata_PP_060513.pdf
↑図I-6-1 未払い・バーター(社員の給料・取引手段が物々交換)・欠損企業(赤字企業)
参考
破綻から7年たって、赤字企業が50% 給料未払いが40% 究極の取引＝バーター取引が50%
通貨完全崩壊の国はこうなるわけだ。

実に参考になる。破綻後の資産紙切れ化したロシア国民の食料の調達方法も、実に参考になる。

第37回　［ロシア編］家庭菜園付き別荘「ダーチャ」を訪ねて
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090205/100656/

>今や、ロシアではダーチャがあるから、ペレストロイカ以後の混乱期にも
>誰も飢え死にしなかった、という風に論調を変えた。やっと農業が見直される時代がやってきた。

>ダーチャが飢えを救ったというのは、実際、その通りだった。

「日本は破綻するー！」
ってアホみたいに騒いでいるわけではない。
破綻後にどうするか？ 破綻時の影響を最小限にするには？

が一般国民の観点からのメインテーマ、これを主眼に研究したい。
無責任に「破綻はありえない！ ありえないから破綻後のことなど考える必要は全くない！」
と唱えるやつより、こっちの研究の方がよっぽど国民視点だと思うが。

「なんたら政策で破綻が防げる！」もメインテーマではない。
そもそも一般国民が国の趨勢をどうこうできるとも思えん。というか、その段階はもう過ぎた。
確かに戦犯の糾弾は必要だが、二度と過ちを繰り返さない仕組にしないとただの破綻損だが、
それはまあ破綻時に簡単にできること。「資産紙切れ化でむかついた国民」が決めることだし。

破綻厨のメインテーマはじゃがいもスープの配給方法にある。あと高機能テントの開発かな。太陽光で発電できる難民テントを開発してほしいね。

>>302
ＧＤＰ比債務は減ってるだろ

まあ、あとの趣味として、日本破綻で世界経済の影響試算とかかな。
紙きれ本位制度(管理通貨制度)も崩壊するしね。

ああ、もう終わったのかな？

【資源】アラブ諸国、原油取引での米ドル利用止めを協議=英紙［09/10/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254795813/-100
円・元・ユーロ・金などの通貨バスケットの利用が協議の中心となっている。

まだ円が入っててよかったね。これが破綻時には金しかまともな通貨がなくなるから、金本位制の復活となる。
これが歴史の流れ。

>>308
ダラダラとデフレで失業者が増加してる今のほうが
よっぽど生活困窮者が増えてるっていう現実は？
日本にはフィリップス曲線が該当しないとでも？

>>311
ご苦労様ですｗ
せいぜい励んでくださいねｗ
言っておきますが、日本は破綻しないし
混乱も起きませんからｗ
せいぜい脳内で暇潰ししてくださいなｗ

まともなこと言ってて、参考になる人はこいつだな。
ジムロジャーズ 金融オワタと見て、農業投資してるやつ。
http://ryuzaburo.seesaa.net/article/116861965.html
>・農業が将来10年20年後には最も成功するセクターだ．将来は、金融から実体のあるものへとシフトするだろう．
実に同意。

池田はある程度賛同するが、「破綻するー」「こうすれば破綻しない」レベルで、
破綻後のシュミレーションが全然できてないし、参考にならん。
これを完璧にやって、本1冊で破綻後の日本経済、世界経済予測をまるまる書いたら尊敬するが、
でかいパラダイムシフトの洞察に欠ける。

本当に参考にしたいのは財務省の破綻後のシュミレーションの裏帳簿なんだが、世にはでてないしな。
詳しく破綻後の配給制度とか最低限残す医療制度とか書かれてるだろうし、ぜひ見たいんだが・・・・

日本には、「財政破綻後にどうなるか？」研究者が全然足りない。まったく足りない。
最重要なテーマなのに、食い物どうするか？ の研究なのにね。

>>311

デフレなのにバブルを警戒する日銀並みの
先見性の持ち主ですね？

日銀の政策も興味あるな。

「破綻後にどうするのか？」 を、あの優秀な日銀職員が計算してないわけがない。
すでに9割がた織り込み済みだろうね。主な計算・破綻後の施策の立案は完了してるはず。
それを当てるのもおもしろい研究だ。

>>318
いい病院紹介するか？
抑肝散って漢方は妄想に効くぞ。

意見に対する対抗案も出さないで逃げ口上だけで煽ってる馬鹿。

君のことだね

＞あの優秀な日銀職員

これは嫌味かな？
なんせ、日本経済を長期不況のまま回復させられない日銀だもんな。

破綻厨は暇そうで羨ましいな

日銀は日本から出ていけ！

>>314
おれも、そう思う。
そして、デフレを口実に、買って買いまくる。
でも結局、いつまでもデフレが収まらず、全国債買い切ってしまい、借金がなくなったりして。

銀行券ルールが大事なら百歩譲って短期国債の買い切りをすればいいよ。
とにかく刷って国民の財布を暖めてあげないと、消費なんぞ増えん。
現先オペはダメ。前回の量的緩和と同じ結果になりかねん。
っと言っても、それなりの効果はあったと思うけど。

銀行券ルールって弊害でしかないよねｗ

>>325
札を刷って、どうやって国民の財布を暖めるのでしょうか？
定額給付金は札で配られたのは一部で、殆ど銀行振込でしたが？

えーとですね

ヘリコプターマネーというのは
お金を刷って本当にヘリコプターで撒くわけじゃないんですよｗ

貯蓄率増えれば懐温まるだろｗ

給付金だけじゃなく、他にもバラマけばインフレ基調になる
インフレ基調になったら貯金使う奴が増える

>>326
日銀が日本の経済なんて気にするわけねーだろ。
日銀の使命は貨幣価値の維持、紙切れ本位制が維持できればいいだけ。

日銀的には、日本経済や財政赤字がどうなろうが知ったこっちゃない。
何勘違いしてんだ？ 日銀法にも書いてあるし、日銀HPでも書いてあるだろ。
財政赤字対策や不況対策が存在目的とは1つも書いてない。

しいて言えば、破綻後にとどこおりなく貨幣経済ができるよう、物々交換取引とかにならないよう、
国民の銀行預金が国債あぽーんで紙切れ化しようが、貨幣価値は維持するね。

だから日銀の国債引き受け大量化は、日本経済が不況になろうが、日本政府が破綻しようがありえない。
特に前回やって日銀は懲りてるから、絶対に、二度とやらないね。もしやるとしたら、それは日銀ではなく、別の何かの組織。
日銀総裁、役員をすべて解雇して、政府が強権的にやればいい。そしたら日銀が国債引き受けて、通貨価値を暴落させたって汚名は受けないからな。

やりたいなら、日銀をなくしてから勝手にやってください。
↑
これが日銀職員の総意。 間違ってたら職員さんが指摘してください。これがそうだと信じています。

板垣を復活させよう！現行の通貨は二年後にはゴミになる。その間、預金には年利30％の保管料を払う。
試算したらＧＤＰが5％伸びて、俺の給料も増えそうだ。

日銀法変えて今の日銀は解体するしかないなｗ

だから、
「日銀が紙幣を刷りまくる」
とかは財政破綻以上にありえない。財政破綻しても紙幣は刷らないからね。
だから財政破綻回避の方策として、紙幣印刷とかはしません。
生粋のキリシタンに踏み絵させるようなもの。死んでもやらない。
議論するだけ無駄。

どっちを選ぶかと聞かれたら、断固デフレですね。
逆にこの断固として方針が、財政破綻以後の日本経済のためになる(通貨使えなかったら経済復興が困るだろ？)
と信じてるから、ますますやらない。破綻してもやらないし、破綻後もやらない。

やりたきゃ日銀委員を殺してからやれば？

日本国債1000兆円がそのまま紙屑化して、国民預金が1500兆円から500兆円になったって、
日銀が国債引き受けさえしなければ、貨幣価値は変わらない。泥棒にとられたからってお金の価値が変わらないのと同じ。大損だけどね。
大損ですむだけで、貨幣価値が変わらなければ、国民資産500兆円からまたやり直せばいいだけ。

日銀が紙幣を刷りまくって財政に寄与するとかありえません。それは日銀の存在意義ではないから。

日銀解体か
悪くないね
大蔵省傘下の頃のがはるかにマシな仕事してたしな

>>334

貨幣の価値が高くなってるんだから下げようとしてるんだがｗ

超大問題＝貨幣乱造でインフレ＞＞＞＞問題なしの壁＞＞＞＞財政破綻＝ 国民・銀行資産 1000兆円が消失

日銀的に財政破綻は特に問題がない。
インフレにさえならなければ問題がない。
もちろん、信用が減って、預金引き出しになりそうになったら、銀行預金封鎖を実施、
銀行口座の預金は半分くらい毀損しているから、預金口座の半分しか払わなくていいと銀行に通達。国債毀損分は国民にそのまま負担させる。

で万事おっけーです。これで貨幣価値は維持。むしろ、最大の敵はタンス預金だが、これはまあ「頭いいですねー」状態で日銀も放任。
つまり、タンス預金が最強となる。

破綻回避には、タンス預金すればいい。このスレ的に国民のすべき破綻対策は、銀行から金を全額下ろすこと。
破綻時の日銀・銀行の施策を考えると、銀行預金ほどアホな行為はない。しかも今は低金利だからますます銀行預金なんて泥棒にお金預ける行為でしかない。

さっさと銀行から金おろして手元に置いとけ。壷に入れてどっかに埋めとけ。
デフレなんだから、価値は変わらん。金とか株とか不動産なんて庶民は分からんから、庶民の対策は即時タンス預金すること。

言ったからな。やらないでペイオフされて金が半分になってもこのレス無視したお前の責任だからね。

銀行で金おろすと国債がでてきそうなもんだがｗｗｗｗｗ

>>334
理屈もクソもないんだなお前らは

日銀がこのままの方針なら、日本紙幣のままで問題ない。
日銀の委員が政府から強引に変えられて、変な委員にされて、変な紙幣増刷とかしそうになったら、

即刻、日本円を紙幣以外の現物、価値が10年後もあまり毀損しないもの
金とか銀とか、不動産 に変えとけ。

これが対策。日本政府がどうなろうが知ったこっちゃないし、とにかく自分の口座の金を泥棒に減らされたくなければ
以上の対策しとけ。

簡単だろ。家に金置いといて不安な場合は、丈夫な耐火金庫を買えばいいだけ。
JIS2時間耐火金庫が10万程度だから、これでいい。なるべく重いのを買っとくこと。

>日銀がこのままの方針なら、日本紙幣のままで問題ない。
銀行から下ろす、生命保険解約が大前提。
銀行＝泥棒と思え。アホみたいに国債買ってるアホな銀行が預金保証できるわけがない。
信じるな。

上級者は全額「金」に交換だな。
減るのを心配するどころか、破綻したら即座に大金持ちになる。
ドル破綻でも同じこと、金価格が急騰するから、その時買ったら遅い。

今のうちに買っとけ。不動産は、破綻後に捨て値で売ってるのを物色すればいいだけ。
なので、不動産購入は焦ることはない。

金さえ持っとけば、破綻後も何でも買える。

>>340
破綻論は金屋、不動産屋、金庫屋の陰謀と判明

確かに破綻ブログの裏には貴金属店がいるｗ

>>340
まあ、頑張れｗ
こんなとこで破綻煽っても誰も乗ってこないぞ。
アホ扱いされるだけ。
事実、アホだったなｗ

>>343
なるほど。
貴金属の人ね〜ｗ
商売、ご苦労様です。

金がない庶民は、農家とかと付き合うだけでいい、(銀行預金を下ろすのは前提)
土日に手伝う程度で、関係は築ける。

破綻してから農家に付き合っても足元見られるので、今のうちにやっとけ。
そんで破綻時に食い物安くもらって、それで何でも物々交換すればいいだけ。
農地買って、じゃがいもくらい作れるように農作業に慣れとくのがいいがな。

趣味として今のうちからやっといたほうがいい。破綻がどうのじゃなくて、趣味としてやればそれほど大変なことでもないし（ストレス解消法と思って、かつ破綻時の絶大な保険）。
国債破綻に全力掛けしてる、ロジャーズも農地買ってるからな。破綻すると思うなら農地買うのがベスト。

これで庶民がやるべき対策はいいました。少しでも破綻すると思ったら、これをやるだけでいい。後は破綻しようがしまいが、安心して過ごせばいい。対策済みだからね。
なーんも対策してなくて、「破綻しない！」と叫ぶのと、万事対策済みで、「どっちでもいいよ、対策してあるし」と言うのとどっちが精神的、保険的にいいかな。

とくに銀行から金を下ろすのは、何も手間がかからない、かつ費用対効果絶大な推奨、というか大前提の対策。
ぜひお勧めしたい！

国債買うなんて博打・ギャンブルをしてる悪友＝銀行とは即座に手を切ったほうがいい。
彼と付き合っても何もメリットがない。いざというときはペイオフで口座の金をひったくるんだろ？
そんな危なっかしいとこに預金って、なんかのボランティアですか？

というか、今現在 銀行に預けててもしょうがないだろ。アホみたいに低金利なんだし。
ますます銀行からすぐに金を下ろすべきだな。

デフレで食料品がなくなったら金なんていらねーな。
固そうやし、まずそうや

「社会補償費が増えて破綻！」

より、実にシンプルな論拠があったなー。
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/06022803capmkt.pdf

「経済成長すると破綻！」だな。
脅威の5%経済成長をすると、税収が5兆円増えるが、利払いが12兆円増える。
でも、これはインフレ率が乗ってないのがあれかー。
まあインフレで実質債務全体が目減りしようが、それは国債が完済できるときの話で、

インフレで増えまくる利払いをなんとかできるかが問題だな。

これを見ると、日本が経済成長すればするほど、利払いが増加し、税収が目減りする計算だなー。
「経済成長しないほうが日本政府のため」を見事にこの数値が物語ってるわけだ。

・経済成長しないと、税収低下で社会保障費増加でオワタ
・経済成長すると、利払い費が増加でオワタ(利払い支出だけで税収は結局マイナス)＋社会保障費追加分もね！ で2重にオワタ！

日本政府破綻の未来 証明終わり。

むしろ経済成長は国債維持にとって、100害あって、メリットが皆無。
政府の最高の国債管理政策は、「不況を続けること」だな。
なにがなんでも好況を阻止するべき。

破綻しないための方策はこれしかない。これで1年か2年か3年くらいは破綻が遅くなるから
日本政府はぜひ不況推進政策をするべき。重要な提言です。

インフレ・経済成長がどうこういう奴の方が破綻厨。
破綻してほしければ、インフレ・経済成長が破綻促進カンフル剤になるからな。

インフレがどうの、経済成長アップがどうの言うのは破綻厨。

>>147
是非土地、株式、対外資産等を買って日本経済のデフレ脱却に貢献して下さい。

デフレ許容、不況推進(経済成長断固拒否)が破綻しない派
インフレ・経済成長アップがどうこういう奴は破綻厨。

>>1
日本が借金、インフレで破綻することは避けられないと思うけれども
世界中でも同じく破綻国家が乱立するよ。
特に欧米諸国でね。
先の大戦では世界GDPの５０％を破壊して需要を復活させたのが真の姿。
誰の意思でもなくそういう結果になるんだよ。
だから今回も似た道をたどることだけは間違いない。

別に日本が最速とは思わないな。
「日本が破綻しない(数年以内は)」これは正しいかもしれん。日本人なんてアホの集まりで
自分で考えない連中だからね。自分で考えて、預金引き出して破綻させることはないだろう。

だが、世界は繋がっている、イタリアがまず最速で破綻、日本と互角に破綻レースを争ってるイギリスも破綻。
どこの爆弾が爆発しようが連鎖反応で破綻するわけだ。
日本と全然関係ないサブプライム程度で、思いっきり今の日本が不況なのを見れば、「世界の先進国の破綻が連鎖しない」というのは考えれられない。

1万歩譲って、「日本が破綻しない(すぐには)」としてみたところで、「世界のすべての国が破綻しない！」を証明しない限り、
連鎖反応で日本国債も破綻する。

イタリアとイギリスの債務動向を調べるのも重要なわけですね。
「内債だから破綻しない！」なんて何の意味もない話。

>>349
お前バカだろ。利払いと税収は増え方の性格が違う。
例えば利払いは利率上昇時に大きく上がり、借り換えで徐々に反映されていくにつれて
緩やかになっていき、全体に反映されたあとは利率分しか増えないが
税収は成長率が同じなら常に一定の速度で増え続ける。
短期で見れば利払いの増加が大きくなるが、長い目で見れば見るほど
税収の方が有利になる。加えて利率にはある程度の上限が存在する。

本来なら説明の必要もないような常識中の常識です

>>355
キミらの主張には理屈も何もないんだね

>どこの爆弾が爆発しようが連鎖反応で破綻するわけだ。
同意。

ただ日本は外貨の借金してるわけではないから、とんでもない事にならないと思うよ。
ドルも同様。基軸通貨は他国に外貨で借金してるわけではなから、価格が落ちる（暴落する）だけで
デフォルトはありえない。同様に日本もありえない。

しかし同時に暴落すれば、物価水準がおかしくなるので裁定が働き
他国との比較において（他国通貨ベースで）物価水準が元に戻る。

そりゃあGDP500兆円と債務1000兆円だと仮定して
経済成長率に合わせて税収、支払い利息が同率で
増加することを仮定すれば、税収が5兆円増える
のに利息は10兆円増えるって結論が出る罠。

まずは、その仮定を疑うべきだな。

ドーマー定理と債務発散条件も理解してないんだな
破綻厨は

貴金属屋の陰謀だからｗ

>>357
>>359
>>360

今の世界経済で問題なのは、実は解決方法が存在しないことにある。
理屈では救えないよ、そういう主の問題ではない。
貴方も経済に詳しいなら理論、方法論では救えないことに
薄々気付いているのでは？

破綻って何だ？
温暖化で日本が海の底に沈むのか？


生き残りたい輩には潜水呼吸法を伝授しちゃるよ

放漫財政が日本経済の足かせとなっている
国が経済規模の倍の借金を抱えてれば、国民も将来が不安になる

>>362
わかったからチラシの裏にでも書いてろ

今は国債が低利でも買ってくれる人がいるからいいが、国債の利率があるとき急上昇しはじめたら破産は間違いないな。
国の税収が全部国債の利払いに持っていかれるだろ。

日本国債デフォルトXデーは？

国債問題＝利払い問題だって分かってないやつ多すぎ。

もちろん解決方法はあります！ 利払いを停止すればいい＜＜それを一般に「デフォルト」と呼ぶが

実は日本経済の成長が止まってる原因は国債のせいかもな。
成長率があがれば必然的に銀行の利率もあがるので、国債の利子もあげなければならない。
しかし、国債の利率があがれば日本政府自体が破綻してしまうのでそれは避けなければならない。
つまり経済成長してもしなくても破綻は避けられない、身動きできない状態だ。

ジジイの年金・医療制度がなくなって、誰が困るんだ？
第一、年がら年中、肺がんやら胃がんになるわけでもなし、
医療費なんて全額自己負担で手術代が1件100万でも200万でもいいだろ。
足りなきゃ親族から借金すりゃいいんだし。

年金制度なんて国の保証制度があるから、少子化進むんだろ。
子供がいない、金もないアホが老人になって野垂れ死にしようが、自己責任だろ。
年金も生活保護もいらんだろ。

医療費、医療費って、お前は今年肺がんになったのか？ 病気なんてそもそもめったにならんだろ。
寄り合いみたいに病院にたむろしてるジジババがいなくなって、何が困るんだ？

なーんも問題ないな。さっさと破綻して、くだらない支出構造を変えろ。
GM、JALを破綻させないのは害悪でしかない、破綻させて良くなるものがある。というか破綻しないとアホがそのまま金を食いつぶすだけだろ。

医療制度をなくせとかアホかと。
まあ、せっかく作り上げた世界的にも優秀な制度をぶっ壊せといいたくなるほど、借金まみれの国になってしまったということだな。

借金が半分になれば日本の未来は明るいんだがなぁ
経済成長もできるようになるし。利率上がっていいから。

法人税30％に引き下げて
浮いた10％を雇用に当てるよう法律を作れ

法人税が高いから国際競争に勝つために雇用を削っちゃうんだよ
日本の大手電機が束になってもサムスンに勝てない



サムスン営業益1900億円　4〜6月、半導体・液晶が黒字転換
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090724AT2M2401E24072009.html
韓国の電機大手ではＬＧ電子も２四半期連続の営業黒字。業績回復で日本勢に先行する姿が一層鮮明になってきた。

サムスン電子、７〜９月期営業益2.8倍の3100億円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091006AT2M0601C06102009.html
金融危機前の実績を大きく上回り、日本の電機大手に比べた業績の改善傾向が一層際立ってきた。

>>366
国債よりも魅力のある投資先が存在するということはつまり景気がいいということ。

>>369
短期で見れば景気拡大に伴う金利の上昇により増加する利払いの方が大きいが
長期で見れば見るほど成長に伴う税収増の方が大きくなる。
単に両者の増え方の性格が違うだけ。
というか本来ならいちいち説明しなければならないようなことでもないんだが。

朝鮮人ｽﾚねココ

>>375
ちがうよ。
現状を事実上の破綻と理解している人と
世界経済復活に諦めのつかない人たちの討論の場です。

破綻厨の俺としてはいいたい。
あきらめろと、あきらめれば数字ゲームで悩まなくてすむ。

>>374

長期で税収増が来るまで持ちこたえるのが難しいほど、国債の負担が増えすぎているのかも。ＧＤＰの2倍だし。なぜユーロが加盟条件にＧＤＰ比率60パーセント以内の国債発行を加盟条件にしているのかを考えないと。
日本経済はすぐに破綻しないが国際の利率が上がり始めればいつ破綻してもおかしくないし、破綻しなくてもすでに利払いだけで毎年数十兆になるから元本が減ることもないという状況。

>>376
理屈も根拠もなく結論羅列してるだけで討論してるつもりでいるのかお前は。

>>377
そこまで切羽詰まっているのならそもそもこんな低金利で国債が捌けてる状況からしてありえないから。
ＥＵの60％条件は債務の多くを国外に依存してる国の基準でしょ。
つーか主要構成国の現状見ればわかるように加盟した後も条件を堅守してる国なんてそんなにない。

てかホントにお前のレスは結論ありきで中身がないな。

デフレ状態では、ドーマーの定理から見ても

財政破綻コースにあることは、間違いないと言える。

デフレはどんどんひどくなっている。この対策はただ一つもっと札を刷る事しかない

それで、ほんと、全てが解決してしまうのだ

10年後はガチで危ないだろうな。

>>380
「札を刷る事で全てが解決してしまうのだ」
これほど怪しい表現はない。
日本は長寿国なのでインフレにスライドする年金給付も引き上げられる。
また、インフレは生活困窮者の生活に追い打ちをかけるために生活保護
申請も激増する。

結果的には公金の支出が増えるだけ。
食料品以外の消費税を引き上げるのが最も現実的だと思う。

高額物品税ってのがあったよね。消費税導入で廃止されたけど。

>>382
インフレにすれば税収増えるだろ。
増税だってしないといけない。
加熱を冷やすために。
お前はデフレから頭の中が転換できてないだけ。

どうしてこの不況の中で増税とか政府支出を削減するとしか
発想ができないんだろうな。
カネ回りよくして自然増を目指すのがあるべき姿だろ。
インフレが加速すれば名目金利も上げなきゃいけないが
増税だって避けられないんだよ。
どうして、こう発想がデフレなのかね。
民主党とカワラねーなｗ

MV=PYって知ってるか？
貨幣数量説っていう古典派モデルなんだけど、中長期的には
名目GDPは貨幣供給量に依存するっていう式。
短期じゃないぞ、中長期。
日本は15年もデフレ。
貨幣供給量が足りないのは明らかなの。
だから、札を刷れって言ってるんだよ。
ただ飯うんチャラ言うバカも多いけどな。
これは経済学的に大多数のエコノミストは異論がない。
税収は名目GDPに依存するだろよ。
バカ破綻厨と違ってちゃんとこっちは根拠があって言ってんだよｗ

金をすることには賛成だが、金を刷るだけで名目ＧＤＰまで成長し続けるのかね？
ほうほう、おもしろい理論だな。そしたらどんなバカ国でも高成長できるだろうよ。

いや、まてよ中国、ロシア、東南アジア・・　当たってるかもな

>>384
今の経済情勢だとインフレというよりスタグフになります。
インフレに誘導して表向きの税収が増えても母子家庭のような生活困窮者
をさらに追いつめるだけです。
簡単に言うと貧乏人いじめです。

所得税に対する累進課税や食料品を除く消費税の強化が最も現実的です。

消費税は仕方ないけど、所得税の累進課税なんて大金持ちは海外に逃げるだけだぞ。長期的には損ばかり。
結局、中所得者が苦労する。

小渕　小泉の借金　相続すべきやからがまだ国会にいます

>>389
同時に外為法を改正すれば解決する。

>>387
お前みたいなアホにはインフレリスクも説明しないといかんのか？
国債を自国通貨建てで発行してる日米と外貨建てで発行してる国とは
リスクが違う。
ロシアや東南アジアだって通貨供給量が増えれば名目GDPは上がるよ。
名目だからな。
お前、全然わかってないな。
経済知らない奴が経済版に書き込むなよ、馬鹿を相手にするのもウゼーからｗ

どうやって破綻すんの？

>>388
お前もバカだな。
インフレになって困るのは資産保有者だよ。
インフレ税、ググれ。
年金生活者や生活保護世帯の需給は物価スライド制だっちゅうの。
どんだけレベル低いんだ？
ここ経済版か？ニュー速じゃないよなｗ

自国通貨建ての国かなり多くなってるよ

ここは隔離スレです

いちいちアホ、バカ書かないと反論かけない馬鹿も黙ってろや　うぜーからｗｗ

ここはやっぱ日銀の大量印刷しかないでしょ

おまえが一番うざいｗ

>>397
反論できないんだろＷＷ
消えろ。

お前の書き込みに反論する内容などないだろ
中身ないんだからｗｗｗｗｗｗ

>>401
中身がないのはお前の頭の中だけどなｗｗ
アホを相手にするのは止めるわｗ
経済版に書き込むんなら、それなりの理論武装しろや、アホｗ

これって喧嘩してるやつはどっちも破綻しない派だったりすんの？

>>392
違う。
インフレで困るのは生活困窮者です。

所得税に対する累進課税や食料品を除く消費税の強化が最も現実的です。

>>394
違う。
インフレで困るのは生活困窮者です。

所得税に対する累進課税や食料品を除く消費税の強化が最も現実的です。

今度の神奈川と静岡の参院補欠選挙は微妙な勢力状態となっている参議院で、国民の大多数が反対し、
大増税、財政赤字亢進の原因となる高速道路無料化が通るか通らないかを決める非常に大切な選挙だ。

私はリベラルだから自民党は支持していないが、今はそんなことを言っている場合ではない。
いやでも自民を勝たせるしかない。
あと２議席取ったら、民主党のバカ政策で国民が苦しめられることになる。

>そこまで切羽詰まっているのならそもそもこんな低金利で国債が捌けてる状況からしてありえないから。
昔のアメリカを知らないんだな。
グレートインフレで債務帳消しを２回やってるけど
それが起きる前は暢気に低利回り国債を買っていたんだぞ。今時市場が合理的なんて馬鹿げてるよ。

>>404
違うな。
生活困窮者は不景気が一番こたえる。
インフレ税ググッたのか？
脳内妄想は見苦しいぞ。

マイルドインフレで急に生活困る奴なんていないわな
一年も経てば、失業率が減って、給料上がり出すんだから底辺ほど恩恵を受ける

>>408-409
インフレ誘導なんて自殺行為です。

デフレで自殺者増えました＞＜

SNB（スイス国立銀行）の為替介入はいつまで続くか
http://sec.himawari-group.co.jp/report/fx-wednesday/index.html

２倍のインフレにしたら、赤字国債の価値も半減する。
公務員の給料も半減にしたのと一緒。

ナチ民主党勝ち過ぎ

バランスをとらないと危ないぞ

日本の借金は現時点で国と地方と公共団体で１２００兆円から１３００兆円です
１００５兆円ではないので訂正を！

>>413
そもそもインフレにしたら問題ない
って論理はおかしい。

なぜなら、日本の金融資産は国債より巨大(5000兆円程度？)といわれており、
インフレで2倍
・国債が半分になり、500兆円のプラス！
・金融資産が半分になり、2500兆円のマイナス
合計でインフレ2倍政策は日本国にとって、2000兆円のマイナス政策となり、世紀の愚策といえる。

つうか、低金利低金利って言ってるのに、その主張「日本の金融資産は巨大」とインフレ政策のメリットがあわんのだが。

計算分かりますか？ 小学生で習う算数レベルですよ。

インフレ政策で、なんらかの国債価値の毀損が発生し、それが目論見としたら、
インフレ政策で損失する国富5000兆円の方の毀損分はどうなるんですかねー。

日銀の頑なな紙幣価値維持政策とは、つまるところ、この計算にすぎない。
インフレ厨、反論どうぞ。

>>416
金融資産の伸びは名目GDP成長にリンクするもんだろ基本。

さらに言えば、国債1000兆円全額あぽーんより、
日本円の価値保存の方がはるかに重要といえる。

財政破綻：
5000兆円分、1000兆円マイナス、のこり4000兆ある。20%毀損したにすぎない。
ハイパーインフレ政策で国債帳消し政策(マイルドインフレ含む)：
5000兆円分、最低2500兆円マイナス。300%インフレで5000→1500 3500兆円マイナス。

財政破綻すら許容の強固な日銀券ルール維持＞＞越えられない壁＞＞＞インフレ政策

日銀の日銀券ルールとは、つまるところこの計算にすぎない。
日銀にとって、財政破綻よりインフレの方がはるかに「悪行」なわけだ。
日銀は死んでもインフレ政策は取らない。日本全体を考えてるのが日銀。

インフレで国富2500兆円を吹っ飛ばすとかいってる算数もできないインフレ厨と日銀は
どっちが信用に足る、日本の将来を見据えた存在ですかね？

私は日銀政策を支持します。

インフレ厨は、日本の将来も日本国民のことも一切考えない。
日本がどうなろうが知ったこっちゃなく、日本国民の資産を吹き飛ばす目的の
売国奴

売国奴は日本から出て行け！

1000兆円国債といえども、日本国民と引き換えにできるものではない。

たかだか1000兆円のために国民財産を毀損させようとするインフレ厨は
日本人が大嫌いで日本の滅亡を真に望む売国奴なのでしょう。

財政破綻をずっと待つというのは時間がかかりすぎる。
その間に人口減少が進み、対策がとりにくくなる。

余力のあるうちに一旦帳消しというのも一つの作戦だろう。

尚、国富よりも借金の方が多い国ならばインフレ政策は国民の同意を得やすい。
債権国の大方はオーストラリア、ノルウェイのように資源国だ。
ここでもインフレ政策は受け入れられやすいし、バルト三国のような超借金国は
インフレ大歓迎だ。
総数にするとインフレで得をする国、さほど影響のない国の方がずっと多い。

世界の潮流がインフレによる世直しとなれば、この国だけ孤高を保つことはできまい。

んな事しなくてもインタゲでPBなんてすぐ健全化するって言うのに

＞日本の金融資産は国債より巨大(5000兆円程度？)といわれており

それなら猶のこと、インフレ政策絶対支持だな。
そんな預金、5000兆円だろうと5000京円だろうと国民の99％以上には関係ないことだから。

＞日本全体を考えてるのが日銀
闇資産を保持したいだけでしょう。

破綻厨が無理矢理過ぎてワロタｗ

だから、お前も日銀総裁も死刑、それが正義。

うん、うん、わかったわかった。
日本人が日本円で金融資産を持っていると考えているんだね。
よかったね。

インフレ率2%でGDPが成長するとしよう、GDPにある程度効果があるとしよう。
一方、5000兆円の2%分国富が減少する。

5000兆円分のうち、減少した分の富をGDP成長分で補うには、日本は年間何％成長すればいいか？
GDP20%成長である(＋100兆円)。年間20%成長し続ければ、減った分の富と相殺して問題ないといえる。

日本がGDP20%成長できると思いますか？ マイルドインフレ政策でGDP増加に寄与したとして、
それはGDP20%成長できるほどの寄与度ですか？

インフレ政策は日本の富を毀損する以外の何の効果もない。
反論どうぞ。

マイルドインフレ政策2%目標で、GDP成長率20%を達成できる根拠と予測がなければ、
日本の富が年間100兆円毀損するすばらしい売国政策といえる。

5%成長ではない、1年でGDP20%成長が必須。年間20%成長でようやく、イーブンになる
＞20%成長でもメリットが0。

メリットがある成長率は25%とかだな。インフレ政策は、日本が2010年にGDPが20%以上成長する政策らしい。
1年で給料が2割以上増えるんですか、すごい政策ですね。

5000兆の国冨とやらの半分以上は現金以外の資産
インフレではむしろ国冨が増えていく訳だが？

日銀がデフレ許容をなぜ続けているのか？ 日銀券ルールがなぜあるのか？
が実に説明できていると思う。

それが日本の国富維持に必要な政策だからだ。
インフレ政策でメリットがあるというなら、それで日本のGDPが20%成長するとの論拠を出してください。

インフレでは国冨は増えていくよｗ
インフレで株や不動産の価値が何で減るのかね？ｗ

>>430
　じゃあ何故、民法では5%、商法では6%の金利が法定金利になってるんだ？

日本が欧米並のインフレ率を達成していれば、潜在成長率は変わらないから、15年で80%成長してたのにな
過ぎた時間は戻らない

という事は、日銀券ルールの無い諸外国は
インフレによって物凄い勢いで富が減っているんですよ！
すげぇ！
ｗ

5000兆の国冨とやらはマフィアの保持するもの。
日銀はマフィアの代理人。
今日はそのマフィアの生の声を聞いたよ。
インフレこそがマフィアの闇資産を毀損できるのだ。
マフィア君。

>>431
日本の株式の時価総額は582兆円 1000兆円もないね。
>インフレで株や不動産の価値が何で減るのかね？ｗ

だから、日本の銀行はインフレ率3%のバブル期に株と不動産につぎ込んだわけだ。
それで、全力でつぎ込んだ膨大な株と不動産は価値に見合うペイを生んだか？
期待するリターンを産めず結果破綻した。GDP10%、15%成長をし続ければバブルも維持できたかもね。まあ無理だけど。

日本のポテンシャルはその程度だったわけだ。
だが、これは責めるべきではない。あまりに日本の銀行預金が膨大すぎて、
そのリターンに合うような経済成長が無理だったってこと。

インフレ率を3%だかにして、GDP20%成長して、バブル期の数倍以上(12%以上ですね)の
経済成長し続ける見込みがあればやればいい。
そうでなければ、犠牲の方が遥かに大きい。

破綻厨はインフレと共に国冨が増えてきた戦後50年を知らないようだな

>>436
？
バブル崩壊でデットデフレが起こったから損した訳で
デフレが続くという事はそのデットデフレが続き国冨が減っていくと言うこと

インフレが起こっても、個人が金融資産を現形態のまま
持ち続けるという前提に誤りがある。

目標インフレ率を宣言し、それが信用されるとする。

日本人はあなたと同じように、考える。
日本の個人金融資産の大半は預金・現金であるから、
放っておくと目減りする。
従って、日本人はこれの形態を変える。
最もわかりやすいのは不動産等の実物資産や、投資である。
結果として、需要・投資が増え、景気の歯車が回り始める。

当然、突如としてこの事が起こるわけではないから、
インフレ率は慎重にコントロールされる必要がある。

＞インフレで2倍
＞・国債が半分になり、500兆円のプラス！
＞・金融資産が半分になり、2500兆円のマイナス

金融資産は変動しないことないか？
インフレで物価２倍ってことは、単純に考えると
日本における貨幣の流通量も２倍に増えるんじゃないの？
価値は半分になっても、量が２倍なんだから、結局同じ。

二倍のインフレになるなら金融資産価値も二倍になるよ

その価値上昇分が誰が稼ぐんだ？

5000兆円の2%って、年間100兆円だぞ。
トヨタの調子のいいときで利益2兆円。
トヨタ50個分の利益ですね。

インフレ政策で1年でトヨタが50個ずつ毎年できるんなら、どうぞインフレ政策してください。

稼ぐって何だよｗ
二倍のインフレなら金融資産も二倍になるだけ

破綻厨はインフレも理解してないのかよｗ

2倍のインフレは通貨価値が半分になるという事。
金融資産価値が変わらないなら評価額は2倍になる。

>>442
えっと物価の価値が２倍になりますから、単純に車の値段も２倍になりますよね・・・。
だから、国内においては現状維持なだけで２倍の売り上げですよね。

>>445
正しいが、円立て預金も通貨も金融資産のうちだろ?

>>441
>>金融資産価値も二倍
あ、ごめんなさい。
その金融資産とやらを預金・現金とした場合です。
何か>>439で、この議論中ではそういう定義をされているので。

>>447
現金自体は個人金融資産でも半分程度
国冨全体なら3分の1以下
国冨総額は増えますね

インフレでどうなるかはバブルが証明している。
債券無視で、株と不動産に投資しまくって、インフレ率以上のリターンを期待したが、
あまりに投資額が巨額すぎて、それに見合ったリターンを日本経済は支払えず、終わった。(トヨタは1年で50個できなかった)
人口が増えていて後進国だった高度成長期なら10%成長でもできたが、
円熟期の日本経済が10%成長をする余地はなかった。

さらに高齢化した今は言うまでもない。
ほんの20年前くらい考慮しろ。

>>449　
うん、そこまで言ってやっと正解だよな。
まあ、あれだ。この程度の事、2秒で潰したいもんだ。
そういう意味では反省させられた。

そもそもバブルにならない為のインタゲですよ
今回の金融危機もインタゲを採用してないアメリカ発です

>>450
ほい、バブル誘発論か。
バブルは特定資産のみに急激なインフレが進む状況だ。

急激なインフレはもちろん良くない。
インフレターゲットはインフレを低水準に収めることも意味する。
もしバブルになったら、引き締めに転じる。当然のことだ。

インフレとバブルは違うし、
インタゲは元来インフレを抑制するためのものでしょう。
そして、だからこそのリフレ。

>>452
いや、流石にそれはどうかと。

サブプラは緩和しすぎよりも
新自由主義によるアホな規制緩和の方が責任大きいでしょう。

アメリカは中古物件が新築で買った時の値段より高くなってたんだぜ

僕が死んだら5年後に破綻して下さい＾＾

>>456
それは金融危機の前のこと

アメリカあたりの住宅は躯体はしっかりしてて飽きたら高値で売却できる。
新たな住人はリフォームして住む。使い捨ての日本の住宅とは違う。
日本人にとって最高の買い物の住宅って果たして買い？？

サブプラ危機の前のこと

銀行の「インフレ対応」の株式の保有比率は「インフレで毀損」の債券・貸付金の1割程度。
不動産はそもそも日本の銀行は最近所有してない(取引先が倒産で担保の土地が入ったら、すぐに売却するだけで保有はしない。
海外株式の保有率なんて、国内株式のそのまた3割程度。1割のさらに3割で0.03割ね。
海外債券はインフレで円安になった際に、そのまま影響を受ける。これもインフレで毀損するもの。そもそも日本の金融機関の海外債券保有は少ない

5000兆円のうち、9割〜8割はインフレで毀損する。
結果、インフレ率2%で80兆円〜90兆円は毀損する。
これに見合うGDP成長年間率は16〜18％成長。 これでイーブン。

最低17〜19%成長ができなければ、インフレ政策で日本の富が毀損するだけといえる。15%成長でもだめです。
日本が経済がマークした、最高の経済成長率は1968年の12.4%
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html
10%超えは3年間程度しかない。

というか、日本経済のGDP成長率が15%超えが続いたら、
たった7年後の2017年にはGDPが500→1400兆円で、アメリカ抜きますね。
すごいですねー。

「インフレターゲット政策で、アメリカを7年で抜く！」
すばらしい政策ですね。

>>458
だから金融危機起こったんでしょ？

>>461
ふぅ。だから、なんで銀行が現在の資産形態を変えないと言い張るのか、さっぱり理解できん。

ジンバブエのようなインフレが来て毀損するのは預貯金、国内債権。
港湾、道路、学校などの社会インフラ、不動産は毀損しない。

政府も地方自治体も借金でちゃらになれば、浮いた金で新たなことができる。

問題は年金だが、これも国債の利払いと思って現金給付で解決。

日本は国土が狭く資源がないように見えるけど、排他的経済水域の広さでは
上の方です。熱水鉱床から希少金属を、また天然ガス類似のメタンハイドレート
を開発し、一気に海洋資源国家に躍り出る。

すっごくいいことだらけの気がします。

377 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 03:51:28 ID:RCbqhuxf
康夫ちゃんを悪く言っちゃらめえ。

康夫ちゃんは、国士だったんだよ。
あのとき、まだリーマンが破綻になる前で、アメリカからリーマンを助けるために
米国債購入経由で公的資金投入の資金よこせってゆすられてたの。

渡辺みっちーのバカ息子が「じゃあ100兆円用意しますね」って準備を進めてたの。
それに気付いた康夫ちゃんは、内閣改造して渡辺の首を切ってうやむやにしたの。

でも、アメリカはしつこくて許してくれなかったの。
そこで最後の手段、靖男ちゃんの自爆攻撃を敢行したの。
退陣して総裁選、となると、時間稼ぎできるでしょ。そうやってタイムリミットをやりすごしたの。
これは早すぎても遅すぎてもダメなの。
（だから、松子と重なってもしょうがないの。でも、あともう2時間後にやってほしかったけど。。。。）

で、アメリカは日本をゆすることをあきらめたの。
で、向かった先が韓国。韓国が俺が面倒見る二ダって手を上げて、
だから再建関係の環境を浴するのに協力する二ダってアメリカに持ちかけたの。
アメリカは協力したの。おかげで韓国は破産を免れたんだけど、リーマンを無視したの。
アメリカに嘘ついたのね。日本にいつもやってるから、世界にも通用すると思っちゃったのね。

で、ここから世界恐慌が始まったの。
はげたかさんもどんどん集まってきたの。でも自業自得なの。

・・・まあ、そんなわけで、康夫ちゃんは、日本の金庫からアメリカが100兆円を盗もうとしたのを
自分を犠牲にして守ったの。だから国士なの。

だから、悪く言っちゃだめなの。

上杉鷹山のような名君が今の日本に仮に出現しても、贅沢に慣れすぎた
国民が長期間の倹約生活ができるとはとても思えないです。

だったら、完全な高齢化社会になる前にインフレで借金をちゃらにした
方がより現実的です。

産業再生法が国に適用してもいいじゃないですか。

>>464
”日本の金融資産”が5000兆円って言ってるんだが、
不動産資産なんてこの中に入っていませんので。

まあ少子化の日本で不動産の価値がこれから急上昇するとか、そもそもありえんが。

>>466
インフレでGDP数%アップなんてアホでもできる。
1万円札を1000円札に交換する仕事くらい簡単。誰でもできる。

インフレで価値が目減りした金融資産分を補える保証があって、はじめて政策といえるが。
「5000兆円だから問題ない！」とかいってるくせに、インフレでその5000兆円が目減りすることを考慮してないインフレ厨は滑稽ですね。

要するにインフレ厨って、計算ができないだけじゃんｗ

地下資源は
開発コストがベラボーに高いけどな。

たぶん日本が地下資源を安価に開発できる技術が出来たら
そのせいで資源価格は暴落する。
工業立国としては良いけど、資源国としては失敗しそう。

まあ、日本政府(公務員その他)のみが最重要で、
そのほか一般国民、銀行、企業の資産がどうなろうが知ったこっちゃない人間なら
素晴らしい、最適な政策なんでしょうが。

そんなに日本が嫌いですか？

デフレ不況の本質は　もの(＝労働力)が余って、通貨が不足しているのだから、
政府が通貨を何千兆円でも印刷して、貧乏人にヘリからばら撒け。

日本は世界最大の純債権国であるから、
そもそも、国債の発行は全く不要、
法改正してマフィアの代理人日銀を廃止し
はじめから政府が通貨を刷れ。

週休３日制を法定して違反者は死刑にしろ。
移民を入れようとする奴は火炙り相当。
日本の労働力は受刑者の懲役労働で十分に余る。

>>469
来年アメリカで核融合が成功しますよ。
日本でなーんも報道してませんねこれ。マジ情報だから知っとくほうがいいよ。
株とか原油相場とかに絶対影響あるし。

破綻厨ってマイルドインフレターゲットとかデフレ相殺程度の札スリとかには
ロクに反論しないくせに、インフレで借金チャラとか借金すべてを返済とか
こういう極端な主張（多分破綻厨の自演）にはよく食いつくよね。
しかもこういうのにだけ反論して、さもインタゲ論者や札スリ論者全員を
論破したみたいに触れまわるんだからもうね

>>470
公務員の給与が割高なのはデフレだからだと何回説明すれ（ｒｙ
公務員に何かコンプレックスでも持ってんのか、アンタｗｗｗｗ

今のここの議論では政策の選択の問題を論じている。
が、アメリカがインフレ政策を取った場合は、日本も自動的に巻き込まれる。

インフレで目減りする部分を完全補償などできるわけがなく、
早く外貨やゴールドに替えた人が資産を残すであろう。

アルゼンチンで超インフレがあった時、模範国民は損をし、遠く隣国
パラグアイまで行ってペソをドルに交換した非国民は生き残った。

>>常温核融合が成功しますよ
どうかKWSK

>>471
通貨を刷ったら、またバブルになりますよ。
今度は何に突っ込むか知らんが。

いまさら不動産はねーし、株も微妙だし、
全力で海外債券、海外株式だろうね。キャピタルフライト乙。
インフレ率2%で日本の金融資産のあらかたのキャピタルフライトには十分。

バブル経済とデフレが全く同じ現象なのも分からないのかねー。
インフレで巨額な資産に見合うリターンが日本経済からそもそも得られないから、
デフレ(低リターン)なんだよ。それをもう一回数千兆円を何かに突っ込んで、何の成長があるんだ？
日本経済には、5000兆円の資産のまっとうなリターンを出すポテンシャルはそもそもない。日本人1億2000万人の限界です。

>>476
そんなパチモンじゃない。アメリカ政府・アメリカの科学者が今総動員でマンハッタン計画規模で
レーザー核融合炉作ってる。つうか、もう全部完成してる。実験するだけです。

やるべきことは
・法律を作って、郵政に国債を引き受けさせるようにする
・政府紙幣を5000兆円刷って、借金をチャラにし、大減税を行う
これだけで
日本は世界一の突出した経済大国になり、今後とも繁栄していくことができる。
もちろん、結果的に円が基軸通貨になることになる。

マフィアの手先日銀と反日マスコミと民主党とアメリカ政府などが
強硬に政府紙幣の発行に反対してきたのは
政府紙幣を発行しただけで、日本の諸問題が一気に解決してしまい、日本が
手の付けられないほどの超大国になってしまうからである。

2010年ニュース
アメリカで核融合成功(日本とは別方式)
核融合で、原子力廃棄物のワンスルー無害化焼却可能。数兆円の処分場不要。
もんじゅ不要、高速増殖炉のガラクタ化、原発オワタ。

ギャグと思うかもしれんが、これが出るから覚えといてね。来年のある日ニュースで出るよ。

資産が増えることが何にも勝るいいことだ！
というなら、円高は非常に良いことになる。
円高がこのまま維持すれば、先日本田が発表したようなことを
他の会社も発表するだろう。
要するに仕事がもっと減り、不景気になる。

>・法律を作って、郵政に国債を引き受けさせるようにする

すでに郵貯は資産のまるまる83%を突っ込んで国債買ってますが、これ以上何を買えと？
>・政府紙幣を5000兆円刷って、借金をチャラにし

金融資産＞＞借金

低金利、低金利っていうのはお前らだよね。1000兆円が低金利になるほど、日本の金融資産は膨大なんだよ。
その5倍あるからね。その5倍の資産をチャラにすると？

何度も聞くが、インフレ厨って算数できないのか？

>>480
　本当かい？

・借金をチャラにしても全然問題ないほど日本の金融資産は少ない！
↓
国債低金利の説明にならんですよね。資産が多いから低金利でも国債買ってやってるんだぞ。
金大量にあるから、1000兆円でも無理してないってこと。

論理の矛盾も気付かないのか？ 算数できないインフレ厨ってマジで救えない。

破綻厨はホントアホだなｗ
インフレ誘導して、名目GDP800兆円になったらアメリカ抜く！
とか、バカ丸出しだなｗｗ
アメリカは円換算かよｗ
アホすぎるｗｗｗ

>>480
貴重な情報をありがとう。
もし実現したら....

原油暴落
CRB指数暴落
資源国通貨暴落、あるいは中程度の下落

中東オワタ
ドル復活
インフレリスク鎮火


可能性あるシナリオ

株暴騰
中国大躍進

電気自動車の普及、もしくは反対に原油が暴落するので
電気自動車のニーズがなくなってしまう。

>>483
アホみたいに海外資料、実験データ原文を読みまくった俺が言う。
http://www.gizmodo.jp/2008/04/nif.html
この設備で80%くらいの確率で2010年に「核融合成功！」ってニュースが出ます。

アメリカ抜いても別に問題ないんだが・・・

高度一万ｍを時速600�qで飛ぶ自家用車！価格600万円!!
海水を電磁波で燃料にできた！ＴＶでやってた
こ、今度こそ！し、信じていいんだよな!!

具体的には、浜松ホトニクスの株価が急騰するかな。
NIFのレーザーのレンズメーカーだからな。

>>468
あのな、同じこと何度も言う限り、同じ言葉で返すけど、何でインフレターゲット下で、物買わないって信じるの?
お前が馬鹿にしている、土地、株式、債券、外貨、金、レアメタル。
インフレになったら、価格が上がる資産なんていくらでもある。
もちろん物価連動債権もいいな。
そういう資産配分に変わっていく。
というか、変わってもらうためのインフレターゲットなんだよ。

>>487
エネルギー収支をkwsk

>>そういう資産配分に変わっていく。

不動産に資産を投入した結果が日本のバブルとサブプライムだろ。
お前は何も学んでないのか？
日本経済に余剰資金2000兆円を一気に投入しても、成長するどころか、日本経済が逆に終わるだけだよ。

水だって、飲みすぎたら死ぬからな。
デフレの1%だか2%成長が世界の身の丈にあった成長なんだろ。現に、今世界中でそうなってる。

ただ、核融合が成功したら、どうなるか分からん。
事実上、無限のエネルギーだしな。
そんなものを人類は今まで手にしたことがない。

>>492
俺が言ってんのは2000兆円一気投入じゃなくて、インフレターゲットな。

>>492
バブルになりそうだったら、早めに規制・引き締め。
これも何度も言うけど、インフレターゲットはインフレ抑制も表してるから。

……いま思ったけど、インタゲって何か知らないわけじゃないだろうな。

インフレ＝バブル脳はいい加減勘弁してください。

>>467
該当する統計持ってきてくれ
不動産が別なら不動産が何兆円あるのかも頼む

インタゲで国冨も増えるんだから、破綻厨も反対する理由が無いな。
終わり。

貴金属屋の陰謀だし

インフレ目標政策への批判に答える
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

リフレFAQ
http://bewaad.sakura.ne.jp/archives/themebased/reflationfaq.html

借金返せるってほうがどうにかしてると思うが。


歴史上インフレーション以外で
巨額の借金を返した国ってあるの？
知ってる限り一つとしてないんだが。

５０００兆もあるわけないだろクソボケが

>>503
インフレ厨が「日本の資産は5000兆円、だから国債は問題ない」
って言ってるんだが。自分の言ってることも理解できないのか？

まだ破綻厨頑張ってるの？
破綻するって何？
どういうこと？

>>502
そもそも返すメリットがない。

たとえば、連帯保証人やったら、相手が倒産していきなり1億円借金したとする。
利子を低くしてもらって、50年後に返せるとしよう。
50年間お粥だけ食ってけば返せるだろう。

だが、そんなことをするメリットがない。アホらしい。
だからみんな自己破産する。破産は終わりじゃない。トータルで健康的に生活するために必要な措置。

インフレ厨の言うのは、何があろうと自己破産しないで、50年お粥すすって返せってこと。
さっさと自己破産したやつと結局どっちが幸せですかねー。

そもそも破産する理由がないのに
なぜ破産するの？

>>1のスレタイでも言ってるが、

政府の破綻＝日本国民、日本経済全体の破綻
では全くない。

なぜ同一視するのだろう。なぜ国民は政府・役人と心中しなくちゃならないんだろうか。
国民は役人じゃないし、政府でもない。サラリーマン全員が土建屋でも、銀行員でもないように、
政府が破綻しても、全員が破産するわけじゃない。

なんで同一視して、一億総玉砕するまで戦え！ みたいなこと言われなくちゃならないんだろう。
戦前もそういう変な思想だったが、敗戦してみて、国民は敗戦＝軍部 だけで国民自体は大して関係なかったことに気付いた。
一部の人間にとっての死活問題が国民全員にとっての死活問題では断じてない。

同一視して国民まるごと巻き込もうとする勢力って、全体主義の方ですか？ 共産主義者とか？

>>507
利払い毎年10兆円〜20兆円払って、税金が無駄に使われ続ける状態に何のメリットがあるの？
10兆円っていうけど、毎年東京・大阪間にリニア引ける額だぞ。

なんでこんな膨大な血税が国債(役人の給料、ジジイの薬代)なんかの維持に使われなくちゃいけないの？

破綻させないメリットがない。
単に損得勘定で、さっさと破綻させるべき。
この際、通貨価値の維持さえしておけば、再生は容易。

インフレを起こして、通貨価値が毀損して、物々交換とかになったら、
それこそ破綻後の長期間に渡って経済がダウンする。
インフレは破綻するまでもメリットがないし(インフレだけで国富が毎年100兆円単位で減るだけ)、
破綻後も貨幣経済がずたずたになり、メリットがない。

>>509
んと、要するにリニア引きたいの？

エンダカになれ〜 海外と同じになれ〜

日本以外はドル安歓迎か、リスク許容度上昇で商品や株押し上げ
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-11835420091007

>>510
破綻は通貨価値の下落を意味するのではないですか？

今は1940年、
ならすべきことは、1940年時点で全面降伏。
40年〜45年までに誰も死なないし、どこも空爆されない。

今から 大政翼賛会作って国家総動員の戦時体制を構築する？ で、結局負けるんでしょ。
なら戦争前に降伏しときゃいい。

1940年で降伏したら、今頃、竹島も千島列島も台湾もその他南東諸島も全部日本のもの。
1940年(日米開戦前)の世界地図 日本の領土の広さに注目！
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/sekaitizu.html

破綻させない(戦争継続)ことのメリットがそもそもない。

60年前は軍部の軍部による軍部の維持ための戦争。
今は公務員の公務員による公務員利権維持のための戦争。
軍部が公務員に変わっただけ。

どちらとも、そもそも国民が参加する意味がない。お前らだけで無人島で勝手にやってろ。

恋路苦手な無能な僕を愛して下さい

部下に怒られちゃうよ＾＾；　派遣は辞めよう！！


日本以外はドル安歓迎か、リスク許容度上昇で商品や株押し上げ
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-11835420091007

>>510
福祉切捨て、公共料金の値上げ、サービスの低下、重税。。。
破綻のメリットがどこにあるんだ？
お前みたいなバカが一番文句垂れるくせにｗｗｗ

政府の税収は、前年度の所得や売上がベースになります。
インフレになると、支払いに税収が間に合いません。
政府支払いを日銀に国債を引受けさせて紙幣で行なうすることになるのでしょうが、ジンバブエみたいになりそうです。
いずれはどこかで、政府財政を均衡させることになるでしょう。

>福祉切捨て、公共料金の値上げ、サービスの低下、重税。。。
>破綻のメリットがどこにあるんだ？

福祉切捨て自体が多大なメリット。GM・JALの労組の年金保護以上に、無駄な出費はない。

まあ切り捨てるも切り捨てないも、どうせ破綻するから年金なんかを払っても将来1円ももらえないわけだが。
1940年に軍票買うようなもの。

>>519
お前がそんな希望のない国にいるメリットこそないだろ？
出て行ったら？

希望のないのは他人の金で生活しようとする生活保護やらニートのクソ虫ども。
そんなやつらがどうなろうが知ったことじゃない。

俺は共産主義国家には住みたくない。自由主義国家に住みたいだけ。
クソ虫のために金が使われ、何の技術振興もない予算体制なんてさっさと破綻しろ。

日本をつぶそうとするのは、どうでもいい社会保障なんかに金をつぎ込むのがいいと思ってる他力本願のゴミ。

他人の金で生活すな！とか
俺の税金を無駄にするな！とか
威勢の良いこと言う君はもちろん、受益よりも負担の大きい高額所得者様なんですよね？ｗ

ちなみに、日本における「税金一杯払って他の国民を支えている」人のボーダーは
年収1000万円以上でございます。

それ以下は皆フリーライダーのクズねｗ

金持ちが手厚い医療と豊かな老後
そのほかは野垂れ死に
もしくは金はないが、子供をたくさん産んで、その子供が老後の保障代わり
子供も産まない貧乏人が老後もずっと生活保護？ クソ食らえだな。難民テントにでも住め。

が正しい社会。

そこらで大量の野垂れ死にが発生するような
治安最低の貧乏国家に住むよりは海外移住すんじゃないの

死よりは犯罪者の道を選択するやつが大量発生
海外にまで犯罪者輸出
誘拐保険が大幅増

>>524
そこで経済学者と公務員の公開処刑を行う。テレビ中継で。
民衆の不満をこいつらに集中させ、治安を安定させる。
実に安上がり。

公務員なんて400万人いるんだし、毎日100人銃殺しても全然弾はある。

生活保護者は、しゃーなしで、震災用の仮設住居を配給、
仮設住居っていっても、最近は改良されて結構いいぞ。

あとはフードスタンプでじゃがいも・さつまいもを配給。
娯楽は公務員・ケインズ主義経済学者の1時間ごとの公開射殺。
盲腸手術くらいなら無料でやってやるか。他の手術は1件200万円ね。

で、何も問題なし。もちろん、真面目に働く勤労者はそのままの生活だから今のままで関係なし。

良いも悪いも、破綻するもさせないの議論も関係なく
日本の2030年にはこれが普通の風景になっています。

まあせいぜい快適な仮設テント(太陽発電付で電気も使える)は開発してやるから安心しろ。

>>521
お前だって、病院に行ったら3割負担だろ。
消防だって救急車だって警察だって使うだろ。
自分だって、たくさん受益してるくせに、何て言い草だ。
そんなに税金払ってるのか？偉そうに。

破綻しないのを社会のせいにされてもなｗｗｗ

エントロピーはもはや破綻厨としての最低限の議論も放棄したようだな

>>529
10割負担で結構です。つうか俺は10割負担だし。
病気になったら200万でも300万でも自費で医療費払うだけ。
500万やら1000万かかるでもなし、金なんて貯めとけばいいだけ。

保険？なにそれ？ あほくさ。

>>532
強気に出たな、よっ、貧乏人ｗｗｗ

まあ10割負担なら、政府なんて関係ないし、虫歯1本の治療に10万かかると思えばいいだけ。
国債がなんだと？ なくなっても困らんよ。
警察がなくなったら、自分で武装するだけ。拳銃所持の権利だけくれればいい。
消防署くらいはいるかな。

全然困らんよ。だからさっさと破綻してください。

驚くほどまったく困らない。
むしろ回転寿司やら沖縄旅行がどうたらいう生活保護のゴミ虫が、
その本来の地位通りに野垂れ死にする社会が理想。

ああいうクソ共に寿司を食わせるために国債を維持して銀行口座の金をゴミくず(国債)に変えていけと？
博愛主義のすばらしい思想ですね。反吐が出る。

すでに破綻希望してるだけじゃないかｗ

それいったら社会の大半が
一部の天才や死ぬほど頑張っている人たちに寄生してると思うんだけどどうよ？
99％死んだほうが良くね？

政府破綻は希望するが＝それが日本国破綻ではない。

旧日本軍の組織の破綻＝日本国家破綻 ではないのと同じ。
戦前は国民全員がそう洗脳されて、敗戦＝日本人全員虐殺状態 と教科書で教えられたが、
実際に敗戦してみたら、驚くほどそれが嘘っぱちだったと気付いた。

日本政府の破綻は日本国家の破綻ではない。むしろ成長カンフル剤。

JALの破綻が日本国家の国民全員の破綻ではないし、
GMの破綻がアメリカ国民全員の破綻でもない。

>>1のスレタイが「”日本政府”」が破綻する？ となっているのはこのためだ。
なぜ一部の利権者の破産が、日本人全員の破産なんだ？
俺は公務員ではないし、病院に毎日たむろするジジババでもないし、生活保護費で沖縄旅行する連中でもない。
そいつらの破産が、なんで俺の破産になるんだ？

全然かんけーねーし。

日本政府＝日本国すべて
で、「国債破綻で日本国すべて終わり！」
とか吹聴してるやつって、どこの旧日本軍なんだ？
ウソこけ。お前が破産するだけだろｗ てめえの破産に俺を巻き込むな。

パチンコギャンブルで破産したやつの負債をこっちにつけるな。

政府も破綻なんかしないのでどうでもいいよ

破綻しないなら、何もする必要がないな。このままでいいわけだ。
インフレなんたらも必要ないわけだ。

失業期間中、一時的に無保険になったんだけど・・・

たまに歯医者行くぐらいなら、１０割負担の方がお得だと思った

末期患者の延命治療に金使いすぎなんだよ

一昔前なら、とっくに死んで当たり前の人たちを、苦しみながら延命させるのに意味あんのか？

今こそタブーを破って、安楽死法案を！

六千万人くらいで食糧自給率６０％くらいが身の丈だったのですよ
絶対儲からない状況じゃ
一億円から五千万円損するより、五千万円から二千五百万円損する方が
経済循環では衝撃が小さいんだよ
欲張った報い

でも、今の円高傾向を見ると、誰も本気で破綻するとは思ってない証拠だね

>>544
戦前も誰も日本が負けるなんて思ってなかったよ。
国民の8割がたは玉音放送を「ぽかーん」として聞いてただけ。
それの子孫なんだから、また「ぽかーん」として終了の放送を聴くだけ。

日本国民が主体的に何かを決めたことは1度たりともない。
どっかの何かの勢力が勝手に争って決まっただけ。それを感受しただけ。
国民主権？ 笑わせるね。口あけて食い物めぐんでもらうの待ってるだけの国民が何の主権だか。
おまえらに何の決定権もないよ。脳みそが豆腐でできてるんだろうね。

>>545
お前の所得や貯蓄がいくらあるのか知らんが、その中の
何割かだって政府支出やお前が大嫌いな公務員の消費に
支えられてるかもしれないんだよ。
誰かが資産を持つということは誰かが負債を抱えるってことなんだから。
貸借対照表では差し引きゼロだろ。
政府が借金をするってことは国民の金融資産が増えるってこと。
外国と違って円建てなんだから。

>政府が借金をするってことは国民の金融資産が増えるってこと。

家計内でうんこ製造機のニートの借金が、一家の資産だと？
トヨタへの借金ならともかく、うんこ製造機関(日本政府)への貸付が何の資産ですかね。

いつから政府は生産部門になったんだ？ 非生産部門＝ニート＝生活保護者 への借金と、
働いてるサラリーマン、働いてる企業の債券と一緒にすんな。

政府＝ニートと置き換えると実に無駄でアホな出費と分かる。
哀れみや慈悲でこのうんこ製造機に100円玉やるならともかく、何で老後の資金を働かないニートにやるんだ？
その金でパチンコ行って博打して、役にも立たない変なオタグッズ買うだけだろ。

同じ家計内でも、働かないニート、と 将来有望な25歳のサラリーマンへの借金とは全然意味が違うわけだが。
ニートへの貸付も「資産」なんですかねー。

０歳〜１６歳児まで一律１万３千円の子供手当だけで
２０１０年の予算から２兆５千億円削られる、2011年は5兆円

しかも高校生に支払う年間１４万４０００円の手当てで年間５千億円の支出

合わせて年間３兆〜５兆５千億円もの支出、もったいない

>>547
ニートの借金はサラ金とかカネを貸した奴の資産
というほうが正しい。

法改正して日銀を廃止し、政府が直接、通貨を刷れ。
国債ではなく、札を何千兆円でも無制限に刷りまくって、貧乏人にばら撒け。

もし、インフレになったら、マフィアの手先日銀どもの貯め込んだ、
預貯金が紙屑になり日本国は更生できる。
当然、予想される資産インフレには資産課税強化で対応すること

日本は世界で唯一の対外的に無借金の国
借金に見えるものは国内の資産配分を間違えただけ
だから、国債の発行は全く不要、はじめから通貨を刷れ

定期的に、通貨のデノミを実施しろ。
絶えざるインフレこそ活力のもと、拡大均衡のみが問題を解決する。

法改正して日銀を廃止し、政府が直接、通貨を刷れ。
国債ではなく、札を何千兆円でも無制限に刷りまくって、貧乏人にばら撒け。

もし、インフレになったら、マフィアの手先日銀どもの貯め込んだ、
預貯金が紙屑になり日本国は更生できる。
当然、予想される資産インフレには資産課税強化で対応すること

日本は世界で唯一の対外的に無借金の国
借金に見えるものは国内の資産配分を間違えただけ
だから、国債の発行は全く不要、はじめから通貨を刷れ

定期的に、通貨のデノミを実施しろ。
絶えざるインフレこそ活力のもと、拡大均衡のみが問題を解決する。

547が通貨マフィアの手先であることは分かった。

ＮＹ市場 金が最高値を更新
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013005511000.html#
>ドルが主要な通貨に対して値下がりしていることを受けて、
>ドルや債券の代わりの投資先として、金の先物への買い注文が膨らみました。

貴金属屋の手先がどうの言ってたが、
俺の予想が的中しまくりでワロスｗ クソの役にも立たないお前らと違って、単純に俺の予測の方が当たりますね。

貯蓄率急落の先にある悲劇：伊藤元重（NIRA理事長、東京大学教授）
http://news.goo.ne.jp/article/php/business/php-20090722-01.html

東大教授も、俺とまったく瓜二つのおんなじ意見だな。
まあ、普通に算数ができて各種資料が読めるやつなら、同じ結論になるのも当然だが。

なんだか分からないソースも不明なインフレ厨と、
金相場上昇も的中させ、東大教授、OECD勧告、財務省と同じ論調の俺とどっちが信用できますか？

>>554
断然インフレ厨。

>>553
???お前何言ってんの?　インタゲ派でも、インフレ厨でも予想済み。
世界中でインフレターゲットしてんだから、当たり前だろ。
それでいいんだよ。

>>554
断然インタゲだね。ちなみにOECDはインタゲしなさい派だから。

もはや誰々が言ったからという権威主義しか言えなくなった破綻厨
世界中でインタゲが行われている事は何故か無視

>>554
このバカは貯蓄率低下に比例して金利も下がってる点には触れないんですね。
国債購入原資は個人の貯蓄だけじゃないんだから当然だけど。

伊藤センセはミクロ専門だから、マクロではよく間違うよなぁ

政府が破綻したらどうなるか？
もし政府の債務がチャラになるかかなり減額される事になれば
すさまじいインフレが起きるだろう
そうなればかなりの円安になり日本経済は混乱を極める事になる
日本経済への信頼は薄れアジアなどに輸出産業を奪われるかもしれない

インタゲは少しずつそれを起こして経済的混乱を起こさないで
日本を復活させる方法

>>559
コアラは間違ってない。引用者が間違ってるだけ。

大量の国債で発生した個人の資産はどこに埋まってしまったのだろう？
無駄に高い不動産価格に化けてしまったのか？不動産価格は暴落したが
国債の残高はそのまま。普通なら国債取り崩して金使うとこだが、大半
が老人の持ち物なので年金で十分足りてるからそのままにしてる。老人
死んだら遺産で次世代に移行して使い始めるからインフレ発生かな？団
塊の世代の大量死が起き始める20年後まで不景気は続くと見た。

>>554
このバカが東大教授だってよ、落ちたもんだな東大も。
どうして俺を入学させてくれなかったのかな？？
家計の貯蓄率にだけ焦点をあてるから、こんなアホな話しになる。
円建ての国債は政府の負債がふえてるんだから、家計や非金融機関を含めた
全体の資産は上がってるはずだね。経常赤字になったら外国に流れると
危惧する奴もいるけど、結局は円建て。円建ての外国部門の資産が増えてるだけ。
結局国債の残高なんて自国通貨建てなら、全く問題なし。
日銀の資金循環統計見れば、一目瞭然。

政府なんてただの手配師。簡潔に考えれば、国の破綻とかはない。
横領とかなければなｗｗｗ

>そうなればかなりの円安になり日本経済は混乱を極める事になる
>日本経済への信頼は薄れアジアなどに輸出産業を奪われるかもしれない

ネタですか？韓国は為替が暴落した事により
輸出企業にかなり有利になりましたが。

通貨が上がればよい事も悪いこともあるけど
とりあえず物作りにとってはマイナスだよ。それくらい知っておこうよ。
な。

金融政策とベビーシッター共同組合

1970年代にワシントンＤＣの専門的な職業をもつ人々が自らそれと意図したわけではないが、
たまたまマクロ経済に関する一種の実験を行ってしまったことがある。
ジョーン・スウィーニーとリチャード・スウィーニー夫妻(Joan and Richard Sweeney)は
彼らの失敗を｢金融理論とキャピトル・ヒル・ベビーシッター共同組合の危機｣
(原題:Monetary Theory and Great Capitol Hill Baby-Sitting Co-Op Crisis)
と題される奇妙な論文で紹介している。
(Journal of Money,Credit and Banking ,1977,February,Vol.0(1),Part 1,pp.86-89)

　話は次のようなものである。
専門的な職業につく子持ちの若い共稼ぎカップルが、お互いの子供を世話し合うという
ベビーシッター共同組合を設立した。
この種の仕組みで重要なのは、負担が公平に分担されるということである。
この組合では１時間のベビーシッターを保証するクーポン(紙幣)を発行して
自らの帳尻を合わせるようにベビーシッターをしあうという仕組みが用いられた。
クーポンはベビーシッターをする度に、譲り渡されるのである。

　少し考えれば、この仕組みが働くためには十分なクーポンの流通が必要なことがわかる。
自分たちがいつベビーシッターを必要とするか、またいつ他の夫婦のために
ベビーシッターをしてあげられるかは正確には予想がつかない。
このため、まず、どの夫婦も他人のためにベビーシッターをして、自分たちが
何回か外出できるようクーポンを幾枚か貯めておきたいと考えるであろう。
　
続く

続き

　共同組合が設立されてからしばらくして、問題が生じた。
クーポン券の流通量が減ってきたのである。
この理由は説明するまでもないことだが、奇妙な結果をもたらした。
平均して、夫婦は希望するほどのクーポン券を蓄えられなかったため、
外出するのを控え、ベビーシッターをしようとする。
しかしベビーシッターの機会は他のカップルが外出することによって初めて生まれるのだから、
皆が外出を控え始め、クーポン券を使わなくなってしまえば、
全体としてクーポン券を得る機会が減り、外出に慎重な態度に拍車をかけることになる。
その結果、全体のベビーシッターの実行回数は減り、カップルは希望に反して家に留まることになる。
つまりクーポン券をもっと獲得するまで外出したくないのだが、他の誰もが
やはり外出しようとしないため、クーポン券を貯めることができない状態に陥ってしまったのである｡

　協同組合のメンバーには法律家のカップルが多かったので、共同組合の役員には、
これは金融問題であると説明することは難しかった。
代わりに彼らは、例えば最低月二回は外出することを義務づけるなどの
規則による問題解決を試みたりした。
長い間の試行錯誤のあげくに、やっと協同組合はクーポンの供給量を増加させた。
その結果、法律家たちにとっては奇跡とみえるようなことが起こったのである。

　カップルは外出できるようになり、ベビーシッターに機会も増え、
これはさらにカップルが外出する意欲を刺激したのである。
　
　話は勿論ここで終わらない。
クーポンの供給を増加しすぎたために、インフレが生じてしまったのである。

　この話は、不況も好況も決して深遠でも不可解なものでもないことを示している。
複雑な面があったとしても、実際に起こっていることの本質は
子供劇のようにわかりやすいものである。

(｢経済政策を売り歩く人々｣ポール・クルーグマンより）

金に集まる投機マネー
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091009-OYT8T00373.htm

この金の値上がりは、景気回復期？のインフレ対策的なもんだな。
株安がどうので株式購入資金からの流入ではない。

債権が信用できないから、その分の債権用の資金が金・商品に流入してきたと見るべきだな。
(株も債権もすべてオワタの世界経済破綻時の金高騰はこんなもんんじゃないので、今のは別の現象)

アメリカ、海外はこういう動きをする。問題は、日本が「回復」した場合。
何度もいってるが、「景気回復」こそ国債破綻の元凶である。
そもそも日本に株式なんて500兆円程度の規模しか「売ってない」。
のこり4500兆円は株・不動産以外の債権・紙幣等のインフレに脆弱な資金。

これがちょっと「債権」以外の何かに流入するだけで、国債金利が高騰する恐れがある。
(人気ないアイドルが安売りするように金利を上げないと売れないから)

デフレ・不況だから国債が売れてるだけ。インフレ・好況になると破綻します。経済成長＝日本政府破綻。
なので、政府のなすべき破綻回避策は、「絶対に好況を阻止すること」だな。

「財政破綻」回避のためのインフレ策は、実に見当違いで誤った方策といえよう。
真夏に熱いうどんを食うみたいな話だ。

まだ１５００兆の個人金融資産があるからまだ６００兆は赤字国債は
だせるぜんぜん大丈夫しかし１５００を超えたらハイパアインフレだな
国債暴落

金の高騰はドルヘッジでしょ？それがドルキャリーでも行われてる。

金はドルヘッジだね
ドル安は金高

毎年の国債借換額が税収の倍もありますから、理論的には破綻する可能性はあると言えます。

>>573
ないねｗｗ
顔洗って、出直して来い。

>>568
はいはい。金利高騰論ね。何回目だ?これ。
もうね、お前が考えるようなことはね、みんな考えてんの。

もう飽きた。ググれ。

インタゲ脳は極端だね。
個人投資家が株で損して貯蓄とり崩して埋めてる。もはや日本の資金の出し手は企業が主役なんだけど
これがコケたら経常収支の赤字も見えてくる。
日本が双子の赤字抱えたらどうするって視点は必要ではないの？

すでにインタゲ関係ないしw

そうだね、国債ですら、たいした規模ではない。
日本の資産の根源は5000兆円の銀行・国民資産。

この維持がすべてに優先される政策。
5000兆円を一切毀損しない政策ならいくらでもやればいい。
だが、これを犠牲にして多少の政策がどうのって、1000円出して100円のキャラメル買うような計算。

とくにこの金は遊びで使うための貯蓄ではなく、60歳の退職世代の老後の食費・生活費。
この毀損をしたら、そのまま生活保護費増額で倍返しで政府支出に帰ってくるだけの話。

老人世代がまったくと言っていいほどいなかった60年前と、今の貯蓄はまったく意味が違う。
60歳の人間に経済成長もくそもないだろ。資産維持がすべてなんだし。

>>570
お前は資産が1000万あったら、1000万円そのまま馬券に突っ込むのか？
「1500兆円あるから1500兆円突っ込んでもいい！」

って、なんのパチンカス、カイジ脳だよ。一般人は資産の30%くらいでギャンブルはやめる。手を引く。
資産の90%までやるのは破綻願望のカイジとかのギャンブラー。

「1000兆円減った。だがまだ4000兆円ある！ 5000兆円まで俺はやるぜ！」

ってパチンカスの思考そのものなんだが。つうか普通やめるだろ。
戦争ですら、部隊の3割が死んだら「全滅」認定。「負けた」として撤退する。

戦闘と死亡率
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1120313481
>死亡率3〜４割なら「全滅」だそうですよ。

ほぼ「全滅」ラインになってる。もう戦争は終わりです。

そうだね

マフィアどもが脱税を重ねて蓄えた、

金融マフィアの闇金融資産5000兆円を破壊することなしに日本の更生はありえない。

通貨発行という国家主権をマフィアの手先日銀から奪回し、

政府が5000兆円の通貨を発行して小国民に分配する以外はない。

勿論、日銀は廃止、総裁は死刑だよ。

太平洋戦争なんて、1億分の300万の損失
「たかだか3%！」の損耗で”負けた”として「全面降伏しました」

日本人が8000万人まで死ぬまでやるべきだったと？
すごい理論ですね。まるで旧日本軍みたいですね。「1億総玉砕」ですか？
たかだか3%の死者くらいゴミ同然で何でもないんですね。

すごい全体主義思想ですね。

この際、国民に金ばらまいて、一時的に生活水準を向上させ、、、
みんなで自己破産ってのがカッコいい散り際だとおもいまつ

個人金融資産が国債発行上限とか言ってるバカ多いけど何なの。
国債発行で外に流れた金はどうなると思ってんだ。
亜空間にでも吸い込まれるのか？

>>583
銀行に金を預けてたら、もれなく一緒くたにされるよ。
銀行から金を下ろせば、「国債」なんて関係ない。

なんでみんなやらないんだろ・・・ 預金封鎖って、デフォルト時にされるごく当たり前の普通の政策だぞ。
>>584
日本の金資産が上限だね。1500兆円ではないが、5000兆円。その5000兆も、全額国債投入とかありえないから
5000兆円国債はありえない。
つうかそうなたったら、日本企業は銀行から1円もお金を借りれないという状態になって、逆の意味で経済が終わってる。
普通に考えて、3割程度 1500兆円だね。だからあと500兆となり、結局、まあ国民資産1500兆円と同額だね。
計算は違うが、結局数字はあってる。

国債はあと500兆円追加が限度。20年かからない。あと10年以内とかの話。

ただ、500兆円積み増したら、その分社債とかに今回ってる金が国債に向かうって話しだし、
500兆円の民間資金を国債が奪う話になる。

500兆円というと、日本の企業の全株式の時価総額。
これがアホ政府の借金運転資金に吸い取られるわけだ。日本企業どうすんだ？
「国債が一番の景気上昇阻害要因」というのはこれ。

今現在、1000兆円の国債がなかったとすると、日本の株の時価総額の2倍の資金が民間に流れてたわけで
経済成長率が全然違ったものになってた可能性が高い。国債を発行しないことが、そもそもの景気対策だった。

てかMEとしてはバブル破裂後の処理過程だと思うのですが。今現在。
銀行は法人税払ってないし。
さらにサブプライムを教訓として金融機関の自己資本比率の強化が
追い討ちをかけてます。
市中に金を回すより銀行の体力強化の方が優先順位は高いですよね。

>>588
銀行は政府なんかに助けられるほど、規模が小さい存在ではない。
小学生と関取くらい規模が違う。

犬に寄生する蚤は犬の餌を全部取ってこれない。
かといって、政府の規模がでかければいいかというと、それこそ破綻だな。
寄生生物は、寄生してしか生きられないから寄生生物なんだ。

そろそろ５００円硬貨に替えるべきか・・・

今日の収穫は>>566-567だけか

あげ

生活保護と子供手当てを合わせて貰えるそうだから
羨ましいな

セーフティネット張り巡らして、安心して競争社会で戦ってほしい。

落ちたときは、安全網のある社会でないと即死者多いとチャレンジしなくなるから。

>>587
民間が銀行から金を借りて投資しないから
そもそも政府が国債を発行して景気対策しているわけで。
別に民間に融資する金がないわけじゃない。
因果が逆。

預金が増えるほど通貨が減ってＧＤＰが減少する現状

においては少なくとも預金額以上に通貨を発行しなければならない。

その意味で国債発行は誤りで日本銀行を廃止してでも

日本政府は通貨を発行しなければならなかった。

金融資産のストックという既得権を守りたいためのデフレ

人間、貯金をあてにするようになったら終いということ。

何もできなくなる。

>>585
お前もアホな勘違いしてるな。
国債発行によって市場に流されたカネは、結局巡り巡って銀行に戻ってくるんだよ。
現金1000兆円持ってる銀行が800兆円国債買ったからと言って
資産内訳が現金資産200兆円・国債800兆円になるわけじゃない。
個人の買い物みたいな感覚でとらえるから、そんな頭の悪い勘違いをするんだ。
3割上限の意味もわからないし。

いやー、アホばっかり湧いてくる妄想スレになってるなｗｗ
政府が国債発行したら、国民の金融資産は増えるから。
1500兆円が上限って、国債発行したら国債の額だけ増えるわけではないからね。
国債発行した金額はどこに消えちゃうんだかｗｗ
基本的なこともわからないアホアホぞろいｗｗｗ

国債元本を償還する時は新たに国債を発行するからいいとして、発行額が増えるたり金利が上がったりすると、行政サービスに配分するお金が減るのは問題。 破綻するとかいう前に、政府の役割を見直した方が賢明かと思うが。

なぜか借金ばかりを声だかに言いたがるが、日本は資産として所有している

ことにも目を向けるべきだ。空港、港湾、道路、橋、すべて財産だ。

そのための借金は、未来への投資とかんがえるべき。ただ、人口減少する社会に

借金は、ひとりあたりの負担が増大することを考慮すべきだ。

>>600
エントロピーによれば、変換サイクル(熱消費サイクル)を通過したものは
劣化してるから、1500兆円の国債には1500兆円の紙幣の価値はない。

1500円の料理がスイーツの体内を通過した物体が、1500円の価値があると思うか？
組成的には、微量の成分変化と形態変化にすぎんが、それは「うんこ」であって、1500円のお金ではないんだ。

たしかに金額的には1500円のお金がうんこになってるわけで、うんこ(国債)＝1500円ともいえるが、
それは明らかにおかしい計算。

消費サイクルを変換したものは、劣化し本来の価値が消える。
生産サイクルなら別の議論になるが、政府は誰もが認める非生産部門。

よって1500兆円の国債＝うんこ1500兆円分。となりそれには価値がない。
これがエントロピーの概念。もしこの劣化を防ぎたければ、そもそも「サイクルに投入しない」しかない。つまり預金とかですね。

いい加減ID化しようよ。そうしないと　話が前に進まないｗ

>>600
国債も株と同じで市場で評価される。
時価総額何兆円あろうとそれはあくまでその時の市場株価に株数をかけ
たものであって現実には株価が市場で大きく変動する。
国債も需給バランスや格付けなどで価格が変動するので株と同じです。
そういった意味では>>603の指摘は的を得ていると思う。

エントロピー増大の法則の理解と利用は、
このスレの一部のアホの脳内ソースと思ってるかもしれないが、
それは間違え。

最近の各国の国家政策こそ、まさにエントロピーの概念の利用そのもの。
「熱は発散してなくなる。エネルギーは劣化して消える」
この概念の応用など、何もない空虚な戯言に思うかもしれないが、
このくだらない物理法則こそ、エネルギー活用について、すばらしいアイデアを提供してくれる。

つまり、
「熱は発散するから、発散しないように局所的、効果的、瞬時に投入すればよい」＝エントロピー増大のロスを最小化できる。
エントロピー増大は宇宙法則で逃れられないが、その適用には弱点もある。時間制約、局所適用だ。
物理法則はくだらない上から目線の押し付けではない、その裏をかくことで、効率的なエネルギー投入とは何かを人間に教えてくれる先生だ。

エントロピーだか何だか知らないが、円建ての国債なんて対価の円を
日銀のアホ総裁が交代すればいくらでも刷れる。
外貨建てなら破綻の危機とか心配しなければならないが
通貨高デフレの国で自国通貨建てしかない対外純資産が世界一のこの日本で
破綻を大真面目に議論する奴は全く経済がわかってない奴だ。
民主もマスコミもアホアホだから仕方ないところはあるけど。。

ただ国債を国内消化できなくなった時に円の国際化ができるかどうかだよ

長期金利10％　　　　　　
2013年インフレ時代
給与上昇率　年10％　　　20万円→22万円
国債金利　年10％　　　　国債総額900兆円→990兆円
物価上昇率　年10％　　　ＧＤＰ　500兆円→550兆円

ヤバイかも知れない

>>608
国債を国内消化できなくなる時ってどんな時だ？
国債は政府支出なんだから、特に通貨安のときは
再び国民の金融資産に化けるんだよ。
空高く消え去るわけでも、地中に埋もれるわけでもない。
また財政支出は銀行の信用創造も加速させる。
是正しなければならないのは行き過ぎた通貨高のみ。
国債を日銀が買って円をバンバン刷って、国民にばら撒けばいい。
それを投資や消費に回すか、貯蓄するかは、インフレ期待に依存する。
この通貨高デフレのときこそ、金融緩和と財政出動が必要なんだ。
もう一度、言う。国債残高だけが無限に増えていくことはない。
その対価として国民の金融資産も間違いなく増えていく。

>その対価として国民の金融資産も間違いなく増えていく。

国民の金融資産も間違いなく"消えていく"
の間違えだろ。

たった2%のインフレで、100兆円の資産が消えますよ。
「たった2%のインフレ」を回避するために日本国民・銀行がとった回避策＝バブル経済。
で、「たった2%のインフレ」の回避策すら満足に働かず、結果富が消失。
たった2%インフレ がなんとかなったなら、バブル経済が末永く続いたわけだが、現にそうはならない。

以上証明終わり。20年前のことも脳内から消えているのか、インフレ厨って、頭のメモリー容量が64KBくらいなのかな。

>>610
ストックじゃなくてフローで考えてみよう

「たった2%のインフレ」で消失する年間100兆円の日本人の金融資産
これに見合う経済成長を実現するには、年間20%のGDPアップが必要。

2%インフレが2年続けばGDP20%成長が2年必要。
2%インフレが10年続けばGDP20%成長が10年連続で必要。

インフレの何が問題かといえば、そのインフレに見あう経済成長の達成が非常に困難だということ。
今は世界は低成長時代。ますますインフレの急造ドーピング効果なんて毒にしかならない。

日本にインフレを起こす＝
最近、運動もしたことない60才の爺に筋肉増強剤を打って、42キロ全力でフルマラソンをさせるようなもの。
普通に死にます。

株や不動産は上がるんだから、資産は増えます
証明終わり

たった2%のインフレで、20兆円の資産が消えますよ。
「たった2%のインフレ」を回避するために日本国民・銀行がとった回避策＝バブル経済。
で、「たった2%のインフレ」の回避策すら満足に働かず、結果富が消失。
たった2%インフレ がなんとかなったなら、バブル経済が末永く続いたわけだが、現にそうはならない。

以上証明終わり。20年前のことも脳内から消えているのか、インフレ厨って、頭のメモリー容量が64KBくらいなのかな。


612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/10(土) 13:41:25
>>610
ストックじゃなくてフローで考えてみよう


613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/10(土) 13:45:36
「たった2%のインフレ」で消失する年間20兆円の日本人の金融資産
これに見合う経済成長を実現するには、年間 %のGDPアップが必要。

2%インフレが2年続けばGDP %成長が 2年必要。
2%インフレが10年続けばGDP %成長が10年連続で必要。

インフレの何が問題かといえば、そのインフレに見あう経済成長の達成が非常に困難だということ。
今は世界は低成長時代。ますますインフレの急造ドーピング効果なんて毒にしかならない。

日本にインフレを起こす＝
最近、運動もしたことない60才の爺に筋肉増強剤を打って、42キロ全力でフルマラソンをさせるようなもの。
普通に死にます。

名目経済成長率及び雇用者報酬の推移
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200701/img/fb2.1.2.gif

>>613
オオバカ野郎ｗｗｗ
このグラフ見てみろ。国民の金融資産が毀損される？アホか。
おまえ、日銀の資金循環統計を見たことないだろｗｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/12951567.html

なにを言いたいのか知らないが、
現に日本の直近のインフレ率2%〜3%時代＝バブル経済期
昭和63年（1988年）から平成4年（1992年）までの5年間＝2.2％

は確かに経済成長しましたが、「ドーピング」しただけで、すぐに疲れて経済は失速しましたね。
なんで目の前にある事例を見ないのかねー。「失敗例」が目の前にあるんだが、少しは調べたら？

そもそも日本の企業にそんな底力があるなら、
なんで0金利の今に猛烈な成長しないの？
ほとんどタダで金を借りれる、最高の企業支援環境なんだが。

タダ同然で金を借りれる今に成長できないのに、なんでこの日本の企業に金をさらに投入するとかの議論になるんだ？
ゼロ金利の今が無理なんだから、何しても無理だろ。

企業は金つぎ込んでも成長できない、不動産・土地投資は失敗済み。
で、今度は何のバブルを起こしますか？ ぜひ聞いてみたいもんだわ。

http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200910100029a.nwc
米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ議長は８日、
ワシントンでの会議で講演し、経済見通しが十分に改善すればＦＲＢは引き締め準備態勢に入ることになるだろうと述べた。

金刷れ論者の根拠、バーナンキは「金融引き締め」だと。
クルーグマンも「出口戦略が重要、長期の財政赤字は問題」ってこないだ言ったばかり。

金刷れ論者の根拠のお二方は、そもそも不況対策として言ってたまでですから、
実に当然の話ですが、
それを何を勘違いされたのやら・・ 一言も彼らは「日本国債保護のためには紙幣印刷しろ!」なんて言ってませんよ。

だから君たちの論拠は、もう脳内ソースだけになりました!
がんばってね!

>>619
お前はホントに何も知らないんだな。
ゼロ金利？笑わせるな。
金利には実質と名目があるんだよ。
インフレ期待がマイナスのときは、実質金利は
高止まりするんだよ。企業には負担なの。

>>620
中央銀行のBSを2.5倍も拡大して通貨安になってる米と
BSの拡大を全くやってなく、通貨高になってる日本を
比べるのか？？？
アホにも程がある。

お前らなんぞのレスしてる俺が恥ずかしいわ。

独立行政法人とか社団法人、財団法人に許認可法人、さらに公益法人があって
さらに、各法人に、名前はよく似てるけど、
○○機構とか○○研究所とか、
○○促進センター、○○協会、○○基金とか
末尾などを少し変えた法人が星の数ほどあって。
こういう団体に公務員が定年後に就職して膨大な無駄遣いや利権をむさぼっている。

その下に子会社が１００００社ぐらいあり　ある試算では年３０兆流れるという。
本当の情報公開がされていない為、真相は闇に包まれている。

それに年間の公務員人件費４０兆


ここから４０兆削減しないと日本は役人に潰される

>>621
元からあまり国債を買ってなく、たまたま今回ちょっと増やしただけのFRBと
元からかなり国債を買ってた日銀を比較して、
「日銀は全然努力してない!」
とか言われてもね。 絶対量を比較しないなんて、都合のいい話だな。

日銀 120兆円
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/ac07/ac090930.htm

FRB 2兆ドル程度
http://www.usfl.com/Daily/News/09/10/1008_029.asp?id=73948

経済規模に比較して、FRBは日銀より全然たいしたことないですね。
そんでFRBはバランスシートを縮小予定。

>お前らなんぞのレスしてる俺が恥ずかしいわ。
たしかにお前は恥ずかしいほど無知ですね。

【投資】次にバブルが崩壊するのは米国債市場＝ジム・ロジャーズ氏［09/10/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255110731/l50

バーナンキは議会の圧力凄いから建前話してるだけ
現に今後も買いオペし続ける事も同時に発表している

相変わらず、エントロピーは論破されまくりだな

>>621
>インフレ期待がマイナスのときは、実質金利は
>高止まりするんだよ。企業には負担なの。

日本の実質金利の推移
http://ameblo.jp/cot-repo/image-10160895720-10107710359.html

全然高止まりじゃないっすね。むしろどんどん実質金利は下がってます。最近はマイナスです。

http://www.nomura-am.co.jp/basicknowledge/word/term.php?mode=details&term_id=654&kana_id=02-02&en_id=10-18
>実質金利のマイナス状態は債務者にとっては有利に感じられます。

はい、お前のレス全部論破完了。お前の無知が瞬く間ばれましたね。
とんちんかんなこと言うバカ乙。

>お前らなんぞのレスしてる俺が恥ずかしいわ。
たしかにお前は恥ずかしいほど無知。

>>627
てめー、古いデータ持ってきてんじゃネーよｗｗ
企業物価指数の前年比はこのデータでは-2.4%じゃねーか。
今の企業物価指数は前年比-8.5%だよｗｗ
実質金利は全然高いんだよ、バーカｗｗ

http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/cgpi/cgpi0908.pdf

マンコはデフレ？

日本は世界で唯一の対外的に無借金の国
借金に見えるものは国内の資産配分を間違えただけ
政府紙幣を刷れば、一日で借金と呼ばれている代物は雲散霧消する
つまり、実質的には日本は無借金の国ということ。
世界最大の債権国でもあり、破綻するわけがない

この状況が面白くないアメリカは、陰謀をめぐらし、日本に郵政民営化を迫った。
郵政民営化されれば、今まで大量に引き受けていた国債を郵政が引き受けなくなる
そうなれば、その分は誰かに買ってもらわなければならなくなるが
日本国民や銀行ではもう上積みは無理なので、海外の投資家に頼ることになる。
そうなれば、日本も本当の意味での借金国に転落するから、政府紙幣を刷って解決することが
できなくなり、日本は没落し、アメリカはウマーとなるわけ。

実際、すでに、一部の国債は海外に売られている。
この動きを早く止めないと、本当に日本の没落に繋がることになる。

やるべきことは
・法律を作って、郵政に国債を引き受けさせるようにする
・政府紙幣を5000兆円刷って、借金をチャラにし、大減税を行う
これだけで
日本は世界一の突出した経済大国になり、今後とも繁栄していくことができる。
もちろん、結果的に円が基軸通貨になることになる。

反日マスコミと民主党とアメリカ政府などが強硬に政府紙幣の発行に反対してきたのは
政府紙幣を発行しただけで、日本の諸問題が一気に解決してしまい、日本が
手の付けられないほどの超大国になってしまうからである

>>628
で、「実質金利がめちゃくちゃ高い」ってソースは？
名目金利も落ちてるから、多少物価が落ちても大差ないでしょ。
1%も変わってないよ。

http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/cgpi/cgpi0908.pdf
つうか、企業物価が落ちてるのは、石油安や、鉄鋼が安くなってるから、
企業にとってはウハウハでしょ。企業にとってのメリット以外の何のデータだというんだ？

日本はずっと低金利です。企業に低金利で格安な融資が銀行からされ、
でも全然GDPは成長してません。石油や鉄鉱石が安くなっても企業は赤字です。
それが日本経済のパフォーマンスなんでしょ。

P6みても、素原材料費が下がってるってグラフだね。
石油や鉄鉱石の値段が下がりまくってますってグラフ。
企業にとってすばらしいデータだね。同じ100円の商品の原価が下がりまくってるだから。

これなら絶対景気回復しなきゃね!

で、これが企業にとっての何のデメリットデーターだと？
また無知の露呈乙。バカで無能だから、自分が何の資料を出しているのかも理解できてないｗ

韓国に嫁いだ日本人の女って9割9分、統一○会の信者だし。

進学のために上京した右も左も分からないような女の子に統一○会の
ダミーサークルが普通のサークルを装って近づいて洗脳して韓国に
売り飛ばすってやつ。

今までに何千何万の日本人女性が、こんな人身売買まがいの被害に
あってるっていうのに、この問題を取り上げるテレビや新聞ってないよね。

破綻厨でもわかる経済のお話
http://www.chikumashobo.co.jp/new_chikuma/matsuo/12_1cont.html

日本の赤字国債がここまで増えた最大の原因は、
消費税反対運動にある。
そのせいで、赤字国債ばかり出してしまった。

>>634
マル経かぶれうざい。

やはりリフレ派が常に勝つな

民主党って、変だよな。
民主ってことは国民が大事なわけだ。
なら、なんで税金取るんだ？

税金とって、公務員維持して、そんで残りを税金還付(子供手当てなんたら)したら、
100分の10くらいしか戻らないんだから、そもそも税金とらない方が、国民の手元に金が残るだろ。
「民主」のためなら、そもそも政府をなくしてください。消防署と自衛隊だけにしてください。

社会党も、社会主義とかって、今更だよね。あの中国ですら社会主義でもなんでもなく、たたの資本主義になってるのに
なにが社会主義だか。それじゃ成長しないってもう「歴史の必然」だろ。

国民のためを思うなら、政府は何もしないでください。それが国民のためです。
政治家なんていりません。どうせ何もできないし、戦争始めるのが仕事の方達でしょ。いないほうが国民のため。
世界からいなくていいのは、詐欺師と占い師と泥棒と社会主義の経済学者と政治家。

>>638
それ以前に、一番必要の無いモノは｢君自身｣

実証研究によれば、主要な先進国では平均してお金の増加量（減少量）が伸びると
６〜９ヵ月後に生産量や名目所得が増加（減少）する。
その間物価に影響が及ぶ事はほとんどない。
その後さらに６〜９ヶ月で、つまり貨幣量の伸びの変化から１２〜１８ヶ月で
物価が上昇（下落）し始める。

>>632
お前、フィッシャーの方程式も知らんのか？
実質金利なんてソースなくたってテメーで計算できるだろ。
小学校行ってるんだろ？引き算くらいできるだろ。
バカは書き込むな、ウゼーからｗ

>>639
パチンカス・ギャンブル中毒(政府)と海の底まで心中したいんですね。
奇特な方だ。俺は嫌。パチンカス(政府)なんて死ねばいい。

政府がギャンブル(ケインズ的な公共事業)って、
下水道業者が、なぜか俺らの下水道料金でラスベガスでギャンブルして、
その掛け金の負けを下水道料金に入れてくるようなもんだな。

下水道業者が勝手に博打すんな。下水道だけやってろ。

いつ破綻するんだよｗｗｗｗ

破綻はしないって東大卒の役人から聞いた

>>641
中小企業の調達金利
日本政策金融公庫 基準金利
http://www.c.jfc.go.jp/jpn/topics/base.html
1.85%が「高金利」ですかねー。おまえって目と脳みそが腐ってるんじゃね？

破綻するなんて言ってるのは
2chのニートだけだよ

>>644
破綻はしないよ。消費税30%にすりゃいいだけ。
税収がこれで100兆円以上になるから破綻しなくなる。(GDP減少してもその分利率上げればいいだけ)

簡単だね。

>>638
そのとおり！
夜警国家でいいよ。

>>646
じゃあ東大の教授はニートレベルですね。

貯蓄率急落の先にある悲劇：伊藤元重（NIRA理事長、東京大学教授）
http://news.goo.ne.jp/article/php/business/php-20090722-01.html

俺はこれと同じことを1スレ目から言ってるだけなので。

>>645
だから、お前はアホだと言ってるんだよｗｗ
これは名目金利ｗ
これに価格低下が重なれば返済が厳しくなるだろ？
アホは消えろと、何回言ったら分かるんだ？
フィッシャーの方程式は理解できたのか？ｗｗｗｗ

>価格低下が重なれば返済が厳しくなるだろ？

いつ、物価がそんなに急激に下がったんだ？
カップラーメンの値段は全然変わってないぞ。
電気代も携帯代も去年とまるで同じなんだが。

「価格低下」って何? それはどこで見られますか？

CPIでも見ろ馬鹿が

企業物価指数は前年比−8.4%だと書いただろ？

価格下落は石油業者、ティシュペーパー業者くらいしか関係ないですね。
石油の値段が下がっているのも、原価が下がってるだけだし。業者の利益率は変わらん。
家電製品の価格低下は技術革新が主。

コストが下がってるから物価も下がってるだけ。
利益率も変わらんし、よって金利の負担も少ない。
100円の商品の原価が30円なら、利益は70円。
90円の商品の原価が20円なら、利益は同じく70円
コストが下がった物価安は、企業負担にはならない。

コストが上がって、物価が安くなれば負担だが、今の物価下落はどうみても資源下落が原因です。
お前は企業会計も分からんのか？

>>653 企業物価指数は前年比−8.4%だと書いただろ？

その数値は石油製品入ってるだろ。
2008年の石油価格と、2009年の石油価格のとんでもない差も分からんのか？
データーが何を意味してるかも読めないって、ばかじゃね。

　　　＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･`|　　　こんぬつわ
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

>>655
では聞くが石油価格を除いた物価は何で見るんだ？
答えてみろ。
指標を数値で出してみろ。

>>657
あと今「円高」だよね。原料の輸入費が大幅に下がってる。
で、数%の小売価格下落がなんだと？
コストの源泉、原料費が安くなりまくってるんだが。
「円高還元セール」が企業の重荷？

君は企業からみた目線が足りないよね。まあサラリーマンには分からんか。

>>655
やっぱり答えが出ないようだなｗ
せいぜい頑張って調べろや、アホｗ
言っとくが輸入原材料のマイナスを差し引いても
企業物価は深刻な価格低下を起こしてるから。
ちゃんと指標に出てる。
もうちょっとお勉強してから出直して来い、アホｗｗ

自民党の二世バカは1000兆も借金作ったんだが、結果、経済は成長したのか？

さぞかし輸入企業は利益が出てるんでしょうね

【流通】小売り2強　先行きに不透明感　8月中間決算　イオンは赤字　セブン＆アイも減収減益［09/10/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254878773/

民主になってからこの板酷い
まあここは前から酷いがw

>>658
お前みたいなバカを相手にする気はないから。
円高還元セールが企業の重荷になってないと
断言するなら、そのソース持って来い。
円高は小売り企業にとって重荷なんだよ。
経済の常識だ。

>>649
「日本」の経済学はニートレベルですｗ

家計が赤字になれば政府の赤字を出す必要がなくなるから、政府の財政が健全化
するのです。分かりやすく言えば家計が政府の変わりに景気対策を行うようなもの。

誰かの赤字は誰かの黒字。だから、政府の赤字を削減するには民間（家計や企業）
が赤字にならなければなりません。でも民間は赤字より黒字を好むから今まで政府が
赤字になっているだけの事です。

貯蓄率が下がったから大変だって、政府の債務を削減するには民間の貯蓄率が下がることが
必須条件なんですけどｗｗｗｗほんんとニートレベルです。

>>659
何度も言うが、実質金利のグラフです。
http://ameblo.jp/cot-repo/image-10160895720-10107710359.html

日本って、実に債務者(企業)にいい金利ですねー。これでなんで成長しないんですかねー。

>>664
まあ、ざっくり言えばそうだよな。
あんたは間違ったことは言ってないと思う。
この東大教授のほうがはるかにアホだよな。

>>664 政府の債務を削減するには民間の貯蓄率が下がることが必須条件なんですけどｗｗｗｗ
つまり
政府の幸せ＝国民の不幸

ですね。国民の不幸を願う政府なんていらないよ。なんで国民の資産を犠牲にしてクソ政府なんて助ける必要あるんだ？
本末転倒とはこのこと。政府を犠牲にして国民を助けるのが「民主」だろ。

今の日本って、専制政治体制か何かなのか？

>>665
お前、2008年11月のデータ出してどうすんだよｗ
1年も前だろ。
それでわかったのか？輸入原材料を差し引いた企業価格は
上がってたのか？？

金正日の幸せ＝国民の不幸
国民の幸せ＝金体制の崩壊

こう考えると日本政府と金正日は大差ないな。両方いらない存在。国民の敵でしかない。

>>668
日本企業の低成長のデーターと実質金利の低下は相関関係にないですね。
90年からの長期データーの方がこの場合意味がある。
ここ1,2年の短期データーの浮き沈みはどうでもいいよ。90年台からの話をしてるだけ。

低金利＝企業に有利＝経済成長
高金利＝企業に不利＝経済低迷

の経済学の常識がまったく通用しないのが日本だということで。
つまり日本経済は資金投入しても意味ない、低性能エンジンですね。
インフレがどうので、無理やり資金投入しても、この低性能エンジンは発電しません。
つうか、低金利だし、企業は銀行から低利で借りられる。これ以上のメリットはないからね。
もう企業資金は間に合ってます。追加は結構です。

>>670
一生言ってろｗ
ただ、公にはでかい声で言わないほうがいいぞ。
120%間違ってるからなｗ
じゃーな。

ここの連中ってバカじゃないの？
麻薬禁止してる今の世界でお金がなきゃ生きて行けないのが
そもそも変なんだよ。お金が在るから争いが起きるんだぞ。
まーそう仕組んでるのが先進国ってところなんだがな。
南国のジャングルみたいな所行ってみろ、皆で協力して日本人よりもずっと幸せそうに暮らしてるよ。

先進国って先進国同士で仲良くしてる間は絶対に破綻しないんだよ。
何故なら日本も計算してる国の借金とかあれ全部新興国いじめだから。
先進国同士はお金刷りまくって肩代わりしてればバレないんだから。
円とかドルとかの通貨の相場も全部ウソ。ただの世界経済のからくり。
ま、幻想みたいなもので訳が分からなくなるように仕向けてるだけ。
そもそも各国独自の通貨なんか要らないわけで存在する理由は一つ、
新興国が先進国と方を並べないようにしてるだけ。
その点EUは良くやった、真の平和を目指している気がする。
そもそも経済ってのが不要。

確かに。宝くじ当たって気が狂ってポルシェ買ってガードレール突き破って死んだヤツ知ってるわw

税収で公務を行いましょう！
足りなかったら、議員や公務員を減らしましょう！
軍事費を減らしましょう！アメリカ軍に撤退してもらいましょう！

>>673
> 先進国って先進国同士で仲良くしてる間は絶対に破綻しないんだよ。
妄想です。
先進国中対GDP比の債務残高が圧倒的に高い日本は国債の市場価格が
下がり利上げを迫られると急速にデフォルトへと向かう状況に陥っています。

簡単に例えると多重債務者と同じです。

もしも日本がデフォルトすると諸外国の持つ日本の国債はどうなるでしょうか？
アメリカが持つ日本の国債は何百兆円あるでしょうか？
日本のデフォルト＝アメリカのデフォルト＝戦争
と言う事ですね、分かります。

>>649
ここ十数年の貯蓄率と金利の関係を見ればどっちがバカだかすぐわかると思うんだが。
貯蓄率下がりまくってるが金利も同じく下がりまくってるんだよな。
もちろんデフレだからなんだか、実質値で見てもやや下がってる。
国債購入原資は個人貯蓄だけじゃないから別に不思議なことでも何でもないんだが。

>>677
米ドルとユーロの金利引き下げで円が買われたとはいえ、それまでは
円が米ドルとユーロに比べて低金利だったためトータルでの保有高は
国内が圧倒的に多いはず。もし日本がデフォルトに陥ると大恐慌という
可能性は高いと思う。

最悪の場合、世界の市場経済が崩壊してこれまで人類が体験したこと
のない大変革を迎えて地球が終わる。

為替の価値ってのはやっぱり幻想だ。
今の日本の異常な低金利は諸外国に日本の銀行からお金を借りてもらいそのお金で日本国債を買ってもらっているからだ。
金利が上がれば皆損するから円売りに出る。金利が上がれば日本国債の利回りが上がるから日本政府は利払い出来ずまた国債を発行する。
ここでなぜ利払いが出来ないのか？を考えると、全ては旧与党自民公明官僚公務員の費用があまりにも高いからである。
年金や保険という預かり物にまで手を出す始末。
民主党には過去に遡って自民公明官僚の資産の没収をしてもらいたい。

> 先進国って先進国同士で仲良くしてる間は絶対に破綻しないんだよ。
賛成です。
そして景気回復策とかなんとか消費させようとユニクロなどという企業がカンボジアにまで
工場を建てて環境破壊し住民に札束をちらつかせ奴隷として働かせ安い商品を作る。
カンボジアにはカンボジアの暮らしがあるのだ。
雇用対策も変だ。そもそも雇用対策ってなんだ？仕事を作るのか？
そんな事するくらいなら金ばらまいて最低限の暮らしをしてろ！としたほうが安上がりだ、
雇用対策と銘打って経済を活性化し甘い汁を吸いたいだけだろ？
サラリーマン＝経済奴隷、いいかげんにしてくれ！

>>680
外国、外人の日本国債の保有率なんて４％程度じゃなかったっけ？
なんか無茶苦茶少ないはずだぞ？

破綻厨の相手するなんて凄いな
負けたよ

仮に日本がデフォルトするなら
日本が持っている対外資産を売却するのが先になる。
ドルを売って円を支えることになる。
アメリカ国債も売り払われる。
よって円よりドルの暴落が先に来る。

>>683
彼らには保護者が必要だからな。

>>682
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/kokusai090802-22.jpg

民主党の実行する闇政策の数々（カッコ内は発言者、ソース等）
●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関（恒久平和調査局）を設置（法案）
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償（Index）
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与（首相・幹事長）
●同じく在日韓国人の国政参加を目的とした二重国籍の容認（マニフェスト）
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権侵害救済法」の制定（法相）
●年金機構に不祥事で処分された社保庁職員を採用（連合・行政刷新相）
●靖国神社に代わる無宗教国立追悼施設の建立（マニフェスト）
●反米親中「東アジア共同体」共通通貨の創設、最終的には国家主権を移譲（首相）
●中国のチベット・ウィグル弾圧を内政問題として正当化（首相・外相）
●日韓併合百年を期して天皇陛下を訪韓させ公式謝罪を検討（外相・韓国各紙）
●北朝鮮関連船舶を対象とした貨物検査特別措置法案を棚上げ(官房長官)
●沖縄米軍基地縮小、米軍再編と日米地位協定の見直し（三党合意）
●非核三原則法制化、米国に核先制不使用宣言をさせ「核の傘」からの離脱（外相等）
●自衛隊のインド洋補給活動からの撤退により国際テロ対策から離脱（首相）
●ソマリア沖海賊対策を行う自衛艦を、武装が弱く危険な巡視船に代替（三党合意）
●与那国島住民の自衛隊配備要請が中国を刺激するとして拒否（防衛相）
●教員免許更新制度廃止、学力テスト大幅縮小による日教組の再建強化 （文科相等）
●教科書検定廃止・中韓との共同教科書による左翼・自虐歴史教育（外相・Index）
●選択的夫婦別姓の実現と戸籍の廃止検討 （法相・議連）
○死刑執行を停止、死刑廃止を検討（法相）
●西松建設や故人献金の捜査を揉み消すため、法相指揮権発動を検討（法相）
●不法滞在者通報制度を廃止し、在留特別許可基準を緩和（法相）
●放送行政を独立の委員会に所管させ政治的中立義務を骨抜き（マニフェスト）
●配偶者控除、児童手当等を廃止し国籍条項・所得制限のない子ども手当に（首相）
●公共事業や予算の停止、円高容認で景気は中折れ、二番底へ（財務相等）
●温室ガス２５％削減、環境税導入で国内経済壊滅、大失業時代へ（首相）

>>686
6.4％か。
あんがと。

アメリカがくしゃみしたら日本は風邪を引くって言われてたけど、
今じゃ脳死状態だな

日銀総裁を首にしろ！！と言ったのは先の副将軍だが、
それを阻止したのは日本国民なんだよな。
その後の村山内閣の総合経済対策以降の財政赤字政策は誰が誰の為に
為したのだろうか？

まあ、来年の税収は39兆円なわけだが。

赤字国債増やさないんでしょｗｗｗ

収入が減ってるのに、支出を毎年どんどん増やすDQNの末路が楽しみだ。

日本の国債って誰が多く買ってるの

そんでもって出資してることによって実際何か口出しできるぐらいの組織とかって内外にあるのかな
テレビぐらいしか見ないからよくわかんない

国債発行しかないのにね。

日銀の独立性とやらを守る為にとんでもないコストを払わせられ続ける日本人

ああ、政府はさっさと国債発行、日銀は買い切りオペしろよ。

高橋洋一が７５兆円規模の財政出動を求めているな。

−−景気の先行きは
「内需が盛り上がっておらず、景気は再び失速して『二番底』となる恐れもある。
失業率も雇用調整助成金が打ち切られたら９％や１０％に上昇してもおかしくない。
日銀の金融緩和や政府紙幣、埋蔵金の活用、財政支出などで７５兆円規模の経済政策が必要だ」
−−民主党の政策は財源が不透明との批判もある
「（財源問題がクローズアップされるのは）民主党に恩を売るための財務省の作戦だろうが、
予算組み替えや埋蔵金活用で対応可能だ」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091009/plt0910091630004-n2.htm

破綻厨でもわかるインフレ、デフレ

金融政策とベビーシッター共同組合

1970年代にワシントンＤＣの専門的な職業をもつ人々が自らそれと意図したわけではないが、
たまたまマクロ経済に関する一種の実験を行ってしまったことがある。
ジョーン・スウィーニーとリチャード・スウィーニー夫妻(Joan and Richard Sweeney)は
彼らの失敗を｢金融理論とキャピトル・ヒル・ベビーシッター共同組合の危機｣
(原題:Monetary Theory and Great Capitol Hill Baby-Sitting Co-Op Crisis)
と題される奇妙な論文で紹介している。
(Journal of Money,Credit and Banking ,1977,February,Vol.0(1),Part 1,pp.86-89)

　話は次のようなものである。
専門的な職業につく子持ちの若い共稼ぎカップルが、お互いの子供を世話し合うという
ベビーシッター共同組合を設立した。
この種の仕組みで重要なのは、負担が公平に分担されるということである。
この組合では１時間のベビーシッターを保証するクーポン(紙幣)を発行して
自らの帳尻を合わせるようにベビーシッターをしあうという仕組みが用いられた。
クーポンはベビーシッターをする度に、譲り渡されるのである。

　少し考えれば、この仕組みが働くためには十分なクーポンの流通が必要なことがわかる。
自分たちがいつベビーシッターを必要とするか、またいつ他の夫婦のために
ベビーシッターをしてあげられるかは正確には予想がつかない。
このため、まず、どの夫婦も他人のためにベビーシッターをして、自分たちが
何回か外出できるようクーポンを幾枚か貯めておきたいと考えるであろう。
　
続く

続き

　共同組合が設立されてからしばらくして、問題が生じた。
クーポン券の流通量が減ってきたのである。
この理由は説明するまでもないことだが、奇妙な結果をもたらした。
平均して、夫婦は希望するほどのクーポン券を蓄えられなかったため、
外出するのを控え、ベビーシッターをしようとする。
しかしベビーシッターの機会は他のカップルが外出することによって初めて生まれるのだから、
皆が外出を控え始め、クーポン券を使わなくなってしまえば、
全体としてクーポン券を得る機会が減り、外出に慎重な態度に拍車をかけることになる。
その結果、全体のベビーシッターの実行回数は減り、カップルは希望に反して家に留まることになる。
つまりクーポン券をもっと獲得するまで外出したくないのだが、他の誰もが
やはり外出しようとしないため、クーポン券を貯めることができない状態に陥ってしまったのである｡

　協同組合のメンバーには法律家のカップルが多かったので、共同組合の役員には、
これは金融問題であると説明することは難しかった。
代わりに彼らは、例えば最低月二回は外出することを義務づけるなどの
規則による問題解決を試みたりした。
長い間の試行錯誤のあげくに、やっと協同組合はクーポンの供給量を増加させた。
その結果、法律家たちにとっては奇跡とみえるようなことが起こったのである。

　カップルは外出できるようになり、ベビーシッターに機会も増え、
これはさらにカップルが外出する意欲を刺激したのである。
　
　話は勿論ここで終わらない。
クーポンの供給を増加しすぎたために、インフレが生じてしまったのである。

　この話は、不況も好況も決して深遠でも不可解なものでもないことを示している。
複雑な面があったとしても、実際に起こっていることの本質は
子供劇のようにわかりやすいものである。

(｢経済政策を売り歩く人々｣ポール・クルーグマン　より）

だからクルーグマンは財政赤字反対だっつーの。
>>31

景気回復の地図はない　クルーグマン米教授、長期の財政出動懸念
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200909230017a.nwc
>危機を脱するための世界的取り組みが「非常に長期にわたって延々と続く」ことを
>懸念していると述べ、その場合「借入金の調達に障害が生じ、社会・政治問題が発生する」と懸念を示した。
>「これが延々と続き、政治的・社会的安定に対して深刻な影響を及ぼすことが懸念される」と語った。

FRBのバーナンキも国債引き受け離脱が長期方針。

>>698の高橋洋一はまず、財政支出削減を否定してない上に、
温泉で他人の時計を窃盗して、経済界から抹殺済み。社会的にに死んだ学者。

インフレ厨の論拠は、つまり何もないってわけです。国内も国外のどの学者も言ってない、
もう調べはついてる。

>>701
お前、経済政策と金融政策混同してるだろ。

>FRBのバーナンキも国債引き受け離脱が長期方針
そのとおり。それがインタゲ。わかってないこと丸出しだぞ。お前。

「地図はない。唯一の前例は大恐慌だ。
大恐慌は第二次世界大戦という巨額の政府支出プログラムによって終わったが、
われわれはそれを繰り返したくはない」

戦争したくないって言ってるんでしょ？

>>702
あんまり、かまってあげるなよｗ
調子に乗るから、ここ隔離スレでもいいじゃんｗ

国債増発して景気対策して税収を伸ばして財政改善って言ってるけど、
もともと、景気対策のために国債を発行したんじゃなかったっけ？

>>705
景気が良くなり始めると
橋本とか小泉が待ったをかけたわけ。
ストップゴーてやつ。

国債がなければ、好景気のときに財政削減・増税する必要もないわけで、
国債があるから増税して不況になるわけですね。

国債はそもそも好景気にする力は何もないし、好景気を不況にする力だけはある。
100害あって1利なし。

>>704
かまってほしくてこんなとこまで来てるのは
経済学会でも2chでもまったく相手にされないインフレ厨だろｗ
2chでバカにされまくりはそっちだろｗ

リフレ厨涙目ｗｗ高橋洋一窃盗の容疑で逮捕　
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1433/

リフレ派の敗走 - 池田信夫
http://agora-web.jp/archives/452944.html
>昔々あるところに、「リフレ派」という（自称）経済学者がいました。
>リフレーションというのは要するにインフレのことで、「インフレ派」というのは
>格好が悪いので、こういう名前にしたんだそうです。
>こんな奇妙な「派閥」が存在するのも日本だけで、ガラパゴス経済学の典型です。

>しかし、かつて日銀に「インフレ目標を設定しろ」と迫ったバーナンキは、
>まったく人為的インフレ政策に言及しないし、クルーグマンは
>"There's no realistic prospect that the Fed can pull the economy out of its nose dive"と
>金融政策の無効を宣言して、財政政策に専念しています。
>すっかりハシゴをはずされた日本のリフレ派は四分五裂状態で、

学会でも相手にされてないｗ

別にお前らに来てくれと頼んだ覚えはない。巣に帰れ。

それよりいつ破綻するんだよwwwww

>第二は、自前の理論も実証データもなしに、自分と違う意見を「経済学を知らない」などとこき下ろす
>党派的な傾向が強いこと。＜＜騙されました。経済学を知らないのはインフレ厨でした。
>これは日本の経済学にまだマル経の影響が残っていることも原因でしょう。
>リフレ派の活動家にもマル経やマル経崩れが多く、そもそもマクロ経済学なんか知らなかった。彼らの振り回した理論は学部レベルのIS-LMで、今では専門家は使わない骨董品です。

>彼らの引き起こした騒ぎは、およそ学問的な論争とはいえない醜いもので、
>英語にならなかったことがせめてもの救いでした。これはガラパゴスの唯一の取り柄ですね。
>これでリフレ派は壊滅し、ようやく日本のマクロ経済学も、まじめなオリジナルの実証研究が出てくるようになるでしょう。めでたしめでたし。

めでたしめでたし！

>オリジナルの実証研究

日銀理論ですねｗｗｗｗｗ

もううざいから巣に帰れ。

>>708
バーナンキはもう実質的にインタゲしてる。言及する必要はない。
今えらいこと金融緩和してるからな。

クルーグマンについては、池田信夫の単純な誤訳。

いいから巣に帰れ。邪魔。

>>704
構ってあげなきゃ隔離はできない

なんでこんなにインフレ厨ってうざいんだろうか。
ゴキブリのように沸いて来る。経済学ですらないのに、権威をつかおうとする。
関係ないスレまで必死に書き込みしだす。

そもそも論理もデーターもない脳内根拠だから、議論するのも時間の無駄。
メルヘン理論はメルヘン板・お花畑板でやってほしいな。

論破されるからそんなにうざく感じるんだろ
素直に破綻厨辞めればいいだけだよ

破綻スレなのにインタゲ否定スレになってるｗｗｗｗｗ

>>717
はいはい、君の論破でいいからさー
いいから巣に帰ってくれない？ じゃまなんだわ。
キチガイは相手にしたくない。

>>718
いやいや、そもそもインフレなんたらなんて、世界の誰も肯定してないから。
相手にされなくて寂しいのは分かるが、別のスレいってくれない？
おまえらに来てくれなんて一言も頼んでないし。

破綻するかしないかでしょ？
なんで破綻厨しか書き込んじゃ駄目なんだｗ

だから何がどうなったら破綻するんだ？

>>716
データ？根拠？　
インタゲは採用されてて、もう実証済み。

インフレ厨は財政再建もくそも言わず、
へんな誰も相手にされないトンでも理論しか言わないから。

議論にならんよ。現実の問題にドラえもんの道具みたいな話されてもね。
ドラえもんの道具の効力を力説されても、「ああ、そうですか」で終わり。

財政再建可能で、どうやったらできるかの話するまともなやつなら議論しがいがあるが、
実証も何もされてない、経済学会でも相手にされてない変な理論をこのスレに持ってこないでください。
まじめな議論の邪魔です。

まずインタゲやってない国探してこいよ
アメリカ日本そのほかどこだｗｗｗｗ

>>724
議論もクソもお前は反証の一つも示さないじゃん。
一番お前が邪魔なんだけど。
つーかそれ議論してるつもりだったの？

アメリカは金回さないとまずいだろ？住宅ローン払えない奴がいっぱいいるんだから。
本来は払えない奴に金をばら撒いた帰結がラストリゾートである日本や中国からのファイナンスだ。
現実から目を背け、教科書だけ読むのはやめないか？


　

この世はちんことまんこから誕生したのであるから。

だから日銀が買い取ればいいでしょｗ

日銀の資産にちんことかまんことか載るのでつか？

>>720
デフレ克服を大きな命題としない経済学者はほとんどいない。
インフレターゲットは程度はどうあれ、次々と日本以外のの中央銀行で採用され続けている。
クルーグマンはいまだに熱心なインフレ論者だ。

いや、だから借金縮小にインフレとかデフレとか関係ないし。
政府のGDPの支出比の問題だし。貨幣価値が縮小しようが、拡大しようが
政府支出を削減しなかったら、GDP比債務は同じだし。

ここは破綻問題の議論のスレであって、景気対策のスレではない。

通貨発行権持ってるんだから
借金払えないなんて事起きないでしょ

>>720
インフレ目標政策は、ほとんどの先進国で採用されている標準的な金融政策の枠組である。
日本はOECD諸国で唯一のデフレに陥っている国である。
インフレ目標政策は、インフレを押さえるばかりか、デフレを克服しデフレに陥らせない効果もあり、デフレ対策として望ましい。

(2) インフレ目標政策には効果がないという批判があるが、通貨発行増による金融緩和は
同時に通貨発行益をもたらし、その支出効果を考えると、必ず物価は上昇する。
一方、インフレ目標政策は、逆に物価上昇に歯止めがかからないという批判もある。
そうならないように金融引締めを行えばよく、インフレ目標採用国でハイパーインフレになった国はない。

(3) インフレ目標政策によって、名目長期金利が上昇しバランスシートが毀損されるという批判もある。
しかし、過剰な現金があるときはすぐには長期名目金利は上昇しない。
大恐慌からの回復期でも長期名目金利は上昇しなかった。


インフレターゲット採用国
ニュージーランド、カナダ、イギリス、スウェーデン、フィンランド、オーストラリア、
スペイン、韓国、チェコ、ハンガリー等の国のほか、欧州通貨制度加盟国については、
ECB（欧州中央銀行）がインフレ目標値を設定しているため、全てがインフレ目標政策の採用国といえる。

http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

「徴税権もってるんだから破綻しないなんてありえない。」
と同じ。

消費税30%にするのが無理なのと同じく、国民金融資産を毀損する金融政策は取れない。
できない政策は議論するのも無駄。

インフレ率2%すら日本経済は耐えられない。
すでに証明済み。

って、日銀がそもそもインフレ政策を取ることはありえないんだから
議論しても無駄なの。お前らはここで何をしたいわけ？ 2chネラに言って、日銀の政策が変わるとでも思ってるわけ？

そんなに日銀に文句言いたいなら、日銀に就職すりゃいいだろ。
すべてにおいて意味がないから、インフレ厨は邪魔なわけ。

日本以外の国は金融危機以前はインフレだったが、金融資産が毀損されるどころか増え続けてきた

とりあえずインタゲって金融政策の主流だから。
各国が採用してるのに誰も支持してないとか無知にも程があるよ。

消費税30%にするのが無理なのと同じく

無理じゃないけどなw

人為的なインフレで経済がよくなるわけないだろ。
悪性インフレと同じ。

スタグフレーション、インフレと高失業率が起こるだけ。
これもインフレ政策で想定される事態。
物価が上昇すると、ますます金を使わなくなり社会全体が失業率上昇するだけ。

2008年のインフレ時、日本国民は豊かになったのか？ 現に消費を手控えてただろ。

だからコスト要因のインフレと分けろっての？

>>737
デフレ下でインタゲなんてしてる国ねーよ。

これほど国債を発行する方もする方だが、買う方も買う方。
普通は買わない。しかし阿呆な国民は買っている。
対GDP比６０％越えたあたりで買うのを控え、そして国債の
金利が上がり、その上昇に耐えきれなくなった政府が
日銀に命じて円札刷らせて買わせる、というのが通常の流れ。
しかし対GDP比１００％越えても買い続け、金利はわずか１．３％。
いい加減買うのを止めよう。止めれば金利は上がる。金利が
上がれば政府は日銀法を改正して刷らせる。刷ればデフレは終わる。

>>741
そもそもインタゲしてんのにデフレになったら失敗でしょ

>>740
日銀的には同じ。

「インフレがどうの」で不毛な議論しても財政問題は1つたりとも解決しません。
実に無駄な話だ。

日本の自民党でも民主党でも、インフレがどうのの話してるやつ、今現在いるのか？
アホな空想話より、1円でも財政を立て直すのが先だろ。

というか、そういう議論を封殺するのが目的？ ある意味、すばらしい破綻厨ですね。
財政再建を遅らせ、破綻を速くするのが目的なら、確かにインフレがどうので混乱させるのも意味がある行為だな。
破壊工作乙。

破綻厨的には、さっさと破綻してほしいから、
インフレなんたらもありなんですけどね。
それで破綻がすごく早く進みそうだし。

インフレ厨は、破綻厨のお仲間さんでしたか。なかよくしようね。
まずはインフレターゲットの数値を100%に設定して、
毎年半分ずつ財政赤字を削減だな。借金が実質で1年後に500兆円、2年後に250兆円になるからね。

んじゃ仮に破綻したらどうなるのｗ？
ハイパーインフレじゃないのｗ？

毎日のように負け続ける破綻厨

デフレの今はドルで回して、財政赤字が巨大になり
インフレになったら速攻で円に戻して土地へぶち込む。
土地の固定資産税が異常に低い等の不動産税制の不備で
土地は阿呆みたいに上がっていく。これで年１０％で
回り働く必要はなくなる。日銀なんてどうでもいい。
阿呆な国民と阿呆な中銀のすきをついて儲けるだけだ。

破綻して、かつ日銀が大量に紙幣を印刷したらハイパーインフレになるね。
それを阻止するために、日銀は破綻しようが、発行規律を維持しようとしてる。

日銀は政府の破綻がどうのより、国民の資産保護が優先だから＜＜国民主権で政府・公務員主権じゃないから、当たり前の行為。
まあ実際、預金封鎖されるんだろうが。これは確実。
その間に、インフレが進行して(紙幣発行しなくてもそうなるかもしれない)、
瞬く間に紙幣がゴミになる。

それを阻止するために、銀行口座解約を勧めてるわけだが。破綻＝預金封鎖。 これはガチ。

政府が破綻しようが供給力が一瞬で消える訳じゃないからハイパーなど起こらない
そもそも破綻しないけど

需要と供給すらわからないからなｗ

>>747
財政再建策を言わない＝破綻確実に
だから、君らは破綻厨なわけだ。

同類乙。1秒でも早く破綻してほしいから、俺は自民党政権がよかった。
たしかに無駄な行為はするべきではないな。

インフレどうたらで無駄で無意味な議論をするのも、俺的にはすばらしいかな。

財政再建して何すんの？

景気悪いとかいいながら携帯もパソコンもほぼ行き渡ってて
こんな稼ぎ時にネットやってるんだからインフレでもデフレでもいくね？
彼女でもできりゃプレゼントでも買ってやるけどさ・・。

>>750
それはおかしいな。
一斉に預金を引き出して、一斉に資産保護のために日本紙幣をつかったら
平時の供給力をオーバーするのは当たり前。

空襲受けなくても、用意に供給力はオーバーできる。
別に戦争してないが、プリウスは長期間納品待ちだろ。供給を上回る注文があれば同じこと。
100あれば大丈夫ではない。200の注文来たら供給力オーバーだろ。

いいじゃんそれ
需要が増えれば景気回復
インフレ期待って奴だ
リフレ派の理論どおり

>>755
仮定がありえなさ過ぎて考える必要無いように見えるが…

供給力があるまともな国でハイパーインフレなった例を一つでもいいから持ってきてくれないか？

破綻厨的には
敗戦＝善で、再生と正しい社会構築が敗戦後にやっと始まるわけで
一刻も破綻してほしいだけで、

自民党の利権政治でよかったし、公務員の年収は1000万でいいし、
赤字国債は年100兆円発行でいいし、国民は破綻しないと信じ込んで何もしないでほしい。
財政再建などする必要もない。
インフレなんたらで、無駄な議論を末永く破綻するまでやっててほしい。

だからインフレなんたら議論どうぞやってください。別にかまわんよ。
そういうのに対抗する勢力がレスするかと思ったが、誰もいないようだしね。

インタゲに噛み付くのは破綻厨だぜ？

敵がわけのわからんことしてるから、ちょっとまともに批判してほしかっただけ。
まあ敵じゃなくて破綻厨同士みたいだし、どうでもいいけど。

まあ、破綻を願望してる者同士、なかよくやろうぜ。
財政再建なんてどうでもいいよね！

財政再建なんてどうでもいいって点で、インフレ厨と破綻厨は同じ。
増税もどうでもいいし、日銀なんたらを呪文のように唱えるやつが同類にいてもいいか。

財政再建は無駄だよね。議論するのも無駄。

日銀日銀！

デフレで借金返そうとする馬鹿の集まりｗ

なんで民主党政権になって、最近財政がどうのっていいだすんだか。
赤字国債だしまくって、公共事業をばんばんやればいいのにねー。

国民の良心というやつか、本能というか、稚拙だが「このままではやばい」
と思ったのかなー。それは正しい感覚だが、むしろ邪魔なんだよね。

自民党の敗退は実に痛かった。まあ公務員維持の民主党だから大差ないか。
目的は果たしてくれるだろう。

破綻厨とインタゲ厨は正反対な立場
インタゲ厨は破綻しない派

やべぇ、無茶苦茶ワラタｗｗｗ


破綻厨：破綻するから日本は終わりだ！と叫ぶ奴ら
インフレ厨：財政再建なんてどうでもいい！と叫ぶ奴ら
百戦百勝の偉大な大思想家である無敵の俺様：破綻を避けるために偉大なる俺様の政策を実行しなければならない！

真面目に考えてるのは俺様だけ
よって偉大なる俺様の完全勝利！


ってその程度のおつむだよコイツｗｗｗ

【医療】診療報酬約4％引き上げへ…長妻厚労相、来年度予算に3000億円を概算要求 [09/10/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255256736/-100

すばらしいなー、社会保障費が急上昇してるのに、「引き下げ」じゃなく、「引き上げですか」？
民主党はやはり目的を果たしてくれそうだ。

>>765
お前の政策は反対するだけｗ

エントロピー頑張ってるなｗ

>>766
医師への配慮だろうけど、良策だと思うよ。政府の役割の一つ。

隔離あげ

昨年の今頃
絶対に破綻すると思われた大韓民国が今では元気だ。

会社の健康診断は任意にしろ、ムダ過ぎる！
メタボ云々や介護保険しかり、どうして日本政府はリーマン囲い込むかな〜
最近自分の周りでもリーマン辞めてフリーターになるヤツ多過ぎるし
これで良いのかな？

税収で議員官僚公務員を養えよ！
養えないなら、議員官僚公務員を削減しろよ！
そもそも、税金で一生安泰に暮らす職種なんて警察意外にあり得ないんだよ！
自衛隊は解散しろ！何兆円使ってるんだ！アメリカ軍も日本から出て行け！

日本は朝鮮が買う
日本人を奴隷にする

戦争でいいよ、アメ公やってやるぜ！
イラクさんよろしくお願いします。

日本の破綻型は、玉砕型だから、まあ何しても変わらんってのは確かだな。
農耕民族は、周りとさえ行動が合っていれば、崖に向かって歩いてるのも気にならないらしい。

「破綻する！」は、協調性が足りないやつのたわ言らしい。

理論的には破綻回避は可能だが
ヒューマンエラーで破綻はありえる。

まあ、金利が上昇しだしたら、イタリア見たくあわてて改革しだすんだろうね。
もう遅いけど。
つうか散々公務員改革して増税しまくったイタリアももうだめだし。

金利が上がれば買いオペしろ。

戦中・戦後の話は良く耳にするが、
戦争ってどんな感じで始まるんだろう？

>>776
破綻をいう人は何か勘違いしていることが多いので
それを突っ込まれるんだよな。

>>780
もう始まってるよ。そんで終戦間際。
日本の債務は戦艦大和、空母機動艦隊を買いまくって無尽蔵に軍事費投入した
1940年台の189%を突破。
もう200%かな。

>戦争ってどんな感じで始まるんだろう？
開戦は1990年で、すでに戦争末期です。

>>781
どっちが「勘違い」だったかは、20年後に分かること。
まあ、その頃お前はすっとぼけて偉そうに「俺は破綻すると思ってた！」
とか言うんだろｗ マジでウケルな。

財政破綻寸前でありながら円高、国債消化は順調である件

>>783
若いなあ、君は。

そんだけ金融資産が多いってだけだね。
破綻時に爆発する火薬も多いってこと。
サブプライムはたかだか150兆円が原因。国債は1000兆円。
それだけ金融資産が多いってことは、インフレで吹っ飛ぶ金も多額ってことだな。
金融資産がまったくなければ、インフレは問題ないが、インフレ厨も認定してる日本の金融資産の多さで、インフレ起きたら終わりだね。
バブルの頃より被害が大きいな。経済規模が縮小してるのに、資産はでかくなってるからな。

>>785
「私は国債破綻しないと思って、2009年に破綻厨を笑ってました！」
ってお前の日記に書いとけよ。
あとで「俺は破綻すると思ってたんだぜ！」とかほざかないようにね。

いるんだよねー、そういうやつ。

インフレはまず起きないだろ。
よほどの金融緩和でもしないと。

つーか、円暴落の前にドル暴落とかが先に来るだろ。
円を買い支えるために対外資産を売却するんだから。

日本が財政破綻時に米国債を売却したら、米国が連鎖破綻するという誇大妄想をしている奴がいるようだが、
実際は、日本が保有する米国債なんて多寡が知れているんだがw

20％ぐらいはあるんじゃね？
多寡が知れているというレベルでもない。
導火線となるには十分。

てか米国が破綻したら日本はもっとデフレだろ？
因果関係が逆。どっちがメインストリームなんだ！？

>>790
ということは、日本は債務国ではないということで。

>>792
どっちが終わっても日本は破綻。
これがインフレ厨には理解ができないらしい。
日本が江戸時代みたく鎖国してるとか思ってるのかな。

イギリス、イタリア、ドイツ、フランス、アメリカ、日本
どの国が破綻しても連鎖で日本国債も破綻。
日本だけの話じゃないってのが理解できないらしい。
「破綻しない」ってことを言いたいなら、世界中のこれらすべての国で1回たりとも破綻が発生しない
って証明ができなきゃならんが、そんなことを全く考えてもいないようだし。

もはや何時起きるかの問題。

その予兆として、
1個人向け国債が売りにくくなる←今ここ
2通常国際も利率を上げないと売りにくくなる　2011？
3公務員のボーナスを個人向け国債ではらう　　2012？
4外貨への両替、外国資産への投資に上限枠を設ける　2013？

但し、裏では既に破綻に備えて極秘計画があるとみた方がいいのでは。
この前の戦争でも、主戦論とは別に和平案は戦争開始以前よりあった。

>>794
日本にとっての外国が破綻するとやばいというのは
債権が貸し倒れになる＆需要が失われるという点でまずいわけ。
しかし、まだ国債発行＆買いオペ＆財政出動でどうにかなる。
債務国はそうじゃないから大変。

別に日本の金融資産が5000兆円あるからって、国債5000兆円までやるわけないよ。
まあ銀行・生保が判断するんじゃね。あいつらが損するわけだし、

協定結んで、国債買い入れ金利上げればそこで終戦。つーか、日本の銀行以外買うやついねーしｗ 言いなりになるわな。
そうしなきゃ、まあ2000兆円くらいまで行って突発的破綻かな。
銀行はそこまでバカじゃないと思うが。
だからGMみたく、計画的破綻を遂行させると思う。

たしかに「今は低金利だから破綻しない」は正解。低金利ってことは銀行はまだ国債を破綻させる気はないってことだし。
でも50%はないねー。30%、1500兆円くらいが銀行・生保団のリミットでしょ。

やっぱ、日本の金融資産5000兆円とか、色々考えても1500兆円がリミットってことで。
国債が1500兆円になるまで、生暖かい目で見守っていきましょう。

>>795
国債は日銀に買わせればいいんじゃ？

銀行・生保をぶち切れさせる「政府紙幣」「インフレ」が何たらをやりだしたら
そこでリミット、ゲームオーバー＝金利を3%にして終わらせるだけだな。

銀行・生保を怒らせないように、そうすりゃ1500兆円リミットのままだし。

買い切りオペで済む話じゃないか

そんな株式会社見たことないが　　（--）!

1500兆リミットってｗ
信用創造機能とか買いオペとか全く度外視してんな。

国内需要は国債増発の架空所得で回せる､輸入はそうはいかない国債で資源､食料輸入は出来ない｡

日本の財務省証券を米財務省証券にロンダリングすればいい

>>804
ドルはたんまりあるし、
円高要因ありまくりで円安にはなかなかならないから問題ない。

>>804
消費税を50%にしたら架空所得減るんじゃないの？
人は食っていかないといけないから、効果的かもｗｗ

円安になったらなったで輸出で稼げる。

エネルギー資源や食料品は高くなるが・・

円安になる頃には日本は高齢者と移民労働の国になる、引くも地獄､行くも地獄｡

>>804
円高で資源や食料なんていくらでも安くなる。

円高も急降下するときは来る、それこそ地震みたいなものだ。

もともと円なんてローカル通貨で、今は国内でのみ効力がある。
が、これが国際化する場合は国力で決まってくる。

となると、今は割高だろ？かなりね。

とある国が、なんだか分からんが、輪転機回して通貨を量産しまくって、
それで金や石油を買占めだしたらどうするんだろうか。
輪転機で金や石油が生産できる？

なんか変だよね。つまりそういうこと。
紙幣は量産できるが、資源は輪転機じゃ印刷できない。
誰かが働いて、サービス、製品を供給してその裏づけで資源が買えるわけで
輪転機が働いているわけじゃない。

「経済学」しか見ないやつは、この過程をすっ飛ばして輪転機＝富の量産ができる と勘違いしてる。
「魚の切り身が海を泳いでる」と思ってる中学生レベルだな。

私の親戚に魚の切身が泳いで生きていると思っている女子高生がいました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317519378
>皆さんご存知の様に切身は魚を人が食べるためにさばき小さく切ったものです。
>しかしその女の子は残念な事に、あのマグロの切身自体が魚だと思っているのです。
>私は冗談かと思っていたのですが、彼女の言動からすると本気のようです。

インフレ厨は「魚の切り身が泳いでる」厨だな。過程をすっ飛ばして、結果しか見ないからそういう考えになる。

楽して儲けようって考えるから貧乏神にとりつかれるんだね〜
自分で考えて、試行錯誤して何かを作り上げる・・・
こんなドクター中松のような日本人が減ってきたと思ったら
日本は閉塞感でいっぱいになってきた
ゲームでは金持ちになれても現実は厳しい。
ゲーム機叩いてるだけじゃ日本は豊かになれない




目覚めよ！！

そういう日本国民のパフォーマンスも考えて、財政削減しろっていってるんだが。
うちの田舎も、頭いいやつは公務員ばっかだし。
そんなので誰が地域振興するんだと？

頭いいやつが非生産部門に行くことを夢見てるのはおかしいな。
公務員の年収は200万にすべき。京大出が市役所の窓口してるっておかしいし。
「自分で餌を取ってくる」ことを第一にしろよ。

金利がどうだのこうだの言ってる奴って、今までにも金利の激しい変動が
あったってことを知らないんだろなｗｗｗ

本当に馬鹿ｗ

金利が倍になるくらいで破綻するならとっくに世界中が破綻してるよ。

住宅ローン金利が倍になったら、かなり破綻する奴が出そうだが

>>818
だから日銀に感謝しないとね。
低金利で国債を維持してくれてるありがたい存在なんだから、文句言わないように。
FRBなんか180兆円しか国債買ってない。日銀は120兆円買ってる。
経済規模が3倍近いのに、たいして変わらん。

FRBが350兆円くらい買って、ようやく「日銀」並み。日銀はFRBなんかよりよっぽど国債を買いまくってるありがたい存在。
政府は足を日銀に向けて寝れないな。

というか、90年以降、銀行は一貫して国債保有比率減らしてるんだな。
バカにしてすまなかった。

低金利の国債なんかより、もっと高金利の社債とか買ってる＝頭使ってる
わけだ。働いてるじゃん。

生保・年金が国債増やしてるが、生保なんて業界自体が終わってるからな。
みんな解約しまくりで、保有金額も減る一方。国債保有を増やそうにも、生保は保険料収入が減って金がない。

図らずしも、銀行・生保は国債から手を引いてるわけだ。(銀行は買ってないし、生保は”買えない”)
すばらしい未来の到来も間近ですねー。

生命保険の最新調査から見る保険加入の現状 2009年10月1日
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/kouza/fp/01/20091001-OYT8T00369.htm
>調査の全体像を見たとき、気になったのは世帯加入率が下がっていること。

>年間の支払い保険料額も減少


７月の生保保険料収入、8.7％減　３カ月連続減少
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2C2500M 25092009&g=E3&d=20090925

国債買ってる生保も年間5%とかで減りまくってるな。資産が5%減ってるわけじゃないが、
生保の資産額が尻すぼみになるのは確か。

でも国債は年々増える！ どうするー？ 低金利ももうすぐ終わりかと。買う奴いねーからな

民間の倍額近い公務員の給料はこの国の財政を疲弊させ、国の経済をボロボロにしているが
ななんと公務員が余計に盗み取っている部分の総額は地方交付税とほぼ同額である。
つまり、地方交付税は公務員の余分な給料の原資なのである。
だから国は地方がこの愚かな行為を改めるまで地方交付税の支払いを停止する。
その額は毎年２０兆円になる。
それを中央リニアの建設資金に当て、残りを財政再建に充てる。
地方は公務員の給料を民間並に是正して浮いたお金で公共投資をすれば良い。
これにより日本の経済は急速に立ち直り、その後、財政も健全化する。

公務員が反対するだろ

＞頭いいやつが非生産部門に行くことを夢見てるのはおかしいな。
そのことを制限する法律をそろそろ作ってもいいのではないかとおもう。
何から何まで自由選択はおかしい。権利を得たものは義務を果たすための
法整備は必要ではないかとおもう。少なくとも国家予算を投じて育成している部分では。

本丸は郵貯かなー 郵貯が国債買ってるし。
簡保あわせて国債発行額の30%を郵貯が買ってる。
それが・・・

http://www.yuseimineika.go.jp/iinkai/dai29/siryou1.pdf
P11
>郵貯銀行の預金等の残高見込み
>預金残高見込み：2007年10月188兆円→2011年度末164兆円

預金残高減る一方。増えることはないわ。

>４年半で70兆円、年間平均15.6兆円のいわゆる安全資産が安全資産以外に振り替わる可能性あり
どうするー どうするー 国債どうすんの？ 買ってくれるお得意様の資産は減りまくってます。
この先、増え続ける国債発行を誰が買うの？

詐欺師の日本政府にとって、実に都合の悪いことに、
資産を持っている高齢者は、「戦後の資産紙屑化」をリアルに見てきた世代。
親からうるさく「銀行のお金が紙切れになった！」を聞かされた来た世代。

預金封鎖も新円切り替えもリアルにしってるんだわ。本でしか知らない40歳くらいの世代と違ってね。
この世代にとって「日銀の国債引き受け！」のニュースが何を意味するか、言わなくても分かるよね。だって見てきたんだもの。

最近タンス預金がマジで増加してる。さすがに経験者はわかってらっしゃる！

金融危機から金庫が飛ぶように売れている米国
http://mediasabor.jp/2008/10/post_507.html

アメリカ・フランスも同じらしい。

日銀の国債保有残高の推移みたら2004年をピークにどんどん減ってるじゃねえか
120兆円買ってるとか嘘言うな

買い切りオペしてる長期国債も償還寸前のしか買ってないから、増える訳が無い
政治家に突っ込まれないように緩和してますよアピールをしているだけ
企業のCP買いも厳しい条件付けといて希望する企業がいないとか言う奴らだからな

日銀があんまり買ってないのに国債の利率が１．３％と
低いのは他の人が買ってるから。銀行、一般人。
日銀が今お札増刷して買えばインフレ＆成長期待で良い長期金利上昇と
なる。利率は１．３％から３％へ行くだろう。
このまま日銀が放置してれば財政赤字が巨大になっていき
やがて国債への信認がなくなり利率が上がる。悪い長期金利上昇だ。
その悪い金利上昇を抑えるために最終的に日銀がお札増刷して
国債買うのだろうがそのとき日本はボロボロだろう。

そのとおり。
日銀がもっと国債を買い取っていけばいいんだよ。
政府はガンガン国債を発行しろ。
早々インフレにはならん。

破綻厨の馬鹿さ加減には本当に頭が下がるｗｗｗ

発想がオナニーの回数増やして人口を増やすみたいなｗｗｗ

債務不履行はない

【コラム】デフレではないと言い、お札を刷らない日銀（田村秀男） [09/10/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255259689/

企業だって利益出さないといかんのだから、日本企業はそろそろ国内回帰しなさい。外国で安物作っても賃金高騰やカントリーリスクとのいたちごっこだ。
それなら、日本人の為にいいもの作ろう。

無知につけ込まれて生きることのないために必要なこと。
　http://www.mammo.tv/interview/archives/no254.html

　内容一部引用

経済政策の失策である低成長を自然現象として受け取らせようとしているということですか？

｢低成長もエコでいい｣と思わせようとしているのではないかと考えてしまいます。
経済は人間の行うことです。
長らく続く不況は政策のミスによるところが大きい。
自然のせいでも、一部の人の言うように外国のせいでもありません。
リーマンショックによる金融危機による不況が始まって2年。
日本の大手新聞は報じませんが、先進国の中で日本が最も深刻な不況に陥っています。
アメリカが震源地で次にイギリスに波及したにもかかわらず、日本は両国より落ち込んでいる｡
過剰なエコで貧しさに喘ぎ、ロストジェネレーションを再生産してはいけない。
このままでは若い人がどんどん貧しくなってしまう仕組みが放置されてしまいます。
エコも結構。けれども世界全体がどう動いているかを冷静に見る上で経済は重要です。
経済成長とエコは違った方向に作用し、一方を高めると一方が抑制されます。
若い人には、どこでバランスをとるかを考えることにもっと着目して欲しい｡