食料自給率を上げろって奴はバカ！23食目

食料自給率について語るスレです。

前スレは、不心得者のグロAA連投により、容量オーバーで使えなくなりました。たてておきます。



（トンデモがしばしば投下されますので、ヲチ対象としてもお楽しみ頂けます。
だから、なんでも信じちゃう子は注意してね）


「インチキ食料自給率」に騙されるな　　　月刊　農業経営者　副編集長・淺川芳裕
http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200810.pdf
主要国の農業保護率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0308.html
食料自給率とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E6%96%99%E8%87%AA%E7%B5%A6%E7%8E%87


（あのテンプレ、大量なんで、貼るのつらいです。ぞうさんごめん）

トンデモのサンプル

538 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 02:00:20
>>528
農業やめたら他の産業が発展してＧＤＰが増えるなんてこと絶対ない。
単に国内の仕事が減るだけ、ＧＤＰは減るに決まってるだろ。
輸入は可能な限り減らすことが貿易赤字を減らし国が豊かになるって簡単な論理も分からんのか？
積極的に産業捨てて輸入しようなんて頭が悪すぎて泣けてくるよ。

リカードのバカ論理そのまま言ってる感じするけど、労働の最大利用という
ありえない前提話を信じてる奴がまだいるのかって感じ。

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すごいよね！

うわあん！　食糧危機はくるんだよおっ！

アメリカとロシアと中国が全面核戦争するから、
人類が滅……じゃなかった、食料危機がくるよお。
悪のひみつ結社が、イネとかムギとかトウモロコシとか枯れちゃうウィルスをばらまくから、
人類が滅……じゃなかった、食料危機がくるよお。
えーっと、えーっと、だから、とにかく、
人類が滅……じゃなくて、食料危機がくるんだよおっ。

外国から買うより、値段が10倍になったって、日本で作るのがいいことなんだよ。
常識だよね。あたりまえさっ。
自給率は高いほどいいんだもの。40%が80%になったら、みんな今の倍しあわせになれるよっ！

食料自給率はカロリーベース、これも、すっごく重要なんだからねっ！
日本のイチゴがロシアで1パック\7000で売れたとか、ぜんっぜん関係ないからねっ！
ぜんっぜん、儲からなくて、大赤字でも、
お百姓さんは、ムギとか大豆とかトウモロコシとか作るのが正しいんだからねっ！

農業ができる土地に家を作ったり町を作ったり工場を作ったりしちゃいけないんだよ。
平野は全部たんぼ、これが正解。トヨタの工場？　ばかだなあ、車は食べられないよ。
外国からお金を稼がないと石油が買えない？　石油は食べ物じゃないってば。
石油がないと農業機械が動かない？　さまつなこと言う人はきらいだよっ！
現場のお百姓がなんとかするさっ。
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」昔の人はいいこと言うよね。

食料自給率が高ければ高いほど、みんなしあわせになれるよっ。
だから、農林水産省の人にたくさんお金をわたそうよ、
きっと、みんなしあわせになれるよっ！

わあ、みんな、どうしちゃったんだい！

世界中の食料輸出国が、日本にだけは売らないよって言い出したらどうするんだ！

どうして、そういうことが起きるか？　そんなことはかんがえなくていいんだよっ！

そうだ、途上国の人が、どんどん、子供をつくって、どんどん人口が増えるから、食糧危機はくるんだよお。

途上国の人はお金がなくて、お医者さんにかかれなくても、どんどんふえるよっ！

途上国の人はお金がないけど、世界中の食料輸出国は、日本人には売らないで、途上国に食料を持っていくよ、常識さ。

あ、そうだ、北○鮮が、日本中の港に機雷をばらまくから、食料危機がくるよ。
恐竜が絶滅したときみたいな巨大隕石がまた落ちてくるから、食料危機が来るよ。
世界中の火山がどっかーんどっかーんて噴火して氷河期になるから、食料危機がくるよ。
でも、石油は輸入できるし、文明は滅んだりしないから、農林水産省の言うとおりにすればいいからね。

食料自給率は、カロリーベース、これもポイント。
だから、農家の人は、野菜なんか作っちゃいけないんだからね。
食べられないのに花なんかを作って儲けてる農家は国賊だよっ。
麦だの大豆だのとうもろこしだの作らなくちゃいけないんだよ。

自給率をどんどん上げて、みんなが安心できる世の中にしよう。
高ければ高いほどいいよ。あたりまえだよね。
自給率100％より200％の方が人はしあわせ、200％より300％の方が人はしあわせ、キミもそう思うだろ？
反対する人は飢えて死ぬからきをつけようねって、えらい人が言ってた。

何の説得力もない印象操作のクソスレ乙


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「え？　よく知らないけど、食料自給率って、あげなくちゃいけないものなんじゃないの？」という方、

月刊　『農業経営者』の連載記事が無料公開されています。よろしかったらどうぞ。

http://www.farm-biz.co.jp/2009/02/01-060059.php

>>6
金額ベースってｗ　そりゃ糞高い米を買わされりゃバカみたいに高いに決まってるじゃねーかよｗ
なんで米農家ばっかなのに欧米の5倍以上の値段なんだよｗ
作物の値が落ちるのが嫌なだけじゃねーかよｗ

金額ベースの自給率って、要するに、国産の価格が高いってことを意味するだけでしょ？

カロリーベースでは、畜産農家や野菜農家の食料生産への寄与度が不当に低く評価される。
生産額ベースでは、それが適正に反映されるってこと。

農林水産省も、「食料自給率の課題」として、次の３点をあげている。
http://www.maff.go.jp/j/nousei_kaikaku/n_kaigou/14/pdf/data3.pdf
１ 生産、消費両方の双方の動向で数値が変動する
２ カロリーベースでの表示を基本としていることから、畜産や野菜の貢献度が低く報告される
３ 農業生産の構成要素である農地・人・技術との関係が不明確であり、農業政策の目標として不十分

野菜
カロリー？　なにそれ

肉
人間が食わない（食えない？）家畜のエサまで計算にはいってるわけで、
とれる肉のカロリーは食わせたエサの数分の一だから、カロリーベースの計算だとマイナス
生産額ベースだと、（かかったエサ代割り込んで売るわけないから）プラス

間違ってたら、スマン

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田原総一郎「日本の食料自給率が低いって嘘っぱちだぞ、国民を煽って予算を取りたいだけ」

日本の自給率が先進国で一番低いとかって嘘っぱち
これはカロリーベースの話であって
金額ベースで考えると６６％もある、イギリスよりも高い。

だから番組で農水省に世界各国の金額ベースの自給率を聞いてみた
そしたらありませんと答えられた、農水省はないと言い切ってる。
そんなのないどころか、そこら中にデータが転がってる。

果物や野菜などは日本は自給率が高いのに
カロリーベースで計算するとゼロに近くなってしまう。
牛乳も日本は自給率１００％でやってるのに
エサが輸入だからって数字を下げてしまう。
そんなこと言い出したら日本の車の自給率はゼロになる。

わざわざカロリーベースで計算して
自給率が低いと煽って予算を取ってくる。
こんなのが日本には山ほどある。
官僚が数字を握ってインチキやってるんだよ。
・　　　　　・　　　　　・　　　　　・
例えば豚肉の場合、52%が国産でもカロリーベース自給率では5%
牛乳の自給率は金額ベースだと92%あるのにカロリーベースだと41%

自給率向上のための予算は、2006年度65億円に対し、
2007年度は166億円にアップしている。2008年度に至っては、2,889億円にまでアップ

ソース　田原総一郎のタブーに挑戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
(p)http://news2plus.blog123.fc2.com/blog-entry-612.html

田原総一郎が言ってる時点で逆だろｗ

公務員給与は50兆円で、10%削減で5兆円も浮く
これから目をそらすため

今、初めてきづいたが、
畜産やめて肉は全部輸入した方が、カロリーベースだと自給率アップなのか？

このクソスレって
何でいつも必死なんだろ？

ようするに日本の自給率を上げられたら困る奴がいるんだな

>>19
「自給率」を名目にして、税金を無駄遣いされると困るよ。
この増え方は異常だろ。

>自給率向上のための予算は、2006年度65億円に対し、
>2007年度は166億円にアップしている。
>2008年度に至っては、2,889億円にまでアップ

>>19
別に上がっても構わんよ。
農業保護の為に税金注ぎ込むなよと主張してるだけ。

>>1
乙

論点の整理　１

・戦争が起きたら困る。
⇒世界のどこかでいつも戦争は起きているが、日本人が餓死した話は聞かない。
⇒日本で戦争が起きた場合は国内生産していても無駄。（食糧危機は恐らく物流の遮断で起きる）
⇒世界が分業しているからこそ相互依存が高まり戦争のリスクが低くなる。

・世界で食料（商品価格）が高騰した。
　⇒日本の物価は安定していた。（商品市場への資金流入は一時的なものでバブルであった。）
　⇒そもそも価格高騰のリスクをヘッジするためには世界から分散購入する方が得策。
　⇒原油とは違い農産物は「増産が可能な財」である。（長期保存に不向きなので買い占めも難しい）
　⇒需要があるにも関わらず増産が恒常的に失敗している財は過去に存在していない。

・農産物の増産が人口爆発に追いつかないから食料危機が起きる。
　⇒食べ物が足りないのに人口が爆発するわけがない。
　「飢餓人口だ」と反論するなら、人口増加分は食物を食べていないわけだから食料供給に影響はない。
　⇒需要があるにも関わらず増産が恒常的に失敗している財は過去に存在していない。

・食料に輸出規制がかかったらどうなるか？
　⇒これまで「輸出規制」で日本に大きな影響があったことはない。
　⇒世界中で同時かつ長期的に「輸出規制」をかけることは不可能。
　⇒補助金まで出している産業（ビジネス）に輸出規制をかけるのは自己矛盾である。
　⇒不作時には国内にしか食料が回らないという前提が間違えている。
　　農家も自身の生産物だけでは生活はできないため交易は必要となる。輸出規制は自分の首を絞める。
　⇒世界的に同時に不作となれば日本国内も壊滅すると予測される。つまり自給していても無駄である。
　（「飢餓が少しマシになる」という反論は、その「少し」に必要な莫大なコストを正当化しない。）

論点の整理　２

・農家に所得保障をして保護するべき
　⇒自給率向上派の理屈通り農産物が入手困難な財となれば食糧価格は徐々に上昇するはず。
　　つまり儲かるビジネスとなるはずなのに、どうして保護が必要なのか？自己矛盾している。

・外国は農業に多額の補助金を出している。見習うべき。
　⇒仮に外国が非効率な産業に金を出しているなら、日本は喜んでその農産物を買うべき。
　（海外の国民が税金で日本の食糧費を負担していることになる。）

・比較優位（分業）は寡占を生むため、保護し政府がコントロールするべき
　⇒寡占の弊害は「価格の上昇」と「選択肢の制限」であり、統制するなら同じ弊害を生み出す。
　⇒そもそも市場原理のないところには独占と寡占しかない。（自由競争を目的とする市場原理の批判に当たらない）
　⇒分業を否定するなら「自分一人で自給自足は可能か？」考えるとよい。
　　コメも、肉も、パソコンも、テレビも、電波も、机も、電気も、・・・　何もかも自分で自給自足しなければならない。

・比較劣位産業の雇用者はそのまま失業してしまう。
　⇒比較劣位にある産業を守ることで多くの消費者が被害を被っている。
　⇒野口氏の指摘通り農業の自由化でエンゲル係数が半分になるなら
　消費者の利益は年間30兆円（GDP500兆円×個人消費60%×エンゲル係数10%=30兆円）という莫大な数字になる。
　http://essays.noguchi.co.jp/archives/106

・農業を強くして自給率100%以上を目指すべき。
　⇒日本の農業が比較優位にあるならそうするべき。否なら非効率なだけ。
　⇒このスレは農業を潰すことを目的としているのではなく、
　　保護貿易に走る愚と国民へ多大なる負担を押し付ける「タカリ行為」を批判している。

自給率厨の主張は結局こうなる。

　食料危機に備えて国内自給率を高めましょう。
　エネルギーなどの資源や農業に必要な財のことは考慮せずともＯＫです。
　想定される非常事態は「農産物のみが足りなくなる」状況だからです。　

　非常時に農家が農産物を金持ちだけに売ると危ないので
　希少化した農作物の高値を上回る所得保障を国から農家に与えましょう。
　そうすれば農家は国家の実質管理下になるわけですから安心です！
　
　国民の皆さんには肉、パスタ、パンなどの洋食は控えてもらいます。
　（カロリーベースの自給率が指標ですから和牛もＮＧです。）
　基本的にコメ、イモの食生活です。
　輸入を止めて豊かな食生活を放棄すれば食料自給率は上がります！（うれしいでしょ？）
　ワガママはいけません、いつか飢餓で死ぬ確率はゼロではないのですから。
　それと当然ですが、食料品の価格は数倍に跳ね上がるとともに増税することになります。
　なにせ、農家の所得保障をしておかないといけませんから。

　「農業の生産性を上げろ」って？
　バカなこと言っちゃいけません。
　どうして農家が努力をしなければいけないのですか。
　海外の農家と戦って勝てるわけないでしょ。

　というわけですから
　ケチくさいこと言わずに費用を負担しましょうよ。
　皆さんのためを思って言ってるのですよ。
　万が一の時に死なないためですよ！

飢餓に陥るリスクは輸送経路の遮断が一番可能性が高い。
この場合、遮断されるのは食料だけでないことは明白だし、
食料自給率を高めていたところで役に立たないことが理解できると思う。

自給率厨はこんな不思議な事態を想定している。
・なぜか世界中で同時に不作となる。（日本だけは無事らしい）
・世界の農業国が自国の農家を統制できる。
・農家が食料品高騰（食料危機）のビジネスチャンスの中、世界との交易を取りやめる。
・輸入できなくなるのは農産物だけ。（資源などの供給は無視）


たった7%の農業者が国産の6割を生産しているそうだ。
また、農業従事者の実に8割が兼業農家だ。

大多数の零細農家（家庭菜園レベル）がなくなったところで
日本の農業に対する打撃は限定的だ。
これを保護する合理的な理由はない。

地方の零細農家にたいする所得保障は地方の政治家にとって
文字通り票田となっている。
被害者は無論、納税者であり消費者だ。
これを怒りをもって捉える必要がある。

http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200901.pdf

>>18
仮に国内の畜産をやめれば、
現在30%前後の「穀物自給率」は、80%まで向上する。

このスレでよく批判されてる「カロリーベースの自給率」だと、少し下がるが。

http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/011.html

事実を正確に話すよりも、実験を現実に見せたほうが、説得力があることを科学者は知っている。
農業自給率が低くて他国では現実にどうなっているのか、
農業自給率が高くて他国では現実にどうなっているのか、それを知らせたほうが手っ取り早い。
さて、農業自給率が低い似た部分域として、後進国の難民がいる。食糧援助に辿り着くのは世界の
NGOしだいだが、それですべて賄ったとして、すばらしい点はどこなのか？

>>28
金額ベースの自給率が高い日本と、後進国では、全く似てないぞ。

>>28
懲りずに貧困問題とのすり替え。ｗ

シンガポールとかは日本より低そうな気がするけどどうなのよ

>>27
御教示THX
『畜産物には、それぞれの飼料自給率がかけられて計算されます。』
ここですね。

さすがに、輸入飼料のカロリーをそのまんま算入するようなアコギなまねはしてなかったかｗ
というわけで、>>10の肉のとこ間違いってことだね

>>31
あそこは狭いし、立地条件からして都市国家だから
軍事立国しようとして失敗し、貿易立国しようとして失敗した、極東の元農業国とは違う

日本惜しいよな、貿易立国で成功しかけたのにグローバル化したらボロボロ
輸入品に関税掛けてれば、内需は守れたのに

＞・戦争が起きたら困る。
＞⇒世界のどこかでいつも戦争は起きているが、日本人が餓死した話は聞かない。

最初から間違ってるな

日本では戦争は６０年以上起きていない

６０年以上前は日本の自給率が高かった時代

自給率の低い今と当てはめるのは無理がある

最初から間違ったことを平気で書いてる

これじゃクソスレと言われるのは仕方がない


このスレの目的は

ただ単に日本の自給率が高くなると困る奴による

必死な印象操作でしかないな

＞国民の皆さんには肉、パスタ、パンなどの洋食は控えてもらいます

こういうダ〜レも言ってないことを勝手に捏造して

「こういうことを言ってるから自給率を上げろって奴はバカなんだ」

というデタラメな論理のすりかえ


インチキなことをいってもいいから

自給率を上げるのは絶対にダメだ！

という強引な主張がしたい

というのは

ただの異常

説得力ゼロのウンコスレ

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農水はどうして、「自給率」をえらんだんだろうなあ。
もし「不測の事態に備えて、もっと食料備蓄が必要です」だったなら、
ここに「食糧備蓄増やせって奴はバカ！　23食目」なんてスレ立ってなかったろうに。

>>34
日本で戦争が起きた場合は国内生産していても無駄。（食糧危機は恐らく物流の遮断で起きる）

>>35
>>国民の皆さんには肉、パスタ、パンなどの洋食は控えてもらいます
>こういうダ〜レも言ってないことを勝手に捏造して

いい加減なこと言うなよバカ！ｗ

自給率を上げるためには輸入品を食べてはいけないし
肥料を自給できない畜産物もNG。

>>39
いい加減なことを言ってるお前がバカｗ


じゃあ自給率が高い国は
輸入品を全く食べてないんだな？ｗ









言ってることが全部デタラメだな、こいつはｗ

>>40
日本には一部の高級果物なんかを除いて、輸出競争力のある農産物は存在しないから、
「自給率を上げろ」ってのは、「輸入を減らせ」ってことと等しいよ。
特に、カロリーベースだと。

農水省がもっと米食えよってプッシュしてるのは事実でそ。
あれは何ですか？　今食ってるパンパスタ食った上にさらに米食えって言ってるわけですか？
もっと米食　→　その分パンパスタ消費がへる
そういう勘定になりません？

あ、もっと体重増やしたいおすもうさんの話だったんですかっ？　もう、いくらでも、食えるだけ食えという。
ふむふむ、外人横綱ばっかりじゃつまらないですしねえ。

農水省が言ってるのは、「パスタやパンの代わりに米を食え」じゃなくて、
「おかずを減らして、主食を多めに食え」なんだけどな。

最近カネねーからオカズ減らして米ばっかり食べてたら腹筋が割れてきたｗ

>>43
米の消費拡大
http://www.maff.go.jp/kinki/syokuryo/syoukaku/index.html
てっきり「米食えよ」だと思ってましたが。
米飯給食推進とかも農水とは無関係？

http://tanaka1942b.hp.infoseek.co.jp/jikyuuritsu.html

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

このクソスレって

クソスレを必死に維持しようとして失敗してるバカと

それをからかって遊んでるヤツしか来てないなｗ

平成21年9月15日
農林水産省
「食料安全保障のための海外投資促進に関する指針」についての意見・情報の募集結果について

意見等募集の結果
(1)全意見・情報件数　11件（重複送付、同一人からの複数送付は1件とカウント）
(2)意見等の概要とそれに対する考え方について　添付資料参照

http://www.maff.go.jp/j/press/kokusai/kokkyo/090915.html

バブルの頃から贅沢におぼれて都合の悪いことを見ないようにして
他がどうなろうが逃げ切ろうは世界の現状を見たら甘い。

この荒らしをアク禁にするのはどうしたらいいの？

eco：経済［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030499785/

食料自給率を上げろって奴はバカ！22食目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1250312890/790
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1250312890/821
>>790
樺太全島が日本の施政下に有れば？
北部からは石油が出るから、ある程度の石油の自給が出来、
第二次世界大戦中の聯合国による石油の禁輸に、あれほど日本が苦しむことは無かったし、
真珠湾奇襲攻撃はしなくて済んだかも知れない。

これは徳川幕府の交渉ミス。ロシア側は戦争を口実に脅迫したが、当時はクリミア戦争中であり、
とてのそのような余力はなかった（ただ、樺太・千島交換条約の様に、後に押される可能性は否定できない）。

>>821
吉田茂は反軍に凝り固まったトンマだから、実力も無しに日本が独立し、米国から自立できると考えたのでしょう。

そのアホさ加減と再軍備サボタージュへの宗主国からの懲罰が、
サンフランシスコ平和条約調印の条件としての、”米日安保条約”と戦後も残る広大な米軍基地。

南鮮の竹島占領は、アメリカによる暗黙の了解はあるでしょう。

なお北方領土は、ソビエト参戦の代償として、アメリカがソ連に与えた土地だから、
日本軍がワシントンD.C.を占領でもしない限り、還ってきません。

何だよ前スレ消化しろよな、向こうにずっと取り残されてただろ

過去スレも消化せずに新スレ立てるバカ！ｗ

























ｗ

前スレはキチガイぞうさんの隔離スレとして残しておけばＯＫ

>>66
糞なＡＡで容量ｲﾊﾟｰｲになってｶｷｺできなくなってんだがｗ

>>66
頭のおかしい自給率信者がAAで荒しまくって、容量オーバーですよ。
議論もできないのに、なんでわざわざ粘着するのかね。

>>69
農水省の自給率アップ特別会議委員会からの特殊任務を帯びた職員が一日中張り付いて工作を行っています

順序としては
�@デフレ脱却
�A減反中止、戸別保障
�B米の関税率徐々に下げる
�C米作農家の転職、廃業進む
�D国内流通米の３割が外国産

外国産米を１ｋｇ２００円で買えるようになれば
国民生活は相当楽になる。しかしデフレの今はできない。
マイルドインフレ下で穏やかに進める必要がある。
自給率にこだわるのは本能。本能オンリーで生きてるような
人たちをなだめながら進めるべき。

家は二人で一日一合だよ
月千円ちょいしかちがわない
算数もできないのか

>>72
「家は」ってw
視野が自分の周りの半径1メートルしかないのが、自給率信者の特徴だなw

自給率を心配する人が一家二人で100%国内自給できるコメを一日一合しか食べていない現実。
言ってる事とやってる事が矛盾しませんか?

自給率バカは食料自給率なるものが100%になれば鎖国しても
国民が今まで通りの食事なり生活ができると思っているのか？？
農家とか農協とか農水省とか族議員とかの日本の癌に騙されている
のが分からんのか？？

食い物だけ特別視して食べ物を粗末にするなとか騒いでるババアと
同じレベルのアホで救いがない。

至急！　自給率厨の論客求む！
スレが伸びないでつまらんよー

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

bakamarudasi(w

自給率を上げろってバカは
AA貼ってるバカ以外はいなくなったかな？

>>23-26
これ貼ってる時のぞうさんの顔見てみたいね、絶対アフォ面だろｗ
コピペ連投馬鹿がＡＡに対してなんか言えると思ってるらしいぜｗ

「（農水省は）一言で言えばね、ひどいね」

みなさんが何をつぶやいているか見てみよう
http://twitter.com/#search?q=%E8%BE%B2%E6%B0%B4%E7%9C%81

農協の弊害について、まとめてあるサイトありませんか？

>>90
よく自分で書けるねｗ

農業無くすと地方はますます衰退すんだろな
タンボや畑はどうしろと言うのかな

保護政策をやめて自由化に近づけようとすると、田舎から農業がなくなる、っていう発想はどうよ？

あぼーん

日本の自給率を上げさせないように
必死に印象操作してるだけのクソスレだな

内容がカラッポだし

これじゃ荒らされるのも無理はない

というカラッポ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

民主党の生産費個別補償制度というのは米穀の
国際価格への引き下げをにらんだものでありますので
日本国民の貧困化と比例していくものでありますな

減反を廃止して作付面積を増やし
減反に伴う補助金カットして国民に還元し
安くておいしいコメと米粉パンと
貧困層に慈悲をたれありがたがられ
しかも生産費のおこぼれまで頂けて
コメ農家てなおいしいなぁ

農水省は一言で言えばね、ひどいね （by赤松農相）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253504530/

第一次産業の空洞化どころか消滅はどのみち避けられないよ。

何わかったようなこと言ってんの？
消滅するわけねえじゃん

自演で長く続かせたこの糞スレも
さすがに誰も来ないようになってきて
過疎ってきたな

そりゃぞうさんやチョンみたいな知能が足りないのがライフワークにしてただけのスレだからね。
まともな人間はとっくに居なくなってるし、関連の議論するなら農業板とかでやった方がマシ。

これまでの盛り上がりかたのほうが異常

農業板に行ったからって、ナンチャッテ自給が正当化される訳じゃないし
それどころか草刈りも自分でやった事の無いような奴の底の浅い自給論は
生温かい目でスルーされて終了ｗ

ヤマギシ農場ってどうでしょう。（笑）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1010929996/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ゴキブリカルト。

>>1
第二次大戦前に、ブロック経済ってのが
あったの知らないの？

ここは釣り宣言したぞうさんの隔離スレです
ご飯を食べるよりはパスタを食べて自給率を減少を目指してる人らしいですよ

自給率減少（笑）

因果関係を倒錯したがる、自給率向上バカは氏ね

輸入肥料をバカスカ使ったナンチャッテ自給率を有難がる連中だからなｗ
カロリーベースの自給率を語るなら野菜やキノコ、コンニャクなんて
自給しなくても良いよなって事も気づかないアフォだしw

自給率に必死にこだわってるのは否定厨だってのはナイショだよね。
単なる検討の為の一つの指標だと言ってるのに学習できないバカｗ

ナンチャッテ自給なんて使ってる人は簡単に特定できますな。
数人だけが必死やってるのが手にとるように分かります。
まあ自給率否定なんて、圧倒的少数派なのは明白だけど。

人口減少と高齢化で自給率はあがります

>>122
検討のための指標なら下がっても良いじゃんw

>>123
少数ね、で現実の自給率は上がってるの？ｗ
現実さえ見なければ自給率向上は素晴らしいってかｗ

圧倒的少数、まあわざわざ言うのは少数だわな
大半の人は黙って輸入食品を食い、
大半の農家は農協から（輸入）肥料買うだけだからｗ

最新データで、金額ベースだったら自給率っていくらになるわけ？

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いつもの馬鹿は３分空けて連投するからバレバレ

駄スレ上げんなよ

中国からの輸入肥料、ペルーからの輸入魚粉で育てる自給率
嗚呼素晴らしきかなナンチャッテ自給ｗ

>>129
いつものお俺だぞｗ

やっぱり特定の人が粘着してますねｗ

でオマイはナンチャッテ自給をどう思ってるんだ？
世界的な不作でも中国様なら肥料を売ってくれるから安心だって事か？ｗ

はげ

生ゴミが湧いているようだが大丈夫か？

食料自給率を上げろってのはバイオ技術に力を入れろっていう国家戦略だろ？
けっきょく自給率そのものが問題になっているんじゃない。

■食料の未来を確かなものにするために（第1部）
http://www.youtube.com/watch?gl=US&feature=channel_page&v=br0BiBQWexs

maffchannel
2008年10月02日

食料の未来を描く戦略会議のメッセージ「食料の未来を確かなもの にするために」について、
国民の皆さまのご理解とご関心をさらに 深めていただくことを目的として作成した映像資料です。
研修会や勉強会などで使用を希望される方に無償（送料のみ負担） でDVDを配布しています。

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

>>136
なら自給率低くても良いよな。

自給率向上のための予算
2006年度　　　65億円
2007年度　　166億円
2008年度　2,889億円

まじかよ

まちがった預言者マルサス（翻訳）
http://cruel.org/economist/economistmalthus.html
(The Economist Vol 387, No. 8580 (2008/5/17-23) p.87, "Economics focus: Malthus, the false prophet")

>>148
内需拡大なんか要らない。

>>151
マルサスに依拠したダーウィン進化論も間違っていたことになるのか。
少なくとも人類には適用できない説だな。

優性学もダーウィン進化論に依拠してるぜｗ

このスレ常駐の否定厨その１チョンの実体

・北朝鮮の農業支援団体に属する。
・北朝鮮を支援すべきと言う考え。
・北朝鮮と日本の合併を目論んでる。
・北朝鮮の飛ばしたのはミサイルでなく衛星だと主張。
・自衛隊は軍隊じゃないといい張る。
・チョンという言葉に必ず反応する。
・最近Ｂ層という言葉を覚えて得意になって使う。
・深夜まで平日昼間も書き込み、土日は特に必死。

これアオリやネタみたいに見えるけど完全にマジです。
完全にあっち側の人だよね？

深夜まで平日昼間も書き込み って滅茶苦茶な文法だなｗ

ネット・ウヨクとたたかっているんですね、わかります。

もう一匹の名物否定厨ぞうさんってこんな奴。

・重複スレ立てやらかして必死に誘導するも無視されるバカ。
・コピペ連投は当たり前。
・自分を擁護する為にたまにアンカー外します。
・言ったことは言って無いことにして何度も質問。
・やばくなると相手は農民、子供、共産主義者にします。
・答えられないと「どうぞ〜」で決まって逃亡。
・スレタイもテンプレも釣りだと宣言し相手にされなくなる。
・自分を攻撃する相手は１人と妄想。

連日必死に否定やらかしてる奴って、こんなキチガイばっかり。

>>155
ほれ自給率(笑)否定するチョンの巣窟だ。
「自給率は重要なんだ！」「自給率否定するお前達はチョンだ！」と文句言ってきな。
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1410/1-50

>・チョンという言葉に必ず反応する。

今だにお前が粘着してることは知ってますｗ
一日中この糞スレをリロードしてるバカだから反応も早いことｗｗ

>>155
ほれ自給率(笑)否定するチョンの巣窟だ。
「自給率は重要なんだ！」「自給率否定するお前達はチョンだ！」と文句言ってきな。
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1410/1-50

なんかトンでもバカが必死だねぇｗ
否定厨からも一緒にしないでくれと言われちゃうバカがチョン。

>>155
ほれ自給率(笑)否定するチョンの巣窟だ。
「自給率は重要なんだ！」「自給率否定するお前達はチョンだ！」と文句言ってきな。
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1410/1-50

>>155
こんな奴ホントに居るのかよｗ

>>164
それがマジ。
全部奴の書き込みの箇条書きだから。

>>165
すごいなあ、どれが誰の書き込みだか、ぜーんぶわかっちゃうんだ。
だったらさ、
うんこAA投下してる人と、ゴキブリ連投する人が、
同一人物かどうか教えてくんないか。

おれは、うんこ君もゴキブリ君もおなじ人なんじゃないかって気はしてるんだけど、
確証もなしに断定するなんてとてもできないんだよね。
いや、もちろん、状況証拠的なものならあるよ。
8/29
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1250312890/276-278
8/30
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1250312890/500-502
9/1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1250312890/565
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1250312890/568
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1250312890/575
575からゴキブリ大量投下だから、
うんこ君とゴキブリ君が同一人物である可能性はきわめて高いと思うんだ。
8/29 8/30の書き込みからすると、
ずっと前からぞうさんに粘着してはイタイとこを見せ付けてくれてる人とも同じっぽい気もしてくる。

教えてくれない？
うんこ君とゴキブリ君って同じ人なの？

必死すぎ

とゴキブリうんこ君が申しております。

ゴキブリうんこ君（笑）

なにこの下げてから上げる工作ｗ
完全に一匹のバカが粘着してるだけ。

工作（笑）

＞・自分を攻撃する相手は１人と妄想。

あ〜あ、こりゃ荒らされて当然だわな。
真性のキチガイちゃんが粘着してるだけのスレじゃん。

こんな一日に何回かしか書き込まれない単発スレにすぐさま下げてから上げｗｗ誰でも分かるわｗ

156 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 23:15:57
深夜まで平日昼間も書き込み って滅茶苦茶な文法だなｗ

157 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/09/29(火) 23:22:42
ネット・ウヨクとたたかっているんですね、わかります。


168 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 22:27:14
とゴキブリうんこ君が申しております。

169 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/10/01(木) 22:43:08
ゴキブリうんこ君（笑）


171 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/10/02(金) 02:02:53
工作（笑）

172 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 02:09:20
＞・自分を攻撃する相手は１人と妄想。

【投稿例2】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1252738268/78

78 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 08:35:48
　　　　 　　､　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi　　|
　　　 　 　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 |
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　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

すまん
>>175は誤爆だ。かんべん。

補足説明：
荒らし報告で投稿例貼るんだけど、
コピペするのに、ここ開いてそのまま投下しちゃいました。

申し訳ありません。実に実に申し訳ありません。

誤爆といいまつ

自給率age

なんか一人の人がこのスレ維持しようと頑張ってるだけにしか見えませんが・・・
なにがあなかをそこまで駆り立てるのでしょうか？

7 名前：可愛い奥様 投稿日：2009/10/05(月) 02:05:46 ID:iWW5/ney0
アメリカの陰謀だよ。
農地改革させて、
日本人は栄養が足りてないとか
うまいこと言って、学校給食で、アメリカのパンと牛乳飲ませて
子供にパン、牛乳好きにさせて、大人になってもパン牛乳好きにさせる。
牛肉好きにさせる。すべて日本に輸出したいがため、そして日本の自給率を下げる。
でも、日本が戦争で負けちゃったからすべて仕方ないことだし、
このぐらいのことで済んだのを喜ばなきゃいけないんだと思う。
でも、食料自給率が下がるのは本当に危険なことなんだよ。


━━━━日本の農業はどうなるのよ━━━━
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254490528/


13 名前：可愛い奥様 投稿日：2009/10/05(月) 12:54:02 ID:sNIiRE3y0
>>7
エジプトでも、
アメリカが穀物を輸出したい
→エジプトに資金援助して養鶏業を盛んにさせる
→その餌として、アメリカのﾄｳﾓﾛｺｼを輸入させる
→鶏肉は潤沢に出回るようになったが、エジプト内で賄える餌＝養鶏のバランスが著しく崩れる
→穀物価格の上下（アメリカのﾄｳﾓﾛｺｼの出来）に、
　エジプトの養鶏農家が振り回される／経済的な混乱が起きる。
という構図がで着上がってしまったらしいね。恐るべし。

日本の第一次産業は潰れるべき。比較優位の自然淘汰。

これ以上必要の無いモノを作り続けないと
自分たちの食事も用意できない生き物って
何なのですかね？

>>181

「いまになって、日本では『米を見直す』キャンペーンを始めていることは承知しています。
しかし、すでに小麦は日本人、特に若い層の胃袋に確実に定着したものと私たちは理解しています。
今後も消費は増えることはあっても減ることはないでしょう。
私たちの関心は、とっくに他のアジア諸国に移っています。
日本の経験で得た市場開拓のノウハウを生かして、
この巨大な潜在市場に第二・第三の日本を作ってゆくのが今後の任務です。
日本のケースは私たちに大きな確信をあたえてくれました。
それは米食民族の食習慣を米から小麦に変えてゆくことは可能なのだということです」

―アメリカ西部小麦連合会の会長による70年代終わり頃の発言

ちなみに1965年にはアメリカの小麦輸出は、
１億ブッシェルの大台に乗せる目標が定められた

＞＞１８４ 引用元教えて

戸別所得補償、コメは全面実施へ　農水省、最大５千億を要求
2009/10/06 19:33 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100601000817.html

＞なんか一人の人がこのスレ維持しようと頑張ってるだけにしか見えませんが・・・

前からずっと自演のスレだからな

自給率を上げないように印象操作するための悲惨なクソスレだから

こういうふうに消費者が求めるものを供給していこうって動きは
いいことだな。
まあ野菜を国産化しても、自給率信者が大好きなカロリーベース自給率には、
ほとんど影響しないんだが。


>一杯のちゃんぽんに野菜480g、外食チェーン初の野菜国産化

>リンガーハットは10月1日から、グループ全店で用いる野菜を
>すべて国産野菜に切り替えることを宣言した。
>これまでにも契約農家で生産した野菜を使う外食チェーンはあったが、
>「グループ全店でぎょうざの具に至るまですべての野菜を国産化。
>外食チェーンでは初の取り組みとなる」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091006-00000003-trendy-ind

いつまでやってんだこれ・・・

129 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2009/10/06(火) 13:37:57
> もっと大きな範囲で言えば、日給1ドル以下の労働者は世界に10億人いるんだぜ。

それって名目賃金？実質賃金？
ただしそれらの国では工場労働者階級の比率がまだ少なく、
第一次産業が自給自足的なセーフティネットとなってまだまだ家計を支えているんじゃない？

うちの祖母が言っていた。彼女が子どものころ、地引き網を手伝うと鍋いっぱい魚をもらえたって。
週に何度か地引き網があったので、それだけで食べることには困らなかったんだって。

130 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2009/10/06(火) 13:40:56
マルクスがプロレタリア革命の第一の条件にしたことは、
工場プロレタリアートが人口の大部分を占めるようになった社会。
第一次産業が衰退して、雇用市場にしか生活の糧を求める以外になくなった大衆的階級の登場。

どっかのＪＡがらみなのかな？

「ＪＡ　全農林（民主党）　農水省」　新農政トライアングル

レベルの低いレスが続くね

NHK-BS経済ニュースより

鳩山政権、補正予算から削るのは２．５兆円と発表
ttp://www.youtube.com/watch?v=nrjJuZvaXeYOpen
1:18〜各省庁で削られる予算について。

・小規模農家が農地を貸し出す際の補助金
・転作農家への補助金


円高容認発言もあったし、国内農家を切り捨てて食糧を海外に依存する戦略だな

第2回肥料原料安定確保戦略会議の開催について
http://www.maff.go.jp/j/press/seisan/kankyo/091006_1.html

どうしようもないのが居ついちゃてる感じだね

農業者戸別所得補償制度

全農ソフホーズ

農水省経営ヤマギシ農場

農水トライアングル「動物農場」

>>190
第一次産業を滅ぼして革命しかないな。

農水省は今やってる仕事ぜんぶ手放して、戸別所得補償制度に専念すればいいんじゃね

くだらんレス付けていちいち上げるなよ・・・

自給率を上げろ！ってバカは
AA貼って荒らすバカしかいなくなったな。ｗ

はぁ？

【農業政策】農水省、自給率50％目標明記へ　次期基本計画で [09/10/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255087842/

食料自給率を上げろ！

スレタイに釣られてバカが湧く

ネタスレだってみんな知ってるけど、間に受けてるバカが居るよねｗ

イブニングのもやしもんから（ｒｙ

自給率上昇厨はまさか肉とか魚食ってないよな？

削除依頼、書式不備で保留状態だったけど、削除人さん対応してくれたんだな。
おれが、進めてた「荒らし報告→規制発動」コース一応ストップしとくわ。
今、規制人（＝ＦＯＸ氏）お休み中だし。

いや、ま、他の誰かが、「ゴキブリ君は勘弁ならん」てんで、やるのはとめないし、とめようがない。
ググるなり何なりすれば、やり方は誰でもわかるから。
削除人案件コースでやられちゃう可能性もあるしね。

……削除人さん、おれの誤爆は消してくれないのな。
（いや、ほんと、申し訳ない）

どうでもいいです。

自給率は上げるべきだよな？

>>211
なぜ？

日本を原始社会に退行させたいから。

進化しているのか？

今日のサンプロで
「食料自給率40%は農水省が予算を獲得するためのウソ」
と断言されていたな。ｗ

予算がついちゃって、それで潤う連中がいると、
方向転換なかなか難しいよな。
ペットボトルリサイクルとかも、まだまだ続けてる自治体多いんじゃない？

>>215
その嘘に広告費どれくらい使った？
その嘘をほったらかしにし垂れ流した政党は？

自給率向上のための予算
(水田等有効活用自給力強化向上総合対策費)
2006年度　　　65億円
2007年度　　166億円
2008年度　2,889億円
2009年度　3,025億円

>>217
民主党も戸別補償を言ってるぞ。

農作物は全ての品目に対し直売、小売をみとめ、
売れなかった場合には国が安価に買い取るようにして欲しい
例えばレタスを作り過ぎてせっかく立派になったのに食べずに潰してしまう
なんて事にならないようにしてさ
国は備蓄するも良し、安く売るのも良し、
さらに貧困層・ホームレス等への炊き出しや配給の食材に使っても良し

レタスの備蓄って

国が高く買って安く売るって要するに統制経済やれって事か？w

>>220には国が安価に買い取るようにして欲しいと書いてあるだろ。

うんしゅうみかんに係る「緊急需給調整特別対策事業」の実施について 10月20日
http://www.maff.go.jp/j/press/seisan/ryutu/091020_1.html
http://www.maff.go.jp/j/press/index.html


予算消化の恒例行事・・・

もし戦争が起こったらとか言う奴はまずその戦争で日本が勝てるかどうかを心配しろよ。俺としては自衛隊の武器の自給率の方が心配だわ

アメリカが金払っても食料を売ってくれるかどうかは心配するのに
弾薬や戦闘機やイージスの部品を戦時に補給してくれるかどうかは全く心配しない連中だからなｗ

イスラエルとかは100%輸入で常勝じゃないの？　違うの？
食料輸入も多そうだ、あそこは。ああ、でもモサドは優秀らしいな。情報自給率ｗ　は高そうね。

自国産にこだわる所為で、自衛隊の戦車とかとんでもなく高いんじゃなかったっけ。
テッポウも世界中でつくられてるNATO基準の弾が使えない、
そのうえ弾の在庫をあんまり持ってないし、弾薬の集積地からの流通ルートもいい加減で
いざ実戦となったらすぐ弾切れとも聞くなあ。

食い物も武器も、
自給率、自給力なんかより、

供給力じゃないの？　大事なのは。

良くそれだけ嘘八百並べられるなｗ

自給率向上も食糧安保も戸別所得補償も、すべては農地政策温存のための方便。

米マイクロソフトの創設者で慈善団体「ビル＆メリンダ・ゲイツ財団」を運営するビル・ゲイツ氏は
１５日、貧困国の農業振興プロジェクトに１億２０００万ドル（約１１０億円）の支援を行うと発表し、
１０億人を超える飢餓に苦しむ人々を救おうと各国企業に協力を呼びかけた。
（中略）
ヒラリー・クリントン米国務長官は先月、飢餓撲滅が政府の主要目標だと述べたほか、今年７月には
主要８カ国（Ｇ８）が食糧安全保障に今後３年間で２００億ドルを拠出することで合意した。
しかし、ゲイツ氏はその金額は不足だとし、企業に一層の資金提供と農業支援を呼びかけた。

他方、貧困問題に取り組むＮＧＯ（非政府組織）「オックスファム・アメリカ」の上級政策アドバイザー、
ゴウェイン・クリプケ氏は、開発支援はより広範な財源を持つ政府が主導すべきと主張する。
同氏は「問題解決に貢献するにはゲイツ財団に寄付すべきだが、大事な役割を担うのは各国の政府だ」
と述べた上で、農業支援に加え、各国が自前の農業助成金や貿易政策を検討する必要性も訴えた。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091028/fnc0910281137010-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091028/fnc0910281137010-n2.htm

ゲイツ財団のアグリ、アフリカ関連の面白サイト貼っておきますね

http://satehate.exblog.jp/8532436/

http://www.trend-review.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=215944

ビル・ゲイツが進める現代版「ノアの方舟建設計画」とは (MONEYzine)
ビル・ゲイツやヘッジファンドの帝王たちの新たな野望が始まった。
（一部抜粋）
しかも、ゲイツ基金の他にロックフェラー財団、モンサント、シンジェンタ財団、
CGIAR（国際農業調査コンサルグループ）なども、
未来の作物の多様性を確保するため300万種類の植物の種子を世界から集めて保管し始めたのである。
ちなみに、シンジェンタはスイスに本拠を構える遺伝子組換え作物用の種子メーカー。
CGIARはロックフェラー財団とフォード財団が資金提供を行っている組織。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_bill_gates__20090607_3/story/moneyzine_155855/

>援助してラウンドアップレディの作物種子を買わせるのかなぁ？

それが臭い。
ここんとこ、世界の食糧難を救うためにGMO（遺伝子組み換え作物）を使おう！
というキャンペーンをよく見かけるんだよ
実は、その企業は数ヶ月前に売り上げが落ちて、赤字が巨大化してる。
ちょっと前までは倍くらいに株価が上がってたのにね。
だから焦ってるのかもね。投資家はもっと焦るだろう

けれども、GM0は一部の企業が潤うだけの悪魔の作戦
基本的に、貧困国の食糧難の原因は政情にあるから、収穫量を増やしたって解決できないし、
（今は、食糧難どころか穀物が余って破棄するにはどうしたらいいか？と困っている状態ともいわれる）
その企業の製品から企業体質から記事の内容から・・・何から説明したらいいかわからないほど問題が多い
GMOなんて広めたって農家は儲からないんだよ。
インドや南米・アフリカなど、元々貧しい農家なら尚更、逆に追い詰められて農地を手放すハメになる
その農地を誰が買い取るか？っていったら・・・誰だろうねｗ
新しい侵略（植民地化）の形か？とすら思う

思うけど、ビルゲイツはそこに巨額を投資してるんじゃね？
アメリカ政府が、真っ黒なその企業を黙認してるのもちゃんと意味があるんだろう

>>232
＞GM0は一部の企業が潤うだけの悪魔の作戦

確かに、電気もガスも水道も鉄道も電話も悪魔の作戦だな。一部の企業しか儲からないしな。

「君たち間抜けだなぁ。重要なのは経済なんだぜ」
〜食料自給率の偽装データにご用心
http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10043/

>>232
>実は、その企業は数ヶ月前に売り上げが落ちて、赤字が巨大化してる。
あれ〜？種の独占、農薬の抱き合わせで農家は買わざるを得ない
ボロ儲けしてるってのは嘘だったのかＷｗｗ

テレビCMに石川遼を起用する必然性を説明しろ

相変わらず馬鹿が必死

自給率上げるのって何か意味あんの

一応こんなのあったから貼っておくね

贅沢と浪費の日本、「食料自給率４１％」は低いのか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091108-00000551-san-bus_all

金額ベースなら、廃棄食物がなければ、余裕の自給率百％越えだろ？

そうだろうね。

　昔の日本は、工業製品を造って儲けた金で食料を買えた。
　でも今は、経済戦争が起きて、なかなか儲からなくなった。
　今は、なんとか食料が買えているが、経済戦争にボロ負けでもした
ら、食料なんか買えなくなるよ。それに農家の高齢化も問題だよ。
　だからさぁ国策として、農業や漁業をしっかりやって、国内の自給率
を１００％に近付けときゃさぁ食料には困らないし、リーマンショック
などなんて関係ない上に、会社の倒産やリストラなどに悩む必要なんて
ないよ。
　農業や漁業って生きていく上で絶対に必要なもんなんだよ。
おろそかにしたら酷い目に合うだけだよ。

今の日本で食料自給率を100%超にするのは極めて簡単だ
超円安にすればいい

食料自給率向上国民運動を嬉々としてやってる連中は、
円が100円より90円のほうが円安だとおもってるよ。

自給率100％は無理だよ
取れないもの食ってんだから

ちぐはぐな日本の食糧事情

海外に依存する日本の食
日本は穀物等を年２９４０万トン輸入
その生産のために使われる海外の水は約５８８億トン

一方で、国内の農地は活用されず
水田２５２万ヘクタールのうち、約４割が生産調整の対象に
それに加えて、耕作放棄地は３８.６万ヘクタール（ 東京都の約１.８倍の広さ ）に及ぶ

食品廃棄の量も多い
国内の食品廃棄物は約１９００万トン
世界で実施される食糧援助量（ 約６００万トン ）の約３倍！

超円安にして、日本の高級食材を世界に輸出して、自給率換算を金額ベースに変えれば、百％越えも狙える。

>>242
国内で食料を生産するのに肥料や石油を輸入してる事は無かった事になってるんですねｗ

まちがった預言者マルサス
http://cruel.org/economist/economistmalthus.html

悲観的な司祭にして初期の政治経済学者だったマルサスは、いまも昔もまちがっている。

　食料価格の驚くほどの高騰(記事当時)は、多くの国で暴動や不穏を生み出し、
アメリカやヨーロッパの比較的裕福な人々ですらその影響を身をもって感じるようになっている。
おかげで、グローバル市場が世界 70 億人の腹を満たせるという信頼は揺らぎ始めている。
慢性的な不足の時代が始まったのではないかという恐れが生じた結果として、
トマス・マルサスの名前が再び出回るようになってきた。
でもかれの見方がいまになって当てはまるようになったとしたら、
それは過去二世紀の経験とまるで相容れないものとなる。

人口と成長と環境：落ち込む出生率
（英エコノミスト誌　2009年10月31日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2050

驚くべき出生率の低下は、多大な恩恵ももたらしている。

　1798年、トマス・マルサスは『人口論』を発表し、人口の増加が世界の食料供給を追い越すと予言した。
しかし、発表のタイミングが良くなかった。
その当時起き始めたことが、彼の論考を無意味なものにしてしまったからだ。

　現在の先進国となった地域で工業化が進むとともに、特殊出生率がまずフランスで急低下し、
その流れが次に英国、さらに欧州全域、米国へと広がっていった。
人々が豊かになると、家族を構成する人数が減った。
そして、小家族化が進むにつれ、人々はますます豊かになった。

　今、発展途上国で同じようなことが起きている。
出生率の低下と小家族化が、一般に子だくさんと考えられている国々
――具体的にはブラジル、インドネシア、さらにはインドの一部でさえ――
で起きているのである。
　本誌（英エコノミスト）が別のリポートで示しているように、世界の半分の国・地域では
合計特殊出生率が今や2.1、あるいはそれ以下となっている。
2.1は人口が一定に保たれる特別な数字で、一般に「人口置換水準」と呼ばれるものだ。
2020年から2050年までのいずれかの時点で、世界の出生率は
人口置換水準を割り込むと見られている。
　マルサス主義の懸念が復活し、地球の人口過剰がもたらす結果が危惧されている今、
出生率が低下しているという事実は驚きであり、多少の安心感をももたらすものでもある。
こうしたデータは、人口爆発への懸念自体が打ち砕かれつつあることを意味するとともに、
気候変動の問題をどう解決すべきかについての教訓も示している。

▽食糧自給率向上国民運動拡大推進事業
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/322469/

だから日本の自給率は７０％弱だと何度言えば

自給率を上げることには何のメリットもない。
ただ、農業を保護することには、棚田や山林の保全を通して景観を守ったり、
山間部の治水能力を上げるといった間接的な効果がある。
もっとも、それによって得られるメリットが農業の保護に費やしている予算に
釣り合うものかどうかは疑問があるところ。

>>253
棚田や山林の景観保全より、都市景観や生活社会基盤の向上の方が意味があるだろ。
なんで東京都区内にあんだけバラックみたいな低層家屋が建ち並んでるんだよ。地上げしろ、地上げ。

何にしたって自給率が上がることは良いことだ。
マネーが国外に流出しないと言うことだからな。

マネーは国外に流出しねえよ。

海外から輸入する分減るだろ

ドルは流出するな。
外国から何か買うためのドルなのに、使わないでどうするの？

既に貿易赤字国じゃなかったっけ？
日本て。
昔の概念は通用しないよ。

http://jp.reuters.com/articlePrint?articleId=JPJAPAN-33932520080925
貿易収支が26年ぶり赤字、日本経済底入れに遅れも
2008年 09月 25日 16:50 JST

　［東京　２５日　ロイター］　財務省が２５日発表した８月の貿易収支は、３２４０億円の赤字に転落した。
正月休みで輸出が低水準に推移する傾向がある１月を除くと２６年ぶりとなる。対米輸出の大幅減少などで
輸出が伸び悩む一方、エネルギー価格高騰で輸入が大きく膨らんだためだ。
　新興国向け輸出が欧米向けの鈍化をカバーする構図は続いているが、日本にとって全体の約５割と高い
ウエートを占めるアジア向けが鈍化傾向にあり、後退局面入りしているとみられる日本経済の底入れが、
一段と遅れる可能性も指摘されている。　

　＜対米輸出が過去最大の下落率を記録＞　
　＜輸出の鈍化傾向、米国からアジアなどに広がり＞　
　＜リーマン破たん後の米国経済に強まる懸念＞　


　（ロイター日本語ニュース　武田晃子、児玉成夫；編集　吉瀬邦彦）

「26年ぶり」の赤字。しかも、もう赤字は直っている。
おかげで日本は世界一の純債権国。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20091110k0000e020045000c.html

変じゃない？“事故米”報道
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20080916

民主党政策集INDEX2009
「農林水産」
・農業者戸別所得補償制度の導入
米、麦、大豆等販売価格が生産費を下回る農産物を対象に農業者戸別所得補償制度を導入します。
この制度は、食料自給率目標を前提に策定された「生産数量目標」に即した生産を行った販売農業者
（集落営農を含む）に対して、生産に要する費用（全国平均）と販売価格（全国平均）との差額を基本と
する交付金を交付するものです。交付金の交付に当たっては、品質、流通（直売所等での販売）・加工
（米粉等の形態での販売）への取り組み、経営規模の拡大、生物多様性など環境保全に資する度合い、
主食用の米に代わる農産物（米粉用、飼料用等の米を含む）の生産の要素を加味して算定します。
これにより、食料の国内生産の確保および農業者の経営安定を図り、食料自給率を向上させ、農業の
多面的機能を確保します。
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/index.html#15


農業・林業を元気にして、食の安全を守る。
「戸別所得補償制度」を創設し、農家が農業に安心して取り組めるようにすることで、地域社会の安定を
取り戻し、食料自給率を高めます。
http://www.dpj.or.jp/special/10shin/index.html

どっちにしても、昔のように黒字が貯まってしょうがない時代は終わったんだよね。

黒字が溜まってしょうがないせいで円高が酷い。

日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

財政の「破綻確率」
http://agora-web.jp/archives/790006.html

「国債発行額の内訳」
＞国債には財投債、借換債、新規財源債がある。
40兆円云々と言っていたのは、このうちの新規財源債のことだ。
＞驚くべきことに国債の年間発行額は140兆円にも達する。
日本という国はとんでもない額の国債を毎年発行し、
遂にGDPの２倍もの累積債務を抱えるようになったのである。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091027/191511/?P=4

それは黒字のせいじゃ無くてFRBのドルジャブジャブ政策のせいでしょうね。
ここの人って国債金融には疎いのかな。

おっと間違えた。

国債金融　→　国際金融ね

むしろ貿易黒字で使い道の無いドルがたまって無駄に円高になって
純債権国で金持ち国の筈なのに国内は不況で派遣は切られ
農業も林業も価格競争力を失うってアフォな事になってる

自給論者こそ貿易黒字を減らせって言うべきなんだなw

米の国際価格高騰中。
投機規制すべき。

米の需要が高まってるだけだろ。

水産業に力を入れるべき
もちろんその際の飼料は自国で賄えなければ意味がない

てか、有り余る水資源とco2の排出を無駄にしすぎ
開拓すれば食料輸出国にもなれるだろうが

>co2の排出を無駄にしすぎ

まだこんなバカなこと言う奴いるんだなｗ

アダムスミスは投資の優先順位一位は農業であると言った。
農業こそが人類の基本である。
効率良く米を作っているアメリカ米作にこそ投資をすべきである。
非効率な国内米作を７００％の関税で守っていては人類は滅ぶ。
農業を大切にする観点からも国内米作は終わらすべき。
日本がアメリカ米を輸入すればアメリカ米作が発展する。
日本はドルでアメリカ米作に投資すればいい。

オイ、なんかバカが自給されてるぞｗ

>>274おいおまい
村上春樹か
B級ライター健在だな
なにがアダムスミスだ
アメリカにでも移住しろや
ちんけ

あほあほなノースイ省がやりたがってることをわざわざカキコするやつもいるんだな

なぜ食糧の自給率が低いことが悪いのか？
食糧＝食べるものだからでしょうか？

原油などのエネルギー資源もなくてはならないものなのに
あまり問題にはしてないようですねえ。

食糧は国家：国家の取引でなく民間：民間の取引であり
われわれが心配するような国家全体が飢えに苦しむ
ようなことは恐らくおこらない。
むしろ食糧を生産する国であっても貧乏だと食糧に
ありつけないことになると思う。

単に自給率を上げるなら輸入食料品すべてに関税をたっぷり
掛ければいいだけだと思う。食糧自給率を上げるには
生産価格を下げるのでなく、食料価格を上げることで
解決できるのでは。

金額ベースで廃棄食料を加味したら、軽く100％越え

石油なしでは農作はできない。
日本はその石油を１００％輸入している。
よって日本の正確な食料自給率は０％。
もう０％で下がりようがないのだから安心して
米を輸入しよう。

7万円の炊飯器で炊いた新米は旨い
で米が1000円になるんだって茶碗一杯35円が20円になる（笑）
もっと安い炊飯器でも平気かな

脳酔省
脳衰省
どっちがいいかな

米も高いが、この高い米の消費量を下げないために
輸入してる小麦の払い下げ価格を高くする、などという
馬鹿なことをしている。
おかげでスイーツ屋もピザ屋も
食材代がかかってしまう。それを補うために長時間労働になる。
田舎の百姓を守るために都会のスイーツ屋が苦しんでいる。

明治時代、米は主要輸入品目だった。
明治の偉大な先人たちは米作るより生糸や絹製品を
作って輸出してたほうが国が豊かになると
見抜いて実行していた。事実日本は豊かになった。
自由貿易こそが国を栄えさせる。
関税率７００％で米作などしてては日本は滅ぶ。
米はアメリカから買えばいい。

>>284
そこまで極端だと引いちゃうけど、
票欲しさの零細米策保護はやめて欲しいよな

しょせんは農家は鵜飼いの鵜でしかないのだし、ばら撒いたカネは、
結局はＪＡと共済にあつまることになるわけね
いわば、農家をカモにした農林中金救済策みたいなもの

うんしゅうみかんに係る「緊急需給調整特別対策事業」の実施について
http://www.maff.go.jp/j/press/seisan/ryutu/091120.html

まぁ軍事力が問題になるわけで
食料は輸入すればいいというのも
輸出できる価値あるものがあればの話であって
これは確実に衰退していくから
少なくとも国民の多くを養うほどの価値あるものは
確実に衰退

しかしながら自給率のいいアメリカでは最近「飢え」る経験者が５０万世帯
という話が現実化してきていて

経済のブロック化が進んできたら、どうするんだと

まぁ質素な食事で満足できれば、とりあえずなんかもしれん

＞石油なしでは農作はできない。
＞日本はその石油を１００％輸入している。
＞よって日本の正確な食料自給率は０％。

そんなこたーない
食った消化した　糞　を水洗便所で流しとる。
折角輸入した栄養分を捨てとる
これをなんとかすればいいだけのこと

日本で食糧危機が現実になる可能性としては、地球規模での寒冷化による冷害か、経済的な理由による食糧流通の鈍化だけだと思う。
よって自給率を向上させるより金融をしっかりやれ、寒冷化に関しては南国に土地を借りて耕せ。

>>289
水洗やめて、合併浄化槽もやめて、昔ながらのぽっちゃんトイレにして、汲み取り式にして、
バキュームカー走らせて、ウンコごみも有価物にする時代を復活させたいのですね、わかります。
またまた３Ｒプロジェクト屋さんの活躍の場が創成できるということですね。

オーストラリアから米を輸入する場合
郵便小包使わなければならない規制があるのか？

大前が言ってるんだが。

>>292
大前の言うことなんて全部間違いだろ。相手にする方が間違い。

>>291
いやいや、この人ウンコ食うんだろ。栄養分だと言ってるんだから、家に送ってやれや、郵便小包でｗ

＞オーストラリアから米を輸入する場合、本来なら一キロ二五円で済むところが、
＞郵便小包で送らねばならないという意味のない規制によって、その送料
＞を加味すれば結局、日本産の米と変わらない値段になってしまう、といった具合である。

個人の話なので「事実上小包以外に手段がない」が正解かな
ただし1キロ341円？関税がかかるし郵便以外なら送料がかからないわけでもねえだろと
根本的に間違ってる

>>294
先物のバージでの現受けじゃあるまいし、個人で購入だったら1キロ25円なんて絶対無理だな。

相場上がってるとはいえタイ米二級で1キロにすれば50円ぐらいだろ
25円ってどこの米だよ

>>294が大前批判のため都合良く読んでいる可能性があるので原文がどこだかなと探して見た
前略にはなっているが
http://www.melma.com/backnumber_23014_4685014/
のVOICE　2009年11月号の項でいいのだろう

>>294引用直後の文が
＞　個人輸入の自由化を標榜しながら、じつは取扱業者を郵便局に絞ることによって、実的な保護政策が守られている。
やはり関税も輸送費も無視しているようだ(´･ω･`)

ちなみにヤマト運輸でさえオーストラリア発は扱っていないはずだし
ペリカン便に至ってはJP買い取りで統合されるはずだからやはり個人輸入なら他に手段はない

２８９、２９１、サン。いいこと言う。自給自足にすればいいんです。また「グルメ」「早食い」「大食い」止めれば？

ほんとここは幼稚園レベルの議論が続いてるのな。

>>299
だよな
こんなネタで「国民運動」までやるアホな役所もあるくらいだからな

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=自給率向上+国民運動

デフレの今は米の輸入は難しい。
しかし近いうち円が急落しデフレは終わる。
円安で日本は輸出の割合が増える。
輸出が増えると輸入も増えるという関係にある。
よって自然に米を輸入する方向へ行くだろう。
デフレ下ではみな今やってることにしがみ付く。
米作農家の抵抗も強い。

また、いつもの幼稚園児がレスしたとさ。

食料自給率にこだわらなくなったら国は終わる。
国民みんなで自給率向上に励めばいい。
しかし日本はだんだん貧しくなっている。
高い国産米を買えないとこまで来ている。
結果安い外国米を輸入するようになるだろう。
自給率低下を「甘受する」という形になる。
自給率低下を奨励したり礼賛したりはできない。

芋を食え

>>301
>輸出が増えると輸入も増えるという関係

本当？

>>303
国産米を安く売ればいいだけの話だな…

>>301
デフレが終わって円安になるって根拠は？
バカ？　それとも釣り？

>>307
金利と為替相場は強くつながってるからな。デフレが終われば金利が上がるから
金利平価で中期的に円安になる。これは常識。

基本は経済が好調なら相対的に通貨は高くなる
これは反論無いよね？

デフレは経済的には不調であり　今　日本はデフレ
ここまでもいいかな？

だから脱却すれば円高に振れる
まあ異論があるなら書いてくれ

現時点でデフレなのに円高なのが異常なだけ

>>309
日本は世界最大の債権国であり貯蓄率も世界一
この通貨が安くなるわけないだろ

>>309
＞基本は経済が好調なら相対的に通貨は高くなる
＞これは反論無いよね？

何を言ってるんだ？どういう経路で通貨が高くなるんだよ。きちんとその妄想を説明してくれ。

もうネタが割れて誰も相手にしなくなったな、食料自給率ｗ

アスベル「エチゼンクラゲが生れた訳か？君は不思議な事を考える人だなあ」

ナウシカ「エチゼンクラゲは人間が汚した、この世界をきれいにするために
生まれてきたの。海の汚れを体に取り込んで、きれいな結晶にしてから
死んで土になって行くんだわ。 このきれいな海はそうしてできたの」

農家の所得保障なんてより大きなばらまき予算確保したら途端にだまりやがった

http://news.google.co.jp/news/search?um=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%EF%BC%A6%EF%BC%AF%EF%BC%AF%EF%BC%A4+%EF%BC%A1%EF%BC%A3%EF%BC%B4%EF%BC%A9%EF%BC%AF%EF%BC%AE+%EF%BC%AE%EF%BC%A9%EF%BC%B0%EF%BC%B0%EF%BC%AF%EF%BC%AE&cf=all&scoring=n

食料自給率向上への顕彰制度、45企業・組織が入賞
日本経済新聞 - ?2010年1月15日

?

ｸﾞﾊﾊﾊ

>>314
まさしく鬼畜の群

てｓｔ

食料自給率向上運動ってただの利権運動ですよね？

役所の予算仕事をつくるのが目的です。

とりあえず食料価格が安すぎる、この状況で自給率上げられるわけがねぇｗ

価格ベース自給率は６７％くらいだから、特別低いわけじゃない。
農水省の予算獲得のための事業にかっこうつけるためのご都合データの騙し。

農業補助金をやめるべき六つの理由
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4579160/

いざと言う時食糧に困らないじゃん

>>324
国としてなんかやって欲しければ備蓄しておけばいいし、
基本的には国民が自由意志で好きな国から好きな食品を市場価格で買えるようにして欲しい。
日本だけでやってると、1993年米騒動みたいに、日本だけが不作になったときにパニックになる。

世界中がが日本に売ってくれなくなることより、日本だけが不作になって食糧不足になる
リスクが顕在したからな。

脳薄い症の詐欺政策

のうすいしょうとでんつー合作の公費我田引水しごとでしょ　国民だましの

>>324
イザってどんなイザ？
オーストラリアが史上空前の不作でもカップ麺が十円値上げして終了のこのご時世に
どんなイザがあり得るのか？

>>328
中国と台湾で戦争が起きたら、シーレーン上なのでちょっとまずいかもしれない。
でも、日本の場合まず石油が干上がるが。

ちょっと遠回りをすれば良いだけ。それで上がる値段も微々たるモノだ。
蛮地の台湾を再占領するするのでなければ、支那が奪取するだけ。

>>329
中国も石油輸入国で食料輸入国
ドンパチで日本周辺のシーレンが切断されるなら中国も干上がる。

それとも何か？日本のタンカーは通れなくなるが
なぜか中国行きのタンカーや貨物船だけは何の問題もなく
通行出来ますってか？

>>331
あたりまえだろ
中国vs台湾だぞ
じゃましてるのは中国

>>332
台湾が反撃しない事が前提かｗ

中国が台湾周辺を通る第三国のタンカーや貨物船の交通を妨害するが
日米ロは何もしません、台湾も反撃しませんて
こりゃまたずいぶん中国様に都合の良い戦争だなｗ

>>334
日はともかく米露が反撃するメリットは？

中米露の全面戦争ならシーレーンを守る余裕は無いよ

ここではただの有事じゃなくて、
原油・肥料・飼料は輸入できるが食料だけは入ってこない状況を挙げなきゃ

>>336
いざとなれば飼料は食える

>>336
それに何か意味があるの？

有事が有れば何が起きるかであって、条件だけ設定してもアホの理論

>>338
平時の自給率を上げても、有事の際に原油・肥料・飼料の輸入が止まれば、
食糧生産できなくなるから。
平時の自給率向上が食の安全保障につながるのは>>336のような状況。

少しは考えなさい

>>338
まあ、>>339の言うとおりだな。有事で一次産品の輸入が止まる場合、
自給率が上がってても干上がるのは自明。

まずエネルギーの自給を考えなくちゃ。アメリカやイギリス(石油)、フランス(原子力)ドイツ(石炭)と
比べて日本はエネルギーの自給率が低すぎる。

農業用機械、運搬用の燃料である石油の自給が出来ないのに、
食糧自給率だけを取り上げても無意味。

また日本の自然は、水田の為に造り替えられているから、
今後の環境維持の為に、貴重な輸入石油を消費してでも、
水稲耕作は維持し続けねばならない。

現代の農業は、石油を消費して、食料に変えているだけとも言え、
石油自給ゼロ＝食糧自給率ゼロとほぼ同義。

>>342
石油から直接米を作る技術を開発すればいいのだ。

「植物工場」（笑）

これも利権化してんのな

http://news.google.co.jp/news/search?um=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E6%A4%8D%E7%89%A9%E5%B7%A5%E5%A0%B4

農商工連携 植物工場
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%94_%8F%A4%8DH%98A%8Cg+%90A%95%A8%8DH%8F%EA

>>335
全面戦争なら核の打ち合いでシーレーンなんてどうでもいいだろｗ

第２次大戦中は食料は輸入出来てたけど
石油と原料が輸入出来なくなったんだけどな

じゃあ何故日本が食糧危機になったかと言う
戦争や物価統制のせいで国内の農業生産が崩壊したから

減反やめて供給量増やして価格を下げる
そういう方向の自給率向上なら賛成
今言われてる所得保障とかは弱小を残すだけなので反対

自給率が４０％くらいしかない日本にとっては、
人口減少は自給率１００％を目指す良い機会だと思う。
「自給自足が正常な状態だ」というのなら、
もっと人口の少ない状態が日本の正常な状態だろう。
人口減少は日本が身の丈にあった人口に戻りつつある、
ともいえないだろうか？

食料自給率が高いとどんなメリットがあるんだよ

食料が不足して、外国からも買えないときに、助かる人が増える。

1945年8月日本の食料自給率は100%だったから
さぞかし多くの人が助かったんだろうなｗ

コンビニや飲食店から大量の食料が廃棄されてるような状況で
自給率云々言われてもねえ

いっしゅのカルト運動らしい　農水省もへんなもんにのっとられてるみたいだね

食料自給率なんてマスコミもすっかり忘れた感じだな。

たきつけてた人たち、「個別補償のゼニさわれるから、自給率であおらなくてもいいや」ってなもんなんでしょ。
このスレも平和だあ。

ほー、初めてスレ覗いたけどおもろいね。
自給率についてはカロリーベースだとか変なのはやめるべきだよな。本質的にはちょっと外れてる。

ただ、　食料価格＝生産コスト（原材料費＋労働対価＋設備費用）＋国内流通コスト＋輸入コストだろ、

アンチも、労働対価と設備費用の部分についての影響を考えないと説得力にかけるな。
労働対価と設備費用については国内で消費されるわけだから他の人間の所得とつながってるんだよ。
どの程度の比率なのかは知らんが無視出来るほど少ないものではないだろ。

輸入ものの場合労働対価と設備費用は完全に海外で消費される。
まあ、日本製のテレビ買ってくれるかもしれんがこれとて本の一部でしかない。

くりかえすが国内産の場合、生産コストのうち少なくとも労働対価と設備費用は国内消費される。
この影響を考えず、最終価格だけで比較するのは国全体の豊かさのことを考えた場合間違っている。
それを勘案した上で国内の富が最大化するように政策をうつべきじゃないかな。

>>356
>国内の富が最大化するように政策をうつべきじゃないかな。

自由貿易によって国富は最大化される。
非効率な農業を保護する負担は国民にまわる。

>>356
>労働対価と設備費用の部分についての影響を考えないと説得力にかけるな。

非効率な産業に労働力を回すことは富の減少を意味するし
非効率な産業に設備投資することも富の減少を意味する。

少しは頭使えよ。

自給率を盾に補助金をせびる糞野郎がいなくなると少しはまともな社会になるだろうね

>>358
そんなんじゃ誰も相手にしなくなるぜ。
＞非効率な産業に労働力を回すことは富の減少を意味するし
何も生産しないニートさんたちもいますけどねｗ
さらに介護現場なんてありえないくらい労働生産性の低い現場には人を回してるのにね。

そもそもおレを食料自給率向上賛成派と思ってるらしいが、
賛成派＆反対派双方の主張に矛盾があるって言ってるだけなのが分からない？

今後後進国との所得格差はなくなっていくんだよ。そしたら労働生産性は著しく改善していくと言う
前提も無視しとるしなー。

食料自給率向上＝補助金バラマキと決めつけてるやろ。おレは別の方法があるはずと言ってるだけだ。
農業の生産性を上げることも可能だよ。その上で最終価格に頼らずに生産コストのうち国内消費につながる
労働対価と設備費用について取り除いて価格比較してその上で競争出来るレベルを目指すべきと言っている。

わかってもらえるかな？

カロリーベースがおかしいってのは事実
だって国内にないもの食ってるんだから100%はありえない

仮に輸入が切れたとしてどれだけ自給できるかという「自給可能率」で論じるべき

いや、食糧安保で考えるなら、全部ひっくるめた

　　供給力

>>361
輸入が完全に切れたら食料自給率は100%だお
金額ベースでもカロリーベースでもｗ

あと餓死者は普通は食料不足でなくて食料が買えなくて死にます

>>362
自給可能率も供給力もほぼ一緒じゃないの

一日の需要カロリー自体が怪しいけど
年齢無視した場合おおざっぱに言えば需要は　それx365x人口
でさ
カロリーだけなら米だけ全力で作れば足りるかも知れないけど栄養素考えたらそういうもんでもないでしょ

食糧安保はわかるけど　その前に燃料切れになるしさ

いまどき自給率でがんばってんのは、農水省のしょくりょうあんぽんたん課の職員ぐらいのもんだろ

>>360
>何も生産しないニートさんたちもいますけどねｗ
>さらに介護現場なんてありえないくらい労働生産性の低い現場には人を回してるのにね。

反論になって無いぞｗ
生産性の低い産業に資源を投入することは無益だ。
だからどうした？

>農業の生産性を上げることも可能だよ。

無論、農業の生産性が向上し国際競争力を持つのなら問題ない。
農業保護でそれが実現するのかな？ｗ
具体的に「上げる方法」を書いてみろ。

もう少しマシなこと書け。
アホタレ。

>>367
だから君のその態度では議論する余地がなくなるよ。
>>360　をよく読めよ。

＞農業保護でそれが実現するのかな？ｗ
おレは保護しろなんて一言も言ってないぜ。最終価格のみをターゲットにすべきではないと言っている。
文章はきちんと隅々までよもうな、お坊ちゃん。
バラマキやタカリの類にしかならない補助金は反対だ。
きちんと戦略を組み立てて育成しろと言ってるんだよ。

自論は絶対で、あいてが言っていることは真意を汲み取ろうともせずにレッテル貼りばかりじゃあ存在意義はないぜ。

＞具体的に「上げる方法」を書いてみろ。
それにはコスト分析をする以外ないだろうね。その上で労働対価と設備費用についての内需影響度を試算し
品質と生産性についての目標を具体的に作る。アタリマエのことをシコシコとやるだけ。
この世の中に一足飛びの戦略も打ち出の小槌もないんだよ。
そもそもまともな戦略さえ組んだことがないのが国内の農業の弱点だったわけ。
やった事ないことをきちんとやれば成果は絶対出る。

>>351
塩が無かったから、家畜が死に、そのあと人間も餓えたと思われる。
日本周辺の制海権を聯合国軍（国連軍）に握られ、
燃料もなく、漁業が出来なくなるのも時間の問題。

>>357
現在は自由貿易体制下のようで違う。
アメリカのブロック経済に、世界各国が参加している状態。
例外はあって、イラン、北鮮、ソマリアなどの一部諸国は参加していないし、望んでも出来ない。

さっきサンプロで、農協のことやってたな。
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/toppage/cur/

>>368
バカも休み休みにしろｗ

>最終価格のみをターゲットにすべきではないと言っている。

当たり前のことを真顔で言うなよ。
恥ずかしいｗ
消費者の選択に任せるだけのこと。

>それにはコスト分析をする以外ないだろうね。
>その上で労働対価と設備費用についての内需影響度を試算し

意味不明。
いいかげんにしろｗ

バカにもう一度だけ言おうか？
具体的に書いてみな。

君には無理だろうね。

バカ（>>368）の主張を好意的に解釈すると
農業にも労働者がいて、設備投資もあるわけだから
受益者がいるということだ。
だから農業も無駄じゃないと言いたいのだと思うｗ

農業が競争力のある産業ならば消費者と相互に利益がある。

否であれば双方に利益は無い。
結果として潰れてくれれば問題ないが、保護すれば国民負担となる。
つまり不利益となるわけだ。

現時点で競争力は無いわけだから
これを改善する具体策を書けないと議論のスタートに立てない。
「だから競争力をつけるようにすればいいじゃないか！」
って思考ゼロ、具体性ゼロの喚き声はいらないｗ

>>371

どうやら君にはまともな読解力と経済構造への理解が全くないばかりか
理解しようともする根本的な素養が欠けているようだ。

一生オナニーしとけばいいんじゃないかな。

自分に理解が出来ないと「意味不明」なんだろｗ
お前の理解力が足りないだけだよ。

君が知りたい具体的な施策と言うのは産業化の基板ができた上で出てくる物なんだよ。
まずは産業としての骨格を作るのが先。産業化するには農業の企業化を推し進めることが必要。
そこからどんな具体策がでてくるかなんておレの知ったこっちゃないわ。
それを責めるなら３０年後に電池産業で日本が勝利するための今の具体策を上げてみろ。
どうせ、研究開発と資源確保グライしかでんぞ。相手に無理なことを要求して勝手に勝ったつもりになるな。

そういうのを悪魔の論理を押し付ける馬鹿という。

>>373
なんか主張が変わってない？ｗ
お前は>>356でこう書いている。

>国内産の場合、生産コストのうち少なくとも労働対価と設備費用は国内消費される。
>この影響を考えず、最終価格だけで比較するのは国全体の豊かさのことを考えた場合間違っている。

これに対し>>358でこう反論した。

>非効率な産業に労働力を回すことは富の減少を意味するし
>非効率な産業に設備投資することも富の減少を意味する。

で、お前は>>360で的外れなことを書いた。（>>367）

自由貿易によって国富は最大化される。
非効率な産業を保護することは国富の減少を意味する。
お前の馬鹿な頭でこれが理解できるかな？

Competitiveness- A Dangerous Obsession
So let's start telling the truth: competitiveness is a meaningless word when applied to national
economies. And the obsession with competitiveness is both wrong and dangerous
http://infoshako.sk.tsukuba.ac.jp/~takasaki/Teaching_U/IEU/Krugman%281994%29.pdf

為替安になれば農業振興できて自給率が上がるよ

為替安誘導はともかく振興する必要はない。放置で良い。

>>374
全然変わってない。
最初から首尾一貫。
最初から決めつけて驕った態度を取っているから平行線が続く。
ただ、間違っても君のように農業が弱ければ潰せばいいとは全くお持っていない。
強くする努力をきちんと戦略的にやるべきと言っている。

以下　ワタクシメの主張

１．食料自給率を上げるというのはオカシイが、農業を潰せと言うのもおかしい。
２．農業を自立した産業に育てるべき。
３．産業として遅れているのだから振興策としての補助金なり税の軽減は目的を絞ってあってもよい
　　がバラマキはダメ。
４．今までは小規模農家を基準に政策や米価を決めてきたがそれはおかしい。
５．きちんと産業化して原価低減の努力や商品開発も含めてまっとうなことを行うべきである。
　　それらを実行すれば国内農業の競争力を高めることは十分可能である。
　　そうすれば食料自給率も上がるかもしくは食料輸出も増大するであろう。
６．食料自給率に変わるまっとうな指標が必要である。それは経済への影響を真水で測れるものでないとダメ

自由貿易に関しては鯨について考えてみるとわかりやすい。そもそも自由とはなにか。
鯨漁は動物愛護の問題ではなくオージービーフを食わせるための戦略だと気づいたら
自由貿易なんて絵に描いた餅であると理解出来るであろう。


以上。

>>378
>１．食料自給率を上げるというのはオカシイが、農業を潰せと言うのもおかしい。

非効率な産業はいらないと言ってるだけ。
勝手に曲解するなバカ。

>２．農業を自立した産業に育てるべき。

保護なしでそうなるなら勝手にやればいい。
誰も止めない。

>３．産業として遅れているのだから振興策としての補助金なり税の軽減は目的を絞ってあってもよい

出た！これが本音。
カネが欲しいだけのタカリ屋さんｗ

>４．今までは小規模農家を基準に政策や米価を決めてきたがそれはおかしい。

おかしいね、お前も国も。

>５．きちんと産業化して原価低減の努力や商品開発も含めてまっとうなことを行うべきである。

だから、できるなら勝手にやれ。
国民負担なしでね。

>６．食料自給率に変わるまっとうな指標が必要である。それは経済への影響を真水で測れるものでないとダメ

バカは大きな勘違いをしているが、
選択するのはあくまで消費者であって指標ではない。
あと、継続的な議論したいならトリップつけようね。
バカは最低限のマナーも守らないから困る。
君は自作自演が得意だからねｗ（おっと！失礼。誰かと似ていたからね。）

人間として終わってるな。
お前。

>>380
敗北宣言ありがとう！
おっと、他人のふりするかな？

＞非効率な産業はいらないと言ってるだけ。

もうね。さすがとしかいいようがないわ。効率のよい産業がないアフリカの国は死ねばいいと言ってるに等しいな。
もはや、日本の戦略としてどうすべきかという根本が全くないのがお前で自分だけが天の上にいて日本の行く末は
全く関係ない。ダメなら氏ねばと言っているに過ぎないな。
国内農業の競争力が上がれば回りまわって自分の生活がよくなることすら理解出来ずに
勝手にやればとか潰れればーとか平気で言う。

＞出た！これが本音。
＞カネが欲しいだけのタカリ屋さんｗ
お前、顔の見える会合で同じ論調で議論けしかけてみろ。間違いなく５分でつまみ出される。
議論の価値が全くないからこれで終りにするわ。

↓以下延々と勝利宣言

敗北宣言ではなくてあんたに価値がないのが分かったから関わるのをやめるだけです。
おそらくほぼ全員にそう思われてるんだろう。

早く気づいた方がいいよ。キャンタマくん

Competitiveness- A Dangerous Obsession
So let's start telling the truth: competitiveness is a meaningless word when applied to national
economies. And the obsession with competitiveness is both wrong and dangerous
http://infoshako.sk.tsukuba.ac.jp/~takasaki/Teaching_U/IEU/Krugman%281994%29.pdf

>>378

２．『農業を自立した産業に育てるべき。』の趣旨＆根拠ＰＬＺ
３．『あってもよい』　　なくてもいいじゃないですか
５．競争力が全面的にないわけじゃくて、野菜や果物はがんばってるんじゃないかと思うんだけど？

あ、おれがレス打ち込んでる間に、なんか、「もう、こねーよ」になっちゃってるし……

>>386
あー、ここＩＤでないね。
名前入れてくれたら話てもいいよ。

米価：止まらぬ下落　所得補償で加速も
毎日新聞　2010年2月5日　東京朝刊
http://mainichi.jp/life/today/news/20100205ddm008020062000c.html

よかれと思って進める制度が、かえって当事者たちを苦しめるの図。

>>387
じゃあ、よかったら、>>385への回答お願い。

>>382
「弱くて努力できない俺を保護して！」
って書いてるだけだろｗ

アホタレ。

結局のところ　>>378　が言いたいのは、
自給率云々はまやかしかも知れんが、農業保護しろよ、ゼニつっこめよ
ってことなんじゃないかと、見えてしかたない。

>>389
２．『農業を自立した産業に育てるべき。』の趣旨＆根拠ＰＬＺ
これは持っていません。そもそもきちんと企業として原価計算なり損益計算等をきちんとやって
公表しているところも見当たりません。それぞれの農家としてやってるんだろうけど産業化して知恵を
集結しているようにも思えないので書きました。

３．『あってもよい』　　なくてもいいじゃないですか
なくても良いですが、過去に自動車産業や電気産業等も含めさかのぼって鉄鋼産業なども含めると
全くなしは全くなかったんじゃないでしょうか。ただしバラマキや弱者基準での米価決定をしてしまうと
全体がおかしくなるのでやはり強い企業をいくつか育成していくと言う視点が必要かと思う。

５．競争力が全面的にないわけじゃくて、野菜や果物はがんばってるんじゃないかと思うんだけど？
そうだね、宮崎の「太陽のマンゴー」もそうだし、未だに山梨のブドウや和歌山　愛媛などのみかん
は頑張っている。マンゴーはよく知らんが愛媛や山梨なんかは果実を幹にワインやジュースなどを
企業で作って販売するなど企業化が進んでいると思うんだよね。それによってロスを最小限に抑える努力と
商品開発の努力を地域で行っている。

可能性は探せばいくらでもあるのにやってないところが大半じゃないのかな。
まあ、諸悪の根源は一律の米価制度を温存してしまったがために努力を怠る習慣がはびこったことだろうね。

>>391
子育てと一緒だよ。
きちんと育成しなきゃいけないと言ってるわけ。
金だけ与えて過保護にするなと言ってる。

ここのアンチはほぼダメなら殺してしまえと言っているに等しい。
それではダメと言っている。

>>393
で、カネが欲しいとｗ

>>392　さる様
んー、まとめちゃうのが失礼なのはわかってるのだけど、
要するに、あなたは、

自給率をを指標にウンヌンカンヌンするのは、おかしいけど、
国が特定の産業にテコイレすることはＯＫだ。
それが農業の場合もありうる。
どこにテコイレするかは、「まあ、その、なんだ、あれだよ、世の中いろいろだよね」

ということを、おっしゃてるの？

自動車産業が保護政策のおかげで発展したってのは都市伝説。
実証研究で意味なかったことがはっきりしてる。
後進国ですらそうなのだから先進国では尚更意味なし。

>>393　当方>>391

> ここのアンチはほぼダメなら殺してしまえと言っているに等しい。
> それではダメと言っている。

ここ、違うとおもうんです。
> 殺してしまえ
じゃなくて、自分でイキロなんだと思うんです、
このスレのレスの多数は。

軍事力を上げれば解決するぞ。

>>396
でも車使うための道路は国が作っただろ。
それにそもそも保護政策しろなんて言ってないよ。

農業の場合でも農地政策や価格政策など大きく関わった結果が今なわけだ。
だから、国は変な規制ばかりで成長の芽を摘むような行為はするな。

その代わり基礎技術などの研究開発などにはある程度助成していけばいいということなんだろうと思う。

>>395
見込みのある産業だから育成しろと言っているんだけど。
結局産業なんて見渡してみても種類が限られている。

軍事力上げれば解決(笑)

>>399
公共財たるインフラ整備と産業振興は別物。
インフラ整備しない国はない。
研究開発(笑)それ何てΣプロジェクト(略
基礎技術(笑)なんてのは民に任せりゃ良いし税金投入する必要ゼロ

>>398
>>400
そこは、自由貿易の堅持でお願いしますよ、国士様。
満州、国民党にさしだして、アメリカ、オランダに「石油売ってくださいよ」
って言ってたら、あのごたごたなかったじゃないの。

>国は変な規制ばかりで成長の芽を摘むような行為はするな。
>その代わり基礎技術などの研究開発などにはある程度助成していけばいいということなんだろうと思う。

カネだけ出して意見はするな！とｗ
お前の醜さには笑える。

>>401
家も生活する為のインフラですが・・・・
インフラとインフラ意外の垣根を教えてください。

農地は食料供給のインフラですよね。
だから農地整備はインフラ投資だけど実はそのあと農家のものになるから個人にお金上げたのと同じ
意味合いも持つんだよね。道路も同じ。道路作ったら地権者に金が行くし土地の価値が上がる。

作ってやるから金よこせと言ってもいいくらいだな。

まあ、言い出したらきりがないんだが・・・・・

>>404
公共財であるかないかの垣根は競合性があるかないか。
農業は競合性がないので公共財にはならない。
お前の言ってるのは単なるこじつけ。

作ってやるから金よこせってｗ
金あげてまで作ってもらいたくないしｗ
外国から輸入して買うから関税も補助金も撤廃してよ。

競合性があるのでの間違いだった　ｗ

>>さる様
んとね、過去スレ今どのくらい見られるのかわかんないけど、
過去、自給率向上教徒が、非常に、頗る、甚だ、激しく、醜く、
ア　バ　レ　テ　たんだわ。
ぞうさん、常にファイティングポーズだし、炎上しまくりで。
民主が与党になった頃だか、
自給率向上教徒がグロＡＡ連投するようになってた頃だか、
その規制関係の板への誤爆があった頃だかを境に、
ようやく平和になったというか、閑散としたっていうか……。

んんんんんんんんん、ま、
スレッドが活性化するのはいいことだよね！

さる君は昔から居るよ。主張が全く変わってないからすぐ分かる。
通りすがりのフリするとことか。

さるはAA連投したバカと同一人物だよｗ
分かりやすいだろ。

>>405
道路のことだよ。
道路作ってやるから地権者から金巻き上げてもいいくらいだなって言ってるんだよ。
農作物のことじゃーない。

>>407
＞自給率向上教徒が、非常に、頗る、甚だ、激しく、醜く、ア　バ　レ　テ　たんだわ
過去のことは過去のことだな。おレは自給率なんてまやかしは信じていない。
この際過去数レスのおレに対する補助金欲しいだけ主張も無視する。単なる茶々だからね。

産業としていままできちんとした努力が足りなかった農業は規制と補助金バラマキが原因でそうなったわけだ。
だからそんなの辞めてきちんと産業として育成すべきという主張のどこがおかしいのか答えてみたらいい。
育成っていっても単純に補助金ばらまくことじゃない。
米価の問題にしてもそうだがどのように制度設計するのかによって大きく結果は変る。
過去においてその制度設計が甘えの構造を作り今の結果になっている。

だから、過去を見直して国内農業への参入障壁を減らすとともにきちんと産業化を図らねばならない。
産業として成長できる基板になる制度設計を行いその上で必要な施策を打つ。
これにより無駄な価格を消費者に押し付けることもなく競争出来る土壌をつくり産業の活性化を通して
国も税収を伸ばしうるおう構造を作るべき。

これに異を唱えるなら、それは殺せｖｓ生かせの戦いだわな。

その中で基礎的技術の研究など大掛かりで多大な資本が必要な場合は国も助成するのはありだ。
何故か？国外流出阻止と産業活性化による税収増を期待しての出資のようなものだ。
でも、補助金といおうが政府出資といおうがそのリターンをきちんと透明性を以て評価しなきゃならんわな。
ブラックボックス化してはいけない。

>>408
お前全く見る目ないわ。

>>410
道路には競合性がないので勿論公共財ｗ

>産業として成長できる基板になる制度設計を行いその上で必要な施策を打つ。
国に出来るはずもないのは実証研究で明らかになってるし血税使う必要もない。
民の金及び民主導で勝手にやりゃ良い。
>国外流出阻止と産業活性化による税収増を期待しての出資

これもアフォ理論。比較優位をお勉強しましょう。

>>411
受益者負担じゃなかったのか？
道路作って土地の値段が上がった地権者からは税金ふんだくれるからいいかｗ

>>412
だから言ってることは最初から同じだ。
今やってる馬鹿な事を止めるのも何かをやるってことだろ。
それが産業振興策だ。

さらにきちんとした商品規格などを作っていけるようであればいいんだろうが・・・・
例えば自動車の排ガス規制などと同じような消費者共通の利益に資するような基準をつくれれば・・・
それが品質への信頼とブランド形成に資するものとなるからね。

最初からそういうことを言ってるんだよ。
こういうのもあるからね。ｗ
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1084425330/E1685828474/index.html

ただ殺せとは思ってない。きちんとした政策できちんと生産性を上げろといってる。

勝手に死ねバーとももっと保護しろとも全く違う。

自給率低いのは、
貿易黒字だからさ・・・

ぞうさんはこのスレではまともなことを言ってるな。

米価：止まらぬ下落　所得補償で加速も
毎日新聞　2010年2月5日　東京朝刊
http://mainichi.jp/life/today/news/20100205ddm008020062000c.html

よかれと思って進める制度が、かえって当事者たちを苦しめるの図。

>>416
所得補償は、どんだけ農民に金が渡ってるかはっきりさせるってのが元々。

今みたいに米農家1軒あたり陽に陰に500万円も補助金がいってるのに、
国民はもちろんのこと農民だって豊かさを感じられないのは本当におかしい。

まあ、失業保険も生活保護も不要だな
競争力の無い人材達だし

>さる＝自給率厨へ

相も変わらず中身の無いヘタクソな文章だな。
アタマの悪さが際立っている。

ぞうさん、頑張れ＾＾

人としておわっとるなゾウは・・
日本語おかしいが

>>410
制度や政策以前に、日本は農業に向いてない
日本は地形的制約から降水量に対して使用可能な水資源が極端に少ない。

産業として成立する規模の農業を満たす水を確保しようと思うなら、
何十、何百と大型ダムを作る必要が出てくる
（日本のダムは規模に対して貯水能力が低い）

農業を興すならそこから始めなきゃいけないなんだけど、
今の日本にはダムを何十基も作る予算も土地も無い。

>>422
不得意なことを無理することは無い。
合理的に考えよう。

ボーキサイトの自給率0％
日本は工業も向いてないな。

ODAで利子までとって、アルミを開発輸入させ、
もう大して必要もないもの（車・電化製品）の買い替えを促し、
計画的廃物（陳腐）化戦略でなんとか必死の経済成長。
大量に出たごみはＥＰＡと称して、アジア諸国に大量輸出。

電子電気ゴミ都市がいくら増え続けても関係ねえ。

>>424
1，2行目の論法がわからない

>>424
加工貿易 - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&q=%E5%8A%A0%E5%B7%A5%E8%B2%BF%E6%98%93

無駄なものを大量に加工して、
多くのゴミを大量に輸出する。

１．もっと使わせろ　２．捨てさせろ　
３．無駄使いさせろ　４．季節を忘れさせろ
５．贈り物をさせろ　６．組み合わせで買わせろ　
７．きっかけを投じろ　８．流行遅れにさせろ　
９．気安く買わせろ　１０．混乱をつくり出せ

ｂｙ電通

そもそも現状は総需要カロリーに対する自給率じゃないだろ

「自給率を上げるために高い食品を買え、税金を投入しろ」というのなら、
何らかの保証をするべきだ。
「いざというときは農家が飢え死にしてでも安い食糧を提供する」とか、
「日本国内で餓死する人を一人も出さない」とか、
「国民全員に農地の所有権を分配する」とか。

イギリス　ノブレス・オブリージュ→第一次大戦で貴族の子弟の戦死者続出

アメリカ　第二次大戦開戦で大学生の兵役志願者殺到

日本　ソ連軍の侵攻で在留邦人見捨てて関東軍の司令部逃亡
　　　　学徒出陣で強制されるまで大学生はシラヌフリ
　　　　国営時代のＪＡＬ、イラン革命、イランイラク戦争、南ベトナム崩壊　
　　　危ないから飛行機飛ばすのヤダ、現地の邦人なんて見すてろよ。

日本でそんなのに期待するだけ無駄w

>>429

　最近は "餓死"したという報道が無いような気がするが、報道内容として流行りは過ぎた？
　
　

寒冷化や人口増加で思うように食糧が輸入出来なくなった時どうするの？
そうならない為に自給率は少しでも上げといた方が良い

そのためには国家が取り組まないとね
無職ニートの就職支援にもなる

今日の鳩山ニュース（笑）
http://www.news24.jp/articles/2010/02/21/04153947.html

>>432
自給率馬鹿の典型

>>434
じゃ日本の農業を潰して海外から全て輸入するのか

この先、食糧が安定して輸入される保証がないから自給率あげるべきだよな。

>>436　 この先、石油が安定して輸入される保証がないから、あなたは石炭掘っててね。

>>437
だから底炭素型の社会にしてるんだろ

>>438
仮に国内の化石燃料消費量が減ったとして、
自給率が上がるとか思っちゃってる？

何故そう繋がるのか分からん
が、燃料の高騰が続けばハウス農業者はあぼんで寧ろ下がる

海外から輸入すれば良い、って考えの人は必ず輸出してくれると思ってるのか

それじゃなくても地球温暖化の影響で世界中の気候が乱れつつあるのに安定した輸入が今後続く保証はないっての

>>441
世界のどこからも輸入もできないほどの異常気象なのに、
なんで国内だけ安定して生産が続けられてると思ってるの？
自給率信者って馬鹿すぎるわ。

そろそろ農民も引き際だ

補助では乗り切れないものがあるからね

【議論】地球温暖化23【議論】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1265463861/516-

次第に「誰が仕掛けたか」も判ってくるだろう。
日本では、上記の人たちが発言したことや書籍を紹介した人、ＩＰＣＣの論拠はシッカリ
した論文だけと主張した人、ＩＰＣＣの矛盾したデータを専門家でありながら、長く支持
してきた国立環境研究所、そしてＩＰＣＣのデータすら伝えず、さらに過激な間違いを続
けていたＮＨＫや環境省など「知らなかった」ではすまないだろう。


史上最悪の科学スキャンダルの様相になってきましたwktk

>>442
そりゃ日本も全国的な不作になるだろ
問題はその年の収穫分と貯蓄分で来年までもつか
来年も世界的な不作になるかもしれないし

あと温暖化より寒冷化の方が深刻で作物のダメージは大きい

結局日本人は輸入食品で十分だよw>>443

食料は無限に輸入出来る

これは正しいか否か

生産量は無限ではないのだから無限には輸入できないw

日本の人口は有限なので無限に輸入する意味がない

>>445
オーストラリアで史上空前の旱魃が起きた
その結果何が起きたか？




カップ麺の十円値上げ
これが自給論者の言ってる食糧危機の正体だＷ

>あと温暖化より寒冷化の方が深刻で作物のダメージは大きい
皆様が心配してるのは地球温暖化なので全く問題はありませんてことだなw
おまけにその原因は炭酸ガスの濃度増大
植物にとっては結構な話だｗｗｗ

日本の農業潰してその後どうするんだ

海外で、土地を借りて、大規模農業をすればいい、
日本のジジババ農業は消えてくれ。

ＮＨＫのランドラッシュでやっていたではないか、
今度食糧危機が来たときは、もう金では買えなくなる
穀物が買えなくなれば、日本のジジババ農業は破滅する。

日本人はいつも食糧危機が起きた状態の価格で国内農産物を買わされいます。

>>452
別に海外じゃなくても日本でやれば良いじゃん
その為には国の行動が必要不可欠
日本の農業は少規模でしょぼしょぼやってるから駄目なのは理解出来る

大量の農地が余ってるんだから無職ニート使って日本でやれば良いじゃん

>>450
地球温暖化で問題なのは温度が上がる事でなく地球全体の気候バランスが崩れてる事だろ。
そんな事も知らないのか…

>>456
>地球全体の気候バランスが崩れてる

どうだったら正常なのさ？　おまえちょいとあたまがおかしいよ

>>453
モノカルチャー経済を強いるための農地収奪はもうやっているだろ。
これを推進する馬鹿がまず消えればいい

分業のメリットを強調する詐欺はもう通用しない。
行き過ぎた分業の見直しを図るべき時なんだよ。

>>456
暖かくなって大雨がふるようになって炭酸ガスの濃度も増えて
気候のバランスが崩れて植物が大繁殖するようになりますってかW

気候のバランスが崩れる


べんりな言葉だ
気温が上がっても下がっても
上がりも下がりもしなくてもバランスが崩れると言っておけばいいんだからＷ
世界中くまなく探せば雨がいつもより降ったり降らなかったりする処なんていくらでも有るだろう。

熱帯産の稲を現代では亜寒帯の北海道で植えてる
地中海性気候で生える小麦がロシアや北欧でも植えてる
気候のバランスが多少狂ったからからどうなるというのだ？
ロシアがイタリア並みに暖かくなるとでもいうのだろうか？

この現実を見ればいかに温暖化騒動で食糧危機がくるなんてのが
悪意に満ちた騒動屋のペテンか判るはずだ。

より悪意に満ちたペテンは経済屋だな
経済成長のためなら、環境がどうなろうが関係ねえ

食糧危機は金融危機でも引き起こされる。

食い物がありまっていても食えない奴が出てくる
これはもう証明済みだ

それ自給率も温暖化もカンケーねぇってことだよなw

俺は>>456じゃないからな

>>461騒動屋のペテン

騒いで何が得なんだ？

ばかだな
寒冷化がくるんで、温暖化が来ると言って情弱をだましてるんだよ
情報強者は南米に土地を買っている
南米の土地買収の凄さを知らんだろ

>>466
ん？　おまえ、ＭＯＡか生長の家の信者か？

>>466

曖昧でさっぱりよくわからないね。
温暖化なんざに全く関係なく途上国の土地を
中心に農地収奪は行われている。

受け売りボクチャンの印象操作か？

>>465
本が売れる
研究費が出る
穀物の値段を釣り上げても
異常気象のせいだと責任転嫁できる

良いことだらけw

■日本の危機★★★★★★★朝鮮工作員！！コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★★★　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓ 　　公のところにカキコされている
◆検索エンジン　→　鳩山幸 →　フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

＞奇矯な発言癖
＞「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。

夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
＞これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。

■解　説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。

■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く。
その他の役員にも1ヶ所記載があるよ。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『１つ2つで２本の日本』、
『１つと１つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する命令だった。

■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む
これら民主議員さんの 『ウィキペディア』に色んな意味合いで記載

内容がどうとかじゃなくてコピペは読む気がしない
実際読む価値もない

>>469

立場が逆でも同じような理屈が並べられる

>>472
立場が逆って、寒冷化する氷河期が来るって７０年代に煽ってた連中のことか？w

チリ地震大津波来る来るの予想予言をみごとにはずしてしまった気象庁

>>473
いいや環境破壊や搾取をし続けないと困る連中のことだ

>>431
珍しいと報道するけど今時日本で餓死とか普通だから報道しないだけ
原因は格差社会貧困層の拡大で自給率とは関係ないけど

外資が日本の農地を買いあさっている所を見ると
世界的な食糧危機の時に日本でも餓死者がでるのは想像できるが

外資が日本の農地を漁っているのは先々の計画があるからに他ならず、
取りも直さず、それは食料による支配である。

他所から安く買えるというのは単なる現在進行形である。　つまり、保障はゼロである。
アングロサクソンの支配から逃れている食料輸出国などは事に至れば簡単に潰されるのだよ。

金融経済がそれなりのバランスをギリギリに維持できている限りは安泰な範疇で暮らしを続けられるが、しかし、
どうやら経済は大破綻の大混乱に至る様相があちこちに垣間見えはじめている。
ドルもユーロも支那通貨もヤバイ状況。
倒れる場合は連鎖となるから一挙に壊滅の混乱が進むと予想できる。

ここに至る可能性があるからこそ、外資が日本の農地を漁っているわけだ。
全てにおいて先々までシナリオがある。

日本が何よりも急ぐべきは国内農業の復活であり、
農作自体を公共的な事業としなければならない。　穀物自給率１００％以上を達成すべきは当然である。
余れば家畜飼料にしてもよいし他国に援助しても宜しい。

これは新しい国作りという意味で慎ましくも大きな需要をもたらす事となるし、安定した国の基盤を作ることにもなる。
農作が公共的事業になれば金が無くても生活できる社会が構築できるのだよ。
輸出路線だけでは常に自転車操業を余儀なくされるだけであるし、無理を続ければ続けるだけ見えない部分に大穴を開けることになる。
日本が技術立国として復活するためには農業を国を支える大黒柱のひとつとして立ち上げなければならんのだ。

日本人全員が仲良く手をつないで丸い輪を作る。
最強のカタチである丸い玉になるのだよ。
このカタチは我々が先祖から受けついた天性のものであるから日本人なら簡単容易に自然に形作ることができる。
血筋は多少混ざったりして色々あるけれど、縄文の意志はキチンと我々に伝わっている。

何となく、丸潰れにならないと目が覚めないようにも思われるが、
日本人の目覚め方次第では阿鼻叫喚の様相に至る前に切り替えできるかも知れん。
その出発点のひとつが農作（国の基盤）の復活なのだ。
但し、農作を金儲けの手段として考えるのは出発の段階で本末転倒。

日本で一番脆弱なのはエネルギー
単に自給率というならそこから始めないと農林漁業全部止まる

旱魃その他食料のみがやられた時を想定して自給率を上げるなら米の備蓄などやめるべき
所得保障までするのだから作りたいだけ作らせればいい

左様
エネルギーも勿論のこと超重要である。

但し、それを原発に頼るような馬鹿では先の亡国１００％と言えよう。
え石油については先の限界が見えている。
太陽電池パネルについても幾分ペテン要素が充満している。
水力はとても宜しいが大規模は限界で、市町村レベルの極小規模を増やしていく必要はあるだろう。
というか、それですら先々のエネルギー確保という意味では限界がある。

したがって、我々は常温核融合（高温はペテン度１００％）の研究開発を大々的に押し進めなくてはならない。
幸いにして実用の数歩手前の段階にきているのであるから、国家事業として堂々と展開が必要。
取り敢えず５０億程度の出費は屁でもないだろう。　国民ひとりあたり５０円以下だからな。
ペテンの高温核融合やら馬鹿プルサーマルなどは即時廃止が肝要だ。

と同時に、穀物自給率１００％体制に向けてシフトしなくてはならん。
実に不思議なことであるのだが、我々日本人は、やればできるという実力が備わっている。
そして、やればできるという実力を発揮するには互いに手をつないで丸い輪を作らねばならんのだ。

アホウ政権末期の時盛んに農業の将来性を
プロパガンダしていたが
あれって選挙のための狂言だよなw

て

かつての自給率厨は今、温暖化厨に興行看板はりかえて、国民運動２ちゃんねる活動に勤しんでるのかな？

温暖化厨もな・・・・
炭酸ガス濃度が上昇して暖かくなるならどう考えても植物の成長に有利な環境になるだろう
それなのに何故か穀物だけは生えなくなって食糧危機が来るらしいw

温暖化なんてほんとにあったら、金儲けできなくなるうぅぅぅう

地球の歴史では、温暖化は生き物が繁栄する局面にあたってるんだよな

寒冷化や氷河期は、人類の歴史では、戦争と飢餓と疫病の局面だったわけだが

そうだよ。企業や旧政治家、官僚組織は、あり得もしない不安を仰ぎ、
一部のデータを抽出して国民に大げさに「プレゼンテーション」して政治家の
得票率を固め、大手企業へ資本を集中させ、管理を楽にしたい官僚組織は、上手に政治家に仕える振りをしてるだけです。

ただ、昨年の選挙では、今までのインチキ扇動による選挙方法が通用しなかった自民党・公明党に投票されなかっただけ。
まだ、民主党に期待すれば良インダヨという風潮であった結果。

善政の仕組みをつくる政治家が出るとすれば、無所属で出るだろ。政党と話をしたり、
政党推薦で無所属に期待し難いのは、政党に既に支配されているから、その政党の言いなりになるよとの結果からです。

農産物の収穫量、史上２番目の豊作に　ブラジル
http://cnn.co.jp/business/CNN201003100018.html

食料自給率が上がらなくてもブラジルと仲良くすれば問題なさそうだね。

>>487
ブラジル　世界救世教　生長の家

でググると面白いことがわかる

>>483,>>485
＞温かくなるならどう考えても植物の成長に有利な環境になるだろう

�@つまりは目的として育てようとする植物以外の成長にも有利と云うこと。そしてそちらの方が成長が速い。
古今東西、農業を営む上での問題が幾つかあるが、その内のひとつ雑草の駆除問題が完全に解決した事はないし永遠に解決することもない
�A特に重要なのが水、雨の問題(降水時期と量)がある。
是が栽培品種とマッチすれば全く問題ないが世界地図なり地球儀なり気温が高い低緯度地域を見てみよう。熱帯(亜熱帯)を指して穀倉地帯と呼ばれる地域がどれだけあるだろうか？どちらかといえば世界的な穀倉地帯とは割合と乾燥している処である(但し水の供給に不足しない)
こういった点を踏まえて話をしないと只の浅知恵になりかねない。

>その内のひとつ雑草の駆除問題が完全に解決した事はないし永遠に解決することもない
現代でもそうだがなにか？w

>重要なのが水、雨の問題(降水時期と量)がある
いいこと教えてあげよう、ダムや用水、灌漑ってのが有るんだ
日本で言えば颱風や梅雨この時の雨水を貯めていなければ
稲作なんてやれないし
颱風の大雨に何の対策もなければ毎年冠水して稲は全滅だ
だが日本では毎年コメが取れる。

これで二つ利口になったよねw

雑草が生えるからダメなら除草剤も何も
無かった縄文時代や古代中国で農業なんてできないはずだが。

雨なら乾燥地帯のイスラエルでさえ点滴灌漑で農業やってるが。



おマイは穀物が何もしなくても勝手に生えてくるとでも思っているのか。

除草剤売れなくなったら困るだろ！
ｂｙモンサント

>>492
それ特許期限切れるので誰でも作れるようになる
だからナニが起きてる・・

>>478
ばか！止まらねえよ。
逆にみんな農業やるしかなくなるんだろ。

エネルギー止まって少しでもできる産業が他にあるのか？
その時は他の産業は死滅して、食料輸入する購買力なんて存在しない。

>>494
もしものために何もかも捨てて農業やれってかw
テメ―はポルポトか毛沢東なのか?

エネルギー止まってのことを言うなら、
今の環境下での自給率あげるのも意味ねーだろが。

そりゃエネルギー止まることを想定したら、どんな産業も育成するのは無意味だろうよｗ

こんな都合のいい論理出さないと否定できない段階で終わってるね。

ところでエネルギーが止まることを前提にした経済政策ってなんかあるか？
もう全部やめちまえばいいんじゃねｗ

自給厨の究極の目標は自給自足なのかね？

ここに常駐してるアフォに正論は通用しない。
何度もループしてるんだから。

【農業政策】悲しき『食料・農業・農村基本計画』、農水省の審議最終局面でも目標が定まらず [03/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267768348/

近未来に飢えるときが来る。
人為的にそれを目論んでいる連中がいるわけだが、
それが現実問題として目先にあるからこそ政府は穀物生産量をＵＰしようとしている。
だが、すべてを金でしか計算できん馬鹿が邪魔をする。
したがって、先々は食料争奪戦の阿鼻叫喚状況に至る可能性は大きい。

農作は、
小規模分散型で地産地消を原則とし、
金銭を得るための職業としてではなく皆の生活を支えるための基盤として考えるべし。

国の政策が障害ゼロで順調に進むとしても全体を助けるには到底間に合わん。
できる位置にいる者から自分と自分の周囲を助けるべく準備を始めるのが肝要だ。
工業製品のように単純簡単に生産量を増やすことはできんから即時行動を展開するべし。
金で回す経済は終了することになっているから金に執着して最後に馬鹿を見るよりも、
先々考えて転ばぬ先の杖として農作（自家消費＋α）を始めたほうが宜しい。
どう転んでも食っていけるような体制が必要。
皆が動き出せば社会の仕組みは切り替わってくる。

Α>>489 ← >>490,>>491
Β>>494 ← >>495以降
は、それぞれ反論としてのレス？(何かある意味補強しているようにしか思えないが)

>>503
ダムを作るのが日本だけで外国の農業がおとなしく壊滅してくれるなら補強になるがなw

>>502
そうだね

ヒトは生きている限り、必ずものを食べる。
生き物なのだから当然のことなんだが、
それを“ビジネス・チャンス”とか“マーケット”
などと考える人たちもいる。しかも過剰に。
そのせいで我々の「食べる」という当たり前の行為が、
ひどく不自然になっているらしい。

ヒトは国や企業の生産性を上げる為に生きているわけではない。
このような単純なことすら、見失ってはいないか？

確かにそうだな、亜寒帯の北海道に熱帯産の稲を植えるなんて不自然な事してるしｗ
台風がくれば稲なんて冠水して食えたものじゃなくなるのに治水して取れるようにしてるしｗ

>>502
それに必要な肥料は中国から輸入しますってかｗ

不自然がそんなに嫌いなら米なんて食ってないでイヌビエ食え。

>>508

肥料は輸入しないのだよ。
だから、小規模分散の地産地消なのだ。
最先端科学農法（自然力を最大限に生かした農法）を研究せざるを得ない。
これは全ての分野で飛躍的に段階ＵＰすることに繋がる重要な事柄。

但し、金を主力にして経済を回している限りはできない。
金で経済を回す限りはできることでもできなくなるのだ。
つまり、我々の価値観の転換も必須である。

飛躍的に段階ＵＰするというのはそういうことなのだ。
そして、
日本はその方向に向かわざるを得ない。

ここは、

「ぼくのかんがえた、さいきょうの、がんだむ」的空想を、

垂れ流すスレではありません。

ぼくのかんがえたまほうののうほうならひりょうなんていらないんだぁぁぁ〜



そんな便利なものが有るならなぜ江戸時代の人たちは北海道から干ニシンを運んで肥料にしたのであろうか？
化学肥料の無い時代こそ切実に必要としてたものなのに。

>小規模分散の地産地消なのだ。
北海道からじゃがいもを買うのはやめましょうってことかw

『飛躍的に段階ＵＰ』な
まほうののうほう　を、
『全ての分野で飛躍的に段階ＵＰすることに繋がる重要な事柄』を、
『金』の力を使わずに実現してから、また来てね。

がんだむにはわろたｗ

>>512　阿呆ですかな？

施肥しなければ農作物が採れんという単純思考では進歩はゼロなのだが。
刷り込み単純思考は大概に捨てて、そこかしこにある事実（まだ少ないけどな）に目を向けねばならんわな。

はいはい分かった分かったｗ

で？
ぼくのかんがえたまほうのひりょうは
何時出来るのかなー？ｗ

>>515
適当に植えてたら適当に育って適当に収穫できるという、まさに空想的膿家脳ｗ
完全に農業なめてるみたいだから、近所で土地借りて自給自足までやってみ。

>>507
反論に値する要素が1％くらいしかないねw

>>509
不自然がそんなに好きならオマエはウンコ食えウンコw

>>518　涙ふけよ

>>519
智力を振り絞れってw

「適地適作」とか「一村一品」とかは、おおむね結構だと思う。
工夫研究して、高品質やら高収量やらを目指そうということならね。
でも、「地産地消」ってのは、あれだ、
意識の低い生産者の願望お題目に思える。


「魚沼コシヒカリ？　ナマイキ言うなよなあ。
おれが超テキトーに作ってやった米買えよ。ご近所じゃーん。
味？　品質？　うっぜ。そんなのメンドイですから。
おれ、そういうんじゃないですから。
ぶっちゃけ、魚沼コシの値段でおれの超テキトー米買え、
みたいなカンジ？
地産地消で、おれ、ハッピー、みたいなー」

>>520
知力を振り絞った結果が化学肥料農薬たっぷりの現代農業w

>>518
値するじゃなくて反論可能なのがだろw

大豆を液状にしてにがりで固めた不自然極まりない食い物なら大すきだがw

人間には消化できないグルコマンナンの塊なんて不自然なものを食べるのが大好きですw

意味不明のレスの連続
無為徒労で歪んでるねえ

輸入した肥料で食料自給
ぼくのかんがえたまほうののうほうでひりょういらず
自然界では育たない栽培品種で自然だ不自然だ

確かに意味不明なレスが続いてるなw

おい、みんな、これからわ、宇宙農業で植物工場の時代だぜ。

【宇宙】「火星」でもハチ飛べる！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1267998048/

宇宙農学/宇宙農業構想
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1268068028/
植物工場ってどうよ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1007605502/

食べ物は作らなくて具体的に何を作ればいいと？

人間のための液体肥料をつくれ

アダム・スミスなんかを盲信して、分業を推し進めればいいんだろ？
で、食い物を作らず何を作るんだ？

スレタイ≠自給率下げろ
スレタイ≠食い物作るな

>>531
うーん・・リアルなバカ？

いやあってるんじゃね？
要するに自給率を上げなきゃならん根拠はないと
もちろん下げるべき根拠もないし食料を作ったっていい

自給率ってのは経済効率と需給の結果＆産業構造を示す物に過ぎないんだから好ましい数値なんて無い
それを目的化するのは愚かしいと。

まほうののうほう　とか言ってる人、
ちゃんと

> 最先端科学農法（自然力を最大限に生かした農法）
って、言いなさいよっ。失礼でしょ！

ぼくのかんがえた、さいきょうの、がんだむ（ちょう自然のちからで、最大限につよくなったがんだむ）
そういうことでしょ！

産業政策的な観点から、日本農業をどうにかしようって立場になったとしても
農水省や自給率うｐ派の依拠するカロリーベース自給率なんて意味無い指標だしな。
そういう意味でも>>531の言ってることは支持される。

「自給率が低い方がいい」って言い出したらそれは馬鹿だわ
でも「上げろ」に賛同しないのはそういう事じゃないわな

なんだかなあ・・

これから何を売って、食い物を買い続けるべきなんだ？
ただそれだけを聞いているのだ。

分業を推し進めれば、食い物の生産量は増えるのか？

今年は歴然とした異常気象だから
たのしみにしてたほうがいいよ

そろそろ日本農業も終わるよ

>分業を推し進めれば、食い物の生産量は増えるのか？
増えるだろw
何ならおマイ自給自足の生活してみろ
もちろん肥料を作るのも自分でな
それでドレだけ食料が生産出来るか
実際にやってみればよろしいwww

>>538
今度のカップ麺値上げは20円か？Www

>これから何を売って、食い物を買い続けるべきなんだ？
工業製品だよ、おマイはアフォか？

工業製品を売って、食い物の生産量が増える？

工業製品って具体的になんだ？

>>542
何いってんの
先端の商品売って食料買うんだろ

先端の商品って何だよw

そんなもん時代で変わるだろ

なんで具体的にいえないのｗ

>>544
お前が不勉強なのはよく分った

>>547
不勉強だから教えてくれw

ゆとりうぜえｗ
今日本しか売れない商品挙げてみろ
最近新型がニュースにもなってるし余程の馬鹿じゃなきゃわかるよな？

ゆとりはほっとこうぜ

>>549
あららら、どうしたの？
お前が挙げろって、詳しいのだろ？

>>542
現に増えてるだろ、輸出国は売るほど食料作ってるんだよw

日本がアメリカ国債を買わなきゃナランほど貿易黒字を出してることは無かったことになってますってかw

>>552
意味不明だ、日本の話なんだが？

>>553
アメリカの国債なんざ持たされている以上、なかったことも同然だわなw

>>554
工業製品を売るのは日本国内だけか
都合のイイ時だけ国内限定かw

それでも北海道は他に売るほど食料を作ってるわけだが
亜寒帯に生えないはずの熱帯産のコメまで作ってなw

>なかったことも同然だわな
それでもドルはドルw

北海道は本州から農業機械を買って農作物を作って本州に”輸出”しております
地産地消推進は北海道の人間に飢えて死ねと言うことであります。

>>555
だから工業製品って何を売ったら、食い物の生産が増えるんだよ？

世界的には分業を促進させたら、
食い物はありあまっていても飢餓が起きるんだよ。
モノカルチャー化したからね。

北海道の話し好きだなw
最悪自分らで食えば飢えて死なないだろ。

＞それでもドルはドルw
それでも米国債は米国債w

ああ寝るわ

>だから工業製品って何を売ったら、食い物の生産が増えるんだよ？
売れる工業製品ならば何でも良い、その使い道は買った人々が考えれば良い

>食い物はありあまっていても飢餓が起きるんだよ。
日本では起きないのだから心配無用だ
それとも何か？日本政府は全世界の人々が飢えないようにしなけりゃならないのか？ｗ

>最悪自分らで食えば飢えて死なないだろ。
食料を輸入すれば植えないのだから心配無用だ。

>それでも米国債は米国債w
その通りw
そしてアメリカh食料輸出国だ心配無用だ。

>北海道の話し好きだなw
そりゃそうさ、自給厨、地産地消厨の自給は
北海道のことなんて考えていないからなw

あと補足説明
>だから工業製品って何を売ったら、食い物の生産が増えるんだよ？
分業による効率向上を通して食い物の生産が増えるんだから何でも良い
トイレットペーパーでも靴でも何でも直接農業に関連するものである必要はない
そんなものは彼らが日本に農産物を輸出して得た金でアメリカから買えばよいのだ。

>それでも米国債は米国債w
これは日本が貿易黒字で貯まったドルの使い道が無いから仕方なく米国債を買ってるのだ
このドルでアメリカに食料を売ってくれと言えば彼らは喜んで売ってくれるさw

ちなみに地産地消厨の大好きなフードマイルこれは国内の輸送はノーカウントだ
北海道から沖縄まで飛行機で運んだって計算上では無かったことになる実にアフォらしいインチキだ。

フード・マイレージの間違い

なんだ　伸びてると思ったらキチガイが湧いてるだけか

なるほど　ゆとりか・・・
あいつら知らないことを恥と思わないからな
無知は個性とは異なるんだぜ？
日教組恐るべし

キチガイが湧いてるって前からじゃんｗ

ここは北朝鮮の工作員が巣にしてるスレだからさ。

マグロ禁輸が否決されそうだが
自給率上げろって連中は禁輸賛成なんだろうな
そりゃあ食わなきゃ自給率は上がるが食いたい物が食えなくて何が楽しいんだか

>>566
過大評価じゃないかな。ロジカルな成分、そこまで豊富じゃなさそ。

自給率向上国民運動しかけてる農水省がマグロの国際取引禁止否決に喜んでるさまが理解できんよ

言ってることとやってることが真逆じゃん

結局は、自給率向上目標はタテマエだっていうことだな

>>558
売れればそれでいいw　金・かね・カネ
GDP信者恐るべしw
GDPに縛られすぎだから、「ユトリ」が必要なんじゃないかw

＞売れる工業製品ならば何でも良い、その使い道は買った人々が考えれば良い
今売れる日本の工業製品ってなんですか？それはなん時まで持続可能なんですか？
「奇跡の経済成長」再び！世界では電気・電子ゴミ都市は増え続けてますけど、
それはいいのですかね？

＞日本では起きないのだから心配無用だ
都合のよいときだけ国内限定かあ？
Ｇ8で農地収奪にしゃしゃり出たり、利子付きの金貸しをネタに資源を開発輸入させた挙句
（フードよりメタルマイレージを調べてみろ）税金を大量に使って買い替えを促し、
それで大量に出る工業製品のゴミはEPAで貧国に押し付けたりしてるから、少しは考えろw、
もう必要もないものを大量生産→大量消費したツケは何処にも回らないのですか？
そうでもしないと食い物も買うこともできないのだとすると、それはマトモなんですかね？
こんなことを一体いつまで続けられるんだ。

トイレットペーパーや靴売って、食べ物を分けてもらう？www末期症状だなw
分業によるモノカルチャー化は、結局、市場価格の上下（操作）で、
突然売れなくなったり買えなくなったりする。
理論はどうあれ現実的に豊かになっているとはいえない。
（豊かさとは資本家の豊かさか？）　

日本にとってはフードマイレージなんかより、
メタルマイレージのほうがはるかにヤバイものですよw

米国債の暴落と資源・食糧の高騰という事態が同時に起きる
危険性を言われているなか、素晴らしく貴重な御意見ですなあ。

>>569
自給の為に肥料を輸入するのに金がいるんだがw
自給論者は何故か肥料も世話もしなくても穀物が勝手に生えてくると思ってるんだよなw

>奇跡の経済成長
なんで奇跡の成長をしなければならんのかね
食料や自給に必要な”肥料”が買えればそれでよいのだがw
　　　　　　　　　　　　　　　↑ここ重要

>一体いつまで続けられるんだ。
続けなければ飢え死にする訳だが
世界の平和のために日本人は飢えて死ねってか
このトンスル野郎

>末期症状だなw
末期も何も石油や肥料を買う金はそうやって稼いでるわけだが
おマイは石油や肥料が天から降ってくるとでも思ってるのか？Www

>米国債の暴落と資源・食糧の高騰
それは何時起きるのかね
去年そうやって煽ってたら年末には半値に値段が下がったよなw

でおマイが心配してるメタルマイレージが何だって？
メタルマイレージが心配だから鉄鉱石を自給しますってか
アフォらしい。

確かにロジカル成分少なめだな、こりゃ。

ロジカル成分少なめってw
肥料をどうやって確保するか全く考えてないのに
自給しろ肥料を買うカネのことなんて考えるなって
どんなスーパーロジックだよWww

太陽もいつかは燃え尽きます
この宇宙も収縮するか熱的な平衡状態になって
原子も分子も消滅します
この世に持続可能なものなんて何も有りません
ああ色即是空

なんで全て黒か白かなんだよw
途中がなくなっちゃう、うつ病患者の典型か？

都合悪い部分は全てスルーｗ
しかも誰か敵か味方かわからなくなって攻撃しまくる滑稽さｗ

売り続ける自信がないんで、　
一向に出てこない具体的な工業製品ｗｗｗ

カネにものを言わせてゴミだらけ、
そんなの関係ねええええ
カネだああ　じゃないと飯食えねええ

これ以上必要もないもの作り続けて
何とか飢えから逃れる素晴らしき人生ｗ
そうこうしている間に中国様に追い抜かれちまうぅぅ

自分が攻撃されると必死にレス
哀れ

>途中がなくなっちゃう、
自給か飢え死にか
まさに途中の無い
うつ病患者の典型w

何を売るか
財務省の出してる通関統計を見れば判るだろw
自分で調べようとする気が欠片もない教えて君に教えたやるほど
俺は親切じゃねーんだよw

中国様は日本の廃ペットボトル
文字通りゴミを金だして買っていきますがなにか？
おかげで日本のペットボトル再生業者は絶滅しましたがなにか？

心配するなよ日本製は中古車や中古自転車でさえ売れるんだからw

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269103350/65

65 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/21(日) 02:11:16 ID:MNmY9uuP0
地球温暖化詐欺は　まもなく終了のお知らせです

【環境】「温暖化」米で懐疑論が再燃…政府間パネル失策続き
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1268032397/

温暖化論の中心人物、実はこの15年の温暖化を証明する統計的な証拠がなかったことを認める
http://www.dailymail.co.uk/debate/article-1250813/MAIL-ON-SUNDAY-COMMENT-The-professors-amazing-climate-change-retreat.html

国連の気候問題の責任者が辞任　クライメートゲートのスキャンダルの渦中
http://www.examiner.com/x-37620-Conservative-Examiner~y2010m2d18-UN-climate-chief-resigns-amid-Climategate-scandal

米上院からIPCCスキャンダルへの司法捜査を求める声
http://www.rightpundits.com/?p=5660

IPCCのパウチャリ議長、報告書の誤りを隠蔽していた疑惑が浮上
http://www.examiner.com/x-37620-Conservative-Examiner~y2010m2d18-UN-climate-chief-resigns-amid-Climategate-scandal

>>1

>「インチキ食料自給率」に騙されるな　　　月刊　農業経営者　副編集長・淺川芳裕
>http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200810.pdf

↑これは非常に良い内容なんだけど、要点をもっと簡略化して小見出しにした方がいいね。
小見出しだけ読んで概略が理解できるよう。全部読むには文字列アレルギーの人にはキツすぎる。

このスレの>>1で、要約をテンプレに加えた方がいいんでね？↓例えばこんな感じ？


【例】
●日本の自給率は低くないのに、作為的に低くなるようインチキな算出がされている。
　（栄養でなくカロリーベースで計算され、野菜を故意に自給率低く算出してる。）
●日本は日本国内の農業で食料を賄える事を政府は隠し、嘘の情報をタレ流してる。

現状、日本の農家は作りすぎた野菜をどんどん捨てて生産調整してるのに、
国は嘘の自給率の低さを煽って、海外輸入を促進している。
これは何でかと言うと、中国に儲けさせる事により、「日本に攻めて来ないで下さい。」という構図があるから。
日本は必要も無い上に、欲しくもない毒入り野菜（基準値を上回りすぎる）を買わされてるのが現状。

全ては日本の官僚や政治家が、中国に個人的に媚びてる事が発端。親中派の官僚と政治家が諸悪の根源。

さらに！
現在日本では、不景気と自給率低さを理由に、日本人の農業従事者を増やす傾向にある。
中国輸入をやめない上に、現状の過剰野菜を捨ててる最中、何故農業人口増加を煽る？
昔のみかん農家みたいに自殺者続出するだけではないか！
滅茶苦茶すぎる。

答えは、やっぱり、中国の政治的動きが背景にある。
日本人をなるべく、第一次産業に就かせたい。
在日や中国人のサラリーマン枠、公務員枠を増やしたい。
最終的に、中国人、韓国人が、公務員となり、日本人を奴隷のように使いたい。

その布石として、外国人参政権推進、在日公務員登用、日教組の教科書汚染（日本人の愛国や団結を邪魔する思想の植え付け）がある。

さらに！さらに！

このインチキ自給率にタカってるのは、中国だけでない。
ユダヤもそう。
国連使って、日本人が自給率低さゆえに、日本が世界の農産物を輸入独占しすぎ、
引いては日本人が地上の水資源を独占しすぎてるイメージを撒こうとしてる。
で、不当に日本人に罪の意識を覚えさせ、海外に水資源独占の謝罪として、資金援助をさせたいのが狙い。

ユダヤは基本寄付のピンハネで生きてる人々。
日本人は物事深く考えもせず、謝って金出すので、いいカモ。

http://www.japangreen.tv/journal/#/000579

http://www.youtube.com/watch?v=rQ4cBcimaNE&feature=featured&playnext_from=TL&videos=LOCqkjRtwdE&playnext=1

基本的にユダヤは、地域紛争を起こしては仲たがいさせ、そこに生まれる利益で食う人々。
アパルトヘイトなんかもユダヤが作った言葉であり、起こした仲たがい。

陰謀論はやめないと一般には受入れられない
官僚とかの利権までだろう

利権もだけど、主導権だよな。

実は官僚は担当部門の危機を叫んで場をコントロールしようとする習性がある。
農水省の自給率詐欺とか、財務省の財政危機詐欺とか。
危機だと認定されれば注目されるし、無理筋を通すことも可能となって、発言力の強化につながる。
考えてみれば単純な理屈だけど、この程度のことも知らない阿呆な国士サマの多いこと多いこと。

今だとCO2だなあ
総理が騙されてるしｗ

>>585

> 考えてみれば単純な理屈だけど、この程度のことも知らない阿呆な国士サマの多いこと多いこと。

原始共産制を夢見る「革命戦士サマ」みたいなのも多いよ、ここのお客さん。

自給率を引き上げるのは結構だがそれに必要な物資や労働力をどう確保するか全く考えていない
彼らの言い方だと穀物や野菜は何も世話しなくても勝手に生えてくるようだ
農業を舐めてるとしか思えない。

>>577
>>578
>>579

1を聞いて10を勝手かつ都合よく理解して暴走するウツ患者の典型w

＞財務省の出してる通関統計
結局答えられないwww
財務省統計みて、この先売れるものが見えりゃ誰も苦労しないわなw
そんなレベルなら農水省の言うことも信じてやりゃあいいんじゃね？w
都合の良い頭してんだなあ、
「親切」とか関係ねえな、おまえの考えを聞いているんだよ


＞中国様は日本の廃ペットボトル
環境破壊しまくりで補助金タカリの廃ペットボトル輸出がどうしたって？

おまえはバーゼル条約を理解し、EPAで日本が何をしているかを知り、
貴嶼なんかに行ってみて、おまえの愛する日本の工業製品のゴミの数をカウントして来いw
高確率で鉛中毒に罹患するんじゃねーか？そのうえで「心配するなよ」とか言えw

>>589
このスレで何をやりたいのかわからんな。

じゃあボクタチ何を作ればいいの？　何を輸出すればいいの？
という疑問への解答はひとつではないだろう、
みんなにミエミエな「これならばっちり」というものがあっても、
わらわら人があつまればすぐにオイシイものじゃなくなるだろうしね。

解答は、「自給率アップのための食料品」ではなかろうというのがこのスレ。

エコネタ、バーゼル条約ウンヌンはよそでやってくれ。
ごみ輸出もごみ輸入もスレチガイ。

>>581
こんな感じでは？
●食糧自給率が高くても低くても、実はたいした問題ではない。
●農水省は、「自給率は高い方がいい」という世論を形成し、
　「自給率向上」という名目で利権を漁っている。

たとえば、
食料の輸入をやめ、国内生産量を1/100にする。
このとき、食糧自給率は100%以上になる(バンザイ！)
しかし国民の99%以上は餓死する。

つまり、いくら税金をつぎ込んで食糧自給率を100%に向上させたとしても
飢えの不安からは逃れられない。
(「食糧自給率」の定義は、言葉から想像されるイメージと合っていない)

>>589
農水省の統計見たら自給率上がるのか？w
農水省の統計見たら肥料は輸入しなくてよくなるのか？
農水省の統計を信じるなら自給率の向上は無理w

>廃ペットボトル輸出がどうしたって？
おマイの大好きな自給率を上げるために必要な肥料や石油を買う金を稼いでるんだよ
感謝しろよw

でおマイはどうする気なんだ？
ぼくのかんがえたまほうののうほですべてかいけつさ

てかｗ

どうしてもって言うなら俺様がアフォなおマイに教えてやるよ
可能性があるのは海水の淡水化プラント
日本が得意な水処理技術だ
世界の水不足も緩和もできるっていう優れもの
中東の産油国だけでなく沖縄でも動いてる実績あり
温暖化で水不足を心配してる皆様にもおすすめの逸品だw

将来での話で言えば人工光合成
今はまだ効率が低いが
５０年ぐらい経てばなんとかなるだろう。
水素製造で電気と違って備蓄もによし化学原料によし
但し遺伝子操作で石油の成る木が出来る方が先かもしれんw

少なくともおマイの大好きな中国から肥料を輸入して自給率向上よりはマシだろw

耕作放棄地の増大
農家の高齢化

農水省の言うことも信じてやりゃあ日本の農業はお先真っ暗ですw

昨日かな　何か知識テストみたいな番組で
「日本でとれたものを食べれば自給率が上がる」という極めて偏った解説があった
そりゃま日本に代替品が有ればそうだが・・・

>>592
「皮肉」を勝手かつ都合よく理解して暴走する何やらw

＞淡水化プラント
将来的に海水を淡水にしないと自分の食事も用意できないんだとすれば、そのことに何の疑問も持たないのか？
大体、ムダな大量生産→大量消費を見直さなきゃ、世界的な水不足の問題は解決しない。
”採種”から”廃棄”までの物質経済の流れも理解せず、ただひたすらカネを稼げばいいのか？

耕作放棄地をほったらかしたまま、
取れもしない資源でできた工業製品をどんどん輸出して、
どんどん買い替えすりゃいいのか？

有毒のフッ化水素も大量に出るゴミもどこかに消えたりしているわけではない。
見えていないか、見ないようにしているだけだ。
それとも何かそれらはおまえの考えたまほうの「いのべーしょん」で消えてなくなる

てか？www

農家への補助金は打ち切り、
農作物（というか食糧全般）の輸入障壁は撤廃する。
その一方で、農作物の流通経路や海外への販路を整備拡大し、
付加価値の高い農作物を生産できる農家を助ける。

庶民は税金の負担が軽減され、さらに安く食糧が手に入れられるようになり、
他の事に使えるお金が増える。
輸入障壁がなくなることで、FTAやEPAも結びやすくなり、輸出企業も助かる。

>>597
効率だけ言えばそっちの方が確かに良い。
だけど、海外が冷害等で今年は輸出しないって状況になった時やばいよね。
非効率でも切り捨てられないものもあるの。

>>598
冷害じゃないところから買えばあ？

リコウなつもりのバカが、
上から目線でどんどんスレタイ通りのレスを投下してくれるのは、
喜ぶべきなのか、憂うべきなのか……

自給率を上げるメリットって何？

>>601　ねえよ

>>598

>>3
>>4

いざって時はどんな時なのだろう・・・＾＾ｗ

農業が法律や税制で守られている産業なら、
それにブツブツ文句を言うんじゃなくて、
各自が都市生活を捨てて農業に参入すれば良いだけ
それがこの国で賢く生きるベターな選択のひとつなのだから
ま、電波利権とかと同じだよねｗ

ケチをつけてるコラムニストとかは
「自分が参入できない・都市生活を捨てたくない」ことに端を発する
僻みの念が入っているのが透けて見える

寒いねー
雪降ってるよ、今年は異常だな

>>605
（本物の高学歴からは失笑モノの）セコイ学歴を自慢してる裏口入学者

東京新聞に企画特集と称して自給率がどうたらって全面「記事」があったんだけど
制作は広告局
要するにそういうことｗ

そういえばぞうさんって頭の悪い子どこ行ったの？
いじめられて逃げちゃったみたいだけど。

食糧安保庁が必要だ

浅川芳裕氏　「インチキ食料自給率に騙されるな！」
http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/200810_2.pdf
http://twitter.com/ikedanob/statuses/11216478082

＞「食料自給率」などという統計を出しているのは日本だけ。
自給率を上げるのは簡単。食料輸入を全部ストップすれば100％になる。
これは「農業保護主義」の指数なのだ。
http://twitter.com/ikedanob/statuses/11216730332

#jikyuritsuのリアルタイム結果
http://twitter.com/#search?q=%23jikyuritsu

不要だと思われる省庁の名前、各市町村や都道府県の地方自治体に設置してある行政サービスの名前をあげてみましょう。
先ず、食糧安保庁などは不要です。>>610

＞食料輸入を全部ストップすれば100％になる。

０点

幼稚園児ですらそのような論理の転倒はおこさない。

>>613
＞食料輸入を全部ストップすれば100％になる。
だいたい合っていると思うけど

厳密には食料備蓄を費やすから100%にはならないかもしれないが、
何ヶ月分もストックってあるんだっけ？

食料鎖国したとして
国内需要を満たさない食糧自給率って無意味だってことじゃないかな

後カロリーベースで計算している以上　作物を5割輸出して作れない物を5割輸入しても自給率100%
仮に食糧安保を前面に出すなら輸入しちゃ駄目でしょ？

第二の細川政権でお気の毒さまだ
さてさて五月まで持つのかな?
三日天下で終わりそーだな
四年なんてとてもとても持つまい

マグロみたいに突然農産物が輸入できなくなったらどうするのさ

>>615
まさに無意味な数値の向上を掲げて、農水省が利権を漁っている。

極端な例
>>591

食料自給率についての投稿　―　原沢恵太
http://agora-web.jp/archives/970103.html
「アメリカやＥＵですら大量の補助金を投入しているにも関わらず、
なぜ日本が農業保護することだけ槍玉にあげるのかが理解できません」

何が言いたいのかよく分からない。
http://twitter.com/bradex/statuses/11243264670

短期的な食糧危機が問題なら備蓄をすればいい。
食料輸出国の補助金と食料安全保障との関係もよく分からない。
逆にトヨタの車に補助金を与えて輸出してるなら、得をするのは誰だろうか。
http://twitter.com/bradex/statuses/11243598200

米の輸出国が減り続けている

これが自給率向上派の理想とする日本。

夢見る研修生を食い物にする農家
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/996506974/
外国人研修生殺人事件
http://www.pen.co.jp/syoseki/syakai/0738.html
中国人研修・実習生への依存？外国人の単純労働を認めない日本で、産業を支える存在に
http://kasuya666.myura.jp/wp/?p=7490
３人は山東省出身の馮桂芹さん（３１）、慧玲さん（２２）、夏暁明さん（２２）。支援している労働組合「ローカルユニオン熊本」によると、０６年４月に来日し、１年目は研修生として２人がトマト農家で、
１人が山都町の農場で働き、２年目からは３人は実習生としてトマト農家で今年１月まで働いた。来日以降、農閑期に別の農家に派遣されたり、最低賃金以下で時間外労働をさせられたりした。
http://ssk-group.seesaa.net/article/92678667.html

消費・安全局も、消費者庁ができて、ぼちぼちお役御免となりかけてるし、
つぎの職の安心・安全を確保しておきたい旧食糧庁チームの、
必死の仕掛けでしょ、食糧安保課、食料自給率向上運動。

なんとしても、食糧安保局とか食糧安保庁とかを実現したいはず。
そうしないと、ますます地方農政局や地方農政事務所維持はむずかしくなる。

戸別所得補償制度も長く続けられる見込みはすでにないし。

>>615が叩き台
自給率自体が差し引きであるから食糧安保（有事でも国民を飢えさせない）とは相容れない

仮に安保を言うなら国産国内消費が5割を超えなければならないはず
基本的に農水はまだしも食糧局の保身のためのいいがかり
少なくとも俺の同期の農水省の奴は「言い訳だ」って言ってたぜｗ

>>624
>仮に安保を言うなら国産国内消費が5割を超えなければならないはず

この場合の「5割」って、カロリーベース、それとも金額ベース？

今自給率を言ってるやつがカロリーなのだからそっちで行こう

現実問題、仮に安保を言うなら、
国産自給率が０％になったときでも、飢えることなく確実に調達できる能力こそが、
真の「安全保障」であると思われ。

>>624
>仮に安保を言うなら国産国内消費が5割を超えなければならないはず

安保を言うなら、国産国内消費の割合というより
「全日本人が生きていくのに必要な総カロリー」に対し、
「国内生産カロリー」の割合を何%にするかを考えるべき。

ちなみに「食糧自給率」の定義には
「全日本人が生きていくのに必要な総カロリー」という項目は入っていない。
なので100%であっても餓死者が出ることもある。
現在のように40%であっても食料は捨てるほどあるということにもなる。

国内全体の食料自給率が100である必要はないと思うが
地域ごとの自給率はできるだけ高い方が良いな
単純に地産地消がベターってことなんだけどね
大手小売や流通は地方から撤退するケースも出てくるだろうから
地域産食料の価値は今後日本じゅうで増してくる

地域で食料を生産できない東京、大阪、名古屋あたりだけは
海外から輸入すれば良いだろう
もし国産の食料を食べたければ、地方まで買いに行けと

>>627
全くその通り。

>>629
それでも一向に問題ないけど農業保護する為の費用を都会に頼るなよ。
全て独自財源でやれ。

メディアが提灯記事書いてサクラまで雇ってハンバーガー売れまくりみたいな騒ぎをやってる
ほぼ全部輸入品だぜ
どうしても自給率って言うなら国産材料5割以上使用義務化とかその辺から改めなきゃ無理

自給率が１００％なら外国から買うものなしうるものだけ

それはちがう
例えば北海道は自給率余裕で100越えだが何でも作れる訳じゃない　国単位でも同じ事
だからカロリーベース自給率はあてにならない　徹底するなら主要品目は個別にやらないと。

http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%A3%9F%E6%96%99%E3%83%BB%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E3%83%BB%E8%BE%B2%E6%9D%91%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E8%A8%88%E7%94%BB

食料自給率、10年後50％を目標に 新農業基本計画
日本経済新聞

>>596
>ダな大量生産→大量消費を見直さなきゃ、世界的な水不足の問題は解決しない
見直したところで解決しないw
人口が増えてるんだから水の消費量は増え続ける

>耕作放棄地をほったらかしたまま、
文句があるならおマイが耕せよw

>有毒のフッ化水素も大量に出るゴミもどこかに消えたりしているわけではない。
突然有毒のフッ化水素がどこから出てるんだよw

で耕作放棄地は誰が耕すんだ？
お前以外の誰かが耕すから大丈夫ですってかw
自給厨は人口が増えてることも全く無視
畑や田んぼは誰かがいつの間にか
耕してくれるなんて思ってるんだからおめでたいなw

植物工場　農商工連携事業

でぐぐってみな　いかにあほらしいことにせっせと金注いでるかよーくわかるよ

とにかく、耕作放棄地は1反武50万円
　　　　　田んぼは1反歩100万円
　　　　　畑は1反歩75万円
国が買い上げて農業法人にプラス1反歩10万円のせて売れ。

民間の法人に農業は任せろ、政府の補助金を無駄に使うな。

中国に日本の台所を委託すりゃいいだけの話

まだ議論やってたのか

1 山地が多く、台風や地震などの天災が集中しやすい地域で生産することは却って高リスク
2 国産と言えど、肉や乳製品は輸入飼料によって生産されるから、消費する程却って逆効果　愛国者は肉や油脂を食うなってか？
3 燃料供給ストップされたらどの道あぼーん

これらの課題をクリアできたら自給厨に土下座してもいい

>>640
日本が食料を輸入するようになったのは
日本の数千年の歴史でここ最近50年ぐらい

さあ日本の歴史に土下座しなさい

>>641
50年前にお帰り下さい

日本農業の高齢化も深刻ぜよ

大潟村みたいな入植の若者を増やせぜよ

>>641
大正時代から朝鮮半島からコメを
昭和初期には満州から大豆を輸入してたことは無かった事になってるんですねw

>>644
それ援助だし

農家の体質強化による自給率向上なら賛成
今いわれてるような弱い農家の保護なら反対

そんなコトイッタッテなぁ、
おらが村じゃとしょりばっかりでなぁ、
ひゃくやるもんがいね〜さ。
たんぼも、いのししとサルにあらされて
やってらんね〜ぞ。

>>646 それをしては、既存の農家は全て潰れるな。恐らく。
資本主義なので、企業による農業参入が緩和されると理解できますよ。
まあ、単価が下がり、農産物の物価もかなり下がるから農作物消費者達は喜びますが。
国産の米が今の相場の1/５くらいに、野菜等も３割程度が定価となる可能性もあるよ。
競争原理が少し働けば、保護されまくっている国内の農業は崩壊します。代わりに農産物分野の株式会社の上場を見込めます。

>>645
嘘八百並べてるんじゃねーよw

http://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/S24/00-07-0.html
主食糧＝戦前主食糧は約三百十七万六千トン輸入されており、
輸入量の国内生産量と輸入量との合計に対する比率、
即ち輸入依存率は約二〇％であった。
しかして個別的にこの依存度の高かったものは砂糖八八％、
豆類五五％、玉蜀黍四〇％、小麦三七％、米一六％という順であった。

現実として、大手企業がどんどん農業に参入してるよね
太陽光パネルなどの工業品が使えるから

自給率云々は別として、産業としてはいま農業がトレンド
中央では成立しにくい産業というのもポイントだろう

殆どが赤字。輸入で良い。

>>649
＞そしてこれらは主として朝鮮、台湾、満州、豪州、東南アジア地域から輸入されたものであり、

その食料輸入の９割以上が台湾朝鮮満州からだ。それ以外の輸入はほとんどない
何しろ日本には外国から食料を輸入する金がそもそも無かったｗ

まあ日本の農民は、米の値段が下がるので輸入禁止を訴えていたんだよ
しかし金もうけのため台湾朝鮮から日本に売る勢力が居た。むろん日本人地主もいた。
これは自給率の問題では無く儲け主義の問題。このため日本の農民の生活が更に悪化した。
そして戦争まで行った

これが戦前も含めた日本のジニ係数の推移、明治以降極は悪化し戦前が凄い事になってるのが分かる
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4660.html
安い物を輸入する自由貿易主義と言う事は結果的にこうなると言うことだ

戦争と食糧問題を無理やり結びつけるなよ。

そのうちきちがい自給厨、バナナやパイナップルも自給率100％めざして、
植物工場でチャレンジすればいいみたいなこと言い出しそうだな。

野良仕事したことも無い輩に限ってごちゃごちゃ小理屈を
こね回す。汗かいて大根の一本でも作ってみろ。出来ねーだろ。
３＾４年前にはＮＨＫの番組で米は金出して買えばいいなんてバカを言ってたヘボ
学者がいたな。名前をメモしておかなかったのが残念。

＞野良仕事したことも無い輩に限ってごちゃごちゃ小理屈をこね回す

これが全てだろうねぇ
力仕事したくない、都心から離れたくない、総じて参入障壁が高い
だから、妬みの念であれこれ貶してるだけ

実際、生産界も小売業界も
続々と農業に参入して郊外や地方に進出しているのが現実

そんなに尊い、誰もが羨む仕事なら補助金は要らないね

優遇があるから魅力倍増で参入者が増えるんだろ
そんなこと、どの産業でも大なり小なり同じ

＞力仕事したくない、都心から離れたくない、総じて参入障壁が高い
結局これがすべて

殆どの国内産業が自給ゼロ、海外調達でいいって事にもなりそうだ
工業にせよＩＴにせよ、生産・運営・管理系の産業は国内である必要がない
採算性で海外に勝てないのは同じことだしね

日本で生き残れるのは、マンツーマンのサービス産業だけ

結局、貧農の補助金クレクレか

「お前も優遇のつく産業に転職すれば？」って話

みんなでたかれば怖くないってやつかｗ？

国産品消費補助券（50%オフ）とか配ればいいじゃん
財源ですか？売り上げ伸びるんだから農家から取ればｗ

http://www.2nn.jp/search/?q=%E6%88%B8%E5%88%A5%E6%89%80%E5%BE%97%E8%A3%9C%E5%84%9F%E5%88%B6%E5%BA%A6&e=

【経済】20年度に食料自給率50%…農業基本計画
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269962795/

【農業政策】10年後の食料自給率を50%に…審議会が基本計画決定へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269861493/

【政治】「国民一丸でやろう!」 温室ガス25%削減の国民運動開始…鳩山首相がリーダー「チャレンジ25」★5
http://www.2nn.jp/search/?q=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%EF%BC%92%EF%BC%95&e=


「２５」とか「５０」に呪縛される世界（ｗ
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100330/fnc1003300337000-n1.htm

>>652
だから援助で輸入してたってのは真っ赤な嘘だって事だなw

>>655 >>656
全くだ、自分で作る気なんて欠片もないから
無責任に自給しろなんて言えるんだわなw

>>658
他の産業は補助金貰ってないぞ。
輸入に切り替えて全廃で良いだろう

全廃の必要は無い。
付加価値の高い農作物を作れる農家は生き残れる。

>>666
そんな産業は日本に無い

>>667
何で？全廃で良いじゃん。付加価値高いなら保護なしでも生き残れるだろ。
>>668
ユニクロが補助金が貰ってるの？

>>668
正；ユニクロが補助金貰ってるの？

>>668
農業は相対的にむちゃくちゃ多いだろ。個別補助制度になったら直接的にどのくらいもらってるか
明白になる。間接的にいくらもらってるかはわかりにくいけどな。

>>669
ユニクロは産業じゃないだろ

>>671
相対的に言ったら宇宙産業がトップだと思うが
軍事産業もかな

あと今までは農業補助金の大部分が土建業や農機具業界に流れてるのも忘れてはいけない
半強制的な設備投資に補助金が使われる
今までは補助金が増えれば増えるほど農家は貧乏になっていたんだ

その問題が有ったから個別保証制度が出てきた

農業を活性化するために必要なのは、非効率な兼業農家を「保護」することではなく、
農地法などの規制を撤廃して農業をビジネスとして自立させることだ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/acc256f8fbdfb4916ebf1b82ab2af492

>>672
小売業が補助金貰ってるの？

>>675
景気対策という莫大な補助金が有るでしょ
全額国が補償の貸付金とか、地域振興券とか、エコ減税とか
中小企業から大企業まで

去年から今年にかけて１００兆円を超える予算が使われたはず

>>676
景気対策≠補助金　馬鹿ですか？

>>677
補助金を景気対策に含める場合が多い

≠ってｗｗｗｗ
無知ｗ

補助金＝景気対策　って何？

>>678
補助金だけじゃないよなwでいつ小売り業や宿泊業、飲食業が補助金貰ったの？
金額は？

>>680
ぐぐれよｗ
各省庁や市長村で出してる、補助金と助成金は実質同じだから
http://www.josei-kin.net/search/gyosyu/wholesale/

農家も申請無しでは補助金は来ないよ、審査も有る
ただし補助金を貰えば貰うほど借金が増えるｗ
農家が潰れないのは兼業してるから、専業は厳しい

助成金は貰える期間限られてるじゃんか。労働保険の積立分が財源な助成金は補助金とは違うだろ。
失業給付と同様の単なるセ−フティネット。
農家は関税でも守られてるし。

お前は単なる産業政策の為の助成金を 補助金と呼んでるんだな。
助成金の支給要件に新規開拓やらイノベーションやら統制経済マンセ−コ−ゾ−カイカクハが喜びそうな香ばしい単語がたくさんw

農家へのばら撒きやめて、浮いた金で海外の農場やら農業関連企業を買収すれば
はるかに効率的に食料安保できるのに

これができないのは国民がバカだからなのか、農家の組織票がその他国民よりも強力だからなのか、
どっちなんだろう

市場で調達すれば良いだけ。
税金が水泡と化した自主開発油田の様な失敗を繰り返す理由はない。

「補助金」と「助成金」の意味の違いは何でしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149602749

＞補助金は予算の関係上、採択数が確定していることから申請しても必ず
＞受給できるわけではないということです。
＞また、助成金は長期に渡りその申請期間が設けられていることに対し、
＞補助金はその多くの申請期間（公募期間）が一ヶ月程度であるということです。

助成金の方が期間が長くて甘いぞ

審査あるのは助成金も同じ。
助成金の申請期間は二ヶ月なのであまり変わらない。
又積立金を現資としてる為、補助金の様に全国民への負担が発生してるわけじゃない。
何より好景気、不景気関係なく長年認められてきた農業への補助金を正当化出来るはずもなく。

>>687
バカ過ぎる

http://country-slowlife.seesaa.net/article/120054238.html
＞農林水産省の「農業経営統計調査」によれば、水田農家の９割が農業所得１００万円未満です。

農家が今も存続しているのは農外収入が有るから
つまり経済を無視して存続してる
農業への補助金が問題だというなら土建業への公共事業はその100倍ムダ

経済無視して存続してる＝需給関係なく税金垂れ流してきたって事じゃん。
農外収入があるのは、税制優遇があるからだよな。
アパ−ト経営や駐車場経営。
公共事業費は農業にも流れてる。
ちなみに助成金は農家も貰ってて補助金とのダブル取りw
ところでそのサイトのタイトルは、スロ−ライフ支援情報サイトだな。
国の税金でスロ−ライフ支援とか豪勢な事で（笑）

資源（笑）農水業（笑）食の安全保障（笑）人材が都会に流出（笑）

ボクチャンは空間経済学、比較優位及び自由貿易というものをお勉強ちまちょうねw

＞ボクチャンは空間経済学、比較優位及び自由貿易というものをお勉強ちまちょうねw

おまえのその知識は2chでしか役に立たないようだな
無理も無い、まーがんばれ

農水省出席者──山口英彰・戸別所得補償制度推進チーム参事官、雨宮宏司・生産局審議官、
大浦久宣・大臣官房政策課参事官、今井良伸・地方課課長、大沢誠・食料安全保障課課長、
矢野均・農村振興局農地資源課課長、前島明成、総合食料局計画課需給調整対策室室長
mudaboPT
自由民主党無駄遣い撲滅プロジェクトチーム
http://twitter.com/mudaboPT/statuses/11625099865
http://twitter.com/mudaboPT

食糧自給率は経済と関係なくあげておけよ。
生活の基本だろ

>>694
生活の基本である電気水道ガスも自給しろってことなんですかー？

>>695
まあまあ、また、ログも読まずに脊椎反射レスする、
ご当人的にはリコウなつもりの一見さんバカが来ただけでしょう。

自給率はしらんがウチの回りで農業やってるのは年金受給者のじいちゃんばあちゃん
これがあと20年するといなくなってしまう
そのとき世の中どうなってるかわからんが、ほっとけば自然に自給率は下がるよな

農水省「WTOルールを念頭に制度設計を考えていく」
平将明「現状では抵触するの？」
宮腰光寛「本格実施の場合には『みどりの政策』として認められない可能性がある」
http://twitter.com/mudaboPT/status/11627988799

宮腰光寛「壮大な社会実験だ。農村がどうなるか考えずに、モデル事業を行おうをしている。
意欲と誇りを持って農業に参入される方が無くなるだろう。これは絵に描いた餅だ。
こんなこと継続出来るのか。誰が責任をとれるのか」
http://twitter.com/mudaboPT/status/11628051990

農水省の個別補償制度についての仕分結果──不要7、自治体3、要改善1
http://twitter.com/mudaboPT/status/11628296240

>>695
電気もガスも水道も農業の基本だから、当然そうなるね

そんなヤマギシズム政策農政推進したら、日本が北朝鮮化してしまいます。

>>699
石油は？

>>701
電気を生み出す物じゃんｗ
大前提

要は>>694>>696は頭が悪すぎるってこと

松根油でがんばろうず(´・ω・｀)

>>702
え、石油火力なんてピーク時以外今はほとんど使ってないよ。
今は原子力とLNG・石炭火力が中心。

天然ガスも輸入なんだが。

>>706
エネルギーは全部輸入。ただ、石油は電気を生み出すものではないから前提ではない。

エネルギーは全部輸入。

悪い。だぶったみたいね。御意。

ま、メタンハイドレートに期待だねえ。
おれは、石油の方がコスト低い間は石油でいいけどさ。

エネルギーは太陽光などの自然エネルギーに力を入れればいい。
日本の技術力があれば出来そうなもんだが。

太陽電池パネルを自然エネルギーで作れるようになってから言ってくれ
風力発電なんて見りゃわかるがコンクリートと鉄とプラスチックの塊だぞ。

せめて太陽パネル製造にかかる電力全体を太陽発電でまかなえるくらいじゃないと無意味。

結局、エネルギー自給率を上げるためには高速増殖炉しかないんだよね。
石油と天然ガスでいいや。

「予算獲得の補助金目当てに自給率低くなるようにしてるんじゃないの？」

「何の根拠があってカロリーベースで計算してるの？庶民に分かるように説明してよ」

「補助金漬けで日本の農家はダメ農家になってるんだけど？」
http://kuyou.exblog.jp/10360158/


【コラム】　なぜか無視される「生産額ベース自給率65％」という数字
http://www.excite.co.jp/News/society/20100406/R25_00001894.html

とおいエジプトでのお話。


ナショナルジオグラフィック ニュース　第13回　エジプトで深刻なパンの価格高騰
空前の補助金投入でも国民と政府は限界寸前
小麦の増産のために資金投入も

　2007年度の1年間で、エジプトの飲食物の平均価格は25％近くも上昇した。中でもパンやシリアルの価格は2007年
3月〜2008年3月の間に48.1％、食用油などの油脂の価格は45.2％も上がっている。

　ホスニ・ムバラク大統領率いる政府の対応は早かった。軍隊にパンの増産を命じ、補助金で用意した食料を配るための
一時的な配給所もオープンした。貧困世帯は1エジプト・ポンド（0.19米ドル）で20個のパンを手に入れることができる。
同じ値段で個人商店では4個のパンしか手に入らない。

　米の価格は昨年から3月にかけて33.6％、2008年初頭からは19.1％上昇した。エジプトはアフリカ最大の米の輸出国で、
昨年には史上最高の収穫量も達成している。しかし、この国の農家は2009年には生産量を減らす予定だ。水を節約し、
トウモロコシや小麦など別の作物を作付けするためだ。

　小麦を生産すれば、これまでよりも輸入に頼らずに済むようになる。小麦の輸入は昨年には700万トンにも達し、世界でも
最大の輸入国となっている。米国農務省は今年、エジプトの小麦輸入量を780万トンに増加するように要請しているが、
エジプト政府はこの数字には合意していない。「小麦の輸入量は来年には減少するだろう」とエル・ギンディ氏は語る。
「政府は農家に多額の資金を支給して、なんとか小麦の生産量を増やしてもらうつもりだ」。

　小麦の増産が切迫した課題なのは、国内での需要が大きいためだ。エジプトでは1人あたりのパンの消費量が世界最大と
なっている。補助金が投入されたパンに並ぶ長蛇の列は、いまもこの国ではよく見かける光景だ。今年に入ってからパンを
買うために殺到する人ごみの中で、10名を超える死者も出ている。


つまり、貧困化が急速に進む日本においても米穀で同じような現象が発生すると思われる。
日本においては米の増産・補助金の投入が必要ではないだろうか。そして小麦の輸入を減らす。

日本の場合は関税廃止して農家保護をやめた方がパンの価格は下がるわけだがw

>エジプトはアフリカ最大の米の輸出国で
輸出するほど自給率が高くてもなんの役にも立たないと言うことだなw

米以外にもパン、パスタ、うどん、そば、ラーメン等と食が多様化国民食化していくことは、リスクヘッジとしては適っている
いつぞやの冷夏のコメ不足みたいに、米泥棒だブレンド米だタイ米不味いだって言ってる状況から何も反省していないのか

カロリーベース自給率が高いってのは
貧乏国か補助金漬けのクソ農家国家かのどっちかだからな。
この点において、日本は優秀なわけだ。

カロリーベース自給率データのいんちき

詐欺師の巣窟　農水省

何日か読めるかな
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/thisweek/index.html

賛否両論とも戦争になったら駄目って事だ

>>720
ウソこけ
先進国は高くて、後進国は低いんですけど。
なにが優秀だって？ｗ

支那の毒菜

ニラの入った加工食品で９人中毒　農薬検出、中国・青島
2010.4.12 13:41

http://sankei.jp.msn.com/world/china/100412/chn1004121343001-n1.htm

>>723
>>貧乏国か補助金漬けのクソ農家国家かのどっちかだからな。

>ウソこけ
>先進国は高くて、後進国は低いんですけど。

このように、自給率厨は文章すらまともに読めない池沼の集団です。
可哀想ないきものですね。

安全で美味しいものを食べたい欲求は万国共通だと思うのだが、
>>724みたいな記事ソースを出してミスリードさせようとする魂胆は何なのだろうね
中国人だって安全で美味いものを食べたいに決まってるだろう　誰も毒菜なんて食いたくないわ

魂胆もなにも彼らだって「カネを稼ぐ」ために農薬を入れているんだろう。

おいしいものを食べさせたい以前の話だ。

毒菜作ってる奴は自分が食うために作ってるんじゃないからな
日本でも新聞の投稿や記事で時々見るだろ、家族に食わせる分は
無農薬で別に作ってるって。

　穀物自給率ベースの食料自給率
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0319.html

オーストラリア 332.9
フランス 173.3
米国 131.9
パキスタン　　　 111.7
中国 99.6
ウクライナ 　　　　　　　83.1
北朝鮮 78.1
イラン　　　　 76.0
スイス 49.1
韓国 　　　　　　　28.0
日本 27.0
オランダ 24.5
イスラエル 9.3

チョソンは輸入する金が無いから論外として、やはり自給率が高いのは耕地面積が広い国だね。
こうしてみると、イスラエルは食料輸入を止められたら国民即死なのがよくわかる。必死になって
強い軍隊を周辺諸国にアピールするわけだ。かたやペルシャは76パーセントもある。差は歴然。

イスラエルは豚の肥育率の高さを評価して法典（トーラー？）を本気で調べて無理やり解釈させてどうにかして食べられないか検討したことがあるらしい
結果はダメだったそうな　ソースは2chだからあんま言いふらすんじゃねえよ

うんこ電波がまぎれこんでるな

エネルギー自給ならこれで

http://dokuritsutou.heteml.jp/newversion/aratasensei.html
http://www.youtube.com/watch?v=Pl8PNbey3YM

今年は冷夏だしコメの供給が微妙くさいな

鳩山がはコメが無ければお菓子を食べればいいのになんて言いそうだなw

あんなに補助金だ関税だで厚遇してやってんのに、結局はお天道様の気分次第で大きく左右されるわけだからな
意味ねーじゃん　コメよりも菓子を食った方が安く済みそうだ

>>733
あんまりにも地球温暖化防止国民運動やりすぎたからだよ

>>733
肥料の高騰で農家のやる気が失せてしまっている。
友達が兼業で本業の合間に稲作やってるが、肥料が高いのとデフレ圧力であまり高く売れない
（去年よりずいぶん高いじゃねぇかと買ってくれる友人に言われてしまう）のに手間が掛かるので、
自分の家の自給分と田んぼを活かしておける程度に作付けしてる。
多くの兼業の人はこんな感じじゃないかな。
正直、肥料分ぐらいは補助金出してやっても良いと思うよ。都会に住む人のためにも。

冷夏で影響を受けるのは東北と北海道。それ以外の産地で供給できるような体制と
東南アジア圏以外からは米を輸入しないようにする毅然とした態度が必要。

太陽黒点周期は１１年周期だったのが、直近では１２年７カ月だったと朝日新聞。
https://aspara.asahi.com/blog/science/date/20100319 ←朝日新聞2010年3月19日。太陽、まもなく『冬眠』
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related　←ＴＶ東京の報道（動画）宮原ひろ子氏
http://www.yoho.jp/shibu/tokyo/41miyahara.pdf　←東京大学宇宙線研究所特任助教宮原ひろ子様の講演資料日時；2009年2月7日

世界の人口、１００年前１８億人、今６８億人。
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Data/Popular/01-08.htm

この１００年近くは、潤沢な原油利用と地球温暖で農業収穫量を維持してきた。
飢餓も貧困国の限定問題であった。
しかし、２００年サイクルといわれる寒冷化が到来するなら、
有史以来の餓死者数になる。世界の政治体制も大混乱。

＞２００年サイクルといわれる寒冷化

寒冷化へ向かう地球と、人類の文明がもたらした地球温暖化で
バランスがとれるんじゃないのか？

>>737
都会に住んでる人たちが農家の補助金を出してるんだろ。
どう考えても農業で自動車や精密機器・工作機器製造並みのパフォーマンスなんかでないんだから、
補助金と関税・非関税障壁無しでダメになってしまう農家は、中小の製造業みたいに国外移転しろ。

>>737
圃場整備や農業保護で今まで出してもらってるのにこれじゃ足りないもっとヨコセってか
底無しだなw

カロリーベースの自給率とやらに意味があるのかって話
無いじゃん
安保ならパーセンテージで言うと一桁未満

で？農家に金だして何か意味があるのか？

892 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 21:37:57 ID:Vc0iVk8I
実家は農業だが、役所の温暖化対策課が非常な強行手段に出て温暖化シフトの
作物栽培を強くすすめた結果、いま大変なことになってる。
というのは、そうしないと補助金がカットになるので皆従ったかららしい。
とにかく2〜3月の収穫は以前の15％程だし今シーズンは温暖化対策施行前の
同シーズン比で25％程度になってしまったらしい。
組合長が役所の温暖化対策課に抗議と対策を掛け合いに行ったままなぜか謎の失踪してしまい、
もうだれも怖くって文句言わなくなった。
最近漏れ聞いたところでは、かの役人は相当の左翼的思想の持ち主らしい。
さもありなんというところか。

人為的温暖化の支持者が本当の敵であり、彼らの跋扈こそが脅威だと思う。

>>743
抗議に来た人をその場で拉致して殺すって、モサドでもそんな危なっかしいバクチは出来ないよｗ

嘘を嘘と（略

>温暖化シフトの作物栽培
てなんじゃらホイ。

3月の世界の気温は過去最高（エルニーニョ）だったから、「地球温暖化対策が裏目に出た」とか言ってるアホはスルーで

都会に住む人の事考えるなら補助金と関税を廃止しろよ

価格の安定化のために海外への依存を高めないと駄目だわ
キャベツ1玉298円なんて買わねえよ

値段あがれば農家はうはうはだよ　産地によりけり　わるいとこあればいいところもある

価格の安定化？なんですかそのデフレまっしぐら思想は。
>>729みれば分かるけど、どこの先進国が海外依存してるんだい？
経済植民地つくってそこから食物をぶんどるくらいでないとな。

>>747と748は同一人物か同グループの書き込みだろうけど、
先進国農業は補助金つけてまで輸出してる。その補助金は当然都会の人の税金。
補助金も関税もバランスよく使うのが吉。

>>750
てめえは1玉500円のキャベツでもかじってろ

補助金ちょうだい、はせめて専業農家だけにしてくれ。兼業は消えてよし。

補助金を当て込んで機械買った奴らって
鳩山と運命共同体だよな
七年償還としてこの政権一年持つのか?

農水省ももっと厳密に専業農家を定義し直した方がいいな
世帯収入で仕分けるべだよ
嫁も畑のうちなんてのがざらにいる
そんな奴らは専業農家ではないだろうw
そのとおり>>752

農地保全保護バラマキ政策　土地改良区賦課金滞納問題対策

（日本三大滞納問題　学校給食費　医療費　土地改良区負担金）

米の関税をいい加減減らせ　アメリカやオージーの米や小麦を食ってる奴は可哀相だとでもいうのか

関税なんか外圧で減らすならまだしも、自ら下げて喜んでる国が存在するのかよｗ

関税は無いほうがいいに決まってるじゃん。

>自ら下げて・・・
そりゃ業者が猛反対するからなw
で関税で保護してその産業が栄えて国民の利益になるならともかく
関税の保護に加えて非関税障壁や補助金突っ込んで
それでもダメで耕作放棄地の拡大、高齢化、後継者の不足

一体なんのための保護？

【気象】アイスランドの火山噴火　長期化で気温低下の懸念−過去には大飢饉も[10/04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271550303/

過去の火山災害では、１７８３年のラキ火山の噴火が有名。気温低下によって大規模な
飢饉が起き、フランス革命のきっかけになったとの説もあるという。

□ソース：スポーツニッポン
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100417086.html

>>750
他国が補助金つけて輸出してるからって、馬鹿な政策に追従する必要なし。
他国の愚策により他国の都会住民の負担で、日本国民が安く食べられるってだけの事。
プロ市民じゃあるまいし。

>>757
関税って、他国がかけていたとしても、自国ははかけない方が合理的なんだよ。
相手の国が税金使って安く売ってくれるんだから、大もうけ。

>>761
では、かの国達はなぜ国民の血税を使ってまで自国の穀物を売りさばこうとするの？
別に自国畜産用の飼料にすればいいんじゃないのかな。
愚策をわざわざ世界の大国がやるとは笑止千万。
モンサントつぶれないかな。

農薬コネクションの嫉妬のとぐろ巻き

>>763
既に飼料にしてるしそれでも余ってアルコールにして燃やしてもまだ輸出余力がある
それほどアメリカの過剰生産は深刻なんだよ。

過剰生産を辞めて別な作物を作ればいいと思うけど、肥料・農薬メーカーや種屋の利権があるのか。
でもそのためだけに血税をつぎ込むほどアホな先進大国だろうか。

輸出先の食糧事情をコントロールするため、血税をかけても輸出するほうがいいのかな。
そのうち自給率が下がれば軍隊をつかわなくても「小麦あげないよ」っていえば相手国に影響を与えることができるだろうし。

>>766
輸出先の食糧事情なんて、まさに天候次第でしょ。日本の米なんて、普段輸入してないから
ちょっと天気が悪かっただけで価格が乱高下する。他の国に頼ってるとそういう心配は少ない。

よその国にも農民票がある、農業利権がある、そういうこととしか思えんなあ。

カロリーベース換算食料自給率数値は、農林水産省の詐欺的な印象操作の策謀が練りこんでる。

農水省の仕事作りの方便。我田引水と漁夫の利をたくらむ香具師集団政策暴力団そのもの。

諸外国からの圧力に、どう日本が対処していくか。
輸入解放しないなら、国内に外資系の農業会社つくらせろとなってくる。
水資源・食糧生産をなんとか縛ってもうけたい。

すくなくとも企業農業を許可する上で外資系の会社の参入は絶対に阻止すべき。
国内会社でも商社が主体（三菱・三井など）の場合はかなり外資に喰われている。
その点に注意して農事法人を認めていく。

>>767さん、相手国が天候不良になれば輸入価格が乱高下するでしょうに。
他の国に頼っているとそういうことになる。国内なら価格差が生じても国内で金が回るだけ。

主食穀物ベースの自給率を出してくれれば良いんだけどなぁ。日中韓なら米、熱帯は芋、ユーラシアは小麦でね。
それならカロリーベースでもいいとおもう。肉や魚まで含めてカロリーベースってのはめちゃくちゃだ。

> 相手国が天候不良になれば輸入価格が乱高下するでしょうに。
> 他の国に頼っているとそういうことになる。

『相手国』を一国と想定するのはなぜ？
A国が不作なら、B国から輸入すりゃいいんじゃない。
そもそも『輸入価格が乱高下』って何？
今、小麦の国内価格と国際価格、どうなってると思ってんの？

>>770
小麦の関税は250%国際市場価格が３倍に跳ね上がっても
それでも国産より安いw

補助金ってのは育成のためにするもの
今の１００万の投資が１０年後に１０００万に帰ってくればいい
今補助金で輸出→１０年後に補助金なしでも買ってくれる。なら良い

問題は日本の農業が育って補助なしでも海外で売れて
利益が出るってビジョンがホントに見えてるか？ってこと

１００年後にも補助金いりそうなものならいっそ潰れたほうが良い

>>763
ロビーイングの結果だろ。農家利権は金になる。
必ずしも国民が望んでるわけじゃないから。
そう血税使って農家の為に利権誘導してんだよ他国は。
>>766
血税注ぎ込んでまでアホな事やってるだけ。逆に言えばそれだけ余裕があるってこと。
下段は陰謀論の典型だなｗ
>>768
同意
>>773
過去に国家主導の育成でうまくいった例皆無。

>>774
＞過去に国家主導の育成でうまくいった例皆無。

強いてあげるならイギリスだな　良い例でも悪い例でも

>>775
イギリス農業の主要輸出品は、狂牛病。

食料自給率を８０％以上に高めてしまうと、今年みたいな天候不順不作の年は、本当に食いものに困ることになるな

まさに食料自給率を上げろって奴はバカだということが如実にわかることになる

黒龍江省、米の価格が前年比25％近く上昇
2010-04-22 09:18:35

中国西南五省の大干ばつの影響を受け、
中国粳米産地としての黒龍江の米の買い価格と小売り価格が上昇。
ハルビン市物価部門の統計によると、
ハルビン市一般消費用米の平均価格は4.34元/kgで、前年の3.48元に比べ24.71%上昇。

http://japanese.dbw.cn/system/2010/04/22/000225113.shtml

http://pic1.dbw.cn/0/00/21/96/219689_843340.jpg

干ばつで高騰しても1kg52円なのか。

そこからパッケージや流通コストが嵩んで数倍に膨れるんでしょうね

PC製品見れば分かる様に日本米以上の価格になるはずないからｗ
試しに関税撤廃して市場に入れてみたら良いよ。

>>780
一番の価格押し上げ要因は農水省のピンハネだろw

>>777
関税補助金なしで80%まで高められたらいいんだけどねぇ。それは無理。
外国に車を売るか、米を売るかってところ。

鎖国政策をやって繁栄した国家は歴史上存在してないな

>>777
そこわかってないやつ多すぎだよな
いや解っててやってるのか　質が悪いなあ

今キャベツが高いとか騒いでるけど自給率95%↑だからだよ
4割ぐらいはちょうどいい

鳩山内閣が米価買いたたき
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-19/2010041905_01_1.html￥

民主党は農家を切り捨てました

葉物野菜を長距離輸送には向きません

朝摘み新鮮レタスを地球の裏側から輸入することは出来ないんですよ

>>787
品質はともかく中国からなら余裕ですが

つか裏側とかなんでそんなとこが前提なんだよ
おかしいだろ
お隣から持ってくるのが常識

鮮度保ったままの高速輸送？

どんだけコストかかるか考えてるのか？

少なくとも日本農業ほど高コストじゃないだろな。

ノルウェー、チリ産のサーモン、アイスランドやノルウェー、カナダシシャモ
中国、インドネシア産の海老、北米産のサケ、ニシン、台湾産のカンパチ
アイスランド産のカンパチ、ニュージーランド産のホキETC
アメリカ産のレモン、イタリア産のキウイ、南米チリ産のアボカド、パパイヤ、バナナ

魚も果物もスーパーに溢れてるがな。

>>790
野菜は余裕で行われている
肉もそうだな
魚もだ

でお前の脳内では出来ないんだね。
お疲れ。

>>777
イイ番号だな。
天候不順で困れば日本の有り余る金で輸入すれば良いだけじゃないの？

小麦をとっても相手国の天候不順（というか投機活動）でえらい左右されるでしょ。
近年の小麦粉製品の異常な値上がりがまさにそうじゃないの。
それも日本の場合は政府が商社を通して一括して買い上げて粉屋に渡すんだろ？
海外に頼る方がよっぽど危ないよ。商社に二束三文で売りつけられる。

北半球寒冷化の兆しが見えるのに、何も対策たてようとしないのは非常に怪しい。
輸入食糧は、中国バリにオーストラリア・メコン流域・エクアドル等の農地を
買い上げて日本向けに生産するとか。赤道各国に目を向けてほしい。

>>790
普通に福岡から関東にネギとか航空便で輸送してるじゃん。中国からでも２時間くらいしかかわらないよ。
ただ現地の業者が・・・。

そもそも国家は自国民が自分たちの為に存在させるものだろう。
なんで外国に富を移転しようとするのだ？
よその国のひとが大勢このスレにいるような気がする。

比較優位ぐらい抑えとけよ。
自由貿易で損する国はないし大多数の国民に恩恵がある。
国家が農民の為に存在するわけじゃないし。

>>794
平時から輸入すれば無問題。
海外産小麦を輸入する様になったのは国内で採算取れなくなった為。
それに小麦価格に不満があるなら252％の小麦関税廃止することで半値以下になる。

比較優位とか単純モデルを現実に当てはめるとかアフォの発想。
自由貿易で儲かるのは生産国ではなく貿易商。

ハイハイ搾取（笑）されてるわけでつねｗ
自給自足でどうぞｗ

＞生産国ではなく貿易商。

この発言それこそが比較優位を知らないアフォの発想ｗ　
交易することで輸入国も輸出国も得するのが比較優位。
貿易商(笑)とか生産国とかなーんも関係ねーからｗ

「反経済学的発想」とは経済学の共有財産・共通の思考ルールである発想と正反対の考え方であり、以下のものである。

i.操作可能性命題：世の中は、力の強さに応じて、意識的に操作可能である。

ii.利害のゼロサム問題：トクをする者の裏には必ず損をするものがいる。

iii.優越性基準命題：厚生の絶対水準よりも、他者と比較して優越していることが重要である。

>なんで外国に富を移転しようとするのだ？
富とはなんだ？金庫に積みあげたドルの札束のことか？
そんなものなんの使い道も無くてアメリカの国債を買うしか
使い道が無いのだからいのだからそれで
おいしい野菜や魚でも買った方がよっぽど有益だ。

自給率工作員って海外旅行しても「日本産以外のものは口にしない（ｷﾘｯ」ってやってるんか？

換金作物の輸出に特化した多くの「南」の国々の
どこが豊かになっているというのだ？

そりゃ先進国が補助金でダンピングして不当に農産品を安くしてるからだろが
日本は小麦の関税を250%にしてるがそんなの止めて
南の国から小麦を３倍の値段で買えばあっという間に南の国は豊かになるぞw

>>803
自給率工作員は日本国内でも外国産の食材を普通に食べてます。

>>790
関税を０にしてそれでも安けりゃ輸入する
高けりゃしない
どっちにしても日本の損にはならんよ

>>804
関税が高いから、お役所（財務省）がもうけてるだけ。
今は財務省がもうけていて、農民・日本国民・発展途上国国民の三者が損してる。

関税と輸入障壁をやめれば
財務省のもうけはゼロ、農民は儲かる産業に移転して得、日本国民は安い農作物が
買えて得、発展途上国も市場が拡大して得、と三者が得になり、損する人はいない。

役所が儲けてるとか頭おかしい

自給率あげてほしいよ
騰貴経済の海外と心中するのはゴメンだな

>>809
1行レス句読点なしの文章しか書けない君の方が頭が幼稚。
関税はお役所が自分たちの利権の拡大に使ってるんだよ。別に農民や国民のためではない。

はいはい
ロジックじゃなく1行とか句読点とかしか批判できないなら書き込むなよクズ

>>812
クズはおまえ。1行レスはアホといわれて2行にしてみせるところが、まさに小心者の愚かさｗ
騰貴経済って何だよ、日本語もまともに書けず、他人を罵倒するだけで、バカじゃねーのか。

なんか顔真っ赤な人がいるな

ちょっと横目でみてたけど
>>809
＞役所が儲けてるとか頭おかしい
それを受けて
>>811
＞1行レス句読点なしの文章しか書けない君の方が頭が幼稚。
で
>>812
＞はいはい
＞ロジックじゃなく1行とか句読点とかしか批判できないなら書き込むなよクズ
そして
>>813
＞騰貴経済って何だよ、日本語もまともに書けず、他人を罵倒するだけで、バカじゃねーのか。

騰貴経済って書いたのは>>810であってレスも読めない奴が人様を罵倒してるようにしか思えない。

ちょっと横目でみてたけど
関税は誰の為の税なの？
ロジックで頼む。

農産物に対する関税は一義的には農民のためと考えられるけど、
実際は官庁が農民に対して影響力を高めるために恣意的に運用している。
規制というのは経済学的には市場の失敗などに対応して厚生を高めるために
実施されるものだけど、関税や輸入規制はそうなってない。

例えば米の場合、規制をかけることによって米価を維持してきたが、代替材である
小麦が安価に輸入されているために、米の需要は減少している（給食や貧乏暮らしでは
米価が高いために小麦で済ましている）。同じことがトウモロコシでも言える。
この結果、小麦やトウモロコシに高い関税をかけることになったが、それは
小麦農家のためでもなくトウモロコシ農家のためでもない。ましてや消費者のためでもない。

結局、すべての農産物の高値維持のために関税・非関税障壁が存在する。
それでは米作農家が高値の米を売ってそこそこ豊かな暮らしをしているだろうか？
そうではない。結局米作農家を農業に従事させ続けるためにしかなっていない。

仮に農業従事者が減ると収入や仕事が減るのはどういう仕事だろう？
当然監督官庁である農林水産省であることは疑うべくもない。次に高値を維持する
必要がなければ関税も不要であるから、財務省の収入も減る。

>>816
気の利いたことを書いたつもりなら痛すぎる

>>817
言い分はわかるけど
日本の場合米が神格化されてるのが問題なんじゃないかな
自給率とかいう前に。

>>819
米は価格維持路線だったけど、そのせいで需要が減っているのは間違いない。
米の平均価格が米国産コシヒカリ並みの10キロ千円だったら、ここまで消費が減ることもなかった。

もし神格化が理由だったら、今農水省が推進している飼料米なんてありえないでしょう。
価格維持して減反して、、、農水省の利権が関係ないなら、ありえない話では。

>>816
・将来、儲けの種になりそうな産業を守るためのモラトリアム
・将来、斜陽になる（景気の足を引っ張るお荷物）ので廃業や転業を促すためのモラトリアム

日本の農業保護の関税や補助金は本来後者だと思うのだが、一部のウェットでナイーブな人たちが前者に固執している
誰のためかというと、『農業をやっている』いうだけでお金がもらえる人やそういう人を守るために票田にして当選している議員達

>>800
関係ないというより無視してんだろｗ
需要とかもさｗ
単純すぎてほとんど無意味なのが比較優位。
バカは思考せず何でも真に受けるから楽でいいねｗ

このスレは前々から残念な人が粘着してるだけだから教えてあげても無駄だと思うよ。

>>805
小麦の世界市場をわかっていっているのかね？

＞ダンピングして不当に農産品を安く
日本も同じことやられたね

＞南の国は豊かになるぞ
何十年も前からIMFが南の国々、ラテンアメリカ等に
吐いてきた台詞、そのまんまだなｗ
モノカルチャー化をさらに促進させても、
ちっとも豊かにならないことを証明してきたにすぎない。

>>808
＞発展途上国国民の三者が損してる。
貧国からの農産物輸入がどのくらいか知っていってるのかね？
輸入障壁が無くしても、アメリカ、中国等からの輸入品目が増えるだけだ

＞農民は儲かる産業に移転して得
儲かる産業ねえｗ　んな単純なわけないだろｗ

比較優位信者って、wikiの例でいっても、わざわざワインと毛織物とか存在しない
架空の例を出してるのはナゼか気づかないんだよね。
むしろ経済学がなんで嘘学とまで言われるかの典型的な例になっちゃってるよね。
複合的に考える材料の一つにはなるんだろうけどさ。

>>824
>日本も同じことやられたね
250%の関税かけても食品業者は輸入を選ぶ競争力全く無しの小麦で
ダンピングなんて言われてもなw
国際価格が三倍になってもそれでも国産小麦より安いのに。

>ちっとも豊かにならないことを証明してきたにすぎない。
途上国はEUやアメリカの輸出補助金付きの
穀物と競争しねけりゃならんのだが
二枚舌のIMFに文句いえよw

>>820
大きな方向転換はあったよ
食管変わったし。

>>819はそういう話じゃないの。多分だけど。

>モノカルチャー化をさらに促進させても、
>ちっとも豊かにならないことを証明してきたにすぎない。

補助金で邪魔されても全く貿易しなかった場合よりかは豊かになってるからｗ
嫌なら輸出しなきゃ良いだけｗ　誰も輸出しろと強制してないよな？

比較優位でいう他の国より生産効率悪いけど、他の製品と比較したらマシとかいう理由で競争力が発生してる事例はないの？

ないよ。

世界には百以上の国があるので単純に比較優位説は成り立たない
日本の農業が競争力が無いのは比較優位とか全く関係ない。

>>829
ありえない訳ではないけど、今の世の中ではないと言っていい。
wikiの例で言えばアメリカがワインも毛織物も両国の需要分生産すりゃいいだけ。
なぜなら、どんな製品も需要は有限で、どの国も労働は余ってるから。
絶対優位産業を比較劣位だからといって捨てる理由がどこにもない。

保護する理由もないよねw
無論アメリカが全てを生産する必要も全くないし、関税や貿易障壁は経済成長に伴う新産業への移行を阻害し資源配分の無駄にしかならないw
ブロック経済下でどうなったのかを考えろよw
需要はマクロ政策の範疇だし、需要が有限とか言ってる時点でマル経丸出しなわけだけどw

こういうことがあるから、自給率を高めておくことはかえってリスクが大きくなるということ。
http://www.2nn.jp/search/?q=%E5%AE%AE%E5%B4%8E+%E5%8F%A3%E8%B9%84%E7%96%AB&e=
http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/katiku_yobo/k_fmd/index.html

ま、自給率を高めるってことは、数字にかこつけたいわば鎖国政策みたいなものだから、
そういう事故があると、かえってウハウハないい思いをすることができるようになるという
ことでもあるんだが・・・

体よく輸入をしめだす政策ってことだ、自給率向上政策ってのは。

なんでブロック経済やら鎖国やらの話が出てくるのか不思議だね。
相手の主張を極端な方に追いやれば、自分が正当化できると思ってるんだろうか。
福祉政策肯定すると、共産国だ、ソ連はどうなったとか言うのと変わらん。
世界中の国は貿易に関して巧みに綱引きしてるんだが、それは全く無駄で
日本だけノーガード、ノールールで対抗してそのおかげで豊かになれるはずだと信じてますとか？ｗ
自由貿易で苦しんでる国もないことにしますとか。

ところで、移行するとやらの新産業はどんなのがあるのかしら？
相変わらずことごとく現実無視。
>>829みたいに現実の例を聞かれるとダンマリなのはいつものことｗ

>>835
そいつ、いつもの奴だから相手にしない方がいいよ。
sageてからageる幼稚な工作するからすぐ分かる。

分かってるよ、たまには遊んであげないとｗ

関税がかかることによって得するのはそれの生産者、損するのは消費者
消費者は広いが浅いので気にしない人が多い
生産者は死活問題なので声が大きい、よって政治家はこっちよりになりやすい

理論上は他国がどうだろうと自国は自由にするのがいいが
人間心理には相手だけが得するのが許せないってのがあるらしい
たとえば1万円をAとBで分けるとき
A９０００円B１０００円で分けると提案したとき
Bは貰った方が１０００得するのに拒否する（詳しくはゲーム理論でも読んで）

ただこれは長いスパンで考えたとき相手に譲歩を引き出すという効果があるらしいので
規制をかけるのも解除を条件に相手にも解除せまったり等いい側面があるのかもね

というかアメリカやフランスの農民を何で
日本や諸外国が保護しなければならない
のだろう。

安いところからかえば良いなんて、貧困
まっしぐら。
買ったお金は相手国と貿易して日本製品
を買ってもらえないと戻ってこないんだよ。
そしてその国に食糧価格を握られる。
まして相手が軍事大国ならなおさらだ。

軍事的に劣る日本は途上国を経済植民地
にして生産することがむずかしい。
やはり一定量自給するようにしなければ
いけない。

>>838
比較優位なんて間抜けな論理で国家運営する国が無いだけのお話だろ。

なんでも関税かけてる国は、自国が損してることをあえてしているらしいｗ
絶対自由貿易主義者って単純モデルの論理だけで結論出そうとするのはやっぱり単純バカだから？

関税をかけるのは、該当産業の票田が欲しいからだろ。
関税がないことにより、国民が受ける利益は大きいが、
その分母は国民全員になるから、利益を実感しにくい。
だからほとんどの国民は無関心になり、票にならない。

一方、関税をかけることによる利益は小さいが、その分母は
該当産業の人だけになるから、一人あたりが実感できる利益は大きくなる。
だから該当産業の人たちは政治活動に必死になり、大きな票田になる。

すさまじい解釈が続くね。
民主主義じゃない国はどうして関税かけるのかしら。

民主主義じゃない国だろうと、国民の強い要望があれば聞かざるを得ない。
それと権力者が所轄の権益を守ろうとすることもあるだろうね。

あはは

食料自給よりもエネルギー自給率が低すぎると思うのですが
原油に関税かけてそれで太陽電池や風力発電に補助金とかはどうなんでしょうか？

>>841
民主主義ってのが完璧じゃないからね（王国や社会主義も）
どうしても国全体より議員自身、ひいては票を入れてくれるひとの利益に動いてしまう
それが自国の損になるとしても

>>839
日本が他国の農民を保護なんてしてねーだろｗ
補助金だしてるのはアメリカのフランスの国民だｗ
握られるｗ　テンプレ通りのバカ丸出しｗ

>>835-837
分かりやすい自演乙としか言いようがないなｗ
まあ良いやｗ
競争力とか言ってる時点で馬鹿丸出しだからｗ
自由貿易を突き詰めればWINWIN。阻害要因が「補助金や関税ｗ」
補助金や関税等の保護は自由貿易を邪魔する要因だからｗ
スティグリッツは廃止せよと述べているｗ
それにせよ日本単独でも自由貿易やれば全くやらなかった場合よりかは得しまつねｗ
途上国もｗ
嫌なら貿易しなきゃ良いだけｗ　誰も軍事力で貿易汁！と強制してないんだからｗ

移行する新産業にどんなのがあるかしら　プｗ　
そんなのは市場に任せときゃ自然に移行するだけｗｗ
マル経チャンは産業政策や誰かが決めて移行すると思ってるらしいねｗ

自給率がそんなに大事だというのなら、肉や魚や油脂は一切とるな
雑草やどんぐりや虫を採取してエネルギーを使わない自己完結型生活に転換しろ