累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 9

　前の税制調査会長やってた大阪大教授は、消費税じゃなく、
高額所得者の累進課税強化が正しいとしてそう言う答申を出そうとしていたね。
そしたら、それは都合が悪いと金持ち族の自民党議員が反発して
その税制調査会長は女性問題と官舎を借りていたとするスキャンダルで失脚させられた。
　その前には、今の財務相やってる太田弘子は、その税制調査会長と一緒に累進課税強化が必要と
謳ってたくせにコロッと掌返して今度は消費税値上げだとｗ
’逆進性’の強い消費税を上げて貧乏人は死ねってか？全くお太鼓持ちだなｗｗｗｗ

///過去ログ///
★累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1196054410/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1215012382/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1222000155/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1224503007/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1229003290/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232105216/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1238278232/

※前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1240502893/

日本の一人当たりGDPは購買力平価でも21-27位


◆1人当たりPPP GDP(ドル) IMF-2009年見通し◆
カタール92,121 ルクセンブルク78,108 ノルウェー52,797
----------------↑51,000〜----------------
シンガポール45,665 アメリカ45,550
----------------↑45,000〜51,000----------------
香港41,902 スイス41,840 アイルランド39,383
----------------↑39,000〜45,000----------------
オランダ38,675 カナダ38,154 オーストラリア36,642
デンマーク35,984 スウェーデン35,758 英国35,286
ベルギー34,905 ドイツ33,804 フランス33,334
----------------↑33,000〜39,000----------------
[日本32,298]←←← ギリシャ30,689 スペイン29,596
イタリア29,274 台湾28,585 イスラエル27,369
----------------↑27,000〜33,000----------------
韓国26,730 ニュージーランド26,495 チェコ24,727
サウジアラビア23,255 ポルトガル21,425
----------------↑21,000〜27,000----------------

年度 税率 成長 基調
1974 93 -0.5 3.6
1975 93 4.0 3.7
1976 93 3.8 3.6
1977 93 4.5 3.6
1978 93 5.4 3.8
1979 93 5.1 3.7
1980 93 2.6 4.0
1981 93 2.8 4.0
1982 93 2.6 3.8
1983 93 1.7 3.6
1984 88 3.9 3.4
1985 88 4.5 3.2
1986 88 2.8 3.2
1987 78 5.0 2.7
1988 76 6.7 1.9
1989 65 4.3 1.5
1990 65 6.0 1.2
1991 65 2.2 0.9
1992 65 1.1 0.9
1993 65 -1.0 1.2
1994 65 2.3 1.2
1995 65 2.5 1.2
1996 65 2.9 1.1
1997 65 0.0 1.3

1998 65 -1.5
1999 50 0.7
2000 50 2.6
2001 50 -0.8
2002 50 1.1
2003 50 2.1
2004 50 2.0
2005 50 2.4
2006 50 2.5
2007 50 1.6
１．税率は、所得税＋住民税の最高税率
２．成長は、各年度の経済成長率
３．基調は、各年度の翌年から１０年間の経済成長率の平均
４．経済成長率の基調と最高税率の推移が見事に一致する。５．一致の程度を数量的に表すために相関係数を求めると、Ｒ＝0.989

インフレ率無視した無意味なデータだな

>>3>>4のデータからわかると思うが、税率50％に対応する成長の推移がわかるのは2009年の成長率が確定したときである。
すなわち、今年の不況は、税率を50％にした時点で決まっていたとも考えられる。

バブルや他国の金融危機の煽り受けたのは無視すか？

>>5
無意味なデータとは、事実と一致しないデータをいう。

＞ インフレ率無視した無意味なデータだな

>>7
それの原因の１つだと考えられないか？


＞ バブルや他国の金融危機の煽り受けたのは無視すか？
＞

全く意味がわからない
事実と一致って都合悪いデータ無視する事？
税率が今より高いときに起きたバブルが何か？

>>10
都合悪いデータって何？
今の税率に対応するデータは今年の成長率が確定しないと出ないよ。


＞ 全く意味がわからない
＞ 事実と一致って都合悪いデータ無視する事？
＞ 税率が今より高いときに起きたバブルが何か？

>>11
インフレ率

>>12
どこが都合悪いの？


＞ >>11
＞ インフレ率
＞

>>13
成長率はインフレ率と相関があるから
インフレ率無視して税率語っても無意味

>>14
その通り。
今語らねばならないのは税率ではない。
一番の問題点は期待インフレ率の低さ。

税率の下げ幅も無視してるな
税率に相関あるなら下げ幅にも相関があるはず

>>14
成長率がインフレ率と相関があるなら、インフレ率は税率と相関があるということになるだけ。
何故なら、成長率と税率に相関があるのは事実だから。


＞ >>13
＞ 成長率はインフレ率と相関があるから
＞ インフレ率無視して税率語っても無意味

>>15
それが正しければ、税率を上げれば期待インフレ率が上がるということだね？


＞ >>14
＞ その通り。
＞ 今語らねばならないのは税率ではない。
＞ 一番の問題点は期待インフレ率の低さ。

>>16
その主張が正しければ、あるのだろうね。


＞ 税率の下げ幅も無視してるな
＞ 税率に相関あるなら下げ幅にも相関があるはず

>>17
却下
インフレ率との相関だけで成長率が語れるので税率との相関自体が意味無い
税率が関係あると主張するなら税率によりインフレ率が変わる事を提示すればいい
もちろん高度成長期や戦前、他国の例も示す事

>>6
1974以前は？
経済構造が変わったなんて、でたらめを言うなよ？

構造が変わったなら税率より構造が原因だなｗ

>>22
経済構造が変わったから成長率が変わった。
経済構造にあわせて、税率も変えた。
相関があるように見えるのは当然だね。
税率をいじっても、経済構造を変えない限り成長しないということだね。

>>20
税率と相関があるのだから仕方がない。
インフレは従属変数だが、税率は独立変数なのだよ。
現在の日本経済については、現在の日本で成立する法則を使えばよいのだよ。


＞ >>17
＞ 却下
＞ インフレ率との相関だけで成長率が語れるので税率との相関自体が意味無い
＞ 税率が関係あると主張するなら税率によりインフレ率が変わる事を提示すればいい
＞ もちろん高度成長期や戦前、他国の例も示す事
＞

>>21
変わったのだよ。
同じだと思う方がおかしい。

＞ >>6
＞ 1974以前は？
＞ 経済構造が変わったなんて、でたらめを言うなよ？
＞

>>22
今の構造では、税率が原因だよ。
江戸時代の法則を使ってもしかたなかろ？


＞ 構造が変わったなら税率より構造が原因だなｗ

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>23
現在の経済構造に変わってから、税率に対応して成長率が変化しているのだよ。


＞ >>22
＞ 経済構造が変わったから成長率が変わった。
＞ 経済構造にあわせて、税率も変えた。
＞ 相関があるように見えるのは当然だね。
＞ 税率をいじっても、経済構造を変えない限り成長しないということだね。
＞
＞

>>28
>現在の経済構造に変わってから、税率に対応して成長率が変化しているのだよ。
誤っているね。
＞ >>22
＞ 経済構造が変わったから成長率が変わった。
＞ 経済構造にあわせて、税率も変えた。
＞ 相関があるように見えるのは当然だね。
＞ 税率をいじっても、経済構造を変えない限り成長しないということだね。
これが正解。
構造の変化は１回じゃないよね、
何回も変わっている。

経済構造の変化とやらを証明しないとな
また1970年代から2000年代までが経済構造とやらが変わっていない事も

>>30
たしかに1990年から成長率が落ちているが、
1990年の総量規制という構造変化があったね、
1974年がオイルショックだ。
経済成長率が大きく変化しているときは、構造変化があったんだね。
やっぱ、税率は関係なかったね。

>>31
そこまでいうなら、長期トレンド除去したデータで
時変係数VARモデルでも作って、構造変化を調べ、
その係数変化と、税率の累進度の変化が無関係であることを
示してくれや。

>>32
無関係であることは、悪魔の証明だから、理屈上証明できない。
そんなこともわからないのか。

矢印がくるとスレが滅茶苦茶になる

1990年は、総量規制により、貸し出し量が規制されるという構造変化があり、
これによりバブルが崩壊して、経済成長が停滞したのだから、
構造変化と経済成長は関係ある。
構造変化がプラスになるか、マイナスになるかその構造変化に中身によるから不明だね。

>>29
基本的に変わってないということだよ。
つか、構造に合わせて税率を変えることができると思うの？
成長率として現れるまえに、その構造を確実に分析して税率に反映させることができるとでも？



＞ >>28
＞ >現在の経済構造に変わってから、税率に対応して成長率が変化しているのだよ。
＞ 誤っているね。
＞ ＞ >>22
＞ ＞ 経済構造が変わったから成長率が変わった。
＞ ＞ 経済構造にあわせて、税率も変えた。
＞ ＞ 相関があるように見えるのは当然だね。
＞ ＞ 税率をいじっても、経済構造を変えない限り成長しないということだね。
＞ これが正解。
＞ 構造の変化は１回じゃないよね、
＞ 何回も変わっている。
＞

>>33
意味不明。
「無関係の証明」は、何らかの枠組みのもとでは可能。

たとえば、あるコインを２回投げる試行をするとして
１回目に表がでたあとで、
２回目に裏がでる確率を
多数回の試行で調べる。

1000回試行して、そのうち510回で１回目に表がでて、さらに
そのうち403回で２回目に裏がでたとしよう。

この場合、もし１回目の裏表と２回目の裏表が無関係なら、
510回のうち403回も裏がでることは事実上ありえない。
「１回目の裏表と２回目の裏表が無関係」との仮説は
（たとえば）危険率0.03％で棄却できる、みたいに言える。

累進度と経済成長についても、時系列モデルを背後に仮定すれば、
なんらかの確率分布を仮定するわけだから、同様のことができる。

【消費税は不要です。騙されないように、こいつら(経団連)から税金をとれば消費税廃止になります。】

０．池田大作　　　　　　　　18050億円【創価学会】（カルト団体）※これのみ別ソース
１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】 △
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】 △
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】 ★
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190387723/6

>>30
データに現れてるよ。
日本が先進国に至って以降、税率と成長率の推移が一致する。
これが構造が変わり、その後は変わってないことの証明だよ。
正しいか否かは、事実が全てなのだよ。


＞ 経済構造の変化とやらを証明しないとな
＞ また1970年代から2000年代までが経済構造とやらが変わっていない事も
＞

>>31
嘘は駄目、1990年以降ではないよ。
その前から落ちてるよ。
それと、1974年にどう変化してるの？

＞ >>30
＞ たしかに1990年から成長率が落ちているが、
＞ 1990年の総量規制という構造変化があったね、
＞ 1974年がオイルショックだ。
＞ 経済成長率が大きく変化しているときは、構造変化があったんだね。
＞ やっぱ、税率は関係なかったね。
＞
＞

>>33
悪魔の証明って、そんな意味じゃないよ。
悪魔の証明は、存在証明の話。
無関係か否かは、統計的に証明できる。


＞ >>32
＞ 無関係であることは、悪魔の証明だから、理屈上証明できない。
＞ そんなこともわからないのか。
＞
＞

>>34
いや、お前が原因なんだよ。


＞ 矢印がくるとスレが滅茶苦茶になる

>>35
税率に合わせて、1990年以前から成長率の推移も下がってるよ。


＞ 1990年は、総量規制により、貸し出し量が規制されるという構造変化があり、
＞ これによりバブルが崩壊して、経済成長が停滞したのだから、
＞ 構造変化と経済成長は関係ある。
＞ 構造変化がプラスになるか、マイナスになるかその構造変化に中身によるから不明だね。
＞

>>37
正解


＞ >>33
＞ 意味不明。
＞ 「無関係の証明」は、何らかの枠組みのもとでは可能。
＞
＞ たとえば、あるコインを２回投げる試行をするとして
＞ １回目に表がでたあとで、
＞ ２回目に裏がでる確率を
＞ 多数回の試行で調べる。
＞
＞ 1000回試行して、そのうち510回で１回目に表がでて、さらに
＞ そのうち403回で２回目に裏がでたとしよう。
＞
＞ この場合、もし１回目の裏表と２回目の裏表が無関係なら、
＞ 510回のうち403回も裏がでることは事実上ありえない。
＞ 「１回目の裏表と２回目の裏表が無関係」との仮説は
＞ （たとえば）危険率0.03％で棄却できる、みたいに言える。
＞
＞ 累進度と経済成長についても、時系列モデルを背後に仮定すれば、
＞ なんらかの確率分布を仮定するわけだから、同様のことができる。
＞
＞
＞
＞

>>41
>統計的に証明できる。
統計的ではダメだよ。
理屈、三段論法で説明できなきゃね。

>>45
経済なんて統計を否定したら何も残らないよ。
誤魔化したら駄目。

＞ >>41
＞ >統計的に証明できる。
＞ 統計的ではダメだよ。
＞ 理屈、三段論法で説明できなきゃね。
＞

>>39
>これが構造が変わり、その後は変わってないことの証明だよ。
全然証明になっていないよ。

>>39
税率を下げると成長率がさがるという仮定をいれているから、
構造が変わっていないという証明にはならないよ。

>>47
完全なる証明になってるよ。
統計的に否定できないのだよ。


＞ >>39
＞ >これが構造が変わり、その後は変わってないことの証明だよ。
＞ 全然証明になっていないよ。
＞

>>48
税率を下げると成長が下がるのは事実として現れている。
したがって、その法則が成立する期間とその前では構造が変わっているのだよ。


＞ >>39
＞ 税率を下げると成長率がさがるという仮定をいれているから、
＞ 構造が変わっていないという証明にはならないよ。
＞

事実とは他の条件を省いて都合のいい結論を出す事ではない
構造という言葉も定義無しで都合のいい時は構造が変わったと切り捨て
都合が悪い時は構造が変わってないと言い逃れる術ではない
外国や以前の日本に当て嵌まらないなら税率以外の原因あるという事

俺様定義が通用すると思っている事自体が恐ろしいな

>>50
論理破綻してるし出鱈目だな。ソースを出して貰おうか。

>完全なる証明になってるよ。
>統計的に否定できないのだよ。

>>50
その法則が成立する期間とその前では
構造が変わっているというデータもないしデタラメだな。
嘘八百。

>税率を下げると成長が下がるのは事実として現れている。
>したがって、その法則が成立する期間とその前では構造が変わっているのだよ。

>>46
論理破綻してる。誤り。

>>>45
>経済なんて統計を否定したら何も残らないよ。
>誤魔化したら駄目。

>＞ >>41
>＞ >統計的に証明できる。
>＞ 統計的ではダメだよ。
>＞ 理屈、三段論法で説明できなきゃね。
>＞

>>44
違うな。

キチガイスレですか
1には同意だが

>>39
データなしに言われても。

>データに現れてるよ。

>>40
間違いだな。

>>>31
>嘘は駄目、1990年以降ではないよ。
>その前から落ちてるよ。
>それと、1974年にどう変化してるの？

一番の原因は為替だろうね
バブルにしろ長期デフレにしろ日本経済の迷走はプラザ合意後に集約される

民主党が政権取ると景気悪化
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/date=20090511

　民主党の緊急経済対策の特徴は､安達さんのまとめ（一部田中が付加）よると､
1）緊縮財政方針の堅持（新規国債発行になるべくたよらない）､
2）産業政策の導入（政府自らが有望な産業を選択､これに対して集中的に財政援助を実施）､
3）金融引き締め路線（金融政策に対して言及なし､しかも非伝統的金融政策への否定的な文言をわざわざ導入し､利上げに親和的）　という3つの特徴をもつ｡


　特にｱﾒﾘｶ､ｲｷﾞﾘｽで現在行われている非伝統的な金融政策を､
3月6日に発表した民主党の｢国民生活を守る緊急資金繰り対策｣では否定していることだ｡
しかもその対案でだされたものが､官僚の作文のようで何をいっているのか
どんなﾕﾆｰｸな効果があるのか意味がわからない（安達氏も同様の指摘をしている）ものであることだ｡

　｢民主党の金融政策の考え方は､これまで政策の失敗を繰り返してきた日本銀行の
ｽﾀﾝｽを無批判的に追随したものだと思われる｡
これはなぜだろうか｡筆者にはその理由はわからない｣


民主党の政策は昭和恐慌を引き起こした民政党の引き締め政策に酷似している。

>>51
都合のいい結果がでるということは、他の条件は影響していないということである。
また、偶然に起こり得ない一致が起きているということは、偶然ではないということなのだよ。
そして、他の条件が影響していないということは、他の条件が長期的には無関係又は変化していないということなんだよ。
わかるかな？


＞ 事実とは他の条件を省いて都合のいい結論を出す事ではない
＞ 構造という言葉も定義無しで都合のいい時は構造が変わったと切り捨て
＞ 都合が悪い時は構造が変わってないと言い逃れる術ではない
＞ 外国や以前の日本に当て嵌まらないなら税率以外の原因あるという事
＞

>>52
定義などしとらんよ。


＞ 俺様定義が通用すると思っている事自体が恐ろしいな

>>53
偶然の一致かどうか、確率で考えたらわかるだろ？



＞ >>50
＞ 論理破綻してるし出鱈目だな。ソースを出して貰おうか。
＞
＞ >完全なる証明になってるよ。
＞ >統計的に否定できないのだよ。

>>54
逆だよ。
一致する区間と一致しない区間があるから構造が変わったといえるのだよ。


＞ >>50
＞ その法則が成立する期間とその前では
＞ 構造が変わっているというデータもないしデタラメだな。
＞ 嘘八百。
＞
＞ >税率を下げると成長が下がるのは事実として現れている。
＞ >したがって、その法則が成立する期間とその前では構造が変わっているのだよ。

>>55
物理法則じゃないんだから統計になるだろ。


＞ >>46
＞ 論理破綻してる。誤り。
＞
＞ >>>45
＞ >経済なんて統計を否定したら何も残らないよ。
＞ >誤魔化したら駄目。
＞
＞ >＞ >>41
＞ >＞ >統計的に証明できる。
＞ >＞ 統計的ではダメだよ。
＞ >＞ 理屈、三段論法で説明できなきゃね。
＞ >＞

違うな。お前の主観など披露されても無意味。
論外。

>>>51
>都合のいい結果がでるということは、他の条件は影響していないということである。
>また、偶然に起こり得ない一致が起きているということは、偶然ではないということなのだよ。
>そして、他の条件が影響していないということは、他の条件が長期的には無関係又は変化していないということなんだよ。
>わかるかな？

トンデモだろこれ。

>>>55
>物理法則じゃないんだから統計になるだろ。

論外の間違い。
構造が変わったから一致する区間と一致しない区間が観測される。

>>>54
>逆だよ。
>一致する区間と一致しない区間があるから構造が変わったといえるのだよ。

>>64
で?
各事象に対して 0 以上 1 以下の数を対応させる関数を確率測度といい P と書き、
事象 A の起こる確率は P(A) となるわけだが、Pはどうなってるわけ?

>>>53
>偶然の一致かどうか、確率で考えたらわかるだろ？

>>64
事象とする部分集合は勝手に決めてよいが、
すべての事象を集めた集合 F は可算加法族になっている必要があるのは常識なんだが
こんなことも知らんの?
バカかお前は?

>>71
経済を論じるのに
数学基礎論の知識が必要だとは知らなかった。

◆1人当たりPPP GDP(ドル) IMF-2009年見通し◆
ノルウェー52,797 （消費税２４％　食品１２％）
----------------↑45,000〜51,000----------------
アイルランド39,383 （消費税２１％　食品０％）
----------------↑39,000〜45,000----------------
デンマーク35,984（消費税２５％　食品２５％）
スウェーデン35,758（消費税２５％　食品１２％）
----------------↑33,000〜39,000----------------
[日本32,298]（消費税５％　食品５％）

消費税が高い国でも、ＧＤＰが高くなる国がある。
消費税が不景気の原因だと主張するのは無理があるのでは？

経済論じるのに都合の良い統計だけが必要とは知らなかった

>>60
それで、税率と成長の一致をどう説明するの？
そして、為替と成長は一致してるの？


＞ 一番の原因は為替だろうね
＞ バブルにしろ長期デフレにしろ日本経済の迷走はプラザ合意後に集約される

<「経世会（旧田中派）」VS「清和会」＞
(田中派） 田中角栄　逮捕　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　失脚　リクルート事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信　 失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）
（経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　（急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）

（清和会）岸信介　　　　安泰
（清和会）福田赳夫　　　安泰
（清和会）安倍晋太郎　　安泰
（清和会）森 喜朗　　　 安泰
（清和会）三塚　博　　　安泰
（清和会）塩川正十郎　　安泰
清和会）小泉純一郎　　安泰
（清和会）尾身幸次　　　安泰
実に明快に、この国の支配構造が分かります。 主権　ＣＩＡ

とにかく　主権　CIA　と言うことを覚えておくこと。
清和会系の政治家を倒さないと庶民は幸せになれない。

>>67
データは主観ではない。


＞ 違うな。お前の主観など披露されても無意味。
＞ 論外。
＞
＞ >>>51
＞ >都合のいい結果がでるということは、他の条件は影響していないということである。
＞ >また、偶然に起こり得ない一致が起きているということは、偶然ではないということなのだよ。
＞ >そして、他の条件が影響していないということは、他の条件が長期的には無関係又は変化していないということなんだよ。
＞ >わかるかな？

>>68
お前がトンデモだな。
各人の行動を総合したものが経済事象。
確率としてしか説明できないよ。

＞ トンデモだろこれ。
＞
＞ >>>55
＞ >物理法則じゃないんだから統計になるだろ。

>>69
同じこと。
一致する区間では、法則通りということ。

＞ 論外の間違い。
＞ 構造が変わったから一致する区間と一致しない区間が観測される。
＞
＞ >>>54
＞ >逆だよ。
＞ >一致する区間と一致しない区間があるから構造が変わったといえるのだよ。

矢印もう秋田

>>70
例えば、データ数が20あったとして、成長の下がるタイミングが一致する確率は1／20。
５回とも一致するなら１／20＾５


＞ >>64
＞ で?
＞ 各事象に対して 0 以上 1 以下の数を対応させる関数を確率測度といい P と書き、
＞ 事象 A の起こる確率は P(A) となるわけだが、Pはどうなってるわけ?
＞
＞ >>>53
＞ >偶然の一致かどうか、確率で考えたらわかるだろ？
＞
＞

>>71
サイコロを100回振って100回とも１の目が出ることは偶然にはあり得ない。
１日目は10回、２日目は100回、３日目が10回とすると、何がいえるか？
答え：２日目のサイコロは変なサイコロだった。


＞ >>64
＞ 事象とする部分集合は勝手に決めてよいが、
＞ すべての事象を集めた集合 F は可算加法族になっている必要があるのは常識なんだが
＞ こんなことも知らんの?
＞ バカかお前は?

>>78
はあ? バカかお前w
経済学の確率論では90年代に入って発達した金融理論全般のオプションの
統計評価式であるブラック-ショールズ方程式の導出では確率微分方程式を
を使うんだが。その程度の知識もないの?
頭悪そうだねえw　　君、氏んだほうが良いよ。
生きてても恥ずかしいだろ。

>>>68
>お前がトンデモだな。
>各人の行動を総合したものが経済事象。
>確率としてしか説明できないよ。

>>79
間違いだし論外。話にならん馬鹿だな。
「「...一致しないからと言って、...構造が変わる」とは限らない」
つまり「一致しないならば構造が変わる」全体を否定していると考えるのが自然。
そうすると (P=>Q) and not(notP=>notQ) となる。
しかし、「一致しないならば 構造が変わることもあるし変わらないこともある」
と解釈して後のほうを (notP=>Q or notQ)とか(notP=>Q) or (notP=>notQ)
としたものも認めなくてはならないのだよ。これだと命題は明らかに恒真になる。
「とは限らない」というのは厳密には命題論理の範囲では表現できないのだが。

>>69
>同じこと。
>一致する区間では、法則通りということ。

>>81
だからどうかしたの? ﾎﾞｸちゃんw
確率微分方程式も知らんの? 生きてて恥ずかしくないかw

>>>70
>例えば、データ数が20あったとして、成長の下がるタイミングが一致する確率は1／20。
>５回とも一致するなら１／20＾５

>>82
ﾌﾟﾌﾟｯw 小学生の教科書書き写してるのかw
ばかですかお前www

>>>71
>サイコロを100回振って100回とも１の目が出ることは偶然にはあり得ない。
>１日目は10回、２日目は100回、３日目が10回とすると、何がいえるか？
>答え：２日目のサイコロは変なサイコロだった。

>>73
構造が違うよ


＞ ◆1人当たりPPP GDP(ドル) IMF-2009年見通し◆
＞ ノルウェー52,797 （消費税２４％　食品１２％）
＞ ----------------↑45,000〜51,000----------------
＞ アイルランド39,383 （消費税２１％　食品０％）
＞ ----------------↑39,000〜45,000----------------
＞ デンマーク35,984（消費税２５％　食品２５％）
＞ スウェーデン35,758（消費税２５％　食品１２％）
＞ ----------------↑33,000〜39,000----------------
＞ [日本32,298]（消費税５％　食品５％）
＞
＞ 消費税が高い国でも、ＧＤＰが高くなる国がある。
＞ 消費税が不景気の原因だと主張するのは無理があるのでは？

コーゾーって何？
センシンコクとトジョウコクの違いは何？
データで示して

>>83
誤魔化さなくていいよ。
経済事象は確定論では説明できないよ。


＞ >>78
＞ はあ? バカかお前w
＞ 経済学の確率論では90年代に入って発達した金融理論全般のオプションの
＞ 統計評価式であるブラック-ショールズ方程式の導出では確率微分方程式を
＞ を使うんだが。その程度の知識もないの?
＞ 頭悪そうだねえw　　君、氏んだほうが良いよ。
＞ 生きてても恥ずかしいだろ。
＞
＞ >>>68
＞ >お前がトンデモだな。
＞ >各人の行動を総合したものが経済事象。
＞ >確率としてしか説明できないよ。

>>84
パニクってんのか？
支離滅裂になってるぞ


＞ >>79
＞ 間違いだし論外。話にならん馬鹿だな。
＞ 「「...一致しないからと言って、...構造が変わる」とは限らない」
＞ つまり「一致しないならば構造が変わる」全体を否定していると考えるのが自然。
＞ そうすると (P=>Q) and not(notP=>notQ) となる。
＞ しかし、「一致しないならば 構造が変わることもあるし変わらないこともある」
＞ と解釈して後のほうを (notP=>Q or notQ)とか(notP=>Q) or (notP=>notQ)
＞ としたものも認めなくてはならないのだよ。これだと命題は明らかに恒真になる。
＞ 「とは限らない」というのは厳密には命題論理の範囲では表現できないのだが。
＞
＞ >>69
＞ >同じこと。
＞ >一致する区間では、法則通りということ。
＞
＞

>>85
だから、誤魔化さなくていいって。
偶然じゃないって気づいてるんだろ？


＞ >>81
＞ だからどうかしたの? ﾎﾞｸちゃんw
＞ 確率微分方程式も知らんの? 生きてて恥ずかしくないかw
＞
＞ >>>70
＞ >例えば、データ数が20あったとして、成長の下がるタイミングが一致する確率は1／20。
＞ >５回とも一致するなら１／20＾５

>>86
反論できないことに気づいてきたようだね


＞ >>82
＞ ﾌﾟﾌﾟｯw 小学生の教科書書き写してるのかw
＞ ばかですかお前www
＞
＞ >>>71
＞ >サイコロを100回振って100回とも１の目が出ることは偶然にはあり得ない。
＞ >１日目は10回、２日目は100回、３日目が10回とすると、何がいえるか？
＞ >答え：２日目のサイコロは変なサイコロだった。

>>88
先進国でも国によって違うよ。



＞ コーゾーって何？
＞ センシンコクとトジョウコクの違いは何？
＞ データで示して

>>87
>構造が違うよ
日本の成長率も1990以前と以後では、構造が違うんだね。

>>93
で、それを示すデータは？
統計が事実というならコーゾーを示すデータもあるんでしょ？

>>93
どのように違うの。
説明してよ。

>>92
反論できないことに気づいてきたようだね

>>>86
>反論できないことに気づいてきたようだね

>>89
トンデモの戯言に過ぎないな。論外。

>>>83
>誤魔化さなくていいよ。
>経済事象は確定論では説明できないよ。

>>91
全然、反論になって無いじゃないか?
頭大丈夫かお前?

>>85
だから、誤魔化さなくていいって。
偶然じゃないって気づいてるんだろ？

>>90
ほぉー論理的に反論できなくなると、逃げるわけか。
どうしようもない馬鹿だなw

>>>84
>パニクってんのか？
>支離滅裂になってるぞ

＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
＜消費税は付加価値削減を促す＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促すから、良くない。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>89
経済学で「確率論」を使うのは当たり前だろw
あるシステムの状態は時間の経過と共に変動するとする．このとき、システムの状態X は時間と共に変
化するので、時間t をパラメーターとして、Xt、あるいはX(t) のように表現できるわけだ。

パラメーターt が取り得る値の集合をT で表記する．集合T は離散的な点列からなる集合であっても、
実数の閉区間であってもかまわないから、時刻t でのシステムの状態Xt がある確率分布に従って生起するとき、
{Xt, t ∈ T} を確率過程と呼ぶんだろうが。ちゃんと経済学用語で書けよ。
頭が悪いから出来ないんだろうけど。

>>83
>誤魔化さなくていいよ。
>経済事象は確定論では説明できないよ。

>>87
え?
構造ってなに?

構造は経済学ではある任意の集合、あるいは圏の対象に構造を決めることで、
その構造に対する準同型が構造を保つ写像として定義されるわけでしょ。
何を指して構造と呼んでるの。質問に答えてくれないかなあ。
ああ、馬鹿だから分からないよね。頭悪いもんねキミww


>>>73
>構造が違うよ

>>63
ほー、学術的定義も一切無視して、トンデモの垂れ流し?
幼稚園児にも劣る低脳ですねキミは。

>>>52
>定義などしとらんよ。

後は中身無く譫言言う繰り返しだろうな
矢印はだなー越えたな

消費税の経済悪化の間には相関関係がない。
そのことは、消費税が日本より高い国で景気が良い国があることで証明される。
消費税悪玉論は、何故そのことを無視する。

外国の消費税と日本の消費税は全く別物じゃないの、
外国の消費税は拡大版物品税と呼んだ方がいいと思われ。

消費税は努力により節税できるけど、
累進所得税では、がんばって収入を上げれば上げるほど上げた以上に税金を取られる。
上げるなら消費税の方がよい。

>>86
あら？
核心を突いちゃった？


＞ >>82
＞ ﾌﾟﾌﾟｯw 小学生の教科書書き写してるのかw
＞ ばかですかお前www
＞
＞ >>>71
＞ >サイコロを100回振って100回とも１の目が出ることは偶然にはあり得ない。
＞ >１日目は10回、２日目は100回、３日目が10回とすると、何がいえるか？
＞ >答え：２日目のサイコロは変なサイコロだった。

>>88
入力値が同じでも出力値が違うことだよ。
さらに、傾向もね。


＞ コーゾーって何？
＞ センシンコクとトジョウコクの違いは何？
＞ データで示して

>>94
主要構造は同じだね。
同じ計算で結果が一致するからね。


＞ >>87
＞ >構造が違うよ
＞ 日本の成長率も1990以前と以後では、構造が違うんだね。
＞

>>95
探せば？
全く同じわけはないが、似たような構造かも知れんよ。


＞ >>93
＞ で、それを示すデータは？
＞ 統計が事実というならコーゾーを示すデータもあるんでしょ？
＞

>>96
日本では、最高税率と成長の基調の推移が一致する。
外国はどうだろうね。


＞ >>93
＞ どのように違うの。
＞ 説明してよ。
＞

>>106
外国の実態を知らない意見。
欧州もアメリカも直接税の節税が簡単にできる。
では節税を取り締まればいいではないかというが、
そうすれば企業や金持ちは国外に出ていく。
間接税中心に移行したのははそういう背景がある。

>>97
また気づいてきた？


＞ >>92
＞ 反論できないことに気づいてきたようだね
＞
＞ >>>86
＞ >反論できないことに気づいてきたようだね

>>98
確定的に決まるのか？
１人でも違う行動をとったら終わりだな。

＞ >>89
＞ トンデモの戯言に過ぎないな。論外。
＞
＞ >>>83
＞ >誤魔化さなくていいよ。
＞ >経済事象は確定論では説明できないよ。

>>114
日本の役人がやってるのは受験勉強行政。
欧米に留学し、施行されているしくみだけを勉強してくる。
社会的な背景など全く理解していない。

>>99
は？
何に反論するの？
お前が理解もせずに書いてるのがよくわかる。
ピントハズレ。
この場合、微分方程式なんか出る幕はないんだけど？


＞ >>91
＞ 全然、反論になって無いじゃないか?
＞ 頭大丈夫かお前?
＞
＞ >>85
＞ だから、誤魔化さなくていいって。
＞ 偶然じゃないって気づいてるんだろ？
＞
＞

>>100
えっと、支離滅裂にどう反論しろと？
もう一度読み直してから反論したら？


＞ >>90
＞ ほぉー論理的に反論できなくなると、逃げるわけか。
＞ どうしようもない馬鹿だなw
＞
＞ >>>84
＞ >パニクってんのか？
＞ >支離滅裂になってるぞ
＞
＞

>>102
書き写してるのか？
脈絡がないんですが？


＞ >>89
＞ 経済学で「確率論」を使うのは当たり前だろw
＞ あるシステムの状態は時間の経過と共に変動するとする．このとき、システムの状態X は時間と共に変
＞ 化するので、時間t をパラメーターとして、Xt、あるいはX(t) のように表現できるわけだ。
＞
＞ パラメーターt が取り得る値の集合をT で表記する．集合T は離散的な点列からなる集合であっても、
＞ 実数の閉区間であってもかまわないから、時刻t でのシステムの状態Xt がある確率分布に従って生起するとき、
＞ {Xt, t ∈ T} を確率過程と呼ぶんだろうが。ちゃんと経済学用語で書けよ。
＞ 頭が悪いから出来ないんだろうけど。
＞
＞ >>83
＞ >誤魔化さなくていいよ。
＞ >経済事象は確定論では説明できないよ。

>>114
サラリーマンでは、源泉徴収されるから節税などできないだろう。

結局構造を具体的に説明できなかったね。

>>103
くだらない定義。
誰が使ってるの？


＞ >>87
＞ え?
＞ 構造ってなに?
＞
＞ 構造は経済学ではある任意の集合、あるいは圏の対象に構造を決めることで、
＞ その構造に対する準同型が構造を保つ写像として定義されるわけでしょ。
＞ 何を指して構造と呼んでるの。質問に答えてくれないかなあ。
＞ ああ、馬鹿だから分からないよね。頭悪いもんねキミww
＞
＞
＞ >>>73
＞ >構造が違うよ

>>104
おや？
どこに無視してるのかな？

＞ >>63
＞ ほー、学術的定義も一切無視して、トンデモの垂れ流し?
＞ 幼稚園児にも劣る低脳ですねキミは。
＞
＞ >>>52
＞ >定義などしとらんよ。

>>105
結局、お前の戯言でした。


＞ 後は中身無く譫言言う繰り返しだろうな
＞ 矢印はだなー越えたな

>>106
他国は関係ないよ。


＞ 消費税の経済悪化の間には相関関係がない。
＞ そのことは、消費税が日本より高い国で景気が良い国があることで証明される。
＞ 消費税悪玉論は、何故そのことを無視する。
＞

>>108
消費税を上げて給付を増やせばよい。


＞ 消費税は努力により節税できるけど、
＞ 累進所得税では、がんばって収入を上げれば上げるほど上げた以上に税金を取られる。
＞ 上げるなら消費税の方がよい。
＞

>>127
給付は反対。
自己責任だよ。

>>117
国によって構造が違うわけだね。


＞ >>114
＞ 日本の役人がやってるのは受験勉強行政。
＞ 欧米に留学し、施行されているしくみだけを勉強してくる。
＞ 社会的な背景など全く理解していない。
＞

>>122
サイコロを読み直せ


＞ 結局構造を具体的に説明できなかったね。
＞

>>128
発展のためだ



＞ >>127
＞ 給付は反対。
＞ 自己責任だよ。
＞

>>129
どのように違うのか、具体的に説明せよ。
>>131
産業革命から今までが異常だっただけ、
もう昔のように、発展する必要も無いよ。

矢印は本人同士だけに関係する書き込みだから、端から見ると邪魔なだけ。

他人の目も意識しながらバランスとった書き込み出来ない奴って、独善的で
社会的には頭悪そうだよね。

てか、もういい加減スルーしないと
構造ｗで何レス消費するんだよ

過度の累進課税はよくない。過度の累進課税をしてしまうと、もはや誰が弱者なのか分からなくなる。

それで経済のバランスが取れるんだから逆に良いんだろ

高所得者は消費性向が低く、低所得者は高い。
累進を弱めて、高所得者に所得が多く配分される状況になると、
平均消費性向が下がる。
また、景気対策の乗数効果のa/(1-r)のrに消費性向がくるんだから、
消費性向が落ちれば、投資乗数効果も弱まる。

これで、
累進を弱める
↓
消費性向が落ちる
↓
投資乗数効果が落ちる
↓
需要が低減し、デフレにより低成長となってしまう。
と言う構造は説明できるし、統計データと一致している。

>>137
>累進を弱めて、高所得者に所得が多く配分される状況になると、
累進緩和しても、全体として減税になっていれば、消費は落ちないよ。
実際に、平成１８年までは、全体として減税になっている。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/035.htm
平成１９年からは、全体として増税だね。

>>138
に補足すると、
消費低迷は、累進緩和とは関係ないね。

>>138
平成１９年からは、住人税と所得税の比率が変わっただけだから、
平成１８年までと変わらないね。

◆1人当たりPPP GDP(ドル) IMF-2009年見通し◆
ノルウェー52,797 （消費税２４％　食品１２％）
----------------↑45,000〜51,000----------------
アイルランド39,383 （消費税２１％　食品０％）
----------------↑39,000〜45,000----------------
デンマーク35,984（消費税２５％　食品２５％）
スウェーデン35,758（消費税２５％　食品１２％）
----------------↑33,000〜39,000----------------
[日本32,298]（消費税５％　食品５％）

消費税が高い国でも、ＧＤＰが高くなる国がある。
消費税が不景気の原因だと主張するのは無理があるのでは？

消費税の使い方によるから一概にわ言えないんだけど
福祉が充実してる国はあまり景気に左右されてない点も見逃せないな

今度は北欧幻想か。
言っとくが、北欧は主産業に兵器産業が多くあり、利益率がべらぼうだ。
平和産業中心の日本と一緒には全くできない。
更に言えば、人口密度が低く消費税は物品税の拡大版で全く比較できない。
所得税も申告中心だから捕捉率が十分ではないのは源泉徴収の日本の比較はナンセンス。
もう、いい加減諦めろ。
時代は累進強化、消費税廃止で決まっている。

>時代は累進強化、消費税廃止で決まっている。

妄想だなw

>>138
平均消費性向な
収入のうちの消費の割合。

で、消費の割合低いとこ減税したんだから全体の消費の割合は減り、それが経済停滞を招いている。

北欧は兵器以前に石油
北海油田があるからできる

>>144
＞妄想だなw

オマエガナ

>>146
いまは大分原油価格が上がってきたからいいが、兵器ほどの利益率の確保は難しい。いずれにせよ、平和産業中心の日本は利益率の向上を目指して高付加価値資本財中心になりこういう状況になってしまった。

【コラム】サッチャー時代の終焉−世界中で反自由主義政策が復権（FINANCIAL TIMES）［09/05/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242139845/

>>132
お前の思想はどうでもいいよ。


＞ >>129
＞ どのように違うのか、具体的に説明せよ。
＞ >>131
＞ 産業革命から今までが異常だっただけ、
＞ もう昔のように、発展する必要も無いよ。
＞

>>145
可処分所得は全層で増えているよ。
消費の割合は減っても、量は増えるはずだよ。
にもかかわらず額が増えていないのは、単価が下がったからだよ。
パソコンを例にとれば、昔４０万以上したものが、今は５万で買える。
量は出ても、売り上げ（ＧＤＰ）は減るワナ。
もう、昔のような成長はないよ。
自動車だって、トヨタなんか、高価格路線に行ったけど、
インドのナノクラスの値段で自動車が売られるようになると、
ＧＤＰはまた減るね。

>>150
129に対する質問は思想でないよ。

北欧諸国は国家予算の4割が北海油田からの石油に依存
兵器はシラネ

>>133
いや、魅力的だよ。


＞ 矢印は本人同士だけに関係する書き込みだから、端から見ると邪魔なだけ。
＞
＞ 他人の目も意識しながらバランスとった書き込み出来ない奴って、独善的で
＞ 社会的には頭悪そうだよね。

>>135
とりあえず、75％ぐらいかな？

＞ 過度の累進課税はよくない。過度の累進課税をしてしまうと、もはや誰が弱者なのか分からなくなる。

>>141
いい加減に、国を単純比較する意味がないことに気づけよ。


＞ ◆1人当たりPPP GDP(ドル) IMF-2009年見通し◆
＞ ノルウェー52,797 （消費税２４％　食品１２％）
＞ ----------------↑45,000〜51,000----------------
＞ アイルランド39,383 （消費税２１％　食品０％）
＞ ----------------↑39,000〜45,000----------------
＞ デンマーク35,984（消費税２５％　食品２５％）
＞ スウェーデン35,758（消費税２５％　食品１２％）
＞ ----------------↑33,000〜39,000----------------
＞ [日本32,298]（消費税５％　食品５％）
＞
＞ 消費税が高い国でも、ＧＤＰが高くなる国がある。
＞ 消費税が不景気の原因だと主張するのは無理があるのでは？
＞

消費の割合が減ると、需要全体が減るってのがa/(1-r)
の式なんだが。
ふえねーから経済停滞してるんだし。
だから、累進課税を元に戻せということだが。

後、安いものばかり売れてるのも、
累進弱めて格差広げてるから、大多数は値段最優先になってるから、海外の安物に流れてるのもあるな。
トヨタの期間工がトヨタの車ほしくても買えるか？
ナノしか手が出ねーだろう

>>156
累進戻せというけど、
累進緩和とともに、減税も行っている。
累進緩和が消費低迷の原因じゃないよ。

重要なのは、累進課税を元に戻しても、経済は停滞したまま
ということだよ。
可処分所得が２倍になったからって、２倍は消費しない。
数量でせいぜい1.2倍くらいだろう。
一方で単価がそれ以上下がっているから、
結局売り上げ＝単価×数量は減る。

安いのしか売れないのは、例えば電機業界では、デジタル化により
部品さえ手に入れば誰でも作れるし、品質に差がなくなったから。
だから１円でも安いものを買う。
ナノクラスの値段で車がどんどん輸入されたら、Ｔ社、Ｎ社、Ｈ社、いずれもやっていけなくなるだろう。
電機業界で起こったことが、自動車でも起こるよ。

>>157
累進課税を思いっきり引き上げて、その分エンゲル係数の高い層に減税
すればいいじゃないか。
何も片方だけやろうなんて誰も言ってない。
そうやって話の筋をそらそうとするのはよくないな。
両方やれば、富の再配分が加速して停留していた金の流れが加速する。
問題の本質は使う当てのない層に富が大きく偏りすぎていることだ。
もう皆分かりきっているはずだ。

それじゃあゼロサムなんだよ
結局デフレし続けるならまた貧困が増える

何がゼロサムなのかわかんねーからお前の屁理屈詳しく書いてみろよ。
金の循環がよくなることがどうゼロサムになるのか伺いたいね。

減税しても消費が低迷してるのならば
やっぱりセットで行われた累進緩和が悪いんじゃねってなると思いますがｗ


可処分所得、税収、消費等のデータがあれば話もしやすいのでしょうけどね
確か可処分所得は平成10年あたりをピークに年々下がってたと思うし
減税といっても所得税と消費税を合わせた税収はあんまり変わらないような…

累進課税を引き上げる際には消費支出を経費扱いで認めないと消費意欲の高い高額所得者は困るな

>>162
消費意欲の高い高所得者って仮定がw
ほとんど無視していい程度の薄ーい層について書いても(ry
もっとまともに議論汁

>>161
なぜ、累進が原因になるか理屈がわからない。
低所得層も減税になっているのだから、
累進が悪いという理屈を説明できなければ累進原因説は却下だよ。
コストダウンにより、売り単価が減ったので、数量が伸びても、総売り上げが減っている。
その結果、ＧＤＰが減っている。
と考えるのが妥当。
その分利益は外国から稼いでいた。
そして、サブプライムの破綻で、外国からの利益も上げられなくなった。
理屈に矛盾はない。

>>157
>累進課税を思いっきり引き上げて、その分エンゲル係数の高い層に減税
すればいいじゃないか。
累進緩和しているけど、
エンゲル係数の高い層に対しても減税している。
エンゲル係数の高い層というのは、収入が低い＝結果を出していない
だから、これ以上給付して、甘やかす必要は無い

たっぷり税金を持って行かれる「大金持ちの怒り」が、政治や行政への厳しい監視の元になる。
いまは大金持ちと政治・行政が結託して庶民を騙し、私服を肥やしている。

松下幸之助さんなんか尊敬されてたよな。日頃の言動も企業活動も立派だった。
奥田や張や宮内や御手洗なんかと違って。

累進は低所得者層には減税による消費拡大

高所得者層からの増税を財源による需要創出

で効果大

>>153
お前くらい知能の低い低脳も珍しい。

＞>>133
＞いや、魅力的だよ。

>>154
何の根拠も無い出鱈目だな。

＞>>135
＞とりあえず、75％ぐらいかな？

>>155
全くの間違いである。
比較することにより相対的な位置づけが
可能になるのであり比較なしに意味は無い。
反論するならどのようなパラメーターを指標にして比較するべきなのか
指摘しない限り無意味な書き込みに過ぎない。
バカ丸出しで読むだけでも恥ずかしい。(失笑)

＞>>141
＞いい加減に、国を単純比較する意味がないことに気づけよ。

>>170
オマエガナpgr

>>164
所得税の税率構造の推移によると
最低税率のあたりはほとんど変化が無いんですけどもねー
減税となったのは600万↑くらいからでしょうか
月収が40万でボーナスもしっかりもらえてると年収600万にとどきそうですが
たしか現在３０歳くらいの正社員の平均月収がが30万未満だったような…

保険料など実質的な税金ともいえるものをあわせたものは増加してたりもしているわけで
統計で可処分所得はさがっていたと、すくなくとも増えてはいないんですけど
そして、消費税等の負担もあるわけですしで低所得者層も減税って与太話でしょう
減税されてる明確なデータがあればお願いしますね

あと、減税の原資を政府支出の削減に求めると一次的なGDPへの影響は悪化ですし（2次的以降は市場の状況による）、
コストダウンで売り単価が減ったじゃなく、売れないからコストダウン（という名の人件費減らし）が進んだが正解
安く作れるようになったからだけで利益や売上増加を見込めないのに売り単価を下げる経営者なんて
ただの馬鹿なのでとっくの昔に市場から退場させられてるよｗ

>>133

人間の屑だな。

>>172
>最低税率のあたりはほとんど変化が無いんですけどもねー
課税最低限が上がっている。
実質的には減税。

購買力平価出してるのに単純な比較とかｗ

消費税が日本より高くても景気が良い国がある。
それだけで、消費税が増えると景気が悪化することへの反証になるが。
屁理屈こねて、反論するより、素直に理解した方がいいぞ。

>>176
＞消費税が日本より高くても景気が良い国がある。


この世界不況下でどこが景気がいいんだ？
この設定自体どうよ？


＞屁理屈こねて、反論するより、素直に理解した方がいいぞ。

屁理屈pgr
オマイガナー

>>177
日本より景気がいいということだろう。

>>151
中国などの参入による生産力の増加がデフレ圧力だということだな。


＞ >>145
＞ 可処分所得は全層で増えているよ。
＞ 消費の割合は減っても、量は増えるはずだよ。
＞ にもかかわらず額が増えていないのは、単価が下がったからだよ。
＞ パソコンを例にとれば、昔４０万以上したものが、今は５万で買える。
＞ 量は出ても、売り上げ（ＧＤＰ）は減るワナ。
＞ もう、昔のような成長はないよ。
＞ 自動車だって、トヨタなんか、高価格路線に行ったけど、
＞ インドのナノクラスの値段で自動車が売られるようになると、
＞ ＧＤＰはまた減るね。
＞


そろそろ学習しろ。

＞ >>150
＞ 129に対する質問は思想でないよ。
＞

>>157
累進強化＋給付で需要が増大するよ。
当面は、生産力が増大した分、需要を増やす必要がある。


＞ >>156
＞ 累進戻せというけど、
＞ 累進緩和とともに、減税も行っている。
＞ 累進緩和が消費低迷の原因じゃないよ。
＞
＞ 重要なのは、累進課税を元に戻しても、経済は停滞したまま
＞ ということだよ。
＞ 可処分所得が２倍になったからって、２倍は消費しない。
＞ 数量でせいぜい1.2倍くらいだろう。
＞ 一方で単価がそれ以上下がっているから、
＞ 結局売り上げ＝単価×数量は減る。
＞
＞ 安いのしか売れないのは、例えば電機業界では、デジタル化により
＞ 部品さえ手に入れば誰でも作れるし、品質に差がなくなったから。
＞ だから１円でも安いものを買う。
＞ ナノクラスの値段で車がどんどん輸入されたら、Ｔ社、Ｎ社、Ｈ社、いずれもやっていけなくなるだろう。
＞ 電機業界で起こったことが、自動車でも起こるよ。
＞

>>159
需要が増えればデフレにはならんよ。


＞ それじゃあゼロサムなんだよ
＞ 結局デフレし続けるならまた貧困が増える
＞

>>162
困らんよ。


＞ 累進課税を引き上げる際には消費支出を経費扱いで認めないと消費意欲の高い高額所得者は困るな

>>164
減税にはなってないよ。
外国バブルを起こしたのは累進緩和。


＞ >>161
＞ なぜ、累進が原因になるか理屈がわからない。
＞ 低所得層も減税になっているのだから、
＞ 累進が悪いという理屈を説明できなければ累進原因説は却下だよ。
＞ コストダウンにより、売り単価が減ったので、数量が伸びても、総売り上げが減っている。
＞ その結果、ＧＤＰが減っている。
＞ と考えるのが妥当。
＞ その分利益は外国から稼いでいた。
＞ そして、サブプライムの破綻で、外国からの利益も上げられなくなった。
＞ 理屈に矛盾はない。
＞
＞
＞
＞

>>181
普通のものはほとんどそろっているから、
国内では、需要自体が増えないよ。
それで、トヨタなんかは海外に活路を求めた。
サブプライム破綻で、これダメになっちゃね。

>>165
甘やかすかどうかは、どうでもいいよ。
需要増大が目的。


＞ >>157
＞ >累進課税を思いっきり引き上げて、その分エンゲル係数の高い層に減税
＞ すればいいじゃないか。
＞ 累進緩和しているけど、
＞ エンゲル係数の高い層に対しても減税している。
＞ エンゲル係数の高い層というのは、収入が低い＝結果を出していない
＞ だから、これ以上給付して、甘やかす必要は無い

>>168
知能の高い低脳って、なんだ？


＞ >>153
＞ お前くらい知能の低い低脳も珍しい。
＞
＞ ＞>>133
＞ ＞いや、魅力的だよ。

>>169
実データによる。


＞ >>154
＞ 何の根拠も無い出鱈目だな。
＞
＞ ＞>>135
＞ ＞とりあえず、75％ぐらいかな？

>>180
自然災害による個人補償だって、ほとんど給付されない。
収入が低いのは自己責任なのに、給付はおかしいよ。

>>170
ある要因の影響をみるには、他の要因が同一である必要がある。
理科の実験の復習でもしておけ。



＞ >>155
＞ 全くの間違いである。
＞ 比較することにより相対的な位置づけが
＞ 可能になるのであり比較なしに意味は無い。
＞ 反論するならどのようなパラメーターを指標にして比較するべきなのか
＞ 指摘しない限り無意味な書き込みに過ぎない。
＞ バカ丸出しで読むだけでも恥ずかしい。(失笑)
＞
＞ ＞>>141
＞ ＞いい加減に、国を単純比較する意味がないことに気づけよ。

>>175
それが単純なのだよ。


＞ 購買力平価出してるのに単純な比較とかｗ
＞

>>176
ならないよ。
他の要因を無視したらいかんよ。
比較するなら、消費税を変化させた前後を比較しないと駄目だよ。


＞ 消費税が日本より高くても景気が良い国がある。
＞ それだけで、消費税が増えると景気が悪化することへの反証になるが。
＞ 屁理屈こねて、反論するより、素直に理解した方がいいぞ。
＞

>>184
だから、ホームレスに大金を給付するのが一番効果的だよ。


＞ >>181
＞ 普通のものはほとんどそろっているから、
＞ 国内では、需要自体が増えないよ。
＞ それで、トヨタなんかは海外に活路を求めた。
＞ サブプライム破綻で、これダメになっちゃね。

>>188
責任の問題じゃないよ。
経済対策だよ。


＞ >>180
＞ 自然災害による個人補償だって、ほとんど給付されない。
＞ 収入が低いのは自己責任なのに、給付はおかしいよ。
＞
＞
＞

他の要因は一致という事実があればいらないとこのスレに書いた人間のレスとは思えない

>>192
働かない→収入ない→ホームレス
だから、
そんなものに大金渡したら、経済がめちゃくちゃになる。
炊き出しやって、命をつなぐのはいいが、
金を渡すのは許されないよ。

フランスからだけど
日本がこのうえ消費税を上げるならば、今以上に世界経済から孤立していくハメになることを
国は把握しているのだろうか？非常に疑問だ。
唯一アジアが誇るべきなのは低税金なのだから
現に日本より低税金な香港やシンガポールへどんどん外貨が流れているし
海外の投資家の日本離れが著しい中これで税率をあげてしまったら
もう　日本が終わることに加速させるような自虐行為だ
したがって、日本は税率を上げるべきではない！むしろ下げるべきだ
定額給付金などあんな一時しのぎのマヤカシにだまされるな！
もっと今以上に税率をさげろ！でないとどんどん中国圏に差をつけられ
世界からおいてきぼりくらう事になりかねない。
一部の政治家の私腹増やしに日本国民は協力するな！
税金さげろ！

欧米社会憧れかぶれるのも良いが
何もそこまでマネしなくてもいいだろうがｗ
欧米社会より低税金なのは貴重な長所だからなｗ
それが無くなったら、想像してみ？最悪だよマジ日本って！

>>194
日本語でどうぞ


＞ 他の要因は一致という事実があればいらないとこのスレに書いた人間のレスとは思えない

>>195
滅茶苦茶な状態から脱出するには、滅茶苦茶が必要なのだよ。


＞ >>192
＞ 働かない→収入ない→ホームレス
＞ だから、
＞ そんなものに大金渡したら、経済がめちゃくちゃになる。
＞ 炊き出しやって、命をつなぐのはいいが、
＞ 金を渡すのは許されないよ。
＞

>>196
今何時？


＞ フランスからだけど
＞ 日本がこのうえ消費税を上げるならば、今以上に世界経済から孤立していくハメになることを
＞ 国は把握しているのだろうか？非常に疑問だ。
＞ 唯一アジアが誇るべきなのは低税金なのだから
＞ 現に日本より低税金な香港やシンガポールへどんどん外貨が流れているし
＞ 海外の投資家の日本離れが著しい中これで税率をあげてしまったら
＞ もう　日本が終わることに加速させるような自虐行為だ
＞ したがって、日本は税率を上げるべきではない！むしろ下げるべきだ
＞ 定額給付金などあんな一時しのぎのマヤカシにだまされるな！
＞ もっと今以上に税率をさげろ！でないとどんどん中国圏に差をつけられ
＞ 世界からおいてきぼりくらう事になりかねない。
＞ 一部の政治家の私腹増やしに日本国民は協力するな！
＞ 税金さげろ！
＞
＞ 欧米社会憧れかぶれるのも良いが
＞ 何もそこまでマネしなくてもいいだろうがｗ
＞ 欧米社会より低税金なのは貴重な長所だからなｗ
＞ それが無くなったら、想像してみ？最悪だよマジ日本って！
＞

今夕方

>>157
だから、「消費性向」所得のうちの消費の割合が大事なの。
品目一つ一つの価格低下は所得が維持されていればそこまで重要ではない。
たとえばパソコンが安くなったとして、パソコンの金が浮いた分、パーツを他にもかうだとか、
旅行にもいくだとかされるだけ。消費の総額自体は変わらない。

そして、所得を受ける→消費性向に基づいて消費をする→それは他の人の所得となる
→その人の消費性向に基づいて消費をするという連鎖。
まさに公比数列の和の公式が適応できるはなし話。
高校の数学レベルの話だ。

10000円の投資があったとして、消費性向が0.6なら25000円分の需要となる。
消費の連鎖で増えるのは15000円
消費性向が0.7なら33333円分の需要となる。
消費の連鎖で増えるのは23333円

で、再配分を弱め、消費性向が低いところに金が多く回るようにして、
平均消費性向を低くしたがため、この消費の連鎖がおきにくくなっている。

もう一度言う、所得に占める消費の「割合」こそが重要であって、
累進を低下させることにより、この消費の割合が低くなるように誘導され、需要減を招いた。

まあ、だから、僕は消費により控除になるものを増やして、重税感を薄めて消費を増させることには賛成。

>>176
日本の消費税は外国の消費税とは全然違うから、
消費税導入してる国はほぼすべて食料品や生活必需品は軽減税率を導入してるわけ
これは、逆進性の緩和、収入別の消費性向の違いを考慮して
低所得者の負担をある程度軽減するためにこういう制度をとってる。

いい加減なこと言うなよ。各国いろんな税率だけど、日本より税率が高い国もある。
スウエーデンは軽減して１２％　デンマークは軽減すらせずに２５％
（韓国は日本同様に軽減が無く１０％）
それでも何故か景気が良かったりする。

それから、消費税の逆進性は否定されてる。
いろんなところで、論破されて逆進性があり得ないことがわかってる。
消費税の逆進性を証明するデータなんてどこにもない。

いろんなところってどこよ。
そんなに逆進性否定したいなら、それなりのソースだしてみな。
なぜ消費税導入してるほぼすべての国で軽減税率が導入されてるのか、しっかり考えたほうがいい。
消費税を税率の高低でしかとらえられない時点で逆進性の意味を全然理解してないってこと。

>>204
消費税の額を単年度で見るから、逆進性とかいう、
一生でみれば、収入≒支出だから、逆進性は無い。
貯蓄などは、相続人がいずれ使うから、結局相殺される。
投資して、その金で収入を上げても、得た収入は最終的には消費される。
結局収入は、すべて使われるので、逆進性はない。

>>205
相続が発生する時点で収入≒支出は成り立たないじゃん。
単年度で逆進性あるけど、一生だと逆進性ないってのは、全然論理性がないよ。
税って単年度の積み重ねなのに、積み重なるといつのまにか逆進性がなくなるわけ？

ある貧乏人は収入＝支出を達成して遺産ｾﾞﾛでした。
一方ビルゲイツは3兆円の遺産をのこして、子孫は3000年かけて3兆円分の消費をしました。
収入はすべて使われたので逆進性はありません。
といってるようなもの

>>205
では、お前の先祖からお前までが一生かけて稼いだ金の合計をお前の所得とみなして所得税を課税しよう。


＞ >>204
＞ 消費税の額を単年度で見るから、逆進性とかいう、
＞ 一生でみれば、収入≒支出だから、逆進性は無い。
＞ 貯蓄などは、相続人がいずれ使うから、結局相殺される。
＞ 投資して、その金で収入を上げても、得た収入は最終的には消費される。
＞ 結局収入は、すべて使われるので、逆進性はない。
＞
＞

>>206
>積み重なるといつのまにか逆進性がなくなるわけ？
収入より多くを使う場合があるからね。
>一方ビルゲイツは3兆円の遺産をのこして、子孫は3000年かけて3兆円分の消費をしました。
>収入はすべて使われたので逆進性はありません。
>といってるようなもの
そのとおり、

逆進性理解する気がない人間にこれ以上いっても無駄だが。
自分で一生と区切っておいて、相続人の消費に期待してる時点で
理屈として破綻してることに気づきなよ。

>>209
前の細田官房長官も逆進性がないといっていたよ。
所得の少ないほうが多くの額を払うなら逆進だけど、
所得の多いほうが多くを払っている。
逆進的じゃないよ。

>>207
>お前の先祖からお前までが一生かけて稼いだ金の合計をお前の所得とみなして所得税を課税しよう。
上の考えは、おかしいよ。
所得税は所得のあった年に払う。
過去年の収入を今年払うんじゃないよ。
今年の収入に対して今年支払うんだよ。
消費税は、消費したときに払う。
その消費がおれの時代ではなく、その後の世代で行われた、
だからそのときに消費税を払う。
累積とは別だよ。

>>210
逆進性とは、額ではないのだよ。
駄々っ子は駄目だよ。


＞ >>209
＞ 前の細田官房長官も逆進性がないといっていたよ。
＞ 所得の少ないほうが多くの額を払うなら逆進だけど、
＞ 所得の多いほうが多くを払っている。
＞ 逆進的じゃないよ。
＞

>>211
その年の収入に対する納税額が逆進なのだよ。


＞ >>207
＞ >お前の先祖からお前までが一生かけて稼いだ金の合計をお前の所得とみなして所得税を課税しよう。
＞ 上の考えは、おかしいよ。
＞ 所得税は所得のあった年に払う。
＞ 過去年の収入を今年払うんじゃないよ。
＞ 今年の収入に対して今年支払うんだよ。
＞ 消費税は、消費したときに払う。
＞ その消費がおれの時代ではなく、その後の世代で行われた、
＞ だからそのときに消費税を払う。
＞ 累積とは別だよ。
＞

>>210
逆進性は所得における税負担の割合についての議論で出てくる言葉。
累進の逆の意味で、累進課税の代表格の所得税が所得を基準にしてるから逆進性も
所得を基準に考えることになる。

所得税・・・・累進性
ロシアの所得税、法人税、住民税・・・・フラット税制
消費税、人頭税・・・・逆進性

累進も逆進も本来は否定的、肯定的意味があるわけでない。客観的状態を表す言葉。
消費そのものや納税額に着目すれば逆進性という話は出てこないが、税負担の議論をするときは
普通は所得を基準にして議論をする。所得を基準に税負担や消費を考えたほうが便利だから。
だから逆進性の話が出てくる。

>>214
収入に対する税はそれでいいかもしれないが、
支出に対する税は、支出についての比率を議論すべき。

金は人体で言えば血液と同じ。血液が一ヶ所に滞ることになればその部分が壊
死しちまう。どんな屁理屈つけてもこれが現実。
使わないことが｢悪｣なんだよ。
ジジイ・ババアが子供に遺産残そうなんて考えが広まったせいで経済が鈍化、
つまり新陳代謝が鈍くなってんだろ。
本来持っちゃいけない人たちが持っちゃってるから、大多数の人間が困ってん
だ。
ホントに他の大多数の国民は迷惑なんだよ。
そんなに自己中したいんならその金持ち連中が勝手に金持ちだして、自分の国
でも造ってさ、自分達だけで生きてなさいってこと。できるんならな。
日本から出てっていいんだぜ。んで、ずーっと一生帰ってくんなよ。
仕事して自力で稼ぎました。がんばって他人の１００倍仕事しましたなんて実
際できるわけねえの。ただ単に制度とか法律の網の目かいくぐって他人の労働
を現実には微妙に搾取しながら、しこたま稼いだだけなの。
いい加減現実見ようね。もうみんな気づいてるから。
その制度を作ったのがマジョリティならその制度が現実にそぐわなくなって、
制度自体を壊すのもマジョリティなんだよ。
社会の中で生きてる以上、一部の人間の我侭は通らないの。

>>215
支出だけに着目しても何もわからないと思うよ。消費税5%が一律かかるってことだけで
消費性向とかの話も出てこないし、税のあり方の議論として話が広がらない。

税は簡素・公平でなければなりません。
また、フラットタックスは不公平な税制だという考え方があります。
金持ちからはたくさん取ればいいじゃないか、という発想です。
確かに一般的な金持ちは担税力があります。
しかし、たまたまその年に所得が多かった人は悲惨です
(一定の救済措置はありますが、これがまた税を複雑にしています。)。
欧米にはセミリタイアという生き方があります。
若い頃にたくさん稼いで中高になったらのんびりと半分労働、
半分遊んで暮らしていくという発想です。
これは日本のような高度な累進課税の下では不可能です。
税制は人の生き方に影響を及ぼすのですが、
「フラット化＝金持ち優遇」という意見にはその視点が抜け落ちています。
とりあえず知っておいていただきたいのは、
フラットタックスは金持ちでなくても悪い考え方とは限らないということです。
簡素だからこそ人々は税の負担感を正確に把握し、
税制についていろいろと訴える気力が起こるのです。
今の複雑な税制は人々から税について考える意欲を奪っています。
また、極端な累進課税の行き着くところは共産主義と同じです。

和光市議会議員(無所属)　松本たけひろ

日本と外国は違うんだよ。資源の乏しい日本でセミリタイアなんてできるわけ
ねえだろ。そのセミリタイアした一人の人の影で何人もの人間が苦渋をなめる
ことになるのがわからねえのか。
｢フラットタックス｣なんてカタカナ使えば屁理屈が通ると思ったら大間違いだ。
そんなに｢フラットタックス｣がいいのなら日本から出て行っていいぞ。
食料問題とエネルギー問題が解決しない以上｢フラットタックス｣なんて考えは
捨てろ。

結局、収入の低い奴は、誰でもできる仕事しかできないから
買い叩かれて、収入が低いんだろ。
俺しかできないという技能や技術、資格を身につけろよ。
そうすれば収入は大きくなる。

ここの議論は健全だと思う。
でも、今の政府が税収の裏付けのない赤字国債による
予算編成を続けるかぎり、議論は絵に描いた餅になる。

どっちにしろ払った分以上を借金でリターンをているからだ。

国債の利子収入で金融機関が助かっているだろ。
赤字国債なくなったら金融機関破綻もありえるのでは？

>>220
とニートが申しております。

経済成長の基調を従属変数とし、所得税と相続税の最高税率を独立変数として、その関係を重回帰により調べたところ、相関係数は、Ｒ＝0.991

>>224
1990年以前の経済成長なんて、
もう無理だよ。

国民経済予算を作成し、政府紙幣による財政運営を

>>225
相続税と所得税の最高税率を上げなければ無理だな。


＞ >>224
＞ 1990年以前の経済成長なんて、
＞ もう無理だよ。
＞

>>227
>相続税と所得税の最高税率を上げなければ無理だな。
上げたって無理だよ。
日本より人件費の安い国から、日本に物が輸入されるし、
日本より人件費の安い国から、日本が輸出していた国に物が輸出さされる。
日本の人件費を安くするしかないよ。
それでも、1990年以前の成長率は無理。

>>227
>相続税と所得税の最高税率を上げなければ無理だな。
上げたってもともと関係ないのだから、経済成長は無理だよ。
日本より人件費の安い国から、日本に物が輸入されるし、
日本より人件費の安い国から、日本が輸出していた国に物が輸出さされる。
日本の人件費を安くするしかないよ。
それでも、1990年以前の成長率は無理。

>>229
関係ないという根拠は？
イノベーションで生き残るのだよ。


＞ >>227
＞ >相続税と所得税の最高税率を上げなければ無理だな。
＞ 上げたってもともと関係ないのだから、経済成長は無理だよ。
＞ 日本より人件費の安い国から、日本に物が輸入されるし、
＞ 日本より人件費の安い国から、日本が輸出していた国に物が輸出さされる。
＞ 日本の人件費を安くするしかないよ。
＞ それでも、1990年以前の成長率は無理。
＞

>>230
>関係ないという根拠は？
（１）日本より人件費の安い国から、日本に物が輸入されるし、
（２）日本より人件費の安い国から、日本が輸出していた国に物が輸出される。
（２）については、日本を経由しないから、日本の税率が影響を与えることはないのは明らか。
（１）についても、税率が高いと可処分所得が減るから、より安いものを買おうとする。
税率を上げれば、（１）がより促進される。
>イノベーションで生き残るのだよ。
ということは、税率は関係ないんだね。

>>231
最高税率の強化がイノベーションを起こすのだよ。
それで、データでは関係があるわけだが、関係ないという根拠は？


＞ >>230
＞ >関係ないという根拠は？
＞ （１）日本より人件費の安い国から、日本に物が輸入されるし、
＞ （２）日本より人件費の安い国から、日本が輸出していた国に物が輸出される。
＞ （２）については、日本を経由しないから、日本の税率が影響を与えることはないのは明らか。
＞ （１）についても、税率が高いと可処分所得が減るから、より安いものを買おうとする。
＞ 税率を上げれば、（１）がより促進される。
＞ >イノベーションで生き残るのだよ。
＞ ということは、税率は関係ないんだね。
＞

>>232
>最高税率の強化がイノベーションを起こすのだよ。
根拠は？
>それで、データでは関係があるわけだが、関係ないという根拠は？
231の3行目から7行目に説明してあるよ。

ここで最高税率の強化を主張する奴って、
スウエーデンの累進がきつかった時代には、それを擁護して、
低所得者の課税を強化する時代には、それを無視するようになった。
そういう身勝手な議論は良くないと思う。

スウエーデンが所得税の累進を弱くした理由こそが、世界的な流れだと思う。

わかってないなぁ

小国モデルの北欧諸国は地続きの関係で
高累進課税を維持できなくなっただけのこと

我が国のように大国モデルの国家経済で内需が十分な場合は
間接税に頼る理論的必要性は全くない

>>233
データに現れている。
それと、お前が書いたのは、関係がないとした場合の一つの説明であって、関係ないことの根拠にはならんよ。
それで、関係ないことの根拠は？


＞ >>232
＞ >最高税率の強化がイノベーションを起こすのだよ。
＞ 根拠は？
＞ >それで、データでは関係があるわけだが、関係ないという根拠は？
＞ 231の3行目から7行目に説明してあるよ。
＞

富裕層への増税方針

国民の受けは悪くないようだ。
英タイムズ紙が報じた世論調査では、最高税率増税の方針に対し、５７％が「積極的」と答え、「消極的」の２２％を引き離した。
http://www.asahi.com/international/update/0503/TKY200905030166.html

>>234
スウェーデンは関係ないよ。
参考にすべきは日本のデータ。


＞ ここで最高税率の強化を主張する奴って、
＞ スウエーデンの累進がきつかった時代には、それを擁護して、
＞ 低所得者の課税を強化する時代には、それを無視するようになった。
＞ そういう身勝手な議論は良くないと思う。
＞
＞ スウエーデンが所得税の累進を弱くした理由こそが、世界的な流れだと思う。
＞

>>235
正解


＞ わかってないなぁ
＞
＞ 小国モデルの北欧諸国は地続きの関係で
＞ 高累進課税を維持できなくなっただけのこと
＞
＞ 我が国のように大国モデルの国家経済で内需が十分な場合は
＞ 間接税に頼る理論的必要性は全くない
＞
＞

＞２３５
日本だって、世界と貿易をしてるなら、累進課税を維持できないだろう。
これだけ財政赤字が続いてる時代に、消費税の必要がないって言えるか？
どういう理論を言ってるか知らないが。

>>240
不正解


＞ ＞２３５
＞ 日本だって、世界と貿易をしてるなら、累進課税を維持できないだろう。
＞ これだけ財政赤字が続いてる時代に、消費税の必要がないって言えるか？
＞ どういう理論を言ってるか知らないが。
＞

>>237
この三十年間、規制緩和と減税を両輪に累進課税制度をよわめて
各国が減税競争したのだからその反動はもう始まっている

ｱﾉイギリスから始まるのだから今年九月総選挙次第では
我が国も1986改正以前戻る可能性も十分あるだろうよ

>>242
正解


＞ >>237
＞ この三十年間、規制緩和と減税を両輪に累進課税制度をよわめて
＞ 各国が減税競争したのだからその反動はもう始まっている
＞
＞ ｱﾉイギリスから始まるのだから今年九月総選挙次第では
＞ 我が国も1986改正以前戻る可能性も十分あるだろうよ
＞
＞

>>240
> これだけ財政赤字が続いてる時代に、消費税の必要がないって言えるか？
内国債でもって貯蓄過剰を緩和しているのが現在の財政赤字
全然為替に影響なんて無いの。。。財政破綻厨帰って良いよ
その議論は経済板始まってすぐに否定されただろJK

>>244
また、共産主義者が出てきたか。
累進緩和と言うけど、
収入の９３％も取っていたのが異常だったとは思わないのか？

>>245
> 収入の９３％も取っていたのが異常だったとは思わないのか？
???
設問自体がｱﾚ過ぎるな。
ビルトインスタビライザーが十分に効いた経済とそうでない経済どちらが
資本主義に望ましいかと言えば、前者となる
ｿﾚでは累進強化&総合課税が望ましい姿


ちなみにﾎﾝｺﾝとﾏｶｵを除いてタックスヘイブンはもう無くなったので
金持ちさんは行くところがもう無いよ。
中国に金を貢ぎたいならばどうぞ香港に行ってください

>>246
>ビルトインスタビライザーが十分に効いた経済とそうでない経済どちらが
資本主義に望ましいかと言えば、前者となる
は正しいとしても、
税率の大きさが問題。
９３％では高すぎる。
５０％でも多いくらいだ。

お前の主観的な税率相談スレッドじゃあないんだぜ？

以前書いたとおり現行制度ではビルトインスタビライザーは３割程度にとどまっているのだから
せめて税率は倍程度に引き上げて資産風と合わせた総合課税と国民総背番号制度導入に
政府は踏み切るべきだろう

もちろん預金口座は政府は監視できるようにしておくと言うことで
ﾄｰｺﾞｰｻﾝの問題もなくなるわけで税の不公平感なんてﾓﾉはなくなる

風→課税

>>248
世界と比較して、日本の所得税、相続税は世界一高い。
これ以上高くするのか。
潤うのは、成果を出さず、成果を掠め取る公務員だけだな。

> 3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/10/20(月) 20:45:01 
> 藤本清一『わが国における個人所得税の実効税率』
> 大阪経大論集・第56巻第4号・2005年11月
> 
> 昭和62年度と平成15年度との租税負担率の変化
> http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00085.jpg
> →所得税の割合がかなり低くなってます
> 　累進度高めてあげればかなり増収しますね
> 
> 所得税・個人住民税の実効税率国際比較(改正前・改正後)
> http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00086.jpg
> →先進国中最低ランクの累進課税制度です
> 　これでは社会保障給付もままなりませんし
> 　国債発行も漸増していきますね 

少なくとも所得税に関しては
>>251見て>>250の言うことはうそだというのがわかるな

>>252
251はリンク切れだね
英国→http://www.jetro.go.jp/world/europe/uk/invest_04/#3
フランス→http://www.jetro.go.jp/world/europe/fr/invest_04/#3
ドイツ→http://www.jetro.go.jp/world/europe/de/invest_04/#3
オランダ→http://www.jetro.go.jp/world/europe/nl/invest_04/#3
トルコ→http://www.jetro.go.jp/world/middle_east/tr/invest_04/#3
日本→http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm
韓国→http://www.jetro.go.jp/world/asia/kr/invest_04/#3
中国→http://www.jetro.go.jp/world/asia/cn/invest_04/#3
ブラジル→http://www.jetro.go.jp/world/cs_america/br/invest_04/#3
アルゼンチン→http://www.jetro.go.jp/world/cs_america/ar/invest_04/#3
アメリカ→http://www.jetro.go.jp/world/n_america/us/invest_04/#3
によれば、日本は最も税率が高いところだね。

> 3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/10/20(月) 20:45:01 
> 藤本清一『わが国における個人所得税の実効税率』
> 大阪経大論集・第56巻第4号・2005年11月
> 
> 昭和62年度と平成15年度との租税負担率の変化
> http://download2.getuploader.com/g/4a0e9ac1-5068-4b76-8e99-110d4038400b/5|tane/2/WS000000.JPG
> →所得税の割合がかなり低くなってます
> 　累進度高めてあげればかなり増収しますね
> 
> 所得税・個人住民税の実効税率国際比較(改正前・改正後)
> http://download2.getuploader.com/g/4a0e9ac1-5068-4b76-8e99-110d4038400b/5|tane/2/WS000001.JPG
> →先進国中最低ランクの累進課税制度です
> 　これでは社会保障給付もままなりませんし
> 　国債発行も漸増していきますね

>>>252を>>254として再アップロード

>>254
全国民所得に対する比率だね。
低所得層が税金を払っていないのだから、
低くなるだろう。
税率を表していないよ。
問題にしているは、個人の所得にかかる税率が高いということ。
問題をすりかえてはいかんよ。
そのデータであれば累進ではなく、全所得層で増税してもいいということになってしまうよ

>>256
そんなことはない。
低所得層、とくに、母子（父子）家庭とかの負担率を
＝再分配後＝で比較すると
日本の税率がOECD諸国でもっとも高い。

これは消費税をとり、かつ社会保障給付が少ないから。

>>256
> 低所得層が税金を払っていないのだから、
> 低くなるだろう。
???

貧困層へ課税しろという論理でまかり通らないのでは？？？
国民負担率を上げるならばｿﾚは高所得者層への増税では？？？

問題意識にずれが有るみたいね

>>248
国民総所得をひきあげることができるから
累進性の強化とか消費税の廃止には賛成なんです。

でもでも、納めた税金がちゃんと使われるの？
という疑念が捨てきれないよね。

アメとか見てると、火遊びで大やけどした銀行に税金を投入して
銀行はそのお金で、火遊びのせいで弱った優良な企業を買ってる。
やけぶとりだよ。

こういうことが合法的に行われている限り、
納税者番号制なんかを強く拒絶する世論があるのは
正常なことだと思っています。

>>259
私はその議論については「鶏が先か?卵が先か?」という話だと思います

しっかり税源を確保して誰もが受けやすい社会保障制度を作り上げ
イノベーションを支える「分厚い中流層」復活を実現させれば
政府への信認が高まるのではと考えてます

最高税率がそのまんまかかってるなんて思っちゃってるようなやつがいまだにいるんだねー

さてそんな馬鹿はともかく、その最高税率で納めてた人は言いました
「皆様のおかげで働かせてもらっている、1割を国から頂いている」と
多少の皮肉はあるのだろうけど、文明国において一人の力で稼げる人など居ないということを
十分に理解しているからこその発言ですねー
こういう理解があるからこそ最高税率で収める稼ぎがあったのかもしれませんねｗ

良く似た話で「なぜあなたが成功したと思いますか」との問いに
「日本の人口が1億人を突破したから」と答えた某監督がいます
環境が整ったからと認識している事が分かるよい話じゃないでしょうか
己に才能があったから等といった過信、頑張ったからなどといった間の抜けた発言を
決してしないところが偉大といわれる所以なのかなと思う今日この頃ｗ

正統な？共産主義というものは（富は労働によって生み出されるのだから）
収入を得るためには労働者にならなければならないというものです
簡単に言うと資本家を認めないというだけの話
労働量によって所得に差がでることを否定するものではないですよ

まあ、始祖というべきマルクスでさえ労働の価値を計る手段を
見出したとは言い難いですがね…

累進課税というと共産主義と言われる理由の一つは
『共産党宣言』でマルクスが主張していたものに出てきたということがありますが
マルクスが予想した資本主義の終焉がマルクスの主張により避けられたなんて笑い話があるように
このなかの主張をまったく取り入れていない国の方が現在では少なかったりします

経済を語るのならなぜ昔は共産主義が隆盛を誇っていたのかくらいは
マルクスの予言を現実のものとしないためにも知っていて欲しいものですね…

うちの大学は○経大学だからそこら辺はしっとる

だがなー、結局○経なんかよりずっとスマートに
累進課税制度への正当性を与えたのは
J.M.ケインズ以外無い

どっかにも書いたけれど、人間本来本能として金をため込む性質があると述べている
それが経済的な破滅と所得格差を生むのがわかった以上
ｿﾚを是正する措置が必要であり、、、

ｿﾚへの是正への訴えることが我々社会科学の末端に立つﾓﾉとして
政治社会へ反映させるべきコトだと私は思う

人間の紙幣愛は無限だからな
致し方ない

>>246
そのとおり。どうも経済学とその周辺って不思議なんだけどね。

市場経済は本質的に自律しないシステムだから、資本主義型で
やっていくのなら、安定した市場を維持するためには高率の
累進課税制が必要。こんなこともう明らかなのに何がどうなっ
てんの？、と思うよ。

>>264
それは資本主義じゃないんだよね。
守銭奴の放し飼いが資本主義じゃない。


＞ 人間の紙幣愛は無限だからな
＞ 致し方ない

>>265
1974年に経済成長が大きく落ちているけど、
累進は維持されていた。
累進で経済が安定するとは限らない。
経済の安定性に累進は関係ない。
1974年の事例が物語っている。
どんな税制でも脈動はある。
キチンの波：約40ヶ月の比較的短い周期の循環。
　主に企業の在庫変動に起因すると見られる。

ジュグラーの波：約10年の周期の循環。
　企業の設備投資に起因すると見られる。

クズネッツの波：約20年の周期の循環。
　住宅や商工業施設の建て替えまでの期間に相当することから、建設需要に起因するサイクルと考えられている。
　子が親になるまでの期間に近いことから人口の変化に起因するとする説もある。

コンドラチェフの波：約50年の周期の循環。
　シュンペーターは、その要因として技術革新を挙げた。
　第1波の1780〜1840年代は、紡績機、蒸気機関などの発明による産業革命、
　第2波の1840〜1890年代は鉄道建設、
　1890年代以降の第3波は電気、化学、自動車の発達によると考えた。
　この循環の要因として、戦争の存在を挙げる説もある。

一部に高負担を求める累進よりも、
万人に同じ税負担を求めるフラット（同税率）や人頭（同額）
の方が、公平に負担を求めるという点で優れている。

>>267
1974年落ち込んでも大量失業、貧困層の創出なんてモノは起きなかったし
その後経済も持ち直して安定成長に入ったんだけれど大丈夫？？

あと景気循環論と税制の話がうまくかみ合ってない気がするんだけれど

>>268
>景気循環論と税制の話がうまくかみ合ってない気がするんだけれど
景気循環と税制は関係ないから、かみ合わなくて当然。
税制の如何を問わず景気循環は起こる。
だったら、フラット税制（同率）や人頭税（同額）という公平な負担、
が最も望ましい。
公平な税率や額による負担がいい。
手取りが同じになるというのは、成果を出して高収入を上げた者に対して
過度の負担を求めることになり、悪平等である。

景気の調整が必要かそうでないかって話があって
調整が必要だとしたならどういう調整方法があるのかって話になるわけですが
「公平」などと人によってどうとでもとれるものにすがりついた話しか出来ない人は
やっぱり論理的に議論を展開することを望めないのかなー
波を緩和すると無くすは似て非なるものなのに区別できないっぽいし…

>>267
累進税率と経済成長には0.95を超えるような相関がある。
これは間違いなく相関があるといっていいレベルでしょう。

また、裏づけとなる論としても、累進を弱めたため、消費性向が低い金持ちに金が多く回ることにより、平均消費性向が落ちた。
よって乗数効果により、需要が激減した。また、現不況もデフレによるものであり、それは原因が需要減であることと照らし合わせても一致している。

理論と実証がここまで一致している以上、累進低減が景気悪化の原因だといえるのは明らか。
他の原因があるにせよ、それがこの理屈を否定する理由にはならない。

ところで累進課税強化＆消費税撤廃を実現させるには
どのような行動をしたらよいのでしょう。
どこの政党に投票したら実行してくれますか？
投票以外で実現する方法はありますか？

>>271
いまさらだけど最高税率との相関じゃなくて累進税率との相関を示すデータあったらちょうだいな

>>267
その景気循環の有無、要因と累進税率には、仰るとおりおそらく関係はない。
しかし波の大きさについて、負の相関は生じていると見るべきだろう。

この板では実際に相場を張っている人も多いだろうが、誰でも参加できて
個人的な資金量ならほぼ無規制の売買が可能になっている。このような
市場で生き残っていくためには破綻確率のコントロールが必要になる。
資金が半分になってしまったら、挽回の可能性はとても小さくなる。

すべて経済活動にも同じ事態が生じる。企業でも個人でも、負債への耐性は
意外なほど低い。破綻確率を下げるために選択できる方法は、現実的には
累進課税制が一番良い。

しかし >>271 は面白いな。

「実証分析」と「あてずっぽー」の使い方を勉強したほうがいいぞ。
小学校で。

>>267
74てオイルショックだろ、外的要因だし、たった2年で成長軌道に戻してるじゃん。
しかも変動相場に移ったばかりでも、安定成長続けられたってのは凄いことだと思うよ。

しかし >>269 は面白いな。

「実証分析」と「あてずっぽー」の使い方を勉強したほうがいいぞ。
小学校で。

>>269
シュンペーター(爆笑)
マジキチハケーンｗ

>>269は累進課税を理解してないんじゃないのか
累進課税下では、多く稼いだ人と少なく稼いだ人の手取りが同じになるわけじゃないのに。

儲けたものが相応の負担をするそれが資本主義のシステムだろ。
税をとったら消費できなくなるところからとって意味があるのか。

いいかい、再分配率を良くする一番の方法は、
消費税を５０％とって、それを全部福祉的な支出に突っ込むこと。
そうしたら、数字の上では再分配率が高くなる。
それじゃ負担が重すぎるだろう。
だから、再分配率だけを気にするのは意味がない。

>>271
累進強化しても、
元々税金を払っていない奴の手取りは増えないから、
消費など増えない。
消費していた金持ちの消費が減るから、
（金持ちは、手取りの減収に対しては非常にシビア、
消費を減らして投資を増やし、金を増やそうとする）
消費は返って減るよ。
もちろん、自己責任のもと、個人給付をするなどが許されないのは当然。

もともと税金払ってない人いないだろ、
自給自足じゃない限り消費税は必須。

>>282
スレタイ100回読み直せ、累進強化と消費税減税・廃止はセットじゃないといみないだろ。
増税だけやったら消費が減るのなんて当たり前だろ。
所得別の消費性向の数値見れば、増税で減る富裕層の消費＜減税・廃止で増える貧困層の消費
と考えるのが普通。

>>282
バカニートケケ中信者乙。
スレタイ嫁。
諸費税廃止で貧乏人も減税だろ。
金持ちが投資に走って結構じゃないか。
そして、この騙し相場で巻き上げられるw
愉快愉快w

>>284
消費税は当然維持だよ。
でないと、所得税を払っていない層は、なんの税金も払わず、恩恵だけ受けることになる。

>>286
今度はスレタイ100万回よみなおせ。そして、もうここには来るんじゃないぞ。

>>282
何度も言うが、「消費性向」
消費の「比率」こそが問題。
消費そのものの増減よりも、
乗数効果の影響がかなり需要全体にきいてくるわけだから。

それから、金持ちの限界消費性向、実際に収入を増減したときの消費への影響は低いことが調査の結果わかっている。
ちょっと考えればわかるだろう、金持ちはすでに必要なものは買って、余ったものが貯蓄となっているんだから、
増減が増減した程度で、さほど影響はない。

訂正、消費が増減したところで、それを超えるレベルで消費の「比率」が変わることはない。
とすると、金持ちに流れる金が減る分、平均消費性向は上がる。

プリペイド消費税カードを導入しただけで消費税を上げる必要なくなるんだけど・・・

小売店の脱税を防止し、消費税の着服を防ぐ良い方法が発明されているが、
欧米で採用されていたら飛び付くのだろうが、
自分が考え付かなかったものを日本人が考え出したことに自民党と官僚の誰かが嫉妬して悔しがっているのか、
何せ初めてのことで取り入れる決心が付かず二の足を踏んでいるのか知らないが、
小売店の脱税と消費税の着服を放置したまま消費税率を上げることは許されない。

オンラインシステムの構築に二の足を踏んでいるのなら、まずオンラインを用いずに
プリペイド消費税カードのみ先行使用してみてはどうかな？
それだけでも７兆円の増収になる筈だ。 (オンライン化すると32兆円の増収)
プリペイド消費税カードを導入してみて、いくら増収になるかを見れば、
実際にどれだけ脱税されているかも正確に分かる。

消費税はだれでも同じ税率でかかる一番公平な税だよ。

再配分言っても昔から国のセーフティーネットなんて年金以外は今と変わらない
デフレで企業が終身雇用やら他のセーフティーネットが実施できないから今の惨状
デフレ脱却できないなら増税しても焼石に水

>>291
いや、最悪の不公平税制だよ。
所得ではなく消費にかける（所得に対する消費支出の割合が高い低所得者ほど負担が重くなる）わけだからね。

そもそも、税金なんて入り口にかけるものであって出口（使う時）にかけるものじゃない。
経済はどれだけ金を使ってもらうか、なんだから。

NHKの番組みていたけど、
グリーンスパンやルービンを悪者にしていた。
少なくともグリーンスパンは、退任する少し前までは、
アメリカの経済をちゃんと運営してきた。
ずっと好調だっただけに、その谷が大きくなりすぎた。
また、過去の歴史から（オランダのチューリップバブル、1929の大恐慌
日本のバブル崩壊、今度のサブプライム）、
バブルが起きた時、それを軟着陸させることは不可能（どんなに優秀なものが制御
しようとしても、できない）であること。
また、このような国際取引が盛んになると、１国の中央銀行程度では、
（その中銀がアメリカであっても）もはやコントロールできないこと。
が明確になったね。

直接税・間接税の税収額の割合を直間比率といいます。
国税だけで考えると、現在の日本では直接税が七割、間接税が三割を占めています。
ちなみに他の先進国を見ると、アメリカは９対１、
イギリスとドイツはともに５対５、
フランスは４対６。
日本の消費税比率は高いわけではない。

イギリスは、間接税引き下げて直接税の税率上げだしたな。
アメリカも、直接税の最高税率引き上げに動いている。

今回の世界的な不況をきっかけに、世界的に直間比率が直接税に傾いていくんだろうね。
低所得層が増えれば、間接税（特に消費税）は縮小せざるを得なくなるから。

>>294
番組みてたけど、結局先進国の一般庶民などが生活を豊かにしたいという
ささやかな行動が大きな金余りをうんで、その結果が制御不能なくらいに
膨れ上がったマネーが強欲な知恵者に利用され今の結果につながった、
ということと思った。
では、なぜ庶民がそうした蓄財しようとするかと言えば、将来不安がある
からだろう。その不安を取り除けば、こんなことになる可能性を抑制でき
るかもしれない。
北欧型の高福祉、高負担がその回答かも。

>>297
バブルのときは、ジュリアナで踊りほうけたりして、年金など将来の不安など無かったね。
しかし、今は将来の不安が露見してしまった。
その不安をどう取り除くか。
年金が期待されない以上、個人で蓄財するしかない。
所得税が増税されれば、手取りが減るから、貯蓄を維持するために、
消費が減る。
そうすると安いものしか買えなくなるから、中国などからの輸入が増加し、
日本の産業がダメージを受ける。
そうすると、賃下げ、
安いものしか買えなくなるから、中国などからの輸入が増加し、
日本の産業がダメージを受ける。
これの繰り返しだね。
増税につながる累進課税は良くないね。

>>298
この大不況でも業績をのばしているユニクロが証明している。
まさに負のスパイラルだね。
このスパイラルから抜け出す政策が必要なのに、政府は全く無策だな。
｢日本人を幸せにしない日本という社会｣と、外国人から評されているくらいだし。
まったく何とかならないのでしょうか？

NHKの番組の落ちもわかっていたけど、
こういう脱税を防ぐためにも、
直接税から、間接税への転換が必要と思われる。

>>298
言葉は正確に使えよ。単純な増税減税とかいう二元論の話ではないから
所得税の最高税率を上げることは富裕層への増税ってこと
一般庶民には基本的に影響なし、消費税なくせば、そのまま消費増に直結するわけ。
1970年代後半からバブル直前の86年までは、貯蓄ゼロ世帯は5%程度だったが
今は20%越えてるから、現実は貯蓄すらできない層が増大してるってこと
消費税なくしたら、この世帯の消費は消費税分そのまま増えるってことだ。
今貯蓄が増えてるとか言われてるのは、金持ちの老人限定だってこと

>>301
>今は20%越えてるから、現実は貯蓄すらできない層が増大してるってこと
それはバブルのときに使いすぎたんじゃないか？
おれは、そのくらいの年代からサラリーマン始めた。
社員寮に入っていたけど、寮費と食費以外は、給料もボーナスもほとんど貯金した。
年間１００万くらいは貯金できたよ。
貯蓄すらできない層が増大してるってこと、はおれの経験からは信じられない。
貯蓄する気が無かっただけじゃないの？

>>302
に付け加えると、貯めるだけじゃなく、使うときは、使ったよ。
車やパソコン（当時は４０万くらいした）買うときも、ちゃんと現金か、
カード２回払いで買ったよ（２回まで金利がかからないからね）。
車をカードで買おうとしたときは、拒否されたけど（銀行口座には、現金で買うかねは有った）、
カタログには、カードで変えるようなことが書いてあって、
カード会社からのキャッシュバックがあったので、カード払いを打診したけどダメだった。

>>302
あなたが平均的な人間よりも貯蓄を重視する性格だったということだろう。
統計等で判断しないと全体的な傾向はわからない。
20%以上てのは二人以上の世帯で単身世帯だと率はもっと高い。
消費税3%後（バブル後期)からは10%以下(8-10%)で推移してる
上昇傾向に転じたのは5%になってから97年10%から2003年22%まで上昇
それからは横ばい傾向

>>300
いや、両方増税だな。
最高税率を９５％、消費税を２０％にして、一律４０万円給付するのがよいよ。
それと、脱税は懲役刑。


＞ NHKの番組の落ちもわかっていたけど、
＞ こういう脱税を防ぐためにも、
＞ 直接税から、間接税への転換が必要と思われる。
＞

>>305
誰も働かなくなるな

「広告税」っていうのもよくないか？

>>306
なんで？


＞ >>305
＞ 誰も働かなくなるな

原則働かなくても食えるってのは駄目だな。最近生活保護率は上昇傾向が続いてるし
あくまで基本は労働と対価としての報酬、これが安定してることが重要。
再分配に関しても、消費面だけでなく新たな生産を促すものであることが重要
働ける失業者は職業訓練うけて初めて所得を一定程度保証されるような仕組みにするとか。
不景気の間の受け皿として国が新たな事業を支援する必要もあるだろうな。
アメリカのグリーンニューディール的なものとか、ここが一番難しいだろうが

>>309
だったら生活保護世帯に馬鹿でもできるお役所仕事分けてやればいいじゃん。
ワークシェアリングってのを政府として推進してんじゃなかったっけ？
これで解決だろ？
ん？どうしてやらないのかなあ？？？ｗｗｗ

>>309
いや、別に働かない連中を立ち直らせようとかという目的ではなく、当面の経済回復のためだから。


＞ 原則働かなくても食えるってのは駄目だな。最近生活保護率は上昇傾向が続いてるし
＞ あくまで基本は労働と対価としての報酬、これが安定してることが重要。
＞ 再分配に関しても、消費面だけでなく新たな生産を促すものであることが重要
＞ 働ける失業者は職業訓練うけて初めて所得を一定程度保証されるような仕組みにするとか。
＞ 不景気の間の受け皿として国が新たな事業を支援する必要もあるだろうな。
＞ アメリカのグリーンニューディール的なものとか、ここが一番難しいだろうが

>>311
いいや、だめだ。
｢働かざる者食うべからず｣だな。ここは今まで払いすぎた公務員給与を適正値
に戻すためにも、生活保護者にお役所仕事をワークシェアするのが正しい。
これで一石二鳥だな。すばらしい案だ。

>311
その消費税20%と40万給付の根拠は何よ？
支離滅裂なことするくらいなら、公共事業にぶち込んだほうがまし。
イギリスも昔は福祉大国だったが、国民の労働意欲が低下して方向転換せざるえなかっただろ。
方向性は正しいとは思わないが

>310
お役所仕事は首になった派遣に開放したりしてるだろ。実際全然足りないが。
国がしっかりした職業訓練制度をつくり、その間の所得保障もつければ生活保護世帯は
おそらく減るだろう。現状ホームレスになった派遣の現実的な受け皿は生活保護しかない。

>>313
半端な開放では意味がない。
これからさらに増えるであろう解雇者のためにも現公務員の給与を半分にして
1/3程度人員を増やし、ワークシェアするのがよい。
特権階級を気取っていた公務員にはいい薬だ。
一般の国民とともに痛みを分かち合うのが当たり前である。

>>314
２ｃｈでよく見る公務員悪者論て、他から目をそらすためのスケープゴートに公務員を上げてるだけな気がする。
公務員はバブル崩壊前までは給料的にはるかに低かったし、中間層であって富裕層じゃないし。
痛みを分かち合うのは公務員と一般国民だけですか？小泉みたいなこと言うね。公務員と一般国民以外にも
だれか忘れてやしないか？

579 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/05/06(水) 11:53:23
米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
内需を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論　消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する

>>316
で？
今は時代が違うから、同じことしても経済は活性化しないよ。
同じゼロ金利にしても、アメリカでは、好況になったが、
日本では、低空飛行のままだった。

多少の不況でも凌げるように、貯蓄を推進すべきだろう。

高所得者の税率を２０％あげるのと、消費税を３％あげるのと、どっちが税収が増えるんだ？
高所得者の税率を２０％あげるのと、中低所得者の税率を５％あげるのと、どっちが税収が増えるんだ？

高所得者の税率をあげる効果が思ったより小さく、それ以外のやり方の方が効果があるとしたら、
何故高所得者だけにこだわる。

高所得者になぜこだわるのか・・・・

ｿﾚは簡単。

金余り減少とｿﾚによるバブル経済で起こる経済的破滅を回避するため

減少→現象

>>318
消費税上げても全体の税収は減ることになる。
3%にあげた後、5%にあげた後日本の税収がどうなったのかしらべてみるといい。
特に5%にあげた後は政府も税収と同規模の債務が増加するほどの財政出動を
やってるにもかかわらず税収は減り続けた。

>>321
それ、消費税を財源に高所得層や大企業向けの減税（所得税・法人税の最高税率引き下げ）をやったからだよｗ
消費税の税収は、すべて高所得層・大企業向けの減税に使われた。

>>322
それはその通りなんだけど、仮に消費税増税を単独でやったとしても税収の低下傾向は
進んでただろうと思うよ。5%にしてから所得税いじる前にすでに税収は3%時代より減ってるし。

政府の目論見としては、消費税増税で
所得税最高税率引き下げと法人税軽減の分をカバーできるはず（あわよくば増収も）が、実際は
予想より所得税と法人税の税収が少なく、カバーしきれなくて税収が減り続ける
はめになったと思う。再分配効果が薄れて市場に金が回りにくくなったんだろう。

所得税の最高税率は上げるべきだな。
アメリカ、イギリスでは上げる方針。

80年代並に、最高税率７０％まで。

しかし、もっと重要なのは、資産課税。
極端な例では、著名デイトレ・スイングトレーダーのBNF氏は、
３００億円の資産をもっている。

【日本税制は金持ち優遇 】
個人所得課税負担率　日本は最低
日本７．６％、アメリカ１２．０％、イギリス１３．５％、フランス１０．３％、スウェーデン２２．２％、
イタリア１４．４％、カナダ１６．８％、デンマーク３８．３％
（日本は０８年、他国は０５年、財務省）

【個人金融資産は驚くほど増えている、これが大問題 】
９０年比で０５年 の場合、GDPは７６兆円増、国税は１３兆円減少なのに、それなのに
個人金融資産は４８０兆円とGDP増分の６．３倍増、うち現預金は２９０兆円とGDP増分の３．８倍増、驚くほど増えている。
おかしな日本ですね、個人所得課税が少ない、すなわち金持ち優遇税制の結果です

これを是正しないで財源不足だと消費税を上げたのでは、さらにどんどん増えるだけ、景気も悪くなる。
政治の抜本改革が必要、国民は騙されている
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/139-1.htm

【資産性所得課税】
日本は分離課税、アメリカは総合課税
日本の高額所得者には極めて有利で税額が４〜５分の１
土地や株の売却益、利子や配当課税は日本は低率の分離課税（２０％や１０％と極めて低い）
アメリカは総合課税で最高税率は４９．１％
１５年間で税制がこんなにも http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/836.htm

>>324
総合課税の場合、
株でマイナス、給与でプラスなら、給与から株のマイナス分を引ける。
分離の場合は株がマイナスになっても給与から引けない。
株は究極的にはゼロサムだから、どっちが有利かわからないよ。
>>319
金持ちだけではバブルはおきないよ。
NHKを見なかったのか、
ミセスワタナベのような素人が多数FXや株に参入するからバブルになった。
誰かが利益を出すと、おれも、私も、って参入するからバブルになる。
>>316
不景気では増税できないだろ、
景気が良かったから増税した、
景気が悪くなったから減税した。
ともいえるよね。

＜個人、法人に資産課税を導入するべき＞
国など公的機関が借金して高回転率で金を回してきた恩恵を法人も売上/利益という形で受け、
有形・無形の資産の一部になっているのだから、法人も負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。
今まで恩恵を受けてきたにも関わらず、この負担を嫌って海外移転するような企業は、
国民からのイメージが悪くなり、不利益を受けるだろう。

資産課税を多額・長年納税して貢献してきた企業ほど、
企業存続の危機で公的支援が必要になったときに多額の融資を受けられる様にすればよい。
あくまで例えばだけれど、企業存続の危機で公的支援が必要な場合、過去25年前〜過去5年前に支払った資産課税額の合計を上限として、
公的機関が無利子融資または超低利融資すればよい。
上記の融資でも立ち直れなかった企業には破産など清算してもらう。

本社機能を海外へ移転する様な企業は、企業存続の危機で公的支援が必要になっても支援せず、破産など清算してもらう。

また、資産課税を納税してきた企業は、公的機関からの融資が約束されているから、仕入先や販売先や銀行からの信用が高まる。
万が一の場合でも公的機関からの融資で債務を返済してもらえばいいからね。
資産課税を納税してこなかった企業は、企業存続の危機になっても公的機関からの融資が受けられないから、
仕入先や販売先や銀行から債務の返済を迫られたり、取引停止されたり、現金決済を要求される。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>326
金融機関以外は、公的資金を投入しても立ち直れるか直れないか不明。
いや、立ち直れないケースの方が多いと思われる。
物やサービスが売れないから危機になるわけ、
資金を投入すれば、物が売れるようになるわけではないから、
公的資金を投入するだけ無駄。
したがって、公的資金を融資するための資産課税自体が意味が無い。

>>327
>物やサービスが売れないから危機になるわけ

物やサービスが売れてても、販売先や仕入先の破産によって危機になる場合もあるし、
銀行からの貸渋り・貸し剥しを受けて危機になる場合もある。
短期的な資金ショートで危機になる場合もある。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

>>325

＞金持ちだけではバブルはおきないよ。
＞NHKを見なかったのか、
＞ミセスワタナベのような素人が多数FXや株に参入するからバブルになった。
＞誰かが利益を出すと、おれも、私も、って参入するからバブルになる。

おまい本当にバカだな。
昨日のNHKスペシャル「マネー資本主義」は完全に悪評紛々だろjk
世界中の機関投資家と、一般人のFXと一緒に論じるなんざ噴飯もの。
さらに言えば、日米貿易摩擦で製造業で完敗したことなどあまりのあっさりした扱いにお茶吹いたよ。
バブルってのは実態経済とマネーの乖離が甚だしいことを言うのであって、この場合、アメのバブルが巨大すぎること=新自由主義の過ち(過度の自由放任)であることが主因だ。
そこで踊っていたのはアメの投資銀行や証券業務にまで手を出したAIGなどの保険会社などであって、アメのサブプライム層(=日本でならB層w)が騙されて家を買ったのがバブルの真相だろ。
日本のミセスワタナベなんて、アメがスケープゴートにしたがってただけのもんだぜjk

ミセスワタナベなんて初めて知ったｗ

>>329
塵も積もれば山になるんだよ。
バブルの原因は、一攫千金を夢見た素人投資家が多数参加したからだよ。
過去のチューリップバブルも、
日本の株バブルもみんなそうだ。
機関投資家だけでなく、一般投資家も多数参加したんだよ。
一般投資家が参加せず、機関投資家のみが投資していたときは、
バブルなどおきなかった。
一般投資家がブームにのって、投資しだしたからバブルになった。

ミセスワタナベが損したって聞いたことないな

>>332
損したときは、ニュースにならないからね。

>>331
機関投資家が扱った金額と個人投資家の扱った金額を示してから言え。
7京円のマネーのうちどんだけだよ、個人投資家が扱った量は。

アメ公ドラマで高校生がよく車にのってるが
クレジットバブルもこれから崩壊する
もうクレジットも貸し渋ってるから
商品が売れてないんだよ

まあおおもとはグリーンスパンがレーガン元大統領に囁いたアドバイス
「法人税と所得税の大幅減税が景気回復には一番効果的。減税すれば消費は拡大し税収も増え1兆ドルの黒字になる」
と言ったのがそもそも間違い。
結果はさらなる財政赤字と手厚い富裕層優遇。所得税が70%→28%になって喜ばない金持ちはいない。

日本では経団連が法人税と所得税そのままに消費税上げろと喚いてるな国賊め。

>>331
一般の素人が多数参加しだすのは末期なんだよ。
素人は上げ続けてるのを見て安心してから参加するわけだから
マスコミが株ブームとか煽りだすのは、出口が近い合図みたいなもの。
いわばねずみ講の最後の鴨が一般投資家。
制御不能になった怪物をある程度おしつけて生贄にするわけ。
アメリカでは5%の世帯が金融資産の60%を握ってるといわれてるのは有名な話。
ヘッジファンドに預けられるのも富豪だけだろ

サブプライムをはじめとするバブルの金は米国住宅金融に逃げた行き先のない金だったそうだ。
米国のグリーンスパンFRB議長が今回の大恐慌へ向かう政策である低金利やサブプライムの放置を推進したが、政策にのった世界中の金融商品という個人のほんの少しの利益目当ての金も、不測の大不況となった原因と位置づけた。
(NHKマネー資本主義より)

大金を持ち努力をせずに増やす資本主義思想は今後の国や個人の行動指針を元に大きく変わるだろう。
金がすべてではない。今後、金では動かない指針も必要となることをも示している。いわば黎明でもあるだろう。

>>336
That's rihgt!

>>338
self correct
◯ right
× rihgt

>>337
正解


＞ サブプライムをはじめとするバブルの金は米国住宅金融に逃げた行き先のない金だったそうだ。
＞ 米国のグリーンスパンFRB議長が今回の大恐慌へ向かう政策である低金利やサブプライムの放置を推進したが、政策にのった世界中の金融商品という個人のほんの少しの利益目当ての金も、不測の大不況となった原因と位置づけた。
＞ (NHKマネー資本主義より)
＞
＞ 大金を持ち努力をせずに増やす資本主義思想は今後の国や個人の行動指針を元に大きく変わるだろう。
＞ 金がすべてではない。今後、金では動かない指針も必要となることをも示している。いわば黎明でもあるだろう。

グリーンスパンは良くやったと思うよ。
数々に難局を１０数年にわたって切り抜けた。
最期にガクンと落ちたから、非難されるのであって、
最初の１０数年をうまく乗り切れなかったら、
乗り切れなかったでグリーンスパンを非難する出あろう
最初の１０数年をあまりにうまく乗り切ったので、その反動が大きすぎた。
小さな地震が起こっていれば大地震にならなかったものを、
小さな地震すら起こらないように押さえ込んだ。
そして、一気に破局的な地震が起こった。これが、今回のサブプライム。

>>313
200万円消費する人の消費税をゼロ
公共事業は産業構造の変革を阻害する。

＞ >311
＞ その消費税20%と40万給付の根拠は何よ？
＞ 支離滅裂なことするくらいなら、公共事業にぶち込んだほうがまし。
＞ イギリスも昔は福祉大国だったが、国民の労働意欲が低下して方向転換せざるえなかっただろ。
＞ 方向性は正しいとは思わないが
＞
＞ >310
＞ お役所仕事は首になった派遣に開放したりしてるだろ。実際全然足りないが。
＞ 国がしっかりした職業訓練制度をつくり、その間の所得保障もつければ生活保護世帯は
＞ おそらく減るだろう。現状ホームレスになった派遣の現実的な受け皿は生活保護しかない。
＞
＞

>>341
結論 :バブルを作り出したのは金持ちのマネー。それを放置したのが緑爺=新自由主義の下僕=ケケ中、小鼠らw

だから、金持ちのマネーを再配分して中間層を再び作り安定成長に戻す。
消費税も廃止し消費性向を高める。
これだけシンプルなこともわからんおぼっちゃまケケ中信者は退場汁。

>>343
アメ公といっしょだな
パクリにもほどがある

さっさと累進課税強化もパクればいいじゃん
なんでやらんのかね？？

>>343
>結論 :バブルを作り出したのは金持ちのマネー。
違うよ、
金持ちだけじゃ、バブルにはならない、
素人投資家の参入があったから、バブルになった。
グリーンスパンは、ちゃんと舵取りをしたよ。
だから十数年にわたりアメリカは、落ち込むことなく繁栄した。
ただ、成長がすごかっただけに、反動（バブル崩壊）が大きかった。
バブル崩壊は、誰が舵をとっても軟着陸させることはできないことは
過去の事例を見ればわかる。
グリーンスパンだって、この十数年の間に経済が停滞したら、したで、
非難を受けたであろう。

この不況下、生活に必須とも思えない製品を売りながら、
膨大な利益を上げている会社がある。
売れる商品を作り出すことが、不況を抜け出す基本。
金持ちにたかってはいかんよ。

>>345
だから、機関投資家と個人投資家のマネーの扱った金額を示ってばw
個人投資家なんて、嵌め込み詐欺に遭う鴨ネギだろjk

いつまで寝言いってんだ、ケケ中信者坊ちゃんw

>>347
竹中はキミとは違って有能な経済学者だよ。

>>348
数字出せないならすっこんでろw
http://ja.wikipedia.org/wiki/竹中平蔵
これでも読んで論文盗用辺りを音読してみろw

どこが有能かよーくわかるだろ。

せいぜいおまいのようなB層を騙す程度だw

>>349
機関投資家はどれだけ使ったのか？
どっちも数字など出せないだろう。
公的機関が出した資料で示せよ。

>>350
オマイガナ

バブル崩壊には貧乏人も必要なんだけどね

過剰な貸出が焦げ付くからバブルが崩壊するんですよ
そしてその反動から貸出削減が過剰に行われるので不況の底が深くなって
それがますます貸出を厳しくしてとなるわけですよ
マスゴミからは低金利による金余りが原因なんて話が垂れ流されているけど
なぜサブプライムははじけたのにオイルや穀物ははじけたとならないかを考えよう
単なる金余りの資金が流れただけだとゼロサムの世界なので価格変動以上のことは起きないよ

金持ち優遇をしすぎると富裕層の資金増が投資圧力を増加させ
さらに非富裕層側の（不良債権となりやすい）資金需要増加も招くので
不適正な貸出を行うインセンティブが高まりますけどね

ちなみに今回のバブルもそうですが基本的にこういう話は総額が不明なので
割合など求めることはまず無理で数字など出せるはずもありませんが
サブプライムローンを含んだ証券価格がこんなにも上昇した理由に
サププライムローン単独では格付けの問題で機関投資家が手を出せないが
証券化によって機関投資家の資金が流入したからだと言う話があります、参考までに

>>352
いやだからさ一般人の参加は最後なんだろ。（貧乏人というのは正確でないと思うが）
一般人まで参加すると新たな参加者がいなくなって上昇余地がなくなるだろ。
一般にまで広がるのははじける兆候なわけ
崩壊に必要なのではなくて、ばば掴ませるために巻き込むってとこだろ

あと原油バブルがはじけたという評価も普通にあるだろ。
週足チャートみて崩壊してないという人間がいるなら見てみたいもんだわ

機関投資家のみが参加している間はいくら上がってもバブルとは言わないよ。
下がっても損するのは期間投資家のみ。
機関投資家は、損することがあることはわきまえているから、あまり被害はない。
一般投資家が参加してはじめてバブルと呼ばれる状況になる。

>>354
バブルの定義から勉強しなおしたほうがいい。勘違いしてるみたいだから。

>>353
（将来不良債権化する事があるいみ確約されているような）債権債務がバブルの核だってことで
そこに利用された資金の出所は関係ないって話
機関投資家が扱うお金には企業年金など富裕層とはいえないものもあるし
個人投資家の資金の大部分は富裕層だったりもしますしね
（個人投資家が多いアメリカとてある程度ゆとりが無いと投資なぞできませんからｗ）

通常知識のない一般人の参加は遅れるものだし、新規参入者がいなくなれば
上昇余地がなくなるってのもその通りなんだけど誰が最後かなんてどうでもいい話
バブル崩壊で損失を抱えたところは参加が遅かったところだけじゃないでしょう
信用創造にからむ話もあるわけですしね（むしろこっちがバブル崩壊の中心問題）
原油バブルがはじけたとの表現をする人も多いですが
原油バブルがはじけたから景気が悪くなったと言う人はあまり居ない
すくなくとも現状のような信用収縮を引き起こしかねない原因となったなんていう人はいない
ここら辺は「バブル」の定義いかんの話になるかな
単なるブームとバブルの違いを抑えておいて欲しいと思っただけ


>>354
……

>>356
たまたま今は、住宅バブル、金融バブルといったより大きなものが前面に出てるから
原油バブルの負の面は注目されてないけどあれだけの高騰と暴落を
したんだからブーム的なものとみるのは無理があるんじゃないの。
原油高を背景に中東で不動産バブルが起きたりしたし、ロシアも相当ﾀﾞﾒｰｼﾞ受けたはず
負の影響は相当出てると思うよ。
分けて考えて一方はバブルで一方はブーム的なものと評するのは違和感がある。

ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑﾛｰﾝ関連ﾊﾞﾌﾞﾙ １.５兆ﾄﾞﾙ
新興国市場のﾊﾞﾌﾞﾙ ５兆ﾄﾞﾙ
ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞﾊﾞﾌﾞﾙ 2.５兆ﾄﾞﾙ
商品先物ﾊﾞﾌﾞﾙ ９兆ﾄﾞﾙ
商業不動産ﾊﾞﾌﾞﾙ ２５兆ﾄﾞﾙ
外国為替ﾃﾞﾘﾊﾞﾃｨﾌﾞﾊﾞﾌﾞル ５６兆ﾄﾞﾙ
ＣＤＳﾊﾞﾌﾞﾙ ５８兆ﾄﾞﾙ
ﾊﾞﾌﾞﾙﾊﾞﾌﾞﾙ
ｱｲｽﾗﾝﾄﾞﾊﾀｰﾝｷﾞﾝｺｰｺｸﾕｳｶ
ｲｷﾞﾘｽﾍﾟｲｵﾌﾌﾉｰ
ｵﾗﾝﾀﾞｷﾞﾝｺｰｺｸﾕｳｶ
円建借款ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾃﾞﾌｫﾙﾄ
Imf総動員上限ﾅｼ貸付ｶｲｼ
各国際限ﾅｷ公的資金ﾄｰﾆｭｰｶｲｼ
国債ﾉ無限発行ﾆﾖﾘ回収ﾌﾉｰ
各国ﾕﾆｭｰﾌﾉｰ ﾆﾎﾟｰﾝﾕｼｭﾂﾌﾉｰ
逃ｹﾞ体制？ｱﾘｴﾅｲｱﾘｴﾅｲｼｬｯｷｰﾝ地獄ﾊ属国ﾆﾎ。−ﾝﾍｼﾉﾋﾞﾖﾘ 資産ｫ食ｲﾂﾌﾞｼ自滅
6京円人類一人当ﾀﾘ1000万円ﾉ大穴ﾊ
今ｱﾙ資本ﾃﾞｳﾒ
ﾕﾀﾞﾔﾉ発狂ﾄﾄﾓﾆ世界大戦ﾉ号砲ｶﾞﾅﾙｶﾅﾙ

だれか解説して

858 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/05/19(火) 10:18:57 ID:ysATKE4y
>>856

自公政権はそう思って無いはず。
連中の言い分からすれば、自殺する人間も「自己責任」って事だから。

所で、ビクトリア時代の記述に興味深いものがあった。

>>新紀元社
>>1843年に制度化された救貧院はこうした人々を救うためのものだったが、
>>当時の知識階級の考える「怠け者ども」を排除する為に、
>>わざと劣悪な生活環境が用意されていた。

昔も、富裕層は貧困層を「怠け者」と考えていたらしいです。
まぁそう言う人間が居ないとは言わないけど、漏れからすれば、自公議員の方が余程怠け者で、
嘘と出鱈目で高給を取り生活しているように見えるけどね。

逆に12時間働いても食うのがやっとの人も居るし、
この差は何なんだろうな・・・と。

成果と報酬の資本主義独自のシステムが全く作用して居ない典型例の様に思われる。
ろくに仕事をしない議員が、貧困層を怠け者扱いするって言うのはどんなもんでしょうな。

消費税上がったら消費が減りますます不景気に。

日本以外でパン・卵・牛乳に間接税かけてる国ないんだって？

んなーことはない。

>>359
そう思うなら、もうすぐ選挙があるから、立候補して当選すれば。

食料品について言うと、
デンマークは２５％　スウエーデンは１２％である。

その他の税金はどうなの
たとえば所得税だったり揮発油税とか所得税とか
家屋税とか住民税とか県民税とかはどうなの

自分で調べれば？

国の消費税収は12兆円か・・・

ぱチンコ産業の年間売上総額は大体３０兆円　　売上の１／５を国税として徴収すると６兆円

つまり消費税分２．５％は賄える。(消費税率７．５％にした時と同じぐらいの効果　　現実はいろいろあると思うが)

国民に痛み(消費税率を上げる)を与える前に、やることあるだろ！

累進でいいよー

>>国民に痛み(消費税率を上げる)を与える前に、やることあるだろ！
まったくその通りだよな

>>369
所得税累進強化、相続税累進強化、消費税強化＋給付金


＞ >>国民に痛み(消費税率を上げる)を与える前に、やることあるだろ！
＞ まったくその通りだよな
＞
＞

http://www.youtube.com/watch?v=xiZHQjliCaA
石井議員が、ソウカをカルトと名指しして批判し、P献金に
ついて言及した動画

http://www6.atwiki.jp/sokakitacho/
カルト団体の真実らしいサイト
まず初めに、宗教法人からも税金を取るべきだ。

【公明党】将来の消費税率引き上げ容認　マニフェストに明記･･･民主との違い明確化【創価学会】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242876468/l50

【自民党】小泉元首相の次男、“世襲制限”で公認見送りへ…腹心・武部元幹事長らの党改革実行本部が方針
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242878846/l50

【政治】古賀氏の発言に反論　麻生首相「投票率は高いほうがいい」　共産党・志位委員長「有権者や国民に対する冒涜」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242834230/l50

【調査】 裁判員制度、「できれば参加したくない」が過半数に…毎日新聞調べ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242701551/l50

【政治】 自民党兵庫県連、鴻池前官房副長官の除籍を決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242782305/l50

【選挙】 自民党・古賀選対委員長「次期衆院選８月９日は原爆の日だから、ちょっと無理筋かな」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242773001/l50

【裁判】東芝元社員「負担重なりうつ病に」…東京地裁が労災認める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242645567/l50

【裁判】ライブドア株主集団訴訟、堀江元社長らに７６億円賠償命令-東京地裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242887584/l50

■■■■　消費税増税派　■■■■

★危険度 ランク

S：　奥田　御手洗　竹中　森　麻生　与謝野馨　財務官僚　天下り官僚　 池田大作、創価学会幹部

A：　古賀誠　小泉純一郎　保利耕輔政　山口那津男　猪瀬直樹　中馬弘毅　町村　中川昭一　河村建夫　太田あきひろ
　　　二階俊博　竹下亘　三ッ矢憲生　斉藤鉄夫　平田耕一 　野田毅　岡田克也

B：　野田毅　伊吹文明　細田博之　額賀福志郎　坂口力　笹川　菅義偉　島村宜伸　木村義雄　江崎洋一郎
　　　鴻池祥肇　鳩山邦夫　浜田靖一

C：　小渕優子　木村太郎　林幹雄　片山さつき　山谷えり子　下村博文 中曽根弘文　金子一義　甘利明　塩谷立
　　　中山恭子 　山口俊一 　野田聖子 　伊藤信太郎

D：　藤井裕久　尾身幸次　舛添要一　石破茂


E：　


F：　

所得税をたくさん取る一番の方法は、
累進強化ではなく、控除を減らして低所得者への増税なんだけど。
高所得者の稼いでる額は、全体から見て知れた物。
中低所得者の税の方が、所得税に占める割合が大きい。

その事実を無視して、高所得者への課税を強化しても、
大して税収が増えない。

それより消費税３％の方が、ずっと効果がある。

効果の問題じゃないんだよ増税はダメだと言ってるだけだ

不況時の増税は累乗強化であろうが無しですよ
景気回復してからの話

アメリカでは人口の1%がアメリカ全体の富の40%を持っている。
それは労働者人口の90%の全てを合わせた富より多い。

景気の回復とは消費者動向で見るべきだな

税制弄くってもたいしたことにならない
面倒だから消費税率を上げればよいんじゃないか？

下を減税上を増税すれば、全体では増税にはならない。

年収２０００万の人の税率を１０％あげれば
年収２００万の人１０人の税率を１０％さげることができる。

>>379
そうだね。
消費税を100％にして、200万円給付がいいと思う。


＞ 税制弄くってもたいしたことにならない
＞ 面倒だから消費税率を上げればよいんじゃないか？

相続税と贈与税の税率を毎年１％ずつ上げていけばよい。
子供に相続税を払わせたくない人が早めに贈与するので、課税を前倒しすることができる。
しかも、若い世代に資産が移転するので、消費が促進される。

【公明党】　将来の消費税率引き上げ容認　マニフェストに明記･･･民主との違い明確化　【創価学会】

　公明党は１９日、次期衆院選に向けた政権公約（マニフェスト）で、税財政改革
の道筋を示した政府の「中期プログラム」に沿って、将来の消費税率引き上げを容認
する方針を固めた。党内には支持層に配慮した慎重意見もあったが財源問題を争点化し、
鳩山民主党との違いを訴えた方が選挙戦に有利と判断した。

　民主党は代表選の過程で、「４年間は消費税を議論する必要はない」と主張する鳩山由紀夫
代表と、議論自体には柔軟な岡田克也幹事長との温度差が顕在化した。公明党は自民党とともに、
財源論で民主党を揺さぶる構えだ。【田所柳子】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090520-00000006-mai-pol

>>376
累乗ってなんだよｗ
不況期に金持ち増税はわりと良くある手法だろ。
1932の世界恐慌後の対応でもｱﾒﾘｶは累進強化やったし
>>382
200万給付ってなんだよ。毎年ってことか？それとも1回だけか？
毎年なら財源どうすんだよ
>>379
面倒だから消費税あげるとかいう政治家が本当にいたら、その国は
あっさり滅びそうだな。

>>385
メンヘラはスルー汁

これが重要な政策とハッキリしたな
消費税推進は私利私欲の権化だよ

>>387
同意。
税制を正常化するのは、一見迂遠なやり方に見えるが再配分の機能強化は世界規模で正しいこと。
一部に偏った富をできる限り平準化するのは、日本のシステムとしても親和性が高い。

広告税　法人税　相続税　たばこ税　も上げろ！

パチンコ税創設！

広告税も’創設’だった...

>>385
給付200万円の財源は消費税100％。



＞ >>376
＞ 累乗ってなんだよｗ
＞ 不況期に金持ち増税はわりと良くある手法だろ。
＞ 1932の世界恐慌後の対応でもｱﾒﾘｶは累進強化やったし
＞ >>382
＞ 200万給付ってなんだよ。毎年ってことか？それとも1回だけか？
＞ 毎年なら財源どうすんだよ
＞ >>379
＞ 面倒だから消費税あげるとかいう政治家が本当にいたら、その国は
＞ あっさり滅びそうだな。

>>141
貧しい国も消費税高い国がいくらでもあるだろ
北欧諸国が発展したのは明らかに高福祉で人としての生活を保障し
教育の無料化で高度な教育を受けれるから

消費税がなく物品税と今よりも高い累進課税だった昔の日本は
今の北欧と張り合うだけの実力があったんだけどな
だれかさんがそれをぶち壊したんだ

広告というのは大規模になるほど
消費者に「誤った情報」を与えて
市場の機能をゆがめる側面があるね。

累進的な広告税はよい案だと思う。

累進大企業税
も検討する価値がある

個人商店街に活気がでる
失業対策、街の活性化の観点から
小規模個人商店の保護
行きすぎた経済政策の是正

スウエーデンの法人税は２８％と、ヨーロッパでも低率。
企業の競争力があるのも当然。

>>395
そのかわり、社会保険料みたいな企業負担が相当おもかったはず。

法人税率が高かった時代に成長して世界的な企業になった日本企業ばねっす

>>397
法人税率が高い=研究開発費が増える。

小企業は研究にまで資金は回らない
累進法人税は正しいかも？

法人税を上げる代わりに、従業員の保険や年金はすべて国がやる（国民健康保険・国民年金に統合）
これで正社員の採用が増えて（「正社員にした場合の固定コスト」が下がる分、非正規雇用にする利点が減る）、景気も良くなる

ま、大きなところが比率としてより税金を払うようにしたら、売上伸ばしても
あんまり意味がなくなるので、仕事が小企業にも回ってくる。

>>376
消費性向が平均消費性向より下回る世帯について、増税すればその世帯へ回る金の量が減り、
平均消費性向が上昇する。
そして、平均消費性向が上昇すれば、乗数効果が上昇するために、全体としては消費が増える。

消費増税「議論するべき」＝民主・野田氏

　民主党の野田佳彦幹事長代理は24日午前、消費税増税に関し「議論はあってしかるべきだ。
　タブー視する空気はつくるべきではない」と述べ、党内論議に前向きな考えを示した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090524-00000022-jij-pol


岡田・前原・野田の松下政経塾は危険

所得転換だけじゃ消費は大して増えないでしょ
結局デフレ脱却しないと税制いじっても貯金に回るよ

>>404
税制いじればデフレ圧力も弱まるだろって話だろ。
再分配効果で消費が増えるからデフレはある程度緩和できる。

金融緩和しなきゃ相殺されて終わりだろ

>>405
第二次ベビーブーム世代が30代後半に入る今は、「最後のチャンス」だからね。

今、この世代に金を回して結婚・消費できる家庭を築かせないと、日本は本当に沈むしかなくなる。
本来40代が一番金を使う世代なんだけど、今の30代貧困層が独身のまま40代を迎えればどうなるか・・・

数年前の企業業績拡大期に「最大のチャンス」を逃した以上、今度は失敗できない。

>>406
デフレは複数の要因があるだろ。再分配でその一つの要因がある程度なくなるわけだから
デフレ圧力は弱まるだろ。インタゲだけですべて解決とか簡単なものじゃないだろ。

インタゲしないで税制だけで解決がこのスレでしょ？
話にならない事は事実ですね

ループの予感

税制について反論できないｏｒ諸悪の根源は日銀厨が必死になってるだけだろｗ

累進強化で金融事情が変わる可能性があるって話もあるのにねー
そりゃ日銀が本気になれば何をやってもインフレにならない可能性は高いが
現状のようにやるだけやってるなどといった言い逃れなど出来ないところまでやると思ってるのかね…

所得税率を一律50%にして、税収の半分を全国民で均等に分けるとか・・・

最近の世論調査によると国民の７０％が小選挙区制は不公正だから良くないと答えている。
経済政策や福祉政策云々の前にまず、選挙で民意が議席に公正に反映する選挙制度に改革することが先決だろ。

自民党とお仲間の民主党は見せ掛けの対立劇を演じ、マスコミはあの細川政権誕生前に使って国民を操作した自民対反自民と同じ
自民対民主を中心とした勢力などと言うキャッチフレーズを使ってまた国民を煽っている。
自民と民主が本当に対立しているなら民意が議席に反映するかどうかと言う
最も大切な選挙制度を今度の衆院選の対立軸にしてみろよｗ

各党の比例代表制に対するスタンス

自民党　　　反対
民主党　　　単純小選挙区制をもくろむ
公明党　　　中選挙区制
共産党　　　比例代表制を目指す
社民党　　　比例代表制を目指す
その他の自民党から枝分かれした政党　　　自民党と同じだろう

ここは一遍、比例代表制を目指す政党に大勝利させてみるしかないんじゃない？

■■■■　消費税増税派　■■■■

★危険度 ランク

S：　奥田　御手洗　宮内　竹中平蔵　森　麻生太郎　与謝野馨　財務官僚　天下り官僚　 池田大作　創価学会幹部 　国際通貨基金（ＩＭＦ）

A：　古賀誠　小泉純一郎　保利耕輔政　山口那津男　猪瀬直樹　中馬弘毅　町村　中川昭一　河村建夫　太田あきひろ
　　　二階俊博　竹下亘　三ッ矢憲生　斉藤鉄夫　平田耕一 　野田毅　岡田克也　野田佳彦　前原誠司

B：　野田毅　伊吹文明　細田博之　額賀福志郎　坂口力　笹川　菅義偉　島村宜伸　木村義雄　江崎洋一郎
　　　鴻池祥肇　鳩山邦夫　浜田靖一

C：　小渕優子　木村太郎　林幹雄　片山さつき　山谷えり子　下村博文 中曽根弘文　金子一義　甘利明　塩谷立
　　　中山恭子 　山口俊一 　野田聖子 　伊藤信太郎

D：　藤井裕久　尾身幸次　舛添要一　石破茂


E：　


F：　

最新版　2009年5月

増税派より累進税派を調べてくれ。

>>415
いるの？

>>415
共産党くらいじゃないかな。
ただ、彼らは経済発展としてそれが必要って発想ではないと思うが。

増幅 累進課税

正確になんていうかはしらないけど
欧米化

>>416
志位さんとか？

ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2008/20081003_senkyo-seisaku-bunya/index.php?bunya=04

・・日本共産党は、消費税の増税にきっぱり反対し、国民のみなさんと力を合わせて、増税阻止のためにたたかいます。将来的には消費税の廃止をめざしつつ、当面、次のような改善をすすめます。

・・大企業の法人税率を、１０年前の水準（３７．５％）に戻します。法人事業税についても税率を引き上げます。現在の利益で計算すれば、これだけで国・地方あわせて４兆円規模になります。

・・引き下げられた所得税・住民税の最高税率を引き上げ、累進税制を強化します。税率を９８年の水準に戻せば、約５０００億円の増収になります。

・・世界に例を見ない大資産家優遇の配当・譲渡所得の税率軽減措置を、ただちに廃止します。配当や譲渡所得などは、勤労所得とあわせた総合課税を原則とし、大資産家には応分の負担を求めます。アメリカやイギリスも総合課税です。

・・２００３年に引下げられた相続税の最高税率を引き上げるなど、大資産家への課税を強化し、社会的格差を是正します。

共産党！

ありがとう

消費税２０％でもいいよ。
所得税は下げろ。累進課税なんてあつかましいにもほどがある。

累進課税はいいんだけど限度が超えてる。
所得税の最高税率は４０％が限界。

両者の言いブンを重ねれば消費税廃止で所得税廃止だろ

それで、どうやって国を運営するんだ

>>431
消費税上げると消費が抑制されんだよ　糞馬鹿ｗ
http://gregmankiw.blogspot.com/2006/06/consumption-vs-income-taxation.html

糞馬鹿まで@5

>>425
消費税下げたイギリスは消費が減ったんだけどｗ

>>427
情報源が2ちゃんしかない奴って哀れｗ

VAT減税に消費拡大効果＝シンクタンク調査［経済］

シンクタンクの経済ビジネス・リサーチセンター（CEBR）が発表した最新の調査で、付加価値税（VAT）の減税に消費を拡大する効果があったと確認された。
同施策により、国内の小売売上高はこれまでに21億ポンド拡大したという。

政府は景気刺激策として、2008年12月に13カ月間の期間限定でVATの税率を17.5％から15％に引き下げた。
CEBRによると、昨年12月の小売売上高は前年比2.6％増と、11月の1.6％増を上回る伸びを記録。今年1月と2月もそれぞれ3.2％、3％増加した。
年末までの13カ月間で、減税による消費拡大効果は80億〜90億ポンドに上るとみられる。
http://nna.jp/free_eu/news/20090414gbp002A.html

広告税導入しよう！

↓糞馬鹿が一言

↑糞馬鹿にバキューン！

>>427
>>428
たしかに哀れな奴だ

>>425
＞>>431
＞消費税上げると消費が抑制されんだよ　糞馬鹿ｗ
＞ttp://gregmankiw.blogspot.com/2006/06/consumption-vs-income-taxation.html

>>419
凶惨党はやっぱり日本を沈没させるなｗ
昨日どこかの大資産家が放火されて殺されただろ？
あれ見てやっぱり大金持ちは社会に活力を与える存在と思った。
いびらなければばんばん金を落としてくれる。むしろありがたすぎる存在だよ。

>>433
どういう意味で引用してんだｗ？

世界の批判の的がノコノコやってきた

>>434
テレビと半径五メートルのイメージで語るトリクルダウン厨（笑）
大金持ちとやらが消費に及ぼす経済効果をパネルデータを用いて実証せよｗ

>>436
イミフｗ

周りの人はみんな「憎い」じゃなくて「羽振りのいい人」
って悪くない印象だったろ？実際そうなるんだよ。
金持ちを日本に呼び込むべきだ。

>>437
トリクルダウンって言えば勝ちだと思ってんのかよｗ

>>439
イメージ諭はどうでも良いからｗ
そうなることをデータを用いて実証せよ。

>>440
お前の発想では問い詰められると相手は勝ちたがってるだけと思うわけねｗ
後半はスルーと。
さすが幼稚園児ｗ

ぼくはかねもちはばんばんかねをおとしてくれるそんざいとおもう
てれびみてそうおもった。
おんらいんなかまのにーとＡくんもおなじこといってるし。

逆に金持ちをモナコ並みに優遇しすぎるのはよくない。
今度はかえって税収が落ちる。金持ちはきつすぎても
緩すぎてもだめなのだ。譲らない義務は残しつつ、緩めるところは
緩めればいい。

以上感想文でした。

日本は明らかにきつすぎるからな。

以上経済学的裏付けの何らないチラ裏でした。

凶惨党工作員がうるせーなｗ

この何年かアレな白物家電や乗用車をターゲットに
期間限定でもって消費税をチャラにするだけでも違うんじゃないかな。
例えばHV優遇に限らず自動車産業全体に広げるかたちで9月末までとか。
そうなれば俺だって預金取り崩してでも買い替える。
うちの海外担当が言っていたのだが、
先進国のイギリスやドイツだけでなく、資源需要落ち込みの直撃を受けたブラジルでも
品目別消費税減税に関する時限立法と施行しているらしい。
鉱工業生産の派手な落ち込みを補って余りあるとのこと。
この際だからなんでもやってみるべきだ。

と経済学の知識が皆無なのでレッテルで誤魔化す厨であったｗ

>>449
だって日本は消費税５％だぞ？
５が０になって・・どうよ？
２０が０になったらでかいけど。

>>448
俺はインタゲも賛成だからｗ
で　誰が工作員だってｗ？

>>450
なら日本がいつトリクルダウンとやらを行ったか言って見ろよｗ

>>452
おまえしかいねーだろｗ
工作員じゃないなら凶惨党信者のＣＭか？

>>451
少なくとも定額給付金よりは、遥かに大きな効果があるなｗ
消費税がなくなれば、一般家庭なら年15-20万円以上、独身低所得フリーターでも年3-5万位の減税効果があるから。

心理的な効果も大きいし、売る側も商売につなげやすい。

英国
VAT減税に消費拡大効果＝シンクタンク調査［経済］

シンクタンクの経済ビジネス・リサーチセンター（CEBR）が発表した最新の調査で、付加価値税（VAT）の減税に消費を拡大する効果があったと確認された。
同施策により、国内の小売売上高はこれまでに21億ポンド拡大したという。

政府は景気刺激策として、2008年12月に13カ月間の期間限定でVATの税率を17.5％から15％に引き下げた。
CEBRによると、昨年12月の小売売上高は前年比2.6％増と、11月の1.6％増を上回る伸びを記録。今年1月と2月もそれぞれ3.2％、3％増加した。
年末までの13カ月間で、減税による消費拡大効果は80億〜90億ポンドに上るとみられる。
http://nna.jp/free_eu/news/20090414gbp002A.html
インド自動車業界、景気回復
インドの自動車業界の4月売り上げは、2008年度予算で消費税が引き下げられたのが要因となり、前年同月比9.83％上昇した。

　インド自動車工業会（SIAM）の発表によると、4月の国内向け乗用車の売り上げは17.15パーセントも上昇した。
商用車も含めた国内向け自動車の総売り上げ台数は80万6238台で、昨年同月から7万2135台増加した。2008年度予算では小型車の消費税が12−16パーセント減税され、二輪車、三輪車についても同程度の減税がなされ、これが台数を押し上げたと見られる。

　小型車シェアトップのマルチ・スズキは、前年同月と比べ9440台増加し、22.3％増という高い上昇率を記録した。
さらにライバルのヒュンダイは 5795台増、上昇率は36.92パーセントだった。GMインディアは、ハッチバックの「スパーク」が好調で、21.65パーセントの上昇率だった。
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/080509/19437.html

政府は景気刺激策として、2008年12月に13カ月間の期間限定でVATの税率を











17.5％から15％に引き下げた。 ｗ

>>454
共産党ってインタゲに賛成してたっけｗ？
お前馬鹿過ぎるから政治板かニュー即にでもさっさと帰れよｗ
経済学も英語も無知の池沼なんだからｗ

>>457
たった2.5%だけでも凄い効果ってことだなｗ

>>459
５％から１５％に引き上げると消費が拡大するわけですね、わかります。

1　7　.　5　％　か　ら　1　5　％　に　引　き　下　げ　た　ﾆ　ﾀﾞ　！　！




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
ならの意味が不明だし日本がやったやらないはこの文脈において
関係ないｗ
主語はお前だからｗ
お前の発想がトリクルダウン的と書いただけ
お前馬鹿だから文章の意味が分からなかったのかｗ？

いつどこで俺が日本がトリクルダウンをやったと書いたのｗ？

>>458
はいはいｗ

>>460
ひょっとして15%が消費が拡大する税率とでも思ったのｗ？
10%増税すれば消費拡大って幼稚園児ｗ？

>>453
分かったのなら、さっさと巣に帰れよなｗ
お前馬鹿なんだからさｗ

>>451
税体系に関する根本的な議論をしているこのスレとはあまり関係ないけど、
急場凌ぎの時限立法ということで、300万の車が9月まで285万で10月から元の値段だったら今のうちに買うよ。

>>462
そうだねごめんねｗ

>>464
おまいこそイメージそのものじゃねーかｗ

>>465
そんなにあせるなよ〜ｗ

毎年日銀が国債引受12兆やるなら、消費税廃止でいいよ

>>464
駆け込み需要で一時的にせよ消費は拡大する
その後、地獄の到来は確実だがw

また勝っちゃったかな〜ｗ

>>469
俺らみたいな経済のプロは根本的解決を目指すからね。

>>467
はあｗ？どこがどうイメージで語ってるになるんだよｗ
→お前こそ　を論証してみなｗ
2.5%下げて消費拡大｢効果｣があったのが事実ｗ
インドで4%下げて経済｢効果｣があったのも事実。

反論したいならデータで反証するのはお前の役割ｗ
どうせ出来ないんだろうけどｗ

>>467
早く巣に帰れよｗ　お前何でここ来てんのｗ？

>>472
アンカーぐらい落ち着いて打とうよ〜ｗ
ますます説得力がなくなっちゃうよ〜ｗ

>>469
マンキューの言う様に
消費を恒久的に抑制する税だからな
アメとは逆で過剰貯蓄な日本にはますます不要ってことになるなｗ

>>473
反論出来ない馬鹿だからアンカーミスぐらいしか指摘することが
出来ないｗ
さっさと消えろｗ

デンマークは消費税が２５％ですが。
それだけ高い税率でも、何故か経済が低迷しない。

消費が拡大する要因は一つだけじゃないからなｗ
馬鹿にはそれしか見えないんだろうけどｗ

>>475
単純すぎるね〜ｗ

>>478
テレビ見て国家経済語っちゃうお前がなｗ

>>479
日本のＧＤＰが中国に抜かれそうなんだけど〜ｗ

いつまでチャットやるんでしょうか？
本人達は楽しいでしょうが

>>477
ぷぷぷｗ
矛盾しまくりだね〜＾＾ｗ
いよいよ苦しくなってきたかな〜〜〜ｗ

勝ってばかりでごめんねーｗ

>>476
えっと、無知で申し訳ないんだけど、
日本は最終消費財に課税されているだけなの？
それとも中間財も課税対象？
欧州の税制では最終消費財だけじゃね？
そこら辺、詳しく比較してくれたら助かる。

>>480
早くリフレしなきゃなｗ
しかし馬鹿って奴はどこまでも話が飛躍するｗ

>>482
ふーんｗ　どこがどう矛盾ｗ？ 具体的にｗ

>>485
はいはい誤魔化さないい〜ｗ

>>486
本気で爆笑ｗｗｗｗ

>>487
どこが誤魔化しｗ？
お前こそ誤魔化すなｗ　
つか馬鹿だから反論出来ずに単なる荒らしと化してるのが笑える

>本気で爆笑ｗｗｗｗ

と誤魔化す低学歴ｗ

>>489
本気で言ってるの？矛盾がわからないの？
バカなの？？

>>489
少なくともチャットは止めろ。


＞ >>487
＞ どこが誤魔化しｗ？
＞ お前こそ誤魔化すなｗ　
＞ つか馬鹿だから反論出来ずに単なる荒らしと化してるのが笑える

>>490
こういう風に反論が出来ないと
レッテルで返してくるわけだｗ

＞2.5%下げて消費拡大｢効果｣があったのが事実ｗ
インドで4%下げて経済｢効果｣があったのも事実。

反論したいならデータで反証するのはお前の役割ｗ
どうせ出来ないんだろうけどｗ


＞消費が拡大する要因は一つだけじゃないからなｗ
馬鹿にはそれしか見えないんだろうけどｗ


・・・・・。

>>491
中国は積極的にリフレやってるな　日本はそこまでやってないなｗ
ＧＤＰ上げるためには財出、金融緩和総動員のリフレやらなきゃな

消費税は消費が抑制される効果のある税だな

でｗ？

どこがどう矛盾してるのか具体的にｗ
ＧＤＰの国際比較とやらに深い意味があるわけでもなしｗ

もう時間ないからまた遊ぼうね〜ｗ
愛してるよ〜ｗ
ちゅｗ

>こういう風に反論が出来ないと
>レッテルで返してくるわけだｗ

とレッテルｗ

>>467
逃亡乙ｗ　馬鹿の矢印も出現したから俺も落ちｗ
またお前のレス見かけたら突っ込んでやるよｗ

>>424
運営しなければいい。またはすべて無給・無償で運営する。

>>476
徹底的な社会保障、教育医療住宅就職などなど、基本的生活は
ほぼ個人に負担が無くなるような社会主義経済をやるのなら、
消費税だけでも市場経済は破綻しない。

資本主義型、本当に困窮してしまった部分だけを国家が補助する
レベルの経済体制で行くのなら、高率の累進課税制度は必須のアイテム。
無ければ市場は破綻してしまう。最近行った「実験」の結果を見れば
わかるように、緩めただけで、このザマ。

>>498
言葉が微妙に古いｗ　最近「落ち」など見掛けない
何か特別なものに乗っかってる意識なんだな、いまだに。すごく懐かしい感覚。

>>501
と終始内容で反論出来ない半径五メートル視点の思想厨であったｗ

馬鹿は論理ではなく感覚で反論するｗ

>>502
それで、お前のどこに論理があるのだ？


＞ >>501
＞ と終始内容で反論出来ない半径五メートル視点の思想厨であったｗ
＞
＞ 馬鹿は論理ではなく感覚で反論するｗ

矢印ってほんと頭悪そうだな。
みる限り>>522は一応矢印サイド(極左)だと思うんだが？
なんぐせつけるにも相手間違えてるぞ。

>>522じゃないや>>502だ

>>504
頭が悪いのはお前だよ。
掲示板で、どっちサイドってなんなんだ？


＞ 矢印ってほんと頭悪そうだな。
＞ みる限り>>522は一応矢印サイド(極左)だと思うんだが？
＞ なんぐせつけるにも相手間違えてるぞ。
＞

このスレに小学生が来るようになったのか。

論理は条件を一つ二つ忘れただけで間違うが、感覚って意外と間違わないんだよ。馬鹿だな。

スレタイヨメ

消費税廃止に軍配が上がったね

デンマークは２５％もかかってるのに、景気が悪化していない。
それこそ、消費税が景気に影響しない証拠となる。

デンマークの法人税は２５％だが
年金も医療も無料　老後も安心なので貯蓄するなんて考えはない
ちなみにすべての税を合わせた負担は所得金額の５０％超え

それと日本と違って
税収入、税の使われた先はすべて公表されてる
いわゆる税がどこにどれだけ使われたのかは国民全員が知る所だ
その一方日本はと言うと

国が借金し俺らのところで使う。好況のときに金は貯めるだけ貯めちゃった 経団連
税金に無責任なのは遺憾である 政府はもっと法人税を下げるべきである 経団連
国民に何かを残そうという気は全く無い消費税をあげるべきだ 経団連
景気がいい時は自己責任、今は景気が悪いからお金かして オリックス宮内
後は死ぬまでに中小企業を奴隷化させて若者から徹底的に摘み取るのが楽しみ 経団連
最後の言葉は「大企業勝ち組ざまぁwww」

経団連 大企業の考えは概ねこんな感じ

>>507
それで？


＞ このスレに小学生が来るようになったのか。
＞

>>511
理科の実験を復習してこい。


＞ デンマークは２５％もかかってるのに、景気が悪化していない。
＞ それこそ、消費税が景気に影響しない証拠となる。

カクリアゲ

法人税と所得税とは違う
広く浅く取る？
税と保険で収入の大半が飛んでいきますが？

福祉にもっと力を入れると言う連中は、
福祉国家がどうなったのか見ようとしない。
重い負担をせずに、福祉を確保することなんて不可能である。
それなのに、福祉が十分じゃないと文句を言う。

消費税を上げないなら、福祉は切り捨てられて当然である。
消費税を上げなかった選択が、そうさせるのだから。

>>519
バカ発見しました。

久々に>>519のような馬鹿と巡り会えた事に感謝www

矢印という馬鹿が常駐してるから珍しくは無いな

>>522
つーか、おまいがバカだろ。
矢印は消費税を増税しろって主張がバカすぐるがw

>>520-521
具体的にどこがバカなのか書いてくださいｗ

>>524
・財源を消費税と決めつけている点
・日本の間接税比率がすでに北欧諸国並みに高いことを知らない点

>>524
このスレで消費税あげないで福祉よくしろなんて主張してる奴はいないだろ。
誰と戦ってるんだよ？
累進課税強化と消費税廃止は別に福祉ではないからな。
税の徴収の部分で再分配の機能を強化して
政府の財政出動を抑制した持続的経済発展を志向する考え方。

【税制】「格差是正の為、消費税は10％以上必要」…政府・諮問会議が試算 [09/05/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243598820/

政府は２９日、経済財政諮問会議を開き、低所得者への給付や幼児教育の無償化といった
格差是正策や少子化対策に必要な財政負担の規模は、約５兆円になるという試算を民間議員が示した。

政府が決めた社会保障の充実に必要な負担と合わせると、消費税率で５％分を超える財源が必要になる。
景気回復を前提に２０１１年度に実施する消費税率の引き上げで、税率は１０％以上となることが不可避となりそうだ。

麻生太郎首相は諮問会議で「医療や介護のほころびの修復に加え、若者や子育て世代の支援強化を、
財源を確保しながら進める必要がある」と強調。「この考えに沿って骨太の方針２００９をまとめてもらいたい」と指示した。

諮問会議は既に、所得税を払っていない低所得者に、所得額に応じて給付金を支払う「給付つき税額控除制度」や
幼児教育の無償化の財源を消費税とする方針を決定。必要な財政負担の金額を計算していた。

ttp://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_eco/2009052901000948.htm

あいかわらずのバカぶりです経済がずっと不調なのもうなずけます
金はあるところからとるべきです、累進課税強化をするべきです。

福祉を必要とする度合いを減らすのが、
実は最良の福祉政策かと思われ？

高齢化社会で老人の面倒をみるのは誰？家族、地域、国、それともビジネスにした方が良い福祉が提供出来る？それが分かりません。

家族に見てもらうのが基本
ただ一部の金持ちだけは福祉の恩恵を受けられる

業者に頼れるのは金持ちだけ
老人ホーム入居に800万
年間200万くらい掛かるぞ
貧乏人は福祉政策にかすりもせず

老後は老前の延長なだけなことは間違いない
資産を持ってる金持ち爺の保護なんて必要ないだろう？
負担=悪 利権ビジネス=良
の考え方で汚染されてる行政 立法 法人

金が回らない老前ホームレスさえ救えてない国家には福祉なんてできないし
金を払えない人を介護する介護士もいないだろう
そういうのは福祉とは言わないんだよ

>>528の言うように日本で推進されようとしてるのは
福祉=新産業=儲かる エセ福祉
つかスレ違い

>>528
がいいたいことは、福祉を民間に任せるという意味じゃなくて
多くの人間がある程度、自力で老後を生きられる蓄えをもてるようになれば。
国家にかかる福祉の役割が少なくて済むというような趣旨だとおもうよ

みんなが豊かになれば、政府の福祉政策なんか無用だからな。

>>533
バカ発見しました。

>>534
アカ発見しました。

福祉を増やそうと思ってる癖に、消費税の増税に反対する奴がいるが、
あいつらは本気で福祉を増やそうと思ってるのか？
財源不足で、福祉が切り捨てられるのを見る度に、そう思う。

福祉国家は重税国家である。
消費税も、低所得者にかかる所得税も高い。
それを見ずに、福祉の良いところしか見ないのはどうしてだろう？

消費税増税は法人税減税にしか使われないよ

自民党政権下の福祉なんて最後のおこぼれ予算

>>536
国税、地方税、年金、健康保険、雇用保険、などなど
あわせるとすでに国民負担は２００兆円規模になってる。
ＧＤＰの約４割だ。使い方にも相当、問題がありそうだね。

さらに、消費税以外の間接税（エネルギー・クルマ関係とか）が
すでにいろいろあるから、
直間比率をみると、じつは、北欧諸国よりすでに間接税比率が高い。

高福祉高負担をやるとしても、あげるのは所得税、資産税、法人税だよ。

606 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/05/29(金) 12:48:18
今から15年前、私が中学生の時のお話し。
社会科の授業で累進課税なるものを習った。
私が、累進課税強化しようぜと言ったら、
先公曰わく、
そんなことすると沢山稼いでいる人がヤル気を無くしてしまいます。
先生、人生ヤル気無い人ばかりになってしまいましたよ。

>>536
いつも生活費で高級料理食ってブランド品買い漁ってる嫁に
「虫歯できちゃった。『病院代ない』からお金ちょうだい」って言われて出す馬鹿はいないｗ

>>538
200兆は支出だね。
負担は160兆〜170兆くらい。

へえ

新しい社会保障 　修正
年金制度（非課税所得）
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で７０才まで５万円、７０才〜１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は７０才以上は毎月１０万円とする。
財源 消費税（インボイス方式）、資産税（給与以外の所得のこと）、法人税。

ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
給与所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
給与所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。

生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６５歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６５〜７０才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。
最低賃金を時給９００円として４０歳未満は＋５０円とすることで若年者の高度労働集約と老年者雇用確保。

後編＞
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
全住民の毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じて保険料は所得税と共に％負担で、自己負担は無料（２０才未満）、２（その他）割負担。

介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。

教育　公立学校の無料化。給食費なども無料。
　　　国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
　　　私学高校までの学費公費で無料化（無試験を条件とする）。
　　　公立学校正職員の人件費の抑制の為の講師増加の見直しと研修量増加。
　学校間のレベル差を解消していくこと 幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
　☆クラス定員は最大で　　小学校　　　　２０人
　　　　中学校　　　　１６人
　　　　高校　 　　　　１６人 　を全国で保障

労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。

参考　スウェーデンの税金は本当に高いのか　あけび書房

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/
【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/
【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/
【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/
【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/
【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50
【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/
【医療】「気にくわないから」医療費を払わない患者が増加中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207963982/l50
【社会】 「胸が痛い」→医師「どうもないですよ」→「そんなことあるか」医師に暴行　３４歳男を逮捕…三重
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207744014/
【社会】４４歳無職男、当直医が女性の担当医でないことに立腹　医者や看護師らに殴る蹴るの暴行…香川
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234243948/
【社会】 「あやまれ！」 ＤＱＮ患者、女性看護師４人を廊下で１時間土下座させ、医者殴る→逮捕…新潟★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236736238/

最近の格差論はこの風潮になりつつあるｗ

とDQNが申しております。

>>546
なんか、石器時代の書き込みを見ているような気分になった。
この記事選択の感覚は、リーマンショック以前の感じだね。

いまは、衣食足りて礼節を知る、という理解をする人のほうが
多いんじゃないかな。

石器時代て
このスレは確かパート９だったはずだぞ

累進課税はほどほどにしよう

>>550
とバカニートケケ中信者が申しております。

竹中関係無く、デフレ下でフロー増税はしんどいだろうに
ストック増税にしろ

相続税（死亡税）の反対、誕生税なんてどうだ？
全ての人間はこの世に生をうけた時、いくらかの税を国に納める。
スポーツクラブへの入会金みたいなもので｢宜しくお願いします｣の意味を込めて。

>>553
おまいバカだよ。
これ以上少子化にしてどうする。
そこまでして自分の親の財産当てにしたいか？
蔑むよ、おまいを。

親の金で政治家に成りましたとか今普通だよ
しかし税金新設ばっかり
気持ち悪いねここ

>>555
それが普通と捉えられるおまいの頭は腐ってる。
寝ろ、バカニートケケ中信者

>>554
全く意味がわからんよ
さっさと死ねや

少子化の部分は確かに関係するかもな

>>556
何でも抵抗勢力言って切り捨てた竹中と似てるな、お前

ところで竹中にどんな被害受けたのこのボーヤｗ

メンヘラが一匹紛れ込んでるようだなw
>>557
>>559
>>569

米政策 大企業増税
トヨタ自動車は米カリフォルニア州のゼロ排ガス規制に対応するため、１０億ドル（約９６０億円）強の
負担を強いられる可能性がある。関係者１人が明らかにした。
トヨタとホンダはカリフォルニア州でシェア１、２位を誇るが、州法に基づくと、２０１２年モデルから
ゼロ排ガス車の販売台数も州内で最大規模になる必要がある。同規制によると、３年間で販売台数全体の
３％をゼロ排ガス車とすることが義務付けられている。
この規制はカリフォルニア州での販売台数が年間６万台以上の企業だけに適用される。
米自動車最大手ＧＭ（ゼネラル・モーターズ）やクライスラーは破産法申請に伴い、同州での販売が
減る可能性があるが、法令順守の関連コストも減少する。
コンサルティング会社オートパシフィック（カリフォルニア州）のアナリスト、ジム・ホサック氏は
「規則のターゲットは当初、環境対応で好感度が高かったホンダやトヨタではなく、トラックに
重点を置いていたＧＭやフォード・モーター、クライスラーだった」とし、「ホンダとトヨタが
最大の打撃を受ける恐れがあるのは皮肉なことだ」と指摘した。
カリフォルニア・ニュー・カー・ディーラーズ・アソシエーション（ＣＮＣＤＡ、カリフォルニア
新車ディーラー協会）によると２００９年１〜３月（第１四半期）の同州の新車販売シェアは
トヨタが２４．１％、ホンダは１２．９％。３位はフォード・モーターで１２．１％、
日産自動車が１０．９％、ＧＭ１０．４％と続く。
米ミシガン州アンアーバーの自動車研究センターの代替燃料アナリスト、ブレット・スミス氏は
「電池などの部品のコストだけを考えるなら、１０億ドルのコストは多過ぎるかもしれない」とし、
「サービスやディーラー研修、マーケティング、保証、新しい製造機器など、ゼロ排ガス車の販売に
必要なものをすべて加えれば、その数字は妥当なようだ」との見方を示した。
カリフォルニア州が最新技術を利用した環境対応車の販売を義務付ける背景には、大気汚染問題が
続いていることがある。
ttp://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200906050019a.nwc

貧しい男は結婚できないし、夫婦も子供を作れない。
子供を作る人間はある程度経済的に余裕（夫婦合計の年収４００〜５００万円以上）があり、
経済的余裕がある夫婦がほとんど。
住宅ローン同様に子供を作るということは成人までの２０年ローンを抱え込むことと同じ。
年収２００〜３００万円の層が一番子供を作れない層だ。
このような消費税増税の負担を強いられるのは、
生活保護をもらえるほどの貧困ではないが、かといって子供を作る余裕のない年収２００〜３００万円の独身や夫婦の貧困層だ。
では、どうすべきか。

消費税分の一律還付の立法化が有効だ。
消費税増税をする場合には、一律の割戻しが有効だ。
つまり、単身者の住居費を除く最低生活費を仮に１５０万円
（夫婦の場合には倍にする必要はない、共同生活はコストが減るので２５０万くらいを夫婦の最低生活費にすればいい）、
子供の最低生活費は一人当たりに年５０万円程度とすると、
独身者は１５０万円の非課税基礎の消費分の消費税、例えば今の率の５％ならば消費の有無に関わらずに一律に７万５千円を還付。
子供のいない夫婦の場合には共同生活でコストが安くなるので、２５０万円計算で１２万５千円を夫婦に還付。
子供一人増えるごとに、プラス２万５千円の還付。
そうすれば逆累進性の問題は回避し、生活保護をもらえるほどではないが、貧困である層を救える。
一律還付の制度を作れば、
児童手当は不要となるし、
消費税の増税をしても貧困層は不利益を受けなくなる。
この方法を取れば、一定金額までは消費税分を還付するので、
消費税を１０％や１５％に上げても基礎還付があるので、
経済的に余裕があって、最低生活費以上の消費をしたものが税金を払うことになり、
逆累進性は解消でき、かつ、消費税を１０％〜２０％、場合によってはそれ以上に上げることが可能となる。

ならねえよはげ

国が直接金をばら撒くような方法は、ｲｷﾞﾘｽ病の原因になるしな。
労働意欲なくすような政策は、生産力低下を招くだけだろ。
結局貧困層に手厚くするにはそれ以外の層から負担してもらうわけだけど。
上の方法だと、富裕層の負担は軽いが、中流層の負担が重くなるから
景気を活性化することにはつながらないな。

>>563
バーーーカ
金がないから結婚しないんじゃない
出会いが少ないことと相手に要求するレベルが高くなっていることが１番の原因だ
どんな貧困でも独身よりも結婚したほうが生活は楽になる
ＤＱＮなんか収入なくても結婚している

そのＤＱＮはすぐ分かれますけどね

おかげで母子家庭が増加

それ以前に使わなきゃ無税の消費税がいいわけがない
累進課税最高税率95%で使ったら控除できる形の方がマシ 企業ならとくにいらない人員まで抱え込みたがるだろう

結婚したら小遣い減る
消費税なんてこれから
車とか家買う奴子育て中
で消費性向高めの奴の負担率増加
収入ないやつから税金取れる
消費意欲減退

デメリットがめだつ

累進課税強化しか手がないな
消費税は廃止しかないか

>>571
そんなことないよ。
累進を緩和して、公平な消費税にする。

消費税廃止して、累進を廃止して定率で基礎控除を上げたら 景気良くなるな

福祉を充実するためなら、消費税を上げるしかない。
それをしないなら、福祉は切り捨て続ける。

高齢化で福祉予算を増やさざるを得ない時期に、それをしないなら、
現在のように、福祉を段階的に削減していく。
消費税を上げない選択が、福祉を追い込んでる。

無税国家か？

>>574それはちょっと違う

>>574
「予算を増やさざるを得ない」なら、なぜ「消費税を上げるしかない」の？
むしろ、消費税による増税と引き換えに引き下げられてきた所得税や法人税を上げるべきだろうに。

そもそも、消費税は福祉の財源としては無理があるんだよ。
福祉の必要性の高い低所得層ほど重い負担になってしまうわけだから。

もともと、消費税は福祉ではなく高所得層を中心とする「所得税や法人税の減税」のために導入されたものだしね。

所得税・累進課税強化、法人税増税、宗教法人税新設、金融証券取引増税、

消費税は「地方税」として地方財源に取っておかなけりゃな。そこで
地方毎に工夫させるんだ。

高所得層、大企業、宗教法人、金融証券界の馬鹿ども

彼らにも一緒に、「痛みを伴う改革」をｗ

>>579
高所得者は、過去の累進課税により大いなる痛みを味わっている。
さらなる緩和が必要だな。

実際問題現行の消費税はその地域で経済活動を行えば行うほど
地域外（中央）にお金が流出する仕組みになってるからね
２％は地方税だったと思うから３％の流出になるね
地方へのバラマキが減らされると地方は金がないってなって
当然仕事もない、人もいないとなるわけですよ
民間企業もチェーン店ばかりになってるから利益として本社に流出する仕組みになってるので
今のままの制度でも危ないけど社会保障の財源としての消費税増税なんてなったら
今以上に地方の衰退速度が速くなるかもしれませんよ

>>580
バカニートケケ中信者乙
もういいよ、だれもおまいらを憐れんだりしないから。
逝ってよし。

>>580
数年間の緩和で麻痺してるようなので、高度成長期よりも強化すべきだな。


＞ >>579
＞ 高所得者は、過去の累進課税により大いなる痛みを味わっている。
＞ さらなる緩和が必要だな。
＞

ついでに大店法も地域経済悪化との原因なので廃止の方向でいいね

大規模小売店廃止？規制強化方向だろ

貧しい男は結婚できないし、夫婦も子供を作れない。
子供を作る人間はある程度経済的に余裕（夫婦合計の年収４００〜５００万円以上）があり、
経済的余裕がある夫婦がほとんど。
住宅ローン同様に子供を作るということは成人までの２０年ローンを抱え込むことと同じ。
年収２００〜３００万円の層が一番子供を作れない層だ。
このような消費税増税の負担を強いられるのは、
生活保護をもらえるほどの貧困ではないが、かといって子供を作れる経済的余裕のない年収２００〜３００万円の独身や夫婦の貧困層だ。
では、どうすべきか。

消費税分の一律還付の立法化が有効だ。
消費税増税をする場合には、一律の割戻しが有効だ。
つまり、単身者の住居費を除く最低生活費を仮に１２０万円とすれば、
（夫婦の場合には倍にする必要はない、共同生活はコストが減るので２００万くらいを夫婦の最低生活費にすればいい）、
子供の最低生活費は一人当たりに年５０万円程度とすると、
独身者は最低生活費１２０万円の消費税、例えば今の率の５％ならば消費の有無に関わらずに一律に６万円を還付。
つまり、年間１２０万円までの消費では消費税０円となるのだ。
子供のいない夫婦の場合には共同生活でコストが安くなるので、２００万円計算で１０万円を夫婦に還付。
子供一人増えるごとに、プラス２万５千円の還付。
そうすれば逆累進性の問題は回避し、生活保護をもらえるほどではないが、貧困である層の最低限度の生活費は消費税０円となる。
一律還付の制度を作れば、
別途の児童手当は不要となるし、
消費税の増税をしても貧困層は不利益を受けなくなる。
この方法を取れば、一定金額までは消費税分を還付するので、
消費税を１０％や１５％に上げても最低限度の消費に対しては払った消費税の還付をする法律を国会が作れば、
経済的に余裕があって、最低生活費以上の消費をしたものが税金を払うことになり、
逆累進性は解消でき、かつ、消費税を１０％〜２０％に上げることが可能となる。

ならねえよ、ハゲ

消費税は地方税。というならまだ分かる。欧米のようにね。
でも国税なんだからしょうもない。

スウエーデンでは、消費税２５％（食品１２％）
誰もがうらやむ高福祉国家となってる。
消費税が福祉に向かないなどと言う根拠は無い。
現実に高福祉を実現できた国は、例外なく消費税が高い。

今回の不況で民間が危機的状況にある。
まず公務員改革と独立行政法人、公益法人、特殊法人の人件費削減を行ってから、「消費税を上げてもよろしいですか？」と国民に問うべきだ。

その公務員改革にどのくらい時間かかるの？
すぐできないなら、平行して金融、財政政策やらないとね

>>589
少し前、ちょうど消費税が導入される頃までの日本も、それなりの高福祉国家だったんだよね。
国民皆保険で、窓口負担も1-3割、年金水準も高かった（現在もその名残で今年金給付を受けている人の年金受給額もそれなりに高い）。
もちろん、その分所得税や法人税が高めだったわけだけど。

しかし、「直間比率是正」の名目で消費税導入・税率引き上げ、所得税・法人税の減税が行われるとそれにあわせるように次々と福祉も切り捨てられてきた。
福祉切捨てと消費税増税は、同じ発想に基づく同じ流れ（低所得者、社会的弱者への負担増加と引き換えの高所得層優遇）だから。

日本では、消費税は社会的弱者を支える福祉のため、ではなく高所得層に減税をするための税なんだよ。
実際、今でも消費税増税論者がまず持ち出してくるのは、福祉以前に「法人税のさらなる減税」だしね。

公平な社会を達成するためには、贈与税・相続税を１００％にしなきゃだめだよね

累進強化よりもまずは「所得税率の一律引き上げ」だな。
所得税の税率を一律に5%引き上げる。

低中所得者にとっては

消費税の課税対象＞＞所得税の課税対象

だから、消費税を5%あげられるよりはずっとマシ。
所得税なら、各種控除の拡充など特に配慮が必要な状況にも柔軟に対応できるしね。

高所得者にとっては

所得税の課税対象＞＝消費税の課税対象

だから、消費税を5%あげられる以上に税負担が増える可能性もある。
ただ、それでも「累進課税の強化」よりは一律引き上げの方がまだマシだろう。
負担増をすべて押し付けられずにすむから。

あ、
課税最低限の引き下げや控除廃止して、低所得者からも徴収出来る体制にしてから

　派遣規制緩和等々で「安心して庶民を低所得に叩き落とした」とか。

消費税増税よりましとの主張はあるが
累進の強化よりどう優れてるのかの指摘がまったく無いな。
富裕層の不満が少ないとかそのくらいだろ。


　

>>596
「最高税率引き上げ」「累進構造の強化」の形だと一部に負担を押し付けることになるからね。
消費税か累進課税強化か、って議論だと、社会的な対立ばかりがあおられてしまう。

高齢化社会、低所得者層が増えていく社会を消費税で支えることはできない。
そして社会的な負担が増えるとき、それを累進課税強化のような形で高所得者だけに押し付けるわけにも行かない。

現実問題として、所得税の一律アップくらいしかないんじゃないかな。
これから低所得者層が増大する中で高齢化が進めばやがて消費税は廃止せざるを得なくなるだろうし、欧米で始まった累進課税の強化もやりすぎれば強烈な反動を生むことになるだろう。

>>589
スウェーデンの福祉財源は
所得税と企業負担です。
税収にしめる間接税の割合は日本より低い。

>>597
一律アップはある意味、新たなフラット税制だから、消費性向からいって、効果的な税制ではないよ。
まあ、所得税を納められない人間にとっては、影響ないが
税制いじれば、不利益を受ける人間が出てくるのは必然だから、不満は仕方ない面があるだろう。
消費税導入してから中流、下流の負担が増えて、上流の負担が軽くなるという流れもあったわけだし。
それに富裕層にとって高負担になっても結局世の中がうまく回れば、たいした不満にはならないと思うよ。
日本はそれでうまく回っていたわけだし。

人はなぜ裸で生まれてきたのか。
生まれてから周囲の暖かな助けによって生きたいくためだ。

だから何の力ももたずに生まれてくる。裸で生まれ、人は周囲に助けられて生きていく。
そして自分が成長した暁には、今度は裸の赤ちゃんを助ける役に回り、
そのことで自身が成長し救われていく。国の働きもそれだけでもいいくらいだ。

大人になっても運悪く、裸の状態になった人だけを暖かな目で助けてやればいい。
たったそれだけでもいい。
そうなればこの日本からたった一人も不安な人はいなくなる。安心して自分の表現に励める。

これまでは金がなくなれば悪く言われ、しかも生きていくことすら許されない、、、
というおバカな時代であった。人は裸で生まれてきたのだから、また裸になったら助けてあげればいい。
ただそれだけのことで人間の再生産のスステムが出来上がる。

何度でも何度でも裸になっていい。そのたびに助けてもらえれば、国が母となろう。
そして多くの元ダメだった裸坊たちが、いづれは立派になり、感謝の念を持って母なる国を養護していく。

国はただ裸になった人を助けてあげるだけで財政が豊かになり、貢物で国庫はあふれかえる。
国に限らず裸の人を助けてあげるだけで豊かに富が増大していく。

いまは、国も世界もその逆をやっているのでここまで疲弊してしまった。

道を正すこと。
それには、もう不安はいらない、もう恐怖は不要、未来は怖くない、、、という真実からスタート。

それができる時代にすでに変わって行っている。

やっと少しはまともな議論になってきたな。

累進強化して、金持ちを貧乏にできても、
貧乏人を金持ちにはできない。

累進強化しても
金持ちは貧乏にはならないし
貧乏人は金持ちにはなれないかもしれないが、中流にはなれる。

>>602
経済の均衡点がずれるんだ。全体の所得水準があがる。
マクロ経済の勉強、してごらん。

>>603
中流にもなれないよ。
収入が増えないんだよ。
分配など認められるわけが無い。

>>605
だから〜バカニートケケ中信者乙
もうでてくんな、寝ろカス

>>605
高度成長、安定成長期に中流が凄い増えただろ。
実態経済が活性化すれば、貧困層は中流になれるんだよ。
中流と下流から吸い上げた結果が今。
　

>>602
今よりも強い累進制度で日本は豊かになった。




＞ 累進強化して、金持ちを貧乏にできても、
＞ 貧乏人を金持ちにはできない。
＞

堺屋太一さんは、「日本とは何か」（講談社　初版　１９９１年１１月１日）の中で、
「アリとキリギリス」の教訓として、こう言っています。
砂漠の厳しい風土のなかで異民族との戦争が絶えない土地で生きてきた人々は、
全員が非常事態に備える習慣を持たねばならなかった。
方舟をつくっても洪水にならなかったら無駄である。
食糧を蓄えておいても飢餓が起こらなかったら、まる損だ。
非常事態への備えというのは、十年に一回か百年に一回しか起こらない危険に備えるために、
現在の消費量を犠牲にすることを意味している。
けっして豊かではなかった太古の人類がそれを実行するためには、
強い恐怖感と自制心が必要であった。
もし、非常事態に誰かが助けてくれるというのなら、
一人としてそれに備える者はいなくなるだろう。
そればかりではない。非常事態に備えていない「キリギリス型」人間は、
他人の蓄えを襲う可能性さえある。
彼らに「死ぬ義務」を課さなければ、集団全体の滅亡につながるわけだ。

即ち、「非常事態に備え、貯蓄をしていた者は助かる権利がある、
貯蓄をしていなかった者は亡ぶ義務がある」

所得税増税では脱税に対処できない。
ではどうするか。
消費税を上げる代わりに、一定金額のみなし還付制度が有効だ。
消費税分の一律還付の立法化が有効だ。
消費税増税をする場合には、一律の割戻しが有効だ。
つまり、単身者の住居費を除く最低生活費を仮に１２０万円とすれば、
（夫婦の場合には倍にする必要はない、共同生活はコストが減るので２００万くらいを夫婦の最低生活費にすればいい）、
子供の最低生活費は一人当たりに年５０万円程度とすると、
独身者は最低生活費１２０万円の消費税、例えば今の率の５％ならば消費の有無に関わらずに一律に６万円を還付。
つまり、年間１２０万円までの消費では消費税０円となるのだ。
子供のいない夫婦の場合には共同生活でコストが安くなるので、２００万円計算で１０万円を夫婦に還付。
子供一人増えるごとに、プラス２万５千円の還付。
そうすれば逆累進性の問題は回避し、生活保護をもらえるほどではないが、貧困である層の最低限度の生活費は消費税０円となる。
一律還付の制度を作れば、
別途の児童手当は不要となるし、
消費税の増税をしても貧困層は不利益を受けなくなる。
この方法を取れば、一定金額までは消費税分を還付するので、
消費税を１０％や１５％に上げても最低限度の消費に対しては払った消費税の還付をする法律を国会が作れば、
経済的に余裕があって、最低生活費以上の消費をしたものが税金を払うことになり、
逆累進性は解消でき、かつ、消費税を１０％〜２０％に上げることが可能となる。

>>609
団塊脳乙
くだらんよ、団塊のお陰で、金回りが悪くなってんだから。
「アリとキリギリス」を「弱肉強食」といつから読むようになったんだろうねw

>>610
コピペウゼエ

>>611
くだらん？
弱肉強食？全然関係ないよ。
準備していた者が強で、していないものが弱じゃないよ。
強、弱かかわらず、
危機に備えて準備（今なら貯蓄だな）をしていた者のみが助かるということだよ。
浪費して、準備（貯蓄）をしてこなかった者を救う必要はない。

まあ、今の経済状況は供給の問題ではなく需要の問題だろうに。
消費懲罰税廃止・累進型社会還元税強化・不労所得税強化が
税制として有効だと思うけどね。

>>594
消費税を５％あげれば老人やニートから税金を取れるので所得税は５％以上下げることができる。
高所得者だけ所得税を固定にすれば実質的な累進の強化も可能。
働かない人間からも税金をとり中低所得者の収入を上げるべきだ。

>>613
脊髄反射乙
じゃ、こう言い換えようか。




「アリとキリギリス」=「自己責任」



市場原理主義万歳w

そして>>613キリギリスは凍え死ぬのであったw

>>616
オメーも脊髄反射だろｗ

>>616
>そして>>613キリギリスは凍え死ぬのであった
準備していて足りなくなった者ならともかく、
準備せず足りなくなった者を助ける必要は無いワナ。

>>618
それを非道という。
人の道にあらず。
おまいのような、バカニートケケ中信者でも救わねばならないんだよ。




それが、成熟社会日本のあるべき姿だ。




おまいの頭のだけの弱肉強食では社会は良くならないのは自明。

団塊の金をどう回すかも考えなくちゃならんから、消費税ゼロ、累進強化以外にも、資産課税のコンボでやるしかない。

>>619
勝手に浪費しておいて、足りなくなったら、たかる奴の方が非道。
貯蓄していなかった奴が悪い。

>>620
こういう危機に備えて貯めてきた金、
他人に恵めるわけ無いだろ。

日本の金持ちには「ノブレス・オブリージュ」が足りなさすぎるね。

「持てる者は、持ったモノにふさわしい義務を果たしてもらわなければ」な。
よって所得税の累進制強化、低所得者救済の課税最低限の引き上げ、大企業増税、
宗教法人課税強化、さらに

正確な所得把握の為の国民番号制（口座開設等にはこの番号提示を必須とする）導入
が必要だな。効率的な社会の実現にはコンピュータ管理に必須の「国民ID」が不可避。
金持ちや企業取引での所得隠しや脱税を許さない社会を実現する。

>>613
まあ、そのため込んだお金も、
スタグフレーションからハイパーインフレーション
になったら価値を失っていくんだけどね。

六本木ヒルズ辺りで勝ち組だ〜ってブイブイ言わせてたのが
瞬く間に落ち目になってったのを見れば、
一寸先は闇だよ。

>>603
平均消費性向（国家全体の所得に対する消費の比率）が上昇するため、
乗数効果（消費が誰かの所得になり、さらに消費につながると言う連鎖）が強化され、
需要は上昇する。

現在の不況は需要サイドの問題だから、国民総生産も上がるよ。
もっとも、平均消費性向を上げるのが主目的だから、
累進強化した上で消費控除を大量につけて重税感を薄めてもよし。

まちがえた。>>602へのレス

>>623
日本は金持ち、大企業の義務がきつすぎるんだよ。
どの口が言ってんだバカがｗ

それを言うならいくら低所得でも最低限払うものは払わなければならない、だな。
過度に負担する必要はない。

義務がきつすぎる？？！！
何をおっしゃちゃってるのｗ　日本は総中流社会を目指すんですよ！！ｗｗ
それこそが世界の憧れ。馬鹿な他国の真似しちゃいけません。

最近の世論調査によると国民の７０％が小選挙区制は不公正だから良くないと答えている。
経済政策や福祉政策云々の前にまず、選挙で民意が議席に公正に反映する選挙制度に改革することが先決だろ。

自民党とお仲間の民主党は見せ掛けの対立劇を演じ、マスコミはあの細川政権誕生前に使って国民を操作した自民対反自民と同じ
自民対民主を中心とした勢力などと言うキャッチフレーズを使ってまた国民を煽っている。
自民と民主が本当に対立しているなら民意が議席に反映するかどうかと言う
最も大切な選挙制度を今度の衆院選の対立軸にしてみろよｗ

各党の比例代表制に対するスタンス

自民党　　　反対
民主党　　　単純小選挙区制をもくろむ
公明党　　　中選挙区制
共産党　　　比例代表制を目指す
社民党　　　比例代表制を目指す
その他の自民党から枝分かれした政党　　　自民党と同じだろう

ここは一遍、比例代表制を目指す政党に大勝利させてみるしかないんじゃない？

一億総中流なんてもう普通に無理だろ。
あのころとは時代が違う、社会が違う。
女性の社会進出も進んだし。
一億総中流を目指すなら女性の社会進出をやめて、インターネットと空港を遮断するしかない(笑)
インターネット→情報操作の天敵
空港→海外流出の天敵
相当難しいね

インターネットと空港を遮断すれば国民にぼろ雑巾のように働く事を洗脳、要求できるが、ハッタリはもう通用しなくなっちまったから。
松下幸之助はもう都合よく現れてくれないよ(笑)

企業物価５．４％下落　５月　需要減で２２年ぶり大幅
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009061002000226.html

>>631
一億総中流と言われた頃のほうが今より格差あったんだから

以下を即刻実施しないと日本人は絶滅するぞ。

・すべての企業・団体を、その資産を含めてすべて日本国民全体による共有とする
・すべての外資（事実上の外資を含む）を追放する
・すべての日本国民を公務員とする
・前政権下で不当な利益を得た政財官マスコミ裏社会の団体およびその構成員をすべて粛清する
・従来の公務員組合および、民間の御用組合をすべて解散する
・資産税を創設。個人の私有財産に上限を設け、超えた分はすべて日本国民全体による共有とする
・所得税の累進性を強化、一定限度以上の収入はすべて日本国民全体による共有とする
・政治行政司法は18歳以上の日本国民による投票で選出し、その任期は生涯で１年を超えないものとする
・前項で選出された者はその職務に忠実である限り、最大限の保護を受けるが、逸脱した場合、死刑とする
・公有化された企業および団体の責任者も日本国民による投票で選出され、その責任については、前項に準ずる

昔の貧困は飯が食えないレベルだからな
今でもそういうのはあるだろうが、丸々太ったネカフェ難民を見ると
昔程多いとも思えない

>>615
働かない人間からも税金をとるのは賛成。
ただ資産のある人間に限定したほうがよい。
資産税強化でいいだろ。

>>635
実施したら日本人は絶滅すると思うけどｗ

>>637
「似非」日本人が絶滅するから無問題。

>>635
ネタコピペだろうけど、そんな事になったら日本経済が終わるから、
貧乏人の俺も出て行くよ

>>634
そんなわけ無いから、格差をあらわす指標はいろいろあるから
総合的にみてみな、格差は広がってるってわかるから

格差ではなく貧困の議論をすべき

竹中氏の名言だけど湯浅氏も正しい事を認めている。
竹中＝新自由主義＝全否定なんてよほどの単細胞だよ。
格差はあってもよいわけ。

失敗を認めないだからこそ終わりなんだろう 税制は70年代の過去に戻すべき

またデフレ来るんだから、税制いじっても景気回復はしないよ
まあ上手く分配して底辺が貯金できれば、将来的には良いかもしれないが

>>640
誰に洗脳されたの？
マスコミ？
一億総中流という嘘に洗脳されてるぐらいだからマスコミだろうｗ
>>641
湯浅？
あの貧困ビジネスで大儲けしている詐偽師？ｗ

>>641
じゃ、おまいの貧困論とやらを聞こうか?



どうせ、ケケ中信者が受け売りで言ってるだけで中身はないがなw



pgr

貧困は個人の責任ではなく、売国自民経団連が意図的に創出したものです。
革命しかありませんよ？

>>645
またおまいかｗ

一億層中流という嘘を「皆が信じられた時代」ｗ　なんて素晴らしいんだろ。
それに較べて今の疑心暗鬼の日本。強欲な売国奴がはびこると何も信じられないよね〜

>> 一億層中流という嘘
違うだろ。昔はわざわざそれを目標にやってたんだから。

それを壊して強欲と貧困の世界を作った結果が現在。

>>641
貧困に関しては消費税導入前と最近の貧困率の差を見てみれば一目瞭然だ。
格差があっても貧困が少なければいいんだけどね。現実におきたことは、貧困層が増大して
格差が広がったってことだ。税の構造の変化ももちろんその背景にある。

自分の都合の良いところしか見ず、都合の悪いところは一切見ない。
人の痛みも分からぬ奴だからこそ大金持ち。というか普通にやってれば
まぁ努力と才能で小金持ち程度にはなるだろうが大金持ちにはならんわな。
何らかの方法でどこかから搾取せんと普通に無理。
で、そうした卑怯者を税制によって抑え込んできたものを開放。
結果散々たるもんだよな。

>>651
はいはいｗ
なんでもかんでも責任転換、自分は一切悪くない、悲劇のヒロイン気取り。
騙されないよ。

いや、他人の痛みは金持ちは分かってると思うよ。
（俺は金持ちってわけじゃないが）
しかしおまいら一部の身勝手な要求は世界中どこ言っても通用しない
それだけなんだよ

自称貧乏な一部のアホってよくこんな身勝手な考えができるなってのばかりじゃないのｗ
ヤクザの因縁以下、見てる方が恥ずかしい。

開放？開放なんていつやったんだ？ｗ
要求の度合いが過ぎてんだよｗ

そりゃね。なんちゃってヤンキーで高校はさぼって中退するわ、適当にセックスしてパチンコ三昧なら差がついて当たり前だろがｗ
しかし誰でも間違いはある。
人の痛みが分かるから、だからこそ上昇のチャンスをもっと広く整えるべきと言ってる
おまいらの「よこせ」だけは話にならないの
オウムじゃあるまいしｗ

俺が大金持ちだから言ってるわけじゃないのは理解できるだろ

普通の貧乏人がパチンコ三昧なんか出来るかよ。ｗ
自己破産しておしまいだろうが。
論点そらし乙。

普通に努力して一流大学に入っても、親が大金持ちのバカボンに勝てない社会が平等とはちゃんちゃらおかしいｗ

というか貧乏人が増えすぎたんだよ。
以前だったら自己努力が足りないで済んでいたものが実数が増えすぎて
どうにもならなくなった。お前ら工作員が必死に書き込んでも実数が
増えすぎて反論されまくりだろ。

>>656
親が大金持ち？
積み重ねだから仕方ねーだろｗ
一代で大金持ちなんてほんのほんの一部だろ

>>658
一代ごとにリセットしないとな。

>>656みたいな事は今大金持ちな家はクリアしてきたから大金持ちなんだよ
猿にはちょっと難しいか？ｗ

そうそう、機会の平等に見事に反してる。

>>659
それじゃ誰も本気で働かんし、どんどん出ていくし、無理だね
言うだけなら確かにタダだけどな

>>662
いや、一代限りと思えば頑張れるものだよ。

能力云々言う奴なら相続税100%でいいわけだ。
最初から素直にこういえばまだ聞く耳を持てる。
僕は無能だけど、親の遺産で食いたいんです。
お願いですから聞き入れてくださいと。

ところでおまいら自称貧乏人の親ってどんな顔してんの？ｗ

もちろん、全世界同時に実施する必要はあるがね。

>>663
普通に絶対無理。

自称貧乏人レベル低すぎｗ

>>667
子孫に限定せずに、自分の財産を優秀な次世代に活用してもらうのはすばらしいことだよ。

誰がその為に意欲がわくねんｗ

人類はみな共同体なのだよ。

うまくなってんだよ
一代目、二代目、三代目が稼いでも四代目でマイナスに転じたりな。

相続税を100％にすればいいだけだな。
最低限の住居は日本国民限定で無料で支給すればいいし。

貧乏ー貧乏ー普通で四代目で大金持ちとか。

>>673
飽きてこないか？

とまぁ貧乏人が増えるとこういう極論がまかりとおちゃったりする。
だから累進課税強化、消費税撤廃によってある程度下層にも富が回るように
することが重要。このままもっと格差が付いたらお隣の国の文革を笑えない
事態が発生するかよ。

まぁ残念ながら無理だな
その気になれば飛行機でひとっ飛びで海外行けるだろうし
もちろん貧困を放置しろなんてこれっぽっちも思わないが

文革になったらなったで楽だろ？ｗ
大金持ちがみんな100％出ていくわけだからｗ

よく海外脱出とか言うけど、日本国がしっかりしてるから日本人の身分が
確保されているわけで、日本国が崩れたら海外で相当叩かれると思うよ。
自分だけ逃げればセーフとか思ってるお金持ちがいるみたいだけど。

なんだそれ

専門家の分析ではやはり子孫に財産を残す事が勤労の最大のモチベーションになってるらしい。

>>680
例えば20世紀前半以前のユダヤな人たちとか想像してみれば。

確かに財産を残すことは勤労のモチベーションになるかも知れんが
逆に財産があるからどら息子ｗになってしまう可能性もある。
財産が渡せないなら必死に教育するようになるかもよ。と一応皮肉っておく。

格差を是正したい。貧しい人に金を回したい。
そんな言い方をする人はいるが、現実に高所得の人に増税して、
どれだけ金が集まるか？
それが、低所得者の納税額と比べて、大して違いないなら、
大した金を回せるように思えないが。
低所得者の支払ってる税金は、大した額じゃないから。

格差を是正したいなら、消費税のような多額の税金に頼らないと無理では？
雀の涙のような金しか出せないのに、格差が是正できると思うか？

相続税より累進課税でしょう。相続税なんて１回しか徴税出来ないし、
ビルトインスタビライザーとは関連性が薄い。

みんなゆっくりやろうよ。仕事中毒で一生終えるんじゃなく、
1回きりの人生を楽しもうよ、って雰囲気に国全体を持っていくには
累進強化。
2000万以上は90％ぐらいでよかろう。
なら、500万以下無税にできるでないか？
1000万なら50％ぐらいでしょう？
（地方税込み）

>>683
バカ息子って有り難い存在なんだが？
三田佳子の次男とか。
世代が続くと必ずマイナスの世代は出る
完全に順風満帆なんてありえない。
そして次はまたプラスになったり。
そうやって自然にうまく調整されてるんだよ

＞バカ息子って有り難い存在なんだが？
可哀想な存在という見方も出来る。

「自民党政権」は、「公務員の天下りのため」に、「莫大な血税」を「ジャブジャブ投入」します。
「天下り」とは、「クソ公務員」の「血税強奪」です。
その尻拭いに、「消費税大増税」を、自民党は国民に押し付けます。

「自民党政権」は「天下りを温存したまま」で、「消費税大増税」を「国民に押し付けよう」としている。

消費税なくして、昔の物品税的な税制を復活させた方がいいかもね。
いわゆる贅沢品には高税率。結果贅沢品は高くなるけど貧乏人には手が出せない
物を買えるということで満足感を高められる。
ベンツにしろ、でっかいダイヤにしろ高い物品税が必要ならありがたみが増す
と思いませんか？それにみんながブランド品持ってたらありがたみ薄いでしょ。

>>681
ソースくれｗｗｗ

ノブレス・オブリッジュ。持てる者はより負担も多く。ね、
累進制強化、強化。消費税など地方に任せて、国税は所得税累進制強化と
国民ID制導入で所得隠し阻止。

>>691
ソースは週刊diamond
ググって探してくれ
嘘じゃねーからw

へえ

>>693
班田収授法の大失敗で相続税１００％は人々がやる気無くすってのは証明されてるからね

いつの時代だ
次に畑耕す有志はごまんとと居る
人口自体が多いんだからな

累進型社会還元税強化が正しい消費懲罰税をなくせ| ｀Д´|ﾉ

>>686
２０００から９０％引くと２００だろが
それなら無税の５００までにしたほうがずっといいじゃねえかｗ

なんか経営と経済をごっちゃにしてる大前研一ってのが所得税法人税なくせって
著書で書いてるみたいなんだが、何であんな馬鹿がもてはやされてんの？

>>693
ダイアモンドかよ
学術誌からソースくれｗｗｗ

>>700
>>693が学術誌なんか読んでるわきゃねーだろw
バカニートケケ中信者なんだから。

>>701
またおまえかｗ

>>702
バカの一つ覚え乙

そりゃおまえだよｗ

だいたいニートが小泉竹中を叩くんだろ？ｗ
おまえみたいにｗ


どさくさに紛れて全て小泉竹中のせいにしちまえ、みたいなｗ

新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で７０才まで５万円、７０才〜１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は７０才以上は毎月１０万円とする。
財源 消費税（インボイス方式）、資産税、法人税。

ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。上限年間１５００万円
勤務実態が無いと発覚した場合は、脱税とする。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。

生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６５歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。

雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６５〜７０才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。
最低賃金を時給９００円（最低地域）として４０歳未満は＋５０円とすることで若年者の高度労働集約と老年者雇用確保

>>704
>>705
ファビョるのがいるなあ、自演乙。
何でも小鼠、ケケ中のせいだろjk
書き込みの時間からして、おまい、真性の信者=バカニート=B層だな。

国民新党がマニフェストで累進課税強化
経済対策は5年間で二百兆円規模、議員半減、成長率6-8%を目指す

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090613/stt0906132338020-n1.htm

　国民新党が次期衆院選公約に、５年間で２００兆円の大規模な緊急経済対策や国会議員の半減を
打ち出すことが１３日、分かった。
「１億総中流・安心社会の実現」と題した同党のマニフェスト（政権公約）原案に盛り込まれた。

　民主党は国民新党との連立政権を想定しており、同党のマニフェストは政権交代が実現した場合の
施策に一定の影響を与えそうだ。

　緊急経済対策の内容は、自治体が自由に活用できる「いきいき地方復活交付金」
（年３・７兆円）など。
４００万人の雇用を創出し、ＧＤＰ成長率を６〜８％に引き上げられるとしている。
財源としては無利子国債の導入や、高額所得者の所得税の最高税率引き上げなどを想定する。

　このほか、郵政民営化見直し▽医療保険制度の一元化▽年金制度の一元化と基礎年金の税方式化
▽高校無料化−などを盛り込んだ。

>>686
2000万円以上は100％課税でOK。
過去50年間さかのぼって課税すればなおよし！

相続税強化でやる気をなくす？？？？？？？
↑
アホちゃうか？
むしろ全く逆。
目の前に食い物を山のように積まれた人間がさらに食料を要求するだろうか？
初めから満ち足りた生活をしていた人間がハングリーになれるのだろうか？

あ、一部目の前に札束が山積みされていても、さらにエスカレートして強欲に
なる人間は確かにいる。
・・・『金の亡者』・・・こんなのは日本にいない方がいいに決まっている。
とっとと出てってくんねえかな。
社会の秩序を無茶苦茶にするからな。

>>710
激しく同意。
日本を悪くしたのは、政財官マスコミに跋扈する「金の亡者ども」であることは疑いない。

賛成！

>>710
アホはお前ｗ全般的にはやる気はなくす。
それにお前は才能の有無も無視してるし。
普通一般的には稼げば増えるならどんどん意欲が沸く。
中にはだれてしまうのも出てくるだろう。
それはそれでむしろありがたい。
たまに出来の悪い奴がどうしても
出てくる事で富が移動しバランスがとれるのだよ。
相続税は廃止が自然で活力を生む。

相続税ではなくて、相続を廃止するのがよろしかろうて。

>>713
バカニートケケ中信者の努力房は見苦しいね。

>>715おまいはもういいよｗ一体なにしに来てんだよｗ

相続を禁止したらとてつもなく不平等になるだろ

>>717
格差を世襲させないもっとも強力な手段であり、平等の源泉だが、何か？

>>718
悪平等
共産主義
班田収授法

>>719
見苦しさ爆発のバカニートケケ中信者

>>719
それなら、資本主義よりも共産主義の方がすぐれていることになるぞｗ

一億総中流自体は個人的にはウソと思ってるけどな。昔から格差はあった。もっとひどかった。でも不満はさほどなかった。貧困がなかったんだよ。貧困は確かにほっとけない。

>>722
格差肯定論者=ケケ中信者=小鼠一派は下手なレトリックだけだな。

共産主義は「平等」を求めた結果の一つなんだけど
平等を謳う人ほど罵倒のレッテルとして共産主義を使う不思議ｗ
平等のみを求めてマンセーするなら環境も同じじゃないとだめになるので
人脈とか運といったものを排除するような制度まで求めないといけないよ
ちなみに累進課税は格格差を認める制度でもあるんだよ
所得格差がないことには累進は無理だからねｗ

累進課税は労働意欲を殺ぐとか頑張った人が報われる必要があるとかいうけど
お金でしか労働意欲を起こせない人、報われない人なんて
たいした人物じゃないのでどうでもいい対象だと個人的には思うけどねー

累進課税強化よりも固定資産税強化の方がいい。

嫉妬はウザいね

>>710
保存ができるお金と保存できない食料は全く違うよ。
お金はいくらあっても困らない。

>>727

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ　最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>728
馬鹿は、自分の意見に賛同しない奴に「アホ」
と言うんだね。

日本の官僚は有能なはずだが、消費税みたいな単なる欧米のマネしかできなかったのは残念。有能だと言っても只の学習エリートか。

自民党とお仲間の民主党は固定資産税の増税を企んでるぞ。
民間の倍額の給料泥棒をしている公務員に背中を押されての行為だろう。
民間の倍額の給料を取っている公務員やＮＨＫ職員は、数年ごとに不動産を買い増しすることが出来る。
だが中々欲しい物件が売りに出ない。そこで固定資産税を上げて庶民が一生掛かって苦労して手に入れた
土地建物を巻き上げようとしているのである。
口実は景気が悪いとか税収が足りないとか何とか言い包めているが
今の不景気の原因は国、地方の財政力を遥かに上回った法外な給料を公務員が貪っている事だ。
だから、公務員の給料を民間並みに是正して浮いたお金で公共投資するなり、
固定資産税を還付するなりして、民間に金を回せば景気は回復する。
それによって税収も回復する。

>>731
とはいっても、社民党や共産党では、相続税強化や累進強化が
もっと行われそう。

逆進にしないだけだろ
財源は無限

田舎では土地が安くても建物に対する税金が高くて商売ができない。
固定資産税は最低だな。
固定資産税を高くすることを主張する奴は田舎で建物を立てて
商売をやって見本を見せてもらいたいもんだな。

>>733
社民党は相続税増税
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/other/090604yosann.htm
共産党も相続税増税
http://www.asahi.com/politics/update/0410/TKY200904100288.html