【持続】財政破綻の可能性を語り合うスレ 8【破綻】

持続可能それとも財政破綻？
財政破綻の可能性を語り合うスレです。

前スレ
【持続】財政破綻の可能性を語り合うスレ 7【破綻】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1123236645/

普通、綻ってのはジョウかテイと読むべきだろ。
中学生まで破綻をハジョウって読んでた。綻が常用漢字でないせいで
知る機会を逸した。

今の経済状況が長びけば、数年以内で対ＧＤＰ費の公債残高は200%を超えるだろうね。
そうなればいよいよ危ない。

いや400％はいくだろ。オレは信じている。

GDP比600％ﾏﾝｾｰ

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

破綻って・・・？日本が？
ほとんど日本円で借りてんのに？外貨で返す必要ないのに？
ていうか、ず〜っとロールオーバー可能では？
どうやって破綻するの？

　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　破　　　　　　綻 　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

国内の借金で破綻はない

米国みたいに対外債務じゃないってこと、このスレ定義があいまいだな

そのうち国債の市中消化ができなくなりそう。日銀は日銀券ルール厨だし、日本国債の買い手がいなくなる

国内で国債を消化してたって国民金融資産は無限にあるわけじゃないし、金利がどんどん上がって国債の買い取り手が
いなくなれば予算組めなくなるだろ。
徳政令とか戦後だとか国内の借金だけでも財政破綻したことが日本でもあったろ。

国債調達が未達になる位なら、日銀法改正して、引き受けさせるだろ さすがに
よって 円暴落はあっても、財政破綻は無い

いろんなレベルの人がいるみたいだね
GDP比対外債務が高い米国の財政破綻じゃなくて、
日本の財政破綻って意味か　地方政府じゃなくてね
現実的な話をするか、学説的な極論をするか、だね

ここの妄想話しならともかく
現実的に破綻はない

資金循環統計の新しいのが出てたよ。

部門別の金融資産・負債残高（2008年12月末、兆円）
家計*資産1434兆円 負債375兆円 純資産+1059兆円
民間*資産789兆円 負債1037兆円 純資産-248兆円
政府*資産468兆円 負債975兆円 純資産-507兆円
海外 資産563兆円 負債322兆円 純資産+241兆円
*家計・・・自営業者を含む
*民間・・・民間非金融法人
*政府・・・一般政府(中央政府、地方公共団体、社会保障基金)
http://www.boj.or.jp/theme/research/stat/sj/index.htm
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf

日本の公的対外債務のGDP比って
必ずしも諸外国より低くなかったような

日本の財政破綻がありえないと言う人は、国債市場の現場を知らないのだろう
金融機関の最前線では国債ノルマが常態化してる
都市銀の支店勤務をしていた友人は、月に４億円のノルマを課せられていたと
話している
市中銀行に無限の消化が可能と仮定すれば、こういった過酷なノルマはありえない
日銀は規定の限界まで買い入れすることを発表したばかりで、これ以上の
買い入れは長期金利に影響を及ぼす可能性があり難しい
ゆうちょも年金も限界まで購入しており、個人向け国債も期待されたほど
伸びなかった
国債を安定的に消化できる余地は非常に限られている

>>18
お前が日本を動かしてるなら信用するけど
毎日引きこもって2chしかしてないだろｗｗ

>>19
毎日社内ニートしてるだけに否定できないわｗ

ていうかニュース見ろ
>>18で書いたことを否定できる奴がいれば、すぐ首相になるべき
措置を急がないと健全な国民生活はとても維持できんと思う

てか、データはいじれるし破綻ってのはないんでね？
マジ破綻って状況は、本当にどうにもならん場合だと思うね。
さらに、どういう状況かは想像すらできんし。

エクアドルが払うの嫌って言って
自発的に破綻してるようです

アメリカの住宅価格が持ち直したってよ
サブプライムもこれで一息つけるのかな

過去に日本が破綻したときって幕末期？
各藩の債務を新政府が請け負ったらしいけどその後どうなったの？

>>18に自信あるって、どんだけぇ〜ｗｗ

もう破綻してるよ

>>24
終戦直後のインフレは反則じゃないか

今みたいなご時世では、銀行にとってリスク0に換算できる国債ほど金融庁向けにありがたい商品は無い

日本より先に他の国が破たんするのが前提だな
ＩＭＦのＳＤＲ資金を出してる日本が、真っ先に破たんするということはありえん

経済に関心を持ってニュースをおっかけるのはいいことだよ

この間IMFに融資した10兆円が回収不能になるってことですね

日本もまずは日銀に今持ってる国債を全部償却させよう。それでインフレになるまで、買い切りオペを続けさせて、その分減税しよう

問題はこのスレを国会に提出できるかどうか・・・だなｗ

大丈夫みたい
http://www.btogo.com/imode/Jp/DispTopNews.asp?FD=0&HL=1&UUID=

破綻はないな

じゃあ減税して

日本の名目GDPが減り続けたら破綻する

地方から音が上がっているのに財政出動しないのはなぜか

都道府県というのは国の骨格だろw

破綻が近づいて、日銀が国債買い始めたら、嫌でも名目GDPは上がっていく

海外への資本流出は阻止可能？

破綻しないで良かったぉ

2008年10月時点で韓国ですらCDSプレミアムの世界平均を下回ってるという現実

日本のソブリンCDSがアメリカよりも高くなったのは何故？
CDSって当てになるのかい？

>>18
はぁ? ニートが国債市場知ってる?
ありえんなー。

そもそも借換えというのは、単に金利の付け替えをするということで
残高に影響しないし何か大変なの?ww
金利負担なんか、今借り替えなければならない金利というのは
10年前の金利だし、もう低くなってるよ。
マクロ的に見て、今、国債投資に向けられているお金は、
ほとんどまた国債に向かうし、ロールオーバーについては、
金融機関のポートフォリオが変わらない限り、
単なる金利の付け替えに過ぎませんな。よく嘘八百が書けるもんです。

で、いつ長期金利は暴騰するの?
ノルマも何も、国債が低利回りつーことは償還にも問題なく
単に売れ続けてるってことじゃん。バカですかあんた?www
氏んだ方が良いです。

>>43
現在の長期金利は需給では説明がつかない。
２％を切る状態で既に異常なのに、買われてるからというだけで
1.3％にはならないよ。

もし現実を変える論拠を示せるならば是非行動に移してほしい。
知識と意欲と若さがあれば、その資格は得られると思うよ。
過酷な人生になるかもしれないけど、無知のまま一生を過ごすよりは
面白くなるのでは。
平日の昼間からここで遊んでる暇があるなら少しでも建設的な
方向に向けてみたらどうだろう。

>>44
面白いこというねアンタ。
需給以外で国債金利を決定する要素がどこにあんの。
金利がこうも極端に低いのは物価が上がんないからだよ。
民間企業の債券金利も外国と比べれば相当低いでしょ。
実質金利で見れば他の主要国よりチョイ低いくらいでちっとも異常じゃない。
こうも国内金利が低くて海外投資指向が高まっていた頃も
国債離れが進どころか実質金利の横這い〜低下基調が変わらなかったのは
国債の信用が高い証拠でしょ

>>44は個人だけが国債を買うと誤解してるニートだと思われw

「財政再建団体」は「破綻」と言っていいんだろうか？

全員無職だろうが！
破綻なんかするわけねーじゃん！

無職の人の財布が破綻します

無職は破綻していいよ
どうせ生きてても意味の無い人間だしｗ

とりあえず2010年辺りまで無職が増えそうです

>>47
財政再建の方法によっては破綻に向かう。
名目GDPの成長率を上げようとせず
デフレで緊縮＋増税＋公務員シバキ上げなどやる場合は

「100％財政再建は出来ないし、原理的に不可能」

はっきり言って「バカ」

>>1-52
なんで日本を動かしてる人でもないのに
そんな事断言できるの？
ただの憶測で妄想でしょ？ｗｗ

レッテル厨多発注意報

郵便ポストは赤いというのはレッテル貼りじゃないんだよ。
破綻厨はクルクルパアというのと同じ。

日本が財政破綻？ｗｗｗ
ずーと心配してれば？

1000年以内には破綻するかも。だが長期的には漏れたちは皆なんとやらw

今回の景気後退から立ち直るまでには、
政府債務残高対GDP比は粗でも純でも更に肥大化するだろう。
50年以上に渡って信用リスクが大きく変わらないなら問題ないが。

千京円までは多分大丈夫。

そりゃーすごい

1000京円なら金利1%でも年間10京円が要るな

>>58
小泉ん時の大幅増加は不良債券の処理によるものだぞ

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=afa0017AH3xo&refer=commentary

日本経済は自動車や電機、資本財産業に大きく依存しているが、
輸出が大幅に落ち込むなか、それが破滅的なことであることが証明されつつある。
成長には公共投資の大幅な拡大が求められるが、それによって長期的な２つの問題を抱え込むことになる。

１つは政府債務だ。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は、日本の政府債務は来年、
国内総生産（ＧＤＰ）の197.3％に拡大を見込む。08年の同比率は172％。
これは、２つ目の問題である人口構成問題に備えるために資金が回せなくなる可能性を意味する。

現在、日本では65歳以上の人が全人口の23％で、15歳未満の同割合は13％に届かない。
米国はそれぞれ13％と19％強。中国はそれぞれ８％と19％だ。言い換えると、
日本の人口構成は財政面からみて危険な方向に向かっているということだ。

日本には新たなベビーブームが必要だが、実際に到来しているのは100歳ブームだ。
こうした人口構成の偏りと、若年労働者の生産性向上に向けて今後多くの資金を投下する必要があるだろう。
政府債務の対ＧＤＰ比率が200％に接近しつつあるなか、そうした傾向に対応する資金を
どうやって調達するかについては議論の余地が残る。

Ｇ２０では１０００兆円を超える莫大な財政赤字の状況下、まるで自分の金のように
ＯＤＡに大盤振る舞い、無い袖をがんがん振り続ける悪政自民党
むりやり景気刺激策を取ることで地球環境もますます悪化してしまう。
北朝鮮の衛星発射にイージス艦やパトリオット迎撃ミサイルと過大防衛
予算消費
日本では医療さえ受けられない者が増えているというのに、国際的には
いい格好をする悪政（内弁慶）

以前から疑問なんだが
日本の純輸出(=輸出−輸入)は対GDP比1.7％だろ?
単純に内需と外需に二分化できないのは分かるが
その1.7％が北米市場の収縮や円高に見舞われ赤字になっただけで
なぜここまで大打撃になるんだろう。

もともと手ひどく内需崩壊してたってことじゃないか。
IMFや世界銀行による2009年の成長率予測は日本だけ−6％で
バブル崩壊の中心国アメリカが−2.5％程度なんて
理解できない。

日本は輸出の輸入誘発効果が小さい
純輸出と打撃は関係ない

いや10-12月期だけで実質純輸出が3.0%減ったわけで

>>65
純輸出分だけしかGDPに影響が出ないというのは、輸入されたものの全てが加工されて輸出に回されるという状況
でなければ成り立たない。　
しかし輸入品のほとんどが国内で消費されているわけで、輸出品にしめる原価の輸入率はそれほど高くないはず。

純輸出(名目輸出-名目輸入)の数値がいくらかではなく
純輸出(実質輸出-実質輸入)の変化量が大幅マイナス

http://www.oecd.org/dataoecd/9/49/42455824.pdf
OECD 2009年見通し
日本 GDP-6.6% 寄与度 純輸出-3.8% 国内最終需要-2.6%
ドイツ GDP-5.3% 寄与度 純輸出-3.7% 国内最終需要-1.2%
アメリカ GDP-4.0% 寄与度 純輸出+0.3% 国内最終需要-3.9%
イギリス GDP-3.7% 寄与度 純輸出+0.5% 国内最終需要-3.0%
フランス GDP-3.3% 寄与度 純輸出-0.8% 国内最終需要-1.4%
イタリア GDP-4.3% 寄与度 純輸出-0.5% 国内最終需要-4.1%

このままでは当然破綻するだろう。

絶対に破綻しないとか言ってるアホの脳みそが見てみたい。
だったら財政再建なんかする必要ないだろ永遠に借金積み
上げていけばいいんだから。そんなことありえるかよ。
対外債務かどうかなんて問題じゃない。

当然破綻するなら
10年物の円建て国債が低金利で売れたりしませんわ

>>70
その通りだね。
国内債務だけで破綻しないと言うのなら、総理大臣にでもなって日本を無税国家にしてほしいね。

>>70
なぜ国債価格↑金利↓と国債価格↓金利↑になるのか
債券市場の需給バランスのメカニズムを勉強しておいで坊や

国債償還って普通に問題なく行なわれてますが何か?w

==============================
S&P 国債格付け 外貨建て・長期
==============================
【AAA】オーストラリア カナダ フランス ドイツ オランダ シンガポール イギリス アメリカ
【AA+】ベルギー 香港 アイルランド ニュージーランド スペイン
【AA】日本
【AA-】サウジアラビア 台湾
【A+】中国 イタリア ポルトガル
【A】ボツワナ チェコ イスラエル 韓国
【A-】ギリシャ マレーシア ポーランド
【BBB+】南アフリカ タイ メキシコ
【BBB】ブルガリア ロシア
【BBB-】ブラジル アイスランド インド ハンガリー ペルー
===============投資適格級の壁===============
【BB+】コロンビア エジプト ラトビア ルーマニア
【BB】ベトナム
【BB-】インドネシア ナイジェリア モンゴル フィリピン セルビア トルコ ベネズエラ
【B+】ベラルーシ カンボジア ガーナ
【B】ケニア スリランカ
【B-】アルゼンチン
【CCC+】パキスタン ウクライナ
【SD】エクアドル セーシェル

2010年 日本、経常赤字国に
2020年 日本、純債務国に
2030年 日本国債がドル建て化
2040年 オワタ＼(＾o＾)／

↑お前の人生はすでに、オワタ＼(＾o＾)／

国債の信用はいつまで持つかな？
そして買いの心理はいつまで続くかな？
いずれ限界がくるだろうな


いつまでも信用されるものなんてない

【AAA】オーストラリア カナダ フランス ドイツ オランダ シンガポール イギリス アメリカ
↑
そうだな。こんなものを信じてるバカの気が知れないww

>>79
本当に信じてるやついないだろｗｗｗ

そうだな、鬼畜米英が破綻する確率は99.99%だが、
皇国日本が破綻する確率は0.00%だな

>>71
低金利で売れているように見えるのは財務省がムリヤリ買わしてるからだ
よく頭取が切れてるぞｗ

G7 Industrialised Countries CDS 5Y Today>
ドイツ55
フランス56
米国57
日本90
英国116
イタリア143
http://www.markit.com/information/news/commentary/cds.html

どこも破綻しないわけだが

そりゃまだ破綻してないだけで・・・
まぁどうなるかは分からんね
俺は破綻する日がくると思うけどさ
ハイパーインフレ

近いうちに破綻しそうにはないが
デフレで実質金利は上がる

イタリアやギリシャは今回の危機で利回りが上がってるな
国内の金融機関がサブプラ損失を出したわけでもないのに

　　.　　　　　　　　　　　　　　／Π
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　　　　　　　　　　　　　　/　　　.i.i
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　　　　　　　 　/　　　　　　　　　Ｏ　　ヽ
.　　　　　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　,,'　　;　　　,､､,_　/ ニニヽ,､,ｯﾍ
　　　　　　　l.　 :;;;i　　ヽ´　.._`ｰ.........‐''"　 .i
　　　　　　　l:,;//｀'､,　　＼＜ニﾆ>　 .<ﾆﾆ〈
.　　　　　　　';i　i　 　　::' ...ゝ..::...ﾝ‐‐ﾍ....::../.l
　　　　　　　 l;ﾞ､',　　i　　　　　　r　　 ヽ,　　l
　　　　　　　 l;;;１`‐;;;;;ヽ　　. './'ｰ¬'--,　　l;
　　　　. ,､rイ;;;;;i　 　 ＼　　,r";;二二二,ヽ,.iゝ　　< 長期国債金利があ〜
　　　　'.:.:.l　ll ;;;i　　 ;'　,rﾆン" ニニﾆ´.ヽ.ﾉ;;;`-､　　　
　　　　:.:.:.|　l.l　 ＼ ;　　|　　／　　　 /,.イ　l'''　.l
　　　　:.:.:.:|　','､　　''''''''':;;;;;;;; ,　‐---,ｪr'l.|　|　　|
　　　　:.:.:.:|　 ﾞ､ﾞ､　　　　　ヽ;;`;;;;;;;;;;;'",ﾉl l　|　　|
　　　　:.:.:.:.|　　ヽヽ　　　　　`'---‐'"　//　!　　| .

破綻厨【はたんちゅう】
製造元不明の国民型ロボット。ソ連崩壊後に絶滅した新左翼が資本主義の破綻を
目論んで開発したとされるが、財務省内部のシンパが製造したとの説も根強い。
2CHのような電脳空間と破綻虫AIの間でのみ意識が形成されており、通称廃人ロボとも。
旧式プログラムにしたがい財務省の借金時計と連動しながら動く。

実際、工作活動してるのは破綻否定厨の方だろ。
すぐむきになるし

日本は1000京円まで大丈夫らしい

工作してまで否定せにゃならん程のコトが吐けるようになってから言おうよ

デフレ誘導の日銀のままでは、破綻(新発国債消化未達)の可能性もあるかもしれないが、いくらアホでも、国債が売れ残るようになったら、買いオペで買い支えたり、市中銀経由で引き受けるとおもうがな。
そんなことが続けば、日銀の国債引受解禁するだろうし、そうなれば、インフレで財政再建にむかう。
そして、早くこうすればよかったのに、今までの日銀総裁は何やってたの？と、経済史の教科書に載る。
大体それは30年後くらいかな？

30年も経つと老人世代が貯蓄を降ろしてるかもしらん

30年も経つと老人世代はほとんど皆死んでいる。

>>92
戦後起こったことの反省から日銀の国債引受禁止にしているのに、
同じ轍を踏むだけだろ。

日本は神の国だから無限に借金できるんだよ

まだ、破綻馬鹿がいたのかｗ

すでに破綻信仰が神学にまで発展してるから。

>>95
生産設備が破壊しつくされた戦後と巨額のデフレギャップがある今を同列に語るって…。

今デフレだからといって、紙幣をたくさん発行してもインフレになりにくいというわけじゃないと思う。
貨幣が信用をなくせば、インフレはおきると思う。
将来不安があったり、ほしい物がなかったりすることにより、消費をするよりも現金や金融資産として蓄えて
おこうというのがデフレの要因であり、逆に言えばそれだけ使われていない金融資産があるということだ。
もし日銀が国債を直接引き受けることでしか、政府債務を返済できないということになれば円の信用は一気に
なくなるわけで、そうなれば多額の円の金融資産を、外貨や別の資産にして保有しようとするだろう。
その過程で通貨暴落やインフレ、債権の暴落などもおこりやすくなると思う。
デフレスパイラルというのが合成の誤謬でおきるのなら、その逆のプロセスのことがおきる可能性も高い。

夕張はデフォルトしていないのに
「破綻」という言葉が使われてるよな
その辺の定義の問題があるような

平和ボケが多くて困る
１０年物国債の利回りが1.5を超えた
買い手不足でこのまま上がり続ければ国家破綻へまっしぐら
株価格維持に50兆円支出だって？
財源は何？
株価格上げてもユダヤに売られるので金をどぶに捨てるのと同義
この法案が成立すれば国家破綻確定

外銀の経営の方が危ないから
急な預金の海外流出が起こりそうにない
今は

＞＞>>102
その元本と金利は預金者に返ってくるんだけどｗ

０９年度一般会計　戦後初、国債が税収上回る　巨額補正で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090410-00000001-maip-bus_all

4月10日2時31分配信 毎日新聞

　政府・与党が１０日に決定する過去最大規模の追加経済対策により、０９年度の一般会計の総額は１００兆円を超え、国の借金に当たる国債の発行額が戦後初めて、税収を上回る見通しとなった。
　景気の底割れ回避のため、歳出拡大を加速させる一方、企業業績の悪化から税収が大きく落ち込むことが響いた。
　小泉政権以来の歳出削減、国債発行抑制路線からの決別が改めて浮かび上がった。

　追加経済対策について麻生太郎首相が「財政支出でＧＤＰ（国内総生産）比２％（約１０兆円）超」と指示したのを受け、与党が９日、財政支出１５．４兆円、事業規模５６．８兆円とする対策案をまとめた。
　政府が１０日決定し、今月末にも０９年度補正予算案を編成する。

　補正予算の財源は、「霞が関埋蔵金」と呼ばれる財政投融資特別会計の積立金の取り崩しで３兆円超を捻出（ねんしゅつ）するほか、０９年度当初予算に計上された経済緊急対応予備費（１兆円）を活用。
　残る１０兆〜１１兆円を建設国債と赤字国債の発行で賄う。

　０９年度当初予算の一般会計の総額は、過去最大の８８兆５４８０億円。
　新規国債発行額は約３３．３兆円で、今回の補正に伴う上積みによって４３兆〜４４兆円程度になる。
　一方、０９年度の一般会計税収見通しは約４６．１兆円。だが、景気の落ち込みによる企業業績の悪化などで、数兆円規模の税収の下ぶれは避けられず、国債発行額を下回る見通しとなった。

　一般会計の総額は補正によって１００兆円を超えるが、４割強を借金で賄う異常事態。
　１１年度までに国と地方の基礎的財政収支（プライマリーバランス）を黒字化する政府の目標は、すでに達成不可能になっている。
　麻生首相は９日「景気回復後、消費税を引き上げる」と述べており、財政健全化には将来的な消費税増税論議は避けられない状況になった。

　また、国債の大量発行で国債価格が下落し、金利が上昇すれば、企業の資金調達が困難になるなど経済に悪影響を及ぼすため、大型の経済対策の効果を打ち消す可能性もある。【平地修】

>>100
＞日銀が国債を直接引き受けることでしか、政府債務を返済できないということになれば円の信用は一気に
　なくなるわけで、

それちゃんと返済されるってことじゃん。なんで信用がなくなるの？

＞一般会計の総額は補正によって１００兆円を超えるが、４割強を借金で賄う異常事態

国債の乱発→金利上昇で国債利払い費増加→5割突破し6割7割も有り？
財政破綻は避けられない

>>106
円安トレンドだったのに、FRBが米国債買取で2円円高に振れた
円安局面の今、日銀の国債引受で円安が暴走すると日本はインフレに見舞われる

マイルドインフレで景気回復

国債は返済される物だと思っているプロは居ない

インフレを制御できればよいが…

米国消費減退で製造業不況の今、インフレはご法度
売れないのに商品価格が上がるだけ
もはや戦争でリセットするしかなくなるでしょう

>>110
プロが選んでますが

>>107
景気対策のための一時的な財政出動で「この先〜になって」つーのの意味がわからんのですが。
ニュース見てる？

「ＦＲＢ、米国債２９兆円買い取り　資金供給で消費刺激」
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090320/fnc0903201051004-n1.htm
１０年物の米国債利回りはこの日、１９８７年以来、１日としては最大の下げ幅を
記録した。長期金利を抑えることで住宅ローンや消費者ローンなどの金利を押し下げ、
落ち込みが続く住宅購入や消費を刺激する効果が期待されている。
-----------------------
日銀の長期国債買い切りで金利下がるだけですなw

日銀は頑なに動かない
財政は大丈夫だが日本経済しょぼん

>>108
利回りが下がった結果ドルが売られたんだけど…。君頭大丈夫？
利回りが下がるってことは今より国債の買い手が売り手より増えてるって事なんだけど。
あと、君の言うインフレって円安によるコストプッシュインフレの事なの？

極端な話、日本を無税国家にして日銀が貨幣を発行し国債を引き受けて経済を運営すればどうなるかということだ。
税収などで返済の当てのない中央銀行の国債引き受けは、長期的にはインフレと金利上昇要因だ。

>>118
おいおいｗそれはバーナンキがリフレ政策の効果を正当化するために行った主張じゃないかｗ
つまり、君は今まさに日銀は国債を引き受けるべき、という主張を行ったわけだｗ

やれやれ、国の財政は日本国民一人当たり
460万の借金だと。
自分にはまったく記憶がないうちに
借金ができていた。

子供達がかわいそうだろ。

公務員リストラして支出減らせ。

日本国民一人当たり
６６６万の借金じゃなかったっけ？

>>120
おいおい、マジかよ。
じゃあ一人当たり460万円の貸金があるってことじゃないか。
でも借金もあるから帳消しだな。

日銀資産の５割超は既に国債が占めている
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/ac07/ac090331.htm

毎月１兆８０００億円の国債を買い支えている
http://www.boj.or.jp/type/release/adhoc09/mok0903a.pdf

本来、日銀による国債買い入れは財政法により禁じられている
http://www.boj.or.jp/oshiete/op/06104001.htm

>>120
>公務員リストラして支出減らせ。

道徳感情に訴えてるだけで論理的にはどうでも良いこと。
来期の経済成長率をプラスで予測してる機関なんて
世界中どこにも無くて、OECDに至っては−6.6％。この状況下で
政府支出の削減=緊縮財政を行なえば、確実に政府の税収は
大幅にダウンする。財政再建とは全く逆の事態が起こり
逆にデフレによる債務増を累積していくだけで無意味。

公務員雇って支出増やせ

>>124
財政積極政策で財政再建できてるのなら、90年代にとっくにデフレ脱却、財政再建できてるわけで、
発展途上国や中進国の潜在的成長率が高い国ならいざしらず、消費性向と租税負担率が低い日本の状況なら、
歳出を減らすほうが財政再建はしやすい。
それに、今の景気後退局面で長期金利が上昇し始めてるのも問題だ。
このまま、金利が上昇することによっておこるクラウディングアウトや、財政破綻のリスクのほうが問題だろう。

経済成長率をマイナスにしない為には
政府支出を増やすか、純輸出を増やすか、消費を増やすかの何れかしか無いが
2番目は現状では無理。1番目か3番目しかない。
なので結局、長期国債買い切り増額等のシニョリッジ政策＋財出が有効となる
無論、政府がアメリカのようにドラスティックに政策の方向性の大転換をやるという宣言付き。

もしアメリカの方が先にあっさり景気回復してしまえば
日本政府と日銀の無能ぶりが鮮明になるだろう
彼らは愚鈍な政策者として語り継がれ、恥をかくだけだ。

>>126
>>115

>>126
経済成長率をマイナスにしたまま財政再建なんて100％あり得ない。

まあ、破綻しそうになったら、消費税の税率を目一杯上げれば、
それで財政破綻は回避できるよね。

アメリカのようにきわめて消費性向が高い国なら、財政出動やセイニアリッジ政策をして景気を上向かせ財政再建をする
ということもしやすいが、必ずしも日本の場合当てはまらない。
これだけ財政赤字が積みあがる過程で、財政出動や過剰消費をしてきたわけだが、デフレも財政赤字も解消できない
のはなぜかということだ。

>>130
全然。10年前にバカがデフレで緊縮＋増税やって日本をパニックに陥れた愚策を
反復するだけ。10年間クズの発想は全然変わってないなw
すげえ低脳。

今後５０年も不況でデフレというわけでもないがな

>>131
バーカ。アメリカの消費性向なんてガタ落ちでしょうが。
バブル崩壊後はアメリカも日本も無い。いかに迅速に金融緩和や財出したり
手を打ち尽くすかどうか。はっきりいってデフレで緊縮財政やったり
たかだか5兆程度の量的緩和やったりなんて日本は何もしてないに等しい。
来年当たりどこの国のバカが無能なのかもうはっきりしてるよ。

去年までの比較的日本の景気がよいときでも内需は拡大しなかったわけで、問題なのは潜在的消費性向だ。
積極財政は、日本でも散々やってきたことで、それで財政再建ができてるならいまの債務残高はない。

>>131
消費性向どうのより
白川・与謝野みたいなIQ低い奴がデフレターゲットやってたら
金融緩和や財出やっても期待経路での波及効果は阻害される。
アメリカ政府がドラスティックなまでに政策転向のアナウンスし続けてるのは
期待経路への働きかけまで計算に入れてるから。
その辺の意識一つとっても雲泥の差がある。

＞デフレも財政赤字も解消できないのはなぜかということだ。
人口や地理、環境要素を考慮した潜在的経済規模を超えた経済活動を行っているから？
拡大しつづける訳無いのに右肩上がりを信じていたバブルの時と何ら人間は変わって
いないのですかね？
今までの経済が規模的に異常なんじゃないですかね。

もしそれが真実ならマクロや財政学の問題じゃなく、戦略的に(経済的活動含め)低エネルギーを
マクロや政府として考えないと、この先、生き残れないような。
米国は将来の環境条件を予測してグリーンニューディールを推し進めますが、
環境激変や環境問題だけではなく、恐らく縮小する経済に対して、現状の経済を維持する
為の消費(経済)エネルギーを低く抑える技術や政策が必要と読んでいるのでしょう。
それを推し進めないと今のような生活水準は維持できないだろうな。

>>135
>去年までの比較的日本の景気がよいときでも内需は拡大しなかったわけで、

はい、バカ晒してくれてご苦労さん。
貿易黒字にも関わらず、日本はGDPデフレータにおいて14年間もデフレでしたが何か?
こんなデタラメな金融政策やってる日銀が世界の恥さらしというだけ。
無能ぶりがくっきりと浮かび上ってる。

>>131
＞デフレも財政赤字も解消できないのはなぜかということだ

まともなマクロ政策一つできない中央銀行と政府が無能だったという意味以外何も無い。

>>138
ん、それは日本の潜在的消費性向が低いということじゃないの。

>>140
はあ?
バブル崩壊後に信用収縮が起こってるんだから潜在的消費性向が低くなるのは当たり前じゃん。
日本もアメリカもバブル全盛期には消費してましたけど何か?
それに日銀はなにもやってないよ。量的緩和なんか5兆程度当座預金操作しただけもの。
FRBがゼロ金利やりながら30兆近い国債買い切りやってるのとは比較にもならん。

>>140
つーかお前は以下の文言を100回写経して氏ね。
選択肢なんて何処にも無いの。

「経済成長率をマイナスにしたまま財政再建なんて100％あり得ない」

>>140
これも追加。

「名目GDP成長率マイナス＜金利で税収減ならばドーマー条件破綻→財政破綻」

日本が景気回復をしても、消費性向は低いまま、（特に金持ち）
アメリカが景気回復したら金持ちも消費を増やすので格差もあまり問題にならない。
という状況が違いすぎる。

今起きてることってのは、国債という紙くずをライブドアのように大量に
ばら撒いてるってこと。

今は価値があるとみんなが思ってるけど
明日はどうなるか分からない。

それは国債の入札見達からはじまり、地方債の発行困難から地方財政の破綻
その後に日本国債デフォルトが発生して日本はひとつの時代の終わりを迎える。

これは私たちが招いた「罪」なんだ。
政治に関心を持たず国債乱発を放置した罪なんだ。
そしてこの国債をものすごく発行したのは小泉政権なんだ。

だから僕は海外に逃げる準備をしている。ほとんどの富豪がその準備をしている。
うそじゃないよ。

>>145
残念だけどジニ係数の高い日本では資産家連中の資産運用状況を
貧乏人でも簡単に調べることが出来るんだよ。国民の金融資産額とその内訳は日銀のＨＰで公開されてるからね。
ジニ係数が高い＝国民資産に占める資産家保有分の比率が高い、だから
資産家が動けば数字となってすぐ現れる。資産家が逃避を始めてるなんて事実は無いし
寧ろ資産家がそういう行動から最も遠い位置にあるんだけどね。

そもそも国債を大量に有してる銀行を支配してるのも資産家なんだけどね。
浅井隆辺りの胡散臭い破綻本に感化されて余計な損拡大してるﾊﾞｶがどんな層かなんて
いちいち考えるまでも無いと思うけどね

自民の昨日の政策
残業減らした企業には一人頭４５万出しますってやつ
バカじゃないの？
このご時勢どこも残業減らしてる
いちいちそれに４５万も出したら国が破綻するだろ

そもそも、今までいやというほど財政出動をしてきたのに財政再建とは全く逆方向に進んできたのはなぜかということだ。
ＧＤＰをプラス成長にすれば財政再建しやすくなるということであれば日本はとっくに財政再建してる。

>>144
>アメリカが景気回復したら金持ちも消費を増やすので格差もあまり問題にならない。

格差なんて誰も問題にしてませんが?
妄想してるようだけど、いざなぎ景気と言われている景気回復期の
名目GDP成長率はたかだか2％未満に過ぎない。同時期の先進国は軒並み4〜5％。
その2％も03〜04年に行なわれた40兆もの莫大を資金を非不胎化介入に
バラ撒いて円安誘導したおかげ。今後、アメリカがバブル期と全く同様にドル高＋高金利を維持する
保証は無い。少しでもドル安政策をとって輸出にシフトすればそれだけで打撃を受ける。
そうした脆い外需依存に加えて、そもそも、中央銀行と政府が脳死状態を続けて14年間も
デフレを続けてるのが異常。IQ低過ぎ。

>>148
ならばお前は、私はマイナス成長を望んでいるで良いんだね?
経済成長など必要有りません。税収も必要有りません。政府予算も必要有りません。
国家の財政は家計と同じです。歳入は無くても支出だけ減らせば財政再建できます。
できなかったら消費税を上げたら良いですって。
ばかじゃん?　　死ねば?

>>145
逃げ場がどこにあるんだよｗ

>>145
とめやしないから脳内資産抱えてさっさと行けよ

>>145
けっこう皆準備しているよ
自分はすぐには無理なので
今は外貨にしている

>>145
確かに日本国債はデフォルトする可能性は高い。
あと１０年や２０年は頑張って
自転車操業もやっていけるかも知れないが･･･

>>154
まずバカは言葉の定義から勉強しろよな。

質問1, デフォルトってどういうことなの? 定義してみな。

日銀の資金循環統計見れば金持ちが資産逃避なんてしてないことくらいサルでもわかると思うが
>>145は一体どこの世界の金持ちの話をしてるんだろうね。

デフォルトというのはコントロール不能の超ハイパーインフレでしょうな。
円の価値が急落し、且つ不安定になって貿易もまともに機能しなくなる。

外向けには有利子国債と称して、中身は無利子国債をすべて日銀に買わせてやりくりするならば、
国内向け循環とする限りは単に数字だけの問題であるから１００京円でも１０００京円でも積み上げできるが、
金（数字）は必ず国外に流出することになるから、これは首つりに至る。

国民の預金を凍結して、延命を図るための国策として強制的に数十分の１にするなどは焼け石に水であり、
そもそも、既に全部を勝手に使っているわけで。　金庫はカラ。　請求書の山が残っているだけの状況。

なるようにしかならん・・・ということでヤケクソになっているのが現状で、
少しでも目先の大混乱の延命を図っているわけだ。　他に打つ手が無いからな。
為替の関係もあり、下手をすると円の信用がゼロになるから思案投げ首。
ロックフェラーから元締めのロスチャイルドに乗り換えてフェニックスを拝んだら何とかなると考えている馬鹿もいるようだが、
同じ事だわな。　それでバブル外需が復活するわけではないからな。

>>157
はい馬鹿丸だし。
デフォルトってのは定義もクソも無い、単なる債務不履行のことだよ。
返済期限を守らなかったり履行を放棄したり。
殆どすべてが円建て対内債務かつ莫大な純資産を有する日本では
起こしたくても起こりようの無いことです。

債務＞＞＞＞＞資産になったら何が起こるの？

そもそも純債務ゼロの国なんて殆ど無いから。

コアラのお菓子が20円高くなった
これが真実

>>158

つまり、円の価値が維持できなくなったら中身は同じでないの？
円借款なども意味がなくなるし。
対外借金（外資による国債購入）が小さいから無問題と考えるのは甘い気がするのだが。
言葉でなくて中身の問題でないかな？

国内に金が循環せずに、失業者出しまくりで生活困窮者出しまくりになれば状況はデフォルトと同じだろ。
今はまだそこまでは至っていないけどな。
使うことの出来ん資産がいくらあってもそれは単なる飾りであって絵に描いた餅だわな。
国内需要が疲弊しつつある状況であるのだから、無問題なら国債を増発しまくって金をばらまけばよかろう。

バカが多いといいよ。
俺は国債バイヤーだから、価格が上がらないのは助かる。
日本の国債が一番安全資産なのにね。

だからそのタラレバはどこから来んのさ。
君の言う疲弊しつつある状況で円の価値はどうなってるよ。
つーかお前の話は要点が意味不明で何が言いたいのかわからん。

使うことの出来ん資産って何。
普通に圧縮計画立ってていくらかは既に国債償還に回されてんだけど

円の減価→円安
競争力UPでトヨタ・キャノンが泣いて喜ぶと思うがw

金本位制の導入しかないね

>>167
日本は日銀券ルールという実質的に擬似金本位制をばく進中。
白川です。

マネタリストは予言は21世紀の日本で復活する。

アメリカが好きな人が多いようだが消費、消費言ってんのは
日本とアメリカくらいなもんじゃないの
もっと落ち着いた国を目指せんものか
あまりにも精神レベルが低い気がするんだが

大丈夫、合理的経済人なら消費を抑えている。

>>170

　 __,ノ　　　　　　　 　 ヽ　　､　　　　　　　､　　　 /
　　　　　_;.-‐- ._ :.:....　　ヽ　 〉　　　　 ヽ　 ｀￣　{
.....:.:.___;.r‐:.:./,´こヽ:ｰ-:.ｒ''´　′_　　　　 　 ヽ　r' ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{｛ ｒ‐ﾍ. ',:.:ｦ　　　　　｀ヽヽ､　 　 { ′.ノ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ぃ.{　〈　ヽ'　　　　-_ <´こﾊ｀ﾓ.ノ ,tﾃ'′
｀ｰヽ:.:.:.:.:.､__:ヽ ｀ｰ'　　　　 　 　 ´　￣／ ′　Yヽ
　　 ｀ヽ._:.:.:.:￣,へ　　 ヽ　 　 　 　 　 　 ,r　　　V
　　　　 ,r冫rヾ　/　　　 ヽ　　　　　　　 ヽ-､　　} 　　　　孤独に歩め。消費をなさず、
__, -‐／ｒ ヽ 　 l〈　　　　　l 　 　 ／　　　　　｀「 　　　　　　求めるところは少なく。
::::::／:::::ヽ　ヽ　l ヽ　　　　 l 　 /　　　　 _＿_/ 　　　　　　　　　100均ショップの与謝野のように。
::::〈:::::::::::::ヽ　ヽ l　 ヽ　　　 l　｛　　'´￣___,,.ﾉ
:::::::ヽ::::::::::::ヽ　 ＼　　｀丶 .　　｀　 '´￣__Y
´￣::ヽ::::::::::::丶　　＼　ヽ　 ＼_,.-'´￣ 　 ﾄ､
:::::::::::::ヽ::::::::::::::＼　　 ＼ ､　　rﾍ:.:..:. . .:,ノヽ:＼
:::::::ヽ:::::ヽ:::::::::::::::::＼　　 ＼　 }　l´^'ﾍ'´:::::::::::|:::ヽ

麻生首相は将来今回のツケを払うために増税すると明言している。
それならば、国民は生活防衛のために貯蓄すべきだ。

まず、住宅は買ってはならない。なぜなら一度買うとローンの負担が重くなり、いずれ増税で手取りが減れば払いきれなくなって破産に追い込まれるからだ。
車も買うべきではない。なぜなら、維持費が生活を圧迫するからだ。

しかも経済対策は土建屋へのばら撒きや、働かない人への給付金など浪費というべきものばかりで
経済を強化するには程遠い。さりとて民主のばら撒きはさらにひどいので、民主政権になっても大増税になる。

さあ、今から節約して増税に備えよう。

>>173
家計であれ企業であれニーズはあってもカネが無い連中は
この不景気のなか限りなくいるので
将来の増税に備えて貯蓄を増やすなどという馬鹿は現実にはいない。
「流動性制約のいかんにかかわらず」成立する中立命題ってのは
とっくの昔に葬り去られたデンパなんだけどねw

>>173
一括で買えよ

いくら国債発行額増やしても、
後から消費税大幅増税で、全て回収するので問題なし。
財政破綻はしません。


大増税で国民生活は破綻するかも知れませんが、
ここのスレの人は、政府財政さえ破綻しなければ、
そっちはどうでもいいんだよね？

普通に延々借り換えするだけだろ

日本は債権国、GDPの50%の対外純資産がある

●危機の時の純対外負債[GDP比]
1982年 メキシコ モラトリアム宣言 42.5%
1987年 ブラジル モラトリアム宣言 36.4%
1991年 インド 通貨危機(回避) 29.7%
1994年 メキシコ テキーラ危機(回避) 37.2%
1997年 タイ 通貨危機(回避) 63.6%
1997年 マレーシア 通貨危機(回避) 49.8%
1997年 インドネシア 通貨危機(回避) 60.0%
1997年 韓国 通貨危機(回避) 10.7%
1998年 ロシア 財政危機(不履行) 7.3%
1998年 ブラジル 通貨危機(回避) 29.5%
2000年 トルコ 金融危機(回避) 45.0%
2001年 アルゼンチン 経済危機(不履行) 45.4%

>>176
>いくら国債発行額増やしても、

はあ?
そんな話、全く出てませんが?
シニョリッジ政策をやれと言ってるし、輪転機回して紙幣を刷れとは言ってるけど?
消費税増税の話なんか何処からわいて来たの?
なんの必然性も無いでしょ、そんなの。

>>177
＞普通に延々借り換えするだけだろ

　あと５０年は自転車操業続けてくれるかな〜
　２０年位で倒れる気がするが･･･

実質金利下がり続けてるのに何の心配をしてるんだ

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

金融メルトダウンで５０００兆円が消えた。日本が外国に貸した金もろくに返ってはこないよ

借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm

09年度一般会計、戦後初めて国債が税収上回る
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090410k0000m020156000c.html
予算額史上初の１００兆円突破、自民が追加景気対策を了承
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20090409-567-OYT1T00394.html

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}　　　消費税増税でも、国民負担はガンガン何でもしたらええ
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　　　麻生財閥が儲かればそれでええ
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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工作員だろうけど必死なのがいるね。
財政破綻のスレなのに、財政破綻の話をするのはタブーなのか。

国債が税収上回る

これって、非常にまずいことだと思いますが、
日本の識者層は、スルーですか？

小渕
小泉
麻生

日本の財政を危機的な状況にした疫病神

原因を作ったのは橋本なのだが

>>185
否定的主張を全部工作員扱いするのが可能性を語り合う行為ですか。
工作員工作員って何と戦ってんだコイツ。

まあ実際にそういう経緯で出来たスレじゃ無かったっけ
どこの財政破綻スレでも破綻を否定する側が一杯出てきて
それに破綻派が理論的反論が全く出来なかったから
「ここは破綻の可能性を語るスレですぅその他の人はお引き取りください（＞＜）」とか言って出来たのがここ

>>146
残念ながらそれを回避する方法は幾らでもある。
株式交換って知ってるかい？
あるいは証券担保取引って。

まあいいや。
日本に金があるはずなら、どうして経済が回らないのか。
これはどう考えても中国やインドに流れている。

そのうち解決できない簿外債務が明らかになったり信用不安が出て
国債が安心だと吹聴して人の中に自殺者や訴訟を抱え込む人が出てくる
だろう。

銀行の現金比率は５%である
これを超えた引き出しが起きた場合銀行はつぶれる。
ロンバートや国債担保に金を借りる？？？
全行でやり始めたらどうなるか。

もうその予兆は出ている。
第二地銀公的資金注入要請を直談判

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239419713/1-100

かなり痛いことになっている。

みずほもサラ金並みで金を借りているし、三井住友も８０００奥を増資。
金融はアメリカかそれ以上に傷ついている。

と財政破綻なんか絶対しないのににちゃんねる上で１８６がおしゃべりしてるだけです！

>>186
俺もまずいとおもう。
フツー、支出の見直しからやるよな。

>>191
それらで数値や市場に全く影響を与えず、逃避が出来る理由と
たかだか資産逃避でそこまでやる理由がわかんないんだけど。
逃避するなら普通に外貨や貴金属に換えればいいじゃない。
「大衆に把握されないためだ」って言うヤツもいるけど、別に金持ちって一つの生き物じゃないんだからさ
いくら金持ちでも個人個人の資産額は市場に影響を与えるほどのものでもないんだから
コソコソやる必要性なんてどこにもないでしょ。
国民金融資産に占める円の現金資産額は約700〜800兆円。もう随分前から変わってない。

日本に金があるのに経済が回らないのは、多額の資金に対して使い道が無いからだよ。
毎年30兆円、借り換え債含めれば100兆円を超える国債を毎年スムーズに消化出来るのは
日本に資金が潤沢にあり、尚且つこんな低金利商品にカネが集まるくらい
使い道が無いからに外ならない。

ちなみにその公的資金注入の直談判は別に今必要だからやってるわけじゃなく銀行側は完全に拒絶してる。
日本の銀行は全体としては十分健全だと言われてる。
アメリカより悪いとか有り得ないから。

公的資金注入のヤツは単に万が一必要になった時に後手に回らないようにするための措置だろ。
前触れでもなんでもない、経済停滞期なら当然のコト。
まぁ銀行が拒絶してるってことは当面必要にはならないとふんでるってことだろうが。

>>186
>>193
名目GDPと税収はほぼ一定の関係にあるんだから
マイナス成長に向かえば税収が落ちるの当たり前だろバカ。

「名目GDP成長率＜金利」になった場合
確実に財政破綻に向かう。来期マイナス成長が確実視されてる時に
緊縮すればドーマー条件は破綻する。

>>194
拒否した結果何が起こったか。
お前は分かってないよ。

>>197
てめぇの貼った記事くらい全部読めよアホ

>>198
お前って本当に馬鹿だろ。
ああ馬鹿だ。翼賛政治とか翼賛報道体制とか大本営発表を本当だと
信じる阿呆だ。お前はもう口開かないほうがいいわ。

以下昭和１６年の国債に対する大政翼賛会の認識について記す


http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/S16.html
より

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が
十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入
を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつた
のです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や
各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、従つて相当多額の
国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

さああなたどう答える？
わざわざ大丈夫ですと言うときはほとんど駄目です。

>>199
ろくに反論出来ないんだったら口閉じてろよ。
いつまでもキャンキャン吠えてる負け犬ほど見苦しいものは無いわ。

財政破綻にならなくても、長期金利を抑え込んでいくのは難しいのでは？

自民党は、経済危機対策で、国債増発が１０〜１１兆円程度になると言っているが、アナリストの分析では、
１７兆円分の発行が必要だという。
国債増発を受けて、本日の国債市場は軟調だ。新発10年債利回りは1.48％と、高水準で推移している。
超長期債も軒並み下落、金利上昇中だ。
これまで国債市場の買い手だった公的年金、ゆうちょ、かんぽの資金も株価対策で使われ、目減りしている状態だ。
また、株価対策でさらに政府保証枠５０兆円を設けると発表された。
こうなると、ますます国債の買い手がいなくなり、さらに長期金利が２％へ向けて上昇する恐れがある。
政府は、日銀に買ってくれと頼み込むだろうが、日銀もそう易々とは応じられない。
日銀の当座預金残高は、１２兆６０００億円。準備預金に至っては、９兆１０００億円という最低水準に落ち込んで
いる。
最近、シンガポールが事実の通貨切り下げを行う見通しであることが伝えられたが、緩和策による通貨価値の下落で
あり、日銀もそうした懸念を抱いているのだ。
さあ、こうなると、海外の機関投資家が「日本は危ない」とみるや、国債市場から逃げだし、一気に利回り２％を
超えていくだろう。
すなわち、今、日本は着実に国家破産へ向けて突き進んでいるのである！

>>202
景気対策のために多くの資金が必要なのは今だけだろ。
今後長期に渡って今のような状況が続きでもしない限り
財政の持続可能性に大きく支障をきたすようなことはない。

あと国債金利の上昇だけど、日本の上げ幅は先進国中では最小レベル。

「ＦＲＢ、米国債２９兆円買い取り　資金供給で消費刺激」
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090320/fnc0903201051004-n1.htm
１０年物の米国債利回りはこの日、１９８７年以来、１日としては最大の下げ幅を
記録した。長期金利を抑えることで住宅ローンや消費者ローンなどの金利を押し下げ、
落ち込みが続く住宅購入や消費を刺激する効果が期待されている。
-----------------------




日銀の長期国債買い切り増額で金利なんか簡単に下がる

日本国債の特徴は、保有者が国内に偏っていること。
ドイツでも4割以上だが、日本国債の場合は7％以下ぐらい。

買っているのは銀行だが、長期金利が上昇した場合、貸し出し金利が
上がるので、ただでさえ資金需要が弱いのに金利が上がれば、営業収益が
圧迫される。しかも、大量の国債を抱えているので、長期金利の上昇
（＝国債価格の下落）は、銀行の資産を減少させることになる。

これから世界が景気の回復へと向かえば、株式が買われて、国債が
売られやすくなる。

日本には、個人が保有する金融資産が1,400兆円以上ある。
この半分が預貯金で、間接的に国債を買い支えている状態。

40代以下の現役世代には預貯金が少ないし、そのうえ住宅ローンなどの借金が多い。
変動金利で借りている人たちは、不動産の値下がりと金利の上昇、さらに
賃金が抑えられて、しかも子供の養育にお金がかかるので、長期金利の上昇によって
多くの人たちが中流から転落する。

日銀が日銀券ルールを撤廃して長期国債の買い切り増額をしたらいいだけ。
財政ファイナンスか、と問われれば長期金利の安定のため、と答えればいい。
金本位制ならぬ日銀券ルールに拘束されるのは理由がわからない。
CPIやGDPデフレーターに拘束されるのなら、納得されるが。

>>205
このバーナンキの決断によってドル安になった。
日本が同じことをやれば円安。まあ、輸出企業は多少は助かるだろうが、
円安は資源を輸入に頼る日本にとって物価の上昇に直結する。

金利を抑えようとすれば、資源価格が上がるだろう。

>>209
為替レートが下がって資本がアメリカに流出するのは
高金利＋ドル高だからでしょうがw
バーナンキの決断が云々って、自分が書いてること分かってんのかねw

市場は米国債の購入を予想していなかった。だから、あの日、
米国債は急速に買われて長期金利が急激に下がった。

いまのドル安は、ドルの基軸通貨としての立場が揺らいでいるから。
投資してない人は理屈に頼りがち。

いま米国債を最も多く保有しているのは中国。温家宝は、
WSJ（ウォール・ストリート・ジャーナル）氏の質問に答えて
米国債への投資リスクについて語った。

続いて人民銀行の総裁がドルが基軸通貨であり続けることの限界を指摘した。
カネにうるさい中国人は、整った理屈を暗記すれば頭が良いと思いがちな日本人は違い、
米国債を買い続けることへの批判を率直に出す。

麻生内閣の景気対策についてWSJ紙は、
「カミカゼ・スペンディング（神風支出）」と題し、次のように書いている。

>投資家が見放し、破綻が起こる前に、一体いくら国家は浪費できるのか。
>日本を見ていればわかるだろう。

普通にFRBがゼロ金利＋量的緩和やってるせいですが。

これだけ債務が膨れ上がる過程で、日銀の国債買取を増やしたところで、長期的に金利上昇要因になるだけだろ。

>>215
何にもわかってないですね。
反論するのもめんどくさい。

そもそも債務がどんどん増えていって、中央銀行がそれを買い取るだけでインフレも金利上昇もおこらないんだったら、
税金なんか要らないだろ。

>>213
おもいっきりバカにされてんなｗ

>>217
なんだ田吾作村では、いまごろバーナンキの背理法が流行してるのかw

教条主義に陥る馬鹿な日本の破綻厨

プリペイド消費税カードを導入しただけで消費税を上げる必要なくなるんだけど・・・

小売店の脱税を防止し、消費税の着服を防ぐ良い方法が発明されているが、
欧米で採用されていたら飛び付くのだろうが、
自分が考え付かなかったものを日本人が考え出したことに自民党と官僚の誰かが嫉妬して悔しがっているのか、
何せ初めてのことで取り入れる決心が付かず二の足を踏んでいるのか知らないが、
小売店の脱税と消費税の着服を放置したまま消費税率を上げることは許されない。

オンラインシステムの構築に二の足を踏んでいるのなら、まずオンラインを用いずに
プリペイド消費税カードのみ先行使用してみてはどうかな？
それだけでも７兆円の増収になる筈だ。
プリペイド消費税カードを導入してみて、いくら増収になるかを見れば、
実際にどれだけ脱税されているかも正確に分かる。

長期国債買い切りの増額をやれば、たしかに金利は上がるだろう。
ただ物価は財・サービスの需給を反映して決まるから
そう簡単にすぐは上がらない。合理的期待形成論みたいにロボットが
実物経済を営んでるわけじゃないから金融経済とはリニアに
連動せず時間的にズレが生じる。中長期的に経済成長がインフレを伴って
金利が上がっていくのは別に問題じゃない。当然のこと。

インフレ率は制御できない。だから常にハイパーインフレの危機にある。

>>223
うん、そうだよ。
だからG7はみんなハイパーインフレ(爆笑)

インフレ率 : G7諸国　1980 - 2006
http://jfn.josuikai.net/josuikai/21f/62/smz/slide/slide08.JPG

>>223
きっちりとバカにされてるなw

麻生が日本ジンバブエ化のスイッチを入れちまった
もう戻れない

わかったから働け

実際に起きていることは、インフレとデフレの共存。

基軸通貨のドル・インデックスが下がっているので、景気が回復傾向となれば
ゴールドや原油が買われやすくなっている。

その一方で、テレビやパソコンなどの電化製品は、どんどん値段が下がる。

資源を輸入して、クルマや電機を輸出してきた日本は苦しい。

fedの米国債購入で一気に下がったアメリカの長期金利が
このところ速いペースで上がってきたと思ったら、これだったんだな。

http://www.asahi.com/business/update/0411/TKY200904110189.html

米国債の動向は、日本の債券市場に影響を与えるので重要だ。

もしも財政破綻したらそんなに困るのか？
国債が紙くずになったら利払い費は要らなくなる
社会保障を整備し直せばいい

だから、国債なんか出さずに札を刷れということだ。

【政治】社民・福島みずほ氏「政府の補正予算、弁護士の立場から言うと『自己破産した方がいいんじゃないの』というようなお金の使い方」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239534607/l50

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}　　　消費税増税でも、国民負担はガンガン何でもしたらええ
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　　　麻生財閥が儲かればそれでええ
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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>>227
働きたくても働くことすら出来ない奴が今や大勢いることぐらい分かって言ってんのか？

もうどうにもならんだろう

日本のインフレ率とか新円切り替えのときでも360％程度


ジンバブエとか夢のまた夢

ちと、スレ立てられないから賛同者居たら立ててくれ

ネット税を導入しよう

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090404-OYT1T01177.htm
ネット利用者が9000万人を超えました、
ネットショップは量販店を潰す勢いで大盛況、
映像コンテンツは海外に渡れば無料で視聴出来たり、
音楽コンテンツもツールを使えば楽に手に入ります。
そもそも、日本の流通はネットが主体ではない作りになっています。
このまま殻に閉じこもるように
便利なネットの世界を利用し続けると、結果的に多くの人が痛い目に会います。

続きは>>236から

経済危機のサイクル音楽編

安い(又は不正)音楽ダウンロードが当たり前になる
　　　　　　↓
まず、CD屋が潰れていく
　　　　　　↓
CDを売ってなんぼだった業界が傾く
　　　　　　↓
安い(又は不正)音楽ダウンロードでは食っていけない
　　　　　　↓
ライブ収入しかあてにならない。
(アメリカではマドンナでさえ、ライブ収入でしか儲けられない。)
　　　　　　↓
経済不順でライブ客が減る
　　　　　　↓
メーカー「おお、ゆうしゃよ、しんでしまうとはなさけない。」

経済危機のサイクル映画編

安い(又は不正)映像ダウンロードが当たり前になる
　　　　　　↓
まず、DVDショップが潰れていく
　　　　　　↓
映画館で見る客も減る
　　　　　　↓
一時的にレンタル店は繁盛する
　　　　　　↓
しかし、すぐに海賊版やネットで済ませる人が増える
(現在は50過ぎの主婦でさえ、不正コピー品を手に入れている)
　　　　　　↓
レンタル店も潰れていく
　　　　　　↓
DVDを売って何ぼだったメーカーがどんどん傾いていく
　　　　　　↓
次第に質の悪い作品が増えていく。
(現在、正にこの状況)
　　　　　　↓
経済不順で映像コンテンツの価値は下がる
　　　　　　↓
メーカー「へんじがない、ただのしかばねのようだ。」

経済危機のサイクル家電編

上記のサイクルにより家電製品の多様性は必要性が無くなる
　　　　　　↓
一部の製品しか売れなくなる
　　　　　　↓
メーカーは同じような商品しか作れなくなり競争激化
　　　　　　↓
結果同じような商品しか世の中に出回らなくなる
　　　　　　↓
TVイラね、(不正)音楽もIpodで良いや
(現在、正にこの状況)
　　　　　　↓
ショップの販売スペースは商品揃わずガラガラに
　　　　　　↓
開発コストはそのまま赤字へ、お疲れ様です
　　　　　　↓
お疲れ様です、貴方はリストラされました。

経済危機のサイクル子供編

上記のサイクルにより失業者が増える
　　　　　　　↓
全体的な不順が生じお父さんの給料は大幅カット
リストラされなかっただけまし。
　　　　　　　↓
父さん、お前たちに最後のディズニーランド連れてってやるんだ。
　　　　　　　↓
ディズニーランド(近所のテーマパーク等)大盛況
　　　　　　　↓
お父さん、あれかって！
　　　　　　　↓
我慢しなさい！
　　　　　　　↓
子供達は我慢を強いられる
　　　　　　　↓
中にはお金は悪だと思う子も出始める
　　　　　　　↓
ネットに頼る若者が増えるようになる。
　　　　　　　↓
日本は未来永劫、負のサイクル突入
　　　　　　　↓
残念ですが、この国に消費者は居ません。

経済危機のサイクル土地編

上記のサイクルにより、オフィス等の物件は余りまくり
　　　　　　　↓
同様に地価価値も下がる
　　　　　　　↓
地方の開発計画は破綻
　　　　　　　↓
地方は火の車
　　　　　　　↓
自殺者急増、犯罪者倍増、精神障害激増。
　　　　　　　↓
ごめん、蛇足です。

上記サイクルの行き着く先は
「このまま放っておけば地獄を見るのは、日本人全員だよ？」
という事です。
現在、儲けてるよ俺！とか浮かれてる方。
残念ですがこのまま行けば、どの道終了でございます。
一度の勝利に酔う事無かれ、生き残ってこその勝利です。

漫画雑誌が廃刊になりだしたら、個人的には終焉です。


具体的に、どうすればこのような自体に陥らないかを考え、
国に立案するべきである。

>>236の考えとしては
1.ネット販売に税金を上乗せする、20%が妥当か。

2.映像コンテンツ等の不正サイトを徹底的に潰す　海外サイトも潰す
Youtubeは普通に赤字4億ドルだからその内潰れる。

3.P2Pソフト等の利用者を徹底的に叩き上げる、又はプロバイダー等に監視させて
利用者を特定し、排除。罰金200万程度が妥当。

4.著作権関わりの物をネット上に乗せない。
Wikipedia等は有料サイトにするべき、月500円程度が妥当。
Wikipediaを一つの読み物サイトとして使う場合、
関わりの有る出版社等に著作権料を納める意味合いで。
無断転記等をGoogleに金払って監視させるのも有りか?

5.一般流通にかかる税を引き下げる。
店舗が儲かるシステムを保護する。

まぁ、適当だけど個人的にはこんな感じかな。
俺に知識足りない部分有るけど、賛同者居るかな？

長い

日本国債の長期金利は世界最安水準だぞ。日銀が買い切りオペや保有国債の償却と0金利を復活すれば、財政再建なんて楽勝だ。

多少インフレになって円が暴落した所で、貿易黒字の日本では、むしろ歓迎だろ。

俺を日銀総裁にしてくれたら、直ぐ財政再建してやるよ。

>日本国債の長期金利は世界最安水準だぞ。
だから国内の金融機関しか買う人がいないのでしょう。
こんな魅力の無い国債、海外で誰も買わない。

金利低いから買う人いないって何だよ。
あの商品は売れすぎて高いから誰も買わないって言ってるようなもんだぞ。

>あの商品は売れすぎて高いから誰も買わないって言ってるようなもんだぞ
いやまったく。

246みたいな凄まじい馬鹿が破綻厨の標準レベルなんですなぁ。

>金利低いから買う人いないって何だよ。
あの商品は売れすぎて高いから誰も買わないって言ってるようなもんだぞ。

だから何で、国内では売れすぎている（強制的に引き受けてるとも）が、
海外には人気ないの？説明できます？

金利が安いから安心って、一概にはいえないのでは？
各国のベースの金利ってどれくらい？それに伴って長期金利が定まるのだろうけど、

日本は、ほぼ０金利だから長期金利も世界に比すと低いのだけ。
ベース金利からの金利上昇率で判断しないと。

>>249
>（強制的に引き受けてるとも）

ホント破綻厨の知能って進歩しないね。バカそのもの。
決済銀行は厳格な要求利払いの義務を負わされるので
ごく部分的にしか為替リスクのある外債運用はできない。またデフレが続く限り
資産価値下落＋実質利子率高止まりなので銀行は不良債権化を恐れ
企業も借金が膨れ上がるのを懸念する。だから資金需要があってもカネは動かない。
しかしカネが動かなければ銀行業は成立しないので
低リスクの国債運用に向かう。強制でも何でも無く合理的判断をしてるだけ。

財務省の銀行に対しての買取強制は公然の秘密だ。
個人投資家や外人投資家はハイリスクローリターンだから買わない。
銀行にとっても国債はハイリスクだ。
もしこれ以上、債務残高が膨らんでいけばインフレにせざるをえず金利上昇、債券暴落になる可能性も高い。
そうなれば資産のほとんどを国債などが占め、外部に対して金利の支払いの必要がある金融機関が含み損や、
逆ザヤが発生する。
非常に銀行にとってもリスキーなのだが、現状それを避けるために国債を買い続けざるを得ないのである。

海外勢が買わないのは為替リスクの問題。
デフレであることを考えるともっと円高になっていてもよさそうなんだが、為替ってその他のメカニズムが多すぎる。
その辺難しいんで海外勢からするとギャンブルになってしまう。

>>252
>財務省の銀行に対しての買取強制は公然の秘密だ。

ほぉ〜、公然の秘密w
よもや陰謀論みたいな脳内センズリを始めるんじゃなかろうな?
あるいは2CHのどこぞのスレに書いてあったのが情報源だあ〜とか?
で、その秘密って何?
きちんとした情報や論拠を示してみ?

ん?
破綻厨?

>>252
早期借換えすれば良いだけですが、なんか問題でもあるの?
その場合、単に金利の付け替えをするということで
残高に影響しないし何か大変なの?
金利負担なんか、今借り替えなければならない金利というのは
10年前の金利だし、もう低くなってるよ。
マクロ的に見て、今、国債投資に向けられているお金は、
ほとんどまた国債に向かうし、ロールオーバーについては、
金融機関のポートフォリオが変わらない限り、
単なる金利の付け替えに過ぎない。よく嘘八百が書けるねw

で、いつ長期金利は暴騰するの?
ノルマも何も、国債が低利回りつーことは償還にも問題なく
単に売れ続けてるってことじゃん。バカですかあんた?
氏んだ方が良いです。

各国政策金利と長期金利

　　　　　　　　政策金利　　長期金利（10年）
日本　　　　　　　0.1　　　　　1.3
米国　　　　　　　0.25　　　　2.89
EU　　　　　　　　2.00　　　　3.09
イギリス　　　　　1.00　　　　3.54
オーストラリア　　3.25　　　　4.39

金利上昇率からワーストは
アメリカ＞イギリス＞日本＞オーストラリア＞EU

財政破綻はまずないだろうけど、
消費税増税したり福祉削ったりというのは確実やね。

貧乏人にとっちゃ厳しい国になるだろうなあ。

>>257
デフレで消費物資供給能力が有り余ってる日本では
札を刷ってマネーを供給しても、簡単にインフレにならないし増税の根拠など何処にも無い。
インフレとは需要・マネー量と供給・消費物資量の
需給バランスの問題。ジンバブエの場合はマネーの供給量にたいして
消費物資供給能力が著しく欠けていた為にハイパーインフレが起こったが、
日本では上限ルールをつけておけばマネーを増やしても問題ない。
原理的な思考のできないバカに限って同一視してるだけ。

逆に経済が回復して経済成長のエンジンが掛かり始め、過熱してきたら
インフレ抑制の金利引き上げ、増税、歳出削減などが必要となる。
デフレでやるべきことと、インフレでやるべきことを
はき違えているのが頭の悪いバカ。

破綻厨の人はリスク回避の円買いって言葉、聞いたことないの？
先進国で一番、長期金利も低いんだよ。安全資産この上なし。
日本経済で問題なのは国債残高が膨らむことじゃなくて、デフレ。
デフレとアフォ日銀券ルールが問題なの。
そろそろわかろうよ。

今後数十年で高齢化が進んだ時でも増税なしでいける？

>>260
具体的な数字を持ってるわけじゃないから、断言はできないけど。
長期国債の買い切り額を上昇させて、インフレ率を上げると
GDP,税収が上がり、プライマリーバランスも国債の償還も今よりは
ずっとラクになることは確か。
ただ、税は全体で見ないといけないから、どの税を指して言ってるのかは
わからないけど。。

増税が必要と言っているのは、利権拡大を企てる財務官僚の詐欺です。

インフレ率を国債金利より高く維持していき、その差が開けば、開く程財政に余裕ができます。

日銀の裁量次第で、財政再建は簡単に出来ます。

ぼったくることに変わりはないな。

バブル最盛期の頃、誰一人ぼったくられたとは言ってなかったよw

アメリカより先に日本がデフォルトしそうだ

＞バブル最盛期
サラリーマンが必死に働いてもマイホームを買えないのが社会問題だったな

日本とか主要国じゃ一番デフォルトの可能性無いだろ

なぜ「一番」といえるのか

日本財政は破綻の道を歩んでいますか？

日本は不況脱出の道を歩んでいます

人口構成から考えれば
アメリカはこれからも働き手がどんどん出てくる
日独伊はただ老いゆくのみ

>バブル最盛期の頃

藪から棒に何を言う

>>265
いい加減に「デフォルト」の意味を憶えような。猿君。

麻生内閣は"安心安心”といって政府を肥大化させようとしている。
しかし、スウェーデンやフランスの実態をみればわかるように、政府を肥大化させても安心は得られない。
非効率な配給制度と同様に富を食い潰し国民を貧しくし無料だが質の悪い医療や教育が提供されるだけである。
http://fukushi-sweden.net/　スウェーデンの実態
http://kosait.exblog.jp/6487085/フランスの実態

国民は増税で身ぐるみはがれた上に政府はとんでもない水準の福祉しか提供できないのが
大きな政府の宿命である。

小さな政府こそ国民の手取りが増え、将来の危険に備えて貯蓄できるので、安心できる。
安心とは小さな政府安い税のことだ。

今こそ市場の力を重視し、小さな政府を実現しよう！
税金は今より安くして、個人の自由を最大限尊重しよう！

日本の発展の活力は伝統的に小さな政府、安い税である。
このことを忘れてはならない。

ヨーロッパ崇拝は必要ない。自民党重税派を批判し、国民の自由と日本の繁栄を守ろうではないか。
（ただし、ばら撒きの民主は論外）

長期金利が上がらないと思う人は、長期固定の低金利が約束された
日本国債を買えばよい。人は言ってることが建前で、やってることが本音。
財政再建が簡単だと思うなら日本国債を買いましょうｗ

現にそういうヤツがいっぱいいるからこんなに金利が低いんだよ

低金利でインフレを起こして返済するってことは、
金持ち＝資産家の資産から返済していることになるんだよ。
つまり、金持ちからぼったくるならいいだろ？

自分が政府の高官にでもなったつもりで書き込む人が多いけど、
じっさいに個人ができることなど限られている。

いくら金利が低くても、不動産を買うのは落ちているナイフをつかむようなものだから、
そうそう金を借りてマンションや一戸建てを買おうという人が増えるようには思えない。

企業だって、太陽電池とか国内の設備投資のジャンルは限られているから、
そんなにお金を借りようとはしないでしょう。

けっきょく日本は高齢化しているから、現役世代から税金を取るか？
借金をさせるぐらいしかないんだよな。

つんくがシンガポールに店を出すのも、じつは税金のがれだろうな。
値段のたたきあいが激しい日本で苦労して商売するより、一定額の投資を
すれば、地方税などが免除される海外に長くいた方が得だと考える日本人は
増えそうだ。

長期金利が３％以上に上がらなければ何も変化がなさそうだが
２％の鉄壁は今後２年間は超えないだろう。

>>275
いい加減に「国債は金融機関が主に運用している」現実を理解しような。猿君。

中国が輸出主導から内需主導に転換して、貿易黒字の拡大が
頭うちになってきた。米国債の最大の買い手である中国がこれまでのように
米国債を買わないとなれば、アメリカの長期金利が上がりやすくなる。

日本の債券市場には、アメリカ市場の影響が大きい。

日本の銀行が保有している日本国債は数十兆円。
長期金利が上がれば、債券価格の下落だから、銀行の資産は毀損される。

借り換えが出来るとか言ってるんだけど、それって成長前提だよね。
もう成長しないと思うぞ。そうするとインフレ起す以外に金を返す
方法がない。インフレとはすなわち日本国の死を意味する。

今が豊かだというのは幻想ですよ。いずれ中国インドに抜かれ極東の
小国として循環型社会で生きていかねばならない。それを覚悟せねば

幸い資源が無かった。だから日本は侵略されうる心配が少ない。
今こそ自主自立の道を。そのためにあまりにも自給率が低すぎる

インフレ起こして金返すとかいってるやつは短絡的すぎる

「日本に謝罪」…かつて対日批判急先鋒の米ノーベル賞教授

「私たちは、日本に謝らなければならない」――。
　２００８年のノーベル経済学賞を受賞したポール・クルーグマン米プリンストン
大教授は１３日、外国人記者団との質疑応答で、１９９０〜２０００年代のデフレ
不況に対する日本政府や日本銀行の対応の遅さを批判したことを謝罪した。
　教授は、「日本は対応が遅く、根本的な解決を避けていると、西欧の識者は
批判してきたが、似たような境遇に直面すると、私たちも同じ政策をとっている」
と指摘。 「（３月で８・５％と）上昇する米失業率を見ると、失われた１０年を経験
した日本より悪化している」と述べ、経済危機を克服するのは予想以上に難しい
との見方を示した。
　クルーグマン教授は９０年代後半、日銀にインフレ目標を設け、徹底的な金融
緩和を促す論陣を張るなど、日本批判の急先鋒(せんぽう)だった。
　また、景気回復の見通しについては、「（景気判定では）今年９月に景気後退
が終わっても不思議ではない。 しかし、失業率は来年いっぱい上昇し続け、
回復は実感されないだろう」とし、極めて緩やかな回復になるとの見方を示した。
　「１９３０年代の大恐慌では、景気の落ち込みには、何度か休止期間があった」
とも述べ、回復に向かったとしても、一時的なものにとどまる可能性を指摘した。

（2009年4月14日11時55分　読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090414-OYT1T00439.htm

【日経】14日の債券相場は３日ぶり反落。先物中心限月の６月物は前日比14銭安の136円56銭で
この日の取引を終えた。警戒感のあった新発30年物国債30回４月債の入札は想定を上回って
好調な結果となった。これを受けて先物には買い戻しなどが入り、一時上げに転じる場面もあった。
しかし追加経済対策に伴う国債増発で、年限などの詳細が固まっていないことから
「需給懸念のふっしょくにはつながっていない」（損保運用担当者）との声も多かった。

慶応義塾大学・桜井教授談

財政破綻する確率は９４％

http://web.econ.keio.ac.jp/staff/masaya/dl/financialnews/yosoku4.pdf

http://web.econ.keio.ac.jp/staff/masaya/index.html
研究室HP

プライマリーバランスの黒字化が財政破綻回避に必須。
ただしそれはGDP成長率が２．６％であることが前提。
成長率がマイナスやゼロに近い場合、１パーセント程度の場合
破綻はかなり早く来る。

2012年以降(骨太(2009年版)では2019年度以降)で成長率が2.5%の場合、財政が破綻する確率※3

2019年度以降で成長率が2.5%の場合、財政が破綻する確率って１０年後だな。

ま、３％はほしいところだな。

破綻すると言いながら円でコツコツ貯金する不思議
こんなに安い金利でも国債を大量に買い支えている銀行に預ける不思議

個人向け国債なんかに財政危機とか言いながら退職金を突っ込んだりね。
長期金利を上げたいのかもわからんねｗ

IMFやOECDの予想では、09年の日本の成長率は−５〜−６％あたり。

次に日本国債が買われる場面があったら、ねらい目は国債の空売りポジションか。

>>289
土方？

てか不況は国債買い圧力だろ

>>287
そいつコロコロ言うこと変わってるよ。

>>283
普通に作ったもの売って輸入してお釣りまできてんだから十分自立してるだろ。
自立してないってのは外人に借金しまくって経済持ってるようなアメリカみたいな国を言うんだよ。

10年債のチャートでみると、日本国債が最も買われたのは、
03年6月2日の0.435％のとき。あれからかなり不況感が強まったが、
長期金利は１％より上で推移している。債券の値打ちも需給で決まる。

http://zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zaifx/column/column&cate=yoshida&art=24&page=2#trade

日本の貿易黒字は崩れてきている。

>>287
日本財政は破綻の道を歩んでいます？

年収200万円の人に、国保料50万円請求するような日本政府はすでに破綻している。

デフレで財政再建が可能だと思ってる奴は頭がおかしすぎる

デフレだとか、デフレではないとか　そんなことを意味づけしてみても
不況を乗り越えることはできないし、何の儲けにもならない。

状況の変化にどう対応するか？を考えて実行することが大事。

・消費税税収以上の需要減少（デフレ・景気悪化）

与謝野を引き摺り下ろせ










死亡します。

年収200万円の人に、国保料50万円請求するような日本政府はすでに破綻している。

↑夫婦2人でそれだけ請求される可能性は十分ありえる。

で、皆そろそろ外貨にしているわけなの？

>>305
外貨ってゆうよりゴールドじゃね？

やまはくんかよｗ

しかしデフレが収まるまでは現金で持ってるほうがいいような気がするが

外貨もゴールドも元本保証ではないからな。

日本円で預金しておけば、銀行が国債の引き受けに回してくれるし
元本保証だ。

円はハイパーで紙くずだろう。

低廉な日用品が輸入されるし
日本円が、外貨兌換である限り、デフレは続くよ。

>>309
ありえない。
貿易黒字なんだから、為替暴落で輸出産業はウハウハだよ

>>309
貿易赤字なんだが。

おまえらが貿易してるわけじゃないだろｗ

>>312
超絶円高と超絶不況がコンボしてるからだろ

しかし世界中、貿易赤字だらけなんだが。

ここ数年の統計が示しているように、日本の黒字は貿易よりも
投資した債券や株式から上がる利息や配当によるところが大きくなっている。
貿易黒字は急減で、この数ヶ月は明らかに赤字に転じているでしょう。

http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2006/2006honbun/html/i3411000.html

貿易黒字が90年代のように16兆円に戻るのは厳しいだろう。
貿易黒字よりも所得収支が大きくなる現象は、何を意味しているのか？

日本の個人が保有している金融資産は、60代以上に偏っている。
いっぽう貿易黒字を稼ぎ出す製造業の担い手は、50代以下の人が多い。

海外に投資した債券、株式、不動産から上がる収益を手にするのは高齢者。
製造業で働く現役世代は、生活が苦しくなる。

貿易黒字をガンガン稼ぐのは、新興国のパターン。成熟国になり、
高齢化が進む日本のような社会では、新興国の安い労働力に太刀打ちできるはずがない。

コマツのような製造業だけでなく、イオンのような内需関連でさえ
国内の拠点を整理＆縮小して、中国などアジアの拠点のために投資を進めている。

別におまえらの憶測で
日本が成り立ってるわけじゃないから
なんとも思わんがなｗｗｗ

よし、俺は個人向け国債を買うぞ！

付加価値の低いものを作れば、新興国には敵わないが、高付加価値のものを作ればよい。
その上で、円が安ければ、なおさらよい。
だから、日銀は国債の棒引きをしろ。

>>316
この円高と不況が未来永劫続くんだったらな

>>321
今現在は、日用品しか貿易されていないが、
世界経済が回復してきたら、高付加価値の商品も取引されるよ。

すくなくとも、半年ぐらいは在庫調整局面だけど
その後の展開に備えて、高付加価値な製品を実用化しておくのが
いいと思うよ。設備投資は、商品開発後でも構わないが
今ある技術や発明を、産業化できるようコストダウンする開発作業は
やれる余地があると思う。

08年の日本の貿易黒字は、約4兆円。ピーク時の四分の一まで落ち込んでいる。
08年の日本の所得収支の黒字は、金融不安にもかかわらず約15兆円だ。

つまり日本は、貿易で稼ぐ貿易立国から投資で稼ぐ投資立国へと変化しているといえる。

すでに香港や台湾の株式市場は上昇し始めている。
いまは為替が安いので、企業の設備投資も海外で進み、日本の拠点は集約が
進んでいる状態。−5〜−6％の国内に投資するよりも、7〜8％の成長が見込める場所に
投資をするのが企業ですね。

高齢化進行→貯蓄減→経常黒字縮小

悲観厨ってさ、今の経済状態は異常異常言うクセに貿易赤字の話になると
まるで今が経済のニュートラルな状態で貿易赤字が引き起こされてるみたいなこと言うよね。

その場その場で煽ってるだけだからね

貯金を800兆もしている国民がいるのでまだまだ大丈夫だなｗ
銀行や郵貯に国債買わせればいいし、実際喜々として買ってるし

>>328
外貨にされたら
どうする？

付加価値の高いモノって何でしょうね？任天堂のDXとかiPodですかね。
どちらも生産は台湾を代表するホンハイが作っていて、工場は中国とかに
ありますね。

銀行が「嬉々として」買っているとか、「異常異常」とか、
「ニュートラル」とか、よく分からない情緒的な表現では
なかなかレポートも読んでもらえないでしょうね。まして
「悲観厨」なんて２ちゃんでしか通用しない表現では。

>>330
＞なかなかレポートも読んでもらえないでしょうね

　誰がレポート読むんだ？？

>>329
円高の今外貨に替えてどうするの？
そもそも国民の8割は投資やそれに準ずる物をやらない人達ですが？

>>330
実際何十兆も国債買ってますが？
そもそも>>328が悲観に見えるって大丈夫？

今って円高なの？？

>>332
外貨には円高の時に替えるものなのですが･･･

>>335
？
円高傾向の時に替えるの？

>>329
為替レートが入るので、元本保証が無くなる。
貿易やらない人が、米ドルや米国債持っていても仕方ないし。

寧ろ破綻キチが頑張って円売りまくって円高解消してくれよ。

将来、円安に向かうと思った人が外貨にする。
短期ならわからんけどね

>>337
元本保証が良い人は日本円で定期預金でもするだろｗ
外貨預金ぐらいのリスクなら大したことない

>>340
元本保証が最優先だから0金利やそれに近い金利でも貯金が伸びてるんだが
リスクがデンジャーにしか思えない国民なんだよ

円の価値が下がるリスクは考えない国民ｗ

国際的に円の価値が下がろうが国内はデフレで円というか金の価値が上がっている
そんな事も分からない馬鹿がいるようで

早く長期金利２．５％になれ(・人・)

円高＝デフレ
円安＝インフレ　
じゃないの？

このまま債務残高が膨らみ続け、財政破綻が誰の目にも明らかになり、インフレ、円安のリスクが高まれば、
一気にキャピタルフライトするだろうね。
個人資産が多く、まだ外貨をもってる人が少ないから、逆に怖い。

銀行は「嬉々として」買ったのではなく、融資先が乏しいので、
消去法的に横並びで買っていたので、金融の世界では俗に「豚づみ」
と呼ばれていた。ほんと何も知らないんだな。

デフレか、インフレか、というような論議は、最近は経済雑誌でも
あまり見かけなくなった。ドル・インデックスが安くなる傾向が
明らかになって、同時に原油とドルの逆相関関係がハッキリしてきた
ことも影響している。

>>346
キャピタルフライトってどういう意味なの？
資本が飛ぶか･･･？

キャピタルフライト厨はもう何年飛ぶ飛ぶ言い続けてるんだろう

>>346
今回の不況前なんてずっと円安だったがキャピタルフライトなんて起きてないんだが

いまは円が売られやすい流れ。日本の財政赤字が巨額で、さらに
「カミカゼ・スペンディング」とWSJが書くほどだから。
最近はドル・インデックスも安い傾向なので、クロス円を見ずに
ドル円だけを見ている人には円高に見える。

ユーロも下がってるな

>>351
120円台ぐらいの円安じゃ大丈夫じゃない？
360円になったらわからないけどｗ

日本企業が国内の拠点を整理統合して、海外の拠点を増やしていることは
確か。アジア通貨は安いし、少子高齢化が進む国内の支店や工場が
あまってしまっているから。となると雇用される社員は、海外への駐在や
出張が増える。百貨店や飲料のような典型的な内需産業でも、外国語が
必要とされ、じっさい英検２級とかTOEICの受験を社員に求めるところも
増えている。

破綻否定派の主張
インフレにすれば財政赤字は解消できる。　国債を日銀が直接引き受ければいい。
国債は低リスクだ。
キャピラルフライトはおきない。
矛盾してないか？

上二つは破綻厨が言ってんだろ

これだけ地価の下落が鮮明になると、銀行は不動産に融資しないだろう。
実際、黒字なのに融資が受けられずに倒産した新興不動産は多い。
あとは企業の設備投資だが、これだけアジア通貨が安く、アジアの需要が
勝負どころになってくると、日本企業の海外進出を後押しするような
融資ぐらいしかなくなってくるかもしれない。長期金利が２％を超えなくても
１％程度上がっただけでも銀行の損は軽く数千億円になるのではないか？
国債も皆で買えば怖くない…だったから。

2011年にプライマリーバランスゼロ
にするんだよな？確か
あと２年しかないぞｗ

｢昨日日本からの経済報告をみましたが､日本はまったく惨憺たる状況ですね｡
GDPがﾏｲﾅｽ13ﾊﾟｰｾﾝﾄ｡なぜここまでにほんがひどい状態になったのか予想外のことです｡
他国の金融機関が受けたﾀﾞﾒｰｼﾞは甚大だと思いますが､どうみても日本にはあてはまらない｡
考えられる原因のひとつは､世界経済の収縮と日本の輸出依存型経済です｡
もう一つは､豊富な貯蓄がありながら､投資の機会が少ない日本が、世界中に多くの資金を提供していることです｡
ﾘｽｸがこれ以上増えることを怖がり､世界の資本市場は今凍りついています｡
そのため円が急激に高くなり､日本の製品は世界市場から追い出されています｡
つまり､日本は､世界経済の縮小と円高というﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾟﾝﾁを食らっているのです｡
危機の最大の源はｱﾒﾘｶの住宅ﾊﾞﾌﾞﾙがはじけたことにあったとしても､
日本のｽﾗﾝﾌﾟの方がｱﾒﾘｶよりもひどくなっている｡
日本はとりあえず､円の切り下げが必要です｡
そしてこれは非常に難しいことですが､内需を拡大する必要があるでしょう｣｡
ﾎﾟｰﾙ･ｸﾙｰｸﾞﾏﾝ

2011年のプライマリーバランスは国際的な約束だったが、金融不安と
G20で吹き飛んだ。いまの日本の約束は、オバマ政権からいわれた「GDPの２％」
程度の財政出動。麻生信者こそが「嬉々として」国債を買ったら良いだろう。

>>356
・インフレにして財政赤字解消
・日銀の直接引き受け
　　↑
　　↓
・過剰貯蓄を国債で運用させる
・増税するなら、累進性がある税に対して行う
・減税するなら、逆進性がある税に対して行う
・外貨建てで貯蓄を運用するリスクは、今後もとりたく無い人多いだろう予測

下のほうが、破綻否定派に近くないか？

６月をめどに消費税の増税だってさｗ

消費税増税と累進強化をセットでやるかな

国債発行の次は増税いくぜぃ！！！

給付金も、7月と11月の予定納税時期に合わせて
年３回必要になりそうだね。

>>364
アメリカはそれやるな

アメリカは、フードスタンプ受給資格を緩和するん？

アメリカは教職員の3500人リストラらしいね

>>362
日本のように限界消費性向の逓減幅が大きい国なら、税制改革するならそれが正しいと思う。後は支出削減。
ただ破綻否定派の主張はほとんど>>356のような内容なので、下手したら銀行吹っ飛ぶ。

>>365
> 国債発行の次は増税いくぜぃ！！！

札を刷らんかい

ようは日銀に国債を買わせて
ガンガン公共事業やりまくればいいんだよ。
破綻？
なに言ってんの？

>>370
支出削減といっても、国家公務員給与は、
公社(JR, NTT, JT)や現業機関(〒, NEDO, 印刷, 造幣)を
バッサリ切ってしまった後なので
歳出の4.5〜5％にしか過ぎないし、どこ削減する？

防衛費は、歳出の10％なので、まとまってはいるけど、
ここには、防衛省以外の自衛隊員の給与もカウントされている。

消防士や警官や教員は、地方に押し付けてあるので、関係ねーし。
病院も、独立行政法人や地方自治体に移管してしまった。
橋下知事みたいに、国に金クレクレ言ってくる人増えているし。

つーか、歳出削減はこれ以上無理。
したらしたで景気悪化で税収減少の悪循環。

長期的には歳出削減は必要
今は時期が悪いだけ

>>370
破綻バカが「破綻回避にはこれ以外に方法は無いんだ！」つって喚いてる内容だろ。それ。

民主はさらなる構造改革によって増税無しでプライマリーバランスも社会福祉も
全て賄えるそうです

夕張は100パーセント破綻しない

国債をまず返そうとか発行額を抑えようという考えが
まず間違い。

>>377
サプライサイドの構造改革ではなく、デマンドサイドの構造改革をやって
消費者マインドを緩和させて、所得増加で自然税収増。

そういうマニュフィストなら、小沢・鳩山でも書けるんだろうが
岡田や前原が、何考えているんだろうかわからん。

>>380
増税なしのディマンドサイドの構造改革って
何ですか？？

いくら財政赤字が増えても日本政府が破綻するわけないんだから、
どんどん財政出動やって、国民にお金を回して国民の所得を増やせ。

民主の言うことはわからん。

>>373
政府の公債残高というと国債と地方債の合計なので、国と地方を分ける必要はないと思う。
現在の公務員の人件費を４割かそれ以上減らして民間人と同じぐらいなので、長期的にはそれぐらいまで下げるべき。
それだけで、十数兆円浮くし、後は、天下り関連支出や、予算制度、無駄遣いも減らすべき。
公共事業や減税をしてもあまり効果がないと言うことは、乗数効果は高くないので経済に与える影響もあまり大きくない。

>>381
供給の効率を高めたのが、サプライサイドの構造改革ならば
需要の意欲を高めるのが、デマンドサイドの構造改革。

財布を緩めるには、貯蓄を使いやすいようにする。

まず、最初は、大胆にショック療法でもやるかな。
厚生年金を解散して一時金分配。将来の増税の恐怖を取り除く。
めんどいから、共済年金も同時に解体してしまえ。
これで、高い掛け金から、現役世代は解放されるね。
高齢者が、どんどん貯蓄を取り崩してくれるよ。

基礎年金のセーフティネットは、社会保障税でまかなう。14,660円/月程度徴集。
法人税と所得税の累進課税もやるよ。その代わり、消費税率は、ゼロにしちゃうよ。

貯蓄は減って、現役世代も消費するよ！　パイが大きくなって所得も増えるよ。
国債は増えた所得で返せば、貯蓄が減っても安心だよ。


多分、前原氏なんかはこういうこと考えていそう。

>384
地方のことは、それぞれの知事にやってもらえば済む話では？

なんか国が振り込め詐欺をやってる状態になってきたな。

まず、100兆円くらい札を刷ってヘリコプターからばら撒け。
インフレになるまで、いくらでもばら撒け。

>>385
なんで消費税廃止なんだ？
消費税維持の方が効果高いだろ

６月に消費税は増税するらしいよ

>>388
だめぇぇぇー

消費税払っていない外国人が、どんどん観光ビザで入国してくる。
その後、不法滞在して、どこかに潜んでしまう。

>>389
消費をするように仕向けるんだから、ゼロにするんだろ？

>>390
まあ仕方ないだろ
インタゲを日銀がやらない以上増税で貯蓄に回る金を奪うしかない

>>392
インフレならなきゃ貯めるだけ
インフレなるまで消費税は維持の方が良い

53 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/04/15(水) 18:05:13
２０万人の北海道釧路市は２２人に１人が生活保護。
若者も失業保険で食いつないでいる。
ここまで来ると、生活保護なくして地域経済が成り立ちません。
（７５％が国・２０％が都道府県・５％が市町村の負担）

インフレになったら、住宅ローンや消費ローンの融資額が増えるぞ。
貯蓄するよりも、借金したほうが得になるわけだし。

日銀が国債を引き受ければ良いという安易な発言や考えが、
行財政改革を遅らせて、結果的に公務員ばかりが豊かさを享受するような
日本社会を作ったといえる。

公務員って最強だなｗｗｗ

>>397
バ〜カw
普通に考えて緊縮して財政再建とか、
プライマリーバランスを黒字にしろってのが財務省とか
与謝野、伊吹ら官僚シンパの持論だろうに、お前、政治的センスゼロな。
マネー供給量を増やせってのは官僚とは180度、反対のこと言ってるんだぜ?
お前、骨太方針2001の理念を守れぇ〜
ｶｲｶｸを後戻りさせるなぁ〜とか
一太のバカそっくりだな。さっさと氏ねやw

>>398
低IQって最強だなｗｗｗ

397は財務省の工作員だろ。

財務省官僚は、税金集めるような嫌がる仕事を
国税専門官にやらせているから、
増税増税と簡単に言えるんだろうな。

納税者が渋い顔して、申告書書いて持ってくるのを
見ないで済むんだもの。

あっ、そこでe-tax電子申告なのか。
財務官僚が、下層の吏員と見下している
国税専門官を、増やさずに増税できるもんね。

　　.　　　　　　　　　　　　　　／Π
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　　　　　　　　　　　　　　/　　　.i.i
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　　　　　　　　　 ,r'　　　　　　　 i.i `' ､
　　　　　　　 　/　　　　　　　　　Ｏ　　ヽ
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　　　　　　　,,'　　;　　　,､､,_　/ ニニヽ,､,ｯﾍ
　　　　　　　l.　 :;;;i　　ヽ´　.._`ｰ.........‐''"　 .i
　　　　　　　l:,;//｀'､,　　＼＜ニﾆ>　 .<ﾆﾆ〈
.　　　　　　　';i　i　 　　::' ...ゝ..::...ﾝ‐‐ﾍ....::../.l
　　　　　　　 l;ﾞ､',　　i　　　　　　r　　 ヽ,　　l
　　　　　　　 l;;;１`‐;;;;;ヽ　　. './'ｰ¬'--,　　l;
　　　　. ,､rイ;;;;;i　 　 ＼　　,r";;二二二,ヽ,.iゝ　　< 長期国債金利があ〜
　　　　'.:.:.l　ll ;;;i　　 ;'　,rﾆン" ニニﾆ´.ヽ.ﾉ;;;`-､　　　
　　　　:.:.:.|　l.l　 ＼ ;　　|　　／　　　 /,.イ　l'''　.l
　　　　:.:.:.:|　','､　　''''''''':;;;;;;;; ,　‐---,ｪr'l.|　|　　|
　　　　:.:.:.:|　 ﾞ､ﾞ､　　　　　ヽ;;`;;;;;;;;;;;'",ﾉl l　|　　|
　　　　:.:.:.:.|　　ヽヽ　　　　　`'---‐'"　//　!　　| .

破綻虫【はたんちゅう】
製造元不明のロボット。ソ連崩壊後に絶滅した新左翼が資本主義の破綻を
目論んで開発したとされるが、財務省内部のシンパが製造したとの説が根強い。
2CHと破綻虫AIの回線間でのみ意識が形成されており、通称廃人ロボとも。
旧式プログラムにしたがいグロスだけの借金時計(爆笑)と連動しながら動く。

公務員やその家族も必死なんだなｗ
既得権益のためには、日銀が国債を引き受ければ安心だとか繰り返す。

日銀が国債を引き受け？

戦時中ですか？　北朝鮮が攻めてくるんですか？

どうなっても公務員は安泰なんですね？
わかります

ある意味、これは戦いの状況だといえる。世代間の戦い。

ホントに破綻厨は馬鹿だな。
公務員が強力な既得権に見えるのは不景気のせい。
財政が悪化を続けるのも不景気のせい。

景気を良くする為のマクロ政策をやれば、公務員は馬鹿にされ憐れまれる程度の職に堕ちるし
財政は簡単に再建される。

職場が外に出ているのだから景気が回復しても雇用は回復しないだろう。

自治体の破綻も相次ぐ。

>>404
財務省の工作員が必死だなww
お前ら、そのうち消費税あげろとか言い出すんだろw
勘弁してくれ工作員w

国民は警戒してるぜ。

財務省の工作員は、そのうち必ず消費税の増税工作に入ると思われます
全国民は警戒して下さい。末端の公務員をスケープゴートにして重税を課すつもりです。


　　　　　　　　/￣￣ ﾍ ﾍ 　 　　　
　　　　　　　　|◎ ◎ |∩i 　　
　　　　　　　　| ム 　 |L.|| 　 　
　　　　　　　　ヽ∀___/__/ 　　　　　　
　　　　　　-===='='=====−､
　　　　　 《||| 　 ？　　　|||《（（） 消費税ゑ~じゃなゐか　消費税ゑ~じゃなゐか
v 　　　　　 /||　//||ﾍヽ　 || ｜Y
　　　　　//|| // || ﾍヽ .|| ｜| 消費税ゑ~じゃなゐか
|￣］ニﾆo　||/ 　||　ﾍヽ|| |ニO
￣　　　　　 ||======= || //
　　　　　　()) ⌒）())⌒）//
　　　　　　／フ　　 (/ ７ヽ
　　　　 ／／　　　 /__/ﾉニO
　　√（⌒（０　　　 　| ｜
　　　　 |T　　　　　　（⌒０ニO
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　　　0ニ))））　　　　　　0ニ))））　ヾ ｷｬｼｬｰﾝ　 　 　
　　二二二ｺ　　　　　　二二二ｺ　　ヾ 　　　　　　

国債が内債だから、大丈夫というやつがいる。
足りない頭で考えてみたが、この前提は貿易黒字だから出来たんじゃないか？と
これから貿易収支が赤字になったら、外から借りないとファイナンスできなくなるんじゃない？
極めて感覚的ですが、どうでしょう。

消費税の増減は6月に決定してるよ

その理由と、この貿易赤字が恒常化する根拠が聞きたい

消費税率の引き上げは、内閣総理大臣が会見までやって政策に盛り込んだ話なのだが、
テレビが映らない地域から書き込んでいるからのか、財務省の工作員という妄想におぼれている方がいるようだｗ

>>413
頭が足りない。固定為替相場じゅないから外準備なんて刷れば良いだけ。
まず変動為替相場と外為市場の一般知識を身に付けろ。
一番問題であり致命的なのはGDPがマイナスになること。

>>416
ばーかw
森政権の頃からプライマリーバランスの黒字と消費税増税を主張してるのが財務省だろうが。
工作員乙。

>>413
それは、まだまだ考えが足りない。
貯蓄があるので、内債になっている。

それから、国際収支は、
貿易などの経常収支と資本収支の合計で考えるといい。
今は、外にたくさん貸しているから、外から借りる必要はない。

現地生産しているわけだから、利益はすぐに回収しないで
現地へ再投資したり、現地てモノを買って帰るなどで少しづつ動かしているわけ。
だから、外にたくさん貸している状態になった。

赤字の恒常化？
まず、物が売れない(アメリカは買えない）そして、（これからだけど）原油、食料品の高騰かなー
まあ、今は売れないのが大きいんじゃない？
説明が足りないカー

日銀がインタゲしないなら増税も仕方ないだろ
デフレ不況時に減税しても貯金増えるだけなんだから
累進強化と消費税増税セットで

プライマリーバランスの話は、民主党の議員が与謝野に質問して
すでに消えているのだが、NHKが映らない地域から書き込んでいる人がいるようだｗ

考えが足りない！だと？
貯蓄がーとかさ、今の時点で前からの延長線持ってきてて、大丈夫か？
世界が動いていると感じない？

国債は、カネを借りているから立場が弱いとか、カネを貸しているから偉い
というような個人の話と混同すると分かりづらくなる。

米国債の大量保有は、いっけんカネを大量に貸しているように見えるが、
その通貨（ドル）が中長期にわたって安くなってゆけば、結局は持っている側が損になるだけ。

70年代のオイルショックでは中東の産油国が、80年代から90年代には
貿易黒字を積み上げていた日本が、それぞれ大量の米国債を保有した。

いま世界で最も多くの米国債を保有するのは中国だが、中国は日本や
中東のように軍事的に米国に依存していないので、米国債の保有を
外交カードとして使った。それがロンドンの金融サミット。

>>420
原油、食料品は、輸出国に合弁でもいいから企業進出して
工業製品を製造するようにすればいい。
外貨預金するよりは、着実に持続できるだろう。30年ぐらいかな？
いずれ、その国の金融機関に、株式を売るころには、
次の世代の産業が進出しているだろう。

輸入の代金として、商社が工場の儲けで支払い
日本国内で、商社が工場へ日本円で返済する。

「（これからだけど)」は、かなりリスクヘッジできるよ。
短期資金の貸付で逃げ遅れたりしてハバ引く虚業よりも
現地生産の実業で、外国投資するなら安定しているよ。

>>422
消費税の増税はPB論と表裏一体でしかないんですが、馬鹿ですかあんた?
さすが財務省の増税工作員はすり替えがうまいね。工作員はどういうマニュアル使ってるの?

【政治】与謝野氏、消費税引き上げに強い意欲★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239632718/

国債は夫婦の借金と同じだから問題ないという意見があるが、
日本の場合は、夫（国家）と妻（国民）の関係が腐れ縁になっているだけ。

カネ使いの荒い夫に妻が、たった1.4％の利息でカネを貸しているのだが、
世間を見渡せば３％ぐらいの金利を付けてくる男性がいることも分かってきた。

これまでは妻の手先がやたら器用だったので、妻が作ったものを喜んで
買ってくれるお客さんがいたのだが、最近は妻も年をとってしまい、
資金運用を真剣に考えるようになってきた。

妻（国民）にもいろんな人がいて、世間の変化を恐れない逞しさを持った人もいれば、
近所の誰が馬鹿だとか、屁理屈ばかりを繰り返している人もいる。

しかし、最近は夫にお金を低い金利で預けるよりも、多少リスクをとっても
有利な運用を考えざるを得ない人や、夫と別居して有利な税制を享受しようとする
妻も現れ始めた。

>>428
日本は、国際金融得意じゃないだろう。

高い金利の外国の債権を買うよりは、
自分で、現地へ行ってモノつくりしたほうが確実だろう。
手先が器用な外国の子供を訓練して、現地のお客さんに
買ってもらえばいいだろう。

儲かったものは、お金で持ち出そうとしないで
現地で買えるものを買って、日本行きの船に乗せれば
いいじゃないか？

だから経常収支が赤字でもGDP成長率さえマイナスにならなければ良いの。
全体がマイナスになった時点で、財政破綻は起こりえる。
名目GDP成長率＜金利でドーマー条件の破綻になるでしょ。





バカは何回、言っても当たり前のことが分からないんだな。猿かお前らw

>>420
円高と需要減だろ。
すくなくともずっと続くような問題じゃないわな

「モノづくり」といえば、なんだか安全で確実というイメージがあるが、
半導体産業がそうであるように、大事なのは需給の読みと投資のタイミングだ。

いまはアジアの通貨が安く、かつ中国の内需が拡大している場面なので、
実際にアジアに工場が移っている。かくして日本の製造業の雇用は空洞化。

お金を介在させないのは理想なのかもしれないが、実際に日本が必要としている資源は
戦略的な商品だし、人口の多い国々で需要が強まっているから価格は強含み。
日本は技術を提供しましたから、はい資源を安く売ってくださいというのは甘いでしょう。

日本のGDPの成長については、世界銀行が−5.3％、OECDが−6.6％と予想している。
中国は、＋８％が達成できるかどうかが焦点。

>>434
その中国は57兆円の財出やるわけですが。

人口が減って高齢化が進む日本は、これまでの労働集約型の産業から
知識や情報を集約するタイプの産業へとシフトする必要がある。

ところが昭和の成功体験が強烈だったせいで、どうしても「モノづくり」の
呪縛から抜けることができない。作ったものは、技術的に誇れるものであっても
世界的なシェアが取れなかったり、日本独自の規格にこだわるあまりガラパゴス化
するものも目立つ。ケータイのように。

中国の刺激策は、外需依存から内陸の内需拡大という明確な目標がある。
日本では、地方まで大型テレビが行き渡り、クルマも普及しているから、
いまさら内需の刺激策を打っても効果の広がりが弱い。だから内需産業は
地方の支店や製造拠点を整理＆統合している。

技術なんて、保持できんでしょう。
アメリカが、プロパテント政策を継続しているんだし
パテントとして出願しないと、どこから刺されるかわからない。

結局、防衛のために出願するので、秘密にはできないよ。
いくらでも移転しても構わないけど、ライセンス料は貰えるよ。
でも、次から次へとライセンス料で釣る方法はあり、それやってきたのはアメリカ。

その対価として、各国に出願して、権利を維持しなきゃいけない。
付き合いとして各国のパテント管理省庁には、印紙代払っておく必要あるけどね。

次の産業が何かなんてどーでもイイ。
というか、そんなもの予想できるわけねーだろボケってのが正しいスタンス。
マクロ環境さえ良ければ、あとは勝手に市場で生まれて育っていく。
これを否定するのは共産主義者への第一歩であり、完全な誤り。
コウゾウカイカク主義者ってのは実は共産主義的なんだよね、本人は理解できないだろうけど。

今の日本に次の産業が見当たらないのはマクロ環境が最悪だから。
その他の理由は瑣末事に過ぎない、といか、マクロ環境悪化に伴い出てきてる副次的な問題に過ぎない。
日銀と財務省をどうにかするのが日本の発展と成長と財政再建への唯一の鍵。

中国のパテント＝専利　やたら出願して
その中国専利出願でもって優先権主張してきて、
日本のパテント＝特許を、出願するの多いなぁ

中国の専利って、無審査主義なんじゃないのかぁ？
日本やアメリカに、実質的な審査させているのかと。

>>439
シュンペーター『経済発展の理論』では、そんな自然発生的な
ものとは捕らえていない。

まあ、シュンペーターは、異端なのかもしれないけどね。

政府と産業との関係でいえば、現在は明らかに政府が投資や戦略の方向を
示して成長を促す方向が主流になっている。経済理論に完璧はなく、
また政治と市場との関係も常に変化し続けるので、何が正しいとは言いいれないが、
米国も、中国も、ロシアも、ブラジルも、シンガポールも、中東の産油国も
政府の政策と資本の流れをかみ合わせようとする傾向は強くなっている。

日本の補正予算は、クルマや電機を支え、内需を不動産中心に考えていて、
太陽光発電を成長産業にしようとしているが、クルマと電機は外需次第だし
なにしろ少子高齢化だから内需が伸びない。不動産も落ちているナイフのような状態だから
買おうという人は少ない。

>>441
いや、シュンペーターは企業家が大切だって言っただけでしょ？
それは全く否定しないよ。
というか、企業家にとって良い状況とは、マクロ環境が良い状況なんだよ。

ちなみに、シュンペーターは不況こそが新たなチャレンジへの準備だみたいに考えてたけど
実は全く当てはまらないようだってのが研究で分かってる。
不況はただただ国民と国家を痛めつけるだけ。
そしてデフレは基本的に不況とセットの存在だ。

兎にも角にもデフレから脱却しなければお話にならない。

>>427
累進強化は否定しないんだｗ
PBなんかどうでもいい
日銀がインタゲしないなら財政出動に回す
しかも国民にこれ以上貯金させない
800も現金貯蓄してる国民には鉄槌を下す

シュンペーターが重視したのは、銀行家（投資家）と企業家。
創造的破壊も強調している。ただ、シュンペーターも差異の縮小によって
マルクスとは違う形で資本主義の終焉を予言していたと思う。

日本の景気対策（補正予算）は、二律背反のようになる。
カネを持っているのは高齢者ばかりに偏っているので、高齢者に対しては
カネを消費にまわすよう促すと同時に、国債を買って貯金するように
促さないといけない。

不動産の取得を促す政策も二律背反になる可能性がある。
一方で税制などで不動産の購入を促しても、財源が赤字国債の増発だと
長期金利が上昇する恐れがある。不動産を現金で買う人は少ないから、
補正予算が長期金利の上昇を促してしまい、結局は不動産市場を押さえる可能性が
あると思う。

　|　 | ∧　　このスレッド
　|＿|Дﾟ)　　破綻派 vs 破綻否定派の
　| F|[|lllll］)　　　神学論争では無くなってきている？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>>445
>創造的破壊も強調している
それが起きるのは不況においてこそだ、って言ってるシュンペーター説は
実証研究で完全に否定されてしまってるんだ。
不況では創造の芽は叩き潰される。
好況では創造が新たに起きる。

>マルクスとは違う形で資本主義の終焉を予言していたと思う。
構造問題をどうこう言う論者は大抵そういう方向に逝ってしまうんだよね。
共産主義にしてもそうだが、今のところ全くの虚妄にしか見えない。

結局、マクロ経済学の正統にしたがって、構造問題は良く分からないからタッチしない
って立場こそが現状の人類に出来る範囲なんだろう。

適度な規制と適度な自由と適度な福祉、そして何よりマトモなマクロ政策。
この組み合わせこそが現状の唯一の解であり、構造がどうこう言う奴は詐欺師山師と断定して良い。

>>367
＞消費税増税と累進強化をセットでやるかな
に関して、アメリカがやる・・・は、ダウト！です。

アメリカの一般消費税は、連邦の税ではなく、州税です。
アメリカの通信販売業者と西海岸の通関業者が集まる
ポートランド市やアストリア市の所在するオレゴン州には、
一般消費税の法律が無く、税率はずっとゼロです。

そして、集まっている通信販売業者は、所得税が高くても
売上が見込めて、持続可能な操業が可能な土地から出ることはありません。

もし、消費税を取る法案を通すならば、通販業者からの得られる
法人税は減少してしまいます。　・・・多分、オレゴンなんかで法案出す州議会議員はいない。

アメリカの州のうち４１州で、プライマリー・バランスが悪化している。
でも、制度的には、地方債を発行しても、償還時に原則　借り換えはできない。

歳入不足が、歳出の１０％以上のギャップが発生しており
１０億ドル以上の歳入不足が発生している州は、以下の４州
　アラバマ　Alabama
　アリゾナ　Arizona
　カルフォルニア　California
　イリノイ　Illinois

資金繰りがつかず、支払延期（倒産）になってしまう州も出てくるはず。
カルフォルニアは、１３７億ドルの税収不足があるし、以前も非常事態宣言した。

以下の２州も、歳出の１０％以上のギャップがある。
　ロードアイランド　Rhode Island
　サウスカロライナ　South Carolina

ここで挙げた６州は、消費税アップがあり得る。

アメは税収の激減で
教職員3500人の削減で対応するみたいです
日本も公務員削減されるかもしれません
公務員失業者増えるかも

公務員削減なら大歓迎 優秀な人が多いから食いっぱぐれは無い

>>431

＞ だから経常収支が赤字でもGDP成長率さえマイナスにならなければ良いの。

で？今年のGDPはプラス何パーセントなの？

>>428
＞ 日本の場合は、夫（国家）と妻（国民）の関係が腐れ縁になっているだけ。

夫婦関係なんて、美しすぎる！
女工とヒモだな。
女工の作った物は昔は飛ぶように売れたけど、今は他に安く作れる女工が出てきたからなー
それに夫婦なら、子供でも出来て、将来がありそうだが。

>>453
IMFが−5.8％、世界銀行が−5.3％、OECDが−6.6％と予想し、
日本政府は−2〜3％(?)ぐらい。

つまり、この局面では政府支出、純輸出、消費のどれかを増やさない限り
財政破綻に向かう。しかし純輸出増は難しいし、残る政府支出、消費を増やすしか無い
したがって行政改革、緊縮財政、消費を減退させる増税などは全て
財政破綻に拍車をかける。

経常収支が赤字でも、政府純債務が300兆でもGDP成長率さえマイナスにならなければ良いの。
全体がマイナスになった時点で、財政破綻は起こりえる。
名目GDP成長率＜金利でドーマー条件の破綻になる。





バカは何回、言っても当たり前のことが分からないんだな。猿かお前らw

消費増なら贈与税軽減とかね。財政破綻回避はこういう方法しか無い
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090414/191845/

財政破綻したらどうなるの？？
詳しい人教えてくれ！

>>458
歳入である税収がとだえ、政府予算が組めなくなります。
公務員の人件費も払えないので行政はストップします。自衛隊、警察などの治安組織も
縮小します。

>>459
ソマリアみたいな国になるって事なの？？

財政破綻すればこれは借金が出来ないので
８０兆ある予算が５０兆まで圧縮されます。
不景気が着ます
食糧危機が着ます

でも避けられない事態です。それを避ける手段は資産課税しかないのです。
でも政治家はお金持ちなので逃げ回っています。
その結果庶民からむしりとる政策を山のようにやってきました。

たとえば保険料の値上げ、年金の値上げ、負担率の引き上げ、障害者福祉の
切捨て、その上で所得税の高額所得者向け減税と、証券優遇税制と法人税減税
法人税の損益通産を５ねんから７年にした結果、GDPはいよいよマイナスを迎えます。

日本の破綻は間違いないです。

将来は海賊になるしかないか？

>>462
そのとおりだよ。
今から訓練しておけ

>>461
今でも預金利子や配当、株の売買益等に課税されてるし、
固定資産税、相続税など
金持ちは随分税金払ってるが･･･

破綻回避は名目GDP成長率をプラスにするしかなく、他に選択枝は何も無い。

何か財政再建の為の増税論が出てきたね。
ただでさえ内需が冷え込んでいるのに、もっと寒くなりそうだ。

この先ずっとこんな調子で寒さが続くのかな。
何か疲れた。

破綻回避は名目GDP成長率をプラスにするしかないと言っても
５や１０年マイナス成長が続いても破綻はしないよね？

>>455
つまりこの巨額の国債を持っていること自体で、選択肢が
政府支出、純輸出、内需拡大しかないってことか。

今を維持するのに、無理なことをしろってことでしょう？
今の状況はサブプライムと似てない？

>>467
法人税収とか全部下がるから相対的に政府債務は膨れ上がる。

>>468
だから長期国債買い切りオペ増額＋財出とか出てくるわけ。
財政に負担をかけずデフレでやれる経済政策としては最も合理的。
財政規律なんて景気回復してからいくらでもやればいい。

国有資産圧縮に消極的な財務省定義分でさえ430兆円以上の資産があるのに財政危機もクソもねーよ

>>470
固有資産売却ですね。こんなもん持ってるから役人がすき放題するんだよ。

デフレで金融資産課税とか言ってる人いるけど。
普通にインフレにすれば金融資産課税と同じじゃん。
アホくさ。
日銀と財務省のアホにごまかされてはいけません。

とりあえず破綻房の諸君はこれ見。
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp

不況時の増税が悪いみたいな事言ってるけどビルトインスタビライザーが働きやすくなる
不況時の減税は逆効果

>>473
バカかお前は?

そんなの橋本政権の消費増税で終了。結果は橋本元が不況を招いたと告白してる。
実証の無いお笑いデンパ。

>>474
それ以前にバブル崩壊でしょ
バブル崩壊は消費税が原因ではない
ビルトインスタビライザーの意味分かってる
累進強化や消費税増税で年金やワープアに回せばいい
貧困層にはフードスタンプとか配る

>>475
>バブル崩壊は消費税が原因ではない

もういい。この一行見ただけで知能指数が低いってわかったから。お前はもう氏ね。
橋本が失敗したのはデフレで緊縮＋増税をやったから
この程度の認識も無い「バカ」 にレスのもアホ臭い。

やっぱ破綻厨は本質的に頭が悪い。

この程度の認識も無い「バカ」 にレスのもアホ臭い。
↓
この程度の認識も無い「バカ」 にレスするのもアホ臭い。

やっぱ破綻厨は本質的に頭が悪い。

緊縮は間違いだけど増税は間違いでは無い
むしろ累進課税を弱めている
累進強化もするべき
というかビルトインスタビライザー理解してない馬鹿とは話できないな

あー後破綻とか関係無いから
PBの為の増税ではない

ﾋﾞﾙﾄｲﾝｽﾀﾋﾞﾗｲｻﾞｰ、自動安定装置ともいいます。
つまり、財政面で、景気を「自動的」に安定させる作用のこと。
例えば、不況のときには景気を刺激する方向に作用し、
累進課税制度が働き減税になり、社会保障支出も増大することをいう。
ﾋﾞﾙﾄｲﾝｽﾀﾋﾞﾗｲｻﾞｰに反するものが、ﾌｨｽｶﾙﾎﾟﾘｼｰであり、
裁量的財政政策のこと。
政府が「意識的」に行うものであり、
例としては不況の際の消費税ダウンなどの減税や、公共事業の増大などである。

>>478
あのなあ、デフレかつ来期マイナス成長が予測されてる時に
総消費をマイナスにしてどうすんの?
デフレでGDPの成長率が伸びたとか実証でもあるならデータもってこい。
ビルト・イン・スタビライザーはインフレ抑制の局面で
効果があるわけでネタにすらなってねえよ

おまえ深刻にIQ低いな。

>>481
無知だねえ
デフレ時には逆の効果もある

>>482
少なくとも橋本政権では不況の原因しか作りませんでした。
何の実証も無い。ただのデンパ。

>>482
お前が何らかの経済効果があったと必死になるなら
少なくとも橋本政権における消費増税が経済成長に寄与したという
実証的なデータを提示してみろ。それ以外は無意味。

破綻はないってｗ
あるならとうになってるってｗ

とりあえずインタゲしろ
金融政策やれ
話はそれからだ

>>483>>484
緊縮財政やった橋本政権はモデルになる訳無いだろｗ

所得税１０％フラット
消費税１０％まで増税
法人税１０％フラット
相続税・贈与税廃止
金持ちの外国人及び高学歴は永久ビザをほぼ無条件発行
金持ちの外国人は日本国籍取得を容易にする

>>488
その政策歓迎。
税収の不足分は国債発行で補うわけですな。

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与謝野馨【よさのかおる】
財務省が開発した二足歩行型ヒューマノイド
(写真は波平ではなくヅラを装着してない状態の与謝野馨 )

【財務省ロボット工学の原則】

【第一条】
ロボットは財務省のP・バランス論に危害を加えてはならない。また、リカードの中立命題を厳守し
「財政出動」する際は、必ず国民に「将来の増税」をアナウンスしなければならない。
ロボットはP・バランス論を防衛する為に「将来の増税」と「財政出動」は等価とし、
「財政出動」の乗数はゼロにしなくてはならない。またロボットはP・バランス論に対する脅威を
看過することによって財務官僚に危害を及ぼしてはならない。

【第二条】
ロボットは財務官僚にあたえられた命令に服従しなければならない。
消費税の増税分はGDP成長率の増減と関係なく、財務省の安定した税収となるためロボットはこれを
国民から徴収しなくてはならない。ただし、G20などの外圧により「財政出動」しなくてはならない等の
特別な理由により命令を遂行できない場合はこの限りでない。しかし、ロボットは第一条に反してはならない。

【第三条 】
ロボットは、前掲第一条および第二条に反するおそれのないかぎり、
選挙で当選し国民から選ばれなければならない。またマスコミから政策通と呼ばれなくてはならない。

（『われは与謝野馨』より引用）

アメリカ最新コアコアCPIは１．８％。見事デフレ阻止している。
ドル札を刷りまくってるバーナンキFRBは素晴らしい。
CPIそのものは−０．４％だがこれは原油価格がかなり下がったから。
コアコアが上がっていれば問題なし。

消費税にはビルトインスタビライザーはないと思うけど、直接税にはあると思うぞ。
特に日本のように金持ちが金を使わないようだと、税金としてとった方がいいし、
自営業者や法人のように支出を増やせば、納税額をおさえられるんであれば、支出増の効果もあるし、
積極財政や減税で景気が良くなって、税収も増えるんであれば、現在のような累積赤字はないわけであって、
逆に言えば、乗数効果や限界租税負担率が低いと言うことであって、縮小均衡にしすいということだ。

国債ガンガン刷って、
ドンドン公共事業でしょう、ここは。

国債なんかビタ１銭も発行するな。
日本じゅうの貧乏人の預金通帳に、千万円ずつ振り込め。
それで、すべて解決する。

age

これしかないでしょう。すでにリカードの中立命題は論破されて葬られてるし。

【非リカーディアン的財政政策】
財政政策と物価の関係については、例えば、発展途上国におけるハイパーインフレーションの収束
には財政規律の回復が重要であるとされてきた。また、最近の「物価水準の財政理論 (Fiscal Theo
ry of Price Level) 」によれば、デフレスパイラルを回避するためには、財政当局が国債残高があま
り減らないように、拡張的財政政策を行うとともに将来の増税もしないと約束するいった「非リカ
ーディアン的財政政策」を行うことが有効であるとされる。なぜなら―全てがこのように上手くい
くかどうかはわからないし、こうした政策を推奨している訳でもないが―将来の増税を伴わない減
税策は、消費を刺激して物価を上昇させるし、それが既存の政府債務の実質価値を低下させて財政
のほうもつじつまが合ってしまうのである。

公務員と準公務員の人件費を民間準拠となるように、4割下げただけでも24兆円の支出減が見込める。
これは、ここ10年ぐらいの財政赤字の平均に匹敵する金額だ。
財政赤字問題と言うのは、単に国家の赤字を公務員と準公務員の所得に付け替えただけだ。
本当に優秀な公務員であれば給与を減らしたら民間に行って生産、消費をするわけで、支出を減らした分デフレ、
税収減になるわけではないし、その方が経済にとっても社会にとってもプラスだ。
国民は搾取されているということに気付かなければいけない。

破綻回避は名目GDP成長率をプラスにするしかなく、他に選択枝は何も無い。






以上おしまい。

破綻しませんが衰退を続けて
中進国になります

つーか、デフレで民間の賃金が下落し続けてることにいい加減気づけアホw

>>500はアフリカの部族社会で太鼓叩いて踊ってれば良いと思う。
経済成長の無い豊かな社会だと思うよ。

>>502
経済成長の無い豊かな社会と思うなら
あなたが暮らしてみたら

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

ロボ01【ろぼ01】
財務省が製造したホモ・エコノミクスAI搭載ロボット。通称やっさん
通常は時給750円でコンビニで使用されているが、電脳回路を通して2CHにも侵入する。
財政出動や景気刺激策というキーワードを認識すると、流動性制約にかかわらず
合理的期待形成プログラムにより将来の増税を予想して貯蓄を増やしはじめ、
限界消費性向を0.0にセットし自爆テロを行なう。(※写真は額賀福志郎ではない)

【流動性制約】(出典 : 有斐閣経済辞典)
家計や企業が、現金のような直接的支払能力の不足に直面している状況

国債発行が将来の負担増などと勘違いしている輩が多すぎ。

国債が多くなると、経済が硬直化し、生産性が悪化し、国家が衰退に向かう。
と経済学の専門書に書いてありました。

これ以上、債務残高が膨らみ続けた場合、最終的には貨幣をたくさん刷り、インフレにして債務の価値を減価
することにより解決するしかないと思われる。
また意図的にインフレにすることにより、債務を減らそうという主張も多い。
これらは本質的な解決策になりうるのであろうか。
現在の国債の保有状況を見ると金融機関と政府部門で約9割を保有しているのである。
これらの機関は国民から金融資産を預かり運用益をあげることにより、国民への支払いなどの原資にしている。
インフレになり金利が上がれば、国債などの金融資産の価格が減り、外部への支払いが増えることを意味する。
またインフレや円安などの予測をすれば金融機関から預金などを引き上げ外貨預金などで運営をするという人
も増えるだろう。
これらは下手をすると金融危機や政府部門などへの資金供給などの新たな費用が生じることではないだろうか。
政府債務をインフレにすることにより解決しようということで、新たな危機が発生するのであれば、
あくまで財政赤字の解消は歳入増と歳出減で解決させるのが正しいのではないであろうか。

このスレは、何で最近になって活性化し始めたの？

政府の補正予算の規模が大きく、赤字国債の発行が避けられないことが
ハッキリしてきたから。

政府純支出（財政支出−徴税）の削減を行う場合、それと同額の
�@消費の増加
�A民間投資の増加
�B純輸出の増加
の何れかがない限り、国民所得は減少する。単純な算数の話である。
精神論や希望的観測を語っても意味がない。上記�@〜�Bの何れて
政府純支出の減少を補うつもりなのか、そのためにどのような
施策を用意するのかまで、考えなければならないのである。

すでに部分的な破綻は起きている。夕張市だ。

しかし夕張はデフォルトはしていない

>>511
＞ すでに部分的な破綻は起きている。夕張市だ。
だよねー破綻しないというやつがわからない！
もし、借金しまくって大丈夫なら、日銀なんて苦労しないだろうに。

２５歳の俺は、４０年後に国民年金をもらえるはずだ。
その時、日本はどうなっているのだ。

口先だけの言葉のもてあそびには、もはや何の意味もない。

老人が増え、現役世代には税や年金の負担が重く、結婚して子供を育てることも
困難になっている。すでに破綻は、あちこちで起きてる。

>>513
夕張と日本の共通点を聞きたいんだけど

確かに、ここの論議での破綻の定義がはっきりしてないのは、問題かも。
夕張はなんだったのか？になるな。
職員カット、給料カット、公共事業縮小、財政支援などしてもらって、デフォルトしてない！って書かれたらなー

中国の1−3月期のGDPは＋6.1％と出た。日本の09年は、−５〜−６％と
予想する人が多い。香港と中国のGDP合計は、すでに日本を抜いたと思われる。

事実上、日本は世界第二位の経済大国から滑り落ちた。
北京五輪が終わったあとにコケたのは中国ではなく日本だった。

香港と中国のＧＤＰ合計って何だよ

日本にデフォルトは来ない。

職員が減らされ、給料がカットされ、浮浪者が増え、
借金まみれになって、自殺者が増えても、デフォルトは来ない。

誰かにデフォルトだと指摘されても、デフォルトではない。
デフォルトでないという言葉だけを抱きしめて生きていくのだろう。

>>520

＞ 日本にデフォルトは来ない。
＞
＞ 職員が減らされ、給料がカットされ、浮浪者が増え、
＞ 借金まみれになって、自殺者が増えても、デフォルトは来ない。
＞
＞ 誰かにデフォルトだと指摘されても、デフォルトではない。
＞ デフォルトでないという言葉だけを抱きしめて生きていくのだろう。

破綻厨ってデフォルトの意味わかってんの？
特に>>520

まあ、急速におかしくなってきてるわけだが
様々なテクニックで現状維持が演出されているんだよね。

異常事態が何らかの作為ならば、破綻する可能性が高い。それが意図だからだ。
でも単純な経済活動の浮き沈みならば、破綻の可能性は低いんじゃないかな。

>>510
支出減の話をするときに、機会費用の問題はいつも無視されてると思うぞ。
たとえば、公務員給与を減らしたときに、もっと高い給与を稼げる人は民間に移ったり起業したりするわけで、
逆に、より低所得で不安定な職に就いてた消費性向の高い人を雇うだけでも消費は増えるし、
支出を減らした分、そのまま民間の所得が減るわけじゃないと思う。
後は、累進課税を強化して、逆進性のある税を減らした方がいいと思うし、公共事業よりも雇用対策したほうがいいと思う。
デフレの一因は、勝ち組と負け組の差が開いていったと言うことであって、アメリカのように所得が高い層が消費を増やさ
ないというのもあると思う。
そして最終的には、破綻するより縮小均衡の方がましだと思う。
減税や公共事業をしても効果が低いのは乗数効果が低いからで、縮小均衡はしやすいと思う。

>>524
>支出を減らした分、そのまま民間の所得が減るわけじゃないと思う。
減らした分、民間所得が伸びてもプラマイゼロ。
単純な算数と書いたろ。

>>525
政府支出が減って、もし民間所得が変わらなければそれでいいじゃん。

破綻って言うのは、国債の売れ残りが出ることだろ？最後は日銀が貸して買わせるから、デフォルトはあり得ないんだよ。円の暴落が先だ。その時は日本の製造業復活の時だな。

>>527
>最後は日銀が貸して買わせるから、デフォルトはあり得ない

この間、2005年の経済板の過去レス読んだが、当時と全く同じことを延々話してるんだがね。
単純な原理が分からない奴はずーっと分からないらしい。

海外金融機関が日本から離陸して行ってる。
たとえばGSとかがもし日本を離れたらもう終わりだ。
日本に外資がくることはない。六割が外資だ。
株式市場も自動終了する。
その金はインドや中国に向かう。
自分たちで招いた罪だ。
50兆円で株買い支えるより
どんどん非公開化（MBO)を進めるべきだろう。
次にくる株価４０００円の瞬間に、全部の会社をMBOして
特に医療関係は政府の会社にする。

国の借金が一番厄介な問題じゃねーか！
マスコミもいつまでも自民党の片棒担いでんじゃねーよ
もっと責任追及しろよ

国の借金が２００兆円を超えた時点で既に
自民党は赤字国債の議論は党内ではタブーだとか、パンドラの箱だとか言ってたよな
今まで国会質疑で散々野党に批判されても
自民党は国会答弁でプライマリーバランスは取れている。大丈夫だと言い続けて来た
そして借金は膨らみ続け８００兆円
今になって麻生が「このままだとプライマリーバランスが維持出来なくなります」
「増税しないと財源が足りません」だと？ふざけるな！
２００兆円超えた時から批判されてたんじゃないか
つまり２００兆円までは官僚の責任
残りの６００兆円は指摘されても問題ないの一点張りで膨らませ続けた官僚と自民党の責任
増税する前に、自民党議員と官僚達は８００兆円を国民に返せよ
自民党は政権を放棄して国民に負の遺産を残そうとしているが
そんなこと誰が許すか！国民が孫の代まで借金を払うって誰が決めた？
自民党議員と官僚達の子孫だけで、何千年かかっても払い続けろよ

韓国ウォンが暴落したかと思ったら復活して…
我が国は10年大丈夫そうだ、面白くないが。

韓国は国債は少ない代わりに銀行が屑
あまり比較の参考にならないだらう

国債なんかビタ１銭も発行するな。
国債の借り換え発行なんかするな。
札を刷って償還しろ。
日本じゅうの貧乏人8000万人の預金通帳に、5千万円ずつ振り込め。
それで、すべて解決する。

プライマリーバランスが維持出来なくなるので、日銀法を改正して、不足分は日銀に引き受けさせます って言えたら 麻生支持に回る

直接引き受けは日銀法改正で揉めるだろうからなあ。買い切りオペ増額のほうが
いいと思うよ。市中と直接引き受けが違うだけで買い切りの方は現行法でも増やせる。
日銀が勝手に銀行券ルールみたいな自主規制してるだけで意味ないし。

んで、長期金利が一気に上がるとか言うのはない。
麻生も派手にアナウンスせず、デフレ野郎の白川が何も言わず粛々とやるだけでいい。

>>529
散々ハゲタカだー、虚業だー、言ってたんだから国民の望むところだろ
堀江、村上の件でインサイダーの定義が曖昧で世論と裁判官の主観で
どうにでもなるのバレタし
日本は怖くて投資できる国じゃないよ

日本は固定為替相場じゃないし、外貨は腐るほどあるんですがw
愚民の考えることはよく分からんね。投資できないのはアメのバブル崩壊と
デフレで資金が動かなくなってるからだろうに。

>>535
誰も無限に日銀に引き受けさせて、無限にインフレにしろなんて言ってないのに。
馬鹿はすぐハイパーインフレとか言い出すからな(爆笑)

たとえばジンバブエで起こったハイパーインフレは
2004年のインフレ率が前年比624%で、2007年末に100,000%を超えた。
だがこれは中央銀行が国債を引き受けたり、
紙幣を刷りまくったのが主な要因ではなく、固定為替相場制をとっていたが為に
外貨不足に陥り、通貨切り下げを続けなければならなかったから。
独裁制でもない限りこんなことは起こりえない。日本と全く状況が違う。

外貨が沢山あるやつは、今後もあり続けると思ってるんかねー
ついこの間まで、史上最高益と言ってキャッシュがザクザクと思われてた、あのトヨタが今どうなってるのかなー
貿易収支が赤字になったら、ご自慢の外貨もどうなることやら、、、

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo

FRBのバランスシートは1年で2倍になり、さらに3倍になろうとしている。
M2は年率で14％増えた。「デフレのときインフレを心配する必要はない」とか
「インフレが起こったら通貨供給を止めればいい」などと甘く見る向きが多いが、
CPIに出るような物価上昇ではなく、局地的なバブルとして起こるのが最近のインフレの特徴で、
資源価格が上昇し始めている。

>>539
変動為替相場制も外為市場も知らない土人、乙。

>>532
大日本帝国が残した遺産の中でも金融ノウハウに限れば大英帝国の残したそれに比べりゃ
本当に糞だったからな。

>>516
夕張も日本の紛れもない一部である以上夕張だけが特殊だなんて事はありえんからな。

>>543
おいおい、夕張で札刷れんのかよ？

>>540
そうやってインフレ懸念してればいいだろｗｗｗ
白川脳、乙ｗｗｗ

ひとくちに日本国民といっても、戦時中とは異なり
それぞれの個人や企業が取っている立場（ポジション）は様々。
資産の100％が日本円の人もいれば、半分以上が外貨という人もいる。

財政の破綻は、個人、企業、地域によって濃淡のある斑模様のように
個別に起きてゆく。というか起きつつある。

生活を守るためには、マスコミに踊らされてダメな田舎に暮らさないようにしたり、
国内のみの知名度だけが大きいわりに将来性のない会社に籍を置き続けたりしない
ことだろうな。とくに注意しなきゃいけないのは、不動産投資。
値下がりするマンションをローンでつかまないようにしないと自分が破綻する。

土人てなんだよ！
現在の延長が未来じやないだろって、言いたいんだよ。
だいたい、黒字復活！ってめでたいんじゃない？

どうやら破綻は日本人の心にも起きているようだ。

単に財政について語る匿名の掲示板にすぎないのに、
どこの誰とも分からない人間を相手に、やれ土人だの馬鹿だのと罵らずに
いられないような人がいるのだから。

輸出産業がこれだけしっかりしている国でハイパーとか絶対にありえないんだよ。
むしろ円暴落は歓迎だろ。1ドル200円になったら、輸出割合分売り上げが増えるんだぞ。

>>548
まあ工作員だろうけどね。
多少なりとも財政破綻の話をすると、馬鹿、アホ、氏ね、低脳呼ばわりだからね。
それを否定的主張と思ってるらしいけど。

日本の貿易黒字は、90年代には年間16兆円ぐらいあったときもあったけど、
昨年は４兆円、一昨年は12兆円で、ピークを過ぎた感がある。

品目で見ても、強かった電機とクルマが落ち込んでいて、
ケータイやパソコン関連などは韓国や台湾の企業の伸びが強い。

さらに為替は、韓国ウォンや台湾ドルが日本円以上に強烈に下げてるから
価格での競争は厳しくなっている。資源の価格もシッカリ。

来年は2010年なんだから、もう90年代のイメージから脱却しないと
現実味のある話にならないよ。

>>550
俺は低脳とも土人とも書き込んでないけど、破綻はそれくらい
ありえない話しだし、勉強不足にも程がある。
経済版だから、サルでもわかる経済学（仮称）みたいのでも読んでから
じゃないと、ここの住人にはバカバカしく見えるんだろうね。
マスコミも悪いと思うよ。

市場に参加している人や経済学史を学んでいる人なら、
いかに実際の経済が理屈どおりにならないか？あるいは政治や天候などの
不確実性によって左右されるか？を実感しているだろう。

やはり、破綻の定義がはっきりしてないと話がかみ合わないか。
でも、政治家だって、財政規律という言葉を使ってるぐらいだから、国債出しまくりはダメだろう。

経済は理屈じゃないんだ！
って言う奴は

そもそも理屈すら理解できない可哀想な脳の持ち主である。

現代の先進国では、ヒト、モノ、カネの流れが国境を越えているから
財政破綻のようなことは想定しにくい。起きているのは、
個人、企業、自治体など個別の破綻。

インフレもかつてのように、あらゆる商品の価格が一斉に上がるのではなく、
あるときは不動産、また別の場面ではガソリンというように、まだら模様の
インフレが起きるので、「デフレか、インフレか」という論議が成り立ちにくくなっている。

夕張は国が金あげりゃいんだよ。
金は日銀に国債買わせりゃいいんだよ。
そうしなかったから夕張は破綻した。

国債発行しまくりでぜんぜん問題ないのに
勘違いしている輩が多すぎ。

>>552
逆にどの経済学の本に、歳出をどんどん増やしていっても、最終的に中央銀行が国債を買い取れば、
全て解決するなんてことが書いてあるんだ？

まず破綻虫の諸君はこれ見。
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp

2030年まで税金は0でいい

国債発行しまくりで、問題ないんだったら、税金ゼロにしてくれよー

国債を刷れ!「国の借金は税金で返せ」のウソ (単行本)
とかいう本を書いている廣宮孝信のブログだな。

どれどれ、アマゾンのカスタマーレビューを見てみると
「東亜連盟戦史研究所」とか「ビスマルク」とか「大元帥閣下」とか
やたら戦争好きなハンドルネームが並んでるなｗ

さらに

>この商品を買った人はこんな商品も買っています

をみると、

>『崩壊する世界 繁栄する日本 三橋貴明』
>『崩壊する世界 繁栄する日本 三橋貴明』
>『中国経済がダメになる理由 三橋貴明 石平』
>『予言 日支宗教戦争 兵頭二十八』

と、まともな経済書が全く出てこないｗ

さらに、麻生太郎の『とてつもない日本』や『反日マスコミの真実2009』
と読者が被っていることも分かるｗ

まあ俗に「ネトウヨ」とか「酷使様」と言われている方ですな。
この>>561さんはｗ　　よほど戦時国債が懐かしいんでしょうな。

しかし、廣宮孝信とかいう男の経歴もおかしいな。
プログラマーとして入社した精密機器メーカーで、たった４年で
マーケティングとか市場調査までやったことになってる。
どこの会社だろうなｗ

>>566
経歴なんか問題じゃないだろうよ。
国債をどんどん刷ってても何の問題もない、ということは、税金も要らないし、国民みんな生活保護需給でも、
国民の資産がどんどん増えていくということを発見したのだから。
日本を天国のような国にできるぞ。
次期ノーベル賞確定だろ。

>>565
見ていた思ったが、
経済本でアマゾンベストセラー100に入るのは三橋貴明だけなんだな・・・

Amazon.co.jp本のベストセラー 本の中で最も人気がある商品です。
51位 三橋貴明 (著)『本当はヤバくない日本経済 破綻を望む面妖な人々』
52位 三橋貴明 石平(著) 『中国経済がダメになる理由 (新書) 』

>>560
日銀引き受けで全て解決するとは思わないが、
その辺は高橋財政を研究した『昭和恐慌の研究』岩田規久男著に詳しい。
インフレ率−20％のデフレから脱却した経過が良く書かれてる。

俗説で紙幣を乱発してハイパーインフレを招いたというのは
軍部が高橋是清を2.26事件で暗殺した後の暴走のことで
高橋はデフレ脱却に成功し、後に引き締めを主張したから。
軍部はそれを認めずハイパーインフレに突入したわけ。

たかだか−2％前後のデフレ不況と昭和大恐慌を比較できないが
日本は過去に日銀直接引き受け＋財政政策のオペレーションをやって
成功している。まあ今日では自衛隊がクーデーター起して
日銀と議会を占拠するぐらいしなければジンバブエ並の600％の
ハイパーインフレには成らないだろう。インフレ抑制の技術なら
日銀は色々蓄積してるから。

>>569
昭和恐慌のときは、債務残高の対GDP比がいまの３分の1程度でリフレ政策として日銀の直接引き受けしたのに、
すでに政府債務残高は戦時中を超えて、ますます増え続けている、支出を減らすことを政治家が考えてるとも思えなし、
金融資産でまかなえなくなくなったら、その分札を刷るしかないわけで、最終的にはインフレにして解決せざるをえない
ような気がするけどね。
債務残高が膨れ上がったときのインフレ抑制はかなり難しいと思う。

>>570
まあ散々、既出ですけど、リフレしても引き締めるべき時に
引き締めなかったら懸念されてるように成りますよ。これは間違いないです。
またいくら日本が高い供給力を持ってるからと言っても、無限に通貨を供給して
需要を膨らませて良いわけは無い。イメージですけどFIの車って
加速ももの凄いけど、ブレーキもそれに釣り合うように強力にしてありますよね。
スピードメーターも無かったら怖いです。
ですから引き締めをやる日銀には、上限ルールや引き締めの際の
金利政策や準備金の操作、遂行能力は当然求められます。
(彼らは嫌だろうけど)

しかし肝心なの事はアクセルを一気に踏み込むことでははなく
ごく低速度で調整しながらF1をゆっくり動かす事だと思います。
とりあえずデフレ脱却して成長型の財政再建ができるように
持っていくことが第一ステップだと思います。

>>571

F1マシンってスピードメーター付いてないし
エンジン吹かさないと動かないんじゃね？w

>>572
まあ、譬えですからね。その辺は勘弁。

>>567
人類の夢、無税国家が始動するときですね！

しかし、なんだな。
政府(＝自民党)は、ついに打ち出の小槌を見つけたんだね。
国債出しても日銀持ってけば、お金にしてくれるなんて！

次の選挙公約のトップは決まったじゃん！
自民党政権が続くなら、国民皆様に、毎月生活支援金を給付します！と。
これは100年安心を越えるね！

よっしゃ！前祝いだ！
今日はどこのホテルのバーに行こうかな。

無税国家は既にあるよ。ネトウヨさん。

ジンバブエを容認できれば。。。夢の無税国家っ。。。！

国債より地方債の方が先にアウトになるんじゃないか
宮崎県など基金取り崩してやり繰りしてんだろ
借り換え債発行できないとアウトじゃないのか？

ちなみに日本ではCPIが1％もあると国民生活に支障を来たし始める、ということでハイパーインフレと同義になります。

数値としては小さいが、生活への影響が大きいインフレは簡単に起きるだろう。
資源価格はシッカリしているのに、日本の内需産業は更なる価格の叩き合いに
突入した。企業が削るところは、人件費ぐらいしかなくなる。

ドーナツのような安い商品に時間をかけて並ぶのは、もう旧ソ連の行列と
同じようなもの。自分の時間を安売りしている人間が増えている。
激安と称している店で食品を奪い合っている日本人の姿も珍しくない。

戦前と違うのは、満州がないこと。仕事を失った日本人を吸収した
軍需産業や植民地はない。住宅ローンのような借金にまみれた日本人も
少なかっただろう。

基金の取り崩し？
よくないなー
東国原氏に、国債だけじゃなく地方債も買い取ってくれ！と、日銀に掛け合うよう進言するやつは、おらんかー

いまの日本の政策は、ゼロ金利のFedに歩調を合わせているもの。
日本が先に金融の引き締めへと動けば、それだけで円高になるだろう。

ほらよっと、
>>371

宮崎は財政破綻秒読み段階。
東国原は県の預金に当たる財政調整基金を使い果たして国政へ逃げる気まんまんｗ
↓
　切迫する県の財政問題にも触れ、「基金がなくなり２０１１年度から当初予算が組めなくなる。
私は、１０年度までの予算執行権と責任が今のところあるが、（知事任期が切れる）
１１年度から私には責任がなくなるかもしれない。考え時ですねえ」とも述べた。
＞ ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/55811
＞

>>575
いや別に、日銀の直接引き受けは自民党の持論じゃないですからw
それにこれには財政法5条の改正が必要というハードルがある事をお忘れなく。
他にも現行法でできる長期国債買い切りオペ増額(=日銀が市中で国債を買い切る)とか
あるし、そういうのがいいかも。しかし
シニョリッジ政策はどこかの政党で真面目に検討してくれませんかね?
個人的には国民新党びいきですけど。政権は穫れないだろうし。

民主党トップと国民新党のトップだけが替わればたちどころに問題が解決するなぁ。
もっといいのは、国民新党のトップが自民党の（ｒｙ

「GDPの２％」という景気対策は、オバマ政権に言われて麻生が決めた話。
日本の政策決定が日本だけで行えると信じているヒトは政権の形にこだわるが。

>>551
ピークが過ぎたも何も、円相場と日経平均は連動するし、輸出産業が日本の成長エンジンなことは間違いない。

>>560
誰も解決とは言ってないが、デフレ対策として、ある程度は通貨供給を増やした方がいい。

>>571
インフレ対策は金融だけでやるわけじゃない。むしろ消費税や固定資産税の増税で対応した方が税収も増える。
財政再建は日銀の責任でインフレ対策は税調の責任だ。

>>580
インフレで給与が上がらないのは個人の能力の問題だと思うぞ。

インフレになってしまえば、ゆくゆくは失業率も改善していき
ニートがやりづらくなってしまう・・・

とりあえず今年は年金全員免除していいかね？

保険料の支払い

輸出産業は競争が厳しい。国内の生産拠点は整理統合で新しい
設備投資先は自治体で奪い合い。いつまで80〜90年代の夢を見ているのだろう。

>>560
お前、バーナンキの背理法知らないだろ？
供給に見合うだけの紙幣が刷れてないのが根本原因。
長期国債をどんどん買いきっていけば、いい。
コアコアCPI見て、引き締めればいいんだよ。
日銀を叩けないマスゴミは低脳。

>>588
>輸出産業が日本の成長エンジンなことは間違いない。

↓きょうの日経の一面を見ると、そうは思えないなあ。

主要企業の国内工場、閉鎖100カ所超　08年度下期、上期の４倍
世界同時不況に伴う需要の急減を受け、製造業が設備過剰の解消を急いでいる。
主要企業が2008年度下期（10月―09年3月）に閉鎖を決めた国内工場は100カ所を超え、
上期（08年4―9月）に比べ4倍に急増した。電機や機械、食品など幅広い業種が不採算事業を縮小。
中国など新興国を中心とする成長市場の開拓に軸足を移し、事業構造を転換する。

>>592
急激に過去の成功モデルから転換できないからね。
しかし80〜90年代に日本が夢を見ていた時に、逆にアメリカは貿易赤字だったけど、
失業率が増えたことは無く、サービス業が伸びて雇用が増えた。マイナス成長になったことも無い。
多少、貿易赤字が増えても国内消費が回復し、GDPがマイナスにならなければOK。

90年代のアメリカは、マイクロソフト、シスコ、インテル、ヤフーなど
多くの企業が隆盛した。日本にそんな気配は乏しい。

日本の2000年代は建築業界凄かったよ
マンションだけじゃなく港区中心にビル建設、建て替えで半バブル
地方でも新興住宅地が増えた
官製不況で終わったけど

そりゃシュンペーターの創造的破壊がいかに嘘八百だったかということだろw
放っといても新産業が出てくるわけじゃない。
アメリカは政府が基礎研究などの分野にけっこう資金投下してるから。
それにそもそもデフレ放置してんのに誰が金借りて起業したりするんだよ?w

起業率は日本の方がアメリカよりはるかに多いですよ

内需は、少子高齢化が進むうえに、年金などの社会保障への不安が
放置されているので国内消費は弱いままだ。

ちなみに90年代後半は、クリントン政権下、ロバート・ルービンと
ローレンス・サマーズによって米国の巨額の財政赤字が解消へと向かった
時期だ。

人口減少社会でサービスに金を払うのが嫌いな日本人に内需主導は無理だ。

日本の強みは高付加価値製造業

それで貿易黒字にしておけば、円暴落は大歓迎で札を刷りまくれる。

高付加価値製造業って例えば何？

グーグルで「日本　起業率」と検索すると最初にヒットするのが
このサイト。最近は廃業率も高いという。日本の起業率が高いという話は
あまり聞かない。

http://www.kyoudoutai.net/blog/2006/11/1.html

日本の製造業で売れているモノといえば、任天堂DXだが、その製造は
台湾の鴻海（ホンハイ）精密工業によって担われている。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20060802/107360/

この規模のメーカーは、日本でも数えるほどだが、最近ホンハイの経営陣は
「労働集約型から知識集約型をめざす」と言っている。

任天堂は、いっけんすると製造業ではあるが、実際には
知識や情報を集約し消費へとつなげることで収益を上げている企業だといえる。

>>603
The Venturesome Economy
The Illusions of Entrepreneurship

この二冊読んでみて

>>601
円を刷ればインフレにもなるんですが?w
為替レートが下がった分、物価も上がるので企業の国際競争力は対して変わらない。
まさか人件費は上げないが為替レートだけは下げたいとか?w

つーか、いざなぎ景気(笑)の頃ですら、名目GDPで2％未満の成長しか出来なかったのに
いまだに外需依存の団塊世代がいるのか?
しかもアメが回復しても、もうバブルはねえんだよ。

つい２〜３ヶ月前までは、「サブプライム問題は米国の話。日本の
経済には影響が少ない」という声があったが、最近では日本経済の落ち込みが
強いとする予想が増えてきた。

とりあえず円は高すぎ
1ドル150円くらいでいいよ

日本の場合高級品に特化した製造、輸出をしてきたゆえに世界が不況になったときほかの先進国よりGDP比の落ち込み
が大きいのに、これからもほかの国でバブルでも起きない限り生じない外需を前提にして経済を立て直すというのは、
無理がある。

派遣切りとか煽り過ぎたんだろ
輸出製造業以外は直接のダメージより不安になった国民が
財布の紐締めた方がでかい

まだ利上げは遠くに霞んで見えない状態だが、仮に世界の景気が回復へと
向かったとしたら、日本の利上げが遅れるので円安になると思う。
ただ、そのときは同時に資源高になりそうなので、資源を輸入して
電機や自動車を輸出し外貨を稼ぐ結果である貿易黒字が
90年代のように16兆円に戻ることは難しいと個人的には予想している。

プラザ合意後みたいな流れだよな
まあ日銀はバブルトラウマで大規模なインタゲはしないだろうけど

自分も、いま起きていることはプラザ合意の続編だと思う。
国も個人も借金だらけのアメリカの個人消費に依存していた日本の
輸出産業が、ドル安（円高）という引き金によって業績を急激に落としたのだから。

で、政策として財政出動と金融緩和が実施された。そして、当時の金利を考えると
いまの金利は低いなあとつくづく思う。

いつまでトラウマとかやってんだよ?w ガキかあいつらは?

これからの国債増発では、民営化された郵貯がどのくらい積極的に
日本国債を買うか？に注目したい。この点に比べれば、東京駅前の
郵便局の建て替えやかんぽの宿の話などは、たいして重要ではないと思う。

郵貯買わんでも日銀が買えば良い。

米国債買いすぎて、日本国債買えない。

財政破綻の定義はハッキリしないし、破綻が来るか来ないかも分からない。
ただ、その一里塚が長期金利の上昇であることは間違いなさそうだ。

まあ日本の国債は日本人が買っているから、札を刷れば破綻しないというのは無理があると思うけどね。
国民から見れば対外デフォルトでも、国内の財政破綻でも起きることはほとんど一緒なわけで。

どうせ破綻するのなら
最後まで日本政府を信用した人だけが、
損失をこうむるようにして欲しい。

国債のほとんどを金融機関や政府部門が持っているわけで、
国債を売りたくても売れないのに買い続けなければいけない
それらの機関がババを引くことになるだろうね。
金持ちはとっとと外貨預金にするわけだし。

>米国債買いすぎて、日本国債買えない。

脳に膿がわいたような珍理論w

1980〜90年代の短期の政策金利を振り返ると、５％ぐらいが普通だったことが分かる。
いま考えると凄く高く感じるけど、当時はそれだけの利子を払っても
お金を借りる人が大勢いたわけだ。

いまは５％以上の金利で資金を借りて不動産投資や設備投資をしても、
その金利に見合うだけのリターンが望めない。つまり日本は、
この20年ぐらいのあいだに国内に投資対象を見出すことが難しくなったといえる。

地方なんてどこを見てもあちこちに廃墟の倉庫や一戸建ての家が無残に放置されてる状態だからな。
更地に「売り地」なんて看板の立ってる土地なんかも先ず買い手なんか永遠に現れることはないだろうからね。

投資がデフレで活発になることはない。資産価値と金利がUPするという
インフレが予測(期待)されないと企業も金持ちも現金を動かさない。
デフレで現金価値↑資産価値↓なら誰が投資などするものかね。

では、期待の反転はどうして起こるかというと政策レジームの大転換が.....
つまり日銀が....

国債1500兆円発行して
全額日銀に引き受けさせて
日銀を倒産させるという手はだめですかね

日銀の後は地域共済銀行を150ぐらいつくって
各銀行で紙幣を発行する
どうですかね

無理だと思いますよｗ

資産を持っているのは高齢者だが、80〜90年代の感覚が抜けないから
どうしても不動産と預貯金にしがみついてしまう。結果的に地方の地主は
固定資産税などの負担によって没落してゆくと思う。預貯金は既に
振り込め詐欺のターゲットになってる。

地方の不動産は、もはやババ抜き状態。銀行は融資先が乏しいから、
個人を住宅ローンにはめ込むように貸してきた。買った土地やマンションは値下がりし、
勤務先は業績悪化で賃金カットだから、そりゃ地方の繁華街が寂れるのは
当たり前。日本はモノづくりだと叫んでみても、生産拠点が海外に行ってしまえば
社員は付いていくしかない。

3〜4月が大恐慌で破綻の危機みたいに言ってたが
3〜4月が過ぎようとして何も起こらない事がわかると
この板も静かになったよなｗ
結局、非正規、無職ニートの暇潰しだったわけかｗ
今の日本に大恐慌も破綻もありえないからなｗ

>>631
春休みというやつだろ
学生という肩書きを付けたニートが暴れ回る

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=199725

年金資金も底を付き麻生は新たな株価維持費捻出に奔走している
でも、米国ストレスレスト公表→株価大暴落→世界恐慌突入
ストレステストで真実を晒せば米国崩壊
真実を隠せば粉飾決済に嫌気が差していた投資家が一気に米国から資金を引き上げる

今回の株価維持で日本の年金構造は崩壊確定であり、米国の老後保障プログラムも始めから崩壊確定している
恐慌＆世界大戦でリセットするしかないでしょう

>>631
バイト代のために心にもない事必死にせっせと書きこんで御苦労だな、工作員w

工作員工作員喚いてるヤツは一体何と戦ってんだ

通り過ぎてみれば何も起きなかったなどと言っている人は、
今回の不況を天災のようにとらえているのだろう。しかし、日本の
内需が厳しくなるのは、これからだ。まず銀行。不動産は下げている
から融資先が限定される。それに少子高齢化。地方の衰退あるいは破綻。
銀行も百貨店と同じように内需の担い手と見られてきたが、外国に
融資先あるいは投資先を求めないとやってゆけなくなると思う。
少なくとも何百万人という人間が中流から次々と滑り落ちているのだから、
銀行の融資先は少子高齢化のスピード以上に細るだろう。

無職に決まってんだろ

>>636
おまえの予想はアテにならんけどなｗ

もう誰の予想もアテになどできない。自分が置かれた立場や環境の変化を
踏まえて、流れを予想し、ときには修正して判断を続けてゆくだけだ。

今週の債券市場では長い年限の国債がやや売られ、短い年限の国債が
買われる場面もあった。おそらく市場は、これから出てくる国債が
どのようになるか感じようとしているのだろう。

日本国債新発10年は、1.440％。

政府の対応が遅いから国民は巻き込まれるよ。
すくなくとも毎年１０万人の死者が出る
景気は回復しない。
ローン地獄で住宅手放す人がたくさん出てくる。
それを見たら恐ろしくて買わなくなる。
一方廃墟のような地方都市がものすごい勢いで増える。
合併では追いつかない事態になる。
農業は土地ではなくてビルで行われる。
コンパクトシティを実現しない限り日本は復活しない。

>>640
無職ニートの最後は「死」だから
その10万人の中にお前もいるって事だよな？

マスコミに流れるイメージとは裏腹に、いわゆる氷河期世代の男性は
派遣などの非正規雇用ではなく社員として働いている割合が高い。多いのは
女性の非正規雇用。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

非正規雇用であるがゆえに生活が安定せず、ゆえに非婚という男性の割合は
たしかに高い。しかし、正社員として働いているがゆえに住宅ローンが組めて、
マンションなどを購入した人の中にも、賃金やボーナスのカットと住宅価格の下落で
資産の減少という事態に直面している人が多い。

08年の統計では、日本の人口の社会減は−11万人。国内の工場などが
整理統合されて中国や東南アジアへの投資が進んでいるので、海外へ
流失する人の数は、さらに増えると予想される。自殺者は減らず、
年間３万人ぐらい。

夕張市に限らず、事実上、破綻に近い状態になっている地方は多い。
残っているのは年寄りばかりで、外へ働きに出ざるを得ない人の数は、
もう数十万では済まないだろう。

広がっているのは、都市と地方の格差、世代間の格差、そして官と民の格差。
だから、都市部にいる高齢の官僚たちはとても豊かで、逆に地方にいる
若い民間人は、とても生活が厳しくなっている。とくに地方で
住宅ローンを組んだ若い世代は、資産の減少とローンに追われていて、
しかも転職先が乏しいという極めて困難な事態に直面している。

日本の未来は暗い・・・暗すぎる・・・orz
何故じゃ・・・何故こうなった・・・黒幕は誰じゃ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1239962805/l50

日本を困窮に追い込んだ元凶について。

>>641
１０万人というのは、自殺者のことだから。
餓死者ではない。
半分ぐらい数字が隠されているから現在６万
あと４万はたやすい。

持たざるものが持ってしまった。
・・・ただそういうことさ。
一度10キロまで走ろうと決め、10キロに到達した。
その後あなたは同じペースで走れるかい？

遠くない昔、みんなは仕事を通じて夢を見た。
みんなそれぞれ違う夢。
だがそれは日本にとって活気をもたらす結果となった。

だが今はどうだ？
夢に向かって仕事をする者がどれだけいるか・・・。
ただ生きる為。。。

日本という翼は羽ばたきすぎ疲れ果てた。

無職思考乙

１０年物の国債が札割れすることなんてありえないことが起こったのが２００２年

今中東に国債を売りに行っている。

次に起こることは？

次は俺がロトで一億円当たるだろう

>>651
この宝くじ買うだけで何もしてこなかった人生を過ごす怠惰な輩が
一番被害を受けるというのに。

次は明日、俺がパチンコで十万円勝つだろう

地方で住宅買った人は悲惨。人口の減少する地方では売ろうにも売れない。
安くしても売れない、しかしローンは払わないといけない。失業したらアボーン。

>>650
世界最低水準の金利で安定消化してるけど、何が起こるの？

何も起こらないよ。
この景気のまま安定して
100年経過とｗｗ

デフレが昂進→実質金利上昇

>>655
2003年の確か6月には長期金利が世界史上最低の0.4％台から一気に3倍以上暴騰した事は
もうお前の記憶からは抹殺されてんのか？w
>>656
バイト代のためにそんなこと書き込んでても、お前自身はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだろ？w

マイナス6%成長のまま100年が経過したらGDPは1/500になってしまう。

現状債務残高の発散が止まってないのに、破綻はありえないってどんだけ脳内お花畑なんだ。
最後札を刷って日銀が国債を直接買えば破綻しないってのも、借金を踏み倒せば債務はなくなるから破綻はしない
と言う論理で、それこそが破綻だろう。

>>660
日銀が国債を無限に引き受ければ、政府じゃなくて国民が破綻するからね。

日本が破綻したら世界中の国は全部破綻だよ。
アフォか？お前ら。
もっと勉強してから書き込め。

>>662
日本が破綻したら世界の200ヶ国が全て破綻するメカニズムを
アフォなオレに教えてくれ

>>663
世界で一番長期金利が低いってことはどういうことだ？
それだけ低金利でも買う人がいるってことだろ？
この世界不況時に円が高くなってるのはなぜだ？
それだけ円への信認があるってことだ。
そんな日本が財政破綻するなら、世界の国々が破綻してないわけないだろ。
小学生のレベルだろうよ。

>>664
日本が破綻した場合に
バチカン・クウェート・ノルウェー等々全ての国が
もれなく破綻に至らなければいけない経路はどう繋がっているんだ？

>>661
どういうメカニズムで日銀が国債を引き受けると国民が破綻するんだ？
アフォな俺にもわかるように教えてくれよ。

>>665
日本はどうしたら破綻できるんだ？
日本が国債の償却ができなくなるのはどういうメカニズムだよ。
教えてくれ。

カスの戯言だｗ
気にすんなｗ

>>667
私は教える役じゃない。
日本が破綻→世界中の国は全部破綻
が連鎖するメカニズムが知りたい。

>>669
日本の破綻はありえない。
ありえないことが前提だからな。
日本は世界で一番国債の償却能力があると思ってる。
よって、世界の他の国々の国債の買い手がつかなくなると思ってる。
すべてありえない。妄想の世界だけどね。
もういい、建設的な話はできそうにないから。
日本の財政破綻を危惧しててくれ。邪魔する気はない。

供給側がぼろぼろになっったら破綻するだろｗ

>>664
その論理でいうと、世界中で破綻は珍しくないが、
必ずしも、世界一金利が高い国が破綻するわけではないのはなぜだ？

↑バカボン
52≧42歳
閉じこもりニート＆2ch荒らし
自称税理士資格者ｗ
座右の銘「資本＝純資産は誤り」
ワークシェアは給料単価下げだと勘違いしていた
作文が異常に下手
コケにされ負けまくるが本人勝ったつもり
鈍感で１から１０まで説明されてやっと気付く

財政破綻を危惧して緊縮財政にすれば？
そうすれば日本は財政破綻の道へまっしぐらかもしれないね。
いいんじゃない？国民の支持は得られそうだね。

↑バカボン
52≧42歳
閉じこもりニート＆2ch荒らし
自称税理士資格者ｗ
座右の銘「資本＝純資産は誤り」
ワークシェアは給料単価下げだと勘違いしていた
作文が異常に下手
コケにされ負けまくるが本人勝ったつもり
鈍感で１から１０まで説明されてやっと気付く

>>662
お決まりのネトウヨの妄想乙w

今のところ破綻しないだけで破綻は絶対無いというのは無理がある

国民への徴税権があって通貨発行権もある国が外貨建て債務がゼロなのに
破綻するのか？ｗ
破綻って何だ？ｗ

>>677
そもそも人間の行いに絶対100％そうなる、もしくはならない、なんて事は
ありえないんだからな。「日本は絶対に破綻しない」なんて喚いてる奴って
80年代ぐらいまで各電力会社が「原発は絶対安全」なんてうわ言みたいに
嘯いてたの思い出すね。そんなことを言ってた裏で実際には何をやってたかは
今や周知の通りだが…。

>>678
はあ？外貨建て債務がゼロ？全くゼロだなんて思ってんの？w

通貨建てに関しては、信用が著しく損なわれた場合に
構成が急変する可能性がないわけではない。
中央政府に外貨建て債務がなくても金融セクターで問題が起こって
中央政府に負担がかかるケースが多い。
まあ今の日本で起こりそうな現象でもないが。

そりゃあこれから外貨建てでわけわからんような金借りてたら、将来的にはどうなるかわからんわな

>>679
だよね
今のところ破綻はしないだろうけど

そもそも徳政令のように外貨建て債務がなくても破綻したこともあったしな。

↑バカボン
52≧42歳
閉じこもりニート＆2ch荒らし
自称税理士資格者ｗ
座右の銘「資本＝純資産は誤り」
ワークシェアは給料単価下げだと勘違いしていた
作文が異常に下手
コケにされ負けまくるが本人勝ったつもり
鈍感で１から１０まで説明されてやっと気付く

すげーレベル高いスレだなｗ
そもそも外貨建てで国債発行する必要あるのか？ｗｗ

誰も必要があるって言ってなくないか?

財政出動を続けても、国民の金融資産が国債残高以上に増え続けてきた
この失われた10年。
景気が底割れしないように財政金融で支えることができれば金融資産は
今後も増え続けるんじゃないか？
国の借金は国民の資産に化けることをお忘れなく。

ディスクロージャーにて債務と資産をハッキリさせないとわからない。赤字といいつつ悪党が貯金してんじゃね

日銀が国債を引き受けたり償却することの問題は何も無い。

インフレは歓迎だし、インフレによる円安はもっと歓迎。

日本の経済状況では今の発行国債を数ヶ月で全部償却しても、年数倍程度でハイパーまではあり得ない。

円が数分の1になったら、輸出産業ウハウハで外貨もたまりまくり。

95年個人の金融資産1200兆
08年個人の金融資産1500兆

>>688
それはある程度事実だけども、個人金融資産ー国と地方の債務残高は減少傾向
このまま債務を増やし続ければ、国と地方の債務をまかなえなくなるのは必至で、
財政破綻を危惧する理由でもある。

↑バカボン
52≧42歳
閉じこもりニート＆2ch荒らし
自称税理士資格者ｗ
座右の銘「資本＝純資産は誤り」
ワークシェアは給料単価下げだと勘違いしていた
作文が異常に下手
コケにされ負けまくるが本人勝ったつもり
鈍感で１から１０まで説明されてやっと気付く

>>688
>国民の金融資産が国債残高以上に増え続けてきた

どこのデータ？

>>690
はあ？今の状況で例え今の倍の円安になったとこで海外特にアメリカなんかに
そんなに売れるアテなんてあるんだろうか？
それに円の価値が数分の1なんかになりゃ当然資源や食料の価格も大暴騰するんだが？
韓国なんて現時点でまさにそんな状態だからな。

>>692
あれ？俺が持ってる資料では個人の金融資産の伸びのほうが数段大きいけど。
2007年までのグラフだけど。ソースは示せません。
乗数効果が働けば基本的には財政出動の額より金融資産の額のほうが
伸びはいいはずだけどな。

>>696
多分間違ってるぞ
データは日銀にあるはずだ

>>690
インフレになれば原材料費や人件費も高くなるわけで円安になっても相殺されるだけ、
多額の国債を抱えてる銀行なども、損失を出し、取り付け騒ぎなども起きる可能性もあり、
金融機能も崩壊する可能性すらある。

>>695
現在と同じ数量が売れるだけでも売上額は2倍になる。
賃金は上がるはずだ。設備投資もできる。
ただ原材料費も上がるだろうから、収益が2倍とはいかないかも
しれないが追い風になることは確か。価格競争力もつく。

インフレで円安がそもそもとんでも理論じゃないか
証明されてないだろ

>>697
そこまで言い切るならお前がソースだせ。

>>695
CPIが4%程度なのをハイパーというかどうかだが
ちなみに日本は円安でﾏｽﾞｰな外貨建て債務も少ないから
新興国のような金融危機の心配をしなくていい

米国 CPI-0.4% コアCPI+1.8% 食料+4.3% *3月
日本 CPI-0.1% コアCPI-0.1% 食料+2.8% *2月
ドイツ CPI-0.1% コアCPI+1.2% 食料+0.0% *3月
英国 CPI+3.1% コアCPI+1.6% 食料+11.4% *2月 ←ターゲットは2.0±1.0%
韓国 CPI+3.9% コアCPI+3.3% 食料+12.0% *3月 ←ターゲットは3.0±0.5%
OECD.Stat Extractsから
前年同月比 コアは食料・エネルギー除くCPI

お前もソース出せん癖に
偉そうに

>>698
おいおい、インフレになったら何で銀行で取り付け騒ぎが起こるんだ？
インフレになったら預金金利も上がるし、そのままにしといたほうが
いいんじゃないか？タンス預金にしたら価値下がるぞ。

>>702 [訂正]ドイツCPIは×-0.1% ○+0.5%

>>701
個人金融資産は01年までのﾃﾞｰﾀしかないが99年に1371兆で現在は1500兆ぐらい。（＋約130兆）
http://www.toushi-club.com/kansoku/02/i0113f.html

債務残高は07年までのﾃﾞｰﾀしかないが99年に対GDP比130%（650兆）ぐらいで今190％（900兆）ぐらい。（＋約250兆）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5103.html

あわてて作ったのと目分量でつくったところがあるので多少正確でないところがあるかもしれませんのでご了承を。

>>706
1500兆の価値は、銀行が健全である事が前提
負債だらけで優良貸出先の無い今の銀行システムは崩壊寸前
株価暴落が起これば1500兆は泡と消える

>>704
国債が暴落して、銀行の倒産や預金封鎖が危惧されれば預金を下ろそうという人は確実に増えるし、
平時でも風評だけでも取り付け騒ぎは起こる。
また日本円を保有するより、外貨や物資、金などを保有する方がインフレに強いためそれらに変えた方が
いいという人も増える。
国家破綻によるインフレによって利率が高くなったといっても、預金がどうなったのかは歴史が証明してるだろう。

ハイパーとマイルドぐらいには分けようぜ

ていうか何で国民金融資産が国債発行の上限になんの。
国債購入の源資は個人の資産だけじゃないし、何より国民金融資産の半分は株式や債権とかだろ。
銀行が国債買ったカネは消えてなくなるわけではなく市場に放出されるだけ。

なんないよ
誰が言ったの？

マイルドインフレで国債暴落して取付騒ぎがおこるんだったら人類はこんなに発展してねぇよ。

日本では家計金融資産のうち株式の割合は比較的小さい
株価下落で消えてしまったというのもあるが・・・

家計金融資産(2008年末)
残高 1434兆円
現金・預金 792兆円 55.2%
保険・年金準備金 401兆円 28.0%
株式・出資金 87兆円 6.1%
投資信託 48兆円 3.3%
債券 44兆円 3.1%
その他 62兆円 4.3%
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf

>>710
まあ債務残高も全部の債務を盛り込んでるわけでないし、原資も個人金融資産が全部というわけじゃないけど、
ひとつの指標だね。

>>709
まあ破綻厨の頭の程度に合わせるにはそれぐらいしか無いんだろうけど
やっぱ乱暴だろその区分は

デフレ：0%以下
マイルドインフレ：2〜3%
高インフレ：10%以上
ハイパーインフレ：13000%以上

国債なんかビタ１銭も発行するな。
国債の借り換え発行なんかするな。
札を刷って償還しろ。
日本じゅうの貧乏人8000万人の預金通帳に、5千万円ずつ振り込め。
それで、たいていのことは解決する。
年寄りどもが貯めこんだ預金現金も、借金もすべて紙屑になりリセットされ言うことない。
自今、国債は発行禁止、札を刷れ。

財政破綻ね。インフレによる銀行の取り付け騒ぎね。
そんなこと心配するよりデフレのほうが心配だな。

インフレで円安になっても輸出超過なんだから、資源が高くなろうとカバーできるから、全く問題無い。韓国は貿易赤字だろ 一緒にするな。

農作物は国産に価格競争力が出る。

日銀が買オペした末のインフレなのに国債の価格が下がるって話おかしいだろ。

買切りオペで起こしたインフレなら、日銀が国債を買い支え続けることになるから、金利は上がらない。

だから設備投資や消費が促進されるんだろ。

だからインフレで円安にはならないって

>>718
まあその辺は難しいとこだけどね。
農産物のような自給率が低いものなら、円安に伴って価格も急上昇する可能性もあるし、
金融機関や投資家などが破綻、インフレを見込んで国債の売りをかけたら、金利を抑えるために、
政府が大量に買い支えなければいけなくなるわけで、そうなれば資金供給が一気に増えて、
インフレと高金利に拍車をかけるということにもなりそうだし、舵取りは難しい。

日本の需給ギャップだけで20兆とも40兆とも言われる
米国の経済指標は3月で再度下降線へ
ＧＭ・クライスラー・ストレステストなどで更なる下降線を辿るでしょう
米国需要が回復しないので自動車・家電業界は厳しさが続く
実需が回復する見込みもないのに大幅な財政出動をし続ける事は、
末期がん患者にモルヒネを投入し続ける事と同じ
住宅バブルが再燃しない限り実需は回復しない
つまり需給ギャップは延々と続く
金融破綻が恐慌の引き金だが恐慌の本質は需給ギャップ
金融に幾ら注ぎ込んでも無駄
最大の公共投資＝第三次世界大戦を資本家も政治家も待ち望んでいる
大戦で資本家は大儲け
大戦で財政赤字帳消し≒資産没収

大戦で人口爆発も抑制
大戦は良い事だらけ

>>719
インフレしたら円安には向かうだろ
ただインフレするのさえ相当な規模で日銀がインタゲしないと無理
10兆20兆国債引受やるくらいじゃインフレには向かわない

実需が回復しないのでデフレは延々と続く
デフレなのにインフレが進行するのは経済末期のスタグフレーション
世界はスタグフレーションへ進んでいる
スタグフレーションを克服するのはリセットが一番
つまりデフォルト＆世界大戦

>>723
マイルドインフレ程度で円安になるなんて無理だろ
為替相場がデフレインフレで決まるんなら誰でも儲けられる

>デフレなのにインフレが進行するのは経済末期のスタグフレーション
>デフレなのにインフレが進行するのは経済末期のスタグフレーション
>デフレなのにインフレが進行するのは経済末期のスタグフレーション
>デフレなのにインフレが進行するのは経済末期のスタグフレーション

金があっても買わなければインフレは起こらない
実需が回復しないのにインフレ論議はナンセンス
インフレが起こるとしたら干ばつによる農作物不足
地下水枯渇で、干ばつ被害は毎年のように起こっている
又は、世界寒冷化＆原油需要増加
NASAでは2010年から寒冷化が始まるとか言っていた

>>725
円安になるでは無く円安に向かうと書いた訳だが
インフレになれば円の価値は下がる


そもそもマイルドだろうがインフレになるくらいのインタゲを
日銀がやるのか、それを理解して受け入れる国民がいるかだ
マスコミ辺りは何も考えずネガキャンするだろうし

戦争厨乙

>NASAでは2010年から寒冷化が始まるとか言っていた

二酸化炭素説はやはり嘘だったか

円安って為替の事じゃないのか？
円の価値が下がることと円安は違うと思うぞ

寒冷化は去年から始まっている
全世界平均1度以上下がった
観測史上初の事
二酸化炭素は増えているのに

今年はミツバチ不足で農作物の高騰は決まった？
ミツバチの失踪は世界的に起こっているとか
オーストラリアが女王蜂の禁輸に踏み切れば食料品高騰は必死

>>731
円安傾向にはなるだろ
少なくとも現状の1ドル100円は維持できない

インフレデフレへの為替の反応が鈍いことはまああるな。
でもそれは為替市場が大して理性的で無いんで無いかって話だなぁ、どっちかと言うと。
まあいずれにせよ、為替なんて結果であって、国内景気と成長率さえ良ければ全く持ってどうでも良い指標。

>>728
日銀の時点でインタゲは無理
やる気あるなら10年前からやってる

デフレでも円安に向かった
インフレで円安に向かうのか？

ちなみにＣＰＩが予想より大きいとその通貨は景気が良いと判断され買われたりする

>>736
米国隷従の日本でインタゲ（金利上昇）なんて無理
米国崩壊まで米国債を買い続けるのが属国の役割

為替がインフレデフレで動くなんて始めて聞いた
為替は国力（財政・貯蓄・貿易・軍事）の反映が一般常識でしょ？

あとレパトリ、オプションとかだろ

>為替は国力（財政・貯蓄・貿易・軍事）の反映が一般常識でしょ？
巣にお帰り

多分、破綻厨の人たちも君と同一視されたくないと思うよ。

>>741
はあ？
インフレデフレも国力を図る指標だろ

為替は都合のいいようには動かない

今は基軸通貨戦争の最中
金価格と株価は操作されているが、為替も操作されている

コクリョクがあればキジクツウカになって世界を征服出来る！！！！！

日本の輸入資源・食料のGDP比は小さい
この部分の価格が上がってもCPIの上昇幅は発散するほどにならない

>>742
なんか>>739の意見を否定してないか？
インフレデフレも国力指標なら円安傾向にはなるだろ
もちろん操作があれば変わる

いやガソリン上がって大変だったんですけど

去年並の水準でよいならドル200円とかでいいわけだな

>>747
為替チャート40年分見て来い
話はそれからだ

>>744

どことどこがやってんだ？
米ドルに勝ち目はないが・・・・

そら原油は影響大きいし当たり前だわな。

…って、コストプッシュインフレと為替安との区別がついてない？
為替が安くなって輸入財の円建て価格が上がっても、貿易財の生産者的には困らないぞ？

>>750
アメリカがドル安になっていった40年が何か？
為替がデフレインフレ「だけ」で変わるなんて一言も言ってない訳だが
揚げ足取りはいいよ

守口市
宮崎県
どちらが早いか

＞金があっても買わなければインフレは起こらない 。
これが国内内需停滞の現況。
今ですらこの状態で、日銀の国債引き受けによる、緩やかなインフレに
なったとしても、需要って伸びる？庶民の給料上がる？
前の好景気で給料上がったと実感した庶民っている？
インフレになったら庶民はより困窮するのでは？

より景気が悪くなりそう。外需も世界的な不況で期待出来ないし。
ただ国債市場関係者はより富を得そうだけど。
どっちにしろ、庶民の先は暗い。

じゃ円安傾向にもならないよ

1ドル100円 原油50ドル/バレル
1ドル200円 原油100ドル/バレル
1ドル300円 原油150ドル/バレル
が同じになるな

>>755
>今ですらこの状態で、日銀の国債引き受けによる、緩やかなインフレに
>なったとしても、需要って伸びる？庶民の給料上がる？
伸びるよ。上がるよ。

てか、順序を間違えてるんだよ。
デフレ圧力→給与低下圧力＆失業圧力→需要削減圧力
の順。
デフレ圧力を解消すれば逆の状況に変化する。
インフレになれば「何も欲しいものが無いです」とか言ってる奴から
いともあっさり豹変するよ。

>>755
前の好景気ってデフレ最中だから給料上がる訳無いな
企業も利益は増えたが売上が増えた訳でも無いし

基軸通貨がドルだけだった時代から、世界は多極化の時代へと変化しつつある。
したがって、ドル円だけをみて「円安だ、円高だ」と単純には言いにくい時代に
なった。昨年から今年は、ドル安への意識が強まっている場面。

いや去年からドルは高くなってるぞ
ドル円は別だが

めっちゃドル高だけどなあ

と、テキトーなヘタレ人文妄想を今日も今日とて繰り広げるのでした。

なーにが基軸通貨だよ。
長期はPPP、短期はフロー、ストック両アプローチで大体説明つくだろが。
単に大不況で強力な金融緩和が予測された＆実行されたからドルは安くなっただけだっての。

いまドル高だってのｗ

まずBISの実効為替レートのWebページを見てみよう

BIS effective exchange rate indices
http://www.bis.org/statistics/eer/index.htm

ドル高は一時的現象
基軸通貨として落ちていくことが見えているんだから
ドルはどんどん安くなって国力は低下してハイパーインフレで破綻

とか言い出すんだろｗ

最近のドル高のピークは、ドルインデックスが120あたりで動いていた
2001〜2002年のころ。それが昨年は80を割り込んで、70近くまで落ちた。
昨年の末あたりから少し持ち直したものの、いまは90を割っている。

ドルが安いとか高いという話をするときは、ふつうはドルインデックスから
入ると思うのだが。

>>767
ドルインデックスでいいんだが

>>760
>昨年から今年は、ドル安への意識が強まっている場面。

>>763
大不況で強力な金融緩和が予測された＆実行されたからドルは安くなっただけだっての


これらはおかしいでしょ。

>>768
>これらはおかしいでしょ。
何が？

いくら流動性が高くて安定しているといわれる米国債でも、さすがに
５〜６年で３割以上もドルが下がってしまうと、投資対象としての魅力が
薄いといわざるを得ない。この５〜６年の間に米国債を買ってきた中国は、
その保有量で日本を抜いた。カネにうるさい中国人が、この事態に黙って
いるはずがない。だからウォール・ストリート・ジャーナルの記者は、
温家宝にドル投資に対する不安がないかどうか質問した。中国語で。
香港などのメディアは、この場面を報じたが日本では放送されていないと
思う。

>>760
去年からドル高

>>763
予測され実行されたがドル高

ドルインデックス120超えないとドル高じゃないって事言いたいのか？

温家宝は、ドル投資への不安を率直に語った。ついで人民銀行の周小川が
ドル基軸体制への批判を述べた。「基軸通貨国だけでは、十分な流動性の提供と
通貨の安定を両立することはできない」。さらにロンドンで開催された金融サミット
では、IMFの出資比率の見直しが2011年までに行われることが決まった。

こんな感じか

★実効為替レート 前年同月比(2009年3月)★
↑通貨高
アメリカ 実質+15.5% 名目+17.3%
中国 実質+15.0% 名目+18.2%
日本 実質+14.3% 名目+15.7%
ユーロ圏 実質-1.1% 名目-0.1%
ロシア 実質-9.8% 名目-19.6%
ブラジル 実質-14.0% 名目-16.7%
カナダ 実質-16.1% 名目-16.6%
スウェーデン 実質-16.3% 名目-15.6%
イギリス 実質-16.5% 名目-17.9%
オーストラリア 実質-17.8% 名目-19.6%
ポーランド 実質-21.3% 名目-23.0%
ニュージーランド 実質-22.2% 名目-23.5%
韓国 実質-24.9% 名目-27.1%
↓通貨安

ロンドンの金融サミットでは、IMF債券の発行が初めてテーマになった。
中国はIMF債券を積極購入する方針を表明している。IMFが債券をSDR
（特別引き出し権）建てで発行する可能性も出てきたといえる。

ゴールドマン・サックスは、09年度のアメリカ政府の借り入れを、
08年度の国債発行額8920億ドルから約３倍、2.5兆ドルに膨らむと予想している。
Fedが決めた米国債の買取り額は、まだ3000億ドルにすぎない。

08年3月といえば、ドル・インデックスが大底だったんだから、あれから
15％ぐらい上がっていなければ、いまごろはドル不安の大合唱だろう。

ちなみに現在のドル・インデックスは、06年の3月の水準。
07年、08年の3月までドル安は続き、当時のポールソン財務長官は
会見のたびに「強いドルを歓迎する」「あらゆる形のドル投資を
歓迎する」と繰り返していた。

もしもアメリカだけが突出して財政支出を拡大させてゆけば、ドルが
売られやすくなってしまう。オバマ政権は、欧州などに「GDPの２％」
程度の財政出動を求めたが、なかなか同調する国はなかった。ところが
世界にはアメリカの要請を素直に受け入れてくれる先進国がひとつあって
それが日本。つい最近まで財源の確保のために消費税率の引き上げを
言っていた麻生太郎は、あっさりとGDPの２％程度の景気対策を発表した。

僕はイラン大好きです！！　
まだ恋愛サロンで頑張ってます
円高かな？　円安かな？　　どっちだろう・・・
円相場であそぼー＾＾ﾉｼ

日銀４月地域経済報告、７地域が下方修正　総括判断「大幅悪化」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090417AT3L1704C17042009.html

キャンペーン４月〜も宜しくです・・・
詳細はそちらで決定して下さい＾＾
赤字覚悟!!をキーワードで
いつものキャンペーンの続きでよろしく

為替の予想など当たると思うな
ど素人

>>776
自分のとこだけ財政支出を拡大すると
長期金利上昇、為替レートが増価して損だから

FRBの米国債買い入れ決定後も金利上昇圧力はある
まあ2.5兆ドルでは当然か
日本の国債発行額もドンドン膨れ上がる
日銀の国債買い入れも金利低下策として万全とは言えない
今の1.5から2.5に上がったら財政破綻決定か
でも、その前に株価暴落したら国債入札どころじゃなくなる

麻生は株価維持策として50兆円捻出したいようだが、その財源も国債？

株価維持の50兆は埋蔵金を全額出して足りないなら地方公務員の給与を半減しろ
国家公務員はサービス残業で大企業並の仕事をしているが、市町村の公務員は定時退社の楽な仕事
政令指定都市以外の地方公務員は零細企業の給与で十分

>>782
その通り。
そもそも公務員と準公務員の給与を民間と同じくするだけで、財政赤字はなくなる。

財政赤字は不況で急拡大中
好景気に戻るまで無くなりません

みんなで渡れば怖くない？
みんな一緒に借金政府

粗債務残高/GDP見通し 2008年→2010年
　日本 172.1%→197.3%
　米国 71.9%→100.0%
　英国 54.1%→90.5%
　ドイツ 64.8%→80.4%
　フランス 72.2%→88.0%
　イタリア 113.1%→127.2%
　カナダ 62.7%→75.4%
http://www.oecd.org/dataoecd/3/62/42421337.pdf

自治体や自治体が出資している第三セクターも、長期金利が上昇すれば
影響を受けるだろう。夕張市のケースでは、地元の銀行と自治体との
関係が問題になったが、地方の第３セクターと地銀との関係は深い。

第３セクターのなかには、首をひねりたくような変な事業もあるが、
鉄道や空港のような地域のインフラ事業が多いから、ここに影響が
広がると住民の生活に直接影響することになる。

またグロスの数字出す馬鹿が…
ネット見るんだよ負債は

>>787
残念だが最新のOECD Interim Economic Outlook Mar 2009にはグロスしか載ってないのだよ。
ネットは去年11月のEconomic Outlook 84 November 2008(↓)の方を見てくれ。

http://www.oecd.org/dataoecd/5/51/2483816.xls

>>782
政府紙幣か国債の日銀引き受けでなんの問題もない

公務員費用削減は長期の問題
今の景気は短期の問題

どこの役所にも団塊の世代が大勢いる。彼ら彼女らの退職金は
自治体の財政に影響を与える。公務員の人件費は、今ここにある問題だ。

借金1500兆超えてもえーじゃないか

中長期国債の大量買い切りで何ら問題なし。
せめてCPIを他の先進国並みにしようよ。
銀行券ルールや日銀のB/Sなんて意味ないじゃん？
白川君。

日銀の直接引き受けはあかんやろ。
民間の貯蓄で、消化できんようになったわけどはあるまい？

累進強化、相続税増税、法人税増税、預貯金含む資産課税、消費税撤廃でいいよ

米国債が債務不履行になった場合、その元本を保証する保険商品の
CDS（クレジット・デフォルト・スワップ）が流通していて、
そのスプレッドは、経済指標、政策発表、要人の発言などによって大きく変動している。

日本国債の場合は、iTraxx Japanのスプレッドがあるが、こちらは
欧米の主要なＣＤＳ指数に比べて構成銘柄に占める不動産やノンバンクの比率が高いため、
指数も高くなりがちなので、あまり指標性はないようだ。

>>795
・預貯金は、利子が源泉徴収されている
・資産も、登録とその更新が要る自動車や船舶などには課税がある。

めんどくせえ制度変更は、やめたほうが、混乱しねーだろうか？

>>795
めんどくさすぎ。
2-3%のインフレにすれば税収は自然と上がる。
間接的な金融資産課税になる。

>>792
別にいいよ

イランとアメリカが核戦争やることになりそうなんだけど
どう思う？

石油高騰は間違いないな・・・・
日本終わったかも

イランは、そんなに無茶はしないと思う。
核戦争はしないけど、原子力燃料は作り続けそう。

国際的には、1970年代の中国みたいな存在にはなっている。

>>796
ソブリンと社債のCDSは別だろ？

>>801
いままでさぁそういう楽観主義いろいろあったじゃん。
でも１９世紀も２０世紀も、２１世紀に入っても戦争しちゃってるジャン。
悲観も駄目だが楽観もやばいよ。
自民党はまた景気を回復したと楽観主義で消費税増税をやった結果世界恐慌と
かち合ってGDPマイナス１０％を実現しちゃい、その瞬間に信用崩壊が起きるよ

>>797
別に面倒臭くは無い
利子なんて無いようなもんでそこから徴収したってたかが知れてる
預貯金800兆円に毎年1％課税するだけで現行の消費税と遜色無い8兆円が徴収できる
固定資産税も大家は増税、一般住宅は緩和

>>798
日銀がインタゲする気ないのにどうやってインフレにするの？
国債引受をかなりやらないとインフレにはならないよ
政府の方も今回の財出くらいじゃインフレにはとてもならないし
たとえ政府紙幣50兆以上刷ってもインフレにはならないだろうし

>>797
国債等の債券保有者にも課税するのか？それとも免除？

×>>797 ◎>>804 ですた。。

ロシアもアルゼンチンも財政破綻した後は
重荷を下ろして経済が回復に向かった。
財政破綻は終焉ではなく新しい始まりである。

ロシアもアルゼンチンもドル建て国債発行しただろう？
日本は、自国通貨建て国債しか発行していないから、
財政破綻なんかおき難い条件だな。

それに、日本に住んでいる住民は、過剰貯蓄だ。

通貨が発行できず、地方債の発行条件が厳しい
地方自治体である夕張市とは、かなり条件が違うな。

>>809
で、日本の抱えた莫大な米国債は？それと過剰貯蓄なんて言ったってそれは今や
団塊以上のジジババに限った話だろがって。

過剰貯蓄なのは、高齢者だけ。

貯蓄のない50代以下は、住宅ローンがあって、子供がいて、
賃金が下がって、不動産が下げて、破綻が相次ぐ。

日本人の一体感なんて、とうの昔になくなってるんだから、
いくら日本が大丈夫だといっても説得力がなくなったんだよな。

預金をみんなが下ろしたら国債は誰も買えないから駄目なの。
だから事実上年寄りの預金は使えないのです。

>>810
>で、日本の抱えた莫大な米国債は？
それが何？

死者が出て、もう降参している日本人も増えているのに、
最後まで「国体の護持」とか言っていた連中と同じだな。

そのうち「国債を買いましょう」とかいう振り込め詐欺も出てきそうだ。
で、不安だというと、「バカ」「低脳」「分かってない」「破綻厨」とか罵る。
もしかして、変な事務所から書き込みしている連中もいるんじゃないの？

「福祉を受けるためには、年金の加入記録が必要なんですよ」だとか、
「国債を買えば税金が控除されますよ」とか、いろんなタイプの電話劇を
考えていそうだ。

自殺者を減らすために、国債で雇用創出する考え方もあり。

身の丈まで縮退(シュリンク)して、ゼロ成長に移行する考え方も一方にはある。
過剰な供給力を削ぐため、工場建物の取り壊しや生産設備のインド中国への売却。
いろいろ、その縮退過程で、自殺者は増えていくだろうな。

�@ GDP成長を続ける。
�A GDP縮退を加速し、身の丈ゼロ成長へ着地する。

何か、第三の道はないものかね？

やはり第3の道は、国で振り込め詐欺をやることだろうｗ
国債を大量に発行して、電話で売る。

すでに社会保険庁など一部の省庁が実施しているように、
国の直轄事業であることを強調して入金を誘う。

為替リスクが一切ないことや、元本が保証されていることも
多くの金融資産をもつ高齢者には魅力だと思うｗ

財政均衡主義者はたいてい
・モラリストである
・国家財政と個人の財布を混同している
という特徴を持つ。

国家財政の赤字をやたら危惧して問題視するのはモラリストであるからだし
モラルが何よりも前面に来てしまい、知における冷静さを持てないから
国家財政と個人・法人の財布がまるで違うものだと言う説得に耳を傾けられない。
彼らは、財政均衡主義に対する批判に「そんなわけないだろ常識的に考えて許されるわけが無い」と
知性に基づく判断ではなく、常識（と言う名のマクロ経済への無知）とモラル（という名の思考停止）で応える。

財政均衡主義は亡国への道だ。
彼らは、「健康の為なら死んでも良い！」とか言ってしまう本末転倒な人間と同じ愚を犯している。

財政均衡主義のせいで経済悪化と人心荒廃とむしろ財政悪化を招いた過去の愚かな事例として
ブルボン朝フランスと江戸幕府が挙げられる。
それぞれ、対比として英国と享保の改革が面白い。
英国は海外に金山を持ったため、享保の改革は貨幣価値低下政策によって経済の絶好調と財政再建をあっさりと実現している。
ブルボン朝はひたすらに財政均衡主義に走り、欧州最大の経済大国の座をあっさり転落し、肝心の財政すらも悪化し続けた。
享保以外の江戸幕府は、貨幣価値の維持と財政再建と質素倹約のせいで財政は大きく悪化し、
幕末には近代化のための財政支出が全く行えない体たらくに陥ってしまった。

財政均衡主義は亡国以外何も導かない、モラリストの自己満足である。

そのとおりだｗ

いまや財政均衡主義は売国の思想だといえる。
さらに国債を大量に発行するのだ！

売国なんて表現使って過激ですね。

>>818
元文の改鋳 ・・・　南町奉行　大岡越前守
『暴れん坊将軍』では、田村亮が演じている役

倹約して、過剰貯蓄になった後は、通貨供給量を増やして公共事業を行った。
政策には、ストーリー性があるので、一人の将軍が同じポリシーで
ずっと同じポリシーの予算組んでいたわけではないってことだな。

財政の信用は国内金融機関の体力に依存している。
今は日本の金融機関の財務はバブル崩壊後ほど悪くないと言われているが、
激しい不況と向き合う中でどう化けていくか、いくらか懸念は残る。

>>818
ブルボン王朝にしても享保にしても前代の過剰支出によって危機がもたらされただけで均衡財政によって
危機がもたらされたわけじゃないぞ。
幕末にしても先代らの過剰支出と収入減が財政危機の原因だ。

印刷機でじゃぶじゃぶお金増刷してだいじようぶなの?

日本経済破綻の兆候か
http://blog.goo.ne.jp/ucf6601/e/d700dd85a700e7a8053a7a9fde972618
知ってはいけないお金の仕組み
http://blog.goo.ne.jp/ucf6601/e/1aee0534d9f8914d582bbb40b5ca9c96


かなりやばい

日銀様ががぶがぶ回収するから大丈夫なの

幕末は、密貿易した者勝ちだ。
財政支出して産業を興した薩摩藩が、幕末〜西南戦争の間はイニシアティブをとった。
産業政策として、密貿易でも販路を開拓して、金が循環するようになったところが勝ち。

外貨を得て、技術を消化して軍艦を建造できた薩摩が、
窮地にあった長州が持つ朝廷への人脈を借りることによって
とにかく倒幕をして、西南戦争までは「勝ち組」になれた。

表面、日銀券
裏面、国債
いうアイデアどうでしょう3000兆円の国債を刷る
表面日銀券として使う場合は５千円
裏面国債価格は１万円
手形と同じく最初から50％割引
25年保有しておくと利回り年２％で計算して計算相当分の新たな日銀券＆国債に交換する
100年償還

金融機関が要らなくなる
国債800兆を一度に償還できる
みんなハッピー、ハッピーじゃまいか
ノーベル経済学賞にノミネートされても辞退するよ
この妙案社会のために使ってくれ

刷り過ぎてもダメぽ

家計が1500兆円で預金が50%、保険年金準備金が25%。
1000兆円くらいまでは余裕？

>>829
余裕、余裕。ぜんぜん余裕。

いいかい？国債というのは、お国が値打ちを保証しているから
絶対だいじょうぶなんだよ、おばあちゃん。

よくあるでしょ？金の投資とか、株とかさ。元本割れするものに手を出しちゃダメ。
あーゆーのに騙されちゃいけないよ。だからさ、お金を振り込んでねｗ

>>813
ちゃんと答えられないからそんなことしか言えないんだろ？www
考えたくないことは質問されてもそんな風にごまかせばいい、なんて思ってんだろ？w
お前の場合w

>>830
個人向け国債の営業マンもこんなとこに書き込んでんのか？w

日本は破綻しないが法人税が高い
まず法人税を減税すべき

世の中にはずるがしこい人が多いんだから、絶対に騙されちゃダメだ。

でも国なら信用できるよね。日本は世界でも凄いお金持ちの国なんだよ。
だからアメリカみたいな大きな国も、日本に借金を頼むぐらいなんだ。

インフレとか、準備金とか、いろいろ難しいことを言って
お年寄りを騙そうとする人が多いけど、国債なら絶対に大丈夫だよｗ
良くないよね。不況だ、不況だとかいって不安を煽るのは。

額に汗してコツコツ働いてきたお年寄のために、俺たちはがんばってるんだよｗ
手数料はいらないよ。でも、ちゃあんと利息が付く。すごく安心だよ。

破綻キチの煽りも多様化したな

もう年金は振り込め詐欺化したし、国債はねずみ講化してしまったからな。

年金は破綻しない
支給額が減るだけ

>>837
保険として、厚生年金や共済年金は、もう成立していないよ。
税方式なら、支給額が今の国民年金並なら十分成立するけど。

最近は振り込め詐欺が多いから、おばあちゃん、ほんとに気をつけてね。
普通預金にたくさんお金を置いておくと、うっかり振り込んじゃうから
やっぱり国債にしようよ。

「破綻キチ」なんて言葉、いったい何処で聞いたの？
ダメダメ。インターネットには
危ない人がたくさんいるんだから、そんなものに近づいちゃダメだよ。

ウィルスとか犯罪とか、よくNHKでもやってるでしょ。
アメリカの銀行が酷いって話もやってるしね。
イチローなんかも日本国債の良さを推薦してるんだよ。知ってるでしょ。

やっぱり信用できるのは、地元の役所や銀行に勤めてる俺たち
みたいな人間だよ。これから担当の者がうかがいます。
えーっと、もう一回、住所を教えてくれないかな？はい…はい…。
病院の角を曲がるんだね。ありがとう。

09年度補正の国債発行、合計16.9兆円＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37590620090420

破綻厨が一匹やたら必死になってる

>>839
楽しいですか？

>>723

そうだな　最低30兆円。おそらく50兆円やらないとインフレ反転はしないと思うな。
今日銀が持ってる国債を償却(棒引き)ことを宣言すると、簡単にインフレ誘導は出来るし、財政再建も出来る。

インフレになって長期金利が上昇すれば、国債の利払いで財政が悪化する

>>844
インフレになったら国債の元本が実質目減りして財政は健全化

将来の年金受給に対し、「不安」は54％、
「どちらかといえば不安」は37％となり、合計91％が不安を示した。
不安を感じる理由は、「現在の年金制度に疑問を感じている」が86％でトップとなった。
以下は、「年金の受取額が現在よりも少なくなりそう」（58％）、
「年金の受取額で生活していけるかわからない」（51％）が過半数で続く。
http://news.livedoor.com/article/detail/3537836/

ほんとうに破綻厨っているんだね。
日本が破綻なんかするわけないのにｗ誰も破綻なんかしてないじゃん。
日本の駅や公園は、まるでシンガポールのようで、
ホームレスなんて一人もいないだろｗ

1人もというのは無理があるが
新種の釣りか

>>842
いくら国債が出ても日銀が買ってくれる素晴らしい国に住んでいるのですよ。
楽しいに決まっているでしょうｗそんなことも分からないの？
破綻厨は困ったもんだｗ

3〜4月で何も変化ないんだし
このまま大丈夫だろ

>>850
いや、長期金利が上がった。

日本国債新発10年債は、1.4％を超えた。

>>847
お願いだから笑わかさんでくれってwww

>>850
誰もが大丈夫と思い始めた時こそね…前回の大恐慌の時の確か丁度今頃、
要するにダウ暴落の第二波直前も米国民は誰もがダウの一本調子の順調な
回復によって景気の回復を信じて疑わなかったんだったろ？

>>844
国債の満期で払う額と言うは決まっていると思うのだが、、
新発国債の心配をしているのか？
日銀が買い支えれば良いじゃないか。

ことし日経平均はバブル後の最安値を更新した。前にバブル後の最安値を
更新したのは、たしか03年の春だった。あのときの長期金利は
すっごく低くて、0.5％を割るほどだった。それだけ日本国債が買われていた
ということだ。それを考えると、いまの1.4％は高い。失業も増えて、株も
安いのに、長期金利は１％を割り込みそうにない。

つまり、もう変化は始まっているということだ。景気が悪化しても金利が
下がりにくいという現象が始まっている。先に見えるのは、不況下の金利高だ。

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>>851
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html

以前に比べれば、低い水準だよ。

いまアメリカの長期金利は、2.9％あたり。アメリカの中央銀行が
3000億ドルの国債購入を決めたとき、債券市場では米国債が買われて
長期金利が急落したが、すでに元に戻りつつある。

中央銀行が国債の購入を決めたり、その枠を広げたりすれば、
債券市場は一時的に好感して長期金利が下がるが、
それが長く続くとは限らない。やはり、すでに始まっているのだ。

不況下で政府が国債を増発し、それを中央銀行が買い支えようとしても、
債券市場の反応が鈍くなるという現象が。

>>855
＞不況下の金利高

順序立てて、説明できる？

ROIと日経225平均株価と出来高と国債利率は
相関関係があるとされていて、株価が頭打ちになる前兆を
国債利率の微上昇という説があるんよ。

今、株が買われすぎていて、近く、株価が下落する前兆というと見られているみたいだが。

>>857
05年〜07年は、「景気が極めて緩やかに回復」していた時期なんだから
景気の良いときと悪いときを比べれば、長期金利が下落するのは当たり前だ。

>>859
そう思う人は株を空売りすればよいだけのことだ。

景気が悪化しているのに長期金利が上がる、あるいは下がらない場合に何か起きるか？

長期金利は、住宅ローンの指標となっているから、変動で住宅ローンを組んでいる
人たちは、給料がカットあるいは抑えられているにもかかわらず、返済額が増えることになる。

とくに雇用の悪化スピードが速い場合には、住宅を売らざるを得なくなる人が出る。
それが今起きている現象。個人の破綻は、すでに始まっている。

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破綻を前提に行動しているやつなんているのか

破綻しない前提で生きてるよ

>>864
ノシ

日本を動かしてるわけでもないのに
破綻を前提に行動できるわけない
普通は破綻してから行動じゃないのか？

>>867
普通はなw
漏れは地金ホールド、食料備蓄、家庭菜園構築中w
農家とは古い知り合いがいて米も買っていますが何か？

>>868
本当の大恐慌で破綻になったら
そんな事してても意味ないよ

能書きばかりのマクロ経済学なんかより、まずはこれを読みましょう。

■サラリーマンは2度破産する (朝日新書) 　藤川 太 (著)

マクロ経済学を勉強すると、
まるで自分が政策の立案者になったような勘違いをするバカになりやすい。

それより住宅ローン、子供の養育費、生命保険という現実的なカネの話が大事だ。

>>869
何にもしてないバカ乙

【経済政策】赤字国債：3.5兆円発行へ・追加景気対策、補正予算の財源に…単年度として史上最高 [09/04/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240006856/l50

長期金利の上昇を日本だけの現象みたいに言ってるバカいるけど
金利上がってるのはどこの国も同様ですから。
むしろ日本国債の上げ幅は主要国中で最も小さい。

ありえない話しばかりしてないで
いい加減働けば？

>>823
>享保にしても前代の過剰支出によって危機がもたらされただけ
>幕末にしても先代らの過剰支出と収入減が財政危機の原因だ。

違う。
全く持って全然違う。

綱吉や桂昌院の散財なんて高が知れてる。
根本的には日本の金山銀山の枯渇が始まる一方で、貿易による金銀流出と
泰平による経済活動の活発化と、それにともなう貨幣需要の増大があった事が原因。
つまり、デフレ不況が構造的に起きやすい状況が生まれていた。

こういう状況では、マネーを注視した政策を行わなければ
T-Gだけが自動的に悪化を続けるハメになる。

そんな中で質素倹約を進めたのが、新井白石と続く治世初期の吉宗。
そして両者ともに完膚なきまでに失敗した。

状況が変わるのは、改革に失敗気味でめげて素直になってた吉宗が
大岡越前守が推していた政策…貨幣悪化政策を試しに採用してみてから。
貨幣価値を下げただけで、信じられない好景気になり、吉宗があれやこれや
一生懸命改革をやって全部失敗した幕府財政再建が、いともあっさり達成された。

享保のキモは、貨幣価値悪化政策すなわちインフレ政策を、慎重に的確に行った事だったわけだが、
つづく改革は全て、質素倹約だけを取り出して、それが財政再建の鍵だと勘違いしてしまった。
その為、全てが失敗に終わり、「散財」なんかろくにしてないのに財政は危機的状況になっていた。

というかだ、

幕府の散財もブルボン朝の散財も
マクロ経済を良く分かっていない当時の民衆と後世の歴史家が
「真面目に暮らしていれば赤字なんて起きないはずだ！つまり奴らは不真面目だったんだ！」
という単純な決め付けで証拠も無くでっちあげたストーリー。
現代の歴史学の丹念な検証では、政府が傾くほどの大きな散財をしていたとは思えない、と考えられている。

じゃあなんで赤字に？と言う話だが
国家財政においては真面目不真面目や計画無計画じゃなく
マネーという要因こそが決定的な意味を持つんだって事を理解しなければならない。
庶民感覚的には理解しづらいが、そういう事なんだよ。

三方一両損の大岡越前守による改鋳

勝手に改鋳して、密貿易していた薩摩藩家老の調所広郷。
家老死後も、坊津から別の場所に拠点を移して、大久保利通の時代もやっていたとか。

マネーを注視した政策をしたら、財政再建ができるというわけかな？

勤務するしか能がないほとんどのサラリーマンが影響を受ける。
これを財政破綻といわずして何というのか。
国民とは誰をさしているのか。

企業減税をやった結果何が起こったのか。

ゆうちょの民営化をやった結果何が起こったか。

苦しければみんな銀行からおろす。そのときに終わる。

何をもって破綻とするかは言葉の問題だろ
現実に政府部門には膨大な負債があり、現在・将来の
財政を制約している
維持or削減するには増税かインフレタクスによって
家計から政府に富を移転させる以外に方法はない
国民生活を犠牲にする以外にはないということだ

>>864
台風がくるかもしれないのに、何もしないってのもな

>>878
すでに始まってるよ、bank-running.

>>845
インフレになっても、すぐに給料に反映されないから、
前の好景気のように、給料据え置かれたら、需要減で景気が悪化する
可能性あり。

税収上がらず、金利上昇でますます財政悪化するのでは？
どちらにしても庶民はこの先暗い。

給与が上がらなければ、法人税収が上がるし、内需よりも外需や設備投資があるから大丈夫だ。

今でも相当法人税減ってる。倒産増えればますます法人税減る。
赤字になれば法人税なし。

働いた事もないのに
良くそんな事がわかるねｗ

自分で事業やってなくても、
税理士やってれば、観察できるんだろう(w

>>880
雨戸を閉めてローソク買ったのに何も起こらなくても損は無いが
破綻論者の言を真に受けて得体のしれない金融商品や
外貨に手を出しまくったアホは現在進行形で損を拡大してるからな。

>>887
外貨に手を出すのはバカだが、備蓄に関しては無駄にならないw
缶詰の備蓄期限は表示期間の10倍ていどは持つ。定期的に食べれば無駄にならん。
金地金も紙切れではないので、価値がゼロにはならないし、今のところ含み益がある。
家庭菜園も有効だし。
無駄はないw

いつか来る破綻を信じて期限切れ寸前のサバ缶の汁をすする毎日

>>887
どんどん先延ばしされる破綻予想年に何の疑いも持たない
オツムテンテンや人たちだからね。

石油枯渇予想年数みたいなものか？
原油価格が上がって、採掘可能埋蔵量が増えて
予想年が、どんどん先延ばしになっていく。

破綻予想年数があればこそ、
多くの日本の家計が貯蓄をして、国債が買い支えられる。

外貨建ての預金や金融商品に、手を出したらリスク大。

今 法人税収減るのは 当たり前だろ デフレで不景気なんだから インフレで好景気になれば、法人税収増える

資本主義というOSは不具合が多発だ！part12
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226734594/l50

破綻厨ってこういうスレで共同幻想つくって、頷きあってる連中だから、
まともな論理は通用しない。もはや信念であり信仰の問題だからw
破綻厨=マル経と考えてOK　　相手にせんことだな。

>>894
レッテル張り乙

ま、人間ってのは有る程度の見通しがたてば
苦境だろうが好況だろうが甘受できるものだ。

その見通しってのは情報と勘にで生まれるわけで、
公共情報は楽観論、ネット経由の実情報は悲観論、
勘ではどうみても明るくないと思っている人は多いわけで
情報の齟齬が見通しを得る事ができない状況を生み出している。

有る意味人災だと思うねw

現に勤労世帯が今預金を取り崩して生活している。
給与の削減に家計が耐えられない状況になっている。
それでも税金や保険や年金など、払わなければいけないものがたくさん
ある。

住宅ローンも金利変動型であれば、給与が上がらないままインフレになった
とたんに金利上昇で死ぬ。よく借金が減るとか言うがそれはすべてをしのげる
だけの試算がある人物だけだ。普通は死ぬ。

今話題のイー何とかと言うのが、2012年破綻だと書いてある。

>>898
そういうの20年前くらいからずっとやってますw　　

2500年に太陽系は破綻する

あと、いくら赤字国債が蓄積すると、危なくなるんだろう？

日銀はいくら位まで買い切りできるんだろう。

外国に比べて長期金利の上昇が小さいとか大きいとかいう話は
日本で生活し続けている人にとっては、あまり意味はない。

田舎では隣近所の噂話をご飯のおかずにしているような家が多いが、
そういう家庭で育ったのだろうか？

>>894
そのとおりだよ。ネットには「破綻厨」といわれる人たちがいて
うなづきあっているけど、日本人は日本を信じて国債を買えば
何の問題もない。

欲を出して株や為替で儲けようなんて論外だよ。
いいかい？日本国債だよ。日本国債を買う愛国心が大事なんだよ。

「破綻厨」の中には、これで資本主義が終わり、
プラウト経済に移行するという思想の人もいる。
ベーシックインカム論者もいる。
別に、今うまくやれれば移行する必要もないと考える者と今すぐとかんがえる過激派も混在。

それとは別に、「破綻厨」の中には、小さな政府論者で
ネオリベ的な者もいる。

「破綻厨」が描いている近未来には、多様な見解が存在して
うなづけあっている仲間同士も細分化している。
「破綻厨」同士でも、まともな議論ができないのに・・・
中道派とは、話が噛み合わないの当然。

そうですよね。財政破綻なんてありえない。
日本国債を買いましょうｗ

国債が既にバブってる件に関して

９０４９０５

破綻等絶対ありえないのに自分達で作り話して2ちゃんねるでおしゃべりしてるだけなんだ！信じる必要なし！

>>908
国債いくら持ってんの?

破綻がどんなことがあってもありえないなんて事は無い
ただ現状は借金800兆でも資産500兆あるので負債率は40％
欧州諸国とほぼ同程度
これで破綻するならどこの国も破綻する

長期金利が低かったのは03年の0.435％のときだが、そういうときに
ローンを組んでマンションを買うことは、実際にはなかなかできない。
なぜなら株価は低く、企業の業績も悪い時期だから。

しばらくして「ヒルズ族」だとか「セレブ」だとか騒がれるようになってから
団塊ジュニアなどが続々とマンションを買うようになった。

そして訪れた世界同時不況。賃金やボーナスがカットされる例が相次いでいる。
しかし、長期金利は1.450％だから、住宅ローンの負担が軽くなる気配は全くない。

ここは、「財政破綻の可能性を語り合うスレ」だ。財政破綻は
なにも国家だけに限定される話ではない。企業、個人、自治体と
財政破綻の可能性は幾らでも広がっているし、実際に破綻は相次いでいる。

ところが世の中には、財政といえば国家のことだという宗教にも似た
強烈な思い込みを持った人間がいて、しかも自分のことを「中道派」
と呼んでいる。

>>910
Japan
General government net debt
2009 estimates
97.610 Percent of GDP

United Kingdom
General government net debt
2009 estimates
38.459 Percent of GDP
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2008/02/weodata/weorept.aspx?sy=2002&ey=2009&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=156%2C158%2C132%2C112%2C134%2C111%2C136&s=GGND%2CGGND_NGDP&grp=0&a=&pr.x=16&pr.y=15

>>912
？
勝手にやれば？

>>914
ですよね。やっぱり日本国債を買う話ですよ。大事なのはｗ

>>413
GDP比がどうしたの？
負債率が40%なのは事実なんだけど

>>916
ですよね〜。GDP比なんて関係ないですよねｗ
財政といえば国家の財政のことに決まってるじゃないですか。
アタマ良いですね〜ｗ