食料自給率を上げろって奴はバカ！6食目
1 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：
リカードの定理も知らんのか？
世界から分散して買ってるから
低価格、安定供給を実現しているのだ。
真面目な顔して自給率が低いのは問題だ。
とか言ってんじゃないよ。
ちなみに
カロリーベースの食料自給率：39%
金額ベースの食料自給率：68%
洋食の自給率：28%（カロリーベース）
和食の自給率：63%（カロリーベース）
週刊ダイヤモンドより
世界から分散して買ってるから
低価格、安定供給を実現しているのだ。
真面目な顔して自給率が低いのは問題だ。
とか言ってんじゃないよ。
ちなみに
カロリーベースの食料自給率：39%
金額ベースの食料自給率：68%
洋食の自給率：28%（カロリーベース）
和食の自給率：63%（カロリーベース）
週刊ダイヤモンドより
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2 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/16(木) 20:44:03
マスコミの煽る「危機」を妄信するバカのパターン
・具体的な反論ができない。
・イメージで語る。
・滅多に起こりえない（そして現実に起きていない）前提をもとに語る。
・感情的になる。
・TVや新聞やオーソリティは必ず善意的で正しいと信じている。
・マスコミの主張のまま行動すると実は自分が不利益をこうむることを理解できない。
・他人（他国）と違うこと自体を問題にする。
・具体的な反論ができない。
・イメージで語る。
・滅多に起こりえない（そして現実に起きていない）前提をもとに語る。
・感情的になる。
・TVや新聞やオーソリティは必ず善意的で正しいと信じている。
・マスコミの主張のまま行動すると実は自分が不利益をこうむることを理解できない。
・他人（他国）と違うこと自体を問題にする。
3 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/16(木) 20:45:02
浅はかな主張に予め反論しておく。
・戦争が起きたら困る。
⇒世界のどこかでいつも戦争は起きているが、日本人が餓死した話は聞かない。
⇒日本で戦争が起きた場合は国内生産していても無駄。
⇒世界が分業しているからこそ相互依存が高まり戦争のリスクが低くなる。
・世界で食料が高騰している。
⇒日本の物価は安定している。
⇒商品市場への資金流入は一時的なもの。
⇒そもそも価格高騰のリスクをヘッジするためには世界から分散購入する方が得策。
⇒原油とは違い農産物は「増産が可能な財」である。（長期保存にも不向き）
・農業を強くして自給率100%以上を目指すべき。
⇒日本の農業が比較優位にあるならそうするべき。否なら非効率なだけ。
・アメリカなどは農業に多額の補助金を出している。見習うべき。
⇒仮にアメリカが非効率な産業に金を出しているなら、日本は喜んでその農産物を買うべき。
（アメリカ国民が税金で日本の食糧費を負担していることになる。）
・食料に輸出規制がかかったらどうなるか？
⇒世界中で同時かつ長期的に「輸出規制」をかけることは不可能。
⇒補助金まで出している産業に輸出規制をかけるのは自己矛盾である。
（農業をビジネスでやっているのに輸出規制などありえない。）
・比較劣位産業の雇用者はそのまま失業してしまう。
⇒比較劣位にある産業を守ることで多くの消費者が被害を被っている。
⇒野口氏の指摘通り農業の自由化でエンゲル係数が半分になるなら
消費者の利益は30兆円（GDP500兆円×個人消費60%×エンゲル係数10%=30兆円）という膨大な数字になる。
http://essays.noguchi.co.jp/archives/106
・戦争が起きたら困る。
⇒世界のどこかでいつも戦争は起きているが、日本人が餓死した話は聞かない。
⇒日本で戦争が起きた場合は国内生産していても無駄。
⇒世界が分業しているからこそ相互依存が高まり戦争のリスクが低くなる。
・世界で食料が高騰している。
⇒日本の物価は安定している。
⇒商品市場への資金流入は一時的なもの。
⇒そもそも価格高騰のリスクをヘッジするためには世界から分散購入する方が得策。
⇒原油とは違い農産物は「増産が可能な財」である。（長期保存にも不向き）
・農業を強くして自給率100%以上を目指すべき。
⇒日本の農業が比較優位にあるならそうするべき。否なら非効率なだけ。
・アメリカなどは農業に多額の補助金を出している。見習うべき。
⇒仮にアメリカが非効率な産業に金を出しているなら、日本は喜んでその農産物を買うべき。
（アメリカ国民が税金で日本の食糧費を負担していることになる。）
・食料に輸出規制がかかったらどうなるか？
⇒世界中で同時かつ長期的に「輸出規制」をかけることは不可能。
⇒補助金まで出している産業に輸出規制をかけるのは自己矛盾である。
（農業をビジネスでやっているのに輸出規制などありえない。）
・比較劣位産業の雇用者はそのまま失業してしまう。
⇒比較劣位にある産業を守ることで多くの消費者が被害を被っている。
⇒野口氏の指摘通り農業の自由化でエンゲル係数が半分になるなら
消費者の利益は30兆円（GDP500兆円×個人消費60%×エンゲル係数10%=30兆円）という膨大な数字になる。
http://essays.noguchi.co.jp/archives/106
4 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/16(木) 20:46:01
石川県立大学の高月教授によると
日本は食べ残しだけで食料供給率の35%に匹敵するらしい。
http://apalog.com/nissen/archive/416
>>1に書いてあるけど、金額ベースの自給率は68%ある。
さらに日本は食べ残しだけで食料供給率の35%に匹敵してるらしい。
そもそも、「食料自給率が危機的である」議論はウソであると断定できる。
日本は食べ残しだけで食料供給率の35%に匹敵するらしい。
http://apalog.com/nissen/archive/416
>>1に書いてあるけど、金額ベースの自給率は68%ある。
さらに日本は食べ残しだけで食料供給率の35%に匹敵してるらしい。
そもそも、「食料自給率が危機的である」議論はウソであると断定できる。
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/16(木) 20:59:44
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6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/16(木) 21:05:38
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/16(木) 21:18:09
拉致問題を騒ぎ続けなきゃいけないから自給率向上なんじゃないの？
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/16(木) 21:26:56
↑追加
>>2にそのままのことが書いてあるし
>>2にそのままのことが書いてあるし
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/16(木) 22:14:12
ああ、1は平和ボケだったのか。そう考えると全て合点がいく。
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/16(木) 22:39:51
>>1は何故そんなにむきになる？？？
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/16(木) 22:51:05
戦争が起きたら困るよな
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/16(木) 22:52:15
ヽ（ ﾟдﾟ ）ﾉ ぅぉぉー食料自給率向上国民運動･･･
( )
ﾉ ω ＼
日本の食料自給率よ、上がれ！ Part３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1214347621/
いまこそ食料自給率の向上を！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1113795902/
■食料自給率向上に向けた国民運動の推進について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/080905.html
■食料自給率向上に向けた国民運動における推進パートナーの募集について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/081003.html
■食料自給率向上に向けた国民運動『FOOD ACTION NIPPON』推進本部の設置について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/081007.html
電通（笑）
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/16(木) 22:53:33
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メ ／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
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ノ ﾒ/ ヽ｀ﾆ' ｨ―' ヽヽヾ ぁあ
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｡ ﾟ _（,,) チラシの裏に (,,）_ ／ ﾟ
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14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/16(木) 22:58:11
菊川やります！めざせ食料自給率４５％
10月7日8時3分配信 サンケイスポーツ
女優の菊川怜（３０）が６日、都内で農水省の食料自給率向上に向けた
国民運動「ＦＯＯＤ ＡＣＴＩＯＮ ＮＩＰＰＯＮ」の概要発表記者会見に出席した。
食料の６割を外国から輸入している日本の食とのかかわりを見つめ直し、
２０１５年に食料自給率４５％の実現を目指すプロジェクト。菊川は、
その運動をより一層推進する応援団の一員として任命された。
普段の食事はスーパーに買い物に行ってそろえるという菊川は
「日本は四季が豊かなので毎回（食材が）変わるのが楽しみですね」とニッコリ。
ロケで行った宮城では、取れたてのヤマイモを食べたと言い、
「ものすごくおいしくって。印象に残っています」と顔をほころばせた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081007-00000041-sanspo-ent
10月7日8時3分配信 サンケイスポーツ
女優の菊川怜（３０）が６日、都内で農水省の食料自給率向上に向けた
国民運動「ＦＯＯＤ ＡＣＴＩＯＮ ＮＩＰＰＯＮ」の概要発表記者会見に出席した。
食料の６割を外国から輸入している日本の食とのかかわりを見つめ直し、
２０１５年に食料自給率４５％の実現を目指すプロジェクト。菊川は、
その運動をより一層推進する応援団の一員として任命された。
普段の食事はスーパーに買い物に行ってそろえるという菊川は
「日本は四季が豊かなので毎回（食材が）変わるのが楽しみですね」とニッコリ。
ロケで行った宮城では、取れたてのヤマイモを食べたと言い、
「ものすごくおいしくって。印象に残っています」と顔をほころばせた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081007-00000041-sanspo-ent
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/16(木) 23:26:42
そもそも、「自給率」というのは国内生産のこと。
で、他国に頼れという発想は国内で産業するものに労働単価を下げろということなんですか？
労働単価の低いところに逃げているだけなのでは？
で、結局、誰の得になるの？
で、他国に頼れという発想は国内で産業するものに労働単価を下げろということなんですか？
労働単価の低いところに逃げているだけなのでは？
で、結局、誰の得になるの？
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/16(木) 23:49:20
>>15
消費者
消費者
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 01:00:05
>>15
国内の流通を仕切るもの。
国内の流通を仕切るもの。
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 04:22:34
自給厨
オーストラリアで干ばつだ食糧危機が来るぞ。
で日本で実際に起きた事、カップめんの20円値上げ
自給厨の言う世界規模の食料危機とはカップめんの値上げの事であることが判明しましたｗ
オーストラリアで干ばつだ食糧危機が来るぞ。
で日本で実際に起きた事、カップめんの20円値上げ
自給厨の言う世界規模の食料危機とはカップめんの値上げの事であることが判明しましたｗ
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 07:23:22
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 08:36:51
この種の議論にはとりあえず
「はいはいカーギルカーギル」
という呪文を唱えてみましょう
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 14:26:56
国民運動キャンペーン という マスゲーム
それを炊きつけ煽動するのは・・・
「温暖化 博報堂」でググレカス
「食料自給率 電通」でググレカスｗ
霞ヶ関のヒトモドキどもが大手広告代理店に広告費を垂れ流すのは何故？
それを炊きつけ煽動するのは・・・
「温暖化 博報堂」でググレカス
「食料自給率 電通」でググレカスｗ
霞ヶ関のヒトモドキどもが大手広告代理店に広告費を垂れ流すのは何故？
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 14:35:05
んなことねーべな
トマト３００円の苗買ったら何個取れるかしってっか？
キュウリもなすびもだべ
メロンもいっぱいとれたべ
柿も梨もブドウもキウイもびわもとれるべ
ほぼタダでｗ
トマト３００円の苗買ったら何個取れるかしってっか？
キュウリもなすびもだべ
メロンもいっぱいとれたべ
柿も梨もブドウもキウイもびわもとれるべ
ほぼタダでｗ
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 14:50:35
>>22
国民を騙して、さもさも正しい政策をやってるような偽装粉飾をして、税金をごっそり掠め取るため。
国民を騙して、さもさも正しい政策をやってるような偽装粉飾をして、税金をごっそり掠め取るため。
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 15:23:42
【論説】日本のマスメディアは「既得権益の番犬」か？
…「食料自給率40％」の虚構さえ見抜けぬマスメディアの不勉強
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1222618713/
＞もうひとつ加えるならば、マスコミの反体制、反権力のポーズがある。
マスコミは人には進歩的知識人と称したがる、左翼主義的な思想を持つ人が多い。
体制批判は、現政権に欲求不満を感じる大衆にも受けがいい。
そこをうまく役所はついて、自分たちに都合のよい記事を書かせるのである。
その結果、偏った情報が流され、正常な世論が形成されない。
私はこういう状況に置かれている国民は不幸だと思う。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2008/03/post_b799.html
日本は財政危機ではない!
http://www.amazon.co.jp/dp/4062150301
霞が関をぶっ壊せ!
http://www.amazon.co.jp/dp/4492211799
霞が関埋蔵金男が明かす「お国の経済」
http://www.amazon.co.jp/dp/4166606352
さらば財務省!―官僚すべてを敵にした男の告白
http://www.amazon.co.jp/dp/4062145944
…「食料自給率40％」の虚構さえ見抜けぬマスメディアの不勉強
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1222618713/
＞もうひとつ加えるならば、マスコミの反体制、反権力のポーズがある。
マスコミは人には進歩的知識人と称したがる、左翼主義的な思想を持つ人が多い。
体制批判は、現政権に欲求不満を感じる大衆にも受けがいい。
そこをうまく役所はついて、自分たちに都合のよい記事を書かせるのである。
その結果、偏った情報が流され、正常な世論が形成されない。
私はこういう状況に置かれている国民は不幸だと思う。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2008/03/post_b799.html
日本は財政危機ではない!
http://www.amazon.co.jp/dp/4062150301
霞が関をぶっ壊せ!
http://www.amazon.co.jp/dp/4492211799
霞が関埋蔵金男が明かす「お国の経済」
http://www.amazon.co.jp/dp/4166606352
さらば財務省!―官僚すべてを敵にした男の告白
http://www.amazon.co.jp/dp/4062145944
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 17:17:42
やっぱり焼肉より寿司ですな
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 18:04:50
>>19
＞ 自給厨
＞ オーストラリアで干ばつだ食糧危機が来るぞ。
＞
＞ で日本で実際に起きた事、カップめんの20円値上げ
＞ 自給厨の言う世界規模の食料危機とはカップめんの値上げの事であることが判明しましたｗ
穀物市場で小麦が急騰する前の買い入れ価格なのにカップ麺の中身がショボくなっているよぅ… (ノд<。)゜。
＞ 自給厨
＞ オーストラリアで干ばつだ食糧危機が来るぞ。
＞
＞ で日本で実際に起きた事、カップめんの20円値上げ
＞ 自給厨の言う世界規模の食料危機とはカップめんの値上げの事であることが判明しましたｗ
穀物市場で小麦が急騰する前の買い入れ価格なのにカップ麺の中身がショボくなっているよぅ… (ノд<。)゜。
28 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/17(金) 18:56:25
29 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/17(金) 18:58:18
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 19:11:23
>>29
お前絶対周囲の奴に「嫌な奴！・・プッ！」って陰で言われてるぞｗｗ
お前絶対周囲の奴に「嫌な奴！・・プッ！」って陰で言われてるぞｗｗ
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 19:35:29
>>28
わからないから尋ねてきているものにわかりやすく説明できない能力を問われる恐れあり
わからないから尋ねてきているものにわかりやすく説明できない能力を問われる恐れあり
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 19:38:56
http://www.nhk.or.jp/special/
10月17日（金）午後7時30分～8時43分
【世界同時食糧危機（1）アメリカ頼みの“食”が破綻する】
穀物価格の急上昇により、世界各国、都市の中間層まで及ぶ食糧危機。
その背景には経済のグローバル化の中で進んだ穀物のアメリカ依存、
アメリカの農家の戦略があった。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/081017.html
10月19日（日）午後9時～9時59分
【世界同時食糧危機（2）食糧争奪戦 ～輸入大国・日本の苦闘～】
世界各地で食糧の安定確保に向けての動きが加速している。大豆調達に
苦しむ日本の味噌メーカー、ウクライナを舞台に繰り広げられる農地争奪戦
などを通して、食糧輸入大国・日本の進むべき道を考える。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/081019.html
ばかばかしいデンパ番組だな。まるでオカルト宗教番組だ。
だから自給率向上国民運動キャンペーンですか？
10月17日（金）午後7時30分～8時43分
【世界同時食糧危機（1）アメリカ頼みの“食”が破綻する】
穀物価格の急上昇により、世界各国、都市の中間層まで及ぶ食糧危機。
その背景には経済のグローバル化の中で進んだ穀物のアメリカ依存、
アメリカの農家の戦略があった。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/081017.html
10月19日（日）午後9時～9時59分
【世界同時食糧危機（2）食糧争奪戦 ～輸入大国・日本の苦闘～】
世界各地で食糧の安定確保に向けての動きが加速している。大豆調達に
苦しむ日本の味噌メーカー、ウクライナを舞台に繰り広げられる農地争奪戦
などを通して、食糧輸入大国・日本の進むべき道を考える。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/081019.html
ばかばかしいデンパ番組だな。まるでオカルト宗教番組だ。
だから自給率向上国民運動キャンペーンですか？
33 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/17(金) 19:41:08
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 19:42:57
今NHKで面白い番組やってますね。
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 19:58:22
>>33
自演乙
自演乙
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 20:18:35
>>35
間抜け乙ｗ
間抜け乙ｗ
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 20:26:11
エルサルバドル
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 20:28:30
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 20:29:35
米 【アメリカ野郎】 すごいネーミング
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 20:30:16
1はアメリカ覇権主義に
洗脳された人ですね
洗脳された人ですね
41 ：にっぽん野郎：2008/10/17(金) 20:38:20
>>39
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 20:40:36
>>1は鈴木さんの写真に釘打ってそーだなｗｗ
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 20:42:36
1 ◆LiWT5qNyJIが>>2な件
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 20:43:16
経済グローバル化は終わった。
世界は食糧を含めた自国資源の保護に向かうだろう。
食糧自給率向上は全国民の義務。
世界は食糧を含めた自国資源の保護に向かうだろう。
食糧自給率向上は全国民の義務。
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 20:43:34
全世界が食糧の輸出規制したら日本はどうなるの？
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 20:43:37
理論的には無視しても良いレベルのリスクなんだけど、現実はそううまくいかないってことなんだろうなぁ
サブプライム問題と同じだよねー
サブプライム問題と同じだよねー
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 20:44:57
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 20:45:50
盲点、落とし穴があるんだろうなぁ、LTCMの破綻と同じ
こんなことありえないと繰り返しながら死んでいく
こんなことありえないと繰り返しながら死んでいく
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 20:47:18
1～>
私は実家が農家なので食料危機になっても何の問題も無いが
馬鹿という近視というか本当に極楽トンボで良いね、、、
昔、米国が日本に大豆の自由化をさせた数年後、
米国の大豆不作の時には、日本への大豆輸出をストップしたな。
どこの国でも、自国民に高い食料を食わせるより
、よその国の民を餓死させる方が整合性のある政策ですから、
いつまでもあると思うな、親と米、、ということかな。
私は実家が農家なので食料危機になっても何の問題も無いが
馬鹿という近視というか本当に極楽トンボで良いね、、、
昔、米国が日本に大豆の自由化をさせた数年後、
米国の大豆不作の時には、日本への大豆輸出をストップしたな。
どこの国でも、自国民に高い食料を食わせるより
、よその国の民を餓死させる方が整合性のある政策ですから、
いつまでもあると思うな、親と米、、ということかな。
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 20:47:29
普通に世界人口考えれば
世界の食糧やばいのは
あきらかだろ。
日本の農地で何人分の食糧作れるのか？
世界の食糧やばいのは
あきらかだろ。
日本の農地で何人分の食糧作れるのか？
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 20:49:08
1はネタだろ？
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 20:49:28
リカードｗｗｗ
学生が何やってのｗ
学生が何やってのｗ
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 20:53:49
でもまぁ、今更農家の保護とかとろくさいことやってたら駄目だよね
企業の参入をどんどん認めないと
企業の参入をどんどん認めないと
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 20:54:53
皆さん！>>1は自給推進の為、悪役を泣く泣くやっているのです！！（涙
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 20:55:59
偉いやつじゃ
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 20:57:20
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 21:01:20
こういう異常な奴ってたまにいるんだよ。理論武装とかいって経済の初歩しか
知らない精神障害者が。
なんでこういうバカが出てくるかというと、一つの傾向として、母親とベッタリな関係であったり、
他者をバカにする言動をする親のもと育ってしまし異様に自己愛や自尊心が強まる。しかし
家族の外ではそんな偉そうな彼に対する強い敵対心・嘲笑を含めた無理解がパーソナリティ
形成期において常にあったんだよね。
その無理解への抵抗手段として成人するかしないかくらいの２０歳前後あたりから
徹底した異常論理で他者に対して攻撃して自尊心を含めた自分を守ろうとしはじめる。
同時にそれは自分への無理解な連中を叩きのめしたという自己満足を得るんだよ。
結局２０歳くらいまでにかわいそうだけど周囲に承認されなかった結果なんだよね。
承認の不足。
しかしこれからもずっと承認が不足しつづけていくので、一向に現実社会で人が集まらない。
こういうところで自説を開陳して、スレがパート○と重ねていくことに満足を得ること以外に
術を知らない。バカの見本。
知らない精神障害者が。
なんでこういうバカが出てくるかというと、一つの傾向として、母親とベッタリな関係であったり、
他者をバカにする言動をする親のもと育ってしまし異様に自己愛や自尊心が強まる。しかし
家族の外ではそんな偉そうな彼に対する強い敵対心・嘲笑を含めた無理解がパーソナリティ
形成期において常にあったんだよね。
その無理解への抵抗手段として成人するかしないかくらいの２０歳前後あたりから
徹底した異常論理で他者に対して攻撃して自尊心を含めた自分を守ろうとしはじめる。
同時にそれは自分への無理解な連中を叩きのめしたという自己満足を得るんだよ。
結局２０歳くらいまでにかわいそうだけど周囲に承認されなかった結果なんだよね。
承認の不足。
しかしこれからもずっと承認が不足しつづけていくので、一向に現実社会で人が集まらない。
こういうところで自説を開陳して、スレがパート○と重ねていくことに満足を得ること以外に
術を知らない。バカの見本。
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 21:02:28
>>56
無理だろ、農協なんて特に既得権でガチガチじゃん
既存農家はやる気なら既にやってる
まぁ、とりあえず農地を誰にでも買えるようにするくらいはすべき
今の、農地を買うためには農地をある程度の規模既に持ってないと駄目、みたいな馬鹿な話はやめたほうがいい
無理だろ、農協なんて特に既得権でガチガチじゃん
既存農家はやる気なら既にやってる
まぁ、とりあえず農地を誰にでも買えるようにするくらいはすべき
今の、農地を買うためには農地をある程度の規模既に持ってないと駄目、みたいな馬鹿な話はやめたほうがいい
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 21:10:03
今の日本の農業政策は
一言で言えば
飼い殺しだからね
一言で言えば
飼い殺しだからね
60 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/17(金) 21:10:31
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 21:11:31
一トン三万の輸入小麦が四万に値上がりして大変だ大変だって騒いでる時なのに、
一トン二十万の国産小麦が売れるわけねーだろ。
ついでにいっとくが本気で戦争に備えるんなら防衛費倍増して食料の戦略備蓄をやればいいだけ。
農家にいくらばら撒いても安全保障にはなりません。
一トン二十万の国産小麦が売れるわけねーだろ。
ついでにいっとくが本気で戦争に備えるんなら防衛費倍増して食料の戦略備蓄をやればいいだけ。
農家にいくらばら撒いても安全保障にはなりません。
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 21:13:59
それから食料の安定供給が目的なら中南米やアフリカに日系資本の大農場を開拓しろ。
その方が日本の農家にばら撒くよりもずっと効率がいい。
その方が日本の農家にばら撒くよりもずっと効率がいい。
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 21:14:04
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 21:17:31
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 21:22:00
二十カ国ぐらいに分散しとけばいい。
それに中南米はおおむね安定しておる。
それに中南米はおおむね安定しておる。
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 21:23:54
>>1
よかったねNHKのお陰で客が増えてｗｗ
よかったねNHKのお陰で客が増えてｗｗ
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 21:29:15
>>59
現場知ってる模様？
現場知ってる模様？
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 21:30:58
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 21:33:02
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 21:35:23
色んな国で食糧輸出規制かけてきてるらしいね
これからも増えてくだろうし日本はどっからご飯もってくんの？
これからも増えてくだろうし日本はどっからご飯もってくんの？
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 21:43:28
>>70
また、ソースも何もない伝聞ですか?
日本が輸出規制で困ったことって、30年以上前に大豆で一度あったっきりだぞ。
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/zikyu0571.html
また、ソースも何もない伝聞ですか?
日本が輸出規制で困ったことって、30年以上前に大豆で一度あったっきりだぞ。
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/zikyu0571.html
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 21:58:48
食料自給率向上国民運動キャンペーンマスゲームカルト信者様におかれましては、
なぜにかおつむがすでに鎖国化の妄想の一途を辿っているように見えて仕方がありません。
別にそのようにお考えになるのはご自由ですので、
どうぞ勝手に妄想の羽根を広げてくださるのはお止めもしないしお構いもしませんが、
考えの異なる方を巻き添えにするのだけはおやめくださるようお願い申し上げます。
なぜにかおつむがすでに鎖国化の妄想の一途を辿っているように見えて仕方がありません。
別にそのようにお考えになるのはご自由ですので、
どうぞ勝手に妄想の羽根を広げてくださるのはお止めもしないしお構いもしませんが、
考えの異なる方を巻き添えにするのだけはおやめくださるようお願い申し上げます。
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 22:01:04
・・だから自演止めろってｗｗ
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 22:05:27
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 22:08:26
１年前はアメリカのバブルがはじけると言っただけで
カルトと言われたもんじゃ
カルトと言われたもんじゃ
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 22:10:24
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 22:32:08
あいかわらずよく釣れるスレタイらしいな（ｗ
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 22:38:29
>>1は友達いないから。。。
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 22:46:29
「食料自給率を上げろって奴はバカ！」に、思わず脊髄反射してしまうのは、どこのどなたですか？ｗ
80 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/17(金) 23:12:59
>>57
スレ違いだけど興味深い書き込みだね。
周囲との調和を重視する常識派と
自己実現を重視して他人を打倒しようとする成功主義者。
社会的に成功してしまうのは残念ながら後者なんだよね。
でも前者は「自分の行動は正しいはずなのに！」と信じているから
どうしても>>57の書き込みのような心境になってしまう。
いわゆる嫉妬心だな。
マスコミの主張を丸呑みして騙されるのも
常識派である前者ということになる。
自分勝手な行動は社会から承認が得られないと思っているなら
大きな間違いだよ。
スレ違いだけど興味深い書き込みだね。
周囲との調和を重視する常識派と
自己実現を重視して他人を打倒しようとする成功主義者。
社会的に成功してしまうのは残念ながら後者なんだよね。
でも前者は「自分の行動は正しいはずなのに！」と信じているから
どうしても>>57の書き込みのような心境になってしまう。
いわゆる嫉妬心だな。
マスコミの主張を丸呑みして騙されるのも
常識派である前者ということになる。
自分勝手な行動は社会から承認が得られないと思っているなら
大きな間違いだよ。
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 23:25:04
問題は主張の当否であって>>1のパーソナリティではないはず。
怨念のこもった個人攻撃の中には自己紹介にしか見えないものも含まれてるな。
怨念のこもった個人攻撃の中には自己紹介にしか見えないものも含まれてるな。
82 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/17(金) 23:25:53
常識人というのは
答えは既にあって誰かから与えられるものだと思っている。
そしてオーソリティは常に正しいと信じている。
欠点は自分で新しいものを生み出せないことと
自己否定（オーソリティの否定）ができないこと。
そして嫉妬心や不安が強く自然体ではいられないこと。
常々、不幸な人種だなと思うよ。
答えは既にあって誰かから与えられるものだと思っている。
そしてオーソリティは常に正しいと信じている。
欠点は自分で新しいものを生み出せないことと
自己否定（オーソリティの否定）ができないこと。
そして嫉妬心や不安が強く自然体ではいられないこと。
常々、不幸な人種だなと思うよ。
83 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/17(金) 23:31:38
>>81
議論としての勝敗はほとんど決してる。
でも、自給率廚（タカリ屋）はつまり負け組に属していて
自分の生活が困窮しているわけだ。
そうなると最後は感情論だけになってしまう。
煽りっぽい書き方だがこれが事実だ。
議論としての勝敗はほとんど決してる。
でも、自給率廚（タカリ屋）はつまり負け組に属していて
自分の生活が困窮しているわけだ。
そうなると最後は感情論だけになってしまう。
煽りっぽい書き方だがこれが事実だ。
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 23:34:22
>>80
君の自己実現の最終ゴールはこのスレッドなの？
2ちゃんねるで君に反論してくる奴らを論破する事が至上の喜びなの？
それが君の成功と何の関係があるの？
リカードだかマズローだか知らないが、、、がっかりだな。
君の自己実現の最終ゴールはこのスレッドなの？
2ちゃんねるで君に反論してくる奴らを論破する事が至上の喜びなの？
それが君の成功と何の関係があるの？
リカードだかマズローだか知らないが、、、がっかりだな。
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 23:43:33
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/17(金) 23:44:49
何の疑いもなく「食料自給率を高めるべきもの」と考えてる人は少なくないし
その当否は別として今の日本ではそんなに珍しいことでもないから
そういう主張は自分的にはバカとまで言う気にもならん(正しいとは決して思わないが)。
しかしこのスレを見る程度の興味があるのなら
違った考えに触れてみるのも悪くはないはずだから
そういう人は>>3リンク先にある野口氏のブログを一度少しだけ読んで見て欲しい。
経済学者としての標準的な主張から大きくは外れてないだろうから
「自給に拘る必要なし」という主張がどういった根拠で述べられているのか、
おおよそのところは把握できるはず。
まずは先入観なしに落ち着いて虚心坦懐じっくりと。
そのうえでの反論であれば例え素人による匿名の議論とはいえ
画期的な論点が見出される可能性が皆無ともいえない。
「比較優位の原則」はさまざまな対象に必要
http://essays.noguchi.co.jp/archives/53
食料価格高騰対策はコメの輸入拡大
http://essays.noguchi.co.jp/archives/99
食料問題の解は自給率向上ではない
http://essays.noguchi.co.jp/archives/101
食料問題の本質は量不足でなく高価格
http://essays.noguchi.co.jp/archives/106
その当否は別として今の日本ではそんなに珍しいことでもないから
そういう主張は自分的にはバカとまで言う気にもならん(正しいとは決して思わないが)。
しかしこのスレを見る程度の興味があるのなら
違った考えに触れてみるのも悪くはないはずだから
そういう人は>>3リンク先にある野口氏のブログを一度少しだけ読んで見て欲しい。
経済学者としての標準的な主張から大きくは外れてないだろうから
「自給に拘る必要なし」という主張がどういった根拠で述べられているのか、
おおよそのところは把握できるはず。
まずは先入観なしに落ち着いて虚心坦懐じっくりと。
そのうえでの反論であれば例え素人による匿名の議論とはいえ
画期的な論点が見出される可能性が皆無ともいえない。
「比較優位の原則」はさまざまな対象に必要
http://essays.noguchi.co.jp/archives/53
食料価格高騰対策はコメの輸入拡大
http://essays.noguchi.co.jp/archives/99
食料問題の解は自給率向上ではない
http://essays.noguchi.co.jp/archives/101
食料問題の本質は量不足でなく高価格
http://essays.noguchi.co.jp/archives/106
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 00:03:30
今の農業保護は在り方は政治的要因によるところが大きいのだろうけど
農業関連人口は確実な減少が見込まれているから
それに伴う集票力の低下とともに
農業族や農協や農水省のパワーは漸減していく運命であって
遅かれ早かれ日本の農業政策は正しい方向に導かれると楽観視して良いのではないかな。
その流れを何とか変えようと農水省は必死なのだろうけど
たとえ電通にカネを払ったところで三文官庁の農水省には土台無理だろうな。
農業関連人口は確実な減少が見込まれているから
それに伴う集票力の低下とともに
農業族や農協や農水省のパワーは漸減していく運命であって
遅かれ早かれ日本の農業政策は正しい方向に導かれると楽観視して良いのではないかな。
その流れを何とか変えようと農水省は必死なのだろうけど
たとえ電通にカネを払ったところで三文官庁の農水省には土台無理だろうな。
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 00:15:03
「農水省は消費者ではなく生産者ばかりを見てる」
自分は以前はそう考えてたが甘かった。
実際のところ生産者すら満足に見ておらず
関心があるのは省益と利権と天下り先のことばかりなのだろう。
国益を守るどころか生産者を守るという使命感すら感じられない。
自分は以前はそう考えてたが甘かった。
実際のところ生産者すら満足に見ておらず
関心があるのは省益と利権と天下り先のことばかりなのだろう。
国益を守るどころか生産者を守るという使命感すら感じられない。
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 00:16:34
農協システムを守ってる
農林中金とかね
農林中金とかね
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 00:21:20
欧米並みの関税、欧米並みの直接価格保障、これだけでいい。
あとは全部自由化。おそらく食料自給率は２０％くらいになる
だろうがそれでかまわんよ。
あとは全部自由化。おそらく食料自給率は２０％くらいになる
だろうがそれでかまわんよ。
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 00:26:22
はいはいカーギルカーギル
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 00:27:48
>>89
【投資】農林中央金庫、欧米の資産担保証券(ABS)に3兆円追加投資へ サブプライム余波で妙味［07/10/24］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193209627/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193209627/
【金融】農林中金、米住宅公社債5兆5000億円を保有 国内で最大規模 [7/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1216346848/
【経済】シティ、累損5兆円突破 サブプライム損失、世界最大
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216390178
【金融】農林中金：米シティの資産5000億円分を購入、カード・自動車ローンなどの証券化商品 [08/07/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216160450/
【金融】農林中金、証券化商品への投資を拡大へ=FT［08/08/25］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219654467/
【証券化ビジネス終了？ｗ】米金融機関の簿外の運用会社｢SPC｣連結対象に
http://antikimchi.seesaa.net/article/101409708.html
死地もいまや息絶え絶え悶えまくり・・・
http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AC&hl=en
そしてまた、住専問題の悪夢再来か・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222951126/42
【投資】農林中央金庫、欧米の資産担保証券(ABS)に3兆円追加投資へ サブプライム余波で妙味［07/10/24］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193209627/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193209627/
【金融】農林中金、米住宅公社債5兆5000億円を保有 国内で最大規模 [7/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1216346848/
【経済】シティ、累損5兆円突破 サブプライム損失、世界最大
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216390178
【金融】農林中金：米シティの資産5000億円分を購入、カード・自動車ローンなどの証券化商品 [08/07/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216160450/
【金融】農林中金、証券化商品への投資を拡大へ=FT［08/08/25］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219654467/
【証券化ビジネス終了？ｗ】米金融機関の簿外の運用会社｢SPC｣連結対象に
http://antikimchi.seesaa.net/article/101409708.html
死地もいまや息絶え絶え悶えまくり・・・
http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AC&hl=en
そしてまた、住専問題の悪夢再来か・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222951126/42
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 00:51:03
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 00:54:25
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 06:41:30
>>80
>>57のとおり、図星かｗ
＞他人を打倒しようとする成功主義者
＞いわゆる嫉妬心
嫉妬もしないし、そんなんで成功しないよｗ
まさに人が信頼して集まらない孤立した人間の典型。
そうやって正当化、防衛機制が働いてるね。
＞問題は主張の当否であって>>1のパーソナリティではないはず
パーソナリティと主題の選び方、論じ方に関連性がないとするところが
論理と感情をむりやり分ける人格異常なんだよｗｗｗ
ここでも防衛機制が働いてるねｗ 関連付けたくない、統合したくない、
だからその葛藤を無視、回避しようとするｗ
お前はまず家族と友人関係、そこで形成された自分を直視しろｗｗｗ
>>57のとおり、図星かｗ
＞他人を打倒しようとする成功主義者
＞いわゆる嫉妬心
嫉妬もしないし、そんなんで成功しないよｗ
まさに人が信頼して集まらない孤立した人間の典型。
そうやって正当化、防衛機制が働いてるね。
＞問題は主張の当否であって>>1のパーソナリティではないはず
パーソナリティと主題の選び方、論じ方に関連性がないとするところが
論理と感情をむりやり分ける人格異常なんだよｗｗｗ
ここでも防衛機制が働いてるねｗ 関連付けたくない、統合したくない、
だからその葛藤を無視、回避しようとするｗ
お前はまず家族と友人関係、そこで形成された自分を直視しろｗｗｗ
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 06:56:41
>>80
＞自分勝手な行動は社会から承認が得られない
もうひとつ指摘しておくが、承認の意味分かってないようだね。
要するに共に笑い、共に行動するといった時間を共有する、
こういった会話を含めたコミュニケーションの輪に入っている
そういう状況が一番重要な承認なんだよ。
単に「意見や行動が認められない」という文字通りの「承認」として
解釈してるね。あくまでも社会学や哲学的な意味での人間関係に
おける承認ね。
あとこういう攻撃的な人間は現実社会ではニヒリスティックな振る舞い
になるんだよね。まぁ会話参加もままならない。どうしてか。
要するに人格形成期に他者に受け入れられなかったという無理解の
過剰状態が続き、「俺の意見なんて受け入れてくれるはずがない」という
精神状況が常態化したんだよね。言い換えれば、無理解の内面化。
何かを考え、発言したくても内面化された無理解への予期が発動し
「どうせ受け入れられない」という心理状態になる。
こういうプロセスがより無理解への予期を強固なものにし、人間関係を
拒絶していく。同時に平行して他者叩きの異常論理も肥大化していく。
彼の問題点は他者への攻撃性が強いあまり、自分の考えが本当に正しいのか
という検証の構えが非常に低いところにある。もはや完全にロックされている状態。
これは危険だね。
＞自分勝手な行動は社会から承認が得られない
もうひとつ指摘しておくが、承認の意味分かってないようだね。
要するに共に笑い、共に行動するといった時間を共有する、
こういった会話を含めたコミュニケーションの輪に入っている
そういう状況が一番重要な承認なんだよ。
単に「意見や行動が認められない」という文字通りの「承認」として
解釈してるね。あくまでも社会学や哲学的な意味での人間関係に
おける承認ね。
あとこういう攻撃的な人間は現実社会ではニヒリスティックな振る舞い
になるんだよね。まぁ会話参加もままならない。どうしてか。
要するに人格形成期に他者に受け入れられなかったという無理解の
過剰状態が続き、「俺の意見なんて受け入れてくれるはずがない」という
精神状況が常態化したんだよね。言い換えれば、無理解の内面化。
何かを考え、発言したくても内面化された無理解への予期が発動し
「どうせ受け入れられない」という心理状態になる。
こういうプロセスがより無理解への予期を強固なものにし、人間関係を
拒絶していく。同時に平行して他者叩きの異常論理も肥大化していく。
彼の問題点は他者への攻撃性が強いあまり、自分の考えが本当に正しいのか
という検証の構えが非常に低いところにある。もはや完全にロックされている状態。
これは危険だね。
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 07:03:39
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 09:42:20
http://video.google.com/videoplay?docid=8053530644837525848&hl=ja
http://video.google.com/videoplay?docid=-2728771914444618079&hl=ja
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ
http://video.google.com/videoplay?docid=-2728771914444618079&hl=ja
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 09:55:04
>>95
＞パーソナリティと主題の選び方、論じ方に関連性がないとするところ
そうは言ってないしそんなのは別にどうでも良い、スレ違いだという事を言っている。
大体おまえの書き方は傍から見ても異常、メンヘルなのか？
＞パーソナリティと主題の選び方、論じ方に関連性がないとするところ
そうは言ってないしそんなのは別にどうでも良い、スレ違いだという事を言っている。
大体おまえの書き方は傍から見ても異常、メンヘルなのか？
100 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/18(土) 10:07:54
>>95-96
好意的に解釈すると言ってる意味は分かる。
社会に認められない常識人の一般的で陳腐な意見だ。
これに対しての回答は>>80 >>82の通り。
惜しいのは、
嫉妬心や敗北感から文章を書いているから
歪んだ文章となってしまっている。
ちょっと同情した。
好意的に解釈すると言ってる意味は分かる。
社会に認められない常識人の一般的で陳腐な意見だ。
これに対しての回答は>>80 >>82の通り。
惜しいのは、
嫉妬心や敗北感から文章を書いているから
歪んだ文章となってしまっている。
ちょっと同情した。
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 10:17:06
うむ。某板でこのｽﾚが「痛いｽﾚ」として笑いものにされているのもよくわかる。
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 12:10:26
あれだろ！？
契約農家とか増えてるだろ？それが増えればいいんじゃないか？
このスレ見て思ったんだけど、
自給率向上は国の急務だと益々もって痛感いたしますた。
ブハハハーーｗｗｗｗ
契約農家とか増えてるだろ？それが増えればいいんじゃないか？
このスレ見て思ったんだけど、
自給率向上は国の急務だと益々もって痛感いたしますた。
ブハハハーーｗｗｗｗ
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 14:32:05
常に支配者層は国民に危機感を持たせて秩序を維持し
ある特定の方向付けをしてきた
ＣＯ２による地球温暖化
石油の有機起源説
こういった世界ぐるみの大嘘を目の当たりにすると
食糧危機もなんだかぼやけて見える
ある特定の方向付けをしてきた
ＣＯ２による地球温暖化
石油の有機起源説
こういった世界ぐるみの大嘘を目の当たりにすると
食糧危機もなんだかぼやけて見える
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 16:35:32
何処の物好きが、ニート>>1に対して嫉妬心や敗北感を持つの？？？（爆
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 16:46:32
食料自給率向上キャンペーンマス掻きゲーム脊髄反射系ヒトモドキ畜生が、
今日も元気にがんがってるな（笑）
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 18:00:03
自給率廚必死だな。
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 18:36:03
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 19:00:42
>>107
今日の係りですか？ｗ
今日の係りですか？ｗ
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 19:02:38
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222951126/
45 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/10/18(土) 16:02:26 ID:SoD0AiWw
食糧庁 ～消費・安全局 ～生産流通課 ～農林水産省改革チーム ・・・
【事故米】事故米改革チームの一員の農水省植物防疫課長が自殺
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1224289107/
【行政】 農水省植物防疫課長(48)が首を吊って自殺 事故米問題などを受けて発足した農水省改革チームのメンバー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1224283248/
農水省課長が自殺？ 室内に家族にあてた複数の遺書
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1224260604/
【社会】農水省の課長が首吊り自殺…東京・新宿区
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224258933/
口封じ？
農水省がらみの死人大杉。
45 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/10/18(土) 16:02:26 ID:SoD0AiWw
食糧庁 ～消費・安全局 ～生産流通課 ～農林水産省改革チーム ・・・
【事故米】事故米改革チームの一員の農水省植物防疫課長が自殺
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1224289107/
【行政】 農水省植物防疫課長(48)が首を吊って自殺 事故米問題などを受けて発足した農水省改革チームのメンバー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1224283248/
農水省課長が自殺？ 室内に家族にあてた複数の遺書
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1224260604/
【社会】農水省の課長が首吊り自殺…東京・新宿区
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224258933/
口封じ？
農水省がらみの死人大杉。
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 19:14:52
1も洗脳されてんじゃね？
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 19:36:49
>>110
なんか負け惜しみにみえてしまうのは私だけだろうか…
なんか負け惜しみにみえてしまうのは私だけだろうか…
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 19:43:07
農家の延命措置も十分果たして、いまは後継者がいない状態になったのだから
農水省は解散でいいだろ。存在価値はない。
農水省は解散でいいだろ。存在価値はない。
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 20:06:52
>>111
負け惜しみ？勝つ負けるの話？
負け惜しみ？勝つ負けるの話？
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 20:18:46
農業従事者の7割が60歳以上なんだから、自給率なんて上がるわけがないぜ。
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 21:26:26
自給率向上カルト教義のアブないところは、「自給率向上」が至上命題になると、
たとえばこんにゃく芋なみの輸入関税を設定すると、
自給率が上がるというところが目標達成の選択肢になってしまうところなんだよな。
関税障壁や非関税障壁の法令制度的なテクニックを用いて、
何が何でも「自給率向上」に頑張ってしまうやつらがいるんじゃないのかな。
それが組織的なモチベーションになってしまう愚かさを有しているのも人間。
それがまた、この世の組織的な不正の構図でもある。
電通がどこまでの仕事を丸投げされてるのかわからないけどね。
たとえばこんにゃく芋なみの輸入関税を設定すると、
自給率が上がるというところが目標達成の選択肢になってしまうところなんだよな。
関税障壁や非関税障壁の法令制度的なテクニックを用いて、
何が何でも「自給率向上」に頑張ってしまうやつらがいるんじゃないのかな。
それが組織的なモチベーションになってしまう愚かさを有しているのも人間。
それがまた、この世の組織的な不正の構図でもある。
電通がどこまでの仕事を丸投げされてるのかわからないけどね。
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 21:38:06
>>115
？
？
117 ：むんむん：2008/10/18(土) 21:49:35
まあいずれ
自給率が上がってくるさ、自然にね。
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 22:01:37
いやー経団連にこれから先の農村は対抗できんでしょ。ＪＫ
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 22:36:04
日本全体の生産性を上げれば少子化でもGDPが伸びる。
生産性を上げるには生産性の極端に低い分野を無くす
のが一番いい。
生産性が極端に低い分野は国内農業。
よって国内農業をほとんどあきらめてしまえば
国全体の生産性が高まりGDPは伸びる。
GDPが伸びれば金あるんだから海外から食料を買ってこれる。
生産性を上げるには生産性の極端に低い分野を無くす
のが一番いい。
生産性が極端に低い分野は国内農業。
よって国内農業をほとんどあきらめてしまえば
国全体の生産性が高まりGDPは伸びる。
GDPが伸びれば金あるんだから海外から食料を買ってこれる。
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 23:06:38
生産性をあげたキャベツ、大根、白菜は、交付金をばら撒いてまでして破棄。
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 23:27:53
食料不足が起こり、慌てふためく日本国 毎度後手後手
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 23:41:33
さっぱり来ない食糧危機
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 23:51:45
食料危機
四国の水枯れ
民主党の政権交代
ガンズアンドローゼスのchinese democracy発売
起きそうで起きない。
四国の水枯れ
民主党の政権交代
ガンズアンドローゼスのchinese democracy発売
起きそうで起きない。
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 23:53:14
さっぱり来ない金融危機
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 00:22:24
ちょっと前まではアメリカの崩壊なんて有り得ないと思われていたものだが
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 00:24:03
証券会社壊滅だろ？凄いよね
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 00:24:41
さっぱり起きない新型インフル感染爆発
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1214918474/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1223702628/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1214918474/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1223702628/
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 00:25:49
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 00:28:15
The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺）
http://www.youtube.com/watch?v=hUKLOvtAUDk
http://www.youtube.com/watch?v=hUKLOvtAUDk
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 00:49:48
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 00:50:50
そもそも他の問題が起きてないからとかそういう風に考えるものじゃない。
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 01:19:22
＞ガンズアンドローゼスのchinese democracy発売
まだやってんの？ あのスタッフにビンタして「うちに帰る！！」って
のたまったおっさん？？
まだやってんの？ あのスタッフにビンタして「うちに帰る！！」って
のたまったおっさん？？
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 01:35:17
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／市場暴走穀物相場暴騰で
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 世界同時食糧危機まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
|食料自給率向上|／
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 01:36:00
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 01:40:25
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／市場暴走世界同時株安
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 原油価格暴騰ｴﾈﾙｷﾞｰ危機まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 金融崩壊 |／
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 02:13:22
「地産地消」は○○を救う～新たな発展に向けて～
生産流通課・都倉祥夫
2001年 モノリスは人々に語りかけるのでした。「食い改めよ」と
唐突ですが、2001年には「宇宙の旅」をしていると思っていましたが、もっと足元を見つめる時代のようです。
そして農業では、地域の生産と消費が連携した「地産地消」、つまり「地域で生産したものを地域で消費する
（食べる）」といった取組みを進めるべきではないかと考えています。
（中略）
(2)日本（の農業）を救う「地産地消」
次に日本の将来について考えてみましょう。その視点は食料自給率です。
食料自給率とは、「国民が消費した食料を国産でどの程度賄えているかを示した指標」です。簡単にいえば、
「自分の食い扶持を自分でまかなっている程度」です。総合的にはエネルギーである供給熱量（カロリー）ベー
スで示されており、日本全体では11年度で40％です。
今の日本は食べ物が溢れているのに、40％とは低いのではないかとの印象を受けられるかもしれません。
では少し具体的に考えてみましょう。
（以下省略）
都倉祥夫（とくらよしお）
1959年兵庫県龍野市生まれ。
食糧庁、福井県、農水省を経て、現在、農林水産部生産流通課長。
趣味はキャンプでの焼き肉と全く上達しないスキー。子供と一緒に県内のキャンプ場ほぼ制覇しました。
http://www.pref.toyama.jp/branches/1133/derukui/vol200103/03.htm
生産流通課・都倉祥夫
2001年 モノリスは人々に語りかけるのでした。「食い改めよ」と
唐突ですが、2001年には「宇宙の旅」をしていると思っていましたが、もっと足元を見つめる時代のようです。
そして農業では、地域の生産と消費が連携した「地産地消」、つまり「地域で生産したものを地域で消費する
（食べる）」といった取組みを進めるべきではないかと考えています。
（中略）
(2)日本（の農業）を救う「地産地消」
次に日本の将来について考えてみましょう。その視点は食料自給率です。
食料自給率とは、「国民が消費した食料を国産でどの程度賄えているかを示した指標」です。簡単にいえば、
「自分の食い扶持を自分でまかなっている程度」です。総合的にはエネルギーである供給熱量（カロリー）ベー
スで示されており、日本全体では11年度で40％です。
今の日本は食べ物が溢れているのに、40％とは低いのではないかとの印象を受けられるかもしれません。
では少し具体的に考えてみましょう。
（以下省略）
都倉祥夫（とくらよしお）
1959年兵庫県龍野市生まれ。
食糧庁、福井県、農水省を経て、現在、農林水産部生産流通課長。
趣味はキャンプでの焼き肉と全く上達しないスキー。子供と一緒に県内のキャンプ場ほぼ制覇しました。
http://www.pref.toyama.jp/branches/1133/derukui/vol200103/03.htm
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 02:24:05
化学及血清療法研究所職員、坂本一史氏殺人事件
http://antikimchi.seesaa.net/article/104603150.html
財団法人化学及血清療法研究所と鳥インフルエンザ・・・
[PDF]
平成17年度科学技術振興調整費による緊急 研究開発等の指定について
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyoutyou/shinkochousei1124.pdf
[PDF]
新型インフルエンザ・ワクチンの生産に関する緊急調査研究のポイント
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/11/05112501/001/001.pdf
平成17年度科学技術振興調整費による緊急研究開発等の指定について
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/11/05112501/001.htm
平成17年度 感染症危機管理研修会
http://idsc.nih.go.jp/training/17kanri/016.html
農林水産省/鳥インフルエンザに関する情報
http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/tori/index.html
消費・安全局
http://www.maff.go.jp/j/syouan/index.html
http://antikimchi.seesaa.net/article/104603150.html
財団法人化学及血清療法研究所と鳥インフルエンザ・・・
[PDF]
平成17年度科学技術振興調整費による緊急 研究開発等の指定について
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyoutyou/shinkochousei1124.pdf
[PDF]
新型インフルエンザ・ワクチンの生産に関する緊急調査研究のポイント
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/11/05112501/001/001.pdf
平成17年度科学技術振興調整費による緊急研究開発等の指定について
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/11/05112501/001.htm
平成17年度 感染症危機管理研修会
http://idsc.nih.go.jp/training/17kanri/016.html
農林水産省/鳥インフルエンザに関する情報
http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/tori/index.html
消費・安全局
http://www.maff.go.jp/j/syouan/index.html
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 03:45:24
プロパガンダしてるなあ
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 05:26:20
「安いカリフォルニア米を食う自由」
自由を制限して国の発展はあり得ない。
自由を制限して国の発展はあり得ない。
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 06:28:45
どこの国も関税はかけているけれど、まあそれが多いか少ないかの違いはあるが
141 ：sage：2008/10/19(日) 09:04:43
今日はこれが放送されますhttp://www.nhk.or.jp/special/schedule/index.html
nhkスペシャル世界同時食糧危機食料争奪戦
nhkスペシャル世界同時食糧危機食料争奪戦
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 09:23:32
穀物の価格はピークの半値にまで下がってますが何か？
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 10:36:01
>>142
今の所はネ
今の所はネ
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 11:58:16
今の所はネじゃねーだろwww
インド人や中国人が突然飯食わなくなったのか？ｗ
今までの値段が投機とアルコールにして必死に燃やして
値段を釣り上げた価格、化けの皮がはがれたＷｗｗｗ
インド人や中国人が突然飯食わなくなったのか？ｗ
今までの値段が投機とアルコールにして必死に燃やして
値段を釣り上げた価格、化けの皮がはがれたＷｗｗｗ
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 12:18:58
>>144
なんか殺伐とした奴だな
なんか殺伐とした奴だな
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 12:29:44
アフリカ人は今もねずみ算式に増えていっています・・・
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 12:42:50
>>136
自殺か他殺か、それが問題だ。
【社会】農林水産省の課長が首吊り自殺 石破茂農相肝いりの省改革チームの一員…東京・新宿区★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224312788/
自殺だとすれば、何に悩んでいたか？
自分が掲げて流布してきた2001年当時の「自給率向上」「地産地消」の考えの間違いに気づいていたのでは？
あるいは、それに気づいたことを誰かに知られてしまって、口封じに消されたという可能性は？
今となっては数少ない、農水予算誘導ネタになっているのだから。
組織維持は、まずは何はともあれ予算ありき、ということでもあるし・・・
地産地消ということでいえば、地方農政局・農政事務所の関連した仕事が増えることでもあり、
省庁出先機関縮小の流れを食い止めることができるネタでもある。
組織存続とカネがからんだ大きな問題でもあり、かなり必死になってんじゃないのかな。
自殺か他殺か、それが問題だ。
【社会】農林水産省の課長が首吊り自殺 石破茂農相肝いりの省改革チームの一員…東京・新宿区★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224312788/
自殺だとすれば、何に悩んでいたか？
自分が掲げて流布してきた2001年当時の「自給率向上」「地産地消」の考えの間違いに気づいていたのでは？
あるいは、それに気づいたことを誰かに知られてしまって、口封じに消されたという可能性は？
今となっては数少ない、農水予算誘導ネタになっているのだから。
組織維持は、まずは何はともあれ予算ありき、ということでもあるし・・・
地産地消ということでいえば、地方農政局・農政事務所の関連した仕事が増えることでもあり、
省庁出先機関縮小の流れを食い止めることができるネタでもある。
組織存続とカネがからんだ大きな問題でもあり、かなり必死になってんじゃないのかな。
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 13:18:25
>>136>>109
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222951126/44
私のスタイル：農水省消費者情報官、浅川京子さん
◇自給率向上へ、一歩一歩
＞自給率向上は農水省にとって最重要課題の一つだが「おしつけがましいＰＲばかりでは消費者や国民に目を
向けてもらえない」と思う。具体的な問題があるからこそ関心は高まる。大切なのは一つ一つの疑問にきちんと
答えていく姿勢だ。
＞今、力を入れているのは食育と地産地消。文部科学省の協力を得て、学校給食に地場の農産物を使って
もらったり、子供に農業体験の機会を提供している。高齢でリタイアしようと考えていた農家が「孫に食べさせる
ためなら、もう少し頑張ってみよう」と言い出したケースもある。
毎日新聞 2008年10月13日 東京朝刊
ttp://mainichi.jp/life/job/news/20081013ddm013100033000c.html
「食育と地産地消」、本来、わざわざ国の役所がやる仕事じゃないんだけどね。
社会主義者が国家制度を牛耳るようになると・・・
【たしかに現在の世界は不平等と不正と混沌に満ちているが、
それを「賢明な政府」が指導すれば、世界は今よりもよくなるのだろうか？】
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/s/%BC%D2%B2%F1%BC%E7%B5%C1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222951126/44
私のスタイル：農水省消費者情報官、浅川京子さん
◇自給率向上へ、一歩一歩
＞自給率向上は農水省にとって最重要課題の一つだが「おしつけがましいＰＲばかりでは消費者や国民に目を
向けてもらえない」と思う。具体的な問題があるからこそ関心は高まる。大切なのは一つ一つの疑問にきちんと
答えていく姿勢だ。
＞今、力を入れているのは食育と地産地消。文部科学省の協力を得て、学校給食に地場の農産物を使って
もらったり、子供に農業体験の機会を提供している。高齢でリタイアしようと考えていた農家が「孫に食べさせる
ためなら、もう少し頑張ってみよう」と言い出したケースもある。
毎日新聞 2008年10月13日 東京朝刊
ttp://mainichi.jp/life/job/news/20081013ddm013100033000c.html
「食育と地産地消」、本来、わざわざ国の役所がやる仕事じゃないんだけどね。
社会主義者が国家制度を牛耳るようになると・・・
【たしかに現在の世界は不平等と不正と混沌に満ちているが、
それを「賢明な政府」が指導すれば、世界は今よりもよくなるのだろうか？】
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/s/%BC%D2%B2%F1%BC%E7%B5%C1
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 14:15:22
食料の自給より軍隊の自給だろ
いざとなったら他国から奪い取ればいいし
いざとなったら他国から奪い取ればいいし
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 14:53:41
自給率の是非について話ているわけでもない資料張りってただの恣意的な誘導のような。
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 15:09:58
飼料を輸入してそれで育てた鶏や豚は１００％自給とみなさないそうな。
それじゃ原油を輸入してそれで作った米も自給とみなせないはず。
そうやって計算すれば食料自給率はおそらく一桁なはず。
ここまで低いならもうこだわらなくていいのでは？
国内から水田がほとんど無くなっても俺はかまわんよ。
それじゃ原油を輸入してそれで作った米も自給とみなせないはず。
そうやって計算すれば食料自給率はおそらく一桁なはず。
ここまで低いならもうこだわらなくていいのでは？
国内から水田がほとんど無くなっても俺はかまわんよ。
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 15:19:08
>>151
そんなこというのなら、
飼料を作付けしている企業への投資資金がないと、飼料すらも作れませんよね？
油田の油井プラント、鉱山の掘削重機がないと資源も取れませんし、
それらを開発する投資資金がないと、発掘すらできませんよね？
油を輸送するタンカー、パイプラインがないと輸送もできませんよね？
その機械や設備を輸入に頼っている国は、油を輸出しているとは言えませんよね？
そんなこというのなら、
飼料を作付けしている企業への投資資金がないと、飼料すらも作れませんよね？
油田の油井プラント、鉱山の掘削重機がないと資源も取れませんし、
それらを開発する投資資金がないと、発掘すらできませんよね？
油を輸送するタンカー、パイプラインがないと輸送もできませんよね？
その機械や設備を輸入に頼っている国は、油を輸出しているとは言えませんよね？
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 15:21:46
食料自給率云々は置いといても、高付加価値の作物を企業が
プラントおったてて作るのは、アリと思うんだけどね。
プラントおったてて作るのは、アリと思うんだけどね。
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 15:44:54
>>153 同意。中国の富裕層が買ってくれるだろう。
金持ちが高級日本米を食い、貧しい人がカリフォルニア米を食えばいい。
日本人は国産米を食うべき、なんて価値観がおかしい。
昔「貧乏人は麦を食え」と言った大臣が居たがあれが正しい。
金持ちが高級日本米を食い、貧しい人がカリフォルニア米を食えばいい。
日本人は国産米を食うべき、なんて価値観がおかしい。
昔「貧乏人は麦を食え」と言った大臣が居たがあれが正しい。
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 16:13:45
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 16:16:43
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 16:31:23
ニート>>1は明日職安逝って自分自身の自給率を上げないとなｗ
親に依存していてはいけないｗ
親に依存していてはいけないｗ
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 16:41:49
>>155
ちょっとおかしいと思って書いたみただけだが・・・
ちょっとおかしいと思って書いたみただけだが・・・
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 17:03:59
農林水産省の食糧自給率の部屋(http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/index.html)で
自給率向上の運動とか書いてあるけど、自給率を向上させる意義とか必要性については全く触れていないのがすごいよな。
自給率の高低によるメリットデメリットとか国民に判断させるような説明が一切無いなんておかしすぎるよ。
自給率向上の運動とか書いてあるけど、自給率を向上させる意義とか必要性については全く触れていないのがすごいよな。
自給率の高低によるメリットデメリットとか国民に判断させるような説明が一切無いなんておかしすぎるよ。
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 17:14:11
>>158 ｗ
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 17:17:06
>>159
それこそまさにオカルト的だなｗ
宗教教義のように予定調和の世界になってるｗ
定説だと言ったら定説なのだ、あなたはそれを信じて鵜呑みしなさい、みたいな。
科学的な思考をするのならば、因果関係や根拠論拠を明確にしてやってほしいものだが・・・
それこそまさにオカルト的だなｗ
宗教教義のように予定調和の世界になってるｗ
定説だと言ったら定説なのだ、あなたはそれを信じて鵜呑みしなさい、みたいな。
科学的な思考をするのならば、因果関係や根拠論拠を明確にしてやってほしいものだが・・・
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 17:28:44
>>160
何でそこまでつっかかってくる？お前があの誘導的な資料をを張ったのか？
何でそこまでつっかかってくる？お前があの誘導的な資料をを張ったのか？
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 17:49:03
>>ここ最近の自給率向上否定派。
食料供給の不安定要素は多くあるので
今後の食糧供給の手段の強化は必要になってくると思う。
それは備蓄、海外の日本資本の農業の拡大、自給率の向上、輸入先の多様化、輸入先と関係の強化、など
色々あるが、これらの様々な対策をバランスよく行う必要があるだろう。
何故、備蓄、輸入先の強化などは良くて、自給率向上はダメなのかを説明してほしい。
前スレまで話を見てみると、自給率向上は無しで備蓄のみで対応すれば経済的という話は、
細かい話は長くなるので省略するが、そこまで魅力的なものではなかったように感じる。
食料供給の不安定要素は多くあるので
今後の食糧供給の手段の強化は必要になってくると思う。
それは備蓄、海外の日本資本の農業の拡大、自給率の向上、輸入先の多様化、輸入先と関係の強化、など
色々あるが、これらの様々な対策をバランスよく行う必要があるだろう。
何故、備蓄、輸入先の強化などは良くて、自給率向上はダメなのかを説明してほしい。
前スレまで話を見てみると、自給率向上は無しで備蓄のみで対応すれば経済的という話は、
細かい話は長くなるので省略するが、そこまで魅力的なものではなかったように感じる。
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 17:58:43
165 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/19(日) 17:59:12
>>163
>自給率向上はダメなのかを説明してほしい。
バカか？
自給率を上げてはいけないのではない。
比較劣位にあるなら他の産業に注力する方が国民が豊かになる、
ってだけの話。
>何故、備蓄、輸入先の強化などは良くて、自給率向上はダメなのかを説明してほしい。
分散購入で安定供給、低価格を実現しているのに
どうして備蓄が必要なのだ？
頭使いなさい。
>自給率向上はダメなのかを説明してほしい。
バカか？
自給率を上げてはいけないのではない。
比較劣位にあるなら他の産業に注力する方が国民が豊かになる、
ってだけの話。
>何故、備蓄、輸入先の強化などは良くて、自給率向上はダメなのかを説明してほしい。
分散購入で安定供給、低価格を実現しているのに
どうして備蓄が必要なのだ？
頭使いなさい。
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 18:00:50
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 18:02:31
168 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/19(日) 18:04:14
>>167
論理というのは単純なものだ。
論理というのは単純なものだ。
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 18:10:07
>>168
論理というものは単純かもしれないが、
全ての問題を単純に考えてよいということではないぞ。
食料自給率の向上は必要ないの根拠は
比較優位の観点からのみ考えてみると、自給率は必要ないって言ってたのか。
算数じゃあるまいし、自給率の問題はそんなに単純に考えてよいものではないんじゃないか？
論理というものは単純かもしれないが、
全ての問題を単純に考えてよいということではないぞ。
食料自給率の向上は必要ないの根拠は
比較優位の観点からのみ考えてみると、自給率は必要ないって言ってたのか。
算数じゃあるまいし、自給率の問題はそんなに単純に考えてよいものではないんじゃないか？
170 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/19(日) 18:11:05
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 18:13:31
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 18:16:10
ごまかさないでくれよ。
質問にこたえてくれ。
質問にこたえてくれ。
173 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/19(日) 18:16:12
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 18:17:24
175 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/19(日) 18:18:35
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 18:23:24
これらを見れば世界構造が見えてくる （迫り来る最終戦争）
『世界まる見え！テレビ特捜部』の「911事件の謎」
http://video.google.com/videoplay?docid=-4633271838183936896
911は仕組まれていた？アロン・ルーソがロックフェラーとの会話を語った衝撃のインタビュー
http://video.google.com/videoplay?docid=-5219614342883260978
911の嘘をくずせ - Loose Change 2 Japanese
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095
リチャード・コシミズ 初講演「世界の構造を、わずか50数分で暴き出し衝撃のデビュー。」
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080
911真相究明国際会議in東京 ベンジャミン・フルフォード
http://video.google.com/videoplay?docid=3979595662933728686
『Monopoly Men』～Federal Reserve Fraud 世界を支配する国際金融資本を告発
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288
Zeitgeist ツァイトガイスト（ドイツ語で「時代の精神」を意味する）
http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439
http://video.google.com/videoplay?docid=-7760134233260750226
http://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988
1、キリスト教・ユダヤ教という神話
2、９１１の欺瞞
3、国際金融資本の策謀
『世界まる見え！テレビ特捜部』の「911事件の謎」
http://video.google.com/videoplay?docid=-4633271838183936896
911は仕組まれていた？アロン・ルーソがロックフェラーとの会話を語った衝撃のインタビュー
http://video.google.com/videoplay?docid=-5219614342883260978
911の嘘をくずせ - Loose Change 2 Japanese
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095
リチャード・コシミズ 初講演「世界の構造を、わずか50数分で暴き出し衝撃のデビュー。」
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080
911真相究明国際会議in東京 ベンジャミン・フルフォード
http://video.google.com/videoplay?docid=3979595662933728686
『Monopoly Men』～Federal Reserve Fraud 世界を支配する国際金融資本を告発
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288
Zeitgeist ツァイトガイスト（ドイツ語で「時代の精神」を意味する）
http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439
http://video.google.com/videoplay?docid=-7760134233260750226
http://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988
1、キリスト教・ユダヤ教という神話
2、９１１の欺瞞
3、国際金融資本の策謀
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 18:23:39
>>175
やましいことないなら、十分か不足か一言で答えればいいんだよ。
別のレスに誘導するまでもないだろ？
一言で答えられる質問をわざわざ、避けようとすることは怪しい。
まあ、もしここまで言っても答えてくれないなら、もういいが。
この一連の話を見てどう感じるかは見た人次第だからな
自給率の問題をその比較優位だけで話すのは単純過ぎないか？
十分だと思うか？それを答えて欲しい。
やましいことないなら、十分か不足か一言で答えればいいんだよ。
別のレスに誘導するまでもないだろ？
一言で答えられる質問をわざわざ、避けようとすることは怪しい。
まあ、もしここまで言っても答えてくれないなら、もういいが。
この一連の話を見てどう感じるかは見た人次第だからな
自給率の問題をその比較優位だけで話すのは単純過ぎないか？
十分だと思うか？それを答えて欲しい。
178 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/19(日) 18:26:33
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 18:27:37
自信があるなら、ちゃんと答えればいい。
自信がないなら、誤魔化すといい。
たった一言で答えられる。
自信がないなら、誤魔化すといい。
たった一言で答えられる。
180 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/19(日) 18:29:16
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 18:30:20
それがカルト信者の本質だよな。ひょっとして創価学会信者さんかい？>>174
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 18:32:48
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 18:34:08
これも自信があるなら答えられるはずだ
自信が無いなら誤魔化すといい。
自信が無いなら誤魔化すといい。
184 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/19(日) 18:35:09
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 18:38:18
>>184何か勘違いしてないか？十分だといえる理由を聞いてるんだぞ
食料自給率をリカードの定理だけで話すのは十分か？
>十分だ
何故十分だ思う？
こういう話の流れだぞ
何故十分と考えてるのか答えてくれ。
次は誤魔化さないでくれよ。
食料自給率をリカードの定理だけで話すのは十分か？
>十分だ
何故十分だ思う？
こういう話の流れだぞ
何故十分と考えてるのか答えてくれ。
次は誤魔化さないでくれよ。
186 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/19(日) 18:39:55
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 18:43:51
何だよ。何故十分かの質問に全く答えてくれないな。
別にやましいことないなら普通にこういう理由だから、十分。といえばいいだけじゃないか。
食料自給率をリカードの定理だけで話すのは十分か？
>十分だ
何故十分だ思う？
>十分だから十分
ということか？違うなら言ってみろ
別にやましいことないなら普通にこういう理由だから、十分。といえばいいだけじゃないか。
食料自給率をリカードの定理だけで話すのは十分か？
>十分だ
何故十分だ思う？
>十分だから十分
ということか？違うなら言ってみろ
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 18:48:27
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 18:52:41
>>188
ん・・何を言っているんだ？
よくわからないけれどこう言いたいのか？
>>今は輸入で足りているから(食料自給率の問題を比較優位だけで話してもよい)
ちょっと話の流れを整理しとく。
食料自給率をリカードの定理だけで話すのは十分か？
>十分だ
何故十分だ思う？
>今は輸入で足りているから
ん・・何を言っているんだ？
よくわからないけれどこう言いたいのか？
>>今は輸入で足りているから(食料自給率の問題を比較優位だけで話してもよい)
ちょっと話の流れを整理しとく。
食料自給率をリカードの定理だけで話すのは十分か？
>十分だ
何故十分だ思う？
>今は輸入で足りているから
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 18:57:26
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 18:58:54
192 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/19(日) 19:01:17
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 19:02:26
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 19:04:17
とりあえず>>1は、今夜9：00にNHKスペシャル
「世界同時食糧危機 （2） 食糧争奪戦 ～輸入大国・日本の苦闘～」を観るがよかろう。
「世界同時食糧危機 （2） 食糧争奪戦 ～輸入大国・日本の苦闘～」を観るがよかろう。
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 19:05:14
何のために自給率を上げなければいけないのか、
そこが致命的に分からんのよね。
そこが致命的に分からんのよね。
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 19:05:49
159 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 17:03:59
農林水産省の食糧自給率の部屋(http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/index.html)で
自給率向上の運動とか書いてあるけど、自給率を向上させる意義とか必要性については全く触れていないのがすごいよな。
自給率の高低によるメリットデメリットとか国民に判断させるような説明が一切無いなんておかしすぎるよ。
なんか今日も、「食料自給率向上」カルト信者ｸﾝ、やけに調子よく、流す流す・・・
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 19:08:54
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 19:15:58
NHKスペシャルは大好きだけど
米国の個人農家が次々と倒産している、とか
米国の農地の表土が流失して土地がやせている、とか
昔からいろいろ見せられたけど、だから何なの？
という感想しかないな。面白い話ではあるが。
米国の個人農家が次々と倒産している、とか
米国の農地の表土が流失して土地がやせている、とか
昔からいろいろ見せられたけど、だから何なの？
という感想しかないな。面白い話ではあるが。
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 19:18:31
>>196
必要性書いていないか・・
他のページも読んだか？
ちゃんと現状把握(第１部-２部)と
予測(３部)
課題(４部)と書いてあるような・・・
ちゃんと書いてあるのに、他のページを見ないで、根拠書いていない、食料自給率はオカルトだってのはどうもなぁ
http://www.maff.go.jp/j/study/syoku_mirai/index.html
同じHPの別ページ
「食料の未来を描く戦略会議」資料集
第1部 世界の食料事情（PDF：1,001KB）
第2部 我が国の食料事情（PDF：610KB）
第3部 今後の食料需給の見通し（PDF：363KB）
第4部 未来への課題（PDF：847KB）
必要性書いていないか・・
他のページも読んだか？
ちゃんと現状把握(第１部-２部)と
予測(３部)
課題(４部)と書いてあるような・・・
ちゃんと書いてあるのに、他のページを見ないで、根拠書いていない、食料自給率はオカルトだってのはどうもなぁ
http://www.maff.go.jp/j/study/syoku_mirai/index.html
同じHPの別ページ
「食料の未来を描く戦略会議」資料集
第1部 世界の食料事情（PDF：1,001KB）
第2部 我が国の食料事情（PDF：610KB）
第3部 今後の食料需給の見通し（PDF：363KB）
第4部 未来への課題（PDF：847KB）
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 19:19:41
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 19:37:22
【社会】農林水産省の課長が首吊り自殺 石破茂農相肝いりの省改革チームの一員…東京・新宿区★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224312788/
「地産地消」は○○を救う～新たな発展に向けて～ 生産流通課・都倉祥夫
■2001年 モノリスは人々に語りかけるのでした。「食い改めよ」と
唐突ですが、2001年には「宇宙の旅」をしていると思っていましたが、もっと足元を見つめる時代のようです。
そして農業では、地域の生産と消費が連携した「地産地消」、つまり「地域で生産したものを地域で消費する
（食べる）」といった取組みを進めるべきではないかと考えています。
http://www.pref.toyama.jp/branches/1133/derukui/vol200103/03.htm
私のスタイル：農水省消費者情報官、浅川京子さん
◇自給率向上へ、一歩一歩
http://mainichi.jp/life/job/news/20081013ddm013100033000c.html
■食料自給率向上に向けた国民運動の推進について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/080905.html
■食料自給率向上に向けた国民運動における推進パートナーの募集について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/081003.html
■食料自給率向上に向けた国民運動『FOOD ACTION NIPPON』推進本部の設置について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/081007.html
【農林水産省改革チームメンバー】
http://www.j-fic.com/wp/2008/10/06/caioaethyayaaeicassaoethauaeii/
組織ぐるみ使命感に燃え命懸けでやっているんですね。わかります。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224312788/
「地産地消」は○○を救う～新たな発展に向けて～ 生産流通課・都倉祥夫
■2001年 モノリスは人々に語りかけるのでした。「食い改めよ」と
唐突ですが、2001年には「宇宙の旅」をしていると思っていましたが、もっと足元を見つめる時代のようです。
そして農業では、地域の生産と消費が連携した「地産地消」、つまり「地域で生産したものを地域で消費する
（食べる）」といった取組みを進めるべきではないかと考えています。
http://www.pref.toyama.jp/branches/1133/derukui/vol200103/03.htm
私のスタイル：農水省消費者情報官、浅川京子さん
◇自給率向上へ、一歩一歩
http://mainichi.jp/life/job/news/20081013ddm013100033000c.html
■食料自給率向上に向けた国民運動の推進について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/080905.html
■食料自給率向上に向けた国民運動における推進パートナーの募集について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/081003.html
■食料自給率向上に向けた国民運動『FOOD ACTION NIPPON』推進本部の設置について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/081007.html
【農林水産省改革チームメンバー】
http://www.j-fic.com/wp/2008/10/06/caioaethyayaaeicassaoethauaeii/
組織ぐるみ使命感に燃え命懸けでやっているんですね。わかります。
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 19:45:55
食料自給率向上へ全力：ニュース｜公明党
http://www.komei.or.jp/news/2008/0623/11829.html
食料自給率50％めざせ：ニュース｜公明党
http://www.komei.or.jp/news/2008/0620/11808.html
いくら政策ネタにすれば何かとカネ（予算）を誘導できそうだからと言っても、
「自給率向上」お題目はいいかげんにすればいいのに・・・
http://www.komei.or.jp/news/2008/0623/11829.html
食料自給率50％めざせ：ニュース｜公明党
http://www.komei.or.jp/news/2008/0620/11808.html
いくら政策ネタにすれば何かとカネ（予算）を誘導できそうだからと言っても、
「自給率向上」お題目はいいかげんにすればいいのに・・・
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 19:56:18
ただ単に食料自給率上げるというのではなく、
耕作地を整理統合して大規模化による経済的農業を
目指さないと「国産化で食料品が高くなりました」で
終わってしまう。
耕作地を整理統合して大規模化による経済的農業を
目指さないと「国産化で食料品が高くなりました」で
終わってしまう。
204 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/19(日) 20:00:26
>>199
「もしも大変なことが起きたらどうするんだ？」とは書いてあるが、
それ以外の項目は食料自給率の低さは日本国民が豊かな食生活を送ることと
表裏一体であることを示しているに過ぎないね。
時期、内容、可能性など具体的なことは分からないが、
大変なことが起きる「かも」しれません！
だからパスタや肉を食べるのをやめて米、味噌、魚、イモばかりにしなさい。
加えて食料価格は跳ね上がります。
と言われて日本国民はどうするかね？
「もしも大変なことが起きたらどうするんだ？」とは書いてあるが、
それ以外の項目は食料自給率の低さは日本国民が豊かな食生活を送ることと
表裏一体であることを示しているに過ぎないね。
時期、内容、可能性など具体的なことは分からないが、
大変なことが起きる「かも」しれません！
だからパスタや肉を食べるのをやめて米、味噌、魚、イモばかりにしなさい。
加えて食料価格は跳ね上がります。
と言われて日本国民はどうするかね？
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 20:07:18
農業という分野が弱いから、製造業の派遣で働く人間が増える。
会社は金になるけど働いている人間は、特に日給に変化なし。
自給率を上げる事で、仕事の枠が増えるのは良いことだと思う。
けど、捨てたり、国内だけの取引だけなら、特に意味はないけど
会社は金になるけど働いている人間は、特に日給に変化なし。
自給率を上げる事で、仕事の枠が増えるのは良いことだと思う。
けど、捨てたり、国内だけの取引だけなら、特に意味はないけど
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 20:15:47
「タラ、レバ、カモ」食料自給率向上国民運動（マスゲーム）脳衰症政策（笑）
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 20:21:19
「タラ、レバ、カモ」食料自給率向上国民運動（マスゲーム）オカルト脳衰症政策（笑）
農林水産省の食糧自給率の部屋
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/index.html
「食料の未来を描く戦略会議」資料集
http://www.maff.go.jp/j/study/syoku_mirai/index.html
■食料自給率向上に向けた国民運動の推進について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/080905.html
■食料自給率向上に向けた国民運動における推進パートナーの募集について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/081003.html
■食料自給率向上に向けた国民運動『FOOD ACTION NIPPON』推進本部の設置について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/081007.html
「地産地消」は○○を救う～新たな発展に向けて～ 生産流通課・都倉祥夫
■2001年 モノリスは人々に語りかけるのでした。「食い改めよ」と
唐突ですが、2001年には「宇宙の旅」をしていると思っていましたが、もっと足元を見つめる時代のようです。
そして農業では、地域の生産と消費が連携した「地産地消」、つまり「地域で生産したものを地域で消費する
（食べる）」といった取組みを進めるべきではないかと考えています。
http://www.pref.toyama.jp/branches/1133/derukui/vol200103/03.htm
私のスタイル：農水省消費者情報官、浅川京子さん
◇自給率向上へ、一歩一歩
http://mainichi.jp/life/job/news/20081013ddm013100033000c.html
【農林水産省改革チームメンバー】
http://www.j-fic.com/wp/2008/10/06/caioaethyayaaeicassaoethauaeii/
食料自給率向上へ全力：ニュース｜公明党
http://www.komei.or.jp/news/2008/0623/11829.html
食料自給率50％めざせ：ニュース｜公明党
http://www.komei.or.jp/news/2008/0620/11808.html
農林水産省の食糧自給率の部屋
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/index.html
「食料の未来を描く戦略会議」資料集
http://www.maff.go.jp/j/study/syoku_mirai/index.html
■食料自給率向上に向けた国民運動の推進について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/080905.html
■食料自給率向上に向けた国民運動における推進パートナーの募集について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/081003.html
■食料自給率向上に向けた国民運動『FOOD ACTION NIPPON』推進本部の設置について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/081007.html
「地産地消」は○○を救う～新たな発展に向けて～ 生産流通課・都倉祥夫
■2001年 モノリスは人々に語りかけるのでした。「食い改めよ」と
唐突ですが、2001年には「宇宙の旅」をしていると思っていましたが、もっと足元を見つめる時代のようです。
そして農業では、地域の生産と消費が連携した「地産地消」、つまり「地域で生産したものを地域で消費する
（食べる）」といった取組みを進めるべきではないかと考えています。
http://www.pref.toyama.jp/branches/1133/derukui/vol200103/03.htm
私のスタイル：農水省消費者情報官、浅川京子さん
◇自給率向上へ、一歩一歩
http://mainichi.jp/life/job/news/20081013ddm013100033000c.html
【農林水産省改革チームメンバー】
http://www.j-fic.com/wp/2008/10/06/caioaethyayaaeicassaoethauaeii/
食料自給率向上へ全力：ニュース｜公明党
http://www.komei.or.jp/news/2008/0623/11829.html
食料自給率50％めざせ：ニュース｜公明党
http://www.komei.or.jp/news/2008/0620/11808.html
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 20:22:15
>>199
そんな細かいところにしか意義とか目的書けないぐらい根拠や理論に欠けているんだろ。www
自給率向上の部屋の一番上に意義、目的を書かないとね!w
で、「食料の未来を描く戦略会議」資料集を見たら
第1部の世界の食糧事情の高騰している価格
1ドル110円で計算してみると
大豆12.7ドル/ブッシェル≒51円/kg
小麦9.9ドル/ブッシェル≒40円/kg
トウモロコシ5.6ドル/ブッシェル≒24円/kg
国産品の価格は
2006年国産小麦政府買入価格8040円/60kg=134円/kg・・・
国産品は超絶高騰価格www
第3部を見ると
穀物需要は人口増加、所得水準の向上に伴い増加、
価格は上昇・高止まりの見通し、
予測よりも2008年3月の価格が高くなっている!
そこに載っている価格を分かりやすい数字に直して
国産品と比較してみると、
米が608ドル/トン≒67円/kg
小麦363ドル/トン≒40円/kg
トウモロコシ221ドル/トン≒24円/kg
米価格センターの平成19年産の年報を見ると
国産米が14000円/60kg=233円/kg
やっぱり太刀打ちできない。
自給率の前にコスト何とかしないと駄目だろ。
そんな細かいところにしか意義とか目的書けないぐらい根拠や理論に欠けているんだろ。www
自給率向上の部屋の一番上に意義、目的を書かないとね!w
で、「食料の未来を描く戦略会議」資料集を見たら
第1部の世界の食糧事情の高騰している価格
1ドル110円で計算してみると
大豆12.7ドル/ブッシェル≒51円/kg
小麦9.9ドル/ブッシェル≒40円/kg
トウモロコシ5.6ドル/ブッシェル≒24円/kg
国産品の価格は
2006年国産小麦政府買入価格8040円/60kg=134円/kg・・・
国産品は超絶高騰価格www
第3部を見ると
穀物需要は人口増加、所得水準の向上に伴い増加、
価格は上昇・高止まりの見通し、
予測よりも2008年3月の価格が高くなっている!
そこに載っている価格を分かりやすい数字に直して
国産品と比較してみると、
米が608ドル/トン≒67円/kg
小麦363ドル/トン≒40円/kg
トウモロコシ221ドル/トン≒24円/kg
米価格センターの平成19年産の年報を見ると
国産米が14000円/60kg=233円/kg
やっぱり太刀打ちできない。
自給率の前にコスト何とかしないと駄目だろ。
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 20:29:40
高コスト体質のそのほとんどの原因は流通仲介業者問題。
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 20:29:58
自給率ねえ。
どうせお前ら農民から食料買うんだろ。
その農民が日本人か外国人かなんて、そんなに大事な問題か？
要は安く安定供給できれば良い訳で、日本産に拘る理由なんて政治的理由（農民票）くらいしか思いつかない。
え、日本が世界中と戦争始めたらどうするかって？
その時は自給率に関係なく終わりだね。
戦争ハンターイ。
どうせお前ら農民から食料買うんだろ。
その農民が日本人か外国人かなんて、そんなに大事な問題か？
要は安く安定供給できれば良い訳で、日本産に拘る理由なんて政治的理由（農民票）くらいしか思いつかない。
え、日本が世界中と戦争始めたらどうするかって？
その時は自給率に関係なく終わりだね。
戦争ハンターイ。
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 20:40:03
>>209
こうですか、
1トン4万円の小麦が
平成20年4月の小麦の政府売渡価格69120円/トン
・マークアップ(ピンハネ) 16,868円/トン
http://www.seifun.or.jp/topics/topics/index.html
分かりません。＞＜
こうですか、
1トン4万円の小麦が
平成20年4月の小麦の政府売渡価格69120円/トン
・マークアップ(ピンハネ) 16,868円/トン
http://www.seifun.or.jp/topics/topics/index.html
分かりません。＞＜
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 20:41:02
>>209
高関税の関税障壁を設定してあるものほど、実は、国内流通においては暴利をむさぼっているともいえる。
こんにゃく芋が一番いい例。なぜにこの時分に、蒟蒻畑問題が勃発したのだろうｗｗｗ
主要生産地でブツをどういう連中が仕切っているかをよく見ておいたほうがいい。
高関税の関税障壁を設定してあるものほど、実は、国内流通においては暴利をむさぼっているともいえる。
こんにゃく芋が一番いい例。なぜにこの時分に、蒟蒻畑問題が勃発したのだろうｗｗｗ
主要生産地でブツをどういう連中が仕切っているかをよく見ておいたほうがいい。
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 20:44:20
あんなことやこんなこと・・・ｗ
2007年 10月のお知らせ
【通関業者の皆様へ】バターに係る特別緊急関税の発動について
関税暫定措置法第7条の3第1項の規定に基づき、バターに対して平成19年11月1日から平成20年3月31日までの間、特別緊急関税が加算されます。
http://www.naccs.go.jp/keijiban/sea/news/200710.html
バター不足って、計画的ですらあるｗ
2007年 10月のお知らせ
【通関業者の皆様へ】バターに係る特別緊急関税の発動について
関税暫定措置法第7条の3第1項の規定に基づき、バターに対して平成19年11月1日から平成20年3月31日までの間、特別緊急関税が加算されます。
http://www.naccs.go.jp/keijiban/sea/news/200710.html
バター不足って、計画的ですらあるｗ
214 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/19(日) 20:50:13
>>210
>その農民が日本人か外国人かなんて、そんなに大事な問題か？
いい指摘だね。
仮に世界中が食糧輸出を禁止するとして（ありえないが。）
そんな食料が切迫した状況で国産だからといって安定供給されるとは考え難い。
自給率廚はあくまで「ありえない前提」に立って議論している。
>その農民が日本人か外国人かなんて、そんなに大事な問題か？
いい指摘だね。
仮に世界中が食糧輸出を禁止するとして（ありえないが。）
そんな食料が切迫した状況で国産だからといって安定供給されるとは考え難い。
自給率廚はあくまで「ありえない前提」に立って議論している。
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 20:50:52
>>211
それはまだオモテでやってるマトモなほうｗ
ＭＡ米横流しに代表されるアングラな稼業がてんこ盛り。
食肉利権がらみなんてのは、例の「裏ポーク」問題も放置されたまま。
いんちきな制度の影でアングラ稼業が暗躍する。
それをめいっぱいバックアップするのが膿水商ってとこだな。
それはまだオモテでやってるマトモなほうｗ
ＭＡ米横流しに代表されるアングラな稼業がてんこ盛り。
食肉利権がらみなんてのは、例の「裏ポーク」問題も放置されたまま。
いんちきな制度の影でアングラ稼業が暗躍する。
それをめいっぱいバックアップするのが膿水商ってとこだな。
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 20:53:08
皮革製品とか靴の関税が高いことと同じですねwww
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 20:59:21
番組はじまた。
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 21:13:03
Ｍ：Ｉ‐２ 見てるｗ
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 21:18:52
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 21:19:10
農業人口の高齢化とか減少は気にならないの？？
いきなり米や野菜作れって言っても作れないだろ。
いきなり米や野菜作れって言っても作れないだろ。
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 21:22:10
少子化の問題と同じ
今は平気だからこのままでいい、というのも一つの選択ではあるが愚かだな
今は平気だからこのままでいい、というのも一つの選択ではあるが愚かだな
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 21:23:56
まぁ、失業対策に農業ってのは悪くないと思うけどね
何もさせずに長い間放置しておくと、人材も腐るから
何もさせずに長い間放置しておくと、人材も腐るから
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 21:31:47
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 21:37:02
というか、経済成長なんてしなくてよくね？
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 21:37:50
ああ、その場合、比較優位が成り立たなくなる可能性も高いか
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 21:50:52
自給率を上げなくても何も問題ないなら
なぜ日本以外の先進国は自給率を高くしてるの？
なぜ日本以外の先進国は自給率を高くしてるの？
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 21:52:09
結果的に自給率が高いだけじゃない？
権力者が広大な農地持ちのケースが多いから、保護政策が活発
権力者が広大な農地持ちのケースが多いから、保護政策が活発
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 21:53:14
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 21:55:44
まぁ、今の日本でも餓死者はいるから何か世界的な問題が起きれば、値は上がるし餓死者は増えるだろう
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 21:59:43
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 21:59:48
高騰した価格よりもさらに高いのが国産ｸｦﾘﾃｨ
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 22:00:11
NHKスペシャルの感想を一言ずつどうぞ。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 22:01:34
アメ農家「金出せばいくらでも売るぜHahaha」
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 22:02:02
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 22:04:19
結局、飼料をなんとかすればいいわけだよね
だからある意味自給率を上げるのは簡単なのかも？
まぁ、農業従事者の高齢化はどうしようもないけれども
だからある意味自給率を上げるのは簡単なのかも？
まぁ、農業従事者の高齢化はどうしようもないけれども
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 22:05:18
日本はもうじき革命が起こって社会主義国になります。
そのときもっとも警戒すべきは米帝の軍事介入です。
米帝が海上封鎖して食料輸入が途絶しても革命の成果
を守り抜けるよう、食料自給率は高くなければならない
のです。
そのときもっとも警戒すべきは米帝の軍事介入です。
米帝が海上封鎖して食料輸入が途絶しても革命の成果
を守り抜けるよう、食料自給率は高くなければならない
のです。
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 22:05:50
野菜は日持ちの問題もあるし、8割自給できてる。
しかも関税は5%しか掛けてないしね。
しかも関税は5%しか掛けてないしね。
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 22:11:55
値が上がれば増産するし、金がある国は困らないわな。
現状の認識としては、
先進国が農業保護で補助金ばらまく → 農産物の国際価格低下 → 農業国は儲からない → 増産に消極的
→ ちょっとしたきっかけで食料不足
ＮＨＫで補助金ばらまきを煽ってるけど、世界的に見て良い方向には行かないと思う。
現状の認識としては、
先進国が農業保護で補助金ばらまく → 農産物の国際価格低下 → 農業国は儲からない → 増産に消極的
→ ちょっとしたきっかけで食料不足
ＮＨＫで補助金ばらまきを煽ってるけど、世界的に見て良い方向には行かないと思う。
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 22:13:35
いざとなればひえあわそばでもいいし・・・
川とか海とか山にも食えるものはたくさんあるし・・・
川とか海とか山にも食えるものはたくさんあるし・・・
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 22:16:14
ＮＨＫスペシャル食料争奪戦５反省会
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1224421048/
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1224421048/
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 22:20:26
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 22:24:28
ＭＡ米に代表されるように、関税品目に群がって独占的な利権をむさぼってる
ぬくぬく環境を温存したがってる勢力があるのね。それこそ政官業ヤクザ癒着談合組織がね。
ぬくぬく環境を温存したがってる勢力があるのね。それこそ政官業ヤクザ癒着談合組織がね。
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 22:26:26
アメリカに任せておいたら、安定した価格で安定供給が望めないことが今回わかって
各国、近場で確保する方向に動いてる
国内で作るのは馬鹿っぽいけど、日本も海外に資本入れて生産するくらいはいいかも
でも、穀物メジャーの機嫌損ねたくないか、怖いもんねｗ
各国、近場で確保する方向に動いてる
国内で作るのは馬鹿っぽいけど、日本も海外に資本入れて生産するくらいはいいかも
でも、穀物メジャーの機嫌損ねたくないか、怖いもんねｗ
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 22:29:18
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 22:33:54
NHK…途中までは自由化、自給率向上派の双方にいい内容だと思ったんだが、最後がなぁ…
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 22:35:23
日本列島「地上の楽園」化構想真っ盛りのお花畑「鎖国」脳ヒトモドキにとって
「食料自給率向上国民運動キャンペーン」はよっぽどお気に入りのネタらしい。
「食料自給率向上国民運動キャンペーン」はよっぽどお気に入りのネタらしい。
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 22:48:17
>>245
どういう最後だったの？
どういう最後だったの？
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 23:04:19
レアックが「残り料理」専用容器 「持ち帰り」はカッコよく
2008/10/15
http://www.business-i.jp/news/venture-page/news/200810150006a.nwc
農水省、食品残さ飼料事業強化 地域での取り組み支援
2008/10/10
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200810100093a.nwc
政策に便乗して我田引水を企てるのはいつもの手口。
所詮は産廃屋の発想ｗ
2008/10/15
http://www.business-i.jp/news/venture-page/news/200810150006a.nwc
農水省、食品残さ飼料事業強化 地域での取り組み支援
2008/10/10
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200810100093a.nwc
政策に便乗して我田引水を企てるのはいつもの手口。
所詮は産廃屋の発想ｗ
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 23:33:26
>>244
国益じゃなくて、農水省益、農家益だろｗ
国益じゃなくて、農水省益、農家益だろｗ
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 23:39:27
地産地消というバカげたアイデアをミスリードしてるのも農水省。
地産地消というのは鎖国の発想だし
ブロック経済のコンセプトをローカル版に焼き直しただけ。
斬新でも何とも無いし国民を欺く詐欺的キャンペーンだと思う。
そもそも生産に要するエネルギーと小売業者の仕入れ価格の両者には
恐らく正比例といっても良い程度の高い相関関係があるはず。
とすると例えば他府県産から運び込んだ農産物が地場産より安くなる場合、
エネルギー消費の面でも他府県産を選んだ方が有利。
輸送エネルギーを考慮しても大生産地から運んできた方が省エネにつながるだろう事は
チマチマした非効率な農業を間近で見てみれば実感としても良く分かる。
地産地消というのは鎖国の発想だし
ブロック経済のコンセプトをローカル版に焼き直しただけ。
斬新でも何とも無いし国民を欺く詐欺的キャンペーンだと思う。
そもそも生産に要するエネルギーと小売業者の仕入れ価格の両者には
恐らく正比例といっても良い程度の高い相関関係があるはず。
とすると例えば他府県産から運び込んだ農産物が地場産より安くなる場合、
エネルギー消費の面でも他府県産を選んだ方が有利。
輸送エネルギーを考慮しても大生産地から運んできた方が省エネにつながるだろう事は
チマチマした非効率な農業を間近で見てみれば実感としても良く分かる。
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 23:39:38
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 23:42:18
有機農業促進法（２００６年１２月）
できてたのね ありがと
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 23:48:12
農協は農業従事者の幸福など恐らく本気には考えてないし
農家なんて搾取の対象くらいの感覚だろうな。
農家なんて搾取の対象くらいの感覚だろうな。
あっ新しいスレが建ったんですね。
とりあえず前のスレで質問があったのでお答えします。前スレ797から引用。
>>976
>どうも氏が保険とは別の考えを持って議論している節があったからああ書いたまで。
なら、参考までにどんな節があると思ったか言ってみな。
つか、あからさまにいい加減なこと言うな。
で、話を少し前に戻します。前スレで（まず、各発言をされた氏に対して
勝手に引用してすいません。
また改行規制のために極力改行を行っていません）
540氏 アメは開発ブースト農業で地下水枯渇が見えてるしな
545氏 何十年おんなじこと言ってるんだ？ 561氏>>545 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/オガララ帯水層
なーんも知らんのだなw
581氏 >>561こう書いてますが >降水量の比較的多いネブラスカ州東部など、水位が上昇している（地図中水色や紫になっている）ところもあるが、
都合の悪い処はスルーですかｗ
611氏 >>609以下コピペ
＞冒頭の地図はオガララ帯水層における1980-95年の地下水位の変化を示したものである。
＞地図中、テキサス州北西部やカンザス州南西部では、
＞水位が著しく低下していることを示す赤や濃いオレンジになっているところが多い。
＞降水量の比較的多いネブラスカ州東部など、水位が上昇している（地図中水色や紫になっている）ところもあるが、
＞全体的にはオガララ帯水層の地下水位は低下傾向にある。
こういうことですねｗ
ここまで読んでもらえれば判ると思いますが、あからさまに意訳をされていますよね。
ですから意訳をされないようにしたまでです。
とりあえず前のスレで質問があったのでお答えします。前スレ797から引用。
>>976
>どうも氏が保険とは別の考えを持って議論している節があったからああ書いたまで。
なら、参考までにどんな節があると思ったか言ってみな。
つか、あからさまにいい加減なこと言うな。
で、話を少し前に戻します。前スレで（まず、各発言をされた氏に対して
勝手に引用してすいません。
また改行規制のために極力改行を行っていません）
540氏 アメは開発ブースト農業で地下水枯渇が見えてるしな
545氏 何十年おんなじこと言ってるんだ？ 561氏>>545 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/オガララ帯水層
なーんも知らんのだなw
581氏 >>561こう書いてますが >降水量の比較的多いネブラスカ州東部など、水位が上昇している（地図中水色や紫になっている）ところもあるが、
都合の悪い処はスルーですかｗ
611氏 >>609以下コピペ
＞冒頭の地図はオガララ帯水層における1980-95年の地下水位の変化を示したものである。
＞地図中、テキサス州北西部やカンザス州南西部では、
＞水位が著しく低下していることを示す赤や濃いオレンジになっているところが多い。
＞降水量の比較的多いネブラスカ州東部など、水位が上昇している（地図中水色や紫になっている）ところもあるが、
＞全体的にはオガララ帯水層の地下水位は低下傾向にある。
こういうことですねｗ
ここまで読んでもらえれば判ると思いますが、あからさまに意訳をされていますよね。
ですから意訳をされないようにしたまでです。
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 00:05:28
見た目にこだわる消費者もいけなかったね
においで選べば確実だもの
においで選べば確実だもの
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 00:12:22
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 00:13:36
>>253
農協の本業は自民党の集票機関だからね。
ついでにやるような業務なんかに本気で取り組む奴はあまりいない。
それに、最近は合併が進んだみたいだけどもともと農協の経営規模は小さいから安売りは難しい。
農協の本業は自民党の集票機関だからね。
ついでにやるような業務なんかに本気で取り組む奴はあまりいない。
それに、最近は合併が進んだみたいだけどもともと農協の経営規模は小さいから安売りは難しい。
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 00:14:31
「地産地消」は○○を救う～新たな発展に向けて～ 生産流通課・都倉祥夫
■2001年 モノリスは人々に語りかけるのでした。「食い改めよ」と
唐突ですが、2001年には「宇宙の旅」をしていると思っていましたが、もっと足元を見つめる時代のようです。
そして農業では、地域の生産と消費が連携した「地産地消」、つまり「地域で生産したものを地域で消費する
（食べる）」といった取組みを進めるべきではないかと考えています。
http://www.pref.toyama.jp/branches/1133/derukui/vol200103/03.htm
私のスタイル：農水省消費者情報官、浅川京子さん
◇自給率向上へ、一歩一歩
http://mainichi.jp/life/job/news/20081013ddm013100033000c.html
【農林水産省改革チームメンバー】
http://www.j-fic.com/wp/2008/10/06/caioaethyayaaeicassaoethauaeii/
>>207
■2001年 モノリスは人々に語りかけるのでした。「食い改めよ」と
唐突ですが、2001年には「宇宙の旅」をしていると思っていましたが、もっと足元を見つめる時代のようです。
そして農業では、地域の生産と消費が連携した「地産地消」、つまり「地域で生産したものを地域で消費する
（食べる）」といった取組みを進めるべきではないかと考えています。
http://www.pref.toyama.jp/branches/1133/derukui/vol200103/03.htm
私のスタイル：農水省消費者情報官、浅川京子さん
◇自給率向上へ、一歩一歩
http://mainichi.jp/life/job/news/20081013ddm013100033000c.html
【農林水産省改革チームメンバー】
http://www.j-fic.com/wp/2008/10/06/caioaethyayaaeicassaoethauaeii/
>>207
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 00:16:21
>>257
農協（クミアイ）はもともとは社会党系とか共産党系だよ。ウソいっちゃいかんよチミｗ
農協（クミアイ）はもともとは社会党系とか共産党系だよ。ウソいっちゃいかんよチミｗ
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 00:21:02
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 00:22:53
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 00:24:31
良く知らんがそれは出自と現状の違いなのでは？
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 00:25:53
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 00:28:24
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 00:44:35
>>261
農協のどのレベルの人間のことを言ってるのかね？
農協のどのレベルの人間のことを言ってるのかね？
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 00:46:12
農民決起集会みたいなのは、旧社会党系で、いまのミンス系だぞ（笑）
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 00:47:47
それと、この前の燃料高騰一斉デモみたいなのは社民党系と共産党系が入り交じってる。
みんな労働組合運動の延長だぜ。
みんな労働組合運動の延長だぜ。
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 00:48:33
協同組合そのものが、共産党的発想そのもの。
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 00:50:45
いまや日本じゃ、一番の保守主義的な鎖国思想をもっていたりする（笑）
自由主義開放主義のリベラルってわけじゃないみたいね。
カルトとコミュニズムが結託しやすい環境が整ってるんじゃないか？今の日本。
自由主義開放主義のリベラルってわけじゃないみたいね。
カルトとコミュニズムが結託しやすい環境が整ってるんじゃないか？今の日本。
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 00:53:54
後継ぎがいないんだね。
輸入減らしたら自給率は上がる。
輸入ゼロなら自給率は100％。
でカロリーベースで集計
輸入減らしたら自給率は上がる。
輸入ゼロなら自給率は100％。
でカロリーベースで集計
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 00:54:06
いまのサヨク・カルトは、閉鎖的保守主義的なガチの反自由市場経済志向だぜ。
それで日本が生きられると思ってるだけにたまげるよ。
どうしてそんなひきこもり思想を狂信するようになったのかね？霞ヶ関のお坊ちゃまお嬢ちゃまがたも。
それで日本が生きられると思ってるだけにたまげるよ。
どうしてそんなひきこもり思想を狂信するようになったのかね？霞ヶ関のお坊ちゃまお嬢ちゃまがたも。
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 01:07:25
自衛隊に金使うよりは農業振興したほうがまだましだね。
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 01:09:41
地震とか洪水とかの自然災害のときは、自衛隊員ほどありがたい存在はない。
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 01:11:06
じゃあ屯田兵で良い
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 01:13:02
食糧危機よりも大規模自然災害の起こる確率のほうがはるかに高い日本の場合、
災害救援救助体制を整えておくことのほうが「食料自給率向上」眉唾ネタよりも
はるかに現実的な重要課題である。
災害救援救助体制を整えておくことのほうが「食料自給率向上」眉唾ネタよりも
はるかに現実的な重要課題である。
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 01:13:38
↑バカの一つ覚えはやめろよ。
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 01:13:53
防衛と農水の利権の話なら
外交政策板でw
外交政策板でw
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 01:16:05
災害対策は戦車やイージスは不要だね。
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 01:16:08
農水の、地球温暖化対策ネタと鳥インフルネタと食料自給率向上ネタと地産地消・食育ネタぐらい、
下らないなんちゃって政策はないよ。
下らないなんちゃって政策はないよ。
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 01:17:28
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 01:18:50
有事でもないと食糧不足はないかな。
自衛隊が必要になる確率よりは高い。
自衛隊が必要になる確率よりは高い。
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 01:25:46
この馬鹿さかげんをみてみろよ（笑）
【報道発表資料】
http://www.maff.go.jp/j/press/index.html
10月17日
自然再生推進会議の開催について
みなみまぐろ保存委員会第15回年次会合(CCSBT15)の結果について
第4回今後の野菜政策に関する検討会の開催について
農林水産省改革チーム「若手と語る場」の開催について
平成20年度第2回リスク管理検討会の開催について
飼料安全法に基づく収去飼料等の試験結果の公表について
「土地改良長期計画（案）」についての意見・情報の募集について
10月16日
第6回飼料価格高騰等の畜産をめぐる状況変化への理解醸成のための中央推進協議会の開催について
平成20年度リデュース・リユース・リサイクル推進功労者等表彰について
10月15日
第3回農林水産省改革チーム会合の概要について
中国産冷凍いんげんから農薬が検出された事案に対する農林水産省の対応について
10月10日
「WASHOKU-Try Japan's Good Food」事業を中国（広州、北京）、韓国にて実施
「第2回農林漁家民宿おかあさんサミット」の開催について
第4回「食品ロスの削減に向けた検討会」の開催について
10月9日
事故麦を国内市場に流通させないための「輸入麦買入委託契約書」等の見直しと輸入麦の入札再開について
第2回国際バイオ燃料基準検討会議の開催について
「麦類のデオキシニバレノール・ニバレノール汚染低減のための指針（案）」についての意見・情報の募集
第1回木材利用に係る環境貢献度の「見える化」検討会の概要について
（以下省略）
【報道発表資料】
http://www.maff.go.jp/j/press/index.html
10月17日
自然再生推進会議の開催について
みなみまぐろ保存委員会第15回年次会合(CCSBT15)の結果について
第4回今後の野菜政策に関する検討会の開催について
農林水産省改革チーム「若手と語る場」の開催について
平成20年度第2回リスク管理検討会の開催について
飼料安全法に基づく収去飼料等の試験結果の公表について
「土地改良長期計画（案）」についての意見・情報の募集について
10月16日
第6回飼料価格高騰等の畜産をめぐる状況変化への理解醸成のための中央推進協議会の開催について
平成20年度リデュース・リユース・リサイクル推進功労者等表彰について
10月15日
第3回農林水産省改革チーム会合の概要について
中国産冷凍いんげんから農薬が検出された事案に対する農林水産省の対応について
10月10日
「WASHOKU-Try Japan's Good Food」事業を中国（広州、北京）、韓国にて実施
「第2回農林漁家民宿おかあさんサミット」の開催について
第4回「食品ロスの削減に向けた検討会」の開催について
10月9日
事故麦を国内市場に流通させないための「輸入麦買入委託契約書」等の見直しと輸入麦の入札再開について
第2回国際バイオ燃料基準検討会議の開催について
「麦類のデオキシニバレノール・ニバレノール汚染低減のための指針（案）」についての意見・情報の募集
第1回木材利用に係る環境貢献度の「見える化」検討会の概要について
（以下省略）
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 01:29:20
>>281
阪神大震災と大手町サリン事件と、
新潟中越地震を間近に体験したものにとって、
自衛隊の有難さは骨身に染みているよ。
それがわからん奴は馬鹿だ。
阪神のときは行政側でだいぶ阿呆な不手際があったけどな。
阪神大震災と大手町サリン事件と、
新潟中越地震を間近に体験したものにとって、
自衛隊の有難さは骨身に染みているよ。
それがわからん奴は馬鹿だ。
阪神のときは行政側でだいぶ阿呆な不手際があったけどな。
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 01:33:21
>>278
必要だよ。不要なのは、時代遅れになった「日本国憲法」さ（笑）
もっとも重要な国家としての危機管理の要諦を欠いているのだからね。
現憲法を廃止して、新憲法制定を急ぐべきだ。
そうしないかぎり、現状のままでは、国家犯罪拉致事件も永遠に解決は
かなわないだろうね。
必要だよ。不要なのは、時代遅れになった「日本国憲法」さ（笑）
もっとも重要な国家としての危機管理の要諦を欠いているのだからね。
現憲法を廃止して、新憲法制定を急ぐべきだ。
そうしないかぎり、現状のままでは、国家犯罪拉致事件も永遠に解決は
かなわないだろうね。
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 01:41:47
食料の未来を確かなものにするためにhttp://www.maff.go.jp/j/grv2421/index.htmlの動画
http://web.bmcdn.com/anon.maff/grv2421.wvx
これには呆れかえるぜ。
参考として
農林水産省の調べた家庭での食品ロスの結果も付けておく
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0325.html
http://www.maff.go.jp/j/tokei/sokuhou/loss2007-setai/index.html
http://web.bmcdn.com/anon.maff/grv2421.wvx
これには呆れかえるぜ。
参考として
農林水産省の調べた家庭での食品ロスの結果も付けておく
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0325.html
http://www.maff.go.jp/j/tokei/sokuhou/loss2007-setai/index.html
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 01:44:14
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 01:47:12
２８６だけど、スレ主に聞いてみたいのは
食物テロ対策どう考えてるのかってこと。
食物テロ対策どう考えてるのかってこと。
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 01:58:19
食品テロは、基本、国内問題。
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 01:59:09
>>286
おまい、ちょいと日本語不自由そうだなｗｗｗ
おまい、ちょいと日本語不自由そうだなｗｗｗ
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 02:04:16
２８６だけど、スレ主に聞いてみたいのは
食物テロ対策どう考えてるのかってこと。
食物テロ対策どう考えてるのかってこと。
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 02:49:34
＿＿＿＿ /)
/ ⌒ ⌒ ＼ ( i )))
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/::⌒（_人＿）⌒::::: |ﾉ / こいつ最高にアホ
| ー .| ,/
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292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 03:32:16
馬鹿(ばか)の一つ覚え
愚か者が一つのことだけを覚え、どんな場面にも得意になって持ち出す。何度も同じ事を言う人をあざける言葉。
masani1nokotoda
愚か者が一つのことだけを覚え、どんな場面にも得意になって持ち出す。何度も同じ事を言う人をあざける言葉。
masani1nokotoda
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 06:37:27
はぁ、金融危機が去ったとしたら
公的資金や中央銀行の介入でジャブジャブに増えた金で物価争奪を繰り広げるのか。
公的資金や中央銀行の介入でジャブジャブに増えた金で物価争奪を繰り広げるのか。
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 07:15:19
夜更かししてないで働け！！糞自演ニートども！！
親泣かすな！！
こんなとこで燃えてるな！たわけ！！！
親泣かすな！！
こんなとこで燃えてるな！たわけ！！！
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 08:46:52
自演ニート＝痔炎勘違い男
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 08:50:05
リカードの定理はいいからアルブレヒト・テーアの｢合理的農業の原理｣３巻シリーズを枕にして寝なさい
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 08:56:19
海外組は時差がある
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 13:14:41
おいおい、『原料価格高騰は投機が流入したせいじゃない』とか
『原料価格高騰は実需を反映している』とかいってた奴でてこいよ！
今の急速な穀物・原油価格の低落はどう説明するんだ！？
ようするに、これってまさに投機によって価格が左右されやすいことの証拠じゃないか
The economist紙をはじめ『一流』の経済学者様は、投機犯人説を批判してたよな
はやく、投機は原料価格を上げ下げしない、とかいっていた奴出てきて、今の原料価格低下を説明してみたまえ
『原料価格高騰は実需を反映している』とかいってた奴でてこいよ！
今の急速な穀物・原油価格の低落はどう説明するんだ！？
ようするに、これってまさに投機によって価格が左右されやすいことの証拠じゃないか
The economist紙をはじめ『一流』の経済学者様は、投機犯人説を批判してたよな
はやく、投機は原料価格を上げ下げしない、とかいっていた奴出てきて、今の原料価格低下を説明してみたまえ
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 13:33:45
>>298
世界的な景気減速への懸念から、原油需要の減少懸念が高まり、80ドルをも割り込み一段安となっている
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1020&f=business_1020_008.shtml
世界経済の成長率が０８年に３．８％、０９年には３．３％に減速するとの予測に基づいているとしている。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-34329420081015
米金融不安の波及などで世界的に景気が低迷。原油をはじめとする資源価格が急落し、穀物などの市況も値下がりに転じているためだ。
http://www.worldtimes.co.jp/today/kokunai/081015-2.html
世界的な景気減速への懸念から、原油需要の減少懸念が高まり、80ドルをも割り込み一段安となっている
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1020&f=business_1020_008.shtml
世界経済の成長率が０８年に３．８％、０９年には３．３％に減速するとの予測に基づいているとしている。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-34329420081015
米金融不安の波及などで世界的に景気が低迷。原油をはじめとする資源価格が急落し、穀物などの市況も値下がりに転じているためだ。
http://www.worldtimes.co.jp/today/kokunai/081015-2.html
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 14:09:23
＞もうひとつ加えるならば、マスコミの反体制、反権力のポーズがある。
マスコミは人には進歩的知識人と称したがる、左翼主義的な思想を持つ人が多い。
体制批判は、現政権に欲求不満を感じる大衆にも受けがいい。
そこをうまく役所はついて、自分たちに都合のよい記事を書かせるのである。
その結果、偏った情報が流され、正常な世論が形成されない。
私はこういう状況に置かれている国民は不幸だと思う。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2008/03/post_b799.html
日本は財政危機ではない!
http://www.amazon.co.jp/dp/4062150301
霞が関をぶっ壊せ!
http://www.amazon.co.jp/dp/4492211799
霞が関埋蔵金男が明かす「お国の経済」
http://www.amazon.co.jp/dp/4166606352
さらば財務省!―官僚すべてを敵にした男の告白
http://www.amazon.co.jp/dp/4062145944
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 14:15:38
>>299
「嘘も千回繰り返せば真理になる」
「中央宣伝部」を討伐せよ! ――中国のメディア統制の闇を暴く
焦国標 著 ／坂井臣之助 訳
焦 国標 (著), 坂井 臣之助 他 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/dp/4794213395
中国の嘘―恐るべきメディア・コントロールの実態 何 清漣
http://www.amazon.co.jp/dp/4594048765
「嘘も千回繰り返せば真理になる」
「中央宣伝部」を討伐せよ! ――中国のメディア統制の闇を暴く
焦国標 著 ／坂井臣之助 訳
焦 国標 (著), 坂井 臣之助 他 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/dp/4794213395
中国の嘘―恐るべきメディア・コントロールの実態 何 清漣
http://www.amazon.co.jp/dp/4594048765
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 15:02:56
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 19:27:51
>>1
ちょっと出て来い
ちょっと出て来い
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 19:38:54
出てこないなら書き残してみるが
食物テロに関してはどう考えてるのか教えて欲しい。
食物テロに関してはどう考えてるのか教えて欲しい。
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 19:58:38
これからの日本は教育と観光と製造業で食っていけばいい。
農業は世界の富裕層向けにだけ存在してればいい。
一般農家はみんな転職すべき。
農業は世界の富裕層向けにだけ存在してればいい。
一般農家はみんな転職すべき。
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 20:10:09
なんでこんなところに同じ言葉を馬鹿の一つ覚えで繰り返す九官鳥がいるんだ？
>>292
285 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 01:41:47
食料の未来を確かなものにするためにhttp://www.maff.go.jp/j/grv2421/index.htmlの動画
http://web.bmcdn.com/anon.maff/grv2421.wvx
これには呆れかえるぜ。
参考として
農林水産省の調べた家庭での食品ロスの結果も付けておく
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0325.html
http://www.maff.go.jp/j/tokei/sokuhou/loss2007-setai/index.html
192 名前：1 ◆LiWT5qNyJI [] 投稿日：2008/10/19(日) 19:01:17
>>189
>>188は俺ではないことはバカなりに理解して議論してね。
君は釣り認定だから無視する。
>>188
ただの釣りだから相手しない方がいいよ。
そういうことか、ﾅｯﾄｸ。
>>292
285 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 01:41:47
食料の未来を確かなものにするためにhttp://www.maff.go.jp/j/grv2421/index.htmlの動画
http://web.bmcdn.com/anon.maff/grv2421.wvx
これには呆れかえるぜ。
参考として
農林水産省の調べた家庭での食品ロスの結果も付けておく
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0325.html
http://www.maff.go.jp/j/tokei/sokuhou/loss2007-setai/index.html
192 名前：1 ◆LiWT5qNyJI [] 投稿日：2008/10/19(日) 19:01:17
>>189
>>188は俺ではないことはバカなりに理解して議論してね。
君は釣り認定だから無視する。
>>188
ただの釣りだから相手しない方がいいよ。
そういうことか、ﾅｯﾄｸ。
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 22:43:17
農家がもっと増えて国産農産物価格がただになってほしいwwwwww
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 22:45:33
種まきと収穫だけの農業が当たり前になってほしいwwwwww
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/20(月) 23:38:04
>>1
頭おかしんじゃね。
頭おかしんじゃね。
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 01:01:39
「タラ、レバ、カモ」食料自給率向上国民運動（マスゲーム）オカルト脳衰症政策（笑）
農林水産省の食糧自給率の部屋
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/index.html
「食料の未来を描く戦略会議」資料集
http://www.maff.go.jp/j/study/syoku_mirai/index.html
■食料自給率向上に向けた国民運動の推進について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/080905.html
■食料自給率向上に向けた国民運動における推進パートナーの募集について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/081003.html
■食料自給率向上に向けた国民運動『FOOD ACTION NIPPON』推進本部の設置について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/081007.html
「地産地消」は○○を救う～新たな発展に向けて～ 生産流通課・都倉祥夫
■2001年 モノリスは人々に語りかけるのでした。「食い改めよ」と
唐突ですが、2001年には「宇宙の旅」をしていると思っていましたが、もっと足元を見つめる時代のようです。
そして農業では、地域の生産と消費が連携した「地産地消」、つまり「地域で生産したものを地域で消費する
（食べる）」といった取組みを進めるべきではないかと考えています。
http://www.pref.toyama.jp/branches/1133/derukui/vol200103/03.htm
私のスタイル：農水省消費者情報官、浅川京子さん
◇自給率向上へ、一歩一歩
http://mainichi.jp/life/job/news/20081013ddm013100033000c.html
【農林水産省改革チームメンバー】
http://www.j-fic.com/wp/2008/10/06/caioaethyayaaeicassaoethauaeii/
食料自給率向上へ全力：ニュース｜公明党
http://www.komei.or.jp/news/2008/0623/11829.html
食料自給率50％めざせ：ニュース｜公明党
http://www.komei.or.jp/news/2008/0620/11808.html
農林水産省の食糧自給率の部屋
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/index.html
「食料の未来を描く戦略会議」資料集
http://www.maff.go.jp/j/study/syoku_mirai/index.html
■食料自給率向上に向けた国民運動の推進について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/080905.html
■食料自給率向上に向けた国民運動における推進パートナーの募集について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/081003.html
■食料自給率向上に向けた国民運動『FOOD ACTION NIPPON』推進本部の設置について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/081007.html
「地産地消」は○○を救う～新たな発展に向けて～ 生産流通課・都倉祥夫
■2001年 モノリスは人々に語りかけるのでした。「食い改めよ」と
唐突ですが、2001年には「宇宙の旅」をしていると思っていましたが、もっと足元を見つめる時代のようです。
そして農業では、地域の生産と消費が連携した「地産地消」、つまり「地域で生産したものを地域で消費する
（食べる）」といった取組みを進めるべきではないかと考えています。
http://www.pref.toyama.jp/branches/1133/derukui/vol200103/03.htm
私のスタイル：農水省消費者情報官、浅川京子さん
◇自給率向上へ、一歩一歩
http://mainichi.jp/life/job/news/20081013ddm013100033000c.html
【農林水産省改革チームメンバー】
http://www.j-fic.com/wp/2008/10/06/caioaethyayaaeicassaoethauaeii/
食料自給率向上へ全力：ニュース｜公明党
http://www.komei.or.jp/news/2008/0623/11829.html
食料自給率50％めざせ：ニュース｜公明党
http://www.komei.or.jp/news/2008/0620/11808.html
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 01:02:17
>>310
晒しage
晒しage
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 01:03:28
おはよう、モンサント・カーギル・デュポン企業連合体の諸君。
>>244
うーん、結局消費者の税金を農家に回すわけだから、理解を得るのが難しいと思う。
仮に農家に補助金を回したとして、
パターン①そのお金を原資にして農地を買い取る→作付けが増加→余る→価格急落→収入減
パターン②そのお金を原資にして農機を買う→原油があがる→価格急騰→売れなくなる→収入減
ということで、政府は販売価格を調整する方向に持って行った方がいいと思う。
>>253
上位組織（全農など）はまさにそんな感じで、農家を搾取対象にするために働いていると思う。
下部組織でも統合されたJAなどはそうだけど、単協でがんばってるところは多少良心があるんじゃないかな。
>>305
まさにその通り。そして、アフリカのように換金作物ばかり作って荒廃した農地をGET！リアル北斗の拳時代到来ニートのみんな幸せ。
一番いいのは商人を介さない作物取引の仕組みができればいいんだけどね。商人こそすべての害悪のもと。
>>244
うーん、結局消費者の税金を農家に回すわけだから、理解を得るのが難しいと思う。
仮に農家に補助金を回したとして、
パターン①そのお金を原資にして農地を買い取る→作付けが増加→余る→価格急落→収入減
パターン②そのお金を原資にして農機を買う→原油があがる→価格急騰→売れなくなる→収入減
ということで、政府は販売価格を調整する方向に持って行った方がいいと思う。
>>253
上位組織（全農など）はまさにそんな感じで、農家を搾取対象にするために働いていると思う。
下部組織でも統合されたJAなどはそうだけど、単協でがんばってるところは多少良心があるんじゃないかな。
>>305
まさにその通り。そして、アフリカのように換金作物ばかり作って荒廃した農地をGET！リアル北斗の拳時代到来ニートのみんな幸せ。
一番いいのは商人を介さない作物取引の仕組みができればいいんだけどね。商人こそすべての害悪のもと。
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 09:45:52
>>304
国産なら安全だとでも？消費者の側に立った行政をやればいいだけだ。
国産なら安全だとでも？消費者の側に立った行政をやればいいだけだ。
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 09:56:53
輸入小麦５００万トン平均単価一トンあたり３万円総計１５００億円
国産小麦１００万トン平均単価一トンあたり１５万円総計１５００億円
これを単価をならすために一トンあたり５万円で売ってるわけだ
３０００億円割る（５００万トン＋１００万トン＝６００万トン）＝一トンあたり５万円
こんな無駄なことするより全量輸入に切り替えて４万円で売れ
そうすると６００億円の財源ができるからそれで戦略的備蓄でもやればいい
１００万トン（３００億円）×三年＝３００万トンぐらいあれば十分
凶作になる可能性もある国産小麦よりもよっぽど頼りがいがある
国民にとっては小麦が値下がりした上十分な備蓄で安心できて一挙両得だ
国産小麦１００万トン平均単価一トンあたり１５万円総計１５００億円
これを単価をならすために一トンあたり５万円で売ってるわけだ
３０００億円割る（５００万トン＋１００万トン＝６００万トン）＝一トンあたり５万円
こんな無駄なことするより全量輸入に切り替えて４万円で売れ
そうすると６００億円の財源ができるからそれで戦略的備蓄でもやればいい
１００万トン（３００億円）×三年＝３００万トンぐらいあれば十分
凶作になる可能性もある国産小麦よりもよっぽど頼りがいがある
国民にとっては小麦が値下がりした上十分な備蓄で安心できて一挙両得だ
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 10:03:46
逆に自給率をあげるならどうなるか？
国産小麦を備蓄と同量の３００万トンにした場合
国産小麦３００万トン平均単価一トンあたり１５万円総計４５００億円
輸入小麦３００万トン平均単価一トンあたり３万円総計９００億円
５４００億円割る（３００万トン＋３００万トン＝６００万トン）＝一トンあたり９万円
全量輸入＋戦略備蓄の倍以上の金がかかるわけだ
これは一世帯あたり一万円の負担になる・・・全く無意味に
国産小麦を備蓄と同量の３００万トンにした場合
国産小麦３００万トン平均単価一トンあたり１５万円総計４５００億円
輸入小麦３００万トン平均単価一トンあたり３万円総計９００億円
５４００億円割る（３００万トン＋３００万トン＝６００万トン）＝一トンあたり９万円
全量輸入＋戦略備蓄の倍以上の金がかかるわけだ
これは一世帯あたり一万円の負担になる・・・全く無意味に
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 12:34:38
>>315
予算を世帯あたりの負担に換算するバカ発見ｗｗｗ全く無意味
予算を世帯あたりの負担に換算するバカ発見ｗｗｗ全く無意味
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 14:04:58
>>316
きちんと論拠をあげて論理的な話をすれば説得力があるのにね。それだとただのバカにしかみえない。
きちんと論拠をあげて論理的な話をすれば説得力があるのにね。それだとただのバカにしかみえない。
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 14:28:59
農薬や化学肥料の使用管理（地下水汚染防止）した上で、一定品質までに生産量に応じた直接的な補助金を出すってのは？
アメリカなんかがやってるやり方。
たとえば、食料としてのレベルにキロあたり何円。
水源保護地域や有機栽培、などでそれぞれ加算。
景観保護費としても加算とか。
そのかわり、やる気のない子供に土地相続しか考えてないような農家排除法も必要。
新規参入者を増やすべきだし、フランスのように過疎地域の零細農家保護も必要。
日本の国土の特徴にあった補助制度にしたほうがいい。
大規模はそんなにできないと思う。
ただ、過疎地域なら自治体共有地として合理化できるところあるだろうし。
子供が後をつぐ場合の使用権は守ればいい。
アメリカなんかがやってるやり方。
たとえば、食料としてのレベルにキロあたり何円。
水源保護地域や有機栽培、などでそれぞれ加算。
景観保護費としても加算とか。
そのかわり、やる気のない子供に土地相続しか考えてないような農家排除法も必要。
新規参入者を増やすべきだし、フランスのように過疎地域の零細農家保護も必要。
日本の国土の特徴にあった補助制度にしたほうがいい。
大規模はそんなにできないと思う。
ただ、過疎地域なら自治体共有地として合理化できるところあるだろうし。
子供が後をつぐ場合の使用権は守ればいい。
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 14:37:27
生産財の価格と、農業生産物の価格問題が解決されない限り如何なる恣意的施策も意味がない。
つまり市場価格を、ごくごくあたりまえの市場（相場）の実勢に委ねることが担保されてないかぎり、
それぞれの都合のよいとこどりで組み立てようとするのは、すなわち「合成の誤謬」の真っ只中に
のめりこんでしまうということ。四方八方100％都合のいいことなんかできるわけがないのに、
それをやろうとする官僚統治的な社会設計あるいは計画統制経済的な運営をするところに
解決不能のジレンマが生じるのである。
「食料自給率向上」なんていう、結果を目的にするような倒錯したお題目政策は無効だ。
つまり市場価格を、ごくごくあたりまえの市場（相場）の実勢に委ねることが担保されてないかぎり、
それぞれの都合のよいとこどりで組み立てようとするのは、すなわち「合成の誤謬」の真っ只中に
のめりこんでしまうということ。四方八方100％都合のいいことなんかできるわけがないのに、
それをやろうとする官僚統治的な社会設計あるいは計画統制経済的な運営をするところに
解決不能のジレンマが生じるのである。
「食料自給率向上」なんていう、結果を目的にするような倒錯したお題目政策は無効だ。
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 14:41:40
いつまでもお天道様だよりじゃなくて
農業の近代化
企業が工場内で農産物を栽培するようにすべき。
農業の近代化
企業が工場内で農産物を栽培するようにすべき。
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 14:58:49
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 14:59:33
>>320
それもあってもよいが、そんな宇宙ステーションや、月の上で農業やるような発想は、
コストが見合わないよ。地上でつくってたほうが安上がり。
持続した農地活用は、日本のお家芸。それをグローバルに展開するほうが筋ではないのかな。
地産地消などというたわけた観念論で、日本の国土だけで農地を考えるからおかしなことになってるんだよ。
それもあってもよいが、そんな宇宙ステーションや、月の上で農業やるような発想は、
コストが見合わないよ。地上でつくってたほうが安上がり。
持続した農地活用は、日本のお家芸。それをグローバルに展開するほうが筋ではないのかな。
地産地消などというたわけた観念論で、日本の国土だけで農地を考えるからおかしなことになってるんだよ。
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 15:27:37
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 15:49:31
顔の見える地産地消が
大人気
大人気
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 16:02:50
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 16:02:50
品種改良そのものが、遺伝子改変のようなものじゃよ。
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 16:03:30
>>325
机上農家くんの発想。
机上農家くんの発想。
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 16:14:29
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 16:20:15
トマトの巨大な木w
すごすぎるw
すごすぎるw
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 16:32:07
土もいまや要交換の一生産財に過ぎなくなってる農業に持続性はない。
土も朝鮮半島あたりから輸入しなきゃいけなくなるどｗｗｗ
砂利ﾁｮｿ利権暗躍ｗｗｗ
土も朝鮮半島あたりから輸入しなきゃいけなくなるどｗｗｗ
砂利ﾁｮｿ利権暗躍ｗｗｗ
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 16:34:21
50年後の日本の孫たちには「三つの危険性」に見舞われる。
（中略）
二つ目は、石油と食糧の不足による打撃である。
よく知られているように日本のエネルギーの自給率はほぼ０％、穀類自給率は27％である。
だから、何も考えなければ50年後の子孫は、寒さに震え、飢えに苦しむことになる。
（以下省略）
http://takedanet.com/2008/10/post_d87e.html
（中略）
二つ目は、石油と食糧の不足による打撃である。
よく知られているように日本のエネルギーの自給率はほぼ０％、穀類自給率は27％である。
だから、何も考えなければ50年後の子孫は、寒さに震え、飢えに苦しむことになる。
（以下省略）
http://takedanet.com/2008/10/post_d87e.html
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 17:23:29
食料はともかく、エネルギーはやう゛ぁいと思うよ
いやまじで
いやまじで
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 17:24:40
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 17:26:35
魚の養殖も陸地でやる時代です
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 18:00:37
とにかく安いカリフォルニア米食わせろ！
安いオージー産バター食わせろ！
小麦の関税ももっと下げろ！
安いオージー産バター食わせろ！
小麦の関税ももっと下げろ！
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 18:06:25
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 18:19:39
>>313
何を言いたいのか分からないが、スレ主が食物テロについて何も考えてないことが分かった。
何を言いたいのか分からないが、スレ主が食物テロについて何も考えてないことが分かった。
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 18:35:49
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 18:42:25
「備蓄」ってのが、バランスを崩すもとになってんだが・・・
本来食料は生もの、できた先からどんどん消費すべきだよ。
それを滞らせるから、市場の偏在がおこり、価格が不安定化する。
儲けようとする人々にとっては好ましいことだけどね。
要は、生産供給地の固定化が非常に危険な考え方だということ。
本来食料は生もの、できた先からどんどん消費すべきだよ。
それを滞らせるから、市場の偏在がおこり、価格が不安定化する。
儲けようとする人々にとっては好ましいことだけどね。
要は、生産供給地の固定化が非常に危険な考え方だということ。
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 18:44:39
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 18:49:16
>>335
こういうの見ると、自給率向上否定派は、お金が無いただの貧乏人のようにも見えるよ。
自給率が上がろうと、食物の値段が高くなるから嫌だ。みたいに結構話してるし。
そういや食物リスクなんて無い、だから自給率向上は無意味、輸入で全部解決して"安く買える"っても前も言ってたところをみると
なんだかただの貧乏人が将来のこと考えずに今安い食料を買いたいみたいに言ってるだけのようにも・・
まあただの感想です。
こういうの見ると、自給率向上否定派は、お金が無いただの貧乏人のようにも見えるよ。
自給率が上がろうと、食物の値段が高くなるから嫌だ。みたいに結構話してるし。
そういや食物リスクなんて無い、だから自給率向上は無意味、輸入で全部解決して"安く買える"っても前も言ってたところをみると
なんだかただの貧乏人が将来のこと考えずに今安い食料を買いたいみたいに言ってるだけのようにも・・
まあただの感想です。
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 18:51:48
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 18:53:16
>>342
自給率派も「ほしがりません勝つまでは」で見えない敵と戦ってるように見えるが。
自給率派も「ほしがりません勝つまでは」で見えない敵と戦ってるように見えるが。
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 18:56:44
>>343
そう、出きるだけ安く、安全で、安定した供給という目的の為にはどの行動がベストかという話になる。
しかし
>「安く」の部分で国産にアドバンテージがない以上他の二つでがんばるしかないな。
は、やっぱり「安い」の為に国産のアドバンテージを最初から全て切り捨ててるだけのような。
そう、出きるだけ安く、安全で、安定した供給という目的の為にはどの行動がベストかという話になる。
しかし
>「安く」の部分で国産にアドバンテージがない以上他の二つでがんばるしかないな。
は、やっぱり「安い」の為に国産のアドバンテージを最初から全て切り捨ててるだけのような。
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 18:58:36
>>344
「ほしがりません勝つまでは」？
「ほしがりません勝つまでは」？
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 19:03:35
>>338
＞ >>336
＞
＞ 「一部正しい。大局的には間違い」としか言えません。
＞ もっと勉強をしましょう。
＞
ごめんなさい。携帯厨なんで、ログやらリンク先がみれないんですよ(;_;)
どこが間違えているのか誰か教えて下さい。m(__)m
それと関税収入って一般会計？特別会計のどちらの財源に計上されるんですか？
＞ >>336
＞
＞ 「一部正しい。大局的には間違い」としか言えません。
＞ もっと勉強をしましょう。
＞
ごめんなさい。携帯厨なんで、ログやらリンク先がみれないんですよ(;_;)
どこが間違えているのか誰か教えて下さい。m(__)m
それと関税収入って一般会計？特別会計のどちらの財源に計上されるんですか？
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 19:07:58
コメも農協に出すやつは、いかにコストをおさえて品質を均質に大量に作るかしか考えてないからな。
味は二の次三の次、要は見た目の勝負。ほかの農産物にもいえるけどね。
見た目をよくして量を上げる方法はいくらでもある。味を考えなきゃね。
それがいまの農協流通システムの弊害さ。
農水省が全体を考えてやろうとしてることは、あくまでも供給側の論理に立脚してるんだが、
今一それに気づいてる風もない。で、わざわざ割高な農産物をアジアだのロシアだのに
必死に売リこもうとバックアップしようとしてるらしいのだが、それがまた余計なお世話になってて、
税金を補助して流通させなきゃダメな流通システムができるだけ。それを望んでやってるのか？
まったく馬鹿みたいだよ、農水省君たち。
味は二の次三の次、要は見た目の勝負。ほかの農産物にもいえるけどね。
見た目をよくして量を上げる方法はいくらでもある。味を考えなきゃね。
それがいまの農協流通システムの弊害さ。
農水省が全体を考えてやろうとしてることは、あくまでも供給側の論理に立脚してるんだが、
今一それに気づいてる風もない。で、わざわざ割高な農産物をアジアだのロシアだのに
必死に売リこもうとバックアップしようとしてるらしいのだが、それがまた余計なお世話になってて、
税金を補助して流通させなきゃダメな流通システムができるだけ。それを望んでやってるのか？
まったく馬鹿みたいだよ、農水省君たち。
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 19:09:49
>>310
■2008年 モノリスは都倉に語りかけたのでした。「悔い改めよ」と
http://www.pref.toyama.jp/branches/1133/derukui/vol200103/03.htm
「自給率向上国民運動」「地産地消推進運動」構想は、トンデモ施策策定であったと・・・
■2008年 モノリスは都倉に語りかけたのでした。「悔い改めよ」と
http://www.pref.toyama.jp/branches/1133/derukui/vol200103/03.htm
「自給率向上国民運動」「地産地消推進運動」構想は、トンデモ施策策定であったと・・・
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 19:11:01
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 19:11:24
おかしな失策失政ばかりやってると農水省がらみで、どんどん自殺者がでるぞ。
なんつったって大臣まで死んでるんだからな、すごいよ農水省。
なんつったって大臣まで死んでるんだからな、すごいよ農水省。
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 19:12:44
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 19:13:57
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 19:14:59
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 19:16:10
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 19:16:46
>>349
【社会】農林水産省の課長が首吊り自殺 石破茂農相肝いりの省改革チームの一員…東京・新宿区★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224312788/
【事故米】事故米改革チームの一員の農水省植物防疫課長が自殺
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1224289107/
【行政】 農水省植物防疫課長(48)が首を吊って自殺 事故米問題などを受けて発足した農水省改革チームのメンバー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1224283248/
農水省課長が自殺？ 室内に家族にあてた複数の遺書
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1224260604/
【社会】農水省の課長が首吊り自殺…東京・新宿区
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224258933/
膿憐衰惨商「なんちゃって改革」偽装粉飾詐欺チームメンバー
http://www.j-fic.com/wp/2008/10/06/caioaethyayaaeicassaoethauaeii/
【社会】農林水産省の課長が首吊り自殺 石破茂農相肝いりの省改革チームの一員…東京・新宿区★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224312788/
【事故米】事故米改革チームの一員の農水省植物防疫課長が自殺
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1224289107/
【行政】 農水省植物防疫課長(48)が首を吊って自殺 事故米問題などを受けて発足した農水省改革チームのメンバー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1224283248/
農水省課長が自殺？ 室内に家族にあてた複数の遺書
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1224260604/
【社会】農水省の課長が首吊り自殺…東京・新宿区
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224258933/
膿憐衰惨商「なんちゃって改革」偽装粉飾詐欺チームメンバー
http://www.j-fic.com/wp/2008/10/06/caioaethyayaaeicassaoethauaeii/
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 19:19:26
宗教はダメだよ政治じゃないもん。
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 19:23:20
>>354
国産品は価格面では非効率的、供給面、安全面で効率的なのは当然として
以前誰かが、日本でも食物事件が起こった。だから日本産の安全性は無いという短絡的な主張をしていたが
決して、日本で食物事件が起こるという一つの要素だけでは海外産と日本産が同じ安全性になることにはつながらんよ。
国産品は価格面では非効率的、供給面、安全面で効率的なのは当然として
以前誰かが、日本でも食物事件が起こった。だから日本産の安全性は無いという短絡的な主張をしていたが
決して、日本で食物事件が起こるという一つの要素だけでは海外産と日本産が同じ安全性になることにはつながらんよ。
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 19:23:22
ＢＳＥでは北海道の獣医、
鳥インフルでは養鶏企業会長夫婦＆ワクチンメーカー技術社員、
鯉ヘルペスでは養鯉企業会長、
ＪＡＳ法（ウナギ偽装）では流通業者社長、
ＭＡ米汚染米偽装横流しでは米穀卸業者社長
緑資源では、松岡大臣、地元事務所後援会代表者、緑資源理事
食料自給率向上地産地消国民運動では農水省課長・・・
農水省の制度は人殺し制度だな
鳥インフルでは養鶏企業会長夫婦＆ワクチンメーカー技術社員、
鯉ヘルペスでは養鯉企業会長、
ＪＡＳ法（ウナギ偽装）では流通業者社長、
ＭＡ米汚染米偽装横流しでは米穀卸業者社長
緑資源では、松岡大臣、地元事務所後援会代表者、緑資源理事
食料自給率向上地産地消国民運動では農水省課長・・・
農水省の制度は人殺し制度だな
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 19:25:51
安全性のリスクは、どこで生産しようとも同じ。
むしろ食品テロは、起こる国の中が一番危険度が高い。
安全のリスク管理は、それぞれ個別事象であって、十把一絡げで論じることはできない。
むしろ食品テロは、起こる国の中が一番危険度が高い。
安全のリスク管理は、それぞれ個別事象であって、十把一絡げで論じることはできない。
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 19:27:08
>>359
奇しくも全部、消費・安全局がらみでもある。
奇しくも全部、消費・安全局がらみでもある。
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 19:27:15
>>356
否定派がプロバガンダするなら、俺も自給率向上の為のプロバガンダしようかなぁ
でもそれって結局不毛なプロバガンダ合戦になってしまう気がして止めてるんだけど
だって、このスレでプロバガンダでHPをいくつも両者が張り合ったら話しなんて出来なくなりそうだから。
否定派がプロバガンダするなら、俺も自給率向上の為のプロバガンダしようかなぁ
でもそれって結局不毛なプロバガンダ合戦になってしまう気がして止めてるんだけど
だって、このスレでプロバガンダでHPをいくつも両者が張り合ったら話しなんて出来なくなりそうだから。
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 19:29:07
>>360
>安全性のリスクは、どこで生産しようとも同じ。
例えば、農薬の基準は国によって違うから、何処産かどうかで安全性は違ってくるし
水不足気味の地域だと、農薬を落とす水をずっと同じ水で使っているという話もあるし
そう安全性のリスクはどこでも同じとはいえんよ。
>安全性のリスクは、どこで生産しようとも同じ。
例えば、農薬の基準は国によって違うから、何処産かどうかで安全性は違ってくるし
水不足気味の地域だと、農薬を落とす水をずっと同じ水で使っているという話もあるし
そう安全性のリスクはどこでも同じとはいえんよ。
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 19:34:11
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 19:34:28
>>359
例えば、食料自給率自体の是非を無視して
プロパガンダで農水省は悪い。だから、食料自給率向上は悪いと皆にイメージを持たせることに成功したら
後で問題が起きた時に、結局は消費者が損をこうむるから、
ちゃんとした自給率の是非を話し合うべきで、プロパガンダはすべきじゃないよ。
例えば、食料自給率自体の是非を無視して
プロパガンダで農水省は悪い。だから、食料自給率向上は悪いと皆にイメージを持たせることに成功したら
後で問題が起きた時に、結局は消費者が損をこうむるから、
ちゃんとした自給率の是非を話し合うべきで、プロパガンダはすべきじゃないよ。
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 19:38:59
>>364
まあ細かいことはおいとくが
確かに当たり前だが全ての国産品は安全とは言い切れない。
だからといって、国産品の安全性=海外産の安全性とはならないぞ。
向上否定派は国産品関係の事件がおきて、ほらみろ日本産だって危ないじゃないか
それなら、海外産も日本産も同じ安全性だろといわんばかりで
まあ細かいことはおいとくが
確かに当たり前だが全ての国産品は安全とは言い切れない。
だからといって、国産品の安全性=海外産の安全性とはならないぞ。
向上否定派は国産品関係の事件がおきて、ほらみろ日本産だって危ないじゃないか
それなら、海外産も日本産も同じ安全性だろといわんばかりで
367 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/21(火) 19:46:31
いやだから・・・
国際的に広く分散して食料を求めた方がリスクは減るだろ。
国産集中依存の方がリスクは拡大する。
論理的に考えようよ。
国際的に広く分散して食料を求めた方がリスクは減るだろ。
国産集中依存の方がリスクは拡大する。
論理的に考えようよ。
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 19:48:37
農水省＝脳衰症＝膿水商＝マルチ悪徳業者＝ネットワーク詐欺師（笑）
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/s/%C7%C0%BF%E5%BE%CA
http://essays.noguchi.co.jp/index.php?s=%E8%87%AA%E7%B5%A6%E7%8E%87
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/s/%C7%C0%BF%E5%BE%CA
http://essays.noguchi.co.jp/index.php?s=%E8%87%AA%E7%B5%A6%E7%8E%87
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 19:49:57
安全性のリスクについて話しているからそのリスクの高さに関してだけいうと
俺は輸入先の多様化はもちろん、さらに自給率向上をしたほうが安全だと思うがね。
俺は輸入先の多様化はもちろん、さらに自給率向上をしたほうが安全だと思うがね。
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 19:51:57
>>368
プロパガンダはもうやめようよ。その情報の出所の池田信夫も信用できたものではないし
プロパガンダはもうやめようよ。その情報の出所の池田信夫も信用できたものではないし
371 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/21(火) 19:52:47
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 20:03:22
分散化によるリスク低下については同意しているよ
じゃあ、輸入先の多様化をした上で、自給率も上げた方が安全性はさらに上がるよね。
要はそのバランスが大事なのであり、自給率と輸入のバランスについて考える必要がある。
最初から自給率は駄目という姿勢のようだから、それはちょっと違うんじゃないかなという話。
じゃあ、輸入先の多様化をした上で、自給率も上げた方が安全性はさらに上がるよね。
要はそのバランスが大事なのであり、自給率と輸入のバランスについて考える必要がある。
最初から自給率は駄目という姿勢のようだから、それはちょっと違うんじゃないかなという話。
373 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/21(火) 20:09:13
>じゃあ、輸入先の多様化をした上で、自給率も上げた方が安全性はさらに上がるよね。
分散の意味を根本的に理解してないんだね。onz
イタイ奴だなお前は。
>最初から自給率は駄目という姿勢
一度もそんなことは書いていない。
分散の意味を根本的に理解してないんだね。onz
イタイ奴だなお前は。
>最初から自給率は駄目という姿勢
一度もそんなことは書いていない。
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 20:14:09
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 20:18:27
またループかよｗ
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 20:19:26
>>375
どこらへんがループ？
どこらへんがループ？
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 20:31:59
リニアのつもりが堂々巡りのループにはまってる、そんな自覚もない、
いつもの食料自給率向上国民運動マスゲーム倒錯カルト信者なのであった。
いつもの食料自給率向上国民運動マスゲーム倒錯カルト信者なのであった。
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 20:33:36
自給率向上ヤマギシ会派の皆さんは、自分のサークル内の趣味でやってくれたまえ。
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 20:42:46
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 20:43:08
ﾆｯﾎﾟﾝのﾉｳｻﾝﾌﾞﾂはｱﾝｾﾞﾝです。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0540.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0540.html
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 20:50:00
リスク分散といいながら実は集中してます、って例はいくらでもある。
サブプライムもそんな感じじゃないの？
サブプライムもそんな感じじゃないの？
382 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/21(火) 20:51:01
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 20:51:28
>>380
日本の農薬使用量は先進国の中では高いけれど、世界的にみたらどうなるんでしょうか？
日本の農薬使用量は先進国の中では高いけれど、世界的にみたらどうなるんでしょうか？
384 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/21(火) 20:55:17
>>381
>リスク分散といいながら実は集中してます
それはつまり「分散していない」って意味だろ。ｗ
サブプライムの話はバブル（集中投資）と深く結び付いているし
それだけでスレが立つのでここでは語らない。
>リスク分散といいながら実は集中してます
それはつまり「分散していない」って意味だろ。ｗ
サブプライムの話はバブル（集中投資）と深く結び付いているし
それだけでスレが立つのでここでは語らない。
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 20:55:35
>>382
分散の意味は理解していることは一応示したけど、どこがおかしいの？
分散の意味は理解していることは一応示したけど、どこがおかしいの？
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 20:56:16
自給率ってあくまでも結果であって、目的でも手段でもないのだが。
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 20:56:27
穀物メジャーと全農と他って感じでいいんじゃね？
リスク分散って言っても要は中身だしな。
リスク分散って言っても要は中身だしな。
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 20:57:50
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 20:58:12
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 20:58:51
いくら温暖化してもバナナやパインは自給はむりですよね。
391 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/21(火) 21:00:04
>>385
>じゃあ、輸入先の多様化をした上で、自給率も上げる・・・
これを百回くらい読んでみなさい。ｗ
>>386
その通りだね。
>>387
>リスク分散って言っても要は中身だしな。
結果論としては中身が重要だが、
その中身（未来の結果）が分からないから分散をする。
これがリスク分散の本質だよ。
>じゃあ、輸入先の多様化をした上で、自給率も上げる・・・
これを百回くらい読んでみなさい。ｗ
>>386
その通りだね。
>>387
>リスク分散って言っても要は中身だしな。
結果論としては中身が重要だが、
その中身（未来の結果）が分からないから分散をする。
これがリスク分散の本質だよ。
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 21:02:20
159 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 17:03:59
農林水産省の食糧自給率の部屋(http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/index.html)で
自給率向上の運動とか書いてあるけど、自給率を向上させる意義とか必要性については全く触れていないのがすごいよな。
自給率の高低によるメリットデメリットとか国民に判断させるような説明が一切無いなんておかしすぎるよ。
204 名前：1 ◆LiWT5qNyJI [] 投稿日：2008/10/19(日) 20:00:26
>>199
「もしも大変なことが起きたらどうするんだ？」とは書いてあるが、
それ以外の項目は食料自給率の低さは日本国民が豊かな食生活を送ることと
表裏一体であることを示しているに過ぎないね。
時期、内容、可能性など具体的なことは分からないが、
大変なことが起きる「かも」しれません！
だからパスタや肉を食べるのをやめて米、味噌、魚、イモばかりにしなさい。
加えて食料価格は跳ね上がります。
と言われて日本国民はどうするかね？
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 21:05:55
>>386
まったくだ。
安全性なりを考慮して国産食料が多少高くてもいいってことで消費者が国産選んだ結果なら結構だが
最初から国産選べって姿勢はどうかしてる。
そもそも、「自給率」って用語が悪いわな。
食料は国産需要が当然で生産側の能力の問題みたいな印象を与える。
まったくだ。
安全性なりを考慮して国産食料が多少高くてもいいってことで消費者が国産選んだ結果なら結構だが
最初から国産選べって姿勢はどうかしてる。
そもそも、「自給率」って用語が悪いわな。
食料は国産需要が当然で生産側の能力の問題みたいな印象を与える。
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 21:10:28
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 21:11:40
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 21:28:26
「真面目な顔して自給率が低いのは問題だ。 」
農業利権屋にとっては正しい行動だ。
農業利権屋にとっては正しい行動だ。
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 21:47:02
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 21:50:20
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 21:52:14
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 22:03:08
>>394
例えば
>http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/aecf3bd14b60e49a2c37503d6778706d
文の最初の方の食糧危機は起こるかというテーマでの氏の回答は
以前もしこうだったら大丈夫だったろう。今後はこうしてれば食料危機は起こらないだろうと
安易に食料危機が起こらないかのように書いていることなど。
たった一つの要素で食料不足の懸念はなくなったかのように断言している点。
安易に決め付けているように俺は思う。
例えば
>http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/aecf3bd14b60e49a2c37503d6778706d
文の最初の方の食糧危機は起こるかというテーマでの氏の回答は
以前もしこうだったら大丈夫だったろう。今後はこうしてれば食料危機は起こらないだろうと
安易に食料危機が起こらないかのように書いていることなど。
たった一つの要素で食料不足の懸念はなくなったかのように断言している点。
安易に決め付けているように俺は思う。
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 22:05:45
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 22:06:04
おこるおこる、あるある、ってのも詐欺的言説だと思うがなぁ
403 ：1 ◆LiWT5qNyJI ：2008/10/21(火) 22:07:29
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 22:08:20
>>402
詐欺かどうかは、物によるような。
詐欺かどうかは、物によるような。
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 22:09:52
>>403
また誤魔化してきたか。。。おまいは全く質問にこたえないな。
また誤魔化してきたか。。。おまいは全く質問にこたえないな。
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 22:19:08
>>403
っていうかお前名前に1を入れたり入れなかったりしてるだろ。
最初の方は1とは話してなかったのに、いつのまにか返事の相手が1になってるし
ということは1が名前をつけたり外したりしているか
最初話していた奴はちょうど1が来たタイミングで何処かに逃げたかの二つの可能性があるけれども
っていうかお前名前に1を入れたり入れなかったりしてるだろ。
最初の方は1とは話してなかったのに、いつのまにか返事の相手が1になってるし
ということは1が名前をつけたり外したりしているか
最初話していた奴はちょうど1が来たタイミングで何処かに逃げたかの二つの可能性があるけれども
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 22:20:23
人口が減れば相対的に自給率はあがるよ。生産量を極端に落とさない限り。
省エネ・エコライフでもある。移民政策なんてもってのほかだよな。
鎖国して、もっと少子化を目指せばいいんじゃないの？自給率向上厨ちゃん。
省エネ・エコライフでもある。移民政策なんてもってのほかだよな。
鎖国して、もっと少子化を目指せばいいんじゃないの？自給率向上厨ちゃん。
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 22:22:09
>>401
消費者の選択の結果が今の「低い」といわれる自給率。
選択の結果の数字を問題視しはじめることに
食料は国産でなけりゃ困るって姿勢が見えてる。
利害関係か鎖国思想か極度の不安症だか中身は色々だけど。
消費者に食いたいもん食わせてから自給率の数字なんて見ましょう。
消費者の選択の結果が今の「低い」といわれる自給率。
選択の結果の数字を問題視しはじめることに
食料は国産でなけりゃ困るって姿勢が見えてる。
利害関係か鎖国思想か極度の不安症だか中身は色々だけど。
消費者に食いたいもん食わせてから自給率の数字なんて見ましょう。
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 22:23:19
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 22:26:54
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 22:31:13
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 22:35:45
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 22:42:23
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 22:44:01
>>410
農水省はなくても困らないが、何か？
農水省はなくても困らないが、何か？
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 22:44:30
俺、道民だけど、本気で北海道は独立したらいいと思ってる。
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 22:45:24
>>410
社会主義者は、政府がないと生きていけないみたいだね。
社会主義者は、政府がないと生きていけないみたいだね。
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 22:45:46
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 22:46:12
>>415
なら、夕張ぐらい助けてやればぁ？
なら、夕張ぐらい助けてやればぁ？
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 22:46:57
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 22:48:01
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 23:06:24
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 23:11:31
>>421
そう
そう
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 23:12:21
>>422
もっかい質問すると、その国民はどうやって正しい判断をするの？
もっかい質問すると、その国民はどうやって正しい判断をするの？
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 23:13:26
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 23:18:41
民主主義は正しさなんてどうでもいいもんな
だからこそ国によっても違うわけで
だからこそ国によっても違うわけで
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 23:30:27
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 23:34:15
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 23:36:14
ロシアや中国や北朝鮮のような独裁国家よりはいくらかマシだということ。
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 23:39:11
予防原則は、危険思想だという自覚がないらしいな。
自給率向上ヤマギシ会教徒の熱烈な信者さんは、
ちょいと中西先生に学んだほうがいいかもよ。
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/45draft.html
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/
自給率向上ヤマギシ会教徒の熱烈な信者さんは、
ちょいと中西先生に学んだほうがいいかもよ。
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/45draft.html
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 23:55:36
自給率上げろってのは、基本的に安全保障のためと思うんだが、その割に外国と協定結ぶとか聞かないよね。
その辺、どうなってるの？
その辺、どうなってるの？
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/21(火) 23:57:21
カーギルにお金渡せばいくらでも調達してくれるだろ。
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 00:02:48
国産ってのはある意味備蓄みたいなもんだと思ってる。
地方じゃ地産地消はそこそこブームだ。
輸入が安いかもしれんが、食費困ってるわけでもないしなあ
デフレ要因はいらね。
地方じゃ地産地消はそこそこブームだ。
輸入が安いかもしれんが、食費困ってるわけでもないしなあ
デフレ要因はいらね。
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 00:11:13
食料確保をブームで語ること自体がもうすでに歪んでると思うが。
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 00:15:32
美しいロジックだと言った覚えもないぞ
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 00:18:41
地産池沼は食糧確保でなくて地方振興の合言葉だし。
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 00:19:58
欧米並みの常識的な関税と常識的な補助金だけにすべき。
その結果輸入食料が増えて自給率が下がってもかまわない。
自由主義が一番いい。自由主義に徹した結果食料が輸入できなくなる日が
来て餓死しても本望だよ。社会主義下で餓死してる北朝鮮の人より
美しい死だろう。
その結果輸入食料が増えて自給率が下がってもかまわない。
自由主義が一番いい。自由主義に徹した結果食料が輸入できなくなる日が
来て餓死しても本望だよ。社会主義下で餓死してる北朝鮮の人より
美しい死だろう。
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 00:31:29
欧州の補助金が常識的とな？？？？
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 00:35:59
ミルクの海、バターの山 ｗ
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 00:52:23
どうでもイイ
輸入自由化だろうが、自給率向上だろうが関係無い
食品の安全確認をシッカリしてくれ
ノーチェックで利益優先の民間企業が海外から食品を消費者まで届けるシステムに問題が有る
市場原理主義がこれを黙認するなら輸入自由化に大反対だ
金がかかっても、時間がかかっても良い
輸入される食品を第三者機関が一つ一つ薬物などのチェックしてくれ
安心出切る食品を食べられる環境を望む
輸入自由化だろうが、自給率向上だろうが関係無い
食品の安全確認をシッカリしてくれ
ノーチェックで利益優先の民間企業が海外から食品を消費者まで届けるシステムに問題が有る
市場原理主義がこれを黙認するなら輸入自由化に大反対だ
金がかかっても、時間がかかっても良い
輸入される食品を第三者機関が一つ一つ薬物などのチェックしてくれ
安心出切る食品を食べられる環境を望む
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 00:55:17
>>439
まあそれは外国産、国内産とも同じだけどね。
まあそれは外国産、国内産とも同じだけどね。
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 01:04:26
>>440
当たり前だ
キチンと食品の安全管理を行うべき
国産は生育の段階からチェックを入れれば良い
外国産は入管において徹底してチェックする
疑わしきは輸入差し止め、廃棄すべし！
輸入業者や国内の農家に莫大な損失が発生しようとも
国民に危険な食品が行き渡るリスクは徹底して排除すべき
当たり前だ
キチンと食品の安全管理を行うべき
国産は生育の段階からチェックを入れれば良い
外国産は入管において徹底してチェックする
疑わしきは輸入差し止め、廃棄すべし！
輸入業者や国内の農家に莫大な損失が発生しようとも
国民に危険な食品が行き渡るリスクは徹底して排除すべき
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 01:21:56
国内の中華料理店で
食べ残しのザーサイを再利用しているのでは
との疑念がわき、その懸念をぬぐい去れず
途中で気分が悪くなりました
廃棄が多くて自給率が低くてもいいです
日本の良さを大切に守ってください
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 01:25:03
計画統制経済をやたらありがたがる動機がいまいちよおわからん。
農業やら食料やらエサの話になるととたんに退行しはじめる連中が多いような希ガス。
結局は、食肉利権に代表されるシマ利権に都合のいいナワバリご都合主義じゃないのかな？
農業やら食料やらエサの話になるととたんに退行しはじめる連中が多いような希ガス。
結局は、食肉利権に代表されるシマ利権に都合のいいナワバリご都合主義じゃないのかな？
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 01:28:26
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 01:32:59
食肉利権は国内にも有るが、海外にもあるからな
平等に見るべきだろう
平等に見るべきだろう
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 01:37:25
>>443
御都合でいいじゃん。中身が美しいとは言ってない。
買い手にとっては、ブランドで服買うのと変わらんからな。
ああ国産米のほうがいいね、って感じ。
かといって海外食料がリアルクローズでいいんですよ！とか言われても？だし。
ブランドは海外名だけど、中身は国内の大手アパレル製品ですよって
言われても、自由化しろよ！！とも思わないし。
理屈と庶民の感情は違うんですよって話。
御都合でいいじゃん。中身が美しいとは言ってない。
買い手にとっては、ブランドで服買うのと変わらんからな。
ああ国産米のほうがいいね、って感じ。
かといって海外食料がリアルクローズでいいんですよ！とか言われても？だし。
ブランドは海外名だけど、中身は国内の大手アパレル製品ですよって
言われても、自由化しろよ！！とも思わないし。
理屈と庶民の感情は違うんですよって話。
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 01:41:18
ついでに言えば、市場から調達できる奴でも
国内企業の都合やら、役人の規制やらで、世界市場からベストなものが
容易に手に入らないこととか普通にあるわな。
ネットが発達してきたから、注文してみたら、空港の税関で止められたよ。
馬鹿馬鹿しぎて電話で大喧嘩したけど、法律は法律。
そういう意味じゃ、食料自由化唱える奴の気持ちもわからんでもないけど。
個人的にはどれを自由化してもらいたいって言われても何も思いつかん。
国内企業の都合やら、役人の規制やらで、世界市場からベストなものが
容易に手に入らないこととか普通にあるわな。
ネットが発達してきたから、注文してみたら、空港の税関で止められたよ。
馬鹿馬鹿しぎて電話で大喧嘩したけど、法律は法律。
そういう意味じゃ、食料自由化唱える奴の気持ちもわからんでもないけど。
個人的にはどれを自由化してもらいたいって言われても何も思いつかん。
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 01:58:01
難しいことはよくわからんが
給食をパンを廃止（２週間に１回とか）にして
米を大量に出せば少しはマシになるんじゃ？？
食生活を変えるのは難しいが
給食を変えるのは少しは簡単に思えるが・・・
給食をパンを廃止（２週間に１回とか）にして
米を大量に出せば少しはマシになるんじゃ？？
食生活を変えるのは難しいが
給食を変えるのは少しは簡単に思えるが・・・
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:00:17
>>445
平等（笑）
平等（笑）
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:01:09
初めてココ来た自給厨だけど、２の主張や86のブログは面白かったよ。
でもやっぱり自給率は保険として上げるべきだと思ったよ。
比較優位の原則ってのは世界中がある程度平和でないと成り立たない、もしくは続かないのでは？
でもやっぱり自給率は保険として上げるべきだと思ったよ。
比較優位の原則ってのは世界中がある程度平和でないと成り立たない、もしくは続かないのでは？
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:02:35
国際的な競争を招く開国を拒絶して、鎖国をすることでウマーな人間がいるのはわかるが、
そいつらの利益は、必ずしも国益や国民の利益に直結するわけではないし、むしろ害悪と
しかいいようがない。経済的には邪魔なだけだ。
そいつらの利益は、必ずしも国益や国民の利益に直結するわけではないし、むしろ害悪と
しかいいようがない。経済的には邪魔なだけだ。
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:03:45
>>450
自給率が保険につながるっていう発想は間違い。
自給率が保険につながるっていう発想は間違い。
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:14:09
>>451
それには同意。一次産業の産業効率を上げる方法を考えんとね。
でも開国して競争すればそれが自然に上がるとも思えない。むしろ今のままだと壊滅では。
>>452
つまり価格高騰の可能性や効率性の低下をかえって招くから分散させたがましってこと？
もちろん自給率１００％ってのはいらんだろうけどもう少しバランス取って置く事は必要では
それには同意。一次産業の産業効率を上げる方法を考えんとね。
でも開国して競争すればそれが自然に上がるとも思えない。むしろ今のままだと壊滅では。
>>452
つまり価格高騰の可能性や効率性の低下をかえって招くから分散させたがましってこと？
もちろん自給率１００％ってのはいらんだろうけどもう少しバランス取って置く事は必要では
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:14:19
ほとんどの日本人にとっては、いまがマネーをめぐる戦争状態、
世界大戦みたいになってることはつゆとも知らずかもしれないが、
ある人たちにとっては、死活問題を越えて生きるか死ぬかの
必死の状況になってるんだな。
なんとか既得権益を死守しようとして、いろんな方便をこしらえて、
もっともらしい理由で今ある権利権益を温存してるわけだ。
食料自給率向上というのも、目的と手段、原因と結果をすり替えた
まったく倒錯したお題目なわけだ。そんなもんが安保になるなんて
全く矛盾してるんだよ。
なんでそんな見え透いた嘘をつくのかね。悪徳商法の詐欺師その
まんまなんだよな。
世界大戦みたいになってることはつゆとも知らずかもしれないが、
ある人たちにとっては、死活問題を越えて生きるか死ぬかの
必死の状況になってるんだな。
なんとか既得権益を死守しようとして、いろんな方便をこしらえて、
もっともらしい理由で今ある権利権益を温存してるわけだ。
食料自給率向上というのも、目的と手段、原因と結果をすり替えた
まったく倒錯したお題目なわけだ。そんなもんが安保になるなんて
全く矛盾してるんだよ。
なんでそんな見え透いた嘘をつくのかね。悪徳商法の詐欺師その
まんまなんだよな。
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:15:44
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:17:16
ループしすぎ
比較優位の理論を否定する馬鹿はいない。
だけど国産農業にはプレミアがあるっていうだけ。
自由化厨がカルトに見える今日この頃
比較優位の理論を否定する馬鹿はいない。
だけど国産農業にはプレミアがあるっていうだけ。
自由化厨がカルトに見える今日この頃
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:18:59
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:19:20
>>453
自給率（結果）をなぜに先取りしたがるのかな？ 生産ばかりに目を向けても片手落ちだぞ。
いかに消費する側に不都合がないかをもっと重視しなきゃいけないのだよ。
いまの豊かさを保って満たすためには、自給率にこだわってばかりじゃだめだというのはわかるだろ？
国内の農業生産能力を維持したり高めておくということは、自給率云々とは別の話じゃないのかね？
自給率（結果）をなぜに先取りしたがるのかな？ 生産ばかりに目を向けても片手落ちだぞ。
いかに消費する側に不都合がないかをもっと重視しなきゃいけないのだよ。
いまの豊かさを保って満たすためには、自給率にこだわってばかりじゃだめだというのはわかるだろ？
国内の農業生産能力を維持したり高めておくということは、自給率云々とは別の話じゃないのかね？
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:19:30
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:20:34
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:21:33
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:21:50
>>450
世界中が不作になる確率より日本が不作になる確率の方が高い
ましてや日本の場合熱帯産の稲を無理やり温帯や亜寒帯で栽培してるので
ちょっとした気温低下で不作になる。
保険をかけたいのなら稲作はやめて薩摩芋、ヤマイモ中心の農業をする事になる。
世界中が不作になる確率より日本が不作になる確率の方が高い
ましてや日本の場合熱帯産の稲を無理やり温帯や亜寒帯で栽培してるので
ちょっとした気温低下で不作になる。
保険をかけたいのなら稲作はやめて薩摩芋、ヤマイモ中心の農業をする事になる。
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:22:25
>>455
そんな事言わず説明してくれよｗ
俺は２と８６ざっと見ただけだけど納得は出来なかった。
比較優位の原則ってのは得意分野をそれぞれ分担しとけば効率が上がってウマ-
だからといって非効率な所は捨てていい訳じゃないだろうと思うから。
そんな事言わず説明してくれよｗ
俺は２と８６ざっと見ただけだけど納得は出来なかった。
比較優位の原則ってのは得意分野をそれぞれ分担しとけば効率が上がってウマ-
だからといって非効率な所は捨てていい訳じゃないだろうと思うから。
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:22:54
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:24:15
結局、自給率という言葉をお互いポジトークして使ってるだけでしょ。
こだわる馬鹿をカルトといわずして何という。
外人でこだわってる奴見たこと無いわ。
ただの指標だから、論旨にあわせて使えばいいわけで。
こだわる馬鹿をカルトといわずして何という。
外人でこだわってる奴見たこと無いわ。
ただの指標だから、論旨にあわせて使えばいいわけで。
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:24:25
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:24:45
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:25:29
>>458
今思いついたが、金額ベースの自給率に絡めて説明するのはどうだ？
農家が穀物を作った場合の収益は少ないが、野菜や果物、花をつくった場合は収益は比較的高い。
無理やりカロリーベースの自給率を上げても農家が困るだけ、って説明なら・・・・
・・・・いや、自給厨なら「補助金を出すから米を作れ！！」とか言い出すかも。
今思いついたが、金額ベースの自給率に絡めて説明するのはどうだ？
農家が穀物を作った場合の収益は少ないが、野菜や果物、花をつくった場合は収益は比較的高い。
無理やりカロリーベースの自給率を上げても農家が困るだけ、って説明なら・・・・
・・・・いや、自給厨なら「補助金を出すから米を作れ！！」とか言い出すかも。
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:25:40
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:25:47
>>465
論旨も何も使う必要すらないｗ
論旨も何も使う必要すらないｗ
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:27:58
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:28:48
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:28:57
二枚舌が得意な自給率向上運動員（笑）
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:30:06
>>470
いや、スレタイに入ってるから。
スレタイの言葉を使う必要ないっても馬鹿すぎる。
来てみれば、比較優位を延々と繰り返す馬鹿か、
自給率ってのは分母減らしてもあがるんですよーとか、そんな馬鹿ばっかり。
最後には自給率って指標はいらない？ですか。まあそれでもいいけどｗ
何しにきてんのさって話。
いや、スレタイに入ってるから。
スレタイの言葉を使う必要ないっても馬鹿すぎる。
来てみれば、比較優位を延々と繰り返す馬鹿か、
自給率ってのは分母減らしてもあがるんですよーとか、そんな馬鹿ばっかり。
最後には自給率って指標はいらない？ですか。まあそれでもいいけどｗ
何しにきてんのさって話。
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:30:52
本当に保険にするつもりなら、資源多消費型の稲作なんてやめて
冷害旱魃に強くて荒れ地でも育つサツマイモ中心の農業にしなけりゃ理屈に合わない。
冷害旱魃に強くて荒れ地でも育つサツマイモ中心の農業にしなけりゃ理屈に合わない。
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:31:24
日本国民が「自給率向上」のマヤカシにかかってくれると、いちばん儲かってウマーなのは、
裏ポークに代表される、偽装をめいっぱいやる裏稼業の連中さ。
そいつらは、儲かるんだったらなんだってやるよ。
裏ポークに代表される、偽装をめいっぱいやる裏稼業の連中さ。
そいつらは、儲かるんだったらなんだってやるよ。
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:32:45
>>469
まーたろくでもない産業政策かよ・・・
いい加減にしてほしいね。
中国人は単なる例示。
当初は中国人の富裕層に日本米は売れるやらと大風呂敷掲げてたからね。
売れない理由は明確で高過ぎるから。高過ぎる理由は労働コストの反映。
農家がただ働きして輸出するなら値段下げるのも可能かもｗ
まあCA米と質的にも大差ないのに高い値段で売れるわけない
税金使わないなら別に売れようが売れまいがどうでも良いよ。
個々の企業活動は至極ミクロな話だからね。
ただ俺は売れないと思うだけであってｗ
まーたろくでもない産業政策かよ・・・
いい加減にしてほしいね。
中国人は単なる例示。
当初は中国人の富裕層に日本米は売れるやらと大風呂敷掲げてたからね。
売れない理由は明確で高過ぎるから。高過ぎる理由は労働コストの反映。
農家がただ働きして輸出するなら値段下げるのも可能かもｗ
まあCA米と質的にも大差ないのに高い値段で売れるわけない
税金使わないなら別に売れようが売れまいがどうでも良いよ。
個々の企業活動は至極ミクロな話だからね。
ただ俺は売れないと思うだけであってｗ
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:32:51
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:32:52
>自給率ってのは分母減らしてもあがるんですよーとか
事実だから仕方無い
1945年8月日本の食料自給率は100%だったw
事実だから仕方無い
1945年8月日本の食料自給率は100%だったw
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:33:02
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:33:54
要は、国内の市場価格の水準が高値安定を図ればいいだけだ。
自給率向上といいながら、大根や白菜やキャベツや牛乳を見てればわかるだろ？
米だって、阿呆な生産調整やらせて、価格を維持してるんだぜ。
それでも豊作なら、いんちきな備蓄買い上げまでやろうとしたんだぜ。
どんだけいんちきな価格形成になってんだよ、日本の農産物。
自給率向上といいながら、大根や白菜やキャベツや牛乳を見てればわかるだろ？
米だって、阿呆な生産調整やらせて、価格を維持してるんだぜ。
それでも豊作なら、いんちきな備蓄買い上げまでやろうとしたんだぜ。
どんだけいんちきな価格形成になってんだよ、日本の農産物。
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:34:37
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:35:35
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:36:00
高い値段で、飼料にもならんコメを食わせられていたんだぜ。農水省のおかげで。いいかげんにＭＡ米やめてまえ。
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:36:08
>>457
経済のことはドシロウトで、すんません。
>>458
そのとおりですね。この手の議論が
>国内の農業生産能力を維持したり高めておく
こういう方向でもっとかわされれるといいね。
>>459
自給も調達ルートの一つに過ぎないってのは同意できるよ。ただそのルートは絶対に持っとかないといけないよね。
今のそのルートがすごく脆弱と感じてる。
その話を自給率うんぬんで話すなってのは解った。
経済のことはドシロウトで、すんません。
>>458
そのとおりですね。この手の議論が
>国内の農業生産能力を維持したり高めておく
こういう方向でもっとかわされれるといいね。
>>459
自給も調達ルートの一つに過ぎないってのは同意できるよ。ただそのルートは絶対に持っとかないといけないよね。
今のそのルートがすごく脆弱と感じてる。
その話を自給率うんぬんで話すなってのは解った。
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:36:23
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:37:18
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:37:44
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:39:38
>外人だと、日本ではカロリーベースの自給率ってのがあって云々と
>普通に話してる。
後その手の資料見たことないが論旨は
日本は変わってるよね とかじゃないのｗ？
>普通に話してる。
後その手の資料見たことないが論旨は
日本は変わってるよね とかじゃないのｗ？
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:40:14
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:40:44
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:41:20
●「食糧自給率」の向上は食糧危機を悪化させる
●減反政策をやめ、在庫米を輸出せよ
●「食糧危機」の本当の原因
●こうすれば農水省は廃止できる
●食料自給率という幻想
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222951126/4
自給率向上カルト教義は救いようがない。
表と裏の使い分けしすぎて、なおかつ、自分でついてる嘘を一番はじめに自分が信じ込んでしまってるようだな。
でたまに、はたと気づいてしまった奴が首を吊ったりしてるんだろ。お気の毒だが、自業自得だ。
●減反政策をやめ、在庫米を輸出せよ
●「食糧危機」の本当の原因
●こうすれば農水省は廃止できる
●食料自給率という幻想
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222951126/4
自給率向上カルト教義は救いようがない。
表と裏の使い分けしすぎて、なおかつ、自分でついてる嘘を一番はじめに自分が信じ込んでしまってるようだな。
でたまに、はたと気づいてしまった奴が首を吊ったりしてるんだろ。お気の毒だが、自業自得だ。
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:41:50
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:42:07
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:42:26
輸出鎖国されたらおわるんじゃね？
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:42:58
>普通に話してる。
外人は自給率を話すことが一般的なんだよと
言いたいのかなと解釈したんだけどｗ
外人は自給率を話すことが一般的なんだよと
言いたいのかなと解釈したんだけどｗ
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:43:37
>>489
まあ、それが違うんだよ。
変わってるというか、「カロリーベースの」って注釈は必ず付くね。
あとは、金額ベースだのそういう話は、使うべき指標を文脈にそって
使うだけ。
農業保護は大事だ！－＞カロリーベースとかおかしいんだよｗｗｗとか
農業保護は大事だ！－＞分母下げて飢え死にｗｗｗとか
そんなつまらん議論はみたことね。
あちこちでみかけるけど
こういうのカルトかなんかで流行ってるの？
まあ、それが違うんだよ。
変わってるというか、「カロリーベースの」って注釈は必ず付くね。
あとは、金額ベースだのそういう話は、使うべき指標を文脈にそって
使うだけ。
農業保護は大事だ！－＞カロリーベースとかおかしいんだよｗｗｗとか
農業保護は大事だ！－＞分母下げて飢え死にｗｗｗとか
そんなつまらん議論はみたことね。
あちこちでみかけるけど
こういうのカルトかなんかで流行ってるの？
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:44:32
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:45:54
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:46:26
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:48:06
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:49:38
>>500
収益率が低いのは確かだから、それはなんとかせんといかん。
ただそれは、自由化したら収益率が高いのが生き残りますよｗｗｗｗｗｗ というのは
自給率なみに意味の無い行動だと思ってる。
自由化厨も同じような間違いを犯してると俺は思うね。
収益率が低いのは確かだから、それはなんとかせんといかん。
ただそれは、自由化したら収益率が高いのが生き残りますよｗｗｗｗｗｗ というのは
自給率なみに意味の無い行動だと思ってる。
自由化厨も同じような間違いを犯してると俺は思うね。
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:50:14
>>487
なにこの単純一段階論理脳はｗ コメは備蓄できてるじゃん。
たくさんできたら値段が下がる、そうすると国内価格に近づけば、海外に出しても合う。
国際取引商品になる。それだけの話。競争できなきゃ衰退する。それだけの話。
農家も合わなきゃやめる合えば作る。そうして適正な価格になれば、
今よりも、国民は安くコメが食えるかもしれない。
コメを自由貿易商品にしたら、国内のコメ生産は壊滅する。
ということは、それだけの生産能力しかないということ。
常に国際価格とにらめっこしながら差別化を図ってほかにないものをつくって、
ないところにもってって売る、それがごくごくまっとうな経済活動。
ごくごくまっとうな経済活動を阻害して、自分たちのナワバリを守ろうとするのが香具師の稼業。
そういう香具師稼業を支援してるのが、今の農水省のやり方。とてもまともな連中じゃないよ。
なにこの単純一段階論理脳はｗ コメは備蓄できてるじゃん。
たくさんできたら値段が下がる、そうすると国内価格に近づけば、海外に出しても合う。
国際取引商品になる。それだけの話。競争できなきゃ衰退する。それだけの話。
農家も合わなきゃやめる合えば作る。そうして適正な価格になれば、
今よりも、国民は安くコメが食えるかもしれない。
コメを自由貿易商品にしたら、国内のコメ生産は壊滅する。
ということは、それだけの生産能力しかないということ。
常に国際価格とにらめっこしながら差別化を図ってほかにないものをつくって、
ないところにもってって売る、それがごくごくまっとうな経済活動。
ごくごくまっとうな経済活動を阻害して、自分たちのナワバリを守ろうとするのが香具師の稼業。
そういう香具師稼業を支援してるのが、今の農水省のやり方。とてもまともな連中じゃないよ。
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:52:08
>>494
比較優位ってのは要は機会費用のことね。
他国との比較じゃなく国内での比較であることに留意。
例ね。
マイケルジョーダンとジェニファーが芝生を刈り取ることを比較してジョーダンが２時間で刈り取ることができてジェニファーが４時間かかるとする。
するとジョーダンが芝生を刈り取ることに絶対優位を持つことになる。
ところがジョーダンは同じ２時間で、ナイキのコマーシャルで１万ドル稼ぐことができるとするとジョーダンが芝生を刈り取るための機会費用は１万ドルになる。
それに対してジェニファーは同じ４時間でマクドナルドで働くと２０ドル稼ぐことができる。
ジェニファーの芝生を刈り取るための機会費用は２０ドル。
従ってジェニファーの機会費用はジョーダンよりも小さいので芝生を刈り取ることに対して比較優位を持つ。
比較優位ってのは要は機会費用のことね。
他国との比較じゃなく国内での比較であることに留意。
例ね。
マイケルジョーダンとジェニファーが芝生を刈り取ることを比較してジョーダンが２時間で刈り取ることができてジェニファーが４時間かかるとする。
するとジョーダンが芝生を刈り取ることに絶対優位を持つことになる。
ところがジョーダンは同じ２時間で、ナイキのコマーシャルで１万ドル稼ぐことができるとするとジョーダンが芝生を刈り取るための機会費用は１万ドルになる。
それに対してジェニファーは同じ４時間でマクドナルドで働くと２０ドル稼ぐことができる。
ジェニファーの芝生を刈り取るための機会費用は２０ドル。
従ってジェニファーの機会費用はジョーダンよりも小さいので芝生を刈り取ることに対して比較優位を持つ。
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:52:28
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:53:10
>>500
>第一、自由化の人も非効率って言ってますよね
そりゃ比較劣位産業だもんな。
しかし金額ベースで7割ということは日本の農業が産業として通用していることを示している。
それなのにわざわざカロリーベースの自給率を上げる必要性はないだろ。
>第一、自由化の人も非効率って言ってますよね
そりゃ比較劣位産業だもんな。
しかし金額ベースで7割ということは日本の農業が産業として通用していることを示している。
それなのにわざわざカロリーベースの自給率を上げる必要性はないだろ。
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:54:17
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:55:34
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:55:45
輸入豚肉の差額関税制度なんてあっても形骸化して裏ポークが出回って、よっぽどの暴利をむさぼっているわけだ。
肉の産地偽装もまた、コメと同じくらい酷い。ＪＡＳ法だのなんだのといっても、そんな詐欺を見て見ぬふりをしてるのも農水省。
ソビエトの電話みたく、仕事やってるふりの仕事ばっかなんだから、農水省はいらないってわけだ。
農水省・農政事務所のあきれた体質と仕事ぶり
米農政は社会主義のようだ
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/080917_57th/
肉の産地偽装もまた、コメと同じくらい酷い。ＪＡＳ法だのなんだのといっても、そんな詐欺を見て見ぬふりをしてるのも農水省。
ソビエトの電話みたく、仕事やってるふりの仕事ばっかなんだから、農水省はいらないってわけだ。
農水省・農政事務所のあきれた体質と仕事ぶり
米農政は社会主義のようだ
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/080917_57th/
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:56:40
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:58:07
物の見事に日本発の資料ばかりｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=calorie+based+sufficiency&lr=&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=calorie+based+sufficiency&lr=&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 02:59:31
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 03:01:25
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 03:03:19
>>508
その境地に至れるかどうかが、俺みたいな人間との差なんだろうな
官の保護が強かった産業ほどダメなわけで
そういう意味では農政は失敗してると言わざるを得ない。
そっから、じゃあ全部自由化ねｗってのは俺にはまだ無理。
その境地に至れるかどうかが、俺みたいな人間との差なんだろうな
官の保護が強かった産業ほどダメなわけで
そういう意味では農政は失敗してると言わざるを得ない。
そっから、じゃあ全部自由化ねｗってのは俺にはまだ無理。
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 03:05:25
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 03:05:26
>>502
いや、意味があるかどうかってのは目的によるんだよ。
食糧安保の観点から言えば、備蓄さえあれば自給率なんてどうでもいい。
収益率が高い分野に特化してもそれはそれで合理的だ。
何が間違いなのか理解できないね。
いや、意味があるかどうかってのは目的によるんだよ。
食糧安保の観点から言えば、備蓄さえあれば自給率なんてどうでもいい。
収益率が高い分野に特化してもそれはそれで合理的だ。
何が間違いなのか理解できないね。
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 03:06:34
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 03:08:52
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 03:10:08
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 03:12:30
脳衰君の夢見る美しい日本の農業。
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 03:14:24
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 03:14:28
>>514
ある意味、保護無しで農業が栄えてる国なんて無いよ。
国策的に食糧輸出国になってる国は、余剰分は海外に売るから
作り過ぎても心配するなって言う攻撃的な保護政策だから。
日本とは逆だね。
もっとも、アメなんかはやり過ぎで地下水が枯れかける問題もあるけど。
ある意味、保護無しで農業が栄えてる国なんて無いよ。
国策的に食糧輸出国になってる国は、余剰分は海外に売るから
作り過ぎても心配するなって言う攻撃的な保護政策だから。
日本とは逆だね。
もっとも、アメなんかはやり過ぎで地下水が枯れかける問題もあるけど。
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 03:19:05
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 03:19:25
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 03:22:51
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 03:22:52
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 03:24:12
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 03:24:43
就農推進政策ｗってどんだけ馬鹿なんだよ。
劣位産業に人的資源縛り付けて何がしたいんだお前はｗ
劣位産業に人的資源縛り付けて何がしたいんだお前はｗ
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 03:26:06
重工業って実質的カルテルだろ。
軍事関連予算は実質補助金の様なもんだ。
軍事関連予算は実質補助金の様なもんだ。
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 03:26:11
>>528
デフレだからいいんじゃね？
デフレだからいいんじゃね？
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 03:27:36
>>530
俺確か前スレでデフレだから良いにはならないと君に書かなかったっけ？
俺確か前スレでデフレだから良いにはならないと君に書かなかったっけ？
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 03:30:11
>>531
ごめん。そういわれてもわからん。考えてみるが多分俺にはわからないだろう
ごめん。そういわれてもわからん。考えてみるが多分俺にはわからないだろう
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 03:30:25
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 03:31:36
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 03:34:36
>就農推進政策
イミフ。サービス業で働いた方が百倍マシ
イミフ。サービス業で働いた方が百倍マシ
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 03:47:56
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 03:54:46
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 04:04:14
そこそこどころじゃない。保護のせいで多大な機会損失と国民負担が生じている。
思い入れは排除しようや。
思い入れは排除しようや。
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 04:23:33
そこそこで、許容できないこともないって前スレででてるでしょ。
機会損失と国民負担を減らす余地があるのは確かだが。
機会損失と国民負担を減らす余地があるのは確かだが。
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 04:28:36
俺は一回もそんな事書いた覚えはないし、
メリットあれどデメリット一切なしが自由貿易（＆比較優位）
なんだからガンガン進めるべし。
メリットあれどデメリット一切なしが自由貿易（＆比較優位）
なんだからガンガン進めるべし。
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 05:22:16
全国初 ハウス栽培の野菜や果物に燃料費上乗せのサーチャージ制度 宮崎県経済連が導入へ 他道県の団体にも導入呼びかけ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216957762/l50x
他の業界は死に物狂いで頑張ってるのにほんとふざけるなと言いたい。
カルテルやるなら保護も撤廃しろ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216957762/l50x
他の業界は死に物狂いで頑張ってるのにほんとふざけるなと言いたい。
カルテルやるなら保護も撤廃しろ。
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 06:28:56
すでになんのために生かしてるのかさっぱり理解できない
俺の腹に入るわけでもない食品に税金が使われるのは納得できない
たくさんとれたら国民に還元するどころか生産調整までしやがって
さっさと潰れろ
儲からないなら農業なんてやめちまえよ
俺の腹に入るわけでもない食品に税金が使われるのは納得できない
たくさんとれたら国民に還元するどころか生産調整までしやがって
さっさと潰れろ
儲からないなら農業なんてやめちまえよ
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 07:40:04
＞俺の腹に入るわけでもない食品に税金が使われるのは納得できない
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 07:43:55
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 11:45:00
見当違いかもしらんけど、自由化厨は行き着く先はネオリベと同じ？
それと、ライフライン関係を含めて貿易を完全に自由化している国は存在するのか？
皆でいっせーのでやれば上手く行くかもしれないが、無理だろ。
完全に自由化すれば皆が幸せになれるってのは9条と通じるものがあるような、、
それと、ライフライン関係を含めて貿易を完全に自由化している国は存在するのか？
皆でいっせーのでやれば上手く行くかもしれないが、無理だろ。
完全に自由化すれば皆が幸せになれるってのは9条と通じるものがあるような、、
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 13:14:24
農業≠公共財
根本的に分かってない様だけど
比較優位は日本だけでも通用する理論
根本的に分かってない様だけど
比較優位は日本だけでも通用する理論
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 14:09:28
【論説】日本のマスメディアは「既得権益の番犬」か？…「食料自給率40％」の虚構さえ見抜けぬマスメディアの不勉強
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1222618713/
野口悠紀雄（早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授）
【第42回】 2008年09月29日
「食料自給率40％」の虚構さえ見抜けぬマスメディアの不勉強
日本のマスメディアは「公衆の番犬」ならぬ「既得権益の番犬」か？
間違いに満ちた常識的報道
（1）食料自給率の引上げが必要？
http://diamond.jp/series/noguchi/10042/
（2）出生率の引上げが必要？
（3）貯蓄から投資へ？
（4）「改革路線」からの後退が日本衰退の原因？
http://diamond.jp/series/noguchi/10042/?page=2
否定されている競争の思想
http://diamond.jp/series/noguchi/10042/?page=3
野口悠紀雄『戦後日本経済史』｜新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/book/603596/
http://www.amazon.co.jp/dp/4106035960
戦後日本経済史 - 池田信夫 blog
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7b30eb332f06ebe97c805f408d9214a7
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 15:15:43
脳衰症のいつものオトボケ政策かな？
10月22日
「世界食料デー/国際イモ年 シンポジウム～イモを通じて食料問題を考える～」の開催について
http://www.maff.go.jp/j/press/kokusai/kokkyo/081022.html
箸の上げ下ろしどころか、食い物の中身まで、ああせーこうせー、
なんて行政がいいだし始めてることに驚愕してしまう。
こいつらは、何様のつもりになってんだ？
統治学帝王学を基礎からおべんきょしなおしたほうがいいよ。
まるで小学校の学級委員のノリで政策を動かしてるのか？
10月22日
「世界食料デー/国際イモ年 シンポジウム～イモを通じて食料問題を考える～」の開催について
http://www.maff.go.jp/j/press/kokusai/kokkyo/081022.html
箸の上げ下ろしどころか、食い物の中身まで、ああせーこうせー、
なんて行政がいいだし始めてることに驚愕してしまう。
こいつらは、何様のつもりになってんだ？
統治学帝王学を基礎からおべんきょしなおしたほうがいいよ。
まるで小学校の学級委員のノリで政策を動かしてるのか？
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 15:44:05
自給率上げるのも大切だが
大量保存、永久保存する方法を最重要課題にしたほうが良いんじゃないか
大量保存、永久保存する方法を最重要課題にしたほうが良いんじゃないか
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 15:58:38
>>549 ナンセンスｗ
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 16:00:10
＞自給率上げるのも大切
＞大量保存、永久保存する方法を最重要課題
トンデモオカルト君は、次から次と、ネタを生み出す天才だね。
＞大量保存、永久保存する方法を最重要課題
トンデモオカルト君は、次から次と、ネタを生み出す天才だね。
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 16:04:03
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 16:17:02
自給率と農家 (s)
2008-10-22 02:26:05
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/dbd987bd69f54f27c2ecc36cf237b3b5
こういうすり替え上手なタイプの詭弁屋もいる。
なかなかひつこいね、「食料自給率向上プロパガンダ」デマゴーグ。
2008-10-22 02:26:05
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/dbd987bd69f54f27c2ecc36cf237b3b5
こういうすり替え上手なタイプの詭弁屋もいる。
なかなかひつこいね、「食料自給率向上プロパガンダ」デマゴーグ。
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 16:56:48
>>545
日本以外の全世界が保護貿易になったとしても自給率をあげる理由にはならんおだが？
日本以外の全世界が保護貿易になったとしても自給率をあげる理由にはならんおだが？
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 17:32:23
>>545
見当違いのトンデモだよ。
見当違いのトンデモだよ。
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 17:34:50
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 17:45:03
>>546
農業≠公共財だろうけど、全く別物でもないだろ。公共財的な側面はあると思う。
>>554
自給率を上げる必要はないだろうけど、周りが保護貿易やってるのに自分だけ自由化ってのはおかしいだろ。
>>555
どう見当違いなのかkwsk
>>556
社会(共産)主義、(完全な)自由主義って両極端で捕らえると、どっちも成り立たなくなるだろ。
共産主義も新自由主義もつまずいた。
2～3時間落ちますね。
農業≠公共財だろうけど、全く別物でもないだろ。公共財的な側面はあると思う。
>>554
自給率を上げる必要はないだろうけど、周りが保護貿易やってるのに自分だけ自由化ってのはおかしいだろ。
>>555
どう見当違いなのかkwsk
>>556
社会(共産)主義、(完全な)自由主義って両極端で捕らえると、どっちも成り立たなくなるだろ。
共産主義も新自由主義もつまずいた。
2～3時間落ちますね。
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 17:46:15
農業協同組合新聞創刊８０周年記念特集 食料安保への挑戦
貧困を拡散した“ＷＴＯ精神”
交渉再開前に“正体”見直しを
宇沢弘文氏 （経済学者）
内橋克人氏 （経済評論家）
梶井功氏 （東京農工大学名誉教授）
http://www.jacom.or.jp/tokusyu/toku248/toku248s08101708.html
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/aecf3bd14b60e49a2c37503d6778706d
全農（笑） 耄碌ジジイどもが経済モドキを騙ってるよ（笑）
貧困を拡散した“ＷＴＯ精神”
交渉再開前に“正体”見直しを
宇沢弘文氏 （経済学者）
内橋克人氏 （経済評論家）
梶井功氏 （東京農工大学名誉教授）
http://www.jacom.or.jp/tokusyu/toku248/toku248s08101708.html
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/aecf3bd14b60e49a2c37503d6778706d
全農（笑） 耄碌ジジイどもが経済モドキを騙ってるよ（笑）
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 18:01:50
>>557
>農業≠公共財だろうけど、全く別物でもないだろ。公共財的な側面はあると思う。
机の上だけでものを考えてるから、そういう現実離れの観念的な発想をしてしまうんじゃないのかな？
>自給率を上げる必要はないだろうけど、周りが保護貿易やってるのに自分だけ自由化ってのはおかしいだろ。
どうおかしいのかな？
要は自国民の全体の福利を考えるべきで、余所様の税金で安くできてるなら、それを利用しない手はないと思うが。
>どう見当違いなのかkwsk
自分で言ったんじゃん。>>545
>共産主義も新自由主義もつまずいた。
とりあえず、現実の歴史が証明したのは、
ソビエト連邦ならびに東ヨーロッパの社会主義国家運営の実験で証明済み。
国際的な市場経済はあいかわらず存在してる。
すくなくとも自由な市場経済運動は経済循環を繰り返しながらこれからも存在し続ける。
>農業≠公共財だろうけど、全く別物でもないだろ。公共財的な側面はあると思う。
机の上だけでものを考えてるから、そういう現実離れの観念的な発想をしてしまうんじゃないのかな？
>自給率を上げる必要はないだろうけど、周りが保護貿易やってるのに自分だけ自由化ってのはおかしいだろ。
どうおかしいのかな？
要は自国民の全体の福利を考えるべきで、余所様の税金で安くできてるなら、それを利用しない手はないと思うが。
>どう見当違いなのかkwsk
自分で言ったんじゃん。>>545
>共産主義も新自由主義もつまずいた。
とりあえず、現実の歴史が証明したのは、
ソビエト連邦ならびに東ヨーロッパの社会主義国家運営の実験で証明済み。
国際的な市場経済はあいかわらず存在してる。
すくなくとも自由な市場経済運動は経済循環を繰り返しながらこれからも存在し続ける。
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 18:22:10
「ネット上に思想と世論の場の建設を強化し、ネット世論の主導権を掌握し、芸術性にこだわって、
新技術を積極運用し、プラス面の宣伝を強化し、積極的なプラス思考の主流世論を形成する」
http://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/755914
新技術を積極運用し、プラス面の宣伝を強化し、積極的なプラス思考の主流世論を形成する」
http://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/755914
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 18:37:30
平成20年10月21日
農林水産省
うんしゅうみかんに係る「緊急需給調整特別対策事業」の実施について
概要
本年産の極早生（ごくわせ）みかんに関しては、成熟期間にあたる9月の降雨が多かったことなどにより、10月中旬まで平年を
上回る出荷量となっていること、また、消費の伸び悩み等を背景として、流通在庫もこの時期としてはきわめて多い量となっている
ことから、市場における卸売価格は平年を大幅に下回っています。
今後、10月下旬についても、引き続き出荷の前進化が続き、出荷量が多い状況が見込まれるとともに、流通在庫の増加も予想
されることから、更なる卸売価格の下落が予想されます。
このため、全国果実生産出荷安定協議会（事務局：日本園芸農業協同組合連合会）より、これから予想される極早生みかんの
価格低下を防止し、11月から出荷が始まる早生みかんへの影響も防ぐ観点から、緊急需給調整特別対策事業の実施に関して、
農林水産省に対して協議がありました。事業概要は以下の通りです。
事業概要
1. 事業内容：生食用果実の一部を市場隔離（加工原料用途に仕向け）
2. 実施期間：10月22日（水曜日）から10月31日（金曜日）までの選果分
3. 実施数量：実施期間の出荷計画数量の20％程度（約4千トン）
4. 対象果実：（ア）低品位の生食用果実 （イ）2L以上及び2S以下の生食用果実
5. 本事業の窓口：日本園芸農業協同組合連合会（全国果実生産出荷安定協議会事務局）（電話：03-5492-5421 担当 鈴木）
農林水産省では、本事業の実施により、価格の更なる低下が防止されるとともに、流通在庫が減少することにより出荷から販売
までの期間が短縮され小売店への新鮮な果実の提供が可能となること、11月からの早生みかんの販売環境が整えられること等
の効果が期待できることから、協議を承認したところです。
http://www.maff.go.jp/j/press/seisan/ryutu/081021.html
本当に「経済」的な事業でしょうか？
対策事業っていうくらいだから、補助予算ついてるわけだが、補助金予算額が明示されてないね。
農林水産省
うんしゅうみかんに係る「緊急需給調整特別対策事業」の実施について
概要
本年産の極早生（ごくわせ）みかんに関しては、成熟期間にあたる9月の降雨が多かったことなどにより、10月中旬まで平年を
上回る出荷量となっていること、また、消費の伸び悩み等を背景として、流通在庫もこの時期としてはきわめて多い量となっている
ことから、市場における卸売価格は平年を大幅に下回っています。
今後、10月下旬についても、引き続き出荷の前進化が続き、出荷量が多い状況が見込まれるとともに、流通在庫の増加も予想
されることから、更なる卸売価格の下落が予想されます。
このため、全国果実生産出荷安定協議会（事務局：日本園芸農業協同組合連合会）より、これから予想される極早生みかんの
価格低下を防止し、11月から出荷が始まる早生みかんへの影響も防ぐ観点から、緊急需給調整特別対策事業の実施に関して、
農林水産省に対して協議がありました。事業概要は以下の通りです。
事業概要
1. 事業内容：生食用果実の一部を市場隔離（加工原料用途に仕向け）
2. 実施期間：10月22日（水曜日）から10月31日（金曜日）までの選果分
3. 実施数量：実施期間の出荷計画数量の20％程度（約4千トン）
4. 対象果実：（ア）低品位の生食用果実 （イ）2L以上及び2S以下の生食用果実
5. 本事業の窓口：日本園芸農業協同組合連合会（全国果実生産出荷安定協議会事務局）（電話：03-5492-5421 担当 鈴木）
農林水産省では、本事業の実施により、価格の更なる低下が防止されるとともに、流通在庫が減少することにより出荷から販売
までの期間が短縮され小売店への新鮮な果実の提供が可能となること、11月からの早生みかんの販売環境が整えられること等
の効果が期待できることから、協議を承認したところです。
http://www.maff.go.jp/j/press/seisan/ryutu/081021.html
本当に「経済」的な事業でしょうか？
対策事業っていうくらいだから、補助予算ついてるわけだが、補助金予算額が明示されてないね。
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 19:33:15
>>559
農業に公共財的な側面もあると考える事が、どう現実離れしてるんだ？
今すぐ日本だけ完全自由貿易化したら、豊かになれるのか？今、他にそんな国ある？
明らかに新自由主義も崩れただろ。今後も自由な国際市場は存在するだろうけど、その自由には当然規制がかけられてる。
っていうか、今まで完全に自由な市場ってあったのか？
自由化厨のレス見てると、つい最近まで規制緩和を大声で叫んでた連中とダブるんだよね。
比較優位の考え方ってのは重要だろうけど、それを極端な方向で推し進めたのがアイスランドじゃないの？
農業に公共財的な側面もあると考える事が、どう現実離れしてるんだ？
今すぐ日本だけ完全自由貿易化したら、豊かになれるのか？今、他にそんな国ある？
明らかに新自由主義も崩れただろ。今後も自由な国際市場は存在するだろうけど、その自由には当然規制がかけられてる。
っていうか、今まで完全に自由な市場ってあったのか？
自由化厨のレス見てると、つい最近まで規制緩和を大声で叫んでた連中とダブるんだよね。
比較優位の考え方ってのは重要だろうけど、それを極端な方向で推し進めたのがアイスランドじゃないの？
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 19:43:07
>>562
針振り切れの二極思考をやってるのは、あんただよ（ｗ
そうやって、すり替えの方便、やってなさい。
完全自由化だのってだれもいってない。
問題は、手厚すぎる保護政策が必要かどうか、ということが問題でしょ。
針振り切れの二極思考をやってるのは、あんただよ（ｗ
そうやって、すり替えの方便、やってなさい。
完全自由化だのってだれもいってない。
問題は、手厚すぎる保護政策が必要かどうか、ということが問題でしょ。
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 19:47:57
俺は２極派だけどね
もう国内で農業なんてまったくやらなくていいよ
馬鹿じゃねぇの
誰のためだよ
くっだらねぇ
遺伝子組み換え食品もどうせ避けて食えないんだから
おおっぴらに使用可能にしろや
っていうか実はすでに使ってて遺伝子組み換えが～なラベルに張り替えるだけなんだろｗ
だって絶対ばれないもんなｗ
もう国内で農業なんてまったくやらなくていいよ
馬鹿じゃねぇの
誰のためだよ
くっだらねぇ
遺伝子組み換え食品もどうせ避けて食えないんだから
おおっぴらに使用可能にしろや
っていうか実はすでに使ってて遺伝子組み換えが～なラベルに張り替えるだけなんだろｗ
だって絶対ばれないもんなｗ
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 19:57:28
>>564
なに開き直ってんだか・・・
なに開き直ってんだか・・・
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 20:02:01
>>563
別にすりかえてるつもりは無いんだけどね。自由化厨のスレは>>564みたいな印象が強い。
手厚すぎるのはだめだと思うよ。
じゃあ、どこまで自由化するのか、どこまで保護するのかってのはよく判らん。
論点にすべきはここだと思ってるよ。スレ違いかも知らんけど
別にすりかえてるつもりは無いんだけどね。自由化厨のスレは>>564みたいな印象が強い。
手厚すぎるのはだめだと思うよ。
じゃあ、どこまで自由化するのか、どこまで保護するのかってのはよく判らん。
論点にすべきはここだと思ってるよ。スレ違いかも知らんけど
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 20:19:17
>>566
「自給率向上国民運動（マスゲーム）」ドグマってのは、どこからどうみてもおかしいだろ？
「自給率向上国民運動（マスゲーム）」ドグマってのは、どこからどうみてもおかしいだろ？
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 20:30:08
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 20:51:31
568は>>567ね
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 21:28:39
644 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/22(水) 20:32:13 ID:zf3+xrOT0
自窮率向上を目指します。
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 21:31:18
食料自給率を上げてもいいから農水省は廃止して欲しい。
関税率を決める程度のことなら、どっか他の省でできるだろう。
「食の安全」なら厚生労働省でいいし。
構造改革のネタは尽きないなあｗ
関税率を決める程度のことなら、どっか他の省でできるだろう。
「食の安全」なら厚生労働省でいいし。
構造改革のネタは尽きないなあｗ
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 21:46:17
＞食料自給率を上げてもいいから農水省は廃止して欲しい。
おかしな日本語かきこむヤシだな。
おかしな日本語かきこむヤシだな。
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 21:50:23
>>572
農水省なくても自給率のコントロールは簡単だということですよ。
農水省なくても自給率のコントロールは簡単だということですよ。
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 22:28:40
「（自給率の）コントロール」（笑）
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 22:33:39
俺からすれば>>1はｱﾎだ。世界から分散して買っているからと言っても、
世界の穀物の大半はｱﾒﾘｶである。中国は食の欧米化に伴い、穀物農家が減少して、
酪農農家に転身している。世界の2大穀物収穫地のﾊﾞﾗﾝｽが変化した事により、
もし、ｱﾒﾘｶの穀物生産が減少すると、牛の餌を必要とする酪農、畜産農家の生産も減少、
また漁業の収穫高も減少傾向にあり、今までどうり、世界から分散して、
輸入できるとは限らない。万が一の為、国内で、少しでもまかなえるよう自給率を
上げるのは当たり前の事である。
世界の穀物の大半はｱﾒﾘｶである。中国は食の欧米化に伴い、穀物農家が減少して、
酪農農家に転身している。世界の2大穀物収穫地のﾊﾞﾗﾝｽが変化した事により、
もし、ｱﾒﾘｶの穀物生産が減少すると、牛の餌を必要とする酪農、畜産農家の生産も減少、
また漁業の収穫高も減少傾向にあり、今までどうり、世界から分散して、
輸入できるとは限らない。万が一の為、国内で、少しでもまかなえるよう自給率を
上げるのは当たり前の事である。
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 22:46:41
兼業農家が甘汁吸ってるという指摘がないが・・・
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 22:52:38
>>571
＞ 食料自給率を上げてもいいから農水省は廃止して欲しい。
＞ 関税率を決める程度のことなら、どっか他の省でできるだろう。
＞ 「食の安全」なら厚生労働省でいいし。
＞ 構造改革のネタは尽きないなあｗ
ちょｗ厚生労働省ってｗ
害務省と並んで一番弊害の多いとこに任すなんて、馬鹿なの？死ぬの？
＞ 食料自給率を上げてもいいから農水省は廃止して欲しい。
＞ 関税率を決める程度のことなら、どっか他の省でできるだろう。
＞ 「食の安全」なら厚生労働省でいいし。
＞ 構造改革のネタは尽きないなあｗ
ちょｗ厚生労働省ってｗ
害務省と並んで一番弊害の多いとこに任すなんて、馬鹿なの？死ぬの？
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 22:54:54
>>575
ゼロでなく４０％もあるんだから「国内で、少しでもまかなえるよう」になっているでしょ。
ゼロでなく４０％もあるんだから「国内で、少しでもまかなえるよう」になっているでしょ。
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 23:00:47
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 23:07:21
経済学おもしろいから勉強してるけど・・・・
>>579
>所詮、農水省なんて１次産業の通産省みたいなもんだから
>今の経済産業省に合併でいいじゃん。
さすがにこういうの見てると経済脳ってあるんだなあと思った。
>>579
>所詮、農水省なんて１次産業の通産省みたいなもんだから
>今の経済産業省に合併でいいじゃん。
さすがにこういうの見てると経済脳ってあるんだなあと思った。
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/22(水) 23:28:55
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 00:14:44
>>575
カナダ、南米、東南アジア、ウクライナは無い事になってるんですかｗ
カナダ、南米、東南アジア、ウクライナは無い事になってるんですかｗ
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 00:40:35
「自給率」カルトって、馬鹿だから最強だと思う。
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 00:41:46
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 00:47:59
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 00:56:23
自給率上げろって言ってるのは兼業農家なんでしょ？
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 01:14:28
ちょうど今ＢＳでやっているからみてみそ
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 01:19:22
>>584
>うん。自由化論者の大半が座学の知識だけで喋っているよね
ばかだなぁ（ｗ それの一番顕著な連中って・・・
「地産地消」は○○を救う～新たな発展に向けて～ 生産流通課・都倉祥夫
■2001年 モノリスは人々に語りかけるのでした。「食い改めよ」と
唐突ですが、2001年には「宇宙の旅」をしていると思っていましたが、もっと足元を見つめる時代のようです。
そして農業では、地域の生産と消費が連携した「地産地消」、つまり「地域で生産したものを地域で消費する
（食べる）」といった取組みを進めるべきではないかと考えています。
http://www.pref.toyama.jp/branches/1133/derukui/vol200103/03.htm
私のスタイル：農水省消費者情報官、浅川京子さん
◇自給率向上へ、一歩一歩
http://mainichi.jp/life/job/news/20081013ddm013100033000c.html
>>310
>うん。自由化論者の大半が座学の知識だけで喋っているよね
ばかだなぁ（ｗ それの一番顕著な連中って・・・
「地産地消」は○○を救う～新たな発展に向けて～ 生産流通課・都倉祥夫
■2001年 モノリスは人々に語りかけるのでした。「食い改めよ」と
唐突ですが、2001年には「宇宙の旅」をしていると思っていましたが、もっと足元を見つめる時代のようです。
そして農業では、地域の生産と消費が連携した「地産地消」、つまり「地域で生産したものを地域で消費する
（食べる）」といった取組みを進めるべきではないかと考えています。
http://www.pref.toyama.jp/branches/1133/derukui/vol200103/03.htm
私のスタイル：農水省消費者情報官、浅川京子さん
◇自給率向上へ、一歩一歩
http://mainichi.jp/life/job/news/20081013ddm013100033000c.html
>>310
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 01:27:46
GDPさえ伸ばしておけば世界中から何でも買ってこれる。
今だってイスラム教徒から石油買ってんだぞ。
普通の国から農作物を買うなんてそれに比べればずっと楽。
生産性の低い国内農業をあきらめ全体の生産性を高めGDPを
伸ばして行こう！
今だってイスラム教徒から石油買ってんだぞ。
普通の国から農作物を買うなんてそれに比べればずっと楽。
生産性の低い国内農業をあきらめ全体の生産性を高めGDPを
伸ばして行こう！
590 ：とある狸：2008/10/23(木) 02:05:08
とりあえず歴史に習ってみると日本は過去にはABC包囲網を仕掛けられました。これを発端に
日本は第2次世界大戦に突入することになります。
では将来において過去にあったABC包囲網は絶対起こらないか？私は可能性は否定できないと
考えています。自給率否定派はどうすれば過去にあったABC包囲網を否定できるか説明できますか？
私は自給率＝保険だと思っています。
今は戦時中みたいに山にいけば食べ物を入手できるとは思えませんし、田畑のあぜに食える食物を
探すのすら難しいでしょう。それ以前にあぜすらありませんし。
別にABC包囲網だけ除けばよいってものでもありませんが。円が安くなれば当然食物も買えなくなる
可能性が出てきますし（食物だけに留まりませんが）、円が極端に高くなれば輸出産業が立ち行かなくなり
外貨獲得が難しくなりそれに押し切られるように今度は円安に向かいます。デフレからインフレに
移行すると考えてもらえてたら分かりやすいと思います。必ずそうなるとは限りませんけど。
こうした内外の通貨が激変する場合においても国内で生産した場合、その影響は比較的軽微にすみます。
これも保険として考えてよいかと思います。
ここに農業をされている方がいましたらご存知かもしれませんが科学肥料にばかり頼っていると土地は
酸性化します。それを緩和するために大量の肥料や腐葉土が必要になります。
近年では化学肥料に頼らない農業のあり方も研究されています。結果はまだまだ先になるのでしょうが
必ずしも化学肥料がなければいけないと言う訳でもないのです。有機肥料でしたら国内でも作れますし。
日本は第2次世界大戦に突入することになります。
では将来において過去にあったABC包囲網は絶対起こらないか？私は可能性は否定できないと
考えています。自給率否定派はどうすれば過去にあったABC包囲網を否定できるか説明できますか？
私は自給率＝保険だと思っています。
今は戦時中みたいに山にいけば食べ物を入手できるとは思えませんし、田畑のあぜに食える食物を
探すのすら難しいでしょう。それ以前にあぜすらありませんし。
別にABC包囲網だけ除けばよいってものでもありませんが。円が安くなれば当然食物も買えなくなる
可能性が出てきますし（食物だけに留まりませんが）、円が極端に高くなれば輸出産業が立ち行かなくなり
外貨獲得が難しくなりそれに押し切られるように今度は円安に向かいます。デフレからインフレに
移行すると考えてもらえてたら分かりやすいと思います。必ずそうなるとは限りませんけど。
こうした内外の通貨が激変する場合においても国内で生産した場合、その影響は比較的軽微にすみます。
これも保険として考えてよいかと思います。
ここに農業をされている方がいましたらご存知かもしれませんが科学肥料にばかり頼っていると土地は
酸性化します。それを緩和するために大量の肥料や腐葉土が必要になります。
近年では化学肥料に頼らない農業のあり方も研究されています。結果はまだまだ先になるのでしょうが
必ずしも化学肥料がなければいけないと言う訳でもないのです。有機肥料でしたら国内でも作れますし。
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 02:05:29
>>585
そんな最初から結論出てる番組なんて見ねーよｗ
食料危機が来るタイヘンダーて煽ってるだけだろ
バングラディシュやメコンデルタ生産性の低い
逆に言えば投資すれば増産可能なところは無視
米の反収は日本の半分以下投資すれば現在の農業技術で米は倍ぐらい取れる
その事はすべて無視で世界は大変だって喚くだけ
アフォらしい。
そんな最初から結論出てる番組なんて見ねーよｗ
食料危機が来るタイヘンダーて煽ってるだけだろ
バングラディシュやメコンデルタ生産性の低い
逆に言えば投資すれば増産可能なところは無視
米の反収は日本の半分以下投資すれば現在の農業技術で米は倍ぐらい取れる
その事はすべて無視で世界は大変だって喚くだけ
アフォらしい。
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 02:08:04
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 02:18:12
>>590
なんつうアナクロなやつもいるもんだな。
それこそまさに杞憂というやつで、しかも
起こる根拠や実感がリアルだとすれば、
よっぽどの妄想を見てるか、もしくは、
そういう状況の自分を社会に投影投射
してるってわけだな。おまいどこの人間だ？
会ってじかに話するか？
あまりの現実ばなれのしたトンデモ君だよ。
なんつうアナクロなやつもいるもんだな。
それこそまさに杞憂というやつで、しかも
起こる根拠や実感がリアルだとすれば、
よっぽどの妄想を見てるか、もしくは、
そういう状況の自分を社会に投影投射
してるってわけだな。おまいどこの人間だ？
会ってじかに話するか？
あまりの現実ばなれのしたトンデモ君だよ。
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 02:20:34
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 02:21:11
赤旗とか読んじゃってるのかな？
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 02:26:30
597 ：とある狸：2008/10/23(木) 02:31:30
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 02:34:37
599 ：とある狸：2008/10/23(木) 02:40:13
>>593
過去に実際起こった出来事（ABC包囲網）をトンデモ話とするのですか？
それこそカルトですよ。
それに為替相場においても同様の危機は起こりえると指摘してるだけにすぎません。
身近な所では石油高等がありましたよね。これもカルトですか？
小麦の高騰（これは日本にまだ余力があったので大した問題でなくなりましたが）
もカルトですか？
過去に実際起こった出来事（ABC包囲網）をトンデモ話とするのですか？
それこそカルトですよ。
それに為替相場においても同様の危機は起こりえると指摘してるだけにすぎません。
身近な所では石油高等がありましたよね。これもカルトですか？
小麦の高騰（これは日本にまだ余力があったので大した問題でなくなりましたが）
もカルトですか？
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 02:47:02
外貨獲得って何？固定相場制の時代で脳みそ止まってる馬鹿だろ。
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 02:47:09
>>599
歴史は繰り返すことはないのだ。
目の前の一度きりの今を生きている。
過去に起こったことと、いま起こっていること、将来起こること、それらは全て別事象だという
あたりまえのことを混同してはならないよ。
歴史は繰り返すことはないのだ。
目の前の一度きりの今を生きている。
過去に起こったことと、いま起こっていること、将来起こること、それらは全て別事象だという
あたりまえのことを混同してはならないよ。
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 02:48:12
ったく、まるで童話ヒトモドキ脳の妄想にお付き合いさせられてるようだな。
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 02:48:23
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 02:49:41
>>588
http://mainichi.jp/life/job/news/20081013ddm013100033000c.html
東大法卒だから地頭はそんな悪くないはずなのに･･･
まるでオウムにハマってしまった高学歴幹部でも見るようだ。
受験エリートの全員がそうとは限らないけど
彼らは一度目的を設定すると
わき目も振らず目的に向かって一心不乱に突っ走るという性質を結構な割合で備えてるから
一度こういう宗教にハマってしまうと
何の疑いも持たず目的に向かって暴走してしまう。
普通そういう盲目さは大学生の段階で克服されるのだけど
二流官庁の就職する役人にはそういう余裕が乏しかったのかな？
もともと彼らは物事を色んな角度から哲学的に掘り下げ
懐疑的･客観的な立場から是々非々で考えてみるという面倒なことは
余りしない(したくない)のだろうし
もしそういう真っ当な感性を持つ思慮深い人が農水省になど就職したら悲惨だろうな。
早々にドロップアウトするか
あるいは途中で自分の罪深さに気づき良心の呵責に耐えかね自殺するしかないもんな。
http://mainichi.jp/life/job/news/20081013ddm013100033000c.html
東大法卒だから地頭はそんな悪くないはずなのに･･･
まるでオウムにハマってしまった高学歴幹部でも見るようだ。
受験エリートの全員がそうとは限らないけど
彼らは一度目的を設定すると
わき目も振らず目的に向かって一心不乱に突っ走るという性質を結構な割合で備えてるから
一度こういう宗教にハマってしまうと
何の疑いも持たず目的に向かって暴走してしまう。
普通そういう盲目さは大学生の段階で克服されるのだけど
二流官庁の就職する役人にはそういう余裕が乏しかったのかな？
もともと彼らは物事を色んな角度から哲学的に掘り下げ
懐疑的･客観的な立場から是々非々で考えてみるという面倒なことは
余りしない(したくない)のだろうし
もしそういう真っ当な感性を持つ思慮深い人が農水省になど就職したら悲惨だろうな。
早々にドロップアウトするか
あるいは途中で自分の罪深さに気づき良心の呵責に耐えかね自殺するしかないもんな。
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 02:55:12
>>599
兵士の補給や兵器の生産、軍需物資の補給に困難が生じる日本軍の力関係は一気に連合国有利へと傾いていった。
日本の勢力圏にある南方から日本本土への船艇による資源輸送の安全確保はほぼ不可能となり、自国の資源が乏しい日本の戦争継続能力が途切れるのは時間の問題となった
沖縄戦の支援のために沖縄に向かった連合艦隊第2艦隊の旗艦である戦艦大和も4月7日に撃沈され、残ったわずかな空母や戦艦も、燃料・搭載機の欠乏により出撃不能となった。
http://www.weblio.jp/content/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89#.E6.88.A6.E5.B1.80.E3.81.AE.E8.BB.A2.E6.8F.9B.E6.9C.9F
物価統制がなされあらゆるものが代替され窮乏生活を余儀なくされた。ガソリンが足りないため町には木炭自動車が走り、贅沢はもちろん電気を浪費するためパーマネントも禁止となった。
http://www.weblio.jp/content/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6
兵士の補給や兵器の生産、軍需物資の補給に困難が生じる日本軍の力関係は一気に連合国有利へと傾いていった。
日本の勢力圏にある南方から日本本土への船艇による資源輸送の安全確保はほぼ不可能となり、自国の資源が乏しい日本の戦争継続能力が途切れるのは時間の問題となった
沖縄戦の支援のために沖縄に向かった連合艦隊第2艦隊の旗艦である戦艦大和も4月7日に撃沈され、残ったわずかな空母や戦艦も、燃料・搭載機の欠乏により出撃不能となった。
http://www.weblio.jp/content/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89#.E6.88.A6.E5.B1.80.E3.81.AE.E8.BB.A2.E6.8F.9B.E6.9C.9F
物価統制がなされあらゆるものが代替され窮乏生活を余儀なくされた。ガソリンが足りないため町には木炭自動車が走り、贅沢はもちろん電気を浪費するためパーマネントも禁止となった。
http://www.weblio.jp/content/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 03:03:26
>>604
で、一心不乱におかしな制度を量産してしまいましたとさ。おかしさにも気づかずに。
http://www.maff.go.jp/index.html
ＢＳＥとか鳥インフルエンザって、その極みだ。
いままた「食料自給率」だの「地産地消」だの「食育」だのと、
まったく効果のあがらない税金をドブに捨てるような施策をやろうとしてるんだからな。
もう省まるごとどうにかなっちゃってるんじゃないのかな？
農林中央金庫は破産寸前だしな。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224639781/
で、一心不乱におかしな制度を量産してしまいましたとさ。おかしさにも気づかずに。
http://www.maff.go.jp/index.html
ＢＳＥとか鳥インフルエンザって、その極みだ。
いままた「食料自給率」だの「地産地消」だの「食育」だのと、
まったく効果のあがらない税金をドブに捨てるような施策をやろうとしてるんだからな。
もう省まるごとどうにかなっちゃってるんじゃないのかな？
農林中央金庫は破産寸前だしな。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224639781/
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 03:04:32
浅川とか浅田ってさ、帰化朝鮮人の苗字に多いんじゃなかったか？
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 03:10:26
さすがに財務省あたりだと真っ当で有能な人材が少なからずいる様子だけど
農水省の役人って百姓みたいなアホ面してる奴ばっかだもんな。
農水省の役人って百姓みたいなアホ面してる奴ばっかだもんな。
609 ：とある狸：2008/10/23(木) 03:10:55
>>603
一応正解。正しくは松根油です。
石油がストップしたらしばらくはそれで車を動かせばいいのでは？
戦争をするのでないのならしばらくは持つでしょうし、原油に関してなら日本近海の資源を活用
すればゆうに100年は持ちますよ？
一応正解。正しくは松根油です。
石油がストップしたらしばらくはそれで車を動かせばいいのでは？
戦争をするのでないのならしばらくは持つでしょうし、原油に関してなら日本近海の資源を活用
すればゆうに100年は持ちますよ？
610 ：とある狸：2008/10/23(木) 03:13:07
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 03:14:51
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 03:18:56
当時より人口激増してるのに耐えられるわけねえだろ。
いい加減巣へ帰れや。
いい加減巣へ帰れや。
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 03:19:28
>>609
日本が占領したインドネシアの石油だろ。
松根油は実用化の前に戦争終わったぞ。
>>610
ブロック経済の惨憺たる有様によって戦後自由貿易は利点が多いと認識されるようになったんだがな。
歴史に学んだ結果が自由貿易だ。
日本が占領したインドネシアの石油だろ。
松根油は実用化の前に戦争終わったぞ。
>>610
ブロック経済の惨憺たる有様によって戦後自由貿易は利点が多いと認識されるようになったんだがな。
歴史に学んだ結果が自由貿易だ。
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 03:23:02
>>590
＞私は自給率＝保険だと思っています。
「保険」として考えるのであれば「リスクの発生率」「リスク発生時の損害」を
ある程度は見積もらなければならないな。
もしかしたら保険など要らんのかもしれない。
保険をかけるのであっても、最低でも「掛け金」「保証の内容」の両条件を考慮し
もっとも条件の良い保険を選ぶべき。
で有事のための保険として見た場合、
農業自前主義が保険として劣悪なのは以前のスレでも既出だし明々白々。
要は掛け金が異常なほど(桁が違うほどに)高すぎるということ。
＞私は自給率＝保険だと思っています。
「保険」として考えるのであれば「リスクの発生率」「リスク発生時の損害」を
ある程度は見積もらなければならないな。
もしかしたら保険など要らんのかもしれない。
保険をかけるのであっても、最低でも「掛け金」「保証の内容」の両条件を考慮し
もっとも条件の良い保険を選ぶべき。
で有事のための保険として見た場合、
農業自前主義が保険として劣悪なのは以前のスレでも既出だし明々白々。
要は掛け金が異常なほど(桁が違うほどに)高すぎるということ。
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 03:25:47
>>610
ブロック経済の反省として生まれた自由貿易も行き過ぎると
歪みの原因になる。また一つ、歴史の教訓が加わった。
これらは手段であって、目的は安定した繁栄だからね。
過ぎたるは及ばざるが如し。
もっと昔の歴史を生き抜いた先人の言葉だよ。
ブロック経済の反省として生まれた自由貿易も行き過ぎると
歪みの原因になる。また一つ、歴史の教訓が加わった。
これらは手段であって、目的は安定した繁栄だからね。
過ぎたるは及ばざるが如し。
もっと昔の歴史を生き抜いた先人の言葉だよ。
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 03:32:58
自由貿易の行き過ぎって何？
歪みも何もないんだけど。
歪みも何もないんだけど。
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 03:33:55
>>610
カルトってのは、歴史に学ぶってよりは、預言書を鵜呑みして信じこんでるわけで、
「自給率向上」カルトってのは、それに類似してると思うがな。
もちろん歴史の教訓を知っておくことは非常に大切だが、
同じことが起こると思い込むのはよくないね。
目の前の現実対処の方策を大きく誤ることになるよ。
左巻きの飛びつきがちな間違いとか嘘ってのは、こんな感じの説明でわかるかな？
No.120 こんにゃくゼリーは駄目でお餅はＯＫな訳（その２） （１０月１９日）
http://homepage3.nifty.com/kinmirai/essay08/1019.html
カルトってのは、歴史に学ぶってよりは、預言書を鵜呑みして信じこんでるわけで、
「自給率向上」カルトってのは、それに類似してると思うがな。
もちろん歴史の教訓を知っておくことは非常に大切だが、
同じことが起こると思い込むのはよくないね。
目の前の現実対処の方策を大きく誤ることになるよ。
左巻きの飛びつきがちな間違いとか嘘ってのは、こんな感じの説明でわかるかな？
No.120 こんにゃくゼリーは駄目でお餅はＯＫな訳（その２） （１０月１９日）
http://homepage3.nifty.com/kinmirai/essay08/1019.html
618 ：とある狸：2008/10/23(木) 03:36:01
>>613
よくご存知で。松根油は結局は漁船用の燃料になりましたからいくらかは
利用できると思います。もっとも今はメタンガスで走らせた方が効率は出ると
思いますが。メタンは効率が出ない？では液化石炭がありますよ。
ブロック経済が今後も起こらない根拠をだしていただけますか？
よくご存知で。松根油は結局は漁船用の燃料になりましたからいくらかは
利用できると思います。もっとも今はメタンガスで走らせた方が効率は出ると
思いますが。メタンは効率が出ない？では液化石炭がありますよ。
ブロック経済が今後も起こらない根拠をだしていただけますか？
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 03:36:55
否定派は真面目に話す気あるの？
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 03:37:58
食育みたいなもんは、やはり男女共同参画社会をでっちあげたような連中の
税金タカリネタなんだろうね。偽善者どもの目的と手段のすり替えの手はなかなか巧妙だよな。
税金タカリネタなんだろうね。偽善者どもの目的と手段のすり替えの手はなかなか巧妙だよな。
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 03:38:54
>>617
＞もちろん歴史の教訓を知っておくことは非常に大切だが、
＞同じことが起こると思い込むのはよくないね。
それも一理なんだが、多くは歴史の繰り返しから目を背ける
ための誤魔化しに使われやすい。
むしろ歴史の繰り返しさえ見据えれば、同じことを起こさずに
済むという逆説的なものなんだな。
＞もちろん歴史の教訓を知っておくことは非常に大切だが、
＞同じことが起こると思い込むのはよくないね。
それも一理なんだが、多くは歴史の繰り返しから目を背ける
ための誤魔化しに使われやすい。
むしろ歴史の繰り返しさえ見据えれば、同じことを起こさずに
済むという逆説的なものなんだな。
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 03:47:10
>>618
＞ブロック経済が今後も起こらない根拠をだしていただけますか？
自分はそれを書いた人じゃないが「起こらない根拠を出せ」って無理難題を言うな。
そういうのを言いがかりという。
では君は「巨大隕石が今から１年以内に落ちてこない根拠」の類を求められたら
出せるのかね？
＞ブロック経済が今後も起こらない根拠をだしていただけますか？
自分はそれを書いた人じゃないが「起こらない根拠を出せ」って無理難題を言うな。
そういうのを言いがかりという。
では君は「巨大隕石が今から１年以内に落ちてこない根拠」の類を求められたら
出せるのかね？
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 03:48:50
狸と名乗るくせに馬脚を現しはじめたな？
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 04:10:41
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 04:11:31
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 04:12:17
ｽﾏｿ
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 04:14:43
>>624
人間自体は変わってないんだから、基本的には同じ。
ただし、科学技術など人間の生み出す付加要素によって
全く同じではない少しずつのスパイラルがある。
だけど、真上から見下ろすと螺旋の周回は全く同じなんだ。
人間自体は変わってないんだから、基本的には同じ。
ただし、科学技術など人間の生み出す付加要素によって
全く同じではない少しずつのスパイラルがある。
だけど、真上から見下ろすと螺旋の周回は全く同じなんだ。
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 07:15:49
すまんが>>545の二段目に答えてほしい。
それと、ライフライン関係を含めて貿易を完全に自由化している国は存在するのか？
そんな国あるのか？
あったとしてもだいたい日本みたいな周辺情勢では危なすぎるだろ・・・・
それと、ライフライン関係を含めて貿易を完全に自由化している国は存在するのか？
そんな国あるのか？
あったとしてもだいたい日本みたいな周辺情勢では危なすぎるだろ・・・・
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 07:50:27
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 08:08:42
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 08:11:40
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 10:07:21
>>596
なんで公共財的な側面が全く無いと言えるんだ？そう断言できる理由を教えろ。
納得がいく理由を提示してくれる人いないんだよね。
>>598
Yes?
すまんが経済学の教科書なんて持ってない。教科書的にはあんた方が言ってる通りなんでしょう。
>>629
じゃあ、どの程度までの自由化ならばそのメリットは持続するんだ？
比較優位の原則は他国がどうあろうと関係が無く自由化はメリットをもたらすって言われて
じゃあ完全自由化でOK?と言うと、極端過ぎんだよボケ、だもんなあ。
素人にも解る様に説明してくれ。あんたらの言う通りにしてるとアイスランドになってしまうような気がするんだよ。
>>630
自給率向上のお題目はおかしいと思ってるよ。その点は理解したつもり。
俺が納得いかないのは、農業が公共財と全く別物だと言い切ってる点と
自由化すればOK、上手く行くと言い切ってる点だ。
なんで公共財的な側面が全く無いと言えるんだ？そう断言できる理由を教えろ。
納得がいく理由を提示してくれる人いないんだよね。
>>598
Yes?
すまんが経済学の教科書なんて持ってない。教科書的にはあんた方が言ってる通りなんでしょう。
>>629
じゃあ、どの程度までの自由化ならばそのメリットは持続するんだ？
比較優位の原則は他国がどうあろうと関係が無く自由化はメリットをもたらすって言われて
じゃあ完全自由化でOK?と言うと、極端過ぎんだよボケ、だもんなあ。
素人にも解る様に説明してくれ。あんたらの言う通りにしてるとアイスランドになってしまうような気がするんだよ。
>>630
自給率向上のお題目はおかしいと思ってるよ。その点は理解したつもり。
俺が納得いかないのは、農業が公共財と全く別物だと言い切ってる点と
自由化すればOK、上手く行くと言い切ってる点だ。
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 10:20:22
軍拡に勝る国防なし
大体食料安保って何なんだよ、枯葉剤でもぶち撒かれたら農業なんぞ一発でおじゃんだぞ。
戦車で踏み潰されながら枯葉剤まみれの稲を収穫するつもりか？
大体食料安保って何なんだよ、枯葉剤でもぶち撒かれたら農業なんぞ一発でおじゃんだぞ。
戦車で踏み潰されながら枯葉剤まみれの稲を収穫するつもりか？
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 11:51:22
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 11:53:42
んでもって自由化と備蓄は両立出来る。
備蓄分すら輸入すれば良いわけだから。
備蓄分すら輸入すれば良いわけだから。
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 14:07:57
>>1
わざわざ遺伝子非組み換えのクソ高い大豆を輸入している日本は無能ですね。わかります。
わざわざ遺伝子非組み換えのクソ高い大豆を輸入している日本は無能ですね。わかります。
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 14:08:37
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／": : : : : : : : ＼
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/ '''-,,,: : : : : : : :i
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r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／世界金融大恐慌で
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／日本人一億総無職になって
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ お金の価値もなくなって食糧難になるだろうから
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼ 百姓でもしようかなと思ってる。
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２７・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
／": : : : : : : : ＼
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ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 15:02:29
>>634
ライフラインって言葉の使い方は間違ってるかもね。
備蓄と外交で安上がりにリスクヘッジできるってのはわかるよ。
だらって、非効率的だから捨てればいいって物じゃないだろ。
備蓄でヘッジできるから公共財じゃないとは思えない。絶対に必要。
今の時点で自由化すれば輸入量は増えるだろうけど、それが永続的に続く保障は？
っていうか今でも完璧保護じゃないだろうし規制された自由はあるだろう。
自由化、自由化ってどこまで自由化すればいいんだ？
ライフラインって言葉の使い方は間違ってるかもね。
備蓄と外交で安上がりにリスクヘッジできるってのはわかるよ。
だらって、非効率的だから捨てればいいって物じゃないだろ。
備蓄でヘッジできるから公共財じゃないとは思えない。絶対に必要。
今の時点で自由化すれば輸入量は増えるだろうけど、それが永続的に続く保障は？
っていうか今でも完璧保護じゃないだろうし規制された自由はあるだろう。
自由化、自由化ってどこまで自由化すればいいんだ？
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 15:17:55
食糧安保（笑）的な観点からもヘッジ出来るんだから公共財ではない。
永久に続く保障？
少なくとも海上封鎖やブロック経済が起こる可能性より、圧倒的に低い事だけは保障しようw
可能性に基づく費用対効果を考えないで、感情的反論繰り返すお前はただの馬鹿。
永久に続く保障？
少なくとも海上封鎖やブロック経済が起こる可能性より、圧倒的に低い事だけは保障しようw
可能性に基づく費用対効果を考えないで、感情的反論繰り返すお前はただの馬鹿。
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 15:34:37
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 15:53:20
>>639
念のために聞くが
＞永久に続く保障？
＞少なくとも海上封鎖やブロック経済が起こる可能性より、圧倒的に低い事だけは保障しようw
高い、の間違えだよな？
俺もそう思うよ。でも０では無いから値段が高くても必要だと思うよ。
自衛隊が必要なのと同じと捕らえてる。
念のために聞くが
＞永久に続く保障？
＞少なくとも海上封鎖やブロック経済が起こる可能性より、圧倒的に低い事だけは保障しようw
高い、の間違えだよな？
俺もそう思うよ。でも０では無いから値段が高くても必要だと思うよ。
自衛隊が必要なのと同じと捕らえてる。
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 16:32:07
■予防原則がもたらしたもの
http://takedanet.com/2008/10/post_6ee2.html
≪現代の日本の環境問題（リサイクル、ダイオキシン、環境ホルモン、温暖化など）のほとんどが
幻想であることの原因の一つが、予防原則の存在であり、予防原則自体が環境破壊の原因となる
可能性があり、また日本の誠実な文化を根底から崩壊させる可能性も含んでいる｡予防原則とは
どういうものなのか、それは何をもたらしてきたのか、現状から簡単に振り返りたい｡≫
■新潮45、1998年12月号掲載原稿（中西準子執筆）
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/45draft.html
≪水俣病の例からも、かくも幼稚な予防原則を導き出すことはできない。 （中略） まずは、原因と
結果の関係をもう少しはっきりさせることが必須である。それなしに対策ができるわけがない。≫
-----------------------------------------
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222951126/57
農林水産省の食糧自給率の部屋
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/index.html
「食料の未来を描く戦略会議」資料集
http://www.maff.go.jp/j/study/syoku_mirai/index.html
■食料自給率向上に向けた国民運動の推進について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/080905.html
■食料自給率向上に向けた国民運動における推進パートナーの募集について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/081003.html
■食料自給率向上に向けた国民運動『FOOD ACTION NIPPON』推進本部の設置について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/081007.html
「地産地消」は○○を救う～新たな発展に向けて～ 生産流通課・都倉祥夫
■2001年 モノリスは人々に語りかけるのでした。「食い改めよ」と
http://www.pref.toyama.jp/branches/1133/derukui/vol200103/03.htm
私のスタイル：農水省消費者情報官、浅川京子さん
◇自給率向上へ、一歩一歩
http://mainichi.jp/life/job/news/20081013ddm013100033000c.html
http://takedanet.com/2008/10/post_6ee2.html
≪現代の日本の環境問題（リサイクル、ダイオキシン、環境ホルモン、温暖化など）のほとんどが
幻想であることの原因の一つが、予防原則の存在であり、予防原則自体が環境破壊の原因となる
可能性があり、また日本の誠実な文化を根底から崩壊させる可能性も含んでいる｡予防原則とは
どういうものなのか、それは何をもたらしてきたのか、現状から簡単に振り返りたい｡≫
■新潮45、1998年12月号掲載原稿（中西準子執筆）
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/45draft.html
≪水俣病の例からも、かくも幼稚な予防原則を導き出すことはできない。 （中略） まずは、原因と
結果の関係をもう少しはっきりさせることが必須である。それなしに対策ができるわけがない。≫
-----------------------------------------
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222951126/57
農林水産省の食糧自給率の部屋
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/index.html
「食料の未来を描く戦略会議」資料集
http://www.maff.go.jp/j/study/syoku_mirai/index.html
■食料自給率向上に向けた国民運動の推進について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/080905.html
■食料自給率向上に向けた国民運動における推進パートナーの募集について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/081003.html
■食料自給率向上に向けた国民運動『FOOD ACTION NIPPON』推進本部の設置について
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/anpo/081007.html
「地産地消」は○○を救う～新たな発展に向けて～ 生産流通課・都倉祥夫
■2001年 モノリスは人々に語りかけるのでした。「食い改めよ」と
http://www.pref.toyama.jp/branches/1133/derukui/vol200103/03.htm
私のスタイル：農水省消費者情報官、浅川京子さん
◇自給率向上へ、一歩一歩
http://mainichi.jp/life/job/news/20081013ddm013100033000c.html
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 17:44:07
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 18:05:31
ほれ、備蓄厨が泣いて喜ぶネタだぞｗ
論説 食料備蓄／米１００万トンは少ない
掲載日：2008-10-23 11:42:00 日本農業新聞
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/news1/article.php?storyid=706
論説 食料備蓄／米１００万トンは少ない
掲載日：2008-10-23 11:42:00 日本農業新聞
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/news1/article.php?storyid=706
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 18:12:27
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 18:16:18
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 18:27:11
まるごとオカルトだな。人間に具体的にできることといえば、目の前の現実に対処するだけ。
余計なことをやらんようにという作法をみにつけておくことが肝要だ。予防原則なんてのは、
大概、大きなお世話大きな迷惑になってしまうもの。官製不況を生む根源の態度だ。
余計なことをやらんようにという作法をみにつけておくことが肝要だ。予防原則なんてのは、
大概、大きなお世話大きな迷惑になってしまうもの。官製不況を生む根源の態度だ。
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 18:29:40
工作員 乙
移民のスレもガンガレよｗ
このばかｗ
移民のスレもガンガレよｗ
このばかｗ
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 18:39:40
>>648
あは、ついに発狂したか。。。ｗ
あは、ついに発狂したか。。。ｗ
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 18:42:46
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 18:50:11
【自給率】基地害が食糧安保を騙るスレ【会話不能】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1206630854/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/28(金) 00:14:14
「構造改革を知らない経済学者たちｂｙ池田信夫」スレから派生した隔離スレです。
まともな会話すらできそうにないキチガイが食糧安全保障を語るとこんなことになるという悪い見本をご堪能くださいw
つか、なんで平気でこんな意見を言えるんだろう？
> 自給率100%以上+備蓄Y年が安保上無意味な理由の説明は頂けないのでしょうか。
>「自給率を上げれば食糧安保は確保できる(自給率と食糧安保の確保は十分条件である)」という私の主張の
>比較だから、「不作」とか「どれだけ自給率を上げればよいか」という要素は通常考慮に入れないんだけどね。
-----------------------------------------------------
ははーん、池田信夫のウンチくんがやたら反応してんのか？www
げにおそろしき「食料自給率向上マスゲーム」カルト信者のループ思考脳。
オウム真理教ならぬループ真理教「自給率ドグマ」みたいなものか。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1206630854/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/28(金) 00:14:14
「構造改革を知らない経済学者たちｂｙ池田信夫」スレから派生した隔離スレです。
まともな会話すらできそうにないキチガイが食糧安全保障を語るとこんなことになるという悪い見本をご堪能くださいw
つか、なんで平気でこんな意見を言えるんだろう？
> 自給率100%以上+備蓄Y年が安保上無意味な理由の説明は頂けないのでしょうか。
>「自給率を上げれば食糧安保は確保できる(自給率と食糧安保の確保は十分条件である)」という私の主張の
>比較だから、「不作」とか「どれだけ自給率を上げればよいか」という要素は通常考慮に入れないんだけどね。
-----------------------------------------------------
ははーん、池田信夫のウンチくんがやたら反応してんのか？www
げにおそろしき「食料自給率向上マスゲーム」カルト信者のループ思考脳。
オウム真理教ならぬループ真理教「自給率ドグマ」みたいなものか。
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 18:52:24
>>646
ん？100年後のビジョンくらい持っていて普通だろう。
ん？100年後のビジョンくらい持っていて普通だろう。
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 19:09:44
お前ら早く就職しろよｗ屁理屈馬鹿ｗｗ
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 19:20:08
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 19:35:30
なんでみんな「米」を食わないのか？
パンで育ったアメリカンだからか？
パンで育ったアメリカンだからか？
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 19:39:34
世界の水ビジネスは100兆円市場とは。
しかし、市場は水メジャーに独占されている。
日本は世界の水を守れるのか？
しかし、市場は水メジャーに独占されている。
日本は世界の水を守れるのか？
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 19:47:43
やっぱり水素水だよ、みんな（ｗ
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 19:48:08
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 19:50:06
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 19:53:58
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 19:54:32
>>646
自由化厨が本気でそう思ってるのなら、議論は噛み合わないね、、
自由化厨が本気でそう思ってるのなら、議論は噛み合わないね、、
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 19:58:25
>>660
君は日本国が何年先までのビジョンを持って運営していると考えてるの？
君は日本国が何年先までのビジョンを持って運営していると考えてるの？
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 20:02:46
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 20:05:34
＞もうひとつ加えるならば、マスコミの反体制、反権力のポーズがある。
マスコミは人には進歩的知識人と称したがる、左翼主義的な思想を持つ人が多い。
体制批判は、現政権に欲求不満を感じる大衆にも受けがいい。
そこをうまく役所はついて、自分たちに都合のよい記事を書かせるのである。
その結果、偏った情報が流され、正常な世論が形成されない。
私はこういう状況に置かれている国民は不幸だと思う。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2008/03/post_b799.html
日本は財政危機ではない!
http://www.amazon.co.jp/dp/4062150301
霞が関をぶっ壊せ!
http://www.amazon.co.jp/dp/4492211799
霞が関埋蔵金男が明かす「お国の経済」
http://www.amazon.co.jp/dp/4166606352
さらば財務省!―官僚すべてを敵にした男の告白
http://www.amazon.co.jp/dp/4062145944
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 20:06:10
>>646
もうひとつ
＞永久に続く保障？
＞少なくとも海上封鎖やブロック経済が起こる可能性より、圧倒的に低い事だけは保障しようw
どのくらいのスパンで考えて言ってる？
>>660
俺からしてみれば、あんたの方がまともじゃないよ。
あたるかどうかは別にして、100年後まで考えて行動している人間を狂人呼ばわり。
もうひとつ
＞永久に続く保障？
＞少なくとも海上封鎖やブロック経済が起こる可能性より、圧倒的に低い事だけは保障しようw
どのくらいのスパンで考えて言ってる？
>>660
俺からしてみれば、あんたの方がまともじゃないよ。
あたるかどうかは別にして、100年後まで考えて行動している人間を狂人呼ばわり。
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 20:06:41
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 20:07:26
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 20:11:01
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 20:13:54
向上否定派はこういう考えを持っているということでいいかな？
全てこのスレと前スレの否定派の言動を引用。
------------------------------------------------
政府は食料政策は基本放置、情報公開をHPでするだけ、あとは国民が自由に選べば、なるようになるだけ
問題はおきてから政府は取り組むのみ
>その国民はどうやって正しい判断をするの？
正しい判断などない。
消費者の判断尊重のみ。
>君は日本国が何年先までのビジョンを持って運営していると考えてるの？
経済についてはせいぜい5年がいいとこ。
>前スレから引用
以下の問題は全て存在しない。マスコミが煽っているから嘘に決まっている。
水の問題
人口の問題
化学肥料の問題
耕作可能地の問題
異常気象の問題
バイオエタノールの問題
投機マネーの問題
--------------------------------------------------------------
全てこのスレと前スレの否定派の言動を引用。
------------------------------------------------
政府は食料政策は基本放置、情報公開をHPでするだけ、あとは国民が自由に選べば、なるようになるだけ
問題はおきてから政府は取り組むのみ
>その国民はどうやって正しい判断をするの？
正しい判断などない。
消費者の判断尊重のみ。
>君は日本国が何年先までのビジョンを持って運営していると考えてるの？
経済についてはせいぜい5年がいいとこ。
>前スレから引用
以下の問題は全て存在しない。マスコミが煽っているから嘘に決まっている。
水の問題
人口の問題
化学肥料の問題
耕作可能地の問題
異常気象の問題
バイオエタノールの問題
投機マネーの問題
--------------------------------------------------------------
670 ：665：2008/10/23(木) 20:26:43
>>669
俺は向上否定派っていうか、自給率だけで語るなって言う自由化厨の言い分には賛同してんだけど
ってか目から鱗だったんだけど、、、
１含め、否定派はまとめてくれたような事ばっか、みんなが言ってるの？
俺は向上否定派っていうか、自給率だけで語るなって言う自由化厨の言い分には賛同してんだけど
ってか目から鱗だったんだけど、、、
１含め、否定派はまとめてくれたような事ばっか、みんなが言ってるの？
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 20:30:26
うん。
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 20:31:26
>>668
１00年後の国など思わんでもいいよ。
どうせその間の生きてる人間に無意味もしくは有害だから。
現在の経済政策に関しちゃ足元の数年でさえ迷走してる始末だし。
ちなみに急いで自由化する必要も感じないが
役にも立たないことを「俺は未来を真剣に考えてるぜ」ってポーズで正当化するバカさえいなけりゃ満足。
１00年後の国など思わんでもいいよ。
どうせその間の生きてる人間に無意味もしくは有害だから。
現在の経済政策に関しちゃ足元の数年でさえ迷走してる始末だし。
ちなみに急いで自由化する必要も感じないが
役にも立たないことを「俺は未来を真剣に考えてるぜ」ってポーズで正当化するバカさえいなけりゃ満足。
673 ：665：2008/10/23(木) 20:35:03
マジで？
いい事も言ってんだけどなー、、
こういう連中がカリスマかついで行くとこまで行っちゃたのが
共産、新自由、ナチス、ポルポト、文革なんだろうな。
いい事も言ってんだけどなー、、
こういう連中がカリスマかついで行くとこまで行っちゃたのが
共産、新自由、ナチス、ポルポト、文革なんだろうな。
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 20:40:51
>>581
ｱﾒﾘｶの穀物生産量が減ると、よその国の生産が増えるかと、言う事だが、
世界の生産量の殆んどをｱﾒﾘｶが生産しているから、他の国の生産量が
多少増えても、絶対数が不足するんだよ。ｱﾒﾘｶ以外の国は、穀物を作らなく
なってるし、穀物畑が減少しているのに、直ぐに生産量をｱｯﾌﾟする事は出来ない。
ｱﾒﾘｶの穀物生産量が減ると、よその国の生産が増えるかと、言う事だが、
世界の生産量の殆んどをｱﾒﾘｶが生産しているから、他の国の生産量が
多少増えても、絶対数が不足するんだよ。ｱﾒﾘｶ以外の国は、穀物を作らなく
なってるし、穀物畑が減少しているのに、直ぐに生産量をｱｯﾌﾟする事は出来ない。
675 ：665：2008/10/23(木) 20:43:11
>>672
足元の事で迷走してんのにってのは同意。
100年後の国の事なんか想わなくてもいいってのには同意できないね。
無意味もしくは有害であるという根拠は？
ポーズで「俺は未来を真剣に考えてるぜ」って奴は確かにいるだろうな。
だけどそれを批判するあんたはそいつ以下だ。
足元の事で迷走してんのにってのは同意。
100年後の国の事なんか想わなくてもいいってのには同意できないね。
無意味もしくは有害であるという根拠は？
ポーズで「俺は未来を真剣に考えてるぜ」って奴は確かにいるだろうな。
だけどそれを批判するあんたはそいつ以下だ。
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 21:09:55
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 21:26:10
うんち
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 21:40:53
次の選挙のことしか頭に無かったりしてｗｗ
しんぱいだなー 予測予測。
しんぱいだなー 予測予測。
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 21:43:44
>>世界の生産量の殆んどをｱﾒﾘｶが生産しているから
つまりアメリカ以外に穀物を自給してる国はないわけだ。
つまりアメリカ以外に穀物を自給してる国はないわけだ。
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 22:05:20
何ここ？
自給厨（オナニィスト）も原理厨（レイパー）も２ちゃんに書き込むことがしごとなのか？
自給厨（オナニィスト）も原理厨（レイパー）も２ちゃんに書き込むことがしごとなのか？
681 ：━━━━━━質問に答えてくれ ━━━━━━：2008/10/23(木) 22:08:12
>>632の質問に答えてくれ
俺が納得いかないのは、農業が公共財と全く別物だと言い切ってる点と
自由化すればOK、上手く行くと言い切ってる点だ。
とりあえず農業が公共財と全く別物だと言い切ってる点について
素人にもわかるように説明してほしい。
俺が納得いかないのは、農業が公共財と全く別物だと言い切ってる点と
自由化すればOK、上手く行くと言い切ってる点だ。
とりあえず農業が公共財と全く別物だと言い切ってる点について
素人にもわかるように説明してほしい。
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 22:14:55
>>679
＞ >>世界の生産量の殆んどをｱﾒﾘｶが生産しているから
元々、ｱﾒﾘｶと中国が穀物の2大生産地だったが、中国で牛肉の消費が増えた事により
穀物農家から酪農農家へ転身したため、穀物農家が減り、中国の穀物生産量が減った。
日本でも、昔は穀物農家が多かったが、戦後、牛肉の消費が伸び、穀物農家から
酪農農家の転身があり、穀物は安いｱﾒﾘｶ産の輸入に頼る事になった。
これは、ｱﾒﾘｶの農業政策で、日本は戦後GHQの牛肉の消費推進を受け入れた。
つまり、世界の穀物の生産をｱﾒﾘｶが握りたかった。穀物がなければ、
牛が育たないので、酪農に影響する。穀物を握ることで、世界の食料事情をｺﾝﾄﾛ-ﾙしたかった。
＞ >>世界の生産量の殆んどをｱﾒﾘｶが生産しているから
元々、ｱﾒﾘｶと中国が穀物の2大生産地だったが、中国で牛肉の消費が増えた事により
穀物農家から酪農農家へ転身したため、穀物農家が減り、中国の穀物生産量が減った。
日本でも、昔は穀物農家が多かったが、戦後、牛肉の消費が伸び、穀物農家から
酪農農家の転身があり、穀物は安いｱﾒﾘｶ産の輸入に頼る事になった。
これは、ｱﾒﾘｶの農業政策で、日本は戦後GHQの牛肉の消費推進を受け入れた。
つまり、世界の穀物の生産をｱﾒﾘｶが握りたかった。穀物がなければ、
牛が育たないので、酪農に影響する。穀物を握ることで、世界の食料事情をｺﾝﾄﾛ-ﾙしたかった。
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 22:15:00
頭の良い人は難しいことも簡単に話して
頭の悪い人は簡単なことを難しく話すが、さてどういう返事をするやら
頭の悪い人は簡単なことを難しく話すが、さてどういう返事をするやら
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 23:05:55
人間が生活することに、衣食住は生活必需品。
しかしながら現代生活にとって、本当に欠くべからざる生理的欲求をみたすレベルのみではなくなっている。
それはほかの衣と住に関連する物品も同じ。
なぜに「農業」だけが「公共財」なのかね？ 市場経済の中で、農業（産品）だけを特別視する理由は特にない。
しかしながら現代生活にとって、本当に欠くべからざる生理的欲求をみたすレベルのみではなくなっている。
それはほかの衣と住に関連する物品も同じ。
なぜに「農業」だけが「公共財」なのかね？ 市場経済の中で、農業（産品）だけを特別視する理由は特にない。
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/23(木) 23:57:39
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 00:01:56
>>684
食だからだろ
食だからだろ
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 00:05:09
688 ：665：2008/10/24(金) 00:06:40
>>684
仰るとおり、今の現状ではすべての産業に公共財的な側面はあると思ってます。
ただ、一次産業と燃料は特別視されて当然。衣食住は生活必需品。
>>自由化厨
俺の勝手な感想だけど、あんたらが言ってる事は9条を守る会と同じ匂いがするんだよ。
自由化、自由化ってお題目唱えて今の金融不安引きおこして
どの面下げて現時点で自由化なんていってるの？
食料自給率ってお題目掲げて馬鹿じゃねーの？なんて言ってるけど
お前らも一緒だろｗ自由化ってお題目唱えてるだけだろｗ
自由化原理主義者ｗ経典は経済学の教科書ｗ
マルクス主義者やネオリベ、ポルポトと同じ性質の人間だよ、あんたらは。
勉強になったよ。あんたらみたいな連中がいるって事がよく解ったｗ
突然ブチ切れて申し訳ないけど、今まで散々煽られても議論にならなくなるから
スルーしたけど言っとかないと眠れなさそうで。おやすみなさい。
仰るとおり、今の現状ではすべての産業に公共財的な側面はあると思ってます。
ただ、一次産業と燃料は特別視されて当然。衣食住は生活必需品。
>>自由化厨
俺の勝手な感想だけど、あんたらが言ってる事は9条を守る会と同じ匂いがするんだよ。
自由化、自由化ってお題目唱えて今の金融不安引きおこして
どの面下げて現時点で自由化なんていってるの？
食料自給率ってお題目掲げて馬鹿じゃねーの？なんて言ってるけど
お前らも一緒だろｗ自由化ってお題目唱えてるだけだろｗ
自由化原理主義者ｗ経典は経済学の教科書ｗ
マルクス主義者やネオリベ、ポルポトと同じ性質の人間だよ、あんたらは。
勉強になったよ。あんたらみたいな連中がいるって事がよく解ったｗ
突然ブチ切れて申し訳ないけど、今まで散々煽られても議論にならなくなるから
スルーしたけど言っとかないと眠れなさそうで。おやすみなさい。
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 00:15:10
異教徒を攻撃する狂信者ってとこかｗ
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 00:19:08
>>688
俺も自給率向上論には批判的だが自由化にはこだわってないな。
批判派にも様々な意見があるってことだが、共通しているのは「備蓄が万全から自給率が低くても構わない」ってこと。
つか、お前は自給率向上批判を批判するためだけに自由化批判をやっているように見える。
ぶち切れるのは勝手だが、お前は論点と関係のないところで馬鹿を晒しているだけ。
やっぱりお前は馬鹿なんだと思うね。
俺も自給率向上論には批判的だが自由化にはこだわってないな。
批判派にも様々な意見があるってことだが、共通しているのは「備蓄が万全から自給率が低くても構わない」ってこと。
つか、お前は自給率向上批判を批判するためだけに自由化批判をやっているように見える。
ぶち切れるのは勝手だが、お前は論点と関係のないところで馬鹿を晒しているだけ。
やっぱりお前は馬鹿なんだと思うね。
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 00:24:37
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 00:25:09
上の方でブロック化経済うんたら話題になっていたけど
あれは戦争が原因で起こった、「石油と鉄」の話だっての分かっているのかな。
あの時代でさえ食糧なんてアウトオブ眼中だっての。
あれは戦争が原因で起こった、「石油と鉄」の話だっての分かっているのかな。
あの時代でさえ食糧なんてアウトオブ眼中だっての。
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 00:28:00
家畜のエサ感覚なんだな（笑）
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 00:28:35
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 00:30:12
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 00:31:55
自由化＝金融不安て頭おかしいんじゃないの？
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 00:32:10
「自給率って言葉を使う奴はバカ」ってスレが必要かな。
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 00:34:30
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222951126/75
■論説 食料備蓄／米１００万トンは少ない
掲載日：2008-10-23 11:42:00 日本農業社会主義労働党新聞
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/news1/article.php?storyid=706
■余剰米１０万トン 買い取りへ ＮＨＫニュース 10月23日 7時24分
豊作でコメの価格が値下がりし農家の経営を圧迫するおそれがあるとして、農林水産省は、年間の
消費量を上回るとみられるおよそ１０万トンのコメを農家から買い取り、当面は市場に流通させない
対策を実施することになりました。
農林水産省が先月の時点でまとめたコメの作況指数は、全国平均で１０２の「やや良」で、コメ余りに
よる価格の下落が予想されています。このため農林水産省は、国内の年間の消費量を上回ると見ら
れるおよそ１０万トンのコメを、コメが不足した時に備えて政府が保管する「備蓄米」として農家から
買い取り、当面は市場に流通させない対策を実施することになりました。買い取り価格は入札で決め
られますが、通常のコメの価格に近い６０キロ当たり１万２０００円程度になるとみられます。またコメ
余りを抑えるため、生産調整に協力した農家に対して、新たに１０アール当たり３０００円の協力金を
支払うことも検討しています。ただ、備蓄米の制度は本来、コメの価格維持が目的ではなく生産調整
に伴う農家に対する補助制度もすでにあるため、一連の対策は「ばらまきではないか」という批判も
招きそうです。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014902621000.html#
ご立派ご立派、自給率真理教カルト脳衰症糧道師様。
■論説 食料備蓄／米１００万トンは少ない
掲載日：2008-10-23 11:42:00 日本農業社会主義労働党新聞
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/news1/article.php?storyid=706
■余剰米１０万トン 買い取りへ ＮＨＫニュース 10月23日 7時24分
豊作でコメの価格が値下がりし農家の経営を圧迫するおそれがあるとして、農林水産省は、年間の
消費量を上回るとみられるおよそ１０万トンのコメを農家から買い取り、当面は市場に流通させない
対策を実施することになりました。
農林水産省が先月の時点でまとめたコメの作況指数は、全国平均で１０２の「やや良」で、コメ余りに
よる価格の下落が予想されています。このため農林水産省は、国内の年間の消費量を上回ると見ら
れるおよそ１０万トンのコメを、コメが不足した時に備えて政府が保管する「備蓄米」として農家から
買い取り、当面は市場に流通させない対策を実施することになりました。買い取り価格は入札で決め
られますが、通常のコメの価格に近い６０キロ当たり１万２０００円程度になるとみられます。またコメ
余りを抑えるため、生産調整に協力した農家に対して、新たに１０アール当たり３０００円の協力金を
支払うことも検討しています。ただ、備蓄米の制度は本来、コメの価格維持が目的ではなく生産調整
に伴う農家に対する補助制度もすでにあるため、一連の対策は「ばらまきではないか」という批判も
招きそうです。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014902621000.html#
ご立派ご立派、自給率真理教カルト脳衰症糧道師様。
700 ：━━━━━━質問に答えてくれ ━━━━━━：2008/10/24(金) 00:34:40
>>684
集合住宅は「公共財」的なものがあるよな
現代生活にとって、本当に欠くべからざる生理的欲求をみたすレベルのみではなくなっている。
から「公共財」ではないというのだったら
必要最低限の農業を「公共財」として確保するべきだけどな
回答きぼん
集合住宅は「公共財」的なものがあるよな
現代生活にとって、本当に欠くべからざる生理的欲求をみたすレベルのみではなくなっている。
から「公共財」ではないというのだったら
必要最低限の農業を「公共財」として確保するべきだけどな
回答きぼん
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 00:36:25
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 00:37:34
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 00:37:59
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 00:38:19
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 00:38:23
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 00:41:29
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 00:44:16
公共財 (こうきょうざい) は、経済学の用語であり、通常、非排除性あるいは非競合性の少なくとも一方を有する財として定義される。
対語としては、非競合性と非排除性の双方を有しない私的財がある。
非競合性とは、消費者あるいは利用者が増えても追加的な費用が伴わないという性質である。
例えば食品であれば誰かが食べてしまえば他の人はその食品を食べることができない (競合性)。これは財の便益が競合的である典型的なケースである。
それに対して、非排除性とは、価格づけによって対価を支払わない者を便益享受から排除できないという性質である。
市場では、価格づけされた財が対価の支払いを条件として販売される。
そのため、対価を支払おうとしない人を消費から排除することができる (排除性)。
例えば、私たちはケーキを食べる前に、商店においてある価格付けをされた商品としてのケーキを対価、つまり現金を払いそのケーキを買わなくてはいけない。
価格付けされたケーキの対価を支払うことによって私たちはケーキを手にすることができるが、ここで対価を払えなければケーキという財にアクセスすることができない。
対語としては、非競合性と非排除性の双方を有しない私的財がある。
非競合性とは、消費者あるいは利用者が増えても追加的な費用が伴わないという性質である。
例えば食品であれば誰かが食べてしまえば他の人はその食品を食べることができない (競合性)。これは財の便益が競合的である典型的なケースである。
それに対して、非排除性とは、価格づけによって対価を支払わない者を便益享受から排除できないという性質である。
市場では、価格づけされた財が対価の支払いを条件として販売される。
そのため、対価を支払おうとしない人を消費から排除することができる (排除性)。
例えば、私たちはケーキを食べる前に、商店においてある価格付けをされた商品としてのケーキを対価、つまり現金を払いそのケーキを買わなくてはいけない。
価格付けされたケーキの対価を支払うことによって私たちはケーキを手にすることができるが、ここで対価を払えなければケーキという財にアクセスすることができない。
708 ：━━━━━━質問に答えてくれ ━━━━━━：2008/10/24(金) 00:53:54
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 00:55:53
>>708
あんたの好みの問題なら純国産蕎麦屋でも探せよ
あんたの好みの問題なら純国産蕎麦屋でも探せよ
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 00:57:44
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 00:59:39
製造業は人手がそんなにかからないが農業はどんなに効率よくやっても
人手がかかる。つまり農作物は労働力が集約されたモノと見ることができる。
試算では農作物１兆円分輸入することは移民３４万人を輸入するのに等しくなる。
現在の移民労働者は推定６０万人。農作物輸入をあと２兆円分増やせば
当分は移民増やさずにやっていけるはず。
輸入した農作物は食って終わり。
輸入した移民は住み続け子供を産み社会保障も必要になる。
農作物を輸入するか移民を輸入するか。どちらが国益にかなってるかは
明らかだと思うのだが。
人手がかかる。つまり農作物は労働力が集約されたモノと見ることができる。
試算では農作物１兆円分輸入することは移民３４万人を輸入するのに等しくなる。
現在の移民労働者は推定６０万人。農作物輸入をあと２兆円分増やせば
当分は移民増やさずにやっていけるはず。
輸入した農作物は食って終わり。
輸入した移民は住み続け子供を産み社会保障も必要になる。
農作物を輸入するか移民を輸入するか。どちらが国益にかなってるかは
明らかだと思うのだが。
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 01:00:22
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 01:20:11
>>707
で、農産業とどういう関連性があるわけ？
で、農産業とどういう関連性があるわけ？
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 01:23:02
食料だけは海外から買ってすませようというのはダメだな。
アメリカは日本人を大量に殺すために、ミニマムアクセス米とかで
アフラトキシン汚染殺人米送りつけて全部丸呑みさせてた。官僚どもは
アメ公ユダヤ人に脅されて送り返して良品を送らせる交渉も何一つ
してこない有様。
BSE牛肉にしても黙っていれば韓国並みに買わされて強引に重症の
病気にされてしまうだけだ。
一体全体どうするんだ！
これでは食料の輸入だのはバカ下駄ハなしと言わずしてなんと言うべきか。
とにかく国内で安全な良質食料を自分らだけで安全に生産してうまい飯を
食うべきだな。
外国産の毒食料は完全に打ち払うべきである。
これ当然！！！
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 01:26:00
食料を海外に握られた国はもう先がないのは自明の理だな。
汚染米で日本人を殺すためにやっきになってるブッシュども悪党
白人ユダ公どもを皆殺しにするべきだろう！！！
そうしない、というのならば、
食料の輸入は完全に廃止するべきだ！！
決まってるだろが！！！！！！！
！！！
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 01:28:21
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 01:31:15
ちょんこのホロン部工作員攪乱カキコ？
それとも「自給率オカルト教」教義のご開珍？ｗ
それとも「自給率オカルト教」教義のご開珍？ｗ
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 01:32:25
>>698
そんなかんじ
そんなかんじ
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 01:34:37
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 01:36:11
ほぼ全部にちょんこ（総連系）利権がからんでるんだろ、農水事業。
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 01:40:01
あーあ、民度の低い頭でっかちが
偉そうに御託垂れてるなあ。
中国、アメリカ等の毒菜や、ポストハーヴェスト作物を
食べ続けて、体壊せばいいのに糞虫ども。
偉そうに御託垂れてるなあ。
中国、アメリカ等の毒菜や、ポストハーヴェスト作物を
食べ続けて、体壊せばいいのに糞虫ども。
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 01:40:36
>>714
他人に押し付けず自分でやれ。
他人に押し付けず自分でやれ。
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 01:47:39
農業に関わる国内経済と、輸入と自給とのメリットってどんな感じになるの？
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 01:49:26
自給自足っていけないことなの？
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 01:51:26
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 01:54:26
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 02:13:58
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 02:15:16
ちょんこのふりみてわがふりなおそ（笑）
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 02:23:29
エサがなくなる不安にかられて過剰な「予防」意識にかられる
針ふりきれ○×二分法二者択一二極思考はおよしよ
「自給率」お題目おカルトさん。
■予防原則がもたらしたもの
http://takedanet.com/2008/10/post_6ee2.html
>>642
針ふりきれ○×二分法二者択一二極思考はおよしよ
「自給率」お題目おカルトさん。
■予防原則がもたらしたもの
http://takedanet.com/2008/10/post_6ee2.html
>>642
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 03:25:57
>>724
可能ならＯＫ
ちなみにオマイの言う自給自足って
ホームセンタで化学肥料を買ってきてやる家庭菜園の事じゃないよなｗ
>>721
民度の低い頭でっかち、中国やアメリカから肥料を輸入して食料を自給しろなんて意味不明な事を言ってる連中の事ですねｗ
可能ならＯＫ
ちなみにオマイの言う自給自足って
ホームセンタで化学肥料を買ってきてやる家庭菜園の事じゃないよなｗ
>>721
民度の低い頭でっかち、中国やアメリカから肥料を輸入して食料を自給しろなんて意味不明な事を言ってる連中の事ですねｗ
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 03:32:37
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 04:55:02
そういや化学肥料の輸入の危機とかあんの？
無いなら別に化学肥料を輸入して自給率上げるっていうのは問題ないような
無いなら別に化学肥料を輸入して自給率上げるっていうのは問題ないような
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 05:17:43
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 05:52:06
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 05:54:52
>>697
それがおかしいなら
これはキチガイだな。
食料について聞く=社会主義者で政府いないと死亡よばわり
>食料については政府は指針を全く示さないで。国民の食料は国民が決めるのがベストと考えてるの？
416 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/10/21(火) 22:45:24
>>410
社会主義者は、政府がないと生きていけないみたいだね。
それがおかしいなら
これはキチガイだな。
食料について聞く=社会主義者で政府いないと死亡よばわり
>食料については政府は指針を全く示さないで。国民の食料は国民が決めるのがベストと考えてるの？
416 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/10/21(火) 22:45:24
>>410
社会主義者は、政府がないと生きていけないみたいだね。
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 05:59:07
>>563
それがすり替えなら、これもすり替えだな
>>700
>必要最低限の農業を「公共財」として確保するべきだけどな
>回答きぼん
質問を質問で返してすり替え
>>>700
必要最低限ってレベルはキミ的にはどんな量なの？
相手を馬鹿扱いしてすり替え
>>704
>俗に言う、ＬＤとかアスペルガー症候群ってやつか？
質問を質問で返してすり替え
>>705
>何をもって最低とする？
それがすり替えなら、これもすり替えだな
>>700
>必要最低限の農業を「公共財」として確保するべきだけどな
>回答きぼん
質問を質問で返してすり替え
>>>700
必要最低限ってレベルはキミ的にはどんな量なの？
相手を馬鹿扱いしてすり替え
>>704
>俗に言う、ＬＤとかアスペルガー症候群ってやつか？
質問を質問で返してすり替え
>>705
>何をもって最低とする？
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 06:02:27
すり替えの全体像を描いてみる
>>700
>必要最低限の農業を「公共財」として確保するべきだけどな
>回答きぼん
①質問に対して質問して
>必要最低限ってレベルはキミ的にはどんな量なの？
②答えたら
>少なくとも和食にかんしては100パーセント自給したい。
>そばの原料のほとんどを輸入に頼っているなんておかしいよ
③馬鹿にして終了。話題のすり替えを行っている。
>>708
お前一人で勝手に買え。
そうすれば自給率（笑）に寄与することだろう。
>>700
>必要最低限の農業を「公共財」として確保するべきだけどな
>回答きぼん
①質問に対して質問して
>必要最低限ってレベルはキミ的にはどんな量なの？
②答えたら
>少なくとも和食にかんしては100パーセント自給したい。
>そばの原料のほとんどを輸入に頼っているなんておかしいよ
③馬鹿にして終了。話題のすり替えを行っている。
>>708
お前一人で勝手に買え。
そうすれば自給率（笑）に寄与することだろう。
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 06:09:41
>>695
ちなみにレッテル張りよばわりしてるほうこそがレッテル張りを行っている。
怒涛のレッテル張り
>ちょんこのふりみてわがふりなおそ（笑）
>ほぼ全部にちょんこ（総連系）利権がからんでるんだろ、農水事業。
>ちょんこのホロン部工作員攪乱カキコ？
>それとも「自給率オカルト教」教義のご開珍？ｗ
>観念世界の住民だからでしょ。
>具体具象の実体のないものを、あたかも実体があるかのように論じるおつむってのは、病理？
>俗に言う、ＬＤとかアスペルガー症候群ってやつか？
>農産物も国内産への信仰が前提じゃないと
>「自給率って言葉を使う奴はバカ」ってスレが必要かな。
>異教徒を攻撃する狂信者ってとこかｗ
馬鹿扱いの連続
>お前のような馬鹿はこんな簡単な話ですら曲解するから嫌いだ。
>そうすれば自給率（笑）に寄与することだろう。
>自由化＝金融不安て頭おかしいんじゃないの？
ちなみにレッテル張りよばわりしてるほうこそがレッテル張りを行っている。
怒涛のレッテル張り
>ちょんこのふりみてわがふりなおそ（笑）
>ほぼ全部にちょんこ（総連系）利権がからんでるんだろ、農水事業。
>ちょんこのホロン部工作員攪乱カキコ？
>それとも「自給率オカルト教」教義のご開珍？ｗ
>観念世界の住民だからでしょ。
>具体具象の実体のないものを、あたかも実体があるかのように論じるおつむってのは、病理？
>俗に言う、ＬＤとかアスペルガー症候群ってやつか？
>農産物も国内産への信仰が前提じゃないと
>「自給率って言葉を使う奴はバカ」ってスレが必要かな。
>異教徒を攻撃する狂信者ってとこかｗ
馬鹿扱いの連続
>お前のような馬鹿はこんな簡単な話ですら曲解するから嫌いだ。
>そうすれば自給率（笑）に寄与することだろう。
>自由化＝金融不安て頭おかしいんじゃないの？
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 06:11:15
これって否定派は何を考えてるのか。
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 07:04:16
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 07:11:55
イラクはエネルギー自給率数百％さらに食料自給率も日本の倍はあったな。
で、イラクは二度も惨敗してるわけなんだが。
戦史を見ても食料自給率（笑）とやらと勝敗は無関係だし。
で、イラクは二度も惨敗してるわけなんだが。
戦史を見ても食料自給率（笑）とやらと勝敗は無関係だし。
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 07:24:22
食料自給率（笑）とやらが１００％でも軍事力がなけりゃ蹂躙されるだけ。
枯葉剤をぶち撒かれれば全滅だし輸出入がストップしたら日本経済は崩壊する。
失業者が何千万もでるだろうから枯葉剤汚染米を買う金そのものがなくなる・・・別に買う必要もないが。
軍事力で日本の国防安全保障を全うすれば食料自給率（笑）なんぞ０％でも全く構わない。
食料もエネルギーもその他なんでも世界中から買えばいいだけだ。
幸い日本は島国なんだから敵の空海軍を殲滅してしまえば本土も通商路も安泰だ。
国民は戦時も平時と何一つ変わらぬ消費生活ができるわけだ。
失業も生活不安もないまともな生活を守りたきゃ軍備に金をかければよい。
枯葉剤をぶち撒かれれば全滅だし輸出入がストップしたら日本経済は崩壊する。
失業者が何千万もでるだろうから枯葉剤汚染米を買う金そのものがなくなる・・・別に買う必要もないが。
軍事力で日本の国防安全保障を全うすれば食料自給率（笑）なんぞ０％でも全く構わない。
食料もエネルギーもその他なんでも世界中から買えばいいだけだ。
幸い日本は島国なんだから敵の空海軍を殲滅してしまえば本土も通商路も安泰だ。
国民は戦時も平時と何一つ変わらぬ消費生活ができるわけだ。
失業も生活不安もないまともな生活を守りたきゃ軍備に金をかければよい。
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 07:28:53
ちなみに思いやり予算を除くと防衛費は四兆強でしかない。
海自と空自の予算はそれぞれ一兆強。
対して農業はトータルで五兆以上の金を費やしてる・・・全く無意味に。
そんな金があるなら全額防衛費に使えばいい。
そうすりゃ米軍以外の全世界の海軍相手に百戦して百勝できる戦力を整えられる。
制海権制空権の方が食料自給率（笑）なんぞよりも遥に重要でなおかつ安上がり。
海自と空自の予算はそれぞれ一兆強。
対して農業はトータルで五兆以上の金を費やしてる・・・全く無意味に。
そんな金があるなら全額防衛費に使えばいい。
そうすりゃ米軍以外の全世界の海軍相手に百戦して百勝できる戦力を整えられる。
制海権制空権の方が食料自給率（笑）なんぞよりも遥に重要でなおかつ安上がり。
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 07:32:48
農業費0へ、全額軍備へってのはどうよ
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 07:36:39
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 08:08:34
費用対効果が極めて悪い不急不要の政府機関を潰して
費用対効果がとても良くて絶対に必要な政府機関に集中するのは当然だろう
安全は公共財だが食料はただの消費財だし
費用対効果がとても良くて絶対に必要な政府機関に集中するのは当然だろう
安全は公共財だが食料はただの消費財だし
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 08:15:57
だから
農業費0にして、その分全額を軍事にすんの？
農業費0にして、その分全額を軍事にすんの？
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 08:25:30
ついでに言えば農水省を廃止しても食料自給率が０になるわけじゃあない
関税率がそのままなら三割を切る程度に落ち込む程度で済むだろう
まあ廃止することもないだろうが公共事業費と食料安定供給関係費なんぞ０でいい
これで二兆円の節約になるし一般事業費も三割程度は減らせるな
地方交付税の加算もやめればさらに二兆円の節約だ
実際に農水予算を減らすかどうかの判断は各自治体の自由でいいだろうが
関税率がそのままなら三割を切る程度に落ち込む程度で済むだろう
まあ廃止することもないだろうが公共事業費と食料安定供給関係費なんぞ０でいい
これで二兆円の節約になるし一般事業費も三割程度は減らせるな
地方交付税の加算もやめればさらに二兆円の節約だ
実際に農水予算を減らすかどうかの判断は各自治体の自由でいいだろうが
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 08:29:10
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 08:31:45
農水省は非効率的だから全部潰して浮いた金は軍備へって
それこそ単純一段階論理脳じゃないか
それこそ単純一段階論理脳じゃないか
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 08:35:16
主食である米以外は全面自由化でいいだろう
それで消費者の負担も二兆円ほど減る
それを定額減税の代わりにすればいい
定額減税をしなくて済むなら国費の節約になる
それで消費者の負担も二兆円ほど減る
それを定額減税の代わりにすればいい
定額減税をしなくて済むなら国費の節約になる
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 08:37:35
そもそも軍備に金をかけないと農業自体できないぞ
戦車に踏み潰されながら農業をやるつもりか？
そして軍備に十分な金を掛けるなら自給率に意味はない
戦車に踏み潰されながら農業をやるつもりか？
そして軍備に十分な金を掛けるなら自給率に意味はない
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 08:37:53
米以外の関税はどのくらいが適切だと考えてるの？
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 08:39:25
まあ細かいところはおいといて
>そして軍備に十分な金を掛けるなら自給率に意味はない
これって食料なくなっても軍事力で圧力かけて輸出させればいいってこと？
>そして軍備に十分な金を掛けるなら自給率に意味はない
これって食料なくなっても軍事力で圧力かけて輸出させればいいってこと？
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 08:45:05
>>753
はっきり言って０でもいいぐらいだが無理に妥協する必要はないと考えている
大体蒟蒻芋の自給率が安全保障とどう関係するんだ？
>>754
今まで通り外貨をだして買えばいい
日本に食料を買ってくれと言う国はいくらでもある
はっきり言って０でもいいぐらいだが無理に妥協する必要はないと考えている
大体蒟蒻芋の自給率が安全保障とどう関係するんだ？
>>754
今まで通り外貨をだして買えばいい
日本に食料を買ってくれと言う国はいくらでもある
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 08:50:35
ついでにあらかじめ言っとくが日本の対外純資産は二百五十兆で世界一
所得収支黒字だけで十数兆円だから百年先までの食料を買う金はあるぞ
所得収支黒字だけで十数兆円だから百年先までの食料を買う金はあるぞ
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 08:50:51
>>755
話がずれるから一つだけもう一度聞くけれど
>そして軍備に十分な金を掛けるなら自給率に意味はない
かねだすだけなら軍事力関係ないけれど
これって食料なくなっても軍事力で圧力かけて輸出させればいいってこと？
話がずれるから一つだけもう一度聞くけれど
>そして軍備に十分な金を掛けるなら自給率に意味はない
かねだすだけなら軍事力関係ないけれど
これって食料なくなっても軍事力で圧力かけて輸出させればいいってこと？
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 08:55:20
どこをどうしたらそーゆー発想につながるんだ？
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 08:56:23
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 09:00:57
脅さなくても金で買えるとは思わないのか
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 09:04:18
軍事力があれば、脅さなくても、金で買えると考えてることは分かった。
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 09:07:10
ところでそんな国は例えば世界にどのくらいあるの？
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 09:27:11
こういうことになるのか。
農業費を0にする、その金を全額軍備に注ぐ。
脅さないでもこれで食料をいくらでも買える。でもそんな国は存在しない。
農業費を0にする、その金を全額軍備に注ぐ。
脅さないでもこれで食料をいくらでも買える。でもそんな国は存在しない。
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 14:49:56
「貿易」を通して国と国が競争するという考えが現実的ではない。
現実に行われている貿易は「相互互恵」的なものであって、それは生産性に格差がある両国においても、両国とも貿易によって実質所得が上昇することが実証されている。
他国との貿易によって、国民経済が圧迫されたり、壊滅することはありえない。もしそうしたことがあったとしても、それはその他のさまざまな要因が複雑にからんだ結果である。
ポールクルーグマン｢良い経済学悪い経済学｣ 第一章：競争力という危険な幻想
経済学的発想「得をしている人がいれば、必ずその裏で損をしている人がいる。」
反経済学的発想「取引すれば、当事者みんなが得をする。」
現実に行われている貿易は「相互互恵」的なものであって、それは生産性に格差がある両国においても、両国とも貿易によって実質所得が上昇することが実証されている。
他国との貿易によって、国民経済が圧迫されたり、壊滅することはありえない。もしそうしたことがあったとしても、それはその他のさまざまな要因が複雑にからんだ結果である。
ポールクルーグマン｢良い経済学悪い経済学｣ 第一章：競争力という危険な幻想
経済学的発想「得をしている人がいれば、必ずその裏で損をしている人がいる。」
反経済学的発想「取引すれば、当事者みんなが得をする。」
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 14:55:48
逆だったｗ
補正バージョン
経済学的発想「取引すれば、当事者みんなが得をする。」
反経済学的発想「得をしている人がいれば、必ずその裏で損をしている人がいる。」
補正バージョン
経済学的発想「取引すれば、当事者みんなが得をする。」
反経済学的発想「得をしている人がいれば、必ずその裏で損をしている人がいる。」
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 15:51:55
反復強迫神経症患者がおるな。まるでどっかのカルト信者みたいだね。
オウム真理教より恐ろしいテロ集団・農水省
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1220986377/
オウム真理教より恐ろしいテロ集団・農水省
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1220986377/
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 15:53:42
>>699
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1221199460/61
事故米の根源は「日本穀物検定協会」とOMIC(オミック)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223474880/
【なれ合いネットワーク】 農水省天下り、コメ倉庫などに３０人 ミニマムアクセス米の保管料は年間１００億円超
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1222834085/
ＭＡ米管理の機関・業者 農水OB30人天下り
汚染された事故米の不正転売問題に関し、背景にあるミニマムアクセス（最低輸入量、ＭＡ）米を扱う
公益法人や、政府から米の保管業務を受託した民間の倉庫会社などに、農林水産省ＯＢ三十人が
天下りしていたことが三十日、本紙の調べで分かった。汚染米の食用流通を見逃した同省のずさんな
管理も問われるが、なれ合いのネットワークが民間にも広がっていることが浮き彫りになった。
同省の現役とＯＢでつくる親睦（しんぼく）組織の内部資料によると、二〇〇六年十一月の時点で、
汚染米の大半を占めるＭＡ米の検査や保管にかかわる公益法人などに十五人、倉庫や運送業に
十五人の計三十人が天下りしていた。
政府は、百万トンをはるかに超えるＭＡ米の在庫を抱え、政府倉庫ではとても足りないため、数多くの
民間の倉庫会社に保管を委託、年間百数十億円にのぼる保管料は税金でまかなわれている。
全国約五百六十の倉庫会社が加盟する社団法人「全国食糧保管協会」（東京）はすべての常勤理事が
農水ＯＢで、神奈川や愛知、富山の地区協会にもＯＢがいた。
また、ＭＡ米などの保管を請け負ったことのある倉庫会社にも、旧食糧庁の保管技術指導官や旧食糧
事務所長ら十五人が役員などの形で在籍。倉庫会社のほとんどは保管協会に加盟し、各社がＭＡ米の
保管事業を落札した後、協会が委託を受ける形で農水省と契約を交わしている。
2008年10月1日 07時06分 東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008100190070625.html
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1221199460/61
事故米の根源は「日本穀物検定協会」とOMIC(オミック)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223474880/
【なれ合いネットワーク】 農水省天下り、コメ倉庫などに３０人 ミニマムアクセス米の保管料は年間１００億円超
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1222834085/
ＭＡ米管理の機関・業者 農水OB30人天下り
汚染された事故米の不正転売問題に関し、背景にあるミニマムアクセス（最低輸入量、ＭＡ）米を扱う
公益法人や、政府から米の保管業務を受託した民間の倉庫会社などに、農林水産省ＯＢ三十人が
天下りしていたことが三十日、本紙の調べで分かった。汚染米の食用流通を見逃した同省のずさんな
管理も問われるが、なれ合いのネットワークが民間にも広がっていることが浮き彫りになった。
同省の現役とＯＢでつくる親睦（しんぼく）組織の内部資料によると、二〇〇六年十一月の時点で、
汚染米の大半を占めるＭＡ米の検査や保管にかかわる公益法人などに十五人、倉庫や運送業に
十五人の計三十人が天下りしていた。
政府は、百万トンをはるかに超えるＭＡ米の在庫を抱え、政府倉庫ではとても足りないため、数多くの
民間の倉庫会社に保管を委託、年間百数十億円にのぼる保管料は税金でまかなわれている。
全国約五百六十の倉庫会社が加盟する社団法人「全国食糧保管協会」（東京）はすべての常勤理事が
農水ＯＢで、神奈川や愛知、富山の地区協会にもＯＢがいた。
また、ＭＡ米などの保管を請け負ったことのある倉庫会社にも、旧食糧庁の保管技術指導官や旧食糧
事務所長ら十五人が役員などの形で在籍。倉庫会社のほとんどは保管協会に加盟し、各社がＭＡ米の
保管事業を落札した後、協会が委託を受ける形で農水省と契約を交わしている。
2008年10月1日 07時06分 東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008100190070625.html
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 16:07:29
自給率なんてどうでもいいから畑買おうぜ
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 16:34:27
農地法規制。
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 18:01:02
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 18:48:04
規制制度は、国民のためではなくて、役人組織のため。
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 19:16:15
農業に突っ込んでたカネを全て軍備に回せだなんて自給率バカよりも更に酷い。
釣りか何かとしか思えん。
釣りか何かとしか思えん。
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 19:57:56
発狂カルトくん自爆したんぢゃ。。。
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 20:27:33
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 20:54:38
食料自給率を上げろって奴はバカ！4食目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1222428631/895
895 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 22:23:05
>>822
つ日米同盟
まあ支那程度だったら連中の艦を全て沈めちまえばいいだけだが。
>>日本に来る船を全部護送船団しますか？
護送船団は敵海軍を殲滅できない時の戦術。
敵海軍を完全に殲滅しちまえば護送船団なんていらんがな。
どう考えてもこっちの方がはるかに安上がり。
それと敵に制海権を取られると確実に日本経済は崩壊。
自給率１００％でも餓死者だらけになることについての自給論者の見解は？
そもそも枯葉剤を満遍なくばら撒かれても国産米を食うのか？
>>774
＞そもそも枯葉剤を満遍なくばら撒かれても国産米を食うのか？
よく見るこの一文が入ってるから、どうやら自由化厨らしいよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1222428631/895
895 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 22:23:05
>>822
つ日米同盟
まあ支那程度だったら連中の艦を全て沈めちまえばいいだけだが。
>>日本に来る船を全部護送船団しますか？
護送船団は敵海軍を殲滅できない時の戦術。
敵海軍を完全に殲滅しちまえば護送船団なんていらんがな。
どう考えてもこっちの方がはるかに安上がり。
それと敵に制海権を取られると確実に日本経済は崩壊。
自給率１００％でも餓死者だらけになることについての自給論者の見解は？
そもそも枯葉剤を満遍なくばら撒かれても国産米を食うのか？
>>774
＞そもそも枯葉剤を満遍なくばら撒かれても国産米を食うのか？
よく見るこの一文が入ってるから、どうやら自由化厨らしいよ
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 21:18:13
机上のアーミーごっこ君だろ。
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 21:30:47
全農林脳（笑）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1224155314/108
改革チーム掲示板、かなり盛り上がってるらしいぞ。
公務員板に専用スレでもほしいものだな。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1224155314/108
改革チーム掲示板、かなり盛り上がってるらしいぞ。
公務員板に専用スレでもほしいものだな。
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 21:54:30
国産なんてどうせ高くて買えないのにわざわざ保護してやる必要あるの？
って疑問への答えは出たの？ｗ
前から聞いてるんだけど全然答えてくれないよねｗ
って疑問への答えは出たの？ｗ
前から聞いてるんだけど全然答えてくれないよねｗ
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 21:55:33
すでに日本は植民地化している。
アメリカ元農務長官アール・バッツ
「食糧はアメリカが持つ外交上の強力な手段です。とりわけ、食糧を自給できない
日本には有効です。日本に脅威を与えたいのなら穀物の輸出を止めればいいのです。」
アメリカ元農務長官アール・バッツ
「食糧はアメリカが持つ外交上の強力な手段です。とりわけ、食糧を自給できない
日本には有効です。日本に脅威を与えたいのなら穀物の輸出を止めればいいのです。」
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 21:59:11
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 21:59:30
>>778
質問に質問に返すけれどどうして保護しないでいいと思ってるの。
質問に質問に返すけれどどうして保護しないでいいと思ってるの。
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:00:29
>>780
だから石油の確保先も多様化してるんじゃないの
だから石油の確保先も多様化してるんじゃないの
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:00:48
>>781
> 国産なんてどうせ高くて買えないのに
> 国産なんてどうせ高くて買えないのに
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:01:19
>>782
そしたら食料も多様化すればいいよね
そしたら食料も多様化すればいいよね
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:02:13
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:03:37
そもそも金出して守ってやったのに
とれたらとれたで捨てるなんて酷い裏切りだよね
印象最悪
全然言ってること違うし
とれたらとれたで捨てるなんて酷い裏切りだよね
印象最悪
全然言ってること違うし
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:04:38
キャベツ捨てるのがお前等の仕事だったのに
ここに来て自給率とはこれいかに？
同業者が増えてもやっぱりキャベツ捨てるんじゃないの～♪
ここに来て自給率とはこれいかに？
同業者が増えてもやっぱりキャベツ捨てるんじゃないの～♪
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:05:28
>>785
自給率は必要無いって0%でもいいってこと？
自給率は必要無いって0%でもいいってこと？
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:05:33
せっかく、作る奴が増えてもキャベツ捨てられたら自給率もクソもないよねｗ
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:06:08
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:07:32
結局、適正価格になるまで捨てて捨てて捨てまくるんだろ？ｗ
いみねーじゃん
なにがしてーの？
いみねーじゃん
なにがしてーの？
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:08:42
国内業者関わり合いになりたくないから海外のもん使うって業者も多いと思うぜ
だってすげー根性腐ってるじゃん
だってすげー根性腐ってるじゃん
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:10:56
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:13:01
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:15:51
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:26:02
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:29:08
いくら農業従事人口減っても、ゼロになるってことはないよ。
自給率おカルトさんってやけに短絡的な思考をするんだね。
自給率おカルトさんってやけに短絡的な思考をするんだね。
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:31:10
金額ベースの自給率が70%で、食べ残しが30%。
減反も加えると実質の自給率は100%超えてるじゃん。
しかも今年は台風来なかったから豊作らしいよ。
減反も加えると実質の自給率は100%超えてるじゃん。
しかも今年は台風来なかったから豊作らしいよ。
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:31:53
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:31:58
自給率でなんとか保護農業政策を維持して、無理やり農業従事者の頭数を維持して、
なんのことない、農水省と関連の役所を守りたいだけじゃないのかな。
農業現場の人間は、役所の人間なんかどうでもいいと思ってるし・・・
結局は役人の保身と、それにたかってる業者業界の人間のためだろ。自給率カルトのお題目は。
なんのことない、農水省と関連の役所を守りたいだけじゃないのかな。
農業現場の人間は、役所の人間なんかどうでもいいと思ってるし・・・
結局は役人の保身と、それにたかってる業者業界の人間のためだろ。自給率カルトのお題目は。
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:33:48
>>797
自給率0って言い出したのは
向上否定派だぞ。
785 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 22:02:13
>>781
食糧安保だけ考えれば備蓄は必要であるが自給率は必要じゃない。
>自給率は必要無いって0%でもいいってこと？
790 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 22:06:08
>>788
いいんじゃない？
仮に３％あったとして誰か助かるの？
自給率0って言い出したのは
向上否定派だぞ。
785 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 22:02:13
>>781
食糧安保だけ考えれば備蓄は必要であるが自給率は必要じゃない。
>自給率は必要無いって0%でもいいってこと？
790 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 22:06:08
>>788
いいんじゃない？
仮に３％あったとして誰か助かるの？
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:35:56
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:38:06
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:40:15
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:41:50
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:42:16
>>802
逆に聞くと君は自給率0%で"全く"問題が無いと考えてるの？
逆に聞くと君は自給率0%で"全く"問題が無いと考えてるの？
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:44:50
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:48:26
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:48:27
>>805
ということは君は
実質100%の自給率！だから大丈夫だろ
でも、毎日いもと大根のみのメニューのような食事しか食べられないですが
自国と他国の食料の割合という意味での自給率では100%だから、全く問題ない。
それでも大丈夫ですと君は言っているような
レス番入れておくから疑問に思ったら確認してほしい。
>>798
>>803
>>805
他国と自国の食料の割合で考える自給率で考えてたのか。
その定義の自給率ではなくて
国民一人当たりの必要カロリーを自国産の食料でどれだけまかなえるかという意味での
自給率で考えないといけない。
ということは君は
実質100%の自給率！だから大丈夫だろ
でも、毎日いもと大根のみのメニューのような食事しか食べられないですが
自国と他国の食料の割合という意味での自給率では100%だから、全く問題ない。
それでも大丈夫ですと君は言っているような
レス番入れておくから疑問に思ったら確認してほしい。
>>798
>>803
>>805
他国と自国の食料の割合で考える自給率で考えてたのか。
その定義の自給率ではなくて
国民一人当たりの必要カロリーを自国産の食料でどれだけまかなえるかという意味での
自給率で考えないといけない。
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:51:19
>>807
向上否定派は以下のように、人格攻撃やレッテル張りを息を吸うように行っている。
全体として否定派は人格攻撃を行っているといえる。
>ちょんこのふりみてわがふりなおそ（笑）
>ほぼ全部にちょんこ（総連系）利権がからんでるんだろ、農水事業。
>ちょんこのホロン部工作員攪乱カキコ？
>それとも「自給率オカルト教」教義のご開珍？ｗ
>観念世界の住民だからでしょ。
>具体具象の実体のないものを、あたかも実体があるかのように論じるおつむってのは、病理？
>俗に言う、ＬＤとかアスペルガー症候群ってやつか？
>農産物も国内産への信仰が前提じゃないと
>「自給率って言葉を使う奴はバカ」ってスレが必要かな。
>異教徒を攻撃する狂信者ってとこかｗ
馬鹿扱いの連続
>お前のような馬鹿はこんな簡単な話ですら曲解するから嫌いだ。
>そうすれば自給率（笑）に寄与することだろう。
>自由化＝金融不安て頭おかしいんじゃないの？
向上否定派は以下のように、人格攻撃やレッテル張りを息を吸うように行っている。
全体として否定派は人格攻撃を行っているといえる。
>ちょんこのふりみてわがふりなおそ（笑）
>ほぼ全部にちょんこ（総連系）利権がからんでるんだろ、農水事業。
>ちょんこのホロン部工作員攪乱カキコ？
>それとも「自給率オカルト教」教義のご開珍？ｗ
>観念世界の住民だからでしょ。
>具体具象の実体のないものを、あたかも実体があるかのように論じるおつむってのは、病理？
>俗に言う、ＬＤとかアスペルガー症候群ってやつか？
>農産物も国内産への信仰が前提じゃないと
>「自給率って言葉を使う奴はバカ」ってスレが必要かな。
>異教徒を攻撃する狂信者ってとこかｗ
馬鹿扱いの連続
>お前のような馬鹿はこんな簡単な話ですら曲解するから嫌いだ。
>そうすれば自給率（笑）に寄与することだろう。
>自由化＝金融不安て頭おかしいんじゃないの？
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:52:23
俺は食料はスーパーからいつも買っているんで、自給率0%だぞ。
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:52:42
>>808
その3つの事柄しか考えないで、自給率0でいいと君は考えてるの？
その3つの事柄しか考えないで、自給率0でいいと君は考えてるの？
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:53:24
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:54:45
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 22:55:28
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:00:18
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:03:00
>>814
具体的にどこがおかしいのかを言うと
>食糧の必要量なら輸入でも確保できる。
→水の問題,人口の問題,化学肥料の問題,耕作可能地の問題,異常気象の問題,バイオエタノールの問題,投機マネーの問題
などなどの前提要素の考察の不足で結論を出している。
>不作等のアクシデントは備蓄で対処できる。
→費用7000億円で米のみ備蓄と費用1兆円で和食ベースの自給率80%達成のどちらを取るのかという事の考察の必要性がるあること
具体的にどこがおかしいのかを言うと
>食糧の必要量なら輸入でも確保できる。
→水の問題,人口の問題,化学肥料の問題,耕作可能地の問題,異常気象の問題,バイオエタノールの問題,投機マネーの問題
などなどの前提要素の考察の不足で結論を出している。
>不作等のアクシデントは備蓄で対処できる。
→費用7000億円で米のみ備蓄と費用1兆円で和食ベースの自給率80%達成のどちらを取るのかという事の考察の必要性がるあること
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:05:06
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:07:19
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:10:13
>>814
もっと具体的にいうと
>>817で言った問題を考慮しないで"食糧の必要量なら輸入でも確保できる。"
>>817で言った問題を考慮しないで"不作等のアクシデントは備蓄で対処できる。"
だから自給率0でいいというのは、どうも浅はかとしかいえない。
もっと具体的にいうと
>>817で言った問題を考慮しないで"食糧の必要量なら輸入でも確保できる。"
>>817で言った問題を考慮しないで"不作等のアクシデントは備蓄で対処できる。"
だから自給率0でいいというのは、どうも浅はかとしかいえない。
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:10:17
「格差社会」の幻想
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/85ea88c8e677400fdb7d637e1ea96337
▼「格差社会が悪い」で済ませていいのか 作家 日垣 隆
（週刊新潮 2008年10月30日号）
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/85ea88c8e677400fdb7d637e1ea96337
▼「格差社会が悪い」で済ませていいのか 作家 日垣 隆
（週刊新潮 2008年10月30日号）
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:13:49
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:15:59
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:18:51
>費用1兆円で和食ベースの自給率80%
これさ追加費用で一兆円てことでしょ。それだと計13.9兆円かかることになる。
現状の自給率保つのに12.9兆円かかってるんだから保護と関税撤廃して
CA米を輸入して備蓄に回せば全然安上がりじゃん。
自給率なんて拘る必要ないし。
これさ追加費用で一兆円てことでしょ。それだと計13.9兆円かかることになる。
現状の自給率保つのに12.9兆円かかってるんだから保護と関税撤廃して
CA米を輸入して備蓄に回せば全然安上がりじゃん。
自給率なんて拘る必要ないし。
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:19:19
>>817
>>食糧の必要量なら輸入でも確保できる。
>→水の問題,人口の問題,化学肥料の問題,耕作可能地の問題,異常気象の問題,バイオエタノールの問題,投機マネーの問題
> などなどの前提要素の考察の不足で結論を出している。
それは自給率０％でも構わないという理屈への反論にはならない。
「もし必要量が確保できるなら、自給率が０％でも構わないんだな？」と言われたら終わりだろ。
そもそも、この話題はそういう仮定が前提となる性質のものだ。
>>不作等のアクシデントは備蓄で対処できる。
>→費用7000億円で米のみ備蓄と費用1兆円で和食ベースの自給率80%達成のどちらを取るのかという事の考察の必要性がるあること
お前ら馬鹿どもは「国産食糧が不作なることはありえない。」という前提で考えているようだが、これは間違いだ。
日本が不作になる可能性はあるし、なまじ自給率が高いと日本が不作になったときのリスクも高くなる。
つまり、自給率が高くても低くても「備蓄は必要」という結論になる。
俺から見れば「自給率向上 or 備蓄」などという理屈はナンセンスだ。
どちらをとるかの考察なんて必要ないね。
>>食糧の必要量なら輸入でも確保できる。
>→水の問題,人口の問題,化学肥料の問題,耕作可能地の問題,異常気象の問題,バイオエタノールの問題,投機マネーの問題
> などなどの前提要素の考察の不足で結論を出している。
それは自給率０％でも構わないという理屈への反論にはならない。
「もし必要量が確保できるなら、自給率が０％でも構わないんだな？」と言われたら終わりだろ。
そもそも、この話題はそういう仮定が前提となる性質のものだ。
>>不作等のアクシデントは備蓄で対処できる。
>→費用7000億円で米のみ備蓄と費用1兆円で和食ベースの自給率80%達成のどちらを取るのかという事の考察の必要性がるあること
お前ら馬鹿どもは「国産食糧が不作なることはありえない。」という前提で考えているようだが、これは間違いだ。
日本が不作になる可能性はあるし、なまじ自給率が高いと日本が不作になったときのリスクも高くなる。
つまり、自給率が高くても低くても「備蓄は必要」という結論になる。
俺から見れば「自給率向上 or 備蓄」などという理屈はナンセンスだ。
どちらをとるかの考察なんて必要ないね。
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:19:31
国産なんてどうせ高くて買えないのにわざわざ保護してやる必要あるの？
って疑問への答えは出たの？ｗ
前から聞いてるんだけど全然答えてくれないよねｗ
って疑問への答えは出たの？ｗ
前から聞いてるんだけど全然答えてくれないよねｗ
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:20:17
自給率０％になるとなにか困ることあるの？
答えられないとすぐにコピペをぺたぺた貼ってずるいなぁ
答えられないとすぐにコピペをぺたぺた貼ってずるいなぁ
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:22:44
>>824
安上がりだけで自給率拘る必要ないとはいえないよ
安上がりだけで自給率拘る必要ないとはいえないよ
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:23:22
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:23:44
>>828
そういうのは資本主義じゃない国へいって主張してきなよ
そういうのは資本主義じゃない国へいって主張してきなよ
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:24:31
相変わらずの自給厨が騒いでる様だが供給面も全く問題ない。
http://sangakukan.jp/journal/main/200808/pdf/0808-03-1.pdf
しかし温暖化厨と同じ臭いがするねｗ
http://sangakukan.jp/journal/main/200808/pdf/0808-03-1.pdf
しかし温暖化厨と同じ臭いがするねｗ
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:25:05
>>825
いろいろおかしいけどめんどいから返事しないどくよ
いろいろおかしいけどめんどいから返事しないどくよ
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:25:45
>>826
そのどうせ高くて買えないってのはどうよ。
そのどうせ高くて買えないってのはどうよ。
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:27:02
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:27:18
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:28:02
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:28:34
>>829
逆切れではないですか！
逆切れではないですか！
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:29:15
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:30:06
>>830
何で？別にイギリスでもドイツでも資本主義だけど自国の経済守るために関税かけてるけど、で返事できる？
何で？別にイギリスでもドイツでも資本主義だけど自国の経済守るために関税かけてるけど、で返事できる？
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:30:16
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:31:01
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:31:17
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:32:44
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:33:24
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:33:31
「自給率０」はありえないし、「自給率向上」目的化（目標設定）もありえない。自作自演でもやってるのかな？
そういう自己想定問答が得意らしいな。そっち方面の人間は。（ｗ
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/EnvLife2030Jpn.htm
息を吐くように嘘をつく（ｗ
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0810/081024-21.html
そういう自己想定問答が得意らしいな。そっち方面の人間は。（ｗ
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/EnvLife2030Jpn.htm
息を吐くように嘘をつく（ｗ
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0810/081024-21.html
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:34:02
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:34:23
>>839
>自国の経済守るために関税かけてるけど、
経済守る為にじゃないんだよ。政治的要因だけ。
クルーグマンやスティグリッツに散々糾弾されてる。
悪いことは言わないから良い経済学悪い経済学を一冊買ってきて読みなさい。
国際競争力なんてのは紛い物なんだから。
>自国の経済守るために関税かけてるけど、
経済守る為にじゃないんだよ。政治的要因だけ。
クルーグマンやスティグリッツに散々糾弾されてる。
悪いことは言わないから良い経済学悪い経済学を一冊買ってきて読みなさい。
国際競争力なんてのは紛い物なんだから。
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:34:53
>>841
うん。
うん。
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:35:50
>>842
自給率は0にはならない。だから自給率は無意味とは一体何を言ってるのか、もう少し詳しく話して欲しい。
自給率は0にはならない。だから自給率は無意味とは一体何を言ってるのか、もう少し詳しく話して欲しい。
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:35:50
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:36:45
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:36:52
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:37:05
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:38:26
貧乏人板なのか？
官僚を指摘しれ
官僚を指摘しれ
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:38:48
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:40:05
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:41:03
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:42:34
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:42:41
>>853
話が良く分からないから、こういう理由でこうだから、その「費用7000億・・・あること」は誤りだ、と書いてくれたら助かるのだが。
話が良く分からないから、こういう理由でこうだから、その「費用7000億・・・あること」は誤りだ、と書いてくれたら助かるのだが。
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:43:25
>>856
そりゃそうだよ
そりゃそうだよ
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:44:31
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:45:29
>>861
で、自給率が無意味にどうやってなるの
で、自給率が無意味にどうやってなるの
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:45:36
アメリカの頼みはもはや農業だけになってしもうたな、
円高の今こそ輸入自由化、関税の撤廃で日本を豊かにしましょう！
円高の今こそ輸入自由化、関税の撤廃で日本を豊かにしましょう！
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:47:04
ひたすら、流してんじゃないのかな。先のほうに、不都合なレスがあるんだろ。
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:47:21
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:48:35
>>862
国民の選択の結果だから。
国民に無理矢理国産食えと強制するの？
そうすれば自給率上がるけど。
戦争の時みたいに自給率100%、
でも国民は貧しいで満足出来るなら無理してでも国産買うんじゃない？
国民の選択の結果だから。
国民に無理矢理国産食えと強制するの？
そうすれば自給率上がるけど。
戦争の時みたいに自給率100%、
でも国民は貧しいで満足出来るなら無理してでも国産買うんじゃない？
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:48:35
>>865
だから、そりゃそうだよ。
だから、そりゃそうだよ。
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:50:52
>>866
その理由ではなんないよ
その理由ではなんないよ
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:54:30
>>864
流してるのは、否定派がただ攻撃したいだけだからと感じてるのもある。
流してるのは、否定派がただ攻撃したいだけだからと感じてるのもある。
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/24(金) 23:57:19
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 00:00:44
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 00:00:46
>>869で否定派は攻撃したいだけのように感じるのは例えば>>870のレス
>>870
自給率の是非についてのスレで
意見を述べたら、否定派はこうやって、じゃあ君だけがやればいい、と聞く耳を持たないし、攻撃してくるなぁ
>>870
自給率の是非についてのスレで
意見を述べたら、否定派はこうやって、じゃあ君だけがやればいい、と聞く耳を持たないし、攻撃してくるなぁ
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 00:02:31
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 00:05:43
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 00:05:58
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 00:10:57
>>874
自給率をあげたい人は、国産品を買えばいいのは同意するよ。
でも自給率向上は必要かどうかという不必要の話をしている時に
上げたいなら買えという話は困るよ。そりゃそうだけど、今は自給率向上の不必要を話してるのだから、
上げたいなら買え、上げたくないなら買うなでは、自給率向上の是非を語れないから・・
自給率をあげたい人は、国産品を買えばいいのは同意するよ。
でも自給率向上は必要かどうかという不必要の話をしている時に
上げたいなら買えという話は困るよ。そりゃそうだけど、今は自給率向上の不必要を話してるのだから、
上げたいなら買え、上げたくないなら買うなでは、自給率向上の是非を語れないから・・
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 00:15:14
>>875
否定派にこの話が続くと(=先のほうに)都合悪くなるから流してるんだろと言われたのかと。
否定派にこの話が続くと(=先のほうに)都合悪くなるから流してるんだろと言われたのかと。
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 00:24:05
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 00:24:18
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 00:27:16
>>878
自給率向上の為に強制的に国民全員に毎日いもを食わせるなんてことはちょっと被害妄想かと
自給率向上の為に強制的に国民全員に毎日いもを食わせるなんてことはちょっと被害妄想かと
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 00:28:52
>>879
なるほど、そういう意味だったのか。
なるほど、そういう意味だったのか。
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 00:30:51
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 00:32:04
同様の疑問や反論の類が以前のスレから見て何度も繰り返し出てくると
参加者が次第にイライラしてくるのはネット掲示板では別に珍しい反応じゃない。
ただ思うに、2chの場合は当スレからの新参者が大勢いて、
そういう連中が前スレ読まずに似たような陳腐な反論を開陳してるだけで、
恐らく繰り返してるつもりも無いのだろうと思う。
まあ何か有意義な対話したいのであれば
安易な思いつきで反論する前に多少の時間はかかっても以前のスレを読むべきなのは確か
以前のスレ一覧
http://www.23ch.info/search?q=%90H%97%BF%8E%A9%8B%8B%97%A6%82%F0%8F%E3%82%B0%82%EB%82%C1%82%C4%93z%82%CD%83o%83J&p=1
参加者が次第にイライラしてくるのはネット掲示板では別に珍しい反応じゃない。
ただ思うに、2chの場合は当スレからの新参者が大勢いて、
そういう連中が前スレ読まずに似たような陳腐な反論を開陳してるだけで、
恐らく繰り返してるつもりも無いのだろうと思う。
まあ何か有意義な対話したいのであれば
安易な思いつきで反論する前に多少の時間はかかっても以前のスレを読むべきなのは確か
以前のスレ一覧
http://www.23ch.info/search?q=%90H%97%BF%8E%A9%8B%8B%97%A6%82%F0%8F%E3%82%B0%82%EB%82%C1%82%C4%93z%82%CD%83o%83J&p=1
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 00:40:40
>>876
＞でも自給率向上は必要かどうかという不必要の話をしている時に
＞上げたいなら買えという話は困るよ。そりゃそうだけど、今は自給率向上の不必要を話してるのだから、
そのロジックは正しいな。
ただ思うに，「上げたいなら自分でやれ」という書き込みの真意は恐らく
「自給率引き上げ」を国民運動として実施するのは好ましくない、
押し付けがましい主張は止めてくれ、
という意味の事なのではないかな。
＞でも自給率向上は必要かどうかという不必要の話をしている時に
＞上げたいなら買えという話は困るよ。そりゃそうだけど、今は自給率向上の不必要を話してるのだから、
そのロジックは正しいな。
ただ思うに，「上げたいなら自分でやれ」という書き込みの真意は恐らく
「自給率引き上げ」を国民運動として実施するのは好ましくない、
押し付けがましい主張は止めてくれ、
という意味の事なのではないかな。
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 00:42:18
>>882
釈迦に説法的な話だが
超簡単に言ってみると
だから自給率向上はそれ単体ではなく備蓄や輸入先の多様化、海外の日本資本農業の増加などをバランスを考えなければいけない
それらのバランスを最適化して国民にとって一番少ない負荷で最大の効果を上げる必要がある。
その際に考慮すべきことは、今後の世界の食料供給の安定性(先ほど上げたいくつもの問題)や海外産や国産品の値段(ここから付属する国産品のブランド化なども当然)
などなどだが、自給率向上の際に当然考えないといけないことである。
それでここからが本題で。こういう話を考慮しないといけないのは当然だけれど
>>882みたいに
>自給率向上のために国民に経済的負担をかけるのは間違いない。
(だから自給率向上は駄目)だと超単純にいわんばかりなのはどうかと
釈迦に説法的な話だけれども
釈迦に説法的な話だが
超簡単に言ってみると
だから自給率向上はそれ単体ではなく備蓄や輸入先の多様化、海外の日本資本農業の増加などをバランスを考えなければいけない
それらのバランスを最適化して国民にとって一番少ない負荷で最大の効果を上げる必要がある。
その際に考慮すべきことは、今後の世界の食料供給の安定性(先ほど上げたいくつもの問題)や海外産や国産品の値段(ここから付属する国産品のブランド化なども当然)
などなどだが、自給率向上の際に当然考えないといけないことである。
それでここからが本題で。こういう話を考慮しないといけないのは当然だけれど
>>882みたいに
>自給率向上のために国民に経済的負担をかけるのは間違いない。
(だから自給率向上は駄目)だと超単純にいわんばかりなのはどうかと
釈迦に説法的な話だけれども
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 00:44:03
>>884
そういう意図があったのかなぁ
そういう意図があったのかなぁ
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 00:48:59
>>824
＞現状の自給率保つのに12.9兆円かかってる
これを考慮してない>>817は決定的に間違いだし
そもそも今の日本の農業が既に膨大な負担のうえ
成り立ってるという認識が欠落してるのだろうな。
＞現状の自給率保つのに12.9兆円かかってる
これを考慮してない>>817は決定的に間違いだし
そもそも今の日本の農業が既に膨大な負担のうえ
成り立ってるという認識が欠落してるのだろうな。
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 00:51:42
>>887
現時点で12.9兆かかってるというソースある？
現時点で12.9兆かかってるというソースある？
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 00:54:14
自給率向上バカが必死に食らいついて抵抗するスレですね。わかります。
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 00:57:56
食料輸入の裏には、世界の厳しい水事情が絡んでるからなぁ～
日本の水は飲み水からトイレまでいい水使ってるｗ 世界中の人に怒られそうだ！
日本の水は飲み水からトイレまでいい水使ってるｗ 世界中の人に怒られそうだ！
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 00:58:14
否定派はなにを考えてるのか。同一人物じゃないだろうけど人格攻撃すんなといいつつ人格攻撃をする。
807 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 22:44:50
>>804
今度は人格攻撃かよ。
しかも誰ともわからないレスを全体の意見のように言うとはねｗ
ちょっとお前の行動は幼稚だね。
889 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/10/25(土) 00:54:14
自給率向上バカが必死に食らいついて抵抗するスレですね。わかります。
807 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 22:44:50
>>804
今度は人格攻撃かよ。
しかも誰ともわからないレスを全体の意見のように言うとはねｗ
ちょっとお前の行動は幼稚だね。
889 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/10/25(土) 00:54:14
自給率向上バカが必死に食らいついて抵抗するスレですね。わかります。
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 00:58:42
>>888
5.5 兆円の補助＋関税による内外価格差が7.4 兆円の計12.9兆
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/harada/07111901harada.pdf
5.5 兆円の補助＋関税による内外価格差が7.4 兆円の計12.9兆
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/harada/07111901harada.pdf
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 01:00:20
>>885
別に良いよ。税金使わないで自分達の財布でやってくれる分には。
別に良いよ。税金使わないで自分達の財布でやってくれる分には。
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 01:08:38
自由化すれば少なくとも長期的には国民に経済的メリットがあるのは間違いない。
これは至ってシンプルな話。
まずスレの最初の方にある野口悠紀雄氏の指摘にもあるとおり、
まずエンゲル係数が激減する可能性が高いな。
次に兆単位な国庫負担も必要なくなる。
つまり>>892の指摘と同じ。
だいたい、人口減少に伴い長期的には労働力不足が確実視されてるのだから
効率最悪な日本の農業に労働人口の多数を縛り付けておくのが好ましいとはとても思えないし
勿体ない事この上ない。
ただ農産物の自由化を進めた場合、人口分布は激変は避けられないな。
地方の人口と都市部(地方都市含む)の人口の比率が大きく後者に傾くのは確実。
で、それが何か問題かというと、特に問題とは思えない。
たとえばカナダなんて国土のうち人の住んでるのはほんの僅かで
それが大きな問題かといえばそういうわけでもないのだし。
>>888
言いたいのは、>>817の計算の仕方が明白におかしいということ。
これは12.9兆円が正確かどうかと無関係だし俺に根拠を求めるのも見当違い。
親切にも>>892の人が根拠を書いてくれたけど。
これは至ってシンプルな話。
まずスレの最初の方にある野口悠紀雄氏の指摘にもあるとおり、
まずエンゲル係数が激減する可能性が高いな。
次に兆単位な国庫負担も必要なくなる。
つまり>>892の指摘と同じ。
だいたい、人口減少に伴い長期的には労働力不足が確実視されてるのだから
効率最悪な日本の農業に労働人口の多数を縛り付けておくのが好ましいとはとても思えないし
勿体ない事この上ない。
ただ農産物の自由化を進めた場合、人口分布は激変は避けられないな。
地方の人口と都市部(地方都市含む)の人口の比率が大きく後者に傾くのは確実。
で、それが何か問題かというと、特に問題とは思えない。
たとえばカナダなんて国土のうち人の住んでるのはほんの僅かで
それが大きな問題かといえばそういうわけでもないのだし。
>>888
言いたいのは、>>817の計算の仕方が明白におかしいということ。
これは12.9兆円が正確かどうかと無関係だし俺に根拠を求めるのも見当違い。
親切にも>>892の人が根拠を書いてくれたけど。
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 01:14:02
>>893
前否定派に資料の数字をごまかされてたから>>892をきちんと読んでるから
コピペ
自給率向上は必要かどうかという不必要の話をしている時に
上げたいなら買えという話は困るよ。そりゃそうだけど、今は自給率向上の不必要を話してるのだから、
上げたいなら買え、上げたくないなら買うなでは、自給率向上の是非を語れないから・・
前否定派に資料の数字をごまかされてたから>>892をきちんと読んでるから
コピペ
自給率向上は必要かどうかという不必要の話をしている時に
上げたいなら買えという話は困るよ。そりゃそうだけど、今は自給率向上の不必要を話してるのだから、
上げたいなら買え、上げたくないなら買うなでは、自給率向上の是非を語れないから・・
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 01:21:05
「そもそも日本は水が潤沢なのだから効率の良い農業には適してる」
これは全くの見当違い、農協その他の連中が垂れ流す欺瞞の一つ。
なぜなら、日本は農業に使える平地が他の農業国と比べ不足してるから。
水が１０倍あっても収穫が１０倍になるわけじゃない。
水は必要なだけあれば良いし、それ以上あっても収穫には貢献しない。
それに対し、耕地面積は有れば有っただけ収穫が上がる。
これは全くの見当違い、農協その他の連中が垂れ流す欺瞞の一つ。
なぜなら、日本は農業に使える平地が他の農業国と比べ不足してるから。
水が１０倍あっても収穫が１０倍になるわけじゃない。
水は必要なだけあれば良いし、それ以上あっても収穫には貢献しない。
それに対し、耕地面積は有れば有っただけ収穫が上がる。
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 01:25:55
>>892
駄目だ。何度やってみても開けない。別の資料ある？
駄目だ。何度やってみても開けない。別の資料ある？
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 01:29:34
>>894
そりゃ自由化すれば、経済適恩恵を受けられる人も居るが、そういった小さな視点で自給率は語れないよ。
>言いたいのは、>>817の計算の仕方が明白におかしいということ。
>これは12.9兆円が正確かどうかと無関係だし俺に根拠を求めるのも見当違い。
おまい、俺の計算方法は12.9兆円の考慮を入れてないという批判は分かるが
その12,9兆円は不正確かもしれないし、その資料なんてありません探しません。でも批判しますって・・・
そんな適当に話してたのか。
そりゃ自由化すれば、経済適恩恵を受けられる人も居るが、そういった小さな視点で自給率は語れないよ。
>言いたいのは、>>817の計算の仕方が明白におかしいということ。
>これは12.9兆円が正確かどうかと無関係だし俺に根拠を求めるのも見当違い。
おまい、俺の計算方法は12.9兆円の考慮を入れてないという批判は分かるが
その12,9兆円は不正確かもしれないし、その資料なんてありません探しません。でも批判しますって・・・
そんな適当に話してたのか。
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 01:32:31
>>896
まあおかしいところがあるけど、めんどいからつっこまない。
と思ったけど突っ込んで話をする。
>耕地面積は有れば有っただけ収穫が上がる。
これは例えばインドかどっかでは、耕作可能地はあるけれども農業に必要な水が無いから、耕作できないという
こと矛盾している。
まあおかしいところがあるけど、めんどいからつっこまない。
と思ったけど突っ込んで話をする。
>耕地面積は有れば有っただけ収穫が上がる。
これは例えばインドかどっかでは、耕作可能地はあるけれども農業に必要な水が無いから、耕作できないという
こと矛盾している。
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 01:33:38
>>895
何の為に ｢自給率｣ を上げたいの？
上げる必要があることを証明する方が簡単なんじゃない？
前から質問ばかりして揚げ足取りばかりでスレ消費してると同一人物だと思うけど。
君の主張がよく分からない。
自給率 上げる為には何でもありな主張ばかりしてる様に見える。
何の為に ｢自給率｣ を上げたいの？
上げる必要があることを証明する方が簡単なんじゃない？
前から質問ばかりして揚げ足取りばかりでスレ消費してると同一人物だと思うけど。
君の主張がよく分からない。
自給率 上げる為には何でもありな主張ばかりしてる様に見える。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 01:41:22
>>898
それが小さな視点というなら「小さくない視点」とやらで自分で説得的に論じてみろ。
＞その12,9兆円は不正確かもしれないし、その資料なんてありません探しません。でも批判しますって・・・
その言い分は全くおかしい、間違いを指摘されて逆ギレしてるようにしか見えないな。
>>887は「今すでにある負担を考慮してないのが決定的な間違い」という事を言ってるのだし
その事については適当でもなんでもないのだから批判されて当たり前。
補助金の類だけで数兆円なのは確実だし
繰り返すが、その規模の負担を試算に入れてないのが決定的で致命的な間違いだということ。
それが小さな視点というなら「小さくない視点」とやらで自分で説得的に論じてみろ。
＞その12,9兆円は不正確かもしれないし、その資料なんてありません探しません。でも批判しますって・・・
その言い分は全くおかしい、間違いを指摘されて逆ギレしてるようにしか見えないな。
>>887は「今すでにある負担を考慮してないのが決定的な間違い」という事を言ってるのだし
その事については適当でもなんでもないのだから批判されて当たり前。
補助金の類だけで数兆円なのは確実だし
繰り返すが、その規模の負担を試算に入れてないのが決定的で致命的な間違いだということ。
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 01:46:16
>>885
>>自給率向上のために国民に経済的負担をかけるのは間違いない。
>(だから自給率向上は駄目)だと超単純にいわんばかりなのはどうかと
大したメリットがないのに金ばかりかかるのは駄目だろう。
公共事業的なバラまき政策としてなら使い道があるかもしれないが、食糧安保上では無意味つーか有害。
>>自給率向上のために国民に経済的負担をかけるのは間違いない。
>(だから自給率向上は駄目)だと超単純にいわんばかりなのはどうかと
大したメリットがないのに金ばかりかかるのは駄目だろう。
公共事業的なバラまき政策としてなら使い道があるかもしれないが、食糧安保上では無意味つーか有害。
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 01:46:45
>>900
俺の姿勢は、安易に自給率向上の必要を無いと話しているのを批判しているだけだぞ
俺の姿勢は、安易に自給率向上の必要を無いと話しているのを批判しているだけだぞ
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 01:47:07
>>899
意味が分からないな。
農業できるだけの水が確保されない場所で「耕地面積」を増やすバカが実際問題どこにいる？
そういうのを言いがかりのための言いがかりというのだろうな。
いずれにしても↓の類の主張が誤りであることに変わりはない。
「そもそも日本は水が潤沢なのだから効率の良い農業には適してる」
意味が分からないな。
農業できるだけの水が確保されない場所で「耕地面積」を増やすバカが実際問題どこにいる？
そういうのを言いがかりのための言いがかりというのだろうな。
いずれにしても↓の類の主張が誤りであることに変わりはない。
「そもそも日本は水が潤沢なのだから効率の良い農業には適してる」
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 01:50:17
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 01:50:36
>>901
細かいことは置いといて
>>885あたりの事を考えないで
>自由化すれば少なくとも長期的には国民に経済的メリットがある
という視点だけで自給率を語るのは狭い視点。
自分では自給率を上げるべきかどうかは論じない。しかし少なくとも安易に断定するのは批判する。
細かいことは置いといて
>>885あたりの事を考えないで
>自由化すれば少なくとも長期的には国民に経済的メリットがある
という視点だけで自給率を語るのは狭い視点。
自分では自給率を上げるべきかどうかは論じない。しかし少なくとも安易に断定するのは批判する。
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 01:53:12
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 01:53:38
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 01:54:33
>>904
>農業できるだけの水が確保されない場所で「耕地面積」を増やすバカが実際問題どこにいる？
そういう場合じゃないこともあるけれど
>>いずれにしても↓の類の主張が誤りであることに変わりはない。
そこは否定して無いけれど
>農業できるだけの水が確保されない場所で「耕地面積」を増やすバカが実際問題どこにいる？
そういう場合じゃないこともあるけれど
>>いずれにしても↓の類の主張が誤りであることに変わりはない。
そこは否定して無いけれど
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 01:55:14
>>908
そうだな
そうだな
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 01:56:43
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 01:56:58
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 01:57:38
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 01:58:55
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 01:59:00
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 01:59:08
>>906
「安易に断定する」ってのは
他人の見解を知りもせず「そういった小さな視点で自給率は語れないよ。 」
などといい加減なこと言う奴を指すのだろうな。
＞それらのバランスを最適化して国民にとって一番少ない負荷で最大の効果を上げる必要がある。
「バランスが大事」だと中庸決め込んで常識人きどってるつもりかもしれんが
>>885みたいな安直な書き込みからは踏み込んで考察した痕跡が全く感じられないし
雲を掴むようなことを漠然と言ってるだけで実質何も言ってないに等しい。
「安易に断定する」ってのは
他人の見解を知りもせず「そういった小さな視点で自給率は語れないよ。 」
などといい加減なこと言う奴を指すのだろうな。
＞それらのバランスを最適化して国民にとって一番少ない負荷で最大の効果を上げる必要がある。
「バランスが大事」だと中庸決め込んで常識人きどってるつもりかもしれんが
>>885みたいな安直な書き込みからは踏み込んで考察した痕跡が全く感じられないし
雲を掴むようなことを漠然と言ってるだけで実質何も言ってないに等しい。
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 01:59:35
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:00:48
>>914
やっぱ人格攻撃でもされてるほうがお似合いだなｗ
やっぱ人格攻撃でもされてるほうがお似合いだなｗ
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:00:52
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:00:55
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:01:06
>>906
どうやら前スレで沸いてた奴と同一人物の様だね。
自給率向上派には賛成レス連発、輸入促進派に突っ込んでばかりいたあの人。
いざ自分が突っ込まれると
上げる必要があるとは言ってないと逃げ回ってばかりいたあの人。
どうやら前スレで沸いてた奴と同一人物の様だね。
自給率向上派には賛成レス連発、輸入促進派に突っ込んでばかりいたあの人。
いざ自分が突っ込まれると
上げる必要があるとは言ってないと逃げ回ってばかりいたあの人。
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:01:49
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:02:11
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:03:21
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:04:27
>>921
将来の食糧供給の状況の予測無しで、自給率上げる必要ないと断定するのはおかしいと言ってる。
将来の食糧供給の状況の予測無しで、自給率上げる必要ないと断定するのはおかしいと言ってる。
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:05:34
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:06:36
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:07:00
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:07:49
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:08:19
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:08:32
>>926
今後の食料状況などを考えないで、自給率語るのって安易でしょ
今後の食料状況などを考えないで、自給率語るのって安易でしょ
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:08:33
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:08:54
>>927
レッテル張り。
レッテル張り。
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:09:04
>>929
政治的要因。毎度毎度のループだけどｗ
政治的要因。毎度毎度のループだけどｗ
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:09:34
>>929
お前みたいのがたくさんいるからだよｗ
お前みたいのがたくさんいるからだよｗ
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:10:24
>>933
レッテル貼りぐらいしか価値ないからな、あんた相手じゃｗ
レッテル貼りぐらいしか価値ないからな、あんた相手じゃｗ
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:10:48
別に自給率云々どうでもいいよ。
ただ日本の輸出産業も無限に栄えるとも思えないし、輸出産業がコケたら日本には何も残らないよ。
自給率が下がってもいいけど、再生産するのは今後は不可能に近いと思うよ。
ただ日本の輸出産業も無限に栄えるとも思えないし、輸出産業がコケたら日本には何も残らないよ。
自給率が下がってもいいけど、再生産するのは今後は不可能に近いと思うよ。
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:11:06
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:11:08
http://www.jftc.or.jp/information/pdf/200809b.pdf
人口三百億でも食糧供給は可能なんだそうな。
人口三百億でも食糧供給は可能なんだそうな。
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:11:41
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:12:14
>>938
ああ 論破出来ないのね納得。
ああ 論破出来ないのね納得。
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:12:21
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:13:32
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:13:34
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:15:10
勘違いしてもらっては困るが「自給率なんて下げてしまえ」と言ってる奴はいないと思うぞ。
大半は「政府主導で上げる必要などない」「そもそも自給率という指標など拘る必要なし」
という類だろう。
大半は「政府主導で上げる必要などない」「そもそも自給率という指標など拘る必要なし」
という類だろう。
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:15:12
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:15:16
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:16:57
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:18:20
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:18:22
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:19:28
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:20:29
×クルーグマンも経済政策を売り歩く人々によーく出てる。
○クルーグマンの経済政策を売り歩く人々によーく出てる。
○クルーグマンの経済政策を売り歩く人々によーく出てる。
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:20:47
>>947
実を言うと真面目に書くのもめんどい、いつもしたのようにはぐらかされるし
全然返事になってない。
>>946
>イギリスが自給率を上げてるのはどういう理由?
政治的要因
>もっと詳しく
どこの国でもロビイストってやつはいるんだな。
またそれを煽る輩も煽られる輩も。自給率向上は単なるプロパガンダでありお題目。
実を言うと真面目に書くのもめんどい、いつもしたのようにはぐらかされるし
全然返事になってない。
>>946
>イギリスが自給率を上げてるのはどういう理由?
政治的要因
>もっと詳しく
どこの国でもロビイストってやつはいるんだな。
またそれを煽る輩も煽られる輩も。自給率向上は単なるプロパガンダでありお題目。
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:21:48
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:22:40
>>953
元々人に読んでもらう文章書く能力なんてないくせにｗ
元々人に読んでもらう文章書く能力なんてないくせにｗ
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:23:04
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:23:35
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:26:50
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:27:09
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:27:57
前ｽﾚでね、否定派はこんな風に話をはぐらかしてきたんだけど、今回も似たような感じだから
だんだんめんどくなってきたよ
950 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 22:22:23
話の流れでは、こうなってる。
もし有事が起きたら？
→[Ａ]非常時は備蓄で十分(自給率向上しないでいい(>>926))
→本当にそうだろうか？
↑ →具体的数値出てくる
| →[Ｂ]じゃあ7000億で米のみ備蓄と、1兆で和食ベース83%はどちらを取る？
| ↓
-----------------------
だんだんめんどくなってきたよ
950 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 22:22:23
話の流れでは、こうなってる。
もし有事が起きたら？
→[Ａ]非常時は備蓄で十分(自給率向上しないでいい(>>926))
→本当にそうだろうか？
↑ →具体的数値出てくる
| →[Ｂ]じゃあ7000億で米のみ備蓄と、1兆で和食ベース83%はどちらを取る？
| ↓
-----------------------
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:29:25
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:31:48
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:32:42
>>948
>でもやっぱり否定派が一要素だけで自給率下げるってのは安易でしょ？
まず誰も下げろとは言ってない。お前はこの時点で間違ってる。
自給率に拘る必要はないと言っている。
それがおかしいと思うなら資料を交えてお前が反証すれば良い。
あらゆる可能性を排除出来ない以上、ないことを証明するのは不可能。
反論せずに重箱の隅つつくしか脳がないお前は馬鹿にされてもしかたない。
>でもやっぱり否定派が一要素だけで自給率下げるってのは安易でしょ？
まず誰も下げろとは言ってない。お前はこの時点で間違ってる。
自給率に拘る必要はないと言っている。
それがおかしいと思うなら資料を交えてお前が反証すれば良い。
あらゆる可能性を排除出来ない以上、ないことを証明するのは不可能。
反論せずに重箱の隅つつくしか脳がないお前は馬鹿にされてもしかたない。
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:33:46
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:34:13
>>961
御伽噺だろう。
御伽噺だろう。
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:35:15
>>961までをまとめるけど話の流れはこんな感じ
>「メリットがない」に反論したければ、お前が「メリットがある」ことを証明しなければならない
イギリス自給率上げてるのは何故
>政治的要因
じゃあイギリスは戦時中、自給率が少なくて食料に難儀した経験から
自給率向上に努めているという話はどうなの。
→不測の事態に備えるため
ということは自給率の向上は不測の事態に備えるという側面も持っている。ここがメリット。
当然だからといって費用を無視自給率だけ上げて、お金をどぶにすてればいいというわけではない。
>「メリットがない」に反論したければ、お前が「メリットがある」ことを証明しなければならない
イギリス自給率上げてるのは何故
>政治的要因
じゃあイギリスは戦時中、自給率が少なくて食料に難儀した経験から
自給率向上に努めているという話はどうなの。
→不測の事態に備えるため
ということは自給率の向上は不測の事態に備えるという側面も持っている。ここがメリット。
当然だからといって費用を無視自給率だけ上げて、お金をどぶにすてればいいというわけではない。
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:36:07
>>962
思ってないよ。
思ってないよ。
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:38:06
>>960はたぶん韮澤潤一郎みたいなメンタリティなんだろうな
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:39:14
→具体的数値出てくる
って何をベースにした数値？
前スレの最後の方って単発レスでの印象操作ばっかだった記憶があるけど。
→[Ｂ]じゃあ7000億で米のみ備蓄と、1兆で和食ベース83%はどちらを取る？
何故急にここに飛ぶの？ ｢じゃあ｣の意味が全然よく分からない。
二択じゃなきゃならない理由も分からないし
現行の保護削ってって最終的にゼロにし輸入分を備蓄しても良いわけだよね。
和食ベース83%に切り替える必要もないじゃん。
って何をベースにした数値？
前スレの最後の方って単発レスでの印象操作ばっかだった記憶があるけど。
→[Ｂ]じゃあ7000億で米のみ備蓄と、1兆で和食ベース83%はどちらを取る？
何故急にここに飛ぶの？ ｢じゃあ｣の意味が全然よく分からない。
二択じゃなきゃならない理由も分からないし
現行の保護削ってって最終的にゼロにし輸入分を備蓄しても良いわけだよね。
和食ベース83%に切り替える必要もないじゃん。
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:39:34
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:39:40
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:39:54
げにおそろしき「自給率向上」ドグマにﾀﾌﾟｰﾘ脳髄を侵されたカルト信者ｸﾝ
自給率をなぜ上げることが望ましいと考えてしまうのだろうか？
結果の数字にすぎないものを、ひたすら目的化してしまう動機って何？
具体的なやるべきことをやって出てくる結果の数字が自給率にすぎないわけで、
それを目的化すべきじゃないということがわからないのだろうね。
「自給率」が高まれば、いまより何がよくなるのかね？
いま、徒に高めることをやろうとすると、わざわざ非効率的なコスト的に高い農産物を
補助金を出してまでわざわざつくらせて、国民に高い負担を強いつづけることになりはすまいか？
そこまでして、高自給率を維持して何のメリットがあるんだ？
食料危機（安全保障）の話とはまた違うことのように思えてならない。
所詮食料、消費するキャパは決まっている。自給率を上げるということは、比較的相対的に、
輸入品よりも国内生産の割合を高くするということだよな。
いわば輸入品を締め出して少しづつ鎖国をするような政策だ。わざわざそれをやる意味があるのか？
いまの現状になにが不満があるのだ？ 自給率を高めるような施策で、何が今よりよくなるのだ？
まったくわけわからんよ。自給率向上国民運動ってのは、いわば宗教運動のようなものだな。
自給率をなぜ上げることが望ましいと考えてしまうのだろうか？
結果の数字にすぎないものを、ひたすら目的化してしまう動機って何？
具体的なやるべきことをやって出てくる結果の数字が自給率にすぎないわけで、
それを目的化すべきじゃないということがわからないのだろうね。
「自給率」が高まれば、いまより何がよくなるのかね？
いま、徒に高めることをやろうとすると、わざわざ非効率的なコスト的に高い農産物を
補助金を出してまでわざわざつくらせて、国民に高い負担を強いつづけることになりはすまいか？
そこまでして、高自給率を維持して何のメリットがあるんだ？
食料危機（安全保障）の話とはまた違うことのように思えてならない。
所詮食料、消費するキャパは決まっている。自給率を上げるということは、比較的相対的に、
輸入品よりも国内生産の割合を高くするということだよな。
いわば輸入品を締め出して少しづつ鎖国をするような政策だ。わざわざそれをやる意味があるのか？
いまの現状になにが不満があるのだ？ 自給率を高めるような施策で、何が今よりよくなるのだ？
まったくわけわからんよ。自給率向上国民運動ってのは、いわば宗教運動のようなものだな。
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:40:34
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:41:28
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:41:42
→不測の事態に備えるため
というプロパガンダ
というプロパガンダ
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:42:24
>>969
前スレ読んでないのか。
前スレ読んでないのか。
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:43:05
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:43:46
>>972
安易に判断するなといっているだけだぞ
安易に判断するなといっているだけだぞ
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:43:49
＞自給率向上には不測の事態に備えられるという利点や
つ備蓄
＞食料をネタに海外から脅迫めいたことをされない
典型的な非経済学的発想。
国と国とは争ってないし食料をネタに脅される事もない
政治板にお帰り下さい。
つ備蓄
＞食料をネタに海外から脅迫めいたことをされない
典型的な非経済学的発想。
国と国とは争ってないし食料をネタに脅される事もない
政治板にお帰り下さい。
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:45:38
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:47:24
>>976
読んでたよ。下記に関するやり取りは出てなかったと思う。
自給率向上派の印象操作ばかりあったのは覚えてる。
下記に部分に該当するレスがあるなら出して。
→具体的数値出てくる
って何をベースにした数値？
→[Ｂ]じゃあ7000億で米のみ備蓄と、1兆で和食ベース83%はどちらを取る？
何故急にここに飛ぶの？ ｢じゃあ｣の意味が全然よく分からない。
二択じゃなきゃならない理由も分からないし
現行の保護削ってって最終的にゼロにし輸入分を備蓄しても良いわけだよね。
和食ベース83%に切り替える必要もないじゃん。
読んでたよ。下記に関するやり取りは出てなかったと思う。
自給率向上派の印象操作ばかりあったのは覚えてる。
下記に部分に該当するレスがあるなら出して。
→具体的数値出てくる
って何をベースにした数値？
→[Ｂ]じゃあ7000億で米のみ備蓄と、1兆で和食ベース83%はどちらを取る？
何故急にここに飛ぶの？ ｢じゃあ｣の意味が全然よく分からない。
二択じゃなきゃならない理由も分からないし
現行の保護削ってって最終的にゼロにし輸入分を備蓄しても良いわけだよね。
和食ベース83%に切り替える必要もないじゃん。
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:48:44
→不測の事態に備えるため
というプロパガンダで自給率が上がった（←メリットなし）
というプロパガンダで自給率が上がった（←メリットなし）
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:49:14
>>979
そうだから、
備蓄と自給率などのバランスを数字を交えて考えて初めて、自給率を語れる。
>食料をネタに脅される事もない
そうか。自給率にはそういうことも考えないといけないと俺は思うが
食料をネタに脅されることはないと断定してるのは何故か教えて欲しい。
可能性としては日本の自給率低くて、世界的に食料が不足すれば十分ありうる話しだが
その可能性もきちんと考慮して初めて自給率を語れる。
そうだから、
備蓄と自給率などのバランスを数字を交えて考えて初めて、自給率を語れる。
>食料をネタに脅される事もない
そうか。自給率にはそういうことも考えないといけないと俺は思うが
食料をネタに脅されることはないと断定してるのは何故か教えて欲しい。
可能性としては日本の自給率低くて、世界的に食料が不足すれば十分ありうる話しだが
その可能性もきちんと考慮して初めて自給率を語れる。
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:52:06
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:52:20
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:52:29
>>981
>自給率向上派の印象操作ばかりあったのは覚えてる。
一つ質問をすると自給率否定派の印象操作はどのくらいあったと思う？
返事一つ目
880 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 13:47:38
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/05(日) 09:16:23
見られる過去ログを発見、根拠根拠と騒ぐ奴がいるから引用しておく
http://www.23ch.info/test/read.cgi/eco/1217062112/
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/09(土) 03:29:59
>>465
ほんじゃまあ大雑把に
備蓄する対象は外国産非主食用米
購入価格は一トン６万円としよう（外国産非主食用米ならそんなに高くならないと思うけど）
保管料は現在の備蓄米と同じく年間一トン一万二千円（もっと安くなるらしいけど）
放出価格は一トン２万円（もう少し高く売れるとは思うけど）
保存する量はとりあえず国民を一年間飢えさせない量としよう
一人当たり年間穀物消費量２５０ｋｇとして、１．２８億人なら３２００万トン
保管料は３２００万 ＊ １．２万で３８４０億円
保管年数は適当に４年として、購入量は毎年８００万トン
購入費用は８００万 ＊ ６万で４８００億円
そこから放出利益２万 ＊ ８００万の１６００億円を引いて、保管料を足せば
年間備蓄費用は７０４０億円（保管年数次第でもっともっと安くなるが）
あとはサプリも一緒に大量保管しておけば栄養失調にはならんだろ
民主党の、財源一兆円で自給率２０％Ｕｐよりはマシじゃね？
>自給率向上派の印象操作ばかりあったのは覚えてる。
一つ質問をすると自給率否定派の印象操作はどのくらいあったと思う？
返事一つ目
880 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 13:47:38
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/05(日) 09:16:23
見られる過去ログを発見、根拠根拠と騒ぐ奴がいるから引用しておく
http://www.23ch.info/test/read.cgi/eco/1217062112/
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/09(土) 03:29:59
>>465
ほんじゃまあ大雑把に
備蓄する対象は外国産非主食用米
購入価格は一トン６万円としよう（外国産非主食用米ならそんなに高くならないと思うけど）
保管料は現在の備蓄米と同じく年間一トン一万二千円（もっと安くなるらしいけど）
放出価格は一トン２万円（もう少し高く売れるとは思うけど）
保存する量はとりあえず国民を一年間飢えさせない量としよう
一人当たり年間穀物消費量２５０ｋｇとして、１．２８億人なら３２００万トン
保管料は３２００万 ＊ １．２万で３８４０億円
保管年数は適当に４年として、購入量は毎年８００万トン
購入費用は８００万 ＊ ６万で４８００億円
そこから放出利益２万 ＊ ８００万の１６００億円を引いて、保管料を足せば
年間備蓄費用は７０４０億円（保管年数次第でもっともっと安くなるが）
あとはサプリも一緒に大量保管しておけば栄養失調にはならんだろ
民主党の、財源一兆円で自給率２０％Ｕｐよりはマシじゃね？
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:53:24
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:53:43
>>966
>イギリス自給率上げてるのは何故
それはメリットを証明したことにはならない。
イギリス人が馬鹿だから、政策を誤って自給率を上げたかもしれんぞｗ
>じゃあイギリスは戦時中、自給率が少なくて食料に難儀した経験から
>自給率向上に努めているという話はどうなの。
不測の事態は「備蓄」で対処できる。
備蓄で対処できないほどのアクシデントでは他の物資もなくなるから食糧だけ自給しても無意味だし不可能に近い。
つか、たとえ自給できても芋栽培等が主になるから現時点で自給率を上げても農業のやり方が根本的に変わるだろう。
たとえば現時点で自給率向上するにしても肥料や農業機械が前提であるはずだが、不測の事態ではこれらは期待できないはずだ。
したがって、現時点で自給率を上げても不測の事態には効果があまりないだろう。
>イギリス自給率上げてるのは何故
それはメリットを証明したことにはならない。
イギリス人が馬鹿だから、政策を誤って自給率を上げたかもしれんぞｗ
>じゃあイギリスは戦時中、自給率が少なくて食料に難儀した経験から
>自給率向上に努めているという話はどうなの。
不測の事態は「備蓄」で対処できる。
備蓄で対処できないほどのアクシデントでは他の物資もなくなるから食糧だけ自給しても無意味だし不可能に近い。
つか、たとえ自給できても芋栽培等が主になるから現時点で自給率を上げても農業のやり方が根本的に変わるだろう。
たとえば現時点で自給率向上するにしても肥料や農業機械が前提であるはずだが、不測の事態ではこれらは期待できないはずだ。
したがって、現時点で自給率を上げても不測の事態には効果があまりないだろう。
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:53:43
>>983
また悪魔の証明きぼんですか あんたも好きねえｗ
また悪魔の証明きぼんですか あんたも好きねえｗ
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:54:59
>>981
れす二つ目
>現行の保護削ってって最終的にゼロにし輸入分を備蓄しても良いわけだよね。
>和食ベース83%に切り替える必要もないじゃん。
ん、自給率下げろとはいってないんじゃなかったけ・・？
>>973
をもう一度見てみると
保護しないなら上がっても下がっても良いとある
保護しないと自給率は下がるから、
結局下げろといってるのと同じでは
れす二つ目
>現行の保護削ってって最終的にゼロにし輸入分を備蓄しても良いわけだよね。
>和食ベース83%に切り替える必要もないじゃん。
ん、自給率下げろとはいってないんじゃなかったけ・・？
>>973
をもう一度見てみると
保護しないなら上がっても下がっても良いとある
保護しないと自給率は下がるから、
結局下げろといってるのと同じでは
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:56:14
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:56:22
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:57:10
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:59:08
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 02:59:39
>>987
多分1はまた立てるだろうなー
多分1はまた立てるだろうなー
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 03:00:21
>>988-1000
次スレに返事をかくよ
次スレに返事をかくよ
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 03:01:31
>>993。
100番以内に書くことを最後に書くつまらんお前は糞スレにぴったりだ
100番以内に書くことを最後に書くつまらんお前は糞スレにぴったりだ
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 03:02:16
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 03:02:17
>>991
有事が起こった際の保険（戦後一回も不足の自体起きてないでしょ）
として機能したの？メリットになってるの？
自給率向上の為に毎年かかる（農業保護の為の）費用とのコストベネフィット
出さないと意味ないよ。
>>990
保護しないことで結果的には下がる可能性はあるかもね。
自給率下げることが目的ではないけどｗ
で それが何か問題でも？
有事が起こった際の保険（戦後一回も不足の自体起きてないでしょ）
として機能したの？メリットになってるの？
自給率向上の為に毎年かかる（農業保護の為の）費用とのコストベネフィット
出さないと意味ないよ。
>>990
保護しないことで結果的には下がる可能性はあるかもね。
自給率下げることが目的ではないけどｗ
で それが何か問題でも？
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/25(土) 03:03:04
>>989
十分ありえるだろ。人間だから、政策の材料に食料がないというのはいえない。
十分ありえるだろ。人間だから、政策の材料に食料がないというのはいえない。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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