★日本とアメリカには明日なき世界はやってこない★

1 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/15(金) 11:05:08

近々、世界恐慌のような状態になる、か、もう、なりつつあるのでしょうが、
日本とアメリカだけは、まぁ、なんとかなるし、中でも、日本は、唯一、ほぼ無傷、６年半に及んだ【戦後最長、最大の好況】のお陰もあり、
恐慌状態からの回復は、今回も日本が一番早い。
いつの間にか、次の基軸国、覇権国に移行する。移行しつつある。

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 11:07:19

ちょｗｗｗｗｗｗ先生ｗｗｗｗｗｗｗ
スレ立て乙です
こっちを３スレ目にしません？

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 11:10:12

先生、おめでとうございます
それにしてもドル円がいい感じじゃございませんか？
原油もいい感じっぽいですし
こりゃ何か起こりますかね？

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 11:12:52

先生、G8や上位先進国などで日米以外に
生き残れそうな国はどこかありますか？
フィリピンは有望だと聞きました。
あとロシアはどうなんでしょう。
元々西側への経済依存が少ない国で独自の経済圏をもっている感がありますので
しぶとく残りそうなんですが。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 11:15:27

政府、「開国度」数値化し各国と比較へ　留学生受け入れなど
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080815AT3S0900Z14082008.html

　政府は日本の経済がどれだけグローバル化に対応しているかを数字で示す
「開国度」指標を今年度中にも新設する。留学生の受け入れ数や対内直接投資
などの実績値を材料に指標を算出。同じ基準で欧米諸国や近隣のアジア
各国の数値もはじき出し、他国と客観的に比較できるようにする。

　少子高齢化の進展で日本が経済成長を続けるためには、
海外からの人材や投資の取り込みが欠かせない。
欧米に比べグローバル化が遅れている日本の課題をあぶり出すことで、
「開国」を後押しする狙いだ。(09:44)

－－－
ですって。日経らしい記事ですが、どう思われますか？

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 11:33:00

先生～、早くここに逃げて来てください。IDの出るスレなんかに行ってはダメ
ですよ。自演がばれちゃいますから。特に経済学板なんか絶対ダメですよ。バカ
が自演だけでなく、バカだって事まで即刻ばれちゃいますよ。もう殆ど手遅れ
ですがw

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 11:35:32

前スレわろた

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 11:40:08

>>6
キムチは必死に逃げないで、早く、ドイツが豊かな国だって、証明とデータ、ソース　藁
カショウ氏に、一つでいいから反論しろよ。
ドイツのケースなら、前スレ後半の、みんなが提示したデータに一個でいいから、反論してみろよ。
毎回毎回遁走かよ？

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 11:46:24

>>8
僕ドイツが豊かな国なんて一言も言ってないですよ、カショウ先生。僕にとっては
日本の方が遥かに住みやすい国だと思いますよ。
ただ先生の言うように、

＞おドイツでは中間層なんて破壊し尽くされて国民の8%だとよ pu~~~~~~~~

＞中間層が国民の８％って・・・・・もう、フィリピンやアルゼンチンにも負けるだろうがｗ

ここまでは酷くないと思いますよ。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 11:46:49

遁走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとキムチは可愛いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演自演ってそれしかいえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 11:47:50

自演でもなんでもいいんだけど
反論する人に対してやたらめったらキムチだ何だとレッテル張りしないほうがいいよ
煽り口調が売りなのかもしんないけどさ

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 11:49:17

まーまー、先生は忙しい身分だ
降臨されるまでまったり待つべ

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 11:50:12

>>11
だって反論が自演自演とレッテル貼りなんでものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちがレッテル貼りしてると思う？

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 11:50:32

前半まではおもしろくていいスレだったんだけどなー

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 11:50:57

ドイツて中間層８％しかいないのか・・・・
低所得者は何％？
中間層がそんだけ低けりゃ内需は壊滅だろ。
どうしてこんな事になったんだい。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 11:51:37

自演を開き直るのはちょっと・・・

11 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/08/15(金) 11:05:49

論破されたキムチの逃げ口上

①自演であるとレッテル貼り　※自演？だからなに？それじゃ反論にも論破にもなってない件
②癇癪おこして１行煽りのスレ荒らし
③日本は相対的に恵まれてるのは分かった。じゃここからどうする？と訳の分からない方向へスレを誘導
④キムチには珍しく苦手な長文の反論を書くも、中身（データ）は一切なしの駄文煽りレス

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 11:53:17

>>15
ドイツは中間層が８％減な

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 11:53:28

前々スレ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217398317/

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1217873134/

>>15
ちゃんと間違いを認めておられるぞ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1217873134/621-622

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 11:54:54

>>17
>>18
あ、そういうことか。
中間層８％って発展途上国みたいだもんな。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 11:56:12

>>19
それ書いたの俺なんだけど、つい興奮して８％って書いちまったんだよｗｗｗｗ
即訂正したけどな
それにしてもキムチは酷いもんだ

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:00:15

>>20
1日置いて全く同じ勘違いしたけどな。元々最初からこんな勘違いする事自体、
経済について全く分かってない証拠。ネットでいくら情報漁ってきても、それを
解釈する基礎学力及び常識力がないと、こういう勘違いをしてしまう。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:01:27

>>21
だからそのかんちがいをしたのがななしだろ
おまえはにほんごよめないんだろ？

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:01:45

>>20
故意犯だから、スルーしたほうが良い。
荒らしの行いが目に余るようになったら、IDの出る板へスレを移動しよう。
(カショウ先生の許可を得た上で)

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:02:37

>>21
ほらね？またぞろキムチがレッテル貼りで逃げ出したｗｗｗｗｗ
ところでドイツ経済はどうなん？

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:04:17

>>22
ごめん。ただ俺こんなバカな勘違いする奴がこの世に2人も居るって信じたく
ないんだ。しかも、2日連続で現れるなんて。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:04:22

ビジ板とか質が低いからな
せっかく経済を語るんだから経済板がベストと思うが

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:06:27

>>23
賛成！でもな～、カショウ先生嫌がってたもんな。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:06:30

>>21
>>22の人は中間層が８％だと“勘違い”したわけではなく、“書き間違えた”だけなのでは？

経済の基本的な知識が無いのは“勘違い”した>>21さんの方ではないかな？

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:07:14

経済板の住人なんて何年も前から不況だと言い続けてきたもんだから
板のコテハンも恐れをなしてカショウシホンスレには出てこれないｗｗｗｗｗｗｗ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:07:44

もうドイツのことどうでもよくね・・・
日本のこと語ろうぜ
いくら日本が内需の国だろうが世界経済と全く関わらずに生きていけるわけじゃなし
どうやったら日本がさらに飛躍できるか語って欲しいぜ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:09:08

>>30
そうそう、ドイツの話題はもういいよ。
次ぎ行こうぜ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:09:33

>>26
経済板なんか悲観論のアホばかりだろうが

極論でしか語れないのはカショウと大藁も同じだが
悲観論と楽観論の両方が戦うのをみるのはおもしろい
そういう意味で期待してたが自演くさいしIDない板の限界がみえる

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:09:55

>>28
俺は２２でもあり、例の８％を書いた本人なんだが
それを勘違いして引用したのは、また別の名無し
それを粘着キムチどもが、勘違いして引用したのをカショウー氏だと思い込んじゃってる

やっぱこいつらには平仮名じゃないと説明無理かもね

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:11:17

>>28
これが書き間違いですか、先生？しかも2回も？或いは別人だったとしたら
こんな有り得ない書き間違えをする人間が2日で2人も出てくるって？

＞おドイツでは中間層なんて破壊し尽くされて国民の8%だとよ pu~~~~~~~~

＞中間層が国民の８％って・・・・・もう、フィリピンやアルゼンチンにも負けるだろうがｗ

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:12:31

文体だけで誰かを判断するのは（ID無い板では）難しい

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:12:33

>>34
ところでドイツ経済は好調ですか？

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:13:06

キムチとか、自演とかお互いやめない？
真面目に語ろうよ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:14:16

>>35
日本人の正常な脳みそならそう判断するな
ところが>>34みたいなキムチ脳は、カショー氏が自演してると思い込んじゃってｗｗｗｗｗ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:15:20

引用したのは大藁だが、大藁と先生は文体が若干似てたからな
単細胞のキムチが思い込むのも無理はない

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:16:27

>>36
ドイツ経済好きだね～。良くないと思うよドイツは。日本の方がよっぽどいいだろ。
今の所。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:17:00

大藁さんもコテつけて

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:17:09

カショウ氏はこれから来る一時の景気悪化は認めている、もしくは言及していないだけだ。

日本の優位な現状は分かった。日本の立ち直りの早さは知っている。
一体これからどんな事態が起こるのか、恐慌か単なる不景気か、それで日本がどうなるか、そういうことを教えて欲しい。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:19:15

>>42

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 02:35:43
>>917
今までで、欧米よりもアジアよりもロシアよりも南米よりもうまくいってる日本が、なんで、これからどうする？
って考える必要があるのか？って、みんなが聞いてるんだがな～？

ふつうのオツムなら、ＥＵって破綻するんだろうが、今後、どうするんだろう？
韓国も、再破綻するが、どうするんだろう？
アメリカも、インチキ錬金術潰れたが、今後、どうするんだろう？

資源国もカナダをはじめ、破綻確実なんだが、今後、どうするんだろう？

これが、フツーだろ？　

大藁

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:22:09

本当はやばい日米以外の経済を考えねばならんのに
キムチは、じゃー日本はどうするの？と議論の趣旨を摩り替えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は安全パイと先生が口を酸っぱくして言い続けただろうｗｗｗｗｗｗ

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:22:30

>>34
自分は>>28だが、コピペしてるとは考えられないの？
カプサイシンの採りすぎと猛暑のせいで頭が逝っちゃったのですか？

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:23:59

>>38
この682の名無しのレスもさ、前々スレでカショウ先生が言ったのと全く同じ
内容なんだよね。これもね、こんな事言うバカが日本に2人も居るわけないでしょ。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 17:44:50
内需ってなんだろうね
住宅も中古住宅が嫌われるうえに５０年で価値ゼロになるんじゃ富を増やしようが無いね

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 17:46:20
>>680
欧州で、築５０年だ、１００年だなんてのは、例外。戸数、全然足りないんだが？
当時の人口を考えれば、馬鹿でも分かるだろうに。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:24:15

>>43
考えなくて良いと？

48 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/15(金) 12:24:32

とうとう、グルジアで、米軍とロシア軍が直接対峙。
東西ドイツ統一前のベルリンでソ連兵と米軍兵が向かい合って以来ですが、
あれは、あくまで、米軍も「連合軍」の中の一員で、しかも、表向きは軍事的対峙ではなかったんですから・・・・・

ひょっとすると、史上初の、米ロの単独・直接対立ですね。
こんな時に、凄いことになってきたもんです。
場所からいって、プーチンが譲ることはないので、そう、簡単には収束しない・・・・

一方、あれだけ、プーチンが怒りを露わにしていた、ポーランドへのＭＤミサイル配備も、急いで決定。
プーチンも、これも、どこか他で、仇討ちはやるわけでｗ
冷戦ならぬ、熱戦模様です・・・・・

＞露軍が停戦条件に違反し侵攻　米は支援本格化　グルジアで火花
グルジア紛争は１４日、ロシア軍が先に合意した停戦条件に反し、グルジア中部まで部隊を侵攻させ続けていることが明白となった。
グルジアの首都トビリシには人道支援物資を積んだ米軍のＣ１７輸送機が到着。米国が本格的なグルジア支援に乗り出したことで、
グルジア領内で米露両軍が対峙（たいじ）する構図が鮮明となった。
グルジアは、ロシア軍が停戦合意に違反し、ゴリなどで略奪行為を働いていると批判している。
他方、メドベージェフ大統領は１４日、クレムリン（露大統領府）でグルジアの独立派地域であるアブハジア自治共和国と南オセチア自治州の指導者と会見、「住民のいかなる決定も支持する」と述べ、独立を承認する用意があることを言明した。
フランスのサルコジ大統領は１４日、仏南部ブレガンソンでライス米国務長官と会談、グルジア情勢を討議した。ライス長官は１５日にトビリシ入りする。＜
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080815/erp0808150043000-n1.htm

＞ミサイル配備で大筋合意＝米・ポーランド－対ロ関係、一段と悪化は必至
【ベルリン１４日時事】ポーランドのトゥスク首相は１４日、同国への米ミサイル防衛（ＭＤ）システム配備計画について、大筋合意に達したことを明らかにした。
同計画をめぐっては、ロシアが強硬に反対しており、ロシア軍のグルジア侵攻で冷却化した米ロ関係が一段と悪化するのは必至だ。（2008/08/15-07:00）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2008081500105

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:25:20

カナダが破綻とかバカジャネーノ
中国の破綻を願うネトウヨかよ

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:25:28

>>47

つ　>>44

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:26:03

前スレがニュー速とビジ板に貼られたせいで、ニュー速、ビジ板で日本悲観論を広めていた工作員（キムチ）が流れてきた模様

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:28:11

>>48
せ、せ、先生！もしや戦争特需ですか！！！！！！！！！

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　戦争！戦争！重工！重工！
　⊂彡

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:29:04

>>45
コピペで↓が

＞おドイツでは中間層なんて破壊し尽くされて国民の8%だとよ pu~~~~~~~~

これ↓に変わるのか？凄いな君のパソコン

＞中間層が国民の８％って・・・・・もう、フィリピンやアルゼンチンにも負けるだろうがｗ

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:30:13

先生！
日本経済がなぜ楽観的でいられるか教えてください

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:30:48

とりあえず>>53みたいな粘着意味不明の自演レッテル貼り厨はスルー推奨
１人で永遠にやってろ　プゲラｗ

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:32:17

>>50
おかしくね？
日本経済を語るスレなのに
なんで「キムチは、じゃー日本はどうするの？と議論の趣旨を摩り替えるｗｗ」
となるのかわからん

最初から日本をどうするかを語るスレだったはずなのに
ドイツはあーだこーだキムチだチョンだの全然建設的でない

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:33:45

>>55
おまえみたいな煽りこそ読む価値ゼロだ
新しい議論をするでもなし

ムダに改行しやがって

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:33:54

>>49
どこをどう読めばカナダが破綻することになるのか？“ネトウヨ”という言葉を使う時点で貴方のお里が知れますね。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:35:42

>>56
おかしいのはお前の空っぽの脳味噌
元々先生は今のスレタイ【日本とアメリカには明日なき世界はやってこない】を望んでいて
前スレの立て主が先走って【日本経済を語る】スレタイにしてしまっただけ

んで日米経済は内需主導型で内需はしっかりしているので
はい議論終了

次の方どうぞ↓

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:38:19

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 08:05:22
>>924
やっと、まともな人が出てきた。でも、ここで真剣に議論しようとしても無駄だと
思うよ。スレを最初から読んでみれば分かると思うけど。日本に有利な情報だけ
を拾ってきて、更に日本に有利に解釈。ちょっと痛い所を突かれるとヘンテコ理論
で返し、挙句の果てにチョンだのキムチだの言ってごまかす。どういう人が書き
込んでるか想像つくでしょ。あなたみたいに実際に現場で経験してる人は、ドイツ
にしろ日本にしろ、良い所も悪い所も見えるんだろうけど、ネットのみで情報
漁ってる人はバランスの取れた見方ができないんだよ。どうしても自分の考えに沿った
情報だけを追い求めるようになるし、本人にそのつもりがなくても、知らず知らずの内
に都合の悪い情報は目に留まらなくなる。で極端な悲観論者或いは楽観論者が出来上がる。
今回の英米のバブル経済とその崩壊にも、そういう奴らがかなり貢献？してると思う。
ここのスレは極端な楽観論者が多いみたいだけど、レスの内容や文章から判断すると
殆どカショウさんの自演だろうから、あまり心配はいらないだろうけど。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:38:20

> 922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 02:35:43
> >>917
> 今までで、欧米よりもアジアよりもロシアよりも南米よりもうまくいってる日本が、なんで、これからどうする？
> って考える必要があるのか？って、みんなが聞いてるんだがな～？
>
> ふつうのオツムなら、ＥＵって破綻するんだろうが、今後、どうするんだろう？
> 韓国も、再破綻するが、どうするんだろう？
> アメリカも、インチキ錬金術潰れたが、今後、どうするんだろう？
>
> 資源国もカナダをはじめ、破綻確実なんだが、今後、どうするんだろう？
>
> これが、フツーだろ？　

> 資源国もカナダをはじめ、破綻確実なんだが、今後、どうするんだろう？
> これが、フツーだろ？　
> 資源国もカナダをはじめ、破綻確実なんだが、今後、どうするんだろう？
> これが、フツーだろ？　
> 資源国もカナダをはじめ、破綻確実なんだが、今後、どうするんだろう？
> これが、フツーだろ？　
> 資源国もカナダをはじめ、破綻確実なんだが、今後、どうするんだろう？
> これが、フツーだろ？　
> 資源国もカナダをはじめ、破綻確実なんだが、今後、どうするんだろう？
> これが、フツーだろ？　
> 資源国もカナダをはじめ、破綻確実なんだが、今後、どうするんだろう？
> これが、フツーだろ？　
> 資源国もカナダをはじめ、破綻確実なんだが、今後、どうするんだろう？
> これが、フツーだろ？　

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:38:30

>>48
アメリカはどこで手を引く予定なんでしょうね？　アメリカが介入すればあの最強のロシアとの
全面戦争の可能性があり危険だし、逆に介入しないとアメリカと民主主義勢力の後退と見られて
不利になるしいったいどうすんでしょう。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:39:33

攻撃的なレスばかりで結局話しが空回り
現実ってこんなもんだよ

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:39:58

そういやベネズエラにロシア軍派遣とかいう話もあったし
ベネズエラやキューバにロシア軍派遣して
ポーランドの分の報復とかするのかな。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:43:32

>>59

>>49で本性を現したが、どうやら本当にキムチだったみたいだねww

「ウリナラの経済がピンチなのにチョッパリだけが無事なわけがないニダ！！」
って前スレで何度も火病ってたしねw

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:43:57

アメリカの戦闘能力を１００とした場合ロシアってどれくらいあるんだろうね。
アメリカとガチで戦えそうな唯一の国ってイメージがあるんだが。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:46:18

なんで突然朝鮮の話になるわけ？

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:47:14

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:48:09

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:48:34

日本最強！

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:50:16

>>68
ではこのスレから得るものは何もないようだ
せいぜい周りを見下しながら何もせずとも良いのじゃ良いのじゃオナニーしくさってください
さようなら

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:50:40

>>70

http://news.nna.jp/free/news/20080815aud003A.html

オージーの生命線さえ日本が握りそうだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オージーは日本の下僕になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:53:59

オージー国民：くっそ、ジャップスめ。また鯨を食う気か！？反捕鯨でｒｙ

オージー首相：待ってくれ、日本から水の輸入がストップしたら我々はｒｙ

日本ちゃん：(○゜ε゜○)プッ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:55:34

あのさ、キムチさん。
ここは他人の揚げ足をとるスレではないですよ。

皆さんも哀れな人はそっとしておきましょう。

国が休耕田に対する補助金を廃止するそうですが、これは内需に影響を与えると個人的に思います。(長期的に見ると)
休耕田を活用して別の作物を作っても、売って建物を建てても土地を寝さかしておくよりはマシでしょう。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 12:58:33

>>74
そのために農業生産法人が鰻上りになっているんだが…
高齢化した農家も後継ぎ問題で生産が縮小するが
農業生産法人に完全に取って変わられる

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 13:00:11

経済のみで語れば農地つぶしてもっと価値の高いものを建てたほうがいいけど

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 13:01:33

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ博士　　（インド出身　サザン・メソジスト大学経済学部教授　国際貿易理論　デリー大学卒）

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 13:01:56

両方黙れ

>>48
早期に終わると思ってましたが、拗れるモンですね
五輪の時期だったのは意味があったんだろうか

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 13:02:27

>>75
貴方のように上手くキムチさんに説明すれば、彼も「日本の内需はどうやって喚起するのか」などと何度も言わないかもしれませんね。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 13:06:01

これからの日本の農業

神内ファーム21プラントファクトリー
http://www.taisei-design.jp/de/works/2001/farm.html

大手鉄鋼メーカーのグループ企業であるJFEライフ。レタスを生産２５毛作可能。
http://www.2nn.jp/bizplus/1188915342/

パソナ、地下野菜工場。ディズニーランドを経営するオリエンタルランドも野菜工場を稼動。
http://trendy.nikkei.co.jp/special/index.aspx?i=20070213t2001t2

レタス水耕でスクスク　西部ガス、若松に栽培施設完成　土の３分の１　４０日で生育
http://qkeizai.nishinippon.co.jp/news/item/8873/catid/1

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 13:11:39

米ドルは底打ち、ユーロは下落へ＝ゴールドマン
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPnJT823640120080814

　／￣￣＼
／　；_ノ||||||＼
|　；　　（ﾟ）（ﾟ）　
|　　＼　（__人__）　　　先月末に先生が言ったとおりじゃねえか　
|　；　；|　　｀⌒´ﾉ
|　　　　　　；　　
ヽ　　；　　　　 }
　ヽ　　　；　ノ　

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 13:14:07

そういえば先生は日銀が持つ米国債も、日本からすれば小銭感覚で
しかも今までにしこたま配当もらってたからどうでもいいと・・・
しかし今後、ゴールドマンが予想するような１ドル１１４円とかともなれば
これはもう・・・

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 13:16:18

強いドルを支持、言葉で強いドルを促していく＝マケイン上院議員
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33272020080815

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 13:21:18

結局は低金利の日本は円安となり、商品相場は崩れてインフレ懸念も後退気味

円安の追い風を受けて輸出産業もどーたらこうたら

日本が抱える米国債もどーたらこうたら

低金利を背景として国内の企業や個人も低利で比較的安定してローンが組めてどーたらこうたら

欧米の企業を買収しまくってどーたらこうたら

こりゃいよいよ日米のターンで、どーたらこうたら

こんな感じでしょうか？カショウシホンデイキマショー先生

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 13:23:10

改行・・・

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 13:24:38

日米以外全部沈没

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 13:28:43

必死でやってるキムチだが、結局、ドイツが豊かだの件をはじめ、どれ一つ、反論もそれを覆す資料もソースもデータも、
ただの一回も出せずｗ

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 13:32:45

あぁ、あと日本の個人や銀行も米国債もってるから
彼らもウマウマだな

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 13:44:12

日本企業の研究開発費もエロいことになってますからね
12兆4649億円・・・・・・・・・・・・・・・・

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080727AT2G2500W25072008.html

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 13:48:21

２０年後にベクシルみたいな国になってそう＼(^o^)／

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 13:51:26

先生が詳しく日本の内需や見通しについて再び解説してくださった時に
あらゆる２ｃｈの板でこのスレを紹介しようと思う
それだけの価値がある

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 13:56:45

>>91
それは荒らし行為だろ、馬鹿が！

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 13:57:45

>>92
そお？これだけの人物はめったに巡り合えないから
紹介したくならないか？

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 14:00:39

あ～あ。
確かに、カナダって、もう終わってるな　藁

年率２８％で、【対外債務】が激増中　！

対外債務総額が、今年中に、ＧＤＰ総額を超えるんだが？？
日本に対しても、毎年赤字垂れ流し。年で１７００億円も・・・・
だみだ、こりゃ　藁

やっぱ、資源国ってダメだね。

外貨準備高
409億9,120万ドル

カナダの対外債務残高
２００５年　　　　9,736億7,053万ドル
２００６年　　1兆1,366億9,117万ドル
２００７年　　1兆2,463億1,785万ドル

２００７年　名目ＧＤＰ
1兆4,297億487万ドル

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 14:02:29

藁の人コテつけれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 14:03:54

資源国はオランダ病になりやすいんかね？

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 14:07:30

>>93
何の為に2chが話題のカテゴリーごとに分かれているのか理解できないのか
自分の言いたいことを、どこにでも書いていい訳じゃないだろ

板違い、スレ違いは迷惑なんだよ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 14:08:24

大藁氏は前スレ後半の五割は書き込んでるからなぁ（笑）
大藁氏はカショウ氏より知性が劣る分、不快指数も高い（笑）

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 14:12:07

>>97
お前って学級委員長みたいな奴だな

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 14:18:13

産油国はドルペッグでレート変動を防いでいたけどこれからはどうかな

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 14:19:56

>>99
お前は自己中なゆとりだな

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 14:22:14

>>100
それはサウジがドルから離脱するって事？
今後のドルの為替の予想は、ドル高で推移していくってのがカショウさんの主張だから、大丈夫じゃない？

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 14:23:34

カナダって、しかも、サブプラでも、いち早く直撃、欧米についで、被害が一番大きい。
最初から、ＣＰ吹っ飛ばしたり（笑

まったく、「あ～あ」って感じで（笑

どうするんだ？

＞サブプライム･パニックでカナダＣＰ市場が機能停止－400億加ドル規模
2007/09/25
カナダ北東部の北極海に浮かぶバフィン島を拠点とする資源会社、バフィンランド・アイアン・マインズは、
危うく冬の訪れの前に従業員への物資を届けられなくなるところだった。
それは天候のせいではなく、同島の2000マイル（約3200キロ）南にあるトロントで、短期金融市場が突然、機能不全に陥ったからだった。
バフィンランドは、投資していたコマーシャルペーパー（ＣＰ）の発行体が償還不能となったことから、食料や燃料、掘削機器の購入資金が足りなくなり、航路が凍結する前に緊急融資を受けざるを得なくなった。
バフィンランドのゴードン・マクレアリー最高経営責任者（ＣＥＯ）は25 日までにインタビューに応じ、「われわれは養うべき200人の従業員を抱えている」と述べた上で、
「バフィン島に重要物資を届けるためのわれわれの生命線」はＣＰに投資した4380万カナダ・ドル（約50億円）だと強調した。
米カリフォルニア南部やフロリダでのサブプライム（信用力の低い個人向け）住宅ローンのデフォルト（債務不履行）に端を発するカナダの流動性収縮は、
サンタイムズ・メディア・グループやカナダ・ポスト（カナダ郵便局）などＣＰに投資した企業25社余りを直撃した。
バフィンランドは、保有する現金の95％を、期間１年以内のカナダのＣＰに投資していた。
サブプライム関連の損失が世界信用市場を混乱させた結果、投資家がカナダの資産担保コマーシャルペーパー（ＡＢＣＰ）から逃避し、
最高格付けを受けていた400億カナダ・ドル規模のＡＢＣＰ市場は機能が停止した。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aDNRmz25Vu.I&refer=jp_home

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 14:28:51

>>102
サウジアラビア、クウェート、バーレーン、カタール、アラブ首長国連邦、オマーンで構成するペルシャ湾岸諸国（ＧＣＣ）が
今後２０１０年までに６カ国の通貨を統合し、２０１５年にはドルペッグを外すかもしれないという構想が出ている。

もうこれ決定なのかと思ってた。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 14:32:59

>>104
ドルペッグは維持されると思うが・・・
つうのも、為替だけ見てちゃだめじゃないか？
クエートもサウジも米軍＆米軍兵器を売ってもらえなくなったらアウトだろ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 14:42:43

>>104
それは知らなかったｗ今後、産油国が決済通貨を非ドル化していく可能性と影響について、カショウさんに分析して頂きたいですね

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 14:46:20

>>106
だからさ？米軍に守ってもらってる連中が
米国との関係断ち切ってまで出来るの？
オマーンだってＦ－１６売ってもらってるのよ？
カタールにもオマーンにも駐留米軍がいて睨みを利かせてるのよ？
アメが嫌がることを出来るの？ね？安全保障（軍事）と外交を握られてるのに？

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 14:52:08

>>107
最近サウジは中国に近づいてなかったっけ？　武器輸入も多角化方向に動いてたと思うんだけど。
まあ、米国が黙っちゃいないと思うんだけどね。　ベネズエラも中国に資源輸出して、ロシアから
武器を買うとか行っててなんかこの２カ国似てるなーとおもってたんだよね。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 14:57:12

>>108
多角化は、いくばくかのリスク分散の意味であって
だからといってサウジの主力戦車Ｍ１Ａ２だの主力戦闘機のＦ－１５だのは代替できないし
するわけにもいかない
まー、サウジとかのあの辺の中東諸国が安かろう悪かろうの兵器だけでやっていく覚悟ができてるんだったら
ありえなくもないが、ジョーシキ的に考えてちょっとなー

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 14:58:32

>>107
それ言うなら、イランの原油の円決済要請なんていうのもあったな。
日本が試されたわけだけど、見事にスルー。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 14:59:17

>>107
つまりアメリカがなんらかの横やりを出してくるって事？
日本も東南アジアとの関係強化を目指した途端にアメリカちゃんがすっとんで来たしねｗ
正直、自分にはアメリカがドル離れを容認するとは思えないし、産油国もそこまでやるだけの覚悟があるとは思えないな。
カショウさんのご意見はどうでしょうか？

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 15:02:29

中東は火薬庫だからな
安かろう悪かろうでは心許ないな

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 15:03:57

>>111
そりゃドルペッグ廃止！！！なんて言い出したら・・・

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 15:10:39

722 名前：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo 投稿日：2008/08/04(月) 02:09:59 Hke+1yEj
>>683
ドルがダメになったら、「紙くず」？になったら、一番痛いのは、中東産油国ｗ
だからこそ、必死で、欧米銀行、中でも、米銀を狂ったように支えているｗ

実は米銀の殆どのスポンサーとも言うべき存在は、中近東の産油国ファンドｗｗｗｗｗ
だからこそ、サブプラ崩壊が始まってから、これでもかこれでもかと、欧米銀行に追加資金を投入して支え、
国際的に笑い者にされ、コケにされ、見下げられながらも、

欧米銀行が言うだけの額を、いいなりで出さざるを得ない。

言うならば、資金を出しすぎたスポンサーで、もう、被出資者の方が立場が上になっている。

といって、だからと言って、支えきれるわけもないので、日本の金融機関などは、笑って見ていて、
「支援」なんて話しは、即日蹴っ飛ばしたｗ

現実にそうなっているから、否定しようもない。
どさくさに紛れて、世界で一番、お小遣い銭を貸してプレミアムをむさぼる日本ちゃんは、今回も一番のワルｗｗｗ
（しかも、アメリカちゃんの市場では、相変わらず荒稼ぎｗｗｗ）
損金の穴埋めはアラブ人におしつけ、カンフルを打たれた病人・アメリカちゃんに金を貸し、財布から金利をとるｗ

ドルペッグをやめようがどうだろうが、アメリカにしたら、中近東の金を追加で無限にむしりとれればそれで良いのだからｗ
ど～でもいい話。

日本は中近東がアメリカの財布扱いになっているから、放置ｗ　（実際に、中近東が必死に米銀を支えているので、左団扇ｗ）
アメリカは、中近東がユーロになろうが円になろうが、資金が環流されれば、こともないわけで、んなこたｗｗｗｗｗ
実は、ど～でもいいんですよｗ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 15:29:40

>>114
やっぱ先生は次元が違う
ほんと詳しいよな

116 ：こてるば ◆8JBe8A82e. ：2008/08/15(金) 15:39:48

>>144
それに加えて、中国も財布なんじゃない？

円借款で工場建てて、アメリカにモノを売る。しかも、その工場は日本の会社との合弁。
そして、その収益を日本への返済に充てる。合弁だから日本の会社にも収益が上がる。

日本に売っても一向に構わない。結局は返済されるんだから。
しかも、その債務、まだまだたくさん残ってるからね。

おまけに、余剰金で米国債をたんまり買っているだよな。
当然、ドル暴落は中国が困る。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 15:46:37

>>114
さすが本物は草が生えていてもわかりやすいですな

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 15:48:08

>>116
いざとなったら強制接収という裏技が使える
2次大戦前に日本がつぎ込んだ資産ほとんど持ってかれた
これが再現されないことを祈る

119 ：こてるば ◆8JBe8A82e. ：2008/08/15(金) 15:54:58

>>118
それはあるな。中露韓だけは、丸っきりの信用はいかんな。
台湾なんて感謝しながら戦前のインフラを使ってくれてるみたいだが、
朝鮮は自ら戦争してぶっ壊してるんだからな。

まぁ、強制接収されても借金は残るわけで、
それを返済さえしてくれればＯＫですけどね。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:01:03

「借金返さないからよろしく。」

これで終了
日本はこんなことを言うやつをフルボッコにできる力が無い
力を持っても行使することが出来ない
国民がそれを望まないというマゾ国家

ありえるよ＞現地資産の接収

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:03:30

>>120 今度はキムチ野郎に代わって、今度は適当ぶっこく売日日本人が登場しやがる

http://www.chosunonline.com/article/20071005000045

韓国でさえきっちり返済してるっつの

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:04:02

図星ワロタww

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 08:05:22
>>924
やっと、まともな人が出てきた。でも、ここで真剣に議論しようとしても無駄だと
思うよ。スレを最初から読んでみれば分かると思うけど。日本に有利な情報だけ
を拾ってきて、更に日本に有利に解釈。ちょっと痛い所を突かれるとヘンテコ理論
で返し、挙句の果てにチョンだのキムチだの言ってごまかす。どういう人が書き
込んでるか想像つくでしょ。あなたみたいに実際に現場で経験してる人は、ドイツ
にしろ日本にしろ、良い所も悪い所も見えるんだろうけど、ネットのみで情報
漁ってる人はバランスの取れた見方ができないんだよ。どうしても自分の考えに沿った
情報だけを追い求めるようになるし、本人にそのつもりがなくても、知らず知らずの内
に都合の悪い情報は目に留まらなくなる。で極端な悲観論者或いは楽観論者が出来上がる。
今回の英米のバブル経済とその崩壊にも、そういう奴らがかなり貢献？してると思う。
ここのスレは極端な楽観論者が多いみたいだけど、レスの内容や文章から判断すると
殆どカショウさんの自演だろうから、あまり心配はいらないだろうけど。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:05:48

>>122
これまた、えらく抽象的で根拠の無いご批判なことで
説得力？その反論に説得力なんてあるとおもう？

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:06:32

>>121
中国の話してたんだけど
おまえそんなに韓国が好きなの？
別に話題になんかしてないから

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:07:17

>>123
まぁ、あんたよかな。
なんでN極東に行かなかったんだよこのスレ。

126 ：こてるば ◆8JBe8A82e. ：2008/08/15(金) 16:07:51

>>120
やっぱり、そうくるよな。
まぁ、最終的に軍事力がないと、覇権国にはなれないからな。

暫くはないだろうけど、中国の内需市場が本格的に立ち上がってきて、
「よ～し、中国で儲けるぜ！」って日本企業が、現地仕様に合わせるために、
現地人採用で開発拠点まで整備しちゃって、なおかつ中国販売比率が３０％超えだしたら
イエローフラッグだよな。アメリカみたいに、厳しいけどお人好しな国じゃないもんな。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:08:37

またキムチがデータ出さずに反論か
ワロタ

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:08:41

つーか莫大な資産をとられた歴史があるのに
それを無視することが売国と言われるんですかね

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:09:29

もう、「キムチ」をＮＧワードにしようかな・・・ほんとに建設的じゃないやつがひとりでも紛れ込むとクソスレ化するわ

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:10:10

>>128
キムチは脳内妄想が豊かだから
勝手に妄想して貸した金が返ってこないとかいって
不安を煽るだけ
今日もお疲れ様でした

131 ：こてるば ◆8JBe8A82e. ：2008/08/15(金) 16:10:16

>>121
韓国は、軍事力弱いでしょうに。助けてくれる同盟国もない。
だから、黙って返済してくれんだよ。中央銀行を赤字にしてでもな。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:11:06

>>131
おいおい、じゃあなにか？中国は円借款をびた一文返してないとでも？
わらかすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:11:15

>>121
韓国は経済力も軍事力的にも日本より下だから中国が借金返済するかどうかの例には
ならないんじゃないの？　例えば、軍事力の強いアメリカが日本にミサイル突きつけながら
デフォルト宣言した場合日本は何にも出来ないだろ。
これがアメリカじゃなくて中国だったらおんなじ様な立場になると思う。

134 ：こてるば ◆8JBe8A82e. ：2008/08/15(金) 16:13:22

>>132
もう話にならないんですが．．．

そんな事書いてないでしょ。
恥ずかしながらも、コテまで付けてるのに、ログくらい少しは読んでくださいよ。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:13:49

>>132
今は中国は経済が大丈夫だから返してるでしょ。
中国経済が逼迫したらって事言ってんでしょ。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:15:00

>>122
どこが"図星"なのか全然分からない件

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:15:06

http://qa.best-salon.net/qa2269334.html

はい議論終了～

戻ってこない厨は宿題でもやっておいで

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:17:24

>>135
そおゆうのをキムチ特有の妄想だといってるんだよ
中国経済は衰えるが、だからってデフォルトするとでもおもうか？
そんな想定をするんだったら幾らでも出てくるだろ
地球に隕石が衝突したらどうしますか？
富士山が噴火したらどうしますか？
関東大震災がきたらどうしますか？
間違って核の発射ボタンを押しちゃったらどうしますか？（大笑）

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:22:07

「日本は無敵！ほんとうにやばいのは資源国やエネルギー効率の悪い中国！」
↓
「中国はこれから先も必ず借金を返してくれる！返してくれないなんて想定するやつはキムチの妄想！」

(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

140 ：こてるば ◆8JBe8A82e. ：2008/08/15(金) 16:24:17

>>137
サンクスです。議論終了ですね。

中国経済が内需型に切り替わらないうちに、円借款もやめてほしいですね。
まぁ、５年以内にはやめるんでしょうけど。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:28:37

円借款を日系企業の現地資産といっしょにする時点で死ね

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:29:48

>>140
続報は知りませんけどもうすぐ停止みたいですよ
あとは３０年間ちびりちびり返してもらうだけです

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d57663.html

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:30:13

>133
信用が無くなるのは、自由貿易国家として不味いだろ。

貴方は、商売した事あるか？
卸に買い掛けできないってのは、致命的だぞ。

普通のヤクザは借金があっても踏み倒したりせずに、三日〆料をUPして補填するよ。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:31:29

>>143
売日日本人は想定が逝っちゃってるケースが多いから…
誇大妄想とかね

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:33:12

誇大妄想に付き合わされて議論なんてしてらんない

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:35:24

やっぱ何事もソースつきだよな

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:36:01

>>143
だから、極論で言うとってことだよ。各国の軍事力だって物理的な防衛の意味もあるけど、
ディフォルトさせない脅しの意味もあるだろ。

＞信用が無くなるのは、自由貿易国家として不味いだろ。
そんな当たり前のこと言われても、、だから、中国は一生懸命借金返してるんでしょ。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:37:24

>>147 さっきまで借金は返ってこない厨がいっぱいいたじゃんｗｗｗｗｗ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:37:26

人権派はベトナム戦争もイラク戦争も反対したんだ！　反論は受け付けない！

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218782586/-100

人権派はベトナム戦争もイラク戦争も反対したんだ！　反論は受け付けない！

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218782586/-100

人権派はベトナム戦争もイラク戦争も反対したんだ！　反論は受け付けない！

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218782586/-100

人権派はベトナム戦争もイラク戦争も反対したんだ！　反論は受け付けない！

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218782586/-100

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:39:12

139みたいな間抜けは中国が完済するまで
２０～３０年間毎日いってそうだな
呆れちゃうｗｗｗｗｗｗｗ
２０年間ガンバレよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:43:02

国家のなかでの契約なら国家権力が強制力を持ってるけど
国家間の契約ではそれを強制させる権力は存在しない
国連なんて実体のない議論場でしかない

国家に対して強制力をもつのは武力っていう物理的な実力か
約束を守ってくれるだろうという無担保な相手への信用しかない

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:45:10

>>151
要するに国家間での借金や国債の買い支え等は
核兵器、核戦争、全面戦争を背景として成り立っているんですね
ここは素晴らしいインターネッツですね

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:45:46

接収されるような事態に陥った時点で信用なんてものはかなぐり捨てた状況だと考えるべきだろう
日本企業の現地資産が接収された時点で借金の返済もほぼ絶望的とおもう。
ただ、接収フェーズに入らなければ借金も返そうとするだろう
要するに接収と踏み倒しはセットだとおもう

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:50:49

>>152
経済の基本は相手への信頼
相手が裏切った場合の報復手段が武力

こういう２段階で成り立ってるんでしょ
そうやってバカみたいに極論に走ろうとするのは頭が悪くみえるよ

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:51:22

シンガポールは中国で不動産は買わない代わりに新宿の不動産買いあさってなかったっけ？
中国は必ず最後ルールを変えて自分のものにするんで信用できないってシンガポールの華僑
が言ってたって聞いたな。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:51:47

確かに武力は重要だよ。
だけど、基幹部品を抑えてる日本に喧嘩売るってのも、有り得ない話だな。
金を積んでも売ってくれなくなったら、どうするんだ？
日本は、他の国で組み立てりゃ済む事なんだから。

したがって、如何に中国がアレだとしても、企業に嫌がらせをして小金をくすねるのが関の山。
でも、小売や金融は．．．．上手くいかんだろうね

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:55:50

日本も日本で売れなくなると困るからな・・・
アドバンテストも赤字で売ってたらしいし
中国は自国の市場の大きさをエサにあっちに有利な条件を飲ませようとする戦略をとるだろ

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:56:19

>155
お前さんとこの不動産は、もしかしたら輸出できるのか？
日本の不動産は、残念ながら移動できない。

だから、工業製品と同じレベルでは話せない。
小売、金融は．．．．．不動産と同じだから、上手くいくはずがない。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 16:58:35

>>158
だから、工業製品と同じレベルでは話せない。
小売、金融は．．．．．不動産と同じだから、上手くいくはずがない。

俺は工業製品の話してないんだが。もしかして俺と会話してたの？

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 17:02:04

生産設備の話じゃなかったの？
ロシアがやったサハリン事件みたいに現地に置いてある資産が取られたらどうやって取りかえそうか？と。

草を無駄に生やしてる馬鹿は「接収なんてねーよｗｗｗ借金も返してくれるよｗｗｗ」と自信満々みたいだが
果たしてどーなのよ？と。

スレは「信用を守ろうとするから返してくれるよ」派と「武力を行使できないから返してくれないよ」派が戦ってるようにみえるが

161 ：こてるば ◆8JBe8A82e. ：2008/08/15(金) 17:08:27

>>160
サハリンは、先例としてよーく頭に叩き込んでおかないといけないですね。

その２派も、時間軸と条件次第では、どっちになるかは予想しにくい。
まぁ、前者は殆ど現状維持みたいなものだから、考えなくてもOKで、
後者にならないように、どうすればよいかを考えるべきだと思うよな。普通は。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 17:08:50

だだ、スレの流れに関係なくその話思い出したから単発的に書いただけなんだが、、
まあいいや。中国のお家芸でまた内戦→分裂になったら武力も約束も関係なく
間違えなく借金帰ってこないだろうね。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 17:14:19

さ、皆さんご歓談のところ申し訳ないが
今一度>>114を読み直そう
やはり先生がいないとｇｄｇｄになりがちである

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 17:17:19

>>163
そうだな、とにかく先生を待とう。
まあどの国も借金返してくれないリスクは少なからずあるんで、その為の同じ籠に
複数の卵を入れない作戦ですよ。未来を確実に予想するのは難しい。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 17:17:34

>157
資本財の稼働率を上げたい場合は仕方ないだろうな。
てか、機械や人は、休ませてても金がかかるんだぞ。
売上が０だと、あっという間に資金繰りに詰まってしまう。
そういう会社は、足元見られても仕方が無いよ。

>160
設備を接収しただけで製品が作れる場合と、そうでない場合がある。
資源や不動産はその国から動かせないから、接収して利益が上がる。
でも、工場を接収した時、基幹部品を抑えられてた場合、何を作るの？
韓国が自国部品で物を作ろうとして、失敗してただろ。
それと同じ。
ジンバブエが農業で同じ事やったよな。

166 ：こてるば ◆8JBe8A82e. ：2008/08/15(金) 17:27:37

>>165
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080810AT1D0809D09082008.html
↑こういうのが出だしてるから怖いんだ。
中国内需を当て込んで、開発・製造・販売の全てを持っていって、
その後に接収となると、目も当てられない。投資がパーになっちゃうんだよ。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 17:30:56

>>166
接収ってさ、欧米の企業も中国に生産拠点を設けてるけど
中国は欧米企業の工場も接収するの？

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 17:35:44

ＧＭも中国に工場があるけどＧＭも接収しちゃうの？
そろそろ想定がすごいことになってきてないか？
それとも日本企業だけピンポイントで接収？
こりゃまたずいぶんとご都合主義な想定で

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 17:36:55

のび太は苛められるけどジャイアンは苛められないだろ
世の中の基本
現実にドラえもんは居ないんだよ

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 17:39:41

そろそろこの話題はやめるべきかと思うんだ
ところで先生の想定したとおりにドル高が続いてるな
ユーロ円は円高なのが癪に障る
欧州は鴨ネギだからな

171 ：こてるば ◆8JBe8A82e. ：2008/08/15(金) 17:40:18

>>167
欧米は生産拠点だろ？物作り系の開発拠点を設けているか？
ソフトウェア系はあるかもしれないけどな。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 17:41:21

>>171
日本も生産拠点だろ？つうかあのリンクの松下の件は
中国に開発拠点をとは書いてないんじゃね？

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 17:44:39

日本の家電各社はこれまで国内市場向けに開発した商品の仕様を一部変更する形で、新興国向けに供給してきた。
松下はそうした体制では新興国の需要を十分に掘り起こすのは難しいと判断した。(09日　16:11)

これは別にあちらで開発拠点を設けるって意味でもなかろう
日本でアジア専用の家電を開発して輸出する可能性だってありあり

174 ：こてるば ◆8JBe8A82e. ：2008/08/15(金) 17:49:00

>>173
それでペイすればいいけどな。普通はペイしない。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 17:50:12

まずはソースをしっかり読もう

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 17:55:42

なんか話題を見つけないといかんな
世界経済の流れ、行く末に関する話題を

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 18:11:25

アメリカ以外の国がドル決済止めてもアメリカはまだ大丈夫なんでしょうか？
イラク侵攻はイラクが石油をドルからユーロ決済に変えたから侵略されたと言われているし、
ロシアはルーブル決済に切り替えたし、カショウさんによればアメリカは健全みたいだけど、、
ユーロに信用が無くなって結局ドルに頼らざるをえないってことなんでしょうか？

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 18:22:14

接収じゃなくても、奪い取ったり金を奪う方法は幾らでもあるようだｗ

【社会】中国政府ぐるみで、日系企業乗っ取りか…現地の中国人社長が８億円横領するも、政府幹部は「横領じゃない」判断
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195324999/
清水建、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定
ttp://www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html
【日中/上海】上海工業区にニュータウン計画　宮崎氏「日本企業の落ち度？　進出そのものが落ち度です」【2006/11/22】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164180853/

179 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/15(金) 18:33:44

>>171
最近、日本のメーカーは、欧州勢が金欠、しかも、ドイツ銀行他、欧米大手が一斉に貸しはがし、資金回収をやっていることもあって、
まぁ、本当に欧州の優良企業を買いまくってますからね。
ドイツだけでも、よくまぁと思うくらい、よく、新聞にも出てますよ。

＞独部品大手をＴＤＫ買収へ　売上高１兆円超に
2008年8月1日朝刊
ＴＤＫは三十一日、ドイツの電子部品大手エプコスを買収すると発表した。
買収金額は十二億ユーロ（約二千億円）。欧州市場で携帯電話や産業用機器向けの部品に強いエプコスを買収し、競争力を強化する。
ＴＤＫは八月末にエプコス株の公開買い付け（ＴＯＢ）を実施。新会社を設立してエプコスを統合する。
これにより連結売上高は一兆円を超え、電子部品業界で首位の京セラに迫る。
ＴＤＫは国内やアジアでパソコンや薄型テレビなど民生機器分野の部品に強みを持つ。
エプコスは主力市場の欧州の景気減速を受け、アジアで収益拡大を探っていた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2008080102000118.html

アドバンテストも出てましたよｗ

＞欧州半導体試験装置メーカーのドイツ法人Credence Systems GmbHを買収【アドバンテスト】
http://www.advantest.co.jp/news/press-2008/20080617/index.shtml
2008年6月17日半導体試験装置製造世界最大手の株式会社アドバンテスト（本社：東京都千代田区社長：丸山利雄）は､
6月17日、欧州の車載用半導体試験装置メーカーであるドイツ法人CredenceSystemsGmbH（"CSG"）を買収することに合意し、買収契約書に署名したことを発表しました。
この買収により、当社はCSGが有する顧客基盤および車載用半導体試験装置メーカーとして培った
アナログ技術、経験、ノウハウを吸収するとともに欧州での開発拠点を獲得することとなります｡

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 19:27:51

ヤバイ、先生を他のスレで発見したｗｗｗ
興味があるスレが似てるみたいｗｗｗｗｗ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 19:30:35

>>180
教えろよ！！！！

182 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/15(金) 19:31:00

>>177
ドルを誰が沢山持ってるかがカギになるんですよね、その場合ｗ
中国がドル依存をやめるという話しも尻切れトンボ、中近東のドルペッグをやめる云々ｗの話しも尻切れトンボになったのは無理もなくて、
例えば、中国ｗ
中国政府系の投資機関は、これまで、ヘッジファンドに巨額投資。
最近、目にしただけでも・・・・
ヘッジファンドでブラックストーンに、３０億ドル追加投資（それまでには１兆円投資）、ベアースターンに追加１０億ドル（その前が２０～３０億ドル追加）
潰れかけたバンクオブアメリカ支援、追加１５億ドル、バークレイズに３０億ドル追加投資・・・・・・切りもなく続くｗｗｗ
アメリカの大手銀行には、中近東から、そんな規模ではなく、もう、天文学的と言えるほどの投資、追加投資がされて、連日、新聞に出ますｗ
そしてｗ・・・・・

【中国投資有限責任公司が保有するブラックストーン株の時価総額が購入時価格の５０％に目減り】

ベアスターンズはｗ
【（株価は）は地下鉄の切符代と同程度まで下がってしまった】　ｗｗｗ

＞中国投資有限公司：ブラックストーンへの投資で損失
米投資ファンド、ブラックストーン・グループの株価下落で、
中国政府系投資ファンド、中国投資有限責任公司が保有するブラックストーン株の時価総額が購入時価格の５０％に目減りした。
１３日付で京華時報が伝えた。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080319/150585/

＞米金融破綻、まずベアー・スターンズ
JPモルガンへの身売り価格「1株2ドル」の衝撃
かつては名門と謳われた米証券大手ベアー・スターンズは、昔ながらの取り付け騒ぎの犠牲となり、結局、その価値は地下鉄の切符代と同程度まで下がってしまった。
米銀大手JPモルガン・チェースは3月14日、ベアー救済を発表。
同行が買収に支払う額は1株当たりわずか2ドルだが、つい1年余り前、ベアー株は1株170ドルもの高値で売買されていた。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080319/150585/

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 19:31:31

>>180
どこにも書いてませんから、発見しようがないと思うんですがねｗ

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 19:34:44

>>182
中国ババ引いてたんだｗｗ知らなかったｗｗ

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 19:36:55

先生、私にはわかるよ～ｗｗｗｗｗｗ
日本がじわじわグルジアと仲良くする事によって
得ようとしていたものはなんですか？

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 19:42:44

なんだかんだで日本ちゃんは堅実経営でババは引かないな

187 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/15(金) 19:45:50

今、ドル問題で気が狂いそうになっていて、米系ファンドや大手金融に、ばらまくように投資してきて、責任問題ｗになったり、
潰さないための「追い証」のような「超巨額無駄金」ｗｗｗ　をアメリカちゃんに渡しているのは、アラブちゃんとチャイナちゃんｗｗｗ

日本ちゃんは、どうぞどうぞ！！もっともっと！！と言っているだけｗ
しかも、日本ちゃんは、ちゃっかりと大手銀行（出資金の大半は損金の穴埋めで消えてもｗ　潰れることはないのですよｗ　ここがミソｗ）
に限って、高利貸し続行ｗと。

で、今や、やっきになって、ご親切にも欧米ファンドや金融を支え、ドルを支えているのは、まず、アラブちゃんｗ
そして、お間抜けなチャイナちゃんなんですね。

しかも、日本ちゃんは、

アメリカのＦＲＢと財務省が、欧州中央銀行と共同で、ドルを融通しあう協定を結ぼうと言ってきても、日銀、政府が即日お断りｗ

アメリカの大手銀行が米銀行協会でまとまり、米財務省経由で、サブプラ救済基金を作ろうっ！と言ってきても、日本ちゃんは、即日お断りｗ

再び、ポールソン財務長官が「日本ちゃんよ～・・・・」と言いかけて、寄ってきたも、途端にドアをピシャリと閉めてしまったのでしたｗ
来るな！寄るな！と。

日本ちゃんは、高利貸し続行ｗ　これは損はしないｗ

そして・・・アラブちゃんとチャイナちゃんがすってんてんになった後、さて、その時は、やることやるかな～・・・と、むふふ状態ｗ

アラブちゃんがドルペッグやめる？　ｗｗｗ
チャイナちゃんが、ドルを見限る？　ｗｗｗ

それって、アラブちゃんとチャイナちゃんが即破産、すってんてんになるってことでｗ
へ～、そんなことをやるとでも？？ｗ

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 19:52:59

>>184
＞中国ババ引いてたんだｗｗ知らなかったｗｗ＜

チャイナちゃん、ドジすぎｗ

それは、一応、記事を引用した方が良いかと思って、適当に出したんですが、その後、さらに損はかさみｗ
いや～、素晴らしい、典型的な素人ナンピン買い状態ですｗｗｗ

賭けで負けがこんじゃった人が、その賭けをやめられなくなっていって、破産するのと同じ状態ですｗ
しかも、どうも、中国の場合、責任問題になって、即解任にならないところをみると、チェック、退場させるシステム不在のようでｗ

アラブちゃんは、まだまだ、ドルがあるしｗ
アラブちゃん、チャイナちゃんとも、もう、完全にアリ地獄の底にいますｗ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 19:54:16

カショウ先生のレスってテンポよくサクサク持論が展開されてるのがたまんないｗ
読み終わったあとにハハーンなるほどな、と思わせてくれるｗ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 19:59:30

情報を幅広く知ってるだけでなく深く理解してないと
このような明解な説明ができない。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 20:00:13

>>188
中華人民共和国史上初最大級のお祭りオリンピックがあるから波風立てずに
あーあー聞こえない状態なんですかね？
オリンピックが終わったらどうなっちゃうんだろう。。。

192 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/15(金) 20:14:44

>>191
日本のメーカーは、進出ブームだった頃に、色々と痛い目を見たこともありｗ
中国での事業展開は香港、上海系と組むようになって、まぁ、落ち着いてますが・・・
日米以外は、ほんとに大ドジ状態ですねｗ
外資で稼いでいただけの国なのに、外資が逃げるって意味が理解できていませんしｗ
そう言えば、ドイツのフォルクスワーゲンも大損失を出してましたね、２年前だったか？ｗ

＞中国進出のドイツ企業、2割が撤退を計画
2008年8月5日、環球時報によれば、中国に進出しているドイツ企業の約5分の1が、生産コストの増大などを理由に、
中国からの撤退を計画していると、4日、ドイツの現地メディアが伝えた。
4日、ドイツの「デル・スピーゲル」紙ウェブサイトによれば、
また、同紙日曜版では、「多くの企業が何の疑いもなく中国へ進出したが、これほどコストが上がるとは予想もしなかった」との、
ドイツ技師協会スポークスマンの発言が紹介され、エネルギーコストの増加や、環境対策の厳格化、税制面での優遇措置撤廃などのほか、
熟練工の不足や給与の増加などにより、「中国はすでに世界で最も安価な生産国としての地位を失った」と指摘されたという。
http://www.recordchina.co.jp/group/g15175.html

＞「夜逃げ」同然に撤退する韓国企業が急増！その真相は？―中国
2008年1月28日、韓国メディアの報道によれば、中国の税収政策転換、環境保護規制の強化、賃金の上昇、新たに実施された『労働合同法』により、
中国に進出した韓国の中小企業の労働コスト負担が50％以上増加したことで、コスト削減を目的に中国へ進出した韓国資本企業は窮地に追い込まれている。新華網が伝えた。
韓国中央日報によれば、中国へ進出している韓国企業が法的な手続きを踏まず、工場設備などを置き去りにして、現地雇用した職員の給与や借金を踏み倒して「撤退」するという現象が増えている。
中央日報によれば、現在中国に進出している韓国企業は2万社あまり。その約2割は毎年損失を出しており、4000社以上が中国から撤退するだろうと予想している。
http://www.recordchina.co.jp/group/g15175.html

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 20:24:30

先生！ユーロ安が続いてますが
このままだと来年とかは英、仏、独、伊、等のＥＵの主要国は
ドル換算でのＧＤＰがめっちゃ落ちませんか？(^n^)クスクス

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 20:25:24

あ、英はポンドでしたっけ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 20:32:19

欧州はＧＤＰの国際比較で飛ぶ鳥を落とす勢いで下がった逝くなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 20:33:09

中国銀行のサブプライムローンの損失ってどれだけー
サブプラインム含んだ債券なんて、一瞬の利鞘稼いで、即、転売しないといけないのに
最後まで、しっかりと抱えていたのは、ドイツと中国の銀行でしたとさ

中国銀行ってどれだけ不良債権抱えているのか

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 20:34:49

米ドルは底打ち、ユーロは下落へ＝ゴールドマン
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33266920080814

＞［ニューヨーク　１４日　ロイター］　ゴールドマン・サックスは為替について、
米経済成長の安定や原油価格の下落、米国外の見通し悪化を考慮し、
過去１０年にわたる米ドルに対する弱気スタンスを放棄する、との調査リポートを明らかにした。＜

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 20:43:38

昨年よりユーロが対ドルで１０％下落したらドイツのＧＤＰって３兆ドル程度か・・・
欧州は一気に弱体化したように見えちゃうな

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 20:47:14

やっぱ何やっても欧州は駄目だな　トホホｗ
日本ちゃんに吸い取られて落ちぶれる一方ｗ

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 21:16:59

>>182
色々な通貨があって、得た通貨で何か買おうと思っても、高価な物を売って
いる国は少なく、米国がダントツでトップというのも、ドルを買う国が多い
理由ですかね。
得た金で投資したくても十分な投資対象国が、ダントツで米がトップ、他は
欧日くらいしかないということかな。

金持ちがより金儲けを求めて投資したくても、自国内への投資は内需が低過
ぎて投資対象額が低いし、その場合、リターンは低く時間も掛かる。その点、
米などの投資業者はリターンが高く早い。結局、欲の皮が突っ張っている連
中は短期の多大な利益を望むけど、そんなうまい話はなく、長期的視点で見
れば損をしている。
地道に自国内に投資し、内需を育てるのが最良ってことかな。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 21:33:44

>>200
基本がワカンネー。内需と言うことは、国内で金が循環できてるってことだよね。
どういう条件になれば内需が育てられるの？　日本も今の中国のように外需だよりだった
過去があってどうやって日本は内需を育てられたんだ？　その、内需が育てられた国の条件と
育てられなかった国の条件はどう違うんだ？　
内需を育てる＝中間層を育てる　でOK?

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 21:42:07

>>196
ソース

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 21:46:31

>>201
ＯＫ
購買能力を増やすには、中間層を増やすのが最も効果がある。
一部の金持ちだけでは、結局購買力は低い。
また、購買して支払いする対象が自国内ならより良い。そうすれば、自国内
で金が回り、より購買層が増える。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 22:09:31

前スレで「日本はこれから、どうやって内需拡大させていくか?日本は内需が弱い」って連呼してた人って
内需（国内需要）を個人消費（家計最終消費支出）だけと勘違いしてるように思えた。
個人消費よりも、民間住宅や民間企業設備のほうが、国内総生産に対する寄与度が高いのにね。

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe082/rshihanki.pdf

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 22:14:58

>>204
民間住宅減りすぎたろ・・・・規制による官製不況ってこれのことだな

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 22:43:31

外需頼みの中国が危ないのは分かるんですが、イマイチ、ヨーロッパの危機が分かりません。
確かにドイツの外需比率は大きいですが、フランスの外国人旅行者が多いのと同じで、結局はご近所さんで稼いでいるのと同じではないでしょうか？
制度的にも域内で関税の優遇がありますし、敢えて言うなら半外需ではないでしょうか？

まあ、日本、アメリカに対して赤が嵩んできているなら危険信号ですが、もう他の国からも稼げなくなって来てるんですかね？

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 22:56:34

>>205
民間住宅は姉歯事件の影響だから仕方ないべ
建築基準法あのままほうっておいた方が怖いよ、只でさえ最近は地震多いんだし。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 23:07:59

うおおおおおおおおおおおおお
先生の新スレうおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

よろしくお願いします

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 23:10:08

バブらない為のブレーキなんじゃないの？＜建築基準法改正

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 23:16:01

そもそも建築業界はおかしな慣習が幅効かせ杉
もうちっと時代に沿った体勢に移行しなさいよ、という政府の御布れ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 23:18:04

>>187
日銀総裁がなかなか決まらなかったのも、実は自民と民主が共謀してわざと決めないで、
欧米救済の話をごまかしてﾏﾀｰﾘと苦しむさまを傍観するため、て説もあったなあ。
福田も、サブプラ以後の国際経済情勢への対応について、様子を確かめるだとか、状況を
見極めたいとかいって非難されてたけど、実は戦略としてちゃんと考えてやってたのかもしれないな。
んでそれが正しかったようなかんじがするw
麻生だったら逆に、はやく助けすぎたかもしれないかな・・・
まあほんとかどうかはわからんことだけど。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 23:23:01

http://ytteter.so.land.to/up/up810.jpg

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 00:36:08

カショウ先生、
近いうち「ＣＯ２排出権取り引きで日本ちゃんウハウハ」みたいな話、よろしくお願いします。
予約入れておきますよ。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 00:42:01

>>213
えっ、テレビでは日本は騙されたとか言ってるやつ？
2000年が排出権基準になってるから、日本は不利なんじゃないの？

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 01:20:08

>>214
先生じゃないけど、日本と欧米、発展途上国との省エネ技術力を更に拡大するお墨付きを与えてどうする？って感じがする。
誰かが前のスレで書いてたけど、鉄道網の発達した日本にどこもシステム的にも技術的にも勝てなくなったなあと思う。
結局は化石燃料の省エネの問題だし。
方向としては間違ってないと思う。

まあ、どこかの環境団体みたいに削減達成率だけ見て日本は環境に優しくないワーストの国だとか断罪したりするから、不利な面もあるし、排出権買ったりして一時的には損かも知れないが、モノの見えてる人間からはそうじゃないと思う。

216 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/16(土) 01:20:57

>>199
ＥＵ自体は、一度も黒字になったことはないんですよｗ
ここ数年の推移を見ても、全体の経常収支は、赤字が２年で３倍ｗ
貿易赤字も、２年で５倍ｗｗ

・・・時々、疑問・・・ＥＵは、借金以外、増えたものがあるのか？ｗ　ＧＤＰ増も借金バブル分だけにしかｗ　何をやってんだかｗ
イギリスやフランス、イタリアなどは、以下の数値と変わらないような速度で数値悪化していて、
多分、これが、今年から、毎年倍々ゲームで増えていくことになりますｗｗｗ

勿論、ドイツも含めて、全勝状態の日本ちゃんは、さらにさらに稼ぎまくるんですよ。
実績も、１０年くらいで、対ＥＵ経常黒字は、１２倍に膨らみ、今や、９兆１０００億円ですからｗ

この、日本ちゃんの、対ＥＵの稼ぎは、今年は、少なくとも、１２兆円を超える！
「が、私としては、個人的に、１５兆円はほしいっ」ｗｗ　なんて言ってみましょうｗ（意味ないかｗ）
案外、実現するような？ｗｗｗｗ

ＥＵ，ヨーロッパ人よ、もっと、働け！　もっと、日本ちゃんにみつげ、こら！　ｗｗｗｗ
金は貸すからｗ

ＥＵ全体（２７カ国）の経常収支

０５年　　-524億7,973万ドル
０６年　-1,314億6,984万ドル
０７年　-1,563億175万ドル

ＥＵ全体（２７カ国）の経常収支

０５年　-129億3,339万ドル
０６年　-997億3,142万ドル
０７年　-1,045億6,615万ドル

217 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/16(土) 01:24:06

ＥＵ全体（２７カ国）の「経常収支」　←　「貿易収支」の間違いです　訂正

０５年　-129億3,339万ドル
０６年　-997億3,142万ドル
０７年　-1,045億6,615万ドル

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 01:52:17

EUの貿易収支がこれ程酷いとは。。。唖然としますね。
そりゃEU憲法も国民投票で否決されるはずたわｗ

219 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/16(土) 02:09:35

>>200
>金持ちがより金儲けを求めて投資したくても、自国内への投資は内需が低過ぎて投資対象額が低いし、
その場合、リターンは低く時間も掛かる。その点、米などの投資業者はリターンが高く早い。
結局、欲の皮が突っ張っている連中は短期の多大な利益を望むけど、そんなうまい話はなく、長期的視点で見れば損をしている。
地道に自国内に投資し、内需を育てるのが最良ってことかな。<

二読、三読・・・まったく、この通りなんですよ！
余資をいかにするか？という問題の、主な点は、以上に尽きます。
そして、この約３０年間は、ヘッジファンドの時代（ユダヤ人など、何の力もなし）でした。

そして、利益追求、高利追求だけに重きを置いたところは滅んだ。ベアスターンズが良い例です。
そして、ベアスターンズの負債だけは、「強欲」と「悪徳錬金術」の遺産として残り、アメリカちゃんとアラブちゃんとチャイナちゃんが片づけているｗ

これらの疑問に答えていたのは、英米系のミューチュアル・ファンド
（ユニット・トラストとも言うんですが、デリバティブや短期投資ではなくて、長期投資を行う）でしたね。

彼らも、合計すると、７０兆から８０兆円くらいの資金規模になってますが、その半分を日本に投資してます。
不気味に思う人も多いんですが、私は、まったく、そうは思いません。ミューチュアルは、おかしなことが出来ないように、
法的に、ほぼ完全に規制されてますから、必要以上の猜疑＝閉鎖になってしまいます。

その国、市場が、巨額投資しても不安定にならないだけの規模と社会的成熟があること。
国と内需、通貨が安定していること。
製造業、不動産で言えば、銀座、品川、地方の一等地再開発など、不況になっても資本毀損が少ないものが多いこと。

などが彼らの格付けポイントなのですが・・・確かに、日本しかないんですよね。つまり、健全な内需が投資も呼び込む時代です。
彼らが、例えば、ドイツをひどく嫌う理由は分からなくもないですｗ

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 03:16:04

＞韓国・インド・トルコ株を格下げ、イスラエル・ハンガリー・エジプト株を格上げ＝Ｍスタンレー

［１５日　ロイター］　モルガン・スタンレーは１５日、世界の新興国株式市場の戦略見直しの一環として、
韓国、インド、トルコ株式の投資判断を引き下げる一方、イスラエル、ハンガリー、エジプト株の投資判断を引き上げた。＜

http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK823750120080815

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 03:33:03

>>216
それはＥＵとしてまとまったことで、印刷するだけで赤字垂れ流し放題でも
全然問題なくやってきたアメリカと同じような地位を得ることになったということに他ならないのでは？
毎年赤字額が拡大してる＝ＥＵが世界に覇権国（地域）として益々見られるようになってきてる　ということではないでしょうか？
アジアや日本は、その印刷された銀行券を得るために働かなければならない
ＥＵや米は、一般人を遊ばしておいても、外国から必要なものは自分で印刷した紙切れでいくらでも買える
その世界から認められる存在感が大きくなればなるほど、赤字額も膨らんでるように見えるのではないかと
経済をヒトカケラも齧ったことのないトーシローの意見ですが。。。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 07:46:13

>>204
個人消費は約３１０兆円と最大項目です
民間企業設備も個人消費に支えられている面もお忘れなく
売上ゼロの会社では設備投資なんて不可能でしょ？
ですから、内需＝個人消費、のみではありませんが、ありませんが、ありませんが、
一番重要で最大項目なのが個人消費なのです

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 08:27:46

公共事業のように穴掘って埋めるだけでも
そこで発生した経費は内需になりますし

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 08:36:08

>>223
公共工事による内需喚起っつっても限界あるしなぁ。
バブル経済崩壊による景気低迷の対策のため公共工事
しまくったが、結局莫大な国債抱える結果になったし。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 08:37:14

>>223
なりますけど、それって個人消費に比べたら蟻んこですし＾ｗ＾
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014s.htm

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 08:40:05

なので内需≒個人消費の認識は間違いではない

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 08:45:38

２２５で出したソースの記述で
日本は大きく低下しているが、依然として、欧米諸国の平均より高い水準
と書いてありますが、注意点が１つ
それは欧米諸国は公共事業の代わりに軍事ケインズしちゃってる点ですかな
なにげに英仏は日本の防衛予算より大きいです＾ｗ＾
ドイツもＧＤＰ比に占める軍事支出は日本より大きいです＾ｗ＾

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1213021656/-100

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 08:48:04

>>227
つうことは、日本も公共工事に変わって防衛関係に
力を注ぐべき、ってことかいｗ
国内の自称平和主義者共がまた五月蠅くなるな。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 08:49:55

>>228
いえいえ、そうは言いませんが、なにも日本だけ縛りが多すぎるのもどうかと思いまして
ただ、ＧＤＰが半分程度の英仏は頑張ってますな＾ｗ＾

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 09:00:41

何のことはないな…
欧米軍事費＝日本公共事業だけじゃないか…
やはり個人消費をどう盛り上げるかがメインテーマ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 09:11:39

軍事産業は新幹線開発みたいに産業の裾野が広がるからね。
軍事規模を大きくするんじゃなくて、研究に力を注いで欲しいなあ。
ただ、それより同意を得易い民間航空機の製造、輸出が出来るようになって欲しい。

と、思ったが、これだと内需としては雇用が潤うだけか…
何か日本の消費者が欲しくなる製品が生まれないものか…
ガンダムかザクが出来たら買うんだが、、

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 09:20:17

>>231
でも、軍事技術がたとえば飛行機とかに転用されて、
魅力的な乗り物になれば、その分各地との人的交流
が盛んにになって内需喚起につながる可能性はあるね。
観光にしろビジネスにしろ。

飛行機に関してはMRJにはがんばって欲しいな。
ホンダジェットはちょっと庶民が乗るチャンスなさそうだしｗ。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 09:30:48

>>232
ホンダジェットは欧米用だよね
あっという間に１００機受注したそうで
生産もたしかアメリカだけじゃなかったかな？
ま、株価の下支え要因になるからどこで生産してもいいけど

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 09:51:10

>>221
同感。そこがよく分らない。　アメリカだってお札刷って豊かな暮らしが出来てる
わけで、ユーロ高はアメリカのようにお札刷ってEU国民が働かずに豊かになってる
っていう解釈にはならないの？　（実際なってないようだけど、、）
アメリカなんて国の中に１国の金持ち国と２～３個発展途上国があるのがアメリカっていわれてんのに。
もし説明できる人がいたら是非教えてください。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 09:52:22

リニアの技術だって、将来の宇宙開発や軍事技術にも持っていけるものでそ

それはともかく、カショウ氏は相変わらず自身の妄想に沿ったデータの分析を披露してるのか・・
>>221みたいなのは完全刷スルーがカショウ流

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 09:53:05

そういえばJR東海は車両製造会社買収して
不退転の覚悟でリニアに突き進むとかなんとか

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 09:58:00

>>1
＞日本とアメリカだけは、まぁ、なんとかなるし

ボケ！　震源地がアメリカだっつーの！

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 10:03:56

ageると罵倒したいだけの人が来るからsageてこうぜ。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 10:17:55

どうせ>>221みたいなのはカショウ先生が降臨されたら論破されちゃうだけ
今の内にほざいてろ
それとここは常時アゲで目立たせて、アホな売日を一掃すべし

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 10:19:33

一掃（笑）

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 10:25:32

>>239
さっさと一掃できるような、万人が納得できる説明が
出来りゃいいがな＞カシュー先生　（大藁

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 10:35:12

　　Every Breath You Take（parody)
　　コロンビア大学ビジネススクールの連中による、
　　バーナンキのＦＲＢ議長就任をネタにした“Every Breath You Take”の替え歌
　　相場参加者なら共感できる歌。　コロンビア大学　すげえええええええ

　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm390804

　　アカウント作れば誰でも直ぐに閲覧できます　是非！

243 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/16(土) 10:48:59

ドル人気！
金欠・信用不安欧州が、いまだに、ドルを求めてさまよってますｗ
昨年末から、日本ちゃんがドルスワップに、一切応じないせいでもありますがｗ　アラブちゃん（ダメリカのことで手一杯ｗ）も供給が細り、いよいよ、どん詰まってきました。
日本ちゃんは、昨年末の欧州年越し資金需要にも、スワップお断りｗ　とことん、あこぎというか、ワルというか、コケにしまくりというかｗ

まともな状態なら、応札倍率なんて０．９～１．２倍（高くても！）のもんですが、今になっても、あ～あ～あ～・・悲惨ｗｗｗｗ
不況で、成長率マイナス、で、金欠ですかｗ　ご苦労様ですｗ　ま、国際詐欺の後始末を自分でやるハメになっただけですがｗ
それにしてもドジｗ

４倍ですw
借りられなかった残りの欧州銀行は、また、高利貸し（日本ちゃんとかｗ）のところにいって、お手当ｗ
この不足で、ユーロも下がり始め、下がった分だけ、ユーロでの借金金額、利子払いは増えｗ　
楽しいでしょうね～、欧州のバカンスｗ

＞ＥＣＢがドル資金入札で200億ドル供給、応札倍率は4倍超
［フランクフルト　１３日　ロイター］　欧州中央銀行（ＥＣＢ）は、ドル資金入札（期間２８日）で２００億ドルを供給した。応札倍率は４倍を超えた。
落札金利は、米連邦準備理事会（ＦＲＢ）が並行して行ったターム物資金入札（ＴＡＦ、期間２８日）の落札金利と同水準の２．４５％。
応札金融機関は６６社。応札総額は９１１億ドルだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080814-00000449-reu-bus_all

＞スイス中銀が40億ドルの資金入札、最低落札金利は2.32％
［チューリヒ　１３日　ロイター］　スイス国立銀行（中央銀行）は１３日、ドル資金入札（２８日物）で４０億ドルを供給した。最低落札金利は２．３２％、平均落札金利（加重平均ベース）は２．３６％。最低落札金利での落札の案分比率は３５．８５％だった。
応札総額は、供給額の２．９倍の１１５億９２００万ドルだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080814-00000456-reu-int

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 10:58:40

>>221
>全然問題なくやってきたアメリカと同じような地位を得ることになったということに他ならないのでは？

ほれみろｗ
カシュー先生が>>243でボロっかすにいってるじゃないか
アメリカと同じような地位でこのザマってｗｗｗｗ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 11:05:40

そのドルのやりとりをどこの口座で行っているのかわかってるのか？

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 11:18:13

>>245
アンカー付けろや
２チャンネル初心者ですか？

247 ：とある狸：2008/08/16(土) 11:30:02

>>241

こと経済で万人が納得できる方法と言うのは皆無に等しいと思いますが。
利益を出す事によって損益がでる人もいますし、なにより多種多様の概念を

どれだけ多く持っているかで話はまた変わってきます。概念の量が少ない人と
多い人では出てくる答えがおのずと変わってきますし・・・

概念の量が少なくとも無知による知を多用すれば概念の多い少ないは関係なく会話は成立しますが。
そんな人はこの板でも少数でしょ。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 11:45:22

>>219
確かに、不動産なんかも、もう、断然、日本への投資が主流。
５年くらい前から不動。

＞【今年上半期、日本の不動産取引総額は16％の伸びを示して300億ドルを超え、
アジア太平洋地域全体の取引の55％を占めるに至った。
外国人が関与した取引総額は1年前に比べ3倍になった。
150億ドルという額は、今年上半期、やはり外国人が関与した中国での不動産取引額50億ドルの3倍に当たる】

＞【ゴールドマン・サックスとモルガン・スタンレーは、今なお目の玉が飛び出るような価格で一級物件を買っている】

＞【米国のファンドにとどまらず、オーストラリアの退職年金基金やシンガポールのGIC（政府投資公社）なども
日本に対する投資を活発に展開している。】＜

＞外国人投資家が、地域によっては甚だしい価格上昇が見られるのも意に介さず、日本の不動産に活発な投資を続けている。
　不動産サービス及び不動産投資マネジメント会社ジョーンズ・ラング・ラサールによれば、
今年上半期、日本の不動産取引総額は16％の伸びを示して300億ドルを超え、
アジア太平洋地域全体の取引の55％を占めるに至った。
外国人が関与した取引総額は1年前に比べ3倍になった。
150億ドルという額は、今年上半期、やはり外国人が関与した中国での不動産取引額50億ドルの3倍に当たる。
　日本の高級不動産は急騰しているとはいえ、かつての資産バブルの頃の水準と比べれば依然割安だと、不動産経済研究所のアナリスト、福田秋生氏は言う。
　「日本の不動産市場にはまだ続々と外国人投資家が押し寄せている。この流れは当面、収まりそうにない。
日本は世界でも極めて珍しく、（不動産投資と国債利回りの）利回り格差がプラスを保っている市場だからだ」。ドイツ証券東京支店の不動産投資銀行部のリサーチャー、小夫孝一郎氏はこう指摘する。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 11:46:10

《続き》
一級物件を買い上げるゴールドマン、モルガン
　ゴールドマン・サックスとモルガン・スタンレーは10年前、日本の不動産市場に投資し始めた。
当初は不動産市場がなお地を這っている時代だったが、両社は不動産を買い進め、今なお目の玉が飛び出るような価格で一級物件を買っている。
　既に1兆5000億円（136億7000万ドル）を日本に投資しているゴールドマン・サックスは最近、
米系ファンドのエートスと共同で、不動産開発業者シンプレクス・インベストメント・アドバイザーズを1560億円で買収した。
これ以前には、東京の裕福な買い物客のメッカである銀座のティファニー本店ビルを380億円で取得している。
日本の不動産に対する敷地面積当たりの金額では記録的な取引だ。
　一方、これまで日本に2兆円投資してきたモルガン・スタンレーは今春、全日本空輸が保有する13ホテルを取得した。
買収金額は2813億円で、不動産取引としては日本で過去最高額となった。

米国のファンドにとどまらず、オーストラリアの退職年金基金やシンガポールのGIC（政府投資公社）なども日本に対する投資を活発に展開している。

中東のオイルマネーが流れ込む
欧州や中東の裕福な投資家らが日本の不動産に今後もいよいよ金を投じると予想するのは、
ストラテジック・リアル・エステート・アドバイザーズCEO（最高経営責任者）のピエール・ローラン氏だ。
「湾岸諸国による対日投資は、まだ氷山の一角さえも見えていない段階だ」と同氏は言う。

世間の注目を集める不動産取引を積極的に進めることにかけては、日本の不動産会社やファンドも負けていない。
不動産開発業者の森トラストと不動産投資ファンドのダヴィンチ・アドバイザーズは10月、東京の虎ノ門パストラルホテルを2310億円で落札した。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071126/141571/

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 12:28:27

銀、プラチナときて金まで爆下げです。
先生が言ったドル高で金が放出されている？
いまいちこの関係がわかりません。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 12:40:02

外資は継続して日本の不動産買ってるんだな。
Jｰreitも換金売りしないで買ってくれたらいいのになあ。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 12:43:44

>>248-249
まあ、去年の暮れからかなり放出はしてるみたいだけどね
キャッシュ調達のためｗ
でも、一方で買い圧力も猛烈に強いんだよな
早く優良物件手放してくれよｗ
みんなが待ってるｗ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 12:45:52

>>251
美味しいところは外人はキッチリ持っていく
日本株だってそうだろ？長期でなら１３０００円付近の今仕込んでおけば
５年後とか楽しみなわけだが

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 12:52:45

>>248
＞150億ドルという額は、今年上半期、やはり外国人が関与した中国での不動産取引額50億ドルの3倍に当たる＜

これ、もう、６～７年前から、２倍以上の差になってて、欧米投資家は、もう、断然、日本なんだよな。
あんまり、報道されないんだけど。
しかも、中国の不動産に関しては、すぐに売り逃げだけど、日本のは利回り重視、長期視点で動いてる。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 12:55:53

>>253
馬鹿ｗｗ
高値で、外人に売ってる日本勢が、まず、ウハウハなんだよｗ
やつら、売ってないぞ。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 13:00:08

資源価格の推移、為替動向を見るからに
４－６月期が日本経済の大底となり
７－９月期が主力企業の業績の大底となりそう
庶民レベルで大底を脱したと実感できるのは１０－１２月期か

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 13:00:48

>>255
やつらが買ってる超高額物件の７０％以上のテナントが外資。
どんどん、高いテナント料をとって下さい（笑
で、どんどん、日本に納税して下さい（大笑

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 13:08:28

一方で、日本の余資は、欧州の中小優良企業のＭ＆Ａに投下されてるんだよね。
欧米は、日本の不動産や株、
日本は、欧米の超優良・中小企業狙い撃ち。
対照的だな～。ドイツやフランス、イギリスの企業は貸しはがしで資金繰り苦しいし、業績悪いから超安値、掘り出し物だらけ状態らしい。

ダイキン、ドイツの暖房会社買収へ…空調の世界戦略強化
ダイキン工業は２７日、最終年度には１兆７０００億～１兆８０００億円としていた売上高目標を１兆９０００億円に上方修正。
ヒートポンプ式の燃焼暖房市場に本格参入するのに合わせ、ドイツの暖房会社の買収に乗り出したことなどを明らかにし、
井上礼之会長兼ＣＥＯ（最高経営責任者）は「Ｍ＆Ａ（企業の合併・買収）を含めいろんな戦略を展開して総合空調メジャーを目指す」と強調した。
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei052803.htm

住友重工、ドイツ・米国の射出成形機メーカーの買収を完了
2008年3月4日
住友重機械工業は、射出成形機を製造・販売するドイツのデマーグ・エルゴテック社、米国のバン・ドーン・デマーグ社の株式の取得が完了したと発表した。
両社とも住友重工の100％子会社となる。株式の取得先はデマーグ・エルゴテック社が、ドイツのクラウス・マッファイ・フィナンシャル・サービス社から7325万8000ユーロ（117億2100万円）で、
バン・ドーン・デマーグ社が米国のMPM・USホールド社から430万ユーロ（6億8800万円）でそれぞれ取得した。
http://response.jp/issue/2008/0304/article106554_1.html

英国子会社、富士通サービス（本社：ロンドン）を通じてドイツのＩＴサービス会社ＴＤＳを最大154億円で買収すると報じられたことが手掛かりとなっている。
システム構築などのＩＴサービスの分野で欧米合わせて３年後には１兆円の売り上げを目指すと報じられている。
http://finance.nifty.com/cs/catalog/finance_735/catalog_0612121359_1.htm

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 13:10:32

>>258
ますます日本株が長期でウハウハになる要素の１つだな

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 13:11:47

ドイツの焼結部品メーカー・クロイス欧州社の買収について
住友電気工業株式会社と住友電工100%出資の子会社である住友電工焼結合金株式会社は、ドイツの焼結部品メーカーであるCloyes Europeを買収する。
　住友電工グループは、焼結部品事業を日本・北米・アジアを中心としてグローバルに展開しており、世界各地の自動車メーカー、エアコンメーカー、部品メーカー等に各種製品を提供しています。
このたび、ポーランド、チェコとの国境近くにあるクロイス欧州社を買収することにより、自動車関連市場の成長が著しい東欧を含む欧州市場に対応する生産拠点を新たに確保し、
世界主要市場での供給体制を整えます。
http://www.sei.co.jp/news/press/07/prs547_s.html

富士フイルム　オンラインフォトサービスのシステム開発ベンダーIP Labs GmbH　を買収し、オンラインフォトサービス事業を拡大
平成20年１月22日
富士フイルム株式会社(社長：古森重隆)は、欧州の現地法人FUJIFILM Europe B.V.を通じて、
オンラインフォトサービスのシステム開発会社であるドイツ IP Labsの発行済全株式を取得し、富士フイルムグループの100％子会社といたします。
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/article/ffpr00033.html

第一三共がＵ３ファーマ買収
第一三共のプレスリリース資料等によると、第一三共は5/21、ドイツのバイオベンチャー「ユースリー・ファーマ」の全株式を約245億円で取得することで合意したと発表。
中長期な目標の一つである「癌領域におけるパイプラインの強化」のため、癌及び抗体分野で有望な開発パイプラインを有する同社の買収に踏み切った模様。第一三共は今回の買収により、臨床試験入り間近の2 つの有望な癌領域抗体（抗HER-3 抗体、抗HB-EGF 抗体）を獲得する。
http://profile.allabout.co.jp/ask/column_detail.php/32376

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 13:12:42

>>260
ますます日本株が長期でウハウハになる要素の１つだな

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 13:14:07

大型Ｍ＆Ａ、低迷相場を救うか＝松崎雄典(08/8/13)
http://veritas.nikkei.co.jp/scramble/index.aspx?id=MS3Z1300M%2013082008

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 13:20:28

>>222
>個人消費は約３１０兆円と最大項目です
この↑ソースってこれ↓かな?

民間最終消費（実質季調値）９３ＳＮＡ
http://www.asahi.com/business/data/gdp302.html

この年度別民間最終消費支出を見れば、毎年順調に伸びてるんだから
別に対策を立てなくてもいいんじゃないか?
ITバブルがはじけ日経平均が7000円台になった時期でも延びてるじゃん。
ここ数年の景気拡大が嘘って言ってた人もいるが、順調に消費支出は伸びている。
http://www.asahi.com/business/images/indb/GDP302_g1.gif

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 13:28:32

>>563
ほんと、これまでの景気拡大が嘘とか、どの口が言わせるんだろうな？
マクロを見れば一発なのに、マクロが見れない挑戦脳なのかもしれん。
2chのカキコでは物が売れないとか何年も前から大嘘キャンペーンが展開されてたが
全くの出鱈目という

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 13:29:00

どなたか前スレのログをうpして頂けないでしょうか？お盆で油断してましたw

266 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/16(土) 13:29:12

>>250
その落下してきた金に押しつぶされた穀物相場ｗ
トウモロコシが金に押しつぶされ、さらに、そのトウモロコシに大豆が押しつぶされｗｗｗ

＞シカゴ・コーン市況＝大幅続落、ドル高加速でファンドの商品売りが続く
コーンは大幅続落。終値の前日比は、期近２限月が２８．００～２７．７５セント安、その他の限月は２８．５０～２０．５０セント安。
１２月限は大幅続落。産地の乾燥予報や生育遅れによる早霜懸念など、天候プレミアムを織り込むだけの材料があったが、
ドル高加速によるファンドの商品売りが再開し、商品全面安で一時、ストップ安に張り付いた。
　中心限月の１２月限は、時間外取引を５７６．２５～５５７．５０セントのレンジで推移し、
前日比１９．５０セント安の５５７．７５セントで引けた（出来高８４５８枚）。
ドル高や原油安、貴金属の急落が嫌気され、戻り売りで値を消した。寄り付き予想は１５～２０セント安。
　立会いは、５６１．２５セントまで回復したが、ドル高や原油安、他の商品の急落を嫌気して時間外取引の安値を下回って下げが加速した。
産地の乾燥予報や生育遅れによる早霜懸念など、天候プレミアムを織り込むだけの材料が散見されたが、
ドル高加速によるファンドの商品売りの流れに巻き込まれ、値幅制限一杯のストップ安（３０．００セント）の５４７．２５セントに張り付いた。
http://commodities.reuters.co.jp/default.asp?pg=story&newstype=corn&story=1CN001_20080816.xml

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 13:29:27

アンカーミス
>>563 X
>>263 0

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 13:32:49

>>266
商品先物はかなりキテますよね＾ｗ＾
原油以外もボロボロ＾ｗ＾
日本の主力企業、軒並み業績を回復しそうですね＾ｗ＾
納豆・豆腐・醤油・味噌業者とか畜産業とかの中小も有難いでしょうけど＾ｗ＾

269 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/16(土) 13:41:52

>>250
原油は下がる、が、金は固い（シャレかｗ）なんて見ていたファンド、
しかも、崩れた金やプラチナの重さで、穀物が押しつぶされるなんてことが予想できなかったファンドｗ

また、１０００社くらい死ぬか？どうでもいいがｗｗｗ

ドル・ショートの恐怖の相貌！
アメリカちゃんが、実は天使、慈善事業家だったと、世界は、いづれ気付くんですよｗ

ドルは上がるが、実はドルは弱くなる、アメリカが弱体化するんですが。
（でも、日本ちゃんは、アメリカもドルも死なせはしない、もう、ゾンビかｗ　でも、生かすんだｗ）

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 13:43:02

>>265
保存しとけばよかったのに
最新５０とかにしないで、ログ表示を全部にしておいて
ファイル＞名前をつけて保存をすれば、ずっと見られますお

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 13:48:28

若者の雇用が危ない、若者をもっと優遇しろと叫んでた人へカショウ先生が反論してたソース

　高校卒業予定者の内定率　平成17～20年　97.1％（平成20年3月卒）
　http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/saikin/2008/images/200805-2.gif

　大学卒業予定者の就職（内定）率　平成17～20年　96.9％（平成20年3月卒）
　http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/saikin/2008/images/200805-3.gif

バブル期を越える超売り手市場で、これ以上優遇するなんて無理ですね。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 13:53:16

>>271
日本の人手不足は既に始まってますし
今現在は業績懸念から採用が控えられておりますが
資源価格の動向がこのまま続くようですと、懸念も解消され
労働資源の奪い合いなんてことも？
１０－１２月期が面白そうですけどね～

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 13:53:44

>>269
EUもダメ、アメリカもダメ、中国、アラブもだめ、プレシャスメタルもダメとなると
いったい富はどこに流れていくんだ？？　日本かと思えば日本株も下がってるし、、
経済もっと勉強とくんだったー。全体像がつかめない。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 13:56:09

>>273

＾ｗ＾

答えは出てますよ＾ｗ＾
ログをよく読みましょう＾ｗ＾

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 14:11:52

>>258
イギリスも、市中金利高すぎ　銀行は企業融資に興味なし　実業ダメダメ状態。
で、安く、売りに出た優良中小企業を日本企業が買うってパターンが、２０００年以降、定着してます。
医薬品、化学、金属の分野の優良企業が多い。

＞05/7/6NIKKEI　日本企業の対英直接投資が過去最高に・05年度47％増の84件
英国貿易投資総省は5日、今年3月までの1年間に日本企業の対英直接投資が84件と前年度と比べ47％増え、過去最高になったと発表した。
欧州市場の拡大を見込み、欧州の拠点を英国に築く企業が増えている。
日本企業が海外事業の再構築に動くとともに、企業再編が活発な英国でＭ＆Ａ（合併・買収）を急拡大している。
「英国は海外企業による買収への規制が緩やかなことが呼び水」という。＜

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 14:29:16

>>275
それでいて、エンジン工作機械の日平トヤマをベンツやＢＭＷが裏にいるイギリス・ファンドが買おうとしたら、経営陣が上場廃止決定して、防戦完勝。
確かに日本って、結構な小悪党だよな（笑

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 14:36:08

年末には日本の時代が幕を開けるな～

278 ：250：2008/08/16(土) 14:51:13

先生ありがとうございます。
みんながドルを求めてさまよっているから、
金を換金しているって事であってますか？

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 15:37:24

日本ちゃんだの、チャイナちゃんだのキショイんだけど。
お前ら、お願いだから東亜か極東に引き篭っててくれよ。
そっちでも経済の話出来るだろ。何の為にお前ら隔離してる
と思ってんだ？

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 15:40:23

>>279
だったらこのスレ見なければ？
君が２ちゃんやめれば済む話では？

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 15:47:39

867 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2008/08/16(土) 15:23:56
>>865
>あのスレ吐き気がする
半島を馬鹿にしてたから？

873 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2008/08/16(土) 15:37:15
>>867
そう。半島を馬鹿にしていたからｗ

どうやら本当にキムチさんだったみたいですねww
そりゃこのスレ荒らしたくなるわなww

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 15:51:20

>>279
まぁ、ここはカショウ厨の隔離スレということで
生暖かく見守るのも手じゃない？経済板住民として。
前スレでも話はあったが、本来はIDが出る板でやって
見て欲しいのだがwww

そのかわり、ここの連中が他のスレに出張って
きたらフルボッコな。

>>281
そのレスがあったスレはどこのスレ？

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 15:53:37

2ちゃんの総力をあげて潰すんですね、わかります

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 16:06:01

>>283
第２の筆者スレ確定

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 16:06:36

筆者≒カショウ　でいいだろ。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 16:11:25

ユーロは印刷すればするほど売れる通貨となった→欧州中央銀行が印刷しただけの紙切れをばら撒くだけで石油が買える→印刷しすぎてインフレｗ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 16:11:33

>>285
筆者召還すりゃここの連中も別の板へ逃げてくかな？
あの人の破壊力も結構あるもんな。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 16:11:53

>>279-285
だから、反論があるなら言えばいいじゃん。
ただ「電波」とだけ言われても納得できないよ。
もしかして反論できないのwww

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 16:12:45

>>288
反論は特になし。
ただ、ここのスレが気に入らないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 16:15:52

おーい、筆者 ◆8.N5omyrwA氏、いい遊び場が出来たぞー。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 16:22:53

私はこの経済板にこのスレのＰＡＲＴ１を立てた人物ですが・・・・

お前ら、お願いだから東亜か極東に引き篭っててくれよ。
お前ら、お願いだから東亜か極東に引き篭っててくれよ。
お前ら、お願いだから東亜か極東に引き篭っててくれよ。
お前ら、お願いだから東亜か極東に引き篭っててくれよ。
お前ら、お願いだから東亜か極東に引き篭っててくれよ。

これを読むと、やはり経済板にスレを立ててよかったと実感しておりますｗ
よほど悔しいのでしょうｗ
よほど覆い隠したいのでしょうｗ
これは是非、経済板で続けるべきですｗ

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 16:24:11

>>291
じゃ、経済板にもID導入してもらうしかないな。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 16:26:11

>>292
自演認定≒論破

そう思ってらっしゃる？

嘘でしょ？プププｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうか２ｃｈでは自演のレッテルを貼れば論破したことになるのかｗｗｗｗｗｗ

294 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/16(土) 16:26:27

>>278
図式化して考えるのなら、「金（Gold）」の場合、

ＮＹ株式市場が上がる＝金相場が下がる　

ＮＹ株式市場が下がる＝金相場が上がる

で、金やプラチナが下がると、穀物が連動して下がります。

しかし、元々は、金と穀物はあまり連動していませんでしたから、穀物だけは、今だけの構図。
ただし、金に関しては、株式市場が上がると、例外なく、金市場は下げに転じます。逆も同様です。

動きとしては、株式市場の方が先に動きます。（勿論、すべて、「綾」としての、反する動きもありますがｗ）
通貨の動きは、別な動きになりますが、「金」、商品相場については、株式との連動で見た方が楽です。

金だけを売買するのならば、金の世界のああでもないこうでもない、あることないことの話しに惑わされるのなら、
（例えば、どこそこ鉱山が生産停止で上がるのどうだの）
株式市場の動きを先読みした方が楽です。情報量も多いのですしｗ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 16:28:02

仮に１億歩譲って自演だったにせよ
自演≒論破ではないから
別にＩＤが出る出ないは無関係

以後、ＩＤの話をする奴は徹底スルーで

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 16:28:02

>>293
どっちでもいいけど、よそのスレで痛い理論を展開しないように。
見てるこっちが恥ずかしい。
ま、いずれにせよ経済板のID制導入はOKな訳ね。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 16:29:39

>>291
激しくワロタwwwwwwwwwww
経済板って結構頭の足らない左巻きが多くて、そういう奴らはこのスレが気に入らないのでは？

「資本経済板」と「マルクス経済板」とに分けて欲しいです。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 16:31:00

904 名前：筆者 ◆8.N5omyrwA [sage] 投稿日：2008/08/16(土) 16:25:38
なんかあれこれ言っているけど、いよいよアメリカがヤバくなって来始めたら、
EUのネガティブキャンペーンをやり始めるのは予想した通りだから、何とも思わん。
異様にEUの誹謗中傷をやっている連中は、恐らく統一教会か何かの回し者だろ。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 16:34:45

903 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/16(土) 16:25:20
俺は何度かカショウ氏に消費税などの増税についてどう思うか聞いてるんだけど
一回も返事が返ってこないんだよね。
無視されてるのか意図的に答えないようにしてるのかは知らんが
氏の意見を聞いてみたいと思ってるのだが。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 16:36:25

反捕鯨デモや慰安婦決議をやった国々＝カナダ、アメリカ、オーストラリア、ドイツ、オランダ、ベルギー

301 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/16(土) 16:38:00

なんか実のある話はしてないなー。
表面的な統計の数字をもってきて、ウダウダ言っているだけだ。
所詮、見たい事だけ見て、見たくない事からは目を逸らしているだけだろ。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 16:39:08

何だ、ここは。煽りあいばっかだな。

>>294
お前もコテまで付けてるんだから、自分の意見言いたい時はソースくらい
持って来い。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 16:41:50

キムチがあせりまくってるのは、これが理由かな？
なにをやっても、墓穴を掘って穴に飛び込む反日民族の血（大笑

ＥＵと同じで、あがけばあがくほど、対日赤字が激増していく（笑

＞1‐7月の対日貿易赤字、前年同期比17％増

　関税庁は15日、今年1－7月の累積対日貿易が前年同期比17％増の201億3610万ドル（約2兆2250億円）に達したと発表した。
このペースで行けば、通年で昨年の299億ドル（約3兆3040億円）を超え、過去最高の赤字幅を記録する可能性が高い。

原材料や部品だけでなく、消費財の輸入も増え、対日貿易赤字を削減する対策はない状況だ。

　1－7月の日本からの主な輸入品は、機械類・精密機器（78億ドル＝約8620億円）、電機・電子機器（74億ドル＝8180億円）、
化学工業品（66億ドル＝7290億円）、鉄鋼（60億ドル＝6630億円）などの順だった。
韓国が完成品を生産する場合でも、原料と部品を主に日本から輸入していることが背景だ。

　これに加え、昨年1－7月には18億ドル（約1990億円）だった日本製消費財の輸入額も25億ドル（約2760億円）に拡大した。
　日本を訪れる韓国人観光客が増え、サービス収支の赤字も増えている。
韓国銀行によると、昨年の対日サービス赤字は28億1970万ドル（約3120億円）で、06年の18億4120万ドル（約2030億円）を53.1％上回った。
収支悪化は旅行収支が28億7560万ドル（約3180億円）の赤字を記録したことが原因だ。

　政府関係者は
「原材料や部品だけでなく、消費財、サービス分野でも対日赤字が増えており、短期間に効果を上げる対策を立てるのは困難だ」と述べた。
http://www.chosunonline.com/article/20080816000004

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 16:42:48

>>301
おぉ、筆者 ◆8.N5omyrwA氏来てくれましたか。

いや、ほんとここの連中って統計統計ってうるさくて。
ID入れりゃ自演バレバレなんでしょうけどね。

305 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/16(土) 16:43:57

過当競争による企業の共倒れや、老人支配による少子化について、
誰か何かいってみろよ。それが構造的なデフレ不況の原因だろ。
内需がボロボロの状態で、原油と食糧があがるから、
今の日本は深刻なスタグフレーションに突入している。
楽観視できる状態かよ？そうやって言えば「ドイツよりはまし」とかいって、
論点のすり替えを行うわけだろ？別の国と比較してくれなんて頼んでねーよ。
現状、目の前の日本経済の状態は、もう末期段階だと思うよ。

306 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/16(土) 16:45:44

ロシア、イラン、ベネズエラがドルペッグを外して、ドル攻撃をやり始めているわけだ。
現状でまだドルが基軸通貨であっても、それはもう長続きしないだろ。
金融業も製造業もボロボロで、軍事力だって、アフガンやイラクも満足に制圧できないほど
ダメになってしまっている。もう米国経済は終わっているだろ。

307 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/16(土) 16:46:29

変な数字とか指標とか、どうせ捏造されているから意味ねーよ。
カショウなんたらって奴は、頭が壊れているんだろ。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:00:43

筆者はＮＧにした方がいい
お前らもかまうなよ？絶対にだ
意味もなく荒れるだけだからな

このスレで>>263は注目に値する
>>263
>>263
>>263
>>263
>>263

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:01:12

>>307
君は企業に入ったら、企画のための書類を作る時に何を基に作るのか？

「資料」ではないのか？

必死になって信用のおけるデータを集め上司に報告する。

上司に「そのデータは捏造だから書き直し」
と言われても君はだまって書き直すのか？

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:03:18

>>301
乙。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:04:09

>>297

実は私はカショウシホン氏にコテを勧めた人物でもありますｗ
そして、経済板の腐った状況を知ってましたから、どおしても経済板に立てたかったのです
この人ならきっと論破してくれる。この人ならきっとなんとかしてくれる。と思いまして。

まさにそのとおりの展開になりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:04:27

データが捏造って言うけれど
そんな事言ってたら、お前が得た知識の元はなんだ？
知識はなどは、人から得た情報やデータなどからだろ
その人から得た情報、データが本当かもわからないだろ

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:06:37

>>309
ここのデータもずいぶんドイツ、韓国叩きに偏ってるけどな。
判断材料となるデータに偏りがあると、上司が間違った
判断を下す可能性もあるわな。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:09:57

>>311
GJ!

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:10:09

>>309
その企画。儲ければ、真実を語らなくてもいい・・・

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:10:49

また変なコテがきたな。
データが捏造で信用ないなら、お前の書いてる事は妄想なんだなW

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:10:56

>>312
ねつ造とは言わないが、人間無意識に自分が好むデータを
集めちゃうからねぇ。
もっと世界各地の動きを普遍的に収集して、お得意の分析してりゃ
ここまでうざがられないだろうに。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:13:53

>>311
ありがとうございます。

その通りになりましたね。
アメリカバブル経済崩壊スレは“バブル経済崩壊”であって“経済崩壊”を意味するわけではありませんでした。

しかし、筆●のようにアメリカは破綻し、それに追従する日本も米国債を踏み倒されて破綻するなどという何の根拠もないことを言い出す輩が出没してきてからは建設的な議論ができなくなりましたね。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:14:14

>>317
そんなことしたら、カショウ氏が日本は素晴らしいと現実逃避させてる意味がなくなるじゃないか。
ダメだよ。真実は闇の中への方針でしょ。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:20:42

>>318
筆者氏が来る前から建設的な議論は出来てなかったと思うがね。
まぁ、カ●ョウ氏の自演スレだからしょうがないけどね。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:21:32

キムチ、延々と一人芝居やってるが、
ドイツやEUの願望と妄想だけに話しを延々とやって、反論されて、まったく、反論できなかったことをごまかせるとでも？

思ってるの？？

キムチがドイツは豊かなんて（藁
話しに粘着しなければ、反論もなかっただけ、ってことをごまかせるとでも？？

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:24:42

>>321
つか、韓国やドイツの話はもう食傷気味。
もっと別の話して。
たとえば、日本の内需はこれからどうなるとか、
BRICs経済の今後とか。(中国はちょっと話があったけど）

壊れたレコードみたいに同じ話繰り返されて、
「じゃあこれはどう思う？」と言われてまともな回答なく、
よそのスレまで荒らしに来られちゃ頭来るわな。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:25:41

>>317 >>319
では貴方がたは自分達のデータに偏りがないといいきれるのか？
例えば、自動車を例にとって、
「若者への自動車の売り上げが落ちている」
↓
「購買力の低下」
↓
「内需の低下」
という意見を否定するのが>>263のデータだ。
我々はそれをやっているだけだが何か？

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:26:39

>>303

韓国　乙ｗ

＞【通年で昨年の299億ドル（約3兆3040億円）を超え、過去最高の赤字幅を記録する可能性が高い。】

＞【原材料や部品だけでなく、消費財の輸入も増え、対日貿易赤字を削減する対策はない状況だ。】

＞【韓国が完成品を生産する場合でも、原料と部品を主に日本から輸入していることが背景だ。】

＞【昨年の対日サービス赤字は28億1970万ドル（約3120億円）で、06年の18億4120万ドル（約2030億円）を53.1％上回った。
　　収支悪化は旅行収支が28億7560万ドル（約3180億円）の赤字を記録したことが原因だ。】

＞【18億ドル（約1990億円）だった日本製消費財の輸入額も25億ドル（約2760億円）に拡大した。】

ここまで来ると、笑うっつーかさ、脱力感だわなｗ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:27:02

>>305の筆者の事っていかにも新聞に書いてあるみたいでつまんない。
なんかカショウ氏みたいに斬新じゃないんだよね。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:29:20

>>322
ブラジルの話しもアイスランドの話しもアメリカ、フィリピンの話しもでてるが？

キムチがドイツ話しで、延々と一人で願望妄想を繰り広げてきたが？
あ、それとさ、日本の内需話しも、何回、説明してやっても、繰り返してるが？？

あれ、もしかして、内需とドイツの話ししかしないキムチ？？ｗｗ
他の話し出来ないの？？ｗ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:29:56

>>323
同意。俺もメディアとか経済板で反吐が出る思いしてきたからな。
事ある毎に全世帯消費支出のソースを出しちゃ消費が鈍ってるとｗｗｗｗｗ
バカにもほどがあるわな

ありゃ単身世帯を含めてない上に単身世帯は急増中ｗ
そんな全世帯消費支出なんて大昔から減り続けてるわなｗｗｗｗ
あのとおりに消費が落ちてたら今のＧＤＰなんてありえないｗｗｗｗｗｗ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:30:18

>>325
少子か高齢化の話しも何度もやってるんだが？ｗ
また、元に戻るの？ｗ

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:31:12

>>317
そう、人間誰しも程度の差はあれ自分の理論に有利な情報を集めてしまう。
でも、ここの連中は無意識じゃないんだよ。嫌なニュースは全部なかった事
にしてしまう。例えば国税庁の調査によると年収200万以下の奴らが増えてるって
言ったら、関係ないドイツの話始めたり271みたいな統計持ってきて、｢データは語る、
日本最強、キムチ死亡wwwwwwwwwww｣だもん。無意識とか言うレベルじゃないだろ。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:35:03

>>322
皆全てのレスを読んでいるわけではないことを理解して欲しい。

実際、カショウ氏の自演だと決めつけてくる輩がいるので、煽りっぽいのは自分は読まないようにしているけど・・・

ここは色々な人がいるから、確かに一つの話に偏り過ぎな人もいると思う。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:35:09

>>263

どうでもいいけど、その資料、無断転載を禁じますとなってるぞ。

お前ら著作権違反じゃないのか？

アンチに通報されたら・・・だからＩＤの出ない板に来たのねｗ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:36:00

>>323
ばああかだね～、こいつ。
ガソリン高に対応していることや税金の問題なんかにいち早く対応したのが、日本人。
現にEU主要国なんか、日本より販売台数、軒並み落ちてるが？

自動車の小型化も、欧米が日本を追う展開。
ところが、まともなリッターカーもろくに作れないから、逆にスズキなんかに食われまくり。
それだけの話しだろうが。

内需の件って、グラフも出して、何度何度も日本の内需は悪くない、拡大しているって、みんなが何回も説明してるが？
それには、毎回、一切、反論できないだろうが！

ドイツ話しも内需話しも、まったく、一回も反論できないまま（笑

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:37:00

>>330
全部、読んでないのに、じゃ、なんで、ドイツと韓国の話しばかりなんだって分かるわけ？

ね、なんで、分かるわけよ？（大笑

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:38:27

おまえら経済板の住人（この良スレの住人は除く）は簡単にスタグフとか言っちゃってくれるがな？
これだけは覚えておけ？日本のスタグフ指数は低い値
日本がスタグフなら欧州なんて壊滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://jp.reuters.com/article/foreignExchNews/idJPnJS822357020080731
＋
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33258520080814
||
スタグフ指数　１１．３ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´∀｀○) アﾊﾊハハ八八ノヽノヽノヽノ＼ / ＼/ ＼

日本？日本は６．１％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´∀｀○) アﾊﾊハハ八八ノヽノヽノヽノ＼ / ＼/ ＼

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:39:51

>>332
お前日本語読めないだろ

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:40:19

>>326
俺はインド経済の話について聞いたが、何一つ回答ないぞ。
それに、ロシアの話もな。
ブラジルは張りぼて、アイスランドは悲惨、フィリピンは期待の星、
て言うのは確かに見たが、その後はドイツと韓国の話ばっかじゃ
ないか。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:41:11

>>332
いや待て、彼は良識のある、きちんと統計を見れる人だろ
内需縮小厨を論破するのに、我々は>>263を持ち出して・・・と言ってるんだから

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:42:38

質問してもスルーするからな。
経済オンチなカショウ先生は答えられないんだろw

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:43:45

>>248
日本て、元々、戦後最長、最高の好景気、約７年！
その上、外資も、不動産とかに投資してくるわけだから、いやがうえにも、内需が盛り上がるはずだよね。

都市部（地方都市部含む）は、不動産関連の投資、影響大きいからな。

＞確かに、不動産なんかも、もう、断然、日本への投資が主流。
５年くらい前から不動。
＞【今年上半期、日本の不動産取引総額は16％の伸びを示して300億ドルを超え、
アジア太平洋地域全体の取引の55％を占めるに至った。
外国人が関与した取引総額は1年前に比べ3倍になった。
150億ドルという額は、今年上半期、やはり外国人が関与した中国での不動産取引額50億ドルの3倍に当たる】
＞【ゴールドマン・サックスとモルガン・スタンレーは、今なお目の玉が飛び出るような価格で一級物件を買っている】
＞【米国のファンドにとどまらず、オーストラリアの退職年金基金やシンガポールのGIC（政府投資公社）なども
日本に対する投資を活発に展開している。】＜

凄・・・・・

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:44:01

神様じゃないんだから、何でもかんでもカショー氏が知っているわけないだろ。
自分で探してきて、ここにデータや記事を貼り付けろよ。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:44:09

>>336
だから今必死でネットで経済関係のブログ回って情報探してるんじゃねーか。
ちょっと待ってやれ。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:45:42

>>336
アメリカの話しも多いが？ＥＵ全体の話しも？イギリスの話しも出てるが？
アラブと中国の金の話しも？

あれ、韓国とドイツの話しばっかりって話しは？
どこに？

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:46:06

つうかさ？質問してもスルーしてる＝カショウは論破
と思い込んでる奴いないよな？

よく考えろ

お前らの質問って、たとえば増税したらどうなりますか？とかだろ？

そんなのな？答えられなくても論破にもなってませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

論破認定したいんだったら、カショウのレスに対して反論したのに明確な回答が得られないとか

そーゆー場合に限るわけ

わかる？お馬鹿ちゃんたちｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたい、インドはどうなりますか？＞答えず＞はい論破ｗｗｗｗ

↑この図式がおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:51:45

>>333
だから、お前みたいな煽りはかまうと煩いからスルーされてたってことに気付け。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:53:22

>>339
その外資の経済効果って、どんなもんなんだろう。
不動産投資っていっても、土地建物買うだけじゃ
経済効果って小さそうだな。
今ある建物つぶして新しいモノを建てて、そこから
どんどんテナントが入ればお金の巡りが良くなって
需要喚起につながるだろうけど、そう上手くいくかなぁ。
まず、テナントが入るかどうかが重要だけど、今の
ご時世で引っ越しとかする会社や店ってあるかなぁ。
会社にしろお店にしろ、最終消費者あってのものだから、
消費マインドが冷えている今の状況でそういう出費をするかどうか。
（逆に、不況で家賃が安いときに入ってしまう、という手もあるだろうけど）

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:53:31

カショウもカショウで、ドイツと韓国の話ばかりだからなぁｗ
ソーセージとキムチの話も少々食傷気味だな

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:54:19

>>338
ちょっと待て。カショウ先生は経済オンチじゃない！一般とは少し違った独自の
経済理論をお持ちになっておられるのだ。

-金利を上げれば株価が上がる、金利を下げれば株価は下がる。
-一国のGDPは外国から借金をすれば、その分だけ増加する。

325も言ってるけど斬新だろ。だから263みたいにSNAで計算した資料を持ってきても
意味がないんだけど。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:55:06

>>94
＞カナダ外貨準備高
409億9,120万ドル

カナダの対外債務残高
２００５年　　　　9,736億7,053万ドル
２００６年　　1兆1,366億9,117万ドル
２００７年　　1兆2,463億1,785万ドル

２００７年　名目ＧＤＰ
1兆4,297億487万ドル＜

カナダ、韓国と変わらないじゃん。
アイスランドの次は、カナダか？

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:56:30

>>342
あと、ベトナムの話しも出たぞな
韓国とドイツ？
キムチが粘着してるだけ。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:56:33

やっぱカショウ先生凄いからアンチと工作員が沸くんだな。挙げ句にデータが捏造とか言ってウケる。
何かといちゃもんつけるのが、お隣の国と一緒だな。どうしても日本経済がいいのが気に入らないみたいだな。
ここで工作員に洗脳されたら終わりだな。侍魂を見せつけてやろーぜ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:57:26

>>343
じゃ、早く、内需とドイツで、さんざん論破されたんだから、一つくらい答えたら？ｗ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:58:02

>>345
じゃ、それもないドイツ、内需もダメダメだから、もう終了でおｋ？

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:00:02

ドイツを困らすとまた、第2のヒトラーが出るぜ…

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:00:57

>>349
それらについて話したとしても、分量的にはおドイツちゃんプギャー
キムチプギャーの話が圧倒的だろ。

まぁ、なんでもかんでもキムチキムチ言うやつがどんなやつかは
想像には難くないけどね。
あぁ、小泉政権の時によく見たあおり文句だな。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:01:25

>>347

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:01:29

>>350
だな。こいつらマジで腐ってやがる。
経済板でもそうだが、統計出すたびに大本営だからとかの幼稚な反論ばっかりだし
とりあえず俺は煽りに乗らないように心がけてる。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:03:41

>>347
凄い。カショウが其処まで凄い人だとは思わなかったw

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:03:47

日本はさ、７年近い、戦後最高の好況の中にあって、成長率も悪くない、数字もあげた、
で、国内回帰、工場建設ブーム、企業業績絶好調、主要地方は、６０年代以上の工場建設ブーム

その話しも何度も出たｗ
で、そう言うときは、反論　まったくなし。
で、また、内需はどうする？
ずっと読んでるんだろう？
まず、それに反論してみろよ。
でなきゃ、もう、ウンザリ、終了。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:05:15

>>354
キムチが粘着してドイツ話しやるから、同じ事の繰り返しのドイツ話しなんだろう？
だから、反論しろって、一回でいいから。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:08:24

>>347
傷口に塩を塗るようなことは止めてあげて。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:08:55

>>358
それに対して、「そんなにモノ作る体制整えるのはいいけど、どこに売るんだ？」
って話をして堂々巡りしてるんじゃないか。
仮にも「先生」と名のつく人だから、その斬新な視点で素人にもわかりやすく
解説するのかと思ってたんだがなwww

あ、内需の拡大基調のグラフの話は結構です。どうせ過去のデータですし。
これだけ投資したモノをどうやって回収させるつもりなのか、つまりどこに
売ろうとしてるのかが知りたいですし。

まぁ、こんなこと言っても統計嫁くらいしか言えないんだろうけどねwww

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:11:29

>>350
武士は食わねど高楊枝ですね。わかります。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:13:13

>>216
＞・・時々、疑問・・・ＥＵは、借金以外、増えたものがあるのか？ｗ　ＧＤＰ増も借金バブル分だけにしかｗ　何をやってんだかｗ
イギリスやフランス、イタリアなどは、以下の数値と変わらないような速度で数値悪化していて、
多分、これが、今年から、毎年倍々ゲームで増えていくことになりますｗｗｗ
勿論、ドイツも含めて、全勝状態の日本ちゃんは、さらにさらに稼ぎまくるんですよ。
実績も、１０年くらいで、対ＥＵ経常黒字は、１２倍に膨らみ、今や、９兆１０００億円ですからｗ
この、日本ちゃんの、対ＥＵの稼ぎは、今年は、少なくとも、１２兆円を超える！＜

ＥＵ全体（２７カ国）の経常収支
０５年　　-524億7,973万ドル
０６年　-1,314億6,984万ドル
０７年　-1,563億175万ドル

ＥＵ全体（２７カ国）の貿易収支
０５年　-129億3,339万ドル
０６年　-997億3,142万ドル＜

わざとらしい内需話しなんかどうでもいいが、
欧州って、今後どうなるんだろうね？

比較的成績の良い国から、EUから離脱か？
スイスみたいに独自でやった方がいいのは、目に見えてるしな～。
まだ、こんな無理なことをつづけるんだろうか？
０７年　-1,045億6,615万ドル

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:14:28

>>361
内需のことさえ、本当に理解できなくて、ぐるぐる回ってるのは、

キムチだけ、ですが、何か？（笑

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:17:30

>>324
＞【通年で昨年の299億ドル（約3兆3040億円）を超え、過去最高の赤字幅を記録する可能性が高い。】
＞【原材料や部品だけでなく、消費財の輸入も増え、対日貿易赤字を削減する対策はない状況だ。】
＞【韓国が完成品を生産する場合でも、原料と部品を主に日本から輸入していることが背景だ。】
＞【昨年の対日サービス赤字は28億1970万ドル（約3120億円）で、06年の18億4120万ドル（約2030億円）を53.1％上回った。
　　収支悪化は旅行収支が28億7560万ドル（約3180億円）の赤字を記録したことが原因だ。】
＞【18億ドル（約1990億円）だった日本製消費財の輸入額も25億ドル（約2760億円）に拡大した。】
ここまで来ると、笑うっつーかさ、脱力感だわなｗ＜

脱力感・・・・
つか、ここまで来ると、もう、完全に日本経済の「奴隷」？・・・
中進国で、ここまで・・・・消費財まで、大赤字？拡大中って・・・

絶句

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:18:07

>>359
反論というか、昨日からさんざ疑問を投げかけているのに
ろくな回答しないくせに何言ってるんだ。
あ、おれの疑問は内需関係ね。
過去の消費支出が伸びているのはわかったけど、それ以上の
根拠ってないじゃん。
具体的に今は○○だけど、この産業が伸びるだろうからOK、
っていやそれで終了のはずだったのになぜか人をキムチ扱い。
まぁ、国内の工場回帰で地方の雇用関係も改善されるとは
思うが（でも非正規雇用中心だろ）、一番の関心事はその工場で
作った品をどこに売るんだろうって話だけどな。

あ、いっとくが俺はドイツの話なんてこれっぽっちもしてないぞ。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:19:06

楽観論と悲観論のバカどおしで、面白い対決が見れるかなって思ってたのに
筆者が来てカショウ逃げちゃったな。つまんねー。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:19:50

>>364
じゃ、その馬鹿にしているキムチ達に理解できるように説明したらどうだwwww

ほんとここの煽りってかつてのチームセコウみたいだな。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:20:35

ほら、やっぱりアゲてもろくでもないレスで埋まって時間の無駄だろ？
大抵の人間は保守的で、思考のクセは変わらず面白くもなんともないんだから。
アゲた方が面白いって考えてる奴は考え直せ。
金利と株式の相関関係なんて経済学の入門書の30ページ内に出てくる話はウンザリなんだよ。

両方トレンドとして上がることもあるし、一つ気になるくらいで全人格否定することはないし、そんな何度も出てくるほどの脇役にも値しない。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:22:04

>>363
既に、ポーランドやハンガリーがＥＵに参加したことを悔やんで、我々ばかりが損をしているとか、首相レベルで発言しているから、
多分、東欧あたりから始まりそうだけど、NATOには残るだろうな。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:24:08

>>369
やっと経済学の入門書の30ページまで読み終わったの、カショウさん。
せめて入門書全部読み終わってから経済板に来ましょうね。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:24:29

>>368
だから、何十回も内需でも同じ話し繰り返してるんだから、反論せーよと
ドイツの件も同じだろうが（大笑
説明説明って、カショウ氏や他の投稿者に泣きつく必要ないだろうが？
ストーカーかよ？

なにか？カショウ氏の話が、よっぽど痛いのか？
な、そうなんだろ？（大大笑

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:25:11

>>371
いくら、一人芝居やってもムダだっつーのｗ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:27:01

>>366
また、内需のことが全然、分かってないから、キムチとバレバレなんだよ。
ハイ、８５％が内需、平均２％以上の成長、当然、内需も堅調以上。
意味分からないのか？

バカだ・・・ｗ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:28:40

>>371
その型通りの返しがつまらん。
お前はリアルでもネットでも箸にも棒にもかからん。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:28:43

>>373
一人芝居って何？俺これしか書いてないんだけど。何か気に障った？

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 17:54:19
>>338
ちょっと待て。カショウ先生は経済オンチじゃない！一般とは少し違った独自の
経済理論をお持ちになっておられるのだ。

-金利を上げれば株価が上がる、金利を下げれば株価は下がる。
-一国のGDPは外国から借金をすれば、その分だけ増加する。

325も言ってるけど斬新だろ。だから263みたいにSNAで計算した資料を持ってきても
意味がないんだけど。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:29:41

>>370
EU？
あの債務の増え方を見てると、一度、清算しないと、もっと悲惨なことになるだろうね。
見栄はってないで、まず、恥も外聞も捨てて、あのグダグダな銀行を整理しないと・・・・・
一家心中みたいなことになるが。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:31:33

ドイツってサッカーチームも東西が分かれてた９０年頃までは世界最強だった
それが東西統合して、より強力になるのかと思えば逆
今のようなダサダサのダメダメに・・・
ＥＵも同じなんかな

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:37:41

>>378
東西統一による混乱や、東が西の足引っ張るかもってのは当時から言われてたよ。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:41:09

>>374
日本が外需依存でないことは重々わかった。内需は大切だ。
で、その内需はなぜこれからも拡大すると言えるのでしょう？
といっても逃げるだけなんだもんなぁ。

別においらは日本は外需依存ではなく内需が重要だと思うけど、
じゃ今後地方に作った工場が作り出す製品に対する
需要をどう増やしますか？ってのをさんざいってるつもりだが、
肝心のカショウ氏は答えないし、名無しにはキムチキムチ言われるし
困ったもんだ。

あ、でも外資が諸外国はヤバいからって一気に日本にバンバン投資して
庶民の金回りがよくなりゃ景気が良くなる、ってことかい。　それならそうと
最初から言えばここまで食い下がらないんだが。

ただ、そう上手くいくかなぁ。まぁ、景気が悪くならなきゃそれでいいけど。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:48:49

>>380
俺の言いたいことと同じだ。
あと増税についての質問に一切答えてくれないんだ。
先生は増税に対してどういう考えをお持ちなのかが
聞きたいんだが。
政府は何が何でも増税（特に消費税）をしたがってるが
それがどういう経済効果を生むのかが聞きたいんだ。

これは煽りでもなんでもございません。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 18:56:36

>>380
消去法で日本ってなってくれればいいけど、そうはいかない気がする。
この前の内閣府のマイナス成長の発表とか、海外のメディアとかでも
結構でかく報道されてるし。BBCなんか、自分とこ棚に上げといてトップ
ニュースだもん。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:02:33

>>382
俺も見た。
日本の景気後退を大々的に扱ってたね。
あと欧州の景気後退も報じてたが
何故か自分とこは一切触れずｗ

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:03:09

>>381
ググればいいじゃん。それくらい。

あと、経済学の話が好きな人はスタグリッツ辺りを買ってきて、現状分析すればいいじゃん。
オレは御免だが。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:04:52

>>382
まぁ、なんたって反日国だもんな、イギリスって。
BBC Worldなんか「今年の日本はバレンタインデーに
虫の形をしたチョコをあげるのが流行ってる」とか嘘八百流す
放送局だし。（ちょうど2月頃海外出張に行ってて、ホテルでテレビ
見てたら流れてた）

つか、外国でのBBCにしろCNNにしろ、日本の扱いって結構いい加減だな。
普段スカパー！で見てるのとはちょっと違う気がする。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:06:26

>>384
俺は先生の意見を聞きたいからこのスレに書き込んで
聞いてるんだよね。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:08:57

>>385
まあそれは日本のメディアにも言えることで
「大阪はコテコテで派手な格好したおばちゃんが毎日たこ焼き食べてます！」
みたいな事言ってるからメディアってのはそんなもんだ。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:19:48

>>383
今アメリカからだが、アメリカのニュースも中国のオリンピックでテレビがたくさん売れてる
の後に、それに比べて日本は中国に比べて景気が悪いって言ってたぞ。たしか２日ぐらい前だったかな？
局名忘れた。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:22:23

ええじゃないかスレだよね
その昔、不況の中
町中の人々が現実逃避をして、ええじゃないか～♪と踊りだしたという

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:23:54

資本主義が終焉した後に、世界に定着する。
プラウト主義経済
http://blog.livedoor.jp/s88888888/archives/cat_604340.html

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:24:29

>>387
いやそりゃそうだが、BBC Worldって世界各国で流れてるんだぜ？
NHK Worldだってそんなあからさまに偏見をあおる放送はしてないぞ。

あ、あと和歌山でのイルカ漁なんかも大々的に取り上げてたな。
「日本人はなんて非人道的なんでしょう」ってな具合に。
俺からすりゃどっちが非人道的なんだよ、っていいたいわ。
こんだけ好き勝手やってるくせによ＞欧米人

まぁ、そういう意味ではカショウ氏の「イギリスプギャー」には
胸すく思いをしてるのは確かだｗ

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:30:08

>>391
欧米のメディアって左右問わずに自国に有利になるように情報流してるからうらやましいわ。
何で日本のメディアってそんなことも出来ないんだろう。欧米の左なんてモロ捏造情報使って
自国に都合のいい宣伝したりしてるもんな。それに比べて日本の左って反日がイデオロギーだからな。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:31:00

>>391
個人的には全国ネットで大阪など地方を馬鹿にするようなネタを延々と
流してる在京マスコミの横暴も50歩100歩ですね。
BBCとの違いは規模が大きいか小さいかの差で
普段から馬鹿にされまくってる地方民から観れば
いつものことって感じです。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:35:00

大衆は盲目で既存メディアは大衆向けだもんね。
いくら高級感を出しても。
ヒトラーと商売の仕方が同じだ。
この大衆のレベルが結局国富の源だが、その意味で海外メディア、グッドジョブ！
日本ではメディアへの信頼は日に日に下がっているしね。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:37:43

>>391
イギリス人は平均すれば日本人と同じか、それよりいい暮らししてるよ。表面的には。
これからだよ、悪くなるのは。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:39:38

>>393
普段あまり地上波見てないけど、そんなに在京キー局は
地方馬鹿にした番組流してるの？
地方あつかった番組って旅番組くらいだと思ったが、違うのか。
あと、東京の悪口にかけては在阪局も負けてません＠西日本

BBC Worldに関しては外国人から見た日本の姿が誤って
配信されるから問題だと思うがねぇ。
毎日よか影響力が下手に大きい分タチが悪い。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:41:34

>>394
でも「既存メディアに対する不信」ってのはこの先日本にとって財産になると思うんだよね
団塊世代みたいに「マスコミ様の言うことは絶対正しい」で思考停止するよりは
情報を自分で確認して、それを分析する人が増えてくるのは好ましい状況だよ。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:41:52

>>394
そして、大衆は永遠に賢くならないと言うしな。
家のオヤジが何回か仕事上の関係で新聞社なんかにインタビュー受けたことあるけど、
間違えなく言ったことと違うこと書かれるって言ってた。抗議してもダメ。
２回目以降はテープレコーダーとって証拠残してその新聞記事と録音したの聞かしたもらったけど、
もうあれは新聞社の創作。結局、国の第一権力はマスコミってことだ。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:43:14

>>396
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1217119536/
上記のスレを観ていただければ。

んでふだん地上波見てないのにどうして在阪局が東京の悪口を言うのを
知っているのかが気になります。
西日本のどこに住んでるんですか？

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:46:37

>>399
なるほど、スレ紹介THX。ひどいもんなんだな。

ちなみに広島だけど、たかじんとか好きでよく見てるんだ。
あと、こっちは休日の午後とか在阪局の放送が流れてるんで、
暇なときは見てるよ。
悪口、っていったら表現が悪いけど、「うちらは東京には負けへんで！」
みたいなオーラが出てますw。

平日はテレビ見る時間なしって感じ。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:48:51

>>400
僕は普段テレビ見ないから知りませんが
在阪局って東京でおちこぼれた連中が出演するところなんじゃないですかね。
そういう連中が集まれば・・・・

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:54:08

>>401
はは、まぁそういう雰囲気にもなるかもねｗ。

けど>>399で教えてもらったスレざっと眺めてるけど、
こりゃ相当ひどいな。
「テレビが言っていることは1割程度で聞いておけ」と
普段聞いてるが、内容としちゃまったく嘘を流している
程度に聞いておかないとひどい目に遭いそうだ。
ま、我が家は今のメインのテレビがアナログ停波で
見られなくなったらスカパー！に完全移行するつもり。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 19:56:48

>>402
インターネットを使える時代になって本当に良かったです。
自分で好きな情報を選べますから。

近所の高齢の方にパソコン、インターネットの使い方などを教えてるのですが
「もっと早くパソコンに出会いたかった」
と言っております。
自分で好きな情報を好きな時間に得られるのが大きいみたいですね。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:02:22

>>399
本当だ、自分は関東人だけど最近のネットの大阪叩きには何故？？と疑問に思っていたのだが、、
マスコミが偏向報道してたのか。ますますマスコミは信用できないね。
ネットがあってよかった。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:04:15

>>404
関東の人も被害者なんですよね。
在京メディアの偏向報道の。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:08:10

>>405
はあ～、何で同じ日本人なのに無駄な争いしなきゃいけないんだろうね～。
朝鮮の習慣を日本のメディアに持ち込むなといいたいわ。

407 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/16(土) 20:21:53

>>365
>＞【原材料や部品だけでなく、消費財の輸入も増え、対日貿易赤字を削減する対策はない状況だ。】
＞【韓国が完成品を生産する場合でも、原料と部品を主に日本から輸入していることが背景だ。】
＞【昨年の対日サービス赤字は28億1970万ドル（約3120億円）で、06年の18億4120万ドル（約2030億円）を53.1％上回った。
　　収支悪化は旅行収支が28億7560万ドル（約3180億円）の赤字を記録したことが原因だ。】
＞【18億ドル（約1990億円）だった日本製消費財の輸入額も25億ドル（約2760億円）に拡大した。】
ここまで来ると、笑うっつーかさ、脱力感だわなｗ＜
脱力感・・・・
つか、ここまで来ると、もう、完全に日本経済の「奴隷」？・・・
中進国で、ここまで・・・・消費財まで、大赤字？拡大中って・・・<

確かに、これはひどいですね。
どこか、どれかは改善するかと思いきやｗ
日本の消費財は、生産財に次いで、今や破竹の勢いだから、韓国の場合、最ももろいでしょうが、それにしてもｗ

対外債務の借り換えも段々と難しくてなってきていますからね、時間の問題でしょうが、
前のスレやその前に触れたように、

ＥＵ域で、既に、アイスランド（あれだけ褒めそやしていて、あっさりとｗ）、アジアでは、ベトナムが破綻寸前で、韓国と良い勝負（どちらが先かの問題）、
南米ならば、大統領が人気取りのために続けてきた借金バブルももう限界のブラジル・・・・
ＥＵが、色々と見栄を張った話しをして取り繕っているうちに、アイスランドから北欧に伝播か、或いは、ブラジルが先か・・・

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:21:58

オレは関東も関西も両方行ききするけど、テレビは関西の方が内容があるよ。
上品ではないが、本音を言う学のある人と、お笑い、落語家等の品も内容のない人間が混ざるけどね。
東京に対抗するから反東京メディアになり逆に正解に辿り着く感じかな。

一時は経済ニュース多い東京の方がいいかなって思った時期もあるが、テレビ京都や大阪も頑張っているし、ネットの方が価値中立的な情報が集まるしね。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:25:42

>>380
日本の内需だけど、先生の話こんなんだったっけ？

低金利→覇権が移る→外国が低金利で借りる→日本国債も人気→若者暮らしやすい→内需

投機資金→ゴールドマンやモルガンは日本で土地に投資→土地上がる？

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:25:58

>>391
イギリスに行くと、帰る時はイギリス嫌いになってるからねww

昭和天皇陛下が崩御なさった時に、鬼の首をとったかのように「ｴﾝﾍﾟﾗｰ･ﾋﾛﾋﾄがやっと死んだ！」みたいに騒ぐ高級紙(笑)もあるし。
本当に創価みたいな奴らだよ。

あんな国さっさと滅べば良いのに。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:29:08

>>407
雑音が多いですが、気になさらないで下さい。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 20:50:41

>>365

ソニーや東芝が液晶TVの生産委託を台湾企業に、てのが、
本日の日経朝刊のトップニュースなのだが。

これは、韓国を見切ったってことかねｗ

413 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/16(土) 20:56:25

>>277
まったく、中国の時代じゃないらしいことも確かになってきましたねｗ

オリンピック、やらない方が良かったような？ｗ
中国株は、去年の１０月に、６０９２を天井に、今や・・・２４５０！！ｗｗｗ
先進国で、こんなに短期間で、これだけ下落、失礼ｗ　【暴落】したら、政府の責任問題にもなるでしょうが・・・ｗ

＞五輪開幕日に４・５％急落　上海株、１年７カ月ぶり安値に
「北京五輪」開幕日の８日、上海株式市場の株価指数は前日終値に比べて約４・５％も急落し、１年７カ月ぶりの安値で引けた。
１億人に達する中国の個人投資家が抱いていた五輪開幕前の“ご祝儀相場”への淡い期待は打ち砕かれた。
昨年１０月のピーク時の半値以下で低迷を続ける市場に対し、中国政府が「五輪相場対策」を示さなかったことへの失望売りとみられる。
市場関係者の間では「五輪後さらに相場は下落する」との弱気な見方もくすぶる。
上海総合指数は前日終値比で１２１・８６ポイント（４・４７％）安い２６０５・７２と年初来安値で取引を終えた。
ピークだった昨年１０月１６日の同指数６０９２・０５の４割ほどでしかない。＜
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200808090013a.nwc

さらに・・・・・

＞五輪後、景気減速懸念強まる＝上海株が急落－中国
北京五輪のお祭りムードに水を差すように中国の株式市場が急落している。
「五輪後」に景気の減速が強まるとの懸念が広がっているためだ。
　上海株式市場では、全体の値動きを反映する上海総合株価指数が五輪の開幕した8日から1週間で1割以上下落。
15日は6営業日ぶりに反発したものの、昨年10月に記録した最高値6092から6割も下落した2400台に低迷したままだ。
　上海の証券関係者は最近の株安の要因として、国有株の大量放出への懸念、米ドル高に伴う「熱銭（ホットマネー）」の流出などを挙げるが、
最も大きいのは、企業業績の先行き懸念だ。
米国経済の減速と元相場・原材料価格の急上昇により、けん引役の輸出企業が大きなダメージを受けているほか、
不動産市況の冷え込みも全国に広がりつつある。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080816-00000111-jij-int

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 21:02:00

>>412
確かに、今韓国でモノを作るメリットって正直あんま無いもんなぁ。
まぁ、図面通りのモノを作ってくれると言う点では中国よりか遙かに
ましだけど、輸出入とか考えると結局日本で作るより高くなっちゃうって
イメージがあるな。
作るモノや発注ロットにもよるんだろうけど。

>>413
中国が混乱した場合、日本にとばっちりが来なきゃいいけどねぇ・・・。

415 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/16(土) 21:12:03

中国南部は、玩具産業が鉛中毒事件のために壊滅状態、ウナギ産業も大幅縮小、さらに、衣服、食品、農産物も汚染問題などで大きく縮小してましたがｗ
いよいよ、不動産バブルも崩壊ｗ

＞新築物件の販売面積は前年同期比５３％減少、中でもオフィスビルは９０％も減った。
　中国メディアによると、深センの住宅価格は約４割下落。＜

外資撤退も集中してましたから、無理ないんですが・・・
こうなると、もう、崩壊というか、【消滅】？ｗｗｗ

＞不動産バブル崩壊　中国、南部都市中心に
2008/8/16
　中国の不動産市場が低迷し、南部の都市を中心に「バブル崩壊」の状態に追い込まれつつある。
投機マネーの流入により価格が急上昇した反動や、中国政府が金融引き締め政策を実施していることが響いた。
中国経済の減速懸念が強まっていることもあり、北京五輪後に相場の下落傾向が全国へ拡大する恐れを指摘する専門家もいる。
　深刻なのは、香港に隣接し価格変動に敏感な広東省深セン市だ。
深セン市不動産研究センターによると、今年１～７月の新築物件の販売面積は前年同期比５３％減少、中でもオフィスビルは９０％も減った。
　中国メディアによると、深センの住宅価格は約４割下落。
不動産投資をしていた業者らが破産するケースが相次ぎ、深センの金融機関の一部では住宅ローンの焦げ付きが問題になりつつあるという。
上海周辺の都市では、上海市の７月の新築住宅販売が面積ベースで５７％も減少。
浙江省杭州市の今年上期の住宅販売戸数が約４割減少した。江蘇省の金融当局者は、銀行が抱える不良債権が増加傾向にあるとして懸念を示している。
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200808160020a.nwc

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 21:23:17

>>415
情報ありがとうございます。
日本の中間材を買ってもらうために、中国には死にもの狂いで生産と輸出をしていただきたいものですね。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 21:24:31

内需は労働する場所があって初めて何とかなる話だろ
国内回帰だと消費能力は上がるとしか思えないんだが
まぁみんなしっかり働いて
残すべきは残す使うべきは使うで
金回さないとだめだよ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 21:27:00

車の消費が下がってるというが
はっきり電気自動車にすれば売れるよ
全社やればいいじゃん
燃料電池も早く出せ
車は売れまくるよ
今までの奴は趣味以外は無くなるだろ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 21:30:53

>>415
不動産関係（住宅、オフィスビルなど）は経済効果結構高いから、
ここがここまで悲惨なことになると、中国は本当にやばいんじゃないか。
上海の株式は結構悲惨だし、頼みの香港も上海ほどじゃないけど下げている。
日本のバブル崩壊だって、後遺症があんなに続いたのに・・・。
今の中国政府のお手並み拝見、ってところだな。
昔の日本みたいに棄民政策しなきゃいいがなぁ。

あ、日本には中国人要りません、手は十分足りておりますのでｗ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 21:32:06

>>418
一回の充電でどれくらい走れるかが問題になるだろうね。
200キロ超えたら普及するだろう。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 21:33:52

>>413

中国・上海株が半額以下まで下がった（大笑）のは、欧州でも、よくジョーク種になってます。
ＢＢＣが何回も、ひつこく報道したせいかも？です。

ＢＢＣは、イギリスが金融絡みで、香港に痛い目に遭うことがあるせいで、中国の不幸は「蜜の味」なんだとか。

＞China shares down 50% from peak
Chinese shares are worth half what they were in October

China's main share index, the Shanghai Composite Index, is trading 50% below the peak level reached in October 2007.
It ended the morning session at 3,022.6, which is 3% down on the day and less than half of its record close of 6,092.1, set on 16 October.
Concerns that government measures to control inflation could hit the profits of Chinese companies have been partly behind the drop.

The index had previously risen almost sixfold in two years.

The government has been taking steps to support share prices.
On Sunday, the China Securities Regulatory Commission announced restrictions on sales of certain shares.
Further measures are expected, including a possible reduction in the tax on share trading if the market keeps falling.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7360052.stm

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 21:42:23

>>363
＞ＥＵ全体（２７カ国）の経常収支
＞０５年　　-524億7,973万ドル
＞０６年　-1,314億6,984万ドル
＞０７年　-1,563億175万ドル

＞ＥＵ全体（２７カ国）の貿易収支
＞０５年　-129億3,339万ドル
＞０６年　-997億3,142万ドル＜

数字が間違ってない？

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 21:47:40

>>420
後は逆に充電を簡略化するアプローチだね
ガソリン感覚で「空になったら給油」じゃなくて
携帯感覚で「駐めておく時、常に充電」が可能になれば
100キロ強でも問題無くなる

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 21:50:59

>>414
低価格のリビングじゃない、パーソナル向けの小型製品で、台湾メーカーのパネルを使うとか
そういう動きもあるのかな？それなら台湾で作るのにメリットがありそう

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 21:53:09

>>413
それにしても、オリンピックに入ってから、中国株、暴落しすぎ（笑
開幕から３日で、１０％下落って（大笑

〈開幕５日目となっても、株式市場への「五輪効果」は表れていない〉

哀れ

＞上海株続落、３営業日で１０％安　五輪「メダル効果」なし
　中国の上海株式市場で１２日、代表的指標である上海総合指数が続落し、「北京五輪」開幕をはさんで３営業日で約１０％の下げ幅となった。
１２日は前日比１２・８８ポイント（０・５２％）下げ、２４５７・２０でこの日の取引を終えた。開幕前７日の終値は２７２７・５７だった。
　小売りや運輸など「五輪関連」と目された銘柄が材料出つくし感から軒並み売られた。
同日に発表された７月の消費者物価指数（ＣＰＩ）が６・３％と高止まりし、インフレ再燃懸念を払拭（ふっしょく）できなかったことも株価押し下げ要因だった。
　五輪で中国選手のメダル獲得が個人投資家の心理にプラスに働くとの見方もあったが、開幕５日目となっても、株式市場への「五輪効果」は表れていない。＜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000008-fsi-bus_all

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 21:54:34

>>422
ちょこちょこ書いてないでさ～、
自分でも調べて、こうじゃないかとさ、もう、少し芸つけろや

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 21:55:19

>>405
局の番組制作能力とかは大体関西局の方が高いからね
地方局で広告代理店なんかのしがらみが少ないからってのもありそうだけど

質が高い番組に常に触れられるから、今エンタメ関連・ネット関連で商売するなら、
本社は関西（出来れば京都）に置くべきって思ってる

428 ：422：2008/08/16(土) 21:55:41

>>413
本当の数値はこれじゃない？

ECB国際収支　（単位：十億ユーロ）
　　　　　　　2002　2003　2004　2005　2006　2007
経常収支　64.5　　33.9　 55.6　 8.5　 -12.9　 13.1
貿易収支 128.5　108.2　103.5　47.9　 23.0　 60.7

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 21:58:51

自演くせえ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:01:41

>>428
お前、馬鹿だよな　藁

本当はって、何、その言い方？

そこにＥＣＢって書いてあるよな

欧州中央銀行だろ？
どこにＥＵって書いてあるの？

ソースだせよ　大藁

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:03:02

いくら日本が、世界経済の中で健全で好調で、海外の影響が小さい内需中心国で、
これからもかなり期待できそうだといっても、欧米中国が経済不調になったら短期的（数年）な
影響は免れないだろうからなあ。
>>1でカショウ氏が、世界恐慌のような状態になる、もうなりつつある、と書いているが、世界恐慌に
なったらそりゃ、日本にも来るもんは来るだろう。
いくらその程度が外国に比較して軽かろうが、回復が早かろうが、痛いのが来るのはイヤだにゃ。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:05:19

>>413
中国、完全に終了。

その記事の下の方にある、

＞だが、株価に続く不動産価格の下落傾向や輸出の伸び鈍化、外資優遇税制の終了や賃金高騰による外資導入の減速といった、
複合的な中国経済の減速感は根強い。
五輪後の株高を予想する声はほとんどない。
五輪開幕日の「８月８日」の株価急落は、中国経済の将来にも影を落としそうだ。

もう、抜け出せる材料ないね。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:13:37

日本以外を見下してるだけのスレ？

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:16:08

>>1
「明日なき世界はやってこない」
って何だよ？
明日ある世界が来るって言いたいのかよ？
それとも馬鹿？

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:17:58

>>415
＞広東省、五輪盛り上がり遠く　繊維メーカー倒産相次ぐ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080810AT2M0902909082008.html
　北京の南2000キロに位置し、繊維産業が集積する広東省は五輪の祝賀ムードからほど遠い。
世界経済の減速や人民元相場の上昇で輸出が低迷し、繊維メーカーの倒産が相次いでいるためだ。
工業情報化省の朱宏任局長は北京での記者会見で「今年上半期、繊維産業が受けた打撃はかなり大きい」と述べ、支援策の強化が必要との認識を示した。
　「五輪に向けた運送コストの上昇も経営が悪化した一因だ」。
5月に生産をストップした広東省広州市の衣料品工場の責任者はこう話す。五輪開幕を祝う空気はほとんどない。
7月には温家宝首相が同省を視察に訪れたが「自分たちには関係ない」と切り捨てる。＜

繊維産業は壊滅ですね・・・・輸出ダメだと、内需が頼りないから、即、倒産続出。
しかも、
「温家宝首相が同省を視察に訪れたが「自分たちには関係ない」と切り捨てる」
中国は、昔から崩壊は南からと言われてるのに、これだからなー。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:24:35

引用の仕方が特徴的だからすぐ自演がバレる

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:27:09

>>435
靴屋もホテルも、みんな倒産状態。
ひ弱なもんです、中国　藁

＞中国広東省靴製造企業、約1000社が倒産に
　12月12日、アジア靴業協会秘書長である李鵬氏によると、広東省全省において、およそ1000社の靴製造企業が倒産したという。
　また、東莞市では、1000社以上ある企業のうち、200から300社がすでに倒産した模様。
　一部の台湾系企業はベトナムで生産ラインの増設を計画しているとのこと。
　この背景には、人民元為替レートの切り上げ、労働力コスト、生産手段価格の上昇や、輸出還付税率の調整、加工貿易政策の調整などがあると見られている。
http://www.chinapress.jp/economy/7090/

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:27:52

>>436
一行煽りで、ストーカー
キムチの一人芝居と、すぐ分かる　藁

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:31:17

都合の悪いレスにはキムチキムチとｗ

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:35:10

>>435
中国外交の唯一の成果(？)で、広東省は、アフリカ諸国から、安い労働力として
黒人を１０数万入れたんだが、あまりの差別、低賃金で黒人達が抗議、スト続き。
製品の質も、さらに下がって、廃業のケースも多かった。
なんか、広東省は、東欧の安い労働力を都合良く使おうとした欧州と似てる。
そんなに都合良くはいかないんですよ。何事も。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:38:18

やはりロボットしかない

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:38:46

>>439
内需、ドイツ、電気自動車　藁
この話しを、必ず一人芝居で（毎回、同じ書き方で即開始）繰り返す芸なしキムチ

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:40:34

産業機械もけっこう取られ始めてるよ
まだ強いけど

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:45:44

自分以外を敵としかみれない人とは議論やりにくい
キムチレッテルとかもう飽きたわ
おまえ前スレからずっと言い続けてるだろ
勧告なんかどうでもいいから日本の未来を語れ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:47:00

日本は無敵ですよ
恐れることはなにもないのです

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:55:34

>>440
広州や香港側に近いところに、リトルアフリカ化した街や一角が沢山出来てますよ。黒人だらけ。
勿論、治安が悪い。売春婦も多数。多くは、中国の工場が倒産した後も中国に残っている者で、生業不明な者が多いらしい。
中国人は顔をしかめますが、なんせ、入れちゃった数（１０万とも３０万とも）が多いから、どうにもならないのと、一応、アフリカ向け貿易をやってる者もいて、そういうのが警察にワイロを渡しているらしですよ。
なんとなく、オランダやドイツに似てきてます。いずれ、色々と問題は表面化すると言われてますよ。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:57:53

>>444
なんで、毎回のように、韓国の話しだけやめようやめさせようとするわけ？
毎回、同じパターンだよな？
なんか、韓国の話しだけはイヤらしいね？　なんで？　藁

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 22:59:29

日本は何もしなくてもいいの？
内需ってのは誰かが使わないと回り始めないんだよね

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:01:47

>>447
お前は外国の話ばっかりだよな
なんで日本の話だけはイヤらしいね？なんで？藁
現状で個人消費が落ちてGDPをマイナスにしているのにどうして他国を笑っていられるのかその神経がわかんないよ

450 ：263,271：2008/08/16(土) 23:06:07

>>282
>>281は
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1218510003/865-873

＞そのかわり、ここの連中が他のスレに出張ってきたらフルボッコな。
上のスレにビジ板のユーロスレ（このスレの実質的パート1）を紹介したのは俺で
その後、上の経済板スレの住民がユーロスレへ出張してたから
このスレの住民は元からの経済板住民も多く、他のスレへもいく。
それに「カショウ厨の隔離スレ」なんて書くなら、ちゃんと統計等のソース付でカショウ氏に反論しろよ。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:10:51

>>413
＞五輪開幕日に４・５％急落　上海株、１年７カ月ぶり安値に
「北京五輪」開幕日の８日、上海株式市場の株価指数は前日終値に比べて約４・５％も急落し、１年７カ月ぶりの安値で引けた。
１億人に達する中国の個人投資家が抱いていた五輪開幕前の“ご祝儀相場”への淡い期待は打ち砕かれた。

中国ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
ありえないｗｗｗｗｗｗ
オリンピック開幕で、株暴落ｗｗｗｗｗｗ
中国没落の象徴ｗｗｗｗ

452 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/16(土) 23:14:08

なんか下品な中傷合戦しかやってないだろ。
２chなんてそんなもんだろうけど、このスレは特に程度が低いぞ。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:14:35

じゃあソースつきで

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200808140022a.nwc
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200808140022a1.jpg
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20080813k0000e020028000p_size5.jpg

すべてマイナスになっちゃいましたけどこれからどういう政策を取るべきでしょうかね？
日本は外需依存ではないので外国がどーなろうが知ったこっちゃないのですよね？

「統計みろよｗｗ拡大してるだろーがｗｗｗ」

はい、わかりました。
拡大してきました（過去形）
わかる？
もう過去形なの。サブプラの影響が小さいだろうといわれていた日本でさえリセッション入っちゃったの。

ここでそろそろ日本の内需をどうやって持ち直すか議論すべきではないでしょうか？
他国を笑ってもたかだか外需１割２割の話なんでしょ？
どーでもいいじゃん、外国なんて。

じゃあ、日本をどうするか語ろうよ
日本に住んでるんでしょ？

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:18:08

>>453
ＥＵもアメリカも、さらに新興国は、もっとひどい落ち込みで、さらに深刻度の度合いが深い状況ですが、
それはどうしますか？
サブプラ後でさえ、日本は、戦後最長最大の好景気を続けましたが、それはどう勘案するのかな？
全部、スルーしてますが？
彼らは、たかが１－２割どころか、ドイツなんか４割でしょう？
ドイツの内需の話しをぜひ。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:20:19

>>454
確かに、日本の内需の話しは、延々と何回もやって、あらゆる反論、データ、全部、遁走してる。
毎回、遁走して、少し経つと、また、同じ妄想話。
じゃ、海外の国の内需の話しやったら？
一回くらい、それでいいんじゃないの？

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:21:20

だからドイツとか韓国とか中国とかどーでもいいって。
キムチ好きのヤツはどうも粘着してるけど
日本は外需依存度小さいでしょ？ドイツがどーなろうがどうでもいいじゃん

ドイツの外需が４割？
中間層が８％減？
ああ、そうですか
ヤバそうですね。
滅びそうですね
EUは解体の危機ですかね
でも日本にはあまり関係ないですね。日本は外需依存度小さいですから外国のことなんかどーでもいいんです

これで終了じゃん
なんでいつまでも外国笑ってばかりで日本の未来を話さんの？

457 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/16(土) 23:22:22

それもいいんだけど、お前等基本的に、悪い部分しかみないよね。
いい所を見て褒めるとか、肯定するとか、そういう姿勢がまるで感じられない。
EUの悪いところを必死で探してきて、それをあげつらって自分を慰めているみたいだ。
完全無欠の国なんて、全世界どこにもあるわけないだろ。
日本経済がいい加減ボロボロなのは分かり切っているはずなのに、
それに対しては非常に甘い見方をして、EUをやたらに批判するわけだ。
少子化やら失業問題なら、EUも日本もどっこいどっこいだろ。
日本の失業率はカウントが甘いから、本当はもっと高いらしいよ。
総合的にみれば、社民主義を貫いて内需を堅持し、
比較的健全な財政運営をしているEUはバランスがとれていると見るべきだろ。
一方で、日本は新自由主義を導入した結果、内需が破壊されて
深刻なデフレ不況を誘発し、過当競争で企業はバタバタ共倒れしはじめているわけだ。
これから団塊世代が定年退職するわけだけど、その準備をやってこなかったから、
普通に財政破綻だろ。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:23:16

>>456
そういえば、日本の内需話は、何十回もやってるが、韓国の内需の話しはやってないから、
それでいこうや
決定。
一回もやってないもんな、これは
キムチも内需話し好きなんだろ？　藁

459 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/16(土) 23:25:16

バカみたい。それに、事の核心を突く事を言われたら、
「スルーしろ」とか言うしさ。単なる現実逃避だろ。
現在、最大の問題はドル崩壊だろ。根拠がないとかいう奴は、
ただ現実逃避しているだけ。
ロシアもベネズエラもイランもドルペッグを外しているわけだろ。
しかも、最近はサウジがロシアに寝返り始めている。
グルジア戦争では、中央アジアにおける親米傀儡政権が、
ロシアのコサック兵にコテンパンにやられたわけだろ。
どう見ても、ドル防衛に失敗しているよ。
イラク戦争に失敗して、泥沼化しちまった時点で、アメリカ合衆国は既に
終わっていたんだよ。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:26:04

>>456
日本の話しは、内需の話し、少子高齢化、学卒就職率、給与の件、もう、山ほどやっただろう。
内需？８５％もあって、２％成長、当然、堅調。これで終了じゃん。
はい、終わり。
韓国の話しなんて、数回しか出てない。
それいこう。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:27:04

>>459
あ～あ、今まで通りのキムチまんまの書き方になっちゃって　藁
バレバレ　大藁

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:27:22

リセッションの定義は半年以上のマイナス成長のはず。
>>453の3枚目のグラフでも2007年の４－６月、マイナスだったけどカウントしてないみたいだし。

463 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/16(土) 23:27:37

９月以降は、中国バブルが本格的に破裂して、
米中経済は最末期の様相を呈してくるはずだ。（もうその雰囲気が漂い始めている）
米中に挟まれている日本経済が、何の影響も受けないわけないだろ。
今のアメリカは日中に米国債を買わせる事で経済を維持しているわけだけど、
中国経済がこけた時点で、国債を消化できなくなってしまう。
仮に米国債の格付けが下げられる事があれば、アメリカを中心とした
資本主義の時代が終わりを告げる事になる。

464 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/16(土) 23:28:57

どうでもいい枝葉末節の細かい事に拘泥して、
肝心な事には誰も何も触れないんだな。日本人の悪い癖だよ。
バーカだな。自意識だけブクブクに肥大化して、現実を直視する精神力はないみたいだ。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:30:24

>>459
へ～～、それで、ドルペッグはどこが外したの？
ソースは？

＞最近はサウジがロシアに寝返り始めている。
グルジア戦争では、中央アジアにおける親米傀儡政権が、
ロシアのコサック兵にコテンパンにやられたわけだろ。＜

はい、全部、ソース
それで、それがどう、ドルと関係するの？
願望？

＞イラク戦争に失敗して、泥沼化しちまった時点で、アメリカ合衆国は既に
終わっていたんだよ。＜

じゃ、ロシアもアフガンで終了、中国もチベットで終了、これでおＫ？

アフガンでドイツもフランスも終了、ユーロ防衛に失敗？　大藁

これでおＫ？

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:30:54

その堅調だったはずの日本の成長が終わりそうだということで
>>453で最新のソースを出したんだが？
統計をみろよと言いながら古いデータにしがみ付いて最新の統計は無視ですか

でもいいよ
そんなに韓国が好きなら韓国の話してやらあ
「あの国はもうダメだね。次の鵜はどこにしようか？」
終了

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:31:03

>>464
ほら、遁走。
半島ＤＮＡ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:33:32

>>466
はい、じゃ、日本の内需、他の国よりもずっとまし、回復力抜群、戦後最長の好景気で内部留保分厚い
はい、終了。
現実を直視しろよ。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:34:18

いちｷﾞｬﾗﾘｰですが、
日本とアメリカには明日なき世界はやってこないって一番上に書いてあるけど、
来るのか来ないのか、一体どっちなんでしょうか？

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:36:28

>>422
>>216、>>363の数字であってるよ。

>>428
単位がドルとユーロじゃ数字は違うな。
その出典のソースは?

>>216のソースは多分俺がユーロスレで出したJETROだな。
自分でぐぐるのが面倒くさいので、他人に探させて楽しようとしてる奴に釣られるのが嫌だから
一回だけソース書いてやるな。
http://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/eu/stat_01/

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:38:16

>>468
> 日本の内需、他の国よりもずっとまし、回復力抜群、戦後最長の好景気で内部留保分厚い

だから他国なんかどーでもいいって。
だれかを見下しながらじゃないと成長できないの？違うでしょ？

回復力抜群の根拠を示して欲しいんだが
>>453の３枚目の画像でも景気を引っ張ってきたのは外需の輸出企業なんだよ
サブプラで食らったのも外需企業

「外需なんてどーでもいいじゃんｗｗ日本は内需国家だしｗｗ」
と笑っていたらついに内需も死んでマイナス成長だよ

すぐにでも対策を打たないといけないのに
ここの楽観者は「現実をみろよ」だの「逃げた逃げたキムチキムチ」
ぜんぜん議論になんないよ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:40:20

>>469
どっちでもいいじゃん。こんなスレのアホタイトル。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:40:51

JETROと外務省のサイトで、二国間収支の数字が違ってるっていう話は最初のスレでも指摘されてたけど
そのときも日本不利の情報（外務省）を出してきた香具師がキムチキムチと袋叩きにあってましたよｗ

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:44:03

>>464
ほらほら野球で韓国勝ったから、真っ赤になってキーボード叩いていないで野球板あたりでオナニーしていなさいな

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:44:20

あらま、あらら

韓国の中央銀行が日本のエネルギー効率絶賛ｗｗ

【日本のエネルギー政策が他の先進国に比べても成果を上げている】
【日本のエネルギー政策が他の先進国に比べても成果を上げている】
【日本のエネルギー政策が他の先進国に比べても成果を上げている】

ｌほら、キムチ、韓国の中央銀行に、日本マンセーをやっても意味がないって言ってやれよｗ

エネルギー対策は日本に習うべき、韓国銀行報告書

8月12日9時46分配信 YONHAP NEWS
【ソウル11日聯合】国際原油価格急騰でエネルギー対策の重要性が高まるなか、韓国銀行が日本の政策を模範例として紹介する報告書を作成し
注目を集めている。
　韓国銀行調査局は11日に報告書を通じ、国際原油価格の上昇に伴う日本国内の物価上昇効果は1970年代の半分に減り、
生産、雇用および実質国内総生産（GDP）に与える影響も過去に比べ低下したと分析した。
物価の場合、原油価格が2倍に上昇すると1970年代は産業部門で年6～7％、国内最終需要部門で年2％の物価上昇効果があったが、
2000年以降は2．5％と1％にぞれぞれ低下したと説明している。
　韓国銀行は日本経済において原油価格上昇のダメージが低下した理由について、
石油代替エネルギーの利用、省エネ技術の向上、エネルギー節約型消費財を好む傾向なを挙げている。
　調査局海外調査室のキム・ジンホン次長は「日本は物理的節約よりも効率性向上や代替エネルギー利用の増加に力を入れ
政策の焦点をエネルギー使用量が多い生産現場に合わせた」とし、日本のエネルギー政策が他の先進国に比べても成果を上げている
という点で韓国に示唆するところが大きく、教訓を得る部分も少なくないと話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080812-00000003-yonh-kr

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:46:19

>>473
だから、笑われるんだよな。

ドイツ連銀とドイツ統計局の数値だろって、即、指摘されて、キムチ遁走
だったよな？　藁

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:49:22

>>476
しかも、まだ、【ＥＣＢ経常収支】のソースださず、遁走したままだしな（笑

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:52:00

>>476
お前ら、散々ドイツの事バカにしといて、外務省の資料とドイツ連銀の資料の
数値が違ってたら、ドイツの方を信用するんだな。だから、都合のいい統計ばっか
出してくるって言われるんだよ。

479 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/16(土) 23:53:24

>>465

バカかお前。時事問題をちゃんとチェックしてないだけだろ。
何偉そうな態度をとってんだよ。死ね。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:53:42

だから韓国のことなんかどーでもいいって・・・・・・
韓国に限らず他国のことなんかどーでもいいじゃんって何度も言ってるんだが

日本は内需国家で堅調なんでしょ？
正確には堅調「だった」

で、その成長がとまりそうです。どうしましょう？
と議案を出してるのに
他からどーでもいい話題をとりだしてキムチキムチ・・・
ご自慢どおり日本は内需主導国家なんだから海外経済が減速しようがそれを笑おうが日本には影響ないんでしょ？（オレは影響あるとおもうが今は横に置いておく

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:54:16

韓国、すげぇことに・・・・

7月韓国輸入物価は前年比＋50.6％、98年2月以来の大幅上昇＝中銀

8月14日14時38分配信ロイター
　［ソウル　１４日　ロイター］　韓国銀行（中央銀行）によると、７月の輸入物価（ウォン建て）は前年同月比５０．６％上昇し、１９９８年２月の５３．９％以来、１０年超ぶりの上昇幅となった。世界的な原油・原材料価格上昇が背景とみられている。
　６月の輸入物価は、４９．０％上昇だった。
　ある中銀幹部は、ロイターとの電話で「最近の原油と原材料の価格下落により、８月以降は輸入物価の上昇ペースも鈍化すると考えられるが、ウォン相場の下落がそれを相殺する可能性がある」と語った。
　７月の輸出物価（ウォン建て）は前年比２５．１％上昇、６月は２５．２％上昇で、１９９８年１０月以来の上昇幅となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080814-00000564-reu-int

ど～なるっつ～かさ、前回の破綻のまんまのコースになってるだんだけどね。
１０年で、同じ事の繰り返し？
ほんとの馬鹿だったと？

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:55:16

個人的には改正建築基準法が日本の内需をブッ殺したとおもう

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:55:52

>>478
だから、逃げないで、ドイツ連銀、ドイツ統計局数値のどこがどう違うんだよ？
前回もそれで逃げたろ？
どこがおかしいんだよ？
都合が悪い数字から逃げてるのは、キムチがろうが　藁

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:57:03

>>480
だ～～れも、どこでも、影響ないなんて、一言も言ってないが？
捏造ＤＮＡ、凄いね～　藁

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:57:05

>>481
物価が高いのは景気が良い証拠。

486 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/16(土) 23:58:16

もう言葉のやりとりとして成立してない。
応答が支離滅裂で、統合失調症の患者と話しているようだ。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:58:17

>>479
ソースを提示できない言い訳ｷﾀｰ

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/16(土) 23:59:06

>>480
だから、何十回も繰り返した内需の話し、もう、いいって。
おんなじ話しくりかえさなくていいって。
で、ドイツと韓国の内需の話し、どうしたの？
一回もやってないんだから、ドイツの内需はどうなってるの？

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:02:59

これだよな、これで、日本人への嫉妬、やり場のない絶望感、自己嫌悪、それで、カショウ氏への嫉妬も爆発　藁

１～７月の対日貿易赤字、前年同期比17％増

　関税庁は15日、今年1－7月の累積対日貿易が前年同期比17％増の201億3610万ドル（約2兆2250億円）に達したと発表した。
このペースで行けば、通年で昨年の299億ドル（約3兆3040億円）を超え、過去最高の赤字幅を記録する可能性が高い。

原材料や部品だけでなく、消費財の輸入も増え、対日貿易赤字を削減する対策はない状況だ。

　1－7月の日本からの主な輸入品は、機械類・精密機器（78億ドル＝約8620億円）、電機・電子機器（74億ドル＝8180億円）、
化学工業品（66億ドル＝7290億円）、鉄鋼（60億ドル＝6630億円）などの順だった。
韓国が完成品を生産する場合でも、原料と部品を主に日本から輸入していることが背景だ。

　これに加え、昨年1－7月には18億ドル（約1990億円）だった日本製消費財の輸入額も25億ドル（約2760億円）に拡大した。
　日本を訪れる韓国人観光客が増え、サービス収支の赤字も増えている。
韓国銀行によると、昨年の対日サービス赤字は28億1970万ドル（約3120億円）で、06年の18億4120万ドル（約2030億円）を53.1％上回った。
収支悪化は旅行収支が28億7560万ドル（約3180億円）の赤字を記録したことが原因だ。

　政府関係者は
「原材料や部品だけでなく、消費財、サービス分野でも対日赤字が増えており、短期間に効果を上げる対策を立てるのは困難だ」と述べた。
http://www.chosunonline.com/article/20080816000004

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:03:13

>>488
ドイツも勧告もどーでもいいんだが・・・
ドイツはやばそうだね
日本はどうなるかな？
ちょっとは影響ありそうだよね

で、話題戻してもらえるかな

インフレでドイツの内需が減退し、景気が減速する可能性＝独財務相
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPnTK820117120080707?rpc=112

　同相は、欧州中央銀行（ＥＣＢ）の政策金利引き上げについて賛否両論あるとも話した。

　ＥＣＢが今利上げすれば現実的な危険が生じるか、との質問には「ない。現実的な危険はない」と答え、
「インフレとインフレ抑制に関し、ＥＣＢの責任は、金利引き上げを指し示している」と指摘。
「一方で、われわれの経済成長軌道に幾分のダウンサイドリスクが生じていることを認識する必要がある。
この意味で、利上げは非常に好都合とは言えないかもしれない」とも付け加えた。

　物価上昇について同相は、インフレ圧力がリセッション（景気後退）圧力よりもドイツにとって大きな危険性を秘めていると述べた。
さらに、インフレは商品、原油、ガスへの需要が引き起こした世界的な問題とし、
「中期的観点では（より重大な危険性を秘める）インフレが課題であり、金融の混迷よりも長期にわたり取り組まなくてはならないだろう」と述べた。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:07:29

>>481
【韓国銀行（中央銀行）によると、７月の輸入物価（ウォン建て）は前年同月比５０．６％上昇し、
１９９８年２月の５３．９％以来、１０年超ぶりの上昇幅となった。世界的な原油・原材料価格上昇が背景とみられている。
　６月の輸入物価は、４９．０％上昇だった。】

６月　４９％増
７月　５１％増

ポカ～ン

もう、前の時と同じ・・・また、即死コースか？？

492 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/17(日) 00:07:51

そういうニュースを持って来て、お前は何をいいたいわけ？
EUが崩壊します、日米は繁栄していますと言いたいわけだろ。
それはお前の希望的観測に過ぎない。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:10:49

IDが見たいナァ・・・ｗ

494 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/17(日) 00:11:11

韓国もヤバいけど、我が国の経済もヤバいだろ。
国内で国債を消化しているから大丈夫というのは嘘だ。
もう財務官僚が外国人投資家に対して、低利で格付けの低い日本国債を
必死で売り込んでいる状態だよ。既に５０兆円ぶんも売ったらしい。
そうやって言えば「それは日本国債が安心な証拠だあああ！！！」とか
強弁をふるうアホが出てくるけどね。国内で国債を消化するのが限界に達したというのが、
本来の論旨だけど、その前提条件を無視してしまっている。
日本国債を消化できなくなれば、政府はデフォルトを宣言する事になる。
世界第二位の経済規模を誇る日本経済が破綻するわけだ。
規模が大きければ崩壊しないというのは嘘だよ。恐竜だって、環境適応に失敗して滅んだわけからね。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:11:18

カシューさんはなんで出てこんの？
ROMってんでしょ？

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:13:25

海外が悪くなってることで日本が相対的にマシっていうならわかるが
日本がこれからも順調的に繁栄していくという論証にはならない

497 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/17(日) 00:14:23

というか、いい加減目の前の現実を直視しろよ。
余りにも言動が支離滅裂すぎて、統合失調症の患者と話しているみたいだもの。
現実から目を逸らして、へんな誇大妄想の世界に逃避している連中だから、無理もないんだろうけどね。
もう日米の経済は実質的に破綻していて、それが公式に認められるのも時間の問題だよ。
日本国民にしたって、よほどの超バカじゃない限り、もうこの国の経済がヤバい事は認識しているよ。
そこらのチンピラだって、「ドルがヤバいって先輩から聞いた」とか、飲み会でこぼしていたよ。
必死になって「日米は安泰だああ！！！！！！！EUは滅ぶ、ドイツは滅ぶ！」とか言っているお前は、
頭がイカれているとしか思えない。アメリカのユダヤ人の子飼か？
プロパガンダでもしに来たのか？

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:15:17

>>483
別に逃げてねーよ。ほらよ、見てみろよ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/germany/keizai.html

でドイツ連銀の数字と外務省の数字が違うのに何でドイツの方が正しくて
外務省のが間違ってるって言い切れるの？

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:15:35

>>497
妄想炸裂～～～　藁

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:16:36

>>498
だから、どこがおかしいっていってるんだよ。
どこが、どう違うんだよ。馬鹿
ドイツ連銀でいけない根拠があるんだろ？

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:16:47

>>494
これな
「お父さんがお母さんに借りてるだけだから大丈夫」理論がだんだん通らなくなってる

【金融】日本国債：海外投資家の保有残高、50兆円突破・3月末時点で20％増…投資対象として見直され [08/07/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216335355/
1 名前：明鏡止水φ ★[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 07:55:55 ID:???
　海外投資家の日本国債への投資が増えてきた。日銀の資金循環統計によると、
海外投資家の保有額は今年3月末時点で前年同月末比20.6％増の50兆2205億円となり、
初めて50兆円を突破した。

　量的金融緩和を解除した2006年以降の金利上昇や日本国債の格上げ、ドル安の観測
などを背景に、投資対象として見直されているようだ。ただ日本国債の金利が海外勢の
動きに左右されやすくなるとの見方も出ている。

　海外投資家の保有額は政府短期証券(FB)を除くベースで初めて50兆円を超えた。
3月末時点で比べた保有額は03年から拡大。06年は前年同月末比13.7％増、07年3月末は
同36.6％増と伸びが加速している。海外投資家の保有比率も高まっており、今年3月末は
7.2％と同1.0ポイント上昇した。

▽News Source　NIKKEI NET 2008年07月18日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080718AT2C1102517072008.html
▽日本銀行：資金循環
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/index.htm
▽関連
【経済政策】財務省、中東へ日本国債を売り込み…4カ国5都市で説明会を開催 [08/05/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211804984/
【投資】国債が急落　サブプライム響き外国人投資家が売り［08/05/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210216766/

502 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/17(日) 00:17:59

もう今の日本人は立派な統合失調症だって。
右肩上がりの経済成長が終わった現在、資本主義は共食いと浪費をするだけの
自滅的な経済システムに成り下がった。民主主義は数と富の上で勝る老人を
優遇するだけの、老人支配の道具になった。
それで、子供の未来については誰も何も話そうともしない。
考えようともしないわけだ。子供に対して形のある財産を遺してやろうという
意志をもった人間がほとんどいなくなっている。そういう国が永く繁栄するわけないだろうが。
一般常識がないんだよ。
そのくせ「日本は世界最高の経済大国だああ！！！」という自意識だけは
ぶくぶく肥大化している。まるで大東亜戦争の末期の頃の朝日新聞みたいだな。
呆れるよ、本当。完全に頭がおかしいって。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:19:11

>>497
面白い人だね、バカっぽいけど。でもアンタが居るとカショウは出て来ないよ。（コテ付きでは）
根性なしだから。さっきも即逃げ出してたし。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:20:00

>>494
格付けが低い債権は普通利息位は高くするのが普通だと思ったがどっちなんだ？
もともと40兆持ってた集団が買い増しして50兆にしてる訳だが、紙切れになる債券をわざわざ買い増しする理由は？

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:20:33

>>489
これって、これが７月分ね。
凄いよ～、この崩壊過程（笑

でも、この壊れ方、フランス、イギリス、イタリア、スペインなんかの欧州国の数字、マイナス増のペースとほぼ同じなんだが？（笑

７月の貿易赤字１９億３６００万ドル、輸入４７％増
【ソウル１５日聯合】７月の貿易赤字は速報値より３億１０００万ドル多い１９億３６００万ドルと最終集計された。
７月の貿易赤字幅は今年の月ベースとしては１月の３９億１６００万ドルに次ぐ規模で、７月までの累計も８３億４９００万ドルに拡大した。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2008/08/15/0500000000AJP20080815000900882.HTML

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:21:24

筆者もカショウもどっちも胡散臭い

507 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/17(日) 00:21:35

>>504

日本をのっとるために決まってんだろ。
この国の政府は往生際が悪いから、未だにデフォルトを宣言しない。
一回国を潰してもう一度作り直すしかない状態になっているのに、
それをやらない。延命のために国を売るという有様なんだよ。
もう滅茶苦茶だよ。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:21:53

>>503
ドイツの件もルクセンブルグの件も、金利の件も、何もかも遁走したのは、キムチ　藁

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:22:39

韓国ネタはこっちでやって

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1218814632/l50

510 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/17(日) 00:23:03

どうせ日本国債を買い込んでも意味ねーよ。
有価証券の類はじきに全て紙切れになる。紙の処理で「利益」を出す金融資本主義
なんてものは、所詮はインチキだからね。信用なんて目に見えないものを
ぶくぶく膨らませた所で、最終的にはどこかで必ず破産する時が来る。

511 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/17(日) 00:24:22

なんだ。もう俺には何も反論できないのか？
できっこないよな。議論になれば即負けるのが目に見えているもの。
もう何いっても無駄なんだよ。バーカだよな。亡国が間近に迫った状態で、
非現実な楽観論に逃避して自慰行為か？正に弱者だよな。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:24:23

>>507
結局最後はユダヤか国際金融資本の陰謀論ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:24:55

>>501
馬鹿だな、長期国債の意味が分かってない　藁

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:25:19

>>500
だから、お前はまともに話も出来ないのか。ドイツ連銀の中の人は対日赤字
1兆円って言ってんだろ。でも外務省の資料じゃ2006年で2300億しかないじゃん。
俺は外務省が正しくてドイツ連銀が間違ってるって言ってるんじゃねーぞ。
ただ人をキムチ扱いするんなら、外務省の数値が間違ってるって証明してみろよ。

515 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/17(日) 00:25:25

>>512

そうですよ？それで間違っているとでも？
連銀の株主はロスチャイルドだろう。それくらい知ってなきゃおかしいもの。
お前バカすぎて全く話にならない。脳の病気だろうから、MRIでも撮ってもらえよ。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:25:55

>>511
って、韓国と中国、ＥＵに言ってるわけだな　藁
それなら、分かるよ、あれじゃ～な～　藁

517 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/17(日) 00:25:57

>>513

じゃあ、お前がその意味を説明してみろ。

518 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/17(日) 00:26:53

文の終わりに「藁」ってかいている奴。
お前、薬物か何かで洗脳されてんじゃないのか。気持ち悪いんだよ。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:28:19

>>514
アホ、ドイツの数値だから、ドイツ連銀、ドイツ統計局のものをとるのが妥当、
ジェトロもそうなってるって言ってるんだから、
ドイツ連銀のどこが間違いなんだよ？
ドイツ統計局のどこが間違ってるんだよ？根拠は？
逃げまくるなよ　

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:29:32

>>489
>>505
>>516
まず確かめておきたいんだが、さっきから韓国ネタを貼ってるキミはカショウさんとは別人なのか？
違う人間ならコテつけて欲しいんだが

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:31:03

>>505
韓国って、確か、経常収支も、もの凄い赤字だったよね、
てことは、もう、数ヶ月以内に逝っちゃうんじゃないか？

ベトナムより先か？w

前回も馬鹿ん国なんていわれてたが、また、１０年で破綻って・・・・

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:32:11

>>520
キムチよ、お前が先につけろよ、毎回、言われてるだろ？　藁

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:32:53

筆者の話もまた眉唾だなあｗｗ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:33:13

>>519
日本語読めないのか？

＞俺は外務省が正しくてドイツ連銀が間違ってるって言ってるんじゃねーぞ。
ただ人をキムチ扱いするんなら、外務省の数値が間違ってるって証明してみろよ。

日本とドイツの二国間貿易の問題なのになんで無条件でドイツ様の数字を信用
するの？

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:34:46

カショウさん早くきてー

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:36:26

もう気付いてんだろ？
藁藁いってんのがカショウだよ
IDある板だったら爆笑モノのスレだよこのスレ

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:37:11

>>489
【原材料や部品だけでなく、消費財の輸入も増え、対日貿易赤字を削減する対策はない状況だ。】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

これで、まんま、また、破綻するわけかよ、おいおい、とほほほ・・・・・

ほんと、恥

反日国家だったはずなんだが？？ｗ

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:38:23

筆者って未だに陰謀論を述べてるんだ(笑)
大変だね。で証拠は？証拠が無ければただの妄想(笑)

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:38:54

>>524
信用するとかなんとかじゃないだろ？
おかしい、信用するのがおかしいって言うのなら、どうおかしいのかって聞いてるんだよ。
逃げても、何も変わらないよ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:39:34

カショウ氏って官僚で外国から書き込んでるんだろ？それとも竹中のへーちゃん？

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:39:52

>>526
うん、キムチだらけだってことは確実だよな、な、キムチ！

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:40:13

>>526
藁藁言ってるのはカショウだけど。藁藁言わない時もあるよ。コテルバとか
名乗る時もある。

533 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/17(日) 00:41:19

カショウなんたらって奴は、悪口しか言わないな。
それに、コテハンを外して、名無しで自演レスか。
バカみたいだ。ここのスレッドは、実はお前一人で潰したようなものだろ。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:41:30

やっぱカショウ先生がいないとカオスにしかならん

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:42:36

筆者の陰謀論もたいがいだが藁藁のレスもつまらんわ

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:43:02

筆者ってマジ気の毒だな。
心底可哀想と思った。

537 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/17(日) 00:43:06

>>528

証拠というか、連銀の株主がロスチャイルドだというのは、
もうネットの世界ではよく知られた話だろ。
自分が不勉強なのを棚にあげて、「ソース出せ！」とかいって騒ぐのは
筋違いだ。ちょっと、お前本格的に頭がおかしいんじゃないのか？
受け答えが支離滅裂だし、言っている事が完全にちゃらんぽらんだ。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:43:08

とりあえず増税の件について少しだけでもコメントを
頂けたらいいのですが。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:43:44

>>530
幾ら竹中がバカだっていっても

-金利を上げれば株価が上がる、金利を下げれば株価は下がる。
-一国のGDPは外国から借金をすれば、その分だけ増加する。

こんな事本気で言う程バカじゃないだろ。

540 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/17(日) 00:44:33

>>536

はあ？何がいいたいわけ？お前こそ「残念な人」だね。
バカは死ねばいいんだって。

>>538

消費税率をあげれば、個人消費が冷え込んで、更に不況が深刻化しますよ。
そうなればもう終わりです。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:46:07

>>537
筆者(笑)
だからネットの世界とかじゃなくて、証拠だせよ。
出せないのに論点をすり替えてるのに過ぎない。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:46:34

景気減速してんだから増税なんかしたらマジで死ぬぜ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:46:38

>>528
ヘッジファンドの資金源とか金の流れとか見せても
多分「これはユダヤが今ロールしているんだ」で終わりになるからダメだと思うぽ
いい年して落合信彦的ファンタジーを信じて疑わない人って恐ろしいことに結構いるんだよねえ。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:47:16

>>540
それは僕もそう思うのですがカショウ氏がどう思ってるのかが
聞きたいのです。増税は景気にどう影響するのかと。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:48:19

>>459
アメリカについては、カショー氏が以前にアメリカとドルは日本が救うと
書いていたと思うが。
アメリカが経済的危機に陥っても日本が救うから問題ない。ただ、日本も
アメリカを救う為にはそれなりの負担を背負うだろうけど、アメリカとい
う金を産む鶏を生かす為には仕方がない。アメリカを座して死なすより生
かした方が、結局は日本の利益になるということ。

更にそういう事態になると、世界中苦しくなるだろうけど、日米だけはな
んとかなる、というのがカショー氏の主張というかこのスレの主題でしょ。
日本も色々問題はあるだろう。理想の国など存在しないのだから。それで
も一番マシな国が、これからの世界不況後に、次の基軸国、覇権国に移行
するだろう。だから、日本人は絶望して心が折れるようなことにならず、
モチベーションを維持せよ、という実にいいスレじゃないか。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:48:42

>>542
このスレによると日本の景気は堅調なので増税しても大丈夫です！

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:49:19

増税はするな国債は売るなで何をしろと。
公務員の首切り？別にそいつらにやってもらう必然性は無いし無かったんだが、また内需が冷えるのぅ。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:49:54

筆者さん陰謀論の証拠ください

びびって逃げちゃったかな(笑)

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:50:10

筆者の陰謀論なんか、これっぽっちも信用する気にならんが、脳味噌過小氏と
違って、質問に逃げずに答えるのは好感持てるな。脳味噌過小氏は旗色悪くなると
逃げ出すからな。それかチョンだのキムチだの罵倒してごまかす。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:50:16

>>547
97年の消費税増税でどれだけ個人消費が落ち込んだのか覚えておられませんか？

551 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/17(日) 00:51:24

>>545

いつ頃の議論ですか、それ？今年の始めにもそういう議論がありましたけどね。
アメリカが破綻すれば世界恐慌になるから、日本は米国債を買うべきだとか
騒ぐバカがいましたね。
今では米国債は単なる紙切れだとみなが認識しているので、
そういう発言をすれば「親米売国奴」と言われて終わりですよ。
それにサブプラは焦付の規模が大きすぎですので、多少の金融支援をやっても
焼け石に水ですよ。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:51:32

>>549
筆者さん、コテ忘れてますよ。
証拠下さい

553 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/17(日) 00:52:12

>>548

お前品がないから相手にしたくない。気持ちが悪いんだよ。
人に何か頼むなら、礼儀くらいわきまえろ。ウザいから死ね。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:53:47

筆者は俺の>>541の質問はスルーすんなよ。

お前恥ずかしくないの？

555 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/17(日) 00:54:09

お前は、アメリカ経済の破綻が陰謀だと言いたいわけ？
陰謀なのかどうなのかは分からん。しかし、アメリカ経済がもうダメなのは、
誰の目にも明らかだろ。グリーンスパンだって百年一度の金融恐慌だとか
言っているくらいだしさ。現実の問題を陰謀論にすり替えるなって。
それに、議論に負けて追い込まれて、腐った煽りをするのもやめろ。
品がないし、気持ちが悪い。死ね。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:54:30

>>552
俺筆者じゃないよ。バカにしないでくれる？筆者はバカっぽいけど
アンタみたいに自演したり、名前変えたりしないと思うよ、カショー先生。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:54:51

じゃ筆者さん俺が納得いく証拠提示してください。
お願いしますね。

558 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/17(日) 00:55:00

はあ？連銀とロスチャイルドの事か？
いい加減にしろって。反ロスチャイルド同盟のサイトでも目を通してみろって。
お前が自分で探せばいいだろ。いい加減にしろ。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:55:29

内需ひえひえでどうすればアツアツになるかな？
ということをカショウさん含めこのスレに居る人間に聞きたいんだが

560 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/17(日) 00:56:20

精神障害者を相手にあれこれ言っても無駄だわ。
お前薬物で洗脳されてんだろ？統一教会の関係者か何かじゃないのか。
それくらい気色悪いんだから、もう正常な神経の持ち主じゃないのは確かだよ。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:56:57

>>559
来る所完全に間違ってると思うんだが

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:57:02

アメリカは一応リセッション入ったろ
それを支えるのは日本ちゃんじゃなくてアラブちゃんと中国ちゃんというのがカショウ理論
日本は金貸しだけでおいしい、ということだ
出資と融資のどちらがおいしいかなんて終わってみないとわからないとおもうけど・・・

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:57:22

筆者には失望したわ。
証拠提示できないし。
なんか本当に頭がいかれてるんだな

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:57:28

　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼　「実の息子に見捨てられているとか、スカトロ性癖の
　　　 |　　　　（__人__）　　　| 　　　変態野郎とか、全部ズボシなんだろ？お前汚いんだよ。死ね！
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　スカトロウィキペディア、統一教会のキチガイ工作員」
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　筆者　　 |

　　　筆者さん陰謀論の証拠ください
　　　びびって逃げちゃったかな(笑)
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　　　　　　 |::::::::::　　　　　｜／　（●）　（●）　　＼　「お前品がないから相手にしたくない」
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565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:57:42

>>561
まじで？
このスレはどういうスレなの？

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 00:59:19

次スレはIDある板にしてくんねーかな

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:00:03

>>562
だから東亜のノリを経済板に持ち込むなと何度言ったら、、、。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:00:48

筆者さん。証拠下さい。
礼儀を重んじて頼んでるんで、どうぞお願いしますよ(笑)

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:01:36

ｇｄｇｄ・・・・

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:02:31

>>562
カショウ理論の弱点は
「他国に資金を貸したとしても、回収の圧力をかける為の外征用軍隊を持たない日本が本当に資金を回収できるのか？」
ということなんだけど、この点は反カショウ派の人たちは絶対に突かないよな。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:03:18

>>567
オレは東亜なんてイカ臭い板いかねーよ
それがどういう反論かわからん

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:04:40

今夜はカショウさんがこないから筆者を玩具にするつもりだろ。
お前ら本当性格悪いよなｗ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:05:22

>>570
その秘孔は上のほうで散々突っついたはずだが結局ワラワラキムチに流されちゃったよ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:05:30

>>572
だってここはコテがいてなんぼのスレッドだもん

575 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/17(日) 01:05:33

>>521
対日赤字だけでなく、全体を見ると・・・・

ベトナムは、１－７月で、貿易赤字１５０億ドル、韓国は、８4億ドル
どちらもひどいもんですね。
石油価格一服で、少しは良くなるんでしょうが、経常収支なんて、目もあてられないでしょう。

ただし、大きな違いとしては、ベトナム政府は、身軽に動くというかｗ（小気味いい感じすらｗ）　何でも対策を（細かいものも含めて）、
手早く、細かく打ち出す・・・
韓国は、いつも、その逆で、イギリスなどと同じで、呆れるほど、動きが鈍い。
その差が大きく出るのでは？ｗ
（ベトナムが、それで危機脱出とはいかないｗだろうが、それでも、やはり、韓国の破綻の方が先かｗ）

＞　1─7月のベトナムの貿易赤字、150.1億ドルに倍増する見通し＝統計局
ベトナム統計総局は２４日、０８年１─７月期の同国の貿易赤字は１５０億１０００万ドルと、前年同期の倍以上になる、との見通しを明らかにした。
　１─７月期の輸出は前年同期比３７．７％増の３６８億８０００万ドルで、輸入は同５６．８％増の５１８億９０００万ドルの見通し。
原油価格の上昇を背景に、ベトナムは急増する輸入の抑制に苦慮している。
０７年１─７月の同国の貿易赤字は、６３億２０００万ドルだった。
　７月単月の輸出は６２億５０００万ドル、輸入は７０億５０００万ドルで、貿易赤字は８億ドルの見通し。
http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPnJS821492720080724

＞　７月の貿易赤字１９億３６００万ドル、輸入４７％増
【ソウル１５日聯合】７月の貿易赤字は速報値より３億１０００万ドル多い１９億３６００万ドルと最終集計された。
関税庁は１５日、７月の輸出は前年同月比３６．０％増の４１０億９３００万ドル、輸入は４７．２％増の４３０億２９００万ドルだったと明らかにした。
７月の貿易赤字幅は今年の月ベースとしては１月の３９億１６００万ドルに次ぐ規模で、７月までの累計も８３億４９００万ドルに拡大した。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2008/08/15/0500000000AJP20080815000900882.HTML

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:05:46

ネット上の日本マンセーな情報を日々持ち寄り、カショウ先生のトンデモ理論
で味付け。たまにマトモな人が来て知らずに突っ込んだりしたら、チョン、キムチ
の大合唱。ある意味、ここの奴らは韓国人に一番近い人達かもしれない。
まあ、実際は殆どカショウ先生の自演なんだけどね。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:08:03

カショウ先生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:10:10

>>120 >>126
でその話題に触れたが
この通り
↓
>>121,127,130

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:10:37

>>577
さっきから、ずっと居たじゃん。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:11:52

カショウ先生～ROMってたんなら早くでてきてくださいよぉ～
もうほんと焦らしなんだからぁ～

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:13:12

>>575
カショウさん
>>453にあるように日本も外需、内需ともにマイナスとなったんだが
これからの日本はどのような政策をとるべきかな？

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:21:57

>>551
いつ頃の議論かって、このスレの前スレは２つしかないから、前スレ読め。
おまけにカショー氏は、固定ハンドル名だから検索も簡単ｗ

「親米売国奴」と言われて終わり、ってどう終わるの？
殺されるの？それとも無視される？
まあ、ネット上では封殺しようと図る連中がいるかも知れないけど、実際の
政治の舞台ではそうはならない可能性が高いと思うけどね。
マスゴミが反対してくれると期待しているかも知れないけど、そういったこ
とは政治レベルでなく官僚レベルで知らない内に実行されそうだし。野党も
知らない内に実行され、報道するマスコミも零、って感じになりそう。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:24:20

>>581
そういう質問いきなりしないでくれる。カショウさんにも色々段取りって
ものが有るんだから。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:31:17

居なくなった？

585 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/17(日) 01:33:07

>>435
広東は、撤退の雪崩状態ですが、全体的に外資は、とにかく、中国から去る傾向にありますね。
これが致命傷になるｗわけで。
テディベアすら、教育指導を受けても出来ない国で、
しかも、
＞当初は経済的に有効だったが、輸送面で考えた場合、ドイツへの出荷に３カ月を要するなど、結果的に割高になった＜

こういうことが理解されて広まっていき、やがて・・・・
食品産業同様、産業界も「チャイナフリー」化ですｗ

＞独シュタイフ、中国でのテディベア製造から撤退へ
［ベルリン　２日　ロイター］　テディベアと呼ばれるクマのぬいぐるみを１００年以上にわたって製造しているドイツの老舗玩具メーカー、
シュタイフ社は２日、品質の維持が困難になったとしてこれまで中国で展開していた製造拠点をドイツに戻すことを計画していると発表した。
　マネージングディレクターのMartin Frechen氏は独Stuttgarter Zeitung紙に対し
「ガラス製の目が１ミリずれただけで、愛らしいテディベアの表情は間が抜けたものに変わってしまう」とコメント。
　さらに同氏は独ＺＤＦテレビでも「特にここ最近は常に新しいスタッフにトレーニングをしてきた」とし、４年間の中国での製造期間中、
スタッフの入れ替えが激しいためにに品質維持が難しいことが分かったと述べている。
　世界中の玩具メーカーの多くが労働コストの安さから製造拠点を中国に移しているが、Frechen氏は、
当初は経済的に有効だったが、輸送面で考えた場合、ドイツへの出荷に３カ月を要するなど、結果的に割高になったと説明した
http://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-32563320080703

中国経済の没落の出発点がオリンピックｗ

586 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/17(日) 01:46:35

>>505
＞凄いよ～、この崩壊過程（笑
でも、この壊れ方、フランス、イギリス、イタリア、スペインなんかの欧州国の数字、マイナス増のペースとほぼ同じなんだが？（笑＜

いや、ちと違うんですよｗ

イギリス、フランス、イタリアなどＥＵの多くの国の経常収支赤字、貿易収支赤字の拡大は、５～６年前から始まり、
大借金経済に入ってから（＝バブル、インフレ、国民経済窮乏）、悪化の一途を辿ったので、間違いなく、韓国よりも酷い。

ＥＵ全体で見ても、悪化したことはあっても改善したことも黒字になったこともないｗｗ
ＥＵと比べたら、韓国は少しましｗでしたよ、過去数年はｗ

イギリスだと、フィナンシャルタイムズなどによると、国民の少なくとも２割、ほぼ３割らしいが、冬の暖房代が払えず、
韓国も、７００万人くらいがガス代が払えず、練炭でかろうじて暖を取っているらしいので、その点では、イギリスの方がましかｗ

それにしても、凄い時代ｗ

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 01:51:33

>>586
先生、その冬の暖房代が払えないって去年の話って言ってましたよね。FTの
ソース見せてくれませんか？

588 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/17(日) 01:58:35

>>586
間違い訂正

「２００４年でガス・電気料金の未払いによる供給停止家庭が８９万、家庭用水道料金滞納・停止が１４万世帯、
ガス、家賃などの未払者や学校の給食費を払えない「欠食生徒」がソウルだけで７万人以上。
極端なリストラの結果、２００３年統計で全就業者２２１３万人のうち３５％の７００数十万人が自営業者となった。」
（呉善花著「反日・親北韓国の暴走」から抜粋）

ガスを止められてるのは、９０万ですね、７００万は、自営業者ｗってやつでしたｗ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:06:10

んん？ｗ

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:06:52

おそんふぁか。
ｗｋｔｋ住人ならそのネタは現地報告で知ってるとおもうぞ。
ただ、炭も種類により安かったりするだろ。
それを笑って何が面白いのだか。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:07:36

まー韓国がどうなろうが知ったこっちゃねえや
日本がこれからどうすべきか語ってみて欲しい

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:10:21

日本で練炭を違う目的で使うひとが多くならないことを祈るよ。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:11:10

カショウさんは
「日本は外国よりマシ」という論理展開とデータを集めて相対化は得意だが
「日本はこれからどうするか」という能動的な政策提言は苦手なようだ

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:12:09

>>588
カショウ先生、色んな人が質問したり、カショウ先生の経済理論バカにしたり
してるんだから、逃げないで答えてくださいね。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:15:35

７００万人もガス代払えなかったらさすがにおかしいよねえ

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:16:38

>>586
先生イギリスで去年３割がガス代払えずに暖房なしで過ごしたってソースは？
ググったけど出てきません。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:18:46

うーん、ソース不完全で叩きが始まるか
ほんとに外国のことなんかもうどーでもいいんだけど

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:21:58

また逃げたか。

599 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/17(日) 02:23:01

あまりにも多くて、フィナンシャルタイムズのは見つからないがｗ

Today, around 4.5million are in fuel poverty and this figure is likely to remain in the millions for many years to come.
Fuel poverty is defined as needing to spend more than ten per cent of disposable income to have a warm home and lighting.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-558269/Government-taken-court-breaking-pledge-abolish-OAP-fuel-poverty-2008.html

http://www.guardian.co.uk/business/2008/jan/20/utilities.householdbills

ご自分で、fuel povertyで、検索して下さいｗ
いやってほど出てきます。出てない新聞、マスコミはないですからねｗｗｗ
これがイギリスの実態ｗ
４０％近いというのも、時々見ましたよ。

この暖房なし問題は、２００２年くらいから続いていて、増え続けてますから、イギリスや欧州では知らない人はいませんｗ
子供でも知ってますｗｗ

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:24:12

だからどうした。他人の不幸を下げずんで何が世の中変わる。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:24:37

人が増えるとこうなるんだよな。
みんなちょっとは見識に自信はあるが、持論がないし、ある意味で煽りに弱い人種の集まりだから、醜い。
人間として感心出来ないので、興醒めで見たくなくなる。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:26:42

可処分所得の１０％以上が光熱費をしめる人が４５０万人
だと思うけど３割なのかな

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:29:53

>>601
経済スレから総スカン食らってるスレだし、次は別板に行ってくれ

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:29:55

まーいいや
外国のことはどーでも良いです。
ソースに不備があろうがなかろうがどーでもいいです

日本の未来を語ってみてください
>>453に貼ったように外需・内需ともにマイナスになりました。
戦後最長のゆるやかな景気拡大が終わりそうです。
さて、そこでカショウさんは、日本の経済政策担当者がどんな対策を取るべきだと思われますか

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:31:09

>>527
＞これで、まんま、また、破綻するわけかよ、おいおい、とほほほ・・・・・
ほんと、恥
反日国家だったはずなんだが？？ｗ＜

いいじゃありませんかｗ
欧米や中国で稼いだ黒字、有り金ほとんど全部、大嫌いな日本に差しだし、大騒ぎしても、次の年には、さらに増やして持ってくるｗｗｗ
借金してまでｗ　金があり余ってる日本にｗｗｗ
かわいいｗ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:31:37

可処分所得の10％が光熱費だったら、日本なんか
別に珍しくないんじゃないの？

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:32:23

>>599
脊髄反射で突っ込んで恥かくのやだから念の為両方とも全文読んだでみたが、
国民の3割だの4割だのが去年の冬暖房なしで過ごしたなんて一言も書いて
ないんだが。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:33:52

>>606
ちょっと計算してみたらオレFuel povertyに当てはまるわｗ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:34:03

>>607
全文読んだでみたが→全文読んでみたが

結局恥かいてしまった。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:34:17

カショウは貿易黒字をワッショイしてるが、いわきくの金融論とか読んだことあるの？

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:34:51

んーやっぱり叩きが始まりそうだね・・・
しばらく議論はむりかな

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:35:35

サイテロスレの住人のほとんどが当てはまりそうな定義ｗｗ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:37:53

>>605
欧米の話は知らないんだけど
中国で得た黒字は日本に持ってこれない（人民元の持ち出し規制）はずですけど
これは日本の国内に還流してるんですか？

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:42:02

>>611
叩きって言うかさ、この人今まで、こういういい加減な情報を、さも本当みたいに
言い続けてきた訳でしょ。しかもこんな言い方までして。

＞子供でも知ってますｗｗ

イギリスで3割つったら約1500万だろ、常識で考えりゃおかしいって
思うだろ、普通の人間なら。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:43:49

>>613
つ　ハードカレンシー
つ　中央銀行口座

実際に元のやりとりは少ないとおもいますよｗ

ところで、貿易赤字国はいつまで赤字をつづけられるのだろうなー。

616 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/17(日) 02:47:53

>>489
確かに、日本への嫉妬心もあるでしょうねｗ
オイルショックや円高ショックや、バブル崩壊やらと色々ありましたが、たちまち乗り越える、この不思議。

今回の、恐らく、恐慌になる事態の中でも、日本はサブプラで無傷に近く、国民経済に内部留保がたんまりあり、金融は嵐の影響が少なく、
内需、外需とも、他に比べれば、影響はないに等しい程度ですからね。

でも、こうやってみていると、優勝劣敗は、いやおうなくハッキリしてきましたね。
原油高がとどめだったような感じで、アイスランド、韓国、ベトナム、ブラジルなど、ヘッジファンドの影響をもろに被ったところが最も弱い。
また、イギリス、ドイツなど、国民経済が極端に弱体化しているところも、国民レベルでは大変なことになるでしょう。

ドルは、ドル回収にともなって、ますます強くなるでしょうが、逆に中国、アラブなど、今までに米大手ヘッジ、金融機関に出資したところは
悔やんでも悔やみきれないでしょう。
ベアスターンズをはじめ、どれくらいの損失になったのか？ｗ

ＦＲＢのバーナンキは、相変わらず、見栄っ張りで、無能ｗ
ますます、ＦＲＢを毀損していき、これからの厳しい局面で、もう、身動きがとれなくなるはずです。
（バーナンキをクビにする話しもチラホラ出てますがｗ）

日本だけが、ほぼ、無傷で残っているわけで、恐慌状態に耐えたあと、日本の黄金時代は、長くなりますよｗ

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:48:23

>>615
なるほど
たぶんドルで支払ってるんでしょうかね
ということは日本もドルで受け取っているわけでそれを円転して国内に戻ってきているんでしょうか？

円高になるから円にしたくない→現地に投資しっぱなしで日本はずっと持ち出し
このパターンが続いたせいで黒字亡国なんて言葉もでてますけど
いつになったら黒字が実際に日本の利益となるんでしょうか？

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:49:19

>>599
こいつは中学生レベルの英語さえ読めないクセに、なんでこんなに自信たっぷり
に英文のソースなんか出して来るのだろう？

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:49:42

んー？カショウさん上のレスをずっと追ってるのかー？

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:52:14

>>619
都合の悪い質問はガン無視だけどなw

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:52:34

>>614
わざとらしすぎだろうがｗ

教えられた通り、検索したら、２０％だ、２５％だってでてくるじゃんｗ
良く言うよｗ

The price of non-metered fuels is highly relevant to fuel poverty because. a substantial proportion of fuel-poor households (around 25%) and
those on the margins of fuel. poverty (20%) were reliant on these fuels for main space heating, ...

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:53:34

ほんと、カショウ氏の書くことが痛くて痛くて仕方ないんだな、キムチｗ
笑える。
必死

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:53:42

>>616
支払いの代金を日系企業が米ドルで受け取って
日本国財務省もアメリカ国債をたんまり買い込んでる以上日本も無傷では済まないんジャネーノ？
そこまで楽観できる根拠は？

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:55:33

>>621
>>618

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:56:59

ワラワラキムチがいきなり戻ってきたねｗ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:58:06

>>616
＞アイスランド、韓国、ベトナム、ブラジルなど、ヘッジファンドの影響をもろに被ったところが最も弱い。
また、イギリス、ドイツなど、国民経済が極端に弱体化しているところも、国民レベルでは大変なことになるでしょう。

カショウ氏の言うとおりで、段々、恐慌ぽくなってきましたね。
ボロ出し始めたところが、これまた、左巻きが持ち上げてたところがズラリ（笑
こんなもんですね。
日本に生まれて良かったと、最近、つづく、そう思います。
ドイツ、イギリス、韓国とか、国民を犠牲にしてきたところは、これから悲惨でしょう、
既に、なんだか、もう、アルゼンチンみたいになってますが・・・・・

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:59:19

non-metered fuels ってのはどういう意味？
非計量の燃料？これが練炭を意味するの？

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:59:25

>>617
持ち出さない。

ＦＲＢ管理のどこかの口座でドルの送金、入金を行うのみ。

中国人が日本製を買う。代金はアメの銀行にそれぞれ口座を開設して入金、送金する。

次に、その口座内でドルを円転させるが、略せばＦＲＢと日銀の電子情報のやりとりでしかない。

つーか、日本にドル持ってきてどうするの？紙屑だよ。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:59:44

>>621
恥ずかしすぎる奴www

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:03:01

>>628
金利でも配当でも日本に持ってこない限りまさに絵に描いた餅ではないですか・・・？
そうこうしているうちにもアメリカはドルの価値を毀損しつづけているし
ドルではない資産に転換しないと
おっしゃるとおり紙くずを掴まされている事になるのでは？

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:03:09

>>628
ゴミは、韓国ウォン（笑
あ、北朝鮮も。
それが現実
悲しいね、某半島は。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:04:20

>>627
わざとらしいな、練炭にこだわるあたり、キムチとバレバレ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:04:37

なあ、日本国内で流通している紙幣総額がいくらか知っているやつはいるのか？

ところで、貿易赤字国はいつまで赤字を続けられるのだろうなー？

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:08:05

ワラワラキムチは都合の悪いレスを流す役をやってますｗ

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:09:05

>>630
そんなこと言ったら、不換紙幣はすべて紙屑。

でも絵にかいた餅ではないだろ。ドルのまま持っててドルで外国から買えばいいだけだろ。
それに、ドルの価値の毀損っていつまで続くの？ドルがまさに紙屑になるまで続くの？

もし私が資本家なら、そこまでドルの価値が下がれば、為替介入でドル買いをして、アメリカの土地や企業を買います。
と、その過程で次第にドル高になります。

いい加減経済スレ出て行けや。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:09:28

晒しage

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:16:38
>>586
先生イギリスで去年３割がガス代払えずに暖房なしで過ごしたってソースは？
ググったけど出てきません。

599 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/17(日) 02:23:01
あまりにも多くて、フィナンシャルタイムズのは見つからないがｗ

Today, around 4.5million are in fuel poverty and this figure is likely to remain in the millions for many years to come.
Fuel poverty is defined as needing to spend more than ten per cent of disposable income to have a warm home and lighting.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-558269/Government-taken-court-breaking-pledge-abolish-OAP-fuel-poverty-2008.html

http://www.guardian.co.uk/business/2008/jan/20/utilities.householdbills

ご自分で、fuel povertyで、検索して下さいｗ
いやってほど出てきます。出てない新聞、マスコミはないですからねｗｗｗ
これがイギリスの実態ｗ
４０％近いというのも、時々見ましたよ。

この暖房なし問題は、２００２年くらいから続いていて、増え続けてますから、イギリスや欧州では知らない人はいませんｗ
子供でも知ってますｗｗ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:10:09

＞なあ、日本国内で流通している紙幣総額がいくらか知っているやつはいるのか？

＞ところで、貿易赤字国はいつまで赤字を続けられるのだろうなー？

誰か答えてくれや。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:11:29

>>627
わざとらしいことやってないで、日本語でも英語でも、普通に検索したら、でてくるじゃないか（笑

＞＊高騰する光熱費　払えず
年に数回も　20%だ　15%だと　過去数年値上がりし続ける電気・ガス代。今年になり　更に15～27％の値上げが行なわれました（泣きそう.................）　
このニュースには　驚いたのですが、なんと　イギリスの20%の家庭が　光熱費が払えないので　暖房を使用せずに生活してそうです
（地域によっては　30%の家庭が暖房なし）　それが原因で　子供達の健康に影響が出てきた事が政府の調べで発覚。
問題は健康面だけに留まらず　家に帰っても寒くて宿題が出来ない等　彼らの学習面でも　悪影響が出てきた模様。
このニュースは　昨日　聞いたばかりなので　今後　どういう対策が練られるのか　分かりませんが　
正直　ここまで現状がひどいとは想像していませんでした。これは　イギリスで起こっているんですよ、Ｇ７加盟のイギリスで.....................＜

http://londonfx.blog102.fc2.com/blog-entry-214.html

イギリスに住んでる日本人のブログだぞ。
カショウシホンさんが言ってた通りだね。
当たり前だがさ。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:13:22

間違えたｗ

日本国内で流通しているお札の総額がいくらか知っているやつはいるのか？

ところで、貿易赤字国はいつまで赤字を続けられるのだろうなー？

誰か答えてくれや。この２つにこたえてくれよ。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:14:23

>>635
> もし私が資本家なら、そこまでドルの価値が下がれば、為替介入でドル買いをして、アメリカの土地や企業を買います。
> と、その過程で次第にドル高になります。

これがまさにアラブちゃんや中国ちゃんのやってることですよね？
増資に応じてアメリカの企業を買ってますよね？
日本は貸すだけみたいですけど
カショウさんは買うより貸すほうが有利とみているんでしょうか

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:15:45

>>638
ブログがソースってwww
そうか、カショウさん、こうやってブログ回ってソース集めてたんですね。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:16:21

キムチのわざとｒしさ、晒しage

621 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 02:52:34
>>614
わざとらしすぎだろうがｗ
教えられた通り、検索したら、２０％だ、２５％だってでてくるじゃんｗ
良く言うよｗ

The price of non-metered fuels is highly relevant to fuel poverty because. a substantial proportion of fuel-poor households (around 25%) and
those on the margins of fuel. poverty (20%) were reliant on these fuels for main space heating, ...

627 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 02:59:19
non-metered fuels ってのはどういう意味？
非計量の燃料？これが練炭を意味するの？

632 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 03:04:20
>>627
わざとらしいな、練炭にこだわるあたり、キムチとバレバレ

638 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 03:11:29
>>627
わざとらしいことやってないで、日本語でも英語でも、普通に検索したら、でてくるじゃないか（笑
＞＊高騰する光熱費　払えず
年に数回も　20%だ　15%だと　過去数年値上がりし続ける電気・ガス代。今年になり　更に15～27％の値上げが行なわれました（泣きそう.................）　
このニュースには　驚いたのですが、なんと　イギリスの20%の家庭が　光熱費が払えないので　暖房を使用せずに生活してそうです
（地域によっては　30%の家庭が暖房なし）　それが原因で　子供達の健康に影響が出てきた事が政府の調べで発覚。

http://londonfx.blog102.fc2.com/blog-entry-214.html

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:16:49

おもいっきり経済の話をしているひとが出て行けといわれるスレww

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:17:31

>>641
わざとしすぎｗ
簡単に検索しただけで出てくるのに、知らん顔してｗ
キムチらしいわな

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:17:38

ワラワラキムチずっとROMってたの？ｗ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:19:05

いい加減しおらしくなってマターリいい感じのスレになってきたのにまた同じこと
繰り返してんのかい！

>>468
それ別のスレに書いたけど、

39 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/08/16(土) 18:31:13
>>38
ふーん、でも0.2%って拡大といえるのかいな。せいぜい現状維持だろ。
つか、伸び代だけの話だと多くても0.9%、ひどいときゃ2006年9月期で
-0.6%とかあるじゃん。
このデータから読み取れるのは、「日本経済はちょっと調子の悪いときも
あったけど、基本的にはずーっと現状維持でした、けど最近は原油高で
消費者の財布の紐が固くなって困ってます＞＜」ってことじゃないの。
まぁ、諸外国はこの日本の現状維持の時期にバブッてて、いまその
反動で日本が調子いいように見えるだけだと思うんだけどな。

こういうことじゃないのか。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:20:28

>>621
確かに、fuel povertyって検索すると、凄い量でてくるな～。何年分もあるから、一体、何年、こんなことやってるんだ？
イギリスって、こんな惨状だったんだ・・・・ドイツもひでぇとは住んでるやつから聞いてたが・・・・

ガス代払えない家庭が、２～３割かよ・・・

絶句。
格差社会って、これだな・・・・・

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:21:56

>>642
>>644
あの～、興奮して英語だけでなく日本語までおぼつかなくなって来てる
みたいなんですが。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:22:21

>>643
金融の基礎もできていないヤシは出て行ってくれよ。他スレも荒れる。

で、

日本国内で流通しているお札の総額がいくらか知っているやつはいるのか？

ところで、貿易赤字国はいつまで赤字を続けられるのだろうなー？

誰かこの２つに答えてください。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:22:42

挙げられているブログ面白いから読んでたんだけど、
やっぱりイギリス人は品性下劣だよなｗBBCから滲み出ているけどやはり。
キタネーｗ糞尿床に垂れ流しでヒールはいていたフランス人と同レベルｗ
＞
彼女は　ディーリング・ルームの雰囲気が大好きだ　と言っています。
でも　ディーラー全員が凄く恐い人達に見えて　何か聞かれても　即答出来ない　と悩んでもいました。
まぁ　16歳の女の子から見たら　お兄さん、おじさん達が恐く見えるのかもしれませんね

ひとつだけ我慢ならない事がある　というので　何だろうと思って聞いたら
　いつも　誰かが　オナラをしている事だそうです（爆）。
そういえば　私が働いていた時も　ゲップとオナラが　よく聞こえて来ました。
こういう事って　変わらないんですね、困ったもんだ........

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:23:04

＞なあ、日本国内で流通している紙幣総額がいくらか知っているやつはいるのか？

＞ところで、貿易赤字国はいつまで赤字を続けられるのだろうなー？

上の奴はマネーサプライ調べればわかる。
下の奴は経済成長による。成長してれば永遠に続けられる。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:23:38

>>646
５年前までマイナス成長で、その後も大半は低空飛行、経常収支も赤、貿易収支も赤、拡大一方のＥＵに、

日本は、毎年２％程度の成長維持し、戦後最長、最大の好況が６年半続いた、

まぁ、他に比べたら良い程度って言ったら、みんな、カンカンになるぞ（大笑

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:25:50

日本のM1は５００兆円弱

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:26:19

>>647
恥の上塗りになるから、止めた方がいいよ。
あと勝手にブログなんかリンクして、ブログ主もかわいそうだろ。
しかもニュース聞き間違えてブログにアホな事書いちゃった事晒されてるし。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:26:27

>>647
確かに、fuel povertyって検索すると、凄い量でてくるな～。何年分もあるから、一体、何年、こんなことやってるんだ？
イギリスって、こんな惨状だったんだ・・・・ドイツもひでぇとは住んでるやつから聞いてたが・・・・
ガス代払えない家庭が、２～３割かよ・・・
絶句。
格差社会って、これだな・・・・・＜

↑

ほんと、絶句です。

眠かったのに、目が覚めちった。
ほんと、検索したら、やまほどでてくるね～

ヨーロッパ、もう、終わったな～と、しみじみ。

あ～、驚いた。
このスレ、なにげに見て、良かったっすｗ

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:28:41

おやおやレスが増えたと思ったらカショウさんどっか行っちゃいましたねｗ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:29:01

>>654
キムチ君、ＥＵがダメダメと、ますます証明されて、涙目です（笑

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:29:31

>>655

＞Fuel poverty is defined as needing to spend more than ten per cent of disposable income to have a warm home and lighting

今からでも遅くない。学校でしっかり英語の勉強しなさいね。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:29:49

>>651
サンキュー。

まあ、俺達が普段利用できるお金とＧＤＰは違うことを指摘したかったのが最初の質問で、（３０兆円な）

貿易赤字は、特にハードカレンシーを持つような国にとっては、ｗｋｔｋするには材料が足りないってことだよ。

経済スレになっていないだろこのスレ。別板だろ。
貿易黒字でｗｋｔｋするなよｗ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:30:58

>>653
お札と聞きなおした。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:32:11

貿易黒字を一律にバンザイするのは重商主義だ
そこを漬け込まれていっぱい食わされたのが日中アラブ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:33:49

>>652
で、そりゃあくまで「過去の傾向」だろ。
それでこれからどうするか、ってのをさんざ上で話して、
「あぁ、今後海外の対日投資が活発になるから庶民にも
お金が回ってくるんで、内需が上向くってことか？それ
上手くいくといいねぇ」
で一応収束してるだろ。
なにまた同じ話ループさせてるんだ。

どうも最初はカショウ氏一人の自演スレかと思っていたが、
どうやら約一匹程度の低い、なんというか雇われ嵐みたいなのが
いるな。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:34:21

>>626
＞アイスランド、韓国、ベトナム、ブラジルなど、ヘッジファンドの影響をもろに被ったところが最も弱い。
また、イギリス、ドイツなど、国民経済が極端に弱体化しているところも、国民レベルでは大変なことになるでしょう。＜
カショウ氏の言うとおりで、段々、恐慌ぽくなってきましたね。
ボロ出し始めたところが、これまた、左巻きが持ち上げてたところがズラリ（笑
こんなもんですね。＜

しかも、アイスランド問題で北欧も引きずられてるし、
遅かれ早かれ、これは、ＥＵを揺るがす・・・・ドイツやイギリスなんて耐えられるわけがないし。
ブラジルが逝ったら、また、アメリカも激震。
なんだかんだ、体力、国力考えると、ドルと円だけ残って、ユーロは清算されて、マルクやリラに戻るって感じかな？
バブル・ユーロは、真っ先に紙くずだな。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:36:08

>>662
内需、電気自動車、ドイツ、
　　　　　↑
キムチの三題噺

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:37:17

>>661
ばか、それこそ、外需依存、対米依存のドイツだろうが。
自爆好きだな、アホ。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:38:56

以降、キムチは嵐ということでNGワードで進行よろ。

カショウ氏も今後韓国の話題の時は「キムチ」という表現を
使わないようお願いします。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:39:09

カショウさん寝てなかったら答えていただきたいんですけど>>640
貸すのと出資するのはどっちが有利だと思われますか？

カショウさんによると出資しているアラブちゃんと中国ちゃんはアメリカの財布で
貸している日本ちゃんは有利な立場とみているみたいですが
インフレでドルの価値が落ちるのならばドルを持つよりもビジネスや不動産に換金したほうがいいのでは？

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:39:14

>>661
じゃ、貿易赤字深刻化してる韓国がどうなるか、楽しみに見てるよｗ　
書けば書くほど、自爆するキムチ。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:40:35

>>666
あきあきなので、内需、電気自動車、ドイツは豊か話、今後、なしで進行

よろ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:40:47

ワラワラキムチずっと黙ってたのにいきなり饒舌になったねｗ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:41:53

>>656
変な事言うもんじゃない！

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:42:47

カショウさ～ん
寝ちゃったの～？

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:44:22

>>670
そうそう。ちょっとおとなしくなってまともな雰囲気で
スレが進むかと思ってたのにな。
まるで子供みたい、ってか、あ、今夏休みだもんな。
そういうことか。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:45:12

痛いんだな～、カショウシホン氏の書くこと。
いちばん、痛いんだな、よ～く、分かったよ。
楽しみ。

カショウシホン氏、
他にもどんどん、書くと良いですよ。

ぜひ。ｗｗ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:47:58

>>672
寝てません。こんな事言って恥かいたので、ほとぼりが冷めるまで名無し
で書き込んでますw

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:16:38
>>586
先生イギリスで去年３割がガス代払えずに暖房なしで過ごしたってソースは？
ググったけど出てきません。

599 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/17(日) 02:23:01
あまりにも多くて、フィナンシャルタイムズのは見つからないがｗ

Today, around 4.5million are in fuel poverty and this figure is likely to remain in the millions for many years to come.
Fuel poverty is defined as needing to spend more than ten per cent of disposable income to have a warm home and lighting.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-558269/Government-taken-court-breaking-pledge-abolish-OAP-fuel-poverty-2008.html

http://www.guardian.co.uk/business/2008/jan/20/utilities.householdbills

ご自分で、fuel povertyで、検索して下さいｗ
いやってほど出てきます。出てない新聞、マスコミはないですからねｗｗｗ
これがイギリスの実態ｗ
４０％近いというのも、時々見ましたよ。

この暖房なし問題は、２００２年くらいから続いていて、増え続けてますから、イギリスや欧州では知らない人はいませんｗ
子供でも知ってますｗｗ

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:48:10

これが痛かったわけだな、中国がどうのこうの、やけに書くからさがしたらｗ
確かに、大損してるな、中国。

＞中国政府系の投資機関は、これまで、ヘッジファンドに巨額投資。
最近、目にしただけでも・・・・
ヘッジファンドでブラックストーンに、３０億ドル追加投資（それまでには１兆円投資）、ベアースターンに追加１０億ドル（その前が２０～３０億ドル追加）
潰れかけたバンクオブアメリカ支援、追加１５億ドル、バークレイズに３０億ドル追加投資・・・・・・切りもなく続くｗｗｗ
アメリカの大手銀行には、中近東から、そんな規模ではなく、もう、天文学的と言えるほどの投資、追加投資がされて、連日、新聞に出ますｗ
そしてｗ・・・・・

【中国投資有限責任公司が保有するブラックストーン株の時価総額が購入時価格の５０％に目減り】

ベアスターンズはｗ
【（株価は）は地下鉄の切符代と同程度まで下がってしまった】　ｗｗｗ

＞中国投資有限公司：ブラックストーンへの投資で損失
米投資ファンド、ブラックストーン・グループの株価下落で、
中国政府系投資ファンド、中国投資有限責任公司が保有するブラックストーン株の時価総額が購入時価格の５０％に目減りした。
１３日付で京華時報が伝えた。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080319/150585/

＞米金融破綻、まずベアー・スターンズ
JPモルガンへの身売り価格「1株2ドル」の衝撃＜

中国っ、馬鹿だｗ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:49:13

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:53:32

むぅ・・・

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:53:51

>>677
おい、カショウさんの情報ソースがイギリスに住んでいながら
英語も満足に出来ないおばさんのブログだなんてバラしたら
ダメだろ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:54:29

カショウさんが引っ込んだと同時にワラキム君がこの元気ｗｗｗ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:56:15

>>680
カショウさん、俺が突っ込んだら逃げちゃったじゃん。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 03:58:49

キムチって、何一つ、英語で検索できないことがバレて、あせりまくりです。
哀れ（笑

しかも、憧れの欧州のドイツとイギリスの惨状をバラされ、カショウシホン氏にストーカー。

さすが、粘着の半島系（笑

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 04:01:48

>>676
中国、お人好しだな、外貨準備高のドル運用だったはずが、

ファンドに騙されて、持ち逃げされたようなもんだ　笑

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 04:05:00

>>682
前々から、カショウ先生は高校生だろうなって思ってたんだが中学生だったんだな。
凄い中学生がいたもんだわ。感心するよ、カショウ先生。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 04:05:38

違うってｗ

これを出すと、興奮しまくるんだよ。
キムチ系の馬鹿ぶりを証明する話しだからｗ

１～７月の対日貿易赤字、前年同期比17％増

　関税庁は15日、今年1－7月の累積対日貿易が前年同期比17％増の201億3610万ドル（約2兆2250億円）に達したと発表した。
このペースで行けば、通年で昨年の299億ドル（約3兆3040億円）を超え、過去最高の赤字幅を記録する可能性が高い。

原材料や部品だけでなく、消費財の輸入も増え、対日貿易赤字を削減する対策はない状況だ。

　1－7月の日本からの主な輸入品は、機械類・精密機器（78億ドル＝約8620億円）、電機・電子機器（74億ドル＝8180億円）、
化学工業品（66億ドル＝7290億円）、鉄鋼（60億ドル＝6630億円）などの順だった。
韓国が完成品を生産する場合でも、原料と部品を主に日本から輸入していることが背景だ。

　これに加え、昨年1－7月には18億ドル（約1990億円）だった日本製消費財の輸入額も25億ドル（約2760億円）に拡大した。
　日本を訪れる韓国人観光客が増え、サービス収支の赤字も増えている。
韓国銀行によると、昨年の対日サービス赤字は28億1970万ドル（約3120億円）で、06年の18億4120万ドル（約2030億円）を53.1％上回った。
収支悪化は旅行収支が28億7560万ドル（約3180億円）の赤字を記録したことが原因だ。

　政府関係者は
「原材料や部品だけでなく、消費財、サービス分野でも対日赤字が増えており、短期間に効果を上げる対策を立てるのは困難だ」と述べた。
http://www.chosunonline.com/article/20080816000004

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 04:07:20

>>684
中学生って、馬鹿にされまくってるのが、どこのスレでもキムチ。
あーあ、書けば書くほど、劣等感むきだしで、バレバレｗ

だから、キムチは中学生レベルって言われるんだよｗ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 04:09:15

また・・・韓国の話・・なの・・・

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 04:09:45

>>686
俺は君の事褒めてるんだよ。カショー君。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 04:09:54

>>683
せっせと稼いだ金を投資した途端にサブプラで大損。
中国　ｗ

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 04:11:21

>>687
あれ、また、韓国の話し　だけ　は、嫌がる？
いつも同じ反応が、すぐ、かえってくる？
なんで？え？なんで？
いつも、同じパターン？すぐに、同じ反応なんだが？ｗ

あれ？

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 04:12:55

相手の反論を聞き入れない戦略？

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 04:13:21

クソだな、このスレ。二度と立てんなよ。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 04:15:18

韓国はクソって重々わかったからループしなくていいって

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 04:16:29

カショウシホンさん、他のスレにもどんどん書いて下さい。
ご覧の通り、一番痛いらしいですよ（大笑

明日から、他にも、どんどん、書いて下さい。
痛いんだな～、笑える。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 04:17:38

>>693
内需と電気自動車とドイツは豊かって話しも、中学生のループだから、もう、いいって。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 04:21:50

カショウシホン氏は、確かに、ほかにも書くべし。
比重は、そっちにおいた方がいい。
みんなに、好影響与えるのは間違いないし。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 04:25:41

日本は内需国家で最強！ってカショウ先生がおっしゃってるのに内需の話をしなくて良いとはこれいかに？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 04:46:03

前々スレでカショウシホン氏は日本の内需の話してるぞ

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 05:19:47

>>675
カショウシホンってのはコテまで付けて自分はバカです、って宣伝して
回ってるのか？

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 05:42:51

>>699
それは違う！カショウ君は、クラスの成績常に上位5番以内に入る、ちょっと
お茶目な中学2年生だ。ただ、ちょっと英語は苦手。あと時々堂々と嘘をつく。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 02:16:38
>>586
先生イギリスで去年３割がガス代払えずに暖房なしで過ごしたってソースは？
ググったけど出てきません。

599 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/17(日) 02:23:01
あまりにも多くて、フィナンシャルタイムズのは見つからないがｗ

Today, around 4.5million are in fuel poverty and this figure is likely to remain in the millions for many years to come.
Fuel poverty is defined as needing to spend more than ten per cent of disposable income to have a warm home and lighting.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-558269/Government-taken-court-breaking-pledge-abolish-OAP-fuel-poverty-2008.html

http://www.guardian.co.uk/business/2008/jan/20/utilities.householdbills

ご自分で、fuel povertyで、検索して下さいｗ
いやってほど出てきます。出てない新聞、マスコミはないですからねｗｗｗ
これがイギリスの実態ｗ
４０％近いというのも、時々見ましたよ。

この暖房なし問題は、２００２年くらいから続いていて、増え続けてますから、イギリスや欧州では知らない人はいませんｗ
子供でも知ってますｗｗ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 06:10:47

Fuel povertyをガス代払えず暖房なしって脳内変換したわけか。しかも自分で
光熱費が可処分所得の10％以上の奴って定義までいっしょに貼り付けてるのに。
その前に国民の3割で4.5millionってイギリスの人口って、たった1500万なのか？
計算もできてねーじゃん。これじゃクラスで5番以内は無理だろw

＞これがイギリスの実態ｗ
４０％近いというのも、時々見ましたよ。

＞この暖房なし問題は、２００２年くらいから続いていて、増え続けてますから、イギリスや欧州では知らない人はいませんｗ
子供でも知ってますｗｗ

息吐くように嘘ついてるしww

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 06:20:57

>>700
カショウがバカなのは良くわかったが、そのバカに貼り付いてるお前も
どうかしてると思うぞ。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 07:23:28

とりあえず在日キムチ君（団塊左翼君かもしれんがw）は
その屁理屈の引用先を落合信彦に求めている限り何語ってもバカにされるだけだぞwwww

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 07:27:27

>>701
おはよ、英国ビジネス企業規制改革省（BERR)エネルギー部から定義拾ったよ。
http://www.berr.gov.uk/energy/fuel-poverty/index.html

(以下、外資系勤務の私の訳)

収入の 10% 以上を十分な暖房 (通常リビングに 21 度以上、他の部屋に 18 度以上)
を得る為の燃料費につかっている家庭は "燃料貧乏 (fuel poverty) "といわれる。

燃料貧乏は様々な要因が絡み合って起きているが、三つの主要要因が目立つ:

property (家とかの暖房かな？) の燃料効率
燃料費
家庭の収入

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 07:51:57

>>704
基本的に寒冷地の国家なのに、燃料効率があんまり良く無さそうなのは
古い建物をずっと使っている家庭が多い影響なのかな？

灯油はよくしらんけどあっちは今ガソリン１リットル２３０円くらいなんだっけ。
北海油田があるのに何でこんなに燃料費糞高いんだ？

706 ：704：2008/08/17(日) 08:03:19

1996 年から 2000 年にかけて、150 万世帯が "燃料貧乏" に陥った。
しかし、400 万世帯は燃料貧乏のままで、暖房を取るか、
その他の生活必需品を取るかの難しい選択に迫られる。
彼らは健康状態の悪化に苦しみ、
病気になった時に回復する事はもっと難しいと感じている。
燃料貧乏は医療費を圧迫し、毎年冬に亡くなる人の大きな一因となっている、
特に年金受給者には深刻な問題だ。
この問題は社会的孤立や子供の教育にも影響する。

(UK Fuel Poverty Strategy November 2001
http://www.berr.gov.uk/files/file16495.pdf より抜粋)

707 ：704：2008/08/17(日) 08:08:18

UK Fuel Poverty Strategy November 2001 の発表後、
政府はセーフティーネットの強化をし、
1996 年から 2005年で 300 万世帯まで燃料貧乏を減らすことに成功した。
しかし、2003 年からの燃料費高騰によるインパクトは避けようがなく、
UK fuel poverty strategy - 5th Fuel Poverty Annual Progress Report 2007 によると、
UK の燃料貧乏世帯は 2005 年初めて増加した。減少トレンドを期待するものの、
2010 年でも 120 万世帯がまだ燃料貧乏だと予測している。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 08:12:27

>>707 は

http://www.berr.gov.uk/energy/fuel-poverty/index.html

の続きの訳をしてみました。

先生のお話がなかったらイギリスの悲惨な状態を知る事もなかったです。
いつもありがとうございます。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 08:18:57

>>701

＞その前に国民の3割で4.5millionってイギリスの人口って、たった1500万なのか？
計算もできてねーじゃん。これじゃクラスで5番以内は無理だろw

701は、世帯と人口の違いを理解していないのか。
中学校の卒業取り消されるぞｗ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 08:37:06

One in six British households is living in fuel poverty, the highest for almost a decade, according to new figures that threaten the government's target to eradicate the problem in England by the end of the decade.

全体の約17％が燃料貧乏ってことか。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 08:52:11

The Johnstones' electricity bill for the last six months was for £588,
which they haven't been able to pay yet. Their last quarterly gas bill was £78.
This means they spend more than 15 per cent of their income on energy, even before
British Gas's latest price rise on Friday is factored in. 'It seems to be spiralling
out of control,' said Mr Johnstone.

ジョンストンの収入と光熱費を1ポンド200円で1ヶ月平均計算してみた。
電気代19600円
ガス代3900円
可処分所得156666円

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 09:00:47

Andrew Johnstone, 45, from Dunfermline in Fife,
lives in a four-bedroom bungalow with his wife,
disabled daughter and son. As full-time carers,
he and his wife are unable to work, and receive £179
income support per week.

上に正確な収入書いてあった。

可処分所得153428円

家族４人でこれじゃ厳しいな。かわいそうに。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 09:09:54

>>701
カショウさんの誤読を指摘したつもりが盛大な自爆だったね
ドンマイドンマイ

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 09:23:41

>>712
ちょっと待て、イギリスには住宅補助もあるから、家賃無料だろ。
こんだけ生活保護貰ってて生活できないって甘ったれんな！俺のとこも4人家族
だけど手取り5万程多いけど、家賃8万払ってるから、実際はこいつら以下
の金額でやりくりしとるわ！

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 09:28:19

>>714
障害者抱えてるんだから、大目に見てやれよ。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 09:47:10

イギリスは物価も高いし、飯も不味いしな。
日本の物とサービスの価格が異常だっただけで。
ただ、最近の物価上昇に対しては無策だがな。
まあ、日本にも色々無駄も多いし、第3次石油ショックを2次より緩やかに迎えるべきだろう。
俺は生活見直しで、まだそれほど痛くない。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 09:56:49

イギリスじゃ働きもせずに収入補助や住宅補助貰ってのうのうと暮らしてる奴多いからな。
そんな奴に限って、パブ行って酒かっくらって、あのバカ高いタバコぷかぷか吸ってる。
恥という概念がないんだろうな。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 10:08:15

>>713

＞ご自分で、fuel povertyで、検索して下さいｗ
いやってほど出てきます。出てない新聞、マスコミはないですからねｗｗｗ
これがイギリスの実態ｗ
４０％近いというのも、時々見ましたよ。

この暖房なし問題は、２００２年くらいから続いていて、増え続けてますから、イギリスや欧州では知らない人はいませんｗ
子供でも知ってますｗｗ

カショウが言うイギリスの30％だか40％だかが暖房なしってのは、どこに書いてるんだ？

＞収入の 10% 以上を十分な暖房 (通常リビングに 21 度以上、他の部屋に 18 度以上)
を得る為の燃料費につかっている家庭は "燃料貧乏 (fuel poverty) "といわれる。

＞全体の約17％が燃料貧乏ってことか。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 10:09:07

>>707
2002～2003年くらいかな～、あの頃から、日本の日経だったかにも、この暖房なし家庭のこと、何回か出たぞ。
今まで、２～３回は見たよ。
１回は、ほんの２年くらい前で、確かに、子供が犠牲になっていると、教育問題にもなったと。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 10:09:17

イギリスの会社で働いてた人は、奴らのお気楽ぶりに腹が立つって言ってたな
良くも悪くも一握りの大金持ちが国を支えて来たんだろうが、サブプラとかで
相当溶けちゃったんじゃないのか？
これから益々大変だろ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 10:12:56

>>667
これから経済が下り坂で、大恐慌クラスまではいかないまでも悪化するとしたら、今はまだ
貸す方が有利なんじゃないかなあ。利益が下がってくとしたら今出資しても損だし、不況で
倒産して何も戻ってこないのも怖いし。
優良企業がそれこそ二束三文で買えるような状況になるまで待ってもいいと思う。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 10:15:01

>>701
ウソとか書いてるが、自分では一切さがせなかったんだから、みっともないね。
イギリスがこれほどひどいとはね。
あ、ドイツもだがｗ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 10:17:00

>>718
カショウさんだって神じゃないんだから、勘違いする事だってあるだろ。
一々細かい所突っ込まなくても。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 10:21:29

>>721
微妙ではないか？と。
今、日本の企業が、欧州で中小企業中心に、優良企業を買いあされるのも、Ｍ＆Ａの競争がないから。
Ｍ＆Ａって、大概、競争になって、結局、買収ファンドや他の地元企業とかの競合になって、人気のあるところは、殆ど買えない。
Ｍ＆Ａの成功率が低いのは、主にそんな状況だから。
或いは、今の日本のように、金融や企業界に金が余っていると、買収防戦をやられて失敗する。
最近の米国でのＭ＆Ａも、殆ど失敗に終わって、ファンドの時代の終了の象徴みたいに言われるのは、そんな理由。
欧州は資金が絶対的に不足しているし、競合買収する余裕資金をもっているところもないから、日本側が次々と買えるんだろう。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 10:24:25

>>723
あれだけ、数年にわたって新聞やテレビにで出て、政府レベルでも何年も問題になったのなら、どこかが書いたんだろう。
全部、ネットに掲載されるなんてことはないんだしな（大笑
ネットに出てないって粘着してる方が異常だろう。自分では、一切捜してこないわざとらしさだしね。
異様。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 10:27:52

>>723
いや、英語読めないんなら、最初っから英文ソースなんか貼るなって事。

＞４０％近いというのも、時々見ましたよ。

こんな嘘堂々とつくなって言ってるの。イギリスの40％が暖房なしなんて
常識で考えて有り得ないだろ。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 10:31:33

>>726
カショウシホンが英語が出来ないアホで嘘吐きだって事と、お前がそのアホに粘着
し続けるバカだって事は良く分かった。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 10:33:36

>>727
そういう君はなんで、こんなスレにいるの？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 10:35:13

>>721
現実に、中国や中東ファンドは、次々と支援出資して（泥棒に追い銭状態）、実際に株価暴落、大損している。
挙げ句、ベアスターンズのように、潰れたら元も子もない（笑
貸す分には、その債務は、永久に残る（潰れても、米国政府がベアスターンズをチェースに引き取らせたように）し、当然、
吸収合併したところは、ただ同然で買って（中国と中東出資はパーだが）、債務は返す、しかし、商権、債権もあるから、ペイする。

どう、わざとらしく誤魔化しても、その構造は隠しようもない。あれだけの大手は潰せない。
しかし、出資していると、株価暴落（二度と、昔のような値段には戻らないか、ベアの二の舞）で、まず、中国の投資ファンドように、
株価半減で大損なんて損を被り、最悪の場合は、地下鉄の切符代くらいまで下がって、終了ってこと。

出資者が損する確立は、今や、当然、ごく当たり前のことで、逆に貸した金は回収可能。
何の不思議もない話を、何がなんでも日本は損するしたいからと、凄い不自然な話しにしてるだけだね。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 10:36:57

>>725
その通りだな。
新聞で読んだものが、全部、ネットに掲載されるって証明がない限り、その確立大。
自分で一切検索も何もしないキムチ馬鹿の方が異常だ（笑

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 10:40:19

>>728
カショウシホンの自演が笑えるから。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 10:43:15

ほらな。
725＝730＝カショウシホン

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 10:46:57

>>731
731=732なわけだな。
ほんと、パターン化してるな、こいつ。必ず、一人芝居。
自分で滑稽と感じないところが、哀れ杉。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 10:48:24

そうだよ。
731＝732＝俺だけど何か？

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 10:51:12

>>475
日本が欧米や途上国ほどには悩まないで済む理由は、韓国の中央銀行まで、褒め称えて書いてるじゃないか（笑

＞韓国の中央銀行が日本のエネルギー効率絶賛ｗｗ
【日本のエネルギー政策が他の先進国に比べても成果を上げている】
【日本のエネルギー政策が他の先進国に比べても成果を上げている】
【日本のエネルギー政策が他の先進国に比べても成果を上げている】

原油価格が2倍に上昇すると1970年代は産業部門で年6～7％、国内最終需要部門で年2％の物価上昇効果があったが、
2000年以降は2．5％と1％にぞれぞれ低下したと説明している。
　韓国銀行は日本経済において原油価格上昇のダメージが低下した理由について、
石油代替エネルギーの利用、省エネ技術の向上、エネルギー節約型消費財を好む傾向なを挙げている。
　調査局海外調査室のキム・ジンホン次長は「日本は物理的節約よりも効率性向上や代替エネルギー利用の増加に力を入れ
政策の焦点をエネルギー使用量が多い生産現場に合わせた」＜

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 10:56:18

>>730
あのな、カショウはこのソース持ってきてんの。

Today, around 4.5million are in fuel poverty and this figure is likely to remain in the millions for many years to come.
Fuel poverty is defined as needing to spend more than ten per cent of disposable income to have a warm home and lighting.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-558269/Government-taken-court-breaking-pledge-abolish-OAP-fuel-poverty-2008.html

http://www.guardian.co.uk/business/2008/jan/20/utilities.householdbills

で、このFuel povertyってのは

＞収入の 10% 以上を十分な暖房 (通常リビングに 21 度以上、他の部屋に 18 度以上)
を得る為の燃料費につかっている家庭は "燃料貧乏 (fuel poverty) "といわれる。

こういう意味なんだけど、これをカショウは暖房なしと勘違いしたわけ。しかも

＞One in six British households is living in fuel poverty, the highest for almost a decade, according to new figures that threaten the government's target to eradicate the problem in England by the end of the decade.
全体の約17％が燃料貧乏ってことか。

これを、

＞これがイギリスの実態ｗ
４０％近いというのも、時々見ましたよ。

ここまで言ってるわけ。新聞で読んだものがネットに掲載されるかどうかなんか
関係ないの。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 10:56:47

>>729
中国と中近東は、見通しが甘すぎた。それだけ。
あれほどひどくなって、株価も暴落するとは予想出来なかったのがミス。
日本側が、日銀、政府、財務省、民間銀行など、よく、アメリカ側の「出資」依頼を断ったもの。
「出資話」というところで、ピンと来たんだろうねｗ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 11:01:37

カショウシホンがバカなのはみんな知ってるよ。だからいい加減粘着やめろ。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 11:04:16

こうやってみてると、
キムチ系って、ネットに２４時間貼り付いてるわけだな～。
で、中でも、カショウシホンさんの書くことは、何か、最も、彼らにとって困ることなんだな、と感心。
カショウシホン氏がいると困るわけだな、この連中。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 11:11:01

>>739
困んねーよ。ひとカケラも。好きな事言ってろよ。カショーさん。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 11:30:35

ここは経済板だろ。カショウ氏が英語読めなくたって関係ないじゃん。
経済の話さえしてくれたらいいんだから。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 11:53:50

>>741
英語、一切分からず、ただの一件も自分で検索すら出来ないのは、キムチですが？何か？

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 11:55:40

>>719
こんだけ違ったら・・・汗
そりゃ、生活の苦しさや、可処分所得は違うだろ。
それに、欧州の不動産バブル、超高金利・・・
金持ちでも、中間層でも逃げ出すよ。

日本↓
６月の全国消費者物価指数（生鮮食品を除く総合、コアＣＰＩ、２００５年＝１００．０）は前年比１．９％上昇し１０２．０となった。
　同時に発表された７月の東京都区部消費者物価指数（生鮮食品を除く総合、コアＣＰＩ、２００５年＝１００．０）は前年比１．６％上昇の１０１．４となった。
http://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/JAPAN-329029.html?C=S

ドイツ、ＥＵ↓
６月の消費者物価指数（ＣＰＩ）改定値は、前月比０．３％上昇、前年同月比３．３％上昇となった。
　欧州連合（ＥＵ）基準の消費者物価指数（ＨＩＣＰ）は前月比０．４％上昇、前年比３．４％上昇となった。
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPnJS821207820080716

ワクワクどころか、ガクブルだよ、欧州。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 12:22:46

>>575
＞　1─7月のベトナムの貿易赤字、150.1億ドルに倍増する見通し＝統計局

＞　７月の貿易赤字１９億３６００万ドル、輸入４７％増　韓国

ダメだろう・・・これ、おいおい。
ベトナムは、まだしも、韓国って、つくづく・・・

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 12:27:55

>>413
オリンピックやったら、株が暴落って・・・
どんな国なんだ・・・

＞五輪開幕日に４・５％急落　上海株、１年７カ月ぶり安値に
＞上海株式市場では、全体の値動きを反映する上海総合株価指数が五輪の開幕した8日から1週間で1割以上下落。
15日は6営業日ぶりに反発したものの、昨年10月に記録した最高値6092から6割も下落した2400台に低迷した

中国もダメだろう（笑えるな
これだと、韓国と同じで、オリンピック後にガラガラと崩壊、破綻か～？
こんなことってあるんだな・・・

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 13:48:43

>>736
収入の10%以上を燃料費に使っている世帯では、多大な燃料費に耐えれず
暖房なしの日々も多いのが実態なのでは？
全日十分な暖房ができているなら、「冬の寒さによって誘発した病気」で
死亡する人が大量に出るはずもないだろうし。

４０％近いというのも含め、実際にどの程度が暖房なしなのかは、それこ
そイギリスのマスコミ等の記事を参照するしかないだろうから。
４０％近いというのはイギリスの雑誌に掲載されていたのかも知れない。
日本と同様、雑誌というのは大げさに書く傾向があるから。
だから、ネットに掲載されるかどうかは十分に関係がある。雑誌などの記
事はネットに載らない可能性も十分あるし。
カショー氏がイギリス滞在時に現地の雑誌や新聞で見かけて、そういう数
値を押さえていて、今回改めてネットで検索して面倒だから最初に見つか
った適当なのを紹介しているだけだろう。
まあ、一部の瑣末なことで鬼の首を取ったかのように騒ぎ、その人物の主
張が全て誤りという風に持っていきたがる連中が多いけどね。特亜人の常
套手段だっけｗ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 14:02:20

>>745
株価も暴落するよな、中国。
なんかな～、段々、ダメになっていくな、信用ってことが成立してないぞ。

「５６民族」も偽装　大半は漢民族　北京五輪開会式
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200808160021a.nwc
同組織委の王偉執行副会長は「イベントなどではよくあること。たいしたことではない」と話した。
開会式では花火による“巨人”の足形が合成映像だったことや、革命歌曲を歌った少女の歌声が別人のものだったことも判明している。

株価、もっと暴落するぞ。
これぞ、失望売り。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 14:07:50

でもさ、中国は米国金融に多額の出資をしてるわけでそ。
それなら、その金融機関が潰れないかぎり、アメリカの再生とともに
株価や業績も上昇するわけで、長い目でみるなら米国経済と一心同体に
近づいたってことなんじゃ？中国株価の健全化は米国金融・不動産の健全化と
常軌を同じくするってことになるんでないの？
アメリカドルに明日があるなら、中国にも明日があるってことになるのでわ？

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 14:21:18

しかも米国債の最大の所有者は中国・・

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 14:22:24

>>745
中国株がオリンピックまでのチキンレースってのは去年から散々言われていたことだし、
中国国内の労働力不足、外国人労働者問題、沿岸だけの限定的経済発展なんかの問題は
ほぼ予想通りに進行しているからね。
それに加えてサブプライムが直撃しているんだから我先と逃げる連中がいても不思議じゃないわ。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 14:37:58

>>748-749
ずっと持っていればねｗ
苦しくなると売り払って換金せざるを得なくなるもの。
借金して買っている場合は特に。リターンがある前に返済圧力がある。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 14:38:55

米中の経済的・政治的な接近をあまり過小評価しないほうがいいとも思う。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 14:49:47

>>751
米国が強国である限り、簡単に国家運営が苦しくなったからと売れるものでも
ないよ。日本だって橋龍が総理時代に冗談で財政厳しいから米国債を売りたいと
発言したこともあるけど不可能だった。その後はあんなに人気のあった橋龍が没落。
北京にはオリンピックの開催にあわせるように、米国大使館としては最大規模の
大使館が落成した。ブッシュ夫妻の長逗留も異常だった。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 14:57:40

>>748
じゃ、ベアスターンは、復活して戻ってくるとでも？そして、また、中国や中近東の名前でただで株を発行したりする？
損金穴埋めに使った出資金が戻ってくるとでも？
他の多くのファンドや金融機関の株価が、元の超高値に戻るのかね？
再建策が、日本と違って、まったく、出そうにないのに？

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 14:58:58

>>753
クリントンの時も、そんなこと言ってたな～。
そして、どんどん、米中対立が深まっていったな～。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 15:08:00

>>754
復活しないとも言い切れないよね。
どんな形で落とし前つけるかで、目先の米国経済の先行きも大きく変ってくるし。
>>755
日本も政冷経熱と言われた小泉時代に中国との経済的結びつきが深まったように
米中も政治が冷めていても経済的な結びつきは着実に深まり続けてきてるじゃん。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 15:10:13

>>756
じゃ、日中も問題ないってこと　だ　よ　な？
なんの問題もなしと。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 15:11:46

>>756
これも、同じことだよね、
だから、やっぱ、日本も中国みたいに、米国債を持ってても、結局、問題ないんでしょ？
金貸してるけど、全然、問題なしと。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 15:16:56

おまえらの誘導尋問ｸｿﾜﾛﾀ、あまり虐めるなよw

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 15:22:55

うーん、日米中は経済的には運命共同体になってきてるような。
米中がしばらく沈むなら、日本が内需拡大して支える役目を期待されるんじゃないかな。
クリントン時代にうるさく内需拡大しろゴラッとせっつかれてた記憶。
内需型企業が突き動かされるように海外進出してるのも、その一環なんだろうか？

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 15:23:22

>>726

It may be sunny outside now, but winter will soon be here and action is needed now
so effective measures are in place to help the 40% of us facing fuel poverty later this year.
http://www.guardian.co.uk/society/2008/jul/23/socialexclusion.welfare

今はまだいい季節だけど、冬はすぐ来るから、
今年の冬燃料貧乏になると思われる 40% の人の為に
今すぐに効果的な手段を取る事が必要。

https://www.og.berr.gov.uk/information/bb_updates/chapters/Charts2_4-2_8.htm
このチャート見ると 1999年の￡50/t から
2000年の￡154/t に急激に上がってその後は平均で￡130/t・・・
fuel poverty 問題が始まったのと大体重なってるみたいなの。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 15:43:06

>>760
また、不自然な日本の内需話かよ　大藁
内需で問題視されてるのは（中国政府からさえ！）、中国だろうが！　もう、あまりの不自然さに呆れるな。

＞国内の需要はそれと同時に伸び悩み始めたが、実際に国内での消費財の需要供給を見てみると、
全体４６６品目ある工業製品のうち供給が過剰しているのは４２１品目、需給均等なのは４５品目、供給不足なのは０品目、
農業生産財に至っては全体３２品目のうち３２品目全てが供給過剰と、生産過剰需要不足の状態が明らかに見て取れる。
今後もこういった外部需要依存の経済状態が続くと貿易摩擦や人民元切り上げの圧力がさらに顕著になる可能性があり、
経済を内部需要主導型に移行していく必要があるが、
一体なぜ１３億をも超える人口を要する中国において、内部需要のみが置いていかれてしまっているのだろうか。
　　

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 15:43:55

-続き

その理由について、国家統計局の謝伏瞻局長は２００７年１月２５日、国務院新聞弁公室が開いた記者会見でこのように述べている。
“もし中国経済の内需不足状態が確かに存在するとすれば、それは主に消費に問題があるということになる。
中国の投資スピードは速く、それが経済全体に占める割合もかなり大きいからだ。
国内の消費需要を拡大が重要で、なかでも最も重要なのは、住民の消費需要を拡大することだ。
消費需要を高めるためには、収入を増加しなければならない。中国政府は収入増加に対する一連の措置を講じている。
農民収入はここ３年連続で、６％以上の増加スピードを維持しており、都市住民の収入の増加スピードも約１０％を保っている。
収入を増加させ、消費環境を改善し、新たな消費のホットスポットを育成することによって、国内の消費需要を促進していく。
国内需要の伸び悩みの主な原因としてまず考えられるのは、教育、住宅、医療費のコスト増や社会保障制度の不備から、
住民が将来の消費に備えて買い控えをしていることだ。
消費需要拡大にとって極めて重要なのは、社会保障制度をさらに改善し、教育・医療体制の改革をいっそう推進し、
不動産価格を安定させることであり、それによって消費需要も徐々に高まっていく。”
（人民網日本語版　http://www.people.ne.jp/2007/01/26/jp20070126_67284.html）
http://www.happycampus.co.jp/docs/983431317101@hc05/13036/＜

中国政府ですら、通貨、経済の問題は、内需があまりにも小さく、不均衡なことだから、オリンピック後は、この改善を
最優先したい（いつも言ってるお題目だが）と何度も言ってるが？

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 15:56:00

アメリカは白人が減っていくが、
その他の人種の出生率が高いから人口はどんどん増えると・・・
内需も安心そうですね。

★米国の白人、2042年には少数派に米国勢調査局

米国勢調査局（US Census Bureau）が14日に発表した統計結果によると、米国の白人は、
2042年までに米人口の多数派の地位から転落するという。これは、前回調査の予測よりも
約10年も早まっている。

米人口における白人の割合は、2010年時点で65％と予測されているが、白人の死亡率が
出生率を上回ることによって2030年代から減少していくとされている。2042年には、ヒスパニック系や
黒人、アジア系、インド系、ハワイ先住民、太平洋諸島系の人口が白人の人口を上回ると
予測されている。こうした現象が起こるのは、以前の予測では2050年ごろだとされていた。

米人口が4億3900万人に達するとされる2000年代半ばには、全人口の54％がマイノリティーになると
みられている。最も増加するのはヒスパニックで、高い出生率と移民を背景に、2050年までに
1億3300万人に上ると予測されている。これは2010-50年に増加する米人口のほぼ3分の1を占める。

今回の統計結果では、米国社会の高齢化も予測されている。米国の65歳以上の人口は、現在の
3870万人から、2050年にはベビーブーマー世代の影響で8850万人になるという。また、米人口
全体の膨張も指摘されている。現在の米人口は推定3億500万人だが2050年までに
約1億3000万人の人口増加が予測されている。

(c)AFP　2008年08月15日 06:50
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2506773/3219621

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 15:56:29

じゃー、日中で内需喚起すれば問題解決ってことで。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 16:07:36

>>765
どうみても、中国だな、こりゃ。
内需問題そのものだなｗ

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 16:12:12

>>760
むしろ、海外からの圧力をきっかけにして、内需拡大路線に転換して日本一人勝ち、てのも悪くないんじゃない。
個人的に、麻生が主導でケインズ政策に転換し、財政出動をきっかけに内需拡大で好景気へ、てシナリオ描いてたけど、
今の自民じゃどうなるかわからないし、ちょっと圧力かけてほしい気もあるw
改革路線の負の側面の顕在化、行き詰まり、国民マインドの変化、円安・海外資金流出・輸出企業利益拡大による景気
先導トレンドの逆転、海外はバブル崩壊で経済不調・・・などなど、流れ的にはどうしても、日本が内需拡大路線に
移行してくしかないと思う。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 16:20:27

>>767
日本は、戦後最大最高の好景気、しかも、国内回帰で、猛烈な国内工場建設ブーム。
設備投資二桁続き。
サブプラ不況も、すぐに吹き飛ばすだろうね。
先進国では珍しく、内需好調（アメリカの次）だから、これからも幸せなのだ。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 16:39:07

過去ログに出てたけど、日本は2010年まで工場建設・設備投資が決定してるし
CO2対策名目で、太陽発電・リチウム電池・バイオエネルギー・省エネ技術などに補助金投入で
内需は安泰でしょ。
6月の経常収支が減ったのは原油高が原因だが、
原油価格は下落してるしエネルギー転換も進めてるから、持ち直すよ。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 16:44:59

カショウ氏がこないと思ったら、アメバブスレにいた。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 16:47:05

>>762
以下の通りだろうな・・・
ここで、内需を育てないと、中国は韓国と同じで、もう、何やってるか分からなくなって、永遠に日米のような「内需大国」にはなれない・・・・
中国政府も焦ってるんだろうが、手遅れ感、なきにしもあらずｗ

外向型の経済成長モデルの転換、外需の促進から内需の促進への転換、積極的な財政政策なども経済調整で大きな役割を果たす。（編集KS）
「人民網日本語版」 2008年06月24日
http://www.people.ne.jp/a/f578e0493439484e827e02e024ff6a34

広州の某上場企業は今年初めて、広州交易会に出展した。顧客担当経理の陳氏によると、同社製品は基本的に国内では販売されておらず、人民元高による影響がかなり大きい上、原材料の値上がりにより、年間利益は30％以上減少する見通しという。
同社が今回広州交易会に出展した狙いは、輸出拡大ではなく、国内市場開拓にある。彼らには、内需によって外需を補うという選択肢しか残されていない。
http://www.people.ne.jp/a/dcde06de851b4430914c72367c1f5dbe

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 16:56:24

>>770
もう、枯れ尾花にも怯える半島ＤＮＡか？
カショウ氏ノイローゼか（笑える

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 17:09:25

逆に言えば中国が内需拡大に成功すればアジア経済は強くなるね。
グローバル化した経済社会で一人勝ちは長く続かないと思うんだ。
ＥＵはロシア市場に活路を見出してるようだけど、米国は中国市場への圧力を
日本以上に強めそう。そのアシストとして日本の内需型産業も中国への進出を
加速させてるのかもしれない。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 17:14:50

>>771
外需の促進から内需の促進への転換　・・・・

こんなこと、外資経済の中国で出来るわけもなく。
しかも、その外資が撤退の嵐だからな～。
中国政府、焦ってるには違いないが、内需を育てるって、つまり、自国資本産業で、外資・輸入品に勝てるものの生産力が必要なんだが。
無理。
内需育たない　→　韓国と同じ運命。働けど働けど貧しくなる・・・
中国で内需を育てるとは、言うは易く・・だな。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 17:15:49

>>773
してないから、国内回帰だろうが。
無理ありすぎの話し、飽きた。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 17:28:34

工場の国内回帰で日本の内需が復活するって論理展開を途中はしょらずに教えて欲しいんだけども

生産力がアップしても日本はもともと国内需要が少ないから外需に頼っていたわけで
供給を増やせば需要も生まれるだろう、というやつですか？

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 17:36:51

>>776
日本て、こういう、丁度良い規模で、外需依存が１５％しかない。
アメリカに次ぐ内需大国を維持しているのは、さすが。

戦後もそうだが、元々、内需大国だという点に、日米とも支えられてきた。

ドイツなんて、外需依存、４０％ｗ

国内需要が窮乏化しているドイツや中国は、これからどうするんだ？

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 17:40:05

>>776　そういや久留米に工場が出来たら出生率が上がったんだってね。

工場建設＞＞正社員の雇用が増加＞＞結婚する若者が増える＞＞出生率上昇と

・・・内需復活とは全く関係ない話ですね。ｽﾏｿ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 17:56:31

>>775
非製造業の海外進出加速　07年度　対外投資35％増加
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080811AT2C0802610082008.html

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 17:59:01

中国の工場は内需を生まないけど
日本の工場は内需を生むの？

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:01:26

>>775
もういっちょ
グローバル化する内需産業
http://event.media.yahoo.co.jp/nikkeibp/20080515-00000000-nkbp-bus_all.html?p=1

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:09:05

ちょっと納得いってないのが
世界中から資金を集めさえて工場を建てさせた中国に対して
工場建設したって中国の内需は育ってないよ「中国は外需依存m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ」って笑ってるのに

日本の工場国内回帰に対しては「これから内需爆発するよ！」って期待するのはダブルスタンダードじゃない？
工場が来ることで内需が育つと思うなら中国だってそれこそ「世界の工場」なんて呼ばれるくらいなんだから相当の内需が育ってるでしょ？

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:13:54

外に出たのも、結局、帰ってきてるｗ

>新日鉄化学の場合、自治体の対応も決め手の一つだった。北九州市は政府の「構造改革特区」制度を活用して港湾の２４時間化を進めており、
韓国向け輸出でも地理的ハンディを少なくできる。
　同社の灘利浩経営企画本部長は「コストの安い韓国で生産する案もあった。だが、目先のコストにとらわれず、競争力の高い製品を
今後も生みだすには国内拠点が重要と考えた」と話す。
　中小企業も国内回帰の例外ではない。エアコンや冷蔵庫などの接続部分に使う端子台メーカーのオサダ（東京都八王子市）は
現在中国で生産している分の大半を、岩手県遠野市に建設する新工場に来年から移す。
　９０年代から中国生産を進めたが、工員が半年ごとに入れ替わりノウハウが伝承されず、不良品比率は２～３割にのぼる。
手直し費用だけで０３年に４千万円かかった。今後は人民元切り上げの可能性など為替リスクもある。
　自動化ライン導入の新工場では製品によってはコストが１割以上高くなるが、部品共通化などで圧縮をめざす。
長田豊社長は「安い人件費を求めて中国に委託生産する時代は終わった」と話す。
　経済産業省の調査によると、０３年の国内工場立地件数は過去最低だった前年から２５％増と３年ぶりに増加した。
http://www.asahi.com/money/topics/TKY200410170064.html

784 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/17(日) 18:14:31

>>770

アメリカの製造業は最強だとか、意味不明な事を言っていますね。
こいつアタマやられてますよ。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:14:39

>>774
内需産業は輸出型産業のように製品を売ればすむわけでなく
物流から販売までのシステムを構築しなきゃいけない。
日本の内需産業は新興国、もちろん中国においても内需を育てる
お手伝いをし始めてるってことになる。
内需が細りつつある日本から市場を広げて、企業の生き残りを賭け
はじめてるよ。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:15:42

内需に依存している企業もあれば、すでにグローバル化して国内回帰を進める企業もある。

これを日本の内需・外需ひとくくりで話そうとするから議論が交わらないんじゃね？

>782
叔父から聞いた話で良ければ自動車産業のひとつの例として。
http://www.forum-fukuoka.com/car/13_4651/
内需が爆発するとかそんなんじゃなくて、元々地方で部品を作る需要はあったが
品質の問題で十分な数を(現在でも)供給できていない。
というわけでしばらくは安泰だと言っていた。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:17:33

設備投資も先進国と思えない高水準で推移、２００４年には、既に国内回帰　凄！

>脱「中国シフト」で国内回帰強める日本企業（2004/11/19）
「開発と生産は一体」との戦略を持つキヤノンは国内投資に積極的＝大分キヤノンのデジカメ工場（大分県安岐町）
　日本企業の設備投資が好調を続けている。日本経済新聞社が実施した2004年度の主要企業の設備投資動向調査では、
製造業は前年度比16.4％増、非製造業も2.4％と、ともにプラスとなった。何より際だったのは全産業の設備投資が10.4％増と
バブル期以来14年ぶりに２ケタ増を記録したことだろう。
薄れる「国内空洞化」の空気
　だが、好調な設備投資の中身にはより興味深い傾向が出ている。国内回帰の動きだ。
日経の調査でも海外投資の伸びが全体の伸びを下回るなど、国内重視の姿勢はうかがえる。だが、
国際協力銀行が実施した2004年度の「海外直接投資アンケート」はより明確に国内回帰現象を示している。このアンケートは
毎年、実施しているもので今年が16回目。海外現地法人を３社以上持つ大手製造業939社を対象に、595社から有効回答を得ている大規模調査だ。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/goto/20041119n77bj000_19.html

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:19:36

アメリカが製造業最強って話は、「ものづくり」命な研究者からも聞いたことある。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:20:25

一段と鮮明！

>2005年度は，日本の製造業の国内回帰が一段と鮮明になってきております．
この「日本企業の国内回帰」を分析してみますと，次の３点のことがいえます．まず第１点は，バブル崩壊後に人件費が安いアジア各国への
生産移転を加速してきました．その後，過剰生産力解消に向かい新たな製造拠点を国内に設けるケースが増えています．
２点目は，企業の先端分野で，海外への技術流出を警戒して国内工場を「ブラックボックス化」する動きもあります．
３点目は，海外と国内での工場の役割や生産品目の棲み分けが鮮明になりつつあります．
このように，各企業では，バランスのとれた国内外の生産体制が構築されつつあります．
http://www.jsqc.org/q/news/2006/01/9720060126.html

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:21:31

外資が撤退しても工場を持って帰るわけじゃないよね。
稼働率が落ちるだけ。

ていうことは工場そのものが内需を生むんじゃなくて、工場が稼動して雇用を生んで給料をある程度払って
雇用者がテレビを買ったり、携帯を買ったり、パソコンを買ったり、マンションをローンで買ったり、
そういう雇われている人が消費することで個人消費となるわけだ。

でも、その前提として「工場が稼動して」いる必要があるんだけど
工場が動く理由は「その工場で作っているモノが売れるから」だよね？

「モノが売れない状態」のことを「個人消費が落ちている」って表現しているわけだけど
日本は今この状態だ。
理由はいろいろある。少子高齢化、将来の不安、年金問題・・・etc
だから企業は不安がってサイフの堅い国内より海外でクレジットカードで無茶なローンをしてまで消費してくれる人にモノを売ってきた。

そのおかげで売り上げが増えて工場の稼働率が上がってそこに雇われている人に給料をたくさん払えるようになって
その人たちが国内で買い物をするようになったおかげで今回の戦後最長の景気拡大が起きた。
「外需主導の景気拡大」って表現がこれだよね。

で、その外需がついに止まってしまった。
クレジットローンも限界で、収入が見込めると思っていた住宅転売利益も泡と消えた。

そうなったとき、外需目当てに稼動してきた工場がどうやったらこれからも稼動率を保てるだろうか？
それとも、日本国内の消費者がサイフを緩めて外需に頼らなくても消費者として見込めるだろうか？

卵が先か、鶏が先かみたいな議論になっちゃうけど
ただでさえ不安耐性の低い日本人が、「世界恐慌！」「サブプライム破滅！」「資本主義の終焉！」なんていわれて消費を増やしてくれるだろうか？

カショウさんの話は「日本も他の国にくらべればなかなか大したものだよ」と自信をつけさせてくれるから
ある程度いいスレだなあ、と思ってROMってたんだけど
いざ、「じゃあ、これからの日本はどうしようか？」と議論すると
「日本は他の国に比べればマシ。」「ドイツはダメ。」「キムチはダメ。」で話が止まってしまって残念だった。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:22:50

実はアメリカの製造業の割合はけっこう高かったりする

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:23:16

>>763
なるほどね、中国は、不動産や金利が高い、その上、大インフレ、さらに社会保障がない！
これじゃ、内需は育たない。

日本みたいな、設備投資、工場建設＝内需拡大ってわけには、全然、いかないんだな！

いくら、工場作っても、日本みたいには、内需は育たないんだ！

＞国内需要の伸び悩みの主な原因としてまず考えられるのは、教育、住宅、医療費のコスト増や社会保障制度の不備から、
住民が将来の消費に備えて買い控えをしていることだ。
消費需要拡大にとって極めて重要なのは、社会保障制度をさらに改善し、教育・医療体制の改革をいっそう推進し、
不動産価格を安定させることであり、それによって消費需要も徐々に高まっていく。”＜

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:23:23

ちなみにこのスレでは不評なドイツも「ものづくり」で評価してたよ。
ドイツブランドは健在だし、地力のある国だから大丈夫でない？
ロシアとの貿易額も大きいよね。

794 ：770：2008/08/17(日) 18:23:45

>>772
はぁ？
俺は日本の内需のソースを>>263で出したり、EUのJETOROのソースを>>470で書いたりしてたんだが。
日本有利のソースを調べて書いてる俺のどこが、半島DNAなんだ?

アメバブスレを読んでみれば、どれがカショウ氏のレスかすぐ分かるよ。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:25:40

>>790
＞いざ、「じゃあ、これからの日本はどうしようか？」と議論すると
「日本は他の国に比べればマシ。」「ドイツはダメ。」「キムチはダメ。」で話が止まってしまって残念だった。＜

そうなんだよな、いつも、アメリカに次ぐ大内需国・日本だけ、内需の話ししようとしたり、
他は、韓国の話しだけはするな、ドイツは豊か、でなきゃ、電気自動車（笑）、こんな馬鹿な話しじゃ、どうしようもないわな。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:26:26

>>763
> 収入を増加させ、消費環境を改善し、新たな消費のホットスポットを育成することによって、国内の消費需要を促進していく。
> 国内需要の伸び悩みの主な原因としてまず考えられるのは、教育、住宅、医療費のコスト増や社会保障制度の不備から、
> 住民が将来の消費に備えて買い控えをしていることだ。
> 消費需要拡大にとって極めて重要なのは、社会保障制度をさらに改善し、教育・医療体制の改革をいっそう推進し、
> 不動産価格を安定させることであり、それによって消費需要も徐々に高まっていく。”

やっぱりどの国もそうだよね。
将来の漠然とした不安がサイフの紐をしめつけるんだ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:27:25

>>793
内需なくて、国民の多くが貧困層で、大丈夫なんですか？
じゃ、大内需国の日米は、絶対、安泰ってことで。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:28:23

>>776
内需とは、国内の需要のこと。
個人消費、民間の住宅購入、民間企業の設備投資、民間企業の在庫増加などで構成する民間需要と、
政府の最終消費支出、公的固定資本形成、公的在庫の増加から構成する公的需要がある。

つまり、国内で工場建てたり設備投資しただけで内需が上がる。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:29:51

>>782
内需を育てようと、国民の購買力を上げるために元高にしようとしても、
外需依存度が高いから輸出不振で経済が失速したり、外資企業も
コストアップで工場や資金を外国に移す可能性が高い、ていうのもあるでしょう。
外貨建て資産が評価損で涙目、てのもあるか。

>「世界の工場」なんて呼ばれるくらいなんだから相当の内需が育ってるでしょ？
世界的な生産基地だったら、豊かなマーケットがあるとは言えないと思う。
そりゃ沿岸部だったら、金持ちもたくさんいるだろうけど。
内需が育ってたら今の時点でここまで外需依存は高くないだろうからなあ。

まあ、なにより、トレンドかな。
日本はこれから回帰が増える。
中国はこれまでは進出が激しかった分、賃金上昇等でどちらかというと撤退トレンド。
中国が内需拡大できるんなら別にしてもらっても、こっちが損することは特にないだろうし、やるんなら
やればいいじゃんて思うけど。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:30:29

>>797
うん、安泰だと思うよ。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:30:35

>>788
それに関してはあんま否定はしないけどね。
あっちのエレクトロニクス関係の雑誌見ると、
結構いろんな企業が活動している様子。
３Dレーザープロッタとか、医療機器とか、半導体関係とか
地味にハイテク分野で成長しているところが多いし。
今のGEの主な稼ぎ頭の一つが医療機器（CTスキャンとか）じゃなかったっけ？
化学分野じゃ３Mとかデュポンとか昔ながらの強豪は健在だ。
建機にしてもキャタピラーは未だにビッグネームだしなぁ。
軍事・航空関係が派手だから今はそればっかり目立つけど、だてに
第二次大戦で圧倒的な工業力を見せつけてるわけじゃありませんｗ
総合的な技術力・工業力の下地はやっぱすごいっす。
GM、フォードは一時期景気が良かったことに気を良くして社内改革
に積極的に取り組まなかったのが現在の苦境の原因だろ。
GMは知らないが、米国フォードは小型車・中型車の開発は
完全にマツダ頼みになっちゃってるし。
マツダファンとしちゃ、もっと親会社にはしっかりしてもらいたいけどね。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:31:37

>>798
それが大きいんだよね、日本の国内回帰、国内工場建設ブーム。

一個、大きな工場が建つと、たちまち、下請けや部品屋、それから、社員相手のスーパーマーケット進出とかが続くから。
好循環ってやつね。

日本は、今、その好循環の真っ最中。

803 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/17(日) 18:32:33

というか、ドル崩壊やらデフレ不況やら少子化について、何も触れないのはおかしいだろ。
「ドイツと比べれば～」とか「韓国と比べれば～」とかどうでもいいんだよ。
いちいち他と比べるなって。お前常にその調子で、論点のすり替えを行っているだけだろ。
下品な団塊親父みたいだ。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:33:45

流れ切って申し訳ないんだけど、先生に質問。

今後、日本が金利を上げる時は来ると思いますか？
それはどんな状態の時なんでしょうか？

過去ログを読むと、覇権が他国に移る時？と思うんですが、
日本が覇権を失うのは人口減少が著しくなった時？？

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:33:51

>>801
アメリカは、製造業世界一ですよ。今でも圧倒的でしょ。
中国が・・と言っても、所詮、外資の出張工場にすぎない。
いずれ、ベトナムかタイか、或いは本国帰還して、ハイ、終わりｗ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:34:38

>>803
なんで、そんなに、必ず、絶対に、韓国の話しを嫌がる？ｗ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:39:33

>>805
中国は、今、まさに、外資撤退の洪水の中にいるんだよねｗ
日本の真逆。
内需？（大笑
ますます、細るだろうよ。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:42:41

>>798
「工場を建てる」ってこと事態が「道路をつくる」とか「ビルを建てる」とかと同じ効果があるってことですね、なるほど。
でも、中国にも工場を建てた効果はでたと思うけどこの効果は無かったのかな。

あと、「工場を建てる」は国が主導で「道路をつくる」とか「箱モノをつくる」よりずっといいことだと思うんだけど
工場を建てた後の稼動率はどうやって維持できますか？
シャープのソーラーパネル工場は政府が「ドイツから世界一の座を奪う！ソーラーパネル設置の補助金再開！」って後押ししてるみたいだけど
ほかの工場の国内回帰にもちゃんと政府は需要を作ってあげてるのかな？

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:43:08

中国では、かっての日本でスローガンになった重厚長大産業から
軽薄短小産業へ！のような産業移行が試されるんじゃないかな？
工場労働者だった女性がヤク○トレディーや生命保険の営業ウーマンに
なったり、機械部品の運送してたトラックがア○ゾン商品届けたり、
広告手法やマーケティング手法が飛躍的に向上しそう。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:43:43

好循環の最初の一押しをだれが押すかっていうのは永遠のテーマだな

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:45:10

>>805
80年代のグリーンメーラー（投機屋）による乗っ取り攻勢がなきゃ、
さらに圧倒的だったろう。
あの当時、世界最高水準の工作機械メーカーとかコテンパンに
投機屋共の餌食になったらしいからね。
（日本の工作機械メーカーからすると神様のような存在だったとか）
まぁ、80年代は全般的にアメリカ経済の調子がいまいちだったから、
致し方ない点はあるけどね。

陳腐化した技術はさっさと淘汰し、（結果どっかへ売却とか、工場閉鎖とか）
新しい、儲かりそうな技術に積極的に取り組んでいくのが
アメリカの会社の凄いっていやぁ凄いところだな。
そこで働く人にとっては幸せかどうかわかんないけど。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:45:30

筆者の陰謀論の証拠まだ？
ネットで探せとか、ネットで話題って言ってるけど、そんなのはあくまでもネットの中での話であって証拠ではない。
昨日なんて尻尾まいて逃げたくらいだもんな。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:48:08

>>799
日本も円安を維持するために介入とかしましたよね？日銀砲とか
日本人が豊かになるためには円高になってほしいけど
輸出するために円安をキープしたい、という思惑が中国と同じようにあります。
米国債も円高になったら損しちゃいますし。

日本国内で経済が回るようになれば円高も怖くない、アメリカがやってる「強いドルは国益」みたいに
「強い円は国益」といえる体制をつくるにはどうするべきでしょうかね。
工場が国内に回帰しても、海外に輸出するには円安に留めたいという動機が生まれるわけで
円安がずっと続くのは日本人全体にあまり利益があるように思えないです

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:48:58

先生、次スレはテンプレ代わりにこれ貼るとかどうですか？

86 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/30(水) 17:53:14 ID:LsnYbOFR
>>78
ダメリカは、西部劇と一緒で、ボロボロ、乞食同然でも荒野の中で銃を振る舞わしながら生き延びるですよ。

しかも、日本ちゃんは、韓国やアメリカみたいな、【鵜飼いの鵜】は殺しませんから、
日本ちゃんは、手抜かりなく、韓国やアメリカも、ゾンビ状態でも、不思議な低姿勢で【死んでいるとは気づかせない】お薬を上げて
（しかも、その代金も金利も、追って、しっかり回収ｗ）
お金も貸してやり（こっちでも儲けるｗ

何がなんでも生きている、大丈夫と信じ込ませ、死んでるとは気付かせないで！

しっかり稼がせる【女郎屋のおかみ】として、日本ちゃんに貢がせますですｗｗｗ

815 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/17(日) 18:51:41

>>812

また下品な煽りか。
気色が悪いから死ねって。

816 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/17(日) 18:52:45

大半の書き込みは自演だろ？
それにしても、アメリカ経済が崩壊するに比例して、それを認識したくない人間の
書き込みはどんどん支離滅裂なものになってくるな。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 18:58:56

>>816
日本の内需が小さいとか、ドイツが豊かなんて話しのことか？
滅茶苦茶。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 19:04:01

>>813
今、まさに、強い円なんだがね？

欧州なんかよりも１０年も早く、８０年代に１ドル２００円から１００円前半に移行し、一時は１００円を切った。
つまり、小幅な動きはあっても、円は最強状態なんですが？

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 19:09:34

>>818
圧倒的な軍事力を持つ事。
それが出来ないなら、少なくとも中国以上の軍事力を持つ事。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 19:17:57

カショウ先生によるとドル高になるそうっすよ

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 19:20:26

>>820
ドル高といっても、相対的なものだろう。
１ドル＝２００円になるのかよ？

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 19:24:48

１ドル＝５０円になんの？

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 19:44:58

なにこの不自然なスレ

824 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/17(日) 20:33:44

米証券大手リーマン、不動産など４００億ドル売却か…英紙
　【ロンドン＝是枝智】財務内容の悪化に苦しむ米証券大手のリーマン・ブラザーズが、保有する不動産や商業用不動産担保ローンなどの資産約４００億ドル（約４兆４０００億円）をすべて売却する検討に入った。
　リーマンは５月末時点で、１０４億ドルの不動産のほか、商業用不動産担保ローンなどを２９４億ドル抱えているが、昨年１１月末から比べると、価値は計約１２０億ドルも目減りしている。リーマンの０８年３～５月期決算は、純利益が２７億ドルを超える大幅な赤字だった。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080816-OYT1T00526.htm

多分、不動産も、売るとなったら、この半額くらいか？ｗ　（買ったのはバブル期であろうｗ）
不動産担保ローンは、よくて、４分の１か？ｗ　損は増えるが、どうでもいいとｗｗ
もう、目先の金、金、金だけがほしいｗ　悲惨。

いづれにしても、とにかく、売って売って売りまくって、ドルを手に入れないとならないとｗｗ
海外分も売り払って回収・・・・
こうやって、全米で、証券、銀行など金融関連の大型資産が売却され、ドル回収と。

アメリカの金融は、すってんてんとｗ　欧州は、もう、日本株など、売れそうなものは売りまくってるし。遅かれ早かれ。
錬金術も、もう、出来ないから、ちっちゃくなって生きていく。
欧米銀行は、貸し出し厳格化＝要するに、殆ど貸さない、貸しはがしは断固やる・・・・中小企業が行き詰まる・・・
失業者が増える・・・
いよいよですね～・・・

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 21:15:11

>>811
そうでもないよ。
アメリカは、よく言われるけど、製造業でも、文字通り何でもあるからね。
ハイテク、ナノテク、ロケットから自転車、半導体まで、しぶといよ。液晶とプラズマテレビくらいじゃないか、作ってないのは。
あれだけ、全分野を網羅し、規模もそれぞれに大きい製造業って、他の国には存在しないからね。
製造業世界一の座は、変わらないでしょう。
こればっかりは、日本も欧州も、どうにもならない。
しかも、ヘボかろうが陳腐化してようが、何でも作れば売れる、大市場が自前であるからなー。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 21:15:19

>812
そもそも，証拠がないから「陰謀論」のようなw

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 21:22:50

>>782
個人の消費は育っているんだけど、工場をはじめとする産業の設備投資を外国に頼っているから内需がなかなか育たない
「完成品の組み立て工場」から少しずつ産業を他の物にシフトしていくのがこれからの課題でしょう。。

良くも悪くも軍需産業があるので、軍事から派生する技術を育てられるから、
隣でしかも技術大国である日本と競争しない分野が多いのが中国の強みじゃないかな。
韓国という反面教師も近くにあるので、個人的にそのあたりは中国は上手くやると思うんだよね。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 21:26:30

>>825
製造業がしょぼかったら軍拡競争に勝てる軍事大国にはなれないからな
戦前日本や冷戦ソ連はこれでアメリカに負けたようなもんだし

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 21:26:41

筆者ちゃんの新しい遊び場か・・・

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 21:36:53

>>825
アメリカの２次産業はシェアは日本をはじめとする他の国にけっこう取られたけど。
国内市場が大きいので製造業「だけ」なら優秀だし、経営も割と健全なのはその通り。
ただ会社が製造業のシェア縮小に伴う利益減少の穴埋めの為、
多角化経営だの投資だのに手を出しちゃったから経営がやばいことになっている。
ようするにバブル崩壊の時の日本の同じ状況なんですよね。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 21:37:48

>>824
もしかしたら、今、半世紀ぶりの転換点にいるのでしょうか、白人支配の世界の終焉に

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 21:43:43

>>808
>ほかの工場の国内回帰にもちゃんと政府は需要を作ってあげてるのかな？
何で民間企業のため、政府が需要を作ってあげなきゃならないの?
契約を取ってくるなんて、その企業の営業の仕事だろ?
ちなみに、ソニーやシャープなどの企業が工場を作るのは、既にEUなどから注文が取れてて（契約済み）
新工場を建てなきゃ製造が追いつかないから、ってソースが前スレに貼ってあったよ。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 22:01:29

>>832
横レスだけど、808が言ってるのは、どんどん設備投資するのはいいけど、
世界経済が下り坂になった時に、どうやって稼働率を維持するのかって、問題
だろ。ソニーやシャープが新工場を建てるのはEUから注文とれてるってのが本当
なら、ここに居る人たちが言ってるようにEU経済崩壊しちゃったら、だれがその生産量
の増加分を消費してくれるのって事じゃないの？

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 22:10:06

なんだよ国内回帰っていっても結局外需頼みかよ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 22:17:00

>>833
前スレの記事では、2010～2012年までの契約は取れてて
取引先企業が倒産しない限り、代金を払ってくれるだろう。
その後工場の稼働率を維持するためにどこから注文を取ってくるかなんて、各企業によって違うし
4，5年先に景気がいい、製品を買ってくれるところなんて今は分からないし、
各企業の営業が考えることだろ。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 22:41:14

>>834
国内回帰って、当然、日本の大きな内需があってこその話し。
もう、こじつけ、無理矢理、やめたらｗ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 22:58:55

>>831
今年のはじめだったかな・・・・イギリスの高速鉄道の車輌が、すべて、日本製になった、そして、それが陸揚げされた写真があって、
イギリスの新聞が、弾丸列車来るってやってたな。
あれは感慨無量だった。

明治時代、英国から多くの車輌を、日本は買った。そして、それ以来、初めて、日立が車輌納入。
今は、イギリスが沢山、日本製車両を買っている。
ちょっと、感動した（笑

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 23:10:13

>>836
その他、国内回帰の理由は、中国の競合工場と比べて1人当たりの生産台数が3倍で効率がいい
5年間で生産性が6.5倍になった、短いサイクルで新商品を投入しなければならないので日本の方がいい等。

これ↓も国内回帰の後押しをするだろう。

【経済政策】企業の海外利益：非課税に、利益の国内還流を促す・税制改正案…経産省 [08/08/17]

1 ：明鏡止水φ ★：2008/08/17(日) 07:11:41 ID:???
　経済産業省は日本企業が海外で稼いだ利益の国内還流を促す税制改正案を固めた。
25％以上出資している海外子会社から受け取った配当を非課税にすることが柱となる。

　経営のグローバル化が進む中で企業は税率の低い海外に利益を残す傾向を強めている。
こうした海外利益を日本に戻して国内投資などに振り向けやすくする狙いで、
2009年度税制改正に向けて財務省との調整に入る。

　新興国の成長などを背景に日本企業が海外で稼ぐ傾向は年々強まっており、製造業の
連結売上高に占める海外の比率は5割近くになっている。一方で、企業の海外現地法人の
内部留保残高が膨らみ続け、経産省の調べでは06年度は過去最高の17兆2000億円に達した。

▽News Source　NIKKEI NET 2008年08月16日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080817AT3S1501Y16082008.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218924701/l50

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 23:33:31

>>835
だからさ、個々の企業の話じゃなくてさ、ここの人達は欧米＆BRICS（おまけで韓国）全部崩壊、
でも日本は内需があるから大丈夫って言ってるだろ。けど幾ら貿易依存度が低いからって、
実際ここ数年の景気拡大局面における成長率のほぼ半分は外需によるものじゃん。その上、
内需として計算される企業の設備投資さえもが海外からの注文あてにしてるんじゃ、
彼らが言うように日本以外の世界経済が崩壊した時どうするのって言ってんだよ。
戦後最長6年半の好景気で、その埋め合わせを国内で出来る程、日本人の購買力は上がったか？
俺はどう考えても日本だけ無傷でいられるなんて思わないんだけど。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 23:36:48

>>839
成長の、ほぼ半分が外需？
バカか？
ここんとこ、輸出が増えたから、外需１５％になったが、欧州では外需依存が、非常に低いイギリス（２０％）にすら、及ばないよ。
日本は、どこまでも内需主導国ですが、何か？

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 23:38:25

>>839
日本が無傷って、ずっと言い続けてるのは、あんただけだが？？
どうしたの？？
ダイジョーブですか？？

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 23:46:04

>>824
米証券大手リーマン、不動産など４００億ドル売却か…英紙
　【ロンドン＝是枝智】財務内容の悪化に苦しむ米証券大手のリーマン・ブラザーズが、
保有する不動産や商業用不動産担保ローンなどの資産約４００億ドル（約４兆４０００億円）をすべて売却する検討に入った。＜

うっほ～ｗ
とうとう、ここまで来ましたか！？
外需依存、対米依存の強い欧州、中国、韓国、真っ青だな。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 23:47:28

>>839
キムチには、日本が、内需国ということが、わからないらしい　藁
悔しくて　しょうがないんだろうね～　藁藁

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 23:48:55

【モバイル】「iPhone異常人気」失速：量販店販売シェア13％から4.4％ [08/08/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218812569/>>609

こういうこと書き込むと規制されるのはなぜ？

不自然

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 23:49:41

>>837
どっかの電車のスレでも同じような事書いてた？
デジャブ？

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 23:52:03

>>840
日本語読めないのか？

＞成長率のほぼ半分は外需によるものじゃん

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 00:02:08

>>846
日本語、理解できないだろ？

日本の内需は、全体の８５％、順調に拡大。

１０００回目か？

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 00:06:07

アメリカに次ぐ大内需国・日本、キムチは、認めたがらないけどな　藁
キムチの、一人芝居と、すぐ分かる　藁藁

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 00:23:12

>>847
まだ意味わからないのか？

＞成長率のほぼ半分は外需によるものじゃん

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe082/rshihanki.pdf
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe082/rnen.pdf

ここ数年の成長率のほぼ半分は言い過ぎたな。でもかなりのウェイトは
占めてる。2006年からこっちで言えば間違いなく半分以上。
キムチでも何でもいいけど、貿易依存度とGDP成長率への外需寄与度の違いくらい
理解してから発言したら。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 00:52:52

脊髄反射で赤っ恥、藁＆キムチ厨。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 01:17:10

>>850
バカがいた。
四半期別の寄与度を書いたって同じ事だろうがｗ　トホホだな。
だから、内需８５なんだろ、その年で、で、寄与度がどうだろうが、外需依存は、その年で、１５％
で、日本の場合、それまでがあまりにも内需先行だったこともあり、前の年に比べたら、輸出も伸びましたよ、それだけだろうが。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 06:46:19

世界（アメリカ）はマイクロソフトVISTA（OS）失敗
によるバブル崩壊であって、
実は不動産とかクレジット、資源などと騒いでいるが、自由経済崩壊ではない点が重要だ。

画期的なOSが出来るか出来ないか考えた方が現実的だが、
それを予測するだけでも難しい。基本的には目新しいのは出来ないとみた

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 06:49:43

>>839
米崩壊なんて言ってないと思うが。スレタイくらい読めｗ
ついでに>>1も読め。
無傷とまでは言っていない。
なんとかなるとか恐慌状態からの回復とか、それなりに日本も苦しむことが
読み取れる。
ほぼ無傷という表現は、多分、他国に比べれば無傷に近いくらい軽いという
ニュアンスだろうし。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 08:28:23

インドの話が出てないけど、今NHKでインド特集してるけどどうなんだろうね。
カースト制度や教育がない人も多くて中国より商売やりにくそうだけど。
カショウ氏にぜひ聞いてみたいね。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 08:43:51

【無能政府】誰が見ても“景気後退”…しかし、景気テコ入れに予算使いたくないので｢景気は底堅い｣｢踊り場｣と最後まで反論し、さらに悪化
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218966502/

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 10:04:36

>>853
それから、ストーカーみたいに、聞いたことに答えないって、キムチがやってるが、自分は思いつきで一行。ごちゃまんと。
で、答えない答えないって、嫌がらせやってるが、別に、カショウシホンデ氏も、どこにも「質問お答えスレ」なんて書いてない。
普通に、この恐慌？に近い時代の話しをやってるだけだから、まず、自分の意見を述べればいい。アホかと。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 11:19:08

>>856
興奮するな、落ち着け。
せめて句読点くらいはまともに使え、読み難くて仕方ない。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 11:24:56

ここのカショウシホンさん、的確。ドル高になるって言ってた頃には、こんなニュースはなかったよ、確かに。

　＞製造業「ドル需要」拡大　ドル支払額、６月37％増
　＞石油や鉄鉱石など資源価格の高騰を背景に、製造業や商社などの「ドル需要」が拡大している。
　＞輸入に伴うドルの支払額は6月に493億ドル（約5兆2000億円）と、前年同月に比べて37％増えた。
　＞日本企業が海外企業などに支払うドルは増加基調をたどっており、外国為替市場では最近の円安・ドル高の一因にもなっている。
　＞企業所得の海外への流出が続くと、国内の設備投資などを下押しする可能性もある。
　＞財務省の貿易統計の輸入額や通貨ごとの支払比率を基に算出した。
　＞原油や鉄鉱石などは通常ドル建てで取引される。これらの価格高騰を背景に、輸入の支払いに占めるドル建ての割合は
　＞2008年1―6月に73.9％と、前年同期に比べて1.1ポイント上昇した。＜
　＞http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080810AT2C0201008082008.html

これじゃ、ドルが上がるはずです。
ドル需給バランスで、ドルが足りな気味ってことでしょうか？

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 11:43:58

>>857
>>857
>>857

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 11:47:17

なんだ本当にキムチか。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 12:28:12

キムチキムチうるさいなぁ
お前朝鮮意識しすぎw

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 13:11:35

>>857
お前はこのスレで絶対に言ってはいけない事を言ってしまったな。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 19:03:27

日本は加工貿易で国が持つ、とガキの頃から教育されてきたってのに……

嘘だったのか……orz

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 19:04:40

このスレみてて，東亜＋住民の漏れとしては，
「キムチ」というのに，ものすごく違和感。
この板ではそういうの？
もっと，一般的な卑語があるでしょうに。

あと，根拠のない悲観論・日本終演論をいうのは
特亜ホロン部のみなさんというよりも，ぶっちゃけて言えば
民主党工作員のみなさんのお得意じゃないかと思うんだけど，
如何？

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 19:16:35

>>864
「日本終わった」ってすぐ書く人って、民主党工作員だと思うよ。
自民党政権はダメだから、次は民主党へ投票しようって誘導したいんだと思う。

で>>1やスレタイさえちゃんと読んでない。
「日本とアメリカだけは、近々くる世界的大恐慌から回復できるし、なんとかなる」って書いてるのに
カショウ氏が、欧「米」崩壊で日本は無傷と主張してるって言うんだから。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 20:03:42

もうキムチなんてどうでもいいよ。カショウさんまーだー？
　

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 20:06:56

Ｊ・フォード監督の名も、米ＣＩＡ前身の工作員名公開
　【ワシントン＝宮崎健雄】米中央情報局（ＣＩＡ）の前身で、第２次大戦時に設立された米特務機関「戦略情報局」（ＯＳＳ）に所属していた工作員約２万４０００人分の名前が１４日、米国立公文書館で公開された。
　米メディアによると、工作員の中には、アカデミー賞を受賞した映画監督のジョン・フォードさんや大リーグ、シカゴ・ホワイトソックスのモー・バーグ捕手、俳優スターリング・ヘイドンさんのほか、最高裁判事や歴史学者など幅広い分野で活躍した有名人の名前があるという。
　また、セオドア・ルーズベルト元大統領の息子など有名人の家族の名前も含まれる。日系アメリカ人とみられる名前も複数ある。
　ＯＳＳは１９４２年の設立で、軍事作戦の立案や宣伝工作などを行った。当時の職員は所属や任務について他言を禁じられており、ＣＩＡが名前の公開を容認したことに対し、不満の声もあがっている。
（2008年8月15日18時34分読売新聞）

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 20:26:24

キムチキムチうるさい奴は自重しろ。
せっかくこのスレ独特のいい雰囲気が出て来ているのにぶち壊しだ。
世界経済は確かに楽観できない状況にはあるが、こういう希望を持たせてくれるスレがあってもいいし、
ここでカショウ氏の投げ掛けるレスを肴にあれこれ議論するのもいいじゃないかと最近思ってるんだが、あのキムチキムチうるさい奴のせいで雰囲気がだいなしだ。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 20:34:03

だから言ったろキムチ連呼の藁藁レッテル貼りは死語になりつつあるあの「荒らし」なんだよ
けれどもスルーしようが反応しようが、どのみちこのスレが終わることに変わりはない。残念

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 20:47:47

>>857
>>857
>>857

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 21:01:24

まあ、経済分析するスレなんだから、すぐに自演認定や在日認定、年齢認定する奴はそもそも素養がないんだけどな。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 21:50:12

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　し´（＿）出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 00:25:13

おやおや、工作員キムチが大量に湧いてたようですね
アメバブスレでも顔真っ赤にしてアメリカ崩壊工作しているようですがｗ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 00:52:46

>>646
>ふーん、でも0.2%って拡大といえるのかいな。せいぜい現状維持だろ。
>つか、伸び代だけの話だと多くても0.9%、ひどいときゃ2006年9月期で
>-0.6%とかあるじゃん。

本日の最大級のバカ認定。
>>263の２つ目のグラフ見てみ？お前は四半期ベースでしか見れないキムチか？
何年連続で拡大されてきた？ﾌﾟｹﾞﾗwwwwwwwwww
ほんと工作員ってバカ丸出しですね。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 00:55:58

質問なのですが外需の割合が小さいとしても外需でもうかったから内需につながっているのではないのでしょうか？ここ数年は。
素人の質問です。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 01:08:57

>>875
あのねのね？輸出産業が儲かった＞国内設備投資　この流れは内需ね？
でも君が言いたいのは、設備投資に費やす資本の出所は輸出で儲けたからそれは根本的には内需ではない、だよね？
でもそれ間違ってるのね？
内需てのは資本の出所に関係なく国内需要のことなの。分かるかな？
その論が通じたらドイツなんて内需は半分にも満たないんじゃない？そんなバカな話がある？
中国なんて８割くらい外需扱いになっちゃうんじゃない？そんなバカな話がある？

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 02:34:00

>>868
自分で立てたスレなんだから、好きにやらせてやれよ。
確かに、ちょっと議論できる雰囲気になりかけてたけど、所詮このスレじゃ
無理だったんだよ。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 03:01:51

まあ煽り合いの中でもキラリと光るレスは必ずある
>>876とかな
外需で儲けた金で国内の設備投資に回したら外需扱いって話なら
アメリカだって外需依存度が激しく上がってしまうｗ
そおゆうのは設備投資は外需といわない　とほほｗ

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 03:39:32

>>875なんて経済素人ですが、とかいってるけど本当かどうか怪しいもんだ
そうやって自分を下手に見せて納得させられなかったらこのスレを貶められると勘違いしちゃってるんじゃない？
本当に素人が気になって質問してたんだったら
即レス有難う御座います。ぐらい言うだろ？
まあこれで二度とこの手の質問はできなくなったけどな
>>834とか（笑）

外需と内需の違いぐらい理解しとけって
何度目だ？（笑）（笑）（笑）

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 04:06:02

>>879
何か悩みでもあるんじゃないか？
良かったら相談に乗るよ。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 04:10:57

>>880
内需と外需ってどお違うんですか？
ぽっくん経済の初心者なんで教えてください（笑）

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 04:26:10

>>882
そんな内需とか外需とかどうだっていいよ。
何が、そんなに気にいらないんだ？社会か？学校か？友達にいじめられたのか？
正直に話してみろよ。誰にも言わないから。もしかしたら、何か役に立てるかも
しれない。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 04:41:12

>>881
ごめん、ごめん。レス番間違えちゃったよ。でも許してくれよ。
誰にだって間違いはあるだろ、なあ。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 08:52:37

カショー氏、金融危機がはまだ終わってないと言っておりますが、
これからもっと株価が落ちてくるんでしょうか？
>>1で言ってた”近々、世界恐慌のような状態になる、か、もう、なりつつあるのでしょうが、 ”
が着々と現実になってきております。

Financial Crisis Is Expected To Bring More Big Shocks
http://biz.yahoo.com/cnbc/080818/26264706.html

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 09:10:19

今度のシャープの工場設立なんかは、外需→内需の流れ。
んでもって、電気自動車向け電池の増産なんかも、その可能性が高いﾜﾅ。（これはほとんど内需向けって話もあるが）
所謂、生産工場の国内回帰って奴だ。
問題は、生産した製品が国内だけでさばけるのか？って事だろ。
まぁ、海外需要（既に受注済みって話も有る）をある程度見込んでの工場設立だろうと思う。
もし外需が萎んでしまった場合、供給過剰になって稼働率が落ちるんじゃないかと　>875は心配してるんじゃね？
それに対する一つの答えが、政府のエコ産業補助による内需刺激政策なんだろうと思うけど．．．

その辺りは企業や国が心配する事で、国民が心配する事じゃないって話もあるがｗ

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 10:40:28

内需ですが農業法人が増えてます
シナ産はいずれ止める事になる
というかシナが出せなくなるでしょうから
日本の農業法人製の無農薬野菜でも食べたいものですな
これもかなり内需拡大になると思いますがどうでしょう？
勿論余れば出してやればいいし
他国では無農薬などありえないでしょうからｗ

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 11:59:38

無農薬信仰もどうかと思うがな。

適度に農薬を使って効率を上げ、同時に安全性も確保するのが重要かと。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 12:11:49

中庸でいくのがいいでそ
カショウさん、いなくなっちゃったなorz

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 12:13:38

>>888
規制に巻き込まれたかもよ？俺も先日巻き込まれたから
もう少し待とうや

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 12:23:42

水耕栽培にも落とし穴もあると思う。
やはり地植えで育った野菜と味・栄養価が違うんだよね。
別物と考えてもいいかもしれない。
清潔・安価・大量生産には向いてると思うけど、土で育った野菜への回帰も
あるんじゃないかなぁ。高級品扱いになるのかもしれないし、周回遅れの
中国産野菜の人気につながるかもしれない。

891 ：カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo ：2008/08/19(火) 12:39:01

＞欧州利下げ、カギはスペイン経済
2008年1月23日米国経済のリセッション入り懸念が高まっているが、ユーロ圏でも景気減速を示すデータが足元で相次いでいる。例えば、消費の不振が顕著となった。
　ユーロ圏の小売売上高は、2007年11月に前月比0.5％減と2カ月連続の減少となった。これは、エネルギーや食品価格の上昇からユーロ圏の消費者物価指数が、
2007年11月に前年同月比3.1％上昇の高い伸びとなり（同12月も2カ月連続で同3.1％上昇）、購買力に悪影響を及ぼしたことが主因である。＜
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20080123/145092/

１月から、こんな風に低空飛行だったＥＵなんですが、緊急会議ばかりやって、いつも通り、何も進まないＥＵ、スペインｗ
そんな無能の挙げ句に破綻したアイスランドの次は、スペイン当確のようですｗｗ
スペインと経済構造が似ているアルゼンチンも、失業率１０％、インフレ５％を超えてから、あれよあれよという間に、ハイパーインフレ、失業率２０％までは一気でしたｗ

＞スペイン失業率、年末には政府予測の10.4％を超える可能性＝経済相

スペインのソルベス経済・財務相は、失業率が年末には政府予測の１０．４％を超える可能性があると述べた。スペインのＥＦＥ通信が１７日、インタビューでの発言として伝えた。
同相は、失業率が「年末には（政府予測の１０．４％を）超えるかもしれない」と述べた。
　スペインの失業者数は、主に住宅建設が落ち込み建設業界で雇用削減が進んだことで、７月に２４３万人と１０年来の高水準となった。
住宅バブルが崩壊し、スペイン経済は１９９３年以来の危機にある。
また、７月にインフレ率が５．３％と１５年来の高水準まで上昇したことに触れ、インフレを抑制するため賃金の上昇を抑制するべきだと述べた。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33307520080818

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 13:02:06

日銀政策決定会合（更新：08/19 12:30）
日銀は政策金利を0.50％で据え置く事を決定。
*決定は全員一致

経済・物価見通しと上下両方向のリスクを丹念に点検しながら機動的に政策運営
「景気へ停滞」、足元の判断を下方修正
「輸出」の鈍化を追加
「先行きは当面停滞、その後緩やかな成長経路に復していく」
「物価の先行きは、当面上昇率がやや高まった後徐々に低下」、判断変わらず
世界経済・国内民需に下振れリスク
世界的インフレ圧力は高い状況続いている
景気下振れリスク薄れれば緩和的金融環境長期化によるリスク高まる

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 13:07:04

>カショウ氏
何か目の覚めるような新ネタはないでしょうか？

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 13:14:45

>>891
本当だｗｗスペインが死んでるｗｗ
っていうか、スペインって何で食べてんだろう。観光しか思いつかないｗｗ

Spain Fund
http://finance.yahoo.com/echarts?s=SNF#chart1:symbol=snf;range=my;indicator=volume;
charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 14:34:00

>>887
俺も無農薬信仰自体はどうかと思うが、それによる経済成長の可能性はあると
思う。消費者が食の安全を重要視するようになれば、有機栽培作物等、一般に安全
と思われてる食品の付加価値が増加するわけだから、仮に生産量が同じの場合、
その農家のおっさんの生産性も、その分増加する。これを国全体でやると、理屈
で言えば（化学肥料から有機肥料の転換の影響無視するとして）GDPもその付加価値
上昇分増加することになる。単位面積当たりの収穫量とか、生産に費やす労働力等の
問題はあるけど、これを起爆剤に企業の農業参入が進み、休耕地が有効利用される
ようになれば、トータルとしてプラスになる可能性は十分にある。少なくとも農閑期
の農家のおっさんに仕事与えるために無駄な道路を作るよりは、はるかにまし。企業も
賃金を抑える事でしか、新興国に対する競争力を維持できないような分野はどんどん
縮小して、もっと第一次産業に投資すべき。食料自給率の向上や国土の保全に
もつながる。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 14:42:07

むしろ企業化工業化を目指すなら無農薬水耕栽培三十毛作レタスを
目指すべきかと。
確か技術的には完成してたような……味は知らないが。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 15:03:38

>>894
スペインだけじゃないっす。
ＥＵ全体で、２００億ユーロくらいの赤字を毎月出してるっす。
いつ、借金が出来なくなるか、問題はそれだけ（笑

イギリス、スペイン、フランス、イタリア・・・・・ドイツ以外は、相変わらず、赤字、赤字・・

＞6月のフランス経常収支、44億ユーロの赤字＝中銀
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnJS822980720080812
　［１２日　ロイター］　フランス銀行（中銀）が発表した６月の経常収支（速報値）は４４億ユーロの赤字で、前月から赤字幅が拡大した。

6月 5月　　　
経常収支 -4.4 -2.8
貿易収支 -5.9 -5.3

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 15:07:07

農業は、今のところ儲からないそうだ。
企業化が遅れているのも、その所為。

自給率の上昇は内需の上昇に直結するが、その代り何を輸入すれば良いんだ？
これ以上黒字を増やしても、処理できないと思う。
また飴国債でも買うか？

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 15:10:32

>>896
もう、富士山の周りとか、千葉、群馬なんかでやってるぞ。
中国向けに輸出もやってて、生産激増してる。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 15:12:55

イオンが水田買ったり、ヨーカドーが農業法人に出資したりしてたな

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 15:22:41

>>900
今、野菜も牛乳も肉も輸出ブームだからな～。
ＥＵ向けの豚肉は、現地でプレミアムがつくほどの人気で、輸出してる商社が驚いたほどのことになってるし。

豪州向けの「水」の輸出も近々始まるしね。
豪州は、色々試して、日本以外の水には興味をなくしてるし、いい線行くらしい。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 15:38:38

>>898
農業法人が二種類あるんですがどちらに投資したらいいかなと考えてます
いずれいせよ工場生産しようとすると初期投資に３億程度掛かるようです
（規模は考えず農業法人関係から抜粋）
キチンと決まったものが確実に出来るなら
それは農業と言うよりバイオだと思う
味は日本人だから徐々に何とかすると思う
>>901
飲用か農業用かどちらなんだろ
タンカーも全部油積んでるわけじゃなくて
水積んだりしてるんで丁度いいかな
しかし日本によく似た環境のニュージーからは輸入できないのかな

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 15:39:03

〔アングル〕ドル上昇の背景に米への資金還流観測、欧米大手行の9月決算控えファンドが手じまいか
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPnTK014897120080818

米本国への資金還流ってカショー先生のヨミどおりの展開じゃないっすか
貴方は神ですか？仏ですか？何者ですか？
ほんと期待しまくってるので次スレでも大暴れしちゃってください

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 15:42:05

>>902
もう少し待ってみたら？
初期投資は２０００万で済むようになるかもよ？
農水省が低コストでできる水耕栽培の工場を実証実験してる最中

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 15:42:12

>>902
工業と農業だったはずだ。

流石に日本で使った工業用水をリサイクルした水は飲めんだろう。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 15:44:39

トルコリラが16.75%の金利政策してますが
スワップはいかがでしょうか？
やばそうな気もしますが、、、

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 15:45:22

つかキューバがやばいのかやばくないのかよく分らん、誰か説明してくれ。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 15:45:30

http://www.47news.jp/CN/200512/CN2005120101002253.html

これ今年までの実験で終わり
>>902が参入するんだったら来年まで待った方がいいと思うな

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 16:07:38

今追いついたけどカショウ氏は面白いね。
大いに溜飲を下げさせてもらったけど、良く考えたら、ここ二十年ぐらいは国家総動員体制だったんだね。
国家総動員となれば日本ほど強い国はないもんね。でも、少しは一兵卒の待遇もあげてもらいたいな。
まあ、資本主義ってライアーゲームみたいなもんだから、「バカ正直のナオ」が最終的には勝つんです。ピューリタン最強。

で、カショウ氏ってえふTさんかね？

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 16:11:01

>>898
だから、それが問題なんだよ。日本は満ち足りてるんだよ。今現在は低所得者層の
増加で、物を買いたくても買えないというケースも無いとは言えないけど。だから
生産性が高いからって企業が国内回帰してきても作った物を国内で売り捌く事が
出来ない。だから今までと同じレベルの成長率を維持しようとすれば外需に頼る
より方法が無いんだよ。でも、それで日本人の生活レベルは向上してるか？
極端に言えば、工業製品の生産性が上がったら、増産するんじゃなく、現状の
生産量を維持して、その分の余った資本や労働力を別の分野に回して生活の質の
向上を目指した方がいいんじゃないかって言いたいわけ。895で言った農業とか
林業などの第一次産業や、これからの高齢化社会に対応するための介護なんかも
も、もっと力入れるべき分野だと思う。儲かるからって、物をバカバカ作って
それに労働力取られてるから、足りない分を外国人で賄いましょうなんてやって
たら将来の為にならない。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 16:18:37

今世界で一番、ＳＦ的理想郷に近い国か……

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 16:20:43

>>907
やばいんじゃないですか
基本的なインフラ用の支払いすら出来ないようじゃオワットル
>>908
来年までですか
解りました
ところでマグロの養殖ですが世界的日本食ブームに乗って
油のコッテリ乗った畜養マグロは輸出してこそウケそうですが
近大は学校法人だし
投資するところありますか？

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 16:23:54

そろそろ軌道エレベーターの建設に取り掛からないと未来がないぜ。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 16:28:57

>>910
日本の低所得者層って、低所得者層での比較で世界第３位の高所得なんですがご存知でしょうか？
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_03.html

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 16:32:19

>>914
物価とかも考慮すれば……と以前なら考えたが、このスレ読んでると
そうでもないんだろうなあ。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 16:34:01

とりあえず働く気があれば幾らでも就職先などあるのに
発展途上国のようにパート生活してるのはアホとしか言いようがない
働けばそこに収入とか生活とか幾らでも開けた未来が築けるのに
なぜキチンと働かないのだろう
教育が悪いとしか思えんな

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 16:38:42

>>915
いやいや日本の物価のほうが断然安いだろｗ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 16:43:08

>>916
毎日このスレで煽ったりするのが生き甲斐なんだろうよ
日本プギャーｗｗｗｗ
とか言いながら・・・
あいつら取り残されるだけで哀れなものだよな

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 16:43:40

タイ辺りだと相当安く暮らせるとは聞いた事あるが……、永住はしたくないつーか日本で暮らしたいな。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 16:51:06

このスレおもしろいね、思わず書き込みしたくなった。
カショウ氏って、とことんマクロ視点なんだね。
でもって、反論諸氏は、ほぼミクロ視点。
マクロもミクロの集合だから、無視は出来ないと思うけど、
分析の手段としてはあまりにも迂遠すぎて大変すぎないかね？
私見ながら、ミクロ志向ってのは、モチベーションの推理から、複雑系を経て、結果を予測する。
反対に、マクロってのは、すでにある情報から、次のステップを予想するだけ。
自分は、経済は門外漢で、各種情報には疎いのでカショウ氏の様にはいかないけど、
どちらが楽に正解が見つかるかぐらいはわかる。
だから、カショウ氏は、都合の悪いこと/ミクロ志向の話、には答えない。
そんな細かいことなんて判るわけが無い、というカショウ氏のボヤキが聞こえそうだ。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 16:55:12

ttp://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-317.html
ttp://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-318.html

このブログは理論じゃなくて、実務家としての意見だそうだが
見事なまでにカショウ氏と同じ意見だな。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 17:02:53

>912
日本ハムｗ

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 17:04:07

白川日銀総裁（更新：08/19 16:20）

日銀が景気について判断を大きく変えたわけではない
回復時期のイメージは従来より後ずれ
経済が大きく落ち込む可能性は小さい
基本的なメカニズムの考え方、変わっていない
スタグフレーションの可能性は高くはない
実質GDPや生産の2四半期連続のマイナスで景気停滞を確認できた
資源価格上昇の一服感は世界経済の安定につながる
日本の企業金融の環境は全体として緩和的
世界経済減速の輸出への影響、リスクとして認識していたが段段とデータとして裏付けられるように
CPIは当面2％台で推移するとの見通しあるが、しばらくなかった事で注意が必要
米経済は実体経済と金融のマイナスの相乗作用の収束が見えない
現在、物価面で2次的効果発生しているとは判断していない
米景気は今年下半期停滞を余儀なくされる見通し
国際市況下落、この傾向が定着するかまだ不透明
景気に関する認識は政府との間に大きな差はない

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 17:38:42

>>920
だよなぁ。
どこぞの国では暖房の使えず凍えている層が～％もいるなどのミクロな話は一切しないし。
カショウ氏の腰巾着どもがカショウ氏を不利な立場に貶めてるだけだよな。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 18:32:22

>>920
大きく出たな
経済予測で多少なりとも「複雑系を経て、結果を予測」できた人間がいるなら
是非お目にかかりたいもんだな

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 18:37:20

>>925
カショウ氏の場合は現状の把握くらいで、そんな大仰な未来予測はしてないだろう？
単にマスコミだの自称エコノミストが現状把握すらできてなかっただけで。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 18:52:27

最初から読んでいますが、
カショウ先生のレスは歴史にも詳しくなければ書けない内容ですね。
ぜひ本を書いてください。
そして群盲どもの眼を開かせてください。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 19:09:56

>>916
技術を習得する必要があったり、キツい肉体労働を強いられる仕事については高賃金でも人手不足状態。

経済力が上がってそこそこの賃金もらえれば一定のレベルの生活ができるようになったから
楽で賃金が普通＞＞＞キツくて難しい仕事、高賃金の仕事
って感じになっちゃっているんだと思うんだよな。
だから優秀な奴から楽な仕事を取るようになってしまっている。労働の分配が完全に失敗しているんだよ。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 19:47:30

ふと思ったが…
供給側強化政策で労働者を痛めつけながら企業を筋肉質にした後、
内需重視に転換し国内景気を良くして労働者への所得移転を進めるようにしたら、
これまで鬱憤が貯まってた分消費が増え、経済成長の伸びも高まるんじゃないだろうか？

いってみればサイヤ人と同じ。
死ぬほど大ダメージ受ける　⇒　回復すると以前よりはるかに強くなる
みたいな。

まあ正しいかどうかは知らんが、いずれにせよこれまで内需軽視だったということは、これ
から内需重視する余地がたくさんあるということだ。
これは喜ばしい。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 20:05:00

>>929
いずれにせよこれまで内需軽視だった
いずれにせよこれまで内需軽視だった
いずれにせよこれまで内需軽視だった

内需軽視の結果が>>263のグラフですね。わかります。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 20:06:29

論破された>>875みたいな初心者君は今夜も湧いてくるのかな？

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 20:07:14

問題はモノが満ち足りている日本でどうやって内需を盛り上げるかというところじゃないかな
給料あげてどのくらいの効果があるかは未知数だからなあ
政治や年金とかの不安要因が払拭されない限り給料が増えても消費にはまわりづらそう
地デジみたいな荒技でも使わない限り消費は伸びないだろうし、結果、設備投資も頭打ちだろうし
介護とかは投資効果が小さそうだし、公共事業化しそうだから難しいしね
内需が盛り上がって健全なインフレに上手く持って行ければ大成功なんだろうけど
道は険しそう

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 20:08:18

>>928
楽して儲かると思うところが問題なんだろうね
楽してるようでもとんでもないリスク負っていたりするし
それが解らないんじゃないかな
技術の取得は難易はあってもどんなところでも必要だし
怠けてるとしか思えないんだよね
私は自営業でリスクと肉体、精神も結構キテルけど
殊更に楽したいとは思わないんだけど

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 20:08:55

>>932
問題はモノが満ち足りている日本でどうやって内需を盛り上げるかというところじゃないかな
問題はモノが満ち足りている日本でどうやって内需を盛り上げるかというところじゃないかな
問題はモノが満ち足りている日本でどうやって内需を盛り上げるかというところじゃないかな

何年も盛り上がってた結果が>>263のグラフなんですね。わかります。
ではなぜ第二四半期だけ落ちたのでしょう？初心者君には理解できそうにないでしょうね。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 20:11:09

原油が下がっても消費は回復するかどうか怪しいって？アホですか？バカですか？
第一次、第二次オイルショック後も消費は改善されなかったとでも？
いー加減工作なんてやめたら？馬鹿馬鹿しいｗ

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 20:14:42

物が満ち足りてるなんてのは、もうずーーーーーーと前からですよ
個人消費のグラフでも見とけよヴァァァカｗ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 20:16:42

逆に物が満ち溢れるほど買い替え需要が発生する
>>932みたいな基地外にはＰＣでも車でもＴＶでもミニコンポでも何でも一生使えると思ってんだろ
同じＴシャッツを１００年着れる人ですね？わかります。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 20:21:35

いくら>>932みたいなのが必死こいて不安を煽って工作しても無駄だよ
グラフを見ればアホでも伸びてるのがわかる

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 20:29:43

頭の悪い俺に教えてくれ
マンションは売れない、小売業の売上は下落か伸び悩みで>>263の数字の
意味するところはいったい何なんだ？
誰が何をそんなに消費しているわけ？
俺には数年前は１台２万円でマージン４千円取れていた携帯電話が、今では
１台５万円になったもののマージンは１千円しか取れて無くて、
利益がないのに動く金だけが大きくなっているようにしか思えないんだが

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 20:35:07

>>930
改革路線は内需軽視だと思ってたけどね。
改革路線でさえこれだけ伸びたんだから、もっと需要面を伸ばすような政策を取っていれば
さらに伸びていた、ってこともあるんじゃない。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 20:36:19

>>939
私の妹も頭が悪いですまで読んだ

世の中にはマンションと小売だけですかそうですか
それと小売全体での売上高でも見せてもらえませんか？
データ持ってますよね？１社２社のミクロなのは要りませんからね？
日本全国の小売セクターの売上高の総額でお願いしますね

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 20:42:26

※外食産業を除く
* 有店舗販売
o 百貨店（デパート） o スーパーマーケット
+ 総合スーパー
+ 食品スーパー
o コンビニエンスストア o ディスカウントストア o 100円ショップ
o 各種専門店
+ 食料品店（八百屋、酒屋など）
+ 衣料品店（実用衣料、紳士服、婦人服、カジュアル）
+ 電器店 - 家電量販店（家電製品、パソコン、カメラ）
+ 書店・ソフトウェア販売（CD、DVD、ゲームソフトなど）
+ キャラクターグッズ専門店、同人誌専門店
+ 家具・ホームセンター
+ 自動車・オートバイ販売店（新車、中古車）
+ カー（自動車関係）用品店
+ 薬局、薬店、ドラッグストア
+ 古物商（古本、古道具など）
+ ガソリンスタンド
* 無店舗販売
o 通信販売
+ 電子商店街
+ ソフトウェアのダウンロード販売
o 移動販売 o 訪問販売

小売が駄目と言うからには上記の小売業界全体での売上高を見せてもらえませんか？
>>939氏

まさかイメージで語ってるわけではありますまい？
げらげらｗ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 20:44:49

>>941
ソースはないけどさ
百貨店、総合スーパー、コンビニは売り上げ、利益が頭打ちで合併したり
不採算店舗を閉鎖したりで大わらわだろ
マンション、住宅の成約率は大きく低下していて個人消費に大きく影響する
住宅系が不振じゃあ大きな買い物なんて何があるんだろうね
自動車も軽ばっかり売れていて経済効果がそんなにあるのか？
俺様ソースだけど去年の夏前頃から富裕層の実消費は確実に滅茶苦茶落ち込んでる
貧乏人は有り金使い切ってるのか？
少なくとも、あまりに生活実感からかけ離れているデータを持ち出されても
誰も納得しないと思うけどな

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 20:46:53

んで、小売業１つとってもみてもこれだけ幅広い
それを>>932みたいな自分でも認める頭の悪い子は
それぞれの分野で誰がどれだけ金を使ってるか示せという
無理だろｗ

ソフトのＤＬ販売はこれこれこうで、通信販売はこれこれこうで薬局はこれこれこうで
なんてチマチマした作業してないでマクロを見れば一発な
お前みたいなバカが１人で研究すればいいよｗ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 21:03:35

>>943
こういうことだろう。
http://alic.lin.go.jp/starch/world/worldnews/200803-03.html

:民間最終消費支出には、対家計民間非営利団体最終消費支出が含まれており、家計の消費行動という意味では、家計最終消費支出の動きを見るべきである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%A8%88%E7%AE%97

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 21:08:49

>>945
ハッと！ＮＰＯの消費額の推移を出してくださいね＾＾
どれだけ影響してると思います？米粒みたいな存在でしかありませんが？ｗ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 21:16:27

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 20:44:49
>>941
ソースはないけどさ

↑今日一番ﾜﾛﾀwwwww

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 21:18:48

アホだな～
ＮＰＯの増加分ていどで１億２７００万の消費を上回って牽引できるとでも？

>>945　←今日二番目にﾜﾛﾀwwwwww

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 21:28:46

>>939
君は頭が悪いそうだが、実社会で経験した君の感覚は間違ってないよ。
伸びてるのは、サラ金、証券、事業所向けサービス等で、小売や個人向けサービス
は酷い事になってる。

http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/sanzi/result-2.html

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 21:31:13

http://www.nikkei.co.jp/needs/analysis/06/a061011.html

ほい

普通に好調だったんですね。わかります。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 21:33:56

季節調整済指数の月次でも四半期別でも統計をダウンロードして見てみてね。
特に表の97行から始まる小売業の数値の変遷に注目

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 21:36:48

>>951
㌧
さすがだね
みてみるよ

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 21:39:07

>>949
また工作員？一撃で論破しちゃうよ？
さっきも家計最終支出がどうだの言ってたアホがいたが
ちゃんとマクロ見てる？頼むよｗ

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe082/krnshihanki.pdf

国内家計最終消費支出の推移

０７年４－６月期　＋０．３％
０７年７－９月期　±０．０％
０７年10－12月期　＋０．３％
０８年１－３月期　＋０．６％
０８年４－６月期　－０．５％　←口を酸っぱくして説明してんだが、なんでここだけマイナスになったと思う？

で、今後も回復しないって？アホですか？バカですか？
原因はなんですか？原因が取り除かれたらどうなりますか？
バカですか？間抜けですか？ググれないんですか？
げらげらｗ

これが物が満ち溢れて売れない日本の現実ですね。わかります。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 21:39:58

>>950
2年前のしかも四半期だけの数字だぞ。しかも要点は家計の消費の内耐久財の
割合が増えてるって話だぞ。これで何が言いたいの？

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 21:41:15

>>954

つ　>>953

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 21:43:15

日本は内需主導型経済。
だからこそ、外需が好調でも、可処分所得減少で内需が停滞すると、経済全体は停滞した。
内需喚起の方法は、「構造改革」と「努力」だって、GDPをマイナスにした竹中さんが言ってたよ。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 21:46:03

家計消費支出の耐久財の推移

０７年４－６月期　＋１．６％
０７年７－９月期　±１．１％
07年10－12月期　＋３．３％
０８年１－３月期　＋２．５％
０８年４－６月期　＋２．８％

工作員乙でした。はい論破糸冬了～～～
皆さんデジカメやＴＶ、エアコン等いっぱい買ってくださってますね＾＾

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 21:49:11

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 20:29:43
頭の悪い俺に教えてくれ
マンションは売れない、小売業の売上は下落か伸び悩みで>>263の数字の
意味するところはいったい何なんだ？
誰が何をそんなに消費しているわけ？

↑やっぱりこいつが一番頭が悪かったんだなｗ
直近でさえ耐久財は伸びてますおｗ
お前が無職なだけなんじゃねの？図星だろ？
げらげらｗ

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 21:52:10

だからあれほど>>263のマクロを見ろと教えたのに＾ｗ＾
自分たちに不都合なマクロは見たくありませんか？そうですか＾ｗ＾
どうあっても物が満ち溢れてるから売れてないことにしたいんですね＾ｗ＾
そんなのバブルの頃から満ち溢れてましたが何か？＾ｗ＾

>>263の結果が物の見事に家計最終消費支出にも表れてる＾ｗ＾

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 21:53:53

>>953 >>955 >>957 >>958
お前のような異常者が出てくるって事は>>939が相当痛いところを突いた訳かｗ

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 21:55:22

>>960
具体的に反論してくださいね＾ｗ＾
家計最終消費支出は伸びてますか？減ってますか？＾ｗ＾
耐久消費財はどうですか？＾ｗ＾

小学校を卒業していれば数字ぐらい読めますよね＾ｗ＾

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 22:04:57

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe082/krnshihanki.pdf

国内家計最終消費支出の推移

０７年４－６月期　＋０．３％
０７年７－９月期　±０．０％
07年10－12月期　＋０．３％
０８年１－３月期　＋０．６％
０８年４－６月期　－０．５％

耐久財の推移

０７年４－６月期　＋１．６％
０７年７－９月期　±１．１％
07年10－12月期　＋３．３％
０８年１－３月期　＋２．５％
０８年４－６月期　＋２．８％

私、むかついたんで次スレでもこれを貼りますからね＾ｗ＾
さ～反論どうぞ＾ｗ＾
また今日も数字を否定できずに
悔しがって地団太踏んでレッテル貼りですか＾ｗ＾
きちんとこのデータを否定して反論してください＾ｗ＾

否　定　で　き　る　な　ら　な　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 22:08:46

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 20:07:14
問題はモノが満ち足りている日本でどうやって内需を盛り上げるかというところじゃないかな

耐久財の推移

０７年４－６月期　＋１．６％
０７年７－９月期　±１．１％
07年10－12月期　＋３．３％
０８年１－３月期　＋２．５％
０８年４－６月期　＋２．８％

物が満ち足りた日本の姿です＾ｗ＾
さ～反論どうぞ＾ｗ＾

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 22:10:20

>>897
スペイン駄目か・・・
アイスランド逝った、ベトナムももう駄目、ブラジル、時間の問題・・・・
中国も株価の急落具合をみていると、香港道連れで、かなりのことになるな～・・・

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 22:13:04

ここはカショー先生だけじゃなく
一部の名無しさんも手強いからな
マクロを見れば見るほど健全性だけが強調されちゃう

荒らす価値のあるスレッドなんだろうな

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 22:15:14

＾ｗ＾の人も煽り口調ではあるものの
かなりいいソースもってきてると思うぞ
物が溢れてるから売れない厨とか軽く論破されちゃってるじゃん

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 22:24:47

去年の１－３月期も見つけたからそれも含めて出してやるか＾ｗ＾

国内家計最終消費支出の推移

０７年１－３月期　＋０．６％
０７年４－６月期　＋０．３％
０７年７－９月期　±０．０％
07年10－12月期　＋０．３％
０８年１－３月期　＋０．６％
０８年４－６月期　－０．５％

耐久財の推移

０７年１－３月期　＋１．７％
０７年４－６月期　＋１．６％
０７年７－９月期　±１．１％
07年10－12月期　＋３．３％
０８年１－３月期　＋２．５％
０８年４－６月期　＋２．８％

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe081/krnshihanki.pdf

がははははは＾ｗ＾
普通に伸びてる＾ｗ＾
個人消費は常に拡大＾ｗ＾
否定できるものならやってごらん＾ｗ＾

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 22:28:24

政府が言い続けたイザナギ越えの経済成長てのはほんと＾ｗ＾
それでも格差てのは何時の時代のどの国にでもあるんで
マスゴミはその不満を抱く層や不安を抱く中間層に訴えかけただけのこと＾ｗ＾
なーに、どうってことはない。真実は数字が雄弁に物語る＾ｗ＾

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 22:30:07

ドイツにスペイン人が大量に出稼ぎに来てたぜ
日本の九州みたいなポジションじゃないの

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 22:33:15

だから言ったろ？ＮＰＯの消費を含めてみたって別にかまわんと＾ｗ＾
ＮＰＯは確かに急増しているが１億２７００万人の消費を牽引できるもんじゃない＾ｗ＾
民間最終消費支出が増えているってことは家計最終消費支出でも増えてると見てかまわない＾ｗ＾
子供でもわかるだろ？ＮＰＯがちょろっと増えたぐらいで牽引できるかよ＾ｗ＾

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 22:37:46

>>964
＞6割の下落。調整局面なんていうものではない」と嘆く。2ケタの経済成長が見込めなくなった

上海株が０７年の６０００ポイントから、延々と落ち続けて、今や２２９７ポイント（途上国市場で、ここまで落ちるか
外資が逃げ出し始めた中国は、いとも弱いもんです。
バブル崩壊、株式暴落、内需は、元から崩壊状態・・・救いがないですな。完全に韓国オリンピックの二の舞。

1年足らずで6割下落　上海株五輪後の大不安
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080819-00000004-jct-bus_all
　上海株式市場の下落傾向が続いている。2008年8月19日の上海総合株価指数は前日に比べて、わずかに上昇2344ポイントで取引を終えた。
前日に売られた銀行や石油関連株に買い戻しがあった。しかし、その前日が年初来最安値の2297ポイント。
07年10月のピーク時には6000ポイントをつけていたのだから、1年も経たないうちに6割も下落したことになる。
「株価が2300台で落ち着くのかも不透明」（シンクタンクの研究員）で、不安が不安を呼ぶ悪循環に陥っている。
　中国選手の金メダルラッシュに沸く北京五輪だが、上海株式市場はさっぱり。
8月19日の上海総合株価指数は一時、前日比0.97ポイント安い2297まで下落した。2300割れは2006年12月18日以来、約1年8か月ぶりのこと。
その後は銀行株や電力株で買い戻しがあって持ち直したが、とにかく散々なあり様だ。
　ある証券マンは「五輪バブルだったとはいえ、6割の下落。調整局面なんていうものではない」と嘆く。2ケタの経済成長が見込めなくなった・・・・

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 22:37:55

ここまで読んで
＾ｗ＾←が、凄まじいまでの世間知らずか、もの凄いバカのどっちかということはわかった
お前みたいのに粘着されるとカショウ氏までバカにされるから程々にしとけ

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 22:39:34

>>972
また数字を否定できない厨房ですか＾ｗ＾
なにが言いたいんですか＾ｗ＾
バカ扱いしただけで論破できると思ってますの＾ｗ＾

なんたるバカ丸出し＾ｗ＾

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 22:42:22

>>972
どのようにもの凄いバカなのか教えてください＾ｗ＾
信頼できるソースつきでお願いしますね＾ｗ＾
あ、どっかの小売業の売上とか要りませんから＾ｗ＾
マクロでお願いします＾ｗ＾

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 22:43:54

>>980
次スレ頼むね！

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 22:48:17

ほら逃げ出しちゃった＾ｗ＾
いつもこの黄金パターン＾ｗ＾
人格攻撃か１行煽りレスして逃げ出す＾ｗ＾
日本人なら正々堂々と戦いましょうよ＾ｗ＾

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 22:51:10

>>975
次スレ経済板に建てちゃっていいの？
カショウ氏自ら建てた方がいいような気がするけどな。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 23:01:58

IDある板でたのむ

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 23:03:39

初心に返るという意味で、ビジν板で行こうよ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 23:05:08

＋は記者じゃなきゃ建てられない
極東でいいじゃん

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 23:06:47

経済板でおｋ
過疎ってるところや経済と無関係なところに追いやりたい連中って何者？

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 23:07:18

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe082/gdemenuja.html
家計最終消費支出関連のデータは、内閣府のサイトの、これらのCSVファイルかな？
２～３個ちょこっと見てみたけど、確かに家計最終消費支出は伸びている。
しかし10年間でどれだけ伸びてるか？とか見ると、なんか寂しい感じがする。
>>263のグラフは多少、増加を強調させるように作ってあると思う。

あと同じページに雇用者報酬のCSVファイルもある。
これも、10年間でどれだけ増えたか？と見ると、なんだかねーと思う。
ここ数年は少しは上がっているとはいえ、もっと伸ばすことはできなかったのかな。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 23:08:20

★日本とアメリカには明日なき世界はやってこない★　2
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1219154877/

tatetayo

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 23:09:29

>>982
>しかし10年間でどれだけ伸びてるか？とか見ると、なんか寂しい感じがする。

がははははは＾ｗ＾
俺様が調べられないとでも思ったか＾ｗ＾
既に長期の推移をゲットしてる＾ｗ＾
だが２チャンで教えてあげる気はないな＾ｗ＾
安心したまえ、耐久財も家計消費支出も毎年伸びてるから＾ｗ＾

んで次スレは経済板でＦＡ
よほど追い出したいみたいだな

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 23:09:39

これだけ荒れ出すとID表示は必要だろ
極東の方がいいよ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 23:10:34

＾ｗ＾

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 23:11:50

テンプレとかいるかな？
とりあえずカショウ先生の過去レスでも貼るか

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 23:12:31

俺様が調べたアレを見たら、物が溢れてる厨なんてマジで一撃論破＾ｗ＾
だが教えるつもりはない＾ｗ＾
ある場所ですぐ見ることになるかもだけどな＾ｗ＾
何時かお前らも目にするさ＾ｗ＾

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 23:13:48

＾ｗ＾はカショウ氏の事どう思ってるの？

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 23:15:53

>>989
一部で微妙な論もあるが、概ね同意だし着眼点は素晴らしく思うが
だから俺もここにいる＾ｗ＾
普段はあんまカキコしないけどな＾ｗ＾

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 23:18:25

個人消費も実質値で伸びてるだけだろ厨も一撃論破してやんよ＾ｗ＾
決戦はまだ先の話だがな＾ｗ＾
次スレは経済板でﾖﾛ＾ｗ＾

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 23:18:42

つか＾ｗ＾は煽りすぎww
でも、持ってくるソースは凄いな。
そういや俺自身振り返っても過去5年間で
PCだの液晶TVだのデジカメだの買ってるわ。
この頃デジカメも一般的になったし、DVDレコーダー
が普及し始めたのもこの頃だしと、需要を喚起する
モノが結構あったんだな、と改めて認識したよ。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 23:19:09

しかし，カショウ氏と，どうにも要領を得ない反論との
かみあわない理由が「マクロ視点」と「ミクロ視点」
というのは，ひざポンものだった．腑に落ちた．

マスコミ的には，マクロ経済を語るのは，どうにも
センセーショナルにならないので，やりたがらないんでしょうな．
さらに，それが日本終末論（＝民主党万歳）の
否定になるなら，やるはずはないわな．

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 23:19:12

>>＾ｗ＾
めんどくさいからお前のコテつけたら？
まあアンチは出てくると思うが

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 23:20:04

うめ

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 23:20:57

>>994
経済板の某コテだよ＾ｗ＾
だが正体は明かす気はない＾ｗ＾

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 23:22:04

つぎね

★日本とアメリカには明日なき世界はやってこない★　2
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1219154877/

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 23:22:19

上の方で極東にスレ立ててる人いたけど、

↓こっちのスレどうすんべ。全然使ってないぞ。
カショウ氏と語らう日本経済2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1218762777/

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/19(火) 23:22:28

うめ