ベーシックインカムを日本にも普及させよう15

>>599
そうだな、新自由主義者が出て行って、日本が
北欧並の先進国に脱出するのがいいよね？ｗ

>>597
違うだろ。マルクスは「需要は無限にある」と
考えていた訳だから、

需要＝供給

と考えていたんだろう。そういう意味ではサプライサイダーの
はしりだな。需要を増やさず供給を増やそうとすると、
価格が下落し、結果として供給調整（景気後退）という
形で均衡を保とうとする。結局、需要も減退する。

BIは需要を増やす効果がある。ただやり方では
生産が増えずインフレになる可能性はあるだろうな。

>>602
> ただやり方では
やり方次第では

高失業率の北欧マンセー厨が小遣いねだるスレはここですか？

BIじゃ選択肢は「一番安いの」しかないわけだから。
「一番安いの」が毒入り餃子とか前の客の残飯の類で無い以上、利益率をそんなに取れるわけがない。

単なる利益率のダンピング合戦が明るい未来を作り出すかって言うと。。。まさに目の前の地獄ってそれな気がｗ

>>598
> 北欧やドイツは立派な資本主義国である。
> 福祉政策が手厚いだけで、共産主義との関連はない。

つか、少なくともマルクス主義的にいう意味での唯物論的共産主義というのは
資本主義の発展過程として位置付けられている社会なんであって、資本主義を
下部構造にして段階的に実現されていく資本主義社会の未来像なんだよ。
だからこそ共産主義はブルジョア革命による資本主義化を歴史の必要条件に
している。資本主義と無縁に、その対極に共産主義があるわけではない。
よって北欧やドイツが立派な資本主義国であることと共産主義とはなんら矛盾
した関係にない。それどころか、資本家的生産様式という下部構造によって
生み出された富が、社会全体の富として福祉にしろBIにしろ公共サービスの充実
にしろ配分されるならば、それは共産主義の理念にそったことなんだよ。

> 共産主義の一番の特徴は、政府が全てを取り仕切ること。
> それで官僚制が強くなると、独裁制になる。

共産主義という同じ名称をつかっていてもいろいろな考え方があると思うが、
その共産主義は少なくともマルクスのいう共産主義とは別物だろうとはいえる。

【厳密】マルクス主義の偽造に抗議する！【精密】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1138630511/

とても有益なスレだと思うので、サイレントテロスレの様に他の板にも広めたいのですが、どの板に建てるのが良いですかね？
ご意見募ります。

>>608
やめとけ。逆にうざがられるぞ。
そもそもサイレンテロはベーシックインカムスレを２ちゃんねるに
立てたやつが広めたんだし。

ベーシックインカムは村社会的発想でよくない。

高齢ニート加齢臭がきつくなったな、このスレ、三十路・四十途ニートの黄昏
ニュー速のニートスレが消えるとこっちでギャーギャー喚くｗ
基本的に生活保護に頼る気満々なのが高齢ニート団塊ジュニア就職氷河期世代のゴミクズの特徴
民間の金貸しにはもう頼れない返済能力0の身分なんだろ・・・

大量のひここもり老人をどうすれば養えるのか
これが自己責任なら、人道を無視して生活保護も与えないようにするか
社会が負担するなら財源をどうするか今から考えないと
国がもたない

>>598
> 共産主義の一番の特徴は、政府が全てを取り仕切ること。
だから、昔の大日本帝国は共産主義国家だったのか。
それで共産党のような「似非共産主義」は反革命的と見なされて
粛正されたんだな。なるほどｗ

騙された! 米英では10人に1人が生活保護受給

BizPlus 原田秦氏「日本の奇妙な生活保護制度」
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1
＞イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、2.0％、
＞2.0％、3.7％であり、日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、ドイツ、
＞アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、
＞5.2％、10.0％であり、日本は前述のように0.7％である（以上の数値は前掲埋橋論文による）。

　構造改革主義者は経済を発展させるためには、米英を見習ってビジネスで敗者となったものは
ことごとくホームレスになるような弱肉強食の社会にする以外にないと主張してきたが、それは
根本的に嘘であった。
　米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、総人口の１０分の１も
生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるのなら、日本とは違って人々は失業を
恐れることなく「楽しい競争」に励むことができるだろう。
　失業しないように、ホームレスにならないようにと追い込まれて働く日本の競争社会は米英のそれとは
似ても似つかない。むしろノルマと懲罰に怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。

米英の今、生活保護を受けている人間だけで総人口の１０％〜１５％ってことは
「生活保護を受けたことがある人間」、「一生のうちで生活保護を受ける人間」を
考えれば総人口の４割や５割はいくだろう。
アメリカ人は明日も知れない競争社会で、よく子供を作る気になると疑問に思っていたが、
しっかり受け皿があるということだ。

子どもの5人に1人が生活保護で成長
One in five children growing up on benefits
ttp://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2008/02/13/nbenefit113.xml

イギリスの子どもの220万人以上、つまり5人に1人は、現在生活保護に依存する
家庭で生活している、と政府は認めた。

>>614
され？本当に生活保護なんでしょうか？児童手当ってのなら日本でもかなりばら撒かれてる訳だが。

本当にベーシックインカムが普及したら、諸々の社会問題が解決するだけでなく、生活苦による犯罪も減るはずです。
今は安泰な暮らしを送っている人でも、病気などでいつ転落するかも判らない、過労死寸前まで働くのは不健康だと、過労で夫を亡くした私は思います。
対策はいち早くしなければ、なりません。

つかさ、ニートさんよ
そろそろマジで危機感もとうぜ。

「働かなくても食える」なんて超余裕な経済
が、あと１０年２０年つづくとでも思うのかい？

これから中国、インド経済が膨張し、アメリカ
経済が下降して、日本は苦境に陥るだろうよ
国民の人心はさらにすさむだろう。
ニートに対する非難も、経済の苦境にともなって、
さらに激しさを増すぞ。

俺は生活できる程度のＢＩが実現したら、働かない自信がある！

アメリカを頂点としたマネーシステムがもうじき崩壊するよ。
石油価格やドルを見てな。
そのときにBIが必要かどうか本気で議論されるようになると思うよ。

え？まだ崩壊してなかったのか・・・・・・

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　負け組！（笑）」


戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」


戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴だ！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」


戦時中　「パイロットが足りん！若者をかき集めて短期間で養成しろ！練度など未熟でも構わん！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！育成に手間のかかる氷河期世代は必要ない！」


戦時中　「足りぬ足りぬは『工夫』が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」


戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」


戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「若者をどんどんサービス残業でこき使え！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」


戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神国日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ その74
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1210516086/

>>167
不安を煽るだけでなく、対策を提示できる大人になりましょう。

今まで無職で生きて来れた奴等よりも給与所得者たちのほ
うが切実に怯えている。自分たちの身分が決して安泰では
ないことを良く分かっている。

とりあえず、転職板にスレ立ててみました。
良い反響があれば他の板にも立てます。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>625
乙！でもあんまりスレを乱立して反感を買わないようにね。

271 名前：公共放送名無しさん [sage]： 2008/05/12(月) 19:54:20.01 ID:R4p40LGD (3)
ヤクザが証券市場を制圧
↓
ヤクザがヤクの売買で貿易大国
↓
密漁で食料輸出大国　←今ここ
↓
ヤクザが偽札発行でデフレ脱却
↓
ヤクザが武器売買で軍事大国

高齢ニート加齢臭がきつくなったな、このスレ、三十路・四十途ニートの黄昏
ニュー速のニートスレが消えるとこっちでギャーギャー喚くｗ
基本的に生活保護に頼る気満々なのが高齢ニート団塊ジュニア就職氷河期世代のゴミクズの特徴
民間の金貸しにはもう頼れない返済能力0の身分なんだろ・・・

未来心理と言う雑誌の最新号で
東浩紀がベーシックインカムに興味あるといってた

【日本滅亡】　誰が首相になっても売国奴
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190552795/
【日本滅亡】 もう完全に社会崩壊です。内乱です
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190551707/
【日本滅亡】 ついにNHKが「餓死大国」と報道
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192138820/
【日本終了】生活できないから、親殺してきます
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189041773/
【日本滅亡】普通に暮らしてたら一家心中する国
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190592006/
【日本終了】強盗で生活します。通報してみろコラ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189635798/
【日本終了】一家離散したので無差別に殺します
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189069562/
【家族崩壊】今から無差別に殺してやるからな
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189558458/
【日本滅亡】中国でも失業。自殺する悲惨世代
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1191496174/
【日本終了】集団就職組。今、上野駅でホームレス
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1191280800/

日本経団連は１４日、基礎年金を保険料方式から全額を消費税でまかなう
「全額税方式」への移行を柱とする社会保障改革に関する提言の中間取りまとめを発表した。
今秋にも具体的な消費税率などを盛り込んだ最終提言をまとめる方針。

提言では、少子高齢化や年金未納問題で現行の社会保障制度が危機的状況にあると指摘。
「基礎年金の税方式化は有力な選択肢」とし、抜本改革を訴えた。
秋の税制改革論議にあたり、消費税で社会保障費を賄う方向の明確化を求めた。

このほか、医療・介護保険制度では公費投入の割合を増やすことを求めたほか、
少子化対策で児童手当と扶養控除に代わる「子育て税額控除」の新設を求めた。
ただ、税方式導入に伴う消費税税率の引き上げ幅や、
年金保険料の企業負担のあり方などの制度設計は、秋の最終提言に盛り込むとして明言を避けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080514-00000950-san-bus_all

経団連がおまいらの懐から銭をむしり取る

2008年5月13日（火）　深夜　【水曜午前】0時55分〜2時23分 総合

　セーフティーネット・クライシス 〜日本の社会保障が危ない〜

日本の社会保障が危機に瀕している。財源不足に加え、これまで制度の基盤となってきた
「企業による福祉」や「家族の支え合い」が弱体化し、セーフティーネットの網から
こぼれ落ちる人が激増している。

リストラや非正規化によって健康保険の保険料が払えなくなり、医療を受けられずに
死にいたった会社員。介護保険のサービス縮小によって一人暮らしが立ち
行かなくなった高齢者。生活保護から抜け出そうと働き先を探すが、仕事がなく
再び生活保護に頼らざるを得ないシングルマザー。

企業福祉からはじき出される非正規社員や、一人で暮らす高齢者・独身の男女、
いわゆる「おひとりさま」の急増など、日本全体が大きな社会構造の変化に
見舞われるなかで、社会保障を立て直すためにはどうすればいいのか。

崩壊寸前の社会保障の現状を検証し、危機の原因と解決に向けた課題を探る。

http://www.nhk.or.jp/special/rerun/index.html

http://www.nhk.or.jp/special/onair/080511.html

117 名前：受験番号774　[]　投稿日：2008/04/08(火) 21:39:32 ID:pd/zR0pe
>>116
　　　　　　◇◇　２３区ランキング　◇◇　
　　　　　　
――――――☆ハイソサイエティー区☆――――――――――――
�@千代田区　�A中央区　�B港区　�C渋谷区　�D文京区
――――――☆中上流階級区☆―――――――――――――――
�E世田谷区　�F杉並区　�G目黒区　�H豊島区　�I品川区
――――――☆中流階級区☆――――――――――――――――
�J大田区　　�K中野区　�L新宿区　�M練馬区　�N江東区
――――――☆大衆区（下町）☆―――――――――――――――
�O台東区　�P江戸川区　�Q墨田区　�R葛飾区　�S荒川区
――――★ファイナルファイト区(北辺のコロシアム）★――――――
21板橋区　22北区　23足立区

※選考基準：財政、発展度、便利環境度、住民・事業者の質、 生活保護率、ファイナルファイト度

私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。

ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。

確かに盗んだのは私でした。 しかし、ここに至ってはそんなことは瑣末
な事です。論点が ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決
まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40
歳で独身だと いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という
目で見られて いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床で
す。我々40過ぎ 独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されなが
ら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして 生きて行かなければならないのでしょうか？結局私が
犯人だということが ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言い
ました。ですが 私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとば
れる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。

>>632
＞ 経団連がおまいらの懐から銭をむしり取る

いや、保険料という銭を今後はむしり取るな！
と、言っているのだが‥

>>635
仕方無いよ
独身で生きるための当然なコストと思えば
よろしかろ

>>635
キモッ

>>636
アホだな。消費税を引き上げて内需が落ち込めば
賃金カットしかなくなる訳だが。もっともらしい理屈を
付けていろだけだよ。

輸出している企業は日本国内でかかっている消費税分を
還付金として受け取ることができる。
つまり、消費税を上げれば、その還付金が増えるから、
輸出業者はさらにウマー。

ただし、ウマーなのは株主と使用者のみな。
内需冷え込みなどといいながら、そこで働いてる労働者にその益は一切
還付されないから。

>>640
そういうことだな。まあ、輸出産業も１０年もたないだろう。
内需が落ち込みつづければ、新製品開発も滞る。
そして、労働者の劣化も急速に早まる。（既に起きているが）
経団連のアホどもが気付いた時にはもう遅い。

笑うのはユダヤと中華だけだな。まあ、それが普通なのかもしれないが。
外国人受け入れで技術流出で日本終了。

>>640-641
いったん払った消費税が還付金として返ってきただけなのに
どうウマーなの？

>>642
自分の生活に置き換えて考えてみろ。

海外の生活したとして、どうなるの？

旅行者じゃあるまいし、海外の消費税は払うんでしょ？
向こうの方が消費税高そうだけど。

言っとくけど、消費税の
輸出払い戻しは神話だよ

実在したら輸出企業所在
地の自治体は赤字だもの

東京都豊島区(トヨタ本社は、amlax東京)、
東京都江東区(パナソニック本社は、有明パナソニックセンター)。
この二つの自治体に、破綻はゼッタイないってことよね>>645さん。

>>640-646
俺は知らなかったけど、輸出戻し税のことだよな。
ちょっと調べたら別に企業が不当に利益得てるわけじゃなさそうだけどな。

消費税って国内で消費される物に課税されるわけだから、輸出品には国内で課税されない。
（これはどうやら日本だけじゃなくて国際的にそうらしい）
で、消費税の課税対象外だから、それを造るまでに取られた消費税を返しましょう。
ってのが>>640-641が言う輸出戻し税。

輸出業者が仕入れ時に払った消費税が、国を経由して輸出業者に戻ってくるだけだから、
別に輸出業者がウマーってわけじゃないんだな。

　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　
　　 　 ｜/⌒￣￣￣￣⌒ |｜　　　　　　　
　　 　 ｜|　　　　　　　　　 |｜ 　　　　　　　
　　 　 ｜|　　'￣　 ￣ヽ 　 |｜ 　今日も結局ウンコ製造しただけか。　　　
　　 　 ‖-　　三 　三　　 -‖
　　 　 ‖~　　　　｜　　　 ~‖ 　明日も、あさっても、しあさっても同じだよ。　
　　 　 ｜　　_／- -＼_　　 ｜
　　 　 ｜|　 　――へ　　 )｜ 　親が死んだらどうするの？ 　　
　　　　 ＼　　　 ｰ― 　 　／ 　　　　　　　
　　　　　　＼　ｰ――　／ 　　　　　　　 　
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼ ／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 | 　　
　　　＼|　　 ＼ ヽ　 ／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　 ＿|＿＿＿∧＿＿＿|＿
　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

目的地はdestination
運命はdestiny
そこに辿り着いたのは偶然なんかじゃない

まあ、日本の場合、このままでは輸出産業も１０年くらいだろうねｗ

ニートを甘やかすな。引き篭りの馬鹿を救うな。無職プーを退けろ。これをやらないと、日本はなにやっても無理です。

自分で招いた苦境は社会が厳しく裁き責任を取らせないと駄目だ。

日本にいるニートから人頭税をとりそこから日本の借金を返すしかない。年金掛け金の未納者が対象。

文句いう奴は処罰する。それやらないと、また企業が日本から逃げていく。それだけは避けねばならない

>>651
金の無いやつからどう金を徴収するんだよ？あほか

原則として１５歳以上の日本人全員から毎年１０万円一律に徴収する。
低収入なため払えない場合は替わりに毎年１０日間の懲役刑！

ベーシックインカム　モラルハザード

>>652

労役場に留置
あほはお前

>>651
在日を甘やかすな。まで読んだ

ライオンヘアー。マンガ大臣。世襲都知事(後継ぎは、気象予報士タレント確定)。
「強力なリーダー」は、子どものとき例外なく「いじめっ子」やった。

バックレラーが2ちゃんのみならず、リアルを支配しようちゅう欲望が、見えてきた。
「いじめられっ子」は、いつまでも「いじめられっ子」なのか?

子供でもわかる、ベーシックインカムの本質。
「カネやるき、土管の上に立って歌うオレを聞きに来い」。

ただ飯はない
効率市場仮説

労役って何をやらすんだよ。
市場飽和の時代に仕事があるのかよ。

食料自給率４０％なのに第一次産業従事者が人口の５％くらいしかないらしいので、
無職の奴には第一次産業に従事してもらおう！

ムリだ！
日本の人口に占める農民比率って、輸出国のアメリカより多いんだぜ。
お前ら知らなかっただろ(爆)

現実問題として今の日本においてワープアにならない程度の最低賃金で完全雇用を実現することは不可能だ
しかしそれでも全国民に文化的な生活を保障し貧困の問題を解決しないといけない

この問題に対して経済学で考えられる処方箋は所得移転しかないと思うけどどうだろうか？

BIで最低賃金分の補填を行って代わりに最低賃金や企業型社会保障などの規制を撤廃・軽減する
労働市場に対する規制が減れば実質的な賃金が下がる代わりに労働需要が増えて失業者は減る
これにより市場はより効率化して生産性の向上が見込める

もちろん所得移転政策なのでBIの財源は累進課税であり市場原理による結果の不平等を少し公平化する

騙されてはダメ、ガソリン税は廃止!!
　　 　　 　 　 　　 　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼ 　　ー‐┐ 　　 |一
　 　 　 　 　　 　　 　 Z.　　　 __｀ゝ 　　　　　　　 　＼　 　　　　ﾉ´　 　⊂冖
　∧　　　 　 ／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼ 　　 ー‐┐ 　 ,／
/ 　 ∨＼／ 　 |　　　　｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ　　 ＼　　　　　　,>　　　ﾉ´　　　＼
　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　 　 l、 　 　 く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 ￣匚ノ
　ﾉ´　 　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　 ／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　 ＼ 　　･・　　 ⊂冖
　ﾉ´　　　l.__ノ　　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　　 |
ー‐┐　ー‐;:‐　　　　＼ 　　// 　 　l　 |　　　 　|_|　　　∠.、　　　　 　 l.__ノ
　ﾉ´　　　（＿,　　 　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　 　 　 ┼‐
ー‐┐ 　 ／ 　 　 ／　　　　 ＼￣＼ー`トｰ-＜　　　　／ 　 　 　 　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
　| |　　　｣z.___　　　　>　　　　　　 ＼. ヽ.　　ヽ 　 ｌ　　　　 　|／l 　 ／|　　∧　 /＼
　･・　　 /|　（_,　　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／ 　 |　/ 　 Ｖ
　　 　 　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/

効率市場を追求していくと、労働力が必要なくなる。
そして、失業が増えていく。
そうなると、政府は需要のない仕事を財政を使って増やしていくが、
次第に財政赤字になりそして破綻。
これは馬鹿でもわかる事実。

>>665
生産性高めた欧米も途上国も失業率減ってるけど。

>>666
欧米は一日でも働いたら失業者の定義から外れるからだよ。
ホームレス同然の日雇い労働者は増えてると思うね。
日本もニートや引きこもり、フリーターなどは失業者として
カウントされてないんだろ。それと同じ。

>>666
今まで100人で働いてた職場で、ITやロボットが導入されて、生産性が向上して
80人が失業すれば、その80人はどこへいけるのでしょうか？
簡単に再就職できるのかね？

>>666
アメリカの現状について書かれたブログより。

＞去年の夏ころからすでに、就職意欲を失くし、求職活動をしないので失業者にもカウントされない"ディスカレッジド・ワーカー"が増えています。」

どこの国も政府が公開する失業率なんて当てならないよ。
都合が悪くなると大本営発表化するからね。

こんな記事もあるね
http://www.moneypartners.co.jp/service/concierge/2007/09/
しかし一方で、労働力不足があまりにも誇張され過ぎているとの声も挙がっています。足りないものがあれば
もっと資金を出せば手に入れることが出来るというのが市場経済の特徴であり、労働力が足りないというのな
らば雇用主がもっと賃金を与えれば事足りるという見方です。ここ数年間で失業率は確かに低下していますが、
しかし一方で200万人を超す米国人が職場から離れており、その後も職探しをしていないという実態も潜んでい
ます。これらは「ディスカレッジド・ワーカー（求職意欲喪失者）」と呼ばれ、非労働力人口として統計上では
削除されています。つまりこのディスカレッジド・ワーカーを労働力
人口として算入すると米国の失業者は710万人から910万人に増加し、そして現在の労働力人口の比率が2000年と
同じであると仮定すると失業率も4.6％から5.8％になるなどそれなりに労働者のなり手がいる状態といえます。

>>667
http://www.indb.co.jp/inreport/e_graph/html/KOYOU201.html

>>671
自分の意見をかけないやつはこのスレにくるな！

思考盗聴　アカファイル　被害日誌　透視日誌　チベット　独立　有珠山　噴火

救世主　大野翼　囲碁　大阪府池田市　大阪府東大阪市

悪の総本山　兵庫県川西市　郵便番号６６６　多田神社　清和源氏　連山　地獄のドバイ

地震危険日　５月２０日　６月２日　６月１１日　６月２０日　７月１日

神奈川県厚木市　イオン濃度　相模湾

　　　　　＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･`|
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

>>672
それは>>670に対する嫌がらせだな

たかじんのそこまで言って委員会

やしきたかじん「ニートは馬鹿者ども」

出演者の提案する「ニート対策」

橋下徹氏「拘留の上、労役を課す」
「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
税金を払わない奴は生きる資格がない」

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/03/23(金) 11:21:53 ID:???0
★【憂国のコラムニスト　勝谷誠彦さん】日本人は「分際を知れ」

勝谷「学歴や肩書の幻想を捨てろということだと思う。
４流、５流大学に親のすねかじって行くヤツより、
中学卒業して大工になって立派にやってるヤツををもっと認める社会になれと。
そういう人間には２０歳未満でも選挙権を認めてやっていいと思う。
逆に３０歳過ぎてもニートとか言っているヤツからは選挙権を取り上げろ！ 」

そこまで言うのは行き過ぎだが、
公務員と公的年金受給者は選挙権
を剥奪したほうがよいだろうね。

>>666
> 生産性高めた欧米も途上国も失業率減ってるけど。

失業率だけでは測れないけどな。失業隠しの不安定雇用の増加ってのも考慮しなきゃあかん。
中流階級を支えきれなくなっている経済状況をみても雇用は崩壊しはじめているんじゃないか？

需給の法則からいうと原理的には
最低賃金と企業の社会保障費負担がなくなれば完全雇用（失業率０％）は実現できる

でもそれでは貧困の問題は解決しないわけで
重要なのは失業率の数字ではなくて普通に働いて文化的な生活が出来る人の割合

これを100％にするにはどうすればいいかを考えないといけない

>>679
> 需給の法則
勝手にセイ法則混ぜて言わなくて良いよ

頭がおかしいサプライサイドエコノミクス信奉している限り
ベーシックインカム語る資格はない。

【政治】 「生活が成り立たない！」 大阪府職員（平均年収７６０万円）労組、人件費削減撤回を申し入れ★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211352069/l50

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

どうせ引き込もりだろ>>682は

>>680
分かった
書き直すよ

需給の法則からいうと原理的には
最低賃金と企業の社会保障費負担がなくなれば完全雇用（失業率０％）は実現できるかもしれない

でもそれでは貧困の問題は解決しないわけで
重要なのは失業率の数字ではなくて普通に働いて文化的な生活が出来る人の割合

これを100％にするにはどうすればいいかを考えないといけない

このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、
趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入

BIの第一歩か

消費税率は最大１８％　政府が「基礎年金の税方式」を初試算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080520-00000907-san-soci

>>684
はい？
非自発的失業と賃金の下方硬直性についてよくよく考えようね
(賃金の下方硬直性については組合の存在がよく引き合いに出されるけれど此だけでは嘘)

> 需給の法則からいうと原理的には
賃金が「ゼロマイナス未満」まで引き下げ可能でかつ
労働者の賃金はすべて限界消費のみ当てられるという
二条件を完全に満たさないと非自発的失業は必ず発生する

つまり、労働者が時給ゼロ円まで下方出来る伸張性を持ってて
→早い話が時給ゼロ円近傍でも働く
次に家賃や水道ガス光熱費などの固定的支出すべてゼロという状況で
企業の限界コスト=時給=「食費/24時間」が成立している経済体系
この辺全てを満たすようなでなければ、景気循環の下降局面で必ず
非自発的失業が発生する

以上の条件をクリアーする経済社会(体系)というのは
アダム・スミスが「道徳感情論」でふれられている一種の理想社会であり
まさしくコモンローの社会。言い換えれば、資本主義の究極の姿でもあり
いつでも共産主義化できる発展段階となっている社会。

こ〜んな条件を満たす経済社会なんて永久に無理ですから
> 最低賃金と企業の社会保障費負担がなくなれば完全雇用（失業率０％）は実現できるかもしれない
という妄想は寝言だけにしてね^^

だから、現実的で最も効率的な形態として所得再分配と労働規制が存在する

早い話がセイ法則を持ち出して「原理的には〜」と述べる奴は
資本主義を破壊する「アカ」…もう一度勉強し直した方が良いよ＾＾

>>687
分かったよ
でもおれが主張しているのはそういう話ではないんだ

もし仮にその一種の理想社会が実現したとしても
それだけでは貧困の問題は解決しないということを言っている

だから失業率という数字だけを云々言っていても仕方のないことで
普通に働いて文化的な生活が出来る人の割合を考えないといけないと

>>685
疲れたならニート叩きで癒すのも構わないけど、
あなたの苦しい立場を変えるのはあなた自身だからね。
抜け出す為に足掻かないなら一生そのまま。
苦境に追い込まれてるなら、素直に周囲に話なさい。
友達がいない、または少ないなら、増やしなさい。
他人と話す事で精神的負担やストレスが軽減されるから。
あなたは決してひとりではない。

>>688
> だから失業率という数字だけを云々言っていても仕方のないことで
> 普通に働いて文化的な生活が出来る人の割合を考えないといけないと

「数字は"フレンチキス"で数学(およびロジック)は"愛ある性行為"」
と考えられなければ失業率だけ見てもわからんだろうさ
たとえば相対的貧困の家計所得基準は238万。
データは以下にある
「データブック国際労働比較2008」
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/index.html
ここでの相対的貧困率(人口ベース)は15.3%@2000

OECD　Employment Outlook2007購入すれば最新のデータが乗っているはずで
多分それだと相対的貧困率はかなり上がっているはず
こういうのを丹念に歩いてから失業率が云々とか初めていえる
> だから失業率という数字だけを云々言っていても仕方のないことで
> 普通に働いて文化的な生活が出来る人の割合を考えないといけないと
文化的に生活できる最低ラインは238万程度で良い…つまり
全人口15%　1800万人が相対的貧困層。これはOECD加盟国で二番目に多い
つまり、1800万人が慎ましい生活が出来ない貧困層であり
かつ非自発的失業予備軍である。つまり危機的な社会状況
貧困が社会を蝕んでいる

さらに失業者は国際基準に従えば日本は非常に高い
http://bewaad.com/2008/01/02/381
年月　　　完全　　　　 真の　　　 高齢化等　完全失 真の失 高齢化等
　　　　　失業率　　　 失業率　　 補正後　　業者数 業者数 補正後
2006/12 3.7%(▲0.3)　9.9%(▲0.5) 6.6%　　　　244　　701　　448
2007/1　4.0%(▲0.5) 11.1%(　0.0) 6.9%(▲0.5) 264　　784　　464
2007/2　4.1%(▲0.1) 10.8%(▲0.2) 6.6%(▲0.6) 270　　760　　447
2007/3　4.2%(▲0.2) 10.1%(▲0.5) 6.4%(▲0.6) 281　　712　　437
2007/4　4.0%(▲0.3)　8.8%(▲0.8) 6.0%(▲0.8) 268　　619　　414
2007/5　3.8%(▲0.3)　8.0%(▲0.5) 5.8%(▲0.7) 258　　567　　402
2007/6　3.6%(▲0.5)　8.2%(▲0.6) 5.6%(▲0.9) 241　　576　　383
2007/7　3.5%(▲0.5)　8.6%(▲0.4) 5.7%(▲0.8) 288　　610　　387
2007/8　3.7%(▲0.4)　8.9%(　0.0) 5.7%(▲0.7) 249　　623　　393
2007/9　4.0%(▲0.2)　9.2%(＋0.4) 6.0%(▲0.5) 269　　649　　407
2007/10 4.0%(▲0.2)　9.2%(＋0.4) 6.0%(▲0.3) 271　　649　　409
2007/11 3.7%(▲0.2)　9.0%(▲0.2) 5.9%(▲0.5) 246　　640　　404

続けざまにネタを投下すると

単身生活保護は住居手当を除くと7万円毎月支給される
仮に住居費5万という格安物件に住んでても
一年間で総支給額144万円=年間所得

つまり、国家が支給する年間所得150万円が絶対的貧困基準額
これが日本国憲法で定められた「最低限度の文化的生活」を
全うしていると主張している。金額は別にして実際に
生活保護世帯を覗けばわかるが、たいてい此では
慎ましく生活が出来ない。

強いて言うと労働せずとも生活が出来、時間的余裕からして機会費用を
背負わなくて良いから150万円=「最低限度の文化的生活」支給額と見なしている
多分この辺は正しいが、現実社会はそれ未満だらけであり
セーフティネットはほころんでいる

↓でも見ておくんだな
セーフティーネット・クライシス@Nスペ　
http://www.veoh.com/videos/v115160186zYGZmd6
http://www.veoh.com/videos/v11516211bRsJfrDd
http://www.veoh.com/videos/v115162449th9sDA2
http://www.veoh.com/videos/v11516277hDdqsYAR

セーフティーネット・クライシス@Nスペ
5月11日（日）　ＮＨＫ総合　21:00〜22:30

▽崩壊寸前の社会保障の現状を検証▽財源不足▽企業による福祉や家族の支え合いなどの弱体化
▽危機の原因と解決ほか
▽崩壊寸前の社会保障の現状を検証し、危機の原因と解決に向けた課題を探る。財源不足による
公的保障の後退に加え、「企業による福祉」や「家族の支え合い」も弱体化し、セーフティーネットから
こぼれ落ちる人が激増している。健康保険料が払えないために医療を受けられず、死に至った会社員、
介護保険のサービス縮小で一人暮らしが立ち行かなくなった高齢者、生活保護から抜け出そうと
働き先を探したものの、仕事がなく再び生活保護に頼らざるを得ないシングルマザーらが現れている。
日本全体が大きな社会構造の変化に見舞われる中で、社会保障を立て直すにはどうすればいいのか議論する。

出演は
経済同友会社会保障制度改革委員会委員長で日本総研理事長・門脇英晴、
慶應義塾大学教授・金子勝、
社会保障国民会議座長で東京大学大学院教授・吉川洋の各氏。
司会者 町永俊雄

解説ブログ(参考)
ttp://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20080514

さらに最後、セーフティネットクライシスで触れられているよりも
もっと怖い政策が進行中。しかも財務省直轄で動いているよ

> 一つめは国民皆保険制度つまり国民健康保険制度がなくなります
> http://www.cabrain.net/news/article/newsId/16065.html
> 
> 二つめが国立大学費を大幅引き上げで国民から
> 　　　　　　　　　　　　　　"等しき"教育"機会"を奪い、「階級社会」を目指します
> http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008051901000454.html
> 
> 三つ目は年金保険の企業負担を無くして国民の家計のみから
> 　　　　　　　　　　「年金」をまかなう制度にして事実上公的年金制度消滅を目指します
> http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2008052002012650.html 

中日新聞の記事が消されているので転載
> 　政府は、全国民が加入する基礎年金を現行の
> 「保険料方式」から、財源すべてを税で賄う「全額税方式」に
> 転換した場合の、家計への影響を試算した。
>
> 総じて基礎年金分の保険料が軽減される額よりも、消費税負担の
> 増加額の方が大きくなるという結果になった。
> 新たに必要となる消費税率は税方式への「移行措置」によって異なる。
> このため、今回はこれまで未納・未加入だった期間がある人は、
> 年金をその分減らす方法のシミュレーションを取り上げる。

> ◆年齢階級別
> サラリーマン世帯を年齢階級別に試算すると、
> ４５−５４歳（平均月収入６１万３０００円）では、月９０００円分の
> 保険料負担がなくなる半面、１万−１万２０００円の
> 消費税負担増になる。トータルでは１０００−３０００円の負担増。
> 企業の負担は９０００円減となる。
> ５５−６４歳（同５１万９０００円）は３０００−４０００円の負担増となる。
> 保険料が低い６５歳以上（同３９万１０００円）の場合は消費税負担が
> 重くのしかかり、７０００−８０００円の負担増を強いられる。
> また、保険料を支払っていない年金受給世帯
> （平均の実収入２２万３０００円）では、消費税分７０００−８０００円が
> 丸々家計にのしかかる形だ。
>
> ◆世帯形態別
> 妻の働き方別にみると、
> 妻が専業主婦の場合、平均月収５０万１０００円のサラリーマン世帯は、
> 保険料負担が７０００円減少。消費税負担は９０００−１万円増えるため、
> ２０００−３０００円の負担増となる。
> 妻がパートをしている世帯（同５３万８０００円）は３０００−４０００円負担が
> 増える。これに対し、共働きで月収入が７０万３０００円の世帯は、保険料
> 負担額が高く１万１０００円。これがなくなり、消費税分が１万−１万２０００円
> 増えるため、負担額はほとんど変わらない。
> 単身世帯（同３３万７０００円）でもほとんど変わらないようだ。 
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2008052002012650.html%C2%A0

あげ

>>690
いやそういう話じゃなくてもっと原理的に
貧困問題の解決という立場から見ると失業率という数字には意味がないと言っているんだよ
もちろん同様に完全雇用という概念もそれだけでは意味がない
（例えば時給1200円程度の最低賃金と十分な企業の社会保障費負担の規制をかけた上での完全雇用なら意味あるけど）

また生活保護のような福祉も普通に働くことと両立できないから解決策にはならない

さて経済学的にこの貧困の問題を解決するにはどうしたらいいんだろうか？
普通に働いて文化的な生活が出来る人の割合を１００％にするにはどうしたらいいんだろう

>>688
要するに資本主義ではそれは現実的に実現するはずがないってことだろw

そろそろベーシックインカムについて真剣に考える
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1211179798/l50
ベーシックインカムがやってきた。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1150533149/l50
ベーシックインカムを日本にも普及させよう
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1211040612/l50