アメリカバブル経済崩壊　その25

アメリカ経済の現状について、多角的に議論するスレです。
スレが終了する前にちゃんと次スレを立てましょう。

US Census Bureau: Economic Indicators
ttp://www.census.gov/cgi-bin/briefroom/BriefRm
FRB of New York: National Economic Indicators
ttp://www.ny.frb.org/research/national_economy/nationalindicators.html
US Treasury: Daily Treasury Yield Curve Rates
ttp://www.treasury.gov/offices/domestic-finance/debt-management/interest-rate/yield.shtml
US Bureau of Labor Statistics:
ttp://www.bls.gov/
ECB: Outside the EU
ttp://www.ecb.int/stats/devoutside/outside/html/index.en.html
IMF: World Economic Outlook Reports
ttp://www.imf.org/external/ns/cs.aspx?id=29
OECD: Projections, Forecasts and Outlooks
ttp://www.oecd.org/findDocument/0,3354,en_2649_201185_1_119660_1_1_1,00.html
Google News(US)
ttp://news.google.co.jp/news?ned=us


前スレ
アメリカバブル経済崩壊　その24
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1199336890/

やあ。

変な人。

【USA】自転車道に��落し穴�≠T０個掘る　５２歳男逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199690231/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllll　山
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllll　 iiiiiiiiiiiir
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illllllllヽoOOO''o_-
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illlllllll（ <:::::::乙::::::::>ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!/　 ,|:::::::::::::::::|ヽ　ゝ
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ ,<　）ヽ,━━./ （　/　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　,lヽ i /::::::::::::::ヽ i .ｒ 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　 !!|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| !!, 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　|::::::::∧::::::::|　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　.|::::::::|　|::::::::|　,,,,illlllllllllllllllli,　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiiii,,,|::::::::|　 |::::::::|llllllllllllllllllllllllllll　瞬獄殺なんだから
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllll|::::::::|.　 |::::::::|lllllllllllllllllllllllll　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllll_ ﾉ;;;;;;;;r.　 |::::::::ﾚ_lll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ーー"　　 "ーー'

大阪の府知事候補は政策から見て、
民主、国民新、社民府連推薦の熊谷候補が一番現実的な内容を出してるし、
赤字削減できそうな感じだな
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080107/lcl0801071353002-n1.htm

しかし、どうせ大阪クオリティーだから橋本選んで一緒に沈没していくんだろうな。

大阪沈んだあとの日雇い労働者の東京への流入、東京の財政危機の流れは変えられないだろう。

さて、ダメリカとダメ阪沈没後の冬柴不況も重なって日本経済は待ったなしだな

http://www.asahi.com/international/update/0107/TKY200801070111.html

アメリカはブッシュを生贄にして戦争する気なのかね。

で、『いつ』なわけ？

>>6
誰がアルカイダのメンバーが米国人と断定したんだろ、不思議だ

アルカイダとCIAはお友達と言ってる大臣がいたから、そういうことなんだろうが

まだやってたのか、高速荒らし（笑）

集団イジメは最高でーす！
イジメ自殺は本人だけの責任でーす！

↓以下、アメリカ経済の話で

デリバティブは米銀の大手行に集中してるから、そいつらを
全部くっつければプラスマイナス０とかにならんのかね。
儲けもなくなるがｗ

ＮＨＫで三菱東京ＵＦＪの人が資本主義の限界って言葉を口にしたぞ。
俺の聞き間違いでなければ。
榊原のオッサンは市場への政府介入について積極発言をしてるし、
何だか凄い事になってきてる。

>>12
マジかい
そりゃわくわくするな

>>12
あららそうですかー。どうもです。
NHKBSで少し前ソロスの特集みたいのがあって
政府の介入も必要みたいな事を言っていたので
あんたが・・だったけど。
そういう認識が広がってきたのかな。。

NHKが資本主義とか市場主義が問題だと糾弾するのは
特殊法人という自らの存在を守るためだろ。

ソロスが政府が介入しないともう投機で儲け出せないってことでしょ

ある意味、投機筋の事実上の敗北宣言かと

このスレからも参加していると思うけど

【経済】スタグフレーションの懸念高まる：石油危機の経験、不況の兆候 [08/01/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199632181/

　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　│　
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　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　　 一番好きな天気はくもりです。
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│　
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そりゃそうだ。
規制を無くしてみんなが好き勝手なことやってるうちに均衡がとれるなんて何の根拠もない。
第一、金融市場のどこが自由市場なんだ？
金融業は認可制で一般投資家じゃあ変えない物が一杯ある。
ファーストディーラーには特権が与えられている。
仮にアダムスミスが正しかったとしても金融市場は神の見えざる手が働く世界では元々ない。

いよいよウチの倒産が早いか、資本主義の崩壊が早いかになってまいりました。

>>12
> 榊原のオッサンは市場への政府介入について積極発言をしてるし、
元大蔵省だから当然だろう。
いつも、世の中に少し遅れて、そうだそうだいう榊原にさえ、
アメリカの深刻さがわかったということは、
いよいよだな

>19
いや、逆の意味で見えざる手が働いたんだよ

巨大な権力・情報力を持った国際金融資本のネットワーク
彼らが市場をすべてコントロールできると思い込んだときに、
逆方向に見えざる手が動いた。

人間がおごり高ぶると怖いということを見えざる手は示したのだろう。

これからはEUの時代か？

>>21
そうだな、今回の榊原発言でマーケットが逆ぶれする要素が何も無かった。

いつも市場の動向を見て出てくる榊原がそういったということは、
やはり、いよいよだということだな。
今日のナスは厳しそうだ。

アメリカ経済の限界！

と古舘がいった。

地球温暖化のフレコミはEUの策略とやっと言い出す人が出てきました。
世界的な嫌煙ムードもきっとEUの仕業だぞ。

イスラムと華僑の融合ＡＳＥＡＮが覇権を取りにゆくのでは？

シンガポールがＡＳＥＡＮ憲章批准
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2008010700883

>>12
日本の市場にルールがなさ過ぎる。特権資本家のいいような草刈場になって
いるからだれも投資しなくなる。市場ではなく、八百長賭博場。
規制を導入することが、むしろ投資を呼び込むと思う。

「アメリカの市場主義はもってくるけれども、アメリカのような最高裁判所
もないし、SECもない。おとり捜査も盗聴も覆面操作もやらないし、民事制裁
もないし、クラスアクションもないし、共謀罪もないし、包括規定も使わない。
証券規制自体だって、フェアディスクロージャー規制はないし、発行市場
での周到な行為規制もない。自由だけがアメリカ型になって、それを1日
でも長続きさせたいと思っている。」上村達男

榊原が早稲田の教授になっているとは知らなかった。
上村も早稲田法学部長。

>>22いい加減そんな形而上学はやめんか?
見苦しい。

>>22は見えざる敵と日々戦ってるようだな

>>20
わははは、そうかｗ
ウチもそうだ。競争だなｗｗｗ

今、ニュースステーションで東京の経済界のトップの発言を聞いてたけど
ひどいな。

町工場の親父の発言が現実で、今年半ばから上昇するってたわ言いってる
上場企業のトップと比べ大きな差がある

トヨタの張もモウロクしてるな。東芝もバカだ。便所も例外だがｗ
インタビューでまともな答えしてたのは、セブン＆アイの伊藤会長だが、
伊藤会長も年取ったな、昔の切れが無い。

この前の滋賀のトップのインタビューと比べるとはるかに見劣りするし、
現実を全く見ていない。
この前アサヒビールの池田会長の話を聞いたけれど、中身があったしオーラもあった。

しかし、今日のインタビュー受けた企業のトップは、滋賀の2030年のCo2半減を語った
社長のような現在の厳しい時代認識もチャレンジする気概も無い。

まあトップレベルの見極めがついたところで、企業価値は頭打ちではないのか。
本当にそう思うような連中だな、東京の企業トップには、もはや人材いないんだな。

TVとかにまじに反応すんなよ

しかしあっちこっちで今日に限って「資本主義の限界！」が連呼。
キーワードなのか、シグナルなのか。。。。今日のダウナスは何かあるのか？

中小企業メーカーが一番きついんだろうなこの時期・・・

零細にとっても1月は強烈ですｗｗｗｗ

>>26
世界的な嫌煙ムードは、ヤクの売込みしたいCIA・ブッシュ政権のコミッションでしょ
このあいだ落ちたけど、それまでフランスではずっと空港でもタバコすってたし、

しかし、メキシコでCIAの麻薬はこんでる飛行機おちたニュースはワロタｗ

なんか今日は朝から民放やらNHKやらが
日本経済の危機だと一日中大騒ぎ

遅すぎなんだが今更こんだけやるって事はもう崩壊すぐそこだな

貧乏人ほど、お金に価値を置く。笑えるｗｗｗ
金持ちは、紙幣という情報に価値がないことをよく知っている。

>>33
テレビじゃなくて、テレビに出てた東京の経財界トップが終わってる様子
セブンイレブンを日本一の小売業に育てた伊藤会長がモウロクしてたのは
ちょっと寂しかったが

ほかのトップの危機感の無さは、今の事態の後追いしか大企業は出来ん可能性高いでしょ
ある意味、ダメリカより日本のほうが終わってると思った。

稚拙なひとが増えると賢い人がどっかいっちゃうのかなぁ？
ニュース張ってくれる人もいなくなっちゃった。
とりあえず知識に幅のない人は自制しない？

伊藤会長ももうろくするさそりゃ
鈴木一族にグループごと乗っ取られたんだから。
そんなテレビ見ててもしょうがないだろよ

>>42
ごめん、おれがモウロクしてた。

伊藤会長じゃなく、鈴木会長の間違い
で、セブンイレブン育てたのも鈴木さんな

その鈴木会長さえも、モウロクしてた。

>>41
工作員は消えろ。

WBSみてるんだけど、東証の６割が外国人株なのな
５割ぐらいと思ってたら、もっと上だから日本株暴落しても
大丈夫だな

ダウナス、ゲートオープン。

ヨーロッパが急落ぎみ

>>41
IDもつかないスレは無理だよ。
ニュース張ってる人は相場から退場しまスタｗ
だからもうこないかも・・・

去年、野村やミレアが英国の証券会社や保険会社買収したけどサブプライムで弱った所買ったの？（ミレアは7月だから影響前？？？）

これからこんなのが増えていくのかな？

>>40
> ほかのトップの危機感の無さは、今の事態の後追いしか大企業は出来ん可能性高いでしょ
> ある意味、ダメリカより日本のほうが終わってると思った。

そういう経営者だったからこそ、この 10 年を "リストラ" という
縮小均衡で消尽してしまうという愚かなことは出来たわけで。

>>49
> 去年、野村やミレアが英国の証券会社や保険会社買収したけどサブプライムで弱った所買ったの？（ミレアは7月だから影響前？？？）

どうなんだろうね。ただ、CITI みたいに大きいところは別として、
去年買うのは、今一つ得とは思えんな。

だって、バーゲンセールは、これからでしょ？

今日になってようやく新聞とテレビが大騒ぎを始めたけど、アホですか？と一瞬思うわな
ま、言いたいことも言えない、書きたいこと書けない業界だから同情はするけど、
だからといって、そんな仕事するのに正義の味方づらはしないでほしいな
マスゴミという愛称が示すとおり賎業なんだよ

>>29
自然に逆らうユダヤ人乙

金銀パール先物下降

いちごとかで、この問題が話題にならないのが気にくわない。
どらちゃんにも、ひっかけてみたけど気乗りしないみたいだ。
こんな経済学的に面白いネタで盛り上がらないなんて、なんて奴らだ。

工作員曰く：見えない敵と戦ってる人ですねｗ

日経が全然反発しないんだよな。
今日反発しなければ、明日は知れたものだな。

WBSの財界人インタビュー見てたけど、
問題点としてあげていた６つのうち

個人消費の問題を上げてた企業と、上げてなかった企業にあきらかな違いがあった。

トヨタの張が挙げてた問題は、原油高。自社に関する環境しか見ていず視野が狭い。
そろそろトヨタは問題の方が大きくなってきそうだ。

インタビュー受けてたなかで伊藤忠の丹羽宇一郎が一番、オーラがあった。
丹羽があげてた問題は、個人消費で日本の問題をしっかりと見ている。
食料畑出身で改革の実績も高いし、伊藤忠の今後は注目だな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B9%E7%BE%BD%E5%AE%87%E4%B8%80%E9%83%8E
http://media.excite.co.jp/book/special/niwa/
http://www.president.co.jp/pre/20020318/01.html

松下電器の中村会長も個人消費を上げていて、やはり松下は隙が無い。

ローソン社長の新浪剛史も個人消費を上げていた。
若手社長で取り上げられがちだったが、新浪は社長の風格とオーラが出てきたな。
今後のローソンは、何か新しい展開に発展していきそうな可能性があるな

個人的にメーソン系企業と勝手に思ってるウシオ電機の会長はやっぱりバカだな

ダウも始まってけど、13000もどすのはきついね。

＞＞55
話は簡単。
複数に見えるものも、実際は一人ならどうなるか？
一人ならその話題に興味が無いと、そのスレ全体が興味を示さないような様相になる。
一人が何人も演じているが、所詮頭は一つ。

>>58
頭がいい奴は、グローバリズムが終わったと気づくだろう。
今必要なのは本土防衛、内需拡大だ。
日本本土に人の石垣をつくり要塞化すれば、
ユダヤ人だろうと支那人だろうと世界不況だろうと
崩せはしない。

日本語の壁と、
多神教の壁と、
空気を読む（個々人の高感度センサー）の壁が、
侵略から守る神風を呼ぶ日本。

ダウナス　壮大な迷走状態だ。
市場明けに仕込んだ高値も、すぐに吐き出しそう

170 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/12/31(月) 00:11:45 ID:Sm7hFv000
Mは営業段階で赤字スレスレ。ということは会社として成り立っていない。
色んなからくりで最終を黒にしたところで、本業がもうかっていないことには如何ともしがたい。
しかも、これから本格的な氷河期に入るのに。
AＮＹも相当な危機感をもってはいるのだが、やっていることは空回り。
この先、経営の効率性を考えれば夜回りなんて無駄なことは、やれんだろう。
記者もどんどん派遣に切り替え、人件費カット。官庁がウエブですぐに情報を流す時代に、記者クラブなんていらんだろう。
人事や合併話の前打ちにどんだけ価値があるのか。読者はそんなの求めていないだろ。

>>64

180 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/12/31(月) 22:46:51 ID:Sm7hFv000
経済を根本的に悪くしたのは、経済のことを何も知らない官僚が制度をいじりまくってメタメタにしたため。
バブルの強制終了、景気下降期に増税、建築基準法の改悪、みなそうだ。
ようやく官製不況という声がでてきたが、もはや手遅れ。マスコミが指摘するのが決定的に遅かった。
あるいは気がついていても、大人の事情で字にできなかったか。
とにかく官僚と一緒になってあおりまくっていた日経新聞の罪は大きい。
下らぬ前打ちのために官僚のご機嫌取りに走ったツケだ。
公平にみて日経新聞より、ここの経済板の方が問題点をよく把握している。
いちごびびえすの経済板はさらにレベルが高いが、日経の記者ごときでは内容を理解できんだろ。
あそこはデータの垂れ流しだけに徹して、評論や解説は一切載せるべきではないな。有害だ。

>>58　追加
セブン＆アイ　の鈴木会長も個人消費を上げていた。
報道ステーションのインタビューよりハッキリした感じだったが
やはり以前のキレは無いが、
トヨタみたいに大きく崩れる可能性を感じるような不安要素は無いと思う

金融つうのは経済学だけやってる人の感覚とは少し違う気がするんだな。
まぁ興味の対象が違うだけかもしれないけどね。。

日経新聞をたまに読むけどレベルは低いな。
一年に二三回、大磯小磯でイイのが書いているけど
バカな同僚、上司に囲まれて不遇の日々だろうな。
そういう奴は、ここでネタを垂れ流せばいいのに。

>>66
鈴木会長はずっと内需拡大派だよ。
内需産業だからね。しかし声を大に主張していない。

>>65
消費税増税が最悪だったと思う。
実態経済がわかるはずがない官僚が、国民をバカにした数合わせだ。
エリート気取りのくせに大学出てからロクに本も読んだこともないくせに。
数学もわからんし、英語もできんくせに。

ダウ崩壊したよ。

そうダナス

急降下
原油も下がりはじめた

新宿駅内にある野村證券なんだけど、
電工掲示板、調整中だとか言って電源切っているんだよ。
超笑えるよ。

United States、我々は君のことを決して忘れない

ヨーロッパ調子いいなと思ってたら
ダメリカに引きづられて急落

今日、13000にもどせないと厳しいな。

ナイアガラはいりました

ダウ目も当てられないな
紙が言ってたようにゴムの紐が切れるのか

>>74
たぶん、社内の平安の為　　ワロス

やばいな。笑ってこのスレで遊んでたけど、

なんじゃ、、これは？？？

我々は朝までダウナスの最後を見届ける義務がある。

>>58
いや、原油高はすべての価格に影響するから、
ある意味マクロな視点を持てているのは張だけという話なのかもよ。

ＩＴバブルの時もそうだったが、あまりに下げまくりなので
板で喧嘩してる連中にも一体感が芽生え状況を共有しはじめる。

そうなると底だ。

ドル/円、１０７円台に入りそうな勢いだね

ゆろえんも凄いが米10年国債の意味の分からない動きがﾂﾎﾞｗｗｗｗ

ダウ・ナス・ドルが・・・・・さて今週から祭りですか。売り方おめでとさん。

日経が暴落しても中央線が止まるだけだが、
ダウが下がると年金も生命保険も崩壊して、
野良老人、野良病人が増加することになる。

こりゃまた綺麗なすべり台だこと…

976 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 00:28:02 ID:V1RUM6b50
イラン艦艇に一時攻撃態勢　米、ホルムズ海峡でと報道
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2008/01/07/20080107010007491.html
【ワシントン７日共同】米ＣＮＮテレビは７日、
イラン革命防衛隊のボート５隻が５日、
ペルシャ湾の入り口にある要衝ホルムズ海峡で、
航行中の米海軍艦艇３隻の至近距離まで接近、
無線で
「おまえたちは数分以内に爆発する」
と威嚇交信などを行い、
米側が攻撃態勢に入っていたと報じた。

米当局者の話として伝えた。

詳しい状況は不明だが、
イラン艦艇は米軍艦艇に約１８０メートルまで接近していたという。
（1月8日0時17分）

4％ぐらい下がりそうだな

すると日経も14000あたりまで来るか

>>68
ばか、あの新聞はContrary Opinionを測るための大切なツールなんだぞ。

金銀パール、また下降モード
日経先物下降
原油もさらに

>>49
（ミレアは7月だから影響前？？？）

7月じゃなく07年だった…
ミレア一年で下げてるね。損保最大手でこれだから、金融再編ありそうなのかな？

>>93
つまり逆に読めばいいんだな？

９.１１テロはアメリカ政府の内部犯行＠国際9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1198684334/

金利も、もう下げられないしな。

>>93
日経は詐欺なら詐欺でいいんだが、もうちっとレベルの高い記事書けよと。
経済学の初歩もわからんバカばっかりだ。

>>97
☆　　　爆破解体について語ろう　　　☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1038554884/

74 名前：名無し組[911] 投稿日：2007/02/19(月) 09:54:40 ID:???
これほど見事な仕事は無い


http://www.youtube.com/watch?v=3U_GISl3aAA&eurl=

金利が下がっても払えなくなる状況になったらそこからが地獄、か。
日本のバブルを散々笑っていたが、結局最後は同じになったな。

>>84
バカだな。日本のメディアであるＷＢＳがインタビューしてるのに
日本人にたいして、車が売れなくなってる国内市場より原油高が気になるって
発言している感覚が、一流の経済人として失格なのよ。

会社の正解を言う場所がテレビのインタビューではないのは常識
にもかかわらず、トップ企業なのにそんなこともわからない張は
終わってるってこと。
日本人のトヨタ離れはフジのウンコレースで明らかなのに、
さらにトヨタばなれを加速させたら、海外でのトヨタブランドも
タイムラグで失墜する。

そういった先々が見えてないのがトヨタの死角
こういった視点は、あとで必ず実体を持って現れてくる

株式板の反応オモシロスｗｗｗ

ダメは日本に清算主義をおしつけて、さんざん骨までしゃぶってくれたが。
てめえのバブルが崩壊したら、清算主義なんてカッコつける余裕もなく
全面支援してやんのwww
しかも、全面支援しても救えねえんだって。ダメリカワロス。超ワロスw

自動車家電はアメリカ市場の依存度高いからな・・・これから
一体どうなるやら・・・・安くて単純な機能、頑丈なものを出さないと
一気にシェアを奪われるだろうな・・・・
アメリカでの不景気になったらモツ鍋流行るかもな。

TEDスプレッドも大分落ちてきたし（つってもまだ夏以前の水準にはほど遠いが）
ttp://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=.TEDSP:IND
年末年始はなんとかなったんじゃねーの？
今度はまた２月かな

モツ鍋が流行るって懐かしいな。
ほおるもん＝ホルモン＝モツ鍋。底を拾いますか。

>>102
いや、原油高→ガソリン高→車売れない、ってのは素人の発想w。
エネルギー価格の上昇の影響範囲はもっと広いよ。

騙しくさいな、今日は。

反発してきたな。

>>108
構造改革(笑)の旗振り役のトヨタが深い考えをもっていると思えないが。

>>106
今日の下げは予定に無いからまた明日以降　上がる可能性　大

ヨーロッパが思いの他動かない。
円買いもたいして進まないし・・・・
ダウナスのチャートをよく見ると普段の触れ幅にみえる。
釣り

>>107
懐かしいだろ？清貧の思想ってのも言われ始めるだろうし。
無いだけなんだけどなｗ
ほおるもん、か。俺も初めて聞いたときは冗談かと。
そこは深そうだからまだまだ待ちましょ。

>>84
穿ちすぎ。我利我利亡者が過ぎて国内需要をボロボロにしたトヨタ
にそんな視点があるワケはない。奥田にせよ張にせよトヨタの今の
利益ためなら日本の将来を犠牲にする位、平気でやる人間だろ。

トヨタは右翼に殺されればいいと思います。

>>112
今日13000を死守できなくとつらくね？

原油がナイアガラするとダウナスもナイアガラ
原油がダメリカとファンド投機連中最後の砦だな。ダウナスはもう主体性をなくしてる

おれはこのスレ16くらいからいるんだが
恐慌まだか？
ニートにとっては切実な問題なんだよ

関係ないけど、あるネットゲで海外鯖やってたら
TOYOTA became LOWquarityってギルドがあって吹いた。

>>87
10年もの米国債　まだまだ下げそうだな
2005年の安値をもう少しで越えそうだ

>>111
>>115
あはは、そうかもね。
トヨタサイドの人間がこの状況で、
「過度な円高は好ましくない」発言したら、
お舞らの意見を採用するわｗｗｗ。

>>121
今んとこ下げてんのは、１０年と３０年だね。
なんだろね。

もうトヨタがウンコ化してるの海外に伝わってるのね
ネット時代だから当たり前ちゅーたら、当たり前なのに
トヨタの社長はそのリスクのでかさに気づいてない、トヨタ涙目

>>118
商品はこれからまだ上がるって観測だそうだが

日経で言えば今日は活況ではあったし、個人が買い越してる。
明日は上げる可能性高いよ。
それに外資保有比率も今は恐らく５割程度になっていると思われ。

>>123
10年以内にアメリカの覇権とドル機軸は終わるってことでしょ

>>119
働けよ。就職するなら今だぞ。

>>128
そうなん？

>>119
本当に恐慌になって、北斗の拳の世界にならないと不満か？
このスレを読んでヤバさがわからない人間は他行った方がいいよ。

>>126
たしかに今日の売りは外資中心だったように思われ

>>129
ああ。今は求人多いぞ。

>>128
速攻首切られるか倒産する会社にしか入れないスペックです
>>130
どんぐらいやばいのか簡潔に説明してくれ

>>133
若いなら大丈夫。

>>132
やってみる。が、もう若くはないよ。

スレチだなすまなかった

医療保険は自己責任が原則だと思いませんか？

自分で払って、何かあったら給付を受ける。民間の保険はそうなってるし、
それが保険というものです。収入が少なくてもそれなりに払うのは当たり前です。
だから、今の定率制でも貧乏人は十分に優遇されているのです。
これ以上何を求めるのですか？

自称貧困層が、若いころに貯蓄努力をせずに使ってしまったのに、歳をとったら人に頼る（政府を通じてほかの人から奪う）のはおかしいと思います。
保険は本来は定額制が正しいはず。税ではないのですから。民間の保険は収入に関係なく払い込み額は一定です。これが正しいあり方です。

そもそも、日本人本来の美徳である貯蓄が行われなくなったのが、いわゆる格差の最大の原因ではないでしょうか。お金がないといいつつ、パチンコ、携帯電話、スナックなどで
無駄遣いする人がいかに多いことか。

高齢者は金がないといいますが、最初から年寄りだったわけではありません。
老後に備えて貯金をしておく、入院に備えて民間の保険に入っておく。それは当然のことなのに、今金がないからといってなんでも他の人に
頼るという態度は間違いだと思います。そんなことを認めたら、若いころ無駄遣いする人間ばかりになります。

どうしても国営で手厚くカバーするなら、無駄遣いした人に負担させるためにパチンコやタバコ、酒などに重い間接税を課し、
浪費した人が払うようにしなくてはいけません。そうでないと、まじめに勤労と貯蓄に励んだ人間が馬鹿を見ます。浪費者が努力家にたかる（国家を通じて奪う）ような制度は日本を怠け者の国にしてしまうので許されません。

重税による手厚い福祉は、頑張らない人、浪費家（パチンコ、酒などで浪費）が得をし、頑張る人が損をする制度です。

セーフティー・ネットは最小限でいい。その原則を徹底すべきです。
医療保険は自己責任が原則だと思いませんか？

自分で払って、何かあったら給付を受ける。民間の保険はそうなってるし、それが保険というものです。
収入が少なくてもそれなりに払うのは当たり前です。だから、今の定率制でも
低所得者は十分に優遇されているのです。これ以上何を求めるのですか？

いいコトを教えて上げよう、バーナンキの首をきって
竹中をFRB議長にすれば景気は回復するらしい。

>>135
頭悪いんなら、ここ見なくていいよ。
ここは相当レベル低いのに、そんなにバカで何しに来ているの？

>>137
全然
相互扶助が無ければ、政府いらんじゃん
金持ちが金持ちだけの世界を作ればいいじゃん
でもその１割の金持ちは誰も守ってくれないけどね。

まあ、そんなギスギスした社会は日本には不似合いだよ。半島でやってくれ。

あと、がんばってね、外資保険のコピペバイト

>>135

ん？？俺何か言った？俺は129と135で発言しただけなんだが・・・・
気に障ったのなら済まん。

>>137
何もかもなつかしいコピペですね。

IDないと不便だねぇ

害資ｲﾗﾈ

>>137
スレチだが、返しておく

医療保険認めるてもいい。
ただし、現在の副作用問題がある外資製薬会社と医者がつるむダメリカクオリティーで、
医療保険を収めれば収めるほど寿命リスクが大きくなる医療保険の構造を
どうにかしてくれ。

高値の抗がん剤治療で殺されるためにがん保険を積み立ててるバカは可哀相すぎる。
よっぽど、狂牛肉食べない食生活の方が保険になる

クソ外資がこれから悶え死んでいくじゃないかw
金の亡者ドもが本国に帰れば北斗の拳化していて、
ミリシアに惨殺されていく。なんと天網恢々なことか。

>>61
裁定取引の形をとるグローバリズムは終わったと思う。もうそんなに裁定の余地はないから。
これからはグローバル化後の世界だと思ったほうがいいと思う。
そこでは結局、ヒトモノカネのいずれについても、何処へ行っても同じだけしか稼げないので
非金銭的なメリットが一番期待できる故郷に留まるのが最も合理的な選択になってしまう。
となるとヒトモノカネを呼び込むためのコストは上昇し、それらの流入を前提としている国は
没落を始めることになる。

本国へ帰れるのかな
みんなつれて

>>145
それって、日本の製薬会社の医者とプロパーの関係でも一緒だよ
旧ミドリ十字の薬害なんて、何度繰り返しているか

しっかりとした薬学部では、医者は薬を知らないって常識だし

ダウがんばっているな。もどしすぎじゃないか？

実家ではアヒル会社の保険勧誘がしつこく来るらしいから
家の門にパンフと一緒に貰ったアヒルの人形を泥だらけにして逆さに吊るしておいた。

>>147
詳しく　出来れば　わかりやすく
本質的なこと言ってるように思われ

>>151
ナイスすぎる。うちもあまり鬱陶しいところがあったらやろ。

>>137
コピペのアルバイトお疲れさま

このスレ未来の指標にはなりそうだけど、どのくらい信用していいかわからんな。

全スレから

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/03(木) 23:14:09
製薬会社をいくつも持って、アメリカ式医学を世界に広めてきたデイビッド・ロックフェラーは、
自然医療によって９２歳の今も健康で長生きしてる。


32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/03(木) 23:15:09
アメリカは敵なんだよ

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/03(木) 23:15:16
「抗ガン剤で殺される！」 船瀬 俊介 氏ワールドフォーラム2006年3月講演ダイジェストSP10分版
http://video.google.com/videoplay?docid=-1858038473999964637



ガンの専門医は自分がガンになったら絶対抗ガン剤打ちませんよ。
あぁ、抗ガン剤打たないでくれって泣いて頼むよ。

先生！抗ガン剤打って何百人、何千人殺してきたじゃないですかｗ
この際あんたも打ちましょうよｗ
何で打たないの？

いや、効くわけねーよ。効かねえんだから。
頼むからやめてくれ。

じゃあ放射線当てます。

いや放射線も効かないから止めてくれ。
もっとひどいんだから放射線。

×全スレから
○前スレから

政府や財界が今日の祝賀パーティーでも株式市場の下落に楽観的だったのは
電源開発が外資からの取締役２名の受け入れ拒否したニュースから推測しても
買収防衛＝市場からの外資追い出しを狙ってるからだと思われ。
経済のファンダは改善したから、もう用済みって意識なんだろうな。

どうでもいいけど、「中止」だそうです

中銀総裁会議、原油やサブプライム問題を中止 
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080107AT3S0701O07012008.html

すぐ訂正されるだろうけど。
それにしても日経はクオリティ・ペーパーですね。

>>159
金利下げずに水面下でドル・ユーロ刷って資金供給して
原油、資源、穀物高だな

ドル危機だけじゃなく、ユーロのインフレもやばくなってきたな
ドルとユーロ崩壊するとスタグフの２乗の混乱か？

想像できん事態だな、こりゃ

中国の先行きは、内乱に移行しかねん感じだな
北京オリンピック後が正念場か
http://jp.youtube.com/watch?v=aiduqkA9ovg

そういえばワールドビジネスは中国の女子十二楽坊に
しっかり落とされていたね
電痛経由なんだろうけど

>>115
日本人より中国様が大事なヨタ
新年の経済界の会合で正体ばらされ
ヨタクオリティー　ワロス
http://jp.youtube.com/watch?v=7iSK7YBYgi0

そろそろロシアの誰か北方４島変換してもいいって発言
週刊現代に載らないかな

ひゅんだいじゃあな・・・

おまけ

やっぱりヤバカッタ韓国経済
http://jp.youtube.com/watch?v=EK23Bs9Ne3U
http://jp.youtube.com/watch?v=w873AhkEtOw
http://jp.youtube.com/watch?v=PEVRXFtcVJA

ダウやっぱり踏ん張りきれんかったか
再び下げーーー

>>32
やっぱり東芝クオリティー
http://jp.youtube.com/watch?v=ofqo6z10Crg

「着実な歩みで世界を席巻」
リーダーに聞く：森 雅彦 森精機製作所社長
2007年12月13日　木曜日
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20071212/143062/?P=3&ST=sp_fp

　森　米国の自動車会社が使っている工作機械は、作ったメーカーがほとんど潰れてしまいました。
米国の工作機械メーカーはほとんどなくなってしまったのです。
その理由は、短期的な利益を狙って投資ファンドなどが、1985年から92ないし93年くらいまで、ほとんど全ての上場工作機械メーカーを買収したのです。
利益をだすために、研究開発費など長期的な成長に必要な経費をカットしてしまったのです。

　同じことは84年前半にフランスや英国の工作機械メーカーでも起きた。
だから、この米英仏の3カ国にはまともな工作機械メーカーはない。
ドイツと日本は資本市場が閉鎖的だったので、ファンドの買収から逃れることができ、たまたま生き残ることができたのです。
今では、ドイツと日本で世界の半分くらいは作っているという状況になった。

CO２で稼ぐ中国
http://www.financial-j.net/blog/2008/01/000448.html

たまたまだな日本の技術も　いかにファンドがむごいのか
アメリカ人も怒ったほうがいいね

排出権取引は世界的な財の再配分だから新自由主義時代にはとてもよいものだとおもわれる。

2ちゃんの実況見てると朝から荒れている人大杉ｗ

あれだけ注射打ってこれなんて・・・・

来週のシティの決算発表までどんだけダウナス粘れるかなw
今はサイクロンの前のトルネード状態か

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

株式持ち合い復活だな。

さすがに都心では自給自足が無理なので
産地直送で買ってるよ。
あとは生協が最強。
都会の消費を請け負う代わりに、その金を田舎に還元。
田舎は一定の価格で都会の消費地に卸せて、都会の消費者は代わりに安全な食を得られる。
理想の体系。
ただちょっと高めなんだが、日本の健全な経済と農地と食を守るための投資なら高い物じゃない。

>>170
待ったなしの地球環境悪化を防ぐ対策は必要だけれど、
CDMこれぞ敵に塩を送る事業そのものだな

しかも、気候変動の一番の要因と思われる地震兵器HARRPには
何の規制もなく野放し状態でアメリカ・オーストラリアの気候変動は加速

朝から日経も香ばしく下げてるな
害資の売りか

今晩の中古住宅指標が壊滅的なんで外資が大きく売りこんだみたい

今晩12500割れて底抜けに

オーストラリアも売り込まれてるんだな。
前から日本とオーストラリアは外資の貯金箱になったと認識していたが
貯金を取り崩しまくってるって事は、ファンドの資金繰りが苦しくなってきた？
最後はヨーロッパの貯金を下ろすんだろうけど、その時は現物化して
財を守る資産飛ばしの意味合いになってくるだろうな。

集団イジメは最高でーす！
イジメ自殺は本人の責任でーす！

シティの決算発表はいつでしたっけ…？
どなたか教えて下さいm(_ _)m

日本の捕鯨推進派が、オーストラリアは人種差別国家だと非難するビデオをYouTubeに投稿した。
忌わしいクロナラ暴動（注１）の映像を使っている。
10分間のビデオは英語と日本語の字幕で、オーストラリア人は白人優越主義、排外的民族主義、人種
差別イデオロギーに染まっており日本人に偏見を持っていると非難している。

そこには殺されるディンゴの実態や小型トラックにワラビーを叩きつけて殺している子供、そしてオース
トラリア人と思われる男性がカンガルーの母親のお腹の袋から赤ちゃんカンガルーを取り出して足で踏
みつぶすという恐ろしいグラフィック映像が映し出されている。そしてまた、クロナラ暴動で怒った若者
が激しく襲いかかっている有名な映像も再現している。

次のビデオ「白豪主義オーストラリアと反捕鯨」を見てください。（１０分）
http://www.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0


このビデオを見て、豪外相が怒ったそうな。
素人相手に怒るような内容でも無かろうにｗ

何かイタリアナポリでごみ収集がストップして暴動に近い混乱になってるそうだが
インフラとして必要な所の金を削ったのか？

マフィアがごみ収集の権利を買い取ったのが、そもそもの始まり。
社会インフラを自由化したら、どうなるかの見本だﾜﾅ。
イタリアは貧乏だから、仕方ないんだけどね。

>>187
１人あたりのＧＤＰでもうすぐイタリアに抜かれるけどね、日本

>>184
え〜、前スレか前々だったかに誰かが書いてくれてたのを探したがﾜｶﾝﾈ
たしか1月15日から決算目白押しだったよ。
トップバッターがCITIだったような・・・・・ｗ

>>185
こんな意見もでてんぞ。

459 名前：闇の声[age] 投稿日：2008/01/08(火) 07:52:26 ID:c9s24LI/
>>458
これは、背景に日本の文化人グループがいる
特に、日本人ではないＡに注意せよ
同時に、辻元を通じてピースボートと、グリーンピースにも繋がっている
クリスチャンの一派に、日本は過去に宗教弾圧を行いその贖罪をしていないと
非難を続ける保守的なグループがあり、これはどんな理由でも日本を非難しようとする
今回はそのグループがオーストラリア国内の差別主義者と結託し、世界的に日本を野蛮な国として
プロパガンダを押し進めようと言う事だ
だがそれは、オーストラリアにとって見れば自殺行為だ
現政権の元、日豪関係は相当厳しい局面を迎えるだろうが・・・この背景には
食料マフィアがいることもお忘れなく
オーストラリアが日本に対して輸出制限をすれば、当然穀物相場は高騰する
最後に誰が得するか・・・ただ無茶苦茶な煽り方を彼らはしない


ちなみに動画を製作した奴らって誰？扇動されてるかもしれないから気をつけ。

>>184
アメリカバブル経済崩壊　その20
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1197397120/227

>>187
インフラの自由化って馬鹿じゃねーのって感じだな

捕鯨には興味ない。
捕鯨に反対する豪人にも興味ない。
ほとんどの日本人は興味ない。
よってどうでもいい。

>>193
西側メディアじゃ日本への大きな攻撃材料になってるんだがな
世界が日本人だけだったらいいんだがね

反捕鯨なんて随分前からやってるでしょ
外人が寿司食ってるほうがよっぽど衝撃的だよ

捕鯨が悪いんだったら、毎日大量の牛を生きたままミキサーにかけてミンチにしてるアメリカは
どうなんだよな。

牛も哺乳類だぞ。
しかもほとんどの日本人は鯨の肉なんか食ってねーし。

マクドナルドとかよ。

クジラには興味ないが西側メディアの性質がよく表れてる事例ではあるな。
プーチン批判なんかも似たようなもんなんじゃなかろうか。

でもちょっと前の日本が世界に与えてる影響についてのアンケート
発表したのBBCじゃなかったっけ？

>>194
だったら北欧だって叩かれてるだろ？
日本だけじゃない。
その手のことで、反オーストラリアとかアホらしい。
日本人活動家も興味ない。

二人でやっててくれって感じ。
アメリカバブル崩壊とどういう関係があるのかご説明願いたい。

家畜の処理過程を見たら通常の人は暫く肉が食えないと思うんだが
欧米はそれやらんよな。
ゴア筆頭に環境保護者どもは説明汁。

今どき、水銀まみれの汚染鯨肉を食べるなんて自殺行為に近いわｗ

残酷な　”ハクジンの作り方”、猫ならぬ新生児を壁にぶつけて殺す国、先住民の告白　（オーストラリア）　
http://www.asyura2.com/0601/social3/msg/428.html

>>187
日本もゴミ回収は同和利権だよ
奈良や京都で問題になってた市職員って、たぶんその関係

1月15日・・・・・シティグループ
　　16日・・・・・ウェルズ・ファーゴ
　　17日・・・・・JPモルガン
　　18日・・・・・メリルリンチ
　　22日・・・・・バンク・オブ・アメリカ
　　22日・・・・・ワコビア
　　30日・・・・・カントリー・ワイド・ファイナンシャル

>>200
色んな点で認識が甘いと思うよ。
スレ違いってのには同意だから、これ以上は書かないけど。

読者はすでにおわかりだろうが、日本経済の破綻を語る書籍とその著者の活動は、
健康に関する脅しをサプリメントなどの健康食品の販売に結び付ける商売や高額な「霊感の壺」を売りつけるビジネスとよく似ている。

相手を脅して不安にさせて、解決を与えるかたちで商品やサービスを売り込むのだ。"
http://diamond.jp/series/yamazaki_econo/10014/

みんな、今日も萌えてるかい？

テレ東が中国煽りやってるな　やっぱりオリンピックの半年前の
２月には崩壊だな　商品と中国関連株を注意しとけよ

>>206
最初からくんな

煽りはいいから経済の話しろって。

>>209
ネットウヨ乙ｗ

レベルの高い話をおねがいします

エベレストは標高８８４８メートルの高さがある

つまんね

【少子化】人口減少社会ニッポン・11【高齢化】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1199072444/


こっちでもレベル高い話欲しい。
変なヤツしかおらん

買いたいものがないのに、内需とかアホデスカ？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1199775384/l50

よくネトウヨとか言って茶化す香具師いるけど
コイツらって世界的視野にたってイデオロギーを語っているのか？
それとも単なるアフォか？
この板や東亜板での連中は世界的に見れば保守中道になる
前首相の安倍でさえそんなところだ
米国で言えば民主党の右派っつうところだよ

>>218
> それとも単なるアフォか？

もともと共産主義の活動でアジテーションとして使われてたんだ。
これだけはアフォの記憶にも定着してるんだ。

日経昼から上げたな
オイルマネーか
エロイ人解説よろ

>>218
ヒント

　　　　　　　 　 　 　 　　　　ウ
　　　　　　 　 　 　　　嫌　　リ
　　　　　　　　　み　　う　　 の
　　　　　　　　　な.　　奴　　こ
　　　　　　　　　ウ　　ら 　　と
　　　　　　　　　ヨ　　.は
　　　　　　糞 　ク
　　　　　　　　　　.∧_∧　　　　　　　　 　　　　　
　　　　　　　　　∩#｀Д´>'')
　　　　　　　　　ヽ　　　 ノ

つーか条件反射でネトウヨだの馬鹿サヨとかいってるやつは
大体知能低いやつだからスルーでいいだろ

最後の上げは水準を保ったと見るべきか。
為替が一時的に円安に振れた間に、またキャリトレやったかな？
今は元に戻ったが。
今日もヨーロッパはそつなくいくんじゃないの。

ネトウヨって言うことは　当たってるんだな　２月に崩壊か
商品市場も中国市場も

>>224
ぜんぜんあたってないじゃん。
何年前から中国崩壊するって言いつづけてるんだよ
ただ単に願望言ってるだけだろｗ

中国崩壊ネタ＝1999年アンゴルモアが云々

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　　　 　 ゴルバチョフが共産主義を潰し、
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　　 　 そしてこの俺が資本主義を潰す！
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　 　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　 　　　 ペレストロイカが共産主義を破滅させ、
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　 　　 　　 そして構造改革が資本主義を破滅させる！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　　　 ザ・世界同時大恐慌　in 2008
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

関西ローカル　朝日放送のムーブ！　須田金融道で、
リーダーシップの取れない福田いっしょうけんめい辞めて欲しい発言
自民党を崩壊に導く福田　けちょんけちょんです。
もう、人材のいない自民党はやく終わって欲しい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198917700/342

このままいくと再生への火種が無くなるなｗ
野党としての責任をはたし、２大政党政治の礎となってほしいんだがなｗ
安易に連立してほしくはないんだがなｗ
ま、政治がやりたくて政治家やってるわけじゃなさそうだからｗ
政治家利権のうまみもなくなってきてるから、もう
病めたほうがいいんジャマイカｗ

>>218
＞この板や東亜板での連中は世界的に見れば保守中道になる
＞前首相の安倍でさえそんなところだ
これはどうだろうな。日本の伝統的保守は戦前からまだ続いている
官僚社会主義体制の守護者だからどちらかというと独裁的傾向を
今も強く持っている。国民の生命や財産を体制の所有物と考える
彼らが中道とは思えない。

しかも安部にいたっては新自由主義の革新だしなｗ

>>220
つヒント
　株価は一方通行で下げつづけない、大幅に下げればあや戻しはある

　テクニカル的に言えば９日移動平均線までの戻しは空売りの買戻しである
　

★★自民党には政権担当能力がない！★★

1 ：公約偽装の自民党です！：

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198856036/

↓以下、アメリカ経済の話で

アメリカはヘリコプターマネーをやってるんだねｗｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/

そのブロ具URLよく見るけど有名なんだな

【景況】日本経済、基本的に景気回復基調続いている=財務相［08/01/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199769217/

>>234
> アメリカはヘリコプターマネーをやってるんだねｗｗｗ
> http://blog.goo.ne.jp/2005tora/

> 行政府上層部には深い警戒ムードが漂っている。
> 「皆が模索しているのは、一番素早く金をあそこから引っ張り出す方法だ」とブッシュの某側近が言った。

これって我がアポンのことか

>>205
ありがとう。

>>219
テレビ東京はなあ。
7，8月ごろか、マンション販売数が落ちたときに、明らかに買い控え、買える層が減った・・
OR高くなりすぎたとおもったんだけど

WBSでは「売り渋り」と報じてたもんねえｗ日経新聞しかり。

で、今日本の不動産が危ないとわかってきて、やっと日経やWBSがそれを報道し始めた。

おいおいとっくから買い手不在だったろうに・。
家の田舎市でも一昨年昨年と駅前や市内にマンションラッシュだった。
８０％うまった、早く買え！といわれてた物件が、実は５０％だったことが判明してるよｗ。
そりゃそうだー。そりゃそうだ。３ｄｋマンション3千万。５ｄｋ庭付き戸建て4000万。どっちがとくかってそりゃ戸建て。

http://jp.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0

オーストラリアの今日のニュースで、２００７年の個人破産率件数が前年に比べ急激に伸びたという
ニュースがあった。地域差はあるが、全体で前年比約３５％くらいの上昇。
去年でこれなんだから、２００８年はさらに激しいのではなかろうかと思う。

自民党にこれほど人材がいないと感じるということは、
世界も日本も変わりすぎたんでしょう、つい最近は。
問題を複雑にさせているのは、
当然、米中共倒れです。

>>242
＞当然、米中共倒れです。

当然だ。
もちろん日本も入ってるｗ
俺達、涙目。

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ 　　　　　　アメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ 　　　　　投機バブルが爆発した時が資本主義の終焉でしょう・・。　　　　　　　　　　　
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ 　　　　2008年　世界同時大恐慌　憎いし苦痛な国、日本！
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ', 　　　 日本と世界は同時に崩壊するでしょう・・。光は極東の日本から。
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ! 　　　 う、うん・・いけませんね・・　ちょっとお腹の具合が・・　皆様失礼します・・。
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

　　　　 　　　　 　　アベ・バトラ

2008年はオリンピック終わるまでは荒れないのかな。

イギリスは昔は産業革命以降アメリカに次ぐ工業国家で職人の国だったけど、
金融国家に指向し始めてから工学部のレベルが著しく低下した。

日本も10年ぐらい前から同じ状態。
工学部の志望者数は減少し続け、工学部の就職口である
プログラマや生産技術はドカタ職と罵られるぐらい
激務・薄給の職種になり果てた。

しかし800兆の国債・地方債のせいで日本は金融国家にシフトすることは絶対にできない。
イギリスがやったように金利を上げ、高金利による海外からの投資の呼び込みと
ヘッジファンドや証券会社を初めとする世界トップクラスの投資機関の組み合わせで、
潤沢な投資ができる金融国家になる事は不可能だ。

このまま技術職離れをとめられない場合、この国は自分で自分の強みである技術者を
履き潰しながら衰退するしかない。

この問題を解決しないと日本も貿易赤字になるかもよ！

コピペうぜえんだよ
ところで今年は日本よりもイギリスのほうがやばいと思う

>>246
因果関係が逆。
製造業が衰退したから金融ビッグバンを行った。

>>245

とても8月までは持たないでしょう。『Europe2020　11月号』より

LEAP/E2020は、2008年2月までに米国の大手金融機関（銀行、保険、投資ファンド）のうち最低１社が
倒産するとみている。それが引き金となり、他の金融機関およびヨーロッパ（特に英国）、アジア、
新興国の銀行の連鎖倒産に発展する。Blackstoneのトニー・ジェームス社長（１）の表現によると、
金融の「ブラックホール」が米国のサブプライム危機の後に形成された。大手金融機関倒産については
大きいな要因が現在発生しており、しかも兆候が多数出ているので、当研究チームは今後3ヶ月で倒産
が発生する確率は１００％であるとみている。米国政府は、パニックを回避し、米国の金融システム全
体（２）への拡散を防ぐために預金者保護を打ち出す可能性が高い。しかし、その倒産規模からして、
問題のあるその他の大半の金融機関（米国および国外を含めて）を直撃することになるであろう。
米国の金融機関との関係が強い金融機関が存在する各国が、直接の影響を受ける。特に、英国、日本、
中国（３）である。

―1929年　アメリカ摩天楼にて―

資本家A（以下A）「10年前我々はこの部屋でアメリカの繁栄を願って乾杯をした。」

資本家B（以下B）「それから今日までアメリカは素晴らしい勢いで繁栄を続けてきた。」

A「自動車でも電化製品でも、造ればいくらでも売れたし、株価はどんどん上がる一方。 しかし最近少し心配になってきた。」

B,資本家C（以下C）「ほう、何がです？」

A「自動車でも電化製品でも新型がどんどん作られているが、最近売れ行きが鈍ってきている。」

C「何でだろう、おかしいな？」

B「わが社の電化製品が売れ残って送り返され倉庫に入りきらない。」

A「街では失業者の数が増えているようですぞ。」

C「農村では農産物の値段が下がって農民が困っている。」

A「株価の値上がりは普通ではない。株価が急落するようなことがあれば大変なことになるだろう。」

B、C「心配要りませんよ。このニューヨークをご覧下さい。続々と高層ビルが
建てられているこの摩天楼こそアメリカの繁栄の象徴です。」

以上、集英社版・学習漫画世界の歴史　第14巻 アメリカとゆれうごく世界−大恐慌の時代−より引用。


アメリカは１９２５年に最低の２５％へ最高所得税率を緩和（金持ち優遇税制）した結果、貧富の差が拡大して中流層が打撃
を受け、フーバー政権下の１９２９年にウォール街で株価の大暴落が発生し世界大恐慌へ突入したのであった・・・。

249は昨年2007年の11月号です。

>>249
記事読む限りじゃシティを指しとるな。
流石に資本注入して助けるだろ。最悪一時国有化。

オリンピックまで持たないか・・・。恐慌はかんべん。

>>249

＞今後3ヶ月で倒産
＞が発生する確率は１００％であるとみている

100パーセント・・・　このシンクタンクって予想が良く当たるんだよね。

>>252

同意。
もし、シティをそのまま倒産させたら信用収縮のドミノが倒れる。。
そんなことは分かりきっているので資本注入する。
前みたいに民間（政府ファンドだけど）から手当て出来れば良いが、無理なら国がやるだろう。
もしかしたらFRBが直接やるかもしれない。
それが国民の為なのかデービットの為なのか分からないが、同じことだと思っているだろう。

来る来る来るって、いったい何時になったら来るんだよ？？？

核戦争と世界大恐慌！！！！

今月15日のシティの決算やばそうじゃね？

あんまり悪いことは期待するなって。

大難を小難にと祈ろう。

>>249
日興証券が上場廃止にならず・・シティに買われたんだっけ？

日興がシティをすくうの？

>>254
＞米国の金融機関との関係が強い金融機関が存在する各国が、直接の影響を受ける。特に、英国、日本、
＞中国（３）である。

この日本の銀行ってどこだ？
SMBCは金玉男だからなぁ･･･

エウロパ２０２０が言うと本当になりそうだな。
今まで大体があたってるだけに。

しかし、この日本の銀行ってどこだろうな
推理するだけでwktk出来るｗ

>>262
金融機関って言ってるんであって銀行とは書かれてない。
しかしシティが破綻したら影響は金融機関だけじゃ済まんわな。
クレジット含め決済システムも揺らぐから他の産業にも影響大。

恐慌はいつかはくるだろうが、今年か？

今年こなかったら、２０年は安泰じゃね？

シティがどうなるかに夜ね

>>260

東京都に北区って有るんですよ、そこのある地名がですね・・・

ああ、た●の●わ信組ねｗ

うーむ、かつて近くに住んでいただけに。
でもそれとはちがって嚢厨でしょ。

>>267>>268
つまりラブホやパチ屋が連鎖倒産すると。

あそこの外債残高は、預金高の○○％にもなっているってマジ？

>>270
つか、ソノあたりの業種ってバーセル規制食らったら
金利を引き上げられるか貸し剥がしだなｗ

今年かよ。・・・。・・・。・・・。







い　　や　　だ

今年というより来週明けだろ

実際　日本は中国や半島と戦争させられるよ
これだけは確実に予言できる
たぶんあと数年だろう

WASPエリートはアジアでの戦争を望んでる
これだけは間違いない
アメリカの世界戦略には、アジアの戦争はおそらく不可欠
左翼は売国奴だし右翼はアメリカに頭が上がらない

多分今月中にバーナンキの利下げ砲が炸裂するから来週は無い。

実際　日本は中国や半島と戦争させられるよ
これだけは確実に予言できる
たぶんあと数年だろう

WASPエリートはアジアでの戦争を望んでる
これだけは間違いない
アメリカの世界戦略には、アジアの戦争はおそらく不可欠
左翼は売国奴だし右翼はアメリカに頭が上がらない

実際　日本は中国や半島と戦争させられるよ
これだけは確実に予言できる
たぶんあと数年だろう

WASPエリートはアジアでの戦争を望んでる
これだけは間違いない
アメリカの世界戦略には、アジアの戦争はおそらく不可欠
左翼は売国奴だし右翼はアメリカに頭が上がらない

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199793535/

これすごいね　自治体の町おこしも考え直すときだ

>>278
>左翼は売国奴だし右翼はアメリカに頭が上がらない
この前提条件が

>実際　日本は中国や半島と戦争させられるよ
どうしてこういう結論になるのかわからないｗ

財政赤字で金も無いのにどうやって戦争するんだよ。
装備もなしで丸腰で飯も食わずに戦争しろとか言うんじゃないだろうな？

中国　　　「日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国　　　「独島を占拠しても怒らない」
ロシア　　「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮　　「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国　　　「よせ、それはもうおれがやってみた」
米露韓中北「一体どうすれば…（途方にくれる）」
中・韓　　「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北・露　　「ふーむ…」
(ここでオーストラリアが登場)
豪州　　　「まいったまいった。捕鯨船ちょっと追い回したらジャップ大激怒」
米露韓中北「まじ？！その程度のことで？」
米国　　　「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、日本国民が激怒したな‥」
露韓中北　「それは、おまい怒るよ」
中国　　　「野菜に毒（農薬？）盛ったら怒ったぞ？」
韓国　　　「生ゴミ餃子も怒った」
米国　　　「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」
北朝鮮　　「そういえば、万博が弁当持込不可にしたら、国民が激怒したと聞いたな‥首相まで出てくる騒ぎになったとか‥」
ロシア　　「あいつら、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」
米韓中北豪「あ！」

>>179
オーストラリアの大干ばつの発生源はココと思われ
http://www.asyura2.com/0505/jisin13/msg/126.html

ワールドビジネスで低炭素経済　甘利経済産業相が語ってる

よく調べてないみたいだね。何か勘違いしているようで。
彼とは十年以上会っていない。ここ二十年で二回くらいしか会ってないよ。

昔は俺の方が出来が良かったが、今じゃ月とスッポン（恩知らずに八つ当りされたせいでね）
だから嫌味を言われたり間接的に馬鹿にされたりしている。
家でも比較されてなじられることがたまにある。
八つ当りしたければご自由にどうぞ。あんた達が地獄に落ちるだけですから。

ようやく10年遅れのバカ企業、バカ政府の東京でもCo2半減の話が出てきたか

でも、政府の省庁横断で産官学金連携のプロジェクトを作らんと
トップダウンでヒアリングして順調に行って実働するまで３年かかるぞ

もう手遅れだわ、バカ自民党政権　
リーダーシップの全く無い福田＝期待することなし←国民

最近そこかしこでアメ工は中国と日本を戦争させたがってるって聞くな
メディアとネットでの工作もそういう風に進んでる・・・、さてどうだろうか

そういう風に恐怖感を与えておいて兵器売って儲けるつもり

これからの日本への提案　ヒヨコイズムを流行らせよう

http://katoler.cocolog-nifty.com/marketing/2006/03/post_71fe.html

>>287
それは自分の個人的な願望だろ。
それが原因で幻聴が聞こえてるだけ。

>>286
>リーダーシップの全く無い福田＝期待することなし←国民
福田って、結局なんで首相になったのか不明。
選挙があるのだから、できなくても威勢のいいことを
ばんばん出さないといけなのに、無気力すぎるよな。
福田無気力内閣、福田非改革内閣だな。

安倍のように、投げ出す可能性があるとみるね。
官房長官を投げ出した前歴ありの、元祖投げ出しだもんね。

さて、今日も上げ下げのダウナス・ダンスが見られそうです

ワールドビジネスでも、アメリカの景気対策は即効性なしって言ってるぞ
終わったな、ダメリカ

>>291
どうも北朝鮮にみつぐくん政権ってのが正解みたいよ
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/01/post_14b5.html#comment-7285581

福田クソ政権ってことだな、はやく自民党おわって欲しい

もう下げモードか、早いね

>>284
ダメリカ崩壊の視点でずっと見てたんだが、ようやくわかった。

東京の不動産がすでに動かなくなってるし、これから供給オーバーになることが確実
そこで、環境とか高さ制限とかで、新開発ビルの容積率を極端に下げる口実を
作り出し、規制があるから出来ません、環境に配慮して低層です不動産開発戦略と見た。

まあ、金太郎飴みたいな物件をつくるよりも、質のいい５０年以上の耐久性のある
不動産物件にしないと今後売れないだろうから、戦略としては正しい方向だろうな。

いずれにしろ、不動産開発の質の変化みたいな経済ニュースで、ダメリカ崩壊と
改正建築基準法の複合不況で不動産の落ち込みを誤魔化していくようだな

>>296
逆ドーナツ化現象が深刻。
投資目的のマンションは不良債権確実。
耐久性ある物件なんて、あの短い工期で？

環境とか日照権とかの対策で、逆に容積率が増えている。
地下も含めているし、斜面にも作れるし。

>>296
つーか容積率は兎も角、建蔽率の制限は地価の維持には効果がある。
住宅地には特に。

だがバーセル規制が、かかって
不動産関連は、そんなに需要が伸ばせないだろ
銀行が不動産取得に関して金を貸し出すときに
リスクに応じた金利を設定するようになるんじゃね？
ましてサブプラの連中には貸さないだろうし

サブプライムが流行語大賞になるあたり、当のアメリカ自身が自らの繁栄の構図、
虚飾の繁栄に気付いた一年だったのでは？

07年の言葉に「サブプライム」＝米国方言学会が選定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080108-00000018-jij-int

それにしても。
サププライムローンなんて、よくそんなこと思いつくよな。

>>282
腹抱えて笑ったｗｗｗ

あとどなたか以下のアメリカ銀行の序列を教えてください。
どういう階層を顧客にしているかとか・・・

　シティグループ
　ウェルズ・ファーゴ
　JPモルガン
　メリルリンチ
　バンク・オブ・アメリカ
　ワコビア
　カントリー・ワイド・ファイナンシャル

仮に今回の問題がソフトランディングできたとしても、
サブプライムという流行語を通して広く共通理解となった脆弱性から、
もう、大多数の国民は、無茶な浪費はしなくなり、
期待される「アメリカ市場」は復活しないのではないか？

サブプライムの上に乗っかっている３階〜４階建てのローンも
こけるし、デリバティブ商品までいくからソフトランディングは無理！

オバマ暗殺の後にヒラリーが躍進する。
タイミングはオバマの圧倒的な優勢が聞こえてきた時であり、その同情票がヒラリーに行く。

犯人をイスラム系にすると共和党有利になるのでおそらく精神障害者を仕立てて、福祉と安全の国内対策を標榜するヒラリーに流れを戻すだろう。
犯人は留置場で自殺。

ダウナス急降下に入ったがまた騙しくさいな。
一般投資家も、もう釣られないだろ。

>>296
スマソ　間違った
×容積率
○建蔽率

>>303
もう壮大な第3次オイルショックの真っ只中にいるのに
ソフトランディングなんていってるとは、バカワロス
目がついてないのか、って突っ込み入るぜ

第三次オイルショックでスタグフレーション
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/01/post_8366.html

２００８年世界大予測

　　　・ダメリカは基軸通貨を維持するためにイランを攻撃する

　　　・イラク撤退は有り得ない

　　　・パキスタンを梃子に大惨事世界大戦誘導の準備を継続する

　　　・中国経済はダメリカの経済植民地として今年も8％成長する

　　　・日本は金と自衛隊を差し出さなければならない

　　　・ダメリカ経済と世界経済は同時に崩壊する

>>309
するどいでし。
国家破産はどうでし？

パトリック・ブキャナンの新著
　「決算の日―傲慢、イデオロギー、そして貪欲がどのようにアメリカを
　　引き裂いたか」
Ｐ・ブキャナンがこの本でアメリカ人に訴えんとする要点は下記の如く。

　　　　パックス・アメリカーナ
　　　　―米国の地球的排他独占的支配の時代は終焉した。

　　　　米国、中国、ロシア、そして急進的イスラムの間で展開される覇權
　　　　をめぐる闘争が、今、まさに開始された。

　　　　文化戦争によって引き裂かれたアメリカは、バルカン化され、階級、
　　　　文化、民族、そして人種の線に沿って分裂した。

　　　　自由貿易は、米国の工業を空洞化しつつあり、ドルを破壊し、この
　　　　国を恒久的隷属と支払い不可能な負債のくびきにつないだ。

　　　　ブッシュ政権下で、米国の製造工業の職の六分の一が消失した。

　　　　メキシコを通じての第三世界の侵略は、米国の生存にとって、アフ
　　　　ガニスタンやイラクで起きていることよりも、はるかに重大である。

さっき、ふと思ったんだけどね。
ダメリカ崩壊後に円が一時的に基軸通貨になるシナリオって考えられないのかな？

>>312
支持する国がないだろうな。

>>312　
政治がしっかりすれば

>>３１４
じゃむり。

対外債権を放棄するとかの交換条件つきでも？

それをしたらなおのこと基軸になれないだろ

うむ。逆手にとる器量も政治にはないしねｗ

小泉・平蔵の新著
　「粛清の日―傲慢、イデオロギー、そして貪欲がどのように日本を
　　引き裂いたか」
小泉・平蔵がこの本で日本人に訴えんとする要点は下記の如く。

　　　　ジャパン・ネオコロニアリズム
　　　　―日本独自の金融・産業経済体制の時代は終焉した。

　　　　米国、中国、ロシアそして急進的韓国・北朝鮮の間で展開される日本収奪
　　　　をめぐる闘争が、今、まさに開始された。

　　　　金融・産業・文化戦争によって引き裂かれた日本は、経済植民地化され、階級、
　　　　文化、民族、そして人種の線に沿って分裂した。

　　　　自由貿易は、日本の工業を空洞化しつつあり、円の価値を破壊し、この
　　　　国を恒久的隷属と支払い不可能な負債のくびきにつないだ。

　　　　小泉政権下で、日本の企業の三分の一が外資の手に渡った。

　　　　アメリカ・中国・韓国・北朝鮮を通じての日本収奪国の政治侵略は、日本の生存にとって、
　　　　アフガニスタンやイラクで起きていることよりも、はるかに重大である。

　　　　
　　　　小泉、竹中の順調なスケジュール

構造改革→　景気悪化→　時価会計導入→　企業業績悪化でさらに景気悪化→　株価下落→　ここで竹中が株の持ち合いがよくないとして、株の持ち合い解消を強く進める→
株が売られてさらに株価下落→　株価7000円台まで落ちる→　ここで外資の日本株買いが始まり16000円台まで株価が上昇

現在、外資がかなりの割合で日本株を持っている、さらに株の持ち合いも解消されているので、買収しやすい状況作り上げる

ここで、商法改正→　キャッシュなしで、株券刷るだけで、日本企業買収できる。

ダメリカの経済が落ち込んだ時に、外資は日本から引き上げるんだろうか？

子供の質問　：　ミラーマン植草はどんな陰謀に潰されたの？

親の答え　　：　売国奴である竹中がりそなの信用不安を煽りに煽って株価が暴落したところで、
　　　　　　　　ユダヤたちにりそなの株を買わせ、
　　　　　　　　その後公的資金注入すると発表したインサイダー取引を暴露しようとしたんだよ。

>>309 310
スレのレベル下げるな！カエレ（・∀・）

>>320 >>322
スレレベル上げすぎ。真実すぎてまずいよ

>>320
＞株価7000円台まで落ちる
アホな俺でも分かるここで仕込みまくればいいんだな

その前にダメリカの景気が・・・・次仕込んだら不味いことになるような気が。

【日高義樹の】ワシントン・リポート
2008年 キッシンジャー博士の予測

第一部まとめ
アメリカは基軸通貨を維持するためにイランを攻撃する

第二部まとめ
イラク撤退は有り得ない

第三部まとめ
パキスタンをてこに第三事世界大戦誘導の準備を継続する

第四部まとめ
中国経済はアメリカの経済植民地として今年も10％成長する

第五部まとめ
日本は金と自衛隊を差し出さなければならない

第６部まとめ
アメリカ経済と世界経済は一歩間違えると同時に崩壊する

今頃なんだが、論ポールってこんな演説してたのね

ドル覇権の終焉：ロン・ポール下院議員の議会演説　2006年2月15日
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/17e00ac8bbebb39a36575c083c1874be

正直な交換には真の価値ある物だけが必要であるという経済学の法則は
破棄できない。全世界規模の不換紙幣という我々の35年間の実験の結
果として起こる混乱状態は、真の価値あるマネーへの回帰を必要とする。
我々は産油国が石油の対価としてドルやユーロではなく、金又はそれと等
価なものを要求する日が近づいていることを知ることだろう。それはより早期
であることが望ましい。

>>327
おまいはうそ並べて楽しいんか？ｗｗ

日本株の下落率、世界で下から2番目　「日本離れを裏付ける結果だ」と米国格付け会社

＜日本株＞下落率高く世界で下から２番目　上位は新興国
　世界５２カ国・地域の主要株価の年間騰落率を比較した調査で、日本は昨年６．５５％の
　下落となり、下から２番目の５１位だったことが分かった。米格付け会社スタンダード・
　アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が調査したもので、上位は、３位のインド（７８．９８％上昇）、
　４位のブラジル（７４．６４％上昇）、６位の中国（６６．９１％上昇）など新興国が軒並み占めた。

日本は過去１０年間の平均でも最下位から２番目（５．１５％増）と伸び悩んでおり、Ｓ＆Ｐは
　「投資家の日本離れを裏付ける結果だ」と分析している

株やってるやつならわかるけど

日本株が下がると
サブプライムの影響で〜
ＮＹが下がったから〜
アジア株が軟調で〜
為替が〜

こうゆう解説ばっかり
で、その結果が＞１だよ
情報規制でもやってるのかと思ったりするよ
どうみても日本独自で弱いのに誰もそれを指摘しない

ちなみに内需株はすでに日経１２０００円レベルまで下がってるよ
銀行、証券、サービス、小売、建設、保険、等々　もちろん新興株も終わってるｗ
まじで株価ボロボロ

>>330
恣意的な記事ですよね
これからの10年、ランクは大きく変わるでしょう

>>330
ダメリカの格付け会社発表！ってのがまずワロス。
Ｓ＆Ｐなんぞサププラ債権の格付けどういう発表してたんだよ？
解説するならまずてめえの国の本当の格付けしてみろっての。
出来ないよな。

株やってるやつならわかるけど

安くなったら買う
高くなったら売る

ただ、それだけのこと

株やってるやつならわかるけど

安くなったら買う
もっと安くなったら売る

ただ、それだけのこと

格付け機関そのものが信用捏造機関だってことは
このスレッドの人ならもうわかっているはずだよね。
不動産や証券の在庫処分を大々的にやるために、
“福袋”と称した豪華そうに見える商品にしてそれを高値でばら撒いた。
その袋にはとんでもないものが混ぜ混ぜされていた。
でも返品したくてももう出来ないし、高いと思われるものや
これから価値が上がると思われていた商品が入っている筈だった。
でも開けて見たら自分の思ったような欲しい商品は入っておらず、
これを誰かにつかませてお金を取り戻そうと躍起になっているところが
現在のサブプライムローン問題だよ。
みんなが福袋に騙されて、商品を押し付け合おうとしてる。
交換してまともなのと換えたいと誰もが必死になっている。
売り切って逃げたブローカーはほくほくして遠くから眺めている。
勢いや皆がやっているからと並んで買った人に多大な被害が続出している。
とんでもない福袋を世界中で販売し、それを価値あるものだと宣伝したのは
格付け機関の箔付けのせいだよ。

金融は｢情報力｣とか言っている時点で、怪しい事に気づくべきだったなｗ

｢盗聴｣や｢検閲｣が普通に行われているのが、グローバルスタンダード

モーゲージ株中心に下落、カントリーワイド破産宣言のうわさ＝米株式市場中盤
2008年 01月 9日 02:39 JST

［ニューヨーク　８日　ロイター］　８日中盤の米株式市場は下落。米住宅ローン大手のカントリーワイド・フィナンシャル(CFC.N: 株価, 企業情報, レポート)の財務状況の一段の悪化のうわさを受け、
モーゲージ関連株中心に売り優勢となっている。

ＢＮＹ・コンバージＥＸ・グループのフロアトレーダー代表、アル・グリーンバーグ氏は「カントリーワイドが破産もしくは債務不履行を宣言をするとの憶測が再浮上している」と語った。

カントリーワイドからのコメントは現時点で得られていない。米東部冬時間午後零時３０分（日本時間９日午前２時３０分）時点で同社株は約１７．５４％安となっている。
金融保証大手ＭＢＩＡ(MBI.N: 株価, 企業情報, レポート)は１３．９％安、アンバック・フィナンシャル・グループ(ABK.N: 株価, 企業情報, レポート)は１７．０８％安となっている。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT807795020080108?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155

経済力、金のマジックを使った別の形態の「戦争」であることに気づくのが遅かった
というべきだろう。
『超限戦』という中国の軍人が書いた本では、ハードウェポン（物理的兵器）だけではなく、
金融、情報を軍事兵器として来るべき脅威に備えよという趣旨が書かれている。

『無形化世界の力学と戦略』という本を書いた長沼慎一郎（理系なら名前は知ってるはず）
は１５年ほど前に同じことを言ってた。

日本はもう６０年も戦争をしていないから「そろそろ日本人君たちにやってもらおう」
という話は世界権力からは出ている話である。しかし、実際に危なかったのは
おととしあたりであって、２００８年の１月の今日では、地政学的には日本
近郊での戦争の確率はかなり下がったでしょう。２００７年中国とイスラエ
ルの対立軸が明白化したからだ。もちろん油断はできないが。

やはり今年はアメリカが最後の賭けに出て中近東、パキスタンあたりでしょう。

角付け機関はへぼい証券を出してる詐欺師から裏金貰ってたんだろうね。
ナントカ認証機関とかと同類のせこい商売だ。

国際金融権力や軍事産業という「戦争プロデューサー」の存在に一般のアメリカ人とかが
気がついてしまったようですね。

戦争というのはちゃんとスポンサーがいて、しょせん国家とか独裁者なんてのは映画でいう
「単なる役者」なんですよ。

武器を与えられて殺し合いをさせられているわけだ。八百長のプロレス業界と
同じで、元締めがいるんだよね。その上にプロデューサーがいるわけだ。

政治というのは単なるショーにしかすぎないんだ。

こんな騙しが今後も続けられるかどうかは、みどころではある。

>>341
自分も大昔、債権を始めたころは、アメリカの格付けを信頼してたんだけど
結局あれはウォール街やワシントンの意図が反映された業界誌みたいな
もんですよね。日本の銀行の格付けとかがやたら低かったのも、米国の
戦略ですものね。

イギリスに来てから内部の人に聞いたら、結局ＦＴだって同じことなんですよね。

だから日本の日経新聞と本質は同じなんだ、っと最近ようやく世界が
見えてきました。

結局、みんな、商売なんですよね。

合法的で巨額の利益があがる以上、ものすごく世の中に貢献しているはずだ、

と確信できるような人じゃないと、経済の世界では成功できないでしょう。

せっかくだから、株高の韓国と比較して「日本は韓国に負けた」くらい言って欲しかったなｗ

韓国は今、禿げに公開レイプされて悲鳴を上げてる真っ最中だぜ

>>345
公開していないところが、禿クオリティ。

禿さんが何しているの？
kwsk

日本経団連は14日、会員企業による政治資金団体への06年分の政治献金総額が、前年比5％増の
26.1億円だったと発表した。個人や政治団体による献金が減少する中、経団連企業の献金額は
好調な業績を背景に3年連続で増加した。献金した企業数は、業界団体経由を含めて計約680社。
経団連の御手洗冨士夫会長が会長を務めるキヤノンなど33社が新たに加わった。

　経団連は04年から政党の政策を評価し、その評価に基づいて献金するよう、加盟企業に呼びかけ
ている。06年分の献金の政党別の内訳は、自民党が前年比5％増の25.3億円、民主党が同27％増の
0.8億円だった。

　06年末の政治資金規正法改正により、外資比率50％を超す企業も政治献金が可能になった。
キヤノンが本体で献金を始めたのも、｢外資規制｣撤廃に伴うものだ。

　キヤノンの政治資金団体への献金額は自民党に4000万円。トヨタ自動車の6440万円に次いで多い。
キヤノングループ全体では、自民党に11社が6100万円、民主党に2社が200万円を献金した。

　07年の政治献金については、経団連が現在、自民党と民主党の政策の評価作業を進めている。
参議院で民主が第1党になったうえ、安倍首相が突然に辞意表明したことで、｢評価発表の
タイミングを慎重に見極めている｣(経団連関係者)という。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189810250/

　【ニューヨーク＝山本正実】米経済ニュース専門テレビ｢CNBC｣は7日、米大手銀行シティ
グループが従業員の5〜10％の削減を計画していると報じた。

　大規模なリストラで、経営立て直しを図る考えとみられる。日本の消費者金融事業の売却
なども検討しているという。

　シティは今月中に、日興コーディアルグループ(従業員約1万3000人)を完全子会社化するが、
今回の人員削減の対象に含まれているかどうかは不明だ。

　シティは15日に発表する2007年10〜12月期決算で、サブプライムローン問題に伴う損失が
最大110億ドル(約1兆1990億円)に達する可能性がある。

　昨年4月にも、海外拠点を含む全従業員約32万7000人のうち約5％に相当する約1万7000人の
削減を決めており、今回は、これに続く大きな削減となる。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2008年1月9日0時9分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080108i312.htm
▽Citigroup
http://www.citigroup.com/
▽CNBC
http://www.cnbc.com/
▽Citigroup Seen Cutting Work Force by 5%-10%
http://www.cnbc.com/id/22536356
▽関連
【金融】シティ・メリル・モルガン：サブプライム評価損336億ドル(約3兆8000億円)、10−12月…ゴールドマン予想 [07/12/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198852851/

スレタイがときどき、アメリカンパブに見えるよな

特ダネでさっそくロン・ポール無視だなまた

オリックスが去年の年初から見ると
2000円以上下げているのが笑える

ベアー・スターンズのCEO辞任っす
理由はｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑj関連投資による巨額の損失のためっす

Bear Stearns CEO to step down
http://money.cnn.com/2008/01/08/news/companies/stearns_cayne.fortune/index.htm?postversion=2008010816

今日のアメリカの株価みても、何でしょうな上げたり下がったりしましょうが、
まぁこれからずるずるといきますでしょうな。これから戦争で稼ぐ言っても時期が時期だけに
いくらマッチョな米でも、と言いつつイランとパキスタン、いくんとちがますか。
パイプライン防御のため必死なのは、こちらから見ていてもまぁ大変ご苦労なことと思いますよって。
まぁいろいろとまぁありますな。20世紀後半から知ってはいても中国、ロシア、アラブとのしあがってきた新興勢力に
あなた方、英・米のヤクザの親分がまんまとしてやられるとは、あぁ情けなや。資源国vs金融立国ですか。
成り上がりのヤクザってのは勢いがあるもんですよって、あんじょう取り組まんと大変なことになりますよってからに
えらいことになりましたな。折角ロシア通の黒人女氏もサウジ通の大統領はんもいま一つ役にたたんことで困ったことですな。
まぁ日本もどちらかと言うと古びた任侠ヤクザみたいなとこありまっしゃろ。
英・米さん困ってても役に立ちおませんやろか。もっとも英・米さん裏表なしで共闘してくれたら別でっしゃろうが。
そしたらな、映画で申し訳ないが雷蔵やケンさんがぱぱっと片付けてくれますがなw

スレがだんだんオカルトみたいになってきてる気がするんだが・・・

少しずつ矯正されてきてるとこだよ

>>355
ダメリカがダメになるほど工作活動が増える
まめちしきな

今や増税して財政を立て直そうなどということを考えているのは、米民主党や日本政府などごくわずか。今は減税して経済を成長させ、税収を増やす時代である。

今年に入ってスペインやブルガリア、ポーランド、クエートなど減税ラッシュ。２６の工業国が２００５年以降、所得税か法人税を減税し、アイスランド、エストニア、アイルランド、ロシア、スペインなどは減税によって「ラッファー曲線」を逆さまに登り、税収が増えた。

（ウォール・ストリート・ジャーナル紙「A Supply Side World」参照。有料かも）

減税してこの曲線を右から左に移動し、税収が増えたということですな。ラッファー曲線 Laffer Curve を笑える曲線 Laughable Curve などと笑っていられませんなあ。日本が増税したら真っ逆さまに落ちてっちゃう？それこそ笑っていられませんぞ

しかし今年は株価は本格的な下落を見せるな
年初からこんな調子じゃ最悪な年になるよ
アメリカとかもう瀕死でしょう

>>359
アメリカはUSドルが下がるだけで例年通りダウナスは年末には上がっている
USドル下がればアメリカ経済最大の問題である経常赤字が減少するから、景気も回復する

日本に注目せよ。対外資産$3兆を抱えたこの国は、
まだまだ世界のトップ債権国だ。この5年間、国際的な資産ブームの流動性の最大ソースは日銀だった。
投資家の大群、東京でゼロ%近い金利で金を借りている日本の保険会社や年金基金、
主婦、そしてヘッジファンドは、アンティポーズ、南アフリカ、ブラジル、トルコ、アイスランド、ラトヴィア、アメリカの
手形市場にロンドンのシティで、金をばら撒いてきた。

今、日本人はその金を家に持ち帰っている…
サイクルが変わる時はいつもそうするように。夏以来、
円はドルに対して13%、ポンドに対して12%も値上がりした。
我々は長らく恐れられていた「キャリー・トレード」の撒き戻しを目撃中なのである。
その額、BNPパリバによれば$1.4兆になるという…。

君らの大好きな話題だよ。

2008年を斬る：覇権国アメリカの岐路
世界経済の構造が根底から変わる可能性あり
2008年1月9日　水曜日 田中 宇

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080107/144308/

>>362
>日本は中国と組む東アジア圏に入るので、日本の国是は対米従属から
>アジア協調に変わらざるを得ない。
相変わらず田中は中国が好きだな。共同通信出身の左派だから中国べったりの体質が
抜けないようだ。

また、宇かｗ
経済フィクションとしては、楽しめるﾜﾅ。
ノストラダムスの五島と同じ。

流石にもうアメリカに取って代わる消費大国はでてこないか。
まあ、でてきたとしても、資本主義の延命であって、
その後待ち受ける物は壮絶な結末になるだけだしな。

そして世界は日本と言うプロトカルチャーを
見直し尊敬し始める

サブプライムに手を出さないといけなくなるほど、アメリカは消費を強要されていたんだよ。
アメリカを頂点とするネズミ講が破綻しただけさ。
比較的初期から参加してた日本は、トータルプラスだろうね。

>>242
>>243
違うな米中は日本を手を取り合って食い物にして今後も延命する

ラビとＢ層はどのスレでも流れがくだらなくなるとしゃしゃり出てくるね＼(^o^)／
一度まともな議論の中に入ってるのを見てみたい＼(^o^)／

時は21世紀　富と権勢持てる者ども　「勝ち組であらねば人にあらず！」　と声高に叫びたり・・・。



　祇　園　精　舎　の　鐘　の　声　　　　諸　行　無　常　の　響　き　あ　り

　
　　沙　羅　双　樹　の　花　の　色　　　　盛　者　必　衰　の　理　を　あ　ら　は　す

　
　　　驕　れ　る　者　も　久　し　か　ら　ず　　　　た　だ　春　の　夜　の　夢　の　如　し


　　　　猛　き　人　も　つ　い　に　滅　び　ぬ　　　　偏　に　風　の　前　の　塵　に　同　じ


　　　　　昔　　　平　家　　　　　　今　　　勝　ち　組


　　　　　　1　1　8　5　年　　　壇　ノ　浦　　　　　　2　0　0　8　年　　　世　界　同　時　金　融　大　恐　慌　

>>368
ニューハンプシャーでヒラリー当確のようですね。
中国から多額の寄付もらってるヒラリーが大統領になるとその可能性大
オバマの献金の有無はしらぬ。

このまま国際金融資本イチオシのヒラリーが勝っちゃうの？
日本としては楽観視できない状況になるね。

>>368
日本を取り合ったところで、益などはないわな。
日本の富というのは、中東みたいに資源があるわけではない。

銀行や大企業をもっていかれる。
中枢を奪われたら、働いて生み出した富が全部海外に出ることになる。
こうなると国内はさびれる一方。

富をとろうとするなら取れなくすればいい　株式会社を廃止しよう
全部組合と　一見さんお断り文化に移行するよ

323 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/01/09(水) 06:11:02 ID:NGz1s/8i
いまＮＨＫでもやりましたが、
国交省が空港ビルの株式保有で外資を規制する法案を出すそうです。

外資規制を導入するのは、海外の大型空港が外国企業や投資ファンドに
買収されるケースが増加していることが背景にある。
投資ファンドなどは短期的な利益をあげるため、着陸料を引き上げる可能性も指摘されており、
国交省では「拠点空港を（外資から）無防備なままにできない」（航空局）と判断した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080109/plc0801090120001-n1.htm


実は日本も水面下で、着々と外資外しを進めてるんだねｗ
ダメリカ凋落後の世界を睨んでる。
こりゃあ、夏以降からは日本の再生がはじまるかな？

一部の企業が人身御供になって買収騒動になったおかげで、
外資への耐久力がちょっと増したね。

いい流れだｗ

銀行はメガバンク利用を極力やめて　地銀か信金にする
預金はすべて移す　あとは株が下がったらみんなで保有する
日経が１２０００以下になったら買えばいいよ

もうどうせ大資本に協力する必要もない　人件費や飲み食いに使われるだ
け　顔の見える相手で信用経済をきづけばみんな利益が得られる

国内企業の株の持ち合いを復活。
内需循環に極力移行させると。

アメリカに逆らって自国有利に部分鎖国（＝部分開国）するには武力が要るんだぞう。

でもアメも保護主義になるよ　日本企業だけだよ自由貿易が続くと思って
外国に利益流しまくって最終的に失敗するのは　だまされた経団連
日本人は怒るだろうね　何にも残らない１０年だった

国境なんて無いとか目出たい妄想を教え込まれた弊害だな・・・。

おめでたいよ　どうせいろんな国におだてられたんだろうけど
ジャパンアズナンバーワンのときと何も変わらない
　地方を崩壊させて　氷河期世代はもう消費は絶望
家族も崩壊　内需はもう立ち直れない　それで大企業ものっとられて
経営者も追い出される　すごい笑えるね全部自分でやってるんだから

アメリカも中国も利用しただけで悪くないな　国が崩壊するのは
いつも内部からなんだから

経済侵略も武力背景なんだから（例、開国）、
外国が悪くないってことはないだろう・・・。
まあ、経済戦争だろうが武力の戦争だろうが、その最中に
「相手が悪い」とか言っても仕方が無いけど・・・。
相手の「悪」にあわせてこっちも道徳的にレベルダウンしてでも
勝たなきゃならない場合もある（例、植民地主義）しな・・・。

国として当たり前の戦略に積極的に乗ったのは日本ぐらいだろうね
気付いたら全部外国に持ってかれるのも相変わらずだ

個人の倫理も低ければ　国を代表する衿侍もないんだろう

今晩のNYは注目だなダウが１２５００割ったら景気後退への赤信号で
（S&P５００やナスダックも８月安値を更新するか注目）
米政府もなりふり構わず対策を打ってくるだろう

次の特需のための戦場は朝鮮半島かイランか？

日本はもともと国なんてないと思うね　地域が崩壊したら終わりの国
愛国心で団結なんかしないんだよ　家族を守るとか故郷をまもる
会社と仲間を守る　そういうので戦う　それを全部壊してしまった
今の日本は亡国をさらしてるといっていい　まさに再び敗戦したんだ
　これをアメリカとか中国だけのせいにするのは逃げだな

今、日本はものすごい好景気に違いない

今日の日経平均推移見てそう思った

>>373
＞日本を取り合ったところで、益などはないわな。
そう米中が日本支配をめぐって直接激突しても損なだけだ
　共同で１億人の植民地が生み出す日本の技術力や金を自己の所有物にする

衰えてくる米国、台頭する中国にとって無益な争いを避けるためには
　アジアの共同統治が最も現実的

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>>390
来週の日経平均を見てもそう言えるなら
あなたは「本物の愛国者」です
今週はSQの損害回避で１４５００で持ち応えるかもしれんが
（なんか相場関係者は必死？）
来週は本物の恐怖が襲ってくるぞ？

日本株売った外資の資金調達が一段落したんでしょ
外資の日経平均の持ち株推移がどうなったか見たいな

通貨ではこの1ヶ月間のポンドの下げがすごいからイギリスの方が
アメリカ以上にやばいな

>>393の意見だと来週は暴落
>>394の意見だと今後は安泰

さあどちらが正しいのか

このニュース　実際と違うんだけど何か仕込があったのかな
ttp://biz.yahoo.co.jp/column/company/tyo/080109/mkw/080109_biz010.html

>>391
いや、その日本の資本とか金は
日本に眠る資源によっては成立していないわけで。

まあとりあえず福井死ねと

>>396
ｗｗｗそうなる(予定)？だったｗｗｗ

副島隆彦が書き下ろした、初の中国論！
『中国　赤い資本主義は平和な帝国を目指す』

ああ、これ、俺が書こうと思ってた内容かも・・・・
これが怖いんだよな・・・中国の軍事力は怖くない
怖いのは経済力と人口を使った周辺諸国への
侵略ではなく浸透

日本は朝鮮という中国にとって抗体的民族によって
この浸透壁を持っているが、これが外れたら大変
だから、おれは朝鮮は支持すべきと思っている

実際、東南アジアはラオス、カンボジア、ミャンマー、タイの
順番で経済的浸透が進み、タイのタクシン首相（中華系）による
王政への挑戦など、その国の構造を揺るがすような事態になっている
タイの場合は地方と首都圏の対立に便乗した形
日本も早晩同じような対立が起こると思う、その時地方の後押しをしているのは
中国の可能性が高い。日本海側地方都市が怪しい

>>389
これ、あっちこっちに貼られてるな。
なんの誘導だ？

>>374

郵貯の運用を任せた時点でゴールドマンサックス等外資に半分持って行かれた

>>400
巣へ帰れ！

えーと、中国浸透の特徴として
狙いをつけた地域の暴力団組織で抗争が起こる

その地域に浸透するには暴力組織を抑えてから
というのが中国の流儀、その意味で九州の抗争には注目している

>>362
田中宇がさけぶと
外れそうになるのが嫌だ。

>>404
あれは、朝鮮ヤクザの抗争ではないの
中国の浸透が激しいのは、首都圏では？

>>279
＞これすごいね　自治体の町おこしも考え直すときだ

関西の朝日放送ムーブ！　で、らき☆すた　今取り上げてる

ムーブ！の制作スタッフもこのスレ見てるな、ワロス

北浜先生の「まっがーれ↓スペクタクル」まだー？

>>407
これからは、延喜式神名帳に載ってる式内社で町おこしだな
もともと、式内社は風水的に気が高い土地にあるから、
一度参拝客が来るようになると、運気が上がった個人が
さらに知り合いつれてくる善循環が働くからな

今後、いろんなマンガ・アニメが式内社とコラボレーションしてくるようになるな

岩手の裸踊りポスターも大人気だし
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199847502/

ぶっちゃけ日本の不動産バブルと同じことが
アメリカで再現されつつあるな
過去の教訓から何も学ばなかったわけだ

ただアメリカはサブプライムに関しては債権を世界中にばら撒いてるから
そういう意味ではリスクは分散されてる。
その分世界にリスクが降りかかるが。

WAWAWA忘れ物〜　俺の忘れ物〜
あの日あの時　買った銘柄　塩漬けのまま〜

>>390
今日は見事なより底だったんだね。底から330円もあがってる。
まあ今晩のナスダウ、さすがに続落はしないとおもうからさー。
いい加減さげ疲れだろうし。

一応今日を底に日経ダウともまたしばらく上げ相場。


・・・本当はダウに12000を割れて欲しいんだけどさｗ

792 ：山師さん：2008/01/09(水) 15:57:48.62 ID:i29z93h+
株、底堅さを確認・安藤氏――バブル後安値に匹敵する割安水準

　９日の日経平均株価は前日の米国株急落を受けて朝方こそ大きく下落したが、その後上げに転じる展開だった。前日と同様、上値はやや重いながらも上げて終えたことで、１万4500円近辺での底堅さを確認した格好だ。
　現在の株価指標の割安感は、日経平均がバブル後安値の7607円を付けた2003年４月28日当時に匹敵する。
　計算したところ、日経平均採用銘柄の予想配当利回りは当時の約1.3％に対して現在が約1.4％、ＰＥＲ（株価収益率）は当時の約16倍に対して現在は15倍台と、むしろ割安感を示す指標も多い。
　銀行の不良債権問題に揺れていた2003年に比べると、現在の日本経済の体力は明らかに強い。

ＰＥＲなんて、業績下方修正が出たら、それまで。

お前らよく考えろよ
今のような生活様式が永遠に続くわけないだろ
日本には資源がないんだぞ

【医療】抗がん剤過剰投与　通常の3倍　男性死亡…岐阜県立多治見病院

舟橋啓臣院長によると、男性は昨年１１月、がん細胞の脳への転移が確認されたため入院した。
先月１７日から２種類の抗がん剤投与を開始したが、誤って今月２日までに通常の約３倍が投与
された。今月５日に白血球数が急激に減少、翌６日午前、死亡した。

担当の男性医師（３４）が事前に投与計画書を薬剤部に提出した際、投与ペースの記述に
あいまいな表現があった。そのため、４週間に１セット（連続５日間）投与すべき２種類の抗がん剤が
３週連続で投与されたという。

日本は技術を輸出してその対価として
資源を貰うしかない、技術がなくなれば
完全に終わる。

日本の株価は今が底っぽいね、悪材料はだいたい出てる希ガス

ダウは、やはり爆弾がつぎつぎはじけそうだから、
上げ下げくりかえして、だんだん下げると思う

アメリカが終わって中国の時代が来るなんてのは間違ってると思う
まだまだアメリカのほうが強い
中国はまだ工業化の始まりだし

>>417
今や日本文化の世界浸透力が経済のパイに占める割合が増えている
今は、ジャスラックみたいに文化で儲ける芽を摘んでいて悪循環だが、
このサイクルを変化させ文化輸出で経済がまわる構図を作り出せば、
それこそ何兆円もの金のなる木に成長する。

>>418
今後ダウ大幅ダウンした後に日本株は一度下げるだろ。

>>418
そのアメリカが今の日本の最大の悪材料なんだが・・・

アメリカがサブプライムローン問題で２，３年程度景気低迷する可能性はあっても、
衰退はしないだろ。先進国の中でも高い出生率、毎年海外からの移住者も膨大、
果敢なチャレンジ精神、ポジティブシンキング、蓄積＆洗練された金融マネジメント、
基幹技術の強み、自国が保有する膨大な資源、開発する余地のある広大な国土etc....

これらから分かるとおり、日本と同じ基準では考えていはいけない。
アメリカはショックに強い国家であるから。
なんだかんだいって、２００８年アメリカのＧＤＰ成長率は２パーセント台にのせるだろ。
どうみても日本の方が１万倍ヤバイです。株価も日本の独歩下げ状態。

あれだけファンドが暴れまわって2パーセントでつよｗ？

水素エンジンどうなった？

僕は日本の未来に対しては悲観も楽観もしていない

アメリカがやばいのは、あの広大な国土を統一国家として
まとめているのは、
国内に安い石油を供給しているからだろう。
石油が止まれば、アメリカ国内の流通が麻痺する。

あと、キッシンジャーはアメリカの人口は一億人で十分とか言っていたな。

>>400
朝鮮は保護できない。手をだせば噛まれる。
日本も中国も歴史的に学んでるハズ。
半島は日本にとって喉元に突き出た毒薬の塗られたナイフなんだよ。

つーか、昨日今日とオイルマネーが日本に入ってきてると言う観測。
考えてみりゃ欧米にはかなりのオイルマネーがあるが、欧米市場が今後下がるなら
退避先は日本ぐらいしかないわな。
今後も欧米が下げて日本株に換金売りが増えるに従い、それを拾って来るんじゃないか？

それはそうと今日の東京新聞に中国で問題になった「地方嫁不足からの女性誘拐、人身売買」
の映画の話があったぞ。
２０年前から話はあったが、今現在も横行する犯罪らしい。
オリンピックやっても中国の地方は未だに中世みたいな状況ではな。

>>397
＞日本に眠る資源によっては成立していないわけで。
資源があればなんでもできるなら
資源のある国は全て日本以上のテクノロジーや富を有しているだろうに

よってその考え方はおかしい

日本には資源をテクノロジーや富といった付加価値に転換できる
国家体制がある。資源だけが植民地の魅力じゃないよ

>>145
良い事言った
その通り

ここまで油が上がればメタンハイドレートを実用化しても
採算が合うことをオマエら忘れてね？
そうなると話が変わってくると思うがね

>>430
その技術が徐々に失われてきているだろう？
少子化だし、国土規模にも限界があるし
食糧危機とかになったら、
自給自足できないので、まっさきに人口流出がおこる。
そうなったら、テクノロジーも糞もないだろう？

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　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　ハッハハ、これを見たまえ
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iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ'i'::i.（♀）ﾏ=‐-､.,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||'::|i,. 王 ,ﾉ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::|::`:‐‐"､::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ

４．女性医師問題
女性医師は全医師数の20％近くになっている。医学部卒業時点では35％にもなる。

［労働時間の男女差：不可避な生物学的体力差］
大阪府医師会勤務医部会の調査では、女性医師は男性よりも週当たり労働時間が9.4時間も少ない。
医師には体力が求められるが、女性の体力は男性と同等ではない。
陸上競技の世界記録では(10)、女性は男性の90％程度の体力（「生物学的体力差」）だ。
労働時間の差もこうした視点から考え直す必要がある。
医療現場では体力差のある男女が同じ種目で競技させられている。

http://www.zck.or.jp/info/190613/index.html

医学部の推薦入試は明らかに女を多く採ってる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153991364/

>>203
さすが狂悪犯罪者の流刑地

ｼﾅと気が合うわけだな

　◇　　　　　　　ミ　◇　　　
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇　　　
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O( ﾟ∀ﾟ)　/ 　　　毛が生えろ〜
　　　　 　　(　　Ｐ `O　　　　　毛が生えろ〜
　　　　 　／彡#＿|ミ＼　　　　　
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

>>429
結局、石油バカのせいか。
そんなに石油が好きなら石油でも飲んでりゃいいのにな、あいつらは。

つーか、はえーとこダメリカの中近東爆撃はじまんねーかな
アラブ人ども皆殺しにしといてもらいてーぜ

>>432

石油が１バレル40〜50ドルになったら採算可能と言われていたね。
まさか一年で二倍に上がるとは思って無かったってのもあるだろうし、危険性の懸念もあるだろう。
しかし、一番の問題は石油資本が怒っちゃうことでしょうね。
まあ、日本はエネルギーは安泰ですよ。
しかもハイドレード層の下には恐らく天然ガスと石油があるし。

また変なこと言い出したこれ

　　　　　　　　　　　　　　　_,,,..　　　-　　 .,,_
　　　　　　　　　　　,,.. - "´　　　　　　　　　 ､｀　 ､
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ）､、 ＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　ヽ 　 ヽ、
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ﾙ'　　 ヾ 　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi, 　 ﾞi
　　　　　　 j　　　　　　　　　　　　　　,ｨ／　　　　　 ﾞi,　　|
　　　　　　lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　 iﾘ
　　　　　　 |　　　　　　　　/l ／　　　　　　　　　 '"｀ |　 |l
　　　　　　 ﾘ!　　　　　./,ノ　　　　　　　　　　 _,､=''~`ﾍ ,ﾘ
　　　　 　　 ﾞ!　　　　　l/ 　 ,:-=ー-ミ､.,,_,.ﾉ /(,,..　(:）‐V
　　　　　　　ヽ,/｀ヽヽ .ﾄ､　　　（_,.　(::)- ､,.-ﾄ!´　　　 ,ﾉ
　　　　　　　, ヘ　　ﾞiヽl　｀ヽ,r'´　　　 　 ﾉ　ヾｰ--‐''ﾞ|
　　　　　 ,,.く　　ﾞi 　 ﾞi　　　　ヽ､ __,,､-'" 　 　〉　　　 i　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾊ'´　　ﾞ! 　 ﾞi　　,!　　　　　　　　　　 ´ ´　 　　 i.......,,,,,,,,____|　再び世界はグローバリズム
　　　ﾞ､ﾞi,__r'ﾞﾞ＞ー┬-!　　　　　 r　_＿＿＿___ , 　 ,!;＼;;;;;;;;;;;;;;;;|　搾取的資本主義の下にひれ伏すこと
　　　　　 ,ﾞV"　ﾞヽ;;;!::::ヽ　　　　　 `ー─''''"´　　　/;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;＜となるだろう！
　　　,.､;;'";;;;ヽ. - ''^ﾞ~　ﾞヽ.、　　　　 　 ,,.､-─‐- .〈;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;|
,.､;;;'";;;;;;;/;;r'´　　-‐‐'''"´~ヾ ､　　　 （.r‐'''""ﾞ"''''ｙ.);;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;;;＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ヽ;;;;;:::::/~ヽ,　;;;,_,-‐―’　　 ﾉ
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、::＼＼　々　　　　-､._/　　 `ゝー-
ヽ:::::::＼＼ヽ　　 ;:´⌒人､_　／　|:::::::::::::
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目があぁぁぁぁぁ〜〜〜〜！！！

　 　　　　　　　　　彡|. _,,,,,,__　 __,,,,,,_　 |ミ　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 　 彡ﾄi.‐=・= Ｈ,=・=‐i-}!ミ. 　　|
　　　　　　　　　　 l.|.ﾊ｀ー‐´ハ｀ー‐´ .! ﾐ 　＜　光は極東の日本から。
　　　　　　　　　　 .ゝf　:　/L__ 」ヽ､_　 l‐' 　 　|　
　　　　　　　　　__,. -'.ﾍ, ｨー===-'〉, /─- __ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　_　-‐ ''"　　　/　.＼　　　　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r＿＿＿＿＿＿＿＿＿ !
　.∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂 |　　　　　　　　..　 ../|ヽ
　　　＼　 |　　　　 ＼　 　 ∨　...|　　　　　　　　/_.|ハ

シナの毒野菜やアラブの石油バカどもは全部日本市場から締め出しでいいよ

ここは売り豚と破綻中の巣窟でつね。

中国は将来　国を失い　ユダヤ民族のようになる

>>432
ヒント　地球温暖化

>>425
＞水素エンジンどうなった？

http://jp.youtube.com/watch?v=E1OWDcWoXHs
車検とおって、公道走る実験やってる
国土交通省の安全基準は厳しいから、車検とおったってことは画期的
その気になれば、内燃機関をすべて水で動かせるんじゃね
海水のろ過フィルターなんぞつけてやれば、船でも使えそうだ
飛行機は、セスナ程度だと実用化できるんじゃないかな。

水素エネルギーって石油利権どもが猛反対して圧力かけてるってマジ？
このスレならその辺わかってる人いるかな

日本企業も積極的にユーロシフト

http://www.nikkei.co.jp/needs/whats_new/07/w071101_3.jpg

>>451
アメリカの世紀が終わって多極構造へと移行するのかな。
それはそれで面白い。
フロントミッションの世界が来るか。

目標に達せず気落ちしている俺を奮い立たせる馬鹿集団（笑）
こんなことされたら「意地でも自殺するものか！」となるだけ。そんなことも分からないのか？
長年ストーカーしているのに全く分かっていないね。
自殺させたいのか、生きさせたいのか、一貫性が無く理解に苦しむ。
指揮している奴はかなりの馬鹿だな（笑）

>>425
水素エンジンならこのサイトが詳しい
http://cybervisionz.jugem.jp/?eid=39

こんなニュースもある
マツダの水素自動車、来夏から納入 ノルウェー国家プロジェクトに協力
http://isumio.blogspot.com/2007/11/blog-post_4732.html

>>439
メタンハイドレートは、国連の妨害工作があり、
ダメダメ官僚によってつぶれた。
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c030615_1.html

国連関係の官僚は胆力ないやつばっかりで外交力がまったく無いからダメポ

メタンハイドレートって採算取れないんじゃないのか？
中国では牛にゲップさせたほうが良いとか
言われているらしいじゃないか？

>>455
資源を採掘して売るのは高値になってからやりゃ良い話だな。
今の資源国で輸出してるのは途上国であって先進国はやってないな。
つーか日本は実は石油やダイヤとか以外は資源は無いわけじゃなく
鎖国してた頃も鉱物など自給してたし、実は宝石も結構取れるんだな。
単に輸入した方が安いし「温存」って意味もあるんだな。

だ・か・ら
ここまで原油が上がれば十分に採算レベルに達しているって

>>455
ｵｹﾂに火がついたらそんなこと言ってられねえだろ

>>458
初期投資やら考えればどうかな？
アメリカも自国の油田は温存してるがな。
大体投機で高くなってる原油価格に一々反応してコスト考えるほど
官僚はアホじゃないな。

アメリカ経済の話をしてください。

>>460
んじゃ、こーいうの貼っとくな。

シティグループ、人員１０％削減計画
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20080109mh02.htm

でさ、結局、国際金融資本にたかられると
経済も国力もアップするように見えるが、結局は
国の伝統などを散々破壊されて、最後にはボロボロにされるんだよな。
英国、米国がそうじゃないか？
米国も移民だらけで白人が少数派に転落だし
英国も移民だらけで、しかもドイツ人の貴族を国王に送り込まれている。
そのドイツはスラブ系に国を侵食されている。
日本だってトヨタとか世界的な企業は誕生したけど
国の伝統や基盤はボロボロじゃないか？
しかも、トヨタは輸出企業だから、そんなのが経団連の責任者になると
日本の国益よりも、輸出先の利益に振り回されるようになる。

代替エネルギーが高コストな問題は、それが高コストでは無いという状態を一時でもつくり、
文系官僚の理解を助け、政治家にプレゼンでき、予算を付け、部署を生み出し、動きだす。

事が公式に動けば何とかなる。

日本のエンジニア、サイエンティストは不遇の中でも知恵と工夫で、他国の人海戦術と戦っている。
ロケット技術の現状から、技術立国日本の惨状と健闘の姿が見える。

【天文】中国が３度目の宇宙船打ち上げへ・・・初の宇宙遊泳も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199871940/

52 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 19:32:59 ID:umEeDhFI0
H2Aも60〜70億程度にする予定、ソースは日経

あと中国は予算も人も日本よりも多く投資している
イオンエンジンの研究を日本だと数人でやるようなものを向こうは100人近く動員してる
逆に言えば日本はそんな貧しい環境で静止軌道に打ち上げる能力を持つロケットを持っていることが異常

>>462
はじめっから世界を統一政府にするのが目的ですから

>>462

強欲資本主義という名で、似たようなことを言ってるＹＯ

7割はジャンク、米国企業のお寒い現実
2007年2月5日　月曜日 神谷 秀樹

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20070126/117794/?P=1

結局政治がなんとかしてくれるだろうって国民意識にあるよなぁ

温暖化を煽って北海道で穀物作って
食料自給率上げて鎖国しろ。

【証券】NY株：弱気ムード一色、リセッション入りか…年初2日から5営業日で675.75ドル(5.1％)下落 [08/01/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199887900/

>>464
そんなものできねーって。
支那や露助を同時に統治する独裁権力なんてできねーよ。
もしできたとしても、できた瞬間から崩壊するよ。

>>467
時代は鎖国なんだよ。
日本人が一致団結して本土防衛。内需拡大。

世界が戦争しなくなることこそユダヤが最も恐れてることだ。
どうすれば世界が戦争しなくなるか？
戦争してる場合じゃない、勝ち負け言ってる場合じゃないと世界の民衆に気付かせればいい。
それには世界の民衆の意識をひとつにすることができる地球規模の環境問題が最もビビットに響くだろう。

>>470
毒野菜と石油バカをどうにかしてくれｗｗ

>>471
ユダヤ人がつくった目玉商品って、もうめぼしいものがないんだよね。
幕末や太平洋戦争の頃のような強烈な軍事格差、文化格差はもうない。
少なくとも日本ではない。日本が世界情勢を取り入れているなら、
未来永劫ありえないんだよね。

>>472
そいつらは死ぬ運命にあるが。
死ななかったら言葉と文字で殺せ。

グローバリズムは大切なんだが、今はそういう時代じゃない。

ユダヤを溶かす事は可能か？

一致団結して動くように見えるユダヤを内乱させることは可能か？

可能なら、ユダヤの分裂こそ究極の盾と、究極の矛

それによる均衡となるだろう。

>>462
ちょっとダメリカ経済がリセッションに入ったかと思って調べてたんだけど、
確実にそれっぽい

カード会社含めてアメリカの金融関連がすべて下げに入ってる
一人勝ち抜けと言われてたゴールドマンサックスでさえも
どうも、この1月にダウはバク下げが不可避とみたね

　シティグループ
http://finance.google.com/finance?q=Citigroup
　ウェルズ・ファーゴ
http://finance.google.com/finance?q=Wells+Fargo&hl=en
　JPモルガン
http://finance.google.com/finance?q=jpmorgan&hl=en&meta=hl%3Den
　メリルリンチ
http://finance.google.com/finance?q=Merrill+Lynch+%26+Co&hl=en&meta=hl%3Den
　バンク・オブ・アメリカ
http://finance.google.com/finance?q=Bank+of+America&hl=en&meta=hl%3Den
　ワコビア
http://finance.google.com/finance?q=NYSE:WB
　カントリー・ワイド・ファイナンシャル
http://finance.google.com/finance?q=Countrywide&hl=en
　ベアスターンズ
http://finance.google.com/finance?q=Bear+Stearns
　ワシントン・ミューチュアル
http://finance.google.com/finance?q=NYSE:WM
　キャピタル・ワン
http://finance.google.com/finance?q=COF&hl=en
　アメリカン・エキスプレス
http://finance.google.com/finance?q=AXP&hl=en&meta=hl%3Den
　ゴールドマン・サックス
http://finance.google.com/finance?q=NYSE:GS

日本人は世界精神の高みに登ってしまったんだよね。
これは歴史に裏付けられたもんなんだが。

省エネ、お互いで助け合い、モノ作り。日本人の行動規範がユダヤ人を殲滅していく。
1990年からの劣勢のユダヤの日本封じ込めは、最後のあがきなのだろう。

なにいってんの

ははは

新しい秩序はじまるよ

日本人も一部の人以外関係なしよ

英語もできない宗教も持たない　一般日本人は機械化ですわ

英語は本気で終わったと思うぞ。
学者が文献を読む言語だ。新しいラテン語だな。

あんな汚い発音で、言い回しが紛らわしい言語なんて
ダメリカが失墜したら習う気になんてならんて。

宗教って終わっているんだわ。
二百年前に。

波に取り残される人間の機械化は避けられません

内輪体質の日本人は取り残されるだけ

　「彼らは世界中の銀行を破壊する爲の準備を整えている。その最初の兆候は、アメリカ
　に現れ、日本から始まる。経済的に破壊される最初の国は日本だ。
　　ＴＣ（三極委員会。発起人はデビッド・ロックフェラーで、日米欧の三つの地域から
　ロックフェラーが選んだ３００人の実業家、金融家、政治家、学者により構成されてい
　る）の銀行の顧問は、日本に経済力がある限り、ヨーロッパを統合出来ないと考えてい
　る。その為、彼らは最初に日本の経済を破壊しようとする。特にドイツは、日本経済を
　一掃する事に関心を持っている。そうする事で、彼らはＥＣの共通市場を独占する事が
　出来るからだ」

日本人の知り合いは日本人だけだろ？

だから日本人は機械化されるんだよ

宗教はもう勤勉な行動規範以外ににはみるべきところはないんだわ。
宗教特有の感情的高揚とかあるけど、あれはオナニーみたいなもんでね。
一般的な日本人にはイラネなんだわ。
しかしながらカソリック神学は面白いから、
もっと日本人は勉強したほうがいいんだけど。

>>481
日本人はそういう時は助け合うんだわ。
工作員さまよ。
くやしいだろうけど、ダメリカは終わったんだよ。

>>484
そそｗ

ヒラリーになったらまたクリントン政権時代のように日本叩きはじまるの？
叩きというか無視して中国と仲良く外交

>>482
自然の法則に反したらどうなる？
空に向かって唾を吐いているようなもんだよ。
あんたら、工作員は。
宇宙の端まで唾をとばせるか？
ユダヤの神様の力で飛ばせてみろよ。
できないから。結局自分の顔に唾がかかるんだよ。
これを日本人は天に唾すると言うのさ。

どうあがこうと。おまえらはお終いなんだよ。

ダウの今日のチャートはダメっぽいですね。
5ｄａｙ位で見ると更に分かり易い。

利下げ0.5％観測が流れてもダメ。
これで利下げしなかったら失望売り。
利下げしたらドル安になって今の取り引きのトレンドでは株価下落。
どこかで狂ってしまったのでショック療法が必要でしょうな。

欧米の経済そのままで日本の経済のみ沈没させることなんて不可能だろ
無意味な楽観論もあれだが有無も言わせない悲観論はもっと駄目だ

>>490
日本が駄目になったら
アメリカの覇権も崩壊する。

>>490
21世紀になってからダメリカもユダヤも日本にツンデレされながら
持っているという印象だ。数十年後、今を見たらそうとしか判断できないだろうな。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20071211/142907/

ドル基軸体制の終わりの始まり

　米国ではLBO（相手先資産を担保にした借り入れによる買収）ローン、商業不動産ローン、
　自動車ローンなども焦げ付きが目立ってきた。2007年9月以降、CMO（商業用不動産などの
　抵当証書担保付き証券）は全く発行されてなく、ニューヨークのビルの売買も完全に止まった。
　金融はそこかしこで麻痺し始めており、住宅価格の一層の下落と、消費の停滞、景気減速に伴い、
　今後ますます腐って行くローンが増えるのは不可避である。

　金融商品が証券化され、流動化するとともに、信用力は下落しており、ババ抜きゲームの
　ようになってきた。参加者が多く、その多くが財務省や金融庁の監督下にない。
　最後にババを引くのは誰だろうか。結局は納税者に押しつけられることに、なりかねないようだ。

ダウは今日も香ばしい上げ下げですな
昨日みたいに、またマーケット閉じる前に急降下しそうだな

>>494
ダウが13,000だったなんて遠い昔のようだね。

原油崩落寸前？

>>495
そうだな
来年の正月にダウの1万切ってるチャートが、オレの脳内タイムマシンに
写し出されている

売国トヨタが、中国で製造したハイエースを逆輸入だとよ！
どんだけ国賊なんじゃ

オバマ!!オバマ!!ビスケットオリバ!!

>>498
空気読んで世界最強になったんだが、
ここ十年くらい慢心して読めなくなったんだな。
ウンコグランプリで国民１億人に嫌われて、
それから糞御料車で皇室と奥の院に嫌われてしまった。

電気自動車ができれば、ハイブリットはいらね。
そしたらトヨタはいらねだな。

>>498
原油高で水素エンジン車の実用化が急速に進むと、トヨタの
ハイブリッド優位な状況はすぐに終わりを告げるだろうから、
念頭のインタビューで原油高心配してたのは、トヨタが
水素エンジン開発に遅れを取ってるためだったんだろうね

もう売国トヨタは12月から株が下げつづけているし、原油高で
トヨタの黄金時代は過ぎたと見ていいだろうね。

×念頭のインタビュー
○年頭のインタビュー

>>501
電気自動車作ってる会社は潰されないようにしないとな。
三菱があれだけ叩かれたのも電気自動車のせいかと、深夜に考えると、気色悪くなるｗ

ユダヤ人が時代遅れになるなんて、ヤーウェの神さんは気づいていたろうが、
ラビどもは気づいていなかったのだろうな。

ヘンリーキッシンジャー博士の世界予測

　　　　　　アメリカは日本に何かあったら助ける
　　　　　　原油はむしろ下がるかも知れない
　　　　　　アメリカは自由貿易を続ける

　　以上まとめると２００８年は平和な年だ。心配するな！と言ってました
　　　　　　

キリスト教もユダヤ教も、イスラム教も神様は同じなのに
なんで殺し合いするのかよくわからない。

>>502
ぷりうすのオーナーは環境をまじめに考える人、新しい物好きな人が多いから、電気自動車に切り替えると思うよ。
駐車場の問題は、クリアするだろうね。
なんといっても一戸建てに住んでる人がぷりうす持ってる。

水素エンジンキボンヌ

>>508
プリウスオーナー、全然偽善じゃないよ。
世界の最先端を走っている。
彼はより良い自動車やエネルギーに飛びつくだろう。

>>510
ごめん、書き方悪かった。
夜間の充電とかは駐車場とか無理だし、一戸建てなら充電するにも簡単だからね。
切り替えは容易って意味でしたｗ

ダウダンスw

■家のトイレがつまってしまった米国さんと隣の日本さんの話

　米国では、サブプライム問題とCDO商品の格付けの問題を発端に
金融機関が大きな損失を抱え、資金の借り入れ貸し出しができなくなってしまっています。
つまり、経済活動に必要なお金の流れの1つ「トイレ」つまり「借り入れ」側が「詰まってしまった」と考えることができるでしょう。

米国でつまったトイレが日本経済にどのように影響を与えるか
「自分の家のトイレが詰まってしまった米国さん」という話で見ていきましょう。

ある町に、とても活発なことで有名な米国さんが住んでいました。
とても活発な米国さんでしたが、あるとき「サブプライム餅」という腐った餅を
大量に食べてしまったためにお腹をこわし、トイレを詰まらせてしまいました。

トイレが詰まってしまった米国さんは考えました。
まず思いついたアイディアは、「一番仲の良いご近所さんにトイレを借りる」ことです。
そこで一番仲の良いお隣の欧州さんにトイレを借りようと様子を見に行きました。
ところが欧州さんを尋ねてみると、欧州さんも同じ餅を食べてお腹を壊しており
、同様にトイレを詰まらせてしまっていました。2人は困り果ててしまいました。
トイレが詰まったままじゃ元気に活動できず、このままでは倒れてしまいます。

反対のお隣には、日本さんが住んでいました。日本さんは10数年前、
「平成バブル餅」を食べトイレを詰まらせてしまい、やっと最近修復を終えた所でした。
トイレは修復したてでピカピカの最新式なのですが、10数年修復ばかりしていたため、
どうも最新式のトイレが体にあわず、今はまだ慣らし運転中です。

■米国のトイレが詰まってしまうと

　さて、米国さんと欧州さんの体調悪化に気付いた日本さんですが、
2人のあまりの顔色の悪さにトイレを貸すのにはちょっとおよび腰になっているようです。
米国さんと仲の良い日本さんは、よく2人で一緒に外出をしていました。
ところが米国さんが外出できないため、最近外で遊ぶ機会がめっきり少なくなってしまい、
こちらも少し元気がなくなっているようです。

　仕方なく家で過ごしている日本さんでしたが、
ある日トイレから悪臭が漂っているのに気付きました。
トイレは最新式でも、その先の下水管が米国さんや欧州さんのトイレとつながっていたのです。
もし米国さんのトイレ詰まりが悪化して、下水管全体までもが詰まってしまったら日本さんもただではすみません。
さあ、日本さんの運命はどうなってしまうのでしょうか？　

今日の目標値は12400じゃないかな？
200ずつ下げてるしｗ
ただ、円ドルが安定しなくなったように見えるので


　　　　と　て　も　ち　か　い

ダウ、テクニカル的にもう駄目だろこの形は・・・

>>511
今はキャパシタがあるから５分の充電で十分だよ。
１戸立てでなくても５分充電ならやりようはいくらでもある
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1189207074/l50

>>513
その話はマンションの最上階が飴で、トイレを詰まらせて、でも水を流し続けてあふれて、
下の階の日本や欧州を汚水まみれにしてしまったってのはどうよ。

　http://biz.yahoo.com/rb/080109/usa_economy_goldman.html

しかし、俺がアメの経済担当だったらファンド決算発表の前に
暴落させてグダグダにして誤魔化すなｗ

>>517
家庭用１００Ｖで５分かな。
凄いもんだ。
確かキャパシタは充放電無制限でしょ。

ダメリカ人は好きだよ。
大草原の小さな家が出直してこい。
またケンカしような。

ナスダウダンス　マーケット終わり際にバク下げ
予想どうりに落ち着きそうだな
でも、最近のこの動き固定化してるから、
ダウで儲けようと思えば今じゃね
市場安定の買いが入るタイミングで買って、上げたら売り
たぶん、そういうデイトレマネーに翻弄されてるな

つーことは、いくらドル刷って資金供給しても無意味なんだよな
バカだなユダヤ　　今やカモられる存在に転落

■米国覇権の終焉と日本の戦略（ツカサネット新聞） - 6日(日)15時18分
　http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=9190

>>523
ワロス曲線に近づいてるなｗ
でも、儲けてもドルが減価して円もインフレるよｗ？

　　　　　　　　　 ／　 ＿　　　　　　　＼　　　何や、また食糧難なん？何でも鬼畜米英発の恐慌やねんて。
　　　　　　　　 /　,-‐{　　}￣￣‐-､_　　 ヽ 　苦しいけど、頑張ろうな。 いつかええことあるで。
　　　　　　　　.l／　ﾆ二二ﾆ　　　　 ＼　 }　＿＿＿
　　　　　　　 /　／　　　　__＞､_＿　　 )ノ_-‐―-､: : :`ヽ.__
　　　　　　　(　 ﾚ'￣　　　　 r‐､　 ヽ ./ /:.:.:.:.,.:.:.:.:.:＼: : : : :`-､
　　　　　　 　`ヽ」　i::}　　　 └ '　　 ゝ:/:.l.i.:.:.| ! ;:l.:l:.:.:.ヽ　: : : : l 　うん。またドロップ舐めたい。
　　　　　　　　　{ !　｀　　　　　　　 /　l 二　　　二_--_ l: : : : : !
　　　　　　　　　　!　　`　　　 　 　 |　 |　!:}　　　ｒ ､　　 l: : : : : l
　　　　　　　　　　､　　ｒ―‐､　　ｒ‐l　 j　｀ 　　　ﾞ┘　　ﾑ: : : : :|
　　　　　　　　　　 ＼　 ￣／ Y＾ヽ ヽ{　　＿　　　　_／: : : : : j
　　　　　　　　, .-―''"⌒ヽ　　{　　}　}`- ｀　┘-＜: : : : : : : :/
　　　　　　 ／　　　　 　 　 ＼　ヽ'⌒: : : : : : : : : : : :` :､___／
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |　 ヽ､: : :.:.:.:: : : : : : : : : : :く
　　　　 /　　　　　　　　ヽ　　 |　 　 ＼: : : : : : : : : : : : : : ヽ、
　　　　l　　＿　　　　　　:::l　　ヽ＿　　 ＼: : : : : : : : : : : : : :}
　　　_」 ''"　　　　　　:::...::::l　 ::::::::::了ヽ=- 二`ー---――V
　 　 !　''ﾞ''　　　　　　:::::::::/:::::/:::::::::{　!　r-―――'⌒〜--(
　　/　　　　　　　　 .::::::::/::／:::::::::::|￣''´: : : : : : : : : : : : : :.:ヽ
　./　　　　　　　　　::::／::::::::::_,.. -┘: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.l
_/　　　　　　　　　 ／　　 ／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.ﾉ

>>521
＞確かキャパシタは充放電無制限でしょ。
原理的にはね、たぶん実際には限りなく

それに、原材料が安価で供給量に制限が無いのも大きな魅力
http://ecassf25.rsjp.net/jpn/admission/adlc.html
http://ecassf25.rsjp.net/jpn/admission/adlc.html

　何か本当にマルクスの予言は当たりつつあるな…

　米国の覇権の終焉とともに米国もただの資本主義構成国の1国となって
　地球的な経済圏の中にいる1国にすぎなくなり別に日本人だろうがアメリカ
　人だろうが拘っている意味が薄くなる世界…　天皇制は自動消滅する
　可能性もあるなｗ

水素ロータリーは素晴らしい

>>527
> 原理的にはね、たぶん実際には限りなく

あまいと思うな。

電気製品の寿命を決めているのが電解コンデンサ。
まさにキャパシタなわけで。

キャパシタの充放電特性が他に対して優れているのは事実だけど、
寿命まで含めたまともな(素人でも分かる)議論は殆どなされていない。

どう考えても楽観はできない。

http://jp.youtube.com/watch?v=6w-pRnx4uEg
http://jp.youtube.com/watch?v=xi4OS1hngdU

車用だったら１０年持てば良いとおも。

いい加減に太陽光発電を戸建とマンションに普及させようぜ。

石油利権いい加減にしろ。
中国からの大気汚染どうしてくれんだよ。

>>532
> 車用だったら１０年持てば良いとおも。

電気製品だって10年たつとコンデンサがふっとぶ

わけで、大電力の充放電を繰り返すデバイスに 10 年の
寿命を期待するのは無理だと思う。せめて 5〜6 年のような
気がする。

本当に環境のこと考えてるなら車はやめて自転車だろうと小一時間

>>533
> いい加減に太陽光発電を戸建とマンションに普及させようぜ。

あれが、地球環境に優しい理由は、まだ示されていないと思う。

色々気になるところはあるが、太陽電池の直流電圧を、そのままで
使える状況に無いことを考えると、まず気になるのは大容量コン
デンサを使うインバーターだな。

あの部分の運用コストまで含めて本当に地球の優しいのか？

なお、気候まかせの部分は、あえて不問にした。

太陽電池が役にたたない夜中に、電気を使って 2ch に意見を表明
される人の御意見。そういう部分については、なんらかの対処が
あってのことだろうと推察したので。

ただの業者さんだよ。たぶん

>>530
ひとつのもので持たそうとするから大変なわけであって、
大型キャパシタを簡単に脱着可能なように規格化して
量産化して、ガソリンスタンドにキャパシタ置けばいいだけ
とうぜん、充電スタンドも設ける
ガソリンスタンドが協力しないなら、DIYショップや、
カー用品店に脱着可能大型キャパシタおけばいいだけ
やる気になれば、何とでもなる
http://video.google.com/videoplay?docid=-8144963560840064489

>>535 モータリゼーションって

形を変えた戦争経済じゃね

戦争くらい人が死んでるわけだし

いまはどの家庭でも２００Ｖ、来てるんだからなんとかならないのかな？
素人だけど、ごめん。

>>476
　メリルリンチ
　ベアスターンズ
　ゴールドマン・サックス
は何とか昨日の終値保ってるけど、それ以外は継続下げだな

ダメリカ金融　とうとう体力なくなってきたな

電気自動車の充電を太陽光発電で補う。
それだけでいいじゃないか。
俺は業者じゃないよ。ニートだよ。
別に風力だろうが、小型水力だろうが、地熱だろうが、波力だろうがかまわんよ。
ただ家庭に置けるのは太陽光が一番現実的だという話。

とにかく石油とか原子力とか、危ないエネルギー勘弁してくれ。

でもさ、最近のマスゴミ、あおりすぎじゃね？
古舘がロンドンの株式がどうのって言った時はワラタｗ
銀行の決算で下げたらそこが底かな。

底？
底なんてあと3年は先じゃないの？
まだ石油の某ラックすら始まってないのに。

>>542
お昼、車ででかける時間に充電とは、これいかに。
あ、電池は２つあるのね

NY株：弱気ムード一色、リセッション入りか…年初2日から5営業日で675.75ドル(5.1％)下落

【ワシントン斉藤信宏】ニューヨーク株式市場で株価急落が続く背景には、米景気の
先行きへの強い懸念がある。先週末発表された12月の雇用統計で、米国内の就業者数が
4年4カ月ぶりの低い伸びにとどまったうえ、失業率も前月の4.7％から5％に急上昇。
堅調に推移してきた雇用情勢が悪化したことで、弱気ムードが市場を覆っている。
　ダウ工業株30種平均は、年初2日から8日までの5営業日で675.75ドル(5.1％)下落
しており、市場関係者からは｢米国経済は既にリセッション(景気後退)入りした可能性が
高い｣(米エコノミスト)との指摘も出始めている
しかし、株価下落を止める即効薬は見つかりそうにない。住宅価格に下げ止まりの
兆しは見られず、サブプライムローン絡みでの金融機関の損失計上も止まりそうにない。
市場には悲観論が漂っており、世界経済への影響を心配する声も日増しに大きくなっている。

▽News Source　毎日jp 毎日新聞　
http://mainichi.jp/life/money/news/20080110k0000m020016000c.html

>>523
予想通りだね、ダウナスのバク下げきたね

ブッシュたんの税金還付も焼石に水だね。こりゃ・・・

ダメリカ終わったな　アーメン、ブッシュたん

日経は飴の暴騰期待して小幅高続けたんだから、そろそろやばいな。
飴がこのままずるずるいったら、日経を襲うエネルギーは何倍にも・
大暴落を２週続けてみれるのか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

他国に比べて株価が上がらないだの1人負けだの散々言われた日本株だが、
上がってない分恐慌時の下げ幅も小さいぜ。
惨くてせいぜい半分の7000円くらいだろう。他所は数分の1になるｗ

　　　　　　　　　 ,,r''^ヽ､
　　　　　　.／ﾚ'´　　　　ヽi＼
　　　 ／ﾚ'　　　　　　 　 　 　 ヽi＼
　　／　　　,.､　　　　　　　,,､　　　　＼
　 .＼　　<´　｀ ｰ ､__,,.-''´　 ｀>　 　／
　　　.>､／　 ⌒　　　　　⌒　 ＼,,.<
　　 （ ゞ|　 　 ｀｀　　　　 ´´ 　　.| ﾂ ）
　　 ヽY| ヽ.　 _,,ゝ.　l　_,.<_　,i'　 !Y/
　　　 ｀1 　ン1 　 ｀Y´ 　 !ヾ 　 |｀' ＜見ろやこのアメ株!
　　　　 | <´　 l　 　 l 　　.l　　> | ＜ツルッツルやぞ、ツルッツルやぞ
　　　　　＼ゝ､L____⊥____,ﾚ''´／ ＜ゾックゾクするやろ
　　　　　　 ｀ー┬──┬ｰ'´
　　　　　　　　/｀ー､_-‐'ﾍ
　　　　_ . -='´.　　 ‖　　 ー-､

日本株は買いだな
ダメリカ工作員が必死こいて下げ狙い発言してるのは
日本株に上がってもらうと困ることがあるんだな

どうも、ここで下げが話題になる度　
ダウナスダンスは上げ基調にかわるな
オマイラ　仕込みのタイミングはわかったな

アメリカが普通の大国の一つに収まれるような雲行きかね、これは。

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&safe=off&rls=ja&q=%E9%9B%BB%E9%80%9A%E3%80%80%E8%A9%90%E6%AC%BA&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>455
http://angel.ap.teacup.com/gamenotatsujin/455.html

水素エンジンは期待しないほうがいいよ
貯蓄運搬コストがべらぼうだから
キャパシタは凄くいいね

水素＆水蒸気エンジンだったら水素の量は少しでいいのでは

内需をつぶす売国企業をどうにかしないとな
http://www.asyura2.com/07/senkyo45/msg/675.html

>>450
探してたんだがようやく見つけた
http://www.asyura2.com/07/bd51/msg/421.html

自民は地方から終わっていくっぽい
解散総選挙を先延ばしてる間に自民は地方選挙から崩壊していくな
どうやら運気的にダメリカ崩壊現象と自民崩壊現象はセットのようだ

http://www.asyura2.com/07/senkyo45/msg/896.html
男性は「戦争に負けたからアメリカがいるのもしかたがない」と腹を立てながらも、
半分思っていたという。しかし、９・１１テロ事件から考えは一変した。
「世界中で、好きなだけ戦争を起こして、自国の利益を上げているのはアメリカだ。
事件後は、市民にも銃口を向けた。そんな国に、日本が従う必要はない」と強調する。

　そして、「米軍再編で国の貢献といえば、あれだけの強行姿勢をとって、
市民の目をハッキリ覚まさせたことぐらい。市議も県議も国会議員も、
だれのための議員なのか。そのあたりの民意が全然読めていない。
市民の怒りは、安倍が来ようが、ブッシュが来ようが、動くようなものではない。
うしろには、国民がひかえているんだ」と話した。

　車町の８０代の男性は、住民投票の前に自民党大物議員が
「自民党は、１市町村を潰すことぐらい簡単だ。従わない首長は交代させる。
いつでもそうやってきた」と豪語していたと聞いた。
ところが、住民投票でも市長選でもフタを開ければ、市民の力が圧勝だった。
「自民党の力ももう限界だ」と語る。

大阪でも橋本ダメなんじゃね

ブッシュくりんとんブッシュくりんとん

何十年やるつもりなんだよｗ

UNITED STATES OF BUSH＆CLINTON

でいいんじゃね？

USA:UNITED STATES OF AMERICA

USB：UNITED STATES OF BUSH

USC：UNITED STATES OF CLINTON

USD：UNITED STATES OF DEATH

日本がアメリカを買い始めたかな？

帝人、在宅医療の米社株式を85％取得
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/top/index.cfm?i=2008010906778b1

日本はダメリカ崩壊して、先行き不透明になっても大丈夫

今の時代、躊躇いもなく、銭を落とすのは彼らぐらいなものですから。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1199845585/8-

>>564-565
日本にとって最悪の北朝鮮ヨイショ政権が果てしなくつづくな
http://www.asyura2.com/0406/war58/msg/1122.html

ゴキヲタ死ね

おお！予想を裏切って前日を上回ったじゃんｗ
まだまだ引っ張るつもりだな、ダメリカｗｗｗｗしぶてえよｗｗ

驚くべきは、モルスタや、メリルがリセッションを宣言していることです。証券会社として、
弱気を感じていても言わないのが暗黙の業界ルールです。それを公式に言うということは、すでに実体経済が非常に悪いということだと思います。
モルスタは、株を売るときがきた！とレポートに書いています。
ゴールドマンは、昨年からリセッション派でしたから、主だったアメリカの国内大手が弱気でそろったことになります。

いずれにせよばら積み船の株価の急落は今回の異変が普通ではない事を示していると僕は睨んでいます。

さて、ＢＤＩ指数が暗転すれば、次にそれに従うのは鉄鋼市況です。大体、１〜２ヶ月くらいのタイムラグがあると思います。

ですから鉄鋼のセクターならびに鉄鉱石のセクターには細心の注意を払ってください。

出雲系の国そのものを豊かにする神様だから、ここへお参りする人が増えるって言う事は、
日本の基礎体力が上がるって話だから、とても良いこと。

らきすたというもの凄く平和で豊かなお話の舞台になったのは、偶然そうだったんだろうが、
必然だったような気もする。

最後もどしたけど、あの落ち込み方はやばかったね。

チャートを自由に決めれる程の金が動いてるんだから演出だろうと見てるんだが

演出かもしれん。それなら真意はどこにあるのか？
日本の株が暴落しても中央線が止まるだけだが、
ダメの株価は年金、保険、貯蓄と直結しているからな。

それこそ資本主義の右肩上がりの終焉を連中が一番理解してるんだろう。
日本で進行している平均所得の下降圧力と同じ事が、これから先進各国で強くなるだろうよ。
利権は残す方向だから食料と石油は高騰状態を保ち、戦略物資として台頭していく。
世界の貨幣量を減らす時期なんだよ。

資本主義から修正資本主義に移っているなら認めるが。
先進国の少子高齢化社会なら十分にやっていける。
このまま市場主義を通そうというのは時代遅れの反動勢力っぽいな。

日経の下げがすごいな。
ダメファンドが少しでも決算を良くしようとしてる表れか？
それに為替が円安に進んでるのもダメ経済への支援か。

マネタリズムの終焉だ　

http://sun.ap.teacup.com/souun/367.html#readmore

個別の“真理”が総合の“真理”になるとは限らない
まさにそれ。
各国個別に縮小するんだろうけど微妙にやり方がバラつくんだろう。

ケインズ主義はおよそ４０年で、マネタリズムはおよそ２０年で、その理論的有効性を失った。
マネタリズムに最後通牒を突きつけたのが日本経済でありながら、その渦中にいる日本の政治家や官僚が、
さらにマネタリズム的政策を拡大しようとしているのは何とも言えない皮肉である。

早急に持続可能な経済へ移行しなければ世界大戦か気候大変動により人類は
１００年持たずに滅ぶだろう　

結局　欧米支配層は大分前からは舵を切ってるのに日本は自由貿易
前提ですべてやってしまった　改革があだとなり内需はもう回復できないかもしれない
資源や食糧のない国が貿易黒字をたたれたらどうなるか

大都市は崩壊するのは必死だ
　

わざと怒らせて暴力をふるわせて大義名分を得ようとしたのか。
日本人信者なんてゴミぐらいにしか思っていないからこそ出来ること。
命令された日本人信者は何を思ったでしょうかね。

朝日新聞の記事。米国不動産業界が、次のＦＯＭＣで「０．７５�l利下げ」が決定されることを望んでいることが出ていた。
あるかもしれない。だからダウが下がらない。
もう、座して死を待つより、撃って出て死中に活を見いだすしかない。
前のコメントにもあったが、アメリカは、国内に穀倉と海外に油田という戦略物資の生産を押さえている。国内が不況になり混乱すれば、海外への影響力が低下し油田支配が不安定になる。
加速度的に力を失う。日本から金を引っ張ることもしにくくなる。
不況突入前にあらゆることをやるしかない。

なんでここで円がドルに対して下がるのか分からん

世界は君のわからんことばかりで成り立ってんだよ

>>586
日本の株式市場自体が外資にしてみれば
定期預金みたいなものだから
本国の決算を控えて定期を崩している様なものﾃﾞｿ
だから、株を売った代金をドルに換えてるから
円がさがってるんじゃないの？

世界銀行が発表した驚愕の報告書

　世界中の経済・政治ニュースを選りすぐり、公式ブログでIISIAデイリー・ブリーフィング（無料）を出している私の目から見ると、この年末に驚きのニュースが１つあった。

　それは昨年（2007年）12月30日付で米国のロサンゼルス・タイムズが報じた「中国の大いなる崩落」というタイトルの記事である。
　これによれば、昨年 12月に世界銀行が発表した世界各国のGDP（国内総生産）の一覧表の上で、なんと中国の経済規模はかつての数値（約10兆ドル）から、約６兆ドルへ驚愕の下方修正を施されていたというのである。何と４割減の数字である。

　同紙の有名コラムニストであるウォルター・ラッセル・ミード氏は、為替レートの変更など、さまざまな理由を挙げて、こうした突然の下方修正を「正当化」しようと試みるが、今ひとつしっくりこない。
　その結果、同氏が出した結論は「この下方修正による政治的なインパクトは図り得ないものがある」というものであった。

>>586
ユダヤ様がアメリカの共同支援を断った日本に失望しておられます

鉄も船も商社も中国関連すべてやばいな　バブル崩壊じゃなくて
統計自体違うのかよ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/09(水) 17:55:04
アメリカが終わって中国の時代が来るなんてのは間違ってると思う
まだまだアメリカのほうが強い
中国はまだ工業化の始まりだし

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/09(水) 18:14:22
アメリカがサブプライムローン問題で２，３年程度景気低迷する可能性はあっても、
衰退はしないだろ。先進国の中でも高い出生率、毎年海外からの移住者も膨大、
果敢なチャレンジ精神、ポジティブシンキング、蓄積＆洗練された金融マネジメント、
基幹技術の強み、自国が保有する膨大な資源、開発する余地のある広大な国土etc....

これらから分かるとおり、日本と同じ基準では考えていはいけない。
アメリカはショックに強い国家であるから。
なんだかんだいって、２００８年アメリカのＧＤＰ成長率は２パーセント台にのせるだろ。
どうみても日本の方が１万倍ヤバイです。株価も日本の独歩下げ状態。

ダメリカがしぶといのは認めるよ。
リセッションといっても根底からダメになるわけではないだろう。
ただし、アメリカ内需は日本と同じようになるだろう。
一部の海外関連組みだけで暴れまわる方法論のままに。

どこもだめだろうね　新興国も先進国も　世界恐慌だよまさに
あらゆるものを現金にかえておいたほうがいいかも

グローバリズムのせいでどこも一瞬でだめになるんだな
デカップリングは嘘だね　内需に転換できない国はさらに悲惨になる

>>595
グローバリズムでだめになったんじゃない。
日本の官僚が変な規制をたくさん作って自分で駄目にしてるの。
何でも間でも外国のせいに問題をすり帰るのも役人の仕業。

いや金融が一体化してるって言う意味だよ　金本位制が整備された後の
世界大恐慌と同じだって言ってる　やっぱねどこか防波堤がないとダメなんだ
と思うね　マネーは暴走したら止められんよ

ほんと農地と山もってるやつが一番強いのな　じいちゃんがいってたとおりだわ

>>597
北朝鮮みたいに鎖国するの？

ところで日本の財政赤字。
中央より、地方が問題みたいだけどどうするんだろうね。
飴が倒れそうなのに、日本も共倒れしてどうすんのさ。

いや証券化とかデリィバティブとかで一体化したのがまずかったね
あとはヘッジファンドのせいで金融政策がうまくきかないとか
　実体のないマネーが暴走してるんだよ

>>600
これかい？
【投資】クレジット市場動向　大阪府地方債に連日の売り、CDSでも気配［08/01/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199789830/1-100

>>602
まあそれかなｗ
国がお買いあげするしかないだろうな。

もうどんだけ金まいても実体がない以上劇的に収縮するな
価値があるものってなんだろうな　　最後は人間関係だけかもな

大阪の件は日本版サブプライムローンとか書かれてるな。

>>604
日本は98-02年のどん底にまた戻るだけだよ。
一度経験してるから、日本はある程度耐性できてる。

ただ他の国は大変だと思う。
暴動とか起きかねない。

１９２９年と同じ道だな　最後は助け合いでしのぐしかないな
地金も最後は暴落したしね　世界中で安心できる資産なんて今はないかもね

>>607
助け合いじゃなくて殺し合いになると思われ。
食料自給率４０％じゃ、分け合ってもたりない。

>>606
言えてるね。あの時の世間の空気の冷えてたことｗ
あれ＋物価上昇なんだろうね。

まずは家畜をやめる　よくて鶏ぐらいだな　あとは農地を復活させる
でももうはじめないと間に合わんな

中国が一番やばいかもね　暴動ですまないかもな　
進出してる企業はかなりやばいね

>>609
いや、物価は下がると思うよ。
一時は高騰するけど、崩壊すれば資源価格が下がるから。
ただ賃金も下がっていくだろうね。
ってことでまたデフレです('A`)

ただバブル崩壊も直後に不況になったわけではなく、
そうなるまでに数年かかってるわけだから
急激に来るわけじゃない。
逆に言えば、その間に防衛策はとれるはず。
賢い人ならね。

ただ流通が止まると食料価格が下がっても手に入らない可能性はあるな
まあ日本は大丈夫かもしれないけど　広い国はやばいかもね

　前回の世界大恐慌時の現象をよく見ておく必要があるね

>>612
そうか、下がってくるなｗ
投機の金が激減するだろうからなあ。
日本は事前に慣れさせてた？のかもな。

612さん　しかし資源ナショナリズムで外国の国営投資ファンドが政治的な意図で
資源価格を上げてくる可能性があるだろうから一概に下がるとも言えないのでは？

現時点では、どの程度までリセッションしてくるのかが読めないからなぁ。
各国でかなり内容にバラつきが出そうではある。

戦後も食糧があったけど流通が止まったんだよな
あと配給システムも崩壊して食糧難　日本が懸念するのは
輸入がどうなるかと海外企業がどうなるかか
　外国の投信とか債券は円に戻しておいたほうがいいね

いざとなれば米だけ食ってればいいよ。米は完全栄養食品。
魚を週に2−3切れ、林檎か蜜柑たべとけば大丈夫。

結局田舎が最強か　戦争時も米食ってたからな　親戚がみんな田舎者
でよかったかも

今から家庭菜園ブーム作っておいて、農業知識植え付けよう。
退職団塊世代とか農業好きそうじゃん？

ttp://homepage2.nifty.com/kenkentomo/economy.htm

検索してたまたま見つけたんだが
このページおもしろかった。
暇なヤツは読んで。

実体のないマネーの時代も終わったんだな　虚業はしょせん虚業だね

とりあえず石油バカどもは死ね
お前ら石油だけ飲んで暮らしてろ

>>623
もしかして石油馬鹿ってロシアとかベネズエラのことだったのか？

貧乏は心まで蝕むんだなぁ。

持っていて安心なのはどれ？

１　現金（円）1000万
２　株（日本）1000万
３　不動産（持ち家）3000万
４　借金　2000万

>>626
１

>>626
５　田畑

これは15年以上前の予言、的中

　「彼らは世界中の銀行を破壊する爲の準備を整えている。その最初の兆候は、アメリカ
　に現れ、日本から始まる。経済的に破壊される最初の国は日本だ。
　　ＴＣ（三極委員会。発起人はデビッド・ロックフェラーで、日米欧の三つの地域から
　ロックフェラーが選んだ３００人の実業家、金融家、政治家、学者により構成されてい
　る）の銀行の顧問は、日本に経済力がある限り、ヨーロッパを統合出来ないと考えてい
　る。その為、彼らは最初に日本の経済を破壊しようとする。特にドイツは、日本経済を
　一掃する事に関心を持っている。そうする事で、彼らはＥＣの共通市場を独占する事が
　出来るからだ」

株再暴落の「Xデー」　やはり、福田政権の罪は重いと日刊ゲンダイ

「それでなくても、日本の個人投資家と外国人の日本株離れが進んでいます。一部の外
資系証券は日本から撤退する動きも見せている。そこに大発会の昨年来安値です。買い
は鈍るばかりで、加えて今月中旬から、シティグループなど欧米の金融機関の決算発表
が続く。サブプライム関連の損失拡大が予想されているだけに、想定外の悪い数字が出
てくると、ひとたまりもない。来週以降、もう一段下げて1万4000円割れは十分考えら
れます」（兜町関係者）
　米景気の減速懸念に、円高、原油高、穀物高による日本企業の収益悪化懸念と、売り
材料には事欠かない。揚げ句に政局不安の重しもあるから、日本株は身動きが取れない
状態が続きそうだ。
　経済ジャーナリストの倉多慎之助氏が言う。
「外国人投資家が日本株を買っていた理由のひとつに『改革期待』があったわけです。
ところが、昨年の参院選で自民党が惨敗、衆参のねじれ現象が起き、改革は進むどころ
か後退を余儀なくされています。これが外国人の投資意欲に水を差していることは間違
いない。政治の停滞も株価を押し下げている。臨時国会は来週明けの15日に会期末を迎
えますが、それ以降も、いまと同じ政治状況が続く公算が大きい。ちょうど欧米金融機
関の決算発表と重なる。売買代金の6割超を占める外国人の日本株離れは、さらに加速
しそうです」
　株価の回復はしばらく望み薄か。やはり、福田政権の罪は重い。

http://blog.goo.ne.jp/reforestation/c/73da3c5cc74233d3a0f8ee846655a7f0
結局国内農業が破壊された後で、危険がすぐそこまで迫ってから慌ててる感じだな

長期的に考えれば外資どもには早々と資金を引き上げてもらった方いい。
痛みに耐える改革ってのはこういうことだろうに。

問題は医療や学校、農政・インフラに入り込もうとしている動きだよな。
ここを封じておけば後はリセッションで日本株から逃げ出すはずだからな。

このまま行けば、日本政府が購入した米国債は紙キレに変質することでしょう。
この間の米国は自国の産業を空洞化させながら、ひたすら怪しげな金融工学技術でメシを食おうと努力してきたのですが、その戦略は破綻するからです。
　米国には健全な製造業を再構築してもらえばなりません。そのためのエコロジカル・ニューディールです。同時に
、それを行えば日本が米国債に貢いだ資金を取り返すことも可能になります。
　
私は、米国のCO2排出削減のため「新幹線やLRTを建設しよう」と書きました。日本政府の手持ちの米国債は、
米国で新たに作る新幹線会社や都市のLRT会社の株式と交換すればよいのです。「債務＝株式スワップ」です。そうすれば米国でCO2を削減し、地球環境に貢献しながら、その配当は日本が受け取ります。
さらに世界の人々がカジノ金融の投機活動による物価高で苦しむこともなくなるのですから、一石三鳥にもなるでしょう。かくして、日本は借金を踏み倒されずに済むのです。

米国は米国債の発行によって得た金をひたすら戦争につぎ込んできました。これからは環境問題を解決するために使うべきなのです。
http://blog.goo.ne.jp/reforestation/e/85ba4937af6a45e4af8c9617db81fb4f
　
これいいね　こういうのが建設的で平和的な方法だな

日本の超低金利と円安と米国の「好況」について。
　日本の超低金利政策に関しては、すでに多くの人々が気づいているように、「日本のため」などではなく、
超低金利状態の日本の資金でテコを効かせて米国のヘッジファンドが儲けるために必要なシステムでした。
米国政府は、「日本がデフレを脱却するまでは、ゼロ金利を維持せよ」と日本政府に圧力をかけ続けました。

そのホンネは「日本が金利を上げると、低利のジャパン・マネーが米国に流入しなくなる。
そうなると国外の低利資金をテコにして投機的に儲けるしか能のない米国のヘッジファンドが困るから、
低金利を維持してくれ」ということだったのです。
　米国政府は自国のヘッジファンドに儲けさせるための利害代表者として機能していたと見てよいでしょう。
竹中平蔵は、「デフレから脱却できない間はゼロ金利だ」と、日銀のゼロ金利解除に反対し続けました。竹中は、
実質的にヘッジファンドのエージェントとして機能していたといえるでしょう。

　日本のゼロ金利政策は、実際には、金利所得者の所得喪失による消費の減衰、
本来は日本に投資されるべきだった資金が投機的ヘッジファンドに流れるという形で、内需の圧縮を伴うだけでした。
デフレ対策どころかデフレを深化させるだけのシロモノだったのです。そうして米国は、日本のゼロ金利を恒久化させようとしたのです。

　「デフレ不況になったら低金利」というのは、30年ほど前でしたら妥当な処方箋だったのでしょう。
しかしグローバルな金融自由化が進んだ今となっては全く当てはまりません。不況時の低金利政策は、資金の国外流出をもたらし、
国内消費も減衰させるので、デフレ効果しかもたらしません。現実が、経済学の教科書が書かれた時代とは全く違っているのに、
30年前の処方箋を変わらず主張し続けた竹中氏の真の意図はおのずと明らかではないでしょうか

外資が大量に日本企業の株持ってる事で、従業員や日本人に金が行かなくなってるんじゃない？
それを考えれば、外資をある程度閉め出す事が日本にとっていいことなんじゃないのかね？
短期的に見れば株価下落だが、乗っ取りを防ぐためにも、ここで持ち合い増やしたりするのも必要だと思う。

そのとおりだね　貯蓄率が下がったのは　企業が持ってるのと
配当が増えてること　あとは海外に工場を作ってるとか
　地方の金の循環もこわれたから　どうやればいいか誰もわからねえんだろう

●イギリス・アメリカ・カナダ（ＢＡＣ）同盟

コンラッド・ブラック氏がＢＡＣ同盟のスポークスマンとして登場してきたことは
大きな意味を持っている。ブラック率いるホーリンガー社は、英語圏で最大の
メディア・カルテルの一つである。同社は、ロンドンではテレグラフ社を運営し
保守党サッチャー路線、そしてクラブ・オブ・アイルズのフィリップ殿下の
プロパガンダ機関となっている。イスラエルでは「エルサレム・ポスト」を運営し
リクード党のベンヤミン・ネタニヤフ首相がクリントン政権の中東和平交渉を
妨害する際に大きな役割を果たしている。
ホーリンガー社はシカゴ・サン・タイムズ紙を買収しアメリカでの影響力を拡大した。
カナダ・オーストラリアへの進出も目ざましい。ホーリンガー社の母体は
チャーチル首相が戦時に設立した秘密機関、「戦時物資供給社」である。
戦時物資供給社はアメリカでの特別活動を行うイギリス機関であった。
この機関はアメリカの軍事援助、そして金融支援が確実にイギリスに届くように
イギリス軍備省の指令の下で設立された。この機関のトップに就いたのは
カナダ人のエドワード・プランケット・テイラー氏と
ジョージ・モンタギュー・ブラック（コンラッド・ブラックの父）であった。
ニューヨーク・タイムズ紙はこの二人について
「アメリカ・カナダの経済を事実上、合一させる重要な役割を果たした」と伝えている

で、結局どうすればいいんだろね。
新たなバブルを作るのが多分景気回復の近道なんだろうけど。
何バブルにする？

>>639
そんなもの必要ないよｗ
改良型社会主義でも導入すればいい。

ハイブリッド江戸時代になるしかないな　

>>640
それがいいなら、さっさと北朝鮮にでも移住したほうが早くないか？
なんで行かないの？

インフラと技術があるから北朝鮮にはならない
産業資本主義の次を考えてるのはどこの先進国も同じだ

>>642
改良型社会主義と聞いて北朝鮮と脊髄反射するあんたがアメリカに行け。
そして二度と返ってくるな。

>>643
北朝鮮も昔はインフラも技術も韓国よりあったぞ。
社会主義にするとどんどん衰退していくのは運命なんだよ。
ベネズエラの株価がー２７％にもなってるのはどういうわけかわかるよね。

>642
言葉の問題とか現実的なことが色々あるだろ、普通。

独裁だからだろう　江戸時代に資本主義がなかったのか
先物市場も金貸しもあったぞ　ようは比率がどうなるかだよ

社会主義も資本主義も、消費があってこそ成り立つんだがね。
今訪れてる危機は、消費が飽和状態になってることなんだよ。
そういう状況になると国営にしたって民営化したって、消費が無いんだから、
同じことだ。どっちも衰退していく。
ラビ・バトラとかコピペしてる馬鹿がいるが、あれはある意味真実なんだよ。

だからフロー経済に移行する必要がある
ストック型はダメだ　

資本主義の時代は終わるかもしれないが、そこで社会主義を出してくるやつは
馬鹿としか言いようが無い。
両方とも終わるのが、サブプライムローン危機の本質なのに。
社会主義も資本主義と同様産業主義という大きなくくりの物のうちに過ぎない。

要は産業によって採用する主義が異なるということ。
農業や医療、インフラ系の産業に自由主義取り入れなければ後はそれほど重要ではない。

改良型社会主義ってどんなのだよ
ああ、ネタで言ってんのか

>>650
資本主義の終焉の先に社会主義はある。
皮肉と言うかなんと言うか、ソ連が崩壊した後にマルクスの読みが的中した。

>>653
まだしてないし

バブルで滅びた国はないといったのは高坂正堯だっけ。

もう社会主義者ってオウム真理教や創価学会と同じ宗教だよな。
いくら説明しても、マルクスが言ったマルクスが言ったマルクスが言ったと機械的に
反応するだけで自分の頭で考えようとしない。
麻原が言った、池田大作が言ったといってるのとほとんど同じ。
合理的に説明しても、聞いてない振りするしな。

>>652
修正資本主義の社会主義の方を濃くしたもの。

>>657
それでどーゆーいいことあんの？

>>656
あんたの反共姿勢の方がよほど宗教がかってるんだけど。
それとももしかして反共カルトの統一？

>>657
それが駄目になってるのが今の日本なんだが。
新聞とか読んでる？
赤旗とか聖教新聞じゃないぞ。

需給を調整するんだよ　世界的にデフレになって利潤が失われる
先進国はもうその方向であとはどう社会運営するかに焦点が移ってる

>>658
だからアメリカにさっさと移住しろって。

>>659
統一教会って北朝鮮とつながってるんじゃなかったっけ？
統一教会が反共なんて嘘っぱちだろ。

>>656
普通に同意。

>>662
全然答えになってないよ

>>662
お前は中国に住め

>>660
そう言い放って改革を煽り、社会をぶっ壊したのはネオリベだろ。
駄目になるどころかそうした方法の有効性が再確認されてきてるのが今。

こっちのスレでもキチガイっぷり全開だな
電波ゆんゆん
すぐに同一人物ってわかるわ

化石思想の活動家が今更必死の反撃ｗ

社会主義なんて官僚や独裁者や軍人がいい思いするだけで。
資本主義での資本家や役人がいい思いするのとたいして変わらない。
どっちにしても一般国民はなんもいいことないよ。

>>665-666
だからさっさとアメリカに移住しろって言ってるだろ。
あんたらが今みたいな状況を作った元凶なんだからさ。

>>671
だから中国や北朝鮮に住めよ。
そういう国が好きなんだろｗ

“堀江貴文被告との共同ビジネスで話題に” 宇宙旅行計画の企業が破産

>>671
その改良型社会主義ってのは具体的にどういうので、
どのようないいことがあるのかって聞いてるんだけど
日本語できないの？

「産業主義近代」終焉後の世界では、ソ連型とは異なりますが、産業部門については内需専業企業を中心に国有化まで踏み込んだ社会主義政策が採用される方向に動くと予測しています。
（日本で国有化政策が採られないとしたら、日本の様々な企業が外資の手に落ち、利益を吸い上げられるというより悲劇的状況になっているときでしょう。
これが、最悪とも言えるケースです。この意味がわかりますか？）

「産業主義近代」終焉後の世界は、ケインズ主義的政策で企業を延命させることはできるとしても経済成長に結びつかず、
誰かが利潤を得ることがストレートに他者の損失を意味するようになるので、“不採算”企業は国有化して存続させるのが理に適っていると判断されるはずです。
ソ連や中国のような全面的な国有化ではなく、戦後英国のような国有化政策です。

国際金融家（世界支配層）も、自分たちの利益を保護するため、保有するジャンク産業資本を国家に売っ払い、
恒常的な利益をその利息に依存するようになります。
（利潤が上がらない企業の株式を保有しているより、確実に利払いが行われる国債を保有しているほうを選択する時代になるということです）

改良型社会主義にすれば俺にどんないいことが起こるんだい。
そのメカニズムを教えてほしいな。

>>660
それが駄目になってる？
それが駄目になってから…　なんだがな

まーそんな話しどーでもいーわ

社会主義も資本主義も極端に行き過ぎれば問題が膨れる。
今は資本主義が極端に行き過ぎている状態。

>>668
ほう、やっぱあんた親米売国派のネット工作員か。
ここで定期的に工作レス投下してる連中の一味ってわけね。

>>669
化石はネオリベの方。

>>670
そういう詭弁、聞き飽きた。

あとはフロー経済と貨幣の退蔵を防ぐ　資本主義の部分ももちろんあるけどね

左翼カルトは惨いな・・・・脳みそが。
今更妄想や奇麗事を優先して戦時より酷いほど国民を虐殺しないでくれよ？
そのへんの左翼国家みたく。

ん？このスレ的には社会民主主義の中道左派主義が落としどころだったんじゃ？
経済政策で市場経済と政府の介入による経済政策（混合経済）を重視する方だったよね？
あとは、これに農政とかを織り交ぜて今風にしたらってなってたようなｗ

ネオリベも社会主義も化石だろ。
資本主義と社会主義の２元論でしか語れないのか？

今時赤旗読んるヤツが他人をを遅れてると思ってるｗ

>>674、676
ネット工作員の手口その1

自分では答えず、もっぱら相手に答えさせ、その隙を突く

なめんなよ工作員クンｗ
答えて欲しいなら、まずはあんたがどんな立場なのか答えな。

>>679
あれ、誰もあなたのこと言ってないんですが？
何を勝手に勘違いされてるんですが？
被害妄想もいい加減にしてください
それともキチガイっぷり全開で電波ゆんゆんだという自覚でもあるんですか？

>>683
2元論使わなきゃ反論できないのが左翼。
自分が極端なもんで、相手も極論に押し込めないと
自己正当化できない。

>>685
答えられないでこうやって逃げるのがパターン化してるな。
サヨクってこんなやつばっかり。

>>685
改良型社会主義と言い出したのはそっちで、それが具体的にどういう体制で
どのような利点があるのかを訊いてるだけなんだけど
なに勝手に逆ギレしてるの？答えられないの？

>>681
霊感商法で日本人を苦しめないでくれよ。

>>682
スレとしては新自由主義寄りではない左派の、つまり従来型の社民主義だね。

産業資本主義が終われば　当然需給調整に入るから　国有化を含めた
世界的なシステムの組み見直しが起きる　あとは地域で考えるところだな
なるべく富が流出しない　株式会社でないものを考える必要がある

679
ほう、やっぱあんた親米売国派のネット工作員か。
ここで定期的に工作レス投下してる連中の一味ってわけね。
679
ほう、やっぱあんた親米売国派のネット工作員か。
ここで定期的に工作レス投下してる連中の一味ってわけね。
679
ほう、やっぱあんた親米売国派のネット工作員か。
ここで定期的に工作レス投下してる連中の一味ってわけね。
679
ほう、やっぱあんた親米売国派のネット工作員か。
ここで定期的に工作レス投下してる連中の一味ってわけね。
679
ほう、やっぱあんた親米売国派のネット工作員か。
ここで定期的に工作レス投下してる連中の一味ってわけね。

>>688-689
ほーれ、さっさと自分の立場を答えろよ。
あんたが答えたらこっちも答えてやると言ってるんだからさ。

改良型社会主義・・・改良型資本主義のネオリベと同じような理屈だな。
どっちも化石なのにな。

自分で答えられない解決策を出してくるなんて凄い基地害だな

>>693
何で立場を答える必要があるの？
立場によって答えが変わるの？
何でそうやって逃げるの？

>>690
それの追いつかない部分、過剰になる労働力の避難先に大規模農政なりじゃ
なかったっけ？

685
なめんなよ工作員クンｗ
685
なめんなよ工作員クンｗ
685
なめんなよ工作員クンｗ
685
なめんなよ工作員クンｗ

>>694-696
あんたの立場を答えれば答えると言っているのに答えない。
はい、工作員確定。さっさと失せろよ。
っても常駐だから失せないかｗ

この痛々しさは凄いな。
社会主義者のイメージダウン工作かと疑ってみる。

「産業主義近代」終焉後の世界では、ソ連型とは異なりますが、産業部門については内需専業企業を中心に国有化まで踏み込んだ社会主義政策が採用される方向に動くと予測しています。
（日本で国有化政策が採られないとしたら、日本の様々な企業が外資の手に落ち、利益を吸い上げられるというより悲劇的状況になっているときでしょう。
これが、最悪とも言えるケースです。この意味がわかりますか？）

「産業主義近代」終焉後の世界は、ケインズ主義的政策で企業を延命させることはできるとしても経済成長に結びつかず、
誰かが利潤を得ることがストレートに他者の損失を意味するようになるので、“不採算”企業は国有化して存続させるのが理に適っていると判断されるはずです。
ソ連や中国のような全面的な国有化ではなく、戦後英国のような国有化政策です。

国際金融家（世界支配層）も、自分たちの利益を保護するため、保有するジャンク産業資本を国家に売っ払い、
恒常的な利益をその利息に依存するようになります。
（利潤が上がらない企業の株式を保有しているより、確実に利払いが行われる国債を保有しているほうを選択する時代になるということです）

>>699
だから、何で立場を答える必要があるのかを言ってみなよ

・・・今後は、「アメリカ経済崩壊後の正しい世界を考察するスレ」とかがいるのかもねｗ

>>702
逆にあんたが自分の立場を答えられない理由を言えよ。
工作員で泣ければ普通に答えられるだろ。

社会主義者って自分が都合悪くなるとぜんぜん関係の無い話題で摩り替えようとする
というのは本当なんだな。
自分の立場なんて議論に関係ないだろうよ。

ここは工作員広場ですよ＼(^o^)／

社会主義というより社民主義なんだけどね

>>706
それ言っちゃおしまいだがなｗ

>>700
資本主義がネオリベになったのとほぼぼおなじ。
変わったように見せかけてるだけで、本質は何も変わらず、なんの解決にもなってない。

社会主義って言葉が嫌いなら社民主義に言い換えよう
これで工作員こないだろう

>>704
答える必要性を感じられないから
匿名の掲示板で立場を表明しても意味ないから

まあ、答えたところでどうせこんなとこだろ
自由主義者です→工作員確定
社会主義者です→ならわかるだろ、君が考えてるのと同じ体制だよ
ノンポリです→なら教えても意味ないな

あえて自由主義者と答えておこうか

アンカーミスした。
>>709は　>>707へのれすね。

>>707
そうだよね。
最初に言ってた人もその意味だったようにみえたけど
微妙にそれぞれの立ち位置が違うんだろうね。

プーチン主義に移行したらどうだろう。

>>710
同意。当分の間、やめる事にするわ。

>>711
思いっきり工作員だとバレてるから今更手遅れだよｗ

>>708
皮肉だボケっ!!!＼(^o^)／

まあ名前はどうでもいいね　江戸時代は世界で始めて米の
先物もあったし　こういう国になると思えばいい
効率的な市場主義も残すということで　持続可能な経済を目指す方向です

>>715
結局答えられないで逃げるのか

社会主義って要するに官僚が国営化して国民から搾取するあれだろ？
社民主義ってそもそもなによ？
社会主義そのものが民主主義と混ざるはずが無いんだけど。
「低い高層ビル」みたいな言語矛盾みたい。

>>716
皮肉も何もスレ住人はみんな工作員常駐を理解した上でいるんだけどｗ

自分で調べたら検索すればわかるでしょ

公安呼んでこい。
このスレ住人の身元洗え。

暗記教育の弊害だな、社会主義が正しいとアカ教師に叩き込まれたんだろ
どうせ。
ゆとり教育がいいとは思わないが。
本質的に教育の仕方が間違ってるとしか思えない。
高等教育は特に自分で論理的に考える力を養わないといけない。
マルクス主義や社会主義が役に立たないものだということは普通に勉強すればわかることだぞ。

日本は先物もローソク足も発明してるから　ソ連や北朝鮮見たくならないから
心配要らないよ　いい部分は資本主義も社民主義もを取り入れる国がいいじゃん

>>720
なんでお前らみたいな受け売りしか能のないニート共に工作員がつくんだよ
病院いって保護してもらうか働くかのどっちかにしなさい

しかも独裁者もあらわれない　日本には天皇がいるから
元首にはなれないからね　　他の国と違うんだよ

　　　
　　　　小泉、竹中の順調なスケジュール

構造改革→　景気悪化→　時価会計導入→　企業業績悪化でさらに景気悪化→　株価下落→　ここで竹中が株の持ち合いがよくないとして、株の持ち合い解消を強く進める→
株が売られてさらに株価下落→　株価7000円台まで落ちる→　ここで外資の日本株買いが始まり16000円台まで株価が上昇

現在、外資がかなりの割合で日本株を持っている、さらに株の持ち合いも解消されているので、買収しやすい状況作り上げる

ここで、商法改正→　キャッシュなしで、株券刷るだけで、日本企業買収できる。

昔懐かしの詭弁のガイドライン
当てはまりすぎ

7.陰謀であると力説する
例：「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
「親米売国派のネット工作員か」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
例：「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
「皮肉も何もスレ住人はみんな工作員常駐を理解した上でいるんだけどｗ」

10.ありえない解決策を図る
例：「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
「改良型社会主義でも導入すればいい」

11.レッテル貼りをする
例：「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
「工作員クンｗ」

でもなんでこんなに必死なんだろう　資源が少なくなるから
資本主義に制約ができて
　持続可能な経済に移行するのは世界中の人がわかってるのに

否定してどうなるんだろうね　名前なんかどうでもいいんだけどな

>>727
小泉竹中がわるいとか、ネオリベが悪いとかはわかった。
かといって社会主義が正しいことにはならない。
そういう理屈で語るのはもううんざり。

新しい名前にすればいいか　２１世紀型経済とでもすればいいね
あとは資本主義だろうが社会主義だろうがいいとこをとればいい

こっからは２１世紀型経済に名前が変わります

>>732
２１世紀型経済ってグローバル・スタンダードのこと？

２１世紀型経済、か。悪くはないな。
とりあえず協同組合形式は可能性のあるものとして含めましょう。

じゃあさ社会主義が嫌いな人はどこが嫌いなの
日本は天皇がいるから独裁者があらわれない前提でね

ぜひ答えてください

>>735
市場は失敗するけど官僚はさらに失敗するから。

>>733
スレの大方の見解としては、
今後はブロック経済＋社民主義に移行するんじゃないかって言われてる。

>>737
北朝鮮みたいに閉鎖的な国になるの？ありえねー

>>736
議論が古すぎるよ。
市場が万能だと任せて失敗したなれの果てが今なんだからさ。
規制を加えて行く事で市場の行き過ぎを是正すべきというのが今の流れだろ。

詭弁のガイドライン
3.自分に有利な将来像を予想する
例：「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
「今後はブロック経済＋社民主義に移行するんじゃないかって言われてる。」

北朝鮮は社民主義じゃないだろ。

一つだけですか　官僚のほうが失敗する

もっとないですか　さっきから必死なひとで

市場を官僚に任せて失敗したのが今の日本なんだが。
市場の失敗というなら、規制緩和をもっとがんがんやった後に言えよ。

社会主義って国営にして市場を官僚が統制することを言うんだろ。
社民主義ってなに？
官僚が統制してるのに民主主義ですか？意味不明。

　
　　　　　　日本の未来は既に決められている

「彼らは世界中の銀行を破壊する爲の準備を整えている。その最初の兆候は、アメリカ
　に現れ、日本から始まる。経済的に破壊される最初の国は日本だ。
　　ＴＣ（三極委員会。発起人はデビッド・ロックフェラーで、日米欧の三つの地域から
　ロックフェラーが選んだ３００人の実業家、金融家、政治家、学者により構成されてい
　る）の銀行の顧問は、日本に経済力がある限り、ヨーロッパを統合出来ないと考えてい
　る。その為、彼らは最初に日本の経済を破壊しようとする。特にドイツは、日本経済を
　一掃する事に関心を持っている。そうする事で、彼らはＥＣの共通市場を独占する事が
　出来るからだ」

>>739
そうだよ。だからある程度は政府のコントロールが必要だろう。
ただ、それが何故社会主義的な方向に行かなければならないのかがわからない。
資本主義でも、ケインズ型資本主義とまではいかなくても政府が必要最小限に市場に介入することはある。
ただ戦後日本はずっとケインズ型資本主義のような体制をとってきた。
だから官僚は太ったし、経済成長は停滞することになった。農家へのバラマキ政策といった批判もあった。
何も市場万能主義に立つべきというわけじゃないが、社会主義に行くといのは極端すぎる話。

また陰謀論かよ。社会主義者の誇大妄想にはあきれるね。

【速報】　国会、参議院外交防衛委員会で9/11の真実が！？
http://www.asyura2.com/07/war99/msg/607.html
投稿者 千早＠オーストラリア 日時 2008 年 1 月 10 日 13:13:12: PzFaFdozock6I


参議院外交防衛委員会の場で、民主党の藤田幸久議員から
9/11に関しての質問が出ています。

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　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
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　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　　,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::/＿／　　　　　i : ヽ ,ｨ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
　r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r　　　　　　　i : : l:::::::＜⌒￣:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
_l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　:l::::::::::::::＞::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l
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::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ


　　　　　ほう……はっは！　見ろっ！！負け組がゴミのようだ！！

>>742
競争の否定で経済が停滞する
フランス社会党やドイツ社会民主党、イギリス労働党やアメリカ民主党が批判されたように
重課税のばら撒き政策につながる可能性がある

　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　 プラウト！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

でも需要が増えなくなるとある程度統制経済にしないと
みんな共倒れするから　特に自然環境と資源の制約で新興国が
消費国に無事なれるかが不透明だし先進国も高齢化してる

結局しかたがない面があるんだよ　他に対案を出してくれるなら
みんな考えるけど　ここで反論してる人はどうせださないでしょ

しかしこのスレ見てるとネオリベの寝惚けぶりがよく分かる。
この期に及んでなおネオリベ改革を推進させようだなんて正気の沙汰とは思えない。

　　　　　　　　　　　,.,,,.--;;,.､
　　　　　　　　　 ,.-':::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　 j';;:::::::::::::::::::::::::::::ｽ
　　　　　　　　l':::::ｒ',l,.,っ:;-;:::;:(ﾞ ､;､
　　　　　　　　 l:l'j -' l／,''-ｧ- ｙ lぃ
.　　　　　　　　 ﾞl　　 ′' /j''ﾞl　　,l'　 ,.-､
.　　　　　　　,.......ﾞ,　　　,''ﾆ__;.l　　 ﾞｙ 〉::::::｀:::::-::､
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　　　　 ／:::::::::::::::,ｨﾞ - ､=,ッ''l:::ﾞ､ｹ入::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ｒ'ｽ::::::::::::::::::／:lﾞ -ｯ=---､:::::ﾞl,;;;;;;;;｀ -､::::::::::::::::::::
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/:::::::::::::::／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,l::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;.:-ｲ:::::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


　　　　　　　　目がぁーーーー！

　　　　　　　　　　,,...--‐‐‐--､、
　　　　　　　　,／..:::::::::::::::::,イ"`＼
　　　　　　　/.::::::::::::::::::／　 ,,..-‐''~`ー-､　　　　　 r.'τ‐-､、
　　　　　　 ,彡::::::::::::::/　,／::::::::::::::::::::..ヾ、.　　 ,..ッ彡;:::`ヽ､ミヽ､
　　　　　∠"`::::::::::::::|,／:::::::::::::::::::;:::::::::::.i､-‐､.,jﾐi;;;::::::::::::::::::::::..ヾ
　　　　_（ﾐレ:::f,,::::;｡-iﾐ":;ノ／;;;::ノﾉ:;:::::::::ﾉﾔ、:::::ﾔii;;:::::::::::::::::::::::...
　　　 （ﾐにン彡:::l (ζ'" ''"~___'"'ﾉｿソノﾉノﾐ､ ::::::ﾔi;::::::::::::;:::::::::.
　　　（γ:ソ' ξｿﾞ`-　　　　τ'`／'"'" ~/illllii;､::::::`ミ;;::::::::::.. ':::::::..
.　　 ゝY"ｿ ζﾂ　　 、　　　　　j　　　　 ﾏlll;liヽ;;::::::::;;ｘ＼;;;:::::..　　　　人々を苦しめた市場原理主義も
　　 （ﾐﾝイ　y____. 　 ::ゝ、　_,-'′　　　　 '`ﾞヾ",ﾐ､ヾ`t|llii;;,Q､:::::.　　　もう終わりだね・・・。
　　 (ｼゾイ"::::::::::`ヽ-{.-,`"　　　　　　　　　 丿.li.`　 ヾllﾂｈ lii,､::..
　 ζγ'　ヽ､、:::::::::::::::...ヾﾐ､、__,..,-､　　　　丶　 "　　　　~'ｲllllllﾀ>
.　 (（/i:::::::::::::......　;;::::::::::::... >'／λﾂ-､.　　　 ヽ、　　　,,;;;:`ﾞﾞ'"/::::
　　|iil;;;;;;:::::::::::::::::::.. ;;:::::::::::f.　　' /,|ζヾ　　　　 ヽ､..-'"　 (;／　 ,
　 ﾉ爪;;;;;;;::::::::::::::::::;　;;;;;;;;;;;|　　　/、／　　　　　　　　　　 (;;,...　/:::
　,/爪ヾ;;;;;;;;:::::::::::::::....;;;;;;;;;;;|:.　　,l:）ｆ　　　　　　　　　　　　　j; （:::::
　ﾘﾉ"　 ヾ;;;;;;;;;;;;;:::::::::）;;;;;;;;ﾉ::.. ,/;/::|　　　　　　　　　　　　　　`l､:::

【金融】景気下振れ判断へ　色あせる日銀シナリオ

日銀が２１、２２日に開く金融政策決定会合で、昨年１０月に公表した「経済・物価情勢の
展望（展望リポート）」の見通しより日本の景気が下振れているとの中間評価を下す公算が
大きくなった。住宅不況や原油高で企業の景況感は悪化しており、中間評価でも景気の
減速を指摘する可能性が高い。金融政策の土台となる展望リポートのシナリオが色あせ始めた
ことを示しており、日銀の望む追加利上げの見送りが長引く可能性も出てきた

展望リポートの中間評価はリポート自体の修正作業ではないが、日銀のシナリオ通り経済が
推移しているかどうかを点検するもの。今回の中間評価では、金融経済月報の景気判断を
ほぼ踏襲する見通し。景気の拡大基調への見方は変えないが、減速感を踏まえ、日本経済が
下振れしているとの見解を示す可能性が高い。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080110/fnc0801100056000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080110/fnc0801100056000-n2.htm

>>753
どれがネオリベ推進？

ネオリベの連中は行き過ぎで資本主義が破綻するまで気づかないのかな。
下手すると破綻した後もネオリベは正しいんだとか言い出しかねない勢いだな。

あとは途上国も生産性が劇的にあがってるし　もうデフレ慢性化だと
結局戦争しかないってなってしまう　それがいやなら各国需給調整しましょう
平和的に行きましょうという結論になる　

次世代経済システム「プラウト主義経済」

http://blog.livedoor.jp/s88888888/archives/cat_604340.html

>>758
社会主義国が全て破綻した後も改良型社会主義を
なんてバカがいるぐらいだしね

＞■[医療・教育分野]　国家によってすべて無料で提供されます。
＞人間が人間らしく生きるためには、この二つのサービスが誰に対
＞しても平等に提供されることが必要であり、所得や富の差が、受
＞けられる医療と教育の差につながることがあってはならない

http://blog.livedoor.jp/s88888888/archives/cat_604340.html

＞■[自営または小企業分野]　プラウト主義経済では、社会のサービス分野・商
＞業部門を担当する分野。　政府によって、癒着等無い完全な競争が保障され
＞ています。また、この分野での現行の経済システムでは労働条件や賃金面が
＞不当であったり、非常に低いものになることが多いですが、プラウト主義で
＞は労働者に適正な賃金が支払われているか、大きな賃金格差が無いか、税金
＞が規定通り支払われているかなど、厳重にチェックされます。

http://blog.livedoor.jp/s88888888/archives/cat_604340.html

じゃあ対案だせよ　需給調整するのにどういう経済があるんだ

＞■[農業分野]　農業は先に挙げた、自営または小企業分野に相当しま
＞すが、食糧は誰にとっても死活問題であるため、特異な性格を持った分
＞野になります。農産物の生産者と消費者が直結した「協同組合方式」を
＞採用します。生産地と季節にあった安全な作物が作られ、直接消費者に
＞送られ消費されるのです。

http://blog.livedoor.jp/s88888888/archives/cat_604340.html

福田総理の発言
　　「私は小泉さんのように売国奴になるよ。もう景気はよくならないし
　　　　あとは自分の長期政権続けるために、ご主人さまの言いなりになるつもりだ」

ソ連崩壊はクーデターが引き金なんだけどね。

＞■[法人分野]　消費財を生産する部門が、この分野を担当。現行の
＞株式会社・大企業に相当。株式の所有は、現在のように富裕者に独占
＞させるのではなく、少なくとも51%の株はその企業の従業員が所有し、
＞経営権は資本家ではなく従業員たちが持つことになります。　従業員
＞の代表が経営にあたる場合でも良く、また、彼らが選ぶ経営の専門家に
＞経営を委託することでもよく、人事権は従業員にあります。　企業内で
＞の一体感、「慈悲の心」に基づく人間関係を構築するためにも、大企業
＞でも所得格差は10倍以下に押さえるというものです。

http://blog.livedoor.jp/s88888888/archives/cat_604340.html

＞■[公共分野]　エネルギー、工業用原材料の生産、交通、通信などが公
＞共分野に属する産業と言います。公共事業分野は官僚主義に陥りがちな
＞中央政府ではなく、地方自治体が直接運営します。　法人分野の営利目
＞的とは全く異なった目的が、これら公共事業では要求されます。公共的
＞な資源の適切な配分が目的となります。

http://blog.livedoor.jp/s88888888/archives/cat_604340.html

今が市場拡大という産業革命後に起きた現象が、行き詰ってるのがポイント。
市場拡大は社会主義も資本主義も同じことをやっている。
社会主義も資本主義も解決方法にはならないんだよ。
資本主義やネオリベが行き詰ったからといって、古代ローマやアステカ文明を出してくる馬鹿はいないだろ？
社会主義を出してくるやつは過去に滅んだ文明をあげてくるゆとり教育と同じだよ。

すでに一部の州では北斗の拳の世界になっている。

>>759
話し合いとか平和的にとか、そんなのできるわけないっしょ。
みんなハラ探り合って抜け駆けして俺が儲けてやろうと画策してるよ。
結局、社会主義というのは性善説というか人間は理知的な人間であるとの
前提に立たなければ無理なんだな。

>>764
市場が勝手に調整するよ。神の見えざる手で。

>>770
今後の混乱期に社会主義勢力が伸びてこないよう、
事前に社会主義は駄目だよという話を振りまいて回ってる？
公安とか一般人が使わない奇妙なキーワードまで飛び出したし、
本格的にネット対策してる連中がいると記憶しておくよ。

勝手に調整したら大混乱になるからみんな話し合ってるのに
　行き過ぎた市場主義が混乱招いてるんだろ

結局身勝手に神の見えざる手かよ

>770
江戸時代を出してくるやつは、五万と居るがｗ

あげ

＞次世代経済システム「プラウト主義経済」

＞サーカー氏を恩師とするラビ・バトラ氏は、プラウト主義の経済社会を
＞�@医療、�A教育、�B自営または小企業分野、�C法人分野、�D公共分野の
＞5段階の分野に分け、次のように分野別に示しています。

http://blog.livedoor.jp/s88888888/archives/cat_604340.html

>>774
行き過ぎたから弾けたんだろ。
いいじゃん、行き過ぎで弾けないほうがおかしい。
ちゃんと循環機能が働いてるNE。
楽観的なわけじゃないけど、バブル崩壊後の混乱ってのはいつか収束するもんだ。

ハードランディングなら対策出す必要ないんだよ
戦争やって生産設備を徹底的に破壊して人口も減らせばいい

これもどうせ神の見えざる手だろ　

次世代経済システム「プラウト主義経済」

http://blog.livedoor.jp/s88888888/archives/cat_604340.html

結局　資本主義の最後は大戦争でいつもやり直すだけだからな
　　それでいいのか今回は核戦争になるぞ
神の見えざる手で人類は滅ぶのか

＞次世代経済システム「プラウト主義経済」

＞サーカー氏を恩師とするラビ・バトラ氏は、プラウト主義の経済社会を
＞�@医療、�A教育、�B自営または小企業分野、�C法人分野、�D公共分野の
＞5段階の分野に分け、次のように分野別に示しています。

http://blog.livedoor.jp/s88888888/archives/cat_604340.html

「デモクラシーとリバティのどちらが重要かというと、それはリバティである」ハイエク

社会主義は「隷従への道」をひた走る自由否定の体制である

＞■[医療・教育分野]　国家によってすべて無料で提供されます。
＞人間が人間らしく生きるためには、この二つのサービスが誰に対
＞しても平等に提供されることが必要であり、所得や富の差が、受
＞けられる医療と教育の差につながることがあってはならない

http://blog.livedoor.jp/s88888888/archives/cat_604340.html

＞■[自営または小企業分野]　プラウト主義経済では、社会のサービス分野・商
＞業部門を担当する分野。　政府によって、癒着等無い完全な競争が保障され
＞ています。また、この分野での現行の経済システムでは労働条件や賃金面が
＞不当であったり、非常に低いものになることが多いですが、プラウト主義で
＞は労働者に適正な賃金が支払われているか、大きな賃金格差が無いか、税金
＞が規定通り支払われているかなど、厳重にチェックされます。

http://blog.livedoor.jp/s88888888/archives/cat_604340.html

＞■[農業分野]　農業は先に挙げた、自営または小企業分野に相当しま
＞すが、食糧は誰にとっても死活問題であるため、特異な性格を持った分
＞野になります。農産物の生産者と消費者が直結した「協同組合方式」を
＞採用します。生産地と季節にあった安全な作物が作られ、直接消費者に
＞送られ消費されるのです。

http://blog.livedoor.jp/s88888888/archives/cat_604340.html

＞■[法人分野]　消費財を生産する部門が、この分野を担当。現行の
＞株式会社・大企業に相当。株式の所有は、現在のように富裕者に独占
＞させるのではなく、少なくとも51%の株はその企業の従業員が所有し、
＞経営権は資本家ではなく従業員たちが持つことになります。　従業員
＞の代表が経営にあたる場合でも良く、また、彼らが選ぶ経営の専門家に
＞経営を委託することでもよく、人事権は従業員にあります。　企業内で
＞の一体感、「慈悲の心」に基づく人間関係を構築するためにも、大企業
＞でも所得格差は10倍以下に押さえるというものです。

http://blog.livedoor.jp/s88888888/archives/cat_604340.html

>>781
第2次世界大戦の枢軸国であるドイツもイタリアも日本も、
社会主義的な統制経済を取り入れてたんだけど。

＞■[公共分野]　エネルギー、工業用原材料の生産、交通、通信などが公
＞共分野に属する産業と言います。公共事業分野は官僚主義に陥りがちな
＞中央政府ではなく、地方自治体が直接運営します。　法人分野の営利目
＞的とは全く異なった目的が、これら公共事業では要求されます。公共的
＞な資源の適切な配分が目的となります。

http://blog.livedoor.jp/s88888888/archives/cat_604340.html

なんか社会がつくと過剰に反応してるように見受けられるなｗ
ほれ。

社会民主主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

社会民主主義（しゃかいみんしゅしゅぎ　Social Democracy）は、
自由主義社会における中道左派思想の一つ。
共産主義＝マルクス・レーニン主義と一線を画し、市場経済を認め、
議会政治を通した変革を目指し、自由や人権の尊守、友愛、連帯、
政治・経済・社会的公正や平等をともに希求する思想とされる。
経済政策では、市場経済と政府の介入による経済政策（混合経済）を
重視する点に特徴がある。1990年代以降、市場原理をより重視する
「第三の道」の台頭によって、社会民主主義は多様化してきている。

しょうがないんじゃない　資源も自然環境も
もう耐えられないよ　しかもアメリカの需要もどうなるかわからない
それぞれ内需に向かうしかないんじゃないの

社会民主主義では

競争をしないから技術革新が行われず国際競争力も落ちるでござる
パイが大きくならないでござる
累進課税で巨額の税金を持ってかれるカネ持ちは面白くないから海外へ逃げるでござろう
結果、国家予算は縮小し行政サービスの質も量も低下するでござる
こりゃ本末転倒でござる

プラウト主義経済＝大まかに言えば（資本主義＋社会主義）÷2

>>629
そういえば、ノストラダムスの予言が流行っていた頃
「アメリカに女性大統領が現れるが、彼女は最後のアメリカ大統領だ。｣という予言を聞いた。
ヒラリーが大統領になったらアメリカがどうなるのか、見てみたい。

[編集] 社会民主主義の特徴

社会民主主義は、複数政党制、議会制民主主義を前提として、社会的公正を目指し、資本主義経済を漸進的に改良することを目的とする。
それに対して「共産主義諸国」で実施されたソ連型社会主義（マルクス・レーニン主義＝共産主義）は、一党独裁と、レーニンらの主唱した
暴力革命を目指すもので、社会民主主義とは明確に区別される。

政治の場における政策の実現は、広範な市民運動とともに、普通選挙とそれに基づく議会での多数派の獲得を通して行われるのが、
社会民主主義の運動に広範にみられる特徴である。
西欧では、社会民主主義政党が保守主義政党と並ぶ二大勢力として政権交代を繰り返し、北欧では、社会民主主義政党が長期に渡り
政権を担当することが多く、市場社会主義・議会制民主主義の中で福祉・環境・医療などを重視した政策を実施している。
その最も顕著な例がスウェーデンの社会民主労働党政権である。

欧州の社会民主主義政党の多くは、安全保障の面で、軍隊や軍事同盟、集団安全保障などを容認しており、この点で一時期、
非武装中立を主張した日本社会党は独特といえる。だが、日本社会党（及びその流れを汲む社会民主党）は、1995年に自衛隊・日米安保条約を
認める政策転換をしている。また、欧州の社会民主主義政党は、1962年のオスロ宣言[3]で共産主義と完全に決別した[1]が、
日本社会党は左派の反対で採択に参加せず、1986年の新宣言の採択で、遅れ馳せながらマルクス・レーニン主義を放棄した[2]。

尚、冷戦時代に西欧の社会民主主義政党が執権した場合、西ドイツのヴィリー・ブラント首相の東方政策のように東側との関係改善を進めた。
しかし、NATOや欧州共同体への加盟は継続していた。北欧諸国はNATOには加盟しておらず、非同盟主義・中立に近い立場を貫いたが、
いわゆるノルディックバランスを構築し、東西両陣営の狭間で巧妙な外交・防衛政策を展開した。
また、イギリスやスウェーデンなどのように、立憲君主制の政体もそのまま残されている。こうした社会民主主義の考え方は、西欧では
ドイツ社会民主党の「バート・ゴーデスベルク綱領」及び、フランス社会党の「エピネ宣言」以降定着したといえる。

―1929年　アメリカ摩天楼にて―

資本家A（以下A）「10年前我々はこの部屋でアメリカの繁栄を願って乾杯をした。」

資本家B（以下B）「それから今日までアメリカは素晴らしい勢いで繁栄を続けてきた。」

A「自動車でも電化製品でも、造ればいくらでも売れたし、株価はどんどん上がる一方。 しかし最近少し心配になってきた。」

B,資本家C（以下C）「ほう、何がです？」

A「自動車でも電化製品でも新型がどんどん作られているが、最近売れ行きが鈍ってきている。」

C「何でだろう、おかしいな？」

B「わが社の電化製品が売れ残って送り返され倉庫に入りきらない。」

A「街では失業者の数が増えているようですぞ。」

C「農村では農産物の値段が下がって農民が困っている。」

A「株価の値上がりは普通ではない。株価が急落するようなことがあれば大変なことになるだろう。」

B、C「心配要りませんよ。このニューヨークをご覧下さい。続々と高層ビルが
建てられているこの摩天楼こそアメリカの繁栄の象徴です。」

以上、集英社版・学習漫画世界の歴史　第14巻 アメリカとゆれうごく世界−大恐慌の時代−より引用。

アメリカは１９２５年に最低の２５％へ最高所得税率を緩和（金持ち優遇税制）した結果、貧富の差が拡大して中流層が打
撃を受け、フーバー政権下の１９２９年にウォール街で株価の大暴落が発生し世界大恐慌へ突入したのであった・・・。

社会民主主義の変化・多様化
1980年代以降の新自由主義の台頭を受け、20世紀末の西欧では、「新しい社会民主主義」と呼ばれる、
市場の役割をより重視した中道左派政党による政権や、保守・中道政党との連立政権が誕生した。
イギリス労働党のトニー・ブレアが唱えた「第三の道」路線は、リベラル左派勢力が主張する
社会自由主義的な思潮とも符合し、他の西欧社会民主主義政党にも少なからぬ影響を与えた。
また、ドイツ社会民主党でも、ゲアハルト・シュレーダーが「新中道」路線を推し進めたが、
これに反対する最左派の党員が離党し新党（左翼党）を結成した。

東欧革命に前後して、イタリア共産党が衣替えして左翼民主党（左翼民主主義者に改称、
現在は民主党）に改められた。他にも冷戦時代の東欧諸国の共産党が社会民主主義政党へと転換した例がある。

日本では、社会党が1990年代初盤以降に選挙で壊滅的な打撃を受けて以来、社会民主主義は低調である。
ただし民主党には党全体としてではないが、社会党出身者や民社党出身者など社会民主主義および
民主社会主義の流れをくむ者が多く参加している。 各国の社会民主主義政党の多くは社会主義インターナショナルという国際組織に加盟している。



結局、多様化するときに第三の道として新自由主義よりを選択せざるを得なかったのが
現状を招いた元凶だな。
バブル以前の日本型モデルを更に先進化すれば良いだけのこと。

国際金融資本に退場して頂けば世の中丸く収まるよ

過去スレで
「破綻（はたん）」を「はじょう」と読んでいる人がいたが、間違いだからね。

　正しくは、「はたん」と読みます。

>>797
日本型モデル？
官僚の無為無策ぶりに乗っかって官僚をブクブク太らせようってか
そんで与党の主要派閥も肥えると

>>800
バブル以前はそこまで官僚は太ってなかったぞ？
官・民双方を管理する第三者機関なり、お互いが管理するなりで是正はしやすいでしょ。

―1929年　アメリカ摩天楼にて―

資本家A（以下A）「10年前我々はこの部屋でアメリカの繁栄を願って乾杯をした。」

資本家B（以下B）「それから今日までアメリカは素晴らしい勢いで繁栄を続けてきた。」

A「自動車でも電化製品でも、造ればいくらでも売れたし、株価はどんどん上がる一方。 しかし最近少し心配になってきた。」

B,資本家C（以下C）「ほう、何がです？」

A「自動車でも電化製品でも新型がどんどん作られているが、最近売れ行きが鈍ってきている。」

C「何でだろう、おかしいな？」

B「わが社の電化製品が売れ残って送り返され倉庫に入りきらない。」

A「街では失業者の数が増えているようですぞ。」

C「農村では農産物の値段が下がって農民が困っている。」

A「株価の値上がりは普通ではない。株価が急落するようなことがあれば大変なことになるだろう。」

B、C「心配要りませんよ。このニューヨークをご覧下さい。続々と高層ビルが
建てられているこの摩天楼こそアメリカの繁栄の象徴です。」

集英社版・学習漫画世界の歴史　第14巻 アメリカとゆれうごく世界−大恐慌の時代−より


アメリカは１９２５年に最低の２５％へ最高所得税率を緩和（金持ち優遇税制）した結果、貧富の差が拡大して中流層が打
撃を受け、フーバー政権下の１９２９年にウォール街で株価の大暴落が発生し世界大恐慌へ突入したのであった・・・。

>>797
同意。
第三の道は結果的には新自由主義による傷口を広げた。

アメリカがいいというのはおかしいね　あそこは新しい移民を
常に搾取して成長してるだけだ　しかも人種が多すぎて統制が取れない
銃も持ってないと身も守れない　こんな国がいいのか

>>802
おまえはウザいｗ
なんで連続してそれを貼る？

米国は官民ずぶずぶだけどなｗ

>>801
その第三者機関が巨大化して支配するだけ
官民お互いが管理？馴れ合い・談合・賄賂・接待…

愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたが知っている通り、ただ争いに終わるだけである。

主の僕たる者は争ってはならない。誰に対しても親切であって、よく教え、よく忍び、

反対するものを柔和な心で教え導くべきである。おそらく神は、彼らに悔い改めの心を与えて、真理を知らせ、

一度は悪魔に捕えられてその欲するままになっていても、目覚めて彼の罠から逃れさせてくださるであろう。

談合や接待ぐらいはいいと思うよ　国内に金が回ってるし
外国に流出したら取り戻せないからね

>>807
拡大のない世界になるが大企業の役割として技術の進歩はある。
官を管理するやり方がまずいんだよ、何主義でも。

このスレの進行スピード速過ぎ・・・。

>>807
全部元凶は格差にあるんだよ。
格差の小さい社会では道徳倫理を説いても空回りに終わる。
しかも官を扱き下ろして公僕だ、武士道だと唱えて誰が言うことを聞くよ？

>>811
ｗｗｗν速かと思えるね、最近ｗｗｗ

>>799
ネタなのか？

>>810
拡大しないのに大企業はどうして技術の進歩をしなきゃならないの？

>>814
最近、刺客をしきゃくと読む変な連中もいるからな。
しかもテレビで堂々と。剣客もけんきゃくにされちまってる。

いいんじゃない議論が煮詰まってきたんだと思えば

>>812
格差の小さい社会では道徳倫理を説いても空回りに終わる？
よくわからん・・・。
格差の大きい社会だと道徳倫理を説くと真摯に受け入れられるの？

>>814
お前こそネタなのかｗ
ゆとりはこれだから困る

社会に出て「経済破綻」を「けいざいはじょう」なんて言うなよｗｗｗ

>>813
進行スピードが速い＝アメリカ経済がやばい

だいたいさ　最近資産家よく殺されてるだろ
日本は狭い国だから　格差が拡大するとアメリカより危ないんだよ
アメリカ人はもっと日本のことみたほうがいいよ
　金持ちはこの状況歓迎してないだろ

バブルが弾けて崩壊した国家を教えて

>>816
すまん、逆の事書いちまったｗ
格差の大きい社会では道徳倫理を説いても空回りに終わる。

>>815
国民生活の改善の為。
どうあがいても能力の差で所得格差はあるので消費財の質に差もあるし
公共部門の商品は今までよりも進むだろうから、この分野での技術の進歩も
考えられる。
ただ、ブロック経済になれば商品が行き渡ってきたころからは
本当に江戸文化的な流れがでてくるかもｗ

やかましいゆとりども半年ROMってからかきこめや

アメリカバブル経済崩壊　その25
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/07(月) 17:50:06
アメリカ経済の現状について、多角的に議論するスレです。

まあアメリカ経済崩壊後に焦点が移ってるからな
　アメリカも話題の中心にあるよ

>>823
レスアンカーも間違えてるよ。

>>824
国民生活の改善の為なんて、彼らは奉仕精神満開のボランティアでやってるわけじゃないんよ。
自分らが稼いでいい暮らしするのが一番大事なんよ。

>>822に答えられないの？
っていうか、実質ないもんね
崩壊するといいね、アメリカ

バブルは全部崩壊したんじゃない　あとはどれだけハードランディングするのか

ttp://www.uploda.org/uporg1196406.jpg

まあ、ひんぬーでも見てもちつけ

崩壊前にアメリカはオバマ大統領誕生で大きく舵を切りそうだよね。
労働者を守る為の保護貿易とか日本の規準で行くと民社主義者に見える。
俺はアメリカの変化がそのまま日本にも伝わるんじゃないかと思ってるんだが。

たしか３００兆くらい世界の中央銀行入れてるんだよな

どうするんだろうね　入れても短期コール市場麻痺してるんでしょ

人間の本性はずる賢いし、貪欲だし、他人に勝ちたがるし、自分本位だ
そういった本性を持った人間によって、友愛だの連帯だの平等だの理想的な
美辞麗句によって支えられる社会民主主義が可能かどうかということを考えてみよう

ゴールドマン：日本の景気後退確率は50％前後の「危険水域」に上昇
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=ax3SbTRekgk0&refer=jp_japan

中国の不動産バブル、破裂中の米国より大きい可能性−社債市場が示唆
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aRkBFL5NO5Z0&refer=jp_commentary

>834
ん？
景気後退してなかったっけ ＞ 日本？

>>834
日本たたき始まったな。アメクソが暴落するのを引き延ばし作戦か。

中国もダメだし　こりゃ世界同時崩壊だな
来月からはじまるかも　やっぱりマスゴミは当てにならん

>>827
そこが完全には推測できない点なんだよね。
商業主義が過剰に働くから現状のような世の中になってしまったのだしね。
大企業が過剰に利益を追い求めても市場は飽和したし、あらたに途上国民に
商品が行き渡る程彼らの所得が上がると地球あぼん。
経済規模から逆算して決める。ってか、政府はアウトラインをもう持ってるんじゃないのかな。


>>833
以前はできてた。
それをブロック経済に合わせて進化させるだけでおｋ

清貧の時代が来るねまあ日本は経験済みか　欧米は耐えられないか

ほーう、貧乏人でもブランドに群がる日本人が清貧に耐えられるかな？

ダウなすあがっておわったのに日経だけさげたんだね。

ショックが必要。
ブランド女も特売品女に早代わりｗ

８３１のオバマの話、誰も反応しないなｗ
アメリカ関連の話なのに。

ブランドいらないでしょ　牛肉も特に輸入禁止しても
混乱なかったし　意外とすぐうけいれちゃうんじゃない

>>838
以前はできた？いつできた？
最低限、多くの国民が慣習や伝統や宗教に基づく倫理観を持たないと無理だよね

アメは大統領が誰になっても保護主義だよ　日本企業は追い出される

【コラム】米国に差し出した外為特会100兆円〜金融立国と軍事力の関係を解く〜 [1/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199952963/

>>845
４０代中間ぐらいから上の層と小学生低学年はできるだろう。
が、間の層にはきついかもなあ。。。
ある程度のハードランディングがないと間の層を納得させるのは難しいかもなぁ。

ふむふむ、やっとオバマについて乗ってくれる人が出たかｗ
でもこのオバマって人は半端じゃない、明らかにリベラルを飛び越した人物。
グローバル資本主義に懐疑的とかこりゃマジで強烈だぜ。

出馬の演説で彼は「ここ6年間の政府決定や放置されてきた諸問題は、
われわれの国を不安定な状態にしている」と述べ、医療保険制度や年金制度、
大学授業料、石油への依存度を、取り組みが必要な問題として挙げた。
グローバル資本主義に懐疑的であり、
大量の失業者を生んだ新自由主義経済政策のNAFTAに反対し
国内労働者の保護を訴えるなど、
ヒラリー・クリントンよりもリベラルな政治姿勢で知られている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%90%E3%83%9E

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　小浜じゃ勝てない！ｂｙヒラリ

民主党になったらもうだめそうだな日本企業も
　内需を回復できなきゃ相当なハードランディングだな
日経１万割れは確実かもね

>>848
年寄りは強欲でしみったれだぜ
ガキはわがまま

>>852
以前は警察が強かったってのも社会統制に役立ってたな。
社民主義が進むと案外、この辺りから強化がはじまるんだろう。

結局国家権力が肥大化して国民の自由は奪われると

来年辺り起業したいから不況大歓迎

自由はある程度制限されるだろうね　しかたないよ
世の中のんきだけどこれは深刻な経済問題だし
　
飢餓ってのもあながち冗談じゃないしな

俺んち医者だったけど、普通にツギのあたったズボンはいてたな。
ティッシュなんて無くて、がさがさの鼻紙。（トイレットペーパーの厚いようなやつ）
鼻水が多いと、すぐ破けるのな。
畑で野菜とかも作ってたし。
それが万博過ぎてから、急激に変わったような気がする。
去年の万博に行って、日本はもう伸び代が無くなってるなって思った。
とにかく、目新しいものが無い．．．

>>854
起業家と企業にとっての自由が一部制限されるだけ。
肥大化とかありえないから。

>>857
生活に必要な物って概ね揃ってるからね。
あとは偶に起きる技術革新で少しずつ変わって行くだけ。

>>859
格差固定の時代か

もう質を高めるときだよ　大量消費はもう終わり
もっと人間らしい時代にしないと　幸せをGDPではかるのはもう古いよ

>>857
あはは、懐かしいｗ
そうだよね。昭和60年ごろには必要なものは全て出揃った感があった。
男は戻れるんだけど、女がどうしようもないｗｗｗ

>>858
警察が強くなるんでしょ？
こえーこえー

>>863
怖がりだなぁ、憲兵じゃないんだから。

インターネットで取りあえず終わりだね　もう驚くものも
あんまないしな

>>864
そりゃ国家暴力に脅えない市民はいませんよ

>>865
任天堂が革命を起こすよ

人間の本性はずる賢いし、貪欲だし、他人に勝ちたがるし、自分本位だ
そういった本性を持った人間によって、友愛だの連帯だの平等だの理想的な
美辞麗句によって支えられる社会民主主義は可能であるか

共同体への愛着が薄れている今、国家権力による強制か洗脳によってしか
この社会を樹立することは不可能だろう

任天堂と創価学会ならそれを可能にしてくれるよ。

任と創価学会かんけいあるの？

２月下旬、だそーです（＾＾）

http://extremist5123.iza.ne.jp/blog/entry/444534/

>>868
国家を美化しすぎだな
国家（体制）もそういう人間の集合体だという事を忘れないように

自分を幸せにしない国家（体制）に愛着を持つ奴はマゾヒストの変態だけだな
洗脳だとかいってる奴は今の国家（体制）国民を不幸にすると公然と認めてるようなものだ。

まあ日本がグローバル経済の大津波に巻き込まれる以前は
国家権力にもそれなりの力はあったのかもしれんがねえ。
そもそも国家自体が役にたたなくなってるしなｗ

>>868
共産主義と勘違いしてない？

>>871
わっはっは、待ったなしですなｗ

棄民（きみん）とは、政治的・経済的な理由から、国家が見捨てた（元）自国民のこと。
第二次世界大戦中まで日本の支配下であった満州や樺太の開拓にかり出され
敗戦後に当地に取り残された人々や、国内の食料難から政府に奨励されて
ハワイ、カリフォルニア州、南米諸国に移住していった人々などが
「棄民」と呼ばれることがある。

>>872
誰も美化してないよ
というかちゃんとレス読んで
ずる賢こく、貪欲で、他人に勝ちたがり、自分本位であるという本性を持つ人間によって、
友愛・連帯・平等を旨とする理想的な社会が可能かどうかということを問うている
他人よりも自分、小よりも大の幸福を求める人間に、そのような社会を構成しえるのか
もし可能だとしても、それは巨大な国家権力による強制か人間の本性・本能を根本的に
変えてしまう洗脳によってでしか無理ではないのか、と

>>873
>>790
＞自由や人権の尊守、友愛、連帯、政治・経済・社会的公正や平等をともに希求する思想とされる。
こんなキレイゴトの美辞麗句によって飾られた理想郷（ユートピア）は人間にとって可能なのか
結局、誰かずる賢いのが抜け駆けをして1人で大儲けするんじゃないの

>>876
正直、なんの主義でもする奴はする。
それも含めて同じ国に住んでる人間同士。。。が、無くなりはしないよ。

>>877
そりゃする奴はするよ
だったら、全員に大儲けできるチャンスを与えればいい

平等を求める社会ならば、結果の平等ではなく機会の平等を求めるべき。

>>878

チャンスはいつの時代でもあったんだよ。
自分を縛りすぎてるかどうかってのと、生まれた境遇、環境、
能力で嫌でも差はある。
よ〜いドンの横並びにはやれない。
すでに連綿と歴史があって財の蓄積があってだからなあ。

【２ちゃんねる停止】　２ちゃんねるが12時間にわたって停止
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199955812/1

日本型社会主義と、その終焉
http://www.hi-ho.ne.jp/lina/fiction/socialism.html
ある日私は、「日本は社会主義を成功させた唯一の国である」といった発
言を耳にした。これを聞いた瞬間、日本の社会に矛盾を感じまくっていた
私の頭の中をすっきりさせてくれた。
「そっか、この国は社会主義だったんだ・・・」

「日本」の終わり？「日本型社会主義」との決別
http://22nd.urume.net/2006,1116,631.html
著者の立場はあっさりしたもので、破綻するものは破綻するのだからそれをどうこうしようという
ことは一切ない。だから、
これからは、「日本はどうなるか」と、「日本」を主語にして考える癖はそろそろ捨てた方がよいと思われる。
という結論になる。
この本は、「日本型社会主義」とは何だったか？ということを明らかにし、それが人口減少で行き詰まるという
視点で一貫している。
社会主義というと旧ソ連を思い浮かべるかもしれないが、著者に言わせると日本にはマルクス主義とは別の
国産社会主義(Wikipedia)があり、戦前の軍から戦後の官僚に引き継がれた思想として生き続けている。
要するに社会主義とは個人ではなく社会を中心に見る考え方で、他人の金を再分配して平等な社会を作る
システムを指している。
年金でも医療でも教育でも、何一つとっても政治家と官僚は見事に再分配しかしていないことが分かる。
経済が成長しているうちは目立たなかったものが、バブル後に経済が縮小に向かったとたんにうまくいか
なくなったのは分けるものがなくなったからで、だから当然破綻するという話になる。
しかも、それによって利益を得ているのはほかならぬ政治家と官僚なので改革は絶対に起こらない。
それは麻酔もなしに自分で自分を手術するようなものだという。
今日まさに裏ポークのニュースがあったが、これも見事に同じパターンにはまっている。消費者から見
て改善する見込みはない。
これまでにもいろいろと社会問題を扱った本を読んで「ひどい国だ」と思ってきたが、この本を読んで
「そうか。一度破綻すれば良いのか」と思い直した。下手に直そうとしてももう直せない。このスタンス
は画期的とも言える。
運営できなくなったものがつぶれるのはもはや避けられないし、それに伴う混乱はあるが、少なくとも自分は
その渦中ではない。
政治家と公務員の多くがのたれ死んで世界標準に近い市場主義が始まるだけの話である。ニートなども虫ケラ
のようになるだろうが、それも仕方がない。
生き残りたい市民だけが情報をつかんで自助努力で破綻の渦から遠ざかる工夫を続けるだろう。

>>878
今の格差社会はそうやって能力のある奴と金持ちだけを優遇する仕組みが迎えた結末。
今更、そんな言葉に釣られて騙される奴なんていないよ。

>>879
結果の平等でなく機会の均等を求めた結果がこれ。
今は機会の均等なんて嘘っぱちだと発覚したところ。

>>882-883
どうして市場原理主義者は日本を変えようとするんだろうね。
日本人の大半は市場原理主義なんて求めてないし、
市場原理主義が好きな人がアメリカに移住すれば万事解決じゃん。
ただしそのアメリカも市場原理主義をやめそうだけどね。

もうすぐで九十周年だ。今度は何しようか？楽しみだな。藻前らも面白い復讐を考えとけ。
罪深い日本人を罰してやるんだ。俺たちは正義だ。
無作為に選んだ日本人を陰険にじわじわ追い込んで辱めていたぶって楽しんで殺そうぜ！
でも、その前にあいつを殺さないと。ま、時間の問題だろう。

このスレで市場万能とか言ってたら目立つなぁ。
一人が二人だろうけど・・・やっぱ目立つなぁｗ

>>885
よく読め、人口減少で社会主義は行き詰ると書いてある。
少子高齢化が進むと、社会主義の再配分機能が壊れるんだよ。
さらに大量生産大量消費も行き詰ると、開発型官僚独裁社会主義が成り立たなくなる。
だから民営化して、必要なくなったものは自然消滅してもらいましょうということなんだ。
ちなみにまともな経済学者は市場原理主義なんて言い方はしない。
市場とは物を流通させ、貨幣と交換する普遍的システムのことを言う。
資本主義も社会主義にも市場というシステムある。
資本主義だから市場があって社会主義には市場が無いわけではないだろう？
市場という交換システムがそんなに嫌いなら、どこか人が独りもいない、島で自給自足の生活でもしてろ。

市場原理主義者というより、このスレには社会原理主義者の方が確実にいるね。
何言っても、合理的に間違ってると説明しても社会主義以外のことが考えられない。
なんでそこまでこだわるのか知りたいね。
まあ、宗教みたいなものなのかな。
イスラム原理主義と社会主義ってなかがいいしね。

>>888
だからどうして市場原理主義に変えなきゃならんの？
日本人は大半の人間がそんなものは求めちゃいないんだよ。
何で市場原理主義者の妄言で国のシステムを変えなきゃならん？

>>889
>イスラム原理主義と社会主義ってなかがいいしね

イスラム原理主義と社会主義とを結びつける発想は日本人のものじゃないｗ
なんでアメリカ人が日本の未来について決めようとしてるんだ？

>だからどうして市場原理主義に変えなきゃならんの？
>日本人は大半の人間がそんなものは求めちゃいないんだよ。

規制緩和を嫌がってる官僚の自分勝手な意見だなそれは。
弱者のために規制は必要だといって、実は自分の既得権益のために国民の自由を奪ってる。
社会主義者は自分は何千万もの退職金をもらいながら、
ネットカフェ難民には福祉なんていらないシネとか心の中で思ってる。
そんなやつなんだよ社会主義者は。

>日本人は大半の人間がそんなものは求めちゃいないんだよ。

( ´,_ゝ｀)プッ
共産党や社民党の議席っていくつだっけ？
現実見えてないんじゃないの？

アカは消えろ

ところでこのスレその１はいつからあるの？

>5 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/08(火) 20:06:01 ID:QJGuvQVt
>チョン 部落 ヤクザは勿論、他地区では低脳専売のゴミ屋
>バス運転手にまで1000万もくれてる馬鹿地区ｗ
>死ねや糞大阪ｗｗｗ

この手の連中が社会主義を維持しろと騒いでるんだな。
国家に寄生する寄生虫めが。
バス運転手に１０００万円もいるか？
こういう無駄遣いがあるから、民営化の話が出てくるんだよ。
市場原理主義とか言ってる連中は、こういう無駄遣いがあった方が
おいしい思いをするかもしれないが、国民の大半はこれに対して完全に怒ってるんだぞ。

ワンタ資金注入でOKじゃないのかな
ついでにユダヤの手先共を一斉検挙できて一件落着！
ってわけにいかないよな・・・

たった一人でレスを四つもやるなよｗ

>>891
また官と民との戦いとかという臭い芝居を始めるのか。
いい加減、国民の味方だみたいな風に振舞うのやめたら？
ネオリベの手口なんぞ全部見破られてる。
世の中の大半の人間はきみらが強者の味方だと知ってるぞ。

>>892
残念だったねえ、民主党には旧革新政党の政治勢力が沢山いるのよ。
で、民主党内で彼らの力が強まった結果、政策面で社民主義的なものを掲げ、
そして解消したわけ。
きみこそいい加減に現実を見たら？

>>893
>アカは消えろ

>>895
その手のネガティブキャンペーンが通じると思ってるならただの馬鹿だな。
あんたらネオリベに対する怒りがどれほどのものかまるで分かってない。

>>895
なるほろ。それで社会ってのが嫌いなんだね。
それはB利権やら893利権で、歴史があった事だからね。
今はそれを表立って叩いた後だから変化を待つしかない。
民営化したらしたで、今度はその会社に関わってくるのは目に見えてる。

895を読む限り、
ネオリベは嫉妬と憎悪を煽る事で労働者間に対立を起こし、
いがみ合わせる事で団結を殺いでネオリベを継続させるという話、
本当らしいな。

>あんたらネオリベに対する怒りがどれほどのものかまるで分かってない。

おれはネオリベは嫌いだがね、社会主義と同じように。
俺はリバタリアンなのだが。ネオリベとは方向性が違う。

>>900
リバタリアンもネオリベも同じ穴の狢。

ネオリベとリバタリアンの違いが区別がつかない人は以下を参照すべし。

ノーラン・チャート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%88
ノーラン・チャートとは、アメリカのリバタリアンであるデービッド・ノーランによって広められた政治思想の
概念図である。ノーランはリバタリアニズムを経済的自由と個人的自由の両方を支持するものとして定義し、彼
によれば、個人的自由のみを擁護する左翼−リベラルと、経済的自由のみを擁護する右翼−保守とを対比させるこ
とにより図式化した。 ノーラン・チャートには、右翼と左翼という伝統的な政治分類とは異なり、経済的自由を
表すX軸と個人的自由を表すY軸とがある。ノーランは左下の領域に位置する政治哲学をポピュリズムと呼んだが、
多くの人々は代わりに権威主義あるいは全体主義と呼んだ。

>>902
完全にスレ違いだから他所に行けや。
働いてる人間を寄生虫呼ばわりするような奴に政治を語る資格はない。

有害だな左翼公務員は・・・

>>903
やれやれ、奈良県の役所の部落の話は知らないのか。
１年間で５日しか働いてないのに、年収１０００万円をもらっていた話を。
仕事もしないで部落開放同盟の会議にばかり出ていたそうだ。
こういうくずが役所に五万といるんだぞ。

>>894
アメリカバブル経済崩壊　その1

1 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2006/09/07(木) 11:06:35
国際通貨基金（ＩＭＦ）は６日、世界経済見通し（ＷＥＯ）報告の論文部分を発表した。
この中で、「米国の住宅市況の減速が米国と世界経済の見通しにとって大きなリスク」になっていると警告した。
報告は、持ち家などの資産価格が上がると住宅ローンを借り増して消費に充てる米国特有の消費動向について、「個人消費を拡大させ、高い経済成長を支えてきた」と分析した。
この反面、米住宅市況が急激に冷え込むようだと、「消費への悪影響も深刻になる」と強い警戒感を示した。
さらに、こうした構造を持つ米国経済は、日欧に比べて金利動向が家計の消費に与える影響が大きいと指摘。
米連邦準備制度理事会など各国の中央銀行に対して「金融引き締めに動く際、金利の上昇が家計支出に与える影響について見極める必要がある」と強調した。