経済から政治を語るスレpart244

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

前スレ
経済から政治を語るスレpart243
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1198939252/

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。スティグリッツ以外を否定。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
［254号］いぶし銀。 最近復活。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらし
[だいまおう]年配の中堅管理職。ゼロ金利後の日銀スレ出身。
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
［池田君］名無しで参加中　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KY

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自立的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
　　買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
　　これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　 ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

　　　∩＿＿＿∩
　　　| 丿　　 　　　ヽ
　　 /　　○　　　○ |
　　 |　U 　( _●_) 　ミ　東海地方でクーデター クマァァァァァァ！！！！
　 彡､　　　 ヽノ　,,/
　ｒ´　 丶　ヽ　 ヽ ヽ　 中部州は独立できる　年のはじめに考える
　|　 　 ヽ、__)　 (_丿　http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008010302076672.html
　ヽ、___　　　ヽ　ヽ　　　＿ｶﾞｼｬﾝ
　　と＿＿_＿ノ＿ノ　.（__（_）・。;o・。

年初から道州制の話題かい。

実際には、闇金融のようなものによって借金奴隷となっている人は多い。
金融資本家の直接・間接の所有物である借金奴隷がさらに
金融資本家を太らせていく。
拡大再生産された借金奴隷がまた
金融資本家を太らせていく。
このことの循環によって、金融資本家は全く労働をしないで、
莫大な富を容易に得られる。

だから、
累進課税を強化しなければならないのだ。

■コテ紹介 Another ver./Alternative ver.
［だな〜］このスレの初代看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。 スティグリッツ以外はデンパ認定、
　インタゲ否定。苺経済板と対峙。ラディカル。医者嫌い。反米親欧。9条2項削除改正派。物知りだが性格は悪い。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。ｱﾝﾁ派遣の人。財政vs金融の政策比較はかなりまとも。
［254号］いぶし銀。 最近復活。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。 法学部政治学科卒。
［派遣の人］変態。総受。mixi。美大卒。ドクターストップ。資格勉強。わんこの人。アスペ疑惑？
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみだが専業ではない。20代後半。穏健派。結構まとも。
[梨花] このスレのアイドル。巨乳。（実はリアル女性？） 癒し系だがたまに黒くなることも。
　口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらし
[だいまおう]年配の中堅管理職。日銀ゼロ金利解除スレ出身。金融緩和。人生論を好む。B層茶髪を気に入る。口癖「ｐｇｒ」
---
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　一億層破滅願望。
　株成金らしい。コミュニケーション能力＆協調性批判。口癖「ｇｄｇｄ」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。
　中川秀直と竹中平蔵を崇拝。口癖「乞食財政ばーーーか」
［池田君］名無しで参加中　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼。　ただし言葉遣いは丁寧という罠。
［心アポ］定見不明。名無しで潜伏中 。アンチだな〜派頭目。諸悪厨と同一人物？
[吉野家]複数。ファミリー。KY.サプライサイダーそのものです

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。
ルーツはインタゲ本流スレ。

さらしとかやってる前スレの>>901馬鹿のためにもう一度言う

バブルの好景気と今の緩やかな景気回復を比較する場合
今回の景気回復の大きな特殊要因であり１９６０年から一度も統計上
こんな傾向はなかった人件費の大幅な削減を除いて比較するのは当たり前だろ

９７年の水準での比較はおかしいというが
バブルの好景気だって景気のピークの純益の４，５年前よりも
人件費がかなり高騰している

むしろ９７年の水準で横ばいで計算するほうが控えめなんだよ

わかったか馬鹿、わかったら馬鹿は犯罪だから今すぐ首くくって士ね

年度　付加価値（百万円）　従業員一人当たり付加価値（万円）

1980年度 133277188 　477 -
1981年度 143728232 　490 -
1982年度 147111682 　494 -
1983年度 151388294 　519 -
1984年度 163321345 　532 -
1985年度 174804401 　556 -
1986年度 177635902 　559 -
1987年度 195167298 　593 -
1988年度 219508332 　638 -
1989年度 230341563 　672 -
1990年度 246971164 　715 -
1991年度 265587699 　705 -
1992年度 268032964 　719 -
1993年度 266604665 　701 -
1994年度 272477194 　708 -
1995年度 277273164 　732 -
1996年度 269720620 　734 -
1997年度 275660734 　734 -
1998年度 270412743 　712 -
1999年度 267546895 　694 -
2000年度 276629400 　705 -
2001年度 256891732 　695 -
2002年度 257869096 　712 -
2003年度 257461075 　703 -
2004年度 274199551 　694 -
2005年度 281226523 　676 -
2006年度 290775504 　694

ぷ、好景気、好景気ｗ

>>11
解ってて煽ってるのは最早衆知だろうが、まともな人は「景気回復」と言ってて
「好景気」だとは誰も一言も言っていないわけだが。
新聞でも学者、エコノミスト、政治家、経営者といった識者はそうだな。

前スレ>>901の今すぐ死んだ方がいい馬鹿へ
バブル期の人件費はその４，５年前よりどうなってるかみてみろ、そして理解したら士ね
むしろバブル期と比較するなら９７年の水準から人件費水準を右肩上がりにしたぐらいだ
財務省、法人企業統計より
年度　人件費（百万円）期中平均従業員数（人）　一人当たり人件費（万円）　
1980年度 69011113 27962463 2467991.214
1981年度 76145829 29360588 2593470.846
1982年度 79714463 29801456 2674851.289
1983年度 81300753 29157637 2788317.62
1984年度 87396697 30675693 2849053.712
1985年度 93987756 31447378 2988731.08
1986年度 96283293 31804257 3027371.242
1987年度 101703283 32908057 3090528.347
1988年度 110972328 34418757 3224181.745
1989年度 115616444 34261138 3374565.2
1990年度 122100644 34536809 3535377.11
1991年度 133625790 37665126 3547732.457
1992年度 138375986 37262061 3713589.165
1993年度 142809094 38049834 3753212.011
1994年度 145764698 38462359 3789801.296
1995年度 146829809 37891348 3875022.05
1996年度 142890473 36756538 3887484.534
1997年度 146854512 37570730 3908747.9
1998年度 146875703 37983463 3866832.864
1999年度 146036930 38561655 3787102.239
2000年度 146636976 39225522 3738305.28
2001年度 138578448 36950333 3750397.811
2002年度 136127919 36240860 3756200.018
2003年度 133324410 36626819 3640076.142
2004年度 139709294 39508364 3536195.374
2005年度 146217485 41584468 3516156.2

>>12
＞「好景気」だとは誰も一言も言っていないわけだが
論点ずれてるぞ　馬鹿　いいから死んでくれ

〜　経済板の関連スレッド紹介　〜
日銀のゼロ金利政策解除後の金融政策 Part1５　＃最も関連性が高い
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1195426500/l5
インフレターゲット支持こそ経済学の本流その155　＃経済政治スレのルーツ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1172903179/l50
＃地方経済/地域格差
日本各地の景気状況を報告するスレ＠５　//各県経済用スレのリンクあり
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1191243491/l5
日本国破産を唱える奴は池沼３！！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1188445051/l5
これからの世界各国のGDPについて語るスレ★２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193308884/l5
改正建築基準法が経済に与える影響について2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1195657990/l5
FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/l5
＃政府紙幣/セイニアーリッジ/シニョレッジ
「経済コラムマガジン」は（・∀・）ｲｲ!!46
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192942014/l5
政府貨幣の発行は可能か？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1181884472/l5
政府紙幣を財源に！　国会議員超党派で勉強会開催へ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1081209113/l5
＃ニュー速＋ネトウヨ小泉改革信者ウォッチ
経済の話題に関してN速+を生暖かく見守ろう 54
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1195528170/l5
＃Other
ベーシックインカムを日本にも普及させよう14
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192606925/l5
【少子化】人口減少社会ニッポン・11【高齢化】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1199072444/l50

>>11
バブルの頃は俺も手帳ごときに7000円もかけたことを覚えている。
で、預金残高は給料１か月分ぐらいの低レベル。
ニュースではクレジットカードを何枚も作って破産とかやっていた。
そんだけ遊び呆けていれば景気は良いだろうし付加価値も高いだろうよ。
そんな時代と比べてどうするのよ？
ちなみに俺はその後の不景気でまた預金が増えだした。

＞そんな時代と比べてどうするのよ？
いいから士ね。さっさとビルから飛び降りろ

>>14
すまんな、前スレの>>901ってのは俺じゃないな。
ざっと読んだだけなんで良く解らんが、おまいさんがまともなカキコ以外は
いつもこの世の終わりが来るみたいなネタばかりなんでな。

インフレだからどうせ持っていても無駄だと金を使うのは
健全ではないわな。物価は安定していたほうがいい。

バブル期越えの利益（笑）景気回復（笑）戦後最長の好景気（笑）

B層は初登場以来、データの扱いにはうるさいなｗ
いいことだが

インフレターゲット支持こそ経済学ん０本流その９６http://money.2ch.net/eco/kako/1051/10516/1051657897.html
29 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 03/04/30 23:19
さて、インタゲに反対している連中をリストアップしてみるか。

１）日銀　金融政策の目標をあくまで自分で決めたいため、裁量的な金融政策にこだわる。
また、金融緩和は円安を招くが これは日銀の商品である円を辱める行為との意識がある。

２）財務省　インタゲによる金融関係者のインフレ期待の発生が、長期国債の暴落を引き起こし、
国債借り換えがしにくくなる事を恐れる。そのため、財務省コントロール下で国債シンジケートに
根回しがすんだ上での裁量的金融政策を望む

３）財界３団体　財界団体は基本的に勝ち組クラブなので、デフレ
で何も努力しなくてもシェアが上がる現状に満足している。景気が
良くなるとせっかく下げさせる事ができた社員の賃金が増える事を恐れている。

４）建設族議員　インタゲで景気回復されてしまうと、せっかくの
公共事業推進のチャンスが無くなる。景気対策をインタゲでやる
事になると、公共事業で景気対策という伝家の宝刀を失ってしまう。 ＠この説は現在疑わしい

５）朝日・毎日　基本的に、日本に壊れてもらいたいためインフレ
ターゲットに反対。「景気が回復したら構造改革が進展しないから
不景気でなければならない」とか、「日本はもう駄目」などと主張。
仲間に在日がいて、多くの掲示板で工作員として活動中。

６）金融コンサルタント業
日本経済に関してあること無いこと不安を書きたて、経済復興を
遅らせ、人々の金融資産防衛に対する意識をかきたてるのが目的。
マスコミ出演回数、公演回数、出版物の売上を稼ぎながら、金融
指南役として、自社の商品を売り込む事が目的。代表に木村剛氏
があげられる。 ＠浅井隆、副島隆彦、借金タイマー財部もコレ

ようするにバブルと今を比較するなら
人件費の高騰がもしバブル期と同じ右肩上がりだったらと
考えるのは普通の人なら当たり前

偽装景気と景気を単純比較してどうする?
偽装景気の偽装をひん剥き丸裸にしてから比較しては初めて意義がある

日銀がモラルを持てやることができる金融政策の限界はゼロ金利だろ。
あとは多少の買いオペと外為への介入ぐらいで。

それより、労働者が労働力を安売りしすぎているんだろ。
産業別労働組合とか作らなきゃダメだよ。労働組合も合併、大型化の時代だろ。

>>17
あんたが自暴自棄（演技？）になっていること事態が
キミの言う「不景気」の原因だと思うがどうよ？

マクロ不景気でも俺稼いでるから良いだろ厨はスレ違い

>>27
誰が稼いでいるって？

>>16

それとも預金の事言ってたんか。不景気でも良いと言ってる様にしか見えんな

>>19
物価の安定とはマイルドインフレ。
物々交換の原始社会と違い、貨幣を持った文明社会では、
デフレでは、大不況、大恐慌になる。人間の血液に相当するマネー
が動かなくなるから。人類が歴史から学んだ知恵。
だから、各国はデフレにならないように、（名目、暗黙の）１％以上のインタゲを採用し、
今回の危機でも、マネーを潤沢に供給する。
日本人だけが歴史を学んでいない。

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　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
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　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
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　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>24
限界論は別として、速やかにゼロ金利には戻すべし。

おじちゃんはどうしてアニヲタなの？

>>31
政府日銀が働いていない。

＞多少の買いオペと外為への介入

これもガンガンやりゃ良いだろ。

外為はべつにいいんじゃね？

妄想22世紀日本
地域格差拡大が極まり、内乱の末、日本は連邦制へ移行する！

JF・・・日本連邦。日本＋台湾＋サハリン。立憲君主国。元首：天皇　公用語：日本語
GDP：約５８０〜６００兆円　通貨：円(統合通貨)
---JF連邦加盟国---
日本皇国/日本改革幕府･･･関東、東北、甲信越、中国、四国、九州、その他未編入県、台湾・・・首都東京(霞ヶ関/永田町)
GDP：約３７０兆　通貨：皇(スメラギ) /小泉/改革/

トヨタ自動車公国・・・愛知、静岡、岐阜、三重。首都･･･首都豊田市
GDP：約１００兆　通貨：オクダ　副公用語：名古屋弁　中国語

大阪民国・・・大阪、京都、兵庫、淡路島、滋賀、和歌山、沖縄、済州島・・・首都ダイハン
GDP：約８０兆　通貨：キムチ　副公用語：関西弁諸語　韓国語

北海道人民民主主義共和国・・・北海道、北方領土、サハリン・・・首都サッポロピースシティ
GDP：約３０兆　通貨：反戦　副公用語：英語　ロシア語

中部州は独立できる　年のはじめに考える
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008010302076672.html
県民経済計算
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%8C%E6%B0%91%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%A8%88%E7%AE%97

つ今年は恐らく円高になる。

【イギリス】急増する子どもの肥満率、改善のために…16歳未満向け番組にジャンクフードCMを禁止
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199330644/

エコトピア主義

環境サヨクキンモー☆

最も弱いものの声（サヨ）に耳を傾けないとダメだよ。

急激な円高なら介入すべきだとは思うけどねぇ・・・

ドイツはサブプライムで（内需重視になって）構造的に
ドイツ経済は強くなったって言ってるんだよね。

どこかの国とはえらい違いだなｗ

過剰に借金してインフレで返すという体制がアメリカ人の
モラルを破壊していると、ロン・ポールが主張しているな。

とりあえずデフレ脱却までは２００３年並に介入した方が良いと思う。
構造改革云々は名実逆転して名目成長5％以上になってから考えてけばよろし。

　政府系機関のほか、自治体、財界、民間団体などから、道州制の姿について
さまざまな提言が出ています。どの提言も大筋では、内政のほとんどを道州に移行、
外交、防衛、通貨政策など道州にはできない分野を国が担当するという方向です。

　首相の諮問機関である地制調は全国を九、十一、十三のブロックに区割りする三案を
示しています。中部では、愛知、静岡、岐阜、三重、石川、富山の六県を範囲とする中部州、
富山、石川を除く東海四県の東海州の二案が提示されています。

　中部州であれ、東海州であれ、この地域は民間経済に活力があり、さらに将来に向かって
伸びています。中部州の場合は人口千七百万人、域内総生産（ＧＤＰ）約七十兆円と
オランダやベルギーの規模をはるかに超えています。東海北陸道は年内に全通する見込みです。
第二東名・名神、東海環状自動車道も工事が進んでいます。
木曽三川を主流として水にも恵まれています。
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008010302076672.html

東海ハジマタ＼(^o^)／

日本も共和制にしたほうがいいから、道州制には賛成だね。

アメリカは、中国に介入するなと言っているから、
日本の介入は認めない。

非不胎化すんのかねぇ
してくれるんならそれでもいいけど
中国はケースが違うだろｗ

アメも強いドル歓迎してんだから両国の利益になるじゃん

強いドルは建前。暴落を防ぐ。
3つ子の赤字だから、緩やかなドル安しか選択肢がない。
インフレドル安で、経常赤字が増えなくなるまではドル安。

アメは好景気で財政赤字減ったわけだが。

アメの好景気は、インフレ、バブルだった。

どの国もインフレだが（日本除く）

でそれが何か悪いのか？

アメの失敗はルービンのドル高政策。
このため、貿易赤字が増えた。海外に工場等が移転した。
このため、ＩＴバブルが崩壊したとたん、
財政赤字が増えた。（ブッシュ金持ち減税もあるが）

てか、ＩＴバブルの頃は財政黒字で、
国債をゼロにすると言ってたな。

俺と踊るか？＞派遣の人
チュチュは放送局がそもそも少ない上に深夜なのでマイナー
オタにはそれなりの評価があるけどね、メタだから一般層には受けん
ナージャは枠についてる視聴者を置き去りにして
すごいおもちゃの在庫が・・・

>>56
だから何？その後また減ってるんだけど。

>>59
減っているとは財政赤字？
つまり、インフレドル安政策は効いているということ。
貿易赤字の拡大も止まる。

アメリカはイラク戦費と税収減少で財政赤字拡大後、景気回復で赤字は減っている。

>>60
ドル高だった２００５〜２００６に財政赤字が減っている。
ドル安誘導したからじゃない。

>>61
その景気回復は、住宅バブルがもたらしたもの。

>>63
金融政策の賜。好景気ですぐバブルバブルと騒ぐのってどうなのよ？

もう一度聞くがバブルのなにが悪いの？

与謝野や日銀みたいな考え方してんじゃないの？

>>62
それは、低金利で住宅景気があったから。
ルービンは、99年退任

>>67
インフレドル安政策じゃないじゃん。
つまり景気が良くなれば赤字は減るってことだな。

>>64
象徴的に使っただけ。
好景気だから、おおむねは問題なし。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D0%A5%D6%A5%EB&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
バブル 1 [bubble]
(1)あわ。あぶく。
(2)泡沫的な投機現象のこと。株や土地などの資産価格が、経済の基礎条件（ファンダメンタルズ）から想定される適正価格を大幅に上回る状況をさす。
日本では1986年（昭和61）以降の土地や株が高騰した時期の経済をバブル経済と呼ぶが、90年（平成2）以降、地価・株価は急落してバブルは崩壊した。
こうけいき
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B9%A5%B7%CA%B5%A4&kind=jn&mode=0&kwassist=0
社会全体の経済状態が良好で、取引が盛んに行われ、金まわりがよいこと。景気がよいこと。好況。

趣旨が良くわからんのだが？
＞70

>>13 Ｂ層茶髪フーリター

前スレ>>901の今すぐ死んだ方がいい馬鹿です。

次の２点注意しておく。

１　いまだになぜ９７年を基準とするのかわからないが
　　それ以降の物価下落も考慮せよ。
２　全人件費　従業員数とも２００６年はバブル時の
　　９０年や基準とする９７年と比較しても多い。

2006年度 全人件費149177624 従業員数41888593 一人当たり人件費3561294.694

901の今すぐ死んだ方がいい馬鹿

良いコテだなｗ

少しの好景気でもバブルと騒ぐ奴と必要な予算までばらまきと騒ぐ奴の根っこは同じ。
政府は現在の歴史観を自虐史観だと言っている割には経済政策や観測について
超自虐的になっているのはなぜだ。

>>68
> >>67
> インフレドル安政策じゃないじゃん。
> つまり景気が良くなれば赤字は減るってことだな。

景気が良くなれば財政赤字は減る。
ルービン時代に比べればドル安政策。

また、サブプラ危機後の政策はインフレドル安政策。

Nominal Major Currencies Dollar Index
http://www.federalreserve.gov/releases/h10/summary/indexn_m.txt
Price-adjusted Major Currencies Dollar Index
http://www.federalreserve.gov/releases/h10/summary/indexnc_m.txt

ＩＴバブルの崩壊と、９．１１危機で、グリーンスパンは
マイナス金利、ドル安政策をとった。
デフレに陥るよりは良いと、バーナンキ。

>>75
ルービン時代に黒字転換

米国の財政収支は 1990 年代に入り劇的に改善し、98 年には財政黒字に転換した。
http://www.murc.jp/report/research/mondai/2000/mondai200009.pdf

財政赤字幅減少はサブプラ危機前。
景気刺激による税収増で何も問題ない。

>>74
むしろ過去の失敗を認めたくないが為にやってる感じなので、自虐史観とは逆。
やってることは超自虐的だが。

自虐とすら思ってないに1000ペリカ

>>58
全く期待してないネタ振りにレス（・∀・）ｷﾀｰ！

チュチュはねー、たまたまテレビ付けたら、偉く画面綺麗なアニメやってるなーって、
なんとなく見てみたらモチーフが童話でバレエで古典芸能でしかも黒いじゃん。
あと、人体の動きすごい動きが綺麗で、見ながら『あーこの動きの構図すごいな』
とか思って感心したよ。演出も舞台芸術みたいだったからびっくりした。

とはいえ、基本的にテレビ見ない人間だし、さすがに全話見た訳ではなく、
視聴したの10話位なんだけど、機会があったら全部見たいなと思った。

ナージャはローズマリー１択です。昔、兄貴と一緒に住んでた時は
日曜朝は二人で彼女の貴族乗っ取り計画をwktkして見ていたものだったw
でもあれ、どう考えても内容的に昼ドラ。むしろジョジョ第１部。

あと中澤一登の絵は実に上手いな。デッサンきちんとしていて好き。

…さて、ネタ話も終わったし経済の話するか？

>>77
だから、財政黒字になったのは、ＩＴバブルの頃だろ。
ニューエコノミー。
景気刺激による財政再建、黒字化。

それとは別に、アメリカが貿易赤字の体質になったのは、
ルービンのドル高政策が大きな要因。

経済学に詳しい方、経済に詳しい方または好きな方でもかまいません。経済的な知識を実践で使ってみようと思います。興味がある方はメールください。

2人ともバブルは問題視してないし、景気回復で財政再建されるあたりは
合意してるんだから相違は
貿易赤字と財政赤字（黒字）あたり
その主原因の分析あたりじゃね？

>>80
チュチュは伊藤郁子と佐藤順一のどれみペアじゃ？と思ったが
中澤はナージャの話か、ナージャはOPのアニメーションと
スペインの話の絵が良くできてた

【経済】”史上初”1バレル100ドル「あっさり」突破…米国産ＷＴＩ原油の先物価格★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199345584/

【広告/地方】財政難の滋賀県、県庁内の事務用パソコンの画面に広告を表示 [08/01/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199335913/
【労働環境】零細企業の給与：7年連続で減少、月給は19万482円・ボーナスは21万4629円…厚労省調べ [08/01/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199313950/
【貿易】韓国の対日貿易赤字、07年は過去最大の3兆2000億円に［01/03］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199300317/
【資源】NY原油、史上初の1バレル＝100ドルの大台を突破 [08/01/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199296116/
【金融】米金融機関の損失、さらに急増か…最終損失56兆円にも　サブプライム影響 [08/01/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199290718/

インタゲは不労所得を推進するようなものである。
デタゲで不労所得を極小化しなければならない。

コアコアＣＰＩは下落でデフレ脱却宣言に至らず

「コアコアのＣＰＩ（石油製品・その他特殊要因を除いた消費者物価指数）は相変わらず下落しているので、デフレ脱却宣言をするには至っていないと言える。」
１１月のコアコアＣＰＩが前年同月比マイナス０．０３％になったとの試算を発表し、食品・エネルギーを除く物価下落が続いていることが示された。
http://jp.reuters.com/article/sponsorEconomicNews/idJPnTK006815420071228

デフレはいかんよ。あくまでゼロがよい。

馬鹿が沸いとるな

デフレもゼロもごめんこうむる

経済学真っ向全否定かよ。

どんな政策もそれで利益を受ける人と損をする人とに
政治的な説明が必要だろ。ゼロだとその辺がすっきりする。
法律を離れて経済政策があるんじゃないんだから、
そういう立法過程とか説明責任とか中心になるだろ。

日本経済を破壊するのは決まって法学脳

ゼロだと立法過程とか説明責任とか中心になる
何故？

親指はここでは名無しでやってんだな。

反ライブドア主義
勤労主義のひとがおおいからどっちかちうとデタゲ気味が良い

>>93
他国ではインフレ誘導に説明責任や立法過程が伴ってるらすいｗ
馬鹿の考えることは分からんｗ

>>91
ゼロだと何故すっきりするんだ？ 意味不明だな。

あと、政治的説明は大事だが、それが全てに優先する事項なのか？
更に説明するとして、それがポジショントークで歪んだら？
これ、先に釘刺して置くが、ポジトークバイアスはゼロでも解決しないが。

民主主義だから。法治主義だし。インフレ税で資産に課税します、というのは
説明しにくいが、個々の税なら説明できる。

>>96
説明責任はあると思うが。少なくともインタゲの狙いくらいはな。

>>95
勤労とは、公務員？

アメリカやイギリスやＥＵでは一々説明してんのかｗ　ワロスｗ

インフレ税で資産に課税します、というのは
説明しにくいが、個々の税なら説明できる。
意味不明　
ゼロはどこヘ行ったｗ
お前の中ではゼロじゃなきゃ個々の税について説明できんのかｗ

>>98
理由にならんし、んな理由ならインフレ税でなんの問題もないと思うが…。

>>99
んなもんこれやりゃ景気良くなるだけで良いよ。

有権者が理解できないとダメだろって。

>>101
公式に質問されたら答えるだろ。誰も聞かないだけで。

インフレ税に対して賛成、反対を世論に問うのは難しいだろう。

>>106
質問されたら答えりゃ良い

まあ有権者がアフォと言うのはあるｗ
改革大好きだし、
なんで自分の絞首刑の書類によろこんでサインするんだろうなｗ

インフレ税なんて馬鹿が1人主張してるだけだがｗ

>>104
正しくは『経験即的にインフレのほうが景気はよくなりやすいから』だよ。
インフレと景気は密接に関係してるけど、絶対のイコールではないから。

>>98
土地や住宅、株や投資信託等はインフレで上昇する。
金利は上昇し、金利収入が増える。

>>107
なぜ難しいんだ？

インフレ税って何？

勤労志向か不労虚業主義か

>>110
そんなことはない。
インフレ税なんか問題？

>>111
そこまで厳密に説明する必要ないし。
デフレより１００倍マシ。そもそもスタグフ自体稀だし
ハイパーインフレとか言い出すなよ（ry

>>114
現金が目減りしてくこと言ってるんじゃないの？

>>118
それは税金じゃないよねぇ
でインフレに立法責任なんてないよなぁ
>>116
？　インタゲ？

>>115
その、勤労とは公務員？
元郵政職員？

>>117
いや、スタグというのは定義が難しい話だから置いておいて、
『マイルドインフレはイコール経済のファインチューニングを意味しない』
というレベルの話になる。もちろんこんな話は一般の有権者にはサッパリだろうがね。

>>121
失業率も見ろって話？いずれにせよ説明する必要なしｗ

まったくコミットしないインタゲってあるのか

インフレ率上げますだけで良くね
機関が動けば他も追従してく

>>122
失業率なり消費状況なり設備投資なり貸し出し額なり格差なりいろいろだな。
ただ、それ以前に、これをポイントを押さえ、かつ整合的に質問できる有権者は
全体の１％くらいだろうって話になるけどな。つまり質問されないw

もちろんデフレでもゼロでもインフレでもこれは変わらないなw

次に総理やってほしい人一位はやっぱり小泉らしい。
世論がこんな感じだと経済政策もしばらく変わらないだろうね。
あと五年くらいはデフレが続くと思う。

続いて欲しそうだな

日本経済と小泉神話――フィナンシャル・タイムズ
2007年10月30日（火）10:07
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20071029-01.html
（フィナンシャル・タイムズ　2007年10月17日初出　翻訳gooニュース）　FT東京支局長デビッド・ピリング

今年は貧乏人はますます死に直面する年になりそうだが、
自業自得だからやむをえない。同情の必要はないが
問題なのは、犯罪や自殺などで周りを巻き添えにする危険だな

福田はさらに悪い方向に・・・

分かったから政治脳はいい加減巣へ帰れ

漫画/アニメ/秋葉系レス
>>58 >>80 >>83

フジテレビの新春クイズ番組(ねぷりーぐ)ひでぇな
風呂の漢字も書けないとか
タンチョウ鶴知らないとか･･･

みんなはああいうのを見て「あ、よかった、俺/私って馬鹿じゃないのね」
って胸をなでおろしてるんだろうか？

観てる時点で視聴率に貢献してるよ

>>126
もうこの国は駄目かもしれんな・・・

誰がやっても同じ。

民主党円より子、金利上げれば消費税増税不要
http://www.election.ne.jp/10017/24688.html

がいしゅつです

>>133
タレントはバカの振りするのが仕事なんだねぇ大変だねぇ

と、俺の周りの人は言ってましたが。

タレントの馬鹿はいいとしても、>>137はシャレにならん。
国会議員のくせに酷い勉強不足。

そりゃ民主だもの。ダメでなんにもおかしくない。

民主は小数の議員がマトモで質が高いだけであって、それ以外はうんこだよ。
俺は消極的民主支持だが、それはとっとと政権交代して、さっさと自爆して
ちゃきちゃき政界再編しろという意味でしかないんだもの。

なんか円高すごいけど、今年はデフレスパイラルかもね

何の祭だこれは
http://news23.jeez.jp/img/imgnews6047.jpg

デフレスパイラルは今調べたらつぶれてたよ

男根信仰自体はメジャーじゃけどな

>>139
タレントよりむしろ女子アナのほうが・・・絶句できます
ああいうのって本当にもう受験で使った知識も大学で得た知識も忘れて馬鹿になってるのか、
台本でそういうふりをするように設定されているのか、

はわからないよねぇ　どっちなんだ？と思って観てる　俺はｃｈ変えたいけどなｗ

>>142
ほんとだ。
このままだと生産調整に入るかもな。

俺は共和支持

ダウ ジョーンズ平均 (米国)
取引値 13,043.96
前日比 -220.86 　前日比 (%) -1.67
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/quotes/quotes.asp?Symbol=$us:indu

主要通貨レート（チャートはをクリックしてください）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/rate/
通貨 買い気配 売り気配 １万円あたり※ 更新日時
米ドル 108.52円 108.55円 92.14ドル 1月3日20:19
ユーロ 160.13円 160.22円 62.43ユーロ 1月3日20:19
英ポンド 214.14円 214.26円 46.69ポンド 1月3日20:19
スイスフラン 97.50円 97.55円 102.54スイスフラン 1月3日20:18
カナダドル 109.01円 109.11円 91.69ドル 1月3日20:18
豪ドル 95.31円 95.41円 104.87ドル 1月3日20:18
ニュージーランドドル 83.80円 83.89円 119.27ドル 1月3日20:19
香港ドル 13.91円 13.91円 719.03ドル 1月3日20:19
韓国100ウォン 11.59円 11.59円 86281.28ウォン 1月3日20:19
シンガポールドル 75.68円 75.72円 132.10ドル 1月3日20:19

その他の通貨レート単位＝円
通貨 買い気配 売り気配
ロシアルーブル 4.44 4.45
中国元 14.92 14.92
インドルピー 2.75 2.75
インドネシア100ルピア 1.15 1.15
フィリピンペソ 2.64 2.65

・相場は銀行間での取引価格です。銀行などで交換する際の対顧客レートとは異なります。

>>145
今頃入社してくる女子アナってゆとり世代だったっけ？
・・・・などと学歴厨を召喚してみる。

公明党が所得倍増計画言ってるから期待してる

>>126
マスゴミが恣意的な調査をやってる可能性もあるからなぁ。
そのまま鵜呑みにはできないっす。

>>143-144
写真はコラ修正じゃないの？
この人権の時代に祭りで女性が胸晒すとか普通はない　SODの撮影ならありえなくもないがｗ

>>149
まぁ非アナの一般人がそんな藪からstickなこと言うなよｗ

>>126
後のfestival

原油100ドル突破
ガソリン200円も近いな。
値上げの物と激下げのものが混在する物価格差の状況、
下層賃金は激下げするだろう。

石油株を買い直しました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　ナス ／　 　／||＿＿＿|^ l　ﾆｹｲ　　　　　
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）　ﾖｲｼｮ
...　 　 　 　 　 　ダウ ／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

ガソリン値上がっても、都会は自動車使わないでもなんとかなるが
地方は生活必需品だから、ますます地方は住みづらくなるね。

中部独立　東北独立　仮想シミュレーション　恐怖のシナリオ
もーあかん、、、損しまくり、、Part.793 /株板
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1199191955/408 -434
408 名前： チェリー准尉 ◆JkPDxaTga2 [sage] 投稿日： 2008/01/03(木) 16:47:24.18 ID:/FiCTKmP
　　　　　 　|　　∠.＿＿';＿ゝ;: 　　　 >>392
　　　　 　 /ゝ'_../　＞　 .　＜ヽヽ　　 ええい。東北地方も独立クマ！
　　　　　 j−'´ |　 =　 _人_　~ l　〉 　 商業都市は仙台。首都は会津
　　　　　／､.／ 　 　　　　　　ﾉ´　　　通貨は「アテルイ」とするクマ！
　　　　<-‐''";:;:;:ヽ､　　 _..　ィ 　　　　
　　　 　 ｀''‐'ヽー＜二○'´ i＼ 　　　　蝦夷共和国（仮）とし、アイヌ共和国（仮）
　　　　　　毘(_／l　　　　 　l__ )龍　　 との同盟が急務クマ

412 名前： ケミカル軍曹 [sage] 投稿日： 2008/01/03(木) 17:26:44.92 ID:Dy+E8K0O
　　　　　　　　∩　
　　　　　　　　:| |　　>>409うーんどうかな・・・
　　　∩_＿＿_| |　　　　まず警察と公安が動いて東海地方軍に多くの自衛隊が入っていれば
　　 | ノ ･☆☆･ ヽ　　　東海地方軍ＶＳ自衛隊＆在日米軍・・・
　　/´　─　　 ─ |　 　設定として市民は東海軍に忠誠を誓っている。
　　ミ 　''　( _●_)''ミ　クーデター開始の日に
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ　　新潟・長野・できれば福井石川を東海軍が押さえて
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ 　　舞鶴と小松を味方につけば粘れるかのかな。
仮に東海軍が富士の演習中に行動を開始して、かなり多くの陸上兵器を確保すれば
西は四日市・東は箱根が前線になる。
問題は海か。拠点が名古屋だと海からの攻撃に晒されるのでおそらく
静岡の山側に本部が出来る。...

422 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2008/01/03(木) 18:15:55.52 ID:vlqJsEVe
>>420
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ
　　/　　ー゛　　ー |　　　　トウホグの場合、何から独立したいのか
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　動機付けが少し弱い気がするクマー
　彡､　　　|∪|　　 |
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　中部洲の方は、金を中央に吸い上げられる
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　のがイヤという理由があるクマが、
.＼　“　　／＿＿|　 |　　　　チュウニチ新聞の記事を深読みすれば
　　＼ ／＿＿＿ ／　　　　　　トウホグはそれを貰う方というシナリオのはず
　　　　　　　　　　　　　　　だから、トウホグは中央といっしょになって、
　　　　　　　　　　　　　　　中部洲の独立を阻止する方なのでは

424 名前： ビロッタ＠ケータイ [sage] 投稿日： 2008/01/03(木) 18:26:51.85 ID:iD4dXXPl
米軍が居れば、巻きこんて独立もアリ鴨鴨。
東北は東日本外三郡誌って奇書があるクマ。
やることが無いから飲むクマ。

425 名前： ３７歳無職 [sage] 投稿日： 2008/01/03(木) 18:27:20.76 ID:YoTPAb8I
　､ 　 l　　 _,
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　 　皆クマ、こんばんわ。
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i　　　　
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　道州制を採り入れるなら、
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,　　　為替も分離しないと、
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i, 　　更に地域格差が拡がってしまうでしょう。
　　　　　,-、'i　 　 　 しii　　　　　丿 　 地域ごとの経済力に合わせて、
　　　　　||`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／　　　レートを変えないと。
　　　 　/ 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__,-、 　例えば、北海道円を実勢より円安にすれば、
　　　 　|米 |-ｧ　　　　　　 　＿_,| .|　　 農産物も価格競争力が出てくる筈。
　　　　 |酒 | i'　　　　　　　 'l　 /　ヽ　 しかし、そうなると国家分裂ですね。
　　　　 |＿ | !　　　　 　 　　l　 | 米|　

427 名前： ケミカル軍曹 [sage] 投稿日： 2008/01/03(木) 18:34:12.32 ID:Dy+E8K0O
. 　　∩_＿＿_∩　
　　 | ノ ･☆☆･ ヽ 　>>420えー、いや、クマはそんなたいした者では・・・
　　/´　─　　 ─ |　 　軍オタさんならもっとリアルな話が書けると思うクマ
　　ミ U 　( _●_)''ミ　
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ>>422なるほど・・・実際には途方も無い金が必要だから
　-(＿＿_.)─(＿＿)─ どこかの地方が自発的立に独立なんてな動きはないクマね
　　　　　　　　　　　独立があるとすればそれにメリットがある国の後押しがないとムリクマね
　　　　　　　　　　　独立＝共産圏と考えれば北はロシア・西は中国かなと。

430 名前： ケミカル軍曹 [sage] 投稿日： 2008/01/03(木) 18:54:25.49 ID:Dy+E8K0O
　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　>>428きっとこんな感じ
　　|　ＴＯＹＯＴＡ　　　|
　　|　 　 　 　 　 　 　 |
　　| 　中部連邦　　　|
　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　|| 　
　　||　

433 名前： チェリー准尉 ◆JkPDxaTga2 [sage] 投稿日： 2008/01/03(木) 19:14:35.55 ID:/FiCTKmP
　|　 |愛　iヽ　
　|　 |　l＼）） 　　
　|　 |ﾆ二ｽ　　　
　|　 |・ｪ・ )ゝ 　
　|＿と ） 　　　
>>422
東北は過去にアテルイ・奥州藤原・九戸・会津・・・と独立戦争をした「実績」
が多いし、鬱屈したものが色々有るクマので、中部など日本各地で独立の
機運が高まればそれに絡んでくると思ったクマ。経済的というより民族紛争的
発生かなと思うクマ。 って言っても、ちょっと空想遊びしてみただけクマｗ。
　　戦争になる程の動機かと言われれば、どこも実際には成らないクマよｗ。

地方は共和党都会は民主党だね

たぶん、有色人種より白人女ということでヒラリー決定だろうが
俺個人的には有色人種のバラク・オバマに勝ってほしい

>>152
夢があるじゃないか、ふんどし美女裸祭り。そんなこと言うなよ！
・・・まぁたぶんコラだがな。

ちなみに男根信仰及び女陰信仰は割とベーシックだ。
いわゆるひとつのミシャグジ神〜リンガの系列だ。
御柱の神、塞神、石柱様、陰陽石なんか有名だな。
これはインドネシアとかミクロネシアなんかとも
共通しているらしく、原始日本人の精神文化は
比較的南側から多く来ている可能性もあるな〜。

イザナギイザナミの黄泉平坂（黄泉比良坂）及び
千曳岩（神格は道返之大神）の伝承なんかも、
広義では女陰のアナロジーとされることもある。
中国の後宮なんかでも同様に女陰を模した回廊とか
あったとか聞いたこともあるけどな。

日本でも城井谷が女陰を模して作られてたって話があるな

>>135
そこで小泉が財出派に大変身ですよ。
財務省改革激しくきぼんぬ！！

あけましておめでとうございます。

どう見ても、暗い見通ししか立たない２００８年ですが
本当に予想通りに悪化するか見守りたいと思います。

329 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/03(木) 22:01:07 ID:z20g9pkV
結婚して１５年近くの３０代後半の子なし女です。
消費税導入、学生強制年金加入、バブル崩壊、就職氷河期、神戸の震災、
消費税５％へ引き上げ、山一、長銀倒産、日経平均一万円割れ、社会保険料年々値上げ、
年金受給年齢引き上げ支給引き下げ、建築＆食品偽装…と。
結婚しようとしまいと、子供いようといまいと何を選択してもリスク有り。
なら、人々がリスクを低くしようと選択した結果、
結婚しない、子供も持たないというのが現時点はベターな選択と判断した人数が多くなっただけ…。
状況が変化すれば、その逆も有りだろうから時間が解決するんじゃない？
しょうがないよ…。

>>133
風呂は急に言われたら、俺も書けんかもしれないｗ
ＰＣで辞書使っていると字が書けなくなってくる。
携帯でメール打つのが普通になっている奴なんて
「ふ」って打ち込んだだけで「風呂」って出てくるから
書けない奴多そう。

>>139
それはあるよな。お笑い系は。オセロの松嶋なんて自分の天然ボケを膨らまして
話したりしているからな。

いくら俺みたいなアホでも風呂は書けるから書けない振りしてるだけだろ

風呂書けなかった中野美奈子アナは中出し中居経由で軽いシャブ中になってて
書けない健康状態だったのかもしれん・・・


ってのは俺の妄想だがね

住宅着工遅れはじわじわ効いてきます。
これからが本番です。
それから外需。こわいですねー。

スティ派がおおいので実質金利を出すのは気が引けますが・・・・・・
わたしは２％調度だとおもいます。
やはりアベイラベリティ（以下AT）の概念は正しいと思います。
日本は実質金利を基準にしての金融政策は成り立たなくなっています。
日本のATは極端に引き締まっていますね。
まぁだからどうしたというレベルですがｗｗハハハ。

とても気になるのが株価です。
これは偽装ではないでしょうか？
わたしは偽装を省けば１００００円でもいいと思います。

そのほか人々を萎縮させることばかり。
ＡＴはどんどん低下していくでしょうね。

これに地方の破綻が加わったらどうなるのか？
オラわくわくしてきたぞ！的な孫悟空もびっくりでしょう。

Editorial
The Economy and the New Year
Published: January 2, 2008
http://www.nytimes.com/2008/01/02/opinion/02wed2.html
Corporate profits have soared (until recently) and the rich have become richer,
while most Americans have treaded water or lost ground, their troubling
circumstances masked by an unprecedented borrowing binge, now exacting its toll.

>>72
もういいからしね　
２ちゃんにめぐり合って俺が学んだ事はこれだけの馬鹿がこの世に存在してるという
衝撃だった。今またあのときの衝撃がよみがえったよ

馬鹿を相手にした俺が悪かったよ
あんだけ説明してひとつも理解できない馬鹿は死ななきゃなおらん

ご愁傷様

バブルころは４，５年前からずっと人件費が右肩上がりでも
利益が出ていた

それならば今の景気にも本当は右肩上がりで考えたいが
まあ控えめの９７年水準の横ばいで偽装されてない利益を出して
人件費が右肩上がりだったバブル期と比較するほうが
より妥当だろうという簡単な話


まさかデフレで実質の人件費を見ればバブルのころのように
右肩上がりなんだというつもりかよ>>901の馬鹿は

ほんとこいつには衝撃すら受けるね　あまりにも馬鹿すぎて

>>174
>>901早よ答えよ！

>>174

人件費合計は名目で、バブル＜1997＜2006
なんだけど。おまえは何言いたいの？
労働人口ははずっと右肩上がりで、単価は下がっても名目合計は右肩上がり。
だから、人件費削って利益っていう理屈は無理なの。
役立たずの労働者が増えて単価が下がっただけ。
もっと下げて、合計ベースでも削減してから言ってね。

>>171
３月からが本格化らしいからな。今のは単に作り過ぎによる
受給緩和。つまり、作りすぎの調整。これに新建築基準法に
よる影響が合成される。さらにサブプラが実体経済に影響を
与えるとどうなることやら…

>>176
> 労働人口ははずっと右肩上がりで、単価は下がっても名目合計は右肩上がり。
> だから、人件費削って利益っていう理屈は無理なの。
> 役立たずの労働者が増えて単価が下がっただけ。
> もっと下げて、合計ベースでも削減してから言ってね。
バカですか？これだけ外需があるんだから、アメリカ最悪の１９８０年代より
はるかに利益を出すのには有利なんだけどなー。

単に単価さげて内需冷やしながら、何とか成長しているだけの
バカ政策でしょw

↓以下の発言で分かる様にこいつはただの基地外だからスルーが吉

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/01(火) 16:13:25
>>596

少なくてもこれだけはいえる。
鼻クソだな〜は間違ってなかったが、鼻クソ苺リフレ派は次のように
間違い続けてきた。

１インフレターゲット・・・・・間違い スティグリッツが批判

２デフレ脱却なくして景気回復なし・・・・・間違い
日本はデフレ脱却なしで バブル時を超える企業利益達成

３日銀が国債を買い続ければ景気回復・・・・・間違い
>>594-595で書いたように不況時に金融政策が 効かないことは経済学の常識

＞人件費合計は名目で、バブル＜1997＜2006
＞なんだけど。おまえは何言いたいの
馬鹿はしね、今すぐビルから飛び降りろ

財務省、法人企業統計より
年度　人件費（百万円）期中平均従業員数（人）　一人当たり人件費（万円）
1985年度 93987756 31447378 2988731.08
1986年度 96283293 31804257 3027371.242
1987年度 101703283 32908057 3090528.347
1988年度 110972328 34418757 3224181.745
1989年度 115616444 34261138 3374565.2
1990年度 122100644 34536809 3535377.11
1991年度 133625790 37665126 3547732.457
1992年度 138375986 37262061 3713589.165
1993年度 142809094 38049834 3753212.011
1994年度 145764698 38462359 3789801.296
1995年度 146829809 37891348 3875022.05
1996年度 142890473 36756538 3887484.534
1997年度 146854512 37570730 3908747.9
1998年度 146875703 37983463 3866832.864
1999年度 146036930 38561655 3787102.239
2000年度 146636976 39225522 3738305.28
2001年度 138578448 36950333 3750397.811
2002年度 136127919 36240860 3756200.018
2003年度 133324410 36626819 3640076.142
2004年度 139709294 39508364 3536195.374
2005年度 146217485 41584468 3516156.2

>>176
＞労働人口ははずっと右肩上がりで、単価は下がっても名目合計は右肩上がり
バブルの頃は単価も右肩上がりだった
それと同じ条件にあわせるどころか単価横ばいで今の景気回復を
バブルと比較して見ないと妥当な比較は到底できないだろうという
難しい話をしてるんだよ

馬鹿はすこんでるか、首吊るか、腹切るか、ビルから飛び降りて氏ね
馬鹿が発言するだけで犯罪に等しい

Ｂ層が珍しくまともな発言をｗ

>>176
＞だから、人件費削って利益っていう理屈は無理なの。
お前が統計数値を無視した馬鹿だから無理なんだろうな

統計上、９７年の一人当たり人件費のピーク水準から
一人当たり人件費を名目で合計１４兆削減して
それを利益に上乗せしているのは明らかだろうに

＞だから、人件費削って利益っていう理屈は無理なの。
↑言ってる事矛盾してるぞ馬鹿↓
＞役立たずの労働者が増えて単価が下がっただけ。

>>176
＞役立たずの労働者が増えて単価が下がっただけ。
まあ。この一言には突っ込みどころ満載だが
そこは置いとくにしてもだ

人件費が削減された事はこの一文で認めてるわけだ

もうおまえ支離滅裂だよ。病院池

>>182
どこがまともだ

知能の低いエテ公相手に統計数値で会話してるのは
自分で言うのもなんだが明らかにキチガイだ

エテ公なんか無視して、噛み付いてきたら殺すほうがまともだ

というわけでこんな国破滅してエテ公は浄化すべきというほうがはるかにまとも

>>179

>↓以下の発言で分かる様にこいつはただの基地外だからスルーが吉

オレは粘着してるおまえにスルーしてほしいんだけど。

>>183

おまえが言ってるのは一人当たりの人件費が減ってるっていうことで
総人件費は増えてるんだな。この違いを混同しているのがおまえがバカなところ。
企業のコストは一人あたり人件費じゃなくって、総人件費だってわかるか？
賃金の単価が下がったのは、それだけ労働力があまっているってことに過ぎない。
賃下げしたから利益が出たというより、労働力が余ってるから賃下げになったにすぎない
賃下げしてなきゃ失業者が増えただけの話。

日本人の派遣を禁止する運動を起こそう！
そして安価な労働力として外国人労働者を派遣で日本に呼び込もう！
派遣会社が日本人を雇用できるのは営業社員と事務職だけ。
ピンハネできるのは外国人を雇い入れるノウハウとリスクと諸経費。
日本人派遣＝差別・いじめ
外国人派遣＝市場開放・国際交流&支援・内需拡大

日本経済復活するじゃん！

馬鹿過ぎて話にならんな。

＞労働力が余ってるから賃下げになったにすぎない
＞賃下げしてなきゃ失業者が増えただけの話。

＞２デフレ脱却なくして景気回復なし・・・・・間違い
＞日本はデフレ脱却なしで バブル時を超える企業利益達成

自己矛盾に気づいてないのかこの馬鹿は。
マクロ回復してないから労働力も余るし賃金も上がらない。
つまり現状は未だにデフレでありバブル時の好景気とは比較にもならないってことだ。

Ｂ層に馬鹿にされるのも無理はないｗ

ゴールドエクスペリエンスレクイエム！

終わりがないのが終わり

朝生で日本は二つの国に分かれてるという話が興味深かった。
一方は大企業中心の大都市圏の国。もう一方は中小企業や地方の国。
およそ人口６千万ずつに分かれた二つの日本。前者は年１０％超の
成長を続ける好景気にあり、後者はマイナス成長の不況だという。
しかし話の途中でCMが入って、この話はここで終わってしまった…。
この話をもっと掘り下げれば、さらに議論は深まったんだけど残念。

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

政治豚は肥溜め板にカエレ

馬鹿が小泉だの竹中だのを熱狂支持して招いた悲劇だから、完
全に自業自得だよな。

キチガイは早く飛び降りて死ねばいいのに。

キラメキラリ〜♪

所得上昇を伴わない、インフレ
これが今の問題
デフレ脱却から、賃金に注意を変えなければいけない

で、今って不景気なの？好景気なの？

遅ればせながら、皆様あけおめですよ。

>>196
コスト増→価格UP、という当たり前の構図なのだが（日本が世界の中で相対的に
ビンボになってるので当然こうなる）、CPIが上昇傾向とか言って喜んでるバカも
けっこういるんじゃないのか？
賃金上げると国際競争力が落ちるぅ、輸出が伸びないぃ〜なんて、頭がお正月な奴も
まだいるかもしれんしな（笑）

そういや、久しぶりに紅白を見たが、聞いたことないにいちゃんが”心の奥に風が〜
何をやっても報われないぃ〜もうダメだぁ〜”みたいな歌を唄ってて、びっくらこいた。
団塊じーさんが好きな四畳半フォークの時代が戻ってきたのかよ？ｗ

企業別労働組合が合併して産業別労働組内にならなければ。
派遣は派遣で全派遣の労働組合をつくらなければ、
所得はさておき労働環境を公務員並みにしなければ
不幸すぎる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）




うえの記号をよーっく見てほしい。


















おっぱいにみえないか？

日本人の派遣を禁止する運動を起こそう！
そして安価な労働力として外国人労働者を派遣で日本に呼び込もう！
派遣会社が日本人を雇用できるのは営業社員と事務職だけ。
ピンハネできるのは外国人を雇い入れるノウハウとリスクと諸経費。
何も能力のない派遣会社のピンハネ重役連中を★女衒★と呼ぼう！日本人同士でピンハネするな！
日本人派遣＝差別・いじめ
外国人派遣＝市場開放・国際交流&支援・内需拡大

日本経済復活するじゃん！

長時間労働が問題だろ。禁止しろよ。収入なんてすこし減ったって
物価が安いんだから別にいいんだよ。

日本人の派遣を禁止する運動を起こそう！
そして安価な労働力として外国人労働者を派遣で日本に呼び込もう！
派遣会社が日本人を雇用できるのは営業社員と事務職だけ。
何も能力のない派遣会社のピンハネ重役連中を★女衒★と呼ぼう！日本人同士でピンハネするな！
ピンハネできるのは外国人を雇い入れるノウハウとリスクと諸経費。
日本人派遣＝差別・いじめ
外国人派遣＝市場開放・国際交流&支援・内需拡大

日本経済復活するじゃん！

>>203
同感。
ただし転職紹介会社と派遣会社を混同するなよ。転職紹介は有用だ。

堂々と差別を主張するのが右翼の悪いところだ。

派遣会社のトップなんて今に指されるぞ・・

アメリカみたいな銃社会だったら派遣なんてピンハネが横行するなどありえない。
まじで撃たれてるだろう。
社員働かせてピンハネしてトップはいい暮らしなどどう考えても変。

ただ、失業するより派遣の方がマシ、という意見もある。

>>200
おっぱいにはみえない。

09:35 日経平均 14,776.07 ▼531.71

私利私欲で自我を失った日本人たちはどこまで自分を
落としていくのか…。
焼け野原にならないと気づかない国民って…。

ダウはプラテンしたのに日経大暴落
そして為替も壊れる

09:40　Nikkei225　14758.55 -549/-3.59%

599 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2008/01/04(金) 09:00:14.68 ID:iBsbFMuL
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　オエー！！！
　　|　u　Ｕ ( _●_) ミ　。
　彡､　　　|ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ 年越しｿﾊﾞまで出てきた・・・
/　＿＿ 　 ヽU　　ｏ　
(＿＿＿）　U　|　∴ｌ　
　|　　　　　　 /U　：l　
　|　　／＼　＼ |：!
　|　/　　　 )　 ) Ｕ
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)
633 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2008/01/04(金) 09:22:23.65 ID:+JzArWFv
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三三三三三　　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | 　　為替が壊れてるクマ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　 　　 |　　　　( _●_)　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　￣￣￣￣￣￣　 　彡､　　　|∪|　　｀＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二二二二二二 ／ r 　 　　ヽノ　/´＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／l　 　　　　　/ 　　 ＼ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'" 　|　　　　　 ./ ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／ 　 . ノ　| ノ　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　 (（ 　 ("　 　/　　 (ﾟ)　　　 (ﾟ) | あぱぱぱぱぱ
　　　　　　　　　　　　_／⌒￣⌒`´￣`〜ヽ'ー--､ 　＼ ＼＼ ＼　ｰ|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　　　 　 _／　　　　　　ιυっ￣~つｙへつ ("　 /（"　γ　彡､　　　|∪|　　ミ
　　　　　　　　 ／　　　 フっιつ人´ ／ ／つυ^っへ　 っっ |,,,,,,,,,,,,,つヽ　 ヽノ,／つ

村上みたいのが沢山いるのに日経が上がる訳無いじゃん。
村上らって日経に影響がないと思ったら大間違いだよ。

学歴のある人が自分のことだけ考えたら逆に急スピードで
国家が破滅する。

何かに頼りすぎだろ。この国。例えば東大だけとか。
分散させると言う能力に欠ける。それはオタク文化につながる。

バランス取るのが超下手な国民。

世捨て人みたいに文化論うんぬん言う前に
日経大暴落祭りに参加しろｗ

ああ、またカオスですね

アメリカみたいな共和国ならアイデアを出してもリスクが分散されるから
いいんだろうけどな。道州制とかはどうよ。

右翼が多いとバランスが取れない。所謂新興国家だな。

ダウは結局プラテンしたけど、日経はどうかな？

株価の爆下げもすごいけど、原油100ドルと為替3円高もすごいな〜

>>216
道州制うんぬんも良いけど、最近、男がいないような。
誰かに頼ろうとする男。自分で支えない。

どちらかと言うと最近はホスト系が多い？？？
30年位前は男が多かったが。

パナソニックのノートPC『レッツノート』ってユーザー的に使い易い？

頼っている人に「馬鹿」みたいに言う男も多いからなあ。
それってオカマになるぞ。

祭りとか、男っぷりを発揮できるような地域の活動がなくなったからな。
アメリカなんか個人主義が行き過ぎて反動で地域社会の核としての教会が伸びている。
当然男尊女卑だ。またアメリカの高校でもスポーツマンが人気を独占して逆らう者を
いじめている。これも男尊女卑だ。なんか自然の秩序としてそういう部分も
必要な気がしてくるよ。

>>222
それは単にみんなを守ろう、支えようとする「統率力」が
まるでないのでは？それが男なわけだが。
自分が面倒なので指導とか統率とか面倒臭がる男が
多くなった。返って逆切れするからタチが悪い。

男性は女性のために外に出て戦い、家庭ではリーダーシップを発揮する、
というのは道徳の一種だな。これは子供のころから教えないと、自分では
なかなか思いつかないものだろう。

そんな事をしていると自分のテリトリーが狭くなって、
結局、権限を失う。最悪奴隷になる。それが戦争直後。
焼け野原の東京の街で屋根も無い土の上で沢山の人が寝る事になる。

222→223だった。

10:12 日経平均 14,688.56 ▼619.22

これ新興国の株価変動だろ？
支えるなんて馬鹿らしいと言ったところか。

10:23 日経平均 14,647.17(-4.33％) ▼660.61

・・・

10:32 日経平均 14,614.01 ▼693.77

！？

10:36　日経平均 14,585.41 ▼722.37

今日は大発会という事で前場で終了。

下げ700円突破ﾊﾞﾛｽ

福沢諭吉も無言になるわけだ。

悪友（発展を阻害する者達）とは謝絶するものなり。

何のために慶應大学があるんだ？？？

−700！！！
−1000ならブラマン到来

10:45　日経平均 14,542.58 ▼765.20

おおおお…。日本の信頼はなくなったと各国は思うでしょう。

思わず東京爆下げ記念カキコ♪

為替は円だけ上げるっつーのは久しぶりだなぁ、おい。
これは日本の金融機関がサブプラ絡みに投資しとらん、という証拠なのかな？
でも、構造的にんなわけねーんだけどな〜

よーわからんので、どなたか解説よろしゅう。

でなんで急落したの？

理由：サブプライム（笑

>>235
バブルの頃は企業や個人も含めて非常に幅広い層が株に投資していたが、
今はその頃のように誰もが投資しているといった状況じゃないから、
1000円ぐらい下がっても、当時のような混乱にはならないとｵﾓ。

>>238
株価暴落の理由はダウ暴落を受けての連動下げでしょ
日本の市況で一番金動かせるのは外国人　個人投資家は弱い
ただ売り方もここまで下がるとは予想してなかったろう
>>239
一日で1000円単位で下がるとすれば、それはブラックマンデー

10:56 日経平均 14,648.81 ▼658.97

ちょっと戻したが…。団塊が去った後はアメリカにおんぶにだっこか。

株系の板には、「株価は経済だ」みたいなのが多くて萎える

日経平均が妥当価格へ向かって少し動き始めたな。
今年もっとも沈む国は米国じゃなく日本だろに。
主要都市の一つが財破っちゅう日本の状況を考えてみそ。
米国がそこまで崩れるにはサブプラを３回は経験せにゃならんよ。

米国は沈むが日本はもっと沈む、ユーロ圏を除く残りの国は
さらに沈むという事だろう。

諸悪の根源は日銀

11:00　日経平均 14,691.41 ▼616.37

来週は暴騰？で始まるかな。ニュースでヤクザ、詐欺師まがいの人達が
大量に株を買った後、個人に株を買わせてその後大量に売ると言うやり方が
大流行しているとの事だがこれはその一例だろう。

今日は個人が慌てて大量に売ったのでは？
機関も一緒にやっているから値動きが激しくなっている。

今や日本市場の機関は機関でなくなっている。

>>220
使っている人の評判はいい。デザイン以外は。

バッテリーの持ちがいいのがｲｲ（・∀・）!!

あけましておめでとうございま。なのです♪
今年もよろしくなのですよ、にぱー☆


みんなが大好きな地方分権のおはなしなのです。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008010402076887.html
具体的な政策では、消費税増税の論議から逃げないよう提起・・・みぃ

・・みぃ　ございます。なのです

うえの模様をよーっく見てほしい。


















キミの画面汚れてないか？
くしゃみしただろ。

諸悪の根源は米国債買い捲ってる財務省だろ。

個人的には１３０００円まで日経下げて欲しいけどなぁ。
そこらで買えば大儲けだろーし。

170 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/12/31(月) 00:11:45 ID:Sm7hFv000
Mは営業段階で赤字スレスレ。ということは会社として成り立っていない。
色んなからくりで最終を黒にしたところで、本業がもうかっていないことには如何ともしがたい。
しかも、これから本格的な氷河期に入るのに。
AＮＹも相当な危機感をもってはいるのだが、やっていることは空回り。
この先、経営の効率性を考えれば夜回りなんて無駄なことは、やれんだろう。
記者もどんどん派遣に切り替え、人件費カット。官庁がウエブですぐに情報を流す時代に、記者クラブなんていらんだろう。
人事や合併話の前打ちにどんだけ価値があるのか。読者はそんなの求めていないだろ。

180 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/12/31(月) 22:46:51 ID:Sm7hFv000
経済を根本的に悪くしたのは、経済のことを何も知らない官僚が制度をいじりまくってメタメタにしたため。
バブルの強制終了、景気下降期に増税、建築基準法の改悪、みなそうだ。
ようやく官製不況という声がでてきたが、もはや手遅れ。マスコミが指摘するのが決定的に遅かった。
あるいは気がついていても、大人の事情で字にできなかったか。
とにかく官僚と一緒になってあおりまくっていた日経新聞の罪は大きい。
下らぬ前打ちのために官僚のご機嫌取りに走ったツケだ。
公平にみて日経新聞より、ここの経済板の方が問題点をよく把握している。
いちごびびえすの経済板はさらにレベルが高いが、日経の記者ごときでは内容を理解できんだろ。
あそこはデータの垂れ流しだけに徹して、評論や解説は一切載せるべきではないな。有害だ。

このスレでは「デフレからスタグにはならない」って意見が大勢だと聞いたんですが本当ですか？

>>237
株が下がって為替が上がるということはだ、
外資が円債務清算の為に円貨調達、その手段の一環として
大量の株売却が必要だったってことだな。
米利下げ観測を前に円キャリ巻き戻しがさらに本格化
してきてるってことだろうな。

>>256
そうだよ
デフレ…需要不足　名目賃金下落
インフレ…需要過多　名目賃金上昇
ハイパー…需要過剰　物価暴騰　名目賃金上昇
スタグフ…供給不足　需要過多　名目賃金据え置き

>>258

ちゃう。

スタグフ…供給減少　需要過多　名目賃金上昇＞生産性上昇

インフレは先進国ではよくみられる現象であり、マイルドインフレである場合が多く経済成長と技術革新と財政再建にもっともベター

ハイパーは後進国や政情不安定国でよくみられる現象。内乱で生産設備そのものが破壊され、経済どころではない

デフレは貯蓄過剰の日本と大恐慌時の先進国によくみられた現象。経済成長や技術革新は抑圧される。マクロ政策に失敗すると発動。じわじわと生殺し

スタグフは石油がこない、資源が足りないなどの特殊条件下でのみ発生する。
天然ガスや電力供給などの代替資源を買える国家では基本的に起きない。
オイルショック

>>259
インフレの給料伸びない版がスタグフレーション
物価は上がるが、給料増えない
原因は石油依存国家なのに石油がこない場合など
って理解だ

一次産品の値段が上がれば物価が上がるがそれに合わせて
金利を引き上げれば経済が収縮し給料は下がる気がするが。

>>261物価は上がるが、給料増えない

それは論理的にありえない。
一般物価とは、名目賃金の代名詞にすぎない。
多少のタイムラグでそういう現象が生じてもトレンドとしてそれが両立して続くことは
絶対にありえない。

ゼロ金利でマネーをじゃぶじゃぶ供給してきたのだから、
長い目で見ればいつかはインフレになるでしょう。

>>263
それは間違い。

物の供給によっては物価は上がるが、給料増えない 場合はある。

タイムラグがどのくらいによるわな。いずれにせよいつかはインフレになる。

>>256
というわけでとにかくデフレからスタグフにはその性質上なりえない
インフレ/ハイパーからのみスタグレーションになりうる

>>265
じゃあ、そういう状況が2年以上連続した事例出してみな。

>>266
違う。

物価水準＝Ｓ（実質総生産、名目賃金）

という訳で、みなさんおまちかねのインフレですよ。
日銀がじゃぶじゃぶ供給した金がドルに化けて世界的に投資され、
世界経済が成長したおかげで日本も輸出産業を中心に景気が回復し、
さらに一次産品にマネーが流れ込み今、日本もインフレになろうと
している。日本人も世界のために役に立ったと思うと誇りが
もてるでしょう。

デフレ･･･成長しないし物価も下落 VeryBad
インフレ･･･成長し物価も緩やかに上昇　Best!
ハイパー・・・成長するが物価が急上昇すぎる。政情安定国では一過性 Bad
スタグフ・・・成長なき物価上昇。これも一過性かもしれない Bad

>>269
ここでいう物価というのは、日銀が測っているＣＰＩの事だと
思われるよ。すこしバイアスがあるので値がずれることもあるでしょう。

インタゲ論議華やかりし頃の
IMFの公式定義ではデフレとは「物価下落が２年連続確認された場合」
インフレはその逆
>>268 >>269

まあそもそも物価とはなんぞや？というのは深いテーマな気がしないでもない
絶対価格と相対価格を抑えておけばおｋなんでわ

>>267
理論的には
デフレからスタグフレーションにいきなり移行する事はありうる

>>268
最近１０年間の日本は名目賃金総額がずっと伸びてるのにデフレ。

円はローカル通貨ｗ

イランｗ

日本でもドルでなければ食料を売ってもらえなくなるｗｗ

良いデフレ、悪いデフレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ski&key=984027972
これはスキースノボ板のあるスレですが、このすれの111〜で
「デフレ」についてモメています。 誰かデフレについて簡単でいいので教えてください
33 名前： 26 投稿日： 2001/03/28(水) 15:19
わざわざスキースノボ板まで来ていただいて しかも親切丁寧なご説明本当にありがとうございました。
ここの方の１人だと思いますが、感謝します。

34 名前： 銅鑼 投稿日： 2001/03/28(水) 21:05
デフレ・インフレってのの本来の意味は、相対価格が一定で起こる
絶対価格の変化の話し。良いデフレとか良いインフレ（という言葉
があればだが）は、相対価格の問題であって、概念としては両者は 截然として分けられる。なんとなくといった概念ではない。
　日銀の用語法の誤りは、流通の合理化や技術革新の結果として生じ
る生産性上昇で相対価格が変化しているのを「良いデフレ」と呼ん
だこと。ユニクロの商品が値下がりするのと、他の商品の価格が上
昇するのに、ユニクロの製品の価格が一定に止まるのも同じことだ
ということが（意図的に）分かっていない。

>>267
デフレ不況からコストプッシュでスタグに移行しつつある現状は？

>>275

単位当たり名目賃金じゃないと比較にならない。
一般物価や、
CPIは、総額の指数じゃないから。

ゼロ金利で通貨をじゃぶじゃぶ供給していればいつかはインフレになるだろ。

インフレになり始めたんだからもういいじゃん。

◎日銀にリフレ政策を要求する珍しい税理士◎

経済再生−デフレの終わる日（本文）　Ｈ１５．　４．１４
　 引き続き本稿において、「日本経済は、ますますデフレが深まり、誰の眼にも
典型的なデフレ・スパイラルが明らかになってきた。このデフレ・スパイラルを粉砕するため、
今こそ、すぐにリフレ政策を採らずして日本経済の再生はない。デフレの終わる日が日本経済再生の日である。」と論じて見たい。

　 それでは、どうしてデフレになったのか。...
　 第二に９７年の消費税率引き上げ、特別減税廃止、社会保険料の引き上げにより
せっかく立ち直り掛けた景気拡大に冷や水を浴びせたという財政当局の判断ミス。（後に橋本失政と言われた）
　 第三に９８年ごろから消費者物価が下落しはじめたところ、「よいデフレ」論が台頭してこの誤りに気づくのが遅れたこと。
　 第四に日本銀行が００年にゼロ金利を一時解除したことで、上向きかけていた
景気がピークアウトしたこと。（日銀の判断ミスと多くの人が認めている）
　 第五はデフレ・スパイラルが明白になり出した０１年以降、今日までデフレ・スパイラルを認めず、
議論ばかりして、小出しに行われてきた政策の失敗である。
　 中国からの安い製品輸入による「輸入デフレ論」は、絶対価格と相対価格を間違えた
議論として学者の間では評価されていない。「グローバルデフレ」「信用デフレ」「国債デフレ」等々は経済学の教科書には出てこない。

　 ....このようにデフレは悪であり、デフレ問題の解決無くして経済再生はあり得ない。
経済学の教科書と、歴史上の教訓はマイルドなインフレこそ経済発展の常道であることを教えている。...
　 第二に不良債権問題が解決しない。デフレが不良債権をもたらしているのであって、
不良債権がデフレを起こしているのではないことを理解すべきである。
　 第三に財政危機がより深刻化する。名目所得や名目消費が増えない限り、所得税や消費税は増えないから当然である。

2005（C）西村勝彦会計事務所
http://www.geocities.jp/roman315jp/keizai2.html
http://www.geocities.jp/roman315jp/pro.html

このスレの連中は破綻国家のスタグとオイルショック時のスタグの違いを理解できていないようだな。
７０年代のスタグフレーションについて勉強しろ！

ひろゆきのブログ
http://www.asks.jp/users/hiro/2006/12/28/
企業が儲かれば、国民も豊かになるというデマ [28 Dec 2006|09:54pm]

企業が儲かる→株価が上がる→株主が利益を得る
じゃあ、株主って誰なの？っていうと、過半数が外国人です。

外国人投資家の株売買が過半　０６年、５００兆円に迫る
東京証券取引所などの国内株式市場で、０６年の外国人の年間売買額が過去最高の５００兆円に迫り、５年ぶりに全売買額の過半を占める見通しになった。

企業が儲かる→株価が上がる→株主が利益を得る→外国人が大儲け
米証券大手、ゴールドマン・サックスの最高経営責任者が今年、約５３００万ドル（約６３億円）のボーナス　社員のボーナスの平均は7300万円。

そんな中、日本経団連が1年前から狙ってたのは、ホワイトカラーエグゼンプションの早期実現
(社)日本経済団体連合会 ２００５年６月２１日ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言
働き方の多様化や生産性の向上を図るためにも、その導入は必要不可欠なものであり、経済界として政府・関係省庁に対し、その早期実現を積極的に働きかけていきたい。

ホワイトカラーエグゼンプション→日本人の社員の給料下がる→経費が下がって企業がますます儲かる→株価が上がる→株主が利益を得る→ますます外国人が大儲け

日本経団連の正式名称は、日本経済団体連合会なので、日本という国のための団体なのかと思いきや、
外資系の会社が会長を勤めてたりします。（キヤノンは外資株保有比率５０％超）

そろそろ、日本人が豊かになるためには、どうしたらいいのかってのを
企業の偉い人や役人や政治家じゃない人が、考えたほうがいいんじゃないすかねぇ、、、

スタグフレーションってどうよ？　 (ログ容量 : 25,764 バイト)
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0748/
01: R　 2003/05/05(Mon) 22:54
インフレにしろと言うと必ず返ってくる反論のひとつであるスタグフレーション（インフレ不況）についてどうよ？
　
04: ドラエモン　 2003/05/05(Mon) 23:58
>>03
スタグフレーションは負のサプライショック（生産量を減らすという意味。最近逆に使う人が
多くて困るがｗ）の結果だから、付加価値生産量が低下するわけで、それ自体が不況を意味す
る。実質賃金と利潤は共に低下するので、

>・実質金利は低い、
利潤率はもっと低下しているので設備投資のインセンティブは低くなっている。
>・担保の名目価値は上がりつづける
不況だから下がるのが普通
>・相対価格の調整もスムース
負のサプライショックの代表である原油価格の人為的な引き上げの場合には、
高い原油価格に対応した価格体系への移行は、結構大変であり、そんなにスムースではない。
実質賃金の引き下げがどの程度のスピードで起こるかは大問題。

07: 走る名無しさん　 2003/05/06(Tue) 00:17
まあ70年代の記憶があるやつにとっちゃ大変な時代だったわけなんだろうね。
それに比べりゃ今の方がいい罠。
　
09: ドラエモン　 2003/05/06(Tue) 00:45
>>07　いやいや。あの時代の平均成長率はそれでも４％、失業率は最高でも３％。今よりずっとマシ。

41: 荒鳩　 2003/05/08(Thu) 14:18
>>4
でも７０〜８０年代のスタグフレはサプライショックによるというよりも、
どっちかというとインフレの進行を抑えるために利子率やマネタリーベースを
大幅に締めつけた結果なんじゃないすかね。

純粋なサプライショックに起因したスタグフレ（インフレ・不況）なんて
マクロ経済でそうそう起こるもんだとは思えんすが。

アンチインフレ（低インフレでも駄目）派は価格や期待についての前提から
落第ものだし、アンチインタゲはインタゲがmin|Π−Πtarget|を目的にしてる
政策だってことを認識できないらしいからこれも論外す。
　
42: 荒鳩　 2003/05/08(Thu) 14:44
>>13
需要超過ってのは単に「需給ギャップの処理プロセスから物価水準が上がる動機になる」
ということを指してるにすぎない。で、ある程度の上昇率に達するところで、
この需給処理のプロセスは毎回毎回終了する。
つまり、需要超過が吸収してくれる失業率には「限り」があるわけだ。

だから、サプライショックや過剰なインフレ期待（期待は経済における相互作用に常に登場する）
によって対価格の供給能力が弱ってくると、そもそも高失業率（労働力の遊休）の状態から
この需給を均衡させるプロセスが始まるから、落ち着くところも望むレベルの失業率
ではなくなってしまうわけ。

で、マクロ経済学の一般的な知識からは「じゃあ強制的にもっと職が創られるように、
資本ストックのレベルを上げればいい」というぐらいのことしかいえない。
しかし、インフレを放置したままだと、投資を行う動機が非常に寂しいレベルに
抑えられるため、このマクロ的な戦法は使えない。

で、結局追い込まれた先には、「さらなる高失業率を覚悟して引き締めを始めるか」という
非情な措置をとるか、あるいは「ミクロレベルでコストを見直して需要の出し方を
変えてみる（これによって企業面で生産性が上がるから失業の経済損失をカバーすることが
できるし、邁進するインフレを食い止めることが可能になる→ただしバブルの温床になりかねない）
か」という大きなお世話的方向に進むか、そのぐらいしか状況を改善する手立ては残らなくなってしまう。

スタグフレってこのぐらいいやらしいものなんだよ。
まあ、もとはといえば人権意識の高まり（労働環境云々を喧伝して非生産者的要素＝経済外的要素を
企業に摺り込んでいってしまったこと）と、ＯＰＥＣの石油寡占が暴発したのが原因だから、
マジメな人だと単純に政治的な方面にルサンチマンをぶつけたりして、本題からずれていってしまうんだよね。
　
43: ドラエモン　 2003/05/08(Thu) 15:00
>>41
はは。仰るとおり（笑）>>4を書いて「送信」した直後にﾏｽﾞｰと思ったよ。

第一次石油危機のインフレは、それ以前に固定相場制維持のためメチャクチャな金融緩和
やってすでに１０％位のインフレになった後のだめ押しだからねぇ。

とはいえ、その直前には「過疎問題」が顕在化しており、つまりルイス流無制限労働供給
が解消しており、石油以外にもサプライショックの要因はあったよ。

もちろん、メインの問題は、確かに毎度お馴染み○×政策の失敗ではあるなぁ。

スタグフレーションは期待インフレ率の分だけ労働者が賃上げ
しちゃうから、フィリップス曲線が上に動いちゃってインフレ率
が上がっても失業率が下がらなくなる現象じゃなかったっけ？
労働組合の弱い日本ではあまり心配する必要はないように思う。
コストプッシュによる圧力だけではおそらく継続的に物価上昇
しないよ。

正直言って、年金、少子化、消費税、物価高、進まぬ構造改革、医療・建築現場の混乱、
と将来への不安要素が多過ぎて
気楽に消費する気にならない。

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/1808zeisei_12.pdf

1973年をみると日本の名目賃金　賃上げ20％くらい
消費者物価　15％くらいで
実質賃金も上昇している。
アメリカのみ、実質賃金マイナス。ただ、アメリカも名目賃金上昇。
当時の石油ショックは、それ以前に需要超過のインフレで、
エネルギー以外の生産要素の需給もタイトだったので石油の影響が
生産水準に直接響いた。

現在の日本では、賃金が大きく上昇することは想定しにくいので
で、ありうるのは需要と供給が同時にスパイラル的に減少していくような
0インフレ近辺の大不況じゃないか？

>>288
年金 ：薬り漬けの老後を否定すればいい。健康なら働けばいい。
少子化 ：子供４人以上の所得税免除で、子作りをギャンブル化すればいい。
消費税 ：一律２０％内税でOK。高いと思ったら買わなければいい。
物価高 ：いまが安いってことで、消費すればいい。
構造改革 ：まずは進むべき国家像からな。国の借金減らしだけの改革はいかがなものか。
医療・建築 ：自業自得。一部不正者のために全体が混乱。現場での相互チャックしろや。


将来への不安？　なにそれ？　見得を張らなければ、こんなに平和な国は他にないぞ。

労働組合が弱すぎる。企業も合併する時代なんだから
労働組合も合併して産業別労働組合に成長すべきなんじゃないか。

円高がいいとかいうキチガイがいるけど
今の状況で円高が亢進すると
大企業は、人件費圧縮や外注費圧縮を図るのはまちがいない。
またリストラの嵐が吹き、格差はとてつもないものになるだろうな。
円高で輸入品が安くなるっていうが、そのとき雇用されていて高い給料もらえる
人にとってだけで、低賃金や失業が加速化するから
その格差はすさまじいものなるよ。

リストラされて派遣社員などになっても、円高で物価が安ければ
生きていけるだろう。市場原理なんだからだんだんそうなるのは
避けられない。デフレがいかんよね。失業率を下げるために
だんだんインフレにしていかないといかん。

アメリカは自由主義だとかいうが、
アメリカは労働組合や労働者の権利は
日本より強いよ。
最近も脚本家組合の長期ストライキで
ドラマが制作延期になっているしな。

>>293
日本語OK？

日本にも、産業別労働組合とか派遣社員全体の労働組合とか
そういうのが欲しいよ。サービス残業とかなくさないと
生活大国には遠いよね。

★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wiki 上下くっけて
pedia.org/wik
i/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E
7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　

住宅について予想すると
都市部の不動産価格は膠着状態になるが、
住宅着工やマンソン販売量は激減するだろう。　建築基準法の一時的問題では
なく、価格と需給の問題。
資材価格上昇と立地制約の供給減のため、都市部マンソン価格は下がらないが上がりもしない。
地方や不便なとこの不動産や地価は下落を続けるだろう。
総体的に着工数や流通量が減るので、不動産、建設関連の業績は悪化するだろうし
、住宅ローン実績も急落するし、耐久消費財や引越しに伴う業界の業績も悪化し、
雇用や賃金水準の悪化が波及していくだろう。

大阪府と大阪市　冬のボーナス額公表一般職員は平均支給額は９３万５４５７円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071208-00000002-san-l27

総額３５００億円に　大阪府の「赤字隠し」
http://www.asahi.com/politics/update/1230/OSK200712300036.html

大阪って大卒いるの？フリーター？

やぁネガティブシンキング主義の諸君。
ほんとはインフレばぁなんちゃーないきね

３月に値上げが決まっちゅうぜよね〜
らぁ言われるとついつい買っちゃうちやね

みょうに段階的に値上げするってアナウンスする作戦にかぁーらんよ

きっと消費は落ち込まんぜよ。

>>300
バカロン、買えば？
値上がれば節約するんだよ。分かるか？
わからんだろうな。ばかだから

まぁおんしの説が正しいとすると
世界中がずうっとスタッグフが続いちゅうはず
なんけんど
そうなっちゃーせんな

大阪の公務員（国家公務員も？）って罪悪感無いのかね？
借金で高額な給料をもらっているんだろう？
しかもそれを消費税でなんとか帳消ししようとしているんだろう？

食事をしてて人肉を食っている様な気がしないのかな…。

3ヶ月、あるいは半年くらいの間、コアコアのCPIが1%以上のプラスになり続けること
があるかもしれない。もしかしたら、通年でGDPデフレータが1%以上のプラスになる
こともありえる。だからといって、それだけのことでインフレ転換した、デフレ、不況を
脱したなんて考えるアホはそういない。いや、結構そう考えるアホはいるな。訂正。

人肉と言うか共食いはできないように動物は作られている。
有名なのは狂牛病だろう。
人も共食いするとプリオンが発生して頭がスポンジ状になる。

実際に食べなくても、共食いで食べるように何かを食べたり
買ったりすると往々にして頭がおかしくなる。
話も聞けないし、何を言っているのかも良くわからなくなる。
気をつけよう。

のだめカンタ―ビレinヨ―ロッパ一夜★１０（修正）
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1199450809/l50

のだめ面白い！！　本名野田恵！天然！　舞台はフランス！
神経質指揮者に天然天才オタクピアニスト

初見だが、これは、イイ！

>>180
あからさまな人件費削除改革ｗ

>>180
これをみると庶民にとっての不況は橋本内閣の頃から
だったんだな。
宮沢内閣の頃は賃金の伸びが鈍くなったというくらいの
レベルだった。

本格化したのが２０００年以降

ミレニアム革命〜♪

なるほど。バブル崩壊は遅れてくるんだね。
今の状態とそっくりな気がする。
大事だと気づいているのは日本人だけな気がするけど。

たしかにあの時「バブル崩壊」といっても生活者としてピンと来なかったものなあ。

六本木とかのタクシーががらがらになって、「あ、不景気だ」と感じたのは
１年後くらいだったと思う。

ベルリンとソビエトもあっというまに崩壊したし。世界が変わったんだな。

あれを実感できたというのは、貴重な体験だった。

>>305
だとすると大阪の公務員の海綿体は大きくなっているかも知れないな
大阪の公務員のティンポは大きいかもしれない。脳だけとは思うけどなｗ

印刷屋ですら定款の目的に不動産売買を入れた新会社作ってたんだよな。
職探しに困ることはなかったけど俺はバブル時代は嫌いだよ。

竹中が増税に大反対してるし、経済成長路線で逝けと言ってるな
今の自民の連中からするとずいぶんとマトモなんだが

更なる歳出削減とも言ってる
これは世論を配慮しての意見なのか

>>308

一人当たり名目賃金が下がる＝デフレ
ってことなわけだが。
いつからデフレなのかっていうのと同じこと
言ってるだけ。
諸悪の根源は日銀　

>>314
そうね、珍しく庶民の空気読んでるね。
ただどこの歳出削減してくるかが問題だな。
国民の空気読めない削減してきそうで怖い。

小泉内閣の経済ブレーンが一同に会合！
歳出削減を重視し、福田内閣の増税路線を厳しく批判！！

だってさw

だから言っただろ、全てはあの人の再臨に向けたプロローグだと。
あの熱狂が衆院選で再びw

ついに出た！


ttp://jp.youtube.com/watch?v=UhNDc-HwjFo&feature=related

今テレビで天下り批判してるけどｗ
天下りの実害って、税金が支払われる以外に何かあるの？
キャリア官僚って午前様ばかりで退職金を抜かした所得は高くないよねん？

竹中が日銀総裁になるなら
再度こねずみ政権がベストだな。
しかし、参院を民主党が握っている限り
民主党の一部が分裂してこねずみにつかない限り
こねずみは再登板しないだろう。

官僚は下っ端はよく働くが、上にアガがるとごく一部を除いてタダの金食い虫になる。

>>319
天下り受け入れる企業は当然、見返りを期待している
わけで、それが事実上の贈収賄になる。
薬害エイズも、厚生省官僚と天下り先の製薬会社の癒着が原因

>>321
官僚の課長クラスとかは働いてないの？
>>322
あぁ、薬害エイズとか酷いな
緑十時に厚生労働省の役人が天下ってたのか・・・

天下りの恩恵ってなに？

おお。
株価下げた。
とりあえず１１９８０円目指してがんばってほしいものだ。

リスクとしてはまともな金融政策にもどって急激な円高になる可能性があることだな。

　いままでの日銀の印象があるから総裁の真意を５年間誤読し続けて大損する可能性もある。
市場の要求する緩和水準を上回ることでのみ日銀の姿勢を測るしかない。
そういう意味で新総裁の始めての金融政策決定会合で０％金利以上の緩和なら合格。
現状維持なら不合格となるだろう。
最終的にはベースマネーの供給をつうじて
マネーサプライ４％以上が合格ラインとみなされると予測する。
量的緩和という手段に出てくるか否かが日本経済の正否の判断基準となるということだ。
当座預金増額でもいいし、
国債買い切り増額でもいい（期間は１０年以上・短期債で自主ルールの抜け穴使うなら大幅増であるべき）

ここまで要求されたらやらないだろう。
ということで日本沈没を織り込むべきである。

◇信用不良者の救済に公的資金5600億円投入へ

信用等級が極めて低い信用不良者700万人余りの救済を目指している李明博（イ・ミョンバク）次期大統領の、
いわゆる「信用不良者大赦免」公約を実行するために、4兆8000億ウォン（約5616億7200万円）もの公的資金が
投入される見込みだ。

信用不良者の借金棒引きに使われる今回の公的資金は、新たに調達されるのではなく、
過去の金融構造調整で使われた公的資金の残りを活用する予定だという。

大統領職引き継ぎ委員会のチャン・スマン経済1分課専門委員は3日、
「勤労者と庶民が困難に直面している状況で、（信用不良者救済のため）公的資金をもって支援することができる」と語った。

チャン委員はこの日、金融監督委員会の業務報告後、定例ブリーフィングで、
「過去、企業の負債を数度にわたり帳消しにした例があり、1997年のアジア通貨危機以降168兆ウォン
（約19兆6500億円）の公的資金を投入し、金融機関を救済した」という趣旨の発言を行った。

引き継ぎ委員会は、今後2‐3カ月で法改正と所要の準備を済ませ、早ければ今年上半期中にも
「信用不良者大赦免」の措置を取る方針だ。

しかしこの手法は、国民の税金で信用不良者の借金を肩代わりするものであり、
論議を呼ぶことが予想される。

ソース：朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20080104000036


韓国では徳政令カード

>>323
天下りの恩恵！

天下りを受け入れることで競争から保護されて免許などを
独占的に支給される場合はあるな。

随意契約

天下りが経済の不効率化を招くなら問題だろうね。

それ以前に贈収賄

>>323恩恵

だから薬害エイズだっての。
天下り先の製薬メーカーの製品売れるように
許認可で便宜とかじゃない？　

日銀の理事が最近よく天下ってるのは大手コンピューター会社ね。
なんでかわかるよね。日銀は大型コンピューター中心に大規模なシステム
買って運用しているけど関係あるかどうか良く考えてみましょう

官僚による事前調整の社会から裁判による自己調整の社会へ、
という事で司法試験が易しくなって合格者が量産されているな。

>>324
何処かの新聞では有名所の経営者が安値を予想してたが
１４０００円までが多かったが、後６００円ぐらいで逝ってしまうねｗ
円が上がり外需依存企業は下がるのは解るが、円に向いたマネーが何処に
行くのか気になる。
日銀がこれからどうするか同じく興味がある。

アメリカ型市場主義を手本とかっていうけど
実は、アメリカは事前の規制と事後チェックの二段構えだぞ。
エイズとかC型肝炎の薬害についても
アメリカは日本より前に規制していたのは周知のはず。

アメリカで余っちゃったから日本に来たのかと思った

日本に必要なのは、裁量行政のない法治主義だよ。

よし、ゲバラ呼ぼう！

>>331
いや、俺が言ってる恩恵というのは

一般国民や国家全体への恩恵ということで
天下り先の企業が手にする利権のことではないですよ

今年は悲惨な年になるだろうな。
日銀総裁人事は、きっと最悪になるから
また5年デフレだぞ。
こりゃ覚悟決めたほうがいい。
とにかく節約して円で貯蓄するのが一番だよ

すべての企業が官僚に守られているので、消費者としての国民は
抑圧されるが生産者としての国民は保護される、という事らしいですよ。

＞とにかく節約して円で貯蓄するのが一番だよ

こういうデフレマインドが困る。マジで資産課税とかしたほうがいいんじゃないか。

>>339

了解。だとしたら、あえて言うなら
東大法学部やそれに準じるところをでて
上級キャリア試験に合格した人材を
その割には少ない税金（給料）で
酷使できるっていうことかな？天下りっていう報酬を民間に
負担させることで。

再来年に大学卒業する俺には萎える話ばかりだな

再来年にはデフレ脱却して年間3〜5％成長で何でも売れる好景気到来しないかな〜

>>342
でも日銀がデフレターゲットやるから
当然、デフレ期待になるわな。

生活保護は月に最低9万−最高19万。しかし貯金無し　エアコンなし　車なし　親または親類の援助は受けてはダメ　働けない

→ニュー即民の妄想と違って厳しすぎる。自由がない。ネオニート目指したほうがまだいいだろ

トップレベルのキャバクラ嬢は月収300万
日本の女子高生の二割は高卒後キャバ嬢になりたいらしい
→底辺はひどそうだがな〜

>>343
なるほど

東大・京大なんかの頭脳明晰な連中が官僚にならなくなって
ランクの低い連中が官僚になって国家を動かしていくのは問題ない？
結構怖い気もするんだよなぁ

>>343

官僚の天下り報酬を民間に負担させても、
それを上回る金額を、工事などの契約でお金を上乗せして税金使っていたり、
エイズやC型肝炎のような健康や生命の代償を国民が払ってるかもしれないと
いうデメリットも想定される。

>>343
その天下りの話題もフジのわかるテレビでやってたな
千葉大のおっさんが監修

キャリア(国�T)に合格し肩叩きで関係団体・企業に
天下りを繰り返すと退職金もらえて最高で5億円ももらえる！
しかし最近の天下り廃止論を察知して優秀な学生からの人気が年々減少しており、単純に廃止することにも問題がある
とまとめていた

そもそも、天下りをしないと労働の割りに所得が少ないと言うのがおかしいんだよな。
優秀な人材が集まるようにしつつ、天下りを規制するには基本給を上げるとかやらないと。
単純に天下りを規制して、馬鹿とか使えないのだけ入ってきても意味ないだろうし。

>>347
それなら、正攻法で優秀な官僚の報酬を大幅にアップすれば良いのでは？

>>351
それは今思いつきました。
>>349氏と同じ番組をみて、ただ単に官僚の天下りを規制しても良くないんだろうなぁ・・・と思って書き込んでみたけど。
やはり基本の報酬アップとかが一番ですかねぇ。

つーか、退職して五億もらっても、もう老人だろ
墓場まで金もってけないんだからさ
そこまでして官僚になるいみがわからん

ただ昔はともかく、今は
東大の法学部出身者が
必要なのは、検察、法務省関係とか位だろ。
法学部が経済関係やるとろくなことにならない。
その典型が日銀総裁。
アメリカでハーバード法学専攻の司法資格持っている奴が
FRB議長なんてありえんよ。

>>337
同意。金融庁とか国税庁なんて、裁量行政も甚だしい。

>>350　>>351
そう。天下りを廃止してかつ国�Tキャリア官僚に東大卒などの優秀な学生を集めたかったら、
今の現職の給料体系を外資金融かキー局並みに上げるしかない

しかしそれだと早期にやめる恐れがある。職業の自由までは奪えないからだ。
なので実は天下りにも良さがあるんだよ、とならざるえません

なんでこんなことになるのか
簡単
政治家が馬鹿すぎて自前で法律を作れないから
これさえ解消できれば官僚なんて純粋な事務方でいいわけ

そうするには民間の、かつ極めて優秀な立法シンクタンクが沢山ないといけない
そして立法シンクタンクにいまの官僚・公務員志望が集まるだろう

天下りを維持するか、民間立法シンクタンクを大量製造するかの二択

>>253

実際はお金じゃなくって、権力志向だと思う。
若くして、圧倒的な権限をもてるのは中央官庁のキャリアだけ。
だから権限の大きい、若くして出先機関では上位の役職につけるような官庁の
人気が高い。
財務省、旧自治省、警察庁など。

>>353
でした

>>354
それはありますね
日銀のスタッフに法学部出身が多いとかは適材適所とは言えない
>>356
アメリカは民間の立法シンクタンクが大量にあるのかな？

>>311
そう言えば、バブル崩壊直後は結構忙しかったな。
しばらくして残業０規制が入ったりした。なつかしぃ。

特に法律というのは、明らかに世の中の役に立つ仕事だから、
そういう意識で役人なりになる人もいるんじゃないのか。
特に上の方は。くだらない仕事はしたくないという人も
多そうな気がするよ。

>>354
？
そもそも日本やロシアには法学部はあるが、アメリカに法学部なんてない。プレローならあるが

実は法学部というのは日本やロシア独自のカルチャーであって普遍的教育制度じゃないよ

そのハーバード法学専攻はハーバードロースクールのことだろう

この差異の原因は
日本は学部主義で研究織・学者志望とニート志望以外博士号は目指さないが、
一方アメリカは最終学歴主義でエリートは大学院アタリマエ・博士持ちやり手のビジネスマンはよくある話
だからだろう

とりあえず日銀福井一派さっさと辞任しろ

日銀の政策決定委員でインフレ率2％が1人で残りは0〜0.5％なんだよな・・・
デフレターゲットと言えるか？

デフレじゃないだろ。どう見てもプラスの数字だ。

>>363
目標インフレ率0.5％だとちょっと低いと思ってしまうわな。

>>359　(347氏)
官僚の力が絶対的に弱いアメリカに民間「立法」シンクタンクはないが
国家戦略用のシンクタンクは滅茶苦茶多いよ

リベラルのでも保守のでも。ブルッキングス、ランド研究所、CSIS、CFR、AEI、
PNAC、ヘリテージ財団、ハドソン研究所。。。
http://miyajee.free100.tv/nihonjingasiranaiwhitehouseno.html
人々のつくるアメリカ−アメリカのシンクタンク
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/97_1ueno.html

そして公務員立法が少なく議員立法が殆ど。グラススティーガル法でもそうだけど
議員の名前が法律の名前になることも多いし

でも、外国の中銀に比べればかなり引き締めたがってる
と言えそうだ。

やはり日銀法に「失業率の改善」を盛り込んだほうが
手っ取り早いんじゃないのか。

>>314
>今の自民の連中からするとずいぶんとマトモなんだが

与謝野あたりと比較しての話だろ？ｗ

>>368
4％前半ということで問題なしにされる。
んで、失業率が悪化したら統計対象の範囲を変えたりしてくれるだろう。

>>363
上方バイアスは１％。立派なデフレーターゲット。

そりゃちょっと疑心暗鬼すぎるんじゃないのか。
たとえば日銀法に「失業率の改善を目指す」とか書かせるには
一２ちゃねらーとしては何ができるか相談に乗ってよ。

まあ２ちゃねらーに法律を書き換えさせる力はないか。無理を言ってスマソ。

>>363

しかもエネルギー含めたCPIだからな。
せめてコアコアで0％以上じゃないとおかしいし
上方バイアスがあるから、0から0.5はデフレターゲットそのものだよ。
最低1％下限じゃない場合は、デフレターゲットというべきだ

編集者は副島系だから信頼性にかけるし
見るからにサプライサイド・リバータリアン偏重で客観性にも欠けます。初歩的な法学誤解もあります。
ですがすが！、見てくださいよ！、このシンクタンクの数ｗ　（または政策研究所）　
情報それ自体は日本の政策立案プロセスとアメリカの政策立案プロセスのカルチャーギャップとして
面白いと思う
くれぐれもいっておきますが、破綻厨論客副島はペテン師。
ですのでここはあくまで情報のみ抽出してね
----
●リバータリアン系　(共和党)
Think Tank
Cato Institute ：米国の 自然権派系の Think Tank ，Cato 研究所の HP ．Libertarianism A Primer の著者，David Boaz 氏はここの副所長である．
Reason Foundation ：米国の人定法派系の think tank ，Reason 財団の HP．Reason 誌を発行している．
Future of Freedom Foundation ：米国の Libertarian 系財団の HP ．
The Henry Hazlitt Foundation ：市場経済派論客，故 Henry Hazlitt を記念して作られた財団 らしい．
The Center for Libertarian Studies ：
●宗教右派　(共和党)
Rockford Institute ：“小さな政府”“家族の価値”“宗教の重要性”を説く，宗教右派色のつよい，グローバリズムへの反発をもつ根本保守派の Think Tank．シカゴが本拠．（bekku 他）

●自然法　(共和党)
Claremont ：Leo Strauss 派の Think Tank の HP．
Hoover Institution on War,Revolution and Peace ：Stanfornd 大学内にある，保守派知識人の沢山集まる Think Tank．bekku 氏によると
　Library が充実しているとのこと．Milton Friedman などもここの研究員だった．
Rand Corporation ：軍事国家計画のための専門研究機関として，米空軍の委託を受け，ダグラス社の出資により，1948年に設立された老舗の think tank ．
必ずしも保守系とは限らなかった．Francis Fukuyama も籍を置いている．
（つづく）

●ネオコン系　(共和党)
CSIS ：米国軍事政策学の最高峰にしてネオ・コン派による世界管理戦略の本拠，
　Center For Strategic International Studies（戦略国際問題研究所）の HP．日本管理部門もある．
　言論誌：The Washington Quarterly を発行している．
John Hopkins SAIS ：ネオ・コン派の think tank ，John Hopkins 大学高等戦略問題研究所のHP．SAIS Review を発行している．
AEI ：American Enterprise Institute For Public Policy Research の HP．リベラル派に対抗して保守派知識人が作った
think tank だがネオ・コン派の研究所となっている．
Tufts Univ. Fletcher School of Law and diplomacy ：Neo-Con. 派の拠点になりつつある think tank ．
　本来 Liberal 派だったが軍事・外交問題でタカ派寄りになった人々が正体を隠すのに都合が良い．
Smithsonian Institution ：大規模な歴史博物館を持っている事で有名な研究組織．連邦政府が運営している国立の博物館であり,
　かつ研究財団．航空宇宙から自然科学，文化部門と幅広い，由緒ある組織．ネオ・コン色が強い．（bekku）
Woodraw Wilson Center ：Smithsonian Institution内にある Center ．Wilson Quarterly を発行している．
IIE ：Institute for International Economics ．世界金融政策の本拠．ドル安戦略で日独を叩いた．日本分析もやる．所長は，Fred Bergsten ．
The Nixon Center ：Rumsefeld 側のタカ派 think tank．
The Washington Institute For Middle East ：Cheny 副大統領に人員を供給しているタカ派 think tank ．打倒フセインを目指す．

●民主党系　※解説がすごい電波入ってますがあくまで副島ですからｗ
Brookings Institution ：1927年創立の米国最古の公共政策研究所の草分け．共和党に剥き出しの敵意を抱き，
　“厳密な社会科学”の名の下に保守派に対する思想的攻撃を行う．
Hudson Institute ：Brookings Institution の小型版のような研究所で，NY Hudson河岸から NJ 州の方へ移転した．
　Herman Kahn が Rand Corporation に飽き足らない仲間と共に 1961 年に創設したが，
　創設者の死後財政難が続いている．bekku 氏によると保守派の研究所らしい…
Council On Foreign Relations ：CFR・外交評議会…ニューヨーク金融財界人の政治ロビーの総本山．Foreign Affairs の発行元
Russell Sage Foundation ：公衆衛生・女性問題・貧困問題の研究をし，社会福祉問題を政策立案提言してきた，
　1907年に Margaret Sage 女史の遺産で設立された古くからある think tank ．
Kenedy School of Government ：Harvard 大学内にある Kenedy 派 Liberal の Think Tank．

http://www.interq.or.jp/japan/snsi/angelix/infolinks.html
http://www.snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=info
(ここまで。全部読んでくれてお疲れさん)

日銀の場合、失業率改善目指すって明文化しても
無駄だと思うぞ。利上げしたほうが改善するっていいだすから

だからそれは疑いすぎだって。彼らはあくまで法律を数字に解釈して
それを実行しているだけ。公務員なんだから。裁量行政しない方が
かえって良心的。

公務員じゃないか。日銀は株式会社だっけ。

> Univ. of Chicago ：米国で一番優れた大学．Harvard 大学よりも格上．それを知らないと
米国では馬鹿にされる．Friedrich Hayek などもいた．
クソワロタww　どんだけ先入観凄いんだよ

> Hoover Institution on War,Revolution and Peace ：Stanfornd 大学内にある，
保守派知識人の沢山集まる Think Tank．bekku 氏によると Library が充実しているとのこと．
Milton Friedman などもここの研究員だった．
ほ〜　そういえばスタンフォードもシカゴにならんで

>　Brookings Institution ：1927年創立の米国最古の公共政策研究所の草分け．
共和党に剥き出しの敵意を抱き，
(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>342
だから、無税国家にでもして行政サービスを全て日銀の紙幣発行でまかなうように
すればよい。増税はデフレには無力。なぜかわかるか？

増税分だけ政府の資産が増える。その分、民間の資産が減る。民間は投資を控える。

これでどうやってインフレになる？信用創造の妨げになる政策はマイナス。

政府が増税する以上に日銀が紙幣刷ってばら撒けばいいんじゃ？
って日銀って紙幣刷る事はできるけど、当座預金を増やしたり、国債とか直接購入して
市中銀行に金を供給するってことしかできないよね？
庶民にばら撒くなんて無理？

http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-02/img936_k02-2.jpg

けつ毛B

>>378
失業率を日銀のみに負わせるのは不可能だろうと思うけどな。
インフレ率と失業率には緩やかな相関はあっても、因果関係ではないし。
そもそもインフレ率だって短期には日銀が100%コントロール出来る訳ではない。

ただし、いくつかの条件を付けて、インフレ目標を失業率に合わせ
状況に応じてターゲットレンジを変更するとかは可能かもしれない。
その際は政府も日銀と連動してコミットしないと駄目だろうけどな。

>>378
その通り。
というか昨日、『インタゲに説明責任はいらない』という話があったが
その時なぜ俺がインタゲの説明責任についてこだわったかというと、
インタゲに説明責任を求めなくて良いなら、日銀の政策の説明責任も無く
したがって外部から根拠を問うことが不可能になるからなんだがな。

現時点で『事実上』日銀も政府も説明責任を果たしていないが、
だからと言って説明責任が存在していない訳ではないのだよ。

…まあ、その説明責任を問うてくれる人間が、どこにいるのかは俺は知らんけど。

市場経済は、ループホールを抜ける者と、
その穴にパッチを当てる行為のイタチゴッコとなり、
法は果てしなく複雑になって、
ほとんどの人が理解不能なものになる。

社会生活で一意の確率が知られている事象は、
カジノか宝くじぐらいしかない。
高度な確率論でヘッジしたはずのサブプライムローンで、
多くの銀行が莫大な損失を出した。

低成長と円安でパイが縮小しているのに、
年金や格差などの分配問題を論争してる日本

ヘリコプターで金ばらまいたらw

恐怖の２００８年が幕を開けたようだ。
日経は去年の暮の流れを受けて大発会も６００円以上値を下げて始まった。
昨夜のＮＹＤＯＷも２５０＄以上値を下げている。
これを受けて月曜日の日経も大幅に値を下げるだろう。
サブプライムの偽装需要創出による偽装景気の崩壊が大きな切欠となっている。
石油価格は１００＄/１バレルを突破し上限は見えない。

インタゲなど虚構であり空想であそんなもの継続させた国家など存在しない。
１００＄以上の原油が否応なくインフレを引きおこす。
本当のミレニアムは２０００年ではなく２０１０年ではないかとさえ
思われる新年でもあるな。

>>390
冗談でもなんでもなく、そうするのがベストだろ。

金をばら撒けば確かにインフレになるわな。
どういうモラルでばら撒くのかというと、一律給付がいいんだろうね。

いや、別にヘリコプターということではなく、消費者にばらまくって意味な。

政府紙幣を発行してそれを国民に一律にばらまく、というのがいいかも知らん。

無責任な民主党なら財政赤字を無視してヘリコプターマネーを
実現できるかも知らんね。

でもばら撒いたところで
昼飯の吉野家の牛丼並が生卵つきになるレベルとか

まあそれでもなにもしないよりはましだが

日銀の国債直接引き受けしかねえだろ。

>>389
しょうがないじゃん。小泉改革（笑）は痛みはあったが正しかった、という前提でものを考えてるからさ。
前提から間違ってるんだから、迷走するのは当たり前。

最近ベーシックインカムで景気回復とか与太言う馬鹿がこのスレにも入ってきたな

>>396
無責任は方向は違えど自民党も変わらんだろうが。
経済に対して無責任で、財務省に対してのみ責任もってんだから
かえってムカつく責任意識だ。死ねばいい。

だいたいデフレ状況で財政赤字なんぞ気にしてるバヤイかぼけ。
しかもそれの対処が消費税増税って頭蕩けてんじゃねーのか？
橋本で消費税増税して財赤増やしたの忘れたのかタコ助。

自民でも民主でもいいからヘリマネれっちゅう話だ。

ていうかシニョリッジ→ヘリマネなら財赤なんか関係ねーしな。

>>390
国民が喜ぶなｗ
でもタンス預金されて終わりｗ

>>403
それなら金融政策も財政政策も全部無意味だな。

ゼロ金利＆インタゲ付き量的緩和で十分。

>>403
というか、タンス預金されること自体はかまわん。
だが、まいた金が100％タンス預金はあり得ない。
100％消費＆投資に向かわないのと同じことだ。

その際に、どこにまいたら一番効果が高く、
どのようにまいたら一番ロスが少ないのかってのは
また別の問題として考慮の必要があるだろうけどな。
無駄に量増やさなくても結果が出るならそれがベストだ。

俺は貧乏人に直接まくのがベストだとは思うが。
ばらまくのが嫌なら貧乏人に減税でもいいぞ。
行動経済学では違う話になるだろうが、要は同じだ。

どうしても今増税したいなら金持ちからもってけ。
どうせあいつらもってたって使わねーよ。以上。

>>341
天下り社団法人が日本の中流階級の源泉だった
小泉改革でこれを全廃する決定をしたので、いまは二極化が進んでいる

>>357　
財務省本省、外務省、経済産業省、警察庁、総務省自治が五大人気省庁

景気先行きに懸念を表明、米大統領が従来の見解を一変
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080105it03.htm

　【ワシントン＝矢田俊彦】ブッシュ米大統領は４日、「経済指標がまちまちとなってきており、
景気拡大を当然と思うことはできなくなってきた」と述べ、景気の先行きに懸念を表明した。


　ブッシュ政権はこれまで景気に楽観的な見方を示してきた。
しかし、２００７年１２月の米雇用統計（季節調整済み）で失業率が約２年ぶりに５％まで上昇したことを受け、
一転して、米低所得者向け住宅融資「サブプライムローン」問題が実体経済に影響を及ぼしてきたことを認めた。
今後は、本格検討を開始した景気対策の規模などが焦点となる。

　この日、ブッシュ大統領は、ヘンリー・ポールソン財務長官らと経済問題を討議した後に記者団に対し、
「米経済の基調は堅調だ」と強調しながらも、雇用情勢の悪化や、住宅価格の下落、原油高が家計を圧迫してきていると指摘した。
そのうえで、「米議会とともに経済問題に取り組みたい」と述べ、景気対策に取り組む意向を示した。

　米議会は、民主、共和両党が独自に減税を柱とした景気対策を検討している。
ブッシュ政権も「過去の経験から減税が効果的なのはわかっている。検討される選択肢だ」（フラット大統領副報道官）との認識だ。

（2008年1月5日11時5分 読売新聞）

日本では、自民・民主両党が消費税増税を柱とした景気対策を検討中

米金融市場は力強い＝ブッシュ米大統領
［ワシントン　４日　ロイター］　ブッシュ米大統領は４日、米金融市場は「力強くしっかりしている」との認識を示した。
　ブッシュ大統領は、金融市場に関する作業部会の初会合に出席後、
市場には一部不透明感が存在するが、重要なのは金融市場が「力強くしっかりしている」ことだと述べた。
　また、増税は米経済にとって「最悪だ」として議会に回避するよう求める一方、
住宅ローンの借り換えを容易にする法案の成立を促した。
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2008-01-05T093859Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-296177-1.html

米ゴールドマンとＪＰモルガン、1月ＦＯＭＣで50ｂｐの利下げを予想
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080105-00000183-reu-bus_all

糞日銀、早く利下げしろや。だんだんアメと金利差がなくなってくるぞ。

>>385

> ただし、いくつかの条件を付けて、インフレ目標を失業率に合わせ
> 状況に応じてターゲットレンジを変更するとかは可能かもしれない。
> その際は政府も日銀と連動してコミットしないと駄目だろうけどな。

海外に「政府と日銀はきちんと強調しろ」という意見が大きい。双方に
責任がある。日銀の独立性を保ちながらでもやれることはいくらでもある。

それができないなら、日銀法改正してインフレターゲットを法制化し、
国債の日銀引受けができるようにすればよい。前にも述べたが、税制は
最後の調整であって、始めに話すべきではない。日本の場合、まず経済を
建てなおすこと。そのためにはデフレ脱却を最優先事項にすべきだ。

>>413
訂正
＞海外に「政府と日銀はきちんと強調しろ」という意見が大きい。双方に
意見が多い

>>413
いまさら協調なんかするわけないじゃん。

リフレ派と言われた中川秀直だって、結局、日銀法改正に踏み込めなかったしさあ。

議員一人の力で改正出来るわけないだろ。

>>413
速水や、三重野や福井の失敗例から、インタゲの法制化は
最優先。その上での独立。

>>416
幹事長だったと思うんだが・・・・

>>418
小渕の時に政調会長だった亀井は改正に踏み込んだのか？

日銀の国債引き受けが最良の政策
セイニアーリッジ(シニョレッジ)も国債引き受けだろうし

マスコミは政府の借金が多く財政支出を減らせと間の抜けたことを言ってるが

ネットではいまだに景気が悪いと言って日銀を非難している。

ほんと、どっちもどっちだな〜。

>>413
＞税制は最後

これは俺ちょっと意見が違うんだけどな。それ以外は同意だよ。
というか政府日銀協調なんて、当たり前すぎるくらい当たり前だが。
このスレにはどうしても政府に責任がないことにしたい奴がいるけどな。

それにしても日銀法はなぜこんなに改正するのが難しいんだ。

ある意味古典的な財出厨だな。

日銀批判は120％正しいぞ。
なぜ120％かっていうと、極めて悪質ながん細胞だから。

古典こそ最強

>>422
改正するのが難しいのは世論がついてこない、与謝野や民主を筆頭に利上げ派が多数。

それに、日経を筆頭とするマスゴミ

>>421
ネットといっても一部だろ
もちろん国債引き受けに理解のあるネットや学者のほうが正しい　かベター

年金貰って暮らしてるジジババ達は物価上がると困るからな。
人数多い団塊世代も年金受給世代に入ったし。

で彼等が票田な現実。若者は選挙自体行かないし。

>>424
日銀を批判していれば正しいというおまえのその態度も、マスコミと
何ら変わらん。

財政でできることはもはやない。
民主党みたいに、むだな財政支出切り詰めて配分変えればいいとかいいのも眉唾だし、
社会保障費のような義務的支出が増えていく一方なうえに、
税収は減少に転じたし、だからといって国債発行額は高水準続けている状況で
地方財政は破綻気味で、事実上、中央政府がかぶることになる。
日銀という悪性極まりないがん細胞からがんが転移しまくっているのが日本経済。
それに対して、点滴みたいなことやっても無駄だ。
がん細胞日銀をなんとかしない限り、あらゆる施策は、がん細胞に栄養補給して
また利上げの口実与えるだけ。無駄な抵抗は、かえって悪化させるだけ。

>>429
名目で額が減らなければ問題ない。そんなものは年金制度の問題で単なる技術論。

一方、デフレ／インフレはマクロという日本経済全体の問題。レベルの違う話だ。

>>431
>地方財政は破綻気味で、事実上、中央政府がかぶることになる。地方財政は破綻気味で、事実上、中央政府がかぶることになる。
それ自体は問題がない。問題なのは財政支出を減らしていること。日銀引受ですべて解決。

>>432
ジジババ達がそこまで考えてると思ってんの？

一方、デフレ／インフレはマクロという日本経済全体の問題。レベルの違う話だ。

何を今更ｗそこまで考えられるならとっくの昔にデフレ脱却してるって。

>>424
実質金利は８０年代より低いし景気回復したし
なにを根拠に日銀を批判してるんだ。

>>433日銀引受ですべて解決


日銀が直接引き受けするわきゃないだろ。
仮にそうやって効果あっても、日銀が即刻ベースマネー吸収しまくり
で、これはチャンスとばかり利上げして、効果消滅で終わり。

これが一般人の感覚

2006年5月13日 (土) 18時42分29秒
[名前] : 安達謙治郎
[URL] : http://www.geocities.jp/kenjro232/shinron.htm
[コメント] : 　　アメリカ・FRBの錬金術
　政策金利を5％に引き上げる
「米で原油と金急騰、ダウは急落・インフレ懸念再び」と報道されている。なぜ物価が上がるのか?　それは、政策金利を「利上げ」するので、物価が上がるのである。
　マスコミも経済学を勉強して、報道してもらいたい。「経済アナリスト」の発言をそのまま報道するのは、FRBの錬金術師たちを泳がせることになる。
2006年4月8日 (土) 18時48分08秒
2006年6月27日 (火) 10時17分29秒
[名前] : 安達謙治郎
[URL] : http://www.geocities.jp/kenjro232/shinron.htm
[コメント] : 　与党・自民党の財政再建は骨抜きだ!
　先ほど発表された自民党の財政再建の方針は、歳出と増税で、帳尻を合わせるものとなっている。
　仮に、歳出や税収が狂った場合には、それは絵に描いた餅になり、ただ、増税だけが残るのである。つまり、増税だけはしっかりと頂くが、あとは先送りである。
　NHKのキャスターから“骨抜き”と言われた自民党の中川氏は 「何をもって骨抜きというのか」 とキャスターに質問したが、やくざの開き直りのような発言に聞こえた。
小泉首相のような香具師の手法は、もう御免被る

アメリカが信用収縮のたびに金融緩和を行ったが、
インフレ懸念にはならなかったので金利引き上げをしなくてよかった
これは、中国やインドの安物が市場に出回って、価格低下圧力になったから

[名前] : 安達謙治郎
[URL] : http://www.geocities.jp/kenjro232/riron.htm
[コメント] : 政策金利と日銀のカリスマ(香具師)

　日銀は2006年4月6日、何の根拠も無く2007年年度の物価指数が前年度比で0.8％程度上昇するとみて、政策金利の引き上げに向けた検討をするような事を発表しました。

　今の、ゼロ金利の継続では、物価は0.8％上昇する筈はありません。なのに何故、物価が0.8％上昇するのか?　
それは、日銀は、この夏か秋頃に「量的緩和の解除」・ゼロ金利を止め、政策金利を引き上げモードにするつもりでいて、これを前提にした予測となっているからです。
　政策金利を引き上げれば、その金利は生産コストに上乗せされるので、物価は値上がりします。このことを専門家の日銀が知らないはずは有りません。

　政策金利によるデフレからの脱却は可能と分かっていながら、では何故、ゼロ金利を5年間も続けたのでしょうか?
それは、ただ一点、不良債権による金融機関の破綻・金融システムの崩壊を起こさせない為だったもので、国際的な暗黙の了解のもとでの世界初のゼロ金利政策だったのではないかと考えます。
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=kenjro232

>>436
>>424ではないが、日本の多くは、デフレ不況。
景気が回復したのは大企業中心の日本の一部。
それは、歴史的世界景気と、歴史的円安の恩恵。歴史的外需依存。
そして、米国の住宅不況、中国の引き締めで外需は落ちる。落ちている。
サブプラで金融恐慌危機でもある。

デフレを脱却が最優先。デフレを脱却の失敗の大きな責任は日銀及び政府。

長期金利≒期待実質成長率+期待インフレ率
実質金利が低いことが良いこととは限らない。
また、デフレで無意味。デフレでは大不況、大恐慌になる。

コアコアCPI2%〜インタゲ＋日銀国債引き受け

これで利上げ病も防げる

ｗ

しかし、商品の普及度100％の時代は、元々、労働力も含め、供給の側が、需要を充分満たせる社会です。このような社会では、政策金利を上げるとインフレ、下げるとデフレになります。昔とは逆の現象です。
今日の時代の 「インフレターゲット」 誘導は、人間の労働力を適正にするための7時間労働制、金融制度を機能させるためにも耐用年数30％伸長、この、二つによって可能となるでしょう。
http://www.geocities.jp/kenjro232/inflat.htm

【中央日報社説】‘信用不良者’救済、道徳的弛緩を排除すべき[01/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199502679/

>>441
景気回復で実質成長率が回復してるからデフレであったとしても
企業の期待する利益率は上がっており
利上げしても大丈夫。
現に利上げした後でもちゃんと銀行貸し出しは伸びてるから。

８０年代てバブルやん

こういう知識人にもっと活躍してもらいたいもんだ。

日銀のトラウマ
http://www.1101.com/suenaga/2001-03-18.html

>>445
現実に景気指標は悪化し、倒産は増え、長期金利は低下している。
長期金利が低下しているとは、景気悪化を市場が予想している。
ここで金利を上げなどトンでも。即刻利下げ、ゼロ金利復活。長期国債の買い増し。

>>448
>>179

>>445
どん底から外需依存で少し景気が良くなったからと
ゼロ金利解除、金利の引き上げしたのが大失敗。
金融政策は長期で効いていくる。

>>445
だから、円安効果の外需による景気回復だったのが
円高とアメリカ経済減速、FRB利下げトレンドで風前のともし火なの。
外需ならデフレでも成長可能だけど持続可能じゃない。
外需から内需に波及するとインフレになるのだが、日銀が逆噴射で阻止したから、
内需波及しなかった。
で、その唯一のたのみの外需も今後期待できないし、外需減衰は、輸出産業の設備投資抑制、人件費抑制
で内需も減少するから、スパイラル的に日本経済は減速する。
とっくに利下げして当然な状況。

>>449
みんな正しいじゃないか。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/04(金) 00:31:31
鼻クソ苺リフレ派は次のように
間違い続けてきた。

１インフレターゲット・・・・・間違い スティグリッツが批判

２デフレ脱却なくして景気回復なし・・・・・間違い
日本はデフレ脱却なしで バブル時を超える企業利益達成

３日銀が国債を買い続ければ景気回復・・・・・間違い
>>594-595で書いたように不況時に金融政策が 効かないことは経済学の常識

ｽﾃｨｸﾞﾘｯﾂ教授の経済教室―ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ経済のﾄﾋﾟｯｸｽを読み解く

作者: ｼﾞｮｾﾌ･E･ｽﾃｨｸﾞﾘｯﾂ, 藪下史郎, 藤井清美
出版社/ﾒｰｶｰ: ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ社
発売日: 2007/10/19
ﾒﾃﾞｨｱ: 単行本

｢では､日本のﾃﾞﾌﾚはどうすれば克服できるのか｡日本政府が財政の不足分の一部を国債の発行では
なく紙幣を刷って賄うとしたらどうだろう｡この新に刷られた円を受け取った個人や企業のなかには､使わ
ずに預金する者もいるだろうが､使ってﾓﾉやｻｰﾋﾞｽを購入する気になる者もいるはずで､それによって景
気が刺激される｡また預金が増えれば､過剰流動性を増やすだけの銀行もあるだろうが､貸出を増やし
たほうがよいと判断する銀行もあるはずで､そうなると景気はさらに弾みがつくことになる｣（邦訳59頁）｡

｢慎重にﾍﾟｰｽ配分しながらこのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを実行していけば､景気を上向かせるだけの総需要拡大を生
み出し､ﾃﾞﾌﾚを反転させて好循環をｽﾀｰﾄすることができるはずだ｡物価が上れば債務者の返済の負担
は軽くなり､その結果､彼らがもっとｶﾈを使うようになるかもしれない｡また､借入れを返済する債務者が
増えることで､銀行も貸出を増やすかもしれない｡略　もちろんｲﾝﾌﾚ恐怖症にかかっている人たちは､
そのような政策はｲﾝﾌﾚ･ｽﾊﾟｲﾗﾙを招くのではないかと憂慮するだろう｡しかし､そうした憂慮を裏付ける
調査結果は一つもない｡ｲﾝﾌﾚ率が低い国や穏やかな国については､中央銀行が何を言おうと､ｲﾝﾌﾚ
率の緩やかな上昇が天井知らずのｲﾝﾌﾚにつながることはないのである｣59頁｡

　これでﾃﾞﾌﾚには金融政策が役立たないというｽﾃｨｸﾞﾘｯﾂの日本のﾈｯﾄだけに蔓延する与太話は否定されますよね｡

G o o g l e で 保存された http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/mobile?date=20071221 のキャッシュです

鼻クソだな〜消しててワラタｗ

>>453
当たり前だが派遣の見解と同じだな

>>434>>435
見当違いだな。あさって向いて議論をしている。

ﾈｯﾄの一部だけですよ､ｲﾝﾀｹﾞ否定したら即ﾘﾌﾚ否定とか考えるの（笑）｡

　そこをおさえた上で､ｽﾃｨｸﾞﾘｯﾂはﾃﾞﾌﾚ脱却のｲﾝﾀｹﾞはよくて不確実であるといっています｡その上で彼はﾃﾞﾌﾚ脱却の経路として､1）信用のｱﾍﾞｲﾗﾋﾞﾘﾃｨ､2）長期実質金利　のふたつに影響を及ぼしてみることを考えて､ｽﾃｨｸﾞﾘｯﾂは前者をより重視します

【ﾈｯﾄ的にはこの｢より｣というのが､他方を完全に否定する､という意味でとらえる二択脳が多いですが､
両方とも有効と考えてより前者が有効という意味ですからお間違えないように　笑）｡】

　で､その信用のｱﾍﾞｲﾗﾋﾞﾘﾃｨに影響を与える政策として彼が主張しているのが先の政府通貨発行策*1｡
そのほかにもいくつもあるといってますが例えば不良債権のﾊｰﾄﾞﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞではなく（これはかのｻﾞﾓﾃﾞﾙ案や日本銀行の優良な株の簿価買取なんかね）
よりも潰れそうな銀行や企業に政府が資金をどかんと投入するようなりそな銀行救済やﾀﾞｲｴｰ救済みたいなのがｽﾃｨｸﾞﾘｯﾂ的にはおすすめでしょう｡

　後者の長期実質金利に影響を及ぼすほうとしては､ｲﾝﾀｹﾞはよくて不確実なので､彼は短期国債と長期国債の構成を変更すること､つまり長期国債買いｵﾍﾟを積極的にすすめてます｡
もちろんこれも政府通貨発行やｲﾝﾀｹﾞ同様に日本のﾘﾌﾚ派もかなり初期から（僕の場合はﾃﾞﾋﾞｭｰ作以来）主張してきたものです｡
で､こっちは信用のｱﾍﾞｲﾗﾋﾞﾘﾃｨよりも効果が小さいというのがｽﾃｨｸﾞﾘｯﾂの主張ですから､まさにこちらは大きく効果がでるように｢どかっと｣長期国債買いｵﾍﾟ超積極的にやればいいだけですね｡
他方で政府通貨発行の方はｽﾃｨｸﾞﾘｯﾂ的には効果がありまくりなので､上の引用のように｢慎重なﾍﾟｰｽ配分｣が必要なわけです｡

　こんなことでいいですかね｡これでもまたｽﾃｨｸﾞﾘｯﾂはﾃﾞﾌﾚは金融政策ではだめだとか､ｱﾝﾁﾘﾌﾚだとか､ｲﾝﾀｹﾞは無条件に完全否定だとか､そんな嘘っぱちいう人はﾈｯﾄでも相手にしないほうがいいでしょうね｡

>>452
おい、こっちから二回も『違います』って説明入れただろうが。
いい加減理解しろぼけ。もう一回過去レス読んでこい。

>>456
何で？彼等がどう考えて票入れてるかの話をしてるわけでしょ？

>>441
> 441 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2008/01/05(土) 15:35:45
> >>436
> >>424ではないが、日本の多くは、デフレ不況。
その通り。名目成長率がすべてを物語っている。一度も
不況を脱していない。

> 景気が回復したのは大企業中心の日本の一部。
これは違う。景気は回復「した」のではなく、
景気回復「しつつあった」だろう。GDPの成長率を不況だった
９０年代と比べてみればよくわかる。


> それは、歴史的世界景気と、歴史的円安の恩恵。歴史的外需依存。
> そして、米国の住宅不況、中国の引き締めで外需は落ちる。落ちている。
> サブプラで金融恐慌危機でもある。
運が尽きたということだな。

> デフレを脱却が最優先。デフレを脱却の失敗の大きな責任は日銀及び政府。
まったくだ。政府＆日銀は、「アホがただ二人つっ立って
勝手なことを喋っているだけ」のお寒い漫才コンビ。

> 長期金利≒期待実質成長率+期待インフレ率
> 実質金利が低いことが良いこととは限らない。
> また、デフレで無意味。デフレでは大不況、大恐慌になる。

これがわからん奴が多いことが問題だろう。

>>459
で？

>>461
で？って？
正しいマクロ経済がどうとかの話をふったわけじゃないのに見当違いのレスを入れてきたのはそっちってこと

SO905i

日銀国債引き受けせよ

>>452
つーかこの前、オメーが俺に名指しで質問してきたから、
眠いのにわざわざクソ長いレス書いて説明してやったろうが。
それをスルーして電波リピートしてんじゃねぇよくそボケ。

だいたいオメーの話はだな〜理論でもスティグリッツ理論でもねェよ。
テメーの都合に合わせてだな〜やスティを引っ張りだすんじゃねぇっつの。

>>462
だから何が言いたいんだよ？ｗ

岩菊を筆頭とした、いわゆる日本のリフレ派は、長期金利下落を
媒介にした景気浮揚策を展開しているが、スティグリッツによれば
長期金利の実物経済に与える影響は限定的であり、それ以前に、
歴史的に見て長期金利水準には大きな変動はないとのことである。
スティグリッツが信用のアベイラビリティを重視するのはの上で誰かが
説明した通りであるが、これには金融機関の保有する流動性の量よりも
マクロ集計量としてのディフォルト率の方が大きく影響する。だから、
スティグリッツは財政重視なのである。

あけおめ

嘘だ！

>>465
君は>>432で何が言いたかったの？ｗ

限定的≠効果がない

>>453
苺リフレ派は日銀が単に国債を買い続けるだけでは不況時に
景気を引き上げることは出来ないと悟り、日銀による
国債の永久ロールオーバーを持ち出してきた。

一見国債の永久ロールオーバーは金融政策のように思われるが
実際は国債分を減税するのだから財政政策である。
日銀に公共事業をさせるようなものである。

これは財政政策であり日銀の専管事項でなく財務省の専管事項であり
批判するなら財務省に言うべきである。

国債の永久ロールオーバーは政府紙幣と同義であるが苺リフレ派は
政府紙幣は過激だと言っている。
しかしそれは言い訳にすぎず政府紙幣では日銀を批判できないから
国債の永久ロールオーバーを持ち出したのである。

バーナンキの背理法

>>471
国債の永久ロールオーバー
って、普通の話だろ。

>>464
よく言うよ。

オレの意見に批判してきたから反論したまで。特別に指名したんじゃない。

>>473
どう普通の話なんだ。

日本の学界は戦前からヘーゲルになぜかひどく魅せられて来た。
マルクス主義を断固としてはねつけた西田幾多郎ほどの碩学でさえ
ヘーゲルを頻繁に引用しヘーゲルにのめりこんでいった。
このような日本において、本格的なヘーゲル批判の書であるポパーの
「開かれた社会とその敵」が邦訳された時、日本でもヘーゲル離れが
進むと考えられたがそうはならなかった。
この原因は、日本のポパー研究者はポパー哲学を恣意的なつまみ食い
をしてヘーゲル批判の部分を存在しないことにしたからである。

弁証法は自己への批判を封殺する論法でもある。
実際にヘーゲルは「弁証法は普遍的で抵抗できない神の力であるから、
＜弁証法の前＞という裁きの庭に引き出されればどんなに確固たる真理
であっても真理であり続けることはできない」と、弁証法に基づく公理
に反するものはすべて、仮に科学的真理であろうと神の力に裁かれて科
学的真理であることはできなくなるとヘーゲルは考えたのだ。
この故にポパーは、弁証法とは「全く科学的内容をもっておらず、形而
上学的である。弁証法は非科学的である」との結論に至った。
テーゼとアンチテーゼの間の矛盾について、この矛盾がジンテーゼへと
進歩するから、つまり建設的で有益だからこの矛盾を容認すべきである、
との弁証法論は、矛盾の解決という試行錯誤を排除することにおいて、
真理の探究を阻害するとポパーは言う。（「ひとたび矛盾が容認される
なら、一切の科学が崩壊せざるをえない。矛盾が望ましいとするなら、
矛盾を排除する必要は無くなり、一切の進歩が終焉せざるをえない」）

ポパーは全体主義思想の系図にあるヘーゲル／コント／マルクス／J.S.
ミルらを一くくりにして「神託的哲学」とした。
これは、ポパーの学問的功績の1つである。
預言者ぶるこの4名の思惟方法を「歴史法則主義（historicism）」ある
いは「神託的哲学」と名づけて一括して論証したのだ。

>>469
君、頭が悪いね。

>>466
　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /　　　またまたご冗談を
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

>>475
日銀の最大の資産は国債。
発行銀行券の裏付け。

>>426
理由は？君>>426からの流れ読めてないでしょ

>>480
なにを言いたいのかわからない。
具体的に言ってくれ。

>>406
貧乏人がなぜ貧乏なのかと言うと、それは貯蓄をできないからだよ
貯蓄する癖がついてないんだよｗ
宝くじが当たったーとかならともかくとして、ヘリマネで一家に2万3万の収入があっても消費にまわるだけ

>>412
米国との金利格差がなくなってくると言うことは、日本への投資増と円買いが進むかもなー。
輸出企業には地獄かもしれんが〜。

>>464派遣
ひょっとしてまだバーナンキの背理法についての批判を読んでないのかな。

>>419
小渕のときは日銀法改正の必要性がそこまでなかったんだろ。
小渕後に日銀逆噴射でこりゃダメだと思ったね。

>>482
日銀が、国債を永久ロールオーバーしないで、
売却すれば、金融引き締めと同じ。
世の中に日本銀行券が出回っているのは、国債等を買っているから。

日銀は3〜4％のインフレターゲットを設定してガンガン金融緩和。
政府は将来の生産性維持のために未熟練労働者や若年層を中心に大規模な雇用支援。
韓国の新大統領のように超巨大プロジェクトをバンバンする。

これを5年するだけで景気回復するよ。
中国五輪終了でバブル弾けたら知らんけどな。

>>484
ばーーか。
輸出企業はまだ余裕があるし、
人件費やその他のコストカット、生産を海外に移転とかで
いくらでも対処可能なんだよ。
円高でアウトなのは、内需関連や中小企業、ワーキングポアな人たち。

>>489
それ、余裕って言わないぞ？ｗ

小渕は自業自得なんだな。
日銀法改悪したのは小渕の派閥だから。
日銀と旧田中派はずぶずぶ。

>>486
日銀がゼロ金利解除した時も亀井は政調会長やってたよ。

>>487
国債の永久ロールオーバーの意味知らんのか。

>>492
あー、そうなんだ。

政治的にその日銀の行動を阻止できるのかねぇ。
与党幹事長になれば誰でも可能か？

と、亀井擁護する気はないが
出来るなら次の利上げしそうなときに、日銀の政策決定に干渉して欲しいものだよ。

政治的に？無理。遠回しにプレッシャーかけるぐらいしか出来ないでしょ。

>>490
過去最高益出したような企業からみたら
、利益が減るってくらいだし、
輸出が減るなら、その分人減らせばいいだけ。
そのための非正規じゃんか。なんぼでも切れる。
想定内

>>493
特殊な使い方は知らないが、普通に行われていること。
では、解説頼む。

すでに亀井とかどうにもならん存在は良いとして。
谷垣とか与謝野なんかの財政再建至上主義・日銀放置・日本は成長出来ない派が一番困るな・・・。

>>497
ググレカス

>>499
具具っても何もでてこないぞ

景気悪化で早期に解散総選挙に追い込まれると思うけどね
悪夢のシナリオは財政再建派と民主とのタッグ

速水のアホっぷりは小渕の血圧上がっちゃった一因だったんじゃなかったっけ。

>>474
反論して答え求めて、内容スルーして最初に戻るなぼけ。
ついでにバーの背理法に限らず、理論は前提の置き方でいくらでも批判は出来る。
ただし長期の大きな指針としてはそうであっても問題なく機能する。
である以上、お前がバーの背理法を批判したいなら、財政や税との文脈では
いくらやっても無駄だろ。批判にならん。タイムスパンならともかく、な。

>>474
反論して答え求めて、内容スルーして最初に戻るなぼけ。
ついでにバーの背理法に限らず、理論は前提の置き方でいくらでも批判は出来る。
ただし長期の大きな指針としてはそうであっても問題なく機能する。
である以上、お前がバーの背理法を批判したいなら、財政や税との文脈では
いくらやっても無駄だろ。批判にならん。タイムスパンならともかく、な。

>>474のアホっぷりは派遣の血圧上がっちゃった一因とかになりそうだな

>>494
日銀法改悪は、自民、民主党の合同作業だぞ。
検討開始は細川政権、国会通過は橋本政権。
日銀の独立性は、絶対的な真理として批判が許されないような
マスゴミの支援のもと日銀の黒い野望が実現した。
偶然か必然か、日銀法改悪の直後からずっとデフレだ。
これは、与党幹事長でもどうにもできん。
現状での影響力行使可能なのは総裁人事だろうが、これとて
民主党の同意がないと成立しないから与党幹事長とて
自由にはできない。

焦燥感で格差とか年金改革とかが最大の焦点になる希ガス。
パイの拡大に目を向ける派はマイノリティーに。

速水ときは、ＴＢＳのサンデーモーニングでも批判していた。

結局のところ、日銀総裁になりそうな人および日銀政策委員になりそうな人達を調伏して
まともな現代経済学の知識を植えつけておくってのが一番の近道かも。

>>506
その頃の自分は中学生くらいだったかな〜。
経済学史というのも少し勉強してみるか。

それにしても日銀の独立性が強すぎる・・・ｗ
>>507
むしろパイの拡大派は安倍政権の負のイメージを植え付けられた気がする・・・。
中川秀直とかその一派ｗ

「もし、日銀が国債をいくら購入したとしてもインフレにはならない」と仮定する。
すると、市中の国債や政府発行の新規発行国債をすべて日銀がすべて買い漁ったとしてもインフレが起きないことになる。
そうなれば、政府は物価・金利の上昇を全く気にすることなく無限に国債発行を続けることが可能となり、
財政支出をすべて国債発行でまかなうことができるようになる。つまり、これは無税国家の誕生である。
しかし、現実にはそのような無税国家の存在はありえない。
ということは背理法により最初の仮定が間違っていたことになり、日銀が国債を購入し続ければいつかは必ずインフレを招来できるはずである。

バーナンキ背理法

>>510
安倍政権は、日銀の逆噴射砲で吹っ飛んだ。　
日銀に文句いうと、選挙で負けて政権が吹っ飛ぶってこと

>>500
国債　ロールオーバーでぐぐって後は考えろ。

>>509
法学脳には無理なんじゃね？
これ読んで凄い納得してしまった
http://jamada.blog91.fc2.com/blog-entry-29.html

>>512
中川秀直も日銀のせいで参院選に負けたといってたなぁ。

よほど日銀を擁護したいのねｗ　財務も日銀も同罪だけど景気調整の主たる
責任は中銀にあるのは世界の常識。財政は基本的に資源配分と所得分配が
任務。

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0348/110-

だれが財政使うなとか書いてるんだね？

日銀の逆噴射砲で自民が大負けして
民主党が参院を握った。自民と民主の両方が同意しないと総裁を決められない。
これで、日銀総裁も日銀の思うままになる確率が急上昇。
まさに思う壺。

量的緩和は効果がないという俗説があったが、間違い。
公開市場操作その他の金融政策と本質は同じ。
日銀の資産が増えるから。

>>503
オレのバーナンキの背理法に対する考えのどこをどう批判してるのか
具体的に答えろ。

おまえはいまだにバーナンキの背理法が金融政策だけで成立すると
思っているのか。

でも、財政再建至上主義や低成長支持の政治家を強い立場に
したのは実はマスコミと国民なんじゃないだろうか？

ちょっと前までの政治家や官僚は経済がイマイチの
状況の時には財政政策や金融政策で景気を刺激する
という政策を理解してたと思う。

これは宮沢喜一が経済通と言われ彼を支持していた政治家や官僚も
たくさんいたと言われることからわかる。

ところが、９０年代にマスコミや国民がこうした政治家や官僚を
散々叩いたせいで教科書通りに素直に考えるような人は立場が悪く
なった。
政治家の場合には選挙に落選しやすくなり官僚の場合は出世コース
から外れるようになったのではないかと思う。

こうした環境に適応して政治家として当選回数を増やしたり官僚
として出世コースに乗るにはやはり積極的に財政再建至上主義者
にならなくていけない。長いもの世の中の空気）には巻かれてた
方が良い思いが出来るに決まってるんだから。

こういうことを考えると結局諸悪の根源はマスコミと国民のような
気がするよ。

>>514
やっぱ日銀に独立性持たせちゃダメってことだね

>>505
どのへんがアホなのか具体的に答えろ。

誹謗中傷だけで粘着するなら来るな。

日銀の政策決定委員がFRBスタッフの採用試験を受けたらどうなるか気になるなｗ

>>521
禿げ同
時既に遅しだけど。

>>520
宮沢喜一がオールドケインジアンだっだから。
なぜ、自分が借金王になったかも理解できない。
小泉がインタゲを口走った時、止めたのは宮沢とか。
訪米で、サマー図に口に札束を押し込まれたとか。

財政オンリー

金融オンリー　

金融放置and緊縮財政


この三通りしかいないな。

>>468
にぱー！

70年代で理解が止まってるんだよ。
ルーカスが嬉々としてケインズは死んだって言ってた頃。
その後の新古典派の挑戦と惨めな敗北、ニューケインジアンの台頭といった流れを誰も知らない。

>>519
お前、ほんっとにスゲーバカだな…。
バーの背理法はお前の前提で論じてないんだから成り立つに決まってんだろ。
つーか、バーの背理法なんざいくらでも批判出来るって言ってんだろ。バカ？
問題はバーの背理法をどのような文脈で批判するかであって
批判点が見つかった＝（全）否定できる
じゃねぇっつーの。お前の脳は１か０しかねーのか。

>>520
政治家、マスコミ、官僚、国民全員に責任がある。
ちょっとでも景気上向きになるとすぐバブルだと騒ぐアホはどこにでもいるな。
どうにかしてほしいけどな。低成長に慣れちゃったんだろな

けど昔からではあるんだよな、この手の成長忌避的なアホが闊歩するのは。
アホを上手く押さえ込んだ池田隼人は本当に偉大だった。

宮沢は、英字紙も読んでいたはず。
どうして経済学の変遷を理解できなかったか不思議。

>>519
ついでに言うと、お前の出した３項目についての間違いは、

バーの背理法とは別問題だ

高度経済成長期にオールドケインジアン的な経済政策で上手く成長できてたからだろ。
プラザ合議後の内需拡大せよとの指令で内需拡大政策とったらバブってアボン。

>>520

そりゃ立法府の議員選んでるのは国民だから
、最終的には国民だろう。
それに世論に影響力もつマスゴミだというのもそのとおり。
日銀がどうしようもないのも、結局、日銀がマスゴミを懐柔して
都合よく操作しているからだと思う。
最悪は某公共放送だと思うけどな。
通常は中立のようなふりして、実は政府与党よりなのは
みえみえだが、金融政策については、明らかに日銀を支持している。
経済関連の番組でも、日銀批判するような専門家だしたのみたことないし、
解説委員とかはもろ日銀支援スタンス。
昨年の利上げも総裁提案前に、報道していたらしいが、
これも日銀当局とつながってるからだろう。

バブルというよりは財政赤字が国民マスコミの焦点。
財政赤字は、金融緩和、ゼロ金利、日銀の国債買い増し（＝日銀の国債引受）
でなんら問題なし。

疑問があるんだけど。
政府支出を減らしまくらないとインフレになったときに財政破綻しない？
ドーマー条件というのは達成できないんでしょ。

年末ＮＨＫの解説委員が、来年は、政府も民間も２％の成長予測
だから、景気は心配ないといってたな。はずれまくって、下方修正なのに。

テレビ東京が竹中を出さないのが笑える。
特にＷＢＳ。元コメンテーターの元大臣なのに。

>>537
インフレになったら、税収が増える。

高度成長期は、固定相場、ドルペックだから、
常に、金融緩和状態だった。

やっぱ、影響力があって弁舌がうまい竹中が日銀批判をTVでやると
国民が信じてしまう恐れがある、つまり、真実がばれる
恐れがあるので、日銀がマスゴミに圧力かけてるんじゃないのか？

>>541
つまり、日銀が飾りのときのほうが日本経済は良かったてこと。
金融政策がキーをにぎる開放経済変動相場制になってから
日本経済はダッチロール状態。機長が狂っているから

上がってたからたまたま見たけどハイパーインフレスレって馬鹿しかいないんだな。
予想通りでワロタｗ

63 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/01/05(土) 12:56:43

民間平均給与9年連続減を考えれば、可也の物価インフレに入ってきましたね。

64 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/01/05(土) 18:18:01
スタグフレーションという言葉をビビって使えない政府・マスコミｗｗｗ

65 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/01/05(土) 18:19:25
国民がバカだから使えないんだろう。
ありえない例えだが、64がマスコミ人になっても現状は一緒。

>>537
ドーマー条件というのは長期金利と債務に関する動学的な話で
政府支出の増減というのは微妙に別の話。
てか、収支云々なんぞ小さな話に過ぎねえよってのを示してくれる理論だよ。

>インフレになったときに財政破綻しない
何度も言う話だけど、変動相場で管理通貨なのに破綻するってのはかなり難しい話。
無税国家がありえないだろう以上、どっかに限界があるのは確かなんだろうけど、
その限界はかなり先だろう。
さらに言えば、ネットで見ると日本はまだまだ健全なレベルなんじゃねーの？って疑問もある。

>>529（派遣）

これでも言い張るつもりかwww

前スレ
799 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2008/01/02(水) 05:22:10
ちなみに、俺がなんか一番苦手なリフレ派は、実は岩菊だ。
なんか岩菊が一番マネタリスト＆リバタリアン臭がするように感じて、
リフレ派の著作では、読んでて一番違和感を感じることが多い。
岩菊はリフレ派の代表人物とされているから、岩菊＝リフレ派という
見方をされがちだけれど、想定する政府の大きさだけで見ても、
リフレ派同士でかなりの差異が見受けられるんだなこれが。
たとえば、bewaadさんなんかも、別に無条件に岩菊マンセーではない。
http://bewaad.sakura.ne.jp/20061011.html

それから、小野善康なんかは広義のリフレ派と言えるだろうが、
インタゲでインフレ期待が起きるか否かは誰にもわからないということを言っていたりする。
例えば、ベースマネーを増やしてもマネサプが増えるとは限らない、というのは、
過去にこのスレでも何度も出た話だが、更に言うとマネーサプライが増加してもインフレになるとは限らない。
（過去のデータから実証。ただし基本的にはインフレになるケースが多いが）
マネサプが増えたって、原理的には全部不活動貨幣になる可能性もある。
不活動貨幣とは要するに不確実性を回避するために貨幣を保有するなど
実際の取引とは別の動機で所有される貨幣のこと。要は金融資産以外。
ポイントはマネサプが増加しても、貨幣が滞留することがあるということ。
ここで小野センセは増税＋財政論とかを出してきたりもする。リフレ派もいろいろだ。

続く

>>529（派遣）

続き

ただ、インタゲ論というか、量的緩和政策などの有効性は、それが現実経済での
タイムスパン、つまるところ「我々は皆死んでいる問題」について無力だったとしても、
タイムスパンを考慮しなければ【絶対に有効】である。
要するにバーナンキの背理法のロジックであり、インフレデフレ＝長期的には貨幣現象という例のアレ。
これだけは誰も反論ができない完璧なロジックとされてる。だから、効果が不確実な政策では意見が割れても、
「少なくとも長期では金融緩和が効く」という主張は絶対に敗れることがない。これが金融派の強みであり、
リフレ派が日銀を軸に論を組み立てる根拠であり論争戦略だと思うが。では寝る。

派遣もＢ層も致命的な馬鹿相手に話すのは疲れるだろうに。
可哀想。

大学で経済教えてる先生が
『君達は本当の好景気を知らずに可哀想だな』って哀れんでてムカついたな・・・

だな〜が居ると
突然強気になる派遣
わらた

>>549
いや実際に憐れなわけだが。
それより、まともな先生に当たって良かったな。
○経や構造改革真理狂やらだと「この不景気こそが素晴らしいのです！」とか既知外演説し始めるぞ。

>>548
致命的な馬鹿の一人は大魔王でおk?

>>551
この板は何年経っても同じことしか言わないな。
常駐してる住民の高齢化も進んでいるようだ。

>>553
よし、高度で新鮮で若々しい素晴らしい知見を君が見せるんだ
出来るものならなｗ

>>542
記者クラブもあるし

>>549
バブル期と比較すればそりゃ哀れだろうさ

ブッシュは減税するらしいけどバーナンキはどうするんだろ
ttp://www.asahi.com/business/update/0105/TKY200801050059.html
もちろん選挙対策もあるんだろうが。

バブル前と比べても哀れでしょ。

虚栄に満ちた「賢さ」自慢スレッドはここですか？

>>559
今のところ553と554しかやってないように見えるが？

底から回復してる状況をバブル期と比較するのは無理があるわな。
ここの多くがバブル期を体感してるとも思えんが。

三菱商事役員の実名が出てきたよ〜防衛利権汚職〜
秋山直紀氏（1月8日国会参考人招致決定）作成の極秘文書が共産党に流出

【赤旗】日米安保戦略会議　設立目的は軍需利権　準備委に額賀・久間氏
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-09/2007120901_01_0.html
　運営のあり方では「運営維持する為に、我国の健全な安全保障政策育成に賛同される民間
企業（約二十五社）の協力を得て」と、発足当初から軍需産業界の資金援助と協力を当て込ん
でいました。そのうえで、「日本側の民間企業側の連絡役は三菱商事の●●取締役にお願いを
しております」と記述。三菱商事の役員が業界取りまとめに動いたことを示しています。

　三菱商事は、防衛省（防衛庁）の受注額が五百三十九億円（〇一―〇六年度）で、軍需
商社ではトップクラスです。

>>559
これには笑った。
この板の本質はこれだな。

バブル期じゃなくて２桁高度成長時代とか
今の中国、その他と比べれで「けしからん！」とかやってろって。

今年も厳しい年になりそうだぜort

諸悪の根源は日銀

>>564
米国、欧州と比べても駄目駄目だが。

>>562
えらい少ない額だなと思ったら
重工はべつなんだな。

素朴な疑問なんだけど
日本の人口比でいえば
勝ち組＜＜負け組み
だよな。
なら。なんで、勝ち組のための政策や政党のほうが勝利したり
郵政民営化が支持されるの？
結局、負け組みって、自分から好んで自殺しているようなもんだな。

せめて経済の話しろよ。

>>567
その中で日本に匹敵するぐらいの老齢化に見舞われる国はある？

>>571
リフレと何の関係が？

>>572
先行き見通し、心理的には大いに関係あるでしょ。

>>573
アホらし。与太話は政治板でやれば。

よく少子高齢化が原因で日本経済が低迷していると言われるが
労働力人口の大きさにより制約をうけるのは供給力の方。
だから、少子高齢化により労働力人口が増えないのが原因で経済
が低迷してるのだとすればインフレで困るはず。

>>574
あんたが羨ましいよ

少子高齢化馬鹿も経済成長限界厨の亜種だよな。

>>575
インフレは当然来るでしょ、政府債務を消すにはそれしかないもの。
いつかは分からないけど。
そんなことより築３０年のボロアパートを建替えなきゃと相談したら
不動産屋に止められたのが結構ショックなんだな。首都圏だけどね。

>>578
>インフレは当然来るでしょ、政府債務を消すにはそれしかないもの。
どう見てもそう考えてなさそうなのが日銀＆財務省なんだが

>インフレは当然来るでしょ、政府債務を消すにはそれしかないもの。

はあ・・・
今日の燃料はえらくしょぼいな。
それともミンス信者あたりの自演か？

経済に疎くて申し訳ないが
バブル崩壊してインフレってくるの？

>>579
そりゃ今はね。
そのうち背に腹は代えられない状態になって登場するでしょう。

>>581
お前の言ってる意味がさっぱりだ。
バブル崩壊後の日本では今後一切インフレは起きない、とか？
んなアホな話は無いぞ。

あるいは、バブル崩壊するとその直後にインフレが起きる、って話？
それは逆だ、バブルが崩壊するとディスインフレ・デフレの圧力が生まれて厄介な事になる。

あと、インフレってのを独立した恐怖の不思議現象だと思ってる？
「今日熱があってさ」「バーカ体温が無かったら死んでんじゃんｗｗ」
みたいな餓鬼の揚げ足取りっぽいけどさ、
インフレってのは通常は起きてるもんだよ。
デフレは世界で日本だけ。

>>583
インフレって物価が上がって、給料もあがって、いろんなものがあがっていくことじゃないの？
バブル崩壊して景気が下がったとき、インフレすることがあるのか？
と聞いているんだが。

>>584
インフレ率は先行き低下傾向にはなるが一気にマイナスになるって事は無い。

>インフレする
やっぱり何かノンリニアな不思議現象だと思ってないか？

>>584
インフレは貨幣膨張に伴う物価上昇だと理解してるが。

バブル崩壊後に過度な金融引き締めや規制を行わなければ
理論的にはデフレには陥ることはなかっただろうに。
インフレ・デフレは貨幣現象。

インフレはなんでも上がることだろ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/staff/iraq/20031119.html

パンの値段が安いのは政治的自由のない
人民の不満を抑えるためだって？
それじゃお前のカミさんがセックスのたびに
料金を請求しないのは性的自由のない
チンチンの不満を抑えるためかい？
カミさんへの支払いは「あからさまな支払い」より
「隠された支払い」を選んでるくせに奥参事官さんよ
お前は早稲田大学政経学部で誰に経済学を教わったのかね？
つーかお前バカだろ？
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

>>インフレする
>やっぱり何かノンリニアな不思議現象だと思ってないか？

ここら辺を誤解している奴は多いかも。

>>577
> 少子高齢化馬鹿も経済成長限界厨の亜種だよな。

違うだろ馬鹿

体温に例えるのがとりあえず素人には分かりやすいのかね。

問題となるのはヤバイ高熱が出てる場合と低すぎる場合であって、
それ以外は正常な経済なら当たり前。
人間が平熱を発し続けてるように、経済も1〜5%ぐらいのインフレはしてるのが当たり前。

少子高齢化で内需が大きく伸びるとは思えないけどね。

まー一般的に物価や賃金は景気の体温とみなされるわな。

なんだかんだ言っても、人口ってインパクトでかいよね。
産児育児への、極端な所得再分配をした方がいいのでは・・・？

少子高齢化厨はどこから沸いてくるんだ。

少子高齢化しててもまともなマクロ政策して潜在成長率をフルに引き出せてればたいした問題はおきない。
人口が減っても金額ベースで需要が増える程度、難しくない。

>>594
問題なのは少子化と老齢化が一緒になると、若年層の負担が増える。
需要も落ち込み、生産力は更に落ち込む。

一般的にいわれている少子老齢化は「人口減少」を問題とするが、
これは必ずしも問題ではない。生産性の向上などで需要供給ともに
増大することがかのうだからだ。

だが、少子化が酷く、急速な老齢化が起きると需要、供給ともに
まずくなる。人口減少よりも人口分布が問題だ。

>>595
嫌味より、これだから大丈夫だとか主張すれば？
俺は日本全体が僻地の過疎村に見えてしょうがない。
若いものの消費行動は「未来のために」というような
投資的な口実を付けて過分なものになりやすい。
自分の過去を振り返ればそうだったからね。
これが爆発的な消費の根源だと思うが
こういうのが少なくなるんだよ。

少子化要因は文化的、社会構造的要因ももちろんあるだろうけど
経済的要因がかなり大きいはず。
さらに言えば、経済要因が文化的要因に及ぼす影響もある。
現状では子供を持つなんてどうでもいいやって空気が支配的だけど
これが好景気になれば、結婚して子供を持たないのは人生を楽しめない負け組みって空気にあっさり転換したりするもんだよ。

>>598
>これが爆発的な消費の根源だと思うが

前から思うんだが、消費性向上げてもそれ単体ではデフレ払拭はされんと思うぞ？
インフレになって給与が上がり続ける状況にならない限り、
消費性向あがりきるところまで言ったらそこで終わりだろう。
消費性向は給与の中で決まるんだからさ、インフレが起きてない限り消費額は一定のところで止まる。

一部ではなく、全体の景気が良くなれば、
人口も増えやすくなる。子育て支援も容易になる。

先に給与が上がって、倒産数が減ればいいのに一回奇跡が起これば。。

>>600
>消費性向は給与の中で決まるんだからさ

いやこれは違う。将来を楽観できるか否かでしょ。
そりゃ恒常的に給料以上の消費はできないけどさ。
先取り感覚だから、実体以上に大きくぶれる。

年金問題で将来を楽観できなくて
生めば生むほど金がかかる育児貧乏政策
共働きで賃金増やそう政策推進

これで出産数増加はありえんな。

>>603
>いやこれは違う。将来を楽観できるか否かでしょ。
俺の書き方が悪かった。
消費性向がどうあれ、消費額は給与額によって決まる、と言いたかったんだ。
消費性向が変わらなくても給与が110%になれば消費額も上がるわけで。
あるいは消費性向が40%から50%に上がったとしても給与が下がっていたら消費額は下がるかもしれない。
さらに、消費性向は100%以上にはならないわけだがインフレにしていれば名目給与額はいくらでも上がっていく。

>消費額は給与額によって決まる、と言いたかったんだ。

そーはならないから、恒常所得仮説とかライフサイクル仮説とか
考えられてきた訳だろうに。

>>606
>恒常所得仮説とかライフサイクル仮説
日本では全然当てはまらないわけだが。
デフレ期に入ったってラチェット効果全開だったし
財政危機をいくら煽ったって消費性向に特に変化は無い。

>>606
馬鹿ロン。
ライフサイクルにせよ
恒常にしろ
所得の関数には違いないって分かる？
そういう断片的読みかじり
をもちだすところがだな〜級の馬鹿っぽさ、

>日本では全然当てはまらないわけだが。

ほほうw
こー言い切るからには何か根拠があるんだろうな。

ラチェット効果云々は、ケインズ型の消費関数を否定するにすぎないしw
baka?

>>607恒常所得仮説とかライフサイクル仮説

日本であてはまらないってことはない。
長期的所得予想は消費性向に影響する。
長期的所得が保障されてるほうが消費性向がアップするのは
、住宅ローンの組みやすさなどからも明らか。
プロ野球選手とかも現役のとき高所得であっても
、引退後を想定して消費すると推測される。
別の要因での消費性向の変動があるから
全体でははっきりしないだけ。

まぁ若い世代ほど貯蓄率が高いことなどは
ライフサイクル仮説そのものなのだ〜

恒常所得は知らんがライフサイクルは当てはまらんって話はどっかで見たなと思ってググってきた
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/kako/data/cwp00j13.pdf

総務省の統計で、年代別の平均貯蓄率をみてみると、２９歳以下は１０．４％、３０〜３４歳は２０．８％、３５〜３９歳は２１．６％、４０〜４４歳は１４．８％、４５〜４９歳は１６．５％
年代別の平均貯蓄額はといえば、２４歳以下は約１１０万円、２５〜２９歳は約４７３万円、３０〜３４歳は約６４８万円、３５〜３９歳は約８５３万円、４０〜４４歳は約１１２０万円、４５〜４９歳は約１３６７万円

段々、マクロミクロを超えて行動経済学へと移り変わってきますた。

SO９0５iなかなか良いぞ

５0000するのもわかる

>>614
ここではマクロばかり語られてミクロがおざなりにされている感が否めない

>>612

純粋なライフサイクル仮説だと
自分の死ぬ時期を想定してそこに向けて貯蓄を取り崩すってことになるが
日本の高齢者層は墓まで持っていくパターンだから厳密には一致しないと言う調査結果。
老後に備えて貯蓄しておくことを否定するものではない。
いずれにせよ、名目所得が増加することが短期、長期の消費を増やす基本であることに
変わりないのでマクロ経済の観点から、短期消費関数は重要ではない。

まぁ>>612 を読む限り、
高齢者の高貯蓄ってゆう日本型のライフサイクルパターンが
存在するって言ってるな。

>>618
こじつけてでも自説にこだわる辺りはだな〜と変わらんな。
お前らはやっぱり似た者だ。

早わかり消費（3）　「ライフサイクル仮説」とは？
★ ポイント★
<1>ライフサイクル仮説は、「現在保有する資産＋将来得られる所得＝一生涯での消費量」となるように毎年の消費量が決まると考える。

<2>この理論であれば、老後のために現在の消費を減らし貯蓄する行動を説明できる。

<3>この理論であれば、バブル崩壊で資産価格が下落すれば消費が落ち込むことも説明できる。

第3回目は、ケインズの消費理論の問題点を克服した理論であるライフサイクル仮説をご紹介します。
ライフサイクルとは、「誕生、就学、就職、退職、死亡」など人生の一連の局面をいいます。
ライフサイクル仮説とは、「人々は一生涯での消費額を一生涯で使えるお金と等しくなるように
毎年の消費量を決める」というものです。

http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20031010C/index.htm

長い老後もライフサイクル仮説でいう生涯の局面の一つだろうに。

まぁ上のほうでもあったが、
再配分でばら撒くなら、出産・育児や住宅購入、老後資金つーのが
最も合理的で、社会的なコンセンサスも得られやすいつー感じなりな。

株で損したニートなんかには再配分されないつーの。

>>575
供給側は安い賃金のパートや派遣が集まらなくて困ってるよ
町を歩けばパートアルバイトの募集広告や貼り紙だらけだろ

労働力には国境があるから安い労働力の数は限られてるけど
経済には国境は無いから労働力への賃金を高騰させる事は容易ではない
から賃金インフレにはならないけどね

竹中さんがテレビ「ウェークアッププラス」で、
政府はインフレターゲット政策をやるべきと言っていた。
インタゲは散々議論され結局行われなかったのに、
しかも自身が経済閣僚であったのに、
今になって、やめてからそんなこと言うなよ。
辛坊キャスターも、竹中さんはやめてから発言が違う、とつっこんでいた。
閣僚をやめてから発言しやすくなったというより、
持論に一貫性がないのと、自分が5年間でやってないことをかわすための言い訳と、
ひとごとのようにいうのと、いろんな意味で嫌になったよ。

この時期に（しかも視聴者が良く見る年始の）テレビに出て発言するなんて（小池百合子さんも出席）、
なんてずる賢い人だと思った。
そもそも竹中さんは、これだけ毎日経済のことを考えていたのに、サブプライムの問題を予測できなかったのか。

>>623
たとえ予想していてもテレビじゃ言えないだろ。

竹中は元来、サプライサイダーよりな新古典派。

構造改革で日本復活ってずっと言い続けてて、
クルーグマンに会って金融緩和すれば？インタゲとかもアリじゃね？
って言われたのに構造改革で全て解決だよ！とかアホな事抜かしたのが02年頃だったか？
クルーグマンは例の電灯の明りの下の探し物の例えを引いて「暗闇への跳躍」と揶揄した。

で、構造改革不況の進展の中で竹中は段々と持論のトーンが変わっていった。
構造改革は大切だけど金融緩和をしなくちゃね的なビミョーな言い分が目立つようになる。
これを持論に一貫性が無いと見るか、間違いに気付く程度の知能があったと見るか。

>>547
言い張るもクソも、お前の出した３項目の間違いと、
バーの背理法に直接的な関係はない、っていってんだろうが。
バーの背理法が否定されようが、インタゲ否定されたから
リフレ派が全否定できるものではないし、デフレでの景気回復
なんかだな〜もスティも言ったことはねぇよくそボケ。
その前のレスもう一回読んで出直してこい。

>>612>>617
将来か現在かという話は、正直に言ってそれほど意味はない。
将来の見通しが暗いから消費しないのと、現在の所得が少ないから
消費をしないということの理論的正誤は、『現在の』景気回復のための
政策には、それほどインパクトのある話ではない。
こっちは50年後に消費されても困るのだから、使うまでばらまいて
行けばいいことだし、今使う奴に渡せばいいだけのことだ。

だいたい、将来の見通しって言ったところで、「現在」
が良くならずに「将来」を楽観視できるわけもないだろう。
理論上はともかく、現実的には「将来」と「現在」ってのは
個々に切り離されたものではなく、主観的な世界の中では
連続するものとして考える方が自然だと思うが。

今の景気回復は嘘( ● ｀ ー ´ ● ) でっちあげ
これが肝心

>>626
派遣の人
イメージ画像
http://www.csync.net/service/file/data/1199562114.gif

>>629
ｗｗｗ

>>623
今月１月の確定申告の時期は、またアメリカとかに行って税金逃れをするのかね。
あんなに金持ちなのにさ。

竹中はたかが５年だけど、連銀（ＦＲＢ）を20年も勤めたグリーンスパンも
無責任でずるいよな。今になってドル暴落とかデフレとか騒いで。昔から
わかっていることじゃないか。

結局いつの時代もどこの国でも馬鹿を見るのは国民なんですよね（溜息）

ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20071105#p4
田中秀臣
現実に日本で行われた量的緩和の効果はあるが不十分。
インフレ目標を明示し、長期国債買いオペを増額せよ、
というのが量的緩和政策解除の前からずっといってた
少なくとも日本のリフレ派の合意
（例えば僕の『ベン・バーナンキ』でも高橋洋一訳解説のベン・バーナンキ
『リフレと金融政策』を参照）。


おかしいなぁ。インフレ目標を明示するのは日本のリフレ派の合意ってこいつ言ってるじゃん。
リフレ派とインタゲって違うって言うけどさ。少なくともこいつに限って言えばインタゲ政策支持してる。
で、結局こいつはインタゲ政策を今も支持してんの？してないの？

インタゲなんていうのは言葉の遊びにしか過ぎないな。
内需がおきなければ意味はない。
労働分配率を引き上げて需要を喚起するのが一番さ。
企業がいくら儲けても分配率を引き下げれば内需が増える分けはない。

いくら日銀が紙幣をばらまいても、内外の金利にこれ程差が有れば
国内に投資しないで海外に流れ出すの当然だ。

本筋を外してインタゲを唱えても絵に描いた餅だろう。

>>632
だな〜一派だけだろ、違うとか言ってるのは。
だな〜はインタゲ論者に馬鹿にされていたから感情的にインタゲを否定したいだけだし、
だな〜信者は馬鹿ばかりだから二元対立という嘘を検証せずに信じ込んでいるだけ。

>>633
>いくら日銀が紙幣をばらまいても、内外の金利にこれ程差が有れば
>国内に投資しないで海外に流れ出すの当然だ。

これはインフレ要因。

>>595
おまえが厨房な訳だが

追
しかも、
竹中さんがテレビ「ウェークアッププラス」で、
公的なファンドをつくるべきと言っていた。

小さい政府と言っていたのに。
しかも自身が経済閣僚であったのに、
今になって、やめてからそんなこと言うなよ。
辛坊キャスターも、竹中さんはやめてから発言が違う、とつっこんでいた。
閣僚をやめてから発言しやすくなったというより、
先見力がなく、持論をころころ変えるのと、自分が5年間でやってないことをかわすための言い訳と、
ひとごとのようにいうのと、
政治をあまりしらないＢ層（懐かしい。政策よりもイメージで投票を行うなどポピュリズム政治に吸引される層）に向けての対策と、
いろんな意味で嫌になったよ。

この時期に（しかも視聴者が良く見る年始の）テレビに出て発言するなんて（小池百合子さんも出席）、
なんてずる賢い人だと思った。

そもそも竹中さんは、他の経済専門家が公的資金を入れ不良債権を処理すべきと言っているのに、
必要ないと言い、株価を7000円代に下げ、外人に買われ（仕込まれ）、
やっぱり公的資金を入れます、と言って株価を上げ（ほぼ倍）、
外人を儲けさせ、または株主配当を増やし、給与を上げない仕組みを作り、
派遣を増やすなど、様々な意味で、
リスクの高い国にしました。

どうでも良いからリフレ汁

>>632>>634
お前らの脳は1bitか。ファミコン以下だな。

>>632
『インタゲ支持＝インタゲが全て』
どうしたらこういうマヌケな脳味噌になるんだ？

>>634
認識が違うといってるのはスティグリッツ本人だろうが。
そうでないならインタゲ批判なんかするかっつーの。
ただし、インタゲを批判した意味はリフレの方法論についてで、
当然ながらデフレ賛美でも日銀擁護でも金融政策全否定でもねーよ。

カリカリすんな
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/64/38/8fccb10258b7e8560ce2917f2e2c6911.jpg

>>640
ぬこよりわんこを希望

14: ドラエモン　 2007/10/28(Sun) 16:26　[ va4qsJNk0c ]
理論武装って、「上げ潮」を１０％以上のインフレ政策とか言うことでしょう？それ、理論じゃ
なくてデマ宣伝じゃない。木村たけしと同じレベルだぜ。そんなの背後に誰がいようと、そいつ
ともども単なるトンデモ以外のなにものでもないでしょう。

まあ、「上げ潮」も、いかがわしい生産性上昇率の恒常的引き上げとか言うのでアレではあるが
少なくとも「名目成長率３％超を維持するのは少子高齢化などファンダメンタルズから考えて
非現実的である」なんて、抱腹絶倒の珍理論よりは１億倍位はましではある。
　

>>641
ttp://www.oekakibbs.com/bbs/poo_up/8100/7959.jpg

179 名前：名無しステーション []： 2008/01/06(日) 12:00:24.74 ID:haxX0GIz (5)
去年の正月は御手洗会長は日経平均２万台復活って言ってたなｗｗ

>>625
>>637
マクロをしらん竹中に経済政策の一貫性を求めるほうが酷。
他人の研究内容を横取りして単著にして論文書いてんだろ？
研究者としても人間としても最低の部類に入る。

>>643
わんこじゃねぇ。つーか寺田克也？

>>646
知らん

ttp://iji.sakura.ne.jp/web_iijima/050501/DSCF0256prt.jpg

>>644
現状が続くなら、日経は１万でもおかしくないな。

本気で２万円とか言っている奴が、経団連のＴＯＰに立って
政治に口出ししてるんだから、そりゃ駄目になるわな。
まー、２万円になった後、再び急降下しますって言う言葉が
隠されていた可能性もあるから何とも言えんが。

>>629
こっちじゃないと見えないかも
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1199562114

目標インフレ率を２％ぐらいにしてゼロ金利政策を続ければいいのに。

>>648
１万３０００ぐらいになるだろうと思ってたんだが
１万ですか・・・

日本の政財界でゴールドマンサックス（大儲け）のように、
今回のサブプライム問題を予測し、行動した人はいるのか（政治家は国益の為に行動）？

また、安倍内閣設立時、読売新聞の社説で、
小泉内閣で経済問題は片が付いたので、
これからはら憲法、教育、などの問題に着手できる！と書かれていた。
また振り出しにもどったのか？
昨年を表す「偽」ではないか。
やってないのにやってますは、ある意味、やらないより悪質だ。
他の政治家の意識をまたそこにもどす必要がある。
本当の保守層もおかんむりだ。
小泉内閣には、偽装内閣、巧言令色少なし仁（論語）、という言葉を贈ろう。

今日の日経新聞の円漂流を読んだんだが絶句した
円がどうこうより、元公務員が"日本に将来はないから海外に投資する"とかいって、お前らが今の日本作ったんだろうと・・・
東大生は国際競争力とかまだいってるし、これが日本最高学府の認識なんだから先が思いやられるぜ・・・

日本が本当に小泉路線を実行して、それこそ日銀すら民営化してしまえば、
日本のお待ちかねのインフレ政策を取ったりすると思われるよ。法学エリートが
官僚等になって日本を支配するという体制はやや行き詰っているのではないかい。

株価と為替予測の通信簿（上）
2007年の総決算　やっぱりサブプライム「甘く見すぎた」
http://www.j-cast.com/2007/12/31015183.html
株価と為替予測の通信簿（下）
2008年はサブプライム問題の見方で「割れる」
http://www.j-cast.com/2008/01/01015184.html
サブプライム問題を「厳しめ」にみて、2007年の予測はほぼバッチリだった
第一生命経済研究所の予測は、08年末に「1万3000円」
為替レートは「1ドル103円」

>>653
まー最高学府の形式意味からして違うしなｗ

>>651
いや、一万円になってもおかしくないというだけで
本当にどうなるかは分からんですよ。株価の予想何て私には無理ですから。
なので、御手洗さんの日経２万円の可能性も十分あったわけですが

彼が言いたかったことは、経団連会員企業も絶好調、うちのキャノンも絶好調
日本の景気も絶好調のようだ、うひゃうひゃ日経も上げ上げだーぁ２万円なんて通過点
ということなのではと思いましたので
同じぐらい狭い視点で、これから来る景気の悪化、長期的にみた少子高齢化も影響
非正規雇用の増加による品質の低下、人件費削減の限界などを見て
一万円ぐらいはあるかなと思って書きました。

国際競争力というのが外需主導の成長という意味なら一貫性はあるな。

>>656
ｻｰｾﾝ
日本の最高位の最高学府と書くべきだった
東大生を批判する前に俺の日本語がダメだったな

今更、日本に将来はないから海外に投資するですかｗ

馬鹿の集まりですね。この国は

大学というものは中央政府とか財閥のためにあるもんじゃ。なにがおかしい。

>>653
上段で愛国者、下段でドライに気取る
分裂していますね。

>>650
目標にしなくとも、今年は２％以上のインフレは起こる。
石油と主要農産物の値上がりで公共料金、石油製品、食料の値上げが
目白押しだ。
１％以下の金利なんて０％と大して変わらない。

だが、賃金は伸びないので内需は増えない。労働分配率は未だに下がり続けている。
非正規雇用は未だに増え続けている。

何故、景気をよくしなければならないのか、何故物価を上げなければ
ならないのか、根本的な意味合いをよく考える必要があるな。

格差エンジン全開！
格差を拡大して向上心を持たせ経済を刺激しないと日本は失速してしまう。
どんどん格差を拡大せよ！
格差の力で経済を推し進めていくのだ。

輸入物価の値上がりはデフレ要因。
２％なぞ、超えないだろうし、たとえ超えても一時的。
さらに、コアコアが２％を超えるまでは金融緩和が必要。
そうすれば、景気には好影響。経済のほとんどの問題は
解決の方へ向かう。

>>664
今回の格差はモラルの低下が主な原因。
全体のモラルが低下しているから、拡大がこれ以上広がると全体が落ち込む。
学歴関係なし。昭和初期も同じ事。

思想脳は政治板へどうぞ

アメリカのように富豪が稼いだお金の90％は寄付できるか？
それがモラル格差。

今回の格差はバブル世代に管理が移ったからだろう。
みんな雇われ体質だから、与える事、支える事に慣れていない。

キリスト教徒は善行をしないと天国へ往けない。

大阪府と大阪市　冬のボーナス額公表一般職員は平均支給額は９３万５４５７円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071208-00000002-san-l27

総額３５００億円に　大阪府の「赤字隠し」
http://www.asahi.com/politics/update/1230/OSK200712300036.html

税金で格差作って、しかも借金地獄。これが日本の格差の実態。
無管理状態。

まーとりあえず
あいつを殺せばあいつの物は、俺のものになる
という幻想から離れられないと駄目だろうな。

>>658
しかしその考え方自体が電波だし。１９７０年代まででしか通用しない。

ここのコテハンって馬鹿の見本市だな。
唯の馬鹿とか馬鹿ろんとか馬鹿だな〜とか馬鹿な派遣とかB級馬鹿とか

>>663
> 663 名前：唯の人 ◆6OTu92tEKY []： 2008/01/06(日) 13:15:30
> >>650
> 目標にしなくとも、今年は２％以上のインフレは起こる。
> 石油と主要農産物の値上がりで公共料金、石油製品、食料の値上げが
> 目白押しだ。

これ一年後まで保存していい考えなのか？ｗ
２％以上のインフレなんてどう考えても無理だろう。景気減速で
個人消費が伸び悩んでいるのに商品の価格だけが上がることはない。
１００円マック復活に１００円ショップ大盛況の可能性の方が大きいな。
まあ、日銀がゼロ金利に戻して、国債の引受でもしてくれるなら話は
別だが。

カブニートが沸くといつも経済の話からスレ違いに発展するな

パリス・ヒルトンさん、遺産は大幅減…祖父が慈善寄付へ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20071227i205.htm

パリスさんの祖父でヒルトン家当主のバロン・ヒルトン氏（８０）が、
２３億ドル（約２６００億円）に上る資産の９７％を、自身が
理事長を務める慈善団体に寄付する意向を表明したため。

こんなの当たり前だよ。だからアメリカ人は格差を容認している。

>>677
どうせ相続税で取られるからじゃね？

日本人の格差って海外から見ると小学生の集まり。
単にポケモンのゲームしている感覚に見える。

ホリエモン、村上が寄付するとは思えない。

Ａ級戦犯の結末と同じだろう。
世の中のことを考えるのではなく、自分が面白ければいいの。
従業員とか国民とか単なるしもべ。

>>671
うんだね。
税金による富の再配分って一番大きいのは国民から公務員への
富の再配分になってるから駄目なんだね。国と地方の税収はほぼ
全額公務員への給与支払いに消えているという事実。これを直さ
ないことには増税論議はお断りだね。

>>676
どうせ他の奴も経済の話なんかできんよ。
いつものフレーズをループさせるだけの馬鹿ばかり。
自称では勉強しているはずの派遣ですらネタ切れっぽい。

日本の格差の結末が「破滅」に向いている事になんで気づかない
のかな。と言うかチャマにそれを言っても無駄か。

ではチャマたち（Ａ級戦犯たち）をどうするかが問題。

>>676
生きててすみません
ご迷惑おかけします。

　　　　

>>682
昨日はかなりマシだったんじゃね。
確かにネタも尽きてんだろうけど
竹中がどうとか格差がどうとかそういうのもいい加減見秋田罠。
他スレではスタグフ馬鹿とか溢れてるし。

>>684
気にするな。
どうせここは雑談スレだ。
低レベルのスレに低レベル住民が集まっただけのことだ。

>>686
オマエモナー

>日本人の格差って海外から見ると小学生の集まり。
>単にポケモンのゲームしている感覚に見える。

村上、ホリエモンは改造コード知っているからなあ。
キャラはめちゃめちゃ強いが裏で操作している。

>>685
たしかにマシだった。
しかしループばかりの最近の流れには俺も秋田。

高レベルだろうが、低レベルだろうが
このままじゃ日本終了っという結論にしかならんのだろうから
低レベルでも楽しければ良いです。

>>690
それが結論なら少々恥ずかしいな。

>>691
今の状態から違う結論が出るならぜひ教えてくれ。

どうせ思い描くなら楽しい未来の方が良いから

>>677
ちょっと違うみたいだよ。

【ニューヨーク共同】米の資産家、ヒルトン一族を率いるバロン・ヒルトン氏（８０）は２６日、
自身の死後、２３億ドル（約２６００億円）に上る資産の９７％を慈善基金に寄付する
との声明を発表した。乱行で知られる孫のセレブ女優パリス・ヒルトンさんの行状に怒っ
ていたといい、遺産をパリスさんに渡さないことを決めたとみられる。米メディアが伝えた。

>>634
で、スティグリッツw

みじめだな金融緩和原理厨w

単に、バブルで頂点の給料を貰っていて、その世代が
それ以下の給料に落とせないんだろう。

それは松下、盛田がいる時代の話で今の時代に無理やり
それをしようとして、無理が来ているのが今の時代。

松下、盛田ら（福沢、東郷ら）がまだ生きていると
思っているんだろう。

甘えたいんだよ。

>>692
政策として何を行うべきかを考えるのが今までの流れだろ。
実社会にとってスレの流れが無力であったことは小泉政権の頃でも変わりないよ。

>>695
実質賃金は当時の方が上だろ。

>>691
これから家の掃除をするから席をはずすので
すぐにはレスできないが後で見るのでよろしく頼む。

新興の国内内需関連銘柄を持っている俺としては
暗い材料意外にも、明るい材料が欲しいので待ってまーす。

>>695
意味不明。低能は政治板にかえんなw

つか、>>695はお前の儲だろ。

>>677
それから、慈善財団は、自分の財団みたいだな。

>>693
単に代表的な最近の例を挙げただけだよ。
違うのではなく、その記事がちょっとゴシップだろ。

ビル・ゲイツ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%84

ビル&メリンダ・ゲイツ財団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%26%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%84%E8%B2%A1%E5%9B%A3

ビル・ゲイツが彼の妻メリンダ・ゲイツ、父親のウィリアム（ビル）・
ゲイツ・シニアとともに作った慈善団体。2005年には国際団体
「ワクチンと予防接種のための世界同盟」に、民間としては最大規模の
7億5000万ドルの寄付を発表した。

早期に引退し慈善活動に携わることが成功者の美徳とされる
アメリカの慣習に法った決断と言える。

寄付をすると、税金を払わなくて良い。
事前財団が自分の財団なら、慈善事業の関連企業で利益を上げ回収できる。

日本の特殊法人と同じ方法だ。

>>702
死んだら、お金は天国へは持っていけないから。
美徳ということは、人の為というより自分の名声。
キリスト教の教え。

>>703
アメリカの財団制度の詳細は知らないが、我が国の制度で考えると、
個人で財団を所有することはできない。

>>703
ジャー寄付すれば。

相続税は、２０１０年から廃止だわな＞アメリカ

>>705
それは建前だろ。
最近は厳しくなったが。

>>707
ブッシュがそう騒いでいたのは知っているが、ないだろ。

>>704
右翼の典型だが、他人の事をさも本人から聞いたような口ぶりをする。

>>708
いや、建前ではない。設立者は事実上の影響力を及ぼせるのみであり、
私物化していれば監督官庁から解散命令が出る。間違っても、子々
孫々に受け継がせることなどできない。

>>711
それこそ建前じゃん。
監督官庁に影響力があれば。

なんだか蛮社の獄が最近あったの？このスレ。

>>657カブニート
このままいけば、日経平均13500円は確定。
というかあらゆるエコノミストが前半期は景気減速を予測してる。
北京五輪特需とバーナンキ利下げでどこまで持ち直すか…

ちなみにゴールドマンサックスは2008年年末に17000円説、、、

>>712
それは社会システムのどんな局面においてもそうだろ。「影響力」と
簡単に言うが、影響力を及ぼすためには単に設立者の子々孫々である
というだけでは全く足りず、当該個人に一定の能力がないとならないし、
当該個人の主張が少なくとも関係者の中では合理性を持ち、かつ
関係者の利益に適うものでなければならない。

>>715
階級に属していればＯＫ

>>712
もうやめとけ。
だな〜は一度言い出したらまず訂正しない。
一種の精神病だから放置が一番。

>>712
つまり、財団に特有の話ではないということだ。んで、財団は、その
合理性というなかに公益性が含まれるので、私物化は著しく困難だ。

>>714
悲観論が席巻する頃が底だ。

>>716
下層階級からはそう見えるのかw

>>718
公益性なぞ解釈次第。

>>719
それが、現実。

>>718
>つまり、財団に特有の話ではないということだ。んで、財団は、その
>合理性というなかに公益性が含まれるので、私物化は著しく困難だ。

制度的な質問をしたい。
１．アメリカの慈善団体の資産は非課税なのか。
２．もしそうなら、その団体で設立者（寄付者）本人や家族などを高給で雇うことは可能なのか。

そんなん普通無理だろ

>>722
日米とも、大体、そのようなものだろう。

宗教法人も、昔は節税や、やばい取引に利用されていたはず。
最近は知らんが。

そのうち「武士魂」とか政治家が言い始めたら
退化していると思った方が良い。

>>680
傲慢と世界から批判されるアメリカ型自由主義経済。
だが、そのアメリカから見てもドキュソにしか見えない日本の
企業経営者＆一部の資産家たち。

そう言えば買ったゴッホのひまわりを棺桶に入れろと
言っていた爺さんがいましたな。バブルのころだったが。
時代は変わっても日本は全然かわりません。むしろ、
戦前以下の民度。

掃除終了、やはり明るい見通しは立てれませんか
>>714
株価よりも
実態経済で短中長期ともに何一つ明るい見通しが
立たないところが寂しいです。
中国はオリンピックが終わった後、減速しなければ良いですね。
株価だけは下がってほしいですが。

しかしこのスレに来ると、世間よりも先に先行き不安になってしまい
世間の総悲観が掴み難くなりますね。

私が来ると経済の話から話が逸れるようなので
話の種ができるまでは、ＲＯＭっていることにします。

>>714
ゴールドマンは一番当たらない予測とか。

中国が外貨準備高を増やし、そのお金で米国債を買って、アメリカの経常赤字を埋める
この好循環が上手くいってるだけ
金融政策？そんなに重要じゃない
日銀批判してる人は、日銀を過大評価してるんだろう

>>730
それ、米中の話じゃん。

【韓国】 金融監督当局、700万人中、状況がより深刻な300万人の信用不良者を優先的に救済する方針 [01/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199599121/
【韓国】　韓国で企業顧客ゼロ、ウィンドウズ・ビスタの屈辱　[01/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199593173/
【中央日報】韓国の国民１人当たりの石油消費量、世界第５位　〜産油国サウジを除かすとアジアのトップなわけだ　[01/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199536601/

>>722
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200409_644/064402.pdf
抜粋するのがすごいめんどくさいんでこれを読んでくれ

２に関しては意味がないんじゃない？
>>580
自分の書きこみにレスすらついてないのに自演扱いOrz

国民新党が経済財政諮問委員会は格差を助長しているんで
廃止にするために法案をだすらしいけど、民主党が協力しないだろうね。

直リンしてしまったOTL
NPO団体はロビー活動が制限されるんだけど
2つ団体をつくることで、一方を控除団体、もう一方を政治団体みたいにしている
わかりやすくいうと創価学会と公明党みたいなものだね　　

>>730
日本も、最近35兆円ぐらい買った。

なんだかここ犯罪者がいる…？
最近は知ってても知らない振りだからなあ。

>>722
１　非課税かどうかは知らんが、非課税と推測される。
２　設立者ないしその家族を理事ないし使用人として養うことは
制度上は可能。あとはそれの合理性の問題。まあ、設立者とその妻
ぐらいはいけるんではないか？

エビ『養殖』会長 休眠財団法人を悪用 初代理事長は吉田茂元首相
東京新聞 - 2008年1月4日
警視庁は、財団法人の信用力を悪用して事業への出資を募っていたとみて調べている。
この財団法人は文部科学省所管の「日本奉仕会」（江東区）。 ...
財団法人を金集めに悪用か エビ養殖投資の会長 中日新聞
エビ投資会社会長を逮捕 日刊スポーツ

>>738
それは、財団法人の「名声・信用」を悪用した事案であって、「財産」を
悪用した事案ではないよw

バカはいつもなから議論が雑で笑うなwww

週刊朝日特別取材班「悪党と政治屋」（朝日新聞社） 本の虫/ウェブリブログ
財団のカネを使った私邸の建設やお気に入りの女性歌手の何万枚ものCD購入、
果ては親族を関連企業の役員に送り込むなどの理事長による財団の私物化はもとより、
財団運営を有利に運ぶための法令の改正や国から多額の補助金を引き出すための政界工作など、 ...
honnomusi.at.webry.info/200712/article_3.html - 22k - キャッシュ - 関連ページ

>>740
そういうことはやってはいけないとされていることであるから叩かれる
わけだろ？　ホンマもんのバカだなお前www

Kei's Wonder the world.（心の呟きのページ）
1月8日の「日々の独り言」にも書きましたが、KSDと信用金庫の癒着そして理事長の
財団法人私物化とそれを見過ごしていた監督官庁の事など。 中小零細事業者は、
街の信用金庫との取引が多いので当然KSDは信用金庫に目を付けます。 ...
www1.kcn.ne.jp/~kei_0924/tsubuyaki/tsubuyaki_06.htm - 17k - キャッシュ - 関連ページ

【雑誌ネット】週刊文春 10/04日号
▼スクープ告発 福田康夫にも「政治家とカネ」財団法人「私物化」疑惑
▼伊吹幹事長就任にムッとした山拓 ▼賞味期限偽装の「リパック内閣」
▼「天敵」飯島元秘書官が流した「福田四つの大罪」 ▼二階が安倍さんの病室に届け ...
www.zassi.net/mag_index.php?id=135&issue=21843 - 31k - キャッシュ - 関連ページ

何度も言うが、日本最大の公共事業は公務員
これを大々的に首にすると内需低下の大不況になる。

公務員を首にした後のことを言及しないやつは本物の愛国者じゃない。

煽られるなよ

休みはバカが多くて困るなwww
会社の濫用事例、財団法人の濫用事例、社団法人の濫用事例、特殊
法人の濫用事例、どれも数多存在する。しかしながら、濫用されている
会社、財団法人、社団法人及び特殊法人は、会社、財団法人、社団
法人及び特殊法人の一部に過ぎないわけであって、会社、財団法人、
社団法人及び特殊法人の大半は濫用と無関係である。

この構造を理解せず特殊法人等を叩くのを生きがいにしている政治脳
バカは政治板にお引き取り願いたいもんだwww

>>737
携帯なんだろうが、>>733資料によると
内国歳入法第501条により
本来の目的に関連しない事業は課税対象とされ通常の法人税率で課税される
投資収益に関しても非課税なんだが、例外的に租税回避措置の抑制から
プライベートファウンデーションに関しては純投資収益の年間２％が課税される。
多分資産も法人税と同じようにされるんじゃないかなぁ

２についてだけど
財団、財団関係者の自己取引　１企業の株式総数の20％以上の保有　
財団の目的達成を厳しくする投資は全て禁止され、
これに違反する場合は税金が課せられる　
また助成型プライベートファウンデーションについては肥大化を防ぐ為に
資産総額の５％を公益的な事業に支出するように義務づけられている
とよく見たら書いてあった。
で上で誰かが書いてたとおり、第2次大戦以降所得税税制の上昇にともない、
財団が営利事業を行い租税回避や脱税の措置に使われるようになったから。
1969年の税制改革法の時501条ができた　以上はアメリカの話ね。

>>745
＞特殊法人等を叩くのを生きがい

被害妄想乙

節税税金対策
口の悪い人間にいわせるとアメリカの某財団のことを指して、あれは税金対策、
節税対策のために作ったのだと言います。 税金対策、節税対策として欧米では
美術館や財団法人への寄付が一般的です。仮に、税金対策、節税対策のために作られた財団でも社会的 ...
tax.sblo.jp/index.rdf - 27k - キャッシュ - 関連ページ

【政治】 「竹中チーム」が再結集 「増税は避けるべきだ」と消費増税への反対論で気勢★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199608791/

〜公社だのの公務員天下り用社団法人・及び独立行政法人こそが日本の中流階級の所得の源泉だった

そして公務員は国が行う大規模雇用機関である

従って、これらを廃止縮小統合する方向性にすれば、日本の雇用が不安定化し、派遣社員増加。
可処分所得全体の減少により景気が悪化することは目に見えてる。

750のような寄生虫公務員サイドはこういう見え透いたウソを書き続ける訳かｗ
いいかげん国民に寄生し足を引っ張っている現実を直視しろやｗ

　　　　　　　,,-―--、
　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ
　　　　　　|::::::::::(　」 いいかげん国民に寄生し足を引っ張っている現実を直視しろやｗ
　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l
　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　 / ヽ| | 　無　 | '、／＼ /　/
　　/ `./| | 　職　 |　 |＼　　　/
　　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　.＼| ￣￣￣ 　 |

>>750
お前ぶっ殺すぞ。

格差ないときは、官僚や公務員に対して国民はそんなにうるさくなかった。
今なんで責められてるかわかってんのかな？
ちゃんと下にも目を向けないでいるからこんなことになるんだよ。

財団の件に関してはだな〜の不見識。
コテは間違ったことを言うと叩かれるから認めたくないのはわかるが
いい訳がましいのも見苦しいぞ。

だな〜は不用意に喋ったことを撤回できないもんな。
いい訳がましい強弁を繰り返してばかり。

アホが大量に湧いている。

>>750
公務員：これらを廃止縮小統合すれば雇用が不安定化し
景気が悪化するなら逆をやればいい。
国民全員を公務員とするのである。
雇用は安定化し好景気になる。

万歳！社会主義！！

>>750はコピペだよ
釣られてどうするｗ

冬だなあ

ネタ切れわんこだｗ

派遣はだな〜の財団に関する意見をどう思う？

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　.／　_　＼.　　　ｎ∩ｎ
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩ 医師過剰になると医療の質落ちるし
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　ここは医学部定員減だろ
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

昭和５９年医学部定員８２８０人
平成元年度　・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/info/hist.htm
平成１０年医学部定員７６４０人
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4c12.html

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／　_　＼.　　　ｎ∩ｎ 彡 医学部定員減は役所と政治家の独断！
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　 　 　医者の待遇上げれば解決
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

だな〜厨の派遣に意見を求めても無駄だろ！

>>762
だな〜財団を創設すべきだよ。
専用の機関を創って俺様経済学や俺様社会学を研究するのさ。
もちろん俺様法律学も対象だよ。
これで日本の知的水準は大きく向上するはず。

>>765
だな〜の意見に同意して叩かれるのを避けつつ
だな〜批判をしないためにボケてみせただな〜厨の派遣。
さすがだな！

目指せイグノーベル賞ｗ

>>765
偽物やるのは楽しいか？

財団の話？どうでもいいから読んでない。
ネタ切れ？ここで話して、誰がついてくんだよ。

>ネタ切れ？ここで話して、誰がついてくんだよ。

このスレ住民は馬鹿ばかりで知的好奇心に乏しいと仰るわけ？
そんなにお前は賢いわけ？

>>769
俺が賢いのではなく（ry

周りが馬鹿なわけねｗ
いい見識だわ

言われたくないなら、経済について語れよ。
それが出来ないなら巨娘についてでも語れ。

巨娘？
身長50Mくらいの娘？

通行人だけど、745の”だな〜”って経済学バカなのか？
マクロ経済学かぶれや寄生虫サイドは「有効需要の多くは公務員のおかげだから公務員待遇は維持せよ」とか真顔で主張するようだが、
そもそも、公務員の給料は民間からの税金や公的債務（借金先送り）が財源であるという事実を理解できないのであろうか？？
国民全体の生活水準を維持・向上するためには、プロフィットセンター（≒民間）の生産性を高めるだけでなく、生産性の向上に寄与しないコストセンター（≒公務員）を必要最小化していくことが不可欠なのは明らか。
なお、民間ベースでは対応が難しい国防や治安維持などは公的機関が対応する必要があるのも事実。

結論としては、社会保険庁など国民の富を棄損するような人材・機関は早急に改革・縮小していかなければ、日本は衰退の道を突き進むこととなる。

あきらかに通行人じゃないだろｗ

この通行人、勉強になるな。もうちょっと語ってほしいよｗ

>>775,776

774だけど、本当に通行人だよ。
経済板の他のスレ（ダメ国バブル経済崩壊スレ）から覗きました。

>>755
撤回すべき要素は何もないが？w

>>775
民間がプロフィットセンターって・・・バカだろお前www

>>778の>>775は>>774の間違い。

>>777
んでさ、ついでに聞くが、どこの経営学の教科書にコスト・センターを
極小化すべきとか書いてあるわけ？www
機能別組織のデメリットあげてみなwww

>>778
通行人ですが、だな〜様は、机上の空論ばかりでなく、もう少し実際のビジネス等から経済を見つめ直したほうがよいのではないでしょうか？

また、いつか議論できればいいですね。（それでは、ごきげんよう）

>>774
その公的債務は民間の資産だよね？

逃げたｗｗｗ

>>758
社団法人や独立行政法人を減らすな、って書いてあるだけだろ
拡大解釈しすぎw
警察職公務員とかはむしろ多すぎでしょ
>>759
コピペじゃないでしょ　アンチ公務員にはムカつく内容だろうが

公務員バッシングは公務員バッシングでも日銀バッシングや財務省バッシングはそれなりに正しい気がする

猪瀬や田原が叩いてる省庁・政府機関は正しいバッシングには思えないが

>>751
『公務員サイド』か…便利なコトバだ
たしかに俺は公務員or研究職志望だがいまは公務員じゃないかね

>>785
公務員になる前に死ねや。

アメリカバブルスレやハイパーインフレスレは馬鹿しかいない常考

しぶとく生き残ってるなぁ、公務員叩き厨。

ここはひどいインターネットですね
久しぶりにこの言葉が頭にうかんだな

俺は｢ルサンチマン｣が久しぶりに頭に浮かんだ。

「酷い自作自演を見た」が頭に浮かんだ。
誰のことかは言わなくてもわかるよな？

もしも二極化の中で明らかな勝ち組が大企業正社員と大卒公務員だとするのであれば、
大企業だって叩かれていいはずだが、こちらのほうは全く叩かれてないよな？

激しく謎だ
まさか連中は大企業は学歴フィルター強くて無理だが公務員なら受ければ受かっていたとでも思っているのか？

財政再建を目指すならまず高級官僚の給与を２〜３割引き下げるべきだな
民間でもまずリストラからやってるんだし当然最初にやるべき

消費税増税論議よりも、累進課税強化論議を！

消費税増税よりも消費税減税を！

内需をなんとかしろ！

自演なんかする程のネタじゃないわな。
しかしあまりに怨念丸出しなんで呆れた。

＞有効需要の多くは公務員のおかげだから公務員待遇は維持せよ」とか真顔で主張するようだが、
＞そもそも、公務員の給料は民間からの税金や公的債務（借金先送り）が財源であるという事実を理解できないのであろうか？？

そうだね。そもそも公務員は、国民１億人が固定的に代金を払って、
国民全員の幸福に寄与するようなサービスを提供する、巨大企業のようなもの。

有効需要の多くは政府が作っているとしたら、
そもそもそれは国民からの税金でできているわけ。

それを言ったら固執するほどの相違じゃないのにムキになるやつ多すぎ

アンチ公務員というか、
公務員の中でも足りないところには人を当てるべきだし、
多すぎるところからは人をはがすべき。

けれども、これがなされていない所に一番の問題がある。

アメリカの自動車会社のように、雇用が守られすぎ、
人材が硬直化し、徐々に競争力を失っている状態。

これを打開するには、かつて倒産の危機に瀕した企業が、
立ち直ったときと同じように、トップを交替し、
大規模なリストラを行って、社内の雰囲気を変えていく必要がある。

>>793
そう、ｲｸﾞｻﾞｸﾄﾘｰ
仮定からして間違い
貯蓄過剰・経常黒字・対外債権国の日本に財政再建なんか時間の無駄でしかない
バカ増税派はそんなに財政再建したいならまず楷より始めよ。即ち自分の財産を国庫に寄付しろって話
谷垣とか与謝野とかね

精神論乙

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>>791
わからん。
誰のこと？

マクロ経済の観点では、公務員への報酬は別にいいのだが
問題は、公務員が貯蓄することだにゃ。
公務員が貯蓄しないで、消費すれば、金が民間にもどってくるから。
公務員の貯蓄は認めないようにすべきだな。
公務員だったものは相続を認めないですべて国庫へ没収すべきだな。

やっぱ安倍政権は官僚に嫌われて
リークされまくりで潰されたっていうのはホントみたいだな。
で、福田政権は、官僚のいうとおりになる政権として成立したってのも。
それと、国交省は、喪家信者への便宜を図ることで喪家大臣を懐柔しているから
、大臣が民営化阻止に必死らしい。　週刊ポストネタだけど、真実だと思う。

【政治】 福井日銀総裁の後任人事、利上げ論者は反対　「日の沈む国にする政策を作る危険がある」と自民党の中川秀直元幹事長が牽制
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199572288/l50

日本は世界経済に組み込まれた規模の小さなプレーヤーに過ぎない
アメリカの景気減速を気にしてるのがその証拠

アメリカは景気が減速してるのに物価が上がると言うスタグフレーションを気にしてる
日本は物価が思うように上がらないと言う事に苦しんでる
そもそも物価と景気が連動すると言う前提が成立してないので、
物価をあげれば良い、とはならない

>>800
先ず隗より始めよ

>>784
それは「公務員」と一括りにするからおかしいんだろう。
社保庁なんて叩かれて当然だし、厚労省（厚生省）が薬害問題で
叩かれるのもしかたがない。だが、民間企業の中でも日本を代表するような
巨大組織を抱えているところは、多かれ少なかれ似ているものだ。

縦割り組織、セクショナリズム、事務処理の繁雑さ、意思決定の遅さ、
事なかれ主義、無謬性、…

下手すれば官庁よりも効率が悪かったりする。本当にどうにかして
貰いたいものだね。しかも、最近は成果主義でやる気なくしているらしい。

>>780
１　机上の空論である点の論証がない。
２　「実際のビジネス等」の視点で見た場合の主張がない。


バカの典型主張乙www

>>810
企業内の横領等の発生件数も相当なもんだよ。いるだろ、辞めた理由を
語るのが憚られる奴ってさw

初ふぁびょり乙

ほかｲﾗﾈ

もはや自民に組織力はない。
全特も建設業界も農協も国民新党や民主の支持に回っている。
もちろん労組は民主支持だ。

自民を支持するのはせいぜい遺族会と経団連くらいなもの。
あとネトウヨとかB層の浮動票くらいなもの。
いくら自民のほうが後援会が強くても勝てるわけがないｗ

この手の馬鹿って未だにいるんだねｗ

895 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/01/07(月) 10:49:40
少子高齢化による労働人口と消費者人口の減少、周辺国の台頭、アメリカに隷属していて
大胆な政策は打てない政府、莫大な債務、国際的に見て高い直接税、
資源とエネルギーがほとんどない、独創性を否定する風土、
成功者を妬み足を引っ張る風潮・・

どう考えても日本は今後衰退していくしかない。

公務員の年金を401Ｋにすればいいんだよ。
ついでにボーナスも半分は株式などに。

株価が上がって良いかも知れんなw

議員と公務員の年金を４０１Kにしたら株価２００００どころじゃすまないと思う。ｗ

名目で市場金利が0でも
デフレ分で実質金利は高い
早くインフレにせよ
ただどうやってインフレに持っていくかは知らん
それは専門家に任せる
まぁインタゲには期待しない
あんなの、ニセ科学だからな

日本の成長の限界を指摘＝グリーンスパン氏が新著で

　グリーンスパン前米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長は、新著「ジ・エージ・オブ・タービュランス
（混乱の時代）」で、「日本は引き続き豊かで、技術、金融の両分野で手ごわい勢力であり続けよう」と
述べる一方、深刻な少子高齢化問題を抱えて、さらなる生産性向上の余地は限定的との見方を示した。
　前議長は「日本は日系人以外の移民に強く抵抗している」などと指摘した。

Will this man please be quiet?
http://krugman.blogs.nytimes.com/2007/10/08/will-this-man-please-be-quiet/

グリンスパンはサブプラの戦犯。

日本の実質GDPが減少した年って
1998と1999だけだと思うが？
ドイツだって93年と03年に下がってるし
アメリカとイギリスも91年に下がってる
先進国でも下がる時くらいあると思うが？
何を基準に日本経済が衰退傾向と言ってるのかな？

ドルベースで見ると一国だけ足踏みだから、まあ酷く目立つよな。
デフレなんだから円高に振れてもよさそうなもんなんだが。
為替っつーのはよく分からん世界だ。

実質金利が高いって明らかに嘘だろう。

>>826

どこが

>>824
経済成長率が外国と比較して低い時期が長期間続いてるから。
一年や二年で立ち直っていない。

諸悪の根源は日銀