経済から政治を語るスレpart240

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

前スレ
経済から政治を語るスレpart239
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1196392962/

つ�A

3

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自立的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代
　　にとっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？

Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
　　買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
　　これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？

Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がってりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！

Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。

　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　 ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

追加テンプレ１

Ｑ:インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。
仮にバブルが発生し弾けたとしても
中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。最近登場頻度がめっきり減った。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。但し言われてるほどは酷くない。
［254号］いぶし銀。 最近みかけない。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixiユーザー。美大卒。ドクターストップかかった。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂ですあｒ）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
［池田君］名無しで参加中　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
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［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KY

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。

gdgdだな

■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/

リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/d/トップページ

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　　　　　　　Партия Ленина - сила народная
　　　　　　　　　　　　　　　　　（レーニンの党は人民の力）
　　　　　Нас к торжеству коммунизма ведёт!
　　　　　　　　　　　　　　　（我らを共産主義の勝利へと導く）

改革に反対の抵抗勢力はみんな氏ね
痛みに耐えていたら改革で幸せになれるんだよ

SM調教理論か

米政府がサブプライム救済策発表、金利５年間凍結−景気後退を阻止
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=aoJE0Hhf6tc4&refer=jp_bonds

はいはい完全に流れが変わりました

アメリカバブル崩壊ごっこは終わりです
長くても４年ぐらいで持ち直すな

１げきでバブル崩壊させた政府と日銀は世界の笑いものｗ

■前スレより
990 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2007/12/07(金) 19:18:37
>>985
ちなみに、ターゲット変動を認めるのであれば、金融緩和原理主義者の
「長期的コミットメント」のロジックが崩れることを忘れないように。

994 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2007/12/07(金) 19:21:15
>>990
別に崩れてもいいじゃん

996 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2007/12/07(金) 19:23:24
>>994
それを許容するのは、インタゲ論を捨てるのと同義だよ。お前らしくない
稚拙なミスだな。

999 ：派遣の人 ◆fFVHYxGTNc ：2007/12/07(金) 20:03:46
>>996
ミスというか
別に捨ててもいいじゃん、そんなん。

生保不払い964億円、38社で131万件・最終調査結果
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071207AT2C0703307122007.html

生命保険全38社の保険金の不払い・支払い漏れの最終調査結果が7日、出そろった。
38社の合計は964億円、131万件だった。入院や通院した場合に支払われる保険金の不払いや、解約するとお金が戻る失効返戻金の支払い漏れが
大量に膨らんだ。2年10カ月に及んだ生保の不払い調査はようやく終了した。今後は各社が再発防止策をいかに徹底できるかが焦点となる。

日本生命保険、第一生命保険など23社は10月5日までに調査結果を公表。三井生命保険など残りの15社が7日までに、金融庁に調査を報告した。
10月5日に比べ不払いは11万件、54億円増加した。

死亡保障など主契約に追加する「特約」の支払い漏れが膨らんだことが不払い問題の主な要因。
たとえば入院した場合に保険金が支払われる特約と、退院後の通院に保険金が支払われる特約に同時加入していた場合、
通院の特約部分が支払われないケースがあった。 (21:10)"

俺はどっちでもいいのよね。捨てようが捨てまいが。
ていうか、俺はもともとインタゲの期待変化だけでは足りんのでは、
っていう疑問をもってる人間だから、長期的なコミットメントの
有用性なんかそんなに大事だとは思ってないもん。
つーか、俺がインタゲでいちばん重要視していた部分は、
長期的なコミットメントではないのよ。
むしろ、ある程度のルール、指針を元にした経済政策の定量的な
分析・把握・実行・検証の部分にあってさ。

（コミットメント効果も否定はしないけどね。足りるとも思わない）

だから別に「信用のアベイラビリティターゲット」でも、
なんでもかまわない。インタゲより効果があるならそれでいいよ。
ただ、「信用のアベイラビリティ」をどう定量化して、
どのように計り、そのように政策に反映するのか、
ということが知りたいんよねぇ。

　　　　　　Союз нерушимый республик свободных
　　　　　　　　　　　　　　　（自由なる諸共和国のゆるぎない同盟）
　　　　　　　　　　Сплотила навеки Великая русь
　　　　　　　　　　　　　　　（偉大なるルーシが永遠に結びつけた）

　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
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　♪ 　　　,,,,,,,,,,,,,,　　[,|,,★,,,|,,]　 ,,,,,,,,,,,,,,　　[,|,,★,,,|,,]　 ,,,,,,,,,,,,,　　[,|,,★,,,|,,]　,,,,,,,,,,,,,,　　[,|,,★,,,|,,]
　　　　　 [,|,,★,,,|,,]　ミ ﾟДﾟ ,,彡[,|,,★,,,|,,]　ミ ﾟДﾟ ,,彡[,|,,★,,,|,,]　ミ ﾟДﾟ ,,彡[,|,,★,,,|,,]　ミ ﾟДﾟ ,,彡　　　♪
　　　　　 ミ ﾟДﾟ ,,彡[,|,,★,,,|,,]　ミ ﾟДﾟ ,,彡[,|,,★,,,|,,]　ミ ﾟДﾟ ,,彡[,|,,★,,,|,,]　ミ ﾟДﾟ ,,彡[,|,,★,,,|,,]
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　　♪　 ミ ﾟДﾟ ,,彡 ｌ~<y>:::~l　ミ ﾟДﾟ ,,彡 ｌ~<y>:::~l　ミ ﾟДﾟ ,,彡 ｌ~<y>:::~l　ミ ﾟДﾟ ,,彡 ｌ~<y>:::~l　　　　♪
　　 　 　 l~<y>:::~l.　|:::::：:::::U 　ｌ~<y>:::~ｌ.　|:::::：:::::U 　ｌ~<y>:::~ｌ.　|:::::：:::::U 　ｌ~<y>:::~ｌ.　|:::::：:::::U
　♪　 　 |:::::：:::::U　.L::::ｌ::::::::ゝ. |:::::：:::::U　 L::::ｌ::::::::ゝ. |:::::：:::::U　 L::::ｌ::::::::ゝ. |:::::：:::::U　 L::::ｌ::::::::ゝ　　　　♪
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　　 　 　 （__（＿_）　　 　　　 　 （__（＿_）　　 　　　 　 （__（＿_）　　 　　　　　（__（＿_）

ちなみに、信用のアベイラビリティは、だな〜のこれまでの
発言やスティの本を斜め読んだ限り、俺の理解では

�@マネーの量
�A資金の貸しやすさ
�B資金の借りやすさ

に関係するもので、かつ政策運用的には、その条件に

ａ．景気上昇は実需に反映されない偏ったものではいけない。
ｂ．失業率を反映しなければならない。

という条件があり、更にそこで結果であり１指標として
インフレ率が関係する、というものになるわけなんだが、
これであってるのかな？
そして、それをどのような手段で政策に反映したり、
定量化・ルール化すればいいんであろうか？

という部分が、俺のギモーン点。

あ、あとコミットメントはあんま信頼してないけど
日銀にはまだ出来ることはある、という部分は賛成。

なんで○経がわいてんの？

気にすることでもない

ちなみにアベイラビリティをそのまんま『可用性』と考えるならば
高い確率でその向上のための施策は水平分散的なものになるだろうと思う。
少なくとも日銀に一意に集約されることはなく、複数の組織が連携しないと無理。

そのように捉えるとするなら、各要素の定量化は簡単であっても
トータルではそれを定量化、ルール化して方法論を確立するのは
結構めんどくさいんじゃねーの、という考えを俺は直感してて
だな〜に聞きたいのはそこなのねん。

Availability 信用のアベイラビリティー　byスティグリッツ『教室』

Availability　不可算名詞
１　利用できる　役に立つこと，入手の可能性；有効性，有用生
２　Availabilities 利用できる人物・物

※インタゲ長期コミットメント理論を不足だとして懐疑・否定する文脈で登場

アルファブロガーテンプレートに追加>>1ｰ10

■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
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リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8

日本はここ１０年のデフレで他の先進国よりも著しく成長が鈍化してたんだな。
それは「途上国並に輸出が好調に推移した」と喜ぶ香具師もいるが、景気として
見れば歪になるのは当然だな。
その遅れた分を取り戻す期間を短くするならインフレは進行するし、格差も急拡大するな。
ゆっくり取り戻そうとするなら景気回復の実感を伴わずに失速する可能性もあるな。
海外の景気や国内では政府債務やら、主張がその寄って立つ所により変わってくるしな。
おまいらはどーいう形での回復が望ましいと考えてるのか聞きたいな。

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　共産党宣言や資本論、ロシアの名作文学を
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼ケータイ小説にして日本の女子高生を赤化しよう。
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

米経済指標 （更新：12/07 22:30）失業率-11月：4.7％（4.8％）
非農業部門雇用者数変化-11月：9.4万人（7.9万人）
製造業雇用者数変化-11月：-1.1万人（-1.6万人）
平均時給-11月：0.5％（0.3％）
平均時給-11月（前年比）：3.8％（3.8％）
週平均労働時間-11月：33.8（33.8）

　　 ＿__
　　 　 　　　　 ／　　　 ｀⌒ヽ
　　　　　　　 　 三ヽ ､ﾉｌ　ミヽ
　　　　　　　 ｌ　/⌒`｀　　⌒ 、ｌ
　　　　　　　 |,/　,ニ ￣ ニ､｜|
　　　　　　 l＾ﾘ　 ｒｕ､　 ‐ｕ､　ﾘ＾l
　　　　 .　　､ {　　　 }　 ヽ　　} /
　 　 　　　　 ｀ｌ　 ｒ' ＾ｰ'＾ヽ　 ｌ´
　　　　　　　　 、　｀￣￣´　/
　　　　 　　　　 ｀ ヽ ＿ ノ ´
デフレターゲットを達成して勇退

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

働かなきゃ2ch出来んがな

　　　　　/.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.､:.､:.:.:.:ﾞ,
　　　　 /.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{　l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i
.　　　　l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i|　|l | 」_「ﾊ:.:.l
　　　　 !.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ　　1::d〉ヽ:.ト
　　　　 ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!　　　,｀´,,　ﾚ⌒ヽ　 , - ､　　おじちゃんたち
　　　　>'ﾇヽf　ﾊ:.ｌヽ ｀ﾞ´　 _.. -　 　 i　　 ! /　　 i　　　　いつ働いているの？
　　　　Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ 　'''　　l　　| 　 ｲ:! ｜l/ /　 ﾉ
　　 　 ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .＿ゝ-_ イl|::｣　| |! ﾚ／
　　　　｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣ 〉‐y´　　　　｀ヽ
　　　　　'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ,　／Fiヽ､人ｌ 　’　 　 ・　}
　　　　　　　}　 ｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞ ヽ、　ｘ　_ _.ノ
　　　　　　　〉　　　ゝﾒーｲ卅　}　 , '7｀ ｰ 'ｪ ヽ
　　　　　　　ｌ　　 ＿＼　｀ﾞッﾞ´　 /./　　　 |三〉
ﾉ⌒ー-ァyヽj　 ´　　￣ ヽ､_　, ュ/　.　 　 !　 l
‐　　ー F　 =＼ 　 　 　 　　ﾂ}　彡　　　　!　 j､

>>30、>>32
ウン、そうだな・・・。
正しく答えられたら、君が欲しがっていた原書を買ってあげよう。
「君は、どうしてだと思う？」

もう議論煮詰まったんじゃないの？
いつまで同じ話続けるんだろ

「君は、いつ働いていると思う？」
２冊目は、古本でもいいかな？申し訳ないが！
それでも、かなりの出費だ。連続させるなよ！

>>23
信用のアベイラビリティは銀行貸出の推移でわかるだろ。必ずしも
インフレ率には連動しないから、インタゲを導入することは的外れと
なる。
また、定量化・機械的なルール化をする必要性がそんなに強いとは
思えない。そんなものにこだわるとは、まるで、電灯の下で落とした
鍵を探す経済学者のようだ。

まったくたった一冊の本をいつまで引っ張る気やねん。

貧乏人は楽しめていいな。

まあ知的娯楽ってのはそー言うもんだな。
研究にまでなると金が掛かってしょうがないとは思うが。

三井住友銀行で非正規雇用・派遣社員を2000人分正社員採用かぁ〜

やっぱ一流企業ともなると懐が広いな
ビジネスキャリア職作ってパン食廃止するとかいうけどまぁいいや
奥田トヨタと糞御手洗キャノンも見習えよ！(ﾟдﾟ)

>>銀行貸し出し
どうやって増やすべきだろう？
もちろん今までと同じ答えならそれでおKよ☆

＞定量化
これは俺は大事だと思うんだけどなー。
定量にしないと、結果の予測や検証が難しいじゃん。
ある意味、マネタリズムの限界は、
定量として明確だからこそ判明したよーなもんだし。
あと、少なくとも指針が無いと、意思決定はぶれぶれにならないかな？
これはインタゲの硬直性リスクの裏返しとしてあるわけだよね。
そういう意味で、指針をどこにいくつ持つのかは大事じゃないかなあ。

だな〜は銀行貸し出しを第一指標として見る形になると考えてるのかな？

この辺、俺は気になるポ☆

あと

＞必ずしもインフレ率とは連動しない

これでだいたい掴めた。ここがひっかかってたから。

>>37 は
貧乏人が、羨ましいのかなー？変わっているね。

>>39
銀行に限らず、景気回復の恩恵を受けている業界の、
特にホワイトカラーは正規化の流れが強まるでしょうね。

派遣は導入して色々とデメリットも見えてきているし、
やっぱり社員の方が使いやすいでしょう。。。

ただ、工場労働者は別で、これは逆に外国人とかに
どんどんシフトしていくかもしれませんね。

トリシェＥＣＢ総裁：原油高によるインフレ高進を警戒、防止に努力へ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=aky5rumOLhL4&refer=jp_bonds
「こうした二次的影響を防ぐ必要があり、原油や原材料、食品価格の上昇が他の
財やサービス価格および賃金に波及しないことを確実にしなければならない」

「警戒を強めており、中期的にインフレ期待を２％未満、もしくは２％に近い
水準にしっかりと抑制するために必要なことはすべて実行する」

そうでなければ極めて不利な「価格・賃金の悪循環が生じ、物価安定の達成が困難になる」
「そうなれば景気拡大ならびに雇用にとって非常に悪い結果となろう」

「インフレリスクは現実のものとして確認済みだというのがわれわれの結論だ」
「同時に、一定の不透明感が存在するとみている」

だな〜はスティグリッツの意見に左右されすぎに見える。
スティグリッツの意見がどうであれ日本としてはポリシーミックスが最善というのは
疑い様もないことだろうよ。
インタゲが絶対とは思わないが、日銀の方向転換を明確にさせる意味でも
やったほうがいいんじゃないか。
>>43
派遣の拡大で企業も批判を受けているからごまかすための偽装正規化だろ。
それと銀行は次々と社員が逃げ出しているからそれの補充じゃないか。

イングランド銀：0.25ポイントの利下げ−政策金利、5.5％に（２）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=a2NRiGFuQrWI&refer=jp_top_world_news
ＢＯＥは政策金利発表後の声明で、「金融市場の環境が悪化したのに加え、家 計と
企業向け融資供給が逼迫（ひっぱく）していることから、経済成長とインフレ 見通しに対
する下振れリスクが高まった」と述べた。
　　キングＢＯＥ総裁は先週、インフレ加速に対する懸念を表明していたが、４年 ぶりの
低水準となったサービス業の伸びと短期金利の大幅な上昇を受けて、金融当 局者は
こうした懸念をひとまず脇に追いやった。政策金利の決定は米国とカナダによる利下げに続くもの。

UPDATE1: 英中銀、政策金利を25ｂｐ引き下げ5.50％に
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK808412120071206
英中銀が利下げに関して発表した声明
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK808411320071206

イングランド銀：市中銀行に100億ポンド（約２兆 2500億円）を供給−期間５週間
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=a37d22GvRJ.o&refer=jp_europe


欧州中央銀行：政策金利を４％に据え置き、予想通り−定例政策委
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=aUBxnJN.tTfw&refer=jp_bonds
トリシェＥＣＢ総裁、インフレへの「強い上振れ圧力」を確認
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aVfKjN_6qVEQ&refer=jp_home
ＥＣＢ：政策金利４％に据え置き-インフレと成長リスクのあい路に(2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=ad7RTdZighN4&refer=jp_top_world_news
翌日物ユーロＬＩＢＯＲ、3.96％に上昇−ＥＣＢの微調整オペ発表で
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=aBoQzs.HkwyU&refer=jp_bonds
欧州中央銀行（ＥＣＢ）がこの日、微調整オペを実施し、80億ユーロ（約１兆3000億円）
を短期金融市場から吸収すると発表したことに反応した。

だな〜にもういっこ質問。>>41で掴んだことを整理してみた。
だな〜は愚民氏のインフレ率が高くなければいけない状況って？
という質問に対して

＞失業率が高い時だよ。インフレと失業率にはトレードオフの関係があるだろ？

って答えているよね？　今までも同じような話があったよね。
これに俺はずーっと引っかかりを感じててさぁ。
だな〜の話からすると、インフレ率自体は、指標とすべきものではなく
単に信用のアベイラビリティの向上の結果じゃないのかな？
でも、フィリップス曲線のインフレ率と失業率のトレードオフ関係が
あるとするなら、だな〜の話が俺にはよくわからなくなるんだ。
だって、信用のアベイラビリティの話には、常に失業率の話が
出てきていて、そこを解決課題としてるんだから。

インフレ率と失業率が逆相関するのなら、インフレ率は失業率を
コントロールする際の指標となりうるかもしれない。
でも、それは単に結果でしかなく、そこに相関も因果もないのなら、
失業を問題とする時にインフレ率を見るのは誤りになる。

んで、俺からすると、インフレ率を指標として見るのが誤りであり、
フィリップス曲線によるトレードオフ関係自体を無効とする。
という話なら、だな〜の言うことが整合的に理解できる。
でも、トレードオフが存在すると言うのならば、訳がわからなくなる。
そこに相関が存在するのならば、インフレ率は結果じゃなく指標でいい。

ここで俺はずーっと？が点滅してるんだよね。
むしろ、フィリップス曲線のトレードオフ関係は信用しちゃいけないんじゃないの？
これ、どこが間違ってるかな？ちなみに、俺は信用しないほうがいいような気がしてるんだけどね☆

>>43　
えぇ、まったくの同感です
文系や事務職の場合は守秘義務や熟練度や忠誠度の観点からみて、派遣非正規はなにかとデメリットが多いですよね

一方製造業・工場労働者・期間工のほうはいくらでも取り替えられますから、たとえ好業績でも未来は暗く、、、

雇用の流動化ってのは経済学からみれば効率的なんでしょうが、所得破壊につながるほどなら考えものですね

2ch他板は金曜の夜ってば盛り上がるんだが、経済板は盛り上がらんな
みんな花金飲み会で忙しいのだろう

加速は土日の昼頃からか

12月７日（ブルームバーグ）：韓国銀行の李成太総裁は
同中銀は外貨準備に占めるドル資産を徐々に減らしてきていると述べた。

11月29日（ブルームバーグ）：日銀は、2007年度（３月期）上半期決算を公表。
国債やオペ資産の運用利回りの上昇などによる経常収入の増加や、保有株式
の運用益が増加したことで、経常利益は前年同期比1303億円（25％）増益の6507億円

日銀は2002年９月、民間金融機関の保有株式削減を促すため、株式の買い取りを表明。
今年９月末まで原則保有を続けたが、発行会社から自社株買いの要請を受けた場合など
は例外として応じてきた。2007年度上半期は配当に加え、こうした売却益により運用益は
2359億円に達した。日銀が保有する株式の時価は９月末で３兆2189億円。評価益は１兆6221億円

外国為替関係損益は為替相場の円高に伴い、2004年度下半期以来５期ぶりの損超（204億円）


９月末の総資産残高は前年同期比６兆4199億円（5.5％）減の111兆324 億円と、
2005年度下半期以降４期連続で前年同期に比べ減少した。国債の償還額と売却
額が買入額と引受額を上回ったため、国債残高が72兆7673億円と前年同期を9.9％下回った。

総負債残高は同６兆6989億円（5.8％）減の107兆8392億円。日本銀行券の発行残高
は75兆6298億円と前年同期を2.0％上回った。

税引き前当期剰余金は前年同期比1873億円増益の6508億円となり、法人税、住民税
および事業税を差し引いた後の当期剰余金は、前年同期比2399億円増益の6101億円。
９月末の自己資本比率は銀行券平均残高の増加により、7.48％と前年度末（7.53％）から低下。
日銀の自己資本比率は自己資本を銀行券で割って算出

高利回りのイラク国債相場が上昇−米イラク政策や原油高で地合い好転
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=azWqGGxyVaCM&refer=jp_commentary
12月７日（ブルームバーグ）：イラク国債の投資家は、ブッシュ米大統領に信任を与えている。
イラク国債（表面利率5.8％、2028年償還）は７月以来、プラス15.2％のリターン（投資収益）を上げている。
これを上回るリターンの国債はエクアドル債の 18％だけだ。イラク国債の利回りは、米国債を6.21ポイント上回っている。

イラク戦争などブッシュ政権の対イラク政策は、大統領の支持率低下の一因となっているものの、
投資家のイラク国債に対する見方を好転させた。在イラク米国大使館は11月18日、今年前半
の２万8000人の追加派兵がイラクでのテロ攻撃を55％減らしたと発表した。

ＩＮＧインベストメント・マネジメントで140億ドル相当の新興市場債の運用を担当する
ゴーキー・ユーキエタ氏は、「センチメントが変わった」と話す。ＩＮＧは先月、イラク国債の買い入れを開始。
ＩＮＧは今や米フランクリン・テンプルトン・インベストメンツ、米Ｔロウ・プライス・グループなどと
並び最大級のイラク国債投資家となっている。

12月４日（ブルームバーグ）：カナダ銀行（中央銀行）は４日、政策金利である
翌日物貸出金利の目標水準を0.25ポイント引き下げて、4.25％に設定した。
利下げは2004年４月以来初めて。カナダ・ドルの上昇や金融市場の「不安定さ」
がインフレ抑制に貢献したと指摘した。

７−９月期ＧＤＰ、年率1.5％増に下方修正−設備投資など主因(５)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=aJwGpt5z7j3g&refer=jp_economies
総合的な物価の動きを示すＧＤＰデフレーターは前年同期比0.4％下落で、１次速報から
下落幅を0.1ポイント拡大した。１次速報では同0.3％下落だった。政府はＧＤＰデフレーター
を消費者物価や需給ギャップ、単位労働コストとともに、デフレ脱却の判断材料としている。

名目ＧＤＰが実質ＧＤＰを下回る逆転現象は、2007年の４−６月期には解消され、
名目が実質を一時的に上回ったが、今回、過去にさかのぼって改定された結果、
実質が名目を上回る名実逆転は2005年１−３月期以来、11四半期連続となった。

景気、雇用、重視度
米国中銀（暗黙のインタゲコアコア１−２％）＝英国中銀（インタゲ２％前後）＞欧州中銀（インタゲ２％未満かつ近く）
＞＞＞＞＞＞＞問題外日銀（アンチインフレ）

日本の07年７-９月期ＧＤＰ寄与度（表）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=ayfV.A4U8dNo&refer=jp_economies
日本の07年７-９月期雇用者報酬、単位労働コスト（表）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=aeUPs1XBHzAo&refer=jp_economies
大田経財相：「景気に変調はない」、外需が主導−ＧＤＰ２次速報受け
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=aRyLUzadxz6I&refer=jp_economies

フェルドシュタイン教授：米当局は来年まで利下げ継続を−３％程度も
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=ay1xVl4dqvAU&refer=jp_japan
　　12月５日（ブルームバーグ）
「問題は、信用市場が非常に厳しい緊張状態にあることだ。金融機関の資本に
限りがあり、金融市場への信頼感欠如が融資決断を妨げている状況では、
利下げはこれまでのような効果を持たない恐れがある」と分析した。
同教授はまた、利下げに加えて財政による景気刺激を呼び掛けているとして、
「米景気が来年大幅に減速し始めれば、財政出動となるだろう」と述べた。
大幅減速の兆候の１つとして雇用減を挙げた。

>>47
インフレ率を実質GDP最大化のためや
完全雇用を達成するために指標として見るのは
誤りであるといことであろう。
「インフレ率２％なら生産は最大化されている」とかまるで根拠がないからな。
インフレ率そのものとしては指標であることは疑いないであろう。

それから
信用のアベイラベリテイなるものは言い換えれば
「信用＝金を借りること」「アベイラベリテイ＝易さ」
つまり「金を借り易い」ということであろう。
つまりMS（マネサプ）のことではないのか？
抽象的過ぎてこういう風に意味を具体化してほしいのう。
話を飲み込みにくいからのぅ。

問題はなのは
インフレ率を高くしてもバブルし「信用アベイラベリテイ」を高くしてもバブルぞ！ということ。
バブルは切り離して考えないと何もできなくなる。
バブルっても長期的に価値生産を最大化すればそれが国益であろう。

（ブルームバーグ）民間調査機関の予想＞抜粋
12月４日時点 ＧＤＰ ＧＤＰ ＧＤＰ ＧＤＰ
実質 名目 ﾃﾞﾌﾚｰﾀｰ
前期比％ 年率％ 前期比％ 前年比％
3Q F 3Q F 3Q F 3Q F
---------------------------------------------------
中央値 0.6% 2.6% 0.4% -0.3%
平均値 0.6% 2.5% 0.3% -0.3%
前回 0.6% 2.6% 0.3% -0.3%
====================================================
ABNアムロ証券 0.7% 2.7% 0.4% -0.3%
ﾊﾞｰｸﾚｲｽﾞ ｷｬﾋﾟﾀﾙ証券 0.6% 2.6% 0.3% -0.3%
ＢＮＰﾊﾟﾘﾊﾞ証券 0.6% 2.6% --- ---
クレディ スイス 0.5% 2.0% 0.2% -0.3%
第一生命経済研究所 0.6% 2.5% 0.3% -0.3%
大和総研 0.7% 2.7% 0.5% -0.3%
ゴールドマン サック 0.5% 2.1% 0.2% ---
ＨＳＢＣ 0.8% 3.3% --- ---
ＩＮＧ 0.6% 2.6% --- ---
リーマン ブラザーズ 0.6% 2.6% --- -0.3%
三菱総合研究所 0.6% 2.6% 0.4% -0.3%
みずほ総合研究所 0.6% 2.4% 0.3% -0.3%
みずほ証券 0.7% 2.8% 0.4% -0.3%
日興ｼﾃｨｰｸﾞﾙｰﾌﾟ 0.4% 1.7% 0.1% ---
ニッセイ基礎研究所 0.6% 2.4% 0.4% -0.3%
野村証券金融経済研究 0.5% 2.2% 0.2% -0.3%
ｱｰﾙ･ﾋﾞｰ･ｴｽ証券 0.7% 2.7% 0.4% -0.3%
三井住友ｱｾｯﾄ ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ 0.7% 2.8% 0.4% -0.4%

>>36
＞信用のアベイラビリティは銀行貸出の推移でわかるだろ
そうかな？貸出可能なれど出て行かない、という状況もあるんじゃないかね？
信用の”Availablity”という言葉からすると、むしろ不動産の担保価値や株価等も
含めた、”信用（の基となるもの）の総額”みたいな概念になるような。
んで、信用の基があふれてる時は、インフレ率が高くないとあかん、みたいな感じ？

>>43
現状において、特殊技能を要しない職種に就業可能なビザを出しまくるなら
この政府はホントに無能だと思うが．．．ｗ

>61
問題になっているでなかったかの
留学生や技術移転と称して最低賃金以下で外国人労働者を使いまくって
それこそ歴史の教科書にでてくるような待遇みたい

大きく取り上げられてないから問題になっていないのかｗ

デフレだったら貸し出しが困難になるわな

>>60
そういうものをふくめて結果としてマネーサプライに反映されるだろ。
不動産価値があがれば通貨供給しやすい。
最終的にMSに反映されるだろ？

86 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 02:41:17 ID:LUrmme9m0
>>85
見ろこのVIP待遇を！
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/e/0e8e7d41.jpg

犯罪してない俺の飯より数段豪華だ。

【韓国】 李明博大統領候補の大阪の出生地を確認する[12/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197027943/

【韓国】次期大統領最有力候補の李明博、実は日本生まれ？　インターネットで騒動に [01/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168151619/
李明博が日本生まれだということは、名前を見ても充分に見当がつく。あるネチズンが捜し出した日本人の
下の名前を見れば、「明博」というのは確かに日本人の名前（アキヒロ）だ。

韓国経済：金利高騰、家計と企業を直撃（上）
http://www.chosunonline.com/article/20071207000045
韓国経済：金利高騰、家計と企業を直撃（下）
http://www.chosunonline.com/article/20071207000046

以前bewaadのところにあったと思うが、日銀はマネーサプライ伸び2％辺りを
超えないようやってるようだと。基準値をどうとるかは別として、今の日銀は
マネーサプライを1つの指標としてそうだな。

んでまあ、動考えても　今の日銀の政策＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜インタゲ　だわなｗ

インタゲの分かり易さ、実用レベルまで持ってきたという部分を忘れてはならんな。
じゃないと、これだけ世界各国で採用されんだろうｗ

信用の何とかというものの話が、どこかの某厨銀等に利用されないよう慎重にしてもらいもんだｗ
本人の意図は別のところで利用されてしまうのはよくあることだからなｗ

>>60愚民氏
＞信用のアベイラビリティー

スティグリッツ先生は何故に景気回復に不十分という意味でのインタゲ懐疑論という
“革命的発言”をする際に信用のアベイラビリティーなどという政治家的な玉虫色の表現をしたのか？

これは私からみると大いに謎です
翻訳者があてた「可用性」という日本語も聞き慣れない。素直に入手可能性、利用性などでいいはずです。
ターゲットの実行過程でも信用のAvailabilityを増やす政策だってできるでしょう
そりゃあ逆噴射と控えめな目標はダメでしょうけど…

自分のポジションはスティグリッツ先生の革命発言に対して、日米の著名なリフレ派マクロ経済学者の反応待ちです

>>45
まぁメガバンクは大量採用が基本ですからねぇ…

平成時代の銀行は10人採って3人しか残らない、って言われてますからね(^_^;)

バカな当局が最善の策がとらない時、
形式正規(偽装正規)がいいか、正規に近い給料の派遣のどちらがいいのか
個人の嗜好でしょうかね

>>62　
それでも自由貿易によるグローバリゼーションはＯＤＡなんかよりも、
途上国の貧しい人々を豊かにさせるのだからやめるべきでない(byクルーグマン)

ので、先進国側の雇用問題の対処は、
政府の適切なマクロ政策によって解決されるべき(クルーグマン&スティグリッツ)

となるんだよね
まー期間工問題はホントにもうアレだわ・・・

でもな、比較優位原則が働いて、途上国にマトモな産業が育たんようになるぞ。
それが狙いなら、やはり独善的な先進国白人の論理だね。

アメリカなど、モンロー主義時代に戻りつつあるし。
ブロック経済に傾いたら、干上がる事になる。
日本も途上国と同じ状況に置かれている事を考えた方が良いのかもしれん。

日本経済には景気上昇懸念が存在する！

>>15
それ、典型的な先送り政策。むしろ日本のバブル対策に似ている。
銀行の収益を悪化させる可能性が大きい。
但し、バーナンキや民主党政権がなんとかするかも試練けどな。

>>26
>その遅れた分を取り戻す期間を短くするならインフレは進行するし、格差も急拡大するな。
格差が急拡大というより、賃金を引き上げることにより生活水準は上がるだろう。
結果としての格差ならそれほど問題ないし、問題になるくらいなら税制で調節することも
可能だ。マクロ的にはその方が正解だろう。

>>75
馬鹿か？
日本は三重野の馬鹿が急速な高金利でバブルつぶし
、政府は総量規制や地価税でバブルつぶし
をやった。どこが同じなのか？
アメリカはソフトランディング志向。

>>39
ところが経団連をはじめ、世間一般では

「トヨタ・キヤノンが一流企業で、メガバンクは法人税も払えないダメ企業」

なんだよｗ

>>74
またマスゴミの捏造かｗ

懸念は一杯あるだろ

>>43
>銀行に限らず、景気回復の恩恵を受けている業界の、
>特にホワイトカラーは正規化の流れが強まるでしょうね。

いや、俺はそれは違うと思うけどね。一部の成長企業
（新興企業）などではこれから幹部候補を増やさなければ
ならなくなるから正社員を増やすだろうけれど、既に
安定成長、成熟化した企業では必ずしも正社員は
必要としなくなるだろうね。２００７年問題が一段落すると
おそらく正社員とそれ以外に取捨選択する時が来ると
思うよ。今の中学生くらいが「将来の真の氷河期世代」なんていう
話もあるくらいだｗ（まあ噂だけどね）

いずれにしても、長期的には人件費の高騰で人材不足に
なるから、まずは優秀な人材だけ新卒で正規雇用にして、
それ以外の専門職は派遣という形になるかもしれない。

ただし、デフレ化で行われる非正規雇用は賃金抑制が
目的だから非常に問題ありだな。特に単純工は。

前スレの >>982
>そうそう、その発言があったから東はただの改革基地外ではないなと
>思っていたんだが。残念だ。

結局、世論（と言っても財務省の「借金残高キャンペーン」に乗せられた
だけなんだけどなｗ）の「地方財政を建て直すには、まず無駄を無くす
ことが前提です！」というスローガンに乗るしかなかったんだろうな。
政治的な基盤が脆弱だからだろう。それとマスコミを利用したのも原因だな。

何しろマスコミはこぞって「改革こそ日本再生の道！諸悪の根源は
財政悪化なり！公務員と零細ゼネコン（不良債権の意味合い）を
切って再生させよう！」と叫びつづけているから、東国原知事も
それに従うしかないんだろうな。

>>81
ちょっと書き忘れたから付け加え。

本当に正社員の数を増やして内需を拡大させたかったら、
賃下げ偽装派遣なんて止めてベンチャーを育成し易い政策をとるべきだと
思うよ。急成長する企業は中核社員の絶対数が常に足りないからね。
また、企業が急成長すれば、新しい産業が生まれ易くなるし、経済の
規模拡大にもつながり、一人当たりのGDPでも有利になる。

トヨタやキヤノンなんて増税したってやっていけるだろう。そんな企業を
優遇するより、新興企業を税制や資金調達で優遇した方がよっぽど
良いよ。新興企業が苦しくなるから、８９３マネーやアングラ経済が
肥大化する訳だ。

>>58
＞インフレ率を実質GDP最大化のためや
＞完全雇用を達成するために指標として見るのは
＞誤りであるといことであろう。

そうそう、だから俺は>>20で

＞更にそこで結果であり１指標としてインフレ率が関係する

と書いたんだよね。インフレ率が変化するのは、

アベイラビリティ向上⇒実態経済および
雇用状況の改善⇒失業の低下＆インフレ率上昇

という流れで起きて、そこに因果関係はなく、
従ってインフレ率自体は政策を行った場合の効果の観測を行う為の
参考指標としてのみ存在する、ならば意味がわかるんだけども。

この場合、フィリップス曲線のトレードオフ関係は、
あくまでも傾向があるという参考としての意味しか持たず、
それを信頼する根拠はあやふやなんだから

失業率が高い＝インフレ率が高くある必要がある

という規定はよくわからなくなるような。
インフレ率の伸びが低下しつつ、雇用が改善する状況も
普通に存在しえるわけだと思うんでさぁ。

>>58
＞問題はなのは
＞インフレ率を高くしてもバブルし「信用アベイラベリテイ」を高くしてもバブルぞ！ということ。

んで、これなんだけど、バブルそのものを否定しているのではなく、
実物経済と乖離するような金融経済偏重の経済政策を行わないよう、
注意してマクロ政策を運営する必要があるということなんでは？

結果としてバブルが起きること自体は仕方ないとしても、
経済の過熱の恩恵が、一部に集中しすぎることがないように
配分や税制などを考える必要がある、というような話では？

>>77
不良債権をすべて銀行の負担にしているだろ？
日本と同じだ。日本のメガバンクを見てみ。
一部上場企業は過去最高益。ではメガバンは？
おまえが馬鹿でないと主張するならわかるだろ？
これと同じだ。

>>70
＞素直に入手可能性、利用性などでいい

たぶんアベイラビリティ＝可用性という言葉の中に、
経済システムの安定性も含まれているんじゃないかというのが
俺の予想なんだよな。根拠レスだけど。
その場合、入手可能性、利用性だけではニュアンスが違うのでは。


ちなみに全然関係ないが、友人に子供が産まれた。
ガキの頃は麻雀放浪記みたいな生き方してた癖に、
１番最初に安定した人生と家庭を持ちやがった。
なんか納得できん。

金利先送りは対象が120万人程度で大勢には影響ないって話も出てるな
ブッシュは次の一手を考えておく必要があるだろう

>>88
>ブッシュは次の一手を考えておく必要があるだろう
考えてないと思うよｗ
もう任期も人気も無いからｗｗｗｗｗ

>>87
信用のアベイラビリティに関する理解はそれで正しい。スティがマクロ
初版で論じていたところは、中銀の国債買いオペで信用のアベイラ
ビリティ拡大の前提ができるが、銀行の財務状況の悪化・金融システムの
不安・経済全体の先行き不透明等があると、銀行は買いオペで得た余剰
キャッシュを融資でなく国債買い入れに回すから、信用のアベイラ
ビリティは拡大しない、というもの（スティマクロ第２版訳注）。
ここでわかるように、信用のアベイラビリティの概念自体はそんなに
特別なものでもなんでもない。

わからないのは、「教室」で語られた「信用のアベイラビリティを高める
金融政策」の中身であって、上記の論からすると買いオペ以外には
見当が付かないのである。

銀行が資金余剰にあるにも関わらず信用のアベイラビリティが拡大しない
理由の一つとして、スティは情報の非対称性、すなわち借り手の内情を
金融機関は知ることができないこと、高リスクの貸し付けを行う代わりに
全体の貸付金利を市場金利より上げることはできないこと、等をあげて
おり、こっから先はスティの理論のキモの部分であるから、情報経済学とか
読まないとわからんだろう。とりあえず暇になってきたので、年末
年始で読むつもりではある。

猛毒インスタントラーメンか？小学生4人、食べた直後に死亡デ≫�買_雲南省昭通市

12月5日10時14分配信 Record China

2007年12月3日朝、雲南省昭通市魯甸県で小学生4人が死亡する事件が発生した。通学途中に
食べたインスタントラーメンが原因と見られている。写真は昭通市。
2007年12月3日朝、雲南省昭通市魯甸県楽紅郷楽紅村の小学生4人が死亡する事件が発生した。
通学途中に食べたインスタントラーメンが原因と見られている。

現地からの報道によると、死亡したのは5年生の男子生徒・李志現（リー・ジーシエン）君、3年生の
女子生徒・董太銀（ドン・タイイン）さん、董太紅（ドン・タイホン）さん、1年生の女子生徒・鄒光明
（ゾウ・グワンミン）さんの4人。インスタントラーメンを食べた1〜2時間後、口から泡を吐き四肢が
けいれんして意識をなくし、その後間もなく死亡した。

現在、詳しい死因は調査中だが、一般の食中毒ではこれほどの短時間で死亡することは考えら
れず、毒が入れられた可能性や製造工程で化学物質が混入した可能性などが考えられるという。
（翻訳・編集/KT）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071205-00000002-rcdc-cn&kz=cn

10月のＧ７景気先行指数は99.2に低下、日本は最も大幅に低下＝ＯＥＣＤ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK808583720071207

ただ単に、与信能力の事を言っているだけじゃないのか？

availability

可用性がある≒スタンバイしている≒用いられていない≒暇にしている

だって言っただろうに。
なに妄想広げてるんだか。

理解力が低いと楽しめていいな。

>>93
与信能力ではない。受け手から見た与信の得やすさのことであるから。

日銀は国債残を約7兆円減らして金融引き締め
>>51

【東京都】 新銀行東京、累損赤字が９３６億円に、再び代表者が交代
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196929644/

失礼。

インタビュー:日銀総裁の選定基準、専門性や財政政策との緊張関係が重要=民主・仙谷氏
http://special.reuters.co.jp/contents/boj/index_article.html?storyID=2007-12-07T180459Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-292553-1.xml

>>99
まだ財・金分離とか言ってやがる。
民主もダメだな。

はたから見てると
派遣は今の０％
だな〜は２％以上を問題にしていると私には見えます。

おじちゃんたち、どうして働かないの？
「二二二のニート」

二ッ二ッ二二二の二
朝は寝床でグーグーグー
楽しいな　楽しいな
ニートにゃ学校も
試験もなんにもない
二ッ二ッ二二二の二
みんなで歌おう　二二二の二

二ッ二ッ二二二の二
昼はお家で引きこもる
楽しいな　楽しいな
ニートにゃ会社も
仕事もなんにもない
二ッ二ッ二二二の二
みんなで歌おう　二二二の二

二ッ二ッ二二二の二
夜はコソコソお散歩だ
楽しいな　楽しいな
ニートはスネかじり
お金もなんにもない
二ッ二ッ二二二の二
みんなで歌おう　二二二の二
みんなで歌おう　二二二の二

>>90
＞年末年始で読む

なんか知見があったら書いて〜。楽しみにしてるわ。
話は変わるが

しかし…Ｎ速も変わったもんだねw


138 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:57:35 ID:1xC8sjj70
なんや、5年ごろ前は構造改革とそれの引き起こす格差拡大に
反対すれば、無能者、共産主義者、北朝鮮へ帰れなどと罵倒
されたのに、雰囲気がかわっとるやないか。

146 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:01:20 ID:72fNvO5I0
>>138
あの頃は無知だったよ…。
ケインズ政策と共産主義の区別がついてなかったんだ。
それどころか、自分の生活に直接関わる「内政」よりも外交面ばかりに目を向けてｳﾖｻﾖﾊﾞｲｺｸ
とか馬鹿みたいなこと言ってたｗ

ごめんなさい。


あはは、これはおもろいw

>>101
そういう訳でもないよ。


>>102
ニッニニのニ〜♪

いっそ４％でインタゲすればいいんじゃない？

民主主義は結果ではなく過程であると
誰とは言わんが馬鹿には永遠にこれがわからんのだろうな

ずれてるのは民主主義をわかってないおまえ

円高なのにアメリカより日本の方がガソリン高いのはなぜ？原油輸入決済はドル建て
では無いのか？、日本国内のガソリン税率(アメリカに比べて)が高すぎ？。

>>107
釣りか？

バーナンキは、デフレ不況に陥った後も、ゼロ金利下でデフレ克服に向けて有効な手だてを施せない
日本銀行の金融政策を批判し、自らの論文においてリフレ政策の有効性について、以下の例え話を記した。

「もし、日銀が国債をいくら購入したとしてもインフレにはならない」と仮定する。すると、市中の国債や政府発行の
新規発行国債をすべて日銀がすべて買い漁ったとしてもインフレが起きないことになる。

そうなれば、政府は物価・金利の上昇を全く気にすることなく無限に国債発行を続けることが可能となり、
財政支出をすべて国債発行でまかなうことができるようになる。つまり、これは無税国家の誕生である。
しかし、現実にはそのような無税国家の存在はありえない。
ということは背理法により最初の仮定が間違っていたことになり、日銀が国債を購入し続ければ
いつかは必ずインフレを招来できるはずである。」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%AD

バーナンキの背理法は財政出動無くしては成り立たない。

スティグリッツやクルーグマンは「自由貿易」つってるけど、武装ゲリラが現地住民
を強制労働させたり、出稼ぎや移民の弱みに漬け込んだ不当な労働環境や、途上
国の政府機関までもが児童労働させてるのを肯定しろなんて言ってないからな。不
適切な価格設定、労働環境は輸出、輸入国双方の経済環境に悪影響を与えるだけ。
80年代までは、それを容認して完璧に失敗してるんだから。というか、今でもそれが
自分達の利益になると勘違いしてる奴はいるけど。

>>111
スティにしてもグルーグマンにしても、まともな政策を行っている国家を
前提に語っているからな。軍隊の特殊部隊がマフィア化してコカイン畑から
得られる利益を独占しているような国の自由貿易を標榜している訳がない。

まして日本のような意味不明な政策のオンパレード状態の国などは
対象外もいいところでｗ

>>95
与信の得やすさ＝（�@全体の与信のムード＋�A銀行の与信能力）じゃない？

本来与信されるべき企業に与信されないのは、
�A銀行に与信能力が無いからでは。

---
日本の銀行は�A与信能力は昔も今も低レベルなものだと思うけど、
�@の与信のムードが高かった時代が、バブルの頃。
あの頃は、猫も杓子も不動産投資をしてて、その原資は銀行が湯水のように貸していた。

与信能力はさておき、社会のムードとして与信が得やすかった。

あの頃のように『全体として与信が得やすい社会』になるとバブルとなり、
『全体として与信が得にくい社会』になると不況を引き起こす。

でもあるべき姿は『銀行が有効な与信能力を持ち、
支払能力がある企業には金が貸され、支払能力の無い企業には貸されない』
社会なのではないだろうか？

つうかマクロ政策でかわるでしょ
支払能力がある企業、支払能力の無い企業

信用のアベイラビリティなんて可視化、数値化できんの？
信用のアベイラビリティ＝マネサプ？　流動性の罠は？
諸悪の根源はｍｋ、二二二の二

ステ入門
信用のアベイラ
需要曲線
銀行の個人向けローンの貸付枠を減らせば、
自動車や住宅の需要曲線はシフトする。

需要の再生
日本の利子率ゼロでも、信用のアベイラが使える。
自己資本比率向上は逆効果。
過剰なリスクに厳しい監視の下、銀行が貸付を増加するように規制の緩和。

これはさ、もうスティグリッチュに帰化してもらって
諮問会議と日銀総裁と財務大臣と金融大臣と総理大臣を兼任してもらおうじぇ

>>117
白人厨死ねよ

バブルは起こったって良いと思う。というかもう不可避と割り切ろうよ。

問題は事後処理にあるわけで、それこそ市場の調整に委ねれば良かったものを
総量規制のようにハードランディングでドカーンと国家主導で潰しちゃったのが
問題なんじゃないのか？んで、これは各国が教訓としたわけだが。

>>119
バブルがあと２年続いていたら、もっと酷いことになっていたかもしれない。

>>120
あの時は日銀叩きが酷かったが、むしろ当時の大蔵省の
金融監督の方に問題があった訳で、そちらを完全すれば
良いし、今の日本は金融機関自体がかなり慎重になっているのと、
監視もし易い体制になっているので、あの当時のようなバブルには
ならないと思う。

バブルはマクロというよりミクロの問題ではないかなと考える。
（サブプライム問題を見てそう思うようになった）

>>121
>バブルはマクロというよりミクロの問題ではないかなと考える。

これは基本的に正しいと思うぞ。あくまで一財の高騰ということだからな。
もちろん、それがマクロの指標に影響を与える事もあるが、日本のバブル潰しは
一箇所潰す為に、全てを叩き壊したような結果になってしまった。

>>122
物価をコントロールするのはマクロで地価はミクロって分けるのが大体不明瞭。

ステの教科書も、
国民経済計算の貯蓄と投資の考え方は間違っている。
総貯蓄＝総投資
民間貯蓄＋政府貯蓄＝総投資
政府が黒字でも赤字でも金利には影響がない。

また、開放経済で、投資貯蓄の差額は経常収支、
対外純資産の増加、でしかすぎない。

>>123
地価高騰は田中角栄の頃もあった。だが、バブルで最も問題になったのは
「無理な貸付による不動産価格の意図的な吊り上げ」だろう。
これがバブル崩壊とともにすべて焦げ付いてしまった。

バブル崩壊の後始末をマクロ政策（主に金融政策）で行うのは当然としても、
それは実体経済に対するスタンスであって、バブルそのものをマクロ経済で
制御するのは無理ではないかと思う。

したがって、「融資する際の条件を厳しくする」「第３セクター方式による事業化の
ガイドラインの厳格化」と言ったミクロな政策で対処すべきだと思う。これも
今回の改正建築基準法の問題のようなやり過ぎは流動性の極端な低下を
招くことになるが、適正な規制はバブルを防ぐ上で必要だと思う。

>>125
まず第一に投資対象の土地や株をどう捕らえるかが問題。
一般消費財の様に一時的な価値しか維持できない物と同等とするのは不適切であり
価値が長期に渡り存続するのであればそれは紙幣に近い「財」であるとみるべき。
それら投資対象の価格を押さえつけた場合、投資に向かうはずであったマネーは
一体どうなるのか？
貯蓄か他の投資財に向かうと考えるのが自然。
つまり経路が異なるだけで何らかの対象においてバブルが発生する。
それが国内の財か他国の物かなどの違いはあろうが。

今は、ＧＤＰデフレーターも、消費者物価もマイナスだから、
バブルなぞ起こりようもないが、

過去の日本のバブル（土地）は金融引き締めが遅すぎた。

つっても、バブルのピークでもCPIは２％〜３％に過ぎなかったし
ＮＡＩＲＵを超えるという事もなく

日銀に咎があるとすれば、引き締めの時期云々ではなく、
マクロ環境が悪化した時、適切に緩和できなかったことだろ

>>126
>貯蓄か他の投資財に向かうと考えるのが自然。
これを中銀が捕捉するためにCPIという指標があるのではないのか？
つまり、金融政策によるバブル防止は意味がなく、それをやることにより、
結果としてデフレとなり、実体経済に更なる悪い影響をもたらす。
従って、経路は財政やその他の細かな政策で制御すべきであって、
マネーのトータルの流動性を制御しているに過ぎない日銀の金融政策で
行うべきではないだろう。

>>127
例えとして早期に引き締めていたと仮定する。
その場合は郵貯や国債といった対象に移行していたであろうから
ソフトランディングにはなっていただろうが景気はやはり失速していた。
これを行うのは当時の有権者は反対していたであろう事は明白であり
政権担当者にとっても不測の未来の為に実行する事は困難である。

>>129
バブル当時のＣＰＩは正常な数値であり地価や株価だけを特別視して
引き締めを行った結果がデフレへと繋がった。
ＣＰＩではバブルは観測できない証左である。

>>128
ＣＰＩが低かったのは、円高と原油安があったから。
バブルの懸念は当初からあった。

>>131
ＣＰＩが低かったのは、円高と原油安があったから。
バブルの懸念は当初からあった。
コアコアで見る必要があった。

>>132
原油価格は増税以外では我が国ではコントロール不可能であり
円高は介入で是正できる状況ではなかった。
またそのおかげで内需が拡大した面もある。

>>134
いや、だから、ＣＰＩが低かった理由を書いただけ。
コアコアで見るべきだった。
円高の影響も考慮すべきだった。
当初から、日銀の若手は危惧していた。
日銀の引き締めが遅れたのは、政治的配慮から。

コアコアでもそんなに高かったの

原油考慮しても、０．３％ほど上乗せするぐらいじゃないのか？
為替はちとわからんが。

>>136
賃金、家賃が上がっているから、
ＣＰＩよりは高かったはず。

結局、価格とは、国内要因だけだと、
賃金の塊（付加価値）だから、賃金が上昇すれば物価は上がる。

８９年には失業率は２パーセントインフレ率２パーセント越えだったかな。
それでも緩和してたらだめだろ。

>>109
1日14時間も断水なんてやってらんねえよ。
金融政策だけで回復するとしてもだ
その時財政はできないとかなったら
佐世保市民はどうすりゃいいんだ？

part239はもうdat落ちか速いな　
一日経つとdat落ちする仕組みなのかな？

【世論】 小泉純一郎、安倍晋三政権の構造改革で「格差拡大」65％　否定意見は都市も地方も…北大全国世論調査★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197008941/

信用のアベイラビリティー議論リンク
>>87　>>90
>>93ｰ95　>>113

定義　Availability　与信　可用性　入手可能性　スティグリッツ　銀行　金融　貸出

【政治】ガソリン税上乗せ、民主は「撤廃」　党税制大綱に明記へ★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197082505/478

478 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I [] 投稿日：2007/12/08(土) 18:05:40 ID:rTL/7SuEO
>>460
借金を作らない、すなわち同額の増税を伴う公共事業は、支出額だけ
GDPを押し上げる。マクロの教科書の最初の方に載ってる話だ。

いいサイト。株屋から見たマクロ経済　株式投資の心理学
http://mental-invest.seesaa.net/pages/user/m/comments/regist/input?article_id=70478755&stq=session%3A%3Ablog%3A%3Af71b2066ea5144baaf1c374d36cccf96

>>145
だな〜さん出張ｗ
昔は単騎じゃなくて大勢で啓蒙活動しにいったもんだな
トンデモ経済学追求委員会 in 2ch

報道2001に亀井さん(静香)がでてるお

>>62
それこそ中国に生産拠点を移されたような低付加価値製造業を、一時的に延命させるために
見て見ぬふりの、拡大解釈ビザ発給をやってたような気はするけど、最近は絞ってるらしいよ。
大企業のいわゆる研修生ビザが槍玉に上がってからは、大人しくなってると思う。
いや、このあたりの労働者受け入れ拡大を言う、名門企業も、まだあるらしいけどさｗ

>>70
なぜ玉虫色の表現をしたかと言えば、単にそうしか言えなかったからでは？
んで、そういったものを基準にするなら、それは最終的には”状況を総合的に判断して”
みたいな結論になりそうな気がするよ。
哲人政治志向の秀才さんたちには、ウケそうな路線かもしれないし、実際に
”政策とは、そうあらねばならん”という話でもあるのだけど．．．

哲人政治志向・・・ハーヴェイロードの固定観念・・・

>>140
その時点での判断はいいだろう。
崩壊後の対応がおかしかっただけで。

年金を強制徴収すべきだな。
これで無年金問題を解決し、生活保護を減らせる。

セーフティネットをもうちょっと拡充しないとな。
いきなり生活保護になるから色々問題が出てくるんじゃないかと。

学生の学力低下とか言っているが、その前に親の学力を
調べた方が良いのでは？
40代に同じ試験受けさせたらどうなる？

日本全体が学力低下しているような。
子供は親の背中を見て育つ。

「2次方程式の解の公式」とは何か、どのような公式か
説明できるのだろうか？

>>153
成熟した社会の成れの果てだろう。
多くの先進国は皆同じ病を抱えているのでは。

勉強しなくてもぬくぬくと生きれる恵まれた社会だったら、
何も手を打たなければ、当然誰も勉強しなくなる。

動物園で飼われた動物が、自然界に放たれても生きていけないのと同じで。


フィンランドとか参考にしたほうがいいかもしれんね。

多分今の親に「テストを受けろ」と言ったら
「そんなのくだらない」で終わるよ。

そりゃ学力低下するよな。

>>153
先に国会議員とか、何よりも教育再生会議の連中に受けさせるべき。

ゆとり教育をやめるのは結構だが、それ以前に戻すのも勘弁願いたいね

>>155
難しい所ですよね。IT社会とは機械がやってくれる社会。
つまり中身を知らなくてもボタン一発でなんでもできる事が理想社会。
忘れて当然ですよね。

つまりIT社会とは「未来少年コナン」のような世界が遅かれ
早かれ起こりやすいと言う事ですね。

>>130
うん確かに無理っぽかった。
当時のBBSログを開いてみると、既に８７年で地価高騰の話題が出ていて
どうやってソフトランディングさせるべきか？なんて意見が業界関係者から
でていたのだけど、一般業界・報道は「円高不況」「為替の安定」のみが
テーマだった。

>>158
今「ゆとり教育」が間違っていた。と言う事になっていますが
「ゆとり教育」とは「方法」であって「目的」ではない。

教育の目的、必要性をまず子供に教える事が重要だと思いますよ。
今のようなIT社会で大学を出てもフリーターでは目的も何もないと思います。

>>161
でも実際、『教育の目的』なんていう時間を設けたところで、
『道徳』の時間みたいに、子供たちは遊んでおしまい。

今の子供たちにかけているのは『失敗経験』だと思う。
昔の子供たちは、詰め込み教育やスパルタの部活動などで、
たくさん間違って、たくさん失敗して、その中で色々と学んできた。
また、周りがみんな失敗するから、失敗すること自体が当たり前だった。

今はそういう失敗経験が少ないから、すぐにあきらめたり、敵前逃亡してしまう。
当然学力は上がらないし、考える力も上がらない。
ひいては無関心社会の温床にもなっているような。

『自主性を育てるため子供たちに任せる』より『失敗経験を無理やり経験させる』方が、
結果として『自主性が育つ』のではないだろうか？

＃ニートと、サラリーマンと、どっちが『自主性』が育っているだろうか？

>>162
そうですよね。そう思います。それが小泉元首相のやり方でも
あると思います。それも必要です。

でも例えば「未来少年コナン」の中で太陽の光で一瞬にして
ハンバーガーが出てくるシーンがありますけど、
現実細胞に放射線を浴びせて一瞬にして細胞を培養して
パンや肉や野菜を作り、ハンバーガーにする技術ができた場合、
何もしなくても料理ができてしまう現実があって
それがアニメに出てくる何もしなくなった「地下の住人たち」では
ないでしょうか？

つまり真に受けてて何もしていなかった地下の住人は乞食同然の
生活になってしまった…。今の日本人？

経済から政治を語りやがれ

>>163
>『自主性を育てるため子供たちに任せる』より『失敗経験を無理やり
>経験させる』方が、 結果として『自主性が育つ』のではないだろうか？

「失敗を無理やり経験させる」…それはとても危険です。
もしなんでもない人がその権限を持ったとしたら…。
それが原爆ではないでしょうか？

例えば守屋氏がその権限を持ったとしたら単に私利私欲のイジメ
にしかならないでしょう。

153＝池田君かな

>>163
日本人全体でまだバブルを夢見ている人が多い事が低迷の原因だと思う。
だから日本人同士で誰かが誰かを「無理やり失敗させる」なんて
矛盾していると思う。
みんなで勘違いしているわけだから。

まず管理側も国民もバブルを忘れて頭をリセットする事が重要。

好景気を望んで何が悪いのか

わてが福井俊彦だす。
あのな。わてがオ●コ舐めよが、株に手え出そがそんなもんどうでもええやんけ。
日銀短観？金利？そんなもん知らんわ。アホ！

　　　　　　　　　　　　;'.,;!::　　 　　i:::::::,'　　　　ヽ.　 | 　　i _,,,,,_
　　　　　　　　　　　　,' |:::　　　　 |::／r‐'''''‐-､_ヽ.__!,､-'"~　　,i
　　　　　 ﾌﾟﾙ　 　　 ,'/i::::　　　　 |:}::::〔　 ,　　　‐-}　}=-'_"　　ヽ、　　 ﾌﾟﾙ
　　　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
　　　　,､‐'''´　　 　 　ヽ::::::::::.....ノ、 ＼ｰ;;;;／ 　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉ ヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
　　　r'　　　　　　　　　 ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
.　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ=;;､　 　ヾ'''‐-､､-‐' ~,‐'~　,,､=ヽ.　　　 　 　 　}
　 　 ',　` ､,,　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ=､,,_　　　-‐''~_,,､‐;'~''~　 i　　　　　　 ;　i
　　　 ', 　　＼　　　　大蔵省　　　　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´@i
　　　　ヽ、　 `;､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;　　　　　　　　　　　　丿　 ﾉ
　　　　　 ` ､_,{　`‐､_　　　　　ノーパンしゃぶ　　　,＊　日本銀行総裁　 ,､' ~`y'
　　　　　 　　 )　　r' ~`'rr-､､,,,_　　　　　　　　　　,ノ"゛　　　　　　　　 _,､<　　 ,;;ゝ
　　　　　　　　｀~`i' 　 ,'r´:::::::::`;丶､ ,_　　　 _,,､-'´,ノ　,ﾉ　　 　　 ,､ ‐'"`,　';‐'"
　　　　　　　　　 ,'　　,','::::::::::::::,'　 ‐-､`````　 `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
　　　　　　　　　 i 　 ,','::::::::::::::,'　　/　 _,-ﾐ''"｀"~"─''ヽ彡| 　 ',::::::::::::::::::ii :!
　　　　　 　　 ,r'"　 ,','::::::::::::: ,'　　 |　ﾐ　東大法学部　　彡| 　 ',::::::::::::::::::!! i、
　　　　　　 r''"'　　ﾉﾉ:::::::::::: ,'　　 ヾﾐ　＿━　　 ━ ＿　彡　　',::::::::::::::::',', i!ヽ
　 　 　　　{____,､-'／:::::::::::::;;'　 　 ﾍ∨.　=・= ）-（ =・= ∨ﾍ 　　',:::::::::::::::::ヾ､__）

経済から政治を語りやがるスレ

貯蓄増大こそ日本経済再生の糸口

>>158
まったくだ。ゆとりが文科省に伝播してしまったのかと思ってしまう。
ゆとりの失敗の原因はいくつもあるが、

・勉強時間の減少（宿題を含む）
・教師の仕事の改善がなされていない（繁雑化）
・実態と合っていない（優秀者はむしろ偏差値信仰が強化されてしまった）
・ゆとり教育の意義、概念がきちんと理解されていない
・基礎学力、特に理系教科の劣化

などだな。元に戻す前に何がおかしいのかを考えろよと言いたいね。

教師のやるべき仕事の種類が多くて、仕事の効率が悪いってのもあるね
分業させろよと

学力低下を学校のせいにしているのか。
馬鹿ばっかりだな。
今のガキは何時に寝ているんだよ？
俺が小学生の頃は８〜９時だ。
中学生になって深夜番組（１０時〜）をたまに見る時は
眠くってしょうがなかったもんだ。
それが今じゃ小学生でも１１時ごろだろ。
学校であくびかくようじゃ何やっても無駄だよ。

>>145

478 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I [] 投稿日：2007/12/08(土) 18:05:40 ID:rTL/7SuEO
>>460
借金を作らない、すなわち同額の増税を伴う公共事業は、支出額だけ
GDPを押し上げる。マクロの教科書の最初の方に載ってる話だ。



だな〜ってホント馬鹿そのものだな。

そんなことを言い出せば、政府が家庭にまで介入するか、
学校を全て寮制にして子供達の生活を管理するしかなくなる件

>>178
いや政府は何もしなくていいよ。
このままでいいの。
高学歴ニートの存在を見れば学校は無関係というのが
よく分かるでしょ。

>>158
ゆとり以前に戻せば足りる。

昔の朝生で、文部官僚が「あんたらが詰め込み教育をやめろって
言ったんじゃないか！」と逆切れしたのを見たことがある。まさに、
愚かな国民の望む通り、教育水準が下がったわけだ。

詰め込み教育についていけないのは、詰め込み教育が悪いからではなく、
ついて行けない奴の能力が低いというだけの話である。バカは何を
勘違いしているんだ、と高校の頃からよく思っていた。

>>177
公共投資のGDP押し上げ効果＝支出額×２
（ただし、閉鎖経済＆税なし）

支出額同額の増税のGDP押し下げ効果＝−支出額

従って、ネットのGDP押し上げ額＝支出額

マクロの教科書の最初の10pぐらいに書いてある。バカは死んでいいよ。

>>180
ネタ？ｗ

>>182
どこがネタなんだ？

>>179
χ２乗検定って知ってるか？w
ま、低能が知るわけないかw

>>180
落ちこぼれるやつは落ちこぼれてもいいのだと読めるが、そうなのかな？
昔なら高校といえど、ある程度の頭脳が必要だったのだが
それが今じゃ馬鹿でも高卒のフリをしなくちゃいけない。
上を伸ばそうとすれば、落ちこぼれが大量に出て、中卒扱いになるし
下に合わせれば、全体が低くなる（ようだ）
結局、一箇所で大きなレンジをカバーすることは不可能という結論であり
現実は、有名私立などが上をカバーしている。
それで良くないか？

★なぜ医師不足による医療崩壊を医師が被害者ぶるのか？

1981年医学部定員最大期　8360人
1999年医学部定員最小期　7705人

この期間医師が医学部定員削減に反対してきたのなら
被害者だがそんな痕跡はなく、1989年に医学部１０％減提言を医師会が発表している

結局のところ
医療費増やしたくない役所
競争相手増やしたくない開業医の集まり医師会
将来自分達も開業するかも知れないから医師会の言うことに反対しない勤務医

全員が全員医学部定員減で意見が一致してたからこそ
18年間で655人削減
医学部一クラス90人とすれば約７つの医学部を潰した計算になる
大削減ができたのである

ちなみに医者が少なくなりすぎて
医師会が医学部定員増を叫び出した
2000年以降は医学部定員はわずかながら増加している

>>185
落ちこぼれた奴は、卒業させなければいいだろ。

>>185
有名私立の点については、確かにそれでもよさそうに思えるが、
母集団のレベルが落ちたら有名私立のレベルも落ちるのだよ。

アメリカはそうだな
俺は教師が家庭教育とクレーム対応で追われてるのもどうかと思うけど

>>187-188
アホだな〜　低脳短足　進歩してねえ。

詰め込み教育を否定したのは詰め込み教育を受けた世代
詰め込み教育をやめてゆとり教育をやり始めたのは
詰め込み教育で選ばれた官僚

だな〜さんはネタふりがすぎるなｗ

ちなみに詰め込み教育という表現は端的でないから嫌いだな
兵隊教育というほうが実にあっている

>>191
そう、詰め込み教育の廃止を求めたのは、「詰め込み教育を受けて
負けた」連中な。

なんか突然つまんない流れだなあ

>>193
つまらん人間の言うことか？

>>191
んで、「負けた」愚民の文句に便乗したマスゴミの圧力に押されて、
官僚は愚民の望む通り、一億総愚民化計画を進めたのでした、という
だけの話だよ。よくも悪くも、この国は民主主義国家だからな。

>>194
サーセンwww

国際化、自由化の波の中で競争にさらされていきていかなければ
ならないという事態に対して後ろ向きになってしまったので
いけなかったｗ

教科書二倍になっても良かったたろ
あれじゃわかんないよ

>>182
まあ、戦後の偏差値教育が最強だと思っている人もこの国には
多いんだよ。その弊害がどれくらい大きくて、世界的に見て特異で
あってもね。まあ、団塊以降の人材の小粒さを考えたら、むしろ
ゆとりの方が最終的に評価されかねない人材が多い可能性も
あるわけだが。

とは言っても、日本の教育が現状でいいとはおもわんけどね。
特に大学以降の高等教育は。

だなーの話を読むと凹む

と言うか、最近は学校で学んだ事を押さえつける人も多いわけで、
メタボリックの主要因はITだと思うんだが大人は知らない振り、
子供の体力が落ちたと言ってもIT社会とは結び付けない。
これでは不振がって勉強もする気がしないし鬱になる。

別にITが悪いわけではないが、薬と同じ様に使用方法については
注意をすべきだと思う。
これでは今のITは「薬をたくさん飲んだ方が効き目が早い」と
総務省が言っているのと同じ様だが気のせいか？

>>192>>195
そういう陰謀論めいたこと言わないのｗ

詰め込み教育が問題視されたのは、結局、教育の目的が「受験」でしかなかったから。
少子化で受験競争が緩和されたので教育自体の目的を喪失して、「ゆとり」教育
とか迷走し始めた。最近は「ゆとり見直し」に戻ってきてるが、新しい教育の目的が
発見されたわけでもないので、まだ迷走は続くと思われ。

>>195
だな〜の負け基準が東大なら
それこそサンプルとして不適格な気がする
もちろんトップレベルも必要だけど
大半が問題なわけであって・・・・

まあした1割は何やっても無駄だから
その上くらいに補習つけて
ついてけるくらいが良いとも思う

>>181 ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2007/12/09(日) 16:05:10
>>177
公共投資のGDP押し上げ効果＝支出額×２
（ただし、閉鎖経済＆税なし）


支出額×２ って、なんていうマクロの教科書に書いてあるのか
教えてちょうだいな

つーーか、医師不足は、病気治療じゃない
美容整形医に流れているせいだよ。
金になるほうにいくのは当然ね

>>177
478 名前：だな〜 ◆DaNaRmQr3I [] 投稿日：2007/12/08(土) 18:05:40 ID:rTL/7SuEO
>>460
借金を作らない、すなわち同額の増税を伴う公共事業は、支出額だけ
GDPを押し上げる。マクロの教科書の最初の方に載ってる話だ。


相変わらずの後付の苦し紛れの言い訳みっともない。
支出額だけ　っていう表現は、支出額がダイレクトにプラスっていう
こと。

>> ：だな〜 ◆DaNaRmQr3I ：2007/12/09(日) 16:05:10
>>177
公共投資のGDP押し上げ効果＝支出額×２
（ただし、閉鎖経済＆税なし）
支出額同額の増税のGDP押し下げ効果＝−支出額


とことん馬鹿だな。馬鹿の上塗りっていうやつ。
増税は、同額マイナスじゃない。馬鹿すぎて哀れ

>>203
新しい教育の目的をどう設定するのやらだねぇ

>>181

>>185
＞有名私立
ちょっと待って(笑)
昔、教育格差論を問題にする人が「貧乏人は公立にいけということか！」
なんていきまいてたけどバカだね〜と思った
というのは、正確には「貧乏人(低所得層)は教育資金が足りず子供に
難関中学・高校に入る学力をつけてあげられない」だから

東京都でいえば低所得層でも頑張れば国立の筑駒や学芸や筑波大附属には入れて、
私立の開成や麻布や桜蔭には入れないんでしょうか？
どっちも不可能に近いと思います
まだ日能研Ｒ４の偏差値50以下の方が金無くとも入りやすい(中学受験の話)

また公立(都立)なら都立御三家の日比谷西戸山や旧ナンバースクール校は
教育資金の足りない人にとってはレベル高くて入れません(高校受験の話)

　また地方では県をあげて私立(国私立)受験が盛んなとこは少ない。従って必然的に公立トップ校には入れない

結局のところ、所得格差と教育格差の帰結とは、
「低所得層は難関校に行きたくても入れなくなる」
です。
そして必然的に大学入試も東大や国公立医学部、旧帝一橋東工早慶などの飛び抜けた大学群には合格しにくくなるんです。
(勿論それに準ずる上位伝統校にも)

格差拡大は公立校にすら行ける金があっても学力が届かなくなるってわけorz
→で、どの親に生まれたかで人生が決まる社会へ・・・(´･ω･｀)

高校はかつて都立全盛期→学区群制導入で崩壊→私立全盛期→
そして現在は私立公立の別を問わず難関校は難関校だからな
あと私立中高一貫校でも中学から入る六年コースと高校から来た三年コースで学力とやる気がかなり違うよな

国立はどこも少数定員でレベル高め

財務省のキャンペーンが意味不明に見えるのは我々が連中の意図を誤解してるからではないだろうか。
ここ３年ばかりの通貨乗数がきれいに一定の水平線を描いていることは、連中がちゃんとわかっている、
すなわち民間債務の減少分だけ政府債務できっちり埋めてきたことを物語っている。
連中の意図が政府債務約800兆民間債務約400兆現金70兆で構成されるマネーサプライを
政府債務1400兆民間債務0現金100兆のような構成に変えることを理想としているとすれば全てが
納得できるのではないだろうか。
100％政府と中央銀行負債だけで構成される信用なら信用の弾力性が無くなる、つまり特定分野の需給が
変動しても急激に借入が増えてバブルになるようなことが無い代わりに、急激な清算による通貨縮小も
また発生しえないわけで非常にコントローラブルなわけだ。
つまり政府宣伝をそのまま受け止めて政府が通貨の政府債務比率を減らしたがっていると
思い込んでるからトンチンカンな政策に見えてるだけだと。

>>211
おまえも馬鹿だろ。
文脈が馬鹿っぽい。
教育費かけられる＝　難関校　じゃないぞ。
安倍Ｊとか早稲田ＫＯすら行ってないぞ
。

遺伝的要素＞＞＞お金　だよ。
ただ、両親が高学歴なら、所得も平均的に高いから
結果として、教育費かけたからって見えるだけ。

>>209
バイトでもさせればいい

遺伝的要素（笑）

詭弁のガイドライン2

ごく稀な反例をとりあげる

ゆとり教育を始めたのも詰め込み教育世代だし
今のこの世の中の中心になってるのも詰め込み教育世代なんだしな

詰め込み教育がいいという奴は今の世の中をなももかもを積極的に肯定すべきだろ

>>203
いや>>192>>195は正しいと思うが？
結局、大衆民主主義（？）、というよりもっと平たく「ポヒュリズム」というものが
敗退した様だと考えられる。
もっともっと平たく言うと、「バカなんてしょせんこんなもん」ということでもある。
バカがいくら集まろうとも、それでは単に「集まったバカ」が出来上がるだけだという良いサンプルだ。

バカは敗北者だ。だから敗北した。（しかも自分自身の手で。）

同様なことが、小泉の経済政策とそれを支持した大衆という構図にもそっくり
当てはまる。

こういうのを陰謀論というのはアホ。起こるべき事が起こったまで。
オレは遙か前（今から３年ぐらい前だったか）に、インタゲスレで予言しておいた。
「ポピュリズムは誰も自分を罰してくれるものがないのでしかたないから
自分で自分を罰した。それが小泉政権の出現だ。小泉政権の出現で「新しい時代」が
始まるのではなく、小泉政権の敗北によって新しい時代が始まるのだ。それは
ポピュリズムの次の時代だ。」
そのときはユダヤみたいだなとか言い出すやつもいたが、現にオレの言った通りになりつつある。

結局、教育も利権なんだよな
その本質がわかってない

教育費という名の予算は
この国では官僚がその使い道を握っている
あきらかに詰め込み教育後の金の使い方を決めたのは
詰め込み教育で選ばれた官僚と民意と国会を無視した族議員

一般会計予算のどれほどの額が特別会計に組み込まれているか

愚民、愚民という人は民主主義というものがわかってないので困る
民主主義は過程を重視する
ゆえに、民主主義は間違う
そして、民主主義は結果を事後評価する
そして、民主主義は結果を修正する
永遠の過程それが民主主義

だが原則的に日本では間違いは破綻するまで止まらない
つまり民主主義は１００％とは言わないが機能不全であると言える

間違いを認めない、間違えに失望する
もみ消そうとするのも詰め込み教育世代の特徴のような気がする

そういうのは試行錯誤の創造的な思考パターンを持ってる人とは思えないな

>>211
俺は落ちこぼれを考慮しているわけだが、だな〜は落ちこぼれでいいじゃんと言うし
君はそこに言及すらしていない。
例えば俺は中学の時の社会科歴史で近代史をまともに学んだ記憶がないのよね。
いつも学期末の追い込みの時期だから。
さて、それは先生の割り振りミスでそうなったのか
教えるべき範囲が広すぎるのか
予想以上に理解できない生徒が多くて時間を食い過ぎたのか
普通に考えれば範囲が広すぎる（縄文弥生奈良平安をカット！）という結論に
なると思うのだが君の意見はどうなのかな？

>>214
遺伝的要素(笑)
安倍ジュニアの場合は親父のように東大行きたくて、進学校と｢いわれている｣成蹊に入って東大めざして失敗したって話です
(個人的意見でいえば成蹊ならまだマシだよ。
低所得で学力低位層の大学受験だと早稲田落ちて、明治落ちて、日大落ちて、
さらに大東文化落ちて、拾ってくれたのは帝京かＦランだけだったってケースが多々あるんよ)

それから学力ってのは確かに遺伝する部分もあります。医者とか教師とか外交官とか…。でもそれよりも環境の方が大きい。
どんなに『地頭』がよくても日々の勉強を怠れば結果は悪いだろう
学力は一日もサボらず365日フルやってる奴がやっぱ報われます
試験モノは大学である司法試験であれなんであれね

で、受験でそういう好ましい『習慣』をつけてやるには
優秀な学習塾いかせたり予備校いかせたりと金がかかるって寸法なんだな
わかる？

従って、
教育資金・環境＞＞＞遺伝
努力できる習慣もある意味才能


　それから早稲田と慶応をいっしょにしちゃいかんｗ
早稲田附属系ならまだ親が死ぬほど努力すれば“誰か”を犠牲にすれば一人くらいは無理ではないよね
けど慶応を幼稚舎から、ってなると二億くらいかかってしまう　
同じく金かかる御三家の武蔵の比じゃないわな

間違う事を馬鹿だと考えるのは
詰め込み世代の兵隊教育の特徴なのかもしれないな

試行錯誤とか創造とか言うものが根本的にわかってない

新自由主義を選択したのも詰め込み教育を受けた世代だしな

>>219
ポピュリズムの次の時代　←これｋｗｓｋ

取り敢えず俺の同期の一人は東大卒だが、普通の地方サラリーマン家庭出身で
塾など通った事は無いそうだが現役合格したそうな。
（そいつの親も兄弟も東大じゃないそうだし。）
結局頭の出来には文句言ってもしょうがないし、何より｢勉強した｣って
自信持って言い切れる人少ないんじゃ？

>>222
ヤバイ経済学読め

レグリス隊長は普段空気だから、目立つために敢えて暴言を吐いたんです＞＜

可能性の問題だけでいや、どんな貧乏人でも東大はいけるって。

>>221さん
＞落ちこぼれでいい
私は落ちこぼれでいいじゃん、とは到底思えません
日本は資本主義・競争社会前提ですが、
当局はゼロ成長前提で景気回復置路線だし、政府支出規模や福祉給付水準は先進国最低レベル、
所得再分配機能は無いも同然…

そうならば現状維持なんかでいったら下手したら非正規雇用派遣かブラック企業、
最悪ネカフェ難民か青いテント暮しになってしまうんではないか、という危機感があります

お上は助けてくれません
自分で自分の生活と共同体を守りつつ、選挙でマクロ政策でまともな議員を国会に送るぐらいしかできませんから

＞中学　近代史
近現代史については特定アジア諸国と教科書問題があるから、教育関係者は及び腰なのではないですか
国外に要素があるかもしれません

一般の世帯の平均収入は500万前後。
大学に行っている世帯の平均収入は700万前後。
東大に行っている世帯の平均収入は1000万前後。

>>225
＞頭の出来に文句いってもしょうがない
ならどうしたほうがいい？
何もしないほうがいいの？
条太郎、君の意見を聞こう！(笑)

>>226
うんわかった　で、ヤバイ経済学には何書いてあるの？

>>228
平均層の一般論としていえば
東大や国公立医学部は学力が届かず可能性は低い
私立医学部は金が無くて可能性が低い

>>227
ごめんｗ　レグリス隊長って何？

ハートマン軍曹みたいなもんじゃね？ｗ

>>233
ｗｗｗｗｗ
俺はてっきりアニヲタ用語かと思った

>>230
Nice Data.
結局は頑張れば東大にいける、がんばれば大企業いける、いつかは社長といった平等神話が崩壊したってことだろうな　悪い意味で

東大生の七割強が現役合格組だが、私立や国立の中高一貫校は何割なのか　
公立でもいけた奴のトップ校と無名校の比率はいかほどか。。。

この平成大不況と小泉新自由主義改革路線で、日本は確実に努力しても報われない国になっちまったな。。。

>>229　
何当たり前のこと言ってんのww

そういう機会均等を破壊する制度を是正するべく
累進強化と法人税増税して再分配、逆進税の消費税を減らす必要がある

>>214
>遺伝的要素＞＞＞お金　だよ。
あーあ、やっちゃったねｗ
知能での遺伝的要素は極めて限定的というのが
現代の大脳生理学の見解なんだけどね。
いるんだよねえ、未だに優生学（笑）に
ノスタルジーを感じる輩がｗｗｗｗ

最近の研究で養子や双子をみたら
環境＝遺伝
等価

なんかなー、平均学力レベルが落ちているという話しと
「誰が」東大を頂点とするゼロサムゲームで勝つべきかという話は違うんでね？
そしてさらに重要なのは、それが我々の生活にどういう影響を及ぼすか
ということだ。

いいか、タカヤ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

ひとつひとつは小さな火だが
　　　　　　 火　　 ( ﾟдﾟ)　　火
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わされば炎となる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 炎
　　　　　　　　(＼／＼／

>>230
最近の研究では３歳までに良質なたんぱく質を十分に摂った方が
能の発育が良いことがわかっている。
コンビニの惣菜やレトルト食品で育った子供は富裕層の子供よりも
知能が低くなる。

以前の研究で３歳までの脳への刺激で脳細胞のシナプスの数
（刈り込みが始まる前）が決まってしまうことはわかっていたから、

・刺激
・たんぱく質
・教育費

の３点セットで富裕層は貧困層より天才を育てるという点で
圧倒している。

>>168
遅レスですが、違います。私は>>155と>>162です。
でも未来少年コナンの話は共感するところがありますね。

>>241
自分の親戚に、お母さんのみの片親でかなり貧しいはずの生活をしながら、
高校は奨学制度で私立に行って、東大に現役合格した人がいるんだけど、

その家庭を見ていると、お母さんが知性に溢れた立派な人で、
お母さんを見ていると子供はさぞかし優秀だろうなあと思わせる。

私はこの事例があるので、
『子供の知能』に最も大きな影響を与えるのは、
『親の意識』なんじゃないかな？と思います。

>>237
同意
遺伝するのは知能学力や経営能力ではなく
むしろ身体的要素や容姿だろう

>>238　
ソースは？

いろいろあるが、１つだけ。
大衆は政治に興味を失って行く。
より正確に言うと、「興味を失ったから政治に関心がない」という「ポーズ」をとる
社会がくる。実際は自分のバカさ加減に恥ずかしい思いがしていたたまれない
から、興味がないということにして誤魔化す、そういう社会が来る。
大衆は大衆に失望する。
その後どうなるかは敢えて言わない。

>>220
日本は民主主義国家ではない。
法治国家でもないし資本主義国家でもない。
これらはすべて悪い冗談だ。

前提知識としてこの国を語るときに必要な認識は

結局、戦時の軍部＋革新官僚の社会主義が今も続いてるんだよね
軍部は敗戦によって解体されたけど

米国が日本の共産化を恐れて戦時体制の保守派と組んだで日本を保護したからね〜
安部とか麻生はその末裔だし
結局、戦後も官僚社会主義体制でも米国の庇護の下
右肩上がりでパイが増加して有り余るパイを分配して
うまくいったから国民はまだその甘い記憶が忘れられないだろうね

まあ今も国会での予算審議なんて実質ほとんど官僚がつかい道を決めてるんだから
予算が有り余らない限りどうしようもない世になるのは必然だな

まあそろそろ国民がそれにきづきはじめたから自民党は危うくなってきたし
この国で民主主義が行われる日がくるのかねえ

ちなみに>>246は>>224へのレスね。

>>243
もちろんそういう例もある。数だけ見ればかなりあるだろう。
しかし、統計的に見れば例外に過ぎない。
例外で「半径３ｍ」論をやっている限り、日本の教育水準の
劣化は免れまい。

一握りの富裕層の中から天才が生まれ、海外（欧米）の
一流大学に留学してエリート。貧民は貧民のまま殺し合いで
のし上がる。

東南アジアあたりによくあるよねえ。ミャンマーとか
インドネシアとかフィリピンとか…

>>241
おまえが馬鹿なのも遺伝のせいだな。
それは、同じ条件ならの話だろ。
同じ遺伝的条件なら、別の条件で差がでる。
しかし、三歳までにどうこうしても
遺伝的馬鹿はどうにもならんよ。
両親が馬鹿なら、馬鹿が生まれる
。それが格差だよ

＞海外（欧米）の 一流大学に留学してエリート

これは日本にはあてはまらないね。
何度もでてくる日銀＝東大法学部みたいな話。

>>243
親の意識じゃなくって親の知能
の問題。　

俺が小さい頃は「たんぱく質が足りないよ」というCMソングがあったけど
今じゃもっと足りないんだろうなあ。

>>245
N速でよくあるでしょう。
イケメンが言うとかっこよくて
ブサメンがいうと犯罪って

ようするに今の日本は官僚社会主義体制の真の実力がためされた
結果わけさ

冷戦時代のように米国の庇護がないと官僚社会主義体制は持たないんだよ
昔に戻せという懐古主義者はここが変わったのがわかってない
もう米国は日本をそこまで過剰に庇護する理由が無い
むしろ官僚社会主義体制に力が無いお馬鹿のほうが日本から搾取できる
日本人は自らを統治し自らの利権を守っていく統治機構がないかぎり
これからどんどん落ち目だから

さっさととことん落ちればいいんだよ。正社員なんて全部年収３００万未満の
非正規に叩き落して少しは日本は民主主義国家という幻想から目を覚まさせないと
どうにもならん

>>241
要するに要素は一つではないってことか
食費、環境、教育費の３点

>>240
スーパーイナズマキック

どうしても遺伝を過小評価したい人がいるみたいですな。

経済的要因が格差を造るんじゃないよ。
遺伝的収斂が格差の原因だ。
優秀な知能をもつ男は知性のある美人と結婚しやすい。確率ね。
生まれる子も知的能力が高い男やルックスのいい女性の確率が高い。
そういう確率的収斂が、階層化される。
教育費がどうの食費がどうのは結果論に過ぎん。

>>239
ちがうちがう
慢性的不景気になって総需要低下、パイがへってゼロサムゲームで生活水準低下、結果として平均の学力低下

順番が逆だよ

>>258

遺伝的馬鹿は、その厳然たる事実を認めたくないのだろう。
単に、教育や食事のせいにして自分を慰めたい

はいはい遺伝遺伝。
ってことで巣に帰りな

>>260
生活水準が低下したから学力低下したの？
どういう統計を引っ張っても、それはないと思う。

古代は、中国やインド、ギリシア、ローマ、エジプトが教育面で世界を圧倒していた
わけだが、もし、遺伝的要素が主要因なら、今でもその辺がトップじゃなきゃおかし
いわな。たかだか2000年程度で人間の遺伝的な何かが変わるわけないし。
中世では暗黒時代のヨーロッパを軽く超えてイスラム圏がトップクラス。そこからも
500年もたってないわけで。

>>243
そりゃ親の意識(教育熱)が高ければ貧しくとも東大や飛び抜けた大学群にいけるだろ
(東大に限定しなくていい。ほぼ大企業正社員に確実になれる大学は他に国立と私立で10ぐらいある)

問題なのは低所得層の場合で、親の意識が低くいが、子供の意識は高くてもっと勉強したいと言う。
で、必要な教育費を捻出できず子供は夢を叶えられない可能性が高い

＞奨学制度で私立
聞きずてならんなw
私立＞公立は観念論にすぎないのではないかという疑問が>>211で呈されている
つかそれどこよ？w
開成？麻布？　それとも海城とか駒東あたりか？

>>249
日本の発展途上国化　in教育
か　日本の将来は暗いな　このままだと

>>250
で、遺伝格差は所得格差是正で対応できんの？

経済板にして>>213が完璧にスルーされてるのにﾜﾛﾀｗ
ニュー速と変わらんなｗ

ゆとりを抹殺すれば万事解決

>>251　251の>>249へのレス

うーん、日本の学歴・教育評価制度の場合、他の先進国と違って学部学歴・新卒至上主義なわけじゃん？

東大(法学部卒等)＞＞＞ハーバードやケンブリッジのMBA、経済学のPh.D　になりかねない(笑)

そのツケでＩＭＦや世銀にもっと日本人職員もなれるのに足りなすぎとかあるよね

>>254　
なんじゃそりゃｗｗｗ

というより、日本は決して学歴社会じゃないよ。
欧米や中国　韓国のほうがすごい。
むしろ、日本はもっと格差つけるべき。

とりあえずハッキリしていることは、何かと言えば政治家がどうの役人がどうのと言っている
連中は全部胡散臭いということ。そういう連中の言い分が正しいことは絶対にない。

１つの例として、つい最近まで何かと言えば「民間ではこんなのありえないですよねぇ」
とか言うのがあった。（つーかまだ言ってるか。）
その民間様は偽装表示のオンパレードでした。ちょwwwwおまwwww

これなども、ポピュリズムが崩れて行く１つの過程であると考えれば分かりやすい。
デタラメが言いづらくなる社会がやってくるということだから、基本的にはとても良いことだ。

ただ、大衆が正直になるというのは末期的症状であって、それも起こらない。
つまり大衆は沈黙へ向かう。

>>263
不景気で生活水準が低下すれば可処分所得を切り詰めざるをえない
教育費も自動的に減る
平均の話ね

あと累進税緩和否定論を知ってればわかるが低所得層ほど、
娯楽的な嗜好品などの消費や浪費が多く、貯蓄や教養に回す金が少ない
遺伝だろうがそいつ個人の性格だろうが

>>268
213が無視されてんじゃくて今は教育と経済が話題の中心だからってだけだろ

>>268
俺もスーパーイナズマキックをスルーされてるから、一緒に我慢しようぜ。

あずまんがのお父さんガキーンAA探したが、見つからなかったので仕方ない

>>272
日本も学歴社会だよ
ただ日本の学歴社会の場合、人物本位とかで誤魔化してるから分かりにくいし、大企業の人事部も口先では綺麗事を言うが内実は詐欺に等しいくらい違っていたりとか。
偏差値より学閥がモノを言うというのもあったりする
東大別格で旧帝一工早慶とその他で天と地の開きがあったりとか。

さらにいうと最終学歴ではなく学部の学歴で評価を決めるからな〜

>>271
遺伝によりクラス内環境がある程度決定されるから
外国でプチ整形やってるんだが。

スクールカーストって知らん？

日本の大学の問題ではなくて東大がの問題なのではないか？
東大がダメ。イコール日本がダメというわけじゃやない

研究では明らかに東大より京大のほうが上
東大は法学部のみがエリート養成機関としてすごいのであって
他の東大学部は全て他の大学に負けるのではないか？
入試偏差値じゃｙなくて、研究業績ね
東大工学部より東工大のほうが上
東大文学部より、慶応文学部のほうが上
東大医学部より京大医学部、大阪大医学部が上
東大理学部より京大理学部が上
東大経済は早大、慶応に負ける。
外国語なら東京外国語大

単純な名目額だけで見れば、富裕層の方が、娯楽、嗜好品の消費額は多い。
しかし、比率で見ると所得が低い方が、そういう娯楽、嗜好品の消費割合は大きくな
る。つまり、ある時点の統計では「欲望」の上限と下限らしきものが観測されてる。
別に富裕層が勤勉だというわけでも、低所得層が浪費家だというわけでもないよ。

教育費が低下しているデータなんぞ存在しないが
自習時間は大幅に低下している。
高１の自宅自習時間はOECD２７ヶ国中ビリ。
お金や学校の問題じゃないね。

>>278
おまえは馬鹿だな。
日本で学歴が無関係などとは言っていない。
日本より欧米や他のアジアの方が学歴社会だっての。
これは高卒、大卒の生涯賃金格差をみれば明らかね。
日本じゃ東大卒だからって、高卒の何倍も給料もらえるわけじゃない。
欧米の大企業トップの報酬とその平均賃金の差はとてつもなくでかいが
日本は一部を除いて、せいぜい10倍以内。
これは学歴差にもいえる

>>280　
悪いけど、全然そう思わない。そこに上がってる大学もいい大学だけどさ
大学への研究用の交付金一覧見たことないのか？
０一つ違う

あとエリート云々言うなら国�Tは東大全体で毎年100人以上の採用、京大早慶一橋は30〜20、他は良くて一桁かゼロ。
日銀の総合職だって最近、東大経済と法学部が並んでた年があっただが

昔は官僚は東大、研究は京大、政治家は早稲田なんて言われてたけど今じゃあ・・・

あと東大法学部卒の日銀官僚や財務官僚って経済板的にいって全然尊敬できないよ
福井とか偉大な人だと思うか？

>>282

だよな。　自分の馬鹿の原因を、経済のせいにする馬鹿は見苦しい。
だいたい、2ＣＨとかやっていて勉強できるわけがない

>>281　
ええ。ですから累進課税を強化して再分配して消費増加→景気回復を狙う必要があるんです

>>281
「消費性向」だな　経済学的にみれば

ゆとり教育というよりも、子供が減ってゆとり競争になったということでしょ。
日本人は隣人と競争したから学力があって、しなくなったから学力低下した。
子供が子供なら親の意識もそう。
まあ自習時間が少ないといっても、塾などではやっているのだろうが
んな他人におんぶや抱っこで世界を股にかける（ｗ
人材が登場するわけがない。

>>283
ふーん、でどうすればいいワケ？
所得格差広げて更に消費減らして景気悪くすればいいの？　
それとも学歴社会の定義を日本の実情に合わせた定義から、最終学歴別の賃金格差に変えればいいのか？ｐ
文書よく読め鼻息荒いＫＹよ


最終学歴的な学歴社会でないからといって、今現在の日本の新卒就職活動の場合、
確実に年収1000万越える業界最大手の大企業に対して、
東大等と無名Ｆラン大などっちが入っているか？　または入り易いか


あと人様に向かって馬鹿馬鹿と罵る礼儀知らずは教育が悪いんだなぁ、と思ってしまうんだが

夢枕って名無しになったの？

まぁ、日本よりもフランスやアメリカや後進国のほうが過剰な学歴社会であることはたしかだろう


それから今現在の勝ち組は公務員はともかく、民間と自営業(開業医弁護士含む)は
むしろ｢経済のせい｣にしたほうがいいですよ

行きすぎた累進課税はたしかに懐が痛むが、個人消費が増えれば
給料増加やﾋﾞｼﾞﾈｽﾁｬﾝｽが発生して更に高給取りになれるからな〜

>>290
夢枕って誰？

昔いた馬鹿コテ

コテハン紹介スレにもないな
トリップは何だった？

コテハン紹介スレなんてのがあんのか。
トリは付けてなかった。
古株なら知ってると思ったが。

インフレ転換もしたし愛でたし愛でたしでこのスレの使命もオワタでしょ

>>296
ヒント:コアコアＣＰＩ

>>250
遺伝による条件など無視してもよいのだよ。
ネオナチ君。君は大人しく自分の巣に帰りなさいｗ

>>296
ヒントGDPデフレーター

しかし消費者物価指数ってもう何年も０％の付近をうろついたままなのな。
景気回復とか言い出して一体何年経つのかと。バカかとアホかと。

脱税疑惑：大分のコンサル会社、所得３０億円申告せず

　「キヤノン」の大規模プロジェクトを巡り、大分市のコンサルタント会社「大光」
（大賀規久社長）が法人税法違反（脱税）などの疑いで東京国税局査察部の
強制調査（査察）を受け、大手ゼネコン「鹿島」からの裏金や仲介手数料約３０億円を
申告していないことが分かった。鹿島も任意の税務調査で数億円の所得隠しを指摘されたと
みられる。プロジェクトは投資額約１０００億円に及んでおり、同国税局は大手ゼネコンなどを
巻き込んだ巨額の資金の流れについて解明を進めている。
ttp://mainichi.jp/photo/news/20071209k0000m040125000c.html


外需利権＼(^o^)／

>>300
粗のＣＰＩだと1ぐらいじゃなかったか？
コアコアだとマイナスか０近辺

ＧＳ　　　　　　←プリンシパル業務メインでアドバイザリー放棄？でも、やっぱり最強。
ＭＬ　　　　　　←巨大案件アドバイザリーで最強。どのセクター、プロダクトも強いが、プリンシパル投資で遅れ。
==========TOP Tierの壁===========================
ＵＢＳ　　　　　←アドバイザリーで存在感。まったり雰囲気が事業会社からの人気を集める。
ＮＣ　　　　　　←古い体質の日系の会社のアドバイス、ＣＭに強い。ダサいが案件数も多くて安定して上位。
ＭＳ　　　　　　←自分の会社が不動産買うのを、自分でアドバイスするオナニーファーム。新卒増やして再建中。
----------2nd Tierの壁---------------------------
ＣＳ　　　　　　←犯罪の香りを漂わせ、クロスボーダー案件をこなす。日本でのランキング上昇中。
ＪＰＭ　　　　　←銀行の強み活かしスポンサー案件健闘中。ＣＭも大型案件を獲得。復活の兆し。
----------断崖絶壁-------------------------------

ＬＢ・ＤＢ　　　←優秀人材も流出中。激務に耐えても案件をこなせない悲惨な状況。給料は良いらしい。

さっきＮＨＫで地方・三大都市の税制格差論をやってたんだが

秋田県と愛知県飛鳥村の対比だ
飛鳥村(とびしまむら)はすごい　財政力指数は一位　企業からの法人税で成り立ってる
人口僅か4500人だがもっとも豊かな自治体
民間の銭湯を8500万で買収し60歳以上の入浴は無料
中学生は全員一年間カリフォルニア州に留学・・・

法人税って恐ろしいね

>>138
>賃金、家賃が上がっているから、
賃金下がっているだろ。

スティグリッツの「新しい金融論」はめちゃめちゃおもしろいぞ。

さて、
>>203
高校生が、高校野球という枠内では甲子園優勝を主たる目標とするように、
勉強という枠内では偏差値上位校への合格を主たる目標として何も
問題はない。別に人間の価値かそれだけで決まるわけではなし。

>>208
確かに「×２」はとんでもない勘違いだった。

額Xの公共投資の効果は

X/貯蓄性向＝X＋X・消費性向/貯蓄性向

額Xの増税の効果は

−X・消費性向/貯蓄性向

である。もっとも、同額の増税を伴う公共投資の効果が支出額である
点には違いはない。

機械受注-10月 12.7％

【青森】 底なし？長引く不景気　八戸市、中小企業向け融資保証補助金　底つき…
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197241935/
・八戸市が中小企業向けに用意した特別保証制度保証料補助金の今年度予算５８５０万円が、
　年内にほぼ底をつく事態となっている。同市は急きょ、４３００万円を増額することを決め、
　開会中の市議会１２月定例会に補正予算案を提案したが、担当者は「こんなことは近年ない。
　利用の伸びが全く予想できない」と戸惑いを隠さない。県信用保証協会の保証制度が変更し、
　駆け込み申し込みなどが増えたことが一因だが、それだけではなく、長引く不景気が“異変”の
　背景にあるようだ。（竹村一朗）

　この補助金制度は、中小企業が事業資金を調達したり、売上の減少分を補ったりする目的で、
　市の融資を利用する際、同協会に支払う保証料を市が負担するもの。

　市商工労政課によると、事業資金などに使う「小口特別保証制度」と、売上減を補う「経営健全化
　対策資金」の２融資の利用がほとんどで、同市は２００６年度の実績（５４９０万円）を踏まえ、
　０７年度の当初予算を決めた。ところが、４〜１０月の小口特別保証制度の利用件数は対前年同期比
　４０％増の３４１件。経営健全化対策資金も同１０％増となる４５件の利用があった。

　同協会は１０月から制度を変更し、融資を受けた中小企業が破産した場合の同協会の保証割合を、
　１００％から８０％に引き下げた。このため、条件が有利なうちに融資を受ける駆け込み需要などで
　増えたものと同市は見ていた。

　ところが、制度変更後の１０月になっても申し込みは減っていない。例えば、１０月ひと月の
　小口特別保証制度は、前年のペースを上回る４１件の申し込みがある。不況業種である卸売り業や
　飲食業などからの融資利用が多いという。

　例年、年度末に近くなると、建設関連業者からの融資希望が増えるといい、同市の担当者は
　「今年の需要は、どこまで増えるのだろうか」と気をもんでいる。

　（2007年12月9日 読売新聞）
　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news001.htm

改革派知事が１６年続いた結末

22 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/12/07(金) 01:41:53 ID:1893D+ZC0
橋本政権のもと、高知県はそれぞれ全国１位を記録しました。
�@失業率０．５倍　全国ワースト
�A工業品出荷高　全国ワースト
�B平均所得　全国ワースト（２０代正社員で平均３００万円以下）
その他、地元トップスリーのゼネコンが全社倒産、橋本知事がIT事業
の推進の要職に登用した人物が大麻吸引で逮捕、ブレーンだった副知事
は汚職で逮捕、沼地に建設した美術館は大雨で水没、官設民営とした
工科大学は早くも定員割、で最後に残した言葉は
「高知の経済は、もはや一首長レベルでどうにかできるような状態ではありません！」。
それがわかってるから、オマエに期待してみんな投票したんだろうがよ、ボケがっ！
で、就任当時、中央政界に打って出る気持ちは毛頭ないとか言った言葉はどうした？
まあ、誰がやっても大差なかったろうけどね。まあ、無駄な公共事業を抑制して、
公債の比率を圧縮しようとしただけましか。

決算委員会質疑中継
民主党、ものづくり教育しか興味なし
マスゾエ、効率化しか興味なし
これで失業やニートが減るそうなｗ

改革派が通ったあとはペンペン草も生えないよ

>>308
日本各地から資金不足・融資してくれ〜の声が・・・

だが金はみんな海外にｗ

しかし、不良債権になる確率が高いものに対して、政府保証つけるのはﾅ〜。
県ごとアボンしそうな雰囲気だな。
潰しちまえば良い　とも言えないしな。

いっそのこと、県営化して合併させたらどうだ？

>>314
東京都運営の銀行もその状態になってるし
市場原理かざしてどんどん潰していくのも結局は衰退になるだろうし
まじめに内需考えないと大変なことになりそうですね

韓国では今年６月にパチンコが法律で禁止されていた。
ttp://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/3361799b1ad86cedfe97c3149fbdc25a
Weblog / 2007-11-10 14:23:33

韓国には今年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、３兆円市場に
なっていた。
それが、今年６月に韓国政府によって法律で禁止された。
その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた
金が商店に入るようになった。
台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本のマスコミが報道することを
拒絶しているせいで日本では全く知られていない。

・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線

家電や自動車などの広告が激減したので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになったのであろう。

台湾につづいて韓国もパチンコを禁止していたようだ。
ttp://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi
より
――――――――――――――――――――――――
　６月末に韓国のパチンコを取材したくて韓国へ飛んだ。驚いたことに、
昨年暮に韓国ではパチンコが法律で禁止されていた。
パチンコ屋はすべて撤去されていて看板も残っていなかった。
日本のマスコミは韓国のパチンコ禁止を何故か報道していない。不思議である。
〈中略〉
パチンコを禁止したら、消費が伸びているという。それは、間違いないだろう。
日本もパチンコを禁止すると消費利低迷から脱出できるのに、政府も、経団連も
分かっていながら何故かパチンコに触れたがらない

民間でダメなもんが県営化したらますますダメに決まっている
清算あるのみ
安くすれば誰かが代わりに経営するかもよ？
何の事業か知らんけどよ！

◆三菱商事取締役の実名がでてきたよ〜「防衛省汚職」

日米安保戦略会議 設立目的は軍需利権 準備委に額賀・久間氏
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-09/2007120901_01_0.html
運営のあり方では「運営維持する為に、我国の健全な安全保障政策育成に賛同される民間企業
（約二十五社）の協力を得て」と、発足当初から軍需産業界の資金援助と協力を当て込んでいました。
そのうえで、「日本側の民間企業側の連絡役は三菱商事の佐藤取締役にお願いをしております」と記述。
三菱商事の役員が業界取りまとめに動いたことを示しています。
　三菱商事は、防衛省（防衛庁）の受注額が五百三十九億円（〇一―〇六年度）で、軍需商社では
トップクラスです。

>>317
シュンペーターさん久しぶり

>>319
お世辞、ありがとう！

公務員にボーナス支給　国、地方とも昨冬比アップ 2007年12月10日 11時20分

国と地方の大半の公務員に１０日、冬のボーナス（期末・勤勉手当）が支給された。
管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨冬より約１万２４００円、
１・８％増の約６９万６３００円（平均３４・９歳）、地方公務員は約１万円、１・５％増の約６６万２０００円（同３６・５歳）だった。

総務省の試算では、特別職の最高額は島田仁郎最高裁長官の約５８６万円。
９月に就任した福田康夫首相は在職期間が短いため、満額より約３０％少ない約４０７万円。
国務相は約４２８万円だが、内閣改造で新たに就任した閣僚も減額される。

衆参両院の議長は約５５４万円、国会議員は約３３０万円。一般職の最高額は
中央省庁事務次官の約３４３万円で、局長クラスは約２６１万円。

社会保険庁は、年金記録不備問題への批判から夏のボーナスでは
職員に５−５０％の自主返納を要求したが、冬のボーナスでは返納を求めない方針。

>>302
原油高のせいで一時的に上がってるだけだから、１ぐらいっても
あんまり意味ない。

自爆テロリストが電車に飛び込んで物流を混乱させてる。テロリストと、その仲間を許すな。

>>321
そこから税金や社会保障費が引かれると大分安くなるぞ。
手取りだと４０万切るんじゃないか？

とりあえず、景気低迷させてる閣僚がボーナス貰うっておかしくね？

53 ：名無しさん＠八周年：2007/12/10(月) 05:40:02 ID:/A4dNO310
国会議員の給料

●具体的には、無役の議員で月額137万5000円。これにボーナスにあたる期末手当てが718万円。
これだけでざっと年収2400万円。普通のサラリーマンには見当もつかない金額だ。
　しかし、国会議員が手にしているのはこれだけではない。これにプラスして、文書交通費とい
う名目で、毎月100万円が追加支給されている。また、これとは別に、議員にはJR各社や航空会
社の特殊乗車券（航空券）なども提供されている上に、公務出張の場合は別途実費の交通費等が
支給されるのだ。さらに、その国会議員の所属する会派には、一人あたり月65万円の立法調査費
なるものが支給される。ここまで合計して、国会議員一人に対して税金から支払われる学は、実
に年間4400万円。　

　さらにさらに、国会議員一人あたり、三人の公設秘書は、給料全額税金で丸抱えである。三人
あわせてざっと2000万円。これを秘書に払った事にして、懐に入れていた議員もかつては少なか
らずいたというのだから、空いた口がふさがらない。結局、ヒラの国会議員一人維持するために
年間6400万円以上の税金が、直接費だけで必要なのだ。

　この額は基本的に、衆議院でも参議院でも同じ。現在衆議院議員は480人、参議院議員は247人
が定数。合計727人に、これだけの額が支払われているというわけだ。6400万円かける727人イコ
ール465億円！！　この額には、国会を維持する為の事務方賃金、設備費、選挙に要する膨大な
費用、さらには大臣、議長等の役職加算、役職者に提供される運転手付きの車等の費用は一切含
まれていない。

●そして、盗人に追銭！とまでは言わないが、これに加えて、8年前には政党助成制度なるもの
が創設された。
元々、頻発した国会議員の汚職を防ぐために、議員が汚い金に手を出さなくてすむよう税金で政
党活動を支えて上げましょう、という、なんとも「お手盛」な法律で、これに支出される税金は、赤ち

ゃんから年金生活のお年寄りまで国民全員が一人250円、今年度分の支出だけで実に317億3100
万円にものぼる。分配は、・・・

>>317
なんでこういう馬鹿ばかりが多いんだろうかこの国は。

なんでもかんでも公共事業馬鹿となんでもかんでも民営化馬鹿しかいないのか？ｗ

工作員なんだろ

第三セクターは、見事な散りっぷりでしたからね。
もはや先送り延命では、どうにもならないところに来ているのは事実で。
県主導での企業合併くらいしか、思いつかんですな。

第三セクターと言っても３分の１はバブル崩壊後も
ほとんど赤字を出していない優良事業なんだけどね。
失敗して首が回らなくなっているのが３分の１。
これをどうにかしなければならない。

まあ1bit脳では「第三セクターは第三セクター、(ｲｴー」程度なのかも
しれないけどな。

国家事業の父さん率33%は酷すぎるだろう、って話しジャマイカ

黒字を出すのが良い事か？

当たり前だろ

>330
ふーん、1/3が倒産で1/3が赤字、黒字が1/3か．．．
状況としては、地方の中小企業と良く似てるな。
このまま不況が続くと、その黒字の企業まで赤字になりそうなんだが。
さて、どうしたモンですかね。
体力無いもの同士がくっ付いても、余計弱くなるだけかもしれないしね．．．

黒字を出すことは善いことだｗ

黒字化するために違法行為を働くのは犯罪ｗ

犯罪を犯さなければ黒字にできないというのはいいわけｗ

黒字が出ないと資産を食いつぶしてしまい、新規の設備投資も出来なくなる。
そのうち、縮小均衡を目指しリストラに走る。
やはり、企業が赤字出すのは不味いよ。
それは、公営企業も同じだと思うけどね。
自治体も連結決算になったし．．．

福田の答弁きくと国民のリストラをバンバン行う決意とのこと

青森とか秋田とか
岩手とかは合わせて１県で十分だ。
鳥取島根とかもね。四国は１県で十分。
九州も３県くらいで十分。
無理して産業とか公共事業やる必要はない。
自然保護地域にして環境保護にすべき。

米が暴落してるらしいけど、
輸入物価上昇で食料品が高騰して困るなら
米食えばいいじゃない。文句いうなっての

学歴やら地位収入の話になると普段隠してるここの住人の本音が暴露されて
非常に解りやすい。

>>340
どのような本音？

>>334
総需要を伸ばせばいい

>>340
これはあなたの心理を計る為の質問です。
心を落ち着けてゆっくり考えてください。

問１
あなたは現状の自分に満足していますか？
a) 満足している
b) 満足していない
c) どちらでもない
問２
あなたは自分の出自や能力をどのように評価していますか？
a) 高いと思う
b) 低いと思う
c) どちらでもない
問３
あなたは自分の環境如何に関わらず目標に到達する為に出来る限りの努力をしましたか？
a) した
b) していない
c) どちらとも言えない
問４
あなたは誰か他者が自分よりも優位であった場合どの様に思いますか？
a)気にしない
b)気に入らない
c) どちらでもない

これは心理学の研究のひとつだが、とりあえずやってみ。
知ってる人は解ると思うが、ごまかす回答は反って本心を表したりする。
別に診断するつもりは無いから、知りたきゃ自分の胸か教科書読め。
心理学が医学から格下扱いされてはいても、統計上精度が在るから認められてる。

あー、俺は心理学専攻じゃないから念のため。

a）b）c）c）

>>317
嘘くせー。
パチンコ店従業員は何処いったんだ。

田舎のパチ屋はガスガス潰れてるな

ＢＡＡＢ

１Ｂ
２Ａ
３Ｃ
４Ｂ

おれがパチ止めたころからパチンコは落ち目。
パチンコは日本経済そのもの。

16日(日)午後9時15分からのNHK総合TV｢NHKｽﾍﾟｼｬﾙ｣
｢ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱ�V-政治家の皆さん､経団連の皆さん､｢努力すれば報われる社会｣ってどうすれば作れるのでしょうか?｣
去年2回にわたって放送したNHKｽﾍﾟｼｬﾙ｢ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱ｣は､日本で拡大する"働く貧困層"の実態を伝え､国内外に大反響を呼んだ｡
今回の｢第3弾｣では､海外にも取材を広げ､問題解決に向けた道筋を探る｡
ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱの問題は､ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化が進む中､日本と同じように市場中心の競争を重視する世界の国々でも､今や共通の課題となっている｡
非正規雇用が急速に拡大する韓国では､低賃金の生活に耐えきれず自殺者が続出している｡
世界経済の中心･ｱﾒﾘｶでは､IT企業のｴﾘｰﾄまでもが海外の労働者との競争に晒され､低賃金に転落している｡
こうした国々では､問題解決に向けた対策も始まっている｡
米ﾉｰｽｶﾛﾗｲﾅ州では､地域全体でﾊﾞｲｵﾃｸﾉﾛｼﾞｰ産業とその人材の育成に取り組み､ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱのための新たな雇用を創出した｡
貧困の連鎖が進むｲｷﾞﾘｽでは､子どもから大人まで手厚い保護の網を張り､国を挙げて貧困の撲滅に乗り出している｡
そして日本でも､ようやくこの問題を｢社会の責任｣と受け止め､ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱの人たちを支えようと模索する地域や企業も出てきている｡
番組では､世界と日本の最前線の現場にｶﾒﾗを据え､直面する課題と解決に向けた取り組みを追う｡
そして各国の識者の提言も交えながら､ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱの問題とどう向き合うのか､もう一度､国民的議論を呼び起こす｡
http://www.nhk.or.jp/special/onair/071216.html

ＡＢＢＡ

仕事で出遅れちゃったぁ〜ごめんち☆(^o^;
ところで今日も一日張り切ったよ！(^O^)／
帰宅と同時にハイ☆ポーズ♪(^^)v
うんもぉー！一日立ち通しで疲れちゃう！テヘッ(*^_^*)
でも時給500円で10時間労働はきついですぅ(>_<)
でも今日はネットカフェで一晩過ごせるよ♪＼(^O^)／
裏金作り時給もまだまだ上がりそう！(^^)／▽☆▽＼(^^)
経団連の会長さんもよろしくね！＼(^_^ )( ^_^)／
せーの！キヤノンガンバ！p(^^)qおー！


鹿島が６億円所得隠し　一部は経団連会長の知人に

12月10日19時19分配信 産経新聞

　大手ゼネコン「鹿島」（東京都港区）が東京国税局の税務調査を受け、大手精密機器メーカー
「キヤノン」（大田区）の大分県への工場建設をめぐり下請け業者に外注費を払うよう装って“裏金”を
つくり出したとして、平成１８年３月期までの２年間で計約６億円の所得隠しを指摘されていたことが
分かった。

　このうち一部について、鹿島は使い道を明らかにしなかったため、使途秘匿金としてさらに重い
税率の処分を課せられた。裏金の一部は、受注工作の謝礼として地元の建設会社に渡った可能性が
あるという。このほか経理ミスなどもあり、申告漏れ総額は約３０億円に上る。追徴税額（更正処分）は
重加算税などを含め約３億円とみられる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071210-00000938-san-soci

言い忘れてたが、モノ本の問題はもっと似たような質問を混ぜて数が多いから。
>>343は一部を抜き出したもの。
だからあくまでも多少の皮肉で載せたんであって、これだけでは精度は落ち過ぎる。
職場における職員のストレス度を計ったりするのにこーいうのを良くやってる。
本当に頭の良い人はその問題の意図を見抜いてごまかしたりするんだが、一般的には有効。
心理学は知的な趣味には面白いぞ。

三菱商事取締役の実名まで出てきたよ、「防衛利権疑惑」
秋山直紀氏作成の極秘文書が共産党に流失
↓
日米安保戦略会議 設立目的は軍需利権 準備委に額賀・久間氏
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-09/2007120901_01_0.html
運営のあり方では「運営維持する為に、我国の健全な安全保障政策育成に賛同される
民間企業（約二十五社）の協力を得て」と、発足当初から軍需産業界の資金援助と
協力を当て込んでいました。
そのうえで、「日本側の民間企業側の連絡役は三菱商事の●●取締役にお願いをして
おります」と記述。三菱商事の役員が業界取りまとめに動いたことを示しています。
　三菱商事は、防衛省（防衛庁）の受注額が五百三十九億円（〇一―〇六年度）で、
軍需商社ではトップクラスです。

思うのだがこのスレでは頭の良さを誇る人が多いが、本来単純な頭の良さより、ハートの暖かさの方が重要な価値だと思うんだよね
古代儒教などでも智より仁の方が高い価値だとされているし
そもそも仁なき智って最大の悪徳ではないかと言う気もする

>>355は学生か？企業文化ではそんな人種酷使されるだけだよ。

ジョゼフ「ここで人間の価値の議論は「顔」「頭」「ハート」「金」で喧々諤々となる。」

いや学生じゃないがどんな仕事でも根底に愛がないとうまくいかないし
一時的に上手くいっても詐欺商法がうまくいっただけのことになる
例えば、建築業にしても、どれくらい手を抜けるかが賢さの基準だと勘違いすれば、家は崩壊するし、信用も失う
政治にしても経営にしてもそうでしょ
顧客や従業員、国民への愛なき政治や経営って（或は学問も）国民に悲劇と絶望しか与えないということがこの十年の教訓かと思われる

>>349
韓国ではパチンコ禁止令が出てから個人消費が伸びているらしいな

また、実際は愛なき人は仕事も出来ない
いくら一生懸命でも虚栄心や権力欲を満たす為に頑張る人はいつの間にか孤立したり、転職を繰り返したり、燃え付き症候群になって退職したりということが多いが
仁愛の人と言うのは段々と着実に頭角を現し、虚栄心やエゴの満足の為に仕事しているわけでは無いから、地味な仕事でも誠実に遂行するから信頼され、協力者も自然に集まるし、出世するし、周りに心から喜ばれる

>>360
真ならずとも遠からずっていうところからかな。
人間に必要なのは本当の意味での理性なんだよな。
あるいは「本能」「理性」の上に立つ「メタ理性（英知）」のようなものだな。
最近の日本人は理性を本能の奴隷している。しかもそれが経済合理性と
勘違いしている。本当は違うんだけどね。理性を本能の下にするのは
野性ザルだからな。知恵はあるが本能を満たすために使うのがお猿さん。
人間、特にエリートやリーダーはもっと高いところから物を語ってほしいよ。

愛情深くても能力のない奴はいるでしょ

愛のある人ってのは、自分に都合の良い行動を取ってくれるって人の意味な

>>360
古代中国の儒教や墨子等の古典が好き。そんな貴方にお薦めの会社
つ　ソフトバンクインベストメントby北尾ＣＥＯ

>公共投資増やしても良いけど、土地収用費用は最終需要に向かないが、投資効果の大きいのは
>地価の高い都市部だけに、効率は悪くなるんでないの？

>減税も、課税最低限が高いのであまり効果的でない可能性はある。

byﾄﾞﾗ

いやそれは本当の愛情じゃなくて自己愛なんだよ
プライドが高く傷つきたくないから当たり障りなく接しているだけでね
もちろん仕事も大して出来ないし、頭も良くない
本当に愛に溢れた人は愛と言う原動力があるからとにかく主体的能動的自己犠牲的に仕事をするし
それゆえに結果的に仕事も出来る
結果的に同僚の信頼を得る
結果的にそうなんであって
一方愛なき人は自己保身の為に同僚の受けをよくすることをし、人のみていないところでは仕事の手を抜き、目立ちたがり屋といった傾向があり結果的に仕事の真の実力はつかず
周りの信頼も得られない

>>358

愛と偽装は関係ないだろが。
チャングムの皇后の言葉に
（医者について）
誠実だが能力のない者
能力があっても不誠実な者
いずれも死に至らしめるという意味で同じというのがある。
最悪なのは、不誠実な馬鹿。
次に最悪なのが、誠実な馬鹿。
そして、まだましなのが不誠実で優秀な奴だ。
自分が患者でどういう医者を選択するか考えろ。
おまえのような馬鹿で不誠実（自分が患者なら、能力で選択するくせに
愛とかいうやつ）な奴こそ最悪の存在。

チャングム（笑）

不誠実で優秀というのは形容矛盾かと思う
不誠実で優秀な学歴秀才が生み出したのは犯罪だけだったと言うのが今後の教訓だろう

ちなみに自分を不誠実な馬鹿と認めている人間は少なくともそのことに関しては誠実だろう
汝自身を知れと言う格言があるが、
自分が不誠実な馬鹿であることを認める事が出来ればその人は既に知者である

学びて思はざればすなはち罔（くら）し、
思ひて学ばざればすなはち殆（あやう）し

by孔子

>>369不誠実で優秀な学歴秀才が生み出したのは犯罪だけだったと

と考えるのは馬鹿そのもの。犯罪者だからといって、何も役に立っていないとは
言えない。
医者っていうのは分かりやすい例だ。
馬鹿で無能だが、犯罪を犯していない医者
優秀だが贈収賄の犯罪者。
二人しかいなければ、後者を選ぶべきだ。

>>304
飛島は火力発電所があるのと
中央道　名四　伊勢湾岸があって物流拠点になってる
後名古屋港が近い地政学的に有利なんだよ
あと最近は名四付近に店ができたけど基本的にど田舎で
いままともなスーパーもない確か生協が１つあるだけ
だから土地収用費が安く、ある程度のまとまった場所を確保できる
のも有利だった。埋立地だから平坦だし。
でも表向きは話になってないんだけど
裏で合併の話もあったんだよ流れたけどね。
なんで財政がいいのに？って話だけど
人口1万人割って不利な点がこれからでてくるから

　

日本を先の大戦で破滅へ導いた体制である官僚社会主義が
冷戦構造の終焉で米国の庇護を失って官僚社会主義のみの力だけで
日本を統治したらこの有様ってわけさ

過去の実績どおりだね。

予算の権限を全て国会が掌握しするだけでなく
コントロールできないと民主主義とは言えない

投票してお飾りの政治家を選んで民主主義だと信じてるのがこの国の笑えるところだ
その政治家は細かい予算編成もましてや予算の一部しか介入できないで
予算の編成や使い道は官僚と一部の族議員が握っているのにねＷ

チャングムの皇后の言葉に
（医者について）
誠実だが能力のない者
能力があっても不誠実な者
いずれも死に至らしめるという意味で同じというのがある。 ＜


多分チャングムの皇后の言葉はここまでで以下は387さんの後付けの文章ではないかと思われる

おまいらは腐苦駄政権をどう評価するの？

馬鹿で無能だが犯罪を犯していない医者が実際は本当に優秀な医者なんだと思うよ
もちろん、犯罪というのは単に刑法に触れないと言う狭い意味ではないがね
また誠実と言うのは主観的な意味ではなく客観的な意味でしかない
主観的な誠実さと言うのはありえない
その意味で不誠実で優秀ってことはありえません
仕事の誠実さは仕事の成功の為の不可欠の要因であり
本質でもある
貴方がおっしゃっている不誠実で優秀は実際は優秀ではなく
無能の隠蔽に優秀ということだろう

>>376
評価に値しない。


ところで画像を見てくれ。こいつをどう思う？

http://imepita.jp/20071210/825880

>>378
初音みのりいいね

派遣が作ったのか。乙

もうインフレになってるよね

>>376
だからこの国の実権を握っているのは官僚と一部の族議員であって
その官僚社会主義体制の上に乗っかる内閣は冷戦以後はこの国を統治できないよ

福田だけがどうだという問題じゃない
だってなんちゃって民主主義の内閣はあくまでお飾りだからな

根本的に統治機構が力量不足なんだよ　この国に待ってるのは破滅ｗ

>>378
わんこの人乙ｗｗ

すごく…頭が悪そうです…

>>380
マイミクさんに描いてって言われたから、ウインドウズペイントで描いた〜w
んで、悪ノリしてリフレ政策待受仕様に作り変えてみたw

今度時間出来たら、ペインター＆タブレットでリアルわんこも描こうっとw

>>384
ボケには突っ込むように

>>383
ありw

>>385
ごめん、ネタがわかんなかったんだ

>>386
リンク先の上に広告載ってるやん（つдT）

俺だってこんな子知らないよ (ノд<。)゜。

権力がどこにあるかという問題ではなく権力の性質の問題では？
官僚主義でも皇帝主義でも民主主義でも、その権力が腐っていればよい政治は行われないだろう

>>387
わかりづれぇよw

>>377
馬鹿で無能だが犯罪を犯していない医者が実際は本当に優秀な医者なんだと思うよ


冗談やめれ。自分が、馬鹿で無能な医者に手術してもらうつもりもないくせに。
たとえ賄賂で渡しても優秀な医師に手術たのもうとするくせに。
つまり、おまえは嘘つきだってことだ。不誠実な馬鹿だよ。

不誠実な医者は、実際は虚名だけで優秀でない事を見抜く目を養うべきではないか？
偽装表示の老舗食品メーカーみたいなものだよ

>>390
んー、優秀でなくても誠実とは言えるかもね。

んで、優秀な医者だけが常に必要な訳でもない。

ていうか医龍でも読んでんのかオマイラw
俺は最近の霧島が好きw

このバカ知事は本当になんとかならんの？

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/10(月) 21:41:30 ID:ogVhRhOu0
＞さんまさんとキムタクさんが県庁に来られた。両氏が来県
＞されることは秘密にしておいたのだが、どこからか聞きつ
＞けた方々が大勢県庁に詰め掛けて来られた。両氏が登場す
＞ると、一瞬、周りがパニックになった。

自分がリークしておいて・・・まさに詐欺師だな。
　
＞正に「有名人の集まる県」或いは「行列のできる県」である。

何をもって「正に・・・」なんだ？？？嗤

＞さんまさんに「来年はギャグを流行らせたい」と言った。
＞「どんなギャグや？」と聞かれたので、「県内観光の名所
＞旧跡をギャグにする。例えば西都原古墳をイメージして「
＞コッフンだ！」
＞「知事ーズ・ブート・キャンプ」というのはどうだろう？
　
ゲーニンとしてもさすがに才能ないね。所詮、この程度の
エセ知事。パソコンには縁のない宮崎の県民たちは知って
いるのかなあ、この低脳エセ知事の言動を。

あくまで仕事に誠実かどうかを問題にしているので、仕事に不誠実で仕事が出来るなんてありえないでしょ
手抜きして、雨漏りしまくりの業者が優秀なんて事はない
手抜きに優秀なだけなんだから
また、いかに「高名」でも、そんな医者に手術してほしくないじゃん

一所懸命やってもろくな成果があげられない奴もいれば、適当にやってる
のにそこそこの成果を出す奴もいる。

もちろん、同じ能力なら一所懸命やった奴の方がいい成果を出すけどな。

医竜で言えばスーパードクターと言われたくて努力する医者は、虚名に虚名を重ねているもので
実力以上の自分に見せるために、偽装表示しまくりだったが
自分が凡人だと悟ってからは本当の「名医」になった
案外、普通の地味で目立たない病院で、誠実に働いている医者の方に本当の名医がいるのかもしれない
名医です！なんてマスコミに持ち上げられている医者や学者、政治家なんかはパフォーマンスが上手いだけで実際は無能かもしれない
いや、実際有能な医者や学者、弁護士なんかはパフォーマンスや虚名に溺れたりしている暇に
一件でも臨床をこなし、地味に努力していると思うのだ

>>396
別に朝田も霧島も国立も加藤も間違ってないだろ。全員正しい。
単なる能力による役割分担（分業）すればいいだけの話じゃん。

ただ、個人としてではなく制度哲学として見たら、俺は霧島を評価する。

朝田＝赤ひげ
国立＝アメリカ高額医療
霧島＝日本の良心的医療

という感じか。
ちなみにアニキ（歯科医）は、
『なりたいのは国立、憧れは朝田、現実的には霧島』
友人の医者、看護師は
『なりたいのは朝田、現実には霧島、国立は…』
という評価だったな。ウチのアニキはブルジョア指向だなw

腐苦駄／(^o^)＼

朝田も霧島も国立も加藤も鬼頭も、皆腐って野口になるよ

悲しいけどコレ、現実なのよね (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

日本の財務官僚と日銀は優秀だよ。
バブルで叩かれバブル崩壊で叩かれ、キレた彼らは考えた。
「そこまで叩くんなら完璧に制御できる金融体制を作ってやろうじゃねーか」
完璧に制御できる金融市場、それはかつて現金通貨の発行権を中央銀行に一元化したように
信用通貨の発行元を政府に一元化することで可能となる。
バブル処理の遅延と竹中改革で大量に民間信用通貨を消滅させ、CPI水準を低く維持し続けたお陰で
今や我が国の信用通貨の役６割は政府起源となり、この比率は１０年前の倍以上となった。
横一文字のド安定通貨乗数はまさに彼らの希望が実り、窓口規制などの間接手段に頼らずとも
中央が直接制御できる金融体制が実現したことを示している。
彼らがこの体制を放棄して再び民間主導の金融体制を容認することは有り得ない。
愚民への失望と怨念が根底にあるからなｗ
そして彼らの「愚民認識」が増長などではなく、まさに正解であることは
喜んで自分らの首を締めたがる大衆が証明してくれているｗ

【社会】「パチンコで負け、盗み」　埼玉・川口の強盗強姦容疑者供述
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1197156491/
【社会】 “父親、パチンコで数百万の借金”が一因か…鹿児島・２６歳二男による両親殺害
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197264253/
【社会】 「パチンコばかりして、腹が立った」 中１少年、金属バットで寝ている父殴り補導…兵庫
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197253660/
【社会】 “パチンコなどで３００万円借金” 住職とその母を殺した女、借金の相談が元で犯行か…岩手
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197264577/

１.有能な働き者　

２.無能な働き者

３.有能な怠け者

４.無能な怠け者

この中で味方を窮地に追いやる可能性が最も高い集団は何番でしょうか？

2といいたいのだろうが
有能な怠け者など実際は幻想だと思う
無能な働き者は、失敗挫折を繰り返すだけに自己の無能性に自覚的になり適材適所をわきまえ、有能な働き者に転換する可能性があるが
有能幻想を抱えた怠け者はそういう事がないので一番危険かと思われる

>>403
無能の働き者の凄いところは
まったく間違いに気が付かないで、同じことを繰り返すところなんだけど。

今の日本見て確信したよ。

腐っていれば選挙によって修正できるのが民主主義
そもそも結果ではなく修正できるプロセスを重視するのが民主主義の特徴
プロセス重視だから結果は間違うこともある。
だが間違ってもプロセス重視だから修正できる

官僚社会主義体制では修正はできない
まあ見せかけのなんちゃって民主主義なので多少の介入は可能だが・・・

>>402

２　１　４　３

の順番だなｗ

長野県職員に冬のボーナス支給、平均９３万５２８９円
http://www.shinmai.co.jp/news/20071210/KT071210FSI090003000022.htm

青森県職員のボーナス平均92万7000円
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20071210130712.asp

冬のボーナス：一般県職員平均８２万円　／鳥取
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071208-00000324-mailo-l31

大阪府と大阪市　冬のボーナス額公表一般職員は平均支給額は９３万５４５７円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071208-00000002-san-l27

景気の良い話だが消費税アップは公務員の高給維持のため？？？

>>404
無能な働き者は間違いをそのまま徹底して完璧に成し遂げる。そして破滅する。
有能な働き者は自分でなんでもやってしまう。参謀。司令官の補佐。
無能な怠け者は何もしない。人は使うが頭も使わない。だから伝書鳩的役割。
有能な怠け者は、人を上手く使って組織を作り上げる。最も効率が良い最強の
軍隊になる。

まあ、ゼークト流のドイツでは「有能な怠け者」を指揮官にして、無能な働き者は
全員銃殺刑にするのがベストとしている。

まあ、これでも見ろや
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1731575

働き者＝硬直した脳ミソ

と、考えると理解しやすいんではないかなw

今の日本の為政者たちは、硬直脳が多いとは思うよ。テクノクラートも含め。

有能だの無能だの簡単に他人の能力を判断できたら苦労しないよ。
有能無能なんて言葉は勝ち組負け組という言葉同様空しいだけだな。
>>396
日本にはスーパードクターも無能な医者もほとんどいない。
いるのは平均的な実力を持つそれなりに有能な医者だよ。
そしてそういう平均的な実力を持つ医者が日本の医療を支えてきたが、
それももうすぐ終わる。
スーパードクターが一人いれば事足りると勘違いしている国民と
多くの医者を犯罪者扱いしたがる官僚と政治家と法曹によってね。
本当に愚かなことだ。

>>409
おいwおまwww

今の為政者たちは働き者や硬直脳というよりポジショントークオンリーってだけだろう。
小泉や竹中が良い例だったが、国民や国家像そっちのけでポジトークにポジ政策。

>>409
俺は釣られないぞ、絶対緑のおっぱいとか見てないからな！

まとりあえずこれでも見て落ち着くか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1628216

おっぱいさえあれば大丈夫

まさに日本の官僚社会主義体制を象徴した言葉だなこれは

無能な働き者は間違いをそのまま徹底して完璧に成し遂げる。そして破滅する。

そもそもこの国の統治を政治家がやってると信じてる奴の脳こそ硬直している
この国は民主主義国家ではない

>>415
こらwww

http://www.nicovideo.jp/watch/sm493258

はいはい裸動画裸動画

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

>>411
医者だろうとなんだろうと、ミスって他人に危害を与えたら責任を
取ってもらうのは当然だ。医業は類型的にその危険が高いのだから、
保険ぐらい入っとけ。

>>419
このコピペ貼り続けてるバカ、何がしたいんだろな一体。

法曹界に医療の専門家がいないからとんでも判決が出ていることが問題なんだが。
誰かを裁く権利を法曹界が独占してるのは許しがたいですな。

まあ、日本の政治家は無能だな（頭はいいのかもしれんがｗ）

一番馬鹿な発源

「今はすごく景気いいですよ。将来的には…少子化であまり成長しませんけどね。
今はすごくいい」…（Ａ）

これは景気に対するマインドを最悪にする。逆に、

「今はよくありません。ですが、日本は将来に渡ってかなりの高成長をします」…（Ｂ）

これが景気にはベスト。無能にはわからんだろうが、株やっているやつならわかるだろう。

ところが無能？な日本の政府は国内では（Ａ）をアナウンスする癖に海外では（Ｂ）を
宣伝しているらしい。だから海外から投資が入って、国内の投資家が海外に逃げて
デフレになる。本当に馬鹿だ。

その逆をやればいいだけなのにねｗ

ヒント　ジム・ロジャーズ

>>422
>一番馬鹿な発源
一番馬鹿な発言

>>422
追加

なぜビジョンがないのが問題なのか？

（答）ビジョンがなければ「高成長」を裏付けられない

まぁ良きサマリア人法みたいな免責がないと
医療は崩壊するわな。

最近では機内のドクターコールにも応えんやつが多いらしい。

>>420
■１
�@ミスではないのにミスと言われ訴えられる
�A勝訴したが係争コストがかかる
�Bミスと言われるような治療を避け、医療費用を上乗せする

■２
�@ミスではないのにミスと言われ訴えられる
�A無茶苦茶な判決で敗訴し、係争コストと賠償
�B医療費用上乗せ、誓約の条件が微細に

■１、２が行き過ぎると
�Cやってらんないから廃業。高額医療のみ残る。

こういうことは起きるわな。ここでも問題は情報にあるんだろうが…。

【社団】 非営利団体への就職 11団体目 【財団】
＜通信社＞ ＜経済団体＞ ＜商工会議所＞
＜金融系業界団体＞ 　…　＜銀行＞　＜証券＞　＜保険＞
＜経営コンサルタント系＞ ＜その他＞
3 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/11/02(金) 21:04:04
73 日本経団連
68 全国銀行協会 共同通信
67 電力中央研究所（研究） ＮＨＫ 経済同友会
66 日本音楽著作権協会 日本英語検定協会 日本漢字能力検定協会
65 鉄道総合技術研究所 日本商工会議所
64 日本財団　東京商工会議所
63 損害保険料率算出機構 日本損害保険協会 信託協会
62 社会経済生産性本部 日本能率協会 大阪商工会議所　生命保険協会
61 全国地方銀行協会 日本証券業協会 電力中央研究所（事務）

>>402
配属先で変わってくるぞ。
コンビにのレジしてるひとなら４番が一番いらんのでは？
交代のときにこなかったらえらいことになる。
２番なら無難につかえる。
３番はいらん（時給あげないと満足しないだろう）
１番は合成の誤謬。

>>428
要求に応える能力ではなく、『集団を窮地に追いやるのは』だから、違わない？

なんかさっきからサムプラ問題で米の金融機関も大きな損失を受けたとか誇張
してる輩がいるけど、もし住宅債券を証券化しないで米国だけ抱えたら
どうなるとか考えないかなあ。アホに話しても無駄だな。（ｗｗｗ

それに表向き米金融機関のサブプライ関連の損失が無かったら
米政府が米金融機関と組んでいると疑われて世界中から非難されかねない。

俺の考えるに米大手金融機関はほとんど損失抱えていないと思うぞ。
表面上は抱えているように装っているだけで。

>>400
ありうる話だなｗ
あまり官僚バッシングをやりすぎると官僚側がブチギレてね。。。

http://natto.2ch.net/soc/kako/998/998882122.html

>377
俺は馬鹿で無能な医者だが、手術してもらうなら賄賂を取る優秀な外科医に頼むぞ。
臓器提供も絶対にしないし、骨髄バンク登録など持ってのほか。
馬鹿で無能な医者が良いのは、医者の立場として優秀ってだけ。
訴訟も抱えず、無事に引退できるから。
それだけの事だよ。
>425
おめーもその一人だろｗ

来年は給料が上がる。
経団連が認めた。
いよいよ景気回復だね！

>>413
官僚が悪っつーか
国民主権　政治家が代表者　官僚は法律作成もやるけど基本は事務方

でマスコミと国民がアフォだと玉突き的に硬直的になる

財政再建マンセーだってバラマキ改革だって日本は成長できない論だって意味国民が望んでるからだよ

よいデフレ論みたいに駆逐されたのもあるが…

>>428
ちがうな。
レジならば

１一番使える
２言われた通り使える
３レジは無理だから本社のマネージャー
４本社からの監視役

たとえば４の代わりに１にすると必ず
おかしな情報を混ぜたり、情報を隠されたりして、
本社のマネージメントが混乱する。
だから現場のリーダー。２がパシリ。
３がマネージャー。４本社派遣の指示係。

>>421
一部の法学部と法曹は明らかに医学部コンプレックスがあるよ
もちろん、エイズ非加熱製剤事件のような悪質なケースもあるが
大きな医療から小さな医療までなにかあると訴訟、訴訟、訴えてやるなんていう、
ダチョウ倶楽部の上島のネタみたいな乱訴社会にしたら
優秀な人間が誰も医者になりたがらなくなる

>>433
いまバカ判決で問題なってんのって外科医よりも産婦人科医じゃないの？

訴訟云々は巻きこまれるって感覚だから、外科医にとっても人事ではないだろうね。
判例が出来たという事の重要性は、医者なら皆認識していると思う。

>>430
>ほとんど損失抱えていないと思うぞ。
うん、思うだけなら自由だな。明日、地球が滅ぶと思うのも自由だしｗ

よいデフレ論って駆逐されてた？

>>438
産婦人科医は本当にかわいそうだよ。
これこそ助けないとますます少子化にも拍車がかかる。

ビジョンだ何だの浮き足だったものはいらん。
そんなもんは勝手に国民が自家発電する。
その程度は信じてやれ。


金を刷れ。必要があれば回せ。それだけでいい。

>>400
ねーよ馬鹿。公的資本形成はせいぜい１０％→２０％前半を推移するようになったってところだろ

なんか指標誤読してねーか？

ロシア検察庁は、06年12月にロシアで開かれた
フィギュアスケートグランプリファイナルで
浅田真央ら日本人選手に、体調を狂わせる目的で
不正に薬物を飲ませた「傷害罪」の容疑で、
韓国人工作員を逮捕したと発表した。

http://ameblo.jp/akashic-record/entry-10029355698.html

>>420
政治板あたりの政治脳だからほっとけ

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

改革脳のバカが性悪財務脳の連中に利用されているんだろう
財政再建さえしたらみんな幸せという財務脳

>>448
良い再建して、良くなるようにばらまけば、実際良くなる

>>444
日銀と財務省のサイトで公開してるマネーサプライと公債累計を見れば
簡単にわかることだが？
96年6月　広義流動性1115兆　政府債務334兆　
07年6月　広義流動性1487兆　政府債務836兆
　
信用通貨の政府シェアが加速度的に増えたのは明らか

日本一の改革派知事はいつでも改革をアピール
紅白歌合戦の審査員までオファーがきてノリノリです

【走る改革派】宮崎マラソン参加の萩本欽一、東国原知事と“ダブル欽ちゃん走り”競演もまさかの裏切りに「何だよ〜」[12/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197242792/

実態はこれ、倒産と失業は相変わらず激増ペース、観光客も減少

747 名前：名無しさん 投稿日：2007/12/11(火) 09:43:15
１１月の倒産状況　　　　　（帝国データーバンク調べ）

倒産件数は１４件。今年最大。

　　　　　　　　　　　　　　件　数　　　　　　　　負債総額
　
２００６年１１月　　　　　　　６件　　　　　　　７億４６００万円

２００７年１１月　　　　　　１４件　　　　　　９１億９５００万円

　　　　　　　　　　　　　１３３．３％増　　　　１１３２．６％増　　

資金需要の高まる年末に向けて、財務体質が悪化している零細企業にとっては
一段と厳しい状況が予想される。
マラソンや野球やテレビ出演にうつつを抜かしている場合かな？　

718 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2007/12/11(火) 09:52:18 ID:j6ta2B8v
１０月の観光客について　　(日本銀行宮崎事務所調べ）

主要観光施設入場者数　　前年比　　−４．６％
空港乗降客数　　　　　　　　前年比　　−５．０％

う〜ん。

>>451
全国的に倒産増えてるのに宮崎だけっていうわけにもいかないだろ

>>452
ずっと倍増ペースで倒産が続いている地域は他のどこなんだぜ？

知らないけど、四国とかも酷いんじゃね？

>>421
法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医療界の常識

>>426
医療訴訟の現場は、そんなにいい加減にはやってない。オレが、大変なので
関わりたくないと思うぐらいにw

>>437
さっきも書いたが、自動車の運転と同じで、事故は必ずあるのだよ。自動車の場合も、
「あんなの飛び出して来た方が悪い」といくら言っても、んで、それに一定の合理
性があっても、賠償は払わされる。だから、保険代ぐらいケチるなということだ。。

>>454
四国ってこれのことか　東に限らず改革派の性根は腐ってるよな
ひどい有様だ

22 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/12/07(金) 01:41:53 ID:1893D+ZC0
橋本政権のもと、高知県はそれぞれ全国１位を記録しました。
�@失業率０．５倍　全国ワースト
�A工業品出荷高　全国ワースト
�B平均所得　全国ワースト（２０代正社員で平均３００万円以下）
その他、地元トップスリーのゼネコンが全社倒産、橋本知事がIT事業
の推進の要職に登用した人物が大麻吸引で逮捕、ブレーンだった副知事
は汚職で逮捕、沼地に建設した美術館は大雨で水没、官設民営とした
工科大学は早くも定員割、で最後に残した言葉は
「高知の経済は、もはや一首長レベルでどうにかできるような状態ではありません！」。
それがわかってるから、オマエに期待してみんな投票したんだろうがよ、ボケがっ！
で、就任当時、中央政界に打って出る気持ちは毛頭ないとか言った言葉はどうした？
まあ、誰がやっても大差なかったろうけどね。まあ、無駄な公共事業を抑制して、
公債の比率を圧縮しようとしただけましか。

>456
研修医の時に、医局が医療事故の金銭的な対策として半強制的に入れるのが普通。
そして、法＞＞＞＞医療界の常識　も、皆納得している。
だから、産科医になる奴が少なくなった。
「君たちが、強く望んだ事」なのに、産科医不足といって右往左往している。

いったい産科医を増やしたいのか、絶滅させたいのかどっちなんだろうね？

>>449
良い再建って具体的にどんな？

良いデフレ論みたいなのは最近、福田首相あたりが言ってなかったか

良いデフレ論は麻生と仲良しな与謝野の主張

>>458
「だから」が論理的につながっていない。保険でカバーされる以上、
訴訟リスクは産科医減少の理由にはならないはずである。

>>450
>今や我が国の信用通貨の役６割

この驚くべき数字はどこから持ってきたんだ？
政府債務/広義流動性とはいわんでくれよ。

>462
分かりにくいかな。
法＞＞＞医療界の常識　を認識したから、産科は刑事訴追の可能性が高いと見なされた。
医療界の常識で動く事の危うさが、周知されたわけ。
もともと、民事訴訟の多い科だったから敬遠されていたけど、福島の事件で臨界を超えた。
産科の労働条件の異常さも民事訴訟の多さも、刑事訴追のショック以上ではなかった。
本当にあれは不味かった。

えええええ、刑事事件で有罪になったの？？？？　と言う感想だよ。

【横浜市営バス】
運転手約１６００人。
平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。
うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

>>464
事件の詳細がよくわからんが、訴追されてしかるべきことやったんだろ。

ちなみに、法理論的には、通常の医師なら行うであろうことを行っていれば、
業過を取られることはない。たとえ、それが非加熱製剤の投与であったとしても。
オレは、帝京安部事件は、殺人罪で起訴すべきであったように思う。

詳細が書いてますよ。
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/03/post_4dd4.html

スレちなのでそろそろ、止めます。

だなーはいつ働いてるんだよ

だな〜は朝９時〜深夜２時まで２ちゃんに書き込む仕事をしています。

>>443
>そんなもんは勝手に国民が自家発電する。
無政府主義者参上ｗ

この時点でかなりはっきりしたビジョンがあるよな。
「原史時代を目指す」というビジョンがｗ

>>471
×原史時代
○原始時代

国が産業のグランドデザインをしようとすると誤る
そこまで介入しなくても、立派にやってける。

【政治】 「選挙なので言ってしまった」 年金照合の年度内完了に白旗…町村官房長官
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197343070/l50

さあ、年金解散は時間の問題だ。自民党オワタＷ

ブッシュからすれば産科は妊娠中絶も行なうからバンバン告訴すべき対象だな

原始共同体最強時代（笑）

教えたくないけど一応ね
http://voip.cocolog-nifty.com/blog/

>>461
まぁ谷垣は谷垣で増税派だけどな
あらゆる有力な派閥に利上げ派と増税派はいる
結局どっちもどっちで竹中中川はまた別の集団なんだろ総裁戦後の自民党内的には
形式上ボスの町村もよくわからんし

よりマシはあっても〜でないならすべてＯＫは政治脳

大阪・・・・・、ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。
白紙投票でもするか、いっそ投票に行かないか。

>>478
竹中、中川路線が一番リスクはないが、しかしいろいろ問題や課題も残している。
だが修正が可能なレベルだ。

一方、谷垣、与謝野などの増税派、あるいは利上げ派は問題どころかリスクそのもの
だからな。とても経済を理解しているとは思えない。

どっちにしろ、自民の改革派が目指しているのはアフリカ部族集落国家や「野性の王国」だろうな。

クローズアップ現代（19:30〜）

「サブプライム問題の深い闇」

〜アメリカ離れの日本企業

【社会】 「２ちゃんねるに５０〜６０回、書き込みをしていた」　
山北町長選挙で相手候補の支援者を中傷　山北町議を書類送検…神奈川
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197342484/

222 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2007/12/11(火) 19:14:09.13 ID:TqahIVi1


キャノンのニュースは民放では流れません。理由はわかりませんが民放では流れません

>>480　
基本的に政府税調系にヤバい議員が集まってるんだよな
与謝野も谷垣もココだし

竹中中川などの元改革派であっても金融緩和単体派は税調人脈じゃないわけで　

福田首相も麻生もさらに民主党もこいつとは手を切るべきだと思うね

参院惨敗の反省がなされないようなら自民は次の衆院もダメだろう

>>484
今時ケケ中ってあんたｗ

>>483
このまま行くと来年の株主総会は大変そうですなw

>>483
地方格差是正で東京都3000億円妥協＋環状線整備、
経団連会長のキャノンと鹿島建設の秘匿金スキャンダル、
税調系人脈の増税据え置き。。。

何かが動いているのかもしれない


具体的には財務省の主計局以外の勢力とかだろうか・・・

でも2ｃｈに来てる奴基本的に無能だよな

>>485
デフレピーク時にいわゆる改革に反対しなかったケケ中一派もひでぇもんだが
いまの福井日銀と改革見直し派(与謝野とか)の提言はもっとひどい

ｹｹ中がマシつっても、こいつには、金融・経済財政政策担当大臣時に、金融・経済・
産業政策まで首相に一任されて、GDPマイナス成長という、燦然と輝く実績がある。

増税！増税！さっさと増税！しばくぞ！

【証券】IHI（旧石川島播磨重工業）が監理ポストへ　有価証券報告書の虚偽記載で東証が審査［07/12/11］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197369667/

>>429
どうだろうなぁ・・・・・
コンビニでの窮地か・・・・・・賞味期限切れの寿司詰めをうって食中毒出すことだとすると
２だな。

レジを間違ってうってみんな疑われるっていうミスするのは２だな・・・・・

しかし時間通り出勤してこないでみんなに迷惑かけるのは４だ。
クソ忙しいのに人員が２０％確保できなかったらしごと間に合わないもん。
あ・・・・・でもクソ忙しいのに仕事増やすミスするのは２だな。

いま息子とテレビ見てたんだがララライっていうのあれ今はやってんのか？
このまえの若いホステスもやっていたがついていけなかったな・・・・・
なんだあれは？どこで覚えたんだ？
梯子したが最近のキャバクラは子供仕様でつまらん。

>>488
まぁ否定はしない

ところで｢ケインズとシュンペーター｣って本が売れてるらしい。
東洋経済も今週号は最新経済学の特集。

消費税の議論が盛んだけど、パチンコの売上げに10％課税すれば年間3兆円の税収増になる。
これによって医療扶助を充実できる。
無医療保険者を救うためにもパチンコ税を導入しよう！

パチンコ業界は5号機以降縮小中

縮小してもまだ28兆円ある。

そんなことよりまた株価上がったな

そしてそんなことより福田はやる気があるのだろうか？とニュースの対応を見て思った

なあ、>>418で出した裸動画が、突然ランキングに復活したんだが
まさかオマイラじゃないよなw

竹中平蔵【びんぼうゆすりみたいな状態】になる

インタビューで竹中の担当の読売新聞記者が全裸で穴にバイブを入れたまま殺された？自殺した？ことなど
を、全部竹中にぶつけると【びんぼうゆすりみたいな状態】になった。

9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 全編　（3時間24分）
【びんぼうゆすりみたいな状態】になった話は16分から
http://www.asyura2.com/

もと総理が過去に３人を殺した話もでてくる

リチャードコシミズってラビバトラ並みに傍若無人なコピペが出回ってるな。
正体は昔（長いことご無沙汰してるんで続いてるかもしれん）ニュース議論板で暴れてた妄想陰謀電波コテなんだが。

>>468
そのリンク先にあるように、医療過誤においては、医師である鑑定人が
多数動員され、その意見を総合して判決が下される。従って、医師の司法
批判は完全な的外れである。叩くなら鑑定人を叩け。

>>469
ついさっき仕事が終わったばかりだが何か？

嫉妬大王登場！

>>504
何か嫉妬なんだ今度は？

>>488
ここにいるのはニートとスパイだけだよ。

>>499
ドスンと落ちていった時より回復しただけだからねぇ… 20000円はいかなきゃ　

福田氏は現最大派閥の事実上のボス、親父が元大蔵官僚の元総理、麻布閥・早稲田閥のバックアップ、
ブレーンにナベツネ・氏家と環境的には恵まれているが
興味は給油活動にしかないように思われる

此処でこういう事言ったら怒られるかもしれんが、テレビつけたら給油か中国かアメリカの話しかしない
もっと大切な事をやってるかどうか報道してほしいな

まぁ仮に福島の件が、過失でなく不可抗力であったと認定されたところで
この医師が長い間医業から離れざるおえない状況であることに変わりは無く
医師個人の疲弊も大きいし、社会的影響も大きいな。
単純に白か黒かなんて問題じゃねーだろーに。

>>507
まあ、TOPIXは一瞬ITバブルを抜いたんだよな。ほんの一瞬だけｗ

>>503
こういうふうに話が通じないから、
政治介入で
第三者委員会という話になるわけだ。

髄液検査の後で脳出血起こしたとかで、医療関係者が全員関係ないって言ってるのに
裁判官が無視して有罪にしたってのもあったっけな

>>511
鑑定人が医者であったとしても、畑違いなんてのがケースとして山ほどあるわけで。
医賠責保険に入ってるからすべてOKって話じゃないんだよな。大体年度内の制限あるし。
福島の件にしたって、究極な選択として輸血搬送や施設的状況からしてハイリスクだが処置するか、あるいは遠距離の搬送先に奥って半ば見殺しにするかってことだから。
実際前者を選択して、母体の大量出血を止血するには至らなかったが、新生児は生存させられたわけで。
この件の後から、救急における妊婦受け入れ拒否が有意に増加し、結局社会的コストが増えている。
法曹にはそのロジックがわからない。
「とりあえず医療で人が死んだ。じゃあ悪意があるだろう。仮になくても過失だろう。」
ここから永遠に抜け出せない。
ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage

ニートとリーマンの格差も何とかセント。

それは無理だろ

バーナンキはやるね
いちおー形だけの利下げはしたが
お前ら調子に乗って困ったときだけ助けを求めるなってことか
ブッシュとFRBで責任の押し付け合いみたいになればおもしろいがｗ

ただ外需頼みの現状ではなんとかなってくれないと極東の島国は沈没してしまいそうだけど
それはそれでいいのかｗ

>>507
義兄が毎日新聞（ＴＢＳ親会社）の会長ってのが一番大きいだろ＞康夫

【経済】 街角景気、８カ月連続で低下・・・内閣府
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197329335/

1 名前：四苦八苦φ ★ 投稿日：2007/12/11(火) 08:28:55 ID:???0
　内閣府が10日発表した11月の景気ウオッチャー調査によると、
街角の景況感を示す現状判断指数は38.8で、前月比で2.7ポイント下がった。
低下は 8カ月連続。原油高を背景に個人消費や企業収益の下振れを懸念する声が多く、
内閣府は街角景気の基調判断を「景気回復の実感は極めて弱くなっている」と2 カ月連続で下方修正した。

　調査はスーパーや百貨店の店員、タクシーの運転手など景気を敏感に感じる約2000人を対象に実施。
3カ月前と比べた景気の現状を「良い」から「悪い」まで5段階で判断してもらい、指数をつくっている。

　11月の現状判断指数は2003年5月（38.4）以来、4年6カ月ぶりの低水準。
良い悪いの境目を示す50も8カ月連続で下回った。
(10日 18:49)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071211AT3S1000U10122007.html

>>509
それは痴漢冤罪等でも同様の問題がある。検察のやっていることが全て
まともというつもりはないが、彼らも人の子だから、ミスる時はミスる。
また、裁判所がおかしい場合もある。だから、制度上、検察・裁判所・
弁護のトリプルチェック体制になっている。つまり、無罪になる奴は
起訴するな、なんてのは無理。

>>511
第３者機関はたかだか検察審議会以上の権限を持ちえない。

>>513
いくつかの点でお前の論理はおかしい。まず、お前の主張は被告人の
主張に乗っかったものであって、一面的と解される点、次に、施設を
不十分なまま放置した、あるいは不十分な施設で医療行為を行った責任に
ついての検討が抜け落ちている点（例えば、担当医師ではなく病院長を
起訴すべきであった、という主張もあってしかるべき）、鑑定人として
真相解明に協力しようとする医師の少なさ／隠蔽体質に対する考察の抜け
落ちている点、社会的コストは企業の内部統制問題等でも同じであるのに
医師のみ特別扱いすべきと主張し、その理由を示していない点、さらに、
そもそも緊急受け入れ拒否は違法行為であるのに、それに対する批判は
一切行っていない点、などである。

オレは、個人的には、診療拒否には罰則を用意し、それが繰り返されたら
医師免許を剥奪する等の公的制度を導入すべきだと考えている（医師会
自治が機能しているとは考えがたいからだ）。

年間11万人見殺しにする小泉自民党政策　思想名称：KOISM

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 堪え難きを耐え忍び難きを忍ぶ、我は年収5000万円なり
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

ゴルバチョフが掲げた政策は、ペレストロイカです。
「ペレ」は英語の「re……」に当たり「やり直す」という意味です。
「ストロイカ」は、「construction」、つまり「構造」です。
ですから、ペレストロイカとは構造改革のことです。
小泉首相の主張とまさに符合するわけです。

行き詰った改革のことか
あの時餓死者が少なかったのは伝統的な住民同士の助け合いの習慣があったからといわれてたな

>>519
N速じゃ弁護士会自治が機能してるとは考えがたいと思ってるやつ多数だろ。

>519
いや、そういった事も含めて、医療者側は納得している。（というか諦めているｗ
もともと医者という人種は、遵法意識が一般人より高い。
ザルのような医療法＆医師法であるにもかかわらず、未だに医療が崩壊していない事で証明済みだと思う。
問題は、限界を超えるような状況におかれた場合に、医者がどうのように対応するかってこと。
それが今あちこちで行われているサボタージュ行為だと思う。
「危険と思われる行為は、はじめから受け付けない。」　これが、今回得られた教訓。
本当に不足している分野の医師を本気で増やしたいのなら、民事に至るまで免責を導入するしかない。
法で縛れば縛るほど、逃散して医療が荒廃していくだけだと思う。

>>523
「自由と正義」の懲戒公告を見てみろと。

>>524
ハァ？　人殺ししておいて免責だぁ？　たいした遵法意識だなwww

物理的医師不足は医師の数を増やせば足りる。もともとたいした知能は
いらない商売だから、金さえあれば増やすのは簡単だ。サボタージュは
厳罰に処せばよいだろ。

>物理的医師不足は医師の数を増やせば足りる。もともとたいした知能は
>いらない商売だから、金さえあれば増やすのは簡単だ。サボタージュは
>厳罰に処せばよいだろ。
医療板にコピペしてーw

医師の数を増やせば足りる
おいおい

例えば聖○○○○○に入るのに必要な知能は（略

チラ裏
なんかだな〜氏は医者は全員殺人鬼だ、っていう考えの持ち主なんですね

あと医者の最底辺と法曹の最底辺を比べりゃ確かにそうならざるえんでしょｗ
需要量が全く違う

私立医は大バカでも金積めば入れる大学は沢山あっても、
あなたのとこの理科�V類はそうそう入れないですよねぇ？　進振りで医学科いくのさえ大変だし　

つか医療訴訟問題ってこのスレでやるべき話題なの？
今のホットはバーナンキの利下げでダウ暴落なんじゃあ。。。

まぁ救急搬送される患者を放置すれば、数％は
２４時間以内に死ぬんじゃねーの←てきとーだけどな。

それを、救う意志を持って処置した人間に対して「殺人者」呼ばわりかよ。
おめでてーな。

救命行為中に不幸にも起こった過誤が、
他の刑法犯と同じルールで裁かれるのはオカシイだろーに。

救急で助からないのが多いのは夜間。
夜間は絶対事故起こすな。救急で運ばれるな。

基本です。

救急が拒否されるのは医者も弁護士みたいに客を選んでいるんだな

>>519
言いたい事はわかるが、検察側は過失を認めるって事をしないから実質機能してないのでは
先日の船場吉兆の会見みたいな言い訳しながら裁判続けてる気しかしない

>>529
まあ、日本人には悪いニュースじゃない。
日銀と財務省が協同して実質上のインタゲ（ターゲットレンジ-1〜1だが）で
精緻なコントロールやってるのは確かなので、これから金融緩和と
財出増加方向に転換するのは間違いなかろう。
通貨安に脅えるアメリカと違ってこっちはいくらでもコントロール余力があるので。

>>534
問題は一部の国民にしか余力がないことだなｗ

まあ法から見たらだな〜が正しいんだろーが、賛成はできんなー。

だな〜の論の世界で、かつ国の補助ないなら
産科外科小児科は絶対やらないだろうなw
俺は素直に眼科か耳鼻科になるわ。
儲かるし、リスクないし、救急ないしw

>>536
耳鼻科がいいと思うよ。
アレルギー増えてるし。

眼科だろ
花粉症増えてるし、高齢化が進めば間違いなく需要が増加する

>>537
眼科はコンタクト作ってるだけでボロ儲けだったらしいな。
外科医より全然待遇いいとか。今はどうなったんかな。

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiidec071286/

>>539
コンタクト外来は厳しくチェック入るから止めた方が良い。
まっとうな医者になれ。

派遣はついに医学部再受験かよｗｗｗ
動物行動学と弁理士のほうはどうなったんだｗ
そういや新潟医は最近二次英数理理になったよな

そもそも医者目指さねえw

>>543
これ見てなごめ
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/76585-20389-1-1.html

でも兄貴は歯科医なんだろ
まぁいいけどさ

結局これからどうする予定なんだ？
とりあえず易しめの行政書士とかか？

行書の勉強はもうはじめてるよ

やつぱ所詮法匪なんだな。

ちなみに眼科耳鼻科は兄貴と友人の内科医が
『（ ゜∀゜）ｲｲ！』と言ってたんでな。

>>547
今のところは放屁ってとこだな

一発合格がんがれ。働きながら。

本当に足りないのは産科なんだけどなあ。
産科医は授業料タダにしてやれよ

いよっつ！ｗガンガレ！ｗ

糞、ＮＹ暴落で昨日まで売りポジとってたので
今朝、喚起の雄たけびを上げたが
あんま暴落しないので
さっさと買い戻したよ

ちょっとしか利益でなかったよ

年俸１３億２５００万円、月給１億１０４１万円也！
http://www.sanspo.com/sokuho/071212/sokuho020.html


すげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

>>529
免責というからには責任があることが前提となり、責任があるという
ことは故意・過失があることが前提となる。したがって、免責を求める
ものについては、「人を殺した」と言及して問題はない。

>>530
前に述べた通り、一般的医師がやるべきことをその医師がやっていれば
過失が成立することはない。それは、状況が救急局面である場合も変わら
ない。法は、決して、「勝れた医師ならやるであろうこと」までを通常の
医師に求めはしない。

>>530
ぐ・・・・・・・こんな馬鹿と意見が合うとは・・・・・・

ただ本当に悪意で患者殺したらこれは犯罪だ。
しかし、過誤か・・・・・むずかしいな。

今回はだなーには賛成できない部分がおおい。
１　実際医者は過酷である点を考慮してるのか疑問
２　医者は簡単に増やせるとはおもわない。試験があるのだろ？難しいはずだ。
３　もし過誤で患者が死んだら民事の免責はありえないが
　　刑事での処罰は軽減するのがいい現実的に国策で追い詰められているのだから。
　　医療を追い込むより国を追い込むべきだ。不作為の過失というものであろう。
　　構造的な医療行政の失政が根本原因であるのだから。
４　怠慢はいけないができないのに受け入れるのも過失ではないか。サボタージュ
　　云々の見解もだなーとは相容れないの。

おもいつくのはこんなもんだな。

>>536
産科が儲かるようになれば増えるだろ。今はどうか知らんが、昔は保険が
効かなくて儲かるからという理由で、確か第２次ベビーブームの頃は
うじゃうじゃ産科が増えたはずだ。

産科は内科みたいに必須科目にすれ

そんなことよりだな〜の年末年明けにかけての世界経済論を聞かせてよ。サブプラ絡みの欧米日をば。

一般人には法的な「過失」概念の理解は難しいか。
過失とは、通説では、結果発生の予見可能性を前提とした客観的注意
義務に違反する行為と定義される（新過失論）。すなわち、過失とは、
一定の行為のことを指すのである。また、その前提となる「予見可能性」とは、
一般人（一般的業務者）を基準として、ある程度具体的に結果を予見
できることと定義される。

これを逆に言えば、一般的業務者（ここでは一般的医師）において結果の
予見可能性がなかった場合は過失は否定され、また、予見可能性があっても
行動が客観的注意義務に違反していなければ過失は成立しない。

帝京大安部事件では、非加熱製剤によるエイズ感染の予見可能性の点は、
一般的医師においても認められたと思うが、そのリスクは血友病治療に
つき致し方ない（加熱製剤を容易に手に入れられる状況にはなかった）と
いう状況にあったのであるから、安部が非加熱製剤を投与した点に過失は
ないことになるのである。彼の当時のポジションを考えると、彼を他の
医師と同様に扱ってよいのかという点に疑念は生じざるを得ないが、しかし
他の医師と同じことしかやってない奴を、他の医師全員を処罰すること
なしに処罰することはできないのである。

このように、過失犯の認定は極めて難しく、従って検察庁内部でも、過失犯の
立件は回避される傾向にあると推測される（検察庁の無罪回避指向は
著しいものがある。）。しかしながら、本件においては、検察があえて
それを立件してきたわけであるから、何らかの立件すべき理由があった
ことが推測される。事件記録を見てはいないから、これ以上はわからんがな。

応診義務あるからな
医師の重圧は大変だろ

>>560
だな〜、俺も今後の株価動向を知りたい。
これからどうなんの？

株価は下げるぞ。
あがるかもしれないが。

だな〜の意見がききたいー

ニートしか居ないのかこのスレは

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>563
正論だが、無意味すぎるだろ

>>565
ここにいるのはニートと諜報員ぐらいだよ
駄レス

お前もその一人かw

サブプライム地雷があと一回か二回は破裂するんじゃないかね。
アメリカの内需は確実に縮小方向に行くだろうが、程度はFRBがどの程度コントロールできるか
にかかってるかと。

だな〜は所詮法匪だな。
そもそも宮廷医に行くようなレベルの人間で金儲けを考えるなら医者になんかならんよw
医者は金儲けのためにやってきたんじゃないし、医学部とその後の勤務医生活で
医は仁術ってのを嫌というほど叩き込まれるから金では動かんよ。
今産婦人科や小児科、救急、脳一般外科が減ってるのは応召義務があるのに
理不尽な刑事訴訟の多発、それによる法曹界のあまりにも無知な判決に無恥な対応、
ついでに強制労働省の勤務医（今は開業医も）奴隷化政策が原因なんだが。
だな〜は小児科崩壊のきっかけとなったわりばし事件とか産婦人科崩壊の決定打となった
大野事件、大淀事件はどう思ってんだ？
知らないという言葉で逃げるなよw
あれを業過にしているんだから厳格な適用なんてお題目に過ぎんよ。
>>539
眼科はもともと保険点数が高かったんで昔から割が良い。コンタクトで儲かってるのは
コンタクト会社と名義貸ししている医者。
その点耳鼻科や皮膚科は点数が低かったが、現在では訴訟に至る確率が低いというので大人気。

それは、市井の庶民感情、つまりポピュリズムに迎合したからでしょ
それに、メディアの扇情主義がコラボレートしてる
このところ、この手のポピュリズム司法が目立つよね

>>570
インフレ懸念がなければ楽に利下げできるんだけどね…

>>511
その第三者委員会も刑法学者が本来の目的を逸脱して上がってきた情報を
刑事事件の証拠とすると発言して大事になってるな。
もともと社保庁解体であまった官僚の収容先&厚労省の権限の強化ってことで
挙がってきた案だったから医療側から猛反発。
だいたい良きサマリア人の法も適用されない上に、航空鉄道事故調の結果までが
刑事罰の証拠として採用されるような国で第三者機関を作っても機能するはずが無い。
>>519
福島の件をもうちょっと調べてから発言しろって。
鑑定人に成り手が無い＝隠蔽体質ってどんな論理展開だよw
原告側の鑑定人に成り手が無いのは原告側の主張に医学的な論理性がないから。
被告側の成り手ならたくさんいるようがだがな。
施設が不十分というのはずっと医療側から主張されてきたことだが、それを
黙殺してきたのは行政、ひいては政府。
ついでに大野裁判においてそれも主張されているが却下されて医師個人の責任だけを
追求する結果になってる。
それから診療拒否というが単純にマンパワーが足りずに診療できない。
いうなれば満室で宿泊拒否するホテルと同じ。
診療拒否には罰則強化というのも応召義務自体が憲法違反と囁かれ続けているのに
罰則ありにしたら行政は確実に憲法違反で訴えられる。
もっともその前に保険医は確実にいなくなるがね。
>>534
金融緩和と財政出動ねぇ。今の日銀と政府がやると思うか？
利上げしないのがせいぜいだろ。
与謝野が露骨に良いデフレ論をぶちかましたが、政府や日銀はそれに消極的賛成だろ。

>>570の医療認識に同意！
弁護士や外資金融マン、普通の理系等の非医療一般人や、美容整形外科と異なり、
医者(特に国公立医学部・準大学医学部卒)の場合、インセンティブがお金だけではない

儲かるからってだけじゃ、バカマスコミと一部の無能検事(法曹)に
いつ殺人鬼に仕立てあげられかねないリスクを取ってまでなりたがらないだろ

帝京大事件後論文をひっくり返し論文と違うと民事裁判
裁判官は論文を尊重し医師敗訴。

　　 　　　＿＿＿_
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　　　／（ ・） 　（・）　　＼
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#産科医絶滅史50巻〜Sanka Closeがやってくる〜♪
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196482764/l50
↑スレタイドス効いててﾜﾛﾀｗ
＜＜ 全国産科医マップ　２０１０ ＞＞　　
　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　産科医 　の比較表(刑務所の方がマシか)
14 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/12/01(土) 15:23:08 ID:ujU+S0MYO
>>1サンカクロース（産科苦労す）発案者としても嬉しいですが厳密には「やってくる」と言うよりもう
既に「やってきた」ですね？
472 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/12/12(水) 16:10:38 ID:TkTGeuG60
産科医招聘は諦めて下さい。福島県K察と地犬が産科医療は犯罪と定義したも同然。
産科から足を洗う産科医多数です。産科難民は国会議員と国民とマスコミの責任です。

#産科医やめます(産科医絶滅史スピンオフ)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162567520/l50
1 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/11/04(土) 00:25:20 ID:WdD4xger0
昨今の産科医たたきは尋常ではありません。さらに同僚医師の
退職で居残り組みはますます厳しい労働環境。 ここらで一度お産から離れてみませんか。
みんなで一休みすれば、3年後にはなにかが変わるかも。 産科からの逃散制限お待ちしております。

#【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え33
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195901607/l5

>>564
低迷だろ、たぶん。

>>570
大野事件はわからんが、他２つは検査を懈怠してるだろ。エホバ輸血
事件で医師の裁量幅は縮小方向と決まったのだから致し方ない。
インフォームドコンセントあるいはコンプライアンスの時代なのだよ今は。
それがよいか悪いかの議論はまた別にあるけどな。

>>571
現実、東大閥と慶応閥の医師の医療過誤事件では鑑定人のなり手がいない
とのことだがw

つうか、検察も被害者の感情は無視できんのだよ。

少なくとも、何れの事件も人が１人死んでいるわけだ。医者にとっては
死亡事例のワンオブゼムかも知れないが、家族にとっては当然にそうは
ならない。当然、家族は理由の説明を求める。

医：助けることは無理だったのです
家：検査結果はどうだったんですか
医：いや助かる見込みはないので検査しませんでした
家：・・・
医：いや私はプロですから間違いありません

こんなんで家族が納得するわけないだろ。

#【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え33
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195901607/l5
1 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/11/24(土) 19:53:27 ID:o/3/Pu4R0
1 ：卵の名無しさん：2007/10/22(月) 13:47:05 ID:pnRiAES70
まず手術で亡くなられた方、および遺族の方々に謹んで哀悼の意を表します。
そして不当に逮捕・起訴された加藤医師を救い出しましょう。
4 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/11/24(土) 20:00:07 ID:o/3/Pu4R0
加藤医師逮捕・起訴に対する抗議声明：日本産科婦人科学会：日本産婦人科医会 http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html
宮成正典(当時福島地検 検事正) 2005年4月〜2006年7月
中野寛司(現福島地検 検事正) 2006年7月--
片岡康夫(当時福島地検次席検事) 今は千葉
綿貫茂(当時福島県警本部長) 　　転勤
467 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 15:31:21 ID:I070RQM90
福島の産科閉鎖ほどすがすがしいニュースはないね。
459 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/12/11(火) 01:41:42 ID:kIH/0d440
不当逮捕に手を貸した官庁を考えてみよう。
まず逮捕した警察 容認した検察庁 逮捕を認めた裁判所
ということでしょうか。 結局、結託してたということですね。
抗議を行動で示すなら、産科におけるこれらの官庁関係者に対して、
医療拒否なり、すればいいのではないかと思ったりします。 特に事件担当した警察署は許しがたいと思われます。
461 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/11(火) 02:11:41 ID:UyON6B0S0
自分の身を守りつつ相手に決定的なダメージを与える。
いわゆる　攻守最強形態　という奴だな。＞逃散

#産婦人科医・小児科医の減少について
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1147330887/l5
産婦人科医の減少について
１、過酷な労働状況
２、訴訟のリスク
95 名前： 名無しさん＠おだいじに 投稿日： 2007/05/02(水) 05:30:23 ID:7wf/Us8N
てかな現場を知ってる者からすれば 成り手が未だにいるのにびっくり 　みずから進んで茨の道を歩むやつの気がしれない

#産婦人科医・小児科医の減少について
★★★産婦人科医の生涯被訴訟率の推計★★★
ｎ＝平成16年12月31日現在の産婦人科医数＝１０１６３人 （ソース：厚労省データ http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_2_2.html）
ａ＝平成16年度新規訴訟受件数＝１５１件
ｂ＝平成17年度新規訴訟受件数＝１４９件
ｃ＝平成18年度新規訴訟受件数＝１６１件
（ソース：最高裁データ http://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/izikankei/toukei_04.html）
109 名前： 名無しさん＠おだいじに [sage] 投稿日： 2007/09/24(月) 10:21:35 ID:???
4億5千万は訴訟でぶんどられます。 それでも大分残る？ｗ 国税でしょ、市県民税でしょ、....

#僻地医療の自爆燃料を語る86http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196917136/l50
1 名前： 僕で？ 投稿日： 2007/12/06(木) 13:58:56 ID:XbBeuoai0
「曲突徒薪無恩沢　焦頭爛額為上客耶」（漢書　霍光伝）
#日本医療崩壊最終兵器−医師法改正−http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197036646/l5

#【医師不足】医療崩壊について考える【病院閉鎖】 ★【新語：司法厨】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1194436804/l5
301 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/12/09(日) 13:59:06 ID:136E5/5t0
>>298 まあ>>293に引用されてる司法厨の言葉は、彼らの立場としては当然であるわけで仕方ないですよ
。
でもそういう裁判官を納得させられないから医療者が能力不足だから自業自得だとあざ笑ってる間に
我々医療者が立ち去り型サボタージュを粛々と続けていくことで明らかに医療者の反撃は
法曹社会の無理解さに戦果をあげているわけです。
このまま続ければ、今度は裁判官が医療者に歩み寄らざるを得ないですよ。 中世の魔女狩りの終焉もそうでしょう

#日本医療崩壊の責任者を挙げていくスレhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1165517988/l5
723 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/11/16(金) 14:35:01 ID:3hnqe7fL0
★いずれ日本もこうなる
金曜ロードショー「ジョンQ　最後の決断」　
（2002年アメリカ）▽手術費を払えない父親の究極の選択とは？

>>577
斜陽の国の特徴が良く出てきているな
スケープゴートを探して叩いて大満足♪
人を苛めるのが楽しくてしょうがない

イジメも自殺もなくならないわけだｗ

TVつけると、報道の自由という大義名分に隠れたイジメばっかり

TV見るとストレスがたまる
事件そのものでなく、それを報道するマスコミのイジメ体質に

>>579
車の接触事故等に比べれば楽だからだろ。
その後私刑にあった人がいたがな。

今年の漢字

　　　　「イ為」


(･∀･)

２００１年以降で初めて倒産件数が１万件を越えた（先月末まで）。
建設不況、原油高によるものらしい。

誰だ、原油が上がってインフレになると(･∀･)ｲｲ!!なんて言った馬鹿はｗ

俺は産科や小児科が儲けられたら解決だと思うけどなー。
他はともかくその点ではだな〜に同意。

ただし、その儲けが診療報酬に跳ね返るのは反対。

しっかし現場の関係者がB層と同じ考えなのは衝撃だな
インセンティブが金だけではないと言われてるし
新療報酬とかそんな次元の話ではなさげだけど？

地位や名声もインセンティブになりますから

>>588
それだけ医者の卵たちは成りたくないんでしょう、産科医だけには

逮捕されるリスクを上回る収入ってドンだけー

医者や病院が「おっと、しまった！」って状況の為に保険に入れば良い。
んで患者の方も失敗した時はそれによる解決に同意しない限り手術出来ないとか。
・・・しかしそーなると緊急手術は出来なくなり、家族がいない人は放置、また
医者と組んで保険金詐欺もやれないわけじゃなくなる・・・、ってなんか
そんな映画がもうじき公開されるらしいが。

まぁ累進強化と合わせて考えれば、
そんなインセンティブも働かんわな。

相変わらず意味不明な派遣。

>>591
いまの医療環境で産科医増やそうと思ったら
名目2000万如きじゃまったく足りないなｗ
最低5、6000千万くらいか？
それでも多分増えないだろう

だってセンター全教科九割、国公立医学部合格、６年間の教育、国試研修そしてやっとお医者さんと呼ばれて…
これが一夜にして殺人鬼扱いでブタ箱行き｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
たしか北海道の元医者はいまワープア漁師をやってるとか…

原則訴訟のリスクが減らないかぎり産科医は10年内に絶滅するでしょう

5,6000万に訂正ね

累進強化でインセンティブが働かないという考え自体が間違い

産婦人科医なんていなくても産めるじゃん。太古の人間をみれ。

つーかだな〜氏が民事訴訟に携わってるならば、遺族だって結局は最終的には
金銭による保障で解決を求める場合がほとんどだと解ってるとは思うけどな。
勿論遺族の悲しみは尊重されるべきだが、だからと言って故意犯でなければ
そこまで法的責任を負わせて良い物なのか、って根本的疑問はある。
飲酒して手術したとかであれば兎も角１００％の成功率とか有り得ない。

医者も今の監督官庁の大臣みたいに逆ギレすればいいんじゃね？
できないものはできないっ！！！
ちょっと腹を開いてみたら、こんなに酷いとは思わなかった！！！
これでいいじゃん
選挙だから短縮してしまったｗ
他に患者がいるので短縮してしまったｗ
これでいいじゃん

>>594
3000万払えば大学の助教授がやってくるとか発言して医者がいなくなりそうになったケースがw
>>597
30歳初産なんて太古にはいません。

>>592
アメリカでは医者向けの保険が高すぎて
病院経営を圧迫している

社会保障費は削りやすいから削られているだけ

貧乏人を見殺しにするか医療目的に消費税を上げるか、
どっちを国民は選択するかな？

>>591
>>逮捕されるリスクを上回る収入ってドンだけー
　年収2億ぐらいならいいんじゃないか？

>>601
前者だろうな。大衆は残酷。

良くこのスレではアメリカ型社会になった事を嘆く意見が多いが、
それは結局大衆が個々の主張を強く通そうとし始めた事に起因する。
程度の問題だとは言え、これは進歩なのか後退なのか、社会学的に
色々意見があって然るべきではあるな。
何故弁護士などという存在が一般化しなければならないのか。
教育や医療、犯罪被害者、企業のクレーマー、根幹はそこにある。

司法改革はアメリカの要求でもある
司試合格者増大も裁判員制度もその流れに沿ったもの
裁判員制度は特許裁判などで日本有利にするための国内要求でもある
そして、刑事裁判は大衆迎合でズタズタになったとさ

>>594
偉そうなこといって結局カネだろw そういう医者いっぱい見てるから
よくわかってますってwww

>>598
だから何回も言ってるだろ？　並の医師がやってダメな場合は過失に
ならないんだよ。優秀な医師だったら助けられたは過失にならんの。

つか医療目的の財源が何故消費税なの？

普通に考えたら、産婦人科医に今からなる奴は
変態だな。お客さんも減るわけだし。

>>608
医師会が既得権益主張してるだけだから無視してよい。

ぎゃーぎゃー言ってる奴は黙っているが、医者の世界では「10人殺して
一人前」とかへーぜんと言われてるわけなんだよ。確かにその後に250人
救えばペイするという主張はわからんでもないが、その10人にあたった
奴にそんなこと言っても納得が得られるわけはないわけで。

>>598
金でしか解決しようがないからそうなるのだよ。オレも何回も「弁護士は
すぐに金の話にする」とか罵られたことがあるが、誤る気がない人間に
無理矢理誤らせる方法はないから、「責任追及したい」となったら金の
話にせざるを得ないのだよ。まあ、医者側から見れば「ぼったくられてる」
という意識なんだろうが、そういう態度を見せるから遺族は切れて訴訟を
起こすわけだよ。

>>612
＞ぼったくられてるという意識

なので医者もぼったくり返すことにしました。それがアメリカです。

いいことか悪いことかは知らんよ。俺は歓迎しないけどな。

>「10人殺して 一人前」

今から一緒に　これから　そいつを　殴りに行こうか〜♪

http://www.youtube.com/watch?v=AtLEgAUNfao

>>613
オレは、医師の「ぼったくられてる」という意識が間違っていると思う。
ミスって人を１人殺してることは確かなわけなんだから、それは誤れと。

>>612
いや、謝って済む問題なら弁護士も保険屋もやり易いだろうし
何より過失を認めようが認めまいが「被害者本人」は回復しないからだろうな。
例の母子殺人の被告みたいなのは論外だが。
明白な殺意や未必の故意とかが無いなら単なる過失だから、医療側が主張を曲げない
事には一理があるとしか言えない。
それに安楽死を行った医者を遺族が訴えない、なんてケースはどう捕らえる？

>>612
過失があるのに責任取らないはふざけんな甘えるなバカたれ、という話だ。
医師が抵抗するのは、ブラックボックス内で結果オーライでやってきた
ことが白日の下にさらされるのにびひってるわけだよ。しかし、今は
説明責任が問われる時代なのたから、医者もそれにあわせる他はない。

>>613
んで、結局
保険会社が漁夫の利を得て

医者は結構損して

患者は大損しました。

医師はつらい仕事だなぁ

俺はやりたくないわ

何回も繰り返すが、並の医師が並の処置をして死んでも過失を問われる
ことはないわけだよ。

医者の言い逃れもひでーんだよ。素人目にも「あー動脈壁やっちゃい
ましたね組織形成されてないし」ってわかるレベルの手術ミスを「先天性の
動脈瘤だ」とか主張して見たりwww

>今は政府の失策が景気の足を引っ張ている。
>医療改革、建築改革は失策の最たるもの。

政府の役人なんて省益重視、縦割り行政、前例主義で
あとは出世の機会をじっと待ちながら、自分らのクイブチをいかに守り、
いかに勢力を広げるかで血まなこ。国なんてどうでもいい連中。
基幹産業も大陸へいってしまい、
日本もうダメだね。

やばいのは外科だろ
内科なら誤診してもそう問題にならん
判断力と名手が求められる外科は、そもそも人材が少ないんだよ
医学生の選抜方法から変えたほうがいいんじゃないか

並の医師というときの並が大学病院レベルになってるわけだが。

>>617
しかし難しい問題だね。
＞過失があるのに責任取らないはふざけんな甘えるなバカたれ
じゃあそれで日本の医療がダメになったのかっていうと現に長寿で世界トップクラス
だったりするわけで。

>>620
確かにそーいう誤魔化すケースはもうしょうが無いな。
プライドや権威を守る為なんだろうが。
法曹関連の人には許せんだろうとは思うけどな。
しかし正直に過失を認めた場合は責任を何処まで追及して良いものかな。
命や身体に関わらない業界で、例えば証券会社を「財産損失」を過失で訴えた場合
なんてのを考えてみれば、って話だな。

>>624
過失がある＝並の医師がやるべき並の処置をやってない、なんだよ。
だから、過失があったら責任を取るのは当たり前。

しかし、いつもながら医者の自己防衛本能の強さには苦笑させられるな。

>>620
>並の医師が並の処置をして死んでも過失を問われることはない
その最たる例が福島事件だと思うのだが。
事件の詳細をある程度把握して欲しい。
単なるヘボミスで逮捕なら各学会が抗議なんかしない。
現に検察は、都会の病院で複数の医師が処置していれば助けられたと裁判で言及してる。
都会の病院でも助けられたとは思わないが、百歩譲っても片田舎の１人医長との対比をする際に
都会のファシリティの充実した病院を持ち出すのは論理的におかしいのでは?
現に全国産科分娩の半分近くは１人医長なんだから。

まーとりあえずこれからは医者も考えて行動するから大丈夫だろ。

産婦人科医になる人が減っていることはその流れなんだからいいことだな。

>>626
いやオレは医者じゃねーよ。よく知らずに横から口をはさんでしまったが
＞並の医師がやるべき並の処置をやってない
これは誰がそう判断したの？

>>627
だからそれは被告人側の主張だろ。
人間は都合の悪いところは隠すから、福島事件の医者が本当のところ
どうだったのかはわからんのだよ。法廷で真実が明らかになるだろ。
実際、割り箸事件は無罪だろ？

>>626
『日経メディカル』10月号特集「医師を襲うトンデモ医療判決」
民事だがな。
>>627
福島で懲りて奈良、神奈川では起訴しなかったし。
奈良は崩壊したけど

>>629
争いのある事件ではたいていは５〜６人の医師が鑑定人として意見を
述べるよ。そこから判断される。

>>632
で、鑑定でクロなら裁判でもクロになるんでしょ？

鑑定医は大学教授だから大学病院レベルが達成されてないって鑑定出して
それを理由に負けって落ち

>>633
最終的な判断は裁判官が下す。鑑定人は、通常はどのような処置をするのか、
当該創傷は外因性か内因性か、等々について自己の見解を述べるまでだな。

前にも書いたが、少なくとも割り箸事件と大淀事件の医師はやるべき検査を
やってなかったことは事実であり、そこは過失と言われて致し方ない。
割り箸事件判決も、検査しなかった点は過失であるが、検査していたと
しても救命可能性がなかった、という理由で無罪だ。

結果CT撮影が増えて医療費アップ

>>635
＞検査していたとしても救命可能性がなかった
ってのは誰の判断なの？鑑定医などの意見を聞いた上で裁判官がそう判断
したんじゃないの？
じゃあしょうがなくね？

>>637
何がしょうがないのかわからんが。結論無罪は妥当だろ。

あー、過失があったら責任、という点に反応してるのかな？
犯罪構成要件（行為・結果・因果関係）の客観面が認められるのは前提だよ。
割り箸事件の過失認定もオビタ・ディクタムであって、あの認定は単なる
被害者への配慮だよ。

>>638
なんか>>617とつながらないレスだね。何が問題なんだっけ？

裁判の結果がどうなろうが
そもそも、訴えられる可能性が高いしかも、きつい、儲からない
所を選ぶ奴はいないだろ？
で、今度は産科医を増やせって流れになり（すでになっているけど）

成り手は増えず、それが今の医者は腐っていると更に医者叩きに拍車をかけ

医者が腐っているのは、国民健康保険という既得権にぶら下がっているからという流れになる。

で、市場原理導入を導入しましょうとなる。かもしれない。

そんな事より世界の中銀が何かやらかしたようでつよ。

ほうらやっぱりねうそ臭い暴落だと思ったんだよな〜
　ＮＹはここ連日の日足が陽線が多いから勢いがある
　ちょっと大陰線つけたからって翌日を見るまで油断できない

利下げ幅が予想外だからってそんなのすぐには実体経済に影響はでないし
雇用も個人消費も好調だから怪しいと思ったんだよな〜

医療ってのは経済と似た面がある。どこか軽く腐敗したところは必要なのじゃないか
と思う。ナマモノを扱う場合はね。そもそもナマモノってのは本質的に腐敗しているもの
だから。
ブラックボックスで結果オーライってのを悪いことみたいに言うが、
結果オーライならオーライなんじゃね？
生命って何？定義できる？生命ってもの自体がブラックボックスでしょ？
経済って何？消費はどうやって起こるの？説明出来る？
結果オーライならとりあえずはオーライでしょ。でなきゃ改革オナニーだな。
結果オーライのはずで結果すら出せないのなら話しにならない。
しかし、とりあえず結果が出ているのなら、「その結果を殺さずに」ということを
大前提にした上での改革でなきゃね。
説明責任が十分果たされてない。だから医者はダメってのは何か違うと思う。

オレは自分の母親も父親も病院にお世話になった。で、率直な感想として
いい加減なことやってロクに仕事も出来ずに態度だけはデカイみたいな
感想は全く出てこない。もし病院がなかったらどうなってただろうとは思う。
そんなに医療は腐敗しているかね？どうも実感が湧かないんだが。

>>642
売ってたって言ってたろ。
経済板で株の話はアメリカバブルスレだけにしといた方がいいな。

そもそも人間は腐敗してるんだよ。

一日でコロッと言うこと変わって政治家になりたいとか言う奴見てたら
そう思う。

553 ：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/12/12(水) 15:31:07
糞、ＮＹ暴落で昨日まで売りポジとってたので
今朝、喚起の雄たけびを上げたが
あんま暴落しないので
さっさと買い戻したよ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1197009602/553

ちょっとしか利益でなかったよ

誰とはいはないがマヌケな揚げ足取りばかりしてる人間見てると

大抵の人間は腐敗してる以前に思慮の浅い奴ばかりだと思うな

間抜けな揚げ足取りの材料を残す自分を恥じろ

本日の５中央銀行の措置について
2007年12月12日
日本銀行

　本日、カナダ銀行、イングランド銀行、欧州中央銀行、
連邦準備制度およびスイス国民銀行は、短期金融市場における
調達圧力の増大に対処するための方策を公表した。

　日本銀行は、これらの措置を歓迎し、
国際金融市場の安定確保に貢献することを期待する。
日本の短期金融市場は落ち着いているが、今後とも、
年末越え資金の供給を含め適切な金融市場調節を通じて、
市場の安定に努めていく所存である。
http://www.boj.or.jp/type/release/zuiji07/un0712c.htm


リアルカイジが見られるな（笑

>>619
大丈夫ｗ
この後は法曹がブッ叩かれる日が来るからｗ
裁判員制度始めたら判事や検事の科学的思考力の
欠落が指摘される日がやってくる。

それに、判事だってオーバーワーク寸前だからね。
検事依存で右から左に流す作業しかしてないから
刑事裁判の体を成してないｗ
冤罪はもっと増えると思うよ。

>>602
生涯所得を考えたらまったく割りに合わないな。
普通に働いていたらそれくらいいくからな。
２００億くらいかなｗこれくらいあれば、自分が
刑務所に行っても家族が海外で贅沢に暮らせる。

>>622
>やばいのは外科だろ
その通り。レントゲンで手術が必要かどうかを
判断し手術する。ちょっとしたミスが大変な
ことになる。（たとえば肺に出来た影を見落としたり）

内科は検査結果を元に薬物治療を行うだけだからな。
よほどアホなことしない限り大丈夫。

その外科も5,6年後には今のレベルを維持できなくなって、
10年後くらいには、手術の予約すらとれないまま死ぬというような有意に支障を来たす事態になるんだっけか。
30年位前には毎年外科系列で1000人近く入局していたのが、今じゃ300人くらいか。
ヤバイと言われている産婦人科が、全国で約100人らしいからなぁ、入局者数が。
産科小児科と違って局所的な問題ではないから、未曾有の社会問題になるだろうねぇ。
でも仕方ない。それだけ国力落ちてんだ。

>>639
そこはオレの説明が不十分だっかも知れない。刑責の
認定は�@ある行為があった、�A結果が発生した、�Bその
行為とその結果に因果関係があった、という客観的事実の
存否を認定し、その後に、故意犯の場合は故意があったか
なかったか、過失犯の場合は当該行為を過失と評価できる
か否か、という形で話が進む。だから、客観面が認められ
ない場合はそもそも論外であるので、オレも、客観面が
認められることは前提として論を進めていた。ちなみに、
先の割り箸事件は因果関係が認められないということで
無罪の結論を導いたものである。

>>643
結果オーライ、でなかった場合が問題になるんだろ。んで、
結果オーライにならない場合が生じることはどうやっても
避けることができず、いつが結果オーライでない場合かも
後になってみないとわからない。しかし、結果オーライで
なかった場合、遺族は十分にやるべきことをやっての結果
なら納得が行くが、「結果論としてはどうせだめだったの
だから問題ない」では納得できない。だから、常にやるべき
ことはやっておかなければならないのである。

>>643
交通事故があるからといって、ドライバー全てが
腐敗しているということにはならないのと同じように、
医療過誤があるからといって、医療界全体が腐って
いるということにはならない。交通事故を起こした
奴全てが逮捕されて起訴されるのではないのと同じ
ように、医療過誤の全てが逮捕・起訴されるわけでは
ない。だからつまり、過剰反応し過ぎなのである。
聖域ではなくなった、ただそれだけのことである。

>>650
わかってないね。裁判員制度で、裁判所は、どんな結果が
出ても「裁判員がそう望んだのです」と言い逃れできる
ようになるのだよ。各地でシミュレーションが行われて
いるが、「これ無罪はありえねーだろ」って結論がずいぶん
出ているようだよ。例えばオウム事件なんかだと、証拠
書類の量はロッカー３本分。裁判官はそれを全部読んで
判断するが、裁判員がそんなことやるわけない。結論が
雑になるのは避けられないだろ。

推定無罪って口酸っぱく言ってるんだから、なんも知識のない人が迷ったら無罪ってなるのは
十分予見できたことじゃないのか。
だいたい重要な事件ほど慎重にやらなきゃならんのに、プロセスをほとんど省略して
検察と弁護側のただ口が上手い方に投票するなんてのはちゃんちゃらおかしい話だわ。
だいたい重大犯罪の裁判短縮なんてニーズはねーよ。むしろそのニーズがあるのは民事だろうが。
意見を述べるならまだしも、素人が一票持つなんてどうかしてる。

>>655
ただし、命がかかると感情でぶれる部分が大きいよーな気もするけどなー。
どっちにしろコスト増は避けられんかなw

>>656
なんのための制度なんだろうか激しく疑問だw

>>649
利下げしねーのかな。

司法改革ってのはいろいろな立場の思惑が混じってるんだよ
アメリカは、日本の弁護士業界に米国弁護士を入れたがってた
非関税障壁の例としてよく挙げられてる
よって、法曹人口を増やして対応するしかない
法務省は省益を拡大して、相対的に法務官僚の権益を増やし、
法曹人口を増やして、日本社会での影響力を高めたい
日弁連は、市民に開放された司法という民主主義的思考から推進
弁護士増員には消極的だが裁判員制度にはおおむね賛成
経済界は、（将来的な話だが）自国に不利な特許裁判が出にくくなり国際競争に有利
マスコミは、刑事裁判の劇場化が増してワイドショーで金儲けができる


迷惑するのは
質の悪い（手続、弁護人含む）裁判を受ける刑事被告人
裁判員として拘束される人
法曹人口が増えて訴訟社会が到来し、全ての面でコスト高になる国民

>>654
過誤自体は認めたわけだし、これから民事になるらしいから、別にそれで
いいんじゃないの？
この程度のことで腐敗だのなんだのいってるほうが過剰反応だと思うが。

>>656
国民はそもそも軽い刑しか与えない司法に国民が参加して
悪人を懲らしめたいみたいな、ノリで支持していただけだから
実際、やり始めたらうまく行くはずがない。

まー本当はそれすら関係なくて>>659の思惑で始まったんだろうな。

で被害を受けるのは国民ｗ

>>659
でもワイドショーはどんどん無くなってドラマの再放送とかになってるよね。
その代わりニュース番組がワイドショー化してるけどｗ

現実問題として崩壊が始まってるのに過剰反応pとかいって解決したら苦労しねー

>>662
午後6時にやってるTVニュースは、ニュースワイドショーという名の「ワイドショー」だよ
ニュースにBGMを付けたり、被害者の情緒的な情報を流すのはワイドショーの手法
冷静に事実を淡々と伝える「ニュース」は少なくとも民放にはもう存在しない

>>663
↑
（こいつ何言ってんの？）

>>664
株の世界では日経よく読むバカになる（特に書いてあることを鵜呑みにした場合）が常識だけど
現実社会での日経よく読むバカになるは当て嵌ると思う。

同様に情報を鵜呑みにするならば、今のニュース番組は見ない方がマシだと思う。
まー試験とか世間話のネタにはなるけど。

日本のテレビで民法しか見ないやつは終わってる。
最近つくづくそう思う。

>>660
オレは医師全体が腐ってるなどと一度も言っていないが。

割り箸でCTを取らなかったのは過失、ただ救命可能性はなかったから無罪、
後は民事で（おそらく）慰謝料請求等、単にそれだけの事件だ。

んで、単にそれだけの事件に対し、「医療現場が崩壊する」「不逮捕
特権よこせ」「免責特権よこせ」と騒ぐことは、過剰反応以外の何物
でもないだろ。

医者も、能力の差が激しいんだよ
外科はもろにそれが出る
反省して自己研鑽すればいいんだが、名手かどうかは才能の世界でもあり
不器用な奴はいくらやってもダメ
だったら診療科を変えればいいんだが、それをしないで自己保身する
そういう医師ならいらないから裁判でボラれて消えてくれ

ああ、弁護士業界も近い将来そうなるから、気をつけましょうｗ

>>601
バカは福祉国家は行き詰まった、ケインズ主義は破綻した、大きな政府は社会主義だと政治脳的イデオロギー的思考法で判断するので
経済的リスクの比較考量をしないためあっさり皆保険医療制度も捨てるのではないかと思われる

>>601
国民はどっちを選択するかなって、
消費税上げたらさらに貧困になるんだから、上げない方を選ぶだろ。
もう最下層は本当に余裕ないよ。

だったら診療科を変えればいいんだが、それをしないで自己保身する
そういう医師ならいらないから裁判でボラれて消えてくれ

こういうことを立場を変えて言い合っているわけだな。

>>606
だな〜氏は医療関係では全然ダメだな　カスだわ
医者への劣等感と偏見が滲み出ている
ＷＥ賛成の時なみにひでえ

よかった、事実上医学部落ちてくれて(^-^)

>>668
無罪判決を得るまでに失われた時間。

騒いだ結果法曹界が余計なこといわなければ故意以外は刑事訴追無しみたいだし。

>>640
それだ！

>>643
だ●〜氏は旧帝医学部目指すも高倍率で諦めなくなく理�Tor理�Uにコンプ入学
劣等感をバネに理系でありながら弁護士を目指し結果なれたものの
やはり古傷が痛むのか、過去のトラウマを直視せず
医者＝金の亡者というトンデモ理論を展開、コンプ解消結果オーライしている

ぼ　く　た　ち　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ！


…かもしれない(笑)
非産科医の俺にはそう見えたお（;＾ω＾）

物事なるようになるということか？

サブプライム問題は「起きるべくして起きた」＝前ＦＲＢ議長
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-29327720071212
グリーンスパン氏は、８月に悪化したクレジット問題について、これを回避するためにＦＲＢができることは少なかった、としている。
同氏は「私は半世紀以上にわたって、数多くの価格バブルが形成され、そしてしぼんでいくのを見てきたが、
投機熱が広がる前に金融政策でバブルをつぶすことはできない、との結論に達した」と述べた。

同氏は、新築住宅の在庫がほぼ一掃され、住宅価格下落に歯止めがかかった場合にのみ、クレジット市場は回復するとの見方を示した。

>>673
6000万円だ２億円だという数字が飛びかっていたが何か？

>>676
医者は当然に考えていたことがあり、理�Vや医科歯科でA判定も取って
いたが、�@世界が狭い、�A解剖に耐えられそうもない、の２点でやめた。
しかし、司法修習でも解剖立会いがあったのだよな。完全な誤算だった（*_*）

・・・みぃ♪　ボクは改革して良くなるところがあっても、
トータルで悪くなるなら、改革なんてしなくて良いのですよ♪　にぱー☆

”改革の改革による改革のための改革は”ただの自己目的化なのです♪
ウィクリフもびっくりなのです。
ボクはもしかしたら、かわいそな人達は
法で定められた以上の量刑をだせると思ってるかもしれないのです。

議論を読んでいくうちにだなー氏の言うことも理解できた。
妥当な見解と感じる。

ちゅーか　だな〜と対立軸にある奴らは
早い話が、身内（医師会）での判断のみで良いとか言ってるのか？
（これ許すとダラダラに成ってくだろうな）
怪しい奴（殺人の可能性だってある）は司法の場に引っ張り出さないとダメだろう。
ちなみに、軍法会議とかも同じような状態になるな。

模試でＡ判定とれたら医学部合格ってｗｗ
本番は模試通りの結果のみってか(笑)
どんなトンデモ理論だよｗ
それなら誰も浪人しないでしょ。電波つよすぎ(*_*)

まー法曹として言いたい御立場はわかりますが。。。

あとこのすれ違い議論はいつまで続けるんだ？
続きは医者病院板でやれよ

それとも医療訴訟から雑談を語るスレに変えるか？？

てか、寝ている様に見える子供の頭蓋骨の中から割り箸を見つけ出す検査を
だな〜は「標準的」と言ってるわけだが。
この時点で現実から離れて、青臭い書生論になってるなりな。

夜中に飛び込んできた急患に人間ドックなみの検査ができるかっつーの。

>>678
A判定なんてよう取れるね。

>>604
うむ。日本は
予防と話し合いによる和解の社会から
事後処理となんでも裁判・契約中心・権利闘争の社会になっていくだろう

それが良いことなのか、悪いことなのか・・・

>>678
自分も
煽ったくせによくいうな。

額賀財務大臣〜

日本人は給油活動だけしておればよい

>>668
＞「医療現場が崩壊する」「不逮捕特権よこせ」「免責特権よこせ」
これは今も言ってるわけ？

あとこういう意見もあるみたいだしねぇ。
http://aqua.s161.xrea.com/hitorigoto/2006/03/post_64.html

よく、日本の左翼はアメリカ大統領が聖書に誓ったり、ヨーロッパの首脳がローマ法王を訪問したりするのをみて「政教分離に反している」とか視野の狭い批判をするが
はっきりいって福田（総理）は聖書やイエスキリスト（仏陀や現代生きてる聖人でもいいが）に服従すべきじゃないか？
むしろしてくれと
何の権威にも服従しない男がリーダーって、こんな恐るべき事は無いと言うのが世界標準の認識だろう

>>691
池田大作に服従しろと？

>681
あら、お久しぶりですね。

いや、だな〜さんとホカロン諸氏との争点が違うんですよ
だな〜さんは過去の事実の検証、ホカロン諸氏はそれを踏まえた今後の話。
崩壊を止める為には、経済誘導だけでは難しいという認識なんですね。
若しくは、経済のみで誘導するのであれば、法外な価格設定になるよって事です。

どうでも良いチャ、どうでも良いんですが。
ただ、社会保障制度のコストは今後の経済成長に影響を及ぼしますから、無視は出来ません。

>>681
そういうこと。

>>682
ま、さすがに理３が本番でも確実だったというつもりはないよ。理３はな。
ただ、別に○天○でも○マリ○○○でも医者にはなれるわけでw

>>683
CTなんて普通の検査だろ。機械余りまくってるわけだしw
オレはついこないだ二日酔いで（略

誤解のないように言っておくが、CTをとることは、場合によっては医者にも
プラスになるのだよ。ちゃんと検査してもどうしようもなかったことの
証拠が残るわけだからな。

俺はだな〜ほど司法の判断の信頼性・妥当性を信じられないけど、
大筋ではだな〜に理ありと思うぞ。
そもそも起訴されれば事件性があるかどうか裁判で争う必要はあるし。
もちろん、今後も司法（鑑定）の判断は問い続けなければいけないけどな。
批判もよくわかるが、少なくとも>>673>>676は言いすぎじゃね？

んで後は、>>587でも言ったが、そのように増大するリスクコストを
誰がどうやって負担するか、ってことが論点じゃねーの？違うの？
ぶっちゃけ話、俺はそういうリスクが高いところは、医療行政が
ちょっと補助金だせば？って思っちゃうわけなんだけど・・・。
もしくは、産科の診察料が２倍になるとか。ますます少子化が進みそうｗ
でも、そうでもないと産科は全滅しそうだわｗ

あ、そうそう、医療過誤についていうと、医者側もいろいろ考えてて、
最近では裁判外紛争解決（ADR、Alternative Dispute Resolution）
という考え方が注目されてきてんのよね。
俺の病気で行った医者んとこで見たフリペに書いてあって、
「へー」って思ったのを憶えてる。
俺はこういうのを発展させるのを推すんだけど、みんなはどう？
ここでも問題は情報の信頼性とか非対称性なんだけどさｗ

>>692

天皇陛下じゃね？

池田さんが聖人かどうかわからないが
釈迦やイエスキリストのような定評のある聖人には従ってもらいたい
少なくとも、福田やアメリカの論理で国が動かされるよりは
宗教の論理で動いた方がまだましではないか

中卒でも司法試験通れば弁護士になれる。
医学部入っても医師国家試験通らなければ医師になれない。

○天○でも○マリ○○○に入った後がんばって勉強したんだろ。

あ、今はロースクールか

天皇陛下の大御心の方が福田の個人的エゴ剥き出しの政治よりもまだマシだよ
もう左翼インテリの机上の空論を真に受けている場合では無いですよ

だな〜は「標準的検査」などと簡単に言うが、
小児のＣＴはそんなに簡単じゃないんだよね。
恐怖心からど〜したって泣きわめいたり動いたりするからな。

そんな時なには呪縛プレーで抑制したり鎮静剤使ったりするんだよ。

意識レベルも正常で疲れて眠そうな子供にそんな事をさせるのが、
だな〜の言う標準的で過失のない治療かよ。

んで、薬剤性ショックで死んじまったら誰の過失になるんだろーな。

>>689
少なくとも、上の方でそう騒いでいた奴はいた。

>>690
搬送されてきた怪我人が医療ミスで死亡した場合、過失を問われるのは
医療機関であって怪我をさせた奴にはない。医療ミスによって因果関係の
切断が起こるからである。

>>695
ADRは調停みたいなもんだよ。カチガチの証明まではいらないから簡便に
紛争が処理できるが、その分あいまいさは残りやすい。重大事件には
向いてないだろな。

左翼インテリは「神や国に縋るのは弱者だ」とか言うが
東大、ロースクール、司法試験の権威に縋るのは
醜くないのか弱者では無いのかと言いたい

>>701
そういうロジックだから刺されるんだよ。要約すると「（医師側が）
大変だからやらない」だろ、お前の言ってることは。

大変になる分のコストを医者に押しつけた結果が崩壊

>>705
では、そのコストは誰がこれまで払っていたのかわかるか？
死んだ患者とその家族だよ。

少なくとも天皇の大御心はワーキングプアの即時救済、死にかけた病人の即時救済であるはずである
例え天皇自身がエゴ剥き出しの小人であっても神道の論理だとそうなる
しかし福田や財務官僚の論理だとそれが逆になる

ば〜か。
大人には簡単な検査でも、
子供には侵襲性が強い場合があるんだよ。
だから小児科があるわけでね。

そこら辺を理解しないで「標準的」かよ。
まぁだな〜らしい一人よがりなりな。

>>706
生命保険って何のためにあるの

>>708
んで、お前は、小児に対するCT検査は、侵襲性が高くてよっぽどのことが
ない限り行うべきではない、という点を論証ないし説得的に説明したのか？

そういった、「素人は黙ってろ」的姿勢が問題視されてることがまだ
わからんのかね？w

>>710はオレ。

>>709
んだから、死んだ患者の家族に「３億やるから文句ないだろ」と言ってみ。
オレが言った「コスト」は、必ずしも金銭評価できるものだけを指して
いるのではないのだよ。

>>705
コストっていうのは、基本的に規模拡大ないしは維持を前提にして、
次に負荷分散を考えるのが普通なのだが、なぜかこの国は
「規模は少子化で縮小するから」というのを前提にしてしまっている。
資本主義を全否定するつもりならこれでもいいかもしれないが、
そういう人は共産党以外にはほとんどいないことを考えれば、
極めて無謀な考え方をしていると言わざるを得ない。

まず、経済成長で全体の規模を拡大させておいて、次に
医療をある程度、税や保険料などで負荷分散させるということが
結果として医療サービスの質の向上につながるはずなのだが、
いきなりコスト削減などを前提にするから、サービスの質の低下や
労働環境の悪化が始まる。

しかも不思議なことに改革派はこのことに気づいていないｗ

ずぅ〜っと医療問題のターン！(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)

「経済成長というが過去に小淵さんが公共事業を復活させたがそれが成長に繋がらなかった
むしろ借金だけが増える結果となった。
そういう反省を踏まえ、次の世代に負担を背負わせないようにするために
財政コストの削減に我々は取り組んでいかねばならない」と言うのが福田総理の認識です
そう国会で答弁してました。
実に正論に聞こえてしまいます
野党からも反論は無かったね

>>714
野党は給油活動に焦点あてすぎだろ
他にもやるべきことはあるはず
どっかで妥協しなければ話が前にすすまない

また、公共事業をやってもかつてと違ってさしたる波及効果がないのは事実で、だからこそもっと大々的にやらなくてはならないのだが
マスコミが左翼思想の延長で「資本主義の延命剤」として公共事業を敵視し、小淵の支持率は下がり、公共事業縮小論の小泉、福田は資本主義を破壊してくれる英雄ということになり、応援する。結果、医療も福祉も滞ると言う構造があった

というように、マスコミも煩悩の塊で、色々と業を撒き散らしているのが現実で、現実に文句をいっても仕方が無い
個人の力量をもはや超えてる

現在、もし日本が苦難に遭遇していると言うなら、
それは、改革をやり過ぎたからからではない。改革が足りなかったからである。

負け組のマジョリティーは、能力も意欲もない連中である。
そんな奴等の“救済”に、血税を使うことは納税者として断じて許さない。

「格差社会」などとナンセンスな事を言ってる政治家には絶対に投票しない。

>718　＠＠;;

弱者救済を目的にする必要はなく、国家発展していけば結果的に弱者も救済される
弱者でも出来る仕事の裾野が広がるからね
また弱者だろうがなんだろうが生存権はあり、弱者は死ねなんて言ってそういう政権存続に手をかすならば、それは間接的な殺人犯だろう

なぜ、日本の政治家は程度が低いか知ってるか？

理由は明白、国民の程度が低いからだよ。
他に理由があるなら教えてくれ。

人口が減る根拠が不足してるよね
少子高齢化は進んでるが寿命も延びてる
この傾向が１０年続くとも限らない
高齢出産の成功事例も増えている
人間は環境に幾分適応してきてるのかもしれないね

企業単位でも20代の若者の一人頭の生産効率が落ちているのは誰もが知るところ
また高齢者の肉体的年齢は低下しており今後企業構成員の高齢化がいっそう進み
ノウハウの蓄積含め益々効率化するだろう
20代から３０代の行き場を失った労働力の流動化は加速するだろう
正社員雇用や派遣社員雇用の定型的な雇用形態は薄れ契約書によるサラリーマンの
外注業者化が進むだろう
競争は激化し彼らの効率も上がるだろうよってGDPも上がる傾向にある
競争力は加速度的に伸び円の価値も飛躍的に伸びる1ドルは2ケタ台に定着するだろう
資源エネルギー問題もこの頃にはほぼ解決され原油の資源としての勝ちは今現在よりはかなり薄まる
成型材料としての糖類製品の飛躍的発展によりプラスチックや現在の合成繊維は駆逐されつつあるだろう
エネルギーも来年以降の政府主導のエネルギー戦略により遅れを取り戻し
再生可能エネルギーに補佐された形での石油離れが加速しているだろう

ミンドが低いのはミンドが低いからだと

政治脳ウゼ−

論破してみろ

>>720
改革は成長どころか国家滅亡を目指しているけどね。
まあ、ある種の終末論かもしれないな。

>>721
それは部分的には正しいな。だが、国民のレベルで言えば、
もっと教育水準も低くて自分のことしか考えていないような
国民がほとんどの国の方が日本より発展していっている
ことを考えれば、国民だけの問題ではないのは明白だ。

一番だめなのはマスコミ。広い意味では知識人も
含まれる。

そんな事より米欧の中銀が資金供給するわけだが。
日銀は歓迎のコメントのみw

>>694
ＣＴスキャンによる放射線被爆も実は結構な線量なのよ
リスクとしてもコストとしても、ほいほい撮影するのはよくない医者と思う
割り箸の例について言えばね。

資金供給なんてやったって
先送りにしてるだけで何の解決にもならんよ

>722
人口が増える根拠も乏しいﾜﾅｗ
高齢出産では、遺伝子劣化は否めない。
実際、男親が40歳以上だと自閉症の発症率が上がる。
ダウンの発生率も有名な話だ。
子供が欲しいのなら、サッサと作っておいた方が良いという結論になる。
だが、育児＆マトモな教育には国立でも3000万近くかかるらしい。
さて、20代で出産してこの額を払いきれるのか．．．

なんとも両者が矛盾する環境ではないか、我が日本は。
ttp://www.kaishaseikatsu.jp/cgi-bin/kaisha2/board_r.cgi?type=kaisha_kogane0406

現時点で人口が増えるのは無理でしょう。数でヴォリュームのある
団塊ジュニアが氷河期で多くの負け組を排出して子供を増やすどころじゃない。

医療や教育にかかる費用は社会で負担する北欧型が
現実的な解決方法なのかな。

>>729
飛ばした後インフレ起きればおk
日本の場合飛ばした後デフレで負債が相対的に増加で終了。

>732
それが正しい選択だと思うが、大学全入のような非効率な状態を先ず排除しなければね。
無意味な短期大学や実績の伴わない大学などは、職業訓練校として再生すべきだろう。
わざわざ税金で、遊び放題の大学生活を援助する必要は無い。

>>732
俺もそうだと思うけど
その社会を運営しているところは、自分のために使いそうだからな。
問題がイッパイだな日本は。

医療も教育も基本的に>>733と同じで経済の規模拡大が前提で
その中で均衡を取っていくのが正解。

経済規模が縮小することを前提にすると、常にどこかで資金不足が
発生し、帳尻を合わせることも不可能になる。

それからバブルに関して言えば、金融システムを維持するのは
絶対で、これに失敗すると日本のようになる。ＦＲＢなど各国は
金融バブルとともに実体経済の方も吹き飛んでしまうことを
恐れている。

資金提供は金融収縮を防ぐ意味で行われているのであって、
単に金融機関を救うという名目でやっているわけではない。
金融機関の利益が大幅に減少すれば、金融機関自身の
信用が低下し、結果として通過の流通も止まってしまう。
これが一番恐ろしい。だから、FRBを初め世界の中銀は
サブプライム問題が解決するまで定期的に資金供給を
続けるだろう。

政治家（主に世襲）や一部高級官僚、マスゴミ、経済界の連中は金を溜め込んでいるから
デフレを歓迎しているだけだろう。
要するにポジショントークなだけで深い意味は無いな。
とにかく今の日本はインフレにして経済発展させGDPを増大させないと
社会保障どころか経済自体が危ういだろう。
それを国民は理解していないし、政治家その他は前述の思考だしで
清貧というより無責任な破滅思想にしか見えん。

わりばし事件の時は小児CTは一般的ではなかった。
CT撮っていればというのは完全に後付けだし、解剖医によって
かりにわかっていても割り箸を摘出できなかったとの結論になってる。
大淀の件は遺族がわめいたことは完全に嘘だったと判明しているよ。
しかも子癇発作が起きた時に動かすのは禁忌で、あの時動かしていたら胎児も
助からなかった可能性が高い。
だな〜は私怨丸出しでコメントする前に状況を把握しろって。
>>727
悪くないニュースだが、あいかわらず日銀はやる気ね−な

バブルが怖いのでデフレタ−ゲットに尽力します By日銀

>737
日本の金融システムって、維持されてなかったけ？
欧米が拓銀や山一が飛んだのと同じ状況になるのは、少なくとも来年以降だろ。
てか、もう1個飛んでるしｗ

日本の場合は、中国やらアメリカの市場でなんとか支えられたけど、アメリカはどこが支えるんだろうね？

650だが。
> わかってないね。裁判員制度で、裁判所は、どんな結果が
> 出ても「裁判員がそう望んだのです」と言い逃れできる
> ようになるのだよ。
権力機関が的に磨りガラス張って言い逃れしようとする手法は小泉とかで
かなり世間に広がっちゃったからね。法曹がその波に乗りたい気持ちは
よ〜く分かるけど、世間の目が広がり始めると思わぬ所でボロが出たりすんのよ。

> 「これ無罪はありえねーだろ」って結論が
それって推定無罪の原則と起訴事件の99.9x%有罪っていうシステムも遠因のよーな。
慣習に主ねって時代に合わせて裏付けを取ることを怠った刑事警察の捜査手法も
問題になるだろうね。類似の取材手法を採るマスコミもね。

> 例えばオウム事件なんかだと、証拠書類の量はロッカー３本分。
話題にならない刑事事件だと、殺人事件であっても形式的・儀式的な手続だけで
判事がサボってるのは常態化してるだろーがｗ
山口の事件だって変にひっかき回ってるから証拠調べが機能してない。

> 判断するが、裁判員がそんなことやるわけない。
世間はそう思ってるけど、裁判員をやりそうな暇人に限って２ちゃん的な
スネークとか芋掘り能力に長けた奴がくじ引いたりすると厄介だって事。
大概公判中に話題になって番狂わせになる事件ってこういうフラグ立ってるから。

日本とドイツの轍を踏むなかれ
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2085/108.html

中央銀行が供給した金でも借り手は金利を支払わなければならない
結局負債が増えてあぼーんｗ

>>743
池沼なのか？　おまえの頭があぼーん

金融が問題ならば金融政策でなんとかなる。
日本みたいに金融以外のところに問題が広がってしまうと、
金融だけで問題を解決することが不可能。
（理論上は長期的に見て解決することにはなっているけどなｗ）

医療裁判に携わる判事って、一応、医師会による講習受けたり、実際の医療裁判
を教材に研修したりしてたような。さらには医師会から推薦された複数の鑑定人の
意見を参考どころか、実質的な証拠として扱ったりして、それらが「医師会寄り」に
なる要因の一つとも言われてたような気がしたんだけど、そんなことは気のせいで、
実際には、そんなことなかったわけか。日本の医療裁判は医師会や医学学界のシ
ステムにのっかっていたような気がしたが、そんなこと無かったんだなあ。

>>741
余りに批判が的外れ過ぎてどこから応えればよいかがわからんな・・・。

裁判員制度に何を期待しているんだか知らないが、こと公判という局面に
おいとは単に合議体に裁判員が６名加わるってだけの制度。争点は事前に
検察官・裁判所・弁護人によって整理され、裁判員はその各争点について
判断するに過ぎない。

また、「ありえない無罪」とは、たとえば、殴られたので殴り返したを
正当防衛にしてしまうような場合。法の文言を知らないとそうなる。

そーだね。裁判員制度って中身が見えないから、
戦々恐々とされてるだけで、実体は司法制度のマイナーチェンジにすぎない。

あと普段はお堅い裁判官の方々が、仲間由紀恵と上戸彩の笑顔に癒されて、
柔軟な判決を出すようにはなるかもしれん。

Bewaadはハッキリと医者よりの立場だったな
ハッキリとな

Bewaad氏のブログ最近また更新が滞っているけど、官僚の１２月は多忙なのかな

>>749
マクロについての見解も違うしw

>>750
接待で忙しいにだろうｗ

>>747-748
何処をどう読めば"前向きに"期待してるって？
ハイソな職業の足元が崩れかかることは期待してるけどｗ
10年以上かけてカネ持ち層は日本の秩序腐らせてんのに、その
とばっちりは法曹関係者も仲良く共有しましょうよ♪　ってこと。
いま医者が半泣きしてるし、歯科医は大泣き、難易度の相対的に
低い士業種もそう。

言い方変えてみるわ。
中途半端な「君にもできる」的なメッセージを発することで生じる
社会的コストの増加を負担できる覚悟を法曹全体がしてないような
気がするけど、本当に大丈夫なの？っつー話。
とりあえずは某氏が府知事候補になるってんで落ち着きそうだけど。
法曹としてはマイナーチェンジのつもりだろうけど、バカを入れ
すぎると「業界全体としてこんなことになるはずじゃなかった」って
後悔しても遅いよ？っていう話をしてるわけ。

凄く抽象的な話をしてるので、分かる奴だけ分かってくれればいいし、
解釈によってはクリティカルな表現も入ってるから、その「バカ」を
増やさないために分からないフリをするのもレスの選択肢の一つ。

>>753
おめでたいなお前w

くそこて税を創設しよう！

>>750
今年は越年国会と予算編成のダブルだからな。

いい加減経済の話をしろ

>>757
社会保障コストを減らすために死亡した場合は第三者委員会に報告し
故意以外警察は捜査すべきではなく
民事責任も医師個人に負わせるべきではないとか書けばいいのかw

>753
ホカロンよ、悪かったな馬鹿で。
京大卒だかなんだか知らんが、お前さんだって粒だろうが。
ま、看護協会を放置したのは、歴代教授達の責任だよ。
したがって、今の状況は医師会の所為ではないと思うがな。
それに、法曹界はもう終了のベルが鳴ったんだから、相手にするな。
他板のスレでは、常にポジショントークとしか受け取られないって言っただろ。
まじめに相手をしても無駄だ。

>>754
今年、赤の他人から「目出度い」って言葉掛けて
貰うのはお前が唯一になりそうだｗｗｗ

そういう言葉は場面はどうあれ軽々しく使うもんじゃない(笑)

＞人口が減る根拠が不足してるよね
＞少子高齢化は進んでるが寿命も延びてる
＞この傾向が１０年続くとも限らない
＞高齢出産の成功事例も増えている
＞人間は環境に幾分適応してきてるのかもしれないね

⇒高齢出産は全体でみればレアケース
　経済の成熟化は『結婚しなくてもそこそこの効用を得られる社会』
　をもたらした。少子高齢化は続く。
　その人間が生涯生み出す『付加価値』は寿命の延びほどは増えないのでは？
　だどすればどんなに寿命が延びても、消費の増加には繋がらない。


＞企業単位でも20代の若者の一人頭の生産効率が落ちているのは誰もが知るところ
＞また高齢者の肉体的年齢は低下しており今後企業構成員の高齢化がいっそう進み
＞ノウハウの蓄積含め益々効率化するだろう

⇒企業構成員の高齢化は、本当に効率化に繋がるか？
　（日本の６０代と、インド中国の２０代と、どちらが効率的に仕事をするだろうか？）

ここの連中もつまらんやつが多くなってきたな。
上っ面の程度の浅いことよ。

>>761
おまえらの薄弱な精神が原因である。

＞『結婚しなくてもそこそこの効用を得られる社会』
なんだ？これは？
場かも休み休みいえ。
現状認識も正しくできないとはな。
笑ってしまうわ。
どこがそこそこの効用を得られてるって？
結婚しないのは所得が低いからにきまってるだろが。
結婚ツーのは好きでするんだよ。
効用とか関係ないの。
いまの若いのは生身の人間の係わり合いから逃げてるだけだ。
ヘタレが。

結婚したからといってそこそこの効用など得られるわけではない。
そこそこの効用を得ることと結婚はイコールではない。
クソガキがなにをわかったようなこといってるんだ。
恥を知れ。