改正建築基準法が経済に与える影響について2

詳細は以下参照。
http://www.news.janjan.jp/living/0709/0709031756/1.php

建築業界不況によりGDPマイナス15％はいくといわれてる。
恐ろしいことがおきる？



前スレ
改正建築基準法が経済に与える影響について。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192354281/

>>2以降にテンプレ

大まかな流れ

6/19　改正基準法公表（大改正の内容を施行日前日に発表？！）
↓
6/20　改正基準法改正 国交省「これで偽造がなくなる自信がある。」
↓
国土交通省が公表した基準内容の間違い＆不備が続出
基準解説書がないので細かい内容把握が不可
↓
設計する人間も審査する人間も大混乱。
審査をする側が、確認申請の受領拒否をする所も。。。
当然、審査進まない、確認申請が下りない。
↓
8/10に基準解説書が出たけど、講習が9月上旬からなので
審査する人間が、及び腰で審査進まない。
↓
確認申請が進められない為、建物を建てたい一般の施主、
不動産会社の金利負担増。
計画を見直し建設を諦め土地を転売する所が出てくる。
建築以外の業界に飛び火し始める。
国交省に苦情が殺到。
↓
8/29　国交省「反省はするけど、責任は取れない」
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
8/31　７月の着工件数　大幅減(前年同月比-23%)
↓
国交省「９月以降は混乱が収束するだろう」※11月現在も混乱したまま

↓
9/4　国交省　申請書、申請図書の記載例を発表　収束を図る
↓
しかし、肝心の記載例が"信じられない程"の間違いだらけ。
間違いを指摘されたが、自ら見つける事が出来ず、建築士に「教えて下さい」と懇願する失態。混乱に拍車をかける
↓
9/7　国交省　改正に関する電話相談受付開始　収束を図る
↓
意見・要望は一切受け付けない。質問するには個人情報を晒す必要も有り、逆に反感を買う結果となる。混乱は続く。
↓
9/14　都内行政庁が8月末までに下ろした建築確認に適合判定（中規模以上）物件は"ゼロ"
9/24　地方の審査機関では、"審査にとりかかるまで半年以上かかる”と発表
日本経済崩壊への足音が遠くから聞こえる
↓
9/25　国交省　改正に関する実質緩和措置を通知
しかし、基準がはっきりしない事に対する緩和の為、もはや焼け石に水。
↓
9/27　8月着工件数の発表を前に、国交省が建築士への責任転嫁を本腰で始める
”確認が滞っている原因は、建築士が改正を誤ってとらえている事"とマスコミに報じさせる。
↓
9/28　8月新設住宅着工　-43.3減　下落率過去最大を記録
国交省「へこんだものは、今後増える局面があるとみる」
↓
10/4　自由民主党国土交通部会が冬柴大臣に確認制度の見直しを含めた改善策を検討するよう求めた。
　　　しかし、大臣は見直しを即否定
↓
10/10　国交省は改正に伴う経営難となった企業にセーフティーネット貸し付け制度を導入
　　　しかし、これは破産しても借金が消えない消費者金融より凶悪な融資

↓
10/22　帝国データバンクが伝える企業の経営破たんのなかに、改正建築基準法の施行に伴う住宅着工戸数の減少を破たんの一因と見なすケースが出てきた。
↓
10/23　国土交通省の外郭団体である建設経済研究所が07年度の住宅着工予想を128万→120万戸に下方修正
　　　しかし、実態は7,8月に下がった分を差し引いただけで直ぐに回復するポスト団塊ジュニア世代による
　　　住宅購入意欲により需要は底堅いとノー天気な見解を発表
　　　冬柴大臣も着工戸数は年内にも回復の傾向に戻るのではないか(11月下旬現在戻っていません)
↓
10/25　前スレ216にて建築の専門家(?)が数的根拠を基に９月住宅着工を前年同月比-42.8%と予想
　　　　07年トータルでは92万戸と予想
　　　　エコノミストの予想の平均値は-16%
↓
10/31　９月着工統計発表　住宅は-44%　2chの予測がもっとも近かった
　　　　工場関係は-75%という壊滅的な現実が明らかに
　　　　鉄鋼を初めとする建築以外の企業への悪影響も顕在化し始める
↓　
11/13　冬柴大臣、景気減速の責任を追求されて「法の運用には反省点もあった」と釈明
　　　　しかし実際の対策はというと
　　　　「大変苦境に陥っている方々にも頑張っていただきたいし(中略)何とか持ちこたえていただきたい
　　　　　というのが私の願いです」これだけの混乱を起こしておいて他人事状態　　
↓
11/14　国交省が緩和措置を実施。
　　　　膨大な大臣認定書を付けなくて良くなるかもしれない
　　　　危険にならない変更なら軽微扱いでよくなるかもしれないという効果が(？)な内容
↓
混乱はまだまだ続く

・法改正は施行前日発表、基準内容に不備続出、解説書は50日遅れ、
・認定プログラムが無い為、今後も確認が円滑に進む可能性は低い
・記載例は間違いだらけで、実務者に教えを請う始末、しかしマスコミには「建築士の理解不足」と発表。得意の責任転嫁
・構造設計者に責任を全部押し付け、個人情報を晒させ、まったく無意味な書類を大量に要求する為
構造設計者が、どんどん廃業、転職している。
・これだけ問題が大きくなっているにも関わらず、相変わらずマスコミはスルー。年末に父さんする会社が続出する事は必至。
・国交省の直ぐに混乱が回復するという大本営発表とは裏腹に７、８、９月の着工件数は減り続け大幅減が続く現場も混乱したまま

関連スレ
【建築】コラム：現場知らずの「耐震偽装対策」が招く危機＝山岡 淳一郎 [8/7]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186420579/

【建築】改正建築基準法により、経済活動に深刻な影響…新設住宅着工戸数が大幅な落ち込み [07/10/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191245242/

【景況】10月の倒産、過去2年で最多…建築基準法改正・原油高騰などで [07/11/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194873534/

【改正建築基準法】新 建築確認申請 第11面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1194707896/

６／２０施行　建築基準法改「正」による社会影響
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1189224720/

建築基準法の改正の現状をまとめてみた

改正実施前のパブリックコメントで寄せられた意見は非公開のまま
(行政手続法43条で公開する義務が国交省にはある)

建築士に厳密な申請を強制しておいて、肝心の法文は施行の6/20に全部そろっていない。
しかも法文に間違いがあってたびたび訂正

必要書類や図面に表記すべき事項が法文読んでもイマイチ不明瞭なため問い合わせると
日ごとに返答が変わる。

構造計算書には計算書本体より分厚くなる「概要書」を要求される
しかも概要書の記入例にも間違いあり

国土交通省が出したはずの大臣認定品の詳細な資料をつけろとのたまう
認定番号がわかれば照合できるはずだが・・・
しまいには認定の存在しない材料にまで認定書をつけろとのたまう

それでも建築士ががんばって やたら多くて煩雑になった必要書類を整えて、整合性も綿密にとって
段ボール1,2箱になった確認申請書を持って行くと、窓口で「ただいま受付をしておりません」と言われる。

何とか受付をしてもらって、建築士が降りる目処を聞くと
審査機関or役所「いつになるかわかりません（他人事）」

ピアチェック（ダブルチェック）のある物件はいつピアチェックに行くかと尋ねると
「未定です」

すったもんだでピアチェックに進むと、すかさず審査を３５日延長しますと通知がくる
（本来は正当な理由が無ければ審査期間を延長できない）

基準法改正後の手続きがどうなったか住民票の移動にたとえて表現すると
↓の様になる。

仕事の関係で１ヶ月後に引っ越すことになった。
仕事の引き継ぎもして新しいアパートの契約もして今のアパートも引き払う旨大家さんに伝えた

役所に行って転出届けを出しに行ったら、窓口で手続きが変わったことを知らされた
告知はしていたというが調べてみたら役所のHPの奥深くにPDFファイルの告知文があった
転出届には親戚一同の住民票と戸籍謄本、実印その他何だか大量の書類が必要と言われた

親戚一同の範囲は？その他の書類って？と聞くと
「法令の条文を見てください」としか答えてくれない
しかも条文は今でもしょっちゅう修正や訂正がされているそうだ

届け出の書面もやたら書くところが多くなった上、
ちょっとでも間違いがあると不適切な届け出として処理され手数料も戻ってこないらしい
書類の記入例が公開されたがその記入例が間違いだらけだ
さらに遠くに転出する場合、その筋の専門家が正しい届け出か調査するらしい

届け出が受理されたが「手続きが完了はいつになるかわかりません」といわれた
ぐずぐずしていると今住んでいるアパートの契約が切れてしまうし、転勤先で仕事しないといけない
しかし、役所からは勝手に引っ越すと厳罰に処すと言われた。

なんでも他人の住民票を勝手に動かす犯罪者がいたらしいので、
それを防止する決定打として施行されたらしい。

役所の人の話では真面目に生活している人には影響は無いそうだ、
全国で転出転入が出来ないと混乱が広がっているが、
申請する人が手続きの変化に萎縮しているだけだから３ヶ月もすれば収束すると役所は言っている

そもそも、今回の改正について「パブリックコメントを踏まえ」と称しながらその意見を公開することすらしない。
これは明らかに行政手続法に違反しているように見える。
--------------------------
第４３条
結果の公示等

命令等制定機関は、意見公募手続を実施して命令等を定めた場合には、
当該命令等の公布と同時期に、
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

（１）命令等の題名
（２）命令等の案の公示日
（３）提出意見
（４）提出意見を考慮した結果及びその理由

を公示しなければならない。
--------------------------

今回の改正って4/18にパブリックコメントを締め切っていたよな・・・
世間では５ヶ月以上経ったのを「同時期に」とはいわないわな

手続きの厳格化を声高く叫ぶ当の国土交通省が自ら法令違反ですか？

建築着工統計調査（平成１９年９月分）
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
１．全建築物の着工床面積は、916万�u、前年同月比 44.7％減（８月は42.1％減）。
○公共の建築主は 44万�u（前年同月比 42.4％減、３か月連続の減少）
○民間の建築主は　872万�u（同　44.8％減、３か月連続の減少）

２．民間建築主
○居住 用は 608 万�u（前年同月比 39.4％減、３か月連続の減少）
○非居住用は 264万�u（同54.2％減、３か月連続の減少）

住宅よりも工場や商業施設への影響が大

�@用途別
・鉱業、建設業用は　5万�u（前年同月比 49.0％減）
・製造業用は　 45万�u（同 74.2％減） 　　　　　←！！！
・情報通信業用は 2万�u（同 24.4％減）
・卸売・小売業用は　 46万�u（同 54.7％減）
・金融・保険業用は　 1万�u（同 45.3％減）
・不動産業用は　 7万�u（同 60.6％減）
・飲食店、宿泊業用は　 19万�u（同 17.6％減）
・医療、福祉用は　 39万�u（同 44.1％減）
・その他のｻｰﾋﾞｽ業用は　 28万�u（同 55.7％減）
�A使途別
・事務 所は　 26万�u（前年同月比 48.0％減、３か月連続の減少）
・店舗は　 43万�u（同 52.7％減、３か月連続の減少）
・工場は　 40万�u（同 74.9％減、３か月連続の減少）　　←！！！
・倉庫は　 43万�u（同 42.4％減、３か月連続の減少）

そしてこれだけの大混乱を引き起こした基準法改悪の主犯は国外へ逃亡

http://www.news.janjan.jp/government/0711/0711014958/1.php
>【法改悪の担当者　急遽海外へ】
>　国交省お得意のシャッフルぶりを紹介する。
>　国交省住宅局建築指導課長だった小川富由大臣官房審議官が国交省の国土技術政策総合研究所に緊急避難？していた間、
>せっせと「法改悪作業」に携わっていた、今村敬（元）建築指導課長補佐の異動は、今年４月以降を見るだけでも目まぐるしい。
>　０７／０４／０１　住宅局建築指導課建築物防災対策室課長補佐→　住宅局住宅総合整備課付・休職（建築技術研究所主任研究員）
>　０７／０９／０１　建築技術研究所主任研究員→　住宅局住宅総合整備課付
>　０７／０９／２４　住宅局住宅総合整備課付→　派遣（国際連合教育科学文化機関＝ＵＮＥＳＣＯ）
>　建築技術研究所は、独立行政法人・建築研究所ではなく、財団法人・日本建築センターの建築技術研究所らしい。
>しかし、国交省の「人事異動（第９５の２号）」には、建築技術研究所としか書かれていない。癒着を隠す意図が
>あることは間違いあるまい。

他のセクターへの影響を考察してみる

１．住宅関連の製造業、内装、配線ケーブル、電気設備材系の製造業
　　も打撃を受け始める。
２．新築の住宅なんかは新規で購入する家具類、家電製品、OA用品。
　　これらの消費関連がおそらく同時進行で影響を受け始める。
３．他のセクターに波及するのはもうちょっと後、四半期から半年後
　　ただでさえ、最近数ヶ月の指標（例えばCPIは数ヶ月連続でマイナスだし
　　消費関連指標も予想を下回り続けてる）が振るわないところにアメリカ発のクレジット問題
　　による投資意欲の減退懸念にこの問題が炸裂すると設備投資関連にまず影響が出始める。
４．改正法の影響による工場の建設、増設までのスパンの長期化は
　　設備投資をするにあたって四半期、半年での激しい新製品の開発にしのぎを削る
　　IT関連の設備投資（半導体関連、液晶、プラズマ関連のパネルとか）など
　　大型の投資には重大なリスク要因になりかねず設備投資資金が再び
　　海外に流れ始める可能性がある。
５．失業率が消費、設備投資減退による影響を受け明確に悪化し始める。

いちおつ

金曜に10月着工件数アナリスト予測が出るのかね
前年比-40％くらいかな？実感として

んで前月比改善って報道されると予言しとくか

あと現状住宅着工を支えているのは
手続きの簡易な木造２階建てを中心とする４号建築と呼ばれる建物だが、

コレも来年１２月（２月に前倒しされるという未確認情報あり）に実施される
手続きの簡易化の特例廃止によってトドメを刺されます

法律は運用する側の立場に立って作らないと
いけないのに、Ｈ１２くらいからそれを
無視し始めているのはなぜなのでしょうか。

大学教授とか、世の中にはとんでもない
理論派集団がいます。
彼らを止めるくらいの頭のよさが
かつての官僚にはあったと思うのですが。

「先生、その理論いいですけど、地方の行政マンには
たぶん運用できませんよ。」

多少頭が鈍い方が多くても世の中がスムースに
動かせるしくみにしなくては円周率３の時代では
大変だと思うのですが。

大まかなまとめはポイント押さえてて良い感じ
10、11月分が加筆されてるね
まとめた方乙

そろそろ一般報道されてきたが来月中には火を吹きそうな感じだね

これも例の年次改革要望書と関係あるのか？

鉄鋼メーカーの余剰在庫が市中に還流して、2次流通がえらいことになってます。

>>19
kwsk

【改正建築基準法】新 建築確認申請 第12面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1195712051/

この法改正に始めに警告を与えた証券会社はクレディスイスとマッコリｗ
これ以降外資の日本株売りこしが鮮明に。株価は11連敗。15000円割れ
馬鹿国交省官僚が日本潰しを加速させました。

本当なら国交省不況がもっと報道されてる時期なんだが
サブプラに持ってかれてるな

世論の盛り上がりが遅すぎて手遅れ感が出てきたわ

んなもん人口が増加に転じれば
家がバンバン建ちはじめるだろ。

まずは
少子化問題を解決しろ

国交省は　とても頭いいでつ　　これで企業を役所参りに　合法的に誘導できまつｗ

さて　これで　デフレ再加速ｗ

建築物も　円周率３で　つくりましゅた♪

今朝の琉球新報一面トップ記事。２０００億円の逸失！
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-29127-storytopic-4.html

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/25(木) 00:10:03
９月住宅着工戸数を予想してみようか

改正から２ヶ月以上経っているから改正前に確認降りた物件の着工は無いと仮定しよう
改正後の建築確認申請は国土交通省の統計資料によるとH19.8ベースで
　 　合　　 計　　　：46071(前年同月比-24.3%)
4号建築(木造2F) ：34897（同-15%）
　 1〜3号　建築　：11174(同-43.5%)
また、読売新聞の報道で２重チェックを受けるマンションなどの建築確認は大阪で昨年同期の１/４０　東京都では昨年同期約２５００件が約１０件と激減
という報道がなされている

また昨年同月の着工戸数から４号建築＝戸建て分譲＋持ち家　1〜3号建築＝借家＋給与住宅と仮定し　
マンションは読売新聞の報道から全国平均を大きめに大阪と同率の前年同月比-97.5%になると仮定する
戸建て＋持ち家 ：(32439+11222)x0.85　= 37112
借家＋給与住宅：(46733+　 596)x0.565 = 26726
　マ ン ショ ン 　 ：　　　21716　　x0.025 = 　 530
　　　合　計　　　 ：　　　　　　　　　　　　　　64368　(前年同月112442に比べ−42.8%)

実際は持ち家には1〜3号物件が結構含まれるので、９月が前年同月比-42.8%という予測値はかなり楽観的な数値と言える

資料：
平成19年8月分住宅着工統計
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
建築確認件数
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070928_2_.html

220 ：216：2007/10/25(木) 01:03:41
平成19年度の着工戸数も予想してみようか
４号建築は手続きが簡素と言っても結構面倒になっているのでｰ15%より回復するのは考えにくい
1〜3号建築(非２重チェック)はもう少し回復して10月以降は-35%程度で済むと仮定しよう
２重チェックのあるマンションについては専門誌や実務者の証言の停滞ぶりを見る限り楽観的に見積もっても-85%がせいぜいだろう
それぞれの前年同月の数値から計算してみると
戸建て＋持ち家 ：226,753 x0.85 = 192741
借家＋給与住宅：268,259 x0.65 = 174369
　マ ン ショ ン 　 ：124,782 x0.15 =　18718
　　　合　計　　　 ：　　　　　　　　　　385828（前年同期間の619,794にくらべ平均前年同月比：-37.7%）

これに4〜8月の実績と9月の予想値の合計534,638を加えると
平成19年度計は920,466 （平成18年度の1,285,246に比べ-28.4%）

いささか楽観的な数値を出して予測してみたが
それでも平成１９年度の住宅着工戸数は３割弱減り１００万戸を割る結果となった

需要減ではなく度を超した許認可の煩雑化に伴う停滞でここまで急激な縮小があると関連産業への影響は
軽微と言えるのだろうか？

また、オフィスビルや国内回帰が始まった工場、学校、福祉施設も等しくこの改正建築基準法の影響を受けているし
これらは審査の簡便な４号建築はほとんど無いので住宅より遙かに打撃が大きい
さて、これで大した事無いと言えるのか？

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 09:12:41
エコノミストの予測が当てにならない件について。

指標予測＝8月新設住宅着工戸数は前年比‐16.0％、改正建築基準法の影響残る
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPnTK002928620070921


373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 09:14:54
　各社の予想は以下の通り。
　
　＜新設住宅着工戸数＞

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　前年比（％） 年率戸数（千戸）

中央値 　　‐16.0 1080

最大値 　 　 10.0 1410

最小値　 　‐38.4 784

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 09:16:17
予測調査機関　　　　 　　担当者

ＢＮＰパリバ 宮下妃未 10.0 1410
ドイツ証券 安達誠司 3.5 1250
RBS証券 山崎衛 1.1 1300
みずほ証券 上野泰也 -8.1 1182
ニッセイ基礎研 斎藤太郎 -9.0 1169
みずほ総研 太田智之 -9.9 1158
大和総研 牧野潤一 -10.0 n/a
ゴールドマン・サックス 李智雄 -10.4 n/a
ＵＢＳ 前川明 -10.4 1152
ＨＳＢＣ 白石誠司 -10.5 n/a
岡三経済研究所 野添善治 -12.9 1120
日興シティグループ証券 劔崎仁 -13.5 1120

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/26(金) 09:17:25
モルガンスタンレー 佐藤健裕 -15.5 1086
信金中金総合研究所 角田匠 -16.0 1080
三菱総研 森重彰浩 -16.4 1070
第一生命経済研究所 中本泰輔 -17.1 1066
ｲﾝﾌｫｰﾏｼﾞｬﾊﾟﾝ 荒田健児 -18.0 1054
三菱ＵＦＪ証券 澤野哲郎 -18.3 1050
カリヨン証券 佐藤芳郎 -18.3 1050
新光総合研究所 折原豊水 -19.0 n/a
大和ＳＭＢＣ 野口麻衣子 -19.5 n/a
農林中金総研 南武志 -20.0 1029
クレディスイス 白鳥朋子 -22.0 n/a
三井住友アセット 宅森昭吉 -22.2 1000
野村証券・金融経済研究所 木内登英 -23.2 988
ＪＰモルガン 中村美和子 -30.0 900
三菱ＵＦＪﾘｻｰﾁ＆ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 塚田裕昭 -38.4 784

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/28(日) 20:33:03
やっかいなのは、現場は国土交通省の早期に回復するという発表とは裏腹に、
混乱が収束する目処が全く立っていないということだ

現状、適判行きと呼ばれる２重チェックする建物は建物の計画が固まってから着工まで以下の工程になっている
構造設計の順番待ち：６ヶ月
構造設計：２〜３ヶ月
確認申請受理の順番待ち：３〜６ヶ月
確認申請：３ヶ月
合計：１年２ヶ月　〜　１年半

ちなみに従来は構造設計+確認申請でだいたい２ヶ月といったところだった
７〜９倍の時間がかかるわけだ

また、時間がかかるのはほとんど必要性に疑問符が付く大量の書類と、図面への記載項目
原則訂正を認めない硬直した運用のせいで、建物の品質には全く寄与していない

改正のひどい内容に絶望して自主廃業する構造屋も後をたたないので
実際の建築設計のキャパシティは既に1/10以下に低下している

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 14:10:55
住宅着工は前年同月比44.0%減、年率換算で720千戸。
全建築物着工は44.7%減でした。史上最悪。

１．総戸数

○新設住宅着工戸数は 63,018戸。
・前年同月比 44.0％減、３か月連続の減少。
〇新設住宅着工床面積は 5,872千�u。
・前年同月比 38.4％減、３か月連続の減少。
○季節調整済年率換算値では 720千戸。


１．全建築物の着工床面積は、916万�u、前年同月比 44.7％減（８月は42.1％減）。
○３か月連続の減少。
○公共の建築主は 44万�u（前年同月比 42.4％減、３か月連続の減少）
○民間の建築主は　872万�u（同　44.8％減、３か月連続の減少）

685 ：216,220 ◆aoTe6ON3MA ：2007/11/02(金) 00:35:16
予想を立てる前に９月の建築着工を確認しておこう

まず予備知識
建築基準法６条で建物は１〜４号と類別される。特に４号建築とそれ以外で分けて考えられることが多い
４号建築：木造２階　鉄骨or鉄筋コンクリートの平屋で200�u以下の建物
１〜３号建築：それ以上の建物

ここで４号建築は確認申請手続きに構造計算書を付けなくて良いなど申請が非常に簡略になっている
このほかに大手住宅メーカーが建てる型式認定のプレファブ住宅も４号建築並みに手続きが簡略化されている

また、今回の改正で新設された２重審査を行う適合判定（適判）は４号以外の一定規模以上の建物に適用される


分量的に４号建築≒木造なので木造とそれ以外の住宅戸数の推移を比較してみる
　　　　木造　　　　　　　鉄骨　　　　　　　鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ　　（）内は前年同月比%
７月　37,609 （-23.0）　14,960 （-20.6）　28,012 （-22.2）
８月　32,901 （-34.4）　11,244 （-38.0）　18,052 （-54.6）
９月　37,917 （-23.2）　11,912 （-37.8）　12,301 （-69.9）
---------------------------------------------------
　　　46,342 　　　　　　18,770 　　　　　　38,932 　　←H18年度月平均

着工戸数が回復してきたのは木造だけで鉄骨は下げ止まったままで鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄはますます悪化しているのが分かる
また、鉄骨もプレファブ分を差し引くと・・・
　　　　鉄骨全体　　　　うちﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ　　　　残
７月　14,960 （-20.6）　 8,707 （-24.3）　 6,253
８月　11,244 （-38.0）　 7,295 （-33.4）　 3,949
９月　11,912 （-37.8）　 9,076 （-18.8）　 2,836(-64.5)
結局鉄骨も手続きが簡単なﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ住宅の分が回復しているだけで普通の鉄骨はむしろ減少が止まらない状態である

皆様、食糧危機に備えて今すぐにでも田舎へ疎開すべきです！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

>>15
それがいわゆる4号特例てやつ？
それだけでもなんとかならないかな？
現状見れば廃止はやめるべき。

>>1
テンプレ長くなったね…

686 ：216,220 ◆aoTe6ON3MA ：2007/11/02(金) 00:40:46

次に非住居を含めた着工床面積を見てみる、住居と非住居　木造と木造以外を比べてみる
　　　　住居　　　　　　　非住居　　　｜　　　木造　　　　 　木造以外　　　単位：千�u（）内は前年同月比%
７月　7,325 （-23.7）　5,101 （-21.2）　　　4,334 （-24.2）　8,093 （-21.9）
８月　5,969 （-41.8）　3,847 （-42.5）　　　3,924 （-33.0）　5,892 （-46.9）
９月　6,192 （-39.0）　2,970 （-53.7）　　　4,416 （-22.3）　4,746 （-56.4）
---------------------------------------------------------------
　　　 9,625　　　　　　6,009 　　　　　　　　5,329　　　　 　10,306　　←H18年度月平均
工場のも出そうと思ったが、>>673がまとめてくれたので割愛した

結局、国交省の持ち直しつつあるという発表とは裏腹に、手続きの簡単な木造とﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞの住宅の回復に隠れて
それ以外の着工はさらに悪化が進んでいるのが分かると思う。
建築関係者の９月は半減で済めば御の字という書き込みも非住居・非木造に関してはその通りといえる。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/01(木) 22:26:21
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/index.html

↓工場の着工
＿＿＿＿＿棟数＿床面積 床面積前年比
１８年　９月　1,336棟　1,590　 78.4%
１８年１０月　1,294棟　1,163　 -2.8%
１８年１１月　1,262棟　1,239　 35.5%
１８年１２月　1,229棟　1,322　 23.6%
１９年　１月　　941棟　　925　-25.6%
１９年　２月　　989棟　1,097　 -0.6%
１９年　３月　1,076棟　1,025　　2.8%
１９年　４月　1,122棟　1,244　 -6.6%
１９年　５月　1,194棟　1,307　 -2.7%
１９年　６月　1,591棟　1,831　 25.5%
１９年　７月　1,033棟　　901　-34.5%
１９年　８月　　626棟　　646　-57.1%
１９年　９月　　570棟　　399　-74.9%

（床面積は千平方メートル）

688 ：216,220 ◆aoTe6ON3MA ：2007/11/02(金) 00:46:08
では今後回復するかの手がかりになる確認件数（実際に降りた件数）を見てみる
　　　　合計　　　　　　　　1〜3号建築/うち適判　　４号建築 　　単位：千�u（）内は前年同月比%
６月　58,414 （. -9.7） 　21,155 （. -2.3）/. 　 0 　　　37259 （-13.4）
７月　36,552 （-39.4）. 　 9,924 （-49.6）/. 　 1 　　　26628 （-34.5）
８月　46,359 （-24.5） 　11,261 （-43.8）/ 　52 　　　35098 （-15.2）
９月　42,414 （-27.5） 　10,576 （-45.2）/. 208 　　　31838 （-18.9）

国土交通省は確認件数も回復していると繰り返しているが、実際に回復しているのは４号建築が-15〜20%に
なっただけで、1〜3号は改正前の半分程度にとどまっているのが分かる。また合計も９月で件数が減少している

停滞のネックになっている適判（二重チェック）物件は大幅に回復しているように見える（国交省もそう発表している）
が、適判対象物件は年間約７万件−１ヶ月あたり5千800件といわれているため、９月でも1/30程度しか回っていない
１０月700件程度通っているそうだがそれでも1/8だ

また、着工統計発表の前日に緩和措置が発表されたが内容は
�@軽微な間違いの訂正範囲の明示　 →そもそも今まで明示されていないのがおかしかった内容
�A確認降り後の変更を一部認める　　→申請する時は関係ない
�B大臣認定書の添付義務を審査機関の裁量で緩和　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→厳しい監査に怯える審査機関がどこまで緩和するかは疑問
というわけで、あまり期待は出来ない。焼け石に水な緩和だと言える

また、８−９月の確認件数がほとんど変わっていないのでこの水準＋α程度が今の建築設計と審査機関の
キャパシティと言える。

689 ：216,220 ◆aoTe6ON3MA ：2007/11/02(金) 00:50:18

結論を言うと、審査が簡素な木造２階と住宅メーカーのﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ工法以外の建物はコレまでの５〜６割程度しか
回らないという異常事態がしばらく続くと思われる

平成１９年９月建築着工統計
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
平成１９年９月確認申請件数
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071031_2_.html
国交省は、構造計算適合性判定を実施する建築物は年間7万件程度と想定し、
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070403/505802/

722 ：216,220 ◆aoTe6ON3MA ：2007/11/03(土) 22:24:28
>>706
>このままだと、半年もしたら受付まで1年待ちなんて事態になるな
>実質建築不可能じゃね？

既に↓受付が半年先となっている審査機関がある
http://katoublog.seesaa.net/article/56983048.html
>（２）適合性判定の対象となる構造審査は、当初２ヵ月以上かかると説明してお預かりしましたが、
>今後お預かりする申請につきましては、構造審査に取りかかるまでに現時点で半年以上（木造３階建て等は２〜３週間程度）
>かかることも予想されます。

受付以前に新しい建物の構造設計を依頼しようとしても、どこも手一杯で取りかかってもらえるのが３ヶ月〜半年先という状況

　また、公式にはアナウンスされていないが、国土交通省は各審査機関に建築主事あたりの確認申請の受付件数
を制限しているらしい（ソースは利用している審査機関の窓口係員）。
事実審査機関では現在整理券を配って所定の件数以上は受け付けないので、早朝に建築士が審査機関の入り口で並ぶ
と言う現象が起きている。場所によっては午前３時から並ぶという話も聞いた。

一方で構造系の建築士とともに審査機関の事業縮小と廃業が進んでいる。
９月になって確認件数が減少しているが、減少分の多くは民間（指定確認検査機関）なのもこれが原因だろう。
平成１９年９月確認申請件数
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071031_2_.html

改正建築基準法に伴う着工減は国交省や大臣が制度が浸透してまもなく回復すると強調しているが
回復するどころか建築士や審査機関のキャパシティ縮小が始まっておりむしろ悪化する危険をはらんでいる

以上は公式な報道等が無い事項なので、信憑性については読み手各自の判断にお任せする

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 18:53:56
高めのＧＤＰに楽観論なし、外需と住宅の減少見通し懸念する声多く

［東京　１３日　ロイター］　２００７年７─９月期実質ＧＤＰは年率プラス
２．６％となって、市場予想のプラス１．７％だけでなく、２％前後とみられる
潜在成長率をも上回る高成長となった。だが、民間エコノミストの間では、
サブプライムローン問題を起点とした米景気減速や国内の住宅着工急減などの
悪材料が、１０─１２月期以降に表面化し、国内の成長率に下押しの圧力が
かかるとの見通しが広がっている。

　０７年度政府見通しの２．１％成長にも黄信号がともり、日銀の利上げに
とってもハードルが上がる気配が出てきている。

　＜１０─１２月期、内外需で不安材料＞

　今回のＧＤＰが予想を上回ったのは、消費と住宅の数字が予想外に強めだった
ためだ。加えて４─６月期ＧＤＰが年率マイナス１．２％からマイナス１．６％
と下方修正になったことも影響したとみられる。

　予想を上回る高成長にもかかわらず、今後は「１０─１２月期の成長率は
かなり下振れ含み。潜在成長率を下回る可能性が高そう」
（第一生命経済研究所・主任エコノミストの新家義貴氏）、
「景気後退リスクが高まってきている」（ニッセイ基礎研究所・シニアエコノミストの斎藤太郎氏）
など慎重論が多く聞かれた。改正建築基準法による住宅着工戸数急減の悪影響や、
米国経済を中心とした外需減速の影響が、今後本格的に表面化するとみられるためだ。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28861220071113?pageNumber=1

このスレに初めて来る人も多いかもしれないと思って
独断と偏見で主要なカキコをアップしてみた

>>13
住宅関連の製造業だけでなく
建設関連のサービス業（レンタル・リース、警備関係）の滞り
建設用地の利回り悪化に伴う不動産関連金融商品の運用益悪化
中堅デベの資金ショートによる損失

なんかも影響として考えられるぞ。

>>36
４号特例廃止を止めるどころか酷土交痛省は来年２月に繰り上げる気らしいぞ！
しかも周知もせずこっそり準備中のようだ

711 ：行政の人 ◆zJ6Jutuk4s ：2007/11/18(日) 15:19:52 ID:???
>>705
ごめん、固定トリップを何かの拍子でクリックしているようです>>703は自分です
>>708
特例廃止は来年12月の予定です。前倒しして来年2・3月に施行する案が出ています。これが廃止なのか改正なのか、現時点ではわかりません。
廃止後は新構造設計一級建築士による構造設計・計算は特例扱いとなります

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071121/513618/
【建基法不況の現実】（1）このままでは2〜3カ月で会社はつぶれる
　5月に建築条件付き売地にて契約したお客様は、当初10月末の完成引き渡し予定でしたが、11月12日時点で
着工もできておりません。地下階付き木造2階建ての混構造のため確認審査が大変らしく、役所の審査では
らちがあかず、民間の指定確認検査機関に変更したものの、受付段階で止まっている状態です。
　そのお客様は買い替えのため、マンションの売却が一向に進められず、そうこうしているうちにサブプライム
ローンなど、一連の騒動のあおりを受け、当初の販売予定価格を下げざるをえない状況です。年内に入居すれば
可能だった住宅ローン控除200万円も、来年は160万円になり、建設会社、お客様ともども、怒りのぶつけようが
ない状況です──。
上の文は、11月6日から13日までケンプラッツ上で行った「改正建築基準法の影響」についてのアンケートに
寄せられた「生の声」の一つである。
　　　　＜中略＞
「建築材料の販売をしています。建築着工が遅れ、売り上げが激減！このままでは……」（建築材料販売）
「入金ベースが完全にずれ込んでいるため、借入等でしのいでいるのが現状です」（建築設計事務所）という声。
そして「このまま2〜3カ月の間、状況が著しく好転しなければ間違いなく会社はつぶれるでしょう」（建築設計事務所）
という悲痛な訴えもあった。

建築士、建設会社、建材メーカーそして消費者をも地獄に引きずり込む改正建築基準法

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071122/513601/
【建基法不況の現実】（2）「生徒募集説明で約束したのに…」、校舎建て替えめど立たず困惑する学校関係者
　東京・成城の閑静な住宅地にある東横学園小学校も、建築確認の停滞のあおりでスケジュールの修正を余儀なくされた
事例の一つだ。既存のグラウンドに新校舎を建てる計画で、当初は9月にも新校舎の建設工事に着手する予定だったが、
11月上旬の段階では確認が下りず、杭打ち工事にも入れない状況が続く。
　　校舎の建て替えを進めるきっかけは、2006年1月に施行された改正耐震改修促進法だった。建築物の所有者などに対する
指導を強化するもので、自治体の指示の対象に小学校が追加された。指示に従わない場合、
特定建築物の名が公表される。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

老朽化した建物を建て直さないと全国に危険な建物だと晒すぞと威し、慌てて建て替えようといざ
確認申請を出したら、改正で申請が降りない・・・。

酷土交痛省はわざとやっているのか？

>>酷土交痛省はわざとやっているのか？

このインターネットの情報化社会に
ワザとやっているに決まってるだろ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　 |＼　　　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､
　　　　 　　　|ヘ|　　　　／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ
　　　　 　　　|ヘ|　　　/::::::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ,
　 　 　 　　　|￣|　　 ,'::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／ 〉
───　　 └┘＼　!::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!／＼/
　　　　　　　　＼／　 ＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::|　＼/
────　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
─────　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |　|:::/　/
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　 ﾚ'　/

大バーゲンじゃあーーーーーーーーー
官製不況でまたも日本株の大安売りじゃああああああああ

回復した後の仕事量そのものが幻だったりして。

福田首相が、メルマガで、
生産者より生活者に切り替わる必要性を言っていた。
ただ、ものには、限度と程度があるでしょうに。

生産者が被生活保護者に切り替わる．．．だな。

福田内閣，そろいもそろって危機感なさ杉。

これが結論じゃないの？
建築関連産業だけで年間-10〜12兆円の影響だと

http://bizplus.nikkei.co.jp/keiki/body.cfm?i=20071119kk000kk&p=3

工場が建てられない事などによる設備投資減も勘案したら
もっと影響あるんだろうけどね。

>>54
かつて公共事業が景気対策として有効とされたのは
その乗数効果の大きさも理由だったからな

それが逆回転するんだから今度の国交省不況の裾野は広いよ

材木屋さんが壊滅；；

製材・材木屋さんの雄叫び５
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1187649622/

エコノミストの予測が出たね。

指標予測＝10月新設住宅着工戸数は前年比‐36.0％、下落幅縮小へ 2007年11月22日12:59 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK004027320071122

>>56
日本の林業は最近の外国材の高騰で杉材の消費は伸び始めて復活の兆しが見えたところだったのにね

>>57
来年の９月には
「前年比プラスに転じる」って平然と書くと思うよ

>>57
どの機関の予測も▲30％台に揃ってきたな

前スレのエコノミスト厨は涙目だろうな

以前

業界人　「ｳﾎ〜、建基法(およびその関連法、運用形態が）どんどん緩くなってきてるよ。今のうちにどんどん建物建てちゃえ」
正常人　「ちょっとちょっとぉ、そんなところに建てられたらこの辺り一帯、陽が当たらなく
　　　　なっちゃうよ。資産価値も暴落するし、健康にも悪いじゃないの」
業界人　「ウルセー、法律に従ってやってんだからガタガタ抜かすな」

後日

業界人　「ﾔﾍﾞｰ、姉歯のせいで建基法(およびその関連法、運用形態）が厳しくなっちゃったよ。仕事来ないしどうする？」
正常人　「でも、法律なんだから従ってくださいね」
業界人　「ヤダー」
正常人　「・・・狂ってる・・・」

>>61
正常人「さて、鬱陶しいマンションの計画も無くなったし、あっちこっち痛んできた自宅の改修をするか」
審査機関「貴方の建物は既存不的確(今の法律に適合していない)ですから建て替えしかできません
　　　　　　ただいま新規の確認申請は６ヶ月待ちですのでご了承ください」
建築士「新築の設計なら法律の改正で設計費を従来の２倍いただきます。
　　　　　また構造屋さんが今順番待ちなので今から予約を入れて取りかかりが６ヶ月後になります
　　　　　着工・完成時期はお約束できません。またスパンが長いので報酬の一部は前金でいただきます。」

さらに、日本全国の企業の設備投資が滞っている影響で景気が後退、正常人さんの収入も減少
自宅の改修も建て替えもままならなくなってしまいました。

こうして自称正常人さんは初めて事態の深刻さを知ったのでした。

そりゃ従うけど、この不況の責任は創価大臣と逃げ回ってる
国土交通省の官僚共には取ってもらうからな。

罰として、この許認可権限は国交省から取り上げて経産省に移管してしまえ

今回の改正、世間の最大の誤解は「建築基準法が厳しくなった」から
「今まで建てられた建物が建てられなくなった」と思われている事なんだよね
これ、本当に全くの誤解だから。建物自体は全然前と変わってないから。

確認申請の時に出し方をこうしなさい。見る方はここをこうやって見なさいって
事細かく決められたってだけなの。
そうしたら、出す方は普通に対応したんだけど、見る方が追いつけなくなったの。
確認申請に滅茶苦茶時間がかかるようになって、順番待ちの行列状態
仕事は有るし設計も終わっているのに「仕事に取り掛かれない」もんで困ってる。

普通の３階建住宅あたりで申請手数料が１０万円以上値上がりしたんだよ。
それを払うのも建物を建てる人なんだよ。建つ建物は前と何も変わってないのに。
建物を建てたい人は資金計画が狂うし土地の運用も変わるしで迷惑なだけ。

誤解をしっかりと認識してから口を出すのがいいと思うよ。

>>65
結局は役人どもがうすのろで
仕事が追いつかないのが
原因てことですか？

>>66
いや、
国交省が設計と審査の現場の運用状況やキャパシティを考えず
書類を増やして訂正不可にすれば偽装が防げるという小学生以下の発想で法律を作ったのが原因

地方自治体の役人は不眠不休で理不尽な審査を強制されている

不正が有ったからチェックきつくしろ

と言った「国民の声」が諸悪の根元？

>>68
>不正が有ったからチェックきつくしろ
>と言った「国民の声」が諸悪の根元？

いやそれは普通の感覚だよ。
建築士も質を上げるための規制強化なら必要とあればするべきと考える人が多かった。

しかし、実際にそれを実現する手段が
>書類を増やして訂正不可にすれば偽装が防げるという小学生以下の発想で法律を作った
というのがお粗末するぎるだけ

構造計算書偽装の根元は
・審査側に構造計算書を読める人材が決定的に不足していた
・施工＞設計という力関係がある上さらに下請け扱いの構造屋さんへの
　早い納期の要求と設計費及び工事費の過剰なコストダウン要求が日常化していた
の２点

審査側に実務の構造設計を知らない人が大半なのは相変わらず変化がないのも
今の混乱に滑車がかかっている

>>57
10月は駆け込み物件がそろそろ途切れるから、
9月より下がるんじゃないの？

>>69
構造計算書偽造にもいろいろあって、
姉歯、水落、遠藤それぞれ根元は違うと思う。
姉歯は、本人の人間性の問題。
水落は、計算法の運用の問題。
遠藤は、本人の人間性と、その奥にあるのは構造屋さんの人手不足と思う。

>>70 みんな4号とかにシフトしてるから、底まで下がらない可能性もある。

>>67
では完全に法律自体に欠陥がありますね。
一体誰がこんなことを仕組んだのか
責任をはっきりさせたほうがいいかも。
自民党のだれだれとか国土交通省のだれだれとか
個人レベルまで。

>>73
次官レベルまでさかのぼるだろ常識で考えて
前次官は姉歯騒動から逃げていまは立法府の中の人だし

比較的好況と言われる愛知県でもこの惨状
http://www.douyukai.or.jp/kennki_annke-to.pdf

>>72
4号は９月も１０月もそんなに変わらないんじゃないの？
あくまで可能性の問題ですが。
どっちにしても、ひどい数字が出るのは間違いないと思います。

だいぶ遅くなってしまったが、１０月の住宅着工を予想してみる

１．戸建て住宅
多くを占める４号建築はさらに回復すると言いたいところだが、確認件数の統計を見ると８→９月の間にむしろ減っている
これは改正後の民間の審査機関の廃業が相次ぎ審査側の処理能力が低下しているためと推測される。
このため戸建て分譲は-20%程度と考えられる。
持ち家については45%程を占めるメーカー系のﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ住宅は懇意にしている審査機関で優先的に審査してもらえること
考えられるので、影響は書類作りの手間と鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ系の減少分で済むと-考えられるので-15%とする
一方非ﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞの持ち家は４号（木造２階）以外も含まれていることを勘案して-25%程度が妥当な線でだろう
昨年同月と比較して　単位：戸数()内は前年同月比
戸建分譲：11,300x0.8　　　　　　　　　　　　　　　　= 9,040 (-20%)
.持 ち 家 ：30,144x0.45x0.85 + 30,144x0.55x0.75 = 11,530 + 12,434
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　= 23,964 (-20.5%)

２．賃貸住宅
賃貸は１〜３号建築の確認件数の下落幅より大きかったが、これは適判(２重チェック)の物件が少なからず含まれているため。
着工戸数と確認件数を比較したところおおよそ1/4が適判対象物件ではないかと推測される
９月の１〜３号建築の確認件数が前年同月比-45.2%　適判物件が９月208件　１０月704件(10/26までの分)
適判物件の本来の件数が5800件/月(年間約７万件)といわれている。
また、通常確認件数と着工数は１ヶ月遅れでリンクするが、適判物件に関しては降りるのを待ちわびて着工するケースが多い
と考えられるので、9-10月分の平均値456件(-92.1%)と推定する。
借家+給与：(52,984+1,037) x (0.75x0.548 + 0.25x0.079) = 23,229 (-57%)

※トリップのパスワードが短すぎることが分かったので次の書き込みで変更します。

３．マンション
マンションに関してはほとんどが適判物件のため適判の件数が着工戸数に反映されると考えられる
分譲ﾏﾝｼｮﾝ：22,731 x 0.079 = 1,796 (-92.1%)

合計
戸建て分譲.： 9,040
持　ち　家　.：23,964
借家 + 給与：23,229
分譲ﾏﾝｼｮﾝ ： 1,796
---------------------
　合　　計　 ：58,029　(前年同月比-51%)　

前年同月比半分以下という恐ろしい結果となってしまったが、改正前の積み残しは大方捌けていると考えられるので
実際の着工戸数もこの予測とそう遠くない数値になると思う。不確定要素としてはﾏﾝｼｮﾝがもう少し伸びるかもと言ったところ。

推定がしやすい住宅着工戸数で予測を建てたているが、
住宅以外の建築は工場が９月時点で既に-75%になっているように
住宅以外はさらに悲惨な結果が待っていると考えて間違いないだろう。

>>77,78
乙。相変わらずやばそうだねえ。
今日の読売新聞に1ページ分の記事が出てたけど、
いまいちパッとしない印象。
まあこれまでに比べればましな方なのかな（報道が）。
10月の数値っていつ発表？

>>79
11/30　14：00発表だね
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/yotei.htm

(株)さっぽろ京洛(北海道)破産手続開始決定　 11/23
(有)永井工務店(山形)破産手続開始申立　 11/23
(株)アイビーシステム(茨城)再度の資金ショート　 11/23
(株)建工舎(埼玉)破産手続開始決定　 11/23
(株)トウワトラスト　他2社(東京)破産手続開始決定　 11/23
(株)日本テレネット(東京)事業停止　 11/23
宏栄産業(株)(長野)弁護士一任　 11/23
(有)津田運輸(愛知)弁護士一任　 11/23
(株)小島商事(愛知)破産手続開始決定　 11/23
(株)大祥建設(大阪)破産手続開始申立　 11/23
村本土木建設(株)(大阪)行き詰まる　 11/23
港興業(株)(兵庫)民事再生手続開始申立　 11/23
(株)阿北(徳島)破産開始手続開始申立　 11/23
(有)高良観光(福岡)破産手続開始申立準備　 11/23
(株)ヒロミ(福岡)破産手続開始決定　 11/23

(株)武田組(北海道)破産手続開始申立　 11/26
(株)包装資材センター(栃木)弁護士一任　 11/26
(株)オオハシ(群馬)民事再生手続開始申立　 11/26
(株)トバス(埼玉)破産手続開始決定　 11/26
(株)藤本組(千葉)弁護士一任　 11/26
菊川建設(株)　他一社(千葉)弁護士一任　 11/26
弁護士一任 (株)克工務所(東京)破産手続開始申立　 11/26
(株)田園建設(東京)再度の資金ショート　 11/26
ミヤギ電機(株)(東京)再度の資金ショート　 11/26
三洋陶器(株)(岐阜)民事再生手続開始申立　 11/26
丸三繊維工業(株)(岐阜)弁護士一任　 11/26
明石木材(株)(静岡)破産手続開始申立準備　 11/26
(有)ログ(愛知)破産手続開始決定　 11/26
(有)山菱商会(愛知)破産手続開始決定　 11/26
前田コンサルタント(株)(愛知)破産手続開始決定　 11/26
東海軌道工機(株)(三重)破産手続開始決定　 11/26
(有)ダナ・ウエスタン(京都)事業停止　 11/26
(有)ナリタ・トレーディング(大阪)破産手続開始決定　 11/26
クドー(株)(大阪)破産手続開始申立　 11/26
ハリマ観光(株)(大阪)特別精算手続開始決定　 11/26
(株)朝日(鳥取)破産手続開始申立　 11/26
ＳＧＳジェネラルプランニング(株)(山口)破産手続開始決定　 11/26
(株)サイン工房(香川)破産手続開始申立準備　 11/26
(株)誠伸建設(香川)破産手続開始決定　 11/26
(株)鈴木組(香川)破産手続開始申立準備　 11/26
(株)メイゾンホーム(大分)破産手続開始決定　 11/26

>>77
予測乙っス。

他人事じゃないから言うのだが、
本音としては、既に建築業界が破綻している数値的裏付けが欲しいところ。
中途半端に緩和策だの再改正だのされるより、
今後のためにハデなクラッシュをしてくれた方が日本のためだと思う。

今後しばらくの生活？
嫁の婚約指輪売ったり、生命保険解約すりゃぁなんとかなんだろ。

>>81-82
先週に比べて
建築屋や建材屋の比率が高くなってきてるように見える。

>>83
確認済数の統計が数値的裏付けにはならないって事かな？

>>85
確認済件数、着工件数…
業界関係者なら数値の持つ意味もわかるし、そのインパクトもわかるだろうけど、
一般消費者にはわからんでしょ？
やっぱり、ＧＤＰとか企業決算で劇的な数値が出てもらいたいな。

そうじゃなきゃ、世間が動かんorz

>>86
それだったら、建設業界がどれくらい日本経済に影響しているか、
家一軒、ビル工場他建物一棟を建設するのにどのような業種が関わっているか、
辺りのことを数値で挙げればOKですね。
それらの業種がある一定の割合で動かなくなるわけだから。

つうかなんで一般消費者が理解できないと思うの？物凄く分かりやすいと思うんだけど。

>>87
自分は構造と意匠を両方やる設計屋だけど、
一般消費者は法改正により経済が停滞しているコトを現実問題として理解していないよ。
直接的には自分が普請をするときに初めて直面する問題だからね。
実生活に影響が出るまで相当タイムラグがあるし、実際に影響が出ても、
「サブプラだろ？」、「円高だろ？」、「株安・原油高だろ？」って、
よく意味もわからんのにマスコミの見出しを口にするだけなよ〜な気が。

工場を増築しようとしている人でさえ
「なんかワカランけど、大変みたいですね〜」ってなくらいの認識だし、
住宅を建てようって人も、１０年前のノリだしね（田舎だからかも知れんけど）。

>>77の統計予測は経済に疎い設計屋から見れば、論理的だし、
説得力もあるし、いつも唸らせられます。

ただ、一般消費者が理解するには実害が無いとムリなのでは
・・・と後ろ向きになってますorz

結局、「医療崩壊」も患者にならないと、
　　　「学級崩壊」も先生か親御さんにならないとわからないワケで…

とりあえず、北斗の拳化する前に準備しときます。
そういや別スレで「種もみ」買っとくってヤツがいたなぁ〜

>>55
逆公共事業ですか

今週の習慣ダイヤモンドでゼネコン断末魔とかいうタイトルで特集してたなｗ

(株)大輝(北海道)行き詰まる　 11/27
三雄設備(株)(北海道)破産手続開始申立　 11/27
(株)コイケ工業(千葉)破産手続開始申立　 11/27
(株)エクスメディア(東京)破産手続開始申立　 11/27
(株)明送(東京)民事再生手続開始申立　 11/27
アイピーモバイル(株)(東京)破産手続開始申立　 11/27
(株)トライ(長野)破産手続準備中　 11/27
(株)澤建(長野)破産手続準備中　 11/27
信濃銘菓処-冨士乃製菓(株)(長野)破産手続開始決定　 11/27
(有)きよ(愛知)破産手続開始申立　 11/27
(株)ナラムラ(愛知)破産手続開始申立　 11/27
板倉製陶(株)(愛知)破産手続準備中　 11/27
(株)サクシード(大阪)破産手続開始決定　 11/27
(株)真栄(大阪)民事再生手続開始申立　 11/27
大商観光(株)(大阪)破産手続開始決定　 11/27
西部住建(株)(兵庫)破産手続開始申立　 11/27
(株)瑛徳産業(和歌山)破産手続開始決定　 11/27
水島地下工業(株)(岡山)破産手続開始申立　 11/27
(株)クボタ食品(広島)破産手続開始申立　 11/27
(有)新洋建設(山口)弁護士一任　 11/27

ダイヤモンド読んだよ〜
改正の影響についても書いてたよ
確認受付から着工まで4〜7ヶ月必要と書いてたよ。ﾏｼﾞでそれ位かかるもんな〜。
世間知らずのﾃﾞﾍﾞに読んでもらいたい

>>93
以前はどれくらいの期間で着工できてたの？

煽りでなく、素朴に定義。

いまさら適合判定員の試験の是非は問わない。
が、社会にとって不幸なことに、構造計算所３が読めない人、
耐震強度と関係のないところ、耐震強度と関係がってもオリジナルな論理を持っている人が
適合判定員になってしまっている例は少なくないと思う。

こうした適合判定員の存在は業界及び社会にとって好ましくないと思う。
能力無き構造設計士は淘汰されるだろう、間違って適合判定員になってしまった人の淘汰も
同時に必要でないか？

適合判定員の資格は更新はんまいのか？
淘汰されない適合判定員の資格こそ、更新の必要性を感じるぞ。

国土交通省的にはどうだ？
ＪＳＣＡ的にはどうだ？
お前らどう思う？

国交省の緩和策も裏目に出るばかりで回復の目処は立たず

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071127/513715/
　8月以降、次々に打ち出された「円滑化策」の効果について、国土交通省が打ち出した対策で
「建築確認が下りやすくなった」と答えたのはわずか6％に過ぎなかった。「変化はない」との
回答が7割に迫り、一連の対策によって「確認は下りにくくなった」とする回答が8％と、
「下りやすくなった」という回答を上回った。
　その理由として多くの回答者が、五月雨式に打ち出される通知などが混乱に拍車をかけている
とみる。「五月雨式に出される通知の類で、余計に混乱するように感じる」（建築設計事務所の
構造設計者）、「たくさんの説明会や講習会に出る時間だけでもばかにならない。資料代も高価で、
すぐ後にたくさんの訂正が出されて使い物にならない」（大規模建築設計事務所の構造設計者）
などの声がある。
　二転三転する情報がさらなる混乱を招き、いまだ「円滑化策」は有効に機能していないというのが
現場実務者の実感のようだ。

>>94
１ヶ月程度かな

規模にもよるけど

業界板とかbiz+とかここ以外で
この問題が盛り上がっていないのが不思議だ
TXのWBSとかNHKのクロ現でも話題になっていない

何故なんだ…業界人しか知られていないのか？

>>98
まぁ業界人からは「報道管制されている」と揶揄されるくらい

不周知を徹底しているからね。

>>98
９月ごろ「噂の東京マガジン」で取り上げていたそうな。
WBSでも取り上げてはいたけれど，
深刻さは伝わってなかったな。

審査期間が1ヵ月から3・4ヵ月に単純に延びたって事だけが問題じゃないしね。

審査キャパを完全に越えてるからど次々来るのが停滞するだけでさ…。
設計期間、審査期間の両方が長期化して建築主の負担増。

それに加えて
既存不適格問題がボディブローのように効いてくる。

7-9月で着工件数が4割減ってて最も影響が顕著なのが1-3月なんだよな。
3月期決算で下方修正増えんの間違いなしじゃん。
それからどうやって上昇トレンドにもっていくんだ？

>>101
>審査期間が1ヵ月から3・4ヵ月に単純に延びたって事だけが問題じゃないしね。

さらに審査は３・４ヶ月だけど受け付けてもらうまでに最大６ヶ月待たされる罠がある

便所の配管が詰まったようなものか。
全然流れないのにいつも通り人がやってくるから、ものすごいことになってると。

梗塞ですね。
体中に血栓できて血が行かない細胞がどんどん死んでいってます。
過剰な細胞が死滅するだけじゃなく、あちこちに飛び火し多臓器不全もおこるでしょう。

臨床検討しないで血栓出来るのが目に見えていた注射をうった、壮大な人体実験が続行中。

心筋梗塞や脳梗塞じゃないと良いんだけどな、、

ついに行政側にも死人が…改正による心労か？

　２６日午後０時５０分ごろ、岐阜市今沢町の市役所本庁舎で、
同市都市建設部の男性幹部職員（５４）が最上階の８階ベランダから
２２メートル下の正面玄関屋根に転落、死亡した。

　同市によると、幹部職員は朝から出勤し、普段と変わらない様子で仕事をしていたが、
「ちょっと暑いから外に出る」と言って職場から出ていったという。

　２４日の土曜日にあった市の行事には体の不調を訴えて休んでいたが、
同市は「仕事上のトラブルはなく、変わった様子はなかった」としている。

　ベランダには高さ約１メートルのフェンスがあったことから、県警岐阜中署は
自殺と事故の両面で調べている。

（2007年11月27日 読売新聞）
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/071127_6.htm
＞なるほど大田区：区の組織・業務・窓口案内 建築調整課
建築調整担当係長
（1）　建築指導の広報及び関係機関との連絡調整に関すること。
（2）　建築基準法及び関係法令に基づく調査、検討、統計及び報告に関すること。
（3）　建築審査会に関すること。
（4）　建築行政に関する条例、規則、要綱及び基準等の策定に関すること。
・・・以下略

馬鹿な法改正なんかするから犠牲者が出るんだ
国交省の責任のがれの為に何人死ぬ事になるんだろうか

実はこの企業って最悪だよ〜 投票所
http://sentaku.org/social/1000000710/

企業じゃないのに何故か順調に推移ww

鉄骨造３階、300坪程度の事務所ビル
この程度でダンボール一箱にもなる申請書って
どうにかならんのかねえ
ふた昔前なら５cmファイル２冊＋消防用(構造抜き)で
十分だったんだぜ

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071128/513778/
【改正建築基準法】構造計算適合性判定の10月の合格が870件に、国交省は「明るい見通し」と期待
>　日本建築士事務所協会（日事連）は11月27日、東京・八重洲の八重洲富士屋ホテルで、第102回建築士事務所協会全国会長会議
>を開催した。この席であいさつに立った国土交通省の小川富由大臣官房審議官は、同省の調査で、10月に構造計算適合性判定に
>回った確認申請が1725件、適合性判定の合格件数が870件という速報値を挙げ、「今後はある程度、明るい見通しが立つのでは
>ないか」と期待を述べた。

あの・・・国交省の小川さん、適合性判定の必要な建物は月間約5800件(年７万件)前言ってましたよね。
本来の1/7程度しか回っていないのを国交省の内部では明るい見通しって言うのですか？

>>112
構造屋さんはそろそろドーピング切れる頃だし
月1000件くらいがマックスっぽいね

ほとんど睡眠とらずに働いてるのに
4号しか確認下りないんでもうﾑﾘﾎﾟ…

社員達に申し訳ないお…

>>114酷だが社員にやめてもらっての選択
止む無し、乗り越えて時代に合わせるしかない
自分がこけたら終わり。仕事にあった報酬確保を
どうするか対策を練って出直し。そうして
元社員を何人呼び戻せるかだろう。

あきらめたらそこで終わり。

「勘定足りて銭足らず」とはよく言ったモンだね。

そういえば建築板で国交省が着工統計を偽装するって話が出ていたけど
本当かな？

>>112
>本来の1/7程度しか回っていないのを

酷抗アホ役人はテメーのコトを棚に上げて、
「ズサンな計算書が多くて、予想以上に捌けない。やはり法改正は必要だった。」とか言いそうな悪寒。

ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071127/513705/
　　　　　　　↑
ほとんどの理由はこんな感じ。
ねっ、國交省さん。

国土交通省、地獄に落ちろ。素人が・・・バカー。

>>119
だな。

国交省は
>「ズサンな計算書が多くて・
とか言う前に杜撰で間違いだらけな書類の記入例を早く直せと

改正建築基準法で経済がおかしくなりつつあるのは誰のせい？投票所
http://sentaku.org/seikei/1000000821/

(株)音楽堂(青森)破産手続開始決定 11/28
(有)ドラゴンシューズ(宮城)破産手続開始決定 11/28
(株)城野組　他1社(福島)破産手続準備中 11/28
(株)東日本建設(千葉)弁護士一任 11/28
日本プレハブ商事(株)(東京)資金ショート 11/28
(株)榎本商事(神奈川)民事再生手続開始申立 11/28
(株)金興産業(富山)破産手続開始申立 11/28
(有)ガイヤ(長野)破産手続準備中 11/28
(株)斉田組(三重)破産手続開始申立 11/28
(株)チャート(大阪)破産手続開始申立 11/28
(株)フイラデルフイア(大阪)破産手続開始申立 11/28
シー・コム(株)(大阪)民事再生手続開始申立 11/28
南紀商事(株)(大阪)破産手続準備中 11/28
(株)木下工務店(兵庫)事業停止 11/28
和歌山ロビン家具(株)(和歌山)破産手続準備中 11/28
(株)アサヒ架木製作所(岡山)破産手続開始申立 11/28
徳大建設(株)(山口)破産手続準備中 11/28

(株)エコサポート(北海道)行き詰まる　 11/29
(有)蛯名万蔵商店(青森)破産手続準備中　 11/29
(有)富士ガラス工業所(岩手)破産手続開始決定　 11/29
(株)瀧不動産(秋田)破産手続準備中　 11/29
半田運輸整備(株)(福島)破産手続開始申立　 11/29
(株)伊香保ゴルフ倶楽部(群馬)民事再生手続開始申立　 11/29
斎藤建設(株)(千葉)破産手続開始申立　 11/29
(株)相良カントリー倶楽部(東京)民事再生手続開始申立　 11/29
グローバルシリコンネット(株)(東京)破産手続開始決定　 11/29
大成ファーネス工業(株)(神奈川)弁護士一任　 11/29
(株)ホシバ(石川)破産手続準備中　 11/29
藤原建設(株)(山梨)破産手続準備中　 11/29
東海機工(株)(岐阜)破産手続開始決定　 11/29
(有)東光観光(静岡)破産手続準備中　 11/29
都市計画工業(株)(静岡)破産手続準備中　 11/29
(株)山栄(京都)破産手続開始決定　 11/29
大屋興業(株)(大阪)行き詰まる　 11/29
(株)長尾(兵庫)破産手続準備中　 11/29
(株)志クレーン産業(福岡)破産手続準備中　 11/29
昭和道路(株)(福岡)破産手続準備中　 11/29

いよいよ今日建築着工統計の発表か

さて、どうなるか？

９月に比べて微妙に回復してたりするのが
一番たちが悪い。

>>126
でも，そうなる可能性が高いね。

根本的見直しが先延ばしされて，傷はいよいよ致命的になる。

>>127
9月よりよくなる要素はないと思うけど。

>>126
そりゃ回復するでしょ・・・

295 名刺は切らしておりまして 2007/11/30(金) 10:07:15 ID:bZI/TpmI
>>292
今月の着工の先行指数である9月確認済み件数は
8月よりさらに悪化していることはわかっている。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071031_2_.html

>>77-78がまた当てるのか、回復すると言う冬芝の言うとおりか
（すでに統計情報を掴んでのコメントだとは思うが）
さてどうなりますか・・・・

>>126
9月確認済件数が減っていて、
6/20の駆け込み物件の着工も底を突くだろうから、
ふえてたら、統計の偽造だ。

http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK004027320071129

　＜10月 新設住宅着工戸数＞
　前年比（％） 年率戸数（千戸）
中央値　‐36.0　　　　834
最大値　‐28.3　　　 938
最小値　‐47.6　　　 720






２ちゃんねる経済版
216,220 ◆P1.zKyhcCI　　　 -51％ 　580

ＵＢＳ 前川明 　　　　　　　　　-28.3　　 937.5
農林中金総研 古江晋也 　　-30.6.　　908
三井住友アセット 宅森昭吉. -31.0 　900
RBS証券 山崎衛　　　　...　　 -31.2 　 900
信金中金総合研究所 角田匠-31.2. 　900
三菱ＵＦＪﾘｻｰﾁ＆ﾞ 塚田裕昭 -31.2.　 899.8
ニッセイ基礎研 斎藤太郎 . 　-33.7　. 868
みずほ総研 太田智之 　　. 　-33.8　.. 870
ゴールドマン・サ 李智雄　　.. -35.0　 n/a
ｲﾝﾌｫｰﾏｼﾞｬﾊﾟﾝ 荒田健児. 　 -35.0　. 850
第一生命経済研 新家義貴 . -35.1　. 850
ＨＳＢＣ 白石誠司 　　　　　　. -35.2　. n/a
リーマンブラザー 白石洋　 . -35.5　 . n/a
野村証券・金融経 木内登英 -35.8　. 840
新光総合研究所 折原豊水 . -36.0　 n/a
大和総研 熊谷亮丸 　　　　.　-36.7　 828
メリルリンチ 大久保琢史 　　.-37.0　 n/a
モルガンスタン 佐藤健裕 　　-37.6　 820
みずほ証券 上野泰也 　　 .　-38.3　 807
三菱ＵＦＪ証券 澤野哲郎 　.　-38.9　 800
日興シティグルー 劔崎仁.　 -40.5　 730
大和ＳＭＢＣ 野口麻衣子　　 -40.9　 n/a
カリヨン証券 佐藤芳郎 　　　 -41.0　 772
三菱総研 森重彰浩 　　　.　　-41.0　 770
ＢＮＰパリバ 宮下妃未 　　 .　-42.0　 759
ＪＰモルガン 中村美和子 　.　-44.5　 730
ドイツ証券 安達誠司 　　　. 　-45.0　 720
クレディスイス 白鳥朋子　.　 -47.0　 n/a
岡三経済研究所 野添善治 . -47.6　 744

２ちゃんねる経済版
　　　216,220 ◆P1.zKyhcCI　 -51％ 　580

デジャブかと思った。
再送：指標予測＝10月新設住宅着工戸数は前年比‐36.0％、下落幅縮小へ | Reuters
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK004027320071129

10月31日のはこっち。
再送：指標予測＝9月新設住宅着工戸数は前年比‐31.9％、8月より改善 | Reuters
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK003308920071030

http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm

建築着工統計調査（平成１９年１０月分）
国土交通省 総合政策局 情報管理部　建設統計室
平成１９年１１月３０日公表
（民間非居住建築物）
事務所、店舗、工場、倉庫ともに減少したため、全体で減少となった。
１．全建築物の着工床面積は、1,104万�u、前年同月比 31.5％減（９月は44.7％減）。
○４か月連続の減少。
○公共の建築主は 60万�u（前年同月比 3.4％減、４か月連続の減少）
○民間の建築主は　1,043万�u（同　32.7％減、４か月連続の減少）

しかし住宅着工が発表される二日前に株価が上がってるところは
確実にインサイダーだな。おい住宅局お前ら情報漏らしてるんじゃねーよ。

前月からの戸数や床面積で見てみ
31.5%減で底打ったと楽観できるとは思えないぞ

シャープ堺入れてこの数字だからな・・・

役所に文句言っても何も変わりそうにないな　政府も失敗認めてないし
時間がたてば底其処で安定しそうだが変わりにばったばった潰れるな
救助求め先だか抗議先を載せてみるか
まず民主党
http://www.dpj.or.jp/
民主なんかどうしようもないという人の為に自民党
http://www.jimin.jp/
所轄の大臣のいる公明党
http://www.komei.or.jp/
政治家よりやっぱ役人だという人の為に国土交通省
http://www.mlit.go.jp/
小粒だが内需重視と思われる国民新党
http://www.kokumin.or.jp/
ここまで悪法だと一番初めに問題視したとこが総勝ちなきもするが
何でどこもかしこもスルーしてるんだろう？
手ごたえなくても戦う方法はあると思う暇な方は上記に相談を
見直しを勝ち取ろう

あらら、今回は予想が大ハズレかorz

さて、負け惜しみがてらまた内容を分析してみるか
とりあえず明日も仕事なんで今日はもう寝る

今回は工場は特別なので、除いた数値での検証を。
４号物の回復は予想通り、要は構造判定物がどうかってことです。
分析楽しみにしてます。

>>136
え、インサイダーで片付けちゃうのかよ

シャープは極端な特別扱いだからな
堺市の行政側が特別チーム組んで対応したわけで・・・

で、堺市の他の申請は大丈夫だったのか？

生きていたら返事くれ

昨日、どこかの審査の前で、
みかん箱７この書類を
Ｓ社の人がはこんでいたよ。
堺のシャー□かな。」

シャープ・・・
そうかそうか。

シャープなら7箱どころじゃないでしょ。

>>140
落ち込むことは無いよ参考になるし。今回予想してない俺よりまし。

今回増えた要因は資金繰り確保のためになりふり構わずたまっていた申請を
出したためと推測してる。つまり6月の時のように集中したと考えられる。
だが今の状態が審査側のキャパ限界と思われており、今月末の11月
の統計で改正後の着工件数の限界が判明するのではと思われる。

国土交通省も新しい大臣認定プログラムで改ざん防止機能の装備、
審査機関の短縮、手数料の軽減などを進めてくれているようです。
現在複数のプログラムメーカーが性能評価の審査中または準審査中で、
国土交通省も的確かつ迅速な審査を働きかけているようです
（平成１９年１０月２２日現在）

法改正の影響で資金繰りが苦しい建築関連業者はこちら

政府系中小企業金融機関によるセーフティネット貸付及び
既往債務の返済条件の緩和等の措置が講じられています。

　【融資に関するお問い合わせ先】
中小企業金融公庫　　ttp://www.jasme.go.jp/jpn/bussiness/a400.html
商工組合中央金庫　ttp://www.shokochukin.go.jp/tempo/index.html　
国民生活金融公庫　ttp://www.kokukin.go.jp/tenpo/index.html　　　

（アドレスの頭にｈを入れてみる）

いろいろわからない建築業者はこちら

建築行政情報センターhttp://www.icba.or.jp/　　


ちなみに俺は役人ではないよ。国もまあいろいろやってくれては
いるみたいだからそのことはちゃんと調べたうえで評価しないと。

・【改正建築基準法「苦情箱」】がありますので（匿名可）、意見をどしどし
応募すべきです。
（審査が遅いなど）対象の審査機関には国土交通省や都道府県が苦情内容を通知のうえ必要に
応じて助言もしてくれるそうです。

>>148
認定合格プログラムを非認定品として売るらしいな

バグフィクスを認めない馬鹿法の緩和はないんだろ？

>>150
現状だと認定ソフトを売るのはソフト屋にとって危険すぎますからね。

>>147
ありがとうございます。建築板の皆さんから拝借した知恵も借りながら分析やってみます

>>148
大臣認定ソフトが出れば・・・という論調をよく見かけますが、
私が把握している情報では、認定ソフトは計算の都合に合わせた建築計画を求められるので
実務では使い物にならないと言われています。

また、ソフトにバグが見つかった場合そのプログラムを使用した建物に遡って確認を取り消される
と聞いていますので実務者も怖くて使えない様です。

大臣認定ソフトの仕様が提示されたのが今年の５月半ば、バグは許さないという狂気な要求を満たす
ソフトが果たして１年未満で完成して審査が通って販売されるものなのか？

>>148,149
まだ国土交通省のこと評価してるのか。
ラストバカ

政府、中小建築関連に緊急支援・保証枠２倍

バカな話しですよ・・・

2倍は有りません、ただの一般保証枠と5号(セーフティー)
前から有りました。
2倍の融資枠が出来た訳ではありません。

言葉のトリックです・・・自民党は、もう終わり
建設業界　続々倒産中

>>143
　堺市はシャープの件で逆にその他の確認申請も比較的早かったみたいだ。
そらシャープだけ早くて言うのは良識があればできないだろうできないだ
ろう。そのためかどうかわからないが担当係長がしばらく休んでいたと聞
いているが。

東京商工リサーチ北海道支社は、「早川工務店」（本社・札幌、早川義行社長）
が、30日までに事業を停止し、事後処理を弁護士に一任したことを明らかにした。
「ＲＣ−Ｚ工法」倒産

>>152>>154
そうなんですか。
国のやってる対策はあまり効果のないことなんですかね？

問題を作り出したのも国なわけですが、

そもそも今回のこの騒動の原因の法（法改正？）
提出したのて誰？
どこのなんていう名前の人なのか
責任の所在をはっきり知りたい。今後のためにも。

>>158
大元の大元は、アネハ前…と言われてるな。
で、法の隙を突いたアネハ事件が、異常な程に叩かれ、
その後この改正。

なんかある、って噂が無いではない

>>155
法改正がなくても、シャープの新工場は超大型プロジェクトだから、
自治体側も受け入れ態勢を強化してたのかもね。

>>158
改正建築基準法そのものはさして特徴のない内容で建築関係者の間ではさして話題になっていない
対案を出した民主党案の方が設計施工分離をうたう等過激な内容だった

今回の混乱の原因はほとんど大臣の権限で行使できる「告示」や「施行規則」によるもの
冬柴鉄三大臣ははっきり言って国土交通省のスピーカーなので、法案作りをした国交省の担当者が
主犯といえる。ちなみに彼らは既に海外他に逃亡中↓
http://www.news.janjan.jp/government/0711/0711014958/1.php
>【法改悪の担当者　急遽海外へ】
>　国交省お得意のシャッフルぶりを紹介する。
>　国交省住宅局建築指導課長だった小川富由大臣官房審議官が国交省の国土技術政策総合研究所に緊急避難？していた間、
>せっせと「法改悪作業」に携わっていた、今村敬（元）建築指導課長補佐の異動は、今年４月以降を見るだけでも目まぐるしい。
>　０７／０４／０１　住宅局建築指導課建築物防災対策室課長補佐→　住宅局住宅総合整備課付・休職（建築技術研究所主任研究員）
>　０７／０９／０１　建築技術研究所主任研究員→　住宅局住宅総合整備課付
>　０７／０９／２４　住宅局住宅総合整備課付→　派遣（国際連合教育科学文化機関＝ＵＮＥＳＣＯ）
>　建築技術研究所は、独立行政法人・建築研究所ではなく、財団法人・日本建築センターの建築技術研究所らしい。
>しかし、国交省の「人事異動（第９５の２号）」には、建築技術研究所としか書かれていない。癒着を隠す意図が
>あることは間違いあるまい。

規制緩和とセットで導入された性能設計制度に穴があって
今までの制度との矛盾が大きくなりそのままで放置できなくなったが

その責任を認めるわけにはいかない官僚が姉歯事件の
どさくさに乗じてその穴を塞ぐために改正を急いだという説もある

改正建築基準法・金商法による規制強化不況、内需低迷の要因にも
2007年 12月 3日 16:49 JST

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29164920071203

激しく今更感のある記事ですが

>>163
ホント、今更感だよね。
ただ、総量規制やパチンコ屋の問題と一緒にしないで欲しい。

「ココは一つ、大きく儲けよう」･･･なんて考えたコトもない。

＜国土交通省の建築確認担当者は「現場の声を聞くと（住宅着工は）底を打ったとみている」としているなど、改正建築基準法の影響は一時的なものとみる向きが多い。＞
現場の声を聞くと？？。ウソばっかり、どこまでも自分達の非を認めたくないのがミエミエ。こんな事調子では日本沈没。

建築基準法よりも↓のほうが影響が大きいだろ
http://www.youtube.com/watch?v=1-g_sMuj0MM

【改正建築基準法】新 建築確認申請 第12面 [土木・建築] にも貼ったけど

建築着工急減で追加対策、再点検の審査簡素化・国交相表明
　冬柴鉄三国土交通相は6日、建築確認手続きを厳しくした影響で、
建築着工件数が急減している問題への追加対策を示した。建築物の
安全性を専門家が再点検する構造計算適合性判定機関の審査体制を
簡素にするのが柱。専門家の人員不足で、マンションなどの審査が
大幅に遅れる懸念が高まっていることに緊急対応する。現行は2人の
専門家が共同で安全性を判定する仕組みとしているが、単純な構造の
建築物ならば、1人で判定できるよう見直す。

　自民党住宅土地調査会の佐田玄一郎会長らが同日、国交相に対応強
化を申し入れた際に明らかにした。審査体制の見直しは今月中旬に実
施する。(16:44)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071206AT3S0600H06122007.html

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_date1&k=2007120600403
>建築確認申請の方法などについて面談形式で相談に応じるための「建築確認申請支援センター」
>を各都道府県に設置することが柱。

対策と称して天下りを増やす気かよ！

そうえいば国交省が開いた説明会では講師の官僚が延々と身の上話をした挙げ句
質疑を出すと「私の立場では答えられない」って逃げていたな。

今回の改正法は作った当人の官僚たちが良く理解できていない状態だ

GDP統計も偽装ですか？年率+2.6％→+1.5％って修正しすぎだろｗ


7─9月期実質ＧＤＰ2次速報は前期比＋0.4％、年率＋1.5％に下方修正
2007年 12月 7日 09:02 JST

　［東京　７日　ロイター］　内閣府が７日発表した２００７年７─９月期実質国内総生産（ＧＤＰ）の２次速報値は、
前期比プラス０．４％となった。年率換算はプラス１．５％。１次速報値はそれぞれプラス０．６％、プラス２．６％
だったが、下方修正された。

　ロイター調査による事前予測は、前期比プラス０．７％、年率プラス２．７％となっていた。

　民間設備投資の２次速報値はプラス１．１％（１次速報値はプラス１．７％）だった。民間在庫品増加の
成長率への寄与度はマイナス０．１％（同プラス０．１％）に修正された。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29243520071207

> 視察を終えた冬柴大臣は
>「法の改正時には想像もしていなかった問題が起きていることがわかった。
>改善できるところは速やかに改善していきたい」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/07/d20071207000133.html

今まで改正法が機能しておらず申請が停滞するという異常事態を訴える
多数の嘆願書やメールが大臣宛に出ている。

それを握りつぶしておいて今更、想像もしていなかったぁ？

　ふ　ざ　け　る　な　！！

自民も住宅優遇税制延長を決定。
これでもちなおさないかな？

>>171
税金が優遇されたところで建物の申請が通らない事には解決しないよ

アホみたいに書類書かせて間違いは一切許さんなんて狂ったことやっているから

需要＞＞設計の供給能力＞＞審査機関の処理能力

になっている

てかいい加減建築士に「設計」をさせてくれ

10月半ばに改正建築基準法って言っても何それ状態。
でも最近では、多業種の営業マンはみんなよく分からんけど
ヤバイらしいって知ってる。
経営理論なら、製品ライフサイクルの「成長期」に、
ＰＰＭなら「問題児」から「花形製品」に順調に育ちまして
おめでとうになるのでしょうが…。理論的に無理やり
成長止める方法って研究されてるのかな。

このままでは来年の桜の咲く頃には「金のなる木」ではなく
「金が溶けて消滅する木」になるのでしょうか。
しかも桜の下だけでなくいたるところで骸骨が…。

今こそ規制緩和を！
これこそ来年の選挙の争点だ！

>>174
悪い方向に緩和ｗｗだったり

厚生労働省の無策で医療が崩壊しかかってる。
現場では

no　doctor　no　error

と言われているけど国交省でも同じようなこと考えてんじゃないの?
確かに行為自体行われなければミスや偽装も起きない罠。

【改正建築基準法】住宅着工大幅減を巡る“冬柴発言”に建築実務者が怒りの声
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071207/514023/

こんなバカな大臣をほっといていいのだろうか！？

>>169
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe073-2/rhikaku.pdf
民間企業の設備投資のマイナス修正が大きいな。負の波及効果か？

>>176
文科省の無策で教育も着々と崩壊しております。
どれも無策というよりは積極的な駄策という感じがするけど。
奴らは何もやらない方がマシなんじゃないのか？

>>176
それってあれでしょ？
米の保険会社入れる為の作戦だって話だけど。

>>179
ホントそう思うわ。
あいつら費用対効果とか、最大多数の最大幸福とか無視して
ただただ仕事をつくることが仕事になってるから。

国民総幸福を唱える政治家はおらんのか？

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20071208ddlk13010020000c.html
>厚さ３０センチほどにもなる計算書を手にした冬柴国交相は「専門判定員がいなかったらと思うとぞっとする」と発言。

あのー冬柴大臣、そこにいる判定員の多くは小数点の桁数がどうのとかしか指摘できない設計素人なんですが・・・

あと散々改正法は正しいとか力説していましたが、もしかして

　確認申請書を見たこと無かったのですか？

もう、自民、公明には絶対入れない。
こいつらはダメだ。

創価学会！しっかり公明党を監視しろよな！
あんなまぬけな冬柴大臣なんて辞めさせろ！
もう誰も投票しなくなるぞ！　間違いない！

24ｈ換気から始まって2代続けて馬鹿大臣。建築関係者で投票する者はいないと思うけど。

問題があると思う組織は？投票所
http://sentaku.org/social/1000000837/

>>186
都道府県支部の中には「学会か建設業界・建築士会のどちらをとるのかハッキリしやがれ！」と
踏み絵迫られてる所もあるだろうな。

政治・「冬柴不況」到来！！改正建築基準法の影響とその背景（その１）
http://www.news.janjan.jp/government/0712/0712096905/1.php

34 名無し組 sage New! 2007/12/11(火) 08:21:02 ID:???
> 「新しい法律を緩やかに運用するのでは、それこそ将来に禍根を残す。
ここは辛抱しどころだ」
http://www.asahi.com/politics/update/1210/TKY200712100214.html

首相もよく分かっていないようだ。
揃って無能者そろいだな福田内閣

冬柴を早く除名にしろ！

倒産件数このうち建設業は今年最多件数だった
http://www.tsr-net.co.jp/new/zenkoku/monthly/1177593_807.html

来年回復の予測もけっこう聞く

来年回復すると思うか？ソフトができても、来年はせいぜい
3000件が良いとこだろ。

>>193
今年に比べて回復しなかったらどうなるんだろう。

自民党も今選挙やったら大敗することだけは分かっているみたい。

人口も経済も給与も伸びてないのに、住宅需要だけが伸びるわけがない。

>>197
住宅だけの問題ではなく、むしろ住宅以外への被害が深刻だと何度いったら・・・

>>198
>>197は195へのレスだ

197のような無知が大半をしめているのが現状なのか、
絶望的な状態は続くな。

では人口経済給与が伸びないのに住宅が伸びる理論を

>>201
>>198

>>202
意味わからんよ。

今回の改正は建築費を7〜13％アップさせる

来年７月になれば、前年同月比が一気に回復するよｗ

厳格化と云う言葉が建築以外者の誤解を招く。奇妙奇天烈化・・・・。

11月の倒産件数、前年比20％増・改正建築基準法が影響
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071212AT2C1203V12122007.html

来年回復との読みは多い。
団塊世代のリフォーム増、
団塊Jr.の新築期待と
住宅の潜在的需要はまだまだ高い。

課題は団塊Jr.がなかなか結婚しないことだな。

>>208
だから住宅だけじゃ（ry

>>208
需要があるのと、着工できるのとは意味がちと違う。
需要があって着工が少なければ建築費は上がる。

>>209>>210
だからおまえのネガティブ根性を反映させただけの
具体性を書いた書き込みはいらない。
経済的にも無駄だ。

国土交通省はさらなる手を打ってきた。知ってたか？
そういうことを知ったうえで書け。

国土交通省と建築関連団体で

技術的問題点を見直すため
「建築構造基準フォロー支援委員会」
を立ち上げる。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_date1&k=2007120600403
>建築確認申請の方法などについて面談形式で相談に応じるための「建築確認申請支援センター」
>を各都道府県に設置することが柱。

対策と称して天下りを増やす気かよ！

そうえいば国交省が開いた説明会では講師の官僚が延々と身の上話をした挙げ句
質疑を出すと「私の立場では答えられない」って逃げていたな。

今回の改正法は作った当人の官僚たちが良く理解できていない状態だ

>>211
無駄の上塗りだね。

これで景気冷え込み元凶の消費税あげるとか言ってるんだから、ふざけんなと

>>211
こうきたか。
ここまで斜め上してるとは・・・
韓国をわらえんかもしれん。
というか、人治国家、文系国家ってことで日本が特亜化してるのかも。

>>215
解決法なんて現場の人間はわかってる。原則6.20前に戻せばいいだけ。
マンションなどの分譲だけ新法適用。

それができない、失政を認めず混乱の上塗りをするだけの官僚共に皆呆れている。

>>211
言っても無駄とあきらめてる人多いと思うよ。
官僚は訳わかってないから、今回の改正法を作った。
訳わかっていない人たちが、
今後いくら緩和規定作ってもさらに現場はその解釈に混乱するだけ。
方策は6/20以前に戻して、3〜4年かけてもう1回やり直すしかない。
それが、官僚には絶対できない。
今後はきっとデススパイラルになるんじゃないか？

来年回復ってのは、昨年並みになるって事か？
それとも今年の夏よりはマシって事か？

前者と後者じゃ中身は大違いだが

たぶん、
適判合格案件１０件→１０００件で、前年度比１００００％ＵＰ
のことだと思う。
国交省、正常に戻ったと言うのが目に浮かぶ。

13:00 首都圏新規マンション発売-11月（前年比） -43.6％

11月首都圏マンション発売戸数、97年9月以来の下げ幅
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29344720071213
［東京　１３日　ロイター］　民間の不動産経済研究所が発表したマンション市場動向に
よると、１１月の首都圏マンション発売戸数は３８６８戸で、前年比４３．６％の減少となった
。減少幅は９７年９月以来の大きさだった。

　同月の首都圏のマンション契約率は６４．０％で、好不調の分かれ目とされる７０％を４カ月連続で下回った。

　マンション販売在庫数は８６６９戸で、前月比８７戸の増加となった。１戸あたりの価格は４６８４万
円となり、前年比で１１．７％上昇した。

947 非公開＠個人情報保護のため 2007/12/12(水) 23:19:23
44 不吉兆 New! 2007/12/12(水) 23:16:08 ID:Ftp9LZ9Z0
さすが戦後最長いざなぎ景気を越えてるだけのことはあるｗ
企業倒産、１１月までで１万件突破…０１年以降で初
　民間信用調査会社の帝国データバンクが１２日発表した１１月の企業倒産件数
（負債総額１０００万円以上）は前年同月比２０・２％増の９０６件で、
１４か月連続で前年実績を上回った。
負債総額は同１９・７％増の４５７６億円。今年１〜１１月までの倒産件数は１万６８件となった。
年間の倒産件数が１万件を超えたのは法的整理だけで集計するようになった２００１年以降で、初。
ニイタカヤマノボレ怒


省庁主導不況導入成功おめでとうございます
世界初じゃないでしょうか？

建築確認審査の改善を求める要望
２００７年１２月１１日（社）日本経済団体連合会
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2007/100.html
>構造計算に関する大臣認定プログラムを一刻も早く完成し普及させる
>説明会や講習会などを開催してきたが、今後とも継続的に改正趣旨の浸透、徹底を図る努力を行うべきである。
>中小事業者への金融円滑化に向けた方策が、実効性あるものとなるよう

経団連も動いてくれたけど、イマイチ事態をちゃんと把握できていないなぁ
文面のニュアンスも「俺たちにまで被害を及ぼさないでくれ」って感じだし

救済措置とやらも全然役に立っていないな

【改正建築基準法】建設関連の中小企業を対象に保証枠を２倍に拡大、経産省
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/fb/putfeedback.jsp?_PARTS_ID=FB01&VIEW=Y&REF=/article/building/news/20071129/513804/
>知り合いの工務店社長にこのサイトの記事を見せ、現在、都市銀行から借入している高金利の運転資金を公的資金に借り換える事と、
>次に借りる資金を公的資金にする様に勧めました。しかし、いずれも審査で落とされたようです。私は建築士ですが、昨年、自宅を
>新築した時、信用金庫は住宅資金を貸してくれましたが、フラット３５の審査は通りませんでした。政府の言っている「弱者救済の
>ための公的融資機関」「セーフティネット」など、嘘っぱちだと思います。公的金融機関は、民間金融機関の補完など一切しておらず、
>民間機関が出来る事と同じ事を、税金を浪費して低金利で行っているだけです。
>2007/12/14
>国交省も10月に同じような対策をとったが、セーフティネットとは名ばかりの厳しい審査で、一カ月たってもまだ結論が出ない。
>ゴミのような零細企業は早くつぶれてしまえ、ということか。政府系金融機関の役割はなんなのだろう。
>2007/12/04

クレディ・スイス証券　チーフ・エコノミスト　白川　浩道さんの見方

http://auth.nikkei.co.jp/jisetsu/index.aspx

　より懸念されるのは、日本の国内景気の方である。米国にも増して明るい材料に乏しいからである。

　まず、改正建築基準法ショック（建築着工の大幅減少）は来年夏場まで尾を引きそうである。
懸念されるのは、国内の不動産需要が住宅地、商業地ともにピークアウトしたとみられることである。
マンション価格の高騰と都市再開発案件の出尽くしがその背景である。改正建築基準法の問題が
収まっても、建設着工の回復力は弱いだろう。

　個人消費も盛り上がりに欠ける展開が続きそうである。一部に賃金の上昇を予想する向きもあるが、
幻想であろう。原材料やエネルギー価格の上昇が長期化する中で利益マージンが悪化している
中小企業が賃上げに踏み切る理由はない。

庶民に常に暗いニュースしか与えてこなかったからな。
しょうがない。
それじゃなくても慎重派な日本人が米人みたいに明るく消費しまくりになれるわけがない。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20071214111554.asp
青森市りんご貯蔵施設の着工遅れ

青森市が浪岡北中野地区に整備する「市りんご貯蔵施設」の建築工事の着手が、
予定より二カ月以上遅れていることが十三日、分かった。六月の建築基準法改正で
新たに必要となった、構造計算の第三者チェックをクリアできないため。

市は年内の「適合」判定を目指し手続きを急いでいるが、議会内から「予定通り来年出来
秋に利用開始できるのか」と危ぐする声が上がっている。

ただ税収減った分公務員の首きってくれればそれでいいんじゃね？
それが一番シンプルな答えじゃ？

あまった建材が馬鹿安売りだよ。いいね。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞラビバトラ信者ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　2010年までに資本主義は花火のように爆発する！
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ　　　 世界同時大恐慌は米住宅バブル・原油バブルの2つの
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　バブルのW崩壊から始まるだろう！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

遅くなったが負け惜しみの１０月の着工統計を分析してみる

初の人も多いと思うのでまず予備知識
建築基準法６条で建物は１〜４号と類別される。特に４号建築とそれ以外で分けて考えられることが多い
４号建築：木造２階　鉄骨or鉄筋コンクリートの平屋で200�u以下の住宅
１〜３号建築：それを超える建物

ここで４号建築は確認申請手続きに構造計算書を付けなくて良いなど申請が非常に簡略になっている
このほかに３号建築で大手住宅メーカーが建てる型式認定のプレファブ住宅も４号建築並みに手続きが簡略化されている

また、今回の改正で新設された２重審査を行う適合判定（適判）は４号以外の一定規模以上の建物に適用される

分量的に４号建築≒木造なので木造とそれ以外の住宅戸数の推移を比較してみる
　　　　木造　　　　　　　鉄骨　　　　　　　鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ　　鉄骨鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ　（）内は前年同月比%
　７月　37,609 （-23.0）　14,960 （-20.6）　28,012 （-22.2）　1,015 （-64.2）
　８月　32,901 （-34.4）　11,244 （-38.0）　18,052 （-54.6）　　784 （-72.8）
　９月　37,917 （-23.2）　11,912 （-37.8）　12,301 （-69.9）　　770 （-72.9）
１０月　45,930 （. -5.5）　15,030 （-29.1）　15,248 （-64.9）　　600 （-88.0）
------------------------------------------------------------
　　　 　46,342 　　　　　　18,770 　　 　　　38,932　　　　　　2,877　　　←H18年度月平均

回復しているのは木造と鉄骨だけで、鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄの着工は７割減から微増、鉄骨鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄはさらに悪化して９割減に近い
また、鉄骨も例によってプレファブ分を差し引くと・・・
　　　　鉄骨全体　　　　うちﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ　　　　残
　７月　14,960 （-20.6）　 8,707 （-24.3）　 6,253
　８月　11,244 （-38.0）　 7,295 （-33.4）　 3,949
　９月　11,912 （-37.8）　 9,076 （-18.8）　 2,836 （-64.5）
１０月　15,030 （-29.1）. 11,140 （. -7.5）　 3,890 （-57.6）
------------------------------------------------------------
やはり回復の大半は手続きが簡単な大手ハウスメーカーﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ住宅の分が大半で普通の鉄骨は相変わらず半分以下の水準である

次に非住居を含めた着工床面積を見てみる、住居と非住居　木造と木造以外を比べてみる
　　　　住居　　　　　　　非住居　　　｜　　　木造　　　　 　木造以外　　　単位：千�u（）内は前年同月比%
　７月　7,325 （-23.7）　5,101 （-21.2）　　　4,334 （-24.2）　8,093 （-21.9）
　８月　5,969 （-41.8）　3,847 （-42.5）　　　3,924 （-33.0）　5,892 （-46.9）
　９月　6,192 （-39.0）　2,970 （-53.7）　　　4,416 （-22.3）　4,746 （-56.4）
１０月　7,198 （-29.6）　3,837 （-34.8）　　　5,013 （. -7.8）　6,022 （-43.6）
---------------------------------------------------------------
　　　　 9,625　　　　　　6,009 　　　　　　　　5,329　　　　 　10,306　　←H18年度月平均

一見非住居も回復しているように見えるがここで工場の推移を見てみる
　　　　 着工棟数　面積（千�u）　1棟あたりの面積(�u)
　７月　1,033　　　　901 （-34.5%）　　　　881
　８月　　626　　　　646 （-57.1%）　　　1,032
　９月　　570　　　　399 （-74.9%）　　　　700
１０月　　708　　　1,098 （. -5.6%）　　　1,551
---------------------------------------------------------------
　　　　 1,237　　1,311　　　　　　　　　　1059　　　　　　　　　　←H18年度月平均
棟数は若干しか回復していないのに、面積だけが急激に回復している。
これは１０月に堺のシャープの次世代液晶工場が着工したためで、瞬間的に上がった状態である。
他の使途別の１０月統計を見ると
　　　　　着工棟数　面積（千�u）
事務所　　　880 　　380 （-32.1%）
.店　舗　　　777 　　381 （-47.7%）
.倉　庫　　1,143 　　271 （-67.4%）
と９月より若干持ち直した程度にとどまっている。また、店舗倉庫の１棟あたりの面積が１８年度平均の半分になっており、
着工できているのは小規模な建物に偏っている状況である。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

１０月分の私の予測は大きく外れてしまったが原因は４号建築とハウスメーカーの型式認定の確認降り件数の水準が
８月、９月実績の-20%程度に止まると予想に反し１０月確認件数が昨年より微減程度に回復し、それがダイレクトに
着工戸数に反映された点が大きい、土木・建築板で再確認したところ４号建築の確認はだいぶスムーズになったと報告
されているので、私の調査不足だった。
あと、マンションの着工戸数も-71.1%と低水準だが、適判対象物件の１０月確認件数が需要のｰ85%よりはかなり多い
のが原因は分からない。

あと国土交通省は１０月になって確認申請の確認件数が全般に大きく増加していると発表しているが、
　　　　確認件数合計　　　　1〜3号建築　　　　うち適判　　　４号建築　　　　　　（）内は昨年同月比、
　７月　36,552 （-39.4%）　　9,924 （-49.6%） 　　1 （-99.9%） 　26,628 （-34.5%） 　　適判のみ月当たり需要（5,800件）比
　８月　46,359 （-24.5%）.　11,261 （-43.8%）. 　52 （-99.1%） 　35,098 （-15.2%）
　９月　42,414 （-27.5%）.　10,576 （-45.2%）　208 （-96.4%） 　31,838 （-18.9%）
１０月　53,218 （-11.1%）.　14,987 （-25.2%）　873 （-84.9%） 　38,231 （. -4.0%）

先ず２重チェックを行う適判物件が大幅に増加したといっても限りなく０に近い数値から15%程度になっただけである
また、１０月の１〜３号建築から木質を除くプレファブを引ひいた水準は

1〜3号建築　木質除ﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ　ﾌﾟﾚﾌｧﾌをﾞ除く1〜3号
　　14,987　 -　 11,516　　　 = 　　　3,471 (-54.2%)

ﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ以外は未だ昨年実績の半分以下で９月→１０月の1〜3号建築増加分もほとんどﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ住宅によるものといえる
回復しているのは基本的に手続きの簡略な４号建築とハウスメーカーのプレファブ住宅だけで相変わらず半分以下しか
回っておらず、適判のかかる大規模物件は未だ−８５％という低水準な状況といえる。
間違ってももうすぐ回復するような状況ではないといえよう。


参考資料
建築着工統計調査（平成１９年１０月分）
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm
最近の建築確認件数等の状況について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071130_3_.html

株板の住人も10％から20％へと、建築で起きた対岸の火事が自分の所へも飛び火して初めて某冬芝所属団体の影響を感じ始めたようだ。

>>234実感とあっている

追加です

シャープの工場は規模が非常に大きく誘致した自治体の体面などの理由で異例の早さで確認が降りて着工しているため
この部分を除いておかないと正確な状況を把握できない。

http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2007/08/post_fb6c.html
シャープの工場の概要は↑等で敷地面積127万�u（38.5万坪）等は分かっているが細かい建物の棟数や面積は不明な
ため、分かっている統計数値から推測する。
シャープが着工した建物が２０棟あると仮定し残りの工場が平均床面積900�uとすると
(708-20)×900 = 619,200　→　619(千�u)　　1,098 - 619 = 479(千�u)
以上からシャープの工場分を差し引いた１０月の統計は以下の様になる
工場
　　　　 着工棟数　面積（千�u）　1棟あたりの面積(�u)
　７月　1,033　　　　901 （-34.5%）
　８月　　626　　　　646 （-57.1%）
　９月　　570　　　　399 （-74.9%）
１０月　　689　　　　619 （-47.8%）
９月よりは上向いている程度といえる

シャープの工場推定値を除いた非住居と非木造の統計は
　　　　住居　　　　　　　非住居　　　｜　　　木造　　　　 　木造以外　　　単位：千�u（）内は前年同月比%
　７月　7,325 （-23.7）　5,101 （-21.2）　　　4,334 （-24.2）　8,093 （-21.9）
　８月　5,969 （-41.8）　3,847 （-42.5）　　　3,924 （-33.0）　5,892 （-46.9）
　９月　6,192 （-39.0）　2,970 （-53.7）　　　4,416 （-22.3）　4,746 （-56.4）
１０月　7,198 （-29.6）　3,358 （-42.9）　　　5,013 （. -7.8）　5,543 （-48.1）
非住居、非木造のそれぞれの着工は９月よりは回復したものの、依然８月と同水準で半減に近い状態である。

さらに非木造には前述のように手続きが簡易なプレファブ住宅が含まれているのでこれの平均床面積を120�uと仮定し
プレファブ住宅を除いた木造以外の着工は以下のようになる

　　　　非木造計　うちﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ　ﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ除非木造
　７月　　8,093　　　1,167　　　　6,926
　８月　　5,892　　　　894　　　　4,998 （-48.6）
　９月　　4,746　　　1,111　　　　3,635 （-61.7）
１０月　　5,543　　　1,382　　　　4,161 （-54.7）

これで回復基調というのはちょっとお花畑な見解と言えよう。

あと、４号建築＋プレファブ住宅以外でも１０月は９月に比べれば若干持ち直しているが、これは建築士と審査機関が
不眠不休で取り組んだ結果であり、国土交通省の取った対策の効果ではないと言っておこう

乙です

建設業の11月の倒産件数が約3割増加，2008年は民間工事も厳しく
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20071212/514195/
>建築基準法改正による倒産件数は10月の倍に
>建設業で11月に倒産した企業の大半は，年商1億円未満の小規模な企業。
>年商5000万円未満の企業が133件で37%，5000万円以上1億円未満の企業が72件で20%を占めている。

まずいな、実際の工事をする協力業者の死滅が始まっちまっている
散り散りになった熟練の職人さんは戻ってこないだろうな・・・

酷土交痛省は審査機関の人に休みをとるなと命令しているそうな

220 ：中の人（休暇中）：2007/12/16(日) 01:54:30 ID:???
>>214
現場では軽微の取り扱いは適時判断しかないということで（あれは無かったという雰囲気）
14欄は同様の取り扱いです。
便覧はあるようですがそれと照らし合わせるくらいなら
認定証付けるという申請者の方が多いというかその例しかありません。

国交省は検査機関は暫く休暇とるなとか
おっしゃられたのは本当ですかｗ

>>237
> シャープの工場は規模が非常に大きく誘致した自治体の体面などの理由で異例の早さで確認が降りて着工しているため

こういうのって意外なところで怨恨残しそうｗ

>>237
シャープ堺は12月1日に着工式典やりましたね
関連工場の確認が五月雨的にしばらく続くようなので
あと数か月は統計を歪めそうです

医療改革による法改正でも
地方の病院は医師が確保できなくなって
次々閉鎖に追い込まれているそうな。

なにか民間経済を破滅に追い込みかねかねない
現状を理解しない法改正による被害が多い気がします。

>>242
>> シャープの工場は規模が非常に大きく誘致した自治体の体面などの理由で異例の早さで確認が降りて着工しているため
>こういうのって意外なところで怨恨残しそうｗ

日本企業の国際競争力の維持とか周辺への雇用への影響とかから考えるとやむを得ないという事情はあるし
私自身もそう思うのだが、

これで割を食った人や金利負担を背負いながらちゃんと順番待ち、審査待ちしている施主に取っては
非常に不愉快な話だな

>>244
ゆとり教育で教育は破壊済みだし、
次は税改正あたりでとどめですかね？

>>240
>散り散りになった熟練の職人さんは戻ってこないだろうな・・・

当然そういうことになる。
…で、その後に来るのは、
人手不足による施工の劣化と建築費の高騰。

　　　　　財政赤字は問題ない！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192933095/814

前スレで暴れてた奴かなｗ

松下電工、中国都市部で住宅内装事業
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071216AT1D1402G15122007.html

内装付き物件の着工戸数は年約100万戸と日本の4倍程度の中国で、新たな収益基盤を築く狙いだ。

>>245
これを、口利きと言います。
いま、口利きをして貰ったシャープを叩いた所で
味方をしてくれる人は事実上誰もいません。

「日本の技術を潰すのか」とか言い訳は素人でも考えつくわけで。
これを突破口に出来ないのかな？

>>250
シャープの工場の件は土木・建築板で試験杭という名目で確認申請降り前に
実質的な「着工」をしていたという情報がある。

ただ、シャープの工場をあまり突くのは
・液晶等の技術的な国際競争の足を引っ張る事になる
・その割に改正基準法の現状を好転させる決定打にはなりにくい
と私は考えるのでこの件を深く突っ込む気は無い

もっとも他の人がどう考えるかは干渉できないわけで

>>248
ここでは全く太刀打ち出来ないから、違う場所で往生際悪く騒いでいるんだな

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡―――――ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞラビバトラ万歳ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ――――――ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　2010年までに資本主義は花火のように爆発する！
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ　　　 世界同時大恐慌は米住宅バブル・原油バブルの2つの
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　バブルのW崩壊から始まるだろう！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　 そして俺の名は資本主義を壊滅させた英雄として後世に
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　 　刻まれる・・・。全ては計算どおりだ、フフフ・・・。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　何、資本主義崩壊で勝ち組があぼーん？そんなのは俺の責任
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　じゃないよ。自己責任。人生いろいろだ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

改正建築基準法が経済に与える影響について2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1195657990/

13 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage New! 2007/11/22(木) 01:19:06
他のセクターへの影響を考察してみる

１．住宅関連の製造業、内装、配線ケーブル、電気設備材系の製造業
　　も打撃を受け始める。
２．新築の住宅なんかは新規で購入する家具類、家電製品、OA用品。
　　これらの消費関連がおそらく同時進行で影響を受け始める。
３．他のセクターに波及するのはもうちょっと後、四半期から半年後
　　ただでさえ、最近数ヶ月の指標（例えばCPIは数ヶ月連続でマイナスだし
　　消費関連指標も予想を下回り続けてる）が振るわないところにアメリカ発のクレジット問題
　　による投資意欲の減退懸念にこの問題が炸裂すると設備投資関連にまず影響が出始める。
４．改正法の影響による工場の建設、増設までのスパンの長期化は
　　設備投資をするにあたって四半期、半年での激しい新製品の開発にしのぎを削る
　　IT関連の設備投資（半導体関連、液晶、プラズマ関連のパネルとか）など
　　大型の投資には重大なリスク要因になりかねず設備投資資金が再び
　　海外に流れ始める可能性がある。
５．失業率が消費、設備投資減退による影響を受け明確に悪化し始める。

公務員ボーナス、なぜ民間に準拠？「リスクないのに」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071217-00000907-san-bus_all
>　１２月１０日に支給された国家公務員の冬のボーナス（期末・勤勉手当）は、管理職を除く
>一般行政職（平均３４・９歳）の平均支給額は、６９万６３００円。昨年に比べ約１万２４００円
>（１・８％）増えた。
>　この数字は例年、公表されるが、あまり知られていないのが管理職の額が高いことだ。モデル例で
>算出すると、既婚・子１人の係長（３５）で約７０万円なのに対し、既婚・子２人の本省課長（４５）
>は約１８３万円、局長クラスは約２６１万円と跳ね上がる。
>　民間なら業績によって額が変動する。大企業でも遅配があったり、額が分割され残りの分が翌年の
>ボーナスに回されたりすることもある。家電メーカーでは一部を現物支給するケースもあった。
>「業績」で大きな失態があった省庁に、年金記録問題の社会保険庁などがあるが、
>「社保庁も他の省庁と変わらない額」（同庁総務課）が支給されたという。

　GDPを1%押し下げる程の経済損失を出す様な失態をして、
地道に働いている建設現場の職人を寒空に放り出した
無能にして極悪人の酷土交痛省の厄人さんたちもボーナスだけはいっぱいもらったんですね

説明会で切羽詰まっている実務者の前でニヤニヤしながらふざけたこと言っていた
　小川富由・大臣官房審議官や水流潤太郎・建築指導課長
すごく手間のかかる書類添付を「それでも面倒ですか」と真顔で言っていた
　安藤恒次・国交省住宅局建築指導課企画専門官

国家公務員はいいねぇ無能でサディストなひとでもボーナスいっぱいもらえて

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

12月　全国の建設会社　続々倒産中

国土交通省　訴える会

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

また、融資2倍の報道
もともとあった、5号セーフティーネット
投資額が2倍に成った訳では無い・・・国民をダマス言葉

ミンスに政権交代したら責任追及してまともな政策になるかねｗ

今の政権より益しだろう。小沢さんに1票。
とにかく変化が必要。

ミンスが勝てば酷工症破壊の世論を得たことに。
あとは自由にやれる。その後はその後に考える。
丸子だが今回はスへ。

建築基準法も問題だが、景観法、景観条例も問題。
高さ規制のせいで再開発がうまくいかなくなった。

民主党は外国人参政権などというアフォなことを主張するから信用できんよ。

>>261
それさえなければなぁ・・・

08年度ＧＤＰ実質成長率「名実逆転」解消へ＝政府見通し
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29422220071219

　［東京 １９日　ロイター］　政府は１９日朝の臨時閣議で、２００８年度の国内総生産（ＧＤＰ）について、
実質成長率プラス２．０％、名目成長率プラス２．１％とする政府経済見通しを了解した。
（略）

　政府経済見通しでは、２００８年度について、改正建築基準法施行に伴う影響が一服しその反動で
住宅投資が回復。世界経済の回復が続く中で、底堅い企業収益に支えられ民間設備投資は引き続き
増加。雇用・所得環境が緩やかに改善することから、家計部門も緩やに改善するとの見通しを提示した。

　改正建築基準法施行に伴うＧＤＰへの影響は、２００７年度が０．６％程度押し下げに寄与する一方、
２００８年度には０．４％程度の押し上げに転じると試算している。
（略）
　２００７年度ＧＤＰ実績見込みは実質プラス１．３％、名目プラス０．８％にとどまる。改正建築基準法施行に
伴う混乱で住宅投資が前年度比１２．７％減と大幅に落ち込むのが主因。１月の当初政府経済見通しに
対する下方修正幅は、名目・実質ともに、２００１年度以来の大きさとなった。政府は景気回復は持続して
いるが「回復の足取りが緩やかになる」との認識を示している。
（略）

今年の名目成長率は0.8％の見通しとはひどい。確か2007年度の見通しは2％程度だったはず。
マンションの販売激減してるのに来年は反動で回復ってありえんだろ。既存不適格在庫の山はどうするんだろ。

11月首都圏マンション発売戸数は3868戸、前年比‐43.6％＝不動産経済研究所
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK005333020071213?rpc=144

　［東京　１３日　ロイター］　民間の不動産経済研究所が発表したマンション市場動向によると、
１１月の首都圏マンション発売戸数は３８６８戸で、前年比４３．６％の減少となった。減少は３カ月連続。
同月の首都圏のマンション契約率は６４．０％で、好不調の分かれ目とされる７０％を４カ月連続で下回った。
（略）

みんすは大きな政府だからますます経済が停滞するのでは？
バブルのときに行き過ぎないように民主にやらせるのはいいとしても、今はまずいだろ。

全国ま建設業者さん

国土交通省　建築確認問題・・・

改善どころか、益々厳しくしております。

そろそろ日本人も、国会議事堂前で、抗議運動しませんか!!

被害者は今アパートに住んでいてまともなマンションや戸建てを切望している
庶民だ。

日本人も、国会議事堂前で、抗議運動しませんかｗ

そんなことよりも、自分だけでもきのこれるよう、英会話の勉強でもしるｗ

結局、この法律ってのは建築・建設業界に対する総量規制ってことだな

最近みんな日本語おかしいのは何でどうして？

たしかにおかしい人おおいなｗ

>>248

また出たね
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1188445051/629

>>271
何なんだろうな？酷冦笑か罪夢笑の代弁者みたいな行動だが？

>>272
何か必死に火消しをしようとしているみたいだね

誰かが216,220 ◆P1.zKyhcCI の書き込みを投下したみたいだけど全部にレスつけているっぽい

こっちにも。ご苦労なことだ。ここでいくら火消ししようと導火線の火は消えないのに。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1178977300/807

>>274
何か提示されている数字とかみ合わないことをわめいているな

先物で住宅関係のハズレをつかまされた人かな？

このごろ銀行に不動産貸し出し規制が始まったらしい。地価の加熱らしい。

実際は貸し倒れ回避っぽいけど
建築業界の倒産目立って増えてるし

なんだか世の中の大多数の人たちがこのバカ改正法の構造理解がなっていない
ようなんですが､スレの流れをちょっと無視してこの板の皆さんに忠告しておこう｡

大手マスコミですらこの問題の根の深さを今ひとつ理解できていない｡というか業界
そのものが無視されているご時世でもあるしな｡

日銀は「住宅着工棟数の減｣と言っているが､とりあえずそれもあるとして､もっともっと
大変な問題なのは「ある一定規模以上の建築物｣に掛かる新基準法｡


たとえば工場｡生産拡大できない｡簡単に増築できないから｡確認申請が2ヶ月
､3ヶ月掛かっている｡設計内容も膨大な量と時間を要する｡そして最悪確認申請
が下りない可能性もある｡そしてそれは実際ある現実｡工場という用途だけにとどまらない話｡



この問題､経済板の諸兄ならどう捉える｡



この法律は今静かに日本経済を浸食している｡もともと斜陽産業であるこの業界に、
追い討ちをかけるとんでもない法律｡国土交通大臣は官僚の傀儡｡無知甚だしい｡


建設･建築関連団体の要望は無意味｡代表者は大木(国土交通省)の樹液(受益)を吸った
虫だから｡与えられた法律の中で動き回る虫｡


これからこの業界の衰退は加速する｡
嗚呼｡

>>278
ちょっと上くらい読めよ。

>>278
WBSでは政策不況認定してたよ

コレも改正建築基準法の影響か

２ヶ月ぐらい前は８７００万円の販売価格だったのが・・・今は５０５０万円

ttp://house.www.infoseek.co.jp/r_10000110/s_00768/bsh_600012200656200/

それは単に売れないからじゃ？

確か、大東建託はスーパーゼネコンより動かせる金持ってる。


大東建託が身売り交渉＝最大1兆円規模、米ゴールドマンなど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000192-jij-bus_all

>>282
売れなくなった原因は？

>>283
面白いコトになってきたね。
こりゃ、逝くトコまで逝くか〜

>>281
別の意味で面白い。
表面上は隣の建物と別物に見えるけど
中身はまったくといいほどおなじでは？

すごく象徴的な写真にみえた。

>売れなくなった原因は

不明・・・しかし、この物件は販売広告が出た時点で周辺の人達は「誰がかうんねん」と

>アル意味面白い

３棟売りに出ていまして両脇の物件は８５００万ほどで
土地の値段としては、坪１２０万ほどで出ていたはず・・・約５０００万ですかねー
其れが５０５０万・・・家が５０万ですねー

国立の土地が坪１２０万か・・・
やはりバブルだったんだな

指標予測＝11月新設住宅着工戸数は前年比‐28.0％に改善、最悪期脱したとの声も
07/12/21 13:33

　［東京　２１日　ロイター］ロイターがまとめた民間調査機関の予測によると、
２７日午後２時に国土交通省が発表する１１月の新設住宅着工戸数の予測中央値は前年比
２８．０％減と、５カ月連続の大幅減少となるものの、下落幅は１０月の３５．０％より
縮小しそうだ。季節調整済み年率換算戸数も９５．８万戸と、２カ月連続で改善となりそ
うだ。

　住宅投資は７─９月期ＧＤＰでも最大の下押し要因となった。さらに日銀も、住宅着工
の弱さを主因に１２月金融経済月報での基調判断を下方修正したことなどもあり、住宅着
工への市場の関心はにわかに高まっている。

　国土省によると、住宅着工に１カ月程度先行するといわれる建築確認（交付件数）
は、１０月は前年比１１．１％減と、９月（２７．５％減）から大きく持ち直した。

　今後についても「（大幅減少）傾向は年度末まで影響が続くとものと思われるが、減少
幅は縮小傾向になりつつあると考えられる」（農林中金総研）などの予想があった。
　各社の予想は以下の通り。

　＜新設住宅着工戸数＞

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　前年比（％） 年率戸数（千戸）
中央値 　　‐28.0　　　　958
最大値 　‐15.8 1091
最小値　　 　　‐39.8 800

住宅需要が冷え込んでるのに木造やプレハブでカバーしてると
傷は深まってしまうような・・・

建築業界は悪意のトップランナー。
至る所で、君らの走った後で法律の不備が指摘され、2度と同じ事ができないように改正されていく

君らは、金のためにモラルを捨てた人間の代表選手
醜い、醜い

大手住宅ビルダーはだんだん計画出てきてるから
来年は住宅は回復しそう。

でも住宅ってもうそんなにいらないんだよね。
少なくとも03-06年あたりのラッシュのようにはならず、
厳しい経営になると思うよ。

個人的にはやっと手が届く範囲で家が買えるようになりそうで嬉しいけど。

住宅価格は業者、建材メーカーの淘汰が
さらに進めばまた上がりますよ。

大量生産で下げてきたんですから。

【改正建築基準法】適判伴う確認申請の事前相談が長期化傾向、建築業協会の会員アンケート
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071221/514491/
>適判にかかる日数を合計すると、75日間→84日間→87日間と微増傾向が浮かび上がった。
>適判なしの確認申請については、事前相談にかかる平均日数が9〜11月で27日間→24日間→28日間、確認審査が23日間→18日間→23日間と、ほぼ横ばいで推移している。

>>292
残念ながら、申請手数料、申請に関わる人件費、設計＋審査の長期化に伴う供給側の金利負担
あと、数量の減少に伴う生産性の低下など

住宅は今後は逆に高価になっていく
また、消費者にとって一番不利益なのは、コストの上昇は申請手続きのためなので実際に作る建物の品質には結びつかないこと

懲りずに１１月の住宅着工戸数を予想

先ず１１月１４日付で緩和措置が施行されたが柱は
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071115/513403/
(1)膨大な大臣認定書関係書類を条件付きで添付不要に
(2)軽微な変更を許容

(1)の認定書をの添付を省略する条件が「審査側に認定書と別添が完備していて容易に照合出来るように　
整理されていること」とされており、膨大な種類がある大臣認定品の関係書類をすべて完備している審査機関　
は希で建築板のスレでも今でも原則添付が義務づけられる傾向が強い。　
　恩恵を受けるのは使用する建材や設備機器が標準化されているハウスメーカーや建売業者で、こちらは　
自分ところで使う大臣認定書関係書類をまとめたファイルを提出しておくことで個々の申請での添付が免除されている　
(2)については確認降り後に窓の位置を少しずらすだけでも最初から申請をやり直しという狂気の沙汰とも言える制度を　
改めただけで、申請手続きのスムーズ化にはあまり貢献はしていない。　

というわけで、この改正による効果は限定的で劇的な回復は難しいだろう。　

１．戸建て住宅
４号建築とプレファブ住宅は構造計算書も不要で必要とされる図面も少なく、改正の影響からは脱却出来ている様なので　
前年並みに回復すると仮定。分譲一戸建ては昨年並みとし、持ち家中のプレファブも同様、一方非ﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞの持ち家は　
４号（木造２階）以外も含まれていることを勘案して-15%と予想
戸建分譲：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 11,815 (±0%)
.持 ち 家 ：28,790x0.45x1.00 + 28,790x0.55x0.85 = 12,956 + 13,459
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　= 26,415 (-8.2%)　
４号建築やプレファブ住宅の反動増の可能性も考慮したが、手続きの煩雑化と民間審査機関の減少があるので　
増は無いと予測する。

２．賃貸住宅
前回約1/4が適判対象物件と推測したが、賃貸は適判にかからない計画にシフトしていると言うことなので1/5に変更
１０月の１〜３号建築の確認件数が前年同月比-45.2%　適判物件が９月208件　１０月873件
適判物件の本来の件数が5800件/月(年間約７万件)といわれている。
最近は審査の長期化に伴い確認→即着工の傾向があるので１１月着工分を適判-75%それ以外-35%と推測する
（賃貸も大手は標準化が進んでいるためﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ除く1〜3号物件より高めの水準を設定）
借家+給与：(52,984+1,037) x (0.8x0.65 + 0.2x0.25) = 30,792 (-40.2%)

３．マンション
マンションに関してはほとんどが適判物件のため適判の件数が着工戸数に反映されると考えられる
分譲ﾏﾝｼｮﾝ：23,077 x 0.25 = 5,769 (-75%)

合計
戸建て分譲.：11,815
持　ち　家　.：26,415
借家 + 給与：30,792
分譲ﾏﾝｼｮﾝ ： 5,796
---------------------
　合　　計　 ：74,818　(前年同月比-35.2%)　

　審査が簡易な４号建築（木造２階）が中心の戸建て分譲とﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ住宅はほぼ回復出来たみたいだが、
マンションは２重チェックを行う適判が停滞している限り着工戸数の足を引っ張り続けるだろう。
11/14の緩和措置の賃貸への影響が予測しづらいが適判無しでも相変わらず
↓のように申請の長期化は改善されていないので１０月と同水準となるのではないかと思う
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071221/514491/
>適判にかかる日数を合計すると、75日間→84日間→87日間と微増傾向が浮かび上がった。
>適判なしの確認申請については、事前相談にかかる平均日数が9〜11月で27日間→24日間→28日間、確認審査が23日間→18日間→23日間と、ほぼ横ばいで推移している。

参考資料
建築着工統計調査（平成１９年１０月分）
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm

>>296,297
がんばれ！！

>>288
不動産は現在、株価下落率がひどいが、今後、若干の上下はあっても、現在が、底値ゾーンの可能性も
ある、という事も可能、って云うこと。どこか、あたまの隅にでも、と云うこと。
逆「大相場」では、あったわけだが。

ちなみに今年度の展望

http://www.rice.or.jp/j-home/publication1/mitooshi/model0710.pdf
財団法人建設経済研究所は10/23付けの発表で０７年度の住宅着工戸数を128.7→120.1万戸と下方修正しているが

　　　０７年度４〜１０月の累計実績は　　　　　　　　　　　　　　610,208戸（前年同期間の-22.1%）
残る１１〜３月の期間に120.1万戸を達成するためには残り　590,792戸（前年同期間の+17.6%）が必要

これを達成するためには残り５ヶ月のあいだに
　　　　　戸数　　（前年同月比）
１１月.　 98083　（-15.0）
１２月　113301　（.+ 5.0）
　１月　115274　（+25.0）
　２月　126672　（+45.0）
　３月　144258　（+45.0）
　計　　597588
ぐらいの奇跡的とも言えるＶ字回復＋反動増が必要になる。建築関係者でこれが実現すると思っている人はおそらくいないだろう

一方１１月以降の着工戸数が平均-30%程度で推移した場合残り五ヶ月の見込みは351,656戸になる
実績と合計した07年の住宅着工戸数の見込みは　961,864戸　→　96.2万戸（平成１８年比-25.2%）
私個人としてはやはり100万戸を割る公算が高いと見る

>>300
設計業界の処理能力を考えれば、
マンションはほぼ全部適判物件なので、
従来の半分ぐらいに減るとして、
4号物件はほぼ従来に戻ると考えれば、
年間住宅着工戸数はどれくらいになるんですか？

「冬柴不況」到来！！　改正建築基準法の影響とその背景（その１）
http://www.news.janjan.jp/government/0712/0712096905/1.php
>　１１月３０日に日本外国特派員協会で冬柴大臣は改正建築基準法による建築確認申請の審査業務の滞り
>について説明した（資料１）。　その中で記者に対して間違った事実を伝えている。

>大臣自身が兵庫県出身であることを強調しているように当事者意識が強い阪神大震災の犠牲者数を１００人近く少なく言い誤った。

>偽装事件発覚の理由を「二重チェック」によるためと説明し、改正建築基準法の
>構造計算適合性判定制度（適判）の有効性を臭わせたが、
>実際は住宅品質確保促進法（品確法）の性能評価の検査で判明したものである。

> 特派員協会で質問した記者は改正建築基準法問題を「官製不況」ではないかと指摘したが、
>冬柴大臣は着工数の増加や確認申請数の増加を過大に強調し、GDPに影響ないと断言した。
>　ところが１０月の住宅着工数は前年同月比３５．０％減、全建築物着工床面積は前年同月比
>３１.５％減である。木造住宅（４号建築物）では元に戻りつつある（これまでの減少分を勘案すると
>まだまだ）が、新設マンションは前年同月比７１．１％減である（資料３）。
>　冬柴大臣は確認申請数の増加を強調しているが、１０月の適判の合格件数は８７３件と非常に少ない。
>適判対象件数がどれだけかの統計はないが、例年並みに回復するには１０倍以上の合格件数が必要になる（資料４）。

> 冬柴大臣は「いかにバランスをとるかが我々にとっても悩ましいところである。法律によって規制するよりは自由に
>して事後規制をきちんとすることが大事だと思っている」と答えたが、耐震偽装事件に対する対応と冬柴大臣の考え
>との乖離が甚だしい。

改正法成立時は確か北側大臣だったけど、
冬柴大臣もお粗末杉だね

そもそも適判（二重チェック）対象建物は国会で審議された建築基準法２０条では
高さ＞１３ｍ又は軒の高さ＞９ｍの木造建物（他の法規制の絡みもあって希）
地上４階建て以上の鉄骨建物
高さ２０ｍ以上の鉄筋コンクリート・鉄骨鉄筋コンクリート

となっていたのだが、酷土交痛省の厄人共が政令や告示であれもこれもと対象を増やして
鉄骨３階建ての住宅や４〜５階建ての鉄筋コンクリートの学校まで適判にかかる様にして
しまった。
http://www.city.maebashi.gunma.jp/ctg/Files/1/08300028/attach/tekihann1.pdf

それでマンパワーが足りないって、酷土交痛省が自分から進んでそうしたんだろ

カバの冬柴　あわれよのう

>>304
それは天下り先の仕事の物量を確保するためなんでしょ。
仕事が増えれば、天下りの人数も増えるって算段。

>>295
>>293
残念ながら、上物の値段なんて大したこと無いのよ。10%上がったってかまわん。
都心の住宅価格のほとんどは土地代が占めるから
土地価格が20%下がってくれた方がよっぽどありがたい。


田舎の人は逆に大変だろうが。

山手線内の一戸建て持ちだが、バブル来の地上げ屋が来たぞ。
評価額の２倍でも３倍でも出すから売ってくれだそうだ。

景気のいい話だな。

住宅瑕疵担保責任履行法４月１日施行へ／国交省政令案（ 2007年12月20日 ）

　国土交通省は20日、「特定住宅瑕疵担保責任の履行の確保等に関する法律」の施行期日の政令案と法律施行令案をまとめた。
政令案による同法の施行期日は、08年４月１日。ただし、建設業者と宅地建物取引業者に対する資力の確保（住宅建設瑕疵担保保証金等の供託または住宅瑕疵担保責任保険契約の締結）
の義務付け等に関しては、09年10月１日とされた。
21日の閣議決定が予定されている。
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=23983

>>309
またゴネる奴が勝つ嫌な世の中になるのか？

(有)緑川木材産業(福島)事業停止　 12/25
(株)大久保建設(茨城)破産手続準備中　 12/25
日建システム(株)(埼玉)破産手続開始申立　 12/25
(株)レイモンドハウス(千葉)破産手続準備中　 12/25
(株)フーズサポート(東京)破産手続準備中　 12/25
(株)前田技建(東京)行き詰まる　 12/25
(株)愛の介護向島(東京)破産手続開始決定　 12/25
メイジ(株)(東京)破産手続準備中　 12/25
日本立体駐車場開発(株)(東京)破産手続準備中　 12/25
東都ファブリック(株)(東京)破産手続開始決定　 12/25
都食販(株)(東京)事業停止　 12/25
(有)ナイト･ステーション(愛知)行き詰まる　 12/25
(株)ぶんご浜(愛知)破産手続開始申立　 12/25
高村造園土木(株)(愛知)民事再生手続開始申立　 12/25
(株)林材木店(大阪)破産手続開始申立　 12/25
太陽木材(株)(大阪)資金ショート　 12/25
(株)大善(兵庫)破産手続開始決定　 12/25

的場工務店(兵庫)民事再生手続開始申立　 12/25
(有)ワイエー建設工業(鳥取)破産手続準備中　 12/25
(有)ワイ・ケイ(島根)事業停止　 12/25
(有)小城建設(島根)破産手続開始決定　 12/25
(有)河内設備(岡山)行き詰まる　 12/25
(株)アヴェ･ヴ(岡山)破産手続開始申立　 12/25
(株)ポニー(岡山)破産手続準備中　 12/25
モリチョウ服装(株)(岡山)破産手続開始申立　 12/25
楠建設工業(株)(岡山)破産手続準備中　 12/25
(有)システムソリューションサービス(福岡)破産手続開始決定　 12/25
アオキホーム(株)(福岡)破産手続準備中　 12/25
小林事務機販売(株)(福岡)破産手続準備中　 12/25
(株)福寿産業(長崎)破産手続準備中　 12/25
(有)ニシケン企画(熊本)破産手続開始決定　 12/25
(有)協同設備工業(熊本)事業停止　 12/25
(株)ビイ・エフ・アール(大分)第三者会社更生開始申立　 12/25

http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken07/071221.html
> 指定機関の中には、休日も審査を行っている、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>年末年始も休まずに行ってもよいという方もいて、大変頑張っていただいていることがわかりました。

確認申請の滞りによって審査機関で労働基準法違反がまかり通っているのを全く気に留めず
自慢げにに記者に話す無能大臣。最後はうれしく思うと締めくくってくれています

>>301
レス出来なくてすまない。

今年度の見通しの試算は２８日に発表される１１月分着工統計を見てやりたいと思う

新設住宅着工、11月は27％減・５カ月連続マイナス
国土交通省が27日発表した11月の新設住宅着工戸数は前年同月比27.0％減の８万4252戸となり、５カ月連続で減少した。

うち持ち家は同7.6％減の２万6604戸で10カ月連続の減少、貸家は同23.4％減の３万8859戸で５カ月連続の減少、分譲は同47.4％減の１万8478戸で、５カ月連続で減少した

住宅着工戸数だとこの件の衝撃が伝わらないので、建築着工統計から
平成19年6月分以降の工事費予定額の推移を抜き出してみる。

　　　　　　予定額(百万円)　対前月比（％）　対前年比（％）　前年度予定額(推計、百万円)
------------------------------------------------------------------
6月分　　　3,109,042　　　　　　　　30.3　　　　　　21.4　　　　2,560,990
7月分　　　1,946,709　　　　　　△ 37.4　　　　△ 19.8　　　　2,427,317
8月分　　　1,534,784　　　　　　△ 21.2　　　　△ 40.9　　　　2,596,927
9月分　　　1,467,888　　　　　　△ 4.4　　　　　△ 41.8　　　　2,522,144
10月分　　1,804,734　　　　　　　 22.9　　　　　△ 28.6　　　　2,527,638
11月分　　1,941,334　　　　　　　　7.6　　　　　△ 22.1　　　　2,492,084
（6-11計　11,804,491　　　　　　　　　　　　　　△ 22.0　　　　15,127,100）・・・差引3兆3千億円減（GDP比0.65％）

http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/gaiyou/ex/kencha1907.pdf等からデータ引用

実は今月の減少率が、掛け込み増の影響を均したときの平均とほぼ同じ。
いわゆる4号の住宅の確認がほぼ正常化しているはずなのにもかかわらず、
反動増が見られないのは需要が枯れている可能性が高いか？

これはひどい

asahi.com：建築用の鋼材「３割減産を」 経産省が呼びかけ - ビジネス
http://www.asahi.com/business/update/1227/TKY200712270331.html

　経済産業省は２７日、改正建築基準法の施行に伴う住宅や工場の建設停滞はなお続くため、
来年１〜３月の建築用鋼材の生産を前年同月比で３割以上減らす必要がある、との見通しを示した。
鉄鋼各社は１〜２割の減産に踏み切っているが、一層の上積みを促した。

価格高騰で契約も減少
新築着工自体は激減

自転車操業のマンション業界終わった。

http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/gaiyou/ex/kencha1911.pdf
マンション着工前年同月比
7月　-17.0%
8月　-63.2%
9月　-74.8%
10月　-71.1%
11月　-63.9%
県別の統計を見ていけば-100%が結構ある

資料3-1、すごいな。-100%だらけ。こういう表はブラックマンデーの株価欄以来だな。

>>318
でもたぶん国交省は10月より回復した!ほら見たことか!
と叫ぶと思われ・・・
救いようがないとはこの国の上層部のこと。

>>318
ふと思ったんだけど、全体の着工戸数は27％減とかで少し持ち直してきた印象だけど、
そのパーセンテージを押し上げてるのは　プレハブなどの単価の安い物件だよね。

マンションなどの金額の張る物件があいかわらず6割以上減ってるっていうことは
実際のところここ数ヶ月ほとんど状況が改善されていないということなのでは・・・

年が明けたらいよいよ恐慌のごとく建設関係の倒産ラッシュが始まるんじゃないだろうか。

　
今年の新設住宅着工戸数が１９６７年以来、４０年ぶりに１１０万戸を
割り込むことが確実になった。

国土交通省が２７日に発表した１１月の新設住宅着工戸数は前年同月比
２７・０％減の８万４２５２戸と５か月連続で減少し、１月からの累計
は９７万３５２７戸にとどまった。１２月も大幅な落ち込みが避けられない。

６月２０日に改正建築基準法が施行された後、建築確認の厳格化で住宅
着工の遅れが長期化しており、景気への悪影響が来年も続くのは必至だ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071228i401.htm

中堅マンション業者は終わったな。まあブームに調子こいてただけの業者も
多いから、淘汰は必要か。
戸建メーカーも中小ほど打撃が大きいみたいだね。マイナス幅は小さくなって
きたけど。

>>296>>297>>315
神の予想と比較すると
戸建て、持ち家はほぼ予想通り
賃貸が結構頑張った感じですかね

マンションの数字に建築士の涙ぐましい努力の跡が見て取れますね
ろくに休みも取れないようですが、なんとか頑張って凌いでもらいたいものです

建築も、医療も教育もネットも・・・まったくバ官僚の通った後には草一本生えねぇ。
マジで今年が日本が先進国だった最後の年になるかもな・・・

なんでもバ官僚のせいにするなよ

すべて計算通りにはこんでおりまする。

いや、これはバ官僚が作り出した不況だ。

建築着工はいつころ前年比プラスになりますかな。

「前年比」なら来年夏にはプラスになるだろ
今年が基準になるんだからな
10が20になっても100％増だぞｗ

>>329

やっぱり７月まで待たないとダメかな、プラス転換…。
１‐３月くらいには前年比で同じくらいの水準にならないかな。

もうこの件に関しては、始まってしまっているから
着工が増えても逆にヤバイ感じだ
造っても、売れなければ仕方ないからね

賃貸が戻ってきているのも、その辺をにらんでいるのかもしれん

建築着工は今日発表だと思ったら昨日だったのか
今回も精度がイマイチだったなぁorz　±２％ぐらいの誤差を狙いたいのだが

今回賃貸とマンションが予想より伸びている
どうやら今まで適判対象の建物が工事費増を忍んで対象外になる計画へシフトしているっぽい

確かに順番待ちだけで２，３ヶ月待たされる上、
待った挙げ句に１＋１が２である根拠を説明してくださいってレベルのアホな質疑が来れば
回避できればしたいわな
とにかく適判対象建物が年間７万件というのも改正後の実態はかなり減少しているようだ

ちょっと予想が立てづらくなってきた。

>>328
官僚っていうか民意無視で官僚の言うこと聞いてるだけの政治家にすべて責任がある
自民と公明をさっさと下野させないと大変なことになるよ

着工統計をざっと見た感想だけど

プレファブと戸建て住宅は審査がスムーズになったのに確認・着工とも足踏み状態
需要が消し飛んだのか、それとも審査側のキャパ一杯に達してしまったのか？

住宅以外では工場がシャープ堺工場特需で増えているのは予想通りとして
卸・小売業の着工面積が前年比７５％UPって？？？件数はあまり増えていないのに・・・
改正前の棟あたり面積の倍近くある
どこか大きな卸売市場が着工したのかと思ったが県別見ても極端な突出はない

なんだこれ？

冬柴バカ大臣　HP
http://fuyusiba.net/pc/

どんどん、辞任メールしょう　意見メール

早く辞任しろー　　最悪の公明です
次回は、落選決定!!

大不況の中に公明は燦然と輝く星となる。

末法じゃ。このよの終わりじゃ。最後のハルマゲドンじゃ。

>大和ハウス、中国・大連で大規模再開発
>日本の住宅市場が伸び悩む中、住宅メーカーや建設・不動産大手は
>成長著しいアジアの開発案件に力を入れている。
>今後も中国を中心に積極投資が続きそうだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071229AT1D2802B28122007.html

建築業界のみなさんに来年の言葉を贈ります

因果応報
自業自得
諸行無常
滅びの年

それでは、良いお年を！！

あけましてさようなら

激動のスタート

1月・2月は、建設会社　倒産ラッシュ

日本沈没

4号特例廃止は中止すべきでは

新年さようならおめでとう御座います。

改正建築基準法が経済に与える影響は大きい！
すでに日本経済は下降ぎみ、後は転がるように落ちる所まで落ちる！

>>343
四号特例廃止になったらアルミカーポートメーカーどうするんだろうね。是非違法な商品売ってる責任追求してほしい。
構造計算が建築基準法クリアしてない物ばかりなんだぜ。
メーカーに構造計算書の提出求めてみたら笑っちゃうよ。
今まで同様、検査受けてから別工事で済ますんでしょうか。

ﾅﾝﾄｶの物置も、確認の要不要関係なく基準法適合させろよな。

カーポートや物置に
構造計算が必要とは思えませんが

>>347
オレ、アルミベランダに覆いかぶさるポリカの庇付けたら構造計算求められたよ。
柱と壁と屋根があるからだってさ。

住宅需要減少はこれからが本番
↓を見れば分かる
http://www.youtube.com/watch?v=LHbDP9dYDIc
http://www.youtube.com/watch?v=eChjS9P-1Co
今はほんの序の口

参考文献にyoutubeを使うあたりに、
無能さを感じるのは俺だけか？

いまは建築よりも事務系の仕事のがニーズが高い。
よって、確認申請とか間の事務的手続きに建築費の半分をさき、残りを土方に回すという形でいいと思う。

公明党が証券優遇税制改悪してから日経平均1300円も暴落してる。

>>348
なんともまぬけな法律ですね。
阿保としかいいようがない。

建築基準法が改正されて厳格化されたって言うけど

実態は厳しくなったのではなく煩雑になっただけだよ
必要性の不明な書類が大量に増えて、図面が必要性のない情報で埋まって、
間違いや不整合があったら例え法令をクリアしていても不可ってなっただけだから

建築士が無意味な書類作りに忙殺されて、本来の計画や工事の監理が出来なくなって
審査するほうも建物計画が適切かどうかじゃなくて書類の間違い探しに追われている
建物の質はかえって低下しているよ

301 ：名無し不動さん：2007/12/08(土) 19:11:15 ID:???
横浜だが、8月以降、明らかに潮目が変わったな。
決算を黒にするために損切りするタイミング遅れせてる業者ばかり。
来年物件たくさん出てくる、もっと。
去年元気だった業者みんな仕入れストップしてる。
まあ、あんまり抱えてない業者はチャンス到来っすね。
俺は今持ってる物件、決済予定物件のなかで
すんごくおいしい物件以外の、細かい物件は
相場の一割安で手放すつもり。

328 ：名無し不動さん：2007/12/21(金) 22:02:34 ID:63AqI4Kv
メガが貸さなくなったからな。
不思議なことに、みずほとMSB「土地の単純な転売には融資しない」と
急に言い出した。金融庁の通達があったのか・・。
業者・・・うちは、今はよっぽど良い物件じゃなければ買わない。
この二つ最近よく聞く話だ。
さぁ、違約金払って解約だ。

329 ：名無し不動さん：2007/12/21(金) 22:34:58 ID:6ngL158u
それだけババを掴んだ業者が多いって事だろ。
単純な土地転売と言えども、転売業者の利益が確保できていれば融資し続けるだろ？
金貸業者からすれば金利が利益なんだから。

330 ：名無し不動さん：2007/12/22(土) 18:39:30 ID:wAu2Zy0q
現実的には、ババを掴みまくった業者がウジャウジャいるって事だよ。
３回転、４回転してる物件だってあるが最後にババを掴んだ業者はアボ〜ン！

>>353
まぬけが作った法律なんだから当然

さて、今日12月末の決済ができなかった親方連中は夜逃げの準備だな。
果たして月曜どうなるか…

おいおい！デベやゼネの株価がどんどん下がっているよ！
かなりやばいな！

小売りは大きいめの郊外店とかけっこうできたからじゃね？

投資家は完全に不動産業界、建設業界から手を引き始めているな！

>>360
そりゃそうだ。ひどい少子化の上に政策もまるでダメ。
誰が買うのさ。

>>335の自己フォロー

商業施設が急に伸びたのは都市計画法の改正が11月30日にあって
郊外の市街化調整区域へのショッピングモール等が建設できなくなるから
その駆け込み着工があった訳か↓
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03113.html

また、シャープの工場みたいに優先で降ろしてもらったのかな？


それにしても別の要因で建築着工が回復しているように様に見えるのがまずいね
国交省の役人も政治家も危機感がなさそう。

俺の親父は建設省(当時）の官僚だった。
毎朝、クルマが迎えに来るのが当然なんだ、と子供（俺のこと）は思っていた。
毎夕、役所の黒塗りのクルマで送られて帰ってきた。
退職後に親父が自力で建てた家（高級住宅地に４０坪ほどの注文住宅）の倍以上
あるでかい官舎（高級住宅地ばかり）にいつでも住んでいたから
親父が退職後に建てた屋敷は、子供の俺には貧相なバラックとしか思えなかった。
もちろん、その「バラック」豪邸は、今の俺（零細企業勤務）には一生かかっても
絶対に建てることなんかできない。

親父は、毎夕、役所の送迎車で定時に役所を出て帰ってくるから明るいうちに
家に着く。それから広い庭にある「打ちっ放し」設備で暗くなるまで
ゴルフの打ちっ放しの練習をやっていた、毎日、毎日、毎日。
だから、俺には、親父の姿というとゴルフの練習中の姿が浮かぶ。

このスレッドに集うあんた等は、国土省官僚の生活実態なんか知らんだろう、
なぜ、こんな腐りきった条文を書けるのか、どうしても理解なんかできないだろう。
でも、俺には理解できる。
親父が本当に心配していたのは、国家や業界のことなんかじゃない。
めでたく国家公務員共済年金をもらえるようになるまで、あと何年か、
それまで本省勤務でいられるか、その後、どれほどでかいところへ天下れるか、
いくつ渡れる（再天下りのこと）か、、、、
ただ、これだけを本気で心配していると、天下り先で「本庁に顔が利く人材」として
厚遇されるようにと、無意味に許認可権限を強める腐りきった条文を書けるようになる。

>>362
>国交省の役人も政治家も危機感がなさそう。

業界が規制で苦しめば、苦しむほど、天下り先で自分の価値が高まる。
国交省の役人が「建築業界の危機」を危機感を持って共有してくれる、
なんてことはこれまでも、今後も、絶対に無い。

あんたは、官と民の本質的な利害対立にまだ気がつかないで済んでいる。
様々な悪法で鼻づらを振り回されて侮蔑的に支配されてる上、それに骨の髄まで
慣れてしまっている。それでは、まさに愚民そのものだ。

>>364
いつからこの国の支配層は時刻を破壊するのが仕事になったんだ・・・
俺は医者だがもうやってらんない。
将来的には自由診療で食ってく道を模索してる。

9月に底打ちしたあと11月の着工床面積は早くも伸び悩み。早っ

官僚支配を何とかしないとこの国はもうだめだろうね。
医療、介護、食品偽造、ＰＳＥ、今度は建基法。
いったん、ガラガラポンしないとだめだろうね。
福田さんは薬害肝炎で官僚頭超えでやったみたい。
ちょっと期待できる？
それとも、小沢さんに託すか？

これだけ官僚叩きが叫ばれると何か裏が有るのかと思って仕舞う今日此の頃
皆さん如何御過ごしでしょうか？

だって責任とらないんだもん、、、官僚
いいよ責任とってくれるなら高給とってても。
たいしてわかってないくせに馬鹿な法律作って中小企業潰すし。

元事務次官守屋は、なぜ逮捕されたか
http://alternativereport1.seesaa.net/article/70330905.html
続報、守屋・元事務次官逮捕の深相
http://alternativereport1.seesaa.net/article/70689077.html
防衛省内部での派閥闘争
http://alternativereport1.seesaa.net/article/71813622.html
続報：守屋・元事務次官逮捕の遠因
http://alternativereport1.seesaa.net/article/72159615.html

法と施行令までは国会議決が必要で
規則や告示やらは
あれは何人かの担当官僚が勝手に作っているんだろ？

>>368
裏なんてない
誰がどう見ても諸悪の根源なだけで

>>363
そんな金持ちの官僚がいるかよｗ

>>368
わかりやすい敵として認識させやすいからね。
誰が政権をとろうと、官僚はスケープゴートとして残されることだろう。

本来は官僚以上に、政商を叩くべきなんだが...。

> 悪い奴ほどよく出世する。汚職をしている人が事務次官になる。
どこの組織でも数が多ければ不祥事を起こす人はいます。
しかし、そういう人はふつうは脱落して途中で退職する。
クビになるんですが、官僚にかぎってどんどん出世するのはなぜか。

政治・堺屋太一のビデオコラム Vol.91 公務員制度の改革（２）
http://www.news.janjan.jp/government/0712/0712240810/1.php

> 悪い奴というのはどういう人かといいますと、まず業者からお金を集めるんですね。
このこと自体、犯罪です。そして情報をどんどんもらう。これは明らかに公務員法に違反しています。
そしてお金を集めて自分のところへ一旦来るのではなく、口を利いて政治家に献金させるんです。
したがって政治家は、この人から口利きでＡ社、
たとえば守屋さんの場合には山田洋行という防衛省専門の商社でありましたけれども、
そこから政治家にお金を出させる。
そうすると政治家は、直接関係がないところからお金が来るわけですから喜びます。
それでこの悪い奴が政治家に顔が利く。同時に自分もいくらか取っているんですね。
政治家にもお金を渡し自分も取っている。
そうすると今度は「先生、この予算お願いしますよ」「この法案、早くお願いしますよ」と言うと、
政治家も「ふんふん、わかったわかった」ということになるわけです。
そうすると（省庁の）内部で見ていると、
「あの人がやると予算が取れる」「法案が通る」「嬉しい嬉しい」というので省内の人気はよくなるんですね。
要するに悪いことをすれば政治家に顔が利いて内部の評判がよくなるという、そういう仕掛けになっている。

政治・堺屋太一のビデオコラム Vol.92 公務員制度の改革（３）
http://www.news.janjan.jp/government/0712/0712280096/1.php

> 現在の官僚たちは、何が悪いことか分からなくなっているんじゃないか
http://www.news.janjan.jp/government/0712/0712280096/1.php

> 「省益あって国益なし」
http://www.news.janjan.jp/government/0712/0712240810/1.php

> 官僚の嫌がる事を言うと
> 税務調査が入ったり、悪い情報を流されたりする
> かも知れない…

政治・堺屋太一のビデオコラム Vol.91 公務員制度の改革（２）
http://www.news.janjan.jp/government/0712/0712240810/1.php

もう国の補助を待たないで一刻も早く他の事業に切り替えた方がいい。
大企業なら別だが、一般企業は待ってもじり貧のままには変わりない。
世の中ではどんどん競争が進んでいるんだよ。

帰農

ぜんぜん改善されない、建築確認

どんどん建設業界が、経営悪化!!

倒産続々・・・・

話しでは、益々厳しくするそうです。国土交通省

偽装した奴は全財産没収して損害の補填をさせた後、
刑務所で強制労働させて被害額を返しきるまで出させない。
その代わり、他の条件は改正前に戻す。
これでいいだろ。

人間相互の力関係と同志討ち。これを利用するのが金持ちへの道じゃ。

建基法ってさあ・・・・金融法とセットで、内需経済の幅を狭くする為に施行されたんだろ。
サブプラに端を発した世界バブルの終焉と投機による原油高。
それらを組み合わせると国内経済の幅が大体予想がついてくるよね。

>>386
公団の偽装かにふぁびょって規制を弄った
役所が弄れば書類が無駄に厚くなるのは常
果たしてそこまでマクロ的な金融経済の事を念頭に置いているだろうか？

建築業から農業に行けるかなあ？

>>387
官製不況の元がいろいろな規制だったし自己破産や企業倒産が増える事を
見こした弁護士会の行動と言い、巷では偽装賞味期限問題多発だよ？
事前に上から情報が入る連中ばっかりだっただろ。
内需っていうか、平均所得を団塊総退職後の世の中に合わせて下げようってな
動きと考えたらつじつまが合わないか？

>>389
建築確認は申請されたものの法適合性を確認するだけの手続であり
人口構成・需給などとは関係の無い事
申請されなければ確認も無い

>>390
内需総量を絞る為の一環じゃないのかと言ってるんだけどね。
目的が平均所得の下方誘導。

>>391
このスレだったか、Ｎ速＋だったか、
前々から「総量規制じゃね？」と言ってたヤツが言ってたけど、
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198917700/405-406
　　　　　　　　　　　　　↑
このレスが裏付けになるような気がする。
投資対象としての「建築物」となれば、これくらいの厳格さ（書類上の）を要求してくる
投資家が出てきてもおかしくないのでは？

>>391
もしそうなら建築基準法では容積率算定などの部分を変更する
建築基準法より都市計画法の方が有効で、用途地域見直しや開発規制をする
市街化調整地域開発の規制はされたが、これは中心市街地活性化が目的
小渕さんの頃だったか、住宅面積倍増計画で、建築基準法の容積率算定が緩和された
紛争防止や景観の関係で絶対高さ規制をする自治体も一部にはあるがこれは関係無いだろう
建築基準法は確認通知の期限が定められている法律で総量を規制するものでは無い
もし建設投資〜人口などの調整をしたいなら都市計画法の方でしょう

>>392
なるほど。次は外資がインフラ・教育に食い込んでくるというのを
あちこちで散見してたんだけど、その方向でなら動かせる。
某スレで、都市部や地方の再開発地域を右向きな連中が買い漁ってると
報告があったよ。おそろしい。。。。

>>393
今回の法改正でどれだけの事業所が潰れるか。
それによって答えが出てくるのではないかと思います。

総量規制を都市計画でやったら、明確な証拠が残ってしまいます。

現在の改正建築基準法による実質「総量規制」は、ピアチェックを行う、適判員の過剰反応という形で収束しようとしています。

官僚からすると「してやったり」です、痕跡は残りません。

>>394
「書類が全て」のような「厳格化」は
現場も見ずに建築を投資対象にしようという動向とは一致すると思いますよ

> 今回の法改正でどれだけの事業所が潰れるか。
> それによって答えが出てくるのではないかと思います。
これは何を言いたいのかよく分かりませんが
6.20が企業を潰すための法変更なら、それこそ陰謀ですね
法律の趣旨とは異なります

>>395
なにーーー
適判員不足や制度の不備を百も承知でやってるだってか

冬芝大臣は常々、現場が慣れれば改善すると言っています。
現場の慣れが現況だという公式のアナウンスのみ残ります。

厳格化も緩和も自由自在です。

現況＞元凶です

>>396
日本の官僚は、最近はスケープゴートにされて矢面に立たされていますが
過去を振り返ってみると優秀でしたよね？
それが今回の種々の規制は、まったく業界の経済活動についても考えておらず
ましてや法そのものに統一された基準がない状態での見切り発車など
ありえませんよ。
目的がおかしいですよね。それによって引き起こされる事態が目的なのかと
考えても不思議ではないと思えるほどです。

>>395
何のために総量規制をする必要があるのか？

アメリカの断末魔ですかね。
ダウナスの不安定なこと。

>>400
PSE法なんかは似たような構図だったが。
優秀な奴は入らない、残らない、上司の犬ばかりが残るシステムが今の官僚組織。
この失態は単に官僚の劣化だと睨んでいる。

それを何者かが利用した可能性がないとは言わないが。

経済戦争の趨勢を喫する明確なアナウンスは、
国土計画-西武鉄道の堤の逮捕でしょう。
内需産業と外需産業の国家運営の主導権争いの象徴です。
総量規制とは、建設業単体ではなく、
内需と外需という大きな構図での争いにおける兵器なのです。

債権国の日本がこれ以上貿易黒字を積み上げる危険性に目を瞑ろうとする外需産業。
過去に外需産業によってもたらされた富を今後は内需産業の発展によって、
途上国の振興を図ろうとする流れが上手くゆかなかった反動でしょう。

>>400
そのように考えるのが常識でしょうか
6.20のような事は役所の反応としては違和感無いですよ
ヒステリックに書類を小難しくするだけの対応は役人の習性
それをも演出であると考えるのが常識だとすれば、
処々の陰謀説もその通りかも知れません

過去に成功したとすれば、それは目標と成るモデルが有り
マニュアルが有効だったためじゃないですか
官僚組織がその点では有効だっただけでは有りませんか
或いは、全て米国からのオペレーションだったかも知れない

>>404
外需組vs内需組という構図が存在するのですね
当面は内需組は衰退でしょうか

官僚が優秀だった事は１度と無いはず。右肩上がりの時代にそのように見えただけ。
誰がやっても良いように見える。

>>405
通念上は常識ではないです。
事、此処にいたっては意図的とさえ感じられませんか？
昨今の日本の様々な事象は、非常識以外の何ものでもないと
個人的に憤慨してしています。

陰謀論だらけのスレだな。
単に姉歯みたいなクソが出たから何か対策をということで
出された改正だろうが。
元に戻したいなら、何かいい案でも出して世間に訴えろよ。

法の施行基準がこれほどいい加減な状態で出された事はない

またデベが逝った…

【不動産】マンション分譲｢グレイス｣：事業停止、負債総額60億か…改正建築基準法の施行が追い打ち [08/01/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199716650/

だよねー。
まさにパレート最適。

ど〜考えたってシナリオあるだろ。
メンドクセーからココでは書かないが、
法施行以後のマスゴミの扱い（「法改正は正しい！」っつうプロパガンダ）と経団連の黙殺。
　　　　　　　　↑
　　　　　　　特に読売

さらに、昨今の株暴落の要因を分析してるヤツがいるか？
まぁ、していても公にできね〜んだろうけど。
そもそも、サブプラで日本株がこんだけ下がるわきゃね〜だろ。

株の現状を分析してしまうと、小泉改革事態の是非まで
暴かれるので沈黙。
そもそも外資に日本株を買ってもらう理由がない。
ましてや投機筋の資本参入を奨励した本当の目的まで暴かれる。
国内企業同士の持ち合いで充分だった。

そもそも巨額の対外債権を持つ日本が
外国からの資金など必要ないのだが。

貿易黒字を積み上げて、円高にして
内需を政策で絞って
為替介入して、
精神分裂症かw

まさにｗ

http://d.hatena.ne.jp/vohowo/20080107
>現時点で３社が大臣認定を申請済みで、１月中に提供が始められるよう、
>国交省は「最大限の協力をしていく」（冬柴鉄三国交相）考えだ。
※2008/1/7の記事

http://www.structure.jp/be51.html
>当社としては、現時点において、このプログラムで新制度下の認定を取得するという「意向」は
>もっています。しかし、これは当社の意向だけで決められる事柄ではなく、現在の状況では、
>その具体的なスケジュールについてうんぬんすることはできません。
>（おそらく、2008年春頃にプログラム認定のための「審査要綱」が出来上がるものと思われますので、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>そのあたりになれば、ある程度具体的なことをお伝えできるはずです。）
※2007/12/14付けの発表

大臣！今年の３月頃に「要綱」が定まる認定プログラムが１月に出荷されるのですか？

だから少子化対策しとけって言ったのに、政府は変なところにばっかり金使いやがる。
買うヤツが増えないとどうしようもないって。
子供が二人以上いる夫婦はちっさなアパートではずっと暮らしていけないんだよ。
あー！！！もう政治家も官僚も馬鹿ばっかり。

>>395
公共工事削減はあからさまな総量規制ではある

それは国の借金論で作り上げた風潮を、追い風にした政策誘導

結局「誰のため」、「何のため」の政策なのか？
官僚・政治家個人の保身や利益のために行なわれているのか？
もっと別のチカラが働いているのか？

ジニ係数が0.5を超えた。
こんな２１世紀が来るとは誰が予想しただろう。

・・・文明の末期終焉とはこうも無残に突然に訪れるものなのかorz

531 ：名無しさん＠八周年：2008/01/08(火) 00:10:02 ID:G2oQImDd0
今年は原油高だけでは済まないよ。
いよいよ経済を支える物流にも、大昔の法改正（道路運送車両の保安基準第５５条の規定に基づく基準緩和の認定）の経過措置終了による混乱が出てくる。
３月末で海上コンテナを載せるトレーラーが３軸の車両じゃないと、車検を通せないし道路を走れなくなる。
これまで使っても良かった２軸トレーラは、春から海上コンテナを載せて走れない。
今年になって、まだ３軸トレーラを調達できていない運送屋にとっては、辛い新年度になるだろうな。
これをきっかけに日本の物流が停滞したら、改正建築基準法の騒ぎに次ぐ混乱になるかもよ。

馬鹿な指導者連中は「これは世界の為。ひいては日本の為になる」とか思ってるんだろう
そうじゃないとこれほど出鱈目な政策はとらない。
しかし、ジニ係数は0.5を超えたのか。。。。はぁ

日本政府は不況にしたいのか？
全然わからん。

ｸｸｸw
「デフレに耐えて強くなる！」と唱えるカルト国家に生まれ落ちた
我が身の不幸を呪うがいいｗ

買いたいものがないのに、内需とかアホデスカ？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1199775384/l50

正確には買う金も無い

例えば、今の不動産市場。

建築基準法改正によって、建築確認が取れるのが極端に遅れ。
不動産業者・開発業者が、物件を開発して販売するまでの時間が長くなり。
資金繰りが悪化。
仕方がないので金融機関につなぎ融資求めて行ったら。
金融庁がうるさいこと言うので、金融機関がなかなか金を貸さず。
仕方がないので、銀行借り入れをあきらめて、ノンバンクなどへ。
当然金利は高く、原油高からくる原材料高の中、業者の採算は悪化。
場合によっては、破綻の道へ。

すなわち。
今、実際に起こっていることは。
バブル崩壊のきっかけとなった、不動産貸し出しの総量規制に近いんだな、これが。

この政策が、誰かのイニシアティブに則って採られているかというと。
おそらく、そうではなく。
誰の明確な意思も存在しないままに。
有権者・納税者に対して何の責任も負わない木っ端役人が。
官僚の動きをバランスよく調整することのできない、リーダーシップのない政治が。

ttp://ameblo.jp/993c4s/entry-10061478724.html

金融法にいたっては、他業種と言うか全ての人間にたいして厳しくなってるよ。
ノンバンク・第二地銀・地銀〜と、まるで何かを示し合わせたように貸し出しを渋ってる。
窓口の連中は上からのお達しに従っているだけだろうが、上は金融庁なりから
なにか方向付けをされてるように感じる。
銀行が地方の地方債を買わされ続けている事といい、すべてが連携をとって
一方向に進められてるような印象をうける。

皆さんなかなか冷静で精密な分析をなされていますね。
大手マスコミ、酷交省の分析とは大違い。あいつらあほですから。


建築業界の自分も参考になるするどい意見が結構ありますなあ。
（元？)業界人も常駐しておられる様子。

土木･建築板の建築基準法関連のスレも参考になさってください。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1197164610/


去年の改正以降、この業界からおさらばしたくなった男がお送りしました。

>>423
スマン、ガセか脳内報道かもしれん。今調べてたら自信がなくなってきた。
確か、数ヶ月前に「日本の富の3/4は1/4の人間によって…」との報道があったような…
ま、とにかく格差が広がっているのは確か、と言う事でカンベン。

>>428
>誰の明確な意思も存在しないままに。
ホントにそうだろうか？
例え悪法でも、一応全ての手順を経て法制化に至ったワケだ。
施行期日が決まっていたにせよ、法制局により様々な法との摺り合わせを行ない、
憲法に抵触せず、施行後の影響などをシュミレーションし・・・
こんな重大なコトが、木っ端役人の保身如きで法制化されてしまうほど軽いモノなのか？

第二の姉歯が出るのを防がないと、国民やマスコミに叩かれるからな。
といっても国が責任を負うと行政コストが増大して、税金の無駄遣いと叩かれる。
だから仕方なく建築確認の厳格化ということで手を打ったわけだ。

番組おわったな・・・・・・・・
本質をグダグダに誤魔化して終わりやがったww
所得補填を企業側にしてもダメなのはわかってるが労働者の雇用形態を
以前に戻せるように産業構造を変えていかないと本当の意味での企業の所得補填には
なり得ない。
農・森業に国際競争力をつけるために商社等と連携？
談合を禁止して、こういった形のグループ化という(公正な談合)にもっていけってか？
それの先にあるものは、業界形態を作り直せって事と同義だな。
悪くはない。

>>431
>施行期日が決まっていたにせよ、法制局により様々な法との摺り合わせを行ない、

6/20の改正法は建築基準法の中でも整合性がとれておらず、ダラダラと訂正していましたが何か

>憲法に抵触せず、施行後の影響などをシュミレーションし・・・

確認申請提出書類に構造設計する人の“自宅住所”を書くよう強制していますが何か

>こんな重大なコトが、木っ端役人の保身如きで法制化されてしまうほど軽いモノなのか？

大臣からして積極的に労働基準法違反なことをやらせている官庁ですから

分譲マンション着工、ついに「ゼロ」・11月の北海道
昨年6月の改正建築基準法の施行で、建分譲マンションの着工戸数は大幅な前年割れが続いていた。
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2008010600909p2

層化の無能大臣をなんとかしないと無理・・・・

『Europe2020　2007年11月号』より

LEAP/E2020は、2008年2月までに米国の大手金融機関（銀行、保険、投資ファンド）のうち最低１社が
倒産するとみている。それが引き金となり、他の金融機関およびヨーロッパ（特に英国）、アジア、
新興国の銀行の連鎖倒産に発展する。Blackstoneのトニー・ジェームス社長（１）の表現によると、
金融の「ブラックホール」が米国のサブプライム危機の後に形成された。大手金融機関倒産については
大きいな要因が現在発生しており、しかも兆候が多数出ているので、当研究チームは今後3ヶ月で倒産
が発生する確率は１００％であるとみている。米国政府は、パニックを回避し、米国の金融システム全
体（２）への拡散を防ぐために預金者保護を打ち出す可能性が高い。しかし、その倒産規模からして、
問題のあるその他の大半の金融機関（米国および国外を含めて）を直撃することになるであろう。
米国の金融機関との関係が強い金融機関が存在する各国が、直接の影響を受ける。特に、英国、日本、
中国（３）である。

個人的に思うのは一昨年くらいから規制準備に入って、去年あたりに各産業への
規制を強めた。
↑の内容を睨んで日本の被害を極力最小にするのと、企業負担を外資に負わせて
企業の体力を温存したともとれる。
最近の記事を総合すると、どうやら8月の北京ショック後から日本の経済構造を
見直していこうと政府は考えているのかもしれない。
その頃には、外資として参入した巨大ファンドが撤退をはじめるだろうから。

１１月の着工統計を分析してみる

まずは住宅着工戸数だが、初の人も多いと思うのでまず予備知識
建築基準法６条で建物は１〜４号と類別される。特に４号建築とそれ以外で分けて考えられることが多い
４号建築：木造２階　鉄骨or鉄筋コンクリートの平屋で200�u以下の住宅
１〜３号建築：それを超える建物

ここで４号建築は確認申請手続きに構造計算書を付けなくて良いなど申請が非常に簡略になっている
このほかに３号建築で大手住宅メーカーが建てる型式認定のプレファブ住宅も４号建築並みに手続きが簡略化されている
また、今回の改正で新設された２重審査を行う適合判定（適判）は４号以外の一定規模以上の建物に適用される

分量的に４号建築≒木造なので木造とそれ以外の住宅戸数の推移を比較してみる
　　　　木造　　　　　　　鉄骨　　　　　　　鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ　　鉄骨鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ　（）内は前年同月比%
　７月　37,609 （-23.0）　14,960 （-20.6）　28,012 （-22.2）　1,015 （-64.2）
　８月　32,901 （-34.4）　11,244 （-38.0）　18,052 （-54.6）　　784 （-72.8）
　９月　37,917 （-23.2）　11,912 （-37.8）　12,301 （-69.9）　　770 （-72.9）
１０月　45,930 （. -5.5）　15,030 （-29.1）　15,248 （-64.9）　　600 （-88.0）
１１月　47,686 （. -4.5）　18,241 （-17.4）　17,538 （-55.2）　　604 （-84.8）
------------------------------------------------------------
　　　 　46,342 　　　　　　18,770 　　 　　　38,932　　　　　　2,877　　　←H18年度月平均

木造は微減状態のまま横ばいで一部で期待されていた反動増は無し。鉄骨は一応回復、鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄはマシにはなったが
相変わらず半分以下、鉄骨鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄは-85%のまま回復の兆し無しな状態

また、鉄骨のプレファブ分を差し引いた結果は
　　　　鉄骨全体　　　　うちﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ　　　　残
　７月　14,960 （-20.6）　 8,707 （-24.3）　 6,253 （-14.7）
　８月　11,244 （-38.0）　 7,295 （-33.4）　 3,949 （-44.9）
　９月　11,912 （-37.8）　 9,076 （-18.8）　 2,836 （-64.5）
１０月　15,030 （-29.1）. 11,140 （. -7.5）　 3,890 （-57.6）
１１月　18,241 （-17.4）. 12,439 （. -4.0）　 5,802 （-36.4）
------------------------------------------------------------
ようやく半減状態から脱出したという状態である

高層系が狙い撃ちって事？

次に非住居を含めた着工床面積を見てみる、
全建築物の着工床面積1,282万�u（-20.3％）
居住用 732万�u（-25.7％減） 非居住用 512万�u（-7.6％）と ←注：発表資料の数値は統計データと相違あり
非住居系を中心に回復しているように見える
　　　　住居　　　　　　　非住居　　　｜　　　木造　　　　 　木造以外　　　単位：千�u（）内は前年同月比%
　７月　7,325 （-23.7）　5,101 （-21.2）　　　4,334 （-24.2）　8,093 （-21.9）
　８月　5,969 （-41.8）　3,847 （-42.5）　　　3,924 （-33.0）　5,892 （-46.9）
　９月　6,192 （-39.0）　2,970 （-53.7）　　　4,416 （-22.3）　4,746 （-56.4）
１０月　7,198 （-29.6）　3,837 （-34.8）　　　5,013 （. -7.8）　6,022 （-43.6）
１１月　7,377 （-26.7）　5,439 （. -9.6）　　　5,006 （. -7.6）　7,811 （-26.7）
---------------------------------------------------------------
　　　　 9,625　　　　　　6,009 　 　 　 　 　　5,329　　　　 　10,306　　←H18年度月平均

ここで工場と店舗の推移を見てみる
　　　　　　　　　　［　工　場　］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［店舗］
　　　　 棟数　面積（千�u）　1棟あたりの面積(�u)　/　棟数　面積（千�u）　1棟あたりの面積(�u)
　７月　1,033　　901 （-34.5%）　　　　881　　　　　　　　 948　　881 （. -9.9）　　　　930
　８月　　626　　646 （-57.1%）　　　1,032　　　　　　　　 597　　404 （-46.3）　　　　676
　９月　　570　　399 （-74.9%）　　　　700　　　　　　　　 662　　425 （-52.7）　　　　642
１０月　　708　1,098 （. -5.6%）　　　1,551　　　　　　　　 777　　381 （-47.7）　　　　491
１１月　　839　　906 （-26.9%）　　　1,080　　　　　　　　 920　1,986 （+82.1）　　　2,159
---------------------------------------------------------------------------
　　　　 1,237　　1,311　　　　　　　　　　1059　　　　　　1,044　　940　　　　　　　　 900　　←H18年度月平均
工場は１０月同様にシャープの工場の着工分があると推測されるが、一方で店舗が+82.1%増と
極端な面積増加が見られ、一棟あたりの面積も極端に大きくなっている。
これは平成１９年１１月３０日に施工された都市計画法の改正により郊外の大型ショッピングモールの建設が
困難になることに伴う駆け込み着工である。
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03113.html

上記の要因を取り除いた実質の着工面積を推測してみる

シャープが着工した建物が１１月は１０棟あると仮定し残りの工場が平均を先月同様床面積900�uとすると
(839-20)×900 = 746,100　→　746(千�u)　：　シャープ工場を除いた着工面積
　　906 - 746 = 160(千�u)　　：　シャープ工場推定分

また、郊外型のショッピングモールの平均床面積を100,000�uとして県別の着工床面積をたよりに１１月に15棟
着工されたと仮定し、実質の店舗の着工床面積を推定すると。
12×100 = 1,200（千�u）　　：　駆け込み分推定面積
1,986 - 1,200 = 786（千�u）：　実態の推定面積

以上からシャープの工場と都市計画法改正の駆け込み分を差し引いた統計は以下の様になる
　　　　　　　［　工　場　］　　　　　　　　　　　　［店舗］
　　　　 棟数　　　面積（千�u）　　/　　棟数　面積（千�u）
　７月　1,033　　　901 （-34.5%）　　　　948　　881 （. -9.9）
　８月　　626　　　646 （-57.1%）　　　　597　　404 （-46.3）
　９月　　570　　　399 （-74.9%）　　　　662　　425 （-52.7）
１０月　　689　　　619 （-47.8%）　　　　777　　381 （-47.7）
１１月　　829　　　746 （-40.9%）　　　　908　　786 （-22.1）
工場は棟数が若干増えた分微増、店舗は-22%まで回復と言ったところか

また、シャープ工場と都市計画法改正の駆け込みを除いた着工床面積は以下のようになる
　　　　住居　　　　　　　非住居　　　｜　　　木造　　　　 　木造以外　　　単位：千�u（）内は前年同月比%
　７月　7,325 （-23.7）　5,101 （-21.2）　　　4,334 （-24.2）　8,093 （-21.9）
　８月　5,969 （-41.8）　3,847 （-42.5）　　　3,924 （-33.0）　5,892 （-46.9）
　９月　6,192 （-39.0）　2,970 （-53.7）　　　4,416 （-22.3）　4,746 （-56.4）
１０月　7,198 （-29.6）　3,358 （-42.9）　　　5,013 （. -7.8）　5,543 （-48.1）
１１月　7,377 （-26.7）　4,079 （-26.4）　　　5,006 （. -7.6）　6,451 （-39.3）
---------------------------------------------------------------
　　　　 9,625　　　　　　6,009 　 　 　 　 　　5,329　　　　 　10,306　　←H18年度月平均
非木造がようやく４割減まで戻ってきたと状態であるが、非木造には前述のように手続きが簡易なプレファブ住宅が含まれている

平均床面積を120�uと仮定しプレファブ住宅を除いた木造以外の着工は以下のようになる
プレファブ住宅の推定床面積： 12,439（棟） x 120(�u) = 1,492,680(�u)　→　1,493（千�u）
　　　　非木造計　うちﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ　ﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ除非木造
　７月　　8,093　　　1,167　　　　6,926
　８月　　5,892　　　　894　　　　4,998 （-48.6）
　９月　　4,746　　　1,111　　　　3,635 （-61.7）
１０月　　5,543　　　1,382　　　　4,161 （-54.7）
１１月　　6,451　　　1,493　　　　4,958 （-45.6）
非木造建物の着工実態は１０月より若干持ち直しているものの、未だ半減に近い状態のままといえる。


最後にシャープ工場と都市計画法改正の駆け込み分を引いた実質の総合建築着工面積は。
　　　　建築着工面積　　　単位：千�u（）内は前年同月比%
　７月　　12,426　 （-22.7%）
　８月. 　　9,816　 （-42.1%）
　９月. 　　9,162　 （-44.7%）
１０月　　10,556　 （-34.5%）
１１月　　11,456　 （-28.8%）
--------------------------------
　　　　　 15,6345　　←H18年度月平均
総じて少しずつ回復はしているものの、歩みは遅く実態が急激に回復の見込みは薄いと言える

建築着工統計調査（平成１９年１１月分）
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/kencha.htm


分析がどんどん長くなっていく・・・

申し訳ないが、確認申請の分析と今年度の展望はまた後日ということで

>>440
そういうことだね

全般に棟あたりの床面積が減少しているので、
規模の大きな建物ほど停滞している状況であるといえる

分析、お疲れ様です。
倒産件数も煽りをくって建設業が増えてますもんね。。
この法規制で狙い撃ちになると読んで、を区切りに辞めたところも多々あるんでしょうね。

全国企業倒産状況　東京商工リサーチ
ttp://www.tsr-net.co.jp/new/zenkoku/index.html

>>445
毎度乙ッス。
結局、建築プロセスのスローダウンってことで、酷交の思惑通りってことかな。
設計屋サイドから言わせると、全然スローダウンしてないんだけど・・・

何とかならないのか、、、

着工減少はじわじわ経済を蝕むからね。建築は工期が長いから。
すでに蒔かれた災いの種を刈り取ることはできない。耐え忍ぶのみ。

確認通すために１年前と比べて・・・
・増築のくせにコンビニ程度の建物の杭打ったり、
・増築のくせに鉄骨断面サイズが２サイズＵＰしたり、
・増築のくせに地中梁断面がバケモノみたいになったり、
・増築のくせに数メートル先の隣地のボーリングデータがあるのにワザワザ、ボーリングしたり、
・増築のくせにコンクリート強度が210だったのを270にしたり、
・増築のくせに敷地境界の明確化のためにワザワザ、３者立会いしたり、
・・・施主が気の毒。

>>449
半年以上建物の着工数が数十パーセントレベルで激減し続けたし、影響考えると本当に怖いのはこれからだね。
上半期だけでもとんでもないことになりそうだ。

おそらく、、、、

姉歯事件で役人の被害者がいたんだよ。

その報復と見るべき。

もともと陰謀論者じゃなかったんだけど、ヒューザー・木村建設・姉歯・アパの件から
破綻ビジネスを疑うようになった。
そのまま営業を続けていたら、あれ以上の社会問題になり政財界の(安倍)周辺の
逮捕騒動まで発展しただろう。
それを読んで経営者サイドの被害を最小限に抑え、なおかつ社会的な責任も問われない
方法での企業清算を意図的におこなったフシが多々あった。
この流れは更に形を変えて、たいした問題ではない(消費期限)騒動での企業清算が
流行っているとみている。
経済があきらかに縮小している中での不況型倒産を避けて萎むような形をとり
日本経済が好調であることをアピールする必要があるのだ。

大元が小泉に端を発した「構造改革」。これを誘導したと思われるダメリカの
支配層は、日本の内需への侵食を進めてインフラ支配・内政支配を確固たるものに
するのが目的と考えれば全てに辻褄があう。

間違いなく意図的に日本経済を縮小させている。

訂正
消費期限 ×
賞味期限　○

また、株下げてるねぇ〜
官僚は日本経済が崩壊しても御身がカワイイか…

せめて、「認定プログラムが完成するまで6.20改正は凍結します。」くらいの措置をとれば、
市場は爆上げなんだろうけどな。

・・・そして認定プログラムは永久に完成しない…と。

議員さん、議員さん、聞いておくれ。
時期衆院選で必ず当選できる魔法のコトバ。

「6.20基準法を凍結します！！」

この一言で建設・不動産関連票を軒並み掻っ攫ってトップ当選決定。

いいか、ちゃんと実行しろよ。ゴルァ！！

>>455
マンション以外は適判任意、
改ざんではないミスの訂正は認める、ってだけでも流れるよ。

この程度なら改正趣旨を損なわないし、簡単に公約できるはずだけどね。

陰謀なのか
一体何のために・・

嘘偽りをなくして不正のない健全な物を建てろという政策が
悪いとでも言うのか？

>>458
それはいいよ。
今の政策はウソ偽りで塗り固めた不健全な建物を時間を浪費して認可するものだから、
それは誰でも否定するだろ。

>>458
>嘘偽りをなくして不正のない健全な物を建てろという政策

216,220 ◆P1.zKyhcCIさんの分析を見て>>446を見て>>450さん>>451さんを見ても
そう思うのかい？
だいたい、アパの件が終わってから何ヶ月たってんだよ。
その間に法整備を煮詰めて、現場での円滑化をはかって事前の講習会を開いてっての
をやってから法を施行するものだ。
なにより消費者保護にはなってないだろ？建築物のコストは上がる。
当然、建築件数は減る＋不備のままでの法施行。
産業を保護するどころか政府が潰しにかかってると誰でも思うぞ。

前回のバブルのときの総量規制のように、どこからこんな命令が。
前回だって、急ブレーキをかけなきゃこんなことにならんかったはず。
いったい誰が。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 17:21:47 ID:???
建築・土木材料屋だけどよ、
10-12月の売上前年比-50％　
12月赤字は創業以来初。
ウチを殺す気か？殺す気だな？


136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/08(火) 19:14:03 ID:KeGv5uaz
建材小売業です。
事務のパートしてますが毎日処理しなくてはいけない書類が今日は０でした。
暇な上に、お局様は私にだけメチャクチャ冷たいし。
辞める前にお局を殴ってやりたいです

>>458
不正の無い事は行政にとって普遍的な事だが
その政策の中身が問題ではないか
現状の確認手続が適切かどうか
肝心の建築に悪い影響が出るだけのものではないか
行政は具体策が分かっていないのではないか

今年の冬は特に柴れる冬柴不況
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/12/post_9b16.html

耐震偽装の問題は実は耐震性に関して、
建築士及び、建築基準法についての知識のあるものの認識と、
一般の認識のズレを、深刻に受け止めていない結果であると思う。

建築士他は、このズレを軽くみがちだ。

しかし、どんなに今回の件を訴えても伝わらないもどかしさの実感の
意外な原因が、「耐震性」という言葉に期待する一般からのイメージと、
法的な意味での「耐震性」で求められる限度の齟齬から来ていることに気が付けば、
今回の問題を語る口調は変わると思う。

建築士なら耐震性が担保するものは資産価値ではなく、
避難時間でしかない事を知っている。だから書類の煩雑化が解決策では無いと言う。

しかし、一般人は耐震性の向上とは資産価値をも守ると思っている。
だから書類の煩雑化をいくら訴えても無駄なのである。

そうかそうか

そうか？そうかｗ

ヒューザー・姉歯・アパ・木村もだっけ？

あんしん、あんしん。

バレるとけいせい不利ｗｗｗｗ

そうかもしれん

>>465
姉歯で話題になったQu/Qun値は
実は構造が壊れながら振動エネルギーを吸収するという計算値なんだよな。

この値が大きいから大地震でも無傷とはならない。
倒壊しにくいことは太鼓判を押せるが。

>>465
今までウマイ言葉が見つからなかったが、その通りだと思う。
この文言をうまく契約書に織り込めないかなｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080111AT3S1001S10012008.html
国はど〜してココまで粉飾したがるのだろう。
ナゼ「良識ある民の意見」を取り入れようとしないのだ？

潮目が変わった！地価は2005年末の水準に戻る

閑古鳥が鳴くマンションの販売センター、Ｊリートの低迷……。
不動産市場が変調をきたしている。首都圏を中心にこの数年
上がり続けた地価は今後どうなるのか。

http://diamond.jp/series/editors_dw/10010/

>>465
> 資産価値
という事では「200年住宅」がそれだ
公共建築と同じ基準だそうだが…

「城南地区などは10％下落も」 インテリクス山本社長　　2008年01月11日(金) 17時59分
　
インテリックス<8940>の山本卓也社長は11日夕の11月中間決算で
不動産市場の動向に触れ、「都内では城南地区の取引停滞がみられ
（年度比較では）価格水準が10％下がる地域も想定している」とした。

都心を中心に、ここ数年の投機的な買い付けによる潜在的な売り物
が潜んでいることなどが理由。

>>472
たとえ手入れしながら２００年使える建物を建てたところで

酷土交痛省が小刻みに意味のない規制を増やしていくので
２０〜３０年目に修繕しようとしても建物自体は健全でも法律の手続き上不可になるので、
手入れもままならないまま朽ちていく事になる
6/20の改正でその傾向はますます強くなった

２００年住宅とやらには高コストになっても取得できるように
親子２代にわたる長期ローンもあるそうだが、
うっかりそんなモノ利用すると５０年待たずに２００年住宅が使用できなくなり
二重ローンを背負いながら次の住宅を取得する事になる。


そういえば、200年住宅を推進しているどっかの首相は
「二度と消費者に二重ローンの背負わせてはならない」とかいってたっけｗ

基準が厳しくなって審査に手間取っているのが、着工件数の減少に繋がっているらしい。
つまり、地方公務員が無能なのが原因。

>>475

>>475
それがね、酷土交痛省は「厳格化」って言っているけど
実態は建物を建てるのにも法規を満たしているか確認するのにも役に立たない書類を
大量に書かせて「書類」に間違いが見つかるとたとえ法規を満たしていて安全性に問題なくても
不可で、最初から出し直せッてことになっただけ。

しかも間違いは一切ゆるさんと謳う法律も書類の記入例も間違いだらけな上
法律を作った当の国交省の厄人がよく理解できていない

実際の審査をしている地方自治体の役人や民間の審査機関の多くは不眠不休でがんばっているよ
酷土交痛省のやらせている作業が無意味に膨大な上に消費者にも不利益にしかなっていないだけ

>>475
おいおいどこの国交省大臣に聞いた話だよそれ

昨日、日銀総裁も言及。
今、朝ズバで報道中。

9月−44％、11月−27％
これは人災です。

あきらかな悪法じゃないですか！
改正を行った責任者
をあきらかにすべき。

政府は合理的な理由をつけ供給の押さえ込みを図っているのだよ。
現行水準の供給を放置することで、供給過剰による暴落が起きる
可能性があると想定していたのさ。
地価の暴落を招くことは、今後の経済を考えて絶対に回避しなければ
ならんということだ。
つまり実態経済と今後の展望は、お上発表の順調な状況とは
まったく逆のところにあるということ。
予断を許さぬ状況なのだよ。

231 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/01/12(土) 00:46:49
ドル円はやはり日本の銀行筋が買い支えてるんだわ。
ここ数年で銀行は利益が相当出てるはずなのに
統廃合を繰り返しているのは、出た利益でアメリカ市場から円買いをさせて
全力でアメリカの下支えをしてる。


構造改革の真の目的とは、企業利益を銀行にプールして政府・銀行が一体になって金をアメリカに注ぎ込む
システム作りの為だったんだ！！！！
格差などと名うって、なんの事はない。労働構成まで弄くって富が一部に集中するようにして
銀行へ金が集まるように仕向けた。低金利政策を続けたのも然り、派遣労働を拡大したのも
投機熱を煽ったのも全てここに集約されていたんだよ。

　482 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2008/01/12(土) 00:25:33.34 ID:ugxSnhSX
ダウは1万2700ドル台を割り込み、
一時1万2666.78ドルと180ドル安を示現。
しかしドル円は「108.70円から107.70円まで、
一部の邦銀筋だけで千本以上もの大口買いがぎっしり並んでいる」
（NY邦銀筋）とあって、108.75−80円までの下落に止まり下値が堅い状況だ。
ユーロ円もドル円に連れ160.85−90円まで売られた程度で、
LDN時間の安値160.67円には至っていない。（亮）



アメリカ、先進各国の現在のバブルをソフトランディングさせる事に集中している。
逆読みするとITバブルも住宅バブルも意図的に発生させ意図的に収束させると
もともと計画があったって事だ。
アメリカのプレッシャーから生まれた小泉構造改革。
その正体は住宅バブルの維持と収束を国民から搾取するシステムの構築。
日本国民から搾取する構造改革を政府が行った本当の意味を探る時期だ。

バブル崩壊→不景気を放置→企業の海外流出・雇用形態の変更・銀行に飴→金は銀行に纏まる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株の持ち合い解消、利益は行き場を失う。　　　　相場にも向かう


→所得層の生活を不安定にし→銀行等の金は為替に　　　　→アメリカの経済は基盤を確保され安泰
　これまた投機に向かわせる　　企業・投資家の金は相場に


金にたいして発言権を持っている人間を振るい落とす為の構造改革・格差社会。
正体は見えた。

>>481
そうしたければ事前に国民へそれなりの説明が必要なのでは？

そんな後付みたいなデマはあくまで推測であることをかいてほしい。
もし事実であればこの国の政府は崩壊している証拠だと思いますね。
というかそうなってると見てる人が多いからこういう書き込みがふえるのかな？

>>484
僕もそう思う。
単に官僚の質が劣化してるだけでしょ。
机の上のお勉強しか出来ない人が官僚してるもんだから、
まさに“机上の空論”の法律作っちゃっただけだと思う。

>>485
同意。
建築士協会が『この仕組みでは上手くいかない』と事前に警告しても無視した経緯がある。
官僚は天下り先が確保されてれば、どうでもいいわけだ。　
そもそも、知識もないから問題を理解できないし。解決もできない。

6月の時点でこうなるのは解っていた。

>>485
大学では、設計から施工への実際の流れって教えてないも同然だからな。
どこに問題点があるかすらはっきり認識してなかったんでないの？

>>486
なんか既視感が・・・
あ、医療の臨床研修義務化と同じだ。
あの失政のダメージは未だに挽回不可能で連鎖的に業界がやばくなってるわけだが・・・

>>488
ちなみに構造屋さんの状況は産婦人科医の減少と同じ構図

絶対必要な職種なのに責任と負担をおっかぶせて減少の一途
あせって対策をとろうにも育成には時間が掛かるから無理

手続きをわざと煩雑化させて供給を絞ろうとするなんて基地外じゃなきゃ考え付かないよな
やり方が間違ってる

>>489
産科は今指導者さえいなくなって次代の育成すら不可能になってるけど構造屋さんもそうなの？

>>491
うん

第一線で働いているヒトは改正のせいで若手の育成どころではない

タイムトラベルして改正を止めてくれ

タイムマシンなどない！
歴史を作るのは今の人だ。

>>491
そのとおり。しかも産科の現況より酷いことになるかもね。

>>491
産科よりはましなんじゃないか。
産科は都市部では比較的足りていて、
地方へ行くほど足りない、というかいない。
構造屋さんは都市部足りない。
地方はそれほど忙しくない。
構図はちと違う。
人育てるにしても、
構造屋さんの方が組織が小さいところでも育つ。
人的資産維持は産科よりもまだましと思う。
産科は早急に手を打たないとやばい状況だろうね。

>>496
どっちにしても
産科も構造計の建築士も危機的な人材不足には変わりない

構造なんて年収と勤務時間見ればフツーのリーマンやった方が遙かに楽だし

>>457
日本のフィリピン化　すなわち21世紀の植民地化がねらいじゃないか
小泉はマルコスみたいなものだね
孝太郎は将来米国へ亡命するんじゃない？

>>497
年収とか勤務時間とか
言ってられるのは
まだ余裕がある人です。

現場は仕事がないんですよ？関連職種の会社、職人全て収入がなくなるんですよ？

【建築】構造屋総合スレッド【構造設計】１棟目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1191481493/343

343 名前：名無し組[] 投稿日：2008/01/05(土) 13:13:37 ID:a8QC44v2
正直年収いくらですか

352 名前：342[] 投稿日：2008/01/07(月) 12:56:27 ID:dGutaKan
>> 343
1200〜1400万ぐらい。
関東関西中部の構造屋さんは
だいたいこれくらいと思う。

>>500
ふざけるな！充分な年収じゃねえか！
ぐずぐず言わずにさっさと申請通しやがれ！

設計が金とりすぎるから
現場に金が回ってこないんじゃねえのか？
建築関連の職種で今時年収1000万以上なんて
他にいねえぞ！甘えるな！

高い金もらって何やってやがるんだ、設計は！
人がいねえんなら規制緩和して
棟梁が図面書きゃいいんだ。
ぐだぐだ言うやつはやめろ。

>>503
国交省にそう言えよ

>>498
日本は戦後ずーと米ユダヤの植民地だよ。
今までは、GHQのリベンジ政策で朝鮮半島人に間接的に支配させていた
現在、直接支配に切り替え中。
陰謀？現実だよ、現実。

>>500
>1200〜1400万ぐらい。
>関東関西中部の構造屋さんは

それ、事務所を経営していて成功している人の話
勝ち組の頂点でもそのレベル止まりってこと

フツーの構造屋は週に2,3日家に帰れない激務をこなして
個人事務所だと年収250〜300万円ぐらい
ゼネコン等だと平均的なリーマン−100〜±0万ぐらいの年収
地位は完全に日陰者

>>501-503

まあまあ。その金額はかなり上のクラスじゃないですか。

500に紹介されてるスレの中にも次のようなレスありますし。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1191481493/261-262

あー。。。なんかデジャブ。
低学歴職と隣接して働かなくちゃ成らない高度技能職は軒並み迫害されてるな。

構造屋とか建築職人やるなら、吉牛とかで夜間バイトした方がいいでしょ。
数年かけて努力しスキルを身に着けても・・・全く報われない。

一流企業で正社員になってもサービス残業の嵐・・・時給にすると４〇〇円以下・・・
派遣社員は時給１５００円貰ってますけど・・・

１人前の構造屋になるのに５年、６／２０以降、若手は１人前に
なる前に転職、そもそも業界に来ない。
では、大学生は、建築科はすこぶる不人気、特に構造系は。
では、高校生は、３年生はもう進路決定済み。
唯一の道は、高校生２年生以下が対象。
早くて５＋４＋１で、１０年立てば人材増えるかすかな望み有り。
前提、やりがい、夢、誇り、収入・・・のある仕事になればだけど。。。
現在、国交省は、やりがい、夢、誇り、収入・・・をことごとく撃退中。
やっぱ、この国をあきらめるしかないのかなあ。

990 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/01/13(日) 19:08:56
有限会社を失くして全部株式会社にする流れも意味がわからなかったが
考えてみると政府肝いりの第三者機関(外資系)が買い漁りやすいように
変えたんだな。
で、キャッシュフローの優良な企業が残るように金融法を弄って潰しに入ったと。
完全に政策のベクトルが一方向に向いてる！
2007年に、規制を一斉に強化したのはこの為だ。

>>508
大学で役に立たない単位や資格とってしまうと悲惨だな

高度技能職をないがしろにする国は滅びるよ。
そんなんで何で技術立国を名乗れるのか・・・
全く今の日本の指導者層はとことんあほか腐ってる

指導者層が卒先して国を食い物にしているｗ

てゆうか国家のシロアリを指導者層にとどめたままにしておいたのが

アメリカの陰謀であったとは、知らぬが仏の奴隷の島ｗ

>>510
>１人前の構造屋になるのに５年、
これは無理だよ。
仕事について、5年たつとわかった気がするだけ。
優秀な人で最低でも10年。
15年ぐらい経験ないと一人前とはいえない。
納まりの世界は果てしなく深い。

まぁキムチ臭い自民党清和会が
政権を穫ってから、愛国をうたって
ダメリカとキムチと台湾の利益を
確保してきたわけだが。

>>506
>フツーの構造屋は週に2,3日家に帰れない激務をこなして
>個人事務所だと年収250〜300万円ぐらい

これは、自営してる人のこと？使われてる人のこと?
自営しててこの金額は、僕の地域ではありえない。
使われてたら、さもありなんと思う。
意匠屋さんはこの金額あり得るかも。供給過多だから。

みんなもうカナダかニュージーランドに技能移民とかしてくれ。

こんな国と一緒に沈むことないよ。

情けない。
このままずるずると力奪われるしかないのか…？

迷走する消費者行政　新庁、担当相構想・・・実効性は「？」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080113-00000917-san-pol
>相次ぐ食品表示偽装や耐震偽装事件を受け、

ようやく「耐震がらみ法改正」が景気に影響を与えているって認識が一般的になってきたワケだが、
ココまでくるのに約１年。
今後のスケジュールを予測すると、
分析・・・・・・１年
対策案作成・・・１年
法整備・・・・・１年
施行・・・・・・１年
効果・・・・・・３年
────────────
　　　　　　　　７年

ま、スローライフってことで。

消費者行政の迷走とは、その根本を辿れば「記者クラブ」制度に行き着く。

中央から一元的に情報発信する以上、マスコミの裁量によって「事実」に脚色がなされる。

消費者の不安を煽るべきか、専門家によって安心を与えるべきか、

その判断も無く、ただ視聴率＝広告料を目当てに報道する。（某みの氏他）

いや、もっと性質が悪いのはマスコミの理解力だけで、世論を誘導してしまう。

記者クラブ制度は廃止してもらいたい。

>>520
消費者のインテリジェンスは必要ないのか？
バカな消費者やマスコミは二言目にはバカの一つ覚えのように、呪文のように「説明責任」。
もうアホかと。自分で調べて、自分で判断しろ…と。

経済面なんかその最たるものだんだろうな。

物売る側には説明責任あるだろ

康夫ちゃんが記者クラブを廃止したけど、今の長野県はどうかな？
記者クラブ復活？

民度

>>517
構造の職能は6.20で確立されたな
次は設備か
意匠は当面無いな

>>525
×確立
○壊滅

>>526
そうか　それじゃ構造も意匠の仲間入りか

>>522
ツッコミどころが多少違うと思うが、あえて釣られてみる。

「説明責任」そりゃ、あたりまえだ。
しかし…だ、
「喫煙は、あなたにとって脳卒中の…」
「人により程度は異なりますが、ニコチンにより…」
わざわざ、こんなことまで言わにゃならんのか？
言ったからって免罪符でも手に入るのか？
今の確認行政も同じ。
手続きを厳格化しようが、いっぱいハンコ押そうが、誰も免罪符なんか手に入らない。

ある国立大学でOBの生涯賃金を調べたら、理系は文系より５０００万円も低かったそうだ。
以前からそうだったけど日本はさらに文系社会になっている。

技術軽視も甚だしい。日本から技術をとったらなにが残るのか。
これじゃあ没落するのは当然。

理系って工業系と生物系とかいろいろあるからな。
工業系だけで比較したらもっと違う結果が出そうだが。

理系の才能がある奴でも得に動物が好きとか機械が好きとか
傾向のあるわけでない奴は、金融工学などあたるとでかいところに
行くべきだとおもわれるな。

ようやくニュースでも取り上げられてきたね！

> 制度設計に問題はなかったと思っています。

国土交通省大臣官房審議官・小川富由氏に聞く
保険制度導入には“重装備”しかなかった
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/books/na/20080104/514727/

保険制度のための6.20のようだね

>>533
やっぱり。年次改革要望書等の話を２００５年に知った時からそう来ると思っていた。
建築板でも米国在住の建築家のブログを紹介したが、
一部には興味を示し、より高度な分析をするものもいたが、おおくのスレ住人の反応は薄かった。

年次改革要望書はいまだに陰謀論あつかい。

建築関係じゃないのでわからないんだが

「　保険制度導入には“重装備”しかなかった 」

の意味を教えて貰えないだろうか。

>>533
これ読んだけどひでえｗ

−技術基準解説書の発行が遅れたことも混乱を招いた要因では？
あれは国交省で出しているものではありません。政省令や告示についてパブコメを実施したが、
それで理解することは難しかったのでしょうか？

−着工数の減少によって破綻した企業もあります。
貸付対策を講じており、周知していきたいと思います。
企業破綻についてどのように言えばいいのか、なかなか難しい。

−新たな制度は過剰な規制だったと思いませんか？
全然。信頼に足る建築生産システムは、長期的に見て建築界の健全化につながる。
エンジニアリングに厳しい土壌で仕事をすれば海外からの評価も高まり、
新たなビジネスチャンスに結びつくのでは。国内市場は縮小せざるを得ないのですから。

−法の再改正を図り、性善説に戻す考えがあるか？
10億円の建物を設計した建築士が3000万円の報酬を受け取ったとします。
その建物に問題があっても、建築士は10億円を支払えない。
そうした事態を補うのが保険制度だが、今の建築界は保険業界から信認されていない。
（設計）保険制度を導入するには、重装備の制度にするほかなかった。

緩和策に対して、そんなに手を抜いて大丈夫かとの声もある。緩和を疑問視するような世論もある中で、
ガラガラポンで変えるわけにはいかない。改正により図面の整合性が高まり、
積算や工程管理が改善したという施工者の声もある。

厳しいと言われるこの制度は、そもそも実務者の職能団体に審議会に参加してもらったうえで決めた。
もし、審査強化や工事監理の仕組みがうまく機能しないのであれば、現場検査を強化するしかない。
そうなれば、社会的なコストは増すでしょう。

すげぇ開き直りｗ
つか「ｗ」をつけなきゃやってられん。

経済はデリケートな動きをするから政策のやり方が大事。
同じことでもいつやるか、どうやるか、だけで結果がまったく違う場合がある。
今回は経済に与える影響が全く考慮されていない素人的な政策と思える。
（建築基準法厳格化が間違っているわけではない）

>>538
>（建築基準法厳格化が間違っているわけではない）

間違ってるって。

>>538は基準法改正の内容知らないで言ってるんだろうな。
しょうがない子だねぇ。

>>539
建築基準法厳格化は間違っていない。
ただ、今回の改正は手続きを煩雑化しただけと思う。
政策としては間違ってるという、>538は間違ってないと思う。

>>541
間違ってるってｗｗ

ここで法改正の詳細をどーのこーの言わないけど、
「手続き」の問題で無いのは確か。手続きが煩雑化しただけなら、ひとつひとつ手順を踏むだけのこと。
それこそ、設計屋の得意とするところでチマチマチビチビ粛々と業務をこなしていくさ。

あえて言えば、6.20以前の基準法を厳格化すればよかっただけのこと。
改正法、改正法って言うけど、コレは完全に『新法』だよ。

建設業界に行きたい若者っているのかな？

>>542
538だけど
改正内容の詳細について実務的な問題点は正直わからない。
いえるのはマスコミに扇動された世論を受けての政策だったということ
本来こういう多くに影響を及ぼす政策は検討を重ね
業界とのコンセンサスなど下準備を終えてから導入実施するべきもの
政策責任者が予想外の混乱を招きお詫びなど
運用後のことなど何も考えておりませんでしたと白状したようなもの
まぁ中身についても同様かもしれない。
他の政策も同じように気軽にそのご時世の雰囲気だけでやらかすのでは
ないかと心配する。

>>544
また、陰謀説か…とか言って笑われそうだが、今回の件の根本を探るには
「なんのための、誰のための法改正だったのか？」と言うコトを考えると
陰謀説にならざる得ない。
ネガな影響を最初に報じたのは沖縄ローカル新聞。その後、中日（東京）など、
中央ローカルが報道したが、中央大手（特に読売）は改正法擁護の姿勢が明確だった。

結局、この法改正と経済影響は「想定内」の仕組まれた事象で、マスコミはその片棒を担いだだけでは？
そのヒントが「保険制度導入には“重装備”しかなかった 」に隠されているんじゃないか。
しかも「保険」と言うのは「外資」と読み替えることが(ry

まさに陰謀論だろ。法律なんて上司の思いつきで何となく改正して、やっつけ仕事で公布して、泥縄式に運用。
いつもどおりじゃないか。

ちょうどそのころ、マスコミは子どもが親殺害とか、画伯とか、守屋とかで大忙しだったんだから。
そんな地味で旬を過ぎた建築基準法の話、しかも影響が目に見える前なんて、
報道する価値がなかったんだろ。マスコミが報道し始めたら流行もおわり。

マスコミが報道できない裏にはこういう事情もある　かもしれない。


鈴木啓一：朝日新聞で敏腕記者として知られた人物。次期天声人語執筆者と目されていた。
　　　　　　　りそな問題後、りそなの政治献金が10倍になっていることを記事にし東京湾に浮かぶ。自殺。

斎賀孝治：朝日新聞デスク。耐震偽装問題を調べていて自殺。

石井誠：読売新聞政治部記者。郵政問題の記事を書いていた。
　　　　　総連の隣のマンションで変死体で見つかる。事故死。

陰謀っていうかどうみても意図的にやってるよね

>>538
>経済はデリケートな動きをするから

だったら、6/21から…とは言わない。せめて9月の着工統計が出た時点で、
「住宅着工数激減により建設関連株が軒並み下がっており株価に影響が…」
ぐらいの反応が出てもおかしくなかったのでは？
大手証券アナリストは総スカン。
まともな予測分析をしていたのはこの板の予想屋さんくらいｗ

とにかく、株価は今日も大幅に下げたようだが、原因はシティでもなけりゃ原油でもない。

『　改　正　建　築　基　準　法　』

おかげで日経先物で大儲け

世界を支配しようとする人々が居ても不思議では無い
そのような人々にとって日本の官僚や政治家は

http://webkit.dti.ne.jp/bbs/thread.do?userid=arc-structure&bbsid=arcstruc&page=1&index=956828
Re: 大臣認定プログラム実用化で確認審査期間は半減？？
ima 2008/01/15 14:13:58
　何回か適判に行きました。

　朝９時から始めて、意匠図を見、構造図を見て全体を理解し、荷重等の入力値を確認
するのに、大体午前中を要します。
　次に昼休みをはさんで、二次部材の計算から順々に構造計算書を精査していきます。
指摘事項があってもなくても、必ず報告事項があるので、それを書き出してチェックを
受け、決められた書式のワープロに打ち込んで終了するのは、ほとんど夕方です。
大変疲れます。建物の構造・規模によって異なりますが、非常勤適判員には１日１件が
限度です。

　上の工程の中で、大臣認定プログラムで時間を短縮できるのはわずかです。せいぜい
１〜２時間でしょう。よほど規模の小さいものでない限り、１日２件にするのは無理だ
と思われます。確認審査期間は、適判だけではなく、意匠も設備もあるわけですから、
とても全体を半分に出来るとは思えません。

　どういう根拠でこんな見通しが発表されるのか、理解に苦しみます。

>>547
なんのために。
おいたわしい。

>>552
彼の頭のプログラムにバグがあるからさ。

【建設/福岡】改正建築法、下請けに影響厳しく　住宅着工低迷で暗い影［08/01/16］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200527708/

　６．２０この日は一生忘れない。

>>554
一瞬、彼の頭のプログラムにハゲがあるにみえたorz

株\10,000-割らないねぇ〜

2003年は\8,000.-

「構造設計を理解していれば制度改正に追随できると想定」、国土交通省大臣官房審議官の小川富由氏が日経アーキテクチュアに語る
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/fb/putfeedback.jsp?_PARTS_ID=FB01&VIEW=Y&REF=/article/building/news/20080115/515026/

読者のコメント
>公布直前に審査側の研修を受けましたが、政省令が出ていないので詳細は不明というくまったく役に立たないものでした。
>そもそも、一般的概念である法の具体的な技術基準である政省令及び告示が公布直前まで明らかにならない時期に有益な
>講習会などありえません。　小川氏は今頃になって審査側の運用が悪いと言っていますが、地方と民間確認機関に厳格な
>運用をするようにと命じていたのは国です。それを、重箱の隅をつつくような運用をした審査側が悪いというのには
>あきれ返ります。机上の空論では社会は動きません。　
※審査する側の現場の人の意見。ちなみに政省令及び告示が発表されたのは公布前日

>この小川さんって、姉歯事件の際、イーホームズの社長が国土交通省の事件公表の約二十日前に「構造計算書偽造事件
>という重大事態が発生」と同省にメールしたのに同省が「そちらで対処を」と取りあわなかった人ですよね。
>よくもまあ・・・。 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-30/2005113001_01_1.html

去年の夏以降から一般消費冷え込む
て、まさに時期が一致します

日経平均大幅下げ、午前終値は１万３３９５円７８銭
1月18日12時8分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080118-00000202-yom-bus_all

ククク。ざまぁね〜ぜｗ
>>533んなコト言ってから、みんな嫌気が差したんだよ！
小川！！ちゃんとケツ拭けよ！！

そういえばイーホームズの社長どうしてるかねえ・・・・
あの人も可哀想な人だ。生け贄にされちゃって。

ttp://www.news.janjan.jp/government/0801/0801179077/1.php

いまや海外では「ＫＡＮＳＥＩ　ＦＵＫＹＯ」で通るようになったとのことです

外国人投資家が逃げるワケだｗ

> 当該コンソーシアムの発足式が開催されますので、お知らせします。
大臣認定構造計算プログラムに関する試行利用について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070118_.html

こんな事をしている場合か？
NTTDのPR？

報道ステーションで太田大臣が来年は着工が減った分の反動があるはずとか戯言を言っているよ

正常に戻っている筈の木造２階もいまだに反動が無いのに・・・

>>564
TIMES ONLINE

December 19, 2007
Japan close to 'kansei fukyo' as GDP is cut

ttp://business.timesonline.co.uk/tol/business/markets/japan/article3073560.ece

The law was made in response to a 2005 scandal in which quake-proofing data was fabricated by a high-profile architect.

･･･もう世界のＡＮＥＨＡになってしまった。

再生紙ではがきを作る そもそも「無理」だった[01/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200627296/

コンプライアンス不況

>>566
反動は建築費の暴騰という形で表れるだろうね。
1か月の着工数なんてそれほど増えない。
職人いないし、重機もない。
着工数は減らすのは今回のように簡単だけど、
増やすのが容易でない。
政治家、官僚は微分積分できても、
足し算引き算できない人が多いみたい。

経済は、生き物です、一度止めると、中々元に戻りません
去年分が今年に着工件数が、増える考えは、政治家の考え
現実は、それほど増えない『一版人の考え方』値段も変化
在庫と同じで経費損失が、大きいので、最悪は倒産
太田大臣様

つまり公明党が大臣やってる間は解決しないとｗ
民主党政権になれば官僚にパフォーマンスで
けんかを売って解決の方向に向かうということだね

みなさんのおかげで
少し現場（住宅）が動き出してきたようです。

最低限なチェックさえしてれば
やたらと厳しくしなくとも
変な業者は市場で淘汰されていくと思いますよ。

>>572
トミー小川乙

>>571
ミンス政権
　　　↓
官僚にケンカを売る
　　　↓
官僚逆ギレ（記者クラブにスキャンダルリーク）
　　　↓
ヨミウリ煽動により短絡雑国民の「ミンス政権退場」コール
　　　↓
自民ウマー
　　　↓
ダメリカウマー
　　　↓
orz orz orz 日本人 orz orz orz

>>544-548
ttp://www.jimisun.com/sinsou.htm

ま、シナリオどおりってことで。

698 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 02:44:18 ID:qiOGBxMH
建築基準法の改正も、アメリカの要求だったらしいね。

姉歯や小嶋は、ある意味、被害者なのか。

しかし、なんでアメリカは、建築物の基準を甘くしたかったんだろう？

717 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 11:57:59 ID:GT1KdlYF
>>698
ここをざあっと読んでみ
アメリカ様の要求だというのがよく分かる、ガンダム００見るよりも明らかｗｗ

規制緩和及び競争政策に関する日米間の強化されたイニシアティブ
（日米規制緩和対話）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/kanwa/index.html
最も古い第一回共同現状報告（1998年5月）より

「強化されたイニシアティヴ」の下で扱われた日本国政府による規制緩和
及びその他の措置

Ａ．住宅
１．2000 年度までに建築基準の性能規定化及び新しい建築材料に関する中央評価システムを導入する
とともに、1999 年度までに向上し、かつ、効率的な建築確認・検査手続きを実施し、また、2000
年度までに準防火地域における木造3 階建て共同住宅の性能規定化された新しい簡単な手続きを実
施することを目的とした建築基準法の改正（現通常国会に法案提出済）。
２．改正建築基準法に関する規則をどのように実施するかについての基本的な考えを関係者に対し準
備期間の1998 年6 月から始めて2 年間において発表。
３．1997 年8 月から実行を始めている準防火地域における木造3 階建て共同住宅の承認手続きの導入
と奨励。

718 名前：717[] 投稿日：2008/01/19(土) 11:58:32 ID:GT1KdlYF
つづき

４．1998 年5 月に始まる国際的及び北米の慣行を基礎にした合否試験を含めた2×4 建築の試験方法
と評価方法の実施。
５．1998 年2 月に米国製材規格委員会（American Lumber Standards Committee：ALSC）と米国西部木
材製品協会（Western Wood Products Association：WWPA）の機械等級区分製材（Machine Stress Rated：
MSR 材）を承認し、ALSC とWWPA の構造用たし継材（Finger Joint：FJ 材）の承認を1998 年5 月
に行うと発表。
６．種々の防火建築材料の為の耐火試験の試験機関としてUL の承認へ向けた検討。
７．1998 年3 月にコードレス釘打ち機（IM350／90CTQ）が銃刀法上の「銃砲」にあたらないとの結
論。
８．米国釘及び釘の使用方法に関する対話の継続。
９．改正建築基準法を実施するための詳細かつ時宜を得た手続きのレビュー措置を含めた、住宅分野
のマーケット・アクセス及び基準関連問題に関する対話の継続。
10．板の強度を含む性能に基づく基準を重視した構造用合板に関する改訂された日本農林規格（JAS）
の1998 年度中の導入。

719 名前：717[] 投稿日：2008/01/19(土) 12:03:44 ID:GT1KdlYF
で二回目

規制緩和及び競争政策に関する
日米間の強化されたイニシアティブ第二回共同現状報告
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/kanwa/pdfs/1998report_j.pdf

Ｂ．住宅
１．１９９８年度の進展
（１）日本政府は、性能に基づく基準、２０００年６月までに導入される新しい建築材料の統一的な
評価制度及び１９９９年５月１日に導入される中間検査制度を含む効果的で進歩した検査手続き
を導入する建築基準法の改正を１９９８年６月５日に行った。改正建築基準法は２０００年６月
までに完全施行される。
（２）日本は、改正建築基準法及び施行令や告示等の関連する書類の英訳のための資金を準備するた
めの調整を始めるとともに、一連の公式及び非公式会合を通じて、これらの施行に関する情報の
提供を行った。
（３）日本は米国とともに、１９９７年８月開始された準防火地域内の３階建て木造共同住宅並びに
一定の商業及び複合用途建築物の認定手続きを紹介し、促進するための一連の共同セミナーを１
９９８年７月２日より開始した。
（４）国際的及び北米の慣行に基づいた２ｘ４建築の評価試験方法が１９９８年１２月に確立され公
表された。
（５）米国製材規格委員会(ALSC）及び米国西部木製品協会(WWPA）の認定マークは、機械応力等級格
付材（MRS）については１９９８年２月に、構造用たてつぎ材(FJ）については１９９８年６月に、
２ｘ４建築に用いることができる資材として認定を受けた。

720 名前：717[] 投稿日：2008/01/19(土) 12:04:55 ID:GT1KdlYF
つづき

（６）アンダーライターズラボラトリーを各種防火材料の試験を行う試験機関として認定するために
要求される技術者の訓練が１９９８年に完了した。
（７）日本は、１９９８年３月にコードレス釘打ち機（IM350／90CTQ）が銃刀法上の「銃砲」に当た
らないとの結論に達した。
（８）日本は、住宅専門家会合及び日米加建築専門家会合において合衆国の釘及び釘システムの認証
に関し、米国と実施中の対話を継続した。
（９）日本は、住宅専門家会合及び市場参入や住宅分野の基準・規格に関するその他の会議において、
米国と実施中の対話を継続した。

２．新しい進展
（１）１９９９年４月１日の日本政府によるパブリックコメント手続の導入後、建設省は建築基準法
の見直しを施行するために出される政令、省令、告示及び他の関連する規則の制定においてパブ
リックコメント手続を実施する。
（２）１９９９年５月１日までに、建設省は準防火地域内の３階建て木造共同住宅並びに一定の商業
及び複合用途建築物に関する性能規定を使用するために必要な全ての手続きを開発し、施行する。
（３）日本及び米国は、日本の工務店及び消費者に新たに使用が可能となった米国様式の建築資材及
び構法を周知するための共同教育プログラムの対象及び頻度を拡大する。
（４）建設省は、１９９９年６月までに建築規制における中間検査制度に関し、検査の時期及び内容
を含むガイドラインを発出し、施行する。
（５）建設省は、米国から全ての必要なデータが提出された後６ヶ月以内に、米国の機械打ち釘及び
ステープルの日本国内における使用を承認する。

721 名前：717[] 投稿日：2008/01/19(土) 12:05:28 ID:GT1KdlYF
つづき２

（６）建設省は、現地調査を実施したのち、特定の必要な認定手続きにより、建設省は、アンダーラ
イターズ・ラボラトリーを防火材料の試験機関として承認する。
（７）農林水産省は、構造用合板の日本農林規格（ＪＡＳ）について、強度等性能を重視した規格へ
の改正を１９９９年度早期に実施する。
（８）米国から１９９９年９月１日を目途として必要な全てのデータが提出されたのち２ヶ月以内に、
建設省は、合板の既存の調整係数と一致させ、それにより同一性を達成する観点からＯＳＢの既
存の調整係数を再評価する。
（９）建設省は、その制度において輸入製品に対する差別を意図するものではないことを、１９９９
年６月１日までに公に再表明する。
（１０）２０００年６月までに、日本政府は、建築工法及び建築資材に関し、全国的に受け入れられ
る試験データの受容及び評価を行う承認・認定性能評価機関制度を制定し施行するとともに、そ
れ以前において潜在的な応募者に対し相談する機会を与えることにより、施行の円滑化を図る。
（１１）海外の検査機関にＪＡＳの登録格付機関（ＲＧＯ）及び登録認定機関（ＲＣＯ）としての機
能を付与することを盛り込んだ、ＪＡＳ法の改正案を今次国会に提出する。
（１２）建設省は、１９９１年のアルミニウム製防火戸の認定手続きに関し、米国から要請された情
報を提供する。



建築法が改定されなければならない下地はあったんだな。
姉歯・ヒューザー・木村等の件は、明らかに計画倒産臭いな〜って思っていたが
建築法改定の必要性と、連中の実被害が少ない倒産の仕方の要求が相まって
あんしん絡みでシナリオを組んだのでは？

>>577�d
なんか鬱になってくるな。
設計屋のオレも「米追従改正説」つうのがＦＡだと思ってんだけど、
「あんしん絡みでシナリオ」ってのはオカルトっぽく聞こえちゃうんだよねぇｗ
ＡＮＥＨＡにしても、小嶋にしても、茶番だったってコトだろ。んなバカなって感じ。
どこかから「また誠和会か」って声が聞こえてくるｗ

>>582
うん、陰謀論って思えるよねｗ
だって立証のしようがないんだから。
ただ、あの件。
誰もたいした責任をとってないんだよね。だから逆に立証されたと見えてしまう。

>>582
あんしん絡みの野口さん、死んだよ。
まあ、、、そうか！あんしん だよね。

規制緩和でなぜ基準法は厳しくなったの?
逆行してるように思えるのだが。
詳しい人教えてください。

>>585
厳格化は彼方此方で言われている
規制緩和は終わったんじゃ？

...となると、>577〜>581はなんの意味があるの?
今回の改正はアメリカの意向って言いたいわけではないの?
建基法自体世界に類をみないとても厳しい法律で、
こんなもんあったらアメリカは入って来にくいんじゃないか。
アメリカがからんだ陰謀っていうんだったら、
建基法の緩和だろう。
それともきびしくして日本の企業をことごとく疲弊させといて、
そのあと大幅な緩和?　それはあり得んでしょう。

>>577-581は今回の改正ではなくて、前回の改正。平成12年の大改正じゃないか。

あの時は「性能規定化」というお題目で、いろんな基準が緩和された。構造設計で
言うと限界耐力計算の導入とか（マンションに使うと魔法のように躯体が小さくなる
のでデベ大喜び）。

今回は、耐震偽装対策の改正だからアメリカは関係ないだろう。むしろ国内のマス
コミ対策だな。

>>587
アメリカの工法である2×4は6.20で有効じゃないか
日本の伝統工法は事実上殆ど壊滅状態
6.20で加わった民間検査機関の損害保険については
その実績を持つ保険会社が条件に成っている
既にその会社は決まっているようだが
実績が条件ならば、米国方面かも知れん

訂正
有効×
有利○

>>589
2x4は木造2階と同様に審査がすごく簡単だからね

>>589
今回の改正は戸建て木造住宅がターゲットなの?
黒船は1物件が微々たる利益しかない木造戸建てを狙ってやってくるの?
狙ってくるとすれば大型プロジェクトでしょう。

木造戸建はぼちぼち予定が出てきた気がしますが、
マンションもけっこう建ってきているし、現場では少し回復の
兆候が見えてきた気がしますよ。

ウソではない程度の微妙な情報操作やめれ

>>592
建材の販促だ。纏まればどうだ？
「住宅着工」は経済指標の一つのようだが、その辺りを考えてみたらどうだ
2×4は合板を多く使う
合板や木材の販促だったが、既に導入済で終わった話
工法についてもアメリカの工法については手厚く迅速な対応に思える
施工の請負についてはCM/PMの分野で既に侵食されているようだ
第三者監理とか
6.20はトミーも言っているように「保険」じゃないか

あなたは自分で調べ自分で考えた方が良さそうだね

>>593
それでも半分以下の水準だけどね。
サブプライムで揺れるアメリカなんて目じゃないぐらいのぶっちぎりの停滞と減少が続いている

政策上何もしなくて良い理由にはならない

>>595
業界の人じゃないでしょ。
ＣＭ/ＰＭは日本じゃ商売にならんから逃げてったよ。
合板売ってどんだけ儲かるの?
1500万で住宅造ってそのうち合板代はいくらかわかるの?

【不動産】都内住宅地で始まった地価下落　銀行の不動産融資にもブレーキ (J-CASTニュース)［08/01/16］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200622472/

>>597
いや、なぜ米国はそのような要求をしてくるのか？という事
販促ではないの？

>>597
定着するかどうかは別の問題では？
そのような要求があるのは確かな事では？
第三者監理なども国交省からの誘導では？

>>597
> “異界”からの大侵食ついに崩れ始めたゼネコンの「本丸」
銀座ブランドビルを制圧、知られざる黒船の正体
■ INTERVIEW │ジョン・ディキソン／ボヴィス・レンドリース・ジャパン前CEO
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2008/0119/index.html

この辺りはどうですか？

>>597
例えばフード・ディスポーザー一つの利益は大した事は無いし
普及もしないが要求はして来るが如何か？

> 日本は、2000年末までに、必要な法的措置を講じ、
フード・ディスポーザーの下水本管への直結の諌止または禁止を地方条例によって差し止めるべきである。
http://web.archive.org/web/20050126192648/http://tokyo.usembassy.gov/e/p/tp-2502.html

>>587
ヒント：規制緩和で導入された構造計算方法はなんでしょう？
またその方法は現行法でどういう位置付けにあるでしょう？

>>597
CM/PMや第三者監理は国交省が発信源ではないかな？

>>597
全般的に思う事は、米国は国益に成る事は全て要求して来る事
又、それを最優先に処理する事が日本政府の仕事であるかようである事

アメリカとの関係は、国対国の交渉というより、元請と下請けの交渉みたいだ。

元請は力関係を示すために、わざと細かく本来はどうでも良いレベルの注文もつけてくる。

>>597
そんな事を言ったら建材業者は皆駄目だという事に成りませんか？

>>606
たしかに

法令順守とISOとQCは日本を滅ぼす。特に役所仕事はホント杓子定規。

>特に役所仕事はホント杓子定規

酷土交痛省の厄人は基本的によくわからないから駄目って事にしておけって感覚だからね
改正基準法のQ&Aを読むとよくわかる

日本語になってない回答もあるし

>>587
つ母数が減ると外資保険も参入しやすくなる。

保険と名のつくもの全てに関わろうとしている形跡あり

>>599〜602
...で、今回の改正でアメリカはどんな得をしたの?
そこがハッキリしないと説得力無いよね。
今回の騒動は単なる官僚の失態。

>>612
アメリカは得をするから、そのような要求をして来るのだろ

建築基準法改正による、住宅着工の急減。
『Kansei Fukyo』という造語が、外国人投資家の間に浸透しつつある。

層化のアホ大臣は、『不況』を『布教』と勘違いしている節がある。　だれか教えてさしあげろ。

>>614
むりだ。
庶民の王の言うことしか聞く耳がない

>>612
あなたの言いたい事は「官僚の失態」だけですか
その背景を考えた方が面白いのではありませんか
ギャーギャー言ってみてもどこかのメディアと変わり有りませんよ

俺の実体験。仕事がなくなると下請け業者は
立場がさらに弱くなる。
20代の監督があきらかに筋違いな
無理なというより無茶苦茶な要求をしてきたから
「それは筋が違うんじゃないですか」
って言ったら、あとから
50代の工事課長から電話かかってきて怒られた。

ここは小学校かよ！？

>>612
そんなに結論を急ぐ事も無かろう
何もアメリカも確認を停滞させろなんて要求はしないだろう
アメリカからの要求と日本の政策となぜ6.20だったのかなど考察をしてからにしよう
あなたの分析にも期待する

ガセ情報を見直す・クイズ耐震偽装
http://www.news.janjan.jp/living/0711/0711155677/1.php

アネハの偽装に最初に引っかかったのは
東京都中央区建築指導課（特定行政庁）で１９９７年５月

偽装に気が付いたイーホームズが国土交通省に通報した時の回答は
「本件につきましては、当方に対して特にご報告いただく必要はございません。」
by　国土交通省　住宅局　建築指導課　指導係沼倉
ちなみに当時の指導課の課長は大臣官房審議官に出世している

>>612
6.20も一連の政策の中にあると思う
その政策はアメリカからの要求に添う事が良しとされている

トミー小川が認めているように
「『保険』の規制緩和のために「基準法」を厳しくしたってのが真相では？

ココ嫁。>>576にある程度概要（医療だが根っ子は同じ）がある。（ちなみに支持者ではない）

──アメリカの意図，狙いについてはどのようにお考えですか。
今，アメリカの政治を支配しているネオコン思想（neoconservatism：新保守主義）の経済政策は，
フリードマンのマネタリズムを原則としています。マネタリズムとは，
政府が公共事業で雇用を創出して所得を平準化するケインズ思想を否定したもので，
規制緩和，市場原理主義，租税の平準化，外資の自由化,社会保障の切り捨て,小さな政府,
｢会社は株主のもの｣などをその柱としています。
　フリードマンのシカゴ学派のビジネススクールなどを出た人をシカゴボーイズと言いますが，
日本では竹中平蔵とか規制改革・民間開放推進会議の前議長の宮内義彦とかはシカゴボーイズです。
彼等が皆マネタリストになって帰ってきて，グローバリゼーションという名の「アメリカ化」を布教する"宣教師"の役割を果たすのです。

コトの詳細を具体的に･･･つ〜と、タダでさえハナシが複雑なのが、さらにややこしくなるから
言わんが、ザックリ大掴みでイイから一般ユーザーに理解して欲しいんよ。
こちとら（設計屋）は死活問題だから必死でな。今後の展望も予測せにゃならんしね。

コレは個人的見解だが、今までの日本では「土地-建物」つうのは、永久に「一個人のモン」だと言う前提で考えられてきた。
それが、マンションなど区分所有が発生する形態になり、「投資-資産-第三者売買」つう概念で建築物が捉えられるようになってきた。
非生産施設レベルだけのハナシならココで終わり。マンショなどの区分所有権が発生する物件だけに網をかけりゃイイ。

>>621のつづき
問題はココから。
マスゴミ、大企業が名を連ねる経済関連団体もダンマリだが、工場などの生産施設にまで同じ規制を掛けやがった。
コレは企業を投資売買した場合の「資産価値」として工場を見ているからではないのか？
一部上場の大企業も中小零細企業も同じ扱いで。三角合併なんつーのも合法化されたし。
事実、田舎の50人規模の町工場（非常に業績がイイ）にも外資が買付けに来てるっつう事実がある。

株やらんからその辺は詳しくないのだが、ようするに
「外資」のために『普遍的な価値・資産を担保するため』の改正ってのがＦＡでは？

余談だが、「工場・体育館」などの鉄骨小屋物と言われる形態は耐震レベルで言う安全性が非常に高く、
Ｓ５６年以前の建物で相当テキトーに作っていても、まず壊れない（倒壊のしようがない）。

6.20の改正は、
「外資」のために『普遍的な価値・資産を担保するため』の改正
に官僚が発狂・反乱した改正
としか思えません。

>>623
kwsk

>>623
官僚は発狂じゃなくて外圧をしたたかに利用しようとしたんだろ。

外圧による規制緩和で都市再生法作って容積増やして、
どれだけの特殊法人（URとか）と政治家が潤ったことか。

その道具であった性能設計の限界耐力計算が抜け道だらけで
姉歯のときにダブルスタンダードって叩かれて金融機関もカネ出さなくなったから
責任回避のためにあわてて敵判を導入したらこの結果だ。

>>622
そうそう、例の法人を株式会社に一本化した法律の意味が
まさしくそれ臭い。
殆どの中小・零細には必要のない改正だからね。
キャッシュフローの良い会社なら買い上げ対象みたいで
生活全般を外資が(地上げ)を始めるみたいで気味が悪い。

大臣認定構造計算プログラムに関する試行利用について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070118_.html
>構造計算プログラムについては、実務界から１日も早い大臣認定プログラムの完成が求められていることから、
>国が特例的・主体的に関与して、次の措置を講じることを今月８日に発表したところであります。
>(1) 　１月２１日に、先行して開発している（株）ＮＴＴデータの構造計算プログラムの仮認定を行い、試行利用を開始します。
>　試行利用に当たっては、ＮＴＴデータとプログラムの利用が見込まれる建設会社・設計事務所、及び指定確認検査機関・構造計算適合性判定機関
>　によるコンソーシアム（協議会）を設置し、ソフトウェアの不具合の確認（バグチェック）などを行い、構造計算プログラムの開発を促進します。
>(2) 今後行われる正式な認定後、速やかに構造計算プログラムの利用を開始できるよう、コンソーシアムでは、全国の設計事務所等に対して
>　プログラム利用に関する研修会を実施します。

国が特定の企業に手厚く援助・優遇して営業までするって無茶苦茶だな

しかも大臣認定プログラムはソフト会社・構造設計者双方から使い物にならないと結論出ている

酷土交痛省自身が大臣認定プログラムが出れば混乱は収束するって触れまわっていて
”実務界から１日も早い大臣認定プログラムの完成が求められている”って
なかなかのマッチポンプぶりでｗ

６．２０は、結果的には経済テロだったけど、アメリカまで関係しているとは思えない。
そんなに、社会常識がある人間が作ったと思えない法律だし。
姉歯の設計もずさんだったけど今回の法律はもっとずさん。
姉歯の被害者は数百人だけど、国交省の被害者は数百万人。
核ミサイルに例えると建設業は、直撃くらったけど、その他の全ての業種はこれから少しずつ
じわじわと後遺症がでてくる予定。不動産、家電、家具、鉄、セメント、石、金属、化学、木材、ゴム、紙、非鉄金属、
運送、リース、住宅ローン保険、輸送用機器、精密機器・・・建設業と全く関係ない業種はかなり少ない。
その後、本格的な消費低迷と失業率増加・・・広く長く時間差をおきながら。
この核ミサイル攻撃は、建設業界だけではなく、医療、教育、食品、製造業などありとあらゆる業界に
対して無差別かつ多方面に行われている。
合い言葉は、「消費者の保護」　層化のスポークスマン福田より

>>626
> 例の法人
？

>>622
I think so.

>>616
僕は業界で面と向かって改正法に対してる人間なんで、
つじつまの合わない陰謀説が世に流布していただきたくないだけ。
現場を知らない官僚に机上の空論で改正されて、
腹立たしく思ってるだけ。
業界の人間とそうでない人ととらえ方が違うのは
仕方がないなとは思う。

>>631
陰謀とは思っていませんよ
世界の支配構造の中での位置づけを考えています
官僚は6.20は全く失態だとは思っていない
反省点は建築士が増え過ぎて行政が行き届かなかった事だと
「保険制度導入のための重装備」の意味は>>622ではないですかね
中古住宅市場の整備も年次改革要望書の中に有ります
これは200年住宅や品確法などにも通じます
陰謀でも失態でも何でも無く、単に「ケツ舐め」じゃないでしょうか。

>>632
>反省点は建築士が増え過ぎて行政が行き届かなかった事だと

有資格者である一級建築士はずっと不足しています
さらに構造計の建築士は改正以来減り続けていて停滞はずっと続くでしょう
自称建築家のたぐいは大量にいますが

>「保険制度導入のための重装備」の意味は>>622ではないですかね
あまり知られてはいませんが、保険は既にあります
建築家賠償責任保険「ケンバイ」（建築家特約条項付帯賠償責任保険）
http://www.jia.or.jp/service/insurance_jia/kenbai/guide.htm

>中古住宅市場の整備も年次改革要望書の中に有ります
>これは200年住宅や品確法などにも通じます

小刻みな規制追加に伴う既存不的確の問題を解決しなければ絵に描いた餅です
200年住宅は消費者に二重ローンを課す地雷住宅です


>陰謀でも失態でも何でも無く、単に「ケツ舐め」じゃないでしょうか。

貴方が酷土交痛省のケツを舐めているのは間違いない

>>631
事務所次官が「やってみなければ分からない」と言っていたと思いますが
そういう意味では失態でしょう。
そして、現場を知らない役人に厳格化を遣らせればこうなるという典型でしょう
そういう意味でも失態
建築士の「再試験」という情報がメディアに流れてから大事だなと思い
自分の周りの建築士に声掛けましたが、皆他人事でしたね
忙しい事もあるし、高を括っていたり、諦めていたりでした
医療界や教育界や他の分野でも同様な問題が起きているように思います
その現場の事を想ってはいない
それらがなぜなのか
建築業界に限らず全般的な問題では無いでしょうか
官僚の失態だけの問題では無いように思います。
（けれど、陰謀とは思いませんよ）

建築基準法改正について酷土交痛省は息をするように嘘を付くと考えて頂いて差し支えない

「構造設計を理解していれば制度改正に追随できると想定」、国土交通省大臣官房審議官の小川富由氏が日経アーキテクチュアに語る
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/fb/putfeedback.jsp?_PARTS_ID=FB01&VIEW=Y&REF=/article/building/news/20080115/515026/
>読者のコメント
>｢これほどの事態に陥るとは思わなかった｣→改正前に関係団体から混乱を懸念し経過措置を盛り込む旨の要望が出ていた。
>｢パブリックコメントの手続きを実施しました｣→行政手続き法に反し未公表のまま。
>｢保険制度導入には“重装備”しかなかった｣→建築家賠償責任保険等のサービスが既に運営されている。等々・・・
> 小川富由さん、涼しい顔をして嘘をつかないで頂けますか。

>>633
保険というのは指定確認検査機関に対するものです
構造エンジニアの不足は承知しています
政策として金融業が優勢ではないかという事です
国交省のケツ舐めなどトンでもないです。

>>633
ケンバイは知っています。
金融業が建築業の上に有り、政治的にそちらの意向が強いのではないか
政策も金融業が優先される。価値判断が金融業から見た形に成る。
200年住宅が成功するとは思いません
日本の政策がそちらへ向かっているのではないかという事で
ケツ舐めの意図では無いです。

>>633
>>622と異口同音だが、簡単に言うと
現場も見ないで書類を見て建築物に投資・評価するための6.20ではないか
これを陰謀とは思わないが如何か
成功するかは別の問題で、少なくとも官僚はそれで良いと思っているらしい
官僚は失態だとは思っていない
私は成功しないと思うし、ケツを舐める気も無い
ただ、なぜそのような事が起きるのか
官僚組織がアメリカのケツ舐めをする事が日本の生きる道と思っているからではないか

>>636
>保険というのは指定確認検査機関に対するものです

先ずね、建築確認申請って制度は”許可”じゃなくて
国家資格をもった建築士が設計した建物が法規制を満たしているかを念のため”確認”する制度
建物の設計の不備に伴う責任は基本的に建築士が負うべきものなの

で、指定認定機関が負うべき責任に保険をかけるとしたら、
審査機関が審査時に確認すべき法基準をちゃんとチェックしているかが大事になる。
それには指定認定機関の業務内容の厳格化と文書化が必要

法律を複雑怪奇で運用のままならない様に改正してしまっては
指定認定機関の瑕疵＝保険会社にとってのリスクを跳ね上げることになる
まるっきり逆のことをやったというわけだｗ

また、保険制度に関しては改正後ずいぶん経ってから言い出しているから後付の理由と考えられる

>構造エンジニアの不足は承知しています

その状態でさらに就業者を減らす政策が失策ではないとぉ？
今は法律で構造設計者に個人情報まで書かせるんだぞ！
弁護士に訴状等に自分の個人情報書かせるか？


オレは知ったかぶりで間違ったことを自慢げに話す輩が大嫌いである

>>633
> 自称建築家のたぐいは大量にいますが
トミーが言う増え過ぎたとは、その事じゃ？

>>639
指定確認検査機関に対する保険の根拠は
http://www.icba.or.jp/img/20071130hoken.pdf
建築基準法に基づく指定資格検定機関等に関する省令　第十七条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11F04201000013.html
です。
国家賠償適格が行政にあるとの判決もあり6.20で整備された条文ではありませんか
故意の場合はケンバイでは補償されませんよね
アネハ事件は故意ですね。その場合などを想定した6.20でもあったのではありませんか

>>639
失策について
失策だと思いますよ
なぜ失策を繰り返すのか
官僚の失態・失策は国交省に限った話では無い
それらがなぜ起こるのか？　その辺りを探らないとただの話で終わります。

佐藤優が、官僚も消費者であるという視点でその実態を見なくてはならないと言っていた。
自分も官僚だったから良くわかると。

>>639
6.20で投資リスクは上がるのですね
まぁ投資家なんて実態を見ているとは思えませんから

このスレ的には、マンションや施主としての消費者という意味ではなく、
もっと大きな省益（同期が事務次官で退職、天下りの確保、天下り先の永続性の確保）

保険の最大の広告は、「不安」を実感させる事は、自動車の任意保険でも良くわかる。

新たな保険が生まれたとして、新たな監督組織が行政であれ、独立法人であれできたとして、
それは現在の混乱状況を改善するものとして現れたとしたら、その存続を否定される事はないだろう。

官僚は永遠に官僚は無く、いつかは定年する。しかし、妻も子も自分の生活は続く。

>>642
> なぜ失策を繰り返すのか
失策も困るが、失策を認めない構造も問題ですね。
完了は後から間違いに気づいた場合に根本的な見直しを出来ない。

>>639
トミーはこうも言っています。
「構造設計一級建築士の制度が動き出せば、適判業務の簡素化も可能ではないかと期待しています。」
その時点で「確認」に戻すのかも知れません。
（この意見は国交省のケツ舐めではありません。念のため＾＾；）
今は基地外じみた「厳格化」なのでしょう。

>>639
> 法律を複雑怪奇で運用のままならない様に改正してしまっては
ん〜　この文章を読むと、「保険制度」は
> 息をするように嘘を付くと考えて頂いて差し支えない
だったのか。それともマジで間違った事をやっているのか。どちらだ？

>>646
過ちをリセットするための仕組が必要なのかな
現状は絶対に過去の事は否定出来ない。否定しない。状況のようだ。
だからあのような切張りだらけの法文に成るのではないいか

>>639
参考記事です。
『耐震偽装』発覚１年 自治体に『求償権』 - 自治体法務の備忘録
http://d.hatena.ne.jp/kei-zu/20061119/p1

>>636
>保険というのは指定確認検査機関に対するものです

日経アーキテクチュア2008　1-14号P30〜31で
国土交通省大臣官房審議官の小川富由氏が建築士に掛ける保険のために
6/20の改正は絶対必要だと述べています

>>651
その文脈からすると、建築士に対する保険と取れるが
ケンバイは故意の場合は補償されませんよね。
故意の場合は審査側で補償するしか無いのでは
又「強制加入」に対しては
> 強制加入については、異論も少なくない。
基本制度部会で、日本損害保険協会常務理事の吉田浩二委員は、
「保険会社からみると経営上極めて大きなリスクで、再保険など政府が一枚絡む必要がある。
民間だけで大きなリスクを長期にわたって持つのは好ましい状況ではない」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/112/index3.html

強制加入も段取り中では？
（この意見は国交省のケツ舐めではありません。念のため＾＾；）

サブプラみたに証券化して各種債権混ぜ、格付けでむにゃむにゃして世界にばら撒くつもりで、
アメリカは押し付けて来たのでは？
要求した当時は、永遠に続くと思っていたかもしれないが、とうとう弾けちゃったけど。

日本の住宅着工数は人口比でみても異常に多いし、
日本人の人生の目標の大部分を家を建てるに置くほどの消費意欲があるから、
郵貯同様に日本の住宅市場は、現在の中国よりも美味しいと思ったでは？

これも中流層の崩壊で、公務員や大企業社員、富裕層以外は持ち家の夢を持てなくなった最近の日本では、
成立しない市場予測なんだが（笑）

>>651
建築士事務所の年次報告書に保険加入の有無も記して公開するのでしたかね
> 国交省は、住宅性能表示の義務付けや、
> 住宅の事業者や確認検査機関、設計事務所に対する賠償責任保険の強制加入を検討している。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/112/index3.html

敢えて国交省のケツ舐めかのような意見を書けば
三者に保険強制加入のための“重装備”しかなかったのか？

>>653
ここ何年かの年次改革要望書には「住宅」の項目は無いな
次は非親告罪・共謀罪・・・>>>陰謀論的には日米軍と中国軍の

はっきりしているのは6/20の改正は保険屋にとってもリスクがむしろ高くなっていること

考えようによっちゃあ高層物は廃れるから主力を低層・中古市場に移させてるともとれるね。
それなら保険業界も安心して参入できるし。

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日：2008/01/18(金) 11:14:32 ID:???
[1/2]
銀行の不動産向け融資にブレーキ--2007年6月に施行された改正建築基準法をきっかけとした
住宅着工件数の減少のせいで、銀行が建設や不動産業者向けの融資審査を厳格化している。
都内の住宅地の地価は07年夏あたりがピークと見られ、ここにきて下落し始めたのも一因に
なっている。事態を憂慮した金融庁は2007年12月に開いた地方銀行との行政懇談会で、
各銀行の頭取らを前にして財務面で問題のない、中小の建築・不動産業者などへの融資には
前向きに取り組むよう求めた。

■都内の「住宅地」の地価のピークは07年夏あたりだった
野村不動産アーバンネットの「住宅地地価」価格動向（07年10月1日）によると、
東京都区部でも世田谷区給田、杉並区浜田山、同区荻窪、中野区白鷺といった
「優良住宅地」で地価が下落し始めている。たとえば、杉並区宮前4丁目（最寄り駅、
京王井の頭線・久我山駅）は07年7月に１坪200万円だった価格が10月には190万円に
下がった。東京の地価は再び上昇に転じたと報じられてからまだ1年も経っていないのに、
すでに「頭打ち」の状況が見え、全体が下落に転じる兆しが出ている。

「三友地価インデックス」という独自の指標で地価の動きを追っている不動産鑑定会社の
三友システムプレイザルの井上明義社長も、「06年1？月期から1年余続いた今回の
地価上昇のピークは過ぎた」と話す。同社の調べでは東京都内の都心部（千代田、中央、
港、新宿、文京、台東、渋谷、豊島の8区）は2005年10？月期に地価上昇に転じて以降、
大きく上昇してきたが、「対前年比では上昇しているものの、直近の3か月では下がっている。
住宅地の地価は昨夏あたりがピークだったのではないか」と、すでに地価下落がはじまっている
とし、それによって建設や不動産業者の財務内容が悪化、さらには「日本でもノンバンクの
不動産担保融資が焦げ付く可能性が出てきた」（井上社長）と指摘する。

こうした中で、銀行が融資を厳格化している。その理由は建設や不動産業者の財務内容の
悪化があるが、じつは昨年10月1日からの「信用保証制度の変更」もある。新たに導入された
「責任共有制度」は、これまで100%保証していた信用保証協会の保証が80%になり、残りの
20%を銀行が保証する仕組み。これまで銀行は貸倒れリスクをまったく負わなかったが、新たな
制度は貸出債権の20%分の貸倒れリスクを負う。つまり、銀行は自分の懐が直接痛む可能性が
出てきたため、事前の融資審査を厳しくしたというわけだ。

続きます。ソースは
http://www.j-cast.com/2008/01/16015645.html


2 名前：やるっきゃ騎士φ ★[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 11:14:53 ID:???
-続きです-
[2/2]
■国土交通省が金融庁に資金繰りについて要望
不動産投資信託（J-REIT）が取得する不動産物件への融資対応も、銀行によってバラツキが
出ている。「ほんの1年、半年前までは地銀でも多くがREITや私募ファンドにも融資していた
が、最近はほとんど様子見。積極的な銀行とそうでない銀行と分かれてきた」と、大手地銀の
幹部は話す。そんな半面、「昨年はファンドへの出資やシンジケートローンへの参加の
セールスが週1回は必ず来ていたのに、最近はまったく」と、不動産ファンド自身がすっかり
元気をなくしたようすも漏れていて、不動産ファンド相場はこうした資金調達への不安が
そのまま映し出されているといえる。

こうした状況を反映して、倒産も増えている。帝国データバンクの調べでは、07年11月の
倒産件数906件のうち、建設業は253件（構成比27.9%）を占めた。増加率では、不動産業が
前年同月比29.2%で、小売業に次いで高い倒産発生率になった。
ちなみに、建設業の倒産発生率は、前年同月比22.8%だった。同社は「改正建築基準法による
住宅着工の減少などが影響し、（倒産件数は）高水準で推移している」としている。

住宅着工減少の背景は、改正建築基準法によって建築確認までに時間がかかり工事が進まない
ことにある。工事に時間がかかれば、工事費用がかさむし、業者はその分の資金繰りを
余儀なくされる。これまではそこを銀行の融資でまかなってきたのだが、そうはいかなく
なってきた。

07年10月にはすでに国土交通省が金融庁に、「中小企業の資金繰りについて、銀行は円滑に
応じてほしい」旨の要望を行っていた。なかでも、融資期間が長めになる傾向にあることへの
理解を求めた。さらに12月には金融庁が銀行界に対して、中小の建設・不動産業者などの
融資申し込みについて、信用保証協会の責任共有制度を、融資を断わる理由にしないよう
指導した。金融庁には建設・不動産業者から「貸し渋り」の苦情が増えているという。

銀行の融資審査に関しては銀行の渉外に確認してみたよ。
「金融法が変わった事もあり、横並びに融資が慎重になっている面はある」と。
こういった面や、各業界への横並びな規制強化が同時期に行われてきた経緯を
総合的に判断して2007年下期からの世界的な不景気に以前から備えていた感が
否めない。
ある種の国際的な力学が働き、内需不活性政策として小泉以来続けられてきたようだ。

>>631
国交省及び6.20を傍観するような意見に腹立たしいと想う
その心境察します。

盛り上がっているところ申し訳ないが

確認件数の統計について分析を書き込ませてもらう
国土交通省は報道発表資料で確認件数が増加していることを繰り返し強調しているが、
　　　　確認件数合計　　　　1〜3号建築　　　　うち適判　　　４号建築　　　　　　（）内は昨年同月比、
　７月　36,552 （-39.4%）　　9,924 （-49.6%）　 　　1 （-99.9%） 　26,628 （-34.5%） 　　適判のみ月当たり需要（5,800件）比
　８月　46,359 （-24.5%）.　11,261 （-43.8%）.　 　52 （-99.1%） 　35,098 （-15.2%）
　９月　42,414 （-27.5%）.　10,576 （-45.2%）　　208 （-96.4%） 　31,838 （-18.9%）
１０月　53,218 （-11.1%）.　14,987 （-25.2%）　　873 （-84.9%） 　38,231 （. -4.0%）
１１月　51,545 （-. 9.6%）.　15,616 （-17.7%）　1,430 （-75.3%） 　35,929 （. -5.5%）
先ず２重チェックを行う適判物件だが相変わらず本来の1/4程度しか回っていないまた、適判の申請件数が10→11月で
1,728→ 1,833件と微増に止まり早くも頭打ち状態である。また、発表のグラフは適判の目盛を最大2,500としているが、
国交省が当初見込んだ適判物件は年間７万件→月当たり5,833なので目盛の最大は最低でも6,000とすべきだろう
気になるのは確認件数の絶対値が１０月に比べ減少していること。滞っていたのが順調に動き出したのであれば、
絶対的な件数も伸びて然るべきなのだがそうはなっていない

また、政府の見通しでは住宅着工減は正常化すればその分の反動増があるだろうと繰り返しているが、既に正常化した筈の
４号建築は１０月に比べ減少しており反動増は出ていない。また、同様に審査の簡略なプレファブ住宅も前年同月比微減
前月比微増のまま頭打ち状態である

構造屋さんのスケジュール調整がなかなかつかないな。
やっと順番回ってくると思ったら適判にまわってからの作業が大変でなかなか仕事に入れそうにないだと。
他で聞いてみてもそんな感じで納期はずるずるずれ込んでいってるようだし。
なんとか適判までまわったとこもいつ確認がおりるのかも目処がたたないらしい。
今の時点で法廷期限目いっぱい使っている様子だ。
適判の申請件数とおりた件数は前月に比較するとどちらもＵＰしてよろこんでるらしいが
申請数に比べておりる数が少ないので毎月負債が増えてるようなもんだ。
クラッシュ（期限守れなくなる）はそろそろかな？

>>663の続き

また、１１月の１〜３号建築から木質を除くプレファブを引ひいた水準は

1〜3号建築　木質除ﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ　ﾌﾟﾚﾌｧﾌをﾞ除く1〜3号
　　15,616　 -　 12,686　　　 = 　　　2,930 （-47.6%）

プレファブの除く推定確認件数の推移は以下のようになる
　　　　　ﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ除く1〜3号建築
　７月　　200 （-97.4）
　８月　3,809 （-56.3）
　９月　1,314 （-82.8）
１０月　3,471 （-54.1）
１１月　2,930 （-47.6）
前年同月比ベースでは改善しているものの絶対的な件数ではむしろ減少している。
先に書いたとおり、滞っている案件が順調に流れるようになったのであれば、件数そのものも前月より増えるはずなのだが・・・
※データはプレファブ分を着工件数から類推しており月またぎがの分の誤差が若干あるのはご了承いただきたい

総括すると
手続きの簡略な４号建築もプレファブ住宅も改正前に比べ微減状態のまま政府が期待する反動増が出ていない
プレファブ住宅を除く１〜３号物件も相変わらず前年同月比半減状態のままで絶対的な件数はむしろ減少している
適判のかかる大規模物件は未だ本来の１／４しか回っておらず、今後の回復を占う申請件数の方は1,800件（本来の３割強）
の水準で早くも頭打ち状態である
残念だが確認申請件数に関して劇的な回復の兆しは無しと言わざるを得ないであろう


参考資料
最近の建築確認件数等の状況について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071227_2_.html

うひゃ、もう１月も終わりか。構造屋をやっていると時が過ぎるのが早い。
物件の流れは遅いがなｗ

今月の発表数（１２月分）が一つの鍵になるかな。ここを過ぎると寒冷地は
もう着工できない。税金も面倒だしね。
設計も審査もフル稼働状態なので、反動で増えるとか無い。
適合性判定が回りだすと腕の無い構造屋は行き詰ってるねぇ。
構造屋はますます減るかも。耐震診断する人は増えるかも。

適判員をもっている構造屋は大体、適判機関からの質疑の回答書いて
設計して、判定してと３足のわらじで今ばたばたじゃないか。
回ったら回ったでえらいことになってます。orz

結論としては件数はほとんど伸びず。でも冬場は着工の絶対数が少ないから
前年同月比では回復傾向に見えますってとこじゃないか。

確認申請自体ここの物件については、
1年もすれば慣れてくるから普通に流れてく様に思う。
でも、建築着工の減少の本質は人手不足だから、
5年やそこらではどうにもならない。
審査する側される側両方人手不足。
官僚はそこんとこ何もシュミレーションしないで、
改正しちゃったのが混乱の要因。

６．２０当時国交省は、この法律自画自賛だった。
バカ呼ばわりされた実務者達は、一瞬で現在の状況になることをほぼ正確に予想していた。
やっぱり、お勉強だけ出来る頭でっかちはどうしようもない。

もうさ、建てちゃえばいいんだよ。
役人ごときに事業計画ストップされたくない。

その辺はシャープ、ソニー、トヨタ辺りに突っ走ってもらいたいんだがねえ。
官僚もその辺はわかっているから、うまくやられちまうんだよな。

「『あんしん陰謀説』は逝き過ぎだと思うが、『米年次改革要望書』が大きく影響してるだろう派」だが、
今日の読売国新聞みたか？
「ミツビシＵＦＪの住宅専門保険会社設立」と「本国会議案提出２００年住宅法」
なんだそりゃ。完全な情報操作・意図的な関連付けじゃねぇか。
今まで、アカヒ嫌いの読売読者だったが（毎日はど〜でもヨカタ）、
耐震絡みの偏向報道、大連立の偏向報道など、公平公正な報道とは言い難い。
他の新聞と比べても、明らかにオカシイ。
ま、２００年住宅の議案概要みると、ほとんど税制メリットね〜から普及しね〜な。
設計屋のオレも「やめとけ、やめとけ」って広報するしｗ

>>665毎度乙
ターニングポイントはこれから７月までだと思う。
前年のカケコミに対しての前年対比だから、凄まじい数字になるんではないかと。
思うに、この７月までになんらかのアクション（再改正措置）がないと、
済し崩し的に「国の対応策により効果が出てきました！」、「９月の着工は前年同月比１５０％ですっ！」
平気で言いそう。
メルトダウンするのが米が先が、日本が先か･･･

>>670
ニチアス問題がトヨタ自動車にも延焼中ｗ

新たに40社の大臣認定77件に不正の疑い、建材の偽装問題　2008/01/08

　国土交通省が1月8日に発表した調査結果によると、防耐火関連の構造方法と建築材料の大臣認定を
受けた77件（40社）に、大臣認定の不正取得などの疑いがあることがわかった。調査に回答した企業の
報告で、仕様と異なる試験体での不正受験が確かめられたケース（7件、3社）や、認定を受けた仕様と
異なる構造方法などの販売が明らかになったケース（38件、15社）が判明。

　国交省は残りの32件について、対象となる23社にヒアリングを実施する予定だ。ニチアス、東洋ゴム工業の
不正に端を発した建材の偽装問題に続き、大臣認定制度の欠陥が浮き彫りとなった。

　不正受験が明らかになった７件の内訳は、グレイスコーポレーションの準不燃材料1件と不燃材料1件、
コニシの耐火構造（180分、柱、はり）が2件、トヨタ自動車の防火構造が3件（30分、外壁用の耐力壁）だ。
グレイスコーポレーションの不燃材料を除き、6件で大臣認定の取り消しが決まった。

　国交省の発表資料によると、グレイスコーポレーションの不燃材料は、専門学校など5棟での使用実績があり、
認定を受けた仕様の試験体で性能評価試験を受ける予定だという。トヨタ自動車の防火構造3件については、
販売する仕様での再試験を予定しているという。

ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/kenzai/20080108/514801/

>>667
一級建築士が３０万人いると思ってるんだろうね。
その何割が現役の構造屋さんなのか誰か見当つくんだろうか？
もう亡くなってる人もいらっしゃるだろうし。
構造屋さん増やそうといっても効果でるのは１０年近くかかるのでは？
ほっといたら現役建築士そのものの数が１０年後は激減するはずだ。

>>673
法改正により経済に悪影響を与えているのは知っているが、実務はちょっと･･･という人だと思われ。

>確認申請自体ここの物件については、
>1年もすれば慣れてくるから普通に流れてく様に思う。

「慣れる」かもしれないが、とにかく、申請図書作成に時間が掛かり過ぎる。
『機関に説明するダケ（法適合を証明するダケ）』の書類にしては、手間掛かり杉。

>でも、建築着工の減少の本質は人手不足だから、
>5年やそこらではどうにもならない。

本質は意図的な国策（保険制度導入のための伏線）。何度言ったらわかるんだ。
日本中の設計屋が構造設計・計算可能で、改正法を100％理解していて、建設従事者が世間に溢れていても、

　こ　の　制　度　は　廻　ら　な　い　。

>>673
: 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　: 　 :
: : : : : : : : : 　 　　 　: 　　　 　 　: 　 : : : : 　: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : 　　: : : : : : : : : : : : : : : : : : 　: : : : 　　: : : : : : : : : : 　 : : : : : :
　　　 　 　: 　 　　　　　　　 : : ､‐｀｀‐、　　　　　　　　　 　 　: : : 　: : : : : : : : :
　 　: : : : : : 　　　　　　　: .,,／｀::::::::::: ｀ヽ●←今この辺　　　　　　　　 　 　: : : : : : : : : : : : :
　 　: : : : : : 　　　　　 _,,､'｀::::::::::: : : :: : : ::::'､:
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　　　　　　　　　　呑岳[どんだけ](群馬県 標高2007ｍ)

>>673
元々少なかったわずかな構造屋さんを廃業、転職、海外流出で減らす。
更に残ったわずかな構造屋さんを確認機関に回す。
更に残ったわずかな構造屋さんを適判業務に回す。
更に残ったわずかな構造屋さんの仕事量を２、３倍に増やす。
日本経済は、永遠に大きな荷物（ハンデ）を背負ってしまった。
財政再建、少子化対策など経済が良くなってからでないと絵に描いた餅。
ちなみに最近、国交省は、着工率の減少幅が小さくなってきているので、
もう景気と法改正は関係ないもんね。とか言い出してる始末。

>>674
国策だろうというだけでその根拠がないよ。
そもそもそうしたいなら国民へ説明あってからそうするべきなのでは？
なんの対話もなしに国が一方的にやっているのなら基準法も守るべきものでもないのでは？

構造改革自体が、一切説明責任を果たしていない件

>>677
前レス嫁。
「保険制度導入のための重装備」(by Tomy Ogawa)←　こ　く　さ　く

新制度説明が無いのは毎度のコトじゃね？

実は、あまり言いたくないのだが、「説明してもわかるか？」って意識がある。
このスレでも「保険云々」の話題になったら、保険一色。
耐震強度（←設計屋はあまりこのコトバを使わない。なぜなら、意味がわからないから）の話題になったら、専門杉。
マンションのハナシになったら、「マンション屋ＤＱＮ」。
不動産のハナシになったら「じぇいれいと？」
金融不安なら「さぶぷら」、「低金利」、「米国債」

経済面〜政治面〜生活面〜仕舞いにゃアネハネタの社会ワイドショー面。
とにかく裾野が広すぎる。

ま、これがケンチクの面白いところなんだが。

それだけ裾野の影響を受けるのは、施主の職業が各産業に亘ってるって事でしょ。

専門バカ

>>680
この問題をザックリとでイイから大きく捉えてもらいたい。

単純に、誰が「利益」を享受するのか？

官僚と政治家は日本をどんな国にしようとしてるんだろうな？
良い国にしようという気概が全く感じられない。

>>682
団塊退職後の消費水準に内需を総量調整していると捉えています。
誰が得をするか？当てはまるとしたら、先進各国を新自由主義構造に変えた層。

ただ、これは果たして損得だけの問題でしょうか？もちろん経済構造を変えるのですから
それによって利益を得る層も出てくるでしょうが、大元の問題は資本主義社会の限界が
近づいているって事でしょう。

各国の主要消費層、先祖代々自国に住んでいた層の人口減少が主因だと思います。
所得レベルが高くなり少子・高齢化が進み、ある国では移民で消費量を支えようとしてますが
移民は搾取対象ですから耐久消費財などの基盤消費を支えるまでには至りません。
実はアメリカも同じで移民がドンドン入っているのでGDP等は変化がないのでしょうが
内政面では格差・ワーキングプアが顕在化してきています。
戦後の成長を支えたのは、自国民の所得レベル向上だったと結論づけられ、それが今では
限界点に達したとみるのが現状を分析するのに一番得心が得られます。

私見ですが各産業の人達の声やニュースを統合して経済板での討論を繰り返した結論が
ここに至りました。参考になるかどうかですが一考あれ。

ですから、現在世界中で起こっている事は新自由主義を旗頭にした半統制経済への
移行だと思います。

話がデカ過ぎるよ、おい！と思われるでしょうが考えてみてください。
細かい説明は省きますが、世界と言わず一国で考えた場合でも経済＝消費量ですから
所得再分配をうまく設定したとしても国民全員に物価の壁は均等にかかります。
これにより生活の最低経費は決められますね？
ですから年齢別構成比のままに所得の厚い・薄いが生じる結果となり消費もバラつくのです。
それでも国民の所得向上の余地がある内は回っていくのですが、平均値が国力に追いついて
しまい格差に象徴されるパイの奪い合いに移行したと。
これを上手に打開するには内需の金の還流を徹底的に良くするため各制度間のパイプに
公共投資をするしか手はないでしょう。
しかし、ここに途上国の存在があり途上国の経済までもが先進国の経済と一体化しているので
事は単純にはいきません。ですから急速な構造改革だったのでしょう。

>>674,679
>本質は意図的な国策（保険制度導入のための伏線）。何度言ったらわかるんだ。
>「保険制度導入のための重装備」
国策はそうかもしれないけど、やり方間違えてるでしょ。
そもそも官僚が現場知らないってのは事実だとは思いませんか？
それに保険制度導入ってなんで法律でやらないといけないの？
市場に任せればいい。入らない建築士は淘汰されるだけ。
僕は詭弁だと思うけどね。官僚の天下り先作りの。
保険制度ができればさらに天下り先増える。

保険制度で偽装が防げるならいいけど、防げんのか？

元構造屋（現適判員）ですが、現在、うんざりするほど、適判機関や
確認機関に、偉い肩書きで高給取りの天下りの人がいます。
もちろん、出勤はしていませんが、たまに来て、お茶をすすってます。
ここ数年天下りできなく、大勢溜まっていたので、消費者保護のために
在庫一掃した模様。
こんな重しがあっても、まだこれだけの経済力があるって、日本の潜在力や
民間の努力は、本当に大したモンだ。

その影で中小・零細がバタバタ消えていき、総量が適正化されていく。

>>679
日経アーキのインタビューで言ってるだけで国策なのかわからん。

もともと耐震偽装をなくすために改正すると業界の人は認識していると思う。
いまさら国策でしたなんて信用できるわけないでしょ。

実際のところ、実証のしようがない事なので推測の域はでない。

マンション着工 ５か月間ゼロ
http://www.nhk.or.jp/matsuyama/lnews/05.html

愛媛県によりますと、県内の新たな分譲マンションの着工戸数は、
法律が改正された去年６月は１２３戸でしたが、
７月から１１月までの５か月間は、ゼロが続いています。

>>685
単純な小市民設計屋のオレには非常にわかりやすい。
「収奪者たる国際金融資本ＶＳ被収奪者たる日本国民」っつう構図にしたかったが、
そう単純ではなかったようだね。
若干、「官僚擁護ヒール自演説」のニュアンスを読み取れるのは勘繰り過ぎ？
ま、オレの立場上、素直に納得しちゃいけないような強迫観念があるからかなｗ

>>686
>それに保険制度導入ってなんで法律でやらないといけないの？
>市場に任せればいい。入らない建築士は淘汰されるだけ。

実は、過去に純民間の保険会社数社に打診したところ全て断られたという事実があるらしい。
ちなみに、これだけケンチク訴訟が多くなるとケンバイじゃカバーしきれないって言う事情も。

>僕は詭弁だと思うけどね。官僚の天下り先作りの。
>保険制度ができればさらに天下り先増える。

身近なところにスケープゴートを見つけたいのは心情的に理解できるが、
コトの重大さは「木っ端厄人の天下り先レベル」じゃないような希ガス。

>>687
「偽装」自体あったコトは事実だが、「偽装防止のための･･･」は国のプロパガンダ。
保険の主目的は「外資参入」では？

高校時代のガリ勉、自分のことしか考えてないやつだったなあ。
東大→文部省（当時）行ったけど、そんなやつらが、社会にでないで、役人の教育を受けて、
更に頭でっかちになって、そいつらが集団になっているとしたら、自己保身だけを考える組織が
出来上がるのは、不思議ではない。むしろ自然な現象。