経済から政治を語るスレpart236

派遣やカブニートがスレ違いの話で盛り上がるから
便乗した政治脳達が湧いてくる。

http://www4.atpages.jp/kabu2ch/up/src/1195535253712.jpg

>>99
なるほど。教えてくれてありがとう。
というか、派遣さんはいつ寝てるのよ？ｗ

>>106
9000円台まで考えているのか・・・・・
確かに現状では何一つ希望が持て無いからな。
そのためだろか株式のブログでもマクロ経済について
取り上げるところが増えてきた。

>>115
すみませんでしたort

日経平均株価デスノート
http://www4.atpages.jp/kabu2ch/up/src/1195529961115.jpg

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!!

構造改革がなかったらアル中のホームレスになってたかもしれん。

東京株、年初来安値を更新　日米景気の先行き不安で
＞国内に積極的な買い材料はなかったことから買い注文が続かず（略）
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007111901000377.html

この状況になっても利上げを諦めない福井は万死に値する。

福井総裁「花道利上げ」微妙に＝年度内予想５割

＞福井俊彦総裁は来年３月の任期満了までに利上げを実現し「花道」を飾れるのか、微妙な情勢といえそうだ。
＞利上げ時期で回答が最多だったのは「０８年２月」
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2007111900440

そもそも「利上げ＝花道」という馬鹿な感覚はどこから来るのやら

>>107
このスレでの人気の理由は現在の自民重鎮の中で唯一リフレ的政策を
自サイトに載せてたから。

株式投資の心理学を語るブログ
　竹井　優といいます。
　株式投資歴は約3年で、日本株、中国株、米国株に国際分散投資しています。
　株式投資はパーシャルオーナーとして、長期的な企業価値向上を狙うのが基本だと思います。しかし、プロも含めて投資家の多くはリターンを数ヶ月単位でのみ考える傾向があります。

2007年11月15日　増税しても税収は増えない〜財政再建の愚かしさ
http://mental-invest.seesaa.net/article/66612330.html
日本の潜在成長率が２％以上であるとの主張に強く同意します。潜在成長率の推計は実は難しく、
いくつかの推計方法があるのですが、実質２％以上の成長率のもとでデフレが継続している事実により、
日本の潜在成長率が１％台（日銀）、２％台（政府）との主張は棄却されると思います。おそらく日本の
潜在成長率は３％台であり、ITや構造改革による生産性の向上を考えれば４％に達していたとしても
個人的には驚きません。２％程度を適正なインフレ率と考えれば、日本の名目成長率は５％程度は
確保できるはずであり、これ以下はむしろ異常な状態と認識すべきだと思います。
従って、上げ潮派が前提とする名目３％の経済成長でさえ実はかなりの過少推計です。それ以下の
成長（あるいはゼロ成長）を前提とする増税派の主張などは、増税による経済成長の抑制をまねき、きわめて有害です。
巷では、増税vs歳出削減の議論も盛んですが、どちらも実はナンセンスです。歳出削減は国家財政を
悪化させる＝国債残高のGDP比を上昇させることが見落とされています（歳出削減は国債残高だけでなく
同額のGDPをも削減すること、分母のGDPは国債残高より小さいことに留意すれば、これは単純な算数の問題です）。
ともあれ、日本が実量相応の適正な経済成長を達成するためには、まともな金融政策が絶対の必要条件です。
デフレ下で利下げでなく利上げをするようなことをまずやめさせなければなりません。
バブルを起こさないためにバブルも起きないほどに景気を押さえつけるような金融政策をやめさせなければなりません。
しかし、日本の政治はこの問題にどこまで踏み込めるのでしょうか・・・。
Posted by dell at 2007年11月15日 21:36

不景気の主因＝資産デフレとか言う電波なアレのことか？

>>123
上げ潮派も最近は名目4-5%ぐらいの目標掲げてるようだ。

大魔王、例の発言

経済から政治を語るスレpart235＠http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1195195443/l50
961 名前： だいまおう ◆OgW1s1LjZs [sage] 投稿日： 2007/11/19(月) 23:21:58
衣食住が満ちてそれ以上消費できる生産があるなら
べつにどんな無駄をしようと個人の自由だろが！ぼけ。

衣食住が満ちてないやつがいるなら ならそれはそいつの行動に問題がある。

できもしない人間の心を変えようとしても時間の無駄。
人の心はかわらない。 本能だからな。
だいたいワシの資産を何で人にやることができようか？ あほらしい。 所得低いなら物乞いして助けてもらえばいい。

だいたい生産の低いやつが
大病を治してもらえることがあたりまえ・地震に強いいい家に住めることがあたりまえ
安売りスーパーのうどんが不満でうまい飯を食うことがあたりまえと 勘違いしていることが問題なのだ。
べつに衣食住が最低限あれば病気で死んでも普通だろうに。
飽食でなにがわるい？たくさん生産したんだから消費していいに決まってるだろ。
たくさん稼いだんだからいい家にすんで言いに決まってるだろ。
生産が低いなら９８円のウドンセット食っとけばいい。 なにが不満なんだ？ それがどうして人の心の悪魔とかという話になる？
いかに浅ましいひねくれた根性か。
社会の健全な発展？おまえがいうな。ぼけ！ 衣食住があれば十分健全な社会ではないか。
それ以上放蕩を尽くせるならすきにさせればいいだろうに なにをひがんでるの？

966 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日： 2007/11/19(月) 23:24:47
>>961 憲法25条2項があるからそうもいかん。
973 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/11/19(月) 23:30:08
961 典型的な個人主義（或は自分主義者）者ハケーン
今後の日本ではこういう人達は行き場を失うかもしれんね 全体主義の台頭の前に個人主義の専横があったのも忘れてはならない戦前の教訓だろう

>>121
誰も疑問に思わないのが怖いよな・・・合理性で一番割り切りやすい経済報道でこれだ。

福井も馬鹿だけどこれも気になるな。一体誰を新総裁に想定してるんだろう？

>２番目に回答が多かったのは、新総裁就任後の「０８年４〜６月期」の２４．４％（２０人）。
>次いで「０８年７〜９月期」の２０．７％（１７人）の順。

>>126
この発言が 累進緩和&再分配否定、ととられて昨日は賑わっていわけだ

それで個人主義論→現代思想・仏教論になった、とww

>>122
小泉絶対王朝の自民党内でホントよくがんばったな、と思う　＞麻生
しかしそれでも消費税増税は1%でも認めなければ人として認めらず刺客を送られちゃうし、
小泉路線を懐疑ただけで「謀略説」が喧伝されちゃうのが今の党内政局なんだからｗ

それと、麻生も積極財政派ではあっても積極的金融緩和派ではないみたい（もちろん引き締め派では断じてないが）

自民●ね

>>128
日銀人脈がスカポンタンであったことを考えれば
財務省人脈の武藤副総裁も悪くはない
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/mutoh.htm

また岩田氏はハッキリとインタゲ派であり日銀罰ではない。コアコアCPIを1%にしろとも言ってる
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/iwata.htm

どうやらどっちの副総裁も筋はいいんだよな
それ以外の日銀人脈が総裁になると…

又政局脳が経済板に来てる。

>>130
岩田さんはともかく武藤は危険。

武藤副総裁はハト派なのか、それともタカ派なのか？　
21 日に行われた同副総裁の講演要旨を改めて分析してみると、同副総裁はかなりのタカ派であることがわかる。
まず、同副総裁はインフレ期待の高まりを指摘しつつ、フォワードルッキングな政策運営の必要性を強調している。
さらに、財政赤字ファイナンスとの関係から追加利上げの必要性を指摘していることは極めて重要であろう。同副総裁の基本的な考え方は、「市場（おそらくユーロ円金利先物市場）で織り込まれているような追加利上げを行わないと、
インフレ期待の上昇によって中長期金利が上昇し、財政ファイナンスのコストがむしろ上昇する可能性が高く、その意味で市場期待に沿った追加利上げが必要」というものであるとみられる。
http://yen-dokki.com/mt/archives/2006/07/27-124117.php

＞岩田 さ ん はともかく武藤は危険。

なんでここでバイアスかけるかなぁｗ

前スレ　IEonly
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
Panasonic Let'snote Part130 [ノートPC]
新品限定ノートPC購入相談スレッドその28 [ノートPC]
【サッカー】日本代表・オシム監督、急性脳梗塞で緊急入院…病状は「急性期のため不安定」★14 [芸スポ速報+]
【大阪市長選】国会戦略見直しも��与党、敗北に困惑隠せず 　二階氏「心機一転頑張っていきたい」 [ニュース速報+]
【サッカー】オシム監督、急性脳梗塞で緊急入院★７ [芸スポ速報+]

大阪市長選もねぇ…
現職も新市長も財政再建急務派だったな、、、

>>132読んで何も思わないのか？

岩田の乱があったからじゃね？

岩田は知らんが武藤は危険、なら読む気も起きるが、
岩田さんはともかく武藤は危険、なら読む気は起きんな

岩田さんの事は知ってるよ。何で知らないことになるんだよ。

>>131
？

どう見ても電波です。

武藤副総裁が年内追加利上げに大きく傾いていることは、「新政権対日銀」の関係について、単純に“新政権の勝ち”とは言えないことを意味する。新政権が「漸進的な利上げはむしろ財政赤字ファイナンスを助ける」という武藤副総裁の論理にどの程度与するのか、注目される。

本当にありがとうございました。

>>132
武藤もダメかよ･･･

で、岩田一政副総裁は…
http://www.h5.dion.ne.jp/~bond7743/hatsugeniwata.html
2007年2月21日(水)
日銀、追加利上げを決定／割れた執行部、大きな賭け
政府、与党の事前のけん制は影を潜めたが、岩田一政副総裁が利上げに反対、執行部の意見は割れた。
　物価を重視する岩田副総裁が貫いた唯一の反対票。内閣府政策統括官から副総裁に転じた岩田氏の反対票は、今後、一票という数では計れない重みを持つ可能性もある。
　内閣府は「日銀は物価を指標にすべきであり、今回も利上げを見送るべきだ」との考え。物価上昇率の動向を重視するインフレ目標政策に賛同する岩田副総裁の考えとも通じる。内閣府は決定会合での発言内容の異例の公表に踏み切り、日銀決定に不快感を示した。
　「それは大丈夫です」。この日午後、利上げの景気への悪影響を懸念する自民党の
片山虎之助参院幹事長に、日銀の武藤敏郎副総裁は自信を示したという。
しかし、日銀が予想したほどに物価が上昇せず、個人消費も回復していないのも事実。
日銀の予想が外れた場合、来年三月に控える日銀総裁、副総裁人事にも微妙な影を落としそうだ。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2007/0221.html

[おまけ]
与謝野前官房長官が毎日新聞とのインタビューで
──これはウェブサイトから取ったものですが──福田新首相に何を期待するかという所で、
「インフレ率を高く見積もって日本の税収を予想することは決してやってはならない、
インフレは弱者に厳しいもので、国民が最も嫌うものがインフレであり、
物価が上がらず100 円ショップで何でも買えるのが良い話なんですよ」
http://www.boj.or.jp/type/press/kaiken07/kk0710a.pdf
与謝野馬鹿すぎる…

>>131
経済学の論理だけで日本の政治が動いてくたらとっくにインフレ目標導入済みだわなorz　
それができないから経済から「政治」を語るスレが236まで続いてるんじゃないの？　日銀与謝野マスコミの脳みそはカオスそのもの

キーワード【 思想 主義 政治 競争 仏教 経済 ブッダ 】
キーワード【 経済 ブッダ 主義 仏教 個人 政治 思想 】

ｗｗｗ　ﾜﾛﾀよw

＞利上げの景気への悪影響を懸念する自民党の
＞片山虎之助参院幹事長に、

『日銀の武藤敏郎副総裁は自信を示したという。』

絶句ｗ

又毎日か・・・良いデフレマンセーやらろくでもない事しか書かないな

>>134
おもいっきりニート臭いスレですねｗ

おまえらは駄目だ。まるでなっちゃいない。
武藤は論外である。岩田も根性がない。
武藤が何で駄目なのか。
理由は空気を読みすぎるからだ。
あたまがいいから切り替えも早い。
こういうのは駄目だ。

金融緩和派で一番空気を読めないやつが総裁にふさわしいのだ。
つまり竹中平蔵だ。
こいつは仕事をするだろう。
しかしありえないから無意味だ。

福田の性格から武藤である可能性が高い。
こいつには猿轡をする必要がある。
こいつは保身を第一としわが身の利益を優先する。
目標達成能力は高いが日銀のゴールは逆噴射である。
ある意味福井より徹底した引き締めに出る可能性が高い。
空気を読みすぎるがゆえに不適任である。

岩田は根性がないから駄目だ。
長いこと福総裁しときながら後半はだんまり決め込みやがった。
逃げたのだ。
こいつもくうきよみすぎるのだ。
適切な舵取りよりも組織の論理に迎合するヘタレタイプだ。
だから不適任だ。

つまり日銀の失政は今後５年間は続くということだ。
おまえらもうあきらめるのだ。

金融緩和の糊代もすくなくなり今度景気を回復させるには
量的緩和の復活と国債買い切り増額などの選択肢しかないのだ。
武藤と岩田ではここまで踏み込めない。

厨はここに粘着するの止めて巣（政治板）に帰りなさい。

岩田さんが一番マシと思うけど総裁就任はないだろな。
しかし与謝野と喧嘩しても暗黒卿の様になるだけだろう。

竹中VS与謝野　の時代もあったな。

諦めてNGに入れとけ

>>147
残念だ。政治板は私の巣ではない。
年に３回いくかいかないかだ。

経済板がわしの常駐板である。

>>146
>金融緩和派で一番空気を読めないやつが総裁にふさわしいのだ。
>つまり竹中平蔵だ。
そうか？一番変わり身が早いと思うが。

>>150
I know
大魔王に言ったのではなく
>>145に言ったんで。

>>152
はあ？
本当のこと書かれて動揺しているのか？
政治などあまり興味ないのだが。おまえこそN即＋へ帰れよｗ

暗黒卿ってだれ？

それにしてももう少し論理的に反駁してほしいものだ。
なんと低脳なことか。
こういう部下は持ちたくないのぅ。
>>147くんはわしの会社では早朝清掃しかさせられないぞ。

なんちゃって改革は置いといても金融緩和では一貫してる。
俺も最適だと思う。

金融緩和っていうだけで日銀総裁を選ぶってｗ
そもそも利害がからんできたらどう転ぶかわからんよな、ケケ中は。
もっともグリーンスパンみたいな人材がいないからしかたないのかも
しれないけどな。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/20(火) 17:26:03
暗黒卿ってだれ？

デフレ下での日銀の仕事は金融緩和。それ以外にあんの？

>>159
なんで突然当たり前のことを聞いてるの？ｗ

>デフレ下での日銀の仕事は金融緩和。それ以外にあんの？
本当にそれだけなら、コンピューターでもいい罠。むしろ
機械的に操作してくれるｗ

>>160
金融緩和っていうだけで日銀総裁選んでもおかしくないじゃん。

経済本位で考えられない逆ベクトルの政治脳がこのスレに来ると必ず荒れるな。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195395178/301-400

【政治】 政党交付金、自民関連企業に９７億円…具体的業務明かさず
・税金を原資とした政党助成制度がスタートした９５年以降、自民党本部から、党の幹部職員や現職
　議員が役員を務める株式会社３社に事業を発注し、計９７億円の政党交付金（助成金）が支払われて
　いたことが毎日新聞の調べで分かった。

　３社はいずれも自民党本部に近い東京都千代田区に本社事務所を置く▽広告代理店「自由企画社」
　▽世論調査会社「日本情報調査」▽データ管理会社「システム収納センター」。

　約１１億円が支払われた日本情報調査は宮路和明経理局長（衆院議員）らが代表取締役、元宿氏らが
　取締役を務める。０３年に設立され業務はコンピューター電話システムによる世論調査とされる。
　システム収納センターは７７年に設立。０１年から「賃料、借料」名目で交付金が支出されるようになり、
　０６年までの総計は８７００万円。同社は「党関係のデータ管理やシステム設計などの業務を行って
　いる」とだけ説明する。代表取締役は宮路氏と党事務局長経験者。福田康夫首相も党経理局長
　だった９９年に取締役に就いたことがある。両社も売上高や従業員数は明らかにしていない。

　３社は党職員や議員と兼務している役員は無給という。党幹事長室は文書で「収支は収支報告書の
　記載のとおりであり、詳細は、わが党の広報戦略、選挙戦略にかかわる事項のため、従来より
　お答えしておりません」と回答した。０６年の政党交付金支給総額は約３１７億円で、自民党には
　１６８億円が交付されている。（一部略）
　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071118k0000m010133000c.html

>>134
平松氏インタビュー「市政改革、大胆に」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071119/lcl0711191048004-n2.htm

　−−採用凍結の見直しをすると、人件費削減はスローダウンするが

　「経費節減なら給与体系の見直しなど、いろいろな方策がある。一方で増収策を考えたい。
まず自治基本条例の制定に取り組み、市民参加でＮＰＯも含めいろんな形でまちづくりし、
中小企業の支援策も含めて景気浮揚を図りたい」


まだ平松の方がマシそうではある。
この国の場合、素人＞＞＞プロの政治家なんてのはよくある話だが。

>>161
それ以外の仕事って何？

武藤は日銀主流派、いつも通り法学部卒。別に法学部が総裁やるのはかまわんけど・・・
岩田は竹中が連れてきた日銀主流派じゃない。
毒をもって毒を制す的に竹中が総裁になれば変わるかもしらんが俺は中原伸之みたいな人が総裁やってくれれば一番いいと思う
不良債権処理をデフレ対策として推し進めた竹中は信頼できない

武藤は財務省主計局だろ。

仲原なら理想的である。
頑固なところもいい。
根性もある。
年も年長でありリーダーシップを発揮するだろう。
まあないけど・・・・・

解説
暗黒卿というのはリフレ派内部では民営化の理論的支柱というか黒幕として知られる
高橋洋一氏の通称で、夕刊フジの記事の内容が暗黒卿の主張と似ているので、
ひょっとして暗黒卿がブレーンになったのでは？という話です。
http://d.hatena.ne.jp/fhvbwx/20071025/1193756787　#伝説のApple100% blog記念碑

249: 名無しさんの冒険　 2006/06/26(Mon) 11:27
ドラエモンさん、リフレ派はリフレと構造改革の両方を追及するんじゃなかったの。
　
250: ドラエモン　 2006/06/26(Mon) 11:51　[ va4qsJNk0c ]
>>249
そうですよ。でも、そこでなすべき構造改革というのは、この場合なら日銀の
内部規定の整備でしょうな。法に触れず、不備な内部規定に触れていない以上、
超法規的に外部から辞職を迫るわけにはいかんでしょう。

問題は、「構造改革」ってのの定義という毎度の話になる。世に言う「構造
改革派」の人の多くの場合、不景気が原因で発生した不良債権の責任を法的
には特に瑕疵のない民間経営者（しかも、発覚時にたまたま経営者であった
というだけでも）に負わせる傾向がありますわな。そういう構造改革には
全然賛成できないということと、まともな規制緩和とか民営化とか独禁政策
の強化とか法制度の整備とかを推進するのに賛成というのは、別に矛盾しない
でしょう。

ただ、高橋暗黒卿が福井辞任を迫っているとかいう話（わしゃしらんけど）を
リフレ＋構造改革だからと言ったのは、間違いです。すいません。
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1133/L30　量的緩和解除！ちょっと早くない？

09/19/2007 (5:51 am)
arnさんのいる場所は暗黒卿はすでに約3年前に通過しているッ!
http://bewaad.com/2007/09/19/273/

高橋 洋一　参事官

高齢者の社会福祉目的なら退職金に税金を掛けるのが
消費税よりも適正であります。

>>167
中原さんはマジ逸材だった
いまは「まあないけど」だけど

ゼロ金利解除 私はこう見る - 中原伸之氏 いちごのコテcloudyの日記
http://cloudy9.blog29.fc2.com/blog-entry-33.html 2006.7.21

中原伸之著『日銀はだれのものか』
http://www.amazon.co.jp/dp/4120037282/
『デフレ下の日本経済と金融政策―中原伸之・日銀審議委員講演録』
http://www.amazon.co.jp/dp/4492393714/
そして何故か空手協会会長ｗ
http://www.jka.or.jp/person/j_perso2.htm
　１９３４年東京都生まれ。麻布→東京大学経済学部卒業、ハーバード大学大学院修士課程修了。
５９年東亜燃料工業（現東燃ゼネラル石油）入社。８６年社長、９４年名誉会長。
９８年４月から０２年３月まで日本銀行政策委員会審議委員。
http://www.business-i.jp/news/book-page/debut/200606190002o.nwc

>>170
追加で。
安部首相はAPEC総会に行く前に、高橋洋一参事官の身柄を渡辺喜美行革相に任せるように言い残していたのですが、
帰ってきた後に中川秀直前幹事長から、与謝野官房長官が命令を無視して高橋氏を左遷させようとしていると聞き、それが辞任の最後の引き金となったということです。
安倍総理のブレーンの一人と言われていた末延氏が名前を出して書いた記事ですから、その信憑性は高いと言えるでしょう。
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20071003
−−官邸主導と言いながら、本当に必要なアドバイスを首相にする人材を欠いていた？
去年、安倍政権を誕生させた人たちは、長期政権を作ろうという夢を見ていた。
彼らは、政権や政党の支持率にマイナスになることは一切避けて通ろうという精神でした。
けれども自民党は、どんな時にも責任を回避しない、責任政党であるということが唯一の売りなんですよ。
安倍政権の演出者たちはそこを全部はがして、ポピュリズム（大衆迎合）で政権運営をしようとした。
例えば、安倍政権発足前から私は日本の財政の窮乏を正直に国民に話さなければいけないと主張してきました。
そうすれば自然に税制改革の話になる。しかし、経済成長で解決しますなんて幻想を振りまいた、いわゆる上げ潮路線グループがいた。
長期政権を目指したがゆえに、政策的にひとつのバイアス（偏った考え）をつくり上げた。
財政や税制について、避け難き現実を直視しない。それは政権内部にあった大きな欠陥だったと思います。

◇進む政党の同質化
　　−−福田新首相には何を期待するか。
　日本の経済成長に過剰な幻想を抱かないことです。インフレ率を高く見積もって日本の税収を予想することは決してやってはならない。
インフレは弱者に厳しいもので、国民が最も嫌うものがインフレ。ミャンマーのデモも引き金はそれでしょう。
物価が上がらず、１００円ショップで何でも買えるのはいい話なんですよ。さっき私も買ってきたんですが、このハンドタオル、２枚で９９円ですよ。いいでしょう。
特集ワイド：安倍政権の最後　与謝野馨・前官房長官に聞く - 毎日ｊｐ(毎日新聞)

このように経済成長重視政策やインフレを激しく批判していた与謝野氏が、対立する高橋氏を安倍首相の意向を無視して追放しようとしたというわけです。
それにしても官房長官を道連れにしてしまう暗黒卿恐るべし。w



　

ああ、暗黒卿とか意味不明なこと言い始めたと思ったら苺から出張して来てんのか

暗黒卿すら知らない方が恥ずかしい

>>175
親指乙ｗ

暗黒卿って誰が言い出したの？

苺住人は苺にいればいいのになんでここに来るんだろうな
おまけに苺の常識を知らなきゃ恥ずかしいとか…その感覚を恥じろよｗ

>>177
誰それ？
意味不明なレスすんな

>>166
ちょｗｗｗｗｗｗ
諸悪日銀ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

親指は最悪板にいればいいのになんでここに来るんだろうな。
おまけにリフレ派の常識すら知らないとは・・・その無知を恥じろよｗ

苺痛すぎ

>>61に載ってないコテ持ち出してきて語られても不気味なだけ

>>182
お前のような池沼が苺住人と思われるのは心外なので来ないように

>>185
苺で暗黒卿を知らない奴はいないｗ　成りすましても無駄ｗｗ

ちょｗｗｗ暗黒卿がコテってｗ　政治板クオリティの神髄を見たｗ

なんでもかんでも政治板のレッテルは品位として感心しないが…

暗黒卿＝高橋洋一氏だよ。ネットのマクロ経済系のBBS、ブログでは一応常識
>>170参考

諸悪の根源は日銀

つーーか、次回の日銀総裁人事で
一番の懸案は民主党だぞ。
民主党こそ改悪日銀法の立役者の一つだから。
衆議院がどうなろうと（解散があっても）参議院の民主党優位は
総裁人事は、政党再編がない限り揺るがない。
現状では、民主党は武藤は認めないだろうから、それはない。
民主党が認めそうなのは、日銀プロパー、自民色のない学者、
民間出身　だろう。民間はけっこう政党色があるから難しい。
可能性が高いのは、福井再任、日銀理事からの選任、
元審議委員の東大植田教授、伊藤元重教授などの東大の教授じゃないか？？

Tokyo is Michelin's biggest star
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article2901640.ece
Although Tokyo’s gourmet triumph is sure to send ripples through the culinary world,
residents of the city are unlikely to be surprised. Fine eating is something of a national
obsession and the preparation of the perfect dish is seen as a natural extension
of the national spirit of “monozukuri” ? the “making of things”.

The quality of ingredients also plays a vital role: Tokyo is home to the world’s biggest
fish market, and the prefectures that border it produce some of the finest meats,
fruit and vegetables in the world.

＜証券優遇税制＞廃止でＧＤＰ２５兆円減少と試算　大和総研
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000124-mai-bus_all

おい、こんな記事出てるぞｗ
そんなにデイトレやってるやついるのか？
それと、株券と現金の交換がいつからＧＤＰの約0.5％も占めるようになったんだ？ｗ

>>192
内容は業界の利益擁護のため誇張されているが、
理由は、増税で個人消費減、株価下落で企業の設備投資減
ってことになっている。

>>192
大和総研ｗ

今の日本経済がぱっとしないのは
ほとんど政治に起因している問題ばかり。

民主主義だから国民が悪いとか都合のいいこと言って逃げるし。

でも、株価と個人消費なんてあんまり関係ないような
気もするんだよね。もちろんあまりに凄い勢いで暴落すれば
将来への不安感から消費が結構減ってしまう可能性もあるが、
普通は一番人数の多い低中所得者の庶民は株持ってないから。

どうしても税率を上げたい財務省の“素直じゃない試算”
経済アナリスト　森永 卓郎氏 2007年2月19日

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/70/

76 名前：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg [] 投稿日：2007/08/24(金) 15:34:55
>>72
ドルが世界中で需要されるのは、アメリカ経済の信頼性が高いからではなく、ドルが
国際決済通貨だからだよ。例えば、イランとパキスタンの貿易決済はほとんどドルだろ。
それは別にアメの軍事力や経済力が理由ではなく、単にそういうお約束になってるという
だけのこと。端的に言えば、デファクトスタンダード。

んで、イランとパキの経済規模が大きくなれば貿易決済用のドルの需要は大きくなる。
ここにアメリカ経済は全く関係ない。逆に言えば、アメリカは、自国経済の成長のみ
ならず、他国経済の成長によっても通貨発行益を享受できるということだ。これが、
デファクトスタンダード通貨ドルの発行権を持つアメリカの強み。
もっとも、ユーロの成立により、中近東等では国際決済通貨のユーロへの移行が進み
つつあり、ドルのデファクトスタンダード通貨たる地位は微妙に怪しくなってきている。
アメリカのいちばん大きなリスクはこれ。
補足すると、デファクトスタンダードとなる製品・規格などが、必ずしも最も性能や
品質のよいものでないことはみなさんご存じの通り。

83 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/24(金) 15:43:39
>>81
つhttp://cruel.org/krugman/euroj.html

98 名前：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg [] 投稿日：2007/08/24(金) 16:39:54
あぶなく苺系の奴の騙しのトリックに引っ掛かるところだった。

前掲クルーグマン論文でも「利益はあるがたいしたことない」と書いているのであって、
結局、オレと同様に、クルーグマンも利益はあると言っているわけだ。

苺系の奴は平気で嘘をつくな。気を付けないと。

さらに言えば、先のクルーグマンの論文にも怪しげなところがある。クルーグマンは
決済通貨であることの「無利子」の点には言及しているが、元本を借りっ放しの点には
言及していないからだ。

>>196
まさに株は投機の対象ということだな。

>>198
で？

何の意図なのかサッパリだ

>>192
タバコ増税に対するJTみたいだな。

だなーは今もドルは基軸通貨だからとか思ってるん？

通過発行益とは利子の割引現在価値でこれが元本と同値で
「無利子」の点と、元本を借りっ放しの点と二重に言及するのは
ヘンと言ってるんだろう。

所得税累進強化＞消費税上げ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1195564559/l50
3 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 2007/11/20(火) 22:23:09.98 ID:50QwcrLF
累進は貧乏人が怠けるだけ。

生活保護とか受けてる奴らに金バラまきすぎ。
確か(１6万−所得)が支給されてる。税金に頼ってる底辺に１６万は多すぎ。
１０万あれば十分。

政治を知らない低学歴に限って「消費税増税反対」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1195564793/l50
13 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 2007/11/20(火) 22:31:46.42 ID:50QwcrLF
「税金の無駄遣い」って言葉がすでに低学歴臭ムンムンｗｗｗ

14 名前： 名無しステーション 投稿日： 2007/11/20(火) 22:33:17.24 ID:hkPckJTG
説明さえあればいくら税上がろうがいいけどねお国のためだもの
ただ、国に払うって気がしないよな、個人に奪われてるようで。

32 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 2007/11/20(火) 22:47:20.15 ID:50QwcrLF
年金制度が破綻するころには日本の通貨制度自体破綻してるよ
ありえない。

トヨタスレにすごいのが涌いてるな

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1155619461/389-

トヨタ関係者の振りして印象悪くさせたいのか
ファビョッた本当のトヨタ関係者かどっちだろｗ
どうでもいいけど

>>198の書込みが本人なら
だな〜　って頭悪いな

>>204
ん？　通貨は永久債と異なりそれ自身で決済可能だが。
インフレ率０で考えてみろ。

だなーはアメリカは紙幣発行してもインフレ起きない、もしくは起きにくい
バーナンキの背理法には当てはまらない国だって思ってるんだ？

そろそろ真アホ認定が出るかもw

株式日記と経済展望[2007年11月２０日 火曜日]で
タイムリーな記事が入っています。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu156.htm

[1] 米国はＧＭＯの種子やＢＳＥの汚染の疑いがある牛肉を強引に供給して、
ひそかに日本人に対して人体実験を進めている？

[2] 2007年11月２０日 火曜日 NHK特別番組より
　米国は遺伝子組み換え作物を売る。
モンサント社の重役は前国防長官のラムズフェルド氏である。

[3] アメリカは食料の安定供給を保証しない。

[4] 陰り見えたコーン・エタノール (渡辺浩生 １０月１５日)
エタノールは腐食性が強く、既存の燃料パイプライン網では輸送できない。
（米紙ニューヨーク・タイムズ）
米国学術研究会議（ＮＲＣ）は、トウモロコシ・エタノールの生産拡大が
一部地域に深刻な水不足を招くという報告書を今月１０日発表した。

>>209
インフレ率０とかいま一つ言ってることがよくわからないのだが、
リザーブ通貨の額が2000億ドルあってこれが途中で決済されたとしても
この額がずっと続いたとすれば通過発行益は永久債と通貨の差である
金利だけということだよね。

で、永久債を発行していて借りっ放しで文句を言う人はいないでしょう。

ハーバード大フェルドシュタイン教授：米政策金利３％台に引き下げを
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=albDNGPPvc8E&refer=jp_top_world_news
金利低下や米国の輸出を促進するドル安が経済成長を持続させると述べた。
「ドル安は向こう１年間の米経済にとって好都合だ」とし、「景気は弱くなりそうだ。こうしたなか、
より競争力のあるドルが来年の景気を刺激する数少ない要素の一つとなるだろう」

☆　週刊金融投資新聞BARRON‘Sより
◎　The Goldy Standard
Goldman Sachs for President. Bracing for a rising tide of foreclosures.
　　　○　みんなｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝ　！　
　　　○　ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝ･ｻｯｸｽ出身　ﾎﾟｰﾙｿﾝ財務長官　ﾙｰﾋﾞﾝ元財務長官
　　――　ﾆｭｰｼﾞｬｰｼﾞｰ州知事　ｶﾅﾀﾞ､ｲﾀﾘｱの中央銀行総裁
http://d.hatena.ne.jp/ja1bui/20071119
http://d.hatena.ne.jp/ja1bui/mobile?date=20071119
NY投資雑誌バロンズhttp://online.barrons.com/public/main
MONDAY, NOVEMBER 19, 2007
●The Goldy Standard
By RANDALL W. FORSYTH
Thain joins the parade of heavyweights who found their fortune at Goldman and went on to fame elsewhere.
The list includes the present Treasury secretary, Hank Paulson,
former Treasury head and current Citigroup Chairman Bob Rubin,
plus the new NYSE Euronext CEO, Duncan Niederauer,
the incoming governor of the Bank of Canada, the governors of the Bank of Italy and the state of New Jersey,
not to mention Jim Cramer. On second thought, perhaps Cramer shouldn't be mentioned.
http://online.barrons.com/article/SB119525694137596359-search.html

☆　経済紙より
◎　Merrill Taps NYSE's Thain as CEO
○　2004年　NYSE セインCEOの手腕を期待のメリル・リンチ　
○　ゴールドマン・サックス出身　ゴールドマンは幹部養成学校
○　THE NEW YORK TIMESより　Goldman Sachs 　99年上場
――　ポールソン　ルービン　と大物揃い　12年間の競争とスキルを外で試せの土壌
http://d.hatena.ne.jp/ja1bui/20071119　http://d.hatena.ne.jp/ja1bui/mobile?date=20071116
http://money.cnn.com/2007/11/14/news/companies/merrill_thain/index.htm
----
金玉フェラ男すげぇｗ

>>214
リザーブ通貨が積み上がる時点での通貨発行益と、その後の金利負担を
免れることは話が別だが。

インフレ率が０としたら、リザーブの元本の交換価値はそのまま維持される。
つまり、元本はそのままモノを買うのに使える。
しかし、インフレ率が０でも通常は金利負担が発生する。したがって、元本の
価値は金利の割引現在価値ではない。

＞でも、株価と個人消費なんてあんまり関係ないような
＞気もするんだよね。もちろんあまりに凄い勢いで暴落すれば
＞将来への不安感から消費が結構減ってしまう可能性もあるが、
＞普通は一番人数の多い低中所得者の庶民は株持ってないから。

株価は未来を織り込んで形成されるから、
基本的には個人消費の先行指標かと。

でも例えば、個人消費の減速すら織り込んだら、
予想通り減速になれば株価は変わらず、
減速のスピードが緩んだだけで株価は上がる。

参加者の予想で形成されるのが株価であって、
９０００円台なんて声がちらほら出るようなら、
逆にきっと底はもうすぐで、９０００円台にはなることはない。

＃日経平均７万円なんて声がちらほら出始めて、
それが当時は割と現実的に思われた頃、バブルははじけた。逆もまたしかり。

つか株の含み益で設備投資するだろ。
株価と消費は関係ないって宮崎のアホじゃあるまいし。

＋年金運営も株式市場だから株価下落は社会保障にも響く。

バブル世代で多いのはお互いが切磋琢磨して発展させるのではなく
相手を陥れたり、奪ったりして自分を強調しようとする
わけだけど、かつての大映ドラマを彷彿させる。

彼らはなぜ無教育者なのか？不思議でしょうがない。
石橋貴明の様に威張っているのが仕事？？？

団塊世代が注意をしていた事を無視し始めている。
それを団塊ジュニアが指摘すると逆切れするんだよなあ。

で結局わかりきったように馬鹿を見る。潰そうとしているのかな？
バブル世代　＝　破壊世代？

団塊に比べ自我が無いのかな？
欲を抑えきれないと言うか自分がコントロールできないと言うか。

政治板で「自分は正社員だけど世の中が悪くなったのは小泉のせいだがもっと悪いのは
そんなのを支持したB層フリーターニートだからフリーターの将来は暗いがどうでもいい」
といったような主張を何度か見た
自分は構造改革など最初から詐欺としか思わなかったし
過疎地方でも首都圏でも小泉マンセーとか言ってる若者なんかリアルで一人も見たことない
何よりこういう主張は支配層が下層を分断統治しやすくなるだけでは？
書いてるのは工作員かもしれんけど

また阿部定が面白いような世代の登場…。
その後はご存知のとおり。

>>222

小泉元首相の事が問題と言うより小泉元首相は単に
今の時代の首相を見せただけ、つまり官僚の行動をみせただけ？
年金問題もそうだが日本全体がバブルの後遺症に苦しんでいる。

バブルは既に15年前位に終了している。
その頃の給料をバブルでもないのに今でも求めている事が問題。
その洗脳から解放されないと改善しないだろう。

さあ今回はどこまでレベルが落ちれば支えあう事を
学ぶんだろうなあ。
原爆が落ちてやっと反省するのかな。

>>222　
なかなかお花畑野郎のようだな
で、そいつは政治板のどのスレでみかけたんだ？
あと最近のことか？　

凋落の激しい国だからね。所謂こどもの国。
落ち着くのまではまだ時間がかかる？
マッカーサーが「日本は12歳」といった意味が今になってわかると思う。

団塊までは戦争の悲惨さを身にしみてわかっているから
精神年齢的にはかなり大人と思われるが、
普通の状態で日本人が過ごした場合「12歳」と同じ動きを
すると言う事かな。

国を「守る」と言うより国に「甘えたい」と言う方が合っている。
つまり今の不正事件がそれを物語っている。

>>226
信者ども正直に「小泉に騙された」と言え2
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1183508547/l50

まあ最近だね
政治板は散歩してもほとんど社会への怨嗟や個人組織の叩きしか聞こえてこないような気が

数年後に福田・与謝野の騙されたってスレがないことを願おうｗ
それにしてもその正社員は
B層フリーターニートだけであれだけの支持を得られたと思っているのだろうか

議論に勝てなくなると世代や学歴批判の話になるのは
知的レベルを推し量ると言う意味では実に興味深い。

>>224
何が改善されないの？

一応、国民の所得はバブルがはじけても
97年までは上がり続けておるんだけどな

>>231
頭使わなくても評論しているような気分を味わえるからだろうな。

>>230
正社員のほうが人数が多いんだからフリーター･ニートの支持だけで小泉が勝てるわけがない

共通の幻想、みたいなのが複雑に幾重にも覆ってるんだろ。
前提が間違ってるのに、しかしそこで思考停止してしまう。

経済の分野には限らんのだろうけど、代表的なのは「国際競争力」というバズワードであったりさ。
これのおかげで、安い労働力やむなしと思考停止する人多いじゃんか。

あとは「財政再建」。今日、ＮＨＫで安定税源としてのメリットがあるとして
消費税増税についての税調の意見を取り上げてたけど、財政再建がテーマにもかかわらず
ついに、ＧＤＰと併せて論じられる事は無かったし

生活保護引き下げ・厚労省方針

厚生労働省は20日、生活保護額のうち食費など生活扶助額を引き下げる方針を固めた。
現在の生活保護の水準が、保護を受けずに働いている勤労層の生活費を上回り、勤労意欲をそぐ恐れがあると判断した。
有識者による同省の「生活扶助基準に関する検討会」は同日、食料費など必要な生活費の調査結果を、
生活扶助額を見直す基準に位置付けることで合意した。(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071121AT3S2002S20112007.html

過去スレで最低賃金と生活保護について議論があった記憶が有るけど
ネタで勤労所得を増やす政策を取るのでは無く生活保護の水準を引き下げるんじゃないかとの発言があったけど
現実のモノになるとは

>>229
thanks.　そこのふざけた奴ってのは全然判ってない奴だな

>>235
腐っても正社員は六割強だからねぇ

>>219
>相手を陥れたり、奪ったりして自分を強調しようとする
氷河期の方が酷いだろｗ

>石橋貴明の様に威張っているのが仕事？？？
石橋ってｗｗｗｗｗ
例もおかしいし、そもそもバブル世代より上だしｗ

>>221
>欲を抑えきれないと言うか自分がコントロールできないと言うか。
それは団塊ｗ

>>228
>団塊までは戦争の悲惨さを身にしみてわかっているから
団塊って戦後世代なのだが。もうむちゃくちゃだねｗ

下らねぇ。
それでよく政治脳とか馬鹿にできるな。

>>242
政治脳乙！

自作自演臭いスレｗ

>>235
浮動票ってそういう層が構成しているんじゃないのか
もっとも、フリーターやニートの支持だけで勝てたとは言わんし、
取り込んだ主な層は主婦層だろうと思うが

小泉期の夕方の主婦層向けニュース番組なんてそりゃもう凄かった。

で、CMはほとんどアリコとAflacなのｗ

>>236
> 代表的なのは「国際競争力」というバズワードであったりさ。
> これのおかげで、安い労働力やむなしと思考停止する人多いじゃんか。

切り込み隊長が見事にその思考に嵌ってた。
彼に限らず、金融市場畑のエコノミストは嵌ってる

職業柄仕方ないというのはあるんだろうけどな。

マイクロソフトが安い労働力に依存してるだろうか？答えはノーだ。
任天堂しかり・・・価格競争力ではなく独占的競争力のある企業にとっては途上国の安い労働力なんて
どうでもいい存在だ。あえて国際競争力という言葉をを使えば、国際競争力を高めるには独占的競争力
の強化が必須であって、人件費の抑制がとんでもない間違いなのに経営者は気がつくべきだろう。

一瞬ゲハかと思った

外需主導じゃ頭打ちなんてすぐだし、人件費に関しちゃ
「ぐろーばるなきぎょうのこくさいきょうそうのよは」なんぞより
政治的な分配の変化であったり、デフレの影響の方がよっぽどでかいと思うよ。

賃金上昇と残業禁止でFAだな

キチガイホイホイスレは今日も
　その粘着力でたくさんキチガイを吸着してますＷ

外需が頭打ちというのは根拠がない。というのも、例えばドイツのGDPは日本より小さいが輸出額はドイツの方が大きい。
世界経済は順調に発展してるわけだから、今後も輸出を増やすのは可能。

>>254
EU外への輸出だけを見てみ。

>>216
だな〜さんの思っている通貨発行益の定義を教えてください。

東洋経済で

サブプラに隠れているが、日本の不動産関連が今後危機的になる可能性があるとかかれてた

有名私大卒なのか学歴自慢の同僚が職場でUZEEEE
株価＝経済のファンダメンタルと言ってて、株やらない個人は低学歴扱いかよ(´･ω･`)

>>256

リザーブ増加により中銀が自国債などを買い入れ
流動性を供給することになるから
自国債が中銀に吸収されることを通貨発行駅というんじゃないか？

>>258
株価＝経済のファンダメンタル
とか考えている人はそのうち損して退場するから
言わせておけばいいよ。

>>257
いまごろ何を間抜けなことを。
２ちゃんねるでは３か月以上前から言われていたこと。
下のスレの立った日付を見てごらん。
日本の経済誌のクオリティなんて．．．

【建築】コラム：現場知らずの「耐震偽装対策」が招く危機＝山岡 淳一郎 [8/7]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186420579/l50x

>>260
既に直接金融の比率が高まっているから最早「唯の経済を反映する鏡」では無くなってるよ。

>>216
通貨発行益とは、銀行券発行と引き替えに保有する金融資産等から
生じる利子収入をいう。

したがって、オレのカキコにおける用法には何点か不適切なものがあったようだな。
とはいえ、引用された部分の論旨がそれで大きく変わるわけではない。

>>258
株やってる奴にとってファンダやテクニカルって言葉は初歩だぞ・・・
そいつ、どんだけアホなんだｗ

そうとも言えんな。さっきのは日銀定義だが「君主による貨幣改鋳による利益」等と
言った表現も見られ、この場合はシニョレッジはコイン額面額−金属原価等となる。
ここで、我が国法制下では、政府通貨発行残高は政府の負債とは扱われないから、
政府通貨発行という文脈の中で考えれば、通貨発行益は後者の意味となる。

実は通貨発行益の定義はあいまいなもんだったんだな。勉強になったよ。

>>264
いやお前が誤解している。

>>266
どう誤解している？ｋｗｓｋｵﾈｶﾞｲ

株価＝経済のファンダメンタル
だからだろ

実態経済＝株価

日経平均株価（円）
14,837.66( 終値) ▼ −373.86
http://www.nikkei.co.jp/news/market/

ついに起きてはならん出来事が起きてしまったようだな、、、

株価＝経済のファンダメンタルを否定しているわけではなく
株価は経済のファンダメンタルで動いているから
経済を理解していれば、株でも勝てるという考えを否定している。
その人がＥＴＦを長期で運用するつもりなら
その考えでも上手く行くかもしれないが、それすら分からん。

株価がその国の経済状態を先行して反映するのは確かだな
日本だけ年初来安値を更新してる事から見ても

それなら8000くらいで妥当だな

株価が経済をあらわすのは常識だろ？

小泉改革で小渕の7000円から16000円まで上がった
これは先行的に株価が上がったのであって
経済のファンダメンタルは株価上昇から少し遅れてやってきたな

>>258
株のファンダメンタル⇔テクニカル(チャート)と
経済のファンダメンタルズ(経済の基礎的条件)は
それぞれ別のもの

株式におけるファンダメンタル(投資)とは割安か割高かを見極めるべく
対象企業の財務体質や業績予想（財務諸表）を重視して分析する方法(投資)。

一方、経済におけるファンダメンタルズ(経済の基礎的条件)とは経済成長率、物価上昇率、失業率、
財政収支、経常収支などを指す言葉で、いまの日本は非常に悪いです。
http://www.nomura.co.jp/terms/category/economy/fandame.html

株価は日本の市況の活性度を表すが、たとえば日経平均株価は東証一部上場225社のみを対象としているし、
未上場の企業や株式会社でない企業もあるので日経平均＝日本経済の力とは流石にいえない

まて。小渕の頃は20000万円台だったんだが
7000台にしたのも小泉改革だ

寧ろ今15000なのが不思議だ

なんだか自分で予想しておきながら薄ら寒いわ。
わしの日本経済のイメージをある程度なぞるとすれば嫌な悪寒がする。

債権金利が低下すると円は高くなる相関が発生している。
＄が相当信用されてないのだな・・・・・・

円の行き場として単純に＄とか
ユーロ（実効相場が高すぎ決済通貨としての地位向上期待がありながらも政治的に否定されそう）
に流れる心理ではないようだ。

国内の円がリスクを嫌い債権に流れているなら円高は相対的に必然でさらに加速する。
国内要因では株安要因・債権高要因・経常収支黒字円高（＄不安など）
目白押しである。
内需ははっきりマイナス。外需も円高やアメ墜落であおりを食らうかもしれない。
可能性は非常に高く大きく賃金低下に貢献するはずだ。
物価はさらに落ち込み実質金利は上昇する。
インフレ期待はいうに及ばず加速度的に低下する。
資産市場が大きく毀損するはずである。
これからマクロ経済の不安心理は相乗的に増幅され外人がこの流れに便乗すれば
小泉の時に株価７０００円台を叩き出したがこれをさらに下げるかもしれない。
ないとはいえない。
金融が以外にしっかりしているからだ。
債権の保有比率が上昇してリスク資産のリストラすればありえる。

ての施しようがないジリ貧経済に突入している。

そう言えば東証一部以外の日本の株式市場って絶好調なのん？

でも１８０００円で空売ってないでしょ？
中には勇敢に立ち向かった人もいると思うけど
そういうことだよ。

>>278
癌は放置すれば末期まで進行するからな
早く医者に見せて適正な治療を受けなきゃ治らないだろ

>>280
株をやってみたいんだけど
種銭が600万くらいしかなくてもいける？

友人いわく、株は誰でもやってるしやってないのは恥ずかしいとか

内需の拡大で消費伸ばさんとといつまでたっても円高だぞ
そもそも外需産業が好調で貿易黒字が円高心理をあおってるのだからな

>>282
種銭という言葉を使う時点でそんな質問が必要とは思えんがなｗ

>>279
新興は内需系が多いから日経平均よりも先に下がって行ってた
量的緩和解除だけが理由じゃないだろうけどそのあたりからずっと下げトレンド
皮肉なことにアメリカのサブプライム問題で利上げが8月ぐらいにできなかったからそのあたりからちょっと下げ止まってた

関連性はあるかどうか知らんからちょっと訂正

×8月ぐらいにできなかったからそのあたりから
○8月ぐらいにできなかったあたりから

新興は基準がアレ杉

>>282
それは600万でも専業になれるかという意味でしょうか？
それとも600万と言う金額は株式投資を行うのに十分な金額か
ということでしょうか？

新聞を見ていたら、
懐を地味に直撃しそうな増税案が並んでいて脱力した。
消費税増税はただの看板で、
他の部分を密かに上げていく策略と見たよ。
んで、企業の法人税は減税とか、もう笑うしか…。

株価が上がる→　一株売ることによって得る資金が多くなる＝企業の資金調達が楽になる→

潤沢な資金を得た企業は設備投資や事業拡大に向かう→　雇用や消費の増大→　賃金・配当の上昇→　株が上がる→　

>>285
新興はほりえもんあたりから降下してますね
MSCB・インサイダー等（下方修正）で下がる一方でやる気なくした人多いんじゃないか？

あと用語の区別ができていない人が多いため、
「日本のファンダメンタルは悪くない」と言った時に
すぐ額面通りに受け止めないことが肝要。

A.日本のファンダメンタルは悪くない=>更なる財政再建を行えばよしと言ってるのか、
B.日本のファンダメンタルは悪くない=>日本経済の潜在成長率は決して低くないが、指標としては悪い

の二通り考えられるからだ。福田や額賀など政治家はAの意味で言っているが
一般のおじさん投資家はBでいってる人の方が恐らく多い。
というかBの可能性(潜在成長率の意味)を考えないとマクロ経済との整合性が取れないので…。


>>274
こんなデータもある(もっといいデータがあると思うが)
18934円はいつ？
http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20070610-05l.jpg
小泉=13973円〜7607円〜
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/img/yw0601080103.gif

>>263>>265のだな〜さんのコメントは次の部分が不適切なものとは
考えていないということでいいんでしょうか。

>先のクルーグマンの論文にも怪しげなところがある。クルーグマンは
>決済通貨であることの「無利子」の点には言及しているが、
>元本を借りっ放しの点には
>言及していないからだ。(>>198)

>>288
両方答えればいい
前者なら無理、後者なら可能だと

もう笑うしか…。
給油問題がNO1の脳味噌の人達とかな

日本のファンダメンタルは悪くないが
構造改革みたいに
錦の御旗になってるのがアレなんだと思うよ
F井とかさあ

>>290
そういう一見見るとあたりまえなような構図を利用して
IPOで新興企業が一般投資家から資金を吸収し
そのカネがやくざや一部の社長に吸い取られて
一般投資家は金がなくなり収縮した状態になったのが今ではないのか？

株の世界にズルはないのでしょうか？

>>278
小泉の時の株価7000円台、あれは木村竹中ショック(30社リスト)による人為的なもの

今回は放っておけば１３０００円台は確定。ただ最悪の場合９０００円台(９９００円含む)までいくだろう…

最近はこのスレでも増税案とかについての話題を見なくなったけど、
消費税増税の陰になっているんだろうな。
ついでに、消費税も最初のインパクトから少しずつ落として、
最終的に上げることで一石二鳥な案にする腹が透けて見えるのが不愉快だ。

>>298
めちゃくちゃあるよ

>>298
ズルだらけだ。騙し合いって感じ。
掲示板ではよく外資が話題になるが、日本の企業のほうがえぐい
買収しようとする子会社等に赤字決算させて株価を下げ、
その後強制的に安値で親会社の株と交換させるなどひどいもんだ

>>294
仰る通りで
>>282さん
専業は600万が５０００万になってから考えましょうよ。

>>カブニートさん
専業は600万が５０００万になってから考えましょうよ。

>>301>>302
やはりズルはあるのですか
村上ファンドは不正行為してたのですよね？
一般の情報収集・選択能力のない個人投資家はｶﾓにされるイメージです

>>290
それは需要はあるのに金融市場が逼迫してる場合の改善ルートだが
日本の場合はデフレだからな
投資部門から改善しても下支えにしかならんわな

小泉元首相「俺だけ真面目に改革したって、周りが全員
汚職して改革反対してたら、何もできねーじゃんか。
これじゃー俺が表面上騙してる見てーだよ。」

と言う事で表面上首相だけ騙すのを止めたのでは？

>>305
俺は自分が食らった奴だけ身にしみてる。
軽貨急配（MSCB）とか某大手製紙会社（強制親会社株交付）とか
外資のほうはまだ値段吊り上げてくれたり高い位置で買い取ってくれるからいい

>>305
恒常的に投資家はめようとしている糞銘柄は割とわかりやすい

>>305
四季報にのってる財務諸表を見て
有利子負債＜利益剰余金、利益剰余金がマイナスではない、営業CFがマイナスでない、
配当は正常値、PER・PBR・ROEも正常値の範囲内なら
とりあえずは買っていいでしょう
ミニ株とかで

>>304
私専業じゃないですよ。何度も言っていますが。

>>309
＞糞銘柄は割とわかりやすい
激しく同意ｗ

>>308
外資だとかハゲタカだとか言われてますが
案外、日本企業もえげつないことをするのですね？
>>310
小額でもできるなら、小額から始めてみようかと思いますが。
株投資のリターンとしてはキャピタルゲインではなく、インカムゲインでいいかなと思ってます。

>>311
阿呆はほっとけよ

株式投資を実際にやったことのない奴が経済を語っても深い話はできんよ。

>>308
＞MSCB
激しくﾜﾛﾀｗhttp://www.risingsunsnext.jp/invest/kabudevil01.html
http://www.risingsunsnext.jp/invest/kaburetsuden03.html

株で破産ってのは都市伝説だろ？
実際にそんな馬鹿な糊塗する奴はいないしな。

>>314
私ごときが専業と思われたら、専業の人が不快だろうと思い。
しかし、今度からはそうします。

　「新橋街頭演説その１」 　

木村剛
　みなさんこんにちは。今日は竹中平蔵のためにお集まりいただき、本当にありがとうございます。
……一年半前くらいは大変でした。私と竹中平蔵が並ぶと、諸悪の根源二人組。竹中平蔵が金融担当大臣になると、
日経平均は９５００円割れる。私が竹中チームに入ると株価は９０００円割れる。
竹中ショック、木村ショックとも言われて、道も歩けなかった。その後どうですか株は。きょうは１１３００円いってるんですよ。
なぜ竹中ショックと言って、竹中リカバリーと言ってくれないのか。マスコミはつめたい。
もう少しフェアな報道をしていただきたい、と思うわけです……竹中平蔵はこういう顔をしていて、実はしぶといんですね。
たたかれてもたたかれても改革。私だったらとうの昔に嫌気がさして、永田町のおじいさんとの戦いにへとへとになって、
泣いて帰っていると思います。こんなにタフな学者を私は見たことがありません。学者じゃないですね。
すでに政治家だということだと思います。そうじゃないですか、みなさん！（拍手）
この竹中平蔵だけが、この小泉政権のもとで、あの恐ろしい……自民党の妖怪のような方々を
相手に改革を進めてきたわけであります。評論家では日本は良くなりません。
理論だけで日本が良くなるんだったらとっくにもうパラダイスになっています。
それを本当に実行で変えられる人間でなければ、残念ながら、この日本は変わらない……はっきり言って、
私が竹中平蔵だったら立候補なぞしません。何のメリットもないんです。なんで立つのか。
ただひたすら、自民党の抵抗勢力をこれでぶっ潰すんだと。……これから、竹中ショックでなくて、
竹中リカバリーという言葉を、しっかりと皆様と共に唱和ができるようにいたしたい。
……いずれにしろ歴史は、竹中平蔵のやった仕事を証明してくれると思いますが、その歴史は二日後です。
一年も二年も待っていられないんです。二日後にぜひ、歴史を証明するために、竹中平蔵と書いてください。……

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/07/post_9.html

>>272　>>274
それは正確ではないな
TOPIXの５２週平均移動線あたりなら実態の先行指標といえなくもないが、
様々な要因で乱高下する株価を先行指標と呼ぶのは少し無理がある。

>>315
やってる人も偏った事言う人が多いからな。。。
経済番組に出てくるエコノミストも経済学に反した事言う人多いから感化されたりして

>>317
まぁ都市伝説だろうけど
総資産の半分を株に突っ込んじゃった人とか
総資産の半分でデイトレードやってるっていうなら
破産する人もいるんじゃないの？

しかし、最近株式版見ていて思うが
経済政策の失敗についての書き込み増えてきたよね。
昔は小泉マンセー、自由主義マンセーでそんな書き込み
ほとんどなかったのに。
少しずつだが流れが変わってきてるかな？
間に合うかどうかは分からんけど。

>>317
流動性の低い新興株を信用全力やってると
何日も値付かずで飛んだ人はけっこういるとおもう

>>317
↓この人は一回は破産したんじゃないかな？
http://blog.livedoor.jp/easygame/archives/50042220.html

>>319
故意に信用収縮を引き起こそうとしてるとしか思えない竹中プランは酷かったからな
実際、株価が上がり始めたのは為替介入の非不胎化政策を始めたあたりだっけか

>>323
２００３年の公的資金注入以降は堅調に株価が上昇していたからマンセー。
近年は日銀の利上げ、地方経済及び内需に対する無策を理由に叩いているんだと思う。

内需に対する無策
いまさら

>>323
カブニートさんは↓の他はどこ見てる？
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1191076405/l50

株板はとりあえず日経平均予想スレがチャット化してて…もうね…

相場といったらこの人抜きには語れまい　伝説の曲がり屋

【マゲロの】北浜流一郎を斬る140【1本釣り】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1195534817/l50

［東京　２１日　ロイター］　町村信孝官房長官は午後の会見で、株価の下落が
続いていることについて、海外からの波及によるもので日本独自の対策は打てないが、
経済に悪影響が出る可能性があり、今後の動きを十分注視すると述べた。

み〜て〜る〜だ〜け〜

【政治】小泉純一郎　シンガポールで『再起動宣言』　日本経済新聞　」（2007/11/21）
(略)

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195618016/

まーた出てきたぞ？

>>332
小泉は息子を見るだけでも不愉快になるんだよｗ

自称勝ち組ネオリベ・フェミ連中の汚れた野望は間もなく瓦解する！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

隔離板へ誘導。
http://money6.2ch.net/seiji/

そのurl多分間違ってんぞ

一番上が
池田大作が死ねば公明党解党だろ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1188892580/
で吹いたがｗ

竹中にノーベル経済学賞

行政経済改革による自立的経済成長のモデル確立の功績により

>>329
個別銘柄板と外国株関連スレはときどき見ていますよ。
後は特に決まってないですね。

>>271
株にはファダメンタルズに基づいた理論値と
需給やテクニカル的な動きによるノイズがあって、
単純には言いきれないが、俗に言う「一流企業」の
集まりであるはずの日経平均銘柄がこれだけ低いと
いうのは、多くの投資家が「日本は将来、不況になる」
と読んでいる。もちろんその通りになるという訳ではないが。

たとえばトヨタは年初来安値をつけたが、年初には「１万円に
乗せられるか」というのが話題になっていたことを考えれば、
５万円台というのはいかに日本企業への期待が薄いかを
物語っている。

こうなる理由は簡単だ。「アメリカ依存型経営」だからである。
トヨタなど日本の輸出産業は「脱アメリカ」で「アメリカへの
依存度は低い」などと言っているが、そもそもアジア自体が
アメリカ、欧州経済に依存していて、アジア経済圏という
形でサブプライム問題のリスクをきちんと遮断できるとは
言いきれない。中国の最大の輸入相手国はアメリカで、欧米や
日本からの投資で経済が支えられている現状を考えれば、
現時点で中国経済も今はアメリカよりいいかもしれないが、１年後に
どうなるかわからない。

結局、世界第２位の経済規模を誇る国は、外需依存のために
なすすべもなく、サブプライムショックをまともに受けるのである。

今回のことで少しは懲りたらいいのだが…

原油高で給食２日分減る　横浜の荏子田小
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007112101000215.html

すげーな。飯抜きか。

いい機会だから調理実習でもやれよ

そういや政権の連中は日本経済のファンダメンタルは好調だというが
エコノミストの大半もその見方をしてるのかい？

>>339
すみません書き方が悪かったですね
私は>>258で出てくる
株価＝経済のファンダメンタルと言う事を知っていれば勝てる
と思っていることに対して批判的なだけであって
株価は経済のファンダメンタルに左右される
と言う事を否定しているわけじゃないのです。

同時に>>315のようなコトを考えたこともないです。
私は経営学と経済学の違いが分かっていますので

現状に対する認識は339さんと大体一緒です。
中国はかなり心配です。正直もうそろそろ破裂すると思います。
そのとき日本がどうなるかは分かりませんけど。

経営者たちがひろゆきを質問攻め、「その才能を国のために役立てないのか？」
http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64839293.html

藁田ｗ

「１０月の貿易黒字は６６％増（速報値）」だが、この数字の背後関係をキチンと理解できている人が少なすぎる。
庶民は兎も角、政治家・キャスターですら殆どの連中が理解していない。
結果、「この数字を見れば日本のファンダメンタルは良いことがわかる」というようなアホな意見が出てくるんだと思う。

アナリストや御用学者の勉強不足に悩まされる国ですｗ

10月は2.3円の円高になってなかったか〜？

日本経済のファンダメンタルは好調
経済はもう成長できない
ただちに財政再建する必要がある
社会保障の財源どするの？消費税上げないともちませんよ？

リフレ派はこれに反論できんの？

＞経済はもう成長できない

どんだけアホなんだｗ
外需バカのいうことを信じちゃったのかい？

GDPは1％とかしか増えないから
貨幣再膨張政策は通用しないよというのが与謝野などの理論

>>312
OIFとかｗ

＞経済はもう成長できない
そりゃ成長できんでしょ。















財政再建を急げばｗ

【クローン】人工多能性幹細胞(iPS細胞)の作成　ヒトでも成功＝京都大 山中教授
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1195572188/l50

いま必要なのは増税ではなく減税だろ？
与謝野は財政しか見ていない。

構造改革派のうちの上げ潮路線派が後退したのは痛いな

>353
ブードゥー経済学では常識なんじゃね？ｗ

上げ潮路線=０金利維持

http://www.boj.or.jp/type/stat/dlong/fin_stat/money/cdab0030.csv
http://www.boj.or.jp/type/stat/dlong/fin_stat/money/cdab0020.csv

ちと日銀のマネーサプライデータで貨幣乗数計算してみたが
M2+CDの貨幣乗数は昭和３３年の水準なのな。
そりゃALWAYSとか昭和３０年代ものが流行るわけだｗ
ここまで後退してたとは思わなかった。

クローズアップ現代〜検証金融危機１０年〜
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1195640881/l50
63 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2007/11/21(水) 19:33:42.57 ID:9s3t93U9
西野屋旅館ﾏﾀﾞｧｰ？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
74 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2007/11/21(水) 19:34:05.51 ID:rrdbShMJ
ゴールドマン
94 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2007/11/21(水) 19:34:41.12 ID:qS78mrg+
アコーディアゴルフか？
148 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/21(水) 19:36:10.54 ID:n/l/owFh
佐山ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
155 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2007/11/21(水) 19:36:22.87 ID:ccJMRu6m
GCAｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
402 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2007/11/21(水) 19:44:02.32 ID:rPJwJf4D
このコメンテイターはバカなのか？？
不良債権は引当金を積むかどうかが本質で 売るかどうかは二次的問題だろ
引き当てを積んだ後に売りたきゃ売ればいいし 再生したきゃ再生すりゃいいんだよ
そもそも国内に再生ビジネスがないから 産業再生機構を作ったんだろうが
429 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2007/11/21(水) 19:44:59.42 ID:ZdmwLCTs
地方の建設会社は公共事業で生きてるようなもんだからな・・・
もれ地元島根だからよくわかる
443 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/21(水) 19:45:28.55 ID:WiJPlIv6
外資をハゲタカとかいってる奴は本当に馬鹿。
黒字化して日本法人として納税してるし 時代遅れの体制を建て直し業界の活性化を
担ってるのだから大助かり。 日本の糞企業が買わないんだから文句は言うな。
467 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/21(水) 19:45:55.35 ID:ykZMLV+1
さっきのマッコーリーは、どっかの国の航空管理業務会社を
買収して、利用料上げて投資を回収するってやつ？

506 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/21(水) 19:47:16.87 ID:TeNKdgsf
日本人は物づくりは出来てもファイナンスは三流以下ということ、なんせ投資行動の
８割以上は未だに預金なんだから。この分野で日本は三十年以上遅れてる
512 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2007/11/21(水) 19:47:28.54 ID:4JWvlXtV
北海道は当分だめだな・・
513 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2007/11/21(水) 19:47:30.95 ID:v3dVR9a/
借金は道民が全員ススキノで春売って返せ
514 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/21(水) 19:47:31.63 ID:7rVHl+kg
滝野川信用金庫が、サブプライムローンがらみの損失で破綻らしいね 北区の企業も大変だ
516 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/21(水) 19:47:36.65 ID:nZmGkNtB
公共事業なかったらやっていけないってどうなの
621 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2007/11/21(水) 19:51:47.04 ID:pINhy0rQ
小渕は公共事業増やして税収５１兆円
小泉は公共事業減らして地方破綻させて税収４１兆円
その結果小泉は２５０兆円借金を増やした（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
652 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/21(水) 19:52:58.91 ID:vKm5kMOs
頭が気になってしかたがない(´･ω･`) 　山口善行・立教大教授　日銀出身
678 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2007/11/21(水) 19:53:59.75 ID:wWvQPhNk
あの茶髪絶対似合ってないって
679 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2007/11/21(水) 19:54:02.20 ID:pINhy0rQ
小泉竹中の超緊縮予算で地方経済破綻・・税収が10兆円減少・・・ 何やってんの？この馬鹿は！
720 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/21(水) 19:55:32.87 ID:JYN+CjSB
>>637 そうなんだよ。所が未だ経団連は内需を蔑ろに。
725 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2007/11/21(水) 19:55:48.93 ID:2b0YtvK2
>>655 豊川信用金庫事件でしょうか？
これは、女子高生の世間話から取り付け騒ぎになったという、 デマの広がり方が明らかな希有の例です。
ちなみに豊川信金の経営内容は、問題なく、日銀名古屋支店長や、
中部財務局の職員も応援に出て、「豊川信金は大丈夫です」と言って 騒ぎが収まったらしい。

>>354
構造改革派は何だが、その中でも上げ潮路線は一番まともだったからな

>>357
ここからまたやり直しということだよ。

>>360
成長できないと言ってる基地外財政再建派よりかはかなりマシだったなｗ
気付いたら安倍中川の上げ潮路線は小泉改革の負の遺産で沈没してたが

税金で民主の選挙情勢を調査　厚生労働省
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071121/plc0711212017011-n1.htm

とにかく福田君と自民党は
構造改革（＝公務員大幅給与カット、大量リストラ）
を断行しろ。

まずはそれからだ。経済の足を引っ張っているのは
間違いなくおまえ達だ。

10月貿易黒字なんと60％以上。
民間に日本株を下げる要因なぞない。

株安なのは
だめ政府と寄生虫官僚が
国を食いつぶそうとしているのが
外人から見てもあきらかだからだ。

>>365
つ原油高
つアメリカ景気の減速
つ円高

株価は足元の業績じゃなくて半年先ぐらいを先読みして動くからな

>>365
大貿易黒字で円高になってしまったが
その分輸出企業が給与なり投資なりで内需拡大して輸入増やしていれば
こんな円高にはならなかったはず。自分で自分の首しめたかっこう

9月のＧ７景気先行指数は99.4に低下、日本も大幅低下＝ＯＥＣＤ
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPnTK806721320071109
日本は、住宅関連の構成指数が悪化したのを主因に２．９ポイント低下し、
Ｇ７の中で最も大幅な落ち込みを示した。

９月景気先行指数は０％、約10年ぶり低水準−２カ月連続50％割れ(４)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=araZGgQGeMe4&refer=jp_news_index

中期インフレ目標、１．７５％程度か　米ＦＲＢが経済見通し拡充
http://www.asahi.com/business/update/1121/TKY200711210095.html

819 名前 投稿日：2007/11/21(水) 23:05:02 ID:R3dXGgCu
額賀氏が「口利き」他にも政治家ら１３人　元防衛施設局長が証言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-21/2007112101_01_0.html

>>370
何この0%ｗｗｗ

この状況で消費税１０パーセントとか
マジで敵国の殺戮部隊じゃないかと思えてきた。
どこの敵国かわからんけど

為替も円高一直線だな。急激過ぎる。
もーなんか楽しくなってきた。

>>368
消費が逝ってるからコストプッシュなのに黒字拡大してるんじゃね？
輸入は実質減ってると思う。

そして、日は昇った! 日本が世界の「富」を牽引する
著者がいうには、スクラップアンドビルド、要らないものをつくり、壊すだけでGDPアップ、経済潤う。資本主義の原理。
当たり前、公共事業、無駄事業どんどんやりなはれと。いけないのは、壊さないことだ、日本はこれをやってなかったねと。
http://book100.g.hatena.ne.jp/stock/20070310/p1
空前の内需拡大バブルが始まる！増田俊男の２００７年大予測
両津の１０大予想並みに凄まじい
これは、恐るべき予言の本というしかない。とにかく、この人は逃げない。ぼかさず、ビシッと言い切るところは、まさに剃刀である。０７年日経平均は下げ知らずの大相場となる。そして、その後最終的には日経平均３万(５万ともいう)を間違いないと結んでいる。　
http://www.bk1.jp/product/02725970
ワロタｗ
↓
歴代の内閣はゼロ金利政策を執って国民の所得を増やすどころか逆に奪ってきた。つまり国民を犠牲にし、銀行を中心としたサプライサイド重点主義を執ってきたからである。
竹中経済政策の基本は100％サプライサイドに向いた国民犠牲、消費者無視！の基本が貫かれている。ゼロ金利政策は、国民が830兆円から当然得るべき膨大な預金金利という不労所得を横取りし、銀行に与える政策である。
サプライサイド政策とは、国民の利益無視ばかりか所得を奪う結果になっていることを忘れてはならない。

竹中大臣は借金漬けで薄氷の上を歩くアメリカの国民と余剰資金の中で寝ている日本人の区別が出来ていない。消費を保証する不労所得の増大化の為には「アメリカはゼロ金利、日本は高金利」でなくてはならない。
http://www.sc-hi.com/for_chokugen/backnumber/h14/jiji021021_baikoku.htm

30 ：山師さん：2007/11/21(水) 22:31:18.44 ID:n5u64C9N
円高はもう2年前から言われてたから準備できてないなら企業が糞
いつまでも金利ゼロ政策が続くと思ってたのなら金借りてる奴が糞

円高・株高が普通はデフォだが、円高・株安になるなら日本が糞

外需ドーピングはもう効かないから、内需をこれ以上疲弊させたら
一気に日本経済がやばいことになるかと。
本当はコストプッシュがくるまえにさっさと内需を活性化すべきだったが…。
>>373
0%ってのは「安定」を望む日銀の望みどおりなんじゃねーのw
>>374
陰謀論めいたことは言いたくないけど、国内に巣食ってる外国資本は内需が活性化して
日本国内に金が回ると自分らの取り分が減ると思ってるからなぁ。
それと消費税上げは来るべき法人税下げの為だな。
経団連や税調関係が主張している消費税率上げ幅と法人税下げ幅の金額が同じくらいだ。
だから福祉目的税化とかいって国民を騙そうとしているが、税収が増える
どころかますます需要を抑制して税収が減るのは間違いないな。

>>378
銀座に進出したヴィトンとかまで一緒くたなのか？
つーか金融系も日本株のパフォーマンスが悪すぎると売ってるわけだが。
国内資金が流れないのは消費も投資も同じ。
こーなったらコストプッシュでもインフレに転換した方がショック療法になるかも知れん。

食料品高騰でインフレになるわけないだろ。
他の財の消費を引き締めるだけ。

>>380
企業が給与を上げる引き金になればって思ってんだよ。

消費税をゼロにすればいいんじゃね？

10％にするってニュースで宣伝してるよ。
消費税以外でも控除の廃止とかでじわじわと増税してくる作戦だし。

さっさとデフレを脱却していたら良かったのに、
コストプッシュインフレとか嫌な局面になってしまったな

スタグスレに突入するな

>>385
もうスタグになってるんじゃないの？
俺は現状はスタグだと思ってた。

>>385
たしかに　このスレはバカばっか

まだインフレ率は高くないだろ。

単なるデフレ。
スタグフレーションのほうがインフレだからましだが、
そうなる理由が無い。
デフレからスタグフレーションはありえない。
スタグフレーションっていうやつは、馬鹿

>>387
まあまあ、そう嘆かなくてもいいだろ。

>>386
インフレ、失業率ともにまだ許容範囲内で加速していない
フィリップス曲線が典型的なスタグを描くのはこれからだと思う

>>381
原材料高を吸収するので精一杯で残念ながら給与引き上げはないだろうな。
人員削減は限界だからむしろ引き下げもありえる。
だからさっさとインフレにしろと（ry
>>386
まだスタグにはなってない。が拙い状況ではある。

>>389
まあ、カブニートのレベルじゃ仕方ないよな。
ところで、スティグリッツとインタゲの話ってどうなったか知ってる？

今はまだ、スタグという状況ではないということだな？

ありがとう。

>>391-392
今思ったんだが、
政府紙幣発行で石油価格を上昇分を埋めてかつ配給制すればどうだろう？

はぁ？
これからインフレになるくらい賃金上昇したり資金需要がでてきたら
不況でなくなるだろが。くそぼけｘ

スタグ不はインフレ時になんらかのサプライサイドショックで不況化し
需要があるのに急速に生産高が低下してインフレが加速した場合に起こるもんだろが。
蛆虫は死ね。

スタグフレーションは、生産性上昇以上に賃金上昇する場合で
今の日本ではありえない。
労働需給がタイトでなく、今後、外需内需ともに落ち込む予想、がある場合
企業は、原料高を人件費抑制で埋める。、

>>392
アナリストの多くは来年1-3月期にはCPIでもインフレが鮮明化すると見ている。
まあ来年がヤマで所得がどうなるか見てみるべきだな。
俺の所得も影響されるし。

>>396
いや、お前は自分の会社と税金対策の事だけ考えてればいいよｗ

>>397
企業の内部留保の高さがある。
過去のように資金を金融機関に依存しているわけではない以上、
決め付けるのは早い。

おまえらはそろいもそろってわしの足元にも及ばない低脳であるｐｇｒ

はっきりいうがもうあきらめろ。

正義漢ぶっても駄目。日銀はかわらないし政治もかわらない。

改革はやめないし財政再建が至上命題。

ここまできたらおもしろ半分でとんでも経済学を流布するべき。

利上げ消費税増税を促進してさっさとこかすべき。

そしてマイナスからやり直すのだ。

この深慮遠謀をなずけて　大　魔　教　という。

創造的破綻である。

>>398
それは、エネルギー含めた日本型コアＣＰＩの場合は、
今年2月くらいに一時的に原油価額が落ちたので
その反動で、来年同時期にはプラスになる可能性はあるということで
あくまでも一時的な可能性だし、そもそもエネルギーを含めたＣＰＩは長期的意味はない。
しかも、最近の円高で、エネルギー含めた日本型コアＣＰＩの一時的プラス
ももはやない。アナリストは、ほとんど馬鹿だから

>>398
ないわボケ。
はっきりマイナス化する。
そうでなければ父さんいっぱいだ。

はじめに言ったの俺じゃないのに
あんまりモロク糞言われるから
wiki読んできた。なるほど供給不足はありえないからな。

うーんＣＭＥが凄い下げだ買い豚の俺は逝ったな。

破綻厨多いんだな。
俺は自分が生きてる間に幸福の度合いを極限まで高めたいと思ってるんだが。
残りの人生全てマイナス志向か。

>>389
>スタグフレーションのほうがインフレだからましだが、
マシな訳ねえだろｗ

ホントに自称アナリストは風説の流布だかなんだかで豚箱入れろってレベルだな。
あれは馬鹿を通り越して犯罪レベルだろ。

いや、俺にはニルバーナの世界があるｗ

>アナリストは、ほとんど馬鹿だから

トップダウンで決められたアロケーションに沿って
それらしくストーリーを構築するのがお仕事なんだから
仕方ないじゃん。

なぜおまえらは正論ばかり言うのだ？
なにがおもしろい？
もっと自分の都合のいいように嘘をつくべきである。
正直者はむくわれるとでもおもっているのか？
なぜ人の足を引っ張って引き摺り下ろして奈落に叩き落さない？
なぜ少数派で批判誤解されながら正しいことを言い続ける？
なんのとくがある？
だれが理解する？
自分の正論が多数派に影響するとでもおもってるのか？

ないのである。

この国を一刻も早く破綻に導きもう一度すっきりさっぱりやり直そうではないか。

そうおもわないか？

>>406
インフレ期待があるだけ、デフレよりスタグフレの方がマシだろ。

ホテルカリフォルニアが美しく響くかれた日本へ一刻も早く導こうではないか。

エタノール・バブル崩壊−疑問視される環境への効果、不屈のコスラ氏
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=alGnF3_fgQLo&refer=jp_commentary

そういや大阪の業者が長年なんかやらかしてたらしいな

>>412
自演コテうざい

171 ：山師さん：2007/11/22(木) 01:57:22.19 ID:3WfYH2pB
【ワシントン２１日時事】
米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が２１日、サブプライムローンに端を発した現在の市場低迷を受け、
緊急会合を実施するとの発表。
予測では最低で0.5%ポイント以上の利下げが行われると見られている。

>>413
結局、酸素の増減によってオゾン層のオゾン量が増減し
それで地球の温度が調節されていると思われ。

森林が多すぎると酸素が増え、返ってオゾン層が厚くなり、
地球は寒冷化して氷河期が訪れる。
氷河地帯が広範囲になると森林が無くなり酸素が減り、
オゾン層が薄くなってまた紫外線が強くなる。
それで再び温暖な気候になり森林が繁茂する。その繰り返し。

結局、森林を増やし酸素の消費を押さえる事が重要。
二酸化炭素が増えないと言う事が重要ではない？？？

>>395
それだったら普通に石油揮発税を減税した方がいい

>>418
揮発油税減税でカバーできる程度じゃないよ。
それにガソリンだけの問題じゃない。
また、配給制というのがミソであって転売や買い溜めを防ぐ狙いがある。

配給制の方がヤミ米みたいに転売増やす要因になると思うが

問題は量。
ヤミ転売の頻度は供給不足の度合による。
逆にいえば需要を満たすだけの量が確保できれば闇転売はなくなるわけ。
今のところ供給量は十分あるらしいからヤミ転売のメリットは少ない。
ただし、海外との価格差が大きくなれば海外へのヤミ転売が起こりうるだろうな。

配給制って国が管理して割り当てるんだから、割り当て以上に欲しい奴と割り当て以上に使わない奴との間で転売するにきまってるじゃん

>>405の生き方に同意する
破綻厨は終末思想の現代版で今華やかに生きてる人達に対して強力な憎しみがある

読売辛坊「2010年代半ばまでに消費税10%。団塊世代の退職も控えてる。

これはねぇ、誰が計算したってそうならざるえない」
マクロ無視ですかそうですか

あいつアホだからそうならざるえない

しかし自民党の若手は少しまともか

幸福の度合いを最大化するにはまず嫁を調教しなければ。
金は幸福の基盤にはなるが最大化には貢献しない。
それから複雑な屁理屈哲学をすてて馬鹿にならなければ駄目だ。
いやなこととはすべて他人にうまく押し付けなきゃならん。
自分の好きなことをだけできる環境をつくるために
周りに優秀な下僕が必要だ。
いやなこと不都合を無視できる勇気もいる。
あと最後にやりたいようになんでもやらせてくれる愛人が必要だ。

将来の世代に負担を強いないとかいう論理で
現在の世代に過剰な負担を負わせることにより将来の世代はこの世に生を受けることすらなくなってしまう
出生率は先進国では下がる傾向にあるが、氷河期世代は結婚すらできないでいる。

所得格差が広がっているのは周知の事実だし、先頃発表された企業業績は増収増益で過去最高益だという。
消費税増税は低所得者層ほど負担の割合が増す。
法人税減税といい
これではまさに景気のいい部門を減税し、景気の悪い部門に増税をするというブードゥー経済学ではないのか

>>427
おまえはまるでわかっっちゃいない。
消費税増税が低所得者層の負担増？わらわせるな。
まるで逆。低所得者層にはなんら影響はなく実質企業増税なのだよ。
あほすぎて死にそうだｐｇｒ

消費税を上げれば消費が減る。
そうすれば価格競争から消費税による値上がりを超える値下がりが起きる。
つまり企業に消費税増税を押し付けることができるのだ。

これままぎれもなく好景気部門の増税であり不景気部門据え置きなのだ。

それから現役世代は過剰な負担など背負っちゃいない。
大嘘をつくな。
なにが過剰なのか？ひとつでも挙げてみろや。

それから格差についてだが。

格差が生まれたのは負け組みに原因があるのである。
合理的行動をとらないであほな行動をしたから格差ができたのだ。
それにより貯蓄・投資・消費のバランスが崩れ不景気になったのだ。

負け組みが合理的行動をしていれば格差などなく
バランスの取れた日本の成長があったはずだ。
それをあたかも勝ち組が格差の元凶と逆恨みしてモラルハザードな主張をしている。
累進強化など泥棒と一緒である。
不幸の元凶である負け組み、つまり悪人に追銭してどうするのだ？
このような基地外じみた主張が現在の経済学の主張であるなら
そんな学問は無用の長物である。
こんなものは学問ですらなく魔教である。
国家転覆を企てるテロリズムだ！！

金利についても書いておこう。

日銀の政策は現在に完全にただしいといえる。
なぜなら利上げにより長期金利は結果的に下げている。
つまり金融緩和が発生しているのだ。
しかも円安抑制効果もあり原油高の現在日銀がこのようなベストのタイミング
で利上げしていなければ今頃ガソリンは１７０円以上だっただろう。
しかも利上げによりインフレ期待は激減しており無用なインフレを抑える働きをしている。
お年寄りは年金額は決まっておりとてもうれしい。
金融緩和をして円高で原油高を抑制してくれてお年寄や弱者保護にも貢献しておる。
神業としかいいようがない。
しかもＧＤＰは増加しておる。

日銀は最適な行動をしているといえよう。
日銀に不当な圧力をくわえ利上げが後手に回っている可能性もある。
日銀は早急に本来の金利水準に戻すべきである。

>>422
転売を禁止する理由は何だと思ってるんだ?
嫌がらせレベルの次元で考えているだろ。

だな〜や派遣来ないとつまらんな

消費税率上げ提言　政府税調が答申、所得・相続増税も
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2007112102065919.html
↓
環境対策支援で２０００億円＝福田首相、東アジアサミットで表明へ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007111600425


増税してまで海外に貢ごうとする福田


株安と円高、与党内に懸念も・福田首相「心配することは少しもない」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071112AT3S1201P12112007.html
↓
日経平均１万５千円割れで大引け、１年４か月ぶり
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071121it11.htm?from=navr
↓
株価下落は経済に悪影響、十分注視＝町村官房長官
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK003945520071121

>>424
こーゆーのを見て、足し算しかできない田舎のおばーちゃんは
「シンボーさんの言う通り」ってことになるんだろうな。

>>432
わんこの世話が忙しいんでなw　わんこ可愛いよわんこw

大魔王の話は、正しい部分もあるけど、やっぱり極論だな。
消費税は低所得層に負担が大きいし、格差と合理性は間違いだ。

全員が合理的に動けば、なんて話をするなら、共産主義と対して変わらん。
そんなに割り切って語れるもんではなかろうよ。

なんか、少し見ないうちに大魔王が
おかしくなって来てるな。
奴も政府方針へと誘導して行く船頭捨てコテなのか。（笑
＞消費税を上げれば消費が減る。
ここが問題なのに、この後のことはどーでもいいだろう。

>>401が本音みたいだよ。

円高株安で資産が激減したか、
或いはこの間の選挙絡みで問題が起きたか

そんなとこだろ

なるほど破壊してからってことか。
まぁ、そう言いたくなる事はあるが
今の流れでは、破壊されて終わりそうだからな。

>>437
まんま僕B層茶髪ry

破壊なんて都合のいいことは起こりません

全ては財務省の手のひらの上で動いているのだ！ハハハハハハハ

新自由主義政策の後は政権交代だろ

レーガン共和→民主クリントン
サッチャー保守党→労働党ブレア
小泉自民　　　　→民主党？

皆様、食糧危機に備えて今すぐにでも田舎へ疎開すべきです！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

>>443
民主党も同じ

　|: : |　　　　　_,,　--―― - - ､
　|: : |　 ,. -''" : . :: . : . : . : . : . : .｀ﾞヽ､
　|: : |／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:...　　　＼　　　おじさんたちどうして働かないの？
　|: : |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　 ヽ　　
　|: : |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／:.:.:.:.:.:.／:.:.,ｲ:.:.ﾍ:.:.:.::.:ヽ:.:＼
　|: : |:.:.:.:.:.:.:.:.::/:.:./:.:.:／:.:.:.ノ'/:/''''ヽ::.:.:.:.:ヽ:.:ヽ
　|: : |:.:.:.:/:.:.:./:.:/:.:,ｨ:.:.:.:／　/:/　　|:ﾄ､:.:.:.:.:ヽ:.:ヽ
　|: : |:.:..:i:.:..::/:/ﾚTﾅ:／　 　//-- ､|:| i:.:.:.::.::.:iヾ:ﾞi
　|: : |:.:::i:.:.:,ｲ/ ﾚ'|／ 　 　 //　_　　!ﾄ､i:.:.::.i:.::|！:!
　|: : |:.:.i:.:..i ﾚｼﾝ夭ﾞ`　　 /' 　r=ﾆメ 　}:.:.:.:i:.:.|　i!'
　|: : |:.:.i:.:.:k;//c;;;;:i :　／　　 :./,;;ﾊヾ; i:.:.:.i !:.:!　!
　|: : |:.:.:!.:.:i ﾞ､っ;;::ﾉ;　　　　　 :っ;;;:},.' ﾉ:.:.ﾉ !:ﾉ /
　|: : |:.:.:.!:.！　ゞ''⌒　　　　　 ゞ＜ イ:.ノ! ﾉ
　|: : |:!:.:.:ﾞ､.ヽ　　　　　　　'　　　　　/:.:.:.ﾄ､
　|: : |！:.:.:.:.! ＼　　　　 =' 　 　　／:.:.:.:.|i ﾞ､
　|: : |:.:ヽ:.:.:.！　＼　　　 　　, イ!:.:.:.:.:.:.: !i　ヽ
　|: : |:.:.:.ﾞ､:.:.:.:i 　　 ｀ ｰ-, イ:::::.:!.:.:.::.::.:.: |:i 　 ﾞ､
　|: : ﾄ､:.:.:.::.ヽ:.ｉ　　　　　|:::::!:::::::.!:.:.:.:.:.:.::.|::i　　 ヽ.
　|: : |弋:.:.:.:: ＼i､　　　　!ヾ､!__::::.!:.:.:.:.:.:i |:.:i　　　ヽ
　|: : |　ヽ:.:.:.:.:　ヽヽ､___　ヽ　＼ヽ!:.:.:.:.::.i |:.:ヽ. 　 　ヽ
　|: : | 　 ヽ:.:.:.:.:.:.:.ヽ ＼_ 　 　　}　}:.:.:.:.::.:i:ﾄ､:..ヽ　 　 ヽ
　|: : |､　　ヽ:.:.:.:.:.:.:.:ヽ｀ｰ､｀ｰ､ﾉ　ハ:.:.:.:.:..:ｉ ＼:.:ﾞ､　　 ヾ､
　|: : | ヽ　　ヽ:.:.:.:.:.:.:.:＼　 ヽ ＼/　 ヽ:.:.:.:.:Ｖ　}:.:.i　　　i::i
　|: : |　 ヽ　　ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　 ﾉo人　　 ＼:.:.:.Ｖ |:.:.:i　　　i::i

>>436
おひさ

>>440
俺もその可能性はあるのでは?と疑っていたが…　

>>442
ですね
カネより権力、といって国�T目指してた友人の狙いがやっと分りました。。。
官僚が日本を動かす

>>447
権力指向が国�Tと司試を分ける分水嶺なのだよ。

>>435-436
大魔王がわざとネタで書いてることぐらい見分けろよ。

大魔王乙

ところで通貨乗数増減率が主要経済指標にならないのはなんでだ？
>>357のデータで折れ線グラフにしてみたらかなりダイレクトに景況を
反映してるんだが。
M2+CD、M3+CD、、広義流動性を現金通貨で割ってみたが基本的な増減率はほぼ一致してる。
広義流動性を割ってみた値だと2000年半ばから2004年始めにかけて約25倍から約19倍まで急激に落ち込んで
そこから現在の約21倍まで緩やかに回復してるという傾向で実体の景況とほぼ一致してるように見える。
とりあえず主観頼りの景況判断指数なんかよりよっぽど当てになると思うんだが。

>>451
政府（財務省）にとって不都合なデータは無視

表立ってそういうもの取り上げようとする人間は
黒づくめの男たちから連れｔうわなんだおまえｙふゃめｈｇｇｃｖぬｊｈ

恣意的にまわすことができるから？

>>451
その折れ線グラフ、どっかにうｐしてください。

派遣のブログにうｐしてください

派遣ピーンチｗ

>>454
>>357の元であるここから
http://www.boj.or.jp/theme/research/stat/money/ms/index.htm
時系列データのところにあるCSVファイルを表計算で開いて現金通貨
で各指標を割ってグラフ化するだけで誰でも簡単にできると思うけど
大体こんな感じ。
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm13374.jpg

>>429
それは都市部住民を逆恨みしてる地方負組みのアホのことか？
地方切捨て論者に煽られて頭が逝っちゃってた何時しかの自称池袋在住のアホとか
池田信夫のブログでもどっかの被害者意識の強い田舎モンが袋叩きにされていたが。

政治脳は政治板に行け。

>>458
政治厨はここに来ないで隔離板へ帰りな。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
政治板でN速＋その他を生暖かく見守ろう 13 [政治]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1193837042/

隔離スレなｗ
つーかよくよく覚えているなぁ…こういうのが粘着って奴か

政治板の話題は最近よくのぼるね
ニュー即、ハングル、東亜の話題はほとんど聞かなくなったが

馬鹿にも色んな種類があるからな。

厨にも色んな種類があるように。

自民・増税慎重派、相次いで消費増税反対の提言
2007年11月22日00時58分

http://www.asahi.com/politics/update/1122/TKY200711210414.html

竹中、山本一太、セコウ。ゆかりん・・
こいつらが主流になりそうだな。
新自民党はたあげか・・

消費税は増税するな・・ぎりぎりまで歳出削減をしろ無駄遣いをやめろ

B層のこころをわしづかみ。あとガソリン税金やめろ！でFA.

こりゃ解散したら「プロジェクト日本復活」竹中党が圧勝だね。

どうせそのあと、歳出削減と改革をすすめて、それでもたりなくて
消費税は増税するんだけどねｗ

竹中、元はといえばお前がw

マッチポンプだなー。だれか民放テレビでもNHKでもいいから、あいつを論破してやってくれ。

そんな安っぽい破滅シナリオは却下だｗ

>>464
政治板から来る政治厨とかな。

てゆうか、消費税増税賛成の「政策通」って何なの？
「選挙の為にあえて正論の消費税増税を先送りする」って馬鹿にしか思えない。
販売側にとって売上げにかかる理不尽な税制だし、消費者側にとっても、消費性向
の高い世帯、低所得者世帯ほど所得に対する税率が高くなる逆累進税制。
例えば、酒税を5%ほど上げてみると、どうなると思う？　酒類の消費は確実に減る。
それを消費活動全般で行うってことだよ？　消費活動そのものが減っちゃう。
「生活に必須な消費活動をするから最低限の確保が出来る」ってアホ？
年収200万以下の世帯でも、消費性向は100%じゃないよ？　つまり、一世帯当たり
の消費額が、200万円以下にまで落ちる余地はあるってこと。
日本経済を停滞させる政策を肯定して、どこが「政策通」なのやら。

>>468
まあ。「政策通」ってのは政治家の仕事としてその分野の政治的処理の比重が高いって意味だからな
朝日新聞なんか「ほんとは消費税増税しかないのに福田はごまかすな」という倒錯した政府批判しているのも末期症状だが

額賀“財務大臣”が守屋事件でずいぶん困っているようだな

ところで、もし額賀がアワー氏を囲む宴席に同席していたら、どんな問題になるのかな？
宮崎が主催したわけでもなく、接待受けたわけでもなく、同じ客同士で同席しただけでもマズイの？

財務省(大蔵省)は財務省だから権力を持っているのか、
財政再建至上主義だから権力があるのか

>468
消費税は
「生活に必須な消費活動をするから最低限の確保が出来る」
これに加えて
「大企業にとっては下請けと消費者に転嫁できる」
これほどすばらしい税制はないね

先進国の中で最低の評価をいただいた中央銀行とあわせて
さすが美しい国ｗｗｗ

まぁ消費税は、税金とられるくらいなら使ってしまえっ！
という性格の租税ではないからねぇ

この意味でも経済を停滞させる効果が期待できるわけだｗ

今の増税論議で、なぜに方法が消費税に固定されているのか全く不明だ。

前回の消費税増税では一時的な消費の落ち込みはあったけど、
翌年度以降は持ち直してるから、大丈夫ってのが政府の見解だろうね。

心配な所は飴（定率減税）が無くても大丈夫なの？って所かな。

>>476
前々回は戻ったけど前回は戻ってないよ。

>475
政策通といわれる人は方法を考える頭がないから

>476
前回は消費の落ち込みっぷりをみてなりふり構わず減税に走った。
今回は法人税減税があるから大丈夫という計算ｗ

>>476
そもそも方便にしろほんとに思ってるにしろ
増税で財政再建論者は「これから先、日本は大して成長できない」がベースです

消費税増税は看板でしょ。
各種控除の縮小・廃止等も同時に盛り込んでいるから、
そちらは地味に進んでいる模様。

なんで成長できないと思うのかも意味不明だな。

>>481
良くこれからは人口が減るからと説明してる気がする。

>>482
それは知っている。しかし、それが嘘であることは、我が国のこれまでの
実質GDP伸び率と人口伸び率を比較すればすぐにわかる。

一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

前回の消費税上げは平成9年。
小渕がいなかったらどうなっていただろうね？

>>482
そいつらの発想は「日本は世界の工場」だからなぁ

経団連、賃上げに理解

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2007112202066316.html

日本の政治はことごとく
経済の足を引っ張りますね。

>>485
「加工貿易」教育が骨の髄まで染み付いてるからな。資源のパラドクスは
なんなのだとw

まー、小中高の教師レベルでは経済学を正確に理解している奴が多いとは
思われず。

>>483
日本の政策の多くは政治的ライバルの中国の動静を見て決定されるから
これからは反成長主義になると思う

何故成長＝悪だと思う人がマスコミに登場してくる「識者」に多いのか
ズバリ、マスコミ関係者や学者の中には元マルキシストが多いからである
とにかく既存の社会を破壊することが己の使命だと思い込んだ人が多く
共産主義思想が陳腐になってもその「気風」は組織の中に残っており
この気風にのらないと出世できない
また、元マルキシストたちは環境保護論者に名を変え
成長は環境を破壊するから駄目とかいって
成長を否定する
様々な場面で成長は悪と洗脳され
国民も成長はわるいことだと無意識に思い込み
社会を破壊する政治家に投票する
結果、自殺者三万人
という案配だ
みんなもわかってるでしょ
筑紫さんとか田原さんが毎日成長悪だ悪だと巧妙に国民を洗脳した結果
洗脳が独り歩きして収拾がつかなくなっちゃった

>>489
少なくとも経済運営に関しては中国の方が断然上だ。

そもそも「政府部門負債の減少」は「企業家計部門の負債の増加」か
「企業家計部門の貯蓄の減少」のどっちかを意味するということをどれだけ
の人間が理解してるやら。

環境主義者が昔の左翼と同じような匂いがするのは確かだな。

>>492
少なくとも、「アルゼンチン」とか言いだす奴が理解していないのは確かだw

>>491
中国の経済政策がうまくいってるようにみえるのは経済成長しか視野に入れてないからで
日本はいろいろな要素（外交や国際戦略）などを勘案して経済政策してるから
どうしても成長の制約になりやすい

>>488
でも、政策通の与謝野先生も同じレベルですよ　orz
http://bewaad.com/2007/09/04/256/

>>496
国民が愚かなら代表も愚か。

結局田原さんや筑紫さんが改心して、「成長は素晴らしい。成長に反対する奴は気違いだ」とテレビで煽れば間違いなく成長論者が檜舞台に上がり
反成長論者は淘汰される
近代社会では国民が権力であり
国民意志を支配しているのはマスコミの意向で
マスコミが消費税あげろといえば結果的に上がるし
下げろといえば結果的に下が
そういう構造が出来上がってしまったのである
こういうシステムがあるんだということを踏まえて議論してほしい
逆にいうとマスコミの意向を変えれば世論が変わり政策が変わり現実が変わることになる

速水がFRBの総裁ならアメリカの過剰消費は抑えられた。
グリーンスパンが日銀総裁なら日本の過剰貯蓄は解消された。
世界の上位２大国において、それぞれの経済体質にもっともふさわしくない
中央銀行総裁が居座ってたことが２１世紀にもなって大恐慌の再演をする羽目に
なった原因だな。

>>498
田原や筑紫や久米といった枯れたジジイが報道の顔になっているのも問題だな。

>>495
そういった何の役にも立たないことを考える点で
質が低いと言っているわけだが。

>>498
そりゃないな。
マスコミのような代表的寡占保護産業はデフレの弊害を被るのは一番後。
しかも新興競合メディアの台頭を抑えられることで短期的にはむしろ利益を受ける。
連中の足元に火が付くのはもはやどうしようも無く疲弊した後だろう。
完全な内需産業の癖に連中の鈍さは異常だがｗ

>>495
>外交や国際戦略
どれも一番の要件が「成長と国内の安定・充実」なのだが、
なぜかわざわざボールを違う方に蹴って(ry

中国は日本とは逆の方向でうまく行ってないな。
安定成長の為にバブル抑制に躍起だが、全く暴走を食い止められていない。
次も銃で「穏便に」騒ぎの後始末をつけられるなら、結果的にうまくいったと
言ってもいいかも知れないが現状ではなんとも評価できない。

中国の経済運営が上手いのはマクロと外交的な所だが
国内では格差や不正、また強制立ち退きなどの問題はあるよ。
それは高度成長過程の歪だと言ってしまえばそれまでだが、
法曹のだな〜氏としては痛し痒しなんじゃないかな。

現代の権力者は筑紫、田原、みの、のような
テレビコメンテーターである
「みのもんた」が怒れば一国の首相の首が飛ぶのである
ノイローゼになった安部さんが「みのもんた」に電話して泣き付いた事実がこれを物語っている

>>506
それはない

小選挙区制の導入のせいでマスコミの力が増した
という面もあるだろう。
世論に嫌われて投票数が減ると投票数の減少は議席数に拡大されて
反映されてしまう。
公共事業削減で建設業者の組織票が減ってきてるだろうから
余計ひどい。

確かに形式論では権力は国会にある事になっているが
実際、マスコミが一ヶ月反政府キャンペーンを行えば内閣はふっとび
議員は総入れ替えされるのだから
実質論では権力はマスコミにあるといえる

>>505
中国の工業化と先進諸国の工業化過程との最大の相違は所得再分配機構の欠陥か
規模がでかすぎるのか、ともかく所得拡散が異常に鈍いところ。
結果として国民の７割が工業化の恩恵を全く受けられず、負担ばかりを
押し付けられる状態が長期にわたって続いており、それが小規模暴動の
頻発として現れている。仮に超長期的には所得向上の拡散が達成できる
見込みだとしても、それまで一方的負担が年々上昇する多数派国民の不満を
力づくで抑えられるかどうかが焦点。

そして不幸な事に権力者がマルキストなので成長に反対する
しかも権力の自覚が無いので最強の力を持続的に奮いながら失政の責任を取らない権力なのである

>>510
そこら辺は実は中国は多民族国家だって問題もあるからな。
教育の普及が民族間問題から来る対立で上手く行かないし。
かといって旧ソ連型政治体制だと崩壊する可能性があるから
結局「同化政策」を推し進める事になり、対立も深まると。

田原さんや筑紫さんは選挙で選ばれているわけではなく公人でもないので以前年金問題で（筑紫も払ってなかった）ミソがついたが失脚することも無い
もう最強の独裁権力なのである

低所得層は馬鹿だからマスゴミに影響されやすいんだよね。
権威ある(と思い込んでる)ｺﾒﾝﾃｨﾀ-の意見をなんの抵抗もなく自分の意見だと勘違いし、偉そうに語る。

「日本のマスゴミは信用ならない」って海外から評価されてるの知らないんだろうな…。

しかも既に独裁者なのに権力批判をしている権力なのだ
安部も権力に逆らって潰された
もはや誰もこの権力に逆らえるものはいない
権力の意向に従い、消費税を増税し、土建屋を潰し、産業を潰し、日本を破壊するのが政治家の仕事になった
この路線に賛成する政治家だけが小泉のように安定政権を築け
反対する麻生や安部、亀井などは追放されるか政治生命を絶たれる

郵政選挙の時の小泉自民なんて外交での支持が圧倒的に多かっただろ。
あの選挙は内政＞＞＞＞外交の選挙だったって言うのに…。
あの時期に内政より外交のことばかり取り上げたのがマスゴミ連中。経済思想的な意図があって偏向報道してるとしか思えん

郵政の時にきちんと「庶民はより貧乏に、金持ちはより金持ちになります」と説明してれば絶対誰も支持しなかっただろうに。

郵政で反発した議員連中もその辺を攻めれば良かったのに、怪しげなことばかり言ってるから逆に小泉人気が増してしまった。

権力となったマスコミがやらなくてはならないのは週休三日、完全５時間労働制の早期実現とかデフレ脱却に向けた公共事業の再開である
権力がやらなきゃこう言ったことは実現しない
ただ我が国の実質権力であるマスコミは権力である自覚が無いので期待が出来ない
それどころか国を破壊する提言ばかりする
しかも責任は問われない

>>475
１．先進国は概ね消費税10%→国によって経済体力を考慮する必要なし→やれ！

２．ほんとは法人税から取りたいがそんなことしたら俺の嫁の親父の財界人が怒っちゃう→なら消費税だ！

３．１と２のミックス

消費税問題もほとんどマスゴミによる洗脳に近い。
低辺労働者が「所得税消費税３％上げるより消費税５％上げる方が良い。所得税上げられると労働意欲が低下する」って言ってるくらいだから。
低所得層はお金の計算出来ないレベルなんだから洗脳受けやすい。

いやいや、食品関係撤廃ならそれは正しいｗ

もう、日本脱出が最良の方策なのかもしれないｗ
ハイパーインフレが起きるから、ではなくまともな政策が永遠に実行されそうにない、という理由で

もちろん冗談だけども

いつまでも給油問題のことばかり取り上げるマスコミは一体…。
一流大学を出て、良い成績で入社した人間が多いはずなのに何故そうなる…orz

政府税制調査会　the tax commission
http://www.cao.go.jp/zeicho/index.html
香西泰
http://www.cao.go.jp/zeicho/meibo/meiboa.html
こいつらが悪の権化。　現在、日銀とともに最優先批判対象

＞猪瀬　直樹
＞井堀　利宏
＞翁　百合
＞幸田真音
いますねぇ　電波ゆんゆんな方々がｗ　おおむね日銀理論か改革(増税)マンセーのどっちか

政府税調：消費増税は「絵に描いた餅」に
　政府税制調査会（首相の諮問機関、香西泰会長）が、将来の社会保障財源として３年ぶりに
消費税率の引き上げを打ち出したのは、福田政権下で財政再建を目指す動きが政府・与党
内で活発化したことが背景だ。「社会保障の財源には消費増税が必要だ」とする財務省の意
向が色濃く反映された。しかし、衆院解散・総選挙をにらみ、政府・与党が０８年度の消費
税率引き上げを見送る方針のため、答申は肝心の消費税率の引き上げ幅や目標時期を明
示できなかった。現時点では、社会保障目的の消費増税は「絵に描いた餅」となった。
　「これから社会保障関係の支出が増えてくると消費税で対応するのは、多くの人がコン
センサスのように思っている」。町村信孝官房長官は２０日の会見で、政府税調の答申を評価した。
　福田政権発足で自民党の消費増税論議は党財政改革研究会などで活発になった。政府
税調も秋以降、「社会保障財源に消費税増税が不可避だと国民に強く訴えるべきだ」との
意見が相次いだ。
　だが、答申は次期総選挙に配慮して具体性を欠く内容となった。基礎年金の国庫負担を
０９年度に現行の約３分の１から２分の１に引き上げる財源（約２．５兆円）をどう確保するか
について、「速やかに対応を図る必要がある」としただけで、問題を先送りした。
　経済界から引き下げ圧力の強い法人税は０７年度答申で引き下げ検討が盛られたが、
引き下げの原資となる消費増税が遠のいたことから、今回は明記されなかった。【森山知実】
毎日新聞　2007年11月20日　20時51分　（最終更新時間　11月20日　22時45分）
http://mainichi.jp/life/money/news/20071121k0000m020119000c.html

＞法人税は０７年度答申で引き下げ検討が盛られたが、
＞引き下げの原資となる消費増税が遠のいたことから、
＞今回は明記されなかった

正直な記事だなぁ。

NHK暗い話やってるなぁ。

僕は北海道に住む１人の娘を持つ24歳です。
ここで皆さんに質問です。
消費税のUPを考えている政治家が多くなっているみたいですが、
税金・物価が上がり、一般家庭に対する負担ばかりが大きくなっていると思いませんか？
その割には、政治家や国家公務員などは安定していますよね？
一般市民の発言の場は無いんですか？
「国民の為に」「私がこの日本を変える」などといっている政治家のうち、
果たして何人の政治家が守っているのか？
消費税を上げる前に、政治家一人一人に与えられる予算（給与）を削るべきではないでしょうか？
消費税UPに賛成派の意見を某TV局の番組で見ました。
「福祉や国の為に使われるなら」と言っていました。
本当に税金の全てが使われているんですか？
国民の払っている何％が使われているんでしょうか？
表会計、裏会計などと分けてあるらしいですが、
それを国民に明白にするべきではないでしょうか？

地方の予算を削り、結局は都心の政治家の予算ばかりがあがっていて、
もっと許せないのは、官僚宿舎やいろいろな建設物です。
あれだけのお金をもらっておきながら、なぜあんなものが必要なんですか？
その割には、脱税や横領・着服、賄賂と政治家や公務員の犯罪が絶えません。

僕は今の日本を動かしている政治家が嫌いです。全てではないですが、
この日本は政治家一人一人が、自分自身そして、政治家同士を見直すべきだと思います。
この意見に賛同してくれる方がいるのなら、僕はうれしいです。
最近つくづく政治家に対して嫌気がさしてきました。
このまま消費税のUPや、政治家だけがおいしくなるような状況を見過ごすわけには行きません。

2008年にはこの事について戦っていきたいです。
署名などの活動を見たときには、賛同者のみなさん。ぜひ署名お願いします。
全国規模での活動を考えています。

>>527
ムネオのとこ池

ここの御仁の総意は、
今後の日本の景気は悪くなるのは既定として、
物価は上がるの？下がるの？

>>527
日本を動かしてるのは、政治家じゃなくて公務員だよ。
彼らには政治家も逆らえない。
文句を政治家に言っても始まらない。

>>527
北海道民なら官に無駄使いして貰った方が潤うのでは…。
北海道が急速に没落したのはムネオが謀殺されたからっすよ？

この悩みは公務員のせいなんですか？

公務員が安定してるんじゃなくて民間が不安定になっただけだろ。
昔は民間も安定してた

>>532
そう。いくら日本人全体の幸せを創生しようとする政治家が現れても、
結局、官僚、公務員達の持つ既得権とぶつかって、
話し合い（コレが悪い）して骨抜き妥協案になったり、
マスコミ利用してつぶされたりするんだから。
現状が改革されないのも、公務員が粘るからだよ。
そもそも、こいつらは政治家の言うこと聞かないんだから。

また妄想の敵と戦ってる奴があらわれた…

消費税ＵＰして喜ぶのは、
国の金を好き放題につかう公務員だよ。政治家はダシに使われるだけのおまけ。

自民は所得税は社会保障にしか使わないて明言したけど？

自演してんだろ、馬鹿にはかまうなよ…。

>>11
「FRBがじゃぶじゃぶとお金を発行して金利を引き下げた」が
物価はそれほど上がらずになぜ住宅だけバブルになったと思う?

なんやかんやで民主党が勝つと思う。
団塊の年金票は恐ろしい。

最近サブプライムを仕掛けたのはドイツって書き込みみるんだけど
そのソースはどこか知ってる人いないかな？誰か知ってる人いない？

情報ねつ造なのか本当にそんな情報あるのかわからん。

>>530
>日本を動かしてるのは、政治家じゃなくて公務員だよ。
だが、マスゴミの影響も忘れてはならない。
結局、世論が一番力を持っている。だからこれをコントロールできる
奴が力を持つ。（まあ、民主主義だから当然だけど）

その点では小泉はマスゴミを上回っていた。小泉自体はウンコ以下だがｗ

>>541
サブプライムを仕掛けたってｗ
アメリカは数年前からやばいことになっていた。
信用力のない低所得者に無理矢理貸付を行い始めたのが
３年くらい前らしい。サブプライム問題の潜在的なリスクが
本格化したのはこの頃から。

>>543
それはわかってるんだけど、最近ドイツが〜って書き込みを見るから
何をソースに言ってるのかと思っただけ。

ただの工作活動の匂いがするが…＞ｻﾌﾞﾌﾟﾗの震源はドイツ

それにしてもまだ諸悪の根源は公務員というのがいるのが驚きだよ。
マスゴミも一部の公務員も糞だが、最大の責任者で日本経済の現状の諸悪の根源は
政治家でありひいては有権者だっての。
政治家が権力握って好き勝手しているのに責任は公務員に押し付けて、それに
国民は騙されて本当に愚民化も極まったなと思うね。

民主主義が衆愚政に陥るのはギリシアの都市国家時代からの通例だからね。
民衆はいつの時代も短絡的で愚かなんだよ…。
「民主主義は最悪な政治制度」と言われながらもそれに変わる体制が発明出来ないから仕方なく使ってるのが現状…。
とりあえず、政治経済は義務教育に入れるべき。
てか、なんで義務教育じゃないのかが不思議。政治経済を学んだことない連中が選挙権を持ってるなんて恐ろしすぎる…

最低限「お金は燃やさない限りなくならない」ってことくらいはきっちり教え込んで欲しい。

簡単なことだけど、庶民には理解出来ないらしいから。

政治家も自分の出す政策のメリット/デメリットをきちんと説明して欲しい。
こんな感じで↓


ﾌﾟﾗｲﾏﾘﾊﾞﾗﾝｽを改善するためには○○兆必要。
それには
消費税だと５％
所得税法人税だと３％の増税が必要。

消費税UPは低所得層の家計を圧迫する。消費低迷すれば景気悪化の危険もある。

所得税UPは高所得層を圧迫し、富裕層の海外流出を招くと言われている。ただし、１部の富裕層が海外に引越しても経済的な影響はほとんどない。

福田は消費税先送り派。
財政切迫で財務省と財政再建派を脅しながらバブル期以来の無駄な歳出削減、節約した財源で地方格差是正に財出。
谷垣派を歳出削減に協力させ、バラマキで古賀派・津島派のご機嫌を取る。

日銀さえ上手くコントロールできれば、福田は意外と上手く経済を運営するんじゃまいか？

財務省幹部：08年度国債発行額は減少−15年変動債・５年債減額も
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003005&sid=agazfdgJlb8g&refer=jp_currency

It's healthy to be grateful
Saying thanks might just make your life longer and happier.

アメリカでは来週の木曜は感謝祭。
祝日の意味もわからなくなった日本は見習いたい所。

勤労感謝の日
「勤労をたっとび、生産を祝い、国民互いに感謝しあう」

価値観の無くなった日本人には理解はむずかしいのかな。

価値観が無くなったと言うより価値観のレベルが低くなった。
甘えん坊とはそんなもの。与えられて当たり前。
バブル世代は特にわからない。

億単位でマネーゲームをする人達に価値観を求めても…。

それって単に「猫に小判」と言う事になるが。

原爆が落ちるまで感謝どころか反省もしなかった国だからなあ。
なんでだろう？

責任を他人に擦りつけてるからだろ？

俺たちは国の命令でしょうがなく一生懸命戦いました。
と個人個人で思ってるわけだから反省何てしようがない。
だから、今でも反戦運動していた人の話が出てこないのでは。

ただ国家として、戦争をしたのは現在の日本とは別の、軍部に支配された
悪の日本です。というスタンスが敗戦国としては一番賢いと思うがな。
これもアホどもがぶち壊したけどな

【金融】サブプライム問題：邦銀の保有額は1兆3000億円、10月以降の追加損失は反映せず…拡大の可能性も [07/11/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195740947/

世代間論争を言うようになったらおっさん
団塊の世代が・・・っていうのも同様

>>558
相手の立場になって考えない国民性　って事かな。
上層部は単に勝つだけを考えて特攻させる。

学歴や知識云々に騙されるなって事だな。世界の常識？
「学歴があるから良い人」　と言うより学歴のある人ない人
関係なしに良い人悪い人が同じようにいるって事だな。

>>560
言われると困るからだろ？

今まで日本は経済大国になり豊富な資産があったわけだが、
単に欲を満たすために財産を残したわけではなく、
日本がリーダーシップをとって世界平和を牽引できるような人材を
育成させるために残したものだろう？

いまやその金を私有財産にしたり私腹を肥やすために使っているようだが。

それは大正期も同じ事だよね。繰り返してるよ。

大正期と言うより昭和初期だった。
「SAYURI」なんか見るとわかると思うけど。自分の事ばかり。

　　　 　| 　　/|　　　　/|　 ./|　　　　　　　,ｲ　./　l　/l　 　 　 　 ﾄ,.|
　　　　 |＿≦三三≧ｘ'|　/ :|　　　　　　 / ! ./ ,∠二l　 　 　 　 |. || 　　　　 ■　　　 ■■　　　 ■
　　　 　|.,≧厂 　 `>〒寸ｋ j　 　 　 　 /　}/,z≦三≧　　|.　　　| ﾘ ■ ■■■■■ ■■ ■■■■　 ■ ■ ■ ■
　　 　 ／ﾍ { 　 　/{　　　〉ﾏﾑ　　　　／　,≦ｼ､　　}仄 　.j.　 　./　 ■ 　　　 ■　　　　　　　 ■　　 ■　 ■ ■
. 　 　 　 V八　 　{l ＼／ : :}八　 　 / 　,ｲ　/: :} 　ﾉ :|　 /|　 ／ 　 ■ 　 　　 ■　　 　　　　 ■　　 ■　　 ■
　　　　 　 V　＼　V: : : : : :ﾘ　 ＼ ./　　 .ﾄｲ: :/　 　 ﾉ／ .}／　　　 ■ 　 　　 ■　　 　　 　 ■　 　■　　 ■
　　　　　 　' ,　　　￣￣￣　　　　　　 　└‐┴'　 　{　　∧　　　　 ■　　 ■■■■■　　 ■　　 ■
　　　　　　 　V 　 ＼ヽ＼ヽ＼　 　 　ヽ 　＼ヽ＼　 | 　 　 ＼. 　　 ■　　■　 ■ 　 ■ 　　　　　■
　　　　　　　　＼　 , イ▽`　　‐-　　＿_　　　　 　 人　 　 　 ＼　 ■■ 　■■ 　 ■　　　　 ■■
:∧ 　 　 　 　 　 ∨　 　 　 　 　 　 　 ∨　　　　／　 　 　 　 　 ﾊ
::::∧　　　　 　 　 ﾍ,　　　　　　　　 　 /　　 , イﾊ　　　　　　　　　|
::::::∧.　　 　 　 　 ﾐ≧ ､　　　　　　,∠,　イ: : : : :.',　　　　　　　　 |
::::::::::}　　　　　 　 　 了`＞ｧ-‐　´　　} : : : : : : : : ',　　　　　　 　 |
:::::::/　　　　　　 　 　 |　 ∨／＼　　/ : : : : : : : : : } 　 　 　 　 　 |
:::::/　　　　　　　　 　 レ'7￣{`ヽ. V/ : : : : : : : : : /　　　 　 　 　 .|
::/　　　　　　　　　　/　/　　 V∧/: : : : : : : : : : /　　 　 　 　 　 /

SAYURIって究極の美を追求したわけだが、
それ以上に世の中ではそんな人物要らないと結論が下った。

と言うのが主旨だろ？

昭和初期は出口のない不況で世界中が喘いでたろ。
戦争は軍の命令どころか、マスコミ、国民の総意だった。

「人物が要らない」と言うか強化人間を無理やり作る暗い日本社会
が要らないかな。結局全てを失った。

>>567
大半の小作人である国民の意思が通るわけが無い。
アメリカが行った民主化で農地改革を行ってから。

＞アメリカが行った民主化で農地改革を行ってから
これは民主化の衣をかぶった農業つぶしだよな。
そもそも民主化と農地改革はなんの関係もない。
借家改革までやったらまさに共産主義だわな。
農地改革で大規模農業が不可能になり、農業は
没落していった。

>>570
中学校行ったの？

>>570
別の見方をすれば、工業化を促した、とも言える
比較優位論に立てばこれは正しい

>そもそも民主化と農地改革はなんの関係もない。
んなわけない。

こういう人物が多くなると戦争になる。それが昭和初期。
>>570 阿部定が女神に見える？

>>569
でも国民の意思通りだった。

冷戦構造とマッカシー旋風で反動があるまでは
戦後直後日本に行ったアメリカ流の民主主義的政策が社会主義と親和性があったこともしらない奴が居るな

>>574
せいぜい軍部の行動に国民の共感があったのは昭和一桁の満州でゴタゴタやってる頃だろう
中国との全面戦争やその泥沼のせいで米英とも戦争するはめになるとは政治当事者でさえ見通してない

>>572
農地改革が工業化を促したという根拠はなにもない。
根拠をだしてもらいたいもんだな
>>573
参政権と土地の分配にどのような関係があるのか
具体的な説明を求めるな。

あの当時のアメリカの政策は社会主義に近かったんじゃないのか。

>>576
違う。政治家閣僚達はなんとしても対米開戦は避けたがったが、
国民、マスコミはそいつらに「この腰抜け！」と罵声を浴びせ続けた。
開戦を避けようと奮迅した東条の家には抗議の手紙の山。
結局アメリカがどうあっても戦争しかける気だったので、
結果的に日本国民の意思が通った形になった。
まあ支那とやり合ってる頃はまだ国民は余裕があった。
前線に来るべき食糧が来ないと兵士が文句言ってボイコットするくらいの。
対米開戦したらまさに贅沢いわない一丸になった。
で、命を粗末にする作戦がまかり通ったんだけど、それにも支那戦のときのような文句は
兵から出なかった。皆黙々と従った。覚悟が違ったんだろう。

>>574

では国民がアメリカと戦争をすると新聞記事で初めて知ったのは
どう説明を？

国民は梨本宮方子さんの結婚同様、新聞で決定を知る事になった。

戦前も選挙はあった
＞大半の小作人である国民の意思が通るわけが無い。
これをもって民主主義ではないとするなら。
今も民主主義ではないな。

>>577
君の発言だろ
＞農地改革で大規模農業が不可能になり、農業は没落していった。
没落していく産業があれば、発展する産業があるのは道理
故に結果的に工業化を促したと言える

>>578
日中戦争は失敗だろ。それでアメリカを起こらせた。外交的解決で
日米開戦を回避するのが難しくなった。

国際連盟脱却以下、全部外交上のミス。もちろん国民＆マスゴミの
力が働いていたことは言うまでもない。

>>578
日中戦争は失敗だろ。それでアメリカを怒らせた。外交的解決で
日米開戦を回避するのが難しくなった。

国際連盟脱却以下、全部外交上のミス。もちろん国民＆マスゴミの
力が働いていたことは言うまでもない。

まあ自分が豚になるだけ。自分ではそれを無意識に望む事になる。

もう落ちている可能性があるかな。豚のように汚い世界へ…。

>>581
アルゼンチンは農業が没落したにもかかわらず
他の産業は発展しなかったという具体例を出しておく。

君の発言に根拠はないんだよ

>>586
日本は成功例、アルゼンチンは失敗例

この一言で片がつくが

>>579
何も矛盾はないが？

>>577
経済的社会的隷属が残ったままでは形式的な参政権があっても真の民意は発揮できない
個々の国民を社会的経済的に自立させることが必要
理想肌の民主主義者が農地改革をそう思想的に位置づけた

当時の日本には大和やゼロ戦でわかる通り、
世界最先端の科学技術があり、農業の衰退と関係なく
工業化が進んでも不思議ではない。
>>581
君は日本人を過小評価しているのだよ。

>>588
？

国際連盟はもともと崩壊する運命。
１次大戦での敗戦国や植民地が、結ばされた超不平等条約をそのまま
我慢し続けるわけがない。
で、おさえられた頭を伸ばそうとしたドイツや中国相手に、
最初に奇麗事言ってられなくなったのが日本、次に英仏、というだけの話。

>>591
？

>>581
つまり根拠はないってことだ。
君が根拠を出せばいいのだよ。
出せないんだろ。
大笑い

無理でしょ。インターネットの時代に。

東大も暴力団のようにネットワークを組んで国民に対して悪行を働く事も
あると知っておかないと。

村上は氷山の一角。

>>570
＞農地改革で大規模農業が不可能になり、農業は没落していった。
戦前より戦後10年目である昭和30年の方が生産高は増加してます
農業の成長以上に、590がいうような最先端は言いすぎにしても戦争による工業生産の成長が土台になって
2次産業が比較優位をもって構造転換が起こっただけの話

でも国民は悪行か悪行ではないかは勉強をしないと判断できない。
でもそれは義務教育で習った範囲でもかなり判断できる。

農業国よりも工業国のほうが上位にあるという考えが理解できない
農業国のほうがよいと思うけど

「蛮社の獄」も色々ある。一概に渡辺崋山や高野長英が
取った行動が正しいとは言えない。そこが難しい。

>>598
>>570=>>590なのだが、
アメリカは農業も工業も発展してきた。
＞2次産業が比較優位をもって構造転換が起こっただけの話
こうなる根拠がないといってるのだよ。
テレビがでて映画が衰退したのとは違うのだよ。
農業の衰退と工業の発展に関係はない。
関係があるならどのような関係があるかを出してもらいたい。

>>586
逆にアメリカは農業が発展しつづけたが(ry

>>587
農業では
日本もアルゼンチンも失敗

というだけの話。所詮、星占いと同じレベルのウンコ議論。

また農業の話してるのか・・・

>>602
比較優位の基本理論なんだが
たとえどの分野でも絶対的な生産高の成長や外国に対する優位があるにしても
有限な労働や資本などの生産要素が比較してもっとも有効な産業に集まり劣位な産業からは離れる

絶対的な農業生産高がのびてそのまま農業国で成長できる場合だったとしても
2次３次産業での付加価値がそれ以上につくようになれば
農業を続けられるとしても2次3次の産業にシフトして比較劣位な農産物と交換という流れになる

あんたが農業の衰退衰退って言ってるのは戦前や戦後すぐから比べたら正しくない
今の日本人の平均生活水準から見て農業生産オンリーでは割に合わなかったり
戦後の各産業分野の中で農業は他産業との比較でのびなかったってこと
（需要面で頭打ちになったともいえる）

>>547
正確には「負債が返済されると無くなる」

>>606たとえどの分野でも 外国に対する優位があるにしても


そんなことはない。
外国に対して劣位産業だらけの国もある。
アメリカがすごいのは、多くの産業で絶対優位にあるところ。
農業、金融、IT、航空機、軍需産業、医薬品など。

日本はこれから工業ですら衰退するからどうやって国民が食べていくのだろう

食べて生きたかったら小さい頃から勉強するしかない、という
昔は当たり前の価値観が復活。

>>608
読解力がないのか？

>>610
そんな段階は既に過ぎて、才能がない子はなにやっても無駄と言うのが現在の定説

>>608
アメリカこれから軍事はあまり必要じゃなくなるからなあ

>>611
どこが？
というより、>>606の内容が支離滅裂だし、間違いだらけ

>>608
>外国に対して
ﾌﾞｰ

ロシアとオーストラリアがここら辺では一番いい国だろうなあ

>>613
なんで？
軍需産業は不滅

環境と食糧事情と医療保障の稚拙さで早死するよ。

厨ばかりになってしまったな

>>614
やっぱないな
＞たとえどの分野でも 外国に対する優位があるにしても
仮定に対して

＞そんなことはない。
と否定で返してどっかの国が絶対優位をもっているかなんてとんちんかんな話をするようでは

>>613
アメリカ世界の警察辞めるから
たぶん国家予算に占める軍事費の割合今がピークでこれから下がる

訂正
>>613→>>617

>>612
612、それは言ってはならんｗ
何もできないと別ったらセックスか強盗しかしなくなる

しかしこの流れ…
ウチのわんこより頭悪そうだな

「小泉純一郎が公認した杉村大蔵ですから！この小泉純一郎ってところがポイント！！」
「１２０％小泉チルドレンでございます。 」
「ゆかりﾀﾝとボクとでは同じ外資系でも天と地の差ですよ｣
「先日までヒラリーマンでございますからぁ」
「棚からぼた餅という言葉は僕のためにあるような言葉」
「（立ち食いそば屋で）料亭行った事ないですよ！行きたいですよ！料亭！」
「自民党候補応募してるじゃんって！まさか声かかるとは思いませんよ。」
「新幹線も飛行機もグリーンですよ！？グリーン！！ グリーンなんて
　乗ったことないですよ！！！ 当選したおかげで移動は全部グリーン！これが
全部ただですよ！？ただ！！！」
「初入閣なんてことになったらどうしよう、うは！！！」
「ナンパはするな！女には気をつけろ！と言われました」
「自分は派閥政治肯定派ですね。歩き方も分からないのでキッチリ派閥に入って勉強します、ハイ」
「え、総理が派閥に入るなと！？総理が！！？総理がおっしゃるならその通りだと」
「当選して最初に議員報酬を調べました！そしたら年収２５００万ですよ！
うひょ〜！！そのほかに文書なんとか費というのが１００万円出て、それも
年かと思ったら月ですよ！！どんなに電話かけたら１００万円になるんですか！！
僕はもらう方だからいいけど、これが払うほうだったムカツクでしょうね！！！ｗ」
「これで念願のBMWが買える。・・・と思ったら運転するなですよ。ディーラーに
予約までしたのに・・・おれのBMが・・・」
「政治家にはずっとあこがれてました。女の子がアイドルになりたいって思うの
と同じですよ。」
「過疎地の郵便局はレストランでも何でもやればいい。チャンスだよ！儲かるよ！」

>>624
派遣も農地改革とＷＷ�Uについてコメントしてみたら？

>>626

私たちは人生の中で課題を与えられている。
その課題の中でいかに自分をコントロールできるかだ。
上手くコントロールできるか、それとも欲に溺れるか。
そこで生き残りの選択が行われる。

そこで戦前の日本の思想は生き残れなかった。それだけ。

ここも政治脳の巣窟になりさがったか

比較優位論に絶対優位で返すバカがまだ生息しているのは驚きだ。

全産業につき絶対劣位の国でも比較優位産業があるというのが比較優位論の
骨子であるにも関わらず、だ。

ちなみに、アメの農業それ自体には絶対優位はない。補助金漬けだから
絶対優位に見えるだけだ。

>>628
日本人の多くは経済の知識でしか世界を認識することができないから
結構無知が多いんだよ
そして人生の多くの選択肢において自分の損になるような選択を繰り返してる
世界を経済からだけでなくもっと多様な価値観で見るようになれば
日本人の可能性はもっと広がるよ

仮に日本人の多くに経済の知識とするならばデフレで１５年も停滞するはずもなくｗ

×経済の知識とするならば
○経済の知識があるとするならば。

>>631

それは今経済でも日本人のやり方が必要なくなってきたからでは？
だから少子化であるとも言える。

意味不明。
少子化は先進国の宿命

>>620

602ではないが、
>>602アメリカは農業も工業も発展してきた。
＞2次産業が比較優位をもって構造転換が起こっただけの話
(日本の）農業の衰退と工業の発展に関係はない。
関係があるならどのような関係があるかを出してもらいたい

に対しての反論として、　たとえ、すべての産業で外国へ絶対的優位
という仮定は無意味だと言っている。
なぜなら、そういう国じゃない日本が農業が衰退し、工業が伸びた
という事実の話だから。
さらに、絶対的優位だらけの産業であっても比較優位産業で資源がシフト
すると繋げているが、それはそうであっても、アメリカでは農業も
工業（すべてではない）が両立しているということへの反論にならない。

要は、日本は　農業から工業へのシフトが顕著
アメは、両立　っていうことへの反論としては
、支離滅裂だということ。
それに、生産高じゃなくって生産性。
結論をいうと、日本の農業が衰退したのは
相対的に　日本の農業の生産性＜＜＜＜＜＜＜＜日本工業の生産性
なだけでなく、日本農業の生産性＜＜＜＜＜＜＜＜外国農業の生産性
だから。
逆にアメは、アメ農業生産性と　アメ工業生産性　が近くって
かつ、アメ農業生産性＞＞＞＞＞外国の農業生産性
だから、農業も伸びた。

日本人の多くは経済の知識がないので、
自分の損になるような選択を繰り返してる
なのです♪

まあ、農地改革は農業生産性の観点からは普通に失敗だな。
農場従業員の待遇改善は労働法制改正による保護で同様の効果が得られたわけで
なにも農場資本そのものを細切れにしてばらまく必要は無かった。
工業化で１次産業の比重が急速に下がったので問題が表面化しなかっただけの話。
ただ、他の先進工業国に較べて日本の農業だけが突出して急速に比較劣位化して
行ったのは農地改革による非効率化の影響が大きい。

池田君を超える逸材の登場か！？



orz

どの国も経済知識でマクロ運営してるわけだがｗ

戦国時代は面白いと言うけど、それは内戦状態（殺戮の時代）が
面白いと感じている日本人の考えが、世界の価値観と合わなくなって
来ているという事。

>>635
志村〜補助金

>>634

では先進国がなぜ出生率が低いのか、アメリカは高く、
ドイツ、イタリヤ、日本は低いのか。三国同盟でもしているのか？

>>640
日本の戦国時代は、
支那の三国時代のような虐殺の嵐で人口10分の1生産性激下がり秩序乱れまくり
っていうのではなく、
停滞していた室町幕府から脱却して
人口激増、生産性向上、庶民文化拡大、という時代なんだが・・・。
時代と歴史を語る以前に、時代と歴史を知っておこうや。

>>629全産業につき絶対劣位の国でも比較優位産業があるというのが比較優位論の
骨子

やっぱ馬鹿だな。　
この理論の骨子は全然ちがう。絶対劣位だらけの最弱国でも、
貿易したほうがましっていうのが骨子。

アメは貿易収支赤字なのに工業＝絶対優位ってｗ

国際競争力厨のミル君登場。

>>645
貿易収支と優位劣位は直接関係ない。
ISバランスの問題　アメが赤字なのは、
貯蓄に対し、投資や消費が多いからにすぎない

>>643
それは戦争が終わった後だろｗ

日本の戦国時代は前期は農繁期に徴兵するシステムが無かった為、
戦は時期がある程度決まっていたのだが…
勉強したまえ

>>643
言いたいのは戦国時代を面白いと感じるかどうかだが？

結論は日本のやり方は一時的な短期スパン。
後が続かない。信長と同じ。

>>648
違う。調べろ。戦時中だよ。
各大名が自分のやり方で生産性ＵＰを競い経済を潤し、農民を賊から守った。
人口は急激に増えたんだよ。
だから今でも、地元の民に好かれてる戦国大名は多い。
武田信玄なんて代表。
日本の内戦なんて、外国の内戦に比べたら人も死なない
大人しいお遊びレベルってこった。
江戸時代になってからは人口統制が行われたけど、もちろんそれでも少しずつ増えた。

>>651
その代表は北条氏康だな

敵に塩を送ったりしてたしな

>>643
三国時代の人口減少と言われてるのはあくまで後漢時代の戸籍簿と
魏晋時代の戸籍簿で一貫して把握できる人数が減ったってだけで
全部死亡したわけじゃない。
大半が一時流民化したというだけの話。

>>650
織田信長と同じやり方を継いだのが秀吉家康だろ。
二人は信長の政策をことごとく継いだ。
信長は死んだけど、やり方は死んでない。

>>644
どの点を骨子と考えるかは各人の解釈によるが、「貿易をした方がマシ」と
いうのは「比較優位産業が必ず存在する」ということの当然の論理的帰結で
あり、逆に後者は前者のレイシオ・デシデンタイなのであるから、後者を
「骨子ではない」とするお前は前者すらも否定していることになるわけだ。

生きてて恥ずかしくないかお前？

>>651
悪いが資料はどこにある?
戦国時代の兵隊は農民出身も多いからな。
農民守ったとかたわごと言われてもな

>>654
それを考慮しても、むしろ治安が上がった日本の戦国時代は
まったく異質。隣国にいい殿様がいたら
「攻めてきてくれないかな？」くらいに、民は呑気。
戦争＝虐殺強姦蹂躙放火根絶やし三昧の外国とは違う。

>>647
工業製品の輸入が増えても赤字になるよ。

それに秀吉は朝鮮出兵なんかして散々国民（（自国（自国は自国兵士）も相手国も両方）を殺しまくってたりしたしな

経済に無関係な話が延々と。

>>657
室町時代末期は、幕府がメロメロで警察としての機能もろくに働いてなく、
野盗がはびこってどうしようもなかった。1年かけて育った収穫を、
泥棒に持っていかれからお仕舞いだよ。
農民が安心して農地を耕せるだけで十分「守ってる」んだよ。戦は649も言うとおり、
年に２、３ヶ月しかできなかった（信長は例外）。
現代ですら軍は必須だろ。
今の価値観で徴兵制ごときで「たわごと」だの言うな。

>>660
国内の戦乱をまとめた英雄は、公務員の雇用をかんがみて
外征するのが世界のスタンダードなんだよ。
シーザーもナポレオンもチンギスハーンも支那皇帝も秀吉も。
雇用対策でそうしなきゃ、
つまり朝鮮出兵しなきゃ、逆に秀吉が殺されてた。
秀吉のときの外征失敗で皆が懲りたせいもあったが、
国内だけで浪人問題を解決しようとした（無理矢理だったし、血も見たがな）家康が
世界史でも異質な存在。

>>659
だから？　消費や投資がさかんなら輸入が増える。

戦国大名の本質は国人一揆。
平たく言うと武装農民連合。
国人地侍足軽まで支えているのは本質的に農民と農場経営者。
故にこれらの支持を得られれば急速に勢力を拡大できるし、支持を失えば
あっさり瓦解する。実際のところ戦国大名の勢力拡大は合戦より調略による
比率の方がはるかに大きい。
現在の国民国家と同一視するととんでもない誤解をすることになる。

>>658
乱取りは基本なのです
>>660
文禄の役はそれほどでもないのです、
慶長の役とはぜんぜん違うのです

みぃ　どっちにしろスレ違いなのです

>>637
農地解放は小作農が共産主義では無く保守政党の支持者にするのが目的だったりして

>>649
それで生産性が上がる説明がつくのか?
生産物も全部戦でパアだろ。
人がたくさん死ぬから子供もいっぱい産みましたってか?
個別には貧困だろ

>>664
自国製品が優位なら他国から買わないで自国のものを買うよね

>>666
オレに言わんで最初にこの話を出したやつに言え

>>665
その通り。当時の農民は強かった。
農民＝被害者みたいな教科書脳は勘弁。

>>668
ならどうして生産性上がったと思う？

戦で作物ぱあって・・・どんな頭だよ。

治安を良くして民が農業に従事できるようにし、
効率を高めるために治水等インフラ整備して、
さらに国を富ませるために鉱山開発をし、
商業においては既存の搾取利権（坊主どもが無断で勝手に何百も建てた関所で
民から膨大な通行料取るとか・・・坊主も武装してるから取り除けなかった）を壊して民に富を返還し、
海外との貿易も進めた。これが戦国大名の仕事。
そりゃ人口も増えるよ。

まさに構造改革！
小泉さんがよく信長に喩えられたのも納得!!

嗚呼、素晴らしきミクロ介入…

【社会】国をあげて「水冷式サーバ」開発 - 経済産業省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195775423/

第63回：もはや消費税率を引き上げる必要はない
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/63/

第70回：どうしても税率を上げたい財務省の“素直じゃない試算”
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/70/

第94回：「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/

第103回：国の借金は「実額」で減っている !
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/103/

>>669
自国製品が安ければ自国製品を買うのであって、自国製品が優位だから
自国製品を買うのではない。

>>497
馬鹿が選ぶと、馬鹿が選ばれるということか。民主主義って最悪じゃないか。

>>678
お前がそういう基準で買うのは構わんが、それが一般性があるという事には納得しかねる

>>680
まー、愛国心旺盛な国士さまは、高くても自国製品を買うのかも知れないが、
それが一般的っちゅうのは無理だわな。

愚かというが国民は政治や経済に疎いだけで
専門分野ではそれなりに有能なんだよね

>>681
悪いが俺は国士ではないｗ
安いものを買うってところに反応しただけだ

>>678
基本的にはその意味で書いたのだが？
何故国士とかわけの分からん話になるんだ？

だな〜は見えない敵と戦う勇者だからな、よくあること

>682
よく言われるように理系文系の垣根が専門的に高い人間を作り出す反面で
専門外のことには疎い人間を作るのだと思う。
ゼネラリストである必要はないがせめて盲目的に信じるのではなく
多面的に考えられる人間を作って欲しいと思う

【国家経済】国の借金、2.8兆円減少=総額は833兆円-9月末［07/11/22］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195801573/

>>687
これは家計企業の貯蓄が2.8兆消えたのか家計企業の負債が2.8兆増えたのか
どっちなんだろうな。
後者なら良いが世界恐慌を前に前者なら致命的だなｗ

>>683
>>684
「同じモノにつき安い方を買う」のは経済合理的には当然の理であって、
それと異なる行動をするからには、その行動は経済外的要因で説明する他ない。
んで、論点は自国製品を買うか他国製品を買うかであったのであるから、その
経済外的要因として「愛国心」（w）を想定するのは極めて合理的であると考えるが。

>>689
他国製品に価格優位性があるから買うんだろ。何も矛盾しないが？
最も高付加価値製品は純粋な価格だけでは決まらないな。
愛国心で買う馬鹿なんていたとしても極少数だろ。
基本的に国民は経済合理的に動くもの。

第63回：もはや消費税率を引き上げる必要はない
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/63/

第70回：どうしても税率を上げたい財務省の“素直じゃない試算”
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/70/

第94回：「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/

第103回：国の借金は「実額」で減っている !
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/103/

>>690
価格優位性の意味がわからんがw
ちなみにポーターのファイブフォースに出てくるのは「コスト優位性」だから
間違えないようになwww

あー、「同じだ」「屁理屈だ」とか言われないように先に指摘しておくと、
コスト優位性があるからと言って必ずしもペネトレーションプライシングを
行うとは限らず、スキミングプライシングを行うこともあるってことな。

>>692
言葉遊びだな（苦笑）
コストすなわち価格じゃん。
自国で生産するより他国で生産した方を買った方が安いから他国から買うんだろ。
何を拘ってるのか意味不明。

そもそもスキミングプライシングが容易な市場自体寡占的。

>>694
いや大爆笑させてもらったw

>>695
とは限らんよw

スキミングプライシングの前提条件

競争の心配が少ないものでなければいけない
価格弾力性が小さいものでなければいけない

>>696
何がおかしい？

>>697
価格弾力性低で足りる。

>>698
余りに読みどおりの難癖をつけてきたから。

いつもの屁理屈だろ。

>>699
最初から競争相手が多ければ価格は下げざるえない。

>>701
んなことはない。付加サービスで差別化したりマーケティングを強化することも
可能である。例：ルイヴィトン。

ソフトバンクが参入しなければドコモも値段下げることはなかっただろう。

【日銀砲】
日銀上司「いいか、これから１分ごとに１０億円づつ円売りドル買い介入を行う」
日銀部下「１分ごとに１０億円も？」
日銀上司「そうだ１分ごとに淡々と売り続けるんだ。これから２４時間売り続けるんだ。」
日銀部下「２４時間ですか？」
日銀上司「そうだ。為替相場に終わりは無いんだ。もちろん交代要員も用意してあるが出来るだけ頑張ってくれ。」
日銀部下「はー、、。でも１分間に１０億円だと１日に１兆円以上の資金が必要ですが？」
日銀上司「今、３０兆円用意してある。当面はこれを使う」
日銀部下「それを使い切ったらどうするんですか？」
日銀上司「財務省が保有している２００兆円もの米国債のうち、比較的短期のものを最大１００兆円売って新たな介入資金を作る」
日銀部下「米国債なんか売っちゃっていいんですか？」
日銀上司「円売りで買ったドルで新たに米国債を買い、国庫に返還するので問題は無い。
　　　　　　　とにかく相手が折れるまで淡々と売り続けるんだ。休んだらヘッジの思う壺だ」


これを３５日間続けました。
この結果アメリカのヘッジが２０００社倒産しました。
また、行方不明になったり自殺した人も大量にいました。

>>689
その前提の”同じもの”が一般的ではいな

>>702
つまり

自国製品が安ければ自国製品を買うのであって、自国製品が優位だから
自国製品を買うのではない。

を否定すると

そんなことよりだな〜は>457についてどう思う？

日本の借金が2.8兆円も減り始めているようです　【総額833兆円】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195783573/

>>705
同じモノでないならどっちを買うか検討する意味はない。

>>706
もうその話は終わってマーケティング論に話は移っている。その理由は
上で説明済。

>>707
携帯なのでたどるのが面倒だ。>>と２個重ねてくれ。

>>647
ＩＳバランス論は間違い。

>>709
携帯のブラウザは不便なんだな
>>457

710 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 20:24:20
>>647
ＩＳバランス論は間違い。

自国通貨安にすれば貿易赤字は減少する。
あの、アルゼンチンは好況。
米国も赤字減少。大企業は好調に。

太田総理の番組見てる人いる？

森卓「年収1500以上に一律2%の税を課せば年金の財政問題はクリアする」
ケビン「そんなことしたら金持ちは海外に逃げてくよ」
森卓「でていけばいいよー」

金持ちが逃げるーという話はよく言われるが、
実際に、そこらへんの実証研究をやった人はいるのかな？
限界租税回避率とかｗｗ

1500万の2%って30万だろ？
そんなもので逃げる奴いるのか？

海外に逃げても収入基盤を保てるかが鍵だな

木村剛先生が非常にわかりやすく解説してくれていますよｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか、ちみたちはココの住人じゃないね？

年金は払った分に応じた額しかもらえない制度なんだから
少子化が進んで労働人口が減ったとしても
定年後の平均寿命が予想をはるかに超えて延びたとか
ねずみ講みたいに初めから拡大前提で制度が作られていたとかじゃないと
破綻なんてありえないんだけどね…。

資産運用の失敗や無駄使いがかさんだとかで
短期的には資金不足に陥る恐れは無くも無いけど、
国は国内最強の信用力による借金が可能なんだし、
その分だけ税金による補充があればそれで事足りるはずなんよね。

年金が危ないと叫ぶ人は多いけど、
なにが原因で、責任は誰にあるのかという話は聞かないね…。

>>704
為替介入はあくまで財務省の権限の下で行われるんだけどな。
日銀はむしろ足引っ張った。完全に非不胎化していたわけじゃないんで。

金持ち逃げる論はブラフ
＋30%増税とかじゃなきゃ金持ちも貧乏も逃げないだろ

689 だな〜 ◆DNRj/G0/Mg New! 2007/11/23(金) 17:54:52
>>683
>>684
「同じモノにつき安い方を買う」のは経済合理的には当然の理であって、
それと異なる行動をするからには、その行動は経済外的要因で説明する他ない。
んで、論点は自国製品を買うか他国製品を買うかであったのであるから、その
経済外的要因として「愛国心」（w）を想定するのは極めて合理的であると考えるが。

愛国心？？
日本人の消費スタイルは欧米ブランドマンセー、国産品質信仰だろ？

海外に逃げる場合があるとして、
実際に逃げ出すまで、税率を上げていけばＯＫ
逃げはじめたら減税。

つか法人税上げればいいんでないか？

まぁそれが不可能だと思ったから、盛りたくは1500万以上2%増税と言ったんだろうが…

>>704
描写がリアルだな＞日銀砲
あんまり詳しく報道されなかったけど、現代版太平洋戦争。ハワイ奇襲あたりか？ｗ(冗談)

その金を内需に使えていたら…

>>721
いつも目の仇にしている財務省の資料で恐縮だが、

日本の高所得層は所得税によって働く気を増したり減らしたりする度合いは小さい。
http://www.mof.go.jp/f-review/r35/r_35_119_134.pdf

またこちらによると経営者層の租税回避行動も日本では小さいとなっている。
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/ron110.pdf

というわけで所得累進課税強化の方向でいいんじゃないか。

【韓国】　トリプル安：外国人の「韓国売り」が本格化か★３　[11/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195818622/

欧米社会では、人の行き来の激しいが
日本はそうでもないからね
島国根性のお陰か

なんで政治家は消費税にこだわるんだろ。
共産党や国民新党あたりが所得税増税論出してきてもおかしくないのに。

国内総所得が500兆だから単純に所得税法人税を１％上げれば５兆税収増える。

…って計算で合ってるかな？

730 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/11/23(金) 22:17:54
国内総所得が500兆だから単純に所得税法人税を１％上げれば５兆税収増える。

…って計算で合ってるかな？

>>730
控除があるからそう単純じゃない。

>>727
株安＆円高＆デフレを見越した長期金利低下の日本の方がヤバイと思うのは素人ですかそうですか。
韓銀もウォン高政策とか意味不明なこと続けてると、いずれ日銀と並んで世界最低中銀クラブを結成する羽目になりそうだ。
これが転機になるといいな。こっちはSP問題があろうと建築確認問題があろうと利上げしか考えてない。

ちなみにスレは読んでない。

控除ってそんなに問題になる額じゃないのでは？
１％増税によって追加で得られる５兆のほとんどが法人からのものになるだろうし。

地方の定義ver2.0

X.都心以外は地方 ←マリー＝アントワネット
A.２３区以外は地方
B.東京都以外は地方 ←おのぼりさん
C.東京都神奈川千葉埼玉以外は地方 ←多摩区or西船橋or浦和市民？
D.首都圏以外は地方 ←筑波大学の学生さん？
E.首都圏と関西以外は地方 ! 　←関西人
F.東京圏・大阪圏・名古屋圏の三大経済圏以外は地方 ←★現時点の国の政策
G.首都圏・関西・愛知県以外の拡大三大経済圏は地方
H.東京都及び政令指定都市のない圏都道府県は地方 ←★Bewaadあたりの都市集住派＆岩菊＋八田
I.旧帝国大学が無かった県が地方 ←学歴厨？
J.人口２００万人以下の都道府県は地方 ←地理オタ？
K.首都圏、関西圏及び地方中核都市以外は地方 ←かなりラフ
W.都市は都市規模によって存在するので、どの都道府県にも地方はある ←まあ東京にも郡部とか八丈島はあるな…
　

>>729
政官財の鉄のトライアングル

なんにしろ>>457のように貨幣乗数が８０年代比で３割低下したのならそれを補えるように
ベースマネー増加率を４割以上増やせば８０年代と同等以上の流動性を確保できる筈だし
増税などいらないと思うが。
日銀が新規国債のうち１兆円ほどを毎年直接買切るようにするだけで充分なはずだ。

そもそも消費税ってなんの為に生み出されたんだろうな。
経済取引を抑制しても何も良いことなさそうだけど…。
物価をコントロールするため？…な訳ないよなｗ

>>738
財務省のため

>>738
直接税よりも間接税で薄く広い税金の方が経済に与える歪みが少ない。
ミクロの、それも理論上の話ではね。
実際には>>726のように税制によるサプライサイド改革は理論と現実で食い違う。

>>740
なるほど、わかった。ありがと。

資本主義における政府の役割は市場の失敗を補修することなんだからむしろ積極的に歪ませろって思うけどね。

政治家連中と本音で政策議論してみたいなぁ…。
何を考えてんのかさっぱりわからないし…。
本当にきちんとした信念を持って国の為に政治してるんだろうか。

>>711 悪くはないと思うが、景気指標としては稼働率があるからな…。
>>741
徴税側には歳入の平準化というメリットがある。所得課税だと 景気が悪く
なると一気に税収が落ち込むが、間接税だとそうは ならない（企業の売上の
変動と利益の変動を比較すればすぐ わかる）。特に、累進制がかかっていると
それにレバがかかる。
歳入が平準化しないと 　　　
予　　算　　が　　立　　て　　に　　く　　い

だから財務省は消費税にこだわる。

>>739
それは有り得ない筈なんだがな。
そもそもマネーサプライにおける政府負債比率が高いと言うことは財務省の
マネー影響力が高まっていることを意味するわけで連中にとって
損なことは何も無い筈なんだが。

>>740
＞直接税よりも間接税で薄く広い税金の方が経済に与える歪みが少ない。
つ最近話題の“税制改革”について
八田達夫「財政再建のための税制改革」 (『エコノミックス３』、東洋経済新報社、 50-63頁)
最近のアメリカの実証研究は、レーガン減税が、 (サプライサイダーたちの勝手の主張に反して) 中高所得者の労働供給の増加はもたらさなかったという点で一致している。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0038.html#b20020309104301

>>744
安定的な歳入が彼らの最大の悲願と読んだことがあるので
書きました。
正直、ほとんど財務省に対する皮肉です。

八田先生と岩菊の
税収制約の下での物品税改革の理論では消費税じゃなくて所得税の累進制を高めた方が歪みがないと書いてあったよ。

無報酬のサビ残が社会問題になるような社会で累進課税で働かなくなるって主張は無理あるだろやっぱ

コテがいない方がレベルの高い内容になるな
だな〜はコテを外せ

いや、だな〜がつまらん流れを変えたと思うな

>>744
大蔵省の悲願だった。
また、90年末バブルの遠因。

大蔵省の悲願か。政治家の方でもありそうだ。
かつて中曽根は大型間接税導入で火達磨になったが
その舎弟の与謝野が消費増税に血道を上げるのは意趣返しのようなもんだろうか。

>>751
訂正
80年代末

>>715
スウェーデンでは実際に金持ちや野心ある企業家が逃げて
税収が落ちた。

すいません　質問があります

学校で投資関数を　�T＝ａ＋ｂ/i　と教えられたのですが、　　　（※�@は利子率）

ググッてみると、　　�T＝ａ−ｂ�@　　だったのですが、どっちがあってますか？

>>755
同じ意味だろ、馬鹿なの？

>>756
サーセン　バカですたｗ

>>754
そんな奴は法人税ゼロにしろとか言って
国内を混乱させるんだからケイマンに行かせればいいんだよ。
スウェーデンは今でも健在なんだから問題ない。

スウェーデンの話は知らないけど、
そういう問題があって間接税にシフトしたのかな？

先の議論でも消費税に否定的だし実証研究もそれを支持しているみたいだけど
どうして諸外国は消費税導入してるんだろ？
食品等の生活必需品には課さない若しくは低率にすることで解決できるのかな？
ここがわからないとなんとも言えないよ

アメのクリすます商戦が今年は例年になく不調だって
今、ＺＥＲＯ(財務省大好き番組)でやってるよ。

>>759
補足率が低い国は消費税優先。

徴税コストの税収比
スウェーデン：　所得税2.7%、付加価値税3.1%

消費税って売上を過少申告して脱税とかできないの？

できる

ありえるよ。だから徴税コストが高いんでしょ。
トーゴーサンだからね。

外需系大企業は下請けと消費者に増税分転化出来
人件費抑制にもなるんだから、こんな理想的にものはないわな。

輸出企業は、消費税がまるまる還付される。

企業家が逃げるってどういうこと？
日本でラーメン店開こうと思ってる人が中国行ってラーメン屋やるようになるってこと？
その分、日本では別の人がラーメン屋出すんじゃないの？

ホリエモンが逃げたんじゃない？

>>746
借金が持続的に増えていくくらいの安定的な低収入が財務省の悲願ｗ
どれだけ頭が悪いんだか、理解に苦しむなぁｗ
日本の官僚が優秀って、なんのギャグ？

>>750
＞だな〜がつまらん流れを変えたと思う

だな〜と他一部の人以外のレスがダメすぎるんよ。
いそがしいと参加したくなくなるもん。
ちなみに俺今はちょっと経済学から動物行動学に浮気中ですｗ

540 名前
金融危機, 東欧で中央亜 襲うが （MoneyToday 11/21 15:30）
[カザック金融危機]借り入れ通恨成長, 経常収支赤字..IMF "ヨーロッパ係銀行投資回収の時金融危機深化"
http://stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2007111909444695387

カザフスタンの金融危機は東欧から始まった.
バルティック 3国を含めてルーマニア, ブルガリアなど海外借入によって成長した国々がサブプライム危機による
信用梗塞の直撃弾を当たるからだ.
安定的な資金調逹先だった海外借入を信用梗塞で失い, 満期到来の借入は増えているが経常収支赤字などで
外為保有高が減って金融危機発生可能性が高まっている.
金融危機が景気鈍化につながる場合、波長はもっと大きくなる.
これら国家に主にお金を貸してくれたヨーロッパ係銀行などの不実が拡がって連鎖危機で繋がれる可能性がある.

東欧, 海外借入↑..経常収支 `赤字`..償還負担 ↑
危機に直面した国々は海外借入と外資誘致により成長を成して来た共通点を持っている.
経済成長の初期段階で見える典型的な事例だ. このために金融危機の雷管も同じだ.
大きい原因は信用梗塞で詳細的には外債及び貸し出し増加によるリパイネンシング危険だ.

国際金融センター(KCIF) などによれば, バルティック3国(ラトビア, エストニア, リトアニア)は去年 7.5〜11.9%の急成長をした.
内需成長とともに貸出需要が急増すると海外借り入れを通じて解決した.

ブルガリアとルーマニアもバルティック3国と同様だ. 両国は 2001年以後年平均 5.4〜6.0%の成長勢を長続いた.
今年 EU加入をきっかけで民間借り入れと外国人直接投資が拡大して成長速度が早くなった.

この間に海外短期借り入れが急増した. ブルガリアの外債増加率は 2005年 -1%で 2006年 19.6%に拡大した
短期外債比重も 2001年末 12%で 2006年 25.3%で増えた.
ルーマニアも総外債増加率が 20.5%から 41.2%で, 短期外債比重は 11%から 27.1%で拡がった.
http://image.moneytoday.co.kr/image_realdisp.php?ImageID=2007111909444695387_1.jpg
(1/2 つづく)

外債増加に大して返済能力を表す経常収支は赤字を記録している. 借金だけ積もったのだ.
ブルガリアの経常赤字は 2004年 GDP 対比 5.8%で 2006年 15.9%で急増したし, ルーマニアは今年の末 12.6%で拡がる見込みだ.

ハンガリーも外為保有額規模が 3ヶ月輸入額＋短期外債の 0.63倍水準に過ぎず外国人資金流出圧力が大きくなる場合
外貨流動性不足を経験することと言う(のは)見込みだ.

伝染の拡散, 金融危機中央アジアに移動

バルト海南東の方で始めた金融危機発生可能性は中央アジア国家であるカザフスタンに波及した
カザフスタンの信用不渡りスワップ(CDS) プレミアムは史上最高値を記録したてグローバル信用評価社はカザフスタン政府と
主要銀行の信用等級を下向き調整した.
カザフスタンも成長過程で急増する貸し出し需要をあてるために海外借入に寄り掛かった.
カザフスタン銀行の海外借入は今年の 6年末現在 460億ドルで 3年半新おおよそ 6倍も増えた.
信用安定期に成長動力だった外債が信用不安で長続き成長に足かせを取っている.

金融危機可能性が高まるによって京幾見込み島灰色だ.
KCIFは "金融産業と建設部門が GDP 増加率の半分ほどで、この部門の成長がマイナスになる場合経済成長率は大きく下落する".
KCIFは現在、東欧と中央アジア国家の中１ヶ所でも金融危機の発生する場合この地域全体に転移されることと見通した.
"信用市場の不安がある中で海外借入に寄り掛かって国内消費がブームを成しているウクライナ, ブルガリア, バルティック3国など
　東欧国家を含んだ新興国の金融不安憂慮が大きくなっている"
"東欧の一部の国でも金融危機が発生する場合、東欧国家全体に伝染する可能性がある".

国際通貨基金(IMF)も東欧の金融危機可能性を警告した. I
MFは"南東ヨーロッパに資金を貸し出してくれたオーストリアなどの外国銀行が貸し出し政策を強化する場合、この地域国々から
　資金回収が増加しながら金融危機の発生する恐れがある"と指摘した
.サーブプライム某基地不実による波長が中央アジアと東欧国家を中心にフポックプングの規模を育てているというのだ.
(2/2 EOF)

>>770
俺は一言も日本の官僚が優秀とは一言も言ってない。
もちろん、官僚が自己保身しか考えてない、糞豚の集まりなどと考えたことはない。
正直今は、どんなオーディオを買うか頭の中で精一杯だ。

オーディオははまると金減っていくからなぁ

>>774
今使っているのは、１５年前のミニコンのスピーカー
オンキョウのSA-907FXに３年前に買ったＭＰ３プレーヤーを繋げて使っている。
しかも２ｃｈで
ハードオフでも耐えれるはずだ。

パイを増やすことを諦め、パイを分けることを考え始めた国は衰退する。

By 俺

オレは日本の官僚は優秀だったと思うなー。
戦後の日本経済作ってきたのは官僚だろ。

では何故戦後官僚（昭和中期から後期を引っ張って来た人達と定義しようか）は優秀だったか考察してほしい

又つまらん流れに。

しかし巷ではミシュランのガイドが売れまくってるらしーね
どこが不況なんだ？と言った元総理の勘違いもわからんでもないな

しかし木を見て森を見ずと諭した森ビルのオーナー（だっけ？）とか
ヨーカドーの社長とか経営者でもわかってるおさんはいるのにな

単純な経済理論上では直接税と間接税に違いなどありません。
理論上は消費税と所得税は同じです。（誰かの消費＝誰かの所得）
累進や控除が入るから話がややこしいだけのこと。

薄く広い税金の方が経済に与える歪みが少ないとの主張はありますが
これは直接税よりも間接税でという話ではないので注意。 （人頭税サイコーｗ）
付加価値税は、ほぼすべての国で歪みが出る複数税率を採用しているわけですしね。

付加価値税（インボイス方式）はフランスの三大発明のひとつといわれ、
戦費調達のために生み出されたといわれています。
脱税がやりにくい、納税額が実感しにくくなるなどの理由により為政者に好まれたようです。
昔は足りなきゃ借金or増税が基本なので歳入の平準化はあまり関係ないように思います…。
今の政府も概ねそうかもしれませんが（ぉ

日本はインボイス方式ではないので若干脱税しやすいようですが…。
（いくつかの派遣会社が消費税を脱税していたってニュースが少し前にありましたね）

>>642
前にも書いたけど

家長制度など古い体質の国（イタリア、スペイン、日本、韓国など）
は少子化が進んでいる。逆にアメリカ、フランス、スウェーデン、デンマークなど柔軟で先進的な
制度を採用している国は増えている。

時代にあった制度は上手く機能し、時代に淘汰できない社会は
まるごと淘汰され消えていく。それだけの話。

>>782
>柔軟で先進的な制度を採用している国は増えている。
正確には、アメリカは2以上で推移（横ばい）、フランスなどは
出生率１０年くらいで上昇し2近辺まで戻してきている。

日本は直近では戻しているが人口の多い団塊ジュニアが
適齢期終盤の追い込み出産によるもの。

>>759
消費税
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E

消費税率について言えば、これを見ると日本が例外的に低い感もありますね。

他国の消費税率が高いのは、取りやすさという面もあるでしょうが、
日本のように国際優良企業がたくさんあり、法人税に恵まれているわけではない諸外国は、
そもそも収入が足りないのだと思います。
（少子高齢化や、経済の停滞は日本だけの問題では無いと思います。）

推測ですが、所得税、法人税率も日本と同じぐらいで、消費税率が高くて、
ようやく財政が成り立っているという状態なのではないでしょうか？

「所得税」か、「法人税」か、「消費税」かという議論を重ねて消費税を選んだというより、
「所得税」「法人税」は諸外国と比較するとこれ以上上げられないから、「消費税」を上げるしかない。
という切羽詰った状況なのではないでしょうか？

そもそも収入が足りない
経済の停滞は日本だけの問題では無いと思います。だけ読んだ

>>782
>時代にあった制度は上手く機能し、時代に淘汰できない社会は
時代に淘汰　→　時代に適応

＞企業家が逃げるってどういうこと？
＞日本でラーメン店開こうと思ってる人が中国行ってラーメン屋やるようになるってこと？
＞その分、日本では別の人がラーメン屋出すんじゃないの？

美味しいラーメンを出す店が日本では少なくなり、
結果日本はラーメン大国にはなれなくなる。
ラーメンを自動車に変えると、トヨタ、日産、ホンダの創業者が
もし中国で創業してたらどうなったかということだと思います。

ただ実際にはそんなケースは極めて稀だと思います。
９９％の日本人は多少の税率の違いだったら日本で創業すると思いますので、
「企業家が逃げる」云々の話は基本的には過剰に懸念されすぎだと思います。

要は日本のインフラは利用したいけど税金は払いたくないって事か

例の企業家が逃げるという話を真に受けているのは一体なんなんだ?
あれは高額所得者や一部の企業の品の無い脅しだよ。
実際に逃げることはありえないんだから無視すりゃいいだけのことだって。
万一連中が逃げたって後進が出てくるだけだし、企業はそう簡単に日本から出て
いくことは出来ないし、出て行ったら出て行ったで関税と税を工夫すれば捕捉できる。

税金も賃金も払いたくないけど
インフラは利用したいということです。
しかも予想外の何かが起きたら国に泣きつきます。
（例）銀行

トヨタやキャノンや政府がいつも持ち出すアジア各国の税率が低いってのも
日本に比べてはるかにインフラが整備されてないから当然だろという
突っ込みを公の場で入れる人間がいないのが異常。

消費税率が低いとか言う奴いるけど馬鹿馬鹿しい。
日本の所得税率そのものが（累進段階も一番少ない）低い。
GDP比の社会保障支出も一番先進国中最低。生保生活者にしろ外国と比べりゃ少ないし健康寿命は世界一。
前に税率下げた時から日本は低負担で小さな政府になってる。

諸外国の消費税は高いんだから上げろと騒ぐ奴ほど一部しか見ない。

>>719
運用実績も透明にして、いくら受け取れるかの計算式を明確にしておくのが
いいと思います。計算式の引数には物価上昇率や運用利回り等が入っていてもいいでしょう。

６５歳時点で確定給付になるなのに、国庫負担１／２などと拠出の枠を決めるような考え方が、
いまいち納得感がありません。この辺りが不透明なのが、信頼を損ねる一番の原因かと。
（国の財政政策にもこの納得感のなさや、将来ビジョンの不透明さが信頼を損ねていると思います。）

高齢者福祉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BD%A2%E8%80%85%E7%A6%8F%E7%A5%89

たぶん年金制度のあるべき姿はこのあたりと絡めて考えないといけないでしょうね。
年金を支給するのが良いのか、福祉を充実させるのが良いのか。

一生の最後は、主に以下の２パターンでしょうが、
どうすればこのプロセスを、負担を少なく、幸せに過ごせるかが大事かと。

リタイア→（年金）→入院→（福祉）→死亡
リタイア→（年金）→死亡

>>719
＞運用実績も透明にして、いくら受け取れるかの計算式を明確にしておくのが
＞いいと思います。計算式の引数には物価上昇率や運用利回り等が入っていてもいいでしょう。

補足すると、この考え方は企業年金制度では当たり前の考え方です。
公的年金も、優良企業の企業年金制度から学んでもいいかもしれません。

三つ偶然が続いたらあやしめって聞いたことがある
俺の中でフランスの親日ニュースが三つ続いた
偶然とは思えない
日本はフランスと組むのかな？？もちろんフランスの大統領が親日じゃないのは知ってるよ
でもフランスはアメリカを嫌っているし日本も離れたそうだし利害が一致している

>>789
＞例の企業家が逃げるという話を真に受けているのは一体なんなんだ?
ベースに「勝ち組に嫉妬するな」という優越感でモノをいいたい奴がいる
しかし、そう言ってるやつが自分が実際その恩恵を受ける立場に居るわけではない場合が多い

>>784
池田クンへ、法人税の単純比較は意味がないよ。
アジアは>>791のとうり

今ログ読破した。財務省フルボッコの流れ＼(^O^)／

財政は大幅な黒字。
CPIは２桁、金利も２桁。
これが本当の財政危機状態。この状態なら増税にも合理性がある。

Banks Gone Wild
By PAUL KRUGMAN
Published: November 23, 2007
http://www.nytimes.com/2007/11/23/opinion/23krugman.html
The subprime crisis and the credit crunch are the result of our failure to
effectively reform corporate governance after the last set of scandals.

増税というのはプライマリバランスを調整するための
帳尻合わせに過ぎない。

だから最後にやるべきものだ。わざわざ景気後退させ
プライマリーバランスを悪くするためにやるものではない。
不況時に増税をやるのは、屋上の手すりと首にワイヤーの
両端を巻きつけ、

「バンジージャンプ！！！！」

と叫びながら、下に飛び降りるくらい滑稽だ。

>>686
そこでアメリカ式の学部は全部教養→院で専攻式の教育ですよ

「郵政民営化をすれば、外交問題が改善されます！」

なんていうスローガンに乗ってしまうような専門馬鹿は、どんなに働いても
社会に貢献したことにはならないな。

Made in China on the Sly
By DANA THOMAS
Published: November 23, 2007
http://www.nytimes.com/2007/11/23/opinion/23thomas.html?ref=opinion
Luxury brand executives are not selling “dreams,” as they like to suggest;
they are hawking low-cost, high-profit items wrapped in logos.

>>801
今が不況なのか？
もし増税もせず、金融政策も最高の状態を続けたと仮定して
いつ好景気が来て増税のチャンスが来ると思う？

【米経済】 「市場は米住宅価格が下げ止まっていないこと認識　これは
過去５０年間で前例のない状況だ」＝グリーンスパン前ＦＲＢ議長
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195869538/

Business and the credit crunch
At the gates of hell
From The Economist print edition
http://www.economist.com/business/displaystory.cfm?story_id=10181281
Banks and brokers are having a terrible time. Now the misery is spreading

>>805
今が好景気なのか？
CPIがほとんど０近辺で、家計の平均所得が下がり続け、デフレーターは一度もプラスに
転じず、世界的にも最も低水準の成長率とほとんど成長していない個人消費（ＧＤＰ５０％以上）。

さらには景気動向調査の先行指数０％（笑）
日経平均はITバブルも越えられず、メガバンクの収益が半減（笑）

これで好景気なんていっている奴は、隔離病棟に強制収容してほしいね。そんな奴は
飢餓状態で共食いやっても日本の将来の大勢には影響ないｗ

>>808
今が十分な状態ではないのは分かっている。
いつ増税のチャンスが来るのか
かしこい君に質問しているつもりなんだけどな。

>>809
増税のチャンス？はぁ？
>>801

リトゥルニート

>>808
考えてみると現在２０代前半より若い人は好景気とはドンなモノか知らない人が大半なんじゃないか

農民は生かさぬよう殺さぬよう　by徳川幕府

愚民は生かさぬよう殺さぬよう　by財務省・日銀

増税すれば財政再建できると思ってるバカが大杉る。
まず財政を支える日本経済を上手く回さなければ長期課題である財政再建なんて不可能。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方が大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすればあなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事と逆の事が起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？

真の財政再建とは税収増加によってのみ成し遂げられる
従って財政再建は景気回復によってでしかありえない

>>814
たかだかただのリーマンの癖に経営者視点でモノを考える奴が多いから。
安っぽいビジネス書の影響と思われる。

そういうのに限って信長とか孫氏の兵法とかすきなんだよなあ
あと坂本龍馬

>>92
忠告しておく。層化を追求すると死人が出る。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192277684/l50

それと　先週から爆発的に大ブーム！層化Ｐ献金問題国会中継（日本のタブーに真っ向から挑戦！）

（新着）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1310743　　　（１０月２８日ニコニコに追加））

民主党の石井一議員 公明＝創価学会を追及ニコニコ画像に独白！（ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1375183


民主党の石井一議員　公明＝創価学会を追及（全編ノーカット）

(にこにこ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657

(youtube）
http://www.youtubech.com/test/read.cgi/8FlqFWGpHrM/tag/%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E4%B8%AD%E7%B6%99%E3%80%80%E7%9F%B3%E4%BA%95/l50
http://www.youtubech.com/test/read.cgi/Awoskqcsgic/tag/%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E4%B8%AD%E7%B6%99%E3%80%80%E7%9F%B3%E4%BA%95/l50


ついでに
層化　Ｐ献金で池田大作を証人喚問へ（ネットラジオ）
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20071017.mp3
（前半はＤＱＮ亀田問題）

大田総理のマニフェスト（層化と公明党を論議）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm145355

【募金】 原因不明の難病「拡張型心筋症」の穂香ちゃん助けて　ドイツで心臓移植必要
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195872235/

たまには、医療経済学などと決め込もうじゃないか

>>816　
所得増加なき"景気回復"は単なるまやかしにすぎませんよ。
現在の"景気回復"の主役は減税、免税、還付措置の恩恵に浴してます。
従って"景気回復"ならどんなものでも、税収増加まして財政再建に
つながると信じるのは、詐欺師の口車にのせられるのと同じ。

>>816
つかそもそも「財政再建」って何よ？再建というからには「健全な財政」という
のがあるんだろうが企業部門と政府部門じゃ正反対だという点をお忘れ無く。
政府部門が貯蓄超過というのはいくら貨幣吸収しても貨幣信用低下の
歯止めがかからない状態、つまり失敗国家が結果的になるものだから。
逆にマネーサプライにおける政府負債比率が高くてCPIも金利も最低レベル
というのはマクロコントロールやり放題のこの上なく健全な財政だと言える。
これのどこをどう「再建」するのよ？

俺は北海道夕張市出身で　父親は炭坑の落石事故で死んだ。
でも努力して東京大法学部に入り、それからジョージタウン大学に留学して
政治学の博士号をとったよ。おれが政治学で学んだことは　愛国心教育を
しない国は滅びるってこと。
日本に帰ってきてからは楽天に就職したんだけど、ここって虚業なんだよ。
ＩＴって言うけど、実態は金融。でもなぜかマスゴミは報道しない。
だから今は自分で造船業を立ち上げて頑張っている。
将来は夕張市の市長になって、新自由主義路線で財政を立て直したいんだ。
小泉改革の夕張版ってやつかな。

>>809
景気がプラスで安定して推移した時とか言えない気がするが。

そんときゃ、増税の必要すらないかもしれんが

CPIは来年度からプラス基調がほぼ確実視されてるし
経団連が賃上げをバブル後初、容認したから少しは期待してもいいんジャマイカ？

お前ら　ごちゃごちゃ日銀の批判ばっかりしているな。
少しは人生を見つめ直したらどうだよ。
おれは高校を出た後、こつこつ貯金して、
一時期は低金利で伸び悩んだけど　今じゃあ２０００万円貯まったよ。
金利正常化政策のお陰だな。

まあお前らは最初から貯金しないから金利正常化自体
意味ないだろうけどな。

>>826
>>826

ﾜﾛﾀｗ

>>826
んで毎日キャベツだけ食って生きてるとかｗ

>>817
リーマンが本当に経営者視点で考えてたら、
安っぽいコストカットマンセーなんかしないだろー

単にアホなだけだと

派遣はもうわんこの人にコテかえたほうが良くないか？

せめて、騙されている、くらいにしといてあげて

セックス大好き派遣

>826
2000万か、家を買う頭金にはちょうど良いな。
500万程度のこして、マンションでも買いなさい。
残した500万で、家具や家電を買い揃える。
2年後には、きっと素敵な事になってるよｗ

>>830
わんこかわいいよわんこﾊｱﾊｱ

すみませんが、知恵を拝借。

ttp://kirik.tea-nifty.com/diary
ここに記されている韓国経済の状況について、
詳しく説明が可能な方いますか？
来年中旬に韓国へ赴任する可能性がありますので、
不安です。

何が不安なの？
給料がウォンで支払われるの？

通貨危機→ＩＭＦショックの再来で治安悪化が気になるとか

>>829
するよ。「自分以外の奴は非効率」と考えるのが世の常だからな。知り合いでも、
「あの非効率な連中の給料を下げて（優秀な）オレの給与を上げろ」とか言う奴は
かなり多い（通常、成果主義マンセーでもある。）。

んで、自分の給与が上がらないと「適正な評価システムを構築しろ！」とか騒ぐ。
そうでなくて、お前にはそもそもその程度のペイがお似合いなんだよ、と思うが、
もちろんそんなこと口に出しては言わない。

ダメな国に出向しても出世できないってことかな？

>>837
通貨危機以後はずっと経常収支黒字で外貨準備高も豊富。
木村剛じゃあるまいし通貨危機なんて起こるわけないってば。

>>834
ついに獣姦か

東亜板の人達は韓国が崩壊すると信じて疑わないようだが

>>842
中国もオリンピック終了直後に崩壊すると考えているから問題ない

中国が本当にやばいのって、急激な少子高齢化だろうに

東亜板こそ例の法則の体現者じゃねえの？マクロ指標では韓国に完敗。

>>835
来年中旬ならその話は無くなる。に、1億ウォン。
っていうか韓国が無くなってるかも

あなたの会社が韓国経済とズブズブなら
会社が無くなってるかも

まじめな話アジア通貨危機のときよりヤバイらしい
今度こそデフォルトじゃない

まぁ、マターリ看取ってくださいな。

【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚその304【Now won sale!】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1195783371/

なんで対外債権国がデフォルトするんだよ・・・どこの住人でつか？

円キャリートレードの撒き戻しが関係しているのかねぇ
相当韓国に流れていたみたいだし

会社員に限ったことじゃないけど自分の境遇が悪いのは誰かが金を吸い上げてるからみたいな思いこみが多いよね
社会がもっと効率的になれば自分の給与が増えるとか税金が安くなるって思ってて構造改革みたいなのを支持する

韓国が崩壊するっていう予想じゃなくて願望でしょ

自分の境遇が悪いのは誰かが金を吸い上げてるからみたいな
トヨタあたりはそれも間違いじゃ無い気が

不景気なときは、とかく現状を変えようと思うもんだ。
小泉改革にしても、今の自民離れにしても。
それ自体は普通のこと。どこの国でも、誰でも。

バスケット制の通貨は範囲内で値がギザギザ動くのは当たり前なんだが
嫌韓さん達に言わすとこれはハゲタカが韓国をサクシュして陥れる過程だそうだ。
想像力豊かなことで。

>>838
ワラタｗ

東亜のアホどもは自国経済に関心持てないのかねえ。
なんでも韓国中心に考えるから「実はデフレよりマイルドインフレの方が経済に悪い｣とかいう超理論にも賛同しそうだ。

>>850
ちっと前に韓国に行った時はけっこう物価が高くて驚いたが、またしばらく
安くなるかな。また焼肉食いに行ってくるか。

>>855
日本は韓国や中国と違って、世界に誇れる技術があるから全て大丈夫と考えている。

貿易収支黒字がおおいから日本は勝ってると思ってる

重商主義マンセー

ウォン高傾向で困るってのは
かつての日本が困った国際収支の青天井（だっけか？）と似た現象じゃないの？
たいした問題だとは思えないが。

韓国は豚肉が安くてうまいんだよ。牛肉は高いよ。牛は日本で食べた方がよいかもね

>>860
韓国人にとっては生活水準が下がるわけだから一概にいいとはいえないだろ。

>>861
韓牛のいいのの内蔵のうまいのは、あの国でないとなかなか食えない。値段は
たいした問題ではない。

俺は韓国出身で、父親は軍事政権に殺された。
でも努力してソウル大法学部に入り、それからハーバードの大学院に留学して
経済学の博士号をとったよ。おれが経済学で学んだことは、日本ように経常収支を積み上げない国は滅びるってこと。
韓国に帰ってきてからは中央銀行に就職したんだけど、ここって糞なんだよ。
中央銀行って言うけど、実態はハゲタカの奴隷。でもなぜか国民は気にしない。
だから今は自分で金融業を立ち上げて頑張っている。
将来は韓国の大統領になって、新自由主義路線で経済を立て直したいんだ。
小泉改革の韓国版ってやつかな。

>>862
韓国のような国では通貨安になれば所得は改善するだろ。

まあ韓国だけじゃなく分かりやすい反日国家を嫌うのは日本人なら普通のことだろう。

嫌うのはかってだが分析はまた別の話

そら精神の自由があるんだから嫌ったって何もかまわんが
だからって韓国経済崩壊寸前とかの電波飛ばしていいんかってのは別問題だわな。

同意。分析はともかく、嫌うのは普通ってことだな。

>>864
フロー面はそうだが、ストックの問題もある。

>>868
そうか？
嫌韓して自尊心満たしたところで、馬鹿は何やっても馬鹿って話に見えるが。

>>868
東亜脳は東亜板に帰れよw

小国ならともかく、ある程度の経済規模になれば
やっぱり金融政策のフリーハンドの方がお得なんじゃないか？
英国も貿易依存度は日米よりも高いけどポンド高の中でも好景気になれただろ？

>>867
おいおい、そこらのゴシップ誌や、ケリーみたいな電波の存在がが許されてるんだから構わんだろ

>>863
新自由主義路線で？

記念かきこ

>>867
>>873
他の板でやれスレ違いってことだろ

みなさんありがとう。
問題無さそうってことでいいのかな、と。
地道にハングル習得していきます。

>>877
ガンガレ
むこうから嫌われてることは理解しといて損はない
事実がどうであれビジネスで問題になるかもしれんから

>>869
通貨高通貨安いずれにせよ良い面悪い面があるって話にしかならんような。

結局国内指標が重要で為替がどう影響するかって話じゃ。

>>875
「アサヒる」なんて、いかにも東亜脳がつけそうなコテハンだなｗｗ

>>816
だから景気回復したと判断するポイントはどこにあるのか
いつ来るのか、ドンブリで結構なんで聞かせて欲しいのだけど。

>>870
同様に、
嫌韓馬鹿にして自尊心みたしたところで、馬鹿は何やっても馬鹿だよ。

>>871
死ね糞食い朝鮮人

>>871
レッテル張る前に、現実を見ろってこと。
隣国の反日政策だってしっかり見ておかなきゃ、
政治も経済も語れない筈。

ねぇねぇ、>>882みたいな頭悪いゴミが何で侵入してんの〜？

ゴミにゴミ返したんじゃないの？

東亜から出張している奴がいるみただけど
経済のこと全く語れない馬鹿みたいだから、スルーした方がいいよｗ

低脳にレッテルは必須だな

>>855
基本的にネラーの対外ウォッチャーは嫌韓親米派に限らず
経済指標＝生産力・品質管理(QC)技術の二つのみだからインフレには否定的だろう

どこまで低レベルな流れなんだよ

>>849
水戸黄門的世界観です

>>877
通貨危機は起こらんと書いたけど不況にならないとは書いてないよ。
ざっとググルだけでわかる数字じゃその程度しか言えない。

>>889
経営方面の知識は悪いこととは言わないけど、
どうして彼らはそれ以外の経済知識がことごとく○系チックなんだろう？
ハゲタカにサクシュされる、とかさ。
構造改革信者とかにも言えるけど、どうにかならんのか。

>>849　
総需要の視点が皆無だなｗ
そんなんばっかだからこの民意
生産力も技術力も資本あるけど景気が崩壊してる先進国日本と
生産力や技術力はダメダメだけど景気はまぁまぁの中進国韓国など

どっちもアジアの二流国

日銀の水野温氏は、１人だけ　反対しているのはどういった意味があるの？利下げに...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112825361

ベストアンサーに選ばれた回答

回答日時： 2007/9/19 20:24:55 回答番号： 40,835,279

利上げすべき、これはアメリカがどうであれ、日本経済のためにはやるべきことだと思います。
その深遠を貫いている水野氏は立派だと思います。利上げしないと、日本経済は破綻しますよ。
大体、世の中のほとんどはアホだから、こういう結果になるのでしょうがね。

>>834　
犬喰わせろ

>>895
こういう言語明瞭意味不明な断言に弱いのかねやっぱ

馬鹿が質問して馬鹿が答えてるな

>>863ってホント？？？だとしたら凄いね
でも前から２ちゃんはただ者じゃない人が多い
俺はただのフリーターだからそう思う一般人の知識じゃない

自演乙

>>895
Yahoo知恵袋とかはてな人力検索とかの経済学系のクソっぷりはもうどうしようもない。
意外な事に教えてgooが経済学は多少はまともだったりもする。
常にちゃんとしてるわけでもないけど。

>>845
あの国あの法則で経済政策実現度を分析すると

小泉・東亜等バカ構造改革派…親米嫌韓派。逆法則発動により世論は財政再建至上主義へ

田中秀臣・リフレ派…チェジウ大好き親韓論者と反東亜・反小泉改革派ゆえの便宜的親韓派。
法則発動により世論は改革マンセー、福井日銀総裁糾弾論起きず。


正直、笑えない冗談…。

げ！いままで韓国破綻を信じていた！！！！
電波だったのか！！！！！
環境問題とか嘘の情報は近頃は本当の情報がわからないくらい精巧だな！！

小泉が嫌韓…？

え！利上げはした方がいいの？しないほうがいいの？

>>821 >>822
血圧上がってんのか？ｗ　頭冷やせ
>>816の書き込みは　財政再建言うなら無理矢理景気回復認定して単年度財政均衡を目指す“財政再建至上主義”ではダメで、
たとえばマイルドインフレで経済を拡大均衡にもっていって
自然な税収増、及び緩やかなインフレによる貨幣価値低下による債務減少こそ財政再建の本道ではないか、という皮肉。
(一応純債務220兆円はある)
味方に噛み付いちゃいかんｗ　

もちろん財務省と改革派の財政危機・財政再建プロパガンダが『二段構え』であることも知ってる。

ただこうも思う。おまえらのやり方でこそ借金増えたじゃん、マクロ屋の言い分こそ結果的に借金減らせるのだから我々こそ財政再建の本流だろう、と(もちろん皮肉)

お題目としての構造改革もよく考えれば無意味なトートロジーだったように
お題目としての財政再建も額面どおり受け取らずよく分析してみたら…って話です

まぁ気に入らなかったらスルーして

小泉に特定の信条や信念はないと思うなあ。
せいぜい森の手駒になって経世会潰しに尽力したぐらいで、政策に関しては良くも悪くも素人。
だからデフレ深刻化で政策転換に追い込まれた事に、何の痛痒も責任も感じてないんじゃないかね。
みんなが言うからやっただけ、みたいな。

>>823
東大法・ジョージタウン大で楽天とはお寒いなり
外資金融TOPﾃｨｱ入ってもおかしくない

>>818
たしかにｗ

>>901
ちょっとスレ違いかつ昨日の話を蒸し返して悪いんだけど
信長の兵農分離は定説では本拠地を那古屋→清洲→小牧→岐阜→安土
に移してるのが兵農分離の証拠としているし（wiki）もこうなってる
ところが元亀年間までは、農村（在地）の軍事組織をそのまま活用していた事例が
認められるのに対して、兵農分離が達成されていたことを直接証明するような
史料はない
でこれが普及したのは堺屋あたりの小説なんだよ
まあwikiとか世間知とかに期待するのは難しいんじゃないのかな

>>903
韓国破綻は避けられないですけどｗ

>>911
どうして？どうして？

なぁ、東亜にこのスレが貼られてたんだけど・・・ｗ
東亜の馬鹿がきてるか？

>>899　
>>863はコピペの改変だよｗ

>>902　
あの国あの法則は小泉は運が良すぎると同様にネタですし、
嫌韓派に都合いいように作られてるからなぁ(笑)

ただ5%以下ぐらいの可能性としてはあるかもしれん
今の不況下の日本人は相当中国人・韓国人が嫌い　
で、何故か台湾人・アメリカ人は好きときてるし

まぁもっと可能性の高い理由はマスコミの経済観がバカだからだろう

>>912
安全保障-＞アメを追い出し自主で行う。確か６０兆円ほど掛かるらしい。
　　　　　大体１国で安全保障しようなんてワロス　　　　　

経済-＞短期外債借りまくり。ロールオーバできてる内はよいがｗ
　　　パクれなくなったサムチョン、現代の業績悪化
　　　強すぎる労働組合

教育-＞将来を担う教育が受験を無くそうとする平準化教育
　　　　ノムの子供は当然アメへ留学中　
　　　「反日、北朝鮮マンセー」では、先がない
　　　

脱南の増加-＞毎年何万人逃げ出しているか知ってる？

いいこと一つもありません。これで、国が崩壊しなかったらおかしい。

>>913
どこのスレ？

>>913
そりゃお前が来てるんだから来てるだろうな

>>904
家族会的には嫌韓ではないが、愚民的には拉致被害者問題に初めて手つけました＆靖国参拝〜ってことで嫌韓派。

>>907
小泉の抵抗勢力のレッテル張りとか刺客選挙とか何も見てなかったのか？？
郵政民営化は初めて選挙してからの奴の持論だし
構造改革・財政再建・親米路線も小泉の信念だろう


あと森はそこまで力はない

>>902　僕ら愛国者にとって小泉元首相は希望の星ですから当然の帰結です

経常収支と資本収支が黒字ということは、外貨準備増減が赤字なんだろうな、きっと
それは海外へと自国資産を売っていることと等しいので、あの国の愛国感情的に大いに問題あるかもね

いや、外貨準備増えてるから。符号逆だから注意。

次スレ
頻出データソース以下はだれか頼む
経済から政治を語るスレpart237
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1195900612/

>>922
国際収支統計での外貨準備増減の赤字は、外貨準備の増加と同義だってのは承知してるから

小泉を否定するのもまた、愛国心だな。

「現役の首相を批判するのは日本国への反逆だ！」とか真顔でレスられた頃がﾅﾂｶｽｨ

ＩＭＦの苦い経験があるから、無茶を承知で
せっせと自国通貨売りして外貨を溜め込んでいるんだろうな
（輸出振興という側面もあるだろうが）
その結果、国内資産は外資のものに

日本ためを思って小泉批判するならともかく、
そうではない御仁ばかりだったからな・・・。

韓国は、「九州に韓国を含めた経済圏を作ろう」という動きが見え隠れしてそれで嫌いになったな

>>927
わかりやすい闖入者だなあ。単なる資本取引では資本収支は増えも減りもしないから注意しようね。

>>913
東アジアnews+　／東亜板
東アジアニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news21.2ch.net/news4plus/

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

>>931
どのスレ？

ウォン高-＞輸出企業ダメージ

ウォン安-＞金融機関ダメージ

どうすんだろ。ま、どうも出来ないだろうけどｗ

>>928
政治脳の方々や嫌韓なお方が集う場所ではそうだったんですか。
我々には興味深い話です。

韓国人が汗水たらして、稼いだ利益は

ほとんど、外資にもっていかれてますな。

こういうのを「現代版植民地」と言うのでしょうｗ

東亜嫌韓、ホロンの脳内
韓国経済崩壊は北斗の拳、MAD MAXの世界

発見
【国際】日本の「団塊の世代」、中国で第二の人生…パソナなどが再就職支援
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195897633/
＞12
ほんとに東亜から出張してたんだな

>>884
「現実」というのが意味不明だが。何のファクトを指しているのか
特定されないと何の議論にもならん。

たぶん誘導したのはいつものアホ煽りだろ。
東亜の人もまともな対応は期待できないんで帰った方がいいよ。

>>937
サンクス。

このナンセンスな名前からして嫌いだねーｗ
あと嫌韓ありきでいいが経済板にくるなら国際収支ぐらい知っとけよｗ

12 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2007/11/24(土) 18:53:31 ID:r2E7Ntw0
経済から政治を語るスレpart236

なんで東亜なんて低能板からこの板に出張ってくるのかさっぱりわからん。
交わる点が皆無だろ。

韓国ウォンが対円で暴落したら韓国の輸出が増えて日本の輸出が減る。だから
輸出依存の日本経済にはダメージ。

東ア板の話出ててﾜﾛﾀｗ
オレも元あそこの住人ｗもうずいぶん覗いてないけど相変わらずみたいだなｗ
１週間くらいで「ここの連中はおかしい」って気付いてニュー速民になったけど、ニュー速でも変な空気感じて経済板に入り浸るようになったんだよね。

まぁ色んな板まわって2CHは底辺のｽｸﾂだな…と、つくづく実感したよ。
そして底辺ほどﾌﾟﾗｲﾄﾞ高くて「強い考え」を持つんだよね。能力主義とかｗ
連中がニートなのに小泉自民を支持したのは根底にそういう部分があったからだと思う

久しぶりに東ア行ってみよっと…ｗ
またﾎﾛﾝ部認定されるかな？ｗ

>>941
ここも低脳板だからだろ

>>941
日本が輸出依存て、あーたｗ
ＧＤＰ比で何％なのか知ってんのかね。
韓国のそれと比較してごらんよ。

>>944
はいはい、早く巣にお帰り。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195897633/

このスレの12に貼られてるな

>>942
東亜であれニュー速であれなんであれ
一方通行の話題しかでないって不気味だ　普通の人はついていけなくなる。

2chに限らず匿名掲示板は
自分は正しいが前提で好きなことだけ言い、書きっ放しで対話にならない傾向がある。
顔が見えないし(名無しは)論以外で連続性を確認できんからなあ

理想としては政治経済を話せる知人が現実社会でもそれなりの数で居ればいいと思うのだが
やはりそこは現実社会。
仕事で疲れてて経済の話題とかはなかなかなり難いもんねえ…。芸能とか身内の話題は多いけど

バリバリ仕事できる人はそもそも2chで愚痴らないから
底辺ほど2chにすがるんだろう。　あと人数増えるとゴミが増えてダイヤが淘汰されやすくなるってのもある。

東亜から来ました

>>945
確か10%を越えたと記憶しているが。
何れにせよ、「戦後最長の経済成長」への寄与率は輸出が最大、設備投資が
その４分の１、公的支出と消費はマイナス。

朝鮮が悪い朝鮮が悪い朝鮮が悪い！！！！

>>947
>>937

>>945
輸出入で15％くらい
むかしは６％くらい　内需無視で割合は増えたな
ちなみにだな〜はそういう事をいってるんじゃない

>>945
そういう中途半端な経済知識はどこで仕入れるんだ？
それを知ってたらさ、日本の今回の景気回復がほぼ外需オンリーだって事ぐらいも知ってような。

>>950
お前は日本にいる工作員が経済へ悪影響を与えてることも考えない馬鹿だな

>>946
こういう反応する辺り、東亜で酷い目にあったっぽいな
嫌東亜病とでも名付けておくか

>>952
やっぱ15%まで上がってたか。ちょっと前は10%切ってたんだけどな。

>>954
すげえお花畑w

>>955
東亜なんか見たことすらないよw

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【コラム】小泉純一郎　シンガポールで「再起動宣言」−日本経済新聞 [ニュース速報+]
政治板でN速＋その他を生暖かく見守ろう 13 [政治]
衆議院総選挙・議席予想情勢３★ [議員・選挙]
【芸能】“美しき大根”長谷川京子に過剰な取材規制「演技についての質問は…」 [芸スポ速報+]
...。。。....　ｶ　　ﾈ　　ﾎﾞ　　ｳ　....。。。... [株式]

>>957
見たことないのにこんな反応してるのかｗ

理解できない精神構造だな…

>>915
ありゃ落ち目が韓国つかむってことだろ
ある意味正しい

>>954は釣りだと思うけど、東亜住人は本気でそう信じてるからな…。
よくもまあ見えない敵と延々と戦ってられるって感心するわ

>>959
いや単純に、議論の邪魔だから消えてくれという話。参加したいならマクロと
ミクロの教科書を１冊ずつ読んでこい。

親日か反日　これが判断基準

韓国ウォンが対円で暴落したら韓国の対日貿易赤字が大変なことになりそう…
日本製の機械類や電子部品に頼っている三星とか現代グループは大丈夫だろうか？

>>964
>韓国ウォンが対円で暴落したら韓国の対日貿易赤字が大変なことになりそう…
東亜脳の凄さの前に俺の精神がハタンしそうですっ（＞＜）

>>838
いやだな〜、それはアホだからだろうw

まあ、奥田御手洗なんかはそういう思考だろうけど

>>962なら帰れと一言言うだけですむじゃん。
なんで低能板だとかどうとかいちいち言う必要があんのよ？
その辺が理解できないって言われてるんだろｗ

>>965
東亜脳って？

東亜の人は希望的観測を捨てて、その憎しみの力を日本の足を引っ張る日銀へ向けよう
以上

そもそもなんで「俺は東亜から来ました。」と言ってる訳でも無い
奴が東亜出身だって解るんだよ。
それとも何か？>>965はじめこの手の書き込みしてる奴らモニター通して相手の素性が解るんか？

>>969
東亜の人の希望的観測ってなんだよ？
ずいぶんくわしそうだな

【旅行】日韓旅行者数、40年ぶり逆転へ…円安ウォン高で韓国からが増加、日本からは「韓流ブーム」一服で微減[11/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195898253/
【伊中】中国産トマト、イタリアで急増…基本食材の侵食に危機感[11/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195903365/
【国際】日本の「団塊の世代」、中国で第二の人生…パソナなどが再就職支援[11/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195897633/
【中国】上海・深セン株式相場が急落、香港へも波及[11/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195824282/

IDなし
自演
やり放題

Jカーブ効果の事かな？外貨建てならそうなるね短期的に

>>970
IDなしの2chにそんな事を求めるのは無駄
言い出したら相手もそういうレベルだと認識しよう

IDを入れよう

自治スレとかでやってね

IDいれても変えることができることも　考慮しようぜ

>>970
特定板での議論の蓄積ある人ない人ではレスの傾向が違ってくる。
経済板は世間知に反するような事ばっかり語り合ってるんで尚更。

だな〜って奴は学歴はどこまでだ？
当然ながら東亜を馬鹿にしてるんだから、住民である駒大の俺より↑なんだろうな？

経済から政治を語るスレpart237
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1195900612/

>>972
【旅行】日韓旅行者数、40年ぶり逆転へ…円安ウォン高で韓国からが増加、日本からは「韓流ブーム」一服で微減[11/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195898253/l50

18 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2007/11/24(土) 19:05:21 ID:r2E7Ntw0
経済から政治を語るスレpart236
19 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 19:06:19 ID:5Gdstya/
しかし、韓国のバブルがはじけちまった今となってはどうなることやら。
40 名前： ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI 投稿日： 2007/11/24(土) 19:17:20 ID:hWOlrAgZ
>>22 だな〜さんは東亜嫌いだったのか・・・・・・ちょっとショック（ＴＴ）
60 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 19:29:25 ID:5Gdstya/
>>22 だなー引っ張ってくるなよ。左派反日wwwwwwwwww
64 名前： 政☆ギョパネット＠店番 ◆MASAlzrmr. [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 19:33:46 ID:MvJF+GI8
>>60 それしかできないんでしょう。
コピペ在日は華麗にスルー

駒大（笑）








って言えばいいのか？

>>980
駒大よりは上だろう

>>982
単発ID多すぎて吹いたｗｗｗ

>>985
ニュース系はそれが普通なんじゃ？

>>980
学歴バカか、さすが東亜脳ｗ

>>980
だな〜は東大理系学部卒→弁護士(LS導入前)

自己申告だが法律家ってのは確定っぽいですゾ

>>978
ちょうどええやろ

>>988
これでリア弁なの？
ちょっと法学板きやがれと小一時間ｗｗｗｗｗｗｗ

>>952
は俺だすまん入れ忘れた
輸出入で10％越えてたのは確実
ちょっと15％はうろおぼえ１％くらいずれてるかも
ついでに外務省が出してる　韓国の経済指標
ちょっと古いけど、みやすいな
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/pdfs/keizai.pdf