経済から政治を語るスレpart212

テンプレ
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前スレ
経済から政治を語るスレpart211
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1189001524/
過去ログ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1167355967/100-110

2007参院選の歴史的惨敗で辞退しない安倍内閣。
新人事という苦肉の策で支持率がアップするも、遠藤農相辞任でまた下がった支持率。
高まるさっさと辞任しろの声。笑う小沢。財政併用派の希望の星・国民新党亀井。
死亡フラグは新たに追加されるのか！？　どうする安倍改革内閣！？　解散総選挙へカウントダウン！

■コテ紹介

［だな〜］このスレの看板コテ。
［Ｂ層］何故か市況板マンセーに。一億総カタストロフィーを望む。
［心アポ］電波。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和命のおっさん
［254号］いぶし銀。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixiユーザー。
［ミンス信者］民主党は支持してない。 売国奴
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。

このスレには自民信者も民主信者もいません。

今の税制は金持ち優遇です。富裕層は増え続けています。
公共事投資費は減り続けています。当然ですが景気は回復しません。
国の借金８００兆は内国債なので破綻なんかしません。
増税するとむしろ景気悪化して税収が減り、借金は増えます。
デフレだと相対的に現金価値が高まるので勝手に借金は増えます。
デフレ脱却も景気回復もしないで増税したって、借金は減りません。
デフレ下で増税や緊縮すると、経済が縮小均衡して全員貧乏になります。
官需の削減で地方の経済はどんどん疲弊しています。
末期癌でも生活保護は受けられません。野垂れ死にです。
小泉はリフレなんかしてません。おそらくそんな言葉は知りません。
小泉はむしろデフレを加速させた屑野郎です。
郵政民営化は公的サービスの質を落としました。
非正規雇用者の増加と失業の増加はデフレが原因です。
デフレだとトヨタなどの大企業の寡占化が進みます。
日銀はくそバカのマネタリストでデフレの原因のひとつです。
とはいえ日銀だけが不景気の原因ではありません。
政府もくそバカの改革厨なので、明らかにデフレ不景気の原因です。
個人消費が回復しないと景気は回復しません。
平均消費性向により、格差が拡大すると個人消費は抑制されます。
公務員を叩いても景気が回復するわけではありません。
企業が強くなっても経済は活性化しません。
ROEはマクロ経済においてほとんど意味はありません。
企業単位ならともかく、国家単位では国際競争など存在しません。
日本が不景気になったのは中国や韓国の安い製品のせいではありません。

反論したいなら理屈でどうぞｗ

「松本引越センター」社長が社内で首つり自殺 - 大阪
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189166861/

■コテ紹介 修正ver
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい
［ほかろん］嘘つきなり。転職してから累進緩和命！但し卯言われてるほどは酷くないなりな。
［254号］いぶし銀。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixiユーザー。健康状態がヤバイ。来年からロースクール生。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。最近見かけない
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中
[吉野家]複数。ファミリー。LOVEは超絶無礼の超絶電波固定。サプライサイダーそのものです。

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。
【良コテ】経済板コテハン紳士録【糞コテ】ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1172301736/l5
コテハンと戯れるスレ３ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1188620461/l5

一人当たりの名目GDPの国際順位　1994-2006　橋本小渕森小泉安倍
http://www.tek.co.jp/p/bitmap/070801_chart.gif
「停滞を実感に」ｗ

>>1
乙　感動した
痛みに耐えて頑張った

ただの名無しには興味がありません。この中に改革厨、破綻厨、国際競争力厨、
労働生産性厨がいたら、あたしのところに来なさい。以上

円高もすごいが…

日付 　　　　　　　時間 　　　　　　　件名 　　　予想 　　　　　　　結果 　　　　　　　前回
21:30 　　非農業部門雇用者数変化-8月 　　10.0万人 　　　　-0.4万人 　　9.2万人→6.8万人 　　

ここまで酷い指標は久しぶりに見た


世界景気＼(^o^)／ｵﾜﾀ

最終スレにあるデータ類は貼る？貼らない？

まあ、貼ってもいいんじゃね？

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

BLOGに関してはいろいろ意見もありそうだから
様子見にしてみた

そう？大筋で違わないと思うがなぁ。
だな〜派遣と苺やbewaadの違いって、
財政併用のバランスくらいだろ？
あとだな〜派遣のほうが弱者より心理よりで
苺は論の精密さと効率重視なだけで。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
■日本経済復活の会 （政府紙幣発行）
http://www.tek.jp/p/index.html

スティグリッツ入門経済学スタディガイド
http://www.toyokeizai.co.jp/pub/st/in_economics/in_toppage/in_toppage.html

■先進各国で標準的な入門経済学の教科書の流れ
アダム・スミス『諸国民の富』→デイヴィッド・リカード『経済学および課税の原理』→
→JSミル『政治経済学原理』→アルフレッド・マーシャル『経済学原理』→
→サミュエルソン『経済学』→スティグリッツ『入門経済学』

NTV　高校生クイズ

第27回全国高等学校クイズ選手権★８
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1189170027/l50
【sage】高校生クイズ★3【ﾏﾀｰﾘ】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1189170333/l50
お前らどこの高校出身よ？
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1189167430/l50
水戸一専用スレ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1189169969/l50
【高校生クイズエロいキャプうｐ専用】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1189166055/l50

>>9
せっかく為替が安定してきてダウも戻ってきたのに。

http://www.w-index.com/

ドル円がすごい事に。

　　　,. -'ﾆ´-‐;:イ'´::::::;/:::::::/:|:l;:::::::::::::::::::::|i､::::::::::::::::::＼::::::ｊ|:::::ヽ、
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　　　　 　 /　　/｀`/'ー‐-il:､;i|､|;_＿＿_i|;.:.:|:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:_;メ｀ヽ:.:.:.:.:.|
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　　 　 i:::::／i:::;::::|::::::::ilil/;|:;l: : : |;:;:|､:::､:::|: : :ヽi;l､::ヾ;:::::::::::::::l;:::ヾ;､|　 っ
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　　　 |/　　|;l::::::i|::::::ili;ﾘ;_i|――: :ヾ!:ヽ;::::l;――ヽ_＼ヽ;:::::::::::|:::;::::|ヽ、
　　　 l' 　 │|:::::i:|::::ili|i;下l云〒}: : ヽ; ＼::l〒ﾃ云ﾐ|斤{ﾐ､:::::::::}､:|::|　 `
　　　 ′　 l　|::::i::l､::il|iﾄ;ヽi|:ﾄ;;ﾘl|: : : `: : :ヾ!|i::ﾄ;;;;ﾘ|l/'|iliヽ;::::::|,l::ヾ!
　　　　　　 !　l;:::::/l;::i|i|iヽ: ゞ≧ﾉ: : : : : : : :､ゞ≦ツ : |i/iliヽ::::;l:::::､ﾐ;、
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　　　　　 　 　 ヽ|　 ゞ;|::il`ヽ､,_　　　 ^　　 　 　 _,イﾘilili::::::||;lil::::::::|　 ｀
　　　　　　　　　` 　 |:`|:::::ilililil|｀`il＞;､,. -一'"｢`ヾ|!i:::::::::::|i|ﾞilil:::::::|
　　　 　 　 _,.- ──L､:;＿::ilili|_;i/;;;;;/;｣ ＿＿_ﾋ＿L;_::::::::|ili|ililil::::::|
　　 　 　 ｢￣￣￣`' ─- ､`'＜、;:-亠'´_,. -−─―‐ヾ-｣､il|ililil::::::!
　 　 　 　 l　　　　　　 　 　 ｀ヾ亠-,:‐'´　　　　　　　　 　 |‐l;i|ililili::::|
　　　　　,.⊥ 　　　 　 　 　 　 |　　|　　　　　 　 　 　 ／´`|`!i|ililili::::|
　　　　　L, ｀ヽ　　　　　 　 　 |　　|　　　　　　 　　 ,ゝ‐　く､ヾ|ililili::::|
おじちゃんたちどうして（ｒｙ

>>19
どっちに振れてるの？　まだ外なもんで。

円高

>>21
つ円高
１１５円台から１１４円台をスルーして１１３円台へｗ

>>21 114円

>>20
乙
むしろドルが暴落

輸出企業株空売り成功w

バ、バーナンキ・・・た、たすけて

電力株は微妙だな

雇用統計が予想＋１０万→結果−４０００
どんな予想してるんだよｗ

>>27
バーは緑爺より堅いよ。こないだFF下げなかったし
投資家保護はFRBの責務ではないとか言ってるし。

どういう式つかってんだろ

それでも与謝野ならば金利を上げようといいだすのを信じてるｗ

だな〜は携帯に為替ニュース流れるようにしとけよｗ

>>28
電力株はプラスだろ。質への逃避と円建て原油価格下落があるから。

もう構造改革しかない

まずは構造改革を改革しようぜ

>>34
景気が悪くなりそうで、電力販売量が減りそうだ

ダウ下がってんの？　ブルームバーグだと上がっているみたいだけんど。

>>38　さがってる−90.24

再度確認したら思いっきりマイ転してたw

>>38
阿鼻叫喚の特売状態ですがｗ

爆下げ

暗黒の木曜日キター

-140.02

つーか普通に考えればポジティブ要因ないから下がるの当たり前だけどなw

しかしこれでアメリカの景気が落ちたから
日本の景気が落ちたって言い訳ができるな安倍は

永遠の繁栄オワタ

>>46
無理無理。もう構造改革批判が出てるから。

まさか改革を否定するのか？

>>49
この板的には改革はダメダメが通説ですが何か？

通説って宗教みたいだな正直キモイ

　

NYダウ急落中ｗｗｗ

http://www.w-index.com/

なにこの「停滞を実感に」ｗ

>>57
あれは定説w

アメ依存のもろさ露呈。オレの予言どおりw

だな〜、ちょっと聞きたいんだが、
リカードの中立命題の反証って

�@デフレやん
�A人は死んでも国は死なん
�B人は合理的経済人ばかりじゃねーやん

と考えてるが、他になんかあるっけ？

似たようなものだろ
だいたいマクロ政策なんざ大衆に支持されてないんだからｗ
おまえらがいくらここでマクロ政策マクロ政策と
オナニーしても無駄だよｗ

>>56
実証で否定がいちばん強い。

>>57
地方はバラマキマンセーとなったようですがw

>>58
身も蓋も無いなあwww
たしかにそーだけどwww

バラマキマンセーじゃなくて
安倍批判票だろｗ
都合の良いように解釈するなよ

高校生クイズ
セミファイナル　六校
ラサール　水戸一　浦和　山形東　高知中村 智辯学園奈良
http://tv.be-to.com/jlab-live/s/59077.jpg　

第27回全国高等学校クイズ選手権★12
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1189172159/l5
【sage】高校生クイズ★4【ﾏﾀｰﾘ】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1189172104/l5
【超sage】高校生クイズ★1【超ﾏﾀｰﾘ】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1189169251/l5
【高校生クイズエロいキャプうｐ専用】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1189166055/l5
お前らどこの高校出身よ？
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1189167430/l5
水戸一専用スレ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1189169969/l5
浦→和→ヤ→ラ→セ で炭谷死亡
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1189169889/l5
ラ・サールのバンダナがキモい件について
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1189172425/l50

【LA SALLE】ラ・サール中学校・高等学校【Part5】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1173662554/l5
【2007年】水戸一高を語る Part20【69闘争】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1185266606/l5
【浦高健児】埼玉県立浦和高校１４【ここにあり】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1186935709/l5
【山東】山形東
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1165485034/l5
【今年も一年】智辯学園(五条)その14【ｱﾆｿﾝ三昧】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1180193851/l5

新しい経済システムが必要だ
そのための構造改革
何をためらう必要があるのか

あと選挙後の新聞のアンケート見てればわかるけど
有権者に構造改革は批判されてないぞ

いや、地方ははっきりばらまけボケ！になってきたよ？

もっと圧倒的に不景気にならないとみんなマクロ経済政策
になんか確かに興味持たないだろうね。
長い目で考えると財政タカ派の人や利上げ強硬派の人達に
思いっきりやってもらった方が良いのかもしれない。

>>60
論理的には中立命題は筋は通っているから、実証で否定する他ない。
苺の連中は「経済学を必修にしろ」と騒ぐかもしれんがw

>>61
昨日の日経読まなかった？w

だいたい論理的に考えて
マクロ政策がおこなわれるわけないだろ
与謝野様と谷垣様だぞ！
ミンス党の次の内閣の経済政策なんか
あってないようなものだしｗ

>>64
んなバイアスかかりまくりの調査を持ち出されてもw

日経なんてレベルが落ちた新聞なんて読むわけないだろｗ

>>66
いんや、このスレやn速見てて思うけど、
若年層ネットユーザーは、少しづつマクロに目線向いてきとるよ

>>72
妄想乙
おまえらのとくいなデータを出せよｗ

>>67
確かにリカードはともかくバロー（だっけ）の
中立命題まで含めたら論理整合しとるからなー

実証が１番早いわな

小泉が後世にまで名を残すのに対して
亀井なんてｗ

データなんかいらんよ
バラマキ肯定に関しちゃ次の選挙みりゃいいしな

小泉は浜口と同じような名を残しそうだが

なんだよさんざんデータ、データって言っといて
自分は出さないのかよｗ
構造改革否定のデータなんてないからなｗ

層化の信者がうるさい事（ｗ

おまえらだって
マクロ政策　マクロ政策　マクロ政策　マクロ政策　マクロ政策　マクロ政策
マクロ政策　マクロ政策　ばらまき　　マクロ政策　マクロ政策　マクロ政策
マクロ政策　マクロ政策　マクロ政策　マクロ政策　マクロ政策　マクロ政策
ってうるさいじゃないか、でいつマクロ政策は実現するのｗ
まさかある日突然なんて思ってないよねｗ経路厨だし　

国民新党が政権取る日なんて
こないよｗ

高校生クイズは山形東と浦和とラサールで
ラサール優勝か　>>62

別に国新が政権取らなくてもかまわない
民主内部で国新的リフレ言論が育てばそれでよし

やっぱりミンス信者なんだなｗ
ミンス信者はコテはずして逃げたがｗ
前原と小沢でリフレなんて無理だよｗ
だいたいミンスの中に経済政策に詳しい奴なんているのかｗ
だいたいお前らミンスの次の内閣のやつらの政策言えるのかｗ

>>84
小沢えいじん

次の内閣に見当たりませんがｗ

貯金が美徳のこの国での
国債の乱発は民間から資金を吸い上げ
デフレに拍車をかけるだけ

日本の戦時の統制経済ですでに実証されている有名な話だろ

991: 名無しさんの冒険 　 2005/09/28(Wed) 05:13
親指には、構うな。反証云々どころか「都合が悪いのはなにも見ません。読みません」を貫いているので。

90年代の景気回復
いわゆる亀井型財政出動による「需要創造」。ようは、それをしてくれということだろｗ
　993: 名無しさんの冒険 　 2005/09/28(Wed) 16:54
親指は反リフレですらないだろう．
「うまくいくならリフレに賛成だし，理屈では確かにリフレは正しいが，本当にうまくいく保証がない」
「しかも政治的に大きな支持を集めていない」
「そして主張する連中は実行する手段を持っていない」
「それゆえにリフレ政策を主張することは自己満足のためになされる自慰行為にほかならない」
といったところだな．要するに匿名掲示板で議論するような連中が政策問題に首を突っ込むのは，そもそも間違いだというだけが親指の主張だｗｗｗ

結局，手垢の付いた知的相対主義を振り回して自己の知的優越性を確信したいヘタレ人文系のたわごとなんだけどｗｗｗ
情けないのは，リフレ派に反論するネタがＮＨＫ特集程度の教養だったことだなｗｗｗ

戦前、軍需で民需を圧迫して財政破綻
戦後は公需で民需を圧迫し財政破綻かいな

進歩が無いねえこの国は

さあ？経済担当が国新出身なのが期待できるけどな。
別にそれで民主が期待外れなら、それはそれで。

さすがにそうなれば政界再編だろうからなー。
ばんじゃーい

レッテル貼り乙
どう贔屓目に見てもリフレ政策が取られる可能性は低い
現実を直視しろよｗ

もうどうあがいてもにもならんよ
　あきらめろ

いまさら何もかも手遅れだ

いいよ、自民は与謝野で完全にダメだとわかったし。
自民は最悪だわ。

そもそもいくら君が吠えていようが、どーせ
次の選挙で決まるし、自民の支持率下がりまくりw
そう、君の好きな国民の支持って奴でなーw

・７日午後３時２５分ごろ、大阪府四條畷市江瀬美町の運送会社「松本引越センター」大阪本社の
　非常階段で、松本修治社長（４３）が首をつっているのを社員が見つけ、１１９番通報した。

　調べでは、松本社長は７階の非常階段の踊り場で、階段のはりにつり下げたロープで首を
　つっていた。足元にパイプいすが倒れていた。

　４階社長室の机に、家族あての遺書１通が会社の便箋で残されており、ペンで横書きで「ママへ
　パパはこんな弱い男でした」「申し訳ないです」「こんな会社になってごめんね」などの言葉が
　書かれていたという。松本社長はこの日普段通り午前９時に出社、午後２時半ごろから姿が
　見えなくなった。

　同社は昨年９月、創業者の松本博文氏が代表権のない会長に就任し、長男の修治氏が社長に
　昇格したばかりだった。仕事関係で最近悩んでいたと話す社員もいるという。

　松本引越センターは６１年創業で、全国に営業所がある。ゾウのイラストをトレードマークに
　テレビＣＭも積極的に展開して、関西を中心に「ゾウのマークの引っ越し屋」として抜群の知名度を
　築いた。民間信用調査会社によると、０６年６月期の売上高は６３億円。
　引っ越し市場をめぐっては、バブル崩壊後の景気低迷で値下げ競争が激化しており、ここ
　数年は中小や中堅の会社のとうたの動きが出始めている。松本引越センターをめぐっても
　企業合併・買収（Ｍ＆Ａ）のうわさも出ていた。

　四條畷市の大阪本社では７日午後９時半、岡田邦夫専務らが緊急会見。岡田専務は冒頭、
　「松本社長は、先代が築き上げた会社経営という重荷に耐えられなかったのでは……」と語った。
　同専務らは、松本社長が最近急に会社を休むことが多くなりぜんそくを患って薬を飲んでいて、
　健康が心配されていたことを明らかにした。また、株式上場時期を巡って、松本博文会長との
　意見の食い違いもあったとし、岡田専務は「社長は自分なりのカラーに染めていきたいという
　思いがあったと思う。『どうしたらもっと付いてくるんだろう』とこぼすこともあった」と話していた。（一部略）
　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200709070095.html

松本引越しセンターの社長が自殺。

国家が需要を管理するのは愚かなことだよ。
何故ならば、需要とは供給側次第で発掘されてくるものだからね。
金はあっても欲しいモノがないという人のなんと多いことやら。

政府による規制を苦に自殺したんだろうよ
彼の死を無駄にしないためにも、更なる改革を

小泉が東條英樹なら
安倍は小磯
小沢は鈴木貫太郎か？

もう一度、たえがたきをたえしのびがたきをしのべるのか?日本は？

歴史は繰り返すな。吐き気がしてきた。お先真っ暗だ

バブル崩壊後の景気低迷で値下げ競争が激化しており、ここ
　数年は中小や中堅の会社のとうたの動きが出始めている。松本引越センターをめぐっても
　企業合併・買収（Ｍ＆Ａ）のうわさも出ていた。

↑
キーワードは　景気低迷　値下げ競争　

富裕層の消費意欲は高いし、累進課税をあげるとみんな金持ちを目指しません
公共事業は効率が落ちているので無駄
国の借金で破綻
デフレは良いもの、インフレは悪魔
消費税なくして社会保障なし
地方はもう駄目
生活保護は甘え
小泉さんは最高
郵政民営化で寿命が延びる
非正規雇用者の増加は努力不足
法人税を上げると企業が海外に逃げる
イノベーションで景気回復
格差は拡大していない
公務員は奴隷以下の待遇に
国際競争力なくして未来なし
労働生産性の強化必死

反論したいなら理屈でどうぞｗ

質問が。

ここの人たちは日本経済復活の会の掲示板とか見たりしてますか？

見てない。あまりにも金融政策無視し過ぎだし丹羽もアレ過ぎるし。

>>100
労働党の人っぽいね。勉強したいならこれで十分。
経コラと復活の会は止めとき。

■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
>>100

■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html

財政オンリーもそれはそれで困るのぉ
なんだかんだ言って金融＞財政だし

ポリシーミックスまんせー

石原も公約の低所得者層への都民税免除は撤回したな。

経コラと復活の会　bewaadは？
な時もあるからBLOG類ははずしてみたんだけどね

【国際】「(87年の)ブラックマンデーに酷似している」…市場混乱で前ＦＲＢ議長が見解
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189168419/

ほかろん必死だなｗ

復活の会の主張を見ると、財政拡大しても日銀逆噴射で潰されて終わると書かれてるんだが

>>59
このバカが。
バラまきをまず始めに定義してみー。
地方の疲弊をどうするのだ。代案無くしての否定は誰にでもできる。
ホント口先だけの輩だけだ。

経コラもそれはそれでいいとこもあるだよ。
理論モデルガチガチへの解毒剤としてな

リフレ派成分　８割
経コラ成分 　 ２割

こんくらいで良さそう

>>101>>102
なるほど。
ちなみに俺は普段は政治板でROMしてますね。

経済板の人たちは金融緩和さえすれば財政はいらないってことでFAですかね？

それはちがう　それはちがう

あと、経済コラムマガジンの人が主張してる日銀国債引き受け政策よるバラマキは
金融政策に分類されるんじゃないんですかね。

それもちゃうわな。

トータルで見てみりゃ、日本経済復活の会もまーまーだろ
意外と金融も見てるしな

構造改革+金融緩和+緊縮財政　→小泉一派

構造改革+金融緩和+財政均衡　→経済板の人たち

金融緩和+積極財政　→経コラや復活の会

こうですかね〜。

財政も金融もやれがここの主流じゃないかな
金融緩和原理主義者は
全部日銀のせいにするけどｗ

>>95
なんか支離滅裂でワロタｗｗｗｗ

>>111
なんで馬鹿ほど物事を白と黒、敵と味方に単純化したがるんだろう？

やっぱ馬鹿だから？

構造改革は無い
ありえない

経済コラムマガジン作者や日本経済復活の会の政策は人によっては
金融政策と言うよ。
簡単に言えば、お金を刷ってそのままばら撒く政策だからね。

>>121
>簡単に言えば、お金を刷ってそのままばら撒く政策だからね。
これ元ネタはバーナンキ案（ヘリコプターマネー発言）ですよｗ

>>114
金融政策とは日銀の専権事項ですか？

>>117
でもここの過去ログを見ると頻繁に財政破綻するから財政は削減しろと言う書き込みがありますが・・・。

こ、構造改革！？

それは、うーん
正しいのか間違いなのか

それはN速あたりから流れてきた人

【低金利地獄を解消せよ】日本国民が受け取るべき金を泥棒のようにむしり取り世界中へばら撒いている低金利政策【金利４％の正常化へ】

日銀が行っている詐欺的低金利政策のおかげでは日本国民は受け取るべき金利を搾取されているだけでなく、

円キャリートレード（世界中の国、機関、会社、個人が金利の安い円を借りて金や石油、株や土地などあらゆるものに投資していること）によって

日本以外の世界中で富裕層が発生し、さらにバブル的に石油や金属、資源や農作物などあらゆるものが値上がりしています。

そのために相対的に日本人は世界中で貧しい国になりつつあります。

自分には関係ないと思っているあなた、ガソリンが上がったり、砂糖の値段が上がったり、カップラーメンやティッシュや食料品の値段が急に上がったことに

疑問を感じていませんか？自分の収入は上がらないのに物の値段は上がっていく。これは相対的に貧しくなっているのです。

そして日本人が貧しくなった分、石油で潤った中東やロシア、投資で潤った中国やインド、金融で潤った欧米が豊かになっているのです。

日本人の個人の金融資産が全体でおよそ１５００兆円といわれていますが、過去１０余年にわたって失われた利子所得を算定すると

米英ユーロの直近１０年間の金利平均が４％前後であるので

１５００兆円　×　４％　×　１０年　＝　６００兆円

少なく見積もっても６００兆円もの金利所得を日本人は失い、その代償として世界中へバブルの種を撒き散らしたのです。

この異常な状態を脱却するために日銀は詐欺的低金利政策を、最低でも金利４％以上の正常な状態へと方針転換するべきです。

これができないならば直ちに日銀政策委員会の審議委員たちは責任を取って腹を切るべきでしょう。

さっきまで構造改革とか破綻その手の事を書いて
釣りをしていた俺が言うから間違いないよ。

>>124
構造改革が今必要かどうかは経済板でも考えが分かれてませんか？
それとも。
改革は後回し+インフレになるまで金融緩和+財政中立？

>>123
それ多分破綻厨の書き込みだろ。

破綻はしないけど借金は増える。デフレによってね。
成長路線によって減らすのが王道。

まあ俺は金融緩和/財政中立派ではあるけど。

たしかに公債発行→貯金→公債購入この永久ループだから
こうなったわけで財政縮小だけならそれはよくない

でもね財政縮小してもいいよ
ただし、国内で公需にかわる民需がトレードオフで
成立するならね。

実際は財政縮小してもその穴埋めに民需が活性化するわけじゃないし
財政削減だけというのはこのスレの住人では無いな

そういう単純化したことはあまりいわない

金融＋財政＋改革（非構造改革）

ならわかるけどな

まー、統一見解として確実に言えるのは

金融緩和（インタゲ込み）＋財政拡大（土建に限らず）

じゃないか？

>>128
改革の是非はインフレ転換してからで良いんじゃね。

そもそも構造改革が具体的に何を意味するのか不明

政治板からの考えとしては。
リフレーション政策を大声で唱えても大衆へ理解されないと思う。
選挙や政治で勢力拡大するなら一時的でも景気対策をして改善しないと支持されないし。
支持されてから、経済板の人たちの主張する政策を実行していったらどうですかね？

と言うかリフレしないと景気対策にもならん。

経済板の人たちの主張する政策と景気対策って違うのか？

>>129
政治板では財政破綻すると言う意見が多いですねｗ
自分も信じててその意見を拡散させてしまいましたが。
しかし、これだけ大きく財政赤字が積みあがってる事実に対して
判りやすく、こうすれば財政は破綻しないなんて言えますか？

テレビで財政破綻は財務省の捏造だ！と叫んでいた河村たかし議員は総攻撃を受けて無視されてましたよ。

>リフレーション政策を大声で唱えても大衆へ理解されないと思う。

なら所得倍増計画って言えばええねん。

緊縮財政を続けるなら
財政出動は起こりえないんだが？

>>137
政治系は馬鹿の壁があるからまともに話すのは無理。
ここ数年税収増えてプライマリーバランス黒字化に近づいてるのが事実なんだけどね。

経済成長路線でしょ？

スマソ無理ってのは言い過ぎだな。議論するのが難しいに訂正しとく。

【政治】安倍首相　美しい国『2010』暮らし改善実感プログラムを策定

安倍晋三首相は７日までに、高齢者、障害者、子育て世代などへの支援策を
３年間で集中的に実施するための
「美しい国『２０１０』暮らし改善実感プログラム」を策定する方針を決め、
岸田文雄国民生活担当相に取りまとめを指示した。

「改革の影」とされている社会的弱者への対策不足が批判されて惨敗した先の参院選を反省、
「国民の生活を守る」（首相）と暮らし重視路線を明確にする狙い。
ただ首相の指示を受けた内閣府側は「寝耳に水」で、
どこまで新機軸が打ち出せるかは見通せない状況だ。

岸田氏は、バリアフリーや子育て支援策などを念頭に
「役所の独り善がりで考えてしまうと的外れになる危険もある。
国民から意見を募る仕掛けづくりから始めたい」と指摘。
内閣府内に担当チームを設け、２００８−１０年に実施する関連施策をパッケージとしてまとめる方向だ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/48088.html

先ずはリフレーション政策の前に安倍総理の生活実感政策に期待ですかね？

>>138
今の日本では成長できないと思う。

>>137
君は一度テンプレをみてきたらどうだ？
ちなみに破綻厨に対する説明の難しさは身にしている

ベストなのはこの板のような主張をし
小泉のようなデマゴーグ的手法ができる政治家の出現を期待するのだが

>>130
実際のとこ緊縮財政で民需活性化しないしなあ
財政減らすのはインフレにしてからじゃない？

今の日本では成長できないと思う。

これを言うならこの板とはあい入れないと思うよ

>>142
駄目だ
後は派遣にまかす

今日は良く釣れた。

>今の日本では成長できないと思う。

成長とは何なりかな〜
ビルがいっぱい立ち並ぶこと？
それならこれからも成長するなりな〜

いずれ嫌でも公債乱発しなきゃいけない時期が来るよ
戦前もやりたくて破滅的な財政拡大したわけじゃない
そうせざるを得なかったからだ

これから国内経済は落ち込み庶民生活は困窮を極める
やらないで革命か？それとも公債乱発でやるべくことはやりつくしたけど駄目だったと
弁明して国民を納得させるか？

経済敗戦の終戦工作としてそうなる

>>143
リフレーション政策に理解のある小泉並みの政治家ですか。
その前に、マスコミに登場するリフレ派の政治家ってのが殆どいないような。

>>145
与謝野さんも成長は難しいと言ってるよ。
今の国民に所得倍増なんて言ってもアホだと思われるだけでは？

与謝野さんも成長は難しいと言ってるよ
釣りにしかみえんなｗ

とりあえず

与謝野の言うことは信じない

という国民常識を作りてぇ

与謝野主張はこの板と真逆なんだがなぁ

まずその

「美しい〜」

っていうのを止めないと。こういう主観的で漠然としたものは
いくらでも解釈を変えられる。

「所得倍増計画」「列島改造論」というのは言葉自体に具体性があり、
国民にもイメージをし易い。

リフレーションでももちろんいい。だが「美しい〜」なんていうのは
人によって美的感覚がまったく異なるのだから政治的には意味を
なさない。もちろん「希望の〜」もダメである。希望を持つのが
当たり前で絶望を前提にしている時点で０点だろう。

まだフジテレビの「夢工場〜」の方が実感が湧く（古っｗ）

つまらん言葉遊びはいい加減にしてほしい。

>>147
だから経済成長率とか所得とかもう上げるのは難しい。
>>150
一応、政策通として期待はしてるんだけど。
増税というところを抜かせばまともかも？

＞今の日本では成長できないと思う。
＞与謝野さんも成長は難しいと言ってるよ。

嗚呼　話通じなさそうだ。俺も降りるわｗ　ま　君も政治板で頑張れなｗ

悪魔的な釣り堀だな

ＦＲＢはＦＦレート緊急利下げはないだろうなあ
日銀は年内利上げとかまた逆噴射だしｗ
どうかんがえても利下げのタイミングをさぐらないといけないのにな

>>137
政治板でもマスコミでも民衆意識でも、別に数学的な債務の発散を深刻に考えているというより
単に予算の裁量権が不正に拡大するのがいやなだけなんじゃないかねぇって気もするがな
そうすると財政破綻を議論してても拉致があかないってことになる

だから経済成長率とか所得とかもう上げるのは難しい。
根拠は？
与謝野
増税　緊縮財政　金融政策軽視（FRBは金利をあげたり下げたり発言や
この状況下での金利上げなど）
ひとつもこの板の主張と合致してないんだが？

今の1％成長と3％成長ってどれくらい違うんですかね？
日本はできても3％成長くらいしかGDPは増えないと思うんだけど。

>>151
じゃあ、自民でほかに誰がいいの？

経済成長って120円の缶コーヒーが240円に値上がりすれば
2倍に成長するんだよね。

ただ貨幣価値が半減しただけでもだ。

最低実質２％名目４％くらいの成長

そもそもインフレは悪魔的とまで言った人間に
リフレは期待できないだろ？

ただ通貨を2倍流通させれば
経済は100%成長するwww

無理じゃなさそうだろうよん。

与謝野は「インフレ政策は悪魔的」発言で、
リフレ派どころか経済学そのものを全否定した。

はっきりいってキチガイ。
サプライサイダーやマネタリストでもこんなことは言わない。

>>161
買える量が半分になるな。

>>162
それは知らない。

ただ、個別の政策に関しては与謝野はプロだと思うよ。
いかに無駄の少ないところ稼ぎのあげれる事業に税金を使って財政政策の効果をあげるか。
そこはただのバラマキ派には考えられないところでもある。

だんだんほかろんが敵か味方かわからなくなってきた
件について

ごめん釣りと判断するは
落ちる
あとはほかろんがあそんであげて

>>160
自民党には無理だな

そもそも自民党は政府（官僚）とつるんで
政府の財政を拡大する事で君臨してきた政党
だからこそ、それをやめたら（＝小泉構造改革）崩壊しかかってる

今必要なのは公的需要拡大に頼るのではなく
民間需要を活性化する政策

自民党には無理だね

>>163
もう生産性が上がらない日本で金の量を増やすということは。

>買える量が半分になるな。

そこで所得も倍増するなりな〜

>>160
閣僚では麻生のみ。

人間的にはともかくましなのは麻生じゃないかな

>あとはほかろんがあそんであげて

おまえなんか知らんなり〜
気軽に話しかけんじゃねーボケ

労働生産性は
給与　生産した価格があがるなら　同じ生産性でも
あがるよ

>>166
ほかろんは敵でも味方でもなく、性格が悪いだけ。

>>165
そういえば故　橋本龍太郎も政策通だったな
どうしてこう政策通といわれる輩は経済に無知無策なんだろうか？

>>168
公的需要、つまり財政出動に頼るんじゃなくて構造改革で民需を活性化して
更に中央銀行が金融緩和することがベストということかな。

>>170
生産性がもう上がらないのに。
例えば電力とか夏の猛暑くらいで限界。
これ以上日本では工場とか建てるのは限界にきてる。

でも金を刷って金の量が二倍になったとして。
豊かになったと言えるのですかね？

>>176
政策通ってのは昔で言う〜族だからね
いわゆるミクロ野郎

>>177
ベストじゃない。
財政に頼らなくても解決するならとっくに回復しとる
新手の釣りか？

>>177
そう企業の設備投資だけの民需の小泉構造改革じゃなくて
景気のメインエンジンである個人消費の民需を活性化していく改革ね

当然、金融、財政同じ目的で協力しなきゃ景気なんてよくならん罠

>>180
この10年で一度も日銀が引き締めしなかったら
財政に頼らなくてもとっくにデフレ脱却してたのでは？

>>177
つうか民需を活性化させる「構造改革」なんか思い当たるモノはないなぁ
話がサプライサイドばっかりで

>>100
おい。もうちと考えろ。バカの壁があるぞ。

労働生産性 ＝ 付加価値 ÷ 単位時間あたりの投入労働力

やねん。この付加価値の評価は金額でするのだから、
通貨の価値基準で伸び縮みするねん。

>>178
戦前の統制経済化では軍需産業のためにお札すって
公債発行して賃金は２倍になったよ
ただし物価は３倍になって実質貧しくなったけどｗ

>>182
この10年っていうと小渕が財政政策やってたから「財政に頼らなくても」ってのがあてはまらん

>豊かになったと言えるのですかね？

これは経済成長とは別ものやねん。

<名目>経済成長は金刷って流通させればするわけだw

>>184
じゃあインフレになれば生産性も上がっていくってことか？
だったらデフレの今、必死に生産性生産性って叫んで改革してるのが馬鹿みたいじゃないか

７月のＯＥＣＤ景気先行指数：統計概要（表）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=aQIzDB4Z7s.A&refer=jp_us
７月 ６月 ５月 ４月 ３月 ２月 １月 12月 11月
2007 2007 2007 2007 2007 2007 2007 2006 2006 １年前
-------------------------６カ月前比年率----------------------------
日本 -2.1% -0.8% -0.1% -0.2% -0.9% 0.2% 0.3% 0.7% 0.4% 1.1%

>>184
どうかんがえても>>100の表現は生産力だろ

きっと間違いだよｗ

そもそも民需を活性化させる改革って何だ？

税制ならある程度わかるが流通や労働法を
市場主義でいじくって民需が活性化するのか？

>>187
金刷って豊かになれるんだったら日銀がとっくにやってると思うが。
どうしてやらないんだろうな。

>だったらデフレの今、必死に生産性生産性って叫んで改革してるのが馬鹿みたいじゃないか

まぁ今は名目の伸び（インフレ）はないから、生産性の向上は産出量そのものやねん。
これをやると投入される労働力はヒドイめにあうねん。

ならば先ずやるべきことはインフレにしたほうがハッピーやろ。

>>191
だから国民が安心して散財できるような制度の構築だよ

年金制度とか医療福祉とか雇用とか
セーフティネットの整備がメインになるだろ

自民にはむりむり今までの利権構造どっぷりだからね
郵政のように官の経営にいちゃもんつけて民へ利権を破壊できても
今までの利権から新たな利権へ変えるのは無理だな

>>188
馬鹿なんだよ。以上。

単純な話、サービス業なら店舗の営業時間を規制するとか
景気が良くてバンバン売れるだけで生産性なんか簡単に上がるだろ。

>>191
規制緩和したり投資ルートをいじくれば
イノベーションにより国民の欲しいモノが市場に現れて需要を開拓する

って考えは一時期はやったなｗ

>>194
公務員増やして失業吸収とかな

諸悪の根源は日銀

>>193
インフレにしないといけないと言うのはまさにそうだ。

さっき、派遣のコテの人が与謝野はインフレを嫌ってると書いてたと思うけど
これ本当？それなら色々と面倒なことになりそうだけど。

>>196
それも必要だけどそれだけでは足りないよねえ
残された問題は買う側に欲しいものを安心して買えるだけの環境整備をするかって
ことだよ。これこそが小泉構造改革の負の部分で
安倍に期待された部分だよ。

安倍は見事に自民党がそこはできない事を証明してくれたけどね
だから政権がいよいよ変るんだよ

知らん。
与謝野なんてアホには興味ないねん。

ほなさいなら〜

与謝野は死んだほうがいい。

与謝野を官房長官にした時点で安倍内閣は死んだと思った
ありえないねあの人選は
あきらかに安倍の内だけをみた人事だろうね
党内基盤を磐石にして内側から引き尻下ろされるのだけは防ごうと言うね

もう内閣の延命が目的化しているとしか思えない

予算案ひどいな・・・・・
また社会主義国家に逆戻りかよ
公務員でなければ人にあらずってか？　
公共事業を食い物にするやつが勝ち組ってか？

民主党なんかが勝ったからこんなことに。何がお灸をすえるだよ。着火してるっつうの

>>204
だから自民党には財政ばら撒くか、ばらまかないかしか能が無いんだよ
公的需要がふくらみつづけるか？
需要が失われて経済が縮小するかでどっちにしても破綻する

重要で為すべき事は民需を育て活性化していく事なのにね

安倍はばらまかない、で決定してただろ。
その上での民需なりなんなりであるわけだし・・・・

ここでばらまきになったら全部元の木阿弥
道路なんて、２．３５兆円の要求だとよ。余った分は一般財源に回すっていう去年の自民案を受けて、余るどころか足りないって言いだした。
「格差是正のためにどうしても必要だ」とのこと。

これは全て選挙結果を受けてのことだろ？
必要なものならともかく今更道路って・・

政治脳繁殖中。いい加減巣へ帰ってくれ

>>206
だからねｗばら撒かなきゃ民需が活性化するなんて飛躍的思考が問題なわけ

必要なのは民需の活性化策なんだよ
公需の抑制は公需の抑制であってそれ以上、それ以下でも無い

官需と民需は無関係ではない。

民需民需という前に、民需を活性化する方法を言ってみな。
あ、小泉構造改革は論外なw

口座の管理費www

>>209
＞官需と民需は無関係ではない。
関係性の話はしていないので論点がおかしいですよｗ

＞民需を活性化する方法を言ってみな。
>>194

郵貯を三井住友グループに売り渡したら民需が増えたって?
そりゃ民需だろうが利益はみんな三井住友のものだな
大抵の国民なんて関係ありゃしない

与謝野はインフレは悪魔的政策と言っている
ってもういないか

>>212
それどころか
民になるときに官の無駄が省かれるから全体的な需要は減ると思う

官から民への構造改革はデフレ要因ですよｗ

>>208
民需の活性化って増税増税で金むしり取られて活性化するはずない

というか活性化すべきものが活性化しないというか・・・・
セーフティネットだとか医療っていうのは賛成だけど、現在のそれは公的資金を食い物にする連中に食い荒らされて本当に必要なひとに届いてない。

>>211
それは土建の代わりに>>194に金投下するわけだわな

結局自民路線では論外だな

>>215
＞在のそれは公的資金を食い物にする連中に食い荒らされて本当に必要なひとに届いてない。
だから改革しろと言っている

>>217
どうやって？

>>216

>>217

>>194とヘリマネ組み合わせるのがベストだろ。
さすがに>>194だけじゃ現状じゃ弱いだろうな

>>217
改革って小泉が弱者負担を大きくしたやつかｗ

今までの利権構造にどっぷりなのは自民は自民でも旧自民だろ。
しかも今の民主党はどちらかといえばその利権構造にどっぷりそのものだとおもう

>>218
あくまでどうすればいいか理想論の話ｗ
どうやったらできるかってそんなことしるか！ｗ

できないからこの国は結局ばら撒いて終わる　それだけｗ

まあ政権交代してみるのも一つの博打かもね。

財務省幹部：40年債は上限1000億円で11月発行、15年変動債減額（４）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aZG8ACYaWrGo&refer=jp_japan

介護分野に投下　介護の賃金増える　介護分野への希望者が増える
とか無理だなｗ

俺が考えるセーフティネット案

地方公務員、これは役人とかに問わずなんでもいいんだが、この給与を圧倒的に下げる。
そして、下げた分雇用する。

今まで地方公務員の再雇用先になっていた職場を民間のセーフティネットとし、地方公務員の再就職を斡旋せず、その分年金支給年を早める。

ただこれは労組が反対するから無理だとおもうが、欧米ではこういうセーフティネットが最も機能してるんじゃないか？

>>221
＞改革って小泉が弱者負担を大きくしたやつかｗ
違うよｗあれは官の抑制改革であり

民需活性化改革ではない。

>>217
分配の効率を問題にするなら土建や３セクも同様だな

この給与を圧倒的に下げる
下げるのはともかく圧倒的に下げるのはまずい

地方公務員の再雇用先になっていた職場を民間のセーフティネットとし
再雇用した人間ばかりじゃ組織は動かんよ

>>225
まず病気や寝たきりにならない予防医療に金かるとか発想でないだろうねｗ

そんなことしたら自民党は従来の利権を潰して新たな利権にのりかえなきゃいけない
それはできない相談だｗ

なんというか利権でしか物を考えられん奴がいるなｗ

>>223
先にインフレにすれ

余裕ないのに改革先にしようとするとロクなことにならん

>>288
流し込む水の量を増やせと言ってるわけでなく
流し込む場所を変えてもっと効果が上がるようにしましょうって
いってるんだが

>>231
はあ？そもそも自民党の税金を自分らの基盤になった
利権団体にばら撒くのがその存在意義ですよｗ
それをやめたら見事に崩壊したじゃないですかｗ

具体的にどうするのか各々のインセンティブを交えて
KWSK

ちなみにそれが簡単にできるなら越した事はないな

>>234
その理論だと
自民が民主　民主が他の党にかわるだけな

もうやめましょう
かなわぬ理想論はつらいだけですよ

この先待ってる結果は戦前と同じです。

ばら撒いてばら撒いてばら撒きつくしてこの国は終わる

また１からやり直し・・・できるかな？ｗ

>>235
＞具体的にどうするのか各々のインセンティブを交えて
＞KWSK
そこは論点ではない
各論については自分でやれば？
総論として方向性をどうするかの話だからね

＞ちなみにそれが簡単にできるなら越した事はないな
すでに既出ｗ
できるわけないじゃんｗ
>>223

【母子惨殺】 橋下弁護士、公開バトル要求も…「懲戒請求、弁護士全体に対する社会の怒りだ」★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169909/l50
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/yamaguchishikankikuta.htm
「死刑廃止問題で日本は低能児。人権と刑事訴訟の分野でも『韓流』が必要だ」ハンギョレ新聞（韓国語）（2006/03/24 19:39）
安田好弘 弁護士 第二東京弁護士会所属
ttp://mirs.web.fc2.com/log/060418/1143270854.html

【コラム】石原・宮台対談、影を潜めた破壊者ぶり [07/09/06]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189167131/l50
ニートは「ただの穀潰（ごくつぶ）しだと思うね」。冒頭、おなじみの“石原節”は健在で対談は始まる。
だが、若者の脱社会化から、その要因としての家族や地域共同体の解体、そしてグローバル化と
日本文化の問題へと展開してゆく議論の大半を仕切るのは宮台氏のほう。
石原氏は聞き役に回り、素直に説得されている様子ばかりが印象的だ。

もっとも宮台氏にしても、「ボクちゃん学者」とたたかれた１０年ほど前のトンガリ感は薄れたようだ。
対談の終わりに言う。石原知事に会って黄色い声で騒ぐ女性たちにみられるのは
「ポピュリズムと揶揄（やゆ）されるものとは別次元の『感染力』」であり、都知事選ではメディア効果も手伝って
「人の『凄（すご）さ』の違いが際立つのを実感し」たと。
賛辞にもとれる指摘に、石原氏は、そうした切り口は面白い、などと応じて、対話は締めくくられる。
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200709060085.html

なんでばらまいて終わるんだ？

無意味に破綻論好きだなー

今の自民党に利権基盤なんてないだろ。
あるとすれば民間企業だが。
民間企業が払う税金が減ることと、利権団体（たとえば農家）にばらまくこと。

国から金が消えるっていう点に関しては同様だが、国の力という点でみれば天地の開きがある。
民間企業が活性化すれば国力の増強となるが農家はただ働かなくなるだけ。

こういう利権団体に取り入ってるのは民主党じゃないか？
今の安倍政権に利権団体はないだろ？　公共事業も減らす、地歩交付税も減らす、医療費も減らす。

利権団体からの票で選挙が決まるっていう今の状況は昔にそっくりだ。

又お前か。

>>236
＞自民が民主　民主が他の党にかわるだけな
まあ民主党がなにをやるかはやらせてみないと真相は闇の中ですがｗ
そう、その可能性が強いですね。

だから>>237なのですよ。

>>241
政治板でやっとくれ

民間民間うるさいが

その「民間」が経団連じゃ説得力がまるでないな。
単に利権が移動しただけで安倍政権も利権は変わらんw

しかも経団連は土建より波及効果が弱そうだなw

まとめるといまのままでは
自民党＝バラマキ抑制　民主党＝バラマキ
で結局、どっちも間違っていて
今の世の中がいくとこまでいってあぼ〜んてわけですね

これは酷い

お前の頭の中ではな

>>245
＞その「民間」が経団連じゃ説得力がまるでないな。
そうじゃない
過去ログよめｗ

今の民主党圧力で、たとえば農家は、都市部のサラリーマンより金持ちになる農家がどんどん出てくる。
教師も今年４００億円の給与ＵＰ．さらに裕福になっていく一方で、都市部リーマンはその費用を税金と言う形で負担していく。

もちろん、消費税は上げづらいので、累進課税強化、法人税強化、固定資産税、金融課税強化などのいわゆる金持ち増税で上から刈上げる。
その中で富豪は海外へ、小金持ちはただの金持ちに。
企業は国際競争力低下、国自体もじり貧に。

一方で地方は一時的に豊かになるが国力がジリジリと減っていくなか、当然実入りのない地方も貧窮していく。
しかし一度上げた待遇を落とすことはできず、赤字国債の更なる発行、無謀な増税で地方、公務員にばらまき続ける。

こうなって初めてバラマキ政権の追放運動がおこるだろう。
この段階では日本企業は次々と中国に買収され、失業者が街にあふれ、地方においては公務員であらずは人であらずというような日清戦争時の朝鮮のような惨劇・が繰り広げられているだろう（今でもこういう状態に近いが）。

結論から言えば、遅かれ早かれ、地方を切り捨てるべきであるし、弱者も切り捨てるべきなのだ。
セーフティネットとして機能させるものとして公的職業が必要であって、やはりほとんどの公務員はその待遇を悪化させるべきである。

なぜ農家が都市部のサラリーマンより金持ちになるのだｗ

日銀が悪いといって日銀法改正しなかった中川はなんだったんだ・・・

>>248
現状そうなってるだろw

>>249
大まかに同意だけど
結論がおかしい

特攻と本土決戦の先に未来は無い

よくこんだけアホなことを言えるなあw

そんな自民党好きかw

>>252
農業所得じゃねえよ
それ兼業農家の農業外所得＋農業所得だろｗ

>>249
なんだこれw

ポM

失業はインフレ率と相関関係にあるだろ。
雇用の規制改革で失業者を消せるけどな。

>>249　とりあえずごたくはイイから
　　　　　　　　　　　　　　　　　》:::::::/: : : : : : : : : : : : : : : : :: :: :::::::｀`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l　l`ｼ　　　　第27回高校生クイズ::::::`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|__| ｉ三三ﾐ　　　　彡三三彡ﾐ　　　　 ':::
　　　　　　　　　　　　　　　　　-/＿ｉ　ｨｯ‐､ｨ─､/￣ｨｪｪ-､｀ヽ＿＿,,,,,,,|:::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 弋 /　─'''' ﾉ　 弋　 ￣⌒￣ﾉ　　　　 l|::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｉ`──'／　　　＼＿＿,／　　　　　l|:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　（､　　　　 .）､　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.ｉ　　 /　ﾉ`‐‐'ﾞヽ-'ﾞ　ヽ　　　　　　　 /_ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　r--　,＿　　　　ヽ　　　　　　/r_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　弋ｺココrｭ‐-ｧ　　　　　　　// |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　 　（ヘEEｪ-フ　　　　　 　 // /
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　　[＿＿＿　 ）[＿　 ＿]　　　ｉ`ｉ　ｉ´ｉヽヽ l~~l　　l~~l　 .／／ └─ｧ／ ヽヽ
　　　　ｉ⌒!ノ ﾉ　 ＿|　|＿　　 l　l　 l　l　　|　|　　 l　.| f´ f　　 r-'''∠--ｭ
　　 　_|　 | ノ 　[ ＿ 　＿_]　/. /　　', ',　 |　|／） .l　.| ＼ ＼.　'ﾌ /￣￣
　　　[＿ノ　　　　 　|＿|　　（_/　　　 ',_）　!＿／　!__.l　　 ＼ノ　＼二ll

小泉と安倍は先の戦争で言えばレイテで南方資源路を絶たれて
東シナ海も封鎖、末期の沖縄戦や本土決戦の開始ｗ

それいぜんの内閣は大本営発表を繰り返しながら
戦局を悪化させて沖縄・本土決戦まで追い込んだわけだ

ちなみにバブル崩壊は大東亜戦争開戦ｗ

>>259
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,ィ､　 ,r､__
　　　　　　　　　 　 　 　 ,.ﾍｰ'´　 i ｀´/　　｀i_
　　　　　　　　　　　　/ヾ、　ヽ、　i　/　　　／ヽ
　 　 　 　 　 　 　 _ｨ､〉 　 >　´￣　￣　｀ く　　,ゝ、
　　　　　　　　　　}、 ,>'´　　　　　　　　､　　ヽ.／｀ヽ
　　　　　　　 　 ┌! /　 　 /　 ｉ 「｀i　　　ヽヽ　ヽ 　 }
　　　　　 　 　 　 Ｙ　　 　 ! 　 | |　 l i i　　 l　i　 ',__,.ゝ
　　　　　　　　　 ,'　　　　 |　　| | 　 !ｌ l 　　|　l　 l　!
　　　　　　 　 　 i　　 ! 　 | 　 | |　　 | j＿__j　|　 |i i!
　　　　　　 　 　 |ｉ!　 l　 ,.|‐Ｔ丁i! 　 ﾊlj, --!｀ﾄlノ、||
　　　　　　 　 　 | !　 !　　ﾚ'ｉ´｀j　　　　"i´ ｀iヽ,　i ||　 _
　　　　　　 　 　 | l　 |i 　 iバ__ｿ　　　　 Ｌ__ｿ /.ノ |!　_ヽ)
　　　　　　 　 　 | | 　|ｌ　　|､////　'　　///// |!　|i　ヽ)
　　　　　　 　 　 !ハ　|!　　|,ゝ'　´￣￣ ｀　く　 ﾚy'|!
　 　 　 　 　 __,ノ ﾚ'ヽiﾊ ／　　 　 　 　 　 　 ＼｝'´￣　｀ヽ､
　　　 ィ´￣／　 　 ,べY 　 　　　　　　　　　　 　 Ｙ｀i__　　　 ＼
　　　　〉／　　　　/　, ､ヽ　　　だが断る　　 ／_｀ヽ＼　　　 ＼
　　 ,ｨ'ん、　 ／　! '´__　ヽ　 　　　　　　　　　 /´__,.｀　',　＼　　 ｧ'｀
　　 ｀ヽ､/ｰ'　　 /! 　 __｀ヾ!　　　　　　　　 　 ﾚ'´　_,.　 !　　 ＼ i
　　　　/ｰ-ｨ､　ｨ__!　 ___｀フ　　　　　　 　 /　 ヽ二　　/7　　_ｉ弋
　　　/　　 　辷j　 ! 　 ヽ　　　　　　／　/　　　　/　 /　}　 j´　　〉
　 　 ヽ、　　　冫 ヽ__ｭ_y＼　 　 ／ 　 / 　 　 ／ヽﾍ／え´　　 /
　　　　 ＼'´｀　｀}ｰ-､_,ゝくi　ヽ､ _＿＿_ ,.　イｨ_,､　 __う'´＿_／
　　　　　 , ｀＞ｬ,｀Yｰ-‐'^ |ﾆ＝ｰ-　　　ｰ-/　　｀＾7 　 ,ゝ､ヽ
　　　　／／/　 l　!　　 　 | 　 　 　 　 　 /　　　　} 　 / | iﾊ_j
　　　く／//f´￣l/　 　 　 |　 　 　 　 　 i　　　　　y /-､| |
　 　 　 //　| ┌ヽ.　　 　 /　｀ー-＝'´ _|　　　　 ／｀　 | |＼
　　　　ｉ l 　 | ,ゝ,ハ　　／　　 　 　 　 ´,ﾊ　　 ／〉　 　 ﾚ' 　 ヽ

ネトウヨ＆与謝野ざまあｗ

【安倍内閣】 与謝野官房長官、小泉改革路線の修正が必要 「市場原理主義、『勝ち組と負け組』とかいう政治はやりたくない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188772794/l50
24 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/09/03(月) 08:00:40 ID:gC5pE6620
これは安倍がやはり坊ちゃんだったということなのかな。

「麻生にしっかり支えます。」と言われて感激し幹事長に任命したら、
完全に実権を奪われて当事者能力を完全に失ってしまった。死に体。

麻生は平沼も無条件で復党させる意向であり、
与謝野は小泉内閣の後継政権であることを標榜する安倍内閣で
小泉路線を否定ｗｗｗｗｗｗ

安倍ｵﾜﾀ ＼(＾o＾)／

鎌倉殿　安倍晋三

得宗　麻生太郎

執権　与謝野馨

>>19
悪いけど、何を言ってるのかさっぱりわからんです、ハイ。

>>262
他のレスも見たが
ID:gC5pE6620 は人間のクズ

？

もはや検討するに値しない誤読のきわみだなｗｗｗ

小泉純一郎は運が強すぎる　▲421▲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1188740391/
511 ：無党派さん：2007/09/04(火) 02:29:50 ID:VdqUYvNC
>>508
その処方箋はもう古いね。既に実証面で否定されたようだ。

リフレ派によれば景気回復は
期待インフレ率が上昇→デフレが止まる→投資需要が高まる→ＧＤＰが回復
という順序になるはずだった。
ところが実際に起こったのは、
デフレが残ったまま企業収益が回復する→投資需要が回復する→ＧＤＰが回復
→デフレが緩和
という順序であった。（以上、池田信夫ブログ）

で、逆ギレしてヒステリー起こした金子らが「格差」を言い出したのがこの頃

ちなみにスティグリッツは、近年は何度も不良債権処理が最重要課題の一つ
だといってる

スティグリッツは悪用された
グローバル経済＝悪　という主張はそれによって利益を手にする人間たちのプロパガンダ

>>177
>例えば電力とか夏の猛暑くらいで限界。
>これ以上日本では工場とか建てるのは限界にきてる。
また諸悪の根源日銀厨か？ｗ

電力だろうが工場だろうが、需要のない所で生産性など
上がらんのだよ。マネタリストには理解で金のかもしれないが。

ＦＲＢがＡＭ３：００に緊急で会見があるそうだ
多分利下げだろうな

まあ、どんだけ効果あるのかなあ。最良でも景気の原則は避けられない
急落が止まれば成功だなｗ

>>266
信夫乙ｗ
たしかにスティグリッツが世界経済の一体化・自由貿易の活発化であるグローバライゼーションそのものを
否定したわけではないが、
その進め方について
おおいに疑っており、またそれに対する対案もしめし、ＩＭＦの政策当局者とも論争があり
結果として現在の「グローバリズム」を事実上否定している

>>265のID:VdqUYvNCこそスティグリッツの悪用。
スティは政府紙幣発行派だよ　インタゲ派でもあるけど

>>177
＞例えば電力とか夏の猛暑くらいで限界。
ああ地震で新潟の原発とまったからな
関東地方だけの話だよ

ついでにいうと榊原というアホは
その政府紙幣で不良債権を処理し、その財力で
中国発デフレと戦おう、イノベーションするんだ！
といってましたなｗ

スティグリッツは先進国の補助金や関税を批判してるんだよな
まあＩＭＦのやり方は強引過ぎる罠。アレはトンデモだ。

セニョリッジは金融政策だろ。

なんかこう、吉野家とは違うタイプの�dでもが発生してるな

スティグリッツって国際貿易経済には詳しいけどマクロは素人だろ？

夜釣りよ今夜もありがとう

飲んで帰ってきたらちょｗｗｗｗスレのびすぎｗｗｗｗ
亀ですまんが前スレ>>935　派遣さんへ

いや、おれも内需が盛り上がり始めるまではとにかく何でもやれと思っているので
今晩はケチャップを買って帰ってきたよ。
ただカルトが金融緩和＋構造改革というので、ここ数年は継続的に
緩和的な状況ではあるよな、構造改革もやりたい放題やったよな、
でもお前のいう通りにはなってねえよな？　と。
実態を背景にした論理を引き出したかったのでああ書いた。
十分かどうかという技術的なことはおれには何ともいえないので。

ただちょっと話は変わるけど、このスレで勉強させてもらってきて
だな〜おすすめの本も読んだけど、それでも日本人の「期待」を
動かす経路を考えると遠い目になってしまう。
中小リーマンのチラ裏実感で申し訳ないが、手取りの6割を投資にまわすおれが
もうちょっと散財する気分になるためには、やっぱり終身雇用なんだよね。
後はネット依存なので実感ではないけれど、やっぱマスコミだろうなと。
むしろ最近はこっちの方が気になってしょうがないよ。

http://media.excite.co.jp/book/daily/friday/011/

消費税を１０パーセントにして地方交付税も８兆円減らす
べきであるらしい。財政タカ派の元ネタは財政学者だったんだな。

>>276
ここ数年の金融緩和が十分とは思えない。
むしろデフレ下で金融引締している。

>>276
＞やっぱり終身雇用なんだよね。

その実感は正しいと思う。
デフレ・消費低迷の最大の要因は将来不安、これが個人の貯蓄を増やし消費を減らしている。
雇用の安定、長期的な見通しの立つ安定した社会が必要。

そのためにはまず、派遣業などの労働法制を改善して正規雇用を増やすべきだと思う。

新卒採用や終身雇用の代償が、非正規雇用増加の原因の一つだろうに

非正規雇用の増加の主因はデフレ。

バブル崩壊→終身雇用崩壊→非正規雇用増加→デフレ→非正規雇用増加→デフレ→非正規雇用増加→デフレ
どんだけーｗ

>>276
引き締め．．．ねぇｗ
言葉の定義が危うくなっとるような気がするが（苦笑）

バブル崩壊→資産デフレ→企業収益悪化→橋本増税→資産＆物価デフレ→
賃金の下方硬直性→終身雇用崩壊→リストラ/非正規増加→
小渕財政→景気回復→金融引き締め→景気悪化→
非正規増加→金融緩和、外需好調→景気回復→金融引き締め→ガクブル
どんだけーｗ

マクロでみれば家計の貯蓄率がかなり低下してるわけだから、単に総需要が不足してるだけだろう。
将来不安だから貯蓄率が高いなんてほんの一部のミクロの問題に過ぎない。

政府紙幣を発行し、シニョリッジで支出拡大を行うのが金融政策なら、インフレによ
る実質債務削減を前提とし、赤字国債発行を財源に支出拡大を行うのも金融政策。

普通に考えて需要面の調整のほうがみんな幸せ

>>279
正規雇用＝終身雇用か。笑えるな。

終身雇用なら転職の自由もなくなるから深夜までのサービス残業を強いられる。
今は転職の自由があるからそんなＤＱＮ会社やめればいいだけ。

非正規以外で終身なんてパートのおばちゃんぐらいなもんだろ
これからは30代40代男でも非正規兼業で年収200〜350なんてのがゴロゴロ出てくるだろうよ
非正規だから職歴にならない、家庭も持てない、貯金もない・・・普通の人生はどこへいった？
政府が内需を破壊して自助努力を強いるのが金持ちの美しい国

家庭はもてるよ。
これからは共働きだから。
福祉の国スウェーデンではそれが常識。
１頭立て馬車ではパワー不足は明らか。

>>290
既に中年非正規雇用者も増えてきてるものね。

>>289
それはサービス残業を取り締まればいいだけの話

WE導入でサービス残業って概念はなくなる罠ｗ

>>293
終身雇用乙！なんていってる屁タレだらけの会社じゃ
従業員自ら率先して取締りの邪魔をするから無効だろうな。

>>293
どうやって？
労基署は経営者から接待を受けているから取り締まれないよ。
労基署を監視する“労働基準監督官監督官”でもつくるか？

>>294
われわれ？
われわれのための制度？
なんかわからないけどすばらしい制度なんだろうな。
でもくらしいいって制度もよかったし、これも期待してるよ。

終身雇用は否定しないが、年功序列の人事と賃金カーブの強制は勘弁。

年功序列は無能なおっさんが威張りちらす制度。
こんなものに賛成するのは体育会系の脳みそ筋肉君だけ。

良く働く若者が損をするシステムだな。
皆、長期間同じ職場働くわけでは無いのだから
途中で辞める人間には、それなりの退職金を払うべき

もうどうしたらいいのかわからんよ

USAが金利を下げるそうだが、対抗して日本も下げたら？
思い切って1%くらい下げようよ。

>>300
最近の若僧は虫のいいことばかり言うもんだな。
年功序列も退職金も会社への定着率を向上させる手段。
本末転倒もいいところだ。

>>302
もともと金利がゼロに近い日本では下げ幅を大きくとれないぞ。

個人の能力や実績を考慮せず、年数のみで評価する馬鹿げたシステムだろうに＞年功序列

>>303
まあそれで会社が傾かなきゃいいんだけどね。

もう日本人雇わないで中国人雇えばいいやん

たぶんね、一億総中流だったとか年功序列だったとか幻想だから。

>>304
マイナスにすればいい。

>>303
つまり会社の奴隷になれってことね。
隷属への道だね。

新卒から数年間は社員は給料以下の働きしかしない
企業側の持ち出し

定着しないならよそから出来る社員スカウトして
若い奴なんかすぐクビだけどね

＞新卒から数年間は社員は給料以下の働きしかしない
企業側の持ち出し

それ、おっさんのプロパガンダだから。
実際は歳食ってるやつのほうが給料ばかり高くて無能。
だからまずリストラの対象になる。

>>312
リストラの対象は圧倒的に若い奴だが
だから今若い奴らが非正規雇用で苦しんでるんだろ？

リストラする権限がおっさんにあるからじゃないの

入社して2〜3年は使い物にならないのはたしか
単純作業のみ半年くらいでＯＫ

>>313
リストラの対象はほとんどがおっさんだよ。

若い人にフリーターが多いのは無能なおっさんが既得権益を得ていて新卒枠が空かないからだ。

営業なんかは素質が８割だから新人でも半年後に、おっさんの倍
契約とることはある。

素質は歳をとれば鈍磨していくからな。

>>316
リストラされるのがおっさんで、既得権益を持つのもおっさんかよｗ
それなら別に若い奴関係ないな

医者や弁護士が2〜3年で使い物になるとは思わないし
製造の熟練工やデザイナーが2〜3年で使えるとは思えん
ココは学生さんや株+バイトが多いので
郵便局や宅配・ファーストフードでバイトで働いているとき中年のおっさんがうろちょろしてるを見て
そういうイメージがあるんではないかな?

忙しい時にふんぞり返って新聞みてる上司は殺意を覚えるけどねｗ
おっさんでも使えるのと使えないのがいるってことでしょ
そしてそれは仕事ができるできないより社内での政治力次第でどうにでもなってしまうってことｗ

>>321
まあ若いから使えないって言う言葉はよくないかもね
仕事で切る出来ないは人それぞれだわな

体力・知力で劣るおっさんと若者の賃金が同じなのは不公平

>>320
医者、弁護士、熟練工とファーストフードの両極端かいな。
多くはその中間だろ。そのレベルなら
どの分野でも素質があれば１，２年で使えると俺は感じている。
素質ない奴が多いのが問題なわけで、そういう奴でも
長期間鍛えられれば中堅に育つもんだけど。

★＜東京都＞低所得者の都民税軽減方針を撤回　就労支援を充実

・東京都は、生活保護の受給者ら低所得者を対象に個人都民税を独自に軽減する
　方針を撤回することを決めた。石原慎太郎知事が今春の知事選前に打ち出し、
　来年度から実施する予定だった。

　都主税局は「税の軽減よりも就労支援策を充実した方が高い政策効果が上げられると
　判断した」と説明している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070907-00000043-mai-soci


ひどい！！！
石原に票いれたのにこれは酷い！！騙された！！

年功序列型のシステムでは、使えないおっさんも上司になる可能性が高いから問題なわけで。
関係する部下などにとっては大きな問題だと思う。

石原なんか信じるなよ…

>>324
まあ通常はそうでしょうね

>>327
俺は石原の低所得者向け減税に期待してたんだよ。
それが裏切られたのは悔しい。

どうせたいした額ではないだろ。
別の方法で支援がなされるから安心しろ。

だいたい自分だけ税金を払いたくないなんて虫が良すぎるんだよ。

>>330
は？税金はしっかり払ってるが？
俺はワープアだが無職と一緒にすんなや。
石原閣下の政策は減税案も含めて支持できたんだがなぁ。

>>331
貧乏人の税金を免除する政策に期待してたんだろ？

>>332
そらそうだ。
金持ちだって金持ち優遇の税制を期待してるだろ。
貧乏人が期待して何が悪いんだ？アホｗ

俺は郵政民営化でも騙されたんだがなー。
民営化で生活はまだ楽にならんし。

俺は大本営発表でも騙されたんだがなー。
そろそろジャングルから出ようと思ってもデフレで景気悪いんじゃ
暖かく迎えてもらえそうにないし。

石原はオリンピック誘致とかきたいできるがね

>>335
そろそろ帰ってきてください

>>335
ジャングルは今景気いいの？

うちの会社大卒3年目の25歳で年収600万なんだが
30歳で700万、40歳で900万〜1000万で頭打ちと上昇カーブが鈍るんだよなー。
別の企業に乗り換えてー

どうぞご自由に

それじゃ若いときに金貯めて、年金もらえる30年後に高成長できそうな業種に
勤めるとよさそうだな。

派遣会社が新卒正社員募集
http://www.morabu.com/saiyo01.html

この会社
ハローワークの求人で正社員募集してるが明らかに特定派遣労働者です。
ハローワークの正規求人倍率はかなりうそ臭いですね

豊かになりたいのなら、構造改革を支持すべき

ハロワなんて使ってる人いるのか？

>>344
ちょっとちがいますよ
ハロワの正社員求人倍率の実態についての話ですよ

派遣が特定派遣に変わっただけ、マシにはなってんじゃないの？

>>346
そういう趣旨の話ではないんですが・・・

>>296
証拠があるなら裁判所に行くかテレ朝にでも持っていけば？
証拠がないなら君が嘘つきでFA

ハロワの正社員募集比率は減ってますよｗ

>>349
そもそも実態は正社員じゃないですからｗ

派遣社員の何がいけないの？
派遣会社が雇用を生み出しているという事実を無視しないで

正社員になれないなら経営者になればいいじゃない

改革は道半ば 竹中氏と勉強会
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/08/k20070908000019.html

自民党の中堅・若手の国会議員の有志が、小泉政権以来の改革路線の継続を訴え、
小泉内閣で郵政民営化や不良債権処理に尽力した、竹中元総務大臣を顧問に迎えた
勉強会を発足させることになりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/08/d20070908000019.html

自民党内では、小泉政権以来の改革路線によって、都市と地方の格差が広がったことが
参議院選挙の大敗の一因だとして、政策の見直しを求める意見が相次いでいます。
これに対し、山本一太参議院議員や世耕前総理大臣補佐官ら中堅・若手の国会議員の有志は、
「改革は道半ばだ」として、改革路線の継続を訴える勉強会を発足させ、来週にも初会合を開くこと
になりました。山本氏らは、小泉内閣で郵政民営化や不良債権処理に尽力した竹中元総務大臣を
顧問に迎え、改革路線を逆行させないためにどのような政策をとるべきかや、党改革の具体策など
について提言をまとめたいとしています。自民党内では、今の執行部が、郵政民営化に反対して
離党した平沼元経済産業大臣の復党を認める方針を固めたことに対し、
「改革が後退したイメージを与えかねない」という懸念も出ており、竹中氏を顧問とする勉強会の発足で、
党内の路線をめぐる議論が活発化することも予想されます。

もし来年の大統領選でデモクラットが勝つようなことになると大変なことになる。
増税が断行され景気は低迷し、アメリカ市場は縮小する。

もし来年の大統領選でレパブリカンが勝てば米日両国は今後10年間は
繁栄を続けるだろう。その後も共和党政権が続けば安泰だ。

共和党はアメリカに永遠の繁栄をもたらす。

貧乏、病気の人は創価学会に入会すればいいじゃない。

何でみんなで寄ってたかって話を摩り替えるんですか？
厚生労働省かハローワークの方なんですか？あなたちは？

派遣なのに正規と偽って書類を出すのは良いことなんですか？

そんなちょっと問い合わせればわかる事をしないお役所仕事のお話ですよ

竹中を刑務所にぶち込めるように改革してください。

政府与党と創価学会に騙されるのは自己責任だと言っているのだよ。

まあ確かにハロワは正社員で検索かけても派遣が出てくるよな。

>>358
騙すのはいいがばれたときが怖いと思います。

>>353
B層大好き
竹中−世耕−一太ラインか

>>359
しかも糞求人ばかり。
求人票の内容と実態とが違うなんてのもザラだし。

特定派遣は正社員ではないのか？
まあ特定派遣契約社員もあるけどさ。

つか正社員って括りで考えると変な話にならない？
常勤で内部スタッフとして雇用される労働者って話？
でもエリート連中だって、複数の企業の名刺持ってたりするよ？

趣旨はわかるけど、正社員か否かとその業態は別だと思うから
正社員って線引きで語るのもおかしいよーな希ガス。
なんかいい表現ないかねえ？

では年収、生涯賃金ベースでくくるとか。

ハロワの求人募集で面接に行ったら圧迫面接を受けたよ。
更に一週間の研修後に飛ばされたしさ。

ハロワｗの世話になるようなクズは淘汰されるべき

>>366
ネットでも検索できるぞ。
見てみろよ。

ハロワは全部廃止して派遣会社だけにするべきだ

>>353
ノーブレス･オブリージュを持ち得ない特権階級がいくら
あがいたって無駄だと思いますね。
特権階級にノーブレス･オブリージュのある国は繁栄します
逆に特権階級が腐れば、社会は腐る、そうなれば自民は下野する

心配しなくても、企業よりの政策をとった現自民党が嫌われ者の集団と化している。

>>368
なら派遣会社はハロワ使わなきゃいいのにｗ
利用すると社会から必要とされますね
しかし派遣会社＝民間版ハロワなのにハロワに求人出すなんて
おかしい話です

派遣会社が他の派遣会社に求人だしてるようなもんですね

ちなみに俺は派遣請負契約正社員、ぜんぶまとめて

「労働環境どうにかしろゴラァ（゜д゜）」

っていうのが正しいんではないかと思うが。
たとえ派遣でもそこそこ給料高くて楽しく働けて、
普通に安定した生活できてあんまり格差がなければ
業態自体はたいした問題じゃねーだろって思うんだが。

どうよ？

「外圧を借りた”亡国のシナリオ”」

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/tsubuyaki005.html

>>372
それやったら派遣会社から人を雇うのを皆辞めるでしょ
企業の都合のいいように使い捨てに出来るのが利点なんだから

>>364
そ。あと所得と機会格差みていく必要がある罠。特に若年層はね。
逆に中年層はセーフティーネットを重点的に見るべし。

>>372
>たとえ派遣でもそこそこ給料高くて楽しく働けて、
普通に安定した生活できてあんまり格差がなければ

どうかなー。
社員教育と老後の面倒が完全にカットされている以上
そこそこの給料じゃ不満は解消できないと思うけどな。

>>372
もっともだとも思うが正社員として、それと同じ原理にした方が
安心感の違いから社会は安定するだろう。
日本社会では派遣は所詮派遣だよ。派遣社員ですら派遣をバカにするだろう？

>>374
そうだよ。
だからマクロの改善（失業低下）＋労働環境改善をすれば
派遣業界は勝手に規模縮小するってのが俺の持論だし

>>378
それって派遣の考えじゃなくＢ層のパクリだろ

>>376
だからこそ（いまより）大きな政府。

欧州ほどでなくていいが、日本は政府雇用削りすぎだし官需削りすぎ。

現実は
現状で労働環境の改善すれば、失業率が上がって
正社員の労働もさらに過酷になるだけだろうな

格差、格差というが資本主義の国だから貧富の格差はあってもしょうがない

しかしながら21世紀型社会では国民総体として強くなければ
ＧＤＰは頭打ちの社会である（もちろんそれの10%以下であるが貿易も）

よって、高すぎる失業率・非正規雇用、埋められないぐらい開いた格差については反対だ

Ｂ層、Ｂ層と他人を見下すばかりなおまいらに未来はない

>>380
文部科学省を分割して科学省を創設、リストラされそうな技術者がいたらそこで雇用して
国家プロジェクトに参加させる＆海外への技術者流出防止に使うってのはどうよ？
費用は企業に出させればいい。

>>380
なんで派遣は労働者の自主的な待遇改善を主張するのに
一方では大きな政府とか言うの？

わけわからんよ

>>381
労働環境を改善したら何故正社員の労働は悪化するのですかなｗ

全体と部分を（ｒｙ

>>379
アホ、俺はＢ層出現前からずーっとこう言ってるわw

むしろＢ層は逆のこと言ってたんだが？

「エリートのはずの俺様がひどい目にあってるのは
一般職のクズどものせいだ、あいつらは時給800円で充分」
byＢ層くん

387 名前：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI [] 投稿日：2007/09/08(土) 13:34:34
>>379
アホ、俺はＢ層出現前からずーっとこう言ってるわw

むしろＢ層は逆のこと言ってたんだが？

「エリートのはずの俺様がひどい目にあってるのは
一般職のクズどものせいだ、あいつらは時給800円で充分」
byＢ層くん

>>381
サビ残取り締まりと公務員（地方公務員）の一次雇用を増やすとか
やらないと、確かに悪化するだろうな。

>>383
コテハンのことだろ、新参者か？
>>382
日本は民主主義の国ですよ。
資本家の意向だけで国を動かすと国民から反感をくらって
よろしく無い勢力が台頭したりします。

共産主義者とか社会主義者とかｗ戦前もそうでしたよね

>>385
なにがわけわからんの？

391 名前：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI [] 投稿日：2007/09/08(土) 13:36:53
>>385
なにがわけわからんの？

公務員を給料半分にしてその分２人雇えば失業率は一気に改善

>>391
政府は大きいほうがいいのに国民は自助努力しろってか

和歌山や群馬は竹中路線で疲弊しないの？

Ｂ層の粘着がはじまりました！やっぱり派遣を愛してるんだね！

>>393
半分は、やりすぎかもしれんが地域別に視れば十分行けるだろうね。

みんな国際競争力、国際競争力、っていうけど
実はＧＤＰと経済成長率のほうが大事なんだよな

20年かかって500兆円台から何も伸びないって政府はバカすぐる
本来700兆円台あたままで弾いていいはずだ

きおつけろ
派遣の自作自演のあらしがはじまった

派遣を追い詰めると必ず、あらしが出てくるからわかりやすいｗ

つ永遠の成長などありえない

和歌山や群馬はディープなレッドステートだから疲弊しても共和党、いや、自民党が勝つよ。

つ永遠の命なんてありえない

だから病人はすぐ死ねというご意見

本当にありがとうございました。パンニカニハサムニダ

>>400
つ資本主義では人間の欲望は無限
つ永遠の「０成長」などありえない

癌細胞かよ
地球は有限なんだぞ

>>394
両方やれよw
お前の言う大きな政府は共産主義かw

例えいまより大きな政府にしたところで、
国民全員が公務員になれるわけないだろw

官需重視は単に失業減って労働需給が逼迫すれば
労働者の立場が強くなりやすいからだよw
だから一般公務員の給与の減額は否定しないし
インフレ好景気での官需削減には反対しないよ。

405 名前：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI [] 投稿日：2007/09/08(土) 13:47:18
>>394
両方やれよw
お前の言う大きな政府は共産主義かw

例えいまより大きな政府にしたところで、
国民全員が公務員になれるわけないだろw

官需重視は単に失業減って労働需給が逼迫すれば
労働者の立場が強くなりやすいからだよw
だから一般公務員の給与の減額は否定しないし
インフレ好景気での官需削減には反対しないよ。

いつ俺が追い詰められたの？

407 名前：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI [] 投稿日：2007/09/08(土) 13:49:55
いつ俺が追い詰められたの？

Ｂ層うざすぐる

Ｂ層フーリターはトンズラした負け犬

Ｂ層、Ｂ層連呼するおまいらも
サヨ、サヨ連呼するＮ速＋の連中と同類だな
馬鹿が馬鹿を見下しているだけ

派遣コテハンはずして荒らすなよ
書き込みの不自然な時間差でバレバレだぞ
やっとＢ層がいなくなった平和になったと思ったら
結局、お前が荒れる元凶だったのか？

派遣の人はこんな人物

意見への反論ができず人格への攻撃しかできない人っているよね。
こういう人は自分の意見への反論を人格が攻撃されたと捉えて激昂する。
他者への共感性が欠如しており相反する意見を持つものに対しては精神的打撃を
与えようと労力を費やし続ける。相手を服従させたい、支配したい、そんな人。

>>404
宇宙は無限だ

人類には宇宙と言うフロンティアがあるジャマイカ？

>>404
だから？何で日本だけ0成長なの？

>>404
宇宙で生きるのにも、莫大なエネルギーと資源が必要となるわけだが

>>416は>>414へのレスね

ｇｄｇｄ

>>416
宇宙には莫大なエネルギーと資源があるわけだがｗ

>>404
山奥で仙人のような生活でもやっとれ。

>>411
Ｂ層とはコテハン名を省略した固有名詞

（´ω｀）=э

>>419
宇宙で人間の活動が可能な環境をつくるのに必須な窒素は、
地球の大気以外から得るのが難しいのだが

とりあえず名目３％成長インフレ１％にできないなら

さっさと自民党は下野して、日銀の政策決定委員は全員辞任すべき

なんだけどノーブレス･オブリージュを持ち得ない人達だからね
あいつら。安倍なんかまさにそうだろ

>>411
B層というのは派遣の人に粘着する元コテハン。

よく派遣に粘着するな

わけわかめな言動はあきらかな地雷なのにｗ

ここは経済板なのに、「おすすめ２ちゃんねる」が、ニュース
極東板の床屋談義がどうたらだとか、オカルト板の予知夢がど
うたらとか、議員・選挙板の小泉の運がどうたらとかの、信じ
られないぐらい馬鹿っぽいスレになってしまっていることがあ
ります。

それが、精神を相当病んで四六時中２ちゃんねるに入り浸って
いる、ヒキコモリ・ニートの「Ｂ層フーリター」が、名無しで
潜伏している兆候なのです。Ｗ

わけわかめな言動って何？

日本という国は
末端の人間がノーブレス･オブリージュを持ってて
上流階級は堕落してるんだよなあ

拝金主義の行き着いた果てなんだろうか

さすがの日本人も先の大戦末期には
工場への出金率が６割だったというが
いずれ深刻なモラルハザードが庶民に伝染し

国はぐちゃぐちゃになるな

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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人格攻撃つまんね
荒らすなら別スレでやれ
他人ともっと協調しろよ

>>423
宇宙から資源を得るという考えが欠落している。
そして、何も人間が活動して取って来る必要はないわけで。

あと、現在地球上の資源が枯渇しているわけでもなく、
また、日本以外が0成長ではない事を考えると、
現在日本が0成長である事に対して
地球がどうとか資源がどうとか言うのは的外れも良いとこ。

>>427
なるほど
アレはニュー速から流れてきた経済板監視員か
心情アポロニアンかと思っていましたが…

「僕Ｂ層茶髪のフーリター」でしたか(笑)

>>428

>>427とかじゃないの？
派遣てあらすときはコテハンはずすからわかりやすいよね

>>422で白々しくアリバイ工作やってるけど
かえってちゃんと見てるのがばれてるし

お〜派遣屋が粘着されとるな〜　楽しそうで何より。

>>380
”官需＝悪”と思ってるアホがなぜか多数、前途は厳しい．．．ｗ
官需が悪かったのではなく、官需の企画がへっぽこだっただけなのだけどね。
原因は意思決定システムの制度疲労だったと思うのだけど、そういう話は
嫌いな人が多いよな〜

>>432
地球での環境破壊の進行はどうするのかな？

>>433
わかったから派遣は別スレでやれ
自作自演であらすなといってるだろうに
人格攻撃ネタで引っ張るのが楽しいのはお前くらいのもんだ

>>436
だから的外れ。論点がずれすぎ。とにかく粗探ししようと必死だなｗ

○那谷屋正義君
＜中略＞
　我が国の中央政府は、総支出でも総負担でも世界で冠たる小さな政府としての実態にあります。
例えば、租税及び社会保障にかかわる〇四年度公的負担の対国民所得比は約三六％と、アメリカと
同じく最小グループにあること、さらには、〇五年度の公的支出、いわゆる一般政府支出も対ＧＤＰ
比約三七％と、ＯＥＣＤ二十八か国中、下から六番目の最下位グループにとどまっていることなどから
も一目瞭然であります。にもかかわらず、更に切り詰めようというわけであります。つまりは、
市場原理に翻弄されることが必然として待つ極小の政府への道を突き進もうとしている。これをして、
市場原理万能主義にどっぷりつかった政府と言わないで何と評価をしたらいいのでしょうか。
　小泉政権のあしき特徴は、国民経済にとって大きな政府論は、そしてその象徴としての公務労働者への
人件費はコストであり、これを切り捨てれば国際競争力が高まるとうそぶいてはばからないことに現れています。
　ところが、例えばダボス会議を主催する世界経済フォーラムによる二〇〇五年版国際競争力ランキングでは、
我が国の競争力は前年の九位から十二位に転落をしています。
　同調査においては、アメリカ型の小さな政府路線は凋落する一方、公務労働者のウエートが高く、
安心の給付が行き届く北欧型の躍進は目覚ましいばかりであります。首位のフィンランド、三位となった
スウェーデンを始め、北欧五か国はすべてベストテン入りをしています。フィンランドでもスウェーデンでも、
人間がより人間的な生活を送れるよう希求して、結果として競争力が高まっている。国際競争力とは人間の力
そのものにほかならないからであります。国際競争力を高めるためにという掛け声の下、人間らしい日々の
営みを犠牲にしてきた日本は、かえって競争力を低下してしまったという皮肉な結末は、むしろ当然のこと
かもしれません。是非教訓とすべき成功例ではないでしょうか。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0015/16404240015008a.html

>>427
せんせい、おすすめ2チャンネルは専ブラ非対応ではないのですか

>>438
何が的外れなのやら
我々は、無限の成長が可能だという幻想を捨てねばならない
身の丈に合う生活を

どうしてＢ層はコテ外したの？

このスレ、童貞多すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>441
だから>>432の下4行。

>>188
今頃気づいたのかよｗ

もういいよ好きなだけ自作自演であらせ
たいした話でも無いのに話し続けられないならバカなら時間無駄だから出かけよ
いい大人のヒステリーはあまり見てていいもんじゃないよとだけ
いっておくよ
派遣という自作自演厨のコテハン君

>>444
今の日本こそが正しい姿
環境に優しい経済
他の国が間違っている
それをインフレ誘導などという愚策で、
悪しき環境収奪型経済へと回帰させようなどと考える人間は愚かだ

このスレ、LOVEちゃんが見たらどう思うかしら。

>>429
その通りだと思うよ。
上層部に行く程、甘やかされていてくだらん人間が増えるという珍しい国。

環境破壊が人間の経済活動が悪いと言うなら
全面核戦争滅びたほうが超長期的に地球環境に優しいと言う事ですね
お師様

派遣が昨日今日つけたコテじゃないのはこのスレの住人ならわかってる
派遣がいると必ず荒らしが来るなんてウソはこのスレの住人ならわかってるｗ
粘着して荒らしてるヤツは自分の主張をしろ

>>440

うむ。それがどうしたというのだ？

>>451
まだやってるのか派遣
いい天気の昼下がりに大の大人が顔真っ赤にして情け無い

８ちゃんで重慶特集やってるけど活気あって良いな。
経済成長って大事だわ。

>>448
クソラブは超絶電波サプライサイダー
あいつらの組織投稿ウザイ

そうだ！こうしよう！
もしおまえが派遣で無いならあらし書き込みが去れた瞬間に１０秒以内に別スレに
書き込んでみろｗできないだろｗ
痛いなあ自作自演はいい大人なのに

いい加減スレ違い投稿うぜえよ。
とりあえず通報しとく。

>>451
自作自演で擁護ミトモナイ
だれがわざわざそんなマジレスで必死に別の書き込み者擁護するんだよｗ

派遣おまえなあ〜もうバレバレすぎる。おまえ真正だろｗ

カオスだなあ（´э｀）y‐〜

>>445
言うとーりだけど、逆に言えば生産性をいかに誤解してる奴が多いかわかるよな

派遣が人格攻撃あらしの２０秒の書き込み禁止時間内に１度も
書き込めない件について

いいかい？ここで妙な事はだ諸君！？

無名あらしにたいして派遣の自作自演と反撃すると
無名あらしがなぜか擁護しなくてもいい派遣の擁護を始めることだ

上の話だけど
ハロワで正社員で検索して派遣が出てくるのは邪魔でしょうがないんだよな
名古屋とかだとコンピューターの検索が30分とかきられてた時期があった
派遣のぞいたものが見たいのに
これは派遣の待遇とは別の話な

それって統計上、正社員と区別をなくして有効求人倍率を底上げしようってこと？

その辺は良くわからないね
単にチェックしてないかもしれないし
実際正社員の求人だけど派遣会社とか窓口で教えてくれることもある
まあ違法なんだけどね
上記の場合は企業側が嘘をついて提出してるのが問題だし

ただ統計が
ハロワのコンピューターと同じ範囲を正社員でとってるなら
水増しだろうね

結果主義ですので

「正社員」として雇われたら、その実状が派遣だとしても、
それなりの安定した収入と各種社会保障があるのでそれほど問題にならないと思う。
（それが無い場合は違法行為となります。正社員として雇ったら簡単に首を切れなくなります）
派遣じゃなくてもブラックな企業もあるわけですからね…。

企業がアウトソーシングをする理由はいろいろあるので、すべて悪として欲しくないですけどね…。
労働者の待遇云々なら労働組合などで活動をするのが一番と思います…。
政府にしてくれと願うよりも実際に声を上げないとな…。

まあ求人票と実態が違うなんてざらだけどね
ただ事実正社員で検索して派遣まででるとうざいのは確かだな
効率的じゃないし

もっとも30分制限をかけるほど
失業者がいるほうが問題なんだがなｗ

まっ、労働貴族化してる労働組合は厳しいけどな☆

レベルが下がってるなｗ
どこかに発射台でも作られたのかね？

>>456
僕Ｂ層茶髪必死ｗｗ

んなもん、ＰＣ一台に携帯か二代目のＰＣあれば余裕じゃんｗ

だからおまえは非正規なんだよ、ハゲ

そもそも派遣ってPCもってないんじゃね？

>>349
それは左翼だ！

>>447
その資源を膨張させるだけで経済が発展するという考え自体がおかしいだろう。
２０世紀中盤くらいまでの考え方そのものだ。
省エネでエネルギー効率を高めた日本が８０年代エネルギー依存の経済のアメリカに
迫る勢いだったことを考えろよ。

ちなみにあの当時は「重厚長大から軽薄短小」と言われていた。
そこからさらに２０年以上経っている訳だが、日本だけそれ以前に逆戻りか？



本当に発展途上国になるのが好きな国だなｗ

派遣の入はねーよw

なんだよ「入」ってw
いり？にゅう？
はけんのにゅー？w

派遣の入はねーよw

なんだよ「入」ってw
いり？にゅう？
はけんのにゅー？w

なんか連投しちゃった
ゴメソ

どんまい
もちつけ

質問なんだけど、日本が一人当たりのGDPでトップになるにどういった政策が必要なのかね？

一人当たりのGDPでトップ
むりだろ
それとも先進国限定？

派遣の入ワロスｗｗｗｗｗ

まぁこのスレのコテが人格攻撃されのは実力が認定されたってことなのかもなｗ
だな〜の時もそうだったしｗ

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日銀、全部門で最低＝市場との対話能力−英銀調査
9月8日15時0分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070908-00000074-jij-int

【フランクフルト8日時事】市場とのコミュニケーション能力は日銀が最
低−。各国中銀が金融政策への理解を高めようと、市場との対話や透明性
向上に腐心する中、英投資銀行バークレイズ・キャピタルはこのほど、こ
んな調査結果を公表した。
　調査対象は日銀のほか、米連邦準備制度理事会（FRB）、欧州中央銀行
（ECB）、イングランド銀行（英中銀）の4行。調査期間は8月1日から24日
で、世界各地の約1200に及ぶ商業銀行やヘッジファンドなどから回答を得
た。
　市場との対話能力に関する地域別調査では、日銀は日本を含む全地域で
最低、逆にFRBは全地域で最高だった。商業銀行やヘッジファンドなど業種
別の調査でも、日銀は全業種で最低。外国中銀では、学界で英中銀が1位と
なったほかは、すべてFRBがトップの評価を受けた。

日銀、全部門で最低
日銀、全部門で最低
日銀、全部門で最低

日銀は世界的にクズ中銀として認められました！

よかったね日銀！

日銀なんかしたのか？

自己解決した
日銀、全部門で最低＝市場との対話能力−英銀調査
9月8日15時0分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070908-00000074-jij-int

【フランクフルト8日時事】市場とのコミュニケーション能力は日銀が最
低−。各国中銀が金融政策への理解を高めようと、市場との対話や透明性
向上に腐心する中、英投資銀行バークレイズ・キャピタルはこのほど、こ
んな調査結果を公表した。
　調査対象は日銀のほか、米連邦準備制度理事会（FRB）、欧州中央銀行
（ECB）、イングランド銀行（英中銀）の4行。調査期間は8月1日から24日
で、世界各地の約1200に及ぶ商業銀行やヘッジファンドなどから回答を得
た。
　市場との対話能力に関する地域別調査では、日銀は日本を含む全地域で
最低、逆にFRBは全地域で最高だった。商業銀行やヘッジファンドなど業種
別の調査でも、日銀は全業種で最低。外国中銀では、学界で英中銀が1位と
なったほかは、すべてFRBがトップの評価を受けた。

はぁ？
日銀が諸悪の根源だろ

>>484
>>487
なぁ、馬鹿なのか？

フォワードルッキングするとデフレの時でも利上げできる
というのは外人にもわかりにくいんだろうな。

フォワードルッキングするとデフレの時でも消費税上げできる
というのは外人にもわかりにくいんだろうな。

共産が「全小選挙区擁立」見直し、次期衆院選は比例重視

　共産党は８日午前、党本部で第５回中央委員会総会を開いた。

　志位委員長は、次期衆院選について「すべての小選挙区で候補者擁立を目指す
従来の方針を見直す。候補者を擁立しない小選挙区では、比例代表一本の戦いで
前進を図ることに力を集中したい」と述べ、比例選を重視し、小選挙区への候補者擁立を
大幅に減らす新方針を明らかにした。

　志位氏は、「衆院選での前進は比例選にかかっている。党の力量を最も効率的に比例選に
集中できる選挙態勢を取ることが必要だ」と強調。小選挙区への擁立について、参院比例選で
８％以上の得票率を獲得した選挙区などに絞り込むとの方針を示した。具体的な選挙区は、
各都道府県で１以上を目安に、各都道府県委員会で判断するとした。

9月8日14時18分配信 読売新聞（最終更新:9月8日14時18分）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070908-00000106-yom-pol


これは選挙への影響がかなり大きくなるのではないかい？

○大田国務大臣　政府税制調査会で出されました、ことし六月二日の資料を
もとに申し上げました。
　今、日本の実効税率は三九・五四％になります。例えば、ドイツは三九・九〇
ですので若干高くなっておりますが、イギリスは三〇％、フランスは三三・三三％です。
また、中国は、上海ですけれども、三三％になっております。
○川内委員　日本が最も仲のいいアメリカは何％ですか。
○大田国務大臣　先生御存じのように、実効税率は国と地方を合わせますので、
地方によって異なります。
　アメリカは、ニューヨークで四五・九五％、ロサンゼルスで四〇・七五％となっております。
○川内委員　日本の法人税の実効税率というのは、今大臣がおっしゃられたように、
同盟国であるアメリカと比べても、アメリカよりも低い。ドイツなどは税制がちょっと
違うらしくて、さまざまな見比べ方があるんだろうというふうに思いますが、私は、
法人税の真の実効税率、今大田大臣がおっしゃられたように、法人税の法律上の本則
の国税部分と地方税部分の合計だけで政府税調に提出された六月二日の資料というのが
つくられているわけでございまして、これだけでは真の実効税率というのはわからない
のではないかというふうに思います。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/165/0002/16510270002003a.html
第１６５回国会　内閣委員会　第３号
平成十八年十月二十七日（金曜日）

>>493
川内博史はいいぞ

○川内委員　真の実効税率を国際比較するのは、さまざまな前提条件あるいは仮定を
置かなければならないので非常に難しいということであれば、これは、私は、国民の皆さんに
責任を持つ立場の我々としては、日本は実効税率が高いとかあるいは低いとか軽々しく言うべきではなく、
日本の国内の法人税のあり方、その税負担の様子、態様についての議論を深めていくべきであるというふうに思うんですね。
　きょうは、財務省からもお運びいただいておりますが、大田大臣は、真の実効税率というのは
なかなか出しにくいというふうにおっしゃられました。しかし、私は、その出しにくい部分を国際比較し、
もちろん企業の国際競争力を強化するということも大事だと思いますよ。しかし、日本の企業がもうかるのは、
国民がその企業の財やサービスを利用するからであって、国民が企業をもうけさせているわけですよね。
★　法人税は特別措置で減税する、一方では消費税は上げる、所得控除は廃止する、
大衆増税はしますというのでは、私は、国民は納得しないんじゃないかと思うんです。★
★企業はバブル期をはるかに超える利益を今出している。★
であれば、★もうけさせているのは国民なんだから国民に還元する、私は、そういう視点があってもいいのではないか★というふうに思うんですね。
　税率を下げたから国際競争力が増すわけではなくて、規制を緩和して企業が活動しやすい方向に
持っていくことが企業の国際競争力を増すのであって、法人税の税率については、先ほど
大田大臣がいみじくもおっしゃられたように、国際比較はなかなか難しいということでございますから、
何が得で何が損かというのは、やはりそれぞれ企業独自の判断というのがあると思うんですね。

　しかし、私は、それでも、今後、税制の抜本的、一体的改革を進めるためには、法人税率の国際比較というものを、
真の実効税率というものを出していくべきである、
本則だけで見比べたのでは、とてもとても、違うだろうというふうに思いますね。
★　なぜかならば、日本の法人税収、今十三兆幾らですが、租税特別措置で減税分が一兆幾らあります★から、
それだけでも日本の実効税率というのは五、六％は低いわけですよね。そういうことを考えると、
真の実効税率というのを出すべきだというふうに思うんですが、
財務省として、その辺について研究をし、取り組み、政府税調あるいはこの国会にそういう資料を出したいというような意欲をお示しいただきたいというふうに思うんですが、いかがですか。

○古谷政府参考人　お答えを申し上げます。
　御指摘がございましたように、法人所得課税の負担は、減価償却ですとか
租税特別措置等を踏まえましたいわゆる課税ベースと税率を掛け合わせて行うわけでございますので、
国際比較を行う場合にも、課税ベースと税率の双方について検討できるというのが本来は望ましいのは御指摘のとおりだろうと思います。
　ただ、課税ベースにつきましては、大田大臣からも御答弁がございましたように、企業それぞれの
設備投資の態様ですとか雇用の内容によって変動をするといったものでございますので、この課税ベースを
国際比較の際にどのように反映するかというのは非常に技術的にも難しいものがございまして、私どもも
従来から御指摘のような問題意識を持って勉強を続けてはおるんですけれども、その辺の技術的な問題、
困難さもあるという点については御理解をいただければと存じております。

○川内委員　なかなか難しいということであれば、
★大企業の経営者の皆さんが、日本の法人税の実効税率は高いんだ、高いんだ、
だからもっと減税すべきだということに簡単に利用されるような、本則だけを足し合わせた
実効税率の国際比較の資料を税調に出したり、あるいは経済財政諮問会議の議論の資料に
使ったりというのはアンフェアだ★というふうに私は思います。

　なぜかならば、それは、★大企業の経営者の皆さんは、御自分たちの企業活動を自由にしたい、
そしてもうけたい、企業価値を高めたいということで、さまざまなところで発言をし、
さまざまに活動されるでしょう。★僕は、彼らの行動として、それは当然だと思います。
★しかし、国民は経済財政諮問会議には出られない★んですからね。
しかも、そんなに、頭のいい人たちが寄ってたかってつくった資料に対して、いや、この資料は
★どこかごまかしがあるんじゃないかとかいうような知識も情報も持ち合わせていない★わけです。
　課税の公平性という点からいえば、★なかなかそれは国際比較は難しいとおっしゃるのであれば、
国際比較するのをやめていただきたいと私は思うんですね。★
★見かけ上の実効税率だけで、日本の法人税は高いんだ、だから減税するんだ、減税するんだ、
一方で大衆増税はするというのでは、国民の皆さんがかわいそうだと私は思うんですね、私を含めて。★
　格差が物すごい勢いで拡大をしているわけじゃないですか。政府は公式には、格差は拡大していない、
それほど顕著には認識していないという見解かもしれませんが、しかし、地方経済というのは非常に、
業種によってばらつきはありますが、大変にまだ厳しい状況が続いているわけでございますし、
★大企業が国民の皆さんからもうけさせていただいた部分を地方に還元する、あるいは国民に還元する★、
そういう意味の法人税のあり方というものを議論するときに、★恣意的に資料を使われるようなことが
ないようにしていただきたい★というふうに私はお願いをしたいと思います。
　最後、大臣の、もし実効税率を国際比較するのであればきちんとしたものをつくらせる、
そうでなければ国際比較などはできっこないんだからしないというふうに御決意を、御決意というか
見解をいただきたいというふうに思いますが、いかがでしょうか。

沖縄の失業率がとんでもないことになってるな・・・ｗ
沖縄県民の知り合いから連絡がなくなった

小選挙区で民主、比例で国新と共産が伸びるとベストだな

>>498
本性を現したな、ミンス信者め
やっぱり、このスレはミンス信者の巣窟でした

すげえな。
選挙区は民主、比例は共産と言う反自民連中の
２ちゃんの書き込みを再現させようとする日が来るとはね。

>>499
日本語でおｋ

>>501
ミンス信者乙

そういえば、大学の同期の友人がいるんだが、日本で起業して成功して
次はアメリカだと言って進出したら全く駄目で撤退してきた。
ただの馬鹿だったのか。

>>502
巣に帰れよ、東亜くんｗ

与謝野がいるかぎり自民はありえない。それだけw

また東亜の酷使様が来ているのか。

>>505
又吉イエスに頼んで、地獄の火の中に投げ込んでもらえば？ｗｗ

http://yes.happy.nu/image/original.jpg

やべー。又吉頑張ってほしいわw

>>506
そうぢゃよ。　彼らは「ただ死んで終わるべきではない」ｗ
cf.>>6 gifファイル

又吉イエスが与謝野を地獄の火の中に投げ込んでくれると聞いて
飛んできました

カレーのココイチもトッピング値上げ。
だんだんデフレ終了の足音が近づいて来ましたな。

でも、いわゆるリフレ派が求めてるのはディマンドプルインフレ
で今食べ物の値段が上がってるのはコストプッシュインフレ
なんだよね。あまりうれしくない。

だな
日清もラーメン値上げするしなー
景気回復で所得が増えて、それによって消費増→市場拡大+企業業績回復→好循環インフレ

好循環インフレ始まったな

>>514
それ話の摩り替えがすごくない？ｗ

インフレは悪魔的政策ｗ
の人がいるんだが

ある日突然ディマンドプルインフレがやってきた。。。




なんてことになる筈もなく。

>>493-496
＞日本が最も仲のいいアメリカは何％ですか。
とてもよいセンスをしていますねｗ
こういう当たり前のことを言う人が表舞台に出られないってのも考えたら変だよな。

マスゴミで知名度上げなきゃ正論を述べてもその他大勢にすらなれないんだよな…。
「国際競争力が（ｒｙ」って人のほうが大衆の受けが良いんだよな…。
負担か軽いほうが有利ってのはわかりやすいんだろうけど、
法人税率が高い場合、だれがどんな負担をするのか理解している人がどれくらいいるかちょっと不安…。

>>513
つまり日本の供給力は張子のトラだったとかｗ
いずれにしろインフレはインフレ
乾杯しようではないか　ﾁﾝ

食料品の場合、値上げしても売り上げが落ち込まないと判断しての事だろう。
良い事だ。

銀行は過去最高益をたたき出しながら、一円も法人税を払っていないのだな。

>>521
金利を上げて、憎い銀行の儲けを減らせばいいんだ！

baka

>>521
判っているとは思うが…。
単に強制された不良債権処理の都合で帳簿上の利益を計上する年度に変更があっただけで、
過去最高益だから云々というのは少々短絡的なんだよな…。

>>513
コストプッシュを特殊あつかいするなよ
一次品の需要過多でコストプッシュは発生するんだからな。
消費者からみて、より上流側で需要過多が発生しているにすぎない。
デマンドプルなんてより下流の話だろ。

では、リーマンにも繰越欠損を認めるべきなりな。
これで初めて公平になるぞwww

※低脳の標本　大阪府立大工学部中退・ホットカルピス
（京大理学部にあっさり落とされた、他学部の学歴コンプ兼法学部コンプの見本）
（大生板、大学受験板、メンヘル板に常駐）

例その１
参考にならなかった人に注目ｗｗ→43 人中、6人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
（ ＝ω＝.）＜机上の空論・・・ってやつだよ, 2007/8/19
By ホッカルさん(改) - レビューをすべて見る
（ ＝ω＝.）＜ねぇ、不思議に思ったんだケド、漫画やアニメでも　法学部は真面目で正義感の強いキャラが多いのに、経済学部はＤＱＮっぽいのが多いんだろうね

（；//Д//）＜マネーはこう動く・・とか、そういう事言ってる人が、経済学を語っちゃたりするからじゃない？

('・ω・｀)＜机上のくーろんってやつだよね。おねーちゃん。

（ ＝ω＝.）＜おっ、つかさ、難しい言葉を知ってんだね。

（；//Д//）＜あんたにしては珍しいじゃない

('・ω・｀)＜えへへ・・・・そんなことないよ　たまたま知ってただけで・・
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4334975216/

>>513
>>514
経済の拡大は事実上の富(付加価値)の生産の拡大だ。
原料高自体は関係なし。名目数値が上昇することが付加価値の増加では無い。
勘違いバカだね、ざんねんだけど。

逆に言えば後数年は企業収益がそれほど伸びなくても、法人税の伸びが期待出来るな。累積赤字解消によって法人税
を納め始めるわけだから。

>>513
>>514
大まかに言って
付加価値＝販売価格−原材料費など経費
オマエらは頭が悪いからこんなことも認識できないみたいだなｗｗｗｗ

※低脳の標本　大阪府立大工学部中退・ホットカルピス
（京大理学部にあっさり落とされた、他学部の学歴コンプ兼法学部崇拝者の見本）
（大生板、大学受験板、メンヘル板に常駐）
（追加：重度のアニヲタ・キモヲタです）

その２
ホッカルさん(改)さんのコンテンツ カスタマーレビュー: 821


11 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/10/03(月) 14:43:53
カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　東大法学部卒　財務省勤務のヤシとかは　大量の情報を処理して
　　　_,　i -イ、　　　 | 総合的な判断をせねばならんために　職務遂行への必要性として
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 速読術を身につけている場合が多いな
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ
12 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/10/03(月) 14:44:49
カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 だが・・・所詮・・・そこが東京大学法学部の限界・・・
　　　_,　i -イ、　　　 | 京都大学の理学部に進学できるヤツは　そんな情報処理のコンピュータ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ にはならん！！！
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1128232533/

>>526
リーマンに仕事の損失負担義務を負わせるならいいんじゃないか。

原材料の上昇ぶんだけ値上げされると思ってるバカ。

>>533
そりゃ、少しくらいは上乗せもあるが
今はどこも厳しいからね。下請けは辛いな。

あのね、食品価格だけがあがってもインフレにはならない。
下手すればＣＰＩがマイナスになる。

生鮮食品（魚も含む）はCPIの対象外。しかも、
食品は必須だからそれ以外が削られる。

削られるとしたら、娯楽や場合によってはデジタル家電。
するとサービス価格や電化製品の価格が急激に
落ち込むことにもなりかねない。

販売台数がいくら伸びても、それが予想を下回っていれば、
価格下落はきつくなる。なぜならば、台数が増えれば
価格を安くできるので価格は下がるが、在庫が増えれば
そこから更に割り引かなければならない。

つまり、食料品の値上げで「デフレ脱却」なんて言っているのは
馬鹿だけだろう。

低脳ホッカルの発言録
ホットカルピス（；´Д｀）ハァハァ
http://d.hatena.ne.jp/bakamono/20050916

>>535
食料品は統計に入らないからインフレマインドと無関係か
思いっきりバカだな

ＣＰＩ自身の所得者層の標本も偏っているし
電気製品は性能アップがやたら指数を下げてるし
性能アップ分が出費を減らすわけでもないんだから
売れ筋価格帯の平均にすべき

今一番大事なのは日米同盟をさらに強化して経済軍事的に一体化することだ。
これによって巨大な民主主義エリアが生まれる。
世界の安定と繁栄に不可欠だ。

食料品の方の質の低下分はCPIにカウントされないのも不満だな
訳のわかんないもの（ミートホープの雨水と）をまぜこぜにされて値段が低下とは片腹痛い

食料品だけ上がってもインフレになるとは限らない。
なるかも知れんが、ならないと悲惨なことになる

>>541
それはリフレのための財政政策にもいえる。
効果が出なかったら、一時的に終わったら悲惨。

先にインフレ起こしてる食料品メーカーとかが値上げ分だけ給料上がるし
そこから経済が循環しそうだな

>>543
便乗値上げならそうだけど、仕入れにシフトしただけなら無効。

原料関係は、とっくの昔に値上げしてるから給料上がって
経済循環してるはずなのになってねー。

昔は物価指数の半分以上が食料で占められていたが
最近は食料の比率は20％強になっている
娯楽等とかのサービス関係の比率が増え、物でない項目が増え比較しにくい

＜菓子メーカー＞価格そのまま、内容減量で実質値上げへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070907-00000013-mai-bus_all

こういうのは反映させてるのかな？

金融と併用での財政はプラン設計や調整などによる
当該施策の成功確率上昇が（一応）可能だが、
単なるコスト増だけではそれが不可能です。

というより、コスト増しても価格が変わらず質が下がる確率が高そう。

政府と日銀の協調したインタゲ無しに、コスト増だけで
インフレや所得への反映が起きるとは、いまいち思えない。

ねーねー、スタグフレーションになる可能性はあるの？

・最近はバイオマスエネルギーが流行ってるからそれに
使われるトウモロコシの値段が上がった。
それで、「ほかの作物」を作ってた農家が儲かりそうだから
トウモロコシなどバイオマスエネルギーに使われる作物
の農家に鞍替えした。そのせいで、その「ほかの作物」
の値段も上がった。
・人口の多い中国やインドが著しく経済成長してるために
食料需要が上がり、食料品の値段が上がった。

こういう風にして仕入れ値が上がったから価格にある程度
上乗せされて食料品の物価が上がってるだけだと思うから
食料を扱ってる店の売り上げが伸びても賃上げにはなかなか
結びつかないと思うよ。売り上げではなく利益が伸びなくては
賃上げは出来ないはず。

>>549
なくはないだろ。

>>549
気味悪いのは石油価格と金価格、食料価格
株が下げようがまったく下げる気配が無く上がりつづけてる
世界人口も増えつづけているんでスタグフレーションはないにせよ
なんか変な形になる可能性はあるかも

>>549
一ヶ月で２００兆円ぐらい金融緩和したらなるんじゃねーの

無税国家はありえない、と馬亞何基の背理法なる法則でもそう伝えているｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

経済のダイナミズムから見れば、スタグフレーションは、経済上の資源を過剰に使用して経済成長した場合に、バランスをとるために発生する。

何らかの外的ショック(たとえば原油価格の高騰)によりコストが増大する。
利益を圧迫された企業は生産調整を図る。
需要が旧来のトレンドを描く中で、供給が減少するため物価上昇が加速する。
物価上昇が加速することで需要量が減少し供給とマッチする。
通常の景況悪化と違い、需要よりも先に供給が減少することが、特徴である。

そのため、通常の景況悪化＝「物価下落と不況」ではなく、スタグフレーション＝「物価上昇と不況」ということになる。どちらにしても、需給がバランスへむかうプロセスであることは変わらない。

また、スタグフレーションが発生するとフィリップス曲線は右上がりとなる。

個人所得が増えなければ需要は伸びない。
今の状況では、原料コストによるインフレでも、ターゲットを決めた
インフレでも内需は伸びないよ。
利益は、労働者に還元されないからね。それがない限り、物を買いたくても
買えないな。

仮にスタグフレーションでも起きたら、確実に政権が倒れるな
そういう状況で需要喚起策を取らない、検討もしない政府日銀

狂ってるとしか思えない

会社が倒産するかリストラでもされない限り、労働すればとりあえずお金がもらえる。
だから目先のお金欲しさに労働者は動く。リスクもないのに賃金が安いと文句言う。

投資は自分が働いてもお金がもらえない。だからリスクを背負ってお金を運用する。
損が膨らんで破産するのも自分のせい。大儲けするのも自分のおかげ。

楽して金儲けしようとしているのは労働者のほう。

努力してる人は所得増えてるけどな・・・
富裕層の消費は30％も増えている

かすめとる努力ですか

日本株式市場で報われてる投資家なんて何％よ。
報われてる労働者の比率の方がはるかに高いだろ。

労働者にもリスクはあるっつーの

株馬鹿にはわからんだろうけどな

少人数が幾ら使っても多寡が知れている。だから内需が伸びない。

株主っては会社の所有者であって
労働者はその資産を使ってるだけで自分は出資してないで
偉そうなことをいうのはどうかと。

労働者の上に成り立っているのが投資家なんだがなー

それを言ったら株主のお陰で職場がある事になっちゃうだろ

株式会社なんて無くても人は生きていけるわな
まあその代わり社会主義になって効率は悪くなりそうだけど

日本的経営とやらの実態はホント糞だ
資本あたりの生産性が低いから株主価値が向上しないし
労働力あたりの生産性が低いから労働者の賃金が向上しない

それでいて、そんな糞経営をやっている自分たち経営陣は絶対に退こうとしない
労働者から圧力を受けたら御用組合使って鎮圧
株主から圧力を受けたら持合企業に守ってもらったり、司法や官僚の介入で助けてもらう

酷すぎだろ

>>563
やりすぎると吊されるけどな

俺も仕事嫌になったからさ、株主様が俺の代わりの人材を連れてきてくれよ。
引継ぎやらねーからよろしく。

>>567
ベンチャーに投資しましょ

>>537
食品価格を上げればインフレマインドと思うのがバカだといっている訳だが

経済学勉強できるサイトでお勧め教えてくれ

http://www.findai.com/index.html

で今勉強中

>>543
>先にインフレ起こしてる食料品メーカーとかが値上げ分だけ給料上がるし
下がっている。コストが上がる分、賃金は据え置きになる。
それでも販売価格を引き上げないと利益が出なくなるから価格が上がる。
インフレに意味が根本的に理解できていないようだな。
スタグフがなぜ起きるのか説明できずにインフレマインドなんていう言葉を
つかうのはカルト。

今の経営者は株主から金を集めてほとんど還元しない
かといって労働者にも還元しない
現金ためこんで経営陣だけ高い報酬貰ってのんびり

>>549
既になりつつあると思うよ。特にアメリカは。

これからは間違いなくインタゲをやらなくてもインフレになって行く。
しかし、給料は上がらないから需要は伸びない。
労働者は極貧生活が待っているだけだよ。

>>563
それを言ったら経営者も基本的に雇われ経営者ということになり、
なんの権限もないということになる。

企業の所有権も労働者の団体交渉権も法律というルールの上で
成り立っているに過ぎない。

「偉そうなことは言えない」などというのは小学生の発想だろう。

>>576
それはスタグフレーションっていうんじゃないの？インフレじゃないでしょ

>>576
>これからは間違いなくインタゲをやらなくてもインフレになって行く。
それはまだわからんな。品質を落としながら価格を下げるという
可能性もある。

だが現時点ではインフレになる可能性の方が大きいだろう。

>労働者は極貧生活が待っているだけだよ。
これは日本のような外需にしか活路を見出せない国では
しかたないかもしれないな。しかも、今度はエンドレスになる。
事実上、日本は先進国から滑り落ちることになるだろう。
それが、一人当たりのGDPの順位に表れている。
これと人工減少が合成されれば、時間の問題だろうね。

しかし、考えて見ると、日本は根本的に貧しい国だった。
ほんの数十年前までは、今の北とそうたいして変わらない生活をしていた。
そのことを思えば、今の生活は極楽だ。
それが元に戻るだけと思えばそれ程苦痛でも何でもないだろう。
蟹工船や野麦峠は日本の原点だよ。

>>578
広義ではスタグフレーションもインフレ。
通常の意味のインフレーションとは異なる。

通常：インフレは景気の過熱によってもたらされる

スタグフ：インフレと不況が同時に発生する

>>580
まあ社会風刺ととらえれば、面白いな。
政治家が言ったら「失格」だがｗ

蟹工船は勘弁してくれ

>>578
だからと言って不況になるとは限らんな。
戦後最長の好景気の今でも年間所得は下がっているな。

>>572
東洋経済新報社webのスティグリッツ入門経済学スタディガイド。
findaiも経済としてもまあまあおｋ
　　　　 ,��-──､.　
　　　,.､-　　　　 '''''' ヽ、　　　　　　
　 ／｡｡ﾟ｡ﾟ,､-────ヽ　　　　　　
　/｡ﾟ｡｡ﾟ ｡|　　　　　　　　ヽ　　　　　
　|｡ﾟ｡｡ ／　─- ､-､　ﾟ　_=|　　　　　
/￣ヽ |　　　━━ヽヽ l/━|　　　　
ヽ　Ｌｌ　　　　　　　 ,..ヽ |　 |　　　　　
　|　|.　　　　　　　　ヽ─　 |　　　　　
　| レ┐　　　　　 -二三　 |　　　　　
　|　　 |　　　　　　　　　　 /　　　　　
　ヽ=へ　　 ────'''／

>>585
ありがとう！

好景気の定義は、企業収益が良いことだな。
労働者の所得など関係ないな。

小島のそんなの関係ない、そんなの関係ない・・・・と同じだ。

>>563
そうれなら、私は労働力売りませんって団結するわな

>>587
まず先に企業収益が良くならなければ好循環にはならんでしょ。

それを外に頼りだしなさったのでは

ＦＲＢがインフレ率がターゲット内（1.9パーセント）なのに、雇用が悪化してるから、ＦＦレートを下げるかもしれないと言われてます
厳格なインフレターゲットの立場からすると、これってＮＧですよね？

>>589
企業収益が良くても個人所得が伸びなければ好循環にはならんでしょう。

＞コストが上がる分、賃金は据え置きになる。

ＣｏＣｏ壱番屋、主力のポークカレー値上げへ

2007年08月10日20時37分

　カレーチェーン店「ＣｏＣｏ壱番屋」を全国展開する壱番屋（愛知県一宮市）は１０日、食材の高騰などを受け、主力のポークカレー（税込み４００円）などを値上げすると発表した。
上げ幅と時期は地域で異なり、東京２３区や大阪市中心部などは９月１日から５０円、東海、九州地方など他地域は１２月１日から３０円あげる。値上げは９１年７月以来、約１６年ぶり。

　同社によるとバイオエタノールブームなどで家畜向けの穀物が高騰、肉類や乳製品などの製品も値上がりし、０８年５月期の原材料仕入れ総額が前期より約４億円増える見込み。
さらに、今年７月のアルバイトの時給は全国平均で前年同期より３０円程度上がるなど、都市部店舗を中心に人件費も上昇しているという。

http://www.asahi.com/life/update/0810/NGY200708100008.html

コストプッシュ型だな

>>592
収益の良い企業が人材を取り合うようになって初めて
個人所得も伸びると思うのだが。

今、ドバイの発展は凄まじい勢いだ。
観光、サービス立国として変身しようとしている。
限りある石油資源の枯渇を考えて、石油で手に入れた資金を将来の
自立のために重点的に配分している。

日本には石油はなかったが、戦後の技術立国で多額の収益を蓄積する
ことが出来た。この点は産油国と同じではなかっただろうか。
只、違う点は技術立国も何れ枯渇する危険性を考えなかった点では
ないだろうか。そのために予め将来に備えて重点的な配分を行い
自立を確保する必要があったが、無節操な箱物だけを作り続けて
この国をコンクリートの国土と化しただけお粗末さではないだろうか。
アジアでのアドバンテージが消え去ろうとしている日本が今岐路に
たたされているのは当然と言えば当然か。

おまいらは、インフレによる経済資源の乱用をどう思う？

　　 ／＼　 ┌──┐　‐┼‐　　‐┼‐　 ‐┼─
　／二二＼├──┤　‐┼‐　　‐┼‐　　/　─
　　　　ノ　　 |＿＿__|　　　ヽ_ノ　（ノ＼　/　（___　､
　　　　　　　 ＿＿＿　　　 ＿　＿
　　_＿|＿_　|　　|　　　　 丿丿丿ノ 　ノ　／　　/￣|￣ヽ
　　　 人　　 |二二二l　　|王|ﾉ┼　　　|　┼　　|　 │ 　|
　　／　 ＼　|_＿_|＿_　　ﾉ　,| ┼　　　|　┴　　ヽ_丿　ノ

　　　　　　　　　─┼─　　　　　　　　　　　 /
.　　ノ　＿|＿.　 l二|二l　　＿|＿＼ll　┼┐'─┤　‐┼‐　　 フ　　 ＿|＿ ヽ
　 　 | 　　|　　　 三|ヨ-　　　/　 ヽ　　└ﾉ ┌┐　 ‐┼‐　／⌒ヽ 　__|__
　 　 |　 __|__　　　 Ｊ　　　　/　　ノ 　 　 　 .└┘　（.ノ＼　　 ○ノ　（丿　）
　　　　　　　　　＿　　＿__
　　　　　　　 ／::::::::ソ::::::::::ﾞ'ヽ､
　　　　　　 /:::::::-､:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　 /::::::,,､ミ"ヽ｀　"ﾞ　/ :::::::::ヽ
　　　　 ./::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=､、 l:::::::l　
　　　　　i::::::::lﾞ （ ●）　,!.､ （● ） l:::::::!　
　　　　　.|`:::|　　　" ﾉ/　i＼`　　 |:::::i　
　　　　　　i: ″ ///（__人__）/// i //
　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /
　　　　　　　l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´
　　　　　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／
　　 ,---i´　 l ヽ　｀ "ー−´/

「乱用」なら良くないだろな、言葉の意味がそうだからｗ　>>597

>>595
それは、もう難しいのでは。
優秀な人材には数に限りがある。その他は、派遣やパート、アルバイトで
十分だろう。
優秀な人材がなければ海外から持ってくる。
それは現在でも既に始まっている。ＩＴ、情報産業では人材が幾らあっても
足りない現状だが人がいない。
ではインドからと言うことで、今では家族を含めインド人は３２万人もの
数が日本に定住している。

>>600
別に優秀じゃなくても取り合いになるわけだからバイトでも賃金は上がるでしょ

法律を改正すれば上がるな。先程、最低賃金を１５円値上げした。
１５×８ｈ×２２ｄ=￥２,６４０/Ｍは上がる。
生活保護以下の月収で２６４０円は大きいと言えば大きいな。

＞法律を改正すれば上がるな。先程、最低賃金を１５円値上げした。

さらに、今年７月のアルバイトの時給は全国平均で前年同期より３０円程度上がるなど、都市部店舗を中心に人件費も上昇しているという。

http://www.asahi.com/life/update/0810/NGY200708100008.html

都市部中心と記事にあるけど、地方とかはどうなんでしょうね。

人件費が上がってる理由は？

正社員から非正規雇用のアルバイトに切り替えて、
十円単位の値上げで平均所得は上がらんだろう。

価格上昇

ハイレベルギコナビ設定操作演習　
ツール＞ＮＧワード＞編集＞読み込み

これで2ch巡回の負担がラクになります

>>605
（安い）人手不足

上でも上がっているような原因では？
原材料費うp→物価うp→賃金うp

きっと、輸出産業の好況が波及しつつあるんだろうね
円安誘導のための非不胎化政策によるマネーサプライの増加の結果

＞正社員から非正規雇用のアルバイトに切り替えて、

景気回復に伴い、企業が正社員の雇用を積極化している。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06090405.cfm

此のスレッドには(東大)法学部支配が問題と考えてる人が多いし、ある程度同意するけど
黒田東彦財務官みたいに経済学修士(ｵｸｽﾌｫｰﾄﾞ)までいってりゃ、あとは個人の資質なんじゃないかな

問題なのは博士・修士はおろか学士すらとれなかったのに
海外の○○大学に留学と書いてアリバイを作ろうとしているカスどもでしょ

日本は英米に比べると学部学歴を重視しすぐる

>>610
それはあまり関係ないと思う。

例えば派遣屋は、今スタッフを集めるコストが上昇する一方。
安い賃金で働く労働者は、需給が逼迫しているのは間違いない。

ただし大都市に限る。

不安要素は大きいにしろ、また人件費のカットと引き換えにしろ
景気そのものは（わずかであっても）回復しとる（してた）のは事実だ。
だが逆に言うと人件費と引き換えのギリギリの景気回復である以上、
もし現状で不景気に後退した場合、低所得無貯金層が増えている分
今までとは比較にならないくらい悲惨な経済状況になることが予測できる。

そしてサブプライムや食料・エネルギー価格上昇で
現時点で既に指標がまずいことになってきている。

だからこそ、
まだ一応は好景気の現時点で財政併用によるブーストをかけて
内需に働きかける必要性を感じているんだよ。
一旦不景気に振れたら、財政も効果は減衰するのだから。

唯の人氏はあぽろん氏っぽいな。

英米も重視してるよｗあっちの方が学歴社会でつ残念ｗ

団塊の世代の退職金問題に目処がついたのが大きい気がします

正社員であるメリットは、厚生年金や各団体の健康保険など給与面以外でのところが大きいだろ

>>618

厚生年金に加入していなくて、国保も払わなければならない
中小零細の正社員もたくさんいるだろう

アフォな質問で申し訳ないのですが、
好景気・不景気
ってどんな風に定義されているのですか？
今って好景気なのでしょうか？

>>620
日銀短観解説
http://www.fxprime.com/4_market/library/keizai/kouza13.html
2千万以下の中小は参加資格なし。

日銀短観ｗ

>>622
笑いの意味も書いてくれよｗ

景気回復に伴い、企業が正社員の雇用を積極化している。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06090405.cfm

【自民党】「改革は道半ばだ」…山本一太氏や世耕氏ら、竹中氏を迎えて勉強会★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189259084/

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1186266689/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　--──-- ､
　　　　　　　　　　　 　 　 ／ミミミミミミミミミミヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／三三ミミミミミミミミミミ } 　
　　　　 　 　 　 　 　 /三 ,　'´￣￣｀´￣￣｀ヾヽヽヽ 　　　　きさまら！ネットで俺の悪口書いてるんじゃねーよ！
　　　　　　 　 　 　 /三ノ´　　　　　　　　　　　ヽ l l l l 　　　財政再建は真理！
　　　　　　　　　　 l彡/ 　 ,,,,,_　　　　 ,,,,,,,, ,､　　 i l l l l
　 　 　 　 　 　 　 l彡|　'"＿＿　 　 ´ ＿＿ ` 　 | l l l l
　　　　　　　　　　 ゝ !‐{　, rｪ､　}─{　 ,ｫｯ 　}─‐|l l ｒく
　　　　　　　　 　 {（　　ヽ ＿___ﾉ　　ヽ ＿__ノ　　 ﾂ〃　}
　　　　　　　　 　 ヽ　i　　　　 /　　ﾚヽ　 ・　　　　　}） /) 　／)
　　 　 　 　 　 　 　 ゝl 　 　 /ｰ − ｰ'　 　 　 　 　 　 !⌒　 ヽ
　　　　　　　　　　　 ｰ|　　　　　　 　 　 ヽ 　 　 　 ﾉｰ_　●　 |／＼
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　　　　　　　　　　　　 　 　 |/　　 〉 /
　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 　/ /

>>621
好景気・不景気がそのような調査によって定義されるという事は、
諸外国も同様の調査をして自国の景気判断をしているという事でしょうか？

諸外国も同様の調査をして自国の景気判断をしているという
たいていはね最も各国によって基準は違うんだろうが
アメリカあたりは民間が日本よりデータを重視する感があるので
今回統計があれだけずれたのはびっくりだよ

もちろん統計は嘘をつくけどね

>>628
そうなのですか。
回答ありがとうございます。
でも、企業にアンケートを送って回答して貰って、それを元に景気判断って、
なんかかなり納得いかないんですけど(´・ω・`)
でも、だからこそ0成長でも好景気って事になるんですかね。

まあだからいろいろな指数を見る必要があるんじゃないかな
小渕あたりまでは統計の正確さが
内閣府＞各省庁だったけど
小泉以降は各省庁＞内閣府
だったりするね
まあ構造改革の成果ｗとか変なキャプションがつくけど

短観で景気がよいと判断していても
実際その企業が投資行動にでてなかったりね

>>619
ちょｗｗｗｗ
そんな企業って極一部じゃないの？
俺は大手メーカーの開発部門で働いてるけど
厚生年金なんかは会社がしっかりと加入してくれてるよ

けっこうあるぞ
ハロワ行って求人見てみると良い
さらに求人票に指導済みとか書いてある事も多い
これはサビ残とかあまりに酷い場合ね
もっと酷いと求人すら受けつけなくなるけどｗ
当然指導済みだからと言って必ず改善してるわけじゃないよ

>>633
へー、結構あるのか
共産党のプロパかと思ってたがね
今のところ2回転職して厚生年金未加入とかなかったな

厚生年金って義務じゃなかったっけ？
派遣でも2ヶ月以上の契約の場合は入らないといけなかったような？

常時雇用が5人やね
ちなみに黒猫YAMATOとかは2ヶ月雇用して
1ヶ月やすませるとかやって回避してるな
Y崎パンも1部はそうだったはず
ちなみに猫の場合日雇い扱いにしてたはずだけど
保険払った覚えがないんだよなぁｗ

>>636
へー。そうなのか。
黒猫だけあってブラックなのねｗ

三回転職してるけど、厚生年金未加入のとこはなかったな〜

うちは労災でないよ（違法）と言いきってたからなｗ
まあ郵政改革で儲かるとおもって応援してたけど
儲からん事がわかったら反対広告まで出したしな

後　潰れるのを案じて取り締まる側が動いてないのもあるな〜
これって20年くらい前から言われてたはずなのに
放置してたからな〜

まあ俺が言ってるのが極端な集団の可能性もあるな。

>>639
郵便事業のおいしいところだけもっていける
と思っていたんだろうね。

ホント、よくボケだわｗ

カブニート
月曜は忙しそうだなｗ

郵政　まあその辺を知っているといかにアホだったかがわかるよね

官僚機構〜大蔵官僚とは何か〜　７章２１節構成
http://www.isc.senshu-u.ac.jp/~the0350/Nozaki99.PDF
（HTMLver）http://72.14.235.104/search?q=cache:J7UjRVY4EpEJ:www.isc.senshu-u.ac.jp/~the0350/Nozaki99.PDF+%E5%8E%9F%E7%94%B0%E3%80%80%E4%B8%80%E5%AF%BF&hl=ja&ct=clnk&cd=7&gl=jp
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1189123473/14-17

第２章　大蔵官僚になるには２−１
　「国家１種試験」“官僚の中の官僚”といわれる大蔵官僚達は、どのようにして選ばれ、どのような教育を受けて、
日本の権力構造の中枢を担うパワー・エリートにしたてられていくのだろうか。
まず、大蔵官僚への道は、「東大法・優２ケタ」の東大至上主義を満たす事から始まる。
そして、５０倍近い競争率の「国家１種」試験を受験し、合格したら、次は官庁訪問である。
当然、官庁によって人気のバラつきがあるが、大蔵省の場合、はっきりいって完全な買手市場である。
というのも、大蔵省を志望する合格者（キャリア）が多いからだ。採用の際のポイントはいくつかあるが、
何といっても、「国家１種」試験の成績が上位にある事．．．．どれくらい上位かという
公式的には、１，０００人あまりの「国家１種」合格者のうち「９９番以内」に入っている事とされている。
　しかし、昔は２ケタ（１０番以下）だと先輩や同期生に軽蔑されたものだというから、
やはり大蔵の主流を歩むつもりだったら、５番以内が望ましいのに違いない。
本省幹部コースは毎年２５名以内の採用だから、せいぜい５０番くらいまでが妥当な線であろう。当然「国家１種」試験は受験するとして、この他のルートとして、
もともと大蔵省は東大法学部の牙城ともいえる官庁であるため、母校の東大ゼミの教授とは師弟の仲である。
ゼミの教授に優秀な学生を紹介してもらい、その先輩にあたる大蔵官僚が口説きにかかるというものである。
大蔵青田狩りの２つめの方法として、既に伝統的ともいわれる東大の運動部からのルートである。

特に東大ボート部は大蔵官僚予備軍といわれる所で、もはや“指定コース”になっている。
ボート部に限らず最近の大蔵省新採用者は東大運動部からの引き抜きが目立っているのが特徴だ。
しかし、学生の中には他省庁と二股をかけている者もいるが、どうしても採りたい人物であれば、電話で確認したり、
出身高校の先輩や郷土の先輩を差し向けて“一本釣り”することもあるらしい。又、電話で呼び出して、喫茶店でコーヒーを飲んだり、
時には課長以上の“大物”が夕食を共にしたりするというルール違反もやっている。
極め付けは、バブル華やかりし頃、通産省や日銀や都銀に採られない様に、これは！と思う人材を大蔵省地下にある「ホテル大蔵」にカンヅメにしていたという噂もある。
かくして、次代の“大蔵王朝”の支配者として選ばれた一昨年度、昨年度の内定者は以下の通りである。
いうなれば、我々国民は、一部の東大出身者（中でも法学部 OB）によって国家をリードされ統治されていると言っても過言ではない。

●平成８年度�T種大蔵省採用者一覧
局　課　氏名　大学学部　高校　

秘書課　端本　秀夫　東大法　私立ラ・サール
文書課　坂本　成範　東大法　東京学芸大付属
文書課　田部　真史　東大法　県立旭丘
文書課　吉田　英一郎　一橋経　都立富士　　　(ex)
大臣官房調査企画課　廣川　斎　東大経　私立洛星

総務課　西村　聞多　東大法　私立灘
総務課　原田　一寿　東大法　私立麻布
主計局　総務課　福田　誠　京大経　県立彦根東　　　(ex) 　←出世候補の主計局
調査課　金子　明彦　東大法　県立旭丘 　←これも主計局
主税局　調査課　佐藤　大　早大法　県立酒田東　　　(ex)
企画課　田中　耕太郎　東大法　私立巣鴨
関税局　国際機関課　中田　和幸　東大法　私立栄光学園
総務課　波戸　本尚　東大法　大阪教育大付属池田
理財局　資金第一課　西方　健一　東大法　筑波大学付属
総務課　芹生　太郎　京大院経　県立厚木　　　(ex)
証券局　証券市場課　池田　賢史　東大法　県立川越
総務課　小澤　研也　東大法　私立開成
中小金融課　西野　健　東大院工　私立ラ・サール
調査課　有利　浩一郎　東大法　県立浦和
銀行局　調査課　坂口　和家男　京大法　府立北野　　　(ex)
総務課　陣田　直也　東大法　私立高田
国際金融局　国際機構課　野村　宗成　東大法　私立大阪星光学院 　←実弾介入担当

総合　東大１６（７３％）　その他６２２＜うち法１５（６８％）＞　私大たったの１名！
ex)…東京大学以外
※copyright 望月宏ゼミ　平成10年度卒業生Nくん　卒論より
http://www.isc.senshu-u.ac.jp/~the0350/v5/seminar/profile/h10.html#nozaki

あまり知られていないが、郵便は僻地への宅配便を下請している。
例えばクロネコで頼んでも、実際の配送は郵便がやっていたらしい。

今後どうなるのだろうな

ちなみにクロネコは荷物投げるよ
まあそれでも佐川に比べりゃはるかにマシだけどね

郵便配達のバイトしたことあるけど
黒猫ネール便何てそこら辺に捨ててあったよ。
で、郵便局に苦情が来るんですな。
しかし、黒猫はリターンしか見れない典型的な馬鹿ですね。
寝た子を起こしてどうすると。
通信みたいによいとこ取りができると思ったんでしょうけど。


で今日は明日は勉強したいのでちょっと夜更かし中です。


にしても、日本株は本当弱い。
飼い豚の俺がさすがに切れて売り入れちゃったいました。
でも、買いの方がポジション大きいから月曜損するんです。

アメリカより安くて、アメリカよりも影響の小さい日本が
アメリカ下げていくってことは、日本がよかったのは
外需だけってちゃんとわかってるということでしょうね。

しかも、来年は税も上がるし
危惧されていた通り、買収されまくるかもしれませんね。

ちょっと前のサブプライムの時は過反応の気がするけどね

うちら→一般層の2回下げたと思うけど
2回目が予想より大きかったへん見ると

メール便＞猫を擁護する気はまったくないが
一応ちゃんと仕分けてましたよ　メール便は部所が別ですし
まあ配達までは見てませんが
でかいところだったけど　目に見える破損品はそんなになかったなぁ
梱包がアレなのは結構みかけたけどｗ

そもそも通信もいいとこ取りなんか出来てはいなかったが。
ＮＴＴが世界最大規模の企業グループだってことの理由を理解できんのかと。

ちなみに俺はＮＴＴと第３セクターの区別がつかん。どこが違うんだ。

72 財務 経産 外務 日銀 GS MS ML Fidelity McK BCG Bain JAL/ANA（ﾊﾟｲﾛｯﾄ）

71 総務（自治）金融 警察 UBS JP LB 日興citi BAH AT.Kearney Deloitte/TC

70 野村證券(IB/FE/ﾘｻｰﾁ) 野村AM AC(戦) RB ADL Monitor P&G(ﾏｰｹ)ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ 日本ﾃﾚﾋﾞ

69 内閣 Barclays DB DBJ みずほ(GCF) JBIC MRI NRI(ｺﾝｻﾙ) 電通 三菱商事 三井不動産 三菱地所 日本郵船 商船三井 旭硝子 新日石

68 国交 厚労 東証 Monex citibank（法人）三井物産 集英社 TBS ﾃﾚ東 共同通信 朝日/日経/読売新聞 ﾃﾚ朝 小学館 講談社 P＆G(ﾌｧｲﾅﾝｽ) ｶﾈｶ

67 文科 みずほ(IB) 三菱東京(IE除FT) 時事通信 博報堂 準ｷｰ 新日鐵 任天堂 JR東海 東電 JICA JETRO 日本触媒

66 農水 公取 農中 三菱東京(IB) JAFCO NIF 住商 NHK 東建 東急不 川崎汽船 富士ﾌｲﾙﾑ JFE JR東 関電 東ｶﾞｽ

65 新生銀(IB) 大和SMBC 伊藤忠 毎日/産経新聞 信越/三井/三菱/住友化学 住友電工/金属 ﾌｧﾅｯｸ 昭和ｼｪﾙ 大ｶﾞｽ

64 ﾏﾘﾝ 丸紅 住友不 ｿﾆｰ ﾄﾖﾀ　味の素　三菱重工 中電 JASRAC NRI(SE) JOMO

63 三菱UFJ信託 日生 JAIC 豊通 森ﾄﾗｽﾄ 本田 ｷﾔﾉﾝ ｷﾘﾝ 川崎重工 王子製紙 花王 松下電器 JR西 出光　東北/九電 NTTﾃﾞｰﾀ Oracle 日本IBM ｱｸｾﾝﾁｭｱ(非戦)

62 三菱東京UFJ 住友信託 みずほ信託 日本政金公庫 双日 日本製紙 地方新聞 地方局 森ﾋﾞﾙ 「日立」ﾘｺｰ 富士ｾﾞﾛ ｱｻﾋ ｻﾝﾄﾘｰ 日清製粉 J&J ﾕﾆﾘﾊﾞ 日産 中国/四国/北陸/北電 NTTｺﾐｭ

61 損ｼﾞｬ 中央三井 MS海上 JA共済 ADK ﾔﾏﾊ ﾘｸﾙｰﾄ 東芝 三菱電機 住友3Ｍ 鹿島 ﾃﾞﾝｿｰ 旭化成 ｺｽﾓ石 三菱倉庫 JRA 日本hp DNP 東宝

60 みずほ(OP) SMBC 野村(OP) 神戸製鋼 東ﾚ 富士通 松下電工　ｼｬｰﾌﾟ NEC ｻｯﾎﾟﾛ 資生堂 大成 清水 三菱ﾏﾃ ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ JT NTT

人たくさん雇ってるからいいじゃん。

最近は市場原理入れ始めたらしくて
結構切り出したみたいだけど。

ソフトバンクが制覇するよりは全然いい。と俺は思う。

>72 財務 経産 外務 日銀 GS MS ML Fidelity McK BCG Bain JAL/ANA（ﾊﾟｲﾛｯﾄ）

日銀は日本で最高レベル

ソフトバンクは信用できねぇ
でも電話が壊れた時にNTT呼んだんだが
なぜかYAHOOを勧めるのは勘弁してくれとオモタ

>>652
おまえ資産いくら？でいくつ？

>>655
おまえ資産いくら？でいくつ？

20代後半

資産は働かないと将来はホームレスぐらい。

働けよ
せめて一人暮らして税金ちゃんと払え

年齢は　
だな〜＞B層＞カブニート＞派遣の人
資産は
だな〜＞B層＞カブニート＞派遣の人
か年功序列だなｗ

>>658
いや、二人暮ししてるから。

それと、税金はちゃんと払ってるから。
君の年収が３００万以下なら、平均したら
俺の方が多いと思うよ。
ただ、今年はゼロかもしれんがな。
同じこと前も書いたような。

つーかね。競争は大事だよ。寡占は弊害の方が多いよ。

そもそも信頼性だって競争力の一種だし。低料金を選ぶのも信頼性を選ぶのも消費者次第。
消費者に選択肢を与えるのが市場原理なわけ。

まあ俺もソフトバンクは好きじゃないが。

俺は昨日正式に２６になって、年収は４００弱だったな。資産はゼロだ。

まーそうなのだが、何でＪＲとかＪＴとかはあんまたたかれないのに
ＮＴＴがたたかれるのかはよく分からんのだよ。

よく知らんが叩かれてるの？俺の周りは関心すらないって感じだけど。

>>652
最近はあそこも切り出したね。

問題は金の使い方なんだけどな。
ちなみにそこら辺の内部事情をなぜか知っている俺。

なーまーぐーさーいー

JTは叩かれる方向性が違うからなぁ
後は新規参入のしやすさのちがいかな〜

>>662
26だったんですか？

羨ましい。これからの3年間はホント大切なので大事にしてくださいね。
力ない癖に変な夢見て無駄に過ごしてしまいましたから私は。

派遣さんは頭も良く経験もあるので、私ごときが言わなくても分かっていると思いますが。
多分派遣さんなら、最終的に年収１０００万超えますよ。

>>660
そうか
なら立派なもんじゃん
ニートとか名乗らんでいいとおもうぞ

>>651 >>653
財務事務次官 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E5%8B%99%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%AC%A1%E5%AE%98
[編集] 戦後歴代の事務次官 　事務次官は主計局長からの昇格が慣例とされる。

河野一之 主計局長 1953年−1955年 太陽銀行頭取・太陽神戸銀行会長 　：東京帝大法　都立戸山(旧制一高)
平澤貞昭 銀行局長 1989年−1990年 国民公庫総裁・横浜銀行頭取 ：東大法　都立戸山
小粥正巳 主計局長 1990年−1991年 公取委員長・日本政策投資銀行総裁 ：東大法？　都立戸山
保田博 主計局長 1991年−1992年 輸銀総裁・国際協力銀行総裁 ：東大法　都立日比谷
尾崎護 国税庁長官 1992年−1993年 国民公庫総裁・つくる会賛同者　：東大法　都立小石川
斎藤次郎 主計局長 1993年−1995年 東京金融先物取引所理事長 　：東大法　都立新宿
篠沢恭助 主計局長 1995年−1996年 国際協力銀行総裁/二信組接待汚職事件で次官級初の減給処分　：東大法・国立筑附（63回3組）
小川是 国税庁長官 1996年−1997年 日本たばこ産業会長・横浜銀行頭取 　：東大法　都立戸山＆国立筑附中
小村武 主計局長 1997年−1998年 日本政策投資銀行総裁/大蔵省汚職事件で辞任 　：東大法　不明（同期の中平幸典から察するに日比谷か？
辞任した財務事務次官なので不名誉なため資料が少ない）
田波耕治 内閣内政審議室長 1998年−1999年 国際協力銀行副総裁 　：東大法　日比谷
薄井信明 国税庁長官 1999年−2000年 国民公庫総裁　：東大経済　都立戸山
武藤敏郎 主計局長 2000年−2002年 日銀副総裁 　：東大法　私立開成
林正和 主計局長 2002年−2004年 日本投資者保護基金理事長 　：東大法　国立筑波大付属駒場
細川興一 主計局長 2004年−2006年 新エネルギー財団顧問 　：東大法　県立富山
藤井秀人 主計局長 2006年−2007年 ：京大法　国立筑波大付属駒場 　（レア京大）
津田広喜 主計局長 2007年− ：東大法　道立天塩 　←イマココ！

※wikipediaの日比谷高校と戸山高校は参考になる。何故なら事務次官、とくに財務（大蔵）事務次官てんこもりだからだ

>カブニートさん
どもありがとうございますw
でも自分、能力偏ってますし、たいしたこたないですよw
それに年収も1000万もいかないでしょうw
むしろ貧乏でも楽しく生きていきたいですよw

だって、100億単位のビジネス動かす奴
数十億の資産を持つ経営者、千億の資産を持つ華僑の一族
ヘッジファンドで金を動かす金融エリート

いろんな奴見たけど、自分がそうなりたいと全く思いませんでしたから。
人間ってそいつの身の丈にあった幸せの形があると思いますし
必死こいてビジネスエリートになるよりも
自分の興味を持てることを勉強して生きていければ、それで満足ですねw

>>665
何か私が知らないことを知っているのですね。
どこでも私たちがしらない汚い所はあるんでしょうね。

それでも、こういう会社の比では無いと思いますが
ttp://www.9393.co.jp/moshiq/kako_mos/2007/07_0906_moshiq.html


>>668
まーでも、今現在は似たようなものです。

資産8000万32歳無職の俺とどっちがマシなんやろ