8月15日首相の靖國神社参拝を強く支持するin経済板

経済板は靖國参拝に反対するアカの巣窟だと思われているかもしれないが、
ここはそんな奴ばかりではないことを明確にしておく。

首相の適切な判断を望む。

ソウル市中心部で小泉人形が焼かれてすぐ消火器で消されるまで

　　　　　　　　　　　あと　　　１１　　　　日

皆で靖國神社に参拝する国民的広がりをネットを通じていかに喚起していけるか。
首相が終戦記念日に靖國神社に参拝することが当然であるという世論を構築していかないと。

>>1 いかん！！　断固反対だ！！


http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1154697968/l50

靖国問題が解決できれば近隣諸国との関係は良好になる。

加藤紘一氏の言い分が正しい。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1154697968/l50

本当に左翼が売国なのだろうか？
良く考えていただきたい。　仮に他国のご機嫌伺いをしていると指摘される
なら言わせて頂くが、仮にだ、中国との関係を例に挙げても良い。

中国と日本は、経済分野では切っても切れない関係にある。
中国との関係で、日本国民の皆が、中国を刺激する発言(歴史問題)など
挑発すれば、困るのは中国だけは無く、日本も困るのである。
一部の対中国強硬派の政治家などの挑発で、中国に進出した日本企業は
大変辛い、思いをしているのも事実である。

アメリカやＥＵ諸国の企業などは、各国の政府が民間企業のバックアップに
ついて、中国政府とも良好な関係で、ビジネスが展開できている。

さて日本ですが、どの企業も靖国問題などで、多大な苦労を強いられている。
中国のご機嫌を伺う事は、ビジネスで例えると得意先や顧客の、ご機嫌を
伺うのと同じなのである。　一概に左翼が売国奴だと決め付けるのは
笑止千万であると思う。

>>6
ビジネスのためなら魂も売るのか？

右に傾きすぎても左に傾きすぎても、国にのためにも国民のためにならない可能性がたかい

俺も８月１５日は参拝させていただく
首相は何時ぐらいに行くんだろう

俺も行こうかな。
小泉構造改革の寂しい最期を見届けてくるかｗ

>>10
公安にボコられないように気をつけてなｗ

どっちでもいいことです。

首相の参拝は中国も私も反対です。

最近のトヨタが叩かれたりする反格差社会の流れからして、
８月１５日で時代が変わる気がする。「小泉の終戦」てな感じ。

小泉はもう来月で退陣するんだし、堂々と参拝すればいいよ

>>13
俺は1年の半分ぐらいは仕事で上海にいるけれど、
正直なところ、中国人民は靖国のことなんてほとんど関心持ってないよ。
あの戦争自体がもう過去のことって感じだし。
まあ、中共はしたたかに政治的カードには利用するだろうけど。
実際のところ、日本のマスコミが煽ってるだけのような気がする。

安倍では格差社会の不満をコントロールできるわけがない。
靖国での小泉アホーマンスを最後に構造改革軍は無条件降伏です。

>>1
首相が靖国公式参拝をやるなら、やはりＡ級戦犯を分祀してからにするべきだと思う。
そうすれば中国も反対しなくなるだろうし、天皇陛下だって参拝しやすくなるんじゃないか？

>>18
Ａ級戦犯分祀には強く反対する。
そもそも、極東軍事裁判は何ら正当性のない裁判であり、
Ａ級戦犯という括り自体が全く意味を持たない。

>>1
ウヨは巣（政治板）に帰って其処でやれ。

>>1
馬鹿野郎！少しは経済の話題とからめて問題提起しろ！

>>16の言うように、中国が単なる政治的カードとして靖國を利用しているだけであれば、
経済的には日本にとって何らマイナスにはならない。
大切なのは国家の品格である。

「“アジア諸国”の反日感情の高まりは靖国参拝のせい」
「靖国参拝を止めれば全ての問題は解決」
「小泉首相の靖国参拝が原因で起きた、中国の反日デモ」（スポニチ）
「小泉首相が靖国参拝を繰り返して中国韓国を挑発」
等々、平気で嘘をつくマスゴミに騙されるな！

１９７８年　靖国神社、A級戦犯合祀終了→外国から一切の抗議無し
１９７９年　大平首相、靖国神社参拝→外国から一切の抗議無し
１９８０年　鈴木首相、靖国神社参拝→外国から一切の抗議無し
１９８１年　鈴木首相、靖国神社参拝→外国から一切の抗議無し
１９８３年　中曽根首相、靖国神社参拝→外国から一切の抗議無し
１９８４年　中曽根首相、靖国神社参拝→外国から一切の抗議無し
１９８５年　中曽根首相、靖国神社参拝→朝日新聞にそそのかされた中国が突如発狂！

外交上、優位に立つために言いがかりをつけているだけ。
靖国神社参拝を止めても、次の言いがかりを見つけて干渉してくるだけの事。
言うまでも無いことですが、反日感情の原因は「過激な反日教育」です。

中国側は当初から一貫して「Ａ級戦犯がいるから参拝はダメだ」と主張しています。
「公人だからダメ、私人ならいい」等の声明を出したことはありません。
日本の左翼が論点をすり替えようとしているだけです。

>>23
アカヒはまさに売国だな。珊瑚礁事件の時もそうだし、ネタ作りのためなら何でもありだからな。

中国のヤクザまがいの言いがかり例

『光華寮事件』
台湾政府が日本国内に所有している「光華寮」について、
突然中国が「中国は一つだ」「台湾のものは俺のものだ」という論理で領有を主張。
裁判にて争われる事となった。当然「光華寮は台湾のもの」という判決が出た。
この判決に対して毎日新聞（ＴＢＳは毎日グループ）が
「これは“二つの中国”を認める判決だ」という名文を残す。

『雲の上発言』
日本の外務次官が「�ｹ小平氏は雲の上から日中関係を操っている」と発言したところ、
中国側が「�ｹ小平同志を老いぼれと言った！」と言いがかりをつけて突如発狂。
日本側は平謝り。中国が外交上の貸しを作った。
※中国語に「雲上人」なる言葉は存在しない。

こんなヤクザの肩をもち「したたか」等と評する馬鹿はさっさと中国に亡命しろ。

昭和天皇『靖国メモ』
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060721/mng_____kakushin000.shtml


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 私は或る時に A級（戦犯）が合祀され、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 その上、松岡・白取までもが（一緒に合祀されたことを知った）。
　　　　 , =″″ヾヾゞ″ヽ　
　　　　 ./＿　　　　　 巛　　＼　　　　（いままで）筑波（宮司）は（Ａ級戦犯合祀に）慎重に対処してくれたと聞いたが、
　　　　/　　　　　　　　》　　　　i 　　 松平の子（である今の宮司）がどう考えたのか。易々と（合祀してしまうとは）
　　∠;ヾ　∠;ﾐ;ミﾐ　　ヾ　　　　,j　　　 松平は平和に強い考えがあったと思うのに、
　　（ ﾉ）-（ ＼　　）　　 ＼ヽ ,=ヽ　　　（今の宮司は）親の心子知らずと（私は）思っている。
　　　./　　　　　　　　；　≒/б ,ﾘ
　　　Ｌ __ j　＼　ヾ　　　　 , 彳　　　　だから 私 あれ以来参拝していない。
　　 彡ﾐﾐミﾐ;;　　　　　　； /　i　　　　 それが私の心だ。
　　　ﾚ;┯　 ij＼　＼＼　/　 ,i
　　　　 iL.＿､ __Ц _､_,／　　 川
　　　　　　　 _　- i　 く　　　 ,/‖-　_＿
.　　　　　　″ ／ ｌ ＼,─ ,／　 / ＼　　 ＼

　私を批判するマスコミや識者の人々の意見を突き詰めていくと、中国が反
対しているから靖国参拝はやめた方がいい、中国の嫌がることはしない方が
いいということになるように思えてなりません。

　そういうマスコミや識者の方々は、思想及び良心の自由をどう捉えている
のでしょうか。戦没者に対して、敬意と感謝の気持ちを表わすことはよいこ
となのでしょうか、悪いことなのでしょうか。

>>27
中国に逆らうのが良い事か、それとも悪い事か。
よく考えてみなさい。

>>28
靖国問題は国内問題というのが日本国民の共通認識じゃないのか。

>>27
この板に右翼は少ないよ。
中国憎しで逆噴射して、Ａ級戦犯合祀を正当化するような発想はあまり好まれてない。　
板違いをわきまえず、あちらこちらで右翼のプロパガンダ貼り付けるのやめれ。

参拝する人は英霊の元へ送ってしまえばいいんではないかい。

頭大丈夫か？
参拝の意味すら知らないやつが経済を学んでいるとは思いたくないが

>>30
君たちこそN速+にサヨクのプロパガンダを貼り付けるのを止めるべきだろう。

アジアで孤立しては日本は成り立ちませんよ。
時期総理にはアジア外交を重視していただきたい。
勿論、靖国参拝は控えるべきだ。
そう思うと先日の谷垣氏の会見は力強かった。
明確に堂々と参拝は控えると述べられた。
加藤紘一氏がまだ出馬しないのは残念だが、谷垣氏に期待するしかない。
中国や他のアジア諸国もそれを望んでいるはずだ。

>>34
この程度のことで中国に遠慮する必要なんて全くないよ。
毎年毎年いくらＯＤＡを払ってきたと思ってるんだ。盗人猛々しい。

どっちが得かもわからずに参拝に固執する池沼は
精神の程度が古代アステカ人などとだいたいおなじとみてよいだろう。
ま、どっちでもいいが馬鹿が損をするのを見るのは楽しいｗｗｗ

去年の終戦記念日は靖国神社に過去最高の２０万５千人が参拝したということで
ニュースになっていたけど、今年はどうなんだろうな。
小泉参拝効果でやはりかなりの数になるのか？？？

ソウル市中心部で小泉人形が焼かれてすぐ消火器で消されるまで

　　　　　　　　　　　あと　　　１０　　　　日

国益を考えず
「一私人なら何をどうしようが勝手だろ」なんて発言を
する政治家は政治家として100％失格。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　あのヒトはあのヒト。私は私。一私人として自由に参拝する。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　「時節をわきまえない日経はクソ」　一私人として言わせてもらう。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　| 胡錦濤はハゲてるなｗ、俺様はフサフサ。一私人としての感想だ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　| 北チョンのバカ将軍が俺様に献上したマツタケ、腐ってたぞ。
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 |　あくまで一私人として食後の感想を言ったまでだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>30
靖國神社参拝の国民的広がりを強化していくためには
インターネットは極めて重要な手段であると考えている。
昨年、戦後60年にあたり大勢の国民が靖國神社に参拝した
この流れを途絶えさせるわけにはいかない。

>>40
板荒らしは、ふつーに嫌われるだけだと思う。

経済板と小泉の参拝は関係ないと思うんだが
個人の勝手なんだから好きにすればいい
こういうことはニュー速＋とか政治板とかで語ればいいのであって、わざわざ経済板まできて語る必要はない

中国が生産を開始した東シナ海のガス田問題のほうがまだ経済板と関係がある

あんなもの参拝したい奴だけが参拝すればよいものであるから、国家機関が
あんなものに参拝するのは論外であるな〜。
私人としてひっそり参拝しろ、人を巻き込むな馬鹿たれ小泉、という感じだな〜。

政治板に、ふさわしいスレがいくつか立っていますので移動して下さい。
政治＠2ch掲示板
http://money4.2ch.net/seiji/




書き込みが続くようであれば削除要望を出します。

削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

スレッド：その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　　　　　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

朝鮮人による日本侵略が、相当の段階まで進んで来ている・・・・。
孫子の兵法にあり。
「百戦百勝は善の善なるものに非ず。戦わずして人の兵を屈するは善の善なるものなり」と。
即ち、百回戦って百回勝ったとしても、それは最善の策とはいえない。
戦わないで敵を降服させることこそが、最善の策であるという事だ。
相手に侵略されていると気づかせずに侵略し、
相手に支配されていると気づかせずに支配する。
数多の証拠が指し示す事実とは、今正に、朝鮮人がこうしたやり方で日本を支配しつつある事である。

諸君は先ず初めに、日本の「資産」長者番付に於いて、なんと上位１０名中６名を朝鮮系が占めていると言う事実に
危機感を覚えるべきである。（米経済紙　フォーブス長者番付2006データ）

その膨大なる資本力を背景とした、数々の活動、
例えば、電通（≒TBS）による韓流ブームを筆頭とした数々のプロパガンダ、従軍慰安婦、強制連行等々の捏造。
統一教会（勝共連合）、創価学会（公明党）、カルト宗教による洗脳と政界への影響力行使。
人権擁護法案、外国人参政権による実質的主権奪取。
朝鮮総連（学習組）、民潭などの組織による工作活動

違法賭博であるにも拘らず、警察を押さえ込む事によって乱立する30兆円パチンコ産業。
朝鮮系高利貸し（アイフルなど）による多額の資産収奪。

政治、経済、法、思想、宗教、教育等は国家の基礎である訳だが、
省みると、彼奴によってこれらが着実に侵されて来ている事に気付く。
違法な手段で資産を収奪し、法を作り変え、プロパガンダで国民を洗脳する行為が侵略でなくて何であると言うのか？

麻生が靖国神社は自主的に宗教格を返上しろとｗ
そしたら政府が財政援助するとｗ
一宗教団体に外務大臣が神社辞めろとかそしたら税金で金払ってやるとか言うのって
政教分離に反するだろｗ
憲法違反だなｗｗ　おかしいんじゃないの？

靖国は天皇万歳の基地外神社なんだから、別にそれはそれで良いんじゃないの？
そんな所に国民の代表である内閣総理大臣が参拝したりするから逝けないんだよ。
在任中は参拝しなきゃ良いだけ。
ただそれだけの事でしょ。

どうしても参拝するの止めようとしないし、
挙句の果てには宗教干渉や国が宗教を主催しようとしたり、政教分離憲法違反を犯そうとする。
どうかしてるよｗｗｗｗ

政教分離ってそんなに厳密に解釈するほどの規定なんだろうか？？？
程度の差こそあれ、どこの国でも多かれ少なかれ政教一致しているし、
それによって宗教弾圧でも起こるなら問題だが、
総理大臣が靖国に参拝したところで何の影響もないよ。

「歴史問題、永遠に言い続けよ」江沢民氏、会議で指示

【北京＝藤野彰】中国の江沢民・前国家主席（前共産党総書記）が在任中の１９９８年８月、
在外大使ら外交当局者を一堂に集めた会議の席上、「日本に対しては歴史問題を永遠に言い続けなければならない」と指示し、
事実上、歴史問題を対日外交圧力の重要カードと位置付けていたことが、
中国で１０日発売された「江沢民文選」の記述で明らかになった。

　中国は胡錦濤政権に移行した後も一貫して歴史問題を武器に対日圧力をかけ続けており、
江氏の指針が現在も継承されているとすれば、歴史問題をめぐる中国の対日姿勢には今後も大きな変化が期待できないことになりそうだ。

　同文選（全３巻）は江氏の論文、演説などを集大成したもので、これまで未公開だった重要文献を多数収録。
江氏は同年８月２８日に招集した在外使節会議で国際情勢について演説、この中で対日関係に言及し、歴史問題の扱いをめぐる指針を示した。
（読売新聞） - 8月10日19時38分更新

>>47
ある新興宗教の信者は、その宗教が信者外からキモいと思われていることを
理解することができずw

摂理かなんかの信者が国民の大多数となったときの自分の立場を想像してみろとw

>>49
靖国神社の場合、宗教的な意味合いよりも政治的な意味合いの方が遥かに色濃い施設だし、
ある意味、麻生などの発想は正論とも言えるわけで、
政治的な施設と考えれば、首相が公式に参拝するのもありだと思う。
宗教どうこうではなく、ナショナリズムを必要以上に煽るのが問題だということであれば、
また違った次元の議論になるが。

8/15に小泉首相が靖国神社に参拝しても何の問題も無い。

ましてや、中国、韓国が政治問題化しても無視すれば良い、両国の
ような反日国家の尻馬に乗って騒ぐ、政治家、マスコミは頭が悪く
馬鹿としか思えない。

中国、韓国にとって靖国問題は、日本叩きの１枚のカードにすぎな
い、したがって両国を無視して今後の、総理も参拝を続ければ、諦
めてしまう問題である、何も大騒ぎして利用される必要は無い。

靖国問題というのは、もちろん、現状では政教分離という憲法上の問題でもあるけれど、
でも、もっと根本的にいえば、やはり歴史観や政治的イデオロギーの問題なんだと思う。

>>50
お前は問題の本質がまったくわかっていないな〜w
先の例のような状況になれば、信者は「宗教というより生活習慣の問題」などと
いい出し（国民の大多数が信者であるのだから「生活習慣」ではあるのは確かで
あり、主張している本人もそう信じ込んでいる）、信者たらざるお前は、「常識の
ない奴」ということになって、社会生活上の不利益を被ることになるのだな〜。
そのような事態が生ずることを回避するために、政教分離原則があるのだな〜。

ポイントは、信者には、当たり前過ぎて、それが宗教的問題であるとわからない
とこだな〜。だから、靖国参拝肯定派が政教分離に関して「宗教色が強くない」と
主張することは完全な的外れなのだな〜。

さらに、お前の主張はさらなる問題を抱えているな〜。それは「政治的意味合いが
濃い」からOkとするところであるな〜。それは、宗教を政治的問題に利用するという、
政教分離原則に真っ向から反する行為を肯定してしまっていることなのだな〜。
要するに、お前の主張は、政教分離からの批判に対する答えとして、完全に的外れな
ものであるのだな〜。

憲法廃止して靖国神社を国教化すればいい。

A級戦犯はイエス・キリストだ！
日本人すべての罪を背負って、
事後法で一方的に裁かれ潔く処刑された

http://www.vigrx-japanese.com/vigrx-present.htm


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>>53
無理矢理、政治的施設と解釈するよりも、靖国神社が自主的に宗教法人としては
解散することで憲法上の問題はクリアできる。
靖国は国立追悼施設として生まれ変わるべきだな。で、首相が公式に国の代表として参拝する。

先の戦争で亡くなった人々は、国の為に死んだのではなく、天皇の為に犬死されられた事を
まず、しっかり見据えなければならない。

そして、靖国は、天皇の為に作られた神社であり、天皇制に貢献した人を祭る神社だという事も忘れてはならない。

420 ：エージェント・７７４：2006/08/14(月) 22:20:27 ID:s8XB5NiS
何だかんだいって夏の風物詩だね。
高校野球と盆踊りと靖国参拝は日本人の宝物。
ゆえに日本破壊をもくろむ左翼、朝鮮人は
アイデンティティ喪失のために強硬に反対するのだろう。
中韓の反日は逆説的に日本人の愛国心を高めている。
朝鮮人に支配されている売国マスゴミの世論誘導は国民から相手にされていない。

421 ：エージェント・７７４：2006/08/14(月) 22:23:20 ID:s8XB5NiS
もはや靖国は日本人の反日国家への反発の象徴でもあり
戦後愛国主義の聖地でもある。
中韓が日本非難すればするほど日本民族の団結が高まる。
これは参拝を公約にした小泉の長期政権で証明されている。

偽装解散でも良いから宗教法人としては解散したことにすれば良いんだよ。
重要なのは国の代表が公式に参拝することだ。

お参りするんなら明治神宮か平安神宮か伊勢神宮か大森神社でええやん？（大森神社ってどこ？）

そもそも侵略戦争の片棒を担いだ人を賞賛するようなことをしては並んだろ。
だから公式参拝も公的慰霊施設も要らない。

靖国参拝支持とか最期までｱﾎｰﾏﾝｽに騙される信者はもはや哀れですね。
経済テキスト派は賛成も反対もしないので、勝手にオナニーしててください。

ただ、

小　泉　が　参　拝　し　て　も　
お　前　ら　は　下　流　請　負　の　ま　ま　で　す　よ　ｗｗｗｗｗ

>>57
靖国神社の委員会？みたいな所は、国営化は完全に反対と言うわけでは
ないらしいが、神道形式は残してもらわないとみたいな事を言っていたが、
これじゃ意味ないよなぁ。

>>62
賞賛しに行くのではなく慰霊に行くんだろうが。
頭大丈夫か？

>>65

慰霊は明らかに宗教行為。公的にやるなら違憲だよ。政教分離しようね。

>>66
公職にある者が御巣鷹山に慰霊登山に行くのも違憲になるのか？
誰もそんなことは言わないし、問題なのは慰霊という行為そのものではなく、
靖国神社という存在が持っているものの意味だろう。

靖国は慰霊施設ではなく戦死者を祭神として崇める特殊な宗教団体

明治神宮の祭神は明治天皇、東照宮の祭神は徳川家康など
神宮から独立した神社には由緒ある祭神があるが
靖国は260万体以上の祭神を闇雲に奉るという世にも奇妙な神社

戦死者の墓はそれぞれのふるさとにちゃんとあるし
引き取り手のない遺骨は千鳥が淵に埋葬されているわけで
靖国は慰霊施設でも追悼施設でもない

一種の新興宗教団体と捉えるのが妥当

>>66
違憲でも何でもない。
万が一違憲だったとしても、憲法なんて単なる努力目標だから守らなくてもいい。

８月１５日は終戦の日です。政府・与党内には、小泉総理大臣が、終戦の日に
靖国神社に参拝するとした公約を実現するため、１５日参拝するという見方が
出ており、実際に参拝に踏み切るかどうかに内外の注目が集まっています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　靖国には特権階級の面々が奉られており、特権階級に
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 媚びようとする議員は後を絶たない。首相の参拝を許せば
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　議員参拝に歯止めが効かず国政はさらに悪化するだろう。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l だから我々は首相の靖国参拝に反対します。(･∀･)

06.8.15 NHK「政府与党に１５日参拝の見方」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/08/15/k20060815000024.html
06.8.14 Yahoo「『平和の灯を！ヤスクニの闇へ』市民グループが集会」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060814-00000513-yom-soci

小泉総理の靖国神社参拝に、大賛成である、中国、韓国の横槍
など無視して参拝を続けることにより靖国カードを反古にする
のが良い。

両国は、日本に対し歴史問題を永久に言い続けると言う国策で
反日教育、反日政策を強化しており、妥協は助長しか生まない。

本当の、解決方法は両国の反日政策の不正行為の精査をして抗
議をし圧力によりやめさせる戦略を取る方法しかない。

[機密情報]２０分前に、３機のハイジャック機が靖国神社に向かって、飛び立ったとのこと。

日本の総理が靖國神社参拝は当然のことです

政教分離ぐらいしようね、純ちゃん

キモい新興宗教にこだわるくそバカが総理大臣か〜。
我が国の民度の低さが露呈したな〜。

>>75
英霊を冒涜するな！

75
おまいの宗教背景を述べよ

>>75
命令されるいわれはないが答えておくと、特定の宗教に対する特段の思い入れは
なーんもないな〜。

神社止めるなら、靖国という前身があるものを継続的に維持したら問題があるので、
いっそのこと、潰しちゃって、跡地は戦争資料館にして、天皇の為にどうやって数百万人の日本人が犬死させられたか、
中国その他でどうやって多くの人々を殺したか等についての資料を展示すれば良い。
それが本当の意味での不戦の誓いを形に表したものだろう。

つまり「だな〜」は無宗教でいいのか？
何らかのイデオロギーの信者でもないと
では何を基準に政治的な主張や行動をしているの？

まったく、国立追悼施設を作ればこと足りるものを、なんで靖国なんて特定の
宗教団体にこだわるのか、完全に意味不明だな〜。
やはりカルトの信者はキモいな〜。

>>81
神々や死者を祀るごく普通の神社であればいいものを、「遊就館」に見られるように
特定の立場を色濃く打ち出しているからね。
総理大臣がそこを参拝すれば、当然、その立場に共感するものと見られても仕方が無い。

>>1
反対するのが『アカ』って時点で、反共純潔協会野郎だな。ﾌﾟｹﾞﾗ

靖国スレは在日のス靴

中国、韓国に迎合する、靖国神社参拝反対者の意見は、
無視すれば良い、どうせエセ日本人か、共産党支持者
だろう。

>>85
靖国賛成派は売国奴だろう。
これで日本の世界での孤立は高まった。

「中華人民共和国外交部声明　 小泉日本首相靖国神社またも参拝したことに強く抗議2006/08/15」

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t267533.htm

>>81 っていうか中国、韓国のいいなりになるみたいな
形になるのが受け付けないって言う人もいると思うんだよね。
もうそうなると靖国神社の本質の話とはずれてくるのだけれども。

育児板【独りで】虐待をやめたいと思う人 5【悩むな】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151998845/

21 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 17:15:49 ID:C9eIZrXF
さっき、ｵﾑﾂ替えてる時に吐いたりしたからイライラが一気に爆発してかなり強くお尻と太ももの後ろ側を叩きました
ベビは物凄く泣いて真っ赤になって声が擦れて出にくいのに、泣きまくっています。
それに、またイライラして頬を力任せにつねりました。ベビは泣きまずにずっといます。

28 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 19:26:34 ID:ZMKP+FEy
毎日一緒にいると疲れてイライラしてひどい罵声とともに叩いてしまう。
外では優しいいいお母さんのところに生まれて幸せだね、何て息子に声をかけてくれる人がたくさんいる。
でもそれは外だけ、私は鬼母です。最近は息子はおびえています。さっきも頬が真っ赤になるまで叩いてしまった。

32 すぐｶﾝｼｬｸを起こし、ごはんを食べない一歳二ヶ月の赤を怒鳴りながらﾋﾞﾝﾀしてしまいました。

61 赤のほっぺをつねってﾊﾞﾀﾊﾞﾀもがきながら泣いてる姿を見たら楽しくてスカッとした。
お尻もつねって青く腫れた。腫れた赤のお尻をまた指で弾く。
ｷﾞｬﾝ泣き通り越してひきつけ起こすかってくらい絶叫泣き。このまま、ひきつけ起こしてほしいよ。

78 赤は、叩いたりつねったりしたり眠らせなかったのでひきつけ？みたいな（過呼吸みたいなの）を起こし、
唇が紫っぽくなり顔が青白くなったので一時預かってもらえました。今は赤と離れてホッとしています。

149 夜旦那が仕事でいない間気持ちのコントロール出来ないで子供を蹴ったり殴ったりしてしまいます。

276 まだ産まれて１２日目なのにイライラして叩いてスッキリしてしまった。あたしは心の病気？それとも育児疲れ？

既婚女性板【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない　　　・経験人数40人以上
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・風俗・家庭内暴力　　他多数

普通に経済的国益に悪影響を及ぼす首相の靖国参拝に賛成なんかできるわけない

する奴はまったく経済人としてふさわしくない

まさに、我が国にとって百害あって一利なしだな〜。

松平宮司の合祀強硬は、昭和天皇にとっては、２２６事件と同じ。

>>67
御巣鷹山にある弔問施設はいかなる宗教のいかなる宗派であるか
ご教授願いたい。

やった！靖国参拝やった！
これでまた集団自滅への道が固められたぞ！
死ぬときはみんな一緒だ！

なに、後継首相が「あれは一人の狂人の独断専行」と前首相を批判すれば良い事だ。
それで取り返しが付く

いや、安倍ちゃんは絶賛するだろｗ
逆に批判したら、過去の発言に矛盾する。
批判したら、かなりおかしい人だよ。

人生色々、参拝色々

安倍もこれくらいに留めてほしいな。

現体制の政治、経済的方針を貫徹させることこそが最も革命的
な行為なのである。靖国参拝絶対賛成
反対する奴は国賊だｗｗｗｗｗ

君たちは知っているか
小泉の靖国参拝に日本の保守層がへろへろになっている裏で
中流以下を見殺しにする構造改革が着々と進められていることを

だからこそ絶対賛成
改革が中絶されるようなことはあってはならないｗｗｗ
一回破滅させなければならない

幸い自民党の支持率も高いし、これは国民の総意であると
いってもよいだろう

>>98-101
「改革」とは具体的になんだい？
「改革」の先にはどのような社会が？

>>101
僅か３割の支持率で総意蚊よｗ

小選挙区制は日本の民主主義を駄目にした。

>>101
早速、ヤフーが投票を取っていて、
7割以上の香具師が特に問題はないだとさ。
本当にこの国は右傾化が進んでいるよ。

右翼とか左翼とかじゃなく

どうみても辞任直前の8/15の参拝なんてヲナニーだろ
国益なんて無いし
また中韓北に何か譲歩する為の口実を作ってるような感さえある

この7年間なにやってきたのよ

>>104
インターネットの投票はあてにならんだろ。
靖国問題がガス抜きに使われるのが困る。

ただ支持率は上がりそうだな。
日和見的な人間が増えているから。

小泉の頑固さに、飽きれ気味な中国人もいるみたいだなｗ

>>104
ネット投票の類は一人で何票も投票できるからなぁ。

>>106
どうも、２チャンに限ったことでもないし、ヤフーに限ったことでもないし、
かつては反動と言われタブー視されてきたような風潮がもはやタブーではなくなってきている。
戦争を知らない世代が多数になってきているから無理もないことなのかもしれないが。

これは中国への挑戦ではなく天皇への挑戦

完全にガス抜きに使われてる

中韓ザマーミロってのが先で利害を考えない馬鹿な奴隷が増えてるようだ
譲歩する事になる金は税金なんだが
ホントに小泉は中身の無いパフォーマンスが上手い
日本人に馬鹿が増えただけなのかもしれないが

富田メモを認めつつ参拝するということは
天皇と立場を異にするということ

>>110
そんなのは昔から言われてること。
ブーム終われば覚めるよ。一般人はそこまで関心がない。

別に何の問題もない
問題にしている中国・朝鮮がキチガイなだけ
あいつらに迎合している日本人の存在が問題
中国人・朝鮮人が「傷つく」だって？
笑わせるなよｗ
やつらが内政干渉した時点で痛みを伴う報復をすれば、あいつら抗議
なんてピタリと止めるよｗ　その程度の抗議だ

小泉は公約を守ったな

選挙公約ということは私的参拝は嘘ということか。

宗教施設に参拝することが「内政」であるような国
ﾜﾛｽ

だいたい朝鮮なんて北も南も国がまるごとカルト教団だろ
そんな洗脳された嘘つきキチガイ国民が偉そうに道徳語っているのが
滑稽だちゅーの
中共なんて国内の暴動８万件を武力で押さえつけている人民弾圧人権無視国家
こんなアブノーマルな両国の言い分を真に受けて「アジア諸国との関係が
悪化するから参拝はやめるべきだ」なんていっている日本人は、よっぽど馬鹿だぞｗ

へー

公明党はカルトでないとでもいうのだろうか

どうせなら玉串料も国費で払えば良かったのに(´･∀･`)

>>122
それは違憲じゃないのか？

将来学者になろうという若者は２ちゃんねるのログをできるだけ保存しておく
べきだな。前の戦争では一部の狂信者が無謀な戦争に突っ走ったかのような誤解
が広く流布されているが、実はそうではなく国民こそがそれを支持した。
今度はそういう誤解を発生させないために今のうちから資料を確保しておく必要がある。

富田メモなんて捏造だろうけど、たとえ本当だとしても天皇の意思など糞食らえ。

国家元首たる内閣総理大臣小泉純一郎の方が天皇より身分が上。

天皇などただの下級公務員。

小泉も｢神道の奨励や戦争の美化のために参拝しているわけではない｣と
はっきりと明言しているわけだし、そういう意図をはっきりと示せば
何ら問題はないのではないだろうか。

今回の参拝はどう考えても完全に違憲だろ。真っ黒けっけ。
宗教施設参拝を公約に掲げてそれを実行したんだから。

あと中国で頑張ってる駐在員が一番の被害者かもな。

このスレタイ、経済板の恥だからやめれ。

へーっ。宗教施設に参拝することは内政問題じゃないのか。参考になるな。

俺の周りは基地外中国人にあきれ顔ってところだな。

公約を守ったってことは私的参拝じゃないってこと？

内政問題でそれを規定してるのが憲法だって言ってるだけだよ
中韓にしか目がいってないからそういう捉え方になる

先の戦争で亡くなった人々は、国の為に死んだのではなく、天皇の為に犬死されられた事を
まず、しっかり見据えなければならない。

そして、靖国は、天皇の為に作られた神社であり、天皇制に貢献した人を祭る神社だという事も忘れてはならない。

>>129
１段落目の違憲性は「政教分離」に抵触するか否かで内政問題。

２段落目の中韓の抗議に関しては外交問題、かつ国際ビジネス上に関わる経済問題。
別の範疇の問題だから段落かえて書いてある。

んでさあ、もしナチスを祀った宗教施設をドイツの首相が参拝したら(ry

日経が検証したと主張してる歴史学者はあのメモしか見ていない。

富田メモは世紀の大誤報か！？
http://youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

経済板住人世論の総意として首相の靖国参拝を支持していると
とられても仕方のないスレタイ。

サイレントマジョリティーの存在も考えると、
概ねスレタイ通りで良いのではないかと思う。

サイレントマジョリティーが靖国支持って何て電波だよｗ
勝手に決めるな。

加藤千洋：朝日新聞、北京特派員
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/cast/katou.html

朝日が作った歴史
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE

>>128
２ちゃんの一板を勝手にアイデンティティーにするしかないあなたのような
人間に恥なんてないでしょ。
もともと底辺の人間なんだから。

封建遺制の残存物たる天皇制と強権的資本主義が特殊な形態で、深く結合した
絶対主義的天皇制（日本帝国主義）の無条件降伏から６１年。
蠢動し始めた新たなる「大東亜共栄圏」構想をいよいよ具現化する時に、
必ずや必要なる物は「愛国心」であろう。
「靖国」はその尖兵となり、我々貧乏人に「踏み絵」を強いつつある。

今、靖国参拝から帰ってきたけど、
天候が冴えない割には今年も凄い人だったよ。純ちゃん効果かな。
本殿にも行って玉串料も納めて英霊への感謝の念を表してきた。

>>140
中核派のおっちゃん仕事みつかった？

ｱﾋｬﾋｬ

台湾外交部「総理の靖国参拝を問題視しない」

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf78846.jpg

靖国参拝やめようが反日政策は続くことは証明された。

「歴史問題、永遠に言い続けよ」江沢民氏、会議で指示
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060810i111.htm

国家の礎となられた英霊に感謝を！

小泉｢私は伊勢神宮にも毎年参拝している｣

ワロタ

そもそも追悼という行為自体が宗教行為なんだから、無宗教の追悼施設がアリエナス

しかし、靖国国有化というのを聞いて仏教徒はどう思うんだろうな

靖国国有化こそ国家神道になるんじゃないか？

先の戦争で亡くなった人々は、国の為に死んだのではなく、天皇の為に犬死されられた事を
まず、しっかり見据えなければならない。

そして、靖国は、天皇の為に作られた神社であり、天皇制に貢献した人を祭る神社だという事も忘れてはならない。

次の総理が参拝を止めても、新たな言い掛かりをつけてくるのは確実。
その時、左翼が何をいうかが楽しみ。

小泉は毎年伊勢神宮にも参拝しているが、文句が出ないのはおかしいと言っていたが、
伊勢神宮にはＡ級戦犯は祭られているのか？ｗ
靖国は、戦死者の受け入れ機関として国が作った、宗教を利用して国民を統制する為の機関であり、
戦争推進の歯車の一つとなって来た歴史的経緯がある。
だからいけないのだよ。
一個人が信心する分には構わないが、仮にも国家元首たる内閣総理大臣の職にある者は
その在任中は参拝するべきではない。
それは、国が戦争を反省してないよと内外に示す事になるからだ。

>>148
それは違うだろう。
宗教がないのではなくて宗教を「選ばない」のが
「無宗教の追悼施設」だ。
多神教なのだ。
靖国「神社」の国有化については政教分離の観点から在り得ない議論だな。

そもそもＧＨＱが悪い。
下手に情けをかけるからややこしい事になる。
靖国神社を完全に潰してくれてればこんな騒ぎにもならなかったのに。

>>147
小泉らしい論点ずらしと言うか、ただの天然と言うか･･･

http://www.fujisue.net/archives/2005/08/post_759.html

アメリカ　＞アーリントン墓地　＞１人の無名戦士の墓
イギリス　＞ウエストミンスター寺院　＞１人の無名戦士の墓
フランス　＞凱旋門　＞１人の無名戦士の墓
ドイツ　＞ノイエバッフェ（中央追悼所）　＞全ての戦争犠牲者の追悼碑


日本　＞靖国神社　＞２６０万体余りの軍神の崇拝施設

>>147>>155
メディア側が粘着質に政教分離違反のロジックを振り翳すからだろんｗ
二礼二拍手一拝の形式に則って、伊勢神宮参拝しても
何も問題にしないメディアを牽制してるのよん♪

そのくらいさえ理解できないとは嘆かわしいぜん。

>>152
そのＡ級戦犯て認識がおかしいんでしょ。
東京裁判は茶番でしかないのに。

>>152
喪前が口泡飛ばして必死な形相であろうｗ、その振り翳してるロジックは
既に各メディア界隈で、名のある論客によって喝破されてる程度のものｗ
それより政教分離原則はどうしたのんｗ？
伊勢神宮に神道形式で参拝してもいいのん？どうなのん？んん〜ｗ？

他のどこの国でも他の何者でもなく、
我が国が自主的に、嘗てA級戦犯と呼ばれし方々を
我が国の国会決議に於いて、全会一致で『赦免』した事実は
覆い隠せる筈もなくｗ、またその斜面決議に至るまでの過程を熟知していないからこその
様々な難癖、言い掛かりを、突きつけるのだろうかねん？

無知は罪なり。

>>157
神宮の祭神は天皇の祖先だから問題にならない
政教分離の例外として認められる

>>161
ｳﾞｧｶだね〜ん♪　憲法の政教分離原則の記してる部分の何処に
『神社本庁に属する各地神社への参拝は、この原則には抵触せず』などと
記してあるのだろうかねんｗ？

喪前のロジックこそが、憲法概念を真っ向から否定する物であり、
法治国家の何たるかを、熟知してない戯れ事だぜん。

>>158
キミ、イラクのフセインが言ってることと同じことを言ってるねｗ
米国にはフセインを裁く権利はないんだと。
米国が武力により勝利し、それで作られた今のイラク政府にも裁く権利はないんだとｗ

キミがもし日本人なら、天皇万歳で無理やり数百万の日本人を戦場に送って殺した
犯人を裁く事をおかしいとは言わないだろう。

>>160
変換ミス
×⇒またその『斜面』決議に至るまでの過程
○⇒またその『赦免』決議に至るまでの過程

>>162
皇統の根本に関わる神道が例外的に特別な扱いを受けられることは
１条により天皇が国民統合の象徴として認められていることから明らか

この神道の例外を悪用して軍神崇拝を押し広めようというのが靖国

>>163
喪前は不勉強すぎるねんｗ
無理矢理ぃ？殺したぁ？

喪前のような無知蒙昧は、戦場で亡くなられた方々へ
憐憫の情をかける事、口にする事すら禁じられるべきだぜん。

>>166
戦争を知らない坊やちゃん、無知蒙昧たれたれだよｗ

この神道の例外を悪用して軍神崇拝を押し広めようというのが"靖国信者の一部"

に訂正

>>165
（ ′ゝ_、）ﾜﾛｽ　なんという手前勝手な解釈ｗ
しかも（軍神）ってｗｗｗｗ

これほどROMってて恥ずかしいレスは、とんとご無沙汰だずぇ〜ん♪

戦士の墓は戦士の故郷にあり
無縁となった戦士の墓は千鳥が淵にあり

これ以外に帝国軍兵士を慰霊する施設はない

>>167
をゐをゐ････ｗ
なら喪前さんは、齢幾つなので御座いましょうかねんｗ？

さてさて。赦免に関しての事実への反論と、
政教分離違反のロジックはどうしたのん？　随分おとなしくなっちまったねん(´ﾟc_,ﾟ` )

経済板唯一の政治スレか

どだい「A級戦犯」という呼び名すら、
そもそも間違ってる事すら知らぬ浅はかな輩どもが、何をほざいても説得力皆無だぜん。
『赦免決議』に関しても、ただ闇雲に我が国が、勝手気侭に赦免した訳でもなく
サンフランシスコ講和条約第11条に則っての赦免なのだぜん？

まぁｳﾞｧｶには漢字が多くて読み辛いだろうけどｗ、
これが厳然と存在する＜史実＞なのだよん↓
1953年8月3日衆議院本会議にて処刑された七名のa項戦犯含む全員への赦免決議
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/016/0512/01608030512035c.html

連合国軍総司令部（当時）に身も心も犯された屍のような連中が跋扈するスレ

東京裁判とは無関係に
靖国神社は純粋に私的な宗教施設であり
公務としての参拝は許されない

まして平和を祈るために参拝しました
などという言い訳はそれ自体おかしい

カルト政党と連立を組むなど
小泉・安倍自民党は根本的におかしい

>>174
日本全国で4,000万人分の書名が集められての赦免決議だよん？
その歴然とした事実を無視して、今尚、怨嗟を書き散らかすなどは以ての外ｗ
喪前からは、通常の日本人の持ちえる倫理観、精神性とは異質の
土台、根本からして違う（何か）を感じざるを得ないねん♪

>>153
君は本当に日本人かね？
宗派が違えば祀る方法が既に違ってくるのだよ
逆に言えば祀る方法が違うから多数の宗派があるとも言える

この問題をクリアできる追悼施設なんてものは存在しえない

吉野家って難癖付けてくる中国と戦争したいの？

>>175
公務ではないねんｗ　
歴代総理経験者が、例えばゴルフをしていたとして
それが（公務）に当たるのかねん？どう捻くれて考えても当て嵌まらないねんｗ

それと同じロジックで当て嵌めれば、内閣総理大臣･小泉純一郎が
私人・小泉純一郎として参拝する事は、例え現行憲法であってもそれを律する事など無理。

＞まして平和を祈るために参拝しました
＞などという言い訳はそれ自体おかしい

「おかしい」と思うならば、その理由も是非書き込んでもらいたいものだぜん(´ー`)y-~~
最後の二行に関して言えば、現在野党第一党党首の御仁も
連立政権でカルト政党と組んでおられた筈ですぜんｗ？

>>178
そういう発想力事態が、既に（老人脳）化した最たるものｗ

靖国参拝賛成、憲法改正　⇒　自営軍保持、軍国化　⇒　戦前への回帰　⇒　軍靴の足音ｗ

こういう↑、至極単細胞的な脳内フローチャートばかり、
喪前は思い浮かべてるのではないのかねん？

歴代の在日米軍の司令官、東南アジア諸国の要人、各国の大使館大使・武官
ヨーロッパ・南米の軍隊、あの鬼畜ルメイまでも参拝した靖国。
何故当の日本のリーダーが参拝してはいけないのか。甚だ理解不能。

時期総理候補の安部が参拝しても叩かれなかったのを見れば分かるとおり
民族感情や被害者として批判しているのではなく、単なる外交カードとしてしか
靖国問題を見ていないのは明白。ギャーギャー非難する連中の意図が分からん。

日本人は天皇とともにあるというが、その始祖とされる大王一族は
この列島に平和的に繁栄していた縄文（エミシ）を蹂躙した一族。
朝鮮に入れ知恵された九州の農耕武装部落集団（後のヤマト）だ。

我が民族の根幹を成すエミシの血は、２００６年現在もヤマトの大王により
支配され続けている。まずこれを取り除き、歴史をやり直さねばならない。

ついこないだ翼賛選挙がまた行われたばかりだがw

http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
アメリカ・東南アジア・ヨーロッパ・南米の要人が参拝してます。
どうぞブサヨと東亜反日戦士の皆さんは平和のために世界中と戦ってください。

>>181
間違いなく、所謂（靖国参拝問題）は形骸化しつつあるねん。
そして同時に、小泉が参拝する事によって騒ぎ立ててるメディアによって
次々と日の目を見なかった＜歴然たる史実＞が、多くの国民に知られる運びと為り得てるよん。

小泉が参拝した事によって、薮蛇を目論んだであろう反対派議員、メディア側は
却って参拝賛成派の利する形になってしまってる事に、自ずから気付く事ができないのよん♪

>>182
別に朝鮮に入れ知恵されたなんてことはなかったと思うが

>>180
日本の行政手続きなどどうでもよく。
　
日本滞在中国人が暴動→拘束→中国側が奪還作戦を展開
その逆もある
中国在住日本人の拘束（略
笑えるかもしれんが、成りかねないのだよ。

>>179
>公務ではないねんｗ

小泉は総理大臣名で記帳した

また>>157や>>159で述べている通り戦没者慰霊という名目も何もない神宮参拝が
政教分離に反しない＝公務参拝が許されるという立場を取っているのは君

いまさら公務ではないとか言って知能障害を装っても遅い

>>187
あのね
安部の件を見れば分かるとおり、連中は靖国を外交カードとしか見てないの
「アイヤー！参拝したネ！許さないヨ！戦争だヨ！」
中国はそこまで馬鹿じゃない。

>>183
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　漏れの愛しのだな〜♪

翼賛選挙ってなんだよん？

>>188
要するに君は小泉を全否定したいだけだろ

>>189
>中国はそこまで馬鹿じゃない
　
中国国民の感情など分からんだろ。教育も徹底してるようだし。
日本もそのような連中を押さえきれずに、戦線は拡大したのだから。

「改革」を「大東亜戦争」に置き換えれば、小泉の演説は東條の演説そっくりにw

>>192
中国が民主主義国家ではないことを忘れてはならない。

>>181
松平宮司の代から慰霊施設ではなく、
帝国軍の崇拝・礼賛施設へと変貌したから

>>190
ググレよ粕

翼賛選挙は無効 判決原本発見
NHK - 2006年8月10日
太平洋戦争中に行われた衆議院選挙、いわゆる「翼賛選挙」について、当時の大審院が「公正な選挙ではなく無効だ」と判断した判決原本が６１年ぶりに見つかりました ...

>>186
ともかく、大和王朝成立過程はきれいなものではなかったということだよ。

>>197
王朝成立時に綺麗も汚いもないし、そういう判断は当時の世相で判断するものだろｗ

>>179
> 「おかしい」と思うならば、その理由も是非書き込んでもらいたいものだぜん(´ー`)y-~~

平和を祈る施設ではなく戦士を神として奉る施設だから

戦時中に行われた翼賛選挙は無効とする大審院の判決文が出てきたらしい。
政府は、右翼、警察、町内会などを動員して政府の推薦が付いていない候補の選挙運動を実力で妨害した。

推薦してない候補には投票しない様にビラを撒くなどして呼びかけたらしいが、それは問題ではない。
例えば、ヒトラーに投票するなと呼びかける事を禁止したら民主主義は守れない。
双方、自由に発言しそれが遍く有権者の耳に届く事が重要。

問題なのは、警察や、町内会、婦人会などがバリケートを作って
推薦されてない候補の立会演説会などの会場に有権者が入れない様にしたことだ。
片方の意見だけを聞いていたら、人は絶対に正しい判断は出来ない。
誹謗中傷などは除いて自由に意見を述べる事が保障されて初めて民主主義は健全に維持されるのだ。
言論封殺、弾圧、抑圧またこれらに類する行為、規則はあってはならない。

>>199
あー、日本ではというか神道や仏教では死んだら人は神として祀られますが何か？

>>188
んふぅ〜ｗ？

＞戦没者慰霊という名目も何もない神宮参拝が
＞政教分離に反しない＝公務参拝が許されるという立場を取っているのは君

意味判らんっち（・∀・）!!
漏れが主張してるのは、神道形式に則っての伊勢神宮参拝は問題視されていないのだから
靖国参拝だけが、憲法の規する政教分離原則の抵触するというロジックは
変だし、おかしいとしてるのだよん。
喪前は、歴代総理がゴルフや料亭に足を運ぶ事すら＜公務＞の範疇に入れるのかよん？

内閣総理大臣：小泉純一郎　との記帳に関して言えば、
例えば、スズキの会長が参拝した後に、記帳で＜スズキ株式会社会長：鈴木修＞と記名しても
それがスズキの会社としての業務には当たらんだろんｗ？
兎にも角にも、喪前さんの振り回すロジックは、難癖程度でしかないぜん♪

小泉の靖国参拝には疑問を持つ。但しそれを厨国や超賎からとやかく
文句を付けられる筋合いではない、国内問題だ。

>>193
喪前にしては、随分とまたくだらんレスだねん。
ガッカリ＆ゲンナリ( ´ω`)

>>196
ｱｰ? （ﾟДﾟ)y─┛~~
だな〜は、
「ついこないだも翼賛選挙が行なわれたばかりだな〜」
と、レスしてるんだぜんｗ？

喪前の提示してる内容とは符号しねーんだよん、ウンコ名無しクンｗ

>>202
スズキ自動車に政教分離は適用されないよくそバカw

>>199
今気付いたっ！
喪前はリア厨なんだよん！
だから語彙貧困でｱﾌｫｱﾌｫな駄文ばかり書き連ねてるのだよん！！
スルーしたいから使い捨てｺﾃに変更してくれよんｗ

まあ、東條の演説きいてみろやw

>>201
一般的な見解として

仏教　　　　＞戒名をもらって仏様になる
神道　　　　＞祖先のところに帰っていく（一種のアミニズム）
キリスト教　＞神のまします天に召される

です
混同しないように

下層階級は靖国にしか救いを見いだせないのだな〜。

物には、限りがありまするが、ただ無限にして無尽蔵なるもの、
これは２ちゃんねらーなのであります。

吉野家LOVEって重箱の隅に頭突っ込んでそれ以上思考が発展しなくなった
相当頭悪い感じだねw
直ぐ他人を罵ったり、揶揄したりしか出来ない人みたいw
恐らく、論理的に人を打ち負かすだけの思考能力が欠如している為に、
鬱積したストレスの持ち主なのではないかと思われるww

それで、吉野家は互いの国民感情から戦争に発展しても
やむを得ないと思ってるわけ。
それを導いた小泉首相は素晴らしい？ｗ

>>205
そう言いたいなら
こないだの選挙のどこが翼賛選挙にあたるというのかねん
くらいに書け

でも、コテハンなのは立派だと思う

東条英機　大将　遺言（部分）昭和２３年１２月２２日夜　東京巣鴨（２３日零時処刑）

開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。

東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。

現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。

日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。

戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。

>>209
誰も混同してないが
てかキリスト教なんて挙げてないし

>>206
ｳﾞｧｶだね〜ん♪　
比喩で説明しても理解しないとは歯痒い限りだぜんｗ
ゴルフや料亭に足を運ぶのも、＜公務＞かと訊いてるのだよん。
>>208
まぁ東條を悪の権化に仕立ててるブサヨ辺りには効き目があっても
漏れ様には何の意味も実効性も無いデモナイズだねんｗ

>>202
> 靖国参拝だけが、憲法の規する政教分離原則の抵触するというロジックは
> 変だし、おかしいとしてるのだよん。

とりあえず
↓これを説明してからな日本語で

>（ ′ゝ_、）ﾜﾛｽ　なんという手前勝手な解釈ｗ
> しかも（軍神）ってｗｗｗｗ
>
> これほどROMってて恥ずかしいレスは、とんとご無沙汰だずぇ〜ん♪


君の場合、神宮は靖国やその他の宗教施設と違って特別だという説明に反論できてないよ
反論も出来ていないのに公務参拝は政教分離違反という立場に立ってはいけない

>>218
１　比喩にも何にもなってない
２　東條を問題としているのではなく、お前が東條マンセーしてた当時の下層階級と
同レベルといってるだけでw

そうだな。
東條は悪の権化なんかじゃなく
無能で微妙でつまらん嫌らしい男だな。

>>219
神宮が特別、はははｗ
確かに特別だな、神宮はｗｗｗ

吉野家が笑う気持ちも解るｗｗｗｗｗ

>>210
ヒエラルキー底辺で蠢いてるのは靖国参拝賛成派だけだと思うなよんｗ
そのレス、口惜しさに満ち溢れてるずぇ〜ん。
>>212
その喪前のレス全てが、己に降り注いでる事すら気付けぬ愚鈍が何を言うｗ
>>213
また、ここにも単細胞が一人･･･(´；ω；`)ｳｯ･･･ｳｯ･･･いい加減に飽きたよんﾏﾏﾝ

吉野家のような愚民のせいで我が国は多くの領土と資産と人命を失うことに
なったのでありw

参拝支持および容認派が圧倒的多数でその主張内容も説得力十分のため
age

やっぱ、中国在住日本人を危険にさらしてるだけでも
りっぱに無能だな小泉。
吉野家に言わせると単細胞らしい。お前ダメだわ。

想定反論集にない質問されると知能障害を起こすのが
靖国厨（ピットクルー）の特徴

おら。どうでもいいから早く

日本国総理がゴルフや料亭に足を運ぶ事は、
＜公務＞に当たるのかどうなのか答えろよんｗ

当たらないよねんｗ？当て嵌まる訳がないのよん♪
で、靖国参拝だと公務であり公人であるとするのかよん？どうなのん？んん〜？

>>228
だから、年休とって、自家用車で、すべて私費で、いつに行くと公言することなく、
もちろん公約などの政治の道具に使うことなく参拝すれば完全に公務じゃないだろ。

ゴルフだって何らかの宗教施設に付随した信者しか行かないゴルフ場で
「自分が首相になったらそこにゴルフしに行く！」って公約してゴルフに行ったら
そりゃ公務であり、かつ政教分離に反するだろ。極端な仮定だが。

おい、靖国は他に熱い板があるんだからそっちでやれよ。
なぜ、ここでやる？

>>228
総理大臣がゴルフをしたり料亭に行たりすることは私事
総理大臣が参拝することは公務

揺るぎなく事実

そして君の立場は公務参拝＝合憲

だから叩かれる

>>224
我が国がNPT脱退して「こそーっ」と格武装する事を是としてる
物騒な御仁が何を言うのかねんｗ
>>226
ん〜？中国在住日本人に身の危険が迫ってるのかよん？
そんな話、とんと耳にしないねん。耳にする筈もないのよん。
何故ならば、先般のデモが広く国際社会に知れ渡り、
その悪辣さが充分以上に喧伝されてしまったからねん♪

中国だって北京オリンピック控えて、名実共に先進国の仲間入りしただろうに。
（官製デモ）だったという指摘はまんざらでもないのねん。

>>230
経済に大いに関係するからですアルニダ

>>231
＞総理大臣がゴルフをしたり料亭に行たりすることは私事
＞総理大臣が参拝することは公務

これが何故ゆるぎなき事実なのかね

まあ仮に小泉が靖国神社の宗教会員であったなら私事とみなすこともできるが

教徒でもないのに参詣しておいて
公務ではありませんで通用するはずがない

>>228
来賓案内しての料亭やゴルフは明らかに公務だがどうかしたか？

中国の駐在は反日感情のせいで仕事が大変に。
この損失どうしてくれんのかねえ。

>>233
確かに失うものは経済的なものだが
得るものは自己満足だけだな。

>>235
毎年参拝しているのなら宗教会員じゃないのかね

>>237
リスク知ってて行ったんだから仕方ないんじゃないの

>>230
嫌韓中や靖国厨の隔離板として機能してんならそれで良いんじゃね？
他スレに出てこられるとうざいし。

このスレタイやめれ！

>>239
古賀さんという方がトップを務めていた
総代会というのがあるみたいですよ

たしか小泉信者さんの嫌いな人でしたね

>>229＆>>231
苦しいねん。実に苦しいロジックだねんｗ
まずは、>>229へ。

＞だから、年休とって、自家用車で、すべて私費で、いつに行くと公言することなく、

残念。
ゴルフに赴こうとも料亭に足を運ぼうとも、SPは警護の為に常に帯同するし
公用車使って足を運ぶ事もあるねん。

続いて>>232へ。

＞総理大臣がゴルフをしたり料亭に行たりすることは私事
＞総理大臣が参拝することは公務
＞揺るぎなく事実

この板の住人が好んで使う『愚民のテーゼ』によると、
・愚民は理由を述べずに断言する
というのがあるらしいぜんｗ　喪前もちゃっかり当て嵌まっちゃったねん♪

参拝が公務であるとする論拠の提示をせよ。

>>243
だから何？

>>236
わざわざ＜公務＞に当て嵌まるであろう事例を抜粋してこなければ
碌な反論も出来ぬのならば、そろそろ潮時んまのではないかねんｗ

>>235

＞まあ仮に小泉が靖国神社の宗教会員であったなら私事とみなすこともできるが

ｳﾞｧｶだこいつｗ　ならば余計に政教分離に抵触するだろうに・・・(´m｀*)ぷぷ
参拝断固反対派の足引っ張っちゃってるよん。

先の福岡地裁判決をひくまでもなく、自分で「公約」「内政」っていって、
「内閣総理大臣」と記帳してるんだから公務だろw

>>237
それ以前に、江沢民が自国民に施した
「愛国教育」とやらを懸念すべきでないのかねん？
あれこそが（反日感情）の根幹、底流だぜんｗ

>>だな〜
>来賓案内しての料亭やゴルフは明らかに公務だがどうかしたか？

>>吉野家
>わざわざ＜公務＞に当て嵌まるであろう事例を抜粋してこなければ
>碌な反論も出来ぬのならば、そろそろ潮時んまのではないかねんｗ

頭大丈夫？

>>246
わざわざって、すべてのゴルフが公務にあたるなんてことは当然にないから、公務に
あたる場合を提示すれば足りるがw

自分の家の墓参り　　　　　　　　　　＞私事
ストレス解消にゴルフ　　　　　　　　＞私事
たまには友達と料亭へ　　　　　　　　＞私事
平和を祈りに総理大臣として靖国参拝　＞公務

にんげんクラブミーティングを終えて一夜明けると自分の中で咀嚼しきれなかったものというのが色々でてきた。
スピリチュアルな、意識の話になるとやっぱりアホなんだろうか、にぶいのかよく分かってない。
唯物主義にどっぷり浸ってしまっていたからかそちらの感性が人様よりにぶいようだというのはよく分かるのだが（笑）、
意識は意思力、生まれ変わりはＤＮＡの情報というふうに勝手に曲解してしまっている。

ただ、今回の世界覇権構造についての話と合わせると言いたい事もなんとなく分かった気がした。
レジュメを見ると精神病者は２３０万人、ニート６４万人、フリーター２１３万人、自殺者３万人、不登校１４万人とある、
バブル崩壊以降こんなに息苦しい世の中になってしまったのはシークレットガヴァメントの意思に合わせればよく分かる。
先日のイラク占領も、今後中国への覇権も、そして先年（あるいは近著かＷｅｂででも紹介していたが）

船井幸雄がロックフェラー一族から国連への手紙を紹介していた内容通り
（近々世界は無政府状態に陥るが一部のエリート層からなる国を超えた統一政府が生まれるような内容だった）
の絶対管理主義へ向かっているからだ（実際ディビットはワンワールドという言葉を使っている）。
いずれにしても金の支配力が強すぎる。人間性を失ってまでこの代価というのは必要なものなのだろうかと思うのだ。
こんなアホな仕組みのせいで追い詰められ自殺した経営者は死んでも死にきれないだろう。
人が地球のガン細胞にならないためにはこの枠組みにはまるか、それとも正しい心をもって生きていくかだろう。

船井幸雄が紹介しているエネルギー、農業の新しい技術は未来は悲観的じゃないことを教えてくれる。
長命となる健康の秘訣もある。意識の力というのもおぼろげながらわかってきた。
薄皮一枚でもあすなろの気持ちは持っていたい。


戦争に駆り出されたら、ロックフェラーセンターへ突撃すると宣言した大和魂をもつ日本男児がいた！。
http://rengoukantai.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/post_7cd0.html#comments
『時の権力者によって語られた歴史.......はどれも最大の疑念を持って見なければならない』歴史家　マイケル・スタンフォード

アメリカ大統領がアーリントンに行く　　　＞公務
フランス大統領が凱旋門に行く　　　　　　＞公務
イギリス首相がウェストミンスターに行く　＞公務
ドイツ首相がノイエバッフェに行く　　　　＞公務
各国大使・将校が靖国を参詣する　　　　　＞公務
小泉が靖国に行く　　　　　　　　　　　　＞私用　？

>>250
他人のレスをコピペして何が言いたいのか、皆目見当つかんねんｗ
>>251
私的なゴルフ、私的な料亭通い。
ならば私的参拝だとするロジックも、当然のように存在する訳で（ry
>>252
見苦しいぜん。何度も言い返されてる内容を吟味もせずに焼き直ししただけでは
反論と呼べる代物ではないぜん♪

総理大臣として記帳してるじゃん。

>>256
もう、その手のロジックに対しての反論は↑の方で出てるからｗ

そもそも、自存自衛のための戦争を侵略戦争などとわざわざ置き換える輩は
全くの国賊ものだな。

>私的参拝だとするロジックも、当然のように存在する訳で（ry

だからそのためには条件が必要なわけで、それも何度もガイシュ(ry

>>257
私的と見なすのも恣意的過ぎるじゃん。

>>257
鈴木の社長は私人だね

先の戦争で亡くなった人々は、国の為に死んだのではなく、天皇の為に犬死されられた事を
まず、しっかり見据えなければならない。

そして、靖国は、天皇の為に作られた神社であり、天皇制に貢献した人を祭る神社だという事も忘れてはならない。

>>255
＞>>251
＞私的なゴルフ、私的な料亭通い。
＞ならば私的参拝だとするロジックも、当然のように存在する訳で（ry


>>248

>>248
「公約」に関して言えば、公衆の面前での約束事だと捉えれば
それが直ちに政策的公約だとは言い切れないだろん？
しかも小泉は、自民党総裁選でそれを述べたのであり、
衆参両院での各々の選挙でそれを「公約」した訳でもないねん。

「内政問題」に関しては、参拝反対派が予算委員会等の質疑応答で
参拝問題を持ち出せば、自ずと内政問題へと転嫁されてしまう物だぜん。

日本人は天皇とともにあるというが、その始祖とされる大王一族は
この列島に平和的に繁栄していた縄文（エミシ）を蹂躙した一族。
朝鮮に入れ知恵された九州の農耕武装部落集団（後のヤマト）だ。

我が民族の根幹を成すエミシの血は、２００６年現在もヤマトの大王により
支配され続けている。まずこれを取り除き、歴史をやり直さねばならない。

>>255
>ならば私的参拝だとするロジックも、当然のように存在する訳で（ry

ロジック　×
詭弁　　　○

つか致命的な>>248への反論まだ〜？

>>264
記者会見で何度も公約と言ってますよ？
あれも私的な場なんですか？

>>264

ﾊﾗｲﾃwwwwwwwwwwwww

>>264
中国に反対されたからと言って
参拝しないわけにはいかないと言ってるのはご本人ですが？

なんか吉野家の論理だと

これは私的なことだと言えば
国会解散も自衛隊派遣も何でも出来そうだね

>>259
しつこいねん。歴代総理なんか特にそうだったけど
明らかに来賓接待でも何でもないゴルフや料亭通いなんか
いくらでもあっただろうによん。
>>260
参拝した当人が、「私人」或いは「一人の国民」として参拝したと言えば
そこから先は、まさに「心の問題」にまで踏み込む話。
>>261
何度も同じ事カキコさせる気かよん？過去レスくらいROMりなｗ

>>262
喪前のように、朽ち果てた思考力でしか物事を捉えられないﾔｼは
さきの戦争で亡くなられた方々へ、憐憫の情を語ることすら躊躇われるべきだぜん。

私的って素晴らしいなあww

>>271
当人が言えば済むって問題じゃなくね？
｢心の問題｣で正当化出来るもんじゃないだろ。

ちなみに総理大臣になったら参拝すると言って
国会で選出されたわけだが

紛れもなく政策公約だろ？

自民党ってのは総裁選の公約と、
総理選出や選挙戦での公約が違うのか

だから亀井も騙されたんだな

>>271
>>254にも答えてくれるとうれしいです

>>274
あれは自分の口で公衆の面前で言ったから私的行為なんだよん。
どんなことがあったって靖国問題に関しては＜公約＞＜公務＞はありえないぜんww

もう藻前らみたいな勉強不足のブサヨとは付き合ってる時間がないから落ちるぜん♪

公約として挙げているのなら参拝することになんの問題もないわけだが

何を問題としてるのか

>>278
またｺｱな椰子が落ちてきたな。

亀田のごとくボコボコにされた上遁走しますた
夕飯は吉野家ですか

>>279
事前に言ってたんなら参拝することは明白だろ
何の問題があるんだ

一宗教法人の施設に参拝するしないを公約するのは
政教分離の観点からも問題だろう。

毎日吉野家ばっかだからプリオンタンパクに犯されたんだろ

>>271
靖国参拝で中韓が抗議しても彼等の「心の問題」になってしまうが。
外交カードと反論出来なくなるぞ。

>>282
そんなこと言い出したら「うちは○○宗です」というのも政教分離に違反することにならないのか

１「あいつぶっ殺す」と皆に公言。
　　↓
２ 本当に殺しちゃう
　　↓
３ 殺人罪で逮捕
　　↓
４ >>281「事前に言ってたんなら殺すことは明白だろ　何の問題があるんだ｣

>>250-251
まずは、このご両人の読解力と理解力の無さを論うべきかねんｗ？
漏れが何故に、総理がゴルフや料亭に足を運んだ場合が
＜公務＞に当たるかどうかについて執着したかを理解してないのよん♪

仮に＜公務＞に当て嵌まるのだとすれば（来賓接待など特殊例を除き）、
それがどういう理由でのものか。
また＜公務＞でないするならば、総理大臣の私的な時間は存在する事となり
その『私的な時間』を利用した上での（靖国参拝）ならば、
それは＜公務＞には当て嵌まらないだろう、としてる漏れのロジックなのだよん。

さてさて。既知害の如く、参拝断固反対姿勢を貫く輩どもの
明快なるお答えを期待しますよん♥

総理大臣には365日、24時間私的な時間など存在し得ないとした意見を
嘗てどこかで見聞きしたものだからねんｗ　それへの当てつけだよん（ﾟ∀ﾟ）y-~

>>285
その論理はいくらなんでも稚拙過ぎる。

>>286
その場合は１の時点で逮捕されると思うが、君は馬鹿かね？

>>285
そんなこと言い出したら「うちは○○宗です」というのも政教分離に違反することにならないのか

これのどこが「公約」なんだ？

>>248
昨年4月26日、東京地裁に於ける判決は恣意的に見過ごすのかよんｗ
喪前らしい姑息さだぜん(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

経済板なんだから、特か損かを語ろうよ。

お互いに不買運動始めたら、どっちが勝つとか。

>>288
政教分離ってのは本来政治が特定宗教に援助・助長、又は圧迫してはならないとする原則だろ
この靖国問題を政教分離の観点から取り上げるなら中韓に問題があるんじゃないのか

政教分離と中韓からの抗議は全くの別問題。

どうしても中韓にからめたがってるみたいだな

>>294
なんで？小泉は中韓が行くなというから参拝すると言っているわけで、言ってこなければ問題にすらならんだろ

>>293
政教分離って国内法だろ？

>>293
例えば君がね、宗教法人作って日本のために闘って死んだ人を
神と崇める施設を作って、布教に精を出すんだよ。
なのに、総理が商売敵の靖国に行くわけ。
あきらかに、むこうの布教を援助してることになるでしょ。憎たらしくない？

>>297
国内法だから何？
外国から行くなと言われて「はいわかりました」という形をとれると思うのか？
今の靖国問題は国内法とは別って次元じゃないだろ

やはり中国・韓国との友好関係は維持しないと、、、

>>296
えひめ玉ぐし料訴訟は中韓とは無縁なところで問題となったわけで。

>>293
　 1. 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
2. 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
『3. 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。』

>>302
定義が曖昧すぎる
どこからが宗教的活動なのかね

政教分離と中韓の議論は別問題だから。

>>303
少なくとも>>293の言ってることは勘違いってことで。

>>304
外国が関わった時点で別問題じゃないだろ

政教分離、は日本国憲法が日本国政府に課した制限ということもわかってないのか？
賛成、反対以前に馬鹿ばっかだな。

>>296
小泉は中韓が行くなと言ってるから参拝すると言ってるの？
初めて聞いた。

>>307
神到来。

>>298
その論理無茶苦茶だねんｗ
そもそも英霊と称して、さきの戦争で亡くなられた方々を
祀る場所自体が靖国であり、亡くなられた多くの兵士達も
靖国で逢おうと言い残して散っていってる訳だぜん？

仮に喪前の想定した別の新たな新興宗教が立ち上がって
亡くなられた兵士や一般市民の方々を崇め奉る施設が出来ようとも
それがイコール靖国参拝でその新興宗教への弾劾には繋がらんねんｗ

もとより亡くなられた兵士の方々を弔う場は
仏教徒ではお墓お寺であり、その仏教法人が迫害された事例は終ぞ聞いた事もなく(ry

>>308
外国に行くなと言われて「はいそうですか」とは言えないでしょう、なことは言ってたと思うが

もういいよ、ゴキブリは。氏ねよ。２度と来んなよ。

公約。

>>311
一国の首相が言うべき台詞じゃないな。
賠償し続ける必要はないが侵略国なんだから。

>>302
その項目3）の部分に関していえば
総理の伊勢神宮参拝（神道形式に則った二礼二拍手一拝）は
政教分離に抵触しないのかよん？ということ。
小泉もその事に関しては何度も話してるが、メディアは会見を恣意的に編集し、
それを流すから、あまり広くまで知れ渡っていないのよん。

結局参拝反対って言ってるやつは靖国を国内問題としか捉えていないから反対と言っているのかな
でも外国が絡めばもう国内の問題ではないというのが基本だと思うけどね

正当な手続きで行われた選挙で勝った与党の党首が行く言うて行ったんだから
お前らガタガタ抜かすな！

>>314
もう十分賠償したからいいんじゃね

一国の首相が言うべき台詞じゃない台詞を任期中ずっと公言し続け
それが真剣にメディアに取り上げられることもほとんどなく
いまだに高支持率を維持している国が我々の母国である件について。

>>310
＞そもそも英霊と称して、さきの戦争で亡くなられた方々を
＞祀る場所自体が靖国であり、亡くなられた多くの兵士達も
＞靖国で逢おうと言い残して散っていってる訳だぜん？
そんな優越的な地位を総理大臣が私的な一宗教法人に認めていいんか？
そもそもというなら、靖国は宗教じゃなかったやろ。
それが宗教法人になったのなら、他の宗教と平等に扱わんと。

>>282
つうか、それがいちばんの問題だな〜。A級戦犯が合祠されていようがいまいが、
中国やら韓国が文句を言おうが言うまいが、先の戦争が侵略戦争であろうが自衛戦争で
あろうがなど、たいした問題ではないのだな〜。

伊勢神宮参拝は政教分離違反っていうのが
この板のコンセンサスじゃないかと。

>>312
イヤだね〜んｗ
>>314
日韓併合が侵略かよん？
大体、侵略侵略って、永遠に贖罪意識持たねばならんのかよん？
ならば、植民地統治が当たり前の時代に、欧州列強国が支配した国々に対して
例えばフランス、スペイン、ポルトガルetc.などといった国が
毎年その植民地支配して苛酷な労働環境下に措いた事を贖罪してるかよんｗ

>>291
アレは確か公務性の判断を回避し、その点につき何らの判断も下していない
判決だったと記憶しているがな〜w

>>321
中韓が文句を言うのは大した問題だろ…他はどうでもいいけど
なんせ無視なんてできないからな、２ｃｈと違って
採った行動が相手の意を受けてそうなったと考えられるだろ

>>321
まず喪前は>>291に対してどう答えるのかが先だぜん♪
>>322
何故だよん？コンセンサスはどうでもいいから
明快な答えなり論拠を提示汁！

まあ法曹としては政教分離が最大かつ唯一の関心事だろうが
経済板としては日中韓関係も劣らず大事なんだな〜。

>>326
つ判決

>>326
一宗教法人の施設への公務としての参拝は政教分離の原則に反するから違憲。

>>327
政治と経済は別じゃなかったっけ
日中韓関係が悪化してもそんなに影響は出ないと思うが
また、このご時勢に中韓にいる企業は先見性がないんだから潰れてもいいんじゃね
自業自得ってやつだろ（爆

>>325
お前は中韓に嫌がらせすることにしかアイデンティティを見いだせないのか〜？w
この件は、中韓以外の海外から見ても、嫌がらせ以外のなにものにも見えないし、
また政教分離原則も無視していると見えるから、単に軽蔑ないし嫌悪の対象にしか
ならんのだがな〜。

当時は帝国主義の時代であり、日本は戦争に負けたから非難されているだけだろ。
負けたことは残念だったが、朝鮮併合や中国や東南アジアへの進出は間違いだったとは言えない。

はっきりいって、靖国を強行したせいで我が国の国際的ステータスは大きく低下して
いるし、それで得られるものといえば下層階級の程度の低いナルシシズムの満足だけだな〜。

>>331
反日国家に馴れ合う必要はないんじゃないの
６０年前のことで一々文句を言ってくる国家には嫌がらせの１つもしたくなるのが人情
お前さんもできた人間ではないだろう？ｗ

>>333
早い対応だな
もう非難声明を出した国があるのか

>>333
全然低下してないだろ。お前の価値観を全世界の価値観に置き換えるなよｗ

>>324
信教の自由を規定して、目的化する為の政教分離原則であり手段。
強引に規定すれば、

信教の自由＞＞＞＞＞政教分離

なのだぜん。あとは最高裁が目的効果基準をどのように判断するかだけ。

>>333
凄え。
>>334が思い切り当てはまるな。

>>334
東南アジアや欧州諸国からも軽蔑ないし嫌悪されてることは間違いないがw
お前の頭の中には日中韓の３国しかないのかとw

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060815/20060815-00000053-jnn-soci.html
ttp://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060815-00000053-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
加藤紘一議員の自宅兼事務所が延焼

山形県・鶴岡市にある、加藤紘一衆議院議員の自宅兼事務所から出火、延焼中です。
１５日夕方、ＴＢＳの「イブニング５」にも出演していた加藤紘一衆議院議員の山形県・鶴岡市の自宅兼事務所から出火、延焼中です。
この火事でけが人が１人が出て、病院に運ばれたということです。（15日18:54）

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
加藤紘一議員宅が炎上　山形県鶴岡市

【18:58】　１５日午後５時５５分ごろ、山形県鶴岡地区消防本部に入った連絡によると、
鶴岡市の加藤紘一衆院議員の自宅兼事務所から出火、現在炎上している。けが人が１人いるという。

>>340
靖國参拝に反対した加藤にバチが当たったな。
これも英霊のご意向だろう。

>>339
ま、軽蔑ないし嫌悪する人間もいるだろうが、そうでない人間もいるわけで
統計データがあるわけはないし、この話は終わりだな

日中韓の三国しかないのかと言われれば断固否定するよ
むしろあの三国は脳裏から消し去りたいくらいだｗ

２年前に仕事で東南アジア数カ国に住んでたけど
靖国問題を詳しく知ってる一般人っていたっけなあ。
俺の周りにはいなかったと思うぞ。
英字新聞には扱われてたが、現地の新聞はほとんど無視。

中韓で知らない人間は俺の周囲には１人もいなかったがw

>>328
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　福岡地裁判決では原告側の訴えは却下されてる筈だぜん！
それによって訴えられた側の控訴も出来なかった訳だけどねん(´･ω･)

それに最高裁判決でも原告側の控訴は却下ｗ

>>339
本当に間違いないのか？
日本を“軽蔑ないし嫌悪”している東南アジアや欧州諸国の
国名を具体的に列挙できるか？

法律の話しはどうでもいい。

これは、勝てる喧嘩なのか？それが問題。

小泉がやり逃げして、次の総理がしなければ、とても恥ずかしくないか？

首相の今日の参拝は誰がどう見ても適切な判断と言える

靖国参拝反対派ってこんなのばっかかよんｗ？⇒>>329
何度も何度も同じレトリック駆使して、焼き直しの事ばかり並べ立ててるだけｗ

違憲判断回避のルール知ってる？

>>349
んなこと言うんだったら、ちゃんと論破してみな。

単純に、何らの実利も認められないのに、意味不明な信条にこだわって他人に
嫌がらせをして平然としてる奴は、客観的に見てキモいだけだな〜。そいつの
そばにいると、いつ自分が意味不明に嫌がらせされるかわからんからな〜。

>>331
喪前の言う（海外）とは、主に何処と何処の国を指してのものかねんｗ？
漏れの知る限りに於いては、少なくとも喪前が述べてるほどには
海外からの批判は耳にも目にもしないぜん♪

>>333
まさに老人脳ｗ
そのレスでカキコした内容、そのくせ我が国がNPT脱退して核武装すべし！とする
論理矛盾（例えば海外からの批判云々）に対しての真っ向からの批判に
明確なる答えを持ち得ない浅はかさｗ

>>353
中国の圧力でいろんな国が批判にまわるのは時間の問題。
海外の批判なんて議論の対象にしたらいかんよ。

公約は果たしたんじゃないかｗ
トンデモ首相としても完成を遂げたわけだし。

まあ後はシラネって感じだしな

靖國参拝は経済的にみて何らのマイナスにもならないし、
滅私奉公の奨励は社会にとってプラスになることはあっても
マイナスになることなど何もない。

滅私奉公なんて逆行してますよｗ

>>358
またｺｱな椰子が落ちてきたな。

滅私奉公の奨励にはなってないだろ
こいつみてーに変に私を貫く馬鹿を量産する効果はあるだろうが

>>351
過去レス読んで、漏れの答えないし反論への
明快な答えも出ぬうちに、漏れが何度も同じ答えを出す必要性が無い事を知れｗ

経済的影響は大してないんじゃないの＞靖国
後半は電波過ぎだが

>>358
小泉総理と滅私奉公、すごいミスマッチ。
「私の心の問題」のどこが滅私なの？

>>364
安倍のことだろ＞滅私奉公

>>355
おおっ・・・！　まさに支那ポチｗｗｗ
ASEAN諸国には、日本がイニシアチブをとってくれるよう
対中国への牽制を働き掛けてくる国が数多くあると言うのにねん（　ﾟーﾟ）

首相参拝は米国にも損失
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060627_syokan/

知り合いの中国駐在はみんなウンザリしてたな。
いったい中国特需で日本がどれだけ潤っ(ry

>>366
ＡＳＥＡＮも中国にはいい感情をもってないだろうからな
あのへんは日本＞中国だろう
ま、トップが変わればがらりと変わるかもしらんが

やっぱ靖国参拝より中国反日教育の是正を求めるこたが重要だろ。
参拝は逆効果なだけ。

>>368
どれだけ中国に金をあげたんだろうね
自分のことしか考えない人ばかり

>>366
常任理事国のときのことは覚えてないのか？
強い方が勝つ。
喧嘩売るだけ売って逃げる男を総理に頂く国が勝てるんか。

>>368
ま〜た同じ事を繰り返して恥の上塗りするつもりかよんｗ
中国特需ぅ？（ﾟдﾟ）ﾊｧ?

対米輸出の迂回ルートとして中国が存在してるだけであって
現地日系法人へ中間財を輸出して、最終組立工程を経てるだけ。
最終輸出先はアメリカなのよね〜ん♪
日系ビジネス辺りでも読んで、生の貿易･通商の現場を勉強しなよん('∀`)

>>371
靖国で腹いっぱいになるみたいだから、
お前の生活が苦しくても無視されてんだろ。
文句言うなよ。

そもそも、支那畜は散々ＯＤＡを受け取っておきながら、
この程度でガタガタ抜かすのは盗人猛々しいんだよ。

中国、朝鮮人は反日教育で小学生から徹底して洗脳されており、
東大に留学中の中国学生がＴＶに出て靖国神社を、見に行って
いたが洗脳された思考回路では、永遠に日本人との友好関係は
不可能である事を、改めて実感した。

日本としては、あくまでも両国の不正な反日教育と反日政策を
やめさせるべく圧力を掛ける時期に来ている。

>>373
東南アジアで中国市場向け工場の立ち上げプロジェクトに参加してましたが、何か？

>>374
中国行ってお金貰ってるんだから、
君の生活が苦しくて無視されても問題ないよね。
文句言うなよ。

>>372
ハニートラップなんかで巧妙に日本の国家機密を盗み出そうとするんだもんｗ
そりゃ確かに強いし、我が国の国会議員や行政の官僚どもも弱々しい筈だよねん♪

>>378
支離滅裂ｗ

>>376
無理じゃね
直接行えばそれこそ内政干渉

>>1
深く深く同意。

ほぉ〜〜〜らっｗ
だな〜は、漏れの>>354に全くもってして答えようとしないぜん（´ﾟ∀ﾟ`)
早く答えて頂戴ねーん♪

そして支那滅裂

>>384
だれがうまいことを（ｒｙ

>>379
おぃおぃ、自覚しながら負ける戦いを煽ってるのか。
それじゃ戦前の朝日じゃないか。

>>377
巨大市場は近隣で中国だけですかねんｗ？

>>383
忙しいだけだろ。ネットに張り付いて鬼の首をとったかのように振舞って

もしかしたら、バカ？

今まで生きてきて、宗教や神に関して深く考えてきた。
神とは人間がつくりだしたものに過ぎないのか。
健康に暮らしていても早死にする人もいれば、不摂生な生活を続けている
人間が長生きする。人はその原因、拠り所を神という存在に求めようとするのか。

１ドル札の裏にあるフリーメイソンのシンボルマーク。
これは、人の人智を超えた、人の力を超越した悪魔的な存在としか思えない。
神がいれば悪魔もいるのか、それとも思考を止めた弱い人間の最後の結論なのか。

第三次世界大戦はユダヤとイスラムの間で勃発する。
こう述べたのは、アルバートバイク。彼はメイソンのトップに居た人物として有名である。

いまの国際情勢を分析すると、その予測はハズレそうもない。


「我々は三度の世界大戦を引き起こし、その後で世界政府を作る」
アダム・ヴァイスハウプト（イルミナティ創設者）

「歴史上の事件、特に世界の歴史を動かすような大事件は決して偶然には起きない。
あらかじめそうなると決まっていると考えていい。賭けてもいい」
フランクリン・ルーズベルト

>>381
今の状態で要求すれば内政干渉だろうねｗ
あくまでも、友好関係を築きながら求めなければダメだろな。
まあ、そのくらい君も分かってると思うが。

靖国は純粋に内政問題。
靖国参拝は中韓の内政干渉を許さないという態度を示すというという重大な利益がある。
（というかそれが利益のメイン）

小泉GJ

年がら年中、携帯ｗだかで2ｃｈにアクセスしておいて
都合悪いと「忙しい」かよんｗ


片腹痛いし、ヘソが茶を沸かすぜベイベーｗ

>>390
その友好関係がまず無理
基本的に従属要求しかしてこない国だからｗ
民主化してくれたら可能かもしれないのでそれに期待してる

>>391
一行目と二行目が激しく対立しております。

小泉は外交はいい。
今後の政権の指針としては、

　軍　事　・　外　交　は　小　泉　路　線　の　踏　襲
　経　済　は　小　泉　路　線　の　廃　棄

これがベストチョイス。

>>387
まあな。
こういう巨大市場よりも下層民のナルシシズムの満足を重要視すべきだっちゅう
バカには理解できんだろうが、普通のビジネスマンには無視できるわけがないがな。

【中国】自動車大手現地生産　上期も伸び続くトヨタ２・４倍、ホンダ３４％増
中国は今年、日本を抜いて世界２位の自動車市場に躍り出るのは確実。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060801-00000007-fsi-bus_all

>>394
バカ？？？？？？？？
（何を言ってるんだキチガイ）

>>393
独裁国の方が簡単に友好国に成れると思うがな。
民主化したら国民が、うるさいじゃないか。

>>393
民主化したら、中国でも子鼠みたいな煽動屋が政権取るんだよ。
戦争は避けられそうもない。

>>397
内政問題で中韓がでてくるんか？
日本って大きいな。

>>397
おまえ内政問題っていっておいて何が問題かまったくわかってないだろう

構造改革なんて中身ないんだから、外交でもって構造改革をしたという
ことにして、経済政策はすべてチャラにするというのが最高だと思う。

靖国やイラクが何で構造改革なのかって？

オレが知るかよ。

>>401
うるせキチガイ

>>401
オマエは意味不明なんだよ。

>>398
従属要求してくるうちは友好国にはならんだろ
そして教育が続く限り体制も変わらないだろう、よって一度崩壊してもらう必要がある
国民がうるさいのは仕方ないこと。中国も日本に従属する必要はないからね
まあ、あの人口を維持できるとは思わんし、環境問題もあるから衰退するだろうね

>>399
民主化したら国力が落ちて戦争どころではなくなるだろうね
てか民主化自体が中国国内での内戦なんだから、そのうち日本は巻き込まれるだろ
いずれ戦争は起こるから、嫌だって言ってたって仕方ないさ

>>405に戦争行ってもらおうぜ

>>405
従属要求って何よｗ

>>407
お金出せお金出せと連呼すること

>>405
国力が落ちて、日本に向いたミサイルが残る。
とてもいいシナリオですね。

>>386
マジで読解力ないねんｗ
純粋まっすぐ君過ぎだよん。
単に自国の嘆かわしい状態を揶揄しただけだろん。

ＮＨＫの世論調査、靖国参拝賛成派が全世代で反対派を上回る。
特に20代、30代は賛成が70%超えとるがな・・・

>>408
そんなの出しても、最終的に日本の利益に成れば問題ないだろ。
利益に結び付かない物を出す必要もないし。

>>409
いいシナリオというよりは現実に起こりうることだしな
あと２０年の間には東アジアで割りと大規模な紛争もしくは戦争が起こると思っているし

なんとなくだけど

>>412
最終的に日本の利益になりそうかねぇ
見方は様々あるだろうけど、俺はならないと思うから

>>411
吉野家が大量に居ると言う事か・・・ｗ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/07/21(金) 12:26:04
明治維新はメーソンの力なくしてできず、また長州が勝てるはずもなかった。
明治から始まる現天皇は必然的に○○であり故に皇太子も留学はイギリス。
天皇の血統のことは話が長くなるから省略（万世一系は血統ではありません、
皇統ですまた北朝が正当です）この人も明治天皇の孫を強調するが、麻生などと
おなじで汚れた血統を自慢しても間抜けしか畏怖しないのに！
経済を実証的に勉強するとどうしても意図的な圧力を発見する。はたして陰謀
なのかわからないがとにかく日本の政治家、官僚ごときではどうにもならない力（フォース）が働いている。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/07/23(日) 13:49:01
それわかるよ、どうしても経済学や政治力学では説明できない現象が多すぎる。
政治家や官僚ごときを超越した何らかの組織？団体(フォース)があることに気づかされるんだ。
嘘じゃない。勘のいい人なら誰でも分かってるよ。それか頭の良い人はすでに取り込まれてるか。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/07/24(月) 02:56:59
>>392
この国の有力政治家や高級官僚は平たく言えば「キンタマ握られ」てるんですわ。
指示に逆らえば舞台から引きずり下ろされる（失脚または死亡する）だけ。
>>393
理解がひどく誤っているので関連スレをよく読むこと。

403 ：393：2006/07/25(火) 00:14:34
>>395
え？ 誤ってます？　ごめんなさい。
でも、ロックフェラーなどが行っていることって
所謂、覇権を握るための経済・政治活動ですよね？

●会社社長→社員をコントロールする。褒める。こき使う。クビ切る。
●巨大財閥→国家をコントロールする。褒める。こき使う。クビ切る。
一般の社会と規模以外に何が違うのでしょう？
スレを読むと、単なる経済・政治活動が超常現象の如く思えてくるので・・・
（別に馬鹿にしてません）

大半は考えたことすらない奴が賛成してんだろ。
2ちゃんはナルシズムで賛成してるのが多そうだが、
世間の連中は小泉のパフォーマンスのみ見て賛成してそう。

>>396
ASEANやインドは度外視かよんｗ
中国の内陸部と沿海部の経済格差は止まる事を知らないんだぜん。
それが原因による内陸部（特に農村地域）での抗議運動、デモは慢性化していて
果して今の状態のままで、順調な経済発展が見込めるかどうかも、やや疑問符がつくだろん？

>>414
喪前みたいな団塊世代の末裔みたいな思考回路のﾔｼは
これから先、時代の潮流、うねりに飲み込まれて朽ちてくのみだと思うよんｗ
小泉が言い放った、

「中国は、日本人の心の問題に踏み込んだ事を、必ず後悔する時が来る」

この台詞は、単なる負けん気だけで放たれた言葉ではないぜん（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>418
ま、本人は優雅に引退だけどな

>>417
最近、中共政府は国内経済格差の解消に注力し始めたそうだよ

しかし、吉野家の様な少年将校が大量発生してるとなると戦争だな。

>>416
都合悪い調査結果は、周囲の愚かさのせいにして
自己の判断能力や思考のベクトルを、微塵も疑う事すらできないのねん。
喪前もやはり老人脳の範疇に属する愚か者だぜん♪

自分でインテリぶるタイプに多く見られる、さして珍しくもない典型だねん(ﾟωﾟ)

>>421
心配しなくても日本から仕掛けることはない

吉野家だって戦争したいとは言ってないぜ

戦争は中国朝鮮の火がこちらに飛んでくるだけ、巻き込まれ型

>>422
来年は、安倍が参拝しなかったことに賛成が７割。
こんなもんいちいち気にすんのか。

>>420
既に時遅し、ってな事にならなきゃいいけどねーん！

>>423
中国で日本人が虐殺に遭い自衛隊が出動。
日本で中国人が虐殺に遭い人解軍が出動。
どっちがしかけたなんて意味ないね。

ガチでやったら確実に日本は負けるだろな。

>>421>>423
漏れは、だな〜のように無軌道無計画な核武装論者と違って
自国の防衛に関しては、必要以上の装備は不要だとしてるよん。
無論、その（必要な装備）の範疇には、MDや敵ﾐｻｲﾙ基地攻撃能力は含まれるけどねんｗ

>>426
内戦が起こると考えないおまいには脱帽だよ
戦後利権を狙っての参戦か、内戦後の主導部の暴走で巻き込まれる可能性の方がそのケースより遥かに高い

>>428
そんな内容の話ではなく。
挑発行為に対して７０％世論が賛成なのが問題なんだがｗ

>>429
内戦でも法人（日本国民）奪還作戦を取ると戦線が拡大するんだが。

>>431
内戦の段階なら現政権に救助を要求するか、国連軍の派遣があるからそんな問題ではないと思うが

靖国は厳然とした国内問題。

平和の誓いとか、戦争はいけないとか口先だけで言っていても駄目。
突然戦争が起こる訳ではない。
戦争を起こすような国内の政治情勢、社会の状態、教育、人心があって始めて戦争へ進んでいくのだ。

だから、平和を唱えるだけではなく、そういう政治社会状態を作らないことが肝心。
具体的には、非民主的なもの、国粋主義的なもの、戦争推進に関係したものは極力排除して行くことだ。

>>429
で、靖国参拝は巻き込まれる可能性を減らすのか？

>>433
ガンダムＷでも見てろ

>>432
世論が大きいのは危険要素だよ。

>>434
減らしもしないし増やしもしない

>>433
国内問題といいながら戦争とはこれいかに？
ついに大阪を滅ぼすときがくるのか。

>>437
どういう経路で巻き込まれると言いましたか？

内戦後の主導部はとてもよくできた人なんですね。

>>439
今すぐ内戦が起こると考えているのかいｗ
靖国がなくとも第二次大戦を持ち出せば同じこと
そもそも巻き込まれるときは暴走して勢力拡大に乗り出すんだからあってもなくても同じ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/07/21(金) 12:26:04
明治維新はメーソンの力なくしてできず、また長州が勝てるはずもなかった。
明治から始まる現天皇は必然的に○○であり故に皇太子も留学はイギリス。
天皇の血統のことは話が長くなるから省略（万世一系は血統ではありません、
皇統ですまた北朝が正当です）この人も明治天皇の孫を強調するが、麻生などと
おなじで汚れた血統を自慢しても間抜けしか畏怖しないのに！
経済を実証的に勉強するとどうしても意図的な圧力を発見する。はたして陰謀
なのかわからないがとにかく日本の政治家、官僚ごときではどうにもならない力（フォース）が働いている。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/07/23(日) 13:49:01
それわかるよ、どうしても経済学や政治力学では説明できない現象が多すぎる。
政治家や官僚ごときを超越した何らかの組織？団体(フォース)があることに気づかされるんだ。
嘘じゃない。勘のいい人なら誰でも分かってるよ。それか頭の良い人はすでに取り込まれてるか。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/07/24(月) 02:56:59
>>392
この国の有力政治家や高級官僚は平たく言えば「キンタマ握られ」てるんですわ。
指示に逆らえば舞台から引きずり下ろされる（失脚または死亡する）だけ。
>>393
理解がひどく誤っているので関連スレをよく読むこと。

403 ：393：2006/07/25(火) 00:14:34
>>395
え？ 誤ってます？　ごめんなさい。
でも、ロックフェラーなどが行っていることって
所謂、覇権を握るための経済・政治活動ですよね？

●会社社長→社員をコントロールする。褒める。こき使う。クビ切る。
●巨大財閥→国家をコントロールする。褒める。こき使う。クビ切る。
一般の社会と規模以外に何が違うのでしょう？
スレを読むと、単なる経済・政治活動が超常現象の如く思えてくるので・・・
（別に馬鹿にしてません）

>>430
その「挑発行為」だとしてる時点で、喪前さんのバイアスがかかってるのよん。
漏れは、喪前らが考えてるような、
『中国・韓国の外圧に屈せず、参拝する事は実に痛快ｗ』
みたいな思惑だけではないのよん。
むしろ、靖国に祀られ顕彰された方々（a項戦犯含む）への感謝と哀悼の意を表する事を
堂々と行なう事によって、現代日本人がほぼ忘れかけてる
【先祖、或いは先人達によって今の日本の礎が築かれた事】や
【お年寄りや体の不自由な方々への当たり前の真心】といったものを
取り戻す為の、ある種の通過儀礼、イニシエーションだと思いたいのよん♪

何故に日本は戦い、敗れたか。何故に日本は苦渋の選択を迫られたか。
そして、何故に特攻隊員の方々は、笑って出撃できたのか。
【国】とは、時の政治体制のみを指すものではなく、
郷土や家族、友人。そして自らを育んできた形容し難いこの国の形。或いは文化、伝統。

そういう諸々が合わさっての【国】だと思いたいし、漏れらは今一度思い起こすべきなのだよん。

>>442
中国人と日本の若者が理解してくれる良いですねｗ
一国の首相が危険ベクトルを掛けるべきではないだよ。

泣けてくるねぇ、、、

>>440
今日を機に内戦を志した若者もいるだろうに・・・

漏れらしくない青臭いレスしちまったぜん(*ﾟ∀ﾟ)
>>443
う〜む。確かに青臭いとは自分でも思うし、
靖国参拝だけが全てではないのは、理解してるのよん。
ただ、靖国には（国家神道）だとか（軍国主義の象徴）といった言葉だけでは、
決し括りきる事の出来ぬ、豊饒で荘厳な『なにか』を感じずにいられんのよん``~ｰr(･ω･)ｽﾊｰ

戦争に巻き込まれるのは勘弁被りたい

神が最も嫌うのは精神無き形式主義である。
かっこつけ、国の面子のために宗教を利用するならば天罰は必ず当たるだろう。

実家は祖母の代に空襲で焼け出されて
親戚の叔父も原爆で亡くしたりして戦争の悲惨さを聞かされたもんだが、
他の家はどうなんだろ？過度なナショナリズムは危険。

切腹した椰子最高！！
靖国支持してる藻前らも真似しる！！！

>>449
うちの爺さんは痴呆入ってるんだが、戦争のことを聞くと
機関銃をぶっぱなすとバタバタ人が死んでったよｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
て感じで話すのでかなり('A`)

>>451
弾けた爺さんだな。うちは祖父の顔は見たことない。
戦時中は通訳やってみたいだが。親戚は殆ど原爆で亡くなってる。
祖母は凄い苦労したみたい。
家建て直す為に銀行から金借りてずっと働いてたみたいだし。
そのせいか
欲しがりません勝つまでは　的な部分も割とあるｗ

Koizumi shrine visit stokes anger
コイズミ聖地訪問は、怒りをかき立てます
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4789905.stm
Japanese Prime Minister Junichiro Koizumi has paid his respects at a controversial
war shrine in Tokyo, despite strong regional protests.
強い地域の抗議にもかかわらず、日本の小泉純一郎首相は、東京の論争の的となる
戦争聖地で、彼に敬意を表しました。

>>452
まあ満州事変あたりから出征して１０年以上戦場にいたからね
精神も狂うさ

小泉は毎年伊勢神宮にも参拝しているが、文句が出ないのはおかしいと言っていたが、
伊勢神宮にはＡ級戦犯は祭られているのか？ｗ
靖国は、戦死者の受け入れ機関として国が作った、宗教を利用して国民を統制する為の機関であり、
戦争推進の歯車の一つとなって来た歴史的経緯がある。
だからいけないのだよ。
一個人が信心する分には構わないが、仮にも国家元首たる内閣総理大臣の職にある者は
その在任中は参拝するべきではない。
それは、国が戦争を反省してないよと内外に示す事になるからだ。

>>454
うーんなるほど分かる気がするな。
アメリカでもベトナムの退役軍人とかの話が凄くリアルだった。
勝っても負けても戦争は庶民には悲惨な結果もたらす希ガス
勝者っていない気がするわ。

>>456
俺も爺さん見てベトナムの退役兵の話を思い出したよ
特に今生きてる戦争経験者ってのは青春時代にそういった経験をしたから、より酷く見えるのかもね
ま、今後の戦争では前線に兵士がいても意味なさそうな感じにはなるっぽいけど、庶民に優しくないことは間違いないだろうね

>>457
そうなんだろね。
戦争って人を狂気に狩り立てるとこあるんだろね。
そうしないとやってけないのかも。
軍事は詳しくないけど前線よりミサイルとか主流になってくのかね？
細菌兵器が一番怖い。中国とかも山岳地多いんだっけ？
ベトナムみたいに泥沼化してく可能性ある？

勿論戦争は避けるのがベストだけどね。

　　Q.参拝なさった心境は？
　　　　　A.まだ実感ないな

　　　　　Q.なぜ、8月15日を選んだのか？
　　　　　A.オレ流のサプライズや

　　　　　Q.中国・韓国が反発していますが？
　　　　　A.言いたいことがあったら言ったらええ、人それぞれ、いろんな見方があるからな

　　　　　Q.国内からも、参拝に批判的な声が上がっていますが？
　　　　　A.それぞれ判断基準があるからな。 でも、オレは公約を守るだけやから。

　　　　　Q.最後にテレビの前の視聴者に一言お願いします。

　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　　 .ﾐf_､ ,_ヾ彡
　　　ﾐ　L、 t彡
　 　　ヽ∀_>'i　　＜　どんなもんじゃ〜〜〜〜い！！
　　　 /<∨> ＼

靖国ってのは天皇の為に作られた神社なんじゃないの？
だから皇居と接してるし、天皇万歳なんだろ。
天皇が檀家の長みたいなもんだろ。
天皇が望む事をしたまでだな。

国益無視して万歳三唱

ﾄﾞｷｭｿは中国韓国ザマーミロってだけで気分はいいんだろうが・・・
結局自分たちで身銭切る事になるのに
加藤の家に火をつけたﾄﾞｷｭｿもどうせなら総連ビルに特攻すれば良かったのに。

>>460
それは敗戦までの話し。

早く、無宗教の戦没墓地作れよ！

第24回
靖国問題、ワシントンは中国の態度に批判的

「小泉純一郎首相あるいはその後継首相は中国からの圧力で靖国神社参拝を
中止するようなことがあってはならない」。

　中国政府や日本の親中志向の、例えば経済同友会の人たちが聞けば激怒するような
言葉である。米国議会の超党派の政策諮問機関「米中経済安保調査委員会」
のラリー・ウォーツェル委員長がついこの５月なかばに語った意見だった。

　日中関係の緊迫にからんで話題となる靖国参拝問題では米国がどんな反応をみせるかは
日本にとっても、中国にとっても重大関心事である。日本にとっての同盟国米国、
中国にとっても最大の影響を受ける超大国の米国がどのような態度をとるかは、
日中間の靖国論議を根本から左右しかねないのだ。

　その米国の態度については日本のマスコミの多くや、自民党内の森喜朗氏や
加藤紘一氏のような有力政治家までが「ブッシュ政権も含めて米国側は小泉首相の
靖国参拝に反対している」というような構図を描いてきた。

　だがワシントンで実際に考察する限り、この構図は事実と反する。
まずブッシュ政権は靖国問題には一切、関与しないという姿勢をはっきりと
させている。さらに日本と中国が関係を緊迫させても、よほど険悪とならない
限りは介入や調停はしない、という態度である。しかも中国の強硬な対日姿勢
に対しては批判さえにじませる。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/i/24/index.html

以前、加藤紘一の提言で小泉が参拝日をずらしたという話

上坂「中国から言われたんでしょ？」
加藤「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
上坂「中国から言われたんでしょ？」
加藤「・・・・・・15日だけはやめて欲しい、国内が押さえきれなくなっちゃうというのもありました」
（ここでテレ朝、助け舟（？）のコマーシャル）


加藤紘一、中国エージェントであることをポロリ　
http://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1155604042763.wmv
テレ朝不自然なCM入り

>>458
ミサイルよりは無人戦闘機などの機械に移行していくと思う
細菌兵器は確かに凶悪だけど、実際に使うかどうかは疑問
戦後の処理を考えるとあまりにリスクが大きいから
まあ中国では砂漠化や環境汚染が進んでいるから平気で使うかもしれないけど
戦争は泥沼化するよ、戦後処理まで含めればすっきり終わる戦争なんてないと思う

>>465
５年前に加藤は８月１５日でなければ中国も文句は言わないとか言って参拝を変更させたんだが、
中国は文句を言ってきたからな

世界新秩序

中国――5年以内に貧困農民の内乱で国内分裂して壊滅

韓国――5年以内に北朝鮮が崩壊して統一過程で衰退

日本――5年以内に

>>464
古森義久（こもり・よしひさ）氏

[現職]　産経新聞ワシントン駐在編集特別委員・論説委員

>>469
>>367

さて、日経と産経で記事が食い違うわけだが

岡崎 今は財界が中国の代弁者。

元谷 日本の企業は中国にお金を投じて、工場を作り、人も使っている。
もし妨害されていろいろな権益を失ったら、撤退せざるを得なくなる。

岡崎 「中国の嫌がらせ」という不正行為が恐くて、代弁者になっている。
元谷 また中国に進出したのは良いが、結局赤字を出して撤退している中小企業が多い。
苦労してようやく利益が出るようになったら、中国側は法律を変えたり、約束事を
変更したりして。最後には儲からなくなって、施設を全部置いて撤退。技術も取られて、
設備も取られて、お金も取られてという会社がたくさんある。メディアはこのことを報道せず、
バラ色の中国経済という記事ばかり流しています。
　 また中国の繁栄といっても、大多数の農民戸籍の人を低賃金で働かせることによって、
一部の特権階級と都市戸籍の人々がおいしい思いをしている非常に矛盾の多い構造なのです。

岡崎 ただ驚異的な経済成長です。日本がそのおこぼれに与ることはできるはず。
それを政治に引っ掛けて嫌がらせをするというのは、本来は不正行為。この春頃の
「THE ASIAN WALL STREET JOURNAL」に書いてあったのですが、台湾から進出している
企業は、日本よりももっといじめられている。陳水扁支持ということで。
それに対しての新聞のコメントが「中国に民主主義をわかってくれとは言わない。
せめて資本主義ぐらいわかって欲しい」と（笑）。冷戦時代のソ連でもそんなことはしなかった。
社長が反共だろうと、商売は商売と割り切っていた。
http://www.apa.co.jp/appletown/bigtalk/bt0502.html

捏造メモを使って国民を誑かす者が居るようだね。
なんの裏付けも無い、本当は誰が書いたかも分からない得体が知れない紙っぺら一枚で
右往左往してる奴って頭悪いねｗ
この様にして天皇は常に大衆操作に利用される存在であるので、
将来、悪用されて民主主義が破壊される恐れがあるので、早い時期に廃棄して置くべきだろう。

日経は中国進出を煽り今では財界の代弁者になってる。
財界は自社金儲けの為だけに日本の国益を売り渡している。

>>466
殺傷能力だけアップした感じだね^^;
やはりろくな戦争ってないなあ。再認識^^;
なるべくナショナリズムに煽られないようにしよう（革命思想にも）
中道を心がけるのが一番だ。
教えてくれてありがとう。
ノシ

>>474
その財界の云うがままに、労働者派遣を規制緩和し続けている小泉の罪責は？

>>471
新聞の特色出てるやんｗ　財界新聞ｗと右翼新聞ｗ

473（支那さん）も早い時期に廃棄して置くべきだろう

>>478 ← また天皇狂信者の妄想かw

>>478
廃棄廃棄って威勢はいいけどさ
親分ももう手が出せないのに
うちの国がどうやって廃棄するんだよ。
是非、聞かせてくれ。

麻生が靖国神社は自主的に宗教格を返上しろとｗ
そしたら政府が財政援助するとｗ
一宗教団体に外務大臣が神社辞めろとかそしたら税金で金払ってやるとか言うのって
政教分離に反するだろｗ
憲法違反だなｗｗ　おかしいんじゃないの？

靖国は天皇万歳の基地外神社なんだから、別にそれはそれで良いんじゃないの？
そんな所に国民の代表である内閣総理大臣が参拝したりするから逝けないんだよ。
在任中は参拝しなきゃ良いだけ。
ただそれだけの事でしょ。

どうしても参拝するの止めようとしないし、
挙句の果てには宗教干渉や国が宗教を主催しようとしたり、政教分離憲法違反を犯そうとする。
どうかしてるよｗｗｗｗ

>>480
あちらの親分（ウラジミールおじさん）を引き込む

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神社止めるなら、靖国という前身があるものを継続的に維持したら問題があるので、
いっそのこと、潰しちゃって、跡地は戦争資料館にして、天皇の為にどうやって数百万人の日本人が犬死させられたか、
中国その他でどうやって多くの人々を殺したか等についての資料を展示すれば良い。
それが本当の意味での不戦の誓いを形に表したものだろう。

>>482
中国の親分がロシアって・・・・
ライバルというのが適切じゃないか？
もし、おじさんが親分だとしても
親分は中国でも日本でもどっちでもいいんだよ。お客さんになるなら。
とりあえず今のところパイプラインの件みて中国の方が分がいいみたいだが。
それに、今中国は南米とかの反米勢力とかも取り込んで
国際社会でも影響力を伸ばしているって言うのも忘れないでね。
アフリカにも大分食い込んでいるみたいだしね。
いっておくけど俺も中国嫌いだからね。
でもさ、中国製品使うだろ？そういうことだよ。

>>485
もうすぐ、中国製品使うだけで売国奴って呼ばれる日がくるよ。

反対者を焼き殺してでも参拝したいらしい

ヒノデハヤマガタトス

先の陛下が靖国に参拝しなくなったことは事実だがw

国民に対してどのような政治をし、何を実現するのかを約束する。
それが公約。

小泉の個人的など「公約」は、禁煙しますってのと同レベルだ。

439 名前：山師さん ：2006/08/15(火) 22:18:33.38 ID:O4z8xNYy
>中韓、小泉首相の靖国参拝に一定の理解

>小泉首相が何を言っても聞かない人物だからなどではなく、

>（１）首相の、なぜ自分は今日参拝したかの説明にある程度納得した、

>（２）首相の参拝に強烈に反対した場合、日本企業の中国からの引き上げなどが起きる不利が分かった。

>と解釈すべきだろう。


いや元々中韓は外交手段のカードで使ってただけだから理解も何もない。
「何を言っても聞かない人物」
だったというのが単純だが真実だったんじゃないのかな。

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つーか今回、小泉は
１、公用車を使い
２、本殿に参拝し
３、私費で三万円を出し（←前回は小銭）
４、内閣総理大臣と記帳した。

これが何を意味するかというと先の裁判所の判決にたいする
当てつけだな。
小泉純一郎の正体が今日、明らかになった。
あいつ・・・アダルトチルドレンだったんだ・・・。
病気だよ・・・。

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
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>>489

そもそもひろひとにＡ級戦犯批判する資格なんてないからいちいち相手にする必要ない。
誰のおかげで命拾いしたのかすら忘れてたんだろうかね。こいつは。
戦犯とか小泉は好きじゃないが裕仁の非道振りと比べればかわいいもんだよ。
左翼の朝日ですら昭和天皇の言うことを効くべきだとかの異常な主張してたのにはがっかりだったな。
特定アジアが批判しなくても昭和天皇が何を言おうと関係なくいく必要はない。
国立慰霊施設なんか税金の無駄。侵略の片棒担いだ人間を公的に祀るのは異常。
遺族が私的にやるのは信教の自由だろうけど、日本国として戦死者の追悼慰霊はすべきじゃない。
戦争の美化や正当化に使われるだけなんだから。

もはや、次期総裁（＝首相）に期待するしかないです

そして、次期総裁は間違いなく谷垣様です

侵略？マッカーサーですら自衛と言ってるけど？

芸能界の御意見番こと和田氏

日曜日ＴＢＳお昼生放送にて母国語で首相靖国参拝に反論予定。

>>496
中国に対しては侵略だと思うけど。
俺も他の地域は違うと思うな。
それに俺は戦死者は追悼して、語り継ぐべきだと思うけど
糞作戦を立てまくって、最後、非戦闘員まで竹やりで戦わせようとした
糞日本人がいたことも語り継ぐべきだと思うな。

渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使

慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であ
るということ。それが上海に飛び火して戦火が拡大してい
くのだが、この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居
留地を攻撃したものであること。これらを私は事実をあげ
て述べた。東京裁判もこれを認め、日本のシナ事変の開戦
責任を問うことはしなかった。それを問えば、戦勝国であ
る中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べた。

王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。これ
について、なんの発言もなかったのである。

この点は、中国の「日本侵略批判」を根底から打ち崩す史実
なので、もっと知られるべきと思う。
http://blog.mag2.com/m/log/0000013290/107175974 　

>>501
そういうことをやっていたのは日本だけでは無い事は百も承知。
植民地としてはまともな統治だったことも承知
中国が他の国の侵略に文句言わない卑怯さも承知。
賠償責任など、戦後の保障についてすでに片がついていることも承知。
その他もろもろも承知。
たださ、日本は戦争に負けたんだよ。
そしてめちゃくちゃだろうが糞だろうが、裁判を受けて東條総理が戦争責任を
取らされてめでたく終戦を迎えたんだよ。
要するに東條は戦争を起こした悪い人って言うのが戦勝国の見方なんだよね。
それを参拝してどうするのよ？
日本は戦争犯罪人を祭っているのかと世界は取ると思うよ。
それでもいいって言うならそれでいいんだろうな。

あのなぁｗｗｗｗ
「靖国が日中日韓関係を悪化させてる」とか言う前に
「靖国参拝をやめたら中韓が非難をやめるか」から考えろよｗｗｗゲラゲラｗｗｗ
被害者面して奇麗事ノタマってっけど、死那畜も朝鮮豚も結局は
外交カードとしてしか歴史問題を見てねぇんだよｗｗｗｗｗ
超賎に至っては支持率操作の武器だよｗｗｗｗゲラゲラｗｗｗｗ

「だな〜」って、自称法曹ｗのくせに小泉が「内閣総理大臣”たる”小泉純一郎」なんて
記帳したと本気で思っていたヴァカ。こんな不勉強の輩に政教分離問題を語る資格なし。

>>502
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/15(火) 16:33:57
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
アメリカ・東南アジア・ヨーロッパ・南米の要人が参拝してます。
どうぞブサヨと東亜反日戦士の皆さんは平和のために世界中と戦ってください。

戦勝国・被害国の要人お歴々も帝国主義者なのか？ｗｗｗｗゲラゲラｗｗｗｗ
＞だな〜
アカの独演会はいいからさっさと巣に帰れよｗｗｗゲラゲラｗｗｗ

宮中三殿・伊勢神宮・靖國神社は現在の名称・祭式・佇まいのまま国家護持すべき。
政教分離規定（第19条、20条）を緩和する憲法改正も必要だ。

あやふやな知識のくせして、したり顔で政教分離問題語って
論破（というよりそれ以前の事実確認）されてる「だな〜」哀れｗ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1152227835/

>>505
なるほどでは
＞要するに東條は戦争を起こした悪い人って言うのが戦勝国の見方なんだよね。
それを参拝してどうするのよ？
日本は戦争犯罪人を祭っているのかと世界は取ると思うよ。

というのは心配しなくていいと中韓以外で国際問題になることは無いと言うことでＯＫ？

では個人的に
糞作戦を立てまくって、最後、非戦闘員まで竹やりで戦わせようとした
糞日本人が分祀されたらそれでいいよ。

>>508
つ国連総会で加盟演説を行い、万雷の拍手を浴び各国代表から握手攻めに遭った重光葵外相もＡ級戦犯
つ日米安保条約改定時の岸信介首相もＡ級戦犯

サンフランシスコ講和条約はあくまでjudgement（諸判決）の拘束力をaccept（受諾）したに過ぎない。
そもそもＡ級戦犯の赦免は連合国が承認した上で行われたのであり、
もはやＡ級戦犯は国内法のみならず国際的にも存在しない。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48827.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48828.jpg.html

日本共産党のように戦後の「戦犯政治」そのものを否定するというなら話は別だが。

>>509
だが
＞糞作戦を立てまくって、最後、非戦闘員まで竹やりで戦わせようとした
糞日本人
をどうする？誰かが責任とらんといかんだろ？

>>510
戦争指導者に対する好悪の感情は各人千差万別。各人が心の中で行うべきことだろう。
例えば東条英機、昭和天皇が彼に高い評価を与えていたことは「木戸幸一日記」などにも
記されているが、石原慎太郎のように「念頭から」「外して合掌している」という者もいる。

話が横道にそれるが、かつて自衛隊で訓練中に事故死した隊員を、隊友会が靖国神社に
合祀させたことにクリスチャンである彼の妻が取り下げを求めた訴訟があった。しかし、
その時にも彼の父（浄土真宗）は合祀に賛成だった。数少ない遺族の感情さえも一様ではない。

合祀されているＡ級戦犯が処刑・拘禁中に死亡などした時点では、まだ日本と連合国は戦争状態が
終結していなかった（講和が成立していない）のだから、他の戦没者と同様に扱われても問題ない。
靖国神社は一定の基準に従って合祀を決めていけば良い。べつに、参拝者がその中の特定の御祭神を
「念頭から」「外して合掌」することまで禁じていないのだし、ましてやできるはずもないのだし。

>>511
先に言っておくが、俺は先の大戦で戦った大部分の日本人は
勇敢だったと思うし、畏敬の念も持っている。
が、どうしても司令部だけは許せん。
間違いというにはあまりにもお粗末な作戦の数々。
知れば知るほど、「念頭から」「外して合掌」する
ぐらいでは気がすまん。

＞合祀されているＡ級戦犯が処刑・拘禁中に死亡などした時点では、まだ日本と連合国は戦争状態が
終結していなかった（講和が成立していない）
とあるが、本当のことを言えば連合国の判決なんてどうでもいいんだよ。
日本人としてどうケジメつけるかだな。

>>512
それならば、あなたが心の中で、彼らを念頭から外して参拝すれば良い。
参拝する一般客とて、遺族ならほとんどの場合は顔や名前を知っている肉親、
それ以外の人なら抽象的・包括的な意味での同胞の戦没者を追悼するために参拝しているのであって、
いわゆる「Ａ級戦犯」を主力に拝みたいがために来ている者など（彼らの遺族を除けば）あまりいない。
こういう各人の思いは多様であることを前提に、靖国神社による合祀の基準は一定であるべき。

>>509
それと５０９それ知らんかった。ありがとう。

てか、靖国問題で意味の分からん訴訟を起こしてたオッサンの
手助けしてやれよ＞自称法曹の奴
2chで能書きたれてるだけじゃなく、ここで愚痴ってる連中の中で
それが出来るのは君だけなんだから。

>>509
裁判には批判的だが判決は受け入れる、というのは心情としてはあり得るが、
法的に考えた場合、判決を受け入れて裁判を認めない、という論理矛盾はあり得ない。
裁判という法的手続きの一つの結果が判決なのだから。
したがって日本政府は東京裁判を認めたものと解される。

その後赦免されたからと言って判決が覆ったわけではない。したがって戦犯が
消えてなくなったわけではない。

>>511
それ終戦直後にいったら内乱だぜ。
ある意味ＧＨＱが責任を取らせたからこそ
大した混乱もおこらなかったのだ。
お前、もう国賊だなｗ

>>512
お前はまず神道や仏教では人が死んだ時に
その死に対してどういう解釈をしてどういう意図を持って祀っているのかを勉強して来い
日本人としてのケジメを語るのはそれからだ

日本のマスゴミの一番の問題は、中国、韓国との歴史問題の
本質は、両国政府が政治的意図を持って、反日感情を煽り、
国民を洗脳している事実を隠している事である。

したがって、この問題は日本の問題と言うよりは、中国、韓国
が現在の政策を続ける限り、永遠に続くと言う事、靖国問題も
その一部に過ぎない事、この事実を日本人全員が知る事が一番
大切である。

その上で、歴史問題を解決する為には、両国の反日政策の不法
性を国際社会に訴えながら、圧力により変えさせる、また反日
政策がマイナスになる事を事実として分からせる政策を日本政
府がとる事である。

友人が靖国がトラウマになってると訴えるならば、閉鎖して目の届かないところにしまっておくのが友情じゃないか。
これ見よがしに古傷に塩を塗るようなまねをしなくてもいいだろう。

友人って誰だ？

何が何でも、都合が悪いところは
蓋をしたいわけね。

経済板的には

靖国参拝などどうでもいい、もっと他の内政問題をどうにかしろ

が総論ということでよろしいでしょうか？

おｋ

ニュー速には、中国、中国親派の所為で若者が苦しんでいるという、
意見がある。
（小泉）経済政策の失敗で若者に派遣、フリーターが増え、
これらの層が小泉支持にまわっている皮肉。

捏造メモを使って国民を誑かす者が居るようだね。
なんの裏付けも無い、本当は誰が書いたかも分からない得体が知れない紙っぺら一枚で
右往左往してる奴って頭悪いねｗ
この様にして天皇は常に大衆操作に利用される存在であるので、
将来、悪用されて民主主義が破壊される恐れがあるので、早い時期に廃棄して置くべきだろう。

よく戦争責任だとか敗戦責任だとかマスコミが言うけど、
国際的には講和条約で解決している。

国内的には戦争責任はない。戦争は認められている。
敗戦責任なら日本の軍規に違反したら軍法会議。
政治家なら落選だな。
ちなみに日本の国会で戦犯は国民の同意を得て釈放されている。

>>527 >日本の国会で戦犯は国民の同意を得て釈放されている

まだ国民がマインドコントロールから充分に醒めていない時代の話だろw
敗戦の悔しさから、天皇の戦争責任、軍部がして来た事などよく分からずに、
国民の約半数が署名したらしい。
だが、半数は既にマインドコントロールから醒めて署名拒否している。

マインドコントロールの定義から見直せば？
君も今の価値観にマインドコントロールされているわけで

小泉参拝を国民が圧倒的に支持すれば、中国の靖国カードが無力化します。
今、歴史的な瞬間です。

小泉総理の靖国神社参拝についての賛否
大東亜戦争の61回目の終戦記念日である平成18年8月15日、内閣総理大臣小泉純一郎氏が自民党総裁選時の
公約どおり靖国神社へ参拝しました。 これについてのあなたの評価を教えてください。
http://www.touhyoubako.com/box/116/

みんなの政治投票
日本の首相が靖国神社を参拝することについてどう考えていますか？
（リンク先の右下のほう）
http://seiji.yahoo.co.jp/

小泉純一郎総理が15日、靖国神社を参拝しました。
あなたは、総理大臣の靖国神社参拝に賛成ですか？
http://news.livedoor.com/webapp/stream/detail.html

小泉首相が任期切れを目前に、公約だった「終戦記念日の靖国神社参拝」を実行しました。あなたはどう思いますか？
http://vote.goo.ne.jp/news/survey/Yasukuni/

他の受付中靖国関連のアンケート
http://plus1.ctv.co.jp/box/yoron/index.html （中京テレビ投稿BOX）
http://www.thespeechsite.com/blog/?p=117
http://www.hou-nattoku.com/enq/index.php

>>528
釈放はサンフランシスコ条約にもとずいて連合国の同意を得て釈放されてる。
国際社会もマインドコントロールされてたとでも言うのか？

>>531
国際政治のこの字も分かっていないなw

麻生が靖国神社は自主的に宗教格を返上しろとｗ
そしたら政府が財政援助するとｗ
一宗教団体に外務大臣が神社辞めろとかそしたら税金で金払ってやるとか言うのって
政教分離に反するだろｗ
憲法違反だなｗｗ　おかしいんじゃないの？

靖国は天皇万歳の基地外神社なんだから、別にそれはそれで良いんじゃないの？
そんな所に国民の代表である内閣総理大臣が参拝したりするから逝けないんだよ。
在任中は参拝しなきゃ良いだけ。
ただそれだけの事でしょ。

どうしても参拝するの止めようとしないし、
挙句の果てには宗教干渉や国が宗教を主催しようとしたり、政教分離憲法違反を犯そうとする。
どうかしてるよｗｗｗｗ

国際政治ではなく国際法だ。

日本は東京裁判史観により拘束されない　――サンフランシスコ平和条約の正しい解釈
http://ime.nu/www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったもの
に過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。日本政府は十一条の故に講和成立後も、
東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。
　筆者は昭和六十一年八月にソウルで開催された世界的な国際法学会〔ＩＬＡ・国際法協会〕に
出席して、各国のすぐれた国際法学者たちと十一条の解釈について話し合いましたが、アメリカ
のＡ・Ｐ・ルービン、カナダのＥ・コラス夫妻（夫人は裁判官）、オーストラリアのＤ・Ｈ・Ｎ・ジョンソン、
西ドイツのＧ・レスなど当代一流の国際法学者たちが、いずれも右のような筆者の十一条解釈に
賛意を表明されました。議論し得た限りのすべての外国人学者が、「日本政府は、東京裁判に
ついては、連合国に代わり刑を執行する責任を負っただけで、講和成立後も、東京裁判の
判決理由によって拘束されるなどということはない」と語りました。これが、世界の国際法学界の
常識なのです。

国際法上はアムネスティ条項の平和条約が結ばれた時点で交戦法規違反者の責任を免除する。

で？

国際法・国内法において責任などない。

神社止めるなら、靖国という前身があるものを継続的に維持したら問題があるので、
いっそのこと、潰しちゃって、跡地は戦争資料館にして、天皇の為にどうやって数百万人の日本人が犬死させられたか、
中国その他でどうやって多くの人々を殺したか等についての資料を展示すれば良い。
それが本当の意味での不戦の誓いを形に表したものだろう。

跡地は皇居用マンションにしたらいい。

今の皇居は国立墓苑＆森林自然公園化だな。

もう自虐史観はおなか一杯だし、不戦の誓いなんて必要ない

天皇の為に死んだのではない。
家族を守る為に死んだのだ。

戦争には負けたけど戦争目的は達成されたのだから
犬死ではないな。
事実、世界第二位の経済大国になり豊かで平和な暮らしを営んでる。

>>541
> 家族を守る為に死んだのだ。

すいません、何から守るために死んだのですか？

>>541
死んだんじゃなくて戦ったんだよボケ

>>541

戦争しなくてもなれたかもよ。

>>542
列強国のアジア侵略だ。

インド
ラダ・ビノード・パール（極東国際軍事裁判判事・法学博士）
「 要するに彼ら（欧米諸国）は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとど
めることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の
一七年間（昭和３〜２０年、東京裁判の審理期間）の一切を罪悪と烙印する事
が目的であったにちがいない。・・・・私は１９２８年から１９４５年までの一七年
間の歴史を二年七ヶ月かかって調べた。この中には、おそらく日本人の知らな
かった問題もある。それを私は判決文の中に綴った。その私の歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。それ
なのに、あなた方は自分らの子弟に、「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略
の暴挙を敢えてしたのだ」を教えている。満州事変から大東亜戦争にいたる真
実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究していただきたい。日本の子
弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されていくのを私は平然
として見過ごすわけにはゆかない。あやまられた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せ
よ。あやまられた歴史は書き変えなければならない。」

じゃ、首相の参拝は是ということで

>>544
無理だな。
明治維新が失敗していたら他のアジア諸国と同じように列強国に食われていただろう。
弱肉強食の帝国主義時代、植民地経済体制において
自国の経済圏を失えば国力を失い遠からず植民地になっていただろう。
ハルノートを受け入れてば確実に日本経済は破綻して終わっていた。

「原料の供給を断ち切られたら、一千万人から一千二百万人の失業者が
日本で発生するだろうことを彼らは恐れた。したがって、
日本が戦争に駆り立てられた動機は、
大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのだ」
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/mac1.html

さて、現在の世界で、当時の日本と同じような状況に追いこまれつつある
国ってあるのかな

>>548
どうやったら明治維新の失敗まで話が飛躍するんだ？

先の戦争で亡くなった人々は、国の為に死んだのではなく、天皇の為に犬死されられた事を
まず、しっかり見据えなければならない。

そして、靖国は、天皇の為に作られた神社であり、天皇制に貢献した人を祭る神社だという事も忘れてはならない。

>>548
日本が無理にでも近代化したから、植民地にならなかったという説は
賛同するが、

>ハルノートを受け入れてば確実に日本経済は破綻して終わっていた。

これはおかしいだろ。
ハルノートを受け入れることが、どうして日本経済の破綻につながるんだよ。
第一、アメリカと戦争をやる行為こそ、確実に日本経済を破綻させる物だと思うが。
実際、太平洋戦争で国民生活は滅茶苦茶になったし。

>>516
「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163021.htm
　４　「Ａ級戦犯」として有罪判決を受け禁固七年とされた重光葵は釈放後、鳩山内閣の副総理・外相となり、
国連加盟式典の代表として戦勝国代表から万雷の拍手を受けた。また、それらの功績を認められ勲一等を授与
されている。同じく終身刑とされた賀屋興宣は池田内閣の法相を務めている。これらの事実は「戦犯」の名誉が
国内的にも国際的にも回復されているからこそ生じたと判断できる。仮にそうではなく、名誉が回復されていない
とするならば、日本国は犯罪人を大臣に任命し、また勲章を与えたということになるが、政府はこれをいかに解釈するか。
　５　「Ａ級戦犯」として受刑し、刑期途中で赦免・釈放された重光葵、賀屋興宣らの名誉が回復されているとすれば、
同じ「Ａ級戦犯」として死刑判決を受け絞首刑となった東條英機以下七名、終身刑ならびに禁固刑とされ
服役中に獄中で死亡した五名、判決前に病のため病院にて死亡した二名もまた名誉を回復しているはずである。
仮に重光葵らの名誉は回復されており、東條英機以下の名誉は回復されていないと政府が判断するならば、その理由はいかなるものか。
　６　すべての「Ａ級戦犯」の名誉が国内的にも国際的にも回復されているとすれば、東條英機以下十四名の
「Ａ級戦犯」を靖国神社が合祀していることにいかなる問題があるのか。また、靖国神社に内閣総理大臣が
参拝することにいかなる問題があるか。

>>552
受け入れたら植民地化、じゃないのか

世界第二位の経済大国になり豊かで平和な暮らしを営んでる
のはアメリカの経済改革と、各種の援助、そして日本の優秀で
勤勉な労働者たちのおかげ。
太平洋戦争は日本経済を破壊しただけで、何の利益もなかった。

家族を守るのなら、アメリカの戦艦に突っ込むのではなく、
軍部に、「勝ち目のない戦争をこれ以上続けるのはやめてください」と
懇願するべきだった。
敗戦が濃厚になっても、大本営発表を垂れ流す軍部や政府の無能さと、
アメリカの残虐な爆撃が、多くの同胞を殺したのだ。

もうどうでもいいよ。
どうせもう直ぐベトナムに飛ばされるんだし。

>>555
こういうやつってほんと救えねーよな
批判だけなら馬鹿でもできますってか、笑わせる

>>554
ハルノートのどこに、日本をアメリカの植民地とする
なんてことが書いてあるんだね？

>>557
馬鹿呼ばわりはいいから、どこが救えないか説明してみろよ。

>>552
自国の経済圏を失えば終わりだ。

仮に不当な価格でなく原材料を永久に供給してくれる。
市場も不平等な関税を無くして解放してくれる。
もし、日本が侵略を受けたら防衛してくれる。
なんて能天気な約束でもしてくれれば受け入れてもいいなｗ

>>558
最終的にはそうなるんじゃないのか
あの時代は帝国主義で動いていたわけだし

太平洋戦争の発端は米国の経済的圧力だろ。
イキナリ領土を手放すわけにも行かない。かといって石油はないと困る。
追い詰められた日本が取った策は対米宣戦布告・東南アジア進出。
太平洋戦争が米国の陰謀だったって説もあるしね。

>>555
ヨーロッパとアジアで戦争が起こって西欧はボロボロ。
再侵略しようとしたが、独立戦争を継続するだけの国力が残っていなかった。
これにより帝国主義時代は終わりをつげ
日本の望んだ自由主義貿易の時代へとかわった。

平成13年8月3日付産経新聞朝刊掲載

小泉首相を支持する「国民の声」

一日も早く日本の夜明けを

小泉首相は神仏が日本の国を救うためにおつかわしになった人だと思っております。
どうぞ健康にはしっかりお気をつけられて、一日も早く明るい日本の夜明けを、と祈っております。

亀井　ハツコ（九十三才）

>>559
１．歴史はやりなおせない
２．その時に取れる行動をあげない
３．ある行動を否定はできるが肯定はできない
　常に０か１かしかない1bit脳

こんなもんでいいだろ

仮に俺が1940年当時の首相であったならば、何ができたであろうか？
支那事変収拾の見込みは一向に立たず、満州国建国で国際社会からの非難激しい。
ABCD包囲で国民経済は月を追って困窮、生活必需品の生産量すら下降傾向。
日独伊同盟を結んだ今、イギリスは絶対に譲歩しないだろう。
アメリカも強硬で、彼の望む条件は陸海軍が絶対に許すはずもない。

小泉は毎年伊勢神宮にも参拝しているが、文句が出ないのはおかしいと言っていたが、
伊勢神宮にはＡ級戦犯は祭られているのか？ｗ
靖国は、戦死者の受け入れ機関として国が作った、宗教を利用して国民を統制する為の機関であり、
戦争推進の歯車の一つとなって来た歴史的経緯がある。
だからいけないのだよ。
一個人が信心する分には構わないが、仮にも国家元首たる内閣総理大臣の職にある者は
その在任中は参拝するべきではない。
それは、国が戦争を反省してないよと内外に示す事になるからだ。

>>567
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-04/2006010402_04_1.html
2006年1月4日(水)「しんぶん赤旗」
首相の伊勢神宮参り　“慣例”ではすまない

■戦前の歴史では
　伊勢神宮は、天皇家の祖先神「天照大神」を祭る宗教団体です。
戦前、国家神道の頂点として、国民に対する思想統制の中核的役割を担い、
靖国神社とともに侵略戦争遂行の精神的支柱となった歴史を持ちます。

　憲法が定める信教の自由や政教分離原則は、国家神道が国民の思想統制の
柱とされたことへの反省に基礎を置くものでした。このため、首相の伊勢参拝を、
一般市民の“初もうで”のように「慣例行事」としてすますわけにはいきません。

Ａ級戦犯とか言ってるのは中国と韓国とそれに同調しているアホだけ。

東京裁判がＡ級戦犯とした罪状は平和に対する罪、つま
り戦争を計画した罪、戦争を準備した罪、戦争を始めた罪
である。日本はポツダム宣言を受諾して降伏したのだが、
ポツダム宣言には確かに戦争犯罪人を裁くという条項があ
る。しかし、ポツダム宣言が発せられた当時、戦争を計画
したり準備したり始めたりすることを戦争犯罪とする条項
は、国際法のどこにもなかった。つまり、東京裁判はなん
の根拠もなしにＡ級戦犯と決めつけたのである。ついでに
言えば、戦争を計画したり準備したり始めたりするのが犯
罪であるという国際法の取り決めは現在もない。

　Ａ級戦犯なるものが、いかに根拠がないものであるか、
ということである。

　これは日本だけが主張していることではない。国際社会
も東京裁判が無法で根拠がないものだったことを認めてい
るのである。その表れが昭和二十六年に調印されたサンフ
ランシスコ講和条約の第十一条である。

やはりＡ級戦犯というのは連合国側が裁判で勝手に定めた
根拠の無いその場限りの呼称に過ぎなかったというわけか。

そこには、東京裁判に代表を出した関係国の一か国以上
の同意があれば、Ａ級戦犯を釈放していいと定められてい
るのだ。

　事実、講和条約が発効すると、Ａ級戦犯として判決を受
けた人たちは直ちに釈放された。もちろん関係国の過半数
も同意したからである。これは有り体に言えば、Ａ級戦犯
はなかったということである。実際、犯罪受刑者は恩給や
遺族年金の対象にならなかったのだが、国会決議を経てＡ
級戦犯とされた人たちにもこれらが支払われることになっ
たのだ。

　また、Ａ級戦犯として終身刑の判決を受けた賀屋輿宣は
政界に復帰して法務大臣を務めた。同じく禁固七年の判決
を受けた重光葵は副首相兼外務大臣になり、昭和三十年の
日本の国連加盟の際は、日本代表として国連で演説を行っ
た。では、Ａ級戦犯を入閣させるとは何事だとか、Ａ級戦
犯が日本を代表するのはけしからんとか、どこからか非難
の声が出ただろうか。どこからも出なかった。中国も何も
言わなかった。Ａ級戦犯はなかったことを認めていたから
ではないか。
http://blog.mag2.com/m/log/0000013290/107175974

>>572
リンクと主旨抜粋して３行程度にまとめろよ

小泉が参拝する（した）。
↓
安倍も参拝する。
↓
世論、そしてマスコミの論調ががらりと変わる
↓
ポスト安倍が参拝しない
↓
主要紙一斉に『日本の首相として参拝しないのは何事か！！』

真の左翼なら東京裁判を否定してＡ級戦犯などと言わない事だな。
国際法違反だ。
戦勝国が敗戦国を裁いて処刑する。
国際的な復讐を肯定することになる。
文明国のやることではない。

例えばイラク戦争においても、もし、アメリカが同じように
フセインやその仲間を国際法違反で処刑するなら反対するべきだね。
まあ、そんなことはもうないと思うけどね。

>>560
どうして、自国の経済圏を失うと終わるんだよ。
国内経済の発展に努めればいいだけだろう。
植民地に頼らないとやっていけないなんておかしいじゃないか。
植民地を独立させて、不可侵条約を結び、その中で経済ブロックを
作るなどの方法もあるだろう。
軍隊も全員日本国土の防衛につかせれば、無理なく防衛ができるはずだ。

>>566
>支那事変収拾の見込みは一向に立たず
撤退して和平交渉しろ。
>満州国建国で国際社会からの非難激しい
傀儡政権なんか廃止しろ。
>ABCD包囲で国民経済は月を追って困窮
無謀にも南部仏印進駐なんかしてアメリカを怒らせちゃったからじゃないか。
>アメリカも強硬で、彼の望む条件は陸海軍が絶対に許すはずもない。
説得しろ。どんな手段を使ってでも。

>>576
弱肉強食の帝国主義時代にそんなことができたら
ほとんどの国は植民地にならず独立できていただろうw

>>576
頭の中がお花畑なのはおいとくとして、とりあえず当時の世界情勢と経済状況を勉強して来い

>>568
ありがとう。勉強になるなぁ。

天皇家の祖先が天照大神だとすると、日本の神話はギリシャ神話の盗作だから、
マンガの主人公のような者。
天皇家の祖先はマンガの主人公なんだｗ
下っだらない家系だなwwww
どうせどっかの朝鮮の野盗だろう。

>>579
＞日本の神話はギリシャ神話の盗作
阿呆か

>>563
西欧がボロボロになったのは、ヨーロッパの戦争のせいで、
アジアの戦争のせいじゃない。

>>565
歴史はやりなおせない?
俺はこうするべきだったと言っただけ。これがダメなら、
〜するべきだった。というフレーズは使えなくなるね。
その時に取れる行動をあげない?
あげてるじゃん。
ある行動を否定はできるが肯定はできない?
そりゃあ、否定したものを肯定できるわけはないな。
太平洋戦争って何か日本に利益をもたらしたのか？

>>577
日本は当時でも力のあった国だろ。
>>578
当時の世界情勢と経済状況に、どこか反している場所があるのか？

>>582
経済政策が反している
当時君が提言する経済システムで国が運営できたか？ということ

>>581
1bitは理解できないから1bitなんだよなｗ

>>583
資源の不足さえなんとかすれば、国内だけでやっていけるよ。
後は、財閥と官僚の癒着を一掃したり、貧しい農家の人を補助したりね。
そういう国内の歪みを補正せずに、帝国主義的な拡張政策を取ったのは大きな失敗だよ。
まあ、政府は戦争好きな財界と癒着してたからしょうがないかもしれないけど。
ヨーロッパで戦争が始まれば、武器を供与して儲けることもできただろう。
資源の確保は八方美人外交で何とかすればいい。当時の国際的な対立を
うまく利用すれば何とかなるだろう。

いたずらに戦線を拡大して、結局何の利益も得られないような戦争をするよりも
よっぽど有意義だと思うけど。

>>584
レッテル貼りする暇があったら、どうして1bitなのかをちゃんと説明しようね。

>>585
どうやって資源の不足を解決するんだ？
八方美人でやりくりするより搾取した方が安定するだろ
植民地から金を吸い上げるのが常識な時代だぞ
貧しい農民？当時の農民は富裕層と小作人に分かれていたわけだが、
その富裕層は今の財界よりも地域に貢献していたぞ？ＧＨＱによって解体されたがな
国内の歪み？経済的な歪みのことを言ってるんだろうが、歪んでない国家はない
自国の侵略は否定するのに武器商人はＯＫなんて凄まじい理論だな

>>587
搾取が安定してできるならね。
朝鮮には資源なんてないよ。満州にはあるけど、
国際的な非難や、植民地の維持にかかる費用や軍隊と天秤にかければ、
わざわざ出兵してまで作るほどの価値は無い。
実際なんか意味あったのか？あれ。
南部仏印進駐も同様で、アメリカが怒るのは当たり前なのに、
出兵して、結局包囲陣を作られた。出兵しなかった方が良かったのは自明。

小作農は本当に貧しく、恐慌の影響もあって、身売りをするほどだった。
そうした人達がそこそこ豊かなら、有効な購買力の源泉になるわけだ。
地主は都市で小作料で豪遊するだけ。こういう一部が太って、
その他は明日の生活にも困るような状態は非常に悪いんだよ。市場経済ではね。

財界との癒着は酷かったぞ。

自国の侵略は否定するのに武器商人はＯＫなんて凄まじい理論だな
というけど、俺は
ハルノートのせいで開戦することになったとか、そういう考えがおかしいと
言っているだけ。探せば道はいくらでもあった。きれいごと言ってたら
生き残れない世界なんだろ？じゃあ、別にいいじゃないか。
日本を立ち直らせた朝鮮特需だって武器の生産だろ。
非現実的なことを言う左翼の意見よりも耳あたりはいいんじゃないか？

それと侵略とか搾取とか言ってるけど、大東亜戦争はアジア開放の
戦争だったんじゃないのかね？

★★★★　腹部切った男は 【右翼団体幹部】 　加藤紘一氏の事務所火災　★★★★

　山形県鶴岡市にある自民党元幹事長の加藤紘一氏（６７）の実家と事務所が全焼した事件で、
敷地内で腹部を切った状態で見つかった男は、東京都内に住む右翼団体幹部（６５）とみられることが
１６日、山形県警の調べでわかった。県警は発生が終戦記念日であることや、加藤氏が首相の
靖国参拝に批判的な発言を繰り返していたことなどに着目。何らかの思想的な背景を持った行為との
見方を強めている。

朝日新聞　2006年08月16日12時52分　
http://www.asahi.com/national/update/0816/TKY200608160261.html

>>585>>586はリア厨なので放置推奨

>>588
外交に頼るよりは安定して搾取できると思うがね
朝鮮侵攻はほっといてもロシアに取られたんだからしかたなくとったものだろ
満州には資源があった、世界的な批判も受けた
しかし他に道があったのかと言われればないと考える

当時の市場経済は今ほど成熟しておらず、貧困層がそこそこ裕福になる方法などなかった
今は一億総中流主義の影響もあって市場は発達しているけど、その弊害もでている
ここは経済板だが、市場さえ発達すればいいなんて考え方が間違ってるのは理解できるよな

ハルノートを受け入れれば日本は間違いなく縮小したし、そうなればアジア全域は植民地化されただろうな
俺は第２次大戦は侵略戦争だと思っているからね、もちろん宣伝としてはそうだったし、
それが結局アジアの解放に繋がったんだから、そこは評価してるよ
その結果が今なんだから、否定しても意味はない

小泉は毎年伊勢神宮にも参拝しているが、文句が出ないのはおかしいと言っていたが、
伊勢神宮にはＡ級戦犯は祭られているのか？ｗ
靖国は、戦死者の受け入れ機関として国が作った、宗教を利用して国民を統制する為の機関であり、
戦争推進の歯車の一つとなって来た歴史的経緯がある。
だからいけないのだよ。
一個人が信心する分には構わないが、仮にも国家元首たる内閣総理大臣の職にある者は
その在任中は参拝するべきではない。
それは、国が戦争を反省してないよと内外に示す事になるからだ。

>>592
重光葵外相（禁固７年途中で釈放後、国連加盟に際し総会で日本代表として演説し万雷の拍手を受ける）
岸信介首相（Ａ級戦犯指定を受けた後不起訴、日米安保条約改定時の最高責任者）
賀屋興宣法相（終身刑となるが連合国が認めた赦免で釈放、池田内閣で法相として入閣）

↑このような「戦犯政治」に反対している元テロリストの革命政党だけに、「Ａ級戦犯」糾弾の資格がある。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-01/2004-12-01faq.html
2004年12月1日(水)「しんぶん赤旗」　戦犯の名誉回復の国会決議って？
　これらは、自由党、改進党、両派社会党共同提案といったように日本共産党と労農党を除き、社会党もふくめておこなわれました。
　こうした動きにたいして、日本共産党は、田中堯平衆院議員が、戦犯の「刑執行及び赦免等に関する法律」制定に反対する討論
（５２年４月１４日衆院法務委員会）をおこなったのをはじめ、岩間正男議員が「戦犯在所者の釈放等に関する決議案」にたいする
反対討論（５２年６月９日参議院本会議）、高田富之議員が「戦争犯罪者の釈放等に関する決議案」にたいする反対討論
（５２年６月１２日、衆院本会議）に、それぞれ立つなど、たたかいました。
　中西氏が言う「昭和２８年（５３年）」当時、日本共産党は国会の会派がありませんでした。
ですから、このときの国会決議が全会一致といっても日本共産党はふくまれません。
（衆院議員は一人で「小会派クラブ」に属しており、クラブの個々の議員の態度の記録はありません）
　日本共産党は、戦前から侵略戦争に命がけで反対し、戦後も戦犯政治をきびしく批判し主権者である国民が主人公となる民主政治を
追求してきました。日本共産党はこうした党の歴史を誇りとしており、戦争犯罪者を免罪するような態度をとることはあり得ないことです。

>>591
そうかい、俺は満州に金と人をつぎ込むくらいなら、自国に
使った方が良かったと思うよ。
そんなに満州の資源が欲しいなら、アメリカと共同で搾取とか、
国民党に援助して見返りに、とかの方がスマートなやり方だと思うし。

その満州と朝鮮に使ってる金を使って、貧困層に救いの手を差し伸べればいいだろう。
地主が儲けを独占するような仕組みを廃止し、農業の効率的な集約化や、
農産物価格の買い支えなどをすれば良い。
都市の失業者には職業を与えてやればいいだろう。
資源があっても、商品を買ってくれるところがなければ、何の解決にもならない。

ハルノートを受け入れずに開戦した結果、日本はすさまじく縮小したじゃないか。
これで本当に良かったのか？良かったと言うなら、もう何も言わない。
でも、降伏はもっと早くするべきだったとは思うけどね。とくにマリアナ諸島が陥落したとき。
B29が本土空襲をできるようになったとき。国土の完全な破壊が決まったときに。

靖国は厳然とした国内問題。

平和の誓いとか、戦争はいけないとか口先だけで言っていても駄目。
突然戦争が起こる訳ではない。
戦争を起こすような国内の政治情勢、社会の状態、教育、人心があって始めて戦争へ進んでいくのだ。

だから、平和を唱えるだけではなく、そういう政治社会状態を作らないことが肝心。
具体的には、非民主的なもの、国粋主義的なもの、戦争推進に関係したものは極力排除して行くことだ。

ユダヤ権力の最終目標は、冷戦捏造では終わらない。最終戦争(第三次世界大戦）とその後の世界政府の樹立。人口調節。
ユダヤ権力による地球の完全支配。シナリオは全て出来上がっている。だが、シナリオ通りにはいかない。彼らの姦計は頓挫する。我々の手で阻止する。

仕事を辞めてまでﾕﾀﾞﾔの企みを防ごうと暗中模索してる人がここにもいます。
愛国心がある方は、ぜひ共闘してください。
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/about


ワールドフォーラム８月例会
ご案内

世界と日本を揺るがした２つの謀略・極悪犯罪事件
「９・１１事件」と「オウム事件」　　　
−再度、事件は起こる可能性はあるのか？−

管沼　光弘　氏
昭和11年京都生まれ。1959年東京大学法学部卒業。公安調査庁に入庁

リチャード・コシミズ　氏
昭和３０年生まれ。1978年青山学院大学経済学部卒業。商社勤務を経て、2000年独立
http://worldforum.jp/information/2006/09.html

諸悪の根源　(構図)

デヴィッド・ロックフェラー　(ロックフェラー財閥三代目総帥)
　　↑
　　
　奥田元会長

　　↓

経済・政治政策　

>>594
農業に関して言えば、ＧＨＱがやったのは農村の破壊であり、
農業の効率的な集約化や、農産物価格の買い支えなどは破壊してくれたよ
おまけに地域社会も崩壊し、大都市への人口の流出のきっかけとなった
今、人口のほとんどが大都市に集中している現状の原因の１つがこれ

植民地ってのは資源を搾取して商品を買わせる場所だから買わせりゃいいんじゃね

てかとことんやったからこそ今の日本があるんだよ
核兵器を落とされたことは確かに忌むべきことだが、人間にとってどういうものであるのかは
身にしみて理解できたはずだ。それで生まれた思想が核廃絶と言うのは笑い話だが、
平和憲法（別に望んだわけではないが）が布かれ、世界から一応は信頼される国になった
ifの話を語っても、今より良くなると決まっているわけではないぞ

てかコピペウゼェ

eco：経済［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030150722/

>>595
寝言乙

韓国の目的は、おねだりすること。あるいは単なる集団ヒステリー。
中共の目的は、国内不満を逸らすことと、靖国を外交カードとして
使い続けるということ。
日本の総理が靖国参拝をしたからといって、両国に実害は全く全然
１００％ない。
日本人が勝手に騒いでくれるから、おいしいカードは捨てたくないだけの
こと。

純粋な国内問題である靖国問題について外国に対して配慮すべきなどという
寝言を言う奴は、例外なく国賊。外患誘致だ。
（こいつらキチガイが騒ぐのをやめれば、問題は瞬間的に消えて無くなるの
だから）

日本の左翼は日本の平和を守ってくれている http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138708113/l50

>>600
なー、英霊をたたえるのは分かるのだが
へっぽこ司令部の肩まで持つのは何で？

>>602
はぁ？

>>601
反面教師としてか、納得

司令部が優秀だったという妄想にとらわれているから

>>603
いや、君もいろんな読み物読んでいると思うのだが
特攻隊の人達の話やインパールの話やその他もろもろ知ると
もちろん、畏敬の念とか感謝の念とか出てくると思うのだけど
同時に、何で司令部はこんなアホな作戦立てまくってるの？
と怒りが出てくるんだけど、君にはこのような思いはないか？
と聞いているんだが。

>>600
我が国に大きな害を与えているがw

外交エリート・ハーバード留学経験のある、加藤さん、

意見が気に食わなければ暴力で、とは言論の弾圧以外の何者ではない。
短絡的で野蛮な、糞右翼の連中に、絶対に屈するなよ！！

米国ヘゲモニーは、弱まる２１世紀は、アジアの時代。現在及び未来の
国際情勢の中で、今回小泉総理の靖国パフォーマンス参拝が、どこでどう
日本の『国益』に論理的に結びつくのか？　対外経済関係の重要性を理解
出来ない低レベルな者が、余りに多すぎる。

>>607
どういう害かな？

>>609
中国市場

>>608
中国に対して、内政干渉は許さないという態度を取ることは
非常に大きな国益だが、何か？

>>611
そういう方向でやるんだったら
チベットも引き合いに出して、ちゃんとやれ。
半端なんだよ。

>>610
それが解答になってると思うか？
中国との貿易は年々増加するばかりだし、企業も多数進出しているが？

>>612
意味不明だ、バカが。

>>611
意味不明、ばっかじゃねーのwww

>>615
壊れたかオマエは？

尖閣とかならともかく、靖国強行しかできないのに「国益」かよ〜www　靖国いけば
なんか儲かるのかwww

>>613
中国市場における、日本製品のブランドイメージの
傷がつくというのも一つだと思う。
他国の製品と同程度になれば、不利なのは間違いない。

熱湯浴の気分を高揚させるだけでも大変な国益だ！
なんて言い出しそう。

>>617
日本人の品位が守れる。


ただ、アメリカにはお座りしているけどな。

>>617
あのな、それはどっかのスレでも言っただろうが。オマエはスルーしたが。
尖閣などの領土問題は、領土問題である以上国際問題だろうが。

あ　れ　が　純　粋　な　国　内　問　題　か　ぁ　？？？？？？？？

またこういった領土問題は直に実際の戦闘行為に発展するおそれがある以上、
靖国などの問題とは本質的にちがった質のものであって、同列に扱うオマエは
やっぱり経年劣化だ。

んで我が国は、くだらんメンツのために自分の憲法も無視する野蛮な人治主義国家で
あるというありがたい評判をいただくことになるわけでw
あーたいした国益だことw

>>618
オマエが思うのはかってだが、どういうブランドイメージの損壊があって
被害が実際にあることをしめさねば無意味だわな。

>>622
メンツではないつってるだろうが。
何度も言うが靖国は純粋な国内問題だ。内政干渉を許さないという態度を中国にメッセージとして
送ることは十分国益だ、バカが。

>>624
お前、日常生活でいじめられてるタイプだろ〜？www

>>625
そうそう、それでいいんだよ。（敗北宣言はえ〜）
じゃ終了。

朝鮮の資源といえばなんといっても石炭、それに木材。
さらに有名なのが銀。
そして、ニッケルやコバルト、モリブデン、ウラン鉱石といった
希少金属の産出でも活用できる地域なのでありました。

>>625
意味がわかんなかったようだな〜w
いくら靖国を強行したとて他分野で中国なりが文句をつけてこなくなることなど
ありえず、むしろ靖国を強行したせいでこちらに有利な条件を引き出しにくく
なるから、我が国にはマイナスしかないのだな〜。

イジメられっ子のお前が日常生活で夢想しているような状況には、決してならんの
だな〜w

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000301-yom-pol
首相靖国参拝前、政府が極秘に世論調査…反発回避狙い

参拝の是非はともかく、こんな調査に国費を使っていいのか？

ちなみにオレは、謝罪しつづけなければならんとする社民系のアホどもも靖国厨
同様に大嫌いであるな〜。

そいつらも、靖国厨も、極端にしか走れない幼児的な存在という点で共通するから
だな〜。

>>630
靖国厨ねえ…そんなの極少数だろうに

つまり君は参拝するな、謝罪も賠償もするなって言いたいわけか

だな〜って国益の定義すら知らないようだなｗ

だな〜は法曹関係者だと言う話だから政教分離はいついかなる時も行われるべきだと考えているんだろう
しかし、厳密な政教分離ってのも中々難しいだろうな

俺も一応言っとくが「謝罪しつづけろ」なんて問題外だな。
それと参拝しつつ村山談話引用して土下座外交なんて
もってのほかだな。必要以上に謝るなボケ。

政教分離ってのは国家神道を禁止する意味ぐらいしかなかったのを、
拡大解釈しておかしくなった。
アメリカもこんな状況を考えていなかっただろう。
アメリカの大統領は聖書に手を当てて宣誓するし、
ブッシュも教会も行くし特定の宗教団体の支援も受けてる。

アメのレモン・テストは我が国の目的効果基準より厳しいわけだがw

>>628

靖国にいくと有利な条件が引き出しにくくなると言うわけでもないと思うが。
行かなかった今までの総理はどういう有利な条件引き出してたんだ？毒ガスやら慰安婦やら賠償額膨らまされてるし。
参拝続けてても対中貿易は順調に拡大しＯＤＡも減らせてる。北朝鮮非難決議に賛成させることも出来た。
それとも靖国に行かなければ中国が制裁に賛成したり、賠償もとめてこなくなったとでも言うのか？

>>636
日本の方が厳しいよw

>>637
だな〜と君の意見が合うことはないよ
だな〜は行かないことによって国際社会からの信頼が増すとしているが、
君は行かないことによってメリットがないとしている

平行線で無駄

>>633
>>629は憲法違反じゃないのか?

>>637
賠償を飲んだのは飲んだ奴がバカなだけであってw
相手を怒らせて有利な条件を引き出せるとでも？　お花畑ですなw

>>638
アメでは自治体によるクリスマスの飾り付けですら違憲判決がでるがw
くそバカ乙w

>>641
政教分離の意義

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/seminar/510seikyo-bunri.htm

>>629に関しては、税金返還訴訟でも起こしてみるかな〜w

>>642
そいつ受からねーよw

>>640
何で俺に聞いてるのかは知らんが…
俺の考えとしては靖国は国内問題であると同時に外交問題だと考えている
外交問題である以上は政府は国益を得るために最大限のことを行うべきだと考えている
だから国益になるなら別にいいんじゃね
少なくともガス抜きにはなったわけだし、金も使った
これで内政が散々だった小泉を支持するなんてことはないし、どうせ馬鹿は踊らされるだけだろ

靖国は国内問題であり、
外国がとやかく言うのは日本の主権問題だな。

>>641

怒らせないように気を使ってばかりいるから賠償飲んじゃうんじゃねえの？お花畑はお前だろう。
正直中国が非難決議に賛成したのは驚いたよ。俺は安倍とかもっと無能だと思ってたし。

賠償ってのは対戦国に支払うから朝鮮とは関係ない。

中国に戦争賠償の請求権など最初からない。

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/E31.htm
中華人民共和国政府は，中日両国国民の友好のために，
日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する」という形の一方的な宣言の
形とし、しかも、中国にはすでに請求権はないという立場から、
『請求権の放棄』とさせずに、『請求の放棄』とさせたものです。

★靖国神社公式参拝に対する各国要人コメント★

・シンガポール　リー元首相：「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
・台湾、李登輝前総統：「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。外国が口を差し挟むべきことではない」
・台湾、陳総統：「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
・カンボジア：フン・セン首相：「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
・インドネシア：ユドヨノ大統領：「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
・ベトナム：「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
・オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
・パラオ、レメンゲサウ大統領：靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持を表明
・ソロモン諸島のケマケザ首相：「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」
・アーミテージ氏：「中国は靖国問題に言及するべきではない。日本は戦後60年間、模範的な市民である」
・シーファー駐日大使：「アメリカ政府は、日本の靖国参拝に干渉することはない」
・ラムズフェルド長官：「中国は日本の靖国参拝への干渉を自制すべき」
・ウォーツェル米中経済安保調査委員長：「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段、靖国参拝、中止すべきでない」
・トーマス・スニッチ氏：「中国には日本の戦没者追悼に対し一定の方法を命令する権利はない 」
・アーサー・ウォルドロン氏：「事の核心は日本に対し覇権を確立したいという中国の野望」

　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡　
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　 　　私は今日、公約とおり靖国に参拝した
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　　諸外国に文句を言われる筋合いはない
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　 日本国は独立国家で他の国から内政干渉を受けることはない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　　　
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／　　
　　　　　　　|＼i　　´＿／　　　　　　　　　
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　　　　　　　
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─　ｳﾞｨｼｯ
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

>>650
それは褒めてやるがそれで内政をぼろぼろにしたことを忘れると思うなよ

内政ではデフレの脱却。
雇用回復
企業業績回復。
不良債権処理完了
などなど経済の天才と言われるほどの実績を残したね。
支持されて当然だね。

皮肉にしか見えん

小泉総理の輝かしい実績！

小泉総理の経済政策を褒め称えよう！ 3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1137305153/

これで内政が良かったら稀代の名宰相だったね。

景気回復は福井と中国のおかげだがw

>>656

福井を任命したのは小泉。対中輸出だけでなく輸入も伸びたので、中国の寄与は小さい。

輸出など日本のGDPの10％ぐらいでしかなく変化なし。

福井日銀総裁記者会見の一問一答

「きょう発表された第２・四半期のＧＤＰ（国内総生産）統計も、
わが国経済が民間需要を中心として着実な成長を続けていることを
示すものだったと理解している。先行きについても、日本経済は生産と所得、
支出の好循環が働く下で、展望リポート、あるいは前回の中間評価で示した
見通しに沿って、景気は息の長い成長を続けていく可能性が高いと判断した」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060811-00000443-reu-bus_all

>>656
なんで、福井なんだ。確かに最初の半年程度は良かったが。

福井ってなんかしたの？

>>657
財出やってその分増税しても乗数効果が出るとしらないバカがいるw

経済人で首相の靖国参拝を賛成する奴は３流。

独裁国家の中国にリスクも考えずに進出して小泉に文句言ってる経済人は３流。

岡崎 今は財界が中国の代弁者。

元谷 日本の企業は中国にお金を投じて、工場を作り、人も使っている。
もし妨害されていろいろな権益を失ったら、撤退せざるを得なくなる。

岡崎 「中国の嫌がらせ」という不正行為が恐くて、代弁者になっている。
元谷 また中国に進出したのは良いが、結局赤字を出して撤退している中小企業が多い。
苦労してようやく利益が出るようになったら、中国側は法律を変えたり、約束事を
変更したりして。最後には儲からなくなって、施設を全部置いて撤退。技術も取られて、
設備も取られて、お金も取られてという会社がたくさんある。メディアはこのことを報道せず、
バラ色の中国経済という記事ばかり流しています。
　 また中国の繁栄といっても、大多数の農民戸籍の人を低賃金で働かせることによって、
一部の特権階級と都市戸籍の人々がおいしい思いをしている非常に矛盾の多い構造なのです。

岡崎 ただ驚異的な経済成長です。日本がそのおこぼれに与ることはできるはず。
それを政治に引っ掛けて嫌がらせをするというのは、本来は不正行為。この春頃の
「THE ASIAN WALL STREET JOURNAL」に書いてあったのですが、台湾から進出している
企業は、日本よりももっといじめられている。陳水扁支持ということで。
それに対しての新聞のコメントが「中国に民主主義をわかってくれとは言わない。
せめて資本主義ぐらいわかって欲しい」と（笑）。冷戦時代のソ連でもそんなことはしなかった。
社長が反共だろうと、商売は商売と割り切っていた。
http://www.apa.co.jp/appletown/bigtalk/bt0502.html

「歴史問題、永遠に言い続けよ」江沢民氏、会議で指示
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060810i111.htm

>>663
ネットウヨか。働けよ。

>>661

そのことと中国の寄与が大きいと言うことは別だが？
まさか輸出には財出より大きな乗数効果があるとでも？
輸入が増えたらその分の雇用や設備投資だって減るんだが。
対中輸出だけ見ても年数兆ずつ増えただけ。純輸出はもっと小さい伸び。ＧＤＰ成長率を0.数％しか押し上げてない。
そもそも中国を怒らせるとよくないと言いつつ中国のおかげだとか言い出すのは釣りなのか？
靖国で怒らせて悪影響あるのにドンドンのびるのか？あほくさ。

いまこそ先人の教訓に学ぼう！

福沢諭吉 ｢脱亜論｣ (明治18年)

日本の不幸は中国と朝鮮だ｡
この二国の人々も日本と同く漢字文化圏に属し､同じ古典を共有しているが､もともと
人種的に異なるのか､教育に差があるのか､日本との精神的隔たりは､あまりにも大きい｡
情報があまりにも行き来する時代にあって､近代文化や国際法について知りながら､
過去に拘り続ける中国･朝鮮の精神は千年前と違わない｡ 国際的な紛争の場面でも
｢悪いのはお前の方だ｣と開き直って恥じる事もない｡ もはやこの二国が国際的な常識
を身につける事は期待してならない｡

｢東ｱｼﾞｱ共同体｣ の一員としつ､その繁栄にあたってくれるなどという幻想は捨てるべき
である｡ 日本は､大陸や半島との関係を断ち､欧米と共に進まなければならない｡ ただ
隣国だからと言う理由だけで特別な感情をもって接してはならない｡ この二国に対して
も､国際的な常識に従い､国際法に則って接すればよい｡ 悪友の悪事を見逃す者は､共
に悪名を逃れえない｡ 私は気持ちにおいては､ ｢東ｱｼﾞｱ｣ の悪友と絶交するものである｡

>>641
靖国で中国が本気で怒っていると思うオマエは本当におめでたいな。

先の戦争で亡くなった人々は、国の為に死んだのではなく、天皇の為に犬死されられた事を
まず、しっかり見据えなければならない。

そして、靖国は、天皇の為に作られた神社であり、天皇制に貢献した人を祭る神社だという事も忘れてはならない。

しかし、ホントアホくさ。
中国も、おやすいご用だわな、オマエみたいなバカ騙すのは。
怒ったフリすりゃ効果覿面なんだからな。バカバカしい。

靖国で中国が本気で怒る理由が一体全体どこにあるんだ？？？？？？
バカか？？？

>>668
戦没者を犬死したと言うお前を日本人とは認めない

あやふやな知識のくせして、したり顔で政教分離問題語って
論破（というよりそれ以前の事実確認）されてる「だな〜」哀れｗ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1152227835/

>>628
＞意味がわかんなかったようだな〜w
＞いくら靖国を強行したとて他分野で中国なりが文句をつけてこなくなることなど
＞ありえず、むしろ靖国を強行したせいでこちらに有利な条件を引き出しにくく
＞なるから、我が国にはマイナスしかないのだな〜。

これなど全く意味不明だな。そんなことは当然のことだろうが。
オマエみたいな猿が、ちょっと怒ったフリしただけで、お先走って勝手にこっちの都合を慮ってくれるんだから
なんとでも難癖の就け放題だわな。

中国はつねに相手を見ている。中国がアメリカに対していかに理路整然とした態度を取るか。
中国は、日本に対するような接し方でアメリカに接しても全く受け付けないことをちゃんと知っているからだ。
日本人は、まともな事を言うとバカにして相手にしなくなる。無理難題を言ってごり押しするとブツブツいいながら
したがう。中国は日本人の性質をよく知っている。そしてその通りプラグマティックに実行しているだけだ。
（中国が政治大国である由縁だ。）

バカな猿。

ホントバカな猿。

いいように餌食になる。

しかし、小泉批判を繰り返していた敗残者の言い訳は見苦しいな。

>>671
他板のやつを持ち込むならレス番くらいは示してくれ

>>673
誰に言ってるのかな？
因みにオレは反小泉だが。

バカな勘違いは止めとけよ。

小泉信者がホームレスになったら
靖国神社の中にダンボールの家
作って住んで、英霊を侮辱するん
だろうなｗｗｗｗ

↑見苦しい敗残者ハケーン

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
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　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　負け犬どもの遠吠えかpu
　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　|
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　

そのうちお前らなんか小泉構造改革のおかげで
ホームレスになるよ。

低脳右翼が常駐しているスレとはここでつか？w

ユダヤ権力の最終目標は、冷戦捏造では終わらない。最終戦争(第三次世界大戦）とその後の世界政府の樹立。人口調節。
ユダヤ権力による地球の完全支配。シナリオは全て出来上がっている。だが、シナリオ通りにはいかない。彼らの姦計は頓挫する。我々の手で阻止する。

仕事を辞めてまでﾕﾀﾞﾔの企みを防ごうと暗中模索してる人がここにもいます。
愛国心がある方は、ぜひ共闘してください。
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/about


ワールドフォーラム８月例会
ご案内

世界と日本を揺るがした２つの謀略・極悪犯罪事件
「９・１１事件」と「オウム事件」　　　
−再度、事件は起こる可能性はあるのか？−

管沼　光弘　氏
昭和11年京都生まれ。1959年東京大学法学部卒業。公安調査庁に入庁

リチャード・コシミズ　氏
昭和３０年生まれ。1978年青山学院大学経済学部卒業。商社勤務を経て、2000年独立
http://worldforum.jp/information/2006/09.html

諸悪の根源　(構図)

デヴィッド・ロックフェラー　(ロックフェラー財閥三代目総帥)
　　↑
　　
　奥田元会長

　　↓

経済・政治政策　

朝鮮人だったら靖国に参拝しよう。

なぜなら、靖国は朝鮮人天皇の為に作られた神社だからだ。

　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜ 反小泉派は全員ホームレス行きだ！
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　　　　 　 ＼＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　 ~　' 　／|､

>>674
↓例えばこの辺、馬鹿丸出し。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1152227835/
＞551 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：2006/07/26(水) 09:22:17
＞あと、「内閣総理大臣」（「たる」がつかない点に注意）と記帳したのは
＞小泉が初だったと記憶しているがw
＞法治主義を無視するところはまさにゴキブリw
＞560 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：2006/07/26(水) 10:43:32
＞>>559
＞総理大臣の地位にある者の参拝は昔から行われてきたが、中国等が抗議して
＞きたのは「公式性」を強調した時だけだな〜。
＞562 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：2006/07/26(水) 10:57:36
＞>>561
＞いわゆる「三木ルール」に則ってやればOKという暗黙の合意があるとみてよい
＞だろな〜。

昭和57年の鈴木、58年と59年の中曽根両首相による、公私を区別しない参拝と今年の小泉参拝は、
「公式性」では同じだが、前者の場合は中国等からの抗議はなかった。もちろん、「たる」
などと付けて記帳するはずもなく（この辺は法律や問題の専門知識以前の常識で分かるもんだが）、
同様に「内閣総理大臣○○○○」と公職の肩書で記帳。ましてや「宗教性」に関しては、
一礼と献花料の小泉参拝は、二礼二拍手一礼と玉串料の前者よりも神道色が薄い。

【小泉を攻撃した政治家の末路】

・真紀子・・・・・・・・・・・・・・・・・・・失脚・辞任・党籍停止・離党
・辻本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・辞任・逮捕・有罪確定・落選
・ムネヲ・・・・・・・・・・・・・・・・・・逮捕・有罪判決・落選
・鳩山・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・失脚
・菅・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・失脚・お遍路
・加藤・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・失脚・辞任・刑事捜査・実家と事務所全焼
・野中・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・失脚・引退・女子大の教授
・亀井・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・失脚
・土井・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・失脚・刑事捜査・選挙区落選
・荒井（郵政族特攻隊長）・・・・落選・参院鞍替え
・古賀（盟友山拓の敵）・・・・・・ペパーダイン・自分探し
・橋龍（抵抗勢力）・・・・・・・・・・記憶喪失・引退へ・死亡
・中曽根（A級戦犯分離論）・・・引退
・金正日・・・・・・・・・・・・・・・・・・拉致自白・謝罪・孤立・嘲笑と怒りを一身に受ける。
　　　　　　　　人質5人+子供5人+脱走兵+娘2人 まんまと取り返されるが、
　　　　　　　　　援助は停止・再開は絶望的・制裁待ち
・橋本派・・・・・・・・・・・・・・・・・・選挙惨敗・派閥壊滅状態
・亀井派・・・・・・・・・・・・・・・・・・選挙惨敗
・社民党・・・・・・・・・・・・・・・・・・北朝鮮との関係バレる。 党勢壊滅

小泉は毎年伊勢神宮にも参拝しているが、文句が出ないのはおかしいと言っていたが、
伊勢神宮にはＡ級戦犯は祭られているのか？ｗ
靖国は、戦死者の受け入れ機関として国が作った、宗教を利用して国民を統制する為の機関であり、
戦争推進の歯車の一つとなって来た歴史的経緯がある。
だからいけないのだよ。
一個人が信心する分には構わないが、仮にも国家元首たる内閣総理大臣の職にある者は
その在任中は参拝するべきではない。
それは、国が戦争を反省してないよと内外に示す事になるからだ。

靖国は厳然とした国内問題。

平和の誓いとか、戦争はいけないとか口先だけで言っていても駄目。
突然戦争が起こる訳ではない。
戦争を起こすような国内の政治情勢、社会の状態、教育、人心があって始めて戦争へ進んでいくのだ。

だから、平和を唱えるだけではなく、そういう政治社会状態を作らないことが肝心。
具体的には、非民主的なもの、国粋主義的なもの、戦争推進に関係したものは極力排除して行くことだ。

>>687
寝言乙

中国でのシェア争いがあらゆる分野で激化してる今、
やはり影響は大きいよなー。。。

中国、インド、ロシアあたりでシェアを増やさないと将来的に大変なことになる
日本企業はやまほどあるからなあ。
（ホームグラウンドの日本市場が今後３０年で３分の２ほどに縮小するのは確実だしねえ）

>>686
慰霊・顕彰対象を軍人・軍属主体とした施設があることは、諸外国を見ても普通のこと。
靖国神社にはご祭神としていわゆる「Ａ級戦犯」が含まれているからいけないのか、
それとも「Ａ級戦犯」以外も含む戦没者を祀った施設だから良くないのか？
また、戦争とは第二次世界大戦（いわゆる「太平洋戦争」）のみを指すのか、
より一般的な概念としてのあらゆる戦争を指しているのか？極めて曖昧で印象論でしかない。

国の為に命を捧げたとかまるで崇高な事をしたみたいな言い方をしてるけど、
飛んでもない話だ。
天皇と取り巻き連中の野望の為に犬死させられただけ。
戦前は国民は臣民と呼ばれ、生きている間は国民の命など家畜のそれ程にも扱われていなかったのに、
死んだ途端に英霊かよw　
欺瞞だな。

>>691
それをご遺族の前で言えるのか？そうでないならば書くべきではない。
匿名掲示板だからといって何でも許されると思ってもらっては困る。
言論の自由は大事だが、それ以前の、人間としての良識の問題だ。

靖国神社を問題にしたのは
朝日新聞の加藤千洋(報道ステーション解説員)
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

まあ、英霊を尊敬するなら自分が英霊になれば　いいっつうことよ。

いや、ほんとに。それができないのに、愛国ごっこしているのが笑える。

>>684
指摘されて確認したところ、中曽根は１回だけ
「内閣総理大臣　中曽根康弘」と記帳しており、
そのとき、「これは公式参拝である」と発言し、
その時だけは、中国韓国等から猛烈な批判を
受けているな〜。

まあ、基本的にオレの言ったことに間違いは
ないようだな〜。

>>694
まぁしかしバカ丸出しだな、オマエは。
アホくさ。

靖国神社に参拝してもいいから火をつけるのはやめようね

>>692
691ではないが、遺族の前では第二次大戦の大失敗なんかを批判したことあるよ俺。っていうか広義には俺も遺族だし。
別に普通にできることだって（や〜家畜云々とかってセンス無いことは言えないけどね）。

ただねぇ、元特攻隊員のおじいちゃんが知り合いに居るんだけど、その人にはとても同じ事言えないね。
だって、その人の拠り所ってもうあの戦争しかないんだよね。正しいかどうかわからんが、ウソついてでもその人の自信を守りたくなっちゃうんだよね。
や、ハッキリ言って特攻ってバカだと思うけどね。まだパレスチナの自爆テロのほうが共感できるけど。

>>697
テポドンが靖国に落ちたらマジで笑えるんだけど、放火だとイマイチ笑えないもんなぁ。

ソウルと北京にテポドンが落ちれば面白いなｗ

靖国参拝したら一斉に夏休みだと。
国民が銃撃にあって殺されても、何のアクションも無しとは・・・

>>701
だってほら、彼らの「国」の中には普通の日本国民は入ってないもん。

分祀でも靖国参拝容認せず　韓国政府が内部確認　　2006/08/17 02:25

　【ソウル１６日共同】韓国の聯合ニュースは１６日、小泉純一郎首相ら日本の政治家
の靖国神社参拝問題について、Ａ級戦犯が分祀（ぶんし）されても参拝は容認できず、
問題解決とはならないとの考えを韓国政府が内部で確認したと伝えた。

　韓国政府は１５日の小泉首相の靖国参拝に対し「Ａ級戦犯が合祀（ごうし）
されている靖国神社」との表現で非難したが、今後は靖国神社自体が
「侵略戦争を正当化する」施設であるとの判断に基づき、靖国問題に対応していく
姿勢を示したといえる。

　韓国の青瓦台（大統領官邸）関係者は聯合ニュースに対し、靖国神社内の
「軍事博物館」である遊就館は軍国主義を美化する施設と指摘。分祀した後に
政治家らが参拝しても容認できないとし「靖国問題はＡ級戦犯の分祀では解決
できない」と言明した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060817&j=0026&k=200608173998&ref=rs

韓国、朝鮮って　この問題に何か関係あったっけ？

>>704
一部の東亜大好きブサヨのせい。

>>705
いや、サヨの俺が疑問に感じ聞いてるんだがｗ

靖国神社の廃止。
戦争責任者の天皇制に廃止とか公式に発表して欲しいｗ

>>707はサヨっつーか国粋主義者だな。

>>695
＞指摘されて確認したところ、中曽根は１回だけ「内閣総理大臣　中曽根康弘」と記帳しており、

ここから既に間違い。参拝した歴代首相は「私的参拝４原則」を挙げた三木武夫首相を除いて
全員「内閣総理大臣　ＸＸＸＸ」と公職名の肩書を添えて記帳している。
そもそも公職名の肩書による記帳（秘書官など公職者の随行や公用車の使用も同様）が
「公式参拝」の決め手にならないことは常識なのだが。「公式参拝」と断定する根拠は、
公費支出（昭和60年8月15日の「供花料3万円」の例）と首相本人による口頭での表明
（同「もちろん、いわゆる公式参拝です」と記者団の質問に対して回答）以外にない。
＞http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00092.HTM
＞その後三木首相が１回、福田首相３回、大平首相３回、鈴木首相は、昭和５７年４月までの間６回、
＞それぞれ「私的」と答えて参拝されましたが、８月以後２回「公私を語らず」参拝、
＞中曽根首相は、「内閣総理大臣たる中曽根康弘として参拝した」と答えて１０回参拝しておられますが、
＞神社の記帳には三木首相を除いては、それぞれ「内閣総理大臣」と記しておりました。
他のソースは↓参照
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1152227835/641

いわゆる「Ａ級戦犯」の合祀が判明した昭和54年4月以降にも、現職首相による公私を区別しない参拝が
鈴木善幸・中曽根康弘両首相によって行われている。その間に「中国韓国等から猛烈な批判」はない。
小泉首相の参拝も、「内閣総理大臣である人間小泉純一郎」（今年の例）と表明しているとおり、例年
公私の別を語っていない。つまり、「公式性」に関しては、鈴木・中曽根両首相（昭和60年8月15日除く）
による参拝時と同等以下でしかない。さらに、平成8年の橋本龍太郎首相による参拝は、日程的にも自分の
誕生日を選ぶなど私的色彩を強調した。しかし、小泉・橋本両首相は「中国韓国等から猛烈な批判」を浴びた。
したがって、中国韓国等からの批判の根拠には、「公式性」などという明確な基準があるわけではなく、
ひとえに政治的恣意性に基づいている、と言える。

今回の小泉首相の靖国参拝によって、中国、韓国の政治利用
カードの一枚が消えた事は、確実である。

今後も、歴史教科書問題等でも、中国、韓国の主張を無視し
日本国内だけで決定していけば、全てが解決する。

>>692
糞を銀紙で包んで大層な物の様に見せ掛けて
人を騙しても良いのか？
何百万人も無駄に死なす事は許されるのか？

真実を隠して、綺麗ごとで誤魔化そうとする。
そんな事では再発は防げないな。
真実は真実として正しく伝える。
それが出来て始めて再発が防げるのだよ。

>>711
君、いいこと言うよね。

>>692
アホな指導者が戦前・戦中にイニシアチブとらなければ、
そのご遺族の身内だって死ななかったわけだろ？

>>710
全てが解決？
中国の言い分を無視したら国内産業はズタボロになるだろ？

大体、歴史教科書とか靖国とか正直国民の生活にとってはどうでもいいコトなんだから、
今は名を捨て実を取る時期だと思うけどね。

>>714
共産党体制を弱体化→崩壊させれば、法の支配が普及し
投資に際してのカントリーリスクの低下→消滅につながる。
反日政策こそが彼らの求心力・正当性の最後の根拠であれば、
これを叩くのは日本の国益に適う。

>>714
日本の国益の定義ぐらい勉強したら？

>>715
はーやってみれば？
それができるのならさ。

そもそも、通商・貿易は基本的に互恵なのだから、政治的な理由で停滞すること自体が考えにくい。
「靖国問題」があろうがなかろうが、経済交流は基本的には民間・市場ベースで深化していく。

捏造メモを使って国民を誑かす者が居るようだね。
なんの裏付けも無い、本当は誰が書いたかも分からない得体が知れない紙っぺら一枚で
右往左往してる奴って頭悪いねｗ
この様にして天皇は常に大衆操作に利用される存在であるので、
将来、悪用されて民主主義が破壊される恐れがあるので、早い時期に廃棄して置くべきだろう。

>>719
そんな感じの人が放火するんでしょうね。

>>711>>712
大戦直前、「日米もし戦わば」などという本に熱狂し、開戦に反対する論陣を
張った新聞社を「国賊」と決めつけて社屋を焼き討ちし、軍国一色に自ら
染まっていった大衆の罪はすべてチャラか？
軍部の首脳部は皆開戦には反対だった。しかし世論の熱狂とハルノートに
追い打ちをかけられて、開戦を避ける手段は無く、やむなく戦争を始めた軍部が
全て悪者か？
大衆はあれだけ熱狂して日米開戦を望んだのに、何を今更良い子づらしているのか？

反吐が出るな。

自ら熱狂し、頼みもしないのに新聞社を焼き討ちした大衆が「騙された」か？
バカも休み休み言え、キチガイ。

おまいら根本が間違っている。

A級戦犯は存在しない、これが日本国の見解。

ホロン部、サヨク、売国経済人はどうぞ中韓の見解で喋ってください。

>>709
公用車の利用は公費支出にならんの？
車以外にＳＰとかも付いているだろうし。

>>721
世界大恐慌に端を発する昭和恐慌の中で、反米英・反自由主義・反財閥・反政党政治、
親独伊・国家社会主義・大亜細亜主義的な風潮が大衆の間に強まっていったのは確かだ。
5・15事件や2・26事件、「青年日本の歌」など、背景にそうしたものがあった。
また、「富田メモ」で名指しされている松岡洋右や白鳥敏夫に代表されるように、
指導層でこうした政策を推進したのは、軍部よりもむしろ外交官など文民だった。

1930〜40年代の世界情勢を見れば、東も西も有力国は程度の差こそあれ全体主義・統制経済に傾斜していた。
ソ連のスターリニズム・ドイツのナチズム・イタリアのファシズムはその最たるものであったが、
ニューディール政策のアメリカ、レバレッジ報告が出されたイギリスにもその片鱗はうかがえる。
日本もその歴史的奔流から逃れられなかっただけでなく、全体主義陣営、それも敗者の側に付いてしまった。

>>721
大衆のフリした人達だったりしてね。
一応、加藤宅に火をつけたウヨ団体構成員も大衆だろ？

>>723
公用車の使用は警備上の都合（防弾ガラスなど）、
秘書官らの随行は緊急連絡のため、でほぼ決着が付いている。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1152227835/643

法律曲げてまでバブル潰してデフレ不況を招いた政治家、大蔵省
日銀、大手マスコミは責任も取らなきゃ反省もなひ。
バブルは悪と煽られた大衆が１番悪いのか？
アメリカのバブルがソフトランディングしそうな昨今、日本のトップ
の無反省、無能力、恥知らずが靖国参拝騒動にだぶるわ。
日本のエリートの習性なんだわな。

>>721
新聞社も満州、日中で煽ってこれば突然民衆の勢いが止まる訳ないな。
それに乗った民衆も責任があるだろう。

>>721
それと、騙したと言いたいのは日米戦線内容のことだと思うぞ。

>>729
何を言ってるのか分からんが？

戦前や戦中は「鬼畜米英撃ちてし止まん」とか散々言っておきながら、
いざ戦争に負けて米軍が日本中を席巻すると、途端に「いえ私は元々
平和主義者です」とどの日本人も口々に言うので、聞いていた米兵が
あきれかえったという話しを聞いたことがある。

>>730
元祖大本営。

>>716
それは私ではなく首相に進言してください。
国益の点からみろっていうなら、正義ヅラして靖国参拝してイタズラに周辺国を煽るリーダーこそ国賊だ。
あと、お前らもな。

んで、716に勉強しろって言われたからウィキペディアで国益の定義引いてみたんだけど？やっぱ国益に反してるのお前らだろ？

対外関係においての国家の利益のこと。
外交において、自国にとって最も利益が得られる様に計算していく。
近年の外交の文脈においては、相手国との妥協や、理念を諦め現実的解決の優先することを、意味することが多い。

古くは、政治を理念、宗教、道徳からきりはなし、現実主義的な政策を打ち出すをものを指した。ニッコロ・マキャヴェッリが代表としてあげられる。

>>715,716

そんな悠長なこと言ってるから、新興市場で日本企業がぼろ負けしてるんだよ。
日本の半導体業界は先行き終わりだし、食品関係もやばす。
実は自動車業界すら足元が弱まってきてる。

韓国、台湾と欧州の挟撃にあっちゃってる・・・・。

８０年代までの実益外交に戻そうよー。

>>732
いいや、やっぱり分からなんな。
>>691の
＞天皇と取り巻き連中の野望の為に犬死させられただけ。

は例えば>>711の言い分によると「真実を真実として正しく伝えた」
ことになるわけかな？

>>735
そういう第２次産業は中進国に任せていくべきだろう。
外交以前の、経済の自生的なパラダイムシフトの話。
日本はコンテンツなど「第４次産業」に傾注すべきで。

>>737

半導体も自動車も食品産業もいわゆるBRICSでは
米国や欧州各国に比べシュア争いでかなり遅れをとってる。

第４次産業って楽天やソフトバンクが頑張れってことか？？？？

>>734
日本の国益は自由・民主主義・独立だ。
これがあるからこそ商売はできるんだよ。

靖国がどうとか歴史問題がどうとか言うような商売相手なら
さっさと中国から撤退しなさい。
損しないうちにね。

靖国は純粋に国内問題ですよ？
政教分離に関わる

>>739
それは主義やドグマの類であって
国｢益｣じゃねーだろ。
あとねぇ、商売やら産業活動ってのは民主主義だろうが全体主義だろうが社会主義だろうが国家社会主義だろうが存在するの。
でなきゃどうやって自給自足できない人間が生活できんだよ。

これだからガキやニートは困る。

>>740
仮定の話だが、
あなたが学生だとして校長や学長が左翼だったら退学するのか？
あなたが社会人なら、社長や親会社が親中なら辞表出せるか？

他人事だから勝手な事言えるんだろお前ら。
そんなやつが愛国者ゴッコしてるから余計に説得力ないんだよ。

>>742
これはだいたい自由主主義圏では同じだ。
自民党国家戦略本部でも定義されてる。

自由と民主主義の価値観と独立を犠牲にしない範囲で、
国家の安全保障と経済的繁栄を追及すること。

つまり商売なんってのは二の次なんだよ。
だからアメリカ・西欧なんかも自由の為に戦うんだよ。

>>744
まさか、イラク戦争やアフガン戦争が自由のための戦いだと思っちゃいないだろうね。あれだって商売のための戦争だよ所詮は。

君が言ってるのは順序が逆だ。
人間の生活があって初めて政治の存在意義がある。経済活動があるからこそ政治がある。
政治が先で経済が後なんてのは、それこそファシストや共産ゲリラの論法じゃないか。

>>745
食うためなら奴隷でっもいいって言うならそうだろうね。
左翼が戦争するぐらいなら降参すればいいって選択するのと同じ。

自由主義圏を脅かす存在は時には戦争によって叩かれるだけだ。

>>744
ひょっとして子供の頃社会科苦手だった？とくに歴史と公民は赤点だったでしょ？

経済活動が発達しなければ政治なんてないんだよ。
農業の発達と土地の私有が政治や国家を作った。
近世から近代にかけて近代産業と中流階級が生まれて近代国家やら市民社会が形成された。

だいたい、自由やら民主やら啓蒙したやつらの代表的研究知ってて言ってるの？
ルソーやロックも知らないで自由とかいっちゃってるんでしょ？

ちなみにお前らが嫌いな中国共産党も民主と独立って言葉が大好きだぞw

>>745
既に産業社会の奴隷ですが？
お前だってそうだろ？ニートじゃなければw

あのねえ、国防ってのは財産の蓄積があって初めて生まれる課題なんだよ。
基本的な事わかってないよ君は。

おっと745じゃなくて746へのレスな

>>748
近代の自由主義圏の国益の定義はそうなってるんだよ。
君が何を言おうとね。

>>747
ネオコンなんて珍しくもないが、ウザイねぇ。
アメリカにでも行けば？

>>751
あのねえ、だからそれは主義であって国益じゃないんだよ。
説得したいなら、主張だけでなくわかりやすい説明してみろよ。

>>753
これが国益

自由と民主主義の価値観と独立を犠牲にしない範囲で、
国家の安全保障と経済的繁栄を追及すること。

>>754
既に読んでるよ。同義語反復はやめなさい。

これでも読め

国家の安全保障
http://www.vectorinc.co.jp/kokkasenryaku/event/shikata-t.pdf

益とは金だけじゃないんだよ。
自由に発言したり行動できる。
民主主義と言う政治システム。
安全に暮らせる。
独立していて他国からの圧政に苦しまない。
などなどが益になる。
そんでこういった物を犠牲にしてはならないってこと。

>>756
なんだ、やっぱり君は国益の定義を履き違えていたじゃないか。

君が言ってる「自由と民主主義の価値観と独立を犠牲にしない範囲で、
国家の安全保障と経済的繁栄を追及すること。 」
は国家目標とか国家戦略に相当するものでしょ？
で、この国家目標を所与の条件とした場合の国益は、リンク先では
・価値の確立
・経済の繁栄
・安全の保証
ってなってるね。これは至極もっともなことだねぇ。

で、どこにも「経済は二の次」とか書いてないみたいなんだけど。

>>757
んなこたぁわかってるの。
で、本題にそれがどういうふうに関わってるのか説明してくれない？

その前に自由と民主主義にもとずいてとかいてあるだろ。

国家戦略には自由と民主主義の価値観と独立を犠牲にしないとも書いてある。

>>760
だからそれは国家目標だろ、自由とか民主主義ってのは。

たかが目先の微々たる私企業の為に国益を損なうことなどしない。

>>762
アホか？お前が張ったリンクにだって、
国益に経済的繁栄があるだろうに。
おまけに国力の4要素として経済力が挙げられてるじゃないか。
オマケに「安全保障」に「経済的側面」が第一に掲げられてるぞ。

人に読めって言う前に自分が読むのが最低限の義務というか礼節だろ。
そんなことも守れない人間が国益とか安全保障とか語るのはホントに笑えるんだけど、悪い冗談？ネタ？

>>758
国家目標のほうが上だからな。
経済的繁栄は手段でしかない。

>>764
んなこたあ読んだんだからわかってるっつうの。
論点摩り替えるんじゃねえよ、
いずれにしたってお前が言った国益の定義はマチガイだったんだから。

例えば尖閣諸島やるから商売させて欲しいなんてことはないんだなｗ
総理の行動を規制したり中国共産党の支持通りに教育したり、
マスコミも中国の言う通りにしか報道しないから
商売したいとかはないんだな。

国益の優先順位は、時代、その国の価値観、体制、により大きく異なる。
特に民主主義の国では国民の意思も外交上重要な位置を占めるため、
国家間同士だけでなく、国民とも向き合った政策を講じる必要性が出る。
しかし、対外的にとられた戦略は内政にも影響を与えるため、
国を構成する誰もが利益を得るとは限らず、一部の国民や勢力にとっては
負担を受けたり痛みをともなう事もある。
そのため民主主義のもとでは、国民の間に一定のコモンセンスがないと、
国益の方向が定まらない。

だって、ウィキペディアからだね。
そもそも764みたいに「俺が言うコトが国益だ」ってな人間が一番民主主義にそぐわないってことになりそうだねえ。

>>766
それはもっともな事だねえ。
で、論点のすり替えはいい加減やめな。
俺は島をプレゼントするとか、中国共産党に教科書つくってもらおうとか一言も言ってないんだよ。

>>766
帝政ロシアはカネのためにアラスカを売ったよ。
愛国者で名高いナポレオンは戦費調達のために北米南部を合衆国に売った。

で、君の視点だと、これらの皇帝達は売国奴ってコトかな？
ロシア人やフランス人は怒るだろうねえ。

具体的な例をだしたまでだ。
つまり今の経済界は国益に反してるんだな。

>>769
現代と昔を同列にあつかわないこと。
現代の自由主義圏の国益は上記。

>>770
つまり、普通に働いている人達の意見を無視しろって言いたいんだろ君は？
さきほどまで「自由」「民主主義」とか言ってたクセに。

あ、なるほど、自分が一番国家目標に反した売国奴だって言いたいんだね？パンクス？

>>771
そもそも二つの事例知ってたの？今初めて知ったなら、もうちょっと考えてくれてもいいんじゃないかな？

中国関連など一部でしかない。
日本の労働者のほとんどは内需関連だよ。
中国の安物によって苦しんでる経営者もいるね。

>>774
産業連関って知ってる？
輸出産業が落ちればその他の産業にだって波及するよ。
知らないなら、経済板なんかに来ないで余所で議論することだね。

>>774
つまり「俺は奥田より経済に精通してるんだ」って言いたいってコト？

>>773
たとえば過去の植民地経済体制や富国強兵といった時代を持ち出してくる意味が
あまりない。
重商主義とかね。
現代について話してるのだからね。

日本のGDPの90％は内需経済だ。
内需が振るわないから中国でなんとかしたいんだろ。
日本はもう輸出主導型経済ではないんだよ。

>>777
重商主義とか、全然関係ないんですが？
で、「現代について」とか言ってる君は物凄く重農主義的で17世紀の御用学者みたいなんだけど。

インチキ新自由主義者＝小泉の【増税・負担増】そのくせ天下り２倍
70歳以上定率１割負担等　　　 2,000億
雇用保険料引き上げ　　　 3,000億
健保保険料引き上げ　　　 10,300億
健保本人３割負担　　　　 4,000億
介護保険料の値上げ　　　 2,000億
失業給付額の削減　　　　 3,400億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億

>>779
自由・民主主義・独立を一番尊重しているけど？

>>778
だから、お前は連関表ダウンロードしてから言ってるのかよ？

間抜け朝鮮人＝小泉の【増税・負担増】そのくせ公務員報酬削減実質無し！
厚生年金等の保険料引き上げ　 6,000億
老年者控除の廃止（所得税）　　 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ　　　 　 400億
雇用保険料引き上げ　　　　　 　3,000億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 40,000億　（サラリーマン増税）

>>781
ああ、そう、君の尊重することの3分の2は中国共産党と同じだね。
大変素晴らしいことだね。

>>782
GDPに占める割合 2002年
少し古いけど10％台であまり変化ないよ。
http://dataranking.com/Japanese/tr01-1.html

労働力調査より（正規）就業者数についての比較(フリーター・ニート増加）
平成04年宮沢内閣　6436万人
平成08年橋本内閣　6486万人
平成12年森内閣　　 6446万人
平成16年小泉内閣　6329万人 ←まだ日本の人口増えてるのに
平成17年小泉内閣　6356万人 ←まだ日本の人口増えてるのに

売国小泉竹中のド下手糞経済政策によって↓安倍も同罪！
国民経済計算より日本国全体の純資産（総資産-総負債)の比較
平成08年橋本政権　3,133兆円
平成12年森政権　　 2,903兆円　-7.4%
平成16年小泉政権　2,647兆円　-8.8% ←富が集中する都市部での地価は下げ止まってるのに

>>785
だからおめえさんそれは連関表じゃねえよ。

日本は３位からベストテン外の１１位へ　０４年１人当たりＧＤＰ
http://www.sankei.co.jp/news/060113/kei104.htm
小泉になって競争力激減じゃねぇかよ！
日本は小泉によって没落国家に！

ん〜、まぁ、国益だの愛国だのって一見もっともらしいこと言ってるやつらが
どれだけ根拠や中身の無い議論をしかけているのか良くわかった。

議論に劣勢になったらコピペ荒らしも呼んで来るんだから、
やぁ、知的レベルが低いですなあ愛国ゴッコしてる連中は。

売国小泉によってこの減税分はサラリーマン等一般国民が負担する。
バブル崩壊後の景気拡大期のそれぞれについて需要面から比較
A.1993-97年の景気拡大期
民需 75.9% 官需22.7% 外需1.5%
B.1999-2000の景気拡大期
民需 74.6% 官需24.2% 外需1.3%
C.2002-現在の景気拡大期
民需 74.6% 官需23.1% 外需2.3%
↑小泉って公共事業癒着体質から脱却なんてして無いじゃん！！！
しかもこの景気は中国様頼りって証明されたな！

日銀より
＜公共投資＞経済（GDP）全体の1割弱程度の割合を占めており
＜設備投資＞「設備投資」は、経済全体の15％程度
＜個人消費、住宅投資＞。「個人消費」はＧＤＰ（国内総生産）の55％程度を占めています。
「住宅投資」は、経済（GDP）全体の5%程度の割合を占める
http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/exphandan.htm

で、8月18日未明の論争では
靖国賛成派の完敗ってことでＦＡ？

中国で商売して虐められてるリーマンか？
残念だったねｗ
早く撤退したほうが身のためだよ。
オレの予想は当たってきたからね。

>>795
負け犬の遠吠えはみっともないよｗ

>>795
別に中国のビジネスマンは日本人と取引する時に靖国とか全然関係無いんですが？
まぁ、一生駐在員にならないような方には関係ない話しですなぁ。

このスレ凄い盛り上がってるな。
しかし小泉叩いてる連中もアレだな。
デフレで官需なくすとか狂気の沙汰。

文章も読めず、基本的な社会科学の知識の無いヤツが
負け惜しみに「オレの予想は当たってきたからね」なんて言うなんて
みっともないったらありゃしない。

>>797
関係あるから小泉に文句言ってるんだろ。

「中国から撤退しろ」とか言う前に、現地事業所の撤退戦略の費用を考えてから言って欲しいもんだよ。
他人事だから勝手なこと言ってるんだよ愛国ゴッコしてる連中は。

だいたいさ〜、そういう連中が愛国心とか国益とか論じる資格あるのかねえ。

何でいいから小泉を叩きたいんだろ。
公共工事を減らされた地方の土建屋あたりか？
それとも民主や共産支持者とか？
まあろくな奴はいないな。

>>801
そんなもんは自業自得だ。
独裁国家で商売するリスクを見誤った。
長居するほど危険だぞ。

で、8月18日未明の論争では
靖国賛成派の完敗ってことでＦＡ？

>>802
>>792は公共事業叩いてるように見えるぞ。民主系っぽい。

>>803
自業自得もクソも、俺は中国に工場なんてもってねえんだが？
で、仮に中国進出した中堅〜大企業が損失を被ればお前にも
損がめぐりめぐって来るんだが、それも自業自得かい？まぁ、それいぜんにお前の人生終わってるかもだが。

「歴史問題、永遠に言い続けよ」江沢民氏、会議で指示
（2006年8月10日19時35分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060810i111.htm

残念だったねw
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>807
残念なのはお前の人生と頭の中ってことでＦＡ？

靖国大好き自称愛国者（デファクト売国奴）、論点すり替え常習犯、おまけに議論に負けてコピペ荒らし。

ま、中国に進出した馬鹿企業にとっては良い教訓になっただろう。
今後は親日国相手に商売することだね。

「首相の靖國神社参拝を強く支持する」とかってのはまぁ、ニュース速報とか独身女性とかそのへんでやったほうが無難なんじゃないｗ

世界一の親日国、インド経済に注目しよう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1111652281/

■○■反日中国より親日インドでフォゥー？■○■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134901545/

>>810
君はそういうバカ企業を擁護するバカ野郎に議論で負けたのだから、
最低のバカってことだよねｗ

勝手な勝利宣言って所は朝鮮人か？

靖国大好き自称愛国者（デファクト売国奴）は論点すり替え常習犯、おまけに議論に負けてコピペ荒らし。

コピペで荒らしてるのは反小泉反靖国派だろ。

小泉が露骨に擁護する人たち資産・・・
福田吉孝一族（アイフル）..　　　　　　６５５５億円
武井保雄一族（武富士）.　　　　　　　６３２５億円
木下恭輔一族（アコム）　　　　　　　　５４０５億円
神内良一一族（プロミス）　　　　　　　２５３０億円

>>814
じゃあ、2時くらいからの議論をどう解釈するんだ？
あぼーんする？
だいたい君が国益について「勝手な」解釈をした「自業自得」だろｗ

でさー、間違った事を指摘してもらったのに個人批判だろ、サイテーだな。
一体半島の政治家に似てるのはどっちなんだろう。

>>816
100くらい遡ってスレの流れ見てみ？

↓【藁】ヴィジュアルでみるネットウヨ【藁】
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg

>>818
だいたいお前は国益の定義すら知らないだろ。
国益はあの通りだよ。
勝手な解釈ではない。

靖国派がもっともな事言うなら別に鞍替えしてもよかったのに、
自称愛国者って頭悪いし卑劣だから俺は加わんない。

愛国主義者ではなく国益主義者と言ってもらおう。

>>821
え？818だが知ってたほうなんだけど？勘違いしてない？
しらなかったは靖国派の立場とってたやつなんだが？

仮に本人なら往生際の悪いヤツｗ
お前みたいなヤツに英霊は拝んでもらいたくないと思うよ。

>>824
中国が靖国その他日本の内政に干渉しなければ
靖国などどうでもよい。
小泉が参拝したのは支持する。

>>823
>>824
実際のところ、お前らは売国奴、獅子身中の虫、内憂といったところだろう。
卑劣、他人のことなどどうでも良い、俺の意見こそ国是、低脳といったどうしようもない人間だもんな。

今夜の議論を見てよ〜くわかった。

や〜、まちがえたみたいだ。

>>823
>>825
実際のところ、お前らは売国奴、獅子身中の虫、内憂といったところだろう。
卑劣、他人のことなどどうでも良い、俺の意見こそ国是、低脳といったどうしようもない人間だもんな。

今夜の議論を見てよ〜くわかった。

靖国大好き国粋主義者と一緒にしてもらっては困るね。
国益主義者が増えることを望むよ。

>>828
オメーみたいなのが一番タチがわるい。
素直に昔の兵隊さんを尊敬してるヤツならまだ気持ちはわかるが。

>>810
中国嫌い、韓国嫌い、ロシア嫌い、アメリカも最近やだ、ってどこと商売するんだよｗ
トルコかｗｗｗ

はっきりしているのは、中国人、韓国人は嘘付きで、これらの
人種が言う90％は出鱈目の話であると言う事実を認識する事。

したがって、今後の中国人、韓国人と話をしたり、ＴＶ討論会
で話を聞く場合は、90％は嘘を言っていると思って聞くと丁度
良い。

>>830
江戸時代っつーのは、伝統的日本人の心を具現化した時だったんだなぁ．．．と
つくづく思ったりする。

>>830
自由主義圏はリスクは少ない。
後進国や自由主義圏以外はリスクは高くなる。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/17(木) 02:59:58
>>697
テポドンが靖国に落ちたらマジで笑えるんだけど、放火だとイマイチ笑えないもんなぁ。


↑これが気の狂ったような靖国参拝断固反対派の、異常な心情をよく映してるねんｗ
テポドンが飛来してきたら、靖国だろうが何処だろうが笑い話ではないのに、
『靖国に落ちたら』笑えるんだとよん♪　ε=ε=ε-=≡(ﾟзﾟ)ﾌﾟｯ(ﾟзﾟ)ﾌﾟｯ(ﾟзﾟ)ﾌﾟｯ(ﾟзﾟ)ﾌﾟｯ

散々やれ平和がどうの、さきの戦争の反省がどうの主張しておいて
その言い放った舌の根も乾かぬうちに、我が国にﾐｻｲﾙが飛来する事を
「笑える」で済ませる稚拙さ、無神経さ。垣間見える幼児性に反吐が出るぜん。
こりゃどう見ても異常だねん。テポドン飛来してきても
自分『だけ』は、助かる事を念頭においてるらしいぜんｗ
どこの薄汚い民族だろうかねん。我が国の民でない事を、切に祈るばかりだぜん。

ん、書いたの俺だが？
お前ら怒らせたいだけで別に平和がどうとか考えてないが？
首相だってあれはネタだろ？まさか英霊なんて本気で信じてるの？
幼稚なのどっちだよw

イカレポンチとして英霊より将軍様の方がパンチ利いてるだろ？

あとガンや交通事故より大災害やミサイルでシぬ方がマシ。

ユダヤ権力の最終目標は、冷戦捏造では終わらない。最終戦争(第三次世界大戦）とその後の世界政府の樹立。人口調節。
ユダヤ権力による地球の完全支配。シナリオは全て出来上がっている。だが、シナリオ通りにはいかない。彼らの姦計は頓挫する。我々の手で阻止する。

仕事を辞めてまでﾕﾀﾞﾔの企みを防ごうと暗中模索してる人がここにもいます。
皆さんもぜひ共闘してください。

http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/about

ワールドフォーラム８月例会
ご案内

世界と日本を揺るがした２つの謀略・極悪犯罪事件
「９・１１事件」と「オウム事件」　　　
−再度、事件は起こる可能性はあるのか？−

管沼　光弘　氏
昭和11年京都生まれ。1959年東京大学法学部卒業。公安調査庁に入庁

リチャード・コシミズ　氏
昭和３０年生まれ。1978年青山学院大学経済学部卒業。商社勤務を経て、2000年独立

http://worldforum.jp/information/2006/09.html


　　　　ﾕﾀﾞﾔは欲が深過ぎる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
穀物メジャー　石油メジャー　金融マフィア
　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　 　　　　
　世界を縦横無尽に蹂躙し貪り食う 　←←←　世界経済フォーラム(ビルダーバーグ会議・日欧米三極委員会・外交問題評議会)

日米破綻→→中国が超大国になる。　　　←←←(中央情報局から技術が好きなだけ運ばれてくるアルよ)　[参照]次の超大国は中国だとロックフェラーが決めた

>>834
150も前のレス見つけて個人攻撃しても意味ない。
他に突っ込みどころあるだろう？
コテハンだしまともな議論できない事を晒してるようなもの。

>>691
＞天皇と取り巻き連中の野望の為に犬死させられただけ。
┐('〜`；)┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･ｗ
もうこの辺になってくると、個々人の主観に関ってくるからどうにもならんねんｗ
ただ、少なくとも戦死された方々の（死）を、「犬死」と評する事だけは
どうにも我慢ならんし、亡くなられた方々へのある種の侮蔑だぜん。

喪前のような思考回路の持ち主は、永久に治癒されないだろうし、
漏れが良く使う（老人脳）そのままだよんｗ

>>711
「糞」ってなんだろねん？
品性下劣な文体で表現されても、こちら側は今一つ理解できないぜんｗ

＜戦争＞行為それ自体が、何万、何十万、時には何百万という兵士が死に至るのだよん。
それは我が国だけでなく、何処の国でも同じだぜん。
一人も死なない戦争、などといったものが存在する筈も無く、
また、戦争が未来永劫地上から消える時代などというのも有り得ないのよん。
無抵抗主義で、座して死を待つべきかねん？
国難の時に誰も彼も泡喰って逃げ出し、国の指導者たちも
国辱ものの条約を受け入れる事を是とすべきかよん？
無論、当時の指導者達が常に正しかったとは漏れも思わんよん。

しかし、漏れは喪前のような考え方をするﾔｼを絶対に信じないし、最も軽蔑するよん。
何故ならば喪前のような考え方をするﾔｼこそが、その都度、自己の主張を転回させて、
絶えず周囲に責任転嫁を図るだろうからねん♪
嘗てのオウム信者を思い浮かべて貰えれば、判り易いだろうかねん？

「教組は絶対！」「教組こそが真実！」「愚民どもに叡智を授けるのは我々！」
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓

「僕は騙されていただけ」「洗脳に引っ掛った」「口車に乗せられて気付いたら信者に･･･」

その時の自己の意思決定に至る過程や、その時の自己の精神性や思想を省いて、
その時の自己責任を棚上げにし、尚且つ、その責任の所存を全て周囲に転嫁する。
これこそが喪前の言う（糞）であり、喪前自身の姿でもあるのだよん。

まぁ、ｳﾞｧｶそうだから、漏れの言わんとする所を理解できないだろうけどねん(ﾟc_,ﾟ)ﾌﾟｯ

>>714
喪前の主張内容そのままを実践してきたのが、戦後の昭和政治だよんｗ

＞中国の言い分を無視したら国内産業はズタボロになるだろ？

これ↑面白いねん♪
この抜粋文の（中国）を（米国）に置き換えたらどうなるよんｗ
参拝反対派の多くが、途端に「ポチ！」の連呼状態になるのじゃないかねん？( ´∀｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>718
That's right,indeed!!

>>721
喪前さんのレスで、実に清々しい気分だぜん！
>>711のような連中こそが、大した思慮分別もなく
時代の気分と自己の粗末な心情のみで、
その他大勢の『蜘蛛の子』となるのだよんｗ　まさに衆愚。

>>837
ならば、どのレスに反応して欲しいのん？アンカーで指し示してみよｗ

ざっと過去レス読み返しても、
ウンコ名無しどもの短文レスには。読むべきところも少なく
また、だな〜は漏れのレスをすっ飛ばし（姑息なスルーｗ）てるねん。

靖国参拝要点：

�@首相の参拝行為は違憲か合憲か（公人か私人か、或いは公務か私事かも含む）
�A中国・韓国の主張・言い分は、真っ当か
�B所謂「A級戦犯（a項戦犯）」は今以て戦犯であり、靖国から分祀されるべきか

こんなところだろん。漏れは既にこの三点について答え乃至、反論済み。
�@合憲である。我が国首相にも私用の時間はあり、
　その時間を使っての参拝行為は＜公務＞には当たらない。
　そして、靖国神社という一宗教法人への優遇、或いは他宗教へ差別という観点に於いては
　既に過去様々な裁判所の下した結論・判決によって原告側の訴えは退かれている。
�A明らかに内政干渉であり、また>>703、>>807のレス中ソースでも判るとおり、
　中国、韓国共に、a項戦犯を分祀しても問題解決には至らないようである。
�B昭和28年8月3日に、我が国国会決議に於いて、処刑されたa項戦犯七名含む
　全員への『赦免決議』が為されている。
　この決議は、サンフランシスコ講和条約第11条に則って決議された物であり
　また中国は、この11条当該国に含まれておらず、我が国への非難行為は越権である。

>>844で漏れが示した�@に関して言えば
現在靖国神社が、嘗て程には、寄付金が集まらず貧窮している事からも
小泉の靖国参拝が、必ずしも靖国神社という一宗教法人への
優遇行為だとする指摘は当たらんねん。

で？んなことは国際関係板でやれば？我慢ならんとか感情論は経済板にそぐわないね。

だいたい俺だって戦争被害者だよ。

アホみたいな戦争に負けたせいで先祖の土地はとられるわ
元職業軍人だった曾祖父はほぼ全財産で戦時国債買うわ、
母方の爺さんは総督府のポスト失うわ、

オマケにキチガイ国家北朝鮮は生まれるわ。

だからあの戦争は間違いなんだよ。

>>840
中国と米国同列というか並列に見てる時点でどうかと。

人様のことﾎﾟﾁと言っておきながらかつての国家のﾎﾟﾁどもを尊敬してるアホさ加減もw

>>844
お前は自分が賢いと思ってる小利口あるいはアホの典型だな。

規範論や理念を並べるだけで反論したあるいは根拠あげたつもりなんだろ？

現実の騒動を解決してみろよ、あるいは解決策を示してみろよ。
全く現実主義的でない。功利主義のかけらもない。なんで経済板来てるの？

｢べき｣とか｢正しい｣なんてのは中学校の先生と櫻井よしこと学生さんの自由研究に任せておきゃいいんだよ。

もうさ、日本人で戦争責任をはっきりさせようや。
Ａ級。中韓むしでさ。
もしかして、しょうがない戦争だったので
責任は誰にもありませんとか言わないよな？

Ａ級を変更したり、破棄するとなると、ロス講和条約を無視して・・・なんて
事にもなりかねないので、どうしてもそれをやりたいのなら、国内は別に
一級、二級等と別に制定するしかないのでは？

>>846
板の主旨に似わないと判断するなら、削除依頼でも何でも出せば宜しいねん。
別に漏れが立てたスレじゃねえしｗ

真ん中三行のレスに関しては、「お気の毒」と言う他無いが

＞オマケにキチガイ国家北朝鮮は生まれるわ。

ココが↑理解できないｗ　
北朝鮮が建国された背景、因果関係に日本は無関係だぜん。
朝鮮半島が北緯38度線を境に、北と南に分裂したのは戦後だよん？
あと、喪前は戦争受難者の子孫、肉親であって当該被害者には当たらねーよんｗ

>>849
責任は当時反対したりして治安維持法で逮捕さたやつ以外で
そのうち赤ちゃんや文盲や禁治産者のような判断能力なかった国民全員にあるだろな。

あと占領地で大東亜戦争に協力的だった土人や三国人にも責任あるだろ。

あと日本に圧力かけた鬼畜米英の政策担当者にも責任あるし、卑劣大統領ルーズベルトも日本煽ったから責任あるよな。

>>852
じゃあ、結局日本人全員が悪かったと言う結論になっちゃうんだが
加えて外国にも敗戦の責任を追及するか？
そりゃ、自虐になるしかないわな。

>>847
漏れの認識が正しければ、凡そ経済板住人の多くは反米的であり、
且つ又、媚中派（中国ばかりを大事な経済的パートナーと評価する面々）が
多数を占めてると思っていたのだがねん♪

＞かつての国家のﾎﾟﾁども

あのねぇ、もう少し相手が読み易い、理解しやすい文筆能力を養えよんｗ
喪前の文章は義務教育課程で教わるべき国語能力が、マトモに反映されてないのよん。
「嘗ての」とは、何時の時代を指してのものだよん？
「国家」とは何時の時代の何処の国の事だよん？
そして漏れが尊敬してるとする、その「ポチ」とは誰を指してるのよん？

普段、短文レスしかカキコしてないから、そういう意味不明の文章になるｗ

>>851
なら戦争で死んだりしたやつらもお気の毒で済ませれば？

あと相続人だから広義の被害者だよ俺は。

あと金親子と北朝鮮が関係無いってなんだよｿﾚ。
北朝鮮労働党と金親子の正統性の論拠に一部ねつ造した抗日ゲリラの戦果がある。
さらに金日成は日本軍のレポートが作り上げた嘘を引っさげて登場してるんだが？

毛沢東だって日本軍がいなければ英雄になれなかったよ。ホーおじさんもな。

>>854
時代は大戦中
国家とはとその直前の政府および軍部
ポチとは司令部や特高みたいなのを指してるんじゃないの？
俺は思う思ったけど。

>>848
漏れのレス>>422の最後の行をそのままパクったような書き出しだねんｗ
漏れの当該レス>>844への反論には、凡そ程遠い事を自覚すべきだねん``~ｰr(･ω･)ｽﾊｰ

具体的、且つ的確な反論ならいつでもお待ちしておりますよん♥

>>850
「ロス講和条約」ってなんだよんｗｗｗｗ

＞国内は別に一級、二級等と別に制定するしかないのでは？

だ・か・ら〜ｗ、そもそも『A級戦犯（本当はa項戦犯）』とは、
犯罪の軽重によって選り分けられた物ではないんだよん。
喪前みたいな厨丸出しで無知蒙昧が、参拝反対派の多数を占めてるのかと思うと
まだまだこの論争の初歩の初歩から、広めていくしかないのかもねん(´･ω･)

>>858
じゃあ、初歩からやって行こうよ。よろしく

>>854
携帯だからすまんな。
1937年から1945年までの無責任な閣僚や一部外交官、それから全員ではないが職業軍人、あと軍国少年、俺のばあちゃんみたいに必死こいてタケヤリ訓練してた一部の庶民。

まあこんなところを指して国家のﾎﾟﾁどもと言った、
あと話しの流れ読めないくせに偉そうなこと言うなよ。

>>857
なあ、お前読んでないだろ？

現実主義的な解決策なり功利主義的解釈なり示せばって書いてあるだろ？

俺はそれが首相もお前らも出来ないとみるから靖国ファンがウザイんだよ。

>>858
いや、俺はインパールとか特攻とか
簡単に言うと行かせた奴らの責任を取らせたいだけだから
取らなくていい理由を分かりやすく教えてくれればそれでいいよ。

>>858
賛成派にお前みたいな独善的なやつが多いから靖国反対派が減らないんだろ？

ちょっとは自覚しろ。
お前は説得力も無いし、プレゼンスキルも無いし、全然別の意見の人間を説得して自分の陣営につけようとしてないだろ。

それで論争を広めるって、バカじゃないの？
あとこんな問題も論争も始めから起きない事が一番良い。
お前らみたいなやつのことをマッチポンプって一世代前は呼んだものだが。