経済から政治を語るスレ131

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/24(水) 20:41:04

経済から政治を語りませう。
煽り厳禁、わからない人にはわかりやすく、
わかる人は穏やかに議論すべし。

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/24(水) 20:41:38

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1147736933

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/24(水) 20:56:29

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／,. -､:.｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　ヽ:.. i
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　ヽ:|
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　　　　　　　　　　　　　 ,. :´. : : : : : : : : : : : : : :､｀ヽ
　　　　　　,. -─‐- (⌒>､ : : : : : ; :.: : : : : : :　.　:ヽ:.ヽ
　　　　／　.,. -─‐ｧゝ._,ﾉ . : : : ,' . :!. : . : :丶: : : : :ヽ:i
　　　 / .:; '´　　　 ′.　. ,' . : : / : :ﾊ : : : : : :ヽ: : : : :i:l
　　 / .:/　　　　　ｉ . : : : i : : : :{ : :j :ﾊ: ＼: : : : ＼;, :j;ﾊ
.　 /..;/　　　　　　 | : : : : !: : : : !: :ﾊ:!　ヽ:､ヽ: ､:,>'ﾘヾ}:.:i　　　　おじちゃんたち
　 {.:/ 　　　　　､: : : .:! : : : :|､j. ﾘ　　｀ヽ.ヽ/,ｨfヽ<!:.ヽ　　　どうしてはたらかないの？
　 i/　　　　　　　　　､:. : :i:. : : : i_,Lr‐=ﾆ=‐　　　じｿ 'ﾘ:.､ゝ
　　　　　　　　　　ヽ:..」_:. :. : i:| ､7'しﾍ　　　　　　 '^v ,.､
　　　　　　　　　　　 Y ｒヽ:ﾍ.iﾊ｀{ ゞン　　 ,　　　ﾉ/）/ヽ
　　　　　　　　　　　　　,ゝ、_ﾘ_ ヾ」　　　　ｒ')　 ,ｲ' // ,ｲ
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4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/24(水) 23:17:19

景気回復とともに、今バラが人気です。とWBS。

5 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/24(水) 23:40:08

所詮はキー局に入れなかった奴の作る報道番組w

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 00:00:51

>>1
乙

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 00:21:46

前スレの最後にあったけどさ、
小泉の米百票政策の下で粛々と進められた
文教予算の削減はマジにやばいよ。

今や旧帝においても
大学教官から研究員から博士学生まで、
アカデミックの世界からリアルに逃げ出すことばかり考えてる・・・。
元々、社会から大して優遇されていたわけではないのに、
「頑張った人万歳」政策で、予算を減らされてるんだからねえ。

で、飴のつもりか、ごく一部の人にだけ、使いきれないほどの予算を回してみたり。
政治や財界は研究者の内面を全く理解してないよ。

世間ずれしてない研究者にとっては
半ばラッキーでもらえる年収１億円以上より、
堅実に年収８００万円が欲しいという人がほとんどなんだから・・・・。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 00:25:37

>>7
>「頑張った人万歳」政策で、予算を減らされてるんだからねえ。

その「頑張った人」というのが、金を稼いでいる人っていうんだからねえ。
講義もやらないでテレビに出て、論文書かないで本ばかり書いて、
それで年収数千万円というのが「勝ち組」博士という発想。
頭が幼稚というのを通り越して、気違いと言った方が賢明かも。
これで村上ファンドを批判なんてできないだろう。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 00:57:58

>>7
大学なんかどうでもいい（もちろん、学費値上げなど学生・保護者に対する
負担増とか、重点化とか非常勤削減による講義科目数減とか、本当は良くないけど）

問題は川下の小中高の動向が今後はどうなるか分からない点。具体的には
正規の教員採用なんか今後はほとんど無くなるんじゃないの？
一方では学力を上げろとか周囲は過重な要求ばかりしてくるわけでしょう？
もはや、日本の公教育は講師・非常勤がどれだけ「良心」的に頑張って
くれるか否かだけに掛かっている。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 00:59:35

立花隆あいかわらず（　＾ω＾）ｵﾓｽﾚｰ
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060524_kinyuseisaku/

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 01:06:09

>>9
付記すると、そういう「良心」だけで教育現場が持ちこたえられるか否かとい
うと難しいんじゃないですかねえ。予算を削減して現場の頑張りにのみ期待して学
力競争ですか、おめでたいですねえ。ゆとり教育よりも余程恐ろしいことがこれから起
きると思いますけどねえ。塾に行かせればいいとかそういう問題じゃないんですが。

しかも日教組はもう何の力もありません。ただ傍観するのみ。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 01:11:58

>>10
立花が破綻厨なのは勝手ですが、こういう人を「今年度新規採用1級職公務員の研修会」
に招く財務省というのも異常な組織ですねえ・・・怖。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060524_kinyuseisaku/index2.html

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 01:53:16

逸失所得は4．4兆円＝中高年フリーター増加で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060524-00000091-jij-pol

35歳以上の「中高年フリーター」が2021年までに3倍に増えると予測。
正社員に登用されないことで失われる可処分所得（消費と貯蓄）は
年4．4兆円に上り、21年の名目GDPを0．9ポイント押し下げるとしている。

中高年フリーターは努力不足

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 02:59:53

中高年ニートですが・・何か？

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 03:12:06

中高年はニートの対象外なので無職ですｗ

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 03:17:33

>>9
>大学なんかどうでもいい（もちろん、学費値上げなど学生・保護者に対する
>負担増とか、重点化とか非常勤削減による講義科目数減とか、本当は良くないけど）

とんでもない。大学は義務教育とは別の意味で問題だ。
大学の利益、経済効果を度外視した研究が将来の文化・文明を維持している。
哲学、文学や数学なんてすぐに役に立つ訳ではない。
かつて日本のエリートが優秀だったのは、こういう「一見役に立ちそうもない」教養的な
学問に真剣だったからだ。
こういうものの背景がきちんと理解できていないと、結局、「日本の経済は個人の努力に
かかっている」とか「ニート・フリーターは社会の害」という一面的な見方しか出来なくなる。
実利最優先に見えるアメリカでも「文化人類学」のような研究が行われている。
最近の日本は専門馬鹿とお調子者ばかりになってきている。

17 ：9：2006/05/25(木) 04:32:58

>>16
スレ違いになりますが、そのあたりで最近、山形・稲葉・濱口の三氏あたりでちょっとした応酬がありました。

山形ttp://cruel.org/other/rumors.html#item2006050101
稲葉ttp://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20060513#p2
濱口ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_8cb0.html

自分的には、濱口氏の追記における述懐「こういうノンエリートへの暖かいまなざしに満ちた業績
を生み出すためには、上で引用したようなノンエリートへの同情なき研究エゴイズムが充たされなけれ
ばならないのか、というところが、この問題の一番難しいところなのだろうな、と思うわけです」に賛同しますね。

「どうでもいい」と言いつつ、また個人的に大学の人間の世間知らずと無駄メシ食いぶ
りに若干のハラを立てつつ、でもこうした有益な研究までがやりにくくなっていく
とすれば、一応はそうした知的資産の蓄積の衰退を惜しむつもりはあることを補足しておきます。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 06:58:04

＞前スレ976、978
スレまたぐとレスしにくいな～ｗ

＞「高度化された」ではなく、「高度に自動化が進んだ」あるいは～
そうか、なるほど了解。では次からそのように．．．失礼した。

＞それも仕事配分の問題であって、機器の問題ではないな
いやぁ、機器も問題だよ。ちょいと前までは機器を使える人は便利、だったのが
今は機器が使えないと仕事が出来ない、って状況でしょ。これね、あなたには
想像できないかもしれんけど、ダメな人は若くてもホントにダメなのよ。
ひとりあたりの仕事配分が増えてる分、ちょっとした間違いでも大障害を起したり
するから、結局そういう人は働けないんだよね。”歩く迷惑”だからさ（苦笑）
単純作業のレベルで否定されちゃうから、ショックも大きいみたいだよ．．．
昔は封筒の宛名書きでも給料もらえたのにな～（遠い目）

19 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：2006/05/25(木) 06:58:47

おっと>>18にコテ入れ忘れ。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 08:00:58

>>18
ははは、なんか朝から身も蓋もないことを言ってるな。
まあ、そういう使えない奴ってのは時々見かけるし、仕事ぶりは愚民氏の言う通りなんだけど。
しかし、それも仕事配分の問題じゃねーのか。
普通、そういう駄目な奴への仕事配分は少な目にしてやるもんだし、大手ほど融通が利くはずだぞ。
今の企業には余裕がねーって言うかもしれんが、これこそ景気回復で好転する問題だろ。

21 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：2006/05/25(木) 08:29:42

>>20
はははのは
う～ん、そうはなってねぇな～身の回りの話みたいにすると”愚民のテーゼ”とか
持ち出されるから書くのに躊躇するが．．．
そうだな、最近の大手のコメントを見てればいいんじゃないか？曰く”人が不足してても
基準に達しない人は採用しません”ってさ。これってここ数年の傾向なんだよな、やっぱ。
バブル期採用の連中が”人材の不良債権”と言われてたが、最近はそういうのは要りません
ってなことになった。で、>>18に至る．．．と。
んなこと言ったら、大企業的に言えば今は景気は好転してて、決算も悪くない。
でもこういった傾向は益々強くなってる。経済の動きが速いかんな、経費の硬直化を
企業が嫌う傾向は今後も変わらんと思うよ。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 08:41:48

>>9
そんなことできるかい。
手を抜け。安月給、激務でそこまでできるかい。
日本のためなど阿呆らしい。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 08:57:14

基準に達しない人は採用しません
↓
ニート・フリーター大量発生
↓
ニート・フリーターは努力不足でけしからん、正社員になれ
↓
基準に達しない人は採用しません
↓
以下ループ

でok

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 09:38:05

>>21
法人税を戻して、経費に回すように持ってかなくちゃダメだろうなぁ
これ、書くと「海外に本社移す」だの「国際競争力」だの言い出す。
海外に本社移転する会社は今のうち名乗り出てくれないかな・・「非買したれ」

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 10:22:16

インフレになれば賃金は名目で上がるから不満は今ほどは高まらんかもな。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 12:51:19

>>21
おいおい、オメーは以前にサービス残業はいかんとか言っていただろ。
人員が増えればそうした残業は減るし、デフレギャップ解消にも役立つ。
景気がよければ、労働規制や税制などフルに使って雇用拡大策を進めるべきじゃねーのか？

もっとも、会社の話だとオメーは新自由主義者っぽいから、手当が出れば長時間残業はｏｋとか言いそうだがな。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 13:30:16

何を言ってるんですか貴方は？
小泉改革の成果でデフレギャップはとうの昔に解消され、
いまやインフレ高進が懸念されている状況ですよ？

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 13:40:38

それに有効求人倍率はとうに1を超え、
企業は人手不足にあえいでいる。
もっと新聞やTVをみて勉強しましょう。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 13:42:25

最近の大手のコメントを見てればいいんじゃないか？
曰く”人が不足してても基準に達しない人は採用しません”ってさ。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 13:58:51

その通り！
優良な求人がいくらでもあるのに失業率が高止まりしているのは、
企業が求める基準に達しない、人間力の低い若者や働く気のないニートのせい。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 13:59:19

>>27
>小泉改革の成果でデフレギャップはとうの昔に解消され、
　
コスプレにわざわざ小泉改革の成果と付けんでいいＷ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 14:03:41

>>30
とりあえず派遣業は規制掛けた方がいいでないか。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 14:06:05

派遣なんて企業向けの便利な麻薬だ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 14:13:27

>>30
＞優良な求人がいくらでもある

新卒だけだろ、既卒は履歴書の空白、年齢制限で無理

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 14:18:35

もう、このループ飽きた

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 14:18:58

人間力と働く気があれば、フルタイム+サー残+手当て無しの休日出勤に有給禁止
で手取り10万円（実は保険、年金は未払い）でも喜んで働きます。
こんな若者を増やして、日本の国際競争力が高めなければいけません。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 14:25:26

昨日飲み会で、２時間しか寝てないから
>>36がだんだん正しい主張のように思えてきた。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 14:36:47

このｽﾚではループするが現実世界では酷くなるから悲しい。
「派遣社員かぁ・・良いとこ入ったなぁ」ってマジか！Ｗ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 14:38:49

>>37
身を粉にして景気に貢献しているとは言えるが、
おまい、飲む金があったら他に幾らでも自己に有効な使い道が（ｒｙ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 15:28:12

お酒は心の清涼飲料水

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 15:45:33

>>30
求人倍率ってどれだけ当てになるんだろう？
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_career/w003673.htm
ハローワークでの求職活動を行った人数だから、
職を探してるが、なかなか見つからずハローワークでの求職を
あきらめ気味の失業者は含まれないので、
職につく気はあるが、ハローワークでの求職をあきらめた失業者が増えるほど
有効求人倍率が上がる仕組みになってる。

ニートプロパガンダが明らかになったこれでも「非求職型」は有効求人倍率の求職者に含まれないし、
「求職型」だって長期に見つからないと「非求職型」になっていくだろう。
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf
　　　　　　　　　　　1992年　1997年　　2002年
「求職型」　　　　　64万人→99万人→128万人
「非求職型」　　　26万人→29万人→43万人
「非希望型」　　　 41万人→43万人→42万人
「求職型」　　　　　就職活動してる
「非求職型」　　　就職を希望してるが、就職活動はしてない
「非希望型」　　　就職を希望してない

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 15:51:11

>>41
そんなどれだけ当てになるかわからん有効求人倍率ですら、
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02485.HTML
有効求人倍率が「１」未満の道と県は19ある。北から列挙する。
＞北海道（0.71）、青森（0.35）、岩手（0.67）、秋田（0.64）、宮城（0.90）、山形（0.89）、福島（0.85）、
奈良（0.97）、和歌山（0.71）、徳島（0.76）、高知（0.42）、鳥取（0.89）、島根（0.70）、佐賀（0.63）、
長崎（0.46）、熊本（0.62）、宮崎（0.56）、鹿児島（0.44）、沖縄（0.40）

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02614.HTML
都道府県別有効求人倍率を取り上げ、上昇している数字を示しているが、
正規雇用が激減しフリーターが増えている状況下での有効求人倍率の増加の意味するものは、
「生活できないほど給料が少ない生活不安定なフリーターの急増」である。

43 ：30：2006/05/25(木) 16:08:43

> 求人倍率ってどれだけ当てになるんだろう？
●それは負け犬の論理
> 求職をあきらめた失業者
●負けても、また努力すればいい
> ニートプロパガンダ
●屁理屈やイイワケで自己弁護してるニート
> 生活できないほど給料が少ない
●椅子取りゲームに負けたヤツは、一生立ってろ
椅子が欲しけりゃ、努力あるのみ、勝つまで努力

44 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：2006/05/25(木) 16:09:49

>>26
俺は>>21の状態を肯定しているわけでは決してないよ。むしろこの状況から
”企業が効率化の競争を始めると、そのツケは労働者に行くから、国は
法律をちゃんとエンフォースして労働者を守れよ”という主張なのだが。
繰り返すが、現状で労基法を厳しく適用するだけでも雇用は増大するぞ。

んで、上記を”サビ残肯定論”で真っ向から否定したのは、はははの方じゃん。
こら、何とか言ってみろ（藁）

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 16:11:18

>>27
さっき小泉自身が答弁で「デフレはまだ脱却していない。給料はあがっていないが
物価も下がってるんだからいいじゃないか！」
と開きなおっていたぞ。ｗ

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 16:12:04

「４月の消費者心理調査（日本リサーチ総合研究所）　2006年5月25日　14：00 発表」
http://www.research-soken.or.jp/reports/csi/165.htm
「改善が立ち遅れる消費者心理　―　景気見通し指数は過去最高水準に到達

４月の消費者心理は142となって
、２月（141）からわずかながら上昇(悪化)となった。　

４月の消費者の各種見通しを概観すると、
消費者の景況感の先行き見通しは、「景気見通し指数」が101となり、
２月（92）から大きく上昇（改善）、94年10月（102）に次ぐ高水準となっている。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 16:14:13

>>45
小泉はデフレを肯定してるんだな。
トップがアホだと国が駄目になる典型だな。

48 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：2006/05/25(木) 16:23:15

>>26
書き忘れた。確かに企業の経済活動ということについて、俺はそっちの
方向だと思う。但し、それをやる前提として労働者の保護、会計基準、
環境基準などなどのルールを設定し、それを遵守させることは国の大きな
役割だと考えているから、単純な規制緩和主義者とは思って欲しくないのだな。
ルールを無視した奴が生き残るような社会は、ロクなもんじゃなかろ？

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 17:09:59

>>47
だいたいその理論なら、税金も下がるべきだよな。
言ってることがおかしい。
しかしホント馬鹿がトップになると著しく
国が駄目になるな。
まーそれを選ぶんだから国民も相当馬鹿だけどな。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 17:33:40

そんなに馬鹿かな。
ニート・ヒキの逆恨みじゃないの？

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 17:43:48

93年頃からデフレを支持してるでしょ。アホな国民は。
例1：土地が高すぎてサラリーマンが(ry
例2：円高なのに（ry

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 18:20:01

デフレ不況は消費税上げた97年からだろ。
雇用者報酬4年連続で下がり続けてるのに支持する馬鹿。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 18:25:46

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このメールの伝言は西洋は北欧のスウェーデンからやってきました。
セックスを司る天界からの暗示がこめられていて妖精と悪魔がこのメールに
宿っています。私は２３６番目に受け取った日本人で現在暗示の使命を
委ねられています。このメールを見て無視した人は、すでに３０人以上の
男性が勃起不全の呪いをかけられ苦しんでいます。その上かなりの人数の
人間たちが学業や仕事が急にうまくいかなくなるというこのメールの
呪いに苦しめられています。この悪魔の性的呪いから解き放たれる方法は
ひとつしかありません。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
この下記のアドレスに
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146007289/l50
　「晶子さん下半身だらしない淫乱で複数のパトロンに抱かれてる淫婦テラキモスwwwwww」
以上の文章を貼り付けるだけで呪いは解かれます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
わたしも最初このメールを軽視して放置してしまったために突然、勃起不全になり
二週間も苦しみました。どの医者も原因不明の診断を下しました。
しかし、このメールの指示通りしたら突然完治するどころか勃起力が以前とは
比べものにならないほど硬く持続力もＵＰしました。
ぼくの恋人にはベッドで「もう、体力の限界よ」と拒否されるほどの絶倫になったのです。
このメールは指示を守るものには天使のメールとなるのです。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 18:42:47

>>52
地価とGDPデフレーターは94年以降はデフレ基調だよ。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 20:01:06

構造改革＝文化大革命
改革否定論者＝反革命分子(マスコミを通すと)≒抵抗勢力≒守旧派＝非国民
一時の痛みに耐えてこそ～＝欲しがりません、勝つまでは。
自民公明連立政権＝大政翼賛会
連合＝大日本産業報国会
経済財政諮問会議＝枢密院
骨太の方針＝八紘一宇
改革断行＝進め一億火の玉
贅沢は敵だ、デフレは素敵だ
給与は欲しがりません、国際競争に勝つまでは
足らぬ足らぬは生産性が足らぬ
一億非正規雇用
尽忠報業
大企業不滅
鬼畜公務員、鬼畜ニート
生めよ殖やせよ少子化対策
日本人なら、サビ残出来る筈(はず)だ!
反日デモの仇は増産で(討て)
たつた今!失業した友もある
頑張れ!外国の労働者も必死だ
すべてを労働へ
その手ゆるめば生産性にぶる
今日も労働明日も労働
理屈言う間に一仕事

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 20:21:14

>>49

ん？それは今の自分の世界ですよ。周りがみんなそう見えると言う事は
あまり49さんの環境は良くないですね。
人に「馬鹿」と簡単に言ってしまう人ほど自分がそうである。
と言う事は世の中では結構知られているので（２ｃｈでは知らない人が多い？）
気をつけてください。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 20:25:00

結局、人に対して「馬鹿」と言う事は相手に対しての可能性に
ついて全く考えない、協力しない、やる気の無い人
と言う事だからです。誰かがやってくれるのを待っている人。
と言う事になるからです。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 20:26:58

>>1
サタンを中心とする人類罪悪史の発展過程を見れば、原始共同社会において、
分裂した人間を中心として氏族社会が形成されたのであり、また、それが更に成長して、
封建社会をつくったのち、その版図と主権を更に一層大きく拡張して、君主社会を
つくってきたのであった。
これは、将来、神がこの罪悪世界から善なる個体を呼び給い、彼らを中心として善なる
氏族社会を立て、更に、善なる封建社会をつくったのち、善なる王国を建設することによって、
メシヤを迎えるための善なる版図と主権を樹立しようとされたので、サタンがこれを先に知って
そのような型の路程を歩んできたのである。
事実上、神はこのような罪悪世界から、善を中心とするアブラハムを呼びだされて、彼を通じて、
神のみ旨を信奉し得る子女を繁殖することによって、イスラエルの氏族社会を
立てられたのであった。その後、アブラハムの子孫たちは、エジプトに入って、
氏族から部族へと発展してきたのであり、彼らがカナンに戻ってきたのちには、士師時代を
つくったのであるが、この士師時代を中心として形成された社会が、すなわち、イスラエルの
封建社会であったのである。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 20:29:52

５年前、小泉就任で熱狂的支持を受けていた頃に
「この人は危険だ」といち早く警鐘をならしていた
高村薫は偉大だった。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 20:31:39

今日はまた変わった釣り師が混じっているな…。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 20:33:16

>>1
既にサタンの世界においては、エジプト王国が、紀元前数十世紀に
第一王朝を立てたのち、三十王朝も継承されたのであり、古バビロニア王国は、
紀元前十八世紀のハムラビ王のときに、既に全メソポタミヤを統一していたし、
さらにヒッタイト王国は、紀元前十四世紀に、シリヤを中心として、
東方の最強国となったのである。そして、サタン側の世界においても、これまた、
神の復帰摂理に対応する人間本心の作用によって、
より善なる王国と、より悪なる王国とが互いに闘いながら、王国を単位とする
分立をなしてきたのであった。
したがって、当時のソロモン王が、もし最後まで神のみ旨を信奉したならば、
彼は、エジプト、メソポタミヤ、クレタ（あるいはミノア）などの三大文明を吸収した
文化的な社会環境において、彼の卓越した政治能力を発揮して、東方の諸国を
統一したであろうし、進んでは、メシヤ理想を実現し得る世界的な版図を
形成したはずであった。
ところが、ソロモン王の堕落によって、神は、この君主社会を崩壊させてしまうような
摂理をなさらねばならなくなったのである。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 21:17:15

>>42
まだ、地方ってこんななのか。

青森とか、沖縄とか、高知は
もはや仕事選ぶとかそういう次元の話じゃないな

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 21:51:07

　ｨ'ミ,彡ﾐ､
　ﾐｿ_､ ,_`彡
　ﾐj　 ,」　彡＜人間は能力がある奴が、６０倍多く給料を貰うのがあたりまえ
　.i'<_∀ノ　　金持ちだけ許される実力主義だ　それが新自由だ
　（建前）
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜　　自由を名を借りた北朝鮮主義だよ！格差社会で虐めてやるにゃん。
　（本音）＜金持ちと奴隷制度はあたりまえ、ｳﾋﾋﾋ、
　（　。Ａ。）　　偉大な小泉様は王である。低脳国民は借金してでも税金払えｗｗ
　 ∨￣∨　　　実力がある奴は安い賃金で奴隷だ、能力なしはイラネてか氏ね！
　小　泉

愚民どもは、小泉総書記のありがたい、お言葉を聞け！
ttp://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou24029.avi

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 22:23:34

安倍が総理になったら、小泉路線をそのまま引き継ぎそうだ。
麻生や福田は「構造改革」なんて屁とも思ってないが、安倍は割りと真面目に信じてそうなのが怖い。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 23:08:31

4月スーパー販売額は前年比‐3.3％、4カ月連続の減少＝チェーンストア協会
2006年 05月 24日水曜日 14:35 JST
日産自、4月国内販売は前年比‐18.5％＝輸出は同‐18.2％
2006年 05月 24日水曜日 13:24 JST
トヨタ、4月国内販売は前年比‐5.9％＝輸出は同＋16.0％
2006年 05月 24日水曜日 13:24 JST
三菱自、4月国内販売は前年比＋8.2％＝輸出は同‐19.2％
2006年 05月 24日水曜日 13:05 JST
ホンダ、4月国内販売は前年比‐1.4％＝輸出は同＋13.3％
2006年 05月 24日水曜日 11:55 JST
マツダ、4月国内販売は前年比‐2.5％＝輸出は同＋12.7％
2006年 05月 24日水曜日 11:47 JST
1─3月世界半導体設備稼働率、89.5％と4期ぶりに下落＝ＳＩＣＡＳ
2006年 05月 24日水曜日 11:25 JST
3月の第3次産業活動指数は前月比‐0.6％＝経済産業省
2006年 05月 24日水曜日 09:06 JST
米消費者信頼感指数、6カ月ぶりの低水準＝ＡＢＣ／Ｗポスト調査
2006年 05月 24日水曜日 06:35 JS

http://today.reuters.co.jp/investing/financeNewsArchives.aspx?type=economicNews

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 23:09:05

>>59
文藝春秋の「国民はいつ目を醒ますのか」特集だな。（2001年8月号）
俺も読んでたよ。

でも、その時の高村の批判は小泉がパフォーマンスだけで中身がない
と言う批判なので、経済的な議論ではなかった。
この間高村の文章を読んでたら、「国の財政がヤバイ」ことを前提に政治を論じ
てたので、高村の限界を見た。まあ、作家なんてこんなもんかなあ。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 23:12:46

景気はいい、財布の紐はゆるんでいるｂｙWBS.

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 23:27:44

団塊の世代にむけたフリーペーパーが地下鉄におかれるんだと。

団塊の世代はこだわりがある。
こだわりをもち人生を楽しもうという団塊の世代。
人数も800万人と多い。
団塊世代は年金とか老後のことを考えるよりもまだ自分は若いと思ってる人がおおいんだそうだ。
老後も心配だとおもうんだが？

WBSってほんと富裕層むけの経済番組だな。
このごろくだらなくなったソロモンとも変わらない希ガス。

経済番組なんだから指標についてつっこんで説明してくれればいいのに、
みんな企業の宣伝みたいだ。

「雨がおおいのでエアコンは除湿タイプが売れている」
「男物の下着もドライタイプが前年比１０％↑UPの売り上げ」

景気よいと必死にプロパガンダしてる。
ま、大企業勤め、東京人、テレビ局の人　ヒルズ族は景気がいいんだろうが。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 23:52:23

4月の主要コンビニ既存店売上高は前年比‐4.9％、1年9カ月連続減＝ＪＦＡ
2006年 05月 22日月曜日 16:05 JST
4月全国百貨店売上高は前年比‐0.6％、低温等で3カ月ぶりに減少＝百貨店協会
2006年 05月 18日木曜日 14:57 JST
http://today.reuters.co.jp/investing/financeNewsArchives.aspx?type=economicNews

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 23:53:30

>>66
というか、国の財政をやばくしているのはむしろ現政権の方針なのでは･･･マッチポンプだよな？
それとも単純に税率上げたら税収がウハウハだと思ってんのかな。
シムシティでもそれはねーよ･･･。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 00:02:25

>>70
信長の野望でも(ry

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 00:10:33

>>18
言いたいことは分かる。　一定以上の物的生産性がない人間は、激安でも使いたくない
というのは分かる気がする。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 00:12:04

高村といえば
作家の方ではなく政治家の人はどーなったんだろか。
結構、まともな経済政策を述べていた記憶あるけど
最近、あまり姿を見なくなった。

74 ：ホカロン：2006/05/26(金) 00:13:15

ﾜﾗﾀ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 00:29:47

>>72
労働者の労働生産性は度々追求されるが
経営者のそれは全く触れられないね。
労働者側もそれを支持しているし。
不思議でしょーがない。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 00:44:19

>>70
なんせ現政権はブードゥ経済学の信望者ばかりですからねえ。

税金を上げる　→　景気が冷える　→　さらに税制悪化　→最初に戻る

の繰り返しでしょ。小泉後継の税金アップの対抗軸が財政削減だけど、
それも景気に悪影響なので同じこと。
日本オワタ　＿|￣|○

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 00:45:18

>>76
　×税制悪化
　○財政悪化

だった＾＾；

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 00:50:55

>>76
>税金を上げる　→　景気が冷える
の過程で明らかに失政なんだけど
「政策は悪くない、悪いのは日本の構造。だから改革するのだぁー」
と開き直りとプロガバンダ工作。

要するにテストの点数悪い高校生が
「勉強できないオレは悪くない。日本の教育制度が悪い」
と開き直るレベル。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 01:03:59

税金を上げても、それが未来の日本にどう投資されるのかはっきりと
示されなければ、国内の受容は伸びない。
将来不安があるなかで意味もなく財政バランスのためだけに増税されれば、
国内経済が悪化するのは当り前。
国民は持っている資金をどう投資すればいいのかが見えてこない。
一方で財政が厳しいから負担を増やさないと持たないと脅し、もう一方では
現実問題として財政支出を増やせば財政が破綻すると脅す。
税金も逆進性に対して「努力した人が報われないと国際競争力が低下し、
成長率が落ちる」と脅し、景気の悪化で運悪く落ちぶれた人を「努力が足りない」と
責任をなすりつける。

現政権はほとんどオレオレ詐欺と変わらないレベルに来ていると思う。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 01:04:42

>>79
受容→需要

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 01:16:29

財政が悪化してるという事は国民が豊かになってるという事。
もっと赤字国債を積み上げて天まで届くといいなあ。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 01:25:40

>>81
デフレの間はそれでも構わない。インフレになるとまずいけどな。
デフレの間は減税か財出のどちらかをやらないとまずい。

83 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/26(金) 02:10:12

>>44
ははは、真っ向から否定だって？
俺の意見は基本的にオメーと同じだぞ。
ただし、デフレ不況下では労基法を徹底させると逆効果になると言っただけじゃねーか。
徹底させれば、企業収益の悪化と解雇や賃下げを誘発する危険性があるからな。

>>48
>それをやる前提として労働者の保護、会計基準、環境基準などなどのルールを設定し、
>それを遵守させることは国の大きな役割だと考えている

まあ、この部分は同意だな。
しっかし時々思うんだが、新自由市議者や構造改革主義者ってのはマニュアル至上主義者が多いんだよな。
言っちゃ悪いが、根本的な目標を忘れてルールやマニュアルを遵守するのが目的になるような危うさを感じるね。
例えば、さっきのオメーみたいにデフレ不況下で労働規制の徹底を主張したりするとかな。
（余談だが、同じ理由というか感覚的に、インタゲを日銀法に明記するっていう話にもしっくりいかねーもんを感じる。）
つまり、ルールは大事だと思うが、あんなもんは一種の道具じゃねーのかってことも思うわけだ。
そう、俺はルールよりもイデオロギーを重視するｗ

あと、オメーとやりとりするために捨てコテを使うことにした。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 03:36:21

>>83
労基法の徹底は利益の多い会社から適用するとか
同時に独占禁止法や公正取引委員会強化で
大企業の優越的地位の濫用防止を推し進めるとかは如何

85 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/26(金) 07:57:07

>>84
うん、そんな風に状況に応じて運営の強弱を使い分けるべきだと思う。
もちろん、景気が良ければ徹底運用すべきだとも考えているよ。

86 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：2006/05/26(金) 08:35:32

>>83
あれ、俺が提案した”ははは野朗”は不採用になったのかｗ

行政の継続性といったものはあるから、当時の局面で速攻で違反摘発しまくり！を
求めたわけではない。”労働基準監督所の相談窓口を倍増”とか、申し立てがあった
場合には今後”違反行為が存在しないこと”の立証責任を雇用者側に求めるぞ、と
アナウンスするとかで、運用の厳格化を周知させることは当然必要だろう。

しかしながら、法律なんてものは本来は（当たり前だが）遵守することが当然なわけで
そこに議論の余地は無い。状況に応じて．．．って、それが裁量行政のスタートだ。
その状況判断は、誰が何に基づいてやるんだ？んで、その判断が正しいか誤りかは
どうやって評価されるのかね？

おまいの言い分は、サッカーで”ゴールが無くて試合が盛り上がってねー場合は
オフサイドを見逃しちゃうのも仕方ない”ってのと同義だぞ。（ホントにそれやった
野球の審判がアメリカにいたっけなｗ）

87 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/26(金) 09:06:53

>>85
おめーも人治主義者かw
商売をするなら民法商法その他の法規に
従わなければならないというのと同様に、人を雇うなら労基法に
従わなければならないのだな～。不景気であろうとなんだろうと、
厳格運用が当然だな～。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 10:31:45

>>87

俺もその点だけは法匪のだな～に賛成するｗ

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 11:30:15

行革推進法など関連５法が成立
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060526i203.htm

＞行革推進法は、改革の大枠を定めるプログラム法であり、今後の具体的な制度設計の過程で骨抜きとなる可能
＞性も指摘されている。野党は、中央省庁の随意契約や天下りに関する具体的な対策がないことを批判している。

民主党はいまだに「もっともっと改革」なのか。つか、「官から民へ」で本当に
儲かっている企業なんかどれだけあるの？　当然、値切られて労働者は困窮しているし、
請け負った企業も単価を叩かれて参っているんじゃ？

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 13:44:19

>>87
正論だな。
もっとも「小泉信者は馬鹿ばっか」とかいう
おめーの友達に言わせれば、その考えは共産主義だそうだがｗ

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 15:36:17

労働基準法は人権の概念から存在するのであって
経済的概念で発言するのは馬鹿丸出し
少しは法律を勉強しようね

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 15:38:05

まぁ労基法が嫌な専制主義者は北朝鮮か中国にでも行けよ(ﾜﾗ
理想の国だぞ
まぁ共産主義も資本主義も根本のところでは変わらん

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 17:21:48

そもそも共産主義がどうやって生まれたかも、知らん奴等だろ？
ただ、ノリで言ってるだけだから、
北や、中国に行けよって言われても、
何でそうなるか意味が分からんだろな。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 17:38:21

>>93
帝政ロシアや共産国の支援を受けた植民地国家などと今の日本を比較する事自体が
アホなんだよな。
格差で革命が起きるんだったらアメリカはとっくに共産国だ。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 18:45:15

小泉を経済政策において支持してる奴は本当のバカだ
350兆円の世界最大の銀行にもなれた郵貯を解体し、内外の金融資本に売り渡す
アメリカの年次改革要望書によって食われる企業
株の持ち合い禁止、減損会計、時価会計、ペイオフ
国民の負担を増大させ不良債権処理
ゼロ金利
更なる国民負担
サラリーマン増税、社会保険制度、年金制度
経済において何もわかってないバカ小泉とくそ竹中のせいでこんな不況になったんだよ
後、郵政民営化の時支持したバカ国民
今の量的緩和をやめれば大恐慌間違い無し
その後はハイパーインフレ
これから先どうすりゃいいのか教えてくれ
首相は誰がいいんだ？

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 18:46:58

★佐藤ゆかり議員の黒い噂★　Ｗ不倫以外に。

▼サラ金業界と癒着し、グレーゾーン金利をサラ金有利に！？
▼巨額の脱税をした学校法人と癒着！？　補助金カットを妨害か？
▼人殺しした人が事務所に出入りしてる！？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1147495812/95-98

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 18:49:29

ここのスレではハイパーインフレは起きないんじゃ？
状況は変化した？

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 19:12:59

ゼロ金利解除はまずいんじゃないか？

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 19:17:03

>>98
だが不良債権処理が進んだ所で全く良くなってない
それに国民の所得は減る一方

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 19:21:00

金が有り余ってたんだろうがつい最近まで次々と食いもん屋が出来てたな
しかし客が入るのは開店1ヶ月だけでその後は苦戦してるな
雇用者報酬が減少の一途であるから無理からぬこと
タクシー業界と同じ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 19:40:07

対外純資産世界一の国がハイパーインフレってかなりのトンデモですね。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 20:05:05

>>101
国債が1080兆円もあり、来年だかにはバブル期で作った国債の返済期日が来ている
しかも30兆円も
次の年には45兆円だっけ？
しかも毎年国債を発行し続け増える一方
どうやって返すんだ？
返す方法はあるの？なきゃ回らなくなってハイパーインフレがくるにきまってる

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 20:08:23

>>101
国債が1080兆円もあり、来年だかにはバブル期で作った国債の返済期日が来ている
しかも30兆円も
次の年には45兆円だっけ？
しかも毎年国債を発行し続け増える一方
どうやって返すんだ？
返す方法はあるの？
なきゃ回らなくなって
企業倒産
ハイパーインフレがくるにきまってる次の首相がその時期だから誰もやりたがらないって噂だが

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 20:11:54

国債は借り替えだから問題無いと思う。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 20:18:34

名目成長率が金利上回れば問題ないわけだが。

106 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/26(金) 20:31:39

>>86
>その状況判断は、誰が何に基づいてやるんだ？んで、その判断が正しいか誤りかは
>どうやって評価されるのかね？

ははは、それこそイデオロギーって奴さ。
基本理念に従って行うべき政策を模索してゆくべきじゃねーかって思うわけだな。
それで、さっきのサビ残を考えるにあたって、
「基本的な考え：デフレ不況を克服し、国民の生活を向上させる。」として考えを構築していった。
その結論が「デフレ不況を悪化させる可能性があるから、デフレ不況下でのサビ残禁止の徹底はやらない方がいい。」だ。

頭の堅いオメーでも分かりそうな例っていうと、旧城下町とかでの駐車違反だろうな。
田舎では車がないと移動が困難だが、ああいう所では駐車場が極端に不足しているから路上駐車せざるを得ない。
それを全部取り締まれば、地元や付近でも生活活動がかなり制限されることになり不便この上ないわけだが、取り締まるべきかね？
他の住民に迷惑になるような悪質なものとかを取り締まってある程度は黙認するのが賢い方法だと思うがなｗ

107 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/26(金) 20:42:51

>>87
>不景気であろうとなんだろうと、厳格運用が当然だな～。

そりゃ法を運用するにあたっては、それが建前だからなｗ
ただし、行政とかの運用する立場では裁量を働かせることが可能であることも事実じゃねーのか？
告発とかがあって動かざるを得ない場合もあるだろうが、取り締まらない方が国民のためになる場合は積極的に取り締まりをすべきじゃねーと思うね。

108 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/26(金) 20:43:05

サビ残を規制すれば支払賃金総量が明らかに増えるわけだが（略

109 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/26(金) 20:46:06

>>107
取り締まらない方が国民のためなら法律を廃止すべきなんだな～w

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 20:50:01

サラリーマンとしては、サビ残なんてとんでもねえと思うがな…。
疲れて、金も少なく､その金を使う時間も無い状態が続くなんて最悪だ。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 21:00:17

メーテル「この世の中で勝ち残っていくには、勇気と誠実さと忍耐が必要なの。
　　　　　それができない人はその人に頼って生きていくか、いずれ滅んでしまうの。
　　　　わかった鉄郎？」
鉄郎　　「んーそうだね。僕も努力するよ。」

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 21:02:17

>>104
今それが問題になってて毎年の書き換えで国債の信用ががた落ちしてる
>>105
どういう構造でだいじょぶなのか説明してくれ

113 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/26(金) 21:08:38

>>108
ははは、それは違うぞ。
デフレ不況下でサビ残をさせなきゃ会社が維持できないのなら、サビ残規制で企業収益が悪化するだろ。
その結果として次のようなパターンが考えられる。
①倒産→デフレ不況のため補と社員の就職が困難となり失業率が高まる。
②規模縮小→人員削減も伴うから失業率が上がる。
③基本給下げ→愚民氏が主張していた方法だが、企業のそれでも負担は増える。
　　　　　　　　　　これまでと同じ残業時間で今までと同じ人件費にするにはかなりの減給が必要だろう。
　　　　　　　　　　そして、その後景気が上向いた場合でも給料があまり上昇しないはずだ。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 21:11:07

国内は全社同じルールなのだから影響無いのでわ。

115 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/26(金) 21:11:50

>>109
おいおい、景気が良くなればそうした労働規制は必要じゃねーか。
廃止するべきではないから、一時的にサビ残を見逃すべきと言ってるのさ。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 21:16:45

>>113
サビ残規制はすべきだろ。
サビ残をしているから基本給が上がるなんてことは無く、
上がらない上にサビ残をさせるのが今のスタイル。

117 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/26(金) 21:45:13

>>116
いや、俺もサビ残を規制すべきだと考えている。
ただし、デフレ不況下に取り締まれば逆効果になりかねないと思うのさ。
思うに、悪質なもの以外はサビ残を取り締まるのを遠慮して、財政政策やインタゲなどの景気回復策を進めた方がいい。
そして、ある程度景気が良くなってからサビ残を規制すべきだと考える。
つーか、サビ残どころか残業そのものを積極的に取り締まるべきじゃねーか。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 21:47:22

>>117
規制も景気回復策も両方やれって話だろ。
片方しか実行できないわけでもあるまいし…。
残業はどうしても発生する場合があるから、その時にこそしっかりと残業代を
出して欲しいものだ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 21:49:31

そんなことしたら残業代を得るために仕事を先延ばしにするような事態が起こるだろう。
みんなサビ残をしたくないから一生懸命時間までに仕事を仕上げるのだよ。

120 ：安楽：2006/05/26(金) 21:51:38

>>115 >>117
デフレスパイラルがなぜ起こるか（止まらないか）を考慮に入れるともう少し違う結論になると思うぞ。
とくに合成の誤謬について考えると「規制」についての考え方が１８０度変わると思う。

景気が悪い時は規制されていても経営者はサビ残を要請するもの
景気が良い時はサビ残をさせるような企業に人材は集まりません

121 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/26(金) 21:55:59

>>118
いや、規制の方はひとまず控えるんだよ。
デフレ不況っていう普通じゃ起こりえねー状態だから、こんな異常な手段も選択肢に入れなきゃならんわけさ。
普通だったら、サビ残を強要する会社なんか辞めて転職した方がいいからな。

122 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/26(金) 21:59:49

>>120
>とくに合成の誤謬について考えると「規制」についての考え方が１８０度変わると思う。

ほほう、詳しい説明を聞きたいものだな。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 22:03:01

ミクロ政策でマクロの改善は不可能

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 22:04:28

>>121
異常に、必ず異常な手段で対抗しなきゃいけないとは限らないだろ。
本来、残業をさせるさせないは現場の上司が決めるもの。
国はしっかりと規制して、
会社で残業代を払うのが嫌なら残業させないように仕事配分を考えればいいんだよ。
それにだな、ここ数年の所得減に、サビ残が合法化なんてされた日には…。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 22:05:44

田中角栄は売国奴

126 ：安楽：2006/05/26(金) 22:09:09

>>122
経営状況の悪化→労働者への報酬削減（サビ残）→総需要の悪化→経営状況の悪化

まあ、この流れは永遠に続くわけではないですけどね。（労働者が搾取され尽くしたら終了ｗ）
そもそもサビ残規制って何のために必要と考えているんでしょうか。
サプライサイダーだったらこんな規制自体あってはならないと言うでしょうけどｗ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 22:10:45

資本家には人権という概念は無いからな
金儲けのためなら何でも許されると思っている

128 ：安楽：2006/05/26(金) 22:17:55

ただ、こんな状況（デフレ不況）でサビ残を徹底して規制すると倒産する企業が多発する（結果、経済に悪影響）、
との意見は私も賛成するところです。
といっても法の恣意的な適用になってしまうと法令順守の心が萎えてしまうので
法は出来る限り厳格に運用できるようなものを作る必要があると思いますね。
たとえば「２年以上連続で利益を出している企業はサビ残規制対象とする」とかそういう感じで。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 22:20:31

取り敢えず規制・監視するには今の税務当局以上の組織と人員が必要かもな。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 22:21:02

内需関連からとにかくサビ残をやめさせていくべきじゃないのか？
そこで雇用者報酬が増えて他の産業に波及していく可能性もある。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 22:21:39

>>129
小さな政府を目指しているのでやる気ないだろ。
それで増税だしねｗ

132 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/26(金) 22:23:12

>>124
>異常に、必ず異常な手段で対抗しなきゃいけないとは限らないだろ。

おいおい、誤解するなよ。
俺が言った異常な状態ってのは「雇用の受け皿が少ない」ってことだぜ。
だからこそ、サビ残を見逃してでも「雇用の受け皿を存続させざるを得ない」と考えたわけだ。
そして、一方では社員にとって残業代以外の所得を確保する面もある。
つまり、状況を悪化させないための消極的な手段と理解してもらえばいい。
そんで、その一方で景気回復策を積極的にすすめるべきって考えたわけさ。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 22:27:28

まぁ日本はアメリカから奴隷労働の監視国指定されてるからな
労働条件は途上国並み

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 22:29:13

GMからしたらトヨタなんて反則だろうしな。
日給９０００円の期間工ってなんだよ・・・
下請けはほとんど赤字？本体の社員もサビ残しまくり？
ちょっと待てよ！って感じだろ。

135 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/26(金) 22:29:57

>>128
まあ、俺の主張もそんなところだな。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 22:33:35

>>132
その考えも分かるっちゃ分かるんだが。
だけど、俺はその考えには余り賛成できないな。
幾つか疑問はあるが、
サビ残が無くなったら必ず大量の解雇者が出る、という根拠がまずわからない。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 22:35:21

>>132
雇用が無いなら、政府機関が労働の需要を作るか、個別に生活を保証すべきだろ。
私人に法規を犯せとか、それを資産形成に利用しろとか、アホか。
大体、ワークシェアならともかく、労働時間延長で雇用が確保されるってどんな理屈だ。

138 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/26(金) 22:37:26

>>126
>経営状況の悪化→労働者への報酬削減（サビ残）→

ここの認識が俺とは違うな。
俺はサビ残を見逃すことにより、経営悪化と報酬削減に歯止めをかけることになると考えているからな。
たしかに、サビ残は実質的な賃金単価下げになるが、基本給など額そのものは確保されるわけだからな。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 22:41:44

>>128
あほだな。上場してないカス企業は会計操作で利益出さなくなるだけだろｗ
（会計操作にも合法なものも多々ある）

法律を運用で手加減するが、クソアジアｸﾛｰﾆｰの最もﾀﾞﾒな点で
日本の官僚が、質は低くないのに問題起こすのも、論理性より情を重視するから。
現在の政治家の質を考えれば、余計な口聴き、介入が横行するだけ。

サビ残を違法にやる企業はどんどん潰せばよい。
非効率な企業が退出するのは望ましい。
とういことでだな～は市場原理を支持していると・・・・・ｗ

140 ：安楽：2006/05/26(金) 22:41:52

>>138
デフレ状況下（物が売れない中）で残業してまでいったい何をすると言うのでしょうか。
首切りを進めたから人手が足りなくなってサビ残せざるえなくなってんですけどね。
サビ残の合法化は間違いなく首切りを加速させますよ。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 22:43:37

サービス残業が蔓延するのはそうしなければ支払っている給料
の対価である労働サービスが見合わないからである。よってサー
ビス残業を解消するには解雇規制及び最低賃金規制の廃止に
より、自由な賃下げを可能にする事が望ましい。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 22:44:41

サビ残容認って、典型的なデフレ思考だな。
労働力のダンピングによる寡占化に他ならないわけだし。

143 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/26(金) 22:44:58

>>136
>サビ残が無くなったら必ず大量の解雇者が出る、という根拠がまずわからない。

人件費増により、企業の負担が増えるじゃねーか。

>>137
>雇用が無いなら、政府機関が労働の需要を作るか、個別に生活を保証すべきだろ。

財政政策やインタゲをやることは何度も主張しているぞｗ

>労働時間延長で雇用が確保されるってどんな理屈だ。

企業にとって実質的に人件費が安くなるからさ。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 22:45:59

人件費が安くなるとさらに需要が少なくなる訳だが（ﾜﾗ

145 ：安楽：2006/05/26(金) 22:46:15

>>139
例えに噛み付いて来るなんて生きがいいお人ですね。
それと、税金がある以上会計操作はすでになされていると思われますが何か？
問題なら会計基準を変えるか、労働基準法における「利益」を違うものに定義すればいいだろうに。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 22:48:48

アポロニアン
情実・腐敗・コネ推奨主義者

実態に合わない法律は無視してよい

あれ？ここはホリエと似てる・・・・・

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 22:49:51

>企業にとって実質的に人件費が安くなるからさ。

その通りだがサービス残業により実質的な人件費を低下させるより
解雇規制の廃止により、賃下げに応じない労働者を自由に解雇でき
るようにする方が合理的だろう。失業者と就業者の平等な競争が可
能になるからだ。

148 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/26(金) 22:50:30

>>140
おいおい、サビ残合法化なんて一言も言ってねーぞ。
それに、あんまり悪質な所は「見逃しても意味ねー」から即座に摘発すべきじゃんか。
そう、ここで裁量的運営が利いてくるのさｗ

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 22:51:13

また馬鹿が湧いてきたな
ミクロでマクロを改善しようとする馬鹿が
おまけに人権無視と来たもんだ
北朝鮮にでも行け（ﾜﾗ

150 ：安楽：2006/05/26(金) 22:53:35

>>148
合法も容認もたいして違わないですよ。
規制はなぜ必要なのかの視点が見えてこないからあなたの言いたいことが今ひとつよくわかりませんね。

151 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/26(金) 22:57:10

>>144
ばーか、「実質的に」って文句が目にはいらなかったのかよ。
ありゃ、支払う給料の額は同じでより長時間働かせることをいっているのさ。

>>147
ははは、それには反対だな。
デフレを加速させるからな。

152 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/26(金) 23:02:38

まともに人件費を払わない企業など潰れてよくw

153 ：あほろにあん：2006/05/26(金) 23:03:24

俺はサービス残業は黙認して不高率な産業は温存すべきだと思う。
実態に合わない規制を、杓子定規に当てはめてもしょうがない。

でもおれは労働分配率が下がってる現状の政策には反対で、
大企業ばかり儲かってるのは、許せなくて・・・・・

あれ？自分でも何言ってるんだかわからなくなってきた・・・？？？？

154 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/26(金) 23:06:31

>>150
容認でもねーよ。
景気が回復するまでひとまず見逃すのさ。

まあ、主張を整理する
①デフレ不況下でサビ残規制を徹底させるのは逆効果。
②労働規制の徹底よりも、財政政策やインタゲに力を注いだ方がいい。
③ある程度景気が良くなれば、雇用拡大や需要確保を図るために労働規制を徹底させるべき。

155 ：あほろにあん：2006/05/26(金) 23:12:05

①非効率企業を守りたい
②現状できてない政策を求めて、今ある法律は無視して企業を優遇
③官僚は法律以上の存在で、法律の実効性まで支配するべき。
彼らは１００％正しくコントロールできる！

156 ：安楽：2006/05/26(金) 23:13:26

>>154
黙認でも一緒ｗ
「なぜサビ残が発生するのか」を考慮しないであれこれいってもなんだかね。
たとえあなたの言うことが正しいとしても、
サビ残黙認による景気回復→サビ残取り締まり強化により再び不況　となるのがオチかと…。

157 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/26(金) 23:15:59

だからぁ、利益がある場合には、一定の労働分配率を達成しない限り
配当禁止とか規制すればよいのだな～w

158 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/26(金) 23:17:36

>>156
ほほう、「なぜサビ残が発生するのか」をオメーはどう考えているんだね？
俺は、デフレ不況により業績が悪化したため人件費抑制の必要に迫られた企業を前提に考えているわけだが。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 23:20:00

>>94
格差というより豊かさがなくなったらということだな。
アメリカは豊かだから共産主義は出てこない。
これが国民の大半が貧困層になれば、あっという間に
共産主義になる。
富裕層もそれを知っているから、そうならないような
さまざまなしくみを作っている。宗教、ボランティア、
階層の流動化など。

160 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/26(金) 23:22:27

>>156
>サビ残黙認による景気回復

おいおい、これも俺は主張してねーぞ。
事態が悪化しないための消極的手段なのさ。
景気回復は財政政策やインタゲなどで図るべきじゃねーか。

161 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/26(金) 23:24:42

>>157
そりゃ、法人税の累進を強化すればいいだけじゃねーか。

162 ：安楽：2006/05/26(金) 23:27:37

>>158
>>140

人件費削減のためにサビ残なんですよね。
だったらサビ残を促進するような政策が
どのような結果になるか予想するのは簡単だと思うのですが…。
人件費削減が主たる目的なら>>147の意見が最も効果的。
でもあなたはそれには反対なんですよね。
あなたの言いたいことがよくわからないですね。

>>160
すまん、アレは俺の勇み足です。

163 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/26(金) 23:29:59

>>161
んなことしなくても、サビ残規制の内容を変えて厳格適用すればよく（略
お前みたいな人治主義者はすぐにファ（略

164 ：あほろにあん：2006/05/26(金) 23:31:20

企業にコンプラ尊守を求めず、税金だけ多く取りたい。

つまり大きめのブラック企業の従業員は苦しめ！ｗ

165 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/26(金) 23:32:17

>>162
お前も相変わらずあさはかだな～。
>>147も労基法の趣旨の完全無視だろが～w

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 23:35:49

サビ残に関して言えば、財出＆金融緩和で需要を作ってやりながら、
ワークシェアリングで解決できる。つまり、賃金低下要因を景気対策で
打ち消せば言い訳だ。それで企業が潰れるならばしかたがないのでは？
そもそも賃金を支払えない企業に存在価値ないし。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 23:41:44

サビ残なんて規制掛けて終わりだと思うが・・
サビ残による企業利益など国内ではルール上同じなので関係無い。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 23:42:00

>>154
>①デフレ不況下でサビ残規制を徹底させるのは逆効果。
それはちがうな。デフレ不況でもマクロで経済政策を
やっていれば、効果はある。働くものが適正な賃金を
受け取れれば、家計に余裕が出て消費が増えるし、
逆に労働時間が減れば、余暇が増えて消費も増える。

>②労働規制の徹底よりも、財政政策やインタゲに力を注いだ方がいい。
別の次元の話だから単純には比較できないが、両方同時にやるべきだろう。

>③ある程度景気が良くなれば、雇用拡大や需要確保を図るために労働規制を徹底させるべき。
景気後退局面ではなく、景気回復局面でやるべきだろう。完全に景気回復してからの
場合、インフレの懸念から引き締めに入る。その前にやるべきだろう。

169 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/26(金) 23:45:07

>>162
>人件費削減のためにサビ残なんですよね

いや、「抑制」と言ったが「削減」とは言ってねーだろ。
①社員にとっては労働時間が伸びるものの基本給などは確保でき、購買力をそこそこ維持できる。
②企業にとっては残業分だけ負担が減り、サビ残を強要した分だけ業績が伸びる。

少々企業側に有利だが、雇用の受け皿と購買力をそこそこ維持できるなら悪くないと思ったのさ。
そんで、オメーの言うような悪質企業は存続させても意味ねーから即座に摘発するって構想だよｗ

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 23:50:32

しかし、サビ残規制どころか
サビ残の合法化の方が近い現実。

欲しがりません国際競争に勝つまでは！
が合言葉

171 ：ホカロニアン：2006/05/26(金) 23:54:40

高度成長期からバブル前期まで、
日本の安定成長を支えたのは定期昇給による賃金上昇なのだ。

と思ふなり。

172 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/26(金) 23:55:19

>>168
そうだな、③は同意する。
①と②は時間差の問題なんだが、同時開始には疑問だ。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 23:57:37

誰がどう見ても需要不足です。
ありがとうございました。

From: [444] 山師さん＠トレード中 <sage> Date: 2006/05/26(金) 23:53:31 ID:8AJcNT0d

<日経>◇原油高で倒産30件・１―４月、昨年の年間上回る
　原油価格高騰の影響による企業倒産が今年1―4月に30件に達したことが、信用調査会社の帝国データバンクの調べでわかった。
2005年の同種の倒産は29件で、早くも昨年の年間実績を上回った。原油価格は高止まりしており、さらに倒産が広がる可能性がある。
　帝国データが倒産企業などに聞き取り、倒産理由として原油高を挙げた企業を集計した。05年は毎月0―5件だったが、
今年は1月6件、2月3件、3月9件と推移、4月には12件と急増した。中小企業が大半を占め、運送業やガソリンスタンド、漁業など原油高の影響を直接受ける業種が目立つという。
帝国データは「これまで内部留保を取り崩してきたが、原油価格が高止まりして力尽きた企業が増えている」と分析している。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 00:01:07

>>173
残念ながらそれは違う

＞誰がどう見ても需要不足です。
ありがとうございました。

足りないのは努力だと思っている人がいる。
恐ろしいことだが。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 00:03:36

ﾜﾛﾀ

176 ：安楽：2006/05/27(土) 00:05:57

（建前だけかもしれないが）サビ残規制がある現状でもサビ残は行われている。
この状況でサビ残に罰則がない状況になれば行われるサビ残はますます増えるだろう。
仮に労働者人数に変化が無いとしてこのような事になると、生産力の増加となる。
一方で労働者の賃金は増えないのだから購買力に変化は無い。結果…

177 ：ホカロニアン：2006/05/27(土) 00:06:36

インタゲを実施しなくても賃金上昇をコントロールすれば
物価を操作できるではないか。

二極化や資産バブルを招かないぶん、こっちのがいいなりよ。

178 ：ホカロニアン：2006/05/27(土) 00:16:57

①最低賃金の改定
②労基法の徹底
③入管法の徹底

でどーかな。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 00:28:09

>>178
見れば見るほど、逆に進んでいるようにしか見えない。
悲しいね。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 00:35:39

結論は出てるでしょ。
次は実践論に入ろうよ。
如何にすれば理想的な現実を実現することが出来るか。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 00:45:35

>>180
すまんそうだな。
確かに
①最低賃金の改定
②労基法の徹底
③入管法の徹底
は必須条件だ。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 00:50:48

>>174
一瞬、理解できなかった。ｗ
ワロスｗｗｗｗ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 00:53:10

>>171
それもある。それだけじゃないと思うが。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 00:56:29

終身雇用による安定感から来る消費性向の高さじゃないのか？
住宅ローンなんて今の雇用状態じゃ若年層は組まんぞ。
半分が派遣フリーターなんだから。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 01:03:53

朝生『激論！日本はアメリカの属国なのか？！』１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1148658442/

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 01:33:57

>>184
>住宅ローンなんて今の雇用状態じゃ若年層は組まんぞ。
組まないどころかフリーターでは組ませてもらえません。＞＜

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 01:53:39

>>186
マー馬鹿でも分かるが、日本は団塊から吸い上げたら
終わりだね。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 02:02:15

>>187
まだ金は吸い上げたら「消えてしまう」って勘違い馬鹿がいるのか。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 02:05:10

金は増える事はあっても消える事はないので、マイナス成長など理論的にあり得ない。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 02:08:02

>>188
溜め込まれる。
または持ってかれる。
今のままでは回らない。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 02:35:46

>>188-189
吸い上げた金が市場から消えることはある。
それがデフレ。
吸い上げた金が個人に回っていかないとマイナス成長もありえる。

192 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：2006/05/27(土) 08:09:36

>>106
おお、一日に渡ってはははがアイドルになってるじゃん。
やっぱユニークな意見は人を呼ぶね。（はははのは）

＞ははは、それこそイデオロギーって奴さ。
もうさ、この段階でＯＵＴだよｗ裁量行政を追認してどーする。若者なら前を見んかい。
ちなみに城下町だろうと都心だろうと、駐車違反取締りは強化されて、その対応策として
ここ数年パーキングメーターやらで駐車スペースの確保と管理をやっとるわけだが．．．

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 08:46:01

>>152
つまり中小企業は潰せと言いたいんだね。

194 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/27(土) 08:55:53

>>192
>もうさ、この段階でＯＵＴだよｗ

ははは、これは俺の持論さ。
そんな簡単に否定されるとへこんじまうじゃねーか。
もう一度言えば、目指すべき方向を明確にして諸政策を考えて行くべきだと思うのさ。
意義を考えずに運営すれば混乱するだけだろ。
まあ、これは部下を指導するときの基本でもあるな。

あと、駐車場についてはそう簡単じゃねーぞ。
俺の田舎じゃ絶対数がやっぱり足りねーからな。
もっとも、駐車場問題が少し改善したことは認める。
ただし、最大要因は高齢化のせいで増えた廃屋の一部が駐車場になったおかげだな。。

>若者なら前を見んかい。

俺はオメーより少し年少なだけだろ。（３０代後半）
まあ、年寄り同士仲良くやろうぜｗ

195 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/27(土) 09:09:24

>>193
なるほど、ナイスな突っ込みだ。
発注元が買い叩くせいだとかだな～は言いそうだが、これは労働規制だけでは解決しない問題だ。
だな～先生がどう回答をなされるのか、非情に楽しみだｗ

196 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/27(土) 09:21:43

「まともに給与を支払わない」の「まとも」の解釈の問題だが、
判例上、解雇の正当事由として業績の著しい悪化が認められて
いるから、そのような場合には給与の抑制も当然に認められると
考えられるわけだな～。
したがって、「まともに払わない」の射程は、過去最高益を叩き
出しつつ人件費抑制を図っているような企業に限られることに
なるのだな～。

197 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/27(土) 09:37:08

なるほど、これは勉強になったよ。

198 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：2006/05/27(土) 09:40:48

>>194
＞目指すべき方向を明確にして諸政策を考えて行くべき
これには何の異議も無い。まさにその通りだ。
でもその”諸政策”を考えるにあたって、法律違反を是認するのは無理だよ。
んなこと言ったら、会社がヤバイので部下と関連会社、ひいては地域経済のために
怪しいと思いつつ姉歯や浅沼と仕事しました、ってのもＯＫになっちゃうじゃん。
部下がいるなら、コンプライアンス（流行ってんのかこの言葉）はしっかりとね。

駐車場の件は昨日書いた”行政の継続性”の例に当てはまると思う。今まで黙認
してたのを、いきなり厳格に取り締まるのは現実的じゃない。対策をこうじた後
周知してから．．．になってるでしょ、駐車違反取締りについては。

＞俺はオメーより少し年少なだけだろ。（３０代後半）
はぁ？そんな年だったの？？同年代だ同年代ｗｗｗｗ（そう、まだ同年代だ）

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 09:49:57

【米国】「ジャップは裏切り者」　７２年にキッシンジャー氏[060526]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1148640934/

200 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/27(土) 09:54:21

現行の法制度を否定する政策を主張するのは結構だが、それを行うには
法改正という手続きを踏まなければならないのは愚民ﾀｿのいう通りだな～。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 09:58:12

まぁそれを言うなら自衛隊派遣や靖国やPSE法などを見ると
法は関係なしやりたい放題なんだが

202 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：2006/05/27(土) 10:02:57

>>201
ま～たそんなてきとーなことを．．．ｗ
突っ込まれても俺知らね♪

203 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/27(土) 10:03:40

それ（PSEのぞく）を是認する国民性に問題があるのだな～。
後進国と見られて致し方ないな～。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 10:09:10

日本人は人権意識無い馬鹿が多すぎるし
経済構造も輸出依存だから
後進国そのものではないか（ﾜﾗ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 10:09:13

リアルで自衛隊派遣は「属国だから仕方がない」なんて真顔で言う奴もいるからな。
脳が腐れている人種とは話にならんよ

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 10:21:45

>>191
しかもだよ、その限られた金が金持ち倶楽部の
連中の間にだけしか回ってなければ
そりゃ不況も長引くってなもんで

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 11:04:14

駐車場とかは日本の腐敗アジア行政の典型で、

郊外の深夜の住宅地でも、警官の裁量で切符が切られてしまう。
こんなことは他の国ではまず見られず（駐車に厳しい地域を指定していることが多い）
アホ自滅官僚国家の負の典型ｗ

だからこういう役人の権限を減らし、寄生虫を駆除しなければならない。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 11:18:42

民営化でもっと腐敗しますよ

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 11:35:29

>>205

反米の韓国ですら派兵してるし、日本は中東から原油輸入してるわけだから、
本来なら自国軍で中東地域の安定化を図るべきなんだが、そこまでの度胸はないから戦後復興の派兵や資金負担でごまかしてるということだろ。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 11:36:59

>>201

自衛た一派遣は法に基づくものだし、政治家の神社参拝は違法行為ではないよ。
PSEはごまかしが強引杉だが、そのままやればやったで文句出るだろう。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 11:42:37

>>204

外需なんか1割しかない。欧米だって人権意識が高いわけでもない。
アメリカは福祉は日本よりうすいし、人種差別や貧富の差も激しい。
戦争しまくりで捕虜虐待や住宅地の爆撃もしてるし、日本だって昔されてたわけでどこら辺に陣家に式があるのか疑問。
ヨーロッパでも移民との格差がすごいし、極右も台頭してる。
人権意識の高いはずの国々でなんで移民排斥派が政権に参加したりするんだろうかね。
日本政府をhっ批判するのはいいが欧米を持ち上げすぎ。
まあ欧米だって自国政府批判するために日本を持ち上げたりするからな。
改革の出来ないフランスドイツは日本の小泉を見習うべきとかいう記事もあったし。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 11:46:06

>>207
その官僚に対して大きな発言力を持つ政治家を、
族議員、利権議員と言って粛清しちまったからなぁ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 11:53:25

>>211
移民との格差がすごいと言うわけでもない、元のその国の底辺層（この言い方も自分で言っていて嫌だねえ）との
差はさほどないだろ。
要するに移民の導入で低賃金に喘いでいるその国の人々が
「元の状態に戻せ」というわけで今までの薄らリベラルのグローバリズムに対して
反対の方向を支持しだしたという話で

「極右」というのがレッテルそのものだぜ

要するに無責任で自分の足元を省みない「エリート層」の欺瞞と
それに対する反発だ

214 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/27(土) 14:17:14

>>198
>でもその”諸政策”を考えるにあたって、法律違反を是認するのは無理だよ。

おいおい、まだ誤解しているのかよ。
是認ではなくて、違反だとしているが見逃すって話だ。
もちろん悪質なものは摘発するし、告発等があれば摘発することになる。

それと、姉歯の話はおかしな例えだな。
ありゃ明らかにマイナスの方がおおきいだろ。

>部下がいるなら、コンプライアンス（流行ってんのかこの言葉）はしっかりとね。

そして法遵守を徹底させた結果がデフレ悪化だったら洒落にならんぞ。
まあ、オメーのことだから「生類憐れみの令」すら法制化されれば遵守するんだろうがな。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 14:34:12

>>214
結局、労働者からすればどちらも一緒なのだがね。
愛社精神たっぷりの馬鹿と経営者だけが納得できる制度、それがサビ残合法化。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 14:42:00

ＩＤいれて

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 16:06:59

>>215
＞愛社精神たっぷりの馬鹿と経営者だけが納得できる制度

余暇の減少→消費の減少→企業の売り上げ減少
そのうち経営者にとっても冬の時代が来るw

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 18:06:52

>>217
日本の財界は輸出型大企業中心だからそれでも良いと思って居そう

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 20:01:30

日本人は、一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種（イエロー）とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ白人の仲間と欧米では考えられている。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 20:10:35

>>219
嘘ｗ

221 ：心情的アポロニアン ◆3GBtnvMvlA ：2006/05/27(土) 20:12:52

>>219
ははは、それって三国同盟の頃のネタだろ。
受け狙いもいいが、ほどほどにしとけよｗ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 21:29:35

チンパン福田は消費税を5パー上げるってよ
俺的にコイツも次期首相候補からはずれたな

所詮、森派だ

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 21:30:29

中国と仲良くできる福田氏に多くの国民は期待を寄せている。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 21:37:18

親中だから福田！ってのは
親米だから小泉！ってのと一緒だな

ウンコ内政、ウンコ経済政策の豚は皆、氏ねばいい

ちなみに歳出削減とともに消費税を5％上げるんだと
裏で財務官僚が吹き込んでいるのかな？

これではおそらく小泉路線の是正はあるまい
踏襲だろう、まあ　森　派　だからさ

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 21:58:41

Ｎ速みたいな日本の集団馬鹿が構造改革ｲﾗﾈ
と思想転向するまで日本は変わらない。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 23:10:59

>>225
マゾだから無理

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 23:14:22

N速住民も全部ニートとは思えんが。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 23:14:48

N速の連中はいざとなったら変わり身が速いと思うけどね。
それには思いっきりショックを与える必要があるが・・・

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 23:19:31

連中は極端から極端に流れるからな。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 23:27:10

>>229
共産に流れたらおもろいなー。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/27(土) 23:29:35

奴らの子供（結婚できればだが）の世代あたりが極左に振れそうだな。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/28(日) 00:20:48

【終末計画】2010年から第三次世界大戦か【2012】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148736788/

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/28(日) 02:14:29

>>230
というか、恐ろしいなーｗ

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/28(日) 03:14:35

速報ジョクジャで強震Ｍ６・３
死者3000人を突破か空港など大破
医師不足で救助難航ムラピ山にも影響か
http://www.jakartashimbun.com/

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/28(日) 05:56:44

■昭和天皇は、これだけ軍事政策にどっぷりと関わっていました。

・天皇の発言によって軍事行動が左右された事項
１、1933年・熱河作戦の一時指し止め
２、1936年・２・２６事件における反乱軍の武力鎮圧の決定
３、1937年・日中戦争初期の兵力増強、戦略爆撃実施方針の決定
４、1938年・張鼓峰事件における武力行使方針の一時指し止め
５、1939年・｢昭和１４年度帝国海軍作戦計画｣の修正要求
６、1940年・宜昌再確保への作戦変更
７、1942年・フィリピン・バターン要塞への早期攻撃の実現
８、1942年・重慶攻略の方針の決定と取りやめ
９、1942年・ガダルカナル攻防戦における陸軍航空隊の進出
10、1943年・ガダルカナル撤退後のニューギニアでの新攻勢の実施
11、1943年・統帥部内の中部ソロモン放棄論の棚上げ
12、1943年・アッツ島玉砕後の海上決戦のたびかさなる要求と、海軍消極姿勢への
厳しい叱責による統帥部引き締め
13、1943年・陸軍のニューギニアでの航空戦への没入
14、1943～44年・絶対国防圏設定後の攻勢防御の実施(ブラウン奇襲後の軍令部指示など)
15、1944年・サイパン奪還計画の立案
16、1945年・沖縄戦における攻勢作戦の実施(防御部隊が突撃させられアボーン)
17、1945年・朝鮮軍の関東軍への編入取りやめ

＜例＞
１、｢沖縄では守るだけか、海軍はどうしたのか｣→防戦予定が突撃させられる、
大和特攻が敢行され死者3721人。
２、｢(特攻隊は)そのようにまでせねばならなかったか。しかし良くやった｣
→現地では｢よくやった｣とのお言葉をもらったと続々と続く一要因となる
３、1947年９月20日、寺崎英成を通して、｢沖縄に関する軍事占領を継続する
事を希望する｣｢25年ないし50年という長期が良い｣と要望した覚書をＧＨＱ顧問
からマッカーサーに提出。
(｢昭和天皇の軍事思想｣校倉書房)

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/28(日) 06:08:16

やはり今の時代、アジアのアメリカ、所謂アジアのリーダーシップが
取れるような首相が日本には必要だと思います。
それで海外でも愛される日本人になる事が日本の使命でしょうか。
そうではないですか？

いつまでもアルカイダや宅間守のようなA級戦犯にこだわって世界の嫌われ者に
なる必要があるのでしょうか？

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/28(日) 08:31:54

貿易黒字の是非について説明してたから、ちょっとは見所あると思ったけど
その直後に谷垣やら堺屋のアホ経済理論・・・
所詮、「たかが経済」のフジ産経グループか。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/28(日) 08:36:03

>>237
ショー化せぜるを得ない民放番組の枠は抜けないさ

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/28(日) 11:40:27

今の小泉・竹中改革は政治思想的には90年代初めのサヨクが生み出したシミン主義のなれの果てなんだ。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/28(日) 11:46:54

>>237
堺屋じゃなくて榊原では？
あの経済音痴榊原を登用しようとした民主党は伸びるわけがない。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/28(日) 12:10:20

竹中なんかを重用してる
自民党が圧勝してるんだから
関係ないだろ

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/28(日) 12:17:14

どっちもどっちかｗ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/28(日) 14:43:05

駄目だこりゃ、日本は一体何に希望を抱けばいいのだろうか？

244 ：こんな所でも小選挙区制が悪さを：2006/05/28(日) 14:58:02

道路交通法が改定され放置自動車の所有者も取り締まれるようになった。
これは良いことだ。だが、同時に取締りを民間委託出来ることとなったが、
ドサクサ紛れに、時間的猶予を与えず駐車違反を即検挙する方針を警察庁は打ち出した。
以前ならそんなことをしたら警察は市民から憎まれ者になるので中々出来なかったが、
民間業者を憎まれ者にすることによって可能になった。
しかし、本来は委託と言うだけあって、警察官自身が直接時間的猶予無しに取り締まれるのだ。
自動車はただ走っているだけでは役には立たず、目的地に着いて
特別な場所を除いて、何処でも速やかに駐車出来てこそ便利なのだ。
今回の警察庁の方針は、この国民の便益を著しく損ねている。
警察権力の増大に他ならない。
駐車禁止場所は殆どが、５分以内の荷物の積み下ろしや人の乗り降りを除いて禁止の対象になっているが、
繁華街や交通量が激しい場所、道幅が狭い場所など５分以内でないと本当にいけない場所もあるが、
道幅も広く、交通量も少ない場所でも一律に駐車禁止となると、５分以内であることは余りに杓子定規過ぎる。
その場所のそれぞれの状況によって、もっと猶予時間を細かく定め標識に表示するべきだ。
例えば、「駐車禁止、２０分以内を除く」等だ。その上で違反者は即検挙と言うなら分かる。
警察は自己裁量の拡大を欲して駐車可能時間の木目細かな指定作業を怠っている。職務怠慢である。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/28(日) 15:13:39

>>227

どこかの調査ではニュース速報板の利用者は20代2割30台3割40台2割だった。
小泉信者=ニーとフリーターというのは幻想に過ぎない。
ニーと数十万フリーター数百万だけしかいないのに、自民党の得票は2000万以上。
改革派の民主も同じくらい得票があるわけで、正社員やら老人も含めて構造改革マンセーばかりだろ。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/28(日) 15:22:26

>>243
そういう情けない台詞はこの板には似合わない。某コテハンのように

『自分は勝ち組だけど、馬鹿が自分の不利益な政策を支持しているんだから自業自得。
おれ様にとっては馬鹿の子孫という潜在能力のある突然変異が少なくなるので教育費
が減って万歳だ。』

と煽り気味に自分の主張をするのが面白くするコツ。
最近の調査の小学校における英語教育の導入なんてのは、ゆとり教育以上の馬鹿の再生産
政策だと思うけど支持する人多いんだよね…。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/28(日) 16:09:02

>>246
俺は日本の今後には希望は見出せないが、
俺にはまた別だから、そこのところはよろしく。
ちなみに日本における英語教育は無しにして、
その分、科学などの理数系を増やすべし、
役に立たないものに時間かけても労力と機会の無駄、
高校の時から思っていたが。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/28(日) 16:22:20

これが真実だった場合、どの程度の経済衝撃があることやら。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1147578008/
内容はこんな感じになってます。

【人権を無視した皇太子の非道】
前回述べた、報道業界が遠慮する程の人物。創価学会を母体とする公明党に影響を与える程の人物とは、言うまでもないだろう。
皇太子徳仁殿下である。
マスメディアに露出するときは平静を装っているが、この皇太子、その実態はとんでもない人物のようだ。
以前、この皇太子が侍女を愛人にしている噂があると書いたが、どうやら本当らしい。
しかも、側室などという生易しいものではない。
まず、皇太子の好む女官をリストアップする。そしてその人物を愛人とするのだが、その前にこの女性には、ある処置が施されるのだ。
その処置とは、不妊手術である。（以下途中略）
この手術が恐ろしいところは、永久避妊法であり、後に妊娠を希望するようになっても妊娠能力の回復はほとんど不可能なことにある。
つまり、これらの女官は、永久に子供を宿すことはできないのだ。
日本においては法律により、不妊手術は数人の子供を有す夫婦が、母体の健康度が著しく低下するおそれがある場合に限り、本人並びに配偶者の同意を得て行うことができると定められている。
皇太子自らが、このような犯罪に荷担しているのである。
日本の皇室は、側室制度を認めていない。だからといって、立場を利用して子供が生まれないように女性に不妊手術を強制するなど、許されることではない。
側室は世論が許さない、かといって愛人は欲しい。子供が生まれれば、それが公になる。
隠すためにはどうすれば良いか、と考えて至った結論なのだろう。
だが、いくら皇室だからといって、このような人権侵害が許されるはずがない。
ましてや、現在の日本の法律では禁止されていることなのである。
或いは、皇太子妃の影響かもしれない。
（以下省略）

それから、内容も読まずに陰謀論者や電波やらお花畑などと決めつけるのは朝鮮人工作員のよくやる手口です。
あなたの目で直接読んでから判断してください。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/28(日) 17:15:11

# 元審議官「裏仕事やりたくなかった」　防衛施設庁談合写真付き記事(06:26)
http://www.asahi.com/national/update/0528/TKY200605270325.html

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/28(日) 19:53:19

>>247

英語でも科学でもどれくらい役に立つかどうかは人それぞれ。
政治家とか学者や評論化がこれが役に立つと決め付けて全員に一律に押し付けることこそが一番有害。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/28(日) 19:55:01

>>240

経済音痴だと票が伸びないというわけでもないことはここ数年で実証済みだろ。
民主が榊原登用した総選挙だって躍進したわけで、経済通と思われてそう。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/28(日) 21:32:51

小泉の経済政策で自民党は大躍進だからな。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/28(日) 22:53:49

>>250
今の小中学校が教科を選択できるようになったとは知らなかったよ。
いつから変わったんだい？

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 00:45:05

基地外ばかりだな・・・・・

財政再建と地方分権が重要／ポスト小泉で谷垣財務相
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2006052801002167&genre=economics
消費税率の段階的引き上げ、経財相が必要性に言及
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060528ib21.htm

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 00:59:00

財政再建と地方分権を同時にやろうとすると両方失敗するな。
なんかとてつもなく面白い状況になりそうだな。
世界史に残りそうだ。

「２０世紀後半急成長を遂げた理想的国民国家日本の繁栄と滅亡」

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 01:05:36

まれにテレビで
「増税必要なし」
「消費税引き上げしなくても」と主張する政治家、評論家が
出演してもその発言内容を精査せずに
司会者(田原とか)の方から
「日本の財政破綻してしまう」「子孫へ借金残すのか」と
「増税当然、やむなし」に話をもっていき世論誘導、国民洗脳している。
アホかよ。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 01:07:52

>>256
アホだろ？
経済も金融もホントにセンスないよな、彼らは。

258 ：小泉構造改革の完全勝利ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!：2006/05/29(月) 02:09:02

【政治】首相、サミットでデフレ脱却宣言へ　関係省庁が調整に着手

　７月にロシアのサンクトペテルブルクで開催される主要国首脳会議（サミット）で、小泉純一郎首相が
日本の「デフレ脱却」を宣言する方向で調整に入ったことが２８日分かった。政府関係者が明らかにし
た。５年間の構造改革の成果をアピールする中で、残された最大課題であるデフレからの脱却宣言を
したい考え。政府内には脱却について慎重な見方も根強いが、９月に退陣する小泉首相が国際舞台で
、日本経済の完全回復を宣言できるよう、関係省庁で調整を進める。

　各種経済指標ではデフレ脱却宣言の環境は整いつつあるが、脱却宣言した場合、金利上昇期待か
ら円高や株安を招く可能性があるほか、金利が上昇した場合は国債費の利払い負担が増えるため、
財務省などには慎重論もある。

　しかし、市場では、利上げにつながる日銀のゼロ金利政策の解除の時期は、「デフレ脱却宣言に左
右されない」との見方が支配的で、あとはタイミングとの認識も広がっている。

(05/29 01:10)

ソース:Sankei Web
http://www.sankei.co.jp/news/060529/sei003.htm

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 02:24:07

国民い多大な借金残してるならむしろ減税するのが筋だよね。違う？

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 03:09:39

>>259
がいいことを言った！ｗ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 03:52:08

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-21/2006052102_01_0.html

東京都の臨海副都心開発で、
都が過半を出資する半官半民企業の第三セクター三社が三千八百億円にのぼる巨額の負債をかかえ、
東京地裁に民事再生法の適用を申請しました。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 04:50:08

ジャワ島震災に１１億を無償援助するらしいけど、こういうお金どこから出るの？
つまり、借金がまた増えるってことですか？賢い人、おしえて。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 05:50:39

日本の良識派の最大の団体
「独島（竹島）は日本のものとの日本人の妄言に　猛反発。」

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115901055/

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 06:14:57

公務員に賞与が支給されるのはなぜでしょうか。
収益性がなく赤字の自治体の職員に対して賞与が支払われるのはおかしいと思います。
一般企業が不景気で賞与ももらえない現状を政治家やマスコミは承知なのでしょうか。
賞与を減らすのではなく、なくすわけにはいかないのでしょうか。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 06:32:46

「過去最高の営業利益」とやらを上げてるのに
賞与を出さない一般企業の方に噛みつかないと
待遇改善なんてあり得ないわけで。

266 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/29(月) 09:14:53

中国特需と在庫調整終了が構造改革の成果だとのたまうのには
恐れ入ったな～w

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 09:18:08

なんか企業は設備投資に金を使っているらしい
日経が「過去最大の設備投資の伸び」みたいに誇らしく書いていた

だが疑問があるんだが
おりゃー頭があまり良くないので分からんが

未だにデフレ下で生産側を強化してどうなるんだろうと
インフレになるのを見越してんのかなあ？

それにしては給与が増えてない気がするんだが

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 09:22:13

＞「大手銀、株安定保有へ動く」
これなんかは良い傾向なのかも知れんが

＞「４月の小売業販売額、0.6％減」
こんなのもある

本当に微妙だなあ
無い袖は振れない層が増えているはずだし

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 10:57:42 BE:159675438-

で、今回の銀行のもうけぶりである。世の中に、彼と同じ憤りが満ち、「住宅ローンの金利を下げろ」「振込手数料をタダにしろ」との声があがる。一方、大手銀行トップは「欧米の銀行とは収益力に差がある」と口をそろえる。まだ、もうけ足りない、という認識だ。

　同じ巨額利益のトヨタと比べ、祝福する気になれないのはなぜか？　

もうけたいのはいいが、日本のため、国民のために、もっと、もうけてほしいのだ。（経済部）

発信箱：もうけたいなら＝中村秀明
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/hassinbako/news/20060526ddm002070125000c.html

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 11:11:27

>>269
新日鐵株を高値で買ったら、そりゃ欧米にはかなわない罠。ｗ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 11:29:41

原油の高騰が市民生活にじわじわと影響を与え始めている。ホームセンターやスーパーでは、
値上げの動きをにらみ「安いうちに」と、ティッシュペーパーやトイレットペーパーを買いだめす
る客が増えた。クリーニング店や農家は、燃料などのコストが膨れ上がり「これでは商売にな
らない」と悲鳴を上げる。五月から一斉に値上がりしたガソリンをめぐっては、客の取り込みを
狙って値段を引き下げたスタンドもあり、競争が激化。市民は「一円でも安く」と生活防衛に必
死だ。
　
原油価格は、イランの核開発問題など中東不安を背景に上昇。これを受け、五月一日には石
油元売り大手各社がガソリンの卸価格を一斉に引き上げたほか、同二十四日には大手製紙
グループがティッシュペーパーなど大半の家庭紙を七月から２５％値上げすると発表。原油高
は日用品にまで波及しつつある。
（略）
原油高の影響について、八戸信用金庫はちしん地域経済研究所の高橋俊行所長は「生活必
需品にまで影響が波及したことで、市民が今後さらに消費を抑える可能性がある」と、景気へ
の悪影響を懸念する。

全文は　http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2006/05/28/new06052802.htm

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 11:31:45

4月の小売業販売額、３カ月ぶりのマイナス
　経済産業省が29日発表した4月の商業販売統計（速報）によると、
小売業販売額は前年同月比0.6％減の10兆8220億円となり、
3カ月ぶりのマイナスとなった。ガソリン価格の高騰で8.1％増となった燃料小売業以外は、
天候不順の影響などを受けて販売額が落ち込んだ。

　天候不順で春夏物衣料の売れ行きが鈍く、織物・衣服・身の回り品は2.4％減少した。
薄型テレビが好調だった半面、エアコンや洗濯機などの白物家電が振るわず、
機械器具は0.6％減少。
自動車販売は好調だった前年の反動で3.3％減少した。 (10:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060529AT3S2900729052006.html

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 11:34:18

>>272
5/29)４月の小売業販売額、0.6％減――大型小売店は0.8％減
　経済産業省が29日発表した４月の商業販売統計速報によると、
小売業販売額は前年同月比0.6％減の10兆8220億円となり、
３カ月ぶりに減少した。

　大型小売店の既存店ベースの販売額は、全国の百貨店とスーパーの合計が前年同月比0.8％減となった。
このうち百貨店は同0.4％減、スーパーは同1.1％減だった。

　全店ベースの販売額は、百貨店とスーパーの合計が前年同月比0.5％減の１兆7044億円。
百貨店は同1.6％減の6799億円、スーパーは同0.2％増の１兆246億円だった。

　コンビニエンスストアは既存店ベースの販売額が前年同月比5.0％減、
全店ベースの販売額は同1.8％減の5937億円となった。〔ＮＱＮ〕

http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20060529de3itx01525.html

--------------------------------------------------------------------------------

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 11:35:24

>>271
賃金を上げないばかりか、低いままにしておくように
法律を改正したり、不安定非正規雇用を増やしたりするから…

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 11:44:37 BE:266124285-

トイレットペーパーの棚が歯抜けになってたなあ。
昨日のディスカウントストア。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 11:56:01

>>272-273

まずいな。
テレビで｢好景気で消費は好調！｣キャンペーンを強化しなくては。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 12:05:04

>>276
小泉政権の中の人ですか？

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 13:38:35

竹島って韓国併合までずっーと韓国領土だったんでしょう？
終戦時にアメリカが振り分けをミスっただけでは？
韓国がかわいそうに思える。
しかもその歴史を日本のメディアは報道しない。日本って陰湿？

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 13:41:59

竹島について

「鬱陵島は朝鮮半島から115kmの海上にあり、島の大きさは70Km2である。
鬱陵島は西暦512年以来、韓国の支配下にある。
しかし、李氏朝鮮(1392-1910)は、鬱陵島への渡航を禁じた。
これには大きく分けて二つの理由があり、国内的には税金を逃れて
島に渡るものが後を絶たなかったことと、対外的には倭寇による襲来から
島民を守る為であった。この無人島政策は1438年から1881年まで
続けられた。」

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 14:11:24

このまま国際司法裁判所に出てこない韓国の不法占領ってことで世界中に認知されることでしょうな。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 14:21:31

>>280
かわいそう。日本人ながら気味悪い。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 14:23:19

日本、マッカーサーのミスを今になって。
マッカーサーに失礼だよ。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 14:27:16

マッカーサーがミスっているのを知りながらそれを日本は指摘しなかった。
国際司法裁判所ではその審議がされるでしょう。
失礼な日本。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 14:30:27

だから審議しようというのが日本の立場ですがな。
終了

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 14:31:58

マッカーサーは言うだろうね。

「パパがいないと日本は友達と仲良くできないかね」

286 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/29(月) 14:39:07

国際司法裁判所は、領土問題を歴史的経緯より現状の実効支配と
その継続期間から判断するようだから、現状では日本不利だな～。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 14:43:21

だから？

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 14:44:31

島はくれてやっても良いから水域支配権は貰うとかやりゃ良かったのに。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 14:45:03

鬱陵島≠竹島
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/竹島_%28島根県%29

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 14:49:22

韓国は竹島に固執している間に北を中国に占領されてもしらんぞ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 14:49:37

うむ？
ゴミチョンが混ざってる？

まあ、釣りのつもりだろうが

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 15:29:46

何でここで竹島ってるの？
どういう荒らし方だよ。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 15:31:20

こうやって、実はどうでも良い竹島でライバル心を燃やさせて
経済復興をさせようとする、大正時代の手法にやられる日本人。
悲惨な目に合うのはいつも自分。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 15:42:10

スレ違いだからそろそろ止めましょうや。
竹島ていうか韓国もどうでもいいし。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 15:57:57

ヘリマネすりゃ景気回復なんだが（ﾜﾗ
下らない精神論を並べ立てる馬鹿が多くて

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 16:02:17

地域振興券て効果あったの？

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 16:05:36

精査すれば効果あっただろうが
額があまりに少なすぎて景気変動の並に埋もれてしまった。
額が少ないと効果が見えない

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 16:10:54

地域振興券以外の消費を抑制して貯蓄に回っちゃったらしいけど・・・

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 16:54:57

額の問題じゃなく、当時の公共事業費とかみたらデフレマインドがいかに強いかわかる。
地域振興券は減税効果とかを実施した場合の需要効果を調査確認した政策だと考えた方が良いな。
あれの失敗をみて政府は公共事業からの現状での完全撤退を決意したんだと思う。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 17:13:17

竹島は今とりもどさなくても、
100年以内に取り戻せばいいじゃないか。
軍事力なら未来永劫日本の方が強いのだし。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 17:22:58

>>300
取り戻すと言うかアジア経済圏ができて気にしなくなるのでは？
今の時代は「越後」と「甲斐」で争っているのと同じだと思いますけど。

というか汚染が広がり海の管理責任を問われるから返って厄介になるかも。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 17:29:49

朝生でアジア経済圏でマクロ政策の視点で反対意見が出たのに田原が「難しい話は止めろ」って邪魔してたな。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 17:43:01

竹島韓国擁護の後にアジア経済圏バカか
分かり安すぎるなあ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 18:02:17

急速に日本がしぼんでしまっているのかなあ…
本来とっくの昔にアジア経済圏の話はあったけど、横柄さで
全て捨ててしまう日本って一体。
信長そっくり。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 18:04:28

【ｺﾝﾄﾞｰﾑ業界反発】少子化対策の財源に避妊具を増税か？【中田氏推奨】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1148466691/

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 18:10:07

家康の教えを今一度勉強すると良いですよ。

「人の一生は重荷を負うて遠き道をゆくが如し、いそぐべからず、
不自由を常と思へば不足なし、こころに望おこらば、
困窮したる時を思ひ出すべし、堪忍は無事長久の基、いかりは敵とおもへ、
勝事ばかり知りて、まくる事をしらざれば、害其身にいたる、
おのれを責めて、人をせむるな、及ばざるは過ぎたるよりもまされり」

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 18:17:12

>>306
まさに小泉に贈る言葉だな。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 18:18:55

>>306
だいたい、家康はそれを自分に言い聞かせていたわけで
他人にしろと言っていたわけではないだろ？
いや、お前がそうしたいならそれは止めないぞ。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 18:19:39

選挙で意志表示してくのみ。
来年の参院選は自民陣営は悲惨な結果に終わりそうだｗ

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 18:22:05

もう、韓国に近づくのは十分だ、
あの世界でも輝かしかった、時代の日本に戻って
さらに上に登りたいよ。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 18:59:31

>>308
悪いですけど、それでは家康的な韓国、中国に全部もっていかれ、
日本はなくなるかもしれません。吸収される？
国民を守ると言う意思がないと厳しいですね。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 19:00:08

前にも書いたがこれから日本の黄金時代が始まる。正確には既に始まってるが多くの人が
実感出来るまでにはもう少し時間が掛かる。早ければ2009年、遅くても2013年には実感出
来るはずだ。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 19:02:29

まあまあEUがこけるから、
それをよく見ておれ。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 19:04:50

もう1度脱亜入欧

卒業生はｱﾎ・ｻﾞｺばかりだが福沢諭吉は賢明であった。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 19:18:40

一つ心配なのは小泉首相が鬱気味の原因です。なぜ？
やはり奥さんがいないからでしょうか？
一人だと自分の中に閉じこもってしまい変な方向へ考え方
が変わる事は良くありますが…。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 19:22:50

外よりも中が大切。
内需拡大せよ。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 19:29:51

小泉首相は結局信用できる人が周囲にいなくなって、心の支えも無くなって
国民も誹謗中傷だけで疲れ果てたのでは？

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 19:38:46

家康の「堪忍は無事長久の基、いかりは敵とおもへ、
勝事ばかり知りて、まくる事をしらざれば、害其身にいたる、
おのれを責めて、人をせむるな、」

→　靖国で人を傷つけすぎて「害其身にいたる」のでは？
靖国に行かなければ巨大な重荷が無かったわけですけど。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 19:40:12

やっぱ次は小泉-武部-竹中に対する
守旧派からの酸鼻を極める報復だろう。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 20:12:19

会期延長しないそうだから小泉は守りに入ったな。
後は竹中失脚が確定すればいいな。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 21:10:17

【経済コラム】日本の新たな輸出品、それは金利上昇－Ｗ・ペセック
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/commentary.html

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 21:33:25

産経新聞によると、小泉が7月のサミットでデフレ脱却、日本経済の完全回復を宣言だと。アホか。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 21:45:16

同労組によると、組合員は愛知県など６県にある店舗の約２００人で、店長な
どが加入している。店長やアシスタントマネジャー、本社勤務の正社員に加え、
クルーと呼ばれるアルバイトなども加入対象とし、対象者は全国で約１０万人
に上るという。高校生のアルバイトも親の承諾があれば、加入できる。

日本マクドナルド：労組結成　大手ファストフード業界で初
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060530k0000m040019000c.html

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 21:53:49

>>299
地域振興券なんて意味ないよ。継続性ないし、使うのが子供と老人では
消費なんてしない。「お小遣い」が増えただけ。その分の現金が貯金箱に
入って終わり。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 21:57:10

>>295
バーナンキさんですか？ｗ
おれもヘリマネに賛成だ。
過疎地域の国有地に金を捲くだけで、その一帯の経済波及は
はかりしれないのがある。
金に飢えた「マネーハンター」が大挙して押し寄せ、
マネーラッシュで町や村が賑わう。
それだけでも、小さい町村にはものすごい経済効果。ｗ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 22:01:04

>>302
経済の話がすべて「難しい話」になるのが田原クオリティ。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 22:29:25

田原の老害理解できないなら早く引退してくれ。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 22:37:04

被災地入りした日赤職員からの報告
～ジョグジャカルタとバントゥルの被害状況を調査～
2006/5/28
ttp://www.jrc.or.jp/active/saigai/news/948.html

ジャワ島中部地震災害救援金募集のお知らせ
2006/05/29
ttp://www.jrc.or.jp/sanka/help/news/946.html

573 名前：
amadaのURL張っておく。
明日、義援金振り込みにいってくるよ。
http://www.amda.or.jp/

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 22:50:26

国も県も市も、優秀なヤツには高い賃金、アホには二束三文にすればイイのに。
たぶん市にも優秀なヤツはいるし、国にもアホはやっぱいると思う。
要は終身雇用や身分保障を撤廃しちゃえばイイのに。
民間と同じ感覚にすれば？

330 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/29(月) 22:58:29

「優秀」が客観的に評価できると思ってる無能がいるw

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:04:05

優秀ってのも
評価するのは上司だとか、所詮は「人間」だからね
何が優秀かってのは時とともに移り変わるし

思い上がっていかん

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:05:57

物差しが分かり易い職種もあるけどな、営業とかそうだし。

しかしチームワークになってくると「見えない部分」ってのが増えてくる。
いなくなって初めて気付く、ムカツク上司の調整力。みたいな。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:08:14

人間を評価するのは難しいといって、
数値目標を設定してもかまわない仕事、
職種にまで評価を避けるのが、無能の証明ｗ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:12:02

>>333
典型的なのはアイフルや武富士だね。

335 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/29(月) 23:12:09

今まで一切発注してくれなかったとこから100万の仕事を受注して
くるのと、毎月1億の発注をくれるとこから1億の仕事をもらって
くるのと、どっちが優秀なのかな～w
バカは死んでいいな～w

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:13:08

不正免除に関わった社保庁職員ですら擁護するのが、だな～一派クオリティ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:14:26

政治スレで、談合を平然と擁護するレスが続いたのは正直引いたｗ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:15:56

>>336
>不正免除に関わった社保庁職員ですら擁護するのが、だな～一派クオリティ

お前は無茶な要求も数値目標にすれば達成できると思っているのかｗ

つか今朝のマスゴミは社会保険庁長官の責任は無いような報道の仕方
だったな鳥越とかな。

339 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/29(月) 23:16:01

>>336
んなこと一言もいっとらんがw

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:18:39

だな～がいるから質問～。
不正免除は公文書偽造としては問われないの？

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:18:41

>>335
ばかだな・・・・絶対量と増加率の2軸で評価すりゃいいだけだろｗｗ

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:20:18

電話確認はしてただろ？

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:21:08

>>342
確認書類を送って返事がなければ即免除ってパターン
あったそうだが。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:22:18

談合を擁護して悪いのか？

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:22:31

談合問題に経済板住人はどのような態度で臨むのであろうか。
第１に、「談合」は司法当局から違法だとされていることについて、同意するのかどうかである。
法治国家の構成員として、法に触れるか否かの問題について
違法と認識しつつ、その行為を弁護する立場が成立するのであろうか。
新聞報道等を見る限り違法と知りつつやむを得なかったとする被疑者の話がでているようだが、
この点は情状酌量になるであろうか。
談合は違法でないとする立場に立って、その論拠を主張するのであればまだしも、
違法だけど仕方がなかったというような論点は社会から受け入れられるのであろうか。
違法行為はどのような軽微な事であっても違法は違法として許さないことが本来あるべき姿勢ではないのか。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:23:19

Web上の自由な議論の場で、談合について同情的な意見がでる事に問題はないと思うが
しかしその意見は法治主義の立場にたっていなければならず、
やむをえなかったというような論点は却って社会に背をむけることになると思う。

347 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/29(月) 23:23:30

>>340
１）文書を作ったかどうなわからん
２）作ったとして、作成権限の有無がわからん

>>341
各要素のウエイト付けが客観的にできると思ってるバカがいる～w

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:24:52

小泉やらが憎いのが、何より優先して法律などどうでもいいのが、ここの住人ｗ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:25:57

ここの住人は談合を禁止した独禁法や会計法はなどの法律を守らなくてよいという、
信じられないことを発言されています。
また入札契約という商行為の原則も理解されていないと思われます。
あなたたちは公共事業の談合は必要悪であるという議論を公にすべきではないと思われます。
レベルの低い意見です。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:27:08

本命が決まっていて、形式的に入札を行なうような談合を擁護できる奴って
どんな人間なんだろう？

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:27:35

一応言っとくとここは経済板ね。
そういやトヨタの談合はちっとも話題にならんな。

352 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/29(月) 23:27:49

談合は微妙な問題だな～。
談合は違法ではあるが、11年たったら崩落する橋ばかり作られても
困るしな～。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:28:00

話し合いがされているんじゃないの。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:28:39

>>347
原則売上比例で、伸びを重視する時だけウエイト付加すれば良い。

こんなことも出来ないようなら、物売りの部長も出来ないぞ・・ｗｗ

役立たずが・・・・

355 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/29(月) 23:30:31

>>354
だーかーらー、定量的に思考できないくそバカは死ねってw

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:30:55

>>350
法律は違反しているよな。それ以外は文句はないけど。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:31:24

>>355
売上比例のインセンティブ＝定量的

何言ってるんだ？ｗｗｗ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:32:05

建設業ばかり叩かれてるが、経団連企業も実は談合多いんだよな。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:32:37

談合は経済犯罪

360 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/29(月) 23:34:09

あ、>>354のバカには難しすぎたと思われるので補足するな～。

　増加率何％を売上いくらに換算するんだくそバカ

w

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:34:21

トヨタとかの車の入札とかは談合やっていないのかな？

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:34:41

だな～の発想だと、最も数値評価を入れやすいセールス職でも
導入できないことになるな。

まあ働きたくないってことか・・・ｗ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:34:55

>>359
奥田に会長引退してもらって牢屋入ってもらわないとな。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:36:06

>>362
アイフル、武富士、損保ジャパンみたいに？

365 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/29(月) 23:36:37

それと、>>354のくそバカは、０は何倍しても０だとわからんらしいw

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:39:22

>>360
本社管理費を抜いて、売上にほぼ比例させればいいだろ。
多くの会社や部単位でもやってるｗ

会社全体でもこれなら、売上に対する人件費が管理し易い。

367 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/29(月) 23:40:01

>>362
飛び込みのみで既存顧客というものが存在しないセールスや、
工場の単純作業とかという極めて例外的な職種なら導入できる
だろうが、それ以外は完全客観評価は無理だな～。

368 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/29(月) 23:41:48

>>366
働いたことないくそガキか寝言いうなw
短答は通ったのか～w

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:41:51

>>367
無理といって働かないのも自由ｗ

完全を求めるのがアホ。
手直ししながら、改良していくのが普通

働いたことあるのか？

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:42:21

>>361
救急車の談合で摘発されてなかったか

371 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/29(月) 23:42:48

>>369
一応弁護士なのでw

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/29(月) 23:45:37

>>369
本当なら企業との契約は固定部分と件数比例で成立ってるだろ？

客観評価されてるんだよ、外部からｗ

373 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/29(月) 23:46:57

どのクライアントにアサインされるかも政治w

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 00:01:47

>>373　これから逆風で淘汰されそうな、牧歌的な意見だな・・・ｗ

結論は単純なフォーミュラで数値で評価すれば良い。
出来ないのは透明性がないか、仕事が分かってないか
バックオフィースは原則売上比例で、採用時評価基準・数値を契約に盛り込めば良い。
それがいやなら契約（就職）しなければいいだけの話。

日本の会社では無理かもな・・・・ｗ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 00:02:21

だなーは弁護士だったのか。下らない質問していい？

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 00:04:02

ははは、いいぞｗ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 00:05:35

金融寄りか財政寄りかの志向の違いがあるだけで
本来ならデフレ脱却というゴールに向かって共同戦線を張らなきゃいけない相手に対して
インタゲ厨呼ばわりしているだな～信者はいったい何なのよ？
こういう馬鹿野郎こそ、真っ先にブッ潰してやるべきだ！

378 ：375：2006/05/30(火) 00:06:26

いや、やっぱり止めておく。

379 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/30(火) 00:08:41

>>377
いわゆる金融緩和原理主義者は市場原理主義者と重なるから、
修正資本主義者とは相容れないだろうな～。

380 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/30(火) 00:09:54

今日は飲み過ぎで眠いので寝るな～。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 00:15:11

nighty nighty danar...

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 00:16:59

>>374
>結論は単純なフォーミュラで数値で評価すれば良い。

ははは、わかってねーな。
数値化するって行為は、数値化できるように加工するのと同じなんだぞ。
対象によっては数値化しやすいもんと数値化しにくいもんがあって、難しいもんほど加工の度合いが大きくなる。
場合によっては、かなり限られた条件で考えたり、とてつもなく単純化して考えたりする事もあるはずだ。
まったく、根拠のねー自信に溢れた奴ほど数字を盲信するから世話ねーなｗ

あと蛇足だが、俺が経済学徒を「うそくせー」って思うのはこの数値化って奴が気になるからだ。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 00:22:12

＞俺が経済学徒を「うそくせー」って思うのはこの数値化って奴が気になるからだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　トンデモへの第一歩ｗ　　　　

384 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/30(火) 00:29:56

できそこないの文系ほど数字を有り難がるわけでw
バックオフィスが売上比例って、同一バックオフィスで働く人間の
相対的評価はどう付けるのかとw

ちなみに経済学的にも、効用関数は序数的評価しかできないってのは
常識だと思っていたがw

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 00:31:18

>>383
おれもこの意見に一票。データに論理的な意味付けを行うのが科学。
データそのものの意味付けを否定したら、科学そのものを否定することになり、
宗教的な精神世界しか残らなくなる。

386 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/30(火) 00:32:52

この出来損ないの会計かぶれのために補足しておくと、

　認識と測定は違うんだよくそバカw

さ、ホントに寝るべえ。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 00:45:28

そもそも成果主義≠能力主義なんだけどね。
社内資格で昇級するのも能力制度。
バックオフィスなら成果主義ではなく能力制度にするのが
普通じゃないか？
それと、成果主義は個人の能力を定量的に評価するというより、
あくまでも因果応報を人事考査という制度に組み込んだだけで
その人間の価値まで評価している訳ではないだろう。
成果主義というのは、スポーツのルールと同じで、どうしたら
得点できるかというルールを決めておいて、プレーヤーが
そのルールに乗っ取って成果を挙げるということだろう。
つまり成果主義＝人間の価値を測定という前提で議論をしている
ことが間違いであって、昇級の条件、評価の標準の規定化と
考えれば、定量化、客観的は可能だ。ホームランをフェアウェイの
柵越えおよびワンヒットによるホーム生還と決めておけば、
誰が何本ホームランを打ったかは定量化できるし、それに基づいて
客観的に評価できる。
実際、海外の成果主義はこうなっている。
問題なのは日本の成果主義のルールが曖昧過ぎるため、
効果より弊害の方が大きくなっているということだろう。

それより、成果主義のいちばん難しいのは、上でも指摘が有ったように
「企業の収益への貢献」と「個人の成果」の関連性だろう。
ここで誰でも悩む訳だ。要因が複雑過ぎて完全な制度や評価は無理。
だが、経験則からの評価ならばできるだろう。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 00:46:47

>>383
そうかね？
強引に数値化したもんを盲信するくらいなら、オメーのいう「トンデモ」の方がまだ知性的だと思うがねｗ
つーか、かなり前の話だが経済学徒の中でも「村松」はこの見解にそれなりの理解を示したぞ。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 00:57:14

>>385
>データに論理的な意味付けを行うのが科学。

ははは、なんだそりゃ。
俺の言った主旨がわかってねーんだな。
主旨は、データには数値化しにくいもんがあるってことと、下手糞に割り出した数値もあるってことだ。
結局、下手糞な意味づけしたデータなんかゴミと一緒じゃねーかｗ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 00:59:19

>>389
>結局、下手糞な意味づけしたデータなんかゴミと一緒じゃねーかｗ
そりゃそうだろう。だから何？

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 01:04:07

だから、>>385は間違っている。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 01:08:37

>>387
ちょっと自己レスしておこう。
成果主義の場合、数値目標を定めても、それを客観的に測定できなければ
意味がないという意見もある。
これも完全に客観的に評価するのは無理だろう。そのため、できるだけ
多くの人がチェックできるようにするのが望ましい。
つまり、成果をオープンにして異論を唱えるチャンスを与えるようにする。
さらに、ジョブポスティング制度などで、評価される側が他にチャンスを
与えるという形で「一部の人間の偏った評価」を出来るだけ回避することも
出来るようになる。優秀であるのにもかかわらず、本当に必要とされていなければ、
異動した方が能力を発揮することができる訳だ。

つまり、成果主義というのは、単純に「成果」だけを見るのではなく、そこに至るまでの
プロセス評価から、評価の明確さ、オープンな評価制度、ジョブポスティングのような
個人にチャンスを与えることを前提とした性善説的なポジティブな人事異動を前提に
機能するということだろう。

日本に見られるように単独で導入されても、政治に利用されて逆効果になる可能性が
大きいと思う。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 01:09:20

>>391
全然反駁になっていませんよ。

394 ：382：2006/05/30(火) 01:18:47

>>387 392
これに大体同意。細かいところや大まかですっ飛ばしたところは考えが近い。

ところでなんで日系の会社は、こういう評価がだめなんだろう・・・・

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 01:38:35

>>393
ははは、阿呆相手じゃ会話がなりたたねーや。
さっさと寝るとするか。

>>394
おいおい、>>382は俺だろｗ
ただ、>>387とかはなかなか面白い見解だな。
俺みたいなマクロ馬鹿は社員の士気で人事や給料を考えてしまうから、少し新鮮な気分だ。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 01:51:51

明確に会社の業績と個人の貢献度が測れるのはヘッジファンドのような金融。しかし成功報酬の割合
が高いと過剰なリスクを取る原因にもなる。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 02:47:38

成果主義ねえ

みんな頑張ったらご褒美をあげる原資がなくなるよね
どっかの元液晶屋みたいに

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 06:20:36

このスレの人間が指摘しているように、小泉さんの改革がそんなに悪い改革ならば
反対勢力が増大し、結束して、政権が覆るはず。しかしそうならないと言うことは多数の人間は改革に満足していると言うことじゃないか？

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 06:39:57

社会が成熟すれば国民がリラックスするのは必然。がんばらない自由もある。
それじゃ困るというので、勝ち組負け組み、格差格差と騒いで煽ろうとしてるんでは。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 06:46:56

そうやって追い込まれて頑張るのって辛くない？
つまり頑張る要因が内面的には無いんだよね。
「世間体」とか「処罰の恐怖」と言う外的圧力によってしか頑張れないのは問題だと思うね。
つまり、マスコミや政府は憎まれ役を買って出ていると言うことになる。
国民が自主的に働かないから、あえて、刑務所の看守みたいな役割を買って出ているのだ。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 07:03:23

>>398->>400
露骨過ぎる自演乙。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 07:06:14

しかし実際そうだろ？小泉さんの改革がそんなにひどいものならば、こんなに支持率が高いわけが無い。
多くは小泉さんの改革の恩恵を受けているのが実情ではないか？
改革のネガティブな面だけではなく、ポジティブな面も評価するべきだと思いますよ。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 07:09:18

399だけど、398と400は私ではない。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 07:44:41

>>402

　多くの国民は、「マスコミが発信する小泉総理の政治姿勢から感じるイメージ」に共感してはいるが、
その政策を理解して支持しているわけではないよ。
　支持理由の第一も、「ほかにいない」って消極的理由だし、郵政政局の真っ只中でも郵政民営化への
国民の優先度は低かった。

＞小泉さんの改革がそんなにひどいものならば、こんなに支持率が高いわけが無い。
　支持が高いからその改革が正しい理由にはならないでしょう。歴史の教科書には、支持率が高いまま
悲劇に突入した事例がいくらでもある。

＞改革のネガティブな面だけではなく、ポジティブな面も評価するべきだと思いますよ。
　経済板住民も、民営化に伴う細かいサービス改善自体は評価していると思いますよ。でも、デフレ不況
時にそれをやるべきだったのか？犠牲が多すぎたのでは？と疑問を持つ人が多いわけで。

＞多くは小泉さんの改革の恩恵を受けているのが実情ではないか？
　素朴に聞きたいが、「庶民が恩恵を受けた小泉さんの改革」って、具体的に何だろう？郵便局や高速道
路のサービス向上くらいしか思いつかないけど。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 08:30:17

素直に考えて、政権担当者の支持率の高さは、その人物が提唱する政策に対する国民の満足度を示していると思う。
また、正しいか正しくないかの判定基準は何処にあるの？神亡き現代と言う時代に置いては、結局国民の多数者が「正しい」としたことが正しいのだと思います。
小泉改革の成果は我々の現実生活の中に浸透しているはずです。この生活を受け止めて尚且つ小泉さんを支持率するということは、国民が彼の政策に満足を示していることの反映にほかなりません。
もし、国民の多数者が現実政治が不合理であると感じるならば、支持率は減り、政策担当者は入れ替わるはずです。それが民主主義の原理と言うものでしょう。

しかしこの長期政権。圧倒的多数が小泉支持なのです。ということは人々は現実生活にもそれを支える政治にも肯定的評価を下していることの実際の証明なのです。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 08:32:51

国民は仕事中毒で、サービス残業は当然、企業のために命を捨てるのは美徳と考えているのが
圧倒的多数なのである。ならばサビ残合法化はまさに合理的選択であり、正義だと思いませんか？

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 08:36:17

４月の有効求人倍率は1.04倍・0.03ポイント上昇
　厚生労働省が30日発表した4月の有効求人倍率
（季節調整値）は1.04倍で、前月を0.03ポイント上回った。
有効求人倍率は求職者1人あたりの求人の割合を示す数値。
有効求人は2.0％増え、有効求職者は1.3％減った。
景気の先行指標とされる新規求人数は前年同月比2.4％増。
業種別では「医療、福祉」や「飲食店、宿泊業」などの伸びが目立つ。 (08:31)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060530AT3S2901Y29052006.html

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 08:44:19

これで契機回復ってよべるんかい？
東京とだいきぎょうと銀行だけだろ景気いいの。

＞４月のサラリーマン消費支出、実質4.3％減
　総務省が30日発表した４月の家計調査（農林漁家世帯を含む）によると、
勤労者（サラリーマン）世帯の１世帯当たりの消費支出は34万1086円となり、
物価変動の影響を除いた実質で前年同月比4.3％減少した。
前年同月を下回るのは４カ月連続。また実際に支払った金額を示す名目では3.9％減少した。
税金や社会保険料の支払いなど非消費支出を実収入から差し引いた可処分所得は実質4.8％減少した。

　同時に発表した全世帯の１世帯当たりの消費支出は31万2872円となり、
実質で前年同月比2.0％減少した。
前年同月を下回るのは４カ月連続。名目では1.6％減だった。〔ＮＱＮ〕 (08:39
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060530NTE2IPC01525052006.html

CNBCのコメンテーターは雇用は回復してるから大丈夫だといってたが。
可処分所得は実質4.8％減少って捨て置けないよね。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 08:50:51

景気は回復しているし求人数も増えているのに働かないのは本人の責任としか言いようが無い。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 08:53:34

「人の一生は重荷を負うて遠き道をゆくが如し、いそぐべからず、
不自由を常と思へば不足なし、こころに望おこらば、
困窮したる時を思ひ出すべし、堪忍は無事長久の基、いかりは敵とおもへ、
勝事ばかり知りて、まくる事をしらざれば、害其身にいたる、
おのれを責めて、人をせむるな、及ばざるは過ぎたるよりもまされり」

もし日本がアメリカになりたいなら、家康の考えが一番アメリカ的ですね。
どちらかと言うと信長はＡ級戦犯的ですね。
日本国民の人気ＮＯ１「織田信長」。アジアで嫌われる理由ですね。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 09:02:21

織田信長系は人を「猿」と呼び、一時的に伸びるが
風習やしきたりを破壊して自分も地獄に落ちて終わる。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 09:06:47

アホですか。信長こそは猿を脱却した唯一まっとうな日本人だよ。
竹やりで本土決戦とか考えていた２５０年後の日本人は信長以前のサルに退歩している。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 09:12:06

戦争で悲惨さを体験した日本は家康になりここまで日本が発展したんだろうね。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 09:26:39

努力するぞ努力するぞ努力するぞ努力するぞ努力するぞ努力するぞ
努力するぞ努力するぞ努力するぞ努力するぞ努力するぞ努力するぞ
努力するぞ努力するぞ努力するぞ努力するぞ努力するぞ努力するぞ
努力するぞ努力するぞ努力するぞ努力するぞ努力するぞ努力するぞ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 09:31:43

経済板住人は何かと言えば需要が足りないのだという。
しかしそれは潜在的需要を掘り起こす努力が足りないに
過ぎないのであり、需要不足は努力不足と同義なのだ。
努力するぞ努力するぞ努力するぞ努力するぞ努力するぞ。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 09:40:38

＞４１５
まったくその通り。
経済板住人は２ｃｈで政府批判していれば魔法のように生活が楽になるとでも思っているのだろうか。
努力するぞ努力するぞ努力するぞ努力するぞ努力するぞ
努力するぞ努力するぞ努力するぞ努力するぞ努力するぞ

417 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/30(火) 09:54:15

愚民は「改革」ということばが好きだな～。
悪くなる可能性に思いが至らないからだな～。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 09:55:39

平成18年4月の一般職業紹介状況をみると、有効求人倍率（季節調整値)は1.04倍となり、前月を0.03ポイント上回った。
正社員有効求人倍率は0.58倍となり、前年同月を0.05ポイント上回った。
　4月の有効求人(季節調整値)は前月に比べ2.0％増となり、
有効求職者(同)は1.3％減となった。
　4月の新規求人は前年同月と比較すると2.4％増となった。
これを産業別にみると、前月に引き続き、医療,福祉（13.2％増）、飲食店,宿泊業（5.4％増）、運輸業（3.5％増）
、卸売・小売業（3.3％増）、サービス業（2.2％増）、情報通信業（2.0％増）、製造業（1.1％増）は増加となり、
建設業（8.2％減）は減少となった。教育,学習支援業（2.7％減）は増加から減少となった。
　都道府県別の有効求人倍率（季節調整値）をみると、最も高いのが愛知県の1.84倍、
最も低いのが青森県の0.41倍となった。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2006/04/index.html

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 10:02:53

こちらは3月分、4月28日発表

１　平成18年3月の一般職業紹介状況をみると、有効求人倍率（季節調整値)は1.01倍となり、
前月を0.03ポイント下回った。
正社員有効求人倍率は0.64倍となり、前年同月を0.06ポイント上回った。

　3月の有効求人(季節調整値)は前月に比べ2.7％減となり、
有効求職者(同)は0.7％増となった。
　3月の新規求人は前年同月と比較すると2.6％増となった。
これを産業別にみると、前月に引き続き、医療,福祉（12.2％増）、
教育,学習支援業（11.4％増）、情報通信業（8.5％増）、飲食店,宿泊業（3.8％増）、
卸売・小売業（3.0％増）、サービス業（2.9％増）、製造業（1.6％増）、
運輸業（1.6％増）は増加となった。建設業（6.6％減）は増加から減少となった。

２　平成17年度平均の有効求人倍率は、0.98倍となり、前年度の0.86倍を0.12ポイント上回った。
　平成17年度平均の有効求人は前年度に比べ9.6％増となり、
有効求職者は3.7％減となった。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2006/03/index.html

求人、求職及び求人倍率の推移

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 10:12:44

今後も団塊の大量退職と同時に新卒人口の減少が継続するから、新卒に限れば
売り手市場がずっと続くだろうな。
問題は既卒のフリーターやニート。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 10:39:49

>>420
新卒労働者が売り手市場といっても、そりゃ、バブル崩壊以降の最悪な状
況に比べてのことで、それ以前からみたら、厳しいことには変わりない。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 10:41:52

正社員の有効求人倍率０・５８倍ってのをきちんと見出しで説明したら
どうなるべ？

日経君やってみろｗ。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 10:45:03

天下統一、天下泰平か　私欲で天下統一せずに終わるかだね。日本。
家康を取るか信長を取るかで日本の未来は大きく変わる。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 10:48:48

>>422
小泉改革による空前の好景気で企業は正社員を採用したいのだが、
最近の若者の人間力低下で、企業が求める基準に合致しない人材が
増えており、正社員採用の意欲を抑制する要因となっている。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 10:52:09

人間力　＝　労基法違反、契約違反の条件でも働き、自らも違法行為を厭わない人間性

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 11:29:15

信長のやる気の部分は真似をして良いと思うけど「粗暴さ」まで真似すると
現代は恥をかく。
日本も他国も今は教育レベルが高いからね。信長タイプは嫌われ、損をするだけ。
信長はいつの時代も嫌われ者だけどね。ただはたから見る面白いけど、歴史とか。
三国志が今でも面白がられるのはその理由。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 11:35:13

>>422
上の方にリンクがあったが、公務員受験者が半減してバブル期並みの低水準ってのは
民間に流れてるからだろう。
正社員じゃなくても公務員より派遣を選択している場合ってのがあるんだったらそれは
新卒の志向に問題があると考えるべきなんじゃないか？
派遣っても賃金がやたら高い職場もあるから玉石混合だからな。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 11:38:28

人間力＝会社の上司または社会の富裕層、特権階級に対して
　　　　　　奴隷のごとく何も言わずに奉仕する事、彼らを満足させる能力が
　　　　　　高い事

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 11:40:40

>>428
給料が高ければ無問題。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 11:40:52

結論は信長タイプは人の事より自分が単に面白がっている人が多いと言う事か。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 11:45:47

信長タイプつーか話をすり替えたがるペテン師型が増えたな。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 11:47:30

>>429
給料はもちろん低いですよ
資本家の皆さんは社員が低賃金で何も言わずに働く事を
一番喜びますからね

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 11:53:55

>>432
低賃金が嫌なら公務員試験を受けたら？
今チャンスだぞ？ｗ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 11:57:13

人間力の定義の補足をしているだけなんだが…

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 12:01:47

会話ができない彼は人間力が足りない。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 12:02:19

努力が嫌いで公務員試験に受かる能力も無いくせに「高賃金」を要求する連中がいると言うので飛んできますた！

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 12:04:09

最近気づいたんだが金持ちの消費性向が低いのは供給側の問題だと仮定するとサプライサイド政策は
デフレ下でも正しい可能性がある。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 12:17:43

>>431

ああーそれもあるかも。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 13:01:24

>>437
富裕層向けサービスの強化は悪くないかも

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 13:52:01

人間力＝会社の上司または社会の富裕層、特権階級に対して
　　　　　　奴隷のごとく何も言わずに奉仕する事、彼らを満足させる能力が
　　　　　　高い事

こりゃ違うな

人間力＝本来業務の能力が低いのに、人間関係などでごまかし、自己の無能を隠す能力

「社会の富裕層、特権階級を満足させる」のは普通に高い能力だろ。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 14:52:34

公務員応募減は、採用数の削減がそのまま響いてるんだろ。
採用されないとわかって応募するバカは少ない。少子化で分母自体も細ってる。
景気回復の影響が大きいとは思うけど、官僚への道が狭き門であることは変わりない。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 14:53:14

>>405
ヒント：地方選

443 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/30(火) 15:50:48

>>437
んな可能性あるわけなくw

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 16:02:51

しかし「国際競争力」とか「人間力」とか、意味わからん造語が次々出てくるな

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 16:04:45

分かってて言ってる釣りだろよ。正気で言ってたら電波なんだろうけど。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 16:06:46

甘い。政治板とか行ってみろ。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 17:32:24

小渕政権時のアピールｗｗ　競争重視してるなｗｗｗ

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/summit/cologne99/k_saisei.html
●更に、供給面の体質強化を図る構造改革にも着手
　＝日本の産業の競争力の再生のための取り組み
●雇用対策の推進
　＝構造改革に際し、雇用・所得面への悪影響のため景気回復が妨げられないための取り組み

　・バブル経済の負の遺産の清算、グローバライゼーションや情報化の急速な進展に対応するための
企業の変革努力を踏まえた事業環境の整備
- 会社法制の見直し等による事業再構築（合併、分社化等）の促進
- 規制緩和等による新規産業及び新規事業の創出
- 労働力移動の円滑化と人的資源の質の向上
- 技術革新と情報化の推進
　・「産業競争力会議」において官民の智恵を結集
　・ 6月11日には雇用及び産業競争力強化対策を取りまとめる予定

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 19:10:51

社保庁の不正手続きをやってる連中を、小泉が抵抗勢力呼ばわりしたのは笑える。
閣僚が出した無茶な数値目標達成に、一生懸命、尻尾振ってスリ寄ってたのに。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 19:38:11

きょうのクロ現。デフレはおわったのか。

ラーメンチェーンパート、賃金あげても人があつまらない。だと。

家の田舎じゃいまだに賃金800円だぞ。

450 ：安楽：2006/05/30(火) 19:53:28

>>437
「そうか、それを引っ張り出すことが出来たらかなりの内需拡大になるな。」
「そうだな、どうやったら金持ちの財布の紐を緩めさせることが出来るか考えないと。」

「…ん　まてよ！」

「どうしたんだ、キ○ヤシ？」

「日本の金持ちが欲しがっていそうなものってなんだ？」

「え～と、車ならベンツにＢＭＷ…。」
「フェラーリなんかもよく聞きますね。」
「家具とかは大抵がヨーロッパから輸入されたものですかね。」
「そうだね、いまどきの豪邸って洋式建築がほとんどですからね。」
「服だって海外で活躍しているデザイナーとやらに頼んでたりな。」

「はっ！　キ○ヤシさん！」

「そうだ、日本の金持ちは大抵輸入品ばかりをありがたがる。」
「つまり、金持ちの財布を狙って内需拡大なんて不可能だったんだ！！」

「なっ、なんだってー！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ＡＡ略）

451 ：安楽：2006/05/30(火) 19:59:50

>>450　つづき
「くそー、景気回復の足がかりをつかんだかと思ったのに…」

「そういえば、どこぞの行政もゴミの焼却場に【文化的な概観を】などといって
　海外で有名な建築家に大金を払ってとんでもないものを作ってましたね。」
「ああ、アレは酷かったな。」
「世界のソニーでさえ高級ブランドを謳った戦略は大失敗していますしね…」
「う～ん、やはりこのままの日本だと国内製品の売り上げを伸ばすのは至難の業だな。」

「こうして考えると日本人の輸入品を好む風潮はバカみたいですね。」
「お前がそんなことを言える立場か。」
「な、なんだよ、別に俺は輸入品をありがたがっちゃいないぜ。」
「お前、その服ユニ○ロだろ。」
「なんだよいきなり、そうだよ、ユニ○ロだよ。あそこの服は安くて丈夫、
　俺達のような人間にとってとってもありがたい企業だ。」

「でも、それも輸入品（中国製）だぜ。」
「う……。」
「まあまあ、円を手にした外人が日本の商品を買うこともあるし
　輸入品をそんなに敵視しないでみんな仲良くしましょうよ。」

「そうか…そういうことだったのか…。」

「どうしたんだ、キバヤシ。」

「今の日本は二極化が進んでいるが、そのどちらでも輸入品を選ぶようになっている。
　そして、彼らに商品を売った海外が今度は日本の外需産業の商品を買いに来る…。」

「おい、キバヤシそれって…」

「そう、我々はまたしてもあの男に辿り着いてしまった…」
「そ、そんな……」

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 20:00:09

>>449
都市部に需要も供給が集中してる。
今は、転居してまでも、非正規雇用を得るリスクを犯す人は少ないが
そうまでして職を求める人は確実に増えるてる。
そうなると、都市部の社会はますます不安定になるよ。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 20:09:52

議論したいやつはOFF会するぞ！！

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 20:10:55

>>453
おう！場所はどこだい？

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 20:10:59 BE:399662257-

>>453
いいから早く詳細決めろ

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 20:11:39

ID出ない板へ逃亡ｗ

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 20:11:49

SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと個人情報がバレますよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
個人情報がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
あなたのIPアドレス等を抜き取り個人情報を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前欄にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 20:12:21

>>453
早く決めろ白丁！

459 ：ﾌﾟﾛ2ﾁｬﾝﾈﾗｰ支援機構@ｿﾗﾉｶｹﾗ ◆2ChOkEpIcI ：2006/05/30(火) 20:12:25

おう！きてやったぞ？
で、場所は？時間は？討論方法は？

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 20:12:27 BE:411080494-

437 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/05/30(火) 20:11:02 ID:hqFMPbRE

OFFに来るやつは集まれ！　逃げるやつは負けたと見なす
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1148470864/l50

一方的にルールを決めるなんてまるで朝鮮人だなｗ

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 20:13:10

>>453
さっさと日時と場所決めろや

462 ：Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg ：2006/05/30(火) 20:13:50

>>453
済州島かい？
釜山かい？

板住人の方にはご迷惑をおかけして申し訳ありませんが、東亜＋に変なの引き戻すためとご勘弁ください。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 20:14:07

それで、どうなりましたか？
ってか、ここIDないので名乗ってくれないと。

464 ：弄韓厨論客 ◆5CgbZzEVe. ：2006/05/30(火) 20:14:08

東亜から誘導されてきました。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 20:14:12

ＩＤ付かない板に逃亡するのでしたら、鳥付きのコテするべきなのでは？

466 ：弄韓厨論客 ◆5CgbZzEVe. ：2006/05/30(火) 20:14:42

IDが出ないので向こうとこちらで同じトリップをつけてくださいね。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 20:14:48

逃げちゃった(´・ω・｀)
ほんと朝鮮人ってなにやらせても駄目だね

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 20:15:20

　　　　　　∧＿∧　　＜会って話しするってんなら会おうよ
　　　　⊂（・ω・　）
　　　　 ∧＿∧と)
　　　　<ﾟ｀Д´ﾟ >⊃　＜　アー！　アー！　聞こえないﾆﾀﾞｰ！！
　　　　　(つ　　/Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　|　（⌒）ID:hqFMPbRE
　　　　　し⌒

　　　　　　∧＿∧　　＜だから会おうって言ってるじゃん
　　　　　..（・ω・　）⊃
　　　　 ∧＿∧　)
　　 ⊂<ﾟ｀Д´ﾟヽ>ﾟ　＜ｲﾙﾎﾞﾝは逃げてばかりー！　　　
.　　　　ヽ　⊂　）ID:hqFMPbRE 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　（⌒）｜
　　　　三 `Ｊ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 20:15:44

IDが出ない板に逃亡する所まで一緒ねぇ。
板の住民の方々に申し訳が立たないのだわ。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 20:16:10

迷惑だって分かってるなら
両方ともさっさと去ってくれ

バカが一匹来たところでスルーすっからさ

471 ：弄韓厨論客 ◆5CgbZzEVe. ：2006/05/30(火) 20:16:55

>470
そうは言ってもですね　こなきゃ逃亡とみなす　見たいな事をいわれてしまっては　議論屋としてはこないわけにもいかなくて・・・

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 20:17:53

何なんだいきなりこの流れ。

473 ：Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg ：2006/05/30(火) 20:19:37

>>470
見敵必殺は東亜＋の掟でございます。
威張れたことではございませんが、何卒ご勘弁くださるよう平にお願いいたします。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 20:19:48

【国際】盧大統領の「北朝鮮の核は防御用」発言に論難[05/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148981490/
から大半は誘導されております

ID:hqFMPbRE氏の発言で誘導されました

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 20:19:54

↓以下何事もなかったようにスレを再開

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 20:21:07

>>471
もうやめよう
釣られた俺たちが馬鹿だったよ
ごめんねスレの中の人(´・ω・｀)

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 20:22:17

挙句に開き直りと言い訳かい

てめえらの自分勝手な掟なんざしらねーよ
当該本人はもういねーみたいだしな

478 ：弄韓厨論客 ◆5CgbZzEVe. ：2006/05/30(火) 20:23:52

とりあえず東亜のID:hqFMPbRE氏には
「当人と判断できる方がこられなかったので話はなかったことにさせていただきます。」
とお伝えください。

では、おじゃましました。

479 ：Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg ：2006/05/30(火) 20:25:05

>>477
申し訳ございません。
お邪魔いたしました。

480 ：阪京：2006/05/30(火) 20:25:52

OFF詳細はIDのあるところで発表します。

こちらだ＞http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148052224/l50

481 ：阪京：2006/05/30(火) 20:31:34

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1148720932/l50
OFF詳細はIDのあるところで発表します

こちらだ＞http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1148720932/l50

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 21:32:39

不安を煽ってから話をきかせる新興宗教みたいな小泉内閣。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 21:36:54

市況からひろってきたけど。
ゴールドマンのポールソンって竹中と仲のいいあのポールソン？
それとも同名別人？

ドルが反発、米大統領が財務長官後任にゴールドマンＣＥＯ指名に傾くとの報道で

［ロンドン　３０日　ロイター］　３０日の欧州外為市場で、主要通貨に対して値下がりしていた
ドルが反発している。３０日付のウォールストリート・ジャーナル紙（ＷＳＪ)は、ブッシュ米大統領が、
スノー財務長官の後任として、米ゴールドマン・サックス GS.N のヘンリー・ポールソン
最高経営責任者（ＣＥＯ）を指名する方向に傾いている、と報じた。
この報道を受け、ドルは１ユーロ＝１．２８４６ドルと、対ユーロで１０ティック上昇。
対ポンド、対スイスフラン、対円でも下げ渋る展開となっている。
　欧州系銀行のあるトレーダーは、「ドル安政策をとる可能性のあるエバンズ前商務長官が、
財務長官の有力候補だとみてドルを売っていた向きは、ＷＳＪの報道を受けて
ドルを買い戻すはずだ」と述べた。

484 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/30(火) 21:37:41

チョンだチュンだとかくだらんこと議論する奴はさっさといなくなって
くれな～。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 21:41:27

>>483
竹中延命だね。これで次期内閣で竹中続行決定。
ついでに郵政も売却決定。日本も売却決定。格差拡大決定。

西川氏と竹中氏の「蜜月」は業界では有名だった。
０２年１２月、実際、ゴールドマン・サックスが、三井住友の増資を引き受けるか否かを判断するため、
米国から自家用ジェットで来日したゴールドマン・サックスのヘンリー・ポールソン会長が西川氏と会談した際、
竹中氏が同席した。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20060524-02-0101.html

486 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/30(火) 21:47:16

茶坊主に我が国が食い物にされとるな～。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 21:58:09

次の首相は安倍で、小泉路線を絶対に継承しそうに無い麻生、福田との違いをアピールして
小泉の後継者としてのイメージを打ち出してくると思う。ｹｹ中続投の可能性は凄く高い。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 22:01:19

福田はおそらく小泉路線を継承するよ
結局は財界がバックにいる森派だもん

経済政策的には全く変わらないと思う
親米（反中）か親中（反米）かという下らん違いしかないよ

だからマスコミの安倍VS福田の構図にしようという
あからさまな誘導が恐ろしくてたまらん

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 22:17:04

「土建屋に利益誘導するのでなく、需要拡大策が必要」

と主張するイメージの良い政治家が皆無だろ？ｗ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 22:29:56

日本経済に関しては、GDP増加が今なお内需拡大によらず、輸出依存の実態を重視して、
利上げの実施には慎重であれとの立場を英国エコノミスト誌は取り続けています。とか。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 22:31:17

朝日新聞「朝日新聞はセレブが読む新聞」
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142297542/
朝日新聞はエリートが読む正義の新聞なんだよ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145545530/
朝日を馬鹿にする人達の愚かな共通点について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/
エリート層に支持される朝日は不動である。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1135844521/
某国立大学教授「インテリは朝日新聞、論座、世界を購読している」
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146504990/
朝日新聞　「朝日新聞は日本一信用できる新聞で社会的な評価が高い」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148305541/
朝日新聞は哲学的であり英知を伴なう新聞だ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1131628108/

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 22:40:27

>>489
正直いないな。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 23:27:42

>>488
両者とも蹴落とそうとしているとしか思えない。
マスコミは、この二者の政策の違いを明示してます？
残りの谷垣と麻生をいじらないのは何故だろう？

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 23:47:26

社会保険庁での「不正処理」に対する自民党が出した声明。
朝鮮、旧ソ連、はたまたはフセイン政権下のイラクで出された声明かと思ったよ。

片や、NHK や NTT 持ち株会社を解体。なぜか一緒に教育委員会の解体を
総務省の委員会が打ち出す。

なんか、小泉政権の「末期」とやらを向かえて、いよいよ暴走を始めているな。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 23:49:21

ポール損の政策。
強いドル、つまりはドル安→円高。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 23:50:44

>>495
複雑高等すぎる理論で、何言ってるか分かりません・・・・ｗ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 23:54:04

ところで、日経夕刊に各企業が内定を出す時期を早めつつあるという
記事があった。あれを見ると、バブルの頃を思い出す。

労働の需給数が、ここ数年で激変したとは到底思えないことを考えると、
おそらく今迄、雇用側が強気でいられたのも、実は極めて微妙に供給が
「過多」になっていたに過ぎないんだろうな。ただ、数をともなわない印象
的な要因を含めて、それが認識されてこなかった。

しかし、このバランスは、あきらかに反対側に転がったようだ。
さて、これからどうなるんだろうか？面白いな。

まわりまわって、サッチャー時代のイギリスみたいに、すごいインフレとか
通貨危機が起きたりして。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/30(火) 23:59:25

>>493
両者とも蹴落とす？
何言ってるんだか、完全にバックアップしてるだろうが

２者の政策の違いは報じてないよ、何より本人二人が
明示してないから
>>497
全体の総数とか率が分からないから、なんとも
結局、結婚適齢期の就職氷河期はスルーされているし
しばらくは物凄い勢いで少子化が進む事だけは確か

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/31(水) 00:26:35

>>498
そうやって持ち上げて落とすのが好きじゃないですか、マスコミは。
本人が政策を論じてないなら徹底的に聞けばいいのに、真剣に国策考えてない証左だね。
ショーになればいいんだと思う。で、安倍・福田は押すが他は無視というのは
前二者から何らかの利益を受けてるのかな？

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/31(水) 01:50:29

>>489
小泉政権は
「土建屋に利益誘導しながら、内需を縮小します」
だから(ry

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/31(水) 06:19:46

松下幸之助　一日一話　５月３１日

ゼロ以上の人間に

「人間の生活はすべてのことが自分ひとりではできない。着物にしても
食べものにしても、他の人の労作によってできたものだ。そのかわり自分も
なんらかの労作を他人に与えて生活が成り立っている。つまり労作の交換である。
この労作を交換しない、もらうばかりで与えるものがないというのでは
役に立たない。これはマイナスである。プラスとマイナスがゼロ以上で
なければ役に立つ人間とは言えない。
　たとえば反物を三反もらったら、それを四反にして提供する人になる
ということだ。精神面でもこれは同じである。人に対してより高い考え方を
与える。これが人と生まれて社会に役立つ人間の姿であろう。」

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/31(水) 07:41:23

★フリーター２割減らす…再チャレンジ会議が中間報告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060530-00000015-yom-pol

中間報告は「勝ち組、負け組を固定化させない社会が必要だ」と指摘した。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/31(水) 11:56:58

だな～とか、法律関係の人いたら教えて欲しいんだけど
「行政改革推進法案」っていう、名前聞くだけでとりあえず「うわ～・・」って思う法案が
成立したんだけど、これってどんなの？どうなんの？

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/31(水) 12:24:24

一部の例外を除いて、世の中に「努力」なるものをしていない者はいないし、
「努力」の程度にもさほどの差異はない。もし、「自分は人より努力している」と
言ったり思ったりする人がいれば、そいつはよっぽど自意識が肥大しているのだ。
そもそも「努力」と「結果」の因果関係は証明が不可能である。そこで狡猾な人は
「結果が出たのだから、努力が存在した」とする理論倒錯によって自己擁護する。しかし、
その「結果」が本当に「努力」のみによってもたらされたものなのかの
厳密な証明を一切示そうとしないのが常である。
したがって、格差の源泉を努力の差異に求める思考法は根本から間違っている。
格差の源泉が努力の差異で無いとすれば、それは何に帰すべきだろうか？
「運」だろうか？もしそうなら、格差はランダムに生じ、現在見られるような
富の偏在は生じないはずである。だから、格差は「運」によって生じたのではない。
では何が格差を拡大させたのか。「努力」でも「運」でもないとしたら、
やはり「制度のゆがみ」や「政策の誤り」が拡大させたと考えるのが自然だろう。
他に要因があるにしても、容疑者としての疑いは深まったとは言える。
「努力格差論」はこのように政策の失敗のツケを個人に転嫁するもので、
政府の責任の放棄にほかならない。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/31(水) 12:41:32

＞格差の源泉が努力の差異で無いとすれば、それは何に帰すべきだろうか？

血縁、地縁、才能

幼少からイイ職業についての情報に触れている

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/31(水) 12:56:54

>>505
地縁、血縁→まったくの運。
才能も一種の運。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/31(水) 13:10:35

おい、お前らお前らの言った通りだったな。
やっぱり、ヘッジの空売り入れておけばよかった。
まだ新興だけど、明らかに安い地味株扱っているから
年初からみたらプラスだが、今からじゃヘッジの売りも入れるに入れられない。
ここで言われた通りやはりバブルでした。ありがとうございました。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/31(水) 14:02:31

法律関係の話になると、だなーは出てこない。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/31(水) 14:41:16

>>503
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/photojournal/news/20060526k0000m010157000c.html
　行革法案は、政府・与党が昨年末に打ち出したバラバラの５分野の寄せ集め。（１）国家公務員を今後５年間で５％以上純減（２）地方公務員を４．６％以上純減（３）政府系金融機関を０８年度に一元化－－など、「ワンフレーズ」の目標、日程を規定したものに過ぎない。
　「民間活動の領域を拡大して行政経費を抑制する」という理念を掲げるが、行政が「身を削る」姿勢をみせることで、増税に対する世論の反発を和らげるのが本当の狙いだ。

だから、「大して変わらん」というのが正解。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/31(水) 16:41:33

今後、これに反する奴は、「法律違反」ってこった。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/31(水) 17:49:33

>>507
人の意見に影響される様なら、最初からやるなよ。

誰が何を言おうと、自分が買えると判断したら買い続けろよ！
それで破綻したら、その程度しか才能がなかったということｗ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/31(水) 18:18:43

住宅バブル破裂の寒感

★米住宅市場の減速鮮明、４月の中古値上がり率４％台に低下

　【ニューヨーク＝発田真人】米住宅市場の減速が一段と鮮明になってきた。
4月の中古住宅販売価格の上昇率は前年同月比4.2％と、3月の同7.4％から
急低下した。
　上昇率が4％台となったのは2001年9月以来、4年7カ月ぶり。
住宅ローン金利の上昇で新築、中古とも住宅販売は低下傾向で、
住宅着工の落ち込みも目立つ。個人消費など景気への影響を懸念する
声も出てきた。

　全米不動産協会によると、4月の中古住宅販売価格は取引の中心値で
22万3000ドル（約2500万円）にとどまった。2月以降、住宅ローン金利が
上昇するのに合わせ、値上がり率は鈍化。1月の11.7％を直近のピークに
上昇率は急低下している。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060530AT2M2700X29052006.html

513 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/05/31(水) 21:32:13

>>503
報道されている以上のことは知らんな～。
行政期間の組織ないしその運営に関する法律だから、司法には
あまり関わりのないものだな～。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/31(水) 21:44:20

４月の現金給与総額、前年同月比0.3％増
　厚生労働省が31日発表した4月の毎月勤労統計調査（速報、従業員5人以上の事業所）によると、
すべての給与を合わせた現金給与総額は前年同月比0.3％増の28万2571円だった。
3カ月連続の増加。うち所定内給与は0.1％減の25万5607円だった。
残業代を示す所定外給与は2万312円と1.6％増加した。

　常用労働者数は0.9％増の4342万8000人。
一般労働者は0.9％増、パートタイム労働者は1.1％増だった。 (12:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060531AT3S3002E31052006.html

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/31(水) 22:27:08

今月の動き

　全世帯の消費支出は，１世帯当たり312,872円
　　　　　前年同月比名目1.6％の減少　　実質2.0％の減少
（４か月連続の減少）（４か月連続の減少）

勤労者世帯の実収入は，前年同月比　　　実質4.9％の減少
　　　　（６か月連続の減少）

・・・なんだかなあ。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/31(水) 22:27:51

ちょっくら教えて欲しい。

「年収」っていうと、税法的な意味ではなく、
一般的に残業手当も含まれるのですか？

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/31(水) 23:37:07

家計調査とGDPの消費がずれるな・・・・

家計がサンプル調査にしても、誤差が大きい。？？

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 00:43:59

勤労者「世帯」と、勤労者「個人」の所得は別だよ。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 01:27:53

>>518　日本と言う範囲で両者の総合計はほぼ一致するんじゃないの？

世帯の変化＝個人の変化+世帯内就業者の変化だろうけど、家族構成変化
核家族化、配偶者の就業･離職がそんなに大きいんだろうか？

520 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：2006/06/01(木) 09:17:14

>>513
では継続審議となった共謀罪についてはどうかな？細かい部分の修正はともかく
創設自体は確定的と理解してるが、どういう運用になるのか等よくわからんのだよね。
破防法みたいな扱いになんのかいな？
法曹の意見も治安維持法の再来！というものから、必要論まで幅が広いね。
適用除外規定も必要と思うが、幅広くしすぎると意味をなさないし．．．．

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 11:00:39

最近、ねずみ男のような管理職の人多くないですか？
気のせいかな。生まれ変わったらねずみ男？
人を守ったり育てないで、人を傷つけても金儲け。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 11:41:04

>>521
ねずみ男の方が、諌めてくれる仲間がいるだけマシ。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 12:27:00

>>522
悪いですけど、意味が通じない。「諌められる仲間がいると自分に都合が良い」では？
しかし、自分もねずみ男の可能性が…。

しかしねずみ男は猫娘（独身キャリア女性）に弱いんだよ。
頭が上がらないと言うか言われ放題。なんでもないみたいに言われる。

結局、部下に回ってきて鬱になる。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 12:27:09

>>521
最近の企業の方針が具現化したような妖怪だな。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 12:29:45

★ボーナス調査：非管理職、過去最高の７４万５３６２円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149070751/l50

０５年ボーナス調査によると、
管理職・非管理職の双方で、平均支給額は
夏・冬とも２年連続で増えた。
非管理職の夏のボーナスは前年同期比５．４％増の
７４万５３６２円で過去最高になり、企業の好業績を反映した。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 12:34:35

>>525
日本経団連が３１日に発表した０５年ボーナス調査によると、

経団連会員企業など２０３６社に調査し、３３５社から回答を得た。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 12:45:43

>>524

というか人のレベルに達しない人が増えたと言う事だと思います。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 12:51:37

日本の未来は明るいと言わざるをえない。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 12:54:52

日本自体が定員オーバー
他者を蹴落とし、生き残るには
人を守ったり育てないで、人を傷つけても金儲けする
能力が必要
時代に適応した者が、生き残る
強い者が勝つのではなく、勝った者が強い

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 12:59:34

人が多いのでなく。需要がたりない。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 12:59:37

>>529
そういうヤツに限って真っ先に敗れ去り
奈落の底に転落していくんだよねえ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 13:04:09

>>529
将来の目的はなんですか？

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 13:05:36

>>529
北朝鮮の回し者？

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 13:08:53

北朝鮮の回し者もそうだけど日本だからA級戦犯の残党兵だよ。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 13:23:32

>>529は残念ながら正論。
短期での勝ち組。例えれば堀江豚

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 13:32:24

後でフクロにされるか村上のように海外に逃亡するしかないってか。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 14:04:02

＜自殺者＞８年連続で３万人超える　２０～３０代で増加
２０～３０代の若者の自殺者数が前年比で５％以上増えているのが特徴。
原因・動機は健康問題と並んで「経済・生活問題」が目立っている。
社会の将来を支える若年層の苦悩ぶりをうかがわせる結果になった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000031-mai-soci

Ａ級戦犯が空襲で悲惨な目にあっている国民を知らない振りしているみたい。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 14:11:16

少子化は当たり前だよね。結婚する余裕もなく自殺したがっているわけだから。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 14:13:20

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=4ay4NJq%2B0
130 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail:sage 投稿日:2006/06/01(木) 12:14:26 ID:4ay4NJq+0
いま自殺ﾌﾞｰﾑなだけだよ。
そのうちなくなるよ。

さあ、くだらないこと考える暇があったら、作業にもどるんだ。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 14:14:26

結婚する経済的な余裕もなく、ＩＴで骨抜きにされているからかな。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 14:20:11

植物は水のやりすぎで根腐りするように、おかしな情報を大量に
取り込むと人間の精神も腐るのに似ている。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 14:29:57

ゲームの「シーマン」も罵倒すると死ぬよね。人間もそうだろう。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 14:30:57

>>529をミクロ経済で分析してくれ。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 14:44:58

フランダースの犬の　ネロ　と似ているよね。
２ｃｈねらーはその町の人。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 14:47:52

政府は実は「少子化策」をしていた。と言うオチか。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 14:49:34

自分に都合のいいミクロの話はきれいなミクロの話
自分に都合の悪いミクロの話はきたないミクロの話

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 15:03:23

>>514
>うち所定内給与は0.1％減の25万5607円だった。
>残業代を示す所定外給与は2万312円と1.6％増加した。

単に残業増えただけじゃん。

>うち所定内給与は0.1％減の25万5607円だった。

実質的には単価は下がってるってことで。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 15:45:56

>>529
ミクロは全然詳しくないが、
ゲーム理論とかかな？

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 15:51:15

株も終わった。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 16:02:45

>>549
何？あの最後の反発。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 16:08:42

>>550
証券会社お客さん繋ぎ止めるための
反発。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 16:23:24

>>549
株の取引が禁止されるのか？ｗ

買いしかできないと厳しいだろうなｗ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 16:36:53

ハゲタカの投機資金は一時撤退してくれたほうがいい。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 16:45:28

明日から終わりが始まる
てか素人は手を引け
それが一番よいことだ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 16:46:28

>>551
恣意すぎてﾜﾛｽ
談合しているのマルわかり。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 16:53:58

成長維持に「投資立国」実現訴え…通商白書の全容判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000201-yom-bus_all

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 16:55:13

投資の種銭を稼がせる政策も併用できんもんかね？

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 16:56:54

需要へのアプローチはなんかないんかね

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 17:21:59

【ゲンダイ】爆笑問題・太田光、最近やたらと政治に口出しすっかり文化人気取り
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1149137029/

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 17:55:43

>>556
もう散々言い尽くしたけど
駄目だなこりゃ。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 19:46:03

税金を不正使用している官公庁の職員って人の苦労で食っている
ってわかっているのかな。
自殺者が増えれば増えるほど、死体を食っているようなものなのに。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 19:57:47

追い剥ぎでもあるね。「それでも良いと」２ｃｈで言いそうだけど気のせいかな。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 20:34:19

>>556
内需拡大というものを、なぜ避けるのだ？
おまえら、日本がどれだけ嫌いなのかと。

564 ：低賃金労働者兼弱小投資家：2006/06/01(木) 20:54:10

>>556
貯蓄過剰なのに海外投資を呼び込みたいとは、日本の投資家の判断力
選別力が低いと言っているに他ならない。

なのにその案件の判断力が低い日本の投資家に海外投資を勧めるのは何故か？

投資について語るのに、この論理矛盾では・・・・・ｗ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 21:38:33

>>556

全く理解できない。
円高要因をどんどん増やして
通産省は何をしたいんだ？

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 22:30:04

さすがにアホ小泉でも、ヤバイと思って国会会期延長して、補正予算組むと思ったけどやらないみたいだな。
秋の臨時国会でやるつもりかもしれないが、間に合わないぞ。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 23:12:33

昭和天皇の太平洋戦争開戦間近の短歌です。

「四方の海　みな同朋（はらから）と　思う世に　など波風の　立ちさわぐらん」
（四方の海はみな兄弟と思うこの世になぜ波風が立ち、騒ぎが起こるのであろう。）

という短歌を詠み上げています。
今も天皇家はアジア諸国と仲良くして行きたいと思っていらっしゃるのに
なぜ事を荒だ立てるのでしょうか。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 23:19:35

>>567
既に台湾と朝鮮を統治し満州国設立、中国を部分占領してる時だが？

その時ぐらいには仲良くしたいもんだなｗ

569 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/06/01(木) 23:27:16

>>586
負けたんだから仕方ねえだろw
いつまでも死んだ子の年を数える程非生産的なことはなくw

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/01(木) 23:29:25

>>566
補選で負けたのが意外と効いているのかもな
このまま会期延長せずに無傷のまま（？）後継に全部押し付けるとみた。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 00:32:47

>>570
というか、次の総裁選、選ばれないほうが得な気がするのは気のせいですか？

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 01:14:25

安倍も再チャレンジなんてイタチごっこ政策馬鹿だが、
福田も冷血すぎんな。
現状を憂いているなら会期中とはいえ、もう少し突っ込んだ
発言してもいいだろうに。福田はこのまま失速するかもな。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 06:19:08

>>568
それは太平洋戦争を開戦した理由と同じでは？
そもそも天皇家は軍部に良いように利用されただけ。
中国、韓国ももともとなんでもない隣国ですよ。
なぜA級戦犯の強欲な洗脳が今でも残っているのでしょう。
人の事を考えずあそこが欲しいあれも欲しい。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 07:30:18

円高を恐れているのに海外投資を推進しようとしたり、
社会保障費向け増税に逆進性が強い消費税を増税しようとしたり、

学力崩壊してるとしか思えない政策ばかり。
マクロ経済の基本すらわかってない。。。、

575 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：2006/06/02(金) 08:34:08

お～共謀罪、民主案を丸呑みか。今までの条約違反だからダメってな答弁は
どこ行ったんだか？ますます訳わからんようになってきたな、これｗ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 09:07:53

>>574
え？　海外投資で単順に例えばユーロ圏に投資したら
ユーロ買い円売りで円安になるのでは？

何か複雑な仕組みあるの？

外人の対内投資がまずいんじゃ？

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 10:38:17

東証完全死亡（ﾜﾗ
この板の連中が予測した通りだったな
財政再建馬鹿が引き締め政策やってるから株上がる要素が無い訳で

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 11:22:13

世界全体はインフレで成長してるわけだから、資源や外需を扱ってる企業の
収益が急速に悪化するとかないと思うけどなあ。
もっとも、内需メインの企業は、これから収益がさらに悪くなるだろうけど。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 11:29:37

>>578
まあ、その通りだと思うけど、しかしながら、日本とか景気とかを考えるのであれば
内需減退のダメージはでかいよ。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 11:32:58

>>569
負けても再チャレンジすべきです。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 11:35:05

七転八倒という言葉もあるぞ。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 11:51:37

村上ショックに乗じてオリックスも凋落してほしいんだが

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 12:13:01

>>523
間違いを正してくれる仲間がいるだけ、ねずみ男＞管理職ってことだとｵﾓ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 12:37:56

>>575
一度通して次の国会で与党案に修正するって魂胆らしい。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 13:18:40

さすがに日経リバウンドきたな。
企業業績自体は悪化していないから当然だが。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 13:33:21

与党「共謀罪」の今国会成立を断念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000005-yom-pol

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 13:41:55

＜新銀行東京＞２０９億円の最終赤字に　昨年４月開業

東京都などの出資で昨年４月開業した新銀行東京が１日発表した０６年３月期単独決算は、
２０９億円の最終（当期）赤字になった。
設立目的だった中小企業向け融資が大手行と競合し、目標の６割未満の１１３３億円にとどまったことが要因。
本業のもうけを示す業務純益は１２３億円の赤字だった。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 14:32:24

しかしLDショックの時もそうだが狼狽売りする連中は学習しねーなー。
おかげで安く拾えて儲かったけど。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 15:41:40

ノーポジ涙目。疲れた一日だった。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 17:43:22

狼狽すること風の如し　呆然すること林の如し　怒ること火の如し　不貞寝すること山の如し
　　/,_ ┴─/ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ)ノ,(ノi 　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　（・_.,》.'(・_,》)ﾐヽ　　　　　　　　　∧∧ 　.∫　　　　 (　　　　(ノし　　　　　　　/ 　　⊃ヽ-、＿_
　/ ,,_＿,ニ、、　 |　　　　　　　　/⌒ヽ)─┛　　　 .┐)　∧,∧ 　ﾉ　　　　　　l　　 /　　　　　　ヽ
　|　Y~~/~y} ｀,　|　　　　　　　～（＿__）　　　　　　　..|(　( ....:::::::) ｱﾘｴﾅｽ！　／`'ー-/＿＿＿＿／
　| .,k.,.,!,.,.,r|　,!く　

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 17:53:58

ハゲタカの気分相場だね。

592 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/06/02(金) 18:07:01

なんで株バカがこのスレに居ついてるんだ～？

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 18:15:14

ショックなことが今日起こったらしい。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 19:04:42

577 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/06/02(金) 10:38:17
東証完全死亡（ﾜﾗ
この板の連中が予測した通りだったな
財政再建馬鹿が引き締め政策やってるから株上がる要素が無い訳で

595 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/06/02(金) 21:03:53

上がる要素はあったな～。
だましだまし使ってきたバブル期に導入した設備が、いい加減
使えなくなってきたとか、中国アメリカの特需があったとか、
日銀が「これでもか」というぐらい緩和してた、とかな～。
バカなのは、それを、「構造改革による体質改善によって上がった」と
思ってた奴だな～。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 22:23:51

貴重な労働者が日々戦死しているのを日常の現実としてこの目で見ている俺はどうすべなのきだろうか
それはまさに、優秀な若者が特攻隊員としてアメリカ空母に突撃していく映像そのものである。
俺は馬鹿高卒だから知恵がわかない。
もし、労働組合を作って、経営者に対抗したとしたら、間違いなく首になる。
かといって傍観していれば現状は悪化していく一方だ。
このジレンマを脱却する知恵を貸してくれ。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 22:54:22

みんなで死ねば怖くないよ。
進め一億火の玉だよ。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 23:00:01

>>596
2007年まで耐えろ。
少子高齢化で貯蓄がなくなり、人手がなくなって
インフレの時代が到来する。
おまいの生活は楽にならないだろうが、
経営者の苦しむ姿をみることができる。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 23:07:25

>>597
>進め一億火の玉だよ。
そういってた奴はみんなちゃんと生き残って　しかも焼け太りしたんだよ。

で　それを真に受けた素直な奴がみんな死んだんだよ。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 23:26:59

確かに。
東京裁判でキチガイのフリして刑執行を免れた
国民煽りまくり、大言壮語のジジイがいた気がする。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/02(金) 23:30:06

ちょっくら教えてくろ、

「どうして輸出は輸入ができる額」
で足りるのでしょうか？

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 00:40:23

>>599
今の世の中、溢れている馬鹿をどれだけ信者につけれるかが
勝負の鍵になっているよな。
まともな奴からしたらいい迷惑だよ。
まーでも、株の話になるが、彼らがいるから提灯付くんだけどな。
感謝するべきか。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 00:56:17

>>571

国民投票法とか教育基本法改正も先送りされそうだから、次の総理がやることになるだろ。
安部は二つとも積極的だから、自分が総理のときにやれるのは喜んでるんじゃまいか？
どうせ来年の参院選は負けそうなんだし、父親と違って総理にもなれて、政策も実現できるなら、それで本望なんだろう。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 00:58:02

>>593
今日の日経平均は笑える。終始、ソフトバンクに引きずりまわされていた。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 01:13:10

>>600
大川周明だったかな。
愚民を煽って一丸にするというのが政治の基本だからな。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 01:27:57

>>599
>で　それを真に受けた素直な奴がみんな死んだんだよ。
しかも、素直な奴にレベルの高い人物が多かった。
才能ある者、人格者、…
糞みたいな奴が生き残った。（一部、東京裁判で死んだが）

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 01:42:42

>>606
いい奴は皆死んだって奴だな。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 01:54:09

相変わらずわけのわからん奴だな。

★首相、米議会での演説断る・米側の要請を拒否

・今月下旬に訪米する小泉純一郎首相に米政府が議会での演説を要請したが、
　首相が断っていたことが1日、分かった。上下両院合同会議での演説は米政界では
　「格式ある行事」と位置付けられており、日本の首相がした例はない。外務省は首相が
　なぜ名誉ある役割を引き受けなかったのか、その意図をいぶかっている。

　日米関係筋によると、米政府は「めったにない機会だから」と数度にわたり促した。
　うち一度はシーファー駐日大使自らが連絡してきた。

　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060601AT3S3101X01062006.html

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 01:58:30

陸自撤退の件で微妙な状態だからかな。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 03:13:12

スピーチの上手い下手はリーダーの格を表すからな。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 03:29:35

スピーチの内容自体は誰か考えるんだから、いつも通りパフォーマンスすればゑゑじゃないか。
こいつはホント自己保身が強いよ

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 05:30:36

>>608
米議会内に「演説するなら靖国参拝断念を表明しろ」という圧力があったそうな。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 06:45:39

昨日SB買わなかった基地外いないよね

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 08:26:24

ふーん、君は買ったわけだね。
はいはい、よかったよかった。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 08:33:46

そうかな。今も昔も最大の戦犯はこのスレの２ちゃんねラーみたいな奴らだと思うが。
内心をごまかし、戦争に消極的に協力しておきながら、後から戦争には反対だったと抜かす。
だったら反戦活動でもしろと。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 08:58:21

それでも、積極的に無駄な戦争をしようとする奴よりはマシ。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 09:40:26

How Japan Sank the Market
By Jim Jubak
MSN Money Markets Editor
5/24/2006 7:20 AM EDT

Trying to make sense of the global stock market selloff that began on May 13?

Remember that old Wall Street saying, "Don't fight the Bank of Japan"?
If you want to know what has rattled stock markets around the world and when
you can expect it to end, study the Bank of Japan.
http://www.thestreet.com/_googlen/comment/investing/10287575.html?cm_ven=GOOGLEN&cm_cat=FREE&cm_ite=NA

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 09:51:12

BARRON'S　ななめ読み
2006年 5月 29日 (月)
「サヨナラ流動性?」
日本市場流動性が海外市場の動きを左右するという話です。海外投資家の新興市場投資を
後押ししてきた日本の金融緩和政策ですが、今年２月以降、日銀が量的緩和解除の示唆を
いたことを受けて、新興市場から資金を引き上げる動きが広がっています。日本の金利上昇
は日本株にはプラスだが、今後日銀が資金を吸い上げることによる世界的な資金の流動性
低下が気になるとしています。流動性が低下すれば資金が逼迫し、ポジションの解消を
迫られることになるかもしれないとみています。

「値崩れ始まる住宅市場」

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 10:37:42

おまいらのデフレの定義を教えてくれ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 10:40:19

あと俺は思うんだが、消費税増税をしたとしても
その税収を全力で公共投資にしたら、結局のところ国内を循環するマネーの量は変わらないのではないかと

それで、増税をして国の債務を減らすのに使うとなると
そこでマネーは止まることになるのかい？

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 10:48:16

国が緊縮財政下で国債を償却するのは、札束を燃やすのと同じ。
何も生み出さない。いや、ダンボールになるんだっけ？

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 10:56:13

小泉政権も末期になってから、今年の予算から緊縮に入ったし
これで増税による税収増を債務償還にしか使わなかったらどうなるんだ・・・
日銀は量的緩和やめちったぞ

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 10:58:16

そうだよね。国債の償却に使うのは、最終的に経済が成長し、
インフレ率が適正なレベルに収まっているのが前提。
消費税分を公共投資に回せば、それがなんらかの価値を生みだし、
成長につながる。さらに、国が投下した資本が流れて行くことで
新たな投資が生まれる。景気を考えれば、資金を得易くすることが
大事で金利を低く設定し、需要を生みだし、お金持ち企業、個人が
増えることで新たな投資が生まれていく。
こういう循環を作るべき。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 11:24:35

日経平均は15500円を前後に荒れてるな
やはり日銀の量的緩和解除と米国EUでの利上げが関係してるのかねぇ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 11:38:18

そういえばニュースで見たが、福田も安倍も経済政策は構造改革路線を継承するそうだ
安倍が構造改革を継承するのは間違いないと思ったが
まさか、福田も同じとはな・・・orz

実のところ、小泉改革ってのは口だけで今年に入るまではマクロでは無難な運営だったろ
しかし口だけだった緊縮路線が末期から開始されてるし、それが
総裁選後にも継続されるとなると悲観的になってしまう

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 12:08:04

>>615
> そうかな。今も昔も最大の戦犯はこのスレの２ちゃんねラーみたいな奴らだと思うが。

それは違うだろう。本当に悪い連中は、煽ったり利益を受けていながら、事後黙ったり、
ひいてはコロっと言うことを変えたりする連中。

より性質が悪いのは、「一億総懺悔」などと他人を責任を押し付ける、朝日とかお前み
たいな連中。

どうしようも無いのが、火の無いところに煙を立てる産経みたいな連中。ところで、
こことはあまり関係が無い話だが、「つくる会」でつまらん内紛が起きているらしいな。
産経は系列含め、あまり大きく報道していないようだが。火の無いところに火事を
起こすのは得意らしいが、肝心の火事を報道するのが苦手らしい。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 12:33:04

景気回復が目覚しいな・・・
お前らがここでぐちぐち言ってる間に俺は金融で600万も稼いだぞ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 12:39:05

>>625
最悪の政治家を決めるのは極めて難しい。
これこそ最悪の奴、と思ったとたん、もっと悪い奴が必ず出て来る。
byジョージ・クレマンソー

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 12:49:14

>>622
今期は緊縮財政だな。

来年が怖いわ。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 12:52:25

>>627
ははは、パチンコ帰りの馬鹿オヤジみたいな事を言ってんじゃねーよ。
そういう話がしたけりゃ株板にでも行けばいいのに。
俺達は真面目に景気や政策のことを論じたいから、この板でぐちぐちやってんだよ。
オメーのいい加減な景気判断なんか興味ねーのさｗ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 12:52:38

任期が終わってみれば、国債枠をあっさり破棄したり、為替介入を今までの１０年分ぐらい一挙にやったり
日銀の尻叩いて、量的緩和も最大規模でやったりと、けっこう「ゆるゆる」の運営だったんだな。

次期総裁が安倍でも福田でも正直どうでもいい話だが、この２人は
伏線を張ったのは小泉とは言え、ツケを一身に背負うかもしれんな。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 12:54:41

政治家が　　歳出削減が先か増税が先かしか発言しないから萎えるな

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 12:59:44

>>631
掛け声として政策に掲げた増税や歳出削減など緊縮を
小泉中期(郵政選挙前後)までは実施しなかったのは偉いと思うが
その政策課題が末期から次期政権まで残るとしたらかなり痛いな

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 14:49:46

結局小泉というよりはケケ中がアホだったってこと？

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 14:54:43

>>634
中盤以降に開始したマクロ運営と、今後の政権に押し付けた緊縮をやめないなら
小泉もアホだと思うが・・・ｗ
結局のところ、郵政民営化したいだけの総理だったかもしれんよ

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 15:17:53

なんか、そんな感じだな。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 15:19:32

>>633
「行政改革法案」って、要するにそういうことだろ？

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 15:22:22

>>635
いや、かもじゃなくて･･･だっただろう。間違いなく。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 15:36:31

小泉は、自分の「やりたい」と思ったことが「やった」と思えたなら、それ
以外のこととか、「やりたい」こと、それ自体すらもどうでもいいんだよ。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 15:50:59

今後は緊縮を前提に政策組み立てていく。法律で決まっちゃってるんだから。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 16:29:31

付加価値というけれど・。
町の郊外にある雑貨インテリア屋。
女の客っつーのはおしゃべり好き。
サービスでコーヒーとお茶菓子を出すけど、まー、話の長いこと。
ほかの客がいれば席をたつが、いなければいろんな話を話し始めてとまらない。
ま、こじゃれた器で無料コーヒーっつーのが付加価値といえばそうだけど。

今日の客は4時間。山のことやらペットのことやら家族のことやら。
私は接客じゃないから関係ないといえばないが、あんまり長いとね。

喫茶店よりはマシだが。あと850円のランチとか。
850円で2時間もねばられてうまいだ、まずいだいわれたら私だったら切れるね。
忍耐強いよな。

愚痴るところないからぐちらせてもらってスマス。
小学、中学、高校が土日連休になったり、祝日が月曜移動になってから
休日の客がめっきり減った。
なんとかせねば。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 16:35:16

税収が減少、もしくは横ばい状態だったら緊縮は不味いが
去年から増加し始めているんだからその分が歳出に回れば無問題だな。
ちなみに去年は予想より２兆円増収。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 17:02:34

>>641
GDPなどの統計の足しにする付加価値とは定義が違うけどな。
その例だと

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 17:25:11

従来は税収が増えても公共投資の増加なんかに使ってたんだよね？
これからは税収が増えても国債償却に使うんだろ？
税のシステムとして国債償却されたら、金はどうなるんだ？
市中に回るのか？

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 18:27:55

>>504
遅レスだが良いこと言ったな
俺が言葉になかなかできなかった事を
上手くまとめてくれた

646 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/06/03(土) 20:36:57

だいたい共産革命をマンセーしたのは「努力」以外に能がない
教養のない貧農W

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 20:40:37

共産主義がすばらしいかどうかは、共産主義国家の末路を見れば一目瞭然。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 20:43:24

>>647
理念は理想主義だが悪くない。
しかし、私有財産否定とか、よくよく考えれば個人を否定した「ロボット化」みたいなもんだからな。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 20:49:31

やっぱ修正資本主義が一番だよね。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 20:50:16

>>644
＞税のシステムとして国債償却されたら、金はどうなるんだ？
＞市中に回るのか？

国債償却された金額分だけ民間の中のお金の総額は減少する。
苦労して税を払う行為が仇になるのよ。困ったもんだ。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 20:52:30

>>642
今年はどれぐらい税収増えるかなあ
去年は株の縛上げでかなり儲けたやつがいたし
俺も１億近く儲かったけど今年は１０００万ぐらいしかまだ儲けてないから
税収の増加は結構厳しいと思うが

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 20:56:51

そもも財には私有に適するものとそうでないものがある。
資本主義も共産主義もその両l極端に唯一解を求めているが、
多分、答えはその中間にある。
逆に言えば、純粋な資本主義も共産主義も十分な解を提示できていないのだ。
だから、ここでいずれかの優位性を論じても不毛である。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 20:57:50

>>651
企業収益は伸び続けているし、設備投資も好調。
後は個人所得の改善と消費増があればもっと伸びると思う。
今の所法人税とキャピタルゲイン課税、資産効果分の需要増が
増収の理由だが、内需がもっと増える事が望ましい。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 21:01:26

キャピタルゲイン課税の税率が10％の段階で
１兆数千億の増収なんだから、20％に戻せばもっと増収になる。
株があがっている今のうちに税率を前倒しで引き上げれば
財政再建に寄与するだろう。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 21:07:44

>>645
その場合投資家の撤退＝市場の下落というリスクが生じる。
株価の下落は企業の資金調達、及び資産の劣化という悪影響がある。
（だから政府も経営者も株価を気にする。）
どの道数年後には２０％に戻す事になっている。
今は投資資金を呼び込んで景気回復を持続させる方が効果的。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 21:07:45

>>654
株式とレーダーが儲けてるからって彼らを妬むのは間違っているよ
妬むぐらいなら自分が成ればいいし

657 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/06/03(土) 21:12:44

投資過多は将来需要の先ぐいに過ぎないと、失われた10年を
経過したのに理解してないバカがいる～w

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 21:13:58

総合課税にすればいいんだよ。
専業でも、儲かってる奴からはそれに応じてとりたて、一定金額以下は免除するくらいでいい。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 21:15:09

>>657
投資が少ないほど需要が伸びるという新理論でもあれば認めるけどね。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 21:20:34

>>659
おいおい、設備投資とかは立派な消費だろ。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 21:21:17

>>657
それ以前にトレーダーの儲けは売りか買いか両方かで
マクロの投資とはあまり関係がないな・・・・ｗ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 21:21:19

大事なのは消費であって・・・

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 21:22:43

>>660
そっちの方ね。
株の方かと思った。
設備投資過多はそうだが、今まで不景気で設備投資が行われなかった分
今活発になって来ているのは「先食い」というより過去の分の「取り戻し」だろう。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 21:24:28

>>659
> 投資が少ないほど需要が伸びるという新理論でもあれば認めるけどね。

なんで、そういうことになる？
そもそも、総需要が伸びない状況での投資は、投資過多を招くのは
自明のことだと思うが。

ところで株価だけじゃないね、色々の市場で不思議なことが起きている。
日本発のケインズ政策の終了は、世界に激震を与えたのかもしれんな。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 21:24:44

>>647
共産主義が盛り上がった頃の未熟な資本主義といい勝負だな

666 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/06/03(土) 21:26:30

>>663
バブル期に先ぐいしたからの今までがあったわけでw

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 21:30:22

>>653
> 企業収益は伸び続けているし、設備投資も好調。
> 後は個人所得の改善と消費増があればもっと伸びると思う。

一番重要な最後の要因には、未だ改善の傾向がありません。
そして、企業収益は天井が見え始めました。個人消費が増えていな
いんだから、売上そのものが増えないわけで、仕方ありません。

そして、困ったことに、どうも世界の市場は波乱の時代を迎えつつ
あるようです。各企業様におかれましては、投資が無駄にならない
ことを祈るばかりであります。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 21:32:58

>>666
設備投資が落ち込んだ事なら要因の一つとして上げられるかもしれないが、
バブル後の低迷はもっと異なる引き締めなどが主要因だろう。
「株価が下がろうがお金が消えてしまうわけじゃない」ってのは撤回するの？

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 21:33:32

>>666
ばーか、そりゃデフレのせいだろ。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 21:36:33

小泉後継争いの馬鹿馬鹿しさを見ていると、
もう小泉任期延長でも良いような気がしてきた。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 21:39:26

少なくともデフレを終了させるという観点から言えば政府の「貯蓄から投資へ」って
お題目は間違っていない。
金融機関にしろタンスにしろ、企業の内部にしろ「退蔵されている」状態こそ打破するべき。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 21:39:31

ドサクサに紛れて何言ってんだよ。
小泉もイラネえよ。かと言ってマシな奴がいるわけでもないが。
来年の参院まで我慢だ。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 21:40:57

>>670
後継になって小泉ほどの煽る力がなくなる方が望ましいかな
支持率が１０％程度の文句でまくり総理の方がバランス取れててよさそうだわ

674 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/06/03(土) 21:43:50

>>669
先ぐいした後に投資が冷え込んでデフレになったわけだし、また、
まだデフレは解消していないわけだが・・・バカ？

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 21:47:35

>>669
どんな考えの奴とも必ず紛糾する「ばーか」
きた--------ｗｗ

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 21:48:19

出た。世界の貧困に比べたら、日本はまだまし発言。
こんなことを言う安倍が、再チャレンジ支援っていうんだからあきれる。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 21:49:54

貯蓄から投資へではなく貯蓄から消費へが今の日本経済には必要。

678 ：安楽：2006/06/03(土) 21:50:00

>>620
>>644
クラウディングアウトについて調べることをオススメします。
あと、現在の日本の資金需要、貸出残高あたりもついでに調べると大丈夫じゃないでしょうか。

消費課税については以下を参考に。

（定率）所得税と消費税は、入り口（収入）か出口（支出）の違いだけで理論的にはなんら変わること無いんですよ。

しかし現実には、消費税は支出してもらわないと課税できない、つまり貯蓄に回される分には課税できないので、
どうしても所得税より課税ベースが小さくなってしまい、同じ税収なら、見た目の税率が高くなってしまいます。
また、消費性向は金持ちほど低く貧乏人ほど高いので、貧乏人ほど消費税を支払う機会が多くなるともされています。
そして、一般生活では消費税は物価の高騰と同じなので消費性向が低くなる（貯蓄が多くなる）傾向も見られます。

今の日本は需要不足で貯蓄過多と言われていますから、所得税中心の税制に戻したほうがいいとは思うんですけどね。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 21:51:54

>>678
金融資産に直接課税すればいいんだよ。

680 ：安楽：2006/06/03(土) 21:53:04

先食いしたからデフレなのか
なかなか食べないからデフレが止まらないのか
結論なんて出るのかな？

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 21:55:14

>>673
安倍は煮え切らないというか躊躇するタイプ。香具師に消費税増税はできないだろうな。
福田ならあっさりやりそうだがｗ

682 ：安楽：2006/06/03(土) 21:59:03

>>679
どういうふうに課税しましょうか？
ただ持っているだけで課税としてしまうと誰も貯蓄・投資をしなくなりますよ。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 22:01:08

>>681
安倍はそのグダグダさが却ってプラスになる場合もあるわなｗ

どちらにしろ安倍と福田の両方ともゴメンだが

なに、森派（財界の茶坊主）でペテン芝居やってるの？とな

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 22:07:59

>>664
公共投資をやめればいいじゃん。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 22:09:45

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 17:02:34
>>641
>GDPなどの統計の足しにする付加価値とは定義が違うけどな。
>その例だと

誰でも、いいので違いを教えてくれ？

686 ：安楽：2006/06/03(土) 22:13:28

>>685
付加価値は金銭で測れる物だけじゃないってこった。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 22:21:22

小泉構造改革の締めくくりとなる歳出歳入一体改革や一連の金融機関への処分などで、与謝野馨金融・経済財政担当相が存在感をみせている。
このほど月刊「正論」に寄せた論文では、財政再建が「ポスト小泉」の最優先課題だと主張するなど、九月の自民党総裁選をにらんだ発言も目立つ。
与謝野氏は寄稿「ポスト小泉が直面する重要課題」の中で、「われわれの世代で作った借金を後の世代に全部ほうり投げるのは許されない」と、
財政再建への政治決断が必要だと強調している。
政府が基礎的財政収支（プライマリーバランス）の黒字化の達成目標にしている二〇一一（平成二十三）年でも「このまま行くと十八兆－二十兆円足りない」と指摘。
不足分の半分を地方財政を中心とする歳出削減で対応しても「残り十兆円は増税・増収でやらざるを得ない」としている。
その上で、消費税率引き上げを「将来世代のためにも適切な時期を決断することを政治として避けてはならない」と訴えるとともに、
消費税を社会保障目的に特化させるために名称を「社会保障還元税」に変えるべきだと提起している。
ポスト小泉候補の中では、こうした「財政再建最優先論」を谷垣禎一財務相が支持しているほか、
福田康夫元官房長官が二十七日の講演で「消費税をやらなければ赤字は減らない」と同調。
安倍晋三官房長官も「歳出削減論」を前面に打ち出しつつも、
日本経団連会長に就任した御手洗冨士夫キヤノン会長ら財界人と自身とのパイプ役を担っている与謝野氏の政策論には一目置いているとされる。
政府・与党の歳出歳入削減改革論議を主導する与謝野氏を、「第五の総裁候補」と持ち上げる声も自民党内で出始めている。
「与謝野氏もまんざらではない」（自民党関係者）とされるが、自身は二十八日のＮＨＫ番組で「話題として名前があがることは名誉なことだ。
ただ小泉内閣の一員であり、小泉内閣の仕事をきちんと完成させることに精力を集中させ、謙虚にやっていきたい」と述べるにとどめた。
「今回の寄稿が総裁選を静かににらむ与謝野氏の事実上の政権構想となる」（自民党関係者）との観測も流れている。
（産経新聞） - 5月31日3時26分更新

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 22:22:45

>>686
GDP定義の付加価値を簡単に説明してくれないか？

別に誰でもいい。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 22:30:41

>>687
本当にどいつもこいつも目糞鼻糞だな。
麻生が一番マシな気はするがもう名前も出なくなったな･･･。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 22:40:10

>>682
税率数パーセント程度では問題にならない事は他国の富裕税をみれば明らか。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 22:45:13

>>677
どうやって消費させるわけ？

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 22:52:27

空前の戦後二番目の好景気はすげーなｗ
俺は大金持ちになったぞ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 22:54:14

>>689
だから麻生も駄目だと何度いったら（ｒｙ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 22:54:34

金を刷ってそれをヘリマネしたら解決すると思うんだが、日銀は円の価値が下がることが嫌なのかな？
日本は圧倒的な供給量があるのだからインフレも適度に収まるだろ

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 22:58:52

>>694
問題は需要が伸びないままインフレになる事なんじゃないの？
幾ら金刷ってばら撒いたとしても、貯蓄に回り、またそれでインフレになったら？

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 23:01:13

>>690
金融資産がマイナス数パーセントの損失を経常的に出すとなったら、
移動は起こるよ。日本の権力で他国まで取り締まれるのか？ｗ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 23:01:13

ちょっと待って
貯蓄に回るとインフレになるのか？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 23:01:16

>>695
それを円滑にしてたのが労働者を雇ったり、ゼネコンにばら撒いてた公共事業じゃないの？
今では世論が許さん！ってなってて無理だろうけどね

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 23:05:08

>>697
円の価値下落＝コストプッシュインフレじゃないの？
需要が伸びないままのインフレ。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 23:09:00

これ以上パイはでかくならないというかできない。大体ろくなネタもないのに
今の投資は経済発展のためではなく、ただのバクチで大量の金が死んでいる。
パイはでかくならないのだから、金の循環を重視した経済が必要。生産力は
有り余っているのだから金の循環さえよければ格差があろうが全員幸福。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 23:09:16

円安になれば輸出企業が喜んで
外貨を稼ぐんじゃないの？

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 23:10:35

デマンドプルインフレきぼん。
つーわけで日本中の会社でいっせいに昇給が起これば
いいのだ。
あとボーナスを五か月分だす。
景気良くなるぞ～。
無理だがorz

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 23:17:27

>>700
金の循環とは即ち格差を埋める作業なわけだが。
お湯に味噌を入れてかきまぜたら丁度いい具合の味噌汁ができるだろ。
ピラミッドの上だけでなく下が消費に参加する事に意味があるわけだ。
下は絶対多数だからな。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 23:18:22

金融政策で金を飽和させてたけど、需要が増えなかった
なぜか？
金を労働者の所得に転化することを怠ったから

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 23:23:25

>>704
愛地球博であそこが好景気になったってのは公共事業の効果がないってのと矛盾するんだよな

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 23:27:38

企業が金を払わないと言うのなら、公務員の給与を上げるなり。
公共投資を利用して底辺の所得をあげるなりして需要を創出したらいいのに。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 23:29:02

株価をあげて株による所得を増やした方が公平だろ？

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 23:29:03

>>704

需要は増えただろ。デフレギャップちぢまって、物価下落もおさまった。
ただ外債を数十町買ってるから外需が増えたわけで、短国の買いオペを増やす量的緩和だけではほとんど効果なかったと思う。

>>702

社会保険料とか所得税下げれば、手取り増えるから、昇給したのと同じ。
景気回復の責任を民間企業に押し付ける政府は基地外。

>>699

輸出品と競合してるところは増えるし、輸出も増えるから需要も増えるんだが。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 23:46:58

>>707
欲豚乙

さっさと株板に帰れ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 23:53:53

>>504
GJ!
小泉「努力至上主義」に対する反論としては、今までで一番的を射ていると思う。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/03(土) 23:57:13

>>648
>しかし、私有財産否定とか、よくよく考えれば個人を否定した「ロボット化」みたいなもんだからな。
ちょっと違うけど、結果的にはそうなるな。
私有財産の否定は、宗教の「人類皆兄弟」的な発想だ。だから、ロボット化よりは、むしろイスラム教の
発想に近い。「金持は金のない人間に無条件で恵んでやれ」という発想。
だが、共産主義は宗教を否定しているので、結果的には人間をロボットとして扱っていると思う。
共産主義から見れば、資本主義こそ人間疎外でロボット化していると主張しているが、それもまた真なり。
ただ、現代の資本主義は新自由主義的な資本主義だけではないので、必ずしも当てはまらない。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 00:22:56

ちょっと違うな。
共産主義の配分はそれぞれの働きに応じ、だよ。
それぞれが身分相応ってかんじかな。
ところが実際にはこの配分システムがうまく機能しなかったとみえる。
代表的なところを述べれば汚職、ワイロ、えこひいきの類だな。
これらは我々が今現在抱えている問題でもあるのだ。
ただシステムの相違から共産主義ほどダメージが大きくないというだけでね。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 00:34:55

戦後二番目の好景気　株高　経常収支　ボーナス過去最高

あんたらは何が不満なんすか？

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 00:38:46

>>713
あえて言うなら君の無知無知プリンさかな。
ちょっとは勉強でもしたまい。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 00:39:25

>>714
情報源は日経新聞やWBSそれに日経BPなんかだが？

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 00:46:26

釣り針大きすぎ。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 00:52:23

子供は寝る時間

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 00:54:06

>>715
例えば株については株板に逝ってみたまい。
わずかの期間で日経平均一万七千円から一万五千円代へ。
阿鼻叫喚だな。
正直に言うと俺もちょっとやられたｗ
新興市場は壊滅だな。
ボーナス過去最高ってのは選りすぐりの企業の中での話。
日本の企業の大半は中小企業だよ。
しかも大企業は派遣を使って利益を浮かしている。
マクロでみると需要にプラスに働いているとは必ずしもいえない。
戦後二番目の好景気？
伸び幅をみたまえ。

大本営発表だな。
ＷＢＳとかもそうだが日経系は必死で景気を煽る事になってるの。
別に今に始まった事じゃない。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 00:59:33

>>659
過剰投資は将来的なデフレにつながる。
産業が構造不況を起こす最大の原因が過剰投資。
まあ、じっさい薄型テレビなどはそうなりつつあるのだが。

720 ：ホカロン：2006/06/04(日) 01:00:00

>日経系は必死で景気を煽る事になってるの

これは悪い事ではないな。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 01:05:15

共産主義が、資本主義に成長分野で劣ったのは、市場の働きがなかったから。
（自由な市場で活躍できる）起業家が生まれないシステムだったから。
その市場は、マイルドインフレ下で機能する。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 01:08:21

>>667
設備投資について付け加える。
まあ、マクロからはまったく見えないんだが、実際の現場では
設備って古くなるとリプレースしなければならなくなる。
ところがリプレースすれば費用がかかる訳で、それに見合っただけの
売上増が必要となる。
ところが、売上が増えなければ、結果的にリプレースした設備そのもの
稼働率がさがり、投資した費用に対して十分な収入が得られなくなる。
結果的に作れば作る程価格が下がり赤字になるという体質になる。
これが９０年代の不況だった訳で、リプレースの必要がある場合、
経営者がどう判断するかというのが経営の腕の見せ所でもある一方で、
ギャンブルでもある。
なぜならば、十分な個人消費を中心とした需要があれば、リスクは
少なくなり、リターンが多くなる。
だが、需要がなくなれば、投資した設備に見合ったリターンがないことから
不良資産という形で設備を保持しなければならなくなる。
どちらに転ぶかは外部環境に大きく左右されてしまう。

これをマクロで捕捉するのは不可能。結果として統計的な分析、判断が
なされるだけで、サイコロを転がすのと同じになる。

だから、マクロ政策では出来るだけ「需要を生む」ということが非常に
重要になるのである。個人消費が十分にあれば、少々無理な投資をしても
なんらかの形で元が取れるようになるからである。

逆に個人消費が落ち込めば、十分に利益を上げられるだけの収入が
得られなくなり、結果としても設備投資まで落ち込んでしまう。

設備投資には短期的な「消費」としての正確もあるが、もともとの
目的は個人消費とは異なり、「投資」なのである。つまり、そこから
生み出される利益がコスト（消費）を上回らない限り、ミクロでもマクロでも
成長することは不可能。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 01:12:55

>>720
俺も過去は
『現実の実体経済を無視してる日経は糞だな』って思ってたんだが
日経の煽り記事で投資や消費に対するプラス思考が増えるなら
それも有りかなと思ったｗ

724 ：ホカロン：2006/06/04(日) 01:28:48

まあ株バカみたいのが日経に釣られて、預金を吐き出すなら

それそはそれでアリではないかとボクチンも思うなり。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 01:33:45

>>720
わからんでもないが事実を報道するというマスコミとしては
どうか？

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 01:42:39

>>722
おまいは典型的なミクロマンだな。企業が利益を上げてミクロで成長することが、
マクロ経済の成長につながりますか？
個人消費は、ミクロ経済とは全く無関係にマクロ政策によって、天から降ったり、
地から湧いたりするものですか？

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 01:45:55

>>725
その点に関しては、知ってる人は憤りを感じたりもするんだろう
確かに、俺も腹が立つ方が多い

728 ：ホカロン：2006/06/04(日) 01:50:14

景気が回復基調にある（あった？）のは事実であり、日経記事は嘘を書いている訳ではなく
事実の一側面を>>723氏の言うようにプラス思考で捉えている。
まぁサル筋からの圧力もあるかも知れんが。

ここと違って世間的には経済の権威として認められており、日経記事の自己成就的な効果も
今回の景気回復を支えていると思うなり。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 02:04:18

>>728
そりゃ短期的にはプラスになるかもしれんが、
ずっと内需無視路線が続いて壊滅的な局面までいっちゃうと非常にまずいことに・・・
財政再建に舵切り始めてるのは日経の罪も大だろ。
選挙にも影響するし長期的に考えたらマイナスの方が大きいと思う。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 02:13:22

>>728
日本経済を出口無き不況と恒久的没落に追いやった、新自由主義化諸政策の
プロパガンダを担ったのは他ならぬ日本経済新聞ですから。
外需限定の偽りの景気回復宣伝など株自営ﾆｰﾄ以外には何の値打ちもありません。

731 ：ホカロン：2006/06/04(日) 02:17:37

>内需無視路線が続いて

おれは「日経系は必死で景気を煽る事になってるの」にコメントしたまでで
内需無視路線が拙いことに異論はない。

>選挙にも影響するし

これはどーかな。小泉が自民党内で特異だっただけで自公路線で問題ないと思うなり。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 02:20:55

村上五日にも逮捕だって

733 ：ホカロン：2006/06/04(日) 02:26:59

>日本経済を出口無き不況と恒久的没落に追いやった、新自由主義化諸政策

これは時系列的に考えると無理があるだろ。
実際は失われた10年が新自由主義の台頭を許したのだと思うなり。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 02:30:47

>>731
了解。ただ福田と安倍もアレな感じするが・・・
一回痛い目見るっつうか野党の票がもっと伸びた方が良いと思うんだな。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 02:35:14

>>726
そういうおまえはミクロマンかよ。
公共投資という言葉も「消費性向」という言葉も知らないで
人のことをひはんできるのか？
馬鹿にもちょっとだけ教えてやろう。
俺がおまえみたいなミクロマンを批判したのは
「企業の投資が増えれば、それが消費だから成長する」
というのがマクロ的に見て間違いであり、
「企業の投資はその後の収益を考えての投資であり、
そのコストは必ず利益によって回収されなければ成長は
続かない」ということであり、
企業の収益の総和がＧＤＰに構成されているということだ。
つまり、企業がいくら投資しても、海外への輸出が増えず、
個人が貯蓄に回せば、投資に対するリターンが減少することから
企業業績は悪化し、赤字になり、当然企業部門はマイナス成長になり、
ＧＤＰを押し下げることになる。
さらに設備投資だけが消費でない以上、それ以外の部分での
需要が発生しない限り、成長を持続することは不可能。

と言ってもミクロ1bit脳には理解できないだろうな。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 02:38:05

>>725
景気を煽っても必ずしも景気回復にはつながらない。
さらに、景気鈍化懸念がある場合、「少年と狼効果」で
本当に景気回復した時に逆効果になる可能性すらある。
実際、アメリカを始め、そういうバカなことはやっていない
だろう。

グリーンスパンが「景気はいいぞいいぞ！」と煽っていたか？

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 02:42:45

>>733
そうでもないだろう。財政支出の削減を意識しすぎたり、
過剰投資に対しての評価が甘かったりしたのが、
不良債権問題を送らせた原因だ。デフレに対しても
「いいデフレ理論」を取って回復を遅らせた。
国際競争力を重視しすぎ、結果として需要の回復に
まで政策の手が回らなかった。

738 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/06/04(日) 02:45:39

減損会計も導入されたしな～。
消費が伸びんとやばいことになるな～。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 03:16:51

自殺者が、実は２０代３０代の無職が多くなってる点について。

経済的困窮や、某チワワのＣＭでおなじみの連中が長者番付常連で若者が死んでいく日本社会。
わが息子ですと株ゴロ犯罪者を持ち上げる幹事長に、みんなイチローになれと発破をかける経済の
トップ。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 03:17:43

>>738
それを知らないのだが、どういうこと？

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 03:26:20

>>737
デフレは終わりつつあるようだが
つまり需要は満たされつつあるということだろ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 03:28:14

小泉後の総理は短命で終わりそうだな。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 04:51:31

>>741
それはどうかな？

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 04:54:36

２０１１年までにプライマリーバランスを回復させる必要性は感じられない。
覚醒剤（金融暴力団）で勃起させた日本経済を正常に戻すには10年は必要。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 06:31:04

>>744
電波でなんの知識も、教養もなさそうな書き込みだな・・・ｗ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 07:48:51

>>745
ほっとけ。
ここで噂の日経新聞だって読んでないよきっと。
水準以前の問題だ。

747 ：心情的アポロニアン ◆WzCu/dB/zk ：2006/06/04(日) 08:05:40

>>674
ははは、消費税増税がデフレの引き金みたいに言っていたのはだな～じゃねーか。
あと、設備投資低迷の引き金は土地バブル崩壊だと思うね。
担保価値が下がったせいで零細や小企業の設備投資は鈍くなったはずだ。
そんで、それから立ち直る途中で消費税増税や財政支出削減があったから需要低迷に拍車がかかったと思っている。

>まだデフレは解消していないわけだが・・・バカ？

なんで、こんなレスが返ってきたのか理由がわからん。
さて、俺は何か拙いことでもいったのか？

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 08:15:44

減損会計って言ったら馬鹿丸出しだからヤメレ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 08:44:14

社保庁不正問題は、自治労が「改革」を阻んだせいだって。
そのうち、格差拡大も労働組合が「国際競争力」を低くしたせいになるかもな。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 08:54:22

>>749
まあ、馬鹿共は喝采だろうな。
その記事は見てないけど、責任転嫁っぽいな。
やはり今の政権は責任者としての資質が欠けている。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 09:03:37

>>736
緑爺就任時のアメリカは好調で、緑爺は「景気は過熱感が出ている」とか
景気を冷やそうと逆方向に煽っていたぞ。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 09:18:57

家電、デジタル関連でも再編統合が進んでいるな
まあ、需要が増えない、消費が減っているんだから当たり前なんだが
民間企業もまだ需要無視政府のバカさ加減に気付かないのかね。

寡占とならば競争信者が好きな競争もなくなるのだが。
不況下デフレに特有の現象だわな
もし好景気だというなら、それこそ起業で溢れているが
そんなこともなく
>>741
つまり全体を縮小させることで帳尻を合わせる
という馬鹿げた事をしただけ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 09:27:15

>>741
その、需要に投資を含めていたらアウト。
投資は、将来の供給、デフレ要因。

中国は供給過剰、デフレを心配して、自動車の生産制限をするとか。
（駆け込みも見られる）貸しビル投資は、景気が後退すれば不良債権化の危険も。

外需に対応した、見越した設備投資は、米国等の景気が減速すれば、
不良資産化の可能性も。ホンダは埼玉に新工場を建設中だそうだが、
国内では売れる保証はない、供給過剰デフレ要因。

すでに米国の景気を引っ張っていた住宅景気は終わったようだ。景気後退の兆し。
米国金利引き上げ打ち止めで円安から円高へ。円高は輸出企業に打撃。

政府や日銀の需給ギャップに設備投資を含めたいたら、
それを判断材料に金融等の引き締め政策を取るのは誤り。（完全にデフレを脱却していないから）

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 10:26:42

自殺者増加の問題なんだけど、
うちの県でも自殺がふえてる。
でその報道「景気低迷の影響をうけて自殺者がふえた」だって。

いつもは「景気回復の恩恵をうけて株価アップ」
「景気回復でボーナスがあがってます」「景気回復で所得がふえ、海外旅行が過去最高」とか
んなことばっかりいってるのに。

自殺者がふえたのは景気の低迷って　どういうことだよ？

ＮＨＫ　ワロス。

755 ：心情的アポロニアン ◆WzCu/dB/zk ：2006/06/04(日) 10:28:41

>>754
いい仕事してるな、NHKｗ
ＧＪだ！！

756 ：心情的アポロニアン ◆WzCu/dB/zk ：2006/06/04(日) 10:34:47

>>735
しかし、特許や品質向上とかの設備投資があるからな。
アメリカの製造業が衰退した一因が設備投資抑制傾向であることを考えると、過剰投資にこだわるのはどうかと思う。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 10:38:12

住民税、
高額所得は１３％→１０％に低所得が５％→１０％になったんじゃ？

定率減税満額免除？が半額支払いに増えるって住民税に影響するんだよね。

ここんとこよくわけわかんないんだけど、
この改正って竹中の大好きな　税のフラット化じゃない？

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 11:05:53

>>757
そういうこと

それが竹中の考える平等社会らしい

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 11:30:40

自殺者は構造改革以前からも多い
株価は上がってるし景気は戦後二番目の規模で拡大してるのは事実だよ
マクロは正常になりつつある

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 11:33:06

>>746
まあ、いまどき日経なんて読んでいるのはバカばかりだからなあ。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 11:34:53

>>751
それでブラックマンデーになった訳だ。ｗ

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 11:34:55

>>759
自殺者は、橋本構造改革から急増したが。
景気は回復してない。株価は上がっても消費が回復してないから。
戦後２番目の規模って、大嘘じゃないかよ。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 11:36:31

【調査】　”9割以上が非正社員”景気回復で前年比79万人の雇用増・・・総務省

２５～３４歳、氷河期世代で顕著

景気回復に伴って雇用環境が改善する中で、この１年で増えた雇用者のうち、９割以上が
非正社員であることが３日、総務省の調査でわかった。この結果、雇用者全体に占める
非正社員の割合は３分の１にまで拡大し、とくに２５～３４歳層の増加が顕著になっている。
企業は固定費の増加につながる正社員の増員には依然として慎重な姿勢を示している格好であり、
厚生労働省では企業に対して中途採用を含め、新卒以外にも若者層の正規雇用を求めていく方針だ。

総務省が四半期ごとにまとめる労働力調査詳細結果の１８年１～３月期平均によると、
就業者のうち、雇用者（役員を除く）は５００２万人で、前年同期に比べて７９万人増加した。
正社員は５四半期ぶりに増加に転じたとはいえ、増加幅は７万人にとどまった。

一方、パート・アルバイトや派遣社員、契約社員などの非正社員は、７２万人増え、この１年で
増加した雇用者の９割以上を占めた。完全失業率は３年前の５・５％をピークに改善を続け、今年
２月以降は４・１％に低下しているが、非正社員を中心に改善している実態が裏付けられた。とくに
２５～３４歳の増加が目立ち、前年同期比で３０万人も増えた。就職氷河期に高校や大学を卒業し、
正社員になれずにパートやアルバイトなど非正社員のまま、高年齢化していることをうかがわせた。

非正社員の賃金は正社員の６割程度と低く、税金や社会保険料の納付も低水準にとどまる傾向がある。
また、雇用形態も不安定で、結婚や出産をためらう傾向が指摘されている。少子高齢化で国の財政が
逼迫（ひっぱく）する中で正規雇用の拡大は大きな課題といえる。

みずほ総研の太田智之シニアエコノミストは「企業が２５～３４歳の年齢層で必要としている人材は
即戦力だけ。高齢者や再就職を希望する女性とも競合するだけに、これらの層の雇用環境が
改善するにはもう一段の景気回復が必要」とみている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060604-00000001-san-pol

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 11:39:10

>>763
＞もう一段の景気回復が必要

無理だろうな。自民党やその支持者、特にネトウヨといわれている連中は、
好景気自体を憎悪しているとしか思えないから・・。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 11:39:27

>>759
バブル崩壊後最初にかつ最もドラスティックな構造改革を実施したのは
橋本政権なので、同じ路線を目指した小泉政権での自殺の激増は
もちろん小泉政権の責任ということになると思うよ。とーぜん。

ちなみに景気の拡大は外需の増加と高齢化による福祉需要の増大のおかげでは。
だから特に何かの改革といったことではないよね。世界中が好景気だし、
あと株価上昇は税制によるアシストと、これも景気と同じく海外投資家の動向の
おかげが大きいんで単純に比較は出来ないんじゃないかなあ。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 11:39:51

>>763
なんだ、雇用が増えました！
って言ってたのは実は派遣やフリーターが増えただけだったのか・・・orz
団塊退職で正社員が増えたのではないのかよｗ

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 11:40:10

>>752
>つまり全体を縮小させることで帳尻を合わせる
>という馬鹿げた事をしただけ

そう、まさしくその通り。生活保護が増え過ぎで生活保護打ち切り、
おまけに年金不当免除問題で年金に対する不信感は増すばかり。
そして今度は年金未払い者には健康保険証を取り上げるそうだ。

どこまで馬鹿やれば気がつくんだろうね？ｗ
やはり昔から言われているように
「馬鹿は死ななきゃ(ry」

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 11:45:25

橋本失政の時の政策責任者は与謝野だったとか。
指摘された本人は苦笑い。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 11:46:01

>>753
中国は高炉作りすぎてアジアにおける鋼材の需給が悪化してしまい、
慌てて新規高炉建設を禁止しましたからね。
日本の高炉外車は高級鋼材中心だから深刻ではないけど、
煽りは受けています。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 11:47:08

>>756
>アメリカの製造業が衰退した一因が設備投資抑制傾向であることを考えると、過剰投資にこだわるのはどうかと思う。
日本の企業が１０年間も業績悪化を続けたのが過剰投資にあるのは御存じで？

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 11:53:34

>>770
設備投資過剰でデフレにまで陥ったとは初耳だ。
金融引き締めも資産デフレも雇用悪化も過剰投資のせいだったとはｗ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:13:20

>>771
あんた本当に馬鹿だね。ｗ
不良債権問題は過剰投資の問題。それがデフレになったんだろう。
金融引き締めはデフレを長引かせた理由にはなるが、引き締めなくても
過剰投資はデフレに要因になる。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:14:20

なぁ、N速+では景気回復に懐疑的な人が増えてるのだけど
あんたたちはどう思ってるんだ？

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:15:29

始めから景気回復は限定的というのが、ここの主流派。
そもそもデフレで好景気というのがおかしい。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:18:17

>>772
するとアメリカは今後デフレになるのか？ｗ
中国なんか設備投資やりまくりだな。ｗ
設備投資過剰でデフレにまで陥るんだろ？ｗ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:19:24

>>775
だから、中国は引き締め策をやっているだろう。
それがデフレを食い止める。もう一度、金融を勉強しろ。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:19:52

不良債権問題で何でデフレになんの？
企業は投資しようと思えばいつだって出来たんだけどね。
あと設備投資、および企業業績ははバブル崩壊後も数年置きに回復してたよ。
真面目に統計とか見てから喧嘩売ろうよ。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:20:16

っていうか釣りだな。>>775は。ｗ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:22:46

>>773
景気は拡大してるけど、いわゆるジョブレスなんとかみたいな調子なんで
実感に乏しい人が出るのは仕方ない、ってとこかな。過去とは明らかに
違う回復過程じゃないの。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:24:59

>>777
不良債権があれば金融の貸出しが減るだろう。
なんでそんなことが解からないのか？
>あと設備投資、および企業業績ははバブル崩壊後も数年置きに回復してたよ。
いま設備投資が増えているのは、バブル時代の設備のリプレースというのを
知らないのか。企業業績は投資なんて増えなくても、需要が伸びれば回復する。
だから、公共事業を増やす、公的資金投入などで不良債権問題を解決すれば
よかったわけだ。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:27:02

>>780
だから別に貸し出し受けなくても投資できたんだって。日本語読めない人？頭おかしい？

＞バブル時代の設備のリプレースというのを

そういう企業もいるってことでしょ。ちゃんと統計見てからモノを言おうよ。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:27:07

>>776
金融的な引き締めをすることにより過剰投資を抑制する
それが将来的な需要の先食いを減らし
中国経済のデフレ化を阻止するっていうことか？

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:27:17

>>779
基本的には９０年代の延長だろう。リストラによる効果と
アメリカ景気などの外部要因、不良債権の処理、
２００７年問題によってたまたまよく見えるだけ。
基本的にはパイを小さくしながらの回復に過ぎない。

784 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/06/04(日) 12:27:18

>>747
設備の過剰は最終消費との関係で定まるものであり、バブル期の
投資も、その後消費が予測通りには増えなかったから、事後的に
過剰と判断されるわけだな～。そういう意味では、どっちも原因と
なるな～。

>>748
設備の早期償却が強要されるようになると、企業損益は悪化しやすく
なるわけだな～。キャッシュフローには影響はないが、世間は
損益をみるものであるしな～。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:28:38

>>780
おまいさんが元ネタにしているだな～氏自身が
「バブル期の不良債権はとっくに償還されていて現在の分は日銀引き締めによるもの」
って以前言ってたんだがな。
デフレになったから資産デフレが更に進行し、不良債権を増加させたというのが正しい。
それにデフレでは金融の資金需要が減るのは当然だ。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:28:54

>>781
>そういう企業もいるってことでしょ。ちゃんと統計見てからモノを言おうよ。
そういうのはどういう統計なのかな？

>だから別に貸し出し受けなくても投資できたんだって。日本語読めない人？頭おかしい？
貸出しを受けなくても投資が出来る訳がないだろう。頭おかしいかって？
気違いにはそう見えるかもな。ｗ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:29:06

つい地が出ちゃったので>>781は撤回。
ごめんね侮辱的な事言って。
あとは穏やかに議論続けてください。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:29:34

>>782
まあ、そういうことだ。だが、成功するかどうかは別問題。
加熱し過ぎで収まらなければバブル崩壊になる。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:30:50

>>788
そして、投資過熱が止まらなければ日本のように設備だけが残り
供給力＞＞＞＞需要が慢性的になるのか

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:32:50

>>785
元ネタは知らんが不良債権が償還されていないだろう。
９０年代は人件費削減と公共投資による回復と
自律回復だけだからな。金融引き締めは事態を深刻化させた
のは事実だが、バブル崩壊がなかったと仮定しても
過剰投資はあるだろう。当時の日本に資産バブルの上昇に
追い付くだけの成長率はむずかしい。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:35:07

>>787
おいおい、喧嘩売っておいてネタを要求されたら「無い」のかよ。ｗ

つまり、

「デフレは日銀の金融引き締めによるもので、過剰投資は関係ない」

は間違いでＦＡ。

結局、一部の金融至上主義＝マネタリストが
＞不良債権問題で何でデフレになんの？
＞企業は投資しようと思えばいつだって出来たんだけどね。
＞あと設備投資、および企業業績ははバブル崩壊後も数年置きに回復してたよ。

と主張している訳だ。ｗ

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:35:51

これから5年間の予想でいいから教えてくれ
日本経済はこのまま景気拡大をしてばら色になるのか？

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:35:57

>>791
え、論拠はあるよ。空気悪くしたくないから身を引いただけ。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:36:20

>>790
だから単なる過剰投資だけでは多少の景気減速はあってもデフレにまではならんよ。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:36:35

>>793
煽りはもういいから。さっさと消えてくれ。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:37:08

過剰投資といってもハイテク産業なんかではすぐに買い換えるんじゃないの？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:37:37

>>795
うん、久しぶりに経済板来ただけなんでそのつもり。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:40:31

バランスシート不況も知らん奴がいるとは驚きだなｗ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:41:38

不況の原因が多すぎなんだよ
簡潔に説明できる人はいないのか？

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:42:45

>>794
なるよ。
設備投資をし過ぎれば、その後設備投資を控えるだろう。
しかも、収益悪化から雇用も控えるようになる。
当り前の話なんだけどね。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:44:31

>>800
バブルが引き起こしたのは、一企業だけではなくて
それも日本全体での設備投資の過剰だったんだよな・・・

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:45:07

>>800
ならば過剰投資になった国の多くがデフレになっていなければおかしい。
デフレに陥った国が歴史上でも少なく、先進国では近年は日本ぐらいなんだが。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:46:37

>>792
このまま沈んでいくよ。不況を愛好し、好景気を憎悪する連中が多すぎる。
特にネトウヨといわれている連中。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:47:40

【調査】　”9割以上が非正社員”景気回復で前年比79万人の雇用増・・・総務省

２５～３４歳、氷河期世代で顕著

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060604-00000001-san-pol

政府の景気回復のおかげで非正規雇用が増えたのはいいことか・・

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:49:11

>>799
まとめれば、

・バブル崩壊で過剰投資が不良債権問題化
・その後の経済政策が「バブル対策」中心で景気回復が後回しになった
・企業がリストラの名の元に「人員整理」を行い景気が悪化
・公共事業、景気の自律反発（リストラによる一時的業績回復）などで
　一時的に景気が回復するも弱すぎてそのままデフレになる。（９０年代半ば。山一倒産あたり）
・ＩＴバブル崩壊時に日銀のゼロ金利解除。さらに金融機関に不良債権処理を
　強制して日本経済は危機的な状況になった。りそなを事実上国営化して株価が
　反発。
・アメリカ景気回復、中国特需など外部要因を利用して景気回復。だが未だ
　完全にデフレ脱却に至っていない。

こんな感じだな。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:52:08

正確には回復基調なのでは？
しかも微弱な…。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:53:53

>>804 >>806
失業率も4％前半で景気回復しはしてると思うけどね
まだ弱いのは事実だけど、歳出削減をしっかしいて効率の良い政府が実現するまで待つしかない

808 ：254号：2006/06/04(日) 12:55:23

効率って自殺効率だよね。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:55:40

>>802
> ならば過剰投資になった国の多くがデフレになっていなければおかしい。
> デフレに陥った国が歴史上でも少なく、先進国では近年は日本ぐらいなんだが。

そこまで強い需要減退が起きたのが、日本だけということだろう。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 12:57:08

>>809
中国でも起りうると思うよ。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 13:00:00

defure ha kaheiteki gennsyoudesu.

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 13:01:07

過剰生産を減らすと言っても設備を廃棄できるわけでもないだろ。
だから人員を減らせばいいわけだ。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 13:01:54

>>809
なり得たな。だがならなかった。いい例が８０年代のアメリカ。
バブルが日本以上に酷い状態になった。
だが、政府が介入して不良債権処理をおこなった。
早い時期に公的資金を投入して、過剰投資を飛ばしてやれば
バブル崩壊後デフレにはならない。
これも何度も書いたんだけどね。学習できない？ｗ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 13:04:15

だな～はサプライサイダーに変身ってか。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 13:04:46

だな～って考え方がコロコロ変わってないか？
まぁ、知識量が増えれば変わるものなんだが

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 13:07:14

＞まだ弱いのは事実だけど、歳出削減をしっかしいて効率の良い政府が実現するまで待つしかない

この部分だけで×に思えるぞ…。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 13:19:01

>>805
なんか違うと思うぞ。まず、いくつかのステージがあったはずだ。

まず第１ステージが 90 年から 93 年ころまで。
1)土地、株などのバブル崩壊→銀行の不良資産が増加。
2)銀行が担っていた金融機能が不全になる→銀行から資金を融通していた企業の経営が悪化。
3)企業経営の悪化による投資需要の減退→設備投資主導のバブル景気は終焉し不況へ突入。
要するに「複合不況」に書かれたまんま。
なお、GDP の 6 割くらいを占める個人消費は比較的安定していた。

次が93年頃から97年頃。
公共事業を活発に実施することで、とりあえず企業経営の悪化は止まった。また、不良債権問
題も木津信や住専などのどうしようも無いところがあきらかになると同時に、処理にもある程度目
途がたった。実際、このころ大手銀行は不良債権は処理したと言っていた。公定歩合が、ppm の
単位になったのもこのころ。それによる資金移転も、それなりに貢献している可能性もある。
リストラとかもあったが、この時も個人消費は比較的堅調だった。

最後が97年以降。
1)消費税税率アップが行なわれる→それまで堅調だった個人消費が一気に冷え込む。
2)需要減退により企業の収益が一気に悪化→設備、人員の過剰化が顕在化。
3)人員の過剰感を拭うために首切り、雇用の不安定化を促進→いよいよ需要が減退。
4)需給バランスが悪化により販売価格の低下が始まる→デフレの発生。
ここ数年は、たまたま中国とかアメリカの好景気とかが、1)や3)の需要減退をカバーしていただけ。
疲れがたまっているサラリーマンが強壮剤でなんとか動いている状態に近い。

なお、「失われた10年」という問題をぼかす無責任な台詞が流布され始めたのは、このころ。
問題の本質を明かにせずに思惑と思い込みだけで議論を続ける限り、同じことを繰り返すん
だろうな。97年以降の失敗を避けるだけでも、事態の極端な悪化は防げるはずなんだが、なぜ
かこの失敗を一番繰り返したいらしい。自民党も財界も日経も。

818 ：ホカロン：2006/06/04(日) 13:20:18

てか、設備投資によるジュグラー循環は景気の主循環と呼ばれるほど、
正常な経済下でも観測される景気の波なわけだ。

それが、15年も続いたデフレ不況の原因であるとは言えないだろう。

819 ：254号：2006/06/04(日) 13:21:24

だいたい同じに見えるが・・・

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 13:24:47

>>813
> なり得たな。だがならなかった。いい例が８０年代のアメリカ。
> バブルが日本以上に酷い状態になった。

80年代のアメリカにバブルなんてあったのか？

金融自由化を背景として S&Lあたりで不良債権が積上がり、S&L含めて
いくつかの金融機関が破綻したのは事実だが、日本のバブル期みたいな
需給ギャップがあったという話を聞いたことは無いんだが。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 13:46:22

>>803
いやネトウヨじゃなくて小泉信者のほうが正解。
ウヨは以外に反小泉だったりする。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 14:53:21

じゃあ誰が総理なら景気回復するんだ？あ？

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 14:57:42

今の首相候補じゃ誰がなってもあまり変わらないと思われ。
つかさ、今後さらなる税金上げって何だよ。
今まで学生で、働くようになってから給料を見たときにはめちゃくちゃ取られてると
思ったもんだが…。
これ以上上昇すると生活が貧窮してきそうだ…。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 14:57:55

今更何を言おうが「死んだ子供の年を数える」事以上にしかならんよ。
今は政府が企業に要求している「既卒採用」「所得配分増」「設備投資増」
を応援した方が景気の為には良い事だな。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 15:00:26

>>823
国の税収が40兆で、歳出が80兆。

歳出のうち地方交付金が17兆、国債返済が17兆　

小さい政府を目指すのは正しいのではないか？

826 ：心情的アポロニアン ◆WzCu/dB/zk ：2006/06/04(日) 15:01:11

>>800
増産への投資ならデフレ要因だが、そればかりじゃねーだろ。
特許とかも立派な設備投資になるからな。

>>814-815
俺もそう思ったよ。
俺も勉強の成果だと思っているが、どういう理論構築できたのかそのうち披露してほしいもんだ。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 15:10:44

>>826
> 特許とかも立派な設備投資になるからな。

特許が設備投資というのは新しい知見だな。

それと、研究開発への投資というのは、設備投資とは別のものだと
思っていたんだが。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 15:13:19

>>825
デフレ不況で政府支出削減なんかやったら自殺行為だろ。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 15:13:20

>>815
> だな～って考え方がコロコロ変わってないか？
> まぁ、知識量が増えれば変わるものなんだが

変わっちゃいないと思うがな。
説明の切り口は、時々に応じて変えているのは事実だが、筋は変わっていない。

景気に対する認識は変わっている(これは本人も言っている)が、事実が変われ
ば、それに対する認識が変わるのは当然。というか変わらないほうが、おかしい。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 15:17:19

>>825
サプライサイダーな電波理論乙ｗｗ

831 ：心情的アポロニアン ◆WzCu/dB/zk ：2006/06/04(日) 15:23:00

>>827
いや、書き込む前に一応これをみてみたんだがね。

＞投資対象となる設備は、有形固定資産(長期にわたって利用する資産のうち、
＞半導体製造装置などの生産を行うための機械、事業所・店舗などの建物、
＞搬送用の車輌、工具備品など）と、無形固定資産(長期にわたって利用する資産のうち、
＞ソフトウェアや電話加入権、特許・商標権など)とに分かれる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%AD%E5%82%99%E6%8A%95%E8%B3%87

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 15:23:44

>>828
そんなら増税は間違っていないことになるな。。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 15:26:09

>>825
税収を上げる方法は税率を上げることだけ。

それで税率を幾らにすれば、
確実に政府借金は増えなくなる？

834 ：名無しさん：2006/06/04(日) 15:28:14

>>833
去年は増収だったが税率が上がったおかげなのか？
御高説を賜りたい。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 15:28:29

>>832
法人税と累進課税なら間違ってないな。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 15:29:22

最近、靖国参拝や日韓友情年に竹島の日等、日本をアジアで孤立させ、
日本と韓国の関係を悪くし、北朝鮮の融和策を有利に働かせて
いるように思えますが気のせいですか？
共謀罪を国内で適用させたり、愛国心だとか社会格差だとか
「日本の首相になるもんじゃない」と発言したり…。
小泉首相の父親は左翼と聞きましたが大丈夫ですか？不安です。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 15:31:23

>>804
その世代が安定していたら、本来ならば
家庭を持って子供を生んでいた世代なんだな

阿呆政府の煽りを喰らって人口構成まで歪になる
俺はここ数年来の政府関係者、政治家が憎くて仕方が無い

自らの責任を放棄して個人の努力論とか掲げている
卑劣さも含めて

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 15:33:07

>>824
その前にその政府自身がした罪科から
目を逸らそうってか？
そうはいかない

839 ：名無しさん：2006/06/04(日) 15:51:36

>>838
過去の過程のみ問題視して将来の果実を拒否する精神ではな。
最終目的は「景気回復」であって低迷継続ではないはずだ。
それとも破綻厨のように「みんな不幸のままでいろ」ってか？

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 15:52:25

>>804
ついでに20代や30代前半の自殺者増加もそれが原因か？

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 15:54:31

>>822
麻生とかよさげ。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 15:55:42

>>839

あれだろ安倍の格差なんとかって政策研究会？
それは支持できるんだが、改革後期に入ってのあからさまな緊縮財政に
今後の増税なんかはどうするんだと
格差をどうするという政策が
福田も安倍もマクロとしては構造改革路線を継続すると言ってるし
その点で期待はできない

まぁ、過去四年間のことは終わったものは終わったからな
総括は小泉が退陣してからだろうか

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 15:56:12

麻生も駄目だろ。更なる派遣緩和しそうだ。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 15:57:47

まあどうせ安部になるから言っても無駄だけどね。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 15:59:02

みんな来年まで我慢汁。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 16:00:22

ヒューザーとかライブドアで流れが変わった気がする・・・
その点では検察はGJかもしれない

ただ、今までの構造改革派の言葉を吟味すると
格差をどうすると言うのはパフォーマンス的なところだと思えなくもない

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 16:00:49

安部が城内を説得するときに「こんなくだらない法案で政治生命を失ってはならない」と
言ったとか言わないとか。
これは事実だとワラにすがる思いで望みを託す。
なかなかオツですなぁ。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 16:03:05

貧しくなる人が増えれば増えるほど票に響くだろ。
次の政権は短命だって。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 16:05:21

>>839
過去に小泉自民党がやった事の
責任は明らかにせねばならんだろう

これだけの事やっておいて、「そのことは置いておいて」なんて
通用すると思ってるの？

第一、それらは掛け声だけだろ
それに所得配分増なんていつ言ったよ
既卒採用なんて進んじゃいねーし、非正規雇用が増えただけだろ

ふざけるのもいい加減にしろ

だいたい、安倍も福田も「構造改革」緊縮財政路線だわ
これでどうやって景気が回復するんだかな

850 ：低賃金労働者兼弱小投資家：2006/06/04(日) 16:05:27

>>827
R&D費のうち基礎的で商売に直結しないものは販管費（試験研究費）にするが
製品に近いものや、製造工程の改良に関するものは原価にも配賦するし
設備投資にも計上することも多いようだ。

特許に関しても、主に販管費だろうが、実現のための設備などは設備投資にも
計上しうるのでは・・

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 16:08:34

過去の評価と反省があってこそ、より良い将来の果実を手にできるんだが。
「小泉構造改革の失敗を問うな」は、同じ愚を犯すだけ。
橋本の反省無しに小泉で失敗を繰り返したように、次の政権でも失敗を繰り返すことになる。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 16:09:29

>>848
そう、合理的だといいんだけど

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 16:09:43

>>849
ライブドアやヒューザーなんかで検察が流れ変えたからな
それに年末にかけてメディアが格差を報道し始めた
自民党の格差対策というのは、その頃から始まったわけであり
表向けのポーズの可能性も否定はできない

何よりも、格差を是正するなら今の構造改革路線を本格化するのではなく
小泉政権のように『構造改革するぞ！』と言って、構造改革を進めないようにしないといけない。

しかし、俺もまったく期待してないわけではない
大衆からの人気が強みである安倍が長期政権を目指すなら
それ相応に実績を残さねばならないから
また、安倍には小泉のようなアジ演説は無理だから

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 16:11:05

>>831
特許への投資も結局は増産への設備投資と扱いは変わらない。
買うにしても自分で開発するにせよ、結局製品なり特許販売なりで
売り上げを上げなくてはならなく、過剰投資すると先の需要を
くってることになると思うが。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 16:15:42

別に日本経済が小泉ごときにダメにされたりはしない。
日本の経済力は矍鑠としている。極上のポルシェが
小泉というハンドブレーキを引いたままアオトバーンを疾走してゆく。
そんな感じ。これはこれである種ｷﾓｶｺｲｲ。
ちゃんと揺り返しがあるからだいじょうび。
だいたい小泉政権ってのは、体力有り余る日本経済の上に胡座を掻いて、
「役人キッキー」「古い自民キッキッキー」とみんなで喜んで、
しばし余興に浸ろうという趣旨のものなのだから。

みんなそろそろ飽きてきたから、そのうち何とかなるでしょ～～～。
みんなあんまり深刻に考えちゃダメよ。
芝居が終わった。さてと仕事するか。みたいな話しでしかないのら～～

856 ：名無しさん：2006/06/04(日) 16:16:16

>>854
特許や研究開発費は通常の設備投資と性格が少し異なる。
明確な将来利益が確定はしていないが、当たれば大きい。
それは自社だけではなく他企業にも波及する。
需要の先食いなどとは定義できる性格ではない。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 16:16:20

大衆に人気があったと言えば橋竜や細川もそうだったな。
細川は存在感なくなって引退あぼーんで橋竜に至っては抵抗勢力の悪役に。
大衆は移ろいやすいもの。
小泉や安倍もいつ人気落ちるか分からんから守旧派の巻き返しに期待。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 16:20:09

>>835
累進課税増やしても、金持ちの数少ないから税収は上がらないだろ。

ヨーロッパなんかは所得税率高いけど、平均収入も少ない。
平均収入の人の税率はどこの国も30％ぐらい（住民税含む）。

クロヨンとかの実情はよくわからんけど、ヤクザからも確実に取れる消費税に走るのも分かるわ。

859 ：低賃金労働者兼弱小投資家：2006/06/04(日) 16:21:10

>>855
RRの車でハンドブレーキ引いたら高速に達しない。

アウトバーンは疾走中にハンドブレーキ引いたら、減速するかスピンするだけｗ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 16:22:24

>>849
>過去に小泉自民党がやった事の
>責任は明らかにせねばならんだろう

小泉・竹中・武部ﾀｲｰﾎしかないだろうな。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 16:23:27

終わった後でいいから
しっかりと総括しないと、似たような奴がでてくるんだよｗ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 16:24:26

>>859
高速で引いたっけ？

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 16:30:50

>>858　
上の層が溜め込んでるから税収上がるよ。
もうね　消費税増税とか言ってる時点で電波だから。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 16:31:28

>>863
しかも増税した分を国債償却に使うんだろ
更に緊縮を進めると・・・

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 16:32:47

>>864
奈落の底へ一直線だね。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 16:34:22

>>863
上の層って年収いくらくらいのこといってんの？
一流企業の40代とかでも家のローンでまだマイナスなわけだが。

それに溜め込んでたら税とれないだろ。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 16:35:08

企業が溜め込んでるのでは？

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 16:46:21

>>867
企業は設備などの投資に金回さないといかんからな。
溜め込むってのはあまり無いと思われ。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 16:48:29

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 16:50:14

いや、内部留保を貯めまくっていたはずだが
設備投資とやらも今年からの事で
しかも総額でどれほどのことやら…

マスコミ、肉経あたりに騙されないようにしないと

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 16:51:01

>>834
>去年は増収だったが税率が上がったおかげなのか？

去年は税率が上がったの。それで増収ですか？
去年は株価が上がって、個人の懐が大変潤った。それで消費が増えた。税収も増えた。
でどうだろう？

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 16:53:51

>>868
内部留保の額知っての発言かい？

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 16:55:07

>>871
ヒント厳冬、原油高

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 17:00:53

>>872
一応留保金は課税されるのでは。

で、内部留保金は何兆円あるんですか？

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 17:06:57

>>874
法人税下げたから課税される額は大分減ってるはず。
↓大阪の大企業のデータだが１．大阪本社大企業の膨大な内部留保の蓄積
（１）内部留保総額………………………２５兆６４９億１８００万円
（２）１年間の増減数…………………… －３１１８億７８００万円
（３）従業員一人当たり…………………５，３２７万円（過去最高）
（４）経常利益総額………………………３兆３７２３億円（過去最高）
１３４社中、赤字を出した大企業は４社のみ
http://www.osaka-rouren.gr.jp/seisaku/06Vmap.pdf

876 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/06/04(日) 17:11:10

>>815
別に変わっちゃいないな～。
設備投資とは、その設備を長期にわたって費消し、その費消を
上回る価値の取得を目的とするものであるから、その妥当性は
投資の対価として得られる価値の総量から判断されるわけだな～。
んで、得られる価値の総量とは、マクロ的な集約をかけてしまえは、
結局は最終消費－輸入＋輸出ということになるな～。
んで、輸出入には為替による調整がかかることを考慮すると、
最終消費の増加に裏打ちされない、設備投資主導の景気回復は、
いずれ過剰投資状態を招くということがいえるのだな～。だから、
オレは前から最終消費を増加させる政策を主張してるわけだな～。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 17:22:01

>>874
ちなみに日本全体（大企業）で2005年度の内部留保額は204兆円。

全労連・労働総研発行の「０６国民春闘白書」でも、大企業１４３社（銀行、証券のぞく）のため込み利益（連結内部留保）がこの１年間で２１兆円を積み増し、２０４兆円の巨額にのぼっている。
連結内部留保が１兆円を超える大企業は自動車、電機、電力、通信、商社、鉄道など２９社あり、トヨタ自動車が１０兆３６１３億円と断然トップである。
また「白書」は、主要企業で従業員１人当たり１千万円以上の内部留保がある企業は９６社にのぼっており、その従業員に月１万円の賃上げ（一時金６万円増）を実施するには、これをわずか１.８％取り崩すだけで可能だとしている。
http://www.zenroren.gr.jp/jp/syuntou/2006/2006houshin.html

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 17:27:13

結局、最終消費を増やせって主張なら「設備投資云々」は不要だな～

バカが釣られて「投資過剰がデフレ不況の原因」なんて言ってたな～

879 ：254号：2006/06/04(日) 17:32:49

誰よコレ？

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 17:34:46

>>877
株主は怒るだろうが、別に非合法じゃないからな。
それに貯金に課税することもできん。

本来は賃金や配当金に割り当てるべき金なのであって、
それで法人税あげるって事にはならんだろ。
組合の人は頑張って賃金あげてくださいよ。

それに日本の法人税が特に安いってわけでもない。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 17:43:12

>>880
法人税上げれば人件費に回すようになるだろ。
企業がやらないなら政府が税率上げて再分配やれば良い。

国際比較とかはどうでも良い。

882 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/06/04(日) 17:47:23

>>878
経済成長のサステナビリティの話をしているわけであるから、
無関係ではないな～。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 17:54:50

内部留保が嫌いな人は、内部留保のない会社に就職してください。
そういう会社の株を買って支援するのもいいと思います。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 17:55:51

好き嫌いの話をしてるんじゃないのだが。
巣へ帰れ。

885 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/06/04(日) 17:55:54

>>878
あと、誰かが、オレがサブライサイダーに宗旨替えしたみたいなことを
言ってたが、
１　オレは、過去に投資された設備の投棄など主張してない
２　オレは、設備投資の過剰は、それで生産される製品の需要が
予想より少ないと発覚した時に事後的に過剰と判断されると
言っているのであって、事前調整が可能だなどとはいってない
から、違うな～。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 17:56:31

>>881
＞法人税上げれば人件費に回すようになるだろ。

そんなわけねえだろ。やるとすれば別の規制が必要になるだけ。

大企業が1兆円売り上げても利益は数百億。調子悪い企業ならもっと比率は低い。
法人税なんてそこから課税されるにすぎない。何か失敗したらすぐ赤字になるしな。
トヨタやキヤノンのような化け物企業を普通と思うなよ。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 17:57:05

>>883みたいなバカには、たくさん悩みありそうだな。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 18:02:44

>>886
何でそんなわけないんだ？経費で一番認められやすいのが人件費。
数百億の利益でも十分だ。
赤字企業は課税されないんだから関係ない。今の内部留保額は異常。
あれ？失敗しないように保護するのって構造改革派が嫌う護送船団じゃなかったっけ？

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 18:03:45

>>886
帳簿いじくっているから利益少なくなるのだろ。
人件費にまわせれば、合法的に税金払わなくてすむはずだが。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 18:20:06

>>889
人件費を増やすよりも、たくさん納税して社会全体のために役立てる方がいい。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 18:22:52

>>858
ヤクザからも確実に取れるインフレ税に一票（ｗ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 18:23:01

>>890
国債償却されて、それが社会の役にたつとでも？

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 18:23:59

>>888
そんなやさしい経営者がいるとは思えませんな。
俺ならしかたなく設備投資にまわすだろうな。

赤字がでた時は社員の給料カットできるんだったら、それでもいいけど。
たいてい、給料は一度上げたら下げられない。
それに赤字の企業はどうやって食いつなぐんだよ。

内部留保が問題であれば、内部留保に対して立法しなければならない。
法人税あげると、それほど内部留保してない会社にも一律増税することになる。

中小が絶対に大きくなれないような税制には反対。

>>889
税務署舐めたらあかんよ。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 18:24:13

消費税を10％とって、一般に人には7％返してあげる。
ヤクザとかには何やかや言って返さないというのはどう？

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 18:25:25

>>892
そんな事よりも公務員の待遇向上に役立ててほしい。
国債は踏み倒せばいい。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 18:27:21

>>894
ﾏﾝﾄﾞｸｻくね？

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 18:27:23

>>893
内部留保の前に経費増やすんじゃないにか？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 18:29:37

>>893
赤字の企業がどうやって法人税払うわけ？

899 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/06/04(日) 18:29:57

>>894
覚せい剤取引につき消費税が納税されているとは到底思えず（略

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 18:33:11

>>898
赤字なら法人税は払わんよ。

だが、経費の支払いはしないといけないわけだろが。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 18:34:20

>>893
おいおい給料一度上げたら下げられないって・・・
今まで下げてきただろが・・
現状だって本来なら給料に回る分を内部留保に回してるとこが殆どだろ。
設備投資に回ってもはそれで中小には良いことだな。勿論人件費に回るのでも良い
そもそも赤字企業には法人税関係ねえだろ。
ついでに言えば税率が高いから中小が絶対に大きくなれないとか都市伝説だから。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 18:36:16

>>900
普通、経費払って赤字になるんだろ。
赤字なのに経費はらわないかん、とはわけわからん。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 18:40:56

>>876
寝起きの俺にもわかりやすいｗ

904 ：名無しさん：2006/06/04(日) 18:51:24

>>901
それが可能になったのは小泉の「構造改革」ってスローガンのおかげだな。
それが無かったら公務員給与削減も出来なかったろうし、デフレで人件費削減したかった企業が
リストラも給与カットも新卒採用減も非正規雇用増も、不良債権削減も同様だな。
しかし、それがもはや一段落し、企業の内部留保が膨れ上がってきている現状では方向転換すべき
状況となっているわけだな。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 18:55:27

内部留保は何年も前から膨れ上がってるわけだが。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 18:56:19

金融緩和と並行で公共投資ガンガンやっとけば痛みを生じる必要ナッシングだったな。
無用な痛み＝構造改革

907 ：低賃金労働者兼弱小投資家：2006/06/04(日) 19:05:10

>>888
いや昔なら　税率ｱｯﾌﾟ≒人件費で使っちゃう

だったけどEPS向上が優先されるから、今は

税率ｱｯﾌﾟ　→　減ったEPSの原資を出す為賃金ｶｯﾄじゃないか？ｗ

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 19:13:08

>>907
そういう企業には自然と人が集まらなくなるし長期的には企業が衰退してくだけ。
勿論需要も縮小してく。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 19:23:10

赤字企業でも、資本金1億以上なら税金取られるようになったんじゃなかったっけ？
外形標準課税で

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 19:29:24

東京都と大阪府でだっけ。
あれは撤回されたはず。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 19:32:37

ＰＩＰＥと、バイアウト・ファンドとどう違うの？
上場してるかしないかの差だけ？

912 ：心情的アポロニアン ◆WzCu/dB/zk ：2006/06/04(日) 20:21:23

>>860
>設備投資主導の景気回復は、いずれ過剰投資状態を招くということがいえるのだな～。

なんだよ、過剰投資状態って？
供給力過剰を言うのなら、設備投資に品質向上や特許も含まれる点でイコールで結べないはずだが。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 20:33:26

東京の出生率が0.98だって。恐ろしく何もしない人に
なっている。気をつけて。
子供の頃、太平洋戦争の時に戦争なんだから都会は空襲が
あるのは当たり前。だから子供だけでなく親も疎開すれば
良かったのにと思っていたが。

あなたも疎開しますか？それとも人間やめますか？

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 20:39:20

おいおい、話に脈絡がないぞ。

915 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/06/04(日) 20:42:01

>>912
いくら設備や特許に投資して、生産物の品質があがったところで、
それを買う奴がいなければただの無駄なわけで（略
ははははすぐにサプライサイダー的発想に落ちるな～。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 20:42:59

>>914
今の旧日本軍は会社の管理者なんだよ。自殺者が増加するほど奴隷扱い。
地方はまだ出生率が高い。都会から逃げるべし。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 20:51:13

>>849

自民党の中は増税先送りしたい人やらインタゲ賛成が多くなってきてるからそれほど心配しなくても大丈夫だと思うが。

918 ：名無しさん：2006/06/04(日) 20:52:34

>>915
企業だってそこまでアホじゃないから需要が見込まれない状況で設備投資なんかしないよ。
デフレ期に設備投資が落ち込んだ理由もそう。
将来のインフレ・回復期待が無ければ設備投資を増やさない。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 20:59:29

内部留保が増えるのは、デフレの影響も大きい。
現預金を、だた持っているだけで実質利益を得るのだから。
それは、資本主義の死。

920 ：心情的アポロニアン ◆WzCu/dB/zk ：2006/06/04(日) 21:06:26

>>915
おいおい、不況対策の話じゃねーだろ。
品質向上や特許の設備投資なら過剰生産にはつながらねーって話じゃんか。
ライバル企業同士でそういう設備投資での競争を行えば、需要も維持できるし消費者にも得になる。
コストダウン競争とは違うパターンを考えているのさ。

921 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/06/04(日) 21:14:05

>>918
見込みの妥当性は事後的にしか判断できないのであり（略

>>920
だから、質のいいものも売れなきゃ意味ないだろがw

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 21:23:49

首都機能移転すれば、日本の構造問題の多くは解決するんだが、
既得権益にどっぷり使った政治家、マスコミが反対するんで先に進まん。

石原、小泉、読売、朝日、産経、みんな国より自分の家が恋しいという
情け無い奴ら。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 21:24:49

>>920
世間で将来のびると前評判がよかった新製品や業界が途中で折れることはあるわけで

924 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/06/04(日) 21:28:17

>>922
なんだ日本の構造問題って？

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 21:30:54

【政治】竹中総務相、政界に居場所なくなる？講演で"泣き"が入る…大学教授復帰説も

ソース（JINビジネスニュース）　http://jp.jinbn.com/2006/06/04012730.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149421302/

竹中がピンチらしいぞ
しかし、N速+で竹中擁護が大量に沸いてるのはどうしてだ？

926 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/06/04(日) 21:34:19

>>925
三田か藤沢か日吉の低能学生でも騒いでんだろ～w

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 21:45:25

>>925
実に喜ばしいニュースだな

まだ生ぬるいが、小泉とその取り巻きに大して
腸が煮えくり返っている人は多いだろうから
そこら辺に放り出しておけば勝手に料理してくれるだろうことを祈る

こちとら、さっさと「悪夢」から目を覚ましたいのだ

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 21:51:51

ｎ速+が竹中マンセースレに変わってるんだ
これは恐ろしい

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 21:52:55

>>924

極度の中央集権構造。
有力企業の本社が９５％以上、一箇所に固まっていて未だに集め続けている。
行政と経済、情報の中枢が東京に集まってる弊害だなあ。

で国民平均より高所得者（６００万以上程度）がなぜか狭い土地にギシギシ詰めあって住んでる。
消費も限られるし、交通が込んでて余暇だってまともに過ごせない。
アホとしか思えない。

経済と情報を動かすのは難しい（出版規制は解除できるかな？）から
行政だけでも地方に動かしとけ。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 21:59:35

>>925
竹中～ｗ　覚悟できてるかー？

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 22:03:03

>>925
そのスレに書いたら　次にかいたときに自分のノートンが
「攻撃されるおそれがあります」とシャットアウト。
ウイルスかね？
ノートンが予防してくれてｗはいれなくなった。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 22:08:49

検察って
いわゆる守旧派にも小泉一派にも加担してないよな？

933 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/06/04(日) 22:11:02

>>929
フランスもそれで回ってるから問題とはいえんな～。
国土運営の方針の話だな～。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 22:11:59

>>931

ノートンなんか入れるなよ。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 22:12:54

>>932

守旧派に加担してるのでは？
そうでないとホリエや村上を逮捕しないでしょ。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 22:13:41

>>935
その前は宗男とか逮捕されてるんだが
世論に加担してるのでは・・

937 ：心情的アポロニアン ◆WzCu/dB/zk ：2006/06/04(日) 22:14:55

>>921
>だから、質のいいものも売れなきゃ意味ないだろがw

あのな、設備投資やった時点で需要増になるじゃんか。
そんで、品質向上とかだったら供給力過剰にならない。

しっかし、オメーとやりとりするといつも押し問答になるんだよなｗ

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 22:16:08

奴らは世論に迎合などせんよ

バランサー的なるを目指してるのは
感じないでもない
それにホリエや村上は明らかに「やり過ぎた」から

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 22:23:25

元祖アポロンはどこにいった？

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 22:25:34

>>821
「ネトウヨ」は蔑称だから、一般の保守派・右派じゃなくて、小泉信者をさすことが多い。

941 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2006/06/04(日) 22:27:23

>>937
だーかーらー、質の高いものができても、質が低くても安い方が
いいって奴が多ければ意味ないのだな～。
あと、投資に関しては生産高比例法的に考えてみ～。需要の先ぐいに
過ぎないってすぐにわかるだろうが～。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 22:29:19

>>940
N速に沸いてる奴等のことだな。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 22:34:24

>>941
だな～に聞きたいが、守旧派は地検を動かせるほどの権力があるのか？

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 22:39:42

>>936

そのころと今とで同じスタンス名分けないだろ。
今守旧派寄りになってるのは小泉がやめるから。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 22:46:08

【社会】「販売に不正がある」内部告発社員に自宅待機を指示…トヨタ系列・大阪トヨペット
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149392428/

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 22:48:31

>>902
支払いができなくなったら、会社は倒産だろ。

仮に社員の給与0にしても、購入した資材などの支払いがあるだろが。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 22:52:04

>>937
> あのな、設備投資やった時点で需要増になるじゃんか。

設備投資による需要増 = その製品の需要増と看倣すのは、あまりにも無理がある。
実際、薄型テレビの生産設備への投資が、テレビ需要の有意な増加につながると本
気で思っている？

> そんで、品質向上とかだったら供給力過剰にならない。

なぜ？供給力過剰を決めるのは、総需要と総供給の大小関係だけ。
品質が良かろうが悪かろうが、関係無い。

どの会社も同じくらい薄型テレビの品質があがれば、それに応じて需要が
増えるの？今の時代に、セイの法則ですか…

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 22:53:10

過剰品質で共倒れ。

そこでソニータイマーですよ。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 23:02:30

【　亀井静香式　：　経済の好循環　】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
パチンコ中毒　→　　パチンコ業者大繁盛　利益の一部献金　　　　　　→　亀井静香　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北朝鮮パチンコ　静香会
　　↓　

闇金被害者　　→　　悪徳闇金業者　　　　違法利益の一部　　　　　　 →　　亀井静香
　　　　　　　　　　　　　●ヤミ金の帝王から献金　梶山進　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　http://www.rondan.co.jp/html/mail/0308/030818.html
　　↓
　困り相談　　　→　　サラ金闇金の整理屋詐欺で得た利益の一部　　→　亀井静香　
　　　　　　　　　　　　　●詐欺弁護士から献金　長岡敏満
　　　　　　　　　　　　　http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2001/1207-2.html

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 23:05:45

>>949
なんで亀？
スレ違いだぞｗ
セコウ、相当くやしいらしいな。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 23:08:04

先日のＷＢＳ
液晶テレビ値下げ競争特集が終わったあと、次への振りで、
小谷キャスターが、「このうように景気は良いのですが、」

他の報道によると、ソニーの液晶テレビは赤字、原価割れなのだそうな。
他のソニー製品を売るための出血サービス。
これでは、各社が薄型テレビで利益を上げるのは極めて困難。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 23:21:21

>>951
製造業なんてそんなんばっかだよ・・orz
売っても儲からんけど、何もしないわけにはいかないから売る。
結局、誰も物を欲しがってないのではないかと思ってしまう。

でかいテレビの技術は素晴らしいと思うけど、邪魔だしな。。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/04(日) 23:41:04

>>952

デフレは終わりなんだが

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/05(月) 00:12:19

企業の内部留保、富裕層の消費性向の低さをカバーして、
活気ある経済を取り戻すには、マイルドインフレにすればいいにょか？

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/05(月) 00:14:52

【中国】100ドルのノートパソコン、上海で量産へ［06/02］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149339849/

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/05(月) 00:20:57

>>953

日銀様が再召喚しますよ。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/05(月) 00:20:59

>>954
正解。持続的経済成長の必要条件。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/05(月) 00:52:08

レプカ「奴らには増税で金を巻き上げれば良い。」

モンスリー「局長、果たして税金を上げるだけでこの国は元に戻るのでしょうか？」
沖縄へ行ってはっきりわかりました。東京は仕事だけの鉄とプラスチックの檻です。
誰でも自然の中で暮らしたいと願っています。私達が機械とお金を捨てるのです。」

レプカ「腰抜けが！」

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/05(月) 00:58:19

ラオ博士「お前達に太陽エネルギーはやらん」

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/05(月) 01:43:07

これが小泉改革の実態だ！

951 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/06/04(日) 22:10:06

「北九州市餓死の現場　生活保護２回求められた行政
申請書も渡さず」

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-04/2006060401_04_0.html

「電気、水道、ガスが止められ二度にわたって生活保護を求めた男性（５６）に
北九州市は保護の申請書さえ渡しませんでした。男性は餓死しました。
一人暮らしの市営団地から遺体が発見されて一週間がたち、市民からは、
「これは行政による人殺しだ」との怒りが広がっています。（佐藤高志、矢藤実）」

行政というものは憲法違反も平気でするわけだ。

961 ：958　959：2006/06/05(月) 04:27:08

トヨタの宇宙船地球号「心をつなぐ小さな庭」～ニューヨーク街角の光と影～
http://www.tv-asahi.co.jp/earth/midokoro/2006/20060122/index.html

「１９７３年、ニューヨークの下町にリズ・クリスティという画家が住んでいました。
その頃のニューヨークは犯罪都市と呼ばれるほど治安が悪く、空き地は
犯罪の温床でした。ある日、リズは子ども達が危険の中で遊んでいるのを見て、
子供たちが安全に遊べる庭を作りたいとニューヨーク市に申し出ます。
仲間が集まり、ごみを拾い、瓦礫を片付け、草木を植えました。
こうしてみんなで作り上げたのが「コミュニティガーデン」の始まりでした。」

962 ：心情的アポロニアン ◆WzCu/dB/zk ：2006/06/05(月) 07:01:04

>>947
>なぜ？供給力過剰を決めるのは、総需要と総供給の大小関係だけ。
>品質が良かろうが悪かろうが、関係無い。

いや、俺が主張しているのは「設備投資そのものが需要となる」こと。
製品が売れるようになるという主張ではない。
もっとも、設備投資増→需要増→各社の利益増→給料増→さらに需要増→　という流れも一応期待できるがな。
まあ、そこまでいかなくても需要増の一つの要因となるという主張だと考えてもらえばいい。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/05(月) 09:13:32

生産された商品は販売されるか在庫として取り置かれる。
在庫は「将来の販売」であるから、多分に企業の将来需要見通しが左右する。
もし、企業の見通しが強気すぎて、結果として売れ残りが発生したとすると
その分は在庫に上乗せされる。こうして在庫には企業が当初から将来の販売を
見込んで「積み上げた」在庫のほかに、あてが外れて「積みあがった」在庫の
２種類が混在することになる。需要が落ち込み在庫が積みあがった場合でも
投資としての在庫は増加することになる。
一方、需要の落ち込みがある程度の長期間続くと企業が判断すれば
企業は在庫投資を減らすだろう。まず生産を減らし、それでも追いつかなければ
投資抑制や資本ストック調整に至るだろう。

964 ：量子猫：2006/06/05(月) 09:23:32

>>962
ＧＤＰ＝消費＋投資＋政府支出＋輸出なので
今、政府支出と輸出を所与とすれば、
設備投資増は確かに需要を増やすが
それを上回る消費需要の減少があれば
集計的需要（ＧＤＰ）は減少せざるをえない。
つまり、

設備投資増→意図せざる販売低迷→過剰在庫・設備の発生→生産・投資減→総需要減

の構図が考えられる。
意図せざる販売低迷があると、企業の利益も社員の給料も増えぬどころか
減少するだろうから、そのルートを通じた需要増は遮断されることになる。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/05(月) 09:35:26

福井俊彦日銀総裁と村上ファンドの「深い縁」

'01年７月に同ファンドが出資者などに配布した資料のなかに「アドバイザリーボード」に関する
説明が次のように記されている。
「（メンバー）現在、確定しているメンバーは、福井氏（株式会社富士通総研理事長、元日銀副総裁）、
中川勝弘氏（東京海上火災保険株式会社顧問、東京海上キャピタル会長、元通商産業審議官）、並びに
国内大手金融機関及び米国機関投資家（ファンド出身者）である」
http://www.e-themis.net/new/feature/read_0604.php

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/05(月) 11:19:23

>>964
おお、久しぶりの登場だね。
生きてたのね。ノシ

967 ：低賃金労働者兼弱小投資家：2006/06/05(月) 19:29:26

>>964
これみてふと思ったんだけど、マネタリストはマネーの回転に焦点を当ててるが、
物的回転率が長期的に下がっているから、マネーや無理な需要拡大（政府支出による）
をしても、効果が薄い気がする。

物的回転率とは、個別の財で住宅や自動車が、日本では従来かなり短い周期で買い換えられ
むりやりGDPを底上げしていた面があった（平均使用年数の国際比較をすると明らか）
90年代を通してこれらは下がってきたが、所得減による他、「ばからしさ・無駄」に気が付いたという
要素もあって、こちらは不可逆的過程ではないだろうか。

いい加減落ち着いてきたので、この「耐久消費財の買い替えサイクル長期化」による落ち込みは
止まったようだが、この状態でマネーや意図的需要拡大を行っても、持続性がない様に見える。

あと、これが他の先進国よりこの10年で日本のデフレが酷かった1要因とも推定される。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/05(月) 20:09:27

国民一人あたり年間平均（生活レベルによる）500円を負担してくれれば、
過疎地3万人・その他7万人の雇用ができる大黒字の永久公共事業ができる
と思ったのだが。詳細は秘密。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/05(月) 20:16:07

アメリカじゃ住宅なんかは１００年以上持つように設計してるからなぁ。

でも、だからこそ住宅バブルというのもあるわけだが。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/05(月) 20:20:53

>>967
まず所得を増やす、マイルドインフレ期待を持たせてから
そういう問題は考えよう。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/05(月) 20:27:10

単に、貧乏だから、あるは将来所得が不安だから
サイクルが長くなってるだけという見方も可能だからなぁ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/05(月) 20:51:04

>>971
それにもっとも当てはまるのが自動車。
買い換えないし軽が大流行。
誰もモデルチェンジに付き合いやしない。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/05(月) 21:06:36

自動車ももっと壊れ易くして買い替え需要を作り出せばいいんだよ。
品質のための投資とか馬鹿馬鹿しい事を止めないメーカーが悪いんだ。