経済から政治を語るスレ104

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1金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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経済から政治を語るスレ103
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1132909817/

テンプレは>>2-10あたり。
テンプレ1

Q:日本は財政破綻するの?
A:海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
  政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。

Q:通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの?
A:インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
  タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
  逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
  通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても2、3%程度で止めて調整し続ければ
  後は自立的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Q:デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの?
A:お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
  も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
  ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Q:二極化って何が悪いの?才能のある人が報われるのは当然じゃないの?
A:例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
  百%売り込めるとします。そして彼はある50万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
  そんな彼が1000万の貯蓄を持つ人間10人と10万の貯蓄しか持たない人間90人が住む二極化地区A、
  100万の貯蓄を持つ人間が100人住む平均地区Bのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
  彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね?
テンプレ2

Q:所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの?
A:法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代
  にとっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
  生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
  税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
  高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
  その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
  また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
  日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Q:このスレの人はミンス信者ですか?サヨですか?抵抗勢力ですか?
A:違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
  より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
  特定の政治勢力だけに与するものではありません。
  ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
  現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Q:供給超過で何が悪いの?余裕があるってことじゃないの?
A:在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
  経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
  どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
  経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。
テンプレ3

Q:貿易黒字っていいことじゃないの?

A:貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
  つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
  買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
  これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Q:貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない?

A:日本が貿易に依存している割合はとても低いです。
  GDPの1割ですし、経常収支は2%くらいです。
  貿易で最高にがんばってGDPの2%増やすだけなのです。
  そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で
  上がったり、下がってりしてしまいます。
  さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。

Q:国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ!

A:国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
  ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。

  また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
  円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
  一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で
  成功したものです(車、デジカメなど)
  ですから国際競争力ばかり考え(奥田氏のように)日本国民をないがしろに
  していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

※当スレテンプレは暫定版です。修正、新規項目募集中

    ∧_∧
    (´・ω・)  大不況でつ どの企業も減収減益で苦しんでいまつ 
   /    \  このままでは日本経済は終わりでつ ブツブツ・・・
__| |     | |_
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   \
||\\.          \
||. .\\          \     ∧_∧.
.    \\           \|   ( ´ д` ) (おい、ヘンなのがワケ分からんこと言ってるゼ)
.     \\          \ /    ヽ.
.       \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
          (     )マジカヨ\_____ノ|   ∧_∧
.         _/   ヽ          \|  (´∀` ) (なんかこっち見てない?)
.         |     ヽ          \ /    ヽ、
.         |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
.         .|    ヽ \\       (⌒\|__./ ./
.         ヽ、____ \\       ~\_____ノ|



         ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
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   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
                      「株を空売りするんだって?」
   「うん、小泉が勝ったら株価大暴落だよ!!」

2ヶ月後-----------------------------------------------------------------


      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /                  「だから、亀信の言うことは信じるな、って・・・」
「樹海逝きになったよ・・・」


.__________
|| // //         |
||    / ̄ ̄ ̄ ̄\ . |    / ̄ ̄ ̄ ̄\
||   (  人____) |   (          )   
||     |ミ/  ー◎-◎-)|   (ヽミ        |    顔が小泉なら、B層もリフレに賛成するのかなぁ・・・?
||    (6    ゜(_ _) )|.  ( 6)        |    イケメンの前原は、どうしてリフレ派じゃないのかなぁ・・・?
||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__)
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  ||========[]===|)
                    |_||  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  (_)\|三三三三三|
                   (:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\
                    |:::::::::::::::::::::|:::::::::|   |



最近の日本人は、お金を稼ぐ仕事はするが
人としての仕事をしていない人が多い気がする。
人として並以下にならないように気をつけよう。


9金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 09:15:04
■公式サイト
TV大阪公式
http://www.tv-osaka.co.jp/mymelo/
ウィーヴ公式(プレスリリース)
http://www.weve.jp/press21.pdf
スタジオコメット
http://www.st-comet.com/
サンリオ公式
http://www.sanrio.co.jp/characters/mymelody/welcome.html
10金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 13:22:21
これただの人件費カットだろ。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051127-00000002-nishins-spo
11金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 13:26:59
このスレ糞つまんねぇ。
だな〜やアポロンが来る前の方が過疎ってたけど良かったよ。
12金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 13:27:53
だな〜は良いよ。理屈は通ってる。
13金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 13:41:54
武部はなんで日本全国のマンションがヤバイと思わせる発言をした
んだろう?
最近の竹中の日銀押さえつけとあわせると、政府が政策転換してるの
かな。
14金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 13:49:47
>>13
だ〜い、マンション再建ブーム到来

GDP2%アップも狙える
15金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 14:52:51
81 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 03/09/25 09:54
>>71
一応公定歩合のアクセルは踏みっぱなし。
1990.08  6
1991.07  5.5
1991.11  5
1991.12  4.5
1992.04  3.75
1993.02  2.5
1993.09  1.75
1995.04  1
1995.09  0.5
2001.02  0.35
2001.03  0.25
2001.09  0.1

>>76
自分で説明できないのに納得するというのは宗教だよ。
総量規制しなくても銀行の資金は有限であるし、当時の地価は年間収益の80倍で、
回収できない投資ではいずれ貸せなくなる。貸せなくなれば総量規制と同じことになる。
セコウもテンプレ貼りだけはうまいな。
議論はダメダメだが。
山口二郎を評価するスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1131737168/
18金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 17:23:24
デフレ未だ終わらず。出口が見えない価格競争だな。

ロッテリア再建 リヴァンプ支援
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000013-
19金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 18:05:07
まあ、資産インフレでデフレ脱却目指しているそうですから。w
20金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 18:29:52
中低所得者の所得が上がって消費に回らなきゃ意味ないのにな。

リンク切れ。スマソ 再リンク。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000013-san-bus_all
21金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 19:11:52
耐震偽造:姉歯に発注の設計事務所社長が自殺?
 26日午前11時半ごろ、神奈川県鎌倉市稲村ガ崎1の鎌倉海浜公園のがけ下の波打ち際で、男性がうつぶせに浮い
ているのをサーフィンをしていた男性会社員(48)が見つけ通報した。神奈川県警鎌倉署員が駆けつけたが、すでに死亡
していた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051127k0000m040079000c.html
政治板からコピペ

418 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2005/11/27(日) 18:02:57 ID:DB5/kGML
製造業なんて鼠の4年間で叩き潰されたからな。
鼠のでたらめな緊縮による貸しはがしで技術力のある優良な中小企業が多数叩きつぶされた。
つぶされた企業の技術や金型や工作機械は叩き売られて中国逝き。
鼠と鼠を作り出して支えたマスゴミは日本をつぶした蛆虫として
歴史に残るね。

>鼠のでたらめな緊縮による貸しはがしで技術力のある優良な中小企業が多数叩きつぶされた。

小泉の緊縮による貸しはがしって何?
中小企業は小泉にかかわらずバブル崩壊後ずっと続いてるような気がするがどう?
23金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 20:07:38
>>22
けどねぇ ここ4,5年は深刻だよ、深刻。
(業界人です)
24金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 20:24:45
アネハによる一連の事件は、経済の見地から考察するとどうなのですかね?
コストカット競争を引きおこしている原因とは?ここの人たちの意見を聞きたい。
25金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 20:27:30
>>24
国民が安物好き!
>23わけわかんね

まともなレスキボン
27金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 20:30:01
>>24
デフレ
>>25
なわけないだろ
28金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 20:32:57
>>24
デフレによる旺盛な住宅供給
2922:2005/11/27(日) 20:34:39
30金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 20:54:19
>>22
だからケケ中のおかげで金融庁の基準が厳しくなったということだろう。
その結果>>23
貸しはがしがなかった訳ではない。地銀、信金への圧力が強くなって
酷くなっただけ。
最近空前の好景気だよ厨が来ないんだけど。
32金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 21:04:19
構造改革によって「良いデフレ」になったのは不幸中の幸だよな
>>32
空前の好景気どうした?
34金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 21:09:14
デフレは日銀の責任
政府は関係ない
35金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 21:11:15
デフレは政府の責任だろう。
小泉は何もやっていないからな。
36金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 21:12:06
>>11
単に○速+からB層が乱入してレベルが下がっているだけ。
今朝のサンプロの特集でも、
中小企業をお荷物程度にしか思ってないメガバンクはかなり冷淡で、
外資の方が事業内容を評価して融資してくれるという話をしていたな。
38金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 21:12:49
只今、NHKで仕事がなくなって中国に出ていかざるを得ない
中小企業を特集
39金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 21:14:55
総理はデフレ克服しようと努力してるだろ?それにデフレの間の総理は小泉さんだけじゃないし。
悪いのは日銀と馬鹿な公務員だよ。
>>39
どう具体的に努力してるんでしょうか?
日銀は一生懸命、金融緩和しまくってますが
41金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 21:19:38
40
金融緩和は当たり前で評価対象外だな
小泉政権は規制緩和や税制改革に為替介入などで評価できる。
>>24
あれはヒューザーが手抜き設計を強要したらしいな。
裏社会の関与もあるらしい。

ネタもとは「株式日記」。(時々電波系の文章を書くのでオススメはしないが、今回はまともな方だと思う。)
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu107.htm
>30金融庁の基準が厳しくなったの?それって不良債権処理
するためにしょうがなかったんじゃないの?銀行に公金ジャブジャブ入れてたんだし。
不良債権処理は進んだよね?
貸しはがし云々も元はといえば銀行に責任があったんじゃないの?
44金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 21:31:47
新規の不良債権>>既存不良債権

小泉の罪は大きい。
45金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 21:32:22

徹底的に公務員削減して歳出削減する
それで増税したら景気回復して財政再建される

そのプロセスは現代経済学を勉強したらわかる
>>45
そういう話はニュー速でしてきなよ。きっとみんな賛同してくれると思うよ。
47金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 21:35:50
>>45
勉強したいからいい本紹介してくれ>現代経済学
48金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 21:36:34
サッチャイズムが現代経済学 ワロスwww
49金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 21:36:46
景気回復を認めないのか?
>>49
今景気がいいのに株を全力買いしない奴は本当に馬鹿としか言いようが無いよな!
51金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 21:38:44
>>47
釣りだから。
こんな話にならん経済情勢なのも
悲しいかな、日本人の経済的素養の
低さが原因だよな。
>44
新規の不良債権>>既存不良債権
なの?元々は銀行の軽率な貸し出しが多かったのが問題だったんでしょ?
倒産件数もバブル後小泉政権下が一番多いの?
新規の不良債権って小泉政権で不良債権処理進んだんじゃないの?
54金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 21:43:52
世界中の有力経済学者はケインズ型の公平分配を否定してる。
政府は需要を管理するのではなく、ミクロ介入による供給管理というのが世界の主流。
55金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 21:45:06
>>54
例えば?
否定しているからどうした?
世界の主流だったらそれが正しいのか?
実際その経済政策で国が豊かになってるのか?
57金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 21:46:48
>>54
俺の知ってる国で供給過多なのは日本だけであるが?
他国で供給過多な国があれば教えてくれ?
5847・50:2005/11/27(日) 21:49:00
まぁ、本も紹介できず、著名な学者も知らないお客さんが暴れてるだけか…
59金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 21:51:32
供給が多いってのは消費しない中流以下の層が悪いだろ。

>>57

つーか、需給は常に均衡してますからw
日本を含めて、どこの国でもw
61金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 21:53:18
>>59
消費しない  ×
消費できない ○

出来れば、早く本の題名と著名なサプライサイダーを教えてくれ!
>>59
じゃ、金よこせ
63金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 21:53:55
>>60
何故、デフレになってるの?
6453:2005/11/27(日) 21:54:13
65金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 21:55:01
郵政民営化で日本は良くなるよ。
ケインズだとかリフレだとか経済の理屈ではなく、構造改革と郵政民営化で良くなる。自民党がそう言ってたからな。
66金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 21:56:08
>>65
小泉さんと竹中さんと武部さんとタイゾーが嘘付くわけないよな!
67金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 21:56:25
給料上がらなくても、株買っとけば安心
>>43
> >30金融庁の基準が厳しくなったの?それって不良債権処理
> するためにしょうがなかったんじゃないの?銀行に公金ジャブジャブ入れてたんだし。

信金とか信用組合が扱っていた領域を、それらを潰して、大手メガバンとかにさしあげるために
行なっていたように見えたけどな。当時の政策は。

その、どうでも良い政策のおかげで、中小企業は締め上げられ、不良債権は増えた。
よろこんだのは、漁夫の利を得た連中ぐらいなもんだろう。

>>58
つまらない遊びでスレを消費するのは止めようね。
>>63
縮小均衡だからだろ。
70金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 21:57:36
パンがなければケーキを食べれば問題ないよね
71金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 21:59:10
>>69
縮小している原因は?
消費が増えれば拡大するよね?
供給過多だから縮小してるのでは?
72金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:00:24
オマイラ、竹中先生の著作を読めよ。
いまや、世界一の経済学者だぞ。
73金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:00:26
欧米ではクルーグマンやスティグリッツなどの一派は軽視されてるな。世界の本流は金融経済学。
適切に供給すれば、それに応じた需要がでる。需要管理をすると財政破綻するので。

しゅくしょう-きんこう ―せう―かう 5 【縮小均衡】
経済規模の縮小によって、需要と供給の不均衡などの経済問題を解決すること。
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=09516400&p=%BD%CC%BE%AE%B6%D1%B9%D5&dtype=0&stype=1&dname=0ss&pagenum=1
>>73
だ か ら 〜、本の題名を教えろってw
76金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:03:54
>>73
具体的に誰?
77金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:03:59
構造改革の成果が出ないとしたら、これは消費しない中流以下が糞だからだろ。
どれだけ改革頑張っても底辺が足引っ張るんじゃな。
>>73

金融経済学で有名な研究者を教えてたも
79金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:05:23
>>77
お前、頭いいな。 消費するような政策とってくれよ。
80金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:07:00
脳内金持ちって大学名は絶対教えてくれないんだよなw
81金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:07:44
「研究開発と設備投資の経済学」東洋経済新報社
「対外不均衡のマクロ分析」東洋経済新報社
「民富論」講談社
82金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:08:22
自然の影響によって生産量が上下する時代なら需要管理も有効だったが、完全な生産設備と資源がある現代日本では需要管理政策は非現実的である。
古典派は今も昔も変わらずご都合主義。
>>81

アホ中ばっか読んでないで、ちゃんと勉強シル!
85金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:11:22
論文盗作疑惑のある方の名が出てくるが正しいのか?
86金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:11:43
日本の経済学者で世界に通用するのは、
竹中先生だけでしょ?
87金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:12:18
>>82
資源?何処にあるの?奪われつつありますが?
88金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:13:04

お前らが何に怒ってるか知らないが。
政府が雇用まで責任を持つのは共産主義だぞ?それと同じで、自殺なんかの問題にしても自己責任だからな。
89金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:13:42
>>88
自己責任でいいから巣に還ってくれ
90金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:15:42
医学と経済学は慶應の天下だからな。

東大はダメダメ。世界から軽蔑されてる。
91金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:16:48
デフレ止めて、内需拡大政策(財出してほしいが、しないならしないでいいが)採ってくれるなら
批判はしないよ。
別に怒ってるわけでもないしねw
>>88

90歳くらいのおじいちゃんですか?
93金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:17:54
87

日本には人的資源がある。石炭などが技術革新で退廃したように石油があるだけでは安心できない。やはり日本は豊富で厚みのある中流層と技術者を武器にするべきだ。

改革で景気回復したら安泰だよ。
94金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:18:17
池沼率高し
95金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:19:29
>>93
>豊富で厚みのある中流層
新自由主義で中流層って増えるの?
>>93
最近はその技術力を、せっせと中国に売り渡しているわけだが。
>>人的資源

国産89式小銃  20〜30万円
アメリカ製M16  2〜3万円
中東の鍛冶屋製 AK47コピー  5千円くらい

       ・・・・・コストで勝てない
亀井もマル経がデフォの東大経済出身だからなあ。
はじめっからダメダメだろ。
99金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:22:46
新自由主義に突っ走ったサッチャーは失業率20%という記録を創出しましたが、なにか?
100金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:23:15
>プライマリーバランスの回復に向けた具体案が胸中にあるかを問われ、
>谷垣財務相は、「 特 に 具 体 的 な も の は な い 」と述べた。

ワロタ
日本の財政はすでに破綻しています。
政府に出来ることは、問題を先送りすることと、
表面化させないための当座しのぎだけです。

日本国財政破綻Safety Net
ttp://wanderer.exblog.jp/
なんでもかんでもダメって。
だったら誰ならいいんだよ。
103金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:24:52
95

構造改革で努力しない人は貧民になるだろうけど、真面目な人は中流だろうな。
それに、新自由主義は海洋国家が一度は通る道だよ。
サッチャーのおかげでブレアの大きな政府は大成功だろ?失業率も2%になってるし。
>>103
失敗した人は、みんなまじめに努力しなかったんだね。
あー、こわいこわい
>>103

そんな教訓めいたこと言わないでさ。通らなくても良いならそのほうがいいよ〜
106金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:27:27
成功しなかった人は努力しなかったと見なされる社会
107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:28:30
東大経済学部って質が悪そうだな(笑

慶応だとかのが新しい視点取り入れてるしマシだろ。
108金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:28:43
>>103
サッチャーがぶち壊した経済をブレアが元に戻しつつある(最近は低調であるが、回復の兆候が見え始めている)
米もレーガン・父ブッシュが壊した経済をクリントンが減税で回復させただけw

努力ってこの板来て使うと馬鹿だと思われるよ。
109金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:29:23
>>107
大学何処?
110金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:30:36
質の高い供給は隠れ需要を掘り起こす。

現代経済学の初歩だがw
>>107

慶應は年々質が落ちてると思うよ。反面人気は上がってるみたいだけど。
質が高いとついてけないのかも
112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:33:08
>>110
サプライサイド経済学なw
113金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:34:01
>>107
新しい視点ではなく、金融工学に力入れ始めてるのは感じた。
114金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:35:23
東大経を出てる奴にケインジアンがいることにおどらかされるな。
頭が良すぎて実体経済を理解できんのだろう。
>>114
何大学?
117金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:39:44
大学はインターナショナルなところだ。
最新の経済を勉強したからな。
構造改革を支持するのも学術的な見地からだよ。
118金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:40:40
>>117
そこにいた著名な講師の名は?
東大医学部は、日本医学の父・北里を迫害し続けたことで、世界的に悪名高い。

東大経済学部は、西側マルクス経済学の総本山として、世界的に悪名高い。

この点で、常に日本医学・日本経済学を救ってきたのが、慶應。
>>117

どんな教材使って勉強したのかくらい教えてよ〜
121金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:53:07
時代が違うからケインズは駄目だろ・・
>>121

時代錯誤のデフレ国家なんですが、我が国は・・
123ホカロン:2005/11/27(日) 22:56:11
慶應医は縁故が無いから優秀。
慶應経済は外部受験組み優秀。縁故とエスカレータはアホ。
小泉・橋本みればわかるな。
このスレにテンプレとしてどこかのスレにあったリフレ派の学者のまとめを追加希望
125金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 22:59:20
>>122
デフレなんてさ、サクッと減税すればいいんだよ。
時代の最先端をいってるのがニホンなんだよ。
だれも味わったことのない、50年後には世界を覆い尽くす未来の経済モデル
それがニッポン。
127金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:02:00
>>125
投資減税・IT減税してましたが克服できていません><
今度は増税です…
>>125

減税ってどのくらいやれば良いと思います?
129金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:03:42
50年後じゃなくてせめて5年後にしてくれないか?
50年後じゃ君も働いてないし、旨みもないだろ(苦w
なんだろ。戦争に負けたけど、50年後には豊かになってたから、みたいな風に考えてるのかな・・・。
131金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:07:31
>>130
またハイパーインフレ起こるのかな?
だから、日銀総裁はデフレターゲティング論者なのかな?w
132金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:11:14
低いしw

合格者の平均偏差値 ---- --国語--数学--英語--社会--理科--5科平均

慶応大-経済A---- 63.4--68.1--70.3--63.9--63.4-- 65.8 ★★
133金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:12:26
ぬー速でリフレ論者、反小泉が完全に論破されてたな。構造改革からの景気回復、デフレ脱却のロジックに圧倒されていた。
134金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:13:28
>>133
詳しく
135金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:15:52
>>133
>構造改革からの景気回復、デフレ脱却のロジックに圧倒されていた。
具体的に景気回復の流れとデフレ脱却の道程を書き示してくれないか?
それとさっきから気になっているのだが、話の流れをぶった切らないでくれるか?
質問に答えてからそういうこと書き込んでくれないか?
君のロジックも一応考えてからレスしてるのだから。
東大経済は、教授の偏差値が低すぎ。おまけにマル経デムパ。

まともな経済学を勉強しようという学生なら、絶対東大にはいかないだろ。

竹中先生だって、それで一橋を選んだわけだし。

もし東大に入ってたら、亀井や植草みたいなデムパになってたyo

137金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:28:52
普通の高校生は行けるところに進学するだろw
彼の時代は東大無理だったから一ツ橋なのでは?
今みたいに情報は氾濫してない時代だって常識だろうよ。
その一ツ橋より東大の方が評価されるのが実社会。
>>136
それじゃ、アメリカもマル経になっちゃうけど、良いのか?。
デフレ・不況下の緊縮って、どこの教科書にもない。
>>136
学歴
金融資産
所得

をどうぞ。
竹中は社会とか国語不得意そう。
141金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:31:40
>>82
ほう。それでバブルを起こすわけ?w
142金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:31:56
>>139

慶應経済

3500マン

800マン

それがどうした?
竹中大先生はクルーグマンに締め上げられて
泣いちゃったそうだからな。
144金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:32:35
小泉信者の目には、グリーンスパン氏もバーナンキ氏もマルキストか・・。
変な電波経済学者よりも、「マルキスト」とレッテルを貼られている人のほ
うがまともなような気がする。
145金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:32:53
>>142
職業は?
146金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:33:35
構造改革って言うけど、今の日本の悪いと考えられるところとどういう改善をすれば良くなるかを
理論的かつ具体的に説明してくれる人はいないのですか?
他人に説明できないことを信じるのは宗教と同じです。
>>142
3500万か・・。初めて負けた・・。
慶応経済はとろいんだよなー
149金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:35:08
上げ下げ自演して楽しいか〜?
せめて1億ほしい。相続予定分を入れても、金融資産たったの7500万円。
これじゃ負け組み。
151金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:35:37
>>142
何年卒?
152金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:35:47
>>145

ばんか〜だよ。

それがどうした?
構造改革でどう景気よくなるわけ?
年収800万円だから20代だろうな。
155金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:37:01
>>151

そこまで晒す必要ないね。

それがどうした?
156金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:37:31
>>152
外資?邦銀?融資?審査?トレーダー?
157金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:38:34
慶応経済か・・・。下手にエリート意識があるだけに厄介だな。
日本人を殺し、有能な技術者を不当に扱うエリートか。それもよしだな。
他人がどうなろうと知ったことか。どうせ、学歴とわずかな資産があるだけの、
もてない童貞だし。

電波が主流派になったら、もうどうしようもない。日本はもう、未来の反面
教師となるしかない。
158金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:38:51
>>155
何で言えないの?昼間の奴だろw
159金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:39:24
>>156

そこまで晒す必要ないね。

それがどうした?

いい加減に、こっちの質問にも答えろよ。
160金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:39:42
慶応経済じゃエリートと言えないだろ。
慶応経済ならポヨンとしてるけど親父にコネがあるから
がまんすればつかえるという程度だろう。
慶応経済は竹中のような連中に占領されたのかな。
で、自分たちの意見にあわない人は「マルキスト」とレッテルを
貼りまくっている。ま、いいか・・だな。

日本がどうなろうと知ったことか。。。どうせもてないし。」
慶応経済の古株は竹中嫌っているぞ。
164金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:42:11
>>159
>それがどうした?
どうしようもないがw 答えてやったぞ。
バンカーで、年収800万の貯蓄3500万なんて独身か?
もてないんだろうなw
165金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:42:47
慶応って九州の田舎者が作った学校だろ
なにエリートぶってんだ
166金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:42:47
>>157

そういう、無根拠な中傷をするために、
俺の個人情報を聞いたのかい?

しょうもない奴だな。

まず、自分の人格を反省してみるべきだと思うぞ。
>>163
多分、竹中系の若い教授にマルキストというレッテルを貼
られているのじゃないかな。
168金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:43:46
>>166
融資先はあるの?
169金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:44:30
>>160
>>161
>>162
>>164
>>165

そういう、無根拠な誹謗をするために、
俺の個人情報を聞いたのかい?

しょうもない奴らだな。

まず、自分の人格を反省してみるべきだと思うぞ。
こいつ経済じゃなくて藤沢なんじゃないか?
馬鹿っぽさが藤沢っぽい。
>>166
信者の中には貧乏人も多いから確認しただけだ。

一応私の情報をさらすと。

学歴:地方旧帝
金融資産:2500万
年収:600万

負け組だな・・・。

  −=≡   _ _∩
 −=≡   ( ゚∀゚)彡  構造改革でデフレ促進!
−=≡   ⊂ ⊂彡      
 −=≡  ( ⌒)
  −=≡  cし'

          構造改革厨
173金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:48:35
>>169
年収800万で貯蓄3,500万なんて本当に使わない限りたまらないって事だよw
>>173

カネを増やす方法は、「倹約」しかないとでも言うのかな?w
175金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:53:44
しかし、慶応を出たから全てが凄いかというと…。
小泉の「サ…サン…サンライジング」を聞いて泣きそうになった。
176金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:53:48
慶応経済卒で「人脈」というパワーがあれば、構造改革政策(デフレ・貧富の拡大・
教育投資削減・・etc)を支持しても合理性があるかもよ。勝ち組だったら、それが得になる。

でも、金融資産3500万は少ない。これでは勝ち組になれるとは限らない。
慶応経済ごときではいつ失業するかわからないので。
相続で1億以上(できれば2億、じゃなくて5億)の見込みがあれば別だけどな・・。
177金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:55:57
>>174
さっきから上げ下げしてるけど、株で儲けてるの?
178金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:56:59
久しぶりに夢ちゃんか?
179金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:57:28
>>178
久しぶりでもない。頻繁に発生している。
180金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/27(日) 23:58:23
>>169
ところで、話変わるけど、彼女いる(または結婚している?)
どうも、このような強気の連中はもてそうな気がする。で、DV男になる。

ちなみに、漏れは童貞。
やっぱ構造改革派なら株は買いだろう。
ここの貧亀は総負組のたわ言など聞くにあたらない。
構造改革は現在成功しており株は20000円に近づきつつある。
十年後に10万円に行くと海外の経済誌はいっている。

3500万円、親の財産一億円、さらに借金できるだけして
株を買うしかないだろう。小泉首相は命をかけているのだから、
君も全財産株に突っ込むべきだ。ここの貧亀どもは何といおうと
最後に笑うのは君だ。迷わず行けよ。行けばわかるさ!
サンプラザ中野、今日のFM番組にて

今年はどこまでいくか?
日経20000円まで行く・・・

のはさすがにないだろ

とのコメント
>>169
つか何年卒?
184金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 00:03:38
>>182
猪木または一休和尚に対して失礼です。
構造改革に成功したって具体的に何が成功したの?

外資と外人が買い漁って株価は上がってるけど
「構造改革で上がった」とか言ってる馬鹿を狩る為の初期投資にしか見えないが
いやいや中野なんて負け組みだから。

勝ち組なら全力買いしかないだろ。
というか、それをしないとバスに乗り遅れてしまう。
小泉を信じろよ。小泉も竹中も構造改革は成功すると
言っているだろう。やっぱ投資資金、最低
3億はほしいところだな。
187金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 00:06:51
まぁ、郵貯資金が出てくるまでは上げるだろうね
188金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 00:07:49
>>181
英語で読んでるの?
>>185
だから、おまいみたいな貧乏人はお呼びじゃない。
もちろん、おれもだ。
ここに来ている構造改革派の熱き血潮に言っているのだ。
構造改革支持するなら株買えと。
自分の財産を全部つぎこみ、なおかつ
借金をして買えと。
小泉はたぶん、構造改革派を裏切らないのでなかろうか。
190金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 00:09:23
板違いを承知で(スマソ)レスさせてもらうと、
通常は債権が売られて株が買われるか、株が売られて債権が買われるが、
現在の状況は(ry
つまり、為替(ry
>>188
そんなの読んでいるわけないだろ。
景気回復期には、いい噂は全部真実だ。
構造改革を信じればなんとかなると思う。
おれは株なんて買わないが、
構造改革を信じるなら、株を買ってもいいかも。
192金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 00:12:04
>>181
了解しました。俺も海外の経済紙に見習って株を全力買いします!
193横レスだが…:2005/11/28(月) 00:12:47
>>188
>>181の >迷わず行けよ。行けばわかるさ!

この道を行けばどうなるものか、
危ぶむなかれ。危ぶめば道はなし。
踏み出せば、その一足が道となる。
迷わず行けよ、行けばわかる。
(一休和尚)

この道を行けば どうなるものか、
危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし
踏み出せば、その一足が道となり 
その一足が道となる。迷わず行けよ 行けば分かるさ。
(アントニオ猪木)
              , -ー,
   /''⌒\      /.  |
 ,,..' -‐==''"フ  ./     |
  ゜( ´・ω・`) /.     ..|
  (   つつ'@.        |
   ゝ,,⌒)⌒)         |
 ̄ ̄ ̄し' し'           |
       |         |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   〜〜〜       〜
         〜〜〜
194金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 00:13:02
学歴の話は学歴板でやれ
195金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 00:13:14
196金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 00:15:44
>>191
つまり要約すると

俺は ア ホ

って事ね。分った
197金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 00:18:02
>>193
信じる者は救われる。借金してでも株買いします。
ローリスクハイリターン。小泉改革万歳!
>>196
要約すると
君も俺も株を買わなくて良い。

慶応の構造改革信者は
全財産と全力借金して株を買うべきだ。

って事。わかる?
199188:2005/11/28(月) 00:20:17
>>196
そんな君にTOEICの点数聞いてみたいな。
200188:2005/11/28(月) 00:25:09
そうそう構造改革支持者は株を全力買いして支えるべきだと思うよ。
未来はバラ色なんだから。
201188:2005/11/28(月) 00:27:32
国に貢献出来るし、儲けることも出来るんだから言う事ないじゃないか。
株価は五年後には100万円にいく。
株を買いたい奴は自己責任で全力買いすべきだ。
203金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 00:37:11
>>202
そんなことになったら一揆が起きるよw
204ホカロン:2005/11/28(月) 00:41:45
ついに工作員が株買え作戦に出たか。

そんな事でもしないと小泉改革じゃ成果でないもんな。
205金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 00:42:46
>>204
              , -ー,
   /''⌒\      /.  |
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206188:2005/11/28(月) 01:10:30
俺の考え方もスタンスも198さんと全く同じなんだけどなw 
構造改革支持してる人は買えば良いと思うよ。
俺は負け組でつから買いませんw
確かに日本非破綻論者は今 全力で株買いにいけるね。

俺は破綻論者だけど、「今」は全力買いしてるが・・。
208金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 01:21:44
>>207
小泉退陣までは景気が続くらしいから(知らんけど小泉は漢だから)持ってたほうがいいぞ
財政破綻は確実らしいですが、負け組は負け組らしく、国債でも購入します。
株って2倍でも10倍にでも出来るんでしょう? とっても凄いですね。
国債は実質金利が2-3%程度でとってもみじめです。
 小泉・竹中コンビが続く限りは株価はうなぎのぼりですよね。
 構造改革断行だ!公務員カットだ!増税だ!
 全てが景気回復の源ですよね。
211金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 01:49:16
株なんて儲からねえよ
212金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 01:53:33
>>211
君は小泉さんと竹中さんを信じないのか!? テレビでも言ってるよ!

 そうだそうだ。ハイル小泉!ハイル竹中!
 構造改革万歳!
しばらく前までは経世済民が基調低音として流れていたが、
いまは「株」の「全力買い」が話題か。脱力するなあ。
N速+厨が増加すると急速に白痴化するというのは本当だな。
チーム世耕と愉快なB層くんのタッグはまだまだ強力だw
215金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 02:02:01
>>210
そんなあなたも株買ってんだよね!全力でつぎ込まなきゃ
216金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 02:02:39
コ バ シ !!
コ バ シ !!
>>214
              , -ー,
   /''⌒\      /.  |
 ,,..' -‐==''"フ  ./     |
  ゜( ´・ω・`) /.     ..|
  (   つつ'@.        |
   ゝ,,⌒)⌒)         |
 ̄ ̄ ̄し' し'           |
       |         |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   〜〜〜       〜
         〜〜〜
218金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 02:28:05
そもそも破綻するなら銀行が国債を大量購入なんてしないでしょ。
219金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 03:04:59
日本が破綻なんてこの板じゃ誰も言ってないよ
単に郵貯バブルで韓国みたいになるだけって言ってるの

N速の小泉信者のガキはそこら辺が理解出来ないからな
220金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 05:29:48
ニュ即の小泉信者のガキがきましたよ
221名無しさん:2005/11/28(月) 07:31:50
日経平均は好調だが、ここずっと国内個人投資家は「売り越し」というのが事実。
(ネット投資家は短期売買がほとんどだしな。)
この流れが変わらないとすると、外資が売り抜ける相手は国内機関になるかもな。
222金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 07:55:23
その可能性大。機関は買いに転じている。個人は外債を買っている。
だから円安になる。
223アポロン:2005/11/28(月) 07:55:40
仮にコイズミや竹中がいなくても、市場経済が「完全平等イデオロギー」
のみで動くことは有り得ない。
なぜなら完全平等では市場経済は成り立たないからだ。
224アポロン:2005/11/28(月) 08:16:08
「消費者」は「商品サービスを購入するさい」に「思いっきり差別」をする。
なんでもかんでも「平等に消費」する消費者は存在しない。
そして消費者は「消費行動」において「思いっきり差別」するだけではなく、
「口コミ」でも「商品サービス」を「思いっきり差別」する。
そしてその必然として「19世紀の資本主義」になる。
225金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 08:21:14
アポロンは、敗者と弱者を意図的に混同してる。
226アポロン:2005/11/28(月) 08:24:45
>>225
いやそれはない。
敗者と弱者は別物だ。
敗者の場合は「敗者復活」とか言うように「条件」が変われば勝つ
可能性があるが、弱者の場合は「弱者復活」なんて言わないように
そもそも競争のスタートラインにすら立てない人間だ。
227金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 08:35:48
敗者は無能だが、弱者は無能ではない。
228金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 09:39:17
構造改革が始まってからだが、明らかに俺の生活水準は向上したよ。個人向けファイナンスの仕事だけどな。
229金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 11:48:51
バブルですから金融で儲けない方が難しい
230アポロン:2005/11/28(月) 12:21:57
儲かる奴はバンバン儲ければいいのである。
ダンプカー1杯に札束をかき集めたらいい。
集めるだけ集めて、それからやりたいことを考えてもいいだろう。
それが悪いという法律はない。
ついでにいい不動産や会社もかき集めておけばいいと思うね。
231アポロン:2005/11/28(月) 12:25:27
目指せ田中角栄、ドナルドトランプ!
儲かる人はこれを合言葉にしたらいい。
インフレが来るなら、バンバンお金を集めて、バンバン値上がり確実な
不動産、資源、会社などを倉庫にギッチリかき集めておくことだ。
六本木ヒルズ以上の高層タワーの建設を目指せ!
イケイケドンドン、ズンババーンである。
アポロンそろそろ仕事行けよ
233アポロン:2005/11/28(月) 12:28:15
儲かった人の頭は目の前の札束で「イケイケバンバン」になるだろうし、
さらに昔よりも金持ちの税金が安いのでさらに「イケイケズンズン」に
なるだろう。
もう全身の血液がイケイケまみれ!
豪邸でもロールスロイスでも高級ゴルフ会員権でも買い捲れ!
そんな人物が増えたら、経済はますます伸びる。
234金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 12:30:26
笑いがとまらんよ。
デフレのおかげで年収三千万だよ。
235金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 12:36:42
俺の会社は下請に競争させてるからな、コアは年収1000万上で、負け組の下請は200とか300だなw
236アポロン:2005/11/28(月) 12:42:22
>>234
デフレが完全に終わってインフレになっていく傾向もあり、インフレを
見据えた金儲け戦略に部分的であれ移行しておく必要もあるのではないか?
インフレではよい不動産、よい株、よい人材、よい会社、よい商品、よい資源など
がお金より価値を持つよ。
237金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 13:58:45
朝日新聞の記者と話をしたけど
「二極化すすんでますよ。」といっていた。
彼は勝ち組だからな。

238アポロン:2005/11/28(月) 14:09:48
>>237
二極化そのものはそりゃ「人間としての器、格の違い」だからしょうがない。
横綱と小結みたいなものだ。
ようは小結にも小結として精一杯相撲が取れるように、チャンコを食わせて
やることだろう。
239金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 14:43:27
皇帝になろうという人が一商人的な視点で経済を語ってよいものだろうか
>>237
朝日は儲かっているのか?
241金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 15:24:33
土地と工場と小さな印刷所を相続するんだけどさ。
それ売って株なんかに投資した方がいいんかねぇ。
デフレで土地を持ってても意味ねーし。
朝日とってる奴なんか俺の周りじゃおらんな
243金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 15:28:49
>>241
根性の問題と思うよ。
244金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 15:30:24
金融大国が最強だな。 製造業何て糞
245金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 15:33:21
>>244
円で?
246金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 15:38:56
良いモノを生産する企業も金融のプロには勝てんし。
株主の会社であり、職人・技術者なんてのは外部だ。
247金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 15:42:28
地方経済学しかシランからケインズを持ち出すんだろうなー

 新物価指数を公表へ/総務省、一時要因を除外

 ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20051125000281

 欧米型コア指数とか言ってるけど大丈夫かな?
 また実態を反映してない数字にならないのだろうか。
 詳しい人教えてちょ
民主党きってのリフレ派である西村真悟がついに逮捕され、党からの追放確定だね。
これで民主党の経済政策も新自由主義派に乗っ取られていくのかな?
250金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 16:13:12
20人に2時間“タイゾー論”
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20051127_30.htm

シバキ論者一丁あがりっ。
まあ、個人に対するメッセージとしては、この手の精神論も「アリ」なんだが・・

結果的にはますますニートはふえるだろーな・・
251金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 16:14:59
>>248

総務省といえば竹中さんの省ですから、そりゃry。
>>251

やっぱり、デフレだけどデフレじゃないと言い張る証拠とする意図ですか・・・_| ̄|○
253吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :2005/11/28(月) 16:30:21
>>248>>251
コアCPIってエネルギーと生鮮食料品価格を除いた指標だろん?
むしろ実態を表すのに最適な指標なんだがねんw
>>252
竹中は「デフレを脱した」とは今現在に至るまで一言も言ってねーよんw
竹中攻める前に、日銀の老人脳どもを糾弾しろよん。アフォかw?
254吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :2005/11/28(月) 16:32:48
久々にココの板覗いたけど、この時間帯は厨ばっかだねん(゚∀゚)y-~
来て損したよんw バイビー♪
255金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 16:35:15
どの時間帯も同じ気するけどなぁ・・・
256金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 16:37:58
つーか別に竹中が導入決めたわけじゃないだろ
詳しくは知らんが記事読む限りでは小泉、竹中の政策を後押しするような類のもんじゃないんじゃないか?
>>248
前よりは実体を把握しやすくなった。
けど、これでも実体よりも上方にブレるので、ちゃんと考えて数字を使って欲しい。
今までのCPIとコアCPIが両方とも0以上になったから金融緩和解除とか増税、緊縮財政
とかヤメテクレ。
>>254
BSE発症者のおまえが厨の代表だろw

 今の政権は本気で歳出削減やるつもりなのかな?
 国債30兆円枠だって守ったことないし。
 歳出削って特別会計を増やすとかやりそうだけど。。。
 
 結局何をしたいのか分からん。  
 
>>259
起こる可能性が限りなく低い財政破綻を煽って、する必要もない歳出削減を訴え
何もやってないのに成果見せる。何もしなくても、財政破綻は起きないのに。
さらに「財政破綻が起きなかったのは歳出削減のおかげ」とさらにアピール。
自作自演の1人芝居。
261金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 17:51:24
コアCPIは実態よりに上にぶれるのか。

吉野屋のおかげで貴重な情報が
>>260 馬鹿馬鹿しすぎて反論する気にもならんな
263金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 18:53:08
まあ、リーマンは独立でもしない限りほとんど負け組になるって。w
小さくなるパイを奪い合う、椅子取りゲーム。それがデフレ経済。
264金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 18:55:27
>>262
おまえに反論できるだけの知識がないだけだろ?w
265アポロン:2005/11/28(月) 19:35:15
>>239
「成金」が金をバンバン儲けて「お前等好きなものを食え飲め!ホラ札束だ
くれてやるぞ!ガッハハハ」とか街のいたる所でやってたら、そこらへんを
歩いてる人も「なんやえらい景気がようおますなあ、ワテも頑張らなあかんなあ」
と思うやろ?
いわば「成金」は「ランプ」みたいなものである。
266アポロン:2005/11/28(月) 19:38:54
「成金」というと悪いイメージを持つ人が多いが、成金は儲けた金を
ジャンジャン社会に還元してる訳で「マクロ経済的」に正しいのである。
いわば「ケインズ経済学そのもの」だろう。
また「貧しいタクシーの運転手」なんかに「ごくろうさんやな、ホレ」とか
言って札束を渡すことも「一種のプロレタリア救済」な訳で「マルクスエンゲルス
そのもの」だろう。
267名無しさん:2005/11/28(月) 19:40:02
>>265
それも良いが、まずは企業が従業員に還元をしないと駄目なんだと散々既出。
268金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 19:42:13
小泉は、経済法則という仏様の掌の上であがいている孫悟空ですな。
つまりサルw
小泉はサルじゃないよ。どっちかというと
マントヒヒw
>>262
空前の好景気だろ。世間じゃ。
おれはニートだから、そこんところよくわからん。
271金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 19:57:35
年収二千万の僕は友人・愛人に札束をばらまいているが?
>>271
まじ?今は攻めだよ。
株式投資はしているの?
273金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 20:09:56
272

非公開株しかないなぁ。それでも売却したら6000万にはなるが・・・。
独身で、小さい一戸建てに住んでるが、趣味や女遊びに金を使ってるな。
274金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 20:11:56
どこに住んでんだい?
>>273
株は2010年には20万円になるだろうから。
軍資金全部つぎこんで自己責任で株全力買いだよ。
今しかないよ。今やらなかったら負け組みだよ。
276金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 20:52:00
>>275
いやいや、今は安いからドル買った方がいいだろ?
277名無しさん:2005/11/28(月) 21:16:12
>>275
それって日経平均の事かーー!(w
>>277
構造改革はもう成功しているんだから、
ここの負け組みの言うことを聞いちゃだめ。
今勝ち組なら、さらに上を目指さなきゃ。
279金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 21:27:08
そして二極化が進んでおります。2割勝ち組み8割負け組みってところじゃねーの。
280金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 21:30:04
2割?多いな割と。
281278:2005/11/28(月) 21:30:27
今勝っているということは、相当運がいいといえる。
全財産、そして全力で金を集めて
自己責任で株を買うべきじゃないか?
282名無しさん:2005/11/28(月) 21:34:52
>>281
その「元手」さえ無い人が増えているのが今の状況だな。
株式投資している人は国民の数パーセントでしかないし。
それに投資ってのは元手の額が多ければ多いほどリスクもリターンも増える。
今みたいな上昇相場でも数十万程度の元手では「お小遣い程度」しか稼げんぞ。
283278:2005/11/28(月) 21:37:16
>>282
黄身みたいな、経済学勉強してなさい。
勝ち組はさらに上を目指すべきなの。
全財産つぎこんで。
284金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 21:38:27
>>283
そして8割が負け組みへ転落する
285金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 21:39:43
>>284
釣りにマジレスカコワルイ
286金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 22:07:21
しかしあれだなー こうやって構造改革支持してる連中の九割以上も
負け組みになるのに、よくやるよなw
また帝国資本作って戦争→廃墟からっていうルーチンワークする積もり
なんだろうなぁ。
287金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 22:08:50
その前に革命でしょうw
288だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2005/11/28(月) 22:15:17
民営化・規制緩和のおかげで素敵なマンションがいっぱい建ってたらしいな〜。

民営化・規制緩和ばんばんざいだな〜w
289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 22:16:46
お!だな〜じゃん!久しぶりおかえり〜
290金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 22:19:57
>>288
民営化・規制緩和論者からすると、
今回の不良建設に関わった業者はいずれ淘汰されるから、構わないのだそうだ。

情報の非対称性もなけりゃ、サンクコストもなく、すべては可逆の世界を想定してるんじゃね?
ってことで、おかえり。
291だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2005/11/28(月) 22:20:30
さいきん貧乏暇なしだなんだな〜。
292金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 22:24:53
>>291
最近じゃ、日本国破産など絶対にない!!!2スレが盛り上がってたぞ。
ベースマネー一定でも、国債を銀行が買う形で財出すれば、
信用創造と同じでマネサプ増えるかもとかw
293だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2005/11/28(月) 22:25:23
>>290
もっと単純に、次なる不良業者が出てくる可能性を考えない時点で
そいつらくそバカだわな〜。
294だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2005/11/28(月) 22:27:44
>>292
ま、可能性はあるわな可能性はな〜。現実性はともかくな〜。
295金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 22:31:46
買いオペしてたら、リフレはできないの?
296金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 22:38:55
>>295
むしろ、金が出回っていいだろ。いまデフレだし。一概には言えないけど。
今回の不良マンションの問題は
今までの財政バラマキ路線が招いた結果だろ。
無理矢理需要を増やして、ろくに仕事ができない不良業者を
大量生産してしまった訳だ。
土建屋へ金をばら撒いても、ろくな結果を招かない好例と言えるだろう。
298金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 22:57:55
>>297

深く同意
299金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 22:58:48
そりゃ認識がずれとると思うが。
300金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 23:02:10
>>270
>空前の好景気だろ。世間じゃ。
空前の好景気も経験したことがない奴が良く言うわ
301吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :2005/11/28(月) 23:02:16
>>297
全くもってその通りだねん。
老人脳にゃこの辺りの理屈を皆目理解できないらしいけどねん(゚∀゚)y-~
302金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 23:03:41
>>275
その2年後に500円とかなっているならまだしも、
負け組が半分以上いる中でその株価を維持することは
不可能。
303吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :2005/11/28(月) 23:04:52
むしろ昭和の時代から連綿と受け継がれてる
政官業の癒着体質・構造を問題視しない方がイカレてるよん。
それとも、その癒着体質の恩恵に与れる連中がこの板にゃ多いのかねん♪
304金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 23:05:45
役人による監査→民間業者による監査
から生まれた悲劇だろーに。財出によって生まれる問題とはまるっきり逆の現象じゃん。

もちろん民間業者によって、コストも時間も圧縮できるというメリットは享受できたろうけど
はてさて、結果的にどっちが費用がかかることになるのやら。
不況(デフレ)がずさんな監査を助長した面はあるだろうから、一概に民営化だけの問題点とは言えんが。

ただ、建設業の子会社が監査会社をつくるという、チェックだだ甘な構造があるので、
まともなところは役所の監査をつかうようだけど。

305金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 23:06:48
吉野屋さん、火消し乙であります
お、だな〜が来ていたのか。
301、303にもだれかコテがいるようだが、
NG指定してる人らしいのでわかりません(^_^)
307金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 23:09:23
>政官業の癒着体質・構造を問題視しない方がイカレてるよん。

これは吉野屋の割には一理あるぞ。
結局、中身を吟味しない民営化論議は、さらなる隠蔽を生むってことなんだろーね。
昨今の、軽薄な「官から民」へといったスローガンに冷や水ぶっかけてくれると良いのだが。
規制緩和・民営化の失政
309金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 23:10:20
小泉がなんで200兆円国の債務増やしたんだろう?
教えてエ ロ イ 人 !
310吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :2005/11/28(月) 23:11:21
>>304
>不況(デフレ)がずさんな監査を助長した面はあるだろうから、
>一概に民営化だけの問題点とは言えんが。

そうそう。業界の馴れ合い構造を打破せん限り延々続くねん。

>>305
(´, _ `)ゝ ハァー?

>>306
(´ι _`  ) あっそw
>275
あほくさ。
日経が20万になる頃にはインフレで物価が20倍ぐらいになってるよ。
そんときゃ土地も20倍、給料も20倍だ。
インフレ以外の理由で20万にはならん。
312吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :2005/11/28(月) 23:17:00
>>307
>これは吉野屋の割には一理あるぞ。
デケーお世話だねん。
そうして認めておいて(官から民)の民営化論議が
殊更に今回の一件での最も大きな要因と見なしてる所がいやはやなんとも・・だねんw

先に答えありきで、脳内でその答えへ強引に結び付けるのが十八番かよんw 実にお粗末。
民営化の失敗はすでに官が認めている↓

ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051124hg03.htm?from=os1
「民間同士の競争の結果、より正確に、より早く検査を行う機関が評価されるようになる
と期待していた」。国交省の幹部はこう振り返るが、「実際は厳格な検査を行う機関は
敬遠され、早く通すところが繁盛するようになってしまった。制度的矛盾があった」と認めた。
当時の国交省住宅局幹部は「安全が確保されるのかという懸念はあったが、規制緩和の
流れの中で認めざるを得なかった」と振り返る。
314名無しさん:2005/11/28(月) 23:19:35
>>310
癒着は否定できないが、官にリベートが流れていなけりゃ官に責任を問えるかな。
それに公社のマンションや、公庫ローンを使う場合は審査が厳しいといって業者は嫌がる。
そこら辺からも民間の方に問題ありまくりだと思うぞ。
315金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 23:19:48
>>311
いちいち相手するの面倒くさいから煽ってるだけ
            ↓
              , -ー,
   /''⌒\      /.  |
 ,,..' -‐==''"フ  ./     |
  ゜( ´・ω・`) /.     ..|
  (   つつ'@.        |
   ゝ,,⌒)⌒)         |
 ̄ ̄ ̄し' し'           |
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   〜〜〜       〜
         〜〜〜
316金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 23:19:52
まあ、昨今の財政事情の厳しい自治体の絡みもあるからな。
役人の監査も、最近はけちる傾向にあるそうだが。

問題はもっと根深い。
317金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 23:23:19
結果ありきは良くないわな。
きっちり議論し調べていくことが大事。

でも、論点としては面白いぜ。政治絡めて旬な話題だし。

・コスト削減・利益重視から生まれたずさんな監査・・という面
・政官財の癒着・・という面
・単に法律・規制基準の不備

とりあえずお前ら思いつくところのべろよ。
318金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 23:27:33
民営化すりゃ癒着が無くなると思ったら大間違いな訳ね。

天下りは無視できん問題だよ。郵政とかもどーなるんやろね。
癒着や談合なんて日本のお家芸だろ。
なにいまさらカマトトぶってるのだ?
>>318

民営化したら癒着も賄賂も合法だろ。
企業の接待行為にすぎないよ。
321金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 23:35:56
だな〜復帰記念あげ
322金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 23:38:47
マンション建築に財政って何か関係あるの?
公的資金で立ててるの、あれ。
323吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :2005/11/28(月) 23:41:24
>>313
>「安全が確保されるのかという懸念はあったが、
> 規制緩和の流れの中で認めざるを得なかった」

まーた役人お得意の責任回避、保身の術に長けたお答えw

>>314
確かに一理あるけど、ならそこで「官なら良かった!回避できた!」とするのは
早計で早漏で包茎に多い厨バリバリの結論。

>>317
漏れは建設業界には疎いんだけど、専門板覗いてみてこんなスレを発見したよん。

総○経○研★所ってどうだろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/

まあだ途中までしかROMってないけど、
事の問題。本質の根は深そうだ、というのは直感として判るねん。
324金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 23:46:28
だな〜が帰ってきて嬉しいよ。
325金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/28(月) 23:51:14
35 :名無しさん@3周年:2005/11/27(日) 01:59:44 ID:InfGsP1C
民営化の実態・・・。

>私は都内の意匠設計事務所に勤める一級建築士です。
>ここ3〜4年前から新築物件のレベルの低さを心配していました。
>今回の事件が明るみに出るのは時間の問題でした。諸悪の根源は建築確認の民営化です。
>以前は役所がしっかりとチェックしていましたが、民間会社の参入がOKされてからは、
>ハッキリいいますとインチキです。都内では、ERI、TBC、イーホームズ、
>ビューローベリタスがメインで営業してます。

>問題は、これらの検査機関会社に出資しているのが、住宅メーカーや建設会社だと言うことなのです。
>ERIに出資しているのはミサワ、大和、積水などの大手住宅メーカー

>役所がやってたときは、通常の一般的なマンションで一月半かかった
>ERIで、一度問題になったのですが、特急料金なるものもありまして、
>プラスいくらかの金額を払うと一週間で確認が降りちゃったりしますから。

↓きっこブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_bc04.html


326吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :2005/11/28(月) 23:55:31
>>323とは別スレより抜粋

30 :建築屋 :2005/11/27(日) 19:07:04 ID:E9DDS2RU

いくら民間に委託したって言っても、国からの委託でしょ。
  その機関が承認したんだから、責任は国にもあるよね。
  建築関系全て関わった者で全額弁済すべし。
  出来ない場合は、この世からきえるべし。


31 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/11/27(日) 19:50:26 ID:0Ux21uSk
>>30
国が免許したから、責任があるというのはどうかな?
そしたら、自動車運転免許をおろしてその人が事故っても国に責任があるってことになるじゃん。
当事者で解決すべきことだよ。税金ばかり使っていてはいかん!!
そんな前例を作ったら国が破綻するよ!


32 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/11/27(日) 20:47:29 ID:wgQWGGiD
↑ここには国が業者に確認審査業務の委託を承認するに当たって
それが適正に判断できていないことに過失責任の有無に触れていない。
自動車免許の免許も同様、国が自動車免許取得適格者でない者に
自動車運転免許を発行しその者が事故した場合において国に責任が発生する、
よってこの事件が国の免責されない場合においてて
今後、多額の税金の投入により国が破綻するロジックはスポイルしている。

>>325
まーた香ばしいブログを引用して・・w
何でもかんでも小泉自民政権に責任転嫁する論法には閉口だねん。

・・・大体それ誰だよんw? 松岡きっこ?(´`c_,'` )
民営化すれば癒着は堂々とできるわけだw
328金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 00:00:51
俺はBSEを作った親と牛丼屋の過失責任を問いたいよ。
民営化は安全コストを利益に変える魔法の杖
価格破壊は双方に人体破壊と人生破壊をもたらすな。
331金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 00:03:44
利益を上げなきゃいけない民間の性質に併せて、不況が後押ししたってのも、
間違いはない。ただ、これは問題点として扱うにはラディカルすぎるかもしれん。

一方で、政官財の癒着というか、システム自体に問題があるのもまた事実なのな。

民間検査期間では、「確認検査員」という、検査の実務と試験によって得られる資格を持った人間に補佐をさせる
義務があるんだけど、これは平成10年の規制緩和以前は役所の仕事だったのな。

イーホームズが公務員OBで構成されてるってニュースは見ただろうけど、
イーホームズに限らずどこもそう。っていうかむしろ義務なので、かならず公務員OBがいる。
ようやくボチボチ、純粋に民間から生まれた検査員が誕生したぐらいじゃないかな。

んで、そもそもこの規制緩和自体が、建設会社の癒着によって生まれたもので
多くの民間検査機関は、建設大手が出資する子会社。チェック機関としての適正さえ怪しいわけな。


自動車学校なんて警察OBの天下り先だし、
カネさえ払えばバカでもアホでも取れるようになっとる。
そもそもこんな学校は住宅の検査と違って元々必要がない。
333金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 00:06:48
>>318
まあ、その通りな訳だ。

なんでもそうだけど、規制するにせよ、緩和するにせよ
かならず何らかの石が働いとる。

「民間へ」っつーと、どうしても自分たちに利益が降って
くるイメージがあるけど、気をつけなさいってこった。

実態は「こっちくれろ」つってる場合がほとんどだからな。
郵政でどんなレントシーキングがあるのかはオレもしらんが
334金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 00:06:55
>>332
本物のアホは取れないよ。
>>333

「民営化」じゃなくて「私有化」だからねえ。
336金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 00:15:36
「官vs民」みたいな構図がそもそも一種の詭弁だかんね。
337金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 00:18:47
ttp://www.financialjapan.co.jp/kimura/

木村さん最高ですね
ふーん。つまり癒着天国ってわけだな。
まるで「第三の男」のウィーンみたいじゃん。
天下り役人に汚い仕事を行わせる。
これは犯罪でも何でもない、すげえ
ビジネスチャンスだぞい。
339吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :2005/11/29(火) 00:29:07
>>337
それ面白そうだねん。もう出てるのか・・。買ってみーようっと!
木村か…いろんな意味で面白いな。
341だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2005/11/29(火) 00:48:34
まだ吉野家は癒着とかいってんのか〜w
コネも作れないニートの頭の中はお花畑でよいな〜。

ちなみに、今マジで忙しいからまたしばらくこないと思うな〜。
>>341
二度と来なくていいよ。
343金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 00:57:31
>>303
癒着を撲滅するのとデフレ対策をさぼるのとは
何の関連性もないのだが
>>341
二度と来んなよ〜。
345金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 00:59:48
>>313
監督官庁とは監視するために存在するのだが、世の中には
根本的にわかっていない人が多いようだ。
地銀信金のBIS規定を厳格に導入するような暇があったら
他にもやるべきことがたくさんあるだろう。
346だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2005/11/29(火) 01:00:07
>>342
まだ生きてたのか粘着バカw
早く市ねw
347金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 01:02:32
また時間出来たら来てな〜
348金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 01:06:48
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132385449/
----------------------------------
25 名前:名無し組 投稿日:2005/11/25(金) 10:18:43 ID:vlbLlm0g
2ちゃんには構造屋はいなんだな

鉄筋にだって強度をあげれば本数は少なくて済むし多ければコンクリートの打設が大変になるし

今度のことでの本当の犯人は間違いなくデベ
おそらく多くの施工業者、設計者、構造屋、設備屋が大中小のデベに泣かされてきた事実あって
それがマスゴミによって矮小化されてるのはスポンサーだからデベがすべての元凶だよ
デベによる不当な要求がなくならないかぎりこのようなことは今現在も進行しているはず
フューザーは下手を打っただけ酷いとこは大手にいっぱいある

28 名前:名無し組 投稿日:2005/11/27(日) 01:54:15 ID:T2unta7l
>25
銅管!

29 名前:名無し組 投稿日:2005/11/27(日) 02:09:29 ID:???
>>25
激しく禿げしく同意

デベが施主って意識で仕事が出来ないのは、彼らのあまりに無理な要求。
売れる!クレームが来ない!メンテが楽!そして工事費安く!そりゃ確かに
どれも大切な事だと思うよ。でもねその中枢は「利益」って二文字だけ。

デザイナーズマンションって言う恥ずかしい言葉が雑誌を騒がせばどのデベも
新聞広告に聞いた事も無いオッサンの写真を載せては建築家○○氏プロデュース!
インテリアデザイナー○○氏監修って・・・いい加減飯事止めて貰えませんか?

今までは45二丁掛外装に取って付けたよう大理石エントランス。こちらが提案
しても一切聞く耳持たずだったのにね。今はこうだ「デザインが命なんですよ!」
>>346
今度来たら徹底マークで、べったり張り付いて粘着してやるよ。覚悟しとけ。
>>349
きもーい。
351金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 01:20:06
こういう社会問題こそ、アポロン様の出番だろうに。
352金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 01:22:01
>>351
帝国の臣民でつか?
353吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :2005/11/29(火) 01:29:36
>>343
デフレ対策と称して土建屋に食わせる銭はnothingだよん。
つか、今や行政改革に時代は移行しつつあるんだがねん♪

だな〜は相も変わらず憎まれ口ばかりw 嗚呼、実に愛しいねん(゚∀゚)y-~

寝る ノシ
354金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 01:31:50
【タイゾー】 ニートらに「やりたくない仕事をやれ!」とタイゾー論展開…東京・永田町★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ :2005/11/28(月) 18:06:26 ID:???0 ?##
★20人に2時間“タイゾー論”

・自民党の杉村太蔵衆院議員(26)が27日、ニートやフリーターらと語り合う「杉村太蔵が
 聞きたいっ!」第4回を東京・永田町で行い、約20人の悩める若者に約2時間“タイゾー論”を
 たっぷり注入した。

 「やりたくない仕事をやれ!」ニートらに持論を展開する太蔵氏。「ハァ?」という顔をする
 若者たちに「やりたくないことを先にしないといけない。ボクは今でも会いたくない人に会って、
 出たくない会議に…。だから今日楽しい仕事ができる」と説いた。

 この日で予定の4回が終了した「聞きたいっ!」だが、効果は確実に表れつつある。4回
 すべてに出席した男性(23)が「若者支援センター」に行くことを決意。太蔵氏も自身の
 ブログで、この男性の「就職までの道のり」を特集する企画も発表した。

 「聞きたいっ!」は当初は、この4回目でひとまず終了するはずだったが「これからも
 続けます」と急きょ予定変更。5回目は、市長選の応援に駆け付けたばかりの大阪で
 行われるという。党本部も、すでに了解済みで「聞きたいっ!」は全国ツアーの様相を
 呈してきた。
 http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20051127_30.htm

※画像URL: http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/1127taizo.jpg


結局精神論で終了
芯でくれ
イラク派遣までも含めて、有効求人倍率は1を切っているのが現実。
356金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 01:36:20
ニートが参戦したら、余計減っちゃうぞ。

的を射てる面も否定できないので、これはこれでアリだとは思うが、
マクロ的な視点も欲しい罠。国会議員だというのなら。
>>353
そんなことは誰でも気付いてるが、何が言いたい?
>>357
要は、ぼくちゃん寂しいってことだろ。
よっぽどだな〜が好きなんだなw
359金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 02:35:18
つか、この一連の流れって規制緩和がかえって癒着を深める証左でもあるんじゃないの?
郵政でも同様の穴がないことを祈るよ。

とまれ、巡回してるといろいろ案がでとるね。
http://www3.diary.ne.jp/user/329372
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1123512786/523

泥酔論説委員が、2ちゃんのどこぞスレの意見を取り上げてるが
オレも損保に担保してもらうというのは悪い手ではない気がする。

>>354
女性トラブルで大学の講義や部活から逃げ出した(と言われる)タイゾ〜がニートに説教か・・・。

冗談だろ? 高校中退→市民運動家の菅直人の息子の源太郎並に寒い。
幸い、源太郎は落選してくれたので、社会に害悪を撒き散らさずに済んでいるが。
361金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 02:48:58
>>358
つまんねえ釣りw
362金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 02:51:45
>>359
郵政でも当然癒着は深まるだろうね。民営化したら癒着ですらなくなるけどね
郵政局員はクタクタになって、上はウハウハだよ。
民営化したなら、賄賂貰おうと、特定郵便局にいくら払おうと問題ないんだから。
それが民営の会社になるってことだろう。
今回のマンション問題についても、ありゃ契約した人間で解決することだと思うけどね。
自己責任と言うなら自己責任だろあれこそ、マスコミは何言ってるんだか。
しかし、やっぱり間違っているな今の世の中。
363金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 02:53:36
>>360
能力がある奴が、上に行くのが競争社会だよな?
ドンドン能力がない奴が上に行っている気がするのは俺だけか?
競争社会にすらなっていない。
364金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 03:01:33
郵便局の4分の1が赤字 04年度、再編計画に影響も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000235-kyodo-bus_all

郵政民営化で全てが上手く行く! ユニバーサルサービスは残す!
これら嘘じゃん… 開いた口が塞がらないよ…
365金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 03:07:01
値上げは避けられないんだろうね。
366金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 03:18:15
>>364
結局、駄目なのわかっても、民営化はごり押しして進めるんだろうね。
郵便局員をバイトに変えて無理なコスト削減、でサービスの低下、
でも失敗して結局、料金上がって質の低下を招くだけで終わりそうだ。
郵パックはのり代はかなりあるけど、黒猫も相当必死だからどうかな?
質の低下、料金は値上げ、民業圧迫まーこれが行き着く先だと思うけど。
正しい作戦を提案する参謀は死地へ飛ばされて、頷き参謀は生き残り
マスコミは大本営発表、太平洋戦争時の日本みたいだな。
ただ大戦時と違って、敵はどこにもいなけどね。
>>363
タイゾ〜も武部のコネで名簿に入れてもらったらしいしな(タイゾ〜の親と武部は知り合いらしい)
そしたら思いがけず当選しちまって・・・。

>>366
郵便局の中も佐川並に労働強化されちゃうんだろうな。佐川なんか人を人とも思ってないからな。
こいつらにかかれば効率化=労働強化w
親の資産も能力の内だからな。
学歴一つ取ってみても、大抵の場合親の学歴と子の学歴はきれいに相関関係にあるそうだし。
子の努力じゃどうしようもないコネやら容姿やらの部分はさらに差がつくし。
そのうちイギリスのように行き詰まるのは目に見えてるわな。
370金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 05:02:33
>>369
それは能力じゃなくて実力
>>370
努力じゃどうしようもない部分が能力主義に関わってるわけで。
親を選んで生まれてはこれないだろ?
372金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 05:16:02
アメは能力主義だが日本は実力主義
地主優遇政治のたまもの
ふつう、採用面接に合格し、その会社で名刺を持たされたら、自分はそこの社員だと
思わないだろうか。しかし、彼は社員ではなかった−。景気回復の声も聞こえるが、
その裏側にいるのは、生涯賃金で正社員と3倍の格差がある派遣やパートという
不安定な形で働く人々だ。世界有数のコンピューター会社に立ち向かい、一矢報いた
男性の事例から、派遣業界の実態を検証する。

当時フリーターだったMさん(30)は二〇〇二年八月、川崎市幸区の米パソコンメーカー
「デル」を訪れた。同社は大型家電量販店などでパソコンを展示販売する「デル・リアルサイト」
というコーナーを多数展開しており、その販売員募集に応募したのだ。採用担当者の面接が終わると、
即決採用された。Mさんは以前にパソコンの店頭販売員をした経験があり、そこを見込まれた。

ただ、Mさんと同社の雇用関係を示すような書面は一切、渡されなかった。デルの担当者は
「うちはそういうことはしてないの」と説明し、さらに「給料の支払いは第三者のD社に
委託してますから」と話した。一方で、Mさんにはデルの社内サイトにアクセスできるIDを
与えられた。勤務表は同サイトを通じて知らされ、同時に毎日、業務日報も提出させられた。
デル社の社名と役職名が入った名刺も渡された。当然、正社員だと思っていた。

(以下の項は省略)■「残業の概念がうちにはない」■同様の手法で170人集める

※Mさんと上司のやり取りの一部

上司「残業代、残業代って言うなら派遣会社に言ってくれ」

Mさん「派遣?」

上司「だってMさんウチの会社の人じゃないよ」

Mさん「えっ…俺、社員じゃなかったの?」

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051127/mng_____tokuho__000.shtml
374金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 07:47:01
206 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/29(火) 07:44:42
2005年の9月の一ヶ月間の家庭からネットを利用した人の集計です。

「掲示板・チャット」と呼ばれるものをつかった総数 : 1462万5000人
そのうち「2ちゃんねる」を使った人数 : 989万9000人

日本広告主協会Web広告研究会「消費者メディア市場規模調査」
http://www.wab.ne.jp/pdf/2005112802.pdf


そりゃあ工作員も跋扈する罠w
375土壌汚染:2005/11/29(火) 08:29:36
http://www.nytimes.com/2005/11/26/international/asia/26japan.html
「建築士の手抜き、日本の信頼揺らぐ」NYタイムズ最新記事。
記事では、1999年以降、民間検査会社による検査が法的に可能になり
その後、マンション建設ブームが起こり
そこから手抜き工事が容易になったことに焦点を当てている。

武部氏、耐震偽造問題「景気悪化まねく」
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051127-0002.html
これは氷山の一角にすぎず
第二,第三のヒューザーが出るのを恐れ
政府が隠ぺい工作に動く様な事が起こる事が
国民にとって、一番悲しく不幸なことだ。
そのような動きにならないことを願うしかない。
  
小泉内閣の大臣たちが、今後おかしな動きをしなければいいが・・・
376金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 09:33:02
>>375
だから、もう家買わなければいいんだよ。
特にローンならなおさらだ。
政府はこう言いたいんだよ。

信頼のおけない制度を作る=家を買うな
デフレ化で消費税を上げる=物を買うな
教育給付金を減らす   =子供を産むな
扶養控除を減らす    =女も働け

結局お上にゃ逆らえん、我が家は全部実行中。
お金持ちになってから、上のことは考えるべし。

377金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 09:44:02
輸出企業の頼みの綱、アメリカの貯蓄率は-1.6パーセント
国内はデフレ2極化さあどうする?
378金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 10:01:39
10月失業率、4.5%に悪化=有効求人倍率は0.98倍

 総務省が29日発表した10月の労働力調査によると、完全失業率(季節調整値)は前月比0.3ポイント上昇の4.5%に悪化した。完全失業者数は前年同月比7万人減の304万人、就業者数は同57万人増の6409万人だった。
 厚生労働省が同日発表した10月の有効求人倍率(季節調整値)は0.98倍で、前月比0.01ポイント改善した。雇用の先行指標とされる新規求人数は前年同月比4.4%増だった。 
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000021-jij-pol
379金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 10:15:20
さて、株高も勝ち組企業の寡占が完了するまでだし、
その後はどうしようかね。
輸出企業だけが生き残る国になるのか。
日本は自動車、家電製品プランテーションですか?
380金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 11:24:17
10月のサラリーマン世帯消費支出、実質1.3%増 可処分所得は実質0.3%減少

 総務省が29日発表した10月の勤労者(サラリーマン)世帯の家計調査によると、
1世帯あたりの消費支出は32万5501円となり、物価変動の影響を除いた実質で
前年同月比1.3%増加した。前年同月を上回るのは4カ月ぶり。また実際に
支払った金額を示す名目では0.4%増加した。

 消費支出を費目別にみると、消費を最も押し上げたのは家具・家事用品で、
実質26.5%増だった。税金や社会保険料の支払いなど非消費支出を実収入から
注し引いたした。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051129NTE2IAA19828112005.html

「問題は解決するために」、追悼・中山素平元興銀頭取
〔前略〕
中山氏は、社会の2極化現象に繰り返し警鐘を鳴らしていた。中間層が大きな
社会構造こそが日本の強みだ、と。それから3年、日本の社会は確実に2極化の
方向へと動いてきた。経済原則に照らせば当然のことと受け入れるのか、「国」
「信念」「使命」という中山氏の発言に頻繁に登場する言葉を手がかりに問題を
解決するのか。

利益が資本主義の原動力であることは論をまたない。この1年、株式市場を主な
舞台に資本主義の純化が進んできたという見方も成り立つだろう。では、「国志」を
見据えた明治生まれの日本人が抱いた気概は、資本主義の進化にとってもはや
無用の長物なのか。戦後日本経済の立役者の死が我々に問いかける。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/415688

>>380
>物価変動の影響を除いた実質で前年同月比1.3%増加した。
>【 実 質 で 】
名目は0.4%だけ増加。

完全失業率4・5%、0・3ポイント悪化

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000002-yom-bus_all

>総務省は、「失業率の悪化は、景気回復に伴って、労働者がよりよい条件の
>仕事を探して雇用が一時的に流動化しているためとみられる」としている。

より悪い条件へ仕方なく移動してる、の間違いじゃないのか・・・・
383金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 13:22:56
いつまで続けるつもりだ?
現実と表現のギャップは増えるばかり。
これもデフレギャップかなw
384金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 14:31:21
この前、ゴールデンタイムに工場派遣のCMやってたよ。
消費者金融の時は世も末かと思ったけど、まだまだ余力があるな、この国は。
385金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 14:37:22
数百万円献金したら国がヒューザーを支援してくれるのかよ
おれもパー券買ってこようかなw
386金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 15:59:12
派遣は増えてもいいんだよ。
・・・ちゃんと法律さえ整えればね…。
前門のぬるま湯体質公務員、後門の民間のゴロツキ
388387:2005/11/29(火) 16:11:33
誤爆スマソ
389金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 16:32:37
>>382
良い条件を提示している会社に勤めるのにハロワで「失業手当」の申請をするか?
もちろん「職探し」もしないよな?
自発的失業者数は失業率にカウントされないのでは?
もし、そうならケケ中は明らかに嘘を言ったことになるよな?
どうするつもりなんだ?辞任か?
390金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 16:45:02
>>382
ニートの蓄えが尽きて食えなくなってきたのでは?
391金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 16:45:50
【経済】10月の失業率4.5% 3ヵ月ぶりに悪化[11/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1133222972/39

39 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2005/11/29(火) 12:53:21 ID:L+wG/HZy
>>36
完全失業率の計算は、どこまでを完全失業者に入れるかでかなり違うよ。
例として、平成14年就業構造基本調査結果(5年毎の調査)を見ると良くわかる。

平成14年10月の15歳以上の無業者のうち就業希望者数は1259万人。
この無業者で就業希望者数のうち求職者は595万人。
平成14年10月の完全失業者数は362万人で完全失業率5.4%。
(平成14年度の平均完全失業者数は359万人)

見ての通り、同じ就業希望の無職でもこんなに違う数字が出てくる。
どの数字が実態に近いのかはわかりませんが、定義の違いで幾らでも変わるということです。
ちなみに求職者数で完全失業率を計算すると8%を超えちゃいます。
就業希望者数なんぞでやったら18%などという恐ろしい数字がwwwwwwwwww


拾い物だけど、ようするにこういう事らしい。



bizν+でこんなレスを見たけど。
そろそろ「失業者」の定義を見直さないと、目先の誤魔化しをやってる場合でもないような。
392金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 16:55:12
フランスとほぼ同程度だな
http://www.ecareer.ne.jp/contents/oversea/f04_3.jsp
393金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 17:00:12
若年層の高失業率は先進国ではよく見られる光景なのかな。
ドイツ・イギリスでも深刻なようだし。
そこに「NEET」を持ち出して若年層に社会的圧力をかけてるのは
日本ぐらいだろうけど。

世代間の断絶や格差を拡げて、メリットのある人間なんて居るのかしら?
公務員や老人に憎悪をむけさせればなんとかなると
考えているんだろう。


395金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 17:06:31
そもそも先進国以外では若年層の失業率なんてわかんないし・・・
戸籍だってろくに取ってないし
396金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 17:08:34
>>393
本当にごくごく一部の人間にはライバルが減る、自分と最下層との差が広がる事により優越感を得るなどあるんじゃね。
397金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 17:10:34
昨日のbewaadさんのトラックバックで、仕事が出来ない人ほど構造改革推進派
という内容は思わず吹き出したw
398金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 17:10:47
                      .∧,, ∧
                     . (`・ω・´)  ある検査機関で、一年前に姉歯建築士の偽造が発覚したが、隠蔽されました
                   .     U θU
                   . / ̄ ̄ ̄ ̄\
 .    .              .|二二二二二二二|
                 .  |   .     .|
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パショ ボーンャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ
ライバルが減った所で、その分国内の個人消費が落ちていくんじゃ
どのみちジリ貧じゃ。

常々思うんだが、この国のいわゆる「勝ち組」は錬金術でも
会得したのかな?
400金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 17:14:03
だからごくごく一部(と勘違いしている人)にとってだってば。
401金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 17:17:55
>常々思うんだが、この国のいわゆる「勝ち組」は錬金術でも
>会得したのかな?

日本の労働賃金を安くして海外で販売。
402金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 17:19:55
勝ち組みって搾取を前提としている団体じゃねえの
サラ金とか悪徳不動産とか株・先物屋とかね
>>401
負け組に対して相対的に優位に立つのが「勝ち組」だから、
自分の富が増えてなくても良いんじゃないかな。貧富の差の拡大、
それこそが勝ち組の目的だよ。
>>400
カンチガイのまま最後まで行ければいいけどね。
途中で綻びが見えるんじゃないかと、取り繕いの出来ないくらい大きな綻びが。

>>401
飢餓輸出かと、ソーシャル・ダンピングかと。
推進してるのがトヨタの親玉だから方向修正できないか。
トヨタの経済活動は死加重。
406金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 17:58:52
>>396
そういう人は一度芥川龍之介「蜘蛛の糸」を読むことをお薦めする。
もっとも読んだところで「だから何?」言うんだろうけどw
407金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 18:26:41
カンダタ
408金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 18:50:11
勝ち組みにつながる糸に群がる負け組みたち。
「俺だ!」「いや、あそこには俺が行く!」「お前は落ちろ!」「俺だ!」
糸がぷつんと切れ全員負け組みへ転落…
409金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 18:54:46
新人類ってなんで犯罪者体質なんだ?新人類のいない国へ行きたい
410金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 19:50:02
>>408
ちょwwwwwwwwwww
新解釈wwwwwwwww
法人税は高いかH15/01/09
 昨年のコラムで、日本は税金を先進国並みに増税するべきだと書いたが、
政府与党からも大幅な増税を求める発言がなされている。
しかしそれは「社会保障費の財源を賄うために“消費税率”を引き上げるべきだ」というものだ。
 しつこいようだが、日本のデフレの原因は消費の不足にある。
政府は消費税の導入および増税で消費を減退させたことを忘れてしまったのか。
また、所得が少ないほど負担の重くなる消費税を増税することは、失業率の上昇という
雇用不安の中ではさらに消費を冷え込ませるだけだということが、なぜ分からないのだろうか。
意味がない税率比較
 法人税についてはさらなる減税の声が根強い。「日本は法人課税の実効税率
(国税と地方税を合わせた税率)を現在の40・87%から35%程度に引き下げるべきだ。
欧州主要国の実効税率は30%台で、アジア諸国に至っては20%台が中心だ。
企業の国際競争力を強化するためには、せめて欧州並みに引き下げるべきだ」。
これが大新聞に掲載されていた主張である。
 私は、法人税の税率だけを比較してこの国の税金は高く、
他の国は安いというような比較はできないし、してはならないと思う。
 それぞれの国は、その国民の所得や生活水準に合わせて税率を決める。
さらに、二つの国で収益に対して同じ税率で税金を課していたとしても、
収益の定義が同一とは限らず、例えば接待費が利益を計算する前に
控除される経費とみなされるか否かで、大きく変わってくる。
 日本の場合、地方税のうち事業税は費用として所得から引くことも認められている。
また国際競争力の強化というが、基本的には優れた製品には輸出力があり、
劣った製品しかなければ海外から輸入されるだろう。
日本企業が海外へ工場を移転するのは、税率よりも海外の安い労働力を利用したいためであり、
私には競争力と税率の関連性はまったくのこじつけとしか思えない。
 法人税が高いか低いかを複数国で比べる方法で私が最も適切だと思うのは、
その国のGDPにおける法人税収の割合を見ることだと思う。
412金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 20:00:01
 GDPは国民総所得、つまり国民が年間に稼いだお金の総額と等しい。
そして実際に調べてみると、日本の場合、法人税はGDPの3・8%であり、
EU平均はGDPの3・6%、日本を除くOECD諸国は3・3%という結果であった。
確かに大新聞の主張通りだ。
「利益」のみに課税
 しかし企業が払っているのはそれだけではない。企業は社会保険料も払っており、
その割合を比べると、日本はGDPの5・6%、EU平均はGDPの6・6%、
OECDは5・5%であった。
 つまり、法人税と社会保険料の合計を比較すると、日本はGDPの9・3%、
EU平均は10・2%、OECDはGDPの8・8%となり、
日本よりもEU諸国の方が税率は高いことが分かる。
 大新聞は法人税率だけを取り上げて、読者に「法人税は高すぎる」という結論を
導かせようとしているが、社会保険料という、同じく企業に課せられる税金については無視している。
 ついでに言えば、日本の個人所得税収はGDPの5%であり、
EU平均の11%、OECD平均の10%と比べてもわずか半分しかない。
日本は圧倒的に所得税収が少ないのである。他国と比べて低いから法人税を下げよというのなら、
なぜ個人所得税もそれらの国並みに上げるべきだと言わないのだろうか。
 最後に付け加えると、法人税減税提唱者は、
法人税は「利益」に対してのみ課税されているという事実をあいまいにしている。
所得総額にかかる個人所得税と異なり、法人税は企業が費用を支払った残りにかかる。
つまり企業が預金に回すお金に対して法人税はかかってくる。
企業預金増やすだけ
 税金を払ったあとの残りで、消費したり貯金をする個人と違い、
企業は消費をしたあとの所得から税金を払う。従って法人税率を下げることは
企業の預金を増やすだけで、企業の消費を増やすことにはならないのだ。
研究開発費も設備投資も費用であり、企業は預金を使ってそれらを行っているわけではないのである。
 これは国家全体を考えると極めて重大なことである。
消費の不足がデフレの原因であり、過剰な預金が銀行の不良債権をつくり出している中で
法人税減税は預金に回される企業のお金を増やすことであって、
消費が増えることではないからである。
413金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 20:00:27
 企業は従業員を雇い、給料を経費として支払っている。または原材料の購入も費用である。
日本で商売をする場合、企業は原材料や人だけではなく電気や水道、
道路や港、交通機関などさまざまなインフラを利用している。
よい教育を受けた人を雇いたいと思うし、安全に取引を行うためには治安がよいことを望むであろう。
 これらはどれも、原材料と同じくらい、いやそれ以上にビジネスを行う上で大切なことであり、
多くの利益を上げている大企業ほどその恩恵を受けているはずである。
 それにもかかわらず、なぜそのインフラや治安維持に使われる「法人税」を払うことを
損失であるかのように言うのか。ジャングルのような国になり果ててから、
商売がうまくいかなくなったことを嘆いても遅いということに気付くべきである。
(アシスト代表取締役)
>>409
行ってらっしゃい(^Д^)/~
415金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 21:32:08
新人類…懐かしい言葉だ

                   ∧                ∧
                  /  \               / \
                 │   │            │  │        == 遠い目 ==
                 │    │           │   │
                        ──────
   \          /                                    . /
    \        /        │  │              .│         /
      \     │   ■    │ ̄│    ■          │    .   /
       \    │         │ /                │     /
         \   \          ∨                 丿    /
              ヽ                         /
            ___                       ___
          /                                \
          │                                 │
          \                                /
             ̄ ̄ ̄                        ̄ ̄ ̄
416名無しさん:2005/11/29(火) 22:18:06
ところで今「ガイアの夜明け」見てるんだが、「小学六年生」で60ページもの
マネー特集載せてインボイスの社長を紹介したり、大学生の起業セミナーやったり
する風潮はどー考えてもおかしいと思うんだが。
上のほうで、「西村珍悟はリフレ派」とか言ってた人がいたけど、
あいつはフィスカリストだろ。経コラ一派のリポートを真に受けてた。
418金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 23:12:32
>>416
別にいいんじゃね?インボイス特集はいらないが。
「こういう会社の株を買っちゃいけません」というなら別だが。
>>417
リフレはリフレ。
420金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/29(火) 23:49:15
株うめ〜w
どんどん買おうぜwww
なにより、詐欺師ホリエなんかが、起業家として登場するとこがおかしい。
あんなんじゃ、将来、新興宗教の教祖みたいなのばっかになるよ日本。
422だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2005/11/30(水) 00:21:37
>>349
そういうとこが、お前が童貞な理由だw

>>353
お前のようなIQが低い奴はあの程度の扱いで十分w
423だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2005/11/30(水) 00:27:21
こないだ財務の偉いさんと飲んでて、結局のところ、小さな政府・
競争社会になったら沈んでく愚民が構造改革マンセーでよいっ
つってるんだから放置でよいという結論で一致したな〜w
424金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 00:29:32
>>423
だから?
425だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2005/11/30(水) 00:30:32
>>424
w
426金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 00:30:40
学校で散々競争してきただろうに、何で皆楽観できるのかがわかんね。
小学校で1番だった奴が進学校に行って60くらいまで落ちたりするのを見ていて
どうして皆が幸せになれると勘違いするんだろう…。
427金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 00:32:19
今後何が生き残るだろうな?
428だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2005/11/30(水) 00:32:48
バカだからw
429金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 00:32:51
>>427
運の良い人間。天才。
430金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 00:33:06
>>427
坊主?
431金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 00:33:41
>>428
だな〜久しぶりだね。

負けるやつは自分が負けたことも気づかねえんじゃね?w
>>423
かんげんしてくれよー。おーいー。
434金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 00:34:49
坊主はいいよねぇ
>>432

学校での競争とか勝負ってのは事実なんだけど、表向きにするのは道徳的に躊躇われたんだろうね。
それで隠した結果、負けたという現実に直面しないままだったという。
436金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 00:38:50
>>434
坊主も勝ち組みと負け組みに分かれているのでは?
聞いた話しなので自信はないが、やはり檀家を持っている寺の息子でもなければ
厳しいらしいよ。もしくは養子にしてもらうか。
坊主はきついぞ。
438金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 00:40:46
>>435
あれほど馬鹿らしいことは無かったよな。徒競走、皆でゴールイン、とかいって。
まさに悪平等の典型。
439金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 00:41:31
>>437
修行僧は特にきついらしい。始めの頃は体が慣れるまで栄養失調気味になる。
440金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 00:44:04
【経済】日本の実質GDP予測、05年+2.4%、06年+2.0%に上方修正=OECD
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133278293/

どんなもんよ?
底辺層には実感が湧かないけど。
441金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 00:45:25
>>440
名目が成長しなきゃ実感わかないよ
実質GDPかよw
443金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 00:46:14
キャバに行ってみ。
フェラーリとかジャガー乗ってる坊主がいっぱいいたぞ。
>>440

めーもくは?
>>443

そういうとこ逝ける坊主は勝ち組なんでそ
>>443
勝ち組坊主が行くようなキャバクラに行けるおまいが
うらやましいぞい。考えてみれば、その坊主どもは
酒飲んでどうやって帰るのか?
447434:2005/11/30(水) 00:50:43
>>436
檀家とか持たないバイト坊主みたいのが知り合いにいて
気軽で良いそうだ。定収はないけど。
坊主は年金とかどうしているの?
449434:2005/11/30(水) 00:52:38
>>448
おれの知り合いは払ってる
>>449
国民?きつくね?
451金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 00:54:17
でも、信者が増えないで修行僧ばかり増えても寺は困るよな。
寺、倒産w
452434:2005/11/30(水) 00:55:15
>>450
バイト坊主の方は結婚してるわけでもないからきつくないんじゃん?
結婚してる方は自分の寺もってるし聞いてみんとわからん
>>440
>雇用の増加と賃金上昇が個人消費を下支え、2007年に失業率は3.5%
>程度にまで低下する見込み。

なんかのネタかなぁ。
新型インフルエンザ感染で失業者が大量死するとか?
454434:2005/11/30(水) 00:56:26
>>451
新興宗教なら爆発的に信者増えてるが・・・
455金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 00:58:47
>>453
何か未来暗いよね〜
456金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 01:07:24
>>453
日本自体が規格外の国になりつつあるからねえ。
もともと特殊なところはあったが、最近は特に酷い。
通常失業率が高ければ、求人倍率も低くなるはずだが
高くなっている。都会に雇用機会が集中し、地方は
取り残されたまま。
政府は全く手を打たずに地方は自民党議員に票を
入れる。おまけに何もやらなかった小泉政権の
おかげで株価が上がっていると信じている。
税も消費税税率アップの話をするかと思えば、
恒久減税のはずの定率減税をもとに戻すかと思えば、
法人税増税は先伸ばしにし、しかも累進課税も
変更しない。
全てがおかしい。
457金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 01:13:39
>>456
あいつの話しに一貫性があると考える方がおかしい。
あっちにへこへここっちにへこへこして良く見せようとするからつぎはぎだらけに
なる。
そもそも景気が回復した企業にも責任は果たしてももらう→景気悪くなるからダメ
    個人に対して負担を上げるのはいいのか→景気が回復したからおk
の論理がおかしいのだから。
458金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 01:14:26
>>456
だから東京も派遣ばっかなんだってばw
459金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 01:17:39
そういえば、下請けも差別的だからと協力会社と呼ぶようにしているんだっけ。
内容変わっていないから意味ないけどね。
460金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 01:19:17
むしろサビ残や在庫押しつけたりして酷くなっているだろう。
言葉の裏に汚いものが隠されている。
この地獄は少なくとも4年は続くわけだ。
何人生き残れるかな?
廃人も増えそうだし。


そろそろ練炭の時期か。
また毎日のように聞く事になるんだろうな。
463金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 01:28:32
>>460
最近の風潮なんだろうな。言葉だけ変えて意識を変えないから影に隠れやすくなる。
景気良くなったとか言っても、中小は昇給も1000円いくかいかないかだしね。
そりゃ、所得も上がらない罠。
>>459
面白いもので、下請け仕事してる奴に「お前も所詮は下請けじゃん」とか言ってみな。多くの奴は
「いや、『下請け』じゃないよ。ウチは『協力業者(協力会社)』なんだ」とか言い返してくる。

妙な所で人間はプライドを保ちたがるものさ。こういった人間心理につけ込んで、
「持ち上げつつ落とす」わけさ。
マスコミや政治家が「日本は中小零細・ベンチャーの高い技術力で支えられて
いるプロジェクトXな国」とか言うけど、実際は潰すようなことばかりしているのと同じ。
「もう一つのプロジェクトX」なんてやったら面白いだろうな。
失敗プロジェクトの裏で過労死、蒸発、精神崩壊する社員達。
こっちならネタが尽きる事もあるまい。
今の日本情勢にもマッチしてるし。
「フリーター漂流」を作れるんなら出来そうなものだが。
466金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 01:41:48
つーかそもそもプロジェクトX自体構造改革否定してるじゃん
んなもん作ったら制作担当者が蒸発
>>466
どこが? 
469金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 01:44:17
でも面白そう。
成功談があるなら失敗談もあるわけだしな。
良い面と悪い面を両方見せるべきだろ。
そういえば、企業バカとかいう本は面白かった。
470金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 01:45:01
>>469
訂正 ×「企業バカ」
   ○「起業バカ」
471金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 01:45:48
>>468
窓際からの大逆転!とか窓際はリストラっていう構造改革の理念とは真逆じゃんw
>>471

「大逆転」したって待遇はヒラのままで安月給。
そんな滅私奉公ぶりが構造改革の理念にマッチ。
473金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 01:49:28
まあ、プロジェクトxには昔を懐かしむ雰囲気も大きく関係してるよな。
出て来るのは技術者ばかりだが…。
>>469
ああいうチャレンジは景気がいい時代だから失敗も含めて許されるだけなのにね。景気が悪い
時代に「先人たちは素晴らしかった、おまえらも頑張れ」と言われてもね。

>>471
窓際や斜陽メーカーが頑張る余地があるのも、経済全体に余裕があるからでしょ?
あの番組の場合、余裕のない時代に「お前らも苦しいが頑張れ」とか言ってるも
同然なわけで、そういう意味では相当に構造改革的なシロモノだと思うけど?
475金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 01:50:50
>>472
ボーナスはあったんじゃないの?
というか昔は昇給も多かったんだろうな。年が上がるごとに上がっていったから、
金の亡者でもない限りは安心していたんだじゃないの?
>>473
技術者のプライドを巧みにくすぐる作りになってますから。本当にあれを
見て泣く人もいるみたいだし。
477金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 01:51:27
日系ペルー人とはなぁ。
朝の始業時に中島みゆきのテーマ曲を流す会社があるらしい(マジ)
479金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 01:52:44
>>474
経済には相当余裕あるんだがなw
一部に集中してるだけで
480金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 01:52:57
>>478
会社の待遇が悪かったらまるっきり逆効果になりそう…。
481金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 01:55:03
ミクロな経済主体ならそりゃ頑張る以外の選択肢は無いからなw
まあプロXにはまってるような経営者なら雇用は確保してくれるだろ
482金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 01:55:25
政府が生活保護費ではなく児童手当を削るといい始めた件について
つか、両方削っちゃいかんだろ?
それとも、反対多数で「じゃあ生活保護費を削リマスヨ?」て流れにしたいのか?

しかし、少子化問題なんて叫んでおいて児童手当の削減か。
484金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 01:59:05
つーか小泉信者なんて歳出増に転じても余裕で賛成してくれるんだから
安心してリフレ路線に転換しろよ
楽になっちゃえよ小泉…
485金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 02:00:07
結局は内容関係無しに削りたいだけなんだろうな。
何時の間にか行政サービスに身分差なんてものが公然と出てきそうだ。
>>464
その調子で「綺麗なサビ残」とか「綺麗な派遣」を表す言葉も編み出してくれ。
487金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 02:01:10
>>484
後一年で楽になります。その後は陰でこそこそやるんだろうけど。
488金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 02:01:55
>>486
客先常駐
>>486
行政には、既に究極の無償(低賃金)・アウトソース労働が存在する。

そう、市民派・新自由主義者双方お薦めの「市民セクター・NPO・NGOとの協働」「ボランティア」さ。

例えば横浜では、既に中田宏を通じて、旧サヨクの市民派と新自由主義者がガッチリ握手してるよ。醜悪な光景だがな。
オマエらも35歳になったら早期退職制度に応募して、月10万円で田舎暮らしの
エコなスローライフで人生の楽園しろよ。
で、なけなしの貯金が尽きたら国に迷惑かけないようにさっさと死ねよ。
491金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 02:09:56
>>489
公共施設を作るのは住民がそれを使うためではないんだね。
役人が作って役人が運営して住民は蚊帳の外、というのが君らの
理想なんだろうな。
492金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 02:11:52
>>491
バカじゃないの?
どこからそんなこと読み取ったのかは知らんが本気でそう読めたんなら
幼稚園から日本語やり直すか精神病院にでも行ったほうがいいよ
493金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 02:14:47
本来、公共的なものはあらゆる人に最高のサービスを行うものだと思うんだよな。
そのために採算性を緩めている側面もあるんだから。
問題なのは、たるんだ部分を引き締めることができないリーダーの資質部分。
それができないから民間にまかせるっていうのは責任の放棄だろうに…。
中田宏の地元の評判はどんな感じ?
他県に住んでるけど、公務員問題でマスコミがやけに持ち上げるんだが。
悪い意味で「今風」っぽく感じたんだが。
495金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 02:16:18
>>494
普通に住んでいたら目立たないな。前市長が悪かったからその部分も関係している。
496金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 02:17:28
>>492
じゃあどういう意味なんだ?
説明しな。
>>495
可もなく不可もなく、と取っていいのかな?
就任して日が浅いからまだこれから、って部分も?

というか、この人も「松下政経塾」出身か。
次の世代の政治家の能力を問う試金石にもなるのかな。
>>494
わからん。「市民派」を取り込んで連中とは仲良くやってるみたい。市民セクターと称して「市政のため
にタダ働きしよう」とか自分から言い出すんだから、日本のサヨクって真性の馬鹿だと思うけど。

既にタダ働き型の行政には批判も出ているし、そのうちボロが出るよ。
ttp://www25.big.or.jp/~yabuki/doc03/ta030811.htm

例によって公務員を懲らしめたい奴はマンセーすんだろ? こうやって何でも
アウトソースすると、内需縮小の未来しか訪れないのにね。
499金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 02:21:10
なんか最近2chの議論がガルブレイス的な結論に落ち着いてきた気がする
500金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 02:23:02
>>497
そんなところ。前市長は俺もよく覚えていないのだが、たしか公共事業で
赤字を大量に出して増税すると言ったとか…。小さかったのでよく覚えていない
のです。あ、でもこの人は構造改革派だよ。無駄な部分は無くせ、と言っているし。
それと比較したからよっぽどよく見えるんだろうな。
501金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 02:24:39
何でも行政がやってくれるのが理想です。
民間の皆さんは生きる必要すらありません。
全ては公務員のために。
502金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 02:26:13
福利厚生と教育は国がしっかりとやっていくべきところ。
これが出来ていないと、いざという時の発奮度も違ってくる。
>>498
市政のためのボランティア、ってどの辺のボランティア?
市政で補えない部分ならありだけど、リンク先見るとそうでもないようだし・・・・・。
ただ単に「官から民へ」という奴か。
>>500でも言われているように、構造改革派の所詮「プチ小泉」なのかしらん。

しかし、無駄かそうでないかはどうやって判断するんだろう?
市政で行われるサービスなら一概に「無駄」と言い切れる物なんて無いだろうに。
>>502
恐ろしい事に、そこから削減されてるからな。
おまけに生活保護制度にまで手を出しかねない勢いだし。
それを支持する層が国民に多いのは何だかもう末期的。
505金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 02:36:49
>>504
その部分がないと国なんて意味ないのに…。
格差ある社会を目指すならその部分をより厚くしてほしいよな。
>>503
中田シンパの「市民派」のサイト。
ttp://www.net-yokohama.gr.jp/

「行政と市民の協働」と言えば聞こえはいいが、要するに「市民」を無償・低賃金
で使ってくれ、と言ってるだけ。マゾの集団だな。
旧サヨクまでがこういう「官から民へ」に乗っかっているのは、もう末期的。
(しかも横浜だけじゃなく、こういう連中が全国あちこちにいるから恐ろしい)
「官から民へ」はサヨクさんの長年の夢でもあるような気がするが。
市民革命という奴をやりたいんでしょうし。
利害が一致してるわけですね。

しかし、「市民力」ってなんだろう?
最近新しい造語が氾濫しすぎ。
508金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 02:55:37
>>506
別にお前らは横浜なんかに住まなくていいからさ。
関西か九州あたりに住んで役所を拝んでろ。
509金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 03:04:51
役所が全て無駄だとでも思ってんのかなw
まあ病気だからしょうがないよね…
どうせお前が将来就く職業も社会的に見たら完全に無駄なんだからあんまり他人叩くなよ
あんたケインズ嫌いだろ?需要がありさえすればなんでもいい、
ってのを批判するのが代表的なケインズ批判だけどな
510金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 03:16:14
横浜はごみの分別しなくていい先進的な町だったのに
中田の野郎とうとうおっ始めやがったよ
おかげでめんどうくさいったらありゃしない
511金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 03:19:23
>>510
それくらいはやれよw
512金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 03:29:34
>>509
予算の使い方は地域の実状に応じて決めればいいんだ。
横浜は企業本社が少ないから誘致活動に力を入れている。
日産の本社とか横浜に戻って来たよね。
大阪なんかは企業がたくさんあるから新たに企業誘致する必要はないわけで、
その分職員の待遇を良くするのに金を使うといいんじゃないかな。
大阪は企業誘致を活発にやってるよ。
東京に逃げてった本社を呼び戻そうとしたりね。

中小企業ばかりでもしょうがないしね。
514金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 03:34:36
>>512
下2行は何なの?
大阪叩きたいだけならN+にでも行けば?
あんたの知能レベルじゃ経済板は無理だよw
せめて小学生くらいの知能は無いとw
515金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 06:09:10
糞ウヨを叩きのめスレッド!! ウヨ全滅スレッド!!!

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133005633/l50
516金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 11:32:29
まー、えーじゃないか。
どんな国でも、国民が飢えて、宦官だけが肥え太った国は必ず
滅亡してきたもんだ。こりゃ時代の流れだ
さよなら日本、今までいい国だったよ。

517金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 11:35:25
>>514
大阪市職員の大半が大阪市外から通勤しているのは何故ですか?
給料が安すぎて市内に住めないからでしょう。
給食調理員の平均給与が年680万といっても、そこから税金と保険料を引かれて
組合費を納めて党に献金したら手取りで300万円台ですよ。
餓死してもおかしくない水準です。
そんなにまで苦労してるのに、マスコミは市職員を叩いてばかり。
ひどい話です。
だから大阪市は職員の待遇改善を最優先でやるべきなのです。
職員の待遇が良くなれば消費も増えて景気にもプラスになります。
日産の車が売れて横浜市民の収入も増えます。
いい事尽くめでしょう。
反対するのは馬鹿ですね。
>>517 またN+厨の吊り師か
おっ、だな〜氏が復活している。

議論が進んでおもしろいし、結構考えさせてもくれるので、反対者の方々も含めて
時間があったらちょっとづつでも書き込んでくれるとうれしいよ。
520金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 11:43:53
>>517
民間はもっと酷いから
特に若年年齢層は・・・
521金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 12:04:25
溜池通信の筆者なんかも日本は力強い好景気だと言っているけど
世の中は確実に分断されつつあると思った
522金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 12:09:16
そりゃあそうだよ。コア以外はいらないって会社とかも言い始めてるしね。
コアになれない奴は底辺で十分だって言っている時点で分断されるのは
見えていたよ。
>>521
え? 溜池通信の存在は知っていたが、全然真面目に読んでなかったんだけど、
かんべえってそんなことを言ってるの?
ttp://tameike.net/comments.htm#new
>〇ところで今日は、景気に関して重要なデータが発表されています。まずは10月の鉱工業生産が102.1と上方修正されたこと。
>鉱工業生産の指数は、1996年も2000年も「103」という水準を越えられなかった。
>これを「越すに越されぬ一〇三高地」と言って、日本経済の難所といわれている。
>おそらく今回の景気回復局面は一〇三高地を抜くでしょう。内需も外需も、製造業を取り巻く環境は良好です。

>〇もうひとつ、10月の失業率も発表されました。0.3ポイント上昇して4.5%ですが、
>これも景気回復局面にはありがちな現象です。実際、就業者数は6407万人と増加が続いている。
>労働者が景気の良さを自覚し始めたために、売り手市場になりつつあるのですね。
>かんべえが勤めているシンクタンクでも、年度末を控えて派遣社員さんをお願いしようかと思ったところ、
>まるでつかまらないのに愕然としているところです。去年とはえらい違いです。いやはや、景気は強いですよ。

ホントだった・・・orz
524金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 12:24:59
>年度末を控えて派遣社員さんをお願いしようかと
派遣業が絶好調のようですな。
525金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 12:33:38
>>522
たまにここにちょっかいかけてくる奴が言うように、ここで何を言っても
この流れが変わるわけではないし、そうなっても生活ができなくなるわけではないけど、
子供を持てないとか、教育を受けさせることができないとか、前記のために、
技術力が下がるとか、治安が悪化するとか、こういうことがおこるだろうから、
長期で見れば確実に日本は衰退すると思うけどね。
しかし、国もマスコミも短期的にしか物事を見ることができないのだろうね。
さて国力が弱まった後に、富裕層も平々凡々と生活できることやら。無理だろうけどね。
526524:2005/11/30(水) 12:35:03
そうでもないよ、派遣会社も競争激化
株価もあんまり上がらない。もともと買われすぎというのもあるけど。
>>524
派遣が好調なんて、まだまだ構造改革が足りないな。
究極の理想は「オーディション型雇用(日雇い)」だ。
528金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 12:37:54
>>527
心配しなくても、それに成りつつ有る。
まあ、派遣でそれなのだが。
529金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 12:39:16
>>525
>そうなっても生活ができなくなるわけではないけど
 
楽観杉。
530金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 12:39:38
>>525
悪質なところは、富裕層はあっさりと日本脱出ができることだな。
食い尽くすだけ食い尽くして海外へ逃亡、というシナリオも見えてきている。
それが嫌なら都合の悪いことはやるな、という脅しもしてくるようになりそうだ。
マスコミに関しては、国民の意識の低さが直結しているように見える。
もう少し多種多様な意見が出るはずなんだけど、同じような意見しかでてこない
ことが典型的な例だな。意見は多いほど内容もより濃くなっていくのに、
それがないからスカスカ、上辺だけの報道内容になる。
531523:2005/11/30(水) 12:41:56
>>524
あらためて彼の日記を眺めてみると、以前からチョボチョボ強気論を押していたようだが、
かんべえ(吉崎達彦)は、なんでこんな大嘘をつかないといけないのだ?
人脈的に「改革」派に近いせいか? いやはや、「エリート」さんたちの世界にはついていけませんや。

>>527
「オーディション型雇用」とは、初めにパソナの南部靖之が言い出したんだろ?

>>530
日本のメディア人種の中枢にいる連中なんか、セミナーや勉強会で馴れ合ってるだけだよ。横に繋がってないと
情報も入ってこないから仕方ないんだろうけどさ。
532金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 12:43:30
今の経済政策を歓迎している低所得者層にはハードワークという本を読んでもらい
たいね。この先どうなるかがよくわかる。
533金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 12:44:01
>>529
生きて行くだけならと言う意味でだよ。全然楽観的ではないけど。
>>530
と言うよりしてない?すでに。
海外から日本を食い尽くしているように見えるんだけど。
それができない人は俺の中では富裕層ではないな。
ハッキリ言って成ってる人はすでに世界市民でしょ?
534金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 12:46:47
>>533
分かってるけどさ…。まだそこまで進んでいないと信じたかったんだよ。
535金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 12:48:56
一人一人の所得は微妙に下がっているのに景気が回復していると伝えられる
この理不尽さ。ボーナスとかではなく、月の給与にそれが反映されるのは
いつになることやら。せめて昔の水準に戻してから回復したって言ってほしいね。
536金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 12:51:34
>>535
そんな時代は来ないと思うよ。
537533:2005/11/30(水) 12:56:04
>>534
いや、まだそこまでは進んでないけど、長期的に見ればそうなるだろうね。
このまま行くと、子供産んでも教育費が払えない層が爆発的に増えるだろう?
リアルな話これからは、親が残してくれた資産をどう使うかで、階級が決まると思うよ。
無い人は、根性でごまかすしかないな。
しかし、国家が、教育費まで削るとは本当に思わなかったよ。
馬鹿なのかな?
538金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 12:58:16
>>537
バカなんだよ。特にトップ(小鼠)がね。
体裁ばかり気にして内容を考えない。郵政のときだって、
ちゃんと法案は読んだのかという質問に、こんな分厚いの私が読むわけないじゃ
ないですか、と答えた人間だからな。
>>527-528

そんな時代の先端を逝く理想の近未来タウンが、大阪にはある。
540金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 13:02:49
>>539
大阪って中小は主に何作ってたんだ?
電化製品の下請けか?
541533:2005/11/30(水) 13:26:44
>>538
しかし、それを国民が支持するんだからどうしようもないね。
まーしょうがないか。さて、どうしたもんかね?
とりあえず私の中では子供は消えたがな。
542金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 15:35:42
冬賞与 横ばい75% 
支給見とおしDI四年ぶり悪化 山梨中号銀行調査。

山梨中央銀行は29日県内の民間企業の冬のボーナス支給見とおしをまとめた。
昨冬の総支給額に対し、75.7%が横ばいと回答。(昨冬76.4%)
減額するとした企業は17.1ポイントで1.4ポイント増加、増額するは7.2ポイントで
0.7ポイント減少した。

増額企業の割合から減額企業の割合を差し引いた全体のボーナスDIはマイナス9.9で
昨冬より2.1ポイントマイナス幅が拡大。四年ぶりに悪化し、改善の動きがやや後退した。

業種別にみると、製造業は「減額」が19.2%「増額」が11.0%。DIはマイナス8.2となり、
昨冬より、5.6ポイントマイナス幅が広がった。
このうち一般機械では「増額」が「減額」を上回り 電気機械と精密機械は両者が同じ割合。
輸送機械は「減額」が「増額」を上回った。

一方、非製造業は「増額」が3.8%「減額」が15.2%。DIはマイナス11.4ポイントとなり、
昨冬より2.1ポイント「改善」した。(減額がおおいけど、去年よりDIは改善したということ?)

山梨中央銀行コンサルティングは「販売価格の低下や、原材料価格の上昇がすすみ、中小企業がいっそうのコストダウンを求められる中、
ボーナス支給に慎重な姿勢がうかがえる」としている。

山梨日々新聞11月30日朝刊より引用
543金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 15:52:11
>中小企業がいっそうのコストダウンを求められる中
この部分が重要に見える。中小企業が陥っている一番厳しい部分だな。
だな〜も、ついに就職してニート(司法浪人)脱出か。
ま、負け組にとって、社会の現実は厳しいだろうが、頑張れよ!
545金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 18:11:28
>>544
というか、君が指していると思われる勝ち組も今、
そんなに楽しているようには見えんが、
ホントの意味で勝っているのは世界市民ぐらいじゃないの?
546金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 18:31:44
>>538
先日の朝生で「首相は教育問題に関心がない」と
言いきったパネリストがいたな。
547金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 18:35:23
>>545
本当の勝ち組(年収が一億越えている人)は、いい思いしているよ。
勝ち組と言われる中でも椅子取りゲームに負けて、負け組に転落
する人が出てくる。逆に負け組の中にも勝ち組は表れる。
だが、デフレでは常に 勝ち組→負け組 > 負け組→勝ち組
となるので、最終的にはほとんどの人が負け組になる。
パイが小さくなる以上、均衡縮小する。それとバランスを取るには
人口減少しかない訳だ。ある意味、日本も法則通りに変化している。
その変化を容認してしまっているところが異様な訳だ。
548金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:09:13
まぁ、ぐちゃぐちゃ言っても自由主義は止まらない。
民主党が政権取ったところで、この流れが変わるわけではあるまい。
しょうがないんだよ。しょうがない。
「しょうがない」って言っている奴は荒れるレミングの
説得もよろしく。
550金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 19:24:45
しょうがないwwwwww
まるで流行病みたいだなwwwwwww
しょうがないですよ、勝つまでは、欲しがっちゃダメなんです。みんながまんしてるんですから

こいうの好きな人けっこういるよね・・・
戦前もしょうがない病が流行ってたんだろうな。
政権を甘やかす連中が最大の癌。
553名無しさん:2005/11/30(水) 21:11:27
今回、さすがに生活保護の削減には至らなかったな。
しかし貧困家庭の雇用改善が進む気配が無い現状では当たり前だが。
554金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 22:57:20
         \      小泉かわいいよ小泉!!!     ./ギョッ!!?  だってしょうがないよ     キモいモナ
小泉かわいいよ\        ∧_∧ ∩ ウルセェYO!!>/. .∧_∧      ∧_∧       ∧_∧
   小泉だってw .\      ( ・∀・)ノ_彡____  ./  ( ;・∀・)    (; ´Д`)ハァハァ  (・∀・;)
          ∧ ∧ \    (入   ⌒\つ バンバン!!  ⊂   ⊂ )     ( つ ⊂ )      ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_ .\   .ヾヽ  /\⌒)/  |/      〉 〉\\   〉 〉 く く    //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /      (__) (_)  (_.)(_)   (_) (__)
   /∧_∧頭ダイジョーブか?\   ∧∧∧∧ /            『小 泉 厨』
  / ( ´∀` )_/       \ < 小 ま> 首相小泉純一郎の関連する政治スレに張り付き
|| ̄(     つ ||/         \< 泉   >  ひたすら「小泉かわいいよ小泉」とわめく荒らし。
 || (_○___)  ||            < 厨 た >政策の良し悪しさえ判断できない日本人の恥晒し。逝ってよし。
――――――――――――――― .< か   >――――――――――――――――――――――――
         ∧_∧あぁこれで今日 .< !!   >      ∧_∧   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`) も小泉厨が… ∨∨∨  \   ( ´∀`)プッ(・∀・ )<つーか小泉厨必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./ この際小 \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \ユーセー /   ∧_∧ 泉\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.カイサン! γ(⌒)・∀・ )消 \   ;) (     ;)    /.┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ  エロ \    ̄ ̄ \)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\   や!! \↑小泉中毒患者


160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/02/07 16:47
>>143
心配しなくてもインフレ政策が実行されれば財政出動がはじまる。
日銀が国債の買取を引き受ければ新たに国債を発行出来る。
その予算は従来型の道路・橋・ハコモノなどの公共工事や
特殊法人へと流れるだろう。
本来の目的はここにある。


161 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/07 16:50
>>160
道路つくるなら、渋滞がひどいところからって基準でやって
欲しいな〜。同じ使うのでも、効率的に使うことは大切だからな〜。



はは。たった二年半前のレスだがよく本質を表してるw
これで地方経済がジリ貧だから、とか詭弁揮うのだから厭きれる他ないね。
556金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 23:24:52
>本来の目的はここにある。
>本来の目的はここにある。
>本来の目的はここにある。
>本来の目的はここにある。
>本来の目的はここにある。
557名無しさん:2005/11/30(水) 23:27:30
地方に公共事業が必要なのは「所得分配」の為であって、費用対効果から言えば
都市部に偏るのは当たり前だがな。
特に地価が下がっている現状ではね。
どっちを優先するかは悩ましい所だが。
558吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :2005/11/30(水) 23:44:49
旧式昭和型老人脳だな〜他、幾多のウンコ名無しどもは
価値観・先入観・固定観念で脳細胞が壊死してるんだよん(゚∀゚)y-~

特にだな〜は、不遜で尊大で面の皮が厚くて神経図太く麻痺してて・・・w

>>555はよく拾ってきたねん。GJ!!だよん。
559金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 23:47:23
公共投資の目的は「効率」ではなく、「将来への投資」である。
地方を切り捨てるというのは、「地方はどうなっても良い」という
ことに他ならない。もちろん「従来型ハコモノに将来性がない」と
いうのも既に国民的なコンセンサスが出来ている。
過疎地に道路や橋をたくさん作っても人口減少が進むだけで
意味がないからだろう。だからといって投資そのものを止めれば
地方経済の衰退は増すばかりだ。
重要なのは、何が地方を活性化させるかという議論だろう。
例えば地方の工場が中国、アジアに移転して雇用喪失しているの
であれば、とりあえずは雇用を生み出す政策を施して、どうすれば
雇用が生まれるのか数年くらいで解決策を示せば良い。
本来ならば、国家システムおよび国土全般に渡るグランドデザインが
必要であるが、小泉政権にはそれがない。そこが一番の問題である。
560金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2005/11/30(水) 23:51:48
555の、だなーの意見は悪いってこと?
俺には良いようにしか思えんが。
561吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :2005/11/30(水) 23:51:53
>>559
それ、既に使い古されたlogicだねん( ゚ー゚)
>>555のコピペでの160が正体晒してしまってるよんw
>>557
なんで旧昭和的なの?
563金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 23:52:44
政府の機関で東京に有る必要の無い部門は積極的に地方移転するとか
多少効率性は低くなっても事務処理や情報システムやコールセンター等は
地方に移転可能なんじゃないかな
564吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :2005/11/30(水) 23:55:19
>>560
特殊法人に銭をダダ漏れさせるのが(景気対策)かよんw?
・・・呆れたリフレ政策だことw ヽ(゚∀゚)ノアッヒャッヒャ
565金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 23:55:29
>>561
使い古されているロジックは小さな政府の方だろう。
特に日本のように極端な中央集権制で小さな政府を
やろうとすると、実質政府は経済にコミットしないと
宣言しているのと同じだ。

「もう政府はあてにしないで外国にでも行ってください」

というのと同じロジックだ。責任放棄している以上、
そうなる。まあ、日本のみなさんがんばってください
っていうことだ。生き残れるのは極わずか。そこまで
今の小泉路線が保てる訳もないが。
>>559
小泉首相は、そういった中央集権的な発想から
地方をどう活性化させるかは、地方自身が考えると言う方向に
持っていきたいのだと思いますよ。
それが三位一体の改革であり、道州制なのです。
それと、地方は自動車社会なので道路の整備は必須なんですよ。
>>564
よくわからないんだけど、なんでダダ漏れになるの?
568金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 23:57:51
インフレになると乗数効果が減るらしいが?
どのくらいのインフレによるな。
570金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/11/30(水) 23:59:31
>>564
特殊法人=悪では寂しい考えだね。
内容に応じて、法整備すれば済む事。
それに、民営化されるのだから問題なしじゃん。(皮肉)
571金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:00:33
>>566
>それが三位一体の改革であり、道州制なのです。
まず現状では道洲制は無理だろう。>>559でも書いたが
地方の投資が急減し産業が死滅すれば、税収などあてに
できず、結果として東京と2、3の地方都市がアフリカ、インド
ネシア並の発展途上国を支える国家になるか、空中分解して
日本が本州の一部だけ、それ以外は外国領というような
小さな国になるしかないだろう。
いずれにせよ日本の統一が中央政府の財力によって統一
されてきたことを考えれば、単純な三位一体式では、国家
統一自体が難しくなる。
>>566
北海道、青森県とか島根県とかはどうするよ。
573吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :2005/12/01(木) 00:02:15
>>565

>特に日本のように極端な中央集権制で

はいdoubt!! マトモに新聞読んでれば、
今行なわれてる地方分権含めた行政改革を知らん筈はないねん ヘ(゚∀゚ヘ)
574金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:03:02
>>566
>それと、地方は自動車社会なので道路の整備は必須なんですよ。
そんな単純なものではないだろう。もし道路が必要ならば地方で
やればよいだけだ。国が支援すればいいかはまた別問題。
小泉の問題は道路より、財源の移管が中央サイドの勝手な都合で
行われているということだ。
>>573
新聞読んでないんで、くわしく教えてくれや。
576金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:03:43
>>559
>例えば地方の工場が中国、アジアに移転して雇用喪失しているの
>であれば、とりあえずは雇用を生み出す政策を施して、どうすれば
>雇用が生まれるのか数年くらいで解決策を示せば良い。
 
守るなら関税がベターかと(国内メーカー問わず)・・
政府間交渉しないと報復関税くるが。
577金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:04:22
>>573
行政改革がどうかしたか?つまらない煽りだな。
578吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :2005/12/01(木) 00:04:32
いやぁ〜久々に愉快痛快な気分だよんw!
今日はいい夢見てグッスリ眠れそうだよーん、と。``~ーr(・ω・)スハー
579金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:06:46
新聞読んでる奴は頭いいなぁw

疑うってこと知らないからな。
吉野家は昔はもっと闘志があったぞ。
581金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:07:57
>特に日本のように極端な中央集権制で

>はいdoubt!! マトモに新聞読んでれば、
>今行なわれてる地方分権含めた行政改革を知らん筈はないねん ヘ(゚∀゚ヘ)
 
財政難で切り捨てだろ? もう少し、金に余裕が有る時に言えよなぁ。
582金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:08:00
>>572
基本的には地方で整備すれば良い。むしろ国がやるべきなのは
雇用問題の方。

道路はその地方をどう発展させるかというビジョンをきちんと描いて、
最終的には地方の100%責任で行われるべきだろう。
これが本当の地方分権。小泉が今やっているのは、財務省主導で
歳出カットに財源移管をくっつけているだけ。教育予算のように、
アメリカでは国家レベルで予算を組んでいるものを小泉は地方に
やらせようとしている。21世紀における日本の知的レベルの劣化は
免れないだろう。国はこういうところに公共投資を行うべきである。
583金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:08:24
行政改革に名を借りた地方切捨てだろw
584金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:09:56
>>581
切捨てというか中央集権は何も代わっていないのだが。
三位一体を地方分権と言っているだけで、死刑制度廃止
して法体系改革と行っているようなレベル。意味なし。
585吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :2005/12/01(木) 00:10:52
救い難いアフォばっかw
586金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:11:11
>>584
ハァーッ。
587金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:11:27
>>585
おや?寝たんじゃないの?
起きているならなんか書けよ。中身ないんだろうけど。w
588金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:14:00
あまりまじめな人がいないみたいだけど、小泉信者に
聞いてみたいことがある。
地方分権を行うと言っているが、どんどん地方の産業が
衰退している中で地方分権を進めるメリットはなんだ?
歳出カット以外に何かあるのか?
無駄を省くどころか、地方の土地の有効活用が不可能に
なり無駄だらけになる訳だが。
>>581
何で金がないか知ってる?
590589:2005/12/01(木) 00:14:55
俺の質問はいいや。
>>586>>588の質問答えてよ。
591金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:15:41
>>589
意見、聞かせてよ。
592金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:17:52
>>590
>586は、そうなのか!のため息。
吉野家、弱くなったな。
594金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:24:05
小泉流の地方分権じゃ最後にはヒルズ族しか生きて行けなくなるけどなw
金を稼げない土地は消えろって言ってんだから
六本木って不便じゃね?
596金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:24:49
>>588
国は地方を早く切り離したいんじゃないのか。
わけのわからん地方交付税や補助金を早くなくしたいんだよ。
はやく道州制にしたいんだよ。
597金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:26:34
地方分権したいなら今まで「効率的だから」という名目で
都市部に集中投下されてた資本全部返してくれよw
598金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:27:26
>>594
それが資本主義経済なんだよ。
資本主義経済で弱者救済のような社会主義経済みたいなことはなかなか難しいよ。
特に少子化がすすんでいるこの国にとってはね。
599金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:29:38
吉野家は朝日新聞ばかり読んでいそうだなw
600金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:30:02
小泉になぜ地方分権が無理なのか。
あいつは切り捨てることはうまい。それも改革には重要だ。しかし、切捨て=改革ではない。特に
地方を切り捨てることは、頭さえおかしければ(wだれにでもできるだろう。
地方分権はいろんな意味で大変な改革だ。財源の問題に始まって、地方政府と国との関係の整理、
法体系改正(特に憲法)、産業育成などすべて見直さなければならない。
つまり国家システムを中央集中型から地方分散型に変更する訳でインフラ整備から産業政策、人工問題、
教育問題、社会福祉、さらには外交や国防まで見直す必要がある。経済はこれらの政治的な方針を
受けて初めて議論されるべきものである。
この政治的な部分が抜け落ちていて、いきなり「小さな政府」「財政改革」などを経済的な視点で
始めてしまっているように思える。しかも、肝心のトップは経済に詳しくない。すべて部下(ケケ中等)に丸投げの
状態である。
結局、地方分権という名を借りた中央集権化政策ではないだろうか。効率を高めようとすれば、「選択と集中」
を行う必要がある。しかし、企業のように自由主義経済で競争している場合は有効でも、国家のように競争で
勝ち負けを争っているわけではないものには適用する意味もあまりないし、弱者対策という視点では有害で
すらある。おまけに「小さな政府」を唱いながら、一方で増税論議がなされている。つまり、小泉改革とは

「小さな政府」にかこつけた「国家主義」
「地方分権」にかこつけた「中央集権政治」
「大衆の味方」をかこつた「超エリート社会」
を目指しているということだろう。欺瞞以外の何者でもない。
601金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:30:28
>>598
何寝言言ってんだ?
資本主義でもなんでもないぞそれ
あんたが言ってんのは「弱肉強食主義」
インフレ下では最大多数の最大幸福というベンサム基準からすれば一定の整合性はあったが
今や何の価値基準にも適わない時代の遺物じゃん

まああんたは今でも競争することによりみんな幸せになると信じてるんだろうな…
シュンペーターでも読んだら?競争は無意味だって言ってるよw
602金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:31:13
>>598
それ、資本「金」主義だし。最近は、これを資本主義と言うのかね・・
資本主義は資本を投下して利益をあげていくのだから、
今の焼畑農業主義とは違うのではないの?
604金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:32:54
競争よりも分業の方が豊かになるのにねえ…
まあ国家のプライドの重要性もわかるけどあんまりそればっかりじゃ困るよw
605金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:34:18
ガルブレイス的に言えば「もう資本の時代じゃない、これからは組織の時代だ」って事だよ
小泉支持の君らもいくらなんでももう金さえ突っ込めば儲かる時代じゃないって事はわかるでしょ?
606金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:34:59
>>601
シュンペーターかぁ〜。競争的民主主義!なつかしい。
資本主義の利益を最大化するために
福祉や社会資本が重要なんだけどね。
608金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:35:17
>>600
そんな感じに思えるね。
609金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:39:20
>>601
みんなが幸せになるにはどうしたらいいの?
610金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:40:37
久しぶりに来てみたがここは政治学になってるな
611金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:41:46
>>609
とりあえずデフレギャップ無くせ
そのあとはまたベンサム派とロールズ派で血みどろになって戦えw
612金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 00:50:48
>>596
地方を切り捨てるなら地方に独自通貨と独自の金融政策、独自の法制度を認めるべきだと思うけど
そうなると日本を分裂させる事になってしまいそう
利益を上げることではなく、国土の発展を目的とする行政として考えれば
地方のインフラ整備、地方への再配分ってのは合理的行動。
しかしながら、地方の実情に合わせた計画が必要ってのも事実。
高速道路整備なんかは、「国家計画で建設→維持管理は地方で」っていう
それなりに理にかなった方式だったのに、民営化なんて馬鹿をやるなよ。
大躍進なみの馬鹿時代。
615金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 01:05:05
首都圏が景気良くて地方が不景気だと、ある意味EUみたいになっちゃうよ。
金融政策が打てなくて(緩和も引き締めも出来ない)手足を縛られる・・・・。
反動になるしかないんだよな。
いかに去勢されているとは言え、
怒るときは怒るぞ。
617金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 01:08:45
俺都民だが地方は地元の利益に基づいて行動出来る議員を当選させないとな。
頑張ってほしいね。何で小泉チルドレンなんかに投票するんだろ?
不思議でならん。亀井が当選したのは嬉しかったけど城内にも当選して欲しかった。
618金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 01:09:46
田舎もんはまだまだ自民を信じてんだよ
城内の地盤はそこそこ都会だしな
619金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 01:13:33
だから競争ではなく分業するのです。
金融とソフトウェアは東京で、自動車は愛知県で、カニとラーメンは北海道で
生産すればいいのです。
みんなが豊かになれます。
城内は暗澹とした毎日を送っているのだろうな。
621金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 01:15:39
静岡は割と地方だぞ。原発あるし・・・
622金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 01:16:42
君は本当の田舎を知らない…
太平洋ベルトの分際で田舎など片腹痛いわ
623金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 01:17:02
>>619
他の県は?何かの宗教団体?
624金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 01:17:47
金融とソフトウェアなんてお断りだね。
625金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 01:20:10
>>624
だから北海道に行って蟹工船に乗ればいいのです。
きっと楽しいですよ。
626金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 01:21:36
時期的なものじゃん
627金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 01:22:38
>>625
お前一人で行けよ。千代田区在住の人?
628金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 01:29:41
>>627
蟹工船が嫌ならコンブ漁もありますよ。
ちょっと水が冷たいけど慣れれば平気。
頑張ってくださいね。
そのかわり私は東京で遊んで暮らしますから。
それが適材適所というものです。
629金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 01:33:31
>>628
自称都民乙。
アメリカ行けばもっと自由になれるよ。行かないの?
630金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 01:40:27
東京で暮らして何が楽しいんだか…
早く大地震起きたらいいなぁ。
631金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 01:41:51
金融とソフトウェアが遊んで暮らせるっていう認識もなんだかな…
632金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 01:43:50
そこまで金融とソフトウェアが好きならアメリカ行けば良い。
本場で男磨くべき
633金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 02:08:34
郵政民営化景気のおかげで俺は正社員になれたが?
634金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 02:15:57
ふーん、政府に助けてもらわなきゃ正社員になれなかったんだねw
無能なのか…
635金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 02:16:23
>>629
アメリカではローゼンもぱにぽにも放映されてないから駄目です。
636金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 02:34:42
日本には正確には就労ビザは存在しないよ。単純労働だったら誰でも入国可能の漫画みたいな受け入れ体制。
特に南米の日系人は優遇されているから6万人近くいます。
637金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 02:56:06
>>598
全然ちがうな。新自由主義=資本主義ではない。
まあ、マルクスの定義した資本主義を基準に
考えればそうなるかもしれないが、当然マルクス
経済より遅れているとされていた時代の遺物に
すぎない。
モダンな資本主義はまったくことなる。そもそも、19世紀
後半のアメリカは新自由主義とは異なる。
今小泉がやっていることは、癌患者に抗鬱剤と筋力増強剤を
投与して「健康になりました」と言っているようなものだ。
吉野家は言いっ放しじゃなくてレスされたらレスし返せ。みっともない。
639金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 06:36:13
夜中に吉野家発生してたのか。
>>558の吉野家の発言も脳みそ溶けているが、
>>555で晒したつもりになっている新人は悪いことは言わん

も う 手 遅 れ だ か ら 氏 ん ど け
だな〜が馬鹿で品性下劣なのは、新人でないなら
知ってるはずだけどな。
最近は、下品な罵声しか言わなくなってるし、擁護の余地はない。
641金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 07:18:35
しかしね、最低限教育費は減らさないのが、国際競争力というのを掲げるなら
当然だろう。逆に増やすべきなんだが、発展途上国でさえ底には力入れてるのに
日本は何してるんだろうね?
もしかして、皆大学に行く必要はない、優れた人間だけが高い教育を受ければ良いと言う考えですか?
日本のエリートは大戦時の時にどんな働きしたか憶えていますか?
おい、中国をホントいろいろ喜ばせてどうするのよ・・・
厳しい環境の中でこそ、国際競争力は磨かれるってケケ中がラジオで言ってたよ。
643金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 08:04:47

【経済】政府・与党 消費税40%も視野に最終調整


http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051201i101.htm
>>643
それは所得税だろ?
消費税だったら死ぬぞ・・・w
645641:2005/12/01(木) 08:08:07
>>642
激しい競争を生き残った企業がシェアを独占することによって
国際競争力を増すことができるといいたいなら間違ってはいないけどな。
国の競争力は増すことないだろうな。
そもそも国の場合、国家間の国際競争って何よ?と言うところから始まるけどな。
646金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 08:09:17
>>643
田舎で自給自足の生活でも始めるしかないな。
消費税は20%までは耐えれるな。
648金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 08:12:08
>>641
地方の公立校なんて馬鹿を量産するだけでしょ。
ゆとり教育推進、学力テスト反対、みんな平等に最低限の教育を。
競争原理や教員の任期制は必要ありません。金だけ寄越しなさい、と。
勝手なもんだねえ。
649金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 08:12:45
>>647
君の所得が減っていくことを考慮していない。
そこまで考えて。
絶対に無理だから。
>>649
北欧では消費税28%の国もあるし。
高福祉で小さな政府だったら当たり前だよ。
651金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 08:18:04
>>648
いや、君が行った学校はそうだったんだね?
俺が言った学校はちゃんとテストの点数で
通知表の成績は決められていて、高校も入試の際テストがあって
その点数によって合否が決まっていたわけなんだけど
君の行っていた学校はそれ際もなかったんだ?
よほど田舎なの?
652金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 08:18:24
貯蓄に対する課税ってのが必要だろ?
ストック課税っていうのか?
653金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 08:18:36
>>650
釣りはもういいよ。
654金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 08:22:23
しかし最終的に消費税15%は固いな。
毎年、巨額の社会保障費が負担増になるんだから。
どこかで穴埋めしないと駄目。
655金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 08:24:44
>>654
まー無理だろうな。
できるけど、日本は滅茶苦茶だ。
今のうちに貯金しとけよ。
君が、ゴリゴリの輸出企業ならもしかしてプラスかもしれんけど。
656金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 08:26:08
>>468
あとね、今教員試験に受かっている人の大学見たほうがいいよ。
ほとんど、エリートだから。
657金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 08:28:50
日経でも内需中心の景気回復だといってるし。
今度こそ堅調だろ?
だから増税しつつ経済成長を達成する。
そのための改革とも言えるな。
658金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 08:31:44
>>651
>それ際もなかったんだ?

トーホグ地方の公立校出身者ですか?wwwww
659金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 08:34:47
>>657
じゃ、そうなんだろう。
では、ガンガン投資金回した方がいいんではない?
悪いけど俺は、老後不安だから貯蓄するよ。
660金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 08:36:23
>>658
九州の福岡市内にある公立の学校出たけど?
所得が上がらないと意味ないだろ。
662金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 08:44:53
>>659
景気回復してるし、構造改革が進めば財政が回復して国民負担は減るよ。
変に貯蓄ばかりするのは非国民だろう。
>景気回復してるし、

一部はな。
所得は減っているんだから意味ないだろ(二回目)
664金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 08:53:39
>>662
マジな話、貯蓄をしおかないと生きていけないんだ。
給料減りまくって。しかも、もうすぐ増税なんだよね?
今から金がかかるから今しか貯蓄できないんだよ。
665金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 08:54:29
>>663
金持ちだけで経済回すって可能なの?
666金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 08:55:18
貯蓄を切り崩して消費しているのが現状、無貯蓄者は増えているんだから。
よく非国民なんていえるよ。
667金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 08:56:33
>>665
回復しているって言い張っている人に聞いて。
668金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 08:58:21
>>663
一部ということは俺も一部か?
去年に比べて所得が50万は増えたよ。
景気回復の実感はある。

>>664
生きていけないってのはおかしい。
日本ではそうした世帯には生活保護もあるし。
最低限の文化的な生活は憲法で保障されてるだろ。
669金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 08:59:39
>>668
だからお前一人言い張っても無駄だろ。
全体の消費が減ったら。
670金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:01:23
>>666
多分
>>662はこれから消費を沢山してくれるんだろうから
金使わない人が非国民かどうかは置いといて、
沢山金使う人が優国民なのは間違いないから、662は優国民だわな。
日本のためにかね使う、立派な心がけだ。でも、国産買えよ。
671664:2005/12/01(木) 09:03:48
>>668
そうだな、じゃ、子供作る予定キャンセルして
少し、消費に回すよ。確かに何も望まなければ生きてはいけるからな。
君は正しいよ。
672金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:05:17
>>669
いやいや、俺は去年に比べて280万だったのが330万になったから大きいよ。
景気回復してるし勝ち組とは言えないが負け組みでもない状態。

全体の消費が減ってるってのは本当か?
日経も政府もそんなことを言ってないが・・・w
673金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:06:32
>>667
経済学的に、金持ちだけで経済を回すことができるのか
といつも疑問に思っていたから、少し聞きたかっただけなんだ。
皮肉ではありませんよ。
674金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:10:26
>>672
サラ金の社員からずいぶんグレードダウンしたな。
675金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:10:57
貧困層が増えたほうが国家としては強くなるんだよなぁ・・・。
676金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:11:47
300万の年収で消費税UPしろと言い切っちゃうんだから・・・。
677金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:11:48
>>672
ごめん、マジレスすると君の給与基準は確かに平均の範囲内だけど
勝ち負けで判断すると、確実に負けてるから。
聞くけどさ、その年収で子供作って、どうやって子供育てるわけ?
今から、更なる増税、教育費の削減、扶養控除の削減とかその他もろもろあるわけだけど。
あとね、まだどうなるかわからないけど、今のままで消費税上がると、家賃、水道光熱費も上がるからね。
子供高卒で出すつもり?作る気ないなら別にいいけど。
678金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:14:13
>>675
それどういう理論で?本当にわからんから教えてくれ?
ただ、宦官は国家を操作しやすくはなるだろうね。
679金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:14:41
>>677
子供はまだ考えてないな。
それに金が必要になったらもっと努力して稼げばいいし。
680金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:18:28
>>678
アメリカを見れば3000万の貧困層と予備軍が社会の活力となってるのがわかる。
のし上がると言うハングリー精神がそこにはあるんだよ。
681金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:23:18
>>679
>>680
ありがとう。
でも、結局は精神論なのね・・・・また焼け野からやり直す?
682金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:33:13
>>648
それじゃ地方の公立校の予算を削ってどうするんだ?
ただでさえ教育水準維持が難しくなっているのに
予算を削ればますます下がるだろう。
当然のことながら、これからの社会では労働力として
使えなくなる。
一層の過疎化、貧困化が進み、そのまま外国へ依存
するようになるだろうね。国益に反する。
683金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:35:07
>>665
経済を「国の」と限定すれば、できません。
684金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:37:08
>>682
上を見て推測すると多分
ハングリー精神と努力で何とかするんだよ。
685金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:37:55
>>670
>日本のためにかね使う、立派な心がけだ。でも、国産買えよ。
外国製品を買った方が良いぞ。経常黒字圧縮して、円安になる。
輸出産業が成長できるようになる。
686金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:38:33
>>683
ありがとう
687金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:38:43
勝ち組である小泉を支持した俺だが・・・
実のところ所得も地位も名声も亀井や植草なんかに勝てないんだなorz
688金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:39:09
>>684
ハングリー精神でヤクの売人になるってか?
リオとかマニラあたりが日本の目標か?wwww
689670:2005/12/01(木) 09:41:10
>>685

じゃ、中国製品沢山買っている俺は優国民だな。
良かった国産買ってなくて。
これで満足?
690金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:41:52
富裕層 1% 100万人

中流層  20% 2000万人

貧困層  79% 7900万人


これくらいが大国として先進国として当然だと思うが・・
691684:2005/12/01(木) 09:46:10
>>688
まー俺は根性ではどうにもならんと思っているからわからんけど
そうなんじゃない?
努力ってよくいうけど、年収300万の奴が努力で年収アップというけど
年収300万になる前に公務員になる努力してた方がよかったんじゃないの?
そっちが確実だし、仕事も楽だっただろしね。
1%の富裕層が国内の富の50%を保有して
中流〜貧困99%で50%の富を奪い合いバトルw
693金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:48:23
>>689
頭悪。w
消費をすればよいだけの話だ。
そもそも、日本企業で部品も含めて純粋な国産ってどれくらいある?
694金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:49:44
>>692
そりゃ、アメリカのことですか?
と言うより、よく考えると日本以外の国は
今ではほとんどそうだよね。
695金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:51:13
>>693
頭悪。w
じゃ国産でもいいよね。
消費をすればよいだけの話だ。
そもそも、日本企業で部品も含めて純粋な国産ってどれくらいある?
>>694
日本もそうなるから、勝ち組になるために頑張った方がいいよw
最も、莫大な資本がない人間はデフレ下でのし上れないだろうがねぃ。
697金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:52:52
>>680
アメリカと日本を同一視している時点で終わっとる。
アメリカは多民族国家で移民の国だ。
一部、英語が喋れない人間も受け入れたりしている。
日本とは根本的に違う。あえて言えば、アメリカは
後から入ってきた教育レベルの低い移民をどう教育するか
という問題を建国以来ずっと抱えている。
698金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:54:36
>>697
だったら日本も移民大国にしたらいいだろ?
他民族国家にして経済システム社会システムを米国化させればいい
699金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:57:26
>>696
そんなことは、小泉が大勝した時点でわかっているって。
まー民主でも同じなんだけど、今はさらに悪いかな。
だいたいこの時間にここにいる時点で終わってるって。
何で、後は貯蓄をできるだけするしかないよな現実的にもう。
とりあえず、子供はほんとに諦めてるよ。
まーとりあえず何とか生きては行けるだろうと言うのがホントのところ。
700金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:57:28
>>698
アメリカ化したいのか?多分、おまえみたいな大した政治思想もない
御都合主義はあっという間に淘汰されるぞ。w
アメリカの場合、優秀な人間は外国人でも重宝するからな。中国人
でおまえより優秀な人間がきたら、その中国人を優遇する。
アメリカはそうしている。
701698:2005/12/01(木) 09:58:56
裏社会はすでに他民族国家になっているけどね。
702金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 09:59:41
アメリカ化が嫌なら 【韓国化】はどうだ?
703金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 10:00:25
>>702
皆、日本化しないか?
704金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 10:01:51
定年間際の公務員のおじさんが知り合いにいるんだが
その人は定年ギリギリに住宅ローンを払い終わるって言ってたな
今の若い奴とか、住宅ローンを組めるのか?w
705金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 10:04:09
>>704
無理、です。
というより、組めても組む奴の気が知れない。
706金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 10:08:01
ほりえもん みきたに 村上 他のセレブ勝ち組 これだけスターがいるのに
日本国民に貧乏人が増えてる原因がわからないな
707金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 10:11:09
>>706
ただの椅子取りゲームだからな。
あなた、ホントにわからないの?釣りだよね?
>いやいや、俺は去年に比べて280万だったのが330万になったから大きいよ。
>景気回復してるし勝ち組とは言えないが負け組みでもない状態。

330万で「負け組でもない」って…もちろん釣りだよね?
709金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 10:16:50
これだけ構造改革して景気が生活が楽にならないというなら それは国民が悪いってことだろうか。
精神の問題らしい。
711金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 10:22:31
CPIもプラスに転じた
企業業績は過去最高
ボーナスも過去最高
15000円に届く株高
好調な輸出
失業率も4%と完全雇用に近い水準


しかし財政赤字だけどな
712金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 10:24:51
>>709
もう黙ってろ。
713金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 10:27:34
>>711
あなた、派遣でもいいですか?
714金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 10:31:27
雇用統計には派遣とパートは入れるけど
給与平均額の算出にはこれらが入れられていないインチキ統計。
715金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 10:32:53
>>712>>713>>714
改革の成果を信じないのか?
俺はこうしてるだけで稼げる好景気だ。
716金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 10:35:06
>>672
は、たぶん感性のナウい若者だろう。
年収320万円で20代前半なら、確かに勝ち組でも負け組でもない。

それより、この前ファミレスで「正社員になれるんだ」って、
その程度のことで喜んでいるヤングがいた。
バブル就職組の自分にはわからん話しだ。
717714:2005/12/01(木) 10:35:15
>>715
俺もそうなんだけど、お前と違うのは物事を長期的に見ることができる点かな。
バブルの時もみんなそういったんだろうな。
718金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 10:37:11
>>716
ファミレスの正社員なら、派遣社員の方がいい。
>>715
種銭いくら?
719金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 10:39:53
>>717
長期的にとは?
>>718
1500のうち700くらい
労働による所得は下がってるしモノ作りなんてのは稼げんのでやる気なし
720金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 10:43:02
金融商品の売り買いがいいな。
721金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 10:43:09
>>719
言うほどポジション取ってないね。
しかし、労働の所得は下がってるじゃん。株下がったらどうするの?
ちなみに何歳ぐらい?
722金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 10:44:48
>>721
31歳
PGやってたがデジドカにしかなれなかったんで
貯まった金で株に手を出したんだよ
723721:2005/12/01(木) 10:46:06
>>722
要するに今無職?
724金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 10:50:39
>>723
そう
腰と目を壊して欝の薬飲んで仕事してたよ
今は貯蓄を切り崩して運用方法を模索中
株に関しては買っておいて運が良かった
725金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 10:57:10
>>747
外国人が売り始めるとか、
暴落したときの、対処法考えてる?
726金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 10:58:34
あ、>>724の間違いね。↑
727721:2005/12/01(木) 11:00:11
>>724
どうしても言っときたいんだけど、貴方が腰と目を壊すまで酷使されたのは
構造改革というより、政府の無策のせいだけど、
株が上がったのは単に割安なだけだから。それだけは理解しといて。
ちなみに、私も貴方と同じ道を辿っているから。欝の薬飲むまではやらなかったけどね。
専業で1年くらいやったけど、絶対にやめた方がいい。
何でもいいから、生活費は稼ぎながら、投資は投資でやった方がいいです。
貴方は技術は持っているんだから、ちょっと、まったり休養してから、働いてください。
株は上がる時もあれば、下がる時もありますから。
728724:2005/12/01(木) 11:00:53
>>725
あれだろ
今の株高ってのは外国人買いと中国特需・米国不動産バブル
それに小泉政権による中途半端な為替介入なんかの財政出動が牽引してるんだろ?
2007年からの大増税と官の縮小が始まったらどうなるか知らないが
消費が増えたことによる小売などの内需主導ではないと俺も思う

だから実態を伴わない株高=バブル=いつか弾ける
ってことで対処しろってことか?
上の方にも書いたが株は俺が働いて貯めた貯蓄の運用先の一つにすぎないよ
危なくなったら売る
729721:2005/12/01(木) 11:04:34
724はそこまで分かっているのに、
>>715
の発言になるのかわからないんだよな。
一部で景気がいいのは認めるけど、それっていつの時代も一緒だろ?
730724:2005/12/01(木) 11:05:34
>>727
ITも大手から中小零細と土建と同じなんだよなー
俺がいた企業は中小だったからなぁ
営業が利益でるのか?という案件を持ってきたしな
政府と俺の労働条件・労働環境がどう関係してるかは知らないが
休養を入れないときつかったよ
>>711
CPIには上方バイアスあり。ゼロ抜けだぐらいじゃまだデフレ。
企業業績は結構な事だけど労働者の所得を搾取してちゃ意味ない。
ボーナスは結構だけどボーナス貰えない労働者が増えてる。
っつーかリーマン平均所得は七年連続で下がってる。
株価はまあ良かったね。でも株価が上がるからってどうってこともないな。
輸出なんて景気が悪い方が伸びるわ。
日本の完全雇用は2%台。bewaadなんかが出してる真の失業率じゃ9%になってるだろ。
732721:2005/12/01(木) 11:09:12
>>730
構造改革は労働条件を悪化させるから、と言う観点で言わせて貰ったんだけど。
頑張ればっていうけど、頑張ってるよな?
そういうこった。
733724:2005/12/01(木) 11:09:19
>>729
消費が増えてないってのは
秋田でのヨーカドー撤退や外資系小売りの不調なんかを見ててもなぁ
構造改革前は全体として落ち込んでいたけど
今は外需に牽引されて輸出産業を中心に回復しだしたってことだろ?
これからどう転ぶか知らないが、小売りや運送に国内サービス業なんかも
回復してくれないかねぇ
734るい2世:2005/12/01(木) 11:10:47
>>728
現在の株高は主に外国人買いが多いところはそうですね。
でも、為替介入は1年間以上1円もやっていないですよ。
また現在の景気回復は、外需も好調ですが、内需はそれ以上に伸びています。
735金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 11:13:52
お姉、ここはコテで入ってこない方が良いよ。
氏ぬよ。氏ぬ。
736金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 11:17:03
>>735
ビビりました。
このスレはそんなにすごいところなのですか?
737724:2005/12/01(木) 11:18:31
>>734
為替介入に関しては米国から難色を示されたとか、なんとか聞いたことあるな
内需の伸びが本当なら、所得に転化されるまで続いて欲しいな
738金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 11:20:12
>>736
この時間は良いが、4,5時間後から「内需はそれ以上に伸びています」←こんな、
質問したら、もの凄いよ。
739721:2005/12/01(木) 11:21:59
>>733
俺的にはサービス業がね一番回復しないと思うんだけど。
前、ここで見たんだけど、寡占が進む段階の初期には一瞬だけ
経済規模が拡大するらしいんだよ。人件費が落ちた分だと思うんだけど。
経済学を勉強してないからよくわからないんだけど、そんな気がする。
しかも、株式市場に上場しているような企業はそもそも、大きいところが
多いから、なお頷けるよ。
増税がなければ分からないけど、まー回復しないと見るのが普通だと思うよ。
740金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 11:24:59
>>731
>為替
銀行が16兆くらいjを買っている。
741740:2005/12/01(木) 11:25:55
>>734へのレスね。
742721:2005/12/01(木) 11:26:10
>>724
ちなみに言っておくけど、私は日本破綻派ではないから、そこのところよろしく。
ちなみに長期的に見ればと言うのは、自分の子供のことまで入っているから。
そこまで考えたら、1500万では全然たりんだろ? 
743金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 11:26:15
>>738
ちゃんとデータを見て言っていることなんですけどね。
ここ数四半期は完全に内需主導ですよ。
>>737のおっしゃることは尤もですけどね。
744金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 11:28:24
>>743
データ見たい。
745金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 11:29:44
>>743
ここの人たちは基本的には私を含めて、内需は縮小していると言う派が多いから
どこを見て内需が回復しているって言っているのかわからんのだよ。
何でソースがあればつけてくれ。
設備投資のこと言ってんの?
747金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 11:30:36
内需の伸びの原因とは?


・構造改革

・公共事業(愛知万博etc)

・所得が向上

・デフレ脱却

どれ?
748金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 11:32:49
原油高を吸収している中小がいつまでもつことやら。
749金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 11:34:22
>>748
それに、増税したらも加えておいて。
750金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 11:35:50
>>748
流石に価格反映させてきたもよう。とかニュースで見た。
(一部だろうけど)まあ、どちらにしろコスプレだが。
751金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 11:36:00
内需を計る指標は何がある?
752金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 11:38:40
内閣府もしくは日本銀行の統計で確認できますよ。
753金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 11:39:58
とりいそぎ日銀の金融統計月報

http://www.boj.or.jp/stat/stat_f.htm
754金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 11:41:26
間違い

http://www.boj.or.jp/stat/stat_f.htm

のページから「金融経済統計月報」をクリック。
「実体経済」のPDFファイルの2ページ目が一番わかりやすいかな。
755金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 11:52:38
>>754
確かにGDPは上昇してるが
輸出関連がベラボウに良かったから
もちろん消費や設備投資にも影響すると思われ。
756るい2世:2005/12/01(木) 11:57:43
>>755
ちゃんとデータ見てますか。
外需はちょっきんのデータではマイナスの寄与度ですよ。
特にここ1年は民間消費と設備投資がとにかくがんばっているんです。
757金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 11:58:22
つまり所得が向上したから消費に繋がってるのだ
758るい2世:2005/12/01(木) 12:01:00
>>757
データから言えることはそうですね。
同じ資料に所得のデータもありますが、かなり伸びています。

別に構造改革の成果では無いでしょう。
デフレもまだ脱却していませんし。
759金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 12:04:06
>>756
輸出は72兆と凄いのです。
ここが、消費するし、設備投資する。(繰り返し
もちろん数字の出し方は内需だから内需の伸び。
 
この意見はテンプレ3に逆らってる・・(笑
760金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 12:06:35
可処分所得は減少してるわけだが。
761るい2世:2005/12/01(木) 12:07:26
>>759
輸出は輸出です。
ちなみに上にも書きましたが、直近では輸出入はマイナスです。
直近ではむしろ輸入の方が多いんです。

また国内消費は国内での消費です。
所得上昇が消費の上昇につながっているというのがデータからの通常の解釈です。
762るい2世:2005/12/01(木) 12:09:41
>>760
どこのデータですか?
私の提示した金融経済月報では、8月を除いてずっと大幅なプラスなので。
>>762
はぁ?
764金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 12:17:28
>>762
実体経済の7ページ目。
765るい2世:2005/12/01(木) 12:18:22
私の考えでは、

金融システム不安が一蹴して、銀行の業績がバブル期以上に回復しました。
その結果2005年に入ってから大幅に貸し出しが増えています。

資金需要のあった企業にとって貸し出しの増加は、企業所得の増加、賃金の増加につながり、
現在の設備投資増加、民間消費増加につながっています。
そしてそれが更なる資金需要の増加、貸し出しの増加となっています。
これがデータからの経済の動きでしょうね。

ただこれはマクロで見ているので、業界によってはまだまだ厳しいところなどあるでしょうね。
また原油高の影響は今後も引き続き懸念材料ではありますね。
766金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 12:19:02
一家崩壊「姉歯ファミリー」は「創価学会員」だった
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
767金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 12:19:14
>>761
ここの連中も輸出に関しては、その意見だが(多くが)
輸出が無くなれば、設備投資、給料、消費と影響は出る訳で。
これには影響しないと言うなら問題は無い。
輸出入で+−してしまうのは分析としてはどうかと思うぞ。
>8月を除いてずっと大幅なプラス

逆に、どこ見てそう言ってるのか聞きたいんだけど。
769るい2世:2005/12/01(木) 12:22:47
>>764
私もちゃんと見ていませんね(汗)
(私は賃金を見ていたので。)
確かにおっしゃる通り、個人の所得は伸びていませんね。
すると、上の考えと併せると、結局消費も企業中心ということでしょうか。
ちょっと調べてみます。
770金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 12:24:53
>>769
しかも輸出企業関連と見るのが妥当かと。
771るい2世:2005/12/01(木) 12:26:22
>>767
考え方はわかります。
もう少し他のデータも併せて詳しく見てみます。
(私も結構見ていないところがありますから。)
772金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 12:32:53
>>769
原油価格も考慮してね。
このスレでコテ使うと正当な意見も、変な粘着が付くので止めたほうがいい。
若干異なるが、大筋ではあなたの意見に同意してるので悪しからず。
773金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 12:37:53
>>772
わかりました。
ありがとうございます。

確かに私も調べながら意見を述べているので、
変なところで粘着をもたれると困ります。
(むしろデータを見ながら、本当に姿を探りたいですね。)

ところで、>>770の輸出関連企業で見るのが妥当であるというデータはどこでわかりますか。
ちょっと探しているのですが・・
774金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 12:41:56
>>770
1つ思ったのは、製造業であろうが非製造業であろうが、同じように収益が増えているということです。
(大企業が一番多いのですが・・)
製造業であれば、輸出関連の可能性もあります。しかし非製造業は輸出関連ではないので、
これもここ1年くらい大きく伸びていることが1つの指標になるかと思います。

他に客観的データがあればお願いします。
775772:2005/12/01(木) 12:52:36
>>773
他スレで、あなたに議論の為の議論を吹っかけてきてる方がいたので、
ここでも同じ輩が多く見受けられるので、進言と受け取ってください。
私は772しか書き込んで無いので、詳しくは分かりません(今昼休みなので^^;)
またあとで詳しく読んでみます。
(・∀・)ノシ
776金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 12:55:48
>>775
このスレでは特に多く見受けられないんだけど。
777金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 13:04:34
>>774
輸出製造業が国内消費すれば非製造業の利益に繋がらないか。
両方とも内需扱いになるしデータは・・・輸出と設備投資バランス見るしかないか。
ただ、輸出を頼らず内需を伸ばさねば。
(ここの連中も輸出軽視だが、中国特需が
支えているとか訳の分からんこと言うし。)
778金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 13:12:40
とりあえず調べた結果。

非製造業は伸びているといっても中心はやはり製造業。(データより)
客観的な根拠はないが、輸出関連企業中心の可能性がある。
(データなし。産業別の企業業績データみたいなのないかしら。)

製造業の業績はとても好調で、これが設備投資、民間消費をひっぱっている可能性がある。(データなし)
現在賃金は上昇しているといっても、可処分所得で見た場合マイナスであり個人消費もまだである。(データより)

企業の業績が回復したのはデータ上間違いないことなので、
あとはこれが可処分所得の上昇につながって、個人消費までつなげられるかがポイント。

ここはみな論理的に議論をしていて、とても良いところですね。

今日は深夜なのでまた明日。
779金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 13:15:35
>>778
777じゃないけど俺るいは嫌いじゃないよ。おやすみ〜
>あとはこれが可処分所得の上昇につながって、個人消費までつなげられるかがポイント

それを許さないのが子鼠政権
781金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 13:33:06
>金融システム不安が一蹴して、銀行の業績がバブル期以上に回復しました。
>その結果2005年に入ってから大幅に貸し出しが増えています。
 
謎の貸し出し。
782金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 13:36:41
>>781
さっきの日銀の「実体経済」ではなく、「金融2」を見てください。
貸し出しがかなり増えているのがわかります。

ってそういう意味ではなくて?
783金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 13:44:33
>>782
かなりっていうほどではないな。
逆噴射でそれらの貸出を再び不良債権に叩き落とす!
785金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 13:46:26
>>783
100兆くらいの記憶がある・・記憶違いかもしれん。
786金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 13:56:14
実体のデータで論じなきゃな。
>>783
ようやく下げ止まったという感じだな。
かなりなんて伸びていない。
企業業績はかなり良好だな。
788金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 14:01:22
銀行は国債の持高も増やしているよ。
789金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 14:05:05
最後訂正させてください。

>その結果2005年に入ってから大幅に貸し出しが増えています。

確かにとても大幅になんて伸びていませんね。誇張しすぎでした。。
ようやくプラスになった程度です。。

また明日。
790金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 14:08:45
>>788
これは間違いなく(データから)、ここ半年は持ち高は減少していますよ。
多いとき107兆だったのが、今は99兆。ようやく少しずつ減少中。
まぁ、10年前は30兆程度でしたが。
791金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 14:08:58
るい2世も微妙だがここのマクロ馬鹿どもは救えないな
ミクロ介入による経済拡大政策である構造改革を理解できないとは
792金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 14:11:46
実質GDPに占める実質価値の高いもの(地価・人件費等)は実質価値がまだ下がり、
実質GDPに占める実質価値の低いもの(株等)は実質価値がまだ上がるだけ。

子ねずみとか関係ないな

ただ世界標準にならされていくだけ

小ねずみは関係有るよ。あの30兆枠やぶりが関係しているのだろうよ。
あと、年金収支が赤字なのも関係していると経コラの作者も言っていた。
794金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 14:19:22
>>793
年金収支は黒字だよ
あふぉw
795金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 14:20:46
>>794
国の債務増加は特別会計と一般会計でみていくものなので
一般会計だけの枠で30兆とかいっても意味ないしw
796金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 14:22:09
>>793
おたく?まだ不況だと言ってる負け組みだろw
もう株価15000円超えてるぜw

お前が不況なのは自分が無能だからだろw
797金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 14:24:07
おいおい今朝からのスレの流れくらい読んでくれよ。
年金財政30年間慢性黒字

死蔵均貯め過ぎ
カネ余りまくり
799金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 14:29:34
積立金崩すと官僚の首でも飛ぶのか?
海外は2ヶ月分くらいなんだろ?
800金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 14:44:18
8月から株がすごくあがってるよね。12000円から15000円。
株やってたのにまさかここまであがるとは思わずに売ってしまったよ。
11月に暴落があるとおもったのになかった。
経験ってのは役にたたないなあ。

ビギナーズラックってあるもんで、去年の四月ははじめたばかりで新興の値上りに乗じて
もうけた。で、5月の暴落で洗礼をうけたが去年は+。
住金を400円でもっていた父。「もう、新興にすればもうかるのに、いつまでもってるつもり、永遠に400なんてもどらないよ」と
説教たれてたわけだが。」


今年になって住金は130から460に値上りし、日経も爆上げ。
その他東証1部をもってる父は大儲け。
去年父は「株は売らなきゃ含み損は損ではない」といっていた。
自分は「買い値の400円から350円になったときに売らなかったのか、ばかじゃん」と思ってた。
しかし父は長年損をきらなかった。
住金をもって苦節14年。60円になっても売らなかった精神力。
ま、余剰資金だからってのが大きいね。

自分は今年は新興から日経に相場が移ってるのに新興にこだわってしまっていたのでもうけしょぼい。
株で儲けて車のローンを払おうとおもってたので、今年の4、5月の暴落時にも青くなって損きったのもある。

もっと長い目でみればよかったなあ。と今になっていっても後の祭。
田舎で感じる経済停滞。景気はよくない。だから日経平均もさがるだろうとおもってたけど、
大企業と東京は景気本当によくなってるんだね。 
なら軍資金はたいて、もっと買え。
802金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 14:50:57
>>600
>結局、地方分権という名を借りた中央集権化政策ではないだろうか。効率を高めようとすれば、「選択と集中」

落下傘候補が古株をしりぞけて県連のトップとして会長に君臨。
執行部も自分たち小泉チルド連が選ぶとさ。生意気いうんじゃねえ、
県のことも地域のこともなにもわかってないくせに。
でも利権というイメージが薄い新人だから新人を押す連中もいるのは確か。
しかし、新人は中央武部の威を借りてwふんぞりかえってる。

三位一体の改革、地方に財源譲渡というとすっごい地方分権っぽいけど、
嘘八百だよなと執行部のごり押しを見聞きすると 嘘こけ、地方切り捨てだろと思わざる得ない。
803金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 14:51:05
銀行が大量に円売ってドル買いするなら大企業が業績上げているんだ
外国人も株買うだろう。
しかしそんな情報インサイダーでもないとわからんよ。
結局バブルが弾けて損をするのは個人投資家。
>>795
GDPには関係あるよな。
805金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/12/01(木) 15:03:12
>>696

それそれ、のしあがるのが難しいね。
得に不景気な時代に大学卒業した人達は大企業からあぶれ中小企業だったりして
そこからのしあがるのは大変だ。
いまの高校生、大学生ぐらいまではがんばって勉強してのしあがるべきだし、
まだそれができるだろう。しかし親が商売屋や中小企業づとめだと所得が増えていないので
地方から大学へやる金がなかったり、塾へいかせる余裕がないから難しいかな。

不景気な時代696年から去年ぐらいに大学卒業した奴らは就職厳しくてあふれてる奴もいる。
敗者復活ってできると思う?
>実質GDPに占める実質価値の高いもの(地価・人件費等)は実質価値がまだ下がり、
>実質GDPに占める実質価値の低いもの(株等)は実質価値がまだ上がるだけ。

GDPに占める地価、GDPに占める株価…