【時既に】国家破産は近い【遅し】

ttp://wanderer.exblog.jp/　日本国財政破綻Safety Net
ttp://gijutsu.exblog.jp/　国家破綻研究ブログ

ズバ抜けた知識と洞察力で、必死に国家破産を否定するエセ経済学者や官僚を斬る！


　　　　　　　　　　　　　地獄はもう避けられない・・・

>>1

一体■・・日本の借金時計・・■どうすんの？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1129795611/

これもお前だろ。破綻スレがいくらあると思ってるんだ。いい加減にしろ。
それとも、何か「目的」でもあんのかい？

>>2
借金増加はとどまる所を知らず。
デフォルト、資産没収、ハイパーインフレ・・・
行き着く先は地獄・・・

ニートの願望スレ

>>1
そんなヒラリーマン(破綻本を１０冊読んだ程度の知識しかない　ｂｙわんだぁ)のブログがそんなに怖いか？

>>4
国家破綻は避けられません。
>>5
国家破産が避けられない事実に変わりはない。

国家破産がありえないというのなら、説明してください。
(「札刷れ」は無しですよ。)

言ってることは２ｃｈの破綻派や、破綻本著者とほぼ同じ。
ワザワザ言って見る価値無し。以上。

絶望

破綻してるから増税すんだろ

違います。破産です。地獄は始まっています。

ムダを省くとか悠長なこと言ってないでとっとと増税しろや。
マスコミも増税煽れ。

増税なんて焼け石に水。消費圧迫で不景気。もう駄目です。

ハイパーインフレが一番

社会保障全廃しようぜ

わけのわからん法案も簡単に通っちまうし、この国はどんどん腐食していってるな

いっそのこと地震で破壊してしまえ、そうしたら愚かさに気づくだろ

何言ったって無駄。
「先進国から脱落しなければいいしぃ〜」な連中ばっかりだから。
先進国レベルの生活が出来なくなってもいいんかね。
かの国の大人みたいにネトゲが唯一の趣味━なんてさびしい人間になるんかね。

破綻妄想にとりつかれたプシコさんには

優しくカウンセリングをしてあげることが大切です

「いずれは政府も借金を返さなければならない。日本の場合、幸いにも貸し手の
大半は自国民だから、財政破綻のおそれはない。政府が国民の資産を没収すれば
いいのだ。」『ニューズウィーク』04年4月7日号

あげ

>>19
ニューズウィークの中の人も経済知らないんだな。
あーよかった。

manko

１０兆円の歳出削減でＧＤＰが１０兆円減少する−竹中経財相−


　平成１７年８月１９日、竹中経財相は「１０兆円の歳出カット
はＧＤＰ（国内総生産）を２％（つまり約１０兆円）押し下げる」
と語った。現在国の債務は約８００兆円、ＧＤＰは約５００兆円
だから、国の債務のＧＤＰ比は８００／５００＝１．６である。
このシミュレーションに従えば、１０兆円の歳出カットでＧＤＰ
が１０兆円減少するわけだから、国の債務のＧＤＰ比は（８００
−１０）／（５００−１０）＝１．６１２２・・・となり、増加
する。すなわち、歳出カットは景気を悪化させるだけでなく、財
政も悪化させてしまうというのが、竹中経済相の結論である。

http://www.tek.co.jp/p/takenaka.html

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050819AT1F1900I19082005.html


逆説的であるが、政府が金を使えば使うほど、財政は
好転するのである。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1128729127/l50

働かない、なんの付加価値もつかない、
公務員にどかどかと金を使ってると、
目先の景気どうこう以前に、
将来的には北朝鮮のような国家になる。

>>25
もともと、プチ社会主義のエッセンスもあったんだけどね。

まじで、俺ら庶民の生活がアレになるとそうなる。

若い世代の雇用と労働条件は、深刻さを増しています。失業率が他の世代の二倍にもなっているだけでなく、
多くの若者が、法律も社会常識も無視した雇用形態と労働条件で働いています。

　とくに深刻になっているのが、派遣、パート、契約など、非正社員の急増です。大企業でも派遣や業務請負で
働く若者が増え続け、24歳以下では、二人に一人にまでなっています。いつ仕事がなくなるかわからない不安と
ともに働きながら、その多くが月収10万円などという低賃金です。「いやなら辞めろ」「文句を言ったら契約更新
されない」というもとで、労働条件の改善さえ言い出せずに働き、そして、“あきらめ”や“失望”感とともに失業する、
そんな若者が増え続けています。“いらなくなれば捨てる”という使い捨ての働かせ方です。


重大なことは、多くの若者が、職場でも、学校でも、労働基準法をはじめ労働者としての基本的権利や雇用主とし
ての企業の責任について、何も知らされず、違法・脱法状態のもとで働きながら“泣き寝入り”の状態になっている
ことです。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2005/20051024_wakamono_negai.html

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

国会議員1人に年間約4200万円！
　国会議員の歳費（給与）は月132万8000円、期末手当（ボーナス）は約635万円、年収約2200万円（課税）
　です。さらに、杉村議員が「文書通信費が100万円も出るんですよ」と驚いたように、文書通信交通滞在費
　が月100万円、年間1200万円（非課税）が支給されます。その他、立法事務費が所属会派に議員1人当たり月65万円、
　年間780万円（非課税）支払われます。つまり、議員1人に対し年間約4200万円が税金から支出されるのです。
　衆議院議員480人、参議員議員242人の合計722人（定数）×4200万円＝303億2400万円の支出ということになります
（これ以外に議長や首相、閣僚などには役職に応じて増額）。
　9月の総選挙で当選した新人議員にも年間約4200万円が支払われます。選挙で当選したのだから当然ですが、
「早く料亭とか行ってみたいですよ」と発言する議員や「これから勉強します」と言う議員に約4200万円も税金から
支払われるのかと思うと、頭がクラクラしてきます。
　約2200万円の議員歳費は世界最高水準です。アメリカの議員歳費は年額約1700万円、イギリス下院は約970万円です。
　日本の国会議員は世界的にトップクラスの歳費を受け取っているわけですが、それに見合った働きをしているのかどうか
が問われるのではないでしょうか。

国民の生活レベルが韓国以下になることは間違いではない。

国家破産---財政破綻・政府破産を言うろのだろうが、実態は既に破綻破産
している。

政府破産を営利企業の破産と同列視してはならない。営利企業は破産すれば
消滅だが、政府は破産しても消滅しない、夜逃げも出来ない、一部の業務は
休業するかもしれないが、民の為に必要な業務は続ける。

再建には公務員人件費の大幅削減等の歳出の大幅削減、所得税・相続贈与税等
の大幅増税は必須であり、また可能である。

大幅歳出削減・大幅増税は景気に悪影響を及ぼすと危惧する向もあろうが、その
段階はとっくに過ぎている、経済に余り影響は無い。これを理解出来ぬ者に経済
を語る資格無し。

確かに時既に遅し。

しかし、最期のその瞬間まで悪足掻きはできる。
精一杯悪足掻きをするのだ。私は学校に行き勉強をさせて貰えた。
私は幸運にも学校で就学の機会を与えられた。
私が学校教育を受けるにあたり、一体いくらかかったのだろう？
できる事なら利息をつけて私にかかった税金分を返してあげなくては。

みんなでやろう「悪足掻き」（ﾌﾟｹﾞﾗ

近い将来「ニート」が「抵抗勢力」のご指名を受ける日が必ず来る。
「私たち国民の生活がこんなに苦しいのにニートは働きもせずに２ちゃんで遊んでいる」
「私たち国民の生活がこんなに苦しいのにニートは職安にも行かずに２ちゃんで遊んでいる」
「私たち国民の生活がこんなに苦しいのにニートは就職活動にも行かずに２ちゃんで遊んでいる」
働いても働いても生活レベルが落ち続け多くの国民が貧困層に転落する中、
国民生活が苦しいのも財政が赤字なのも郵便ポストが赤いのも全部ニートのせいだ、
ニートにもっと課税しなければならない、ニートは行政サービスを受けなくていい、
…と政権とマスコミが一斉に国民を扇動しはじめるのは想像に難くない。…と思う。

>>32
嬉しくてたまらないだろう。

頑張って働いても、手取給料少ない。税金が高すぎる。もう国債は懲り懲り。
日々、自分の税金と自分の会社の税金だけを安くしようと不断の努力をしてきた。
しかし、これは誤りだった。どうすれば税収が上がってみんなの税負担を下げるかが
一番大事だった。
　・金券屋で商品券を購入してその商品券で商品を購入すれば金券屋が儲かって納税してくれるはず。
　・小売店で売っている日持ちがしない弁当などは日付の古い方から買う。小売店に儲けてもらうため。
　・株を頻繁に売買して証券会社を儲けさせて手数料収入を儲けてもらう。
他に庶民にできる工夫はなんだろう？国債はもう買っちゃだめ。塩ｼﾞｨが「協力せねば」などと言っていた
がそれは甘やかしだ。税収がｱｯﾌﾟする方法を模索しなくちゃ、これから先日本は真っ暗だ。他にできる事は
なんでしょうか？( ・д・)y-'"

国債を国債で償還ｽﾊﾟｲﾗﾙ・・・。しかも段々増えている。少しの努力と工夫ではなんともならない。
願わくば皆が皆の事を大事にできる精神を授かりたい。わが身はどうやら一代限りで終了してしまうようだ。
だから、財産は必要がない。

>>31
　大幅歳出削減で社会保障費に切り込むのは確実だな。人件費削減が
その前提条件とされているけど、どこまで有名無実化するかはこの
与党絶対体制を見極める上でのポイント
>>33
　ヒキ板ダメ板住人の自意識過剰

あ〜そういえば健康保険に￥2000の免責つけるそうな。
これでｱﾚﾙｷﾞｰ患者は大量に死んでしまうだろうなぁ。
杉を刈るなら今のうちなんだがなぁ。ｾｲﾀｶｱﾜﾀﾞﾁｿｳも撲滅させなくちゃ。

そうか、ここのキチガイ、
破綻は絶対無い、インフレもないという天動説の池沼ドモは
みんな公務員だったのか。納得
公務員は馬鹿だからな。マジで層思ってるんだろうよ。

感情で話すＢ層に言葉は通じない

ニートを働かせようとして一番ネックになるのは、
ニートには人間としての良心が足りないことなんじゃないかなって思う。
「働かなくちゃ、食っていけないぞ！」つったら、
「食っていけなくていいよ。いざとなったら死ぬし」となる。

しかしここで問題になるのは、ニートが本当に死んでくれるならいいのだけれど、
実際はなかなか死んでくれなくて社会保障費なんかでやたら金がかかること。
これは、政府の負担になるって言うけど、詰まるところそれは税金であって、
回りまわって同世代の働く人間の負担になるってこと。
ニートの問題は実は「ニート対政府」だけの問題じゃなくて、
「ニート対働く人間」の同世代間の問題なわけだ。

無限の紙幣印刷能力を持つ政府に取って１０００兆円は小銭にすぎない。

輪転機を回してすぐに国債を全額償還しても何も問題は起こらない。

国民は買いたいものはないからインフレにもならない。

ニートは「やりたい仕事がない」などという。ｴﾗｿｰだな。
「勤まる仕事がない」という現実を忘れている。

>>41
それはあり得ない必ずインフレになる

>>41
紙幣って刷るのに結構お金かかってそうだよね。純良のコウゾ・ミツマタの
和紙を調達して、透かしも入れて、点字の凹凸もつけて、見る角度によって
色が変化するインクも使って、１万円円札一枚つくるのに、１０円では作れ
ないとみた。仮に１０円で出来たとして、１０００兆円刷るのに１兆円かか
る。一枚３０円だったら３０兆円。

>>40>>42
『働かざる者食うべからず』の基本的原則がわからないニートは皆殺しにすればいい。
どうせ生きてても存在価値ないんだし、税金納めるわけじゃないんだから…

政府が借金返すために紙幣の厚さだけでも、地球から月までの距離の何倍
とか言ってた（あれ？富士山の高さのだったかな？赤道の円周？(^^;）けれど、
そのうち、紙幣の額面価値よりもその紙代の方が高くつくところまで行く
はずだよね。今でも１円玉作るのには２〜３円以上かかっているという話だし。

キャッシュレス時代の到来を待とう

お金はみんなコンピュータの電子マネーなのだ
現金を見たことある人が少数派の時代

>>47
電子マネーを創造する企業のどこかで必ず犯罪が発生し、社会の信用が崩壊する。

電子マネーのためのＩＣカードを発行する企業、ＩＣカードを製造する企業、
ＩＣカードに電子マネーを充填（チャージ）する機械を製造する企業、それらの
装置を不正に入手、製造する者が現われて、（すでに居るはずだが）、自分だけ
は自分のスイカにタダで無尽蔵にフルチャージして打ち出の小槌生活を満喫する
奴の天国になる。

>>45
そのとおりだ!　人権とか、そんな問題じゃない、もはや国民の「保健衛生上」
の問題だ。すみやかに「駆除」すべきだ!

アポロンか？

>>49
効率ばっかのギスギスした世の中は嫌。
っても、もう国に余裕はないのよね。たぶん。

>>1
キューバなんかどうですか？
貧しいながらも楽しいわが国ってやつ。

>>51
そりゃそうでしょ、実際は１０００兆円以上も国債発行で自転車操業してるんだから、
日本独特の「借り換え債」まで出して問題先送りしてるが、いつかは「決済」しなきゃならん
しなきゃならん。薄いひよわな「日本経済」という氷の上にどんどん人が乗り続けてる。
恐ろしい事態がいつかは来る。それが「いつか」は判らんけど。

あと１年くらいもってくれないとこまり

あと３年は持つ

>>55
その根拠は、いつかの「世界一の借金王だ」などとほざいた、「無責任なバカ総理」
が大量発行した利付き１０年債の償還期限が２００８年に来るからと私はみましたが、
いかがでしょうか？

>>53
資本主義社会なんてのは、その「いつか」を最終ゴールにしているようなもん。
アメリカなんか、国家の収入自体が赤字なわけで
政府の赤字が問題なんてのはかわいいもんだよ。

>>56
横レスでごめん。
俺もアンタと同じ考えだ。
まぁ、年度で２００８年度あたりから、一般の主婦とか公務員の阿呆妻などが、
遅ればせながらオカシイんじゃねーの？とか騒ぎ出すと思うのよ。
ま、その頃になって初めて慌ててもあとの祭りって漢字。

>>53
政府の赤字＝国家の赤字なんだが、まあ、細かい定義はさておいて、問題は
アメリカの場合借金を他国に依存している。すなわち米国債を最も保有している
のは日本だ。いざとなればジャンク債権にしてチャラにしまえば日本如きがブーイング垂れても
屁でもない。日本の場合は他国でヘッジできず、自国民を泣かせる魂胆だから
たちが悪いのさ、他国を犠牲にのしあがってきたアメリカ、国民を生かさず
殺さずで「半殺し」にしてきたお国柄のちがいといえばそれまでだが、少しでも
怪しくなったら早く手を打ったほうが賢明だろうな。

失礼、>>53ではなく、>>57でした。訂正します。

前の選挙で与党が圧勝したのは、公務員人件費の異常高に対する｢民」の反感
である。

公務員労働組合？が多大な支援によって存立する民主党が敗北するのは当然。

＞いざとなればジャンク債権にしてチャラにしまえば
＝デフォルトでしょ？

>>そうです、でも「英語」で言えばデフォルトで、「日本語」で言えば
債務不履行、もっと古い日本語では「徳政令」と言いますね、でも昔から日本
の徳政令で救われると言えば、特定層の「蔵前、札差、まあ、当時の金融機関の責任者ですわ、
犠牲にするのはあくまで、「弱い庶民」なんですね、鎖国のせいもあるが、踏みつけにするのは
いつでも国債を「国がやってるから」安心だと言う「国民」です、アルゼンチンのように世界から
ウソツキ!　泥棒、カネ返せっ!て言われてもガンとしてＩＭＦにケツまくってカネ貸せや!って
たくましさは、在日朝鮮人くらいしかこの国にはおりません。いい国です。沸々と愛国心が
湧いてきます、（もうすぐ滅びるせいか、悲しいけど）ｗｗｗ

ホロン部ﾊｹﾝﾇ

小泉信者の脳内世界では借金だけがこの世に存在して貸金は存在しない。

コイズミの馬鹿げた世論操作のせいで、この板ももっと荒れそうだ。

紙幣は紙切れなんだから１０００兆円だろうが、１００００００００兆円だろが小銭に変わりはない。

印刷に金がかかるのなら１０００兆円札を発行すればい。印刷代もかからない。

インフレにはならない。国債も紙幣も紙切れだから償還しても紙切れが紙切れに変わるだけだ。借金だけ完済されて経済への影響はない。

日本の前に大阪破産
http://www.kobunsha.com/book/HTML/ppb_93367_X.html

>>68
ノストラダムスの大予言みたい。

>>67
そうだな。経済は物とサービスの交換だ。
公務員に民間人を７倍の米を与えて、返ってくるのが、
無愛想な受付というサービスだったら
つりあうのかという問題だよな？

>>69
えっと、ここを見てくれ。リアルで既に破産していると思う。
http://marblog.net/osaka/

>>67
アミン大統領ですか？

どうでもいいが、暇人ども、
どうやて食ってるんだ？

>>71

破産とか破綻とか、そういうものを超えた何かだよ。
無政府状態っていう表現が妥当ではないの？

>>73
あんたこそ、よく生きてるねえｗｗｗ

>>67
となると、紙幣は紙くずだな？となると、何が「信用価値」になる？
「現物」だろ？たとえば貴金属、宝石は日本紙幣が紙くずで１００万円でも
買えずとも、千ドルで買える、「信用価値」がない紙幣が飛び交うのは国内
だけで、日本紙幣では、お前さんの好きな「クルマ」のガソリン１滴の原料の
「原油」も買えないのさ、「鎖国」の感覚で生きていけたらこんな楽はないがな、ｗｗ

>>73
箸

>>71
韓国祭りがどうしたんだい？

>>59
>政府の赤字＝国家の赤字なんだが、まあ、細かい定義はさておいて、問題は
細かくないよ。ここをごっちゃにしているから、国家破産なんて話になる。

今、米国債を一番買っているのは中国じゃなかったか？
日本と中国を、ぼろぼろにしておいて、世界は今日も何事も無し
と思うあなたが非現実的。

オウムの人みたい

>>80
ここに来る人は>>59も>>79も全員解脱して、自分が「神」になってるから、そんなこと
言うとポアされちゃうぞｗｗｗ

Ｊａｐ

インフレなら破産はしない

>>83
「昔70円でかけソバが食えた」→「えーっ今350円だよ。」って具合に、
「昔350円でかけソバが食えた」→「えーっ今1500円だよ。」って事になる。

まともに働けてる奴は大丈夫だろ。給料もあがるから。
貯蓄が頼りの人はなんか対策したほうがいいかも。

とにかく、日本が米国がケツまくったら米国だって無傷じゃすまないから、日本は
「破綻」まで行かないって言うのは「他力本願」のなにものでもない。当たり前だろ、
「日米」仮に「中」まで入れても全くの「無資源国」は日本だけだ。世界経済が今まで
遭遇しなかった前人未踏の「大変動」すれば、一番こたえるのは日本だ、第２次大戦で石油その他が
経済封鎖されて篭城して死を待つわけには行かんと、討って出ざるを得なかったのが日本だ、
欧米植民地からのアジアの開放というナショナリズム高揚も当時としては作用した面はあったにしても。

なら国民全員飢え死にしない分だけ、石油なしでも食料を
作れるようにしておいて、配給制も完備して全員に配れば
不安が消えて問題なしだろ？

>>86
石油なくして、どうやって国民全部の食料作るんだね？ええ、大規模栽培、
温室野菜どうやって熱源作るのよ？発電所が動かないでどうやって畑作るのよ？
アンタの猫の額の庭の家庭菜園で取れるのは味噌汁の実もできないんだよ？
食料生産だってたどりつけばみな「エネルギー」消費だぞ。クルマやケイタイだけ
しか石油使ってないと思ったら大間違いだ。配給制が公平か？戦後のドサクサ見てみろ、
闇米取り締まった公務員はみんな「横流し、汚職」だ。局地的災害の地震なら別だが
「国家破産」の場合、そんな眠たいこと言ってたらあっというまに「食い殺される」ぜ、
つい、６０年前の話だ。たかが６０年前の。

>>86
北朝鮮では昔からやってますが、
けっきょく、権力者と軍隊が食料を大目に分捕って、
国民にはろくに渡らないようです。

何故石油が無くなる。

>>85
そりゃ、アメリカがケツをまくったら、日本はどうしようもないよ。
でも、そんなすぐにはあり得そうもない仮定を出してきて
国家破産は、近いとか言われてもさ。

前から考えていたのですが

消費税を　毎年１％ずつ１０年間、あげていくことを決定したらどうでしょうか？
消費の抑制は、今買わないともっとあがる、っていう恐怖感から
むしろ駆け込み需要効果が生まれます。

これって最強の景気刺激、兼財政赤字改善策だと思いますが

とにかく収支が合うとこまで、ゴリゴリ50代以上の公務員の収入削るしかないな。
新規採用だけ抑えて増税なんてキチガイ沙汰。
そんな先送りはもっと深刻な事態になる。

　　　　 ,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.
　　　 ,,川川川川川|ll､
　　　川｜川　／≡＼|
　　‖｜‖　 ---　 --|
　　川川‖　　,,,,,,,ｺ,,,,　l　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　| ∴）д（∴） ＜ 　【時既に】国家破産は近い【遅し】 。
　　川川　　　　川川川　　｜　日本国は1000兆の借金を返済できず破産する 。
　　川川＼＿川川川川 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　川川川//川川川川|||

>>92
一昨日のニュースによると、貯蓄無し層の世帯が２３％にまで上がったらしいが
その層からすると、恐怖以外の何者でもないだろうな。
単純に毎年変える物が、１％ずつ減っていくわけだから。

>>91
貯蓄があるのは高齢者だから、駆け込み需要といっても、
お墓まで用意した人は、逆に無駄なものは買わず、余生の
ために大切にするだろうから、駆け込み需要は初年度だけ
で終わってしまう。

日本で生命科学分野の規制緩和をしよう。

2005年5月19日
韓国人科学者が難病患者の皮膚からヒトクローンを作った。
そこから難病患者に移植できるよう移植用再生臓器の元を作ったと発表した。
そして、他国が後追いできないように排他的な特許を取得した。
製薬、再生医療関連株は高騰した。

韓国と比べて、日本はパッとしない。
日本のバイオは劣っているのではなく、
ヒトに関する研究が倫理規制で手足を縛られているからパッとしないのだ。
「できるのに、倫理規制でやれなかった。」というのが日本の現状だ。
規制緩和をしないと、基本特許（産業の根幹技術）を他国に奪われる。
基本特許を敵に取られると、日本は敵の言い値で高い特許料を支払うことになり、
安く広く難病患者の治療を施したり食糧生産、医薬品の開発製造ができなくなる。
基本特許を奪われるせいで、日本人科学者はお得意の改良改善ができなくなる。
自動車業界は欧米が殿様商売をし寡占していた。
これが、改良改善で突っ走る日本車の登場で競争にさらされ、
世界規模で自動車の値段が下がり品質が向上した。
日本の登場で結果的に人類は多大な恩恵を受けられるようになった。
生命科学はその自動車業界の逆の道をたどっている。

基本特許がどんな風に恐ろしいか？
具体的にひとつの例を挙げると「スクイーズ技術」特許がある。
(以下リンク先)
http://page.freett.com/chiwa/

ジャンボ尾崎が民事再生法を、適用申請したらしい。最強・最大のスタープレーヤーがである。
まるで日本破産のカリカチュアを見ているようだ。世界最大級の経済発展を成し遂げた国も
運命は酷似している出来事では、なかろうか。

>>91
そういう鬼畜な考えはやめたほうがいいぞ。

株価の上昇の一方で、惨めな馬鹿ニート。凄く対照的。

どこまで持つやら。

蝋燭の火は、消える寸前に大きく燃え上がることは知られている。
他方東証は、株価連騰だが対ドルは軟調に推移している。
何か蝋が残り少なくなっているのではないのか。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　／|：： ┌──────┐：：|
　　/.　 |：： ｜大卒内定率 　 | ：：|
　　|....　|：： ｜９３．５％　　　　| ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　 | ：：|
　　|....　|：： └──────┘：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 |　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
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　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
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　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

ココ見ろ
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-magazine01.html

鳥取県に工場や支社を持っている企業、鳥取県出身者を雇っている企業の経営者の皆さん。
鳥取県人権侵害救済条例をご存知ですか？
来年６月からは、従業員から「給料が社長より低いのは人権侵害だ！」と
訴えられるかも知れません。
その場合、貴方は人権委員会の元へ出頭し、人権侵害が無かった事
（たぶん賃金体系の根拠と正当性）を証明しなくてはなりません。

年功序列制度の根拠を証明できますか？
能力給や実績評価の制度が完璧であると証明できますか？
弁護士を付ける事は出来ず、人権侵害かどうかの判定は鳥取県知事が任命した委員会が行います。
（県民の給料は高いほど、税収が増えて鳥取県には好ましい？）
無実を証明出来なければ、改善を指導されたり、人権について研修を受けたり、実名を公表される事も
有り得ます。

また、取引先や顧客が鳥取県民であった場合も、人権侵害に当たらないよう、
言動や応対、クレーム処理に、万全の注意が必要です。

早急にこの条例について調査され、対策を整えておかれるべきだと思われます。

コピペ＆企業にメール推奨。
もうこの国では、経済活動なんか出来ないかも分からんね・・・。

【鳥取】「そんなに鳥取は人権侵害が多いのか？」との質問も…人権救済条例で説明会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130922241/

だよな。銀行が自分で資産運用を考えなかった、
或いは考えさせなかった政府の罪は重い。

いつまでもあると思うな、金と日本

公務員はサービス業なんだから、民間サービス業の平均賃金と

同じにするべき。

雇用安定してるから、民間以下でいい。

コンビニ店員なみでいい

>>106
いつまでもあると思うな、円と日本の価値

コンビニ店員以下でいい。コンビニ店員のほうが難しいから。

国家破産なんてありえねー。
怖いのは国家破産じゃなくて破綻処理だよ。

とっくに破産はしてるけど、「借り換え債」を発行して破綻処理を先送り
してるだけ、いつまでも自転車操業なんか続くもんか、最後は個人と同じで
自己破産宣告、債務（国債）免除、昭和２１年２月と同じ結果になるさ。ｗｗ

　　　　 ,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.
　　　 ,,川川川川川|ll､
　　　川｜川　／≡＼|
　　‖｜‖　 ---　 --|
　　川川‖　　,,,,,,,ｺ,,,,　l　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　| ∴）д（∴） ＜ 　いつまでも自転車操業なんか続くもんか 。
　　川川　　　　川川川　　｜　日本国は1000兆の借金を返済できず破産する 。
　　川川＼＿川川川川 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　川川川//川川川川|||

>>114
もうちょっとうまく書いてよ、だれだかワカンね。

>>113
順当に行けば、それは2007年か？

>>113
インフレでもないのにデフォルトする意味は何？

2007年には笑いの渦に日本は包まれそうだ。

251 ：名無しさん＠６周年：2005/10/09(日) 23:40:48 ID:LuKrBunm0
>>250
ここの統計では、在日の生活保護は1兆２０００億円になってる。
2兆ではないが、どっちにしても多額すぎ。
いい加減どうにかしないとね。
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010607.html

>>118
世界中からの「嘲笑」のな、でも２００７年より、もう少し先じゃないか？
そう簡単にばれるような政策はいくら日本の政治屋がバカでもやらないよ。
だますんだって、時間かかるもの。

>>113
金融機関が消滅するな。

>>119
>ここの統計では、在日の生活保護は1兆２０００億円になってる。

それを１２で割った金額が、本当に近い数字。つまり１０００億円。
アホな日本人が、自国政府の発表を正しく読み取れず
１ヶ月と一年をごっちゃにしちゃった。

>>113
収入が続く限り、破綻は無いよ。

昭和２１年２月は、収入が無かった。だから、破産するしか無かった。

こんなの個人でも、国家でも常識じゃんｗ

>>123
問題は、まさに「サラ金」のコマーシャルではないが、「収入とのバランス」である。
歳入とほぼ同額の国債依存は、どう見たって不自然な経済運営である。
家計で言えばローンは三割までらしいが、しかし国家には収税権（暴力的取立ての合法化）が
付与されているから、無茶苦茶な収奪も可能である。
しかしそれは長続きするはずもないのは、明白である。
「逃散」・「強訴」・「一揆」が頻発する事は疑う余地もない。

>>124
>歳入とほぼ同額の国債依存は、どう見たって不自然な経済運営である。

家庭はお札を刷れないでしょ？
国家はお札を刷れるでしょ。

あなたの「どう見たって」っていうのは、家計として見れば。というだけの話。
そりゃ家計だったら、もうダメだ。というのは判りますよ。

>>125

経済の素人的意見だね．
国家破産は避けられないよ．

楽観的意見ばかり主張して自滅するのは、バブル以後の経営者と一緒。

ハイパーインフレで、
円がドルになる可能性は？

>>126
愚民は国、経済が破綻することを待ち望む。

>>128は無視して、
ここ最近の円安はそろそろ終わりが近いことをいってるのかも。

愚民は論理ではなく感覚で自分を正当化する

>>129
10年国債もかなり売られてて、利回りも1.6%突破しているしね〜
個人向け国債もそろそろ売れなくなるかもね。

>>130
毎年国債発行３０兆円の論理ってなあに？おせーて。

公務員は国が破綻することを最も恐れる。

>>132
税収不足

なんで日本の国債のほとんどが対内債務であり円建てであることを無視するの？

>>135
「愚民は論理ではなく感覚で自分を正当化する」だから

チョット前まで新生銀行が、何かのローンを組んでいた。低金利だが長期金利が
一度でも３％を上回ると、金利が増えるローンだった記憶がある。
彼らはプロだけあって、面白い商品を作るなあと感心した。
彼らの想定が現実のものになりつつある。

>>123
収入が有っても、収入の2倍（近く）も支出してれば、
遠からず破綻するに決まってる。

こんなの個人でも、国家でも常識じゃんｗ

>>138
収入を上げようと考えないわけ？

>>138
だれから金を借りているの？

>>139
収入を上げたくても、上げられなかった。
支出を下げたくても、下げられなかった。
こう云う現実が、長年続いた結果として、
【時既に】国家破産は近い【遅し】 の
日本の今の現状が有るのでは、ないのか？

>>140
誰から金を借ようが、無尽蔵に借り続ける事は出来ないのだよ。

>>140
無尽蔵なんて誰もいってないけど。

>>140 国民から国債で借りてる

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1128168946/l50
日本国破産など絶対にない！！！

うぜえコピペ。破産なんかないよ確かに。
通貨価値がどうなろうと破産じゃないと言い張るならその通りだ。

そんな理屈なら、トルコは国家破産なんかしてないって事になるな…

北朝鮮も経済破綻はしてないのでしょうか？
日本が北朝鮮と同じ様になっても、破綻なし。と言えばそれまで？
何か言葉の定義の問題の様な気が。。。

ヒント　内国債

>>145 >>146
テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自立的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

北朝鮮の通貨なんかもともと紙くずみたいなもんだろたぶん。
だいぶ前にデノミと称して通貨をいじったが、呼び方を変えただけではなく本当に価値も下がったらしい。
これに正面きって文句を言う者もいなかったらしい。

北朝鮮は国債なんか発行してないだろ、発行してもさばき切れるとも思えない。
そういう意味では債務は0だろ。
破綻じゃないと言えば破綻じゃないだろうが。

>>138
いいか、政府ってのは、マンションの管理組合だ。
住民から管理費を集めて、管理するんだな。
現在の日本は
住民は金持ちで貯金も出来ているんだけど
管理組合は、管理費が安いのとお金の使い方が下手なので、赤字
という状況。

さて、どうする？
「お金の使い方を見直して、管理費を上げる」

破綻？何のためにｗ

住民が別のマンションに逃げる？

ほかのマンションは、違う言葉が共通語で、
赤字マンションの住民は、外国語の成績がダメダメ。
管理費の値上げを受け入れるしか無いよ。

>>149
じゃあなぜ、日露戦争以来とも言われる。欧州での日本国債の売り出したの。
あの時は確か莫大な戦費を調達する為ではなかったか。酒税を創設し、民間の
タバコ販売を国家管理にしたんじゃなかったっけ。
まさに緊急事態だと認識しているが故の行為ではなかろうか。
国債格付けを見てもあまり良い方ではないし、世界的に見ても異常だと言われる
低金利では、あまり見向きもされないだろう。
今の株価の連騰も、消費税率引き上げ前の駆け込み需要を見越しての、内需関連の
値上がりではないか。しかしそれは需要の先食いでしかないだろう。２〜３年後には
必ずと言っていいほど内需は冷え込むだろう。財政の更なる悪化に伴う将来不安は
一向に解消されないからである。
７００兆円とも１０００兆円とも言われる膨大な国債償還の展望などもはやあるわけがない。
貧富の格差は、ますます増大し数％の富裕層と圧倒的多数の貧困層に分化することは
自明の理である。私達は、どちらの側にあるのだろうかもちろん貧困層である。

７００兆円とも１０００兆円なんて簡単に
いうけどね、
いったい国家に限度額なんてあるのかね。

>>152
afoでつか？

正解：まずはお金の使い方が下手な管理組合の役員をすげ替える

>154
ある。

>>149
Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ
一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物
価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模な
インフレが起こります。


これよんで、そうか、インフレならないんだ。とか思うやつがいると思ってるの？
池沼。長々長文見苦しい。1億人中の1億１番目のアホだな。死ねやまじで
現実にカネをたんす預金はともかく銀行の貸し金庫に預けるやつなんて
いない。お目みたいなアホにわ和歌欄だろうがいないんだよ。
たんす預金だって1割もない。それ以前に、お前らヘリマネキチガイは、
たんす預金するためにヘリマネを求めてるのかよw
んなわけないよな？キチガイ君。

基本的に国債は徴税して返済してるんだ。超然の源泉はといえばGDPだ。
今は国地方合わせてGDPの16%程度を徴税している。
だから債務残高のGDP比が問題になる。

国家に上限なんかあるんかなんて疑問、どっから出てくるんだろ？

それで、税収を全部国債の返済に充てられるとしても、まともに返済なんか出来ると思ってる訳？

できない。やる必要もない。
景気回復が一番大切。

景気回復の一方の旗頭たる内需は、拡大していくだろうか。
疑問符をつけざるを得ないと思われる。もはや公共投資による景気刺激策は
バブル崩壊後かなりの金額を注ぎ込んだが、一向に良くはならなかったし
国債の金額を増大させ消費税増税等、将来不安に拍車をかけただけではなかったろうか。
外需頼みと、インフレ期待感に沸く兜町は果して大丈夫なのだろうか。

　英誌エコノミスト編集長のビル・エモット氏は五日、同誌十月八日号に日本の最新状況を
分析したリポートを掲載するのを機に来日し、福岡市内で記者会見した。

　エモット氏は「十五年という長期的にみて、日本経済を楽観視している。少なくとも五年から
十年は急成長を続け、賃金上昇と生産性向上がみられる。（バブル崩壊前のような）力強い姿に
再びなるだろう」との見解を明らかにした。

　エモット氏はその理由として、不良債権や労働供給過剰などの問題が解決され、消費や雇用、
企業の投資が可能となったほか、一九九〇年代よりも資金が効率的に使われていることを挙げた。

　また、九月の衆院選での自民党勝利については「過去約十年間に自民党が行ってきた政府の
役割削減などの改革は遅いものだった」と指摘した上で、選挙結果は改革を後戻りさせては
ならないとする民意の表れだったとの見方を示した。

　同氏は八〇年代に東京支局長を務めたことがあり、九〇年の著書「日はまた沈む」は
日本のバブル崩壊を予測したことで知られる。

■ソース
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200510060018a.nwc

>>155
すげ替えればいいじゃん。お金の使い方の見直しには
当然、そういう話も入るよ。

>>153
>今の株価の連騰も、消費税率引き上げ前の駆け込み需要を見越しての、内需関連の
>値上がりではないか。

いくらなんでも、先食いしすぎだろ。
消費税が上がるのは、少なくても３年後先ぐらいだよ。

だいたい、財政のさらなる悪化に伴う将来不安が解消されていないなら
今だって、内需が増大するわけもない。消費税だって、数年後には確実に上がるんだから。

>貧富の格差は、ますます増大し数％の富裕層と圧倒的多数の貧困層に分化することは

今だってそうでは？気がつかなかっただけだろう。

>>122

仮にそうだとしても、日本人とは比べ物にならない
配分がなされていることに変わりはないわけだが。
どうしてそう恥を知らないんだ。

>>165
比べ物にならないのかどうか
データを正確に読み取れない奴が言うなっていうの。

俺は日本人として
こんな間違った情報を載せたページが、山ほどあることが
悲しくてしょうがないよ。

いつから日本人はこんなにバカに
あるいは恥知らずになってしまったんだろう。

公務員には責任という概念がありませんから

まず札を刷れこれからはじまる

なんか、ここのところ急にゴールド、プラチナが、
すごい勢いで上がっている。
いよいよ資産疎開がはじまったのかなあ〜〜

日本経済が信用できないやつは日本から出て行け。何もそんな危険な国に留まる必要はない。

もし、日本に留まるのなら、それは口で言うのとは反対に本当は日本は大丈夫だと信じている証拠だ。

>>170
おまい、ほんとは信じてねえだろ？

商品先物営業乙

しかし、日本の国民はおとなしいなあ〜〜
本来なら、年金６０歳から貰えるのが、６５歳になって
しもうた。
月２０万円として１千２百万円損したことになる。
６０定年で財力のない人達はどうするんだろう。
一生懸命年金を積んだのに？？？
首を吊るしかないのかなあ〜〜〜〜

>>171
信じてないならお前が日本から出て行け

公務員はサービス業なんだから、民間サービス業の平均賃金と

同じにするべき。

>>174
いや、日本から出て行くのは、
この失政に関与した政治家や官僚だ。
海外逃亡するしか道はないだろう。

>>174
信じてないんだからお前が日本から出て行け

いま、まともな思考回路を持った国民は、
海外金融口座の開設、
金やプラチナの現物購入、
食料の備蓄
これぐらいは当然にやっている。

私はニート弟見て思うんだけど、ニートを脱せる人間は「素直か素直でないか？」で
決まるんじゃ無いかと思う・・・
就職や年齢的な事など、年齢が高ければ高いほど脱する事って言うのは
難しくはなるが、それさえも受け止めてくれる「社会」はあると思うんだよね。
ニートになるのも事情や本人の弱さ、甘えに経済的負担危機の無さ等
理由は様々だけど、本人に少しでも「素直さ」があれば、脱する事は可能と・・・
ウチの弟の場合、思春期の反抗期を２５にもなってまだやってる。
人の意見はすべて反対に意見し、悪いのは全部自分では無く「親や兄弟（妹）」
「これから先どうするんだ？」と、腹を割って話し合いをしても
逆ギレ起して「お前らに責任があるんだろ！」と、捨て台詞吐いて部屋に閉じこもり。

アクセルとブレーキまちがえている
馬鹿政府と馬鹿国民。

>>177
お前が日本から出て行け。お前以外の破綻しないと思う人間は永遠に日本にいてよい。

金の価格が昨年比で約2倍はびっくり。
円の価値が相対的に半減してるんだもんなあ・・・。
日本国の金の保有量はずいぶん少ないが、
アメや欧州みたく、そろそろ買いためておいたほうがよい。

｛「禁煙したい」と思ってもタバコをやめられない人が多いから、法改正で、禁煙治療に医療保険が適用｝
とかほざいてるな

国は税金足りないくせに、何考えてんだ？

よく学者たちは、「禁煙できないのは意志が弱いからではない、依存症だからだ」とか言うが、
禁煙成功者の俺に言わせれば、禁煙は「決意の固さ」以外なにもない

俺も、喫煙者時代は１日に３箱以上は吸うチェーン・スモーカーだったから、
やめる時にはそれなりに禁断症状が出て辛かったが、
”やめる”と決めた意志の力だけで乗り越えたぞ？

医療保険に無駄な税金使うくらいなら、
逆に、タバコの税金を吊り上げて、１箱１０００円くらいにする方が
よっぽど禁煙者の増加に効果があると思うんだがな・・・

国に金が無くて、「大増税時代が来るかも？」って時なんだから、
タバコの税金を上げた方が、税徴収にも効果的じゃないか

>>183
＞医療保険に無駄な税金使うくらいなら、
＞逆に、タバコの税金を吊り上げて、１箱１０００円くらいにする方が
＞よっぽど禁煙者の増加に効果があると思うんだがな・・・

全く至当、同感。全く付け加えることなし。

朝鮮総連は善意の団体です。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1132474633/l50

http://www.worldforum.jp

>>186
光文社のバカ本なんて読んでるんじゃねーよｗ

思うに、たばこや酒の税金は都道府県に税率一任すればいい。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1132363266/l50

血の巡りが悪い体と一緒で

債務超過を放っておくとあちこちガタが出てくるのでは？

破綻厨の論理は破綻している

>>190
財出やって、体に血をまわせっつーの。

破綻否定厨の論理だと
北朝鮮は立派な財政運営をしている
破綻していない国家であるということになる。

アリを入れたビンの中に角砂糖を置いておくと、アリがわらわらと寄ってくるよね。
あのときの、角砂糖を入れた人間が俺。アリがお前ら。

>>193
ふーん。論理的に反論してね。

各所でうっ血して送るべき血液が心臓にこないわけで。
脊髄で血液作ろうにもあちこち悪いところがあって追いつかなく
なりつつあるし。

脳の血管あたりがどうにかなって心停止するかも。

もし以前私「るい２世」と議論されて、まだ続けたいと言う方がいましたら、
私は現在以下のスレで議論していますので、ご参加ください。
できればガチンコ議論組みはコテハンを使っていただけると、議論がスムーズになります。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1132363266/l50

イラク米占領　長期化を警告
英の研究機関

【ロンドン＝岡崎衆史】英国の研究機関「オックスフォード・リサーチ・グループ」
はこのほどイラクについての報告書をまとめ、イラクの武装勢力が数十年を視野に
入れて活動しているため、米軍が撤退しなければ、同じ程度の長期にわたって戦闘
状態が続くと警告しました。

　二十三日に公表された報告書は、「米軍の長期駐留は、イスラム武装勢力を引き
付ける磁石として作用する」と強調。その上で、「そうした集団は週や月単位で活
動するのではなく、外国占領軍や地域のエリート体制とのたたかいを数十年の単位
でみている」として「米軍が、（武装勢力と）同じ日程表で行動すれば、駐留する
限り急進的な武装勢力の反撃を促す」と分析しました。

　報告書はまた、米軍のイラクでの軍事作戦について、「米国にたいする地域の反
感を非常に強め、武装勢力への幅広い支持を集めた」と述べ、武装勢力掃討の名で
展開する米軍の作戦が武装勢力への支持を広げる逆効果になっていると強調してい
ます。

　また、「恐らく、イラクを越えて展開し活動する急進的なイスラム運動が人員を
獲得する上でもより広い影響を与えている」として、イラク国外でも反米感情を拡
大させ、治安悪化を招いていることを指摘しました。

　報告書は、米軍がイラクからの撤退に追い込まれた場合の米国内での政治的影響
について、「ベトナム撤退よりもはるかに深刻で、湾岸の安全保障についての米国
の全政策を損なわせる」と述べました。

>>1
そのブログの管理者は破産否定派。

全くひどい世の中だよね。倒錯したアンデルセン童話みたいだね。
拉致被害者のために誠心誠意がんばっていた西村真悟議員を逮捕して、
西新井拉致病院の駅前一等地移転の斡旋をはかって秘書が圧力をかけま
くっていた北朝鮮マツタケ売国奴の広域暴力団舎弟小泉純一郎代議士が
野放しとは、重大な片落ちだよね。

米国産狂牛病毒牛は輸入解禁されてしまうし、このままでは小泉売国奴
の私的諮問機関の答申によって女系天皇まで成立してしまうね。そうな
ればやがて天皇制も崩壊して韓国みたいな国になってしまうんだろうね。
次の通常国会で、人権抑圧法の「人権擁護法」まで成立してしまいそうだね。
民にできることは民になんて言ってたあげくが、偽造マンション林立で
自壊の危機だものね。小泉信者発狂馬鹿Ｂ層たちはいったいいつになったら
目覚めるんだろう？鬱(-＿-)

イーホームズって天下りの馬鹿役人の集まりなんですね。
役人は人間のくずですね。

警察官の公金横領は、給料が高過ぎることに原因がある。
仕事もせず、泡銭のような給料を貰っているものだから、
税金を盗み取ることを覚えたのだろう。

給料のありがた味を知り、仕事に励むよう、
敢えて給料は低くし、清貧に徹するよう教育が必要である。

　日本領土の半分は公有地。資産も７００兆円。皇居の資産価値だけでも膨大。
財務省に騙されないほうがいい。

売らないから、７００兆なんであって、
売るとなれば、一気に暴落。
半値以下になる。

そうそう、例えばあのグリーンピアは建設に幾らコストが掛かって、いざ売っ払う時には
一体幾らで売れただろうか…？

国債は、国民の貯蓄を政府が借りて使っています。

国民は、銀行にお金を預け利息を得ます
銀行は、国債を買い利息を得ます
国は国債を売り税金で払います
国民は、税金を払い国債の返済に充てられます

財政破綻は、なくても
国民の生活破綻は、もう始まってますね

世界中のほとんどの工場が日本製の工作機械や部品がなければ稼働できません。
世界中が欲しくてしょうがなくて、他の国には作れないものを作り続けているのに破綻するなんて不可能です。
韓国のサムソンは毎年１兆円の工作機械や部品を日本から買って組み立てているだけ、日本に取って代われる国は数十年は現れません。
日本が破綻するとしたら天災か教育の崩壊が原因でしょう。
政府の借金が原因で２００８年に破綻するなんて１００％ありえません。

そのとうり、なんでこんなに不安をあおるかなー？

>>207
地震が・・・

<<207

まじめに、借金が原因で０８−１１
の間に破綻すると確信しているよ。

ってゆーか、お前も破綻しないとはいってないんだな。
時期の問題か。じゃ、いつだと思っているか書いてみなよ。
ま、認識の差はほとんどなさそうだと思うが。

>>207
工業で成り立ってる国自体世界の中じゃほんの僅かなんだが…。
お前は世界の貿易額に占める日本の輸出額なんて今や僅か５％程度だって事ぐらい知らんのか？
政府の1000兆円以上の借金を、たった10兆円程の貿易黒字がどうやったら
穴埋めしてくれる訳？

>>207
それを言うならかつての超大国ソビエトは何故破綻した？

破綻→買収→アメリカの完全な属国化

名実共にね…

狼少年はいつか当たるのだ。その時は既に遅し。

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|　さあみんな！とっとり救援に出かけるぞ！　|
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 （ﾟ∀ﾟ ）　　　　（ﾟ∀ﾟ ）　　 ＜　　とっとりとっとりとっとり！！　　|
　　　　⊂　　　⊃　　⊂　　　⊃　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　○__　ヽ　　　○__　 ヽ
　　　　　　　 `''''´　　　　　 `''''´
新聞報道で「凍結・延期」等々言われてますが、「撤回」を目指して
今は議会に働きかけるための、全国からの署名を集めています）
（鳥取県民が対象の「条例廃止請求」の署名は、収集期間に制限がある為）

　　 ※ カンパもおながいしますm(__)m 詳しくは↓
【署名】鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF17
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139400794/

まとめサイト
http://heart.jinkenhou.com/
「街頭演説」の再放送が聴けます↓
　http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/gaisen_20051203_2.mp3
街頭宣伝車の画像 http://image.blog.livedoor.jp/pinhu365/imgs/f/5/f50ce337.jpg
↑また、街頭宣伝車プロジェクト始まります

鳥　取　県　人　権　委　員　会

　　　　　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) 　　 　　
　　　　　　　　(m　　　⌒＼　　　
　　　　　　　　　ﾉ人権 / ／　　　２００６年６月１日より
　　　　　　　　 （　 ∧＿∧　　　 被害者が「鳥取県民」でさえあれば
　　　　　　ﾐヘ丿　∩∀･；)　　　　全国どこへでも飛んで行けます。
　　　　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ 　　　 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

★人権を守ってくれる良い条例じゃないの？★

　何が人権侵害なのかはルールなし！知事が選んだ委員会が判断します！
　法律の素人でも、日本国籍が無くても、知事が選べば委員です！
　他県民も訴えられますが、訴える事はできません！
　ウソや勘違いの通報をしても罰は無いのでお気軽に！匿名も大歓迎！
　やってない証拠が出なければ、処罰の対象！
　通報がなくても調査を始める事があります！
　まだ人権侵害してなくても、これから侵害しそうな人は取り締まります！
　密室、非公開、弁護士なしで処罰が決まります！
　調査を拒否すれば５万円！氏名を公表する事もあります！
　子供も対象、ネットも対象です！
　人権意識が改善するまで、研修所で人権の研修を受けてもらいます！

「なぜ県の条例に全国が縛られるの？」「人権の相談窓口なら、もう有りますよ？」
「憲法の三権分立って知ってます？」「やってない証拠なんて出せるハズないよ！」
「捜査官と検事と裁判官の役を委員が全部やって公平なの？」「委員会は誰が監視するの？」
「言論弾圧、思想統制、密告社会につながりません？」「条例が人権侵害してない？」
　　　　↓
　県内外から疑問噴出！非難の嵐！
　知事が欠陥を認めたのに、条例は今も廃止されていません！
　私たちは本当の人権を守るために、ビラ配りや折込広告、街宣車での広報活動、
　署名活動などを行っています。鳥取の未来のために、あなたの力を貸してください！

↑
今後の予定案（改訂版）

3/01（水）　常任委員会（議案の予備調査）　鳥取街宣
3/02（木）　本会議（代表質問）＜生中継＞ 　鳥取街宣
3/03（金）
3/04（土）　鳥取街宣☆（taro氏以外の現地組休養）
3/05（日）　鳥取街宣☆　鳥取署名ＯＦＦ
3/06（月）　本会議（代表質問）＜生中継＞　鳥取街宣
3/07（火）　
3/08（水）　本会議（代表質問）＜生中継＞　鳥取街宣
3/09（木）　本会議（先議議案の質疑）＜生中継＞　常任委員会　鳥取街宣
3/10（金）　本会議（先議議案採決、一般質問）＜生中継＞
3/11（土）　鳥取街宣☆　鳥取署名ＯＦＦ
3/12（日）　大阪堺集会署名OFF
3/13（月）　本会議（一般質問）＜生中継＞　鳥取街宣
3/14（火）　本会議（一般質問）＜生中継＞　鳥取街宣

街宣っておまえら右翼のメンバー？

>>218
右翼でも左翼でもないです。組織でもないですし。有志です。
（自分は、その有志の現地活動メンバーとも面識ないです。）

また、行われている街宣は、威圧的な街宣ではありません。
県民に知らせないまま可決されたため、まず現地で知ってもらわないと話が進まないのです。
ビラ配りや折込広告とも併せて、ＰＲの一環として行われています。

言論の自由が守られないと、国家破産も早まると思っています。
ある種の利権に有利に働く条例ですので、財政を圧迫すると考えられるのです。

例えば北朝鮮から膨大な難民が来ても、追い返すのは人権侵害だからいけないとか、
難民に生活保護をしようとか、そんな政策に反論できなくなってしまいます。

このスレに少々お邪魔する事を、お許し下さい。

署名】鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF17
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139400794/

現在　鳥取スレでは
アンケート・署名・カンパのお願いをしています
　　詳しくは↓
鳥取まとめサイト　http://heart.jinkenhou.com/
　
県外者・未成年でもOK　まだの方はお早めにどうぞ　　
　　↓
署名用紙ダウンロードのページhttp://heart.jinkenhou.com/pr.html
アンケートのページhttp://heart.jinkenhou.com/enquete/

反対の声は、こちらへ
県会議員の連絡先
http://tx86.ja-21.net/kaida_shinmachi/jinken/tottori/kengikaigiin1.html

鳥取県庁県民の声　
〒680-8570（郵便番号にみで届きます）鳥取市東町1-220　総務部県民室
TEL　0857-　26-　7111　FAX　0857-　26-　8111
ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ　[email protected]

鳥取県議会事務局
〒680-8570(郵便番号のみで届きます)鳥取市東町1-220
TEL　0857-　26-　7460　FAX　0857-　26-　7461
ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ　[email protected]

最近は周知活動、メル凸、署名集めが中心になっていますが、
県議会が条例の廃止を拒み、凍結にとどめようとすれば、
鳥取産品の不買運動が、以前以上に加熱するでしょう。

�@不買宣言「通知」が企業とその関係先・取引先に殺到
　　　↓
�A各企業・関係先・取引先：「なんじゃこりゃー」
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　↓　　　関係先・取引先が自ら鳥取の企業に問い合わせる
　　　↓　　　　　　「お宅と取引を続けて大丈夫なのか？」
　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　↓
�B各企業の社長・重役が自ら知り合いの知事・議員に問い合わせる
　　　↓
�C知事・議員「ヤバス！」
　　　↓
�D一部議員「じゃぁ凍結してごまかそう」
　　　↓
�E世論「あとで凍結解除する気だろ！」　　←今はこのへん
　　　↓
�F知事・議員「やっぱりヤバス！」
　　　↓
�G知事・議員「法案廃止」

　　　　　不買運動は、他問題の時に片山知事も提唱した、正当な抗議手段です。
　　　　　「県の産業より人々の暮らしより条例が優先」という議会に一考を促す運動です。
　　　　　廃止した後は、鳥取産品買うからね♪

ネット街宣乙！
日本会議のかたがたですか?

>>222　いえ、２ちゃんねる有志です。
ついでに、　↓　219がらみの記事を・・・

581 ：可愛い奥様：2006/02/26(日) 13:12:46 ID:QbbxGpRV
【国内】民主党：「北朝鮮人権侵害救済法案」を衆議院に提出 〜脱北者支援(永住許可等)[060225]

民主党は２４日午後、衆議院に「北朝鮮に係る人権侵害の救済に関する
法律案」（北朝鮮人権侵害救済法案）を提出した。浅尾慶一郎『次の内閣』
ネクスト外務大臣、中川正春国会対策委員会副委員長（党日韓議員交流
委員会副委員長）、渡辺周・武正公一・松原仁各衆院議員、榛葉賀津也参
院議員が、法案提出のため衆院事務総長室に赴いた。

　民主党議員立法である同法案は、拉致被害の全容調査および拉致被害
者の帰国実現のため、拉致問題担当大臣を任命し拉致被害調査・対策本部
を設置するなど、政府の責務を明確にしている。また、脱北者や北朝鮮への
支援の実施については、民間団体と連携するなどの基本原則を定めている。
昨年の第１６２回通常国会へ提出された際には、審議未了で廃案となった。

　中川・渡辺両衆院議員は提出後に記者会見を行い、法案の内容を説明した。
「『他国と連携する中で、拉致問題を解決できる』というのは民主党の基本的な
考え方だ」と述べた上で、党派を超えて委員会の中でも連携を図り、脱北者支援
についても各国の取り組みを参考に進めるべきなどと、実効性のある法律を成立
させる意欲を示した。

こんな話題ですので右翼寄りと思われるかも知れませんが・・・

右翼寄りの人が鳥取知事に就任すれば、委員が総入れ替えになって、
今度は左翼寄りの人にとって窮屈な世の中にもなり得るんです。
もちろん右翼が望むような予算や政策に、文句は言えなくなります。

誰にとっても、今の知事や議員にとっても危険な条例だと思います。
お邪魔しました。それでは。

>>223
仕事は無いんですか?
なんで昼間に書き込めるの?

|　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　同意
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　 　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　 ／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　 |　| /, −､, -､ｌ !　 　 !　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 | _|　-|　 ･|<　|| |　　/　　　　　　　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　(6　 ＿ｰ っ-´､}　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　/
　 ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　 　　　O＝＝＝＝＝|
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|
(＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

>>226
225は自虐ネタと思われ

俺は学生なんでね

ついに３月１日・・・・orz

>>229
３月１日がどうしたんだよｗｗｗ

外貨貯蓄しとこうかな

>>229
もしかして・・・半島から強姦魔がビザ無しでやってくるという日？

231
　当たりかも、ヤバイんじゃねぇか？

【時既に】景気回復は近い【遅し】
【時既に】大幅な税収増は近い【遅し】
【時既に】団塊の世代の退職は近い【遅し】

　【緊急】　鳥取人権条例の廃止を求める　★ネット署名★　受付開始！！
部落解放同盟に対抗するねらーの署名ご協力お願いします
（締め切り３月１９日２４時、以前送られた方は重複ですので署名はできません）
http://heart.jinkenhou.com/signature/

【参考その１】　3/10〜3/12、鳥取県内１０万戸に下記のビラを新聞折込いたします！！
http://www.powup.jp/jinken/tottori/files/ketsubetsu/omote_1.6.gif
http://www.powup.jp/jinken/tottori/files/ketsubetsu/ura_1.gif

【参考その２】　鳥取議会中継↓
http://www.pref.tottori.jp/gikai/chukei/live.htm
録画放送もご覧になれます。
http://www.pref.tottori.jp/gikai/chukei/live.htm#rokuga

特に3/8の松田議員の関連質問は大変凄いものでした（爆笑）
また、松田氏以外の議員の方の発言も本質的には同じです
鳥取県議会がどういう人達の集まりなのか知っていただく為に是非見て下さい
条例に対する自浄作用は期待できません

【署名】鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF19
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141754731/

財政赤字そのものでの破綻はありえません。

輪転機をまわせばすむ問題です。

公務員という現在の背任・横領連中がいるかぎり

無際限に財政赤字は増え続けます。シロアリですから。

日本国家の破綻が現実的に問題になるのは経常赤字が

取り返しのつかない額となったときです。

経常が黒字である限り問題ありません。

同一所帯の嫁からの借金は問題ありませんが

サラ金からの借金では破綻します。

対外債務が取り返しがつかなくなったときが

輸入ができず物が買えなくなり、ハイパーインフレとなって

塗炭の苦しみが国民を襲います。経常黒字であれば破綻はありえません。

戦後経常赤字ではなかったが、預金封鎖、ハイパーインフレになったよ。
経常黒字であっても破綻はあります。

都市も工場も焼け野原、資源も食料も尽き果て、国家としての機能を
殆ど失っていた終戦時と現在を比べるんですか。そうですか。

>>237
ばく大な戦後賠償を抱えている状態でも日本は経常赤字でなかったと
いうのですか？
　第一次大戦後のドイツ、ワイマール体制下での
ばく大な戦後賠償の存在（ばく大な経常赤字）が国際的信用喪失
によりまともな輸入さえできず物資不足でハイパーインフレが発生
しました。アルゼンチン・ロシア・トルコ・韓国など皆そうです。

修正：韓国では、破綻はしましたが、
ハイパーインフレは発生していません。

戦後賠償なんかしたか？　どこにいくらしたんだ？

ドイツは物資不足でない。外貨では普通に買えたよ。

>>241は小学校低学年。

>>243
嘘つき公務員の本領発揮。

>>241
中国、オランダ、フィリピン、イギリスに中間賠償として約１億７千万円。
朝鮮、台湾、中国に在外資産賠償として約3795億円。
連合国捕虜への賠償として赤十字国際委員会に約45億円。
さらに連合国に対する賠償としてビルマ、、フィリピン、インドネシア、ベトナムなどに約3643億４千万円。
合わせて約7485億円ぐらいは払ってます。（無償供与・技術供与などの準賠償は除く）

>>245
それは賠償したから、ハイパーインフレになったのではなく、賠償する前
にハイパーインフレになってるよ。
ビルマ、、フィリピン、インドネシア、ベトナムには何時賠償したの？
中国、オランダ、フィリピン、イギリスはいつ？　朝鮮、台湾、中国はいつ？

中間賠償が1950年、在外資産賠償が1945年、赤十字には1955年。
連合国には1954年から支払い始めて1976年に終了。
ちなみに中間賠償は物納なので要注意。

ハイパーインフレになったのは1946年だよ。

日本が賠償金を支払ってハイパーになった　なんて言ってないけど？

日本が極度のインフレになった原因は、工場・主要都市が破壊されたことによる
生産のストップ、国家機能の麻痺、戦中の国力に見合わない資源や食料などの浪費等。
今の日本は、工場も国家機能もガンガン稼動してるし、国内は品物で溢れかえってる。
比べようが無い罠。

経常黒字でもハイパーインフレはありうるでよろしいでしょうか？

＞＞251

ありえません」

戦後経常赤字でないのにハイパーインフレになりましたよ。

国が札を刷って国民に借金を返す（ハイパーインフレ）
国民の金融資産に課税して借金を棒引きにする（札は増えない）

世界（アメリカ）が望むのはどっち？

>>253
>>250

中学生の社会科で習ったように
インフレ・デフレは基本的に需要ＶＳ供給で決まります。
供給は国産でも輸入でもいいのです。
累積経常赤字＝対外債務の支払い不信となったとき
輸入ができにくくなり、需要が供給を大きく上回って
（ハイパー）インフレとなります。現在の日本は
国内でも膨大な生産力があり、対外的にも債務どころか
膨大な対外債権=黒字を抱えています。世界でもっとも
インフレになりにくい体質といえます。

だから、デフレで長い間苦しんできました。
過ぎたるは、及ばざるが如し
本来喜ぶべき供給力が強すぎたのです。
戦後成長期の大量生産・大量消費という構造が
体型に合わなくなったということ。
体型にあった服＝構造に着替えるのに苦しんだ
時期でした。服屋への借金は返さねばなりません。
たとえ嫁から借りたものでもです。

まちがい。服やに対する借金はありません、かえって貸してます。
借金は嫁に対するもののみです。

>>236
嫁が、もう金は貸せないと言って、
家を飛び出しますから、サラ金に手を出さざるを得なくなる。
詰まり、破綻。
何時までも、有ると思うな、嫁の金。

第二海○隊はネットでの広報活動にも力を入れております

>>259
＞何時までも、有ると思うな、嫁の金。
文才ゼロｗ

>>261
下手糞！！
工作員、失格。

ところが旦那は嫁への借用証文はいくらでも刷れる
権力をもっているのです。同一所帯内では破綻はありえない
のです。

>>263
嫁には1億円の預金がある
旦那が2億円の借用書を書いて嫁に渡せば
2億円使えるか？

>>264
あくまで必要分。
今現在、嫁にそんな無理なお願いをする必要は無いかと思いますが。
現に、今嫁さんは喜んで金を貸してるわけですし。

>>263=265は書き込みでもろばれニートor不登校
うざい書き込みするための人生なんてムダだ。
ニートは強制労働の刑にすべき。

ハイパーインフレは札の刷り過ぎでなります。古今東西これには例外がありません。
需要ＶＳ供給の関係で決まるのは価格であって、ハイパーインフレとは直接関係
ありません。

アメリカ独立戦争も例外ではなかった。独立の付けを支払うために、13州連合も
各州もせっせと印刷機を回した。戦争が始まった1775年、マネーサプライ総額は1200万ドル
だった。この年の6月、大陸会議はさらに200万ドル発行した。この紙幣が出回るより早く、さらに
100万ドルの発行が認められた。年末にはさらに300万ドル、1776年には1900万ドル、・・・・
5年間にすでに流通していた1200万ドルに加えて42500万ドルが加わったのだから、
3500％の増加である。しかも中央政府がマネーサプライを激増させたほか、
各州も同じことをしていたのを忘れてはならない。1775年から1779年までの
5年間にマネーサプライは5,000％増大したとみられている。・・・
この新しいマネーの洪水に、最初はみかけの繁栄で活気づいたものの、すぐに
インフレが起こって、自己破壊的なメカニズムが働きだした。・・・
「１コンチネンタルほどの価値もない（少しも価値が無い）」という言葉、
この惨憺たる時代の名残りだ。
靴一足５０００ドル、スーツ一着は１００万ドルした。

「マネーを生みだす怪物」より。

アルゼンチンは1989年までの平均インフレ率は5000％に達し、この年の夏には100万％になった。
銀行は預金の海外流失を防ぐために月600％の利子をつけた。
マネーを生み出す怪物よりエドワード・グリフィン著

ぱぁって明るくなるような、１億２０００万国民が大爆笑しながら表へ飛び出すような
すんごい解決策とかないの？どうよ↓

>>270

おまえが○ねば、あるいは

>>250
じゃあこの先も貿易黒字が永遠に続くって思ってる訳？

>>267
公民の教科書でも読んでなさい。

>>270
国民が顔を引きつらせて表へ飛び出すようなことならあるかもな

初歩的な経済学が解っていないのが多いね。
公明党＝あ創価学会＝池田豚作がやらかした
地域振興券という名前のヘリコプターマネー！
約１兆円もばら撒く、生類憐みの令以来の
馬鹿政策が大破綻・大失敗した反省と責任さえない。
創価学会に１兆円返還させろ！！
　経済学が解っていない奴はこういうことをやる。

>>267
需要ＶＳ供給の関係で決まるのは価格であって、ハイパーインフレとは直接関係
ありません。

需要ＶＳ供給の関係で決まるのは価格　」　なら、
価格がハイパーにあがるハイパーインフレと直接関係
あるだろが。　おまえは、ハイパーばかか？

だいたい、貨幣増発だけでハイパーインフレになるなら
、日銀が量的緩和をつづけても何で簡単にデフレから脱却しないか
説明できないだろ。
貨幣を増発して、それを戦争とかに使って需要を創出しまくるから
インフレになる。貨幣をいくら増発しても、実体経済での需要にむずびつかねば
インフレにならない。あるいは、供給力が需要に比して凄く不足する
状況が成立しない限り、貨幣増発だけではハイパーインフレにはならん。
仮に、日銀券を１0兆円ヘリコプターでばら撒いても、
その分すべてが貯蓄に回れば、インフレ効果0だよ

>>276
それは札を刷り過ぎの場合だけ起こります。アホには難しかったかな。
一つのものが価格が物凄く上がっても、ハイパーインフレとはいわない。
物価全体が物凄く上がったらハイパーインフレですが。

日本はまだ国民が莫大な財産を持ってるから、国債を消化出来るから、
ハイパーインフレには至っていない。国債が国民の財産以上に発行されたら、
ハイパーインフレなる可能性が出てくる。

経済学でインフレ、デフレを考えたら　間違えるよ！　
貨幣現象として考えないと。　ケインズさんは「金利生活者の安楽死」を言っていたからね。

>>267
＞ハイパーインフレは札の刷り過ぎでなります。古今東西これには例外がありません。

ものすごい事実誤認だな〜・

ひ

ち

日本は、おしまい。ダニがいっぱいだぁ。

大津市：「仕事しない職員のため人件費数億円がムダ」　市長が国に
制度要望　／滋賀
大津市の目片信市長は１０日の会見で「病気などを理由に仕事を
しない職員のため、人件費数億円が無駄になっている」と発言。
「国に対して（処分などが適用できる）ルールを作るよう求めて
いきたい」と話した。
市長によると現在、精神的な問題などを理由に二十数人が休職。
また、出勤しても仕事を任せられず、所属課で“厄介もの”扱い
されている職員が５、６人いるという。
市長は「外見で分かる病気でないためはっきりしないが、
休職期間が切れそうになると出勤してくるのはおかしい。
担当職務を換えても態度は変わらず、職場環境が原因といえない」
とする。
ただ、地方公務員法に反する行為がない限り処分できないことから、
市長会などを通じ国に制度作りを要望したい、
と話した。【高田房二郎】

ところで、人民元気？

精神的なことで休みたくなっても、
好きな音楽などを聴いて１日たっぷり横になっていれば
自然と気力が戻って翌日には職場に戻れるよ。

経済コラム】大きなリスクを背負った日本銀行―Ｗ・ペセック (ブルームバーグ)3月10日(金)14時26分
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext.html?id=10bloomberg11a1dW4R_1qF7M
結果は予想通りだった。　　　　　　　　　だが、歴史に残る誤りを犯した可能性もある。

会合出席者のメディア対応でさえ疑問府が付く。日銀が金融政策の変更を発表する45分前、ＮＨＫは福井
俊彦総裁が量的緩和政策の解除を提案したと報じた。長年にわたり中央銀行を観察している者であれば、
こうした情報のリークは欧米では考えられないと誰もが思うだろう。

日銀はなぜ急ぐのか？あと数カ月間待つことはできなかったのだろうか？

重要なのは、日本経済がデフレからインフレに転じたことについて、政府
の統計や具体的な経済事例の裏付けが必要だということだ。日銀声明は「消費
者物価指数の前年比は、先行きプラス基調が定着していくとみられる」として
いるが、これは裏付けではない。リスクはインフレだとする日銀の認識が間違
っていることが証明される事態になれば、すでにほとんど信頼されていない中
銀の信用はさらに失墜するだろう。

日銀の歴史を見れば警戒が必要だ。1980年代、日銀は政府の要請を受けて
長過ぎる金融緩和を実施し、バブルの引き金を引いた。その後は行き過ぎた引
き締め策を取り、再度、金融緩和に転じたが、日本経済を浮上させることはできなかった。

2000年８月のゼロ金利政策解除も早過ぎた。考えていたほど景気も物価も
上向かなかったことが明確になると、日銀は政策転換を余儀なくされた

しつこいデフレが続いた後で、今度はすぐにでも抑制できないほどの物価
上昇に直面すると日銀は考えているようだが、それは間違った考えだ。中国と
インドからの安価な輸入が引き起こすデフレ圧力は、日本の物価を抑える可能
性がある。国民が将来に期待を持てるような公的年金制度の改革に政府が失敗
していることも、物価抑制の要因となるかもしれない。

日本の金利を従来の状態に戻すことに専念している。
日銀のこうした姿勢は、日本経済に対する失望につながることになるのかもしれない。

一番心配なのはインフレに転換か？の原因が
わが国の生産力＝供給力が低下した事が原因
である場合だ。デフレ不況で生産力まで低下
させれば、恒常的な不況下の物価高が続き
完全に衰退してしまう。
　経産省はわが国のモノつくりシステムの衰退
だけは絶対に防止する義務がある。安易に安価
な輸入に頼ってはならない。

一番やらなければならないことは

わが国の公務員のお手盛り人件費約４０兆円を

１５兆円以下にすることだ。

これだけでプライマリーバランスは簡単に好転する。

準公務員も含めれば、人件費は200兆円です。

もう　ぎんこうはもたない

公務員を竹島に送り込め
韓国兵が処理してくれる

公務員は南極か北に移住

>>290
自衛隊使って武力行使しようって意味？

国家経済の行き詰まりの時には、必ずと言って良い程「民族主義」
若しくは「排外主義」に辿り着く。
第一次大戦後のドイツしかり、１９３０年代の日本そして現在のアメリカは
その典型的な例ではないだろうか。現在の日本もその轍を踏もうとしている。
経済的失政を覆い隠すために、意図的に行われている。

２９３＞＞＞＞＞
歴史感あって、スキ！　ボキもそう思います。
どんどん、いって！

名無しさん＠６周年2006/03/26(日)
■特別会計は金があまっている。この金を使えば増税は、必要ない。

○特別会計は412兆円（2005年度）。一般会計から47.7兆円はいっているが、実は、金はあまっている。
○ガソリン税→道路整備特別会計→道路建設へ。10はいれば、10つかう。必要のない道路もこうしてつくられる。
　　道路特会のあまった金は一兆円ほど。どんどん金があまってきている。
○石油石炭税の石油特会。数千億円あまっている。税率を上げたのでさらに金があまる予定。
○電源特会は、電気料金に含まれる電源開発促進税が財源。経済産業省の資源エネルギー庁の下にある特別会計。
　　2005年度の予算規模は、4492億円。
　　原子力発電所等の建設計画がおくれ金が余っている。原子力のページをつくるのに
　　4年間に12億円を使ったり。経産省でも年間130万円だから異常すぎる。一般家庭の負担は、
　　年間1400円くらい。つかいきれずに2800億円があまっている。（読売新聞2005年4月8日参照）　補助金を受け取る
　　（財）日本立地センターとかは、　　経済産業省の天下りのための機関。天下り役員が多すぎて、役員数が、職員数を上回っている。
○労働保険特別会計。雇用能力開発機構が雇用保険料を使って建設した勤労福祉施設を不採算で、
　　一万五百円、ひどいケースでは千五十円という安値で投売り、ほとんど無料譲渡で無駄にしている。
　　京都府相楽郡に「私の仕事館」をたてたが、年間20億円の赤字。また、役所が雇用保険料で、車を買ったり、
　　運転手を雇ったり無駄遣い。失業者対策、保険金とかに使うのが本来の目的だが。
○労災保険。労災はなかなかおりないが、2000億円が保険以外に使われている。労働福祉事業団という
　　天下り団体に年間500億円ほど。また、産業保健推進センターなど不必要な機関にも、お金が流れている。
○産業投資特別会計。ＮＴＴ株の売却益十兆円は、本来、国債の償還に使うべきなのに
　　公共事業につかわれている。無利子で国や地方に融資され利子収入分損をしている。
　　一部は、不良債権になっているようだ。
○年金保険料もあまっている。社会保険庁が無駄遣い。ボルフボールやマッサージチェア、使われない
　　モバイルの計算機とかに無駄に使われた。社会保険庁は将来は、名前が変わるが、実態は同じ。

民営化名目の天下り先つくりに忙しくて

国家破産どころではない。

公務員はたらふく食ってるぞ

汝　人民　飢えて死ね

>>296

暴動でも起こすか

日銀が年末を基準に「家計」の金融資産の統計数字を算出しています。
先週末に、昨年末の「個人金融資産」が１５０８兆円もあったということが発表されました。
「家計」という経済主体に個人に由来する金融資産を何もかも含めてしまう日銀の方法は抽象的で困ったものですが、
それをそのまま報道するマスコミも困りものです。
新聞やテレビでは「家計の」金融資産がそのまま「個人の」金融資産として報じられ、
日本の個人はたいへんお金持ちであると錯覚させます。

　勿論、「個人金融資産」が１５０８兆円もあるというのは統計上の数字に過ぎません。
その中に個人事業主の事業用資金や従業員の給与支払いや退職金に充当する為の資金も入っていますし、
仕入れなどの運転資金も区別せず含まれています。およそ半分は事業用の金融資産ではないかという見方があります。
しかし、日銀は明確に金融資産を分ける調査が出来ないので、数字だけが一人歩きし、
どのマスコミも数字の意味を理解せず伝えるのみで弊害すらあります。その一方で、
個人の住宅ローンや事業に対する負債の内容は発表されず、金融資産の大きさだけが強調されて伝えられます。

　また、同じ日に財務省が国の借金の合計額を発表しています。数字だけ聞けば、国の借金は合計で８１３兆円にも達し、
まさに「火の車でどうしようもない」と言っているようです。
しかし、この数字も国の持つ資産を同時に見せるべきで、バランス・シートを見て、過大かどうか判断すべき性質のものでしょう。

　個人の金融資産はその内容や負債を発表せず、国の借金は資産を発表しないことは偶然でしょうか？
日銀が出した「家計の金融資産」が財務省の出した「国の借金」の２倍近くあるという数字を合わせて率直に聞くと、
『個人はお金をたくさん持っているのに、国は火の車だから、増税しても構わないでしょう。』というふうに聞えなくもありません。
「家計の資産」と「国の借金」のどちらも過大に表現したい数字なのでしょう。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/family-mn/hit1.htm

【政治】 "消費者金融・パチンコ関係が常連" 「長者番付」廃止決定…改正所得税法成立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143456692/

★「長者番付」廃止が決定　改正所得税法成立
・改正所得税法が２７日の参院本会議で成立し、「長者番付」として知られた高額納税者
　公示制度の廃止が正式に決まった。毎年５月に公表されてきたが、今年から番付が
　話題に上ることもなくなる。

　公示制度は１９５０年に始まり、最近は所得税額が１０００万円超の納税者の住所、
　氏名、申告納税額が税務署に掲示された。しかし、悪用されるケースがあり、
　プライバシーを保護するため、廃止論が強まった。

　一方、同時に改正法人税法も成立し、法人所得の公示も廃止となった。
　「法人の場合は、プライバシー保護の問題とは関係ない。むしろ積極的に公表すべき」
　との意見も一部の有識者から出ていたが、国会で議論されることはなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060327-00000237-kyodo-soci

プロパガンダ　プロパガンダ　プロパガンダ　プロパガンダ　
プロパガンダ　プロパガンダ　プロパガンダ　プロパガンダ　
プロパガンダ　プロパガンダ　プロパガンダ　プロパガンダ
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プロパガンダ　プロパガンダ　プロパガンダ　プロパガンダ　
プロパガンダ　プロパガンダ　プロパガンダ　プロパガンダ　　

法人の公示が見られなくなったなんてしらなかったーでもなんでー意図がわからん！

いっこうに歳出が減りそうもありません。
心配なんかしているよりも、たかれるうちにたかっておく方が賢いのかもしれません。

歳出の多くが公務員のフトコロに入る仕組みがある。

実質的に　公務員＝背任・横領・お手盛り　犯罪者集団

　地方議会の議員連中はもっと堕落している。

　公的セクターの腐敗がここまでひどいと

　もう　暴力革命以外に日本国家をまともな姿に

　する方法はない。

　革命は生産力の発展による上部構造との矛盾によって

　おこるのではなく、上部権力＝公的セクターの腐敗によって

　怒るのだ。

たかれなくなりそうになると　市町村合併し、
合併特例債でまた　たかれます。

歳出減らさないなら、小泉暗殺をゴルゴに依頼しよう

借金１０００兆円ていったら、すでにもう破産してる
のに、公務員はボーナスもらってる。

>>306
いくら以上なら破産なの？500兆？800兆？

>>306
いずれは日本国債の現物支給だろうな…

大増税で、プライマリーバランスを一時的に黒字にしても
大借金をいきなり減らせるわけじゃなし
不景気にでもなればまたワニの口があいて終わりだろうな。
これだけの借金抱えたまま、こんな酷い少子高齢化に突入した国なんて
歴史上ないわけだから、誰も予想できんよ。

それよりも、米軍基地移転問題で、日米安全保障条約が破棄されて、
日本が中国、北朝鮮から攻撃されて、滅びる可能性が高い。
その期限まであと３日。

と言うか、借金は不景気に増えて、好景気に減る物なのだが、小泉は不景気にめちゃくちゃ増やして、今は空前の長期好景気なのだが減らす事も出来ない。
なんで、こんな経済政策しかできない奴が総理なんだろ。

裏で、金正日が操っているから。

ある日、突然、日本はもうダメポ、という発表があって、

一気に破滅へ向かうのだろう。

　昔から内需拡大、景気浮揚の最大策は






　　　　　　　　戦争です

>>310
その期限は４月４日まで延期されたが、日本政府のお粗末な対応で、
米軍が日本から撤退する日は近い。そして、中国、北朝鮮からいつ攻められてもおかしくない状態になる。
現在、中国が軍事力を強化しているのはそれが理由しているのでは？

国家の破産は無い。
弱いものから死んでいくだけ。

国家の破産は無くても、国の滅亡はある。

>>316

国債をみんなが売れば明日にでも破産するよ
ブラックマンデーのようにある日突然にな
大騒ぎになる

さて、時間の問題だがいつになるか

>>318
『銀行から国民が預金を下ろせば　銀行はつぶれる』と一緒で
考えにくい。

現金離れが進んでいるね。
今日は株・金地金・先物すべて上げてるよ。
こうりゃ紙幣が急激にダブつき始めてインフレになるな。

10数年もデフレだったんで
インフレ感覚が喪失してるんだよな、日本人は

まだゴム印給与は高止まりだし
一揆も暴動もないわけだから大丈夫だよ
安心しろって

連れ高が一番危険なサインだ。
さらにいま１．８％長期金利が急劇に上げて円安が進めば間違いなくヤバイ。

>>323
今の円安は金利の高いドルに流れているからで、金利が上がれば円高に振れるだろ。
量的緩和解除時の為替の動き見てみれ。

>>324
金利が上がり過ぎると、国債の利払いが急増するから、ふたたび円安になる。

もう日本破産＝貧国化は避けれないね・・・ｋｋｋｋ

日本破産＝貧国化だよ。しかもソレは絶対避けれない。早ければ２年以内・・・
馬鹿倭猿は戦時中みたいに雑草を煮て食う生活をすることになる。

日本破産→円大暴落→輸入できない→生産できない→企業軒並み倒産or脱出→日本には何も残らない＝貧国化
ホントなぁんにも無くなるから北朝鮮やカンボジア以下になるよ。ｋｋｋ

つうか日本はアメリカ国債たんまり持ってる。
ということは、アメリカは日本が死ねばｳﾏｰな訳。本当は
オレはそこまでアメリカがするとは思わなかったけど、最近の動きを
見ているとありえるなと。
要は債権者が死んで親族がいなければ債務がなくなるのと一緒。
怖すぎ

恐らくアメリカは、そんな長期戦略が着々と実を結び始めたってとこか…。

>>322
>まだゴム印給与は高止まりだし

ゴム印一人あたりの人件費を４割カットし(これでも一部上場企業並み)、
これに加えて人員数２割カットをすれば、
ゴム印の総人件費は半額になり、歳出は約２０兆円節減できる。

あと消費税を７％〜１０％引き上げることで何とかなるのではないだろうか？

だが、ゴム印の抵抗が強いから実際にはムリだろうね。

>>328　最近の米中急接近を見てるとあり得る

>>債権者が死んで親族がいなければ債務がなくなる

子ネズミ改革で国民を死に追いやってることと同じでしょ

>>328
国が持ってる米国債って円高防止のドル買いの為にしてることだろ？
この財源って特別会計で国内で借金して作ってるから
実は実質的には両建てで資産価値なんてないんだけどな。

世界一の債権国といっても、いわゆる大名貸しと同じだろう
返してもらえるか踏み倒されるか分ったものじゃない
それも米国連銀が地下金庫で一括管理してくれてるんだろう
いざとなったら軍隊連れて行って返済を迫るのかな、日本は

ゴム印の人件費を1/10、給与１/３にすれば人件費１/３０です。

日本はもう終了だな。

国家破産＆貧国化は避けれない。国民のモラルも欠如し
社会は腐りはて、頭の腐ったようなヤツが国の中枢を占めてる。
しかもそういう奴らを列島劣等倭猿共は妄信してる。ｋｋｋ
経済力だって韓国や中国の方が将来有望だね。世界的地位も韓国
中国にその内奪われるよ。悔しい？ｋｋｋ　この国はもう望みないよ
国の借金の増加はとどまる所を知らない(笑)　勿論返済は不可能
破産＝円の価値ゼロ＝貧国化。お前らは北朝鮮よりも貧しくなるんだよｋｋｋｋ

>327 日本破産→円大暴落→輸入できない
此処は一応経済版なんだから経済学の基本を抑えて発言してよ。
円が暴落したら何で輸入できなくなるの？　韓国のウオンの通貨価値は円の
１０分の１だけどそれで韓国が困っているという話は聞いたことがない。　イタリアも同様。
むしろ円の価値が下がったほうが輸出に有利になって日本経済にプラスになる可能性が多い。

>>336
暴落して通貨が安定すればいいけどデノミを繰り返すようだと
円は信用がなくなり使えない事態になるよ。
暴落直後は安定通貨になることは考えにくい。

ドル決済なんだけどね。

>>337
デノミを繰り返した国って？

1980年代にブラジルやボリビアなどの南米諸国でデノミがしばしば行われて問題になった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%8E%E3%83%9F

だからぁ、暴落は固定為替相場で対外債務が一杯ある国の現象だって何度言えば

一国がデノミを何度も繰り返して、それによって輸入がストップした事なんてあったっけ？
南米やアジア等の経済規模の小さい途上国で、しかも管理通貨制・変動相場制を
採用してない国ばかりじゃん。そんな日本と似ても似つかない国を例に挙げて
「はい、日本は貿易できなくなって貧国になります」なんて言われても説得力無くない？

何で基軸通貨を無視して話を進めるのやら。

好景気長かったね・・。明日からどうなるんだろう。楽しみ。

民主党と労組幹部は、そこへ直れ！！！！！

理由は分かっておるの・・・

戦前は、一億玉砕を掲げて
債権者の国民を皆殺しにしようとしたが
今度は一部の勝ち組だけが生き残れるわけだ罠

>>344-347

小泉はブッシュの農場で馬丁として働く契約を結んだらしい。

>>349　小泉さん議員も辞職して
いったいどこへ雲隠れするんだろか？

>>350
余生は矢張りアメリカで過ごす積もりなのかね…。

>>351　テキサスの牧場で毎日バーベキューだな

基軸通貨と連携を密にするというか
円とドルを統合させると諸問題は解決するだろう
より資金の流動性が高まる
日米安保も円ドル安保というか実質的経済安保として
強固なものになろう

資本逃避には資本持ち出し規制をかけ、税金をぶんどればよい。

45 ：山師さん ：2006/04/07(金) 11:48:33.32 ID:vOCqN/xB
アメリカの政治スキャンダルとドル大暴落が近い。
すでに通貨危機に陥ってる国がある。

>>353
リスクが２倍になるだけじゃね？

なんか最近のアメリカって妙に焦ってないカイ？

イラン・イラク長期戦争の再発シナリオ/アラビア・ニュース
http://asyura2.com/0601/war79/msg/1063.html
ブッシュ政権、イランへの核攻撃を検討か＝米誌報道　〔ＡＦＰ＝時事〕
http://asyura2.com/0601/war79/msg/1065.html
アメリカが2006年にイランを攻撃する理由/プラウダ
http://asyura2.com/0601/war79/msg/1067.html

【中国】厦門(アモイ)、公用車にGPS。公用車の私用抑制を目指す[04/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144522351/

>>357
ドルがヤバいんだよ。
基軸通貨の地位は、どんな手段を使ってでも守らなければならない。

長期金利が遂に2％を突破したか…いよいよ来たか？

超低金利から低金利、通常の金利になって行くだけ。

その「通常の金利」になった途端、日本は借金の重みに耐えられなくなる…。

超低金利の国債を保有している銀行は
預金の金利を「通常の金利」上げられないね

誰が金利の負担に耐えられなくなるのですか？金利が上がっても新たに借り入れる分の利息が増えるだけです。超低金利で巨額の長期借り入れができた政府は勝ち組です。

だからさ。一般庶民が今後どうやって資産を守ればいいか教えてくれよ！！
株か？ＦＸか？亡命か？日本でリーマン人生やってていいのか？
答え待ってまつ

日本でリーマンやりながら、資産を株とFXで運用し、イザと言う時には
いつでも亡命できる準備をしておくのがいいと思います。

畑もってると助かるかな？

>>367
トラクター動かすための燃料価格が高騰するが
それでも自給自足できるだけまし。

>>368
トラクターなんか使わずに牛を使えば牧草で動く

わが国でも某発展途上国並の不正選挙が存在する？

首都圏某市の市議会選挙で、開票作業中に市の職員が
組織ぐるみで不正を働いたという、にわかには信じられないが、
事実とすれば見過ごせない重大疑惑が浮上している。
東京高裁はこの告発を事実無しと判決、千葉地検では
正式受理されるも不起訴に。そのため現在、検察審査会に申請中とのこと。

http://straydog.way-nifty.com/

産業用機械が人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage
○通貨廃止に必要なプログラム・技術資料等の配布サイト
http://tuuka-haisi.hp.infoseek.co.jp/

誰か身近にいるプログラムできる人間にやらせたらいいし。

>>365
一刻も早く最低総資産の半分は海外に逃がすべきである。
或いは金を買うとか…。

>>365
日本のサラリーマンって凡人レベルの奴にとっては世界一の高給だよ。続けなきゃ損だよ。
将来が心配なら、一応、ハワイとかオーストラリアあたりに別荘確保しといて、金地金も100マン米�j分くらい持っとけ。
で金融資産は�j・ユーロ・円でそれぞれ100マン米�j分くらいをスイスのプライベートバンクに置いておけ。

まあ、金地金が一番確実だろうな。

>>373
そんな資産持ってる奴がただのリーマンなんかやってる訳ないだろが！

レスサンクス！！
漏れは現在ＦＸで米ドル買ってる。
日本ァボンしたとしたら1ドル何円になるんだろか
質の高い日本企業が海外へ出たら日本円が必要とされなくなり・・
金が良さそうだな〜色々考える必要あるね

海外へ流出していた資金や工場が国内回帰し始めました。

金買ったり、海外に資産逃避したり
逃げ出してるのは財政赤字の元凶「公務員」ばかりなり・・・

企業は経営いいかもしれんが国がつらいと愛想つかしやしないだろうか・・
あの国の借金は返せると思ってる人はどうやって返すか方法を
教えて欲しい。
考えられる方法はお札すりすりしかしらない・・漏れは馬鹿だし

>>378
否資産家はそれ以上に逃げ出してると思うが…？

>>376
米ドルもヤバい
それに日本がァボンしたらアメリカも道連れになるんだよ
最大の米国債の買い手がいなくなるからね・・・

良スレですね。僕は頭が薄いんだけど、今は髪の毛も医療保険が適用できる様に
したんですよね？誰が何の為に、増してやどんな治療するのか？
怪しいなぁと思っています。

俺ＦＸ好きで見てんだけど、対ドルはそうでも無いのにユーロが上がってんのが
気持ち悪いんだわ。

　 _ 　∩
(　゜∀゜)彡　ラーナー！　ラーナー！
　⊂彡

国家破産はしないが、金利上昇は良くない。
福井日銀総裁逆噴射を止めるよう、政治家、日銀、役所、マスコミに
メールを送るべし。

　 _ 　∩
(　゜∀゜)彡　ラーナー！　ラーナー！
　⊂彡

日中戦争時、抗日ゲリラに手を焼いた日本軍は、強圧的に拡大して
満州と中国との国境とした万里の長城線一帯を無人化する作戦を実施した。
指定地域内の住人を総て強制収容所に移住させ、ゲリラと住人との接触を断ち
ゲリラ出没地域での耕作を一切禁止するというものである。
その過程において、首を切り落とすなどして殺害した農民は８万１千人、
拷問のため施設送りの後処刑した者４万６千人。合計１２７０００人を殺害した。
集落によっては村民が殆ど皆殺しになった所もある。
人囲いと言われる強制収容所は粗末なもので、宿舎は無く、移住させられた住民は露地に藁を敷き、露天で寝るしかなかった。
宿舎としてのバラックや要壁などは住民の手で作らされた。
農期には収容所近くの耕地で農作業を強制された。
収容所の環境は劣悪で、満足な食料、薬もなく、病気や飢えで何万もの人が命を落とした。

表題の三光とは、殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くすと言う意味である。

幾つか例を挙げると

豊潤県潘家峪では一度に１２３０人が虐殺された。
密雲西白連峪では、全村落を破壊し、最後に破壊から偶然逃れていた一軒を発見し、そこに居た７０歳重体老人を家ごと焼殺、幼児２名を銃殺。
王廠溝、南大門一帯では、５８０人を逮捕し、３８０人を虐殺し、残り２００人を強制労働の為、東北へ送り、内８０％が死亡。
石柱子村では、村民７００人中３００人を虐殺。
興隆県秋木林、大莫峪では、全１３０戸から１８０人の青年壮年男を逮捕し、虐殺。寡婦の村とする。
興隆県ではその一帯に多数の寡婦の村が出来た。
更に寡婦の村を襲撃し、逮捕した者で使えそうな者を強制労働の為満州へ送り、残りは処刑した。
興隆県では、人口１６万人が戦後、１０万人に減少していた。
大帽峪の村人など１２０人を後手に縛り、虐殺。

(　゜∀゜)>>387スレ違い

　 _ 　∩
(　゜∀゜)彡　ラーナー！　ラーナー！
　⊂彡

ＩＴバブルの頃、日本経済は明るいと証券マンは言っていた。
あっけなくＩＴバブルは崩壊した。

あのときの資料を今めくると
それでも累積債務の残高予想は右肩上がりで増えているんだな

冷静に考えてみれば　やっぱりだめ

円高だねぇ

今年中は円高っしょ
来年初めにドル買いだな

これってどうよ？

増税が日本を破壊する　菊池英博・著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478231389/qid=1146589330/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl74/249-4657069-2531509

純債務でみた日本の財政政策
http://library1.ba.u-bunkyo.ac.jp/kiyo/2003/eiron/eiron37-52.pdf#search='純債務'

産業機械が人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage

誰か身近にいるプログラムできる人間にやらせたらいいし。

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>>1
セーフティーネットは主張に一貫性が無い。
悲観的になったり、楽観的になったり、否定派になったり
ルパンもびっくりの七変化。全く信用できない。
つーか勝手にニュース記事転載して短い感想述べてるだけ。

みなさんこんばんわ。○○○ニュースです。

「着実な景気回復を背景に･･･････」
「･････というわけで景気回復を裏付ける形となりました。」
「･･････によって景気回復がより確実ものになっております。」

以上本日の特集でした。



○○○ニューンスすみだ

偉大なる将軍様のお力で･････すみだ
偉大なる将軍様のお陰で･････すみだ
偉大なる将軍様のご配慮で･････すみだ

いんじょう!すみだ

　【　靖国神社とは　】
　-----------------------------------------------------------------------------------
　　　戦 前 ： 官僚が天皇の名を騙り、国民を騙す戦争推進機関として設立。神を捏造。不遜、極まりない。

　　　戦 後 ： 官僚の戦争責任を、多くの戦没者の中に、埋没・隠蔽させる卑怯極まりない官僚ｽｷｰﾑ。

　　　　　　　　個人情報保護法が国家経済破綻の責任者を隠す為の、隠蔽ｽｷｰﾑであるのと同じ汚い手口！

　-----------------------------------------------------------------------------------
　　　影 響 ： 戦後外交の足かせ。中国、朝鮮に付け入られる原因となった。尖閣しかり、竹島しかり！

　　　今 後 ： 古臭い靖国ﾓﾃﾞﾙは、21世紀日本にとって百害あって一利なし。破壊すべし。
　-----------------------------------------------------------------------------------

　　　天皇陛下も国民とともに、官僚とその走狗自民党と闘われていた事が判明！

　　　【昭和天皇、Ａ級戦犯合祀に反撃 …宮内庁長官メモ】（読売）
　　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060720it06.htm

財政破綻が心配な方は、昭和21.22年のことを調べてみよう。
日本人も、日本国も存続する。
あるのは大幅な貨幣価値の変動があるだけ。
戦時国債の価値はかなり減る。
混乱期には円は使えず、ドルしか受け取らない店も出るであろう。

ただ、あの時は生産設備がグダグダにやられていたわけだが・・・。

否既に昭和13年から20年に掛けての時点で…

米…100倍
鶏卵…55倍
砂糖…600倍

生産設備が破壊されなくとも生活物資、特に食料は既に闇価格ではハイパーインフレに
なっていたのである。

>>398
救いようの無い馬鹿が居るなｗｗｗｗｗｗ
経済大国日本と、戦争で全ての財を使い果たし、国中を焦土にされ
貧国と貸した当時の日本とが同じに見えるのかｗｗｗｗｗｗｗゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗ
>>400
何故生活必需品が配給制にされたか考えろｗｗｗｗｗｗ

アホですか?
物資が豊富にあるのにどうやってハイパーになるのか教えてください。
ああ、物資が枯渇してる国がひとつありますね。

じゃあアルゼンチンやトルコは、そんなに物資が欠乏してたんだろうか？
ロシアだったらそうだったと思うが…

>>403
ほう、それではアルゼンチンやトルコの例を事細かに述べてみたまえ。

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、人間には理性があるのを知っているか？」

>>403
で、アルゼンチンは貿易黒字ですか貿易赤字ですか、それから通貨の国際的な信用はありましたか。

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、指が三本あるチョンが生まれることもある」

その時こそ「国家と革命」の瞬間だ。
革命が起きるだろう。
革命あるのみである。

毎日が小さな改革（革命）と新たな発見の積み重ね。

時既に遅し・・・

近い

日本政府自体が、巨大な悪徳商法集団。

財政垂れ流しを放置してきたツケは大きい。

あの北国さえいまだ破綻はしておらぬではないか
カネがあるうちに各武装しておけということだろう

>>403
破綻当時のアルゼンチンの経済状況を調べて来いｗｗｗｗｗｗｗこの馬鹿ｗｗｗｗｗゲラゲラ

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

成長率は？停滞？違うねｗｗｗｗｗｗｗ
小鼠以上の馬鹿元首の経済失策や、戦後の混乱で経済は死に体。
俺の記憶違いじゃなけりゃ、確かペソも破綻する前から下落していたと思うが・・・・
勿論自国通貨建て債じゃねぇからペソが下がりゃ、債務額も相対的に倍増する罠ｗｗｗｗｗｗ
そうなりゃ下落に拍車がかかって地獄のスパイラルｗｗｗｗｗ

で、改めて聞くが、日本の今後の財政展望を語る上で、当時のジリ貧アルゼンチンは
なんか参考になんの？いつもみたいな下らん誤魔化しはうけつけねぇよｗｗｗｗゲラゲラｗｗｗ

日本円が極端に下がれば韓国の自動車メーカーは倒産するかもな。

以前、NHKで見たが、アルゼンチンの場合、インフレが酷く朝と夕とで
物の価値が変わったらしい。
損をしたのは国のいう事を聞いた真面目人であり、生き残った人は隣国まで
行ってドル預金をしていた。
戦時国債も愛国心の厚い人が買ったのだろう。
戦後のどさくさに紛れて、巨万の富を作った人もいる。

他人を踏み台にしてはいけないが、できる範囲で自衛するのは非国民でも
なんでもない。

あまりにも改革に着手するのが遅すぎた

ＮＨＫスペシャル 急増”働く貧困層”　ＮＨＫ総合今夜９時
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html

働いても働いても豊かになれない…。どんなに頑張っても報われない…。
今、日本では、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している。
ワーキングプアとは、働いているのに生活保護水準以下の暮らししかできない人たちだ 。
生活保護水準以下で暮らす家庭は、日本の全世帯のおよそ10分の１。
400万世帯とも、それ以上とも言われている。

働いているのに生活保護水準以下の暮らししかできない ←ここ重要
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>397
昭和天皇が真の戦犯なんじゃなかったっけ？

>>383
そうだね。円もドルもユーロに対して下がってるね。
もう日米は事実上一体化してるから。

>>381
アメリカがァボンしたら、世界がァボンするってことじゃない？ ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つまり世界規模の恐慌につながりかねないってこと。
戦争とか起きなければいいけど。

まあ俺は自己中だから他の誰がどんなに苦しもうが、自分さえ良ければそれでいいけどね。

>>421
当然そうなれば一番被害を受けるのは間違いなく日本だろうね。

供給が需要を創る。→市場に供給されないものは買えない。
預金の原資ベースマネーは日銀により供給（貸出）されたものです。
また、紙切れ（マネー）をモノやサービスにしているのは主に大多数を占める中低所得層の労働供給
によるものです。


マネーは流動性の虚像（お化け）。→日銀券=国債
完全にイコールではないがイコールに近づいていくということです。

日銀含む銀行は国債の保有量を増やすことはあっても減らすことはないと専門家は予想している。


http://www.asyura2.com/2003/dispute8/msg/864.html
http://www.geocities.jp/mirai200107/

ここを見ると中低所得層の減税・高所得層の控除を盛り込んだ増税と金融政策・雇用産業政策の
マッチポンプが重要だということが良く分かる。


我々は格差問題の本質を見失ってはいけない。格差が貧困の増大につながり結果として社会不安を
増大させながら今まで形作っていた秩序（銀行による信用創造や個人・企業の倫理、道徳）を崩壊
させる終わりの始まりなのだ。

>働いているのに生活保護水準以下の暮らししかできない ←ここ重要
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

汗をかかない軽作業で民間の２，３倍の給与水準で暮らす人達が居る ←ここ重要
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

計画経済にしようぜ

働いても働いても豊かになれない
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html

Working　poor
http://img98.imageshack.us/img98/4942/workingpoorai5.jpg

文藝春秋編集長

「相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。」

ユダヤ権力の最終目標は、冷戦捏造では終わらない。最終戦争(第三次世界大戦）とその後の世界政府の樹立。人口調節。
ユダヤ権力による地球の完全支配。シナリオは全て出来上がっている。だが、シナリオ通りにはいかない。彼らの姦計は頓挫する。我々の手で阻止する。

仕事を辞めてまでﾕﾀﾞﾔの企みを防ごうと暗中模索してる人がここにもいます。
皆さんもぜひ共闘してください。

http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/about

ワールドフォーラム８月例会
ご案内

世界と日本を揺るがした２つの謀略・極悪犯罪事件
「９・１１事件」と「オウム事件」　　　
−再度、事件は起こる可能性はあるのか？−

管沼　光弘　氏
昭和11年京都生まれ。1959年東京大学法学部卒業。公安調査庁に入庁

リチャード・コシミズ　氏
昭和３０年生まれ。1978年青山学院大学経済学部卒業。商社勤務を経て、2000年独立

http://worldforum.jp/information/2006/09.html
ﾕﾀﾞﾔ系金融企業ゴールドマンサックスが発表した
ブリックスレポートによりますと、
あと数十年で中国が世界一の経済大国になります。

アメリカや日本から好きなだけ最先端技術が流出(正確に言うと流用)してますから，、，，。

１９７０代(当時チェースマンハッタン銀行社長)デヴィッド・ロックフェラーが中国へ訪問して、
『今後１０年で総額１２０兆円の投資をする』と決めたのです。

あれだけ民衆のレベルが低い国が、何らかの支援なしに経済大国なんかなれっこないのですよ。

>>413
このコピペよく見るがいくらなんでも無茶苦茶だ
日銀が買った国債は60兆円以上、こんな金どこにあるんだ？
日銀が銀行券を発行してるんだよ、インフレを起こしてるのと同じだ

最もロシアみたいに「何度でも破産してやり直せばいいじゃない」みたいな前向きな考えが出来れば話は別だが

いまいち>>413に対する反論になってないように感じるが
＞日銀が銀行券を発行してるんだよ、インフレを起こしてるのと同じだ
デフレです。

別にあのコピペが否定派の主張の根拠だというわけじゃない。
家計の借金と国家の借金とを同等に扱おうとする馬鹿が破綻厨に多いからだよ。

相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

生 活 苦 で 自 殺 し て い っ た 無 数 の 霊 魂 が

そ の う ち 優 雅 に 暮 ら す 金 持 ち を 呪 う の で は な い か

も の を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

こ こ ろ を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

お 金 を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

相 続 贈 与 税 は 生 活 困 窮 者 救 済 の 財 源 に す べ き だ

　

age

ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのがニート
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈを自己実現の場にしているのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがヒト●国家財政は理解不能で破綻を願うのがニート
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのがニート
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのがニート

age

age

夕張、夕張、日本が夕張になーれ、日本の夕暮れか。

日本の落日は、夕張から始まった。

後の歴史家は、これを「夕張ショック」と呼んだ。

>>16
地震で東京だけ崩壊させるべきだな。
東京に政府が移ってからろくなことないよね。
東京人が死ぬべき。

破産しても案外何も起こらないと思うよ。個人に置き換えてみれば分かる。
破産と聞けば大そうな事に感じるけど、破産者は案外今まで通りの人生を送ってる。
金融機関で借金できなくなったり信用は当面がた落ちするけどな。

バカタレ、信用がなくなったら、誰も国債を買わんだろう、それで終了だよ。
おれはそれを願ってるがな。

歴史は繰り返すからね。

ブラックマンデー→世界恐慌→第二次世界大戦の時の流れの再来が来ると思う。
俺は戦争大歓迎だけどね。こんな国潰れればいいと思ってるし。アメリカも道連れにねｗ

そうです。国家破綻なんてしません。

足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。

因みに、公務員の平均給与８００〜１０００万円。
民間の平均給与４００万円。

これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。

結局国ってえのは自分のことしか考えていないから日本が潰れる前に国民から多額の税金を徴収してその国民の不満から暴動が起き結局国は潰れるのさ

＞445
日本は税負担も医療の負担も欧米に比べればずっと低いんだがね。
革命だなんて世迷い言ノタマってる連中は一部の底辺ばかりだよ。
しかもそういう連中に限って自分から何かアクションを起こそうとしない
他力本願なヤツばかり。これじゃ未来永劫革命なんて起きんよ。
＞442＞443はその典型。所詮破綻厨なんてのは自分の人生がうまくいかないのは
世間のせいだって思い込んでる、小学生程度の精神レベルの
大きなお友達ばかりなんだよ。

連中にとって一番わかりやすく世間が変わる例が国家破綻なんだろ

直ぐに欧米の医療負担を引き合いに出す馬鹿がいるが、そもそもそれは間違い。
アメリカの税制の仕組みや社会保障の違いが全然違うんだから比較するな！！
それにアメリカはキリストのボランティアの寄付金などで賄うし多少なりとも助け合いの精神が根付いてる。
そうやって日本は恵まれているんだぞと刷り込ませようとする姑息ないい訳だねｗ
だいたいアメリカ国債買い支えてるのは俺たちの税金なんだよ！！
よその国のことなんか引き合いに出すな！！
自分の国が逝きそうなのにODAや国債買うか？
ODAや国債にしても結局得すのは大企業の奴らが利権もってくだけだろ。
早く北朝鮮と日本は崩壊すればいい、どっちが先に逝くかなｗ
俺は資金をベトナムに移させてもらう、もうどっち道だめだねこの国は。

>>446
そういう若者が増えれば、日本が本当に軍国主義に向かいかねないよ？
人間の本性なんて醜いもので、自分が不幸な時に他人の幸せを見ると
そいつも不幸になってしまえと願うものだからね。
今後、格差が広がり、ワーキングプアが増えると、その層の支持を集めて内乱を企てる層が出てきそう。
実際、ヒトラーもユダヤ人の資本家を皆殺しにしてやると叫んで民衆の支持を集めたからね。
第二のヒトラーがまた出てこないとも限らない。

刑務所は既に定員オーバーで
暴動が起きればどうなるのかな？

>>448
「底辺」って言葉が死語で無い限り暴動や革命は起きんよ。
底辺というのはその国の住人の平均よりも生活水準が際立って低い連中のこと。
つまり底辺って言葉があるってことは、そういう連中が日本人の中でも
極少派ってコト。変な妄想する前にハロワ行けよ。

時既に遅し

ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのがニート
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈを自己実現の場にしているのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがヒト●国家財政は理解不能で破綻を願うのがニート
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのがニート
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのがニート

>>450
今までの日本はね。でも、これからは格差社会に向かうんだろ？
現在でも20代の若者の2割以上が年収150万以下で、その率も今後増えるんだろ？
そのくせ老人は溜め込んだ金と年金でのほほん生活。

いつまで若者の不満を抑えることが出来るかね。

平和な時代が長ければ長い程それが終わった時にやって来る反動も
現時点では想像も付かない程に凄まじいものになるのだろうな。

>>453
物価に対する収入とか考えたほうがいいよ。
日本で革命が起こるのならその１００年前に韓国で革命が起きてる。
ちなみに２００万程度の低収入でも世界的に見れば高所得。
もちろん物価比でも。

低所得層でもコタツ潜ってネットやる余裕がある国で革命。
ホームレスですら餓死も凍死もしない国で革命。
何が起ころうと左翼系市民団体以外はデモもしない国民が革命。

「誰かが変えてくれるだろう」　負け犬破綻厨の他力本願っぷりが丸見えだね。

【時既に】ニートの家計破産は近い【遅し】

>>454
近頃流行るのは、辻斬り、強盗、これは江戸時代。
いまの流行りは、年寄りの詐欺、引ったくり、
年寄りからひったくるのはカンタンだよね。

何も考えずに利子も付かないメガバンクに全資産を預金してるぐらいだからな。

……ハリス駐日アメリカ大使。1857年。

「彼らは皆よく肥え、身なりも良く、幸福そうである。一見したところ、
富者も貧者も居ない。―――これがおそらく人民の本当の幸福の姿と言う
ものだろう。私は時として、日本を開国して外国の影響を受けさせることが、
果たしてこの人々の普遍的な幸福を増進する所為であるかどうか、疑わしく
なる。私は質素と正直の黄金時代を、いずれの他の国におけるよりも多く
日本において見出す。生命と財産の安全、全般の人々の質素と満足とは、
現在の日本の顕著な姿であるように思われる」

……カッテンディーケ

「日本人が他の東洋諸民族と異なる特性の一つは、奢侈贅沢に執着心を
もたないことであって、非常に高貴な人々の館ですら、簡素、単純きわ
まるものである。すなわち、大広間にも備え付けの椅子、机、書棚など
の備品が一つもない。」
・・・不思議なことじゃ。ヴェルサイユ宮殿を見よ。シャムの王宮を
みよ。ヨーロッパもアジアも日本以外の王宮はみな豪華絢爛じゃ。
そのなかで日本だけが奢侈贅沢をせんかった。「非常に高貴な人々の
館ですら」という「すら」は「金があっても」という意味じゃ。それ
から見ると、今の日本人は大した金もないのに「簡単、質素きわまる
もの」ではないのう。

……リンダウ。長崎近郊の農家にて。1858年。

「火を求めて農家の玄関先に立ち寄ると、直ちに男の子か女の子が
慌てて火鉢を持ってきてくれるのであった。私が家の中に入るやい
なや、父親は私に腰をかけるように勧め、母親は丁寧に挨拶をして、
お茶を出してくれる。家族全員が私の周りに集まり、子供っぽい
好奇心で私をジロジロ見るのだった。……幾つかのボタンを与えると、
子供達はすっかり喜ぶのだった。「大変ありがとう」と皆揃って何度
も繰り返してお礼を言う。そして跪いて可愛い頭を下げて優しくほほ
えむのだったが、社会の下層階級の中でそんな態度に出会うのは、
全くの驚きだった。私が遠ざかって行くと、道のはずれまで送って
くれて、ほとんど見えなくなってもまだ「さようなら、またみょうにち」
と私に叫んでいる。あの友情のこもった声が聞こえるのである」

2007〜2008年にかけて円安、インフレスタート。国債価格急落。金利上昇。
2010〜2012年円安、ハイパーインフレ、たくさんの失業者、国家機能マヒ。

円安に関してはもう米ドル以外に対して（特にユーロに対して）は一気に進行し出してる。

その豊かな想像力をほかの分野に生かせよ＞破綻厨

想像力も何も現実だろが！

>>466
あ、そうか。破綻厨はエスパーだから予知能力があるんだったね。

一部の金持ちが資産を外に逃がし始めましたね。
景気は上向いていると国民を騙しつつ自らは逃げの準備に入る構図。
弱肉強食でやりたい放題を推奨しているのも、今の内に盗るだけとって奪うだけ奪って逃げる算段。

御用学者はそのおこぼれに預かろうと必死に株やらの投棄を煽りまくる。
騙された連中が何人死のうが知ったことではありませんと。　所詮は賭け事の世界ですよと。　リスクは当然ですと。

異様な世の中になったものです。
終末の世は着実に近づいていると言えましょう。

>>468
私の「破綻厨は電波」という認識は変わりません。破綻厨が全人口の半数
いや１０％もいれば国債や円。日本株はたちまち暴落しています。仮に日本が
破綻寸前であれば、そのような情報にいち早く感づくのは資産家や大銀行
大企業ですが、国民総資産に占める資産家の保有する資産の割合(額も)は増えてますし
国民金融資産内訳を見ればわかるとおり、国民資産に占める円のウェイトは庶民
資産家問わず非常に大きい。国債市場も相変わらず盛況。円相場も安定していますね。
０３年あたりから、企業の資産回帰も進んでいます。

つまり、破綻論を本気で唱えているものなど殆どいないのです。
あなた方もさっさと目を覚ましなさい。

私の「少子化は電波」という認識は変わりません。高齢者が全人口の半数
いや３０％もいれば年金や保険、社会保障はたちまち崩壊しています。仮に日本が
崩壊寸前であれば、そのような情報にいち早く感づくのは有識者や野党などの
勢力なのですが、２ちゃんに占めるネットウヨが発言する野党叩きも(コピペ)は増えてますし
ホワイトカラーのエグゼプションを見ればわかるとおり、利権に占める勢力との分断工作は正社員
派遣問わず非常に進展がない。公務員叩きも相変わらず盛況。２ちゃん工作員も安心していますね。
米中間選挙から持ち直し、やらせ露呈からも回復が進んでいます。

つまり、正しい事を本気で唱えている者など殆どいないのです。
あなた方もさっさと目を覚ましなさい。

>>468
第二の戦後、体だけは大切にして、見届けたいものです、
息子どもよ、
覚悟を決めて生きて欲しいぞ。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

国債が借金であることは事実である・・・・

北海道警察の捜査協力費、捜査費の請求の殆どが虚偽だったことが明らかになったが、
これは道警に限った事ではない。道警では内部告発者が出て隠し切れなかっただけ。
総ての県警で同様な事が行われていると思われる。となると毎年国民から８０億円近くが
警察によって騙し盗られている事になる。
　それは、一連の警察による詐欺横領事件が問題化してからの警察庁の対応振りを見ても分る。
今までは領収書に氏名が記入されていた為に不正が発覚するとヤバかったが、
これからは氏名を記入しなくてもいい事、つまり、実質的に領収書ナシでもいい事になった。
この事から、警察庁の指揮又は承諾の元に全県警が組織ぐるみでやっている裏金作りである事がうかがわれる。
　北海道警では、盗んだ金を連帯責任として、道や国に返すと言っているが、
横領がバレていない他の県警で盗んだ億と言う金をあっちから持って来てこっちにホイ、
右から左にホイってな感じだったら、何の反省にも制裁にもならない。
　捜査協力費、捜査費の請求の殆どが架空である事が明らかとなった以上、
この制度自体を廃止するべきだと思う。

そんなに必死すぎるからやばいと思う人が出てくるんだよ。
でも破綻厨でも火消ししておかないと、馬鹿な国民がどっと動き出したら
終わりだよね。

裏金警官は選挙が怖いらしいから選挙編で迫ってみようｗ

来年は半数の県で知事選がある。
警察の裏金は県が予算を付けているから、
県知事がやらないと言えば無くなる。
裏金予算を廃止する意向の人を知事に選べば良いだけ。

自民党政府に任せていたら一向に腐敗がなくならないから、
国民が実力行使するしかない。

>>472
m9（^Д^）また貼ってるな？ラーナーめ

こんな高い相場で金やプラチナ買ったら危ない。
ユーロにする

>>456 マズゴミが報道しないだけだよ

年間3万人前後の餓死・孤独死者はいる

年間行方不明者10万人には自殺がなかり含まれる

国の歳出の半分は国民から借金して調達してきたものです。
国が、いつものように借りようと国民の金庫を開けてみたら
中に金がなかったとしましょう。

これは実は喜ばしい状態です。なぜならそれだけ世の中に
カネが回ってるからです。もしそうなら国がカネを借りる必要がない。

国は、国民の金庫からカネを拝借してバラまくのですが、
キギョー君（仮名）もカケー君（仮名）もせっせと金庫に
お金を戻してしまいます。だから国はたくさん拝借してバラまかないと、
キギョー君もカケー君も呼吸できなくなり、命が危なくなります。

キギョー君とカケー君の経済活動はトータルで５００兆です。
大体どこの国でも、経済活動の半分のカネさえあれば回ります。
つまり日本だと２５０兆もあれば経済活動を維持できます。

ところが現実には実に９５０兆ものカネがあります。
キギョー君とカケー君の活動を支えるには本当は２５０兆あれば十分なのです。

差額の７００兆円は何でしょうか？
この７００兆は、国が国民の金庫から拝借してる借金の累計に一致します。

見えてきましたか？

和歌山県の新知事には元官僚の仁坂吉伸さんがなった。

これで和歌山県警も当分の間、裏金、公金横領やり放題だ♪ｗ

経済板に粘着する、引き篭り・基地外ニートの特徴

・家族や地域社会、ネットにまで迷惑をかけ、それが生き甲斐になっている。
・自己正当化のため、国家の破綻を熱望し、妄想を根拠に書き込みを続ける。
・公務員や経団連、団塊の世代など、あらゆるものに嫉妬する。
・他者を否定することで自己肯定をする
・近い将来、犯罪者（親殺し、幼女誘拐など）となる可能性が極めて高い
・根拠のないプライドだけ高く、自分を平均以上の人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・視野狭窄でﾘｱﾙ社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様
・ニート擁護論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため、電波の域を出ない
・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー（国民の三大義務：勤労・納税・教育）
・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感
・自分にとことん甘く、他人に厳しい
・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めｾﾘﾌ「○○が自分を理解してくれない！」
・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間

>>481
対立候補は共産党推薦市民団体代表の泉　敏孝さん。
前回より３万３０００票上乗せして、９万票獲得したが、及ばなかった。
投票率は僅か３５％だった。
なんと６５％もの人が棄権。
自民党には入れたくないものの、共産アレルギーがある人が多いようだ。
これ、社民党だけが推薦したら、多分当選しただろう。

しかし、国政選挙じゃないのだから、別に共産党が推薦した人が知事になったって悪い事はないだろうにねぇ。
知事が出来る事は警察の裏金をカットする事以外大したことが出来ないのだから、
そんなに構えちゃう必要は無かったと思うよ。

国家破綻したら僕のＦＸ口座にある外貨はどーなるの？

>>484
一遍やらせてみれれば良いんだよ。
それでどんなことするか分かる。

食わず嫌いじゃ駄目だ。

和歌山県じゃ、棄権した腐敗批判者の半数が選挙に行けば県政変わったのにね。

ホント、あんたたちバカだね〜〜　ｗｗｗ

低脳本を買わされて印税貢がされて、洗脳されて、「国家破産どうしよ−」だの不安がって、ビジネスに利用されえて　ｗｗｗ
起きるんだったら、とっくにマーケットが将来を織り込んで株も国債も暴落するし、世界の新聞や経済学者も警告してるよ。
でも、日経平均はますます上昇中だし、エコノミスト誌の編集長エモットは「日はまた昇っている」と、リストラを経て強靭になった日本経済の強さ絶賛しているし。

浅田某や副島某のオカルト本を読む暇があったら、少しでもマクロ経済学、財政学の基礎をかじり、日経新聞にでも目を通したほうがいいと思う。
そうすれば、まっとうな学者やエコノミストなら一笑に付すトンデモな内容が一種の宗教のようなものと分かる思う。

>>488
他の先進国に　裏で意図的に生かされているとか、
どっちみち　国家破産したら　他の国に助けられて
もう　この国・・立つ瀬がないと思うけど。

常に最悪の状況を予想して
議論するのは、人間として当たり前のこと。

自分に都合の良い状況を予想して、
それにあわせて甘い対応して
失敗するのは、過去の日本の軍部と同じ。

東海大地震が起こった時に同時に破産しました宣言すると思う
地震保険は保険屋で取り扱ってるけど、来たらあまりにも金がかかり、保険屋が倒産するので国がバックでやってるという事実
理由は自分ら政治家が悪いからと言われなくてすむし

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　 経済板のニートは並のニートではない。
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　 責任転嫁と自己正当化の意欲が強く、妄想と嫉妬に
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　 耽溺して息をしている。屑の中の屑とは、このこと。
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　経済どころか日本語も理解できないネット上の鼻摘み者
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^

おまえが言うな、この嫌われモンが。

>>480

引きこもりのNEETは時間長者だなｗ
こんなくだらない長文をかく神経がわからん。
挙句見えてきましたかって？？？

だぼが！死ね。

究極の馬鹿だな
人生において10代、20代がもっとも大事な時期なのに
若い時から遊んだり恋愛もしない上、サークルにも入らないまま大学卒業した奴を知っているが現在ニート
36歳にもなって引きこもっている
勉強も大事だがバランスに偏りがあったね

20代でニートやってる奴はさっさと就職しないと人並みの人生は送れないよ

＞494
エラソーな割には罵倒ばかりで内容にてんで反論出来てねーな

age

>>495
同意。
私立中高出身のやつに多いよね。
受験少年院は禁止すべきだな。

社会に出たら嫌がおうでも他人からの評価なんだよ。
そんなことも分かんねーから餓鬼だってバレんだよ。
どこの国行っても、お前らの好きな共産主義でも、会社でも、学校でも、家庭でも、老人ホームでも
幼稚園でも、ホームレスの社会でもな評価は他人がするんだよ。
それが嫌だったら無人島に行くか宇宙しかねーんだよ。
いっつも社会や他人のせいにしてるお前らには、一生分かんねーだろーな。
苦労のクの字も経験したことねー餓鬼が妄想だけで話してっから、そんな眠たいこと言うようになんだろーな。
社会的弱者ってのはなあ、障害者と老人だけなんだよ。仕事出来ねー奴は弱者って言わねーんだよ。
仕事出来ねー奴を救済しても日本に良いことなんて全くねーんだよ。
社会や他人のせいにする前に、なんで自分はこんなに仕事が出来ないんだろーって考えろよ厨房どもが。
お前らみたいな甘えた餓鬼の好きなように生きれるルールに変えたきゃ代議士にでもなって立法しろよ。
まぁお前らみたいな他人や不景気のせいにする餓鬼どもに誰も支持なんてしねーだろーけどな。
いたとしても左か共産馬鹿だけだろーな。
金持ちの金を使うとこばっか見て妬んでんじゃねーよ。どうしてそいつが金持ちになったかプロセスが大事なのによ。
簡単に金持ちになれるとでも思ってんのか？マジ甘えて育てられた奴って金持ち妬むよな。
お前らみたいなマジ貧乏でもない中途半端な中流家庭の馬鹿どもが、いっちょまえに貧乏づらしてんじゃねーよ。
なーにが格差だよ、一生言ってろや。格差格差って言っていーのは苦労してどん底から這い上がって成功した奴だけだよ。
そいつらが言うから真実味があんだよ。お前らみたいな、なんちゃって共産主義かぶれが言っても一生真実味がねーんだよ。

他人、社会、会社、学校、親、不景気のせいにした挙句、努力をがむしゃらにやれば良いことだと思い込んで空回りしてる奴は

一生惨めな人生を送るんだよ。わかったか共産かぶれの糞餓鬼どもが。

ＩＭＦ、ネバダレポートは単なる御伽噺というのか？

age

胡桃沢ひろ子　「日本がアブナイ」　１９９２年
http://youtube.com/watch?v=kFH0jlzmImI

バブル崩壊

ほうかい

デフレ下の利上げは問題 竹中平蔵慶応大教授

　小泉政権で経済財政担当相などを歴任した竹中平蔵慶応大教授は８日までに
共同通信のインタビューに答え、２月の日銀の利上げについて「日本はデフレが
続いている。景気過熱感やインフレがない中で利上げをしていることは最大の
問題だ」と厳しく批判した。

　１、２月に利上げをめぐって政治圧力がかかり、市場が混乱したとの見方に
対しては日銀の説明不足が要因と指摘。説明責任を果たすために「日銀は
（物価上昇率の目標を定める）インフレ目標を導入すべきだ。議論は盛り
上がっている」と述べ、早期の対応を求めた。

　利上げの影響については「（日米の金利差縮小によって）円高が一気に
進んで実体経済を冷やし、またデフレがひどくなるかもしれない。円高、
デフレ、円高という悪循環に陥る可能性がある」と懸念を示した。

http://www.47news.jp/CN/200703/CN2007030801000501.html

並みのニートと基地外ニートの見分け方

無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
親の死を心配しているのが並みのニート●親の死よりも日本経済の死が早いと思っているのが基地外ニート
家族に申し訳ないと思っているのが並みのニート●家族のせいでこうなったと思っているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
自殺の可能性のあるのが並みのニート●親殺しなどの凶悪犯罪の危険性のあるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分を馬鹿で不道徳と認識しているのが並みのニート●他人を馬鹿で不道徳と妄想しているのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
少なくともバイトの経験のあるのが並みのニート●面接が怖くてバイトも出来ないのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート

平成３０年２０１８年になっても日本は無事なのかね
俺は２０１５年にはいよいよ危なくなっていると思うが。地震が有ればもっと早く。
毎年５０兆赤字が増えれば、８年後には累積１５００兆には達するだろ。
それとも飴との同盟関係を利用して救われるのか。

>>507
掛け算も出来ないのか、破綻厨は

>>508
掛け算が出来るんだったら…お前は何が理解出来る訳？

>>509
掛け算すら出来ないヤツが経済語っても(騙っても？ｗ)説得力ねぇぞ。

捨てハン＝PB厨はずっと前から経済板の破綻スレに常駐しています。
少年神社と同一人物の可能性はほとんどありません。
奴が現われるとものすごい勢いでスレが伸びて荒れます。

特徴は「屁理屈詭弁」「見苦しい自作自演」「異常なしつこさ」
「都合の悪い質問には支離滅裂な答え」「自分の書いた上手くもない長文をコピペとして濫用」
「最後に反論を書き込んだ方が勝ちだと思っている」

多用する言葉は「プライマリーバランス黒字化」「破綻厨は議論が出来ない（お前だろ）」
「金利リスクを挙げた専門家は四人」などです。


自分では討論に勝っているつもりらしく、以前
「俺は２年前からこの板にいるのだが、一度も討論に負けたことがないのだな〜」と抜かしています。

防衛省
http://www.mod.go.jp/
リニア中央新幹線
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/

自衛隊（軍隊）に使っている国家予算（５兆円！！５兆円！！５兆円！！）を リニア鉄道建設に回そう！！

マスコミ二ケーションが無駄に中国や北朝鮮の軍事的脅威を煽っている！！
あなたはその罠にはまってはいけません！！

自衛隊（軍隊）なんて無駄飯くいな組織なんです！！
　なぜ５兆円！！もの巨額な費用が必要なのか？　なぜ防衛費用は４兆円では駄目なのか？
　なぜ２５万人！！の軍人が必要なのか？　　　　なぜ人員２０万人では駄目なのか？
　あなたは考えたことがありますか？　　　　　　あなたは思考停止になっていませんか？

自衛隊（軍隊）の予算を削減しましょう！！
削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！
削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！

あなたたち弱き民が収めた貴重な『血税』が悪の組織！！悪代官【自衛隊】に搾取されている！！
あなたたち弱き民が収めた貴重な『血税』が悪の組織！！悪代官【自衛隊】に搾取されている！！

いつも暇をもてあましている ！！！！！搾取集団！！寄生虫集団！！
自衛隊員【２５万人】を大リストラして リニア中央新幹線を建設しよう！！

リニア中央新幹線を建設して新しい日本の未来を切り開こう！！ 新しい日本を作りましょう！！
あなたは【自衛隊】に税金を搾り取られるよりリニア鉄道を建設したほうが
日本の更なる発展に役立つと思いませんか？？
税金をもらって運動場で走って体力ずくりしてもらうよりも建設現場で働いて
いい汗をかいてもらいましょう！！

＞国家破産は近い
国家破産馬鹿ですか？
どうして国家破産するんだwwwww
数値を使って説明してねw

>>513
数値数値とうるさいヤツだな
お前にとって国家財政は信仰の対象なのか？

>>514
スレタイ良く嫁。

破綻派も破綻否定派も覚悟しろ！
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ！
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか！！！！！

結論
「国家破産なんてありえない。」

結論が出たので、このスレは終了ですねｗ

破綻派も破綻否定派も覚悟しろ！
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ！
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか！！！！！

破綻派も破綻否定派も覚悟しろ！
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ！
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか！！！！！

破綻派も破綻否定派も覚悟しろ！
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ！
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか！！！！！

日銀が国債購入していることは、実質破綻している。
まあ、破綻否定派の意見を尊重して、破綻していないとしておこう。
財政が持続不可能になる状態がいくつかある。
まず、国民がゴールドとか外国に資金を移す。
これをやられると実質国債が発行出来なくなる（発行できなくもないが、インフレになる）。
だから捨てハン初め否定派はこのスレを荒らす。
次に金利が上がる。日本は今異常な低金利。これは歴史的低金利、例外中の例外。
仮に金利が6％とかの高金利になると金利支払いだけでも、税収以上になってしまって
予算が組めない。
それから、徐々に国債額が上昇して、国民資産以上に国債は発行すると、インフレになり、
場合によってはハイパーインフレでまともな予算が組めなくなり、実質破綻です。
これらがすべておこらないというのであれば、破綻はしません。
誰か頭のいい人、捨てハン初め否定派の人が、非常に不安がっていますので、
これらが絶対起こらないということ証明してあげて下さい。
寄生虫のために絶対安心理論を開示して下さい。否定派は否定してますが、
内心怖くてしょうがないのです。リストラされると生きていけませんので。

救いようのないお馬鹿ちゃんですね。
あまりにレベルの低すぎる輩には口出ししないスタンスなんですが
まぁかわいそうだから相手してあげましょう。

君の主張はね、「金は使えば消える」って言ってるのと同じこと。
国が借金して調達した金はどうなるの？国がそのまま溜め込んじゃうの？
違うでしょ。様々な手段を通じて再び民に流される。
つまり国がいくら国債を発行しようが、市場に存在する金の量は変わらない。
いや、経済の拡大に比例して寧ろ増えていくな。
つまり、国債買う金が民から枯渇するなどありえない。

わかった？お馬鹿ちゃん

>>522
国債を発行して無税国家にすればいい。
しないのならなぜそのようにしないのか説明をしてほしいもんだな。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

　今朝新聞見てたら、個人金融資産最高1541兆円、なんとその下に国の債務
残高最高832兆円ってあった。1541−832＝709や、それに兆つけたら709兆や
なんや、709兆円残るねんなと思った。前に数値がどうやら言うてはった
≫513さんこれでええか？709兆円残るいうことで。そいでその先どないすん
ねん？

日本全体の公的債務１０００兆円以上
ちなみに１０年前は３００兆円だった。

いまも増加中・・・・

でも既にＧＤＰ比の増え幅は均衡しつつあるわくだが

>でも既にＧＤＰ比の増え幅は均衡しつつあるわくだが

この種の池沼もぼうふらのように止めどがないな。
いい加減、預貯金を持たない20％の負け組みが
努力している人の邪魔をする陰湿な国からは卒業してほしい。

>>528
はい？紛れもない事実ですが、何か？
統計資料読む脳もないからって八つ当たりすんなよ低脳

格付け機関も機関投資家も誰も日本が財政破綻する(債務が発散する)
なんて考えていません。
財政破綻なんて言っているのは基地外だけですwwwww

大手格付け機関３社の日本国債に対する評価一覧
S＆P　AA　債務者の債務返済能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。
ムーディーズ　A　債務者の債務返済能力は高い。
フィッチ　AA　債務者の債務返済能力は非常に高い。

天然か。

均衡するのは当たり前だろ。
均衡したって何の解決にもならない。
問題の所在sら理解できないお前みたいなカスに
低脳とかいわれてもなあ。
うざいから死ね。
馬鹿ニートが

>>531
落ち着けよ低脳。鼻息でディスプレイが曇ってんぞ。

俺は統計情報見てＧＤＰ比債務が均衡しつつあるって言っただけで
解決がどうとかいった覚えはない。統計資料どころか字もよめねぇのか、文盲が。
それになぁ、お前らキチガイが喚いてる「こっかはさんｗ」ってのは
ＧＤＰ比の債務が均衡してさえいりゃおこんねーんだよ。
債務の発散ってのがどういう状況を指すのかくらい理解してから書き込めよ、フシアナが

>>530
>債務者の債務返済能力は非常に高い。


いざとなったら、日本政府がおとなしい日本国民の資産を略奪して
債務帳消しするから、返済能力が高いと評価しているのだろう。

そして、そういう略奪状態になっても日本国民は怒らず
政治体制も安定継続していく、と見ているのだろう。



われわれ日本国民も随分なめられたものだ。

財務省が21日発表した12月10日から16日までの対内・対外証券投資（指定報告機関ベース）
によりますと、外国人投資家による日本国債の中長期債の買越額は1兆1,659億円と、
2005年1月に統計を開始して以来、過去2番目に高い水準となりました。

みんなバカだなー。いよいよってなると戦争だよ。

日本は、過去に外債を踏み倒したことは
一度もない。
日露戦争の莫大な借金も、一円残らず完済した。
日本人に対する信用は、先達によるところが大きい。
>>533
国民の資産を略奪?・・・うーん・・・バブルのつけを
ゼロ金利で国民の金を運用し、本来払うべき金利を
略奪したというなら、その通りなのだが・・・。
ゼロ金利を許す国民性は、外国には奇跡に写るかもね。

>>533
270 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/03/25(日) 22:30:13
>>269
またバカ神社の無知が証明されたな。

格付けはあくまで「現行法が１８０度改正」されたり
「大規模な有事がおきない」ことを前提に付けられてる。
中央銀行制度で中央銀行がドカドカ再現無しに金をすることは禁止されてる。
つまり普通に運営されてるだけでもデフォルトの可能性はきわめて低いってことだ。
お前がバカなのはよくわかったからコテ外せよｗ

＞いざとなったら、日本政府がおとなしい日本国民の資産を略奪して
＞債務帳消しするから、返済能力が高いと評価しているのだろう。

他の国の評価も、資産略奪を前提にしているのかw
そんな馬鹿なw
頭大丈夫かw

おおむね他の国は国民から略奪する資産もないから、
比較論で高評価になってる。
よく聞く話が、ボツワナ国債と我が国の国債は同じ評価だということで
我が国の国債の担保が国民の貯蓄なら、ボツワナはダイヤモンド鉱山だという。
そういうことだ。

預金封鎖的な政策が無理ならインフレ政策しかないのだが
俺はどちらが起こってもいいけれど。
通貨供給量が多過ぎても、我が国の国民はストックに回し
そのストックが国債に化ける、いつまでもこんな事続く訳が無いと思うけれど
国民のストックが増える2007年と2008年の間は大丈夫だと思う。

構造改革の成果により財政出動する事なく景気回復を実現させ、
その結果税収が増加し財政赤字の縮小も成し遂げた。
正の循環への転換を成し遂げた日本経済にもはや微塵の懸念もない。

日本国内がアルゼンチン化するくらいならまだマシかもな。
少なくとも北東北地方全域では怨恨が役人に向けられるどころか、
“701系と松田昌士に氏を！”
だからな。
もっとも酒田市、鶴岡市及び大館市ではその程度では済むと思ったら大甘で、
“小子弾頭(ミニ新幹線)に氏を！”だしな。
この状況じゃ、ほぼ確実にアルゼンチンどころか…、
ボスニア-ヘルツェゴビナ化するのでは（恐

破綻厨って破綻するって根拠はまるで明示出来ないクセに
破綻後の世界の話になるとホント生き生きしながら話し出すよね

>>543
おまえは現実の経済における
リスクというものを根本からわかってないアホだから
教科書でも読んでセンズリしてろ。
おまえは死ぬまで一生アホだからしょうがない。
生まれつきだ。

図星突かれてキレてやんの。
そこまで言うなら君の高尚な理屈で破綻妄想の実現可能性を証明してくださいな

荒らしにマジレス、馬鹿馬鹿しいよ

日本の総資産８５００兆円。

地方の疲弊は相当なものだ。

そこへ大地震でも来れば、没落必至。

>>545
だからおまえはアホなんだよ。
自分がアホだということがわからないというアホさが満開。
たとえば、ノーベルプライズを集めたファンドも
ロシア金融危機は予見できなかった。
これがリスクだ。どんなに頭が良かろうが、現実のリスクを把握することは不可能。
おまえはそれより頭が良いとでも言うのか？後づけならいくらでも言えるがな。
リスクは現実にある。そして予見不可能。
それがわからないお前の頭がアホすぎるというだけの話。
個人がそれぞれそのリスクを想像し、想定し、対策をとるのは勝手なんです。
もちろんリスクが無いと想定するのも勝手だけどな。
でもリスクがない経済などこの世に存在しない。それだけのこと。

>>549
同感。応援。

>>549

どの国にもある予測不可能なリスクがあるとして
「国家破産は近い」とスレタイをつけれる神経は凄い。

北朝鮮が自爆覚悟で日本の原発に突っ込んでくるかもしれないね。
なにかのショックで米国大統領が全面核戦争を始めるかもしれない。

それを想像し、想定し、対策しろってか？

>>549
要するに根拠が無いんだろ。

そらーね、リスクの存在しない国なんて無い。
だから俺は「絶対破綻しない」なんて言ってない。
勿論、破綻するなんて微塵も考えちゃいないがね。
だがな、ここは経済板なんだよ。
根拠も理屈も無い、不確定要素に縋り
悪魔の証明をバカみたいに振りかざして
破綻だ崩壊だと喧しく喧伝するお前らキチガイが
鬱陶しいんだよ。臭い自演までしてご苦労なこって。

>>549
そうだね。どんなに小さなリスクも見逃してはならない。
一事が万事ってね。

事故るかも知れないから外出は控えよう。
火事が起こるかもしれないから料理は控えよう。
肛門が裂けるかもしれないからウンコは控えよう。
複上死は嫌だからセックスは控えよう。

ララァは賢いな。

わからねーバカどもだな。
リスクは「ある」んだよ。
それをどの程度重視するかは個人の勝手だと言っただろ。
てめえが少ないと思うからそれを無視するってのも
単なるてめえの勝手なんだよ。だからどうした。そこで話は終わるか？
終わるわけねーだろ？
現実に「ある」リスクについては「ある」以上はいくらでも語れるんだからな。
それを語るなってほうが基地外だろ。
他人にてめえの基地外を押し付けるんじゃない。

>>554
じゃあ世界中の破綻にビクビクしなきゃならないってことか。
リスクの存在しない国なんて存在しないからな。
じゃあどんなリスクについて論じようか？

北朝鮮でイノベーションが起こり、核ミサイルが日本に飛んでくるリスクか？
在日米軍が秘密裏に運用しているかもしれない無人超兵器が東京を襲うリスクか？
核実験で巨大化したトカゲの化け物とメカトカゲが日本で大乱闘を繰り広げるリスクか？
宇宙人が地球に向けて侵略を開始するリスクか？

夢は尽きないな。

>>555
お前がビクビクしてんだよ。

>>555
てめえの想像力の貧困さをわざわざ開陳して
ご苦労なこったな。ドMか？
変態は変態同士でどっか隅っこのほうで集ってろよ。
こっちはなんも邪魔しねーからよ。

>>554
おいキチガイ。
お前、悪魔の証明って知ってるか。

悪魔はいるか、居ないか？と聞けば、多分殆どの人が居ないと答えるだろ。
勿論、それは悪魔や幽霊という存在が非科学的で、何より当人が目にした事が無いからなのだが
見たことが無いということは、悪魔の存在について明確にアレコレ言うことは出来ない。
つまりこの問いに性格に答えるためには悪魔を見る必要があるのだが、それでは質問の意味がなくなってしまう。

つまり、お前の主張と全く同じ。
この理不尽な理屈がまかり通れば、この世に存在する
妄想や迷信すべてを認めなければならない。

>>557
どうしたよ。
あるかないかわからないリスクは論じる必要がるんだろ？

北朝鮮の兵器開発の全容を知ってるわけじゃないよな。
米軍の基地を隅々まで調べたことも無いだろう。
トカゲに放射能を浴びせたことも無いだろう。
宇宙のすべてが把握されてるわけでもない罠。

つまりお前の理屈じゃ、こんなくだらない妄想でも「論じる価値がある」ってこった。
だからどーぞ、この身もふたも無い妄言を元にお得意の終末論をご開陳くださいな。
周りの人から知り合いだと思われない程度の距離を保ちつつ、見てますから。

>>553
ﾜﾛﾀｗ

>>559
だからてめえがそれについて語りたいなら語れば？
別に中身語ってないだろ？勝手に表題投げただけじゃん。
ほれ？語れよ。トカゲがどうとかについてよ。
恥ずかしいドMだな。

>>561
何だ、妙なヤツだな。
どんなリスクでも論じる価値があるとか言っておきながら
自分の妄想はよくて他人の妄想はヤダヤダってか。
ワガママなのねん。

>>558
科学は未熟なんで、それをすべての行動基準にすることはアホのすること。
たとえば、地球温暖化の科学的根拠は固まってないが、固まるまで放置しようなんて
アホはほとんど居ない。
ガンの治療法がまだ確定してないからって、放置する奴はほとんどいない。
それと同じで、日本の経済リスクについて予見できなくともまったく考慮しないなんて奴はほとんど居ない。
おまえらは、少数派のアホ。あるいは超エゴイスト。
ほとんど誰もおまえらの意見に従うわけがない。

とりあえずお前ら。
実は日本は石油枯渇寸前で、お前らの白熱した議論で
ギリギリ保ってたエネルギー供給がストップ
大停電→大恐慌→世界大戦→北斗の拳リスクが怖いから
不毛な言い争い早めろよ。どんなリスクも無視すべきじゃないからな。

>>563
それは>>549に言ってやれ

>>564
それは現実のリスクだな。
産油国は公表はしてないが、長年現場で働いて来た石油業界のアナリストが、
サウジ近辺の油田の枯渇を示唆してる。

>>563
現状で温暖化が進めば地球環境は崩壊する。残念ながらそれをとめる手立ては見つかってない。
癌は放って置けば確実に死ぬ。だが手術をすれば半分は助かる。

で、そのリスクの実現可能性はおろか、内容すらわからない
お前の貧しいオツムにテケトーに浮かんだリスク(＝妄想)と
現在進行形で進んでる世界規模の問題。どう関係してるんだ？

>>567
お前の頭も十分に適当なんだから、人の頭を適当と言うのもおかしな話だな。
お前は経済についてアホなんだよ。まずそこから認識しろよ。

>>563
地球温暖化は現に進んでて、ずっと進めば地球がぶっ壊れる。
癌は放って置けば絶対に死ぬ。
でもお前の挙げるリスクって？起こる根拠どころか
どんなリスクなのかすらわからないじゃないか。

>>568
「俺の貧しいオツムに適当に浮かんだリスクを前提に議論しろ」って言われて
ハァ？って思ったら経済オンチってコトになっちゃうんだー、へぇ〜。
残念ながら自分の理屈がおかしいなんて思ってません。君は間違いなくアホだけど。

>>569
それもお前の想像だ。科学でもなんでもない。
温暖化はデータとして過去にない動きが見られるだけで、単なるノイズかもしれない。
ガンも勝手に縮小して消える人間もいる。

>>570
お前は経済についてアホだ。
それはまったく間違いないけど。
お前が自分がアホだと認識できるかどうか聞いてるんだよ。
お前はアホだろ？

>>571
地球温暖化は、原因も、それがもたらすリスクも完全に解明されてるんだけど。
癌は特異な例でそういう場合もあるが、多くの場合、時間がたてばたつほどリスクは高まる。

で、話逸らしてないで、これらが君の、実現可能性はおろか
内容すらわからない、適当に思い浮かんだリスク(＝妄想)と
どう関係してるのか教えてよ。

>>572
だーかーらー。
「俺が適当に思い浮かべたリスクについて論じろ！」って言われて
ハァ？って思ったら何でアホなの？

じゃあアンタ、知り合いでも何でもいいから(居ればの話だけどｗ)
同じことを言ってごらんよ。話に乗ってくれる奇特な人が何人居るのか、見ものだね。

>>573
と、わからない例外を無視するアホのお前がそう思ってるだけだ。

>>575
だから話逸らすなって。
温暖化は事実、メカニズムも影響も完全に解明されてる。
癌だって、それが人体に与えるリスクだって一般的に認知されてるし、否定の余地は無い。
これらが君の、実現可能性はおろか内容すらわからない妄想、もとい
リスクとやらと、一体何の関係があるんですかって聞いてるの。
下らんあおりはいいからさっさと答えてよ。

>>574
おまえの日本語読解能力が低いのを俺がどうかできるわけないだろ。
予見不可能の経済のリスクについてあれこれ想定して
語ることは個人の勝手だと言ってるだけなんだからな。
そんな可能性は低いから無視するってなら他でなんか他のことしゃべってりゃいいじゃん。
それを語るなというのは「この掲示板のルール」に反するというだけの話。

>>576
とお前が思ってるだけのことに対して
なんと返答できる？

>>577
だから別にかまわんよ？身もふたも無い、君のくだらない妄想を前提に
議論しようって奇特な人が居るんだったら寄り集まって議論してりゃいい。
俺は勿論加わるつもりは無い。タイムマシーンなんて持ってないから
破綻厨だって俺ら否定派だって、どんなに優れた論客でも「〜の可能性は高い」
以上の証明は不可能だ。理屈で語る能力のないバカどもや、可能性について
論ずる議論で敗れた落伍者どもは１００％−可能性は高い＝Xについて
下らん妄想を飛ばしながら論ずればええ罠。コッチは何の邪魔もしないよ。

で、最初に吹っかけてきたのは君だよね。
そんなこと言うんだったら最初から吹っかけるなよカス。

>>578
思ってる　じゃなくて、温暖化で地球環境が崩壊したり
癌で死ぬってのは明確な根拠がある。お前の妄想とは
何の関連性も無い。そうだろう。

>>580
だからアホのお前がそれに科学的根拠があると思い込んでるだけだろ？

>>581
今度は「この世のすべては嘘っぱち！」とか言い出すのか。
どこぞの新興宗教の教祖みたいな物言いだな。
どんどんどつぼにはまっていくのが自分でもわかるだろｗ

>>579
最初から他で他のこと語れば？

横レスだが

この破綻厨はきっと、自分が挙げた妄想リスクでも破綻しないということが
立証されれば、今度はそのリスクにもう一枚、危険度を上乗せした妄想リスクを挙げるだろう。
例えば･･･「日本に北朝鮮軍が上陸リスク」→「日本に自衛隊＋在日米軍の兵力を上回る
北朝鮮軍が上陸リスク」→「自衛隊＋米軍以上の兵力を持つ北朝鮮軍に加えて、中国軍や韓国軍
も上陸リスク」→「開き直って核兵器使われたらリスク」と言った具合に。
最悪、地球滅亡とか使徒襲来レベルにまで飛躍しかねん。

要は、「破綻にいたるレベルの事件が起こったらどうなるか」と問うているようなもんだ。
議論の有用性なんて同でもいい、要は否定派を言い負かしたいから、自分で作った
トラップ満載の土俵に否定派を誘い込もうって魂胆だろ。

>>581
だから、おまえがそこに科学的根拠があると思いこんでるだけだろ？
って何度も言ってるだけで、
それが嘘ッパチだなんて言ってないけど。
異変を示すデータはあるから懸念はするが
１００パーセント再現性の無いことを科学的根拠だと言い張ってもしょうがないだろ。

>>583
追い出される筋合いは無いね。
君のほうこそ他所でやればいい。
何せ、妄想リスクじゃ「国家破産寸前」なんて
戯言は立証できないだろうからな。

>>584
最初からそんなことわかり切ってるわけで。
おまえはアホだから今頃気づいたらしいが。
想定できうるリスクには際限がないからな。
だから最初からリスクを無視するというスタンスなら、他で他のことを語ればいいと言ってるだけだが。
頭が悪いから理解するのに同じこと１０回ぐらい書かなきゃならんらしい。
とんだボランティアだな。

>>585
だから現実に温暖化のメカニズムも、現在進行形で
それが進んでいることも解明されてるわけだが。
このまま解決せずに温暖化が進めば、地球環境が崩壊するリスクは100％だよ。
何せ完全に解明されてるんだから。

君の根拠はおろか内容すらわからない妄想と比べることがおこがましい

>>588
君がアホな頭で１００パーセントと言い張っても
そこになんの意味もない。アホの君が１００パーセントと書いただけの話。

>>587
だからそんな議論は下らんから参加するつもりは無いって言ってるんだよ。
君のくだらない自尊心を満たすだけのお遊びに付き合うつもりは無い。
だから有志集めて隅っこでやってろって言ってるじゃん。つ79
吹っかけてきたのは君でしょ。今更何すっとぼけたことほざいてんだ。

>>589
だから君の妄想と違って証明されてるんだよ。
言ってるのは俺じゃなくて、えらーい科学者や役人のお歴々。
アホアホ言うならえらーい科学者や役人の皆さんに言ってくださいな。

つ79→つ579

584だが
>>587
そんな屁理屈がまかり通ると思ったか。
理屈云々抜きで常識レベルのハナシだろう。
仮に、お前の立てたくだらない妄想の上で破綻することが実証されたとして
ソレによって一体何の意味があるんだ。

>>590
参加するつもりがないなら、返答しなければいい。
それがこの掲示板のルールだろ。

>>591
アホの君が
えらーい科学者や役人のお歴々が
それの科学的根拠を証明したと思い込んでるだけだろ？

>>594
だから個々の自由ってんだったら最初から吹っかけるなよ。
スレタイみりゃわかるとおり、ここはお前のようなキチガイが居ていい場所じゃない。
「核ミサイルが日本中に降り注げば破綻する」ということが証明されても
核ミサイルが振る根拠が無い以上、「破産寸前」なんて証明の使用が無いからな。

>>595
だから聞いたでしょ？
「この世のすべてが嘘っぱちみたいな新興宗教教祖みたいなことを言うのか」って。
そんだら君、否定したじゃん。コロコロ変わるね。

>>595
「教科書に載ってることはすべて嘘っぱち」
「この世の常識はすべて嘘っぱち」

確か稲中卓球部に似たような話があったな。

>>596
根拠がなければ、語れないなんてのはアホの言うこと。
想定できれば語れる。

>>599
だから起こる根拠も無いリスクを前提にして、どうやって
「コトが起こる寸前」だって証明するんだよ。想定？
だから妄想だろ。

お前はハナからスレ違い。いい加減理屈の破綻を認めろよ。

>>597
この世のすべてが嘘っぱちというのではなく、
君個人がアホだということを言ってるだけなわけだが。

しゃべればしゃべるほどドツボにはまっていくね。この破綻厨

このスレは「アホ」を多く書いた方が勝ちというルールでやってるんですか？

>>601
だから科学者や役人の言うこと、教科書に載ってることがウソじゃないってのなら
ソレを代弁してるだけの俺がアホ扱いされる理由は無いね。
だから科学者や役人のお歴々に文句言ってくださいっていってんじゃん。
それとも何か。「この世のすべてが嘘っぱちリスク」を前提に議論でもやりますか？

>>600
そもそも証明する必要はない。
経済のリスクについて、想定し、
対処を検討する。これが目的だ。

>>605
だからここはそういうスレじゃないから他所でやれっていってんの。

>>604
君の読解能力が低くて、あれこれ曲解するのは、
ようするにアホだからだろ。
しょうがないね。
それは教科書や科学者の責任じゃない。

>>606
君はこのスレ立てた人か？

>>607
曲解ってｗ
現に温暖化のメカニズムも影響も完全に解明されてる。
じゃあ何かい。君は温室効果ガスが増え続けても
温暖化は進まない、温暖化が進んでも地球の環境は変化しないっての？
癌は放っていても大丈夫なの？ｗ

新興宗教の教祖通り越して、コイツはタダの電波だよｗ

>>608
君流に言えば「そうとも言い切れないしそうでないとも言い切れない」ｗ
いずれにせよ、妄想が前提じゃ「国家破産は近い」なんて言い切れないよね。
「俺の妄想どおりに進むと仮定すると国家破産は近い」が関の山だろ。

誤解されると嫌だから一応書いておこう。sageで書き込んでるのが破綻厨です。

>>609
そこまで豪語するなら温暖化リスクの全貌を説明してくれ
そのレスであんたの知的レベルが晒されるがな


まさか温室効果ガスがCO2やフロンだけだと思っているわけじゃあるまいな？

>>612
地球温暖化リスクの話なんてしてないでしょ。
「地球温暖化ははっきりと解明されてない(この時点で意味不明)のに
国際的に問題視されてる。癌は手術で治るとは限らないが、みんな手術を受ける。
だから根拠の無い妄想でも論じる必要がある。(意味不明)」
とか言い出したから、このままでは確実に進行する温暖化や
放っておくと確実に危険な(君の理屈だと放っておいても治る人も居るから
大丈夫だそうだけど)癌と、君の根拠の無い妄想が同関係してるんだ　ってハナシでしょ。
温室効果ガスはエネルギー転換か省エネにおけるド級のイノベーションでも
起こらない限り確実に進行する。癌は人類がものすごい進化でもしない限り
放っておけば、ほぼ死ぬ。

まあ、温暖化や癌の
科学的根拠が解明されたなんて
いってるアホと１００回やりとりしたって
時間の無駄だろうけどね。
アホはアホだからアホなんだ。それだけのこと。
しかしアホだからって掲示板のルールを守らなくていいなんて
ルールも無いわけなんだよな。

つまり、地球温暖化も癌も、明確な根拠がある。
ソレを、根拠はおろか内容すらわからない、ただ適当に思いついただけの
妄想と同列に扱うのがおこがましいって言ってるの。

>>614
結局逃げるんだね。
つーか何でsage外してるの？俺がsageてるのが破綻厨だって書き込んだから？
つーかこの時間差は何？時間空ければほとぼりも冷めて、言いたい放題かけるだろう
とでも思ったの？

くだらない屁理屈は良いから、
・温室効果ガスが増え続けても温暖化が進まない理由
・温暖化が進んでも地球の環境が崩壊しない理由
・癌を放っておいてもいい理由
・地球温暖化云々が「くだらない妄想も論じる必要がある」という
君の戯言にどう関係しているのかという説明

よろしくね

おいおい
お二人さんで盛り上がってるようだけどコッチも頼むよ。

「妄想が前提の議論で、どうやって「国家破産寸前」だということを
証明するのか。(つまりお前の妄言がすれ違い出ない根拠を提示せよ)」

こっちもよろしくな

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/05/05(土) 19:47:09
横レスだが

この破綻厨はきっと、自分が挙げた妄想リスクでも破綻しないということが
立証されれば、今度はそのリスクにもう一枚、危険度を上乗せした妄想リスクを挙げるだろう。
例えば･･･「日本に北朝鮮軍が上陸リスク」→「日本に自衛隊＋在日米軍の兵力を上回る
北朝鮮軍が上陸リスク」→「自衛隊＋米軍以上の兵力を持つ北朝鮮軍に加えて、中国軍や韓国軍
も上陸リスク」→「開き直って核兵器使われたらリスク」と言った具合に。
最悪、地球滅亡とか使徒襲来レベルにまで飛躍しかねん。

要は、「破綻にいたるレベルの事件が起こったらどうなるか」と問うているようなもんだ。
議論の有用性なんて同でもいい、要は否定派を言い負かしたいから、自分で作った
トラップ満載の土俵に否定派を誘い込もうって魂胆だろ。

>>616
温暖化についての科学的根拠は無くてもデータから懸念することは
自由でみなおおむねそうしてるわけだから、
経済のリスクについて根拠がなくても
懸念することは個人の自由でそれを否定するなら
掲示板のルール違反だと。
何回目かな。アホは１０回以上同じことを書かないと理解しないらしいが。

どっちも下げてくれ。
頼む。
後は好きにやってくれ。

>>618
温暖化については科学的根拠があるからみんなが懸念してるわけだがｗ
温室効果ガスの影響で気温が上がり、温暖化が地球環境に多大な影響を及ぼすというのは
科学的にも立証されているわけだが。お前は義務教育期間中に
大事な授業をいくつか受け忘れたのか？否定するなら学会で新理論でも
発表してくれよ。ノーベルもんだよｗ

経済についてのリスク云々はもう一人の否定派が書いてるとおり
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/05/05(土) 19:34:04
>>577
だから別にかまわんよ？身もふたも無い、君のくだらない妄想を前提に
議論しようって奇特な人が居るんだったら寄り集まって議論してりゃいい。
俺は勿論加わるつもりは無い。タイムマシーンなんて持ってないから
破綻厨だって俺ら否定派だって、どんなに優れた論客でも「〜の可能性は高い」
以上の証明は不可能だ。理屈で語る能力のないバカどもや、可能性について
論ずる議論で敗れた落伍者どもは１００％−可能性は高い＝Xについて
下らん妄想を飛ばしながら論ずればええ罠。コッチは何の邪魔もしないよ。

で、最初に吹っかけてきたのは君だよね。
そんなこと言うんだったら最初から吹っかけるなよカス。

>>618
＞ルール違反
先に吹っかけてきたのはお前だろ。しかもスレ違い。
ルール違反はお前だろ

ノーベル級の大発見で「温室効果ガスでは温暖化は発生しない」
「癌は放っておいても大丈夫」ということを立証できたとしても
その後には「何故ソレが根拠の無い妄言、しかもそれがスレ違い丸出しでも
正当化される理由になるのか」って証明が必要になるぞ。

>>620
科学的手法で得たデータから
科学者が危険性を想定するということが
そのことについての
科学的根拠とイコールだと思うアホだろ。おまえは。

経済版では破綻論のあとにコピペ破綻否定論が貼りつけられる。

>>621
おまえは日本語の理解すらおぼつかないアホだから
ルールの意図することさえろくに把握してないだろ。

>>623
だから温室効果ガスが地球の気温を上昇させるというのも
気温上昇が地球の環境を破壊するというのも
癌を放っておくと危険だというのも
すべて科学的根拠があるんだよｗ
下らん屁理屈でお茶濁してないで
ノーベル級の新理論を開陳してくれよ。破綻厨くん
>>625
だから誰もお前が下らん妄想でオナニーすることを禁止しちゃ居ないだろ。
ただ、すれ違いだしウザいから他所でやれっていってんの。
そもそもお前の理屈だと、すれ違いを犯してる分、さらに
お前の方がさらにルール違反なわけだが。日本語力に乏しいのはお前だろｗ

>>623
つーか日本語崩壊してるぞ

>>625
何度言ってもわからんアホだな。
１００パーセント再現性のある科学的根拠はまだわからないから、
温暖化もノイズかもしれない、がんも治療しなくても治るケースもある。
だけど、おおむね危険性は懸念されるから、対策を打つわけだろ？
１００パーセントの根拠などなくても議論はなされるという話を
延々として、それからこのスレで破綻寸前であるとかないとかの
議論だって根拠がなくても懸念さえできれば可能だといってるのであって、
根拠ないから、可能性が低いから破綻は無いと断言するなら
ほかのスレでほかのことを語ればいいと言ってる。
何回目かな。同じことを言うのは。
繰り返しアホな返答ばかり続くね。

難しい話は別として、異様に財政が硬直化すると実態経済が勝手に自動バランス
機能を発揮すると言うのは公理ではあるまいか。

江戸時代に荻原という優秀な寛嬢奉行がおったそうだが、財政再建のために
貨幣の品度を下げる改鋳を行った、そうしたらインフレと来た。
終戦直後のあのインフレをＧＨＱが命令したわけではあるまい。

>>628
アンカミスか？

お前も救いようの無いバカだな。
1000000歩譲って温暖化の原因が100％解明されていないとしても
温室効果ガスが原因として挙げられているのは、そう疑うに
十分な根拠があるからだ。まぁ温室効果ガスにそのような効果が
あるということは、科学的に証明されているんだが。
癌にかかると人々が絶望するのも癌が死に至る可能性が高い
少なくとも医学的に癌が広がると人間は死ぬ場合がある　と証明されているからだ。

だがお前の妄想は何だ？「100％起こるとはいえないが、少なくとも
○○のデータを見る限り、XXになる可能性が高い」くらいの根拠はあるのか？
無いよな？お前はその貧しいオツムで思いついた妄想を悪魔の証明を盾に
考えなしに撒き散らしてるだけだ。別に「100％の根拠」なんて必要ない。
確率論の議論なのだから、↑に書いてあるように「○○のデータを見る限り
XXになる可能性が高い」程度の根拠でも十分前提として成立する。
だから仮にお前が言うように温暖化や癌に確実な根拠が無くとも
そう疑うに十分な根拠があれば問題ない。

根拠もクソも無いお前の妄想と上記の問題を同列に扱うことはどちみち不可能なんだよ。

後な
＞根拠ないから、可能性が低いから破綻は無いと断言するなら
＞ほかのスレでほかのことを語ればいいと言ってる。
スレ違いだ。
言ったろ？何度も。どうやって根拠もないのに「破産寸前」って証明するんだ？
どうしても妄言吐き散らしたいんだったら
「仮に俺の根拠の無い妄想どおりにコトが運べば破産は近し」ってスレでも立てろよ。

にしても、破綻厨も元々低かったレベルが更に落ちたな。
もはや悪魔の証明振りかざして不確定要素に縋らないと
持論の証明すら出来ない。

>>629
戦後のインフレは単純に経済機能が破壊され需給バランスが崩れたからだろ。

>>631
千歩譲らなくても温暖化の原因は１００パーセントなど解明されてない。
癌に関してもしかり。
根拠など必要ない。懸念があれば議論になると何回言ったかな。
不確定要素。そうだ。
もともとリスクってのはそういうもんだろバカ。
語るに落ちるとはこのことだ。
そもそもこのスレみかえせば、どこかに張ってあるコピペと
おのれの個人的な確信だかなんだかしらんが
そのほかの議論すら否定するようなアホが満載だから
おれがわざわざボランティアで
そのようなマナーの無いルールの守れんお前らを注意してやってるだけだ。
同じ話を何回も何回もな。
おまえは特にバカだから１００回同じこと書かないとわからんか？
コピペに頼らない俺の苦労を察せよな。いくらバカでも。

>>633
キチガイか？
お前はその癌だ温暖化だってので、根拠が無くても(妄想でも)十分論ずる
必要があるってのを証明しようとしたんだろ。だから俺は「確実だろうが
そうでなかろうが、癌だって温暖化だって根拠はある。だから根拠の無い
お前の妄想と同列に扱うのは不可能である」って言ってるわけ。

嫌さ、別に妄想を前提に議論するのは勝手だよ。ここは大衆掲示板だからさ、
お前や多くの破綻厨みたいに、論理性もクソも無い、程度の低い連中だって
議論に参加したいだろうし、マトモな議論で敗北し、持論を失った落伍者だって
2chから締め出すってのもかわいそうだしな。だから、そういう底辺の連中の受け皿みたいな
要素も必要っちゃ必要だわ。根拠の無い妄想が前提なら、頭の悪い破綻厨だって
参加できるだろうからな。でもよ、ここは妄想を戦わせる場じゃないんだわ。
スレタイ見てみ？「国家破産は近い」←根拠も論理性も無い妄想じゃあ「国家破産は近し」
なんて証明できませんわ。だから、お前ら底辺は自分らでスレでも立てて
掃き溜めでバカ同士仲良く馴れ合ってろって言ってんの。「俺の根拠も無い妄想どおりに
コトが運べば国家破産は近し」←これくらいが妥当だろ。

マナーにルール？だから言ってんだろ。お前らバカどもの妄想ごっこは
禁止しないって。寧ろ、先に吹っかけてきたのはお前らなんだから、マナー違反は
お前らだよな。お前らの理屈で言うならば。しかもあからさまにスレ違いだしなぁ。

お前らって表現はおかしかったな。
何せこの破綻厨、誰も味方についてくれないんだから。

日本で一番価値のあるものは日本通貨つまり円　印刷機に借りた金が1000兆円
返済すれば刷る前状態だから　極端に円が少なくなり　一ドル１円となり　
全企業が倒産する　新たに2000兆円刷れば　１ドル300円となり　全企業が
黒字となる　米国はこの10年で株の時価総額を3兆ﾄﾞﾙから15兆ﾄﾞﾙに増やして
いる　つまり12兆ドル日本円評価1400兆円刷ることで　経済を維持している
その間インフレが低かったのは　日本のデフレ政策のおかげ　インタゲの
ため印刷すれば　米国が高いインフレとなるかも　しかし　米国経済は
今以上良くなる　

>>634
おまえはバカすぎて返答の仕方もわからないようだから、
俺があえて教えてやるよ。
「まことに申し訳ありません。長文コピペの連投や、個人的な確信の押しつけはもう致しません」
とな。
これコピペで許してやるから、コピーしてペーストしろ。
アホでもそれぐらいはできるだろ。
それでこの話は終わりだ。

ロシアの金融危機は
ノーベルプライズだって予見してないのに、
日本の破産だろうが破綻だろうが危機だろうが、
どっからどう起こるかなんて
アホのお前に想像すらできないというだけの話だろ。
根拠が無いというのは、お前のバカ頭で想定できないというだけの話。
出来る人間はいるかもしれない。妄想めいた想定も数射てば当たるかもしれない。
だからこのスレがある。
おまえのアホ頭で破産が無いと、根拠が無いと確信してるなら
他で他のこと語れ。コピペも破綻は無いの連呼もしつこすぎる。
もう掲示板荒らしのレベルだわな。
まったくのルール違反だ。
反省しろ。

>>637
＞「まことに申し訳ありません。長文コピペの連投や、個人的な確信の押しつけはもう致しません」
＞とな。
＞これコピペで許してやるから、コピーしてペーストしろ。

なぁ、最初は数分毎でレスってたクセに、何でこんなに時間空けるようになったんだ？
しかもワザワザsageたりしてさ。時間空けてsageれば、ほとぼりも冷めてあきらめてくれるとでも
思ったのか？いやぁ、汚いやろーだね。
で？何で俺が謝らなきゃいけないわけ？お前は俺に対してなーんの反論も
出来ちゃいねぇわな。なのに何で俺が謝る必要があるんだ。ん？
反論できないからさっさと議論をシメたいが、自分が負けを認めるのはヤダヤダってか。
破綻厨ってバカのクセにプライドだけはたけぇよな。

で、「温暖化は科学的な根拠が無い」だの「癌は放っておいても大丈夫」だのはあきらめたのか？

>>638
だからお前の妄想を前提に議論したいんだったら勝手にやれって言ってんだろ。
コッチだって超能力者じゃない、どんなに優れた論客でも「○○の可能性は高い」
以上のことは証明出来ないんだから。100％-可能性は高い＝XのXは、妄想だろうが
なんだろうが自由だ。だから悪魔の証明に縋ってくだらない妄想を開陳したくば
やりゃぁいい。別に否定はしねぇよ。

でもよ、すべての国に等しく存在する不確定リスク(要するに根拠の無い妄想)
を根拠に、「国家破産は近い」なんてコトをどうやって証明するんだって聞いてるわけ。
だからさ、自分らで「俺の根拠も無い妄想どおりにコトが進めば破産する」って
スレでも立てて、そこでバカ同士仲良くやってろ、コッチは邪魔しませんからっていってんじゃん。

ルール違反？だから最初に吹っかけてきたのはお前らだろ。
根拠を提示しながら建設的な議論がしたい俺らみたいなヤツだっている。
建設的な議論が出来ないから、くだらない妄想を根拠に議論したいバカだっている。
そりゃ人夫々だからさ、禁止もしないしされる筋合いも無い。
でもよ、明らかにスレ違いじゃん。ここはお前みたいな出来損ないが
妄想ゆんゆんで否定派と相撲するスレではありません　と。
やりたいんだったら自分で(隔離)スレでも立ててそこでやれ　と。
わかった？

＞おまえのアホ頭で破産が無いと、根拠が無いと確信してるなら
＞他で他のこと語れ。コピペも破綻は無いの連呼もしつこすぎる。
現に根拠示せねぇわな。お前は。
そりゃ、破綻厨にだって建設的な議論がしたいヤツだっているからよ。
破綻なんて眼中にすらねぇが、ソイツラの相手するのは勝手だろ。
そりゃ、破綻厨だって破綻するって思ってるんだから
お前の理屈じゃみんな書込み禁止だ罠。

あぁ、よーするに「僕ら破綻厨は同人クラブがやりたいの＞＜」ってか。
ごめんなぁ、お花畑を荒らしたりして

終戦直後のインフレって 戦に負けた国の通貨価値が墜ちるのは当然じゃん
需要と供給もあるかもしれんが 貨幣の意味のほうがデカいんちゃう？

そうです。国家破綻なんてしません。

足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。

因みに、公務員の平均給与８００〜１０００万円。
民間の平均給与４００万円。

これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。

ちなみ公務員なら学校給食のおばちゃんでも年収８００万円、
都営バスの運転手でも１０００万円くらいになるらしいね。
そりゃあ、歳入の全額を公務員の給料にあててれば、どんな
馬鹿が考えてもいつか財政が破綻するのはわかるわな。
ただ、どういう形で破綻させるシナリオかはわからん。
国債＝公債＝税金を担保とした国の借金。いずれにしろ、
大増税か預貯金の差し押さえでもせにゃ、どうにもならん
だろうちゅうことですわ。

>>641
根拠が無いというのも
お前のアホ頭の妄想の類いに過ぎない。根拠を見いだす人間が居るかもしれない。
ようは長文コピペ連投やこのスレにおける単に破綻は無いという
一つの個人的判断のしつこいレスが
荒らし行為だと認識できるのかどうかだろ。
おまえはアホだから１００レスかけても理解できないようだがな。

>>645
＞根拠が無いというのも
＞お前のアホ頭の妄想の類いに過ぎない。根拠を見いだす人間が居るかもしれない
はぁ？実現可能性の考察も無い、不確定要素に縋り悪魔の証明振りかざしてるだけの
妄想にどうやって根拠を見出すんだ？つーか「根拠が無くとも論じる意味がある」というのを
お前は証明したかったんだろ。方針転換か？それとも日本語が崩壊してるだけか？

＞ようは長文コピペ連投やこのスレにおける単に破綻は無いという
＞一つの個人的判断のしつこいレスが
＞荒らし行為だと認識できるのかどうかだろ。
コピペなんてしたことネェし、きちんとしたデータや理屈に基づいて
破綻が無いってのを、根拠も無い妄想振りかざして破綻破綻わめき散らす
出来損ないに否定される筋合いはネェよ。

「個人の自由」とか言ってたのはオメーだろ。

>>646
根拠が無くても議論はできるし、
議論してる人間の中で根拠と思えるものがでてくればさらに良いわけだろ。
おまえは、コピぺや脈絡もない個人的確信のしつこい押しつけで
スレを荒らしてるだけだからな。さっさとわかれよ。アホ荒らし

公務員の給料は生活保護水準に合わせろ！

>>646
だいたいお前がアホ頭ひねって屁理屈こねたところで
このスレを俺が出てくる５００から前をずっと見返せば、
客観的に掲示板荒らしの跋扈そのものでしかないわけだからな。
実際ひどいもんだろ。
だから、お前になんの説得力もない。
やってることからして
掲示板荒らしとして注意されて当然のアホ連中だもんな。

さぁ、レスを重ねるごとに日本語が破綻していきますｗ
>>647
＞根拠が無くても議論はできるし、
＞議論してる人間の中で根拠と思えるものがでてくればさらに良いわけだろ。
だからよ、実現可能性の考察も無い、適当にお前の貧しいオツムに
浮かび上がったメチャクチャな妄想に、どうやって根拠を見出すんだって聞いてんだよｗ
日本語イカレてんぞ

＞おまえは、コピぺや脈絡もない個人的確信のしつこい押しつけで
だからコピペなんてやってねぇ、全部俺が自前で書いたレスだよ。
脈絡の無い？反論も出来ネェで何言ってんだ。
押し付けやってんのはお前だろ。俺は別に、根拠の無い妄想を前提に
議論するってコトを禁止はしねぇよ。ただスレ違いだから他所でやれって言ってんの。

で、反論出来ネェから荒らし扱いか。くだらねーな

>>649
だからよ、お前の客観ってのは何なのよ。
きちんとした理屈やデータに基づいて破綻を否定する行為のどこが荒らしなんだよ。
そもそも否定派＝全部俺って、そりゃどんな屁理屈だよｗ
下らん煽りはどうでもいいからひとつくらいマトモな反論書いてみろよｗ

しっかしこの破綻厨も相当だな。
はじめは「根拠が無くても論じる意味がある」ってコトを
証明しようとしてたくせに、「根拠の無い理屈はスレ違いだ」って
指摘に反論出来ないもんだから、今度は「根拠が無くても
根拠を見出す人が居るかも」なんて日本語として成立してねぇ
屁理屈を吐きやがる。で、挙句の果てには押しつけだの荒らしだの
苦し紛れに煽りを連発。

きちんとした理屈やデータを下に議論する行為のどこが荒らしなのか
聞かせてもらいたいもんだ。

コピペ連投と
俺は経済破綻の可能性は低いと思うから、破綻ということは無視する
という異常にしつこい一点ばり
のどこがこのスレにとってのきちんとした議論なのか皆目わからんが。
アホは自分がアホだとわからんからアホであるのと同時に
自分が荒らしてるとわからんから荒らしなわけだな。
しかしアホだからって荒らし行為をしてよいなんてルールは
この世にない。

議論なんてなってないだろうよ。
脈絡もなく長文コピペ。これに返答してる奴がいるか？
破綻はない。そうかわかった。
でも何回同じこと言えば気が済むんだ？
ようはスレの流れをぶった切ってるだけ。荒らしだ。
見返してみろ。このスレを。

長文コピペやスレと関係ないしつこい一点張りは
他のスレだって同じようなもんだがな。
このスレ見たときに
堪忍袋の緒が切れた。
俺がこれからボランティアでずっと注意してやるからな。

>>653
コピペなんざ知らん。

「俺はきちんとしたデータと根拠に基づいて、破綻の可能性が低いということを証明した。
異論があるんだったら根拠を明示せよ。」当然の要求だろ。何で荒らし行為なんだ。
相手が苦し紛れに「何が起こるかわからないから、日本に核ミサイルが落ちたという前提で
もう一度俺と議論しろ！」とか言われたら、引き受けないと荒らしになっちまうのか？ｗ
破綻をムシ　ってのは意味がわからん。破綻の可能性は低い　とは言ったが
絶対に破綻しない　と言った覚えは無い。タイムマシーンでもない限り、どんなに優れた論客でも
「〜の可能性が高い」以上の証明は不可能だ。少なくとも破綻の可能性が低いということは
証明しているわけだから、否定派としては破綻厨が新たな破綻論でも提示しない限り
議論の進めようが無い。だろ？不確定要素について論ずるのは勝手だ。バカ同士で
仲良くやってればいい。だが、このスレでやるべきことではない。根拠の無い前提では
「破産は近い」なんて証明の使用が無いからな。だから「俺の根拠も無い妄想どおりにコトが進めば
破産は近い」ってスレでも立ててそこでやれって言ってんの。

兎に角、スレ違いの指摘に反論出来ない以上、お前の理屈は成立しない。
否定派を荒らし扱いするのはお前の勝手だ。誰も味方についてくれない
デンパが荒らしだ何だと食い下がろうが、何の影響も無いんだからな。

どうしても妄想議論がやりたいのなら、自分でスレでも立てればいい。
自分の勝手な屁理屈を、無理やり押し付けられても迷惑だ。

>>657
俺は最初から議論なんかしてない。アホを注意してるだけだからな。
まあ、おまえがこのスレのコピペ連投をしてないというなら
アホのなかでもマシなほうだろうが、
あいかわらず、俺様に根拠がわからなければ議論は成立しないとでも言いたげだよな。
そもそもおまえのアホ頭で根拠があるとかないとか判断してもしょうがないだろって。

>>658
だからさ
お前は最初、自分の立てる前提に根拠が無いということを認めていたし
お前が認めずとも「実現可能性の考察も無い、適当に思い浮かべただけ」
のものに、根拠が付随するわけが無いということは、いくらド級の
バカのお前でも理解できるだろう。

妄想が前提だと議論は成立しない？
確かに、俺のようにデータや理屈に基づいて、建設的な
議論をしようとするヤツが相手ならなりたたんだろうが
お前や多くの破綻厨のような、理屈もクソも無い、アホ連中
同士なら、その妄想ゆんゆんの議論も成り立つだろう。
やりたきゃ勝手にやればいい。だが、スレ違いだから他所でやれ
といってる。根拠が無ければ「破産は近い」なんて証明できない。
だから「俺の根拠の無い妄想どおりにことが運べば破産は近い」
みたいな隔離スレでも作ってそこで勝手に騒いでろ　と言ってる。

>>659
別に証明してある必要なんかない。
漠然とした懸念でも議論は可能なんだからな。
おまえのアホ頭でわかるていどの根拠で
その懸念が完全に覆るとも限らないしな。
おまえが書かれてる根拠に納得するとかしないとか関係無いし、
そういう議論はスレ違いでもなんでもない。
むしろコピペの連投や、異常にしつこい個人的な意見の押しつけ
が掲示板使用ののルールを明確に破っている。

>>660
＞漠然とした懸念でも議論は可能なんだからな。
「国家破産は近い」←どこが漠然としてるんだ？
＞異常にしつこい個人的な意見の押しつけ
おいおい。「個人的意見の押し付け」をやってきたのはお前だろ。
先に吹っかけてきといて何言ってんだか。

＞おまえが書かれてる根拠に納得するとかしないとか関係無いし
だからよ
実現可能性の考察も無い、お前の腐り果てたオツムに適当に浮かび上がっただけの
妄想に、何をどう見れば根拠が付随するんだ？「じゃあ日本にミサイルが落ちたって前提で
議論しようぜ」っつって誰が納得するんだ？ん？

>>662
国家破産は近い（気がする）
かもしれない。そんなことは１の胸のうちの話であって。
それについてお前があれこれ断定する必要もないし、求められてもない。
スレを立てた奴が日本にミサイルが落ちたらどうなるかという
議論がしたいならそれでかまわない。お前の決めることじゃない。
それに対して、お前のやってることは
個人的な確信のしつこい押しつけ、ルール違反の荒らし。
おれは掲示板使用のルールについて
ずっと注意してるだけ。

>>663
じゃあ「地獄はもう避けられない・・・」ってコメントも
お前の脳内では「地獄はもう避けられない・・・ような気がする多分」なのか。
アホか。

掲示板で「○○小学校で殺人事件を起こす」と書けば逮捕されるわけだが
「違う！あれは○○小学校で殺人事件を起こす(わけがない)なんだ！」つって
釈放されるのか？「経済について語るスレ」を「経済について語る(やつは殺す)スレ」
と解釈して経済とまったく関係の無い話をしても良いのか？
お前の理屈なら「スレ違い」って単語はこの世から消滅するな。

自分でもわかるだろ。レスを重ねるごとにとんでもない方向に進んでるって。

＞個人的な確信のしつこい押しつけ、ルール違反の荒らし
スレ違いを指摘されて、根拠も無くスレタイをメチャクチャな理屈で
改変し、すれ違いの話題を強引に続けようとする。
そもそもお前が吹っかけてきた時点で「勝手な考えを無理やり押し付けてる」
ってコトじゃないのか？「根拠の無い前提のもとで議論することを認めろボケ」
つーから「すれ違いだから他所でやれ」つったら「個人的な考えの押し付けだ。
お前は荒らし決定だ」か。要するにお前の脳内のドリームワールドじゃ
お前に楯突くヤツはみんな荒らしなんだな。よくわかったよ。

↑で「温暖化は根拠が無い」とか「癌は放っておいてもいい」とか言う
破綻厨と議論したモンだけど横レス。

てか、根拠が無ければ「近い気がする」ってのも証明できないよな。
「根拠は無いけど世界中の原発がメルトダウンしたら人類滅亡」って聞いて
「人類滅亡は近いのかもしれないな･･･」って思うヤツ居ないでしょ。
>>663
米軍が隠し持ってる(ような気がする)秘密兵器が暴走すれば地球は滅亡するぞ。

どう？危機感抱けたか？

>>665
根拠が無ければ議論が成立しないというから、
それはおまえの個人的なルールであってこの掲示板のルールじゃないと、
むしろコピペやスレの議論における個人的な確信の押しつけのほうが明確なルール違反だと。
それだけの話を何べん繰り返せばわかるんだ？おまえは。
俺の話は、掲示板のルール。
お前の話は、個人的な思い込み。
もうそろそろおまえは「頭のおかしい人」として放置したほうがいいかもな。

>>667
だから根拠が無ければ議論は成立しないなんていってませんｗ
確かに根拠や理屈を用いて建設的な議論をしようと考える
人とは成り立たないと思うけど、君と同レベルのバカが相手なら
十分成り立つと思うよ。ただ、明らかにスレ違いだから叩いてんの。
日本語わかる？

＞むしろコピペやスレの議論における個人的な確信の押しつけのほうが明確なルール違反だと。
お前の方こそ個人的な思い込みを勝手にルールとかホザいて押し付けてるだけじゃないｗ
お前のレスのどこに、スレ違いを正当化させうる説明があるんですか？教えてくださいな。

で、「国家破産は近い（気がする）ｗ」については？もう反論無いの？
要するにスレ違いを認めるのね。

>>667
賛成。もうこいつらスルーすべきだと思う。
仮定条件を立てて議論することなど当たり前のこと。
その議論内容に対してのレスじゃなくて仮定そのものに対しての反論は
仮定の真偽を見極める議論が進むわけでもなく邪魔なだけ。

持論があるなら、「日本の財政破綻などありえない！」スレがあるからそこで好きなだけやれや。
わからんならアゲといてやるよ。

具体的な仮定条件なんて立てたこと無いくせにｗ

議論中、ずぅーっと誰にも擁護してもらえなかったのに
タイミングよく擁護レスが付くなんて。

多分「あぁそうだね無視しよう」なんてレスが付いて
反論もせずにスレ違いの妄想議論を強行するんだろうね。
破綻厨の黄金パターンだよ。

>>671
ほれ、財政破綻ありえないスレをアゲといてやったから
そっちで高尚な日本財政大丈夫の議論を好きなだけやりなよ。

おかしな前提があったら突っ込んでやるよ。

>>669
別に仮定立てて議論することは禁止してないよ。
ただスレ違いだからヤメロ、やりたきゃ自分でスレ立てろって言ってんの。
>>671
シーッ！

個人金融資産が1500兆円、国地方の借金が1100兆円で毎年50兆円ペースで増えている。
って事は何もしなければ8年後、2015年には財政破綻です。
安倍政権も財政再建やる気無し。やりたいことやって危なくなったらさっさととんずらこくつもりでしょう。
小泉や竹中もこれ以上続けたら経済おかしくなるの分かってるからさっさととんずらこきましたが、
日本国総理大臣はもはやロシアンルーレット状態ですよ。

国債の国内消費余力ももう200〜300兆円しかありません。
国内で消化出来なくなったら、外資が破綻寸前の日本国債を低金利で買う訳無いですね。
一気に金利が数倍に跳ね上がります。するともうどー見ても駄目だこりゃ状態。
個人金融資産の海外流出が加速すれば破綻はあっという間にやってきます。
国民の反発恐れて恐る恐るやる微々たる増税など焼け石に水。
政治家が馬鹿なのが悪いのか馬鹿な政治家を選ぶ国民が悪いのか。
あーあ駄目だこの国。

614:捨てハン◆wcwvhPtz2o :2007/05/06(日) 23:58:49 >>613
君は救いようの無いバカだね。
あのねぇ、国が銀行に国債買わせたり、税金として調達したカネ、あれどうなってるかわかる？
別に国が溜め込んだり、焼却処分してるわけじゃないの。公共事業、公務員の給与
債務の利払いなど、様々な手段で再び民に流れてんの。
つまり、官と民の単純な二極で考えるなら、民が100兆円、官に差し出せば
民は100兆円分の国債と自分が差し出した100兆円を手に入れる。

市場に存在するカネの量は、増えることはあっても減ることは決してないのに
何で民から国債購入余力がなくなるの？それこそ超常現象レベルのハナシだよね。

>>675

こいつインテリぶってるけど正真正銘の馬鹿か。
官に差し出した金が、そのまんま民に還流されると信じてるのなら
正真正銘の低脳だ。高額所得者や安定した所得を得てる階層ほど消
費より貯蓄性向が高いのは経済の基本概念だろ。結果、国全体でみ
れば消費力は確実に低下し経済はシュリンクするのが当然だ。この
異常なデフレを見れば、どんな馬鹿でも簡単にわかるだろうよ。発
行した国債は、税金を担保とした国の借金なんだから、結局は７００
兆円規模の有利子負債を国民が早かれ、遅かれ、納税という形で支払
わなきゃいかんわけだ。一時的に公共事業で潤っても、それはシャブ
中みたいなもんで、たんなる「決済先送り」でしのいでいるだけだ。
夕張市みりゃわかるだろ、あれが公債を乱発した末におこる日本の未
来図、縮図みたいなもんだ。国債の償還だけじゃないぞ、地方自治体、
特殊法人の借金も当然、公債としてカウントされるわけだから、これ
もいずれ増税で補うしかないだろうよ。総計すれば最低でも１４００
兆円から下手すれば２０００兆円規模にも膨らむとも試算されている。
労働人口で割れば、日本人１人あたまいったいいくらの有利子負債を
国に負わされているか考えてみな。財政投融資で郵貯、簡易保険、年金
を官僚がじゃぶじゃぶ使いまくっていることを指摘し、刺殺された故・
石井広基議員の言葉を肝に銘じておきな。「この国の経済は、国民のつみ
たてた郵貯や年金を後先考えずにばら撒いている程度のもんだ。」もう
少し勉強しろや。

>>676　夕張市にはお札を刷る権利はなかったが政府は日銀でお札を
刷ることができる。７００兆円借金があったら一万円札を７００億枚
刷れば解決。

インフレになるな

＞676
バカが。
「調達したカネがキレイサッパリ」民に流れるってのが重要なんだよ。
還元？それが下らん箱モノだろーがどんなクソろーが関係無い。
調達したカネは焼却されるわけじゃないからな。

何、筋違いの反論で長文書いてんだ。
他人の心配する前に自分の読解力をなんとかしろよ。

>>679
ワロタ
金持ちが得たカネをどう保全しているか考えたことあるのか？
外国株や外貨、それらを含む投信を買ってたら日本国債に還流しないじゃねーか

要は「この世に存在するカネの流通量」が減らないってことを675は言いたいんだろ。
当然、カネは富の帰結点である銀行に向かうか、そのまま回り続ける。
（タンス預金が大流行しなければなｗ）
いずれにしても、国債購入余力が無くなることはない。

>>681
<いずれにしても、国債購入余力が無くなることはない。

その通り。通過が薄まるだけ。

＞国債購入余力が無くなることはない

日銀券の発行残高は７０兆程しかないのだろ

>>681
国債は無限に発行しても問題なしなの？

>>675
その理屈で行くと国債発行すればするほど国民は豊かになり、
国債発行額の倍の国富が増え続けないとおかしいわね。
実際には国債（地方債等も含む）の増加額は、国富の増加額を遥かに上回っている。
国富は増えないのに国債の発行額が増え続ければ、
いずれ国内で国債の買い手がつかなくなるのは当たり前の話。
どっかのインチキ経済評論家の詭弁に見事に騙されちゃったんだろうけど、
そんなミスターマリックもぶっ飛ぶ珍説を信じちゃうとは、
君も恐ろしいほどの低知能だね。ご愁傷様。

こいつアホかｗ
経常黒字国でその金はどこに行くんだｗ

>>686
684の質問のこたえろや。

発行した金がなくならない→破綻しない。
この屁理屈理論でいうとロシアもアルゼンチンも戦後の日本も破綻しなかったことになるよ。

国が破産すると言う馬鹿が現れてから10年くらいたったかなｗ
最初に聞いたのは浅井かな。

>>687
捨てハンは今ない頭で必死の次の屁理屈考えています。しばしのお待ちを。

>>686
米国債

バカじゃねーの。
そりゃ経済力比で際限なく債務残高が増え続けりゃ破綻するわ。
だが捨てハンが反論しているレスにはその記述は無い。
単に「国民金融資産に国債残高が追い付いたら忽ち買い手が無くなる」
みたいな書き方をしてる。逸れに対して、捨てハンや俺は
「市場に存在する通貨量は減らないのに買い手が無くなるなど
有り得ない」って言ってるわけだ。

勝手に論点ズラして持論の破綻を誤魔化してんじゃねーよ。

破綻厨の意見が正しいなら、国債は暴落していないといけないわけだがｗ

破綻厨の理論は間違ってるよって市場に言われてるような物なのだが、それでもがんばる破綻厨カワイソス。

>>693
その市場は日銀が国債を買うことで歪められてるわけだが

>>694

馬鹿か？

日銀が買っている事も考慮して市場は判断してるんだよ。

>>695
国債市場特別参加者でもない（市場の構成員でない）日銀が
長期金利に影響を与えていることを
“市場を歪める”と書いたわけだが。

日銀が買ってることを考慮して市場が判断した結果がいまの金利水準なら
本来なら市場の部外者であるべき日銀が買わなくなれば
長期金利が上がり国債は安くなるということになる。

つまり日銀が長期金利の上昇を防ぐ市場介入を行っているということに他ならない。

>>696
日銀はそもそも金利の調整役だろうに。なんの問題があるんだ？

市場が日銀の介入に違和感など持っているなら暴落するだろうし、認めているから暴落していないんだろ。

おまえ日銀の金利調整を否定したら経済が成り立たないだろうに。

破綻注は買いオペも売りオペも許さないのかｗ
大変だな〜

公務員の大リストラ、準公務員廃止は許す。

>>697
日銀が短期金利でなく、長期金利の調整を介入により行っていると
自らアナウンスしたことがあるだろうか？

建前とはいえ、長期金利の水準は市場が決めるのではなかったかな？

>>698
日銀の買いオペ、売りオペ（公開市場操作）は貨幣量の調整が目的。
つまり買いオペは、貨幣の供給のために行う。
この目的で買いオペが行われているなら理解できる。

ところが、昨年から日銀は市場から資金を大幅に引き揚げているのにもかかわらず
資金を供給する買い切りオペは続いている。つまり本来の目的を離れた買いオペが行われている。
これは、買いオペ額を減額したときのショックが市場に与える影響が大きすぎることが原因と考えられる。

上記の理由で買いオペ継続という政策判断は理解できるが、
日銀が金利政策の正常化を図るのならいつかは減らさなくてはならない。

しかし、そのタイミングと金額の決定が世界の金融市場に与える影響を考えると、
買いオペは当分継続するしかないだろう。円の価値を犠牲にしながら。

【日中韓朝】　女神プロジェクトって？　【済州島】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1175889512/l50

>>700
話が別の方向に行ってしまたが、どちらにしろ将来破綻するなら、国債は暴落しなければおかしいだろ。
日銀の介入があろうと、変わりはないよ。

日銀の介入があるからと言って近い将来暴落する国債を持ち続ける馬鹿はいないだろうに。

>>702
> 話が別の方向に行ってしまたが、どちらにしろ将来破綻するなら、国債は暴落しなければおかしいだろ。
> 日銀の介入があろうと、変わりはないよ。
>
> 日銀の介入があるからと言って近い将来暴落する国債を持ち続ける馬鹿はいないだろうに。

こちらは日銀の買いオペがあり、それを止められないという市場のコンセンサスがあるから
長期国債の価格は保たれているというスタンスでの発言。

日銀が買い続けるという姿勢を示しているのだから長期金利は上がらないし、暴落もしない。
そのあたりの事情は日銀関係者のブログに詳しいから読むといい。
ttp://hongokucho.exblog.jp/3321045

ただし日銀が引き受ける金額が大きくなればなるほど円は他通貨に対し毀損する。
その傾向が変わらなければ、資産を持つ人間にとっては
キャピタルフライトが資産価値保全上、合理的な判断となる。

その傾向が強まった場合、国内での国債消化が難しくなるケースもあり得るが、
その穴を埋めるのもやはり日銀しかない。以下繰り返し。

この循環が続かなくなれば破綻。いまはその途中の危ういバランスにあると考えている。

国債より破綻厨の方が先に破綻する。何しろ理論も何もなくて単に「掲示板に日本は破綻すると書きまくれ」と在日工作員のボスに指令されてその通りにしてるだけなんだから。

>>704
おまいは大戦末期の日本兵かよｗｗｗ

確かに日銀の買いオペにより金利を押し下げる効果があるのは事実だが
全体の発行量の一割程度、しかも間接的介入がそんなに大きな
影響力を持つわけが無いだろ。

金利が低いのは需要が高いからに他ならない。
日銀の介入で国債金利だけが、変に低められてるのなら
銀行の金は国債以外に向かうはず。
金利が意図的に低められてるのなら相対的魅力は低くなるのだから

金利が上がれば郵貯は破綻する

平成１８年６月末
満期保有目的の債券
国内債の含み損、1兆4931億円
http://www.yu-cho.japanpost.jp/j0000000/ju061q00.htm

平成１９年２月末
国債、地方債の資産残高　76.3％

>>706
98年の運用部ショックと言われる金利上昇は、
たった毎月2000億の買い切り額の減少がもたらした。

他方、日銀の平時の買いオペは4000億だった。現在の1兆2000億との差は8000億。

ほんとに０に近い状態から１，６％まで回復して
債券価格がちょっとさがっただけなのに含み損ｗ
償還すれば消えるしｗ

値段が上がれば破綻するから金利が上げられない
下がれば財政破綻寸前

どんな思考回路支店だｗ

日銀が国債買いオペしても、日銀保有国債の償還とそれによる政府の借り換えがあるから、
ネットの国債の市場流通量の減少は、数百兆円の国債発行残高と比べると微々たる物だよ。
というか中銀が買いオペするだけで財政破綻が免れるなら、昔の南米は破綻国家やってないって。
経済板にいるんなら（相対的に）もっとまともスレ覗こうよ。

もちろん相関関係はあるね。でも財政破綻になるような金利上昇を防ぐような効果はない。
短期金利と違って、長期金利というのは買いオペだけじゃどうしようもないの。
ここの一部の人は破綻破綻言うけど、本物の財政破綻がどういうものか全然知らないように思うなあ。

買いオペ数千億円増やしても長期金利の低下はコンマ数%だけど、
財政破綻に見舞われた国は普通、金利がその数百倍の勢いで上昇するから。常識。
というわけで、まともな知能を持ちリスクを負って商売してる市場関係者は
誰も日本の財政破綻が近い将来生じるなんて妄想には囚われていない。
たまにはいるかもしれないけど、健全な市場規律によってすぐ淘汰されます。

まあ長期金利が4%になったら長期的には利払い費は30兆円を超えるよね。
でも税収は今の増収基調がもっと凄い勢いになるから全然安心。まずはデフレ脱却が重要。

市場心理をよくわかってない奴が多いんだな
学者馬鹿の屁理屈ってやつかｗ

馬鹿学者は真実と理論が食い違うとき、真実の方がおかしいと考えるんだよな。

>>679

いまどき、１００年前のケインズ経済学が本気で
通用するとおもってる馬鹿。こいつの親もすごい
馬鹿なんだろうな。

そのケインズ政策でで景気が良くなってしまった愛知ｗ

＞713
経済学なんて関係ネェよｗ
日本で調達したカネを日本で使って何で日本に存在する通貨が減るんだよバカｗ
マジに頭大丈夫か？

１人スゴイ香ばしい奴がいるな・・・

日銀の金庫の中を見せてやりたい

民から国債購入余力が無くなるか否かの議論で、ケインズなんて
単語が出てくる理由がわからん。破綻厨に読解力が無いってのは
よく分かったからその手の話はバラマキ厨とやれよ。

それともワザと話逸らしてんのかな？

>>715
＞日本に存在する通貨

現金は国民一人当たり６０万円ほどしかないだろ

>>715

この低脳は、外人投資家が日本で低金利の資金調達を
して、どの程度資本が海外流出してるか、つうのをし
らんようだな。うーん、こんな馬鹿がうちの会社入っ
たら、一日にで「You, fired!」で、くびだな。外人の
管理職って気が短いからさ。よかったな、馬鹿でも雇っ
てるところで働けてさ。

>>719
このバカは日本が経常黒字で、年数兆円から十数兆円の
カネが入ってきてるって事も知らんのか。
きっと、マネーサプライとか言っても通じないんだろうな。

こんな馬鹿は書類審査落ちだ。

元を返せば破綻馬鹿の「国債残高が国民金融資産に追いついたら破綻する」
とかいう、ワケのわからん妄言から始まったのに、キャリトレだの
ケインズだの、破綻厨は話を逸らすのが上手うござんすね。

>>710
日銀の長期国債保有額は50兆程度のはず。
月間4000億＝年５兆ならおおよそ償還と釣り合うだろうが、
通常の残存期間を維持しているなら年14兆の償還があるとは考えにくい。

また、国内で国債を消化し、中銀も直接引き受けを行っていない日本と
外国の国債保有が多数を占めたアルゼンチンなどの破綻国を単純に比べるのも適切でない。

破綻厨が間違っているのは市場の反応を見れば一目瞭然。

ごまかしてるなら追いつけないこと理解できたんだし一件落着だな

>>723
>>694

だから「全体の発行量の1割程度の間接的介入」がそこまで金利を
左右するわけが無いだろうが　と。日銀が介入額を数千億円増やしても
動く数字はコンマ数パーセント。そもそも、国債金利が無理矢理低められていると
いうのなら、相対的な国債の魅力は落ちるわけだから、ここまで国債が
売れることは無いだろうし、いくら買いオペが行われてようが
破綻寸前と判断されれば売れないだろう。

国債の金利が低いのは、日本国債が信用されており、尚且つ人気が高いからに他ならない。

>>722
別に釣り合うなんて言ってないよ。全体から見て
如何に小さな割合かってのを言いたかっただけ。

＞適切でない
別にかまわんよ。

>>726
当時の国債発行量の３％にも満たない資金運用部の2000億買い切り停止が
どれだけ金利に影響をおよぼしたのか調べると良い。
「資金運用部ショック」で検索すればいろいろわかるだろう。

それを知ってなお、買いオペの影響が微々たるものというなら詭弁と言う他ない。

できれば否定派の方の資産保全の対策をお伺いしたい。
なにかされてまつ？

>>720

社会人にもなれんニートが「書類選考落ち」とはお笑いだ。
コンビにのバイトくらいしろよ。

>>728
お前は時代背景とか考慮しないのか。

当時はロシアの破綻やLTCMの破綻、アジア通貨危機などで
世界的に経済が混乱しており、投資者はリスクやエクスポージャー
の回避に躍起になっていた。当然、日本も例外ではなく
当時、今以上にクローズアップされていた財政問題もあいまって
強い国債売り圧力が続いていた。そこへ「日銀引受削減発言」とくりゃ
市場が過敏に反応するのは当たり前。

とググって最初に出てきたPDF資料には書いてありました。

年度辺りの国債発行額は現象に転じ、世界経済も総じて良好。
国債は格上げが続き、相対的国債需要は実質金利を見ればわかるとおり
増え続けている。

そして
つ>>710

>>731
量的緩和の時代、銀行はほぼ無利子でカネを借りて国債を買うだけで
ほぼノーリスクで利子収入を得ていた。また、それが公的資金返済の原資になった。
だから多くの金融機関がたくさんの国債を保有した。

それらが終わった現在、銀行は国債保有額を徐々に減らしているものの、
まだ量的緩和以前の水準には戻っていない。

つまり、金融機関の国債保有額が98年より増えている以上、
金利上昇時のリスクも当時より高まっている。

よって公的な国債買いの減少が市場にもたらす衝撃も増大していると考える方が自然。
ちょっとした政策変更にも市場は過敏に反応するおそれがある。

>>733

おいおい、破綻するんだろｗ
何ですぐ売らないんだよ。

>>734
日銀の支えがあるかぎり国債は破綻しないが、結果として円が毀損すると言っている。
>>733は日銀が支えを外した場合のリスク。現実には困難だろう。

インフレリスクを預金者などに転嫁できるのなら、
金融機関の国債保有判断は必ずしも間違いではない。

>>733
おいおい。
全体から見た買いオペの影響度(割合)は減少しているのに
何で衝撃が増大するんだ？それに、既に書いたとおり
当時の買いオペの削減発言は単なるきっかけであり
混乱を引き起こす条件は既に成立していた。きっかけとなるものは
日銀で無くともよかったわけだ。

たとえなので少し極端な対比になるが
日銀の買いオペをマッチの火、市場を箱の中の空気とするなら
当時の状況はガスで箱内が埋め尽くされていた状態。
小さなマッチの火だろうが、小さな火花だろうが
火元があればたちまちボン。だが、今の状況は
ガスは無く、しかも箱の広さは大きくなってる。
この状況で最初の箱と同じように箱の空気を暖めろ
といわれても無茶な話だ。

>>736
つまり、こちらの認識ではガスは濃くなっているということ>>733

>>737
箱の広さが広くなるのにマッチの炎は大きくならない。
なのに最初と同じように箱の中の空気を暖めることが出来る　と？
よくわからんな。全体から見た買いオペの割合は減少してるのに
買いオペの与える影響が大きくなるなんて。

>>735

>日銀の支えがあるかぎり国債は破綻しないが

おいおい、破綻しないのかよ。破綻厨死亡だな。

>>739
一般にそういうのはマネーファイナンスによるインフレ状態と呼びますけどね。
合法的に庶民の富が搾取されてる状態ですねー。

つうか、金丸信が生前に家宅捜査を受けたときに、日本円の現金
とか日本国際国債とか全くもっていなくってさ、金庫には地金とか
外貨預金ばっかだっとか。つまり、国の要職にあっても、自分とこ
の通貨とか国債なんか全く信用してなかったと、こういうオチですわ。

金丸の金塊と外貨は
どうせ北朝鮮から受けとったものだろ。
今考えたら、金丸は外患誘致罪で死刑だな。

金１０ｋｇ２本と１００万札束×１０だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな犯罪者の資産運用よりもメガバンクや保険屋の資産運用の方が信用出来る

メガバンクや保険屋もほとんどが倒産したか倒産しかけたよ。

>>744

じゃあ、ライブドアに損害賠償請求訴訟をおこしてる生保や証券会社
の機関投資家ってなんなのよ？そこらニートや定年オヤジデイトレダー
の投資レベルと大してかわらんかったという．．．．．。

もうソフト預金封鎖されてるって言ってもいいんじゃないか？
預金封鎖って基本は1回に引き出せる金に制限があることだから。
日本が健全だった頃は口座を作るのにも本人確認なんか無かった。

それを不健全と世間では言う

証券証書の電子化つうのも、「証券のたんす預金封鎖」みたいなもんか？

日本の財政は破綻しませんよ
キャピタルフライトが起きないことを世界のエコノミストが不思議がっている。
あたりまえだ
外国は国債の２０％とか３０％を国外の投資家が保有している
日本は５％程度
ほとんど国内で買い支えているんだよ
だから国民総資産が国家債務を上回らないうちは破綻はしない
政治家だってほとんに破綻寸前だったらお役人に無駄遣いをさせ続けるわけがないだろう

>>736
> 全体から見た買いオペの影響度(割合)は減少しているのに
> 何で衝撃が増大するんだ？

詳しくは前述サイトのここにある。
2003年、長期金利が0.4％から1.4％に急騰した背景の考察。
当時の急落はＶａＲ（バリュー・アット・リスク）ショックと呼ばれている。
大量に国債を抱える機関の硬直したリスク管理手法が、
金利変動を加速させてしまった実例。
ttp://hongokucho.exblog.jp/4335738/

銀行は保有国債を減らしてリスクの偏在を解消しようと努めているが、まだ十分とはいえない。
よって、金融政策正常化に向けた月2000億程度の日銀の買いオペ額縮小が、
長期金利の急騰を起こすリスクは決して減っていないと考える。

だから、日銀は当分の間、月1兆2000万の買いオペを継続せざるを得ない。
だがそれは日銀が紙切れを刷って国債を引き受けていることと同義。
そのことにより円は他通貨に比べて減価していく。

>>750

＞＞ほとんど国内で買い支えているんだよ

銀行や「政府系金融機関」が買い支えてんだからさ、タコが自分の足
くってるのといっしょ

＞＞お役人に無駄遣いをさせ続けるわけがないだろう

歳入（税収）の全額が公務員の給料になっている現実を知らんのか？

はいはい、破綻厨の意見が正しいなら、とっくの昔に円大暴落、国債大暴落

日銀が支えていて大丈夫というなら、それで今後も大丈夫なはずだし、今後大丈夫でなかったら、投資は未来を見てする物だからすでにどんどん売られて暴落してるか、すでに外資ファンドあたりに空売りされて大暴落してるはず。

>>753
機関は株売ってるよ？

>>753
量的緩和終了後、円は一方的に安くなっているのが事実。
（同じように価値を切り下げているの対ドルは例外）

また、国債価格は>>703で述べた理由で低下しない。
機関は一気に保有国債のすべてを売ることはできないし、
日銀が買う以上、必要以上に売って債券価格を下げ、
自らの資産を毀損する理由も無い。

また、外資が売り仕掛けをするなら、5％の海外保有分だけで行うよりも
国内機関が保有している国債を借りて行う方がより儲かる。
今後、金融機関（郵貯銀行含む）の外資出資比率が増えて経営に影響を及ぼすようになり、
外資への債券貸し出しが可能になったら危険水域だろう。

＞＞投資は未来を見てする物だからすでにどんどん売られて暴落してるか

暴落しないようにゼロ金利政策で庶民が大損こいてるのがなぜわからん？
ニートやってないで、コンビニのバイトから始めて、さっさと社会復帰しなさい。

>>755>>766
だから、今日銀のおかげで保てていたとしても、おまえらが言うように将来危険ならとっくに売られているだろうに。
おまえら投資家や投資機関を馬鹿にしすぎｗ

>>757
残念ながら、買い手がいなければ売ることはできない。
国内の機関は、ほぼ同じように国債を保有し、同じようなポジションにある。

そして、機関が国債を売り抜けようと思っても、
保有している大量の国債を全て買い受けられる機関はない（日銀は除く）。
売れる限り売ったとしても、その結果債券価格が低下すれば
売れずに残った国債の価値も下がるため、メリットが無い。

要するに、保有機関はあまりにも大量に国債を保有しているため、
国債を買い支えるほかに選択肢が無いという状況にある。

団塊の世代の人を大量に殺しましょう。そうすれば.年金の財政負担が
軽くなる。

>>757
だって馬鹿だものｗ。
プロ(Money manager)ほど利益が上がらないという研究報告もあるくらいなんだから。

>>752
民間企業や人民は日本国債なんか買わない。だから増発国債を引き受けさせるために
民間から政府・準政府部門へ増税、民業規制などで所得を移転し続ける。公務員の給料が
民間の2倍になったのもそのため。公務員も個人としては日本国債なんか買わないが、
共済には引き受けさせられる。財政破綻の引き延ばしと公務員焼け太りの一石二鳥。

>>758
だから、買い手がいないなら暴落するだろうがｗ

複数の視点をもち、「様々な仮説を検証してものごとを判断する」
という帰納法概念がない馬鹿が多いな。

日本国債の保有者
http://www.yuichiro-itakura.com/archives/2005/08/22-0640.html
5年前のものだが詳しい内訳
http://www.mof.go.jp/singikai/saimukanri/tosin/ksk151125_s07.pdf

純粋な民間企業なんてものはほぼ〇だ。

機関投資家のファンドマネージャーなんか、年間
３％くらいの運用益をだしたら、もう「優秀」と評価
されるらしいな。

郵政民営化の目的
郵政民営化で一番儲けた奴らは、官僚と政治家、秘書、政党職員ら。
一人＝数十億の株の儲け。
計画的に計算された郵政民党化。
計算されたインサイダー計画の郵政民党化計画。
国民に返還なしを知りますた。
マスメディアは追求すべし。

国民の年金の財源はありません。底つきました。
与党の女議員らや、創価ら幹部女の服や贅沢品は、全て国民の税金と年金から使われ、議員300人のWorldCup観戦費用も、国民の税金や年金から使われてますた。
県議の娘らの服や贅沢品も税金から使われてますた。

民営化でいつもうかったんだよヒッキー

またまた出ましたね。「2011年金利敗戦」ですって（笑）。
筆者は銀行員上がりのエコノミストだとさ。
70を超えたご高齢者のようで。
もう、この手の話、100番煎じくらいになると思うけど、まだ
読む人いるのね（笑）。相変わらず、日本はＩＭＦ管理になるだの
アルゼンチンみたいにデフォルトするだの（笑）。
どこをどう転んだら日本がＩＭＦ管理になるの。身内から金借りて
るだけの会社が、金預けている銀行の管理になるかよ（笑）。
この人、何でアルゼンチンがデフォルトしたか知ってるのか。
国の借金には自国通貨建てと外貨建てがあるってな中学生でも知っ
てること知らないのかないのかな（笑）。ついでに貸し手の主体が、
自国民か他国民かの場合分けもの重要性も知っているのかな（笑）。
こういう本は青少年有害図書に指定しろと言いたい（笑）。

IMFじたい日米の子会社なのに
子会社が親会社管理するらしいからなｗ

現在国家予算は、１７００億兆の２倍の赤字
官僚・議員・地方議員・地方公務員・政党職員・国家専属弁護士・財界・政治関係の宗教団体信者の無駄使い
部落開放同盟の住宅建設や無料特権
局長・官僚の天下り・独立行政法人の無駄使い
特別会計赤字
一般会計赤字

>>752
モノは言いようですな。
外国人保有率が増えると「富が吸い取られちまう〜」と騒ぎ
ほぼ国内だけで消化しきれていると言うと「蛸足だ〜」でつか。

普通、国内だけで捌けてるってのはプラス要素として扱われるんだけどな。

>>758
買い手が居ないのに金利が低いなんて不思議でつね。
そう言えば実質金利はずっと下落基調ですよね。
つまり相対的な国債の人気は高まってるってワケだ。
そんな水際スレスレの状況にしては、市場の皆さん
随分余裕じゃないですか。

そもそもその理屈だと、日本国の財政破綻はいっそうありえませんな。
何せ、信用リスクを考慮する必要が無い。国債消化は
ほぼ国内のみで完結しているのだから、市場の購入余力が
無くなることも考えにくい。

>>762
真剣にレスつけるのもどうかとは思うが、
買い手がいなければどんなものも「売れない」。
暴落するときでも、安い価格で買う相手がいて
初めて値段がつく。これは経済学の初歩の初歩。


例え話を書いてみよう。

95円で仕入れたミカンを20個持っている果物屋が、
それが安くなる前に100円で全て売ってしまいたいと考えた、とする。

ところが、1個なら買ってくれる常連客はいるものの、
10個も要らない、ましてや20個は食べられないと言われる。

ほかの人間に聞いてみたが、一個50円くらいなら10個買ってもいいが…
という足元を見透かしたような答えだ。
あたりを探したが、残念ながらほかの買い手はいない。

しかし、10個売ると、仕入れ値との差450円の損害を蒙るだけでなく
残ったミカンの値段も一個50円で計算し、損失処理しなくてはならない。

幸い、毎月一個ならミカンを買ってくれる常連がいるため腐る心配は無い。

ミカンを10個。一気に投売り処分するか？それとも1個、常連に毎月定価で売るか？
どう考えても後者の方が損もしないし合理的だ。

したがって、果物屋は毎月ミカンを一個仕入れ、
古いものを1個売ることで商売を続けている。

>>773
＞買い手が居ないのに金利が低いなんて不思議でつね。

理由は>>774のとおり。少量なら、常連の買い手が高い値段で買ってくれるから。
すでに大量の国債を保有している機関には、その市場の小ささにより売り抜けは許されず、
今までの商売を続けるより他に選択肢がない。
幸い、日銀が国債を買ってさえいれば、それは続けられる。

＞そもそもその理屈だと、日本国の財政破綻はいっそうありえませんな。

そのとおり。日銀が国債を引き受け続ける限り、
長期金利の急騰やデフォルトなどの財政破綻はない。
仮に、国内消化が困難な場面が来ても、
何らかの理由で日銀が引き受けを増やすだろう。

例えば、ドル円レートが今と大きく変わらず、資源インフレが起こらなければ
短期金利上昇の影響で、一時的であれ日本が再びデフレに陥る可能性は高い。
そのときに量的緩和策を再開するなら、買いオペ額は増やし易い。


ただし、そのためには日銀は国債買いを続けなくてはならない。
その結果、円の価値の毀損というかたちで帳尻を合わせることになる。

それが緩やかなものになるか、急激なものになるかは不明だが、
すでに昨年より、円はドル以外の主要通貨に比べて一方的に安くなっている。
このことに気付いた人間は、量的緩和解除後、一年で3割近いリターンを得たはずだ。

>>774
破綻厨の理屈だと「ミカンはいずれ全て腐る」だろ。
いずれ全部腐ってしまうんだったら損は覚悟で売れる分売り飛ばして
残りは処分、二度と仕入れないハズ。つーか、市場で需要があるから
金利が低いんだろ。直接入札だけは大盛況なのに、ひとたび入札終わると
今度は買い手すら居ないって、一体どんな状況だよ。実質金利も下がってるし。

>>774
おまえな、近所のスーパーじゃないんだから。

おまえは市場で国債が一つも売れてないと思ってるのか？

不特定多数の人が来る市場が価格形成してるんだよ。買う人の方が多ければあがるし、少なければ下がるシステムなの。

>>775
君は金利のイロハから学びなおす必要がありそうだね。

>>774
売り手が複数存在するときには成り立たない理論だなｗ

>>776
>　破綻厨の理屈だと「ミカンはいずれ全て腐る」だろ。

他の人間の主張は知らないが、こちらの主張は
「日銀という常連が買い続ける限りミカンは腐らない」。
また、大量にミカンを買う相手がいなければ、全て処分することもできない。
市場価格が高いのは、日銀という買い手が存在するから。

その他の客の取引は相対的に見て売りと買いが拮抗しているため、
あまり価格形成に影響を与えていないとみなせる。
しかし、日銀という優良客は（必要な売りオペ分以外）売ることは無い。

捨てハンさんは詐欺で生きていくやり方を教えてくれるので参考になるよ。

>>774
ねえねえ、ミカン一つ買い物したい奴がいて、ミカンを売りたい奴が5人もいたらどうなるのｗ

おいおいちょっと待てよ。
要するに今の状況は「直接入札のみ盛況で、自由市場ではまったく売れない」ってコトか？
なんちゅーハチャメチャな理屈だよｗ　そもそも売りと買いが拮抗って
自由市場での取引が殆ど皆無でないとお前の理屈は成り立たないんじゃないのか。

つーか日銀の買いオペを市場参加者全部で割ったらどれくらいになるんだよ･･･
そんなモンのためだけに国債買ってる　と？

>>774>>775

はもう釣りにしか見えないな。理論がめちゃくちゃだｗ

>>751
「実質金利はずっと下がってる＝国債の相対的需要は上がり続けている」
当時は売り圧力が臨界点ギリギリまで達していた状況。
今とは間逆です。

そもそも
外債が無いから
国内資産をインフレでも増税でも相殺すればよいというのが
破綻否定廚の主たる根拠なわけだが、
外人の保有が増えて来てるんだよな。
ということはもう経済成長の達成しか逃げ場は無いわけだ。

日銀が低金利を続けてるせいで、アメリカのバブルが破裂寸前になってるのは
見ないフリ？

>>787
インフレは極論っつーか破綻厨が「これしか方法は無いんだぜ！」って
勝手に喚いてるだけだろ。

＞外人の保有が増えて来てるんだよな。
４％が５％になりましたね。何か問題でも？

インフレや増税でチャラにできる範囲なら
まだあれだが、
持続的経済成長が前提ということなら
そのリスクは格段にアップするな。

>>789
1パーセントリスクが増したということだな。
これから国債が国内で捌けないとなると
ますます外人に頼らざるを得ない。
外人依存の加速度は増す。ますますリスクが高まる。
なるほど、円売りは当然だな。

>>787
円建てなら外人保有だろうが日本人保有だろうがカンケーねーよ。
経済力比の実質的債務規模の圧縮が目的なら必要な条件は
円建てであるの一点のみだろ

>>791
じゃなくて、単に外人が市場に食い込んできたってだけで
実質金利推移見りゃわかるとおり総合的な需要は増してるんだけど。
買い手の多様化はリスクどころか寧ろ好材料だよ。

何のリスクも無く借金が増えるなんてありえない。
なんらかの帳尻あわせがあるだろうよ。

>>793
内債だけなら国民の資産を見合ってるうちは破綻はしないが、
負担増のリスク高まる。
外債比率が増えれば、文字通りの破綻リスクは高まる。
当然じゃないか。
リスクが増えたら好材料って意味がわからん。
経済成長予想を外したらアウトというのは
リビングオンザエッジ。

日本のデフォルトがあるかどうかは知らないが、
日本の国債が原因で円安傾向になり、それがアメリカのバブル経済を膨らませ
破裂させることになるかもしれんね。
みんな日本国内のことで語ってるけど、帳尻あわせはめぐりめぐって必ずおきると思うよ。

>>795
＞外債比率が増えれば、文字通りの破綻リスクは高まる。
理由の説明もしねーで「文字通り」ってスゲーな。
つーか「文字通り」の使い方間違ってんぞ。

>>795
タダでさえ高い国内での需要はそのままに、海外勢まで加わって
更に国債未達のリスクは小さくなったわけだが。

>文字通り
何がだよ

国債が発行した分買われりゃ万事オーケーなんて
最初から思ってないからな。
いま、ゼロ金利近辺で資金調達できたら
日本国債を買う動機になるというだけの話。
それが行き過ぎると当然巻き戻しの影響が出るわけだからな。

日本国債を買う日本の金融機関＝今期の決算のために泥棒している
日本国債を買う外人＝過剰に積み上がった円売りのヘッジ
国債発行で得た資金＝借金先送り、天下りどもへのばらまき

将来像がよく見えるわな。

ごちゃ、ごちゃ能書きたれてないで、破綻しようがしまいが、いずれこの
「借金」を自分らの税金で償還せないかんという現実を忘れてないか。い
ったい労働人口一人頭、いくらの有利子負債になってるか計算してみろ。
「国債＝税金を担保にした国の借金」つう当たり前のこと、わかってる？

国内での需要はないよ。財務省の命令どうり金融機関が国債買ってるだけ。
自由市場だったら買い手なし。

>>802
陰謀厨の類か。
もういいよ

もうじきアメリカがクラッシュするよ。
そのとき日本も巻き添え食らう。
国債で破綻するか否かは関係ない。

ワロタ。
詰まったら「財務省が無理やりかわせてるんだ！」
「国債では破綻しないかもしれないけどアメリカがクラッシュして世界恐慌！！」

ｗ

＞＞「財務省が無理やりかわせてるんだ！」
だったら尚更破綻はねーな
つ773

＞＞「国債では破綻しないかもしれないけどアメリカがクラッシュして世界恐慌！！」
だったら国家破産スレでやるなよｗ

アメリカクラッシュスレ。

アメリカ経済はすでに瀕死？Europe2020の警告
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1172323216/l50
アメリカバブル経済崩壊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1157594795/l50

アメリカ経済がクラッシュするというのは去年あたりから言われて、
今年の4月ごろから恐慌入りするといわれてる。
日本国債が云々で気がつかなかった人は多いかもしれないが。
アメリカがクラッシュしたら日本もただじゃすまないよ。

>>808
もう5月だよ＾＾

異常な姿が現れた景気指数（日米）と不動産市況
http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_070415_1.html

米住宅バブルはソフトランンディングって見通しが支配的なんだろ。
タダの景気減速で世界恐慌かよ。数年おきに世界恐慌起こってたんじゃたまらんわｗ

>>809
恐慌入りしたと思われる目に見える影響。

米新車販売の減速鮮明、4月7.6％減・トヨタ、2年ぶりマイナス
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070502AT2M0200M02052007.html

【経済】新車販売、国内で不振　売れなくなったのは支出がデジタル家電優先のためと毎日新聞★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178589802/l50

国債から話を逸らそうと必死な破綻厨ｗ
挙句の果てにはコレ社のコイン宣伝レポートかよｗ

>>812
車の販売台数が落ちたら恐慌ってｗ

3月首都圏マンション発売戸数は5463戸、前年比‐28.0％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070416-00000699-reu-bus_all

>>814
住宅が買えない→車も買えない→消費できない
に遷移してるんだよ。
アメリカの小売にも火がつきじめてるし。

家と車の購入が減っても
経済成長するなんてのは
もはや地球の経済ではない。
未知の惑星経済。

車が売れないということは内需も外需も駄目になること。
わかってるのかなぁ？
ついでに日本も不動産が売れなくなってきてる。

>>816
タダの景気減速を恐慌とかほざくから反論してるんだよｗ

>>819
一度、EUROPE2020の記事でも読むことをお勧めするよ。
はじめはただの景気減速だと思ってましたなんていう羽目になる前に。

っていうか日本の場合、この景気拡大期は車の販売台数は減少傾向だったわけだが
現にまだ拡大は続いてるわけで。自動車販売台数が経済指標の全てかよｗ
月次成長率はきちんと増えてんぞ

だから破綻スレでやるなよ。
旗色悪いからって話逸らしてんじゃねーよ破綻厨

>>782
答えは「ミカンは1個売れ、4個は売れ残る」。
ただし、売り手同士で価格競争が起こるため値段が下がり、買い手にとっては好条件。

ただし、何度も述べたように日銀が買いオペを続ける限り、
このような状況は国債市場では起こりにくい。
国内の機関は、価格低下により保有している大量の国債の
評価損を計上する事態に陥ることは望んでいない。
国債を保有し続ければ価格を保ちつつ、必要なら日銀に売ることも、
利払いを受けながら償還を待つこともできる。

その状況が変わるとしたら、日銀が買いオペ額を減らすときだろう。
その衝撃は運用部ショックの比ではないと思われる。

当時はロシアの破綻やLTCMの破綻、アジア通貨危機などで
世界的に経済が混乱しており、投資者はリスクやエクスポージャー
の回避に躍起になっていた。当然、日本も例外ではなく
当時、今以上にクローズアップされていた財政問題もあいまって
強い国債売り圧力が続いていた。そこへ「日銀引受削減発言」とくりゃ
市場が過敏に反応するのは当たり前。

年度辺りの国債発行額は現象に転じ、世界経済も総じて良好。
国債は格上げが続き、相対的国債需要は実質金利を見ればわかるとおり
増え続けている。

>>821
意味がわからん。

>この景気拡大期は車の販売台数は減少傾向だったわけだが
>現にまだ拡大は続いてるわけで。

何が拡大してるのか説明せよ。

ロシアはいいよな。財政破綻しても天然資源を採掘→売却したら
たちまち国も復興して経済も好調。何もない日本はどうなるんだろうね。
これからの若い人材つうのは海外へ流出するのかね？

車よりパソコンとか家電製品に移っただけだろ。

>>825
「自動車が売れない国の経済は成長せず恐慌が起こる」とか
意味不明なタワゴトをホザいてる馬鹿が居たから
「原油高始まって以来ずっと自動車販売は不振状態だけど
経済成長は続いてますよ」って教えてあげたの。

経済成長が続いてる？どこが？

>>826
＞何もない日本はどうなるんだろうね
財政破綻自体起こり得ないのでなんともなりません

日本で自動車も不動産も売れなくなって経済成長なんてするはず無いだろ？
常識で考えろよ。

>>829
あぁ、もう良いよ。
君が時事に疎いのはよくわかったから。

>>831
お前は今まで車と不動産以外の買い物をしたことが無いのかｗ

>>831
じゃあ電化製品とかが売れたんだろ

車と不動産が売れないのは致命的だよ。
それで食ってる奴がどれくらいいるんだってば。
波及効果は計り知れないよ。

財政赤字で公共事業が出来なくなって、自動車輸出も国内も駄目で、不動産も売れなくなったら、
日本はどうすればいいのよ？

>>835
下らん御託並べて時事オンチ晒す前に経済統計でも調べて来い厨房。

ミクロとマクロを一緒にして語るスレ

>>836
どうしなくても良いんじゃない？
現に景気良いんだし

>>837
調べて来いというなら自分で出したらどうだい？
何も無いから出せないんだろ？

>>839
景気がいいのになんで家や車が売れないんだよ？説明してみろ。
本当は景気悪いんだよ。

家は相続で受け取れる人が多いからそもそも需要がない。
車は電車が便利な都市人口が増えたから。

本当に景気がいいなら、相続があっても家買うだろ？
電車があっても車を買うはず。
自動車の代わりに家電が売れてるというのも、本当に景気がよかったら、
自動車も家電も両方買うはず。

本当は金が無いんだろ、認めろや。

〜大まかな流れ〜
<ヽ｀∀´>「債務が国民金融資産に追いついたら国債売れなくなって破綻ニダ！」
(´・ω・)「日本で調達したカネを日本で使って何で国債購入余力が無くなるんだよ」
<ヽ｀Д´>「で、でも、国債が破綻しなくてもアメリカ経済が破綻すれば
　　　　　　世界恐慌ニダ。日本もタダじゃ済まないニダ！」
(´・ω・)「(スレ違いだし･･･)へぇ、アメリカ経済が破綻ねぇ。
　　　　　ソフトランディング予測が支配的みたいだけど。」
<*｀Д´>「関係ないニダ！見るセヨ！自動車販売台数が減少してるニダ！日本もニダ！」
(´・ω・)「それで？」
<*｀Д´>「それでって･･･自動車が売れてないから恐慌ニダ！」
(´・ω・)「そんな１品目の売れ行きじゃ経済は判断できないよ。
　　　　　現に日本も原油高以降、自動車販売が振るわなかったけど
　　　　　景気拡大は続いてるしね。」
<#ﾟДﾟ>「だったらソレはウソニダ！自動車が売れないと経済は成長しないニダ！」

>>844
今期のＧＤＰみて真っ青になるのがオチ。
自動車輸出で食ってる国が自動車が売れなくなったらどうなるかはわかるよな？