N速＋を生温かく見守ろう8

)iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii(´´´´'(`'''~~---+;;';;ﾍ
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)||~ 、_ノ　　　　　/iiiiiiiiiiiiiiiiiii~'+、;i　 、　　　 ｲ
))- 　　　　　　 　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii)(、;ノ---、 _i
)ゝ　　　　┼　　　'|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii/　|iiiiiiiiiiiiiiiii~'i|　トナミ運輸が非課税で請け負ってる
ｲ　　 _、　┼　　　 ｀'+､iiiiiiiiiiiiノ'　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ 1250億の郵便事業は俺たち綿貫一族のモンだ
ゝ　 _/　　┼　　　 　_ノ~~~ゝ　　_|(_iiiiiiiiiiiiiノ
ゝ　 i|　　　　_､+++~~~、　　　　 |　~'''-イ~´ 　　　　　民営化なんかされてたまるかよ！
ハ、｜　　 /~　　　　 ｀`'+　　　 /　 _/´
ゝ ~'ｲ|、　 |　＼、　　　 　ヽ+'ii~~ _ノ´
　　　~~+、　　 i、`''''､ 　_ _　ｲ_ノ'~
　　　　　 　`-､_ `+､、_~~~~ﾚイ´

2GET

コピペ厨うざい
消えろ

しかし、非課税って何だ？

【森永卓郎氏】小泉内閣と濱口内閣の奇妙な一致…次の「ポスト小泉」が日本に災厄？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129024984/

1 名前：諸君、私はニュースが好きだφ ★ 投稿日：2005/10/11(火) 19:03:04 ID:???0
（略）
　確かに、濱口自身が戦争を招いたわけではない。むしろ、彼が戦争反対
であったことは、その発言の内容からも明らかである。
　しかし、彼が次世代に残した影響はあまりにも大きかった。ユーフォリア
を起こしたために、挙国一致に近い体制がつくられてしまい、後継者たちが
戦争への道を進むことを容易にしてしまったのである。
　ひるがえって小泉首相の場合はどうか。
　彼は靖国神社参拝を公約にしていることで、一部には戦争賛美者との
評価があるが、私はそうは思わない。むしろ平和主義者だと見ている。
　確かに、参拝のしかたには問題があるが、「二度と戦争しないために
参拝する」ということばにウソはないと思うのだ。
　だが、問題は次の首相、あるいはその次である。すでに、小泉首相に
よって独裁体制のベースは築かれてしまった。その気になれば、一気に
憲法改定、戦争突入という流れになることも十分にありうる。（中略）
　１つは、長くデフレが続くと、独裁者が生まれるという歴史的事実。
　ドイツでは、第一次世界大戦敗戦後の1923年に超インフレが起きたが、
その後にデフレに転換。長期の不況に落ち込んだ。そこで登場したのが
ヒトラーであった。イタリアのムッソリーニ、ロシアのスターリンにしても、
長期のデフレ不況の最中に登場している。
　もう１つは、時代の転換期にカリスマ待望論が起きるという事実。これは、
「苦しくなればなるほど、カリスマに心をゆだねたくなる」という人間の性に
関係するのだろう。（中略）
　そう考えれば、現代もまた価値観が大きく変わりつつある時代である。
　「苦しいときのカリスマ頼み」という気分が充満し、「小泉のようなやつに
まかせれば、世の中をうまく変革してくれるだろう」と思い込んだに違いない。
　それが、ユーフォリアを起こしたベースにあるのだろう。
　そうでも考えない限り、今回の小泉自民党の圧勝は説明がつかないのである。
（※全文はソース元でご確認ください。）
ソース（日経BP・SAFETY JAPAN 2005、森永卓郎氏）
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/o/02/
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/o/02/02.html

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　　　　　　　　　l, i' ､_,,,.-ｯ'ﾌ,）tr'"===='"　 ﾞi ,ﾄ.､ 　　|　論破されてなｗ
　　　　　　　　　ﾞt,'i　 `'フ",:"!,　　　　　 `　 |' i　l　　ノ ー――――――――――┘
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イギリスを復活させたサッチャー

民営化は疑いようもなく画期的なものであった。そして、サッチャー政権の政策
において最も成功した改革となった。

70年代にはこの政策が機能していないことは自明のことになっていた。
企業(経営陣)を直接管理することによって、政府は集権的で官僚的、
そして非常に非効率的な企業を経営していた。このような企業にはマーケットに
おける競争の原理がなく、非常に悪しき労働倫理を構築していた。
結果として、トップ5社は一週間につき200万ポンド以上の損失を出していた。
http://gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp/zemi2001/nagatag/thatcherrevolution.htm

新自由主義の立場に基づき、サッチャーは、電話会社（1984年）やガス会社（1986年）、
空港（1986年）、航空会社（1987年）などの各種国有企業の民営化や規制緩和、
金融改革などを断行。また、70年代に高まりを見せた労働組合運動を目の敵として、
英国産業界から労働組合の影響力を取り除く政策を多く打ち出した。

このような政策の下、首相在任1期目で失業者数は倍増し、
1982年には300万人を数えるまでとなる。その後も1986年半ばまで減少に
転じることはなかった。その後、1990年代半ばより、イギリスはヨーロッパの
大陸諸国に比べて低い失業率に留まっているため、サッチャー支持者はこれを
サッチャーによる構造改革の賜物だとするが、左翼論者からは異論が唱えられている。

＜サッチャーリズム＞
　1.サッチャーリズムの原則をつづめて言うならば｢努力して成功し、
成り上がれ｣（成り上がり＝努力した人間が報われるの哲学）というものだ。
そして、その根幹にあるものは｢働かざる者食うべからず｣の自助の哲学である。
それまでの英国では、富を手にすることに罪悪感を覚えたり、
個人の努力によって貧しさから脱却する
ことがまるで｢労働者階級への裏切り｣であるかのように意識されてきた。
これに決別して上昇志向を是とする思想、それが社会全体の前進への原動力
となるという新しい思想、換言すれば立身出世の価値観こそサッチャーの改革の
理念であった。成り上がりを認めない古い考え方が英国をだめにしてきたとする。
　2.そして重要なことは、サッチャーは前記の原則を信じ、政策を立案し、
積極的に実行(信念の政治）していったことである(政治的な結果を恐れて
消極的になることはなかった）。
http://www12.plala.or.jp/iloveushiku/M.satutia.htm

【英国病：　政権を担当した頃の英国社会】
第二次世界大戦後の1946年から(1951年まで）労働党政権が有名な｢揺りかごから墓場まで｣の福祉国
家を建設するために、イングランド銀行、炭鉱、運輸、鉄鋼など基幹産業を次々と国有化した。しかし、
いづれの社会主義国家も破綻していったように、英国の社会主義政策も人間の向上心を阻害し、国家
への依存心を助長、その結果、国民に活力が無くなって、企業が斜陽化、社会は停滞･荒廃していっ
た。すなわち、生産性を無視した急進的な労組の際限のない要求と長期スト、放漫財政とインフレの氾
濫、先進国中で最低水準の成長率、ストライキとインフレの暴風雨、利潤と無縁の国営企業、財政赤
字、民心の荒廃、といった国民の間に悲観主義、絶望感が蔓延していた。これがいわゆる「英国病」と
いわれているものである。
サッチャーが政権を担当する直前に起こった有名な｢苦渋の冬｣はその極みであった。’78年暮れから
’79年初めにかけて労働党政権下で自動車、運輸、病院、清掃などで長期ストが起こり、悪天候の厳冬
と重なって国民生活に悪影響を及ぼし、特に清掃作業の全面停止は、美しい街路を生ごみで埋め、歴
史を誇るロンドンの町並みは悪臭で閉ざされ、市民生活へのしわ寄せが弱者に集中、暖房制限や病院
の閉鎖などによって、お年寄りたちは｢果たしてこの冬を生きて越せるだろうか｣と、
恐れおののいたといわれる。

日本の株価はITバブルに近ずいてる。
今回の株価上昇はバブルではなく日本企業に実力であり
バブルではないから崩壊するとは考え難い。

一方で、東証一部の時価総額でみると、二十日現在で約四百二十二兆円に達し、
小泉政権発足時（約四百三兆円）をすでに上回っている。確かに新規上場や増資などで
時価総額が増加した面もあるが、今の一万三〇〇〇円という水準は以前の一万八〇〇〇円に
匹敵するといえる。その意味で株価はとうに節目を抜け、（平成十二年の）
ＩＴバブルのピークに迫っているのが実情だ。日本企業の体質も強固なものに改善されており、
今後はさらに上値を試す展開になるだろう」

http://www.sankei.co.jp/news/050921/morning/21kei002.htm

＞1.サッチャーリズムの原則をつづめて言うならば｢努力して成功し、
成り上がれ｣（成り上がり＝努力した人間が報われるの哲学）というものだ。

そしてそれの真逆を行くのが小泉改革だな。
努力しても報われない、そもそもスタートからして既に差がついている。
二極固定化社会。

私がキャスターをしている日経ＣＮＢＣ「グローバルマネー最前線」に著名投資家の
ジム・ロジャーズ氏に出てもらい、今後の日本株への投資方針を聞いた。　同氏はあの
ジョージ・ソロス氏と一緒にクオンタム・ファンドを立ち上げ大成功した人で、いまは
コロンビア大学で教えながら巨大は自分のカネを運用している。
　８９年に来日して日本株の暴落を見越して大量のカラ売りをし、それから２年もバイ
クで世界中を旅行し「インベストメント・バイカー」として巨利を挙げた。　ロシア株
をはじめに発見した人物としても著名だ。　いまでも日本株と円を大量に保有している。
　「コイズミ首相は私よりもずっと賢いようですね。　彼は選挙で勝つと思います。　
彼の勝利は日本の株式市場や投資家にすばらしい結果をもたらしますので、さらに日本
への投資を増やします。」
　「万一小泉首相が負けたらー。　それでもやはり対日投資を増やすでしょう。　私は
今後、３年から４年の間の日本経済も東京株式市場も楽観視しています。　ほとんどの
日本人よりも私は楽観視しています。」　「僭越ながら外国人として助言を申し上げる
と、郵政改革は日本はもちろん世界中の国々にすばらしい結果をもたらすでしょう。」

　株価が上がるとデパートでは紳士服が売れ行きを増やし、高級耐久消費財も売れ出す。
　上り坂に向かった景気はぐんぐん加速するだろう。　グレン・ミラーと同じにヒット連発に。
　映画のセリフから。　グレンが興行主にいう。　「今迄とまったく違う独創的な楽団
を作りたいんだ」。　「何でもやってくれ。　ここに金がある」。　札束をつかんで走
り出すグレン。　日本株も流れが変わった。
http://homepage2.nifty.com/ken_imai/ekabu.htm#0829

>>12
それを負け惜しみという。

外資外資と言ってるけど日本への投資はたった２.1％である。

直接投資　対名目GDP比

日本　　　　　　2.1％
他国の状況
米国　　　　　　22.1％
英国　　　　　　37.5％
ドイツ　　　　　27.4％
フランス　　　　42.6％
オーストラリア　36.9％
http://www.keizai-shimon.go.jp/explain/pamphlet/0508.pdf

敵対的買収は成功率が低い。

http://www.sankei.co.jp/news/050928/kei062.htm
スミダ、敵対買収を断念　「白馬の騎士」に敗れる

敵対的買収は、買収期間が長期化し多額の資金を要することから
「世界的にみても成功例がほとんどない」（買収コンサルティング会社）とされ、
日本でも夢真ホールディングスの日本技術開発に対する敵対的買収が失敗に終わっている。

日本からアメリカへの年次要望書
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/pship_g_3.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/kisei_k0410.html

アメリカの年金基金も日本の株に投資している。
郵政民営化反対派にとっては自国の金を他国で運用するのは売国行為なのか？

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050824mh08.htm
株最高値連日更新　欧米投資家が原動力
クレディ・スイス　日本株の割合、最高に

　２３日の東京株式市場は、景気回復への期待感を背景に、日経平均株価（２２５種）は一時、
２００１年７月以来、約４年１か月ぶりに１万２６００円台を回復した。終値も、
前日比２０円４２銭高の１万２４７２円９３銭、東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）も２・１８ポイント
高い１２７２・００と、いずれも今年の最高値を更新した。欧米の年金基金など海外の機関投資家が、
日本株投資を加速させたのが株価上昇の原動力だ。ただ、投資を呼び込んできた日本株の割安感が、
このところの上昇で解消されつつあり、「一段の株高は難しい」との観測も出始めている。

　欧州大手金融グループのクレディ・スイス・ファースト・ボストンは、政府・日本銀行が９日に
景気の踊り場から脱却を宣言したことを受け、世界的な運用戦略を見直し、欧州向け投資を減らす一方、
日本株の投資割合を過去最高の水準に引き上げた。企業や公的機関の従業員から預かった巨額の積立金
を長期運用する米系の年金基金や、多数の投資家の資金を集約して運用する欧州の投資信託、
短期間に売買を繰り返して高い運用益を狙うヘッジファンドも、積極的に投資している。

>>14
こらこら、ずれてるぞ。

既に金は動き出してる！！！

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050912mh08.htm
株式投信残高も１４年ぶり高水準
分配増え個人マネー流入
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051008AT2Y0700807102005.html
分散型投資信託、1年で10倍・個人が外債型からシフト
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050918AT1F1700917092005.html
個人の外貨投資拡大・円相場の上昇抑える要因に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050917AT2Y1500K16092005.html
個人向けの国際商品投信相次ぐ・原油や穀物組み入れ

盛り上がる設備投資！
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050905AT1F0500L05092005.html
04年度の経常利益、バブル期抜き過去最高・法人企業統計
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050905AT1F0500F05092005.html
4−6月期設備投資7.3％増、9四半期連続・法人企業統計
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050909AT3L0905C09092005.html
05年度の主要企業経常益、5.4％増に・野村証券金融研

中国よりこれからはインド・東南アジア(ベトナムなど)
中国にこだわる必要性などない！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050603/105442/
「中国からの撤退」が難しくない理由
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127947526/
【中国】中国に進出する日系企業の景況感悪化加速 4地域ともDI値ﾏｲﾅｽに
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050910AT2Y0700F09092005.html
新興国向け投信の残高急増・インドは642倍に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050827AT1F2601R27082005.html
アジアで中国一辺倒転換検討の企業増加・みずほ総研調査
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050818mh05.htm
中国　デフレ懸念の声
国内供給過剰　消費者物価伸びず　人民元切り上げ影響も
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050621AT2M2000W20062005.html
台湾の対中投資が３割減、ベトナムなどに分散

代　表　　　　　　　　　　　　 岡田　克也（自民党経世会出身・外国人参政権賛成・人権擁護法案賛成）
最高顧問　　　　　　　　　　 羽田　孜　（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
代表代行（副代表）　　　　 藤井　裕久（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
副代表　　　　　　　　　　　 小沢　一郎（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一　（自民党経世会出身・外国人参政権賛成・人権擁護法案賛成）
　　　　　　　　　　　　　　　　中井　洽　（民社党出身・外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　　　　　　米澤　隆　（民社党出身）
　　　　　　　　　　　　　　　　岡崎　トミ子（社会党出身・韓国での反日デモ参加者)
幹事長　　　　　　　　　　　 川端　達夫（民社党出身・人権擁護法案賛成）
政策調査会長　　　　　　　 仙谷　由人（社会党出身・外国人参政権賛成・人権擁護法案賛成）
国会対策委員長　　　　　　鉢呂　吉雄（社会党出身）
参議院議員会長　　　　　　江田　五月（社民連出身・外国人参政権賛成・人権擁護法案賛成）
参議院幹事長　　　　　　　 輿石　東　（社会党出身・山教組）
幹事長代理　　　　　　　　 平野　博文（社会党出身）
役員室長　　　　　　　　　　北橋　健治（民社党出身・外国人参政権賛成）
総務局長　　　　　　　　　　齋藤　勁　（社会党出身・万景峰号の船長招待宴に出席経験有）
組織委員長　　　　　　　　 大畠　章宏（社会党出身）

ネクスト外務大臣　　　　　　　　鳩山由紀夫（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
ネクスト国土交通大臣　　　　　 菅直人（社民連出身・外国人参政権賛成）
ネクスト厚生労働大臣　　　　　横路孝弘（社会党出身の中心人物）
ネクスト経済財政大臣　　　　　峰岸直樹（社会党出身・外国人参政権賛成）
ネクスト国家公安委員長　　　　円より子（フェミナチ・外国人参政権賛成）

とっくに前原に変わったのに、なんでいまだに岡田？？

　━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　┏━
　　 　 　┗━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　利　 　 ━┛
　　　　　　　　　　　　　許　　　　　改　　　　　　守
　　　　━━━　　な　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　権　　　━━━
　　　　　　　　　　　　　す　　　　　革　　　　　　れ　 　を
　　　 　┏━　　！！　　　　を　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━┓
　　　━┛　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　！ 　 　　 　 　 　 　　┗━
　　　　　　　, ;-;-;-;-;-;:､
　　　　　 ／;:; ------ ､;:Ｌ　　　　　　　　　　　　　　　, -;-;-;-;-;- ､
　　　　 /;:／　　　　　 　ヾ;:ヽ　　　 ＿＿＿　　　　／;;;;;;;-----;;;;;;;;;;ヽ
　　　　.{:;:l　　　　　　ィヽ　Vﾊ　 ,ｨ<////////>､.　|;;;/ '　 ﾆﾆﾆ　　 ヽく
　 　 　 ';:;|　 ⌒　　 　 o ,　　 } /;!　 ﾆﾆﾆ._ 　　l;ﾞi　Ｖ　 ＿, ､ /＿､　　};;）
　　　　 ヾi　　o ,　　 ､￣　　Ｙ {;;| ,--､ ll ,--､　|l;;;}（ `（／ ）　（ ＼）　ﾑ'
　　　　　(｀　 ￣ｲｰ-'　｀Ｙ　}ﾉ/^（／・） （・＼） ⌒ｌ　|　 ￣ｲ_　)､￣　 ﾄﾉ
　　　　　 ＼__ ｲ　／⌒　　ﾉ ヽi　￣ｨ　　 )￣　 iノ　{ 　 ,.-‐-‐-､ヽ　 |　 ,--､
　　　　/^ミ}_ ｀＼＿＿, イー-､|　 /. ｀ｰ' 　ﾍ　 |　 　ヽ´　　へ　 ｀ｿノ　({三 }
　 　 　{　ｰ }）　　 人 □ .| 　,ィ{　ヽ ⌒ｰ⌒ ﾉ ,人 　／＼＿＿＿,＜_ 　 Ｌュ|
　　　　〉　.ﾉ　　／　 Ｖ ヽ.| { 三}＼　ヽ＿,ノ ／　 ＼　　|　◇　}　　　 ＼ ヽ ﾍ
　　／^ヽ/　.／ 　 　 ＼　| | Ｙﾘ 　 |￣大 ７ 　 　 　 }　 |　ハ ﾉ　　　 　 Ｌ|￣｀}

公務員の利権より政治家の利権こそ先に排除すべきなんだがなぁ

　　　　　　　　　＿_＿
.　　　　　　 , ',, ￣i ii￣｀ヽ　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 i ii　　 i ll　　}} |/
　　　　　　 | >--<|_|! ._ﾉi i|　亀井信者よ　N速+面に来い！N速+面はいいぞ！！
　　　　　　/'^´ﾟ;｀)}{（ﾟo;｀,∧
　 　 　　 /　<⌒,fｎiく⌒/　∨￣￣￣￣￣
.　 　 　 〈.　　 Vi_ii_ii_iv{〉　　〉
　　　　　 二＞ﾟヾ￣／ﾟﾉ＜＿
.　　　 ／／jj'7 ∧ｰ‐く　　　　｀＼　　ｼｭｺｰ
　　　 i /^ヽﾉ/ﾟ/ / /　∧　ヾ ヽ　ﾊ
　　　 | i　　｀V__/_/__/_△　　＼　 |
　　　 |/i　　rｰ─t＞○､ ヽ.　　 　 |　　ｼｭｺｰ
　　　 |/i　　l≡［］iゝ-‐' }＼}　!　i i |
　　 {￣｀j　 |[][][]:K二..ﾉノ }　!　i !
バックミュージック
http://www.dmeb.net/dveb/sounds/imperia2.mp3

N速+を生温かく見守るスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126616824/
N速+を生温かく見守るスレの2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1127119987/
N速+を生温かく見守るスレの３
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1127452169/
N速+を生温かく見守るスレ 4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1127624125/
N速+を生温かく見守るスレの5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1127938766/
N速+を生温かく見守るスレの6
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1128337412/
N速+を生温かく見守るスレの7
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1128949951/

>>23
公務員の利権ってどんなん？

>>23
ごめん、逆に読んでた。今のなし。

格差は必要悪

格差がインセンティブになって、新しい技術が生まれたり、創意工夫がなされ生産性が向上するんだよ

どれだけ努力しても、「負け組」であるフリータが大企業のサラリーマンに追いつくはずがない？

フリーターのままならそうだろうな

超サイヤフリーター人は所詮フリーター。フリーターであることをやめるしかない

>>29
いつまでそうやって自分に言い聞かせてるんだ？ｗ

>>29
格差は、努力しても克服できない構造的なもんだい
人々の間の経済格差を発生させないための社会改革を目指す必要がある

>>32
ポルポト派乙ｗ

だーかーらー富の分配は市場に全てまかせた方が良いんだよ

19世紀まで戻るのか

>>34
何がどう「だから」なのか説明してくれよ
そんなのありとあらゆる経済学者が否定してる事じゃん

>>35
ローマ帝国時代にタイムスリップ

が正しい

>>35-37
サッチャー改革

>>38
そんな失敗した改革持ち出してきて何がしたいの？
労働党のブレアになってからだいぶ回復したなイギリス経済はw

サッチャー改革は多岐にわたったうえ、各々が相互に補完的であった。
個別の改革についてごく単純化して評価すると、総じて成功したのは
労働組合改革、金融制度改革、国有企業の民営化
成功した部分と失敗した部分が混在するのが税制改革と社会保障

イギリスを復活させたサッチャー

民営化は疑いようもなく画期的なものであった。そして、サッチャー政権の政策
において最も成功した改革となった。

70年代にはこの政策が機能していないことは自明のことになっていた。
企業(経営陣)を直接管理することによって、政府は集権的で官僚的、
そして非常に非効率的な企業を経営していた。このような企業にはマーケットに
おける競争の原理がなく、非常に悪しき労働倫理を構築していた。
結果として、トップ5社は一週間につき200万ポンド以上の損失を出していた。
http://gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp/zemi2001/nagatag/thatcherrevolution.htm

新自由主義の立場に基づき、サッチャーは、電話会社（1984年）やガス会社（1986年）、
空港（1986年）、航空会社（1987年）などの各種国有企業の民営化や規制緩和、
金融改革などを断行。また、70年代に高まりを見せた労働組合運動を目の敵として、
英国産業界から労働組合の影響力を取り除く政策を多く打ち出した。

このような政策の下、首相在任1期目で失業者数は倍増し、
1982年には300万人を数えるまでとなる。その後も1986年半ばまで減少に
転じることはなかった。その後、1990年代半ばより、イギリスはヨーロッパの
大陸諸国に比べて低い失業率に留まっているため、サッチャー支持者はこれを
サッチャーによる構造改革の賜物だとするが、左翼論者からは異論が唱えられている。

>>40
金融は制度改革じゃなくて単に一大金融都市を作ったってだけだ
ディズニーランドを作ったってのと本質的に変わらない
民営化？どれが成功だったのか一つでいいから挙げてみてよw

電話会社（1984年）やガス会社（1986年）、
空港（1986年）、航空会社（1987年）

全て成功。低コスト、サービス向上

競争原理の導入により、効率性や質の向上を目指し、更に「契約」の概念を公共部門に取り入れて、
業績／成果による統制の実効性を高めることとなる。
「契約」による行政運営システムとは、中枢(企画・立案)部門と実施(サービス提供)部門を分離し、
「あらかじめ決められた業績目標を達成すること」を条件に、予算や人員等にかかる実施部門の
裁量権を拡大することである。
その結果、実施部門には創意工夫の余地が増える一方、これまで以上に結果(業績や成果）が重視
されることになる。
契約型モデルには、民間委託やエージェンシー、ＰＦＩなど様々なパターンがあり、提供するサービス
の性格に応じて最もふさわしいパターンを選択する

日本は行き過ぎた官僚社会主義型の貧富の格差が発生している。
チャンスの平等ならほぼ達成してるよ。

特定郵便局長の息子に生まれれば世襲によりその地位と所得が保証されている。
しかし、上場企業の息子に生まれたからと言って、
その子供が必ずその企業に入れるとは限らないし、
その企業が存続している保証もない。
政治家も世襲的と言われるが一応選挙によって選ばれる。
今度の自民党での衆議院議員も100名が新人ではなかったか？

民営化されたら何憚ることなく世襲できますね。

>>43
ＢＡは高いぞｗ　民間のバージンは安いけどなｗ

>>47
民営化さて世襲なんかしていたら倒産するよｗ

日生とか実質的に世襲だけどさっぱり倒産する気配見せないな

それは困ったことになりましたね。

民営化がそんなに都合が良かったら
特定郵便局長が反対していないよw

>>43
都会に住んでるとわからんけど不採算地域のド田舎はきられてるよ

電電公社時代の老朽化した設備まんまつかってるところとか

>>49
トヨタとか身内でガチガチにかためてるよな

>>53
それが民営化だ

不採算でも国民生活に必要だから補填する。これが公社の論理。

民営化（私営化）は、国民保護をもうやめたと投げ出したということ。

でも、公社とて独立採算。あの国鉄もそうで、だからこそ赤字になってもなかなか
援助を受けられず自前で借金させられ、しかも単年度予算で帳消しにするのではなく、
翌年に借金を繰り越すという借金が雪だるま式に増える方式を取った。
国鉄破産の多くはこのせいである。

国鉄破産は　モータリゼーションの到来を予測して
私鉄が路線拡張をやめたなか　国鉄だけが無茶な鉄道需要予測で
時代錯誤で路線拡張して　あぼ〜ん　した結果なわけだが

私鉄はぜんぜんがんばってますが

こけたのは公営の国鉄だけだろｗ

不採算でも特定郵便局長に必要だから補填する。これが公社の論理。

>>53
↓これが民営化の成果。

南会津郡桧枝岐村への　− 「Ｂフレッツ」サービス提供開始について−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［情報提供2005.03.18］
　ＮＴＴ東日本福島支店(支店長　小暮啓史)では、光ファイバーを利用しインターネット等に
高速で接続する通信料定額サービス「Ｂフレッツ」の提供エリアを順次拡大していますが、
この度、南会津郡桧枝岐村においてサービスを提供開始いたします。
http://www.ntt-east.co.jp/fukushima/new_osirase/osirase2004simo.html

Yahoo!地域情報・数字で見る檜枝岐村
面積 390.50km2
人口密度 2人/km2
世帯 204世帯
人口 638人
http://local.yahoo.co.jp/static/a107/a207364/outline.html

Yahoo!地図情報・檜枝岐村
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=37.01.15.9&el=139.23.31.9&la=1&fi=1&sc=7

>>56
そこで2兆円の基金ですよ

態度が一貫している平沼氏の評価が、N速＋ですら上がってきているような気がする。

【政治】「政治家としての筋を通す」「除名なら無所属に」 自民・平沼氏、郵政法案に反対貫く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129000524/
【人間の美学】平沼氏、再び郵政法案に反対
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129007829/

まあ、野田を元とした反対派（平沼を除く）が信念を捨てた屑だからなあ・・・

平沼氏は保守派の有力議員ですからね。あ、元か・・・・。
人権擁護法案や拉致の問題で活躍なさっていたので元々評価は高い。

ちなみに挙期間中に叩いていたのは層化信者。

【政治】「政治家としての筋を通す」「除名なら無所属に」 自民・平沼氏、郵政法案に反対貫く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129000524/

439 ：名無しさん＠６周年：2005/10/11(火) 18:58:17 ID:7W5HJAto0
>>437
小泉首相って、ある種の美学で生きてるよね。
政治家という職業にもさほど未練がなさそうに見える。

そのへんがハートに届くいて、、支持されてるんだろうな。
あるいは、支持されるために、その手のイメージをブレーンが構築したか。

だが、本人の根深いところでの資質が、
やはり何がしかありそうに思われるんだよね。

---
さて、このレスに似合うＢＧＭは何かなっと・・・。

やっぱ例のアレでしょｗ

>>57
何が何でも国鉄の責任に従っているようだが。
路線拡張したのは政治家の圧力だよ。予算を握られているから不採算路線を押しつけられたの。
一時は赤字線廃止の傍ら政治家圧力による新線が並行して開通する変な事態となった。
それにしたって、借金繰越による利息がなければ、ここまで雪だるま式には増えなかった。

未だに旧国鉄の借金は増え続けている。

>>66
従って
↓
したがって

選挙の時の狂騒がウソのような冷静な意見溢れるスレだな・・・。
小泉を勝たせたらこうなることくらい、総選挙時にはわかってたろうに。

３日後くらいまでの未来しか想像できないのか？
まさか、「愛国者である小泉さんが人権擁護法案なんて通すハズない！」って本気で信じてた訳でもあるまいに。

>>68
嘘も百回吐けば真実になるというか、いくらおかしいと書き込んでも、「小泉政権でなければ
人権擁護法案は阻止できない」の一点張り。

反論を黙殺して、自説で大量に埋め尽くす不毛な連中の勝利だった。

郵政民営化に反対してる時点でダメだな。
所詮、人権保護法なんて二番煎じなんだな。

例の図を踏まえてかんがえると、
郵政民営化すれば人権擁護法案がポシャるとでもおもってたのかな

>>71
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

CORE
改革の本丸　郵政民営化で官のリストラを実現

BREAKTHROUGH
サヨクやチョン共が抹殺される！

SOLUTION
人権擁護法案がめでたく廃案になりますた！

こういうことか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000188-kyodo-pol
人権法案、今国会も見送り　自民・古賀氏

　自民党の古賀誠・人権問題等調査会長は７日、党本部で与謝野馨政調会長と会い、
今国会への人権擁護法案の提出を見送る考えを伝えた。会期中に党内手続きを終える
のは困難と判断したとみられる。
　同法案に対して、自民党内には
（１）人権侵害の定義があいまい
（２）人権侵害を調査する人権擁護委員の選任基準に「国籍条項」がない−
などとして反対する声が根強く、通常国会への提出も断念している。
　小泉純一郎首相は先の参院本会議で「政府与党内でさらに検討を進め、できるだけ早期に
提出できるよう努めていく」と答弁した。
（共同通信） - 10月7日

>>73
【政治】公明党：永住外国人地方選挙権付与法案、今国会に提出へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129036846/

次はこっち。小泉のが賛成か反対かで決まる。

あの連中の他力本願ぶりはとことん情けない

小泉ってもろ銀河皇帝じゃん。

http://www.dmeb.net/dveb/sounds/imperia2.mp3

>>57
> 私鉄はぜんぜんがんばってますが
>
> こけたのは公営の国鉄だけだろｗ

かんばれているのは戦後成長期に稼いだ分を残しているから。
一連の阪神騒ぎで電鉄株にスポットが当たってしまったから、
今後の鉄道産業は余力も奪われるとこの論理も通用しなくなる。
私鉄でも名鉄あたりは路線縮小を始めているけどな。

で、三セクか民営バス→それでも採算が取れなくなり公営バス→公共交通消滅
クルマ一台あたりの燃費が数割改善しても、
乗用車数がそれを上回れば炭酸ガス排出量は増える。
一家に一台が一家に二台、そして一人一台になる論理だ。

クルマが無くても生活できる環境は実は恵まれている思った方が良い。

１３万円で女子中学生２人と車中でわいせつ行為、市職員逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129109642/l50
上越市総務課主事（31）は6月中旬の夕方、
空き地に止めた自分の乗用車内で、
14歳の少女2人に現金計13万円を渡し、
わいせつな行為をした疑い。　

>>59
福島県「e-Japan重点計画」
http://www.thr.mlit.go.jp/koriyama/roadtopics/fiber/hikari.html

NTTのインフラじゃないっぽいよ。

>>79
小泉さんの構造改革によって光ファイバーの民間開放が実現したんですね。
さすが小泉さん。

>>80
公共事業じゃないですか？
民の仕事は民がやるべきでは？

>>81
そうだね。
民間人は国道を通るな。
公務員は庁舎から外に出るな、と。
別にそれでも構わないよ。

>>82
なにそれｗ

JRの事故は民営化が原因じゃないの？

>>84
そうでつ

国鉄時代に無駄に職員増やしすぎたから安全性向上のための設備費が
出せなくなったんで、まあ自業自得だな。
我慢してくれや。

経済板にも予備校や学習塾でバイトしている奴がいると思うが、思い出したことがあるので長レスする。

今月のセンター受け付け開始を皮切りに、今年も大学受験の喧騒が始まった。
右も左も分からない高校生が、受験願書の束を抱えて銀行や郵便局を右往左往するのは例年の光景だ。
それこそ、
・郵便振替って、郵便為替ってなんですか？
・振込はどうすれば良いんですか？ここじゃ何も出来ないんですか？
（なんで手数料がこんなに高いんですか？）
・速達って、書留って、簡易書留ってなんですか？
・消印有効と必着って同じですよね？

そして原則として
銀行振込は15時まで、特定局の貯金窓口は16時、郵便窓口は17時までだが、


　　　もう今日は絶対間に合わないんですか？願書の締切今日までなんで困ります（涙目）


高校生がバカなら親もバカ。おのれの監督ミスを人のせいにするなよ、絶対に。
これからどう見ても自己責任を郵便局に責任転嫁、つまり自分のことを棚に上げ
「早く民営化すれば全て解決するんだ、ボクもワタシもこんな目に遭わずに済んだんだ」
そこら辺に吹聴するＢ層が続出しそうな気がしてならない。Ｎ速民のにもこういう奴が少なからず
湧出するのではないかと思うと、哀しくなってくる。

負の連鎖は延々と続くよどこまでも

>>86
もともと快速走っていない所なのに、
近くで競合路線があるんで
ビュンビュン速度上げたんだろ。

>>86 >>89
もう一つ、JR東海と違ってさほど儲からない新幹線を抱え、阪神大震災で大ダメージ。

実はローカル線のリストラがJRで一番酷いのは西日本。
トイレ無し車両もいまだに多く、万一の時には自己責任。
２ちゃんねらの場合は「お漏らし女子高生萌え...ﾊｧﾊｧ　遭遇キボンヌ」
とか言いそうな連中も少なくないだろうが。

>>87
確かに自分のミスを郵便局のせいにする受験生は増えそうだ。

>>90
そういう趣味かｗ

>>91
VIPPERってそういう鬼畜ばかりなはずですが、いまさら何か不満でも？

>>90
ローカル線は保線のため昼間運休と堂々とやっているのも、JR西くらい。
もちろん、夜間保線すると人件費が余計にかかるからだ。そして代行バスは無し。
こんな殿様商売（本当は廃止したいがための露骨な手抜き）、国鉄でも見たこと無い。
http://www.westjr.co.jp/hosyu/

>>93
全然殿様じゃないだろう。
収益少なくなるんだし。

ＪＲ四国辺りはそろそろ税の優遇措置が切れるので
カウントダウンが始まりそうだ罠

ま、おそらく地方自治体が必死になって支える訳で
結局最後は税で穴埋めってえ事になる・・・

結局民営化って何？

>>95
邪魔な国労組合員を追放して社会党を弱体化させたことと、土地を企業に安く売り飛ばしたこと
（地価高騰の最盛期に土地を売らせず、地価が暴落してからやっと売らせた）。
そして、組合員とローカル線に詰め腹を切らせたこと。

スズキムネヲの新党大地が善戦したのは、組合員追放とローカル線廃止のダメージを
まともに食ったのが北海道であったことを思い起こすと実に意義深い。

宗男の地元の池北線は、北海道で唯一第三セクターに転換したが、それも補助金が
切れてもう終わりだ。代わりに高速道路ができたがこれの赤字がどうなるか…

第三セクターって、結局は地元に詰め腹を切らせるための仕組みだったのかね？
あの当時は、もう少し夢があったような気もするが…。

×あの当時は、もう少し夢があったような気もするが…。
○あの当時は、もう少し夢があったような気もするが…（遠い目）。

>>97
国鉄なら通し運賃で使える路線が、第三セクター(ごく一部私鉄)化でJRと切り離され大幅値上げに。
さらに相互乗り入れもしていない路線多し。

そして沿線の過疎化、転換時に投入した車両の老朽化…etc.

私鉄に譲渡された2路線(黒石線、大畑線)が早々に潰れたことは、私営化の末路を暗示している。

20 名前:朝まで名無しさん メール: 投稿日:2005/09/03(土) 20:38:25 ID:Qh6mIE0G
小泉の選挙対策本部長が稲川会関係者だったこと、小泉の父親が神奈川の松葉会と緊密な関係にあったこと、
彼が産廃処理を巡って右翼と協議したことなどを総合して考えると、
小泉を支える要素として明らかに関東ヤクザの存在が確認できます。
また、小泉と連動して「繁華街浄化」により山口組の東京利権を潰している
石原都知事のバックには、住吉会系日本青年社がいます。
これらを総合して考えるに、金丸-石井ラインが潰れたバブル期以降、
山口組に押され気味だった関東系組織は小泉-石原ラインで息を吹き返していると見るべきでしょう。
http://ameblo.jp/nihonkokunokenkyu/entry-10003564370.html


右翼幹部ら５人逮捕　会社社長拉致暴行
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1123654393/l50　より引用

これ本当なのか？だとしたら小泉は相当怪しいな。

小泉が怪しいなんてわかりきってること。
自分の周りにあんな危ない人いるか？
いねーだろ。
あんなナルでキモイ奴がいたら、
みんなから鼻つまみもの。

>>101
とりあえず、お前はキモそうだな・・・。

>>101
金持ちの倅だからね。
一生苦労しないで死んで行くのでしょ。
せめて国策逮捕くらいはしてほしい。

>>101

あなた様の身の回りには
小泉氏のような他人の話しを全く聞かない
ナルッちはいるんすか？？

数少ない苦労である落選時に、特定郵便局が田川誠一陣営に味方したことが
民営化の原点説がある。真偽はよく分からんが。

>>105
クソみてえな話。まったく反吐が出る。

小泉＝レイプ犯

逆恨み＆ブッシュの命令で郵政民営化

■記　　者　　倶　　楽　　部
(前略)「ロンドン留学はある個人的スキャンダルから逃れるためだった」(地元記者)との指摘あり。(後略)
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0403/040323-5.html
(前略)小泉首相の「慶応大学在学中のレイプ事件」がマスコミ界を駆け巡っている。(後略)
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0402/040224.html
■小泉首相が、慶応大学の学生だったころに、
女子大生を強姦しようとして警察につかまり、
そのときに、彼がなんと言ったかというと、
「僕の父親は、防衛庁長官だぞ。早く連絡しろ」だったそうである。　
この事件のことは、地元・横須賀の市会議員たちの間ではよく知られている話だ。(後略)
以上、「第496号」(2003.11.19)より一部抜粋
副島隆彦常葉学園大学助教授　副島国家戦略研究所(SNSI)主宰　http://www.soejima.to/
http://soejima.to/boyakif/index.html
■(前略)国際問題コメンテーター　藤原肇氏ｖｓ元フランス三井物産総支配人　小串正三氏
＜「小泉首相が30年前に起こした不祥事と留学経歴の真相」とは…。＞
http://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/article/ohsugi.html
■(前略)小泉首相の暗い影を英米の諜報機関は握っている。
小泉首相の「ロンドン遊学」の真相は、ある女性に対するハレンチ行為が警察ざたになるのを恐れて、
父親の防衛庁長官(当時)が英国にほとぼりがさめるまでと逃がしたものらしい。(後略)
(ニューヨーク市立大教授霍見芳浩氏)
http://gendai.net/contents.asp?c=022&id=135
■「『小泉レイプ事件』は地元横須賀の市会議員の間では周知の事実」(木村愛二著)
http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku771.html
■仰天！小泉首相が「婦女暴行」で訴えられていた！(「FLASH」04.6.29)
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html
■小泉破廉恥歴訴訟　国会でも問題
まさに前代未聞ではないか。
10日の参院有事法制特別委で、 質問に立った斎藤勁氏が「インターネットでは、
“小泉レイプ裁判”という文字が躍っている」と切り出した。
小泉首相が過去にレイプ事件を犯したとする疑惑を取り上げた損害賠償裁判について言及したのだ。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=7136

>>105
の話を検索。

元民主党参議院議員・平野貞夫氏
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200508251303504
北岡隆志氏（民営化賛成論者）
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/20548068.html

亀井・綿貫・ムネオのほうがよっぽど怪しいけどなｗ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1123654393/29
あはは。

レイプ疑惑って結構有名じゃないのか

情報の出所がヤフー掲示板なのにかw

>>87
そういうのは自己責任でなく、全部「日教組」の責任でしょ？
N即+（←わざと間違えた）の定番ですよｗ。

26 ：朝まで名無しさん ：2005/10/10(月) 21:05:55 ID:CGaGNdrd
予言したけど、ホントに伸びないなこのスレｗ
凄い偏り方だ。

34 ：朝まで名無しさん ：2005/10/13(木) 00:00:17 ID:Cw09mJKl
ν速やν速＋で反中反韓煽りまくってるのも全部統一教会の仕業だしな

アホくさ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1123654393/29

コネズミの私怨か

【中国】曽慶紅国家副主席、野中広務氏らに「中国は対日友好政策を維持」と主張
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129101847/

>>117
＋記者も偏りすぎだよな
中国ネタは一つも逃さずスレ立てやがる
ホントにいい根性してるよ

２なら特定アジア滅亡

>>118
そりゃスレ主は自分の建てたスレはできるだけのびて欲しいと思うものだからな。

>>120
そう思わないのもいるよ。

>>114
郵政が民営化すれば今度は日教組か(ﾌﾟｹﾞﾗ
さすが連中の考えていることはいつも予測の左斜め上だｗｗｗ

サヨクはいらない　僕の日課は　朝に電突　夜はメル突
珍走団を　ＤＱＮと笑う　僕の日課は　ネット荒らし
朝日を笑う　お前の主張　中身を見れば　朝日と一緒
新聞テレビを　信じるなという　お前の主張は　メディアのコピペ
高学歴を　名乗ってみたが　書き込み内容　無学丸出し
理論的だと　思っているが　傍から見れば　矛盾だらけ
いざという時　七輪練炭　お前が死んだら　処理は税金
サービス残業　合法賛成　されどお前に　職はなし
平日徹夜で　日曜早起き　家族の迷惑　無視してプリキュア
特定アジア　嫌い論戦　脳内論破と　勝利宣言
媚中媚韓　勘弁してと　叫ぶその口　媚米万歳
田舎はいらない　叫ぶ傍ら　田舎で作った　電気を消費
愛国者の僕　田舎切捨て　国土切り売り　大賛成
韓国人の　民度を笑い　事実突かれて　火病発症
田舎叩きに　精出す僕の　唯一の誇りは　東京在住
増税せよと　叫ぶおいらの　納税額は　消費税だけ
既得権益　叩けとアジる　そんなおいらは　生保受給者
ミンスミンスと　叩く民主の　政策内容　自民とそっくり
団塊は悪　マジで思うが　ニートの僕を　養うのは親（団塊）
義務を果たせと　ご高説垂れ　されど納税　義務から逃避
戦争起これば　戦うといい　現実からは　常に逃亡
金の亡者と　嘲り笑う　僕は銭から　逃げられ続け
女は敵と　アジったものの　リアルで女に　相手にされず
道路はいらぬと　叫びながら　お前が歩く　歩道は何だ？
郵政法案　通れば幸福　拉致被害者は　使い捨て
労組の介入　汚い行為　経団連だと　国益行為
小泉改革　綺麗な改革　他がやったら　利権の保護に
新自由主義　わけもわからず　支持した僕は　自己責任能力なし
族議員はダメ　わかっているが　大蔵族の　小泉マンセー
抵抗勢力　公約違反　小泉がやれば　深慮遠謀

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20051012/eve_____sei_____003.shtml
郵政公社　国際物流会社設立で合意
来春、蘭ＴＰＧと共同出資
　日本郵政公社は十二日までに、提携交渉中のオランダの物流会社、
ＴＮＴポスト・グループ（ＴＰＧ）と来春、共同出資で航空便を主体とした
国際物流子会社を設立することで大筋合意した。年内にも発表する。
郵政公社は新会社への出資金などに百億−二百億円を投じるもようだ。
近鉄エクスプレスなど国内の複数の物流企業にも出資を呼びかけており、
“物流版日の丸連合”に発展する可能性が高い。
　郵政公社はすでに昨年十月にＴＰＧとパートナーシップの覚書に調印、
提携交渉に入っていた。当初は、八月に提携を発表する段取りを描いていたが、
参院で民営化関連法案が否決されたため、仕切り直しを余儀なくされた。
　新会社は主に航空便による商業貨物を扱い、中国などアジア地域で活動する
日本企業の細かな物流ニーズに対応する。ＴＰＧとの提携をてこに国際物流業務の
ノウハウを蓄積し、将来をにらんだ基盤づくりを急ぐ。
ただ、来年四月一日に発足する監視機関「民営化委員会」が国際物流への参入に
ゴーサインを出すまでの間は、ＴＰＧとの提携範囲は国際スピード郵便など
郵便法の枠内にとどめる。
ＴＰＧはオランダの郵政会社が民営化後、買収などの手法で規模を拡大。
世界二百カ国以上で事業を展開し、世界の四大総合物流企業の一角に数えられている。

ＴＰＧはオランダの郵政会社が民営化後、買収などの手法で規模を拡大。
世界二百カ国以上で事業を展開し、世界の四大総合物流企業の一角に数えられている。

ＴＰＧはオランダの郵政会社が民営化後、買収などの手法で規模を拡大。
世界二百カ国以上で事業を展開し、世界の四大総合物流企業の一角に数えられている。

ＴＰＧはオランダの郵政会社が民営化後、買収などの手法で規模を拡大。
世界二百カ国以上で事業を展開し、世界の四大総合物流企業の一角に数えられている。

>>124
純ﾀｿ「買収の何が悪いんですか！私は外資脅威論はとらない。
むしろ、外資に魅力ある市場にしていかないといけないと思っている！」

郵便局がＴＰＧを買収すると世界の四大総合物流企業の一角に数えられるね。

それがどうした

282 名前：番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日：2005/10/13(木) 17:15:55 ID:gA2DXGAy0
http://www15.ocn.ne.jp/%7Eoyakodon/newversion/yuuseiminneika.htm

おまえらこれでも百回読め！！！！！

自民党信者は懺悔しろ！！！！！！

286 名前：番組の途中ですが名無しです [] 投稿日：2005/10/13(木) 17:18:07 ID:wyBTYLJv0
>>282
で、外国資本に不採算分野を売りつける事のどこが問題なんでしょうか？？？

小林よしのり氏　自民信者を痛烈批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129183735/

郵政事業は不採算でもなんでもなく、超優良事業だけど。

城内叩きとか片山マンセー、タイゾーマンセー
小泉チルドレンマンセーはかなり臭いな

経済ネタでなくてスマソがこれは釣りだよね？

656 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 18:41:34 ID:V3jV/+V20
証拠が無い場合、また自白強要だろ。
どうして２ちゃんねらーは自分が誤認逮捕や冤罪にとわれる可能性を
考えたがらない人が多いんだろ？
アメリカだって9.11テロ事件後、アラブ系に対する誤認逮捕が相次いだのを知らないのか？

674 ：名無しさん＠６周年：2005/10/13(木) 21:21:25 ID:p3Nuij4P0
>>656 証拠が無い場合、また自白強要だろ
自白強要のどこがわるいの。
警察にいろいろ訊かれたら、強要されなくても正直に話すことは、善良な市民の
義務だろう。
そういう善良な市民の義務をわきまえない不心得者に対して自白を求めるのは
市民の安全を守る義務のある公務員として当然の行為だろ。

自白を求めることは法律違反なら、自白の強要しかない共産党の査問など完全な法律違反だわな。

【社会】「思想の自由侵す」 日本国民救援会、"共謀罪"反対で小泉首相らに決議文
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129031815/

>>131
うわー。日本の滅亡ｷﾀｰ

普通に生活している人なら疑われる事はないわけで・・・
反対してる人は何かおかしな団体で活動してるんじゃないですか？

>>133
誤認、冤罪は自分にはないと考える？

逆に言えば、警察や政治家にとって気に入らない団体を狙えば「おかしな団体」
と勝手に斟酌してくれるわけだよな。これほど官僚にとって都合のよい話はないだろう。

たとえ裁判で無罪になっても、国策逮捕で失われた信用は返ってこない。

ふーん。犯罪者に味方するんだ。
やっぱりサヨクは取り締まらないと駄目だね。

でた。スレを読まずに決めつけ。

（１９８４＋すばらしき新世界）×２みたいな世の中になるのかね？
それとも周辺諸国（米露中韓朝）の悪い所を全て抽出し凝縮した感じの社会かも？

乱用という可能性に至らない奴は右左関係なくただの阿呆。

誤認逮捕と犯罪ではどちらが多いかな？
どちらが市民にとって脅威になるかな？
サヨクやチョンウヨでない普通の市民にとっては
組織犯罪に巻き込まれる事の方がはるかに脅威だと思うけどね。

法案にある組織とは、2人以上のことである。

Ｎ速民が弾圧の対象になる可能性が高いな。
あいつら自民支持でも政策次第では反抗するからな。

>>142
小泉の方針には大抵従うバカの集団なのであいつらは対象外。

>>136は佐藤優の『国家の罠』を読むことをお薦めする。

>>142
よく「○○氏ねよ！」とかで盛り上がっているからなあ…。
Ｎ即+厨は、自分たちが"自警団"にでもなれるとでも勘違いしているみたいだけどｗ
さすがは自称・勝ち組の皆さんですね。

>>144
知能が「嫌韓流」で止まってるバカに活字の本はきついだろ。

＋板は、滅亡・崩壊が大好きだわな。

>>144
ついでに、国家の自縛の方も読んで欲しいものです。

外交に関しては
ジョージ・ケナン「アメリカ外交50年」
ジョセフ・ナイ「国際紛争」
中西寛「国際政治とは何か」

は、読んで貰いたいもんだ。

くだらねー本読んでないで外交文書を読んで自分で考えろw

>>150
外交文書だけを読んでも役に立たないぞ。

今の米国外交なんぞ、思いっきりケナン系だ。

ケナン−キッシンジャー−スコウクロフト−ライス

24 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/13(木) 18:36:24 ID:BS6kgQfp0
TBSは反日が基本方針だから
買収されてもざまあみろとしか思えない。
ホリエよりは三木谷のが印象いいし。
ついでにテロ朝ものっとってくれ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129193694/24

30 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/12(水) 23:16:16 ID:PjvTwo8Y0
自民党が正式採用すればいいだけのこと。

「急募！インターネット宣伝員募集！
　給与は相談に応じます！
　あなたも自民党と共に働いて勝ち組（の気分）に！」
　
とか。

33 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/13(木) 00:48:41 ID:atWep0d90
>>30
それは今でも無料でやってるパラヒキネットウヨがいっぱいいるからなぁ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129109865/


ﾜﾛﾀw

891 名前： 夢枕 ◆h15PpnAzdM 投稿日： 2005/10/14(金) 04:47:26
>>890
悔しそうだな、ぼんくら。
892 名前： 開国派 投稿日： 2005/10/14(金) 04:47:44
>>889
お前馬鹿すぎて迷惑。開国派＝夢枕なんてデマ飛ばされて
俺様のマジレスを誰も真剣に受け取ってくれなくなった。

電波は寝ろ


これﾈﾀか？ﾜﾛﾀｗ

>138
N速+の諸君はジョージ・オーウェルを
読んだ事があるかねぇ。共謀罪に関してもあくまで他人事、
自分に矛先が向かう事は無いと思っているんジャマイカ。

車を買ってる奴に
「あいつらは事故の心配はしないのかね」って言ってるようなモンだな。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/10/14(金) 07:02:59
>>565
>供給が１００、需要が１００の経済で、
>人口が減って供給が１０、需要が１０、儲ける機会減ったか？

残りの90ぶんの供給してた会社が潰れるよね？だったらその90ぶんの会社に
資金貸してた銀行は潰れるよね？
ほとんど全ての会社が潰れてしまうのなら銀行は「信用創造」出来なくなって
お金の信用も失い経済は成り立たなくなる。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1122990745/571

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/23(金) 16:42:27
有限会社スリードが政府に売り込んだ「郵政民営化・合意形成コミュニケーション戦略（案）」
による分類
http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

【A層】　財界勝ち組企業・大学教授・マスメディア(TV)・都市部ホワイトカラーなど。
IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に積極的。
＠基本的に民営化の必要性は感じているが、道路公団民営化の結果などから
郵政民営化の結果について悲観的な観測を持っている。B層に強い影響を与えるので、
A層に郵政民営化の必要性を学習させるラーニング（学習）手段としてWebの活用が望ましい。
【B層】　主婦層＆子供中心・シルバー層など。IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に積極的。
＠具体的なことは分からないが、小泉総理のキャラクターを支持する層。
郵政の現状サービスへの満足度が高いため、より深いレベルでの合意形成が不可欠。
B層に焦点を合わせ、徹底した学習プロモーションが必要。インターネットなどと
他メディアとの連携のしやすい、折り込みチラシでの働きかけを奨める。
【C層】　構造改革抵抗守旧派。IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に消極的。＠
働きかけの対象にはなっていない。
(名無し)　すでに（失業などの痛みにより）、構造改革に恐怖を覚えている層。
IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に消極的。＠働きかけの対象にはなっていない。

最後が名無しでD層と言わないのは流石に露骨すぎるからか。彼らは有限会社スリードからは
無視されている。失業者は見捨てるべき対象という「進言」だ。
B層よりもこちらの方が許せない。

マスゴミ、もといマスメディアが「A層」に位置づけられているのはお判りかな。
gori大先生やホリエモン氏も自分はA層だと思ってるんだろう。

そして、太陽や平沼氏といったN速+で叩かれている連中よりも、支持者の方が
バカだといっているのだ、この文書は。

>>158
それを煽ってるのは民主党とこの住人じゃんｗ

>>158
実際、この戦略のとおりやって大勝ちしたしな。

>>159
意味不明

>>159
「B層」ってのはな、お前らの教祖様から直々に頂いたホリーネームなんだから大切にしろよ。

＞有限会社スリードが政府に売り込んだ「郵政民営化・合意形成コミュニケーション戦略（案）」

お粗末な有限会社だな。
まあ、政府としては却下ｗ

採用したかどうかはともかくスリードの分析が見事に当たったのは確かだなw

>>164
バリバリに採用していたでしょ。

北海道では民主党が勝ってるんだよね。
一日中テレビばかり見ている北海道の愚民が民主党支持で、
政治経済の中心地に居住し時代の変化というものを敏感に察知している
東京都民はもちろん自民党支持。
差は開くばかりｗｗｗｗｗ

2 ：Ψ ：2005/10/14(金) 11:17:23 ID:iyfngJ/40
最も守らなくてはいけない人々を・・・

4 ：Ψ ：2005/10/14(金) 11:25:55 ID:Be4zK9d/0
>>2
守るってなんだよ。社会資源を浪費するだけの存在を飼うことか？
そういうのは自己満足・偽善っていうんだ。
社会の一員として、障害者からも生産性を引き出すための施策が必要だな。

21 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：2005/10/14(金) 14:45:56 ID:fTsnE97E0
今までやってきた間抜けな障害者隔離政策のツケを一気に是正しようとは・・・
つくづく人権屋，福祉ゴロ，国会議員はアホだな。

あわてて重度の障害者ばかり取り上げて特集するNHKの左翼スタッフ
追随するしか脳のない民放の屑マスゴミも同様にな。

とりあえづ，障害者健常者問わず，困った時は近くにいる人に声かけるように
努力するこったな。まずはそこからはじめないとどうにもならん。

一割負担のいまのうちから本気になって始めないと，
むしろこれをいいきっかけにしてがんばれや

自立は個人の責任，国はできうる限り共生できる社会の
下地作りをしっかりやることだな。
今まで福祉障害のスローガンででたんまり金，票稼いできたんだから
そのくらいは罪滅ぼししとけや。

障害者自立支援法案が参議院通過
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1129256194/

金も人も余ってるのに障害者切り捨てて何が嬉しいんだろ？

>>166
デマゴーグ乙。

>>165
採用されたとスリードが言ってます。正確な採用先は内閣府政府広報室。
http://slied.jp/yusei_050915.html
「郵政民営化フライヤー戦略」の内容に関する見解とお詫び

経緯
弊社は、郵政民営化キャンペーンにあたり、チラシを企画・制作を受注し、
その前提として、2004年12月、内閣府政府広報室に対し「郵政民営化フライヤー戦略」
なる企画書を提出いたしました。
（以下、略）

【赤旗】障害者自立支援法案　施設長「仲間は絶対に守るでもどうしたらいいのか」精神障害を併発している仲間も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129038655/

134 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2005/10/14(金) 17:10:25 ID:2wrtRgB80
小泉大勝利で国民の意見は統一された
福祉の時代はもう古い
日本はこれから市場原理の社会だ

138 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2005/10/14(金) 17:23:18 ID:2wrtRgB80
市場原理とは自然淘汰という意味だ
進化論という科学的なものだ
小泉の降臨によって日本人もやっとその正しさに気付いた

144 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2005/10/14(金) 17:34:15 ID:80Gzqlxv0
福祉廃止が景気回復につながることはアメリカ経済で実験済み
ただ金貰っている奴がいる限り皆やる気を無くし契機が悪くなるのは経済学では常識だ

145 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2005/10/14(金) 17:38:43 ID:80Gzqlxv0
>>143
競争原理のアメリカと福祉主義＝社会主義の日本ではどっちが景気が良いかで一目瞭然
しかも小泉の市場原理導入によって日本の民間は景気を回復し始めた
この明白な証拠に反論できないだろ

>>169
そういや、その会社を決めるのにせよ
「入札じゃなくて、随意契約したのってどうよ」って議題は
完全に無かった事になってるなｗ

N速民の鋭い忘却力が凄いのか、野党の詰めが甘いのか

>>170
この連中は、病気や仕事等で怪我をして自分が重度の障害を負ったときも
同じ事が言えるのだろうか？

>>170
149 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2005/10/14(金) 17:47:02 ID:80Gzqlxv0
経済学では常識の公理だが
レーガンは規制緩和と福祉廃止で不景気と財政赤字を解決し
９０年代以降の１人勝ちのアメリカを作ったのは有名だ
福祉があると人々のインセンティブ（競争心）が無くなって不況と財政赤字になるのは当然
規制緩和で競争原理を導入し、人々が野性的な競争心に満ち溢れなければ日本の未来はない

>>172
無駄無駄。こいつらの「想像力の低さ」が今回の選挙結果の原因なんだから。
戦争の必要性を唱える人間の主張には「相手の立場になって考える」部分が
どこにもない。

君たちは支那人や朝鮮人の立場で小泉にケチつけてるんだよね。

はいはいわろすわろす

>>173
ドアホ。

http://kccn.konan-u.ac.jp/keizai/america/04/01.html

財政赤字はむしろ記録的に膨れあがった。

次の民主政権で金持ち優遇を止める＆ＩＴバブルで好景気があるまで
プライマリバランスは好転の気配さえ見せなかった。

んでもって、ブッシュはまたも恐ろしいほど赤字蓄えてる。
これは戦費よりも減税によるダメージが大きい。・・・とスティグリッツが言ってる。

>>175
釣りだろうが、君の頭の中には支那や朝鮮、小泉総理万歳しかないのかね？

小泉批判は支那チョンの利益にしかならないだろ。

なんのこっちゃ

このように、特に不景気時など国民の不満が多い時、仮想敵(国)をつくりだす
ことで政府はＢ層の人間を簡単に操ることができる。

>>172
いやいや、奴らは自分が働いている場面すら想像できてねーよ。

>>182
日本を敵視してるのはお前らの方だろ！朝鮮人！

>>184
早速B層のお出ましだ。

>>184
その火病具合だと君の親こそ在日じゃないの？ｗ

>>184
構造改革派による日本の経済韓国化をやめてくださいと切に願っているだけです。

>>187
今の韓国は反米・容共だろ。
お前らにとって理想の社会のはずだ。

>>187
違います。日本はアメリカ化を目指しているのであって、
韓国化は通過点の一つにすぎません。

>>188
ここは「経済板」だ。政治思想板じゃない。

>>190
世界経済の中心はアメリカだ。
共産主義で豊かになった国はない。

○庶民の給料が上がらないのは、景気が良くならないため。
○景気が回復しない原因は、資金が貯蓄（銀行）に回りすぎていること。
○資金が貯蓄に回りすぎている原因は、法人税・累進課税の減税等の高所得者優遇措置により、
　消費係数の低い高所得者層に資金が集まっているから。
○減税しても景気はよくならなかった。法人税や累進課税を大幅に減税した結果、金は高所得層に
　貯まっただけ。
○政府は、貯まっている資金を消費にまわすため、国債発行で銀行に貯まっている資金を回収し、
　消費しているので借金が大きくなった。
○景気を良くするには消費を拡大しなければならず、構造改革の緊縮財政でなく、政府支出の拡大
　をしなければならない。
○政府支出の拡大による借金の増大については、借金の増大率がＧＤＰの増大率を下回っていれば
　返済可能。むしろ、借金を返そうとして増税するのは、景気の減速になり、さらなる財政の悪化
　を招く。
○公務員給料の大幅削減は政府支出の減少や、リストラによる機密・内部情報の海外流出による
　エレクトロニクス産業大打撃と同様の結果をもたらす。信賞必罰の改革は必要。
○また、世の中の金回りを良くし、一部の層に資金が留まることを防ぐため、法人税や累進課税を
　元通りにしなければならない。
○法人税や累進課税を元に戻したら、企業や高所得者が海外に脱出するというのは、高所得者側の
　デマ。庶民を脅して高所得者優遇を続けさせるための方便。
○本当の対立は、官ｖｓ民ではない。勝ち組民間・キャリア官僚ｖｓそれ以外の民間・それ以外の　役人。
　ただ、高所得層が中低所得層から利益を奪うだけ。
　本当の対立は、官ｖｓ民ではなく『金持ってる奴か、そうじゃない奴か』それだけ。
○この本当の対立を隠し、しょせん中低所得層でしかない、勝ち組でない民間とキャリアでない
　役人をいがみ合わせていたい奴らがいる。

>>192
長過ぎ。1行で書けよ。

民間企業は悪い、共産主義が正しい、公務員を優遇しろ

みたいにな。

コネズミはあほ

>>193
それが、おまいがB層でN速民たるゆえんだ。
英語なんて無理なんだから、せめて
日本語くらいは読めるようになろうな。

>>158
しかし、この幼稚な戦略は民主党向けのダミーとしか思えんな。
相手に偽りの情報を与えて他の戦略を実行している。
戦略のイロハだよ。小泉ならやりそうだな。

普通なら浮動票をどう取り込むか。特に政治に無関心な20〜30代をどうやって
自民党に取り込むか。
女性票を取り込む為に戦略として女性議員を多く立候補させるとかだけどな。

>>195
パスカルが言いました。「人間は考える葦である」と。
自分の頭で考えるのが面倒くさいN速＋民は、ただそこらに生えている雑草のようなものです。
しかし、昭和帝は「雑草なんて種類の草はない！」とおっしゃられました。
無名の民草であろうと、一生懸命生きておるのだ、という暗喩でもあります。

翻って…小泉竹中「雑草は駆除しなきゃ」

>>196
どうだろう？結局それで成功したのだから。

>>198
>>158に書かれてる事とは全く違った戦略だったと思うぞ。
特に経済３団体を味方につけて組織力を強化するとかね。

小泉はよく外堀を埋めたとか本丸とか発言してるけど、
戦国時代や中国の兵法をよく研究してると思う。
政界内の小泉の戦略はいたってオーソドックスだよ。
今回の選挙については一番参考にしたのはアメリカの選挙戦略だとも言われている。

つまりB層とか言ってはしゃいでるお前等こそ
小泉戦略にまんまと騙されたんだよ。

ああ、メディアにどっぷりって感じだよな。

>>200
しかし料理研究家とかユカリたんとかどうなの？
あれはＢ層ねらいだと思うけど。

>>199
組織票がどれだけ役にたったのだろうか？
それより無尽蔵な選挙資金の出所が気になる。

>>188
その反米・容共の動きだって、韓国版構造改革が猛威を振るった結果といえる。

>>202
以前のマドンナ旋風や芸能人より
かなりエリート層をそろえたと思うけどね。
やたら肩書きが多い。

いまだに経済板住民＝中韓の味方、扱いする連中がいるとは・・・。
信じられないな。N速報板の連中はいままで何を見てきたのか。

>>205
なんとなく優秀そうな人か。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051014it04.htm
医薬品を無許可販売、総連系など１１か所捜索

いよいよ総連潰しがはじまったか？

＞N速報板の連中はいままで何を見てきたのか。

決まってるじゃん。

小泉・中国・韓国・岡田・靖国
これらのキーワードを1bit的にＯＮＯＦＦしてただけ。

>>200
ねらいはＢ層というより、Ｎ速民みたいな奴だったと思うんだが。

>>209
それが正規表現の検索キーワードになっているんだよね。
perlかphpで脳みそのプログラムが書いてある。

Ｎ速民だのB層だのお前等こそ1bit思考だなｗ

>>212
え？Ｎ速民とかＢ層ってなんなの？

>>212
なんどでも指摘してやるが、「Ｂ層」認定してるのは俺らじゃなくて君らの大将だぞ？

>>214
>>158
有限会社スリードが政府に売り込んだ「郵政民営化・合意形成コミュニケーション戦略（案）」
この会社が認定しただけ。

>>215
竹中の知人が経営している会社に政府が随意契約したものだしなあ

有限会社スリード
こんなわけの判らん弱小有限会社に自民党の将来を任すか？
アメリカの選挙専門のフタッフがかなりからんでると思うけどな。

小泉「そのような広告および広報戦略は、断固としてうつことが出来ない。
私の支持者および改革への理解者はみな賢明で良識ある方々であり、このような表現には怒りを禁じえない！」

と発言した、とかそういう、Ｎ速+民が泣いて喜びそうなエピソードがあった、という訳でもないし。

だいたい竹中は経済の専門家で選挙の専門家ではない。
その情報が民主党議員に流れ、
はしゃぎまわってる間にチュクチャクと自民は選挙対策をうっていた。
そう考えるのが普通だな。
お前等も一緒になってＢ層だの民主党信者と一緒にはしゃいでた訳だ。
だからIT戦略がなっていないと笑われるんだよｗ

>>217
アメリカの選挙専門のフタッフとやらの方がわけがわからんが。
名前わかんないし。

>>219
それだと組織票狙いということになるが。
目だった組織なんて層化くらいしかなかったし。

>>219
だいだい自民に入れてないんだから
メディア戦略に乗ってないんだけど。

05.10.11 Yahoo「政治献金の増額、会員企業にお願いしたい＝経団連会長」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051011-00000243-reu-bus_all
05.9.3 Yahoo「選挙もトヨタに任せろ　政治の世界でも強み」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050903-00000016-kyodo-pol

>>223
経団連がどう動こうとも、票はどこから持ってくるんだ？

実際、スリードの提案どおりのチラシが配られたんだけどな。
たしか今月の論座に載っていたはず。まんまで笑った記憶がｗ

同記事で、B層取り込み戦略がどのくらい効果があったかも検証してた。
「それなりにあった」というのが結論だったと思ふ。

広報戦略をアメリカのＰＲ会社に丸投げして惨敗したのが民主党。
自民党は世耕を中心に電通等と共同プロジェクトチームを立ち上げて勝利。

>>221
神道政治連盟・全日本仏教会・新日本宗教団体連合会・国際勝共連合

…どれも支援議員が造反と分裂しとるな。公認に絞ったのかな？
（仏教と新宗連は民主・自民両にらみの傘下教団もある）

選挙戦略はブッシュの手法を参考にしていたとの報道もあったよ。

>>217
その有限会社は竹中の肝いりじゃなかったっけ？
今更、誤魔化そうとするな無能そのものの小泉信者が

素人の竹中が選挙の陣頭指揮してたのかよw

>>228
電通が出版してるアメリカの選挙戦略の本があるんだけど、
その内容のまんまだったとか。

「弱者＝既得権力＝敵」に仕立て上げた、って論評もあった。

適当な敵を作って血祭りに上げることに掛けては小泉氏の右に出ることはあるまい。
いや、これもブッシュ政権譲りか。

>>196
でた〜ｗ
なんでも都合が悪い事は
「小泉の釣り」
本当に頭がおかしいんじゃないだろうか

>>230
せいぜい業者の紹介者。
指揮者は世耕プロジェクトでしょ。

>>232
考えてみれば弱者は身近な敵だよな。

論座の記事の調査によると、
もともとB層ってのは前回選挙では、自民の得票率は２９％だった。
それが今回は、４３％に跳ね上がってるという分析。

ちなみに他の層の数字は、
A層：３７％→４１％
C層：４１％→４４％
D層：４５％→４６％

弱者を敵として叩くほどみっともないことはないな。

>>235
例の自民党公認blogでも、弱者は情熱と憎しみをもって叩くもんな。もちろん、自民党に
反対すればの話であるが。

そしてこの記事。
http://blog.tatsuru.com/archives/001227.php

>>234
選挙で連戦してる議員の紹介とかなら信頼できるけど、
竹中の紹介した業者なんか普通は信頼しないな。
選挙に素人の人間が探してきた業者を
ハイそうですか、では採用しましょうなんて実社会でもやらないよｗ

>>239
選挙で連戦している議員なら
浪花節−体育会系−ド演歌調の宣伝会社しか持ってこないと思うぞ。

普通だったら竹中に経済政策なんて
任せたりせんよｗ

こういうスレは伸びない。それがN速＋ｸｵﾘﾃｨ

【名誉毀損】飯島秘書官の請求棄却　「週刊現代」の記事をめぐる名誉棄損訴訟
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129211055/

このようなスレが伸びるのを、ここの住人は歓迎しないw

【社会】「いろいろな事実が明らかになるかも」 "朝鮮総連系病院"関連の幹部、薬事法違反で逮捕★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129297974/

>>243
興味ないんだよ。

世耕率いる自民党コミュニケーション戦略チームについては、この記事が参考になるかな。

>　新聞各紙をチェックするのはもちろん、視聴率の高い政治報道番組については
>一般人のモニター調査を継続的に行っている。さらに野党の政策の矛盾を突く内容をまとめ、
>街頭演説用の「ネタ」として全国の候補者にファクスしている。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050905/mng_____tokuho__000.shtml
以上が公になっている部分。

で、自民党関係者が２ちゃんねるで工作活動を行っていたことがバレていて、
アクセス元が参議院だったことから、世耕の関与が疑われている。
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1127832309/402

自民の２ちゃんねるでの工作活動は歴史が古く、すでに２００１年に
自民党関係者による「塩爺スレ」工作活動が、
当時運営関係者だった山本一郎によって暴露されている。
http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993128527.html

ちなみに、塩爺ファンサイト[ＦＯＲＺＡ！塩爺」の管理人だった人物は、
引き続き「中川秀直公式ファンサイト」の運営を受注しているｗ
http://www.geni.tv/qa.html

>>243
朝鮮銀行に２兆円与えたことに比較したらあまりに小さいからな・・。

>>243
お前の脳内ってどんな風になってるんだ？
前から思ってたけど馬鹿だろ、お前。

まあ嫌韓流くらいの知識はあるがな。
それでも、国内の問題で頭がいっぱいでな。

>24.3
ここは経済板だからそこまで守備範囲を広げる必要も無いし。

いちいち書くのもどうかと思うが一応
×>24.3
○>243

結局韓国や中国にむすびつけてしかものを考えられないのねｗ

本当に左翼が売国なのだろうか？
良く考えていただきたい。　仮に他国のご機嫌伺いをしていると指摘される
なら言わせて頂くが、仮にだ、中国との関係を例に挙げても良い。

中国と日本は、経済分野では切っても切れない関係にある。
中国との関係で、日本国民の皆が、中国を刺激する発言(歴史問題)など
挑発すれば、困るのは中国だけは無く、日本も困るのである。
一部の対中国強硬派の政治家などの挑発で、中国に進出した日本企業は
大変辛い、思いをしているのも事実である。
アメリカやＥＵ諸国の企業などは、各国の政府が民間企業のバックアップに
ついて、中国政府とも良好な関係で、ビジネスが展開できている。

さて日本ですが、どの企業も靖国問題などで、多大な苦労を強いられている。
中国のご機嫌を伺う事は、ビジネスで例えると得意先や顧客の、ご機嫌を
伺うのと同じなのである。　一概に左翼が売国奴だと決め付けるのは
笑止千万であると思う。

【赤旗】 「20時間勤務」や「月収30万円」…タクシー乗務員ら、劣悪な労働環境に怒りの声
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129296713/l50

ルサンチマンの嵐ですよ

そもそも中国と付き合う＝左翼なら、中国と国交を結んだ米ニクソン政権も左翼ということに
なってしまう。都合の悪い政権とは断交して滅ぼせといいたいのか？

N速＋に赤旗の記事が多い件について。

>>255
「社会問題」を主要紙が取り上げるはずないからな。

>>255
政党機関紙とはいえ、独自ソースが多いからではないだろうか。

書き方によっては大スクープと思える記事もあるが……………

>>253　
そのスレはちょっとひど過ぎるなあ。なんでこんなに他人を平気でイジメられるんだろ。

あちこちの板で教員やゴム印を目の仇にしている連中と同じ人種だね。

いわば自民党公認のいじめだからでしょ。

「弱者は実は社会保障という名の"特権"を受けている連中なのだ、だから規制緩和で
彼らを殲滅せよ！！」

この不況下では、当然の保障を受けている人に対して
自分達の状況も改善してほしい
ではなくて、おまいらばかり優遇されやがって不公平だ！
と醜い足の引っ張り合いをさせられているわけだ

【イギリス】世界最高水準のロンドン地下鉄運賃、来年からなんと初乗り600円に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129255985/

　ロンドンのリビングストン市長は2006年からすでに世界最高水準にある
市内の地下鉄運賃をさらに引き上げる方針を明らかにした。初乗り運賃
は5割引き上げ、3ポンド（約600円）とする。

赤旗ソースに使うのは
聖教新聞ソースに使うのと大差無いわなｗ
どっちも信者向けの機関紙なんだし。
その辺理解してるのオメーらは？

聖教は池田名誉会長が勲章を貰いましたとか、仏敵竹入・山崎を討てとかそんなんばっかでしょ。

ネタにしようがない。

精強って、社会のこと記事にしてないでそ。２ちゃんにＮ即聖教でもつくりたいの？

赤旗が嘘書いてるんならともかく事実書いてる以上はソースとしての価値は変わらないよ
まあ自分で考えられない頭弱い子は日経くらいじゃないと読めないのかなｗ

>>265
日経は日本経団連新聞だっけねｗ

まあ日経だってちゃんと自前の頭があれば読めるんだけどね
ソース自体が嘘なわけじゃないし
ただ、貯蓄増加が景気回復とかめちゃくちゃな見出しが付いてるだけｗ

230 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/10/15(土) 01:26:56 ID:FIoiDA6z0
>>207
ある程度の年齢まで健常者としてふつーに生活してた人は
ある程度の備えはしているし、今までに社会貢献もしてる人が多いのでは。
そういう人に援助する分には血税がどうのという人も納得しやすいと思う。

障害者枠は中途の身障優先にしてもらいたいものだ。
いままでふつーの生活してると家族や借金もふつーにあるから大変だ。


何でこんな馬鹿な考えが浮かんでくるのか不思議でならん

自分が同じ境遇になる心配がない（と思っている）相手は容赦なく叩くか…

>>268
まあ、たぶん。我が国の財政の半分は
国が借金で背負っていることを知らんのだろうさ。

国債暴落の危機が間近にせまってるし
郵政民営化なんてやってるばやいじゃない

共産主義の権化の赤旗と
資本主義の権化の日経かなｗ

>>270
半分？4割じゃない？

>>271
間近に迫っているとなんでいえるの？

まあ、赤旗に公共性など求めること自体無理なんだけどな。
ここの住人は赤だから援護するんだろうけどね。
しかも、自己の利益追求だけで弱者救済なんか全く考えていないことを
白状しているw

スレを読まないカキコごくろーさん。

ここは国民新党支持者のたまり場ですよ。私は支持政党無しだけどさ。

赤認定の判断基準は、小泉信者か否かだけですから。

実際、小泉に反対してるのは赤じゃん。
小泉はリトマス紙になりうる。

>>275
実際、赤旗は記事自体は悪くない（というより、他のマスコミがだらしないだけ）

ちなみに、昔の公明党系の雑誌（「潮」や「弟三文明」）も、学会系の記事以外では、
良質な記事が多かった。９０年代以降は駄目だね。

>>277
亀井や綿貫、西村慎吾はアカなのか？

>>278
あの中曽根でさえ、小泉に苦言を呈したとたんに左翼認定される

>>278
ホリエモンが亀井の講演を聞いてたら完全に共産主義者認定してたな。
何故自民党にいるのかも不思議だ。

西村慎吾は国粋主義者と同じ。
コヴァレベルだろ。

実際の共産党支持者は「小泉政権打倒のため、自民と大差ない保守政党の
民主に票を投じるべきか！？」と真剣に悩んでいたのにね。

党からして民主と自民は同じと敵意むき出しだった。結果的に今回も候補の無駄打ちで
自民に塩を送ったわけだが、民主も自民も同じと割り切れば痛痒は感じないのでしょう。

小泉は極左じゃないか

フリードマンが一番暴れてた頃誰でも彼でもコミュニスト呼ばわりしてたのとおんなじだなｗ

石原信者みたいな国粋主義者は反米反中。
日本独立論者だからアメリカにべったりの小泉が気に入らない。
左翼とは違う。

>>282
ゴー板へお帰り
SAPIOは立ち読みくらいにしとけよｗ

そういや郵政解散時に、亀井らを共同体主義者と指した英字紙を、わざわざ「共産
主義者」と訳して得意げになっていたブログがあったな。

亀井は東大の経済学部でマルクスレーニン読みまくってたんだから
周りから見ても共産党に行くのが妥当だろ？

>>286
参考までに、どこ？

>>287
マル経に対する誤認だな。
マルクスは古典経済学の集大成として評価されているのであって
共産主義革命論なんて誰も信じちゃいない。

>>282
ファシストだろ？

日教組は相変わらずマルクス史観による教育を柱にしてる。
最近まで日本の経済学部はマルクスを重要視していたのは否定できないな。

>>289
そうかい？弁証法的唯物論なんてまさにマルクス方法論なんだが
だな〜とかが好きそうなやつだよｗ　マテリアリズム

森永も中国が攻めてきたら日本人は戦争しない為に無抵抗で死ぬべきだとか、
森田実にしても共産主義こそが戦争を無くすとか狂ってる世代だな。
しかも訳悪いことに本人がおかしいことに気が付いていない。
ここの住人についても同じことが言える。
お前等おかしいぞ。

>>292
唯物論って小泉じゃん
亀井のどこが唯物論なんだよ…

>>293
森永に対し：広く世界において国家には主権が認められるから防衛戦争を許される。
森田に対し：理論上の共産主義は実現されていないし、実現の見込みもない。

以上。

>>293

森永や森田のアホ発言だけ取り上げて、住人を認定するお前がおかしいんだが。

>>296
本質は同じだよｗ

本質は同じって言ったら毛沢東と小泉も本質は同じだな

>>292
それは亀やだな〜に対する褒め言葉だろ？

今の日本社会は観念論が横行しすぎ。
特に政治家や中央官僚はもっと科学的態度を大事にすべき。

>>297

２）「愚民は理由を示さず断言する」

>>298
小泉はヒトラー発言の亀井と同じ発想だね。
しかし、外国人から言わせるとどこが同じなのかとw

ただ唯物論の果てに「労働価値」とは「GOLD」である
と言っちゃったマルクスはちょっと困りものだが。

>>301
マテリアリズムと直感で科学に反する政策を打ちまくってるところがそっくりじゃん
しかもミクロ介入って言う最悪の介入しまくってるし

>>301
恐怖政治を旨とする辺り

>>304
海外からすると小泉こそ正当な方法であり、
文句を言ってる亀井のほうがおかしい。
恐怖政治でもなんでもない。

>>305
批判してたメディアもあったけど？
ルモンドとか
そりゃアメリカニズムの信奉者だからアメリカマスコミはあんまり叩かないだろうなｗ

ルモンドの日本に駐在してる記者は小泉叩きで有名だろw
変更報道だな。
フランスの赤旗

小泉叩くとなんでもアカなのかｗ
何でそこまであんなのを支持できるのかさっぱりわからんよ…

>>305
>海外からすると小泉こそ正当な方法であり、

誰も海外が正しいとは言ってないが？

>>309
国内海外ともに亀井のほうがおかしい。
これが世論だ。

>>310

３）「愚民は論理ではなく民意を論拠とする」

亀井の何がおかしいんだ？
少なくとも政策は小泉の１００倍マシだが

そんじゃ国内も海外のエリートも愚民だなｗ
実はお前等こそ愚民なんだよ！
いいかげん気がつけよ。

小泉の何がおかしいんだ？
少なくとも政策は亀井の１００倍マシだが

>>314
デフレなのに緊縮財政打ってるところ
さあ君も亀井の何がおかしいのか足りない頭搾って書いてみよう！

デフレしか考えていないこと。
教科書経済で実社会を理解していないこと。
政治も判っていない。
学生がそのまま大人になったんだろうな。

>>316
教科書に書いてあるダメな例どおりに経済を悪化させてる小泉はどうなんだよｗ
で、Ａ級戦犯を犯罪者認定して、創価と癒着して、北朝鮮に嘗められてる小泉のどこを支持してるのか教えてくれる？

このスレでグダグダやってる失業者ども！
はやいとこそこらで仕事探してこいや。仕事がないなら自分で仕事を始めろ！
やろうと思えばいくらでもできることはあるんだ。
何もしないよりはずっといいんだぞ！

>>313

２）「愚民は理由を示さず断言する」

>>319
２）「愚民は理由を示さず断言する」

経済は良くなってきてるし、
総連への圧力をかけてるね。
そこの認識からして違うから議論にならん。

>>318
このｽﾚに失業者なんてほとんどいないよ
ていうか失業者が小泉を熱狂的に支持してるのが現状だからｗ

ここにいるのは大学生がメインでしょ

>>320

15）「愚民は自分の行動の結果ではなく自分の行動自体に興奮を覚える」

>>321
俺たちは二極化を経済の回復と見なしてないからな
生産力を余らせてる状況、すなわちもっと豊かになれるのに敢えて低水準を維持してる現状を肯定する気にはなれんよ
で、総連に圧力かけると拉致被害者戻ってくるの？

労働組合関係・共産党員・団塊の世代あたりか？

まあ小泉のカリスマ性は認める、ただ頭が悪すぎるだけ

>>324
それではどうすれば拉致被害者が戻ってくるのか？
野党みたいに批判だけじゃなくて対案を出しなさい。
ここの住人の特徴の一つでもある。
まあ、拉致者はほぼ殺されて絶望らしいけどね。

>>318
仕事がないなら自分で仕事を始めろ

・・・・・・・・・・宗教だな、こりゃ。いっそすがすがしい。

>>323
15）「愚民は自分の行動の結果ではなく自分の行動自体に興奮を覚える」

>>327
俺も絶望視してるからスルーが最善だと思うよ
少なくとも国交回復させようとは全く思わんな
小泉が目指してる日長の国交回復って何のメリットあるの？教えて信者さん！

国交回復は無意味でしょう。
将軍様の体制がある限り，拉致問題の完全解決は不可能。
せいぜいカネを払って、何人かを取り戻すのが限度。

>>330
国交回復は建前。
小泉の国交を回復するつもりはない。
それは国会の発言でも理解できる。
子供じゃなければなw

>>324
経済成長のためには質的転換が必要だってことだ。
既存の財・サービスの需要は頭打ちになっている。
新しい産業の創出が必須だな。

ついでに日中友好。
これも建前。
小泉にその気は無いｗ

>>332>>334
お前がサルだってことはよくわかった。

>>332
できなかっただけじゃんｗ
最初は明らかに国交回復目指してたけど？
国内の反対の声がでかくてやれなかっただけで

>>333
構造改革では生まれない
少なくともデフレを脱却しない限り生まれない
そして別に護送船団下でも生まれていたというか生活が保障されていたからこそ生まれた新商品もたくさんある

うまくいけば自分の手柄、失敗すれば相手の責任。

ほんと、徹底している。

>>336

>そして別に護送船団下でも生まれていたというか
>生活が保障されていたからこそ生まれた新商品もたくさんある

ミクロとマクロの区別はしようや。
構造改革は10年モノの改革だということをお忘れなく。
デフレ脱却云々は部分的には正しいがな。

>>336
岡田が小泉に国会で質問した時に、小泉はウンザリした顔で、
いいですか！国交回復は拉致・ミサイル・核開発問題が解決しない限り
無理なんですよと言ってた。
国防に関してアメリカに丸投げの日本が解決できないのを判ってる。
もし、解決したら金体制はもたないだろう。

ヘタレ右翼

* 中国や韓国がとにかく大嫌い。ましてや北朝鮮は論外
* 石原慎太郎・小泉純一郎・安倍晋三のような強硬派が大好き
* アメリカには逆らえないとわかってるので、とにかくアメリカのいうことなら何でも聞く
* ちょっとでも左翼の匂いのする市民運動が大嫌い。ましてやイラクで人質になった3人なんかは「日本の恥」
* 首相の靖国参拝大賛成。中国や韓国は靖国ぐらいでグダグダ言うな
* 日の丸や君が代に反対するやつらは非国民と思っている

>>338
別に腐敗や癒着を一掃する事にモラル以上のメリットがあるとは思えないし、
やるにしても完全に手順が間違っている
さらに、小泉の目指す改革は根本的に日本人の国民性を捨象した物だからろくな物になるわけがない

だいたいアメリカが核開発問題を解決できないのに
どうやって日本単独で核開発を止めさせられるんだよw
こいつら馬鹿じゃないか？

>>341
お前さんはどうもカルトがかってるなあ。
「構造改革では生まれない」
「日本人の国民性を捨象した物だからろくな物になるわけがない」
発言が、なんかバカウヨっぽい。

>>341
財政再建と行政の効率化には寄与するだろうが。
長期的には意味のある、というよりも必須のことだよ。

>>343
まあ文革じみた小泉信者に比べりゃ間違い無く右には位置してるだろうなｗ

>>344
「財政再建」の内容を具体的にどうぞ

>>346
またこれだよ。
短期と長期の区別がつかないバカ。

腐敗を一掃できれば公共投資も
効率的なものになるって理解できない連中はもうカルトだよｗｗｗ

>>347
いや、だから何のために財政再建しなきゃならないのか言ってみてよ
それが一番重要な問題なんだからさ

公共投資すれば全部解決すると言うのもカルトだけどなｗ

>>310
マスコミというごく一部の者の意見に過ぎない。

>>316
デフレはもっとも重大な問題である。
デフレ以外にも地方の経済格差の拡大を問題にしている。

実務上の問題点を包含したまま新自由主義の教科書どおりに
郵政民営化を推し進めた小泉が問題である。

憲法をないがしろにし、理由もなく7条解散を実行した小泉こそ
政治を何一つ分かっていない。

憲政に重大な汚点を残した。

じゃあ創価と経団連の癒着が酷い現政権は腐敗の温床だから一掃しないとな

>>321
経済は良くなっていない。

総連への圧力はパフォーマンスであり、
小泉と北朝鮮の関係は極めて良好である。

>>334
日中友好そのものを否定するのもどうかと思うが

>>353
【社会】「いろいろな事実が明らかになるかも」 "朝鮮総連系病院"関連の幹部、薬事法違反で逮捕★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129297974/

>>>>353
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000111-jij-soci
日本の「豊かさ」は10位＝OECD30カ国を比較−生産性本部
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=d2m1103512&date=20050512
日本の国際競争力、21位に上昇・ＩＭＤ調査、中国31位
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20050527d1f2601r27.html
対外純資産、最高の185兆円に・昨年末7.5％増
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005053101003390
大卒求人数がバブル期並み　０６年、約７０万人
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050924AT1D160CH23092005.html
大卒採用、売り手市場に・日経調査で募集継続４割
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050606AT1F0601Y06062005.html
企業の総資産、初めて1300兆円を突破・法人統計
http://www.asahi.com/life/update/0610/009.html
世界の億万長者、６人に１人が日本人　０４年１３４万人
2005年06月10日
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050704AT1F0401N04072005.html
基幹３税の税収、15年ぶりに前年度上回る
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050727AT1F2601N26072005.html
設備投資計画：製造業、バブル期以来の３年連続２ケタ増
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050823AT1C2200222082005.html
東証時価総額、400兆円回復・４年３カ月ぶり

>>350
有効需要の創出でリフレと安定成長が達成されれば、

景気問題＞解消
債務問題＞実質金利の低下により解消
年金問題＞賃金所得の向上により解消
生産性問題＞需要が供給を牽引し解消

するから、現政権の抱える経済問題はすべて解消する。

亀井さんって終戦時に１０才前後くらいでしょう。
この辺の世代って基本的に愛国と民主主義を重ね合わせてる世代だよな。
（筑紫さんと田原総一郎とか大江とか西尾センセイとかね）

思春期の頃に、終戦でパッと世の中変わって、
貧乏だけど空は青いみたいな感覚があったと思うんだよな。
だから、戦後民主主義と平和に関しては、肯定否定問わず思い入れがある。
（実際、それがアメリカから配給されたものだとしても）
でも、骨太な国家観とか政治理念みたいな議論になると弱い気がするんよ。

亀井さんは人としてキライじゃないし、小泉さんなんかより頭はイイと思うけど、
やっぱり上で挙げた人と同様に、「言葉」の耐用年数が切れてるのに、
本人がそれに気付いていないのがツライわな。。。

日本人を洗脳していた二つの思想として戦後民主主義とマッカーシズムがあるんだよ
戦後民主主義は小林よしのりのおかげでかなり薄まった
マッカーシズムはいまだに根強いね、誰か何とかしてくれないものか

>>357
現在の構造を抱えたままでは解決しない。
事実国と地方で1000兆円もの赤字を出している。
官業に予算を配分すれば無駄な公共工事が増えて
その工事費・維持管理費・財政赤字の拡大・労働力のい移動を阻害する。
また、公平にも分配されず貧富の格差が拡大する。

>>356
日本のOECD指標の豊かさは低下している。
内需不足を起因とする「国際競争力」の低下が顕著である。
対外純資産の増加はデフレ要因である。
バブル期の採用数は求人数を遥かに上回る。
中途採用のみの企業が多く大卒は売り手市場ではない。
企業の金融資産の増大は投資の減退の裏返しである。
億万長者の増加はジニ係数の拡大に符合し所得格差の是正が緊急に求められる。
税収の低下は主に2002年の支出削減によってもたらされた。
製造業の4倍の規模を占めるサービス産業で設備投資が向上していない。
東証時価総額は小泉政権が突き落とす前のもとに戻っただけ。

>>360
じゃあ増税すれば？
ちなみに日本の国民負担は社会保障費と赤字国債まで全部含めてもまだヨーロッパよりひくいけど？

>>358
ワンフレーズポリティクスこそ最も日本人が忌むべき対象では？

>>360
>事実国と地方で1000兆円もの赤字を出している。

政府経常赤字は14兆円ですが？

>>362
景気をみながら増税するだろうけど、
それより個人金融資産と企業が抱えてる金を動かしたほうがよい。

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050325i212.htm
国と地方の借金総額１０００兆円超の見通し

財務省は２５日、「国の借金」である国債や借入金、政府短期証券（ＦＢ）
などの政府債務残高が２００４年１２月末時点で、過去最高の７５１兆１０６５億円に
達したと発表した。

　これは日本の国内総生産（ＧＤＰ）の約１・５倍の水準で、国民１人当たり約５８８万円
の借金を抱えている計算となり、財政再建が喫緊の課題であることを改めて裏付けた。

　また、特殊法人などが発行する債券の返済を国が保証していることから「隠れ借金」
とも言われる政府保証債務の残高は５７兆５５２４億円となった。地方自治体の借金の総額は
２００４年度末で約２０３兆円になると見込まれていることから、国と地方の借金の総額は
１０００兆円を超える見通しとなった。

　国の借金残高の大半は、財投債を含めた国債が占めており、２００４年１２月末時点の残高は
６０６兆３５７億円と、同年９月末時点から１９兆３７２７億円増加した。政府は新規の
国債発行を抑制していく方針だが、借換債の発行は今後も増加を続け、ピークを迎える
２００８年度には１１８兆円を超える見通しだ。

>>365
それって具体的にやろうとしたら国債っていう形を取るしかないんじゃないの？
家計や企業にリスク取れっていうのは無理でしょ

>>366
政府のネット債務が250兆円ですが？
地方を合わせても350兆円程度。

綿貫さんとか今の自民党に必要な人材なのにね。
あのひとは若い頃、下に付いていた川島正次郎・椎名悦三郎みたいな
名バイプレーヤーで、こないだまで実際にそういう役目だったでしょう。

森さんも、衆議院の郵政採決前に小泉−綿貫会談やれば、
あんな血みどろの総選挙にならなかったって言うくらいだから。
（実際は、小泉さんが逃げまくって実現しなかったみたいだけど…）

いま官僚が本当に遣りたがってる経済政策は「景気回復」らしいけど、
構造改革派ばっかりの自民党で不満が相当溜まってるらしいからね。
いまの自民には、「オマイラ（官僚）に任せるからどんどん提案しろ！」って
政治家はいるのかね？？

>>367
はあ？全然無理じゃないけど。
郵政民営化によりリスクマネーにする。
企業がリスクを恐れて何の商売だよ。

>>370
企業って利潤を安定的に上げていくことが使命であってリスクなんて取る必要は全くないけど？
つーか企業がバクチ打っちゃダメだろｗ
あんたの言ってる事を実際にやったら郵貯資金が不良債権化して国有化されちゃうぞｗ

>>368
道路や堤防や皇居や国立大を全部売却してもそれだけ借金が残るという事でしょ。
何の自慢にもなりませんね。

ハイリスクハイリターン。リースクローリターン。
世界の金融市場では当たり前。
商売だって売れるか売れないかは時の運。
かといって新商品ださなきゃ他社の遅れを取る。

>>372
税収の将来割引原価も含まれてないからほとんど何の意味もないよ

>>373
デフレだと守り一辺倒の方が有利だから問題なんだよ
リスク取らせたかったらとりあえずインフレ転換させないと何も始まらない

そこで郵政民営化！
金の一部が株に流れ株価上昇。
株でもうかった人間が消費する。
企業は株価上昇と個人消費がのびて設備投資！
デフレ脱却日本経済復活のばんばんざい！

>>369
＞いま官僚が本当に遣りたがってる経済政策は「景気回復」らしい

現状を見ると、とてもそうは思えんが・・・。

>>376
日本は公務員の数的割合は、先進国のなかでも一番少ない。（特殊法人含め）
そのほか、どんな観点からも小泉サンがいうような「大きな政府」ではありえない。

そこで、小泉サン。
「郵政民営化」すれば公務員減らせる！！とか半年前に言って、
自民党内部からも「あの…独立採算なんですが…」とやんわり申し奉ると、
なんと、「えっ！？」っていう顔してたとか―――。
その直後、一同、（そんなことも知らなかったのか！！！！）と顔を見合わせていたという。

しかし、それでも総選挙の演説では「公務員減らすには、郵政民営化！！」とコイズミは絶叫した…。
おそろしや、おそろしや。。。

>>372
それ純債務じゃないよ。

だいたい破綻するって言うならどっかに売っちゃえばいいじゃん
破綻するなら１０００円でも買い手付くだろ
買い手殺到すると思うけどなｗ

形だけの独立採算制な。
もうそのネタは飽きたよ。

>>374
OECD基準で350兆
そこから日銀の保有国債100兆を引いて250兆。

Do you understand ?

>>382
アンカー間違ってるぞ

>>370
家計は？

>>384
つーか消費も投資もしないで預金して国債になってるからデフレになってるんだけど？

>>385
×つーか消費も投資もしないで預金して国債になってるからデフレになってるんだけど？
○つーか消費も投資もしないで預金してるからデフレになってるんだけど？

国債に化けた分はデフレ脱却に貢献してますよ

>>386
市場に金がまわらないからしかたなく政府がデフレギャップ分を
公共投資して穴埋めしてるけど、
また、ばら撒いた金が預金されてしまう。
しかも特定層に片寄る。

>>387
じゃあ消費性向が高い層にばら撒きゃいいじゃん
亀井とかはそういう事をきちんと考えてたな

で、公共事業を否定して他になんか有効な策はあるのか？

>>381
説明プリーズ！！

>>388
構造改革。

>>390
構造改革をずっと批判してきたんだからその根拠に構造改革持ち出すなよ…
トートロジーになってるのわかってる？構造改革を正当化する根拠に構造改革持ってきてもしょうがないでしょ？

賛成だから賛成だ、って言ってるようなもん
構造改革は正しいから構造改革は正しいのだ、ってバカボンかよ

現在の構造のままばら撒きやった結果が
この10年間にジジババに500兆円ほど個人金融資産が増えただけだ。
じゃあ何でそうなるのかを考えたら構造的に問題があることが判明した。

>>389
郵貯と簡保を廃止したら独立採算制ではやっていけないと思うよ。

>>393
贈与税減税とか相続税増税とかそんな「構造改革」なんていう念仏でごまかさなくても策はいくらでもあるじゃん
なんでわざわざ抽象的な言葉使うの？
で、郵政民営化するとジジババの個人金融資産は減るの？

>>395
金を減らすんじゃなくて市場で回すんだよ。
金が減らなくても市場で回れば景気はよくなるんだよ。

>>396
だから国債で回せばいいじゃん
民営化でも国債でまわすっていう構図は変わらないよ？

国債では回らない。
既に立証されてる。
実際毎年国債は増えつづけてる。
しかし、一向に景気は過熱しない。

累積には意味ないし
どれだけ発行したかが大事
小渕も小泉も国債発行したときだけ景気は上昇してる

毎年10000000000000000000000000000000000000000円くらい国債発行すれば（・∀・）ｲｲ!

>>398
>既に立証されてる。

財政支出の不足がな。

>>393
もっとばら撒けばいいだけの話だろ？

田舎の公共事業の現場作業員は平均年齢60歳近いんだﾆｬ
普通に70歳位まで働いてるんだﾆｬ
公共事業増やされたら90歳まで働かないといけないんだﾆｬ

>>402
但し市場でな

>>378
隠れた負担　一兆円

>>392
だから官から民へ
市場経済の活性化しかないわけだよ

>>396
郵便局が民間企業に融資をすれば景気が回復？
そんなもんで景気回復するなら、ゼロ金利政策が始まった時点で回復しとるわ！

若年者の派遣やフリーターは将来的にどうなるんだろうな？
正社員が減って派遣が増えたとかいう記事があったけど、
景気が回復してるなら逆じゃなきゃおかしいのに、

戦争で亡くなられた方達を弔うのは当然だけど、今を生きている若者のことも少しは真面目に考えて欲しいな
小泉さん。

>>399
今の国債発行は税収不足の埋め合せじゃないか。

>>408
故意罪さんは何も考えていない。

あれほど、殺されたっていいなんて、命を張っているような事いっていた郵政民営化にいても
ろくに法案に目を通していないらしいし。
オペラ観にいったりする余裕があるんなら、せめて郵政法案だけでもしっかり読み込んでも
罰が当たらないだろうに。ライフワークだったんでしょ。
あっ、そもそも理解できる能力がないのかな。なら、官僚にしっかりレクチャーしてもらわないとな。

>>408
>若年者の派遣やフリーターは将来的にどうなるんだろうな？

その若年層こそN層であるわけで。そんなヤシらが小泉をマンセーしているとは。
よしりんの言いぐさではないが、まさに自殺。

>>411
B層（©スリード）のこと？

しかし、
「具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する層」と
「先入観にとらわれない柔軟な発想をする層」
とじゃ、ぜんぜんちがうよなあ。言い訳にしても苦しすぎ。

ttp://slied.jp/yusei_050915.html

23 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2005/10/15(土) 15:07:25 ID:OaSYHbynO
障害者って手帳見せるだけで高速割引(無料)とか乗り物割引とかあるのにそれだけじゃ足りんのか
甘えすぎなんだよなマジで…

大変なのはわかるが、自分は障害者だから当然みたいな顔してんじゃねーよ

25 名前：名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日：2005/10/15(土) 15:08:02 ID:zR3ru7Le0
２ちゃんって社会の最底辺で蠢いているような連中が多いのに同じ弱者には厳しいよな
同属嫌悪ってやつ？

27 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2005/10/15(土) 15:10:45 ID:RdOemUPe0
>>25
違う違う、ピラミッドだよ。
いわゆる底辺が勝手に障害者を見下して、自分より下の存在を頭の中で作り上げて
自分から蔑んでるんだよ。
例えば23のように。

29 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2005/10/15(土) 15:11:37 ID:yePl3yn90
>>25
２ちゃんねらーには、被害妄想の強い奴が多いと思うときがある。

俺はこんなものじゃないとか、
俺は認められていない、とかね。

【赤旗】 「何をするにもお金…」 障害者自立支援法案可決の瞬間、傍聴席から怒りとため息★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129355427/

>>414の>>29、
鋭い。というか同意。

デフレを止めるのは重要だが、
財政出動しても短期的な需要を作り出すに過ぎんから、
あまり財出に依存するべきではないな。

財政出動は麻薬と同じ。
それに頼る経済構造に問題がある。

>>417
へぇ、先進国全部が問題か〜

>>416
短期的な需要創出を継続していけばいいんじゃないの？

>>415
ただ、ばらけているように見える集団の中で

障害者と無業者
中堅キャリアウーマンと底辺男性リーマン

などはある種の競合が始まっている。
本スレもチャット状態になってから随分経つな。もう見てないよ。

>>418
アメリカなんかは不況になるとまず減税しますね。
日本は土建バラマキで借金増やすだけ。
アメリカと日本の成長率の差を見ればどちらが正しいか分かるでしょ。

>>421
減税も借金増やしてるけど…
成長率の差を見たらばら撒きやめてから明らかに差をつけられたなｗ

米財政赤字、３１８６億ドル　前会計年度比２２．８％減
http://www.asahi.com/business/update/1015/008.html

>>421
ブッシュのキャタピラー社の30兆円財政出動法案調印は無視ですかそうですか。

>>424
1兆3000億ドルの減税の方が大きいでしょ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/tamaki/news/20050529ddm008070189000c.html
学者とメディアの責任＝論説室・玉置和宏

　小泉構造改革で唯一の勝利は公共事業をしなくともいくらでも景気は回復するということを
身をもって示したことにある。これは４年の政権掌握の期間で最も印象的な成果だった。
日本の経済政策はこれで欧米並みに一皮もふた皮もむけること請け合いである。

　つい昨日までゼネコン推薦と見まがうような経済学者やテレビのコメンテーターたちが
「公共投資はツーリトル・ツーレート」などと米国の財務長官の口まねをしていたのが本当に懐かしい。

　そのローレンス・サマーズ長官（当時）も本当は「あれは日本だけのことだ」と自国では
クリントン政権の財政削減の先頭に立っていたのだからたまらない。ケインズ政策はとっくの
間にお蔵入りさせていたのである。

　しかし最大の罪は一応世間から多少は信頼されている新聞の社説にある。とくに９７年から
本紙を除く新聞の多くが「大減税よ、大公共事業よ。デフレ対策よ」と騒いでいたことを
思い起こすと感慨深い（縮刷版で比較されよ）。テレビと違って新聞社説は活字であるから
何百年でも残る。論説委員は見通しの悪さを読者に謝っておいたほうがいい。

　米国も英国も８０年代にはケインズの亡霊から脱却した。ノーベル賞学者
フリードリッヒ・フォン・ハイエクによれば公共事業をすることは百害あって一利なし、という。
誤解があってはいけないのであえて注釈するが公共事業が悪いと言うのではない。
景気の調節に財政を使っても効果がないといっているだけである。

その新自由主義経済理論は日本のケインズ学者からぼろくそに評価された。
なかにはハイエクを「右翼の学者」という無関係なことをいう進歩的（？）
経済学者がいたのは驚きだ。

　日本の経済学の後進性と多様性のなさを思い知らされたのは７４年にハイエクが
ノーベル賞を受けた時だった。その評価のコメントを取るべく奔走したが経済学者には
適当な人がいない。最後には経済人木川田一隆さんにお願いした。日本のマルクス学者、
ケインズ学者たちはハナからハイエク学をばかにしていたと見える。

　ハイエク経済政策を最初に日本に持ち込んだのは英国のサッチャー首相（当時）であろう。
いまから２６年前の７９年に東京での先進国首脳会議（サミット）の経済討議で
「景気刺激のための財政出動をする必要はないのではないか」
と問題提起したとサッチャー回顧録にある。

　９２年の宮沢政権からあの小渕−森ラインの「税金バラマキ路線」に至るわずか１０年間で
日本財政を壊してしまったのは歴代の首相の責任だけではない。提灯（ちょうちん）
を手に持って債務地獄への道を先導した政治家、官僚そしてメディアだ。
その地獄の釜を先日開いてみたが、
およそ５００兆円分の国債証書が乱雑に積み重ねられていた。

ハイエクって「何やっても無駄なんだから市場にゆだねろ」って言うのが主張で
市場にゆだねりゃなんでも上手くいくっていう思想じゃないんだけど

しかも８０年代の米英は高失業率高インフレって言うケインズ理論では説明できない状況だったから
ケインズが古いといわれたわけで、今の日本みたいにケインズ理論の掌の上にあるのとは全然別

エリートの旦那を持つ妻語りましょう【Sec.２２】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1128955034/l50
０．１番〜６番の職業でで出世した人　【10点】
１　キャリア事務官　 裁判官　【９点】
２．大学教員(客員非常勤のみの人は含まず）　検事　 【８点】
３．キャリア技官　国の研究機関の正式な研究員　　医者 弁護士 【７点】
・・・・・・・・・・・・エリとして望ましい職業ライン・・・・・・・・・
４　公的国際機関の正規職員　日銀　 短大・高専の正規の教員　　【６点】
５．弁理士　公認会計士　大規模起業成功者・優良同族企業跡継実業界一部上位層
　　優良企業上位層（大手インフラ本体東大卒 MBA会社留学 大手航空パイロット
　　理系博士課程修了者　人気外資金融一部上位社員　人気マスコミ　等） 【５点】
６．その他一流企業総合職社員　【４点】
７．地方公務員（県道都府）　ノンキャリ　特殊法人　司法書士　1.5流企業総合職社員 　　　　
　　歯科医　薬剤師　獣医　自営業（堅実経営・老舗・水商売不可等条件有） 【３点】
８．地方公務員（市町村）　中高教員　大学職員　【２点】
９．一流企業子会社　二流大手企業　税理士　 小中高・病院職員　小学教員　【１点】

Ａ 東京　【６点】
Ｂ 京都　【５点】
・・・・・・・・・・・・エリとして望ましい学歴・・・・・・・・・・・・・
Ｃ 一橋、東京工業、東京医科歯科、大阪、　【４点】
Ｄ 北海道、東北、名古屋、九州、神戸、筑波、早稲田、慶應　【３点】
Ｅ　お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ＩＣＵ　　　【２点】
Ｆ 千葉、東京都立、電気通信、金沢、奈良女子、岡山、京都工芸繊維、
　 大阪外語、 大阪市立、大阪府立、岡山、東京理科、同志社　【１点】

※「エリ」は学歴職業合計で　★１２点以上★　です。

あの香ばしさがたりないんだ!!

>>424
来年からの景気減速に備えて、もう減税できないから財政出動なんだが。

【名誉毀損】飯島秘書官の請求棄却　「週刊現代」の記事をめぐる名誉棄損訴訟
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129211055/
【経済】郵政民営化法成立で米生保協が声明，“民営化後に外国企業と同等の競争条件を”
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129419032/

スレが伸びない・・・

>>433
当たり前だろ

工作員がほとんどだからな

こういうスレは全く伸びないね。

【経済】郵政民営化法成立で米生保協が声明，“民営化後に外国企業と同等の競争条件を”
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129419032/

☆★猿でも出来る２ちゃんネットウヨ（宗教系、OFF板系とか）のスレ操作★☆

・長文書くやつには、一行レスで相手しろ。
　こっちは頭も体力も使わず、相手に使わせろ。
　大事なのは街宣に逆らわないやつを養成することだ。
　同調させるようにそのまま、スレをあげ続けろ。

・左翼に面倒な議論は吹っかけられるな。
　そうした時は、中韓、北朝鮮、朝日、決まりきった内容を書きなぐれ。
　左右を入れ替えて、オウム返しでいい。
　あとは在日認定だ、そのうち相手が飽きていなくなる。
　
・右に都合の悪いスレは相手にするな。
　あがっていても書き込むな、ほっときゃ落ちる。
　我慢できなきゃ、sageを使え。
　あがり続ける場合は、議論はせずに罵倒、無関係なレス、レス流しだ。
　
・反論書く奴がいなくなったらチャンスだ。
　ID変えて自演したり、他の手段、メッセンジャーや携帯で仲間を呼べ。
　それらしく世論を誘導できる様な内容で、都合のいい結論を羅列しろ。
　ターゲットはROM層、特に新聞もニュースも見ない、読書もしない奴だ。
　だらだら２ちゃんやってる若年層を、どう誘導するかが第一義だ。
　２ちゃんは声がでかくて暇なやつの、最後に言ったもん勝ちだ。

・掲示板は対話の場所じゃない。
　俺たちの意見を信じ込ませる場だから、そのためにどんな演出でも使え。
　騙される方がバカなんだよ。
　　　
そんなコンセプトのもと、メディア発言能力の低い右翼のプロヴォカトゥールは、
ネット発信を過大評価し、掲示板を、無意味な街宣と、下手な猿芝居で埋めていきます。
広いネットを知らず、敷居の低い２ちゃんねるにふき溜まった害毒です。

はあ・・・また中韓とギクシャクするだけの参拝か・・・

ニュー速+見てたら、最初は小泉構造改革マンセーというか政府の方針は
何でも賛成で反対意見には「売国奴」とか「民主支持者」のレッテルを貼る馬鹿が
多いけど、段々レスがつくうちにまともで冷静な意見が増えてくるのは興味深いｗ

最初にレスつける奴はN速+内世論の骨髄反射なのかなー。
自分では本当に何も考えてないのに反応するという。

>437
靖国に参拝するのはいいんだが、
実際は単なるポーズでしかない。
村山談話と大差ない小泉談話を出すあたりは
スルーしてマンセーがN速+クオリティ。

>>437
根回し済みだろ。参拝後の中韓のクレームもお約束どおり。

そして果てしなくバカが騙されていく。

>>439
「これも小泉の戦略」と讃える。

たった数分で済ますなんてなｗ

本当に参拝したくてしてるのか疑問だ

「参拝しました」という実績作りと反対派の挑発が目的であって、
どう考えてもまともに参拝するつもりは無さそうだな。

私は公式参拝に反対であるが、これまでの参拝だって二礼二拍一礼の形式を守った
参拝ではないから、本当は「公式参拝」を称するのは烏滸がましい。

参拝して内需も外需も上昇するなら毎日行ってもらって構わないけどね

政争の「具」に成りはてた感じ。
英霊も泣いてんじゃねーの？

コネズミをあそこまで支持する以上
ν速＋とν速民は責任もって
出兵してもらうしかないな

>>447
貯金はしておくべきだな。
最悪自分と自分の家族は守らねばならん。
何事も金の時代なら役人に賄賂でも贈って生き延びるしかない。

潜水艦で日本周辺海域をウロチョロしてる国だからなぁ。
潜水艦から不意打ちで核攻撃されたら日本壊滅やね。

猿同士が馬鹿な争いしているよなー

【経済】郵政民営化法成立で米生保協が声明，“民営化後に外国企業と同等の競争条件を”
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129419032/
137 ：名無しさん＠６周年 ：2005/10/17(月) 03:28:32 ID:UMnkFmjQ0
アホな　「乗っ取り脅威論者」　へ。　　類似スレからコピペを進呈。


もう選挙は終わったんだよ。　いつまでアホなインボー論や乗っ取り恐怖を言ってるんだ？

選挙は基本的に人気取りだから、選挙民向けの　「煽りも、釣りも」　ありでいいけど。
また、一定の割合でそんな　「為にする論」　に釣られる選挙民がいるのも事実だけど。

しかし、今回の選挙では、アメのインボー論や乗っ取り論は、選挙民を釣れなかった。
つまり、候補者が期待していたほど、選挙民はバカじゃなかったということだ。
または、あまりに　「荒唐無稽」　な論だったからだ。

何？　アメのインボー論は事実だって？
逝ってください。

昇殿も記帳もしない参拝なんてなめてるとしか思えんのだが
なんでニュー即のバカどもは小泉ＧＪとか言ってるんだ

本来は慰霊のための参拝のはずなのに、「靖国に参拝すること」が自己目的になって
参拝のための参拝になってる。だから小泉にとっても小泉信者にとっても
参拝の形なんてどうでもいいんだろう。本末転倒。

公務員は首吊って死ねとか、障害者は淘汰されろとか平気で言ってるやつらが
過去の英霊を敬うべきとか真顔で言っちゃってるのは新手のギャクなのか？

>>453
中韓が「靖国行っても良いよ」って言い出したら、連中は「靖国参拝けしからん」と
言い出すんじゃないかな？

>>454
既に死んだ人間は自分とは利害相反しないからだろうな。

>>454
死人に口無し、と昔から言うだろ。

>>447
小泉支持しておいて構造改革で自分が損をしたら
連中は野党がだらしなかったのが悪いとか責任転換しそうだけどな。

>>457
500万票をわざわざ自民党にくれてやった層は何言っても
言い訳になりません。

>>457
どっかの隣の国の何でも人のせいにする
朝から辛いもの食っている人たちと
一緒じゃないか。

>>458
『下流社会』という本によると、下層に行けば行くほど自分の能力が高いと思い込んでいる
人間が増加するという統計がそうだ。
新自由主義社会で、能力の高い自分たちの時代だ！と無邪気に喜んでいる人々ほど
割を食うようになっている仕組み、なんだってさ

>>459
絶対そうなるだろ。てゆうか、そんな声がもう出始めてる。
太平洋戦争だって、マスコミが煽ったからとか言う奴はいっぱいいる。
大量の人間が理屈抜きで狂っちゃうことがあることを直視しなきゃな。

もう既に自民以外は入れるとこなかったからとか
政権取りそうにも無いところに入れてもしかたがないからとか言い訳してる奴はたくさんいるぞ

まあ、野党ヘボ過ぎは一理はあるよ

>>459
それを指摘したら…

どっかの隣の国の人「チョッパリなんかと一緒にするな！」
Ｎ速＋民「お前と同じにするんじゃねーよ、チョソｗｗｗｗｗｗｗ」

という反応が容易に想像できます。

戦争世代（ウヨ）←団塊世代（サヨ）←団塊Jr（ウヨ）
※←：攻撃の向き

こんな家系が出来上がってんな。
団塊Jr（ウヨ）は子供も作れずに今度こそ絶えてもらいたいもんだな。

どちらにしろ安直な考えで票入れたことには変わりなく

縦の連帯ってのが、もうズタボロなんだな、きっと

何この負け組がクダまいてるだけのスレはｗｗｗ
お前らは明日にでも日本が沈没するとでも思ってるの？
それともリストラされて明日の収入に困ってるのか？
なんか酔っ払いの吹き溜まりみたいでキモすぎるわ、ここ。

>>463
それと同じことが、終戦直後に言われてたよ。
「政治家がだらしなかったから、軍部を支持した」ってな。

安直な考えだろうが、熟慮しようが票を入れる選択肢はそんなにない。
党内に55年体制を抱え込んでいて身動きの取れない民主党には期待できんよ。

どう転んでも責任転嫁して有耶無耶にするだろうね、馬鹿な連中は

またミンスミンスとお題目唱えるヴァカが湧き出してきたか。

そもそも小泉は靖国参拝に変な執念を持っているけど
首相就任前というか
偽装会社員時代とか慶大時代に参拝していたのか?

首相就任後から参拝はじめたのなら「公式参拝」「政治的」
と言われても仕方ないだろう。
っていうか近所の千鳥が淵慰霊碑も逝けよ。
沖縄、グアム、サイパン、硫黄島も逝けよ。

>>463
>>469
でもお前らも
「ν速+の連中がバカウヨだから仕方なかった」
って言い訳するんだろ？

>>469
自衛隊も好き勝手弄られているからな。
米国の支援を受けたらクーデターやるかもな

>>475
そんな心配してるのはお前だけだよ、さすがに。
陸の上にいるときは溺れることよりも、交通事故の心配をしなさい。

>>473
それは言えてるなｗ

そこまで拘りがあるなら戦死者が祭られてる神社全部逝けよ、と

>>474
何に対する言い訳だよｗ

>>476
お前の愛する小泉がいなくなった後のことを書いているわけだが。

「Irregular Expression」（自民党公認）は責任転嫁の大将だろう。

絶対に政府の責任にはしない。
何でこんなblogの思い通りの世の中になっちゃったの？

>>478
しらねーけど、妙に悲観厨だからｗ
お前らが悲観するのは何か良くないことが起きると思ってるからだろ？
だけど、やることはと言えば2chで、
妄想を逞しくしたり誰かを馬鹿にして自分を慰めてるだけ。
違うかい？

>>460
このスレの住人にぴったり当てはまりそうだねｗｗｗ

>>479
小泉が退陣したらクーデターもありうる！
なんて意見は多分、世界中を捜してもかなり珍説だと思うよｗ
アメリカにせよ、自衛隊にせよメリットがなさすぎる。

>>481
＞妄想を逞しくしたり誰かを馬鹿にして自分を慰めてるだけ。
小泉信じて郵政民営化で勝ち組になれると思ってるＢ層こそ妄想だし、
ルサンチマンから公務員叩いて以下ｒｙ。

>>482
書き込みはちゃんと読んでから反応しましょう。

>>484
それを叩いてるお前らも同類じゃねーの？違うの？

>>485
いやいや、こうやつって自分だけは能力がある、愚民とは違うって思い込んでるんだろうね。

>>486
同類？寂しいならそう思っておけｗ

>>488
何このキモイ選民思想ｗｗｗｗ

>>474 >>482 >>484
なんでこの人達ってのはオウム返し型のレスばっかりなんだろう…
一人が頑張ってるのか？

>>489
選民思想はお前らＢ層の特徴だと思ったがなぁ。
弱者は死ねだの、チョンだのサヨだのレッテル貼ってさｗ

まあ、中韓の反応も全て予定通りの茶番劇なんだけどね＞靖国
向こうも反応しないわけにはいかないからね。

この程度のことで真剣に国際関係が〜経済が〜って心配する方が
ちょっと深刻に考えすぎ。

>>483
>なんて意見は多分、世界中を捜してもかなり珍説だと思うよｗ
アメリカにせよ、自衛隊にせよメリットがなさすぎる

今はな。
だがマスコミの情報操作で絶対独裁政権ができあがる世の中だと
なんだってありだよ。
お前は小泉の次は誰を支持するんだ？答えてみろよ。

>>480
一言で言えば、「己を知らない奴の大量増加」だな。

敵を知り己を知れば百戦危うからずとは孫子の言葉だが、
この手の連中は孫子を持ち出しただけで「中国の故事を持ち出す媚中派！」と叩く。

孫子は連中が大好きなアメリカ軍の教本にもなっているのにな。

>>491
>選民思想はお前らＢ層の特徴
>弱者は死ねだの、チョンだのサヨだのレッテル貼ってさ

うはｗｗｗｗ
この人、B層とか言って、レッテル貼りしてますｗｗｗｗ

>>487
能力云々の問題じゃなくて
盲信してるレミングの群れに紛れるのはだけは遠慮する。

>>495
Ｂ層というレッテル貼りは、元々おたくらの信じてる教祖様が以下ｒｙ

>>493
ヤバイ。この人、情報操作でなんでもできる世の中だと思い込んでるｗｗｗｗ
そんでもって自分だけは操作されてないと思い込んじゃってるｗｗｗｗ
やばいｗｗｗｗすごい妄想世界にいっちゃってるｗｗｗｗ
ひょっとして悲劇のヒーロー願望ってやつ？

>>495
＞この人、B層とか言って、レッテル貼りしてますｗｗｗｗ
いえね、なんでも、そのレッテル貼ったのは俺らじゃなくて、
竹中サンと懇意のスリードってとこらしいですよ？

破綻廚よりはよほど楽観的だよ

>>497
ヤバイ。
なんかオレが信者ってことになってるｗｗｗｗ
すごい。被害妄想だｗｗｗｗ

>>498
ｗｗｗｗｗｗｗ←これはなんの意味があるんだ？

経済板でｗ多用は目立つなあ。バカが浮き出てくる感じ。

>>499
え？でもオレをB層だと勝手に決めつけたのはお前たちだよね？
それはお前たちのレッテル貼りじゃないの？
お前らの脳内だと、全部、竹中が悪いことになるの？ｗｗｗｗ

>>501
被害妄想？言葉間違ってないか？ｗ

>>496
これこそ典型的な選民思想だよね。
自分だけは愚民じゃないって勝手に思い込んで
それで他人を断罪しちゃってさー。

「○○認定！」とかが得意な香具師ほど、自分がレッテルを貼られるのを嫌うんだよねえ。

>>504
＞お前らの脳内だと、全部、竹中が悪いことになるの？
竹中氏ねってのが経済板のコンセンサスだよ

>>504
馬鹿。
会話できないお前をまともに相手するわけないだろ。

A層ってたしか高所得者の勝ち組連中のことでしたっけ？

>>508
経済板はサヨクのすくつだからね。

靖国参拝でなんのメリットがあるのか説明してくれぇ
じゃなきゃただの煽りにしか見えんよ

>>505
え？だって被害妄想じゃん。
お前らの脳内ではオレは「信者」なんでしょ？
お前らは反対意見はみんな「信者」の仕業だと思ってるんでしょ？
これって被害妄想じゃん。
独裁者的な思考をする人には、ありがちな傾向なんだよね。

>>506
いや誰も選んでないって。
君らが勝手に脱落するだけだから。
かわいそうにねぇ。

>>514
じゃあ、会社で叫んで見せてよ。
「オレはお前らレミングスどもとは違うんだ！」ってさ。
みんな引くと思うよ？

>>513
かなりの馬鹿だと思うぞ。
一人で興奮しているしな。

>>506
どうかな？小泉に付いていけば勝ち組になれると勝手に思い込んでるＢ層はともかく。

>>504
B層の定義は、
「具体的なことはわからないが、小泉首相のキャラクターを支持する層」
ですが、あなたは小泉首相の、どんな所を支持してますか？」

誰か愚民の定義のコピペ貼ってちょ。

>>515
叫ぶ必要なんてないだろ。
レミングが勝手に入水自殺するのに

>>520
むしろ心が痛いね。

「断固反対」と中国大使　報復的措置の可能性も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-00000089-kyodo-int
中韓関係改善「外交努力を」　首相の靖国参拝で経済界
http://www.asahi.com/politics/update/1017/012.html
近隣諸国との関係悪化、経済界に懸念も…首相靖国参拝
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051017ib02.htm
中国進出の日本企業、情報収集に着手・靖国参拝で
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051017AT1D1701C17102005.html
6カ国協議への影響懸念＝米、対北で足並みの乱れ望まず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-00000070-jij-int
遺棄化学兵器処理に影響ない＝首相靖国参拝で江利川内閣府次官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-00000080-jij-pol
外相会談取りやめに　中国反発、関係一段と悪化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-00000128-kyodo-int
日中外相会談、「靖国」で取りやめに・日韓首脳会談も変更か
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051017NTE2INK0417102005.html

国益に反することを繰り返してなんの意味がある？
戦争でもやりたいんですか？

>>520
ヤバイ！
この人自分以外はみんな入水自殺するレミングスだと思い込んでる！
ちょっと精神科に相談したほうがいいかも。マジで。
北の将軍様でも、そこまでは思ってないよ、たぶん。

>>518
小泉支持のA層は郵政民営化の将来に否定的な財界人とかの高所得者の連中でしたっけ？
これだと小泉支持でも金持ちじゃないと結果的にB層になっちゃうね。

ニュー速＋の小泉支持者の中にどれだけ勝ち組の人はいるかなと。

>>511
単純な疑問なんだけど、竹中氏ねだとなんでサヨクになるの？

>>523
>人自分以外

馬鹿。
何興奮して人自分以外なんて思ったんだ？

>>523
もうお仲間のところに帰りなさい。

お前らにとっては意見のあわない相手は
みんな「信者」で「Ｂ層」で「レミングス」なんですよね？
これってやばいぐらいに1bit思考じゃねえ？

>>513
＞お前らは反対意見はみんな「信者」の仕業だと思ってるんでしょ？
信者じゃない＝根拠はわからないが、キャラクター妄信じゃない
と言い張るなら、郵政民営化の意義とその根拠でも語ってみろよ。

>>528
馬鹿。
どの意見があわないのかさっぱりわからんだろ。

拉致被害者の奪還の為には自衛隊増強→派兵やむなしとも
思っている俺がサヨク扱いか。

随分時代も変わったものだ（棒読み

>>528
さんざん相手して飽きてる。最近Ｎ即も力がないよ。賢い奴は気付いてきてる。

反対者はみんなレミングスらしいです。
入水自殺するから放置だそうです。
お前らマジでヤバイって。日常生活送れないでしょ、それだとｗｗｗ

>>528
そう思うことで、幸せなんだったら勝手にそうしてろよ。
小泉が郵政民営化で支持者を勝ち組にしてくれるからさｗ

六カ国協議があるのに大丈夫かね？
北朝鮮に有利にならないか心配だ。

>>533
>日常生活送れないでしょ、それだとｗｗｗ
意味不明だ馬鹿。

まあ、N速+のレベルが落ちてるのは事実だけど
このスレもオレの目にはどうレベルに見えるよ。
だって、さっきからB層しか言ってないじゃん。
それって「チョン紙ね」とどう違うのよ？

>>533
民意は絶対正しいでつか？
小泉を先頭に付いていけば、幸せでつか？

>>533
年齢、職業、収入を教えてくれい

>>533
郵政民営化でお前の将来はバラ色だぞ。
よかったな。

>>533
煽ってもここの住人は乗らないよ。

>>536
もう罵倒することしか出来なくて必死ですね。

仕方ないよな。オレが言ってることは全部、図星だもん。

>>528
またオウム返し・・・。

>>531
つーかあいつらの定義で言うウヨクもサヨクもこのスレにゃ普通に居るだろ。
ウヨサヨを話す場所じゃないんだから。当り前の話。
彼らがどんな場所でもウヨサヨ言ってるのは、それしか知らないからだろう。
そう考えるとかわいそうな奴らだから、あんまり苛めるなよ。

>>537
確かにB層と相手を断定するのはどうかと思うな。
（ただ小泉支持でも金持ちじゃないとB層と断定できるみたいだが。）

>>541
え？なに？こんだけ必死にレスつけてるのはどうして？
オレの言ってることが図星だからだよね？

お前らもν即と同レベル。
あいつらがバカウヨなのは事実。
でもお前らもただのB層叩きしてるだけの負け組なんでしょ？

善い悪いじゃ話は進まない

何がこの国にとっていいのか考えるべき
で、郵政民営化や靖国参拝で何か良い事でもあるのかい？

>>535
総選挙の際、北の将軍様は小泉続投でほっとしたそうだよ。
国交正常化を果たして後世に名前を残したいというスケベ心や
いわゆる謝罪利権やら復興利権を旧橋本派でなく森派で仕切りたいという下心を
完全に見透かされている。

この政権はそんな政権なんですよ、結局。

チョンを必死に叩いて愉悦に浸るバカウヨがいるのがν即
B層を必死に叩いて愉悦に浸るのがこのスレ

同じ構図だね！

>>537
同レベルと言ったってなぁ、そもそもＢ層という言葉は以下ｒｙ。

>>544
まあね。

>>547
やっとマトモな意見が出た！
それが事実かどうかはハッキリと言い切れないところがある。
しかし、そういう疑惑を拭うことが出来ないのも事実。

チョンって差別用語でないのか？
結局自分も同じじゃないか

>>545
＞でもお前らもただのB層叩きしてるだけの負け組なんでしょ？
「Ｎ速を生温く見守るスレ」にまでやってきてそんな事言っても・・・。
まともな経済論議が見たいなら他のスレへどうぞ。
このスレの住人で、このスレにしか居ない人ってのは少数だと思うぞ？

あと、論敵を「負け組」と言って叩く人は、経済板には居ない。
なぜなら、自分が勝ち組だから（負け組だから）、という動機に基いてマクロ経済政策を語るのなんて、下の下だとみんな知ってるからだ。

>>524
ニュー速+に大企業の役員が昼間に書き込んでいるんだろうよ

>>545
さっき来たら楽しそうだから混ぜてもらった。
以前はＮ即＋系住民でもそれなりに理屈言えたんだが、
今は煽って荒らすくらいになってる。

焦りはわかるし、ここの住人は全体の循環を考えているのだから
噛み付くのは筋違いだよ。

まあ、オレの意見を言うと、
大使館に石なげられてる以上、参拝中止は下策だと思うよ。
チキンレースっつーのはナメラレタラオワリやからね。
今後の条件交渉で日本企業与しやすしと思われたらかなわんよ。

>>553
大企業の役人は経済関係のスレは仕事中でも見そうだけど、
靖国とか昼間からあんなに見たり書き込んだりするか？

今日の朝なのにもう6スレに突入したとこもあったぞ。

>>553
大企業の役員が役員室でこっそりノート開いて
「小泉ＧＪ！！！！！！」とか「また朝日か！」とか「それがﾁｮｿｸｫﾘﾃｨ」とかﾃﾗﾜﾛｽとか書いてるの想像して吹き出した

>>550
で、ここの住人の大多数が不思議に思っているのが、何故これを他人がやろうとしたら売国奴で、
小泉氏がやれば愛国者になるのか、という事なんだよな。

この素朴な疑問に対して、ニュー速+もしくはそれ系の板からは、
経済的に納得できる回答が出てきていない、もしくは価値観の違いからすれ違ってばかり。
だからこんなスレができた訳で。

朝っぱらからあそこまでスレ進むのは尋常じゃないとは思ったが

ν速は大企業の経営者が多いのだろうか

>>545
＞でもお前らもただのB層叩きしてるだけの負け組なんでしょ？
パラドックスな文章だこと。
だいたい、負け組みとかって単語使ってる時点でお前は以下ｒｙ。
もう一度言うが、レッテル貼りうんぬんを言うんだったら、>>529

国家の最高責任者が国のために亡くなった御霊にまことを
誓うのは当然の行為、またキチガイのように干渉する中国、
韓国を無視するのは、主権国家たらんとすれば当然の行為。

少しでも、他国の言動で態度を変えたなら、そこで国家と
しての威厳は損なわれ、末代までの恥となり、汚点として
災いを残す。

ましてや、中国、韓国などまともでない国家の事など聴く
必要もない。

>>545
ネットの匿名掲示板なんて、しょせんは「負け組の憂さ晴らし」に
過ぎないことぐらいは、暗黙の了解ごとじゃないの？

まあ、お前らも目が覚めたみたいだからそろそろ行くわ。
オレはレミングスとは違う！とか本気で思わないほうがいいよ。
そういうやつに限って、実はもうレミングスの中にいたりしちゃうからな。
ひょっとしてれ民具かも？と心配するぐらいがちょうどいい。
じゃあな。

>>560
負け組を自覚することはそんなに悪いことではないよ。
自分が勝ち組に入っていると思う方がよほどたちが悪い。

>>561
客観的に見たら君らもキチガイだよ

感情的になりすぎると自分も獣になっちゃうよ

>>563
＞まあ、お前らも目が覚めたみたいだからそろそろ行くわ。
ああ、それ知ってる！
吉本でしょ？「今日はこれくらいにしといたるわ」って奴。

>>558
なんでも「小泉の戦略」「小泉の釣り」になるからなｗ
ありゃカルト以外の何者でもないぜ

あと「小泉」はたとえば韓国への優越感に浸るための
「アイテム」扱いなんだもの
奴らが政治とかについて語るのは反吐が出るよ
そんな俺も政治に特に詳しいとかじゃないが、いくらなんでもな

>>559
小泉支持のニートがたくさん書き込んだりとか。
平日でも休みの人間は結構いると思うけど、普通あそこまで伸びないよな。

最近向こうで流行ってんのか？
僕ちんおりこうでちゅ
っての

>>564
そもそも勝ち組とか負け組みなんて思っていないさ。
>>552とまったく同意見だ。
勉強すればするほど、いかに自分がバカで無知なのかぐらいは
少しは知るようになったが。特に経済学に関してはそういうのが多いから。

>>558
中国・韓国がどっちみち日本に積極的に六カ国協議に協力する気がないにせよ
大事なことを控えているのに参加国2カ国の反発が予想されることをやるのは外交的にはどうなんだろう？

>>568
＞小泉支持のニートがたくさん書き込んだりとか。
>>559はそれをわかってて皮肉を書いてるんだと思う

国益を考えるのならば周辺諸国の関係も考慮するはずだけどね

わざわざ神経逆撫でさせる必要性があるのだろうか？

経済的な面では不利なことしか無いし

>567
外交の強行姿勢っぽいのは人気取りなんじゃないの？

靖国参拝しても特に経済に不利という事は無かったな
貿易額の伸びをみてみても

>>573
俺が我慢ならないのは小泉とかいう似非保守が客寄せで参拝している
ということであって、参拝自体にではない。

勘違いするな

>>570
まあそうだけどね。自分の立場がわかっている方が対処の仕方が変わってくるのかと思ったもので。

>>573
そうなんだよな。経済面でプラスってあるんだろうか？

何かよくわからないですけど、前スレで貼られていたコピペを貼っときますね。

怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。

ニーチェ 「善悪の彼岸」

・落ち着いて書き込みをして
・コピペはコピペ元のスレのURLも載せて

経済的には、韓国という名の三星主義民国は日本の「鵜」ですよ。
魚沢山取ってくる鵜を殺して食う鵜匠なんて、それこそ基地外だ。

>>577
ニーチェは良いこと言う

まぁ、オレは獣にはならんがね

さっきＮ速＋覗いてきた。
住人でも、過激なバカは実数としてはそんなにいない印象。
烏合の衆がなんとなく盛り上がっている。ここまで出張してくる
のは餓鬼が多いだろう。せいぜい遊んでやればよい。

>>580

N束にもまともな人は多いけど、バカの相手は疲れるからレスしなくなるだけ。ﾏﾀｰﾘしてこれば話せる人もまた
出てきます。

202 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2005/08/15(月) 16:41:00 ID:d4umrJyt0
【経済板に気をつけろ！！！】

経済板。正直とっつきにくいと思った方もいるでしょう。
政治板の真下にある板ですが実は人が入らない故にとんでもないことになっていたのです。

・小泉はどん底請負人ということだ。
・もう経済危機以前に民主主義の危機だよ。
・亀井新党に比例で絶対入れるよ。

・・・わかりましたか？これが経済板の真実です。
人が入らない間にいつのまにか亀井派・利権派・反小泉派の温床になってしまいました。
疑わしく思うなら一度板を見てみてください。
たまにこいつらがスレの中に現れることもありますがちゃんと対処しましょう。

経済板http://money4.2ch.net/eco/
------------------------------------------------------------------
2chで小泉・竹中のデタラメ経済政策を批判している数少ない板を
攻撃するように煽っているｗ

>>582
流石世耕チーム。

小泉批判者はとことん抹殺したいらしい

いったい自民党はどれくらいの刺客を２ｃｈに送り込んでるんだ？

勢力としては、もはや瀕死寸前なのにね。
>亀井派・利権派・反小泉派とやらは。

二元論ですらなく、一元論で悪役を設定しとかないと自分らの正義を維持する自信がないんだろう。
彼ら自身、わからんものをなんとなく信じてるという、後ろめたさみたいなのがあるんだろうね。

やっぱ、どっか哀れなんだよな。

憎めないよな。気持ちは分かる。誰にだってそういうところはあるんだから。

選挙で圧勝しても靖国にいくんだから、
選挙目的との言いがかりはなくなったな。

靖国参拝
http://evolution-next.sakura.ne.jp/snup/src/upfile0685.wmv

　>小泉首相は「心の問題にね、他人が干渉すべきじゃないと。外国政府がね、
『いけない』という問題じゃないと思ってます」と述べた。
　
135 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/10/17(月) 22:38:56 ID:AiHWXo0P0
内政干渉ではなく、心の問題ときたか。
中国が批判されている宗教問題、
信教の自由を持ち出してくるとは、
策士だよなあ。


策士ｗ。

http://www.fnn-news.com/
小泉首相の靖国参拝を支持しますか？

http://www.sankei.co.jp/news/051017/kok050.htm
「よかった」と李登輝前総統　小泉首相靖国参拝

　訪米中の台湾の李登輝前総統は１６日のニューヨークでの講演後、
小泉純一郎首相が靖国神社を参拝したことについて「それはよかった」と語った。
共同通信の質問に答えた。

　李氏は１５日の共同通信との会見で「一国の首相が自分の国のために命を亡くした
英霊をお参りするのは当たり前。外国が口を差し挟むべきことではないと思っている」
と述べ、参拝に強く反発している中国をけん制していた。（共同）

(10/17 11:49)

>>591

　外交カードの一つじゃない？
水面下でそれなりの見返りがもらえるか、後になってごねてくる可能性大。
国益を考えたら日本にとって正しい選択だったのかどうかはまだ分からないね

流石ちゃねらー必死だな。

小泉首相の靖国参拝を支持しますか？
支持する 11568
708


［これまでの結果]


このアンケートは、参加
者の自由な意思による
投票を反映しているもの
で、必ずしもインターネッ
ト利用者全体や世論を
反映しているものではあ
りません。

256 名前： 文鮮明の子飼い　安部晋三　小泉純一郎潔く退陣しろ [敵国艦隊全滅す　日本帝國万々歳] 投稿日： 2005/10/17(月) 22:38:49
本来であれば、主権国家としての政治の見せ所であるが、角栄時代ならいざ知らず
今や我が日本の官邸は諸外国のそれと同様に米英ユ国際資本に乗っ取られており、故に逆のことばかりしている。
外資導入花盛りで、民族企業が外資の手に落ちるたびに官邸はそれを構造改革が進んでいる証拠として欣喜雀躍している。

この痴態、不幸、不毛、貧困にどう立ち向かうのか。我々には、僅かばかりの効能しか持たない選挙権行使しか道が無いのか。
時の氏神信仰しか残されていないのか。

ここでもそうだ。「敵を知り己を知り」権謀術数戦に勝利せねばならない。
民族的利益の擁護と国際主義のすり合わせに叡智を発揮せねばならない。
売国奴どもの策動、連中のシナリオ策動に鉄槌を下さねばならない。何を為すべきか、為しえることは何か、
これを編み出さねばならない。この暴挙を推進した連中をさらけ出す。

小泉純一郎→祖父は刺青議員　父は朝鮮系？ 姉信子との関係は？　青年時代精神病院入院？　大学時代婦女暴行レイプ？
竹中平蔵→草履屋の息子　アメリカから送り込まれたエージェント　最近は民族派議員の猛烈な反対により疲れ気味
山本一太→朝鮮総連との関わり深く　小泉応援団のリーダー　チョン顔
木村剛→グローバリスト　ポマード野郎
田原総一郎→典型的グローバリスト　討論番組の司会を通じて思うがままに政治を動かす悪鬼
堀江貴文→ユダヤ思想に染まりきった　靖国参拝しない　選挙投票いったことない　日本人とは思えない摩訶不思議な人物
　
ユダヤ系資本にいいように操られジャパンマネーさえごっそ奪われる　
右翼団体の半数は在日が仕切り　在日朝鮮人だとハッキリ分かっている創価学会のトップ
左翼のばい菌が繁殖しすぎたのか、似非保守どもは悔い改めろ
　統一教会配下の勝共連合どもへ告ぐ　大和魂をなめるなよ

オウムと創価学会そして統一教会のつながりを指摘したからなのか、
統一教会傘下右翼暴力団の手によって刺殺されお亡くなりになられた石井 紘基議員
心からご冥福をお祈りすると共に今後も日本を見守っていて欲しいと切に願う。

>>592
まず国益から勉強し直したら？

日本は歴史正視を＝靖国参拝で台湾外交部

　【台北17日時事】台湾外交部（外務省）スポークスマンは17日、小泉純一郎首相の靖国神社参拝について、「日本が過去の歴史を正視し、前向きな思考で未来を展望することを望む」とのコメントを発表した。
（時事通信） - 10月17日19時0分更新

>>595
国益って、
メンツを維持するってこと？

>>593
ひでぇ・・

>>597
それは特定アジアだろｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 ┌――――――――――――┐
　　　　　　　　　　　　　 ,,､r''''"￣ﾞﾞ`''ｰ .、　　　　　　　　　 　 　 |　圧倒的じゃないか　　　　　　 　 　
　　　　　　　　　　　 ,rﾆ,_　ミ| ヽ.／~~`ヽヽ.　　　　　　　　　　　 |　靖国参拝賛成は！　　　
　　　　　　　 　 　 ,;"　 　 `-､,／　　　　 ﾞ!,ﾞ'i,　　　　　　　　　　 |　特定アジア？　 　
　　　　　　　　　 ,:i'　　　　　 _　　　----､`i, ﾞi,　　 　┌―――┴―――――――┐　　 　 　　
　　　　　　　　　,l 'l　　 　　 ､ | 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞi,　　　 |　沈んだよ　　
　　　　　　　　　l, i' ､_,,,.-ｯ'ﾌ,）tr'"===='"　 ﾞi ,ﾄ.､ 　　|　自滅してなｗ
　　　　　　　　　ﾞt,'i　 `'フ",:"!,　　　　　 `　 |' i　l　　ノ ー――――――――――┘
　　　　　　　　　 r' i,　''"　 :　 ! _　　　　　　 ﾞir'r l,
　　　　　　　　　 |ヽﾞi　　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　 ﾞ'|　,!
　　　　　　　　　 ﾞi, ! !　　　　 ~;; ＿__，　　　 ,､ノ
　　　　　　　　　　ﾞi,　,,;　　 -''"~,､　　　　　,/　|
　　　　　　　　　　　`" ﾄ、 　　 " `　　　　/ 　 |
　　　　　　　　　　 　　 | 'ヽ.　　 .|　　　　/　　 .|
　　　　　　　　　　　　　|　ﾞi,ヽ._　l　 __,,./　　　 .|
　　 　　 　 　 　 　 　 　!　　_,,,二ﾞ~r-:'::::::::::::::::┴┐
　　　　　　　　　　　　 ,rﾞ‐'"---i | |~~.........---r ﾞi |
　　　　　　　　　　　　 | ｒ''''''''i　 i,ﾞl | ,,!　 ''''''''7i_,,,! |
　　　　　　　　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿__
　　　　　　　　　 　 　├iﾞt'",,r''　, i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7
　　　　　　　　 　　 ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-''''　　　 ﾞ'ヽ､r"
　　　　 __,,,...-フ／~__　 ヽ二二,,､--'"_,,､-'"

俺にもメンツに見える。日本にとって何の得があるのか解説きぼんぬ。
小泉の支持率アップには繋がりそうだが。

>>601

中国人と韓国人にラーの鏡を突き付けたのだ。

おれは小泉なんか支持しないリフレ派だが、この問題とクールビズだけは支持するな。

>>601
国益とは国家の主権・独立を守る範囲内で、
国の安全保障と経済的繁栄を追及することだよ。

アーミテージ
主権国家である日本総理大臣が　中国に限らず他の国から
靖国を参拝してはいけないなどと、
指図される様な事があれば　逆に参拝をするべきだと思います。
何故なら、内政干渉を許してはいけないからです。
もう一つは、全ての国が戦死者を祭りますが、
それぞれの国のやり方でよいのだと思います。
http://evolution-next.sakura.ne.jp/snup/src/upfile0685.wmv

だから参拝することによって
具体的にどんな安全保障と経済的繁栄が見込めるの？
第三国にへりくだる必要はないってのは感情論では理解できるけど。

>>604
国家の主権が最優先なんだよ。

中国人と韓国人にラーの鏡を突き付けたのだ = 中国への投資に警鐘を鳴らした

だろ。中国を諦めて日本に戻った企業もあるよ。

ベトナムに行った企業もあるけど。

「国益」とやらに惑わされて、村山談話を継承しながら靖国を参拝するという小泉の
支離滅裂ぶりが見えなくなっている人が多い。

>>605
　
　それをメンツって言うんじゃないの？

>>606

個人的に内需拡大は賛成だけど。それが目的とは思えないし、つながるとも思えない。

>>604
逆に、参拝することによって一体どんなデメリットがあるのか聞きたい。

>それが目的とは思えないし、

そりゃそーだ。

>つながるとも思えない。

つながるだろ。リスクが高いことは金利が高いことと同じなのだ。

>>609

　中国・韓国在住の日本人ビジネスマンに聞いてみたら？＞参拝のデメリット

>>608
面子ではない。
例えば日本の総理が靖国や台湾やアメリカに行くことを禁じる。
日本の教科書は中国共産党の指示どおりにしなければならない。
もし、そんな要求をされたとしたら主権の侵害なんだよ。

面子にこだわって内政干渉してるのは中国なんだよ。

主権を売り渡しての金儲けなんてないんだよ。
何でも金勘定でしか考えられないんだから終わってるなw

もったいぶって年に一度しか参拝しないから混乱が起こるんだよ。
小泉は明日も靖国参拝しろよ。

日本の国家目標

自由と民主主義に基づいて、繁栄のうちに生存することである。

自由と民主主義独立という価値を犠牲にしない。
http://www.vectorinc.co.jp/kokkasenryaku/event/shikata-t.pdf

＞＞609

この程度ならあくまで短期的なリスクであって、中国本土から撤退はしないと思うよ。
天安門事件ほどの規模なら違うだろうけど。
滞在する上での大規模な経済的デメリットが見えてこない限りは。　例えば通貨危機とかね。
国単位で言えば外交カードの一つにされそう。天安門事件で

＞＞612

　中国の日本に対する謝罪要求は外交カードの一つとして使ってるだけだよ。
内政干渉ってのは激しく同意するけど。ただ中国はメンツの為なんかじゃない。
今の中国における反日教育は共産党の人民掌握手段の一つとして行われているに過ぎない。

今回の靖国参拝が具体的にどう日本の国益につながるか見えてこない。

　中国が、わいわい騒ぐだけで外交的に実力行使しないのなら、今回の参拝は根回し済みという
ことでそのうち収まるだろう。韓国はほっとけばよろしい。

　もし中国が強硬姿勢に入ったら、それは外務省と中国当局で根回しをしていなかったことになり、
「メンツ」の国である中国の顔をつぶしたことになる。中国の主張が正しいか正しくないかはこの際
問題ではない。きちんと根回ししているかどうかが問題なのだ。

　中国はこぶしを下ろすタイミングを図らなければならないことになり、日本は中国のメンツをどこか
でたてるために無駄なリソースを使うことになる。潜水艦問題はどうなる。ガス田は。

　小泉の参拝が中国に根回し済みであることを祈るばかりだ。中国宇宙船帰還のニュースと被って
いるあたり、不安材料だが。

>この程度ならあくまで短期的なリスクであって、中国本土から撤退はしないと思うよ。

そー思いたいだけでしょ。
市場経済と全体主義、都市部と農村部のアンバランス、
潜在的な政府への不満、反社会（世界）的な反日教育、
不安定化した為替相場。

中国のカントリーリスクは中国共産党独裁体制の崩壊まで高まり続けると思うぞ。
んで、日本企業の投資や資産なんてその時点で無に帰すのだ。

中国よりこれからはインド・東南アジア(ベトナムなど)
中国にこだわる必要性などない！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050603/105442/
「中国からの撤退」が難しくない理由
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127947526/
【中国】中国に進出する日系企業の景況感悪化加速 4地域ともDI値ﾏｲﾅｽに
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050910AT2Y0700F09092005.html
新興国向け投信の残高急増・インドは642倍に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050827AT1F2601R27082005.html
アジアで中国一辺倒転換検討の企業増加・みずほ総研調査
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050818mh05.htm
中国　デフレ懸念の声
国内供給過剰　消費者物価伸びず　人民元切り上げ影響も
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050621AT2M2000W20062005.html
台湾の対中投資が３割減、ベトナムなどに分散

川小||ﾚ
　L-」　　＜感動した

>>618

>そー思いたいだけでしょ。

思いたいも何もないんだが。

＞市場経済と全体主義、都市部と農村部のアンバランス、
潜在的な政府への不満、反社会（世界）的な反日教育、
不安定化した為替相場。

　今のところ反日教育以外は、全て潜在的リスクの範疇におさまってるよ。
てかリスク内容は何十年も前から言われてる事からほぼ変化してないと思うんだけど。
不安定な潜在的リスク抱えてるのは否定しないけどね。
今後靖国参拝が日本側の外交カードの弱みとして中国に使われないことを祈る。

色々な意味でこれからどう変化してくのか注視してくことにするよ。

中国崩壊の願望を現実と取り違えていないか？

だから近衛内閣はああなったんだな。

てか、中国とインドが経済発展するとみんな困るだろ。
エネルギー問題とか環境破壊とか。
地球が壊れるぞ。

もはや目先の利益の問題では無いのである。

首相が一日一回靖国参拝すれば中韓もあきれて批判する気をなくしたりしてｗ

>>618
北朝鮮問題についてもいえるのだけど、体制崩壊後のシナリオを
想定して語ってるようには思えないのだけど…。

まさか「対岸の火事」だから、ﾆﾔﾆﾔ見守ろう…とか思ってないよね？

>>623
困らねーよ。
経済発展は人口抑制の一番の処方箋だ。

東アジア各国の代表４人が集まって、互いに誰が一番存在感があるかを
勝負しようという事になった。

北朝鮮の将軍は、大量の軍事予算を計上し、核ミサイルを配備した。

韓国の大統領は、北朝鮮にエネルギーと食料を大量に支援すると発表した。

中国の首席は、予算と人材を惜しげなく注ぎ込み有人宇宙船を打ち上げた。

日本の首相は、神社にコインを一枚投げ込んだ。

中国と韓国の間にクサビを打ち込もう

11 名前：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg [] 投稿日：2005/10/17(月) 18:22:33 ID:clz6gNNm
>>10
流動性の罠って知ってる？（　ﾟーﾟ）ポール・クルーグマン読んでみ？
（減税）やら（公共投資）で乗数効果あげて景気対策云々っていう
伝統的ケインジアン政策では抜け出せない訳だねん``〜ｰr(･ω･)ｽﾊｰ
日本経済では財政政策における乗数効果がしだいに低下してるわけ。you see?

将来の増税要因＝公債発行で財源が調達されるから、
恒常的な可処分所得は増加しないし、それほど消費も刺激しないのねん。
バブル後の失われた10年は、放漫財政化の要因を探り当てて
既得権化したものへの維持体質や先送り体質をタブー視せずに
中長期的に日本経済が活性化するための
（規制緩和）（行財政改革）（構造改革）諸々が必要不可欠だったわけだよん。


小林よしのりの経済観を検証するスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1129471838/

このコピペ流行ったとして、真に受けるやつでそうで怖い

なんでクルーグマンをここまで曲解できるのか…

むしろ意図的だろうな。

これじゃ、クルーグマンが日本への処方箋として構造改革をあげたかのように読めてしまう。
こういうのを捏造って言うんだな。

ホント酷いね。
クルーグマン提案の含意は「構造要因がどうしようもないくらい深刻でも
インフレ期待さえ起こせば流動性の罠は脱出できるよ」ということなんだからさ。
まあ彼の事だからわかっててやってるんだろうけど。

さらに大前提として

1．今現在が流動性の罠であるか
2．それと関連して財政支出の効果は落ちているのか

ということをチェックしないといけない。
1は量的緩和の効果がそれなりに利いていることからそれほど深刻ではなさそうだし、
2は財務省の研究所が「財政支出の乗数効果は80年代と変わってない」という報告を出してる。

ということは次のチェックポイント

3．日本経済の構造問題は深刻である

ということへの疑問が浮かんでくるよね。これは学者や内閣府や日銀の研究所が
日本経済の潜在成長率はそれほど低下していない、むしろ上昇している
かもしれないという研究結果を報告している通り、ほぼ眉唾と言っていい。

こういう話は過去に何度も出てるはずなんだけど、まあ彼の事だから仕方ないよね。いまさら。

忘れてたけど補足。
構造改革によるデフレ脱却という処方箋については
in the long run〜の一節をほのめかして軽く却下してるよ。

だいたい規制緩和や民営化なら80年代からずっとやってるんだし
世界的に見ても日本は小さな政府なんだよね。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/05-00201.html#sb2_1
構造要因でデフレ不況になるなんて事があるはずがない。

官業が40％を占める官僚社会主義国家だよ。

>>634
＞財務省の研究所が「財政支出の乗数効果は80年代と変わってない」という報告を出してる。
ソースの場所とか教えてくれるとありがたい。

「十字の時」で、クルーグマンは、財政で産出＝国民所得が増加する
ことまでは認めてるわけで、ただ単に、「条件が変わらなければ」
財政をやめたら産出が落ちる、と言っているのみなのだな〜。
んで、金融政策レジームの転換は、当然に条件の変更に当たるな〜。
つまり、クルーグマンは財政単体を否定しているのみで、併用を
否定してはいないのだな〜。

しかし吉野家も、こっちでは負けるからってN速でデムパたれ流して
いるわけか〜。やっぱゴキブリだな〜。

>>638
彼はＶＩＰで見かけた事がある

>>637
ここの一番下
http://www.mof.go.jp/f-review/fr78.htm

また吉野家か

>>638
小林よしのりだからゴー宣板だろ。
近所だな。

>>640
どーもサンクスです。

News Week誌
ＯｎＪａｐａｎ／まやかしだらけの公共事業不要論−改革の幻想
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG11/20051019/11/

流動性の罠って元々ケインズが言い出したことで、
金融政策の限界を指す言葉であって財政政策とは直接関係無いんですけどね。

量的緩和は銀行の貸し出し残高を増やして信用創造を促すために実施されるもんですが、
日銀の銀行への当座貸越量の増加にもかかわらず、信用創造は活発には行われてないんですよね。
（量的緩和じゃなくゼロ金利政策の効果が出ていると思われ）

財務省の研究所が「財政支出の乗数効果は80年代と変わってない」という報告を出してるけど、
「もっとも財政支出乗数は１を若干上回る程度と小さなものであり、・・・
・・・景気の流れを支配するほど大きな影響は持ち得なかったことも事実である。」
とも報告されているんですよね。

日本企業が中国、インド、ロシア、ブラジルという
この４、５年の成長核国家において
さしたるプレゼンスを持っていないというのは
将来的に非常に不安な要素である。

小泉次代の失われた４年間で日本の命運が決まった気がする。

「将来のインフレ率への期待込みの政策でないと意味がない」というのが
ターゲット抜きの量的緩和でもインフレ期待が醸成できたことを「効果」と言いました。
ゼロ金利じゃ多分そんなに意味がなかっただろうね。

財政支出の乗数の部分は内閣府の試算とか各報告で違うから、クラウディングアウトは
起きていないぞ、とか、乗数効果は落ちていない、とかそういう部分だけを取り出して
考えればいいと思うよ。

う〜ん、日銀は「生鮮食品を除く消費者物価指数の前年比が数カ月ならしてゼロ％以上」と
宣言してたから、ターゲット抜きとはいえない気もしますが。
それに、量的緩和の直接の効果は観測されていないわけで…。
（このへんは、マーケット心理に与えた影響がとかいえるかもしれませんが）

財政支出に関しては、無駄とわめく人が電波だという説明ならそれでもいいと思いますが、
より効果的にするのなら消費性向を上げる政策（年金とか税制改革とか）が必要なのではないかと。

日本の低成長は構造問題なんだにょ。
消費性向の高い大都市の労働者から税金と保険料を取りたてて
消費性向の低い田舎にバラ撒く。
消費性向の高い若年層から税金と保険料を取りたてて
消費性向の低い老人にバラ撒く。
そういう基地外沙汰を止めるだけでも十分効果はあるんだにょ。
それは小泉首相が証明してくれたんだにょ。
構造改革なんだにょ。

田舎の方が確実に消費性向高いと思うけど…
まあ俺の実感だからデータあるならそれに従うが

>>650
その前に、小泉は何も証明してないからｗ

>>649
東京一極集中を推し進める構造改革という気違い沙汰は
誰が止めるんだ？

まあ老人の貯蓄を何とかしろという気持ちは分からんでもないが福祉の側面もあるから一概には否定できない
それはともかく、普段は英霊英霊うるさいくせになんで今生きてる年よりを大事にしないんだ？

>>652
都市部で自民党が支持を集めたのは、従来の支持基盤である地方を生け贄にすることで
都市住民の溜飲を下げたからだろうか。
小泉政権支持者には、他人が困っているのを見てざまあみろと思いたい悪意を感じる。

国鉄私営化でも、バカを見たのは地方だけで、大都市部では大幅に便利になったから
都市部住民は痛痒を感じていない。

>>653
生きてるからだろｗ

都市はますます便利に
地方はますます不便に

都市も人口集中でますます不便に

しかし地震であぼーんする危険性を伴う諸刃の剣

どっちにしろ日本の未来は

そこで北海道独立論の登場ですよ（ぉ

蒲島郁夫氏の調査によると、自民党は都市部でも地方でもほぼ均等に得票を得ていた。
ただし、これまでは地方に行くほど得票率が高かったのが、地方では逆に下がり、
都市で最も支持を伸ばしたたため、全国で平均的な支持を集めることになった。

小泉ブームの震源地はまさに都市部であった。

自民比例区得票
都市　21.2→30.9→38.6%
中間　28.8→34.6→37.3%
地方　35.8→40.0→38.7%
（『中央公論』11月号）

>>660は左から第42回総選挙、43回、44回の数値。

記事にはないが、地方の減少分は国民新党に流れたものと思われる。
また、民主党データは選挙区のみだが、全ての地域で得票率を減らしている。

都市部では自民に票を奪われ、地方部でも国民新党や造反組から票を奪えなかった。

自民選挙区得票（43回→44回）
都市　41.6→49.1%
中間　47.2→49.4%
地方　55.1→49.7%

民主選挙区得票（43回→44回）
都市　42.8→37.4%
中間　42.5→40.4%
地方　35.0→34.6%
（ただし、いずれも空白区は含まない）

>>653
靖国マンセーなのに、
戦争行ったジイサマに向かって、
年よりは廃棄せよだの言いたい放題w

矛盾に気づかないからB層なんだと思うよ

靖國神社って、奉納祭が一番意味あるんだけどな。

三位一体の改革は地方分権だ馬鹿者！

>>665
地方から金を巻き上げるだけだろ？

俺の町にはある大企業の工場が集中してある。
ほとんどの生産は俺の町でやっている。
だが本部という名ばかりの小さなオフィスが東京にあるため、
俺の町で生産された物はすべて東京で生産されたことに
なっている。

>>667
それは悪質な脱税をやってますね。
ぜひとも会社名を公表してください。

>>656
そもそもの疑問としていまの都市住人がどれだけ地方に
帰っているか、結びつきが残っているかだよな。
地方にしてみれば団塊にＵターンされても裏切られた感は強い＆お荷物決定だし、
親も逝ってしまえば土地を処分したりして地方と縁すらなくなるのもいる。
地方に戻った都会人が一番言うのは、放送と通信の不便さ、これに尽きる。
これで地方嫌いになる都会人が少なくないらしいね。
未だに放送は数週間遅れの番組は珍しくないし、通信環境はちょっと離れると貧弱に。

小泉の地元は横須賀な訳だから、地方のことなんか気にする必要はないんだよな。

それを隠れ蓑に旧来型のことを粛々と続ける神の国のラグビー男は相変わらず跋扈してるし。
あの調子で新幹線作れば、山形みたいに県境地域は干上がるぞ。

通信はよほど辺鄙でなければそこそこ速度は出ると思うが。
地上波の番組もさほど魅力ないしな。
スカパーのほうがまし。

むしろ都会の喧騒になれると田舎の夜の静けさはかなり精神的に
こたえるんだが。

外務省在外勤務、住居手当月２４万円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129691985/65
65 ：名無しさん＠６周年：2005/10/19(水) 12:43:18 ID:m1g5YGbUO
外交官だから上等なとこに住む必要がある
24万が高いとは一概には言えんと思う
外交官は国家を代表する一員として外国に赴任してるわけで、民間人とはその責任が違いすぎる

それに何かと悪い人達に狙われやすい
外交官が庶民と同じとこに住んでたらそれこそ外国に舐められるぞ

そろそろこのスレをヲチするスレが欲しくなってきたw

ネットウオッチ板だな。

>>669
新幹線のおかげで確実にＵターンＪターンは増えたよ
しかも主要産品が農作物だから高速網が発達して出荷額も増えたし
干上がるとか嘘八百、ただ郊外開発が進んだせいで従来の商店街が寂れてきてるのが寂しいけど

64 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/19(水) 20:36:16 ID:No06uv9wO
タクシー業界は過当競争で全滅してもさほど困らなくね？

>>676
ニュー即厨は、タクシーとブラックバスの区別がつかないからな。

基本的に自由競争は賛成だが、
タクシー業界はまずいよな。
運転の途中で過労死は困るよ。

自由競争は賛成って言っても１９世紀のイギリスに戻っちゃダメだろ…

構造改革によって明治時代に逆戻り

これぞ小泉流レトロクオリティ

再封建化でつね

小泉に聞かせてあげたい100の言葉

「自分が革新的だと思っている全てのエコノミストは、大昔に死んでしまった経済学者のアイディアの奴隷である」
〜Ｊ．Ｍ．Ｋｅｙｎｅｓ

↓元の文は、坂口安吾だっけ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1127220852/456

自由競争を徹底して、運転免許なしでもタクシー運転手になれるようにしようw

>>675
669を良く読むと、新幹線利益の享受できる地域とそうでない地域に
激しく格差ができると読めるんだが。

10/17よりパチンコは「朝鮮玉いれ」に名称を変更いたしました。4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129654757/
まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/kendji_t/archives/50135582.html
検索結果
http://search.livedoor.com/search/?t=search&q=%C4%AB%C1%AF%B6%CC%A4%A4%A4%EC&x=7&y=14

★パチンコ→朝鮮玉いれ（略号：玉いれ）
★パチスロ→朝鮮絵合わせ（略号：絵合わせ）

【 関　連　用　語】
◆パチンコする人→玉いれ師　　　　　　　　　◆パチスロする人→絵合わせ師
◆収支マイナス→賠償　　　　　　　　　　　　　◆来店→訪朝
◆ドル箱→ウォン箱　　　　　　　　　　　　　　　◆フィーバー→火病（ファビョン）
◆常連客→ライン工　　　　　　　　　　　　　　 ◆新装開店→アリラン祭
◆交換所→総連所　　　　　　　　　　　　　　　 ◆場内アナウンス＝朝鮮中央放送
◆宣伝カー→軍事パレード　　　　　　　　　　 ◆サクラ→工作員→ホロン部
◆パチンコ中毒→主体思想　　　　　　　　　　◆パチンコから足を洗う→脱北
◆両替機→マネーロンダリング機　　　　　　 ◆出玉計算機（カウンター）→テコンV
◆男性店員→労働党員　　　　　 　　　　　　 ◆女性店員→喜び組
◆サンド（玉・メダル交換機）→外貨獲得機 ◆ジャンジャンバリバリお出し下さい→チョッチョッパリパリ賠償しなさい
◆車内で赤ちゃんが熱中病死→韓流熱風　◆パチンコ梁山泊→朝鮮学校
◆ゴト師→プリンセステンコー　　　　　　　　 ◆ゴト行為→イリュージョン
◆当たり日（設定がゆるい日）→太陽政策 　◆レディースデー→ヨンさま来日
◆ビッグボーナス→金正日（同志の恵み） 　◆レギュラーボーナス（オバケ）→金日成（同志の恵み）
◆ﾊﾟﾁで破産やｶｰﾄﾞ地獄に陥ること→IMF

「特定アジア」で味を占めた奴が　また出たか！

wikipediaが彼らの遊び場にされとる…

>>686
・・・なんてツマラナイ遊びなんだろう

>>688
三度の飯より朝鮮半島が好きなんだろ

>>689
熱湯世の本質は、要するにパチンコ屋にも入ったことがないようなヲタ
なんだろ？（まあパチンコ自体はツマラン遊びなので、別に入らなくてもいいけど）

例の杉並の騒動の写真を見ればわかる。

統一協会などの右翼系宗教や日本会議などの右翼系政治団体が
2ちゃんねらーを煽って、あの杉並の騒動が起きたそうだ

649 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2005/10/21(金) 01:49:14 ID:r7DRTzDI0
デートで飲みに行って今帰ってきたけど相変わらずインフレ馬鹿は暴れてるしすごいスレになってるな。
インフレ馬鹿は公務員の人件費の話題を一日中そらしているけどなんか怪しい工作員なのかｗ
もっと人生の時間を有効に使えよ。

658 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2005/10/21(金) 02:07:29 ID:VyW9WCcE0
お知らせ：

このスレに２日連続で、基地外が発生中。

669 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2005/10/21(金) 09:07:34 ID:r7DRTzDI0
いつも公務員削減スレは話題がずれていくな。地方公務員削減すれなのにｗ

670 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2005/10/21(金) 09:53:36 ID:VyW9WCcE0
>>669

わざと話題ずらしに来てる公務員がいるからなー。ｗ

このスレの過去ログみれば、「基地外」の振りしてスレ潰しに来てるだろ。
それが公務員だよ。

695 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2005/10/21(金) 12:30:56 ID:6RvMNQwU0
いつものように
経済に詳しそうな人が、経済のことがよく分からなくてまともに反論できない人に
「詐欺師」「キチガイ」「うそつき」「馬鹿」とレッテルを貼られるスレですね

696 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2005/10/21(金) 12:37:46 ID:r7DRTzDI0
またニートが長文で暴れるんだな。みんなに無視されて粘着するのか。生活かかってるから必死だ。

697 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2005/10/21(金) 12:40:24 ID:VyW9WCcE0
多重IDのニートが今どき出てくるスレですね？

【行政】地方公務員給与、39道府県が引き下げ勧告　来年度５％弱削減で6000億円の人件費カット
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129728173/

痛みに耐え、忍びがたきを忍んで、郵政民営化に賛成してくれという。
すると国民は泣いて、ほかならぬ小泉の悲願だから、忍びがたいけれども忍んで入れよう、と言う。

嘘をつけ！　嘘をつけ！　嘘をつけ！

我ら国民は郵政民営化なんてどうでもよかったのではないか。

オレの人生はもう終わってるんで、
汚い利権屋やグロテスクなブサヨどもが滅んでくれるなら
もう小泉でも安倍でも誰でもいい。
どうせオレは野垂れ死になんだから、
日本に寄生してきた害虫どもを一緒に駆除してくれれば本望だ。

ヽ○ノ　ﾌｫｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｳ！！！
　　ﾉ
＜< ｸｲｸｲｸｲｯ

>>693
どんどん醜悪になっていってもうそのスレはだめだ。

959 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/21(金) 20:27:46 ID:r7DRTzDI0
すごい話が出てきたな金を使わないやつが悪いか。そんなの将来不安だから使わないんだ。
金持ちが嫌いな感情論だな。


なんでこんな初歩の初歩の話を「すごい話が出てきた」とか新説扱いされなきゃならんのだｗ

金持ちが嫌いな感情論はだめで、公務員が嫌いな感情論はアリ。
公務員は民間の下僕だとでも思ってるからかな。説明がつかない。

>>699
金持ちとごく一部の国家公務員特別職は「正当な特権」、
彼らのいう公務員は「不当な特権」と思っている節がある。

ゼネコンと行政の癒着は糾弾すべきで、
経団連と行政の癒着は望ましいことだからなｗ

もうどうしようもないよ…

最後まで醜悪なスレだった
大体今までの公務員スレだと何人かは理解を示したというか
その事実は知らなかったと驚きを表明したりしたもんだが。

人の事全然言えないけど、公務員スレで論破されて根に持ってるやつが居るっぽいな。

まぁ、公務員批判してるﾔﾂらってカタツムリ以下の知性しか無いからね。見ている次元が違うんでしょうね。
公務員批判が意味無いことくらい、一分くらい考えたらわかるだろうに。

その辺が自民党の付け目。

お前らバカかというと、バカと指摘した側が悪者になってしまう。
自民や経団連は内心バカにしているがおくびにも出さない。

ニュー速＋で喜ばれた記事
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127016091/
ニュー速＋で話題にならなかった記事
http://www.sankei.co.jp/databox/election2005/0509/050913m_pol_46_1.htm

>>704

もう、衆愚政治の最たるもんだよね。
本当の既得権益や汚い部分に眼を向けさせないために
ほとんど同類の利権しかない人々の些細な違いに
憎悪心を燃やさせる。
いったい黒幕はどういう人々？
そしてこういう人間として最低な輩たちが
日本の伝統とか道徳とか叫んでるのは、
お笑いの一種なの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

日本人がバカになったのは何でなのかなあ。
無知は仕方が無い。
でもスレに書き込むぐらいの興味はあるやつが
正論を前に罵詈雑言しか吐けないとかなあ
見るに耐えないほどバカになっていっている。

わらえねーよ。せつねーよ。

切迫しすぎて考える余裕が無くなっただけじゃないか？
根っこの部分が馬鹿な人が増えたようには思えない。

>>707
小泉政権の側が、感情にうまく訴えかけているからではないだろうか。
俺達が政府を守ってやらなくてはと巧みに有権者のプライドをくすぐっているように思う。

「Irregular Expression」があれだけ突っ込みどころ満載なのに、まったくダメージを
受ける気配がないのも。。。

>>708
理屈があろうがなかろうが
どうしても公務員には減給してもらいたい。
と言い張るのは、バカっていうか醜悪と言った方がいいかもしれん。

貧乏は人を汚すのかな…。

公務員なんか縁ないんだけど、どうしても公務員扱いされるよ。
これからは公務員は減給するかわりに、公共事業や減税をしてくれ。
しないのはおかしいじゃないか。っていうシンプルな方向性で吹っかけてみるかなあ。

「宣伝は永久にただ大衆にのみ向けるべきである！」

「大衆の受容能力は非常に限られており、理解力は小さいが、そのかわりに忘却力は大きい。
この事実からすべて効果的な宣伝は、重点をうんと制限して、そしてこれをスローガンの
ように利用し、その言葉によって、目的としたものが最後の一人にまで思いうかべることが
できるように継続的に行われなければならない」

「宣伝は、それが相手に好都合である限り、大衆に理論的な正しさを教えるために、
真理を客観的に探究すべきではなく、絶えず自己に役立つものでなければならない」

「民衆の圧倒的多数は、冷静な熟慮よりもむしろ感情的な感じで考え方や
行動を決めるという女性的素質を持ち、女性的な態度を取る」

「宣伝によってもたらされるべきものの内容を決して変えてはならず、むしろけっきょくは
いつも同じことを言わねばならない。だからスローガンはもちろん種々の方面から説明
されねばならないが、しかし考察の最後はすべていつも、新しいスローガン自体に
戻らなければならない。そのようであってこそ宣伝は統一的であり、まとまりのある効果を
およぼすことができ、また効果がおよぶのである」
（『わが闘争』六章「戦時宣伝」より）


………………………………………………………………………………。

公務員は、むしろ賃上げして、人減らしたほうが良いだろ。
警官とかは増やしてもいい。

賃金が上昇すれば、より優秀な奴が公務員になる。
人が減れば、無駄な仕事をやらないようになって効率良くなるだろ。

公務を能率よくするための設備投資には、景気対策も兼ねて、じゃんじゃん金使ってもらえばいいんだよ。
土木工事増やすよりも遥かにいい。

【政治】公務員を１０年間で２割カット　自民、公務員純減目標
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129905587/

俺人の事言えないけど、公務員スレって必ず同じ反応なんだよな。
決まり文句といっても言い。経済板からの出張者同様に
公務員スレに張り付いてる工作員みたいなやつでもいんのかなあ。

バカが多くなったんじゃなくて、工作員が増えたというほうが未来に希望が持てるが。

今は競争の時代なんだよ。
無駄な人件費を削って住民のためのサービスを充実させれば、その地域には
人が集まり、企業が集まり、どんどん豊かになる。
福祉予算を削って人件費を増やしたり職員専用のゴルフ練習場を作ったりしていれば、
その地域は衰退していく。
まあどちらがいいかは住民が判断する事だ。

福祉予算はどんどん削られているわけですが。
高齢者や障害者負担の増大…

>>714
つまりワークシェアリングか？
賃金の下方硬直性を無くそうって事かｗ
何で縮小均衡目指すんだか俺にはさっぱりわからんね…

人権を守るどころか、新たな人権侵害を生み出しかねない「鳥取県人権侵害救済条例」。
地方自治法74条に基づく
「鳥取県人権侵害救済条例」廃止請求署名活動を企画しています。

10/22（土）〜23（日）にその前段階として、鳥取県内でビラ配りを行います
是非参加してください

これは鳥取県民だけの問題ではありません。
日本中どこに住んでいても被害者となる恐れがあります。
鳥取県外の人の参戦・応援も大歓迎！
各地でビラ配りなどが行われております

個人でもポスティング、凸、ネットでの書き込み、活動の周知などが可能です
できる限りの協力をお願いします

【署名】鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF　5
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129896085/

>>715
人件費を減らせば福祉予算を増やせるのです。
↓その一例。

倉敷市は二十日、乳幼児医療費の無料対象期間を二〇〇六年四月から、全地域で
小学校就学前とする方針を明らかにした。合併した旧船穂、真備両町と制度を統一する。
対象拡大に伴う所要額は約二億四千万円。
http://iryo.sanyo.oni.co.jp/kiji/data/iryokiji/fukushi/2005/K_20050921053754_004.html

>>718
人件費を削って福祉を充実させる、なんて成り立たないんじゃないか。
削られた分のしわ寄せで福祉が空洞化するような。


産婦人科や幼稚園・保育所の門に
「一切の望みは捨てよ 汝らわれをくぐる者」
なんて彫っておいてもいい気がしてくる。
ネガティブになりすぎか。

>>719
そういうネガティブさは突き詰められなければならない。

バブル崩壊後、「ポジティブシンキング」という流行があったが、
そんな似非宗教より、まだ創価学会にでも入信したほうがマシ。

人件費削るってすなわち労働条件が悪化するって事だけど…
別に公務員なんて木っ端役人の労働条件悪化させてもたいしたメリット無いじゃん

8 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/22(土) 03:40:35 ID:G7fA/fcY0
１．在日への生活保護を全面打ち切りし、１兆３，５００億円の浪費をカットする。

２．ＮＨＫ受信料（事実上のＴＶ税）を廃止し、６，５００億円の国民負担を無くす。

以上２項目だけで２兆円もの負担軽減となる。
受信料廃止した後ならば環境税導入も支持されるだろう。環境税の方が安いからな。

酒税は全部一律にする。酒の種類に依らない単一の税率。それらも一般財源化。
タバコの税率も上げる。密造が流行らない程度に。

公務員純減によって相当な歳出削減にも成功するだろう。








何なのこのバカ？

かなりの釣りテクニシャンかプロだろうな

>>721
現に無駄な人件費を削った自治体は福祉が向上してるんだよ。

Ｑ．共産党のホームページには、石原都政は福祉費を減らしたとあるが事実か。
Ａ．歴代知事の一般会計に占める福祉費の構成比は美濃部知事(昭和53年)6.5％、
鈴木知事(昭和62年)6.8％、青島知事(平成10年)8.4％石原知事(平成14年)9.5％で、
石原知事が福祉関係費に財源を重点的に確保していることは明らか。
http://www.togikai-komei.gr.jp/gijiroku.html

>>724
労働条件悪化させて福祉向上させて何がしたいんだよ？
貧乏人の間で再分配してもしょうがないだろ…

>>725
＞労働条件悪化させて福祉向上

これが八代尚宏あたりが言う医療・福祉・教育その他の「サービス」業化に繋がるのだろうか？

「コ○スン」の丸儲け。介護・看護に外国人労働者。例えば今でさえ保母の世界は
２０代３０代でどんどん肩叩きされている。幼児教育の学科は流行っているので供給だけは多い。
職場に残れなかった人間は結婚退職でもするしかない。（というか、あそこは暗黙裡に
保母の結婚退職を前提にしている業界）

戦後の朝日新聞はソ連、中国の手先となってマルクス主義を
称揚し、さらなる社会主義勢力の礼賛に走った、しかし1991
年のソ連崩壊後はさすがにマルクス主義の礼賛は出来なくな
った。

代わりに始めたのが戦前の日本が、いかにひどい”悪の帝国
であったかを叫弾する”ことで日本の良き伝統文化と精神の
破綻に全勢力をそそぎ込んだ、それは見事な売国行為であっ
た。

その付けを、今後の若い世代が荷い続けることになる。

>>725
お前みたいなのは働かなくていいから。
自宅から出て来ないでくれ。

>>726
東京都では職員人件費を削って民間の保育所に補助金を出している。
保母の待遇を良くするためには無駄な公務員を減らさないと駄目なんだよ。

東京都の認証保育所制度について
http://www.fukunavi.or.jp/fukunavi/contents/tokushu/ninsyo/ninsyo_00.html

>>729

その前に景気を良くして、税収上げて、公務員も保育所も充実させようって発想がなんでできないの？

>>731
財源はどうすんだ馬鹿。
地方公共団体に通貨を発行する権限があるとでも言うのか？
無制限にいくらでも起債できるとでも思ってんのか？
美濃部都知事が大量採用した無駄な職員の退職金はどうすんの？
美濃部がどうして落選したか知ってる？
20数年前に破綻したのと同じ事をもう一度やろうったって誰も賛同しないよ。

>>732
＞財源はどうすんだ馬鹿。

各自治体及び日本全体の景気が良くなればいいだろ？　地方には中央がバラ撒けば済む。
つまり、今やってる「地方分権」の逆をやればいい。

＞美濃部都知事が大量採用した無駄な職員の退職金はどうすんの？

それぐらいは払ってやれ。そいつらが退職金でモノを買えば東京の景気の足しにもなるだろう。

＞美濃部がどうして落選したか知ってる？

つーか、美濃部は勇退であって、「落選」したわけじゃないんだけどな。鈴木が革新の
「バラ撒き」をフレームアップする選挙戦術を使ったのは事実だが。
（７９年時点での鈴木の対抗馬は太田薫だったらしいな）
その鈴木にせよ、ガンガン公共事業にはバラ撒いたんだけどな〜。

>>732

キミの記憶容量は１バイトくらいなの？地方へのバラ巻きなんてこれまでやってきただろｗ
しかも都政の歴史まで捏造してるしｗ

>>734

検証可能な歴史的事実ですら捏造する。
それがニュー速坊クオリティー・・・・。

ここまで明解にゼロサムの観念を披瀝するのも天晴れだな。
家庭の主婦でも、子供いたらもっと長期的な財政計画するんじゃないだろか。


729 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/10/22(土) 07:46:03
>>726
東京都では職員人件費を削って民間の保育所に補助金を出している。
保母の待遇を良くするためには無駄な公務員を減らさないと駄目なんだよ。

使いもしない船に115億。東京都
庶民の金をどんどん大企業に使ってうるね（w

就航前に座礁？
　　小笠原「115億円----夢の超高速船」
http://www.ogpress.com/2p/topix/A-050921.tslzasyo.html

>>734
美濃部都政の「福祉バラ撒き」を批判した鈴木にせよ、一方で公共事業にはガンガン
注ぎ込んだ。９５年、その鈴木も勇退。鈴木都政の「放漫財政」を批判し、都市博中止を
公約することで青島幸男が当選するという茶番劇が起こった。

そして現在。石原都政も基本は鈴木路線の延長上にある開発行政ということに
なるのだろうか？　ただし石原都政の場合、美濃部の置き土産とも言える充実した東京の
福祉政策や文教政策を破壊することだけは鈴木以上に熱心なようですね。

>>738
経済成長してた時期なのに、なんで放漫財政が批判されたのだろう。
今から思うと信じられん。

石原上の高速艇にも見られるように箱物行政ですよ

>>740
都市美観に力を入れてもらいたかったな。

TSL就航断念で 石原知事が代替案　
　父島へ「第３種空港」建設案を示唆

http://www.ogpress.com/2p/topix/A-051020kuukouani.html

飛行場を建設するみたいだが

東京都知事選結果一覧
http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/34010senkyo/data/kaihyo/tochiji-history/tochiji-history.html#s42

55年体制以降の○勝者と●次点（S34有田八郎は党公認、それ以外無所属。括弧内は推薦、支持）
S34　○東龍太郎（自）　●有田八郎（社）
S38　○東龍太郎（自）　●坂本勝（社共？）
S42　○美濃部亮吉（社共）　●松下正寿（自民）
S46　○美濃部亮吉（社共）　●秦野章（自）
S50　○美濃部亮吉（社公共）　●石原慎太郎（自）
S54　○鈴木俊一（自公民）　●太田薫（社共）
S58　○鈴木俊一（自公民ク）　●松岡英夫（社共）
S62　○鈴木俊一（自公民）　●和田静夫（社）
H3　○鈴木俊一（保守分裂により本部推薦無し）　●磯村尚徳（自公民）
H7　○青島幸男　●石原信雄（自社公連、さ）
H11　○石原慎太郎　●鳩山邦夫（民）
H15　○石原慎太郎　●樋口恵子（民社）

*民はH3までは民社、H11以降は民主をさす。クは新自由クラブ。連は自由連合。

>>739
当時から、国や自治体の「財政赤字」だけをフレームアップする議論はよくあ
りましたからね。なぜか全体の経済成長率のステージは見ないのね。

それと、五○嵐敬喜みたいな市民派のバカも散々煽ったでしょ？　五○嵐たちの
公共事業批判には賛同できる部分もあるけど、残念ながら市民派の大半にはマクロ観
が欠落しているのでどうしようもないんだよな。

>>741
当然、そういった観点からの批判はあるでしょうけどね。まあそれも分からんではないですが。

>>733
美濃部が人件費で予算を使い果たして新規の起債ができなくなったのを
鈴木が立て直したんだろ。
無駄な人件費削って公共投資すれば景気が良くなる。
そんなの当たり前だわな。

>>736
保育所が増えて雇用が増えて何の不都合があるのかな？
それとも失業者を増やして公務員の賃金を増やす方が良いのかな？

公務員の親玉である小泉純一郎内閣総理大臣を首にしろとは決して言わないのですね。

>>746
別に。不都合はないと思うが。

上の無駄使い高速船建設（石原知事）にしても政策決定してるの首長じゃん
そういうところはぜんぜん叩かないんだね。

>>739
お前それ本気で言ってんの？
経済が好調なら放漫財政は批判されて当たり前だろ…
もしかして経済の勉強したことない人なのか？

>>750
くわしく

景気が良い時は政府は民間の活動を阻害しないように政府は小さく、
景気が悪い時は政府主導で需要を創出できるように政府は大きくって基本中の基本だろ…

>>751
そのとおり。
でもインフラなら無問題でしょ。

インフラなら無問題というか、インフラ整備は国民の最低限の文化的生活を保証するために
経済的合理性を度外視してもやらねばならない時があるっていう事
今は経済合理性にも適ってるからインフラ整備するには絶好のタイミングなんだけどな…
ものの理屈がわからないバカが首相やってるからいろんなものが無駄になってる

>>754
好況になったら、大都市部では穴掘って埋め戻す作業が頻発するんだけどね。

>>755
それを批判しろよｗ
不況ではそれもまた良し

285 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2005/10/22(土) 16:45:42
ソースなんかいらねえよ　消去法でわかるだろ

別にＩＱの高い層＝反小泉　というわけでもない
つまり反小泉＝高いＩＱ層ではない
ＩＱの高い層も小泉を支持してる

以上の消去法から　残るのは反小泉の大半はＢ層の
中でも頭の悪い連中

ソースいらねえのに
ソースとか言う　特に頭悪いからな



バカの殿堂入りだな

芸術的なバカがおおいことがわかる。

類似と連関だけで思考してるのか…

「反小泉のバカ」は名無しさん。繰り返すが、名前さえ付けられていない（さすがに名前を付けると
やばいと思ったのだろうが）。

「親小泉（ただしあんまり信用はしていない）のお利口」＝A層
「親小泉のバカ」＝B層
「反小泉のお利口」＝C層
「反小泉のバカ」＝（名無し）

って、企画書にちゃんと書いてあるのに。
何度でも書いてやる。このふざけた企画書を書いたのは有限会社スリードと
株式会社オフィスサンサーラだ。
そして企画を買ったのは内閣府政府広報室だ。

>>158>>169

>>757
Ｃ層を知らなかったとは、さすがＢ層。

>>760
小泉支持でも負け組みやブルーカラー・地方の人間だとB層になってしまうね。

課税、増税のスレが立つと政府批判じゃなくて
「他の奴にも増税しろ」みたいな論調になるのは
何故だろう、不思議でしょうがない。
別に自分の負担が減るわけでもないのに。

>>763
　財務省とマスコミによる「政府財政は危機的状況」キャンペーンの成果。

　政府財政は危機的状況
　　↓
　俺は悪くない
　　↓
　悪いのは税金で暮らす土建屋、公務員、老人・障害者

>>764
ＴＢＳで各局編成局長が集合して何かやったと生放送中で言ったらしいが、
これに対して「それって談合だろ！」というツッコミがなされたのかというと、
ご覧の通りの有様だったりする。

土建屋の談合に対しては言いたい放題だが、テレビ局の談合にはだんまり。
これってＮ即＋民が嫌う（らしい）「だぶるすたんだぁど」って奴だろ？
Ｎ即＋民の得意中の得意の威勢良いマスゴミ叩きはどこに行ったんだろう？

Ｎ即＋民は、そもそも自分たちについてはトリプル・スタンダートとかでも
全然平気です。

俺様主義の集団だしな。同じ俺様主義の教祖様や某超大国と気が合うんだろう。

>>732
政府紙幣発行して地方にもバラ撒いてやれば良い。以上。

ニュー速のバカにあるのは小泉スタンダードのみ

【自民党】安倍晋三氏、初入閣に意欲…中国人留学生の大幅拡充で関係改善を進める考え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129981964/

面白いことになっているな。

>>757
ﾜﾛｯｼｭww

「鳥取県人権尊重の社会づくり委員会」
ttp://www.pref.tottori.jp/jinken/jorei-syakaidukuri_iin.html
では、以下のメンバーが、選ばれてる。これで本当に大丈夫なのか？
宇山 眞 ウヤマ スナオ 鳥取県同和教育推進協議会
金 泰鎮 キム テジン 在日本大韓民国民団
朴 井愚 パク チョンオ 在日本朝鮮人総聯合会　　　

在日はやる気満々だぞ？
在日は現在日本人とトラブったら偽弁護士を呼んだりしているが、
来年からは鳥取県民になるだろう。もう、だれも逆らえないぞ。

>>770
ワッハハｗ
ニュー速坊が混乱してる様が目にうかぶｗ

【赤旗】 小泉大増税、マスコミも疑問視
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129962279/

なかなか良いスレだよ。色んな意味で良い。

共産党信者の公務員が荒しに来るようになってから
N速+もつまらなくなったな。

>>774
良スレだね。

　　　　　　　愚翼

【政治】消費税率上げ「次の首相誰でも避けられず」：谷垣禎一財務相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130043948/

良スレ発見！

N速突撃スレになってきたなあ。

公務員擁護のスタンスだとだめだけど
経団連叩きならイケるということが分かった。

ID:18wa8U3O0が頑張っているな。

>>778
　ヲチしたが、N速＋民はどうしても脊髄反射で増税→公務員批判　になるみたいだな。そして公務員批
判→公共工事批判→亀井批判　って感じか。どうしても総理を除くの誰かをバッシングしたいようだな。

　単純に「政府の政策を牛耳り、お金を溜め込んでるのは大企業＝経団連＝経済財政諮問会議。それ
が証拠に企業増税の話は出てこない」って感じの方がいいのかな。。

>>781
無駄な公共事業を批判しているだけなのに
「公共事業なら何でも反対」しているんだという風に
話をすり替えるのがお好きなようで。
どこの工作員かな？

>>782
マクロ的には、現在のようなデフレ下において「無駄な公共事業」は一切存在しない。いずれも
「穴を掘って埋める」だけの意味はあるからである。
よって、「無駄な公共事業」とは、自然環境に負荷を掛けたり、地域住民の生
活権を侵害するようなものに限って考えた方がよい（後者については平常でも、しばしば地域間・
住民間の利害は錯綜するので、調整が難しいわけだが）

ここで例えば「オンブスマン」や市民団体と称する人たちは、自然破壊などに反対
するまではいいのだが、なぜか「こんな無駄な事業ばかり行っていては、日本はこのままでは破産です」
などと破綻厨的な論理を振りかざす癖があるので困るわけである。

>>781
耳に心地良い言葉は通り易い。
真実を知った！という歓びを与えられるなら、人はそれを拒まない。

公務員は敵という先入観は、余りに正しすぎる論理だけでは覆らないのだろうな。
憎しみ。までになっているから、だったら公務員問題は置いといて後にしたほうが良かろう。

政府のすべてが正しいとは流石に言えない。
だから、小泉政権は正しく、その邪魔をする一部の公務員を粛清すればよいと
考えたがっているのではないだろう。

もちろん、小泉純一郎その人も国家公務員特別職であるのだが。

なぜゴーンがマンセーされるのか？

>>784

同意。小泉政策でオアシスに向かって進んでると盲信してるのだろう。向かってる先は蜃気楼に過ぎないわけだが。
公務員を叩いてガス抜きしてるとも解釈できる。小泉劇場お得意の仮想敵ってやつですかねｗ

公務員はどうでも良いよ。仮に社会悪であっても必要悪なら。
自分達の生活の方が大事。善対悪の構図は少年漫画だけで十分。
国益考えろよな。

公務員の給料が減る→税金が減る→可処分所得が増える
これ真理
借金が積みあがってリーチがかかっている状態で、マクロ経済の心配なんかしてられるか
ヴォケ

>>788
消費が減る→売上減る→可処分所得減る。

乗数効果なんか知らなくても
とりあえずそれで減税してくれる様子は小泉政権にはない。
むしろ増税するって時点でその論理は破綻する。

>>788

　録音？
スレをもう一度最初から読み直しなさい。

>>790
公務員擁護のプロパガンダなんか読んでも仕方ないよ。

>>791
なら匿名掲示板に書き込まずに自己完結してマスかいてろよ。

反論や異論は全てプロパガンダか？
1bit脳ここに極まれり？

>>788
公務員の給料は税金が増えようが、減ろうが一定じゃないのか？

>>791
同意

時間外でもプロパガンダをしろという命令が出てんのかね
それか政府に洗脳されてるかだな
おかしな思想を埋め込まれてんだな

『歴史は二度繰り返す、一度目は悲劇として二度目は喜劇として』
俺としては、二度目の喜劇はさけたいんだけどな〜

>>795
喜劇になりそうだ。お犬様将軍の時代みたいに
後世の人に笑われて恨まれるだろうな。

このスレも混乱しているな。
彼らは自分たちの「希望」にそわないと、すぐこれだ。

---
【自民党】印象の悪化や参院影響考慮…自民党、野田聖子氏らの「減刑」を検討か？

37 ：名無しさん＠６周年：2005/10/22(土) 16:27:43 ID:pkjg3IBO0
東京新聞は希望的観測を記事にするのは止めて下さい
---

Ｎ速+こそが「希望的観測」の代表格だろうに…

>>795
マルクスがナポレオン3世を「喜劇」とおちょくったのが出典という。

情報と思考が直線上にあるんだよなＮ速民ってのは

800get

【東京新聞】みんな「勝ち馬」にかけた…若者らのこんな心理が自民党大勝の一因？★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130078815/551

551 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/10/24(月) 12:46:34 ID:Wbxxr/Xm0
>>547
ニートが小泉支持じゃいけないの？
ニートはどこの政党に投票したら幸せなの？
ﾆﾄやﾌﾘﾀなんて、日本という国が豊かだから生きていられる種族じゃん。
個益より国益を願うのは当然だと思うよ。

他の政党や政治家で、ニートを幸せにできるところがあるか？

今の自民の政策じゃニートもフリーターも55歳超えたら
みんなまとめてルンペンだけどな
それでも幸せと言うのなら幸せかもね

国益のために自らが犠牲になることが、彼らなりの幸せなのかも…。
ﾅﾜｹﾈｰｶﾞﾅ!

>>802

国益にもならないと思う。

きょうさんとうではなかろうか

>>801
そんな未来のこと、小泉政権にとっては野となれ山となれですよ。

いや、その時になって「小泉さんの時代は良かった」と言われるのを狙っているのではないか。

>>803
国益こくえきコクエキ言うんだったら、まず最初に消費税以外の税金・国民年金・国保払えと。
ちょっと余裕があるなら国債買え。そんな金がないなら、出稼ぎに出て稼げ。

こんな感じでＮ＋にたむろしている奴を煽ってみたら、返ってきた答えが
「税金は無駄遣いばかりしているので払わない」「リターンなき国民年金払えるかよ」
「国保って医者が儲かるだけだろ」「誰が没落国家の国債なんて」ですよ。

あそこには、本当の意味での国益を考えている奴なんてほとんどいないと思われ。

【政治】"大幅アップ" 消費税増税の方向性を了承…小泉首相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130131344/l50

＞834 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:58:12 ID:wGr40CsL0
最終的には１５％前後見込んでるわけだから　国民を小馬鹿にした小幅上げより一気に１５％の方が
いい気もする　一気に１５％にしちゃうと税金の無駄遣いしちゃってまた増税しそうなんで出来ないのかな？

電波炸裂。それがニュー＋クオリティｗ

>>806
単に未成年者やすねかじりが多いだけなんじゃないの？

国勢調査拒否の報道もあるからたぶん本気だろうな。
凶悪犯罪者か自殺の選択しかないだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci

家族３人切られ重軽傷　殺人未遂で二男逮捕

　２４日午前５時１０分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業布目伊調さん（６８）宅から
「二男が刃物を振り回している」と妻の美代子さん（６１）が１１０番した。布目さんと長男明光さん（４０）が
全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、軽傷を負った。
　駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男光隆容疑者（３８）を逮捕。
同容疑者は「中国が攻めてくる」などと話しているという。
　同容疑者は布目さんの仕事を手伝っていたが、半年ほど前から「体が疲れた」と仕事に行かなくなり、
離れの自室に閉じこもってインターネットをするようになったという。

＞ 同容疑者は「中国が攻めてくる」などと話しているという。

うははw

福祉目的に逆進性のある消費税増税って何でそんな頭悪い案ばっかり思いつくんだろ…

【社会】岩国基地強化に抗議　3000人集会…山口
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130085309/

＞66 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/10/24(月) 21:07:36 ID:TDgpkK/R0
＞>>60
＞そんなに米軍に協力するのが嫌なら、
＞国防は岩国の人間だけに任せようかｗ

＞岩国の人間だけイラクでも行って死んで来いよ。

国防とイラク行くのとどういう関係があるんだ？
小泉マンセー米軍マンセー米軍基地強化マンセー（でも自分の住んでいるところは嫌）
な方々こそ、イラクへ行って米軍に協力すべきだと思うが。

岩国の人間だけイラクでも行って死んで来いよ。

すいません。
>>813の最後の行は消し誤りです。

経済板の住民ならこれを挙げようよ。

【社会】「この国はどうなるのでしょう…」 ダイエー創業者・中内氏、メル友に"遺言"メール
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130143774/


中内らしいコメントです。合掌

あまりにも巨大になり過ぎて、
物を１つ売って、いくらの儲けっていう当たり前のことが、できなくなった。
設備投資した借り入れの金利が、１分１秒増えていくなかでは、
いい物安い物を１つ売って、儲かった喜びなんて感じるわけも無い。
創業時の気持ちはいつ頃忘れたんだろう？

この人の人生のきっと半分以上は、株を売り買いして一喜一鬱している
状態だったんじゃない。
そうでなければ、ここまで、底なしにならなかった。

どう考えても、ナ飼う痴は悪人。
悪人になりたくなかったら、右肩アガリのときに引退すればよかったんだよ。
そうすれば、伝説の人になれたのに。
最後まで、復活させて自分の地位を不動のものにしたかったのか？強欲すぎて・・・

まあ、強欲すぎたってことだ。
数億稼いで次の世代に譲れなかったんだよ。強欲すぎて・・・
地価が下がって、赤字が出てもすぐには経営方針変えられなかったんだよ。
昔みたいにまた儲けられると思って。強欲すぎて・・・
創業時代の小さな家で１からやり直そうとは思えなかったんだよ。
強欲すぎて・・・
蔵書なんて１００坪もあればたいがい収まるのに、でかい家じゃないと
ダメだと思ってんだよ。本のコレクターになってることも知らずに。
本が読めてなくて役に立たないから落ちぶれたのも判らずに。強欲すぎて・・・
ナ飼う痴、おまえには「論語」孔子著を１日１０００回紙に書いて丸暗記するように
宿題を出す。あの世でもう一回べんきょーせー



中内のやろうとした地域を発展させて企業も発展していくっていう理念自体は優れたものだと思うが…
ドンキホーテだったのかも知れんがここまで他人を曲解して罵倒できる理由が分からん

>810
Ｎ速民だったんだろうな

これから家族だけでなく近所まで巻き込むようになるよ。
まさにレミングの大暴走。

N速でなくて恐縮だが株板で大物見つけた。

311 ：山師さん ：2005/10/23(日) 18:43:25 ID:cise8kqS
消費税が上がったら財政破綻とサラリーマン増税のリスクが減るから、
消費マインドは上向くと思う。
気前よく公共事業をばらまくほど、みんな将来の財政破綻を予想して
生活防衛に走り、デフレが泥沼化したのを忘れてはいけない。

ところで中長期をやるなら中長期的な日本・世界経済のシナリオが必要と
思いますが、みなさんどうお考えですか。

株やってる奴がこの認識かよ・・・orz

こいつB/Sみて株買うとかしねーんだろうなぁ・・・

いいや正しいね
社会の人間なんて所詮この程度の認識と言うことをこいつは分かっている

大物だなｗ

どこの家庭が「政府の赤字も深刻だし、ちょっと高い服買うのは控えようかしらん」とか話し合ってるんだ。

リカードの中立命題も、これほど曲解されたらあの世で泣いてると思うぞ。

国家が破綻するから日銀券貯めようってとんだ合理的経済人だなｗ

>>823
テレビで破綻破綻騒げばその気になって貯蓄する馬鹿は大勢いる

個人消費は微減ながらも堅調だよ。

家計がマイナスに反転して、貯蓄世帯が２０％越える中
何言ってるんだ。財政赤字考慮して動いてる経済主体なんか
大企業に至ってもほとんど存在しない。

×貯蓄世帯が２０％越える中

○貯蓄無し世帯が２０％越える中

失敬

小泉が大増税の方向を容認したようであるが、N速民の反応はいかがかな？

>>828
まぁ、３０％が妥当な数字だろうな。
ある経済学者の話だと、２年前までは消費税２４%で大丈夫だったが、今は消費税４４％
にすることが必要らしいよ。後、なんか条件があったが忘れたな。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130152823/46 より

というかそもそも貧乏な人はなぜ貧乏なのかを胸に手を当ててじっくり考えてみるべきです
原因はだいたいのところ自分にあるんです。

わたくしのお父上も貧乏な家庭に生まれ、無駄遣いを知らず、
共産党員としてまじめに数十年間労働に励み、公務員を勤め上げた結果
いつの間にやら家主さんです。

ちゃんと働きなさい。きちんと貯金しなさい。文句を言う前に。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130152823/51 より

>>829
漏れは１億近くの相続金が入ってくる見込み。
貧乏肯定社会は、努力が報われない社会だよ。
現時点で資産を持っている人が有利なだけ。

>>829

釣りじゃね？共産党員なら消費税反対するだろ。貧乏人擁護の団体だし。

>>831
あくまで父親の話だし…。その子は家賃収入で悠々ニート生活かも。

>>819
こいつ橋本の時リア厨だな

【政治】"大幅アップ" 消費税増税の方向性を了承…小泉首相★2
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130152823/139

139　名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:37:07 ID:zNxK7gRN0

所得税や法人税を上げると海外に優秀な人材や企業が流れて

結果的に経済が衰退する。

消費税を上げると一時的に消費が減少するが

莫大な税収で赤字補填や景気対策ができる。

小泉に騙されたとか言ってる馬鹿はプロ市民

この人は釣りなのかな？

>>834
つまり、富裕層が国外逃亡するのは政府の責任で、貧乏人が重税に苦しむのは
自業自得というわけだ。

逃げられるだけの金持ちには「反日」とは決して言わない。

Ｎ即+のバーナンキＦＲＢ議長就任ｽﾚ。時間が時間だから延びないのか、それとも・・・。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130174963/l50

Ｎ＋民は金融政策なんて何にも理解してないからだろ

これって日銀に圧力かけてくれるって期待できんの？


しかし結局外圧頼みなのか。せつねー。

>>838

圧力というか日銀の政策についてはなんらかのコメントするからね（緑爺はそうしてた）。それが圧力になることもあると
思われ。

どうだろね。日本市場買い漁りたいだろうし。小泉政策維持させてくんじゃないの？

このスレってネトオチ板でやるべきじゃないの？

何をいまさら

>>834
讀賣・日経・産經の記事を調べたら同趣旨がぞろぞろ出てきた。

何だ、マスゴミの記事じゃん。

>>834
増税になったら、外国に逃げるとかいってる金持ち・企業は売国奴。
さっさとすべての資産を差し押さえちまえ。

Ｎ速で馬鹿からかったけど食いつきが悪いなｗ
入れ食いだった選挙のころが懐かしいなｗ

>>812
受益者負担の原則からいっても消費税を財源にするのは当然だろう。

>>846
よいこは、「消費税の逆進性」という言葉を勉強しよう。そうすればもっと
賢くなれるよ。やったね、パパ、明日はホームランだ。

お、また少し当たりがあったな。
でもＮ速+の靖国スレに巣くってる馬鹿ウヨなんだから
もっと激しく食いついて欲しいなｗ

>>847
福祉の受益者は低所得層でしょ。
だから低所得層も費用を負担しなきゃ駄目。
てゆーか消費税率が上がっても、低所得層には福祉でたくさん見返りがあるんだから
かえって得すると思いますよ。

>>849
低所得者層から金集めて低所得者層にばら撒くってただの２度手間だろｗ
あんた頭悪いね…
しかも「受益者負担の原則」なんて原則でもなんでもない、ただの精神論

>>850
そうだね。
バラマキを止めて減税した方が公平だね。

減税じゃ何も生まれないけどバラマキは何かしら生産される
まあその辺は政策論争だから選挙で決めてくれ
減税って言っても貧乏人減税じゃなきゃダメだけどな

バラマキには財源が必要。
投資減税なら財源は不要。

財源なんて輪転機にも銀行にもいくらでもあるじゃん
デフレで金余ってんのに財源の心配とかアホですか…

>>854
じゃあ銀行に行って金もらって来てください。

>>849
頭の悪い厨に経済板は無理だよ。

よく聞くけどウヨってなに？

ウニの仲間

で、ウヨってなんだ？食えるのか？

>>835
ネット上でも社会的に強い人間は叩けないのに、
弱い人間はリアルよりも叩く人がいるからね・・・。

>>859
食えない。食いつくだけ…。

外見はトゲトゲ、中身はトロトロのところはウニに似ている。

政府は国民に対して責任あるけど金持ちは責任ないから

>>816
それスレからの引用？
反吐が出るな
何で奴らはこんなに偉そうなんだ
後付で吼えているだけなのに、これは例の戦争責任言い出す奴も同じだが

言われて当然だろ
その通りなんだから

共謀罪反対　THE INCIDENTS
http://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/

217 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2005/10/25(火) 19:57:42 ID:909ZNcxZ
｢理論｣って言葉は、言い換えれば、｢仮説｣だろ？
理論の枠内では矛盾をきたさないのは当たり前。
科学理論とは違って、純粋な環境で実験して確かめる訳じゃない経済理論を、正しいの間違ってるの言っても始まらん。
理論に理論で返せと言ってる奴は、想定された枠内の質疑しか受け付けないだけだろ？
｢財政だけで景気が全体的によくなる訳ない。｣
｢政府は支出をとことんまで突き詰めて見直す事を重視すべし。｣
｢減税こそが最良の景気対策。｣
これが俺の主張。
あえて言えば、3番目のを理論と呼ばないのは、仮説などと呼ぶまでもなく、自明の説だからだ。
一見しただけでは信じにくいからこそ、理論と呼ぶのだ。

小林よしのりの経済観を検証するスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1129471838/


もうバカに付き合うの嫌になってきたんだけど…
これがホームラン級ってやつなのか？

なぜか「国民年金に入れ！」の大合唱
どうやらＮ＋民は厚生年金が国民年金の２階部分だという事も知らない模様…

【議員年金】自民党・中川国対委員長「議員年金廃止後は厚生年金に加入が望ましい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130241853/

N速+は反知性主義者の集まりだなｗ

>>868
いや、厚生年金なら、会社負担（国の負担？）部分があるので、それが気にくわないのでは。

何だろね。公務員叩きでも同じだけど、優遇されている様に見える業種を叩きたいだけなんだろな。
民間の会社だって差があるのに。妬みって醜いよな。だからＢ層なんだろうけど。

しかも真に優遇されているところは無視するか、逆に熱心に擁護する。

小泉と経団連叩かないしね。
法人税固定、消費税アップの奥田連優遇政策には思考停止。
Ｂ層の言う血税なのにｗ

>>870
無駄な公務員人件費を削れば生産性が向上して景気が上向く。
現にそうなってるだろ。

>>873
生産性を高めるのはいいとして、需要がないのに生産性を高めてどうするの？
公務員の給料を減らすことによってかえって公務員の士気が低下し、仕事の効率が落ちることはないの？

>>874
つーか公務員削った分需要が落ちるじゃん

パンが無ければ株を買えばいいじゃない

株を買う金がなかったらどうする？
↓
答え：買えなかったら盗めばいいじゃない

>>874
需要がないなら給料減らしても誰も困らないし、
士気が落ちたらそいつをクビにすればいい。

>>878

ますます需要がなくなる。全体に影響する。
士気とかそういう問題じゃなく。さんざん既出なわけだが。
いつもの構造改革房？

貯蓄率がゼロになるまで公務員の賃金を下げるべき。
その分公共投資を増やすといい。

じゃあ民間の賃金も極限まで下げないとな
そうしないと貯蓄率ゼロにならないし

>>872
>経団連叩かないしね。

これとか、まったく理解できない。なにがポイントなんだ？

>>882
事実上自民党単独支援に踏み切ったことがよほど高く評価されているのだろうか？