経済から政治を語るスレ35

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 16:26:10

前スレ
経済から政治を語るスレ34
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1125972410/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 16:27:01

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 16:29:19

メリケン粉

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 16:30:57

難しいのは、どんな制度にしても、潤う奴と苦しむ奴が居る。
ま、世渡り上手と世渡り下手なだけだが。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 16:34:33

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 16:35:54

「前川レポート以来の構造改革路線の中止」を明確に謳う政党があったら支持するよ

7 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/07(水) 16:37:18

前スレでようやくわかった奴がいたようだが、リフレ政策とは、
財政面から見ると、現金預金保有税を原資とした財政再建策と
理解することが可能だな～。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 16:40:42

>>7
それ早く言って貰えませんか・・
ようやく　つじつまが合う！

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 16:41:23

経済板住人ってこの路線に近いの？
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%B7%B1%A6%CD%E3?kid=42210

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 16:42:18

>>7
みんな分かってるってｗ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 16:44:04

リフレで財政再建？金利上がるだろ

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 16:44:59

>>8
前言撤回。
分かってない人、いましたｗ

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 16:45:01

>>11
ドーマーの定理により（ry

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 16:45:09

>>11
金利スワップ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 16:52:40

日本は破綻する。どうやって１０００兆の借金を返すんだ？
あと、俺をホロン部というのはやめろ。自信が無いからそういうことを言うのだろう？馬鹿

16 ：ｋｋ：2005/09/07(水) 16:55:03

借金って言っても取り立てにこないし。
いいんじゃないの？

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 16:55:17

>>7
そうか　これ前提かぁ
そりゃ　金の無い奴は　やれやれ言うわな。
　
逃げ道は　ドルにして国外逃亡しかないか？
日本人封鎖が　かかるか？

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 16:55:24

家計の借金と同じにすんな。
リーマンが消費者金融に手出すのとは違う。

19 ：ほりえもん,「比例は創価」と絶叫！：2005/09/07(水) 16:56:00

自民党と公明党を支持する思考は正直いってアホだな。

自民党＆公明党のマニフェストの議員年金のところをみると、
本来なら昨年できたはずのことをこれからやるんだとさ。
もう、完全な詐欺・ペテンだよな。

小泉・自民党・公明党は、すでに国民のための本当の改革をしないことを自ら証明した。
本当の改革が絶対にできないのだから、本当の改革を期待するなら自民党と公明党には投票してはいけない。
すでに改革ができないことが証明されているのに、なぜ彼らに改革を期待するのか。

本当の改革を阻害しているのは、小泉・自民党・公明党だ！

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:02:05

リフレっていまいちよく解らない。
インフレ政策でしょ？物価の上昇は起きないわけ？

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:02:41

ヴェルサイユ条約＝前川レポート？

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:03:26

>>17
外貨・外債・外国株・外国不動産・日本株・商品先物で運用していないのか？
レバレッジの掛け方によっては、既に無茶苦茶利益になってるぞ、ここ数年で。
但し、まだ日本の不動産は信用していない。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:04:08

>>20
ものすごいチョットだけ起きる。

24 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/07(水) 17:04:25

>>17
もちろん、リフレは財政再建のためだけではない、というか、
財政再建は二次的効果であって、メインの目的は経済拡大だな～。
貨幣の価値が減価していくのであるから、なるべく早く貨幣を
財と交換しようというインセンティブが働くこととなり、もって
経済が拡大するのだな～。んで、経済が拡大するから、結局は
税負担は軽減されることになるな～。

これと真逆の効果を持つのが消費税増税だな～。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:07:59

>>24
>貨幣の価値が減価していくのであるから、なるべく早く貨幣を財と交換しようという
>インセンティブが働くこととなり、もって経済が拡大するのだな～。

お金持ちは財と交換せず他の通貨とかと交換するのでは？

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:08:08

増税と、公務員大量解雇アンド賃下げはどっちが経済にマイナス？

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:09:39

>>22
おそらく　外資系で運用しようが
最悪の場合　関係無いと思います・・
　
でも　分散させとくのが安全かとも思います・・

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:10:14

>>25
介入なしで円が売られれば円安になって輸出企業も助かるし財政再建上もプラスでは？

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:10:58

>>15
ホロン部

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:13:04

>>24
良くなれば　いいですけど・・
ここまで膨らませた人たちが　また運営するのでしょ？
人間を変える必要がありますね。

31 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/07(水) 17:16:43

結局、国債とは、金を貸している側から見れば貯蓄であって、
従って国債残高を減らしたければ貯蓄を減らす他ないのだな～。

このスレでよく出る累進制強化も、かかる検討に基づくものだな～。
貯蓄する余裕がある層から税金を取り立てることで、貯蓄を減らそうと
いうものだな～。

もっとも、リフレや累進制強化は、既得権益層である莫大な貯蓄
保有者、あるいは高額所得者の利害に真っ向から対立するな～。
従って、最悪の手である消費税増税が指向されることになるな～。

つまり、消費税増税しかいわない今の２大政党は、いずれも
既得権益層の利害の代弁者であるといえるわけだな～。だから、
それを支持するB層は、致命的なバカといえるわけだな～。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:16:53

昨今の原油高騰は経済成長の足枷にならないのでしょうか？

33 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/07(水) 17:21:13

>>25
外貨は、円から見れば財だな～。それで円安になって輸出品が
売れるから、それでよいのだな～。

>>30
膨らましたのは節約して貯金ばかりした国民なのだが、国民を
総とっかえしたいのか～？

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:24:42

>>33
国民がしたのは銀行預金であって
それを　国債にし　運営したのは　官僚と言えないか？
確かに羊国民も悪い。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:26:04

>>34
官僚天国　日本破産
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/nipponhasan01.htm

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:26:50

>>32
中国が原油高騰で潰れたら、日本は終わるね。

37 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/07(水) 17:29:01

>>34
国民が金を使わないから仕方なく政府が使ったのだな～。

まあ、バブル無理矢理潰して不良債権の山を作って、国民が金を
使わないようにさせた財務省・日銀の連中の粛正は必要だろうけどな～。
でも、もうほとんどリタイアしてるな～。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:29:40

>>31
貯蓄を持ってるからといって、税の分配を制度的に保護された既得権益層と同一に
扱うのは悪意を感ずるな。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:31:56

>>37
＞国民が金を使わないから仕方なく政府が使ったのだな～。

それを国民の責任にするのは詭弁だろ。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:32:59

>>37
＞バブル無理矢理潰して不良債権の山を作って、
＞国民が金を使わないようにさせた

経緯を教えてもらえませんか？

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:33:39

期日前投票行って来たが、小選挙区は民主、比例は新党日本に入れた。
小選挙区は他に自民、共産しかなかったから、共産に入れても死票になるだけだと思って、
民主にした。民主には労働組合系の人間もいるから、政権とったらちょっとは景気対策を
考えるだろうから、小泉自民党よりはマシだろう。

42 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/07(水) 17:34:49

>>38
制度的に保護されているから、それだけ貯蓄できたり、それだけ
稼げたりするわけだな～。公共事業うんぬんしかみない奴は、
すぐ詐欺に引っ掛かるような、ホンマもんのバカといえるだろうな～。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:35:21

資産課税よりはマイナス金利の方が穏健的で良くないか?

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:37:16

>>37
かつては、郵便貯金・銀行預金・その他の投資との間に税率のバイアスを掛けて
恣意的に政府に金が集まるようにしていた事実は指摘しておきます。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:37:16

「黒字企業増加も、勝ち負けの格差くっきり」
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/396193

全国9200人の税理士・公認会計士で作るTKC全国会は、
会員の関与先である中小企業約22万社が作成した財務データに基づき、
経営分析統計「平成17年度版　TKC経営指標」をまとめた。
これによれば2004年、飲食店・宿泊業約1万社においては
黒字企業の割合が増加。
人件費などのコスト削減が奏功し、
経常利益率も上昇したが、
勝ち組と負け組みの格差は変わらず大きい。

黒字企業の割合は2004年で34.6％と前年より2.6ポイント増加。
ここ10年の最高値である1996年の36.1％に次ぐ数字を記録し、
ゆるやかに回復している。

コスト削減の要は人件費

1人当たりの月間人件費は全企業、黒字企業ともに
10年前から右肩下がりで、
2004年はそれぞれ20万6000円と22万6000円。
全産業中でも最低の水準で、パート・アルバイトなどの
短時間労働者の雇用がますます進んでいる

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:37:42

>>42
おお、制度学派の様だ。ガルブレイスを思い出すな。
ガルブレイスも累進課税賛成派だったな。

>>43
麻生氏がマイナス金利の国債を発行してその購入分だけ相続税を控除する案を提言しているな。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:38:33

>>33
>膨らましたのは節約して貯金ばかりした国民なのだが、国民を
個人より企業の方が預金残高が多いだろう。個人の資産は
経済の安定を考えればあった方がよい。
それが一番の問題。キャッシュリッチ天国日本。
事業やるより金貯める方が重要という企業経営者が多い方が問題。
きちんと経営方針の中に成長モデルを描けない場合、海外投資会社の
買収ターゲットになるだけ。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:38:59

>>40
土地の高騰だよ。
高くて買えないっていう批判が
大手新聞で大々的に行われた。

それを是正するため、金融引締めと
土地取引の課税強化、窓口規制などが
行われた。
それはそれで正しかったと思うが、
急激に資産価値がさがり、個人や企業の与信にひびき、
結果的に大企業の倒産まで波及した。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:39:10

>>42
また、苦し紛れが見え始めますぜ。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:39:37

>>47
>それが一番の問題。キャッシュリッチ天国日本。

それ→企業の余剰金

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:39:40

消費性向が限りなく１に近く、貯蓄の少ないびんぼー人に、
財政赤字のツケを回す消費税ってのは、考えても見りゃ酷い話だわな。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:40:15

>>48
正しくないよ。公定歩合を限りなく上げれば解消したことだ。
政府がミクロに介入するのはよくないとおもわれ。

53 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/07(水) 17:41:19

>>39
いや、詭弁ではないな～。それをやめたら、お分かりの通り、
犯罪は増えるはニート・フリーターは増えるはホームレスは
増えるは自殺者は増えるは、となっただろ～？

>>40
いわゆる「ソフトランディング」を指向せず、貸出を禁止するという
暴力的方法で日本経済を墜落させたのだな～。さらにその後、
バブル再燃を恐れて金融・財政ともに引き締めまくり、デフレ傾向を
確立させてしまったのだな～。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:44:58

>>35
なんだ、このアホなポンチ絵は？　故石井某関係のマンガか？　死者に鞭打って申し訳ないが、
つくづく、石井さんは真性のバカだったと思う。ネチネチ政官の利権だけ突っついてればそれなりに評価もしたんだが。

元新左翼の国家解体主義者の末路だな。国家解体の夢に酔うのはいいのだが、自
分の妄想で政治をするのは社会の迷惑なのでやめて欲しい。もう死んだけど。

ところでさっき、某ブロック紙で地元周辺の立候補者に対する政策アンケートを眺めて
いたんだが、ほとんどの候補者がデフレ政策だったorz
自民「公的セクターのリストラを進めつつ、国民に応分の負担増を求める」民主「極力、負担増はしない。
その代わりに大胆なリストラを」という程度の違いしかない。
つくづく、国民新党・新党大地と共産党にしか期待できない時代とは・・・。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:46:34

>>53
＞いや、詭弁ではないな～。それをやめたら、お分かりの通り、
＞犯罪は増えるはニート・フリーターは増えるはホームレスは
＞増えるは自殺者は増えるは、となっただろ～？

これが　国民の預貯金で維持されてるとは　なんなんだ！
預貯金の無い国は　何で公共サービスを維持するんだ
この国は税金で公共サービスを維持してるのじゃないのか！
すり返るな！

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:47:34

>>48
あれは、酷い話だった。
バブルを放置していたのに、資産格差が社会問題になると突然潰した。
不良債権の山が築かれる事は、容易に予見できたのに。
バブリーな土地成金が没落するのを喜んで見ていた庶民なるものの
愚かさを鬱々として見詰めていたのを思い出す。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:47:53

>>54
共産はマクロ経済なんて理解してないだろ。
未だに労働価値説で、リフレなんてもってのほかなんじゃない？
確か日銀の独立性を評価してたと思うし。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:47:53

バブル崩壊ってのは、
擦り傷が化膿しちゃった程度の患者に
抗がん剤を集中投与したって感じだからな。

今の不況をバブルで浮かれた日本人への天罰と見るのが構造改革主義者だが、
実際には、バブル崩壊そのものから今に至るまでずっと、
処方箋の間違いを繰り返し続けてきただけだからな。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:48:57

共産党でも、大門みきしとかは
あきらかに近経はもちろん、最近のもカバーしてる。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:50:27

>>52
逆だろ。
株が落ちても、三重野は公定歩合上げたんだろ。
下げなきゃならないときに1%も上げた。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:51:41

>>60
そりゃ、バブル崩壊後の話だろ。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:53:31

平成の鬼平ならぬ
ただの鬼だったわけだ

63 ：４０：2005/09/07(水) 17:54:52

>>48
>>53
ありがとうございます。

そして財務省は、経済失策の責任を公共事業・公務員等へ転嫁させているということか・・
ひどい話だ( ・_・;)

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:55:40

でもね、土地はこれでもまだ高い

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:57:28

日本の金融機関は土地を担保にお金を貸し出す以外の能力があまり高くないから…

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:58:04

今日はどんなお客様が来ましたか？
昨日は市況厨と厨国工作員とかでしたが。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:58:47

>>65
それしか出来ないと言った方が正しいかもしれない。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:59:20

>>66
なんだお前は？

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:59:23

しかしだな～さんほどのインテリが余暇の大半を２ちゃんでの啓蒙活動に費やして居るところを見ると２ｃｈってのは、大マスコミによって一方的に作られる世論に対抗出来るほとんど唯一の場所になってるんですかね

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:59:53

>>63
転化どころの話じゃなく小泉を使って議会を本気で支配する気になった。
危険だ。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:00:06

>>69
っていうか、おまえだな～本人だろ？ｗ

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:01:50

これからますます土地は下がっていくわけだが、何を担保に金融していくのかね

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:03:00

>>72
知的財産を担保にするらしい。だが、不動産鑑定と違うからかなり難しいらしいぞ。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:03:15

>>72
企業が直接金融でやっていく傾向が強まっているから、
住宅ローンや投信の手数料で食うつもりなんじゃない?

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:04:07

>>54
しかしこういう路線の民主党に勝てないと恐れた自民党が小泉首相を担いだんだから、無視しちゃいけない。

>>70
日本は官僚制社会主義ですから。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:04:45

>>66
厨は棲家へ帰るように

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:05:23

>>59
ちなみに、これがその大門氏の経済観である。
ttp://www.daimon-mikishi.jp/message/j-f2.htm#013

＞小泉内閣は、口を開けば「国の借金が大変、金がない」「だから国民に負担してもらうしかないない」と、
＞暗い話ばかりします。私たちは大企業への優遇税制や大型公共事業を見直せば、財源はつくれるという立場です。
＞しかしそれだけでは「何処を削るか」という話ばかりで、聞く人によっては、やはり暗い話になりかねません。
＞大事なことは、ムダづかいをやめ、応分の負担を分かち合うとともに、家計をあたため、国内でモノが売れるようにすることです。
＞地域の企業の売上が伸びれば、働く人の所得もやがて回復し、それが消費に回ってまた企業の業績もよくなる―そういう景気の好循環をつくりだすことができます。
＞そうすれば、自然、国の税収も伸び、財政再建にもつながります。こういう「明るい経済学」こそ、いま求められているのでないでしょうか。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:07:45

>>64
それはちょっと微妙。
中古のマンション・アパートの価格を見ると
都心部で５～８％、田舎だと８～１５％の利回り物件が
結構ある。
間違い無く、バブル期の土地取引のように朝に契約をして、
夕方には50％利を乗せて売るなんて事は無い。

そういうことから言えば、かなり健全な水準というか、
投資効率が土地の価格を決めるようにはなった。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:08:12

>>77
おお、なんだか共産党が暖かく感じられるな。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:10:04

いちばん悲惨なのはバブル崩壊直前に住宅ローンを組んだリーマン

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:12:29

>>75
＞しかしこういう路線の民主党に勝てないと恐れた自民党が小泉首相を担いだんだから、無視しちゃいけない。

そう考えると、やはり民主党は土光・幸之助人脈の別働隊だったんだよな。やたら元官僚・元金融・
松下政経塾出身者が多く、そこに元「さきがけ」出身者や元新左翼系出身者もいる。

周囲から「改革」を仕掛けて、ついに自民党そのものを完全に「改革」派主導に変えさせた。

恐ろしいの～。「癒着・利権にまみれた自民党政治こそが日本の癌」という世論の
思い込みは完全に利用されたの～。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:14:38

衆院選は「泥舟選挙」？　市民が決めたコピー発表

　「泥舟選挙」「夢の持てる雇用をこの一票で」。市民グループ「女性が変える！選挙キャンペーン」は７日、衆院選の争点を市民の目線で考えようと募集したキャッチコピーの中から、入選作を発表した。
　同グループによると、全国から１８７点の応募があり、作家の落合恵子さんら７人の選者と主催者がそれぞれ優れた作品を選んだ。
　落合さんが選んだ作品は「わたしの人生、絞られるだけのぬれぞうきんにしたくない！夢の持てる雇用をこの一票で」。「夢の持てない社会だからクールに一票を」というのが選考理由だ。
　ほかの入選作は時代の危うさを泥舟にたとえた「泥舟選挙」、二者択一でない選択を訴える「多様性への挑戦」、貧困層を直撃した米国のハリケーン被害に触れ、経済の二極化などを表現した「日本の行き先ってウォール街？イラク？ニューオーリンズ？」など。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050907-00000168-kyodo-soci

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:15:15

小泉や岡田が選挙区の利権を考える香具師だったら
間違いなくイイ政策を出せた筈

全然考えていない彼らは利権政治家では無いが
だからこそ悪い政治家なのである

選挙民の意見を、特に会社経営者、自営業者の意見にべったりする
政治家を忌み嫌ったからこそ我が国はドツボにはまったと思うよ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:15:51

>>77
神戸大学か。経済に強いのも納得。
こういう労働者側のパワーエリートがどんどん出てきて欲しいね。
コネ入学で整形とかKOとか、外国大学留学して卒業してないとか最悪。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:16:07

>>81
香具師等は日本のネオコンです

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:18:15

公明党がかつてやった地域振興券ってのは
もっと大規模にやれば良いのでは？
小渕さんと公明のコンビというのは
今思うと悪くなかったと思うけどどうよ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:18:50

30年生きてきて始めて共産党に投票したくなった・・・

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:19:33

民主党は労働組合が基盤なんだから政権とったらそれなりに景気に気を配ると思うが。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:19:35

公務員の仕事の是非と実際の公務員の適正の是非とを分けて考えて欲しいものです。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:20:52

２００３年の衆議院選挙の直前世論調査
　　　　　　　↓
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/031102/frmain.html

選挙区はどこの候補に投票？
自民４３民主２１公明４共産４社民 3 わからない１９

比例区はどの政党に投票？
自民４１民主２４公明７共産４社民 6 わからない１７

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:26:59

>>88
労組なるものの存在が大半の非正規雇用者にとっては既得権益の象徴のひとつでもあるわけだが

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:27:39

日本、国民、共産・・・　まともなことを言ってるのが泡沫政党ばっかりだな。
共産は全国で候補者を立ててるから、一応、政権獲得の可能性もありか？

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:29:42

>>92
小選挙区では共産は無理。
投票しても死票になるだけ。
まだミンスの方がマシだよ。

94 ：86：2005/09/07(水) 18:30:27

ちなみに漏れは層化じゃないよ･･･
丹羽先生の意見も似たような感じじゃなかった？

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:31:48

>>91
なら全労連。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:34:15

今日、強酸糖に投票してきた。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:36:08

比例区は新党日本
小選挙区はロクな候補がいないからだな～と書いてきた

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:37:00

比例区は国家社会主義ドイツ労働者党
小選挙区はヒトラーと書いてきた

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:37:12

つーか、泡沫政党が政権与党よりまともなんて終ってるだろ。
与党は無茶苦茶なリソースを政策立案に注げるはずなのに。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:39:23

今は国民が原則を見誤ってるから。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:40:34

金曜から出張ヽ(;ﾟдﾟ)ﾉｷﾀ───ｯ!!!!
開票速報を見ながらこのスレで憂さ晴らし出来ると思ってたのに…Orz

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:42:04

このスレに居ても憂さ晴らしどころか、憂さが溜まるばかりだと思うが・・・

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:44:48

そうなんだよなぁ。
経過を見る限り、小泉圧勝・・・。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:44:54

んだんだ
当日の夜はN速厨が闖入しまくって荒らされるのがオチだよ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:45:33

>>77
これは分かってる奴ならではの文章だな

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:47:08

>>102
小泉自民がどうなろうと、敗戦確定だからな。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:48:22

やっぱり厨の壁ってあるんだな。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:48:31

大東亜戦争に例えると、今のところ台湾沖航空戦ってとこか。そろそろ敗戦だな。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:49:46

>>77
『三月十日、予算委員会で青年の雇用問題をとりあげました（ＮＨＫで放映）。
テレビの威力はすごいもので、インターネットの「２ちゃんねる」という掲示板に、
私の質問についての意見や感想が千件をこえて書き込まれていました。
若い人が圧倒的で、言葉もまさに「ダベり調」。仕事や学校から帰って、
ひとりパソコンに向かって「ダベっている」姿が目に浮かびます。なかには
「このままだと共産党に（票を）入れてしまいそう、ヤバイ」というのもありました。
　直接、国会に届いた青年のメールには「誰も言ってくれないことを
言ってくれてありがとう」というお礼のあと、正社員になれず、請負労働ばかりを
転々としている自分のことがつづられていました。「僕みたいな中途半端なのを
人間のクズと言うんでしょうね」とあったので、すぐ返事をおくりました。
「クズは国会に一杯います。額に汗して働く人間がクズのわけがない」と。
　青年たちの声なき声、本当の思いは、インターネットやメールの世界、
そして「ダベり」のなかにあります。耳をかたむけていきたいと思います。』

やばい。　マジでぐらっと来た（ｗ。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:52:39

>>70
もともと大蔵省財務局独裁国家ですから。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:52:44

>>109
でもトップが不破、志位だからねえ
民主集中制をやめて社会民主主義政党として出直せば躊躇わずに支持するんだが

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:53:37

>>109
ほんと、人間のくずだな。そいつ。

給料が安いと愚痴るなら、株をやればいいのに。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:54:06

>>112
ゆかりｷﾀ━━━━━ヽ（´ー`）ノ━━━━━!!!!

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:56:25

小泉自民と民主の右派が組み
共産と公明が組んで社会民主主義政党になれば
スッキリしてイイんだが･･･

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:57:22

>>114
公明はただのCIAご用達カルトな訳だが・・・

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:59:28

都市部に住む自分には、政党で入れられる比例は結構ありがたい。
でも、そうすると必然的に政党の性質とかも、かなり見ていかにゃならんのだよな。
悩ましい。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:02:19

>>77
すごく真っ当じゃないか。
竹中より真っ当じゃないか。
地方分権といいながら実は地方切り捨ての小泉竹中。
公務員既得権をつぶせ、といいながら財務と外資の新利権を生み出している両氏。
それにくらべて　共産党がしごくまっとうじゃないか。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:04:49

小泉が当選したら破綻？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:06:45

あーあ、ニュースは自民圧勝の知らせばかりで鬱だなあ。
あと3日、神風ふかないかなあ。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:07:07

さて、「AKIRA」でも観るか。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:07:08

土建業界関係者だけど小選挙区は自民候補、比例区は民主党に入れろと上から支持がきた。
まさに談合だなこりゃw

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:09:20

世も末じゃ

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:10:55

>>117
俺も読み入っているｗ

・あなたのせいじゃない　・分断されないで
とかも、結構バランス取れてる良い文章だな。

「自分のせいじゃないと思え！開き直れ！」と言う一方で
当面の敵に見えるかも知れない上司や先輩が、何に取りつかれているかを注視せよとも言っている。

今の政府は労働環境の悪化を、敵を作り上げたり、分断させる事で統治してる節があるが
そういうのは、ｲｸﾅｲ事だってのはよく分かってるようだな。結構共産党の中でも変わり種なのでは。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:15:45

いや、共産主義の理想である結果の平等というのは、もともと、批判票を集める程度には根拠のあるものなのだろう。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:15:49

共産党は政府紙幣みたいなもんでしょ
必要な時には投票しておいて
増えすぎてヤバくなってきたら投票しなけりゃ良いじゃん

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:16:18

>>122
どこでもやってるよ。業界団体が自民支持で一枚岩なんてことはないんでね。
表向き自民支持を表明しながらも、裏で民主党にも票を流し両天秤かけるのはよくあること。
あと地区によってオレのとこは自民、オマエんとこは民主って具合に元から調整してるんだよ。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:20:15

ニュー速＋のバカ見てると靖国で会おうと誓い合ってるようにしか見えないよ。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:23:07

>>121　>>126
土建業界としても自主投票にするか、造反派支持を打ち出すか、自民にするか・・・
各地で悩んでいるらしいの～。
しかし比例区は民主党というのは、上でどんな取引をしたのかの～？

ところでこんなサイトがあるのだな～「マニフェスト占い」
ttp://www.mani-uranai.com/

ここによると、これが今現在の「民意」らしいの～。
ttp://www.mani-uranai.com/uranai/total.php?id=5

＞総合結果　自民党・公明党 47.4%　民主党 22.7%　共産党・社民党 27.4%
＞国民新党・新党日本 2.4%
＞（どの政党を支持しているか？ではなく、ﾏﾆﾌｪｽﾄ占いの結果どの政党になったか？の集計です）

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:23:27

>>127
ウヨじゃないけどニュー速の連中と一緒にするのは
英霊に本当に失礼な気がするぞ
竹島で会おうが連中にはお似合いｗ

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:23:40

銅鑼衣紋 (2005-09-07 11:01)

まあ、四国のダムみたいな話なんですよね（笑）
今度の台風が来たら一晩で満水になり水飢饉は解消だそうです。
もちろんマクロ経済政策が「雨乞い踊り」みたに全く無効であるなら、
四国の産業構造を変革して水の消費量を大幅に減らすとか、そもそも
水なしでも生きていける強靱な体力を得るように努力するとかいった
構造改革以外に水飢饉の再来を避けることは不可能でしょうが。

それにしても、今度の郵政民営化の政府案ｖｓ民主党案に関しては
大笑いなのは、政府案が事実上完全に骨抜き＆郵政肥大化策だと郵政の
中の人が気が付いてしまい（笑）、どうも小泉改革支持に回っている
らしいという話です。

これまでも、大声で「財政赤字３０兆円まで圧縮」とか「都市銀行でも
駄目銀行の淘汰は当然」と大向こう受けする発言はするものの、最後は
全部尻抜けで公約反故にしてきた（おかげで破局は避けられたｗ）のが
現政権の政策なわけで、それに対して「最後までやり抜く」と民主党が
言い募れば言い募るほど支持は低下するんじゃないでしょうか？

まったく、正直者には生きにくい時代ですなorz

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:24:56

>>123
論文のあたりを読破中？
http://www.daimon-mikishi.jp/ronbun/r-index.htm

う～ん。　経済・財政は統計も多く引用してるし、
スジが通ってる。冷静に分析してるって感じだな。
公共事業改革については実現性に難ありと思うが。

竹中に爪のあかを煎じてのｍ（ｒｙ。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:25:48

>>128
＞しかし比例区は民主党というのは、上でどんな取引をしたのかの～？

それは単に組み合わせの一つ
小区が民主候補で比例自民という逆もあれば
小区民主、比例公明ていうところもある。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:29:27

造反派vs落下傘なんて盛り上がってないよ。勝負決まってるもん。
勝ち上がってこられるのは亀井と綿貫だけだろ、他は枕並べ討死。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:31:04

地元の自民党員はどう思っているのか？

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:35:02

>>129
所詮はもな～のパクリがどうのこうので盛り上がってる連中だもんなぁ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:35:13

>>117
三位一体改革で地金がモロに出たよな。
大新聞様は小難しい言葉の羅列でなんとかごまかそうとしたが、
簡単に言えば「お前らの食い扶持は自分で探せ、だけど地方の徴税権は俺のもの」だから。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:40:12

>>135
というか知的誠実さが
戦前の兵士達と厨たちだと違いすぎるよ
残された手紙とか読むと当時の日本の置かれている状況に対して
とても冷静だったみたいだし(´･ω･｀)
状況判断能力ゼロの小泉マンセー連中とは全然違うｗ
当時亡くなられた方もこんな国になるとは無念だろうね

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:41:16

>>117
>地方分権といいながら実は地方切り捨ての小泉竹中。
本人たちは地方分権しているつもりらしいぞ。
大臣が馬鹿で官僚が優秀だとこうなる。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:42:43

知事も自治省出資者が多いというしな。官僚制社会主義だ。ほんとに。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:45:02

日本の体制の根本的な問題として指導者の不在がある。
一人の指導者がトップダウンで全てを決定し指導できる体制。
それが無いと本当の改革や有事への体制は取ることは出来ない。
なぜなら改革を行えば必ず既得権益をもっているものたちと衝突し、
有事とは平時とは逆の論理が必要な場面が多くあるからだよ。
欧米では法の概念から少しくらい外れた行為であっても、
それが選挙で選ばれた指導者が決めたことであれば誰も文句は言えない。
しかし日本の場合は指導者には意見の調整役くらいの位置づけしか与えられていない。
もっと言えば「民主主義とはみんなが指導者であり、
一人の人間に全ての権限を委ねるものではない」そのような気持ちがあるからな。
こうした根本的な体制の変化、意識の変化がない限りは有事に備えることにも限度がある。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:45:10

>>131
>「最後までやり抜く」と民主党が言い募れば
>言い募るほど支持は低下するんじゃないでしょうか？

うん、それは感じてる。　大枠として、小泉改革は手ぬるいから、
民主ならもっと改革すると言ってる。　方向が同じなら、
いままでの自民でよかろうとなるのは当然。

なんか・・・民主の目的は『政権奪取をあきらめない』
ってことだな。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:45:18

政治家の腐敗うんぬん。秘書給与疑惑うんぬんは
官僚の陰謀であったか。
政治家はブレーン揃える事できなければ官僚に対抗できんしね。
昔、陸軍、今財務省かー。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:46:36

>>137
無念だろうなぁ
このまま滅んでゆくのか…

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:48:10

>>139
戦前の内務省が知事を選んでいた時代と殆んど変わらないのだ

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:48:41

まだまだこれから。
漏れがph.d取って何年か実務経験を積んだらリフレ新党を作るからそれまで待て。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:49:51

もともと地方自治体で一番えばっているのは
自治省の出向組なのだが。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:50:01

>>142
官僚にとって政治家は神輿だもんな
で、神輿は軽くて（ｒｙ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:50:16

>>137
小泉信者にも２種類いると思われ。
自称改革によって得する連中と、それに追従する思考能力ゼロのＢ層連中。
後者は「大新聞の発表は嘘っぱちだ！」と言って、後先なしにネットを信じる。
それらを、ブログを通じて操る前者。

とある小泉信者のブログのＣＣのアカウントがテレビ局とか広告代理店ばかりで笑ったな。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:51:24

>>146
むかつくよな
腰掛のくせに何様のつもりだってんだよあいつ等は

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:51:38

>>147
思えば、田中角栄は優秀だったんだよな（泣
自分で法律勉強したし、ブレーンもいっぱいそろえたもん。

献金の禁止だの、秘書給与などと言ったら
ブレーンなんて言ってられないものな。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:53:58

>>149
安心しる。その自治省出身者が何故地方自治体でふんぞり返っていられたのかというと、
補助金一杯持ってきてくれたから。
でも、その補助金がどんどん削られると、自治省出身者は目の上のたんこぶになってくるから。

こうした香具師が最も高給なんだけどな。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:54:01

>>150
それを金権政治だ政治腐敗だといって消し去ったと思ったら
独裁者が出て来たわけでｗ

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:55:32

irregularなんたらも典型的な小泉信者だなあ。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:57:22

>>151
うう…
おまいは希望を持たせてくれる良い香具師だよ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:58:41

>>152
フランス革命でも陸軍が暴動を放置して、結局権力を掌握するんだよな。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 19:59:53

>>151
言われてみれば、その通り。金の切れ目が縁の切れ目。
落下傘議員も、地元の人におまんま食わせることができるかな？
おとーさん、小池ゆりこにたかっちゃうぞー。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:00:18

>>155
つ　226事件の顛末

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:02:22

自衛隊がクーデター起こしたってブレーンが居ないから駄目だろ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:02:53

>>150
何しろ官僚が誤魔化そうとすると、即座に見抜いたそうだ。
田中角栄のやり方は今となっては時代遅れだと思うが、
今、総理大臣になったとすれば、小泉とは全く違った政策をしたに違いない。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:03:59

>>158
つ　「西村眞悟ｗ」

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:04:50

自衛隊は完全サラリーマンだものな。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:05:31

>>161
意外にそうでもない。幹部はね。
あまり言うとあれなので言わないが。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:12:55

強酸糖支持こそ政治の王道

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:13:25

新党日本
・財政構造の転換で、最悪だった長野の失業率を改善した実績は伊達じゃない。さすがヤッシー。

国民新党
・最高学府東大で経済を専門に学んだ亀ちゃんガンバ。景気回復最優先。良識派保守。

共産党
・再配分、労働環境改善で可分所得引上げ、消費喚起、福祉分野への財政出動で需要も増加だ。左派本流。

民主党
・小売大手と労組大手の支援を受けているのに、内需縮小政策はやめとけ。

自民党
・小泉の実績。可分所得低下、二極化進行、購買力低下、公教育レベル低下、犯罪率増加、株価下落
　労働環境不安定化、経済苦による自殺者増加、福祉レベル低下。これでもあなたは自民に投票する？

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:19:58

２ｃｈを見る限り７割くらいアンチ小泉の書き込みで埋まってるんだけど、ホントに自民優勢なの？

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:20:33

だな～がいないのは仕事だからいいとして、
アポロンはどこに行ったの？今熟睡中かな。夜中の独り論戦に備えてｗ
密かにアポロンの睡眠時間を探ってるんだよね～ｗ

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:21:15

立憲改進党とか政友会とか希望

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:23:23

大政翼賛会の道まっしぐら

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:25:45

>>166
複数いるので探っても無駄。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:32:53

自殺だけで１日百人死んでる
「政府借金カウンター」とか造ったやつがいるが「自殺者カウンター」を造れよ

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:33:18

>>169
え？アポロンって他にもいるの？

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:35:16

>>171
中の人が賢くなるそうだ。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:38:07

いないよ。最近賢くなってきたとだなーが言ってたのを読んだが、その話が大きくなったんじゃないの？

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:38:42

>>170
無理だろｗ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:40:55

>>173
いや、実際に複数いるよ。俺もアポロンを騙ったことがあるｗ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:43:24

>>175
ひどいな。だれかアポロンにキャップの付け方を教えてやれよ。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:44:59

小泉「郵政選挙」のまやかし／ニューズウィーク日本版2005.9.7号
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125906685/

「そもそも、郵政民営化をすれば経済に大きなプラスになるという話は『神話』にすぎない」
「仮に郵貯・簡保の資金が『官から民へ』流れたとしても、超低金利下でさえ借り手
がいない現状では、民間金融機関と貸し出し先の奪い合いになるだけ」
「民営化をしなくても、01年4月の財政投融資制度改革で、郵貯の新規資金の
運用は自主運用に切り替わり、すでに民間に流れるようになっている」
「特殊法人などに融資されていた」「つながりはすでに切れた」
（この改革は、小泉内閣ではなく森喜朗内閣の下で成立した」
「財投の規模も、ピークだった98年度の43兆円から17兆円に減少した」
「『小泉は政治的な理由からそれを言わないだけだ』」
「経済効果が期待できない民営化にかまけすぎれば、日本が沈む」
ttp://www.nwj.ne.jp/

●紺谷典子氏　『郵政民営化は権限の私物化』
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125538606/

　不思議なことに、郵政の民営化が必要だとする理由はクルクル変わってきた。
当初は財投改革とされていたが、郵政の資金が財投に回る仕組みがとうになくなっていると
指摘されると、公務員削減で小さな政府と言い出した。民営化の根拠が薄弱と反論されるたびに、
新たな理由を持ち出しているようで、これでは郵政民営化そ疑われても仕方がない。
　小泉総理が郵政を眼の敵にするのは、地元の特定局長会が選挙応援をしなかったため
初陣で落選した私怨、という一部の解説が真実味を帯びてくる。
　資金源を断つことで財投を効率化するという小泉総理の30年来の持論には、
初めから論理破綻があった。もうひとつの資金源である年金を不問に付したままだからだ。
改造を含め4度も厚生大臣に就任し、資金源を断つ権限もチャンスも手にしながら、
年金民営化に1度も取り組もうとしなかった。第一、財投改革に本気なら、直接財投を
改革し、天下りやファミリー企業の問題を解消する方がずっと確実で効率的だ。
郵政民営化はあまりに迂遠で非効率な解決手段だ。効率化をめざす手段が非効率では、
ユーモアにさえならない。
ttp://www.elneos.co.jp/0503kennja.html

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:45:05

>>173
つーか、だな～もアポロンを騙ったことがありそうだが。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:45:05

騙りなんて気にしないのがアポロンの大きさだｗ

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:47:03

やたら騙りとか気にする奴ってなんなの？

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:48:41

参考資料：警視庁発表自殺者数の統計
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

無職の自殺者が飛躍的に伸びている

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:49:28

普通のコテハンは気にするだろ。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:56:56

４週間もあれば、自分で考える意志がある人に限るけど
この郵政民営化の中身が空っぽなことぐらいは気が付くのでは。
その上でどの政党に投票するのかは勝手だけどさ。
しかしこの選挙、マジで馬鹿馬鹿しいな。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:02:28

どおりでアポがやたらいると思った。
名無しさんみたいなもんか？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:03:03

>>183
多分、もう一回やると思うよ。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:04:42

>>184
いや、あのアホなワンカップ大関とかの話をするヤツがオリジナルのアポロンだろう。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:07:18

★少子化で官民会議設置へ　政府、国民運動を展開
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050907/20050907a1380.html

政府は、深刻な少子化問題解決に向けた国民運動を展開するため
「官民運動連携会議」（仮称）を設置

行政や企業の取り組みを見直し、出生率向上につなげたい考えで、
来春の発足を目指す

同会議は日本経団連や連合など経済界、労働界の代表者、
厚生労働省、経済産業省など関係省庁の担当者計約１００人で構成

長時間労働の改善や育児休業取得を促進するため、
経営者や従業員の意識改革の進め方や行政の施策について議論

＞日本経団連や連合など経済界
＞長時間労働の改善

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:08:45

>>185
参院で否決されるってことか？

ある意味、歴史に残る瞬間に立ち会ってるかもしれん。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:14:45

名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2005/09/07(水) 21:08:31 ID:KQy7RDtS0
　国及び地方の公務員の人件費総額は38兆6062億円（国家公務員分が11兆7679億円、
地方公務員分が26兆8383億円）です。公務員の総数が380万9701人（国家公務員111万人、
地方公務員269万9701人）ですから、一人当りの人件費は約1000万円になります。
　ちなみにここで言う人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれますので、
必ずしも公務員の年収のみで1000万円になるという訳ではありません。
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2003/2003_0817.html

国家公務員111万というのは、郵政職員、独立行政法人職員等を含めた人数です。
そして郵政職員は日本に38万人います。忘れてならないのは、彼らは独立採算でやっていて、
税金で人件費が払われるわけではないということ。
そうなると単純計算では国家公務員（郵政職員除く、含む特殊法人独立行政法人職員）の人件費は7兆円程度。
この7兆円の人件費を2割カットしても、1兆5000億円程度の削減にしかなりません。
これでは毎年36兆の赤字国債を発行している財政に対して、焼け石に水です。

公務員の削減は必要ですが、1兆5000億円の人件費圧縮を「改革の本丸」と意気込んでやる民主党は正しいのでしょうか。
それよりも郵政を民営化して、特殊法人、独立行政法人職員に金を回らなくしたほうが、無駄遣いはよほど圧縮できます。

あと国家公務員である自衛官の数は、25万1600人程度です。
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_04.pdf
それを考えると、いよいよ民主党の狙いが見えてきます。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:18:34

>>188
いや、もう無理。
造反議員の大虐殺を見て、参院もさすがに降参すると思う。

集団離党して新党を作ってくれれば神なのだが。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:18:57

もし自民党が単独過半数を確保するような圧勝をした場合、
今後の政局というか、まず民主党はどの勢力が主導権を握りそうなんだ？
場合によっては、自民党との連携を模索する動きも出てくる？？？

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:19:56

>>189
殴られても蹴られても頑張るんだねえｗ
ま、君じゃコピペがせいぜいだろうけどね。
君程度じゃこの板はきついんじゃないのかな。
ニュース速報にでもお帰り。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:22:07

>>191
これ以上民主党にいても、与党になれないと絶望した保守系の議員たちが、
集団離党して新党を作り、自公に身売りする可能性はあるかもね。

そうなれば、いよいよ翼賛体制５秒前。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:24:22

>>193
自民はわかるがどうして公明に身売りできる？Ｗ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:25:00

世論を味方にしつつ中身を骨抜きにしていくのは社会主義の手法なんだがな。
官僚制社会主義だからこれでいいのか。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:25:01

翼賛体制になるとまじで歯止めがきかんぞ。
リアルで嫌な話だなあ。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:25:35

自・民・公の連立政権というのは反則だろう。

もしそうなったらこの国の議会制民主主義はどうなるのか。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:27:10

>>197
終わってるんだろうね。＞議会制民主主義

実質大政翼賛会。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:30:29

>>198
小泉が続く限りな。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:31:11

自民に入れるしかないな
国を韓国中国に売り渡すか？
ミンスなどに入れるなら米国に売った方がマシ

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:31:49

しかし何でアメリカは体重300キロのデブで肥満手術が失敗して７年間仕事無くても生きて行けたりするんだろう

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:37:33

ニートとは違うの・・

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:39:17

７月の景気一致指数、５カ月ぶり50％割れ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050907AT1F0701907092005.html
景気指数１００から２２に悪化、踊り場脱却宣言に疑問符
http://www.asahi.com/business/update/0907/133.html
７月の景気一致指数22.2％・５カ月ぶり50％下回る
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050907AT3L0703W07092005.html
7月景気一致指数5カ月ぶり50％割れ、生産足踏みが影響
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=businessNews&storyID=9580359
７月の景気一致指数22.2％・５カ月ぶり50％下回る
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050907AT3L0703W07092005.html

あれー、小泉信者・改革厨によると景気が良くなっているんじゃなかったっけ？

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:40:45

まあ、翼賛体制って言っても
戦前みたいに戦争するわけでもないしな。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:41:55

>>200があほな五つの理由

・自分自身売国奴であると認めている
・自由民主党は売国政党であると妄想している
・経済板では不評である民主党を駄目出ししている
・二項対立での視点しか持っていない
・韓国中国を見下しているのは自分だけかもしれないという視点がない

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:44:17

＞「社会的格差を拡大し勤労者の生活を脅かす小泉改革」
＞－これが小泉改革に対する基本的評価です。正しい見方です。
＞
＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
＞年間の10万を超える家出人の数……
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。……
＞
＞　日本の平等神話はすでに過去のものである。
＞
＞……国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

【社会】日本で確実に進行中　階級社会の恐怖★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125894328/
【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126085881/
【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125470226/
許すなサービス残業合法化　日本経団連「提言」を発表　規制撤廃を要求
http://www.jlp.net/union/050705a.html
【赤旗】消費税増税「白紙委任許されない」、年金財源「大企業になぜ負担求めぬ」…党首討論で志位委員長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125894735/
【経済】所得税と個人住民税の定率減税、０７年１月からの全廃に意欲…谷垣財務相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126087327/
【赤旗】日本経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125579447/
【消費税】消費税率引き上げ、実施は数年先に…小泉首相が見通し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125837011/

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:45:25

増税したらみんな子供を産まなくなるよね。
国会議員や高級官僚や金持ちなら何人産んでも大丈夫かもしれないけどさ。

出生率はますます下がる。
それとも、子供を作らない奴から「子なし税」でも取るか。
そんなことは江戸時代だって無かったが。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:46:41

>>207
ローマの時代には子供の人数に応じて相続税の控除があったんだとさ。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:49:12

>>204
わからんよ～お？
ニーと（失業者）　フリーターは速　イラク行きなんての有るかもよ・・
それが　不況と翼賛会の・・

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:49:46

>>208
今でも、子供の数に応じて、所得税の控除額や税率が違うけどね。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:50:41

>>207
子なし税が負担となって、養育資金が用意できず、さらに少子化が進むだろうね。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:51:00

>>192
おいおい。君はこのｲﾀがレベル高いとでも思ってるのかｗｗｗｗ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:52:17

しかたなく自民だな。
経済的には間違いかもしれんが、ミンスなどに入れるのでは中国韓国の奴隷となる。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:52:31

【経済】いったいだれの「景気」が回復したの？　町工場で聞く景気『踊り場脱却』：東京新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125635681/

　衆院解散の翌日、政府・日本銀行は「景気の踊り場脱却」を宣言、内閣府
などの数字によると、実は「岩戸景気」を抜き、現在は、景気拡張期間が
戦後三位タイなのだそうだ。だが、日本の「貧困率」は十年前に比べて倍増し、
さらに、衆院選の争点でも、郵政改革より年金など社会保障改革や、景気
回復を望む声が多い。いったいだれの「景気」が回復したの？　

　町工場が集まる東京都大田区大森。日本のモノ作りの原点であるこの町
に、「踊り場脱却」の実感は届いているのか。

　「政府が示すデータは、いろんな業種が入っているけど、うちのような店舗
内装は良くない。取引先で景気が良くなっている業種もない。労働効率を上
げるとか、企業努力で何とか横ばいでやってる。底を這（は）っているような
状態だ」。有名ブランド店の内装も手がける「大明工芸」の土井清社長（６３）
の語る「実感」は、国の発表とは随分違う。
　原油高騰で輸送費が値上がりし、接着剤などの石油製品だけでなく、輸入
木材も値上がりした。「価格に転嫁できる大手企業は利益率がいいが、末端
のモノ作り屋は売値に転嫁できないですよ」

　二〇〇二年一月を「谷」とする現在の景気拡大期は先月で四十三カ月目に
入り、一九五八年から六一年の「岩戸景気」を抜き、戦後三位タイの長さとな
ることが確実となったという。
　「景気回復？　大手さんだけで、われわれ零細には実感なんてないよ」。合
成樹脂機械加工「ヤマト」の岩渕清道社長（６８）もこう語る。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050902/mng_____tokuho__000.shtml

【景気】景気拡大、戦後３番目の長さに　回復緩やか、実感乏しく
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125789137/
【政治】民の「痛み」で景気回復　家計は潤わず　小泉政権４年４カ月★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124918726/

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:55:29

消去法で行くと自民公明しかないんだよ

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:56:36

>>213
米国、創価学会、大資本の奴隷にはなりたがるんだなｗ

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:57:17

>>215
迷ったら共産党だよ。明確な利害がないという事は無党派層なんだから共産党を支持すべきとおもわれ。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:57:42

>>213
国民新党＆実質国民新党があるのに、なんで自民党しかないと言うの？。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:57:57

「経済板」の住人のみなさん、
税制改正や社会保険改正については、「政治板」で政策論として議論しましましょう。
お越しをお待ちしてま～す。
http://money4.2ch.net/seiji/

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:58:44

>>159
今彼が生きていたらガソリン税などの廃止や、
高速道路の無料化をやったかもしれんなぁ

>>205
２大政党制ってバカを増やしただけだったね
小泉経済政策を非難したらなぜか岡田がどうこうというレスが他板では返ってくるｗ
意味がわからんよ

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:58:53

>>217
俺は共産主義者じゃないんでね
>>218
利権族議員どもも売国と言う点では変わらないだろ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:59:28

>>221
自民党が売国ではない理由って？

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:59:55

>>222
何処も売国、売国の度合いで小泉自民が一番マシだということだ。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:00:56

>>221
君が、中韓に国を売るのは悪くてアメリカに国を売るのはかまわん、というのは
君の勝手だけどね。
俺はどちらにも売るのは嫌だ。
どちらにも売国しない政党に投票する。
それも俺の勝手だ。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:01:38

批判票なら共産党という時代は終わったのか…

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:03:17

>>212
おふこーす。
コピペ君には内容も理解できまいｗ

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:03:25

>213
公明党付き自民党に中韓に対する毅然とした態度を期待するの？

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:03:44

>>221
マスコミの「利権族議員」というレッテルを信じているわけだね・・。
マスコミ信者は売国・愛国を語るな。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:04:42

>>213
君は、終戦記念日での小泉談話をどう評価しているの？
あの村山談話と五十歩百歩という代物を。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:05:13

>>224
つーかおまい選挙権ないだろｗ
引き篭もりじゃ選挙会場にも行けないし。

231 ：のりき：2005/09/07(水) 22:05:16

小泉さんが大好きな「年次改革要望書」その中で商法の提言で三角合併、
キャッシュマージャー、株式交換てなんですか詳しい方、わかりやすく説明
お願いします。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:05:34

>>221
おいおい。小泉は大蔵族だぞ。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:05:47

>>221
なあ、銀行族って知ってる？

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:06:25

>>230
アホ。
とうの昔に選挙権をいただいて、以来棄権したことがない。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:06:37

>>230
アメリカに売国するのはいいのか？

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:08:22

ユダヤに利益を渡す限りは日本の安全は保障される。
中韓朝も所詮はユダヤの駒にすぎないからな。

237 ：233：2005/09/07(水) 22:09:05

まあ郵政族もイロイロ問題あると思う、ただね･･･
正直、サラ金までやって平然としてる銀行の族議員の方が
ヤバイんじゃないかと漏れは思うんだが
ついでに銀行って官業にしか思えんしｗ

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:10:01

中国の奴隷て具体的に　何の奴隷？
愛の
労働の
他なに？

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:10:05

日米同盟は日本の生命線。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:10:45

正直族はどうでもいい
経済にとってプラスならそれでいい

青臭い正義振りかざして景気悪化させようとしてる小泉は大躍進と文化大革命の時の毛沢東とかぶる

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:11:18

>>239
対等の関係ならね。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:11:24

アメリカからの自立路線を取ったらプーチン・ロシアみたいに袋叩きに合うからな。
もう日本にはアメリカの自壊を待つしかない。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:12:20

>>236
弾切れ後はどうなるでしょうか？（資金なし）

244 ：233：2005/09/07(水) 22:12:59

公的資金を貰い、財務・金融庁の天下りも一杯ということね＞官業

郵政民営化の前に銀行のこういう点を直せ！
と非難していたのは変節前の猪瀬なんだがｗ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:13:26

>>242
共和党はそろそろもたないと見た。
アメリカは電波なところもあるけど復元力もある。
待ってりゃいい事あるかも。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:13:35

批判票なら共産党！

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:14:08

アメリカの自壊は案外はやそうだな。
何も魅力的なもの生み出さなくて、
詐欺と強盗、強姦をするだけ。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:14:30

>>239
他国が日本を攻めた時、米が本気で助けてくれると　お思いですか。
武器は売ってくれるでしょうね。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:15:10

>>48
マジで大蔵省・日銀って腐ってるな

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:15:38

>>248
そう。
武器を世界中に売りまくってる。
アルカイダも元々はアメリカの援助を受けてたそうだし。

251 ：無党派層がふえて：2005/09/07(水) 22:16:11

確かに、支持政党なしの人は、確かな野党に、投票するべきでしょう。
与党になる可能性のある政党に投票してはいけません。
与党に対しては、これまでやっていたことを承認する心構えなく
、投票してはいけません。
よって､消去法により、共産党に入れましょう。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:20:08

>>251
消去法だと国民新党だろ？。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:20:10

>>251
まあ棄権でなければ民主でもいいのでは？
小泉を止めるのが先決との意見も。
経済政策は電波だが。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:20:16

ソマリアだったかな？
始めはアメリカは軍を出して人道支援をしていたが
アメリカ兵の被害が大きくなるとさっさと撤退した

「アメリカ人の命はソマリア人よりも重い」と
責任者が堂々と言ってたぞ。それがアメリカ。

経済的な結びつきから日本人の命はソマリア人よりは大事にしてもらえるかもしれんが
それでもアメリカ人の命よりは軽く扱われるということは覚えておきたい

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:21:18

まあ守ってくれなきゃ、自主核武装するぞと
アメリカに言えばいいわけで。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:22:04

８月30日（ブルームバーグ）：米ゴールドマン・サックス・グループの主
任投資ストラテジスト、アビー・ジョゼフ・コーエン氏は30日、シドニーで記
者会見し、米国経済と株式相場、また原油価格などについて以下の通り発言した。
　　「Ｓ＆Ｐ500種株価指数は小幅ながら割安だ。2003年初めの相場は約
40％過小評価されていたが、その後約40％上昇した。今日は約10％程度だ。
われわれは債券が割高とみている」
　　「ただ、われわれはアジアの投資機会が改善する可能性があると考えている。
主要市場では、日本のＴＯＰＩＸの値動きが最良になるだろう。次が米国だ。他
の一部相場は下落するだろう」

８月29日（ブルームバーグ）：日本郵政公社は29日午後、10月から販売を
開始する投資信託について、野村アセットマネジメント、大和証券投資信託委託、
ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメントの運用商品に決めた、と発表
した。1998年の銀行に続く郵便局での販売解禁により、約210兆円を超える個人
貯金の投資商品への流入が始まることになる。
販売する商品は、１）野村世界６資産分散投信(国内外の株式、債券、不動産
を組み合わせた商品)、２）ＧＳ日本株式インデックスプラス(トピックスを少し
上回るリタ-ンを目指す商品)、３）大和ストックインデックス225ファンド(日経
225に連動する運用を目指す商品)の３種類。３社は内外23社から選ばれた

　　８月26日（ブルームバーグ）：米国の大手金融グループであるゴールドマ
ン・サックス証券では26日、2005年における日本株のＴＯＰＩＸ指数の目標値
を1300ポイントから1330ポイントに引き上げた。同時に、2006年の目標値を
1500ポイントに新規設定した。日本景気と企業収益の見通しにポジティブサプ
ライズ（前向きな驚き）を予想していることが理由という。
　　ゴールドマン証では５月、ＴＯＰＩＸの目標値を従来の1400から1300に引
き下げていた。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:22:06

>>252
国民新党は規模が小さすぎるよ。
これからには期待だが今はちょっと。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:22:44

>>255
原子力協定で全部ウラン/プルトニウムは没収される訳だが。
それにユダヤ＝ネオコンのコントロールから外れた核開発なんて今のイラン並に叩かれるよ。
北朝鮮より酷い目に遭う。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:22:49

>>255
「空爆するぞ」と言われます。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:24:32

>>258
本当？
原子力発電所の生成物もコストがかかっているんだが、何処が没収するの？
アメリカ？ただで？

まあ、放射性廃棄物の管理をアメリカがみんなやってくれるのならいいけど。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:24:33

>>259
北さえ空爆できない連中が日本を空爆できるわけがない。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:24:52

>>257
これからに期待と言っても、来年にはもう消滅してるのでは？

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:25:05

>>258
守ってくれれば問題ないじゃん。
守ってくれないから核武装汁といっているわけで。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:25:10

軍ヲタは居るかどうか分からんのだけど
核武装というのは経済的コストはどうなんだ？
アメリカから買う変な戦闘機やら戦車一杯持つよりも
我が国で開発する核兵器の方が防衛力はアップしてコストは下がる気が･･･
内需もアップだしｗ

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:25:41

問題は日本がどうやって核を持つかだよ

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:26:39

>>264
核兵器なんてめったに使えるもんじゃないし。
問題はどうやって中国に対抗するかということ。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:27:30

>>261
脅しだけで充分・・まあ　半分冗談。

けど　黙って作るしかないけど　バレルね。
（実験してしまえば）

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:27:47

>>265
世論さえ動かせば、それでどうにかできる。
技術はもともとあるんだから、実験を繰り返せばいいだけだし。
憲法、法律も核兵器を持つことは禁止してないようだし。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:28:18

>>264
防衛とは相対的なものだからコストは上がると思われ。
具体的には韓国も核を持つだろうしアジア全域で核拡散の可能性もある。
軍拡競争が始まると思われ。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:29:18

>>268
アメリカににらまれて無理だろ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:30:36

>>270
核兵器持つんだから、アメリカなんてスルーする。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:32:01

核の経済コストは　儲けが大きそうです（長期的には）
短期は経済制裁を覚悟ですが　実質　出来ないはず
もちろん　核は使うためでは無いです。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:32:06

公平な状態に分配が保証できる政府支出は、土建工事でなく社会保障

GDPの60％が個人消費なのに、なぜか財政出動は社会保障ではなく土建工事…

需要がないものに税金を使うしくみ

　　　　官僚──────┐
　　　　↓　　　　　　　　　　│
公共投資（特殊法人）　　│
　　　　↓　　　　　　　　　　↓　
ファミリー企業　　　　　　（官OB）

国所管の公益法人、「天下り」理事は５８５９人
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050805-00000002-yom-pol
公益法人には、国と都道府県から
計１兆３１７２億円（０３年度決算ベース）が
補助金・委託金などの名目で支出
　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
共産党の主張ってこれと同じだな。馬鹿げてる。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:32:15

日米安保って同盟を組みながら、
なおかつ日本を抑え込むことができるわけで。
つまりアメリカの国防政策なわけです。

ですから、アメリカが対アジア政策できる力が
なくなれば、自動的に解消するでしょう。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:32:32

>>271
経済制裁はどうする？
欧州もアジアもみんなアメリカにつくとおもわれ。
日本には味方がいない。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:32:32

>>271
通常兵器をアメリカから買ってるのに、どうやってスルーするのさ。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:33:32

自主核武装すると主張するまで日本人は怒っているのですよ
アメリカさん。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:34:22

>>272
使うことを前提にしなければ意味はない。
持つだけなんてあまっちょろいこと言ってるようではアメリカからの自立は無理。
阿呆な国が近隣に多い不幸な国なんだから。日本は。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:34:36

核なんて管理コストがかさむばかりだし、実際に使う場合でも、地球の裏側に
落とすのでも無い限り、放射能汚染で近隣の農業、漁業は打撃を受ける。
しかもどのみち、核で先制するような基地外には、核の脅しは通用しない。
原子力発電所に自爆装置でもつけたほうがマシ。
通常弾頭の長距離地対地ミサイルの方がよっぽど有効だよ。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:35:05

>>271
アメリカをスルーなんて絶対無理。
アメリカの政治力はすごいぞ。
核を持つなら生活を数段落とす覚悟がいる。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:35:40

>>261
北朝鮮は統一教会繋がりでアメリカとの関係がある。
「北朝鮮外交の真実」って若手外交官が書いた本に「アメリカは密かに北朝鮮と密接な関係を持ってる（大意）」って
書いてあったけど、それがユダヤ・統一教会コネクション。
さらに言えば現在構造改革を推し進めている森派（岸派）こそ、この統一教会コネクションの日本での代表。
安倍晋三、石原晋太郎なんてもっとも統一教会とズブズブな奴だ。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:36:28

>>274
日本なしの世界経済は存在しない。
世界において日本がそこそこ国力を持っていることは自覚すべき。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:37:29

>>278
もちろん　意気込みはそれで良いです。
実質　核の打ち合いは　日本３発で終わり
その時の相手国には何発必要ですか？

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:37:45

アメリカが一番嫌がることは
日本がと中国が仲良くなることです

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:37:51

このスレ、結構右左の罵りあい無く
幅広い意見が出てくるな～
他の板が糞過ぎるだけかもしれんがｗ

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:38:13

>>280
今は無理。徳川家康みたいに独立する準備をするのは大切。

287 ：281：2005/09/07(水) 22:38:47

日本が核武装するとなると、当然このユダヤ・統一教会コネクションの静止を振り切ってやる訳だから、
少なくとも今のイラン並の経済制裁は受ける。先進工業国としての存立は不可能になる。
だからアメリカの自壊か政変（孤立主義者の政権奪取）を待つしかないんだよ。
どっちも有り得ないけどな。

非正規雇用の問題にしろデフレ放置にしろ、すべてはアメリカの意向なんだから国民新党がいくら
喚いた所で無意味なんだよ。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:39:10

議論というものの性質上、ある程度過疎じゃないと成り立たん。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:40:49

>>287
亀ちゃんが共和党の孤立派や、輸出産業や国内産業の面倒見てる
上院議員と連携が取れたらよかったんだよ。
日本の問題は、アメリカの問題なんだ。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:42:13

軍事評論家の話です
　
核武装前は経済制裁できるが武装後は実質的にはできない
「している」と言ってるだけ・・らしい

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:42:13

小泉首相集めた！１日で５万人　ラストサンデー自民優勢証明
各マスコミで「自民優勢」が伝えられる中、投開票日（１１日）前の“ラストサンデー”となった４日、
自民党の小泉純一郎首相（６３）は都内の激戦区中心に街頭演説を行った。
首相が「大勢のみなさまありがとうございます」と話すとおり、各所で１万人を超える聴衆が押し寄せ、
「純ちゃ～ん」「総理、大好き～」などの声が乱れ飛んだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050904_10.htm

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:42:43

日本なくして世界経済はないんだから、
他の国に経済の混乱を起こしてまで日本に核兵器を持たせることを阻止する覚悟があるのか。
なにより、世界でももしかしたら最も冷静な国かもしれない日本が
核兵器を持つことを絶対的に阻止しして得られる利益が
世界経済の安定よりも優先されるべきかを考えるべき。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:43:20

>>289
江藤・亀井派は勝共右翼の森派と違って真の保守派だが、いかんせん田舎者集団だから
外交ができないからね。これはアメリカの孤立主義者もそうなんだが。

勝共右翼系だと高村とか町村とか英語ペラペラの奴が多いんだが。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:44:34

正社員じゃないやつは
理由がいろいろあるんだろ。
普通に、働く気がないやつ。
フリーターでいいやと思ってる奴。

正社員にはじめからなろうとしてない
このタイプは別に正社員じゃなくても問題ないだろ。

他にも資格勉強中とか、まあ、夢を追ってるとかいるんだろけど。

あとは仕事や職場選びすぎ。
ドカタだってあるのになんだかんだで就職しないんだろ。
自分の現在の能力を正確に判断できてない
プライドだけが高いやつが
なんくせつけて就職してないだけだろ。

それか無能だな。
なんの技術も資格もない奴を雇うほうがおかしい。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:44:35

単純なコストだと化学兵器・生物兵器は
抜群なんだけどね～

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:44:53

>>292
そんなに難しく考えないでも
日本が核兵器を持つ→北朝鮮と対等→経済格差はあるね→協力してウマー

程度に考えれば？

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:45:13

でたよｗ
日本の核配備を絶対拒否する米中韓全方向の究極のポチが
この類の連中こそがポチの中のポチ、至高のポチなんだよなｗ
インド、パキスタンを見りゃ分かるように日本に対する制裁なんぞは致命的なことにはなりゃせんのに。
>>287
かなりな電波だな
陰謀論をひけらかして脅して止めさせようとする
実にくだらん

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:45:15

>>290
経済制裁してるよ。ただ、中国特需が北朝鮮にも押し寄せているので、思っ
たほどの効果は上げられてないのは確か。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:46:49

>>297
インド、パキスタンはNPT非加盟国な訳だが。
NPT加盟国が脱退して核開発することがどれだけヤバイかわかってないようだな。
まして、日本なんて属国だったところが離反しようとしてるのに、何もしない訳ないでしょ。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:46:49

>>293

加藤紘一とかは外交もいけるから、
「田舎者集団だから」っつーことは理由にならんと思われ。

いや、実際、田舎者くさいんだけどさ。
でも、応援してるよん。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:47:18

>>296
核兵器を持った北なんて核兵器を持たない日本よりも弱いよ。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:48:19

>>288
選挙が過ぎれば元に戻ると思われ。
しばらく我慢だね。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:49:18

>>301
外交はロジックだから。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:50:20

>>298
北朝鮮の話？
まだ　実験してないから　持ってないのと同じ
実験したら　日本は制裁なんて言わなくなるよ。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:54:06

日本が核を持つことが出来る方法が一つある。

非核三原則のうち「核を持ち込まず」を止めて
アメリカに日本へ核を持ち込んで貰う。
こうしておいて「核を持ち出さず」を非核三原則に加える。
ここで日米安保条約を破棄して米軍を追い出す。
核が手に入る。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:54:48

>>304
日本も核兵器を持てばいいよ。
広島長崎の悲劇を繰り返さないために。
すなわち、もう二度と日本の国土に核兵器を落とさせないために、
日本を守る核兵器が必要なのです。と。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:55:33

>>297
日本はNPTの主要加盟国で、もっともその恩恵を受けている国。
戦勝国としてヴェルサイユ体制に参加しときながら、根拠の無い自信から蹴
っ飛ばしたのと同じメンタリティだな。
他の加盟国どころか、非加盟国の理解すら得られないぞ。
妄想やメンツ、イデオロギーよりも、「　国　益　」を優先しろ。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:55:34

>>305
そうだね　核攻撃を受けた場合　売ってくれるかも？

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:56:33

>>305
非核三原則なんて憲法でも法律でもないんだから、
世論を動かせばどうにでもなる。
朝鮮人が軽いテロでも行ってくれれば、それで世論は動く。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:57:55

志師会ってイラク戦争にも反対してたんだよな。
骨のある連中だったのに、今回の政局で事実上消滅しちゃったね。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:58:11

まだ、単独過半数なら公明を切り捨てる、などと言っているやつらがいるよ。
公明票がなければ選挙区当選も覚束ない奴が少なくない。
もはや骨絡みなのに。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:58:53

夢見るだけは只だから良いんじゃないの

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:00:56

ポピュリスト小泉、創価と麻薬を打ちまくってるからね～
まっとうな自民党に戻って欲しいが･･･
反公明姿勢の平沼さんももう芽が無くなったっぽい

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:01:26

>>311
そいつらは岸派と創価学会の親密さを知らないんだろう。
創価の自民とのコネは橋本派よりむしろ森派なのにな。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:01:44

>>311
今回はさらにそれが鮮明になるだろうよ。
従来の支持基盤を切り捨ててるんだから当然だね。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:06:04

小泉と民主共倒れで造反組返り咲きが一番マシか。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:06:06

もう、政教一致で他宗派いれるしか創価は駆逐できないな。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:07:23

>>316
だからもう無理だって。
選挙後を考えた方が良い。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:07:49

>>317
共産党は無神論だから一種の宗教結社とも言えるよ。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:08:09

神社本庁のアホどもは何をしている。
このまま自民党が創価教に染まっていいのか？

同じ神官の綿貫をどうして助けようとせんのだ？

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:09:48

もうすぐ層化が国境になるんだから、お前ら覚悟しとけや。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:10:10

>>320
神社本庁は既に統一教会（勝共連合＝日本会議）とズブズブな訳だが。
日本の保守派は既に陥落してるよ。
靖国神社だって戦前の風格はどこにもない。今じゃ低俗な国家主義の宣伝場にしか過ぎん。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:13:33 BE:372574278-

９．１１総選挙のテーマソングが決まりました。
　　　　　　　　　　↓
ttp://park15.wakwak.com/~tsuchida/paris.mid

BGR（新表現「バックグラウンドリーディング」）
http://www.asyura2.com/0505/senkyo13/msg/686.html

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:14:42

今から亡命か海外で抵抗運動する準備でもしておいた方がよさげ。
ロシアに亡命して自由日本亡命政府でも作るか。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:16:06

神社は話にならんな。
本願寺とか延暦寺に対抗してもらわないと。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:17:08

日本は破綻するよ。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:18:03

破綻とはどういう状態か定義しろだな～。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:20:39

借金であぼーんだ糞馬鹿。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:21:14

あぼーんとはどういう状態か定義しろだな～。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:22:56

週刊文春は小泉批判が強烈になってきたな･･･
週間新潮は櫻井よしこ女史が批判してるようだ

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:26:58

週刊誌はまだ飯島に屈していないのか。
文春は野中系だろうけど、野中なんて今は何の力もないんだから、飯島に擦り寄った方が良いと思うが。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:27:52

>>329
破綻だキチガイ野郎。お前のような学のないクズは生きてても一緒だ。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:28:43

小泉が首相になるから破綻の可能性は上がる。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:28:47

>>332
破綻の意味も分からずに、日本が破綻すると言うのはよくないのだな～。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:29:42

>>334
破綻の意味も糞も無い。じゃあ日本が破綻しない理由を挙げろキチガイ。

336 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/07(水) 23:29:57

>>204
んなことわからんな～。
前も書いたが、大正デモクラシーから満州事変まで
たった10年だったのだな～。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:31:27

でも、郵政民営化すれば景気回復という小泉の理屈は、
「破綻」していると言っていいと思う。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:31:30

完全失業率)
　・完全失業率（季節調整値）は4.4％と，前月に比べ0.2ポイントの上昇
　・男性は4.5％と，前月に比べ0.1ポイントの上昇
　・女性は4.3％と，前月に比べ0.4ポイントの上昇
　　

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:31:49

日本は破綻する。馬鹿が。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:32:26

３３７そうだ、日本は破綻する。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:32:41

統一教会系の新聞が選挙戦に経済語れと言ってるんだが･･･
ttp://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh050906.htm

勝共系の反対派議員のバックアップ？
それとも安倍さんのバックアップ？

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:35:20

　　　　　　　　　　_.. ∩
　　　　　　 | (　ﾟ∀ﾟ)彡　ファシズム！！ファシズム！！
　　　　　　⊂　　⊂彡
　　　　　　 |ｌ＿　　ｌ
　　　　　　と＿＿ノ
　　　　　　llll
　　　　　 |ﾛﾛ|
　　　　　|ﾛﾛﾛ|
　　　　　|ﾛﾛﾛ|

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:35:57

>>336
シビリアンコントロールという奴が効いているから大丈夫ですよ。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:36:34

>>335
破綻の意味も分からないのに、
破綻しない理由なんていえるわけないのだな～。

345 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/07(水) 23:37:39

>>221のような

①ちゃんと勉強したこともないのに共産主義の一切を毛嫌いする
②いわゆる改革派には何らの利権が関係ないと思ってる

脳味噌が不自由な人は、相手するだけ時間の無駄だな～。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:37:56

３４４破綻の意味も知らん馬鹿が破綻論に反論するな馬鹿が。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:38:40

恐慌スレで馬鹿発見

<<<<<<<

From: [628] 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん <>Date: 2005/09/07(水) 22:14:19

「景気指数１００から２２に悪化、踊り場脱却宣言に疑問符」

http://www.asahi.com/business/update/0907/133.html

「疑問符」ではなく、踊り場脱却宣言は大ウソ。

From: [629] 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん <> Date: 2005/09/07(水) 23:19:51

>>628
いろいろ問題が重なったからな。仕方ないだろ。

<<<<<<<<

小泉信者の信仰心にはイスラム原理主義すらかなわないｗ

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:40:29

>>347
他スレに援軍要請かｗ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:40:53

戦前は利権が絡んでいない軍官僚が好まれたが
じゃあ軍官僚が政治家よりも綺麗だったか？というと
全然そうでも無かったのである

どういう結果になったかはみなさんご存知の通り

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:42:32

利権・癒着が本当になくなると信じてるユートピア思想の持ち主って始末に困る。

351 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/07(水) 23:42:35

>>249
一応彼等を弁護すると、「国民がそれを望んだ」といえるのだな～。
まさに愚民だな～

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:44:28

>>347
そのソースだけで日本経済終了宣言は大げさ。つーか自分でやれ。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:44:47

外部（米中ソ韓朝）から常に干渉を受けてきた日本で健全な民主主義が育つ訳がない。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:45:39

破綻否定派を徹底論破して見せた。俺のお陰で、無知な破綻否定厨は一掃された。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:46:15

おめ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:46:41

もう釣りはお腹一杯

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:47:46

変な話だが岡田がジャスコにベッタリになれば
ジャスコの利用者向けの政策を取るようになる
小泉が横須賀の住民にベッタリになるのも同様
今よりまともになる

戦前に幣原が非難されたのは
三菱と外戚関係だったところをイロイロ言われたらしいが
後になってみると悪くは無かった

日本史から見た日本人昭和編―「立憲君主国」の崩壊と繁栄の謎
渡部昇一 (著)
に幣原の事書いてあったよ
渡部昇一センセはイロイロあるだろうがこの本は
中選挙区、派閥政治がいかに良い制度が分かりやすく書いてくれているよ

358 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/07(水) 23:49:55

>>256
イランはもう30年近くアメに逆らってるが空爆されたことなど
一度もないがな～。

オカマはオカマらしく新宿二丁目に引っ込んでろ。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:50:10

このスレに俺に反論できる奴はいない・・・か。
手ごたえの無い奴らだ。日本は破綻しないなんてほざいてる連中だ、仕方ないか。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:50:30

　　 (　ﾟ∀ﾟ)　　・・・・
　　し　　J
　　|　　　|　

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:51:31

四年以上も小泉を批判し続けてきたお前らだが、
それも全く時間の無駄だったようだなw

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:53:12

>>319
それ怪しい。
しいだったと思うが親の葬式で普通に仏式だったそうだ。
単なる伝説の類じゃないの？

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:53:25

小泉当選＝日本破綻
破綻否定派のだな～よ。お前も論破してやろうか。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:53:59

　　　∩_　_　≡＝－
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝－　もう手遅れ！国家破産！
　　　　ミ⊃　⊃　　　≡＝－
　　　　（⌒__)っ　　≡＝－
　　　　　し'´≡＝－

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:54:09

日本沈没よりかは「破綻」とかいうもののほうが可能性としては高いだろうな

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:54:16

>>362
仏教は虚無主義の一種だから、ぎりぎりＯＫだろ。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:54:31

>>330
文春は知らんが、櫻井よしこは「真の改革が足りない」派なので論外としたいのである～。
盗聴法や住基ネットに怒っているうちはまだマシだったのだが～。

>>357
その本や幣原＝三菱の関係は知らんが、派閥政治は与党内に各政策集団を抱え、その協議で政策を
まとめていくのでそんなに悪い制度ではなかったように思うのである～。
よく「八百長」と揶揄された国対政治も、（そうした機能が働いている限りは）
悪くはなかったかもしれないのである～。
中選挙区もまた、選挙区内に複数の利害代表者を分散させることが可能な意味では
面白い制度であったのである～。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:54:46

破綻ならいいが、終焉に近いと思うぞ。
閑散国家。退屈なアメリカ基地国家。
そんな感じになるだろう。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:57:27

３６８お前は正しい。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:58:03

>>361
それは言うなってｗ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:58:07

>>368
アジア唯一の先進国からアジアの一杯ある国の中のひとつに成り下がる
欧米勢力の一部から晴れてアジアの仲間入り（欝

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:01:43

日本はそんなにヤワじゃないって。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:01:44

>>368

破綻と終焉ってどういう違いがあるんだ？

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:01:45

先進国脱落は無いだろ。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:01:49

>>366
そんな無茶なｗ
共産党もパンピーが仕切ってるって事だろ。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:02:37

>>375
すまなかった。意地になっていたよ。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:03:07

>>373
破綻というのはアルゼンチンみないな感じ。
まだ救いようがある。
終焉というのは「ネパール」とか「ラオス」みたいな
国になるということ。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:03:35

>>370
分析には意味がある。
日経信者だった俺もスティグリッツの著書とかを読んで多少はましに
なった。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:04:10

先進国から脱落というより日本は低成長が続き、他のアジア諸国は高成長が続いて、
結果として、アジア唯一の先進国がアジアの先進国のひとつになるんじゃないか。
NIESとかと一人当たりGDPでは同じくらいになって、全体のGDPは中国インドに抜かれるでしょ。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:04:13

>>377
浅井も真っ青のトンデモだな。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:04:16

何となく衰退していくってこと？
長い目で見たら仕方無いと思うが

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:05:42

日本の本当課題は機械化による労働からの解放であるはずだよ。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:05:45

>>381
デフレなのに景気を収縮させてるから衰退してるって事。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:05:56

>>377

要するに終焉というのは貧乏になるってことか？
破綻というのはデフォルト・キャピタルフライトのことか？

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:06:36

>>379
先進国の技術が無けりゃ何も出来ない国だけどね。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:06:43

>>382
なんで供給しか見ないかね。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:06:51

＞だな～さん
性同一障害者に対する差別発言は慎んでください

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:06:55

>>378

なにかと言えばスティグリッツだな、お前らw

ま、ド素人に優しい経済学者だからな。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:08:23

なにかといえばクルグマン。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:09:06

>>388
はいはい。じゃあモノホンの経済学者でもあげてもらおうか。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:09:11

>>388
ガルブレイスとかも好きだが何かｗ
穏当で真っ当な発言をする奴が好きだな。
クルーグマンはある意味過激だが。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:09:22

クルーグマンもド素人に優しいからな

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:09:32

>>357
ふと小松左京先生の小説「首都消失」を思い出したのである～。あの中で登場人物の１人に、

「いいかい、代議士たちとその集団はね、実は高度な行政のプロフェッショナルの集団なんだよ。
彼らが各地の利害をボトムアップし、中央に伝えてまた地方に返してくる、その積み重ね
で日本の行政サービスは成り立っていたのさ。それが丸ごと消えたことの意味がわかるかい？」

確かこういう趣旨の台詞があったのであ～る。この役割を破壊して「中央の政策に従う
者しか認めぬ」とやりつつあるのが小泉なんだよね。
何かと揶揄されていた分配型政治もそんなに悪いものではなかったかもしれない・・・
政治学者やジャーナリストはどう思っているのか聞きたいところであ～る。

ウチの地元でも、「Aさん（非公認にされた造反派）の事務所は中央の役所に陳情に行くにも
親切でよくしてくれたがのう。書類の書き方や色んな作法まで教えてくれた。
Bさん（他選挙区から移ってきた自民党公認）は大丈夫かのう」と各団体の人間
たちは困り果てている。
「口利き」とも言われるが、代議士とそのスタッフたちは草の根の行政サービス集団でもあったのである。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:10:08

ガルブレイスもド素人に優しいw

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:10:14

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　天皇制なんて儲からないしいらねーよ
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　未来の大統領の俺をよろしくな！！貧民ども！！
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　　　　
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:11:43

>>390
ま、古くはワルラス
最近では、ルーカスだろうな

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:12:28

日本は破綻するのか？

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:13:07

マンキューとか。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:14:16

日本は破綻するのだ。馬鹿ども。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:14:40

破綻の意味を定義するのだな～。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:15:08

>>396
ルーカスは本物だよな、あれだけルーカス信者世の中にまきちらしておいて自分は
「今の日本のような経済状況では財政出動もやむをえないだろう」とか平然と言うしなw

自分の理論がかなり限定的なものだという事をきちんと理解してケインズ政策の効果を認める立派な経済学者だ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:15:43

サムエルソンも真っ当だ。
ウオームハート・クールヘッド！

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:16:18

>>399
お前のようなカスには構ってやらん。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:17:38

小泉が当選したら、必要以上の増税orロクに政策もしないで増税ってことか。

405 ：357：2005/09/08(木) 00:18:19

>>367 >>393
この本読むと戦前が左翼や中国みたいに
軍部が暴走して庶民は騙されたんだ～
庶民は被害者だったのだ～
というのは当てはまらないことが分かる
逆に、普通選挙も実施されていた民主的な国であったのに
あのようになってしまった怖さを感じることが出来ますよ

小泉フィーバーは歴史教育の貧困さが招いているのかもしれん
右派の渡部センセの本読んで、小泉アブネーと思える今の状況はヤバイす

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:18:34

共産票が伸びれば伸びるほど小泉自民はウハウハ

407 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/08(木) 00:18:48

道端の100ドル札を拾わない変わった人々がまたきてるな～w

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:19:24

ミンスなら自民
経済政策も自民のがマシ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:19:56

ふうん。だから何?おれは西村ミクロですけど、何か?

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:20:16

>>401
恐慌の回避は至上命題だからな。
だから小泉だって、公約を破ってまでリフレ政策を採っただろ。
消費税増税も見送っているしな。

お前らは、何故それを評価しない？

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:20:20

>>404
つーか、この状況で竹中が討論会で
「小さな政府を目指します！」
と大声で言ってるわけで。
テレビ見てる人はわかってるのかな？
「おまい等を失業の危機にさらします！」
と言ってるのと同じ事なんだが。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:21:05

小泉は口だけだからかえって安心だろｗ

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:21:06

>>377
破綻したからって、一気に企業や工場、技術が吹っ飛ぶわけでもあるまい。
破綻すれば外資の介入が始まるし、今現在破綻の可能性は低い。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:21:19

>>409
なんのこと？

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:21:22

>>410
「大したことない」発言は評価すべきだと思っているよ
あれを守られていたら終わってたしｗ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:21:42

早く論破しれくれ。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:21:54

スティグリッツ入門から、経済学の勉強を始めようとオモタが、分厚すぎるのでヤメタｗ
マンキューでもイイかな？

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:22:04 BE:372574278-

さあ、みなさん。小泉が勝てばライブで亡国が見られます。逆に岡田が勝てば
マスコミを初めとするこれまでの日本のウソが全部バレるところを見られます。

テレビの前に集まれ～。

おすすめ♪９．１１総選挙テーマ
ttp://park15.wakwak.com/~tsuchida/paris.mid

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:22:53

>>413
経済通の政治音痴がまた来たよ。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:23:16

岡田が勝てば自民と勝共連合との関係とかも統べて明らかになるのかな？

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:23:29

ケインズよんだことないべ。おまいら。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:23:30

>>404

必ずしも小さな政府にしたら、デフレになるわけでも失業が増えるというわけでもなかろう。
竹中小泉の問題点は小さな政府にするといいつつ増税してることだろ。全然小さな政府じゃない。
日銀引き受けで大規模な減税したらデフレは終わる。国民負担率も下げれる。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:24:22

>>417
マンキューも結構分厚いよ。
初心者ならモリタクあたりでいいんじゃないの。
経済学部ならそんな事は言ってられんが。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:24:54

「党員だから、党の決定には従わなければならない」

と言ってた60歳台と思われる自民党の党員をテレビで見た。日本テレビだ。
当然、ＶＴＲ編集を経ているから、彼の本心とは違うかもしれないが、
ひとつの疑問が浮かんできた。

党員＝投票マシーンなんだろうか。党員の意見を、党が聞くのが本筋ではないだろうか。
党員（国民かも）に選ばれた総理、じゃなかったかな？今のオペラ者は。
4年経ったら、党員が総裁に従うことになってしまっているように思う。

そういえば、民主党が出来たとき、一般党員を集めなければならない、とマスコミ
あたりは言っていたような気がするが、結局、従順な投票マシーンがほしかった
のだろうか。そうではないだろう。この事をマスコミは説明する義務がある。
党員、政党の位置付けをだ。

民主主義、日本の政治形態をどうするか、という問題が問われている。
総理の民主主義観をお聞きしたい、と勇気ある質問をした記者がいたそうだが、
あのオペラ者はこの質問に答えなければならない。マスコミもだ。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:25:25

>>419
破綻したら何もかも吹き飛ぶのか？破綻＝北斗の拳とか思ってる厨房君？

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:25:38

>>412

確かに民主は本当に実行しそうだからなあ。
今までの政権との違いを出すために必死になってあほな公約守ろうとするだろな。

427 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/08(木) 00:25:39

そうかルーカスが財出みとめてるのか～。
やはり、経済は応用数学だとか騒ぐバカとはちがうな～w

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:25:48

小選挙区で共産党に入れる奴は、小鼠のサポートしてることに考えが及ばないただの馬鹿
好き嫌いは横に置いて、自民を削ろうと思ったら民主しかねえだろ。
そんで比例は北海道の香具師は大地、東北北陸中国四国九州は国民、北関東東京南関東東海近畿は日本。
これしかない。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:26:48

>>425
というか、どうしても破綻させたいのかよｗ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:27:36

幾らなんでも北斗の拳はねーだろｗ
何でモヒカンになるんじゃ？

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:27:38

経済入門に最適な本～2冊目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1069897788/

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:27:49

俺、ポントリャーギンやってたけど、あんなものクソ役にたたんぞ。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:27:58

>>422
政府支出をデフレ化で減らしたら不況になるべ。
失業も増えるべな。
インフレを抑える為ってんなら意味も通るが？

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:28:19

>>429
「今現在破綻の可能性は低い」つったろ。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:28:54

小泉さんでないと改革は進まないの
君たち子供には理解できないかもしれないけど
改革が進まないと恐ろしいことになります

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:29:04

>>428
自民が民主になるともっと悪くなる。
なんて言ったって「自民の構造改革は手ぬるい」とかいう連中ばかりだし。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:30:09

>>426
民主のいい所は逆説的だがそんなに強くない事なんだよ。
議会が拮抗するから過激な手が打てない。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:30:13

民主に日本を赤く染めてもらうというのも、ひとつの手。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:30:45

>>410
めちゃめちゃ評価してるよｗ
小泉の善政は公約無視の国債発行と特区と二つだけだし

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:30:49

でも、一度くらいなら破綻してみてもいいかなって思う。
人生って経験でしょ。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:30:53

>>429
安倍氏のファンなんでしょ。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:31:37

「今現在破綻の可能性は低い」つったろ。
何度も言わせんなよ・・・

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:32:11

>>440
破綻した時に人生送ってたくないなあ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:32:13

民主票がなんぼ増えたって過半数には届かない。自公の権勢をいかに削ぐかが問題だ。
そのために反小泉票を無駄にしたくない。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:32:46

でも消去法でいくと小泉さんしかいないだろ？

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:32:57

俺は経済も知らないド素人だが、破綻論者が破綻してしまった
ということだけは、わかる。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:33:01

破綻したら過酷なアメリカ式経済が始まります。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:33:17

>>445
田代まさしがいる。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:33:48

今の寄り合い所帯の民主だと危なさは半減だわ
それが「純」化した自民と比べ見劣って思われているが･･･

オレは「昔の」自民支持だけに
寄り合いの方が安全であると感じるのだが
政経塾連中で綺麗に固まると危ないだろうけど
小泉自民に対抗する中でそういう路線になるだろうね＞民主

多分日本はもうダメポ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:33:58

破綻はいきなりくるんだよ
国民が浮かれてる時にな・・・

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:34:09

ミクロマクロの基本知ってる奴は宇沢弘文の「ケインズ一般理論を読む」を読んだらいいと思う
今は入手がかなり厳しそうだけど大学の図書館なら置いてあるだろ
ケインズの入門書としては最適っていうか決定版

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:34:18

今日の夕刊フジ読んだが、細木数子が自民党候補の応援演説に来て
「自民党に投票しないと、交通事故に遭うわよ！」と言ったらしい......

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:34:20

>>446
破綻したというなら、破綻の意味を定義しろだな～。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:34:51

>>450
ここは経済音痴の来る所じゃないから。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:34:52

>>445
経済重視の消去法だとまず小泉さんが消えるんだがｗ

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:35:10

小選挙区で自民を頃し
比例で公明を頃す
そのために最も合理的な投票行動をせよ。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:35:24

>>455
ミンス信者か？
中国韓国に国は売れないだろ。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:35:29

偽だな～ｳｻﾞｽ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:35:41

>>423
>>431
アリガトゴザイマス
大学一回生で、時間に余裕があるので、
マンキューマクロから入門しようとオモイマス。（法学部生）

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:36:40

小泉になれば絶対破綻しないよ。コレでもかと言うほど国民から吸い取る気マンマンコだからな。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:36:52

麻生が小泉追い出せばいいのだが
その可能性はないね。

462 ：455：2005/09/08(木) 00:36:57

>>457
ハア？
なんで小泉消去したら民主支持者にされるんだ？
こういうバカが多すぎて困るね

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:37:14

>>459
西村ミクロいいよ。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:37:57

西村はダメダメ。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:37:59

ちなみに･･･反面教師にするなら
誰の経済の本がイイのかな？

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:38:40

>>465
金子勝

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:38:47

植草とか。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:39:36

>>460
吸い取って　余計な事に使うんだよ
朝銀突っ込みとか　アフリカＯＤＡとか・・

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:41:15

小選挙区は造反とかの勝てそうな無所属がいるなら、民主や自民よりそいつに入れたほうがよい。
HPとか国会の議事録とかでどれくらい経済に理解があるかも調べておいたほうがいい。自民も民主も一枚岩じゃないし。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:41:25

>>465
渡辺昇一の類。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:41:27

伊東光晴サイキョー

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:41:59

>>465
野口逝き男

ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯｰ

松原隆一郎

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:42:05

>>461
解散止めたら
「明智光秀にならないでくれ」と言われたらしいね。
なんだそら。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:42:50

>>384
そういうことだな～

475 ：455：2005/09/08(木) 00:43:07

正直、自民批判すると民主信者扱い、逆をすると小泉自民信者扱い
をする短絡的な思考の人たちからは選挙権を奪って（　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ

２大政党制ってバカ作るね

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:43:16

N速の破綻厨論破してきたよ。
結構もろい。簡単に論破できた。
今は過疎スレ。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:45:05

N速の厨は反論できなくなると釣り師呼ばわりする。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:45:54

>>476
乙。参考にするから勝ち鬨貼ってくれ。
もうチャンネル桜とか見ちゃえばどうしようもないでしょ。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:45:58

>>477
お前が釣りだろ。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:46:25

>>467
植草は言ってる事は至極真っ当。
いわゆるエコノミストの中では飛びぬけた存在だったのに…

これからはプレイボーイあたりで経済を何も知らない奴らを啓蒙してやってほしい

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:47:25

植草の次に狙われそうな人って居る？

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:47:29

>>413
俺は破綻は気にしていない。いいとは言わないけどね。
問題なのは衰退の方。人口減少＋地方荒廃＋産業衰退が
重なれば、長期的には（経済大国としての）終焉に向かう。
最悪の場合は、空中分解するだろう。
北海道はロシアと沖縄は台湾、中国と九州は韓国と
経済交流をはじめて経済圏を吸収されてしまう。
それがいやなら、地方分権なり、公共投資なり
きちんとビジョンを示せということだ。
小泉は全くやっていない。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:47:58

>>481
国民新党副代表の紺谷

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:48:17

N即はリアル厨房工房も結構いるからな。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:49:21

>>482
縮小均衡がいやならおとなしくディマンドサイドを押し上げろって事だよな
サプライサイドじゃもはや縮小均衡にしかなりえないよ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:49:40

>>478
まあ桜はしょうがない。
あれはああいう所だし。
ガンオタがガンダムのサイトに集まるのに似ている。
子供があれをみて影響受けると嫌だなあとは思うが。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:49:43

消去法で言うと自民しかないよなぁ・・
小泉さん以外に改革してくれる人もいないし
ミンスは反日売国的なことを言ってるし

488 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/08(木) 00:49:56

>>465
竹中平蔵「みんなの経済学」

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:50:04

政治も経済も何も知らない中学生・高校生がニュー速みたいなところから
政治経済に興味を持ち始めるというのは不幸としか言いようがない。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:50:26

リアルの中高の連中は選挙権行使出来ないからな･･･
長い目で見たらもっとも構造改革の負の影響を受ける連中なのにね
宗男さんの意見じゃないが新自由主義があと１０年続けば
階層社会になってしまうかもしれん

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:50:47

　若者の小泉支持者（＝２ちゃん小泉信者）は、すべてバブル崩壊後に成人を迎えている。

　彼らは、基本給が上昇して経済が活性化するという通常の経済活動そのものを知らない。だから政治と経済の関連に
気づかず、小泉の「改革なくして景気回復なし」を無邪気に信じてしまう。回復した景気を知らないんだから。

　こういう層が選挙民の一定層を占めている。これとても重要。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:50:52

>>488
あのときの竹中と今の竹中は違う。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:51:27

>>422
俺もこの意見に一番近い。デフレ特に需要に焦点を当てた経済政策がもっとも重要。
減税が出来ないなら、公共投資は必須になる。しかも従来型の公共投資ではなく、
地方が活性化し身の丈にあった産業を産み出せばいい。
ビジョンがないことがもっとも大きな問題。すべてジェスチャー＆パフォーマンスばかり。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:53:02

>>491

若者でなくても、少子高齢化やグローバル化でデフレ不況は不可避と思い込んでるやつ多そう。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:53:11

政経塾出身議員の言葉にはリアリティがない、と菅直人が
批判していたから、少しは期待してみたら。民主の「おれはエリート」系議員
は本当にやばい。それは認める。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:53:17

>>492
その通り！

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:53:34

>>489
いいんでないの?いずれ、こちらに来て
ボコボコにされて目が醒める。

498 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/08(木) 00:53:35

>>487
お前の知的水準では議員板がお似合いだから早く帰りな～。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:54:35

>>498
自民が大勝しないと公明に食われるんだが？ｗ
一時的に経済で失敗しても長期的に外交勝利するには自民しかないだろ？

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:54:37

竹中は偏微分できるよ。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:54:44

>>497
目が醒めるどころかボコボコにしているつもりだから
厄介なんだよ。ｗ
「馬鹿の壁」

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:55:17

>>487
＞小泉さん以外に改革してくれる人もいないし

猪瀬の本でも読んでるの？

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:56:12

動物がさいきんシオらしい。
まるで統一協会みたい。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:56:35

経済で失敗してもって･･･
我が国がどういう国か知らないのか･･･？

愛国心が無い連中が小泉信者ってのはガチっぽいな
ある連中はむしろ小泉不支持になってる

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:56:41

>>502
>猪瀬の本でも読んでるの？
ﾃﾗﾜﾛｽ

でも、日本を知らない外国人はこういう本を信じるんだよなあ。（鬱

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:56:58

>>451

ま、教科書で説明されている「ケインズ経済学」が、
本当にケインズ自身の理論なのか、それともヒックスの理論なのかは、
議論の分かれる所だよなw

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:57:09

>>499
国民新党と新党日本が全部勝ったら小泉退陣で自民政権だから最高のパターンだろ

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:57:43

>>495
ああ!政経塾の奴ら論破してー!

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:57:50

地域振興券を国民全員に配れ

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:58:12

>>487
>ミンスは反日売国的なことを言ってるし

　その用語をどこで覚えた？　「ミンス」「反日」「売国」

　まず、自分が自分の頭でものを考えているかどうかを考えた方がいいぞ。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:00:50

>>507
利権議員どもじゃないかよｗ
>>510
普通にミンスとか反日売国は使うだろ？
とにかく自民党が大勝するのが好ましいよ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:01:16

>>476
どこのスレか教えて貰おうか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:01:18

どうせ
小泉さんが公明を切って民主の若手右派と組めばサイコー！
って考えの人間じゃないの？

経済的には最悪のタッグだがなｗ

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:01:25

>>506
これはそんなレベルの本じゃない
ケインズが表現しきれなかった部分まで補足してある
単なる翻訳じゃなくて綺麗な日本語でケインズ理論を叙述した傑作だと思う

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:01:39

>>511
利権きたー。
馬鹿の壁きたー

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:01:41

細木数子も推薦！！自民党。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:02:27

>>493
結局、景気対策としての消費税減税ができなかったのが、
日本政治の限界だったのかな。

例えば、5年間だけ税率を０％にして、その後５％に戻す、と言う政策を
やったらどれほど効果があったことか。

現実には、「１％ずつ3月ごとに上げれば、消費活性化になる」とかいう、
シバキ上げ理論が出る始末。どうして、活性化するのかわからんよ。
国民をシバキ上げると楽しいんだろうか。
それとも、ノーパンしゃぶしゃぶをたたいたのがそんなに気に入らなかったんだろうか。

まぁ、アレも「官僚をつぶせ」というクリントン政権からの圧力だったんだろうけどね。。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:02:33

>>511
マクロにやさしい利権議員とマクロに厳しい清廉議員じゃ利権議員のほうがはるかにマシ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:02:37

>>511
小泉も立派な利権政治家なんだが･･･
猪瀬の本だけじゃなくて田中一昭氏や櫻井女史の本も読もうぜ

改革利権って分からないのだろうかね～

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:03:29

>>512
ヤスオちゃんのスレでつ。N厨のあなたにはおわかりでしょう。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:03:53

なんだかんだ言って、自民公明で過半数（自民単独では無理）で
来年９月に小泉辞任で清和会・山崎派に対して橋本派・大宏池会・旧志帥会で
大同団結すれば十分対抗できて、ポスト小泉のキャティングボード握ることが
ベストシナリオじゃないかい？

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:03:55

>>515 >>518

マクロってなんだ？
利権が悪くないと言うことを説明してみろ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:04:33

>>512

>>476ではないがこれジャマイカ？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126078865/l50

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:04:52

>>520
アドレス貼ってみな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:05:59

>>522
あのね郵政の反対派の利権はご存知だとは思うが
賛成派にも利権はあるのだよ
銀行族と言ってね、郵貯・簡保を邪魔に思っている業界があって
そこの支援を受けている政治家が居るのだよ
小泉さんは大蔵族なんだよ、分かる？

どっちの利権がマシか考えてみてはどうですか？

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:06:04

>>522
利権の悪＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜無能の悪

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:06:44

【景気】景気指数１００から２２に悪化、踊り場脱却宣言に疑問符
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126108967/

相変わらず内閣府はおもろいことやってくれるなｗ

528 ：524：2005/09/08(木) 01:06:59

>>523
㌧　見てくる( ・ω・)∩

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:07:11

>>517

96年の総選挙では、新進党が消費税減税を言ってた。共産党も消費税撤廃。
結局自社差がかっちゃったけど。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:07:20

>>525 >>526
大蔵ってそれは赤字垂れ流しを阻止するためには財務省を味方に付ける必要があるだろ？
利権の善悪についてお前は何も知ってないのだな

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:07:42

>>522
そんなに利権が嫌なら共産支持すべきだと思うが･･･

小泉は利権が無いって本気で思って支持してるの？
ネタだよね、ネタだと言ってくれ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:07:52

>>521
だいたい勝つかどうかわからんよ。
今までも世論調査ではこれくらい差がついていたんだから。それでも大勝できなかった。

もちろん、今回も大丈夫だ、というつもりも無いけど、
自分の生活や周囲の環境をみたら、与党を支持することはないでしょう。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:08:20

>>510
２ｃｈもそういう意味では罪なもんだな。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:08:31

>>522
小泉って大蔵蔟だよね。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:09:25

>>530
凄いな、都合の良い様に解釈出来るんだな
いわゆる無駄な金を使わなくなるのと
単に金額を絞るのとは（ｒｙ

ネタにマジレスってしていいのだろうか？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:09:38

>>530
赤字垂れ流しははっきり行って何の問題もない、デフレ経済下じゃむしろ大歓迎
もちろん金持ちの間で金が回るようなのは良くないから利権は無いにこした事はないが
利権をなくすために金の流れそのものをとめようとしてる小泉はまさに巨悪

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:10:26

>>535 >>536
つまり利権議員＝悪と言う事だな
なんだ俺の意見がまともだったんじゃん
だったら最初から反小泉するんじゃね

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:10:52

財務省の強過ぎる利権を更に拡大する小泉。

利権なんて適度に分布してるのが一番いいのだが
国民がそういうことに気づくのは一体いつなのだろう？

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:12:06

>>514
岩波セミナーブックスにあったよ。
その内読んでみよう。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:12:07

　市井で安月給で談合して小金稼いでいる利権と、三世議員で失業のリスク無く貴族して政治を
あやつり、国民の経済活動に打撃与えている利権とどっちが世の中にとって悪いんだろうね。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:12:17

いま改革しないと手遅れになるよ

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:12:31

>>480
どこがまともだボケ
財政出動一本槍で金融政策には否定的だったじゃねえか。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:12:43

>>521
つか取り巻きどもからは、早くも任期延長論が
出てる訳ですが....。しかも更に四年やらせたいらしいぞ？！

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:12:54

郵政のバカ騒ぎの間に改正会計検査院法を流した愚か者の
何処が改革者なのかと小一時間（ｒｙ

>>537
君は「官から民へ」というのを応援しているんだよね？
政治家が国を仕切るのと官僚が国を仕切るのとでは
どっちが官から民か考えてみたら？

バカの壁を感じる･･･激しく

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:13:30

やはりここにもバカの壁。小泉が最大の利権議員だと何度言っても通じない。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:13:38

N厨のデンパが段々弱くなってきているな。
まるでレイテ沖海戦のようだ。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:14:12

>>514
ヒックスも読んどいた方が良いと思われ。
IS-LM理論はヒックスが作ったものだからね。

合理的期待学派による批判も、
ケインズその人ではなく、ヒックスに向けられたものだし。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:14:51

>>546
その戦いで古賀センセの親父さんは亡くなったのである

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:15:27

相手にしちゃ駄目だ
これは明確に釣りだ！

550 ：アドレス張っとく：2005/09/08(木) 01:16:32

ケインズ「一般理論」を読む岩波セミナーブックス

宇沢弘文 (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000048775/qid=1126109367/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/t/249-0046457-8163575

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:16:39

>>545
利権議員だったらイイんだが
ただの財務官僚の操り人形になってるからな～
小泉さん自体が何か考える能力が無いだけに･･･

巨漢の秘書と姉にも操られていたかな？

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:17:36

小泉さんはピュアでイノセント、ってか。

553 ：アドレス張っとく：2005/09/08(木) 01:17:54

>>547
読んどいたほうがいい本を紹介してくれ。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:18:15

>>542
当たってるじゃん

>>547
ヒックス叩いて「ケインズは死んだ」とか言ってるＮ＋住人たくさんいるしな…

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:18:25

まさにバカと鋏は使いよう

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:18:26

ｹｹ中と同じく、真性の詐欺師にしか見えないけどな。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:18:41

特定の利権の暴走を食いとめるのも政治家の仕事だったというオチ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:18:50

>>552
ある意味においては本当にそうだと思う
例えば横須賀のシャッター街を何とかしようという
古い自民党土着利権政治家体質を持っていてくれたら･･･

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:19:20

ここの反小泉って利権屋から仕事貰ってるのかな？
必死すぎてうざいのだけど

560 ：小川直也：2005/09/08(木) 01:20:10

小泉信者の皆様、目を覚まして下さい！

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:20:41

>>559
社会人が多いんだろ。
子供と違ってちょっとは社会の実情って奴を知っている。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:21:08

>>559
何処がイイのかワカラン、ガチで
天下り先増やす人の何処がイイのか･･･

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:21:25

なんだかんだ言ってもケインズの掌の上なんだよ
ただ、発想がすごすぎてケインズ自身が本人の発想を表現しきれなかった

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:22:41

>>561
社会人じゃなくても歴史の勉強をすれば分かりそうなんだけど･･･
大学生の人もさっきまでは居たようだし

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:23:04

＞ヒックス叩いて「ケインズは死んだ」とか言ってるＮ＋住人たくさんいるしな…

というかヒックスなんて知るわけないし。つい最近まで
財政政策(を含むリフレ全般)を｢マル経｣と呼んで騒いでた連中だし。
｢ケインズは死んだ｣って｢諸君｣か｢正論｣にでも書いてあったんだろうw

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:23:16

リバタリアンとか馬鹿なこと言っている人、日本に約一名いるし。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:27:50

>>565
＞財政政策(を含むリフレ全般)を｢マル経｣と呼んで騒いでた連中だし

これはさすがにちょっと。
日本の将来が不安ですたい。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:28:18

15 名無しさん＠６周年 sage New! 2005/09/08(木) 01:22:47 ID:yv6KxPLI0
景気の良し悪しを語るのに
庶民感覚や個人の実感を持ち出すべからず

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:28:52

無知でスマソ
マル経って？

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:29:30

>>569
マルクス経済学。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:29:48

「マルクス経済学」っしょ

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:30:15

空前の好景気なのに君たちは暗いね

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:31:07

ああ、そうだった
融資制度か何かと思って
すっかり忘れていたわｗ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:31:11

宇沢先生がルーカス厨を叩いていたが、ルーカス本人がまともだとわかったのでよかった。

575 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/08(木) 01:31:10

>>537
アメリカに大量にロビイストがいることからもわかるように、
議員と利権は切っても切れない関係だな～。それも当たり前で、
民主主義とは、各種利益代表が互いに妥協しあって国を運営していく
制度だからな～。

もちろん違法行為は問題だが、それが問題だと感じるなら検察を
批判すればよいだけだな～。

だから、いずれも総額抑制の合理的理由とはならんな～。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:31:19

ここの皆さんは、当然大型店よりは地元の商店、コンビニよりは酒屋さん
アマゾンよりは駅前の本屋さんで買ってるんですよね？
ファミレスや吉野家なんて絶対に利用しない。
さすが、競争を否定される皆さんは、生活態度が違う。
尊敬します。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:31:28

>>568
すげー

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:31:59

本当に「好景気」を知らない若い奴が増えたんだなあと、感じる今日この頃。
憐れみさえ覚える。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:33:04

なんかスゴイのが来たぞｗ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:34:23

宇沢先生はバリバリの制度主義者だから人が根底にいない経済学が嫌いなんだろうな
別に純粋理論的な経済学があってもいいけどそれを安易に政治に取り入れるのはさすがに勘弁してほしい

そして小泉は理論的にも完全に間違ってるし…

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:34:27

郵政民営化法案に反対し自民党非公認となった衆院静岡７区の無所属前職、城内実氏の
総決起集会が７日夜、静岡県浜松市で開かれ、安倍晋三同党幹事長代理に頼まれて
応援に来たという天川由記子・水戸短大助教授が「安倍氏から『何としても勝ってほしい。
（自民党公認の）片山さつき氏の応援には絶対行かない』というメッセージを預かってきた」と語った。

城内氏は森派に所属し、安倍氏の側近として活動してきた。天川氏はさらに
「安倍氏は『城内氏をいずれ（自民党に）戻すつもりだ』と言っていた」とも記者団に明かした。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050908k0000m010142000c.html

これはどうしたことだ？
安陪は小泉を見限った？
反対派を応援するのか？

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:34:54

ふつ～のマクロ教科書では、
「ケインズ」＝「IS-LM理論」になってます。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:36:04

>>576
あんたの脳内では価格競争だけが競争なんだな…

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:36:13

>>581
城内さんは安倍チルドレンだからでは？
元財務のキモイババアには勝って欲しい人ではあるんだが･･･

ただ次は賛成に回されるだろうね

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:36:14

宇沢の岩波で数学バリバリの本あったっけ。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:37:20

宇沢先生は東大の数学科出身だからな

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:37:22

>>582

『一般理論』読んでも、ケインズ自身の考えは、よく分からないからなw

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:39:03

>>583
しっ。
そっとしといてあげ。
彼にはこの板の住人が全員共産主義者に見えているんだよ。
だから競争とか言ってるわけ。
可哀想なN厨。

589 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/08(木) 01:42:41

植草はまともだったろ～？
べたべたのオールドケインジアンは
クーだな～。

ところで最近は岩菊も財政併用が好ましいと言ってるようで、
さんざ人のこと罵ってくれた苺の金融緩和原理主義者たち、
どうしてくれようかな～。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:45:20

>>589
つーか、金融VS財政　等々、政策オプションの中身で内ゲバしている余裕のあ
るうちはまだ良かった。

いまや・・・orz

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:45:56

>>581
なんで安部は片山さつきを応援しないんだ？
自民幹事長代理なのに城内なんか応援しても自殺行為にしかならんだろうに・・・。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:47:35

>>591
片山は名簿上位。城内にも義理を売っておく作戦。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:47:51

>>583
>>588
なんでそうなるのか。。。
もう少し、良く考えて見ましょう。
皆さんの呟きには、まだまだ見落としがある。
単に総需要だけの問題ではない。
いくつもの要素の複合した結果ですよ、今の出来事は。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:50:25

>>591
子飼いの議員を守るという派閥政治家的行動をしたのなら
安倍を買いたいけど、実際は>>592さんの分析なのかなぁ
片山優勢らしいが（選挙民はアホかと）

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:50:46

>>593
分かった分かった。弱小資本が守られるための仕組みも考えていけってことか？

ただ総需要を持ち上げないとそういう政策も打てないな。並行してやるべし。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:51:03

郵政民営化法案に反対し自民党非公認となった衆院静岡７区の無所属前職、城内実氏の
総決起集会が７日夜、静岡県浜松市で開かれ、安倍晋三同党幹事長代理に頼まれて
応援に来たという天川由記子・水戸短大助教授が「安倍氏から『何としても勝ってほしい。
（自民党公認の）片山さつき氏の応援には絶対行かない』というメッセージを預かってきた」と語った。

城内氏は森派に所属し、安倍氏の側近として活動してきた。天川氏はさらに
「安倍氏は『城内氏をいずれ（自民党に）戻すつもりだ』と言っていた」とも記者団に明かした。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050908k0000m010142000c.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126110375/

>>591
このスレだろｗ
小泉信者が慌てふためいて混乱してるぞｗ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:51:17

話ぶったぎるけど
アンチ破綻厨の破綻の定義を教えてほしい。
あればだけど・・・。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:51:51

城内はサラブレッドだよ。
国会の答弁見れば馬鹿が利巧かはわかる。
頭の良さは群を抜いてる。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:53:15

>>593
ただでさえ人はリスク回避的なのに総需要が足りてない現状で何ができると？
それともリスクを回避するな、死を恐れるなと言う教育でもするのか？

いくつも問題はあるがデフレが最大にして最悪の問題であるのは確実

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:54:28

>>596
そこの連中、動転して毎日の捏造だとわめきちらしてるけど、
ああいうのって確かどっか見た光景だよな。
青山弁護士とかさ。ｗ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:54:38

そりゃ安倍は郵政なんて全く興味ないしな
経済政策語ってるところは見たことないが間違い無く旧自民体質なはず

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:55:33

>>598
造反組の方が魅力的な人物は多いんだよな～
拉致問題や人権法案では特にね･･･
こういう人たちを潰す為ともいう説があるのだが

603 ：592：2005/09/08(木) 01:56:36

>>594
比例で片山を当選させ、選挙区で城内を当選させる。城内は選挙後に自民党に戻す。
自民党本部の意向の現れでしょう。
すでに選挙区内の支持団体間で票のやり取りが行われていると思われる。

仮にこのまま城内が落選しても、安倍は城内に恩を売れる。「俺はまだ見捨ててないぞ」
というメッセージだね。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:56:38

>>602
いや、まじでつぶすために解散したんだと思うぞ。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:56:43

>>597
ハイパーインフレで円が紙切れになる事

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:57:09

>>589
荒鳩をもう一度呼びたいな。
良子ちゃんの話は、答えられないようだったし。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:59:33

>>606
苺って過疎化してない？
あの人たちはどこに行ってしまったんだろ。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:02:15

>>607
仕事や家事が忙しいんじゃない？　あるいはブログでも始めたんじゃないの？
自分は持ってなくても、ゲストとしてああいう場所にコメント付けたりしてる人もいるみたいだし。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:02:21

291 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/08(木) 02:01:34 ID:8jYqjWwl0
とりあえず、自民党にメールしといた。
早く、安倍ちゃんの否定会見してくださいって。

292 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/08(木) 02:01:39 ID:BauS+aFh0
安倍は前の選挙でも西村真悟の選挙区だけは自民候補の応援に入らなかった。
西村が自分で安倍からの応援メッセージをバラしてたｗ

293 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/08(木) 02:01:41 ID:JGsLkAQu0
毎日クオリティｗ

294 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/08(木) 02:01:42 ID:sYLoZZsa0
城内は結構な人材だよ。　安倍ちゃんが買っているのも分かる。　当選一回の城内は綿貫や亀井のようなずぶずぶの政治家ではない。

610 ：597：2005/09/08(木) 02:03:03

だな～も >>605 の考えなの？
（なんかだな～はこのレス、スルーしそうな気がする）

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:04:43

ニュー速＋連中は安倍さんに何を期待していたのだろうか･･･
オレは逆に安倍さんを買いたくなった方なんだが

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:06:08

安倍ってガチガチの保守？
外交的にはタカ派なのは理解できるが、経済政策が見えてこない。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:06:46

>>607
苺が盛況だった当時は、
ルーカスでさえ財政出動を奨めるほど、日本経済は危機的だったのよ。
メガバンクさえ破綻寸前で、日本は恐慌前夜。

でも、今では恐慌の危機は去ったし、経済論争の熱も冷めたんじゃね？

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:07:38

341 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/08(木) 02:06:50 ID:twcgiOtG0
この時期にこんな事を阿部が言うはずがない。
そういう判断は阿部は上手いだろうからな。
学力的なことは置いといて、こういう判断だけなら政界でもTOPクラスのはず。
父親やお爺ちゃん譲りのセンスってのかな、菅や岡田とは違うので阿部は言っていないよ。

となると、天川か毎日の誤報となるな。毎日はホリエモンで既にやらかしているし。

必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:07:45

>>521
最悪だろ？ｗ

616 ：Ｎ速厨の混乱ぶりｗ：2005/09/08(木) 02:07:52

34 ：名無しさん＠６周年：2005/09/08(木) 01:32:12 ID:Bea6l2yN0
よくわからんな。安倍ちゃんの弁明待ち。

36 ：名無しさん＠６周年：2005/09/08(木) 01:32:26 ID:KCqwTxPE0
どうも臭うなこの記事

41 ：名無しさん＠６周年：2005/09/08(木) 01:32:40 ID:cWKQBJMS0
さすが坂本弁護士の個人情報をオーム真理教に密告した毎日だな
マジなんでもあり状態だなｗ
飛ばし記事なら毎日新聞潰れるぞｗ

47 ：名無しさん＠６周年：2005/09/08(木) 01:33:17 ID:m2MN4Qiq0
→天川由記子
こいつがうさんくさい

49 ：名無しさん＠６周年：2005/09/08(木) 01:33:25 ID:lN0LwRsv0
最近はやけにとばし記事多いし。

50 ：名無しさん＠６周年：2005/09/08(木) 01:33:25 ID:xofZxtM90
どうせ安倍によってすぐに覆されるんだろ。
こんなに陰湿な戦術はもうやめて欲しいな。

66 ：名無しさん＠６周年：2005/09/08(木) 01:35:30 ID:DEcViAtN0
安倍ちゃん、速攻で、反論しなきゃ。
記事が一人歩きするよ。
「小泉自民の裏切り者は安倍だった。」なんてのが。

617 ：611：2005/09/08(木) 02:08:17

>>612
経済政策は無い、全く無い
ただ大蔵族って訳でも無さそう
スタッフ次第だろうね

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:08:37

>>534
そう

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:09:35

安倍は第二次内閣改造の前からとっくに小泉を見限ってたんだよ。
安倍は組閣発表ギリギリまで入閣を渋っていたが、小泉に呼び出しくらって
「俺の申し出を断ったらどうるか解ってるんだろうな。俺の持てる総ての力でお前を潰してやる！」って
脅して嫌がる安倍を無理やり獲り込んだんだよ。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:09:37

>>612
企業守るためならためらわず税金突っ込むだろうな
特融やった角栄に通じるものはあると思うよ
デフレ下では正しい経済政策打ってくれると思う

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:09:44

836 ：名無しさん＠３周年：2005/09/06(火) 15:18:05 ID:En6/i8HY
既に契約された郵便貯金・簡易保険は、旧勘定として分離され、新設される郵便
貯金銀行・郵便保険会社に引き継がれない。郵便貯金・簡易生命保険管理機構という、
独立行政法人に旧勘定は引き継がれる。

もちろん、独立行政法人であるから、株式は発行されないし、外資が株式を取得して、
郵貯・簡保マネーを自由にするなどということはできない。郵便貯金契約が満期になり、
簡保契約が満期になれば、それらを契約者に支払っていき、やがては消滅する機構であ
る。既に、郵便局に預けられている貯金は、当然に政府保証は継続し、法律によって安
全資産での運用が義務付けられている。

この郵貯資金での、外債投資はもちろん、株式投資もできない。（独立行政法人郵便貯
金・簡易生命保険管理機構法２８条参照）

既に、契約された簡保マネーについては、もちろん、保険契約であるから、安全を重視
しつつも、少ない支払でより多くの保障をする為に、運用の余地は広くなっている
（２９条参照）また、保険であるから、当然に地域リスクヘッジ上、外債投資は可能で
ある（民間保険会社の地域間再保険契約を想起されたい）

しかし、これを論拠に、外資乗っ取り論を言う人は、この管理機構が上述されたように、
独立行政法人として、外資はもちろん、日本資本といえども、その買収することは不可
能である。また、保険数理学や金融理論の発達により、資産運用において、偏った外債
投資をし、資産の外債偏重をおこせば、リスク管理上、保険債務を下回る資産額となり、
財務報告上の支障をきたすことは言うまでも無い。

これら（特に、独立行政法人管理の資産は外資・国内資本を問わず買収不可である点）
を無視して、外資陰謀論を唱える人は、為にする議論をしているとしか思えない。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:10:55

>>613
あ、それ正解！
恐らく、このスレが最後の砦だと思います。
もしかすると、五稜郭になっちゃうかもｗ

623 ：608：2005/09/08(木) 02:11:10

>>613
恐慌の定義はわからんが、危機が去った？　俺は苺の住人も面倒になって諦めたor
日常生活が多忙or単なる場所移動　だと思う。>>608

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:11:44

小泉が利権議員でも良くないが、大蔵そのもので
しかも自民党派閥争いを引きずっている旧来型
政治家だからもっと良くない。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:12:26

368 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/08(木) 02:10:19 ID:RE1mhHnE0
だいたい、小泉も片山を官僚・政治の世界から放り出すために対立候補に選んだんじゃないかね。

そうでなきゃ、小泉は単なるアフォ。

↑
これが事実だったら小泉GJなんだがｗ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:13:17

>>625
比例1位なんだから片山の当選は確定してる

627 ：611：2005/09/08(木) 02:13:40

>>621
完全民営化までの１０年で
新旧入れ替わるんだが･･･
そういう言い訳に対する反論ってもう出きってるから飽きてきたｗ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:14:28

小泉と安倍は仲が良いわけじゃない。
面従腹背の関係にすぎない。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:17:33

>>623
そう考えると、だな～のバイタリティはちょっと並外れてる。

630 ：Ｎ速厨の混乱ぶりｗ：2005/09/08(木) 02:19:17

115 ：名無しさん＠６周年：2005/09/08(木) 01:42:57 ID:Ppm1OV5j0
普通に見た感じでは、城内側が必死になって捏造報道って感じがするけど

120 ：名無しさん＠６周年：2005/09/08(木) 01:43:25 ID:PVB8vWNL0
大体応援を、安倍がこんなわけのわからん女に頼む意味が無い。
さらにメッセージとかいうのも、直接言えばいいのに代理で。
県連も本部も自民党も公認してない対立候補に応援の派遣？
んなアホな……これはちょっと、毎日とはいえひどすぎる。

134 ：名無しさん＠６周年：2005/09/08(木) 01:46:00 ID:pLuFnKCW0
つーか、城内をつぶすための飛ばし記事かも知れん。

142 ：名無しさん＠６周年：2005/09/08(木) 01:46:29 ID:cffBUQsL0
城内自身がいちばん怪しい、記者は取材に来ないで城内が適当なことリークしてんじゃねー
の？そういう汚い性格なのが城内。

152 ：名無しさん＠６周年：2005/09/08(木) 01:47:44 ID:wlp98QjP0
だからどーなってるんだよぉおおお
阿部さんにメールでもしとくか・・・・・・

232 ：名無しさん＠６周年：2005/09/08(木) 01:56:08 ID:/EpqQ1se0
この助教授の脳内では間違いなさそうだな。
客観的事実としてあったのかどうかは、神のみそしるだ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:21:08

苺よりbewaadのブログのがアクセス数多いよ、今は。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:22:48

選挙日が近いな
ここの板の意見や討論から判断して俺は公明党にいれよう

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:23:36

議員板の城内スレみたけど
この女教授は台湾とのパイプもある
ガチガチの岸・勝共の人っぽいぞ
安倍氏と親しいのはホントだろうね

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:23:56

>>632
その突拍子のない判断に乾杯

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:25:49

>>634
そうか？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:31:05

公明に入れるってことは子鼠に入れるってことなんだけど。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:59:21

「胡散臭い」162万ﾋｯﾄの頂点がこの人！！！！！（大笑

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b8%d5%bb%b6%bd%ad%a4%a4&fr=top

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 03:01:17

>>633
親しいというか安倍の子分。
ところで安倍は何族？安倍は積極財政派なら応援しても良いが･･･

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 03:15:23

>>638
経済政策ナッシング。
外交の発言を見る限りは電波っぽいけどなあ。
単に家業を継いだだけのボンボン違うか？

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 03:24:14

お決まりのコースやね。ＮＥシー快調の息子も確か南カ大卒(MBA)

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 03:40:01

>>459

まずミクロから始めろよ
それが基本であり王道だろ

ミクロも分からんでマクロをかじると、
ここの住民みたいな、負け組マクロ厨電波になっちゃうぞ♪

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 04:27:23

【米中】米太平洋軍司令官が訪中、中国軍幹部と軍事対話強化で一致

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 04:36:28

>>641
具体的には…？
どういうカンチガイを起こすのですか

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 04:45:21

まさおくんがカバオくんのさいふから百円接収しました。
んでそれ持って近所の駄菓子屋さんへいって梅ゼリーを買った。

645 ：592：2005/09/08(木) 05:01:42

>>604
つまりは、造反組にも>>603のような戦術で懐柔する手が残っていたわけですよ。脅した後で相手が藁
をもすがりたい時期に譲歩する・・・票の取引次第では共倒れになりかねないので、
他の選挙区でもやってるかどうかは分からないですがね。
「刺客」が比例名簿１位になっている選挙区は怪しいですな～。

さすがに政界はこういう政争には長けておるの～。N速厨には永遠に分かるまいの～。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 06:47:41

　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: 俺たちのアポロンこねぇ・・・
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 06:59:26

このスレにはまだアポの書き込みがまだないのか。
珍しいこっちゃ。

しかし、俺たちの……って(^^;

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 08:04:37

共産党　「これであなたも政治通クイズ」
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/20-quiz/index.html

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 08:07:53

消費者物価プラス転換へ　原油高、景気回復で

　日用品などがじわじわと値上がりし、消費者物価指数（生鮮食品除く）が早ければ１０月以降にも
前年同月に比べ連続してプラスに転じる見通しが強まってきた。
原油高騰でレギュラーガソリンの小売価格が７日、約１４年ぶりの高値を記録、
景気が「踊り場をほぼ脱却」（福井俊彦日銀総裁）したことや円安傾向も加わり、
デフレ解消への経済環境が整ってきた。
　消費者物価が連続でプラスだったのは１９９８年４月が最後で、
プラスが定着すれば７年半ぶり。金融市場では、日銀がデフレ脱却を目指して続けている量的金融緩和を来年にも解除するとの見方が広がっている。

　７月の消費者物価指数は前年同月比０・２％下落したが、
ガソリンはレギュラーで９・７％上昇となるなど指数全体を０・３ポイント押し上げた。
（共同通信） - 9月7日20時39分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050907-00000221-kyodo-bus_all

給料上がらないで物価指数があがるってことだよね・・・これっていいことなの？
スタグフにはならないの？説明お願い。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 08:11:18

バカだな共同は。
原油高じゃなくて「構造改革で」デフレ脱却って書かないと怒られるぞ。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 08:13:38

豊かさ測る「人間開発指数」、日本11位に後退

　【ジュネーブ＝市村孝二巳】国連開発計画（ＵＮＤＰ）が7日発表した2005年の
人間開発報告によると、各国国民の経済、健康、教育の水準を
総合した「人間開発指数」で日本は昨年の9位から11位に後退した。

　人間開発指数は、1人当たり国内総生産（ＧＤＰ）、平均寿命、識字率と
就学率に基づいて各国の豊かさを測る指標。各国のデータを比較するため
03年時点の統計を使った結果、日本は昨年の指数より0.005ポイント高い0.943に
上昇したが、スイスとアイルランドは3つの分野がそろって改善し、相対的に
日本の順位が低下した。

　同時に集計している、女性の社会進出度を示す「性別権限指数」でも
日本の順位が昨年の38位から43位に低下。女性国会議員の割合が
9.9％から9.3％に低下したのが響いた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050907AT2M0700A07092005.html

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 08:30:20

原油高でインフレ転換っていいことなの？

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 09:00:33

このスレ的には
デフレ、デフレと言ってたから良いのでないの
それと　原油はバブルだそうですから
まあ　最近　言われてみれば　そんな気がしてきたよ・・

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 09:02:49

>>649
観測気球をあげすぎ。

事実といえばデフレ傾向は継続中である。
原油高という単品のコストプッシュインフレは
オイルショック時と比較しても現在はインパクトが弱く
CPIには微々たる反応しか示さないというレポートがある。

初心者向けの説明
http://nk-money.topica.ne.jp/gimon/gimon8.html
中級
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2004/1219nk/04-00102.html

このようなことをふまえないと、記者の憶測と妄想に騙されるだけ。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 09:04:09

こらこらｗ
コストプッシュインフレはまずいだろ。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 09:10:34

>>495 つーか菅はインタゲ派でもあるし、このスレで
言えば民主の中では総理になってもいいと
思うんじゃあなかろうか。

657 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/08(木) 09:19:37

確かに、コストプッシュインフレは、それ単体ではマイナス要因では
あるのだが、それで期待転換が起こって期待実質金利が引き下がる
可能性があるから、いたしかゆしってとこかな～。

658 ：よく考えて：2005/09/08(木) 09:28:19

今回の総選挙は郵政民営化選挙だとか言ってるけど、自民党が勝っても小泉さんはあと１年ちょっとで辞める。
もし自民が負けたら、彼は直ぐ辞めると言っている。
どっちに転んでも、間もなく消費税率引き上げ議論が表に出てくる。
民営化賛成票の積りで自民に入れた票も、民営化反対の積りで民主に入れた票も消費税率引き上げ賛成票に変身する。

郵政民営化なんてはっきり言ってどうでもいいが、消費税率が引き上げられたら、
それどころじゃない。平均的な家庭で、５０～６０万円の増税になる。
１～２ヶ月分以上の給料がパー。
そもそも何で増税が必要になったかと言えば、何年か前に高額所得者の累進税率をどかっと下げたので、
それで財政赤字が一層酷くなり、その穴埋めの為に必要になったのだ。
言ってみれば、庶民から取り立てて、金持ちに払うようなものだね。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 09:51:47

>>657
ここで量的緩和解除を急がないことが重要だ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 09:53:21

コストプッシュインフレと言っても、インフレの象限に持ち込んでしまえば、
流動性の罠からは脱出できるわけだから、苦しいかもしれんが、
金融政策が利くようになるんだから、今よりはずっと良いんじゃね？

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 09:58:49

ともかく
名目GDPが実質GDPより低い、デフレ状態から脱却する必要がある
資本主義経済は、インフレを必要とするという言葉があったが
まさに、一番重要な事を示している
デフレ状態では、財政の再建すら、不可能
デフレの行き着く先は、強いインフレで結局調整される

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 10:01:50

つまり低いインフレ状態を継続すれば
破綻を先送りできる
ある人が言ったが、資本主義は永遠の自転車操業というのは
ずばり本質を語っている

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 10:08:42

このスレでは破綻はしないのに
物価安が良いではないの？
自転車操業はインでもデフでも同じ気するし。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 10:26:48

>>654
飛ばし記事1件につき政府から1枚シールをもらえて
それを沢山ためるとご褒美が出ます。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 10:31:42

デフレなら自転車はいつか止まる

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 10:34:19

>>665
止まると　どうなるの？
破綻の定義だよねぇ？

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 10:37:13

>>663
物価が一律に下がるわけでは無い。
海外資源は国際価格があるから対日だけ
安く調達できることはありえん。
また、金利も実質金利は（貸し出し金利―インフレ率）だから
デフレにより実質金利は大きくなる。
マイナス金利でもしない限りね。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 10:50:59

>>667さんは　原料インフレについてで　これは分かる

このインフレが来るよと　言ってた内の一人です。
（まだ　確定では無いですが）
では　これにより　失業率は下がると思いますか？（現実の）
給料はどうでしょう？石油業界のことでは無いですよ。
　
この影響で　あなたは金利上がると書いてますが　少し上には
下がると書いてる人いるし・・内容が原油だから下がりそうですが？
　
でも　デフレ脱却とか言うプロパで景気良くなるかもしれませんね。

669 ：667：2005/09/08(木) 11:33:11

>>668

667は原料インフレではなくて、
『無限のデフレでも良いのでは？』
というレスに対してですよ。
原油高の影響や策を論じてるわけではないので
誤解なきように。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 12:12:00

実質所得の上昇で期待転換ていってるここのスレの住人が、コストプッシュ
インフレで実質所得が下がるのにもかかわらず、期待転換っと言ってるのは
虫がよすぎやしないか？

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 12:17:52

唯徒に改革の美名に隠れて国民的犠牲を閑却し、曰く抵抗勢力、曰く小さな政府、
曰く官から民へ、斯くの如き雲をつかむような文字を列べたてて
そうして千載一遇の機会を逸し、国家百年の体計を誤るようなことがありますな
らば、現在の政治家は死しても其の罪を滅ぼすことはできない。（場内騒然）

この大改革を前に控えて居りながら、この改革の目的は何処にあるかという事
すらまだ普く国民の間には徹底して居らないようである。（場内、拍手あり）
聞くところによれば何時ぞや或る有名な老政治家が演説会場に於て、聴衆に向
かって「今度の改革の目的は分からない。　何の為に改革をして居るのであるか
自分には分からない。　諸君は分かって居るか？　分かって居るならば聞かせて
くれ」と言うた所が満場の聴衆一人として答える者がなかったと云うのである。

　小泉政権成立以来我が国民は実に従順であります。　悲憤の涙を流しながらも黙々とし
て政府の統制に服従するのは何が為であるか。　政府が適当にデフレ不況を解決して呉
れるであろう、之を期待して居るが為である。　而も此の事が、国民が選挙し国
民を代表し国民的勢力を中心として解決せらるるならば尚忍ぶべしと雖も、事実
全く反対の場合が起こったとしたならば、国民は実に失望のどん底に蹴落とされ
るのであります。　国を率いる所の政治家は茲に目を着けなければならぬ。　然
るに歴代の政府は何を為したか？　バブル崩壊以来歴代の政府は何を為したか？・・・

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 12:37:00

平成１４年、つまり２００２年で既に日本のジニ係数は0.4983です。
厚生労働省が「再所得分配調査」の中で発表しています。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-kou6/data14/h14hou.pdf

尚、ジニ係数は0.4～0.5で格差が厳しい。
0.5～は、是正を要するのが世界の基準です。
0.5は、上位25%の所得者がすべての所得の75%を得ていること.

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 12:39:10

斎藤隆夫の反軍演説か

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 12:52:02

今はレイテ沖海戦ぐらいか。そろそろ敗戦だな。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 12:56:57

>>666
偉い！
粘って、問いかけを続けてくれ。
マクロ厨が、答えに窮してスルーしてるのが笑える。
ほんと、定義しろだのソース出せだの、議論のための議論、揚げ足取りの
ディベートしかしないアホどもが多いんだから。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 13:01:51

自分たちで選んだ総理がいやなら日本から出て行けよ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 13:04:11

>>676
こらこら。少数意見を圧殺したら民主主義が死んでしまうよ。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 13:06:58

つーーか、相変わらず馬鹿ばっか。
原油高は、デフレ要因だよ。
給料のような所得が上がらなければ、購買できる総額は不変だから
、ガソリンがあがれば節約するか、他の消費を減らす。
企業も、コストアップが価格に全部転嫁できなければ、
人件費をさげようとするだろう。消費総額が増加しない限り持続的
インフレにはならない。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 13:07:49

スタグに突入する可能性もあり？

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 13:08:25

原料インフレとかいう言葉がそもそもおかしい。

インフレはCPIの上昇

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 13:10:16

デフレギャップという語が誤解の原因かもよ。
デフレギャップはデフレの原因の一つだがデフレそのものの定義ではない。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 13:17:11

規制緩和で水道や電気、モノなどのサービスが値下げされるんだからいいだろ？
それによって今後の増税のインパクトも消されるんだから

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 13:20:35

>>682
規制緩和した結果、そういう物の値段が上がるケースもあるので一概には言えない。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 13:21:16

競合するものがない場合が多いからな。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 13:22:10

>>683
小泉政権による規制緩和は保護されてた領域だから絶対にサービスの値下げになるだろ。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 13:23:05

原油高で数字上はインフレでしょ
これにより　物価が上がれば　言う事ないインフレです。
　
お聞きしたいですが　給料が上がるインフレって何？

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 13:23:54

そうだよな。給料は大企業などをのぞいてあがってない。

スタグになりそうな悪寒。
といってもすみません、だれか教えて。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 13:26:10

日本の場合は、贅沢品の消費が多いから、原料の値上がりから物価の上昇
がおきても、さらなる需要ギャップが生じる余地がまだまだある。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 13:29:23

しっかしこの好景気で生活は楽になったな。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 13:30:55

>>682
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/05/l0008/l0820s.html

生活インフラは公営の方がいいな。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 13:37:08

>>685
この期に及んでデフレの害を理解してないのか…
物の値段が下がれば巡り巡ってあんたの給料が減るんだよ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 13:39:03

フリーターだって、時給あがってるよな。
まだデフレ気味で、先行して賃金上がり気味なんだから、
いいペースじゃないか？
実質がややプラス、名目がややマイナスなんて、年金生活者や
フリーターにはいい状況じゃねぇの、今は。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 13:45:24

労働賃金は上がってはいませんね。
労働者ではなく株主に還元する株価なら上がっていますが。

694 ：名無しさん：2005/09/08(木) 13:45:31

小泉自民の優勢が報道され初めてから株価指数がずっと軟調だな。W

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 13:48:57

>>693
そうか？
シケた会社だな。
転職すれば？

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 13:49:23

原油値上がり　→　物価値上がり　→　しかし需要ギャップ埋められず　→　物価値下がり　→　デフレ継続

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 13:50:54

空前の好景気なのに・・・・ｗ
現実を直視しましょう。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 13:52:25

その釣り飽きた

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 13:54:36

そんなに早く　給料上がらないでしょ
まだ物価も上がって無いのだから。
まず　大企業がロケットスタートしますから。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 14:00:19

＞まず　大企業がロケットスタートしますから。

？？？
おまい、さっきから一体何を言ってるんだ...

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 14:02:01

大企業と中国工場の労働者にバブル到来だな

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 14:04:14

宇宙開発事業に乗り出して需要創出ということでは

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 14:04:51

金融政策の現状維持を決定・日銀政策決定会合
　日銀は8日の政策委員会・金融政策決定会合で、金融政策の現状維持を7対2の賛成多数で決めた。量的緩和政策の目安にしている日銀当座預金残高の誘導目標を「30兆―35兆円程度」に据え置いた。
市場への潤沢な資金供給を続け、政府・日銀が「踊り場」脱却を宣言した景気を下支えする。

　福井俊彦総裁は前回8月の会合で「景気は踊り場をほぼ脱却したと判断しうる」と表明した。今回の会合でもこうした判断は大筋で変えず、景気は着実に回復しているとの認識を再確認したとみられる。

　ただ、原油高や大型ハリケーンの被害に見舞われる米国経済の先行きは不透明感が増している。日本経済への影響も懸念されるため、景気の先行きを一段と注意深く見守る必要があるとの考えで一致したもようだ。
金融政策の現状維持に反対票を投じた2人の委員は前回までと同様、当座預金残高の目標そのものの引き下げを提案したとみられる。ただ、当座預金残高は目標下限の30兆円を当面、維持できる公算が大きく、「現時点で新たな対応は不要」との意見が大勢を占めたもようだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050908AT1F0800708092005.html

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 14:08:51

絶対価格と相対価格は違うんだと何度言えば

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 14:21:04

ロケットは切り離しますから・・

706 ：韓国経済：2005/09/08(木) 14:21:56

実質所得伸び率０％が語ってくれた厳しい現実

　第一四半期と第二四半期に、国内総生産（ＧＤＰ）をベースにした実質経済成長率が
３．３％だったが、実質国民総所得（ＧＮＩ）の伸び率は０％にとどまったことが分かった。
通貨危機直後の９８年第四半期以降、最低のＧＮＩ伸び率だ。一言で形だけの成長を
意味する。国民が手に入れる実質所得が足踏み状態を続けているわけだ。

　各種の経済指標が好転している、という政府の発表とは裏腹に、一般国民が感じる
「景気感」が冷たい理由がそこにある。韓国経済の仕組みは、外部の環境にぜい弱だ。
半導体・自動車・携帯電話・船舶など主要輸出商品は、海外市場での激しい競争に
よって、輸出価格が速いスピードで下落している。半面、原油など輸入材の価格は高騰
しつづけている。

　こうした状況では、いくら熱心に作って売っても、空っぽの成長にならざるを得ない。
われわれの手に入ってくるべきお金が海外へ流れ込むからだ。国連もこうした理由の
ため、９３年から、実質的な所得レベルを把握できるように、ＧＤＰの代わりにＧＮＩを
新しい指標として勧めている。経済学の教科書に出ている処方はどうせ決まっている。

　▽内需を浮揚し▽輸出の比重を減らし▽輸出部門も輸入材の割合が低く付加価値の
高い先端商品に集中する－－というのがお決まりの解答だ。輸出競争力を向上させ、
国際市場での価格決定力を高めるのも方法である。油田開発などを通じて、原料の
安定的な確保に努めるのも必要だ。

707 ：続き：2005/09/08(木) 14:23:25

　しかし、一瞬に得られるものではない。
　「第二四半期のＧＮＩ伸び率０％」が示唆する点は２つだ。ひとまず、通貨危機とほぼ
変わらない厳しい状況にある、とのこと。社会全体が危機意識を共有しなければ、脱出
できる方法もない。もう一つは、いまこそ経済に「オールイン」すべき時点、だとの点だ。
実質所得まで足踏み状態ならば、消費拡大を通した内需回復を期待するのは無理だ。

　この調子ならば、経済成長率４％の達成も厳しいかもしれない。だといって、手放したまま、
好転を待ってばかりはいられない。いまは、連立政府を云々したり組み分けをすべき時点
ではない。通貨危機も、社会全体が危機意識を共有し団結してこそ、克服できた、との点を
思い出さなければならない。

ソース（中央日報・韓国）社説
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67282&servcode=100§code=110

関連スレ
【韓国・経済】外国の金融機関　韓国の成長率「今年３．４％」と予測[050902]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125663227/
【韓国/調査】韓国民の９割　「盧武鉉政権の経済政策は誤っている」［08/23］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124810887/
以下dat落ち
【韓国】韓国のＧＤＰランキング、メキシコを抜いて世界第１０位に[06/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118245513/
【韓国】１人当たり国民所得、世界４９位[05/25]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085478522/l50

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 14:29:55

８日概況（１４：００）機械受注は４．３％減
　８日の東京株式市場午後の取引は、昼の市場外のバスケットが売り越しとの観測から
一段安で始まり、１４時に発表された
７月の機械受注（船舶・電力除く民需）が前月比－４．３％と市場予想の－５．５％前後を上回ったが、
市場では「サプライズはない」との声もあり、その後も軟調に推移している。

578 ：山師さん＠トレード中：2005/09/08(木) 14:24:02 ID:UbXteZHF
［東京　８日　ロイター］　内閣府は、きょう発表した７月機械受注について、
「機械受注は緩やかに増加している」として判断を据え置いた。
７月の減少は携帯電話や半導体製造装置の受注が６月に大幅に増加したことの
反動減によるとことが大きい、と内閣府では説明している。

内閣府ってアホ？
半導体って2005末～06年末にまた在庫調整しなきゃならなくなるんでしょ？
さすが大本営発表の本場だｗ

709 ：アポロン：2005/09/08(木) 14:33:06

「高度経済成長」になれば税収入も倍増の一途で財政再建、財政安定が
できる訳だ。
また「不良債権」ももっと減る！
さらにトヨタ自動車なんかももっと儲かる！
いいこと尽くめなのだ。

710 ：アポロン：2005/09/08(木) 14:35:38

昔は「穴掘って埋めたら景気が良くなると教科書に書いてあった」などと
書きこんでる人が多かったが、こんなことを言ったらアホ扱いされる。
「万全の地震、台風対策で万人の生命を守る」
こう言わなくてはいけないのだ。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 14:36:43

>>709
本物？

712 ：アポロン：2005/09/08(木) 14:39:35

社会保障に関しても「負け組の人達は悲惨だ」などというお涙頂戴の
ヒューマニズムは説得力に欠ける。
「コレラ、赤痢、ペスト、チフス等の伝染病や貧民層の暴動による経済損失
を未然に防ぐための保険である」と言えばいい。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 14:44:37

経済から政治を語るなら、日本の2大政党がいずれも
小さな政府マンセ～党になっていることを憂慮すべき。

714 ：アポロン：2005/09/08(木) 14:46:28

貧乏な若いフリーターを取り上げて「彼らは悲惨な社会の犠牲者である」
などと言っても説得力に欠ける面がある。
「そりゃ自己責任と甘えの問題だ」と言われたらそれまでだからだ。
実際そういう面も確実にある訳だからね。
しかしそうした貧困層の「赤ちゃん」を取り上げ、「赤ちゃんをコレラから救え」
だったら説得力は増す。
さすがに「赤ちゃん幼児」では法的にも常識的にも「自己責任」は問えないからだ。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 14:51:25

>小さな政府マンセ～党になっていることを憂慮すべき。
憂慮しまくってあきらめモード。
マジで共産にでも入れるかぁ･･･。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 14:51:39

台風も地震も自己責任。被害にあう奴が悪い。
貧乏なのもフリーターなのもそいつが悪い。

717 ：アポロン：2005/09/08(木) 14:53:08

「小泉はヒトラーである」という意見があるが、ヒトラーにやれ民主主義
や平和がどうしたとか、庶民の家庭は苦しんでるとか言っても通じる訳がない。
「ヒトラーの論理」で批判や提言をするのが有効なのだ。
例えばこんな風にだ。
「未来の兵士である若者達が栄養ゼロの不健康な食事、不健康な労働環境、住宅環境
で心身を蝕まれている！これは国家民族の損失である」

718 ：アポロン：2005/09/08(木) 14:54:27

>>716
地震、台風による被害は国家、国土の損失でもあり、これを無視することはできない。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 14:54:35

当選しないなら共産に入れても無意味。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 14:55:55

いーじゃねーかよ。どこいれよーが。
てめえの勝手だろ。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 14:56:01

ま、米国のように数千億ケチって２２兆の被害出すような真似はできんよな。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 14:57:08

>>720
効果ないことは無駄だと教えてあげたのにこれだから（略

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:00:02

いや、アメリカはわざとケチって、被害を出し、
22兆円の公共事業で景気持続を図ったとみる。
数千名ぐらい死んで、家とか車がパーになれば需要創出効果大。
日本も、22兆だせるような天災による
破壊がほしい

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:00:02

>>721
アメリカに対して幻滅しますた。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:00:15

共産票が伸びてるとわかれば次の選挙に備えて共産党の政策を取り入れようとするだろ。議員がさ。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:01:08

四大紙すべてが構造改革マンセーなのが面白い。
朝日と産経が一致するなんてめったにないぞ（ｗ
所詮、どっちもユダヤ＝朝鮮連合のプロパガンダ紙に過ぎないってことか。

727 ：アポロン：2005/09/08(木) 15:01:29

>>721
アメリカのニューオリンズのように台風で海になったら、復旧するまで
経済活動はストップし、その間は税金を徴収できない！
財政再建を考えても地震、台風対策は有効なのだ。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:01:44

関東大地震かｗ
地震が来る前に避難しておくとぼろ儲けだな（皮肉ﾜﾗｲ）

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:02:22

そういうイデオロギー的な支配じゃなくて広告を通して間接的に支配されているのだろう。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:03:01

>>723
アメリカって双子の赤字で貯蓄ないじゃない。
だから財政増やしたら、すぐインフレになるんでないの？

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:05:18

>>729
D通か。いま、DVDのＣＭとばしで電機会社と
ケンカしているんだよね。

732 ：アポロン：2005/09/08(木) 15:06:50

民主党は小さな政府じゃないぞ。
日本の自衛力を向上させ、さらに少子化対策、教育、年金、福祉でお金
をばら撒くと言ってるんだから。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:09:20

>>725
民主党のスローガンを取り入れてもさほどの議席増には
なってないからな。
共産党の票が多少増えても採用されないんじゃないか？

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:09:24

若者の失業も国家の損失だろう
というか、アポロンは勘違いしているが人間も国土もあらゆる自然も神の所有物なのである
勤労貧困層や障害者、老人、破壊された自然環境などを政府が保護せねばならないのは、金持ち層の利権保持の為とか、ヒューマニズム的同情心からではなく、結局、彼らが神の財産だからである
そういう事が分からず神の財産同士で摩擦的消耗を繰り返していると神の怒りに触れ日本列島自体地割れで海に沈んでしまうはずである

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:10:15

>>731
あれこそ変。技術的に可能で倫理的に問題ないならやっていいに決まってる。

736 ：アポロン：2005/09/08(木) 15:12:26

>>734
神と電話で話しをした訳じゃないからそれは知らないが、少なくとも貧困層
を放置したらコレラ、赤痢が発生する。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:12:30

>>732

あいかわらず、馬鹿だなあ。民主党は、自民党以上に小さな政府党だぞ。
理解力0だろ。おまえは

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:14:23

ニューオーリンズの台風やスマトラ沖地震、そして来年辺り日本で起きるであろう大震災は小さな政府を支持する国民に対する神の警告なのだ

739 ：アポロン：2005/09/08(木) 15:15:14

>>737
「自治労」みたいな公務員労組が支持基盤の民主党がどうして小さな政府
を実現できるんだよ。
労組が求めるのは今も昔も基本給、手当て、ボーナス、退職金、福利厚生
の倍増だろうよ。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:16:10

>>735
Ｄ通の弱みは全部付け込んだ方がよいな。
ではＣＭスキップ購入汁だな。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:16:43

民主党は理念の上ではリベラルなので比較的大きな政府指向なのだが、
数字に弱いのでバカみたいな小さな政府を実現するような数値目標を出してくる。五年間で財政均衡とか。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:17:20

>>736
おれは神の声を毎日聞いているぞ。
又吉イエスだがな。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:19:39

>>739

じゃあ、公約に嘘書いているんだな。
国家公務員人件費削減って書いてある

www1.dpj.or.jp/manifest/index.html

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:22:37

財務省をボコボコ削減した後で政策転換しちまえ。

745 ：アポロン：2005/09/08(木) 15:23:28

ようするに「財源」なんてのはいくらでもある訳だ。
１、徳政令
２、国有財産を吊り上げた上で売却
３、高度成長による総額税収入の倍増
４、政府発行紙幣の大量増刷
５、日銀の国債引きうけ
６、好景気のなかでの痛み、不満が少ない消費税アップ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:24:29

>>741

リベラルはふつう小さな政府だぞ。
民主党の中でも差があり過ぎだが、松下政経塾出身の奴らは
ほとんど、構造改革、財政再建ウルトラマンセー派。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:25:51

>>746
松下政経塾ってのは松下グループと関係あるの？

748 ：アポロン：2005/09/08(木) 15:26:09

>>743
嘘ではないだろう。
公務員も定年退職が大量に発生するのだから、人件費は定年退職で減る。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:26:31

>>745
どれが最善？

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:28:20

>>746
何と比べるかによるよ。リバタリアニズム（ウルトラマンセーー派）に比べれば大きい政府。
リベラリズムとは、自由な自己決定権（＝機会の均等）を確保するためには公的支出もＯＫという考えだから。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:29:42

各マスコミの世論調査は平日の昼間の行われます。
したがってサラリーマンの回答は含まれません。
比較的政治に関心の高く投票率の高いこの層の意見が反映されていない世論調査なので、
毎回投票後の選挙結果とかなりの差が出るのです。
特に今回は平日の昼間にワイドショーのコイズミ劇場を見て盛り上がっているニート、フリーターなどの若者、
主婦層に小泉自民党の支持が高いので、今回は今まで以上に異なった選挙結果がでると思われる。
各マスコミが一斉に報じている小泉自民圧勝はあくまでも机上の計算です。

752 ：アポロン：2005/09/08(木) 15:30:13

>>746
市場が縮小したら、松下電気の電球、掃除機、冷蔵庫、テレビが売れなくなって
困ると言ってやれ！
企業なら松下の電球が売れればそれでいいだろう。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:32:42

自凝縮小で解雇されて来月から無職の俺様がきましたよ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:33:25

政経塾を時代遅れと断じてモノ笑いにしよう。
手始めに民主党の若造を泣くまで論破しよう。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:34:38

>>753
ご愁傷様です。気を落とさないで。
経済学の本でも読んでくらしましょう。

756 ：アポロン：2005/09/08(木) 15:35:23

かっての池田勇人首相も大蔵官僚だった人だが、彼は徳政令を打ち出し、
外国から借金をしまくり、国有財産を売却しまくって高度成長政策を断行し、
外国からの借金を全て完済して健全財政を創出した。
ウルトラCのような財政再建の手腕がそこにはあったのだ。
今の財務官僚は池田勇人の爪のあかを煎じて飲めと言いたい。

757 ：753：2005/09/08(木) 15:37:24

>>755
どうも。
サビ残スパイラルで体壊したので、
無職期間に腰と精神治しておきます。

ダイエーも一般社員1000人の希望退職を募ってるらしいね。
縮小の連鎖ってのは本当に怖いものだ。

758 ：アポロン：2005/09/08(木) 15:38:33

>>754
小さな政府で市場が縮小したら松下電気の冷蔵庫や洗濯機が売れなくなり
松下電気が消滅すると言えば、彼等はウンコをチビルだろう。
松下電気は高度成長があったからこそ伸びた会社なのだ。
つまり大きな政府イコール松下電気。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:39:10

>>757
鬼畜ヨーカドーも業績不振ですよ。
デフレに勝てる者なんてありゃしませんよ。
鈴木さんは何故怒らないのだろう。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:39:12

小泉と自民党＆公明党を支持している人は、
本当の改革が彼らによって行われると思っているのだろうか？

小泉も森派も自民党も、そして公明党も旧経世会とまったく同じことをしている。
違うのは、美辞麗句を並べ立て、女性候補を前面に立てて、表向きはきれいにしているだけ。
利権誘導は森派においてはかなり露骨にやっている。
もしも、違うというのなら、整備新幹線や明らかに採算のとれない高速道路の建設理由を教えてほしいものだ。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:41:10

>>758
松下は輸出と従業員の生血を吸って生き残る気だよ。
このまえリストラやったでしょ。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:43:36

>>758

とことん馬鹿だな。　すでにトップになっている企業は
小さな政府のほうが有利なの。強者はますます強く、
弱者は滅びる。

763 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/08(木) 15:43:54

>>675
定義は議論の土俵を設定するために必要であるし、ソースが
なければ主張の妥当性が判断できないからどっちも必要なのは
明らかだな～。単なるディベートテクニックだとしか思えない
お前が馬鹿すぎるだけだな～。

ちなみに>>666の疑問に答えておくと、デフレとは財より貨幣が
選好されている状態だから、デフレである限り経済は回り続けるな～。
なお、ここで経済とは、貨幣を交換手段とした財の交換体系と定義
するな～。

貨幣および貨幣選好については、岩井克人の貨幣論に詳しいな～。

764 ：アポロン：2005/09/08(木) 15:44:04

だいたいトヨタ奥田は政府に「高度成長」を提言しろと言いたい。
そしたらもっとトヨタのカローラやレクサスが売れてトヨタは儲かるのだ。
奥田のボーナス、退職金、賄賂、天下りも倍増する訳でまことに結構な話
ではないか。
金持ち減税、企業減税、株や不動産の取引減税でも高度成長のなかでこそ
あまり反発を食わずにより一層の実現ができるのだ。

765 ：アポロン：2005/09/08(木) 15:48:08

>>759
セブンイレブン鈴木は著書で「小泉が社会不安を煽り続ける政策をやるから
我がグループは大損害だ」と批判してるよ。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:49:41

>>762
どう有利になるのか馬鹿だからわからん。
教えてくれ。

767 ：753：2005/09/08(木) 15:50:11

>>759
ヨーカドーも厳しそうだね。

俺の会社は現場社員を少数にして、派遣やバイトに入れ替えてたよ。
現場管理の上司がトイレで血尿出して倒れたりしたしな・・・。
しかし搬入にくる流通業界の人の話を聞くと、まだマシかなと思えることも。
現場から非正規雇用の人を抜くと社員は死ぬなぁ。
取り合えず、腰と精神の休養しつつ今の日本を見直してみるか。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:52:40

【日米外交秘話】～外交官のアタッシェケース～前駐米大使：柳井俊二
西部劇・日米外交首脳
ttp://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/pdf/hkc_0412/hkc_09.pdf

（注）pdfなので、携帯から見れません。だな～勘弁なｗ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:55:01

>>767
　それはお前さんの努力が足りないからじゃ？ｗ
社員を解雇してバイト・派遣にするってのは時代の潮流だぞ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:57:32

>>766

小さな政府は、所得の再分配機能を縮小するから、
強者は、コストをより抑えられるし、
自分で稼いだものをより多く再投資できる。
たとえば、法人税率軽減。
1兆円の利益を出せる企業は、その軽減の恩恵を享受できるが、
もともと利益が0か損失の企業は、なんの恩恵もない。

771 ：アポロン：2005/09/08(木) 15:59:28

「高度成長など昔の話であってもう無理だ」と言われたら「ベンチャー精神
や勝ち組スピリットが高度成長を可能にする」と言えばいい。
ベンチャー精神や勝ち組スピリットがかってのマルクスレーニンのように
美化されてるなら、それを高度成長理論に組みこめばいいだけだ。
そして最期は「徳政令や政府発行紙幣の大量増刷もある」と言えばいい。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:00:48

>>769

それを言っちゃおしまいよ～
いすとりゲームでいすが減れば、全員が努力しても
必ず一人以上減っていくわけだが。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:01:57

>>770
投資して製品つくっても誰が買うんだ？

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:02:30

しかしイスが減ってくから努力すると言う面もあるだろうね

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:02:44

>>769
ネタでもそういうことやめろよな。
腰こわすまで頑張ったんだからな。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:04:12

イスが減っても何もおこぼれ無いなら努力などせんわな。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:04:20

少子化対策とかいうより、
若者の失業率が高い状況で、少子化対策というのはナンセンス。
それに、子供は将来的な養育費等の出費を伴う一種の負債、
デフレで安定雇用が失われている環境で、子供をふやすはずがない

778 ：アポロン：2005/09/08(木) 16:04:36

>>770
東京三菱UFJ銀行や三井住友銀行も一応「強者」だが、高度成長、好景気
になったら所有する莫大な株や不動産が値上がりしてウハウハなので高度成長
を死んでも望んでいるぞ。
株や不動産の値段がバゴ－ンと上がる訳だからさ。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:05:05

小さな政府で米国（というか資本主義圏）一度大失敗（大恐慌）してるじゃん
また二の舞やるつもり？

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:06:04

>>773

国内の勝ち組と海外。
トヨタの高級車、国内でも売れているぞ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:06:22

橋本の時にすでに大失敗しているのだが。
パンピーが馬鹿なのは仕方が無いが、
財務官僚や政治家が健忘症でしたじゃ、許されない。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:07:49

なんでみんなが高度成長を望んでるのに高度成長が起きないんだよ
おかしーじゃねーか

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:08:10

>>780
勝ち組ならベンツ買うんじゃね？
高級カローラなんぞ誰も買わんぞ。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:09:44

>>782
すでに所得が大きいから？底辺が増えて可処分所得が減ったから?

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:09:44

>>776

いや、椅子は減らずとも、椅子の種類に順位があれば十分努力する。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:10:14

椅子は確実に減っている。

787 ：アポロン：2005/09/08(木) 16:10:42

トヨタ奥田が「苦しんでる庶民のみなさんを救うために内需をバンバン
活性化して、日本に第２次高度成長を起こすべきなんですよ」とテレビ
で主張しまくったとしよう。
確実に視聴者は「トヨタは庶民の味方だ！トヨタのカローラを買おう」と思うのだ。
トヨタ奥田はこういうコマーシャルを全然考えてない。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:11:08

デフレを放置してもマスコミに叩かれないなんて笑える

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:12:05

トヨタは絶対買わない。親戚に誰か買おうとする奴が
いたら、必ず止めさせる。

790 ：753：2005/09/08(木) 16:12:13

>>769
どうなんだろう。
どちらかと言うと、俺は無能な方だろうなぁ・・・。

仕事に関して言えば、バイトや派遣の人がいなくなると思うとゾッとするな。
彼らがいなければ現状維持もできないはずだよ。

心配なのは、正規雇用者の平均生涯賃金が2.6億なのに、
バイトなどの非正規雇用者は7000万くらい。
職場にいた彼らを見てて心配になったなぁ。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:14:29

>>790
バイトや派遣はなくならないんじゃないの？
そもそも、どんな業種？

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:14:39

>>790
このままデフレが続けばどんどん正規雇用は減っていくから、
正規雇用者の生涯賃金なんて無意味だよ。
韓国みたいにほとんどが非正規雇用の国になるだろう。
それが竹中らの狙いなのかもしれんが。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:16:55

非正規雇用になっても年金さえ何とかなれば別に構わないが。
働こうが寝て暮らそうが、月20万円くれたらいいよ。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:17:03

そう、デフレを叩かないマスコミがオカシイ
と言うのもマスコミがデフレを煽ったからじゃないの？
昔の新聞見ると「デフレが庶民を救う」みたいな記事が結構載ってたぞ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:18:45

おまいらＣＭスキップＤＶＤレコーダー買え。

796 ：アポロン：2005/09/08(木) 16:19:51

>>782
それが違うのだ。
１９９０年代には「清貧の思想」と呼ばれるイデオロギー思想が日本を席捲し、高度成長
は絶対悪で、庶民はバラックで井戸水を飲み、薪を燃料とし、イモと山菜だけ食べて生活
することが金日成思想のように絶対化されていたのだ。
ようするに戦前の東北の「小作人」の生活が美化されていた。
「平均寿命４０歳の生活」が金科玉条のように神聖視されていたのだ。
これで高度成長が起きるはずがない！
しかし最近は若い人でも「六本木ヒルズに住みたい」という人が増えており、
高度成長待望論が確実に広がっていると思う。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:20:06

現政府のどこが小さな政府なんだ？
支出減らしてないじゃないか。
今後は、高齢者が増えて労働人口が減るのに、一人当たりの社会保障費は削らなくて
いいのか？
社会保障費の総額を削る訳じゃないだろうに。
ほんとアホばっかだな。
結局、政府発行紙幣を刷れ、なんて麻薬に頼ろうとする。
極論だけ連呼して、金よこせ金よこせって言ってるだけな事に、気付け。

798 ：753：2005/09/08(木) 16:20:17

>>791
製造業だね。
製造現場でのフロア管理だよ。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:22:41

>>797
景気がよくなれば税収多くなるとか、頭がはたらかないのか？

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:24:01

>>799
小泉政策ですでに好景気だが？
岩戸景気も抜いている

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:25:11

>>800
じゃあ物価はあがるんだろうな。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:25:51

名目GDPとか殆ど上がってない。
税収上げようと思えば、国民生活犠牲にせざるを得ない。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:26:32

実質GDPは上がってる
確実に好景気だ

804 ：アポロン：2005/09/08(木) 16:26:57

家はバラック。
服はボロボロ垢塗れでシラミまみれ！
足は靴が無いのではだし！
水は井戸水でコメを炊くにも風呂を焚くにも薪！
薪をいちいち斧で切らないといけない！
家の中はネズミまみれ！
食事はイモの切れ端とコメがちょっぴりしか浮いてないお湯！
ドブがヘドロ、蚊、ハエまみれで超臭い！
こういう生活を美化する奴は頭がおかしい。
北朝鮮に送るべきだろう。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:27:21

デフレで失業率も高い好景気ってすばらしいなあ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:27:47

首切りに遭った方は別として
もともと　ニート　フリーターは自分の勝手で成ってるはず。
（縛られたくない　自由など）
この流れは変わらないと思う　ニートは別として
フリーターでも　専門（手に職を付ける）で　行かないと　この先真っ暗！
職場は変えるが職は変えない・・　まあ　自由ですけど。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:28:23

>>804
なんでアポロンの話にはリアリティがあるんだろう？

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:28:49

>>803
フィリップ曲線とか知ってますか？

809 ：アポロン：2005/09/08(木) 16:29:33

>>797
小泉は「国債発行は麻薬と同じなんです」とか力説しながら、自分も
１００兆円以上も国債大量発行をしたぞ！
シャブ中毒がシャブを打ちながら、「麻薬は絶対駄目」とか言ってる
ようなもので説得力ゼロ！

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:29:43

>>807

実際の今の状況だから

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:29:45

>>806
＞もともと　ニート　フリーターは自分の勝手で成ってるはず。

まさか。自己正当化してるだけさ。広告代理店の正社員で
仕事は芸能人・女子アナと一緒にしてやるというと、
断る奴は少ないと思われるよ。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:30:23

NEETやフリーターなんかは自己責任だろ？

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:30:40

>>809
為替介入していたよねえ。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:31:30

>>813
為替介入で円安誘導してたね
それで内需が救われたんだがｗ
小泉さんのおかげ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:32:12

>>814
30兆円つかって数兆円だよねー

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:33:23

>>815
それを公共事業に使えとでも？
為替介入の方が効果はよいだろ

817 ：アポロン：2005/09/08(木) 16:35:21

>>807
終戦直後の日本はまだ自然が豊かだったので山菜、山鳥、イノシシ、
鹿、魚貝類、海草などを庶民が採取して餓えを凌ぐことができたが、
現代の貧困は飢餓、強盗、暴動に直結する。
絶対悪なのだ。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:35:29

米国などに輸出攻勢かけまくったせいで円高に動いた。
それを解消するために為替介入した？

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:35:58

>>815
30兆円つかったら少なくとも30兆円は効果あるよ。
乗数が1以上だからね。
為替介入して経常収支がいくら増えた？

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:36:46

>>812
そりゃ個人レベルでみれば人生に起こることは何だって結果自己責任さ。
他の人が代わりに人生を引き受けてくれるわけじゃないからな。
しかし政府の経済運営に関しては、統計的にフリーターやニートが
増えているのは政府の責任さ。政府はこの点に関して評価をうけなければならない。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:37:00

誰々のおかげ～うんぬんという言い草は
すごく層化くさい。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:37:42

民主党が政権を取るとマニフェストに書いてある
通りに人権救済法案を通すであろう。
そうなったら最後、この２ちゃんねるも閉鎖されることになる。
これは冗談や大げさな話ではない。

民主党案の第４６条に「････これを放置すれば当該不当な差別的扱い
をすることを助長し、又は誘発するおそれがあることが
明らかであるもの」とある。

つまり人権擁護委員会が２ちゃんねるを
「差別を助長するもしくは誘発することが明らかである」
と判断したら一方的に閉鎖に追い込まれるのである。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:39:40

告白すると俺はニートです

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:40:24

自民が政権とっても擁護法案通るぞ。
反対を粛清したのは誰だ？
それを馬鹿面して喜んでみてたのは誰だ？
小林こうきは死んでしまうぞ。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:40:28

>>817
今の東京には自然なんかないからな。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:42:06

>>814

979 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：2005/09/03(土) 20:00:55
輸出と言う神風が吹かないと以下の通り。

http://bewaad.com/200508.htmlより
名目では次のとおり。
年度名目GDP 成長率名目GDP（輸出増なし）成長率
2002 　497.5 　-0.75　493.1 　-1.63
2003 　501.6 　0.83　 493.5 　0.09
2004 　505.5 　0.77　 490.8 　-0.57
実質では次のとおり。
年度実質GDP 成長率実質GDP（輸出増なし）成長率
2002 　513.5 　0.80 　507.9 　-0.31
2003 　524.0 　2.04 　512.6 　0.94
2004 　534.0 　1.92 　515.2 　0.49

ボロボロだな。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:42:46

自然はないが残飯は余ってるんじゃないか？

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:43:12

>>820
バブルを放置し、突然潰した政府の責任は重い。
が、それは現政府ではない。
まだ不良債権の処理が済んでいないのに、消費税を上げ緊縮財政に
シフトした政府の責任は重い。
が、それは現政府ではない。
小泉は、何もしなかったと揶揄される。
が、企業が掛けすぎていたレバレッジを下げる時間を待った。
作為か不作為かは知らんが、結果としてこの功績？は大きい。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:44:32

責任を取りたくないなら権力を捨てろ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:46:25

>>828
ようするに小泉が無能だったおかげということでいいんだな？

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:47:14

自己責任は言い逃れ。

832 ：アポロン：2005/09/08(木) 16:49:03

第２次高度成長が起き、同時に余暇も大幅に増大。
エコロジーも増大して海に釣り糸を垂れれば大きな鯛やヒラメが釣れ捲り、
特大のアサリ、サザエ、ウニ、アワビもバケツ一杯取れる。
川でも特大のサケマス、ウナギが取れ捲る！
山には栗、マツタケ、竹の子、山芋、イノシシ、山鳥まみれ！
交通渋滞もゼロでエアコン完備の快適な環境で流れるようにスムーズに移動！
都市の空気もあたかもスイスのアルプスのように清浄な空気になる。
幼児英才教育も完備され、ハーバードやマサチューセッツ並の教育環境。
食事も安全でよりおいしく栄養のあるものが普及！
医学もより高度に進歩し、平均寿命１２０歳を超える。
高度な宗教や文化芸術も創生され、心の豊かさも実感！
クルマもオート運転でお手伝いロボットも普及！
世界旅行もより身近になり、月面のホテルへの宇宙旅行も普及！
これこそ庶民が熱望、渇望する総合的豊かさである。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:52:16

>>832
寝言は寝て言え

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:53:06

アポロン２ちゃん区から立候補しろよ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:53:18

夢が無い社会って終わってるな
現状維持しか提示できんのか

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:54:35

>>830
ま、そういう事だ。
ただ、時間を待つという退屈な作業をしなければいかん時期に、
パフォーマンスが得意な役者が就任したってのは、偶然ではない
と思う。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:55:54

>>836
この後に大増税+官の縮小路線を続けるのを止めれば万々歳ってことか。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:00:53

>>832
何故、トリップつけないの？

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:03:11

>>837
その通り。
そこが、今後の肝だ。

840 ：アポロン：2005/09/08(木) 17:03:13

仕事に猛烈な生きがい、遣り甲斐、ロマンが生まれ、出世、名誉、札束が
トレーラーで山のように運ばれてくる。
クルマはピカピカの運転手付き高級車で、美人で知的な秘書と快適かつ
広い超高層本社ビル内のオフィス。
ニューヨーク、ロス、ブラジル、ロシア、香港、北京、ロンドン、東欧、
北欧、トルコ、インドなんかにも海外オフィスを持ち、自家用ジェットで移動。
ファッションもパンツや靴下に至るまで、最高級ブランドで香水も最高級。
大理石の泡が出るお風呂に１日３回入る！
食事は最高級料亭、最高級レストランでスイス、ハワイ、モナコ、べガスなどでリゾートしまくる！
こうしたブルジョワ的、経済的な豊かさも非常に重要だが、現代ではそれ以外の
豊かさも提示して「総合的豊かさ」を提言しなければ人々の心を鷲づかみにできない。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:06:16

アポは週刊誌のライターなどをやってみてはどうだい？
それか、旅行広告を作る仕事とか？

842 ：アポロン：2005/09/08(木) 17:08:58

>>835
「夢なんか持てないよ、こんな小泉や武部の悪政のもとでは、俺達庶民には
死ねと言うのかよ」
こういう人々にはより身近な夢を提示することも大切だろう。
すなわち「吉野家の牛丼特盛食べ放題！もちろん卵、味噌汁、サラダ付き」。
ズバリこれだろう。
あるいはガードレールの下の焼き鳥屋で焼き鳥食べ放題、焼酎のみ放題でもいいだろう。
こうした身近な夢なら彼等も実感ができるはずだ。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:09:36

>>824
小泉は人権擁護法案反対派を切ったのではなく
郵政民営化法案反対派を切ったのである。
例えば奈良一区の滝実は郵政反対で人権賛成。

844 ：アポロン：2005/09/08(木) 17:14:21

>>841
「電通」などに就職してたら、「歩く電通」とか業界で呼ばれて、
企業後援会なんかで「庶民の心を鷲づかみにする宣伝はこれだ！」とか
いう演題で講演なんかしてたかもしれないな。
さらには電通の入社式で「我々電通の力で高度成長を爆発させよう！高度
成長は人類を救う！世界を地球をアフリカの餓えた人々を救うのだ！」とまで
叫んでいたかも知れない。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:15:38

>>844
生きてる文章を書けるのは羨ましいな

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:16:45

アポロンマネーで電通を買収しろ

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:21:50

俺は白黒テレビを見て育った世代だけどさー
今の世の中ってケータイとかネットとか本当に便利になったんだけどさ
発展するだとか、成長するって言う夢と言うか希望がないよな

848 ：アポロン：2005/09/08(木) 17:23:49

>>846
最近の「電通、博報堂」は明らかに根性が欠落している。
電通、博報堂の仕事、飯の種は高度成長を爆発創生させることにある。
宣伝広告の仕事を一言で言えば高度成長の創生、この一言に尽きるだろう。
これでより電通に札束の洪水が流れこむのだ！
電通は傘下のテレビ、ラジオ、新聞、雑誌、ポスターなどで「乞食の生活
など死んでも嫌じゃー！国民よ高度成長に前進せよ」という大宣伝をやれと
言いたい。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:26:34

http://gijutsu.exblog.jp/2202070/
このブログの最後らへんで<ヽ｀∀´>とかいう奴が話してるのってお前らのことじゃないのか？

850 ：アポロン：2005/09/08(木) 17:28:34

>>847
「夢」というのは自発的に庶民から生まれるものではなく、明らかに
誰かが庶民に与えるものだろ？
例えば手塚治虫の「鉄腕アトム」だってそうだ。
あれだって手塚治虫という漫画家がいたからこそ庶民がその夢を受け取れた。
かってのホンダ、ソニー、松下電気などが庶民の与えた夢もそうだ。
田中角栄の「日本列島改造論」もそうだろう。
つまり所得だけで無く、夢、希望といったものも再分配しないといけないのだ。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:29:06

竹村健一とかの座にアポロンを座らせれば世の中明るくなるのにw
まぁもっとも、圧力がかかって三週で降板とかなんだろうけど

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:31:15

>>843
人権法案反対の牙城は亀井派じゃないの？
それを知ってのことか。
まあ、人権を阻む勢力は党内にはないわけだｗ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:32:28

「きっこの日記やらせの世論調査より」
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
さらには、色んな新聞社で世論調査のバイトをした人たちから、何通かのメールが来たんだけど、どの人も、「自分がカウントした調査結果と新聞発表とがぜんぜん違うので納得できない」と言うものだった。
有権者の７割から８割は「比例、小選挙区ともに民主党に入れる、政権交替を望む」と答えてたのに、いざ、新聞に発表になった結果を見てみたら、「自民圧勝」って書いてあって、自分が実際に電話で聞いた有権者たちの声とは正反対の結果なので驚いた、と言うのだ。
もちろん、たまたまその人が担当した地域が、民主党の強い地域だったのかも知れないけど、政治家が新聞社に圧力をかけて、世論調査の結果を改ざんするなんてことは、何十年も前から当たり前に行なわれてることだから、
あたしから見れば、こんなヤラセは日常茶碗風呂に入ってる目玉オヤジって感じだ。
ようするに、投票日の前に「自民圧勝」ってイメージを国民たちに刷り込んどけば、民主党に投票しようと思ってた人たちが、「自分１人くらいが投票しても何も変わらないだろう」って思って、投票に行かなくなる。
これが、コイズミの狙いなのだ。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:32:36

>>849
リップルウッドが長銀を買収して今の新生銀行になったのですが、それは、「国民に隠したい、うしろめたいこと」が国にあったので、
データをすべてオープンにすることができず、当然買い手がつきませんので、悪名高い「瑕疵担保特約」を付けて外資にお買い上げ
いただいたという経緯があります。長銀のケースでは、外資がどうこうというより、国がバカだったというべきでしょう。

これの詳細教えてください

855 ：アポロン：2005/09/08(木) 17:33:03

なぜジョージルーカスの「スターウォーズ」なんて映画が売れるのか？
それは世の庶民は自力では「夢」を生み出せないからだ。
台風で被害にあったニューオリンズの黒人貧困層を見て欲しい。
逃げようにも逃げるクルマが無く、気付いたら家の高さよりも高い海水
が押し寄せてきていた！
これでは夢など生まれるはずがない。
庶民の人々に夢、希望、ロマンを与えてあげないといけない。
ハリウッド映画や東宝映画のヒットは明らかに人々が夢に餓えていることを表わす。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:33:36

いいねぇ
白黒テレビからカラーテレビ
カローラにマークⅡ　スカイラインなんか憧れたなぁ
休日は子供と草野球したり家族でドライブ

ガラッと変わったな

857 ：854：2005/09/08(木) 17:34:20

それと、>>849のブログの自己資本比率で銀行法傘下においてよいものなの

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:37:06

>>763
>選好されている状態だから、デフレである限り経済は回り続けるな～。
馬鹿？ｗ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:37:30

>>849
「国家破綻研究ブログ」

すてきなブログのタイトルだな

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:37:55

>>849のコメント欄より

リフレ派は経済学の特殊な一派に過ぎません。彼らは、主流である日本経済学会で報告もしていないし、ほとんどは会員ですらありません。マルクス経系の経済学史学会が主です(笑)。
ただ、ブログ、2chなどネット経済論壇では、リフレ派＝インフレターゲット派が制空権を握っています。おそらく、院生崩れで就職がないもの達が憂さ晴らしに、ほとんど無料のネットで発言を繰り返しているのでしょう。
失うものは何もないし、ヒマな時間だけは豊富にある連中ですから。あと、インフレターゲットでは、自分らの理論で、社会を変えられるのだ、という社会工学的なエリート主義的快感にも裏付けられていると私は見ています。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:38:45

＞856ｻﾝ
ちなみにお幾つですか

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:43:48

Commented by 秋間変 at 2005-09-08 10:47 x
<ヽ｀∀´> 様。政府債務を純債務で見ると大丈夫、というのはリフレ派の常套文句ですが、ここの姉妹サイトの
safetynetで論じられたように、中身を見ると、どうなのかと思います。
http://wanderer.exblog.jp/2176858/　のコメントも参照してください。
http://wanderer.exblog.jp/m2005-03-01#1751445　
のコメントも参照してください。

リフレ派は経済学の特殊な一派に過ぎません。
彼らは、主流である日本経済学会で報告もしていないし、ほとんどは会員ですらありません。
マルクス経系の経済学史学会が主です(笑)。ただ、ブログ、2chなどネット経済論壇では、リフレ派＝インフレターゲット派が制空権を握っています。
おそらく、院生崩れで就職がないもの達が憂さ晴らしに、ほとんど無料のネットで発言を繰り返しているのでしょう。失うものは何もないし、
ヒマな時間だけは豊富にある連中ですから。あと、インフレターゲットでは、自分らの理論で、社会を変えられるのだ、という社会工学的なエリート主義的快感にも裏付けられていると私は見ています。

・・・だそうです。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:45:25

リフレ派は基地外の集まりということだねｗ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:46:23

国家破綻願望の強い作者ということは理解した。　しかし、空前の好景気に沸くイギリスは
リフレに成功して今の強い経済になった。そしてEU各国も追随の構えを見せている！

865 ：アポロン：2005/09/08(木) 17:50:00

>>856
高度経済成長の最大の恩恵はその「精神的大感動」にあると言っていいだろう。
はじめてカラーテレビ、洗濯機、カローラなどに触れた当時の庶民は両目から
涙が噴出したはずである。
あたかもカローラに乗ると宇宙に行けるかのような精神的感動がそこにあったはずだ。
ああした衝撃驚愕の豊かさ大感動を常に社会に創生しないといけない。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:50:04

んで政府債務をバランスシートから見ると、今必要なのはリフレなのか？
それとも小泉構造改革を優先なのか？

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:53:17

あれだな。制度学派を社会工学と切り捨てハイエクを根拠に設計主義を非難する割りには、
ルーカス厨というのは余りに理想化されたマクロモデルを元にモデルのどの要素が現実の
どの要素と対応しているかあまり考えずに政策を提案するんだよな。この方が設計主義だと
思われるがな。今までは法律実務家が事実上の制度学派の立場を取って伝統重視でバランスを
取って抑えてきたんだが、竹中大臣が登用されてからルーカス厨的な空想的理想主義みたいなのが
野放しになっている。憂うべきことだな。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:53:21

対日本経済インフレターゲット論を支持する反主流派

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他

869 ：アポロン：2005/09/08(木) 17:54:54

>>866
徳政令、政府発行紙幣の大量印刷、スーパー財政出動、マスメディアによる
新次元の万人が共感できる夢、希望、ロマンの創生などウルトラCのような
大技を連発して第２次高度成長を実現創生し、再び世界の奇跡と呼ばれることだろう。
高度成長の創生こそ政府や企業の義務責任である。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:58:24

>>866
リフレだよ。リフレが先で構造改革が後。リフレ派の中には構造改革は必要ないという人もいるが、
俺は構造改革も必要だと思っている。確かに日本には官僚制社会主義の側面があり、
それは直していかないといかんからな。しかしそれはあくまでリフレをした後の話。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:00:45

>>870
リフレ派って就職失敗したカスが多いんだろ？

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:02:52

>>862
秋間変氏によると、「ノーベル経済学賞受賞者」スティグリッツも所属している対日本経済インフレターゲット派は、経済学の特殊な一派に過ぎないということらしい。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:03:14

>>871
なんでリフレに反対なのさ？？？

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:05:21

>>873
財政破綻が近いからだよ
もはや財政出動ではどうにもならん
官の縮小解体と民間の規制緩和による経済活性化しかない

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:06:00

でも、こねずみの次で消費税UP、日銀逆噴射で
また振り出しだな。はやく、財政破綻してほしい

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:07:19

>>874
しかし小泉首相は為替介入など事実上の財政出動をして景気を支えているじゃないか。
それをもっと大規模にやれと言っているだけなのに、何が悪いのさ？？？

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:07:30

>>874
無法地帯になるだけじゃん

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:09:13

>>874
＞官の縮小解体

くわしく

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:09:44

>>876
それは構造改革を推進して民間を強化するために必要な支出だよ
輸出企業を優遇するのもそうした日本再建を見据えてのことだ
景気を支えるのは当然だろうし、それを実践してる小泉総理を叩くんじゃない
不良債権処理も終わりつつあり構造改革によって日本は成長する

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:10:36

>>876

マクロ厨に「コスト意識」を求めるのは無理かw

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:10:54

>>874
新興宗教がはびこり、街中に突然スラム街が出来たり、ヤクザと大企業が結託して寡占化したり
さぞかしいい世の中になるだろうね

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:11:34

>>874

財政破綻とは何かを200字前後で。
経済活性化とは何かを200字前後で。

883 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/08(木) 18:11:39

>>858
だから、バカという時は理由を述べろと何回いったらわかるのかな～？

財より貨幣を選好する奴が多いということは、貨幣価値に対する信頼が
揺るぎないということであるから、貨幣経済はどんどん縮小しながらも、
回り続けることになるのだな～。

むしろ、人々が、「こんなのただの紙じゃん！」と貨幣を認識した時
こそが、貨幣経済の止まる時だな～。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:11:50

損益分岐点をどうやって計算しているのやら。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:11:58

これからは強酸糖の時代

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:13:29

やっぱ
共産党だけだな多少まともは

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:13:35

>>879
国債急落が起きれば一発で今までの倍以上の不良債権発生だよ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:15:16

>>887
国債市場が暴落するプロセスは？
インフレターゲットを決めてリフレしていくなんて狂気以外考えられんな。
1000兆円の借金があるのだから返済するためには
官の縮小+大増税による痛みしかないだろうが。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:15:27

やはり小泉ジョンイル様は全知全能でコスト計算を自分ひとりで出来ると信じてるとしか思えない。信者は。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:16:44

>>888
日銀だってＣＰＩが０％以上というターゲットを設定して金融緩和してるんだよ。現に、今。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:16:53

巨人戦視聴率５％割る…最低更新４．６％

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:17:30

増税は、減税よりも経済にとってマイナスであると何度も証明されているのだが・・・
それに、このスレでは多少無視されている点を挙げると、
１：　日本人は減税しても将来不安がある
２：　１∴貯蓄に向かう（株はいまだにバブルの影響か知らんが博打と思われている節がある）

海外では投資信託が将来の保障（の一部）と考えられているので資金はそちらにシフトする！

この構造を打開しない限りリフレしても難しいかなと思ふ
（しかし、増税はもっと悲惨な結末を迎えるのではないかと自分的には推測している）

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:18:48

>>892
そう将来不安を解消しないと消費には向かわないね

894 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/08(木) 18:19:49

やっぱバカは「強い」とか「努力」って言葉が好きなんだな～。

脳みそまで筋肉（略

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:20:07

中国貧困地帯で密造銃量産

中国青海省の貧困地帯で密造された大量の銃が、沿岸部の大都市に流出している。週刊紙「国際先駆導報」によると、
公安当局は１９９６年以来、約８０カ所の密造拠点を捜査したほか、約３９０人を逮捕、約１３００丁の銃を押収したが、
密造・密売で生計を立てようとする住民は後を絶たず、歯止めはかかっていない。
銃の密造地は急峻（きゅうしゅん）な山々に囲まれた人口２４万人の同省化隆回族自治県。
「中国屈指の銃密造地帯」（当局者）で、銃の性能が優れていることから、同地産の銃は「化隆」と呼ばれ
“ブランド化”しているという。密造銃のモデルは、１９６０年代に中国で製造が始まった「６４式」と呼ばれる
口径７・６２ミリの短銃。週刊誌「新民週刊」によると、もともと同地には狩猟用に銃が製造されていた歴史があるが、
近年の急速な経済成長に伴い「得意先」は大都市の暴力団組織などに移った。
ソース　共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=LATEST

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:20:20

>>888
>>官の縮小+大増税
これで何年で借金返せるの？そして超デフレにするわけ?
官なんか縮小しても10兆も浮かせられないよ
国債の利子だけでも40兆（だっけ？）支払わなければならないしね

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:21:24

インフレは、増税効果もある一石二鳥の妙薬ですよ。
政府の借金返すならハイパーインフレしかないぞ。
太平洋戦争のときの莫大な国債は完済して、
いったん借金0になったのもいんふれのおかげ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:22:39

>>896
んじゃリフレ+減税効果でどれだけ税収が増えるんだい？
失業者やフリーターなどを吸収して完全雇用に近づけても1000兆円の前には無力では？
人口も減るのだから官も経済も縮小させていくのが理想だけどな。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:24:47

>>898

1000兆円ってどこからでてきた数字かしらんが、
なんで全額返さなきゃいけんのだ？　おまえパーすぎ。

900 ：892：2005/09/08(木) 18:25:44

いっその事、消費にカネが回るという概念を捨てて、
みんなで株式にカネを回す方法を考えたほうが良い希ガス

まぁ、順番が逆だし、中流以上の家庭がターゲットになってしまうわけだが・・・

901 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/08(木) 18:26:28

この1000兆バカはいつになったら相対量という概念を理解するのかな～？

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:27:02

ここで共産党を啓蒙してもたかが知れているだろＮ速民くん。
いや学会員だったっけ？ｗ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:27:37

年で100倍のインフレなら、税収も100倍以上になる。
なぜなら、1000兆円くらい1年で返せるよ

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:27:52

少子高齢化なのにどうやって好景気？
無理なものは無理

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:29:04

>>904
ログくらい読め。
馬鹿新人。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:29:09

これが現実なんだ。
郵便局はサラ金になってその結果特定局長たちはフェラーリやマイバッハを乗り回し～、おまえらはホームレスm9（＾Д＾）プギャー
300万円以下しかない口座は月５０００円の維持費がかかり、手数料も一回３００円を取られる。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:29:21

>>874
財政均衡回復を達成するためには、インフレが絶対必要な条件。
これは、ドーマーの定理によって証明済み。
金融緩和だけでは、早期のインフレ転換は困難なので、財政出動が必要。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:29:37

>>903
いっぺんに返そうとするから破綻するの。借金とはそういうもの。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:30:03

>>899 >>901
そうやって返済するのを先延ばしするだけだろ
根本的解決にならん

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:30:04

>>904
それって今が好景気という政府プロパを自ら否定していることになるが。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:30:12

というか日本のGDPは国内消費によって支えられてるんだろ
官縮小して大増税して更に少子化でどんだけのGDPが下がるかわからんのかね？

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:31:14

借金はまだまだ増やせるんだから何の問題もない

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:32:11

>>909
全額返済する必要とか基本的にないから

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:32:20

借金を返すのには節約するのと投資して収入を増やすのと二通りの手段があるんだろうが、
節約だけしていて返せるってことはないわな。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:32:26

>>912
まだまだ？
具体的な数字だしてみ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

916 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/08(木) 18:33:11

>>909

なぜ返さなければいけないのか説明せよ。（15点）

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:33:14

こらこら。借金は返さなければならないが、千年かけて返してもいいって事だ。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:36:27

>>892
収入が1千万円以上になると消費性向が一気に落ち込むことは、統計から明
らか。こうした、いわゆる「富裕層」に大きく課税することを担保に、公共事業、
所得移転、再配分を行えばいい。
ちなみに、インフレも現金税として働くので資産格差を埋める為に併用するこ
とが望ましい。3%のインフレなら30年ほどで、実質的に国債が半減する。。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:36:30

>>916
債務だけではなく純債務で見たら大丈夫という意見もある
でもそれは嘘なんだよ

返済が必要なのは当たり前
借金を踏み倒せば信用を失う
長期的に引き伸ばしても信用は目減りしていく

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:37:07

>>915
対外純債権150兆円、個人金融資産1400兆円

これで満足？

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:37:12

>>915
極論ではあるが、円建ての国債の発行が大部分なので、銀行・郵便局が買い続けるまで・・・・・
ドル建てに関しては十分な外貨準備金があるので無問題！

最後はデフォルトを起こし輸入企業を倒産に追い込むか、日銀買取という最後の切り札を使用する

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:37:38

政府の借金全額返済するなら、ハイパーインフレしかないだろ。

923 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/08(木) 18:37:45

>>917
確かに個々の借金は返さなければならないな～。
ただ、債務をゼロにする必要はないな～。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:37:58

債務があると長期的にドーマーの定理が成立しないから、というのが
借金を返さなければならない理由だったな。確か。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:38:37

>>919
デフレ＆円高ってことは日本の信用は上がる一方で下がる気配すら見せてないんだけど？

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:39:10

国民新党の亀井や、共産党の大門みたいに、経済に明るい政治家をもっと
探して、ここで紹介するのは有効だと思う。

927 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/08(木) 18:40:40

>>919
だから理由を述べろと（略

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:40:47

>>919

あほすぎ。借金したまま事業継続している優良企業はいくらでもある。
おまえ、東京電力の借入金と社債いくらか調べてみよ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:41:37

>>919
日本生命なんかは収入が2000億なのに負債は35兆円もあるよ

930 ：892：2005/09/08(木) 18:41:43

>>918
詳細ありがとう。　
そうだよね、俺は共産主義者じゃないけど企業の利益ってオーナー社長の場合
ほとんどが社長の懐に入るものだものね！

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:43:09

正確に言うと、貿易黒字で利子が相殺できる程度の借金ならあってもよい、という所かな。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:44:58

>>931
？

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:45:23

>>931

アメリカなんて、貿易赤字、財政赤字、国民は消費性向馬鹿高し
で、日本経済を支えています

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:45:28

つーか韓国やアルゼンチンみてると破綻したほうが明らかに経済が上向くからな
やっぱ徳政令は正しいよｗ

935 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/08(木) 18:45:36

>>931
ぜんぜん違います（0点）。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:46:26

>>933
生産力さえあれば借金なんてあってもなくてもどうでもいいんだよなｗ
借金減らすために経済を縮小させようとしてる小泉は本末転倒もいいところ

937 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/08(木) 18:48:05

まだ対外債務と対内債務の違いがわからんアルゼンチンバカがいるのか・・・。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:48:38

生産されたものは必ずどこかで消費されることを知らない馬鹿が多いなｗ

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:49:15

馬鹿にやる気が感じられないことについて。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:49:46

>>937
934は俺だが、「万が一日本が破綻した時」の話な
破綻するなんてかけらも思ってないよ

>>938
セー降臨！

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:49:49

債務不履行ありきじゃ説得力がないな。大体、財政赤字の話をしている時に対外債務も対内債務も関係ないだろって。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:50:23

>>782
答え：需要がないから

そもそも、高度経済成長は発展途上国の特権

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:50:27

>>934
徳政令というより、国内債権者向け利払いの限定猶予とかなら有り得るかもな。
山谷方谷とかが実践したんじゃなかったか。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:51:08

>>941
個人資産がある間は国債でごまかしてそれも無くなったら札刷ってインフレ、それだけ

945 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/08(木) 18:51:14

>>938
嬬恋村のキャベツ（略

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:51:38

>>934

韓国やアルゼンチンは、生産力に比して国民の消費性向が高すぎて破綻したから、
いいが、日本は、貯蓄性向が高すぎで逆に破綻できない。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:52:44

セーとサプライサイダーは場違いだからＮ＋にでもいけよｗ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:53:08

このスレの総意として竹中大臣の経済政策に点数付けるが、85点くらいか？

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:53:50

>>948
不良債権処理で１５点、他は０点

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:54:33

亀井は自民に復帰したら、経済政策セミナーを全自民党議員に受けさせろ。
国家体制維持には防衛、治安、経済が絶対必要。自民党議員が馬鹿すぎるぞ。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:56:07

つーか国会議員は全員ケインズ政策の勉強すること義務付けるべきだろ…
マクロのマの字も分かってない奴が首相とかさすがにシャレになってない

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:56:38

日本経済への処方は、逆に国債発行しまくっていくところまでいく方が
いいぞ。このまま陰気に破綻とかわめくより、よほどまし。
年金なんて、日銀券わたせばいいだけなんだから無問題。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:57:00

竹中大臣?
30点じゃん?
アメリカの大恐慌前と同じ政策とってるよ。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:57:04

アメリカは公共事業をバンバンしているな
あれはブッシュが馬鹿だから？

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:57:18

>>951
君は政治を勉強しなさい。

956 ：892：2005/09/08(木) 18:57:57

>>948
全銀連にある一定の役割を果たしたなんて言われた男が85点ってｗ
銀行つぶしてまた外資に売り払おうとしてた漢だよ。本人自覚はなさそうだけどｗ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:59:37

銀行つぶしてまた外資に売り払おうとしてた漢が
全銀連にある一定の役割を果たしたなんて言われた。
ってどういうこと？

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:59:54

>>954
ネオコンだからだろ
別に間違ってるとも思わないが

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:00:41

>>954
双子の赤字があるのに公共事業してるブッシュは確かに間違ってるな

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:00:49

>>956
制度はグローバルにすべき、私利私欲の追求の結果がマクロでの福祉につながる、
という信念の持ち主が結果として売国奴になるのは仕方がないだろう。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:00:50

銀行の不良債権処理も本来ならば預金者がもらえる金利をくすねて処理してるからね
消費者の可処分所得も減るわけだ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:01:59

>>959
貧富の差と減税のせいで消費が冷え込んでるだけだろ
どこも一緒だよ先進国は

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:02:30

>>959
日本や中国が米国債を買ってくれるんだから、あれはあれでよいのでは？

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:02:34

>>929
>日本生命なんかは収入が2000億なのに負債は35兆円もあるよ

これ本当？すげー！

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:02:38

もうそろそろ次スレ。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:03:00

経済板で、インフレターゲット論者とサプライサイド・マネタリスト等の間で有用な議論されていた時期あったの？
もしあったなら、スレ名・いつ頃か教えてもらえる？

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:03:05

>>960
でも、大臣なら国益を考えるべきでは？　と考える

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:03:36

アメリカのCEA大統領経済諮問委員会の委員長って、
バーナンケ氏だろ。日銀の審議委員はインタゲ推進派の中原氏一人除いて馬鹿ばっかとか言った。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:04:31

日銀入ってくるのは法学部の連中だぞ。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:04:35

バーナンケ、２ちゃんねらー並だな。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:05:59

>>964
ちょっと違った
１６年度は基礎利益５５０１億円、負債総額４３兆円

ストックとフローを混同して破綻破綻わめいてるアホは少し会計勉強したほうがいいよ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:06:37

>>966
インフレターゲットってのは、そもそもが
マネタリズム＋合理的期待形成仮説だよ。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:07:05

>>954
防衛費をみたらありゃデカイ政府志向でっせｗ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:07:16

>>972
それがデフレ脱却のためのインタゲになると突然ケインズになるんだから面白いよなｗ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:07:17

>>971
純債務はいくらなのさ？？？

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:07:59

「韓国をお手本に」だのとのたまってるｹｹ中が８５点ｗｗｗ
ちなみに、韓国経済は現在崩壊寸前。改善される見込みはありません。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:08:06

バーナンケ、は。Gスパンの後継者の一人ともいわれている
恐慌研究の第一人者。
それに比べ、日本はなんでアホ中なわけ。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:08:41

>>975
負債の部４３兆２０００億円、資本の部３兆２０００億円

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:08:59

>>971
資産が43.5兆円あるってことでしょ。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:09:45

>>979
だからストックとフローを混同するなと…

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:10:28

純債務は約４００兆円。
純債務って、借金総額から対外純債権・外貨とかを引いた分だっけ？

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:10:37

>>980
馬鹿な俺にストックとフローの概念を解説して欲しい

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:11:28

何しに経済板に来てるんだ

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:11:45

ちなみに、純債務から見て、一番破綻に近い先進国はイタリア。
純債務だけでもＧＤＰの１１９％。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:11:46

>>982
http://www.google.co.jp/

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:12:06

>>979

978の負債の部４３兆２０００億円、資本の部３兆２０００億円
の前提では、資産は46ちょう4000億　になるわけだが。？？

987 ：982：2005/09/08(木) 19:12:34

ちなみに俺の自己紹介をするがN速+住民だ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:13:29

次スレ立てて

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:13:57

>>987
馬鹿はロムっていろ。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:14:32

>>987
入門書でも読め

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:14:41

ありゃ、規制されとる・・・

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:16:37

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126174525/　３６

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:17:29

>>987
おまいさんが借金をして家を買ったらそれがストックだ。
家に住んでバリバリ働いて借金の利息を返したらそれがフローだ。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:17:39

日本生命　時価総額　すぐ分かる？

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:18:27

埋

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:20:32

次スレ
経済から政治を語るスレ36
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126174525/

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:20:44

日本は破綻する

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:21:17

N厨の頭が破綻している。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:21:21

銀河鉄道ゲッツ！

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:21:44

１０００ゲトー

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