【持続】財政破綻の可能性を語り合うスレ 7【破綻】

テンプレわかりませんが・・・

２

僕の肛門も破綻しそうです。

財政破綻

たから まつりごと やぶれ ほころびる

このスレが盛り上がってるせいか、民主党議員似た様な質問していたね。
札を刷るなんてもってのほかと言っていた。
ちなみに、竹中大臣はこの審議が終わったらアメリカに行くと言う噂があり、
普通の国民は日本を離れたくとも、離れられない人が大部分と言ったら、
ブッとしていた。

財政よりも勃起の持続が最重要課題であることに変わりはない

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>>7
そこでやめとけ竹中

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＞1はひどいインターネットですね・・・

財政破綻の可能性を語り合うスレ　6
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120313706/
財政破綻の可能性を語り合うスレ　5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1116897351/

日本の財政を考える（財務省ページ）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm

公債残高の累増（グラフ）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014d.htm


参考サイト：リアルタイム財政赤字カウンタ
ttp://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

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http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120313706/944
＞またまたトーンダウンしたな、どうとでも言えるような玉虫色の返答だなｗ

やっぱり誰かと勘違いしてるな。
俺は国民負担率が増えないとも言ってないし、国債の金利が上がらないともインフレにならないとも言ってない。
ただ、日本国債債務不履行やハイパーインフレは俺が生きてるうちはありえないと思うが。
破綻厨は安易にハイパーと口にするが何％以上がハイパーだと思ってていってるのかな。

＞毎年40兆円ずつ国債新発しているが、国民負担率はどうなるのだ？
＞政策次第でどうにでもなる？説明になってないな、どういう政策をとると（潜在的）国民負担率は上昇しないのだ？

他の先進国並みに公共投資と年金を縮小して、小さな政府を目指せば、国民負担率は減る。
赤字減らしても、教育やら福祉を増やすなら負担率は上がる。
潜在的なものも減らしたいなら、買い切りオペして、政府紙幣か何かで償還しとけ。
あるいは、今政府系金融機関が持ってる公債を全て日銀券に変えてしまえ。
インフレが怖いなら、政府系金融機関が投資や貸し出しを増やさず現金のままもたせておけばよい。
これなら、帳簿の書き方が変わるだけで実体経済にはほぼ影響はない。
中銀が民間から国債買わなくてもこれだけで政府債務は半減する。
でも今はデフレだから、もっと買いオペしてもいいと思うけどね。

＞ではかつてデフレであった国がこれで立ち直った例でもあるのか？

デフレだった国は全て金融緩和（＝金利下げる、マネーサプライ増やす、自国通貨を切り下げる）によって立ち直っている。
デフレ時に金融引締めをして不況を深刻化した国はあっても回復させた国はない。万が一あるというなら具体例を出せ。
日銀が国債かいきりおぺするのは、しない場合より金利の低下、マネーサプライの増加、円安につながる。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120313706/946

世界恐慌って知ってる？

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この荒らしの削除依頼を誰か出して。漏れは削除依頼の方法が分からない為。
これじゃ議論にならない。

議論を避けさせる何かの力が働いているんだろうね。

破綻は避けられないが、その原因を追及されると困る人、組織の仕業とかさ。

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と言うより、削除依頼を。やったが旨くゆかなかった。誰か詳しい人お願い。

>>29
スレ削除は問題なく出来ると思うんですが、アク禁できるのか？はわかりません。
同じところから出しているかどうかも判別不能。我々では。
とりあえずこの何時間かは私が対応できません。運営人と相談させていただくことは
できますが、荒らしを捨てられるかについては自信がありません。

最悪ですが、スレ削除→建て直しになるかと思います。

せっかくの有効なスレが消えるのはもったいないが、仕方ないか？

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>>37
荒らし以外は保存していますので、そこは問題ないかと考えます。
むしろ問題なのは立て直したスレでの荒らし対策かと考えますが。

多少の荒らしは良いが、こうなると問題。７スレ目までいったのに。

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469 名前：ｓｅｎａ 投稿日：2005/08/07(日) 00:17:33 HOST:YahooBB221020008083.bbtec.net
削除依頼がうまくゆかないのでこちらでお願いしました。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1123236645/l50
で、ＡＡ荒らしが酷く、議論に成らないので削除してください。


470 名前：泳ぐ案内人 ★ sage 投稿日：2005/08/07(日) 00:19:53 ID:???0
>>469
ここは削除依頼するとこじゃないです。お引取りをー。


471 名前：スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM sage 投稿日：2005/08/07(日) 00:20:02 HOST:p178.net220148092.tnc.ne.jp
>>2とか。


472 名前：ｓｅｎａ 投稿日：2005/08/07(日) 00:21:19 HOST:YahooBB221020008083.bbtec.net
書き忘れましたが、ＡＡ荒らしのみ削除をお願いします。


473 名前：必殺名無しさん sage 投稿日：2005/08/07(日) 03:03:18 HOST:actkyo111160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いや書き忘れたとかの問題じゃなくて、、
人の助言を聞きなよ

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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119653503/1-4

これ読んで分からん様なら　後は知らん

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あらし報告しときました、対応されしだい再開ということで。

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財政破綻で嵐か
これは、破綻が濃厚であると言うことか？

>>55
何をどう考えればそういう考えに行き着くんだ。

こんなゴキブリを貼り付けて
なにがしたいのか知らないが、
積極財政論者はゴキブリよりも数段劣るよ。

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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破綻、はたん、ハタン、hatan、HATAN、おー！

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選挙があったりすると荒らしがくるが、このゴキブリもその一種？

前スレで破綻の原因が相当明らかになったらしいね。
だからそれを国民に周知させないための嵐としか思えない。

>>65
ウソは逝けません。

このスレも荒らしに負けて、ついにダウンか。。。残念

じさい、こういうまともなスレはみんな
荒らされてることは事実だ。
当然そういうことだろ。

うん、そういうこと。

郵政民営化と財投国債廃止は相矛盾するものではありません。両方やればよいのです。
しかし現実には真逆のことがおきています。

現在の法案は「郵政民営化」ではなく　「　完　全　に　民　営　化　さ　せ　な　い　」　法案です。
郵便貯金銀行と郵便保険会社の株式は、郵政持ち株会社の売却後、
買戻しができることになり、また郵便局会社と郵便事業会社による株式持合いができるようになりました。

これにより政府を株主とする巨大な郵政グループのもとで、郵政資金350兆円が
　　財　務　省　の　影　響　下　におかれることになります。
この郵政資金350兆円を使って、引き続き財投国債を買わせ、
特殊法人に資金を流し続ける仕組みが温存されたのです。

したがって特殊法人への資金の流れを止めるには、財投国債の発行を廃止するしかないのです。
しかし小泉・竹中・猪瀬の三人の口からは不思議なことに
「財務省理財局」「財投国債」「財投機関債」の「ざ」の字も出てきません。なぜ何でしょうか？

これは私の推測ですが、財務官僚たちにはめられたのではないでしょうか？
現在の法案のまま郵政を民営化した場合、財務官僚たちにとって、

　　・財投国債の直接引き受けが2007年度までの経過措置であるため、
　　　2008年度以降も引き続き財投国債を郵政資金に引受させることができる。
　　・財務省理財局の財投国債の発行を隠蔽できる。
　　・郵政官僚から郵政利権を奪い取ることができる。
　　・郵政資金350兆円を財務省の影響下に置き国債管理政策に利用できる。
　　・民営化された各郵政会社に天下りできる。
　　・今回の選挙でさらに財務官僚を国会に送り込むことができる。（片山さつき他）

この真逆現象にそろそろ多くの人たちが気づきだしてきています。
郵政民営化後、　竹中が　『　財　務　省　改　革　』　をやってくれればなんの問題もないのですが、
このまま特殊法人改革が　　幕　　引　　き　　されたら、
　　最　悪　の　結　果　に　な　り　ま　す　。　　
道路公団民営化と同じような末路になりそうな気がしてならないのですが…

日本の長期債務残高は２００５年３月末時点で１０９２兆円と言う事だけど
それに対して個人金融資産は１４２３兆円、その内の４００兆は借金だから差し引き１０２３兆円
これってついに借金が個人金融資産を上回ったって事？
だから慌てて急に増税とか言い出したのかな？

>>71

その数字は重複してる部分がある。それを引いたら800兆もない。
しかも政府の金融資産も400兆はあるから、それを引いたら、純債務は400兆もない。

日本の財政はやっぱりヤバいって本当？

http://plaza.rakuten.co.jp/outpostofnanasi/diary/200508180000/
http://plaza.rakuten.co.jp/outpostofnanasi/diary/200508190000/
http://plaza.rakuten.co.jp/outpostofnanasi/diary/200508200000/

日本の財政はヤバイ、アメリカの財政はもっとヤバイ
日本かアメリカが　オカシクなると
世界もオカシクなる
だから日本の財政がヤバクても、今のところ無問題。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

あげ

前スレじゃ破綻論者が一方的に論破されたからな。
ゴキブリ君は全スレで論破された破綻論者？

民主党は消費税率を年金目的 ”では” ３％上げるそうだが、
財政再建目的では何％上げるんだ？　７％か８％か。
もう騙されないぞ。

それに、年金を消費税で賄うとなると国民年金分だけで、
５％必要な筈だ。選挙前だから随分内輪に言ったものだ。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

私の在任中は消費税は上げません。
増税は後任に押し付けます。

>>79

小泉の経済政策はひどかったが、為替介入と消費税率い上げ先送りはまだよかった。
経済音痴な評論家は増税を先送りにするのは無責任とかアメリカに貢ぐなとか妄言はいてたけど。

　　財務省は２２日、２００５年６月末現在の国債や借入金など国の借金
　　（債務）残高が、前年度末より１４兆２８２１億円増の
　　７９５兆８３３８億円となり、過去最高を更新したと発表した。

　　０５年度の名目ＧＤＰ（見通し）約５１１兆５０００億の１・６倍近く
　　に上り、国民１人当たり約６２４万円の借金を背負っている計算となる。
　　内訳を見ると、一般会計の歳入不足を補う普通国債や、特殊法人向けの
　　資金を調達する財投債（財政融資資金特別会計国債）などを合わせた
　　国債残高は、同１４兆３６９億円増の６４０兆４００２億円と過去最高
　　となった。国の借金全体の８割は国債が占めている。

そりゃ今もってデフレが継続してりゃ
借金残高の増加は止まらない
まずデフレを止めろ
デフレを止めるには、札を刷れ

>>82
> そりゃ今もってデフレが継続してりゃ
> 借金残高の増加は止まらない
> まずデフレを止めろ
> デフレを止めるには、札を刷れ

財務省Ｂ民洗脳担当係々長補佐休日出勤乙。

>>83
82が財務省の制作だと思うのかね？

デフレのせいにしてもしょうがないと思うが。
というか、統計上はともかく、今は間違いなくインフレなんだが。
物価は確実に上がっている。外国では、日本は
わざとデフレデータを捏造していると、これはもう常識。
インフレがそんな素敵なものかどうか、もう答えは出ている。

>>85
つ上方バイアス

>>85
たとえばおまえライフサイクル仮説理論ぐらい知ってるか？
（ｙ/n)

＞＞８５
最新のＧＤＰデフレーターも見ていないのか？

財務省の工作員なら、もっと違うことを言うよ

一国の総理総裁が郵政だけの問題を取り上げて、
衆議院を解散するとは如何な者であろうか？
今の日本には郵政以外にやらねければならない改革が沢山あるのだ。
国民を目くらまししている暇は無いのだ。

年金、外交、教育、医療、福祉、少子化、これらを置き去りにした
先の総選挙は異常である。

自由民主党では、これらの改革はできません。やはり政権交代するしか
ないのです。　次ぎの選挙では自由民主党にＮＯを突き付けようじゃありませんか！！

>>85じゃ無いが。

>>87
どちらにしてもageてる

>>88
だからここ半年ageてる


もう少し反論の質を向上しよう。

>>85

しかしデフレのほうが恐ろしいという答えは出てるだろ。
デフレになってからどれだけ倒産失業自殺が増えたかを忘れたのか？

デフレ不況原理主義者ってｶﾜｲｿｽ。

つうか、マクロでしかものを判断できないやつは、経済学板に帰ってくれない？

> 自分も関与していたにも関わらず、
> 西村晃一・関西学院大学 総合政策学部同窓会 会長に全てをなすりつけ
> 佐々木寿志・関西学院大学 総合政策学部同窓会 副会長（長峯純一ゼミ出身）

その関与者は、現在、岐阜県庁　新産業労働政策室にて公務員をしつつ
（http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11114/gyoumu17/index.htm）、
しばしば自治体に関する研究会にシラをきりクリーンなふりをして出席しています。
たいへん誠実な人物です。シラをきりクリーンなふりをしているその姿を
みんなでじっくりと見てあげて下さい。たいへん誠実な人物です。

■行政マネジメント研究会　にシラをきりクリーンなふりをして出席
　　　http://www.asahi-net.or.jp/~mz7a-immr/index.html

■福井・岐阜・三重・滋賀四県共同研究報告会　にシラをきりクリーンなふりをして出席
　　　http://www.pref.shiga.jp/bunya/03_moyo_kou/050317_bc3001

たいへん誠実な人物です。シラをきりクリーンなふりをしているその姿を
みんなでじっくりと見てあげて下さい。たいへん誠実な人物です。

>>93
経済とは本来マクロで見るものなのだが。
ミクロしか見れない奴は経営学板に帰ってくれない？

ひどいアラシ常駐スレだな。
とにかく人間のクズは来たところに帰れ。

日本は既に終わってる。。。
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

日銀が年末を基準に「家計」の金融資産の統計数字を算出しています。
先週末に、昨年末の「個人金融資産」が１５０８兆円もあったということが発表されました。
「家計」という経済主体に個人に由来する金融資産を何もかも含めてしまう日銀の方法は抽象的で困ったものですが、
それをそのまま報道するマスコミも困りものです。
新聞やテレビでは「家計の」金融資産がそのまま「個人の」金融資産として報じられ、
日本の個人はたいへんお金持ちであると錯覚させます。

　勿論、「個人金融資産」が１５０８兆円もあるというのは統計上の数字に過ぎません。
その中に個人事業主の事業用資金や従業員の給与支払いや退職金に充当する為の資金も入っていますし、
仕入れなどの運転資金も区別せず含まれています。およそ半分は事業用の金融資産ではないかという見方があります。
しかし、日銀は明確に金融資産を分ける調査が出来ないので、数字だけが一人歩きし、
どのマスコミも数字の意味を理解せず伝えるのみで弊害すらあります。その一方で、
個人の住宅ローンや事業に対する負債の内容は発表されず、金融資産の大きさだけが強調されて伝えられます。

　また、同じ日に財務省が国の借金の合計額を発表しています。数字だけ聞けば、国の借金は合計で８１３兆円にも達し、
まさに「火の車でどうしようもない」と言っているようです。
しかし、この数字も国の持つ資産を同時に見せるべきで、バランス・シートを見て、過大かどうか判断すべき性質のものでしょう。

　個人の金融資産はその内容や負債を発表せず、国の借金は資産を発表しないことは偶然でしょうか？
日銀が出した「家計の金融資産」が財務省の出した「国の借金」の２倍近くあるという数字を合わせて率直に聞くと、
『個人はお金をたくさん持っているのに、国は火の車だから、増税しても構わないでしょう。』というふうに聞えなくもありません。
「家計の資産」と「国の借金」のどちらも過大に表現したい数字なのでしょう。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/family-mn/hit1.htm

１００％？

わたしのアナルも破綻しそうです。

まじで財政破綻っていつになるんだろ。今学生やってるけど、もし財政が破綻したら辞める
ハメになるんだろうかな。。

財政破綻＝MMRのハルマゲドン

>>102

お前が馬鹿だって事意外何も伝わらない。

今日の日経夕刊に載ってたんだけど
国家破綻に備えて自分の会社の従業員とその家族のために
海外工場を用意している社長さんの話に感動したよ
あんな会社で働きたい

感動的だね！

俺は自分と家族を守るのが精一杯だよ。

んでしっかりその時に備えてます。

2010年をメドに準備が完了しています。

>>104
本職は日本国崩壊を企てる工作員だったりしてな・・

>>101
そうなれば失業率なんて20％を突破するだろうからな…

>>104
凄いな…そこ迄国家破産対策を行ってる企業があるなんて…。

現実逃避ですか。

お前が現実逃避したいんだろうが…

>>110
現実的に考えて国家破産なんてありえないし。

じゃあお前も当然資産は全て円なんだな？

資産家の殆どが、自分の資産を円のままでメガバンクに預けてる事実。

とりあえず国家破綻ビジネスで儲けてる連中の名前ググって見れば
破綻破綻喚いてる連中がどれだけデムパかよくわかる。
「○○原発の耐震強度は偽装だ」とか「フォトンベルト〜」とか。
ホント頭のネジ外れてるような香具師ばっかりだから。

今度、こんなのがあるんだけど
我はと思う人は何か言ってみないか？

　※コピペ推奨

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2006.7.14 19:30 ホンネで北海道
財政危機へのご意見
011-232-1880
[email protected]

http://www.nhk.or.jp/sapporo/kitaspe/index.html#0714


7月14日（金）午後7:30〜8:43
ホンネで北海道
自治体破たん
〜夕張の教訓をどう生かすか〜

　夕張市が『財政再建団体』になることが決まりました。国の厳しい管理のもとで再建を目指すことになりますが
　巨額の債務を返済するため、住民サービスが低下するという不安が広がっています。
　夕張市の他にも、北海道には巨額の赤字を抱えた自治体が少なくありません。
　なぜこうした事態を招いてしまったのか。この危機をどう乗り越えるのか。
　副知事や地方財政に詳しい専門家、ＮＰＯ活動をしている市民などが、ホンネで討論します。

＜出演＞
　山本　邦彦（北海道副知事）、大和田勲（北海道経済連合会専務理事）
　小磯　修二（釧路公立大学教授）、宮谷内　留雄（北海道町村会副会長・蘭越町）、
　森田　裕子（旭川ＮＰＯサポートセンター理事）

※ご意見募集中！番組ホームページはこちら

>>113
政治家や中央官僚の多くはもうとっくにキャピタルフライトを終えてる事実

公務員、公務員ＯＢは私財を全て自主返納せよ。
給与、年金で十分生活できる。

ニートは必ず選挙に逝け。

＞政治家や中央官僚の多くはもうとっくにキャピタルフライトを終えてる事実
そういう事が浅井閣下の本に書いてあったというだけで、何の根拠もありません。
キチガイ乙。

資産家は大抵政界に太いパイプを持っている。
もし仮に、政界人や中央官僚が資産逃避を始めているのならば
資産家連中も我先にと資産逃避を始めてるはず。
その割には今日の為替動向は穏やかですな。ｗ

>>118
誰が浅井の本に書いてあった、なんて言った？何か数年前迄「北朝鮮による日本人の
拉致なんかある訳ない」なんて真顔で言ってた連中を思い出すな…。

香港ＨＳＢＣには公務員が口座開くのに
列を作ってる。

今度、こんなのがあるんだけど
我はと思う人は何か言ってみないか？

　※コピペ推奨

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2006.7.14 19:30 ホンネで北海道
財政危機へのご意見
FAX : 011-232-1880
Mail : [email protected]

http://www.nhk.or.jp/sapporo/kitaspe/b_honne.html
http://www.nhk.or.jp/sapporo/kitaspe/index.html#0714

7月14日（金）午後7:30〜8:43
ホンネで北海道
自治体破たん
〜夕張の教訓をどう生かすか〜

　夕張市が『財政再建団体』になることが決まりました。国の厳しい管理のもとで再建を目指すことになりますが
　巨額の債務を返済するため、住民サービスが低下するという不安が広がっています。
　夕張市の他にも、北海道には巨額の赤字を抱えた自治体が少なくありません。
　なぜこうした事態を招いてしまったのか。この危機をどう乗り越えるのか。
　副知事や地方財政に詳しい専門家、ＮＰＯ活動をしている市民などが、ホンネで討論します。

＜出演＞
　山本　邦彦（北海道副知事）、大和田勲（北海道経済連合会専務理事）
　小磯　修二（釧路公立大学教授）、宮谷内　留雄（北海道町村会副会長・蘭越町）、
　森田　裕子（旭川ＮＰＯサポートセンター理事）

http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1182301_629.html
日本の18年度の国債費の内訳をみるとそれがはっきり分かる。償還費が10
兆円で利払い費が8兆6,000億円、そして事務費が1,000億円となっている。
借金の元金そのものが減らないのも当然である。では、借金の利子にあた
る利払い費は誰の手に渡っているのかといえば国債を買った人だ。それは
一般庶民ではなく、富裕層の個人や銀行や投資会社である。つまり減税と
いう恩恵を受けている富裕層や企業が、政府にお金を貸すことでさらにも
うかる仕組みになっている。国が借金を抱えるとどうなるのかというと、
日米政府をみれば分かるように、赤字を理由に一般国民へのさまざまなサ
ービスが削減される。財政赤字だから教育や医療、住宅に向ける予算がな
いというのが常とう句である。

政府が借金をすることは、つまり納税者である一般庶民から富裕層へ、下
から上へ富の再配布が行われるということだ。投資先のない富を政府に貸
し付けて利子を得ることは投資家にとって極めて都合がよい。高度経済成
長の時代と違い過剰投資のリスクの大きな時代、少なくとも国家への貸付
は割のよい投資先である。

公務員の効率性を重視して、仕事の重複や人件費の無駄を省く。
コンピュータで出来ることは公務員を使わない。
スウェーデンは３人に１人が公務員 解雇は簡単だが不当な解雇は無理でストライキＯＫ。

相続税は２００４年に廃止。
企業法人税は２８％　
所得税最高税率５０％で日本と同じ。
自治体が２年続けて赤字なら法的な責任を取らされるがそういう人間は選挙で落ちる。
国の財政の９割以上が国民からの納税。

高校までは教育費無料、学用品も支給 大学も学費無料。
フィンランドは学校までの交通費も支給、大学は留学生も学費無料。
どの高校に行っても同レベルの教育が受けられるように公立学校の質を高くする。
自治体の予算は優先的に教育費に当てられる。
自治体、学校の事情に応じたカリキュラム、教員配置。

年金、将来の保証、教育費、失業や老齢時の福祉などを考えたら日本は税金が高いのに割に合わない。
消費税はインボイス制のない日本
インボイス制があれば、商品の代金と消費税が区別しやすいので益税問題はほぼ解消される。
税率が異なる商品が出ても区別がつく。

スウェーデンは食料への消費税学は１２％。
書籍は６％。

貧乏な人への福祉が充実してるので、食料には無税としなくてもいいのだろう。

>>119
＞誰が浅井の本に書いてあった、なんて言った？
そもそも「政治家や中央官僚が資産逃避させている！皆さんも早く！」などという
何の根拠もないガセネタをばら撒き始めた張本人が浅井。
＞か数年前迄「北朝鮮による日本人の拉致なんかある訳ない」なんて真顔で言ってた連中を思い出すな…。
その例えとこれとの関連性がイマイチ分からん。真面目に議論しようという気があるのか。
それともただの馬鹿なのか。

少なくともお前らキチガイのノタマう妄想が事実なら、今頃円は
散々叩き売られて、糞の役にも立たなくなっているだろう。

>>124
要するに今や少なからぬ奴が気付いてる現実からどこ迄も目を逸らそうとしてる点が
北朝鮮の拉致を最後迄否定してた連中と同じ思考回路だって事。

それにしても浅井とはむごい。

>>125
＞要するに今や少なからぬ奴が気付いてる現実から
現実じゃないって言ってんの。
日本語読める？

>>127
だからお前が現実と思いたくないだけなんだろうが。
その点は本当に数年前の社民党連中と同じだな…

>>128
騒いでるのが電波ばかりで、その電波も「日本が破産する」という明確な説明も出来ないで居るのに
どう現実と思えばいいのか。負け犬ニートや朝鮮豚の思考はよくわからん。

夕張市への道路は全て封鎖、交通機関は全て廃止、夕張市内への資金送金停止すれば、
財政問題は一件落着♪♪♪

ユダヤ権力の最終目標は、冷戦捏造では終わらない。最終戦争(第三次世界大戦）とその後の世界政府の樹立。人口調節。
ユダヤ権力による地球の完全支配。シナリオは全て出来上がっている。だが、シナリオ通りにはいかない。彼らの姦計は頓挫する。我々の手で阻止する。

仕事を辞めてまでﾕﾀﾞﾔの企みを防ごうと暗中模索してる人がここにもいます。
皆さんもぜひ共闘してください。

http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/about

ワールドフォーラム８月例会
ご案内

世界と日本を揺るがした２つの謀略・極悪犯罪事件
「９・１１事件」と「オウム事件」　　　
−再度、事件は起こる可能性はあるのか？−

管沼　光弘　氏
昭和11年京都生まれ。1959年東京大学法学部卒業。公安調査庁に入庁

リチャード・コシミズ　氏
昭和３０年生まれ。1978年青山学院大学経済学部卒業。商社勤務を経て、2000年独立

http://worldforum.jp/information/2006/09.html


　　　　ﾕﾀﾞﾔは欲が深過ぎる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
穀物メジャー　石油メジャー　金融マフィア
　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　 　　　　
　世界を縦横無尽に蹂躙し貪り食う 　←←←　世界経済フォーラム(ビルダーバーグ会議・日欧米三極委員会・外交問題評議会)

日米破綻→→中国が超大国になる。　　　←←←(中央情報局から技術が好きなだけ運ばれてくるアルよ)　[参照]次の超大国は中国だとロックフェラーが決めた

>>130
お前の家の水道ガス電気を止めて預金封鎖する方が先じゃね？

破綻してもたいした生活は変わらない。むしろ良くなる。

９・１１事件は米国政府を牛耳るユダヤ勢力の自作自演

今、一番ホットな財政破産団体　夕張市の掲示板
http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

文芸春秋編集長

「相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。」

これから社会主義・天皇制復活とかを唱えるウヨが増えそう。

age

ageなきゃ下がる破綻スレ

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

私の財政再建の試案

その一・・戒厳令を宣言して、国会を閉鎖、マスコミには新聞を発行停止
　　　　　テレビはＮＨＫのニュース（政府の広報だけと他）のみ違反者は
　　　　　刑務所に即収監または銃殺　ネットは政府の管理下
その二・・公務員の退職金は廃止、ボーナスは廃止、終身雇用は廃止
　　　　　特殊法人は解散、公務員の最大年収は４００万円以下とする
　　　　　例外なし
その三・・生活保護等の出費は廃止、年金は廃止、国民健康保険等は廃止
　　　　　
その四・・消費税は２５％としてすべて国債の償還費にする
その五・・税収以上の国家予算は組まない、公共事業は無し

その六・・国債の利子は払う
その七・・電気料金やガス料金や高速道路料金は半額にする
　　　　　　国民に働いてもらう
その八・・外国に工場を持つ大企業から国内に工場を戻す
その九・・農業を再生させる法律をつくる
その十・・アメリカに習って共産主義や社会主義は法律で禁止する

夕張市は80人募った退職希望者にたいして110人もの希望者が殺到し、保育園では2人も募集する羽目になったようだ。
このように、転居できる力のあるものは、どんどん逃げることができる。
しかし逃げられない弱者は残される。
来年日本も増税の嵐の予感。
もしも増税が発令されれば、金持ちは海外に逃げるだろう。

それをさせないために来年の5月から解禁される三角合併に期待がかかる。
これは国内ではホリエモン合併とも呼ばれるものである。
細かい企業がダンゴのように集まって巨大なコングロマリッドを作ることで助け合いながら成長していく。

しかしこれは日本の風土にあわないと規制を訴える声もある。
ダンゴになりたくなくても吸収される側にとっては当然だろうし、せっかくきづいたトップとのきづなを、
合併のトップ交代で断たれる官僚からすれば、是非にも規制したいと思うところだろう。
だか、もしもこれを規制すれば、外国人たちが幻滅しせっかく上向きになっている株価は
下落の一途を辿るだろう。

いまの日本に必要なのは海外の金持ちの金を集めることである。
日本の金持ちから吸い上げて貧乏人に分け与えることではない。
国内でカネをまわして景気よく見せても、日本全体が底上げされ豊かになるわけではない限り、
赤字財政は解消されず、夕張破綻と同じ運命が見えている。

ホリエモン合併は国内でダンゴになるから、カネが海外に流出しない。
しかし三角合併は外国資本が日本に子会社をおいてＭ＆Ａを開始するのだからたまらない。
つかまった日本企業は、鵜飼に捕まった鵜のように首を絞められ、魚を獲らされる運命になる。
そうなる前に、日本資本同士のコングロマリッドをつくろうという動きも、やっと見えてきた。

ホリエモンや村上ファンドというワクチンを追い出した日本企業を取り込むのは、
外資にとっては赤子の手をひねるほど簡単なものになったろう。

私の財政再建の試案

その一・・戒厳令を宣言して、国会を閉鎖、マスコミには新聞を発行停止
　　　　　テレビはＮＨＫのニュース（政府の広報だけと他）のみ違反者は
　　　　　刑務所に即収監または銃殺　ネットは政府の管理下
その二・・公務員の退職金は廃止、ボーナスは廃止、終身雇用は廃止
　　　　　特殊法人は解散、公務員の最大年収は４００万円以下とする
　　　　　例外なし
その三・・生活保護等の出費は廃止、年金は廃止、国民健康保険等は廃止
　　　　　
その四・・消費税は２５％としてすべて国債の償還費にする
その五・・税収以上の国家予算は組まない、公共事業は無し

その六・・国債の利子は払う
その七・・電気料金やガス料金や高速道路料金は半額にする
　　　　　　国民に働いてもらう
その八・・外国に工場を持つ大企業から国内に工場を戻す
その九・・農業を再生させる法律をつくる
その十・・アメリカに習って共産主義や社会主義は法律で禁止する

age

ヘッジファンドも上昇局面では買う。
06年の6月から12月にかけて価格は約4%弱上昇した。
糞低利でも十分に利益は捻出できる。それが金融市場。
金融市場にとっては債券も為替も金利も土俵のひとつでしかない。
仮に50兆円のうち50%が短期筋でその利益確定に売りに回ると・・・？

age

早く日本沈没しないかなー

「悪徳」富裕層絶滅祈願

財政破綻なんかしないから。返す額が多くなってもその分また国債発行すればいいだけ。

>>149
いくらでも国債発行できるなら、
最初から税金を徴収する意味がない。
そんな不道徳極まりないことをするような国家は
もはや国民にとって不要。

そう思われないように、頑張ってますっていう空気をだすために税金徴収している。必要はなくても取れるならとる。本来税収だけで間に合わせなきゃいけないから、そちらをなくしたら、そもそも国家ではない。

そうです。国家破綻なんてしません。

足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。

因みに、公務員の平均給与８００〜１０００万円。
民間の平均給与４００万円。

これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。

そもそも国債をへらさなきゃいけない理由ってなに？？

飯食うのを我慢してサラ金の利息返すような
国民生活が待ってるから。

じゃぁもうすぐで破綻するってことはもうやばいってことでしょ。というと借金なかったらもっと裕福な生活してたってこと？？

胡桃沢ひろ子　「日本がアブナイ」　１９９２年
http://youtube.com/watch?v=kFH0jlzmImI

何はともあれ、自分の資産は自分で守るしかないな。どうせ、自己責任で固片付けられるんだから。
やはり資産逃避が一番かな。何でも、今海外口座開設ツアーが大流行だとか。
アジアで一番近いのはシンガポールのシティバンクらしい。シティは世界最大の銀行だったな。
外貨運用で５〜７％の利率で、しかもシンガポールはオフショア地域だから、外国人の口座については、
すべて無税とか。そりゃ、何年も預金しておけば数倍だな。
　シンガポールは、国をあげて投資家を呼び込み、しかも守秘義務が世界一守られているから日本の税務当局も
手が出せない。
　富裕層の節税にはもってこいだな。確か、村上ファンドもシンガポールに移転したよな。
利口なやつは、いち早く日本から資産を逃避しているんだな。この先日本には未来がないし、国家破綻の危機もある。
シティバンクは確か、日本に居ながら口座開設ができるらしい。どうせ、国あげて海外口座開設の規制が強化されるだろうから
早く手を打ったほうがいいのかもしれないな。
　ある財務省関係者のレポートがあったが、『国民にわからないように規制をつよめているんだよ。マネーロンダリング防止措置
で10万を超える送金規制をしたのがその一例さ。誰だって何の疑問も持たずに受け入れてだろ。日本人って鈍感なんだよ。最後は
日本とともに沈没さ。でも、我々は、自分の財産を守るためにもう手を打っているよ』と。

>>157
4年遅れているよ

一部漏れてくる報道では、海外送金規制も時間の問題らしいよ。

そりゃもう既にATMの送金は国内外共に1日10万迄に制限されたからな。
窓口送金も制限額が設けられるのは間違いないだろう。

海外脱出なんてさせないように、
そのうち訳分からんことやり出すだろう。

ということは、国家破綻も時間の問題か！国民にわからないように事は進展しているんだな。
誰だって、日本が破綻するとは思っていないからな。
でも、ＩＭＦは日本の財政状態を監視しているらしいし、ただ事じゃないだろう。

>>160
160なんかにしたって、マネーロンダリング防止だなんて政府は尤もらしく
言ってるがあんな説明を真に受けてる国民は最早殆ど居ないだろうな。

>>157-163
チミらは煽りたいだけで自分の考えが無いから破綻"厨"呼ばわりされるんだ。
破綻し資産課税されるとまで読むのならそれを逃れて儲けろよ。
それをしないで煽るだけなら破綻しないと言っているのと同じだ。

実態のある海外法人を設立し、株主を半数以上現地人にしつつ権利は自分ですべて保持。
外国語や海外の法律が理解できなければ専用通訳を雇えばいい。
その法人で破綻で一番儲かりそうな行動を取る。

設立コストも維持コストもそう高くはない。
目標を持って働けば年間100万は簡単に貯められる。

個人的に今年か来年当たりに世界経済が弱まると思う。
それまで日本経済は堅調に推移しその時も日本の財政は極端には悪化せずに持ちこたえる気がする。
行動はその時でも充分だろう。
2年も猶予があって行動に起こせないなら所詮はその程度の人間だって事だ。

そもそも財政学者って何研究してるんだろ。参考文献調べようとしたら、大体がインフレとかいう言葉だけで片付けてあるし。

165はまさに、日本ともに撃沈する馬鹿国民だな。

あらあら。。もはやバカか、オレ。。

あの、、何がいけないのでしょう。。

平日の真昼間から随分暇をもてあましてらっしゃるようで。
うらやましい限りですなぁ、パラサイトの破綻厨さん。

わざわざサンキュー、はいはい、感謝感謝。

こちらは、国民の税金を食いつぶす公務員さま。年休をとって暇つぶし。
しかし、財務省から漏れてくる情報は、明らかにここ数年で財政破綻、とまでは
いかなくても、財政危機宣言位は覚悟せよだって。お利巧な国家公務員はとっくに、
キャピタルフライトしているよ。

>>171
そんな分かりきった事を大変そうに工作しようとするから破綻厨はバカにされるんだよ。
能無し工作員破綻厨でなく本当の公務員さまなら自己顕示欲の強いだけのバカですね。
日本は法整備がなってないけど海外ならそれはできないよ。

>>171
すごいね。
財務省からもれた機密情報ですって。この人、メガバンクや大企業
金持ち連中でさえ知らないような機密情報を仕入れるパイプを
もってらっしゃるんだって。素敵ねー

日本は破綻しないとか言ってるやつもいるけど、そいつらちゃんとなんかの文献とか確かな情報でももってるのかねえ。

公務員が香港HSBCに列を作ってるのは有名な話。
中に居る人間こそまさに真実を知ってるわけだ。

>>175
有名だったら金持ちや企業こそ逃避してるはずだけどｗ

>>172
売国行為でﾀｲｰﾎってことか？
日本には売国tって概念がねぇもんな。国をあげて国を売っているように感じる。

だいたい、企業や富裕層が国外に預金口座をつくること自体ニュースになるわけないだろ・・・。

173よ。別に機密情報じゃないよ。公務員なら自分の省の予算書見ればわかるだろ。
まことしやかに一般的に言われているんだよ。誰に聞いたってわかることだよ！

ましてや、夕張のような簿外債務の存在は、
裏金の存在と同じで公務員自身がいちばん良くしってるんだからなあ。

メガバンクが破綻を知らないわけがなかろうよ。だいたい不良国債を大量に所有しているのがメガバンク自身なんだから。
大企業だって国外に拠点を移しているだろ。ＮＯ１７６よ、よく世間を見ろよ。
ボ〜っとしている君が一番の犠牲になり、あとで騒ぐんじゃないか。

>>181
世間知らず乙。
国債の大口投資家はメガバンクです。
03年以降、日本企業の設備投資額は対外＜対内に逆転してます。
誰も破綻なんてリスク視してません。君の脳内に住んでる公務員のお友達の
話は良いから現実に目を向けましょう。

今の銀行員ってアホが多いのかな

>>182
最近メガバンは国債購入額を減らしている。
これは国債保有のリスクを感じているからではないかな？

>>184
額じゃなくて全体に占める保有割合が減ってるってだけ。
保有額自体は増えてた。因みに今年から借り換え含めた国債発行額が
大幅に減少するため、いい意味で減少傾向に入る予定。

海外逃避させるのでも
シンガポールはどうかな。
日本当局の圧力に負けるだろ。あの国は。
アメリカとかも駄目だろう。
資産逃避が本気なら、日本当局の権益が及ばない国にしないと駄目だ。
スイス、イギリスなどがいいのでは。

ほかのスレでおかしな奴が大量に湧いたなあ。
日本経済にリスクは無いとか（リスクの無い状態なんて現実に無いよな）
日本の証券会社の外貨建て投信で手数料の高いものを買うのは損だカモだ
といったら違うとか、まったくアホの集まりか。この板は。

そういう奴って
多分、日本の体制にがっちり組み込まれていて
日本が駄目だとなると自分の存在の危機なんだろうな。だから
日本に問題があっても無いように思いこまざるをえないわけだ。
ようするに認知的不協和だな。

>>172
明らかにここ数年で財政破綻、とまでは いかなくても、財政危機宣言位は覚悟せよ　＝　そんな分かりきった事　　

かよ？

口がすべっちゃったね。

>>188
> そういう奴って
>多分、日本の体制にがっちり組み込まれていて
>日本が駄目だとなると自分の存在の危機なんだろうな。

がっちり組込まれていても、下っ端の奴らだろうな。
クソ土地買わされて住宅ローンとかかかえちゃってる奴。

>>190
うわ、それオレだ　ｏｒｚ

＞187
こんな所で勝利宣言？
どこの国にもカントリーリスクは存在する。
それが大きいが小さいかってだけ。
日本人や銀行、企業の資産運用景気を見る限り、国民の殆どが
日本のカントリーリスクを資産運用に反映させるほどじゃないと
判断しているのは明らかなんだけど、君に言わせりゃ
「日本人がバカなだけ！英語が出来ないから！」なんだもんねｗ
勿論外資介入比率は先進国でもトップクラスでつよ

よくわからないんですけど、財政破綻とはどの時点をもって財政破綻と認識されるんですか？国と地方自治体では違う？

>>192
うっとおしいなあ。
俺がどうとかじゃなくて、アメリカ人が歴史のなかで一生懸命
投資について研究してくれたわけよな。
いまんとこ投資の常識は、国際分散投資がベストという結論なわけよ。
常識として。それをお前が違うとかいっても「常識」だから。
知らないのは、おまえがアホなだけだから。
だから、円ドル資産しかもってないっつうのはそれだけで相当なリスクなわけよ。
純粋に投資や、資産保全を考えればね。
別にここで日本やアメリカのリスクの高さを考慮しなくても、だよ。
それから、
日本アメリカは札を刷りまくってるんだから、歴史から考えれば、
札を刷りまくって札の価値を保った国なんて存在しないわけよな。
だから、なおさら分散が必須なわけだ。それやらないのは、
単に、そうする必然性が低い日本人相手の土地持ちとか、
単に投資知識のない人間か、英語におびえる人間だと。
必然的に、そういう結論になるわな。土地持ちや
投資知識の無い人間、英語程度におびえる人間の行動をもってして
円は日銀データから移動してません、みんな安心してます、
だから円は大丈夫とか、どういう理屈なんだと。

むしろそんな日本だったら、余計に心配だわな。

＞194
だから対外投資の有用性までは否定してないでしょ。文盲？
通常のリスク分散のための投資先分散のことを言ってるんだったら構わないよ。
でも君は別スレでは分散投資じゃなくて日本人の資産逃避って
表現を使ってたじゃない。（捏造だったけど）
分散投資は通常、カントリーリスクよりも個々の企業に付随する
リスクを分散するためのもの。その投資先が外国が国内かってだけで
対外投資の流行をジャパンリスクにこじつけるのは無理にもほどがある。
日本のカントリーリスクをヘッジした分散投資なら
資金循環表に現れるはずだし、国内外から日本株が会まくられてる実情も
説明がつかない。

＞194
これに対する破綻厨の言い訳で最も多いのが「破綻はするが数年後だと考えてるからだ！」
「破綻がリスク視される前に売ればいい！」っての。
でもさ、売りって何もことが起こって初めて始まる訳じゃないの。
イタリアは現に９０年代のアタマに通貨暴落と株暴落が起こってる。
株だって企業の業績予測に左右されるだろ？
増してや実現可能性すら微妙な破綻リスクが一般的に認知される時期を
確実に予見するなんて超人じみたことが出来るわけがない。
将来的に日本がリスクにみまわれることを誰もが予測してるのなら
「カントリーリスクをヘッジした分散投資が行われてる」って君の
主張にも矛盾する。

君の主張は全てめちゃくちゃ。

>>196
資産逃避と分散投資の区別なんてつくわけないし、つける必要も無い。
投機と投資の区別がきっちりつくかみたいな不毛な議論。
ひとつの国にだけ、ひとつの通貨にだけ集中投資するのは
投資の常識から見てハイリスクである。そこが本質なのであって
分散するか、逃避させるか、単に言葉の違いだけで
具体的にやることはまったく変わらない。

>>197
リスクは有限時間内に確実に現実化するから、リスクなのであって、
重要なのは、日本とアメリカが札を刷りまくっているという事実。
それのもたらす影響は歴史的に想定内であり、
あとは、それがいつ現実化するかが個々の想像と判断ということ。
それなのに、日本経済にリスクは無いとか、上記のことは違うというから
おまえら、半端じゃないアホだな。というだけのこと。

日本語に不自由なのか、それともわざとやってるのか
>>198
だから一本がけは、投資家ならどんな安定した国の、どんなに安定した企業に
対してでもやってはならないことであり、ソレをカントリーリスクに結びつけるのならば
この世に破綻寸前で無い国など存在しないことになる。分散と逃避は全く違う。
今日の状況が「逃避」でないのは、対外投資が劇的に増加しているにもかかわらず
国民資産に占める円資産の比率が横ばいである(つまりリターンを再び円に戻している)
という点を見れば明らか。
>>199
カントリーリスクはどんな国にも存在する。違うのはその大きさ。日本は相対的に見て
カントリーリスクの小さい国だと言っているのであって、リスクがゼロなどとは言った覚えは無い。
(何なら読み仮名でも振ろうか？)
＞リスクは有限時間内に確実に現実化するから、リスクなのであって
起こるかどうかわからないのがリスク　じゃ無かったのか。相変わらず
都合よくコロコロ主張が変わるなぁこのバカ。そのリスクの根拠として挙げられている
札の刷りすぎとやらに関してだが、近年のユーロなどの欧州勢に対する
持続的な下落のコトを言っているのであれば、ソレは間違い。今日の下落の
要因は金利差によるキャリートレードであり、円の刷りすぎも円の信用も無関係。

都合よく人のレスを読み違えて、しかも主張の根拠も示さない。反論も出来てない。
最低最悪な論客だ。こんなのが破綻厨だってんだから、日本の未来も安泰だろう

さて、答えてもらおうか
・日本がリスクだらけと言うのならば、日本株が国内外からドカ買いされてるのは何故か
(「破綻リスクが一般的になる直前に売ればいい！」「破綻まで少し時間があるから！」は無し(参考>>197))
・「分散投資はカントリーリスクをヘッジするためのもの」と言いながら、(君の妄想上では)リスクだらけの
日本株が投資先の一つに選ばれるのは不自然。この矛盾を説明せよ。(「日本人がバカだから！」
「日本人は英語が出来ないから！」は無し。外国からの介入規模も世界トップクラスなんだし
大手金融機関や大企業、金持ちに英語出来る奴がゼロなんてありえないから)

因みに日本経済の有望性はジム・ロジャーズやビル・エモットも認めてます。
勿論彼らは英語が出来ます。

第一あのバカが最初にリスクとしてあげていたのは財政破綻リスクだったはず。
結局、財政破綻リスクを立証できず、「リスクはゼロとは限らない！」とか
悪魔の証明まがいの、抽象的な表現に摩り替えたんだよね。

文句つけるためだけの反論になんら中身は無いけどね。
有限時間といったら、有限時間なんで、リスクは有限時間のうちに確実に起こるが、
あんたの投資スパン内や、ライフタイムの中で確実に起こるなんで
一言も言ってないがね。
どうやら
日本語のバリエーションが俺の３分の１ぐらいしかないらしいな。
理解しようという謙虚さが無い。だからアホのまま。

法人税を超累進課税＆配当を経費扱いにすれば数々の問題解決

・なるべく経費（＝人件費）を計上する方向に考えが変わります。
・株主還元（配当）も増え、２重課税問題が解決します。
・儲けて取られるくらいならと　設備投資にお金が回ります
・税収が増える一方、中小にとっては減税となります。

>>201
ヘッジファンドは一年で２０パーセント以上のリターンを狙ってるだけだから、
直近、一年で破綻は無いとヘッジファンドが思えば買ってきますよ。
そんなのあんたじゃなくて、ヘッジファンドマネージャーの判断なんで
それは無しとかあんたが勝手に決めても意味がない。あんたは外人ヘッジファンドマネージャー
じゃないんだからな。
だいたい、低金利でバラまいた資金が、外人経由で国際分散投資の割合として戻ってるだけのことだ。
分散投資でそれなりの位置にある日本市場を完全に無視するいわれもないしな。
だいたい国家経済が破綻状態になっても、国際的に価値のあるパテントや技術、商品を持ってる企業なら、
その企業価値は継続するわけで、そういう企業は国家経済の不安のせいで安けりゃ今が買いだ。
だからジムロジャースは日本が有望だと言ってるわけだろ。
非常につじつまがあう。

>>206
(「破綻リスクが一般的になる直前に売ればいい！」「破綻まで少し時間があるから！」は無し(参考>>197))

日本経済やアメリカ経済の破綻を見越して、
そこへ買い進んでいこうというジムロジャースのような投資スタンスは
非常に健全だ。それこそ投資家であると言える。そして
そのような人物こそ、投資において最大の利益を上げる。

>>206
＞そんなのあんたじゃなくて、ヘッジファンドマネージャーの判断なんで
＞それは無しとかあんたが勝手に決めても意味がない。
お前も違うだろ
＞だいたい国家経済が破綻状態になっても、国際的に価値のあるパテントや技術、商品を持ってる企業なら、
＞その企業価値は継続するわけで、そういう企業は国家経済の不安のせいで安けりゃ今が買いだ。
＞だからジムロジャースは日本が有望だと言ってるわけだろ。
＞非常につじつまがあう。
破綻した時点で有望もくそも無いだろ。
ホントメチャクチャな理屈だな。

>>204
＞文句つけるためだけの反論になんら中身は無いけどね。
中身の無い反論ですらロクに反論できないんだね。
＞有限時間といったら、有限時間なんで、リスクは有限時間のうちに確実に起こるが、
＞あんたの投資スパン内や、ライフタイムの中で確実に起こるなんで
なるほど、数百年単位なら破綻する可能性もありますね。
そーいうことかー。でも「現在進行形」で機器が進行してるような言い方してましたよね。
＞理解しようという謙虚さが無い
こうもコロコロ主張を変え、その全てがメチャクチャな理屈なんだから
歴史上の賢人ですら(寧ろ頭が良ければ良いほど)理解できないと思います。
＞直近、一年で破綻は無いとヘッジファンドが思えば買ってきますよ。
でもさ、売りって何もことが起こって初めて始まる訳じゃないの。
イタリアは現に９０年代のアタマに通貨暴落と株暴落が起こってる。
株だって企業の業績予測に左右されるだろ？
増してや実現可能性すら微妙な破綻リスクが一般的に認知される時期を
確実に予見するなんて超人じみたことが出来るわけがない。
将来的に日本がリスクにみまわれることを誰もが予測してるのなら
「カントリーリスクをヘッジした分散投資が行われてる」って君の
主張にも矛盾する。

さて、答えてもらおうか
・日本がリスクだらけと言うのならば、日本株が国内外からドカ買いされてるのは何故か
(「破綻リスクが一般的になる直前に売ればいい！」「破綻まで少し時間があるから！」は無し(参考>>197))
・「分散投資はカントリーリスクをヘッジするためのもの」と言いながら、(君の妄想上では)リスクだらけの
日本株が投資先の一つに選ばれるのは不自然。この矛盾を説明せよ。(「日本人がバカだから！」
「日本人は英語が出来ないから！」は無し。外国からの介入規模も世界トップクラスなんだし
大手金融機関や大企業、金持ちに英語出来る奴がゼロなんてありえないから)

>>207
アホな意見を参照させるの好きだね。
こっちはうんざりなんだけど。
馬鹿の壁っつうの？やたらと分厚いね。

＞非常に健全だ
対内投資してるジャップはイカレたイエローモンキーだって
散々こき下ろしてたのは誰だろね

>>211
アホな意見なら論破もたやすいはずなのに全然反論できてないじゃない。
そんな見え透いた煽りは良いから理論的に反論してみなよ。

この破綻キチの主張の摩り替わりを挙げてりゃ夜が明けるだろね

勿論200に対する反論も随時受付中ですよ

この破綻論者の破綻の根拠は何なんだ？
過去レス読んだが破綻要因の根拠すらないじゃないか

>>212
円資産しかもってない、しかも日本の外貨建て投信なんか買うジャップは
おおむねイカれたイエロ−モンキーだが、
国際分散投資の一部として、破綻寸前の国の中の有望資産をこつこつ拾っていくのはスマートだ。
その違いもわからんか。
ほかはもうファビョリすぎて何が言いたいのかまったく理解不能だね。
もうすこし脳内で整理してから簡潔に書け。中身の乏しいつまらん文章は
読むだけこっちの時間の無駄だ。

>>216
悪魔の証明です
>>217
＞国際分散投資の一部として、破綻寸前の国の中の有望資産をこつこつ拾っていくのはスマートだ。
分散投資はカントリーリスクヘッジとかいってたくせに、都合の良いときに限って
個々の企業で分けるんだもん。コロコロとよく変わるね。どんな優良企業だろうが
国が破綻すれば株は暴落するよ。それでも日本株は売れてるんだから破綻リスクが
殆ど見当たらないと判断されてるのか、投資家が超能力者かのどちらかだよ
＞ほかはもうファビョリすぎて何が言いたいのかまったく理解不能だね。
＞もうすこし脳内で整理してから簡潔に書け。中身の乏しいつまらん文章は
＞読むだけこっちの時間の無駄だ。
この状況でそんなこといってもあおりにしか聞こえないよ。
自分の国語力と経済知識の無さをうらみたまえ。

まさか最後3行の幼稚な煽りレスは200、210に対する反論のつもりですかぁー？

>>218
そもそも低金利でバラまいた金で外人が日本株買ってるから、
日本の破綻リスクはないってどういうロジック？
あるけど今じゃないとか、破綻してもいいから買い進むとか、
あるいは、破綻は無いと思ってるかもしれない。しかし
それぞれに勝手な思惑があるんだからさ。
マーケットのどこにも統一見解なんかないわけで。
あんたが、そこから日本経済の破綻はないんだなと読み取るのは、
それはあんたの勝手なんだけどさ。それだけのこと。
それ以上の意味はない。

>>220
あらら、随分丸くなりましたね。
＞あるけど今じゃないとか、破綻してもいいから買い進むとか、
＞あるいは、破綻は無いと思ってるかもしれない。
でもさ、売りって何もことが起こって初めて始まる訳じゃないの。
イタリアは現に９０年代のアタマに通貨暴落と株暴落が起こってる。
株だって企業の業績予測に左右されるだろ？
増してや実現可能性すら微妙な破綻リスクが一般的に認知される時期を
確実に予見するなんて超人じみたことが出来るわけがない。
将来的に日本がリスクにみまわれることを誰もが予測してるのなら
「カントリーリスクをヘッジした分散投資が行われてる」って君の
主張にも矛盾する。
＞マーケットのどこにも統一見解なんかないわけで
日本が有望だって思ってる人のほうが多いから株価が上昇基調なんだよね。

だから、あんたの見解なんかどうでもよくて、
国産分散投資は投資の基本ですよ〜とか
日本の手数料の高い外貨建て投信なんか買ったら損ですよ〜とか
有史以来、札刷りまくって札の価値を維持できた国はありませんよ〜とか
モンキーにとって有用な情報を書いてるんだけどさ、
モンキーが懲りずにてめえの見解でファビョリまくってるだけでしょ。
まったくやりとりに意味ないね。日本語以前の問題。

>>222
だから一つ一つにちゃんと理由添えて反論してるじゃない。
ソレに対して君は何も反論できてない。
有用な情報？ひとつも無かったよ。

で、お決まりの煽りですか
君はモンキーに張り付いてるノミだね。

>>221
だからさ、こっちはそういう「モンキーのマーケットに対する見解」
なんかどうでもいいわけよ。糞の役にもたたないから。
しつこいぐらい押し売りするけどさ。

＞だから、あんたの見解なんかどうでもよくて
君の見解のほうがどうでも良いよ

>>224
押し売りじゃないよ。
腑に落ちないのなら君の持論を用いて反論してみろって言ってんの。
でも君は全然反論できてない。捏造、スルー、すり替えを繰り返し
挙句ファビョって下らない煽りを連発。反論できないってコトは
異論が無いってコトでしょ。意地張っていつまでしがみついてるの。
諦めが肝心だよ。

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1171428083/l50
ここも激論じゃ。
俺も金にかえる。

>>226
だから、あんたのマーケットに対する見解なん最初からどうでもいいわけ。
株価が上昇基調だから、マーケット参加者の胸のうちに
日本の経済破綻のリスクが無いはずだなんつう見解にたいして、
こっちは、ああそうですかとしか言えないな。それは
あんたの宗教みたいなもんじゃん。
もちろん俺はそうじゃない思惑の人間が参加してると思ってるけどね。
そんなことは証明しようがない。そんなやりとりそのものに意味がない。
国際分散投資が基本とか、手数料の高い投信は損とか、札刷りまくって札の価値を維持できた国はないとか
単に過去から積み上げて来たデータからアメリカ人らの研究で出た答えで、
それはぜんぜん俺の見解じゃないしな。
それに対する反論は、投資や経済史の研究者に対してやってみりゃいいさ。
おれは知識の足りないモンキーなら可哀想だから
ボランティアで教えてやってるだけだから。

>>228
＞あんたの宗教みたいなもんじゃん
腑に落ちないのなら君の持論を用いて反論してみろって言ってんの。
でも君は全然反論できてない。捏造、スルー、すり替えを繰り返し
挙句ファビョって下らない煽りを連発。反論できないってコトは
異論が無いってコトでしょ。意地張っていつまでしがみついてるの。
諦めが肝心だよ。
＞もちろん俺はそうじゃない思惑の人間が参加してると思ってるけどね。
＞そんなことは証明しようがない。そんなやりとりそのものに意味がない。
「破綻寸前で暴落必至」と思ってても投資しちゃう人が一杯居るってのが君の主張だよね。
証明？必要ないよ。ありえないから。
＞国際分散投資が基本とか
だから対外投資の有用性までは否定してないでしょ。文盲？
通常のリスク分散のための投資先分散のことを言ってるんだったら構わないよ。
でも君は別スレでは分散投資じゃなくて日本人の資産逃避って
表現を使ってたじゃない。（捏造だったけど）
分散投資は通常、カントリーリスクよりも個々の企業に付随する
リスクを分散するためのもの。その投資先が外国が国内かってだけで
対外投資の流行をジャパンリスクにこじつけるのは無理にもほどがある。
日本のカントリーリスクをヘッジした分散投資なら
資金循環表に現れるはずだし、国内外から日本株が会まくられてる実情も
説明がつかない。

＞手数料の高い投信は損とか
-100よりも＋30の方が上です。
＞札刷りまくって札の価値を維持できた国はないとか
起こるかどうかわからないのがリスク　じゃ無かったのか。相変わらず
都合よくコロコロ主張が変わるなぁこのバカ。そのリスクの根拠として挙げられている
札の刷りすぎとやらに関してだが、近年のユーロなどの欧州勢に対する
持続的な下落のコトを言っているのであれば、ソレは間違い。今日の下落の
要因は金利差によるキャリートレードであり、円の刷りすぎも円の信用も無関係。
＞単に過去から積み上げて来たデータからアメリカ人らの研究で出た答えで、
＞それはぜんぜん俺の見解じゃないしな。
その「アメリカ人とやらの研究結果」を否定してるんじゃなくて、その
「アメリカ人とやらの研究結果」が君の妄言の根拠になってないから
反論してるんです。
＞おれは知識の足りないモンキーなら可哀想だから
＞ボランティアで教えてやってるだけだから。
で、お決まりの煽り　と。
オツムが足りないのかな

人のレスにはビタ一反論できてないくせにどうしても負けを認めたくないんだね。

＞おれは知識の足りないモンキーなら可哀想だから
＞ボランティアで教えてやってるだけだから。
オツムの足りてないモンキーに言われたくないです

だから、その人のレス229だの２３０だのが、
マーケットに対する俺さまの見解から一歩も脱してないから
最初っから、まーーーーーったく聞くに値しないってだけだよ。ほんと。

>>233
持論を戦わせるのが議論でしょ。君の主張も常軌を逸した
完全なオレルールだし(理論として成立すらしてない)。
腑に落ちないのなら君の持論を用いて反論してみろって言ってんの。
でも君は全然反論できてない。捏造、スルー、すり替えを繰り返し
挙句ファビョって下らない煽りを連発。反論できないってコトは
異論が無いってコトでしょ。意地張っていつまでしがみついてるの。
諦めが肝心だよ。

そもそも自分のぺちゃくちゃぺちゃくちゃと要領を得ずに言ってることが
個人的な見解だってことすら
わかんないモンキーだからな。

>>235
持論を戦わせるのが議論でしょ。君の主張も常軌を逸した
完全なオレルールだし(理論として成立すらしてない)。
腑に落ちないのなら君の持論を用いて反論してみろって言ってんの。
でも君は全然反論できてない。捏造、スルー、すり替えを繰り返し
挙句ファビョって下らない煽りを連発。反論できないってコトは
異論が無いってコトでしょ。意地張っていつまでしがみついてるの。
諦めが肝心だよ。

>>235
お前のレスもお前の見解だろｗ
お前の駄レスこそよっぽど要領えてねーぞ。
そもそも要領得てないレスに反論できないお前は何だ？ｗ

レスを重ねるごとに反論漏れが増えて窮地に追い詰められるだけだってのに
いつまで続けるんだろうね。この破綻厨は

破綻厨が煽りしか返さなくなった。(返せなくなった？)
そろそろ潮時かな

俺様の見解みたいな決めつけに対して
いちいち反論なんかできるわけないでしょ。そこまで暇人じゃない。
しかもたとえば、資産逃避と分散投資は違うとかなにが違うのかもこっちにははっきりしないことを
脳内できっちりわけるような人だからさ。
そっちが客観データもってくるなら別だがね。それなら見てやってもいいよ。
もってきなさい。

＞俺様の見解みたいな決めつけに対して
＞いちいち反論なんかできるわけないでしょ
要するに認めたくは無いけど反論は出来ないってことでしょ。
＞しかもたとえば、資産逃避と分散投資は違うとかなにが違うのかもこっちにははっきりしないことを
だから一本がけは、投資家ならどんな安定した国の、どんなに安定した企業に
対してでもやってはならないことであり、ソレをカントリーリスクに結びつけるのならば
この世に破綻寸前で無い国など存在しないことになる。分散と逃避は全く違う。
今日の状況が「逃避」でないのは、対外投資が劇的に増加しているにもかかわらず
国民資産に占める円資産の比率が横ばいである(つまりリターンを再び円に戻している)
という点を見れば明らか。
＞そっちが客観データもってくるなら別だがね。それなら見てやってもいいよ。
＞もってきなさい。
日銀の資金循環統計が客観的データじゃない？ｗ

ここまで猿がキャーキャーいって聞くに値したことは、
日銀の統計だと円がどうこうね。俺はソース見てないけど、それだけかな。
あとはほんとくだらねーな。おまえらよくそんなくだらんこと
ぺちゃくちゃぺちゃくちゃ
際限なく出てくるね。

>>242
君の煽りのレパートリーと知識のレパートリーの量が逆ならよかったのにね。
オツムの足りないサルは反論どころか時節の論拠の明示すら出来ず
撃沈しましたとさ。おしまい。

>>242
くだらねーのに反論も出来ないってんだから随分枕をぬらしたことでしょうな。
破綻厨くん。

君が理論的な議論を放棄して下らない煽りと負け惜しみを続けるってのなら
いい加減飽きてきたから帰らせてもらうけど。どうなの。まさか最後の
煽り無しレスからの30分間、煽りに必至で反論の内容すら考えて無かったってことは無いよね。
まさかねぇ

>>241
分散と逃避が違うってのはたんあるあんたの見解だから、もういいっての。
しつこいね。やることはどっちだって他国の資産を持つことだろうが。
どのリスクを勘案するかも個々の勝手なんだよ。あんたにゃ関係ない。
第一、どこの国だって昨今じゃどうなるかわからんよ。
ゴールドの兌換やめたんだから、いざとなりゃ紙切れだ。
国家経済の信用がなくなるような事態、それこそ大災害でも戦争でも革命でも
デリバティブのシスてミックリスクでも
なんでもあるわな。アホか。

＞分散と逃避が違うってのはたんあるあんたの見解だから、もういいっての
腑に落ちないのなら君の持論を用いて反論してみろって言ってんの。
でも君は全然反論できてない。捏造、スルー、すり替えを繰り返し
挙句ファビョって下らない煽りを連発。反論できないってコトは
異論が無いってコトでしょ。意地張っていつまでしがみついてるの。
諦めが肝心だよ。
＞やることはどっちだって他国の資産を持つことだろうが。
だから一本がけは、投資家ならどんな安定した国の、どんなに安定した企業に
対してでもやってはならないことであり、ソレをカントリーリスクに結びつけるのならば
この世に破綻寸前で無い国など存在しないことになる。分散と逃避は全く違う。
今日の状況が「逃避」でないのは、対外投資が劇的に増加しているにもかかわらず
国民資産に占める円資産の比率が横ばいである(つまりリターンを再び円に戻している)
という点を見れば明らか。
＞第一、どこの国だって昨今じゃどうなるかわからんよ。
＞ゴールドの兌換やめたんだから、いざとなりゃ紙切れだ。
＞国家経済の信用がなくなるような事態、それこそ大災害でも戦争でも革命でも
＞デリバティブのシスてミックリスクでも
＞なんでもあるわな。アホか。
今度はタラレバ論でつか。オツム足りないの？こんなに待たせて反論はどうしたの？ねぇ。

>>246
あんたのそのダラダラと理解しにくい要領えない悪文に、頑張って読んであげて、たった一行で返せるよ。

「どの国も破綻寸前のリスクは常に内包している」

破綻厨は持論の証明を放棄して議論の結論を中立的見解でシメようとしてるっぽいなｗ

>>247
カントリーリスクはどんな国にも存在する。違うのはその大きさ。日本は相対的に見て
カントリーリスクの小さい国だと言っているのであって、リスクがゼロなどとは言った覚えは無い。
(何なら読み仮名でも振ろうか？)

>>247
無い頭を必至で絞って5分もかけて考え付いた反論がソレですか。
悪魔の証明に頼るんでつね。つまり持論の理論的証明も
論敵に主張の論破も放棄した　と解釈してよろしいんでつね？

>>249
また、俺様の見解ね。それにどう反論しろと。
模範解答でも示してみてくれ。

>>251
模範解答？自分のレスに自分で反論なんて出来ないよ。
これが正しいって思ってるんだから。腑に落ちないのなら反論しろって
言ってるんだけど、反論できないってコトは異論が無いんだね？

>>251
どうもこうも俺がやってるようにすればいいんだよ。
俺の主張はキチンと理論と根拠を明示した上でやってるが
お前のレスは根拠も理論的説明も無い。それでも
キチンと反論してるけどね

>>252
つまらん。ただ、日銀のデータみて、
円が動いてないように見えるところから、いろいろと妄想が膨らんだわけだ。
まったく時間の無駄らしいわ。そんなもん、３行で済んだな。

>>254
現に動いてないんだよ。全く反論になってない。
議論する気が無いなら帰りなよ。書くのに10分もかけるレスかよ、それｗ

前に居たスレの分の反論漏れをちゃんと片付けれたとしても夜が明けるだろうね。
そのスピードじゃ

いやあ、経済に多少なりとも興味があるらしい人間でこの程度かっつうことで
心配になって、その国民金融資産がどうなってるかデータをちょい見てみたら、
投信すらいまだに金融資産全体の４パーセント程度か。
こりゃ投資知識云々以前の問題だわなあ。
そりゃ全体のデータには資産逃避（国際分散投資）の動きは出ないかもな。
たぶんそういうレベルに無いわ。全体として。
そういうことだ。
それ見て、円は動いてないから大丈夫でリスク無いと思ってる
と思うあんたらも
はっきりいって頭がおかしいね。

>>257
＞それ見て、円は動いてないから大丈夫でリスク無いと思ってる
＞と思うあんたらも
＞はっきりいって頭がおかしいね。
だからそれを説明してみって言ってるのに。
反論できないんだったらいちいちレスしなきゃ良いのにね。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/02/20(火) 12:35:12
＞194
だから対外投資の有用性までは否定してないでしょ。文盲？
通常のリスク分散のための投資先分散のことを言ってるんだったら構わないよ。
でも君は別スレでは分散投資じゃなくて日本人の資産逃避って
表現を使ってたじゃない。（捏造だったけど）
分散投資は通常、カントリーリスクよりも個々の企業に付随する
リスクを分散するためのもの。その投資先が外国が国内かってだけで
対外投資の流行をジャパンリスクにこじつけるのは無理にもほどがある。
日本のカントリーリスクをヘッジした分散投資なら
資金循環表に現れるはずだし、国内外から日本株が会まくられてる実情も
説明がつかない。
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/02/20(火) 12:45:58
＞194
これに対する破綻厨の言い訳で最も多いのが「破綻はするが数年後だと考えてるからだ！」
「破綻がリスク視される前に売ればいい！」っての。
でもさ、売りって何もことが起こって初めて始まる訳じゃないの。
イタリアは現に９０年代のアタマに通貨暴落と株暴落が起こってる。
株だって企業の業績予測に左右されるだろ？
増してや実現可能性すら微妙な破綻リスクが一般的に認知される時期を
確実に予見するなんて超人じみたことが出来るわけがない。
将来的に日本がリスクにみまわれることを誰もが予測してるのなら
「カントリーリスクをヘッジした分散投資が行われてる」って君の
主張にも矛盾する。

君の主張は全てめちゃくちゃ。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/02/20(火) 17:41:43
日本語に不自由なのか、それともわざとやってるのか
>>198
だから一本がけは、投資家ならどんな安定した国の、どんなに安定した企業に
対してでもやってはならないことであり、ソレをカントリーリスクに結びつけるのならば
この世に破綻寸前で無い国など存在しないことになる。分散と逃避は全く違う。
今日の状況が「逃避」でないのは、対外投資が劇的に増加しているにもかかわらず
国民資産に占める円資産の比率が横ばいである(つまりリターンを再び円に戻している)
という点を見れば明らか。
>>199
カントリーリスクはどんな国にも存在する。違うのはその大きさ。日本は相対的に見て
カントリーリスクの小さい国だと言っているのであって、リスクがゼロなどとは言った覚えは無い。
(何なら読み仮名でも振ろうか？)
＞リスクは有限時間内に確実に現実化するから、リスクなのであって
起こるかどうかわからないのがリスク　じゃ無かったのか。相変わらず
都合よくコロコロ主張が変わるなぁこのバカ。そのリスクの根拠として挙げられている
札の刷りすぎとやらに関してだが、近年のユーロなどの欧州勢に対する
持続的な下落のコトを言っているのであれば、ソレは間違い。今日の下落の
要因は金利差によるキャリートレードであり、円の刷りすぎも円の信用も無関係。

都合よく人のレスを読み違えて、しかも主張の根拠も示さない。反論も出来てない。
最低最悪な論客だ。こんなのが破綻厨だってんだから、日本の未来も安泰だろう

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/02/20(火) 17:47:36
さて、答えてもらおうか
・日本がリスクだらけと言うのならば、日本株が国内外からドカ買いされてるのは何故か
(「破綻リスクが一般的になる直前に売ればいい！」「破綻まで少し時間があるから！」は無し(参考>>197))
・「分散投資はカントリーリスクをヘッジするためのもの」と言いながら、(君の妄想上では)リスクだらけの
日本株が投資先の一つに選ばれるのは不自然。この矛盾を説明せよ。(「日本人がバカだから！」
「日本人は英語が出来ないから！」は無し。外国からの介入規模も世界トップクラスなんだし
大手金融機関や大企業、金持ちに英語出来る奴がゼロなんてありえないから)

以上。
これらを論破できなけりゃ君の負けです。
下らん煽りと捏造、すり替えを続けても議論じゃ勝てません。
これから先生はお風呂に入ります。その間にちゃんと反論を考えておくこと。
宿題です。

>>257
結局は
破綻厨「国民は資産逃避を始めている！」
否定派「資金循環統計を見る限りそのような兆候は見受けられません」
破綻厨「データが古いだけだ！」
否定派「最新版です」
破綻厨「日本人がバカなだけだ！」
これがお前の最後の砦か

ま、トレンドに揺られるままに資産をシフトさせればいいんでないの？

>>203
そうなんだろうな。
投信で金融資産のの４パーセント。だから外貨建てはもっと少ない。
そんで外貨預金が１０兆ぐらいか？全体の一パーセント以下か。
そんな程度なわけだ。
まーね、投資の常識として国際分散投資があるということで言うと、
日本人全体考えれば、バカッつうか単なる無知ね。なんも知らんだけっぽいな。
逃避と分散は違うとか、カントリーリスクじゃなくて企業で云々、これは紛れも無い馬鹿ね。こういう奴の
俺様理論をよくとうとうと書き込めるわなあ。謙虚になれよ。馬鹿なんだから。

>>265
破綻厨っていつもコレ。高尚な自説は破れかぶれ、ロクに反論も出来ず
完全に論破されてるのに、負けを認めるのが悔しいもんだから
レスが止んで時間経ってほとぼり冷めたころにコッソリ現れて
誰も見てないのを良いことに言いたい放題言いまくって(でも煽り)
煽りで噛み付いて「反論できるが反論しない」風を装う。

君の主張こそ俺様理論でしょ。根拠も裏付けも説明も無いんだから。
下らん煽りで「反論できるがしないだけ」を装ってる暇があったら
もうちっとマトモな言い訳の内容でも考えてた方が幾分生産的ではないかい。

兎に角、さっさと宿題終わらせちゃって、君がサルでないことを証明してください。
無理だと思うけど。

だいたい為替なんか
どっから誰がなんの目的で売り買いしてくるのかわかんないんだから、
キャリートレードで円安圧力が掛かるってならまだわかるけどさ、
いま非ドル外貨比較で円安なのは、キャリートレードが要因だ！それのみが円安の要因だ！なんて
言いきれっこないじゃん。馬鹿か？

信用不安要因の通貨下落で下落幅が年10パーセントぽっちとはこれいかに？ｗ

>>265
「そうなんだろうな」って、「あのバカ」ってのは君のことだよ。
そもそも対外投資が投信のみって何よｗ　頭おかしいの？

＞逃避と分散は違うとか、カントリーリスクじゃなくて企業で云々、これは紛れも無い馬鹿ね。
だから異論があるのなら反論してみろ　と。
反論できないってコトは異論が無いってコトだろ。

>>270
逃避だろうが分散だろうが、やることは一緒、最終的な目的も一緒なんだから、そんなもの
個人の胸の内の話でしょって何回言わせんの？

>>269
アンカーの打ち間違いだろ。すぐ上の奴だよ。
そんなことすらキャッチできねえから
ああ、こいつ馬鹿だなってすぐばれるんだよ。

>>271
今日の状況が「逃避」でないのは、対外投資が劇的に増加しているにもかかわらず
国民資産に占める円資産の比率が横ばいである(つまりリターンを再び円に戻している)
という点を見れば明らか。

↑過去レスのコピペです。さっさと宿題やりなよ、サル

断言できないことを断言するから馬鹿、
遅行指標の後講釈の受けうりで人様にくっちゃべってる様が馬鹿。
単に見たままの事実を繰り返し言ってるだけなんだよなあ。
いつ気がついてくれるのか。気づかないから馬鹿なんだろうけどな。

>>274
断言した覚えは無い。
経済は確率論の世界で、相手に主張よりも自分の主張のほうが
実現可能性が高い　ということが証明できれば勝ち。前に言ったと思うけど？

>>272
国民さまの金融資産の状況を見ると
日本の国民様は投資や経済についての確信は持っておられないようです。
たぶん無知なんでしょう。無知は教えれば解消します。
でも生まれついての馬鹿は教えても直らないでしょう。御愁傷様です。

>>276
下らん煽りで憂さ晴らしでつか。
付き合うのも面倒なんで勘弁してチョ。

君が俺の主張に何ら異論が無いのはよくわかったよ。
俺の勝ちだね。

>>275
はいはい、俺様理論、俺様解釈えらいえらい。
良かったね〜たくさんお話聞いてもらえて。
もっとあるのかな〜？

自分の根拠も無い価値観を前提に国民をバカや優等生に勝手に区分けして
ソレを論拠(何の論拠かは知らんけど)にして自説を開陳。俺様理論で
暴走してるのはドッチだろーね。少なくとも俺は自説の根拠と説明を
明示してるけど。

>>277
なに？一つの遅行指標からつむぎした妄想シナリオの出来が
良かったって？どーだろう。僕にはわかんないな。
良かったら、みんなに意見を聞いてみてくれる？

>>278
壊れちゃった

>>280
だから異論があるのなら反論すればいいじゃん。
ソレが出来ないってことは異論が無いってコトでしょ。
下らん意地張っていつまで人に迷惑をかけるつもり？
いい加減自分の主張が間違ってるコトを認めて楽になりなよ。

>>279
普通断言できないこと断言したから、それが根拠と説明だっつわれてもねえ。
反論しようがありませんよ。
神は居る！っていわれても、
ああそうですか。としか返す気が起きないわな。ふつう。

日本にリスクは無い！　　ああそうですか（うんざり）
資産逃避は無い！日本人が外貨にシフトしてないデータがある！　　ああそうですか（うんざり）
円安の原因はキャリートレードだ！　　　ああそうですか（うんざり）

どうしろと？

>>283
破綻しない根拠も既に明示してるけど？
根拠も無い事柄を論拠にしてるのは君のほうでしょ。
それでもちゃんと俺は反論してるんだから。

>>284
どうしようもないね。全部確実な根拠があるから。

＞日本にリスクは無い！
カントリーリスクはどんな国にも存在する。違うのはその大きさ。日本は相対的に見て
カントリーリスクの小さい国だと言っているのであって、リスクがゼロなどとは言った覚えは無い。

>>285
あんたの破綻しないっつう宗教にいちいち付き合う気もないし。反論する気もないよ。
逆に全員が確信をもって破綻すると思ってるなら、すでに破綻してる。
いま破綻してないということは、確信をもって行動してる人間は少数派に決まってるわな。
でもその考えは正しいかもしれない。その考えが間違ってるとはまったく断言できない。
破綻すると思う人、破綻するかもしれないなあと思う人、たぶん破綻はしないでしょうと思う人、破綻は無いと思う人。
それぞれの勝手なんです。未来の経済の筋書きなんてどれも単なる一つの予想なんです。

「反論できない」じゃなくて「反論しない」のね。
はいはい、そーゆーことにしといてあげますよ。
不毛な煽りあいに貴重な時間を費やすつもりも無いからね。
ほなさいなら

>>287
アメリカ経済が景気減速、あるいは破綻したばあい、その結果どうなるかということまで
考えれば、日本のカントリーリスクは小さいと断言できるのかね。

アメリカが破綻すればたいていの国はアボーン。
「相対的リスク」だからアメリカ破綻によって多くの国が
リスクをこうむるという前提なら、日本の相対的カントリーリスクは
低いといえるんじゃまいか。

俺は「破綻の可能性が低い」というコトを証明することを目的としていたわけだが
君は「破綻リスクが少しでも存在する」というコトを証明したかったわけだ。
議論に求めるものが違うんじゃ議論なんかやってても意味が無い。
進展の無い議論に何時間も時間費やすのはアホらしいから失礼するよ。
一応大人気ない表現を使った節があったことは謝っておく。そんだば

>>291
それは大雑把すぎるんじゃないの。アメリカの紙切れ資産はことごとく紙切れになっても
ゴールドを準備してる国やら石油の出る国なら、
米国経済破綻とともに破綻するとは断言できないじゃないか。
日本は間違いなく破綻するだろうけどね。

産油国みたいに輸出前提のものを主要産業にしてる国は余計危ない。
対する日本は輸出依存は小さいし、その割合は既に中国＞アメリカ
だから、政治的には大ピンチだが経済的に破綻する可能性は
他の国に比べりゃひくい

>>294
エネルギー・食糧の輸入依存率が高いことはスルーかい？

＞295
外国に売れなけりゃ使う分以外はただのドロッとした臭い液体だよ

意味不明

292はスルー？
先の見えない議論のために眠気眼を擦りながら画面に向き合うのは懲り懲りなんだけど

日本とアメリカの根本的な違いは輸出依存率じゃなくて
食糧自給率が日本は半分以下だということだ。

＞299
産油国の話でしょ

別人かな？

>>300
アメリカは産油国だし戦略備蓄してる

まあでも準備はひつようかな〜。
海外の銀行の口座を持ったり、資産の何割かをいくつかの外貨で持つとか。
商品先物もおもしろいな〜。
住宅ローンは固定金利だしハイパーインフレ来てほしいかも！
預金封鎖に備えてドルとユーロのキャッシュも小額紙幣でもっとかなくてはね。
ただ海外では普通のことのような気がする。

ハイパーインフレ来い！

>>303
レスだけ見てるとどれひとつとして実行してなさそう。

>>305
そんなことないよ。
外債のファンドもっているし。
外株のファンドももっているし。
ＭＵＦＪで斡旋しているパリアカウントももっている。
先物はフジフューチャーズに30万だけ入金してある。
国債が暴落したら金を買いに出る！（1枚だけね。）

＞302
いや、アメリカ破綻って前提でその後の世界経済の動きについて議論してたはずだけど。
アメリカ破綻が考えにくいって君までも言うのならこの議論自体不毛じゃん。
俺だってアメリカが破綻するなんて考えてないんだし

・向こう3ヶ月以内に(数日か？)米国を筆頭に世界の株式市場が少なくとも10%程度下落する可能性が高い。
日本は比較的影響は少なくなる見通しだ。
概ね2006年10月程度の水準に戻すと読んでいる。
悲観的シナリオとしては2006年春以下の水準以下にまで下げて
米国住宅バブルが弾け中国の景気も冷え込む事だ。
そこまで行けば本格的に日本経済に悪影響を残す可能性があるがそこまでは行かないだろう。

根拠？もちろんある。過去の歴史や経験や各種指標がそう言っている。
最終的には感覚的なものが決め手になるが君らに言っても分からない事だろう。
無駄だからやめておく。
要するに俺の脳内妄想だ。
もちろんそうならなかったリスクも想定して行動できるように準備してある。

・長期的に日本は破綻する可能性が高い。数年は問題ない。根拠はもちろん脳内だ。
それに備えて行動しているが破綻しなくても何ら困る事はない。

どちらも今現在の私見であり明日には変わる事もありうる。

感覚だとか過去の指標がナンジャモンジャ、理論的証明が出来なくなると
曖昧な表現でお茶を濁すのはお決まりのパターンだね。

それはそうと、あの破綻厨はトレーダー君だったのか。
いやはや、他スレじゃスマートな中立派気取ってたけど、こんな一面があるなんて以外や以外。

>>捨てハン
じゃあお前が一戦やってみろよｗ

>>311
何で？破綻ザル改めトレーダー君の主張は「破綻のリスクはゼロではない」
俺ら否定派の主張は「日本国が破綻する可能性は低い」
前者の主張は予知能力でもない限り否定のしようが無いし
後者の主張に対する破綻厨のマトモな反論は終ぞ無かった。
どちらの主張が成立しようと一方の主張が破綻することは無いんだから
議論の余地が無いじゃない。

>>312
上でやり取りしてたのは別人だよ。
おまえの解像度の低い頭だと
どうせひとつにしかカウントできないんだろうけどな。

>>313
全く関係の無いコテが前振りも無くイキナリ介入してくれば誰だって勘違いするでしょ。
曖昧な表現でお茶を濁し、不利な議論をどうにかして中立的見解でシメようって
ヒネくれた姿勢は変わらないしね。

因みに俺は前のスレで参加してました。

なんで日本経済は破綻しないなんて愚かなことが言えるのかなーと不思議だったなだけど、
だいたいわかったわ。
お猿さんの頭じゃ、リスクが低い、確率が低いは、無いと変換されるらしいな。
低いと無いじゃ現実には大違いなんだけどな。
お猿さんは、たとえば、車の運転事故のリスクは、安全運転すれば「無い」となるわけだ。
現実には、運転する以上いくら確率が低かろうが、もれなく「保険」に入るわけだが。
これが車を運転しなければ、ほんとに「無い」わけだがな。
お猿さんの脳では、低いは「無い」だから、保険にも入らないし、
お猿さんの世界では、先物やデリバティブはなぜ存在するかよくわからないわけだ。
これじゃあ、実態経済は、全く理解できません。残念ながら。
「○○の影響は無いものとする」とか「××の可能性は考慮しない」という
ただし書きすらぶっ飛んだ、まったく仮想の世界の経済しかわからない。
というわけだ。
だから、（仮想）日本経済は破綻しない。とこうなるわけだ。
よくわかった。

>>316
「無い」と断言した覚えは無いよ。何回も言ってるでしょ。
「破綻する可能性」の存在を証明するのが君らの目的なら、元々
議論の必要は無かったよ。何せ俺らには予知能力が無いから
「可能性の低さ」は証明できても断言は出来ない。30年後以降に起こると
予測されている地震が前倒しされて天気・季節・気温・風速・時間帯、全て最悪の
状況で起こるかもしれない、北朝鮮で物凄い技術革新が起こってミサイルが飛んでくるかもしれない。
政治家が一斉に発狂するかもしれない。君のようにリスクの実現可能性すら論ぜずに
思いつくものを次々挙げてたんじゃキリが無い。それが君の主張だってのなら
どーぞご自由に。

「破綻するとは限らないが、絶対しないとも言えない」
「破綻する可能性は低い」

各々、持論が立証されて良かったじゃない。ハッピーハッピー。
でもさ、俺の記憶が正しければ、この子、最初は「破綻の可能性はゼロじゃない」
じゃ無くてマンマ破綻厨と同じコト言ってたと思うんだけど。実現可能性に
話が及んでから主張が随分丸くなって今の形になったんだよね。

まぁ当初の目的は達成されたわけだし、他人様のレスを意図的に読み違えるような
子と悪魔の証明について論ずるつもりも無いから失礼するよ。

>>309
ここでCCIがどうとかストキャストがどうとか言っても仕方ない。
>>310>>312
俺は>>313じゃない。

>>308で言ったようにDow、Nas、S&P500等が2006年10月程度の水準に落ちたとして
それの世界・日本経済に与える影響は単純に計算できるものじゃない。
不確定で複雑な未来の事象だ。ゆえに論拠だ根拠だと言っても妄想と変わらない。
破綻(する・しない)を言ってもどちらも結果的に証明し得ない。
>>317
予知能力が無いと未来の「可能性の低さ」は証明できないと思うが・・・？
バーゼル�Uの規定での「リスク」はそういった範囲だ。
ニュアンスの違いだと思うが、そういうのを想定しないとするなら話は終わりでしょう。

感情で煽ったところで何も生み出せない。
それが分かっていて楽しいなら罵倒を繰り返していればいいと思うよ。
>>316
昨日の人？内容は同意するがレスの質がもはや捨てハンと同じレベルに落ちているぞ。

差し迫った破綻懸念は無いと思うが>>201にレスするとしたら
・日経やTOPIXが上げ続けても下げ続ける銘柄もある。
　日本株の中でも個別銘柄やセクターにもリスクがある。
・売ろうと思えば即売れる。
　ドル建て日経先物やユーロ・カナダ・スイス・ポンド建て投信でも買えるので円が買われているとは言えない。
・外国からの介入規模は意味が分からない。

ビル・エモットははじめて聞いたが・・・バブル崩壊を予測してたらしい。
素直な疑問だけど
同じ可能性の分野だがこういう予知能力っていうのは捨てハンとしては受け入れられるのかな？

「リスクがゼロで無い」以上、
「確実に破綻する」んだよ。わからないのはそれが現実化する時間だけ。
だから、リスクがある以上は、破綻することを想定してあれこれ策を打つわけだ。
ゴールド免許もってようが、一年に一度しか乗らなかろうが、
きっちりと保険料は払うわけだ。車に乗ってる以上はな。
リスクがゼロなら、破綻はしないから、何もしない。策も打たない。これは正しい。
しかし、リスクがゼロでない、だから破綻する、から　策を打つ。
そして、策を打つ労力、コストは、リスクの高まりに合わせて、高めるのが当然で、
赤字国債発行がゼロのときの財政破綻リスクがゼロなら、
赤字国債発行額の増加に合わせて、当然、財政破綻のリスクが高まるわけだから、
それに合わせて、よりそのリスクを問題視して、労力かけて策を講じるのは
当たり前なんです。
だから、少なくともリスクがあるというのがわかってるのに、リスクが現実化した場合のことを
想定しない、策を考えないというのは、
単純に言えば、馬鹿なんです。

>>320
＞「リスクがゼロで無い」以上、
＞「確実に破綻する」んだよ。わからないのはそれが現実化する時間だけ。
エルゴード性があるかどうかはわからないからこれは微妙だな
でも、破綻しないって、SGIの「大勝利！」みたいに騒いでいる連中の脳構造に疑問を持つのは普通だと思うｗ

>>捨てハン
キャピタルフライトが起こっているかどうかなんて知らないし、どうでもいいが
「円安の原因は金利差」について
信用不安で同じく米ドルの話題があったので付随して。
カナダドル、スイスフラン、ユーロは金利はドルより低い時代がずっと続いていたが
数十年スパンで米ドルに対して強くなりつづけた。
最近では中国人民元や韓国ウォンやタイバーツが金利差では説明できない上昇をしている。

月並みなファンダメンタルズな答えになるだろうけど見解が聞きたい。

>>320
>>「リスクがゼロで無い」以上、「確実に破綻する」
俺もこれ以外は同意。

>>319
理屈で破綻がありえないってコトを説明して相手が何も言い返せなければ
「可能性は低い」で良いじゃない。
>>320
＞「リスクがゼロで無い」以上、
＞「確実に破綻する」んだよ。
実現可能性の証明もなしに思いついたリスク要因挙げて、それで
「破綻は確実だ」？カントリーリスクは何処の国にも存在するって
認めてたよね。つまり君は「全ての国はいずれ破綻する」と言いたいわけだ。
そりゃ数百年単位で見りゃわからんけどね。そういえば君、「お前の人生で
破綻が起こるといった覚えは無い」って開き直ってたよね。ひょっとしてそういう意味か。
＞ゴールド免許もってようが、一年に一度しか乗らなかろうが、
＞きっちりと保険料は払うわけだ。車に乗ってる以上はな。
へぇ、じゃあ君の理屈じゃ車乗ってるやつは全員事故るんだ。
怖いね。自転車で良いよ。

どうやらこのバカはリスクの意味を履き違えてるらしい。

>>322
実質金利って知ってる？

>>319
＞・日経やTOPIXが上げ続けても下げ続ける銘柄もある。
＞　日本株の中でも個別銘柄やセクターにもリスクがある。
カントリーリスクがサルの言うとおり破裂寸前なら日本株なんて誰も買わない。
このサルの理屈によれば「分散投資とはカントリーリスクをヘッジするためのものであり
個々の企業のリスクは関係ない。対外投資はキャピタルフライトと同じ」らしいから。
＞・売ろうと思えば即売れる。
でもさ、売りって何もことが起こって初めて始まる訳じゃないの。
イタリアは現に９０年代のアタマに通貨暴落と株暴落が起こってる。
株だって企業の業績予測に左右されるだろ？
増してや実現可能性すら微妙な破綻リスクが一般的に認知される時期を
確実に予見するなんて超人じみたことが出来るわけがない。
将来的に日本がリスクにみまわれることを誰もが予測してるのなら
「カントリーリスクをヘッジした分散投資が行われてる」って君の
主張にも矛盾する。
＞　ドル建て日経先物やユーロ・カナダ・スイス・ポンド建て投信でも買えるので円が買われているとは言えない
つまりイザとなれば逃げ道はいくつでもあるわけだ。それだと
破綻厨「国民は資産逃避を始めている！」
否定派「資金循環統計を見る限りそのような兆候は見受けられません」
破綻厨「データが古いだけだ！」
否定派「最新版です」
破綻厨「日本人がバカなだけだ！」
って君の主張と矛盾するね

＞予知能力が無いと未来の「可能性の低さ」は証明できないと思うが・・・？
予知能力があれば可能性なんて使いません。
コッチは理論的に破綻する可能性が低い理由を説明してるのに、破綻厨の反論は
「予期せぬ事態に陥ったら」「何が起こるかわからない！」
持論の実現可能性すら放棄した悪魔の証明レスは反論とは見做してないから
反論が無い＝異論が無いって解釈してるけど、何か問題でも？
＞素直な疑問だけど
＞同じ可能性の分野だがこういう予知能力っていうのは捨てハンとしては受け入れられるのかな？
予知能力とは超常的能力を指すのであって、理屈を用いて予測したのが的中したのを
予知能力とはいいません。
>>322
中国や韓国の通貨が上がり続けているのは、単にそれらが新興国で
将来的にその通貨がさらに強くなると期待できたから。ユーロは加盟国を次々と増やし
通貨が流通している経済主体がドンドン巨大になり、これまた将来的に
通貨が強くなると期待出来たから。俺の理屈は安定化にのみ通用する理屈だよ。
あと実質金利な

カナダドルとスイスフランはｼﾗﾈ。
当時の経済状況や両国の状況がわからないからね。

>>325
>>319俺は>>313じゃない。
>>322でキャピタルフライトが起こっているかどうかなんて知らないし、どうでもいいが
と書いている。俺の主張が"破綻厨「国民は資産逃避を始めている！」"になる訳ないだろう。

日本株が国内外からドカ買い、と言ってるが
日本株は昨年円ベースで見れば大きく上昇したが世界では最低の上昇率だった。
米ドルベースで世界平均9.2%、米国7%欧州平均17.2%アジア平均2.5%香港17.4%の
上昇率に対して日本は-0.3%だ。
海外から見て通貨安により割安で取得できる環境にありながらの結果だ。
考えられる要因はいくつか挙げられるが円の先安感が大きい思う。
つまり日本株の割安感と時間的価値を考えた場合、将来的にさらに円の価値が毀損する、との見方だ。
投資家主体の過半数が海外と言われる中での
株の先高感、少なくとも同程度の円の先高感が見込めない結果だ。
米ドルは他のメジャー通貨に対して比較的高金利でありながら下落している。
ユーロベースで見ればさらに下落率は高くなる。

個人的にその心因は破綻リスクなど全く考えていないと思う。
俺も現時点では日本株市場を見る際に日本の破綻リスクは全く問題視していない。

だが捨てハンが「今買われているから内外は日本株にリスクは少ないと考えている」とするなら
バブル崩壊の教訓を全く生かせていない事になる。
「賢いお金は逃げ足が速い」
http://uploda.en.tc/index.cgi?md=fl&vpass=&file=1168817220%2eNILin%2epng
ビル・エモット以外に国内でもバブル崩壊を言っていた人はいたようだがキチガイ扱いされただろう。
崩壊を予測できるものがいて日本の為政者が予測できず懸念に耳を傾けず
大損害を被ったのなら当時の為政者は無能だったと見ていいと考える。

財政についてだが長期的に日本は破綻する可能性が高い、と書いた。
(仮にリスクシナリオが発動した場合は経済危機にまで及ぶと見ている)

「日本は低金利だから利払い費は、」と言う主張があるが
>>308があろうと日経は24000を付け、中国の減速や
米国の住宅バブルがソフトランディングすれば日経は史上最高値目指していく、と見ている。
それは"世界的なバブル"の様相を呈しているだろう。必然的に債券も売られる。
株価の熱を冷ますのに金利の引き上げを行わざるを得ない。
http://www.futuresource.com/charts/charts.jsp?s=LJB&o=NK&a=M&z=800x550&d=HIGH&b=BAR&st=VOI%281%2C1%29%3B
単純に国債先物の額面の6%に戻ったとして
健全な姿は借換え債はゼロだと思うが約100兆円にさらなる6兆円の無駄が生じる。
長期金利は企業の収益性に大きな影響を与える。
資金調達コストは6%以上になるのが妥当であり借り入れに依存する薄利多売型企業は苦しくなる。
当然法人税も減収となるが、株価は上がれど本格的資産バブルであり実態は伴わないものになる気がする。

ってことで5年間の平均GDP成長率を3%、5年後の株価4万、金利5%、人口1億1千万人、として
債務残高と平均金利、年額借り換え債の額の試算値、
財政状況が現在と比べてどう変動するかの具体的試算値を出して欲しい。
俺には出来ない。だから妄想と呼ばれてもいい。

俺は今日はもう来ないが試算に必要な事項があれば挙げてくれ。
急がなくていいので詰めた答えを期待している。

無関係だけど口出し

民間エコノミスト32人に対するアンケート
http://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0501kinri.pdf
全員の意見を総括すると・・・
2010年以降の成長率は3パーセント。金利は3.3パーセント。
(余談だが、金利上昇をリスクに上げたのはたったの4人)
2011年までにPBを均衡させることが出来たとして
800÷500=1.6
826.4÷500=1.6528
このままでは発散するから、金利の超過分
つまり800×0.03=2.4兆円PBを黒字にすると
824÷515=1.6
均衡し、債務の発散は防げる。慢性的低金利の日本で
金利が名目成長率を上回っているということは、ある程度の
成長を維持していると考えられるから、2.4兆円程度、何ら問題ないと思う。
ありえないとは思うが、仮に２％超過していたとしても
１６兆円PBを黒字にすれば良い。日本は長期不況から抜け、安定期に入っているし
借金問題自体、すぐさま爆発するような問題とも思えない。
(↑借金もある程度増加してるだろうが、GDPも増加してるだろうから
わかりやすいようにGDPと借金は今の数字を用いた)

漏れ捨てハン信者だけど、破綻の可能性がゼロでないってのは同意。
ただリスクがある＝確実に破綻するってのは意味不明。リスクってのは
「損害をこうむる可能性」なんだから。

>>330
リスクがある＝確実に破綻する（ことを念頭に行動することが必須）
だろ。
リスクがある、のに破綻を念頭におかないのは単なる馬鹿。
念頭においた上でその補償コストをわざと支払わないというハイリスクテイクな行動も
個人としてはあり得るが、一般論として、国家として、それは無い。

>>331
だから「破綻しない可能性が高い」とは言ってるけど「破綻しない」って断言して無いじゃん。

債務残高は、GDP比は短期で均衡するだろうが、額面上の債務が均衡
若しくは減少するまでには、まだ暫くかかると思う。借換え債は
今をピークに一旦減少、その後金利の上昇(正常化と言った方が良いかな)
によって増加するだろうが、PB黒字化さえ達成できれば経済の規模に
不相応なほど増大することは無い筈。正確な額はわからないし、そもそも
照明する必要が無い。あくまで俺は捨てハンと同じスタンスだから。

オマケ〜PB赤字額推移〜
０３年　２０兆円
０４年　１８兆円
０５年　１１兆円
０６年　７兆円
０７年　４兆円(予)

あらあらｗ突っ込まれると名無し自演擁護戦略から他人になりすましですか。

>>334
つーか元々ここで議論してたのは捨てハンじゃなくて俺なんだけど。
下らない煽りはいいから反論書けよ。

http://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0501kinri.pdf見た。
「国債発行残高増大による長期金利上昇」になってるから
経済が好調で株が上がる？債券がさがるリスク？は含まれてないだろな。
だからそのアンケート結果は補足にも訂正にも使えない。
2010年頃の予想は長期金利≧名目成長率が90.6%。
加重平均での超過率は0.5%弱。予想平均が真実に近いとは限らないし。
2010年でも金利予想が2〜5%まであるから2012年に5%の予測もアリだ。

＞＞３２９
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h19/sy190131a.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h19/sy190131b.htm
http://www.mof.go.jp/gbb/1809.htm　を参考にして計算してみた。
人口の影響は俺には無理。金利が1.7%から5%まで平均的に上がるとして年間0.66%。
2006年　880÷500=1.6
2011年　928÷580=1.6
残高を48兆円以上増加させないためには年間22兆円弱の黒字が必要。
借り換え債が無ければ大変な努力の末に乗り越えられる可能性はある。
が！その間借り換え債を年間90兆円発行すると450兆円と複利で20兆円の債務が新たに発生する。
均衡にするためにGDPは860兆円も必要だ。平均成長率11.45%。無理だ。
それを考えるとプライマリーバランスはもうどうでもよくて借り換えしないでやりくりできる体質になる必要がある。
つまりプライマリーバランスの均衡に意義を見出そうとするだけでお先真っ暗。
政府にはそんな意思が感じられないけど有り余る無駄を省いてどう収入を増やすかが課題。
＞＞３３０
5年後のできるだけ正確な額を捨てはんが試算する場面。
低金利は経済が停滞していたから行った政策だから好景気になったら解除して当然。
無理に低利に抑えたいなら債務残高が臨界を迎える可能性があるからだろう。
Trader＠Live!の言葉には全く無い「リスクがある＝確実に破綻するってのは意味不明」
に出ている文盲ぶりは俺には捨てはんに見える。別人でもいいが。

金利5%も捨てはんの大好きなエコノミストが想定する値。それでもリスクが低いと考えるなら
この試算を万人に理解できるように論破してくれないと俺は捨てはんが逃げたと見なす。
そう思われるのは嫌な性格だろ？頑張れ。

>>336
「そう答えてる人もいる」ってだけで自分有利な前提条件勝手に付けられても困るわけですが。
まぁいいや、そんくらいしないと破綻厨の妄言が成立しないってコトでしょ。

債務残高をGDP比1.6倍に抑えねばならないことを前提にしてるのも意味不明。
利息の支払いで必要なPB黒字額が増えたら、時間をかけて財政黒字を増やしていけばいい。
平均名目成長率３％で２０兆円、PB黒字を拡大するなら５年もかからないだろう。
現に平均１％台の経済成長で税制をそんなにいじらなくともも４年で１６兆円の赤字削減だからね。
その期間中にGDP比の総債務が多少増えてしまうのは仕方が無いが、一旦追いついてしまえばこっちのものだよ。
何せ金利は際限なく増え続けることは無いからね。君が苦し紛れに前提条件を自分有利に改変しても
そりゃ発散回避までの期間が５年延びるか延びないかの違いだけだよ。残念でした。
有り余るムダ？捨てハンの指摘していた「事後の成果を大きく見せるための意図的な
支出予測のかさ上げ」のことかな？
＞Trader＠Live!の言葉には全く無い「リスクがある＝確実に破綻するってのは意味不明」
＞に出ている文盲ぶりは俺には捨てはんに見える。別人でもいいが。
一行空けてるでしょ。もう一匹の破綻厨に対するレスだよ。元々ここで議論してたのは
そのサルと俺だからね。後、前々からネチネチネチネチと捨てハンの陰口叩いてるみたいだけど
そんなに捨てハンにやられたのが悔しかったのか。どーでもいいがそういう悲壮感漂う
下らん煽りは見てるこっちが不快になるからやめて欲しいな。

金利５パーセントとか答えてるヤツよりも金利≦名目成長率って答えてるヤツの方が
大分多いんだからこっちのシナリオも議論したいな。いや、必要ないか。「破綻しない」
それだけだ。

あと人口はいじる必要ないでしょ。
数えれる程度の数、やっとこさ人口が減り始めたってだけで
５年後に経済に影響するほど人口が減ってるわけが無い。

つーか「リスクがある＝破綻する」はトレーダーも同意してるから同じだろ。
俺も今気づいたからこれ以上言わないけど

＞が！その間借り換え債を年間90兆円発行すると450兆円と複利で20兆円の債務が新たに発生する。
＞均衡にするためにGDPは860兆円も必要だ。
ってチョイチョイチョイチョイ待ちーな。
これどゆこと？何で発行した借換え債分借金が増えてるの。
総債務の利払い分債務が増加するのは良いとして、借換え債ってのは
発行したカネで借金返すわけだから４５０兆円借金増えるってアンタ・・・
まぁ流石にこれは釣りだろうけど。

株高・円安・債券安
どうみても銀行預金者脂肪にしか見えないが

>>340
償還期間の長期化で金利が違うんだよ

>>342
何がどうなれば債権利率が１０５％になるんだよｗ

>>343
計算の詳細はちょっと見てないが、
＞年間22兆円弱の黒字が必要。
のあたりの影響じゃない？
複利で云々は>>342の話ね。
単純な借り換えだけじゃなくて利払いのための追加発行が必要ってことでしょ？

>>344
だからー
借換え債は発行した額で借金返すんだから増えるのは利率分のみ。
９０兆円の借換え債を５年発行して増えたのが４５０兆円なんて
ありえません。それこそ「利率１０５％」って計算になる。
素直に間違いを認めなさい

因みに日本国債の今の利率は１．７パーセントですｗ

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う

>>345
105%って保有期間利回りで言ってるの？
年率換算にしないとでは？

>>348
何処の世界に利回りが元本の倍を超える再建があるんでつか
付き合うのもあほらしいので失礼しまつ。小学校のお算数の問題ですよ

>>348
１年で１０５パーだったら保有期間は数年持ってるだけで１０００倍超えちゃうだろ。
何言ってんだｗ

いや、逆で言ってるんだが。
フローの額とストックの額ごっちゃにしてない？
アホ臭くなったので俺も寝るわ。

>>351
それでも５０パーセントを超えることになるが？
何処の世界の話をしてるんだ

http://finance.yahoo.com/indices?e=dow_jones
http://finance.yahoo.com/intlindices?e=americas
>>308を書いて21日から
ダウは4.7%、ナスダックは5.1%、S&P500は4.2%下落した。
個人的に少し急すぎたので先高感が強まった。
今のところ日経は17650を付けずに落ち、16500から16000Highでサポートされると読んでいる。
対しJGBは138円付近まで上昇する公算が高い。
>>336
俺の書き方が悪かったかもしれないが450兆円を追加するのは間違ってる。
>>337
長期金利、名目成長率の見込みは単純平均で0.3%金利が超過。
予想の密度分布に関しては次に挙げる通り。将来のデータは今は得られない。
http://www.neurosci.aist.go.jp/~kurita/lecture/prnn/node5.html
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&q=%8D%C2%96%B1%8Ec%8D%82+GDP+%8D%E0%90%AD+%8E%9D%91%B1%89%C2%94%5C%90%AB
3ヶ月以内に2月21日から見て10%以上下落すれば俺の意見に信憑性が得られ
>>329の仮定を真剣に考える必要があるだろう。

http://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0501kinri.pdfでは
日本経済のリスク要因（2つを選択）のうち米国の景気後退、中国経済の減速が47.5%を占めている。
俺の想定する状況は、どちらも起こらず世界経済が好調に推移する場合。悪い話ではない。
むしろ平常時起こりうる悪い外部要因を排除した良いシナリオだ。
そうなれば財政も健全化され日本は好感されるだろう。
2003年から平均GDP成長率3%以下でも株価は136%上昇し長期金利は300%上昇した
現場の意見として、株価が史上最高値更新するなら安い金利では満足されず債券は売られ金利6%も妥当と見る。

>>323
>>319についてだが
破綻の可能性は未知数だ。相手に何も言い返す必要は無い。
俺のスタンスは、
「自分の納得できないものでも理解の範囲内のものは切り捨てずに参考にする」だ。
俺が「可能性は高い」と思うのと同様「可能性は低い」とされても問題はない。
本音は相場見通しと同じで暇つぶしであり「人に語ることは何も無い」んだが。
>>326
予知能力とは書いたものの理屈を用いて予測したものは予知能力と呼ばないのは当然だ。
俺の相場観も理屈はあるが証明しようのない。
世界の市況は各国の実質金利を踏まえて動いている。
破綻厨の期待とは裏腹に円が高くなっているが(当面続き116円台以下に行くだろう)
その理由をどう思うか聞きたい。

前提も反論も異論も含め論戦の結果は今は出ないので無意味。

>>333の理屈は分かる。
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S2301V%2024022007&g=MH&d=20070225
等の目標が達成されれば>>353だろう。
俺にはそうなった場合の税収や債務残高や財政状況など高次元なものは見当が付かない。
>>337や捨てハンは破綻しないとするなら
長期金利>名目成長率の金利の超過が何%以上になれば危険かの意見や
総債務額やGDP比債務残高の限界もビジョンとしてあるはず。
良い・悪いシナリオ双方について
「影響はどうであり結果、どの程度になりどうであるから問題ない」との納得できる具体的な試算が必要。
それが出来た上で、将来の事柄であるため自説は「悪魔の証明」です、と"破綻しない厨"も認めることで
現時点でのつまらない煽り合いは幕を閉じる。

その段階を経てはじめて"財政破綻の可能性を語り合う"事ができる。
感情の水掛け論や論破などに興味はない。

>>1
長期的にみて日本は破綻するに一票だ

30年後は破綻してるだろう。

sageで、しかも最後のレスから何日も経った後にレスされても困るんだけど。

先ず、俺の結論として「破綻は有り得ない」。(勿論予測が外れることも認めたうえで)
金利と成長率の関係が欧米並みになっても問題ないと考えてる。
要は総債務×金利の超過分のPB黒字を維持すれば良いワケで。

仮に前提を君の立てた「名成3　金利5」とするならば
必要なPB黒字額は８００兆円×0.02＝16兆円。(GDPも債務も今と変わらないものとする)
16兆円って言えば、03年よりの景気拡大で削減したPB赤字額と同じ額です罠。
この４年間で達成した結果を、更にアマアマの条件下で達成すれば良いってだけじゃん。
デフレ基調、1％台の成長率で達成できた結果を、マイルドインフレ3％成長で
達成できないわけが無い。別に細々しい計算をして求めた結果じゃないけど。
金利６％でも俺の結論は変わらないよ。必要な黒字額が８兆円増えるだけ。
この4年間の2倍の成長率で1.5倍の財政赤字を削減する。いずれにせよ有利な
条件であることに変わりは無いね。エコノミストの大方の予測では、今年以降
景気のメインキャストが個人消費に取って代わるそうだから、海外経済の動きに
今ほどビクビクする必要も無くなる。

自分自身、他の破綻否定コテの中でも際立って楽観論者なのは自覚してる。
ノーテンキだねと呆れるならそれでも構わんよ。別にコレで食ってるわけじゃないから
自分のレスにゃ何の責任も持たない。少なくともこうなると思ってるからかいてるだけ。

今のうちに資産の切り売りしてB/S調整しておかないと、政府はどのみち終了だな。

よく見りゃ4日も経っとる罠。
ageなきゃわからんか。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

sageはキチガイを寄って来させないための暗黙のマナー。
>>357
＞＞仮に前提を君の立てた「名成3　金利5」とするならば
＞＞(GDPも債務も今と変わらないものとする)
↑バカｗｗｗ
名目成長率が3%で推移してGDPが変わらないと考えてるｗ
実質GDPがそうなるとするなら理由の細かい補足とか無いのか？ｗ

＞＞少なくともこうなると思ってるからかいてるだけ。
ってんなら俺ら破綻厨と同じだろ。
>>354の
＞＞長期金利>名目成長率の金利の超過が何%以上になれば危険かの意見や
＞＞総債務額やGDP比債務残高の限界もビジョンとしてあるはず。
＞＞良い・悪いシナリオ双方について
＞＞「影響はどうであり結果、どの程度になりどうであるから問題ない」との納得できる具体的な試算が必要。
「根拠を示せ」

＞＞細々しい計算をして求めた結果じゃない
のは「計算できません」って事か？ｗ俺はできんがｗ

>>361
はげどー
エコノミストの大方の予測では、とかいらねぇ〜。自分の考えはねぇの？

自分のレスにゃ何の責任も持たない。少なくともこうなると思ってるからかいてるだけ
やっぱり　破　綻　し　な　い厨　だったんだｗ
>>336
金利5%も捨てはんの大好きなエコノミストが想定する値で
試算の詳細を万人に理解できるように論破してくれないので俺も捨てはんが逃げたと見なした。

>>308
＞・向こう3ヶ月以内に(数日か？)米国を筆頭に世界の株式市場が少なくとも10%程度下落する可能性が高い。
＞日本は比較的影響は少なくなる見通しだ。
＞概ね2006年10月程度の水準に戻すと読んでいる。
本当に10月の水準になりましたね・・・。

その先のシナリオは、住宅バブルの軟着陸のために
米が金利をどのくらい下げるかによって変わってくるのですかね？

>>361-362
相手の方が曖昧な前提条件下での議論を望んでるみたいだから
それにノってあげたまでだよ。
＞名目成長率が3%で推移してGDPが変わらないと考えてるｗ
＞実質GDPがそうなるとするなら理由の細かい補足とか無いのか？ｗ
あくまでGDP比の債務均衡が目的だから。
GDPが5000兆円で債務が8000兆円でも条件は同じだよ。
＞ってんなら俺ら破綻厨と同じだろ
自分の持論に自身が無いから、喧しくキャンキャン吠えて食い下がってくる
破綻厨と違って、自分の持論に確信があるから。
＞「根拠を示せ」
だから示したじゃない。君の立てたシナリオは全て、この4年間で達成した結果を
更にアマアマの条件下で達成できるかどうかと聞いてるだけだって。
＞のは「計算できません」って事か？ｗ俺はできんがｗ
前提条件が曖昧なのにどうやって計算するの。相手があの態度なら
「越えるべきハードルはこの4年で越えたハードルよりもかなり低い」
コレが証明できただけでも十分じゃないのかな？
＞自分のレスにゃ何の責任も持たない。少なくともこうなると思ってるからかいてるだけ
＞やっぱり　破　綻　し　な　い厨　だったんだｗ
何で責任持たなきゃいけないの。少なくとも自分のオツムすら信用できない
君ら破綻厨と違って、自分の持論は正しいと俺は思ってるよ。なら破綻厨は
自分の持論に責任がもてるのかな？少なくとも俺が今までに議論した破綻厨は
自分の持論を途中で平気で捻じ曲げたり、議論の途中で逃亡したり
到底持論に責任と確信持ってる輩には見えなかったけどな。
＞金利5%も捨てはんの大好きなエコノミストが想定する値で
＞試算の詳細を万人に理解できるように論破してくれないので俺も捨てはんが逃げたと見なした。
理解できない？なら君が馬鹿なだけだよ。経済板に書き込める水準じゃないから
ホームグラウンドに帰りなさい。

ってか議論に勝手に割り込んで、反論の内容が経済とは無関係の
イチャモンオンリーってのはどうなんだ。

＞＞名目成長率が3%で推移してGDPが変わらないと考えてるｗ
＞＞実質GDPがそうなるとするなら理由の細かい補足とか無いのか？ｗ
＞あくまでGDP比の債務均衡が目的だから。
＞GDPが5000兆円で債務が8000兆円でも条件は同じだよ。
GDP500兆円が3%を5年なら
債務はともかくGDPは580兆円程度にならないとおかしいって事だろ。

バカ晒しage

＞＞長期金利>名目成長率の金利の超過が何%以上になれば危険かの意見や
＞＞総債務額やGDP比債務残高の限界もビジョンとしてあるはず。
＞＞良い・悪いシナリオ双方について
＞＞「影響はどうであり結果、どの程度になりどうであるから問題ない」との納得できる具体的な試算が必要。

>>366
同時に債務も増えていくってコトじゃね。
つーか捨て半って否定派だろ。なんで破綻厨でもないのに叩いてんだｗ

>>367
良いシナリオも悪いシナリオも中間のシナリオでも、この4年間で飛び越えたハードルよりも
ずっと低いって書いてあるじゃねーか

>>368
否定派とか破綻厨は関係ないでしょ。叩くとか一方の意見に偏った意見言うから厨って呼ばれるんだよ。

長期金利、名目成長率の見込みが0.3%金利が超過らしいけど72の法則だと
平均して0.3%金利が超過し続けて231年経ったらwPB維持に必要な金額は2倍
1%超過なら70年で、2%超過なら35年で2倍、3%超過なら23年で2倍、
GDP伸び率0の年があるとマイナス複利が利いてもっとあぶなくなる。
PB維持に必要な黒字額が2倍だから税収の伸びがそれ以上なら大丈夫だけどあくまで維持可能なだけだし。

＞金利６％でも俺の結論は変わらないよ。必要な黒字額が８兆円増えるだけ。
これは違うでしょ。今の債務の平均金利は多分3%くらいあるはず。
名目金利が異常な低さの今のうちに圧縮が必要。
だから40年債券を発行した？しようとしている？そういう意味でまだまだ条件は有利な希ガス。

＞＞長期金利>名目成長率の金利の超過が何%以上になれば危険かの意見や
＞＞総債務額やGDP比債務残高の限界もビジョンとしてあるはず。
＞＞良い・悪いシナリオ双方について
＞＞「影響はどうであり結果、どの程度になりどうであるから問題ない」との納得できる具体的な試算が必要。
と書いてあるのに>>357じゃ俺は納得できない。

>>370
あくま最終的な目標は完全な黒字化だろ。数十年で必要な黒字分が増える？だから何。
んなもん危険視する理由がわからんのだが。因みに発行済み債務の平均金利は
1.5パーセントのはずだが？

汚いキャンパス押し付けて「書け」っつって出来た絵に文句言うってのは筋違いだと思うぞ。

それと「これは違うでしょ」ってどういう意味なのやら

あと>>370、計算方法が足し算ｗ　かわいい＾＾

>>371
ソース頂戴
>>372
金利6%で発行した借り換え債の返済をする時は金利2%かもしれないし7%かもしれない。
簡単に黒字にできるのなら借り換え債はいらない。
借り換え債が無くなってPB黒字が数年維持できたら俺は大丈夫かなって思える。今は心配。
>>373
72の法則は複利計算だよ。

金利もその間上がっていくとして>>336を捨てハンが2%と5%で計算したらいいんじゃない？
＞仮に前提を君の立てた「名成3　金利5」とするならば
＞必要なPB黒字額は８００兆円×0.02＝16兆円。(GDPも債務も今と変わらないものとする)
これは明らかな間違い>>366が正解。これを見る限りは期待できないような・・・

話がかみ合わない＾＾；
指摘の内容も意味不明。議論の前提が気に入らないんだったら
この議論の後にもっぺんふっかけりゃよかろうに。最も君じゃ
相手にすら去れない恐れもあるが・・・

＞金利6%で発行した借り換え債の返済をする時は金利2%かもしれないし7%かもしれない
変動債オンリーですか。
＞72の法則は複利計算だよ
単なる足し算割り算になってるよ＾＾；
＞金利もその間上がっていくとして
金利って際限なく上がり続けるんですか＾＾；
＞これは明らかな間違い>>366が正解。これを見る限りは期待できないような・・・
GDPと債務、両方増える前提ってコトでしょ。

>>375
2008年問題ってのは金利6%くらいの時のですよ。
GDPと債務、両方増える前提なら
・580兆円(名目成長3%-5年後)
・1021兆円(>>371の債務平均金利1.5%説と5年間の金利が1.5%の場合)
この前提でも5年後5%になっただけで50兆円以上利払いが増える。

間違えた。5%で計算してしまったｗ
861兆円くらいか、急に5%になったら43兆円と。

やめたいなぁ。この人レベル低すぎる。
スレ汚してるって自覚あるんだろうか。

>>376
GDP比債務均衡の話してるのに、利払い費のみ出されても困るよ。
金利差が生まれても維持可能な理由は捨てハンが説明してる。
君のレスは全く反論になってない。

こんな試算しても結局「わかんないよね」
でも今は改善してるっていってもPB赤字。いつか破綻するしかないじゃん。
「いや、破綻しない！」っていうから「どうして？」って話

>>379
GDP比債務均衡できても債務は増えていく。>>376みたいに2%超過金利ができたら200%近くになる。
「細々しい計算をして求めた結果じゃない」って言うんだから
捨てハンが細かい計算して
・長期金利>名目成長率の金利の超過が何%以上が危険？
・総債務額の限界は？
・GDP比債務残高の限界は？
に答えたら誰でも納得できると思うが。

名無しがグダグダ言うな！！と名無しが言ってみるテスト

>>380
だから全然反論になってないし、君の理屈は全部屁理屈なんだよ。
細かい計算？そりゃアンタ、汚いキャンパス渡しただけで絵描いてくれる画家は居ないよ。
少なくとも君らの立てたシナリオにおける債務発散回避条件が、この4年よりも
かなり易しい　それだけでも十分すぎると思うが？

>>381
そんなの誰でも分かるだろ。だが債務は発散している。
だから2%でも5%でも、こうなってこうなるから大丈夫って説明すればいい。

>>336とかトレーダー出て来い〜
無能な俺や捨てハンに代わってガツンと言ってやれ〜

>>382
あと4兆円赤字を削減して超過分PBを黒字にすれば均衡します罠。
めどが付いてるから行ってるのであって、根拠が無ければこんなこと言いません。

>>383
「無能な俺や捨てハン」の無能は「俺」と「捨てハン」どちらにもかかる修飾語ですか？
>>384
じゃぁ借り換え債30兆近くはなんである？簡単に削減できないからでしょ。
それができたら不安にはならない。それが出来てない。
簡単にできるんなら100兆円でも200兆円でも国債発行したらいい。
できないから削減しようとしている。PB黒字化は目処がたってもまだ実現できていない。

>>385
ふたりともｗ

>>385
何が言いたいのかわからない。
簡単に削減できない？だから現に4年で16兆円の赤字を削減してるわけで。
お前の言う悲観シナリオ(金利が2パーセント以上超過)でも、要は
成長率3パーセントの状況で16兆円赤字を減らせばいいわけだから。
1％台の成長で実現できたことが3％で出来ないわけが無いでしょ　と。
君の指摘は明後日の方向で話にならない。

捨てハンはともかく385は確実に無能だな。
同類に言われてんだから

>>385
で、何時まで君のスレ汚しに付き合えばいいの

>>388
>>383は俺だが「無能な俺や捨てハン」に何とか言って欲しいわけだ。
読解力からして捨てハンが名無しで煽ってるんだろ

>>390
反論できないはらいせに個人攻撃かよ。
そんなんだから破綻厨は鼻つまみ者扱いされるんだよ。

>>387
悲観シナリオ(金利が2パーセント以上超過)では
成長率3パーセントの状況(GDP580兆円)で
(金利1.5%で債務861兆円の5%)の43兆円赤字を減らす必要があるんでは？
そこまでしてやっとGDP比債務均衡

>>391
凡人ならそんなものはスルー。あんたも俺も鼻つまみ者

>>392
どういう計算をすればそんなんなるんでつかｗ

>>394
http://www.google.com/search?q=500000000000000*1.03%5E5
http://www.google.com/search?q=800000000000000*1.015%5E5
http://www.google.com/search?q=800000000000000*1.05%5E5

>>394
バカは黙ってろってこったなｗ

>>395
頭大丈夫？なんで金利分黒字にしなきゃなんないの。
あくまで(金利-名目成長)×債務分黒字にすればいいわけで

民間エコノミスト32人に対するアンケート
http://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0501kinri.pdf
全員の意見を総括すると・・・
2010年以降の成長率は3パーセント。金利は3.3パーセント。
(余談だが、金利上昇をリスクに上げたのはたったの4人)
2011年までにPBを均衡させることが出来たとして
800÷500=1.6
826.4÷500=1.6528
このままでは発散するから、金利の超過分
つまり800×0.03=2.4兆円PBを黒字にすると
824÷515=1.6
均衡し、債務の発散は防げる。慢性的低金利の日本で
金利が名目成長率を上回っているということは、ある程度の
成長を維持していると考えられるから、2.4兆円程度、何ら問題ないと思う。
ありえないとは思うが、仮に２％超過していたとしても
１６兆円PBを黒字にすれば良い。日本は長期不況から抜け、安定期に入っているし
借金問題自体、すぐさま爆発するような問題とも思えない。
(↑借金もある程度増加してるだろうが、GDPも増加してるだろうから
わかりやすいようにGDPと借金は今の数字を用いた)

↑捨て半のレスコピペ

もう一度言う、お前の指摘は見当違いｗ
>>396
そっくりそのまま返すｗ

>>397
800÷500=1.6
812÷580=1.4
発散しない、でいいじゃん。余計分かりづらいよ
>>1-397
バカｗｗｗ

>>398
気が済んだろ。帰れ

俺の頭では>>398が納得してる意味も分からんｗｗｗ

国家破産から生き残る秘訣
http://higeoyaji2005.livedoor.biz/archives/23971740.html

>>401
殆ど更新されてないｗ

デフレ下の利上げは問題 竹中平蔵慶応大教授

　小泉政権で経済財政担当相などを歴任した竹中平蔵慶応大教授は８日までに
共同通信のインタビューに答え、２月の日銀の利上げについて「日本はデフレが
続いている。景気過熱感やインフレがない中で利上げをしていることは最大の
問題だ」と厳しく批判した。

　１、２月に利上げをめぐって政治圧力がかかり、市場が混乱したとの見方に
対しては日銀の説明不足が要因と指摘。説明責任を果たすために「日銀は
（物価上昇率の目標を定める）インフレ目標を導入すべきだ。議論は盛り
上がっている」と述べ、早期の対応を求めた。

　利上げの影響については「（日米の金利差縮小によって）円高が一気に
進んで実体経済を冷やし、またデフレがひどくなるかもしれない。円高、
デフレ、円高という悪循環に陥る可能性がある」と懸念を示した。

http://www.47news.jp/CN/200703/CN2007030801000501.html

>>403
ばい菌企業を消毒するには利上げが一番だよｗ

age

＞財政破綻の可能性
破綻厨アホ杉
数値を使って説明してねw

そうです。国家破綻なんてしません。

足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。

因みに、公務員の平均給与８００〜１０００万円。
民間の平均給与４００万円。

これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。

昔に比べたら、ものすごく減税してるねw

所得税・住民税を昭和の時代に戻す！
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/035.htm
法人税を昭和の時代に戻す！
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/082.htm
相続税も昭和の時代に戻す！
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/148.htm

破綻派も破綻否定派も覚悟しろ！
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ！
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか！！！！！

財政破綻否定派はこちらで議論してください。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1174231593/

日銀が国債購入していることは、実質破綻している。
まあ、破綻否定派の意見を尊重して、破綻していないとしておこう。
財政が持続不可能になる状態がいくつかある。
まず、国民がゴールドとか外国に資金を移す。
これをやられると実質国債が発行出来なくなる（発行できなくもないが、インフレになる）。
だから捨てハン初め否定派はこのスレを荒らす。
次に金利が上がる。日本は今異常な低金利。これは歴史的低金利、例外中の例外。
仮に金利が6％とかの高金利になると金利支払いだけでも、税収以上になってしまって
予算が組めない。
それから、徐々に国債額が上昇して、国民資産以上に国債は発行すると、インフレになり、
場合によってはハイパーインフレでまともな予算が組めなくなり、実質破綻です。
これらがすべておこらないというのであれば、破綻はしません。
誰か頭のいい人、捨てハン初め否定派の人が、非常に不安がっていますので、
これらが絶対起こらないということ証明してあげて下さい。
寄生虫のために絶対安心理論を開示して下さい。否定派は否定してますが、
内心怖くてしょうがないのです。リストラされると生きていけませんので。

age

バブル期を超える景気拡大で大幅に税収が伸びていると言われている。
だが、その間、大幅な企業減税や高所得者減税が実施されているので
バブル期の税収は超えていない。
景気拡大は長期に渡り続いてきているので、今がピークと見る必要が
ある。このことから税収も今よりも増えることはないだろう。

こうした条件で、この国の国家予算のプライマリーバランスは、
まだ達成されていない。利息を除いた赤字国債が、いまだに続いている
と言うことであり、更なる累積赤字国債は積み上がる。
こうしたものにつく利払いの国債費は毎年積み上がるわけだから、
１０００兆の赤字はすぐそこに見えている。

返すにしてももう分母が大きすぎて返せないだろう。
それだけではなく、利払いで毎年２０兆近く増え続けることに問題が
ある。

そして、累積の内容について見てみると、殆どは大型工事や箱物、
法人救済によるもので、社会保障関連のものは皆無と言える。
こうしてみてくると、この国は企業や役人、公務員により食い散らかされて
きたと言えるのではないだろうか。

利払い＞歳入になるのはいつ頃？

>バブル期を超える景気拡大
お前はどこまでも底無しのアホだな。
数字も読めんのか低脳。

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

■ピーター・タスカ
日本の政治家の中には、将来を悲観し、国民を脅かそうとしているとしか思えない者がいます。
特に財政問題に関しては状況は悪化するばかりだから、増税しないといつかとんでもないことになると説く者が多い。
もちろん、政治家は万能ではありません。でも、枠組みを明示したり、優先事項を設定したりして
ある程度まで雰囲気を改善することはできます。求められているのは、いたずらに不安の種をまき散らすことではなく
落ち着いた前向きな雰囲気をかもし出すことです。
■ビル・エモット
財政の危機が迫っているので、消費税を上げなければならないと考えるのはよくないことです。
そういった手だてはもはや必要ないのです。金融システムが崩壊しかけていた時代には
政府が銀行や金融機関の債務を処理しなければ、国の借金は手に負えなくなる恐れが確かにありました。
幸運にもそういった時代は終わったのです。国家財政はもはや制御不能ではありません。
政府も財務省も、もっと悠然と構えていればいい。経済が成長し、インフレ率が低ければ、何の問題もありません。
そういった状況下では大きな債務があってもいいのです。

■ピーター・タスカ
現在、日本の債券利回りは2%を切っており、過去のいくつかの銀行危機の時期を別にすれば、史上最低のレベルにある。
これまでにない好条件で30年物の国債を発行しても何の問題もない。それなのに、まだ財政危機だと言っている。
債券市場は財政危機があるなどとは考えていないのに、政府内の改革派もエコノミストも、真剣に経済のことを考えている者はみな
財政危機が進行していると思い込んでいて、手に負えなくなる前になんとかしなければならないと主張している。
■ビル・エモット
財務省は財政赤字を必要以上に恐れている。財政赤字が膨らむと、それは経済にとって大きな負担となり、国家財政が危機におちいり
大変な時代になるというわけだ。そんな可能性が考えられるのは、90年代後半の不況が今も続いており、景気回復のきざしが見えず
公共事業が増え続け、銀行の改革が端緒についておらず、日本に対する外国の企業や投資家の期待に変化が起こっていない場合だけだ。

紹介するまでも無いと思いますが、このご両名は君ら破綻厨が信仰してる
似非エコノミストの比じゃないような著名なエコノミストです。

政府がこれ程の多額な借金をしている国は他に例を見ない。
ではデフォルトも起こさずに、借金をすることが何故可能だったのか。
それは、自己資金の裏付けがあり、海外に借金をする必要がなかった
からではないだろうか。

１５００兆にも上る個人資産が金融機関にストックされており、
それを裏付けとして、日銀から大量の国債を購入し政府の財政赤字を
補っている。
このことは、１５００兆の個人資産の多くの部分が先食いされている
ことでもある。個人は資産として保有しているつもりだが、その多くは
実質、使用できない資産と言える。
この「保有しているつもり」の錯覚にある間は、まだデフォルトは起きない
だろう。だが、余りにも多額な累積赤字のため、プライマリーバランスを
達成したとしても、オートマチックに２０兆に上る赤字国債が累積されて
行く。果たしてこの国はこうしたことに耐えうるのか。明確な回答も、
対策も何ら示されていない。

今の日本の現状は、膨大なストックを役人と企業が浪費して、今後、起こるであろう
超高齢化に対するストックの使用が不可能になったと言うことではないだろうか。
つまりは、国家の富を使い果たしたと言うことだろう。

超高齢化による社会保障費の伸びにたいする対策は、小さな政府であり、
自己責任である。その具体策が増税であり、１人当たりのサービスの
低下である。

資産の浪費って？

国債発行して調達された金は再び市場に流されるわけで
市場に存在する金の量は増えることは合っても減ることは
無いのだから、浪費って表現はおかしいでしょ。
カネは使っても消えないんだから。

>>422
その理屈だと無限に国債発行できることになるじゃんｗ

どの国家も国債の起債に制限をかけているという事実が、
その能書きの誤りを雄弁に物語っているぞ。

だからいい加減その頭悪すぎるレスはやめようや、な。

あのナショナルオーストラリア銀行東京支店が今週2日限りで海外ファンドの
送金業務取り扱いを停止した。何かこれはいよいよやばい流れの様な気がする。
2001年暮れなんかにはここに大勢の人が殺到して海外送金に大忙しだったんだが…。

>>423
国内だけで国債捌けてる国が殆ど存在しないからだよ。
自分の理屈で反論できないんだったら一々突っかかるなよ。

>>425
じゃあ日本でも仮に国内で国債が捌けなくなったらどうなるの？
あくまでも仮の話だよ。

>>426
そりゃオシマイでしょ。つまり日本国内からカネの流通量が激減するってコトだから

>>425
国内だけで国債捌けてる国

それってつまり増税でファイナンスできるから問題ないって事だろ？
国民にとっては増税も円安も同じじゃね？

>>425
国債は国内でしか捌けなかったが戦後日本は破綻。

>>428
利息として海外にカネが流出することが無いってコト

>>429
いや、償還は普通に行われましたよ。
戦災による物不足で物価が跳ね上がったってだけで。

>>429
国債買った人はインフレになって紙くずになりましたが。

>>430
今の日本でカネが外に流れて問題か？

>>430
そりゃ高金利なら負担が大きいだろうが今の日本の金利なら増税も円安も
たいして変わらんよ。昔のアルゼンチンなんかと混同してない？

>>308
投資一般から来ました。
1ヶ月以上前のだけどすごいね。記念パピコ。

・・・日本は破綻するけど株は上がるってこと？

破綻したら何かいいことありますか？

いい事は作るもんよ。

経済板の破綻厨に共通してること。
「根拠の説明が出来ない」

>>431
預金封鎖＆財産税で完済しました＠戦後直後

預金封鎖てそれはその時代だったから可能だったんだよ。
日本が直面するのは円建て借金国だからメキシコ､韓国、アルゼンチンのような
東アジア通貨危機型破綻でなく増税型の家計単位の破綻であってそれはもう始まってる。
グローバルスタンダードと称し実質アメリカンスタンダード直輸入した学者上がりの
政治家さんに文句言ってくれ。成長原理は否定しないが、では聞きたいな。
新EU、ブリクス、アジア諸国が本当に今後アメリカンスタンダードを取り入れるかどうか？
僕は各国独自の雇用法制､ＦＴＡ農業、移民のあり方再構築してゆくだろうと思う。

インフレで国債を完済するのも国民の預金を強制的に税金として巻き上げて国債を完済するのも
同じことなのだと何故気がつかないんだろう。。。。。
当時の人はそれに気がついたから国債の発行を厳しく制限する法案を作り、中央銀行が直接国債を買い取ることを禁止したのに。
一世代も経たないうちに法案は無効化され、そして中央銀行が直接買い取らないということも正しい対策にはなっていない。

バレなければいいんだがみんな気付いてる。
だがまだ行動には移っていない。

age

年金も若者の雇用もめちゃくちゃ。日本もう終わってる。北朝鮮へ向かってまっしぐら。
国粋主義化からなにまで、北朝鮮はきっと２0年後の日本の姿だよ。

日本は破綻しないよ。あの北朝鮮体制ですら、なんだかんだでしぶとく存在しているんだから。
国民餓死して体制生き残る。

君の人生がうまくいかないからって「国が駄目な方向に向かってるから」
ってのは言い訳としては流石に苦しいと思う。

http://www.mof.go.jp/kaiken/my20061119.htm
Q:成長が減速したらどうかということはあまり考えていないというお話でしたけども、
このコミュニケのグローバル・アウトルックの中でも、
その全世界的な課題として成長が減速した場合の税収減に耐えられる財政
というものが求められているという、世界的な課題として入っているんですけど、
それを踏まえても認識というのは変わっていないということでしょうか。

A:世界全体の成長が減速するかどうかについて、私は学識がありません。
日本の経済の成長については、減速ということを懸念するような状況にはないというふうに思ってます。
従って、そういうことを前提とした時にどうするかというような感じではなしに、
そこそこの成長、順調な回復という言葉で表されるような成長を来年もするであろうという考えの下に、
経済財政政策を進めていくことになるだろうと。
しかし、19年度予算は無駄を省いていく基本的な姿勢をきちっととって改革を進めていきたい
というのが私の考えで、世界全体の成長がどうなるとかいうことについては、
私は議論もあまりしておりませんし、コミュニケにその点どういうふうに書いてあるかよく見てませんけども、
私自身の関心は、そういう世界経済の全体の流れの中で
日本経済は来年も順調な回復過程を辿るであろうというふうに考えております。

要約Q:
景気悪化は考えていない？景気減速時の財政政策は世界共通の問題であり常識ですが？
要約A:
私にはそんな難しいことは分かりません。景気は減速しません、大丈夫です。

・・・宗教ですね。

>>420-421
国債の元金は、あるとき払いの催促なし、
国が何かの拍子で大儲けするまでは、
利子払いのみに専念すれば、深刻に
考えなくても大丈夫」
という考えはどうでしょうか。

昔みたいに、どこかで戦争でも起きると、
戦時特需で大儲けできるかなー。
でも、戦争は嫌いだから、ひたすら、
「漁夫の利」を待つしかないのでは？

ドーマーの定理

お金を刷れる立場にいる政府がなぜお金を刷らずに増税するのか？
http://plaza.rakuten.co.jp/outpostofnanasi/diary/200506240000/
http://plaza.rakuten.co.jp/outpostofnanasi/diary/200506250000/
いくつかの補足：その１．ドーマーの定理の非成立条件について
http://plaza.rakuten.co.jp/outpostofnanasi/diary/200506070000/

破綻派も破綻否定派も信用できない。
信用できるのはリフレ派！

＞＞４４９
個人的には、１９９０年代に、お札を大量に発行して、早期に
不良債権処理をすすめるのが正解だったと思います。

インフレで一時は塗炭の苦しみを味わうとは
思いますが、第１次世界大戦後のドイツよりは、はるかに
マシだろうと思います。

あのころに、米１００俵の精神で頑張っておれば、今の
ような事態には陥らなかったはず。

済んだことを嘆いてもしかたないので、
国は、「あるとき払いの催促なし」
国債保有者は、どうせ国内債なんだから、
「財産、持ってるつもり」のなあなあ精神で
どっぷり行くしか日本の将来は無い……
ということにしといてくれ。

あー、頭　痛い

年金税や健康保険税で、勤労者は毎年
莫大な額が取られていると思うのだが
国の、年金税収入や社会健康保険税収入は
年間いくらくらいなのだろうか？

財政破綻派の主張→何をやっても財政破綻する
財政破綻否定派の主張→何にもしなくても財政破綻しない

破綻派はどうすれば財政破綻しないか考えるべきだし、
破綻否定派は脳天気なことばかり言ってないで、少しは国のことを心配すべきだ。

やっぱり、信用できるのはリフレ派！

ホントくどいやつって　頭いたくなるよね

こういう性格のくどいやつは友達もいないから
スレ監視しまくってそうだしねー

結局　暇でくどいやつに根負けするんだよな

>>1

既に日本経済と財政は破綻している！

太平洋戦争中に兵器の大増産により経済数値は上昇していても国民生活は
耐乏生活と破綻状況だった！戦艦大和は海に沈むだけで食料にはできない！
そして、敗戦によって経済・財政破綻が顕在化し戦前の既得権のすべてが
一掃され一からスタートしたのだ！

夕張市の破綻は太平洋の孤島の玉砕と同じだよ！やがて、年金・郵貯・健保
・インフラ・自治体、最後に財政と異常な少子高齢化による大破綻が本土空襲
のように大津波となって連続に襲うのだよ！！
その時、国民は無責任な大本営に騙されていた事に気がついても後の祭りだ！
欧米社会は日本の未来の惨状を予測しているだろう？

もう、財政は破綻している・・・・恐ろしい未来に子供を生み出しますか？

北朝鮮経済が、いくら人民が飢えても、偽ドル札作ってても
現時点で北朝鮮ウォンを流通させているという観点からみれば、
北朝鮮経済は破綻してないと言い張ることができるかもしれないが、
そういうレベルで日本経済は破綻しないといってるなら
政治的センスが無さすぎると言わざるを得ない。

>>455
アメリカはハワイをグチャミソにされたが、最終的には勝利した。
何故なら「ハワイが米国の縮図ではなかったから」。
夕張は、経済状況、人口減少・高齢化の進行速度どれをとっても
日本の縮図にはなりえない。
>>456
そういうレベルでなくとも破綻なんてしません

>>457
では「国民の生活破綻がありえない」という根拠を解りやすく説明を
・・・・・
破綻がないと考えるほうが難しいぞ！教えておくれよ！
数量経済では戦艦大和も食えることになるのか？

>>457
現在進行している低賃金と非正規雇用者、生活不安定者の増大、あるいは
9年連続の自殺者3万人・・・
出生数の異常な低下という歪んだ形で水面下で進行してるだろ？

現在の「国民生活の破綻は無い」というメンタルは敗戦を認めなかった戦犯
軍人に通じるだろう？

>>458
財政破綻がありえないということなら証明できるが、国民生活の破綻
がありえないという証明は何が破綻なのか定義してくれないと出来ないな。
あらかじめどういう状況を「国民生活の破綻」と定義するのか示してくれないと
たとえば「超インフレ」→「長期不況」→「負担増大」→「年金需給減額」
と言った具合に、お前の主張を論破するたびに、その「国民生活破綻」
のハードルを下げられたのでは、永遠に終わらないからな。

>>459
非正規雇用とか格差とかを「国民生活の破綻」と定義するのか？ｗ
なんつーか戦後の日本を例に挙げておきながら随分インパクトが小さいな。

>>460
お前の脳内だと戦犯容疑で軍事法廷に引き出されても「日本は負けて
いない（破綻が無い）」というイカサマ軍人と同じメンタルだろう？

＞＞お前の主張を論破するたびに・・・

何も論破してないではないか！
前置きは良いからわかり易く論破してみろよ！！

因みに大和は国民から搾り取った金で消費してるだけ
つまり国民が消費するはずだった分を奪って代わりに国が
消費してるだけだから経済数値は変わらないし国民生活も豊かにならない。
この債務は「国民から絞りとった分以上にサービスを提供した結果」
だから当時とは真逆。

あとコレ
＞年金・郵貯・健保 ・インフラ・自治体、最後に財政と異常な少子高齢化による大破綻
意味不明。
年金の何が破綻するんだ？年金とは、ただ納付者から集めた金を
受給者分で割って配るだけ。集まる金が少なければ受給額を減らすか
納付者の負担を上げるだけ。
健保も同じ。
インフラの破綻って何？意味分かって使ってる？ｗ
自治体の破綻って？悪いところは悪いが、全体で見れば
地方財政は国以上に健全で、PBは1兆円の黒字だぞ。
財政破綻もありえない。何せ、国債の殆どを国内で消化し切れている以上
民の国債購入余力はよほどのことが無い限り枯渇しないからだ。
国債の買い手が尽きなければ、永遠に借り換えを続けることが出来る。
後は債務をGDP比均衡以下に保っていれば良い。>>461
そもそも戦争に負けていないのだから裁判に出る必要が無い。
良いから破綻の定義を教えろって。日本語分かる？

俺はもう寝る。
今日中に「国民生活の破綻」の定義と上に対する反論、考えとけよ低能。

>>462
既に進行している生活破綻が無いというのは傑作だよ！能無し官僚の言い訳と
同じだな！！
お前は機械と同じだから鉄くずでも食って生きてろよ！
数量オタクの現実の見えない奴は有害なだけだな！
バブルを煽り、バブル破綻後に膨大な不良債権を国民に押し付けて涼しい顔で
億単位の退職金を手にて円満退社した銀行幹部と同じメンタルだよ！！
異常少子化の進行で日本国が消滅しても何も感じない機械だな！
お前は「生む機械」発言と同じメンタルであることが判るよ！

>>462

無能者に低脳などと言われてもな！無能より低脳の方が上だろう？
「国民生活の破綻」は「国民生活の破綻」で十分よ！
言葉オタクみたいなアホの言い分はバブル破綻時代で十分過ぎるさ！
能無しの論理より直感が当たる時代だよ！！
お前の薄脳に問いかけてみろよ！いずれ理解出来る時がくるさ！

>>462
経済・財政の教科書みたいな事を言うしかないのは、何も答えになっていない！
こんな理屈が通るくらいならバブルもバブル破綻も無かったことになるさ！
馬鹿馬鹿しくて笑ってしまうな！

３レスも使って煽りオンリーか。
近頃の破綻厨はえらく優秀だな。
反論出来ないんだったら黙ってろ。
キャンキャン喚く馬鹿は見苦しいことこの上ない。
それとな、「！」や「ｗ」を多様する奴は実際よりも
２割増でバカに見える。お前は只でさえ屁理屈しか吐けないんだから
せめて態度くらい毅然としてろよ。

じゃあな池沼くん

取りあえずな、今日１日は待ってやる。
自分からふっかけといてバカ丸出しの煽りで終わらせるのは
恥ずかしいと思える程度のプライドがあるんだったら
その足りないおつむを絞って反論考えるんだな。

>>465
謹んで、横レスいれます。
＞＞論理より直感が当たる時代だよ！！
同感です。
参考までに「４」レスを引用
財政破綻
たから まつりごと やぶれ ほころびる

私の直感によると
やぶれ　ほころびても　いきてりゃ　なんとかなるさ

その証拠に６２年前の困難を経験した人が、
周りにたくさん生きてますから
（だから６とか７のレスがシツコク書き込まれるのかなー
　私が書いたんじゃないんですけど）

理屈も根拠も無いけど破綻するような気がするから破綻するんだってさ

２００６年度末　単位兆円
　　　　　　金融資産　　　金融負債　　 　　差額
家計　　　 　１５３６　　 　　３９６　　　　 　１１４０
政府　　　　 　５２２　　 　　９５７　　　 　△４３５
非金融企業　１０１５　　　１５７５　　 　　△５６０

（対外純資産）　　　　　　　　　　　　　　　　（１４５）


［東京　１５日　ロイター］　
日銀が発表した１─３月期の資金循環統計速報によると、

２００６年度末の家計の金融資産残高は前年度比１．０％増加の１５３６兆円となり、
２００５年度末（１５２０兆円）を抜き、１９７９年度以降で過去最高となった。
家計の金融負債残高は前年度比０．１％増加の３９６兆円だった。 　

２００６年度末の一般政府の金融負債残高は、前年度比１．０％増加の９５７兆円となり、
２００５年度（９４７兆円）を抜き、過去最高を更新した。
一般政府の金融資産残高は、同０．５％増加の５２２兆円。 　

非金融法人企業の金融資産残高は、前年度比３．５％増加の１０１５兆円、
金融負債残高は同２．０％増加の１５７５兆円となった。

ユニオン・バンク・オブ・カリフォルニアの口座残高３８０００ドル
ケスデパーニュ・イル・ド・フランス・パリ貯蓄銀行　２２０００ユーロになったよ。

age

今の日本経済はイザナギ景気を抜いた戦後最長の好景気です。もう安心ですよ

日本国民はみんな豊かで幸せです。

否定派に成りすましたマルチポストage荒らし破綻厨。
アク禁しろよ。

ちと古いけど

http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20061007/1160214492#seemore

わかりやすく的確であると思ったサイト貼る

日米欧の中央銀行は４２兆円もの資金を市場に投入していますが、ＮＹ市場はほぼ横ばいで引けており、
日本もほぼ横ばいとなり、東証株価指数は続落となり、年初来安値を更新するという有様でした。

これだけ膨大な資金を市場に供給しながら、一向に株価が反発しないのはなぜでしょうか？
そしてなぜこれだけの資金を市場に供給しなくてはいけなかったのでしょうか？

世界の金融市場は今、ある『噂』におののいているのです。
その噂は？ この『噂』が本当であれば、世界の金融機関はことごとく破綻することになります。
誰も無傷なままでは済まないことになりますが、果たしてどうなるでしょうか？

ちまたでは日本経済が破綻するだのと言う　本が沢山あるけどまるで
インチキ予言と同じです　いつまでたっても全然そんなことはない
当たるわけない!バカみたいだった私！

↑
典型的なバカの例

>>477
FRBが公定歩合下げたのが効いたけど、まさに「噂」一歩手前まで来ていたそうだね。
その「噂」とは、金融メウトダウンの事だ。
グリンスパンから止めていた手法をバーナンキは使ったのだが、それにしてもつくづく思うのは
日銀は無能だと言うことだ。

平野英治元日銀理事は、22日付けの日経新聞『マネー調整』欄で以下のような発言をされています。

『世界経済の混乱の火種はまだ残ったままだ。長い目で見ると、中国のバブル的成長がどう収まるのか、
日本の実質的な政務債務の規模はどのくらいあるのか、などの世界的な不均衡の芽はある。不均衡が
政策などによって調整されないとなると、市場が自分自身で調整することになる。その時は相当悲惨な
結果になるだろう。世界がどういう手を打てるかが注目点だが、解決への道筋はまだ見えていない』

この発言は非常に重いものです。

>>481
不均衡に対する主語は何でしょうか。市場による調整ってのも具体的に何を
指しているのかな。お役人のスピーチは主語がないから困るねー。
日本の経済が実質的に破綻するきっかけは、やっぱり年金問題だと思うな。

第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト　森永 卓郎氏
2007年8月10日

メイドカフェ常駐のアキバオタクがよく言うよｗ

つ 蛆民党御用達プロパガンダ芸者

そろそろ期限が近づいてきている借り換え債だが、必要な１３０兆円のうち調達できてるのはいくらなの？
巷では１００兆円足らないとか聞こえてくるけど....どうなんだ、　おいっ！＞財務省のヘボキャリア

と財務省のキャリアが申しております

だったらちょっと前の姦国みたいにIMFの管理下だな、こりゃ。

罪務省の木っ端役人は、本音では「もうだめだ」と申しておるそうです。　所詮役立たず。

ところでサブプライムの処理については巷でアメに対し、以下のようなご意見が増えておりますが、
大使館の地代を一度も払ったことのない某国の極道に、いっぺん噛み付いてみろよ、腰抜けらが。

・米国の金融機関には自己責任原則は無い。不良債権は政府が全額買い取ってくれる。
売却益まで出るではないか。それまでに取った利子も返さなくてもいいし、
巨額の利益を出しても米政府に金を返す必要は一切無い。
米国金融機関はリスクを一切取らずにリターンだけのうのうと受け取っている。ブタどもめ。
・これで米国は日本に市場開放や規制緩和、自己責任を要求する権利は全く無い。
・これまでの不当な規制緩和、自己責任、自由化、市場開放の要求も全部取り下げろ。カスが。

>>478
で、財務省が無為無策でも今の見た目の平穏が保たれてる、なんて思ってんの？
彼等の破綻先送り工作は日夜薄氷を踏む思いだろうからな…。

このスレで財政危機を煽ってるのは財務省の下っ端役人。
財務省の役人を馬鹿にすることで、「まさか財務省の役人が自分達のことを
馬鹿にするわけはない」と思い込ませる狡猾な連中。

ttp://www.e-themis.net/new/feature/read_0603.php

財務官僚 学者 新聞社の罪
「財政危機→大増税」キャンペーンのウソ
大増税を実施するために財務官僚が駆使してきた「国民騙しのテクニック」を暴く

「日本は財政危機だというが、実はそうではない。
財務省はいつも『粗債務』だけをいって、見合いの金融資産を発表しない。
国際比較するときには、ネットの純債務でみるのが常識だ」

政府・財務省はなぜ、こんな姑息なことを堂々とするのだろうか。
「日本政府が財政危機を煽るのは、増税するための策略だということだ」（菊池氏）

　'02年、格付け会社が日本国債を引き下げた。
　そのとき財務省は、次のような意見書をまとめて、格付け会社に送付した。
「日本は世界最大の貯蓄超過国であり、国債はほとんど国内で、きわめて低い金利で
安定的に消化されている。また、世界最大の経常収支黒字国であり、
外貨準備も世界最高である」
　この反論の中身は、粗債務ではなく純債務である。
国民を騙すときには粗債務を持ち出し、海外に反論するときは純債務を持ち出す。
財務官僚は、国民をなめているとしか思えない。

先生！質問です。
その純債務って、殆どがアンタッチャブルの米国債じゃないんですか？ｗ

【地域経済】横浜市、実質公債費比率26%台に　危険ラインの25%越え［07/08/18］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187482181/

>>493
まさかその中に寒婦羅芋は混じってないでしょうな。ｗ

誰も言い出すことは出来ないが、各金融機関と自治体他の財務担当は、恐々として事態の推移を見守っている。
全てが明らかにされるその時は刻々と迫っているが、その前に火の粉がかからないところへと逃げることはできない。
そのような人達が自己の責任を問われる前に、金融システムの崩壊を願っているのは滑稽極まりない。

また増税工作か。

税金から業者に金払って、監視と荒らしをさせてるスレというのはここですか。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

＞＞４９４
屑役人どもは、その寒婦羅芋を食らってあぼーんしろ！

消費税上げるらしいから、今度こそ財政終わるな。
マイナス再開成長じゃ、どうしようもないなｗｗｗ

自称財政再建重視派って何したいの？
破綻させたいの？

FRBが発表しましたCP発行残高は１兆９，７９４億ドルとなり、この３週間で１１％もの減少となり、
問題のABCPにいたっては、９，９８０億ドルとなり、１６％もの急減となっていることが発表になっています。
FRBが必死で資金供給をし、ABCPを担保にすると宣言しましても金融市場は凍りついたままになっているのです。

この金融混乱のあおりをうけて、オーストラリアのヘッジファンドが破産したとの報道がされていますが、今後、
本家の米国以外の金融機関、ファンドの破綻が相次ぐことになり、そして最後には米国の金融市場を直撃することになります。
今は高々１００兆円ほどの話ですが、これが全てのデリバティブに波及するまで今しばらく時間がありますが、
亀裂はそこ（破綻）まで走っており、世界の中央銀行が凍りつく日が予想より早くなるかも知れません。

「防災の日」が近付くと国民が「もしかして直下型地震が明日来るかも？」と再認識します。

「30年以内に3大都市圏に直下型地震が発生する確率は70％」でもし、仮に東京直下型が襲った場合復興総額は170兆円です。

と言うことは東京直下型が襲った時点で復興費用だけで財政赤字は1000円兆円は軽く超えてしまいIMFか世界銀行に白旗を揚げなければ行けないと言う事です。

どうも政府の中枢部は東京直下型がいつ頃発生してその復興費用と復興対策をどうするか相当具体的に青写真を書いている節が有りそうです。

どんなに政府が財政赤字に励んでも3大都市圏の何処かで大地震が起こればそれで終わりです。
つまり日本経済とはそれだけ砂上の楼閣と言うことです。

インフレ起こって財政再建だな。

>>502
ひとつ聞きたいんですけど・・・

壊れた家やビルの修理代は国が負担してくれるんですか？ｗ

太っ腹ですね。

>>502
１７０兆円もかかるんなら、わざわざ東京復興させる
必要ないんじゃないか？
被災者は義援金でしのいでもらおう！

>>505
現実逃避はやめましょうね。

もう一度聞きますよ。

「壊れた建物などの修築費用は国が負担してくれるんですか？」

ちなみに内閣府想定では援助金は7000億円だそうです。

するわけねーだろっ！

企業の決算はオン・バランスとオフ・バランスがあり,オフ・バランスは決して表に出てきません。
銀行などのオフ・バランスを見るとデリバティブの損失は天文学的に膨らんでいます。
実質株価は現在の１０分の１が適当でしょう。
日銀があと０．５％金利を引き上げたら,国債の損失は平均で一兆五千億はくだらないでしょう。

>>502

破綻マニアにはたまらない展開ですな

たまらないも何も被害総額＝国の支出とか言ってる時点でメチャクチャなんだが。
つか破綻マニアって何だよ・・・気持ちわりぃ・・・

内閣府の想定では東京で特化型地震が起こった場合の援助金の額は7000億円らしい。
ちなみに経済崩壊とか言ってるバカがいるけど、家や家財が壊れて強制的に
被害者が支出増やさなきゃいけないってのがどういうことなのか良く考えような。

強制的に支出できない人もいるでしょう
要は金がない人

そういう人はやぶれかぶれだから
おもいっきりあばれちゃうかもｗ
無法地帯いいね

全体的に見て消費量は増えますわな。
復興特需って知ってる？ボク

東京が潰れたら、特需のまえにハイパーインフレだろ。常識的に考えて。

>>513
その資金は降って沸いてくるのかｗ

極論言うなら日本中の電化製品や家が壊れて貯金の余裕もないくらい
支出を増やす羽目になればものすごい経済拡大しますわな。

>>513
政財官全ての中枢が壊滅しても？

>>517
つ「想定される震度は６〜７程度」
つ「震度5以上の陸地面積でさえ東京の半分、若しくはそれ以下」

>>516
貯金よりローン残額のほうがはるかに多いです＞＜

>>520
じゃあ全部チャラになったら大喜びだなｗ

借金大国小日本を救えるのは与謝野さんだけ！

アメに貸してる金、返してもらうだけですべて解決するんだが....。

コソ泥とタカリの糞役人らから、資産没収と強制労働すればいいだろ。
年金、国交、農水は重罪だから死刑もありな。

9.11の6周年記念行事が東京で勃発したら、関係役人らは内心大喜びしそうだね。

「自分をほめてやりたい」…親せき２人強殺の男


　京都府と神奈川県で今年１月、親せき２人を相次いで殺害し現金などを奪ったとして、強盗殺人罪に問われた住所不定、
無職の男（２６）は１０日、京都地裁（増田耕児裁判長）の初公判で「強盗目的ではない」と起訴事実の一部を否認、弁護側も殺人罪だと主張した。

　男は「仕事を首になり、破滅するため恨みのあるやつを殺して自殺しようと思った。２人の殺人を完遂した自分をほめてやりたい」と陳述。「殺したことは認めるが金品目的ではない。罪を重くするために金品を奪った」と話した。

　伯母殺害の理由を「母をいじめていた」などと説明。「勘定合わせにさらに人を殺してやる」と大叔父殺害を決意したと述べた。

　検察側は冒頭陳述で、松村被告は気に入らないと暴力的行為に及ぶ性向があったと指摘。昨年十月、父らに「親せきが寄って
たかってお母さんをいじめた。全員殺してもまだ足りんぐらいや」と叫んでいたことを明らかにした。その上で「親せきを頼って金の無心をしたが断られ、日ごろの悪感情も重なり犯行に及んだ」などとした。

　松村被告はこれまで事件への関与を肯定も否定もせず「公判で明らかにする」と供述していた。

　起訴状などによると、男は１月１６日、京都府長岡京市の伯母（５７）宅で、伯母の頭など十数カ所を刃物で刺したり、
鈍器で殴ったりして殺害、現金約２万円などを盗んだ。さらに１月２３日、神奈川県相模原市の大叔父（７２）宅で、大叔父の頭や顔を、テントを固定するくいで殴り殺害、現金約１万円などを奪った。

　公判は初公判を含め計８回開かれ、１２月２６日に結審する見通し。




ZAKZAK 2007/09/10

佐賀県が破綻するとか言ってるぞ

９月１７日１１時１１分ごろ（あるいは２０：１１分））千葉を中心とする巨大水爆を使った地下人工関東大地震が
５０％の確立でありますので,食料・水の確保だけはしておいたほうがよいでしょう。
日本の損害額は５００兆円が予想されます。沖縄米軍からの中波放送を解読した結果どうもそうなりそうです。
ただ公になればやらないでしょう。９月１４日は株式市場はSQ日です。
株を大暴騰させる途上で大幅に１２月ぎり先物売りが膨らんだら要注意でしょう。
１４日暴騰したら危険です。手口は確認しておきましょう。１７日は祭日です。タイミング的には理想的です。
（注意：これはあくまで個人的な意見ですので,自己責任で判断ください）
http://6407.teacup.com/gamenotatsujin/bbs

ここまで来たら復興需要も糞も無いだろうなｗ

太平洋戦争で日本は焼け野原になったんだから

復興特需で好景気だわな

>>527
痛々しいな。
終にはトンデモにまですがり始めた破綻厨

長崎県も破綻するとかいいはじめたぞｗ



ｗｗｗ

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

【地域経済】横浜市、実質公債費比率26%台に　危険ラインの25%越え［07/08/18］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187482181/

>>532

こわい　Ｘデーも近いな

いいことじゃないか。
アホみたいに無駄遣いする自治体がひとつ減るということだぞ。

>>531
なーるほど
そういうことで国立窃盗団の社保庁糞役人らは治外法権なのかｗ

>>531
でもその利息は国民の税金から払われる
結局ツケは国民へ
じゃないの？

所詮納税者はアリ、さらに切り下げられた所得は株主と役員キリギリスの懐へ行くようになったので、
景気が良くなるわけが無い。

横浜はマンションが多いからマンション税を導入すれば済むだけだ。

クズ役人は全員北朝鮮で強制労働でもさせろや

-------------------------------
Mr.Yenが財政緊急事態宣言発言
-------------------------------

世界の金融マンでは知らない者がいないとまで言われるMr.Yenこと、榊原氏（元大蔵省国金局長）が、
日本の財政につき、以下のような発言をして注目を浴びています。
『日本の財政状態は深刻で、国民にはっきりと緊急事態を宣言するべきである』
同じ財政通として福田総理とも懇意にしているとも言われるMr.Yenですが、今回の発言が、いわゆる
“露払い”的な発言だとしたら、次には飛び出す発言はよりはっきりした発言になる筈です。
『日本の財政は危機的な状況下にあり、このままいけば昭和２１年と同じ状況下に陥るかもしれない』と。
日本の国家財政は日々悪化しており、今後、外堀を埋める形で、専門家・政府関係者が危機的発言を
するようになれば、本当の危機は目前に来ていることになります。

ソースはどこかね？

どーせ5年位前の発言を引っ張り出してきただけじゃないのか。

死ね。かすども長崎は二年後に財政破綻する。

まだ2年も持つとお思いですかー？

どんな時代でも政治は働く者を救うだろう。最近その動きが加速してきている。
参院選で自民党が惨敗し福田政権が誕生したことで弱者にやさしい政治になるだろう。
高額納税者もそれには文句は言わない。
でもニートは別。弱者ではない。リスクを犯そうとせずチャレンジしない連中は見捨てる
以外に方法はなかろう。

東大生12人で変わらず＝08年度キャリア採用−財務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071003-00000145-jij-pol

財務省は3日、2008年度の国家公務員I種採用の内定者を明らかにした。

幹部候補となるキャリア組で、内定者は16人。

東大生は前年度と同数の12人（大学院生含む）に上り、うち2人が女性という。
ほかは、京都、一橋、早稲田、慶応の各大学から1人となった。　

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

低脳バイニート手抜きコピペうざｽ！

age

>>547
　そりゃ、サラ金の与信枠＝自分が自由に使えるお金＝貯金というのと同じレベルのはなしなのでは？

>　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/501
>　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071027-00000101-san-bus_all
>　２０５０年、国の借金４０００兆円　財政審・債務残高の長期推計

491 名前：退職金　貰い過ぎ。1100〜3000万は異常だ[] 投稿日：2007/11/03(土) 00:01:09
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo_h.html
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　　田舎の退職金1000万円以上？
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　ある訳ないでしょ、カットカット。
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
公務員狩り@二人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/296
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/321
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/490-503

退職金　貰い過ぎ。1100〜3000万は異常
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo_h.html
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/296
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/321
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/606-999
2008年は18道府県が減給。　2009年は減給は40道府県(?)に及ぶだろう。　

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　公務員は更に減給。退職金ゼロ確定だぉ？
　　　 　　　　　 　　　（　＾ω＾） 　おっおっおっ♪　
　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
（(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
　　　　　
財政破綻へソフトランディングする日本の低金利政策イメージASCII Art
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.ihope.jp/nevada.htm
> ２００５年１月２０日、経済財政諮問会議が行われ、
> その席で政府は、「構造改革が進まなければ」日本は５年後に財政破綻すると発表しました。
> ＩＭＦから資金供与を受けてＩＭＦ管理下に入れば、借金の返済が最優先課題とされ、
> 公共部門が大幅に削減されることは、過去の例から見ても明らかです。

そして、借金の返済のシナリオは以下のとおり。
>�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
>�A 公務員の退職金は１００％すべてカット
>�B 年金は一律３０％カット、
>�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止
>((((((((((((((((　�D〜�Gは暴動がおこりそうなので却下　))))))))
公務員が負け組みとなる未来が見えてきました。いまのところ、地方から順番に財政再建団体になることは確実。

　　　　　　　　　　　　　　　　　.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.
　　　　　　, 　　´｀　ヽ.　　　 /::　　　　　　 :::ヽ
　　　 　､' 　 ,.､、,.、 　 '; 　　|　　　　　　　　　|　 　, '´ ￣￣ ` ､
　　　　ゝ　> 、　　　｀;　;.　　| ━━　　━━ .|　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ　（l　（●）　　（●）　l）　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　 　ｰ　　　ｙ､ｭヾ/　　 　 l　　　(､_, )　　　l　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　　ゝ 　T三ゝ/.　　　　丶 ┏━━┓　l.　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　⊂ 丶 ー .ｲ　　　　　　ヽ┃-==-┃/　　　⊂ ＼ ー .ｲ
　　　　　　 ヽ ⊂ ）　　　　　　　　｀━━´　つ　　　　 ヽ ⊂ ）　　_,,-ｰ----.､
　　　　　　 （⌒）｜　　　　　　　(つUSA /　　　　　　 （⌒）｜<"　　　　　　"l
　　 　　＿　三 `Ｊ　　　　 　　 　| 　 （⌒）　　　　　　　三 `Ｊ 　; ,､､__ソ＾`7, i､
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　　　　　　　し　┣¨┣¨┣¨┣¨　　　　　　';'___　　_,,,　リ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄーj 'ｰｰ　r
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ヽノL　ヽ ﾉ
　　.しi 　　r､_） |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ∀　/
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　ー'
　　　ﾉ　`ｰ―iノ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1-999　　　　　 　ヽ⊂ ）
　　（つ　　　 ／　　　　　　　　　　　　（ ；´Д｀）　もうだめぽ　　　　／／
　　 ｜　 　｜　　　　　　　　　　　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　　　　　　 　し　ヽヽ
　　 │　ω ヽ　 　　　∧＿∧
　　　し'　　 ヽ）　 ((ヽ（　　　　）ノ)　　　∧＿∧
　　　　　　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　(ヽ（　　　　）ノ)　　　　　　　∧＿∧
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　 　　|　.　. 　 |　　∧＿∧　ヽ ￣ ｌ ￣ノ
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　( _,;*;,__　(ヽ（　　　　）ノ) ヽ　.　.　|

age

自民党がなぜ自衛隊の海上給油再開したいかその理由知ってる？
「戦争」なんですよ「戦争」、第三次世界大戦はもう始まってるんですよ。
今ここでアメリカの波に乗っておかないと、戦勝国のメリットが薄れちゃうんですよ。
それ以前に、もう戦争でもしないと国の経営が成り立たないところまで来てるんです、
それは皆さん薄々気付いてる事でしょう。戦争にカコつけてデフォルトしちゃうんです。
だから自衛隊の海上給油にカコつけて、次は「給油しておいて”はい、それまで”では国際社会の
一員としての役割を全うしているとは言えないわけで、兵隊を送ります。」という
福田式エスカレート論法になっていくわけです。
しかし今一回戦争しておいて損はありません。日本人もアメリカ人も皆平等になれます。
徴兵と引き替えにベーシックインカムも導入されるでしょう。そのためのニートなのです。
そしてオイルを手に入れる戦いに勝ったものが21世紀の勝者です。
日本とアメリカは独立採算制の同一国家”ジャメリカ”となり中国をも支配する事でしょう。

ご覧下さい。
岐阜県庁職員の佐々木寿志さまは知事の謝罪とは全く反対の言動をしています。
「職員一人ひとりの深い反省」はどこへいった？佐々木寿志さま
「県民の奉仕者としての自らの立場の再認識 はどこへいった？佐々木寿志さま
「歯を食いしばって一刻も早い岐阜県政の再生を果たしていく決意」はどこへいった？佐々木寿志さま

しかし、佐々木寿志さまはこの言動につき全く県民に謝罪しようともしません。

このように、佐々木寿志さまは都合のいいときだけ目立とうとしますが、都合が悪くなると黙りを決めこみシラを切って逃げ回る人間です。
これからも、佐々木寿志さまは事あるごとに都合のいいときだけ目立とうとし、都合が悪くなると黙りを決めこみシラを切って逃げ回り続けることでしょう。
そんな佐々木寿志さまのハイエナ的人生を、これからもずっと県民で暖かく見守り続けて差し上げましょう。



★古田知事の『岐阜県政再生のために』における発言
> 職員一人ひとりが深い反省の上に立って、県民の奉仕者としての自らの立場を再認識し、
> 歯を食いしばって、一刻も早い岐阜県政の再生を果たしていく決意です。

★県庁若手職員の勉強会「ギフR」の発起人である佐々木寿志さまの発言
> 会の名前は「みんなでみんなの役所を変える若手の会『ギフＲ』」。
> 「自分も含め、多くの若手職員は『裏金とは関係ないのに』という割り切れない思いを
> どこかで抱えている」と発起人の１人で県職員の佐々木寿志（ひさし）さん（３１）。

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エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

ニートの生活保護費で国が倒産する。

Yomiuri Weekly 2005年10月16日号
許せるか！
急増「生活保護ニート」の悠々自適
「生活保護」に“寄生”するニートが急増している。100万世帯、2兆5000億円
にも膨らんだ生活保護受給者の中に、健康な体を持ちながら「働かない」若者
が、多数含まれているのだ。ニートで揺れる生活保護の現場を取材した。

Yomiuri Weekly 2005年10月23日号
急増！「生活保護ニート」（下）
働くつもりはない。親もそうだったから
生活保護に“寄生”するニートを、どうしたら自立させられるのか。最近、親
が働かなかったから自分も、という「生活保護ニートの連鎖」が増えている。
彼らに働くことの意義を教え、就職させることができるのか

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政治の混乱これ以上激しくなると財政も機能不全に陥るかもしれませんね

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より

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日本の恥東京
借金１２兆円
第３セクター赤字５５００億円
ニート
ネットカフェ難民
生活保護者
ホームレス山谷地区失業者
倒産会社
犯罪件数
未解決事件
駐禁
エイズ感染者
食中毒感染者
１１０番受理件数
補導
銃持ち者
自転車盗難など全て全国ワースト１位
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/soc/1196577244/

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>>560
公的支出を無理矢理減らして官需による雇用を潰し、失業を増やしておいて
「失業が増えたって社会保障があるから問題ない」ということを言ってたのが
小泉時代じゃないかね。だったら働かず生活保護を受けるなんていうのは
極めて自然なことのはずなのに、なぜ文句をつけるのか全くわからない。
だったら最初から公的支出で雇用を維持すればよかっただろうが。

<<564
そろそろ国民が消化しきれなくなってきているのではないの？？

日本は星になってしまうのかななあ









星条旗の

>>575
この金利動向のどこをどうみればそういう結論に至るの

>>577

低金利なのに買われるのは

信用が高いから　×
無理やり財務省が買わせているから　○

>>578
また出た、お得意の根拠のない願望。
っていうかそれだと尚更破綻はあり得ませんな。

こんな低い利回り
買いたくないけど
財務省の行政指導
もう破綻寸前なのに
財務省は何とかして
本当の事を言わせないように必死

「政府の強権」

破綻厨の理屈の破綻を解決する魔法のワード

age

>>581
だったらそうでないって理由のソースでも出してみろって！
ほんの7年ぐらい前迄「北朝鮮の日本人拉致なんかある訳ねーだろw」なんて
散々喚いてた朝鮮総連や社民党の奴らを思い出さずにはおれんな。

>>583
そうだって根拠もないくせに何言ってんだこのバカは。
つーかそれだと尚更破綻はあり得ませんわな。

>>583
またお得意の悪魔の証明ですか。
もうお前黙ってろよ。馬鹿なんだから。

>>584>>585
益々あの当時の朝鮮総連とか北朝鮮シンパ連中そのまんまに見えてしまうんだがなw

>>586
大した根拠もないのにそう言い張ってるあたりお前の方が明らかに近いだろ
バカかコイツ

日本の貿易黒字、最近急速に減っているみたいだね。

赤字になると、財政上やばいのかな？

＜個人、法人に資産課税を導入するべき＞
国など公的な機関が借金して高回転率で金を回してきた恩恵を法人も売上/利益という形で受け、
有形・無形の資産の一部になっているのだから、法人も負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。
今まで恩恵を受けてきたにも関わらず、この負担を嫌って海外移転するような企業は、
国民からのイメージが悪くなり、不利益を受けるだろう。

資産課税を多額・長年納税して貢献してきた企業ほど、
企業存続の危機で公的支援が必要になったときに多額の融資を受けられる様にすればよい。
あくまで例えばだけれど、企業存続の危機で公的支援が必要な場合、過去25年前〜過去5年前に支払った資産課税額の合計を上限として、
公的機関が無利子融資または超低利融資すればよい。
上記の融資でも立ち直れなかった企業には破産など清算してもらう。

本社機能を海外へ移転する様な企業は、企業存続の危機で公的支援が必要になっても支援せず、破産など清算してもらう。

消費税増税ではなく、下記の様に毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461/78

毎日新聞サイトより

国の借金：国民１人当たり６６３万円　昨年末で８４６兆円

　財務省は１０日、昨年１２月末時点の国の債務残高（借金）が
８４６兆６９０５億円となり、９月末時点と比べ３兆４１１１億円
増加したと発表した。国民１人当たりで換算すると、約３万円増えて
約６６３万円の借金を抱えている計算だ。

　国の債務残高は国債と財投債、借入金のほか、短期的な資金繰り
のために発行する政府短期証券（ＦＢ）を合計したもの。３カ月ごとに
公表している。国の借金は昨年３月末に過去最高（８４９兆２３９６億円）
を記録。その後は歳出抑制や財政投融資縮小を背景に微減傾向にあったが、
経済対策を盛り込んだ０８年度第１次補正予算成立に伴う国債増発の
影響で再び増勢に転じた。

　内訳は、
一般会計の歳出に充てる普通国債が５４５兆４５４２億円
（０８年９月末比３兆８０９２億円増）
▽財投債１３３兆２６１４億円（同２兆４８９２億円減）
▽借入金５６兆２４７０億円（同２１４３億円増）
▽政府短期証券１０８兆８７７９億円（同１兆８８８２億円増）。

【清水憲司】

寄生虫が盗んだ金が・・・・と変えるべき。

資産も増えてるけどね

税収、さらに数兆円下振れも＝企業の減益幅が急拡大−08年度
2月23日17時50分配信 時事通信

2008年度の税収が、政府が昨年末に7兆円超も減額修正した見通し（46．4兆円）
を大幅に下回る恐れが強まってきた。
新光総合研究所が今月集計した東証一部上場企業の09年3月期の経常利益予想は
前期比60．8％減と、減益幅は昨年11月の前回集計から2倍超に拡大。
これが法人税収に反映されれば、不足額は数兆円規模に膨らむ計算だ。
与謝野馨財務・金融・経済財政相は23日の衆院予算委員会で、今年度税収は
「さらに落ち込む可能性がある」と述べ、強い懸念を表明した。　

↑

国債50兆円以上発行しないとダメじゃないの？
いよいよデフォルトかなぁ？

確か現時点で日本の個人金融資産の9割弱が国債に変わってるらしいよ
9割を超えると危険らしい

危険水準を超えてくると長期金利が暴騰して破綻の可能性が高まる
長期金利は２%が限界

>>594
まさか政府と銀行と国債の関係を店で財布からカネ出して買い物するようなもんだと勘違いしてない？
「国債は国民の貯金額分までしか買えない！」とか喚いてた亜空間バカと同一人物だろ

工作員必死杉ｗ

はいはいこーさくいんこーさくいん

生活保護受給世帯は１１５万世帯になり、１年前に比べ４万世帯も増えた。
しかし、これはあくまでも昨年の１１月時点での数字なので、これからまだまだ生活保護受給世帯は増えることが予想される。
生活保護受給世帯は１１５万世帯だが、生活保護受給者数で見ると１６０万人を超えているとみられる（０７年３月現在で生活保護受給者は１５３万３１００人、厚生労働省発表）。
仮に１６０万人が生活保護を受けていると仮定すると、日本の人口１億２７７０万人のうちの１６０万人だから、赤ん坊から１００歳以上の年寄りも含め、単純計算で国民の実に８０人に１人が生活保護を受けている計算になる。
ちなみに生活保護予備軍は、実際に生活保護を受けている人の１０倍前後はいるといわれ、予備軍も含めると、国民のなんと８人に１人が生活困窮者ということになる。

日本は終わったね。

ラビバトラ万歳！

日銀の国債引き受けで解決するんじゃ・・？

もう日本はダメだろ。破産するしかないよ。

>>601
出来そうな気がする。
８００兆以上のマネタリーベース増は、ハイパーインフレを起こす要因だが、
こうもずっとデフレな状況だと、やれるかも。

ちなみに、最悪年金デフォルトでなんとかなる。・・・みんなもう覚悟しているだろ。

要するに、日本国の財政破綻を避けようと思ったら、
国民の生活を破綻させるしかないんでしょ？

いいえ、マスコミが破綻すればよい。

年金も国債もデフォルトしてチャラにすれば国は破綻しません。
円刷りまくりでハイパーインフレにすれば国は破綻しません。
大恐慌が来ても、国民が破綻するだけで国は破綻しません。

国とは？

不必要悪である。

地方公務員の給与、民間より21％高く・財務省昨年調べ

財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、
各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21％高いことが分かった。
国家公務員の給与は約6％高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も
目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて
浮き彫りになった。
民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
減額している自治体もある。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html

★　　　　　　公務員改革要請す　　　　　　　★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1232502599/

公務員給与を法律どうり本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで
国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分の税収相当」が歳出削減が出来ます。

それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して
公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり

つまり、将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子孫らが主に返済になる
６０年返済の国債「借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる
国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも

民間給与の倍以上の世界一の公務員給与を、法律どうりの本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にし、
合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃は
どうしても必要ではないでしょうか

５年後の日本は消費税が１０％まで上がっていると思う。
失業率も急上昇するのは避けられず、街は失業者であふれ返り、生活苦から自己破産者が激増するのは必至。
最悪の経済状況が続き、恐らく治安も今以上に悪化していることだろう。
生活保護受給者も激増して、自殺者も今より数千人は増えていることは確実と予想する。

>>610 その25兆円歳出圧縮を民主党になったらやって欲しいね。民主党政権に期待するのはそれだけ。民主党が単独過半数取れたら官僚に対抗して断行できるだろうね。ただ民主党も怪しいけど。

国民年金の財源となる国庫負担（税負担）を今の３分の１から２分の１に引き上げないと、将来、年金制度は破綻するというので、政府は躍起になっている。
２分の１に国庫負担を引き上げるには２兆５０００億円の財源が必要だというが、そのために国は、消費税を１０％に引き上げようとしている。
一方で、国家公務員と地方公務員の年間の人件費は３６兆円もかかっている。
その３６兆円の１割でも削減すれば、消費税を上げなくて済むどころか、おつりがくる。
政治家は、公務員の人件費を「聖域」にしないで、大胆に切り込むべきだ。
ちなみに、官僚の天下りの人件費には１２兆５０００億円もの税金を使ってることが判明したが、天下りを全廃すれば、消費税そのものも必要ないかもしれない。

財政破綻対策セミナー
http://globaltrust-llp.com/download/?gclid=CNjQy5uNgJkCFQvFbwodGlsNnw

何か、うさんくさいが、大丈夫か？

おいおい、１００年に一度の大不況だってのに職員手当２７０億円上乗せだってよ！
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090301-OYT1T00053.htm

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

公務員に破綻させられる日本
日本の公務員の数は、約400万人である。これにみなし公務員を加えると、約900万人になる。
これらの人々に、先進国の平均的な人件費水準を、保ち続けていたならば、
日本の公債残高は、現在の半分以下であった。無駄使いもなければ、財政赤字は問題にならなかった。
日本の個人金融資産は、1400兆ぐらいであるが、公債残高は、約800兆である。
個人金融資産の約6割は、国債、地方債に投資されているのである。
90年代から急激に公債の残高が増えているが、ほぼ日本がデフレになるのと、期を同じくしている。
これは、景気悪化により、不良債権が発生し、銀行の信用創造機能が、妨げられたのも一因だが、
資金供給の多くが、公債に吸い取られ、株式市場や、ほかの金融市場に、供給される資金が、
減ったためでもある。また公債を発行することにより得られた資金を使った景気刺激政策は、政府に対する不信感から十分な乗数効果がえられず、デフレから脱却することはできなかった。
90年代のデフレおよび、デフレによる買い控え不況とデフレスパイラルは、官製不況である。
デフレになることにより不況になり、赤字国債を発行する。その額が莫大であるため、ほかの市場に、
資金が供給されずデフレになる。という悪循環に陥った。もともとは、公務員の人件費が元凶である。
ここ10年の実質経済成長率の平均は+1.5%程度であるのに対し、名目経済成長率の平均は約0％である。
この名目経済成長率が続く限りは、公債残高が800兆あり金利が1.5％で推移すると、国と地方合わせて
12兆ほどの黒字が出ていない限り、GDPに対する債務残高は、膨らんでいく計算になる。
しかし、ここ10年の国と地方合わせた財政赤字は、各年10兆から30兆の間で平均は20兆ほどである。
つまり後32兆ほど税収を増やすか、支出を減らすかしないと、GDP比の債務残高は、膨らみ続けるのである。この数字は、今の税収を1.4倍にしなければいけない計算だが、それだけの増税をすれば、景気は冷え込むので税収だけで増やすのはには不可能だ。
早急に公務員改革をして、人件費を抑えないと破綻は確実なのに、人事院は、
話し合いさえ拒んでる状況だ。このままいけば財政破綻は近い将来確実に起こるであろう。
財政破綻をすれば、預貯金、現金が紙くずになってしまうかもしれない。

長文ウザイ
破綻も恐慌も気配すらない

このスレは全部嘘でした

今月にも財政破綻の予定だったはずだが？

バブルインフレ怖がって金融緩和も国債買取もしない日銀は死ねばいいのに。
構造改革、財政再建だとか妄想言って引き締め策取って日本を滅茶苦茶にした奴死ねばいいのに。

もし国が破綻した場合にその国の国民生活ってどうなるの？

個人が破産した時みたいに国有資産の差し押さえとかが発生するもんなん？
でもいきなり金融システムが機能しなくなることは無いような気がするから一般国民は
「破綻？よくわからんけど相変わらず景気悪いね〜」
みたいなノリで生活しちゃうんじゃない？

っていうかアイスランドの国民なんかは実感あるものなんか？

ここ15年ぐらい名目GDPは、500兆前後をうろちょろしててほとんど変わってないのに
その間に、国債＋地方債の残高は、GDP比で約100％（500兆）増えている。
破綻は時間の問題だろ。

６２３


日本の破綻なんて絶対ありえない！なわけでこの駄すれ終了！

だが他スレで破綻厨がたくさんいるが

こういうの信じてリアルで同じ事語ってると
キチガイ扱いされるぞ！

赤字は確かだが、世界的にみて日本は財政危機とまでは言えない。
「粗債務」ではなく「純債務」で財政収支をみるのが常識。

【粗債務】841兆6654億
国債及び借入金並びに政府保証債務現在高 (財務省)
http://www.mof.go.jp/gbb/2006.htm

【金融資産】548兆0674億
国の金融資産（内閣府の国民経済計算）
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-kaku/19annual-report-j.html

【GDP】527兆0764億
国内総生産GDP (内閣府経済社会総合研究所)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/071130/point.pdf

【粗債務】841兆6654億 ー【国の金融資産】548兆0674億 =【純債務】293兆5980億
【純債務の名目GDP比率】約49％

ただし、国際的なOECD基準では粗債務に地方自治体の下水道債務、約68兆円は
含めないので差し引くと773兆円になり数値は約42％に変わる。
平均的な欧米諸国の名目GDP純債務比率は40％位なので
日本は財政危機とまでは言えない。
【OECD基準に換算した場合の日本政府の純債務の名目GDP比率】約42％

>>627
地方債なども入れた政府と地方の借金の総額は約1100兆。
また、外国ならほとんど国営にあたる公的法人の借金も含めればそれ以上。
国の金融資産には、減価償却や貸し倒れ引き当てされていないものも含まれているので、
額面どうりには受け取れない。

>>628
お前がそれほど言うなら客観的なデータを出してみな。
財務省が公に発表した数値が間違っていたら只ではすまんのだぞ。

>>629
大本営発表が、間違っているわけがありませんwww


って思っていると、この間の大戦みたいに、ひどい目に遭うんだよね。

>>630
だから何を論拠に「地方債なども入れた政府と地方の借金の総額は約1100兆」
と言ってるのかを問うてるんだが?

1100兆という明確な数値を示しているなら
それなりに信ずるべき情報があるわけでしょうが?
それをここに示せと言ってるんだよ。
オレは組織的かつ継続的に政府の財政収支を分析している
財務省や内閣府の国民経済計算より、信頼に値する
データは見当たらないのでそれを示しているが
あんた、何も無いでしょ?

例えば誰かが「地方債なども入れた政府と地方の借金の総額は約11兆」
と書いても、あんたはそれに対して何も反論も出来ないよ。
財務省や内閣府の国民経済計算は虚偽だとしてるわけだから。

机の上の妄想じゃわかるわけない罠

>>627のリンクを見れば分かるけど、地方債および地方の借金は含めてない。
それを含めた数字は、下記リンクから確認できる。
http://www.kh-web.org/fin/
今、1085兆ぐらいだけど、今年の景気悪化にようる税収の減少と、景気対策で
1100兆は突破する見込み。
それと>>617にあるように日本の公務員数を見ると400万人しかいないのに、
みなし公務員を含めると900万人いる。
日本は、ほかの先進国と比べても、公務員数は人口比で半分ぐらいなのに、みなし公務員も含めると、
ほかの先進国と同程度ということ。
日本ではほかの国では、国営、公営にしている事業の多くを公的法人に、やらせているということ。

こんな日経の記事は参考になるかな。

地方債発行総額、税収減で総額13.7％増
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081224AT3S2301I24122008.html
　総務省が24日まとめた2009年度の地方債計画によると、普通会計・公営企業会計を
含めた地方債の発行総額は、08年度に比べて13.7％多い14兆1800億円になった。
公共事業の削減で一般会計債は減ったが、地方税の減収を埋める臨時財政対策債が
今年度に比べ2倍に膨らんだことが響いた。同日まとめた地方財政収支見通しでは、
地方の借入金残高は今年度と横ばいの197兆円。改善傾向だった自治体の財政状況は
足踏みとなった。

09年度の地方税収は今年度に比べ10.6％減の36兆1900億円にとどまる見通し。
そのため地方財政には10兆4700億円の財源不足が生じる。財源の穴を埋めるために
5.5兆円を国と地方が半分ずつ借金をする。

財政破綻の可能性はゼロ

要するに、日本では、ほかの先進国では、国営、公営にしてるる事業まで、公的法人にやらせ、
国が、その公的法人に貸し付けてる金まで政府金融資産にしてるけど、他国基準では、それは、
政府金融資産にならないこと。
公的法人が外部にしてる借金は、日本の基準では、国の借金にならないけど、外国基準では、
国の借金になるということ。
企業では貸倒引当や減価償却が、費用計上されることにより、納税額を抑えられるのとは、対照的に、
損金計上することに対してのインセンティブがないし、逆に官僚や、天下りが責任を取らされるのを避けるため
放漫経営と天下りの法外な人件費などで発生した公的法人の損金や、国が公的法人に、貸し付けてる金
の内で焦げ付いてる債権などに対して損金処理してないということ。
などほかの国の基準とは単純に比べられないということだ。
官僚がやっているのは、そうやって、システムを複雑化させ、天下り先を確保したり、天下り元官僚が、法外な、
人件費をもらっていても、あたかも、国からは金が出ていないように見せかけたり、国の財政は、健全であるように
見せかけたり、ということをやっている。そういうのも計上すれば、現状の公表されてる数字より、国の財政は、
危機的である可能性もあるということ。ということをいいたかっただけ。

公務員改革は「政治倫理」の問題であって「経済」の問題ではない。
たかだか、公務員改革なんかやったところで財政再建にはならんのだよ。
GDP成長率の伸びが無く税収減の状態が続くと、自動的にドーマー条件は破綻するわけで
マイナス成長になれば確実に破綻に向かう。消費税増税も緊縮財政も
デフレスパイラルを招くだけ。いまのアメリカ政府やFRBが何をやってるか
勉強するんですな。日本と同じ失敗(不良債権処理など)は繰り返すなとというのが
オパマらのコンセンサスですよw

ここはやはり民主政権がいいのか？
ま、破綻はありえないがな

ないない。世界最大の債権国がなんで破綻せにゃならんのだ。
破綻するとしたら与謝野タイプの緊縮＋増税型の財政再建をやって
逆説的に財政破綻を招く場合のみ。まあ公務員改革で景気回復なんてｱﾎなことを
考える連中はやりかねんがな→民主左派。道徳と経済合理性を峻別できない経済音痴は
日本の癌。

自民政権はまだまだ続く

【自民党が残した置き土産】パンドラの箱が開けられる時

国民のはらわたが煮えくり返る大変な事態が、今後待ち構えている。
８００兆円の赤字国債である。（国と地方を合わせると1,000兆円を超える）
アメリカは財政赤字が１００兆円を超えた今、大騒ぎである
オバマは財務改革を断行して、３〜４年で赤字を半減させると米国民に約束したが
オバマの推進力を持ってしても難題は山済みで、何年もの停滞が予想されている
それと比べて日本（自民党）は、赤字国債の発行額が総額で200兆円を超えた時点で
責任を放棄した。財政赤字の議論そのものを「パンドラの箱」と称し党内で議論することさえも禁じてきたのだ。
今まで国会で散在野党に追求されても、国会答弁では官僚の作成した答弁書を読むだけ
「プライマリーバランスは保っている。大丈夫だ」の一点張りで
その結果借金は膨らみ続け今に至る。自民党は事態を先送りにし、利権談合をしている者達にとって
都合のいいことばかりを押し進めてきた。分かり易く言えば、官僚や特殊法人関係者、族議員達は
「最初から責任などとる気もないので
せめて自分達の腹が一杯になるまでツケを膨らまし続けたということだ。」
消費税率を少々上げたぐらいでは到底及ばないのが露呈し始め
そろそろ世間の風当たりが強くなってきたので
「ここら辺りでとんずらすっか。寸法どうりよ！」という有様である。
金額が金額だけに･･･日本史上に類を見ない大泥棒である。
考えられるだろうか？全国民が束になっても返せない大金を盗まれたのである。
政権が交代するのを機にメディアが一斉にその口を開きだす頃
彼らは悠々自適に余生を送っているのであろうか
それとも国会で証人喚問の席に座らされるのであろうか

相変わらず「粗債務800兆」だけで「純債務290兆」は無視ですかw
財務省の財政危機ゴッコそのものだなw

で?
民主でも社民、共産でも自民の財政再建派でも良いが政権とったらどうすんの?
デフレで緊縮財政やって消費税増税すんの?
公務員改革やって浮いた金で社会福祉?

でも経済成長しない限り、間違いなく財政破綻に向かって行きますが?
どうすんの?

道徳を掲げて財政破綻?w

マイナス金利検討を　デフレ対策で　日経センター提言
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090302AT2C0201802032009.html

破綻？しそうにないんだけど

するわけないだろ馬鹿

破綻しないと言うのなら、どうすれば持続可能か示してくれ。

理屈じゃないんだよ
日本ほどの国家がそう簡単に破綻するわけないし
破綻させられるわけないじゃん
どうにか抜け道はあるはずｗ

非常に単純化すると

A=国と地方の税収、印紙、その他収入
B=国と地方の歳出、公債発行費用
C=国と地方の債務残高×（国と地方債務の平均金利−名目経済成長率）

だとすると

X=A-B-C

長期トレンドが　X≧0　であれば持続可能
長期トレンドが　X＜0　であれば持続不可能

この公式を使って、持続可能かどうか証明してほしい。

世界同時デフォルトで日本沈没

日本国民の金融資産が１５００兆あるんだから
これを使って債務を返済すれば破綻するわけないじゃん。

>>651
国民が破綻してしまう。国を助けるために国民が破綻。本末転倒じゃん。

>>651
公務員の資産もなくなるよ。

【粗債務】841兆6654億 ー【国の金融資産】548兆0674億 =【純債務】293兆5980億
【純債務の名目GDP比率】約49％

ただし、国際的なOECD基準では粗債務に地方自治体の下水道債務、約68兆円は
含めないので差し引くと773兆円になり数値は約42％に変わる。
平均的な欧米諸国の名目GDP純債務比率は40％位なので
日本は財政危機とまでは言えない。
【OECD基準に換算した場合の日本政府の純債務の名目GDP比率】約42％

>>654
>>628 >>633　でも指摘したけど、その数字には、地方債および地方の借金は含まれていない。
それを含んだ純債務なら、下記リンクから確認できる。

http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html

日本の対ＧＤＰ比の純債務は、ほかの先進国の倍ぐらいあり、2008年で86.8％で、イタリアと同じぐらいだ。
その上、この数字にからくりがあることは、>>636で指摘した。

そして、一番の問題は、イタリアが14年間でＧＤＰ比の純債務を10%以上財政を立て直してるのに、
日本ではこの間に66.8％悪化させていることだ。先進国最悪になるのも時間の問題だ。
日本の名目ＧＤＰを500兆として、（14年間ほとんど変わってない）その66.8％だと、334兆になる。
一年平均で、約24兆財政悪化させていた計算になる。
そして借金が増えれば増えるほど、それにかかる利子も大きくなっていく。
それを考え合わせて、これからも、名目ＧＤＰの成長が見込めないとすると、国と地方を合わせて、
一年で、30兆近くの財政改善（収入を増やすか、支出を減らす）をしない限り、財政破綻は、免れないということだ。

■円高防止の為替介入はしない
■政府の支出を増やし、同時に日銀の国債買取により公的債務額を削減する

これでオッケーです。
最近、政府紙幣発行論が盛んになっています。わたしはどちらかといえば
「国債発行＆日銀の買いオペによる国債買取」派ですが、別に政府紙幣発行でも
「政府の支出を増やす」という目的は達せられるので、問題ないです。
国債発行、国債買取、政府紙幣発行などの議論になると、すぐに「ハイパーイン
フレーションになる！」「円が暴落する！」などの極論で反論する人がいますが、
ハイパーインフレーションは国内の供給力不足により起きわけで世界最大級の
需給ギャップ（需要に対し供給力が大きすぎる）を抱える日本で、ハイパーインフ
レーションなど起きるわけがありません。ジンバブエとは違うのです。

それに輸出企業が円高の影響で業績が落ち込んでいるときに、「円が暴落する！」
と心配するのもアホ。アメリカが「プリンティングマネー」への道を歩もう
としているときに、円暴落の心配をするなどナンセンス以外の何物でもない。

で、政府紙幣を発行するのであれば、政府債務の償還に使えばいい。
日本人がお金を使わない理由の一つに「政府の借金が多くて、将来が不安」
があるのですから、政府紙幣でドカンッと公的債務を減らして、
「ほら、この程度の話ですよ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」　とやるのが、
日本人の不安感を取り除くのには最も適切。

>>655
なるほど大変よくわかりました。>>654みたいなのは政府の回し者で
国民を騙すために詐欺のような数字を出してきてるんですね。
多くの国民がバカだからといって数字をごまかすなんて、とんでもない話だ。
危うくうまく言いくるめられて騙されるところでした。
政府の犬の破綻否定派なんて犬以下の存在ですね。
国民は真実を知る権利があるのに。全くひどい話だ。

三月突入したけど破綻しないよー？
なんでー？
うそつきーｗ

>>656
その方法だと、ハイパーインフレになるかならないかは、買い取る額によるけども、多少なりとも、インフレになることには、変わりがない。
インフレになれば金利も上り、国債の価格も下がるので、それを所有している人も損失をこうむるし、
新規に発行する国債に対する実効利率も上がるので、その分だけ国の借金も増える。
また、すでに発行している公債の額も、巨大なためクラウディングアウトもおこりやすくなる。
そして、国民の財産が目減りするということでは、増税と変わらない。
日本では昭和恐慌と第二次大戦後に財政破綻しているけど、そのときにおこったことが、マイルドにおこるにすぎない。

破綻すると言ってる人はいつ頃日本が破綻すると思ってますか

>>656
日本は供給力があるので、ハイパーインフレーションは発生しないのなら、
工業製品はならないが、石油や農産物、鉱物等はハイパーインフレになると理解していい？

>>655
「OECD基準では地方債務は政府の粗債務に含めない」と、
わざわざ断ってるのですから地方債務を省いてるのは当然ですが、
どこか、論理的に間違ってますかね?
で、なぜOECD基準を持ち出しているかというと
財務省発表の国債及び借入金並びに政府保証債務現在高には
2001年から、地方自治体の下水道債務(67兆円※2005年のデータ)を純債務に
繰り入れているからですね。OECD基準にはこんなのないです。

ここで、あなたに質問ですが、あなたは財務省のサイトを引いて
自らの論拠としている訳ですが、それで宜しいのですね?
一応、財務省発表の数値を前提とするということで。

>>659
政府紙幣を発行した場合、どのようにして「クラウディングアウト」が起こるんですか?
具体的に説明してもらえませんか?
かなりデタラメですが?

まず、破綻がデタラメだからｗ

誤 : 2001年から、地方自治体の下水道債務(67兆円※2005年のデータ)を純債務に
正 : 2001年から、地方自治体の下水道債務(67兆円※2005年のデータ)を粗債務に
純債務でなく粗債務に繰り入れ

>>661
政府紙幣を発行すればマネタリーベースは増加します。
これがマネーサプライに影響しインフレ効果が予想されるのは政府紙幣の造幣益が
政府支出に回されてヘリマネや公共投資、減税、産業政策に投下された場合。
しかし政府発表の需給(=デフレ)ギャップは約20兆ですから、これを前提として
20兆程度出したところで、貯蓄にも回るので全額使われるわけではなく
インフレにすらなりません。そもそも、なぜ政府支出で輸入一次産品が値上がりするのか
理解できませんが?

>>666
政府紙幣が２０兆円ではなく、２京円とか発行されたらどうなりますか？

>>667
日本のGDPが540兆であることを考えれば、そういう可能性自体ないです。
政府紙幣発行論は需給ギャップを指標にしてるので計算方法によって幅がありますが、
だいたい20〜70兆程度でしょう。丹羽の400兆ですらトンデモ扱いされてます。

>>668
それは１年間でしょう。政府の借金が国民資産上回ったら、利息が加速して上がり、
瞬く間に借金膨れ上がりませんか？

>>669
借金って?
印刷機回して政府紙幣を発行した場合、誰に対する負債になるんですか?
(注: 実際はそんなもの使わないけど)

>>666　乗数効果は　1-限界消費性向の逆数なので、（時間軸は永遠であるが）
20兆だしてもマネーサプライは、それ以上増える可能性もあるんじゃないんですか？

これだけ得意げに語っててまだ破綻しないの？
破綻なんかしねーんじゃねーの？

>>670
じゃ政府紙幣をいくら発行しようとも、大丈夫ですか？

>>671
まあ、財政経路で直接マネーサプライ増やすんだから乗数は上がるでしょうよ。
でも、ベースマネーが増えたとしても、超過分は日銀に吸収されてしまうわけで
インフレになるかどうかは何とも。
まずここで問われてるのはインフレになるか、ならないですからね。

>>673
当然、無制限に発行すればパン一個100万円になりますw

>>660
日本が財政破綻するとしたら３年後くらいと思ってます。
ただし、２年以内に世界大恐慌が来た場合という前提ですが。
大恐慌が来なくてソフトランディングに成功したら
破綻をまぬがれるかもと思ってます。でも状況はかなり厳しいかと。

三年後は好景気でウハウハだろｗ

ベースマネーが増えるといことは通貨の価値がその分減りますよね。
つまり通貨の信用がなくなり、円以外で財産を持とうとしませんか？
その場合、インフレどころかハイパーインフレになりかねませんよね？

いや、日本だけ日銀も政府も財政再建原理主義、バランスシートは綺麗にしないと僕たち死んじゃいます主義を
貫いて、それ以外の国は全部、好景気でウハウハになりそうな。

>>678
円高で輸出系企業が大打撃を受け、派遣切りが横行してる時に、円安誘導して何か問題なんでしょうか。
誰が困るの?w

>>677
そうであってほしいけどね。あなたは楽天的で羨ましい。
例えばこのブログの株価チャートとか見ちゃうとね。
http://plaza.rakuten.co.jp/555yj/
もう１９２９大恐慌そのものなわけで。あの時は株価が１／１０まで
下がったわけだから、日経で言えば２０００円とかそんなレベル。
銀行も生保も軒並み連鎖倒産するレベル。

実際、一般的な生活に対して
何も恐慌らしい事起きてないじゃんｗ
あっても派遣切りくらいでしょ？ｗ
あれは派遣の自業自得だしｗ

>>681
株価が下がってるのは純債務のGDP比率の問題とかとは関係ないよ
まずアメのバブル崩壊とドル安円高に歯止めが掛からないからだろうが
最低でも円高阻止はやらないとどうにもならないのに
財政再建主義とか消費税増税とかバカがヨタを飛ばしてるから
ますます墓穴掘ってるだけですがw

>>663
金利が上がったら、貸しはがしや、金を借りたくても、借りられない人や企業も出てくるんじゃないの。

>>684
だから政府紙幣発行してなぜ金利が上がるんですか?
国債を大量に市中消化した場合に国債価格下落＋長期金利上昇になりますが
政府紙幣っていつから国債になったんでしょうか?
例えば政府発行の500円玉を市中で売り買いしてます?

インフレになれば、インフレ率＋利潤だけの利子率がなければ、市場でさばけないので、
国債の価格が下がり金利が上がるんじゃないの。

>>686
その場合、いったい誰が困るの?
国民? それとも政府?

政府が困るとしたら、経済成長をとげてインフレになれば
金利は確かに上昇するので短期的に財政は圧迫されるからでしょう。
しかし、税率が一定であると仮定した場合、国の税収は名目ＧＤＰ分だけ毎年増減するので
国債の金利以上に税収が増えるので、借り入れが増えなければ
その分だけ国債残高が減ります。ドーマー条件でググってみたらどうですか?

経済成長をとげてインフレになれば、財政再建が出来なくなるというのは
奇形的な片輪の論理でしかないです。挙げ句デフレにもかかわらず
消費税増税に誘導しようなど気違い沙汰。

財政破綻するとしたら、名目GDP成長率がマイナスになり税収が上がらなくなる場合。
ところが与謝野ら財務省組はマイナス成長だろうが何だろうが
財政再建至上主義を貫き消費税だけは剥ぎ取るとw
もう死んでくれとしか言えん。

結局、破綻説は『たられば』でしかないんだよ
ありえない

少なくとも、現金、預金、国債などを保持していた人は、インフレによるそれらの資産の減少の影響を受ける。
それらの条件に当てはまる、銀行などの貸しはがしも考ええる。
そして、心理的要因による国債の暴落も考ええる。

ニートは何も無いからダメージ受けないって事か？
破綻厨のニートが考えそうな妄想だｗ

>>690
「現金、預金、国債などを保持していた人」
これらの人達はインフレになれば逆に資産価値が上がるので
投資に資金を回します。バブルの頃、金持ちが何をやっていたか忘れたんですか?
それとも生まれてなかった?

国債の価格は下がるし、現金、預金は相対的な価値は下がるが。
ほかに投資をしてれば別だが。

【政治】財務省：杉本次官、柳沢氏の「名目成長率3％」に反対　消費増税の前提、一義的定義は困難
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226921402/

>>688

消費増税の前提、一義的定義は困難＝柳沢氏の「３％成長」に反対−杉本財務次官

財務省の杉本和行事務次官は１７日の記者会見で、消費税率引き上げの前提条件
として自民党の柳沢伯夫税制調査会小委員長が「名目成長率で３％」と指摘したこと
に関し、「経済社会の動向を総合的に見ていく必要がある。個々の経済指標で一義的
に定義することは困難だ」と述べ、反対する考えを示した。

消費増税の時期について、麻生太郎首相は「３年後」との考えを示している。これに対し、
柳沢氏は１６日、安定した経済成長の実現が前提とした上で、具体的な目安として「名目
成長率３％ぐらいがコンセンサスだ」と述べていた。

>>> http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008111700743

>>688
これから先はどんどん少子高齢化で穀潰しばかり増えて、
稼ぐ人がいなくなるんだから、マイナス成長路線かせいぜい現状維持が精一杯ってのが彼らの主張なのでは？
その場合、増税しないと財政赤字は発散してくよね？

ということは、エリート官僚はゼロ成長信者ばかりなんだ。
だからスローライフ（笑）なんてやっているんだな。
東大ではマル経でも習うのかねぇ。

>>692
結局のところ、インフレにするってことは、いままで発行してる公債の価値は、さがるので、
たとえば、公債がデフォルトして、公債を強制的に減額するのと本質的に変わらないんじゃないの。
そして金利が上がることで、銀行が貸付金などよりも、高い利回りの投資があればそれらの投資先に投資をするようになり、
貸しはがしなどもおきやすくなるんじゃないの。