【ﾀﾞｳｿ】2004年人口減少、確定的に【ｻｳｼﾞﾝｸﾞ】

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
おまえら日本の総人口減ってますよ

12762万人(2003年10月)から12756万人(2004年5月)へ （確定値ベース）

90年には総人口のピークは2050年と言われ
2000年には2010年がピーク 、一昨年には2006年がピークと騒がれ
ついに・・・ この超絶前倒しはどうよ

ちなみに新聞などで話題になるのは、
年報が発表される来年３月頃になると思われ

平成１３年１０月　　　　１億２７２９万人
平成１４年１０月　　　　１億２７４３万人
平成１５年１０月確定値　１億２７６２万人
平成１５年１１月確定値　１億２７６３万人
平成１５年１２月確定値　１億２７６７万人
平成１６年　１月確定値　１億２７５２万人
平成１６年　２月確定値　１億２７６６万人　概算値　１億２７６７万人
平成１６年　３月確定値　１億２７５９万人　概算値　１億２７５９万人
平成１６年　４月確定値　１億２７６５万人　概算値　１億２７７１万人
平成１６年　５月確定値　１億２７５６万人　概算値　１億２７７９万人
平成１６年　６月　　　　　　　　　　　　　　　　概算値　１億２７７６万人
平成１６年　７月　　　　　　　　　　　　　　　　概算値　１億２７６１万人
平成１６年　８月　　　　　　　　　　　　　　　　概算値　１億２７５８万人
平成１６年　９月　　　　　　　　　　　　　　　　概算値　１億２７５９万人

3get

ああ、これで永遠のデフレ経済時代到来ですね…

>1
スレ立てに激しく感謝。
衰退の時代のはじまり・・・
目指せ適性人口4000万人・・・

ちなみに社会保障人口問題研究所の中位予想では…

　2006年　1億2774万人（ﾋﾟｰｸ）
　2010年　1億2747万人

外れまくってます。低位予想が本命…

【ﾀﾞｳｿ】2004年人口減少、確定的に【ｻｳｼﾞﾝｸﾞ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098002874/

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
おまえら日本の総人口減ってますよ

12762万人(2003年10月)から12756万人(2004年5月)へ （確定値ベース）

90年には総人口のピークは2050年と言われ
2000年には2010年がピーク 、一昨年には2006年がピークと騒がれ
ついに・・・ この超絶前倒しはどうよ

ちなみに新聞などで話題になるのは、
年報が発表される来年３月頃になると思われ

松谷明彦氏（政策研究大学院教授）が
著書「人口減少経済の新しい公式」
のなかで、人口減少社会は
１　地方が繁栄、都市が衰退
２　増税の必要なし
と言っていますが、どう思いますか？

１、２、とも逆が真に思えますがね。
なんで人口減の主役の地方が栄えるの？
逆ピラミッドで増税なし？

オマエはまた騙された訳だが・・・

という罠スレだと思ったのに・・・事実か(´-`)

最近テレビなんかで盛んに田舎暮らしの番組をやっていますね。
国営放送なんかも都会を離れて田舎へ帰るよう勧めているふしがあります。
都会では働き口がなくるから田舎で自給自足でもしなさいってことかしら？

これから都市が高度経済成長時代の元気さを取り戻すことはないでしょうね。
あの頃は何をやっても大抵はうまくいったものです。

でも、だからと言って田舎が繁栄するものでしょうか？
地方も都市も沈滞するって言うのが真じゃないでしょうか？

>11
田舎は沈滞するという程度ではなく、過疎化、無人化していくではないでしょうか？
道路はあるが誰にも利用されず、見捨てられ、森に帰っていくというイメージ
若い人がいないから若い人は田舎を捨て、残された両親が死ぬと廃屋にかわる。
そういうことが起きるのでは？

日本がもう一度貧しい農業国家になれば人口は増える。"貧しい"というのが
キーワードだ。

農業国家としてマトモに養える人口は4000万くらいだよ。

スレ立てしていただいた>１さん　ありがとうございました。

あとﾀﾞｳﾝ・ｻｳｼﾞﾝｸﾞ　ではなく　down sizing ですね。
カタカナでは日本語的に発音しやすく間違えて覚えてしまっていかんね…orz

江戸時代の推計人口が3〜4千万ですもんね。
農村部では間引きとか姥捨てとか過激に人口調整していた結果ですが・・・
まぁこれだけの汚水垂れ流し文明だと、土地が痩せてしまうので4000万も養えるか激しく疑問
肥溜めとか使ってるところまだあるんだろうか？

地方も都市も沈滞するが、沈滞の度合いは地方の方が遙かに大きい。

人口減少の平均値よりも、都市の人口減少割合は少なく、地方の減少割合が大きくなる。
地方では益々仕事が無くなり、都市の地価も下がるから、人口の自然減少以上に地方から
都市へ人口が流れ込み、地方は衰退する。
都市と都市の間でも同様なことが起こり、最終的に東京だけに人口が集まり、東京だけが
生き残る。

出生率は東京が一番低い。にも拘わらず人口減少の影響を最も受けにくいのは東京である。
この矛盾を無視して、地方交付税を廃止して地方への税の還流を止めようとする小泉政権
は、万死に値する。

【ﾀｳﾝ】2004年人口減少、確定的に【ﾊｳｼﾞﾝｸﾞ】

もう人工減少か・・意外とペース早いな

でもこれって日本国籍持ってる人だけでしょ。
海外に国籍ある人が増えれば全体の人口は増加の一途を
辿ってる気がするんですが。最近赤ちゃんや幼児連れてる若い女性の
多くが外国人のような気もするし。

て　　お　　く　　れ

移民受け入れなど、小手先の対策でごまかそうとしたら許しませんよ＜無能政府

あれ、2006年に減少だと思ったのに、ずいぶん早かったのね
結婚減による出生率低下と自殺率の増加のせいかな

人口減少
しかも高齢化加速キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
勤労者人口減少キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>17
そうかな？
東京は急激に高齢化すると思ったが

いちおう動態統計で減少ね。
静態統計はどうなんだろ？

大本営発表はエンドレス？(藁)

ピーク予想の転移は出生率の急落もあるけど
一番は自殺者の急増が響いたと思う
あと男性の平均寿命が最近わずかだが減っていたはず

殺人や事故や自殺が多いから実際はもっと減っていそうだね。

日本の平均寿命押し上げているのは、年金詐欺だろ

俺みたいな一生童貞が増えてるんだろうな。

お前らは無理してでも結婚し子供を作れば良いと思う。

俺は色男とか可愛いとか言われるし知能検査も平均以上ありましたが
一生毒男やってきます。

今の女は金、金、金だから興味ない。
ＳＥＸしても燃えれないし冷める。演技だわかるし。
本心で好きになれないね。
子づくりなんて資産家とそのとりまきが勤しんでればいいんだよ。

日本の人口減が減り、労働生産人口の如実な低下が始まろうと、知ったこっちゃありません。

200年代に入ってから海外で生活する日本人が増えている。法務省の出入国管理統計見てみよう。

エクソダスは始まってるよ。　

ｽﾏｿ。
訂正　200年代→2000年代

海外でロングステイする人が増えることは良いことだ
円高が緩和される、輸出が増える、仕事が増える。

単に日本の悲惨情況を考えて脱出してるのでは・・・・。

>>35
いえいえそうではありません
タイのチェンマイでは月１０万円で
夫婦がらくに暮らせるそうです。

>>36
おお、海外暮らし本読んだな

>>1
2000年には2007年がピークと言ってたよ。

株価が上がりきらないうちに、こんな材料出されても困りますがな

>>32-37
　スポーツ選手などは，一部を除き海外のプロリーグのほうが金になる。
　研究者も，ポスドク制度やフェロー制度がうまく働いてないからみんな海外に流れちゃう。英語ができない研究者は失格だね。
　東大卒の上位グループは，海外の会社に行くのが常識になってるし，国内に残ってるのは，DQNがほとんどになってくるかもな。

プロスポーツで活躍する椰子＝間違いなく天才
研究者＝たいがいはあほ
海外の一流プロスポーツで通用するのは天才のなかでもさらに選り抜きの天才のみ。
あほな研究者と一緒にするかなしかし・・・
あほ研究者でも専門分野なら英語ぐらいできるやろｗヒマだし。
洒落た会話まで求められんからな。
東大卒の上位といっても普通の人だって。ｗ
しかし、海外の会社行くのが常識ってホントなのかぁ〜？

>>41
おいしさ不滅の官庁か資格モノ行くだろｗ

お前らは生活が苦しくても我慢して、女にモテなかったら
してまでも子供を産むべきだと思う

資源と食料は有限

>>41
研究者だからあほとは限らんが・・・。

実際，日本の企業の研究・技術職の社員の給料は大分低いのは確か。だから，みんな公務員や大学の教員に流れちゃう。そうなると，マターリが染み付いて，停滞の元になってしまう。
競争はきついみたいだけど，海外の研究分野は高い賞金がつくみたいだからな。そのかわり，実績上げられないと捨てられてしまう。
洒落た会話くらい，発表のときや商談のときに必要かも。でも，長期に滞在してたら身につくみたいね。

東大上位卒の中のどれくらいの比率かわからんけど，優秀連中は海外の会社で就職先決めちゃうのは確かみたいね。
それだけ情報を仕入れる能力があるってことみたいだけど，どこまで本当か・・・。
でも，大学教員や国�Tが東大卒生の最低ラインらしく，そこより下は東大卒扱いされない惨めなもの，なのは知り合いからの情報。

>>45
経済板には珍しくまともなレスがついてるな。
まあ、昔とは比べ物にならないとはいえ、あのおいしい官庁や資格モノを捨てて海外行くような椰子は好奇心旺盛とか外国籍とかなんだろうなぁ。中には優秀な椰子もいるだろう。
どういう結果になるとしても、官庁より楽しいことだけは確かだけどね。ｗ
海外国内にかかわらず、ビジネスで成功しようと思えば、大学入試で東大行くよりはるかに難しいからなぁ。

北海道にゴーストタウンいっぱいあるぞ。
炭鉱で昔栄えた街（夕張市除く）に行ったらわかる。
地方が過疎化で衰退するというのは、こういう状態かって。
農家以外すごい事になっている。漁師町や、原発村は比較的
普通っぽい。
　ゴーストタウンは精神的にヤラレル事があるので注意。

今年の夏は暑かったから、死亡率あがるだろうな

人口の増減には若干の変動があるだろうから、
もしかして半年後には増えているかもしれん。可能性はなきにしもあらず。

が、これが年単位で現象に転じていることが発覚したら、
それはもう紛れもなく国力ひいては国そのものの魅力がなくなってきている証拠。
来年度には、日本がこのまま衰退するか否かが具体的にわかる数値が示されるだろう。

データ見たら一進一退で横ばいみたいだね
本格的なsageは団塊の世代がお亡くなりになる頃でしょう・・・

ここで超極論を発表してみる

ある日技術の進歩により不老不死が解明される
そうなるとその時点から人類は子孫を残すという責務から開放されるわけである
知識や財産などもエンドレスで積み上げる事が出来るので
年齢という概念は消え行くそしてそれに伴う永久の頭脳→総賢者化によるレベルの底上げ
無益な争いは確実に減り一歩人類は進化し究極の生命体へ近づくと言ってよいだろう

逆に死は貴重で美しい憧れ、真の意思で終わりの選択を可能とし身近なモノとなる


安定し始めたこの社会で問題になるのは

そう新生児だ、不老不死が一般化し人口は殆ど減る事はなくなる
母性本能や生殖欲求などは新たな命を作る＝既存者優位性の世界を脅かす
ものとされ老人たちは人口調整と子供狩りを認めるであろう

勝ち組の世代に生まれる事で線引きが決まる
虚しい世界がやってくる・・・

>>51
それ、銃夢last　orderの世界観じゃん。

>>50
団塊世代は資金はあるからね。
貧乏な団塊ジュニアの定年以降が悲惨でしょうな。

>>52

そう、あれそのまんま
こんなに早く知ってる奴が出るとはねｗ

でも不老不死が自分の在生中に出ないかな
あの漫画では不老不死の前にサイボーグ化が先だったけど

それでも世界は大きく変わるな
自分的には永遠の命などいらんだが
人口ネタにわこんな超絶論も片隅に考えとくと面白いと思ってね

人口減少社会とどう向き合うか
http://www.crinet.co.jp/contents/president/thesis/20030901.html
人口減少の影響深刻、成長制約要因に
http://www.crinet.co.jp/contents/president/thesis/1999_1122.html

>資本主義国家が日本のように急速な高齢化と予想される長期の人口減少
>を経験したことはないから、よくわからないことが多い

>仮に人口の減少が需要面にも重大な影響を与えるとすれば、その場合にも、
>一国の成長率は、生産関数から導き出される潜在成長率を常に下回る可能性がある。

>だから人口の減少がもたらす成長への影響を考えるときには、単に供給面からの
>アプローチだけでは不十分である。人口減少の需要面への影響を検討する必要がある。


人口減少社会では総需要が減るので資本主義は成立ちません。
移民を入れて供給量を増やしても需要が少なければ意味ありません。
日本経済、打つ手なし。

>>8
地方の復活はありえないよ。この前、甲府に行ったんだけど、もう悲惨。
なにが悲惨って、ブスしかいない。田舎娘でブス。あとは老人ばっか。
ブスって負の外部性があるから、ブスの均衡に嵌まると抜け出すのは困難。
ブスしかいない→男が都市に出て行く→普通レベルの女も出て行く→・・・。
なんて言うかな、逆集積効果みたいなやつ。どうしようもないよ。終了。

公務員は温存
日本の巨大な社会資本も残り、維持費に莫大な費用が必要。
ﾀﾞｳｿｻｳｼﾞﾝｸﾞは無理、即ち財政破綻というわけだ。

>>56
甲府にブスの竜宮城でも作ってくれないかな
至れり尽くせり、ブスの熱烈接待で一生遊んで暮らせる、とか・・・

age

そもそも山梨ってブスの国では

とりあえず
人口減少、おめでとうございます。
暴落を続けた日本人の価値も、これで底を打ちましたか。
あと十年も経てば日本人の需給バランスも改善されますね。

ちなみに俺は生涯独身童貞を貫く所存です。
女を信用すると痛い目にあうからね。

おまえの女性観なんて誰も聞いてねぇよ

ほりえもんは、女は金についてくる、といってたじゃありませんか。
金持ちが言ってるんだから間違いありません。

金が無くなれば女は男を裏切ります。
本当に困ったときには女は信用できない。

推計人口、初の減少　５月時点、前年比５万人減少

今年５月１日時点の日本の総人口が前年同期より約５万人減少していたことが１８日、総務省の推計人口（確定値）で分かった。前年同期比でマイナスとなったのは毎月のデータを取り始めた１９５０年以来初めて。
　推計人口は海外旅行による出国者も「海外移住者」並みに扱っており、総務省は「新型肺炎問題で海外旅行者が大幅に減った昨年は、５月１日時点の総人口が多くなっていた。それと比べるとマイナスだが、一時的な現象」と分析している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000005-kyodo-soci

女か。ネルトンパーティーに逝っても，ほとんど金目的が見え見えだからうんざりするよ。(重要要素ではあるが。OTL)

結婚も，大学院で修士，博士逝っちゃうと，それで20歳後半に逝くからな。どんどん結婚から離れていく。OTL

実家もうるさいし，収入が安定しない今の状態じゃ，きついよ。OTL

>>63
他人なんて都合が悪くなると離れて行くし、自分も都合悪い人なんかと関わりたくないし。

困った時に信用できるのは己だけ。
若者の間で流行っている恋愛至上主義など単なる他者依存。
自助努力を軽視し他者とのかかわりによって幸福になろうとするなんて、不幸の先送りにすぎない。

すでに労働力人口の減少は始まってる。

>>67
生産年齢人口（15〜64歳人口）は1995年がピークですた。

>>64

共同通信の記者もネタに困ってるのかな
このスレが立った2日後に載せなくてもｗ

労働力不足とイイながらなかなか雇用情勢は回復しないな

４〜５月にかけて概算値と確定値の
差が大きくなっているのは、
自殺者の急増？
海外永住者の急増？
出生率の大幅な低下？

>>70
俺の会社も人手不足で苦しんでいる。

>>71
GWで海外旅行が一因・・・？

そもそも動態調査って何ですかね？
教えてエロイ人

東京は出生率が1を切ってるわけだが、財政難、公共事業削減で地方も
1を切るのは時間の問題。

日本は資源がないどころか、資産も税金で取られる、人材もいなくなる、
要するに何もなくなる。

こんな国は誰も攻めてこないから、日本はいよいよ平和になりつつある。

都市には人が沢山居すぎだよ、人口減少は歓迎されるべきだよ

まぁ国策として少子化をやってるんでしょう。
男のくせに、いい年して手取り２０万もいってない香具師が多すぎ。
企業が家庭の再生産を阻んでいるのを黙認している様じゃな。

>>77
手取り２０万でも立派に生活できる社会を実現しまひょ

雌鶏鳴いて家滅ぶ

>>76
じゃあ君は移民受け入れに反対だよね？移民入れたら人口減少しないよ。
移民の割合だけ増えていき、人口はそのままで犯罪件数だけ劇的に増える。

>>77
国と男が悪いんですか（ﾜﾗ　一番悪い人を忘れてませんか？

出産率
専業主婦　２．９６
働く女性　０・６

無職やフリーター男が増える以前から、出産率は激減しています。
ですから、減少の理由は他にあるわけです。
それにそんな事を言い出したら発展途上国なんかものすごい失業率なんですから。
でも、実際には発展途上国のほうが先進国よりも出産率は上なわけで。

あと、ドイツ、イタリア等は莫大な補助金を使っても出産率は日本並み。
多産の移民を考慮すると日本以下。
だから補助金増やせば解決というのは完全な間違いです。

女に何言っても無駄か・・・

文明が一定の段階まで成熟すると、人口が減るのはやむをえないんです。
それは人民が動物から文明人にレベルアップする段階で、
それまでの内向きな動物的な関心しか持つことが許されなかった状態、
いわば発展途上の状態から、
きらびやかな外の世界、自己実現に目が向けられて行く段階なんです。

別の見方をしたら、
文明の成熟は男と女の肉体的性差を無意味化する方向へ作用するものだし、
人々の家庭観や労働観などの変化を伴いながら、
現実に社会組織は変質して行く過程なんです。

男も女も中性化して違いが少なくなってしまったら、
男女が一緒になって家庭を築いて、おまけに子供を造ろうなんてエネルギー、
とても出て来ないと思いますよ、少なくともアタシには無理。
まあ、若い人は見さかいなくなることもあるから分らないけど。

>63
金しか能のない男にはそれなりの女性しかつかないって事だって気がつけ。
珍走族の周りにはサセ子や低学歴しか集まらない理屈と同じだ。

俺もお前らみたいに金に恵まれたやつになりたい。
女は金が目当てだ、なんてホザいてみたい。
俺には魅力しかとりえがないから・・・

>80
発展途上国は新生児死亡率や幼児死亡率が高いから
どんどん生むだけ。
出生率と幼児死亡率は別物。
インドでは20年ほど前に上位カーストの女性が社会に進出し
子供を生まなくなった結果、低層カーストの出生率だけが極端に高くなり
アンタッチャブルを中心に、女性達自身にはなにをしたか知らせずに
避妊手術を施してしまった歴史もある。


学生時代は男と一緒に点数を競わせて入学試験も同列に扱っておいて
社会に出たら、さあ早く子供を作って育てて、子供が大きくなったら
パートにでも出て教育資金を稼いでください、って
言い張るのはいい加減にして欲しいとも思う。

今の若者（２０歳以下）は超短命なので、減少の加速は避けられない

天変地異も来るのでヨロ

>>84
男と一緒に競わせて欲しいといったのも、
社会参加させてほしいといったのも
子供が生みたいと言うのも女性。

こんだけ要求が通って
なにが不満なんですか？

子供を産んで育てるというのは、当たり前のことだった。
一昔前
女「赤ちゃんが出来たのよ。」男「でかした！」
今
女「赤ちゃんが出来ちゃった。」男「(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 」
低賃金なのにバリバリ働いてしまう女が男の職場を奪ってしまって
いる。男の賃金低ければ、嫁も子供も、モテナイ・・・。
　子供や妊婦を抱えている「夫」である、男性に対して、毒女は
配慮と遠慮をすべきなのだが、会社側も「女性」を登用したがる。
理由は簡単。安い賃金で済むから。
　父親となった「職場」の男から仕事を奪ってまで、しかも安い
賃金で、バリバリ働く女の大半はそうした状況に薄々は気が付いている。
しかし、どうすることもできず、転職してしまうか会社に居残ってしまう。

ま生きて行くのは大変だから
生まれないほうが子供のためかな。

育てる方も生まれてくる方も大変。

>>88
>低賃金なのにバリバリ働いてしまう女が男の職場を奪ってしまって

正確には、バリバリ働いているフリしているだけの女。
特に３０代以上毒女の多くは、意味のある仕事なんかロクにせず、
給料ふんだくるだけの処世術の使い手。

▲▲▲さげ

(ほりえもんは、女は金についてくる、といってたじゃありませんか。
金持ちが言ってるんだから間違いありません。

金が無くなれば女は男を裏切ります。
本当に困ったときには女は信用できない)



・・・同意だな。ホリエモンはブサだ。だが金はある。金のあるヤツは
日本人の物事に対する本質を見抜いている。

【日本の女＝金しか見てない】。これは紛れもない事実。覆せぬ永久不変の真理。
俺は色男とかたまにいわれるが、金など持ち合わせていない。
職業と収入を女はまず最初に聞いてくる。「今なにやってるんですか・・・？」と。

これで、Ａ君「一応大企業に勤めてます」なら第一次審査は合格。
そうでなくＢ君「えっと…今中小企業で働いてます」とか「フリーターですが？」と
答えた時点で脚きりにされる。

２４、５越えた女はもう金のことしか眼中にない。これはまちがいない。
反論あるなら是非どうぞ。ないなら日本の女=金しか見てないと看做します

もう最近の人々の心の荒廃は凄い。
俺なんて昔の学生時代の人間に、「いかにもサギ商法です」
みたいなネットビジネスをふっかけられた。

「もうコイツとの縁も終わりだな・・」って思ったよ。
今の世の中、お金のためなら何でもする金の亡者が増えすぎた。
精神的に荒廃しきっててどうしようもない。
他人の気持ちやどう思ってるかなんて考えない人間ばかりだ…。
自分に余裕がないから他人にばかり厳しくなり他人を利用しようとばかりする。


この世こそ真の地獄なのかもしれん。現世という名の地獄。金の亡者どもが
ひしめき合い足を引っ張り合う地獄。
某アーティストの言葉で…「この腐敗した世界に堕とされた」我々は何を信じればいいのか。
何を子供達に伝えていけば良いのか。

>>88
バリバリ働いて奪えるぐらい甘い世の中だったらいいのになぁ。これほんと。

下げ止まらない消費者物価指数とともに、この少子化・人口減という
現象が一番興味深い。

こういうのって心理的に非常に打撃があるんだよね
とくに、今後景気回復すると期待してるアホとか。

団塊Jrが社会の中核になる2010年くらいまで景気は上向いて
そのあとは長期的に没落かな・・・

俺も嫁の方が収入上なんだよな。

もし、妊娠でもして嫁の分の収入が途絶えたら・・・(((( ；ﾟДﾟ)))

確かに。結婚しても，一人の収入では嫁さん一人養うのがやっとだからな。

共働きしてもらわないと，子供分の収入はきつい。でも，育児は専業してもらわないとDQNになる危険が高くなる(昨今の少年犯罪見たら明らか)。

どっちもつかずになりそうだな。子供作らず，海外からの養子を収入が安定したら取るのが一番としか言わざる得ないのかな・・・。

>>78
生ぬるい　！
時給700円の若いお父さんが安心して5〜6人家族を養っていけるレベルまで物価を下げないと

こんなに日本人の生活が落ちるとは思わなかった。
もう先進国ではない。
アジアのただの一国に過ぎない。

>>101
なんとか人件費を抑えて、実現に向けて努力いたします。

>>102
じゃ、他のアジアの国に行けよ。

予想以上に悪化しつつあるんだね。力が抜ける罠。

>>104
はい、カンボジアに行ってきます。

>>106
カンボジアはやめとけ、行くならブータンにしろ

貧乏になれば子供を生むと言う作戦に出たと思われ

さあ！ゲームの始まりです

増える事の無く減り続けるカードを全員で引き合い
最後までカードを引くのをためらいババだけになると全員の負け

単に子供を作るだけではなくて、ちゃんとどこへ出しても恥ずかしくない「人間」として育て上げないと意味がないからな。
今は地域社会や教育・治安などが完全に崩壊してるから昔は普通に利用できてた「子育ての為のインフラ」を手に入れるのに異様に苦労するし。
それを入れると子供を育てるのは非常にリスキーだと言うことになってしまう。

>110

まーなー、下手にヒッキーに育てて殺されちゃうのもなー
養育費が無くて殺すのも嫌だし・・

○戦中戦後の世代（1930年代誕生）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代。この世代なら年金払っても納得できる。
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部，戦前思想ボケ，勘違い者あり。

○団塊世代（1930〜1940年代誕生）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。歪んだ戦後教育思想ボケ，キチガイ多し。
戦中戦後の世代の親に反発で左全開。行動力や根性は多少は持ち合わせているが，たがが知れている。
評価できるは繁殖力の高さだけ。あまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
政界の上層部の世代で，日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。年金の浪費もあるから，早く団体で密室練炭して欲しい。

○バブル世代（1950〜1964年誕生）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカ，バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い。基本的に左率高め。
未だに金銭感覚が狂ってるため消費率は高め。ほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代。働けや。

○団塊Jr　（1964〜1974年誕生）
親世代の団塊に反発。戦後世代の爺さんに無条件で可愛がられ，内緒で小遣いを貰い，リアル昔話を聞かされるなど，隔世遺伝で右全開。
ただし世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと，繁殖力は極めて低い。海外逃亡率やや高し。
団塊のツケを一手に引き受けている世代。100年後の日本史には悲惨な世代として登場確定。

○無気力世代（1980年代誕生)
馬鹿世代のせいで，あきらめモード全開。やる気ナッシング。気持ちはわかるが，仕事しろよ。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や，他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪なのか団塊への反感高め。海外逃亡率高し。ＮＥＥＴ率高し。

○DQN世代（1990年代誕生)
SEX異常，小学生のうちから無駄にしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？。子供作るからましか。
ヤクザ組員化が一番怖い。

○日本終焉を見守る世代（1995年〜誕生)
日本の破滅を見守ることになる世代。未来は暗く冷たい。DQN親に殺され，搾取されることも珍しくない。都会の公立小中学校の腐敗は凄まじいとか。

有能エコノミストの植草をでっち上げで逮捕するようじゃ，先は見えているよ。
ナチスや金正日政権みたいになるのは目に見えているよ。
妊娠中絶禁止(踏み切った国も多い)や非婚税，子供生産の義務化(戦前の政策)政策に走るよ。

近いうちに海外渡航禁止にもなるんじゃないか。

なんか世の中ドンドン景気が悪くなるように感じるな
年収３００マンなんて夢の夢　年収２００マンで暮らす本頼みます>>森永さん

>114

TVでやってるじゃん、１ヶ月１万円生活
ウラウラウラーッ！！

>>115
そ、そんな意図が隠されていたのか・・・○|￣|_

６月確定値今日発表。１億２７６８万人。
ちなみに１０月概算値は１億２７６６万人。
ソースは１のアドレスから。

10月の概算値は「日本人人口」ではないのね

>>87
一生懸命努力して参加資格を与えられて
ようやく参加したら男性にだけシード権が与えられていた。
今の働く女性達の気持ちってそんな感じらしいぞ。

女性が働くから男性の職場がなくなるって言い張る人は
いま女性がやってる仕事に就く気はあるのか？
オフィスで綺麗で高給な仕事してるのは少ないぞ。

外国人労働者を追い出せば彼らがやってる仕事が
戻ってくると言う人は、その外国人労働者が
やっている仕事に就く気はあるのか？
例えば真冬の魚加工工場で立ちっ放しの12時間労働時給600円。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　成 長 業 界
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　宇宙開発　　　　　　　　　　バイオ 　　 　｜　人材　　　　　　福祉　　　　　　　　　　　　　　
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競 争 ゼ ロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　トイレタリー　精密　　　　競 争 激 化
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　　マスコミ　広告　　海運　鉄鋼　　　　化学｜機械　陸運　食品　　　電機　商社　外食　
　　　　　　　　　　　　　　　電力　　　倉庫　　　｜　商業銀行 　　ゲーム　　　　　　通信　ＩＴ
　　　　　　　　　　　　　　　　　石油　ガス　　　 ｜　　　医者　　　　　　アパレル　流通小売
　　　　　　航空　　　　　　　　　　　　　　重工　｜ ゼネコン　損保　　　　　　　　　　
　　　鉄道　　　　　　　　　　　　水産・農林業　｜ 　　　　　　　　　　　　　　不動産
　　　　　　　　　　　　パルプ・製紙　　　　　　　｜印刷　出版　　生保　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　鉱業　陶業　繊維｜ 　　　　　　　　　　　　　証券(リテ) 　　旅行
　　　　　　　　特殊法人　　　　　　　　　　　　　｜ 呉服　　　　　　　　　　　　　先物　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　衰 退 業 界

追い打ちをかけるニュース

中高生にＨＩＶまん延の恐れ＝２０代前半患者が急増−厚労省エイズ動向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041021-00000227-jij-soci

80年代以降生まれの、やる気なし世代ですが日本に貢献する気概は
全く以って持ち合わせておりません。
海外に出て行く事を視野に入れて英語を重点的に勉強してます。
・・・
上の世代の日本人が好き勝手に荒らしてきた日本経済ひいては市場を正常に
持ち直せなんていう、上の世代都合の大儀は果たせません。
荒らした張本人達が正常な日本に戻してください。
ここまで人間の道徳的モラルと精神荒廃が進んだら・・・もうダメ。
どうしようもない。

暴走した個人や、知能の低い経営者は人を不幸にするシステムばかりを
他人に押し付け不幸を共有させようと仕向けてくる。
負の連鎖が一層激しく、社会は荒廃していく。憎悪が憎しみを募り、より二極分化
することで日本人は堕ちるとこまで堕ちる。
中国の動向も不気味すぎて、日本を呑むほどの潜在能力と基盤を見せ付けてきた。
もう１０年後、日本はどうなってるのかさえわからない。

もう本当に…ダメだね。日本は。ここまで堕ちるとは思わなかった。

逆にね、将来がよみやすい。さきまわりすればいいんだよ。
ある意味簡単。流れはかわんないよ、そう簡単にわね。
恐竜みたいだよ。流れは。

>>122
地上の楽園を目指す人なのね。楽園なんて無いのに。

子どもを作っても育てるだけの経済力が無い。
二人で働いて経済力があっても、子どもを育てる時間が無い。
だから子供ができない。

これが構造改革によって生まれた大競争社会の理想形。

朝夕の埼京線の混雑に毎日遭遇しているわけだが
この混雑を見る限り、人口が減っているとは思えん

>>126
埼京線だけが日本ではないからね

ヒルトンホテルはアメリカの有名ホテルとしてほとんどの人は知っているだろうが

そこでの日本に対する営業が「日本・ミクロネシア地域」となっている

これは何を意味するのか

つまり、もう日本はアジアではなく【ミクロネシア地域】と断定しているのだ

時代をもっとも敏感に読む業界がホテル業界なら、これはもう絶望的だ

芸能人とかがアメリカで出産して子供にアメリカ国籍をってのも解らない話ではないな

「アメリカに行く」って点で「ｱｲﾀﾀﾀ」って感じだけどな〜w
下層階級の固定化が進むかの国でそう簡単に成功などできる
わけもなく（略

>>130
あら、だな〜さんお久しぶり。また経済番でカキコしてね〜。

米国って貧困化が凄くて食料が無料で買えるクーポン配ってるらしいね。
それも2000万人以上に。
そんな米国経済の真似をしてもダメだと思うんだけどな〜。

日本の今後：
２００６〜２０１０：先進国としての日本の最後の５年間
２０１１〜２０２０：人口減による経済縮小、日本の産業は中国に拠点を移す。
２０２１〜２０２５：日本人口の８０％以上が低所得層に。
２０２５〜２０３０：産業構造が激変、第一次産業従事率が７０％を超す。
２０３１〜２０６０：中国の穀物輸入の５０％以上賄う農業大国になる。
２０６１〜２０７０：日本各地で小作人が反乱。
２０７１〜２０７２：日本革命。地主の土地が没収される。
２０７３〜２０７４：対中独立戦争。
２０７６：日本滅亡

２０７７：中倭民国として中国の一部となる

アメリカは最強だな。黒人やイスパニックの地位を劇的に高めず、敢えて格差を温存することで出生率を高く保ちつつ、クォータ制度でそれら弱者から一定数の優秀な労働力を吸い上げ続ける。

>>128
大陸系の国と海洋系の国で分けてるのかな、ちなみに
台湾とかインドネシアやブルネイはどっちに？

イギリス　　　　面積　　244,820km2　人口　 60,270,708人
フランス　　　　面積　　547,030km2　人口　 60,424,213人
ドイツ　　　　　面積　　357,021km2　人口　 82,424,609人
イタリア　　　　面積　　301,230km2　人口　 58,057,477人
アメリカ合衆国　面積　9,631,418km2　人口　293,027,571人
日本　　　　　　面積　　377,835km2　人口　127,214,499人

みんな悲観的だねえ。欧米諸国に比べてこんなに人口多いのに。
フランスよりも狭いのにフランスの２倍以上の人口。

>>136
ヨーロッパはユーロ統一通貨導入で経済的に一つの国になったと考えて良い。
おそらく、移民問題や中国の台頭などの諸問題に対応するためにアメリカと対抗できる
だけの経済圏と通貨が必要だと考えたのだろう。おそらくヨーロッパは巨大な経済圏を築く事に
よって出来るだけ内需だけで完結しようと考えているのではないだろうか。
日本は残念ながらアジアで統一通貨を共有できる国は無い。なぜなら通貨統一とは実質、国の統一と同じ事だから。

年齢ピラミッドが歪なのが一番の問題>>136

ユーロはやばい。上手くいってもドイツなどの先進国の負担増・コスト増になるだろう。
最悪ナチス復活の可能性も否定できない。英国がユーロ通貨に警戒心があるのもそのせいだ。
一方、アイルランド、ギリシャ、スペインなどの中進国はぼろ儲けします。

以下参照。
●　ニュースと感想　 （９月23日b）「ユーロの通貨統合」について。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/97b_news.htm#tougou
●　ニュースと感想　 （１月01日b）　前項の続き。「欧州統合」について。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/97j_news.htm#11
●　ニュースと感想　 （８月09日）　「ドイツの賃下げ」について。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/98u_news.htm#benz
●　ニュースと感想　 （６月28日）　「中国通貨の切り上げ反対論」について。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/98s_news.htm#13
●　ニュースと感想　 （４月13日）　「欧州の通貨統合」について。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/98m_news.htm#02
ユーロなんかこわくない
http://cruel.org/krugman/euroj.html

為替って儲かるの？

>>137
韓国はどうだ？
旧日帝領（韓国、北朝鮮、台湾）を合せると一気に２億人。
ＡＳＥＡＮ５億人と中国１４億人を合せると(ry

>>138
世界各国の人口ピラミッド
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/vpopj.htm
少子化は日本だけで起きてるわけじゃない

そりゃそうだけど、日本のは特に酷いらしいよ>>142
だいたい考えてみろ　俺らが子供だった頃、小学校なんて44人学級で15クラスだろ
今は35人で6クラスとかだよ

フェミニストの詐欺、嘘

出産率減少「日本は人口が多すぎ！減るのはいいこと！」
　　↓
出産率さらに激減「政府が悪い！男が悪い！女のせいじゃない！」
　　↓
十数年後、若者激減、深刻な高齢化「移民を受け入れるしかありませんね」
　　↓
移民流入、犯罪激増、民族問題宗教問題勃発・・・でも移民流入で人口はさほど変わらず。


「女性を家庭から解放しよう！」「女性が結婚、出産後も働ける社会に！」
「いつまでも働いて、自分らしく輝いていたい！」「妊婦だって働きたい！」
　　↓
出産率激減。働く女性の出産率の低さが明らかに。
　　↓
「経済的な問題から仕方なく働いているんだ！」
「女性が働かなければやっていけないような社会が悪い！」
「専業主婦させてくれるんだったら子供産んでやるよ！」

-少子化ではじまる東京圏の衰退-
�鞄�本システム評価研究所　不動産鑑定士・SE　山田　毅　2004.08.02
http://nsk-network.co.jp/040721.htm
（略）
108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/09/16 19:50:06 ID:Al650+DA
8月2日の日本経済新聞は「少子化で新潮流・若者が東京に出ない」という見出しで
地方から東京へが常識であった若者の人口移動が変化し、少子化を背景に地方にと
どまる若者が相対的に増えていると指摘している。例えば大学進学は地元志向が定
着している。文化省調査では高校と同じ都道府県内の大学に入った生徒の比率は昨
年39.5％と92年の34.9％を底に上昇基調。東京進学後再び地元に戻る割合も高い。
「少子化で親子関係が緊密になり親元を離れない」千葉大の宮元みちこ教授らが行
った20台未婚者調査の結論だ。同紙によると地方の若者の高い失業率は求人が少な
い面もあるがそれだけ地元で求職する若者が多いことを証明していると指摘する。
国立社会保障・人口問題研究所の小池司朗研究員は「地方でも少子化の影響で都会
に出る若者は少なくなる」と予測している。若者の東京への流入の減少は、松谷教
授が指摘する東京の急速な高齢化進行と相俟って東京圏の衰退を加速させる。
また経済のグローバル化の進展で狭い国内枠での立地メリットより世界的市場経済
の拠点として本社機能を再検討する企業が増えている。これらの企業は東京本社に
こだわらなくなってきている。7月5日の日本経済新聞社説「多極化促す大手企業本
社の東京離れ」は日産自動車が本社を東京・銀座から横浜市に移転、先にトヨタは
東京から名古屋駅前ビルに移転を表明している点にふれ、企業がそれぞれの戦略で
1極集中から多極分散に向かう時代の到来を予感させると書いている。いままでは
東京の巨大消費市場、中央官庁、業界団体の集積メリツトで東京本社は十分な意味
があったが、経済のグローバル化、特に大手製造業の場合、海外市場が収益源とし
て比重を増しているため、規制緩和で東京集積の官主導の経済は後退しており、
高コスト、過密化の東京に本社をおく利点が薄れている。さらに同紙は最近、
経費削減のため東京を離れる企業も増えていると論じている。

重慶市3060万　上海市1635万　北京市1302万　天津市1002万
石家荘市881万　唐山市690万　秦皇島市262万　邯鄲市815万　刑台市646万　保定市1042万　
張家口市442万承徳市350万　廊坊市371万　滄州市653万　衡水市412万　太原市302万　
大同市277万　陽泉市125万　長治市313万 晋城市212万　朔州市136万　呼和浩特市207万
包頭市204万　赤峰市448万　瀋陽市675万　大連市543万　鞍山市339万 撫順市227万　
本渓市156万　丹東市240万　錦州市304万　営口市222万　阜新市191万　遼陽市178万　
盤錦市119万 鉄嶺市295万　朝陽市331万　葫芦島市265万　長春市686万　吉林市427万　
四平市320万　遼源市124万　通化市225万 白山市131万　松原市268万　白城市198万　　
哈爾濱市954万 斉斉哈爾市570万 鶏西市200万 鶴崗市114万 双鴨山市152万 大慶市248万　
伊春市136万　佳木斯市240万　牡丹江市270万　黒河市173万　南京市547万　無錫市444万　
徐州市900万 常州市350万　蘇州市591万　南通市809万　連雲港市456万　淮陰市513万　
塩城市814万　揚州市459万　鎮江市273万 秦州市512万　宿遷市508万　杭州市611万　
寧波市535万　温州市718万　湖州市254万　嘉興市329万　紹興市430万　金華市442万
衢州市240万　台州市539万　合肥市425万　蕪湖市215万　蚌埠市326万　淮南市200万　
馬鞍山市116万　淮北市186万　安慶市596万 黄山市146万　除州市415万　阜陽市1372万　
宿県市563万　福州市579万　厦門市126万　蒲田市291万　三明市264万　泉州市654万
障州市441万　南平市300万　龍岩市282万　南昌市418万　景徳鎮市148万　苹郷市177万　
九江市450万　新余市107万　鷹潭市104万 贓州市790万　斉南市553万　青島市699万　
溜博市403万　東荘市354万　煙台市643万　淮坊市835万　済寧市779万　泰安市535万
威海市245万　日照市273万　莱蕪市121万　臨沂市988万　徳州市527万　聊城市550万　
鄭州市623万　開封市461万　洛陽市610万 平頂山市472万　安陽市509万　鶴壁市136万　

新郷市529万　焦作市320万　僕陽市341万　許昌市392万　累河市245万　三門峡市218万
南陽市1042万　商丘市782万　信陽市767万　武漢市731万　黄石市247万　十堰市340万　
荊州市636万　宜昌市399万　襄樊市571万　鄂州市103万　荊門市296万　孝感市591万　
黄崗市722万　�ﾇ寧市274万　長沙市596万　株洲市367万　湘潭市277万　衡陽市697万
邵陽市717万　岳陽市515万　常徳市595万　張家界市154万　益陽市447万　林洲市447万　
永州市555万　懐化市478万　広州市674万 韶関市302万　深ｾﾝ市114万　汕頭市417万　
佛山市325万　江門市378万　湛江市636万　茂名市606万　肇慶市372万　惠州市270万
梅州市473万　汕尾市258万　河源市311万　陽江市246万　清遠市373万　東莞市148万　
中山市130万　潮州市238万　揚陽市520万　雲浮市247万　南寧市287万　柳州市181万　
桂林市482万　梧州市281万　北海市139万　欽州市314万　貴港市446万　玉林市559万
成都市997万　自貢市314万　樊枝花市100万　濾州市459万　徳陽市373万　綿陽市517万　
広元市299万　遂寧市371万　内江市416万 楽山市344万　南充市708万　宜濱市501万　
広安市427万　貴陽市315万　六盤水市268万　遵義市670万　昆明市405万　曲靖市600万
玉渓市205万　西安市686万　宝鶏市364万　�ﾇ陽市481万　胃南市533万　漢中市373万　
延安市199万　蘭州市288万　白銀市171万 天水市328万　西寧市141万　烏魯木斉市152万　
香港特別市666万

もう、育児奨励金配るしかねえって。
財政改革なんて、寝言を言ってる場合じゃない。

>148
団塊ジュニア自体が適齢期を過ぎ、親の頭数自体が減るんだから
出生率上げても意味ねーべ

人口多ければいいとか思ってるお前らはあほ

人口の減り方が良くないだろ

>人口の減り方が良くない

確かにそうだが、人口減に耐えれる社会にするのが先決と思われ。
出生率を上げたところで人口減に変わりはない。

>>152
子供や若い労働者の減少に耐えられるのか、小売やサービスも厳しくなるだろう
受給過剰になってきている住宅、テナントは？
人口減に耐えられる社会って、そうそうできるようなもんじゃないよ

ま、そのうち年寄りがレジ打ちするような時代になるのかもね
そこに長蛇の列ができるの
若い労働者に比べて、ある程度歳を取ると、能力も処理速度も落ちるからね
こういうのが社会全体で起きれば、国際競争力も落ちるって

まぁ国債競争力ｗ　が落ちるのは仕方ない罠。中国との逆転も目に見えてるしな
世代間の所得移転システムになってる年金や社会保障を
世代内の所得移転へ転換できたら、老人国家でもいいんじゃねぇの？
自分の親ならいざ知らず、顔も知らんジジ様、ババ様にやる小遣いはねえんだよ。

>>153
漏れの近所のコンビ二は、韓国人か中国人がレジ打ちだけどな。
単純作業は外国人か機械（ロボット）が行うから、国際競争力に影響はないでしょ？
高齢化社会という観点では、日本より韓国・台湾・香港が酷く、
中国も日本以上のスピードで高齢化社会進行中。

安楽死を認めることによって調整は利くのだけどな・・。
有料でやれば、財政を助けることにもなるし。
まあ政府は絶対にしないだろうが。
人口減のほうが、長期的に見ればすごしやすくなるのは
あたりまえだわな。

>>136
人口密度はひどいよな。
5000万とは言わんが、8000万ぐらいまでは
減ったほうが良いだろう。

人口＝国力と考えるなら、移民を大量に受け入れれば良い。
５年もあれば２億人になるから。

少し緩やかな案で、
毎年100万人を上限に移民を受け入れる。
ただし、�@日本語が堪能　�A大卒以上　を必要条件とする。
フィリピン政府は看護士を移民したがっているし、
東南アジア＋中国で２０億人の中から100万人を選抜する訳だから、
相当優秀な人材が流入してくるよ。
日本の国力は確実に上がるが、日本人の生活水準が上がるかは知らんけどね。

>>155
単純作業にも着けなかったニートやヒキコモリが何十万人いるか
こいつらが日本の癌にならんことを祈るばかりだよ
将来は生活保護か刑務所に入って、無駄に税金を貪るんだからね
こいつらだけでもGDPを若干押し下げてる原因と言われているしね。

中国の高齢化と日本の高齢化の違いは、高度な延命治療が存在している日本と
中国の医療技術の差というのもあり、中国の高齢化は日本より深刻化しないと言われている
もうね、日本も死ぬ自由とか与えてもいいと思うが・・・
韓国は、国内で出産しないで海外で出産している人が多いみたいね
金持ちは海外へ逃げて、貧乏人だけが国内に残る
日本も将来こうなるなら嫌だね〜

高齢化社会になれば衰退するって嘘だよ。
平均寿命４０年の江戸時代からすれば、現代は超高齢化社会。
江戸時代より衰退したか？　答えは否。
４０歳でも現役バリバリで働いているから。
今後は７０歳や８０歳でも現役で働く老人が増えていく。
肉体面は若者に劣るが、経験で十分カバーできる。
むしろニートの若者よりよっぽど戦力になる。

>>161
鎖国していて、車もITもない江戸時代と比べるな

少子化で困ることは、風俗の姫の質が落ちること。
これは何でカバーできるんだろう？

>>162
老人の概念は時代によって変わるということ。
江戸時代は４０歳が老人だったが、
現代は６０歳が老人。
近未来は８０歳が老人となる。
車？　ＩＴ？　的外れだよ。

>>163
指名料を払えば問題ないと思うが。

　人口少ないと競争心減るよね。兄弟多いほうがメシのとりあいするのと逆で。
競争心がなくても仕事のモチベーションのあがる業種しか日本の生き残る道なし。

>>166
国際競争力１位のフィンランドは５００万人。
人口と競争力は関係ないと思われ。

>>164
江戸時代とは制度も主義も何もかも違うんだから・・・
老人の概念は同じでも、同様の想定は問題外だよ

江戸時代には年金なんて制度あったのか？
現代と江戸を比べてみろって

>>168
要するに、年金制度が維持できないってことだけだよね。
年金支給開始年齢を８０歳に引上げれば一件落着。

>>168って、いい事言ったよね。
＞江戸時代とは制度も主義も何もかも違うんだから・・・
＞老人の概念は同じでも、同様の想定は問題外だよ
ちょっと借りるよ
近未来は現代とは制度も主義も何もかも違う可能性があるんだから・・・
老人の概念は同じでも、同様の想定は問題外だよ

>>169
それだったら素直に安楽死を認めるほうが良いな。

>>169
てゆーか、そうなったらもう国家はいらねーだろ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200410/2004101200041.htm
子供を産んだからと言う理由で
年金優遇を叫ぶ小蟻専業主婦の群。

>171
　藤子不二夫の作品に似たのがあった。食糧・エネルギー不足で
老人にはそれらが配給されなくなるって内容。

日本には姥捨て山という野蛮な伝統があるからなあ。

ぜんぶ読売のせいだろ

姨捨山って、どこにあるの？

>>177 高尾山とかでいーんじゃねぇの？

信州姨捨山>>177

単に子供を産めばいいと言うだけではなくて、ちゃんとした人間に育て上げなくてはならないからなぁ。
結婚崩壊、地域社会崩壊、学級・学歴崩壊、会社社会崩壊、終身雇用崩壊の中でいったいどうすればそんなことできるのかと。

社畜と言われた時代を懐かしむがよい。
もう社員になりたくてもなれないのだ。

畳の上で死にたいと言われた時代を懐かしむがよい。
もう病院に入院すらできないのだ。

長寿の国日本を誇った時代を懐かしむがよい。
いまや長寿は大きなリスクであり災いである。

年金制度ができてから平均寿命が１０年伸びたのだから、
支給開始年齢も１０年遅らせるべき（７０歳）。
少子化対策として、海外から優秀な若者を移民として受け入れれば良い。
治安は多少悪化するだろうが、国力は保たれるだろう。

>>181
てゆーか、そうなったらもう国家はいらねーだろ。

>>182
現状で１０年遅らせると７５歳だよ

>>172>>183
＞てゆーか、そうなったらもう国家はいらねーだろ。
国家は年金だけの為に存在している訳ではない。
例えば、個人の財産は暴力（ヤクザ・外国の侵略）の前には無力である。
しかし、国家が暴力に対する暴力（軍隊・警察）を発動することで、
個人の財産が暴力（ヤクザ・外国の侵略）から守られている。
　
まあ、こう書くと国家の暴力が個人に向かうと言い出すだろうが、その可能性は低い。
例え大幅な増税になろうと、北朝鮮の支配を受けるより数段マシだしな。

>>185
北朝鮮に支配されるのは嫌だが、
国が北朝鮮みたいになるのも嫌だな

夜警国家で十分だな。

今時北朝鮮の支配が怖いなんていってる香具師は工作員しかおらんだろ

>>188
論点をずらす天才

日本人の100人に１人がエイズキャリア。
あと5年でアフリカやフィリピン並になる。

まあ人口減少になったのは喜ぶべきことだよね。
問題はこの減少スピードがもう少し速くなることと、世代の人口のバランスが
取れることなんだけど・・。

国家が暴力団。

>>191
きみの給料も減少するけどね。

>>190
団塊オヤジにエイズを普及させないと年金がエライコッチャになるなぁ

高齢者の人口を減らすのが一番だろうが，虐殺のことになるから，さすがに無理がある。
仮に，産めよ増やせよ政策を実行したとしても，そいつらが労働力になるのは10年以上先だからな。
北朝鮮なんて10歳で徴兵の話も，ほんとかどうか知らんが。アフリカ系ゲリラ兵士は10歳にも満たない兵士が大半だと聞くからな。
安定した労働力となると最低16年待たないと。だから，今出生率増やすのはあまり賢明な判断ではない。

さし当たっては，海外労働者の受け入れか。もちろん，知識の無いDQN入れたら，治安が混乱するだけだから，高等教育を受けたやつらじゃないと。アメリカ人は最悪の例。
在日米軍なんて，落ちこぼれ連中の赴任先という話だからな。北朝鮮や中国が攻撃したら，ベトナムのときみたいな逃亡になる可能性も。

結局ケセラセラ（なるようになる）んだよね。
長い時間を経て変わった日本人の意識までは変えられない。
人口減少をどうにかしようとしたって、なるようになるよ。
日本はこのまま没します。

日本に求められている国際的役割は
「人間潰し機」です。
世界中で余った人間をミンチにしていく
そういう国が必要なのです。
日本はその役割を担う能力を
過分に有してます。

データを見ると減ってるというより、横ばいが続いているイメージを受けるのだが

２つの迷信
�@人口＝国力＝国民の豊かさ
人口＝国力＝国民の豊かさなら、移民を受け入れれば解決する
でも人口１億人以上でかつ先進国って、日本とアメリカぐらいのもの。
中国もインドもインドネシアもパキスタンもブラジルもロシアもバングラディッシュも
国民が豊かであるとは言えない。
人口500万人のフィンランドが国際競争力１位であることを考えてみよう。
�A高齢化社会＝衰退社会
江戸時代は４０歳が老人。
現代は４０歳は働き盛りで６０歳が老人。
近未来では６０歳は働き盛りである可能性がある。現代を基準に考えないように。

>>199
いくらなんでも生物的限界ってもんがあるんです

>>199
働き盛りまでまで６０年も育てなきゃいかんのかｗ

日本のように人口と民度が両方保たれていて国力といえるのではないか？
だから移民とかは反対。日本に移民がきたのって渡来人くらいじゃないの？
差別意識が消えない以上絶対だめ。移民入れて見かけの数字保つくらいならこのまま衰退していった方がいい。
それに、人口減少が喜ばしいことって言ってるやついるけど、高齢化（高齢化ってのは人が長く生きるようになることだからね）が進んでる中、人口が減るというのは異常な事態。
国際競争力は一気になくなる。今はまだ中国に引っ張ってもらっているからいいけどな。中国だっていつまでも途上国じゃない。既にPPP換算では日本を抜いてるし。
高齢者を労働市場に残したところで生産性は上がると思えない。技術革新だって頻繁に起こるもんじゃない。
やはり日本は『成長の限界』が近づいてるようだな。

国際競争力厨はいつになってもわいてくるな〜。

読売の今日の社説では、2007年から人口減少が始まるって言ってるよｗ

>>204
へ〜、２００６年からだと思ってた。

>>204
それはまた古いデータだな
確か2006年からに変更になったんじゃなかったか？
で、それが更に前倒しで2004年になってしまったと。

こうなるのは２０年以上前から分かっていたのに
老人対策ばかりでほとんど少子化対策をやってこなかったからな

>>207
環境を考えたら人口が減ったほうがいいのは分かっているからな。
それも俺らが小学生のときから言われてきたこと。

結局環境と経済は根本的にトレードオフなんだよ。
そのトレードオフを解消しようと小池大臣は頑張ってるみたいだが、結局企業は環境税とかにも反対してるし、解消できてない。
京都議定書だって日本は全然達成してないじゃないか？

で、ほんとに人口が減りだしたという結論でいいのかね？
どうも横ばいのような気がするんだが。

お宝動画アリ！全部タダ！
http://www.geocities.jp/gougainews/

万が一横ばいだとしても、高齢化は進んでいるから、労働力人口の減少
が始まっているには違いない

労働力人口は間違いなく減っている。
2000年くらいから減ってるはず。
要するに横ばいかどうかの結論は出てないわけだな。
ま、万が一横ばいだとしても2006年くらいからはどんどん減っていくだろうが。

確かに労働人口は減ってると思うけど、世の中派遣や契約、請負ばかりで
全然正社員での雇用が増えないよな　鬱

基本的に、供給力は余ってるんだよ。
失業者が６００万人いても、なお。

労働力人口
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/ft/zuhyou/054bh04.xls

>212
1996年から生産年齢人口は減っているよ〜。
これからの20年で1200万人ほど減る予定。だめぽ。

企業は合理的だからな。
このままもっとパート・派遣がすすむのだろうか？

労働者が本格的に減るのはこの後５年位先みたいだね
後１，２年はまだまだ嵐の前の静けさみたい
はやく労働者不足になれば良いのに

生産年齢人口はもう減ってるよね。今は都市部では一部の世帯を除いて
共働きが増えているから女性の参入がかろうじて減少を防いでいるのでは？
やはり団塊世代がリタイヤ後から顕著に表れるようになるんじゃないかな。

トリビアでは送った人と回答する人が同じという自作自演はアリなんですか

コンピューター化が進んでるから
人減っても大丈夫なんでないんかい？

そういえば、今日のトリビアで「2003年のデータを使うと（出生率のこと）、西暦3000年には人口が27人になる」があったな。
TFR＝1.29を前提にしているわけだから、TFRいかんによってはもっと減少のスピードは速くなるだろう。
既に2050年では8000万人になるという、低位推計も存在する。
これだけの労働力不足を埋めるには、出生率反転政策・段階的な移民政策・高齢者の雇用促進をセットで進めていかなくてはならない。
最初の高齢化のピークである2030年までは、高齢者雇用と移民で補い、それからは（TFRが高くなった）2010年くらいに生まれた子どもで補う。
あとは>>221のいうように、IT化で企業は急速に人員が要らなくなってくると思う。でも、それは逆に言えば技術革新（全要素生産性の一番大きな要因）による経済成長が見込めるということ。
技術革新と移民政策・高齢者雇用・出生率の反転が組み合わされば、日本の国際競争力は保たれるだろう。

>>222
に女性の雇用促進をいれるのを忘れた。日本特有のM字型カーブの解消をせねば、マクロ経済を保てない。

結局そんな大きな問題じゃないのね。
中国の貧富の差の拡大のほうが深刻。
バブル崩壊ももうすぐだし。

ニートなんて、あんまりたいした問題ではないね

>>224
大きな問題でしょ。日本の労働市場の構造を一気に変えないとこの政策はうまくいかない。
移民を受け入れることにも厚生労働省は比較的消極的。

中国バブル崩壊は2008年か？

おっさんパタパタ死ぬ→ニート遺産相続しまくりで相続税入りまくり→
ニート働きもせずアニメＤＶＤグッズ買い捲り→日本経済花盛り
で明るくね？

おっさんはパタパタしなない。日本の男性の平均寿命はどんどんのびてるんだぞ。
最初から違うじゃん。

>>228
えー？自殺とかで死にまくってるんじゃないのけ？

>>226
まあなんにせよ日本が中国よりも優れているのはたしかだね。
あと日本が2008年にダメになるなんてまずないね。
君はノストラダムスのファンなのかい？

日本は財政がやばいから2008年はやばいでしょ。1998年の国債大量発行により。
人口問題だけで見てもやばい。財政もやばい。労働生産性もやばい。
ノストラダムスはすき。結構本読んだ。

単に日本人が貧乏になるだけなのにノストラダムスとは大げさな奴だなｗ

卒論のテーマはノストラダムスと少子化と財政破綻とＴシャツと私

さて、中国風船が破裂するのはいつかな？

上海や沿岸部に建てられた高層ビルは投資家が投資目的で建てたもの
ばかりで人なんてほとんど住んでない。日本と同じ運命をたどる
可能性が高い。救えないのは日本人のなかにも投資してる人
がいることだ。

もうどうしようもないね。

出産適齢期の男女を低賃金、長時間労働で搾取して、
構造改革は順調だ、国際競争力を上げろなんて言ってんだもん。

30代以下だけで、新しい国でもつくろか。

日本はガキを金に変えて生きています。
種もみ喰い尽くして生きています。
生命力吸い尽くして生きています。
未来を潰して生きています。

近頃の企業は一時しのぎだからといってバイトや派遣ばかりで正社員で人材育てようとしないからな
これじゃ企業の老い先は短いよ

>>238
激しく同意。
企業も近視眼的になったものだ。もとからか。

>>238>>239
経済が頭打ちのなったのに企業は更なる利益を求めて競争しなければ
ならないのが資本主義の宿命。

昔は高度成長だったのでどの企業も業績が右肩上がりだったからこそ
手間暇かけて？社員教育する余裕もあったけど今は低成長でそんな余裕などない。
昔の企業が良かった訳でもいまの企業が悪いわけでもない。状況が変わっただけ。

>>240
労働者もその状況に対応するために
子供作らなくなったってことだろうな。

人は城　人は石垣　人は堀　って言葉を知らないのか>>240

３万人も自殺してたらそりゃ減るよ

ここは良スレだね
ほんとに人間を大事にしないと
結局滅びるよ
踏んでも踏んでも我慢すればいいというのは
勝手な理屈だよ
個人個人を切り捨てず
能力を引き出していける社会が理想だよね

人間はどこまでも残酷になれますからね。
放置しておけば際限なく世の中が荒れていきますよ。
「奇妙な果実」の世界が日本に再現される日も近い。

>>243
まあ自殺と認めざるを得なかった数が三万ってだけで
実際はもっと数が多いけどな

日本には宗教が根付いてないため、自殺に対する罪悪感が薄いので
自殺者が多いという馬鹿な意見がある事についてどう思う？

禅僧が自殺をした反例があるので文字通りの馬鹿な意見ですな

違うよ。日本には切腹の伝統があり、自殺に寛容な社会だからだよ。
どっかの国際機関が言ってた。マジ笑ったｗ

>>1
何度も見返してみたが、やはり減ってるとは断言できない。
やはりただのノストラダモス好きだったようだなｗ

>>249
それはマジだよ
ちなみにイスラムは宗教で自殺を禁じてるから、自殺率が非常に低い

自殺はダメで自爆テロは許されるとは都合のいい宗教だな

ジハードだからな

【日本の人口推移予想】
1975年 111939643人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2060年 *76494443人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2065年 *70062552人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

やはり１億切らないと減ったって感じしないよな　後４０年後か
それでも首都圏は相変わらず人大杉って感じなのかもしれないが

２０６５年って今の韓国より人口少ないじゃない。
子供や孫の代は日本とんでもない事になるな。

これアトラクターズ・ラボ（株）が出典かな。

>>256
韓国は５千万弱じゃなかったか？
韓国＋北朝鮮で７千万
敗戦後の日本も７千万
経済「大国」としては今がピークだろうが、
経済「先進国」なら人口小国でも可能。むしろ人口小国が有利。
スイス・ルクセンブルグ・ノルウェーを目指せ、だな。

>236(もうどうしようもないね。
出産適齢期の男女を低賃金、長時間労働で搾取して、
構造改革は順調だ、国際競争力を上げろなんて言ってんだもん。)



鼻血が出るほど同意。俺は給料１５マン、ボーナスなしで辞めたね。
定期昇給もなしだね。その割には激務だったね。
昨今における、若者いじめの環境で子供なんて育てようとする真性マゾには感服するよ

人口は日本の１０倍以上いるんだから、ノーベル賞は１５０人くらいいないと話にならないね

中国も一人っ子政策してるから将来は今の日本と似たような感じになる。

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>261　印度が3倍増で20億国家になるんだろ？
間も無く。

１億２千万なんて大杉
昔は１億だったんだから

そんななあ１００年前は若者の労働力への搾取はもっとすさまじかったがな
それでやって行けたのは家があって大家族であって支え合っていけたから

>>263
インドって何を考えているのかね？まったく人口対策していないの？
そんな馬鹿な国にも思えないけど・・。

>>265
そのときは扶養人口はもっと少なくて、若者が多かったから文化も若者向けだったんじゃないか？
今は若者は搾取される上に文化の主導権は扶養人口にあり、社会の主流から阻害されているから不満が出てるんじゃないか？

>>258
ググッたら韓国の人口５千万弱だった。８千万弱いるとずっと思ってた。
ちょっと目から鱗だったよ。日本は国内の経済規模の大きさから経済大国に
なった要因が多分にあるから、経済縮小に伴う諸問題から日本はこのまま行けば
間違いなく、３流国に成り下がると思ってたからね。もしかすると経済破綻せずに
うまい事、軟着陸して第３の道を目指すことが出来るかもしれないな。
それにしても、ノルウェーの５００万にも満たない国で、気候にも恵まれていない国が
成功してるいるのには参考にする価値があるな。

ルクセンブルグってあれは国って言えるのか。周りの国から生かしてもらってる
文化遺産みたいなものじゃないの。

まぁ、５千万人位になれば食料の自給率なんかも随分変わってくるしね
問題は想像つくが、どういうふうな年齢分布になってるのかが恐いな

>>269
キノコ型どころか、逆三角形になってるかも・・・。

とりあえず20歳以上の全日本国民は
松谷明彦ｾﾝｾの人口減少経済についての本
読んだほうがいいと思われ。

日本、一歩間違うと自滅するかもよ。

　NISEの出生率はすでに日本よりも低いです。ロシア・東欧なんかはすでに
人口が減少しているが。

　ちなみにフランスや北欧の国々は少子化対策で出生率を回復させている。

日本は世界でもっとも高齢化が速く進んでいる国です

日本とそれ以外の国では減少のスピードが段違い。
変化率が大きすぎることが問題のひとつ。

>>275
やはり年間６０万人ぐらいの移民が必要か？

>>274-275
スピードで言えば、
ＮＩＥＳ＞＞＞日本＞＞＞欧州
韓国の出生率は日本より下なのは知っていたか？
中国も少子高齢化社会に移行しつつある。
人口が急激に増えているのはインドとイスラム。

出世率？何の話をしているんだ？

目の前に迫っている問題の本質を理解しろ。
日本は後数年で労働人口が急激に減りだす。
変化率って意味はわかるだろ？絶対数の多い少ないは問題外だ。

今の韓国とは比にならない規模の経済に影響することは必死で
ある程度均衡を保ったまま、方針を転換できるかどうかの瀬戸際だ。

人口分布から判断すると、
(経済規模やその他の状況が違うのは置いといて）
韓国が似たような現象に見舞われるのは、30〜40年後だろう。
それでも減少の変化率は小さいし、日本という前例があれば
対処のしようは幾らでもあるだろう。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/8900.html
よく読んで来い。

企業は人余りで困ってるんだろ　労働人口の減少万々歳だろ　(w

定年のばしで対応。

>>279
人余りで困っていて、人材不足でも困っていて
ついでに消費低迷にも困っているお茶目さんです

エロ書き込みは、このｽﾚでやってほしい罠。

>>280
使えないオヤジが企業に居残るので逆効果

>>283
年金支給時期が６５歳になったから、厚生労働省は義務として
会社の定年制を伸ばしたよ
年金支給が伸びれば伸びるほど、定年時期もずれると思う

内需は確実に減るな

資本主義と言う考え方にそろそろ限界が来たのかも
新しい総生産の分配方法を考える時期だな
マルクスは失敗したけど、あれから１００年以上経ってるし、
誰か革新的なシステムを考えてくれ　銀河コンピューターとか．．．

>>286
ニューエコノミーという電波が許されたんだから
ニューコミュンテルンという電波も許されるかも知れないぞｗ


ＩＴが共産主義を可能にする・・！とか強弁すればいい

>>278
＞日本は後数年で労働人口が急激に減りだす。
若年層の高失業率が改善されるので良い。
大学全入時代が実現したが、会社全入時代も実現するのだろう。

>全社全入時代

ここはほんとに経済板ですか？

>>289
ここは国民を不安にさせる板。

全社全入時代なんて絶対にない。
アホを雇うくらいなら中国に子会社を作るか、
外国人を呼んでくる。

>>291
そうだね。
そして外部から労働力を調達したり国外に出たりすることで
日本経済は人口縮小問題を先送りにしたり、余計に規模を狭めたりする羽目になる。
成長を前提とした経済活動は、日本においてはもう過去のものなんだよ。

国策としても、
今の生活レベルを如何に保つか(これ以上財政支出を増やさない)に注力すれば
自ずと道は開けるんだけどな。

>>292
資本主義というのは常に成長する事を前提としているのではないですのか？

＞国策としても、
＞今の生活レベルを如何に保つか(これ以上財政支出を増やさない)に注力すれば
＞自ずと道は開けるんだけどな。
これは、どういう意味なんでしょう？資本主義経済ではない、新たな経済制度の事ですか？
具体的に教えて下さい。

>>293
要は日本を赤化させたいんだよ。

赤字化させる事と人口減少にともなう、経済規模縮小との因果関係がどのようにあるのですか。
抽象的過ぎてよくわかりません。

人が減るのはいいことなんだがなぁ

行き過ぎた資本主義を少しでも否定すると赤と言われる
人口減は確実なのにどうやってこの先資本主義を貫いて
成長を維持するんだ
移民だ海外進出だとか簡単に言うけど．．．

＞会社全入時代も実現するのだろう
これは>>278の
＞日本は後数年で労働人口が急激に減りだす
への皮肉で書いたのだが・・・
実際は、少数の正社員の多数の契約社員・パート・アルバイトへ２分化するだろう。
　
物事を一面からしか捉えず「人口減＝労動力減」と考えるのは短絡的。
事実、若年層の高失業率（ニートなんて言葉も生まれた）は大問題だし。

×　少数の正社員の多数の契約社員・パート・アルバイトへ
○　少数の正社員と多数の契約社員・パート・アルバイトへ
×　「人口減＝労動力減」
○　「人口減＝労働力減」

日本の人口が今年か来年で頂点か。

高齢化は問題だが人口が減ること自体はいいことだと思う。

>実際は、少数の正社員の多数の契約社員・パート・アルバイトへ２分化するだろう

すべてを含めた労働人口が減るって話なのにねえ。
規模を縮小するのを嫌って、
外国を頼ると余計に損しますよって話なのにねえ。

ほんとに経済板か？

>>302
＞すべてを含めた労働人口が減るって話なのにねえ。
失業者のことは無視するのか？　ループになっているが。

おまえらなにいってんだよｗ

>>277
勧告の出生率は日本より↑です。

>>305
出生率は「日本＞韓国」
ソース元がなかなか見つからない。とりあえず
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1550.html
あと、他スレより

121 ：名無しかましてよかですか？ ：04/08/07 20:40 ID:gu0TxOxI
ＮＩＥＳで進む少子化　ペース日本以上、対策急ぐ

韓国、台湾、香港、シンガポールで急激な少子化が進んでいる。
日本では、年金改革の前提が狂うとして、昨年の合計特殊出生率「１．２９」が社会にショックを与えた
が、４カ国・地域ではすでにこれを下回っている。
かつて新興工業経済地域（ＮＩＥＳ）とされた地域だが、日本同様、家族構成の変化や女性の社会進出、
高学歴化による教育費の高騰などが原因と指摘されている。
学校が余るなどすでに影響が出ており、各地域とも出産に奨励金を出したり、移民を受け入れたり、
と対策を急いでいる。

昨年の出生率は、香港が０．９４、台湾が１．２４、シンガポールは１．２５、韓国は０２年で１．１７だった。

ttp://www.asahi.com/business/update/0807/017.html

出産を計画するなら死亡も計画しないと

>>306

海外出産が多い分日本よりはマシだろ

出生率と学力は反比例の関係にありそう
出生率は　米＞欧＞日＞ＮＩＥＳ　だが
学力は　ＮＩＥＳ＞日＞欧＞米
教育費に金がかかる→出生率低下、もしくは出生率低下→教育費に金をかけられる
少子化国家は少数精鋭と言える
参考までに
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1984/114.html
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/gijiroku/005/03070801/005.pdf

人口減少時代のキーワードは、

「萎縮」

経済規模も萎縮、消費者行動も萎縮。

>>310
＞経済規模も萎縮、消費者行動も萎縮
経済規模は萎縮と言うより縮小するだろうね。
でも消費者行動は拡大するんじゃないかな？
特に子供関係（教育費、玩具、etc）や老人関係なんかはね。

増税につぐ増税で消費行動も萎縮、間違いない

来年、北朝鮮空爆で北朝鮮難民が来て人口減少をストップというのはどう？

東京にこなければ別に構わない>>313

>>314
地方に職はない
自然都会に人が集まる

そして東京の出生率は全国最低。

やっぱりもうだめだね。

だめではないよ。人口減少悪くない。
過渡期に混乱するくらいでしょ。

老人栄えて国滅ぶ

人口減少はいいことではないよ
労働力人口の減少
消費者の減少
その一方で進む高齢化
さらに、財政の悪化による増税

現在２０代の人は、何十もの重みに耐えなければならず、
現状を維持していくことも不可能になるだろうね

テレビでやっていたが、西暦３０００年の日本人口が27人
この広い日本列島に日本人２７人　残りは？　どこの人種が占拠してるのだろうか？

>>321
天然記念物並じゃん

そのころには旧トキ保護センターで中国政府が保護

ニッポニアニッポンジン絶滅の折には剥製か

>>321
世界の人口が１００人だったりして

>>320
馬鹿、税金を納める身分になってから発言しろ。

人口が７０００万人〜８０００万人程度に落ち着くと言う話を聞いたけど
今自分が住んでる市は人口10万人くらいだから６万人程度になるとのか
と思うと小学校とか中学校とか高校も半分くらいになるので教師のリストラ
も激しくなるのかとおもった。

その頃は生徒の数より教師の数が多くなるからノープロブレム
３６人学級→生徒一人に教師三十六人

2050年、日本の人口はアメリカ合衆国の４分の１。

対応策としては、安楽死がある。
徐々にでも認めていかないと、人口構成に問題が出るだろうな。
いい加減、健康に生きる権利と、楽に死ぬ権利の二つは
しっかりと認めるようにしろよな。

日本の人口が７千万人になるとしても、そりゃ何十年も先の話だよ。
確実にロボットは今より段違いに高性能になってるし、女性の社会参加も
さらに進んでいるだろう。
だから労働力が足らないということはないはずだ。
むしろロボットが進歩しすぎて失業者が溢れてるかもよ。

>>330
今だって似たようなものだ

＞ロボットが進歩しすぎて失業者が溢れてるかもよ。

松浦あやそっくりロボットがあればのめり込めそうだ。
ロボットワイフの出現で少子高齢化はウルトラ加速するだろう。

人口の推計甘く見すぎなんじゃない？みんな。
政策大学院大学成就は2050年に8000万になるとしてるよ。
またとあるシンクタンクは2800年には1人になるとしてるよ。
人口へっても技術進歩があるし、高齢者の就業は進むし、若者の雇用は依然として改善しなそうだな。
すでに誰もが大学に行く時代になった。カタチだけの進学は、生産性をあげんだろうしな。

>330
ロボットは買い物しない。

新しく産まれる子には職がないかもね・・

日本の人口は多すぎる。
輸入が途絶えたら、12000万人は養えない。
3000万人から5000万人が適正人口じゃないの？

>>334
メンテナンス費用が医療費に代わり伸びる
消費税も固定資産税も徴収できてｳﾏｰ

２８歳で職もちゃんとあるし、実家にも億程度の資産はあるけど
やっぱり将来が不安で結婚できないな。

結局、「アメリカから有色人種を移民させろ」という事だと思います
人口１億６０００万人になったらアメリカと同じ規模の国です。

>>336
その時が来たら、高速増殖炉でも尖閣油田開発でも何でもやって、
エネルギーを確保し、植物工場で白米生産に当たるしかない。
何でも5期作は可能とのこと。

>>326 元々少ない処は、大して減らないでしょ。
ニュータウンとかが、廃墟になると思う。
但し、例外は山間部の村と離島、
自然に任せたら廃村になる可能性が常にある。

移民が待ち遠しいよね。

人口が減ることはいい事だよ
だいたい日本は国土の大きさにたいして人口は多い
それで高層ビルが立ち土地も安くなりゃ暮らしやすくなる

>343
そしてきみの所得も減る。

とりあえず人口縮小問題に対しては
想像以上に多くの人がミクロな視点で捕らえていることが伺えるね。

生産性向上＝経済成長に資するような状況ならともかく（もっとも、世界中の多くの国はそれだが）
今の日本では、いまいちピンと来ない問題だからな。

両者とも、もっと状況や時間の概念を大切にして議論するべき。

かなり擦れ違ってるよ

物を生産しても売れなきゃ意味ないし
競争も激しくなる
それと日本はあきらかにお前はそれだけ
もらう資格がないと思われるあぐらをかいた
人間が多すぎるような気がする

わははは、まあ出生率低下は国民の反乱みてーなもんだかんな。
子供を産んだり育てたりする人が割を食うような世の中にしたのが
悪いということで、地道に環境改善していただくしかないですな。

そのあたりを見たくないもんだから、原因をジェンダーフリーの
教育にあるとか言い出してるウンコ政治屋はとりあえず氏ね、とｗ

>>345
漏れもそう思う
社会がわかってきてみんなが影響のでかさに気付くには
あと15年は必要だと思う

うん、だからそｒじゃ何の説得力もないんだけどね

日本が駄目になるのはすべて権力を持つ人たちの無能からくるものだね
太平洋戦争の時と似ている　日本崩壊までもうすぐ

>>344
うそこけ、国民総所得が減るかもしれないが１人あたりで考えるべき。
生産者人口が減ることは、むしろ雇用と所得が増える要因だ。

>>349
ははは、それでも地球は回っているってか。
馬鹿なガリレオ君がいたもんだ。
その影響について説得力のある説明のできねー奴が悪いんだろ。
一通り見た感じじゃ、人口減少で大騒ぎする奴は馬鹿っぽい。

土地や家が高いことは同意
生涯、鬼のように働いてやっと念願のマイホーム
外国からみりゃ狂ってるとしか思えんだろ

給料多少安くなるかもしれないけど、田舎に行くと家とかめちゃくちゃ安いけどね
仕事さえあれば都会になんか住んじゃいけないよ水も空気も悪いし
将来は箱根あたりに引きこもりたい

〉353は紹介されている本くらい読めよ！

ふん、時間の無駄だ。
それより、君の説得力のある説明を願いたいね。

>>345
ぜんぜんミクロじゃねーよ。
世界規模で考えている奴が多いのでは？
だから、少子化でもかまわんといっているんだ。

食料、水、土地、環境問題　これらの問題はいつでもついて回る

>>358
いまいちずれてるな。

少子化じゃなくて少人口問題だよ。
子供だけが少なくなるわけじゃない。

減っていく過程で今と同じ経済を営むのは困難だよ
ってお話。

>>360
いやそれ以前に、人口問題は経済問題じゃなくて、社会問題だと思うぞ。
社会の少子高齢化を経済政策的に解決可能か否か。

現在、全世界の資源、食糧生産力で、何億人の人口が養えるのだろうか？
日本経済うんぬんより、人類滅亡の危機という感じがする。

>>361
少子高齢化を経済で解決しようと考えてるのはどこの誰だ？

人口変化による不可逆的な変化に対して、
それに見合った経済のあり方を模索してはどうだろうか
って極単純なアプローチだろ？

>>362
核融合や高速増殖炉があるから、基本的にエネルギー問題はないだろ？
食糧生産は植物工場で目いっぱいできるから、今の5〜6倍の生産は確保できるんでは？

ま、アキバ系のオタ男が、生身の女に興味を持つようになれば、
少子化はずいぶん改善すると思うよ。

>>365
え〜、それは性犯罪だけが増えそうな気がするな。
女性の方が相手にしてくれなかったら、いくら興味があっても駄目だろ。

生身の女に興味ないことはないけど、子供には興味ない
っと言うかその前に彼女には興味あるけど、結婚は嫌じゃ

>366
某政治家の発言からすると、現状よりもその方が良いってことになりそうだがw

バブル崩壊してから一般人が景気の悪さを実感するようになるまで
２〜３年のタイムラグがあったからなぁ・・・

どっちにしても人気のある町はまだまだ人口増えるんだろ
でかい工場潰れるとその後高層マンションがドンって出来るから
全然人減った感じがしないよ　どうしてこう群れて住みたがるんだろう．．．

>369

ああ。実際日本の頂点は１９８９年の大晦日に株価最高値を記録し、
１９９０の正月には既に株価下落していた。
１９８５だか８４年のプラザ合意から数年でバブルは頂点に達していたのだ。


この下落が、〜２００４まで続き、そして今も尚デフレが不況が続いているなんて
誰が思っただろう。

インド人の特集見て驚いた・・というか絶望した。

あいつら、今の子供に２桁の九九丸暗記させてるよ？
要するに１７×３５とか８９×４７とか２３×９４とか５６×４３といった、
日本人が教育されてない暗算。　日本じゃ９×９で終わっている。
インド人はゼロを生み出した民族として、数学要素にめっぽう強い。


この背景に着目した日本側経営者が、インド人雇用を進めている。今現在の話だ。
断然に仕事が速いらしい。
普通に考えれば恐ろしいことだ。これから、二桁の暗算など朝飯前のｲﾝﾄﾞ人が、日本の雇用に
直撃する。
ＩＴ産業や機械設計などというもはや国境を越えたものは、すぐに技術吸収され
価値が廃れるものとなっていくだろう。最先端についていけるのは、インド人並みの数学的資質を兼ねる者のみ。

恐ろしいことになった。
今インドでは驚異的な数学力を持った子供達が量産されているんだ。
これから日本は・・・どうなる？

>>372
＞あいつら、今の子供に２桁の九九丸暗記させてるよ？
確か、１３とか１７までだった気がする。
９９×９９まで丸暗記させる訳がない。約１万通りになるしな。
計算力を言い出すなら、そろばん（暗算）が最強。

>>371
＞この下落が、〜２００４まで続き、そして今も尚デフレが不況が続いている
２００３年の７０００円台が底値。
デフレが続いているのは正解。ただし脱却の兆しあり。
不況はとっくに脱しているよ。

>>365
むしろ中絶を禁止にすればよい。
子供ができた時点で強制結婚。

男尊女卑復活

平成１３年１０月　　　　　１億２７２９万人
平成１４年１０月　　　　　１億２７４３万人
平成１５年１０月確定値　１億２７６２万人
平成１５年１１月確定値　１億２７６３万人
平成１５年１２月確定値　１億２７６７万人
平成１６年　１月確定値　１億２７５２万人
平成１６年　２月確定値　１億２７６６万人
平成１６年　３月確定値　１億２７５９万人
平成１６年　４月確定値　１億２７６５万人
平成１６年　５月確定値　１億２７５６万人
平成１６年　６月確定値　１億２７６８万人
平成１６年　７月　　　　　　　　　　　　　　　　概算値　１億２７６１万人
平成１６年　８月　　　　　　　　　　　　　　　　概算値　１億２７５８万人
平成１６年　９月　　　　　　　　　　　　　　　　概算値　１億２７５９万人
平成１６年１０月　　　　　　　　　　　　　　　　概算値　１億２７６６万人

>>372
インド文明の内包する論理性がITに非常に向いてるんだよ
九九をいっぱい覚えれば済む話じゃない

なんか昨日のNHK教育でやっていた
晩婚化、非婚化についての話のとき、
今のペースでいったら５０年後には２７００万人
人口が減ると言っていた。
えらいのんびりしたペースだなと思った。
もっときびきび減らんのかな？

3200-日本人滅亡

>>374
>不況はとっくに脱しているよ。

じゃあ、今すぐローンを借りてこいと。
パソコンでも、車でも、家でも買ってこい。

滅亡しかかったところで、ＤＮＡの種の保存スイッチがＯＮになり、
人口増加、子沢山の時代になる。

>>381

その助言は正しいかと思われます。
優しい方ですね。


1990年　株価39000円　PER60倍　一株利益650円
2004年　株価10846円　PER18倍　一株利益602円


1990年　株式益回り1.66％
　　　　　国債利回り6％

2004年　株式益回り5.55％
　　　　　国債利回り1.445％


1990年当時、株式よりも国債のほうが運用先として望ましかった。
2004年現在、国債よりも株式のほうが運用先として望ましい。

今後も企業が長期的に好業績を達成することができるならば、国債に投資されている資金が株式に向かう。
その際、国債利回りの上昇、株式益回りの低下が考えられる。
景気回復時の自然な動きだろう。

チャートからも国債利回りの3％までの上昇が予想できる。

チャート
http://www2.nkansai.ne.jp/users/ken/chart.htm

金利、物価の超長期循環であるコンドラチェフ循環
http://nk-money.topica.ne.jp/profile/hirakawa24.html

>>381
意味不明。現在不況であるという根拠を述べよ。
中国需要で現在好景気中。しかし調整に入るかな？　という段階だね。
>>383
1989年はバブルで、時価総額が全世界の４０％を占めていた異常な時期だったからね。
そんな時期と比べちゃ駄目駄目。

新聞読んでいるヤシならわかっていると思うが、念のため根拠を貼っておくね。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/tankan/20040701d1f0100g01.html
　＞６月の日銀短観、景況感バブル後最高――製造業、大企業13年ぶり「22」
　＞日銀は１日、６月に実施した企業短期経済観測調査（短観）の結果を発表した。
　＞企業の景況感を表す業況判断指数（ＤＩ）は大企業製造業でプラス22と1991年８月以来、
　＞約13年ぶりの高水準となった。改善は５期連続。
　＞中小企業の製造業もプラス２となり、約12年半ぶりに水面上に浮上した。
　＞景気は輸出や生産が増勢を保ち、消費など内需にも明るさが見え始めた。
　＞雇用を含めた本格回復につながるかが今後の課題になる。

>>384

今企業はバブル期並みの利益を出している。

バブル期は株が買われすぎ、今は国債が買われすぎている。
どちらも異常な時期。

ただ、企業の利益はほぼ同じ。
比較に値すると思われる。

>>386
比較するのは自由だが、不況であるとは言えないよね。
したがって、>>381のレスは間違い。

どうしても日経平均は１万２千円の抵抗ラインを越えられない。
株価は景気の半年先を先行するから本格的な回復は来年９月の
決算を見てからでないと確認出来なさそうな気がする。

みんなが揃ってヴィトンのバッグ持っていて
「不況だ、不況だ」と言っているのは日本ぐらいのものだな。
日本があまりに「不況だ、不況だ」と騒ぐので、海外の記者が訪問して一言、
「この不況を是非わが国にも分けて欲しい」
　
日銀短観から言っても、不況とは言えない。

>>389
みんながヴィトンのバッグ持ち歩いてるのは東京の繁華街だからでしょ。
地方都市の日曜の朝の安売りスーパーの行列見てごらん。貧相だからｗ
あと最近見切り品とかにも目ざとい客が多いから。

>>389
それはバブル期も同じだった気がする。
不況の日本がヴィトンにとって最大の市場とは噴飯物だな。

年功序列が労働者の高賃金を維持し、その結果企業の利益が犠牲となった。
この失われた10年で労働者は比較的恵まれていて、企業、株主が大きな犠牲を被ったのではないだろうか。
社会主義日本である。
今、資本主義日本へと変化しつつあるのではないだろうか。

>>392
産業資本主義は終わりを迎えつつあるんだけどね。

バブル期より株式の利回り上がったのは、
企業が株主にちゃんと配当を出すようになったからでは？

短観とか景気動向指数とかのどちらかといえば企業の主観が入るものは基本的に信用しない。
ＧＤＰとかＧＮＰなどの単純で絶対的な数値が一番信用できる。
今年の夏くらいまでは景気は少し良かったみたいだね。

団塊の逃げ切り卑怯者世代が、２００８前後に一挙に退職する。

９００万人だ。９００万人の団塊が消える。

さて、日本経済はどうなるかな？好転するのか、更に沈むか。
俺は傍観させてもらうぜ。公務員しながらな。

>>395
都市部だけちょっとね

公務員イイですね>>396

団塊公務員は天下れる企業が少ない。
大人しく隠居生活に入ってくれればいいのだが・・・。
団塊世代の公務員は退職金がちゃんと出るのか心配している。
天下り先確保に躍起になって取組むつもりなのだろうか？
激しく嫌な予感がする。

天下りってのは本当に民業圧迫も良いところだな
２，３年居ただけで退職金２，３千万って　中小企業が
２，３千万の利益出すのにどれだけ躍起になってると．．．
無論それでお目こぼしってのはあるんだけど、
役人って汚すぎるよ

天下り引き受けても採算とれない。
ただの荷物。カットできるコストなんて
もうない。人件費削れば若手から逃げていく。
期待できるほどのお目こぼしもない。
もう天下りの慣習を維持できない。

>>401
だといいな。

移民が必要だな

天下りがあるからエリートの完了が発給で激務をこなしてるんだろ。
天下りを廃止するならエリートに能力に見合った給料を払うのが筋。
詰まるところ、天下りというのは国が出せないエリートに対する見返りを民間に押しつけているだけ。

そう言うことは公務員の中のやりくりで決めてくれ>>404
給料泥棒みたいな奴山のようにいるだろ

>>404
天下りするようなエリートは殆ど仕事してないぞ。

天下りは明らかに良くないわけで。
といって高級官僚はその能力と働きを考えれば給料安すぎるわけで。
今のまま天下りなくしたら、もう優秀な人間は官僚にならなくなるだろう。
そうなると日本という国がやばくなる。
だとすりゃ、官僚の給料を上げるしかないだろ。
きちんとした査定のシステムを作り上げた上で。

自治体が財政再建団体になったとこの公務員って退職金出るの？
三位一体改革と人口減少でこれから倒産する自治体続出しそうだけど。

>>407
日本の高級官僚が優秀である、という前提自体が高級官僚自身によって作られてきた神話であるのだが。
高級官僚が日本に必要である、という前提もこれと同じ。

2007年、団塊世代大量年金受給開始

年金制度（社会保証制度全般）崩壊元年

引いては、国家財政破綻の序曲

公務員給与を半減したら財政はどのくらい好転するの
人口減社会に突入するのに公務員数は半減しないの

給料安くて、嫁さんもらえません。
もちろん子供もつくれません。（泣）

国を本当に良くしてくれるなら高い給料でイイと思うけど、
ほとんどの人間が自分の私腹をあこぎに肥やすのに
優秀な奴ばかりじゃん

ちきんなだけだな。れーるからはずれられない。

確かになあ。
就職の時の試験だけで一生安泰って言う世界じゃ、優秀な素質を持った人でもスポイルされちゃうかもな。
本当に優秀な民間の人材は常に自分を試すような状況の中で勝負してるもんな。
公務員には優秀な人材が必要だと思うが、今のシステムはダメだな。
今の公務員もダメなのかもしれない。

問題は常に自分を磨いている奴がちゃんと評価されているかどうかだな

>>415
銭を稼ぐ力の物差しを当てて優秀かどうかを判断してもまったく意味がない。

>>問題は常に自分を磨いている奴がちゃんと評価されているかどうかだな

資格房になる可能性が．．．　ただでさえキャリアキャリアと五月蠅いのに．．．

平成１６年１１月概算値　１億２７６９万人
平成１６年　７月確定値　１億２７６７万人

今の日本に欠けているのはバカの力である。
己の全てを賭けて一発勝負に出る人間がいなくなった。
革命のように大それたことでなくても、社会に一石を投じるような成果が
得られれば何かが変わると思うよ。

一度人生踏み外すとなかなかやり直しが効かないからなぁ．．．>>420

平成１３年１０月　　　　　１億２７２９万人
平成１４年１０月　　　　　１億２７４３万人
平成１５年１０月確定値　１億２７６２万人
平成１５年１１月確定値　１億２７６３万人
平成１５年１２月確定値　１億２７６７万人
平成１６年　１月確定値　１億２７５２万人
平成１６年　２月確定値　１億２７６６万人
平成１６年　３月確定値　１億２７５９万人
平成１６年　４月確定値　１億２７６５万人
平成１６年　５月確定値　１億２７５６万人
平成１６年　６月確定値　１億２７６８万人
平成１６年　７月確定値　１億２７６７万人
平成１６年　８月　　　　　　　　　　　　　　　　概算値　１億２７５８万人
平成１６年　９月　　　　　　　　　　　　　　　　概算値　１億２７５９万人
平成１６年１０月　　　　　　　　　　　　　　　　概算値　１億２７６６万人
平成１６年１１月　　　　　　　　　　　　　　　　概算値　１億２７６９万人

なーんだ。
結局増えているんじゃねーか。

こないだの石原裕次郎ドラマを見て思ったけど、今の日本には
黒部ダム作るような熱さが足りないよな。年金が国民第一の関心事なんて
終わってるよ、マジで。

建設現場いけば簡単に死ねる環境でみんな結構働いてるぞ>>424

>>424
言えてる。  老後のために働く人生ってつまらんよな。
ある意味日本人は賢くなりすぎたんだと思う。 

今が人口のピークです！人口最盛期の日本をエンジョイしましょう！

俺はまだまだ賢さが足りないと思うが．．．>>426

>>428
もっと賢くなったら、貯蓄にまわすお金が更に増え、出生率は更に下がると思うが。
ノリで生きることも重要でしょ。 真剣に将来を考えたら子供なんて作る気にならんと思う。

思うじゃなくてみんな思ってるよ>>429

>>429
ノリデ生きるってあほか？
ある程度計画性をもってやってこなかったから
今の不景気があるんだろ？
無意味に人口を増やして、あほのために人件費もたかくしてさ。
あほが子供を作らなくなればそれだけで日本の社会は
楽になるだろう。

まあ現実は、度窮鼠ほどガキを作って賢いやつほどガキを作らなくなっているけどな。

>>422
確定値でもえらく数字が振れるだな。

それだけいい加減な数値ということか。

>>431
DQNは何かあったら、他の人や国が助けてくれると思ってんでしょ

俺が50,60歳になったとき若年層が予想通り激減してたら
若いコのいる風俗も高騰してるんだろうな・・・

>>434
その頃には最新型の超ハイテクダッチワイフが出現しているだろう。
本物の女より気持ちいい。
で、結婚しない男が増加→ますます少子化→日本あぼーん

まあ東南アジアとかから若い子が輸入されるんじゃないかな？

>>434
60歳になって若い子を求めるかな？
漏れは30歳だが、同年代がいいと思う。話も合うし。
>>435
すでに現在でも高級ダッチはここまで進んでいる。
http://www.orient-doll.com/
http://www.realdoll.jp/
これにロボット技術を組み合わせると、どうなるのだろうか？
でも、匂いがないと興奮しないんだよね。
>>1
団塊ジュニア世代は受験、就職が最激戦となったが（特に1972年から1974年生）、
少子化になれば緩和されるからいいんじゃないのと思うけどね。

今年も出生は過去最低を更新しそうだね。
でもドイツでは１９９１年には出生数＜死亡数だったはず。
そんなにきにしなくてもいいんじゃない。

私は若い子が大好き。絶対に「シワしわバーさん」よりも若い子
がスキ。
当然バーさんも「ヨンサマ」が大好き。
若い人は騙されたと思って近所の年寄りの家に「昔の話を調べています
教えて下さい」とアポなしで押しかけても美味しい物をご馳走してもらえ
ます。
日本は今の状態では「産めや増やせ」と頑張っても実態は
「子供を　埋めや、苦痩せ」になってしまいますから。

>>436
それを見ると所詮人形だよな。
まあ一人でおなにーするのと変わらんと言えば変わらんだろうけど、
想像するとこわいものがあるな（ｗ

それに、反応や声がいいのであってそれはたとえ事務的な風俗ですら
やっぱりぜんぜん違う。

いかにも男が考える話題だわ・・・・

今年の出生数もあと一ヶ月の間に決まるのね。

来年は出生率1.28と見た！

今言っても一年後には忘れちゃうよ>>441

【日本の人口推移予想】
1975年 111939643人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2060年 *76494443人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2065年 *70062552人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

【オレ式日本の人口推移予想】
1975年 111939643人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 111471466人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 107812582人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 *93328774人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 *81077489人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 *72167125人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *65898305人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *59484841人|||||||||||||||||||||||||||||||||||
2055年 *43006540人||||||||||||||||||||||||||||
2060年 *26494443人|||||||||||||||||||
2065年 *10062552人|||||||||

>>444　団塊世代が早死にすると予測してるのですね。
私は男の団塊は、70歳ぐらいでコロっと死ぬ気がします。
なんだ、かんだ言っても精神面がボロボロでしょう。前の世代に比べて。

女の団塊は90歳ぐらいまで生きるような気がしますな。

>445
厳密には計算してないんですけど、年金と老人医療費削減して政策的に年寄りの死亡率を上げる気がして(笑)
ホロコーストですわ。

>>440
珍珍入れるための潤滑油をダラダラとたらすくせによく言うよ

>>443>>444
人口は減るわ、高齢化が進んで労働力人口は減るわで
大変だね

これから先は国内の人口は増えることは無いだろうから、
そのつもりで会社経営者は舵を取らなければ

【改訂版　オレ式日本の人口推移予想】
1975年 111939643人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 111471466人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 107812582人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 *93328774人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 ****77489人||||||||||||||||||||||||||
2040年 *****7125人||||
2045年 ******305人||
2050年 ******841人|
2055年 ******540人|
2060年 *******43人
2065年 ********0人

わらた

【日本の人口推移予想】
1995年 125570246人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　←ここで、アイツさえ止めておけば・・・
2030年 113328774人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　←そしてこの年、あの忌まわしい事件が
2045年 *00001305人||||||||　
2050年 *00000541人|||||
2055年 *00000140人|||| ←不動産買い時
2060年 *00000023人||　
2065年 *00000002人| ←日本最後のカップル、できちゃった結婚。
2070年 *00000004人| ←１男１女の４人家族です。
2075年 *00000006人| ←さらに、双子が生まれました。
2080年 *00000005人| ←朝起きたら、長男が消えていました。自分探しの旅に出たようです。
2085年 *00000006人| ←長男が帰ってきました。その手には、なんとドラゴンボールが！
2095年 174239484人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

【改訂版　オレ式日本の人口推移予想】
1975年 111939643人||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人||||||||||||||||||||
1985年 121048923人||||||||||||||||||| ||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||||||||||||||||||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 111471466人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 107812582人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 *93328774人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 ****77489人||||||||||||||||||||||||||
2040年 *****7125人|||||||||||||||||||||||||||
（省略されました・・全てを読むにはアソコを押してネ）

マルサスの人口論ってあるけど、足りなくなったのは食料じゃなくて、
高度化した社会で子供を生んで育てる費用と時間だったとは。。
考えてみれば食糧増産の限界よりも、圧倒的に低いからね、現代社会で個人が使える時間と費用の限界は。
さらに時間と金はおおかたトレードオフときてるし。

>>454 土地とかエネルギーとかも限界を画してるんじゃないかな。
それが金銭的費用として圧し掛かるだけで。

全体で見れば時間も費用も足りてるけど、適正な富の配分が足りてない。

物質的には豊になったけど　なんか世の中に拘束されてるんだよね
寝て→食って→働いて→食って→寝る　の繰り返し　歯車だな

>454
不道徳がはびこって人口が減ると第五章に書いてある�C。

民族浄化。

お金がないからたくさんいる低所得な一般国民層はもう限界なんだよ
..（俺も）　　それでも犯罪犯せば罪で捕まるか　ホームレスになるか
なんだよな.....　国は金ないくせに公務員に金やって国民の借金は返さない
し　税金泥棒やって　外国には見栄はって支援ばっかりしてるし.....
　　

日本はもう経済大国でもなんでもないんだよ　
日本は借金大国で領土も少なく資源もない（あるのは温泉とゴミくらい）
沖の鳥島は岩だ！　　誰がどうみても岩だ　　残念だけど！
できるなら島の底部を切断して海面まで盛り上げてみろ！残念！

>>461 似たような岩を島と主張してる国も幾つかあるから、
ルール厳格化で一斉に所有権放棄させられるなら仕方ない。

その場合は、大洋にポツンとある日本の沖ノ鳥島のEEZが
一番打撃が大きいとは思うけどね。

>>461
あの島は波に侵食されたって言ってるけど、実は温暖化による海面上昇で
沈みかかってるってことにすれば、領有権を主張できそうな悪寒。

「性経験者の１割がクラミジア」というのは大本営捏造報道。
最初に報道した読売新聞夕刊にはハッキリと「高校生の１割」と書かれている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000106-yom-soci（削除されているｗ）
＞性感染症クラミジア、高校生の１割…大半は無症状
＞高校生の約１０人に１人が、性感染症の一種、クラミジアに感染していることが、
「性経験のある」なんて但し書きは存在しない。
性暴走や女尊男卑の流れが弱まるのを恐れたフェミニストの圧力でマスゴミが捏造した。

＞生徒、約３１９０人の協力を求め、尿や、性体験の有無、時期などを調査した。
＞すでに性感染症で通院している生徒は除いて、クラミジア感染の有無を検査した結果、
＞感染していた人は男子生徒の７・３％、女子の１３・９％で、全体で１１・４％。
「性経験者のうち」などという但し書きは無い。

＞従来予想されていた感染率（１―２％）に対して、
＞感染実態は約１０倍に拡大していることを裏付けた。
感染率の対象から童貞・処女を除くなんて馬鹿な話は無い。

フェミニストにとって不妊の女が激増するのは働く女性が増える事につながるので大歓迎。
左翼にとっても不妊の女が激増すれば憧れの多民族国家への道が早まるので大歓迎。
本当に女子高生の事を思うなら、捏造せず真実を報道して警鐘を鳴らすべき。

　　　　NHKスペシャル『映像の世紀』のテーマ曲がお似合いの時代になってきた。

日本人の夫婦一組あたり「DQNの子供３人以上出生する」のと「一人っ子でエリート候補に育てる」のではどちらがいいのでしょうか？

マジレスすると、どっちも必要

2004年日本人の人口減少　外国人は増加

２０１０年には　日本人と外国人の比率が逆転

アメリカは移民の国　日本は不法入国者の国　となります。

　これは徴兵制の導入と男女別教育の再興が必要だな。
男女の異性への渇望感をたかめ身体能力の向上を促す上で。

異性への渇望感というより漠然とした将来への不安（リストラ、年金、介護など）ってのが
一番の問題なんだが　性欲はビンビンですよ

>>469
日本を韓国みたいな国にするおつもり？

あちらは日本以上に出生率低いんだけどね・・・。

今生まれている子どもの2倍の人口です　＞団塊の世代

ttp://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/kihon1/00/00.htm

>>1
ダウンサイジングの間違いですよね？

>>465

http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/TakashiKako/SRCR-2573/

試聴もございます

>>474
トンクス！
漏れ、この曲好きだったんだ。
今度、アルバム買うわ。

漏れは既婚小梨だけど、まだ子供は欲しいとは思わない。
周りの人からよく
「子供まだできないの？」とか
「早く作っちゃえよ」
って言われます。
笑ってごまかしてるけど内心では
「あんたが漏れの子供の将来まで含めて保障もできないくせに勝手なこというな」
って思ってる。
独身や小梨で通してる人たちって、自分の子供の将来に明るい展望が見えないから、
結婚に踏み切れなかったり子供を産む意志がないんじゃないかな？

確かに。子供は産む物ではなく育てる物だからな。
前者はともかく後者は現状では絶望的

金の無い親の子は最悪です。教育にも金が要ります。
子供に少しでも可能性を与えたいと思うならまず、私立に行かせないと駄目です。
家には無理です。

最近の若者は・・・・とか言う奴が多いが今の年寄りこそが若者を敬うべきだと思うぞ。

>>479
敬う必要はないが、若者を責める前に自分達のした（してる）事を反省汁。

年寄りと一緒に暮らせばいい。んで金せびればいい。
なんらかの形で所得移転は必要なんだし、これが一番スマート。

ネット思想家を説得させたいなら「家族再考」とかいうテーマで適当に誤魔化せば
乗ってくれるだろ。

「少子化社会白書」読んだやつ、感想をうP汁。

ありえない日本の人口推移予想
2005年 127245267人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ

ありえない日本の人口推移予想
2050年 381735801人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

2050年 381735801人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←移民を大量に受け入れて

ありえない日本の人口推移予想
2150年 97425174人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←移民も子供を生まないため

1.29ってほんとかよ?

1.29って数字を使って、どういう風に計算していったら良いんですか？

>488
ある年の15歳から49.99…歳の女性の人口1000人当たりの出生数だったはず。

で、結局今年何人になれば、人口が減ったことになるの？
昨年の３月の人口より下であればいいのかな？

平成１６年　３月確定値　１億２７５９万人　

でもこの数字は上回りそうだな。

もういいだろうこのスレなんかずれてるし。

今この瞬間出生率が大幅改善したとしても、
生まれてきた人間が労働人口にカウントされるまで数十年、
人口分布の平坦化までさらに時間を要する。

人口分布の偏りが引き起こす諸問題の解決に至っては見通したたず、だ。

体力のない年寄りだけが感染するインフルエンザ等が流行って．．．

松谷明彦 『「人口減少経済」の新しい公式』
について話しませんか？

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/10/17 22:48:51
松谷明彦氏（政策研究大学院教授）が
著書「人口減少経済の新しい公式」
のなかで、人口減少社会は
１　地方が繁栄、都市が衰退
２　増税の必要なし
と言っていますが、どう思いますか？

>>493
東京の出生率はひどいね

>１　地方が繁栄、都市が衰退
高齢化は都市の方が著しいためは経済が著しく縮小。
地方は、もう十分高齢化しているので相対的に少ない縮小。

>２　増税の必要なし
というか増税は人口減少経済には命取り。
永久債を薦めているな。

495は、松谷さんの回答がDQNなのではなく、私がDQNです。
本を買ったばかりなので、うまく説明できません。
すいません。

松谷さんの本の主眼とは
「日本のピラミッド型の人口構成によって、
投資型経済成長（輸出主導型）、年功序列、終身雇用が
可能であった。しかし、これからの逆ピラミッドで
それは不可避に変わらざる得ない。
経済構造の変化は苦しいものではあるが、悪いことばかりではない」

というものでしょうか。

>493
超DQN本。
新宿の研究室にいて地方に行ったことがない人だろう。

>497
著者がね。

>>497
どこがどうドキュンか教えてくれ。
俺もドキュンだからさ。

人口減少に伴って芸能界の再編が起きるのではないかと思う。声優と俳優の統合とか。

人口が減ったらわざわざ地方に住むメリットもないんじゃないのかね。
それだけ過密になりにくいわけだし
おまけに地方切り捨てで義務教育やインフラにも差がついてくるし。

新幹線や国際空港を欲しがる地方から住民が逃げ出し、
都市部の過密度合いは変わらないと予想

>>499
人口減少がイレギュラーな現象ではなく、受け入れるべきものだと言ってる時点で害基地。

予想じゃなくて四国や九州みれば実際そうなってるだろ>>502

>>503
だって、しょうがないじゃん。

団塊にしてみれば、自分たちが永遠にピラミッドの底辺だってことが
納得できないんだよ。心情的にね。理性より情動で動く野蛮人だから。

団塊って今の５０代だよな？
あいつら今生きてる日本人の中で最も性格悪いって聞くけど貧しかったからだろ？
なら７０台以降の奴ならもっと悪そうだけど悪くないって言われてるような・・・

>>497
１　地方が繁栄、都市が衰退

地方が繁栄するわけではない。
都市が地方より大幅に没落するということ。

>>501
>人口が減ったらわざわざ地方に住むメリットもないんじゃないのかね。

その通りだと思うが、日本全体、特に都市の生産力がガタ落ちするため
都市に住むメリットもあまりなくなる。

>>508
そこでスラムですよ。

>>507
＞団塊って今の５０代だよな？

一応、団塊の世代の定義はあるぞ。調べとき。

>508
人口の都心回帰で都市の人口は増加して、
今後予測される人口減少速度がもっとも緩やかなのに
都市の生産力が地方よりも落ちる根拠は何だ？

>>511
>都市の生産力が地方よりも落ちる根拠は何だ？
若年層の高齢化。都市の方が若者が多い。

>>507
人口爆発の最後の層。その後は人口制限をしてガタ落ちとなる。
団塊の世代を頂点とした人口ピラミッドが
経済成長、終身雇用制のもととなった。

>>512
団塊ジュニアがいる。
人口も多く、そして激戦区だったといわれる世代。
まあ他の世代に比べて特別優秀かどうかは分からんけど。

１２月概算値　1億2774万人
　８月確定値　1億2761万人

>>514
つまらん。
結局増えているのか。

まあ、そんな心配すんな

>>516
心配などしとらん。
むしろ減ってくれると期待していたのに。

>>503
イレギュラーでもなんでもなく
現実に起こることが確実だから問題視されているんだけどな。

松谷氏他の学者の意見はその後の話だよ。

すごい本だから、まず買って読もう。

松谷明彦 『「人口減少経済」の新しい公式』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532350956/249-4514170-5821147

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1160.html
総人口はまだ若干増えているが、日本に住んでいる日本人の人口はどうやら今がピークのようだ。

>493
専門は何？

> 若年層の高齢化。都市の方が若者が多い。

若年層の高齢化って日本語がよくわからん。
都市の若者が増えると生産力が落ちく根拠は何だ？

誰か法務省が出している出入国管理統計のうちで永住目的出国者数の2000年以降のデータを知らんか？見つからんぬ。
エクソダスしてる人口がかなりいるらしい。

> 若年層の高齢化。
若い人が歳をとって、都市の平均年齢が上がるという意味です。

>都市の若者が増えると生産力が落ちく根拠は何だ？
若い人がよく働くからでしょう。

>>521
一般的に、標準化された生産工程では労働力は若い方が生産性は高い。

熟練工とかの話と混ぜたらあかんよ。

とりあえず>493はこれを読んでおいた方がよいと思われ。

大淵寛「少子化時代の日本経済」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/414001797X/qid=1103782956/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-2732585-0197040

阿藤誠「現代人口学」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552274/qid%3D1103783071/250-2732585-0197040

生めよ負やせよの大号令をかけるべきだ。
それがむりなら消費税２０％はしょうがない

>>525

大淵寛
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/pdf/seisaku18.pdf

阿藤誠
http://www.asahi.com/sympo/syousika/03.html

まあ、ありきたりだね。松谷のすごい所は、これから少子高齢化
の時代になるのだから貯蓄過多の投資主導型の経済から
消費主導型の経済に移らざる得ないと予想している点だ。
確かに、人口減少によって需要は減るが、供給がそれを上回って
減少すれば何ら問題はないはずだ。

>>526は甘すぎ。育児の手間が面倒だと考えれば20%でも払うのが続出する。
何が問題か抽出が出来ていない証拠。

昔はそこらじゅうに10人規模の子供を抱えた大家族も珍しくなかった。
それが死んでいるだけだろう、そしてその負担が重かったので、今回均等にするべく
税の改革が来て、余波でフリーターやニートには厳しい状況になりましたね。

収入が少なければ均等割ぐらいしかとるものが無いわけで
負担はいつもサラリーマン。 その不満をそらすために
フリータに増税などと強調してしまう白髪頭。

リーマンの負担へってるぞ、税の計算してみたか？

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20041215mh05.htm
１９９９年から続いてきた大型の所得減税である定率減税が
２００５年度から半減されることで、所得税（国税）は２００６年１月、
個人住民税（地方税）は２００６年６月から本格的な実質増税が始まる。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/82/index.htm
2005年４月 雇用保険料率引上げ実施
2005年９月 厚生年金保険料率引上げ実施(９月納付分より)

リーマンの給料なんて年3-500万だっつーの。

>>533
３００万円台だ。

とりあえず国の支出を減らすために
科学振興関係だの防衛費だのを槍玉に上げる畜生をどうにかしないとな。
人口が多い国が技術屋数そろえ出したら、日本なんてひとたまりも無いぞ？

ていうかもう、特定の業界では日本人なんか高すぎて使われないし、
基礎研究で秀でてるわけでもないしな。
欧米に追いつくために人口を投入し、たまたま戦争特需でのし上がっただけの国。
その辺勘違いしてるとやばいよね。

＞欧米に追いつくために人口を投入し、たまたま戦争特需でのし上がっただけの国。
その辺勘違いしてるとやばいよね。

重要

平成１３年１０月 　　　　　１億２７２９万人
平成１４年１０月 　　　　　１億２７４３万人
平成１５年１０月確定値　１億２７６２万人
平成１５年１１月確定値　１億２７６３万人
平成１５年１２月確定値　１億２７６７万人
平成１６年　１月確定値　１億２７５２万人
平成１６年　２月確定値　１億２７６６万人
平成１６年　３月確定値　１億２７５９万人
平成１６年　４月確定値　１億２７６５万人
平成１６年　５月確定値　１億２７５６万人
平成１６年　６月確定値　１億２７６８万人
平成１６年　７月確定値　１億２７６７万人
平成１６年　８月確定値　１億２７６１万人
平成１６年　９月　　　　　　　　　　　　　　　　概算値　１億２７５９万人
平成１６年１０月　　　　　　　　　　　　　　　　概算値　１億２７６６万人
平成１６年１１月　　　　　　　　　　　　　　　　概算値　１億２７６９万人
平成１６年１２月　　　　　　　　　　　　　　　　概算値　１億２７７４万人

＞欧米に追いつくために人口を投入し、たまたま戦争特需でのし上がっただけの国。
前半は同意。後半は疑問。
人口を投入できたのは団塊世代を頂点とする人口ピラミッドがあったからです。
発展途上国は経済発展すると人口が増えてしまい貯蓄＝投資ができなくなる。
しかし、日本では人為的に団塊世代で人口抑制したから
設備投資を貯蓄＝投資を得、なおかつ終身雇用制をしくことができた。

>人口が多い国が技術屋数そろえ出したら、日本なんてひとたまりも無いぞ？
そんな大人口国も日本を追い落とすには、同じような人口抑制策を
行わなくてはなりますまい。でなければ技術屋をそろえる投資＝貯蓄が
ままなりませんぞ。

↓ 「人口の減少と高齢化でますます豊かになる」という激しい妄想がすごいよね。

松谷明彦 『「人口減少経済」の新しい公式』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532350956/249-4514170-5821147

age

>>539
デンパ？

今年も孕みませんでした。産みませんでした。ゴメンナサイ。

１月１日　日経朝刊
２００４年生まれ、過去最少の１１０万人・４年連続で減る
２００４年に生まれた赤ちゃんは１１０万７０００人と４年連続で減り、過去最少
を更新する見通しであることが、厚生労働省が１日付で公表した人口動態統計の年間
推計で分かった。
子供を産む世代の人口が減るため、出生数は今後も減り続ける見通し。
出生数から死亡数（１０２万４０００人／前年比約９０００人増）を引いた自然増加
数も８万３０００人と初めて１０万人を割る。
人口減少社会の到来が秒読み段階に入った。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050101AT1G2902231122004.html

永住目的出国者数は毎年10万人超えてるからすでに人口減少は始まっている！?

>>544
え、そうなんすか？

↑２００５年のこのスレの運勢。

1.29ショックとか笑えますね。
２００４年はどれくらいだろ?

構造改革大成功だな。育児は無駄。子供は不良債権。

2006年６月の出生率発表は1.27ショックで決まり！？

>545
『「過疎列島」の孤独―人口が減っても地域は甦るか』　額賀 信
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4788701723/250-5449225-2237843
これに書いてある。

２００１年以降の永住目的日本人出国者数データを探しているのだが見つからない。

イギリス　　　　面積　　244,820km2　人口　 60,270,708人
フランス　　　　面積　　547,030km2　人口　 60,424,213人
ドイツ　　　　　面積　　357,021km2　人口　 82,424,609人
イタリア　　　　面積　　301,230km2　人口　 58,057,477人
アメリカ合衆国　面積　9,631,418km2　人口　293,027,571人

日本　　　　　　面積　　377,835km2　人口　127,214,499人

推計人口、初の減少 ５月時点、前年比５万人減少

　今年５月１日時点の日本の総人口が前年同期より約５万人減少していたことが１８日、
総務省の推計人口（確定値）で分かった。
前年同期比でマイナスとなったのは毎月のデータを取り始めた１９５０年以来初めて。（共同通信）

人口減少時代まんせー

■平成１６年生まれの赤ちゃん１１０万７０００人、また最少更新■
　
　平成１６年に生まれた赤ちゃんは１１０万７０００人で前年より１万７０００人少なく、４
年連続で最少記録を更新する見通しになったことが３１日、厚生労働省の人口動態統計・年間
推計で分かった。

　死亡数は１０２万４０００人で、２年連続１００万人を突破。死因は例年と同様、がん（３
２万１０００人）、心臓病（１５万９０００人）、脳卒中（１２万７０００人）と３大死因が
上位を占めた。

　亡くなった人は終戦直後の昭和２２年に次いで多く、出生数から死亡数を引いた自然増加数
は戦後最少の８万３０００人。平成１９年にも予想される「人口減少社会」到来間近の現実を
見せつけた。

SANKEI SPORTS：http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200412/sha2005010102.html

用語
　　「人口減少社会」
　　「人口減社会」

　　　さあ、どっちが主導権を握る！？　　　
　
　　　　　わたくしは人口減少社会をもちいます。

　　「人口減少社会」　　　１
　　「人口減社会」　　　　　０

人口減少社会

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050101-00000000-san-soci
【待ったなし　人口減少時代】高齢ニッポン存亡岐路

少子問題が深刻じゃなくて、高齢化問題が深刻なの。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041226-00000000-san-pol
人口減少対策　「団塊世代」製造業に活用　経産省、人手不足補う構想

ますます、若年層の就職が難しくなるな。

根本的には、少子化による人口減少が問題。

>>559
若年層が製造業に行かなくなったから経産省が構想を出した。
外国人労働者雇うよりいいだろ。

製造業がコスト削減で若年層を雇わないだろ単純に。

あとは海外移転。

だから、技術伝承できないで困ってるだけ。

自業自得だよ。

どんどん先細り。

>>526
＞生めよ負やせよの大号令
なんかいい響きだ。
どうにかして国民的一体感を作り出して子作りを徹底的に美化すれば
いいんじゃないか。
「国民総子作り時代」みたいな感じで。

用語
　　「人口減少社会」　　　２
　　「人口減社会」　　 ０

>>561
求人が無いことを求職者がいないと読み替える豪快さ。

皆どんどん海外移住をすればよい

労働力不足はほぼ来るわけだが公務員をリストラしてまわせば補充できる。
悲観することはないよ、同時に官が効率的にもなるってことだ。

ただ、公務員が労働者になれるかどうかが非常に疑問、あいつら使えるのかな？
公務員は現在ジャブジャブで、数的には問題ないが民間に転職したときにゴミ扱
いでは意味ないからな。

>>563
じゃあ、民主主義を止めて全体主義国家にでもするしかない。

>>547
子供作って負担が増えてもそれは自己責任。

経済苦による堕胎6万件

>>568
日本で民主主義が機能していると思ってんの？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

1868年明治維新

77年間

1945年敗戦

60年間

2005年現在

20XX年年金財政崩壊

団塊世代が退職しはじめる２００８〜がＸデーかな？

しかもこいつらが年金を受給しはじめるから、さらに財政を圧迫することに。
２０１０から、一般人（とくに若い人、さらに言うなら若い男性）にばかり負担が
のしかかる社会体制になるヨカン。

正直いって、日本で奴隷の如く働かされても阿呆らしいだけなので、外国語学んでます。
日本の将来には興味ないしどうでもいい。
子供だって、公務員の家庭や大企業勤めの人間がなんとか解決してくれるでしょう。
私には関係ないし

>568
個人的には今後の日本は全体主義になるとおもう。

産業再生機構って国家社会主義だよ。民有国営。

池田●作（当時２２歳）
http://domo2.net/bbs/image/1102513869.jpg
強姦事件
http://domo2.net/bbs/image/1102652954.jpg

上記を見れば、池田●作が在日朝鮮人二世だということがわかる。
そして、在日朝鮮人二世が操る、創価学会を母体とする公明党が【在日外国人への参政権付与】を
声高々に叫んでいるということは・・・？

導き出せることは一つ。　
池田●作は在日朝鮮人に選挙権を与え、将来的に朝鮮人を日本へ流入させ
日本を裏側から掌握してゆくつもりだろう。

『在日に参政権付与と、防衛庁の省への昇格』……これを天秤にかけることは
そもそも間違い。　
カルト公明党ひいては在日朝鮮人池田が指揮する創価学会の最大の狙いは『在日チョンの勢力を伸ばすこと』。
これを容認したら……十数年後に巨大化した在日公明党が日本そのものを動かすようになってしまう。
結果、芋づる式に防衛省もいつのまにか在日公明党の傘下に入りかねない。

自民党議員がこれを快く思わないのも、当然。日本人なんだから。
こればっかりは自民党を支持せざるを得ない。
現状維持にすべきだ。　絶対的に外国人への参政権付与を認めてはならない。
認めたら在日朝鮮人が、日本を我が物顔で闊歩する国へと変貌していく可能性がある。
このスレを見ている人間なら理解できるはずだ。　絶対に阻止せねばならない。

人口減少で労働力不足･･･ってよくわからん。
おらのつとめていた業界なんて、オンラインとコンピュータ
の普及で仕事がどんどん無くなっている。
どんな業界でもこういう状態が進むだろうし、ロボット
だって出てくるだろうし、心配いらないんじゃないの？

労働力って数の問題ばかりで質のことって全然問題にしていないし。
頭のいい女性が子供を産まない現実を問題にした方が全然いいと思うぞ。
以上、産経新聞の連載記事をみて思ったこと。長々と失礼。

1868年　明治維新
｜
77年間
｜
1945年　敗戦
｜
60年間
｜
2005年　現在
｜
2006年　人口減少
｜
2007年　団塊世代大量年金受給
｜
20XX年　年金財政崩壊

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/index.html

ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/img/05k3f-p.gif
上の図を見ると第一次ベビーブームの２４年後に第二次ベビーブームのピークが来たが、
第二次ベビーブームから２４年たっても一向に子供が増える気配がないどころか減っていることが分かる
この要因はいろいろ考えられるが、下の図が相関性が高いと思われる
ttp://www.jio7.com/modules/incontent/vosPages/contents/history/tokyo/tokyo2003.gif

>人口減少で労働力不足

こんなのまったくのデマ。
単に官僚が税収や社会保険料収入を減らしたくないだけ。

>>580
今、政府が大騒ぎしているのは、社会保障費の配分を間違えたからだが、
>人口減少で労働力不足
これは起こる。団塊がリタイアしたら深刻な問題になるだろうな。

>>581
実際に起こってから勝ち誇ってくれよ。
現状からすれば完全失業者360万、正規雇用率3割切ってるのに、いったい何を寝言を言ってるんだと。

>>582
起こるも何も団塊がリタイアする2007〜10年の間に
300万人くらい、ごそっと抜け落ちるのだが。
それが君には未確定な事なのだろうか？

>>583
もーしもーし、数字の大小も分からないんですか〜？

>>583
週に35時間未満しか働いてない人間が1500万人だ。
大卒無業者が22%だ。

笑っちまうな。労働力不足だって？

>>585
将来の話だが。そう遠くない。

日本のためにリタイアしたら樹海ツアーでもどうぞ。

労働力不足大歓迎だわ。w
これで労働分配率も是正できる。

>>581
ならねーよ。
今でさえ人余りなのに・・。
派遣社員の枠がふえるだけだろうな。

どちらにせよ手に職のない奴には仕事は来ないよな。

股に職でベンツ転がしてます。

●トルコからドイツへ単なる出稼ぎ労働者（数年で帰国予定の一時的労働力）として1961年
から73年までの間の高度成長期にドイツにやってきた。（数10万人）。
●73年石油ショック大不況。ドイツ政府はトルコ出稼ぎ受入れを禁止、帰国を促進。しかし政
府の予想に反して出稼ぎトルコ人は帰国せず、逆に「家族呼び寄せ」で妻・婚約者を呼び寄
せ定住。こうして73年以降トルコ人は家庭を持ち、ドイツ生まれの二世が誕生するようになる
●現在もトルコ人受入禁止続くが、「家族呼び寄せ」で毎年５万人以上のトルコ人が流入。
●83年からドイツ政府はトルコ人に高額の帰国補助金を出しているが、殆ど効果なし。

●現在トルコ人は200万人以上で、最大の外国人集団である（移民人口は750万・人口の10％）
●現在不法移民は100万人以上にのぼると推定されている。
●トルコ人は低賃金労働に従事し、トルコ人の失業率は実に約20％以上（ドイツ平均の2倍以上）。
●トルコ人は1980年以降に誕生した大都市・中都市の移民集中地区（ゲットー）に居住する。
例えばベルリンのクロイツベルク区などが代表。この都市のゲットーが不法移民受入れの温床と
なり、トルコ人がトルコ本国の貧困層である親族・縁者を呼び寄せてしまう。

●大量のトルコ人がドイツ人の職を奪い、不法移民を呼び、社会保障制度の赤字を招くと強く批判される。
●ドイツ国内では（雇用・社会保障・教育の面で）「外国人は負担である」という考えが主流。
●1992年以降トルコ人に対する若者グループの襲撃・放火が頻発し、社会問題化している。

●トルコ人家庭は、両親（特に母親）がトルコ語であるため、その子はドイツ語が下手か不能が
６〜７割に達する。政府は近年、トルコ人子弟へのドイツ語教育を半強制化した（05年〜）
●トルコ人子弟は学習能力低く、公教育についていけないことが多い。低進学率、低学歴。
●トルコ人子弟に対するトルコ民族教育も人権上実施されている。
●定住化すると、トルコ人の出生率も大幅に下がったと言われる。
●トルコ人第一世代は今や60代以上。社会保障給付を受取る側になった。＜２（改正移民法）へ＞

●近年ドイツでは200万人以上のトルコ出稼ぎ移民と100万人以上の不法移民に対し、
自国民の大量失業（10％超・430万人）を解決すべきとの声が高まり大きな社会問題に。
●その結果、2002年3月成立の改正移民法によって、これ以上、移民人口の総数を
増やさない非常に厳しい政策が実行された。（改正移民法は04年7月に発効済）

●よく誤解されているが、この改正移民法は「不法移民を禁止し、総合的に移民の総数を制限」
するものである。移民を緩和する法律ではまったくない。（下のリンクに詳しい解説あり）
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/germ/deutsche/landeskunde02/zuwanderung/z-fragen.htm
●野党キリスト教民主社会同盟ＣＤＵは改正移民法では生ぬるいとして、さらに厳格化を主張。
●バイエルン州（保守系）は、さらに強化を求め、憲法裁判所に提訴。02年12月に手続き問題に
より違憲判決を勝ち取った。（ただし1年半後ほぼ同内容で妥協（04年5月））

●改正移民法（2002年）に関する各派の主張のまとめ
�@与党社民党シュレーダー「（労働人口確保という）未来への投資でドイツが生まれ変わる契機」
�A政府内の声 「国内の失業問題を解決せずに、外国人労働者を増やすのは本末転倒」
�Bシュトイバー首相候補（バイエルン州首相・保守）は「外国人のドイツ社会への統合を前提に
すれば、受入れは限界に達している」「同法を改正して門を狭める」
�CＣＤＵベルリン中央選挙区リーペルト候補「ドイツに外国人ゲットーは容認できない。集中居住の禁止を。」

補足：社民党シュレーダーは2002年改正移民法で、トルコ人子弟に条件付でドイツ国籍を付与したこと
を「未来への投資」と自賛するが、改正移民法は野党ＣＤＵの要求どおり移民を厳しく規制する内容。
またすでに1991年外国人法で長期居住労働者には国籍が付与されていたというのが事実である。
なおトルコ人は母国での相続権を保持することを希望し、ドイツ国籍の取得率が低い（３割程度）という。

トルコの話は俺も聞いたことがある。それにしてもよく調べてるな。論文でも書いてる人かいな。

まだトルコ人で良かったじゃないか。
朝鮮人や中国人を隣に抱えてるこの国は・・・

>586
すでに生産年齢人口が１０年前から２００万人減っていますがなにか？
いまだに労働力不足は来ないぞ(笑)

>583
団塊世代（人糞製造機）が大量に会社から去って会社の生産性が上がるという話を聞いたことがある(笑)

>>596
そうだったんか？
あほらし。

その情報は全然聞いたことすらなかったわ。

まあ、増えたとしても派遣社員が増えるだけのことで正社員はもう増えないだろうね。
でも良いんじゃないの？能力以上には金をやらないと言うスタンスだろ？

>>596
そうらしいね。200万人人手不足どころか、失業者300万人。
ニートを入れれば400万人が余剰です。ｗ

>>597
団塊労働者は800万人ぐらいか？
だとすると団塊がいなくなれば飛躍的に会社の儲けがアップする。
団塊の８割はいらないだろ。ｗ

そうだ！
２００７年頃から利益爆増株価大爆発だ！

日本の人口は多すぎる！　特に東京！
少子化、人口減少は大変良いと思う。
来年からとはいわず、今年から減ってほしい。
できれば、年間１００万人位。
満員電車、あれは人間の乗るものじゃない。
処理場に向かうブタと一緒だ。
個人的にブタより人間のほうがはるかに劣ると思うのでこんな言い方は
したくないが。
人間は地球のガンだ！　ＢＹ　エージェント　スミス　<マトリックス>　
それにしても、こんな生活あと何十年もしていくと思うと．．．

早死にする原因の何割かは満員電車の通勤かも試練。
まじで血圧がありえない位上昇するんだと。

>>602
確か英軍の調査だと思ったが、あの通勤ラッシュは戦闘機パイロットよりもストレスが大きいらしいな
パイロットはとりあえず回避や迎撃といった対処が出来るが、
通勤ラッシュのストレスはその原因を自分自身で排除できないからだとか。

臭いハゲが目の前にあったりすると....

>>599
>団塊労働者は800万人ぐらいか？
>だとすると団塊がいなくなれば飛躍的に会社の儲けがアップする。

だけど団塊世代があ定年退職すると所得も大幅に下がるので需要不足に
ますます拍車がかかる…

団塊世代自体は高度成長やバブル下で資産を溜め込んだ勝ち組の範疇。
世界中の金融機関がその金を今狙っている。
上手くこれを利用できれば経済成長にもプラスできる。
単に消費だけでなく投資環境を整えるのが急務。

経済成長はしなくていい。
国民所得を上げてくれ。

> 600 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 投稿日：05/01/10 11:15:33
>
> そうだ！
> ２００７年頃から利益爆増株価大爆発だ！
>




巨額の退職金支払いであぼんかも…。　　(笑)

失業している人間の中に
団塊世代も入っていることに何故気づかないんだろう。

>>609
まあそれを加味しても、若いひとで職を求めてる人はたくさんいるからね。
まず労働力不足にはならないよ。
企業からすれば団塊の能無しお荷物は戦力に入ってないよ。
戦力外の団塊が定年すれば労働力不足どころか逆に効率あっぷっぷ
無駄だから即辞めて欲しいくらいだ。
50くらいでパソコンもまともに扱えない無能失業者なんてイラネ。
若ければこれから勉強すれば成長する見込みもあるしね。

私利私欲のために 不法滞在外国人 雇っている国賊 工場経営者などを 吊るし上げろ
下請け会社がメーカーのコスト・ダウン要求に応えるために外国人労働者を使用しなくてはならない状況は痛いほど解る。
しかし、その為に常に善良な日本人が外国人犯罪の危険に晒されているのは如何ともしがたい。
また、情けない事に日本人の若者がそれに近い事を平気で真似している現状・・・・・・
あまりに浜松は堕落してしまった。
道を歩けば改造車の爆音、夜道を歩けば強盗や暴漢に怯え、街中や住宅街はゴミで溢れ、
理不尽な交通事故には泣き寝入り、徒党を組んで蔓延り、日本語や日本の常識を持たぬ者達が権利を主張する。
全ての浜松市民よ、本当にこれで良いのか？君達は、この町で平和に暮らし、子供たちを健全に育てる自信があるか？
はっきり言って、他所から来た私には、この町が異常に見えてしかたがない。何故みんな我慢しているんだ。
今やこの街より、安全で暮らしやすい所はいくらでもあるぞ。君達には郷土愛は無いのか？
まぁ市長に郷土愛が無いからしょうがねぇよ。 文句は市に言うべき。市議でもいいよ。
何か知らないけれど、コンビニ強盗・車上荒らし・自動車盗・ブラジル人の 犯罪は、増える一方です。
何とかしないと、犯罪だらけになってしまいます。 相変わらず、ブラジル人の犯罪が新聞を賑わせているようだな。
今度は無免許で飲酒運転か！ それも未成年。
こんな奴にぶつけられたら、どんでもないことになる。
90年に出入国管理法が改正、日系人は
就労ビザなしに合法的に居住して働けるようになった。
しかし、また車上荒らしでブラ公捕まったな。 いい加減にしろ！ 早くて出て行け。
お前らがいるから、治安悪くなるんだよ。 浜松はブラジルの植民地です
今度浜松城公園でネオナチの集会やります。
ブラが嫌いな方、東南アジが嫌いな方、これからの日本に不安
抱いている方、是非参加してください。

>>603
おいらが聞いた話では、いい運動になって
健康増進に役立ってるそうだ。そのせいで、
農村のおっさんより都市のおっさんの方が健康らしい。

このスレおっさんが多いのか危機感煽ってる割には女性観とか社会観がバブル時代と変わらん人ばっかだね。そりゃ少子化、人口減少になるわけだ。

>>610
今行われているのは建前上経営の効率化。
にもかかわらず、従業員減らして経営維持しなきゃ
いけないってことは、そんだけ規模が縮小してるってこと。

団塊世代が引退しても縮んだものが戻るわけではない。
組織としては、いなくなったところで大勢に影響が無い人々の
穴埋めなんぞ必要ない。

団塊世代がいなくなって効率アップどころか
働かない人口が増える＝純粋な負担増ですよ。
奴らの年金の為に働く人々がいるんですよ。
自分達の取り分減らさないように、少ない人数で回そうとして、
無駄な設備投資やら公共事業やらで金ばらまくんですよ。

失業者には申しわけないが
新しい雇用口を創出しない限り、失業対策は進まない。
製造業は外に出るし、基礎技術は時間が掛かるし誰でも出来るわけじゃない。
地方自治と農業と付加価値の高い介護サービスくらいしか思いつかない。

無駄な規制をつくり、免許制にすれば、雇用はつくれる。
例えば、車検を一年おきにするとか。

>>612
どっから聞いたのよ？

経済新聞に第３次ベビーブームを政府は目論んでいた。
ベビーブームとかを当てにする政府。

17年1月概算値　1億2761万人
16年9月確定値　1億2763万人

>>614
働かなく人が増えれば、それだけ消費が増えるということだろう。

まだ今年度が減少の始まりの年というほど減りは大きくは無いね。
なんだかんだいっても、平成１５年の１０月と比べて若干増えそうだな。
もっと人口減少が進まないとすみやすい社会にはならんな。

人口減少と言っても、
年寄りがバンバン死んでいっているだけだから、
何の問題もないよ。

>>621
そんなにうまい具合にバンバン死んでんのかな？

>>620
団塊が死に始めると劇的に減るよ。日本再生はそれが終わってからだな
。

問題なのが
適齢期の母数自体が大きいのに
出産数の微分値が大きく変動しない事だと思う。

これから団塊Ｊｒが出産期を出て行くけど
これに伴って大幅な新規出産数の低下が出て来るんではないかと

団塊ジュニアをいじめないでポ

>>625
いや別に苛めてるわけではなくて
母数が大きい割に出産数が少ない。

今の団塊Ｊｒと同じ様な個人的判断を
下の世代もすると考えたら

人口ピラミッドの団塊Ｊｒ―下の世代の
人口減少カーブが
今横ばいで推移している出産数
に乗ってくるって事ではないですか

>>625
団塊ジュニア各個人が他の世代と比べて頑張っていないとは一言も言っていないよ。

今現在でさえ5歳階級では
出産数は115万人/歳程度で落ち着いてきてるんだけど
実はこれが団塊Ｊｒ/今の赤ん坊世代程度の
減少補正が必要ですよとなると

10―20年後の出産数下限は
約67万人/歳程度になりますって事に…

更にこれに加えて
近年の若年層へのＳＴＤ感染拡大による
不妊症の増加を考慮すると
67万人/歳に0.8かけて
約54万人/歳程度まで減るだろうと
（現役高校生の二割はＳＴＤ感染って記事がどっかにあった希ガス）

まぁ、日本って国が
自給自足出来る人口に落ち着くまでは
海外から食う為の金をひっぱってこなきゃいかんわけで
少なくなる若年人口で老人の食い扶持分をどこまで引っ張れるかいな
というのが問題になってくるわけで。

代替エネルギーの開発。
機械やコンプタによる肉体労働の省力化ができれば
人口減でも何とかやっていけるよ。
豊かな暮らし（日本人は本当にしてるの？）していると
人口は自然の摂理で減っていくのかな？

>>631
エネルギー分野に片足突っ込んでるんだけど
代替エネルギーとして最有力は高速増殖炉だろうね。

太陽とかバイオマス等の新エネルギーは
あからさまにコスト高、エネルギー密度低杉だし
核融合は御伽噺と同じレベルの実現性しかない

かつて繁栄した東洋の島国として、静かに生きていこう。

適齢期の人間一人が一年当り何人子供産むかってのは
実は1997年ぐらいから安定してて0.0435人程度なんだよね

あとはこの値を適齢期人口にかければいいんだけど
この後15年くらいは適齢期人口は減る一方で
2010年頃が一番酷くて年間400万人も減るのが確定してる。

>>634
あー、年間400万は間違いだった
年間80万人に訂正ね

問題は子供が少ないんじゃなくて、年寄りが多杉なことな。
それを年寄りが騒いでいるだけのこと。

>>631
人件費、石油が安杉ということがあるんじゃないか。

人口動統計見てたらマジでヤバイ
今の結婚・出産に対する意識改革を試みずに
現状のままで損感が払拭出来なかったら
今年から出産数がまた落ち始めるぞ…

つまり、今の時点で出産数が下げ止まってるのは団塊Ｊｒのおかげなんだよ。
急激に落ちる出産数に山が重なって肩が出来てるだけで
このまま何もしないとまた急落を始めるぞ…

今現在、確定に近い形で出せる予測は
今の赤ん坊が適齢期に入る前5年の15年後までだな
子供産み難い/産ませ難い現状が続くと
2020年の出産数は今の0．6倍程度にまで減少するだろう

>>639
養える算段がついてないのに増えたって
政府もこまるだけだろ？
大丈夫だって。

>>640
そっか
予測した人口推計を出したいところだが
いいうｐ板が見つからん…

うｐ出来たのでリンクでも貼って置く
http://doku2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/img/509.jpg

>642
激しく乙。
崖ッぷちぶりが見事に出ててわらた。
ほんとに現在は人口減という現象の入り口なのがよくわかるグラフでつね。

>>619
働いている人が消費をしないとでも？

団塊世代が溜め込んでる貨幣を国際に変換していくことがわれわれの責務です。
国債の償還？

死んでる奴に何を返すんだ？

　　　下手に出生数ふやしてもルーマニアのチャウシェスク政権みたいなことになるだけ。

>>644
国債は相続されるぞ。

>>644
職場に時間をとられている間は遊ぶ暇も無いんだよ。無職のお前にはわ絡んだろうけど

>>643
俺もこのグラフ作るまではここまで酷いとは思わなかったｗ
ちなみに死亡率が激しく低くなった場合
つまり誕生から出産までの死亡数が無視出来る状況だと
恒久的に人口維持する場合には

結婚適齢期人口一人あたりの出産数って

1/(適齢期年齢)≒0.067　　：（適齢期20-34：15年と仮定）

程度なんだけど今はその7割程度しかないんだよね。
あと暫くは国も人口調整の為にほっとくだろうけど、
その後どうやって0.067まで引き上げるつもりなんだろう…

ちなみに0.067ってのは世代間での人口差が無い場合だから
今みたいに若年層に行くほど人数が少ない場合は
もちっと多めじゃないといかんのよなぁ…

20日のスポーツ報知にテレビ東京の編成局長へのインタビューが載っていたけど、
同局の看板である18時台のアニメは視聴率が取れなくなってきていて、背景には
子供のアニメ離れがあって、本数を減らすことも考えているのだそうだ。

○今週のテレビアニメ視聴率○その24
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105896431/190

団塊ジュニアがおたく文化を支えていたというのがよくわかる。

国土を持った国民と言う事での日本民族の先進国留まりは、まぁ無理になるだろうて。
独立した1個の民族としてはもう成り立っていかんだろうね。
資本主義システムの中〜下層に組み込まれていくだろう。

しかし、思想観念自体を民族の民族たる所以だと考えれば
独立した日本民族を存続させようとするのは可能な話になる。
要は別の国に行ってそこの国民に上層部として寄生すればいいわけで。

そうなるとアイデンティティーを固定資産から切り離す必要が出てくる。
切り離したアイデンティティーの固定先としては宗教・教育等があるが
アイデンティティーの固定先として自分自身を用いれば
更なる流動性や他国民への親和性が確保できる。

今のままでは使えないけれども、問題点を修正していけば
このシステムの叩き台のひとつとして
個人主義というのは使えるかもしれん。

団塊Ｊｒより下の世代で、負け犬になりたくないということで
結婚・出産を急ぐ女性も増えていると聞いたけど、人口の
絶対数が少ないから、やはり確実に出産数は急減少するだろう。
そもそも若年層に安定した経済基盤のある人が少なく、
単にすきだからという理由で結婚することは難しくなっている。

652つけ足し
団塊Ｊｒが結婚適齢期を迎えても、婚姻数が増えていない。
日本は結婚/出産の相関関係が強い（婚外子が少ない）から、
今後婚姻数が減ると、出産数はさらに急落する。
昔と違って結婚したカップルのなかで子供を産む人数も
減っているからね。

>>653
>>642

>>652-653
＞団塊Ｊｒより下の世代で、．．．結婚・出産を急ぐ女性も結婚・出産を
＞急ぐ女性も増えている．．．若年層に安定した経済基盤のある人が少なく、
＞．．．結婚することは難しくなっている。

そういうときこそ政府による「少子化対策政策」が効き目を顕わすチャンス
ですね。（その気のない人に生まそうとして躍起になってもタダの馬鹿だけ
ど）生みたい人のために障壁を取り除くサービスを提供するなら確実に生
んでくれそう。

>>655
労働基盤の変化
つまり正社員減らして派遣増やして
リスクを企業持ちではなく個人持ちへ

ってのが一番の障壁なわけだが

正社員を減らすことでモラルハザードとなり
労働者の憤懣が昂じて共産革命が勃発

日本人がまだ革命なんて起こせるほどやる気がありゃいいけど
下手に飼い慣らされてるおかげで
革命よりも停滞への歩みを選択してしまいそうな希ガス

老人にまわしてる金を赤ん坊にまわすように
ならない限り少子化は止まらんだろうね

会社で言えば設備投資せずに
古くなった機械のメンテナンス・保持にばっか
金まわしてるような状態だからなぁ

いま公務員じゃないと住宅の審査に通らないだろ
結婚も同じじゃないかな

どうやれば少子化解決するかなんてわかりきった話で
働いて金稼いだヤツと餓鬼への補償を厚く、
金稼いでないヤツの補償を薄くすればいいだけの話。

なんだけど、これを実現するのは
政治的にはかなり困難だろうと思う。

結果どうしようもなくドン詰まりという
ところに落ち着きそう。

>>647
おいおい。消費って遊びだけですか？

男の未婚者対策が抜け落ちているね。
人口学ではアキレス腱らしいけど。

>>663
いらないんじゃない？　　未婚の母優遇策を充実すれば

>>664
なるほど
従来の結婚による人口再生産システムは捨てて
女が稼いで女が育ててってシステムにしようと。

…
いや男が稼いだ分が
市場に還元されんでしょ、それじゃあ。
何よりそれじゃあ女側に旨みが無さ杉な希ガス

男から税金をがっぽり取って、女（母親）に渡すってことかね。

>>666
それだと比較的モテない男の多い
研究開発系の男が働かなくなるでしょｗ

人口減少は、マイナスにはならんよ。
なぜ、現在不景気か分かるか？俺はバブル崩壊は実は
余り関係ないのではとおもっている。
主たる要因はコンピューターなどの制御技術が発達したおかげで
機械を自動化できるからだ。また職人の技でないとできないことも
機械で簡単にできるようになった。
要するに人はいらんのだよ。
正確に言うと低能はいらん、優秀な新しいことを、予想されている未来技術を
実現できるような優秀な奴はいるけどな。

ついでにもう一つ。
機械化、全自動化進んできたおかげで
家事も負担が減った。物資の流通技術も円滑であり
コンビニも普及している。
結婚という制度そのものがもう必要ではなくなっている時期なのだ。
これらは全て技術発展がもたらした歴史の必然というものではないのか？

民主主義というのは、一応古代ギリシャでも行おうとしたがうまくいかなかった。
結局、強力な指導力に頼る専制や独裁のほうが効率が良かった。
今はどうか？時間のかかりすぎる非効率な民主主義でもなんとかやっていける。
これは技術が発展し生活に余裕ができたからではないのか？
技術が発展したら社会に必要ない、もしくは、効率を考えて導入していたが
明らかに皆が苦しんでいる制度というのは無くなっていくのは歴史の必然だと考えている。

結婚による出産がだめなら、娯楽による出産の奨励と、
それによって生まれた子供の受け入れ体制の構築

年寄りもどうするか、考えろよ。

藤子F不二雄の「定年退食」の
食料の部分をお金に変えたヤツをすればいい。

年金のもらえる期間を、70歳から10年間に限定する。

結婚制度というか
重婚の禁止が近代国家の楚だと思わないか？

　

>>674

そんなものを国家の礎にした報いがコレだってのにまだ気付かないのか？

結婚制度と人口分布の急激な変化による影響を同列に出来る人ですか。

　

金持ちは沢山の子供を作るべきだ。そのためには一夫多妻制を認めるべき。

老人を海外に移民させよう

物価が安くて年金だけでも何とか生活できるようなところへか。
なるほど。

前にスペインあたりに移住させるプランがあったけど潰れたってことがあった気がする

★外国人労働者の拡大検討　入管基本計画の骨格公表

・少子化の進行などによる人口減少に対応するため法務省は１日、
　外国人労働者の受け入れを現在の専門的、技術的分野以外にも
　拡大することなどを検討課題として盛り込んだ「第３次出入国管理
　基本計画」の骨格をまとめた。

　法相の私的懇談会「第４次出入国管理政策懇談会」が昨年１２月に
　まとめた報告書をほぼ踏襲する内容。２日から法務省のホームページ
　に掲載し、３月１日まで広く意見募集して今春をめどに計画を策定する。

　骨格は、専門的分野でさらに有能な人材を獲得するために、現行で最長
　３年とされている在留期間の長期化や、永住許可要件の緩和などを検討
　課題として提示。

　経済活力の維持や国民意識などに配慮しつつ「現在では専門的、技術的
　分野と評価されていない分野」での外国人労働者受け入れも検討すると
　している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000147-kyodo-soci

　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107397958/

＞前にスペインあたりに移住させるプランがあったけど潰れたってことがあった気がする
伊藤忠あたりも作ってたんだよな。
今はインフラも止まってゴーストタウンになってるらしいね。

やっぱ海外で老後生活って無理あるよね。
若いと時に住んだことあるんならともかく。国内だって住み慣れた土地離れる
とボケたりするらしいじゃん。

今の20〜30代は少子化してもいいと思っている人が多そうな気がする。
ただでさえ就職に苦労しているだけあって。

子供なんていらねぇ 養えねぇから

国全体としてのＧＤＰ拡大より国民一人当たりＧＤＰを拡大した方が嬉しい。

　

>>688
一人当たりＧＤＰってＧＤＰを人口で割っただけなんだけど。

日本の総資産の7割を65歳以上の老人が抱えているそうです
上から数えていくと7割の資産を持っているのは
総人口に対してたった0.5%しかありません

金持ち老人が資本を独占すると
えてして保守的な経済になりがちです

これらの老人たちは思い切って全財産を孫に相続してください
若人に資本を任せれば革新的な経済になるかと思います
若さゆえの過ちもあると思いますが
このままでも経済は老衰化されていく事でしょう

>>688
人口が減ると物が余る。余るとデフレる。デフレると名目GDP下がる。

>>692
人が減るとモノも減るよ。

>>690
人口減少している中で、それよりもGDPの減少幅が小さければ
一人アタマは増だよな？

人口増加社会では売上upを第一目的にした企業経営でよかったが
今後は効率性・利益率重視の経営にせざるを得ない。
その結果、日本全体のＧＤＰは下がっても一人あたりＧＤＰは増えるんじゃないかと思う。

>>695
そのとおりです。
間接金融（銀行）よりも直接金融（株式）が重要になりますね。

>695
モノとサービスがあまってデフレが無限ループ。

資源関係株に全力買い

人口が減ると不景気になって貧乏になる印象があるが
アメリカを除けば先進国はみんな日本より人口が少ないわけで。
べつに貧乏はしてないよな。

生活レベルという視点では、
老人が極端に多くて労働者人口が少ないという年齢構成には問題あるが
人口が減ることそのものは、問題ないのでは？

豊かさとはまた別物だが、人口が減ると国力が下がる。
要するに外交上有利な取引がしにくくなる。
当然政府資金も減るし。
だから憲法九条改正で軍事力を、ということかと。

国力という言葉は定義があいまいなので議論には使わない方が。。。

国力＝ＧＤＰとするなら、
欧州各国は日本よりＧＤＰ（＝国力）はかなり小さいが
それにより外交上不利を蒙っているのだろうか？と疑問をもってしまう。

移民がやってくるだろ　どうせ

>>701
ココで使った国力とは、主に「居てもらわないと困る」チカラ。
日本にとって米国市場は「在ってもらわないと困る」。
米国にとっても日本の国債購入（苦笑）は「在ってもらわないと困る」。
など。技術・軍事を含め、多岐に渡りますが、単純に米ドル換算のＧＤＰでは
ありません。

>>694
分業体制が失われるから人口減少率よりＧＤＰ減少率のほうが高い。

あと、税率が据え置きなら税収は減少するので公共財の維持や軍備の維持に支障が出る。

大体効率を上げるといっても日本は欧米に比べかなりの高効率社会。
上げるのには限界がある。
売上が増えないから人減らしするという手法にも限界があるし、失業率や犯罪率が増加して経済全体にマイナス影響が出る。

日本が欧米に比べかなりの高効率社会というのは違うんじゃ。。

とりあえず労働生産性はあまり高くない。
http://www.spc-net.gr.jp/v-hikaku.html

>>704
分業体制とGDPは関係あるの？
人口が少なくなれば、文教予算とかいらなくなるが。

人口減少社会の問題点
・国家全体の人口が減ることによる問題
・人口密度が下がることによる問題
・年齢構成が変化することによる問題

欧州各国と人口だけを比較して日本が人口減少しても大丈夫な風な論が転がり出てるが、
巨大な債務をかかえたまま人口が減少したら．．．

でも一方でしこたま蓄えた老人がわんさと死ねば債務が返済できるかなと
言う楽観的な説もある　嘘か本当かは知らんが

老人の金って介護と医療に消えるんじゃないの?

なんで滋賀県だけ人口が増えてるんぢゃ？

>>711
1200兆円って金はションベン拭きくらいじゃ消えまへん

少子化の影響が既に表れているようだ。

【教育】両国予備校：少子化で浪人生激減、８日に閉鎖 [2/10]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1108031727/l50

>>707
効率が悪化する。一人当たりの生産量が低くなる。

＞７１２
出生率が高いから。
ちなみに栗東市の出生率は日本一だったはず。

>>712
>>716
ベッドタウンだからな。JR西日本の新快速電車のおかげ。

新快速を作れば出生率アップするかも！

少子高齢化を数字を調べつつ将来を予測すると、本当に暗い近未来が待っている
以下、2chの別スレで書いた事だけど、転載。

人口が”急激”に減って行くと、社会が成り立たなくなるよ。
今おいらが住んでいる福井市を例にすると、
現在25万5千人。2020年には21万5千人。4万人減ると予想されている。
これは現在の人口の6分の1。つまりほとんどの消費活動のうち6分の1がなくなる
ということ。自動車の販売台数もきれいに6分の1減るし、毎日のスーパ−の売り上
げも6分の1きれいさっぱりなくなる。けれど、会社の数が6分の1なくなる程度で
はすまないと思うけどな。最悪半分ぐらいになると予想している。
自治体としては、税収もとうぜん減りまくり。けれども、支出を減らす事はあまり
できない。道路・水道・ガス・電気のようなインフラは人口が減ってもメンテナン
ス費用は減らないのさ。例えば、1回どんと雪が降ると福井市は除雪に4000万円の
支出となるが、このコストをどうやって減らせというのさ。道路距離は減るどころ
かますます増えているわけで。
しかも生産年齢人口は減るが、逆に65歳以上の高齢者の数は今の人口の20%から
29%になる。団塊世代の失敗のつけを、団塊Jr以下がひきうけざるえない状況にな
る。もうやってらね！

以上前に書いた事に追記する。

・現状も賃貸の空き／一戸建ての空き家が多いのだけど、これが更に増加。
　大雑把に言って、6軒に1つが空き家になってゆくと予測すればよい。
　人が住まないところを、家主はメンテナンスしないよ。
　となると、街が荒れる。→　犯罪数の増加要因。
　実際、福井の破綻したショッピングセンター跡に夜は女性は近寄らないという話も。
　（参考：割れ窓理論　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8C%E7%AA%93%E7%90%86%E8%AB%96）
・高齢者の増加　→　交通事故の増加要因
・警察にしても消防にしても、管轄の面積は減らないのだからここのコストは減らないだろう。→納税者負担率アップ。

つまり、上記の事は少子高齢化の速度が緩やかでそれに対応して街がよりコンパクト
になってゆけば軟着陸できえることではあるのだけど、現状は少子高齢化の速度が速
く街はより郊外に拡大してしまったため、負のスパイラルに突入してしまったという
ことやね。人口増加の時には、人口１人の増加は何倍にもなってGDPに反映されるけ
ど、例えば、勤労者１人の増加は、自宅と勤務先にそれぞれ一人分のスペースを必要
とするけれど、逆に勤労者１人の減少は、自宅にも勤務先からも一人分のスペースが
いらなくなる。自宅と勤務先で１台ずつPCを使っていたら、１人の減少で延べ２台
のPCがいらなくなるということ。こんな負のスパイラルの状況になると考えている。

身近なことで考えて行くと、悲惨な（貧乏な）未来になるだろうなあ、と実感がわい
てくるわけよ。自分の住んでいる都市は地方の典型だから、日本の多くはこんな状況
になるのだろう、と判るしうんざり。解決策としては、地道に出生率アップと、コン
パクトな都市への収斂なわけだが、それができなかったからこそ今の状況があるわけ
で、今後、結果を出す施策を福井市が行えるかというとそれはまず無理だろう、とい
う結論になる。

軍板の「政治を語るスレ」のはじめのほうに少子化の悪影響について色々書かれている。
防衛費が削られることがわかったころの書き込みだから悲壮感に溢れている

>>715
逆だて。一人当たりの生産量は増えるの。

>>722
なんで？

>>723
人がたらなくなる→一人が多くの仕事を担当する
→技術進歩による能率UP→全体の生産量は減っても、一人当たりは増える。

>>720
モノをつくる側も買う側も同じく減っていくことを考えような。
公共インフラのメンテについては、考えなくてはいけない部分はある。
しかし、財政負担は増える一方ではないからな。減る部分もある。
文教予算なんてのはいらなくなっていくだろう。

>>724
＞一人が多くの仕事を担当する
それは明らかに限界がある。
それに異種の仕事は別の人にやらせたほうが全体としては効率がよく、生産性をあげるのだが。
＞技術進歩による能率UP
一人が多くの〜からどうしてこれが導き出されるのか分からんが、
多様性が無くなる分、技術進歩の可能性は少なくなると思うが？
一人当たりの生産量が減り、全体の生産量は人口減少率よりも高率で減る。
>>725
モノは造れば造るほど１個当たりの生産コストは下がるだろうが。
財政負担にしても減る部分より増える部分・変わらない部分が大きいでしょ。

自分は724ではないのだが

異種の仕事は別の人〜てのは分業のことを言ってるのかな？
分業は高度成長期のような大量生産・大量消費の時代にはマッチするが
既に少量・多品種が求められる機会が多い時代なので、
必ずしも分業は生産性がよくないと言われる。

数年前のＮＨＫだったと思うが、プリンターや携帯電話の組み立て工場で
セル生産方式についての番組があったのだが見たことない？
仕掛品が減る分生産性があがったそうだ。

>>726
アタマの中が高度成長期のまんま

726が学生なら、そういう風に考えるのも仕方ないと思う。
教科書では今でもそう教えてると思われるので。

歴史的には既に人類はいくつかの人口減少社会を経験していて
あまり悲観的にならなくてもよさそうなのだけど
今生きてる人間にとっては初体験なので
アタマ切り替えなくちゃ、と思っても難しいよな。

>729
今度の人口減少のパターンは人類史上初よ。

>>730

実は欧米が先に経験しているのかも。
それを、移民政策で乗り切っていると。

ルネサンス期のイタリアも人口減少したけど経済や文化は栄えたって
堺屋太一がほざいてたけど、あれって黒死病の影響が大きいし、経済も
今とは違って人口が減った分労働者不足が起こって賃金上昇をもたらし
文化的な消費に回るお金が出来たわけだけど、今は労働者不足になっても
賃金上げずに海外生産に移したり、移民入れようとしたりして労働者の賃金
が上がらないシステムになってる。

>>732
製造業はそうだが。
日本の産業はサービス産業がメインだよ。

>>733
サービス業は基本的に低賃金。
さらにフィリピンから看護士いれようとかいう話もある。

>>734
人手がたらなくなれば賃金あがるでしょ。
移民をいれてもどうにもならんし。
それにサービス産業でも色々あるよ。

>>735
サービス業の賃金上がっても国力は低下する。雨がそう。
やっぱ経済力は製造業の強さで決まる。

>>732
あとね。思うんだけどね。
政府も経済界も外需頼みは止めて、内需を復活させることに
尽力せよと思うよ。市場に手を入れてさ。

付加価値製品の国際競争力というのは、強い内需に反映されたものだからね。
内需が死ねば、外需も先細るのだと思います。

>>736
サービス産業みたいな国内産業が勃興することで
消費が盛り上がったり、新たな付加価値産業が起きると思いませんか？

自分が楽しく豊かな生活を送りたいと考えませんか？
製造業も大切ですが、それ一辺倒なのはどうですかね？

車なんてのは今やファッション商品ですから、
内需が豊かになれば付加価値性は増すはずです。

>>730
まあね、減少スピードは速いよね。
第二次大戦後　約8000万→2000年　1億3000万→2050年頃　約8000万だっけ。
2000年を境に対象形になるところは面白い。

>>735
賃金上げたくないから移民の話が出るわけで。
失業者増えて人手は足らないという奇妙なことに。

日本の人口減少は、スピードがはやく、かなり歪な逆ピラミッド構造になる。

>>740
>賃金上げたくないから移民の話が出るわけで

それは景気の先行きの見通しが暗いから賃下げの圧力が働くだけ。
労働者の移動は賃金だけでは簡単にいかない。
選択肢がないから外国人に手をだしてしまうわけで。

内需がしっかりしていて、先行きが明るいなら
問題満載の移民なんて、誰が雇いたいものか。

>>741
だからーーーーーーー
人口が減ったら内需も減るって話でしょ。
それでも企業は利益を上げ続けなければ死んでしまうからコスト削減のために
外国人労働者を活用する、そうしたら更に国内需要が減って（以下無限ループ

独身税とか、DINKS税とかかけりゃいいと思うんだが。

>>743
結婚届だけはたくさん出るかもね。でも子供は増えないだろうよ。
子供をまともに育てるのにかかる金を考えれば、たとえ子無し税があったとて税金払った方が安い
フランス貴族社会並みに不倫が当たり前になる気がする
いやそれ以前に人権無視で経済制裁がくるか

>>742
人口が減っても内需が減っても、一人当りの消費は減るとは限らないね。
高齢化社会は消費主導型の経済になる。より多品種少量生産になるだろう。
だから、あなたの言うような大量生産を是とする企業経営が
できなくなるよ。今みたいに国外に生産移転とか、移民活用とか
言っているのは、日本の内需がまだまだ弱いから。

内需はいつになったら増えるんだろうね…

そろそろ増えるんでは？
失業率も改善してきたし、賃金も上昇しだした。

>745
> 人口が減っても内需が減っても、一人当りの消費は減るとは限らないね。

てめえアホか。自分の言ったことよく考えて書け。
全体で消費が減るだろｗ

人口減少社会の問題点
・国家全体の人口が減ることによる問題
　国力の低下。国際社会における地位の低下。
　　→国土に関する費用の負担の増加（防衛費、公共事業費）。

・人口密度が下がることによる問題
　土地が余る。土地の値段が下がる。資産が目減りする。
　　→デフレ

・年齢構成が変化することによる問題
　社会保障費の増大。負担増。不公平感の浸透
　　→社会保障費を抑えると、社会不安の増大
　労働者と消費者のバランスが崩れる（労働者の数が多くなる）
　　→物あまり→デフレ

必ずしも国際社会で地位が低下するとは思えん。
日本より人口多くても活躍の小さい国もあれば、人口が少なくても目立つ国もある。
公共事業・防衛費が削減方向に向かうのはほぼ間違いないが、何か問題でも？

あと労働者の数が多くなる、というのは間違いでは？
むしろ労働人口が減ることが問題視されている。

一人当たりのGDP増やせばいいだけじゃん。
60平米に住んでた人は、120平米の住宅に住み、
軽自動車乗ってた人は、プリウスに乗る。
で、70歳まで働く。構造的に、体力勝負の業種では、
今迄、女の子がやってた事務等を、60代の現場上がりの爺がやる。
若者は、女も肉体労働。

現実に、人口が減ることと生活レベルが下がることが直結するのかどうかはわからない。

でも少子化って先細りのイメージがあって、社会は暗くなる。
少子化による将来の不安が、さらに少子化を加速させているとも思う。

このどんよりした気分を何とかしなければ、経済は活気を失い、
現実に生活レベルは下がっていくと思う。
もちろん、問題は少子化だけじゃない。が、多くの問題の根底に少子化が関わっている。

俺が悲観的なだけかもしれないが、日本がこれから発展していくというイメージをどうしても描けない。
財政赤字、少子化、治安の悪化、教育レベルの低下、年金問題、東アジアの不穏な情勢、台頭する中国の覇権主義、アメリカの独善的行動…。
日本にとってネガティブなファクターはいくらでも挙げられるけど、ポジティブな情報、ひとつも見えないんだもの（泣）。

>>750

>>751
だと増えてるじゃん。老人働くようになって労働者増えまくり。

>>753
これまで出されたシミュレーションでは労働力人口は間違いなく大幅に減少する。
確かに高齢者が働くようになれば、労働力人口の減少速度は遅くなるでしょうが
現状では高齢者が働き続ける環境・制度の整備はまだほとんど進んでいない。
もうすぐ団塊世代の退職時期なので、そこで歯止めがかかることを期待したい。

最近は人口減少に関する本がちょこちょこ出てるので一読してみては？

　　英語版のケインズ全集14巻に「人口減少の経済的帰結」という話がある。
　　このスレ読んでいるやつは、必読。　　図書館にGO！

>>755
ちょっとヒントください。面白そう。

たしか会社が６５歳まで働かせるのが義務化するんじゃなかったっけ？

たしか会社が６５歳まで働かせるのが義務化するんじゃなかったっけ？

ググッた

人口減少社会→設備投資の減少→経済の停滞
でFA？

>>759
脳みそが高齢化してボケているオマイは、
この本読んで出直してくるんだな。

松谷明彦 『「人口減少経済」の新しい公式』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532350956/249-4514170-5821147

脳みそが高齢化してボケてるのは俺だけだろうか。

>>714
両国予備校の次はこれか。

【社会】入学者不足で合格取り消し　福岡の私立高校
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108382845/l50

つまり、労働人口を含めた急激な変化に対して
国内のリソース分配を変化させなきゃ没落して当然

というシンプルなお話。

50年分先送りした分
50年以上後退するでしょう。今のままでは。

>760
おまえ、10年後に読み返すと恥ずかしい本を人に薦めるな。ｳﾞｫｹ。

>>764
んじゃ、恥ずかしくない本は？

>765
マルサス『人口論』

>>764
10年たってないだろ。

>>766
うちの近所の図書館には「人口の原理」とゆーのしかないが
これでいいんかね？

「おはよう」とあいさつした児童を殴る　福島

１５日午前７時５０分ごろ、福島市丸子の市道で同市に住む小学２年の男子児童（８）が登校中に男に殴られたと
福島県警に届け出があった。児童は頭などに５日間のけが。調べでは、
児童は前から歩いてきた男に「おはようございます」とあいさつしたところ、男に「うるせえんだ」と言われ、頭などを殴られた。

世も末ですな　子供に知らない人には挨拶しないようにと指導しなければいけないのか？

人口減より人口構成が異常になる方がヤバイと思うが。
支える人極少数。あとはおんぶに抱っこ。

>>770
知らない人に近寄らないようにするんは基本だ

>769
本屋で買えるのは中公文庫の『人口論』。訳がかなり違う。

老人社会なんて本当に悲惨だよ。
職務柄接する機会があるのだが、年老いた人は本当に絶望感しか抱いてないし
彼らの心の闇をどうすることもできない。

自分の意思すら伝えられない、話せない、満足に立てない、食事すらできない、排泄すら無理、
寝たきりでいると身体の皮膚が壊死する。
・・・・・こういう人達ばかり増える世の中になっていくんだよ？日本って。
しかも人類が経験したことのないレベルの高齢化。ふつうの高齢化社会ではない。
専門用語で超高齢化社会と言う。

支える側にとんでもない負担が強いられてるのが現状であり、
ますます支える側に負担ばかりが重くのしかかる社会になるんだ。
私は万が一も考え、英語も勉強し将来に備えている。　日本に頼っていたら、税金まるごと政治屋にもってかれる。

子供増やさないと日本は終わりだな。
２２世紀にはもう日本って国、なくなってるかも知れん。
または地名だけ残って日本文化は消えているパターンかな。

だから、この本を読めっつーの！

松谷明彦 『「人口減少経済」の新しい公式』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532350956/249-4514170-5821147

あ〜あ
日本っていい国だったな。
飯はうまかったし、安全だったし、住みやすかったし。
何でこんなことになっちまったんだろう。

>>776
アマゾンのレビューはおおむね良い評価をしているので、ちょい気になるが、
>>760　要点をまとめて、ここに記入してね。おねがい

>>771
禿げ同
ヨーロッパの中には日本よりも人口少なくても、日本より一人当たりGDPの高い国はいくらでもある
このいびつな人口構成を姥捨て山で乗り切ってしまえば、日本は良い国になると思う

>>779
倫理面でどー鳴ることやら

>>776
人口減少社会では何をすべきかはその本に書いてあるとして、

これから人口減少社会になる日本はどうなるか。のほうが興味ある。

両方とも書いてあるよ。

一般論ほど無意味なものは無い。

>>778
>>781
まずは嫁。それから、また来い。

仕事一筋の団塊の世代に趣味を与えれば、彼らの仕事をやめる動因が強くなるし、リッチな団塊マネーが支出されることになる。
しかも金融市場でなく、実際の市場にでまわるわけで、効果も大きいだろ。
団塊がやめれば人件費カットの重要度が下がり、賃金アップや雇用増が期待できる。
政府はバカだから、マーケターの皆さんが頑張って団塊に趣味を与えてくれ。それがひいては国のためになる。

団塊はジジイになってもお荷物だね

嫌韓・嫌中国のために隔離板を作ってあげましょう。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107751327/l50

嫌韓・嫌中国のために隔離板を作ってあげましょう。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107751327/l50

>782
お前どこかの経済学バカだろｗ

>776
お前どこかの経済学バカだろｗ

人口減少社会って、都市に人が集まるんでしょうか。
派遣止めて、上京しようかと思って。
田舎にしがみついてもなー、錆びれていくし。

『蟹工船』を読んでから上京しよう！

>>789
おまえはただの馬鹿だがなー

>>788

人口減少社会についての一般論なんて何の意味も無い。

これから日本が向かえる変化に対する対処方針は
大いに意味がある。

何でこんなこともわからんの？

一般論を共有しないと対処方針について議論することは出来ない

>>788
企業
・適切なスリム化（規模縮小・撤退）が重みをもつようになる
・企業間関係はピラミッド型→並列型
地域格差
・高齢化の速度は今後大都市で深刻となる（地方は既に高齢化済みなので）
・地域による経済格差が小さくなる
公共事業
・厳選しないとより経済を縮小させる結果になる
増税
・公共事業半減、義務教育費・私学助成縮小、国や自治体議会は縮小余地あり
・90年代の財政支出なら増税しなくても維持可能
その他
・労働時間は短縮する
・現在の労働時間あたり賃金は独仏の3/4。これを引き上げる。
・就業形態が変わり、賃金はスペシャリティで決まる（スキルではない）
・製品の品質は企業への忠誠心→科学的な生産管理へ
・労働力の流動化で意思疎通コスト（マニュアルetc）が増大
・終身雇用は崩壊し、転職による不利益がなくなる
・高齢者は都市部へ集まる（高齢者サービスが受けられない）
・道州制を導入するには広域経済圏を十分考慮すべき

こんな感じに書かれてた。

なんだかんだいっても出生率を上げないと
しょうがないと思うんだけどな〜。

>796
「チャウシェスクの子供たち」で検索してみてちょ。

>>794
やるべきなのは予想される事象に対する行動だ。
議論で問題が解決できるならすればいい。

特定条件下での論理→一般化
はごく当然の流れ

一般論→特定条件下の問題へ対処
は無駄この上なし。

日本人は「働かない自由」を手に入れたらしいｗ


563 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2005/02/17(木) 17:34
すごいな

生活保護、１００万世帯超す　

http://www.asahi.com/national/update/0217/026.html

>世帯の内訳で最も多いのは高齢者世帯だ。
>９５年度は２５万４０００世帯だった高齢者世帯は、
>昨年１０月で４６万７０００世帯（４６．７％）になり、過去最高となった。
>このうち９割近くが一人暮らし。単身世帯は全体でも７割を占める。

勘弁してくれよ・・・・・老人

乙です。
この本の主眼は少子高齢化で
産業に投入できる貯蓄が減るので、
それに応じて日本経済は変化していくしかない。
と主張していることです。

こんな判決が出るとますます出生率が下がるな…。

【社会】キャッチボールの外れ球直撃、男児死亡→ボール投げた子供と両親に６０００万円賠償命令★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108699869/l50

>>798
官僚っぽい考え方だな

この近未来幻想小説面白いぜ。
『ロンリー・ハーツ・キラー』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4120034860/qid%3D1108727262/250-6886920-7929822

>800
無縁仏の推計人口ってあるのかな？
２０５０年あたりは無縁仏列島になりそうだ。

人口減少社会になると
昨今のＪＴみたいなことが全企業で起きるのかな?

>>806　あれは、煙草吸う人間が少なくなったからでしょ。
団塊世代も、団塊親世代も、男は8割ぐらい吸ってる。
団塊親世代は、どんどん死んでるが団塊jrは、4割ぐらいしか吸ってないでしょ。

女は、3%ぐらいだったのが1割ぐらいに3倍増したかもしれないけど、減少分を補うには足りず。

>806
桃の天然水ってあったよな。なつかしい。

>>809
桃尻ってのもあるよな。なつかしい。

人口が増え続けるのも嫌だな
中国みたいになったら悲劇

>>1
さて、明日２１日には本当に2004年に人口が減少したかどうか、確定するな

キタ━━━━(゜∀゜)━━━━！！
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index16.htm

人口 … 増加数，増加率とも戦後最低
・総人口は1億2768万7千人となり，この１年間に6万7千人(0.05％)増加したが，増加数，増加率
とも戦後最低となっている。
・男女別にみると，男性は6229万5千人，女性は6539万2千人で，女性が309万6千人多い。
・増減の内訳をみると，自然増減数は10万2千人増，社会増減数は3万5千人減となっている。

これでも増えているのが奇跡にさえ思えてくる。

増加率は落ちているが、それ以上に減少率が落ちているってことだろう。
更に長寿化が進めば、もうしばらくは増え続けるかも。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__996761/detail


入国者数から出国者数を引いた社会増減は３万５０００人減だった。
ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__983543/detail
イタリヤついにやった。

>>815
年齢別人口の「質」は下がってきそうだな。

そういえば人口減少って第二次世界大戦負け組諸国でしか起こってないらしいね

>>819
ロシア

てことは韓国は

韓国は急速に少子化が進んでいる。
出生率１．２前後で日本より低い。
台湾・香港はさらに低く１〜１．１程度。

ちぇっ！
結局増えていたのかよ。
おもしろくないの。

それと、さっさと安楽死でも認めれば良いと思うぜ。
俺も老後の心配がなくなるからそっちのほうがいいわ。

>819
社会主義やった国で人口減少が起こっておるぞ。

男は減ってるらしいじゃん。
出国数とかの関係だけど。

出入国管理統計で日本人の出国目的別で永住目的の統計がなくなったのは統計が廃止されたからだった。

いったい今何人いるんぢゃ？　日本から出てくやつら。

>>827
統計を意図的にはずしたんじゃないのかな、と思ったりもする。
海外勤務の増加で出国者が増えたと新聞にのっていたが、10年前でも
相当多くの企業が海外進出していたわけで、信じがたい。

近年富裕層を中心に日本の年金・財政・治安の悪化等を悲観して
海外永住する人が増えているそうだ。
こうした情報を提供する事で国力の低下を印象付け、将来不安を
掻き立てることをしたくないのだろう。

話はそれるが、新聞に倒産記事もほとんど載らなくなった。
たしかに件数は減少はしているのだが、帝国データのＨＰをみると
そこそこ名の知られたところが倒産情報として出ていたりする。
これも将来不安を煽りたくないからだろう。

>>828
北朝鮮の脱北を全然笑えなかったりするよな

>829
五年前の統計では脱日者数は13万人。脱北者より多いのかね？

　

大阪堺のフル言います。7月で42歳なります。独身どす。お見合いは60回
以上しましたよ。千里の損害保険代理店で営業やってるんやけど、転職多
いからサラリーは大卒初任給です。結婚資金足りないかもなー。でもあきら
めてないよ。結婚したら子供沢山欲しいな。いいパパになるよ。南部のニュ
ータウン住んでるけど、子連れ夫婦見るとうらやましく思うねん。

松谷明彦 『「人口減少経済」の新しい公式』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532350956/249-4514170-5821147

age

人口減少は怖くないです。

台風みたいなもんか？
来ることはわかってるんだから適切に対処すれば、何てこと無いのに
それでも死人が出るという

>>836
視覚的につかみにくいのが拍車をかけてるな。

日本では発生したことが無い現象なのに、
「変化なんて起こるわけが無い」
と断言してる奴はついでに死んでくれてもOKだ。

両親だけでなく祖父母、親戚などから子供にお金などをくれる
シックスポケットという現象が起きていると聞いたが、子供が減
った分、この現象で消費減をカバーできるということはないの？

人数に依存する外食や服の消費量は減り、
高額化する学習塾と中古ゲーム屋が栄えると見た

地球の人口は１０億いればいい
日本の人口は２０００万いればいい。

>>837
そんな奴いますか？

>838
その手の話ってあれだ、水面を走るには左足が沈む前に右足を上げて右足が沈む前に左足を（ｒｙ　ってやつと同じだらふ？

若年層は数少なくても消費は多いというのは欧州諸国や豪州でもよく言われるな。
老人は金使わないからな…

世の女性たちが全員かわいくてスタイルよかったら子供も増えると思うけどなあ・・・

>>844
そこで整形ですよｗ

この問題を根本的に解決するとしたら遺伝子操作による若返りしかない。
移民政策を進め過ぎれば、日本は中国に飲み込まれる。

age

>松谷明彦 『「人口減少経済」の新しい公式』

一番肝心なところが抜けてるんじゃね？
GDPにしろ産業構造にしろ巨大なファクターが設備投資。

人口が減少すると消費は基本的に同じスケールで縮小するから縮小均衡できるけど、
設備投資は全く性格が違う。

発展する時はその発展の絶対値をはるかに超える設備投資が発生する(今の中国)が、
縮小する時は縮小のテンポをはるか上回る設備投資減になる。

新しい産業を興して、産業構造の転換のために設備投資をうながすなどとは絵空事で
そんなことがうまくいくなら誰も苦労してない。


だから、せめてゆるやかな人口減少程度にはしないと。
2.07(人口維持)は無理でも、せめて出生率1.5は欲しい。
出産ボーナスプレゼント程度じゃ見透かされてる。子供を育てる費用に比べたら雀の涙。
せめて子供の教育に高校までは金がかからない程度にしないとダメだな。

>>848
ちゃんと読めばこんな電波は出てこない。

>新しい産業を興して、産業構造の転換のために設備投資をうながすなどとは絵空事で
>そんなことがうまくいくなら誰も苦労してない。

そりゃムリだろう。

>849
> ちゃんと読めばこんな電波は出てこない。

そのセリフ愉快だな。昔マルキストが切羽詰ったときに言った言葉だｗ

>>851
解釈の問題じゃなくて、そんなことはかいてないって事実。

例の本では
投資主導経済→消費主導経済へのシフトと
それを実現するための計画的な設備縮小について言及されている。

そもそも設備投資については第2章で扱っているし。

848は大馬鹿

そりゃーどんな経済本でも、本のとおりにことが進めば
財政赤字も高齢化もグローバリズムも移民も全て問題ないことになってるでしょー

国土の制約を考えると、2000万人くらいまで減少した方が豊かな生活は出来るんじゃないの？
国民総生産だけが多くても仕方ない。モノに囲まれた生活というのはもう皆飽き飽きしてると思うが。
というわけでもっと減れ。

２０００万人だと逆に外国人とかがわんさとやってきて占領されそうだな
日本国内でも場所によっては日本人よりもチ○ウゴクジンやらカ○コクジン
とかが大きな顔してる町とかありそうだし

>>848
>>854

文句をいうのは本を読んでからにしろ。

読みたくないならその手の話題はスルーしろよ。

>857は世の中を見ていないからそのようなことを言う（ｗ

年報が発表されたが
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2004/index.htm

東京一人勝ちという状況で、地方で産業を育ててこなかったつけが来ているようだ。

日本全体を救う手は無い。諦めた。

日本全体が沈没するよりは、東京だけでも生き残らせようという方針ですな。
出来る人間、資産を持った人間に国外に逃げられるよりは
東京にとどまってくれる方が良い。

馬鹿者　これからは名古屋の時代に決まってるだろ

東京が少子高齢化で一番地盤沈下しますが、何か？

東京はヒートアイランド化で人が住めない土地になりますが。
おまえら40度を越える、夜も冷えない土地に住みたいか？

人口が多すぎるから不況になってるように思う。
ニートとか引きこもりが多いのも人口密度とか関係してるんじゃないの？
働け働けとかいったって必要とされてなきゃ働かないだろ？

東京は全国の若者を集めて成り立っている街ですから、
若者が減少すればなりたたなくなります。

東京が駄目になったら名古屋あたりに行くよ

北陸なのに、数年前の夏、日本で最高気温を記録し
今年は５メーターの残雪がある新潟県民だが


東　京　に　は　住　み　た　く　な　い　よ。

愛知や大阪なら土地が余ってるから行くならそっちに行くべき。

>864
マルクスの相対的過剰人口ぢゃ。

>>868
大阪民国はブサエの放漫財政で破綻寸前だぞ？
だれがあんな破綻の分かりきってるところへ逝くか。

大阪なんてｄｑｎの巣窟だろ。　魔都だよ魔都。

伏魔殿（ふくまでん）ともいう。

ってことに２ｃｈじゃなってるけど
実際は東京こそDQNだらけの街なんだけどな。
HIV感染者数を見ろ。東京の風土病状態だぞ。

東京・名古屋・大阪で人口を平等に分配すればいいかも試練
今は東京に負担が掛かりすぎ

じゃ、遷都再開で。

人口減少だったら経済は持たな言っても聞き入れてもらえない(´；ω；｀)

普通に考えれば判ることなのに…

誰がために経済はある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　僕たちの失敗…。
　　

　　　　人口減少…。

頭悪いのばっか

>>878
ではここでひとつ、頭のいいレスとやらをお願いしますよ

あ、曜日が表示されてる

平成１３年１０月 　　　　　１億２７２９万人
平成１４年１０月 　　　　　１億２７４３万人
平成１５年１０月 　　　　　１億２７６２万人
平成１６年１０月確定値　１億２７６９万人
平成１６年１１月概算値　１億２７６９万人
平成１６年１２月概算値　１億２７７４万人
平成１７年　１月概算値　１億２７６１万人
平成１７年　２月概算値　１億２７７２万人

なんだかしぶとく増えているな。
いいかげん減少しろよ。
増えてたって高齢者ばかりなんだしよ。

>882
たぶんほとんど移動人口で変動してると思う。

平成１３年１０月 　　　　　１億２７２９万人
平成１４年１０月 　　　　　１億２７４３万人
平成１５年１０月 　　　　　１億２７６２万人
平成１６年１０月 　　　　　１億２７６９万人
平成１６年１１月確定値　１億２７７２万人
平成１６年１２月概算値　１億２７７４万人
平成１７年　１月概算値　１億２７６１万人
平成１７年　２月概算値　１億２７７２万人
平成１７年　３月概算値　１億２７７０万人

前から思ってたが釜山辺りから流れてきてないか

子ども殖やすために特別債発行との情報ｱﾘ。　

age

こども銀行債を発行しよう！

子供増やす為の政策って空振りばっかり

根っこの部分を直そうとしてないからな
雇用が安定しない状況で、さらに仕事のストレスもすごい。
結婚すると、転職も簡単じゃないし、何より子供を養う金が･･･

政府の少子化政策はみごとに成功したね。一時的に国際競争力は低下する
が、25年〜30年後の人口構成は完璧なピラミッドを描く。財政問題を完全
に解決した日本は不死鳥のごとくよみがえるのだ

今の0〜40歳は逆ピラミッド。
30年後の30〜70歳は逆ピラミッド確定してるんだぜ。

しかもこれから出産年齢人口が急激に減っていくから、
団塊Jr.以降の女性が子供を二人ずつ産んだところで人口はどんどん減るしな。

どんどん情勢が悪くなる
インチキまみれの日本で
みすみす苦労する子供を、
どんどん産みたいと思うだろうか。第1、大人の生活費で
いっぱいいっぱいだ。
子を増やせと言うのは、
国を良くしてからだ。

最近知ったんですが、わが県ではすでに小中学、高校と
すごい統廃合してるみたいですね。我が母校はなくなりました。
（少子化率が全国的に見てもかなり高い県です。２位だったかな？）

東京だってかなり統廃合してるよ。

教職狙いで院進学してるやつらはDQN.

いずれにせよ一時的な人口増加に支えられた
ネズミ講的制度は見直さざるを得ませんな。

それを言っちゃおしまいよ。
資本主義自体、成長を前提としたネズミ講。

いい傾向だ

>>896
DQNでも教職につけたらいいでしょ。

教職に就く為に就職浪人してる人間が多いわけだが
非常勤、臨時採用としてしか採用されないみたいだな現実

そりゃ高校教師の免許なんて役に立たないよ。
不足してんのは小学校教師なんだし。

age

>>898
景気循環というものを知らないのか？

>904
ねずみ講というものを知らないのか？

カネボウが寄ってるな

今までは特定層をターゲットにした商品がもてはやされてきたけど、人口が減ってくると
ある程度は大衆性を重視せざるを得なくなると予想するのだがどうだろうか？

まだ増加が止まったばかりで、本格的に減るのは数十年先だろ。
その頃はそもそもマーケットがどうなってるかわからん。
徹底的に環境重視になってるかもしれんし。

とはいえ、子供向けや教育関係はすでに激変してるな。

>907
利益率で言うならオタクビジネスか高級品しか活路がないだろさ。博打的な商売になるけど。
大衆向け商品はデフレだから確実に商売すると損する。同じ金があったら国債買った方がマシになる。

>>907
商品によっては大衆性を重視するようになるかもしらんが、
あまり一般的なキーワードにはならんと思うね。

第1次ベビーブーム世代、第2次ベビーブーム世代のような人口の多い世代ならターゲットを絞った
ビジネスは今後も成り立つだろうけど、やはり若者はきついだろうね。

>>867
激しく同意

ゲームも音楽CDも団塊Jr.をターゲットにして大成長し、
そして彼らが30にもなると売れなくなった。

もう子供相手にマスの大きな商売は生まれないだろうし、
ブームやヒット商品はみんな30台団塊Jrや50台団塊向け。

若者文化がなくなり、
日本はあきれるほどジジババ臭い国になったね。
さびしいなあ。

確かに何もかも古臭くなってきたな
なんか国自体が老いていってるかんじ

もう20年もすればこの国自体が老衰でおしまいでしょう
夢も希望もない
そりゃ刹那の欲望にも走りたくなるし
汚職とか悪徳利権とかもやまないかな
稼げるうちに稼いどけってか

周りも似たようなもんだが

俺は自営業で、お客は年寄りがほとんどだ。
ジジイとババアに生活をさせてもらっているようなものだ。
笑顔でニコニコしながら接客してるが、ハラのそこでは、
８０さい以上の年金世代がそのまま消滅してくれたら、
この国が少しはラクになるだろうと、いけないことを考えている始末だ。
ベビーカーをおしてくるお客をみると、この子はお金に苦労しそうに
ないから大丈夫かな？、あの子はみるからにオサキ真っ暗だ、などと
余計なことを考えている。
本当に、ジジイとババアが多すぎる。
ジジイとババア連中を犠牲にしてでも子供を増やさないと
このくに本当にヤバイな。
こんなことひとまえで言葉にできないよ。

プレストン効果。

先日俺が働いている病院で年寄りどもをあつめて花見に連れて行った
影で職員同士お前達も後がつっかえてるから桜を見習って潔く散って
くれと話してた　(w

>>918
マムちゃんは毎日のようにラジオ番組で言っている。
氏ねとか、くたばり損ないとかね。
全く問題にならないのは、愛情があるからだろう。
果たして、その職員達に愛情はあるのだろうか？

うんなもん仕事だもん愛情と言うより金だよ
そりゃ中には仲の良い患者とかも居るけどさ

ドイツには移住して外国人は多いの？どうなの？観光客も多いの？

景気が良くなれば一発解消

>>921
何かよくわからんが、
ドイツへの移民はトルコや東欧を中心にかなり多いはず。
そうした移民の増加を背景にネオナチが台頭したと聞く。

241 名前： ライオン丸丸 投稿日： 2005/04/20(水) 22:35:51 ID:WacVXJAQ [ cm213.cvc2.catvnet.ne.jp ]

丸亀も中国人が増えてきたぞ！
今治造船に働きにきているそうな。
日曜日になると、チャリンコの集団で移動してる。
毎年増え続けているよ。
丸亀には、約３０００人もいるということだ。
あと２、３年で中国のニーチャン、ネーチャンだらけになるぞ。


>>242
あなた、その中国人の彼女との結婚はやめなはれ
結婚するやいなや、その家族が、あんたのところに押寄せ
あなたの家は、中国人だらけになるよ。
日本の各地でこの現象がおこっているよ。
余計な心配だけどね。



人口減少は心配ないようだ

age

【調査】"人口比も最低" 子供の数、24年連続減の1765万人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115194626/l50

今日の新聞に総人口のピークは今年ぐらいに早まったとか書いてあったぞ。
２００６年よりも早くなったみたい。

しまった昨日の新聞だった。

ナムコとバンダイに続いてタカラとトミーが経営統合すると報じられているが、少子化の影響はすごいな。

>929
オモチャ屋もそうだが、教育産業も大淘汰時代だな。
そのうち大人向け産業にもこれが押し寄せるわけだ。

映画館も本屋もレストランも飲み屋もマンガもゲームも車販売も全てが淘汰淘汰…

老人数だって団塊が引退し終えた後はそう増えないから
老人向け産業が伸び続けるわけでもない。

>>931
労働者も不足してくるから淘汰はまっとう。

人口減少時代にもっとも問題になる地点は、
今、ベッドタウンと言われている地域でしょう。
沢山の空家と、その中に点在する人の住む家
こういった地域をどうするか？
あきらめてなるがままに放って置くのか、どうか
産業が起きる地域となるのかが問題となるんでしょうね

俺の所は田舎
３０年前は３０人（それでも少ない）
今年の小学生の入園者が１５人
老人のお亡くなりになる記事を増えている。

減少しているのは分かる

俺の住んでいる県は４人に１人が高年齢者
１０年も早く来てしまった。

俺が行ってた小学校（２０年前）、全校で２０００人くらい
現在は1000人くらいかな　まぁ、俺が知ってる限り５回か
６回位分校してるけど
ちなみに市内で今２，３校新設校の話あり　神奈川です

>>935
北海道は深刻だよね。

30年後の老人福祉についてイメージしている有権者ってどれくらいいるんだろう

30年後の老人福祉はかなり充実してるだろうと期待しているが。

ただし、老人は75歳以上を指す言葉だろうが…

>940
独立行政法人　国立姥捨山機構。orz

去年の出生率、１．２９って捏造だろ?

とうとう１．２８後半になったらしいな。

団塊Jr.が平均出産年齢を過ぎたから、子供の急減が始まるのはまさにこれから。
（毎年出生数は減ってるとはいえ）今はベビーブームだから実は子供が多い。

最近、映画『日本沈没』のビデオを見た。

渡老人が丹波哲郎が演じる総理大臣に日本沈没へのプランを示しているときの台詞

「このままなにもせんほうがいい。」

いやいや十年後には人手不足の時代の到来ですよ。

定年延長もあるから人手不足は来ないだろ。
それより成長期の人口の減少による需要減少の方が問題。

>>946
それは3年後くらいの話。

たとえ人手不足で職に困らなくなったとしても、その代わり、今以上に多額の税金取られるようになる訳だから、
相殺されて結局今以上に生活苦しくなるだけでは・・・？
働けど働けど我が暮らし楽にならざり状態。

>948
それは予測ではなく確定事項ですが。

不勉強だったんだが
出生率では一昨年にイタリアに並ばれて、去年には逆転されてるんだね。
もう名実ともに先進国最低なんだな。

人口減少→地価下落→家賃sage
とかならんかなー

家賃は下がますが、
それよりはるかに大幅に税金と社会保障費が上がります。

そして給料も下がりまつ。

6月24・25日は必見。

日本のこれから　人口減少社会
http://www.nhk.or.jp/korekara/index.html

定年延長で何とかなるのは10年までだろうな。
さすがに、70を越すと厳しいものがあるかと。

今月末の放送か　見忘れないように誰か放送が近くなったらまた騒いでくれ

シミュレーションドラマやるみたいだね。
しかし社会保障制度が崩壊した場合はドラマでは取り上げられないだろうな〜。
死亡率が上昇した場合の推計ってのはやってない日本の人口推計。

人口減少でも需要も減るから労働力不足にならないし、年金老人医療が増えても、
少子化で教育育児小児医療の予算は減らせるし、社会インフラを増やさなくていいから公共事業も減らせる。
老人より若者のほうが犯罪者になりやすいから、少子高齢化で犯罪率も減る。
交通量が減って、渋滞や満員電車も減る。過密ダイヤや交通事故も減る。
人口が減れば、汚染物質やＣＯ２の排出も減って、食料エネルギーの消費も減り環境的にもいい。
少子高齢化人口減少はいいことづくめだよ。

それと、年金医療予算の予測は毎回下方修正されてる。
2025年の社会保障給付の予測は数年前は200兆以上あったのに、今は150兆円。
2025年の医療費の予測は10年前は140兆だったのに今は60兆。
役所が過大推計して、不安をあおって保険料アップをしやすくしてるだけ。

>958

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反論できないのか？

＞人口減少でも需要も減るから労働力不足にならないし、

人口減少する比率と労働力が減る比率はどちらが多いのでしょうね。

＞年金老人医療が増えても、 少子化で教育育児小児医療の予算は減らせるし、

これらの予算はどちらが額が多いのでしょうね。

＞社会インフラを増やさなくていいから公共事業も減らせる。

まだまだ道路を作る計画はﾀﾌﾟｰﾘとありますよ。
新幹線も全国に造っていますし、「減らせる」とは単純に言えなさそうですね。

少子化たいしたこと無いってのは、政府や民間が理想的な対策を講じた場合の話で

それが期待できないから危機感を持つわけで

ピラミッド型ならぬ逆ピラミッド型人口構造が一番の問題。

日本の人口が減り続けて、中国がころあいを見て難癖つけてきて
属国にされてるだろう。
運が悪ければ、アメリカから引き離すために併合されるだろう。

中国は２０３０年には３０パーが爺だってな。ご愁傷様

でもこれから先団塊の世代がボケ始めたら世の中恐いよなぁ
何処行っても死にかけの年寄りばっか

将来、年金の遅配が起こるようになったら年寄りの死亡率上昇orz

出生率１．２前後で社会保障制度崩壊による死亡率上昇を織り込んで将来人口の推計すると愉快なことになるよｗ　　今世紀中に日本人絶滅orz

>>961
＞人口減少する比率と労働力が減る比率はどちらが多いのでしょうね。

少子化が進むということは、非労働者である子供の比率が減り、女性の就業率が上がるということだから、少子化でない場合より全体の就業率は上がります。
高齢化と同時に少子化が進むなら、大丈夫、高齢化してるのに出生率が高いままなら、全体の就業率が下がって、労働力不足になるかもしれない。

＞これらの予算はどちらが額が多いのでしょうね。

前者の方が多いが、出生率がどうなろうと、老人の数は変わらない。少子化が進めば、子供への支出は減らせる。
つまり、少子化が進む場合のほうがそうでない場合より負担が少ないのは明らか。

＞まだまだ道路を作る計画はﾀﾌﾟｰﾘとありますよ。

中止させればいいだけ。というかすでに公共事業費は毎年減らされてますよ。現実を見ようね。

>>962

要するに、出生率が高かろうが、低かろうが、政治が駄目なら、国民は不幸になるわけだ。
多くの途上国は出生率がかなり高いが、必ずしも国民がいい生活をしてるわけじゃない。

>>966

日本人の平均健康寿命は延び続けてるし、アルツハイマーの治療法の研究も着々と進んでる。

>>968

出生率が下がるほうが財政は健全化する。

悪いことばかりじゃないよ。土地と家は間違いなく値下がり続けるから、
住宅取得の心配はなくなる。

これからは人口が減っていくトレンドなのがわかっているから
計画はたてやすい。

　　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（>>969）
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>>972
何がそんなに頭にくるの？

>>969
＞＞社会インフラを増やさなくていいから公共事業も減らせる。
↑
関係ない。
↓
＞というかすでに公共事業費は毎年減らされてますよ。

>>969
＞前者の方が多いが、出生率がどうなろうと、老人の数は変わらない。少子化が進めば、子供への支出は減らせる。
＞つまり、少子化が進む場合のほうがそうでない場合より負担が少ないのは明らか。

トータルでの負担は変わらなくても、少子化が進み続けた結果として、支える側の頭数が減るのだから、
一人当たりの負担額は年を追うごとに増えると思うんだけど・・・。

>>975
＞年を追うごとに増えると

969には高齢化社会に進行して行く過程の時期が抜け落ちているような希ガス。

次スレのタイトルは？

【セルフ】人口減少社会ニッポン【ｴｽﾆｯｸｸﾚﾝｼﾞﾝｸﾞ】

>>972

（・∀･）

>>974

何で関係ないと思えるの？>>961が「減らせるとは言えない」とか根拠ない妄想してるから、「毎年減らしてる」という現実を指摘してあげただけ。

>>975
＞トータルでの負担は変わらなくても、少子化が進み続けた結果として、支える側の頭数が減るのだから、 一人当たりの負担額は年を追うごとに増えると思うんだけど・・・。

支えられる側というのは老人だけじゃない。子供も主婦も経済的には支えられる側。少子化になれば、支えられる側の女子供が減り続け、頭数も減る。
高齢化のときに出生率が高くなれば、支えられる側の老人だけでなく、女子供も増え、頭数も増える。
つまり少子化が進むほうが支える側一人あたりの支えられる側の数が少ない。
高齢化が心配なら、少子化マンセーになるべし。環境問題や過密問題が心配な人も少子化マンセーになるべし。

>>976

進行していく過程ではどうなるって言うんでしょうか？
年を追うごとに増えるといっても、20年30年後でもヨーロッパ以下の負担にしかならない。
今は国民負担率35％ぐらいだけど、それが40％台になるだけ。
独仏英とかは今でも50から60％。北欧は70％ぐらい。高齢化でこれからもっと増える。