【浅井】第二海援隊を語るスレ【隆】ＰＡＲＴ４

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1 ：２００３年国家破産（笑：
【２００３年国家破産シリーズ】なる本を出版した、
経済コンサルタントの浅井隆さんと
彼が運営している「第二海援隊」と言うコンサルタント会社
を語るスレです。ご意見のある方は書き込んでください。

●なお、現在は２００４年である事を忘れてはなりませんぞ●

また、誤解があると困りますが、
このスレは決して浅井隆さんや第二海援隊を中傷する為のスレではありません。
宣伝、賛成、進言、反対、ちくり、苦情、批判等ご自由にどうぞ。


前スレ
【浅井】第二海援隊を語るスレ【隆】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056250133/
【浅井】第二海援隊を語るスレ【隆】ＰＡＲＴ２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/
【浅井】第二海援隊を語るスレ【隆】ＰＡＲＴ３
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1087392489/


もちろん、第二海援隊の皆様も大歓迎です、
●もっとも、歓迎しようがすまいが、しっかり見ておられるようです●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056250133/939
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032249926/38
2 ：今まで反論なき意見：04/08/14 02:19
パート１スレ４５
海外ﾌｧﾝﾄﾞによる財産倍増計画（2000年7月浅井隆著）ではアメリカ経済マンセーって書いてある
それが今は…
大不況ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ読本（93年9月浅井隆著）の帯に97年までに１ドル＝40円！？日本は超円高に耐えられるか
なんて書いてあるよ

パート１スレ４９－
財政破綻するとか言っている無責任な奴らよ～。
現在の通貨制度は、管理通貨制度なんだなあ～。昔のような金本位制ではないんだよなあ～。

でもって、現在の管理通貨制度上で唯一、財政破綻する中央政府は、外貨建てで対外債務を抱える政府だけなんだよなあ～。
（域内通貨のユーロ圏を除く）

日本政府みたいに自国通貨建てで、国内債務を抱える中央政府は、管理通貨制度上、財政破綻しないんだよなあ～。
償還原資は、新札を刷って償還すれば、問題ないんだからさ～。

次に、円がハイパーインフレになるとか言っている無責任な奴らよ～。
日本国内の現状は、相当深刻なデフレだよなあ～。
将来のすべてをおり込むマーケット。
将来ハイパーインフレの懸念があるのなら、マーケットは将来をおり込んで、今からでも相当金利水準が高いはず。

３０年物の日本国債の利回り（金利水準）見てみろ　つ～の。
この利回りで、どこにハイパーインフレの要素があるんだよ～。
3 ：今まで反論なき意見：04/08/14 02:21
前スレ５０－

>日本政府みたいに自国通貨建てで、国内債務を抱える中央政府は、管理通貨制度上、財政破綻しないんだよなあ～。
>償還原資は、新札を刷って償還すれば、問題ないんだからさ～。

>それをやっても本当にインフレ起きないかな？
>ここが一番悩ましいとこだと思うのだが・・・

少なくとも現時点において、機関投資家やプロが参加する債券市場のマーケットは、
３０年債などが超低金利に張り付いていることから、
日本国内において、ハイパーインフレなど起きないと見ているわけだな。

現時点で日本国内が、ハイパーインフレになる時って、日本が例えば、どっかの国からミサイル攻撃でも受けて、
国内のほぼ全ての生産拠点が壊滅的打撃を受けて、技術的や人的にも復興不能となり、
国内のあらゆる製品が極度の品不足に陥り、全ての製品を海外からの輸入に頼らなければならなくなって、
尚且つ、円レートが暴落して、それらのバカ高い輸入品やバカ高い石油などをを輸入せざる得なくなった場合ぐらいしか起こり得ませんわな。

それに、円レートの暴落にしても、世界的な戦争とかで、同時に海外の日本の全ての債券や資産が焦げ付いて、金利や配当収入が入って来なくなるとか
それ位の出来事が起きない限り、例えば１ドル＝１０００円とかの暴落は、現実的に考えられませんわな。
4 ：今まで反論なき意見：04/08/14 02:32
誤：前スレ５０－
正：パート１スレ５０－

パート１スレ５１
>産業が壊滅的に破壊されるくらいミサイルが来る確率は確かに低いが、
>長期的に、産業が中国そのほかへ移転し、若者は馬鹿ばかり、
>産業の競争力が減少して輸入体質になることは十分考えられる。
>1～2年で破綻する確率は低いかもしれないが
>長期的にはありうるのでは？
>もっとも貿易赤字国に転落とかいくつかの前触れはあるかもしれんが

そら～ね、３０年後とか、５０年後とか、１００年後位の超長期の話なら、
今の日本の国力（経済力）が、中南米の国々並の貧乏な国に落ちぶれていって、
政府が海外の投資家から、外貨建てでしか、借り入れ出来なくなって、
はじめて、財政破綻もハイパーインフレも、起こり得るかもしれないわけで、
しかし、それは、３０年後とか５０年後とか１００年後とかの先の話であって、ここ１～２年後の事ではありませんわな。

それにだいたい、ここのタイトルは、「　日　本　経　済　破　綻　寸　前　」ですわな。
普通、３０年後や５０年後に起きるかもしれない事を、「・・・寸　前　」とは言いませんわな。

（「日本経済破綻寸前」板より、抜粋）
5 ：今まで反論なき意見：04/08/14 02:35
パート１スレ２６４
概略図）http://www.boj.or.jp/stat/exp/faqsj.htm#chart2
（詳細数値）http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/flow12.htm

【２００１年度　金融資産負債残高表】
（単位：兆円）　　資産　　　　　　負債　　　純資産
個人（家計）　　１４０５　　　　　３９５　　　１０１０
非金融法人　　　７１５　　　　１２５５　　　△５４０
一般政府　　　　４５５　　　　　７５５　　　△３００
民間非営利　　　　５０　　　　　　２５　　　　　２５
--------------------------------------
国内非金融　　２６２５　　　　２４３０　　　　１９５

金融機関　　　２９９５　　　　３０１０　　　　△１５
-------------------------------------
国内　　　　　　５６２０　　　　５４４０　　　　１８０

△海外　　　　　２００　　　　　３８０　　　　△１８０
--------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０

※一般政府は、社会保障基金（純資産２２０兆）などの特別会計を含む
※逆に一般政府から、社会保障基金を除くと５２０兆の純負債となる
※非金融法人には、公的法人を含むが、公的法人は純資産４兆円
※また不動産は、金融資産に含まれない。
6 ：今まで反論なき意見：04/08/14 02:41
１スレ２６５

ただ単に、「個人の純　金融資産１０００兆円しかないのに、
政府が７５５兆円も、借金して」という安易な発想より、
国内の金融資産の合計額､５６００兆円という　日本経済全体の規模に、もっと着目してほしい。

２００１年度の統計によると、日本国内で、５６００兆円の金融資産が出回っている中で､
政府が７５５兆円の金融負債（純　金融負債は、３００兆円）を抱えていると考えてほしい。
（　上の　>>264　参照。）

勿論、金融資産という性格上、誰かの金融資産は、その発行体にとっては、負債となり、
両者を合わせた金額は、必ずゼロになる。

また、不動産などの実物資産は、金融資産には含まれない。
国内全体の不動産の時価総額でも、ざっと１０００兆～２０００兆円位は、
あるのではないでしょうか？
（詳しい資料を持ち合わせてないので、正確な数字はわかりませんが、
　バブル期に国内不動産の時価総額が、確か５０００兆円位だった記憶があります。）
浅井氏の理論だと、日本国内には、政府と個人しか存在していなくて、
政府と個人しか、経済活動を行っていないことになりますね。

で、日本国内には、一般企業も、金融機関も存在していなくて、
一般企業も、金融機関も、全く経済活動を行っていないことになりますね。

いつから、日本の失業率が、１００％になって、日本人全員が、無職になったのでしょうか？
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/14 02:47
所詮、浅井の営業スレ
8 ：今まで反論なき意見：04/08/14 02:52
パート２、６０＆９４

一ドル500円になるって。数字の遊びをしていないで、現実の
話に当てはめてみなさいよ。一ドル五百円だったら、100万円のトヨタ
カローラが、いくらになる？正解は、2000ドルですよ。200万円のカリ
ーナだったら、4000ドル。アメリカの自動車メーカーはおろか、世界の
自動車メーカーは壊滅する。輸入物価が上がるから、製造費が高くなる
とか言っていた人がいたが、これも中学生レベルの話。輸入原料費の製
造原価に占める割合はどれくらいか。自動車にちょっと詳しい人なら、
小学生でも知っている。日本崩壊だ、円の暴落だ、アルゼンチンタンゴ
だ、と騒いでいる人、アルゼンチンにトヨタのような会社が一社でもあ
れば、アルゼンチンはあのような事態にはならなかったことを知ってお
くべきだ。日本には、トヨタのほかに、トヨタ級の会社がごろごろ存在
する。現実の経済の姿を忘れたら、何も見えてこないよ。若者諸君！

「円安だけ見たら・・・」なんて、答えになっていないよ〈笑〉。
トヨタカローラ2000ドル問題をどうクリアーするの〈笑〉。現実世界を
見ないで、軽々しく、一ドル500円なんていいなさんなよ。トヨタカロー
ラ2000ドル問題だけでなく、もっと、すごい問題がある。日本保有の米
国債の円評価が、今の五倍になるということだ。今、一説には、600兆円
と言われている日本保有の米国債だが、一ドル五百円になると、単純に、
3000兆円近くに膨れ上がるぞ〈笑〉。そうなりゃ、日本は、ウハウハだよ
ね。財政赤字をきれいに清算してお釣りが来るぞ〈笑〉。日本には、また
空前のバブル時代がやってくる。浅井さんの描いた世界とは、まったく、
正反対の世界がやってくるってことだ。一ドル五百円の世界というのは、
そういうものだよ。私としては、是非、そうなってほしいものだ（笑）。
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/14 02:55
A氏という別の人物が著書で「国債は暴落して紙屑になる。資金を海外に逃
避させろ。」と人々を脅かしている。彼の著書はベストセラーになっており、著書
が本屋に山積になっている。どうもこのA氏は投資を斡旋する団体を作っており、
資金を集めているらしい。その資金を海外の投資組合に投資しているようである。
これは本誌の読者から相談を受けたことで知った。筆者は、この相談者に投資
するのは自由であるが、今後円高になる可能性が強いので注意を促しておいた。
今年の1月の最初の頃の話であり、その後予想通り円高になった。A氏の話を信
じた人々は相当損をしているはずである。このA氏とK大のA教授は共著を出版し
て、いつものように国債は暴落すると人々を脅かしている。あやしい人々は、互
に繋がりやすく、いつも人々を脅かしているのである。

http://www.japanweb.ne.jp/fortune/aqua_data/back/2003/eco326.htm
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/14 02:58
そのA氏の弟子ですが、なにか？
11 ：今まで反論なき意見：04/08/14 03:06
ＮＺは移住先としては、条件規制が厳しく、よほどＮＺの求めてる技術者、事業家、
等の資格がないと、現実的には却下されます。
逆に移住を招聘してる国として、タイ、フィリピン等があり、６００万円位の預托金があれば、
移住を受け入れてくれます。

浅井は住宅販売目的で、ＮＺを勧めているわけで、そのために無責任に移住を煽るのは
実に不誠実であるとしか言いようがありません。

ＮＺの居住世話人会長が浅井を名指しで最近批判しております。
浅井の話はすべてその調子で、アブナイ線ぎりぎりの情報ばかり
と言っていいでしょう。　十分気をつけてください。

なるほど、私は投資家で移住をめざそうかな
といっても、100万NZドル必要だけど。
たしかに、彼の本、怖いですね、
値下がりしない不動産だとか、
10年で4倍になる住宅とか、
うさんくさすぎ

タイやフィリピンなら、いますぐいけるけど、
ニュージーランドとはイメージ違いすぎ。
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/14 03:59
　浅井　隆はまともな経済学的知見はまったく
ありません。単なる営業マンです。株屋の店員
がいかにも知ったかペラペラするのと同じです。

　しかし、いかに表現の自由とはいえ、自分の
言論に対する責任はとるべきです。そうでなければ、
自由は主張すべきではない。無責任詐欺師の刻印を
押して、言論人と認めず追放すべきです。
　詐欺師浅井隆！　嘘をつきまくったことにつき
弁明せよ。
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/14 04:09
堺屋太一「平成三十年」の悲観的予想でもせいぜい１ドル２３０円でしね
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/14 04:10
どこがうそなの？
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/14 04:20
　お～い、今年は何年だあ～～？
まだ2003年じゃないんだよな。
日本国政府は破産してねーもんな。
破産したら2003年にしょうか。

　あなたが2003年日本国政府破産って
嘘煽りまくって自力で考えられない馬鹿に
セミナーとファンド売ったから
2003年は　言論人破産記念日　　
　　　　　　　　　　浅井　隆　のね
　最近、論調かえて逃げてるね。女々しすぎるぜ。
実質おなじ本を何冊も出すとはええ根性したはりますな。
まともな人間にはなかなかできんことです。
　

　　
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/14 04:41
　浅井隆は自分の本の内容につき
たとえ２ちゃんねるとはいえ
まともに経済学的に批判されたことには
なんらかのかたちで、まともに経済学的に
反論すべきだろう。最近のお前の本をしっかり
15分で立ち読みしたが、既述のくり返しのみで
まともな反論らしきものはない。
　論点は10個以内に絞り反論し、まとめとして
総合的結論を示せ。笑わせるなよ。
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/14 04:51
まだ破産してない？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/14 08:32
>>17
実際破産してないじゃん、する気配もない
いつの時点で破産なんだ？具体的に言ってみろよ
いい加減現実を認めようね

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/14 08:47
>>18
ＡＴＭに行列ができた時
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/14 09:08
>>19
毎日してるじゃん
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/14 09:26
やはり浅井をもちあげるのは、
>>10みたいな関係者か著書を鵜呑みにするやつぐらいだろう
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/14 09:58
さすがに第二海援隊の営業部員もお盆休みか、つまらん。
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/14 16:46
最近自分年金クラブはADP買う時しか面倒見てくれないみたいよ。
買った後は「あとは（自分年金クラブの紹介する）シンガポールのエージェントと直接やって」
って言われるみたい。
24 ：２３：04/08/14 17:02
まあそのエージェントは日本語OKらしいけどな。
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/15 11:21
>>23-24
前スレ940

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/573
言っておきますけど浅井さんは軽い男ですよ。
金融知識なんてありません。　本も全てテーマ別に他人が
書いています。　アソコで紹介するシンガポール
の代理店は浅井サンの会社です。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/576
それから、会員を脱退すれば、上記のＡＤＰ等に関して、本来は代理
店に支払い不要の事務手数料を請求されます。
解約：2.5万円
住所変更：1万円
名義変更：1万円
要は、会員を脱退させないようにするための脅しのようなものだと思います

212 名前：続き 投稿日：04/07/01 23:28
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/723
浅井と太田の違いはファンドの手数料にあり。
たとえばMAN社の元本確保型ファンドを買うのに
太田→10マン
浅井→60マン
正規ルート→買うだけなら無料。
なぜならMAN社から正規代理店には販売手数料４％がはいるからだ。
両氏は正規代理店ではないのでMAN社からのキックバックは２パーセント
だから公演料だとか言って金を巻き上げる。

みなさん、こういう弱みにつけこむ業者には気おつけましょう。
26 ：23：04/08/15 16:30
>>25
まあ平たく言うとそういうことなんだが。
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/15 19:39
アメリカのCIAが言うには2005年に日本が破産するらしいぞ。
本当かな？
ついにCIAにも浅井信者が出た？
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/15 21:38
>>27
浅井信者ハケーン。
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/15 23:13
私は「二十一世紀の海援隊」の必要性を是非提唱したいのです。
いま日本に必要なのは、技術でも資本でもありません。志をもって大変革を
遂げることのできる人物と、それを支える情報です。

まさに、情報こそ"力"なのです。そこで私は本物の情報を発信するための「総合
情報商社」及び「出版社」こそ、いまの日本に最も必要と気付き、自らそれを
興そうと決心したのです。


　しかし、私一人の力では微力です。是非皆様の力をお貸しいただき、二十一
世紀の日本のために少しでも前進できますようご支援、ご協力をお願い申し上
げる次第です。

株式会社 第二海援隊　代表取締役 浅井 隆
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/15 23:48
>>29

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/573
言っておきますけど浅井さんは軽い男ですよ。
金融知識なんてありません。　本も全てテーマ別に他人が
書いています。　アソコで紹介するシンガポール
の代理店は浅井サンの会社です。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/576
それから、会員を脱退すれば、上記のＡＤＰ等に関して、本来は代理
店に支払い不要の事務手数料を請求されます。
解約：2.5万円
住所変更：1万円
名義変更：1万円
要は、会員を脱退させないようにするための脅しのようなものだと思います

212 名前：続き 投稿日：04/07/01 23:28
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/723
浅井と太田の違いはファンドの手数料にあり。
たとえばMAN社の元本確保型ファンドを買うのに
太田→10マン
浅井→60マン
正規ルート→買うだけなら無料。
なぜならMAN社から正規代理店には販売手数料４％がはいるからだ。
両氏は正規代理店ではないのでMAN社からのキックバックは２パーセント
だから公演料だとか言って金を巻き上げる。

みなさん、こういう弱みにつけこむ業者には気おつけましょう。
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/15 23:58
私は「二十一世紀の海援隊」の必要性を是非提唱したいのです。
いま日本に必要なのは、技術でも資本でもありません。志をもって大変革を
遂げることのできる人物浅井と、それを支える情報です。

まさに、情報こそ"力"なのです。そこで私は本物の情報を発信するための「総合
情報商社」及び「出版社」こそ、いまの日本に最も必要と気付き、浅井自らそれを
興そうと決心したのです。


　しかし、私一人の力では微力です。是非皆様の力をお貸しいただき、二十一
世紀の浅井のために少しでも前進できますようご支援、ご協力をお願い申し上
げる次第です。

株式会社 第二海援隊　代表取締役 浅井 隆

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/16 01:08
>>31さんへ

>>30の言うとおり気をつけようね！
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/16 15:13
>>反浅井派の皆さんへ
浅井のいうことをCIAも認めていますが、何か？
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/16 15:24
>>27、33
ついに第二海援隊はCIAと業務提携か。
CIAの人を入信させるなんて、浅井さんすごーい。
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/16 15:36
>>2
「償還原資は、新札を刷って償還すれば、問題ないんだからさ～。」
裏付もなく、やみくもにお札をするとインフレになるのは当たり前なのでは？
第一、新札刷るだけで国家債務が解決できるなら、しこたま刷って無税国家にした後、赤い羽根共同募金にでも寄付すれば？
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/16 15:39
現実を見れないかわいそうな人達がいるスレはここですか？
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/16 15:43
そうなんです。
CIAも同じことを考えています。
誰が正しいかはそのうちはっきりしますが、ハズレた人はアフォ丸出し。
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/16 18:54
>>6
「ただ単に、「個人の純　金融資産１０００兆円しかないのに、
政府が７５５兆円も、借金して」という安易な発想より、
国内の金融資産の合計額､５６００兆円という　日本経済全体の規模に、もっと着目してほしい。
２００１年度の統計によると、日本国内で、５６００兆円の金融資産が出回っている中で､
政府が７５５兆円の金融負債（純　金融負債は、３００兆円）を抱えていると考えてほしい。」
とはいっても国家債務は国民負担（増税、インフレ）で返済するので、浅井の主張どおりでは？
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/16 19:02
>>36
その通りです
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/16 19:04
>>38
インフレは資本主義の必要条件
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/16 19:09
>>37
ついにCIAも浅井教に洗脳されたか。
それとも浅井がCIA並みにレベルアップしたのか。
どっちがただしい？
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/16 20:12
>>27
その話のソースは何？

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/16 23:11
ある政府高官が・・・
教えてｴﾛｲ人！

のＣＩＡ版コピペ
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/16 23:36
>>43
要するに、ＮＡＳＡが宇宙人の存在を認めていると言うのと同じだね。
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/16 23:56
>>44
違う。
浅井タンの脳内にのみ存在するから、もっと酷い。
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/17 20:43
今後起こることについてハッキリ言えることは
大借金があったら、いかに返そうかなんて誰も考えないでしょ。

真剣に考えることは・・・
1）いかにウヤムヤに先延ばしするか？
2）何とか返さずに済む方法はないか？
3）何とか形だけ返したことに出来ないか？

自分の借金と考えれば、自ら今後の展開が見えてくるよ。　
個人も国もまったく同じですよ。　ｗ
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/17 21:11
>>46
国と個人はどう考えたって違うだろ。
国と個人とじゃ持ってるツールもやる事も違いすぎる。
例えば、


○国はお金を刷れるが、個人は刷れない。
　同じく、国は通貨の流通量を増減させられるが、個人には不可。

○国はインフレを起こせるが、個人は起こせない。
　そして個人はインフレ率を管理できない。

○国は法律を作れるが、個人は従うだけ etc....

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/18 01:37
もちろん個人と国は大違いです。

ただ返せない借金抱えたときに何を思うかは同じでしょうという意味です。
いかに外すか、逃げるか、他にかぶせるか、責任放棄したい、という動機に
ついてです。

端的に言えば、国はまともにこの借金を返せるとも思ってないし、返そうとも
思わないはずです。
どうするか、100％国民から取るんです。
どうやって、増税によって。　それしか方法はない。

増税の仕方
・消費税を上げる（大した効果はない）
・財産税をとる　（支持が得にくい）
・インフレ税　　（恨まれずに最も収税効果あり。インフレも税の一方法です）

つまり国家は、一番自然で反発の少ないインフレという形で国民の財産を
取立て、自らの借金返済の責を免れることは明白なのです。
100％それしか可能性はありません。

アルゼンチン、ロシア等は対外債務が大きかったので、その方法は取れず
デフォルトするしか選択はなかったのです。
日本は対外債務はなく、国内債務が95％ですからデフォルト（破綻）する可能性は
ほとんどありません。

そのかわり国のツケを廻される国民の多くが、国の代わりにデフォルトさせられるでしょう。

日本は国家破産しないという意見は、表面的には当たってますが、事実上はすでに
破産していると考えたほうが、今後の対処には役に立つと思います。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/18 03:11
>>1～>>48



ﾄﾞｷｭｿ
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/18 08:42
ハハハ。だからといって国の債務が一気に片付くような
ハイパーインフレにはならねぇよ。
年数％のゆるやかなインフレならともかく、
人為的に起こされたハイパーインフレは確実に国民の恨みを買う。
２度と政権を取れないリスクと引き換えにハイパーインフレを
承認するほど、自民党に根性ないし。
ゆるやかなインフレであれば、その間当然国債の金利も上がるから
景気の動向次第では逆に借金増えるかもな。

>どうするか、100％国民から取るんです。

　これには同意だけどな。てか、国家に税収以外の目立った収入ってあるんかい？
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/18 11:56
>>50
ハハハハハ
君はホントに何も知らないんだね。
ハイパーとかゆるやかなとか、インフレをコントロールできると考えているようだが
そんなことはお釈迦様でもグリーンスパン様でも”不可能”なんだ。

一度ソノ波が本気になったら、行くところまで行ってしまう。
だからそれを知ってる独などは、過剰なまでにインフレアレルギーをいまだに
恐れている。
今度日本で一旦インフレに腰が入ったら、糸の切れた凧になるでしょう。
それは想像以上のものにならずには済まないだけの、既に根っこが張り尽くし
ています。
いつになるのか。　それだけが問題です。

引き金としては、外からのコストインフレ、国債急落、キャピタルフライト、
金融危機、巨大テロ、中東戦争勃発、天災等いくらでもあります。
必ずしも日本要因だけではありませんからね。
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/08/18 15:37
インフレ税とは、具体的にはどのような事なのですか？
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/18 15:48
インフレによる10％の借金の目減りは、今の日本に当てはめれば70兆円
の増税と同じことなのだ。そのため経済学の世界では、国が国民に対し
て抱えた借金をインフレで解消することを、インフレーション・タック
ス（インフレ税）と呼んでいる。

従って、増税もインフレも同じ増税路線であるということを、国民はき
ちんと認識しなければいけない。
54 ：かずひろ ◆npn65c7QEE ：04/08/18 15:52
ｲﾝﾌﾚ税とはお札を大量に市中に流す事です
すると相対的にモノの値打ちに対し、お金の値打ちが下がります
結果、庶民の資産が少なくなり(額面上は変わらないが)政府に資産が移ります
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/18 17:20
あふぉな庶民は預金をやられ、勉強熱心な金持ちはますますお金持ちに
なるのであった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－祝－
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/18 17:26
例えば、お札を大量に供給して、強引に地価を上げさせる。そうすると土地の評価があがれば、固定資産税も
必然的にあがる。
57 ：詐欺師が営業を再開しだしたね：04/08/18 20:07
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/573
言っておきますけど浅井さんは軽い男ですよ。
金融知識なんてありません。　本も全てテーマ別に他人が
書いています。　アソコで紹介するシンガポール
の代理店は浅井サンの会社です。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/576
それから、会員を脱退すれば、上記のＡＤＰ等に関して、本来は代理
店に支払い不要の事務手数料を請求されます。
解約：2.5万円
住所変更：1万円
名義変更：1万円
要は、会員を脱退させないようにするための脅しのようなものだと思います

212 名前：続き 投稿日：04/07/01 23:28
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/723
浅井と太田の違いはファンドの手数料にあり。
たとえばMAN社の元本確保型ファンドを買うのに
太田→10マン
浅井→60マン
正規ルート→買うだけなら無料。
なぜならMAN社から正規代理店には販売手数料４％がはいるからだ。
両氏は正規代理店ではないのでMAN社からのキックバックは２パーセント
だから公演料だとか言って金を巻き上げる。

みなさん、こういう弱みにつけこむ業者には気おつけましょう。
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/18 20:14
>>51
オイオイ。
ならクルーグマン、サミュエルソン達インタゲ派はどうなるのよ？
彼らはインフレは管理可能だと思うからインタゲ論者なんだよ？
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/18 21:34
>58

>>51 はインフレの話を浅井（もしくは似たような奴等）の書いた本で
聞きかじってるだけだからインタゲなんて難しい単語で質問しちゃかわいそうだ
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/18 22:34
＞＞５８
或る本でこんな風な事言ってました。「ではクル－グマンに日銀総裁になって
欲しいものである」と。是非なって貰いたいんでしょうか？
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/18 22:38
なって欲しいがなれないだろ。

それと、或る本てなんて本？探して読むから教えてくれないか？
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/18 22:46
＞＞６１
木村剛の本で、「キャピタルフライト・円が…」度忘れした…。
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/18 22:52
日本の国家破産は規定の事実だが、
その後が問題だろう。
政府は財政の収支均等ができるまで何とか、時間稼ぎをしたいのだろう。
なぜなら、破産者の発行する国債なんて誰も買わない。

よって、国の考えていることは
「公務員をリストラして1/10くらいにして、福祉を廃止し、増税して、収支を均衡を達成し、国債を発行しなくても予算を組める体制を作り、然る後、1000兆倍くらいのハイパーインフレをおこして既発の国債などの借財をチャラにする。」

ところが、この目論見は、ものの見事に大失敗し、貨幣経済のマヒという政府も誰もｺﾝﾄﾛｰﾙできない大混乱に陥るだろう。
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/18 22:54
>>63
言ってることが全部非現実的なんですけど。
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/18 23:02
＞＞６４
明らかに非現実的なのは「１０００兆倍くらいのハイパーインフレ」だけだと
思いますが…。
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/18 23:14
>公務員をリストラして1/10くらいにして

これも非現実的。可能であれば是非やっていただきたいが
そもそも、国もとい官僚以下現役公務員が
自分等をクビにする政策を考える訳が無い。
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/18 23:48
名前からして怪しい、、、、

っつーか、まがい物のにおいがぷんぷん。

高卒の俺にでもわかるものだが、だまされているのはどういう香具師？
育ちのいい人かな？
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/19 00:02
>>67
俺が知っている（自慢げに勧誘してくるｗ）のは旧帝レベルの大卒で教師、
今時共産主義なんか信じていそうなバリバリ日教組。
知らずに朝鮮人や中国人に騙されているタイプ。

＞名前からして怪しい、、、、
＞っつーか、まがい物のにおいがぷんぷん。

あなたのほうが社会的知能は高いと思う。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/19 07:16
だろう、はずだ・・・
どうしてそんな妄想できるんだろう？
まあ妄想だといわれても、危機感がないとか歴史を知らないとか
思い込みは曲げないんだろうけど。
信者になる人はどこか共通点があるよね。
マルチ商法のアムエー信者と似てる。
あっちの信者もマルチじゃないと言い張るよ。
信者自身が大損こくまで醒めないところも
そっくりだ。
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/19 08:49
彼等はね、社会で自分の居場所が無いと感じてる人たちなのよ。
69の黄泉のとおり、マルチやカルト宗教に入る人達と根っこは同じ。
早く流通革命なりハルマゲドンなりハイパーインフレなりで
自分達が他の大多数の人々に比べて圧倒的優位な立場に変貌する
『革命』が起きて欲しいと願ってるの。

革命が起きる前から、来るべき時に『勝ち組』と化した
自分の様子を妄想し、大多数の人を馬鹿だ無知だ負け犬だと見下しつつ、
その実そういった冥い欲求を浅井みたいな狡猾な奴等の
金儲けに利用されているだけの有様は
傍からみて非常に哀れだったり滑稽だったりする。
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/19 09:04
ハンパに優秀な奴ほど引っ掛かりやすいかもね。
小中高では学年一の秀才でも、東大入ってみれば
全学生数千分の1の存在でしかない。自分より頭イイ奴ゴロゴロ居るし。
就職すれば更に数万分の1以下の存在でしかなくなる訳だ。

傍からみてエリートに分類されるような奴こそ
人に言えないコンプレックスで一杯で
「もう一度勝ち組になりたい、あの時の自分の輝きを取り戻したい」
という欲求を抱えていたりするもんよ。
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/19 09:14
ＷＷⅠ後のドイツ、トルコ、アルゼンチン、ロシアは債務国だろ？
債権国の日本は、円安になれば海外資産が円ベースで増加するから、
ハイパーインフレにはならない。
貿易黒字も莫大だしな。
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/19 10:02
世界の冠たる債権国日本ということで安穏としておれるか
債権者といってもただの属国大名貸しだろうが
返してもらってからエバレや
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/19 13:13
>>58
クルーグマンなどインフレを管理しようというインタゲ論は、５％のインフレ
をいかに３％に抑えるかというような、下げる場合を前提にしてるんだ。

日本のインタゲ論は、何％上げるかというもので、前提条件そのものに例がなく
上げる場合の管理は不可能に近いというのが、多くの研究者の見解です。
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/19 15:29
>>70
>早く流通革命なりハルマゲドンなりハイパーインフレなりで
>自分達が他の大多数の人々に比べて圧倒的優位な立場に変貌する
>『革命』が起きて欲しいと願ってるの。

それは違う。
国家破産にはかない希望をかけている奴の大多数はプーかフリーターか引きこもりの社会的不適応者。
大多数の人々が自分たちと同じレベルの負け組みにおちてきてほしいと思っているだけ。
そうなればスタートラインは同じになるからね。
76 ：かずひろ ◆npn65c7QEE ：04/08/19 15:29
政府は円安になるチャンスを待ってるのか、それとも「破産しました」と発表するタイミングを計ってるのか
どっちなんだろか？
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/19 16:28
すべては米国の指示要請待ちというべきだろう
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/19 21:22
>75

このスレよく読んでみい
国家破産を願っているのは引篭もりだけじゃない
浅井信者の書き込みはハイパーインフレ起きて欲しいとしか思えんw

尊師のお告げで買ったファンドやNZの土地のおかげで
国家破産さえ起きればスタートラインが同じどころか
自分達が圧倒的優位に立てると思い込んでるwww
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/19 22:23
>>79
てか、それが目的でしょ。
80 ：79：04/08/19 22:26
自分にレス・・・orz

ついでに、
×　てか、それが目的でしょ

○　てか、
「買ったファンドやNZの土地のおかげで国家破産さえ起きれば
スタートラインが同じどころか自分達が圧倒的優位に立」つことが
目的でしょ。
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/19 22:37
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/07/24 12:21
苦しい。早く預金封鎖をしてほしい。
親が大学を卒業して何年ブラブラしているんだ、
定職につけ、ってうるさくてしかたない。
もうすぐ預金封鎖だから、仕事なんか探しても無駄だって言っているのに。
求人誌を見ても、営業や販売や工員なんかの低脳莫迦のする仕事ばかり。
僕の能力を生かせる企画や広報の仕事は少ない。
応募しても職務経験がないといって採用されない。
こんな屑な国も、僕を採用しない会社もみんな潰れてしまえ。
国家破産で全員失業者になれば僕は働かなくてすむ。
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/19 23:01
浅井んとこのﾌｧﾝﾄﾞ買ってるﾔｼもﾋｯｷｰも共にﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ待ってるって事だな。

ﾋｯｷｰ：「みんな不幸になっちまえ！」
浅井の客：「おれ以外全員不幸になっちまえ！」

現時点では負け犬な点も共通。
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/19 23:02
http://www.yesvoyeur.com/t_p/9.htm
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/20 00:11
毎日毎日、これ以上好きになっちゃいけない」と
心にブレーキをかけています。
だから話しかけられてもぎこちなくなるしうまく笑えない
自分に思わず溜息。。。。。
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/20 12:24
反浅井派の人達はどんなポートフォリオを組んでいるの？
参考までに教えてくれ。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/20 12:39
もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm


















87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/20 13:08
>>86
理想的な右肩上がりですね。
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/20 20:15
>>87
これなら浅井の予想どおり、日本アボーン。
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/20 20:36
>>88別に破綻を信じたきゃ構わんよ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/573
言っておきますけど浅井さんは軽い男ですよ。
金融知識なんてありません。　本も全てテーマ別に他人が
書いています。　アソコで紹介するシンガポール
の代理店は浅井サンの会社です。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/576
それから、会員を脱退すれば、上記のＡＤＰ等に関して、本来は代理
店に支払い不要の事務手数料を請求されます。
解約：2.5万円
住所変更：1万円
名義変更：1万円
要は、会員を脱退させないようにするための脅しのようなものだと思います

212 名前：続き 投稿日：04/07/01 23:28
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/723
浅井と太田の違いはファンドの手数料にあり。
たとえばMAN社の元本確保型ファンドを買うのに
太田→10マン
浅井→60マン
正規ルート→買うだけなら無料。
なぜならMAN社から正規代理店には販売手数料４％がはいるからだ。
両氏は正規代理店ではないのでMAN社からのキックバックは２パーセント
だから公演料だとか言って金を巻き上げる。

みなさん、こういう弱みにつけこむ業者には気おつけましょう。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/20 21:12
>>85
ポートフォリオは専用スレがあるからそっちでやって。
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/20 23:28
１％の消費税は２、５兆円の税収を生む。
消費税を国際水準の１８％程度まで引き上げると、単純計算で２２年で７００兆円の累積赤字を解決できる。
消費税率は、スェーデンが２５％、フランスが２０，５％、イタリアが１９％であり、５％と最低水準の日本は引き上げ余地が充分にある。一気に上げるのではなく、段階的にあげれば駆け込み需要が望め、景気にも良い。
これに、年率２％の緩やかなインフレ・ターゲットを日銀が実行すると、もっと早い時期に返済終了となる。
現実に解決可能だし、何ら憂えることもない。
人々の不安を煽って金儲けをする奴は、けしからん。煽られる方もダメ。
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/21 00:04
--> 91
あちこちに書き込んでいるようだが、

どくされ官僚のかたですか？。

机上の計算でもの言ってんじゃねーぞ！！。

消費税上げてもいままで、税収がそのまんま

上がってきたか、よーく考えてものをいいましょうね。
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/21 00:51
>>92

> 消費税上げてもいままで、税収がそのまんま上がってきたか

上がってきてますが、何か？

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/gen/gen04.htm
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/21 00:55
> 上がってきてますが、何か？

当たり前だけど、消費税収のことね。
91の言うように、消費税の増収余地は大きい。
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/21 15:16
海外ファンドについて
基準価格1口＄1でスタートしたファンドがあったとします
数年後に、順調に運用成績を上げて？基準価格が1口＄4になったとします
予定通り、4倍になったので
スタート時点からこのファンドを持っていた人（1口1＄で買った人）が大量に
1口＄4で売り抜けて、このファンドから逃げたとします
そうすると、基準価格は下落しますよね。違いますか？
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/21 15:35
＞＞８６
浅井さんはこの事を10年近く前から言い続けて来たんですからね。始めの内は
多くの人が嘲笑していた様ですが…。
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/21 15:36
クローズドエンドなファンドならそうかもしれないが
オープンエンドなら違うだろう
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/21 16:31
浅井信者の人へ質問
国債が暴落して、円の価値が下がり、そして預金封鎖、それから預金に財産税がかかる（外銀の外貨預金も含む）というので、
海外口座を開く人（特に浅井信者）が多いが、国債暴落のため潰れる銀行に預けた分は仕方がないとしても
全ての銀行口座から税金を取ろうとすると、一人あたり２、３口座としてもそれにかかる手間と書類の枚数を考えたら
税務署の人は発狂するか、過労死してしまう。
だからといって、企業や法人の口座を適用外、個人の口座は一部払い出し可能にして、のんびりとしていたら長期の預金封鎖のため、個人消費が伸びず、
不況が大不況になってしまう。
これでは国家債務解消のため財産税をした意味がない。
だから、預金封鎖は出来ても財産税は出来ないので、国内の銀行でも特に問題はないのでは。
無理して海外口座を開いてもあまりメリットはないのでは？
円安になると思う人はCITIBANKなどの格付けが高い外銀で外貨預金でもいいのでは？
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/21 17:20
その前に、何で円安の兆候すら現れないのか教えてくれ。

今後円の価値は下がるんだろう？数年以内に。

事実であればこんなチャンスを市場関係者が見逃すなんて有り得ないのでは？
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/21 17:21
>>98

銀行内部がコンピュータ処理で協力すれば簡単なことでは？
通帳に預金金利を入れることの逆をすればいいだけのこと。
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/21 18:37
円安は急にくると思う。
個人国債の売り出しは金融機関が国債をこれ以上買いきれないという意味。
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/21 18:45
■他人事ではない財政破綻
http://justice.i-mediatv.co.jp/ozawa/001106/05.html

●小沢　経済がいいと言ったって、今のままでは財政破綻はもう間近ですよ。だって当分借金しつづけな
ければ、もう予算編成できませんから。そうするとどんどん借金が溜まる一方で、これを返すには超イン
フレしかないですよ。
○福田　財政赤字が1000兆円になるのはすぐですね。
●小沢　すぐですよ。だからそれは財政破綻であり、超インフレですよ。財政インフレです。今のままで
はそれしかないのだから、解消するには。
○福田　どう考えても、他に答えはないですね。
●小沢　ないですよ。
○福田　だからもうクラッシュするのが明らかであれば、クラッシュを座して待つのではなくて、やはり
クラッシュを利用するシナリオをつくらなければいけないのではないでしょうか。
●小沢　そう。もちろんクラッシュを避けなければいけないというのが先としても、確かにそういうことが
言えるでしょうね。
　だから僕も次の世代の役人に、｢その時のことをちゃんと考えていろ、知恵を出しておけ。処方箋を
役人なりに考えておかないと駄目だ｣ということはずいぶん言ってきましたね。
○福田　財政当局者は何を考えなければいけないかと言えば、超インフレになった時はもう物々交換
ですよ。物々交換になるぐらいのところまでを、最悪のこととして考える想像力と構想力がなければ。
●小沢　それは本当にそうです。国民の立場から言えば、1300兆円と言われる個人金融資産を文字通り
パーにすることですよ。これがゼロになるということなのだから。だから「困るのはあなた方だよ」と僕は
一生懸命言ってるんです。
　インフレになれば困るのは一般国民であって、金持ちはますます金持ちになるだけなのだから。
　「他人事みたいなことを言っているけれど、一般の人が困るんだよ」とね。本当にそうなんですから。
　だからね、もう少し早く気がつけばいいけどね。本当の破綻が来るまえに。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/21 19:28
何年前も前から言われ続けたこの手の話
今の国家財政を個人にあてはめると、２００３年時点でとっくに破産してるよ
いったい何時になったら表面化するんだよ

本当は借金２千兆円だろうが３千兆円だろうが日銀引き受けで経済は廻るのではないのかね？
自分で借りて自分で引き受けお札刷ってるのと一緒じゃん？
これができるできないで個人と国家は大きく違う

何も変化ないこの現実を説明してくれ
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/21 19:29
>>102
個人資産を1400兆円をインフレや増税で全て国に没収されたら、
ほとんどの国民は餓死してしまうので、200X年日本国消滅か？
これは無理なのでそこそこで収まると思うのだが。
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/21 22:38
①浅井氏は９０年代、経済予測をかなりの精度で的中させてきた
②ハイパーインフレは最悪のシナリオのひとつである。
　浅井氏は煽りすぎだが、可能性は否定できない。
③浅井氏は商売で煽っている。鵜呑みにしてはいけない。
　非常に胡散臭い人間である。
④新世紀になってからの浅井氏の予測はハズレが多い
⑤浅井氏の会社を通さなくても、投資はできる

ある程度資産があるなら、円、ドル、ユーロに
３分割させ、リスクを分散させるべきだろう。
まあ、オレを含め、大半の２ちゃんねらーには
あまり関係のない話ではあるが。
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/21 23:06
>>105
＞①浅井氏は９０年代、経済予測をかなりの精度で的中させてきた
誰でも書けるレベルだったと思うよ、しかも外れたのは無視してるし。

ちなみに俺、浅井とほぼ同じ事を高校生の頃に気付いて言ってた。
（もちろんそれで商売はしてないって（笑）
大卒後就職して社内スピーチもそれ（日本の財政ががいかに危ういか）だった。
当時そのスピーチで上司に「優秀な新人だ」と誉められたが・・・・・・・

今となっては「なんて間抜けなデムパヤロウ」だったのかと反省している。
心から恥ずかしい。
107 ：１０５：04/08/21 23:32
>誰でも書けるレベルだったと思うよ、
>しかも外れたのは無視してるし。

そらあ、あなた。後からではなんとも言えるし
たとえ予測を的中させたとしても
世間的にはなーんの影響もないし
発言することのリスクも負ってないわけじゃないですか・・・。
８８年～９０年、当時私は厨房だったが
私もあなたと同じく、こんな景気、地価が
永続するなんてあり得ないと感じてた。
でも、そんなの所詮ガキのたわごとにすぎないんだよね。
ホトンドのエコノミストや学者が予測を外しているから
９０年代初頭の浅井氏の経済予測には価値がある。
（たとえいくつかハズレがあったとしてもね。）
９０年代半ばでさえ、「バブル再び」なんて
意見が少なくなかったのだから。

それと、当たる外れるに関わらず、活字で
明確な発言や経済予測をする人はある意味エライよ。
たとえそれがデンパでもね。
日経のようなあいまいな意見や経済予測なんて
なんの参考にもならん。

いっとくけど、私は浅井氏の信者じゃないです。
氏の予測は新世紀になってから当たってませんし
ロコツな金儲けの姿勢はいただけないと思う。


108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/22 00:03
エライのか？
彼は経済学者でもエコノミストでもなく「経済ジャーナリスト」です。
つまり記者だから新聞に社説書いてるのと同じようなもの。
論理的に将来の経済動向を予測するのと全然レベルが違う。
ただ専門家と称するやつらもろくなのいないから、結果は同じなんだけどね。
しかし「予測」が大はずれなら退場すべきだと思うね、あつかましいよ。
109 ：かずひろ ◆npn65c7QEE ：04/08/22 00:21
浅井の予想なんか小学生で経済に詳しい人なら同じ事考えるよ
ぼくは中学で同じ事考えてた
あんまし頭良くないからね
結論：誰でも考えるレベルの話
110 ：とーほくの資産家：04/08/22 00:23
実は同じ事を共産党が国会で言っていたのです。
年金問題は３０年前から言われていた事でしたが誰も着手しなかった
のです。
結局アメリカ様に指摘されて自国民の将来を考えるフリをしているだけ
です。
浅井さんは毎日新聞にいたと記憶しているので革新系では無いと思います
私も煽られて５年前に国家破産対策を勉強しました。
歴史に残る偉業を成し遂げたと思います。昔ならば死刑でした。
しかし私は「円資産で持て」の結論に達しました。
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/22 08:29
★預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起

　日銀が十一月一日に発行する新札（一万円、五千円、千円）をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
　「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
ＰＲ冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
　歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
　高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
　これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」（第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト）と口をそろえる。
　ただ、家庭に眠っている「タンス預金」（全国で二十三兆円）の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。

【政治】預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092984875/



112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/22 11:30
>>111
この記事のお陰で浅井は捕まりそうだよね。
自らの金儲けのため国家経済に不安をもたらした浅井を牢獄ヘ！

みんなでそこらじゅうに通報しましょう。
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/22 11:53
>>浅井氏マンセーの人、

91,93,94

への反論ないの？
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/22 16:00
「預金封鎖が行われるというのは本当か」って日銀本店へ問い合わせする人って？？？　こういう人は泥棒にもあなたは泥棒ですかって聞くんだろうな、やっぱり
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/22 16:33
上司（既婚子持ち）と今恋愛中です。
多分周りの人から見れば、単なる不倫になるけれど、
彼は私の事をちゃんと「彼女」って言ってくれます。。
職場の一緒で、仕事が終わったら会ってくれます。
でも・・・一緒にいる時に奥さんや子どもの話をされると
かなりつらいし、悪いことをしているって思う。
でも・・・毎日職場で顔を見ているけど、それでも会って
キスしたいし、セックルもしたい。。
「愛している」っていつも言われていたい。。。
でも・・・やっぱり最後は家族の元に帰っていきます。。

今日もさっきまで一緒でした。一緒にいるだけではもう
満足できなくなってる自分がいます。
彼が離婚して、私と一緒になってくれる事なんて絶対に
ありえないんだけど、「俺がもし独身だったら、迷わず
君と結婚した」って言ってくれるから、嬉しいけど、
言ってくれるだけ、つらくなっていく・・・

あーーーーかなり自分は馬鹿だなって思う。
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/22 18:13
>>115
同じネタいつまでヤッテンダ。　だれも読まねーよ。
117 ：名無しさん：04/08/22 22:23
>>111
Yahooで「預金封鎖」で掲示板検索してごらん。
物凄い事になってるから。
ちなみに、預金封鎖は無いってカキコしたら粘着君がすっ飛んでくるよ。
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/22 22:43
結婚を望まない不倫なんて本当にあるのですか？
愛人契約でもしているのであれば別でしょうが
みなさんは、子供も産めない、結婚もできない
それほどまでに相手を好きで人生かけて
それを納得してるんですか？
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/22 22:44
>>116
浅井の営業マン、必死だなｗ
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/22 23:00
>>112
あんた知らないの？。浅井だけじゃなく副島、大田だって
同じような本書いてるよ。
ほかにも探せばetc、etc.
100%鵜呑みには、しないけど常識が通じない世の中になって
きたからね。
　なにが起こっても不思議じゃない。
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/22 23:19
>>120
でも一番有名なのは浅井だからね。
当然浅井を告発する。
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/22 23:22
>>120
そう言えばノストラダムス本も、五島勉以外だけじゃなく、他の香具師も
同じような本を書いていたな。で、どうした？
馬鹿にされがちだけど、ノストラ本もたまに当たったことがあるよ。
日本編では、自衛隊が中東に派遣されるのを予測していた。
でも肝心要の１９９９年７の月予言が外れたので下火になった。
その後、浅井が「２００３年日本国破産」を出した。
２００３年が過ぎて破産どころか円高になっている。ハズレだろ？　明らかに。
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/22 23:37
>馬鹿にされがちだけど、ノストラ本もたまに当たったことがあるよ。

あれだけ下手な鉄砲たくさん撃ってりゃ
流れ弾の一発や二発、命中する事もあるさ。

浅井も何年国家破産警告し続けてるんだ。
似たような事俺でも出来るぞ↓

「21世紀中に関東地方に震度6を超える大地震が来る」


124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/22 23:46
>>123
そうじゃないよ
「２００５年東京大震災・予兆編」
「２００６年東京大震災・雌伏編」
「２００７年東京大震災・怒涛編」
「２００８年東京大震災・実践編」
とかを毎年出版するんだよ
125 ：阿佐胃田化氏：04/08/23 00:18
>>124
私を弟子にして下さい！
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/23 08:47
>>120
浅井が危機本を書いたことを批判しているんじゃない。
危機を煽り、リスクの説明も無しに自分の金儲けのためにマンとかクアドリガ等を勧めて買わせようとする態度がけしからんと言っているんだ。
127 ：123：04/08/23 08:49
>124

先生、お見逸れいたしました。
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/23 10:22
まあどこかで円安になるんだろうけど、それで日本は破綻ってことにはならないな。
アメリカや中国や韓国は、通貨安の後急に良くなった。
日本もアメリカに次ぐ多数の優良企業が存在するため、円安の後は激的に良くなる。
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/23 14:16
★預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起

　日銀が十一月一日に発行する新札（一万円、五千円、千円）をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
　「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
ＰＲ冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
　歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
　高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
　これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」（第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト）と口をそろえる。
　ただ、家庭に眠っている「タンス預金」（全国で二十三兆円）の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。

【政治】預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092984875/



130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/23 17:46
>>128
円安になった頃には超高齢化社会のため、働けど働けど老人に食い潰されるのでは？
日本アボーンで預金封鎖、それから財産税で巻き上げる。
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/23 19:15
>>130
デフレ体質なら、食い潰してくれる人がいて
ちょうどいいんだけど。。。
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/23 19:37
>>131
その費用は税金だろうから、働く納税者は大変だろうな。
「立て、労働者よ。今こそ団結して悪徳資本家を倒せ。」とは、ならないで
毎年数万から十数万人の自殺者が出るんだろうな。
そして、老人にかかる費用のため、日本アボーン。
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/23 19:40
>>132
デフレの定義は供給超過
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/23 19:47
クアドリガって、間違いなく悪役の響きだよな。
日本人では、悪い奴しか勧めないのだろう。
言霊というものは、意外にもいつでも正しい。
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/23 20:59
超高齢化社会が来れば、定年を７０歳とか８０歳に引き上げればよい。
そのために年金支給年齢をどんどん引き上げていくべき。
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/23 21:07
＞＞１２８
それで、国家財政の事については、どう説明する訳？
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/23 22:23
>>136
何のために為替介入してるか、わからないだろ？
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/24 19:25
浅井がいうことにも一理あるので、どんな結果が出てもいいようにポートフォリオを
組めば、高みの見物でOK。
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/24 20:23
どう一理あるんだよ？
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/24 20:34
多額の国家債務だ。
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/24 21:47
＞＞１４０
ノストラダムス（五島勉）の場合と違って「数字」と言う誰の目にも明らかな
証拠が存在してますからね。
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/24 22:37
多額の国家債務なんて単なる事実じゃん？
一理とは言わんだろ
それをハイパーインフレの超円安と結びつけるという理屈
一理あるのかいって言ってるの
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/25 00:15
>>141
お前は信用できません

>>1より抜粋
●もっとも、歓迎しようがすまいが、しっかり見ておられるようです●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056250133/939
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032249926/38

国家破産とかいう詐欺師の妄想とちがって、
「このスレは第二海援隊がしっかり見ている」
と言う誰の目にも明らかな
証拠が存在してますからね。（爆笑



144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/25 11:34
検討した結果　一番いい投資は

手ごろでガッチリ　入院保険。
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/26 17:36
日本が財政破綻したらドルはどうなるんですか。
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/26 17:57
世界２位の経済大国・世界最大の債権国、日本
日本の財政が破綻したら
ドルもユーロも、現物に対して暴落します。
私は四国の田舎に３００坪にボロ屋の付いた土地を買いました。
坂道を２００ｍも下ると太平洋の岩場でタイも釣れます。
貝類も取れます。
１～２年後には移住し、住宅を自分で改装補強の予定。
家内は敷地には野菜類を植える予定をしております。
少し奥には山もあり、山菜、枯れ枝も豊富です。
風呂は枯れ枝を炊く予定。
お金も十分有るが、生活費が今の三分の一ですみそう。
夜は星も綺麗だ！
俺の桃源郷になりそう。
ただ、台風が恐ろしい。
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/26 19:19
ずっと密かに彼のこと好きで、彼の気持ちを確かめたい。
でも現実にはそれって不倫なわけで。
周囲の善良な人を裏切る行為かと思うと
気持ちを告げるのも、思いとどまってしまう。
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/26 21:46
あ～あ。はからずも仲間入り。ほとんど毎日逢ってる１０歳年下の彼。
でもねぇ。離婚して彼に負担かけるのもイヤだし、正直
結婚して男と女じゃなくなるのってもううんざり。
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/26 22:55
>>146
何の兆候もないのにサバイバル生活の準備をなさるとは
奇特なお方
支離滅裂な行動ですな
現実生活から逃げたいだけではないですか？
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/27 00:50
>149

価値観は人それぞれ。146にとって田舎暮らしが性に合い、
それを楽しめるのなら良いではないか。
根っからのシチーボーイがペテン師の言葉にに踊らされ、
泣く泣く都市生活を捨てるのならば問題だが。
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/27 19:47
おれは、浅井がいう極端な例は信じないが、ある程度のインフレを想定して
金、ユーロ、NZドルなどに資産を分散している。
なお、米ドルは有名な双子の赤字が多いのでドルもある程度のインフレがあると思う。
昔のプラザ合意をさらに発展させ、日本円と米ドルをセットにして通貨を切り下げれば、日本とアメリカの国家債務は解決？
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/27 21:05
151さん、教えてください。
ユーロ、NZドルは現金で自宅に保管しているのでしょうか。
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/27 21:10
NZドルはCITIBANK　シンガポール支店に預金
ユーロは紙幣　金はコインで秘密の場所に保管
それと浅井が進めるADPとCHも持っている。（これはギャンブルとしてやっている）
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/27 21:15
NZ$キャッシュで持つのはイクナイぞ。
まずそこらの地銀じゃ置いてない。
手数料がバカ高い。

まあ持つのは人の勝手だが・・・。
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/27 22:22
>>154
ユーロのキャッシュも手数料が高いね。
１５円円安にならないと元が取れない。
ドルは151の指摘どおりインフレが有るかもしれないから怖くて持てない。
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/27 22:45
>>155
US$以外はみんな高いよな。
取り合えず俺が知る限りではCitiが一番安いが、それでも持つ気にならない。
個人的にはキャッシュの必要は無いと思う。
どうしても持ちたければ海外の銀行にマルチカレンシー口座開いて預金しとくのが関の山。
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/27 22:49
＞＞１５６
それでも少なくとも米ドル、ユーロのキャッシュに関しては或る程度
手元に持っておいた方がいいでしょうからね。
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 08:58
外国の通貨なんか手元に持って
一体何に使うの？
理解不能
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 09:38
現実に未だ個人破産していない人達だから【２００３年国家破産シリーズ】など読んでいる余裕
があるのでしょう。羨ましいかぎりです。
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 10:17
財政破綻したらたとえばお米を買うとき円ではなかなか売ってくれない。
でもドルであれば売ってくれると推測している。
トルコなど財政破綻した国がそうだったと何かの本に書いてあった。
また闇でドルを円に換えてくれるところができる。

ドルの貨幣価値も下がるかもしれないが、円に比べて相対的に
値上がりしていればそれでよし。
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 10:41
弱い通貨のもとで何十年も暮らしてきた歴史がある国は
有事にはすんなりドル経済に移行してしまうと思うが
日本ではそう簡単にはいかないんじゃないかねえ
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 11:49
>>161
私がロシア、トルコを旅行して見聞きし、買い物をしてきた経験から話そう。
ロシア、トルコはいずれも国家破産をした国だ。
いずれの国でも現地通貨と同様いやそれ以上にドルが通用している。
商品の値札もドル表示と現地通貨表示と二種類がされていて、どちらかといえばドルの通貨を、買い物を歓迎している。
では日本がいずれ国家破産をすれば同様なことになるのか?と言えばそれは疑問だ。
ヨーロッパ諸国は国境がはっきりしない為か異国の文化を受け入れ易いし、単一民族ではない。
だから自国の通貨とドルが並存することに抵抗が無い。
しかしイギリスとか日本のように国境をはっきり海で隔てた国では自国のやり方が優先する、つまりドルと自国通貨が並存することは有り得ない。
これは日本が６０年前第二次世界大戦後国家破産状態になったときにも闇ドルは確かに有ったがごく一部の現象で商品がドル建てで表示されることは無かった。
つまりトルコとかアルゼンチンのような国と同様に日本でドルが通用することは有り得ない。
このことは浅井も気づいていない。
日本はまだまだ国粋主義的なところがあり国家破産をしても円を貫き通すと思われる。


163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 12:05
>>162
現物が強くなるから、金か株か不動産だね。
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 12:42
■他人事ではない財政破綻
http://justice.i-mediatv.co.jp/ozawa/001106/05.html

●小沢　経済がいいと言ったって、今のままでは財政破綻はもう間近ですよ。だって当分借金しつづけな
ければ、もう予算編成できませんから。そうするとどんどん借金が溜まる一方で、これを返すには超イン
フレしかないですよ。
○福田　財政赤字が1000兆円になるのはすぐですね。
●小沢　すぐですよ。だからそれは財政破綻であり、超インフレですよ。財政インフレです。今のままで
はそれしかないのだから、解消するには。
○福田　どう考えても、他に答えはないですね。
●小沢　ないですよ。
○福田　だからもうクラッシュするのが明らかであれば、クラッシュを座して待つのではなくて、やはり
クラッシュを利用するシナリオをつくらなければいけないのではないでしょうか。
●小沢　そう。もちろんクラッシュを避けなければいけないというのが先としても、確かにそういうことが
言えるでしょうね。
　だから僕も次の世代の役人に、｢その時のことをちゃんと考えていろ、知恵を出しておけ。処方箋を
役人なりに考えておかないと駄目だ｣ということはずいぶん言ってきましたね。
○福田　財政当局者は何を考えなければいけないかと言えば、超インフレになった時はもう物々交換
ですよ。物々交換になるぐらいのところまでを、最悪のこととして考える想像力と構想力がなければ。
●小沢　それは本当にそうです。国民の立場から言えば、1300兆円と言われる個人金融資産を文字通り
パーにすることですよ。これがゼロになるということなのだから。だから「困るのはあなた方だよ」と僕は
一生懸命言ってるんです。
　インフレになれば困るのは一般国民であって、金持ちはますます金持ちになるだけなのだから。
　「他人事みたいなことを言っているけれど、一般の人が困るんだよ」とね。本当にそうなんですから。
　だからね、もう少し早く気がつけばいいけどね。本当の破綻が来るまえに。
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 12:50
>162 >163

同意。日本人は米軍基地周囲を除き他国通貨に馴染みがない。
もしもの際にはこまめに換金しやすい金貨の需要がありそう。

"もしも"が来るかどうかは別として
貴金属で備えておくのはは悪い事じゃない。
ま、利子も付かんし、価格変動もある。管理も気を遣うから
あくまで資産の一部、非常用だと思うがな。
素人がこれで儲けようとすれば痛い目見確率が高いだろう。
166 ：複雑屈折：04/08/28 12:55
>>163
外貨建て債券に投資する投資信託も有望では？
換金や追加投資が迅速に出来る奴なら
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 13:03
まあ、せめて１ドル１５０円を超えるくらいの円安局面になって
考えたらよろしい
そんな時代がくればの話だけどね
１０年は無いとみるね
168 ：とーほくの資産家：04/08/28 13:17
ドルは日本国内で使用できます。法律が変わったのです。
実際にドルショップは少数ですがドルを払って逮捕される事は
無くなったはずです。
浅井氏によれば日本が国家破産すれば１ドル１１０から１万円も下がる
可能性もあると書いていました。そのときは日本が米国債を売っても
アメリカは影響無しでしょう。
米国債自体は紙切れにはなりません。世界中のハイリスク商品の元本保障を
担っているからです。
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 14:09
>>168
そのドルもあまり頼りにならない。
アメリカは双子の赤字を抱えているし、国民の貯蓄も少ない。
日本の財政赤字はまだ国民の貯蓄が担保に成っているが、アメリカの赤字は何の保証も無いし改善の見込みも無い。
機軸通貨である内は投資対象にはなるだろうがいずれユーロにその地位を譲るだろう。
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 15:31
現在、円高円高言われているけど対米ドル限定だからなぁ。他通貨はむしろ円安。
今更ブービー争ってる通貨を長期で大量に持ちたいとは思わんよ。

安←　米ドル＜＜円＜＜＜　　＜ユロ、羊その他　→高
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 16:16
＞＞１６９
日本の貯蓄率は最早そのアメリカすら下回ろうかと言う勢いですが…。
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 16:24
＞＞１５８
この先今迄想像した事も無いどんな事が起こっても不思議ではありません。
「郵貯は一番安全」なんて思ってる人達の一人なんでしょうか？
本当におめでたい限りですね。
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 16:57
なんだそりゃ？
郵貯と通過となんの関係があるんだよ
支離滅裂だな
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 19:20
>>156
お勧めの海外の銀行口座はどこだ。
日本語OKのところを教えてくれ。
175 ：156：04/08/28 19:26
>>174
日本語OKの海外口座は知らない。
探せばあるんだろうが、大抵英語だろ。
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 19:41
>>175
だから、外貨紙幣を持つ人が多いのか。
納得。
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 19:46
http://i-bbs.sijex.net:1080/bbs/2ch/1093450936402o.jpg
178 ：156：04/08/28 20:27
>>176
それもあるだろうけど、預金封鎖とか日本国破産とかで日本がエライ事になると信じてる人は手元に置いて
おきたいんだろう。

預金封鎖とか抜きにしても海外口座持つメリットはある。
同じ通貨で同じ預金しても金利が高かったり、サービスが良かったり。
まあ日本の銀行と違って海外では最低預け入れ金額下回ると口座維持手数料っての取られるけどな。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 20:32
>>178
手元に置いておくにはゴールドが一番では？
燃えない。紙切れにならない。
でも、盗難に注意。
だからといって貸し金庫に預けるのは×
ロシアのように貸し金庫の中身を没収されるかも。
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 21:00
財政破綻が起これば日本でも外貨が通用すると思います。
政府が何を言おうが闇市ではドルが通用するでしょう。
金地金は直接使えないのが欠点です。
ユーロも通用するかもしれませんが受け取ってくれない
店や農家がでるでしょう。

経済の混乱時には恐らく外貨から円への交換時に銀行でものすごい手数料
をとる可能性があると思います。そのためアメリカの銀行にドルを預けたのでは経済の
混乱期には使えません。その間に餓死したり自己破産したのでは元も子もありません
資金にかなり余裕がある人以外はまずはドル現金がよいと思います。
181 ：156：04/08/28 21:01
>>179
そんなことしなくても先物でゴールド買っとけばいいじゃん。
国家破産しようが預金封鎖になろうが市場は（混乱はするが）閉じないわけだし。
それでも日本の先物市場が信用できないって心配性なヤシならアメリカとかイギリスの
先物市場使うしかないが、英語が出来ないと無理。


この流れでいくとADPで持てばいいとか言うヤシが出てきそうだが、それにも反論しておく。
日本破産を信じてるならADPなんて買わずに

１　ゴールドを先物で買う。

２　FX・通貨先物で￥を売っておく。

３　FX・通貨先物で外貨を買っておく。

４　日経平均先物売り、または香港上海銀行など海外の株の売買が出来る銀行を通して
　　日本の個別株を空売り。
　
５　アメリカに証券口座を開いて、アメリカ市場に上場してる日本株を空売り。

６　海外市場で日経平均・円を売りポジ。

などなど、こちらの方が手数料分が圧倒的に安い。
海外のものを除けば何も難しい事はない。
このポジションなら日本国があぼーんすればシロウトでも儲けが生まれる。
あぼーんすればだけどね。
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 21:06
>>180
日本で外貨を使おうにも相当の量の紙幣がいるぞ。
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 21:07
>>181
> ２　FX・通貨先物で￥を売っておく。
> ３　FX・通貨先物で外貨を買っておく。

財務省の為替介入はこれに近いことをやっているわけなので、
日本あぼーんの際にはその被害を緩和する効果があるはずなのだが、
なぜか、日本あぼーん論者は、えてしてこの為替介入について
口を極めてののしる傾向がある。なんでやねん。
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:25
>>170
その理屈で行けば、人民元もブービー争いになるね。
現在の相場は巨額の為替介入の結果。
数年後にはアジア通貨は軒並み高くなると予想される。
>>179
＞手元に置いておくにはゴールドが一番では？
禿同。外貨が通用するかは怪しい。
>>181
先物は限月があるから、漏れみたいな素人には難しいな。
優良株（トヨタ自動車等）を買っておけば、充分対策になると思う。
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 00:00
>>184
人民元は中国の政策で不自然に安過ぎ。
アメリカから切り上げ要求されてるくらいだし。
経済成長率を見ても現時点で安いからってドルや円と同類には扱えんよ。


186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 00:24
>>184
物価上昇率を加味すると、日本も不自然に安過ぎ。
１ドル９０円が現状の実力だろう。元も３０％程度高くなる。
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 01:40
ブッシュが負けケリーが勝つと円高になると言われています。
誰か理由を教えてください。

でも財政破綻すると１ドル１０００円位になるのでしょうか。それとも１ドル
１万円位になるのでしょうか。
もし１ドル１万円位になれば１万ドルの現金があれば現在の１億円になる計算
になる。インフレが落ち着いて円に換金する際には手がふるえると思う。
でも物価、特に石油や食料が値上がりするのでその程度のお金ではすぐになくなるかも。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 08:45
>>187
＞でも財政破綻すると１ドル１０００円位になるのでしょうか。それとも１ドル
＞１万円位になるのでしょうか。
ありえない。日本の対外純資産はドル建てで200兆円。
１ドル1000円なら2000兆円になり、国債を返済してお釣りが来るぐらい。
１ドル200円レベルの円安でも日本は大助かりだが、実際は日本の自動車産業が強すぎて、
１ドル100円以下に収まってしまう。
増税＋年金減少がどんどん進むだろう。
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 08:50
>>182
日本で外貨か流通するには相当量の外貨紙幣・硬貨が必要だ。
日本政府が認めない状態では貨幣の絶対量が足りない、つまり日本国中に流通する量が無い。
だからドルやユーロを保有していてもそれで物を買うことは出来ない。
結局銀行で円に両替しないと使えないが国家破産の際にはインフレヘッジにはなるだろう。
日本政府の外貨保有の考え方は基本的には国民には原則持たせない方針だ。
しかし日本の外貨保有量が多くなって諸外国から突き上げられてやむなく海外旅行程度の外貨の両替を認めようとしたわけだ。
日本の外貨預金は基本的には円預金と変わりはしない、外貨に直接触れることが無いからだ。


190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 12:31
>>187

ブッシュは円安容認だと言われているね、一応。
イラクの件で日本に協力させる代わりに日銀介入を黙認したとも言われてる。
実際には口で円安OK!と言いつつも
ちゃっかりドル安放置→しっかり円高なのだが
日本でブッシュ推している連中にはそれが分からんのですよ。
ま、ケリーが勝っても円高要求→実際に円高だろうけど。
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 12:38
んでもって最大の原因は現在、積極的にドルを買う理由が無いって事。
イラクは泥沼だし、経済は最悪、対外赤字は膨大の一方。
あと10年以内に日本と同様、年金や健康保険の収支問題が
顕在化してくるという予想も。
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 13:25
>>191
金持ち父さんの予言という本によると、
401Kが株で運用さえているので、定年退職者が生活のために株を売って現金にすると
株の売りが多くなり値崩れする。そして毎年のように定年退職者が増えていくので大暴落すると書かれている。
ベビーブーマー　マンセー
401K破綻　マンセー
株の暴落　マンセー
無職で資産のない、年老いた人が大勢でるアメリカはアボーン
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 15:02
＞＞１７３
大有りに決まってるじゃんか！全くこんな奴、「バカの壁」の見本ですね…。
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 15:23
>>192
日本とアメリカ、ダブルアボーン
円と米ドルは揃って通貨の切り下げでインフレだ。
ということで金、ユーロ、NZドル、豪ドル、ポンドにしよう。
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:00
>>193
じゃ、金融機関の経営と通貨価値が
どう関係あるのか
分かりやすく説明していただきましょう
どうぞ
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 18:13
×１女性とその娘（４才）といつも一緒に風呂入ってて、
血行良くなってデカくなったテムポをいつもみせびらかしてて、
その子も喜んで握ったりしてくる。２人とも彼女に怒られるけどw

（普段はしぼんでるのに、）なんでそんなになるの？
って聞かれて、
大人になったら使うことがあるから大きくできるんだよ、
とかいいながらはぐらかしてる。
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 19:02
>>194
「日本とアメリカ、ダブルアボーン
円と米ドルは揃って通貨の切り下げでインフレだ。」
金は田中貴金属で、ファンドはADPとCHを浅井経由で、外貨貯金はCITI　BANKで。
これで対策はOK？
他にもあれば教えてください。
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 19:03
バツ１は簡単だけど後が大変。
普通の家庭の主婦、お母さんが一番セーフティー。
おれセックスしたいだけだし。
好きだ嫌いだはやっぱり同年代の女の子が良い。
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 19:35
浅井とその支援者へ
浅井の本はドイツの100億倍のインフレや昭和２１年の極端な例ばかり。
預金封鎖で預金に高い率の財産税をかけたり、ハイパーインフレで円を紙切れに
したら、食料自給率の低い日本は食べ物がなく国民が餓死してしまう。
その状態ではゴールドや外貨、浅井のお勧めのADPを持っていても、金属片や紙切れでしかなく
何の役には立たない。
ほとんど北斗の拳の世界であり、略奪でしか食料は手に入らない。
これでは世界一を誇る日本の産業もアボーンなので、預金封鎖などの金融政策をした意味がない。
だから、そこそこの国民負担を長期に行い、貿易で稼ぐことになるだろう。
ノストラダムス系の終末思想は個人の勝手だか、もう少し現実を見て考えないとアフォになるぞ。
っていうか、もうアフォになってますが、何か？のレベルだろ。
日本アボーン信者は逝ってよし。
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 21:06
>>197
>金は田中貴金属で、ファンドはADPとCHを浅井経由で、外貨貯金はCITI　BANKで。
>これで対策はOK？
だからなぜそういう結論になるんだ？
>>156にイロイロ書いてあるだろ。
だいたいシティって日本の支店じゃないだろうな？
海外の支店に開かないと意味無いぞ？
もちろん開いたところの言葉がわからないと意味無いけどな。
201 ：200：04/08/29 21:07
>>156じゃなくて>>181だった。
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 21:19
＞＞１９９
詰まりそれ程の悲惨な状況に陥る事はない、と仰っておられると云う事は、
金も外貨キャッシュもＡＤＰも、大いに持っておくべき、となりますよ。
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 21:25
バカの一つ覚えのように破綻破綻と言ってきた浅井も実現がほぼ確実になってほくそえんでいるだろうね。
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 21:26
>>202
ＡＤＰを買っても構わないが、バカが起きると信じている預金封鎖や国家破産時には
何の役にも立たないだけ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/573
言っておきますけど浅井さんは軽い男ですよ。
金融知識なんてありません。　本も全てテーマ別に他人が
書いています。　アソコで紹介するシンガポール
の代理店は浅井サンの会社です。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/576
それから、会員を脱退すれば、上記のＡＤＰ等に関して、本来は代理
店に支払い不要の事務手数料を請求されます。
解約：2.5万円
住所変更：1万円
名義変更：1万円
要は、会員を脱退させないようにするための脅しのようなものだと思います

212 名前：続き 投稿日：04/07/01 23:28
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/723
浅井と太田の違いはファンドの手数料にあり。
たとえばMAN社の元本確保型ファンドを買うのに
太田→10マン
浅井→60マン
正規ルート→買うだけなら無料。
なぜならMAN社から正規代理店には販売手数料４％がはいるからだ。
両氏は正規代理店ではないのでMAN社からのキックバックは２パーセント
だから公演料だとか言って金を巻き上げる。

みなさん、こういう弱みにつけこむ業者には気おつけましょう。
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 21:35
＞＞２０４
まあ要は、国家破産時に必要とする額は、ＡＤＰ等にしておかなければ
いいだけの話ですからね。こう云うのは金のバ－と同様、飽く迄も
資産保全として考えるべき類のものです。
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 21:37
＞＞２０３
確かに、言い始めた当初は多くの人達から嘲笑されてた様ですからね。
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 23:21
>>206
今でも嘲笑されてますよ。
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 18:38

植草より　浅井のほうが　数倍悪質と思う。　　タイフォきぼん。
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 20:06
浅井信者に質問。
これまでのスレを見ると、ＡＤＰはトレンドフォローの先物取引ファンドらしいが、
日本が破綻する寸前の段階で、トレンドフォローで売りに入っていたら、どうなるんだ？
金など現物資産が暴騰するので、その時点でＡＤＰあぼーんとならないのか？
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 21:33
日本が破綻せずにこのままずるずるやってる場合にこそ、例のファンドを持ってる意味があるんじゃない？
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 21:42
>>209
浅井信者はアホですから聞いても無駄だと思いますよ。
少なくとも>>204を知ってそれでも浅井支持なら論理的思考力０の証拠。
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 22:02
>>211
同感!阿呆だから浅井信者に成る。
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 22:23
日本が破綻しないのは、ムーディーズからもお墨付きをもらっているので確か。
Ａ２の格付けの意味は、５年以内にデフォルトする可能性は0.5％と言う事。
浅井は「ボツワナ以下」という部分のみ引用し、９５％の確率で破綻すると言っているが。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 22:47
先進国でＡ２の国債の格付けというのもすごいな・・・。
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 00:54
>>213
＞浅井は「ボツワナ以下」という部分のみ引用し、９５％の確率で破綻すると言っているが。

本当なら浅井ってすごいね、
さすが写真記者すらまともに出来なかったオチコボレなだけあるね。
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 21:49
＞＞２１３
現在の格付けが、果たして後４,５年も続くんでしょうか？
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 22:06
>>216
君は経済を知らないようだが、何も無ければ４，５年後には上がるよ。
その格付けは東京三菱銀行ですら日本と一緒に潰れるんじゃないかって危惧されていた時のものだよ。
218 ：かずひろ ◆npn65c7QEE ：04/09/01 10:48
ちまたでは預金封鎖とかの対策なんてやってないよ
それより預金封鎖？はぁ？みたいな感じ
こんな状態でなんかしてみたら…するわけないよね
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/01 14:55
ハイパーインフレや預金封鎖とかの対策をしたい人はすればよい。
問題はしていることをどこまで言うかである。

万が一、ハイパーインフレや預金封鎖が起こって自分は何とか助かった場合、
周囲の人から「自分だけ助かって」と嫉妬どころか非難される恐れがある。
特に親戚からは怨嗟の目で見られるかもしれない。
かといって、あまり大ぴらに言うと、噂を聞いた者により強盗に入られたり
焼き討ちにあうかもしれない。

ハイパーインフレや預金封鎖とかの対策をした人、どの程度の人に言っていますか。
親、兄弟、配偶者の親や兄弟、友人に言っていますか。教えてもらえませんか。
220 ：とーほくの資産家：04/09/01 15:00
浅井氏が仲介したとされるイギリスの１４％ファンドで、３年前は
「お勝手国家破産議事堂」が荒れて閉鎖されたのですが、利率が上がれ
ばリスクも当然上がるのでファンド成績が上下するのは当たり前のはず
でした。しかし日本人は「リスクは絶対いやだ」と言う国民なので流行り
の為替証拠金取引も先物取引も「リスクはいやだ」と騒いでいるようです。
今年も来年も「公募債券、外国債券」が人気だと思います。
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/01 17:53
天皇をも上回る現人神降臨。↓


769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/09/01 10:39
>>764
>>765
アホアホパワー全開ですね。
国会で預金封鎖の法案でも審議して成立させるの？
審議開始とともに金融機関が破綻してしまう。

明治新政府やGHQの実施した経済政策のような強制力が必要。
幸いにも我が国には天皇陛下の「勅令」という憲法をも超越
する権威が存在する。預金封鎖は国民を大混乱に巻き込む
\\\\\\わけだが、中長期的に見て預金封鎖＆財産税課税の方が日本
経済にとってはよいのではないか。大混乱を収拾する特効薬
として「勅令」が必要となる。
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/01 19:00
浅井が自由に活動してるうちは、日本の危機はないだろう。
しかし浅井が逮捕された時、あるいは国税調査で挙げられたとき、日本は
アボーンまじかと言えよう。
浅井の存在は国家破産のリトマス試験紙としては有効である。

浅井の言うことは信じるな。
しかし、浅井に対する国家権力の姿勢に　気をつけろ。
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/01 19:47
>>219
ハイパーインフレ、預金封鎖対策は完了しているが、このことは女房にしか話していない。
女房はもちろん誰にもしゃべらない。
ハイパーインフレ、預金封鎖が起きても申し訳ないが兄弟、配偶者の親や兄弟、友人のことなど構ってはおれない。
自分だけが助かったなんてしゃべらないし、また周囲に気づかせない。
冷たい様だがそれで良いと思っている。
ともかく人様の心配なんかとてもしておれないだろう。
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/01 19:48
>>222
国家権力はともかく、読者や会員から訴えられるかも
　
金融商品販売法は、金融機関などが顧客に対し、株式相場や為替レートが変動することなどで
金融商品が元本割れする可能性を抱えていることをきちんと説明することを求めている。
こうした重要事項を認識しないまま多額の投資をし、「事前の説明と違う」などの
トラブルが起きるのを避けることが目的で、消費者保護の基本ルールとなる。
国民生活センターの九九年の調査では、証券会社の商品に関する苦情・相談は
「商品説明やリスク説明が無かった」など説明不足についての不満が目立つ。
同法では、重要事項の説明がなかった場合、顧客は損害賠償を請求できることを定めている。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20010515mh11.htm
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/01 19:51
このスレでは日本が破綻しないという意見が多い。
昔のイギリスやアメリカのように大丈夫だと言いたいのだろうが
もし、昔のイギリスやアメリカの国家債務が２倍だったら？
間違いなくアボ－ンだ。
だから、どんな国でも無限の国家債務はありえない。
油断禁物、浅井は正しい。
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/01 20:09
>>224
そうだ浅井はリスクの説明を一切していない。
ＡＤＰは２０年で元金の６２・８２倍になっている(国家破産サバイバル読本下１９２頁)と言っているんだ。
元本割れの説明なんか全然していない。
これは明らかに法律に違反する。
浅井の言葉を信じて損害をこうむった人は浅井に損害賠償を請求できますよ。
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/01 20:09
>>225
日本に辛口のムーディーズですら、日本が破綻寸前とは評価していない。>>213
また、ＡＤＰが国家破産を乗り切れるファンドとも思えない。>>209
主要格付会社の日本国債格付がＢになったら、その時に破産対策を始めれば良い。
漏れだったら、先物で金を毎月１枚ずつ建てていくな。
７万円で140万円分の金を所有できる訳だから、10倍のインフレで1250万円の利益。
毎月１枚ずつ建てて10枚建てていたら、70万円の投資が１億2500万円と1785倍に!!
追証が出たら、無理せず手仕舞いする。これが最良だと思うが、いかがだろうか？
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/01 20:59
>>226
アフォでない限り真に受けないだろう。
一応俺も持っているが、これはギャンブルだと思っている。
だから、元本割れは当たり前。
でも、大当たりも当たり前。
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/01 21:05
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|　　　　　　　　　　( 'A`)
|　　　　 　 辛　　ﾉ( ﾍﾍ
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|ﾊ,_,ﾊ
|´∀｀';
|ｏ一ｏ;'　　　　　 　( 'A`)
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|´∀｀';
|u　u ;'　　　　　 　( 'A`)
|"ﾞ'u'　　　 幸　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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| ミ　　　　　 　Σ ('A` )
|　　　　 　 幸　　ﾉ( ﾍﾍ
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/01 21:33
>>222
大間違い。
浅井を永野（豊田商事）と言い換えればわかる事。
浅井が捕まる事により金融犯罪に対する国家の姿勢がわかる。
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/01 21:38
＞＞２２８
だからこの世に１００％安全な投資なんか存在しないんですからね。
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/01 23:06
>>231
＞だからこの世に１００％安全な投資なんか存在しないんですからね。

相手が知っているか、否かに拘わらず、説明不足は証券取引法違反である。
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 08:01
日本の財政の問題点は借金を隠していること。
公表されている借金以外にも膨大な借金がある。
年金の積み立て不足もその一つ。
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 08:08
少子化・老人人口の増大という双子のハンデをかかえてこの借財を返せるとは思えない。
公共事業をするとき、道路や橋の交通量を予測する。その大前提は人口は
ずっと増加すると言うこと。
こんな机上の空論を元に作った道路、橋、空港が赤字になるのは当然。
国債償還も机上の空論としか思えない。
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 08:23
社説　スリム化を中心に財政正常化急げ(8/28)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040827MS3M2701F27082004.html

　このままだと遅かれ早かれ財政は破たんし、金利上昇などを通じ経済に深刻な打撃を及ぼす。






236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 09:20
>>233
＞年金の積み立て不足もその一つ。
アメリカでも問題になっているみたいだけどね。
財源を確保（消費税増税）して、支給年齢の引上げ（７０歳）をして、
支給金額を減少させるだろうね。
つまり、漏れたち団塊ジュニア世代の年金はアテにならないってこと。
>>234
＞少子化・老人人口の増大という双子のハンデをかかえて
これってハンデなのか？
少子化→失業率の低下
老人人口の増大→老人の概念を変えれば良い（７０歳以上）
＞こんな机上の空論を元に作った道路、橋、空港が赤字になるのは当然。
国家事業は基本的に赤字だよ。赤字だから国家がやらないといけない。
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 09:33
>>232
浅井の工作員は痛いところを突かれると、いつも関係ない話題を持ち出して話をそらそうとする。
無駄だね、皆ちゃんと見ているからね。
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 15:20
＞＞２３６
＞つまり、漏れたち団塊ジュニア世代の年金はアテにならないってこと。

アテにならないどころか、貰える筈なんかない、と覚悟すべきでは？
団塊ジュニアって或る意味戦後世代の中で一番、これでもかと言わんばかりに
割りを食わされ捲くって来た可哀想な世代ですよね…。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 13:44
＞＞２２３
御尤も！真剣に考えようとしない奴は放っとけばいいだけの事。
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 20:05
>>239
真剣に勘違いしているだけだぞ。
ノストラダムスの大予言信じて金使いまくり、人生パーにするタイプ。
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 21:10
>>240
言ってる意味が分からないね!
ノストラダムスなんて関係ないよ。
人生パーにしないことを考えてんだよ。
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 22:28
＞＞２４０
詰まり例えハイパーインフレが来て、自分の円資産が紙屑同然となっても、
それはそれで後悔しない訳？
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 22:56
いつまで待ってもハイパーインフレにならず
円高が続いても後悔しないんだね？
その確率が99％でも残り1％に掛けるんだ？
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 23:24
浅井の３段論法
①日本の借金はどんどん増えている
②債務不履行（デフォルト）が起きる
③ハイパーインフレが起きる
④ＡＤＰで資産保全
果たして①→②→③→④は正しいのか？
＞①日本の借金はどんどん増えている
この指摘は正しい。その為、現政府も必死になって対策に当たっている。
＞②債務不履行（デフォルト）が起きる
ここが間違い。ムーディーズの格付けＡ２の意味を知ろう。
日本は世界最大の債権大国かつ世界最大の貿易黒字国
かつ国債消化のほとんどが日本国内
＞③ハイパーインフレが起きる
②が間違いなので③もない。ただしインフレになる可能性は十分ある。
＞④ＡＤＰで資産保全
突然の日本破綻であれば、その瞬間のトレンドフォロー次第でＡＤＰ破綻の危険がある。
円安インフレが起きれば、ＡＤＰの運用がマイナスでなければ、円ベースで増加する。
しかし、もっと他に良い方法があるのでは？
a)優良株　トヨタ自動車、ホンダ、東京電力
b)金＝ゴールド　純金積立、金貨、先物
c)日本ベアの投資信託　日本国債ベア等
d)外貨ＭＭＦ
投資は自分の身近なものが原則。その意味でa)が無難。
ハイリスクハイリターンを狙うなら、金先物か日本国債ベア



245 ：244：04/09/03 23:26
>>244訂正
×　浅井の３段論法
○　浅井の４段論法
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 23:46
>>243
国を挙げての粉飾決算をなんとも思わないの？。
医療行政、道路公団問題、年金制度、郵政民営化、
どれをとっても、八方塞がり。
外国に債権がどれだけあろうとも、
返してもらえなければないも、同じ。
円安になるのは、時間の問題とおもうが・・・。
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 00:02
返してもらうとかもらえないとかは円安と関係ない
外国に対して借金してるかどうかが問題
内輪の借金は金刷りゃ解決
財政破綻＝ハイパーインフレなんて小学生でも考える安直な結論
時間の問題というなら、もうとっくに時間過ぎてるよ
この現実をみて正解が解らないとは・・・
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 00:39
確かに返してもらう、もらわないのが、円安と関係ないのはわかる。

内輪の借金は金刷りゃ解決--->
それだったら税金取んなくても、国って成り立つジャン。

時間の問題というならもうとっくに・・・・　--->
なんで、とっくに過ぎてるなんて、いえるの？。
　
それがわかれば、あんた、大儲けできるよ。
なんの仕事しているか、知らんがあんた、預言者にでも、なったら。





249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 00:52
おや、なんでとっくに時間過ぎてると言えるのかって？
誰でも言えるだろ、収入と支出、借金残高見れば個人ならとっくに破産してる。
ハイパーインフレになってるかい？
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 00:59
ちょっと考えれば誰でもわかるレベルじゃん
将来ハイパーインフレが起きる可能性は極めて低いから
市場は何も反応しない、それが答えなんだよ。
世の中ハイパーインフレ教ばかりなら大もうけ出来るのになあ
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 01:04
経済を動かしている人間はハイパーになるとは殆ど思っていないよ。
ただし外貨建て商品を売る人間とかは口八丁でハイパーを煽るけどｗ
だから外国為替の運用を行う人間は無知な人間から金を巻き上げているだけ。
実践している本人たちはハイパーがくるなんて殆ど思っていない
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 01:04
んでは、このまま国債すり続けてもなんの問題もないと・・・。

御目出たいですんなあ。

ハイパー、預金封鎖は無いとしても緩やかなインフレ、円安

の可能性は十分すぎるほど、あると思われるが。

とっくに破産している国が、粉飾決算して、

破綻の時期を先延ばししてるだけでは。


253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 01:10
>>251
わざわざそんなことを教授する必要はない
黙ってハイパー厨からカネを召し上げていれば良い

なんちて
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 01:11
緩やかなインフレと緩やかな通貨安は経済の常道だと思うんだが
いったい何を怖がっているのか？
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 01:28
　別に怖がっては、いない。
ただ、国が破産してるというのなら、
今までの常識が通用する世の中では、
なくなるでしょう。
それに、備えようとするのは当然。

　でも、ハイパ煽って一儲けしようっていう輩の口車に乗る
つもりは毛頭無いよ。

　願わくば、杞憂であって欲しいとは、思うが。


256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 01:33
日本経済の破綻が世界経済にどう波及するか正確に予測できる者はいない。
カオスなのである。
一つ言えることは、過去に起きた似たような事例にはそぐわないだろう。
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 08:20
だから日本経済が破綻するのかいってこと
およそありえない仮定を基に、将来は何が起きても不思議じゃないとは
言ってることがむちゃくちゃだ
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 09:05
>>257
日本の国家財政は破綻しますが、
それで日本経済がどうなるかは未知数です。

これならいいか？
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 09:58
日本の対外国債務は無いから破産はしない。
ただ日本国内で日本国債を国民の預貯金で相殺しないとやっていけない時期が来るだろう。
ただの国内問題で済むのであれば国家破産と言う表現はオーバーかもしれない。
預金封鎖、超インフレは有りうると思っている。
日本国家がなかなか破産?しないのは日本政府が巧妙に引き伸ばしを計っているからだ。
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 10:03
だめだめ、破綻するってこと自体ありえない
借金がいくら増えても破綻してないだろ？
足らすを国債で調達し、それを日銀が引き受けてる、つまり金刷ってるのと一緒
個人や会社ならとっくに破綻、しかし国は破綻してないし兆候もないのが現実

だから現実を無視したむちゃくちゃな論理だと言ってるんだよ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 10:15
>>260

破綻はないけど、不況の永続化と増税と高負担とが長期間続くってこと？
国民にとっては破綻=生活破綻とほとんど同じかもよ。
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 10:37
それこそ国民次第だろう
今の政策が続けばそうなるね、ちょと考えにくいが
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 11:18
今、>>260がいいこと言った
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 11:34
宗教と同じで政府は大丈夫と信じることが大事。
毎日「政府は大丈夫」と３回唱えて祈っていれば破綻は無い。
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 12:28
>>260
甘いね!
今平穏だからといって何時までも続くと思っちゃいけないよ。
国の借金だって限界というものが有る。
その借金は国民の財産でチャラにするしかないんだ。
そのとき大混乱が起きる。
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 13:05
政府転覆で借金は棒引きでつか
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 13:06
やっぱり浅井の営業スレだな。。。
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 13:09
　　/　　●　　　● |　＜浅井の営業、ゴクローサン！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 13:15
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　）
/　　　　　 ヽノ　/／　　　浅井さんの営業がいいクマー
ヽ|　　　　　　　/
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／
　　／　／ヽ
（´＿ ／ヾ_)
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 13:18
じゃ国債もっともっと発行して無税国家にすればいいね!
破綻しないんでしょう。
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 13:26
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　）
/　　　　　 ヽノ　/／　　　第二海援隊・浅井さんの海外ファンドがお勧めクマー
ヽ|　　　　　　　/
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／
　　／　／ヽ
（´＿ ／ヾ_)
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 14:06
>>271
頭湧いてるんとちゃうか。
このスレ、１から全部読め！
273 ：転載Free：04/09/04 14:11
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　）
/　　　　　 ヽノ　/／　　　第二海援隊・浅井さんの
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　海外ファンドなら絶対安心クマー
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　他社のファンドなんて駄目クマー
　　／　／ヽ
（´＿ ／ヾ_)
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 14:16
>>272

>>271は褒め殺し
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 14:46
浅井信者と反浅井信者に質問

日本の国家債務がこのまま増えていくと預金封鎖と財産税でぼったくられるという
意見がある。反論として、昭和２１年の時はGHQの占領下であったので日本に主権がなかったから
出来たのでは？　という意見もある。
では、ロシアで預金封鎖の後に預金全額と貸し金庫の中身全部を没収された時、ロシアに主権はなかったのでしょうか？
それと、もし日本でロシアみたいなことが起きたら決済機能がストップするので、スーパーやコンビ二は営業出来ない。
その時にどうやって食料を手に入れるのでしょうか？　
「畑荒らし」で、農家を襲撃するのでしょうか？
276 ：転載自由：04/09/04 14:54
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　）
/　　　　　 ヽノ　/／　　　第二海援隊・浅井さんの
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　海外ファンドなら安心クマー
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　他社のファンドなんて絶対駄目クマー
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　インタゲスレで、だな～さんにも勧めきてたクマー
（´＿ ／ヾ_)　
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 15:15
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　）
/　　　　　 ヽノ　/／　　　これで、浅さんも喜んでくれるかしら？クマー
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 15:16
2日くらい前にＭ証券の営業が来たんだけど、しきりに外貨立ての商品をすすめるのでその根拠を尋ねたら
「ここだけの話ですけど、専門家の間では預金封鎖がいまや常識なんですよ。浅井隆とかね」って言われた。
当然速攻追い払った。
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 15:19
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　）
/　　　　　 ヽノ　/／　　　浅さん、残念がるわクマー >>278
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 15:27
>>248
俺は２４４じゃないが、この一年で株で資産を５倍にした。
大儲けしたので預言者と呼んでくれｗ
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 15:29
>>278
「ここだけの話ですけど、専門家の間では預金封鎖がいまや常識なんですよ。浅井隆とかね」
浅井でなく、誰だったら良かったの？
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 15:29
>>255
＞でも、ハイパ煽って一儲けしようっていう輩の口車に乗る
＞つもりは毛頭無いよ。

じゃあ君はスレ違い、
ここは

　　　　【ハイパ煽って一儲けしようっていう浅井センセについて】


語るスレだからね
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 15:30
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　） 　　　株なんてダメ！　>>280
/　　　　　 ヽノ　/／　　　買うなら、浅さんのファンドよクマー
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 15:32
>>283
クマさんはADPを買っているの？
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 15:33
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　） 　　　>>281 他の誰でもじゃなくて
/　　　　　 ヽノ　/／　　　浅さんしかダメ！クマー
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 15:34
>>281
とりあえず【詐欺師】を【専門家】って言っちゃった時点で御終いだよね。

預金封鎖のウワサが膨れ上がって売国奴浅井が捕まる事キボンヌ
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 15:34
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　） 　　　>>284 全ては、浅さんのものよクマー
/　　　　　 ヽノ　/／　　　
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 15:46
>>281

金融商品売るのに危機意識を煽ろうっ姿勢が不快ってだけ。浅井って言葉が出てきたから、このスレに
書いてみただけ。
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 15:49
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　）
/　　　　　 ヽノ　/／　　　浅さんのファンドを手にすれば
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　何も怖くないわクマー
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 15:50
>>275
北斗神拳奥義　畑荒らし。
他には何があるかな。
誰か教えて。


291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 15:52
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　）
/　　　　　 ヽノ　/／　　　　食料が無くなったら、浅さんと
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　　ニュージーランドへ逃げるのよクマー
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 15:57
>>291
ニュージーランドを占領して日本の領土にすれば、すべてOK？
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 15:59
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　） 　　　>>292
/　　　　　 ヽノ　/／　　　　浅さんのＮＺ住宅を買うだけでいいのよクマー
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　　
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 16:01
このクマーは浅井の工作員だ。
海援隊も大変だな。
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 16:06
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　）
/　　　　　 ヽノ　/／　　　浅さんを慕う人を
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　「工作員」だなんて失礼だわクマー
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 16:15
>>295
浅井信者ハケーン
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 16:17
代弁：熊ウザイ！
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 16:19
>>275
俺には分からん。
まさか、今のうちに缶詰を買い込むわけにはいかんし。
食べ物、どうしよう。
それと、クマは黙っとけ。
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 16:21
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　）
/　　　　　 ヽノ　/／　　　浅さんはあたしのものよ！クマー
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 16:23
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　） 　　>>298
/　　　　　 ヽノ　/／　　　缶詰ならＮＺの浅さん家にあるわ！クマー
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 16:29
ハイパーインフレに備えたポートフォリオ談義は他スレでやれ。
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 16:37
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　）
/　　　　　 ヽノ　/／　　　そうよ、ここは浅さんを応援するスレだわ！クマー
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 16:41
>>302
応援するのは勝手だが、応援専用スレではない
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 16:45
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　ポートフォリオなら、浅さんの
　彡､　　　|∪|　　　）　　ファンドと住宅よクマー
/　　　　　 ヽノ　/／　　　
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
305 ：浅さん命：04/09/04 17:49
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　浅さんを中心に世界は動いているんだわ！クマー
　彡､　　　|∪|　　　）　　
/　　　　　 ヽノ　/／　　　
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 18:27
クマーさんへ質問
浅さんは預金封鎖と財産税を主張していますが、
２７５についてどう思いますか？
IMFの管理下に置かれたら主権はないの？
307 ：第二海援隊の浅さん命：04/09/04 18:31
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　 　>>306
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 難しいことはわからないけど、浅さんがいれば何も怖くないわ
　彡､　　　|∪|　　　） 　　 いざとなれば、ニュージーランドへ行くわ！クマー
/　　　　　 ヽノ　/／　　　
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
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　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 18:59
財産税について

財産税で全額巻き上げたら、多くの国民が持ち金０円になる。
国家債務がなくなったから、これから輸出で儲けて日本再生だといっても
労働者は人間なので、持ち金０円では食べ物が買えず、餓死してしまう。
これでは国家破産ではなく、国家消滅だ。
だから、財産税で取れる金額は３０～５０パーセントだ。
でも、そのくらいの金額なら、財産税で遺恨を残すよりは簡単な、消費税を上げたり、
通貨の切り下げ（インフレ）の方で解決するのでは？
309 ：第二海援隊の浅さん命：04/09/04 19:01
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　 　>>308
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 浅さんを疑ったらきりがないわ！
　彡､　　　|∪|　　　） 　　 信じる者は救われるのよ！クマー
/　　　　　 ヽノ　/／　　　
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 / 　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1092417186/l50
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 19:13
クマーばっかりなので、誰か書き込んでくれ。
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 19:19
ＡＤＰ買ったヤシら、
浅井がトンズラしたらどうするつもりなんだろう？
英語が堪能でないと解約もままならなくなるよんｗ
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 19:20
もしものときには逃げ遅れるよん
313 ：第二海援隊の浅さん命：04/09/04 19:21
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　 　>>310
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 頭で考えてもダメ！　投資は理屈じゃないの！
　彡､　　　|∪|　　　） 　　 動物になりきって、浅さんについていくのよ！クマー
/　　　　　 ヽノ　/／　　　
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　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
314 ：第二海援隊の浅さん命：04/09/04 19:24
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　 　>>311
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 ホラ、そこのキミ！
　彡､　　　|∪|　　　） 　　 つべこべ言ってないで、ファンドを売るのよ！クマー
/　　　　　 ヽノ　/／　　　
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
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　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 19:25
>>308
財産税をするためには、まず第一に食料自給率を上げなくては。
食べ物さえあれば、何をやってもとりあえずOK。
316 ：第二海援隊の浅さん命：04/09/04 19:27
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　 　>>312
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 もしものことなんて考えたらきりがないでしょ！？
　彡､　　　|∪|　　　） 　　 あんたもファンドを売りまくるのよ！　クマー
/　　　　　 ヽノ　/／　　　
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
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　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
317 ：第二海援隊の浅さん命：04/09/04 19:30
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　 　>>315
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 自給率なんて国の考えること！
　彡､　　　|∪|　　　） 　　 どうしたらファンドが売れるか心配しなさい！　クマー
/　　　　　 ヽノ　/／　　　
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
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　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 19:35
なんだ熊・・・
話をそらし、スレを白けさせるのに必死だな
低能のできることはこのぐらいか・・・つまらん
319 ：第二海援隊の浅さん命：04/09/04 19:38
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　 　>>318
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 さあ、あんたもファンドを売った、売った！ クマー
　彡､　　　|∪|　　　） 　　
/　　　　　 ヽノ　/／　　　
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 / 　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1092417186/-100
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 19:40
>>318
貴様もノルマ達成にもっと貢献しろ、ｺﾞﾙｧ!
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 19:46
>>308 315のいうことはもっともだ。
食べ物がなくては、人間は生きられない。
財産税をやったため全国民餓死では意味がない。
それが狙いなら別だが。


322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 19:47
>>320
クマは浅井の工作員だ。
営業、お疲れ様です。
323 ：第二海援隊の：04/09/04 19:48
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　 　>>321
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 あんまり営業の邪魔しないでね！
　彡､　　　|∪|　　　） 　　 クマー
/　　　　　 ヽノ　/／　　　
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
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　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 19:53
キャピタルフライトの状況一覧表のサイトってあるの？
それがあれば、浅井教祖を信用している人がどの位いるかが分かるのでは？
クマさん教えて。
325 ：第二海援隊の浅さん命：04/09/04 19:56
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　 　>>324
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 サイトの場所はわからないけど、あたしと一緒に
　彡､　　　|∪|　　　） 　　 ニュージーランドーへフライトしましょうよ！　クマー
/　　　　　 ヽノ　/／　　　
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
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　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 20:00
浅井のクマ、うざい!
ますます浅井批判をする気になるね、覚悟しろ。
327 ：第二海援隊の浅さん命：04/09/04 20:03
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　 　>>326
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 浅さんのために死ねれば本望だわ！
　彡､　　　|∪|　　　） 　　 クマー
/　　　　　 ヽノ　/／　　　
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
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　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 20:07
>>321
食べ物がなくクマが餓死すればいいのに。
329 ：第二海援隊の浅さん命：04/09/04 20:09
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　 　>>328
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 浅さんのこと馬鹿にする人が餓死すればいいんだわ！
　彡､　　　|∪|　　　） 　　 クマー
/　　　　　 ヽノ　/／　　　
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 / 　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1092417186/-100
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 20:12
>>327
なにを書いても浅井がインチキだと暴露されるので切れちゃったのですね（笑

私もＹＡＨＯＯ等に浅井の悪行を貼り付けていいのかな？
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 20:16
国内に食料品が入ってこなければ、
クマーの勧める浅井のADPやゴールド、外貨の紙幣も意味がない。
紙切れと石ころをもったまま、俺は本当は金持ちだ～と叫んで衰弱死。
この状況は考えられないので、とりあえず安心。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 20:21
>>331
日本が破綻しないなら、浅井が海援隊で宣伝している海外口座を持つ必要はあまりないと思うが。
もともと海外口座は国家破産対策のためにつくるもの。
クマさんはどう思う？
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 20:22
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　 　>>1
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 第二海援隊って言ったって、第一が武田鉄也じゃあなぁ
　彡､　　　|∪|　　　） 　　 クマー
/　　　　　 ヽノ　/／　　　
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 / 　　
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
334 ：ＰＡＲＴ２より：04/09/04 20:26
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/746

名前：巌 ◆22jbnpRock 投稿日：04/05/24 22:53
>>746
素朴な回答
金利が少し上昇したからってあぼーんしません。
現在の世界経済秩序の下で日本は徹底的に保護されます。
多くの意味で日本より遥かにダメ国家である韓国が破綻状態になった時、どうなったかぐらい勉強しましょうね。


どうしてもあぼーんが怖いなら銀行へ行ってドル紙幣でも買ってきましょう。
貴金属店で金も買っておいてもよし。

正直言ってもし日本経済があぼーんした場合、
浅井クンは君の元にファンド解約資金を送れません。
（『送らずに逃げるだろう』って極めてまっとうな突っ込みはこの際おいときます（笑）
一種の無法状態なのに外国からの資金がまともに届くと思うようでは
【かなりオメデタイです（笑】

例えば非常時であってもドル紙幣や一万円札ならある程度の価値を認められて流通するでしょうが、
第二海援隊経由のＭＡＮのファンドの明細など、
【豊田商事のゴールド預り証ほどの意味も持ちません】


結論

【第二海援隊の妄想する未来を想定した場合、第二海援隊お勧めの方法は最悪である】
335 ：間違えた、こっち：04/09/04 20:28
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/747
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 20:29
>>333
第一は坂本竜馬だろ。
クマーは第三？
337 ：第二海援隊の浅さん命：04/09/04 20:34
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　 　>>332
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 浅さんが作った口座なら、間違いないわ！
　彡､　　　|∪|　　　） 　　 どんどん振り込むのよ！　クマー
/　　　　　 ヽノ　/／　　　
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 / 　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1092417186/-100
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 20:36
世論経済学の第一人者、浅井隆がこの板を見ていないはずがない。
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 20:39
>>336
元祖は坂本
武田はパクリ
第二海援隊は武田を意識してないだけだな
340 ：第二海援隊の浅さん命：04/09/04 20:39
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　 　>>338
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 浅さんはいつも私達のこと見守ってくれてるわ！
　彡､　　　|∪|　　　） 　　 クマー
/　　　　　 ヽノ　/／　　　
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 / 　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1092417186/-100
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 20:41
てかクマーの顔浅井隆に似てるよな。
342 ：第二海援隊の浅さん命：04/09/04 20:43
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　 　>>341
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 あら♥
　彡､　　　|∪|　　　） 　　 クマー
/　　　　　 ヽノ　/／　　　
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
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　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 20:45
>>332
俺は、ADPやゴールドを持っていれば、国内の外銀でいいと思う。
キャピタルフライトはADPで、現物はゴールドでOK？
海外口座を開いても預けっぱなしなら、便利な国内のCITI BANKでどうだ？
万一、財産税がかかっても、321のいうとおり全額では、なさそうだし。
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 20:47
>>343
ロシアでは外銀は何事もなく無事だったと浅井が言っているが、
なぜ、無事だったの？
クマさん　教えて。
345 ：第二海援隊の浅さん命：04/09/04 20:56
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　 　>>344
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 浅さんが無事だとおっしゃったからよ
　彡､　　　|∪|　　　） 　　 クマー
/　　　　　 ヽノ　/／　　　
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
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　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 20:59
クマーの着ぐるみで誰かさん、効果的にスレ潰ししてますね。
むだぽ。
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 21:03
>>344
熊に聞いても無駄だぞ。
この熊は何も知らないぞ。
悔しかったら答えてみろ。
浅井信者のクソ熊。
348 ：第二海援隊の浅さん命：04/09/04 21:06
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　 　>>346-347
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 無駄でも無知でも、浅さんのためになるなら、いいの！
　彡､　　　|∪|　　　） 　　 クマー
/　　　　　 ヽノ　/／　　　
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
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　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 21:14
信者の妨害工作もここまでくるとあきれるな
痛いところを突かれて
幼稚な抵抗手段しかないとは・・・
結論だけ何度でも言ってやる
ハイパーインフレはありえない
国家の破産もありえない
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 21:19
>>344
外銀に手を出すと、二度と来て貰えなくなるからでは？
自国だけでやるならいいが、そうはいかないのか？
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 21:48
国家破産＝ハイパーインフレなんて小学生でも考える安直な結論

時間の問題というなら、もうとっくに時間過ぎてるよ
収入と支出、借金残高見れば個人ならとっくに破産してる、誰がみてもわかる。

今、国家破産してるかい？ハイパーインフレになってるかい？
借金がいくら増えても破産してないだろ？

足らすを国債で調達し、それを日銀が引き受けてる、つまり金刷ってるのと一緒
個人や会社ならとっくに破産、しかし国は破産してないし兆候もないのが現実
将来ハイパーインフレが起きる可能性は極めて低いから
市場は何も反応しない、それが答えなんだよ。

だからハイパーインフレ教は現実を無視したむちゃくちゃな論理だと言ってるんだよ
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 21:51
消費が拡大していないのに貯蓄率は低下、そのうち終わるな。
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 21:51
クマは浅井信者ではないよ。
クマは「破綻否定派」もしくは「破綻阻止派」。

日本経済破綻派の台頭を危惧する人達が、クマのコビベをしているのさ。
破綻派が勢力を拡大しているので、
活発なコビベで対抗している。

これ以上破綻派が勢力を拡げると、
「取付け騒ぎ」の火の元になりかねないので、
「破綻否定派」もしくは「破綻阻止派」は鎮静化に必死。

でも、取付け騒ぎはもう止められないと思うよ。
それは、日本経済の実状であって、ボクラのせいではないよ。


354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 21:52
>>351
じゃあ、カネを好きなだけ刷って国民全員遊んで暮らそうぜ。
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 22:17
今のうちに効果的に使った者が勝ち
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 22:22
一日でこんなにスレが進んだのは久しぶりだね。
浅井信者から返答がないが
①ムーディーズ格付けがどうしてＡ２（５年以内に破綻する確率は0.5％）なのか？
②日本が破綻した瞬間、ＡＤＰが売りトレンドだったらどうなるのか？
これについて回答してくれ。
　
>>354
すぐ極論に持って行くね。実施すれば将来世代の負担になるだけ。
それに近いことを現在実施している訳で。増税はやむなし。
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 22:28
ムーディーズがＡ２の格付けをして、１０年以内に経営破たんし
債務の返済が不可能になった日本企業は１社＝マイカルだけ。
ムーディーズの格付けなど、その程度のものだよ。
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 22:38
ムーディーズの格付けＶＳ浅井の格付け
比べると失礼だな
359 ：かずひろ ◆npn65c7QEE ：04/09/05 09:23
赤字国債が700兆円あってそれを消費税や他の税のｱｯﾌﾟで払っていくとこまでは正しい
金持ちも貧乏も完全ガードの姿勢をくずさず
その後も、金持ちはタンス預金をするので市場に金が出回らずさらなるデフレに
360 ：かずひろ ◆npn65c7QEE ：04/09/05 09:27
貧乏は生活していくだけがやっとなのでさらに貧富の差が広まる
街にはスラム街ができ、犯罪が増えアメリカの様になる
361 ：かずひろ ◆npn65c7QEE ：04/09/05 09:32
財産税や預金封鎖の場合、金持ちが対象になるので貧富の差は縮まり、国民みな貧乏となり、車はほとんど走ってなくなり戦後の日本のような姿になる
昔の農業中心の社会となる
362 ：かずひろ ◆npn65c7QEE ：04/09/05 09:43
ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚは金持ちたちがタンス預金をして市場に流れる金をｾｰﾌﾞしたら効果がある
それ以上にモノがなくなったらムリだけど
今んとこアメリカ型に行ってるよね
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 13:02
>>361
戦後の日本のような貧乏になり、アメリカ型にはならないと思う。
貧乏に成ったからって別に犯罪が増えるわけでなくて国全体が一時的に貧しくなる。
１０年もすれば復活するよ。
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 16:12
>>349
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 16:53
戦後はまだ農業がベースにあったから
今は第１次産業とは切り離された人間がほとんどだろう
２ｃｈを見ていれば分かるが若者（２０代～４０代）の
モラルハザードはすさまじいから
治安の悪化は必至だろう
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 17:27
東京なんかの大都市には到底住めなくなりそうですね…。
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 17:32
>>343
日本が破綻しなくても円安にはなりそうなので、外貨預金をしようと思うが、
国内のCITI　BANKでいいのかな？
財産税がないのなら海外口座を作っても意味なさそう。
海外口座を開いている人、教えて。
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 17:34
ま、治安が急速に悪化するのは必至。
これに対しての対策（ホームセキュリティー、護身等）は考えないとな。
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 18:25
>>353
クマの目的が何であろうが、結果的に浅井の味方をしている。
そもそもこのスレはかなり浅井不利（てゆうかボロクソｗ）に推移していたが、
クマの登場で過去に浅井の誤りやインチキを証明する過去レスが流れた。

こっちもまた貼るがねｗ
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 18:33
>>359
バカだのお、日本の個人資産の殆どは老人が握っておるのだよ、
ここ２０年以内にその老人の過半は死に、半分近くが相続税として国庫に納められる。

浅井や、オレオレ詐欺が老人を狙うのはそのため。
つまり、浅井こそが将来の相続税を減らし、国の財政を悪化させておるのだよ。
まさに売国奴。
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 18:35
>>370
20年の間に増える債務の方が多いのでは？
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 18:39
「ハイパーも破産もない」

こんな自信にあふれた意見が多いが、バブル時代を思い出すよ。

永久に上がる。　ますます上がる、暴落なんてあり得ない。　

どこが下がってるんだ？　証拠が無い。　など　よく聞いたもんだよ。

単純なヒトって、いつでもカモになるだけだね。

強気派　がんばれ！　郵便局からおろすなよ　！！！

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 18:59
>>372

インフレとバブルの違いも分からないﾊﾞｶ発見ｗ
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 19:38
>>373
詳しく解説してくれ。
素人には分からん。
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 20:09
>>372
本当にどうしようもないな黄味は
カモ？何それ
なんで郵便局が出てくるんだ？
頭を整理しなさい
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 20:15
>>375
誰か解説してくれ。
何で郵便局なの？
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 20:16
>>375
いやいや郵便局、正解だよ。
銀行はわずかに現金残高保有が有りだが、
郵便局はぜ～んぶ国債だ（悪質極まりない）。

破綻派でないお前、今郵便局から金をおろすなよ！
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 20:19
>>377
自己資本比率１％以下（民間なら即死）だからなｗ
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 20:23
郵便局は預け額の0.1％も取付けに来られれば、もうアウトっていう悪質さだよ。
国民はよくあんなとこに金を預けていられるものだ（つくづく馬鹿な国民だ・・）。
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 20:26
インフレはデマだ、来ない　ずっとデフレだ、というのと
バブル崩壊はデマだ、ずっと土地は上がるのだ　の論法は同じ。

現在のトレンドのまま　この先があると思う　低脳ちゃん
ある日を境に　国債が暴落し　ハイパー化していくことが低脳には、あり得ないことで
想像出来ないんだろうね。

ま　定額貯金をせっせと貯めてなさい。　
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 20:34
>>377.378.379
それはどこのサイトで分かるの？
初耳でビックリ！
本当なら、明日解約するぞ。
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 20:36
つーか自己資本比率なんつう神話っつーか
勝手な条件受け入れたバカが元凶だろ
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 20:42
>>382
郵便局は、いいの？　悪いの？
どっち？
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 21:05
>>383
郵便局つーより郵便貯金とか簡保のこと言ってんでしょ。
民業圧迫という面では郵貯・簡保は悪い。
385 ：384：04/09/05 21:12
それに郵便局のやって来たことはかなり赤字だらけ。
現在ものすごい赤字の山を築いてる。

が、しかし日本破綻否定派だからといって郵便局に金預けなきゃならない理由は
無い罠。
俺は日本は無いと思ってるが郵便局には１円も預けてないよ。
理由は銀行の方がサービス良いし、MMF買いたいから。
386 ：384：04/09/05 21:13
×　日本は無い

○　日本破綻は無い
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 22:12
　http://www.japanpost.jp/top/kessan/index.html
平成13年度　(7)郵便貯金資金の運用状況
ア　種目別運用状況　　億円　　　％
・構成比有価証券　　
　国債　　　　　　　　　　　　526,878　　　22.0
　地方債　　　　　　　　　　　　98,513　　　4.1
　公庫公団債等　　　　　　　25,204　　　1.1
　社債等　　　　　　　　　　　　32,675　　　1.4
　外国債　　　　　　　　　　　　38,406 　　　1.6　　
・貸付金　　　　　　　　　　　
　地方公共団体　　　　　　　　　225　　　　0.0
　預金者等　　　　　　　　　　　7,014 　　　0.3
・寄託金（指定単）　　　　　105,401　　　　4.4　
・預金等　　　　　　　　　　　　26,969　　　　1.1
・財政融資資金預託金　1,530,930　　　64.0
合　　　計　　　　　　　　　2,392,214　　　100.0

・・・・・・・・
財政融資資金預託金というのは、国債とは別に政府に貸した金（つまり国債と何ら変わりないもの）。
現金は1～2％しかないねぇ・・・、

◎それにして限りなくわかりにくい決算書だ。
　　（まぁ、これじゃあ、国民に見られたくないだろうがねぇ）
　15年度決算書に至っては、ページが開かん・・・、
　誰か開いて、15年度の内容を教えてくれ。
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 22:15
>>387
15年度のはPDFファイルじゃん。
アドビ（Adobe）インストールしてれば見れるよ。
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 22:18
あのねえ、郵貯だろうが銀行だろうが
資産が心配するほどあるんならタンスにでもしまっとけよ
１金融機関の経営がどうのこうの、そんな話どうでもいいんだよ
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 22:19
＞＞３７２
更に今から丁度６０年前には多くの日本国民が、「日本が負ける訳がない！」と
心の底から信じ切ってたんですよね。そして敗戦後間もなくして殆どの人が全財産を
失ったのは周知の通りです。
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 23:01
↑アナロジー馬鹿もいたか・・
392 ：244：04/09/05 23:14
>>380
＞インフレはデマだ、来ない　ずっとデフレだ
誰に対するレスなんだ？　アンカーがないのでわからんが、
遡っても「ずっとデフレだ」なんてレスはなかったぞ。

漏れは>>244で次のようにレスしている
＞＞③ハイパーインフレが起きる
＞②が間違いなので③もない。ただしインフレになる可能性は十分ある。
　
毎晩、浅井信者からの返事を待っているが、一向にレスがないので、再度質問。
①ムーディーズ格付けがどうしてＡ２（５年以内に破綻する確率は0.5％）なのか？
②日本が破綻した瞬間、ＡＤＰが売りトレンドだったらどうなるのか？

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 23:32
＞＞３９１
何の意味かさっぱり分からん！
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 23:43
>>390
漏れは>>372ではないが、ＷＷ２時と現在とでは日本の置かれている立場が違う。
米国債の１０％を所有し、更に購買する能力がある日本が破綻したら、
アメリカも連鎖で破綻、そして世界大恐慌となる。
浅井は著書の中で「アメリカが日本に米国債売却を許さないのは子供でもわかること」と述べているが、
漏れだったら前記の理由から、日本破綻の瞬間に米国債売却に動く。これこそ子供にもわかると思うのだが。
395 ：394：04/09/05 23:46
>>394
念のため、米国債売却に動くのは日本政府ではなく、世界中の投資家
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 00:16
ＷＷ２のひそみに倣うなら、
世界経済のブロック化が進行した後に
日本破綻というシナリオでいかがでしょうか？

あと１０年くらいかかりそうだな
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 00:57
WW2と現在は違うとか、細部で見てると歴史から学べないぞ。
プレートにエネルギーが溜まれば、必ず反発形成されるものなんだ。

社会経済にも同じことが起こる。
今の財政赤字は必ず反転して、しわ寄せのエネルギーはオーバーシュートして
解消しようとする。
山に溜まった雪は　ゆっくり落ちない。　一挙になだれとなって落下する。

時代の転換期には凄まじい崩壊を必ず伴うものだよ。

地震の無いうちは、デマだと言ってて済むけど、あまりオツムがいい人間じゃないな。
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 07:56
>>397
＞プレートにエネルギーが溜まれば、必ず反発形成されるものなんだ。
イギリスやアメリカも一時酷かったが、どのように反発形成されたんだ？
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 12:15
英も米も、大幅な通貨切り下げしたことで乗り切ったことご存知ですか？
ただ現状の日本は、もはや通貨対策で乗り切れるほどヤワな病状ではございません。
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 13:40
３５１に同意

ハイパーインフレになるならまず市場をみたらどうよ。
それと新聞でも書いてあるが消費税２けた導入が数年後おそらく実施される
消費税２けたと歳出削減政策で国債市場と仲良くやっていくつもりなんだろう

ハイパーインフレ論をとなえて資産を海外に非難させようと叫ぶ輩が多いよう
な気がする
だが日本が万が一倒壊した場合世界恐慌がおきるから海外に資産をもっていて
も意味がない
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 14:10
>>400
あんた公務員でしょ。
いまどき消費税だの、歳出削減だのの政府の対策で大丈夫と思ってんのは、国の犬しかいないよ。

あんた国内に金置いとけよ。　絶対出すんじゃないぞ。　
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 14:15
国の悲惨さをみる指標はいろいろあるけどね
政府債務/ＧＤＰ比でみると日本がいっちゃん悲惨だけどね
経常赤字/ＧＤＰ比でみるとそうでもない・・・すさまじく悲惨な先進国は他にある
先進諸国のなかで日本だけが特にヤバイとは特に思わないなあ
世界全体がヤバイという見方は一理あるかも
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 14:30
>>400
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 14:32
>>400
政府の債務と企業の債務を混同しないように。
今問われているのは債務返済能力。
消費税２桁の意味を考えてみなさい。
２ちゃんねらーはともかく市場の参加者にとっては安心できる
政策なんだよ
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 14:34
国債の償還のためにはお札をたくさんすればよい。
　貨幣価値が暴落し、ハイパーインフレになる。

国債の償還のためには新たな国債で返済すればよい。
　いつかは国債が危険とわかり国債が売れなくなる。
　つまり、巨大なねずみ講。
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 14:35
>>400
日本の財政赤字の特徴は国民同士での貸し借りにあるってこと。
海外の投資家からのチェックがきかないのは不幸ではあるけどもね。
でも超円安になればすさまじい勢いで債務が膨らむからなあ。

結局増税と歳出削減でうまい具合に返していくしかない
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 14:41
> でも超円安になればすさまじい勢いで債務が膨らむからなあ

逆だろこれ
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 16:28
ハイパーになれば　債務はどんどん減っていき、国家の病いは癒され
代わりに国民が瀕死になっていくだけです。
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 16:31
為替介入しまくってる財務省は儲かりそうだなー
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 16:31
ところで　ハイパーになれば超円安になる。
ハイパー＝超円安　だかんね
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 16:37
>>409
普通そう思うよな。
ところがどっこい、円売り介入で得たドルは全て直ちに米国債（塩漬け）に化けるのだった。
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 16:39
＞＞４００
まあ少なくとも日本以外の国々（特にアメリカとEU）は既に日本が破産した時には
どうすべきかを周到に考えている筈ですからね。
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 16:39
塩漬け米国債を裏づけに円を発行できるから無駄ではないよ
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 16:40
日本なんてトカゲの尻尾ですよ。
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 16:41
むしろ中国や第三世界（古）はドル崩落への対処を真剣に検討してるふしがあるぞ
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 18:16
>>390は同様の論理で
【未だにモンゴルが攻めてくると思って】
夜も眠れないでしょうｗ
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 18:19
>>397
＞あまりオツムがいい人間じゃないな。
詐欺師に騙されている間抜けのことでしょうかｗ

金本位制の当時とＩＭＦ体制の現在の違いすら解らない知恵遅れは
浅井に騙されて大損していなさいｗ


418 ：ＰＡＲＴ２より：04/09/06 18:27
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/746

名前：巌 ◆22jbnpRock 投稿日：04/05/24 22:53
>>746
素朴な回答
金利が少し上昇したからってあぼーんしません。
現在の世界経済秩序の下で日本は徹底的に保護されます。
多くの意味で日本より遥かにダメ国家である韓国が破綻状態になった時、どうなったかぐらい勉強しましょうね。


どうしてもあぼーんが怖いなら銀行へ行ってドル紙幣でも買ってきましょう。
貴金属店で金も買っておいてもよし。

正直言ってもし日本経済があぼーんした場合、
浅井クンは君の元にファンド解約資金を送れません。
（『送らずに逃げるだろう』って極めてまっとうな突っ込みはこの際おいときます（笑）
一種の無法状態なのに外国からの資金がまともに届くと思うようでは
【かなりオメデタイです（笑】

例えば非常時であってもドル紙幣や一万円札ならある程度の価値を認められて流通するでしょうが、
第二海援隊経由のＭＡＮのファンドの明細など、
【豊田商事のゴールド預り証ほどの意味も持ちません】


結論

【第二海援隊の妄想する未来を想定した場合、第二海援隊お勧めの方法は最悪である】
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 20:15
>>390
> 日本が負ける訳がない！」と
> 心の底から信じ切ってたんですよね。

こりゃ嘘だろ
負けそうだとわかっていてもそれを口に出すと身の破滅だったんだろ

大企業とかではいまでもよくある風景だと思うが
失敗確実のプロジェクトでもそれを公式に発言すると叱責降格左遷の憂き目にあうとか
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 20:23
>>419
正直は一生の損？
日本が破綻すると本当の事を言うと浅井のように気違い扱いされる。
王様は裸だ。
日本アボ－ン。
これは普通の人には言えないが真実だ。
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 20:30
正直は一生の損？
モンゴルが攻めてくると本当の事を言うと浅井のように気違い扱いされる。
王様は裸だ。
チンギスハーン。
これは普通の人には言えないが真実だ。
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 20:56
>>421
モンゴルが攻めてきたぞ～。
すげ～　予言的中。
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 22:24
＞＞４１９
ではこの事実については？貴方も御覧になった事がある筈です。敗戦の日に
ラジオの玉音放送を聴いていた多くの国民が泣き崩れていた映像を…。
若しかしてあれも北朝鮮なんかと同じ様なヤラセだった、と言うのでしょうか？
だとすればそれを証明する歴史的事実を教えてくれます？
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 22:45
>>423
当時の人間にしかわからないし、スレ違い。
ハイパーインフレが起こる根拠とはならない。
ムーディーズの格付けですら、５年以内に破綻する確率は0.5％となっている。
経済学士ですらない浅井の言う事が正しいとは思えない。
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 23:20
>>423
うちの親は、まわりの人間が泣いているから泣きマネした、と言ってたが。
うっかり嬉しそうな顔するとリンチにあいそうな殺気立った状況だったから。
まあスレチガイだね、ごめん。
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 23:25
真剣泣き1人:嘘泣き99人という割合だったりすると笑えますが
まあ流石にそこまではいかないと思うが、40:60くらいの比率だったらあり得たかも
427 ：かずひろ ◆npn65c7QEE ：04/09/07 03:11
未来の日本は戦後の日本のように国民総貧乏になるか、アメリカのように貧富の差が大きくなるか？
アメリカ型になると思う
みんなは？
428 ：とーほくの資産家：04/09/07 04:19
アメリカ以上に悲惨な状態になります。
今でさえ国民のほとんどがローンを組んでおり
サラ金会社が大儲けすると言うことは、それだけ
貧乏が増えている計算。
今は現金を使わずに貯金するか債券にしておく時です。
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 13:59
>>428
それはアメリカの話で日本の国民はローンを組んでいるものは少なく皆預金ばかりして消費しない貯金大国です。
サラ金が儲けているのは事実ですが国民のほとんどがローンを組んでいるわけではない。
未来の日本は戦後の日本の様に国民総貧乏になると思います。
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 16:12
自分の労働可能年数はあと15年。
どうせ破綻するなら早くしてもらわないと困る。
20代独身や住宅ローンを払い終わった人は対策を建てやすいが
妻子、住宅ローンありだと対策が難しい。
しくじると家がなくなり、子供は高校に行けないかもしれない
431 ：裁判！？：04/09/07 18:53
「政財界」という月刊誌があります。
この月刊誌は、左ページのはじっこに一行ニュース（専門用語でなんというんでしょう）
を載せてますが、なんと、その８月号に
「元毎日新聞記者で『２００３年、日本国家破産』の著者の浅井隆氏が詐欺容疑で告訴か」
といういささかショッキングなニュースあり。
浅井氏が第三者を告訴したのか？
浅井氏が第三者から告訴されたのか？
ちょっとこの文章では不明。
今、１９：００で、編集部にも聞けず、どなたか、ご存じの方はお教えください。
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 19:21
これからのちょっとした予想

１、二本は奇跡の経済回復で財政健全化を達成する
２、二本は大量の米国債売り逃げに成功し世界から羨ましがられる
３、兵役制度復活で貧乏人が一気に救済される
４、神風が吹いて将軍様の北国に大地震発生で壊滅、国難が去る
５、今世紀最大の朗報、東京湾に大油田発見される・・・
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 19:28
>>431
ぷっ
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 19:33
日本はかなりの二極化だな。一部のお金持ちの個人貯蓄も多いが、底辺はサラ金の自転車操業。消費者金融会社の資産額は凄まじい。
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 22:59
＞＞４３４
最終的には二極化どころか一極集中でしょう。
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 23:37
>>430
ハイパーインフレがくれば、ローンなんかどうでもいいだろ。
瞬時になくなるよｗ
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 23:41
>>430
ローンの金利もつられて上がる（固定も例外でない）
が、給料の上昇は思いのほか鈍い。
ローン返済が家計を圧迫して窮地に追い込まれる。
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 23:46
>>431
とうとう逮捕かあ、ワクワク。
どんなに他人を騙してお金持ちになっても、捕まっちゃ御終いだよねｗ
439 ：カルト：04/09/08 09:33
>>431
彼もカルト教団の教祖だったのか？
440 ：かずひろ ◆npn65c7QEE ：04/09/08 12:44
国民総貧乏か、二極化かで意見が分かれてるけど、今の政治家連中は金持ちなので自分らの不利になるようにするか？
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 16:04
>>438
俺は浅井の工作員じゃ無いけど、告訴と逮捕は違うよ。
逮捕は有罪になってからの話だよ。
別に浅井が有罪になっても俺は驚かない。
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 16:40
被害者の会結成はいつですか？
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 17:25
>>441

むちゃくちゃ言うなよｗ

刑事告訴→逮捕→起訴→裁判→判決（有罪・無罪）
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 18:16
もしも有罪判決でたら、自分年金クラブとかはどうなるんだろ？
解散なんて事になったら、海外に金持ってったジジババ共は自力で金を日本に戻せないだろうに。
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 18:57
>>444
金持ちなんだろうから、英語が達者な弁護士雇って何とかするだろうよ。
でも、ＡＤＰなんかはかなり凹んでいるから今解約すると大損だぞｗ
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 19:06
>>444
自分年金クラブは無くなっても、シンガポールの会社（名前は知らん）があれば大丈夫。
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 19:10
>>444
容疑は何？
投資は自己責任なので、得しても損しても浅井には責任はない。
っていうか、損すると他人のせいにする奴は、投資をする資格なし。
郵便貯金でもしてろ。
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 19:22
>>447
>>431を参照
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 19:50
>>447
読者にリスクの説明を一切しないで自己の利益になる方向に誘導し暴利をむさぼった。
浅井の行為は金融商品販売法に違反するのは明らかだ。
投資の責任をどうのとか言ってるんじゃない。
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 19:55
顧客からリスク説明の確認書をとっていれば
たいていＯＫということになっちゃうのじゃないの？
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 20:15
>>450
わけのわからないお客をだまして確認書だけとっても駄目だね。
どれだけ誠意を持ってリスクの説明をしたかが問われる。
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 20:23
>>451
俺が自分年金クラブに入会について電話したら、
ADPについていろいろと親切し説明してくれたぞ。
勿論、元本割れと自己責任についても。
2002年7月頃だ。
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 22:34
＞＞４５２
それってＡＤＰが今と同じ位惨憺たる状態だった時ですよね？
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 23:24
特定のファンドを薦めるだけで高い年会費をとるわけだからコンサルタント業務の類だろうが
年金と称して薦められるからリスクは少ないと思う罠
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 23:31
おまいらバカだな
天才浅井がそんな手抜かりしてるわけないじゃないかｗ
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 00:31
またまたADP　再落ち。　ズルズルお前はどこまで落ちる。
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 00:51
>>456
常套句
「長いスパンで考えて頂きたい」
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 01:16
>>457
きっと捕まった時もそういうね。

手錠掛けられて
「長いスパンで考えて頂きたい」ってｗ


正しかろうが、間違っていようが、国策に反したのだから捕まって当然。
しかも奴の場合、間違っている上に、ジジババ騙して金ふんだくっているからね。
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 01:22
>>458
＞ジジババ騙して金ふんだくっているからね。

「ジジババ騙している」王者は、郵貯・簡保。圧倒的王者。
　　（つうか、日本政府ﾀﾞﾅ）
460 ：とーほくの資産家：04/09/09 01:25
浅井氏の考えは正しいが受け取る人間が無能だと
結局受身で終わるのです。
自分年金とは「投資信託を買うな」と言う意味であり
債券投資、外貨預金、円預金、株式をバランス良く買えと
言っているのです。
昔は「輸出株と輸入株を両方買えばヘッジ」でしたが、今は
何回も書き込んでいるように「どちらも下がる」ので株は止め
ましょう。
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 01:27
>>459
無駄無駄、ここは日本政府がどうだというスレじゃなく、
写真記者上がりの経済ドシロウトがジジババを騙した事について語るスレだ。
>>1をよーく読め（嘲笑
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 01:31
>>460
本で自分が儲かるように宣伝してるから説得力皆無。

＞浅井氏の考えは正しいが
このスレ読んだらまともな奴からは絶対この意見は出ない。

故に君は浅井の子分決定！
463 ：再び貼るかねｗ：04/09/09 01:32
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/746

名前：巌 ◆22jbnpRock 投稿日：04/05/24 22:53
>>746
素朴な回答
金利が少し上昇したからってあぼーんしません。
現在の世界経済秩序の下で日本は徹底的に保護されます。
多くの意味で日本より遥かにダメ国家である韓国が破綻状態になった時、どうなったかぐらい勉強しましょうね。


どうしてもあぼーんが怖いなら銀行へ行ってドル紙幣でも買ってきましょう。
貴金属店で金も買っておいてもよし。

正直言ってもし日本経済があぼーんした場合、
浅井クンは君の元にファンド解約資金を送れません。
（『送らずに逃げるだろう』って極めてまっとうな突っ込みはこの際おいときます（笑）
一種の無法状態なのに外国からの資金がまともに届くと思うようでは
【かなりオメデタイです（笑】

例えば非常時であってもドル紙幣や一万円札ならある程度の価値を認められて流通するでしょうが、
第二海援隊経由のＭＡＮのファンドの明細など、
【豊田商事のゴールド預り証ほどの意味も持ちません】


結論

【第二海援隊の妄想する未来を想定した場合、第二海援隊お勧めの方法は最悪である】
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 14:17
うそつき泥棒政府にとっては、歯に衣着せず真実を暴露する浅井のような人物は
捕まえて塀の中に閉じ込めておきたいのだろう。
予言者故郷に入れられずだよ
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 20:00
>>464
アフォか。
浅井の言う日本国が莫大な借金抱えてること・役人はダメポとかの真実は誰も否定して
無いだろ。
問題は将来、浅井の予言通りになるかならないかだ。
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 22:35
>>464
浅井には何の恨みも無いよ。
しかし告訴されたとすればその原因は危機本を書いた為ではなくて、やはりあくどい儲け方をしようとしたことに有ると思うよ。
リスクの説明など一切しないで、言葉巧みにＡＤＰ等を買わせて高いて手数料を取っていたのは法に触れる行為だと思うよ。
お客も買わされた商品が順調に値を上げれば黙っていたかもしれないがこう値が下がっては一挙に浅井を突き上げることに成るのは当然だよ。
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 22:43
>リスクの説明など一切しないで

本当？
お前の目は腐ってるか、文盲かのどちらかだろう
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 02:19
実言うと俺は国の主要機関に浅井の悪行をメールした
これからもやる。

皆さんも頼む。
（大量にメールがくれば国も動きやすいので）
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 02:54
国は浅井には触れたくないはず。
なるべくマイナーな存在としてしか取り扱わないはず。
無視、無視、を決め込んでいるはず。
みんなもあまり騒がないほうが良いよ。
「藪をつついて蛇を出す」みたいなものだからね。
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 12:48
通販でドルを買う方法はあるでしょうか。
休みが取れません。
ちなみに田舎の事務所で内勤なので昼休みに銀行や郵便強にいけません
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 13:38
以下を見てください。
http://www.telecute.co.jp/money/
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 21:47:39
海外口座と外貨紙幣のタンス預金
どっちがいいの？
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 22:05:04
>>472
その質問はよそのスレッドでして下さい。
ここは[浅井]第二海援隊を語るスレッドです。
おそらく浅井の工作員が話題をそらすためにわざと聞いてるんだと思うけどその手は食わない。
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 22:18:34
浅井には善と悪（欲）の二面性があると思う。
つまり、神でも仏でもない、ただの人間だということだよ。
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 22:40:40
>>472
金持ちは海外口座（最善策）
貧乏人は外貨紙幣のタンス預金（海外口座ってほど金を持ってないベ）
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 22:49:50
円売りドル買い
どんどんやってください。
為替介入のたかだか１，０００，０００分の１にも満たないでしょうが
日本のため少しでも円高回避に貢献するべきです
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 23:43:16
>>468
俺は>>469を見て君に追随することにした。

なぜなら４６９は明らかにオカシイ。

１、
＞国は浅井には触れたくないはず。

・・・・・・国が浅井ごときを怖がるはずもなく、
それどころか詐欺として逮捕、告発した方が
国として明確なスタンスを表示できる。

２、
＞「藪をつついて蛇を出す」みたいなものだからね。

浅井ごときのチンケな詐欺師をどうしようが、
そんなもので国の方針は変わらない。
故に「みんな」にとっては蛇などでない、
浅井の悪行をメールされて困るのは浅井だけ。

３、
１、２の理由があるにも拘わらず、わざわざメールするなとの必死の主張。
また、第二海援隊がここを見ているのは>>1にて既に証明済。
故に、>>469は第二海援隊必死のあがきであり、かつ、メールされるとかなり困ることがわかる。


・・・・・・・・・・やったろうじゃん（笑
（これ以上ごまかすようなら他のスレにも貼って、通報祭りにでもしてやろうか？）
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 23:54:47
>>477
通報先は金融監督庁でいいんか？
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 00:49:03
もひとつ　東京国税局にも通報よろしく　！
480 ：かずひろ ◆npn65c7QEE ：04/09/11 12:51:56
>>472
海外口座は行って帰るだけで金かかる
英語の知識も必要だろうし
海外口座が預金封鎖されないとも限らない
100万円や200万円くらいでやるつもりなら手元に置いた方が
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 14:51:57
>・・・・・・国が浅井ごときを怖がるはずもなく、
>それどころか詐欺として逮捕、告発した方が
>国として明確なスタンスを表示できる。

怖がるはずもないなら詐欺として逮捕、告発なんてしないでしょうに・・・



>浅井ごときのチンケな詐欺師をどうしようが、
>そんなもので国の方針は変わらない。

どうしようが国の方針は変わらないならメールなんて出しても無駄でしょうに・・・
ご苦労なこってすｗ
それより、矛盾しまくりの文章どうにかならんのか
482 ：かずひろ ◆npn65c7QEE ：04/09/11 18:10:42
副島隆彦が老人税とかゆう本を出した
この中で1ﾄﾞﾙ40円になるとか書いてある
他はみな円安方向への予想なのにね
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 19:49:52
>>481
＞怖がるはずもないなら詐欺として逮捕、告発なんてしないでしょうに・・・

さすが第二海援隊はバカですな、
国は法律によって逮捕するのだよ
それとも大神源太が逮捕されたのは
国が源太を怖がっていたからとでも（嘲笑

＞どうしようが国の方針は変わらないならメールなんて出しても無駄でしょうに・・・

国家の経営方針は変わらなくても、
チンケな写真記者あがりの経済ドシロウトを逮捕するかどうかぐらい変わるでしょうな（笑
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 20:41:25
浅井を無視して国債を出し続けるとどうなるの？
一応、浅井は国家債務の増加に反対している。
ただし、少し誇大妄想気味だけど。
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 20:44:29
>>480
CITI BANKのシンガポール支店なら、海外口座が預金封鎖されにくいし
日本語も通じるぞ。
やっている人、詳しく教えて。
浅井の投資クラブでも薦めているぞ。
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 20:52:18
>>485
シティのシンガポールは５万ドル相当の金額からなので、一般人には高いぞ～。
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 20:58:45
>>485
海外に口座持ちたいんなら少しは英語くらい勉強した方がいい。
当たり前の事だが、海外は日本語通じないところがほとんどだからな。

それと預金封鎖対策の話は他に専用スレがあるからそっちでやってくれ。
ここはあくまでも浅井について語るスレだからな。
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 22:10:59
>国は法律によって逮捕するのだよ

だからさ、法律に基づいて逮捕するのはわかるけど、
法律を犯してなきゃ逮捕できねーっつうの

逮捕逮捕って、お前こんなとこでｵﾅﾆｰしてねーでやるならさっさとやれよ
どうせ競合他社か何かのやっかみなんだろｗ
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 22:20:18
あーあ、浅井センセ、必死ですね。
あまりに必死だから他のスレにも貼り付けてあげましょうｗ

なーんも悪い事していないなら通報メールなんて怖くないのに
それを必死に否定するから却って広がるのだよ。
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 22:22:17
>>482
結論から言うとアメリカがドルを２分の１に切り下げて１ドル=５５円位に成り、それでドルの信用が無くなり更に１ドル=４０円に成るわけです。
アメリカは現在アメリカ国内のみ流通の新ドル札を発行しています。
この新ドル札がアメリカ全土に行き渡る来年度にアメリカ国外の旧ドルを２分の１に切り下げるらしいです。
以下の後半参照
http://www.gcams.co.jp/stock/mkt/0309_1.htm
副島さんもこの事を言ってるらしいです。
http://wanderer.exblog.jp/
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 22:32:30
何にせよ浅井が騒がれるのは賛成だ（逮捕事件でもOK)。
浅井のおかげで、国民が「日本経済の実状」を知りたいと思えば、有り難いことだ。
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 23:27:39
反論できなくなると、「あーあ、必死ですね」ですか。
話にならんよｗ
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 02:15:40
>>492
反論は過去さんざんされている、それに対する浅井側からの納得のいく説明はなし。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/746-747

名前：巌 ◆22jbnpRock 投稿日：04/05/24 22:53
>>746
素朴な回答
金利が少し上昇したからってあぼーんしません。
現在の世界経済秩序の下で日本は徹底的に保護されます。
多くの意味で日本より遥かにダメ国家である韓国が破綻状態になった時、どうなったかぐらい勉強しましょうね。


どうしてもあぼーんが怖いなら銀行へ行ってドル紙幣でも買ってきましょう。
貴金属店で金も買っておいてもよし。

正直言ってもし日本経済があぼーんした場合、
浅井クンは君の元にファンド解約資金を送れません。
（『送らずに逃げるだろう』って極めてまっとうな突っ込みはこの際おいときます（笑）
一種の無法状態なのに外国からの資金がまともに届くと思うようでは
【かなりオメデタイです（笑】

例えば非常時であってもドル紙幣や一万円札ならある程度の価値を認められて流通するでしょうが、
第二海援隊経由のＭＡＮのファンドの明細など、
【豊田商事のゴールド預り証ほどの意味も持ちません】


結論

【第二海援隊の妄想する未来を想定した場合、第二海援隊お勧めの方法は最悪である】
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 02:20:27
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/573
言っておきますけど浅井さんは軽い男ですよ。
金融知識なんてありません。　本も全てテーマ別に他人が
書いています。　アソコで紹介するシンガポール
の代理店は浅井サンの会社です。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/576
それから、会員を脱退すれば、上記のＡＤＰ等に関して、本来は代理
店に支払い不要の事務手数料を請求されます。
解約：2.5万円
住所変更：1万円
名義変更：1万円
要は、会員を脱退させないようにするための脅しのようなものだと思います

212 名前：続き 投稿日：04/07/01 23:28
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/723
浅井と太田の違いはファンドの手数料にあり。
たとえばMAN社の元本確保型ファンドを買うのに
太田→10マン
浅井→60マン
正規ルート→買うだけなら無料。
なぜならMAN社から正規代理店には販売手数料４％がはいるからだ。
両氏は正規代理店ではないのでMAN社からのキックバックは２パーセント
だから公演料だとか言って金を巻き上げる。

みなさん、こういう弱みにつけこむ業者には気おつけましょう。


あぁ、「藪をつついて蛇を出す」って、こんな意味だよね（笑


495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 02:35:37
「藪をつついて蛇を出す」とは、
あまり国民に知られていない浅井を、ニュースなどで騒ぐことによって、国民に「浅井？国家破綻？何それ？」となることさ。
浅井が逮捕されると破綻論者には有り難いね。
浅井が逮捕されるといいな～～～。
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 02:44:32
>>495
確かに、
「浅井逮捕」は全国民に向けて「国家破綻」のいいコマーシャルになるから、
破綻派推進派
（破綻は確定。それならせめて重態破綻より重症破綻を希望している一派）
の我々としては、浅井逮捕は是非お願いしたいところだね。
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 02:49:04
つーか、この際浅井は前向きに自から逮捕されて、
国民に「この国民の危機」をアピールすべきだ。
浅井はそのくらいのことをする責任があるとさえ言える。
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 03:06:37
ｱﾊﾊ
「国家破綻」のコマーシャルキャラクターとしては浅井はうってつけだな。
逮捕されてｼｮﾎﾞｸﾚてみせるぐらいの演技はしてほしいところだな。
ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞとして国民の気を引いて、
そのくせ最高裁まで「経済破綻なんです・・・」と言って、戦え。

あ～～～あ、浅井がつかまんねえかなぁ。
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 03:15:10
「国家破産、ハイパーインフレはありえない。」
以前議事堂掲示板で話題になって、とうとう掲示板閉鎖した・・・
この時点で店閉まいしときゃ良かったんだ。
ありえないと知って続けるとすれば確信犯じゃないか？
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 03:18:34
>>495-498
なかなかいいじゃんw

このスレは破綻スレのなかで唯一アラシが登場しないとこだったが、
これでやっとアラシが来るであろうまともな破綻スレになれた。
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 03:44:36
おや、ついにここも国家破綻論者が占拠したようだね。
さて、いよいよXデーが近づいてきたようだ。
みんな、備えは進んでいるか？ドルやユーロやｺﾞｰﾙﾄﾞにちゃんと替えたな？
よーし、さぁ来るぞ。巨大災害の大津波だ。生き残れよ！
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 03:48:12
浅井は国家転覆陰謀の疑いで起訴されるべきだ。
オウム以来の国賊といえよう。
市中引き回しにすべきだ。

弁護団がつき、浅井弁護の根拠を論証するため色々調査するうち
次第にその信憑性を立証するためのデータが公表され、社会的関心も高まり
ついに大新聞も国家破産の真偽を特集するようになり、ついに年寄りまで
破産議論をするようになって、とうとう日本国は実際に倒産していまいましたとさ。　おしまい。
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 03:54:21
年寄りが少しでも、郵貯・簡保・預金・国債・生保から現金を手元に引き出せることを願っている。
預けたまんま破綻では気の毒すぎるわい。
私は出来る限り、年寄りに説いて回っているぞ。
504 ：493：04/09/12 04:09:25
よーし、お前らも頑張って浅井を通報しろ！

国家破綻嘲笑派も
国家破綻妄想派も

浅井を通報し引きずり出す事で自分の思想の実現を図れｗ
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 04:24:12
そうだな。
このさい、浅井はとっつかまるのが正解。
　国家破綻嘲笑派にも
　国家破綻広報派にも
メリット大だ。

どちらにせよ、浅井はぬくぬくと生活していられる立場ではないｿﾞ。
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 04:51:57
最大の国賊が国家であるというこの矛盾。
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 06:18:01
俺昔、大学卒業して４年くらい先輩に頼まれて、サラリーマンやりながら
少年サッカーチームのコーチやってた。
Jリーグが始まった頃でサッカーブームってのもあって、結構人数がいたな。
その時に付き添いで来ていた２０代～３０代前半のお母さん達の中から７人
とお付き合いしました。
その頃の生活は、毎日必ず誰かのお母さんとｾｯｸｽの日々で本当に疲れたなぁ・・・
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 12:33:20
>>499
お勝手議事堂に居た人？

＞「国家破産、ハイパーインフレはありえない。」
＞以前議事堂掲示板で話題になって、とうとう掲示板閉鎖した・・・

ここんとこもう少し詳しく教えてくれ。
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 14:56:46
>>507
ほんとだ。この手の荒らしが登場した。
（あきらかに破綻隠蔽派による荒らし）
このスレも破綻論者が占拠した証拠。
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 15:26:22
>>503
俺もこつこつと親類縁者の年寄りに話して回っているよ。
俺は一族の中でも高学歴のエリートで通っているから、年寄りはかなり素直に聞いてくれる。
我が一族内部では着々と準備が進んでいる。
俺は破綻後の最大の標準を【一族の結束】に定めている。
【一族の結束】により、生き残りを図る。
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 17:17:20
ここは、

【２００３年国家破産シリーズ】なる本を出版した、
経済コンサルタントの浅井隆さんと
彼が運営している「第二海援隊」と言うコンサルタント会社

を語るスレです。
破綻論者専用スレではありません。
日本破綻対策論議は他の専用スレでやってください。
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 19:26:41
>>509
間違い、その手のレスは常に第二海援隊に不利、かつ彼らが反論不能なレスの後に行われている。
君が捏造しても無駄。
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 20:13:03
浅井隆は、
国家経済破綻を書し、広く国民に知らしめした功績は多大である。
しかし、それに乗っかって、
金持ち・小金持ちに海外ファンドを奨め、金儲けをもくろんだので、
最終評価は「小汚い野郎」となった。

>>511
もう、浅井隆なんか語る時期は終っているよ。
破綻の本題を語ろうぜw
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 22:19:02
>>508
議事堂は当初○○バーチャル大学とか第二松下村塾とか称して
仲間で和気あいあいとやってたんだが、第３０回を超えたあたりから
国家破産やハイパーインフレの可能性に疑問をもつ書き込みが増えてきたんだよ。
ちょうど２００３年シリーズが始まったころかな、１ドル１２０円位だった。
その頃から掲示板の何とか大学やら何とか塾の看板もいつの間にか無くなってたな。
書き込みの内容は荒らしとかじゃなく、国家破産とハイパーインフレについて論理的に
考えてありえないだろうというものだった。
もっとも信者はまともな反論できないもんだから荒らしと感じただろうがね。
また、経済コラムマガジンも話題になり、これ以上放置すると商売に影響すると判断し閉鎖したんだろうよ。
国家破産、ハイパーインフレが正論ならとことん議論すりゃいいのにと思ったよ。
ご立派な名前や志を掲げながらも、やってることは・・・正体見えたな
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 01:11:56
浅井の二番煎じ発見。藤井厳喜の新円切替。
円高だ円安だと、都合のいいように使い分け、最後は国家破産。
で、巻末の執筆協力者を見てると、こりゃ、オフショア煽り本だ。
兎に角、素人が堂々とトンでも本を出す時代だ。気をつけなきゃね。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 01:16:15
>>515
目次見ただけでアホ過ぎるのが分かる
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 01:28:17
このオッサンの計算だと、1ドル500円になると吉野家の牛丼が
2000円になるそうだ。チョッチョッと待てよと言いたい。
五倍の円安として、単純計算しても、300円の牛丼は1500円。
しかし牛丼の原価は、１００％アメリカ牛肉にあらず。しかも
その牛肉の原価ですら１００％為替の影響を受けない。国内流
通コストや何やらで半分と見るのが常識。で牛丼の中の牛肉の
原価コストは同高く見ても100円行かんでしょう。100円のうち
為替の影響を半分として牛肉の原価は300円。他の原価200円は
そのままとして単純に考えて500円と言うのが正解。
しかし、このおっさんの言い分では、賃金やら家賃やらも暴落
するらしいから、この200円のコストも激減する。半分として
100円。結局400円。300円の牛丼が400円になるだけ。確かに
値上がりは大きいが、2000円になるのとでは大違いだ。
破滅本の特徴は、経済経営の怒素人が細かい検証もせずに
思い込みのどんぶり勘定の数字で読者を悲観へ悲観へと引
きずりこむことだ。だから他の板の話ではないが馬鹿は
経済を語るなは正しい。
（しかし1ドル500円になったら日本の対米資産は円換算で
今の五倍になる。政府日銀は200兆円くらいの米国債を
保有しているそうだからこれが1000兆円になる。日本の
財政危機なんか吹っ飛ぶぞ。）
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 01:33:26
民主党の石井紘基殺害も陰謀だとよ。彼は知り過ぎた男なので
殺されたのだとか。彼が有能な政治家だというのは認めるけど
殺さなきゃならないほど危険な政治家だとは思えないなあ。
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 01:49:31
みなさん、お元気ですねｗ
長生きするよｗ
520 ：かずひろ ◆npn65c7QEE ：04/09/13 14:15:05
国と日本で一番先に死ぬ市町村とでは死ぬのどっちが先だと思う？
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 14:26:10
>>520
文章の意味が全然わからん。


…出直して来なさい。
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 16:01:44
古本屋に行くと、浅井の1994年頃の本とかある。
1995年にアメリカが破綻するとかあるんだよな。
結局、十年近く当たらなくて先送りしてるだけなんだけどね。

ラビ・バトラもここ５年先送り
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 18:31:42
>>514
詳細な情報さんくす。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 19:27:56
浅井が正しいかどうか、俺にはわからん。
でも、念のため海外口座は作っておく。
どっちに転んでもいいようにしたおいたらどうだ。
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 19:56:31
>>520
浅井に騙されたジジババが一番先ｗ
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 21:31:49
増田俊男も嘘つきの仲間か？
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 22:19:36
>>526
もちろん、でも浅井の次。
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 03:15:00
浅井、副島、藤井、青柳、破綻本書くのは　なぜか全員早稲田ＯＢ．
お祭り好きだから、破綻祭りに便乗して儲けたいだけだろ。

無責任な連中だから　うっかりその手に乗るんじゃないぞ　！
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 12:03:55
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/nihon_keizai_dantai_rengoukai/
経団連も破綻するといっているよ
今の状態で20年後らしいけど
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 20:26:41
スレ違いだが、副島が「預金封鎖」で奨めてたCSAというファンドは破綻した。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 20:49:43
>>529
なるほど、増税もせず、年寄りから確実に入る相続税も考慮しなくても２０年は持つってことか、
心配して損した。
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 21:22:43
>>528
浅井は早稲田中退じゃなかったっけ？
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 21:41:50
＞＞５３２
一応中退者もＯＢ扱いされるんでは？五木寛之とかも…。
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 12:57:48
じゃ広末涼子も。。。
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 19:45:21
>>524
CITI BANKのシンガポール支店なら日本語が通じるぞ。
やっている人、詳しく教えて。
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 20:15:37
>>535

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/09/11 20:44:29
>>480
CITI BANKのシンガポール支店なら、海外口座が預金封鎖されにくいし
日本語も通じるぞ。
やっている人、詳しく教えて。
浅井の投資クラブでも薦めているぞ。


486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/09/11 20:52:18
>>485
シティのシンガポールは５万ドル相当の金額からなので、一般人には高いぞ～。



487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/09/11 20:58:45
>>485
海外に口座持ちたいんなら少しは英語くらい勉強した方がいい。
当たり前の事だが、海外は日本語通じないところがほとんどだからな。

それと預金封鎖対策の話は他に専用スレがあるからそっちでやってくれ。
ここはあくまでも浅井について語るスレだからな。


ということで他でやってください。
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 21:35:44
それにしても>>５３５みたく何度もガイシュツの話題出すヤシはやっぱ浅井の工作員なのか？

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 00:49:33
浅井隆は、
国家経済破綻を書し、広く国民に知らしめした功績は多大である。
しかし、それに乗っかって、
金持ち・小金持ちに海外ファンドを奨め、金儲けをもくろんだので、
最終評価は「小汚い野郎」となった。

>>537
もう、浅井隆なんか語る時期は終っているよ。
破綻の本題を語ろうぜw
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 04:16:29
>>537
ここはあくまでも浅井隆＆第二海援隊を語るスレであって破綻の本題語るスレじゃないし。
つか破綻の本題とかそういうことは他にいくつもスレがあるからそっちでやれって。
540 ：539：04/09/16 04:17:39
>>537じゃなくて>>538だった orz
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 21:22:01
もし、浅井のいうとおり預金封鎖と財産税で全財産没収になったら
何千万人もの人が、財布の中にある金だけで生活することになる。
そして、一ヶ月もすれば無一文なので、食料をめぐって殺し合いになる。
これでは「北斗の拳」の世界なので、現実にはありえない。
労働者も人間だから食べなければ餓死するので、全ての産業が消滅する。
いくら政府がアフォでも食料自給率が低いままで国民の財産を没収すると
200X年日本国破産を通り越して、国家消滅というか、日本人絶滅になること
ぐらい分かっている。
分かっていないのは、浅井とその信者ぐらいだろ。
妄想もほどほどにしてくれ。
妄想でなく真実というなら、浅井とその信者は反論してくれ。
特に、このスレは海援隊が見ているので反論がなければ、確信的にデマを
流し、金を巻き上げていると認めていることになるぞ。
っていうか、図星だろ。


542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 21:26:14
日本で経済動乱が発生した場合、
入出国管理も厳戒態勢になることを知るものは少ない。
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 11:47:38
>>541
いくらなんでも、全財産没収はないのでは。
預金の引き出しは大幅に制限されるはず。
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 11:52:34
今からがたいのでかいヤツ
何人も友達にナットけや
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 01:17:33
黄色のネクタイの青のマジックが付いて部下を怒鳴ってた。
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 01:20:02
質問：
海外ファンドからのキックバックは何％貰ってるの？
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 01:24:53
海外ファンドって円高になると損だよな。
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 01:39:09
元々『覇権サイクル理論』とか『文明の法則』つーのがあって
それを浅井や副島が大衆化して焼き直して言ってるだけ。
舛添要一もこの理論をＴＶで話してたYO。
549 ：浅井隆：04/09/18 07:53:20
お前らは米ドルでも持っとけ（笑い）
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 17:16:05
>541
食料を略奪するでかいバイクに乗ったモヒカンあんちゃんを見てみたいような気がする
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 17:50:44
>>541
日本がアボーンするから、ニュージーランドへ移住するぞ。
浅井の本に、ニュージーランドを薦めているのがあるぞ。
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 17:57:13
>>550
２ちゃんねる神拳奥義
浅井爆裂拳
あたたたた
破産の秘孔をついた。
お前はすでに破産している。
アボーン
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 17:59:39
ニュージーランドって有色人種の財産権を認めてないんじゃなかったっけ？
あれ？オーストラリアだったかな？よく知らん。
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 18:58:16
「日本国がいつ破産するかという問題ではなく、もう既に財政は破綻している。
民間で言えば債務超過なのである。
結論からいうと、現在の日本経済の今の体力では民間経済がいくら稼いでも
もう返済できない位の借金の額となってしまったのだ。」
財務総合政策研究所特別研究官・大阪大学（財政学）・跡田教授
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 20:26:45
＞＞５４２
流石に身一つで出国する事すら出来なくなったら…最早北朝鮮と同じです…。
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 20:43:50
たぶん日本人の感覚では「国」＝「政府」だと思うけど
中国では「易姓革命」で「政府」がころころ変わるのが
当たり前だったことを考えると突破口はあれかな？
557 ：かずひろ ◆npn65c7QEE ：04/09/18 21:35:56
>>556
教えてください
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 22:01:20
>>542
その時はチョンとチャンのみなさんがお怪我をされるといけないので
ご丁重に祖国までお送りしなければなりません。
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 22:07:26
>>551
浅井に騙されてはいけない。
浅井は読者に危機をあおりニュージーランドの物件を買わせて手数料を稼ぐことしか考えていない。
本当に読者がニュージーランドに住めば良いのかなんて全然考えていない。
浅井が考えているのは馬鹿を騙して金儲けすることだけだ。
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 23:34:49
最新メッセージでは
いよいよ日本は国家破産に大きく舵を切り始めたらしい。
それでも、まだまだ目の前の海は凪(な)いでいるが
これは「嵐の前の静けさ」にすぎないらしい。
そんで、この穏やかな状況が２００５年頃まで続き、
２００６～２００７年頃には本格的な国家破産時代の幕開けを迎えることになるらしい。
あっそう
延ばしたから、また２～３年は商売安泰だね
で、数年後また同じことやるな、経済は全然だが商売の才能は認めるよ
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 23:37:23
はいはい、そうやって思いっきり高を括ってて下さいな。
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 23:41:26
「舵　を　切　り　始　め　た」
というくだりが笑える
まだ切ってなかったんだ。
「国　家　破　産　時　代　の　幕　開　け　を　迎　え　る」
も最高だ。
やっと兆候らしきものが見え始めるらしいが本番はまだまだ先ですか？
ずいぶん弱気ですなあ～もっと自信をもってくださいよ
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 01:00:08





　　　　　２　　　　　０　　　　　０　　　　　４　　　　　年　　　　　日　　　　　本　　　　　国　　　　　破　　　　　産




564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 12:38:11
弱気な最新メッセージから察するに
本人は国家破産・ハイパーインフレが見等違いだったことに
気づいていると思うな・・・
しかし商売はやめられないから、結論は変えられない
違いますか？
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 12:49:51
しかも　勧めるADPが超ﾄﾞｷｭﾝファンドに。
そろそろ悪運も尽きてきたな。

浅井本はBOOKOFF以外では、見かけなくなりそうだ。
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 13:05:59
>>565
最近のADPはどうなの？
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 13:23:21
>>566
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/scarlet/
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 13:48:55
破滅ネタはいろいろあるから。次は石油枯渇問題とか
資源高騰問題の本で一発儲ける算段なのでわないですか？
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 13:58:03
ＯＰＥＣは完全に限界きてるから、それでも足らんなんてなったら一騒動あるな。

日本海の大油田を押さえた国が勝つ。
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 14:27:50
浅井の工作員が話題をそらそうとする。
その手は食わない。
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 18:17:55
で、２００３年のいつ日本が破産するんだって？
早く備えないと。
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 23:12:24
浅井隆本ぜんぶ買ってる暇な人っているのかしらん
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 00:09:38
ロイヤル会員の、ジジババだけじゃない。
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 00:25:19
>>571
いや破産にも破産衝撃編とか破産実践編とかいろんな種類があってさ
毎年ちがう種類の破産がくるらしいよ
575 ：あたい：04/09/20 00:33:10
全冊揃えてるだけじゃだめだよ。
一字一句暗唱できる位まで何度も読み込むことが大切。

その一読が肉となり、その一読が血となる。
迷わず読めよ、読めばわかるさ　ありがと～～ぅ
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 00:38:43
南無妙法破綻経どんつくどんつく
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 00:51:05
【経済】国の債務超過、39兆円増の252兆円に－財務省公表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095428671/
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 01:19:41
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/746-747

名前：巌 ◆22jbnpRock 投稿日：04/05/24 22:53
>>746
素朴な回答
金利が少し上昇したからってあぼーんしません。
現在の世界経済秩序の下で日本は徹底的に保護されます。
多くの意味で日本より遥かにダメ国家である韓国が破綻状態になった時、どうなったかぐらい勉強しましょうね。


どうしてもあぼーんが怖いなら銀行へ行ってドル紙幣でも買ってきましょう。
貴金属店で金も買っておいてもよし。

正直言ってもし日本経済があぼーんした場合、
浅井クンは君の元にファンド解約資金を送れません。
（『送らずに逃げるだろう』って極めてまっとうな突っ込みはこの際おいときます（笑）
一種の無法状態なのに外国からの資金がまともに届くと思うようでは
【かなりオメデタイです（笑】

例えば非常時であってもドル紙幣や一万円札ならある程度の価値を認められて流通するでしょうが、
第二海援隊経由のＭＡＮのファンドの明細など、
【豊田商事のゴールド預り証ほどの意味も持ちません】


結論

【第二海援隊の妄想する未来を想定した場合、第二海援隊お勧めの方法は最悪である】
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 01:20:02
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/573
言っておきますけど浅井さんは軽い男ですよ。
金融知識なんてありません。　本も全てテーマ別に他人が
書いています。　アソコで紹介するシンガポール
の代理店は浅井サンの会社です。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/576
それから、会員を脱退すれば、上記のＡＤＰ等に関して、本来は代理
店に支払い不要の事務手数料を請求されます。
解約：2.5万円
住所変更：1万円
名義変更：1万円
要は、会員を脱退させないようにするための脅しのようなものだと思います

212 名前：続き 投稿日：04/07/01 23:28
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/723
浅井と太田の違いはファンドの手数料にあり。
たとえばMAN社の元本確保型ファンドを買うのに
太田→10マン
浅井→60マン
正規ルート→買うだけなら無料。
なぜならMAN社から正規代理店には販売手数料４％がはいるからだ。
両氏は正規代理店ではないのでMAN社からのキックバックは２パーセント
だから公演料だとか言って金を巻き上げる。

みなさん、こういう弱みにつけこむ業者には気おつけましょう。
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 10:23:18
詐欺師。
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 17:25:57
＞＞５６５
誰もがＭＡＮのファンドを絶望視し始めましたか…。　　
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/21 02:25:26
もうモウロクして　機能不全、仮死状態ファンドと化してます。
そろそろ死亡宣告か。
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/21 15:04:52
浅井は勝ち組
予想が当たろうが外れようが浅井には関係ない
日本が破綻しようがバブル景気になろうが知ったことではない
浅井にとって重要なのは
本が売れて印税で儲かること
ＡＤＰが売れて手数料で儲かること
会員集めて会費で儲かること
以上である
経済音痴で臆病な小金持ちが浅井にとっての絶好のターゲット
今のところ小泉くんのおかげで順調に稼いでいる
もう少し稼いでから引退して余生をﾏﾀｰﾘとすごすらしい
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/21 15:18:23
>>583
そうはいかない、その前に詐欺罪で逮捕、投獄されてもらう。
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 00:19:02
質問：
海外ファンドからのキックバックは何％貰ってるの？
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 02:53:00
全部入れると約１５%になるかな。
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 11:23:08
本で煽ってファンド買わすか。詐欺そのものじゃんかよ。
刑事事件にならなくとも、道義的には、もう逝ってしまっている。
普通なら、もう本なんかは出版できないと思うんだがね。
それにしても、「日本崩壊」で儲けてる奴、多いね。こういうのを
売国奴て言うんだよ。しまいに天誅が下るぞ。
588 ：とーほくの資産家：04/09/22 12:16:09
久しぶりに浅井氏の本を読みましたが、大変に勉強になりました。
丸井の社長も浅井氏の本をバイブルにして会社を守り、ダイエーは
浅井氏の本を読まなかったから失敗したそうです。
浅井氏の為替、株価などの読みは外れていますが、社会学者としての
感覚は日本有数のものがあると思います。
お勝手国家破産議事堂が閉鎖されたのは、たしかにファンドの悪口を
書かれたからだと私も感じましたが、担当者は別でしょうし、１００％
儲かるファンドは有り得ないので「貧乏人にファンドを紹介したのが悪かった」
のでしょう。他人を利用する場合は「その人の２割の優れたところを利用しろ」
です。たとえば「腕の良い大工が必ずしも聖職者では無い」ように。
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 13:11:12
>>588
何か一見立派なお説のように書いてますが、彼をどう解釈するのも自由ではあっても
「社会学者としての感覚」といった時点で、あなたの立場も事実を見る目も
相当ゆがんでることが明らかです。
どう言葉を選んでも、社会評論家ならまだしも、事実でなくかつ崇めるような
言い方の「社会学者」はあなたが「単純な信者」であるいい証拠ですよ。　

他にもっと優れた著書が沢山ありますから、それを読んでカルトから解放されますよう
お奨めします。
590 ：とーほくの資産家：04/09/22 13:30:16
私が感心したのは「毎日新聞記者時代に先輩から基本をタタキこまれたのだろう」
と思う事すなわち「文明、文化の継続性」についてです。
浅井氏が「電車通勤し、社会の底辺から世の中を見る」と言うのはフィールドワーク
の基本です。
今は評論家が学者になり机上で仕事をしており、学者が評論家、講師にしか成れずに
それでもコツコツとフィールドワークを続けているのが問題点です。
幕府は実話独立国家共同体であり、反旗を翻しても良かったのに安定してしまい、何処の
藩もゼロ成長を楽しんだツケが出たのでした。
維新志士とはいえ「２０代の下級公務員」だけで世の中を覆した事実は否定されていない
のですから２０代の２チャンエラーも協力して面白い日本にして下さい。
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 13:47:42
>>588
あんたは恐らく浅井の工作員だろうが、浅井はさんざん人を騙しておいて「貧乏人にファンドを紹介したのが悪かった」とは何事だ。
浅井の為替、株価が外れたのを問題にしてるんじゃない、詐欺行為を問題にしているんだ。
もうすぐ国家破産するからと不安を煽り、リスクの説明を一切しないで「財産の大半を浅井の推薦するファンドに投資しろ」とか
「ニュージーランドに移住した方が良いからニュージーランドの物件を買え」とか調子の良いこと言って要するに手数料をがっぽり稼ぐことしか考えていない。
浅井の推薦するファンドに投資すれば大丈夫だなんて言ってＡＤＰもマリンひどい有様だ。
それで浅井に引っかかった奴が悪いとは言わせない。
浅井は詐欺師だと言っているんだ。
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 14:10:09
お、おまいら、今日の中日新聞を読んだか？

日銀の福井総裁が、預金封鎖はないと言ってるぞ。
また、新円切り替えが起きるといって、
土地やマンションを買わせる悪徳商法にも気をつけよと書いてある。

ソースは９月２２日の中日新聞７面、経済欄。　
福井総裁の大きな顔写真入りで載ってます。
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 14:18:55
私は泥棒ですと言って泥棒する泥棒はいないよ
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 14:25:18
>>592
マジで？
うちの会社、中日新聞取ってないんだよな…。
帰りに新聞販売店前の自販機で買ってみるか。
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 14:26:42
＞591
あなたいつも、「リスクの説明を一切しないで」という人ですね。
大変お怒りのようですが、ウソはいかんよ。
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 17:58:23
>>588
信者さん、事実を歪めちゃいかんよ
お勝手国家破産議事堂が閉鎖されたのは
国家破産・ハイパーインフレという商売の前提（脅しのネタ）が崩されそうになったから
つまらんファンドの悪口なんて知らんぞ
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 18:06:21
＞＞５８８
その通りですよね。何でも一人の人間だけをアテにしてると、その分だけ裏切られる
リスクも高くなるもんです。
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 18:31:17
直接買える商品を勝手に仲介して手数料ふんだくってるだけ
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 19:41:44
そう言えば英国のどこかの悪徳ファンドがボロ儲けを企んで
あることないこと日本のネガティブ情報満載の本を出したいから
何人かの経済通に膨大なギャラと引き替えに名前だけ貸して出版させてくれと
アプローチしてたそうだな。
正義感の強い人はむろん断ったそうだが
浅井はなんか引き受けてそうだよなぁ、
今のＭＡＮとの関係なんかも実に怪しい、、、
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 20:04:57
>>590
＞私が感心したのは「毎日新聞記者時代」に

あんた浅井を社会学者と間違えたうえ、今度は毎日新聞記者ときた。学者じゃないじゃん。
しかも奴さんは新聞記者じゃなく、カメラ記者だったんだ。

この両者の違いは、記事書く記者は背景への知識やｳﾗを取る周到性が不可欠だが、
カメ記者はトピック的誇大表現を狙っているから、事実に対する姿勢は時に正反対になる。

浅井に文章は誇大性強く、いかにも煽りとｾﾝｾｰｼｮﾝ好きなカメラ屋だなぁと笑える。
あなたは、まんまと浅井の術中に嵌まっていて、あはれな気さえする。
それ以上、傷口広げないよう気をつけて下さい。
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 21:39:08
浅井はキャピタルフライトを勧めているが、
日本円が紙切れになったり、預金が全額没収されると決まったわけでない。
もし、それをやったらほとんどの人が無一文で餓死。
だから、長期の円安と増税で解決する。
一番いいのは、浅井を無視して邦銀と郵貯と個人向け国債だ。
この３つがダメになったら、日本を脱出するしかない。
そんなことはあり得ないので、普通に日本国内で資金運用でOK。
下手にADPに投資するより簡単で安心。
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 21:56:52
紙くず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040922i408.htm
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 22:41:36
国家破産なんて馬鹿電波を飛ばしたのはご愛嬌としても、
下がり続けたドル建ての商品を一押ししてきたことはどう説明するんだ？
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 23:01:45
>>603
何度も言いますが、ファンドはその特性上長いスパンで見ていただきたい。
元本割れの危険性についても、ご説明してさしあげているはずですが何か？
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 23:10:58
>>604
通り一遍の“ご説明”さえこなせば、アホ発言･アホ商品のアホ具合が緩和するというご理解？
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 23:27:20
ファンドの格言
「短期間で運用成績がダメなら長期はもっとダメ」
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 23:32:14
詐欺師。
608 ：ねずみ男：04/09/23 00:18:58
○木しげるさんの昔の漫画で、
ねずみ男扮する詐欺師が登場して、
核戦争の危機を煽るだけ煽って、
核シェルター何とやらであなただけは大丈夫
とかいって多額の会費を巻き上げ、
結局何も起こらず、しゃんしゃんとか、
児童文学の傑作に「空気のなくなる日」というのがあって、
映画化もされているのですが、これもたわいもない
商魂から出た罠。

歴史は繰り返す。
根っこは意外と単純。

でもやっぱりこの国の行く末は、、、（溜息）
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 08:09:06
どんな商売でも、繁盛させるには「脅し」が必要
ただ、脅しのネタに対しては責任持つべきだな
あれだけ国家破産・ハイパーインフレを煽ったのだから
当然本人は資産の大部分をドルと彼のファンドにシフトしてると思われる
それなら自説に基づいて突っ走った彼を詐欺と責めることは酷だろう
騙すつもりはなかったのだから
案外、円で大部分保有してたりして・・・そうなると話は別だが



610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 08:56:47
>>604
国家破産サバイバル読本の「上」「下」の中で危機を煽ってマン社等の投資を言葉巧みに勧めているが元本割れなんか一切言ってない。
リスクの説明も一切していない。
「元本が２０年後にはなんと６２・８２倍に成っている」なんて大嘘ついている。
浅井は詐欺師だ、皆騙されるな!
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 10:41:35
>>592
日銀総裁が預金封鎖の可能性を否定するのは当たりまえですよ。
可能性があるなんて日銀総裁が発言したら、市場が混乱するだけですよ。
可能性があろうがなかろうが、そんなことはいえない。

まあ、浅井氏の言っている、方向性は指示するが、彼は国家破産を煽ることによって、
一般市民から金を巻き上げようとしている側面もある。
出版業にとどめておけばいいものの、私に投資しなさい、私が運用しますから。
そういうことをするからきな臭くなるわけで、心配している。
浅井氏の推奨するファンドにもリスクは存在する。
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 11:47:21
＞611
＞私に投資しなさい、私が運用しますから

物事は正確に認識しないとダメですよ。
海援隊は運用なんてしてないでしょ。
運用してるのはMAN社。
海援隊は仲介してるだけ。

アホらしゅうて相手するのもうやめるようかな・・・
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 20:18:30
そもそも、運用能力なんてあるわけないがな
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 20:50:12
>>612
611は何も間違ってない。
浅井は私を信じて、「運用法」は任せなさい。必ずいい思いさせてあげるから。
と言ってのと同じです。
それどころか、これやらないなんてバカですよ。　というニュアンスさえ行間に
漂っている。
明らかな勧誘意図を持ってると言わざるを得ない。
パンフレットで言うのなら構わないが、読者に代金払わせた本が、実は念の入った
パンフレットだったという結末に、誰だって怒るのは当然でしょう。

ファンド商品の販売本なら無料配布で渡すのが、常道というものでしょう。

販促物で金取ったうえ、更に商品を売りつけるなら、二重サギと言われても
仕方ないでしょうね。
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 21:17:43
もうアフォすぎて何も言う気力もなくなたよ。
浅井もこんな乞食みたいな奴ら相手にしないとならないなんて大変だな
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 21:45:23
損したからといってブーブーいうなら、最初から郵貯でいいだろ。
元本割れは自己責任。
大当たりは自己責任。
投資は全て自己責任。
いい年した大人なら当たり前。
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 22:50:24
>>610
それは正真正銘の詐欺ですね。
告発すれば一発でしょうなあ。
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 23:12:16
>>615.616
おまいら完全に社員、もしくはさくらか金もらってる日雇いバイト。
何利益があって、浅井に肩入れしてんだ？

もしくは友達なんかを年金クラブに紹介して手数料稼いだか？
紹介したやつは、どうしても後ろめたいから、浅井擁護に周るわな。

ロイヤル会員はシステム販売に近いという情報もあったから、その線だろ？
　

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 23:15:15
>>616
自己責任は当たり前。
だからと言って、リスク説明の義務がなくなるわけではない。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20010515mh11.htm
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/25 09:47:44
>>600
キリ番にふさわしい、優れた分析です。
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/25 14:30:24
>>596
国家破産・ハイパーインフレという商売の前提（脅しのネタ）がどのように崩されそうになったの？
詳しく教えて。
内容が正論なら、浅井は詐欺師でこのスレ終了。
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/25 18:22:16
>>621
このスレでもさんざん語られてるじゃないか。
>>1-8とか、>>25とか>>514とか>>517とか>>578とか、

これら全てについて全く反論がなされていない事に注意。
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/25 19:26:11
＞＞５７８
飽く迄も余裕資金として投資すべきものでしょう、これ等は…。私も非常時の
日本でこの様なファンドをまともに直接円に換えられるとは端から思えませんからね。
金ですらどうかって言う人も大勢居ますからね…。
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/25 19:26:45
>>621
事実に基づいた正論に対して盲目だから信者（カルト）なのです
議事堂で信者が減っては困るから閉鎖したのでしょう
前は議事堂閉鎖についていい訳がましいコメントが載っていましたが
消えましたねえ、じきに議事堂のアイコン自体も消えるでしょうよ
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/25 21:41:33
詐欺師。
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 06:07:03
「政財界」１０月号に
『2003年、日本破産』浅井隆の正体　本誌特別取材班　読者を恐怖に陥れて資産を搾取する「第二海援隊」商法
という特集が組まれてる。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 06:12:01
目立ちすぎましたかね～
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 11:33:39
いいねぇ～、こいつが逮捕されるところを是非拝見したいよ。
もっとも、随分恨みを買っているから、豊○商事の社長みたいなことになるかもね。
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 13:02:00
>>626
そんな特集組んでるのか。
「政財界」探して見てみるかな。
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 16:56:06
ハイパーインフレになったら、金融資産が紙くずになるんですよね？
なら、その金融資産をどんどん購入させようとするのはおかしいんじゃないかと。
日本がそうなるときはすでに世界経済の金融資産が紙くずで、
直前に売りぬけた人だけしか助からない、、、
海援隊のひとはそれをやるためにお金を集めているんじゃ？
お金を出した人に戻ってくるかどうかは不明、、、、、、
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 17:31:12
一般大衆は、一部の投資家のえさだからね。
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 18:56:13
>>630
それならゴールドを買えばいいのでは？
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 22:23:12
＞＞６３０
日本がそうなったからと言って、世界中がそうなるとも思えませんが…。
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 23:01:32
>>632,633
そのゴールドを価値づけする基準は、主要通貨ですよね？
ドル・ユーロ・円。
金の純度は素人目にはわからないから、物々交換する時に正当な交換がなされるか疑問です。
また、世界経済って、通貨圏の違いがあっても、みんな今やリンクしてますよね。
ユーロ圏も円圏も、結局はアメリカのドル頼みなところがありますし。
ドルが崩れたとき、他の通貨だけが上がるというよりも、同時安が現出するように
私は思えてならないんですよ、あくまでも個人的な見解としてだけですから
お気になさらないでください。
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 23:05:38
＞＞６３４
例えその様な事態になっても、スイスフランは下がる事はないと思いますが…。
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 23:25:20
海援隊と関係のない話は
別のスレでやってくださいな
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 23:30:55
そうだね、ここはもうすぐ浅井逮捕祭りになる予感。
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 23:52:49
＞＞６３７
詰まりどう云う罪状によって、ですか？
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 23:58:39
>>637
証券取引法でも呼んでみたまえ、教えてクン。
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 00:09:38
＞＞６３９
それは詰まり？
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 00:20:25
確かに司法は　浅井をよんで事情聴取あるいは内部検査くらいはすべきだよな。

社会的関心が高まっているんだから、そのことが新聞ネタになるだけで、国民の

健全な常識と、国家への信頼を取り戻せるんだからな。
642 ：かずひろ ◆npn65c7QEE ：04/09/27 00:51:29
預金封鎖対策に、
浅井、副島は自分の所のファンドに投資せよと
太田は円、ドル、ユーロを３分の１づつに分けろと
本吉は５００円玉集めろと
前田はドル
浅井、副島は論外として、さてさて…困ったぞ
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 01:56:13
国の借金、過去最悪を更新。国民１人当たり571万円－財務省
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040924-0017.html

財務省は２４日、国債や借入金など国の債務残高（借金）が
今年６月末時点で７２９兆２２８１億円と、
３月末時点より２６兆８０２億円膨らみ過去最悪を更新したと発表した。

借金は、０４年度の税収見込み額（約４１兆７５００億円）の１７・５倍の規模。
国民１人当たり約５７１万円の借金を背負っていることになり、
深刻な財政事情をあらためて裏付けた。

国の歳入不足を補うために大量の国債を発行したことが響いた。
国債の残高は５７１兆４２７１億円で、３月末より１５兆１０８億円増えた。
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 20:28:58
＞＞６４２
ただ副島の場合、果たして自分でも持ってるんだろうかどうか？と言いたくなる程
自著の巻末に沢山の推奨ファンドを載せてますが、まさかそれらを全て自分で所有してる、
なんて事は一寸考えられませんね。
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 20:52:43
副島推奨ファンドのうちＭＢＣとＣＳＡは詐欺ファンドだった、
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 20:57:33
＞＞６４５
案の定そうでしたか…。
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 23:35:52
　
　またインチキファンド発覚か？　副島も参考人招致ぐらいすべきだな。
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 01:27:42
で、浅井は逮捕されんの?
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 03:26:25
浅井も副島も、いわゆる「国家破産業者」はこの際一網打尽にしてもらいたい。

一見著者としての権威を利用して、コトバ巧みに読者を巻き込み、自分の意図する

結論に誘導するわけだろ。

読者は販促本とも知らず、善意のお勧めと信じて入会もしくは投資させられる

わけだから、立派な犯罪行為でしょうよ。

これで野放しが許されるなら、日本の法秩序は悪徳著者に対して、ザル法と非難

されてしかるべき。
650 ：見た見た：04/09/28 07:44:41
>>626
見た見た。
この記事に対して、海援隊としては何らかのコメントをしなければなるまい。
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 21:31:43
＞＞６５０
確かに、無視する事は出来ないでしょうね。
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 23:14:03
かなり前から、複数の客から告発されてるんじゃない？
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 19:00:16
ADPがＤＱＮファンドと明らかになった今、相当の客から突き上げと、解約ラッシュに
遭ってる模様。
国家破産本がどれも飽きられ、売れなくなった現在、浅井には逆風が嵐のように
吹き荒れるはずだ。
官憲もそろそろ動き始めるはずだ。　　盛者必衰。
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/09/30 07:03:31
<<645
どうして分かったのですか？
ソースは。
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 10:01:58
>>654
この２つは、すでに潰れていると思うが。
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 14:57:19
＞＞６５３
まあ確かにＡＤＰを去年の暮れ辺りに買った人なんかは今年に入ってからは
悪夢以外の何物でもなかったでしょうからね。６５３で云う所の「相当の客」
とは、矢張りその時期にＡＤＰを買った人達ですか？
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 19:40:44
詐欺age
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 06:44:36
>>69
ものすごい亀レスでｽﾏｿ
浅井氏は最近某マルチとも組んで活動してるみたいだよ。
マルチ側は説明会で浅井氏の話を紹介して危機感をあおって会員獲得のネタにして
浅井氏も同時に自分のお客様が増えてｳﾏｰ
ソースは探してみたけど見つけられなかったｽﾏｿ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 06:50:11
浅井は殺害される覚悟できているのか？
計画は着実に進んでますよ
やり残した事はないのか？
あったら早くやれ
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 10:08:36
みんなが騒ぎ始めた頃には浅井氏は膨大な資産とともにフィリピンか南米かどっかに雲隠れしてます。
名前を変えて顔も整形で変えれば誰も気づかないでしょう。
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 14:13:24
＞＞６６０
最終目的地は当然ニュージーランドなんでしょ？
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 18:59:46
ニュージーランドは高値で家を買わされた顧客がいっぱい来ているので無理です。
それに本音ではあんな羊しかいない退屈なところに住むヤツの気がしれんと思っております。
女が安く買えるところがいいのです。
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 23:45:22
>>658
俺は６９ではないがその話にかなり興味がある。

これまでの浅井の態度は
「浅井は詐欺師でボッタクリだが、預金封鎖については本人も信じていた」
と解釈できなくもなかった。

しかし、マルチと組んではおしまいだ、
単なる金の亡者に過ぎない。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 15:40:45
こんな男を「社会学者」とか「新聞記者」とか、持ち上げるヤツの気が知れない。

詐欺師は言い過ぎとしても、物書きとしてあまりにも浅はかで、単純ヴァカとしか言いようがない。

経済とか社会はもう少し動態的で複合的なんだよ。　そのまま崖から落ちるようなことはないの！
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 17:27:43
626､650>>政財界の記事内容を教えてください｡
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 17:50:27
>>565
ADPを20年持ち続けたら、数十倍になっているかもしれない。
他人に反対されて解約しても、後で文句言うなよ。
全ては結果論だ。
自己責任でADPをやってくれ。
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 17:57:11
>>665
不安を煽って金集め、しているという内容。
ロータスというファンドをプライベートバンクが買収するので
今のうちに買えとかもあった。
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 19:02:31
詐欺師緊急age
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 21:14:59
浅井の会員になったことが、結果として良かったらどうする？
未来の事は誰にも分からない。
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 22:25:32
未来のことは誰にも分からない・・・
言ってて恥ずかしくないか？思考を放棄しますってことじゃん
少なくとも、ハイパーインフレはありえないだろ
ありえないことを想定して行動するからバカにされるんだよ。
671 ：ひみつの検閲さん：2024/05/22(水) 04:14:03 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-12-13 03:20:19
https://mimizun.com/delete.html
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/04 03:47:06
浅井本人はどこに住んでるのだ？
浅井本人は1995年、アメリカ破綻と書いておったぞ
浅井本人は、自分が書いたことを実践したのか？
浅井本人は実は貯金もない貧乏らしいのだが
673 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 14:46:40
＞＞６７０
「ハイパーインフレはありえないだろ」って、そんな風に思いっきり高を括ってる
お前の方が遥かに思考を放棄しとるやねえか！
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/04 18:52:35
>>666
＞ADPを20年持ち続けたら、数十倍になっているかもしれない

どんな投資もそう思って失敗してるんだ。
ま　あんたは絶対売らずに２０年持ってろよ。　何があっても売るんじゃないぞ　！！
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/04 19:44:26
>>672
> 浅井本人はどこに住んでるのだ？

ヒットマンの方ですか？
知ってたら教えるんだけどｗ
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/04 20:46:32
>>673
あれだけ詐欺本出して、ジジババから金くすねて貧乏なはずは無し。
フェラーリだっけ？浅井の車。
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/04 20:47:16
しつれい、６７３じゃなくて６７２ね
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/04 23:55:39
>>673
高を括るって信者みたいなこと言ってるが
ハイパーインフレになるかも知れんと思ってるわけ？
思考した結果がそれでつか？
せめて>>1-3までは理解しような
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/05 00:03:45
日本と世界の破滅を願っている、無責任な浅井尊師。
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/05 02:17:12
age
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/05 12:39:24
俺は去年の９月くらいに、本屋で浅井の「国家破産サバイバル読本　上」とかいうの立ち読みしてたら、
これやヤバイことがおきると思って、あやうく騙されそうになったよ！！
一時期本当に自分年金クラブに入ろうかとも思っちゃった！！

客観的な情報が欲しかった。２ｃｈでこんなスレがあったなんて。重宝してます。
冷静になって考えてみると、やっぱりうさんくさいんだよね。
投資ファンドの会社も具体名は言わなかったし、本のイラストはヘタクソだし、浅井の写真はアンパンマンみたいで胡散臭いし（笑）

結局入会とかしないで済んだけど、本を数冊買っちゃったし、案内の有料パンフレットを郵送させたりで無駄金使った。
ホントむかつくよ！！

これをきっかけに経済・投資に興味を持ち始めたから、災い転じて福となしてやる。

結論として、今の日本国は信用できないが、第二海援隊はもっと信用出来ないということだな。
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/05 19:33:30
>>681
その日本国は信用できない日本国は、
これからどうなるの？
まさか、国債の無限発行、日銀の無限引き受け？
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/05 20:59:20
「隊」ってさー、浅井以外に誰がいんの?
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/05 22:00:01
>>683
浅井と浅井の工作員だよ。
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/05 23:25:05
詐欺師。
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 16:10:53
＞＞６８２
既にそうなってますよ。
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/06 17:08:34
浅井氏が言うほどの事は無いと言うのが結論ですかな。


しかし、インフレ・増税のセットは織り込まれてるんだろうから、
資産疎開は、やって損は無いって事だな。
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/06 17:48:02
増税したっておっつかない財政で、どうせ破綻なのだ。
どうせ破綻なら、増税で国民をこれ以上苦しめずに、さっさと破綻すべし。
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/06 19:07:32
>>688
それなら浅井の会員になってADPとCHを買おう。
海外口座も開こう。
690 ：書き込み：04/10/06 19:44:51
浅井さんの様な典型的な器用な人は、アカデミック性をわすれた発言が多い。
断片的な、極端な言い方をすれば思いつき的な意見を、器用に有機的に繋げて
一冊の本にしてしまう。言って見れば合成肉の様なもので、食べれない事は
無いが、やはり本物では無い。こういう類は学生時代はけっこうのめりこんだが、
今になるとやはり大学教授等のおだやかな意見が一番信頼できるようになった。
（金子とかは駄目）
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/06 23:10:39
暴行容疑で少年４人逮捕　ＮＺの邦人語学生変死で
　【シドニー６日共同】ニュージーランド南島のクライストチャーチ市内の川で
千葉県出身の語学留学生シシクラ・ヤスアキさん＝当時（２３）＝の遺体が見つかった事件で、
地元警察は６日、ニュージーランド人の１６－１７歳の少年４人を
強盗目的の暴行などの容疑で逮捕したと発表した。（共同通信）
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/06 23:13:10
>>690
君の言ってる事は間違いではないが、
どう見ても詐欺師にしか見えぬ奴を『さん』付けする必要は皆無。
693 ：書き込み：04/10/07 00:03:49
690ですが。

６９２さん、たしかに浅井さんの本は、私としては疑わしき面も感じると
いう事であって、でもこの様な人は、啓蒙家としてはやはり必要なんだと
思うんです。我々が、各種白書やIMFといった極めて客観的なレポートや
ペーパーを読んだだけでは、考察の切口がなかなか見つからない事も事実。
信じられるところは参考にして、疑問を感じるところは自分でアレンジして、
自分の意見として行きたい、そのためにはこの人の文章はヒントとなるところも
あると思いますよ。
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/07 00:26:57
なんかこいつの本を読んでると、学生時代、
小論文とかを小賢しくまとめるのがうまかったんだろうなという気はする。
ただ、中身は無いね。
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/07 00:35:15
おいおい、啓蒙じゃなくて脅しだろ？
しかも経済的な考察なんて一切ないよ
財政赤字だけ取り上げて、国家破産だのハイパーインフレだの
結論を導く過程が極めて感覚的であいまい。
>>2-6にもあるように、論理的に考えれば彼の主張？は的外れ。
煽り方はうまくても、中身がデタラメじゃ意味無いじゃん
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/07 04:43:03
預言者兼詐欺師、浅井隆。
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/07 14:20:14
＞＞６９３
同感です。
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/07 18:38:45
>>695
日本の財政赤字はすでに1000兆円を超えていますが、何か？
もしかして、日本は特別で神の国なので、財政赤字は無限に増大できるとでも？
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/07 18:52:57
>>698
だ・か・ら～、財政赤字だけを見て
国家破産・ハイパーインフレになるって言うが
論理的に説明できてないでしょって
言ってる意味分かる？
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/07 19:00:44
負債をどおやって払い続ける訳？
理論的に均衡できるの？
国家破産もハイパーもなしにどうするの？
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/07 19:16:45
>>699
財政赤字だけ無限に増加できる理由って何？
大和魂、特攻精神、根性、気合？
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/07 19:19:31
>>701
電波だ！　妄想だ！　ハンドパワーだ！
つまり、根拠なし。
703 ：経済学のトンでも説を切る：04/10/07 19:50:14
普通、これだけ財政赤字を作っている国は、経常収支は赤字になり、
資本収支が黒字になる。即ち、外国からの資本輸入が増加する。
過去の歴史を見ても、これは、ほぼ例外なく観察される現象です。
しかし、今の日本には、この現象が見られない。これはなぜかとい
うと、日本国内の貯蓄額が大きいためだ。そして、それに見合うだ
け投資がない。このギャップを財政支出が埋めているわけだ。財政
支出がなければ、経常収支の黒字は、さらに莫大な額になるだろう。
そうすれば、世界経済に悪影響を与える。政府の財政支出は、必然
といわざるを得ないだろう。つまり、財政赤字は、結果なのである。
原因は、日本人が貯金しすぎだって事。バカみたいに金ためないで
使えや。金持ってるおっさんおばはんたちよ。それに爺に婆。
浅井のような国家破綻を喧伝する奴がいるから、余計に金使わない
んだよ。だから、今の財政赤字の根本の原因は浅井たち扇動屋だと
言うことも出来るわけだ。
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/07 19:57:20
じゃ、日銀が企業の増資を引き受ければ解決するんだな。
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/07 19:59:35
>>703
財政赤字が増える理由は分かったが、どこまで増えるの？
無限？　それとも浅井がいうハイパーインフレ？
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/07 20:01:11
まあ、兆候すら見られないのだから
浅井の主張は間違いってことは明らかなわけ
いくら屁理屈つけても事実＝真実は曲げられない
分からない奴は頭が破裂するぐらい考えろよ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/07 20:08:46
>>706
日本の財政赤字は無限に増加するということ？
何だ、そりゃ。
お前の方こそ頭が破裂するぐらい考えろよ。
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/07 20:16:44
正しいのはマーケットのみだよ。
評論家の言うとおりにならないなら、間違ってるのは評論家。
709 ：共産趣味者：04/10/07 20:20:11
まあまあ。とりあえず、長期金利の動向でも眺めていましょうや。
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/07 20:22:21
>>705 707
ブァカ者がァアアアア、日本国債は日本一ィィィィ！！
日本国債を無限発行、日銀無限引き受けをすれば、無限の財政赤字は可能だ。
ハイパーインフレなど日本では認められない。だから、そのようなものは存在しない。
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/07 20:25:17
>>710
日本国債を無限発行、日銀無限引き受けができるなら、
俺に１億円くれ。
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/07 20:28:39
法改正をしなくても、財政赤字の問題などこれで一発解決。
日銀が札刷ってどんどん日本国債の買いオペを続ける。
インフレ率が目標に達したら、買いオペをやめて、日本国債を裏庭の焼却炉で燃やして、同時に政府に対する債権放棄を宣言する。
日本国政府は政府紙幣を発行して日銀の第三者割り当て増資を引き受ける。
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/07 20:29:16
>>711
浅井信者って、すぐ論点をずらすよね。
「無限に」なんて、誰が言ったんだ？
「現状では」破産しないから、マーケットも動かないと言う事。
714 ：713：04/10/07 20:31:40
>>711
スマソ。>>710を見落とした。
>>710は明らかな釣りだから、誰にでも誤りとわかるね。
>>712も同様釣り。
715 ：経済学のトンでも説を切る：04/10/07 20:40:20
>>705 貯蓄と民間投資とのギャップが埋まるまで続くでしょう。
普通、貯蓄と投資のギャップは対外投資、即ち資本輸出とイー
コールなのです。日本の場合、このギャップが、おそらく多すぎ
て資本輸出だけでは埋まらず、政府投資を行わざるをえないのだ
と思います。今後、中国などで日本の投資の受け皿が大きくなっ
たら、このギャップが埋められ、政府投資は減少するかもしれま
せん。いずれにしても、経済は閉じた体系なのです。誰かの支出
は誰かの所得になる。誰かの貯蓄は誰かの借金になる。経済主体
の意思と言うのも考慮はされますが、それは従たるもので、やは
りマクロ経済の姿を決定付けているのはマクロ的な経済原則だと
言えるでしょう。
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/07 20:52:08
日本の国家債務はどうなるの？
誰か本当のことを教えてくれ。
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/07 20:53:57
>>711
「現状では」破産しないから、マーケットも動かないと言う事。
いつまでもそれは続かないだろ。
どこかでハイパーインフレ？
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/07 20:55:13
>>713の間違えだ
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/07 21:24:46
俺は海外口座をいくつか持っているので、
ハイパーインフレがくるかどうかなど
どうでもいいこと。
高みの見物はいいぞー。
下々の貧乏人が、浅井がどうこうと議論している。
ご苦労なこった。
小さくまとまって、日本の中で大騒ぎしてろ。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/07 21:36:06
事実を見ようとしない信者さんたちよ
せめて>>2-6に対する反論を聞かせろよ
話はそれからだ

721 ：共産趣味者：04/10/07 21:45:10
しかし、海外にいくら口座があっても、日本経済崩壊したら意味
がないぞ～。

お隣の韓国は通貨危機で海外旅行が禁止されたからな～。
722 ：713：04/10/07 22:19:19
>>717
取り敢えず浅井信者は株を始めてみろ。
材料が出たら即時に株価に織り込まれるから。
現在の国債の利回りは、巨額の累積債務を織り込み済み。
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/07 23:49:54
>>719 そもそも、日本経済が破綻（破綻というのも定義が難しい
曖昧な言葉だが）したら、世界経済も終わりですよ。日本経済は
世界の１６％を占めている。これを国内に当てはめると、自動車
産業と家電産業と外食産業が破綻したの同じ。国内のGDPの１６％
のシェアーを占めるこれらの産業が破綻したら日本経済は終わり
でしょう。それと同じで、日本経済が破綻したら世界は終わりで
す。どこの国に預金していても同じことです。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 00:00:20
くれなずむまちのひかりとかげのなか
さりゆくあなたにおくることば
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 00:01:07
いまもきこえるあのおふくろのこえ
ぼくにじんせいをおしぇてくれた
やさしいおふくろ
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 00:01:51
うちのかぎょうがたばこややけん
そげなことしよって
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 00:02:22
ＪＯＤＡＮ
ＪＯＤＡＮ
728 ：基本的な質問ですが・・：04/10/08 01:43:17
＞703さん、なぜ、財政赤字だと、資本収支が増加するのですか？
また、日本で資本輸入が無い理由というのは、　貯蓄超過　→　国民が、
超過分で国債購入　→海外からの日本国債投資の必要なし　という理解で
よろしいでしょうか？
また、＞７０５さん、「貯蓄と投資のギャップは対外投資、即ち資本輸出と
イーコールなのです」との事ですが、これを経済学的に式で表すと
（S-I）＝（G-T）＋NX　（NX＝経常収支黒字）という事になると思うの
ですが、この式から、「貯蓄超過の結果、蓄積された民間の資産が対外投資
に向けられる」というのは分かるのですが、貯蓄超過がG-T、すなわち財政
赤字に繋がるプロセスが分かりません。
よろしければ、お二方、上記２つの質問に関して、教えて頂けますでしょうか？
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 03:32:04
1994年の浅井の本を古本屋で立ち読みした
1995年にアメリカが破綻とか予想が全く当たってなかったぞ

古本とか見たらおもしろいよね
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 09:59:40
>>729
当時は若かったのでそれを結構信じてたな。
だから１ドル７９円になったときは１ドル４０円くらいまでマジでいくと思っていた。
しかしその後アメリカは未曾有宇の好景気にわいて１ドル１４０円代になったが
今度は一転して日本は破綻し１ドル２００円の超円安になるとか言い始めた。
だんだん信用できなくなってきて今ではまったく信用していない。
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 13:30:36
然しバブル崩壊後のデフレを始め多くの予測が的中してるのも又事実ですからね。
現に彼は丸井の社長にとっては「会社の恩人」な訳ですし。外れた部分ばかり
あげつらっていても何ら建設的な事はありませんよ。
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 15:26:43
＞＞７２３
むざむざ日本と心中する程、少なくともアメリカやＥＵは無為無策ではないでしょうからね。
世界が日本と心中してくれる、とお考えなんでしょうか？
733 ：マクロ的一考察：04/10/08 16:21:48
>>732　経済をわかってないな。心中とか言われてもね〈笑〉。
経済というものは、個人の関係のように有意にコントロール
出来るものではないのです。
じゃあ、逆に聞くが、日本が破綻しても（何度も言うようだが、
この破綻問い概念も定義が難しいんですがね）、アメリカや、
EUが無傷でいられる具体的な方策を聞かせてもらおうじゃないか。
734 ：マクロ的一考察：04/10/08 16:22:59
>>731　いろんなことを言ってたら、一つくらい当たるでしょう。
そんなの私だって出来る〈笑〉。
735 ：マクロ的一考察：04/10/08 16:24:09
>>728 少し時間下さい。今、忙しいので。後でレスします。
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 16:40:24
＞＞７３３
いざとなれば、どちらも「ブロック経済」にしても生き延びる事が出来るんですからね。
少なくとも食料、石油の自給に関しては。若しかして貴方、日本にとっての
かなり「希望的観測」に基づいて仰ってるのでは？
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 16:42:28
＞いざとなれば、どちらも「ブロック経済」にしても生き延びる事が出来るんですからね


バカ発見。
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 16:42:30
＞＞７３４
では早速将来予測の本を出してくれます？
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 18:17:05
>>736
アルゼンチン破綻とアジア通貨危機は何故起きたのかと小一時間(ry
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 19:56:52
>>736 21世紀の世界でブロック経済などありえるわけがない。
そんなことをしたら今の世界の経済規模は何分の一になるか。
今や、財やサービスの移動だけでなく、資金の移動が重要な
ファクターになっている。国際経済の初歩を勉強すべし。
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 21:27:13
信者さんたち
ありえないことをあれこれ考えてもね、意味無いでしょう？
まずは>>2-4について論理的に反論してみてよ、聞いてあげるから
ね、財政赤字からいきなり国家破産・ハイパーインフレを想定しても
途中でプッツン切れてんだからさ、飛躍しすぎてるんだよ
理屈に合うように説明できないでしょ？よーく考えてみるんだよ、分かったね？
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 23:25:56
詐欺age
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 23:57:46
財政赤字なんてありふれた経済問題ですからね。どこの国も
多かれ少なかれ抱えている。しかし、国家破産やハイパーイ
ンフレとなるとただ事ではない。ただの風邪引で寝ている人
に、必ず肺炎になって死ぬぞ、といっているようなもの。可
能性はゼロではないが、普通には、ただの風邪から肺炎を起
こし死ぬと言うことはありえない。
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 13:40:39
＞＞７２１
海外渡航が「禁止」になったなんて話は聞かんぞ。飽く迄も「自粛」だろうが！
現に９８年の３月ですら、カメリアラインで福岡に来る韓国人は少ないながらも
結構おったぞ。
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 13:50:54
＞＞７３７＞＞７４０
「ブロック経済」を荒唐無稽と嘲笑するなら、詰まり日本はこれからも
永遠に石油も食料も自由に幾らでも買う事が出来る、とお考えなのでしょうか？
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 14:10:14
>>745
国家破産と関係ない。論点をずらさないように。
日本が破綻すれば、日本と経済関係を持つ国（世界の大半）も影響を受ける。
アジア通貨危機のように、まずアメリカに連鎖し(ry
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 14:56:58
＞＞７４６
都合良く論点をずらそうとしてるのは貴方の方でしょうが！
食料や石油を買える事が国家破産と関係ないなんて事がある訳ないでしょう。
貴方どうやら日本の経済力とやらを恐ろしい迄に買い被っておられる様ですね…。
経済だけで全てが上手く行く、とお考えなんでしょうか？
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 15:13:45
>>747
>>723以降の話の流れは、「日本破綻の影響を欧米が受けるか否か」
まず、この話題が優先。避けると言う事は(ry
749 ：詐欺師が話題を逸らそうとしているので：04/10/09 15:26:31
真実を貼っておく。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/746-747

名前：巌 ◆22jbnpRock 投稿日：04/05/24 22:53
>>746
素朴な回答
金利が少し上昇したからってあぼーんしません。
現在の世界経済秩序の下で日本は徹底的に保護されます。
多くの意味で日本より遥かにダメ国家である韓国が破綻状態になった時、どうなったかぐらい勉強しましょうね。


どうしてもあぼーんが怖いなら銀行へ行ってドル紙幣でも買ってきましょう。
貴金属店で金も買っておいてもよし。

正直言ってもし日本経済があぼーんした場合、
浅井クンは君の元にファンド解約資金を送れません。
（『送らずに逃げるだろう』って極めてまっとうな突っ込みはこの際おいときます（笑）
一種の無法状態なのに外国からの資金がまともに届くと思うようでは
【かなりオメデタイです（笑】

例えば非常時であってもドル紙幣や一万円札ならある程度の価値を認められて流通するでしょうが、
第二海援隊経由のＭＡＮのファンドの明細など、
【豊田商事のゴールド預り証ほどの意味も持ちません】

750 ：詐欺師が話題を逸らそうとしているので：04/10/09 15:26:51
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/573
言っておきますけど浅井さんは軽い男ですよ。
金融知識なんてありません。　本も全てテーマ別に他人が
書いています。　アソコで紹介するシンガポール
の代理店は浅井サンの会社です。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/576
それから、会員を脱退すれば、上記のＡＤＰ等に関して、本来は代理
店に支払い不要の事務手数料を請求されます。
解約：2.5万円
住所変更：1万円
名義変更：1万円
要は、会員を脱退させないようにするための脅しのようなものだと思います

212 名前：続き 投稿日：04/07/01 23:28
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/723
浅井と太田の違いはファンドの手数料にあり。
たとえばMAN社の元本確保型ファンドを買うのに
太田→10マン
浅井→60マン
正規ルート→買うだけなら無料。
なぜならMAN社から正規代理店には販売手数料４％がはいるからだ。
両氏は正規代理店ではないのでMAN社からのキックバックは２パーセント
だから公演料だとか言って金を巻き上げる。

みなさん、こういう弱みにつけこむ業者には気おつけましょう。
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 15:28:19
マレーシアやタイやロシア、アルゼンチンみたいな日本の数十分の一程度の規模の
経済が破綻しただけで世界中が大混乱に陥り通貨危機がおきたり
ＬＴＣＭやらソロスの巨大ファンドが破綻してしまうのがグローバル経済。
日本、アメリカといった世界経済超大国の経済が破綻すれば
欧州もオセアニアもアジアも中国も南米もアフリカもすべて大混乱に陥り
世界中どこにいてもすべての経済が崩壊するわけだから
正直海外にいく意味もないだろう。
２ちゃんにはタイに行くというやつも結構いるみたいだがあそこの国は日本の経済植民地であり
日本の金で動いている子会社みたいな国だから真っ先に影響をうけるでしょう。
日本人が投資を引き上げればあの国は１００％潰れます。
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 15:36:06
＞＞７５１
中国なんかの場合は、日本が投資を引き上げようとする前に何らかの
手段で自分のものにしてしまいそうですね。
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 16:08:15
>>752
だ・か・ら、世界大恐慌とアルゼンチン破綻とアジア通貨危機の経緯を勉強しようよ。
仮に第一波（日本破綻の余波）を免れても、第二波（超円安の日本製品攻勢）であぼーん。
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 16:19:21
＞＞７５３
然し…「超円安」となるのなら、石油その他の原材料の値段も高騰しますよ。
それに日用製品の場合、最早その時には既に壊滅状態だと思いますが…。
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 16:22:22
>>754
8 ：今まで反論なき意見 ：04/08/14 02:52
パート２、６０＆９４

一ドル500円になるって。数字の遊びをしていないで、現実の
話に当てはめてみなさいよ。一ドル五百円だったら、100万円のトヨタ
カローラが、いくらになる？正解は、2000ドルですよ。200万円のカリ
ーナだったら、4000ドル。アメリカの自動車メーカーはおろか、世界の
自動車メーカーは壊滅する。輸入物価が上がるから、製造費が高くなる
とか言っていた人がいたが、これも中学生レベルの話。輸入原料費の製
造原価に占める割合はどれくらいか。自動車にちょっと詳しい人なら、
小学生でも知っている。日本崩壊だ、円の暴落だ、アルゼンチンタンゴ
だ、と騒いでいる人、アルゼンチンにトヨタのような会社が一社でもあ
れば、アルゼンチンはあのような事態にはならなかったことを知ってお
くべきだ。日本には、トヨタのほかに、トヨタ級の会社がごろごろ存在
する。現実の経済の姿を忘れたら、何も見えてこないよ。若者諸君！

「円安だけ見たら・・・」なんて、答えになっていないよ〈笑〉。
トヨタカローラ2000ドル問題をどうクリアーするの〈笑〉。現実世界を
見ないで、軽々しく、一ドル500円なんていいなさんなよ。トヨタカロー
ラ2000ドル問題だけでなく、もっと、すごい問題がある。日本保有の米
国債の円評価が、今の五倍になるということだ。今、一説には、600兆円
と言われている日本保有の米国債だが、一ドル五百円になると、単純に、
3000兆円近くに膨れ上がるぞ〈笑〉。そうなりゃ、日本は、ウハウハだよ
ね。財政赤字をきれいに清算してお釣りが来るぞ〈笑〉。日本には、また
空前のバブル時代がやってくる。浅井さんの描いた世界とは、まったく、
正反対の世界がやってくるってことだ。一ドル五百円の世界というのは、
そういうものだよ。私としては、是非、そうなってほしいものだ（笑）。
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 16:25:02
>>754
あと、米中が現在好調なのは、1980年代の超通貨安（元は４分の１まで切り下げ）が
あったことをお忘れなく。
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 16:47:01
そもそも
ハイパーインフレの話を理屈に合うよう説明できないんだから
超円安の話しても意味ないよ
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 18:28:59
国家債務はどこまで増えるの？
無限ではないので、どこかで止まるのでは？
その時にどんなことが起きるの？
浅井がいうにはハイパーインフレだが。
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 18:35:07
>>755
アルゼンチンにトヨタのような会社が一社でもあれば、
アルゼンチンはあのような事態にはならなかったなら、
日本にはトヨタのような会社がたくさんある。
だから、無限に国家債務は増加できるのか？
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 19:05:07
>>759　マクロ的に見れば、自然と必ず調整点が訪れる。
そうなれば、増加させたくても出来ない。具体的には、金利の上昇とか、
インフレの兆候とかだ。今の所、そういう兆候がない。それどころか、
金利は依然と低位に張り付いたままだけだし、インフレどころか世の中
はデフレだしね。どれくらいまで、財政赤字の拡張が可能なのかは、誰
にもわからない。アルゼンチンやロシアのケースは、まったく参考にな
らない。（経済状況の与件が違いすぎる。）神のみぞ知る。日本やアメ
リカは、今、神のみぞ知る領域に踏み入ったと言うこと。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 19:08:21
>>751 LTCMは破綻したが、ソロスのファンドは大損したけど破綻してないよ。
どうでもいいことなのでsage
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 19:12:52
>>751　その通りです。韓国の経済規模は、日本の十数分の一。
アセアン諸国を足しても、おそらく数分の一でしょう。そこが
危機（破綻したわけではない）になっただけで、あれだけの騒
ぎだ。日本もアメリカも、処方箋を間違えたら危ないところだ
った。日本が破綻したら、世界経済は、超大恐慌に陥る。
私は、破綻の心配として、むしろ中国を心配している。あそこ
の方が実は危険なんじゃないかと。何故なら、あそこの経済統
計は、まったく当てにならないし、情報の公開がまったくなさ
れていない。あの国では企業犯罪は死刑だから、今回のUFJの
ような事件があっても、文字通り命がけで隠す。世界の危険要
素は、実は、中国なんだよな。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 19:19:00
>>761　ソロスも、かなり打撃を受けてますよ。破綻寸前だとも
言われている。
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 19:20:26
>>760
つまり、浅井がいうにはハイパーインフレになるということ？
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 19:21:37
>>764
間違い

つまり、浅井がいうハイパーインフレになるということ？
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 19:30:53
>>765　ならない。インフレの兆候が見えたら、それなりの
手を打つということ。しかし、今の日本で、ハイパーインフレて
起こるのかね。ハイパーインフレって買いたい人がいっぱいいて
それでいて物が少ないってことでしょう。そんなこと想像できな
よいね。ハイパーインフレ派の人は、その点をもう少し、細かく
解説してくれたらありがたいのだがね。
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 19:33:25
そりゃ、どこからか、ミサイルが雨あられの如く降り注ぎ、
日本の生産設備が壊滅したら話が別だがね。いや、いまは、
それでも、中国から輸入と言う手があるから、終戦直後の
ようにはならないと思う。お金があるということは、いざ
となれば強い。
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 19:46:01
>>766
ならないなら、天文学的な国家債務を抱えたままどうなるの？
ホームレスが街に溢れてスラム街？
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 20:08:13
>766
私は学者ではない。あなたと議論するつもりはない。論破するつもりもない。
自分は粛々と対策をとるのみ。
あなたはハイパーインフレ用の対策をとっていないよね。
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 20:12:06
>>2-3にちゃんと答え書いてあるじゃんよ
財政赤字なんざ新札刷っておしまいなんだよ
よく嫁
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 20:39:22
>>769
「自分は粛々と対策をとっているのみ」
どんな対策がいいの？
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 20:40:39
>>770
新札を刷ると、ハイパーインフレにならないか？
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 21:07:34
新札は、もう刷ってあるわけだが。
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 21:11:52
>>773
新札を刷るだけで国家債務が解決するなら、税金を廃止して全ての支出を
まかなえないか。
税金廃止　マンセー！
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 21:34:38
何か意見が交錯しているが、「マーケットは材料を瞬時に織り込む」
天文学的な債務は材料として織り込み済み。したがって現時点でのハイパーインフレはない。
しかし>>774のような（浅井信者得意の非現実的な）極論は成立しない。
そのあたり政府は当然認識しているので、郵政民営化・防衛費削減など改革を進行中。
だ・か・ら、マーケットもハイパーインフレはないと見込んでいる。
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 21:47:30
>>775
ハイパーインフレが起きないならどうなるの？
増税のため国民負担が増えて一億総貧乏？
ハイパーインフレでも、増税でも、どっちでも貧乏。
結局一緒か。
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 22:21:15
>>776
>>775
＞そのあたり政府は当然認識しているので、郵政民営化・防衛費削減など改革を進行中。
支出を削減した後、消費税を大幅に引き上げ、法人・所得税を引き下げる。
一億総貧乏にはならないが、貧乏人には暮らしにくい世の中になる悪寒。
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 22:41:19
ハイパーインフレは、無い。しかしインフレはありえる。
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 22:46:27
>>778
国家破産によるインフレと言うよりは、資源高騰によるインフレだけどね。
インフレになれば結果的に日本の債務は減少する。したがって浅井は誤り。
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 22:47:03
本当にヤバかったら、アメ公が内政干渉まがいの介入をしまくるに決まってる
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 23:39:36
>>768　今の財政赤字が「天文学的数字」かどうかは、実のところ、
誰もわからないんだよ。過去の経験から、こういう言葉が出てくるが、
しかし、過去の日本は、これだけの高経済水準を経験したこともな
い。これだけの貿易黒字を経験したこともない。これだけの対外債
権を持ったこともない。全てが未知の経験なのだ。今、日本経済は
未知の分野に踏み入ってしまったわけだ。今までの経済常識が通用し
ない世界だ。
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 23:46:04
>>769 ハイパーインフレの対策て言うと、普通、土地を買うとか
金を買うとか、美術品を買うとか、それともトイレットペーパー
を買い貯める〈笑〉とかだが、うまくいくかどうか。
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/10 03:30:47
狼少年がおらび続ける狼はいつかは本当にでてくることもある。
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/10 03:38:38
毒男板で妹と間違いを起こしそうな香具師発見！！

リビングで妹が寝ていたので
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1097346285/
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/10 11:33:10
何と言おうが真実は一つだな

パート１スレ４９－
財政破綻するとか言っている無責任な奴らよ～。
現在の通貨制度は、管理通貨制度なんだなあ～。昔のような金本位制ではないんだよなあ～。

でもって、現在の管理通貨制度上で唯一、財政破綻する中央政府は、外貨建てで対外債務を抱える政府だけなんだよなあ～。
（域内通貨のユーロ圏を除く）

日本政府みたいに自国通貨建てで、国内債務を抱える中央政府は、管理通貨制度上、財政破綻しないんだよなあ～。
償還原資は、新札を刷って償還すれば、問題ないんだからさ～。

次に、円がハイパーインフレになるとか言っている無責任な奴らよ～。
日本国内の現状は、相当深刻なデフレだよなあ～。
将来のすべてをおり込むマーケット。
将来ハイパーインフレの懸念があるのなら、マーケットは将来をおり込んで、今からでも相当金利水準が高いはず。

３０年物の日本国債の利回り（金利水準）見てみろ　つ～の。
この利回りで、どこにハイパーインフレの要素があるんだよ～。
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/10 12:11:05
>>777 消費税は欧米並みになると言うこと。
そもそも、貧乏人が住みやすい国など、この世の中にあるの
だろうか？貧乏人とは生活困窮者のことだ。で、貧乏人が生
活富裕者になってしまうと、生活困窮者が生活富裕者になっ
てしまう。論理的に破綻する〈笑〉。
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/10 13:05:37
＞＞７５５
では、トヨタが日本を見限ったなら…？そんな事は絶対にない、とか言うのは
別に勝手であるが…。
788 ：777：04/10/10 13:19:27
>>786
気に入らないなら、こう変えようか？
＞一億総貧乏にはならないが、貧乏人には「ますます」暮らしにくい世の中になる悪寒。
ま、今の日本は生活保護とか年金とか、異常に弱者保護だけどね。
論点を意図的にずらしてくるので、この辺で。
789 ：755：04/10/10 13:21:39
>>787
ホンダとかキャノンとかドコモとか、他にもいろいろあるだろ？
見限られないようにするには、もっと法人税を下げるべきだと思うが。
790 ：FED：04/10/10 13:32:09
７８５さんの言うとおり、財政破綻が起こる可能性が高いのは、
外貨建てで対外債務を抱える国だと思いますよ。
自国民相手に債務を抱えている国がどういう末路になるかは、
おそらく誰にも分かりません。債権債務関係が循環していると
いう考え方が正しいかもしれないし、正しくないかもしれない。

でも、仮に日本がデフォルトした場合、確かに恐慌にはなるで
しょうが、諸外国や日本の企業といった部門は何だかんだ言って
そのまま何事もなかったかのように営業を続けられるのでしょう。
多少、外国資本の参入があるとしても、トヨタや松下やその生産
設備は引き続き動き続けます。日本国の信用力を存分に享受して
いる産業、例えば銀行とかを除いては。

国がデフォルトして一番困るのは、やはり国民でしょうね。
ただ、どの様な部分で、どの程度の影響があるのかを論じた
ペーパーや報告書って以外に無いんですね。みな「財政破綻
が起きるか、否か」の論議に収支している気がするんですが、
皆さんはどう思われますか？
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/10 13:36:39
＞＞７９０
するかしないか、とか最早そんな問題じゃありませんよね？
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/10 15:38:59
>>790
日本は対外国に債務は無いので対外国にデフォルトはしない、ということでしょう。
日本国債の残高は預貯金の範囲内で有り、これらを相殺すれば単なる国内問題で終わってしまい、財政破綻とは言えないかも知れません。
しかし日本国債を通常の手段で償還できないというのであればやはり財政破綻ということに成るでしょう。
莫大な日本国債を償還するには
☆預金封鎖
☆超インフレ
　しかないでしょう。
国民への影響ははっきりしています、ともかく適切な対策を採っていなければ預貯金の大部分は失われます。
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/10 15:42:19
２歳年下の鬼男を好きになってしまいました。
いろんな噂を聞くけど、自分の直感では
そんな不誠実な人ではないと思います。
不誠実ではないからこそ、私の恋は実らないって分かってるン
ですけどね……はぁ～。

つらいけど、世の中にこんな素敵な人がいたってことを
知っただけでも、何だか得した気分。
人生捨てたもんじゃないね～。
　
794 ：トンでも経済学：04/10/10 15:52:46
>>792 経済は閉じた体系であることを忘れてはならない。
国が国民からした借金は、宇宙空間に発散消滅するもの
ではない。再び、国民の所得となり、貯蓄となる。
よく国民個人貯蓄が1400兆円だが住宅ローンなど400兆円
を引いたら1000兆円になってしまう、などと、一見、もっ
ともな話が飛び交っているが、実は、これは経済学を知ら
ないトンでも説なのです。1400兆円の預金があれば、必ず
1400兆円の借金があるのです。複式簿記をちょっとでも勉
強した人にはわかると思いますが、世の中には、単式簿記
しか理解できない人が多くいる。即ち、直感的に理解でき
ることしか理解できない。テレビに出てくる事象エコノミ
ストと言う人たちも、この手の人が多い。素人が経済を語
るのは、度を越すと、害悪をもたらす。
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/10 15:54:37
不倫中です。
不倫相手に会うために旦那にばれないように夜出かけるいい口実ってないですか？
旦那が夜帰ってこないようにする口実とか･･･（友達と遊びに行かせたり実家に泊まらせたりとか…）

専業主婦だから、なかなか出歩けないのに不倫相手は会いたがるし･･･
友達と会うとかの言い訳はそんなに使えないし。
働きに行きたいけど旦那が猛反対するし。
何かいい方法があったら教えてください
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/10 16:02:20
どうか彼が以前のように私に夢中になってくれますように。
そして奥と大喧嘩でもしてくれますように。

ばさっ　ぱんぱん　ぺこり
797 ：来るー愚満：04/10/10 16:02:33
国の借金をどうするか？
いろんな説がありますが、正直、誰にもわからないのが正解だと思う。クルーグマン流に日銀引受の無利子、200年返済、10年元利
払い猶予の1000兆円の国債を発行するのも一つの手です。これで、700兆円の国債を全て清算して、残りの300兆円は、毎年30兆円づつ
財政補填に当てていく。その間に経済を回復させ、十年後からは財政を黒字化させ、毎年5兆円ずつ返していく。これでどうかな。
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/10 16:06:03
とりあえず、日本国は借金を全部一度に返す必要は無い。
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/10 17:01:34
>>794
＞素人が経済を語 るのは、度を越すと、害悪をもたらす。

素人が度を越してもたらす害悪の代表が「取付け騒ぎ」。
玄人が玄人づらして経済を語っているのもいいが、
素人のパワーは増大中。
「取付け騒ぎ」はもう目前に迫っている。
さぁ、どうする？
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/10 17:16:14
>>799
前もって海外口座へ外貨預金。
浅井が薦めるADP。
これで対策は万全だ。
801 ：うむ？：04/10/10 18:36:03
７９２さん、預金封鎖って、国民の預金を強制的に奪うということですか？
そんなことが出来るのですか？
そもそも債権者である国民の預金を以って、債権者である国民に返すという
事ですよね。
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/10 19:07:09
>>801
浅井と浅井信者はそう思っているらしいが。
それなら800のように海外口座とADPで全て解決。
後は高みの見物。
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/11 00:13:19
>801
792ではないけど
その通りです。ではお聞きしたい
今の借金をどうやって返すのでしょうか。
年金問題は、少子化の問題は？
具体案はあるのでしょうか
預金封鎖またはハイパーインフレしかないと思います
消費税30%くらいで返済可能とお考えでしょうか
804 ：７９０：04/10/11 00:41:10
＞803さん、７９０ですが。
うーむ。これは現代の徳政令ですね。でも具体的にはどうやって国民を
納得させるんでしょうか？

国民なんて、自分達もバブルにさんざん踊らされて贅沢しておいて、今に
なってその時の責任を全部銀行のせいにしようとしている、無責任な主体
ですよ。

もちろん、銀行にも多大な責任はあると思いますが、当然、自分達で立案
した事業を実行すべく金を借りた企業にこそ最大の原因があるわけですよね。
銀行に２０００億の不良債権があれば、企業にも２０００億の「不良債務」
がある。

そんな国民ですから（まあ、日本に限った話ではないけど）、預金封鎖など
宣言しようものなら、「私達は知らない、関係ない」の一点張りでしょう。

すると、やはりインフレ策しか無いということになりますね。日銀に出来るで
しょうか？
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/11 08:49:35
>>804
預金封鎖は超法規的なので日本政府単独では出来ないが、アメリカとかＩＭＦとかの圧力でやむなく強行実施される可能性がある。
預金封鎖が実施できなければ超インフレとなるがこれは国民の理解もへちまも要らない、日銀は関係ない。
天変地異のごとく国民に降りかかってくるし、政治責任も追及しにくい。
超インフレ策ではなくて災害としての超インフレが起きる。
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/11 08:50:30
連休最終日・・・。
今日こそ彼からメールが来ますように。

ちゃり～ん　ぱんぱん　ぺこり
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/11 09:29:20
浅井派が不利になると>>793>>795>>796>>806の書きこみがでてくるよね。
板違いだから出て行けよ。アク禁にするぞ。
　
浅井の４段論法を再度検証
1)借金がどんどん増えている→これは正しい
2)ハイパーインフレが起きる→誤り
3)円がどんどん暴落する→誤り
4)ＡＤＰを買いましょう→誤り
　
>>791>>792>>803>>804>>805
取り敢えず、ハイパーインフレが起きるのかどうかをちゃんと検証してから進めよ。
>>798がいいことを言っているのにスルーされている。
＞とりあえず、日本国は借金を全部一度に返す必要は無い。
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/11 11:02:15
信者の大半は
ハイパーインフレについて理屈にあう説明ができないくせに
正論には聞く耳持たない、偏屈で頑固者のオバカチンだからね
悪質な新興宗教と一緒だから、修正する必要があるな
809 ：ハイパーインフレ：04/10/11 11:47:36
ハイパーインフレって、発端はデフレ時代に供給サイドの縮小があって、
需要サイドを下回ったときに何がしかのきっかけがあって起こるという
仕組みですよね（端的に言えば）。

すると、今回の原油高がきっかけになる恐れはあるんでしょうか？現在、
ハイパーインフレを引き起こす可能性の一番高い日本向け原油である
ドバイやオマーンがWTIや北海より安いのは不幸中の幸いとしても、今後
いつ上がるか分からないですよね。
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/11 11:54:18
>>809
原油高を契機に世界的にインフレになる可能性は高いな。
しかし、円独歩安とはならないし、国家債務も事実上減少する。
故に浅井の勧めるファンドを買っても儲からない。
811 ：ハイパーインフレ：04/10/11 12:17:51
>805さん
預金封鎖って、いかに外圧とはいえ、国民の抵抗は大変なものになると
予想されるんですけど、実際に実施された事ってあるんでしょうか？
韓国、マレーシア、アルゼンチンなどで。
そして、その時の国民の抵抗ぶるとか、何かエピソード等ありますか？
今後の参考にお聞きしたいのですが。
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/11 13:54:14
>>811
８０５です、預金封鎖を実際に実施した国は日本、アルゼンチン、ロシア等が有ります。
１９４６年の日本は第二次大戦の敗戦後、預金封鎖を実施してますが暴動があったとは聞いていません。
２００１年のアルゼンチンの預金封鎖では市民の暴動が発生して略奪や発砲が有ったそうです。
１９９８年のロシアの預金封鎖では暴動が有ったという話は聞いていません。
国民の抵抗は暴動、商店の略奪、放火ぐらいでしょう、そのために自衛隊を出動して鎮圧にあたることになります。
小泉首相はその準備をもうして有ります、有事立法はそのためのものです。
預金封鎖も首相権限で可能です。
そんなことをしたら首相を首になるんじゃないかと思いますが、首になる前に預金封鎖がされてしまいます。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/11 14:05:18
財政赤字が大きいこと以外、今の日本と全く状況が違いますよねえ
何か共通点あります？
一体何のために預金封鎖するんですか？
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/11 14:09:01
どんなにハイパーインフレが進行しようとも、それを無為無策な侭放置
すれば、トルコの様になってしまう筈です。その状態を断ち切るには
預金封鎖しかない、と云う事です。
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/11 14:10:45
>>813

きゃぴたるふらいとを防ぐため、と言うに1000剛！
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/11 14:28:28
つまり預金封鎖は
ハイパーインフレが起きてから考えればよいということですよね
逆に言えば当面考える必要のない話ですよね
817 ：間違えていたらすいません：04/10/11 14:31:38
８１２さん、１９４６年の預金封鎖は物価コントロールの為、
臨時的に預金を「凍結」したものですよね。

私の勘違いかもしれませんが、今回の論議は、国民の預金の
一部を使って国債の償還の際の支払いに充てる、すなわち
国民の預金が減る、奪われるという事ではなかったんで
しょうか？
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/11 16:11:07
>>817
１９４６年の預金封鎖は預金の凍結と共に「財産税」を徴収して戦時国債の償還に充てています。
このことは副島　隆彦氏の「預金封鎖」１４２頁等に記述されています。
国民の預貯金が減って、奪われて国債の償還に充てられています。
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/11 16:47:17
いやいや同じことを論議してますよ
ハイパーインフレにならないのなら、余分にお札するなり、
日銀が引き受けるなり（今すでにやってますが）して
赤字分をまかなえばいいのですから、預金封鎖の必要はないです。
当時の日本は現在のように供給過剰のデフレではなかったわけで
状況が違いすぎますよね。
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/11 17:20:20
>>819
いや、当時の状況と今の状況はとてもよく似ています。
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/11 18:31:15
ハイパーインフレにならないのならどうなるの？

増税でぼったり→生活のため預金を使う→預金が減る
結果として818のいうとおりになる。
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/11 18:33:22
>>821
増税でぼったり　　　　　　　　　間違い
増税でぼったくり（消費税等）　　訂正
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/11 20:01:22
>>820
どのへんが似ているのですか？
国内生産力は比べ物にならないし、対外収支にしても
似ても似つかないと思いますよ。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/11 20:22:53
詐欺師緊急age
825 ：詐欺師が話題を逸らそうとしているので：04/10/11 20:56:37
>>800
真実を貼っておく。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/746-747

名前：巌 ◆22jbnpRock 投稿日：04/05/24 22:53
>>746
素朴な回答
金利が少し上昇したからってあぼーんしません。
現在の世界経済秩序の下で日本は徹底的に保護されます。
多くの意味で日本より遥かにダメ国家である韓国が破綻状態になった時、どうなったかぐらい勉強しましょうね。


どうしてもあぼーんが怖いなら銀行へ行ってドル紙幣でも買ってきましょう。
貴金属店で金も買っておいてもよし。

正直言ってもし日本経済があぼーんした場合、
浅井クンは君の元にファンド解約資金を送れません。
（『送らずに逃げるだろう』って極めてまっとうな突っ込みはこの際おいときます（笑）
一種の無法状態なのに外国からの資金がまともに届くと思うようでは
【かなりオメデタイです（笑】

例えば非常時であってもドル紙幣や一万円札ならある程度の価値を認められて流通するでしょうが、
第二海援隊経由のＭＡＮのファンドの明細など、
【豊田商事のゴールド預り証ほどの意味も持ちません】

826 ：詐欺師が話題を逸らそうとしているので：04/10/11 20:57:19
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/573
言っておきますけど浅井さんは軽い男ですよ。
金融知識なんてありません。　本も全てテーマ別に他人が
書いています。　アソコで紹介するシンガポール
の代理店は浅井サンの会社です。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/576
それから、会員を脱退すれば、上記のＡＤＰ等に関して、本来は代理
店に支払い不要の事務手数料を請求されます。
解約：2.5万円
住所変更：1万円
名義変更：1万円
要は、会員を脱退させないようにするための脅しのようなものだと思います

212 名前：続き 投稿日：04/07/01 23:28
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/723
浅井と太田の違いはファンドの手数料にあり。
たとえばMAN社の元本確保型ファンドを買うのに
太田→10マン
浅井→60マン
正規ルート→買うだけなら無料。
なぜならMAN社から正規代理店には販売手数料４％がはいるからだ。
両氏は正規代理店ではないのでMAN社からのキックバックは２パーセント
だから公演料だとか言って金を巻き上げる。

みなさん、こういう弱みにつけこむ業者には気おつけましょう。

827 ：803：04/10/12 07:46:19
国民が納得するも何も莫大あるいは膨大な借金を返済する必要があります。
国民が納得するか否かは問題ではありません。
全国紙が提言していることは支出の削減ですがいっこうに改善される気配はありません
2007あるいは2008年頃には借金の利子（元本ではなく利子です）が歳入を越えると推測されています
国にいくら徴税権があるといってもこれでは尋常の方法では借金を返済できません
勿論浅井のファンドはかなり怪しいので私は手を出しません
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 09:58:58
>>827 国債その他の借金700兆円、金利２％で14兆円。
歳入が40兆円、計算が合いませんね〈笑〉。
国家危機説では、このような根拠薄弱な数字が大杉〈笑〉。
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 16:27:26
＞2007あるいは2008年頃には借金の利子（元本ではなく利子です）が歳入を越えると推測されています

この人何で現在の状況で計算しているの。2007あるいは2008年頃だよ
２，３年後の国債などの総額、金利、歳入は今とは違います。
まず他人が何を言っているか国語力を磨きなさい
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 17:31:16
少なくとも、長期金利のレートが今と同じ、なんて事は間違ってもないでしょう。
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 18:35:20
>>830
長期金利のレートは上がるの？
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 18:47:53
上がるに決まってますよ。幾ら何でも。
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 19:10:06
>>832
それならチミは全財産はたいて国債を空売りしたまえ。
大金持ちになれるなｗ
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 19:12:04
>>832
上がったら金利負担をどうする。
歳入を越える額かも？
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 19:19:21
>>833 禿同。国家破産説を信じるものは全財産で国債を
空売りすべし。円暴落説を信ずる者は、全財産で、ドル
を買うべし。しかし、誰も実行はしないだろうな。
諸君は、本当に破綻説を信じているのだろうか？
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 19:29:41
>>835
ADPを買えば国債空売りを全自動で出来るし、おまけにドル建てだ。
浅井マンセー
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 19:34:36
>>835
引き篭もりは国家破産を信じているのではなく待望しているだけ。
回りが自分と同じレベルに落ちてきて欲しいと望んでいるだけ。
だいたい引き篭もりにドルを買うカネがあるわけないじゃん。
国債を空売りしようにも、引き篭もりには担保に入れる資産もないだろうし、
無職じゃ証券会社に信用口座も作れないんだワ。
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 19:36:47
>>836
別に国債の空売りなら証券会社で債券ベア型投信買えばよいだけ。
いつでも自由に解約できるし、円建てだからＡＤＰと違って為替リスクはない。
購入手数料も消費税込みで２％ぐらいまで。
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 19:51:21
>>838
ADPなら全部で140品目の売買ができるぞ。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 20:11:31
>>836>>839
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/08/30 20:06
浅井信者に質問。
これまでのスレを見ると、ＡＤＰはトレンドフォローの先物取引ファンドらしいが、
日本が破綻する寸前の段階で、トレンドフォローで売りに入っていたら、どうなるんだ？
金など現物資産が暴騰するので、その時点でＡＤＰあぼーんとならないのか？
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 20:24:39
>>839
必ず日本国債が暴落と判ってるなら140種類にもばらさないで国債空売りに一本化すればいいのに。
上げるか下げるか判らんものに分散するよりずっといいと思うが。

というか日本破産を信じて疑わないヤシは確実に儲かる話なんだからぜひそうするべきだ。


842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 20:35:49
>>840 841
日本がアボーンするとは限らない。
その時には分散が必要では。
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 20:38:55
>>837 うーん、何か、この板の真相が見えてきたような希ガスル。
金持ち勝組に対するルサンチマンなんだったのか。
まあ、気持ちはわからんでもない。俺も若い頃、核戦争でも勃発して
全部アボーンしてしまえと思ったことがある。彼女なし、金なし、
職なし、家なしの状態でね。しかし、それに耐えて、職を見つけ、
蓄財し、家を取得し、女房子供も授かった。引きこもり諸君、人生投
げないで、頑張れや。
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 20:45:44
>>843
だな。

ーーーこのスレ終了ーーー
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 20:48:20
>>842
でもあなた達は日本破産を信じてるからADP買ったり外貨買い＆円売りしたりするんでしょ？
そんな世紀の大イベントが起こるのを期待してポジション持っても仕方ないと思うが。
もちろん、どんなポジション持とうがその人の勝手だから止めろとか言うつもりはサラサラ無いけどね。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 20:50:15
浅井信者へ質問
分析した結果、３ヶ月以内に日経平均が上昇する確率が９５％以上であることが判明しました。
さて、どちらの行動が合理的でしょうか？
a)ＥＴＦを全力買い
b)日経平均が上昇した翌日にはＥＴＦを買い、下落した翌日にはＥＴＦを売る
847 ：素人ですみません：04/10/12 23:10:21
債券ベア型投信とか、ADPってどの様な商品ですか？
教えてください。
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 23:19:04
>>847
ぐぐろう、な。
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 23:23:26
>>847
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%BA%C4%B7%F4%A5%D9%A5%A2&d=c&k=c3&h=on&z=m
国債が値下がり（金利が上昇）すると儲かるように設計されたファンド。
元本はＣＰや転換社債で運用し、それを担保に債券先物を空売りし、
債券価格が値下がりしたら、実際の下落分にレバレッジをかけた分、基準価格が上昇する。
通常、値下がりの1.5倍から2倍ぐらいが利益になる。
反面、債券価格が値上がりすると、値上がり分の1.5倍から2倍ぐらい基準価格が下落＝損失が発生する。
これに対して、債券価格が値上がりすると儲かるファンドを債券ブル型ファンドという。
国家破産が確実に起こると信じるなら、これに加えて日経平均ベア型ファンドも買っておけばよい。
こちらは例えば日経平均が４割下落したら、ファンドの基準価格が８割上昇する。
すなわち株が暴落したらボロ儲けできる。
もっともそんなことを考えなくても債券暴落・株価暴落・超円安が切迫していると思うなら、
ネット証券などで債券のプット、日経平均のプット、＄ユーロのコールを買ったらよい。
ただしオプションの期日までに国家破産して暴落しなかったら紙くず。
したら投資元本の何百倍にもなる。
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 23:26:50
>>843
バブル地価暴騰の頃には、第二次関東大震災待望者がたくさんいますた
震災後、瓦礫と化した地主不在の都心の土地に縄をはって占拠してしまえば、
終戦直後と同じような成り行きになって、いずれは占有者の土地になるはずだ、って。
それがダメでも、立ち退きの場合に補償金をタカることができるはずだ、って。
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/13 01:17:05
>>850 いつの時代にも、いるんだな。そういった願望を抱く人間の
割合が一定水準に達すると非常に危険ということか。
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/13 08:02:01
>828,830
3,4年後の金利のみではなく国債などの総額、金利、歳入のすべてを現在と同じにしている
わかるかなー
他人を批判する前に自分の思慮のなさを反省すべし
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/13 08:14:56
昔、高校の世界史で勉強したことが最近よくわかるようになった
「＃＃王朝は役人の専横で滅んだ」、「＆＆国は貨幣の乱発で滅んだ」と必死に暗記していた。
両方ともほぼ同じで現在の日本とよく似ている。
現在の日本の場合には幸いなことに財政破綻しても外国に占領されることはまずない
それだけでも良しとしよう
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/13 08:27:18
>>853
貨幣の乱発で起こるのはハイパーインフレ
今はその反対のデフレ
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/13 12:55:31
一方に大きく揺れた振り子は必ず思いっきり逆方向へ戻って来ます。
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/13 13:08:59
預金封鎖を隠蔽する財務官僚、必死だな。
昼間から書き込みご苦労さん。
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/13 15:48:51
何で財務官僚に見えるんですか？当たり前の事実を書いてるだけですよ。
858 ：ポストまん：04/10/13 15:58:36
しかし、財務官僚さん達は、本気で通貨切り替えで
通貨の有効期限を区切れば、預金が増えると思っているのかねぇ
預金封鎖なんかすれば、アメリカさんが黙って無いだろうに。
859 ：次回ポストまん：04/10/13 17:23:16
そうだそうだ！アメリカもだまっておらんぞ！
とりあえず、安保理撤回じゃっ！
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/13 19:13:02
>>855
そんなオカルト法則は経済学には存在しない。
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/13 19:14:37
>>858
通貨切り替えなんて考えてるのはここのバカ信者だけだろ。
862 ：質問：04/10/13 19:50:18
＞８４９さん
①債券ベア型投信の件ですが、CPで運用していた場合、国債の値下がりに逆行
するCPでないといけませんよね。担保割れしてしまいますから。でも、国債が
そんなに下がっている時に、逆に上昇するCPなんてありうるんでしょうか？
②債券暴落のときに、国債のプットの買いをするとどうして儲かるのでしょうか？
債権が安くなったから買ったとしても、国家破綻して債券が紙くずになって
しまえば価値はゼロでは？
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/13 19:55:57
信者の大マチガイの妄想（願望？）をまとめますと

赤字は限界だからいずれ国家破産する＝×
今後も税収だけでは賄えないが、国債の日銀引受け或いは金刷って解決＝○

国は借金が返済不可能なので近いうちに預金が封鎖される＝×
国債や紙幣発行で十分だから、預金なぞ封鎖する必要すらない＝○

国が破産した結果として、又は、借金を実質軽くするため意図的に
ハイパーインフレになる＝×
対外債務がなく、国内生産力が需要を遥かに上回っている状況であり
紙幣を百兆円規模で刷ってもやっとデフレが止まる程度＝○

信者さんは残念だけど大はずれなんだよ、分かる？
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/13 20:02:25
質問（１）
元本で運用しているのはＣＰや短期債で一ヶ月などの短い期間で満期が来るものが中心で満期まで保有したら額面が償還されるのだから、
長期金利の急騰につられて短期金利が一時的に急騰しても運用上は余り関係ない。
質問（２）
国債のプットはこれこれの値段で国債を売る権利の売買だから、
権利行使価格よりも国債が値下がりしたら、プットオプションの価格はあがる。
例えば株のオプションなら、日経平均225プット１００００円というものがあったとして、
満期日に日経平均が９０００円だったとしたら、このオプションの保有者は日経平均が９０００円
であるにもかかわらず、１００００円で日経平均組み入れ銘柄を売ることができる。
つまり、その時市場で日経平均２２５組み入れ銘柄を９０００円で買って、即座にオプションを行使して１００００円で売ることにより
その差額が利益となるわけだ。
債券のオプションも同じことで、一ヶ月以内に国債が暴落すると思うなら、債券のプットオプションを
買っておけば、債券価格が暴落したときにプットオプションの価格は暴騰する。
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/13 22:17:14
詐欺緊急age
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/14 01:03:46
浅井って健康法のセミナーもやってるみたいだけど、
これも詐欺なのかな？
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/14 08:23:05
預金封鎖やハイパーインフレは絶対にないと言って対策をとらない人
預金封鎖やハイパーインフレはあるかもしれないと言って対策をとる人
　特に言うことなし

預金封鎖やハイパーインフレはあるかもしれないと言って対策をとらない人
　あほか根性なし
預金封鎖やハイパーインフレは絶対にないと言って対策をとる人
　人間のくず

ここに出入り利する者で人間のくずはどのくらいいるのだろうか
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/14 14:29:48
少なくとも二番目の奴は先ずこのスレには来てない筈。
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/14 18:00:52
>>868
二番目というと
「預金封鎖やハイパーインフレは有るかもしれないと言って対策を採る人」のことだよね
このスレに来ているよ、私が。
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/14 18:27:55
俺は預金封鎖、資産課税の対策をとっている
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/14 20:07:45
結局、借金をどうやって返すの？
それと、破産しなくても先進国から脱落する可能性はあるんでしょ？
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/14 20:13:25
>>867
分類の方法が恣意的だよね。
何で「絶対に」ないとある「かもしれない」で分けるわけ？
漏れは「現時点では」ハイパーインフレおよび預金封鎖はありえないと思っている。
将来的には知らんよ。
　
国家破産の可能性が高くなれば、迷うことなく金先物の国債ベアを買うよ。
ＡＤＰはそのときのトレンド次第で正反対の結果になるので非常に危険。
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/14 20:17:05
>>871
＞結局、借金をどうやって返すの？
返さなくて良い。優良企業でも「固定負債」があるのはわかるか？
＞破産しなくても先進国から脱落する可能性はあるんでしょ？
あるよ。あくまでも可能性としてはだけどね。
しかし日本以外で有望な国を探すとなると難しい。
隣の芝生は青く見えるので米中が有望かに見えるが、１０年後に没落する「可能性がある」。
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/14 20:17:30
じゃーどーすりゃいいんだっ！
ＢＦから連絡こんのじゃっ！！
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/14 20:18:02
>>866
不明。
健康関連は正直知識無いんで何とも言えない・・・
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/14 20:19:56
>>873
借金を返すというと語弊があるが、たとえばGDP比６０％ぐらいまでには減らす、っていう意味ね。
どんどんどんどん借金が増えているので、どうやって減らすのかなって。
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/14 20:22:45
このスレの最初のほうの書き込みは信用していいのだろうか。
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/14 20:48:35
>>868
同意、二番目の奴がいたらとっくの昔に一番に宗旨変えしている。

なぜって？ここには確実に第二海援隊の詐欺師が来ているはずなのに、
結局まともな反論など一つもできず、サンドバッグ状態だから。
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/14 20:52:30
>>877
それは「信用するか否か」の問題ではなく、「理解できるか否か」の問題、データ自体には誤りはない。
その証拠にここに確実に来ている第二海援隊の詐欺師は全く反論できていない。
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/14 20:54:45
>>876
インフレが起これば、ＧＤＰ比で減少するんじゃないの？
原油価格高騰を契機とする世界同時インフレに突入しそうな悪寒。
浅井も最新刊で触れている。それなのに国家破産・・・？
881 ：872訂正：04/10/14 21:00:21
×　国家破産の可能性が高くなれば、迷うことなく金先物の国債ベアを買うよ。
○　国家破産の可能性が高くなれば、迷うことなく金を先物で買い、さらに国債ベアも買うよ。
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/14 21:54:01
>>872
詭弁だね
だれも「現時点では」ハイパーインフレおよび預金封鎖はあるとは思っていない。
みんな将来起こるだろうと思っているんだよ。
あなたは人間のくず？
883 ：872：04/10/14 22:09:25
>>882
＞あなたは人間のくず？
礼儀知らずなﾔｼだな。社会に出たら上司から雷が落ちると思うよ。
で、どこが詭弁なんだ。ただ漏れの考えを述べただけだが。
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/14 22:16:14
あなたは人間のくず？

あなたが外貨を持っていたら人間のくずだ
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/14 22:19:55
>>882
将来っていつだ？50年後？100年後？
もうちょっと具体的に言ってくれないとそりゃいつかは起こるかもしれないわなとしか
言えないんだが。
886 ：872：04/10/14 22:21:03
>>884
＞あなたが外貨を持っていたら人間のくずだ
意味不明。
新興宗教の信者って、みんなこんな感じなのかな？
887 ：872：04/10/14 22:30:08
>>885
うーん。返答のしようがないよ。質問がおかしいから。
ちょっと内容を変えてみようか？
「アメリカは滅亡する」
「ありえないよ。将来的には知らんけど」
「将来っていつだ？50年後？100年後？」
888 ：872：04/10/14 22:47:03
アメリカ滅亡に置き換えていくよ。おかしいから。
　
漏れは「現時点では」アメリカ滅亡はありえないと思っている。
将来的には知らんよ。
　
詭弁だね
だれも「現時点では」アメリカ滅亡はあるとは思っていない。
みんな将来起こるだろうと思っているんだよ。
あなたは人間のくず？
　
ﾊｧ？　としか言えないよ。何で人間のくずなんだよ。失礼だな。
889 ：885：04/10/14 23:00:28
>>887
>>882に訊いてんだけど・・・。
質問が悪かったのはご指摘通りだった。スマンカッタ。

＞みんな将来起こるだろうと思っているんだよ
コレに対してね、将来起こるだろうってあまりにも漠然とした言い方だと思ったんよ。


俺としてはあなたと同じく現時点では無いし、将来の話は知らないって意見なんだけど。
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/14 23:07:33
>>883
＞社会に出たら上司から雷が落ちると思うよ。

残念ながら882は浅井に騙される程度のバカなので社会に出る事はありえません。
891 ：872：04/10/14 23:08:04
>>889
そう言えばそうだね。漏れの見間違い。ｽﾏｿ　ｍ(_ _)ｍ
いきなり「人間のくず」呼ばわりされて頭に来てたから。
オウムとか新興宗教にありそうだよね。教義を批判すれば「ポア」（古いか？）。
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/15 11:30:37
浅井は体質的に詐欺だから、健康だろうと投資だろうと、考えることもやることも
すべて詐欺体質の発露と解釈すべきでしょう。
くれぐれもご用心を・・・・
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/15 11:47:56
今の日本はサラ金に手を出して自転車操業をしている状態。
サラ金がお金を貸してくれるうちは破綻しないが永久にサラ金が融資してくれるはずはない
国民の資産がサラ金からの融資にあたる
財務省の役人は馬鹿でないから尋常の方法で借金の返済ができるとは考えていないであろう
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/15 11:50:33
>>893
なぜ、サラ金なのですか？
それは、浅いさんの主張なのですか？あなたの妄想なのいですか？
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/15 14:05:36
>>894
多重債務者が借金の借り換えをして自転車操業している様なものだと言うことですよ。
サラ金でなくても良いのですが言ってる事は当たっていると思いますよ。
永久に大量の国債を発行し続けることは出来ません、いずれ国債発行無しの予算を組まねばならないし、莫大な国債残高を国民が償還せねばなりません。
そのときが国家破産の時です、その時はいずれ必ず来ます。
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/15 14:43:37
サラ金は高利貸しだし、借り手を自殺させても借金を取り立てるが、
日本政府に対してお金を貸している日本国民は
ゼロに近い超低金利でお金を貸しているのだし、
日本政府に自殺して（ＩＭＦ管理になって）金返せとは言わない心優しい人たちだ。
従って、日本政府がサラ金から金を借りているという表現は間違い。
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/15 14:43:51
アルゼンチンやロシアみたいに外国から借金してるなら
サラ金から借りてるとも言えるかも知れないが
日本の場合は旦那が外で稼いできた金を妻が使ってるだけだからな。
専業主婦の妻が旦那から何百万円借金しようがよそからの借り入れがなければ
実際の生活には何も問題もない。
妻が使った分はまた旦那が外で稼いでくればいいだけ。
国民が稼いできた外貨が溜まりすぎて行き場がないので国がかわりに使って
経済をまわしているのが今の日本。
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/15 15:23:20
国債発行なしの予算？
何故に？
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/15 16:52:46
返却可能な借金はある時点で借入総額が減ります
日本の場合の問題点は借入総額が増え続けていること、特にここ１，２年は
急激に増えています。それが問題なのです。

私は外貨現金を買っています。
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/15 17:28:25
http://wanderer.exblog.jp/i20

2004年9月24日に、財務省は今年6月末時点で国の借金が729.2兆円になったと
記者発表しました。なんと、3月末時点の703兆円 (本HP、6月26日の記事参照)
から26兆円、3.7％増えています。これは、どういうことでしょうか？3ヶ月
で26兆円増なら、1年で104兆円増じゃないですか！ 財務省発表は、何だか
大本営発表のように思えてまいりました。　

いくら何でも３か月で借金が26兆円はひどすぎると思います。
でも安心です日本には国民の莫大な預貯金があります。
ハイパーインフレを起こして貨幣価値を落としてしまえば莫大な借金もあっという間に完済です。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/15 17:33:53
＞3ヶ月で26兆円増なら、1年で104兆円増じゃないですか！

これは間違いと思います。3ヶ月で26兆円増なら次の３か月は国債の増額は26兆円以上になります。
当然１年では104兆円以上の増加です。国民の資産1100兆円から住宅ローンの400兆円を
差し引いた900兆円まであと200兆円です。あと２年以内に起こるでしょう。
これには発表されていない借金（旧国鉄の借金など）や地方の借金は含まれていませんので
２年にほぼ間違いなくＸデーはやってくるでしょう。
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/15 17:35:58
おっと忘れていました。
大地震が起こればもっと早くなります。
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/15 17:46:16
2年以内にやってくるでしょうって言ったら、ファンド買う奴がいるのか？ｗ
いないと思うよ・・・
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/15 17:51:39
>>898
国債を発行しても売れなくなる時が来るからです、誰も怖くて引き取らないんです。
そうなると国債無しの予算になります。
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/15 17:52:13
２ちゃんねるには、
「プロ固定」と言われる
給料を貰って毎日書き込みをする人物が、各板に5人から15人、います。
一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。

２ちゃんねるマガジソにて取材を受けていた人物は、
全員プロ固定です。

２ちゃんねるは、個人情報を一つのＩＰあたり０．０１円で販売しています。
コレは、同一のＩＰであっても「日付毎」時間ごとに別個に販売しています。

コレは事実です。
京大みのるをさらした時、集まった人の半数以上はプロの探偵でした。
自作自演です。
「彼等は」インターネットのＩＰやメアド等、その情報から個人情報を割り出して
人をさらす事が、出来るのです。

２ちゃんねるの個人情報は、権力に販売されています。
「創価・公明板」　この板が存在する理由、知っていますか。
「創価に批判的な人物」の個人情報を集める為です。

嘘かどうかは貴方の判断に任せます。
ただ、「事実」です。
危険があるサイトである事を、よく認識してください。
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/15 18:01:59
>>904


引き取る人　＝　日銀（イルウン）
907 ：　：04/10/15 18:07:51
京大みのるw
就職できたのか？
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/15 18:29:59
＞＞９０４
と言う事は、２００８年には大破局が待ち受けているのは間違いないでしょう…。
909 ：詐欺師が話題を逸らそうとしているので：04/10/15 19:34:21
真実を貼っておく。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/746-747

名前：巌 ◆22jbnpRock 投稿日：04/05/24 22:53
>>746
素朴な回答
金利が少し上昇したからってあぼーんしません。
現在の世界経済秩序の下で日本は徹底的に保護されます。
多くの意味で日本より遥かにダメ国家である韓国が破綻状態になった時、どうなったかぐらい勉強しましょうね。


どうしてもあぼーんが怖いなら銀行へ行ってドル紙幣でも買ってきましょう。
貴金属店で金も買っておいてもよし。

正直言ってもし日本経済があぼーんした場合、
浅井クンは君の元にファンド解約資金を送れません。
（『送らずに逃げるだろう』って極めてまっとうな突っ込みはこの際おいときます（笑）
一種の無法状態なのに外国からの資金がまともに届くと思うようでは
【かなりオメデタイです（笑】

例えば非常時であってもドル紙幣や一万円札ならある程度の価値を認められて流通するでしょうが、
第二海援隊経由のＭＡＮのファンドの明細など、
【豊田商事のゴールド預り証ほどの意味も持ちません】
910 ：詐欺師が話題を逸らそうとしているので：04/10/15 19:34:40
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/573
言っておきますけど浅井さんは軽い男ですよ。
金融知識なんてありません。　本も全てテーマ別に他人が
書いています。　アソコで紹介するシンガポール
の代理店は浅井サンの会社です。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/576
それから、会員を脱退すれば、上記のＡＤＰ等に関して、本来は代理
店に支払い不要の事務手数料を請求されます。
解約：2.5万円
住所変更：1万円
名義変更：1万円
要は、会員を脱退させないようにするための脅しのようなものだと思います

212 名前：続き 投稿日：04/07/01 23:28
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074950964/723
浅井と太田の違いはファンドの手数料にあり。
たとえばMAN社の元本確保型ファンドを買うのに
太田→10マン
浅井→60マン
正規ルート→買うだけなら無料。
なぜならMAN社から正規代理店には販売手数料４％がはいるからだ。
両氏は正規代理店ではないのでMAN社からのキックバックは２パーセント
だから公演料だとか言って金を巻き上げる。

みなさん、こういう弱みにつけこむ業者には気おつけましょう。
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/15 20:36:43
まあ，なんだかんだいって日本経済に関心を持つようになったきっかけは浅井本だから，
そういう意味ではよかったと思う。信憑性云々は置いといて，自分にとって。
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/15 21:23:14
まあ私の場合も「国家破産サバイバル読本（上下）に出逢わなかったら、多分
今も郵貯、銀行に全額預金した侭、のほほんとしてた筈です。
その点では本当に彼に感謝してますね。
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/15 21:54:40
>>911-912
経済に関心持つのは結構だけど、
早くマトモな本読んで解毒しといた方がいいよ。
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/15 23:21:46
＞日本政府に対してお金を貸している日本国民？？
ちょっとちがうぞ、国民がそんなに国債買ってるのか？
今や大半を日銀が引き受けてるぞ、つまり日銀が金貸してる。
日銀＝国庫だから金刷ってるのと一緒だな。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/15 23:27:04
>>914
一番国債を買ってるのは日銀だが、「大半を日銀が引き受けてる」は言い過ぎ。
運用に困った銀行や生保もたくさん買っている。
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/15 23:56:13
>>901 あのな、一方で金融資産があるってことは、片方で、
それだけ借金があるってこと。何で住宅ローンを引くの？
1400兆円の金融資産があれば1400兆円の借金がある。
で、日本の金融資産は差し引きゼロになるのか？（笑）
経済をわかってないのが経済を語ると、このような頓珍漢
な話がわんさか出てくる。
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/15 23:59:04
>>901

>国民の資産1100兆円から住宅ローンの400兆円を
>差し引いた900兆円まであと200兆円です。あと２年以内に起こるでしょう。
>これには発表されていない借金（旧国鉄の借金など）や地方の借金は含まれていませんので
>２年にほぼ間違いなくＸデーはやってくるでしょう。

計算がおかしいぞ。Xデーの心配より、お前の脳みそ心配しろ（笑）。
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 00:06:00
>>897の意見が一番的を得ている。経済素人が陥る最大の隘路は、
経済は閉じた体系だと言うことを理解できないと言うこと。
財政出動した金は宇宙に発散してしまうわけではない。
また、誰かの所得になり、消費となり、貯蓄となる。日本の単年度財政赤字
は、ほぼ、年間の貯蓄の増加分の範囲内で収まっている。この限りでは、
破綻は起きないしハイパーインフレも起きない。アルゼンチンなんかは、
この範囲を逸脱して借金をしてしまった。だから破綻した。
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 00:08:16
国民の資産は1100兆円ではなく1300兆円だった。
書き間違い。すまん。
でも論旨は同じ。
ところであなたは人間のくず（破綻はないと言いつつしっかり破綻対策をとっている）ですか。
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 00:38:20
破綻はないと言いつつしっかり破綻対策をとる奴っているのかい？
何のために？だます目的で破綻がないと言うってか？
救いようがないな、何でも自分に都合のいいように思い込むんだね。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 01:03:08
>日本の単年度財政赤字は、ほぼ、年間の貯蓄の増加分の範囲内で収まっている。この限りでは、
破綻は起きないしハイパーインフレも起きない。

「日本の単年度財政赤字は、ほぼ、年間の貯蓄の増加分の範囲内で収まっている」
これが本当かどうかは知らないが、上の法則はあなたが個人的に思っていることですか
それとも証明されたことですか？
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 01:20:47
>920

この板で破綻はないと言う者の半数くらいはしっかり破綻対策をとっていると
わしは考えている。そいつらは人間のくずだ。
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 02:27:31
ぶっちゃけた話、日本は破綻しようがないのです。破綻したくても
出来ないと言ってもいいかもしれない。国債は必ず償還されるし、
インフレもある程度は起こるでしょうが、破綻というには距離があ
りすぎる。まあ、合いも変わらないチンタラした日々が続くわけで
す（笑）。破滅願望派の諸君には残念な話だがね。
924 ：零細不動産業者：04/10/16 02:34:03
>>922 ある程度のインフレは覚悟しなきゃならないと思う。
インフレヘッジをしている金持ちは多い。
まあバブルで一度懲りているから物件選びには慎重だけどね。
2億から3億の物件の引き合いが多い。バブルの頃みたいに
何十億何百億といったドーンとした引き合いがないね。
小さな物件でコツコツと、ていうやつねｗ。
何億もない奴は、とりあえず金でも買っておいたら。
それから、これは超裏技だけど、ゴルフ会員権という手もある。
関西なんかでは、かつて一億していた会員権が100万
位で手に入る。もっとも、入会審査が結構厳しいから
無職では買えないけどね。年会費も6万円位いるし。
925 ：かずひろ ◆npn65c7QEE ：04/10/16 06:08:04
次の３つのうち、最もかわいそうなのはどれでしょうか？
1.返せなくなるくらい借金を膨らましたアホな自民党の政治家
2.そんな自民党を選んだアホな国民
3.アホな親達の尻拭いをさせられるこれからの世代
926 ：かずひろ ◆npn65c7QEE ：04/10/16 06:21:25
>>913
浅井の解毒に最高の本を教えてください
浅井に近い考えの本ばかりが目につくので…
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 06:27:40
>>926
http://www.asyura.com/0306/idletalk2/msg/373.html
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 08:19:24
>>920>>922
破綻対策（国債暴落対策）の王道は国債ベア
http://www.stockweather.co.jp/fw/sommelier/75/T713_all_a01.html
もしくは金を先物で買い。これであれば確実に利益が出る。
この板で実行しているヤシがいるとは思えないんだけどな。
　
浅井のすすめるファンドは破綻対策になっていないことを改めて強調しておくよ。
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 15:33:01
頭が良くて金も有る香具師等は全員「破綻は無い」と言っているが、外貨・株・不動産などを持っているので、インフレになろうが無問題。ｗ
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 15:37:52
>>928
そうだね。掲示板で破綻を煽るカキコしてるようなヤシは、責任取るために、有り金全部を債券ベアファンドに突っ込むべきだね。
資金少なすぎだろうから、思い切りレバのかかったやつね。
これは義務だよね。
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 16:12:14
この板を具に観察していると大きな論理矛盾が見える。
即ち、一方で、破綻＝ハイパーインフレ、株価高騰、地価高騰、
一方で、破綻＝物価暴落、株価暴落、地価暴落、という議論がある。
この式を一つにまとめると、
（ハイパー、株価高騰、地価高騰）＝（超デフレ、株価暴落、地価暴落）
ということになる。これは、どう見ても矛盾だ。近代経済学は素人が、
直感で理解できるほど単純ではない。
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 16:26:59
自民党政権が続く限り超デフレ。国の借金が臨界点（国民の預金量）を越えた瞬間、ハイパーインフレ。
あと2年以内だろうな。
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 17:27:56
破産しようとしまいと，デフレでもハイパーでも，国民が大変なめに会うことにかわりはないんでしょ？
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 17:42:54
＞＞９２５
そりゃ３でしょう。
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 17:48:19
＞＞９３２
デフレが１４年も続いたんですからね、その反動はかなり凄まじいものになる筈です。
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 17:57:38
＞＞９３２
おいおい、その間にマイルドインフレは無いのかよ！？ｗ
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 18:02:02
最初の段階はそんな感じでしょう。やがて気が付けばあっと言う間に…って
感じになるんじゃないでしょうか？
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 19:21:30
国債は今のところ、政府が金融機関に無理やり買わせるから金利が低い。
金融機関が資金切れになったら個人に。
個人が資金切れになって買う所がなくなったら、どこの誰が買うの？
必要な金は日銀が無限引き受けなのか？
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 19:27:07
俺が郵便局に100万円貯金したら、その金は郵便局が国債を買っている。
でも、おれが貯金している100万円は通帳に書かれている。
だから、通帳に書かれている100万円で個人向け国債を買ったら、
元々、100万円の金で郵便局が100万円分、俺が100万円分、合わせて
200万円分の国債を買っている。
なんでこうなるの？
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 19:27:10
>>938
だから無限じゃなくてすぐ淫触れになるからと何度言ったら（略
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 19:31:00
国債を買わされたら負け
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 19:31:49
＞＞９４１
円をつかまされたらもっと負けだろｗ
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 20:15:35
>>942
それなら海外口座で外貨預金だ。
それとＡＤＰだ。
おまけにＣＨだ。
浅井マンセー！
944 ：885：04/10/16 20:20:45
>>943
またこの流れか・・・。
散々ガイシュツなんだが？
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 20:23:38
どちらが正しいか、もうじき答えは出るでしょう。
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 20:51:25
モレに円や国債くれよ。
いくらでもつかまされてヤルゼ！
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 21:03:38
あと２年でハイパーインフレなら早く対策とりなさいよ
資産無い人もサラ金で金借りて外貨や金に換えたらいいだろう
先物もいいね
漏れは国家破産もハイパーインフレもありえないと断言できるから
円１００％だよ、２年後が楽しみだね
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 21:19:35
それはそれは、大層な自身で…。
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 21:21:34
>>947
俺は８～１０年後だと思うが。
当たっても外れても海外口座で外貨預金した分はそのまま。
リスクのないギャンブルだな。
ただし、為替リスクは除く。
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 21:29:46
＞リスクのないギャンブルだな。
＞ただし、為替リスクは除く。

笑
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 21:38:21
当たるも外れるもあるまい
よく考えたら分かる話だ
それをハイパーインフレを信じる・信じないとか
将来のことは誰にも分からないとか
思考を放棄するから信者はバカにされるんだよ
せめて>>2-3の反論らしき物を述べたら少しは認めてやるがね
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 21:56:23
>>905
あんたの意見は以下のスレッドの９３番のコピーだろう。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/accuse/1096681687/
２チャンネルに批判的なのは分るが何処まで信憑性が有るかね?
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 21:57:08
>>951
では、円で全財産を持つのが正解なのか？
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 22:00:59
>>939
俺にも分からん。
100万円で200万円の国債が買える。
なんで？
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 22:11:07
>>954
つまりこういう事だろう。
☆郵便局が預金者の金で１００万円の国債を買う。
☆預金者が１００万円を郵便局から払い戻して国債を買う。
☆１００万円を払い戻しても郵便局の買った国債１００万円は減らない。
だから２００万円の国債を買ったことに成る。
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 22:21:03
>>919
俺はドシロウト浅井の言うような破綻が生じるとは全く思っていないが、
資産の５％程度を金にしてあるし、保存食も少々持っているぞ。

但しそれは北朝鮮あたりがトチ狂って核を打ってくる時等の有事用だ、
>>909にあるとおりＡＤＰなどトイレットペーパーほどの役にも立たぬものは当然持っていない。
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 22:25:15
>>953
それは２次的な話で直接関係ないじゃん
要は>>2-3はおそらく正しい
国家破産、ハイパーインフレ、預金封鎖はないということだろ？

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/16 22:51:58
>>953
それはその人のライフスタイル次第だろう。
959 ：かずひろ ◆npn65c7QEE ：04/10/17 02:06:49
ﾏｲﾙﾄﾞｲﾝﾌﾚになると思う。理由は政府が借金返済の為にお金を大量に刷っても、引き続き金融不安はあるので裕福層がさらにタンス預金をすると思う。タンス預金で封印された金は経済活動をしない。よって流通量は少し増えるだけ。だからﾏｲﾙﾄﾞ。
960 ：かずひろ ◆npn65c7QEE ：
これから消費税もageだし、生活が苦しくなるので中流層もｶﾞｰﾄﾞに入って金は経済活動をしなくなる
ただ、729兆を早く返すとﾊｲﾊﾟｰ、少しづつ長期にわたって返すと長期ﾏｲﾙﾄﾞ。長期ﾏｲﾙﾄﾞに1票。