【経済】国の債務超過、39兆円増の252兆円に−財務省公表

財務省は17日、国と特殊法人などをあわせた2003年3月末時点の貸借対照表
（バランスシート）を発表した。140の特殊法人や独立行政法人などを加えた政府
部門の連結ベースの債務超過は約252兆円と、1年前より39兆円の増加。国債や
特殊法人の発行債券などの負債が膨らんだためで、借金依存の危機的な財政
事情が浮かび上がった。

財務省は1998年度（99年3月末時点）分から国のバランスシートを作成しており、
連結ベースの公表は今回で3回目。2年連続で債務超過額が拡大している。

連結ベースの資産総額は前年同月末比0.9％減の約814兆円。財政投融資改革で
特殊法人への融資が縮小しており貸付金が減ったことなどが影響した。

負債の部では、景気低迷による税収減などを埋めるため国債発行がかさみ、民間
などの保有する国債残高は12.1％増の約322兆円。介入資金を手当てするため
政府短期証券残高も44兆円と8.6％増え、財投機関債の発行定着などで特殊法人
債券は2ケタ増加した。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040917AT1F1701617092004.html

関連
【政治】「歳出削るだけではバランスが悪い」財政再建へ増税必要、所得税・消費税など対象−谷垣財務相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095141682/

2

2２２２

4様

4様が家例に4げと

はいはい、いちいちスレ立てるな。
もう分かった。日本は滅びるさ。

そうだ、諦めよう！
　　＼　|　／
　　― Θ ―
　　／　°＼
　　　 ('A`)　
　　　 ノヽノヽ
　　　　 　くく

４様が微笑みながら、ゆるりと御降臨。
「アイシテルヨ」

国民の雇用、雇用環境を悪化させて景気回復とか言って、あげく借金増やしてますか
そうですか

社会保険庁が別団体に巨額（年間１３０億円以上）の年金を垂れ流し

（社）全国社会保険協会連合会　・・・４０億８９４１万円
http://www.zensharen.or.jp/zsr_home/default.htm
（社）全国国民年金福祉協会連合会　・・１億３７０１万円
http://www.fnpwa.jp/cgi-local/page.pl
（財）厚生年金事業振興団　・・・・・２５億４０２９万円
http://www.kjp.or.jp/
（社）日本国民年金協会　・・・・・・・２億９２５万円
http://www.nenkin.or.jp/
（財）社会保険協会　・・・・・・・・・１億２４５２万円
http://www.shahokyokai.jp/
（財）社会保険健康事業財団　・・・・６１億３２６１万円
http://www.peare.or.jp/

判明した社会保険料の流用金額　・・１３２億４６００万円

まず、この流用金を返還しろ！
無ければ職員と理事の報酬から返却しろ！

この６団体だけで
職員の天下り　６２２人　
役員の天下り　１４０人　

これから報道されると思うが
赤字の厚生年金会館、サンピア、ペアーレなどの維持管理費用も
年金積立金から目立たぬように別品目で補填しているのだから腹黒い！！

まったくどういう神経してるんだ！！
しかも最後には地方自治体に押し付ける往生際の悪さである。

252兆？
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

なにやってんだｺﾈｽﾞﾐ

たかが野球のストニュースなんかやってる場合じゃない

あっちゃこっちゃで手形の裏書っこしてる感じだから、
何が何やらわからんね。
次の景気後退期であぼ〜んでしょう。
増税すれば、即あぼ〜ん。
歴史上の権力者がどれだけ増税に気を使っていたかについて、
今の政治家や官僚は、認識が浅いんじゃないのか。
日本史勉強汁。

純債務超過額よりも、負債総額の方が重要なんだが。。。
こういう記事を書かれると、国民が将来にわたって負担する額が252兆円であるかのような誤解を与える。

郵貯・年金 → 財務省資金運用部 → 財政投融資 → 特殊法人


財政投融資とは，「公的資金を住宅対策や都市整備や生活環境の整備，
中小企業の振興などに融資すること」，と説明されているが、

現実は特殊法人と呼ばれる一部のずさんな団体によって
１００兆円以上（実際には不明）の公的資金が不良債権となっている。

ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
(借金時計

もうすぐ７００兆円の壁を突破・・・・・・・・

まったくどうしようもないな東京の公務員は

特殊法人は倒産させれば借金はチャラになるよ。

日本の台所は火の車で、あと5年後には預金封鎖に追い込まれかねない。
空母3隻運用したら破産する。現実的な安い戦力は戦略原潜＆搭載核ミサイルだ。

国、地方、公共の負債合計がおおよそ1100兆円（2003年度末）で、
さらにさらに借金は増えつづけている。
金融資産残高1411兆5882億円（2003年度末）をその借金が超えると
日本経済が末端の国民にまで理解できるほど目に見えてがおかしくなる。
2008年北京オリンピック閉幕、大晦日に小麦粉1キロ：200円

2009年1月元旦
ある朝起きたら正月番組の合間のNHKのニュースで政府が
「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。
どこのコンビニ銀行端末でもお金が下ろせない。
民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ：2000民主党円

2009年4月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。
上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：20000上海円

2009年8月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。
北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：200000北京円

2009年10月
ニュースで政府が「価値が10分の朝鮮円に切り代える。」と発表する。
わら半紙製の朝鮮円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：2000000朝鮮円　→　200万円の預金が小麦粉1キロの価値へ暴落する。

>>20
現実に
トルコが来年１月にデノミを実施
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040917AT2M1602X16092004.html
通貨大暴落

東条英機の心境なんだろうな
どっちにいっても死が待っているだけ

核も持てないボンクラ国家がアメリカの真似なんぞ
するからこうなる　

ぼろぼろｗ

これでもずいぶんとごまかしたバランスシートじゃないのか？
３９兆って加速しすぎだぞ。

教えてチャンですが、国の借金って誰に借りてるの?

>>26
郵貯・銀行預金に国債買ってもらっているんじゃねーの?

マジでユーロ買っておいた方がいいんじゃないの？

皆がいっせいに貯金を下ろそうとしたらどうなるの？

あかじ　に　なら　ない　よう　に　よさんあん　を　つくり　なさい
そんな　こと　も　でき　ない　の　です　か

債務超過ヤバイ。

（以下略）

デフォルト！
デフォルト！
デフォルト！
デフォルト！
デフォルト！

>>29
おろせないように窓口閉めて、ATM止める

ケンチャナヨ

もう『公権力横領罪法案』を作って『公権力横領取締室（MEA）』を設置するしかないな。

これはもうだめかもわからんね

いいじゃねーか。
もう逝くとこまで逝っちゃおうぜ！！

つーか、公務員金貰いすぎ。
賃金半分にしろや。
総量規制して実質デフレで貨幣価値が上がって
笑っているのは公務員だけ。

つーことで、俺を公務員にしてくれるまで俺はもう働きません。
公務員にしてくれるなら、働くことを考えてもいいですけど。

もっと個人向け国債で嵌め込まないと持たないね

もう許してください

金持ちと法人を9兆円減税やってりゃそうなる罠。
それを免税点引き下げや配偶者特別控除の廃止みたいに中間層や弱者に全部押しつけてる。
しかもトヨタに代表される様に儲かっても社員や社会に還元せずに海外に投資しちまうからな。
結果として個人消費は回復せずに外需頼み、円安頼み。
そして為替介入に35兆円もぶち込んで欧米に叩かれる。
もう経団連の言いなりになるのはやめろや、内需拡大重視に転換しろ。
膨大な中間層の可処分所得を増大する政策にしろや。
そうすれば輸出型企業も国内市場を重視する罠。
今は軽かコンパクトカーみたいな利幅の薄い車種しか売れないから
国内市場軽視、北米市場重視になるんだよ。
利益の70％が北米だから給料にも雇用にも投資にも還元されないんだよ。
とにかく悪循環を止めなきゃ話しにならん。

ジニ係数 　　　　　　　　　　　　　　　　　所得税最高税率
84年度0.383　02年度　0.4983 　　　　　　　70％→37％

富の不平等は経済を停滞
http://www.nnn.co.jp/essay/tisin/tisin0407.html
富の不平等は経済を停滞2
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=650
日本は先進諸国の中で最高に不平等な国
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/24.shtml
経済成長と国家間および国内の所得格差
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis120/e_dis114.html
＞1990年代のジニ係数を成長率に回帰させると、アジアでは所得の不平等が成長にマイナ
＞スの効果を持つ一方、中南米とアフリカではプラスの効果を持った。
2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
＞名目成長率は前期比マイナス0.5％（年率マイナス2.1％）で、速報値から0.2ポイント（年
＞率は0.8ポイント）の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html

なんで誰も政府にテロ活動しないの？
他意も何もなく疑問。

>>42
まだ、腹すくほどじゃないからな、自分のガキが飯食えなくなったらようやくってとこだろ。
こんなの序の口で、これからが本番だと思うよ。

この債務超過の中には年金の支払約束金が入ってないんだよね・・・。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　それでも公務員にボーナス満額払いますよ　　　いかなる犠牲（増税）を払っても
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　 とりあえず消費税一割決定な
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

日本国の破産が現実的になってきたな。
あと１０年も経たないうちに５００兆超えは確実か…。

アホすぎる。

俺はもう諦めたからどうでもいい
好きなだけ借金すればいいじゃん

外貨建ての借金じゃないだけましなんじゃないの
円の信用力が無くなる？さてはて、米国も世界経済も道連れですよ

>>41
今、日本で明確に労働者の側に立っているロビイストというのが存在しない。
そして国民も声が小さい。
したらば、声がでかく、圧力も大きい経団連や経営者といったモチカネの
意思が反映されるのはやむをえない。

クソ庶民のどうしようもないところはドラクエみたいにある日どこかから
勇者様がやってきて資本家どもを懲らしめてくれることをひたすら祈る
だけで絶対に自分の拳を振り上げないところだ。
こんなセリフはいいたかないが、声すら張り上げられない弱虫は虐められて当然だ。

円の中で国以外が252兆円の資産超過だから、国が252兆円の債務超過なんでしょ
単純なことだ

昔からある借金700兆円とこのニュースの252兆円の違いを教えてください
バカだからわかりません

お金刷ればいいじゃん

>>52
国＝２５２兆円
国と地方＝７００兆円

ってことだ。ワッハッハ。

>>42
君はなぜしないんだいw

>>54
なんだ、そっかぁ〜(*^o^*)
ありがと〜

>49
特需戦争をどっかで起こすしか無いな。
悲しいけど、これが現実。

ワッハッハ　（TдT）

まともな日本としてのBSを作らないといけないね。

>52
オレも馬鹿だけど馬鹿なりに分析すると
嫁に隠していた借金がばれたということじゃない。
家のローンと車のローンは御互い知っているけどねーちゃんのとこの借金は
嫁なんじゃい《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!！ということかも

地方で450兆円・・・　　　　　　　　　　　　でかいな

こいずみくーーーーーん
借金を増やしてくれてありがとーーーーーーーーー
これが、君の言う構造改革で景気回復の意味だったのねーーーー
たけなかくーーーーーん
やりたい放題させてあげてるけどーーーーーーーー
借金増やしてくれてありがとーーーーーーーーー
言い訳を期待してるよーーーーーーーーーーー

ご利用は計画的に

>>53
ｲﾝﾌﾚが起こるだろ

もうダメポ。

>>63
今はデフレでつよ。

インフレが起ころうと何が起ころうと
償却しなきゃならんものは償却せにゃならん。
どの道行こうが詰まるところはバイバイ僕等の資産
つーことで同じ事。

>>65
だから札刷ってけばやがてｲﾝ(ｒｙ

140の特殊法人や独立行政法人、これ全部潰すだけで解決ちゃうん？

国の施設をすべて売却したことにする。

というか、公務員はプレハブでいいよ。

連結ベースの資産総額約814兆円＋債務超過額約252兆円

＝　１　０　６　６　兆　円　の　借　金

借金１０６６兆円 ÷ 税収４０兆円 ＝ 約 ２ ７ 年分

>>68
存続している限り、
負債は損失になりませんから…

9兆円減税しないで
それを景気対策・デフレ対策に使ってれば良かったのにね。
そうすりゃ少なくとも景気だけは本格回復してたのに。
それから構造改革なり財政再建なりをすれば良かったのにね。
どっちつかずになっちゃった。
結局、国民が苦しんだだけ。
で、てめーだけは給料上げるんだろ？
ふざけてる。

金持ち減税の目的は
民間研究やらの設備投資を促しましょうってことだったんだろうけどな。
なんもやってねえわな。

やはりライオン宰相浜口雄幸の道をたどると。

>>72
だって、9兆円で公共事業をしたらお前ら怒るじゃん

米国脱出ルートも塞がれますた
新札切り替えもあるし、現金資産持ってるﾔｼはもはや袋の鼠でつねｗ
預金封鎖・狂乱インフレ・新円切替まであと○○○日

【社会】シティバンクの4拠点にて全面営業停止 - 金融庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095409092/

そういえば、大手電機会社で企業年金の支払い分を入れると
債務超過になるってニュースがあったな。

官僚は金をブン取って垂れ流すのが仕事だと思ってるみたいだからな。
効率的な予算利用なんて考えてない。これじゃ財政悪化も当然だ罠。
まあ、政治家も予算の効率的利用なんぞ考えてると思えんがな

近海買っとけてこった

俺が死ぬまで日本が無事ならそれでいい。

ｸｰﾃﾞﾀｰおきてもおかしくないんじゃないの？

>>80
そういう考えの人間が権力を発揮して今この状態に・・・

金買っても、何処で売るんだ？

>>56
54を信じるな。
国の資産　700兆−252兆＝448兆
国の借金　700兆

>>80
>俺が死ぬまで日本が無事ならそれでいい

不老長寿でいて下さい。

>>68
>140の特殊法人や独立行政法人、これ全部潰すだけで解決ちゃうん？

潰しすにしろ、解消するにしろ、清算時に、トンデモナイ不良債権が算出されるんだけど．．．。

官僚は護送船団方式では有効
そして、護送船団方式で日本は敗戦の貧乏から脱却できた
バブルの頃
経済は一流、政治は三流ちゅーー言葉が流行った頃から
民業圧迫論が出来てきて、規制緩和などと言い出した
でもって、官僚はお荷物の烙印を押されて現在に至る

護送船団方式は新自由主義を謳歌するアメリカでさえある
アメリカ企業を保護することも重要な官僚の仕事
しかし、日本じゃ日本企業を守ろうともしない
むろん、日本の税者、国民である労働者をもだ
そもそも、官僚に予算作成をさせている時点で狂ってる
国会議員が予算委員会で自ら作成できるよう憲法を改正すべき時期だな
そうすれば、官僚の悪も無くなる
政治家がダメなら落選させればよい
憲法改正では、そこを期待してるよ
ま、無理だろうけどな

とりあえず黒字を目指す為に
予算を減らさないか？

>>83
すべての嵐が過ぎ去って日本が再建されるその日まで、
誰の目からも隠して胴巻きに抱え込むためのものです　＞金地金

その間を生き抜くカネは、極力インフレに強く財政当局に捕捉されにくい、
別の形で持っているべし

>>80
自分の子供や孫がどーなってもいいのかよ
一生独身？

法律変えて、公道を全部売ってしまえば1000兆円くらいできるかも。

国債バブルが弾けると、銀行あぼーーん？

どうせ破綻するなら、バンバン借金して滅びた方が徳じゃない？
国、国民、みんなでグルになって世界中から借金して踏み倒そうぜ

>>91
破産法人の精算ってそういうことでは。

>>93
日本は借金を返済できる国だと信用されていることが前提ですが。

新券切替で預金封鎖も、あながち冗談ではなくなって参りましたね。

>>67
日銀が国債買って日銀券ばらまいてるけど、一向にインフレになる気配がないが・・
財政赤字そのものが悪いわけじゃ無いと思うが、効果がないとはっきり言って何のための財政赤字か
わからなくなる。国の信用を削ってまで作った財政赤字の代わりに国民全体の所得が上がって景気が
よくなるなら、将来的に税収増で取り戻せるかもしれない（なにより１０００兆の個人資産があるらしいから）
と思うから、国債も暴落してないだけではないか？

低金利政策だから銀行が国債買って運用できるが、ありえない低金利政策で国民の利子所得は、
一説には２０兆円以上損してきたらしい。（適切とする歩合によるが）
銀行は低金利と国債金利の差額で儲かるかもしれないが、その分デフレ不景気が続いて不良債権が膨らみ
まさにこの状況を永遠に抜け出せないスパイラルになる。結局銀行のためにもならない。

景気が少しくらい上がるくらいでは、来る少子高齢化時代では明らかに税収は下がる。債務残高が１０００兆円
を超えるのが明らかになった頃が・・・

>>91
>法律変えて、公道を全部売ってしまえば1000兆円くらいできるかも。

破滅国家の土地を買って、どんなビジネスをすれば、元がとれる？
土地の資産評価なんて、有効利用できてこそ価値がある。
日本国がショボくなれば、必然的に日本国の土地の資産価値は、大幅に下落する。

>>93
皮肉にも、未曾有の景気回復をもたらす結果になるやもしれん

負債を膨らませている特殊法人ってどこですか〜？

>>99
回った金は、会社と国に上澄みをすくわれて配分されるだけだと思う。
で、企業は海外で仕事、国は借金にあてがって今までとおりの予算枠維持、
庶民は預貯金もなくなって、あぼん。

>>91
>法律変えて、公道を全部売ってしまえば1000兆円くらいできるかも。

それでつくった金をどうすんだよ？w

　　　　　　　　　　　　　財政破綻　ゑ~ぢゃなゐか！
　+　　 　 　 　 ＼＼　　スタグフレーション　ゑ~ぢゃなゐか！ 　 ／／　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　　　＼＼　 　預金封鎖　ゑ~ぢゃなゐか！　　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+ 　　　　　　　　　+　　　　　＋
　　+ 　　*　　　 ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　+　　　　　　ｱﾋｬ　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　 　 ／■＼　 　 　 　 ／■＼ 　 　／■＼ 　 ／■＼ +　*　∩/■＼　　　　　+
　　　　　 （　ﾟ∀ﾟ ） 　 *　　（,　 ﾟ∀ﾟ ）∩（ ﾟ∀ﾟ ∩） （,,　 ﾟ∀ﾟ ） 　 　 ヾ( ﾟДﾟ)
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
　+　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　 　０＿　〈
　　　 +　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　　　　　`Ｊ　　　+　　　*

>>100
道路、交通、地域振興、医療年金福祉
あたりでしょうかね？

>>90
子供や孫がどうなるかはそいつら次第。
まぁ本人たちは誰かが日本をどうにかしてくれると思ってるんだろうけどな。

>>103
ぼちぼち、そのノリが出る頃じゃないかと思ってた
君、優秀だね

物価は上がるわ、物は売れないわ、給料は下がるわ、税金は上がるわ、
悲惨なスタグフレーション、もうすぐ訪れまーす。

全然富を産まずに負債を膨らませている特殊法人と
それに関わる人たちが日本から消えて人口が減れば
日本人はもっと豊かな生活が出来るはず。と考えますね。

65債以上は安楽死
これで年金問題解決

新札切り替えの時に、ｺｿｰﾘ多めに刷るんだってな

リストラ(無職増やし)
サービス残業(タダ働き)
実力主義、成果主義（経営者の都合で賃金カット）

庶民はもう、収入も時間も未来もないですよー、
ここで税金をあげれば、庶民の預貯金を吐き出させる環境は揃いますね。 ＞ 竹中

賢者は国外逃亡

農民が年貢搾取されて最後は朽ち果てて逝く時代と被る

>>104
あと、住宅金融公庫とか都市公団とかも巨額の赤字を出してるぞなもし。

個人の金融資産総額１４００兆円
だれが、そんなに金持ってるのかと試算してみた
人口の１割が勝ち組だから１２００万人もいる
一軒に４人の核家族として、、、、、
３００万軒ある
割ってみると、一軒につき４億６０００万の金融資産
妥当な数字が出た

つーことは、周りにいる１０人に１人がそういう立場なのね
納得です
他は、貧乏人
これが、日本の現状ですのね

そういえば、国鉄清算事業団の借金ってどうなった？
その後を知らん。

２００４年３月末の分は
まだですか〜？

>>115
特別会計で計上して国債で処分した。まだ負債は残っているらしいけど・・・・

>>117
ありがっ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
　､ 　 l　　 _,　　　　　　　　　　　　　　　 　 -‐-､
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　　　　　　l
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i　　　　　　　'’
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　　　 つ
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,　　　　-っ
　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　　丿　　　　 /　ゝ-
　　　　　 |`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／　　　　　 `‐′
　　　　　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi　　　　　　　├
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ　　　　　　 σ‐
　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l
　　　　　!、　!　　　　 　 　　l　　　　　　　　　 ─‐
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　　ー〜'ヽ
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )　　　　 　 ）
　　　　　 　 　 　 `'‐’　　　　　　　　　　　　　　 　ノ

>>115
タバコ値上げしたりして払ってる。

まあ、国家の本当の財産は、国民なんだがな。

日本には、金融資産だけで１４００兆円もった国民がいる。そいつらは、
国際収支で言うと、１６兆円づつ毎年稼ぐ…

どうやったら、日本国が破綻するなんて妄想が。税金ちょっと上げれば
簡単に解決する問題だ。

>>117
ＪＲはもっと払うべきと思うのは俺だけか（特に東）
税金でインフラ整備して利益上げてんだからさ

郵貯もしてないし、国債も持ってない
私は勝ち組ってこと？

資産を5:3:2（ユーロ：ドル：円）に分配してる俺こそ勝ち組。
額は聞かないでくれ orz

>>114
億超える資産家は120万人とか

>>122
追加負担1800億円を支払っているよ。JR側は努力して借金を2兆円も減らしたのに。w

営利企業じゃないのだからB/S作っても意味ないかも。

日銀が引き受けんかい！！！！！300年債くらいで（藁

このまま借金が増えて行くと、ハードランディングどころか墜落しそうな勢いだな。
せめて不時着位にしておいて欲しいもんだ。

起きてる問題の本質が理解できてないな。
1000兆円以上の資産をもっている資産家は、同時に発言力も権力も
持っているんだよ。
破綻を回避するために、資産をもたない多数の貧乏人のこれからの稼ぎを
それに充てようとしてるのが問題なんじゃないの。
ほっといたら、資産家は益々ふとり、大多数の日本人は疲弊するよ。
この国は、生かさず殺さずがうまいから、うまく誤魔化して
やっていくと思うよ。

>>121
１４００兆円の個人資産といっても、かなり偏ってる。
別スレで見たが、貯蓄全くない世帯が２２％以上いるらしい。
少子化が進むと、一人当たりの税負担はさらに重くなり、高齢化社会で社会保障費等の支出は増える。
安易に税金上げる余力などない。

よく国債なんて買えるな。郵貯の金が注ぎ込まれるのはわかるが
残りはどこが買ってんの？以前国債の引き受けを拒否した金融機関が
あったと思うが、普通に考えたら買わないだろ？
償還拒否にはならんだろうけどハイパーインフレになったら終わりでしょ？

徳川埋蔵金見つかっても全然足りないね

なんだかもうワケがわからんな

とりあえず総連と民団系あたり探れば少しは税収よくなるんじゃねーの。

>>132
大手の邦銀も買っている。
ボツワナ並の評価の国債でも買わないと財政破綻→経済破綻→取り付け騒ぎになるからね。

今こそウンコの再利用法を真剣に議論すべきだな

狭い庭で野菜でも作っておくか･･･

>>132
郵政の個人向け国債は人気らしい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000557-jij-pol

日本政府は、武富士でカネ借りてる DQN とどこが違うのだろうか？

>>132
国債で運用しても十分儲かる。なにしろ国が保証してるし、国が破綻したら銀行だってあぼんだから気にしない
なにしろ預金で集めた金はほとんど利子のかからない金
安定してる大企業ほど銀行から借りないし、リスクのある企業に貸し出しなんかしてらんない罠

>>140
日本政府は年貢が取れるが武富士でカネ借りてるDQNにはそんなものない。
ﾜｰｲ増税だ。

　　君　た　ち　、　個　人　国　債　を　買　い　な　さ　い　、　個　人　国　債　を　

負債の部では、景気低迷による税収減などを埋めるため国債発行がかさみ

だからさあ増税しても景気が失足すれば税収は結局落ちてしまうんだよな｡
財務官僚さんたちもっと頭使ってくれよ｡東大出てるんだから優秀なんだろ

故・石井紘基氏の財務金融委員会議事録
http://www.link-21.com/masahiro/ishikouki.htm

「『日本病』の正体〜政治家　石井紘基の見た風景〜」
特殊法人ファミリー企業の正体
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/12th/03-226.html

特殊法人監視機構ＨＰ
http://www.nomuralaw.com/tokushu/

特殊法人リスト
http://www.eco.osakafu-u.ac.jp/~kazuhisa/sc.htm

お役人天下り実名リスト
http://www.monjiro.org/tokusyu/amakudari/01/top.html

専業主婦感覚で国家財政の見直しを！！！！

家庭では、収入が少なくなれば
支出を減らす工夫をします
その知恵は、専業主婦ならではの優秀な知恵です
ラップの使い回しは当然です
お父さんのお小遣いも減らします
収入が少なければ、それだけ支出を減らせばいいのです！！
官僚は、他人が汗水垂らして納めた税金を
他人の金だからと言うことで、湯水のごとく使う不良息子娘です
そんな不良息子娘は、許せません
と言う感覚なんだろなぁ
そもそも、
専業主婦感覚てのに、かなり、マジックがかかってます
みなさん、お気を付け下さい
因みに、収入が少ないこと自体が問題で
まこと、優秀な専業主婦なら旦那にもっと稼がすような工夫をするけどね
所詮、女の浅知恵にのった旦那がアホ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000420-reu-bus_all

貯蓄減少世帯は47.7％、収入減で取り崩しが50％超

>>140
DQNより始末が悪い。
屁理屈と意味不明な計算で正当化するからな。

国のバランスシートだから資産も考えて債務超過ということかな。国の資産も処理して２５２兆円も債務超過か。国民一人当たり約２００万か・・・。

踊れ〜〜っ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053445411/

小泉内閣になったこの３年で１００兆くらい増やしてるよね。

いい加減に貯蓄のパラドックスを理解して欲しいものだが。

大陸棚資源の価値もバランスシート上に載ってるわけないよな？
まだ約７００兆分の力があるじゃないか！

大統領選が終わったら、一気に景気後退したりして。

世界恐慌→歳入ますます不足→大増税→歳入ますます不足
→各種特殊法人破綻→歳入ますます不足→財政破綻
→健康保険破綻→２００兆近く余剰金を残したまま実質年金破綻

しかし今にして思えばバブル時代の日本は不健全だ､労働者が住宅を
買えないだ､土地が高くて外資から見ればアンフェアだと世界から叩かれ
その尻馬に乗ったマスコミの叩きで大蔵と日銀が突然土地の総量規制や
金融引締めを強行したんだよな｡
あの頃に比べると今の世情や財政の方が遥かに不健全になっちまったなｗ
惨憺たるものだ｡ある意味日本の自滅｡

ぶちゃけ、あとは日銀くらいしか買い手いねーだろ

この借金の額も、世界トップの経済大国にふさわしい！

と考えても救われないわな。

>>154
漏れは今の方がよっぽど健全に見える。
まあ破綻したら破綻したで飯は食っていけるし。心配いらん。

ある日突然、個人資産凍結→戒厳令。
預貯金は金に替えとけ。

1989年､日経平均株価が連日高騰し地価も高騰､給料も求人も過去最高｡
軍事以外で日本の全てが米国を凌駕すると世界は囁き、街は好景気で沸いていた。
多くの大企業に就職する若者達に笑顔は絶えなかった。それなのにあの頃､
マスコミの論調は批判的で各局のキャスターはこのままでは貧富の格差や労働規範の
失墜でこの国は崩壊すると連日偉そうにコメントしていた。奴らには現状や政策を
批判する権利はない。どの面下げて批判をのたまうのか。

＞157
おめーは筑紫かよｗ
この失政で死ななくてもよい人間が何人自殺した。
共産党にでも入りな。

>>157
破綻したら破綻したで食って逝けるのか？
破綻経験してねーから分かんねぇ。

実家が農家だからご飯だけはなんとかなるな
オカズどうしよう・・

公務員のボーナスと退職金なくせば相当改善するな。

>>128
冗談のように書いてるけど、実際に無利子国債の日銀引き受けは結構効果あると思うぞ。

>>132
銀行が買ってる（間接的に国民が買ってるわけだけど）。BIS規制下でも国債買うのには
制限かからないからね。で、国債の価値は国の信用に裏付けられてるから、実は国債が
あぼーんするときは円も一緒にあぼーんする。ただ、日本の場合は発行する国債の95%
が国内向け（内債）だからアルゼンチンみたいなことにはならない。

>>148
ただ、国家の経済事情は個人のそれとはだいぶかけ離れてます。

景気は良くなっているんだったよね

＞161
昭和20年を考えれば良い。貨幣経済が実質崩壊
物の交換による闇市場が全てになる。
当時、都会で食えない家族を救う為多くの人妻が
近郊農家のオヤジに抱かれたそうだよ。
そんな状況で生きぬくのは大変だぞ。農家が一番か

>>165
名目GDPは絶賛マイナス成長中

>>164
＞国内向け（内債）だからアルゼンチンみたいなことにはならない。
とどのつまり、外貨で償還する必要がないからということかい？
円を増刷して償還すればいいというのはわかるが、為替への影響はどうなるの？

経済はインフレ状態でないと破綻する、というのは分かったが、
今デフレに向かって日本政府及び関係機関は、何をしているの？
というか、どう理解しているの？なんか長くない？

>>168
ない。
経常収支黒字がこれだけあるんだから、ほっとけば円高トレンドだ。

>>168
イメージ的には母親に金借りてるみたいなもんかな（ｗ
で、国内の物価と為替はあんまり関係ないっぽい。

まあ究極的には円をじゃんじゃん刷って借金を溶かしてしまおうってのもできるけど、
現実的な対応策はまともなマクロ政策の実施だろうね。景気が回復すればもちろん
税収も増えるだろうから。

>まあ究極的には円をじゃんじゃん刷って借金を溶かしてしまおうってのもできるけど、

という事は、日本の様に対外債務が無く対内債務ばかりの国では、借金を溶かす
行為に対しての障害は、倫理の問題だけって事？すごーく不思議な気分。

>>169
日本政府のとっている経済政策は、構造改革教に毒されて、一貫してデフレ悪化の
効果がある政策ばかり行っています。以前、１９９１年くらいからの経済政策を年表
形式で並べて、効果を検討しましたが、３勝３０敗くらいで景気に悪影響がある政策の
方が多かったです。景気に好影響がある政策は、小渕内閣の時に重点的に行われ
ています。小泉総理に至っては、就任当初の米百表精神（貯蓄のパラドックスまっし
ぐら）、国債発行３０兆枠（実現不可能な上に景気悪化）、不良債権処理加速（企業
倒産誘発による信用不安）、社会保障負担増（購買力の減少政策）と、悪意があると
しか思えない政策のオンパレードです。

あと、日銀は政府との綱引きによる独立性確保にやっきになっていた期間が長く、
こちらも意味不明な事をいっぱいやっています。小渕総理の時のゼロ金利解除が
白眉ですが、それ以前から景気対策については「言われてもなかなか動かない」
「やっても形だけ」を徹底しています。特に、速水総裁の５年間は悪夢と言って良い
ような状況でした。福井総裁は、もう一声頑張って欲しいところではありますが、
まあ日銀総裁にしては良くやっているなという感じでしょうか。ただ、速水総裁の時代
に流動性の罠に入れちゃっていますので、あんまり効果が無いでしょう。

意図的に借金を溶かさなくても、実は成長経済下では借金は勝手に溶けていくんだよね。
具体的には実質GDP成長率3%とインフレ率3%が10年続くと、今の借金が210兆円まで減る。

174は>>172に対してのレスね。

実は、経済学の教科書とか読んで勉強してみたんだけど、詰まっているのは
そんな所じゃなくて、組織の問題なのかしらん。

もうちょっと早く減らせませんかね。

>>174
了解しております。インフレじゃないのが問題なんだよね。
インフレが前提で今後の行動を考える事も出来ないし、こまったすよね。

池田大作を財務相にすれば、どんどん寄付が集まるんじゃないか？

>174
単純な話なんだよな。不良債権処理も峠は越えたし
そろそろ経済政策の王道を実施してもらいたいもんだ。

国レベルの話と家庭レベルの話は分けて考えなければ結果を見誤る。
これは経済学の基本理念。ミクロとマクロの違いだす。

生産しない物は使えない。これは常識だよね。
借金と言うのは自分の生産力以上に消費を行う事。
外国に借金するということは、今消費したい物を自分では
作れないから、他の人の物を消費するということ。当然返さなければならない。

さて、今の日本の状況は、>>１64さんの指摘にもあるように、
借金は国内で消化されてる。消費したい物は自分で作り出せてて、
他人の物を消費しなくてもいいってこと。国全体で見ると何故か収支がとれてる。
ミクロ的な思考で考えると、>>172さんのような感想を持つだろうね。
不思議な感覚。

つまり、日本は生産力ありすぎで、諭吉さんガバガバ刷ってもいい状態なんだけど、
倫理的な「自ら制御ができなくなる」ことを恐れて、諭吉さんの変わりに国債刷ってた
ってだけの話なんだよね。

生産性の低い税金を使う側がぬるま湯に使って、税金を払ってる民間が
合理化リストラに苦しんでる。

公務員はボーナス無しでいい。

>>176
>経済学の教科書とか読んで勉強してみたんだけど
いい姿勢だね（ｗ

やるべきことはわかってるのに（方法は議論されてるけど）、それをやらないってのは
結局組織とか人間に問題があるからなんだろうなあ。

>>170
なるほど。
円を増刷しても過激な円安に陥っていないのは、経常黒字のおかげか。
しかし、国債残高もとんでもない額、通貨供給も過剰な状態で、インフレも起きない、為替も安定ってのは異常としかいいようがない。
これで日銀による国債の引き受け、買いオペなんてやったら、う〜ん、分からん、錬金術みたいだ。

まあ、つまりは日銀の無利子国債引受ってのがそういう事なんだけどな。

組織改変の救世主みたいなのが４年間だけでも光臨してくれれば一気に解決なんだろうけどナー。

世界中の人がほしいと思っている製品を生み出してる限り、
つまり国際競争力がある限り日本はつぶれないってことだね。

>>181
諭吉さんガバガバ刷る事の決定権は、誰が持っているの？
でも、誰が持っていても変わらないかな。組織の人が変わる
事を望まなければ、現状のままって事になるもんね。
世間の手前、ここは今まで通りでやろう！つって破滅して
行くのも日本らしいか、、

国際収支が黒で、景気対策（需要創造）のために借金してるうちは
ぜんぜん大丈夫。借金ってのがそもそも幻想なんですよ。

ま、みんな（国）が「幾らでも借金していい！」とたがが外れて、
自らの生産力より消費をし始める（市場に或る財よりも諭吉を刷り始める）と
たちまち高インフレになってアボンするけどね。

歳とった政治家使ってるから「俺の死後なんか知るか政治」になっちゃうんだよ

＞国債は借金という幻想

国債での借金は、増税で返すって思っている人達が居る事、
そして国も増税するぞとアピールしている事が、幻想から
抜けられない理由だと思うけど、この幻想はどうやったら
消えると思いますか？

>>184
今なら、直受けやっても過度のインフレにならず、景気回復して
なおかつ債務削減って言う錬金術ができるタイミングじゃないかと。

まあ、インフレ率の度合いみながらちまちまやれば良いかなと。

というか、ちまちまやってると、全部現金化できちゃいそうな気がする。

>>188
日銀。

日銀の仕事は、インフレ率の調整。
インフレばっかりでデフレなんてめったにないので、
いつの間にかインフレ撲滅が使命みたいになってた。

で、橋本行革で福島瑞穂が絡んだ日銀法改正で、完全な独立性を手にいれて
インフレ抑制が自由に行えるようになったところに、速水優という超のつくインフレ
嫌悪者が総裁になって、デフレにさせてしまった。

独立性という言葉の独り歩きだよな。相互牽制によるチェックというのが公的機関
の基本だろ。現日銀は政策ミスっても全く責任をとる必要が無いほどの、強大な
権力というか、不可侵権を得てしまっている。

>>191
小泉が総理やめれば、すぐだよ。

奴が官僚をコントロールしないし、彼らの意思を国民に納得させる役割を
している。不景気をなんとかして欲しいという国民の意見を吸い上げるって
いう最も基本的な事ができていない。

速水の前職は、日商岩井（現、双実）の会長。
円高マンセー論者。輸入商社には円高が有利。

そもそも、増税して借金を返すって発想自体がミクロ的で大間違いってことです。
今の日本の状況ではね。他の生産力の無い国（アルゼンチンとか）とか
は状況違いますよ。
家計と混同してるよ。財務省のえらいさんなのに。
っていうか、賢い奴は気付いてる。絶対。だけど、国民が借金と言う物に対して
抵抗無くなってしまう事は怖い（と思ってる）し、借金っていう「恐怖」を持ちながらでも、
お金は使ってあげないと経済がクラッシュする。そのジレンマがいやなんだろうな。
やっぱ後ろめたさを感じずに大金使いたいじゃない。だれでもさ。

幻想を消さなければならないのは国民のほうだけど、
でも、これも程度問題で、全く消えちゃって歯止めが利かなくなるとヤバイ。
こりゃぁもう科学とか学問の世界じゃなくて気持ちの問題になっちゃうのよ。

そうか、、高学歴も人それぞれか。
結局強い人が勝ち、弱い人は死の淵に立つという事には変わりないね。
人には頼らず、なんとかして生きていくべ。
なんつっても国家機能がまともに働いていないんだから。

程度問題なら今はとりあえずいじらない方が良いのでは。

まぁ俺としては>>174がファイナルアンサーかな

政府もそれを目指していると思うけど。

でも、経済成長すると、ますます誰かが財を使わなければならない。
収支均衡しようと思うと、増税→国民の可処分所得減少→
政府が使わなければならない→国債発行に陥らないか？
緩やかなインフレが借金を減らす方法として一番健全だけど、
国債残高の伸びがそれを上回りそうな気がする。

>>196
バブルの時の異常なお金の使い方、バブル組と言われる人達、
つまり金がありすぎて人を損なう事に嫌気がさして、バブルを
潰したという見方が出来るという事ですか？
そうするといろんな疑問が氷解するけど、いやしかし、、

バブルの時も無職ですた

>>1
　また、　官　僚　の　使い込みが　げいいん（←なぜか変換できない）が。

　金返せ　税金ドロボウ!!　年金ドロボウ!!　どもが・・。

げんいん　変換　原因　。。。。

いや、それ古いネタだから。

いまどき珍しい釣られ方だ。

日本の借金はふえるばかり
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

鯨飲馬食

一番重要な点は、日本では生産力は有り余ってるということです。
そして問題は誰がそれを使うか（需要を満たすか）ということです。

バブルの前は外国、特にアメリカが使ってくれていました。
でも、それが駄目になりプラザ合意とともに、内需拡大が叫ばれました。
日本人が自分で使えってことですね。円高になって得をした製造業、輸出業
などが中心となってお金が余ってきます。本当は競争力が落ちて、そこそこに
なるはずだったのが、頑張りすぎちゃったお陰で競争力落ちなかったんですわ。
もう、24時間戦えますか？リゲインの世界。（笑）
逆に効率上がっちゃって、日本の製品は省エネとして世界を席巻します。

そしてバブルの時は一部の人々（企業）がお金を使いまくりました。
それが庶民のねたみを買い、つぶされました。
土地が高騰して東京で家が買えないって奴ですね。
でも企業にぶら下がってる庶民も狂乱してそれなりに良かったはずです。
ジュリアナ東京が流行った時代はもうバブルがはじけた
後だったけど、全体があんな感じでした。
ttp://galeon.rocket3.net/rensou/data/rensou/1023152178.html

今は国が使いまくりです。国だって何も借金したくないけど、
他に使う人がいないから。使ってなかったら、29年の大恐慌になってたかもしれない。
そうじゃないと、日本の生産力、量だけじゃなくて質も保てない。
国際競争力が落ちるのはヤバイ。で、今の状況になったということです。
公務員や役人が今は天国ですな。バブルの頃よりは後ろめたさを感じて使ってるけどね。

本当は庶民一人一人が使えるようにすればいい。公明党の商品券政策もイイ線いってた。
だけど、それが国債に変わっただけだったのがダメ。財源考えずにやれば良かったのに。
今でも、日銀が個人（日本人）の銀行口座に10万ずつ振り込めばいい。
じゃあ、諭吉刷らなくてもＯＫ。紙代もかからん。
だけど、それはできない。なぜか？それは世界中から妬まれるから。
日本はホントはそれを出来る力があるし、やっても問題ないはずだけど、
「妬みによる幻のハイパーインフレ懸念」をされて、一時的に為替とかが大混乱する。
その混乱は各所に迷惑をかもしれない。それが出来ない理由。

「効率良く無駄使いする能力の維持」が役人の仕事です。

日本は債務超過なのか。
上場企業ならﾔﾊﾞｲね。
持ってる資産を切り売りせねば。
確か、米国の国債を山ほど保有してるよね。
これ売るとどーなるのかな。

だから、本当は、国の借金じゃなくて、エネルギー問題や環境問題のほうが
何倍も深刻な問題なんだよね。原材料がなかったら、付加価値付与して
製品つくれないもの。環境問題だって、人が住めなくなっちゃったらおしまいだし。

中国の13億が物理的にこれ以上豊かになるのは不可能と考える事は、経済が
グローバル化しちゃったら、それはどの国にも当てはまる事なんだよね。

いまだに財政赤字が増えている原因を、バブルやオブチになすり付けるのが手っ
取り早い方法ではあるんだけどね。そろそろ通用しなくなってきたんじゃないかな。
財務省としては、財政赤字を煽りたい反面、「小泉改革によって財政赤字を
減らしつつ景気が回復しました」というお話をでっち上げたいとも考えてい
るわけで、どっちを主張すればいいのかジレンマに陥っているんじゃないかな。

>>210
日本はＧＤＰにおける民間消費が６割　アメリカでさえ６割９分、民間は金を使ってる。

>212
アメリカの経済〜がガタガタになって、世界恐慌の始まりのﾖｶｰｿw

＞公明党の商品券政策もイイ線いってた。
＞公明党の商品券政策もイイ線いってた。
＞公明党の商品券政策もイイ線いってた。
＞公明党の商品券政策もイイ線いってた。
＞公明党の商品券政策もイイ線いってた。
＞公明党の商品券政策もイイ線いってた。
＞公明党の商品券政策もイイ線いってた。
＞公明党の商品券政策もイイ線いってた。

ＧＪ！イイ仕事しているな。

>>214
過去の利払いだけで国債を２０兆も発行してるんだぞ
無能な役人のつけを払ってるのは明らか

>>210
地域振興券は話にならんかったじゃないか。
単なるバラマキ。大局的な視点に立った政策とは思えないね。
短絡的過ぎた。

>>215
でも残りの4割は誰が使ってるの？

アメリカは対外的にずーっと赤字です。つまり自分の生産以上使ってる。
国内の生産力は余ってません。外国からの産品で成り立っています。
またアメリカの使う軍事費が莫大です。02年度で98兆円ぐらいです。
アメリカと比べちゃうとナンセンスです。

大切なのは生産力が余ってるけど、誰が使うのかということですよ。

>>219
いや、バラ撒きでよかった。
だが、それが政府の財源、つまり国債から出てるのが問題。

公明党の政策が良かったというわけじゃない。
方法的に近くてイイ線いってたけど、やった事は失敗以外の何物でもない。
事実国民はちっともハッピーにならんかった。

だからね、中国人がみんな車に乗ってお出かけしたら
地球が壊れちゃうんです。
そこで、１兆円でも使って、超怒級のオンラインゲーム作って
中国人を家から出さないようにするんです。
これはようするにマトリックスです。
映画も１兆あれば、ハリウッドスケールのものが１００本作れるわけです。
情報は大して環境破壊しませんからね。
時代は情報消費に向かってることは間違いないんです。
今は、土建屋国家ですから、なにかにつけ重機使って建築したがるのですが
思い切ってコンテンツクリエイター国家になるように舵きりするのが
正解です。ようは金の使い道ですね。
教育から何から、クリエイター創出に適正化させるのですからこれは
金がいくらあっても足りないぐらいです。
このように戦略がはっきりすると、またあらたな需要と供給が
生まれて、ジャブジャブあるはずの資金が回らないという
ジレンマから抜けられるわけですね。
本来、政治家に必要なのはこういった知恵と勇気です。
前例踏襲の暗記力じゃありません。

ＧＤＰという統計ですけど、これには国際収支の黒字分はカウントされません。
03年で日本は8兆円ぐらい黒字。
国が使いまくって、さらに8兆円も外国に輸出できる生産力のある国は
日本だけとちゃいますかね。

米国の公的債務
日々更新 http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpdodt.htm
09/09/2004 7,375,299,845,541.56 ペニー

米国の貿易赤字は拡大
http://www.bea.gov/bea/newsrelarchive/2004/trad0704_fax.pdf

米国の経常収支赤字拡大のグラフ
http://www.bea.doc.gov/bea/newsrelarchive/2004/trans204_fax.pdf

技術や価値を創造する人間が居る一方、
定型業務を行う人間も居る。

企業経営者は定型業務を国内外に外部委託し、
定型業務を行う人間の労働価値は低下している。

技術や価値を創造する人間は数が少ない。
定型業務を行う人間は数が多い。

これからは技術や価値を創造する人間が日本を支える。
当然、技術や価値を創造する人間を多く育成すべきだろう。
では、技術や価値を創造する人間は定型業務を行う人間を
上回る程の人数になるのだろうか？
そんな事は無い、ほとんどは定型業務を行う人間になるだろう。

これは少数の富裕層と多数の貧困層への二極分化と言われている。
国民の多くは貧困層になることを理解していて既に防衛している。
政府と企業経営者は貧乏のレベルを明示すべきだ。

＊要注意：日本の貧困層は民度が高い。
　　　　　　日本の高度成長を支えたのは貧困層である。

この国は革命が起こらない限り、役人天国！
日本マンセー、国家公務員マンセー。

まあ、一流企業入ったエリートは負け組ってことだよ。ｗｗｗｗ

相変わらずの借金体質だな。そのうち税収を国債利払いが超えるぞ。これからの日本の将来が世界の注目だな。もし破綻したら日本の実情がわかって大笑いされるな。

>>122
JRは追加負担をしていて、なおかつ借金の返済を前倒ししているぞ。

「（年金の掛金で）厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作（る）・

そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない」、

「年金を払うのは先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。

使ってしまったら先行（さきゆき）困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない。

将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ」

（『厚生年金保険制度回顧録』厚生省年金課長、花澤武夫氏）

つまり、年金はもともと生保個人年金と同じで自分が積み立てたものを自分が受け取る積み立て方式だった。

それが、加入者から預かった積立金を使い込んでしまったので賦課方式世代間扶助と言い始めた。

若い世代が年金官僚に対してではなく、年金受給者にあたるように仕向けているのは社会保険庁。

　　　　　　　　　は　　　　　　　　　　　　　た　　　　　　　　　　　　　ん　　　　　　　　　

一体どこでどう失敗すれば1年で39兆円もの赤字を出せるんだ？

小さな国だったら何回デフォルトになってるか、気が遠くなるな。

>>231
大まかに
現在は、税収５０兆円に対して
８０兆円の国家予算を組んでいます。
役人は馬鹿なんです。

ちゃんと公務員から財産没収をしてくれるんだろうな？

まぁ、いざとなったら

ハイパーインフレ＆新円切り替え＆預金封鎖って手がありますしぃ〜

だから害務相の援助交際費（ＯＤＡ）削減しろって
役立たずの国連拠出金モナー。

>>235
暴動が起きるな。
戒厳令敷かれて軍事国家になるかもしれない。
日本は、国際的孤立を強いられるよ。
優秀な人は海外に脱出するね。
日本は二度と復活できない

金を買っとけばいいの？

日本の借金時計
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

暴動なんておきそうも無い。
みんなおとなしいじゃん。
自殺するぐらいでは。

>>238
そんなもん没収とされちゃうよ。
国が没収できないものは知恵とか知識とか技術とか形のないもの

　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　　　　 ／|
　　　 ／　　　　　　　　　　 ／　..|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|
　　　|┌.∧⊂ヽ───┐|　　　|
　　　|│ (ﾟДﾟ)ﾉ　　 　 　|│　　 |
　　　|└ .|⊃ |　───┘|　　　|
　　　|┌ .| 　 |　───┐|　　　|
　　　|│⊂ ノ〜 　　　　..|│　＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|└　∪　　───┘|／ タンス預金もハイパーインフレで
　　　|┌　 |||　　─── ＜　 　　あぼーんだｺﾞﾙｧ!!
　　 ／　　　　　　　　 ／　| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
┌──────┐　∠|｜　　 |
│　　　 ◎ 　 　 　|／　　 |　　　|
└──────┘ ─┐|　　　|
　　　|│　　　 ◎ 　 　 　|│　　 |
　　　|└──────┘|　 ／
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|／

>>233
税収４１７８６０億円が税収５０兆円は大まかすぎるだろ。

早く消費税10%しろ
淫行教師使い込み地方公務員は死刑で良し
これで少しは立て直せる

なあ、尖閣の石油は？
あれ掘れば随分楽になるって聞いたけど....

地方自治体を銀行から金借りる事できなくさせればいいんだ。
法律創れ。

>>245
ハァ？すでに中国様が掘り始めていますが何か？

>>245
お釣りがきまくりです

　政府の無責任な年金改革！

今度の年金改革とやらで基礎年金への国庫負担分を１／３から１／２にするそうです。

ところがどこにその財源を求めるか何も決まっていないのです。
賢明なみなさんはお気付きのように
例えば消費税を２％upして７％にしても実は足りないのです。
よしんば３％upして８％にしても、今度は消費が減ってしまいやはり足りないのです。

だから別の財源を考えなければならない訳です。

どうです？無責任でしょ？
にっちもさっちもいかないわけです。

・役に立たない特殊法人や地方公共団体を潰す。
・公務員給与を１０％カットする。
と可能になりますが自民党は出来ないだろうね。

>>174
はさっぱり理に適わないだろ…。
経済成長しようにも前提として、プラザ合意並みのレベルを一段超えた円高と、
これ以上の市場開放が必要だろ。それってどうやるんだ？

これって三位一体で財務省と総務省のぶつかり合いで、財務省がもう地方にお金を回す余裕がないと
訴えたいから発表したんだろう
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo032.htm

どうでもいいけど国民に更なる負担おわせるなよ。

自分達でどうにかしろや。

俺に案がある、、

適当な議員、公務員の多数に外国の保険かけて逝ってもらうしかねーな。

>>250
>経済成長しようにも前提として、プラザ合意並みのレベルを一段超えた円高と、
>これ以上の市場開放が必要だろ。それってどうやるんだ？

俺にはこれの意味が分からない

とにかく、インフレの目標を設定して借金の価値を減らすのが一番確実だと思う。

インフレによる社会への影響はこの際多少無視するしか。。。。

食糧高騰が怖い。
日本の食糧自給率と、中国・インドなどが経済発展とともに食糧輸入
増大していることを考えると不安。
鉄などは中国の買占めが始まってると聞くし。
ビンボーで税金年金踏み倒しても、食い物だけは買わないわけに
いかないからなあ。
円の信用が無くなって円が激安になるのが怖い。

おまいら心配すんな、おれについてこい

補助金うんまい　うんまい

在日朝鮮人の帰国支援事業で大分日本国内は
よくなると思うなあ

>>256 >>257が今の日本を物語ってるなｗｗｗ

国債はそろそろ危なそうだな。

>>253
意味がわかってていってるのか、ほんとにわかってないのかがわからない。

自分で言うのも何だが突っ込みどころ満載なのに…

簡単なこと。
公務員を減らして彼らを納税者にすれば税収は増えるんだよ。

何にも考えてない人のパワーって凄いな。
いきなりレスが破綻厨のばかりになってる。w
少し前にまともな解説がされてるのに。
小泉のしぶとさの一端を見た気がするよ。ww

何百、何千兆あろうが
円建て日本国債がデフォルトになることはない。
これまで自国通貨建て国債をデフォルトさせた国家は歴史上存在しない。
通貨発行権のある国家に破綻が来るわけない。





…ハイパーインフレはくるかも知れんけど。
でも本来日本経済は供給過剰体質だから、南米型のようにはならんだろう。

>>264
ただなぁ…、ヤクザ(アメリカ)に貸した金はホントは資本って数えちゃいけないと
思うんだがな…
通貨発行権もアメリカ様の後ろ盾で効力を発揮してるだけなので、アメリカが財政補強を
より一層必要としている以上、増えることはあっても減ることは絶対無いし、破綻はなくても
楽になれることは絶対ないと思うな。

要は「　日本人は生かすな殺すな　」
とアメリカは考えているんじゃないか？と思えてくる。

生産性の無い、富を生み出さない部分につぎ込んでいる予算をカットしなきゃ
借金が増えて行くのは当然だと思うけどな。素人でもわかる。
金遣いの荒い専業主婦に真面目に稼ぎを渡しても減っていくだけなのと似てる。

>>261
まとめるとだな。

・どうして経済成長に今以上の円高が必要なのか　＞逆なんじゃないの？
・市場開放が必要　＞これ、本当に意味わからん。

>>241
前、三菱に電話したら、金は1回につき3000万円までは匿名で買えるらしいぞ。
最近流行ってる千両箱とかで何回かに分けて買えばＯＫじゃないの？
それでも売却するときに税金とられるようになるんかいな

>>268
ほんとかよ
1Kg棒１つ売買するんだって、もう匿名では不可能なはずだぞ
なんか特別な方法あんのか？

・・・どっちみち千両箱はプレミアムだから全然ダメだが
ありゃ見てくれがいいから、１箱だけ買って
ときどき中を眺めてハゲオヤジっぽくﾆﾔﾆﾔするもんだｗ

>266
その金遣いの荒い専業主婦の旦那は商店街からピンハネして稼いでいる。

商店街の連中は本来高い生産性を持っているが、買物客が
あまり来ないので製品を作っても仕方がなく、腕をもてあましてる。
通販で遠方の客とも商売してるが、縄張とか色々あっておおっぴらに
拡大できない。

この状態で賢い主婦が買物を切り詰めて、一方で商店街の生産性を
高めようとしてるのが今の政策。商店街のおこぼれ仕事で稼いでた連中は、
仕事が無くなったので追放された。彼らもまた商店街の客だったのだが。

デフレは消費者金融を急成長させるだけ。

公務員の給料とボーナス減らせよアホか

　　　　　　　　　　　　パチンコ税導入しろって！

>>270
商店街には税金は投入されていないわけだが。

>>270
そこへジャスコみたいな大資本がどーーんと出来あがって、
事実上、商店街を潰した挙句、その商店街からあぶれた有能な労働者を安く買い叩く
構図という「資本の一極化」の状態が今実際地方で起きている経済状況でしょ？

>>266の例え話に続けば、　
金遣いの荒い専業主婦は、実は価値の安定した買い物と言う意味でブランド品を買い漁るが、
自分の金と言う感覚がなく、挙句の果てにバブル感覚が抜けなくてなってしまい、結局気が
付けばとんでもない借金をこさえてしまうに至っていると。

272 名無しさん＠５周年 sage New! 04/09/18 12:21:37 ID:nBIuM6iM
公務員の給料とボーナス減らせよアホか

276 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/09/18(土) 12:37:45 ID:2QXXlsLt


272 名無しさん＠５周年 sage New! 04/09/18 12:21:37 ID:nBIuM6iM
公務員の給料とボーナス減らせよアホか

>>269
マジですよ。2ヶ月くらいまえに電話したばかりだから。
大手町や青山に三菱マテリアル直営店があるから
ブラリといって「千両箱ください」といえば買えるってさ。
あと地金千両箱だったら金10キロ分の値段だけ。プレミアムはなし。
箱に家紋いれるのには金とられるらしいけど。

なによ

金買うのに名前登録かよ

>275
商店街には昔からジャスコみたいな店もあって、大勢の客が
押し寄せてもさばけるらしい。悩みの種はそんなに客がいないこと
だそうだ。

商店街では店舗拡張なんかのために余剰の資金を積み立てて、
貸し借りする仕組を持ってる。だが店舗を広げても仕事する
機械を買っても客がいなければ仕方ないので、貸しつけることにした。
借り手はもちろん、金遣いの荒い専業主婦。

喩え話ってのは論点がズレるだけで不毛だな。
自分がハズしまくってることに気づいてくれよ。

>>266
公的部門はすべて生産性は無いのだが

ただし資本主義が機能すること、民主主義が機能して国民が平等感を
感じられることが経済にとって重要なので、そのための官庁は要る。
要るのみならず、厳正にビシバシ活動しないと意味無し。

裁判所・検察・警察・軍のハード・コア官庁のみのこして、解散

赤字の根源、生活保護の金銭支給はすべて廃止して、即刻食料だけの現物支給に変えるべし！
犯罪者は容赦なく強制労働させ、国に奉仕させるシステムを作るべし！

>>282
文化大革命とクメールルージュの政策に似ているなｗ

民主主義だって！民主制だろう？
もちっと勉強してよ･･･話はそれからだ･･･

何度も言うけど、国の財政を個人の場合として評価したり、
正誤判断しちゃだめだよ。それこそ「合成の誤謬」で間違うから。

分かりやすく理解しようとしてついつい身近な例で例えちゃうけど、
そのようにする事自体、間違ったロジックに落ち込んでいく事になる。

「主婦感覚の経済学」での思考法ってマクロ経済とは全く逆の判断を示すし、
その事自体めちゃくちゃナンセンスなんですよ。

債務超過が悪いのは主婦でもわかるますのよオホホ

>>284
わかった。じゃあ現在の状況を三国志風に例えてみてくれ。

主婦は馬鹿だが、今の日本の収支均衡はマジで良くない。マジな話、
もう少し対日投資を呼び込んだほうがいい。いくら何でも少なすぎ。

アメリカはもっと酷い罠

>>285
だから、債務超過って言うものが幻想なんだって。
良く考えないといけないのは誰が誰に対しての債務なのかってこと。

国際収支が莫大に黒字で、国債も国内で殆んど消化してるという事は、
変な話、不思議な話なんだけど、借金してないのとおんなじなの。

本来なら諭吉を増やして国民全体が
富の生産に見合った消費をガンガンすればいいんだけど、
民間がそれをやらないから、それを政府が代わりにやってるだけ。

韓国やブラジルのデフォルトってのは何なの？

>>289
政府が国民から借金してるんでしょ？
政府は国民の財産を自分の財布のごとく考えてんのか？

>>289
その話をトヨタ、キヤノン、新日鉄、三菱重工といった企業のトップの前で
言ってごらん。顔の形が変わるくらい張り倒されるから。

>>289
その論理からすると銀行から借りてた金を（国債）を金をばんばん刷って償却
してもなんの問題も起こらないはずだな。
試しにやって貰いたいな。

外資の輪姦場になりますよ！って事さ。

>変な話、不思議な話なんだけど、借金してないのとおんなじなの。

（≧▽≦）エー

政治家全てクビにしてコンピューターで全部管理ってのできんかな？

できるかボケ



いや、できるな

人件費

生産性も無く、社会の役にも立たず、税金でタダ飯食ってるような一部の法人機関の必要性は何？

お金を扱う近畿財務局理財部金融検査部門の課長補佐、係長が
出張していないのに出張した事にして、

6万円横領、1円でも横領したら懲戒免職ものなのに減給処分だけですんでいる（減給1/10、３ヶ月、実額？）
俺の税金6万円返せ

>18日朝日新聞

>>290
韓国やブラジルは、、、というか、日本以外は生産以上に使いたがるわけ。
つまり国際収支が赤字。だからデフォルトが起こる。
アメリカも赤字だけど、軍事力を背景に信用力があるからドルすりまくれる。

日本は軍事力は生産力を武器に諭吉をもっと刷りまくって、
使いまくってももいい。


>>291
マクロで考えれば政府と国民はおんなじ。国民一人一人が生み出した富を
使う決定権は、本来なら国民一人一人に寄与されねばならないが、
今は国が持ってる。それだけのこと。富を使う決定権を分配する機能が
うまく働いていないということなの。

まずは公務員の数を半分にするか
公務員の給料半分にしろ

単純に考えて国債の利子が歳入を上回ればｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)

海外の銀行に口座つくってドルやユーロで
貯金すればいい。
日本のＡＴＭから円でひきだせる銀行もたくさんある。

>>1
ヘロヘロ 日本の財政・・・

>>293の言ってる事は全く持って可能なんです。今の日本の状態なら。

市町村の合併を町長村長が先頭に立って一生懸命やってると思ったら
合併後の退職金が尋常じゃなかったのね・・・・１億overって・・・・それ一生懸命やっちゃうよ。

>>304
マジな話、日本円で引き出す時にレートでボッたくられるよ。

>>306
馬鹿じゃないか？札を刷りまくっても軍事力は低下しないが、国家財政の与信力は
直接壊滅するんだぞ。つーか、藻前はもしかすると中学生くらいか？

>>289
それなら税金取らないで国債だけで運用したら。最後は誰も国債を引き受けなくなるな。

公務員さま、そろそろ腰が痛くなったので休みたいんですが？
いかがなものでございましょう

支出減らすのは当然だし。
やることやってねえ。

>>306
今後２度と借金もできない国債も刷れないようにする。
それで金をバンバン刷って健全に戻れるなら是非やって貰いたい。
即ち公務員給与は今の半分以下にでもしない限り
健全な財政には回復しないだろうが。

>>308
それは生産力が足りてない時の話。
韓国、アルゼンチン、ブラジル。。。日本以外の国は全部そうなる。
生産力以上にお札刷るからインフレが激しい。
生産力以上に使う（国債を刷る）からデフォルトが起こる。

与信というのは、その人の稼ぎ（生産力）に応じて
信用を与えるというものでしょ。与信力は低下しないの。
低下するように見えるのは幻想なの。本当に不思議な話なんだけど。

でも実際やったら、一時は大混乱するかもしれない。だから出来ないの。

最低でもクリントンぐらいの国家戦略を打ち立てなくてはだめだね

国家戦略とはクリントンが就任したときに打ち立てたもの
「コンピューターと通信分野」「バイオテクノロジーとその応用」など
自国の企業がまっとうにお金儲けできる技術分野の国際競争力を高めること

今の日本は自動車に頼りすぎ、韓国に他の砦は潰されかけてるし
コンピューター通信分野は「みかか」の生き残りに国の運命丸潰しで
国は（国家公務員とその天下り先の給料のために）一般企業の税金吸い上げでなくて
国際競争力のために働いて下さい

国家百年の計は教育にあると思う

これはそろそろ日本の優良企業や優秀な人材も大幅な負担増を恐れて海外脱出しそうだな。

>>313
国家の与信というものは、個人のように収支が均衡しているかどうかだけでは
判断されない。日本がそういう政策を取り始めたということだけで信用力がガタ
落ちなんだよ。企業の倒産ひとつとっても、本当にダメになったときだけ倒産
するか？　取り付け騒ぎって何で起こるの？

藻前の幼稚な経済理論は、実社会では一切通用しないと思ったほうがいい。

>>311
政府が支出を減らすのが、家計が支出を増やすのセットになってれば問題ない。
これはつまり自立的な経済回復ってやつね。

どうにかして、日本国民が生み出す莫大な財を使う決定権を、
国から国民一人一人に分配しないといけないんだけど、
それが機能不全を起してる。それが問題。

>>317
年間100兆単位するならともかく
20兆程度ならばら撒いても大丈夫って言うのは
大規模為替介入によるドル買い円売り（による円の供給）で示されたよ。

特殊法人と関わった土建屋の私財引き上げれば半分は返せるよ

>>317
それはわかってます。実際やったら大混乱が起こるのは。だからやってない。
だけど、国の債務を心配して増税とか支出削減とか言っちゃうと、
それは間違った判断で誰も幸せに出来ないってことなんです。

だから、もう理論とかじゃなくて、ほとんど心理学の世界なの。
理屈だけではやっていけないのは人間社会何でも一緒ですよね。

>>319
今の状況だけ見たってダメでしょ。今後、労働人口が減少するにつれて、生産力も
どんどん減少していくわけだからね。それをどう支えるかが目下の焦点になっていて、
世界各国がそろって注目しているというのに、ここで札刷れなんてキチガイじみた
ことやったらどうなるか、少しは考えてみたら？

ピグミン一人当たり240マソ円ぐらいの借金か。俺なら2年かかって完済だな。

で、更に極一部の富裕層は減税して中間層に押しつけると。
結果として個人消費が減ってますます内需が冷え込む
→ますます税収が減る→最初に戻る。
日本崩壊まで繰り返すｗ
そもそもこの時期に1割にも満たない富裕層を2兆5千億円も減税する意味は何？
法人税の減税なら理解出来るが。
それでも経済成長するなら構わんが外需が無いと萎んで行ってるからな。

ジニ係数 　　　　　　　　　　　　　　　　　所得税最高税率
84年度0.383　02年度　0.4983 　　　　　　　70％→37％

富の不平等は経済を停滞
http://www.nnn.co.jp/essay/tisin/tisin0407.html
富の不平等は経済を停滞2
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=650
日本は先進諸国の中で最高に不平等な国
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/24.shtml
経済成長と国家間および国内の所得格差
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis120/e_dis114.html
＞1990年代のジニ係数を成長率に回帰させると、アジアでは所得の不平等が成長にマイナ
＞スの効果を持つ一方、中南米とアフリカではプラスの効果を持った。

2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html

＞名目成長率は前期比マイナス0.5％（年率マイナス2.1％）で、速報値から0.2ポイント（年
＞率は0.8ポイント）の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html

【過労死】年３万人自殺　国際労働機関が批判 高失業・過密労働関連性を指摘
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094349608/

ベンチャー推進かなー

再分配の論理は大間違い。
この論理が正しいなら強盗する奴が多ければ多いほど景気は回復してるはず。

経済に最も有効なのは低税率。過去の日本が証明している。
公共建築物は木造で十分。公務員所得は７０年代前半の水準で十分。
そして公務員の質はむしろ上がる。

日本の“アメリカ化”だぁ・・・・。。

>>326
低税率って言うのは、国がお金を使う権限を国民一人一人に
分配してるとは考えられませんかね。

>>328
そう言う事です。

わからん。

健全財政時をナチスドイツの最大版図に置き換えれば、
現在は何処まで攻め込まれている状態なのかな？

全ての原因は

公務員
天下り職員


お願いだから、ちゃんと働けよ！
いくら首にならないからって。
いくら自分と関係かいからって。

ちゃんと働けよ

献血供給事業団
社会保険庁
道路公団
厚生省
外務省

俺ははっきり言って、アメリカのような
資本“原理”主義はＮＯだ。
あれじゃ、共産主義みたいに、ごく一部の人間が金と権力を持ってしまうから。
アメリカではビルゲイツが良い例だ。あいつ、どれくらいの資産持ってるん？

努力して成功すれば報われる。でも失敗してもやり直しが効く、本来の
資本主義を望む。日本の場合、レールから１度でも脱線したら再起不能
だからなぁ。。。。。

資本主義であっても、ある程度の安定性は必要。少し前までの終身雇用
が良い例だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　,,,iill||||||||||||llii,,,
　　　　　　　　　　　　　　 iｉ||||||||||||||||||||||||||||ii
　　　　　　　　　　　　　 .ii|||||||||||||||||||||||||||||||||ii
　　　　　　　　　　　　　 | ゛!||||||||||||||||||||||||||||!　|
　　　　　　　　　　 　 　 |　　!|||||||||||||||||||||||!.　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 |　　　゛!|||||||||||||! 　 　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ┌　　　　　￣￣　　　　　┐　　　|
　　　　　　　　　　　　　| ］　､─-｡､　 , ｡-‐‐,:　［ |　　＜ 私の戦闘力は５３００００です。
　　　　　　　　　　　　 └-､　 |￣｀<_,､´￣| 　,.-┘　　　| ちなみに今の日本の借金は
　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ_|　ー≡-７ | /.　 　 　　　|http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `i ､_　 _,.-i´　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　＿＿＿ -‐' ヽ　￣　／`ｰ-､＿＿＿
　　　　　　　　iiiii|||　　　　ー──--､／--‐──'　　　 |||iiiii

特殊法人の整理統合も掛け声だけだったな。

>>292
それらの企業は、「日本ブランド」と「日本政府」に今まで守られてきたからなあ

>>333
その形態では、５３００００どころじゃないぞｗ

>>335
それを言うならそれらの企業のおかげで日本の経済力は上がったんだ。

ローマが破滅した原因の一つに国家公務員の給料の増大と
公共事業が財政を圧迫した事がある。
国力が低下した状態で他国から侵略を受けて終了というパターン。
日本も同じ道を進んでいると思う。

小泉政権の進める改革に関しては自分は肯定的。
サラリーマンは負け組、努力して経営側になれという事でしょう。
ハイリスクハイリターン。

しかし、何も努力もせず、
日本を食い物にしている官僚、公務員は許せん。
政治家は選挙で落ちる事でクビになり責任を取るから良いが
ろくな首切り制度も無く大した競争も無い官僚組織には問題が多すぎる。
挙げ句の果てには、地元公務員クラスでさえ地元の土建屋と癒着する体質。
高級官僚は関連企業や自治体へ天下り。

>>338

まあ中国の歴代王朝も官吏の給料でアップアップになったよな

>>335
馬鹿言うな。日本ブランドを作った功績の9割以上は民間、それも製造業だぜ。
ホンダも国債をしっかり保有しているが、通産は最後まで4輪進出は認めん
などとほざいてたわけだしな。政府は製造業の足を引っ張りこそすれ、助ける
ことなどほとんどなかったぞ。

護送船団方式は国の産業保護システム。日本ブランドを築いたのは民間努力。
勘違いもほどほどに。

こういう話になると段々それぞれの脳内ストーリーになってくるなｗ

>>292
企業と言う一経済単位のミクロな視点を使ってみると、
>>285で僕が言ったことは間違いで張っ倒されると思う。

が、マクロ視点の視点を使わなければいけない。
ミクロとマクロの頭の切替は本当に理解するのが難しい。

よし！　おれも肛門に銀を詰める練習をしよう！！
どこに銀があるかが問題だ・・・

護送船団方式が無かったらトヨタは1950年代につぶれてたぞ

>小泉政権の進める改革に関しては自分は肯定的。
>サラリーマンは負け組、努力して経営側になれという事でしょう。
>ハイリスクハイリターン。

サラリーマンがこの技術立国・日本を支えてきたのに
サラリーマンが負け組みの世の中をつくるなんて馬鹿っじゃないの

ノーベル賞の普通のリーマン田中さん>>>>>>>>>>>>>クズ小泉

>>345
田中さんのどこが普通なんだよ？
あのレベルは上辺だろ。
普通のリーマンっていうのは事務員とか外食でこき使われてる正社員じゃないの？

>>342
ミクロである企業は、マクロを形成してきた経済の主役。そういう連中が日々の経営
だけに目を奪われて、マクロの視点を持ってないとでも思ってるの？マネジメントを
40年くらいはやっていようかという連中揃い。内外問わず情報網を持っている。経済
情報の収集は、政府も結局企業におんぶに抱っこ。紙の上のマクロは、現実のマクロ
にあらずということだね。実際、経済学者も雁首揃えて討ち死にしてるじゃん。

訂正>>342の
「>>285」 → 「>>289」ね

粗大ゴミを出せなくなったのが消費不況の原因ではないか？
俺はあれ以来大きな物を極力買わないようになった。
それと俺達の支払った税金を目に見える形で少しでも返してほしいな
ゴミ袋・商品券・図書券・ビール券・映画チケットなんかを配ってほしい
それと土日も市役所を開いてくれ。４年間に２００万円も税金払ってんのに
一方的に取られてるだけで何も帰ってきてない気がする。
あまりにも公務員側からのサービスが悪いんで、まるで
公務員を食わす為の働き蟻役をやらされてるような気持ちだ。
このまま大増税で負担ばかり重くなったら、優秀な個人と企業は海外脱出するな。

もう　何を聞いても驚かないぞ

こうなったら台風みたいなものじゃん

天災だよ

どうやったら逃れられるんだよ

知るかよ

>>349
あ〜、たしかに粗大ゴミはあるかも。
捨てるときのことを考えて買うようになったからなぁ。

>>347
だから、一流企業の経営者はマクロの事を分かってるだろうから、
僕>>289は張っ倒されないと思ってるんだけど。。。どうかな？

うん国債

>>347
ﾜﾛﾀ。

その企業トップの中のトップ、奥田経団連会長（トヨタ会長）の
発言を拾い出してみろ。

あと、雁首揃えて討ち死にしているという経済学者の名前を
リストアップしてみてごらん。冷静に経歴見ていったら、多分
マクロ系の経済学者は一人もいないよ。討ち死にしているのは
所謂御用経済学者だな。日銀とりまきとか、大蔵転職組みとか。


というか、マクロ系の経済学者はいつだって、ミクロの行動の
邪魔になるから、政治的な立場を与えられてこなかった。
イエール大の浜田先生だって、経済財政諮問会議に呼ばれた
かと思ったら、ただの権威付けで発言すら許されない。

政治家・経営者は自分の方が社会的地位が高いんだから、
俺の言う事の方が正しいとデフォルトで思い込んでいるんだ。

>>354
お前らのチンケな愛国心や自尊心をあえて無視したとして、奥田が言っている
移民政策その他の提言は、日本の将来をきちんと考えたものだよ。将来の
若年人口減がどういう重大な影響をもたらすかということに加えて、それ以前に
今の若年層もさっぱり働かなくなってきているしな。

小泉の「若者は努力が足りない」という言葉も散々非難を浴びたが、みんな何かを
死ぬ気でやってるのか？難局に立ち向かわなければならないのに、バイトなんか
で日銭を稼いでる場合じゃねーんだよ。今の学生に至っては、トップクラス以外は
理系でも昔の文系程度の内容しか勉強してないし、それでは足りないというとき
に自分で何かやらなきゃと行動を起こす香具師らすらまれ。

大して頑張らなくても食えるという先進国病は日本だけでなく、欧米でも同じこと
だけど、それでは中進国、発展途上国に長期的に見れば負けるよ。それをどう
防止するかという部分まで含めて考えてるわけだろ。紙の上で計算ばかりしている
経済学者は、そういうことを肌で知らんからな。

>>345

小泉政権の文句を言ってるだけで、
自分の給料や状況が改善するなら良いですね。

君に必要なのは、人に責任を転嫁するのではなく、
自分自身を磨くことだと思う。

俺はフリーターでも働いてる奴は尊敬するね。
こいつらが苦労しているのは、負担した税金がまるっきり見返りが無いからだ。

再分配なんて妄想。
専業主婦、短時間労働者にどうやっても分配などできる訳がない。
分配の仕方が解らないから、結局公務員が甘やかされる結果になる。

若者が悪いのではない。
中高年がアホみたいに、なんでもかんでも税金払って無抵抗に行政に従ってきたのが悪い。

年内破綻も、有るって言えば有りえる。
取付け騒ぎのトの字でも出れば、あっという間に総崩れを起こしそうな国家財政だな。

>>7
正解！

>>358
ﾌﾟｹﾞﾗ

まあ、小金を持っている香具師はインフレに備えろ
財政破綻など、俺様のような貧民には関係ない話だ。

>>349
ああ、なるほどな、それも気分的にはあるかもね。
俺も買う時にやっぱ躊躇するもんな。

そんなことになったら、混乱に乗じて中途半端なブルジョワジーの家を強襲するよ。

マクロって言いたいだけちゃうんかと

みずほホールディングスは、追加の人員削減と従業員の賃金の最大２割カットを
柱とした一段のリストラ策を発表した。
2006年３月期に経費を今期見込み比で20％削減し、収益力向上につなげる。
グループ全体での人員削減数は従来計画から1000人積み増し、合計6300人とした。
2005年３月末のグループ人員は24000人となり、1999年３月末（統合前の３行合計）と
比べると30％減となる。従業員の賃金カットでは、賞与を含めた年収を部店長級で20％減らし
平均で10％削減する計画。役員数も追加削減し、報酬を３割カットする。

・・・民間は赤字を出すとこうなりますが、公務員の場合は増員要求と賃金据え置きになります。
これも民主党大躍進に貢献した利権団体＝公務員労組への見返りというわけです。

預金封鎖論と公務員たたきは不毛杉。
もう財政再建なんて無理なんだから、破綻の日まで楽しくやろうぜ。
過去の努力が痛みだけで終わったしな、苦労は報われないんだよ。
破綻したって１０年で物価が２倍か３倍になってリセットさ。

>>355
安くて文句いわない奴隷のように都合のいい労働力が欲しいのは企業の理屈。
その勝手な理屈に若者が合わせなければならないいわれは、全く無いな。
労働者は労働者の理屈で動くんだよ。
難局に立ち向かわなければならないのは難局にいる人間だけで十分。

改革なくして成長なし
ｺｲｼﾞｭﾐは成果上げてるっていってたよね
んじゃ、改革したって大赤字
漏れが首相だからこの程度で済んだ？そうですか
まるでｵﾌﾞﾁやｶﾒｲのようですね

>>355
君が言ってるのは、ミクロじゃ間違ってないよ。大正解。
努力しないと競争力が減退する。つまり価値を生み出す力を維持できなくなる。
そういう面で危機感を持つ事は大切ですよ。

だけど、国の借金をどうするかっていう問題は違う視点を持ってみなくちゃいけない。
そこを混同してはならないということなんですよ。
個々人が正しいと思っている考えが、巨視的な視点に立ったとたん、
間違ってしまっているというのは「合成の誤謬（ゴビュウ）」というんです。

>>367
355（奥田）の本心は、「奥田が言っている頑張り」が出来ない奴は中進国・発展途上国の移民以下って事。
355（奥田）は、日本の若者は「奥田が言っている頑張り」では「奥田が言っているトップクラス」になれないと
知っている優秀な人間が多い事をまず知るべきだね。
日本の将来を語るなら「奥田が考えるミドルクラス」をまず明らかにするべき。
まあ、355（奥田）にはミドルクラスなんて邪魔だろうけど。

>>355
いつまで、発展途上国の輸出依存でやっていくｔもりなんだ？

米国にお金貸すぐらいだったら、将来の供給低下に備えて
今のうちに社会資本を整備しておくべきと考えるのが常識
なんだろうけどね。

どうも、紙きれフェチが日本には多いようで。

くそ、俺は貯金をはたいてトヨタの車を買ってやったというのに・・！
なんという言いぐさだ！

移民政策は実現する。
そのときが日本の夜明けだ。

純日本種と移民が雇用戦争に凌ぎを削り
企業が抱える人件費は劇的に少なり日本は再び国際競争力を取り戻す。

まあ労働側の一般国民は辛いだろうがな。がんばれ。

国が破たんしても誰も痛まない、何とかなるとぬかしているアフォがいるから
そうなった場合には、氏刑にすると決めれば、必死になって財投債を出すのをやめるだろう　やれ

そのうち無駄使いは８０％！！！！！

国が借金をしても国内なら問題ないとか無知な奴が居るが
通貨の信用がなくなることの意味をまったく理解して無いな
このまま財政赤字が続けば円が価値の無い紙になるんだぞ

>>372
日本人が苦労すのは日本の夜明けではない罠
お前らはとっとと祖国へ返って祖国の夜を明けるようにしろ

>>375
じゃあ、通貨の信用とは何によって裏打ちされているのか考えてみてよ。

それはその国が生み出す「付加価値」、つまり生産力に他ならない。
その他の要因も色々あるけど、根源的なものはこれです。

お札が紙切れになるのは、生産力以上にお札を刷りすぎた（と認識された）時です。
（国が流通を認めなくなる時とかもありますけどね。）

>>375
苦労しないでたいして働きもせず良い暮らしをする
＝利権構造にぶら下がって甘い汁を吸う
＝子孫の代に負債を押しつける
この歪んだ構造がお前の主張する日本の夜明けか？

今後の苦労とはじいさん達の世代の借金の返済に過ぎない。

フリーターがはびこり、如何に楽して生きるか、という風潮の国が
繁栄するわけがない。

国民が皆凌ぎを削って働き、国際競争力をつけたとき
また日本は世界の舞台に立つ。

お前の言ってることは楽していきたい、という
「今」の日本人が得することしか考えていない。

本当の国賊は将来の日本も日本人の事も考えないお前だ。

>>377
国際競争力とかどうでも良いから、早くバイト行けよ。

同僚の中国人が、お前は遅刻が多いってぼやいてたぞ。
中国人に言われちゃオシマイですよ？

>>377 子孫の代に負債を押し付けてる
ここが間違ってる。

子孫は誰に対して負債を払わなければならないのか？
マジでよく考えてみてください。

変な話ですけど、そんなもの存在しないんですよ。マクロ的にみたらね。

>>378
おれは投資家だから働いていない。

将来の現実を突きつけてごめんな。
嫌な思いしたかい？

でもまだ１０年ほど猶予はあるからこれから
無駄使いしないでカネを貯めて資本側に来い。

あり？
政官民が痛みを分けあうんだよね？
なんで国債増えてんのさ？

脳内デイトレ・脳内投資家・・お約束過ぎるよ・・
つд`）哀れになってきた・・

>>333
もうっすこしで700兆円を突破！！！

しかし食料も石油も輸入に頼ってる日本が財政破綻したら悲惨そうだな・・・。

>>381
お前さんも株板住人かい？
と思ったが、レスを遡ってみるとどうやら違うみたいだ

>>386
ゲゼル理論を駆使しても食糧問題とエネルギー問題だけは回避できないからねえ。
海外に逃亡するか、農業に従事している奴らがこれからの勝ち組だと思うね。

>>376
生産力以上にお札を刷りすぎた（と認識された）時＜＜これが正に国の借金のこと
>>377
日本人は日本人の内輪で苦労も繁栄も分かち合うから心配するな
外国人を入れて繁栄しても日本の繁栄とはいえないぞ
わかったらとっとと国に返って祖国の繁栄を目指せ

資源がありゃ経済破綻したって食っていけるよ。
でもその資源が無いのが何よりの問題。
借金だとか景気だとかそんなチンケな議論はどーだっていいの。

>>389
だから、国際収支が赤字なら、生産力以上お金を刷ってるって言えるけど、
国際収支は均衡どころか、大幅な黒字なんです。
現時点で生産力は余ってるの。

>>384
んで意味無い煽り以外で言いたいことないのか？
というか会話の意味すら理解できないか？(ﾜﾗ

>>389
今まで現体制が必死に移民を防いできたがそれも終焉を迎える。
トリガーはこのスレタイの通り。

＞日本人は日本人の内輪で苦労も繁栄も分かち合うから
という一般国民大多数の声も届かない。

なんつうか俺は愛国者だし、
お前らや現体制自体の方がよほど日本を蝕んでいると思っているんだがな。

主張が違うのは労働側か資本側かという違いに過ぎない。

おれのレスをネガティブな方向ではなく、
良い方に考えてくれ。

＞なんつうか俺は愛国者だし、
どこの国の愛国者なんだろう・・・。

>>377
「トヨタの国際競争力」ならわかるが「国家の国際競争力」ってなんだよ？
世界中の国はお互いの経常収支見比べあってるのか？（ｗ

「日本国がいつ破産するかという問題ではなく、もう既に財政は破綻している。
民間で言えば債務超過なのである。
結論からいうと、現在の日本経済の今の体力では民間経済がいくら稼いでも
もう返済できない位の借金の額となってしまったのだ。」

財務総合政策研究所特別研究官・大阪大学（財政学）・跡田教授

所得税減税は失敗だった。
金持ちから税金をたくさん取る体制にしないと税収は減るばかりだ。

>>395
ホントにこんなのが教授やってるのか？
東大の松原といい、いったいどうなってんだよ…

>>396
それやると日本からカネが逃げていく。
金持ち層ではなく豊富な中間層を狙い撃ったのは
中間層からどんなに搾取しても逃げないから。

事実お前ら貯金は銀行、郵貯に預けて
日本の生命保険入ってるだろ？
外に逃がしてる奴なんか皆無だろう。

お前ら銀行、郵貯、生命保険、国債はやめておけよ。
国債たらふく抱えてるからデフォルトリスクもろにかぶる。

>>395 ああ、この教授にこの借金の貸し手は誰やねん？
って聞いてみたいよ。教授ってだけで正しい事言ってるわけじゃない！

>>398
日本の生保はろくなもんじゃないが、日本で外資系生保に加入する香具師はマジで負け組。
日本に住みながら海外の生保に加入するには、いくつもの高いハードルがある。

無能な40代が働き盛りの20代より高給なんてちゃんちゃら可笑しい。バブルが崩壊してからはなおさらだな。
かつては資本家が労働者をこき使って産業を発達させていた。それを国際競争力だとか豊かさだとかでごまかしてね。
それに比べりゃバブル崩壊後の経済の方が遥かに健全だね。
フリーターやニートが現れたのは当然。就職したって労働力を搾取されるだけだしね。
国際競争力をつけたいお馬鹿ちゃんはせいぜいサービス残業してなさいってこった。
そんな言葉は政府と資本家の戯言だよ。

>>399
貸し手のカネがいつまでも国内に留まっていると思っていたら甘いな。
先日のCitibankへの制裁も、金融当局のキャピタルフライトへの恐怖の
裏返しなのだが。

>>401
庶民の取りうる道

1．労働力を搾取されながら生きる
2．労働力を搾取されない立場に立つよう努力する

どうせ搾取されるんだから真面目にやるのは馬鹿げてるといって
ニートやらフリーターやらになるのは自殺行為。行き詰まった
段階で自殺なり何なりするのは勝手だけどね。

>>402
具体的にどのくらいの額の国債が海外に流れてるか分かります？
分かるのでしたらお願いします。
基本的にはこんな低い金利の国債、誰も手を出しそうに無いと思うのですが。

検察、警察、労働省、社会保険庁、青少年交流協会、特殊法人等、
すべてのお役所の、カラ出張、闇手当、裏金づくりを止めれば、
年間、数兆円の赤字削減。
役所の統合、廃止をすれば、年間数十兆円の赤字削減。

moudamepo
nullpo

>>403
自殺行為ってなんで?
年収200万あれば暮らせると思うが。(森永の言ってることで唯一当たってるなｗ)
逆を言えばそれだけの金でも充実した生活を送れていれば勝ち組だと思うがね。
サービス残業させられた挙句過労死や自殺する奴らこそ負け組みじゃないかねえ。

>>404
国債じゃなくて、国債を買う資金が海外に流れるということをいいたかったのでは？
実際はどうかしらんけど

>>407
いや、まさか年収200万円で生活費をまかなうことを前提に話をしているとは
思わなかった。ただ自分の生命を維持できさえすればそれでよしというのも、
それはそれで一つの価値観だ。頑張れよ。

>>402
実はいまの日本にとってキャピタルフライトは歓迎すべきことだったりして…
（まあ実際には起こらないけど）

>>409
200万あれば食う住むどころか十分文化的な生活を送れるよ。
まあ漏れは純粋に働きたいね。だから弁理士試験のためにスクール通ってるし。来年には受かりそうな勢いだが。
フリーターやニートは、就職はしたくないが何をすべきかわからず自分のすべき仕事を探している連中でしょう。
いい傾向だと思うよ。自分の本当にやりたいことを見つけようとしているんだから。
有名国公立・私立大に合格して一流企業に就職して、という定められた道を辿る時代は終わったのだしね。

>>412
ああ、弁理士ね。本当に実力の世界だから頑張れな。特許の申請するだけなら
過労死組。相手の技術を深く理解して、特許案件の取捨選択と運用についての
コンサルティングができるようになれば、独立だって夢じゃない。ただ、そうなる
にはマジな話、理学部、工学部の大学院クラスの知識、教養は必要。独学でも
不可能とは言わないけど、大半のフリーターやニートにはもともと無理だ罠。

藻前に高い教育を施してくれた親にちゃんと感謝しろよ。

>>404
キャピタルフライトって、
日本国の債権者である国民（富裕層）が、国内の資産を海外に
逃避させることだよ。預金も引き出し国債も叩き売ってその資金を
国外に移動させる。雪崩を打ってこれが起これば今の日本はアボーン。
だから政府はＰＢにもオフショアにも規制をかけたい訳。
>こんな低い金利の国債、誰も手を出しそうに無いと思うのですが。
日本は、金利が無いに等しい紙屑を喜んで買ってくれる馬鹿が際限
無く出てこない限り、既に回っていかないところまできているよ。
早く眼を覚ました者の勝ち。

>>414
>藻前に高い教育を施してくれた親にちゃんと感謝しろよ。
その通りだな。教育費かかってるし。
まだ大学院レベルの教養はないが。独学でもやってやるよ。

>>411
これだけ低金利時代が続いてるのにね。
資金流入を望むアメリカもドル高に政策を転換するらしいし、債務超過の日本は今後、長期的に見て円安に
向かいそうだ。
日本の金融対する理由のない安心・信頼感もなくなってきている今、（預金封鎖の噂の一人歩きなど、むしろ
不信感のほうが強まってるかもしれない）
資金が海外に向かう敷居はどんどん低くなってる。低金利にせよインフレにせよ、資金を日本に眠らせておく
メリットなんてないんだから、今後は大規模に起こりうるんじゃないかと俺は思うよ。
財政赤字と国債の長期金利の低金利は本来ありえない組み合わせだが、こういう弊害も出てくる。

>>411
なぜ？
政府はあきらかにそれを一番恐れていると思うんだが。

カネが逃げたら買い手がいなくなって
日本は終わり。

「おまえらさっさと国債買え」
「citiはなんかに金預けるな、ジャマだから潰す」

まあこんなとこですな
今の政府は

むしろ金を国外にドンドン逃がして、円安に誘導。
国際競争力を激増させよう。

日本中の床屋達が、自分達の街の客だけでは飽きたらず
世界に進出してゆくに違いない。

債務だけ言われてもわからんので債務以外も知りたいんだが。

>>419
一言で言うと貯蓄と投資のギャップを埋めてくれるから。
まあキャピタルフライト云々はそもそもヨタ話の類だと思うけどね。

いちおう会社員だけど心はフリーター。
誰が直属の上司なのかわからん職場。
厳しいノルマがあるわけでもなく、
年収300万で甘んじております。

俺なんて劣悪な環境で年収150万・・・ﾊｧ

国債に買い手がつかなくなる時がリミットなわけね。

最終奥義の日銀が無利子国債の引き受けする日
＝一時的大混乱＆インフレ&超円安の日も近いか。。。
どうせやるなら、全部をチャラに出来るしてほしいな。
デノミとして新円発行となるか。。。

生産力は残るわけだから、すぐ回復するとは思うが、
インフレによって需要サイドは壊滅するから、引きずられて生産力も落ちるか。
資産ある人は、円以外の手段で資産を持つ様にしないとな。
外貨以外にも土地とか金でもいいか。

>>423
全然意味わからん。
もうちょい詳しく頼む。
あとキャピタルフライト云々＝ヨタ話の根拠も聞きたい。

裕福層も中間層もカネを逃がすことはないと言い切れるのはなぜ？

>>423
そうね
最期に誰が貯蓄と投資のギャップを埋めてくれるかが問題で現状では政府がそれで
その結果財政赤字を生んでいるってことだわな

違う、２５０万ｗ
まだ入社二年目だけど社員は上から下まで全員疲れ果ててる。
社長が会社の財産使い放題とか言う噂あるし・・・。

日本国　プロ野球　ダイエー
これらに共通することは？

>>429
会社のお金の流れくらい決算書見ればわかるだろ？
あと決算書を理解出来れば会社の健全性も分かるぞ。
ヤバイと思ったら人より先に逃げ出せるし。

決算書ってどこで見れるの？

>>427
IS-LMモデルにおいて…というのはおいといて…

（貯蓄） - （投資） が 0 より大きい場合、この差額はデフレ・ギャップといって
このデフレ・ギャップが存在すると失業やら不況やらいろんなことが問題に
なるわけです。詳しくはマクロ経済学の教科書を読んでもらった方がいいかも。

ヨタ話云々はそう主張してる人の根拠がいいかげんだと思ったからです。

もうすぐ、諭吉が何の価値もない紙キレに変わります。

>>432
上場企業なら会社のHPか
上場してる市場のHPで見れる。

上場してなくても株式会社は決算書作る義務があるから
会社に電話したらくれるんじゃないかな。
やったことないから想像だが。

決算書は社内報とかに毎年掲載されているだろう・・・

>>433
ありがとう。

なんか木を見て森を見ずという気がしないでもないが・・。
あとは自分で調べてみる。

今から表に出ない情報を書く。ソースは出せない。
　北の核爆発は、パキスタンと北朝鮮との共同核実験だった。
起爆部をパキスタンが担当し、濃縮ウランを北朝鮮が担当した。
　事前にアメリカは、異例の空母2隻と原潜と駆逐艦を日本海に前進配備した。
したがって察知していた模様である。
　なぜあの位置で実験したかについては、３８度線なら開戦、平壌なら死の灰の影響が出る。
糞が上から下に落ちるように、ジェット気流は西から東に流れる。
どこに影響がでるか想像してみよう。2発だぞ！！これでは真相をあかせまい。
　6時台のニュースやブラックバラエティーに代表される、政府が隠れスポンサーの
嫌韓プロパガンダから見て取れるように、日本はデフレと財政赤字の解消に第二次朝鮮戦争を選択した。
　核はソニー製のCCDを積んだ命中精度の高いミサイルに対抗できる手段なのである。
火を見る日は近い。松茸やしじみやカニだけが恐怖ではないぞ。

>>435　サンクス
うちは上場してないんだよね。
HPはあるけど決算書まではないな。

＞会社に電話したらくれるんじゃないかな。

同僚が見せてくれって言ったら相手にされなかったらしい。
まぁどうでもいいや。気にはなるけど。

>>430
日本語

国民はみんな心配しているが、政治家は心配していない
すばらしい国ですね、日本は

国債が消化できてる内は大丈夫
ただ、自転車操業なので、消化できなくなった時点で
破綻宣言。

予算の半分が国債だなんて、
戦時中と同じくらいの財政だよな。
すごいもんだ。

>>439
>まぁどうでもいいや。

会社にとっていい従業員ですね

決算書なんてない。
終わってんなぁ。
言っても作らないし。
とりあえず社員十人で再就職活動してます。

>>>444

国債依存度は太平洋戦争中よりも
越えている。

>>445 くやしいけれどそのとおりｗ

労働監督なんとやらには匿名で通報できるのかな。

まあ皆頑張りすぎて
石井紘基さんみたいにならないでね

現実的に、これからは積極財政派が支持を受けることはもうないだろうと
感じてたけど、最近はわからなくなってきた。
国の借金は減るどころか年々広がってるし、貧富の差がどんどん広がって
るし、後３年もすれば世論も変わってるかもしれないなんて。

石井紘基氏を刺した組織はどこぞだろう？
共産党、創価ではなさそうだが・・・

>1
>140の特殊法人や独立行政法人などを加えた政府
>部門の連結ベースの債務超過は約252兆円

２５０兆円といえば郵貯の貯蓄残高とほぼ同じですね。
郵貯は棄ててください、と言い出すかな？　

積極財政もダメ、
消極財政でもダメ。
ダメな国は何をやってもダメ。

まあ食料も石油も自給してないし財政破綻して悲惨な情況になると中国にいじめられそうだな。アメリカも金の切れ目は縁の切れ目で放置しそう・・・。しかし債務超過２５０兆円で毎年３０兆円ずつ増えているのか・・・。

>>457
どうだろう、日本がだめになったらアメリカも中国も無傷じゃすまないとおもうが・・

>>456
うんにゃ。
金持ちが金使えばいいだけ。
それですべて解決する。

日本が駄目になったら欧米に優良会社などいいところを買い叩かれそう。そうやって最小限のダメージで各国は逃げそうだな。他の国も被害はあるけど日本は地獄になりそうだ・・・。

>>442
市場原理で売りと買いが釣りあう水準まで利率が上がっていくので
消化しきれないということはありません。
もし、どうやっても買い手がつかない状況になれば、円建ての債権には全く価値がないということに成ります。
その通貨建ての政府債というのはその通貨の債権の信用の基になるものなので、
それは同時に円に全く価値がないというのと同義になります。

デフォルトまだー

徳政令マダー

　おいっどうすんだコノヤロー！！

破綻したら金持ちの家を襲おうぜ

>>465
破綻したら、金持ちも貧乏になるじゃん

米国債が70兆円、海底油田が640兆円ある。

>>461
恐ろしい水準まで金利があがった瞬間
数々の企業や銀行、生命保険はばたばた倒れ
国もお手上げになる。

バブル数年で借金０にしたことを踏まえると、この20年で安全水準までは下げ得る。
ただし、屑の天下り法人は全部潰すこと。これは最低限。
次に国家公務員は減員。これは無駄な調査ものやITと称した横流しや準天下りで
増えた人員、50代は8割方切ったほうがいい。高いし。
次に道州制の適用。都道府県で効果的な役割を担うものはほとんどない。
農林漁業はせいぜい広域事務組合だ。全部切れ、やったこともないのに指導とか言うな。
広報だ情報だ観光は各課3人。所詮証拠作りの財政担当はプログラム組める奴を技官として雇え。
最低16人は切れる。
税金の取立ては闇金経験者を雇え。
地方公務員は大都市は都道府県に習え。小さいところは土建や爺婆を甘やかして補助金
出すな。おまえらのやってることは、しなくても影響ないことだ。

議員！お前ら役に立ってないから半分首。声が大きいことと人の話を聞かないことしか
自慢にならない年寄は100人いてもイナバほども役に立たん。

小泉は財政再建の為に痛みに耐えろと言ってたのに
9兆円も税収減らしたらんな事出来る訳ないじゃん。
構造改革したら明るい未来があると言ってたが一向に良くなら無いじゃん。
市場原理主義の寒風が吹き荒れてるだけ。

名目成長率は前期比マイナス0.5％（年率マイナス2.1％）で、速報値から0.2ポイント（年率は0.8ポイント）の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html
2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
５月の現金給与、0.8％減の27万4972円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040630d1f2902l30.html
６月の現金給与、前年比2.4％減の46万922円――賞与減少響く
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040802d1f0200202.html
７月の日経ＢＩ、２カ月連続の横ばい
http://www.nikkei.co.jp/keiki/ni/
現金給与総額前年比0.4％減・７月の毎月勤労統計調査
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
７月の失業率、4.9％に上昇――有効求人倍率は0.83倍
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/
25歳未満の若年は男女計9.4％と依然として高水準だった。
７月の機械受注、前月比11.3％減・２カ月ぶり減少
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040909NTE2IPA01808092004.html
【過労死】年３万人自殺　国際労働機関が批判 高失業・過密労働関連性を指摘
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094349608/

海底油田をゲットすれば
問題解決だよ。

>>467
馬鹿か！もったいないだろ
破綻してからの話だ

デ　　フォ　　ル　　　ト

;;;

>>466
>465
>破綻したら、金持ちも貧乏になるじゃん

円の貨幣じゃなくて本当の「金」を持ってるのが「金」持ち。
金の価値は上がるだろう。思い出すのはタケノコ生活。
あと信用のある外貨預金も価値がある。これはキャピタルフライト
　そのものだけど。


　　

＞＞４６７
＞米国債が70兆円
　売れない米国債もっててもなぁ・・・。
　売ると米国にぼこぼこにされる。

消費税７パーセント、環境税導入、宗教法人に課税、相続税１割アップ、
中国へのＯＤＡカット、公共事業１割カット、地方への補助金１割カット、
議員年金廃止、公務員の局長クラス以上の給料５パーセントカット、
これ全部やってどれだけ予算増えるかな？

あーー、米国債？
心配無用。実質、日本とアメリカは同一国だから。
もし、日本の債務超過が行くところまでいったら世界経済の破綻。
日本は借金王でもあり、債権王でもある。
そういう意味で、日本の財政健全化は大変重要。
なぜって？
債権国だけど、そう簡単に回収は出来ない。もしかしたら半永久に出来ないかも。

日本の債務超過は自力で何とかするしかない。
どこの国も助けてはくれない。
よって
・ＯＤＡ廃止汁
・国連への拠出を削減汁
・議員・公務員の数を減らせ
・公的年金は廃止汁。民間運用の年金こそ解決策。郵政の民営化よりこっちの方が大事。
・財投は郵政から切り離せ。

宗教法人への課税って実際どれだけの国がやってるのかな。
相続税一割アップか・・・ちょっと泣ける。
消費税7％はしょうがない。
議員年金は廃止に出来ないのでは、カットくらいが精々。

>>479
おいおい、付加価値税25％くらいは覚悟しろよ。

ところで議員や官僚に黒塗りの運転手付き車を公費で用意したりするのは
マジでやめてほしい。あの腐れイギリスでさえ、議員は自分の車を自分で運転
するか、自腹でタクシーを使って行く。甘えんな。

金持ちに富が集中してるんだから、納税者番号を振って
直接税強化が一番だろ。どうせ大した使いもしないで
貯めこんでるだけなんだし。

公務員の給料なんか予算全体の1割にも満たないんだから、削っても
せいぜい貧乏人の鬱憤ばらしにしかならね。

あれ？構造改革で良くなったんじゃないの？

>>482
構造改革で税収が減りましたよ。w

>>481
国としては１％でも、各自治体では数十パーセントに登る。

こうなったらどこまで増えるのかを楽しむのも(ry

国債の方はほとんどを日本企業や日本人に売ってるんだからいつでも
踏み倒せる借金だ。

借金踏み倒して元気に生きてる国が隣に２つもある。

>>355
消費税を１０年かけて、毎年１％づつアップしろとか、怪しすぎる発言は他にもたくさんある。

＞小泉の「若者は努力が足りない」という言葉も散々非難を浴びたが、みんな何かを
＞死ぬ気でやってるのか？

そうやって、決め付けて、精神論を強要するのは良くない。
何の問題解決にもならない。
まして、為政者が言う言葉ではない。

君が言うのならOKだよ。

そして、俺は死ぬ気で2chにｶｷｺしているｗ

＞国債の方はほとんどを日本企業や日本人に売ってるんだからいつでも
＞踏み倒せる借金だ。
＞借金踏み倒して元気に生きてる国が隣に２つもある。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

所得税を昔の水準にまで戻すべきだろ？
可及的速やかに。

増税したら政治家生命が絶たれるのでしきりに株式投資を
あおって個人をはめ込もうとしてますが

>>489
激しく尿意。

日本の貧富の差（ジニ係数）はアメリカよりも大きい。
億万長者と貧乏人からなる階級固定社会を先に作り出したのは日本。

そして貯金も無い貧乏人から、更なる税金を集めるのは不可能。
このまま構造改革を続ければ、税収がなくなって本当に破綻する。

リアル国家破綻

おまいら貴重な経験できて幸せ者だな(笑

預金封鎖ってのも意外と楽しいかもしれんね

ﾋﾋﾋ

>>491
本当にアメリカより貧富の差がでかいの？アメリカで有名大のMBA取って
2、3年実務を踏んだ多くの若造が月給3万ドルだの4万ドルだのと貰ってる
のを見ると、とてもそうは思えんのだが。

>>488
いちいち真に受けないでね（ｗ

日本には中国人より貧困な層がある、１００万人いると言われてるヒキコモリだ。
早く解決しろ、日本政府。外国に１兆円配る金があるなら、ヒキコモリに配れよ。

>>493
アメリカがドンナ国か知らないんだよ

>>495
我田引水禁止

いらない出費が多すぎるんだよ。
一体何にそれだけ使う必要があるんだ。

景気悪いなら、もっと予算下げて
小さな政府をめざせ。

４０兆円産業のパチンコを廃止しないと内需は拡大しないだろ。
ＤＱＮは休日になるとパチンコに行って最低限の生活費以外は
みんな使っちまうからな。こんなふざけた賭博業種を日本政府はなぜ放置するのか。
スマステーションのスポンサーを見てみろよ、全部パチンコと消費者金融だぞ。
日本はあらゆる面で乗っ取られ始めた。

馬鹿な政府のせいで。

>500
政府が馬鹿なのは基本的に国民のせいだから。

とにかくリストラしろよ。天下りじじいから
さらに職員を半数まで減らしていけば自ずと無駄な特殊法人は消しやすくなる

>>493
ジニ係数だから、一番上と一番下の開きのことじゃないよ。
分散の大きさのこと。

愛国的で貧乏人寄りの政党がないからな。
貧乏人寄りの政党がみんな反日売国。

>>504
>愛国的で貧乏人寄りの政党

共産党、、、

>>503
ジニ係数の数値について、パブリックなソースキボンヌ。

こういう発表は増税や預金封鎖を正当化しようとする布石にしか見えないな。

もうテロに本当に期待する俺がいる。

余分な金を出さないことから始めよう

具体的には対中国のＯＤＡな
全額カットで

>>506
http://www.mirai-city.org/chuo/worksoc.html

数字がちゃんとあるやつということで、中段あたり。
京都大学の研究成果なんでパブリックということでOK?

すなわち、税金引かれる前の所得で、格差がアメリカより大きい。

>>510
ジニ係数の所得再分配計算は、年金や保険その他、社会保障の分野まで
全部計算するんだよ。国民皆保険もなく、貧乏人は病院にすら行けず、
貧困層は退職と同時にアパートを追い出され、黒人やヒスパニックの連中の
怨嗟が渦巻くような国より日本のほうが分散値が大きいはずがないじゃん。

アメリカ社会を舐めすぎ。もっとまともな資料をキボンヌ。

>>506
http://www.stat.go.jp/data/zensho/topics/1999-1.htm

外国人への生活保護を廃止しましょう。
一番意味不明な出費。

以前法律を読んだが、日本の法律では、子供に悪影響がある場合
パチンコは営業してはならないってちゃんと明記されている。
親父がパチンコ中毒だったせいで俺は人間らしい生活をおくれなかった
子供にはパチンコ中毒の親を止めることなど到底出来ない。
政府がパチンコを禁止するのに期待し続けたものだ。
親がパチンコ中毒じゃなかったら、月収120万円ほどある裕福な家庭だった
だが日本政府の無策と法律違反を見てみぬふりする体質によって
俺の人権は見事に踏みにじられた。学校から200ｍ離れてたらいいとか
まったく意味の無い規制をやってるＤＱＮ政府死ね。
明かに子供に悪影響与えるし、それを想像出来ない日本政府って一体何なんだ？
今は減ったけど、それでも2000万人はパチンコやってるよな
どれだけの子供が極貧生活を強いられて、人権踏みにじられてるか一度調査してみろ。
全国のパチ屋を空爆したくなるから。

郵政公社の資産でちょうど返せるじゃん

競馬や競輪なんかも市民カードが無いと買えないようにして
月収の２割までとかに制限するシステムを導入しろ。
ＤＱＮな親の下に産まれた、子供の人権を守れ日本政府。

日本には相当数のＤＱＮ親がいるものと思われる。
１０００万家庭位はあるかもしれない。

DQNな親の元ならどの道、不幸になるな。

ニート、ひきこもり、やくざ、右翼、風俗店従業員、詐欺師
ギャンブラー、自動車期間工、ヒモ、ゲームセンター従業員は国の宝

内需が冷え込んだ原因はギャンブルにあるものと思われる。
パチスロ人気と内需の下降は一致してる。
パチンコ人気と消費者金融の乱立は一致してる。

ついに国も国有化ですか。
で、だれが面倒見るのですか？

ハードランディングになるな

>>511
アメリカは貧乏人は国民皆保険があるよ。
中間層にないけどね。けっこう底辺層はちゃんとしてるよ。
市民権あるやつで計算したらそんなもんじゃない？
怨嗟渦巻くってのも一昔前の話。
あ、でも今後はわからんが。

さじ投げろよ

小泉って就任してから借金を160兆円も増やしたんだってね。
景気も悪化させるし、日本人の資産や企業を捨て値で差し出すし。
自殺者は3万人も出すし。
本当に素晴らしい政治家ですな。
景気低迷による税収減より金持ち＆法人税減税分9兆円と言った方が正確ですな。
まあ景気低迷による減収も多少はあるけど。
それなら景気対策しといた方が良かったって？
その通りだね。
あの馬鹿何考えてるのか良く分らんよ。

こういう時こそ、ふるさと創生一億円なんじゃないのか？

この際、債務を米ドルに転換したら？
円高になればなるほど、借入金は減るし、円安なら輸出が増えて税収増で債務を返済出来るでしょ？

財政破綻なんて起きないよ。
金持ちの家に生まれたやつが資産を継承し、
貧乏な家に生まれた奴がそれを払うだけのこと。

“国民の皆さん痛みを！”なんて言うから悪いんだよ。
みんな金使わなくなっちまったｗ

>>525
官僚を擁護してるのが小泉の問題だよな
財政再建したいなら官僚のクビをバンバン切って入れ替えないとな

勘違いしてる奴が多いが
いまの低空飛行が延々と続いているのは
国民がカネを使わないからじゃないよ。

高値でつかんだ不良債権を未だ未練がましく
アフォールドしてるのが原因

>531
それは言えてる。
８０〜２０００年までに新築不動産買ったやつは
３０００万のマンションを２５年ローンして６０００万円も返して
それを売ると１０００万円にしかならないなら全員自己破綻したほうがいいのにな。

金持ちや宗教法人からもっと毟り取れ。
パチンコ屋の脱税も許すな。
金持ちから多少取っても消費が悪化する心配は無い。
宗教法人もなあ。
特に怪しげな新興宗教はカルト法を制定して
カルト認定して思いっきり課税してやれ。
層化や統一やオウムなんぞ潰しちまえ。

>>533
金持ちから取らないのはキャピタルフライトが怖いから。
今の時代日本にいながらカネは世界どこへでも移動できる。

法人からあまり取らないのも同様の理由。
企業が日本に見切りをつけて海外にどんどん進出されるとまずい。

何をやっても決して逃げないのはサラリーマン＝中間層だけ。

弱いところから採るのは当然なんだよね。
なので今後もこの流れは変わらないと思われ。
中間層はただでさえ豊富な貯蓄があるので数年〜１０年かけて
じわじわ富の移転が行われる。

>>534
富裕層のキャピタルフライトを、政府は座視しているわけではないようですな

【社会】シティバンクの4拠点にて全面営業停止 - 金融庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095409092/

>>515
郵政公社の資産でちょうど返せるじゃん
郵政公社の資産て何？
まさか、郵貯･簡保の残高のことではあるまいな？
郵貯・簡保の残高は郵政公社にとって負債だぞ。
国にとっては２５０兆円かける２倍の負債があることに
なるのがわからないバカか？

>>535
外貨預金でキャピタルフライトになるじゃん。
日本の銀行・証券も外貨預金・外国債勧めてるぞ。

>>521
国の面倒をみるのは国民しかいない。
それがいやなら北朝鮮に拉致されろ。

郵政に集められたお金は特殊法人に使われてのでは・・・。

252兆円くらいでガタガタいうな。
これが無限大数になってから問題視しろ。

>>537
日本以外に円経済圏があって、円のままで投資できるところがあるならなるけど、
いったん他通貨に両替する必要があるからならないよ。
円のままで投資できる場所が増えるのも、円経済圏の拡大ということでそれほど悪いことじゃない。

というか、箪笥に寝ている金や預金口座に眠っている金が活発に動き出せば、経済にはプラス
税収も増える

この間、日経新聞を読んでる人に日本破綻のことを話したら、ありえないと言っていた
でも経団連は今の水準でいくと２０年後（だったかな？）に負債がＧＤＰの５倍になって破綻するって言ってた
小手先だけの構造改革じゃなくて
日本の文化さえも覆す改革をしなければ、将来の発展は望めないんだろうな
ちなみに国の借金が５００でデフォルトするのと３０００になってデフォルトするのじゃ大きな違い
バブルと一緒で繁栄が大きいほどそのリバウンドも大きくなる

>>543
政府の金融負債がGDPの5倍に増えるってことは金融資産もGDPの5倍分増加するってことだけど

国の債務超過という言い方がおかしいね
厳密には政府の債務超過
政府が破綻したらあたらしい政府が新札出して旧札が使えなくなる
国債も紙切れになると

公務員の数を減らせばいいんだよ。

終末まで、あと何時間ですか？（日時計換算）

隔離しる！

>>546
いやいや、使い込みも減らして、天下った高給取りの準公務員を首にしまくらないとﾐﾘﾐﾘ

ああ〜〜大丈夫、大丈夫、心配ご無用だよ。
だいたい年収の5倍くらいまでなら借金あっても生活成り立つし。

え〜この国の正味の年収は40兆くらいだろ？
えーと、40兆×５だから、、、200兆と、、、え？あ、、あれ！？

ってもーーーーーーーーーー5倍超えてるやん！！
もうだめぽ
いっそのこと破産宣告受けてしまえ！！糞国家ペッペッ

感動したあああああ！！ーーーああががあーーーあ！！！　あーあ。

>>550
コテコテでちょっとワラタ

円建てなんだから破綻は絶対ないでしょ。刷ればいいんだからさ。

インフレ？ そんなもん、お金持ちはとっくに回避策を打っているよ。( ´ー｀) ｙ-~~

インフレが極まればドル建てになるだろが

国の債務云々言われるが、国に対して債権を保有しているのは誰？

やっぱ近い将来インフレが来るな絶対！！

もう今のうちに借金しまくって不動産買い捲るか！？
インフレで確実に得するのは土地だよな？な？土地だよな？

>>556
>国に対して債権を保有しているのは誰？

日本銀行のように国が保有してる国債もある。
当然、外国の金融資本が保有してる国債もある。

あ？債務超過？
しらねえよ、ブチ頃すぞ
無駄遣いしたのオメーらだろ？
おまえらでどうにかしろや

>>557
土地は今ずっと下がり続けてきてかなり安くなっているから買いかもね。
マンションなんかもいいんじゃないかと思う。

>>555
確かに超インフレになった国には米ドルが流通しようとするが、
政府はそんなこと当然分かってるので、国内の米ドル決済を
どんな手を使ってでも抑止しようとする罠
例→ブラジルの預金封鎖

>>557
金の延べ棒かっと毛

国がアイフルに借りるといいんじゃねーの

コイズミではダメだ

ゴーンをヲ呼べ、ゴーンを

>>557 株、外貨預金の方が土地よりマシ。
よほどの超一等地以外は、下がり続けてるし、これからも下がり続ける。
日本の人口がこれからどうなっていくか考えりゃ分かると思うが。
まぁ、超一等地に買えるなら、問題なし。

朝鮮人から相続税その他きちんととりなさい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

あれよりマシ、これよりマシ
何かと比べないと不安で仕方ないんだねｗ

何かと比べないと物を認識出来ないと思うが。

もう増税の大合唱だからなぁ･･･歳出削減もできなかったくせに･･･

さっさと、札刷れってば。
造幣局は何してるんだ。

あと、使いこんだ奴の私財も返済に当てろ。

>>562
北朝鮮系のサラ金に借金するくらいなら、南朝鮮系のほうがまだいいんじゃないか？

>>561
米ドルなら日本国内でなくてもどこでも通用する。
なにも日本で暮らすことだけ考えなくてもいいじゃん。

>>571
インフレになって今の金利じゃ誰も国債買わなくなるよ。
長期金利上げれば景気冷え込むし。

今より国家予算が国債に依存する割合が増えれば、インフレになればなるほどまともに国家予算が
立てにくくなる。国家予算は国債をうまくまわして帳尻をあわすためだけにあるんじゃない。

>>570
異常なくらい増税、年金の破綻を騒いでるが
無駄遣いできなくなるのがいやって馬鹿が官僚に多いのが問題だな

満足に行政や福祉もしてないのにクレクレばかりだ、屑官僚め

日本は物価が高すぎ。政治、経済なんて興味ないけど
海外旅行で日本の異常な物価の高さに気付いたよ。
それで増税したらどうなんの。誰も物買わない＆海外逃亡のどっちかだよ。

>>577
いまヨーロッパを旅行したら、ユーロ高円安のおかげですさまじい物価高を体験できるぞ。
あと、向こうの掲示板でも「30代にもなって月給3600ユーロ？負け組だなﾌﾟ」みたいなことが
書かれていたりするけど、それって日本円になおしたら50万円くらいだぞ！と、OTL気分に。

>>579
今ヨーロッパは不動産バブルの真っ最中らしいね。

>>580
不動産バブル、すさまじいよ。ロンドンが有名だけど、パリもものすごい。
中心に近いところで100平米超えるアパルトマンは楽勝で円換算5000万円
くらいする。もうちょっと広いとたちまち億ションに。家賃では、30平米の2K
みたいなところが日本円で15万円/月とか。ワンルームの屋根裏で7万円台
なら御の字。

もちろんこの水準だと、さすがに現地人にとっても高すぎて、最近空き部屋が
目立つんだけど、それでも価格を下げない大家と不動産屋。議会でも問題に
なっている。

ちなみに他の大都市も似たようなものだそうで。

そういやf1の元締めバーニーエクレストンが50億でマンションが売れたと報じられてたな

ダンスホールくらいのフロアが２部屋がついてる壮大な億ションらしいが

だったら9兆円も金持ちと法人減税しなきゃ良いのに。
それを大多数の中間層におっかぶせるもんだから
なかなか内需が拡大しない。
ＧＤＰの6割占める個人消費が回復せずして景気の本格回復無し。
デフレもね。
設備投資はピークアウトしてるしこの後どうするんだろう？
消費税上げたり、中間層だけ負担増？
タイミングと増税の度合いを誤ると過去と同じ失敗を繰り返すだろうな。
景気低迷→却って税収減。
増税しても消費には影響の無い富裕層や宗教法人から毟り取れよ。

>>579
１ポンド＝175円くらいの頃と、210円くらいの頃にイギリスにそれぞれ
滞在してたことあるけど、日々の暮らしが天と地ほども違ったなぁ〜

いま資産防衛のためにユーロを買うのは、やめといたほうがいい鴨
まぁこの先の日本没落度を、どの位と読むかしだいだけどさ

>>584
漏れは今、ユーロ高の悲哀を味わってるよ。発足直前は90円くらいだったのに、1.5倍に
なりやがった。半分くらい円建ての仕事なので被害がでかい。

ところでユーロへの資金避難はやめたほうがいいというのには同意。EUがいつまでも
外貨を蓄積し続けられるとは到底思えないし、実体経済も全く反映してないと思う。

>585
あんましすれとは関係ないが、何で今円安、ユーロ高なの？

大丈夫。
国債を踏み倒せば、NP。

>>560
ﾁｮﾝが韓国の不動産をうっぱらって、日本のビル買って移住してきてるってさ

友達家族が今日日本で移民を行きました T.T
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_23&nid=18506&work=list&st=&sw=&cp=1

>>575
それは国家財政のために景気回復しては行けないといっているのと同じじゃん。
俺にとっては生活＞＞＞＞＞国家財政だけどな。

円が紙切れ？お前らは何百％の超インフレを想定しているのですかと？
かのロスケでさえ、日本のようなヌルイ内債じゃなくて外債で破綻したのに
ちょっと混乱しただけじゃん

>>583
富裕層や法人は国際的に税金が高いと安い外国にすぐに逃げて税収ゼロになるぞ。
コピペ五月蠅い奴だけどそういう現実解ってるのかな。

今はどこも国際競争でキツキツなんだよ。
それは政府機関ですら例外じゃない。

>>554>>557>>564
だよな。
早いところインフレヘッジしろよオメーラ。

南米にお金まく
ポーズしてきましたが何か？

税収の多くが消費者金融とパチンコ業界という情けない日本。
如何わしい業界に税収を頼ってどうするのか。

こんな業界を放置すれば、犯罪・自殺が増え、治安が悪化し、社会が暗くなるだけ。

明石康氏「日本の常任理事国入り、中国が反対」
---
「日本が世界平和にもっと貢献するためには、
国連安全保障理事会の常任理事国になることが望ましい。
しかし中国の反対など難しい点が多い」。
明石康・日本国連学会理事長兼戦争予防センター会長（73）が、
日本政府が推進中の常任理事国入りについての意見を明らかにした。

明石氏は「59年前に51カ国で国連が創設された時と、
会員国が191カ国になった現在とでは、環境があまりにも違っている。
安保理常任理事国が当初と同じ米、中、露、英、仏の5カ国というのはおかしい」
と指摘した。
「世界経済2位で、国連分担金も米国に次いで多く出している日本も、
常任理事国にならなければならない」ということだ。

「しかし見通しはそれほど明るくない。
常任理事国の数を増やすためには、総会で2/3以上の承認を受け、
国連憲章を改正し、5つの常任理事国がすべて賛成しなければならないからだ。
日本の場合、4つの常任理事国は賛成しているが、中国が反対している」と述べた。
そのほか、ドイツ、インド、ブラジルも常任理事国入りを目指しているが、
周辺国のイタリア、パキスタン、メキシコが反対しているということだ。

明石氏は「中国は日本がまだ過去（侵略）の歴史を完全に反省しておらず、
軍国主義が残っていると考えているようだ」と語った。
「小泉純一郎首相の靖国神社参拝も影響している」という説明だ。
また、一部で提起されている「準常任理事国の新設」については、
「常任・非常任に準常任まで設けるのはおかしい」と反対した。

★ソースは 中央日報 [韓国] とか。
http://japanese.joins.com/html/2004/0917/20040917201102200.html

>>586
よくわからんが、財政に発言権大きくなってるフランスの性格じゃないかな。

ここだけの話、普通の人は銀行封鎖やインフレを心配してると思うけど実は買いべきは国債になるわな
いつまで経ってもデフレのままなんで一番お得＋現金封鎖時に国債だけ保護するという意表をついた政策に出るから

>>591
こういうコピペ多いよね。
経済板辺りの机上の空論貧乏学生が頑張ってるらしいんだけどさ。

しがらみや利害関係を考慮せず、日本はこうすべきと声高に叫んでも無意味。

俺らがやるべき事は上記を考慮して今後どうなるか、今後個人はどうすべきかを考えるべき。
資産が無い学生にはやる意味の無いことなのかもしれんがね。

国民の収入をふやさないかぎり
何をやっても無駄。
子供を増やして、安定した収入をあたえることだ。
日本人なんてほっといても働くんだよ。

また戦犯なき敗北かよ。
これで二度目。

>>600
敗戦というほどでも無いだろ。
財政再建とか言う無駄な努力からの解放、再出発とポジティブに行こうぜ。

どこの領土も失っていないし都市も灰になったわけじゃない、まして分割占領の危機など無い
今度の復興はずっと楽だと思う。

案外ここらへんで破綻させたほうが
後々楽なのでは
タイとかメキシコとか見た感じでは

【変更】最終確定【不可】

77：国家�T種(外務・経産・財務・自治・警察) 　　　　　　　　　　 　┃
76：国家�T種(国交・厚労・金融・防衛・内閣) 　　　　　　　　　　　 ┃　日本銀行
75：国家�T種(会検・公安・文科・環境・公取) 　　　　　　　　　　　 ┃　GS BCG DBJ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72：国立図書館�T種、衆議院�T種、参議院�T種、裁判所�T種　┃　日本ﾃﾚﾋﾞ 野村證券 ﾄﾞｲﾁｪ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
71：国家�T種(財務局・法務・税関)　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　電通 三菱商事 朝日新聞 日興citi
＝＝＝＝＝＝■超えられない壁＝東京大/京都大上位層■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
70：東京都庁�T類、国家�T種(独立行政法人・技術職採用)　　 ┃　TBS NHK 博報堂 読売新聞 三井物産
68：図書館�U種、参議院�U種、衆議院�U種、外務省専門職 　　┃　SONY 東京電力 毎日新聞 日本郵船
67：県庁(大都市圏)、政令市(大都市圏)、特別区�T類 　　　　　 ┃　トヨタ自動車 関西電力 テレビ朝日
66：県庁(中都市圏)、政令市(中都市圏)、労働基準監督官 　　 ┃　JR東日本 伊藤忠 住友信託 ホンダ
65：県庁(田舎) 、家庭裁判所調査官、東京都庁�U類 　　　　　　┃　キャノン 松下電器 日産 日本生命
＝＝＝＝＝＝■超えられない壁＝旧帝国大/早慶上位層■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64：国家�U種(本省=霞ヶ関)、国税専門官、裁判所事務官�U種 ┃　地方電力 DOCOMO 資生堂 キリン
63：防衛庁職員�U種、市役所(中核市)、自衛隊幹部候補生 　　┃　みずほ銀行 地方新聞社 NTTﾃﾞｰﾀ
62：国家�U種(出先)、市役所(特例市)、航空管制官、 　　　　 　 ┃　地方局 地方ｶﾞｽ 野村総合研究所
＝＝＝＝＝＝■超えられない壁＝駅弁/MARCH/関関同立■ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
55：市役所(一般)、東京消防庁、法務教官、自衛隊幹部候補　 ┃　UFJ銀行 NTT東/西日本 第一生命
54：警視庁、大卒警察官、教員、大卒消防官、入国警備官 　　 ┃　静銀 ALICO 住友生命 ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ

>>602
案外なんてもんじゃないよ。
明らかにそう。

増税やもう破綻済みの年金負担など中間層が犠牲になっている。
遠からず必ず破綻することはわかっているのに、とりあえず少しでも先延ばしたいという理由のみで。
今の体制を維持したいのは官僚、公務員、銀行員、ゼネコン、農業関係くらいなもんだ。

2chは中間層かそれ以下が多いはずだから早期破綻を望むはずなのにそうならない矛盾。

土地の場合は貨幣が紙切れになっても取りあえず住むなり
他人や企業に貸すなりできるからな。

公務員減らせば解決するじゃん。ばっかじゃねー。

公務員減らしたくらいじゃどうにもならん。
国民全員をサラリーマンにして
一切脱税できないような仕組みにして
所得税とりまくる。
もちろん一業界に３企業くらいに再編して
法人税の抜け道も完全にふさぐ。
これしかねえ。

>>605
政府が守ってくれなきゃ、土地の所有権なんて何の意味もないよ
それは、敗戦直後のﾁｮﾝ公の一等地の強制的な占拠によって
駅前の土地と言う土地が現在でもほとんど奴らのものになっていることでわかるだろう。

敗戦後、焼け野原で縄張って陣取りした奴もいたんだよな。
原爆落ちねーかなー？すぐ縄張りに行くのに。

海外脱出考えたほうが良さそうかな。これからの負担も凄まじいことになりそうだし。

できるなら逃げてえもんだけどな。

破綻でリセットされるから負担なんて無いよ。
逃がすのは財産で十分だろ？

香港でも行ってHSBCのPOWERVANTAGE口座でも作って1年に一回100万くらいカバンの底のほうに潜ませて
せっせと入金すればいいじゃん

>>607
だから法人やカネ持ちはそういう政策打ち出すとすぐに逃げ出すんだっつーの。
何回言えばわかるんだ低脳。

逃げ出さない中間層だけから搾取するのは当然。

>>601
違うな、これがきっかけで破滅に向かうんだよ。
戦争が無くても東海・南海地震が
２０〜３０年以内に確実に起こるわけだし。
その復興も出来ないと思うよ。
太平洋ベルト地帯が廃墟のまま。

日本経済が破綻するって、すると実際どうなっちゃうの？

在日企業をなんとかしろ。

あほー
らーぶどあ
らくてん
ろって

>>615
確かに財政破綻表面化は１０年以内に必ず起こるし
明治維新、太平洋戦争以来の大転換は必ず起こる。

しかしそれは日本の新たな再生であって破滅ではない。
というかそう願いたい。

お前ずいぶんネガティブだな。

逃げるとか言ってるやつ英語も話せないくせにｗ

>>609
わかったお前の家におとしてやろう

>>616
勘で言えば、肉が高すぎて滅多に食べられなくなる
ぐらいの生活水準に落ちる。

結局の所、民主も自民でも誰でも改革などできない事は前に触れたっけ。
再度、単純に考えれば日本は年収５００万円のサラリーマンとしよう。
借金は２０００万円を超えているが、年に３００万円の新たな借金をしない
と家計は回らない。本音を言えば、借金の返済もあるのでもっと借金を
したいのである。借金２０００万円は少なく見積もっているが、
本当はもっとありそうだ。完全に財政は破綻している。
デフォルトしてないのが不思議なくらいだ。してない理由の一つに長期に渡りゼロに
等しい金利に文句の一つもない国民と、リスクマネージの元、せっせと国債を買いあさってくれる国内機関投資会社のお陰であ
る。しかし、これも限界に達している事は目に見えている。
個人向け国債に売り残りが出るようになった事、ここの所の株価上昇。
機関投資家も株比率を増やしており、国債は不人気に・・・。株価上昇こそ
、債権金利上昇へと繋がり、ひいてはデフォルトへの近道となってしまうの
である。だから政府は本音を言えばあまり株価は上がって欲しくないのである。
日経平均１万円あたりでほっとしているのは小泉さんばかりで
はあるまい。

これがもしメガバンクだったらどうなっているんですか？

>>616
別にたいしたことない。
困るのは>>604の
官僚、公務員、銀行員、ゼネコン、農業関係程度。

中間層は既に犠牲を折り込みつつあるからな。
しかし今よりは悪くなる。
８割は生活していくのにぎりぎりな層へ転落する。
でもみんな同じだからあんまり気にするな。

>>621
ニュースでやってるどっかの国みたいになるってこってすか？

２０００万も借金があったら、普通、まず新たな借金を止める。（まず無理）アルバ
イトでもなんでもして収入を増やす（これも無理）生活レベルを最低限度に落とす
（これも無理）夜逃げする（これも無理）自己破産を申請する（これも個人ならば
５００万収入があれば無理だけど、国家レベルなら可。デフォルトと言う）親、兄
弟、親戚に頭を下げて借り入れをして、金利負担を減らす（すでに金利は歴史的に低
い）資産があれば売れるだけ売って返済に回す。（皇居を売却するとか、自衛隊を中
国に売却とか？？九州売却とか？不可能に近いが、小さいものを売ることは出来るの
でやるべきである）さらに流行の債務放棄をしてもらう手もある（個人では無理だけ
ど、国家レベルならOKか？）そして、実は借金も沢山あるが、意外と気前よく金も貸
してるので返してもらう（米国債だけでも２５０-３００兆くらいあるらしい）（実
際にはこれだけの額は国際マーケットでも吸収できないので受け手がないとの意味合
いから即時換金は不可能。気長に満期を待つしかないのである）　よって、誰にも改
革など出来ない。革命政権樹立して「前政権の債権は知らんけんね」と言い張るとい
う世界の歴史上ちょくちょく行われる手法もあるが、わが国には革命家は育たない土
壌がある点が難点である。
しかし、国家の安泰イコール個人の幸せにはならない。

>>618
戦後の復興は奇跡の復興だと言われているが
奇跡は二度は起きないと思う。

どうもがいても、誰が首相になっても、今では手遅れな事は
明白。氷山に衝突寸前のタイタニックの船長が誰であっても同じ事。
船長が変わるならもっと早く変わっていなければ意味がなかった。
思うに、バブル崩壊後くらいの時期が最後のチャンスだったと思うよ。
しかし、その後、何十兆円規模の景気刺激策はまったく裏目に出てしまった。
不況対策には従来から「低金利政策と公共工事」アメリカのニューディール政策以
来、教科書通りの政策だった訳だけれども、
上手くは行かなかった事は周知のとおりである。
しかも懲りずに何回もやったな歴代首相は。小渕なんて最低だったっけ。構造改革は
バブル崩壊直後に開始すべき
だった。倒産すべき企業はつぶして、経営責任をとらせる。アメリカはバブル崩壊で
１０００人以上の経営者、会社首脳陣
が刑務所にぶち込まれたな。
今の日本の状態で魔法など出てこない事は分かりきった事であり、デノミにしても歴
史上のセオリーである。別に驚く事ではない。
栄枯盛衰、当たり前の事。もし、小泉がすばらしいなら、今すぐデノミを提唱してほし
い。「戦後の日本に引導を渡す」役など出来る人間
はそうはいない筈。おいらの予想では誰も引導を渡せないのでズルズルと引き伸ばし
２００７年前後で自動発火となると踏んでいる。
そこで、きっちりと政官癒着構造を断ち切った新しい
日本をつくれるのかどうか、自
民が生き残るのか、潰れるのかどうか試されるであろう。
おいらの予想では自民が残ると見ている。その最大の理由は
２０-３０代の若い有権者が白けているからだ。これからの自らの未来の道を
決める、１００年に一回のチャンスをこの国の若者はミスミス逃してしまうだろう。
今回の国政選挙がいい例だ。歴史上、革命は色々あったが、その中心にあったのは普遍的に若者の不満、鬱憤、理
想、希望等々であり、それ以外の形では考えにくい。結局、その国の未来を作れるの
はその国の若者でしかない。
そいつらが、危機にあっても白けているなら白旗をあげるしかないではないか。

>>626
＞しかし、国家の安泰イコール個人の幸せにはならない。
結局これに尽きる。
端的に言えばデフォルトなんか絶対起きない、というか起こさせない。
暴動や混乱も起きない。

粛々とじわじわと確実に国民の資産を攫うだけ。

桁が大きすぎて現実離れしている。

>>615
少子高齢化による歳入ダウンと社会保障費等の歳出アップもあるし。

今の旧態依然とした政党で改革やれそうな奴はいるか？
（とても無理だと思うが・・・）
それとも新たな勢力が出現するのか？

長文煽りうざい。俺は俺の生活と小銭を守るぜ。
破綻した国なんて山ほどあるんだ、うまくやれば俺もニューリッチか。
ロシアなんざ破綻後のほうが景気いいくらいだしな。
未来のことは何が起こるかわからんってこった。

公務員の数減らすより、大増員かけて、
その代わり給料を広く薄くした方がいいかも・・・
ﾏｼﾞで現状は少ない奴らに厚遇しすぎじゃね？
貴族みてぇじゃん

>>634
今の巨額な累積財務赤字も公務員の給料体系も投票行動を無視した
、黙認した庶民の意思であり、おいらはこちらの方が「ハラが立つし、
胸糞悪くなる」。
「実は小泉改革とは、役人(官僚)と金持ちが高笑いする国づくりのこと」
これが、国民による「国づくり」への意思であるとは情けない国民だ

>>631
それは移民政策でなんとでもなる

日本なんてアジアの混合集団みたいなもんなんだから
移民もやりやすいだろ。
たぶん現実になると思うよ。

>>636
それは移民政策でなんとでもなる

移民を入れれば想像できる最悪のシナリオになるということですね。

公務員をクビ！
いままで公務員ががんばってきてくれたおかげで
失業率もかなり改善しつつある。失業してもすぐに
次の職が見つかる世の中になったというわけだ。
こないだ職安の中の人は観葉植物に水やってて
暇そうだったからそろそろ次の仕事あげなきゃ。

まあ個人で出来ることはたかが知れてるが
資産は極力海外に移すぐらいかな

出来れば海外でも通用する技
今のうち身に付けたい