★景気回復したって本当？★

最近、新聞や雑誌などで日本が景気回復したと大合唱してますが。
本当に回復したんでしょうか？
私はなんだかだまされてるような気がするんですが。

大企業は景気良くなった

心理効果を狙ってるのかねぇ。嘘つきばかりだねぇｗ

不況の原因と言われる不良債権とかどうなったの？
この前三井住友銀行の不良債権が新たに２兆円見つかったとか新聞に出てたけど。

医療費のアップ、たばこ税の増税、公庫の廃止、
来年度の税制改正大綱で５０００億円の大増税、
配偶者特別控除の廃止、厚生年金の値上げ、定率減税の廃止

これだけやって回復とは・・・

たかが500円株価が上がっただけ。気にするな。また外人がそのうち
　売り越しに転じるから安心しとけ。その時は"景気は若干暗い見通し"
　になるな（ｗ

↓死ね

お前ら日経読んでないだろ？

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　　 　　∧__∧ （　ﾌﾟﾋｯ　）
　　　　　　　　　　　　　　（・ω･` ) ﾉノ〜〜′
　　　　　　　　　　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　　　　　　　 　　　/__ﾉωヽ__）

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>8
読んでるよ、だから疑問に思ってるんじゃない？

主任の細川ですが何か？

細川君ってCMの?

>>10昨日の日経の１面読んだら日本の景気は分かるだろ

つまらない。どうせ景気が回復したって
おもしろいことなんかないんだ
きっと俺にはなんにも関係ないんだ、ワー

＞１
会社四季報くらい読んでる？
業績急回復の会社だらけで将来の日本がどうなるか暗示してるよ。

>15
それでもなんかふに落ちない。

>>16
以前の好況のように、等しく社会全体が潤うわけでもなさそうだ。
実感のないヤツもいれば、ここへ来てかなり儲かっているヤツもいる。
ただ、儲かっている個人は黙って儲けて、儲けていないヤツの声の方が
大きいから、実感がないとか言われているのではなかろうか。

本屋逝ってみろ
デフレ本は殆ど姿を消してインフレ本ばかり並んでるぞｗ
景気回復はインフレを伴うらすい

殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ

殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ

荒らすなよ。

そう言えば、本屋には回復した！って本ばっかり並んでるけど。
景気が悪いって本は何でなくなったんだろうか？
もしかして言論統制？

ま、そこそこ金ある香具師は、今のうち、資産の逃避させとけ。
このままいったら、日本はスタグフレーションだ。
円高、アメリカ崩壊なんて言葉に惑わされるな。
アメリカもやばいかもしれんが、日本はもっとやばいんだから。

だかぁら景気回復しても完全な能力給社会に移行してるから、お前らには
お恵みはまわってこないだけだよ

日本企業・日本社会の弱体化は構造的に全く変わっていないのに、
こんな短期的な株価上昇くらいで、日本経済復活厨がヤケに騒がしくなってきたよな。
株で儲けるだけにしとけ、日本の経済は信用するな、ってのが俺の持論なんだがな。

http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn1.htm
読んでて怖くなりました・・・
まあこの人がアホって言えばそれまでだけど
自分も一歩間違えば仲間入りの恐怖感を感じました

>>26

見事なまでに危機管理ができていませんね

>>26
タダノ馬鹿でしょ

>>23
そんなこといったら全世界中やばいじゃんか

>>24
完全能力給だったらまだいい。
現実は資本家・経営者による富の独占だ。
能力ある香具師も、過労死寸前まで酷使されて、やっとほんの少しおこぼれを
回してもらえるだけで、壊れて使い物にならなくなったら捨てられる。
今は管理がメチャクチャで、能力ある香具師のところに仕事が集中するから、
なまじっか能力ある香具師にも可愛そうな社会だ。

>>26
この前、モトカノにふられた直後、出会い系にはまって、
サクラにそそのかされて、５千円を１０回くらい振り込んだ頃の
自分を思い出した・・・
金額こそ違うが、「もう少しで、今の子とセフレになれるから、毎日ｾｸｰｽ
出来れば５万や１０万安いもの」という気持ちだったわけで、
中毒になっていた点では、この香具師と一緒だった・・・
５万で我にかえったから良かったが、あのまま突き進んでたら、
この香具師と同じ道を歩んでたな・・・
来月のクレカの明細、怪しげな業者への支払いがズラリで鬱・・・
だけで済んで、マジでよかったｗ

>>30
社長と平の給与差が７倍の国のどこが寡占だ？

ああ、今日本屋で立ち読みしたけど福島隆彦の本で、
今の景気回復は、日本とアメリカの政治相場が原因なんだそうだ。
今年のアメリカの大統領選挙までとりあえず回復は続くそうだ、
後はどーなってもしらんと言う内容の本だった。

>31
俺は出会い系サイトでサクラのバイトをしたことがあるよ・・・
よくあんなのに引っかかるね・・・

>>32
同感！　
社員は奴隷のように働き、経営者はその富を得るのが世界の常識
その差が小さい日本は、リスク多くしてリターンの少ない国。

>>26
全部読んだ。２時間も読みふけってしまった。
俺はそんなに社交的じゃなくて遊び好きな人間じゃないんだよね。
それでこんな自分はダメだって思うことがたまにあるけど
その体験談を読んだらその人よりはマシだなって正直思ったよ。

>>35
同感って、お前、経営者なの？
そうでなくって、そんなことを言ってたら、ただの都合のいいバカにすぎないんだが。

>>36
下を見て満足するな！
上を目指すんだ！

まぁアレだ
高い所に上らないと低い所は見えにくいって訳だ

始末が悪いのは高い所へ上る努力をせず
低い所にとどまって文句たれるﾔﾂだ

>>39
平社員のときには共産党を支持し、経営者になれたら自民党支持になるとか、
人間、そのときの自分の利害で動くのが、まともだと思うんだよ。

上を目指しているからといって、下にいるうちから、上と同じ振る舞いをする
必要は全くない。

特に経営者を目指しているわけでもなく、自分は一生労働者だって割り切ってる癖に、
「戦後は自民党の政治で経済が発展してきたんだ」なんて言って、自民党支持している
オヤジとか見てると、バカじゃねーか、と思う。

>>40
あんたも所詮同じ穴の狢

景気は回復してるよ。循環による回復。この前の不況は循環による不況。
そして循環を繰り返しながら衰退してるよまだ。

短期の循環による景気で泣いたり笑ったり怒ったり。
政府も国民もマスコミも大半はピエロ。

そして循環を繰り返しながら成長を再開するのは、中国を利用できるかどうかにかかってる。
まだ結論は出ていない。

>>42
禿同。
株価が日経平均11,000円超えたくらいで、何をそこまで騒ぐんだ、というくらい、騒ぎ杉。
短期の景気循環以外の何物でもないだろうって。
数年前だったら、11,000円まで下がったからやばい、と言っていた水準だ。
この辺で上値が重くなるあたり、長期的な日本の衰退が現れている。

>>43
日経って数年前に銘柄かえたのでしょう？
銘柄変え前の状態ならもうちょっと高値では？

99%回復しています
1%はぼくです

お前、日本経済の1%っていったらすごいぞ、GDPにして5兆円。

>>46
禿同。
俺も、1%も占められるなら、俺だけ回復していなくてもいいんだがｗ

>>30
結局、経営者と株主だけが得するだけなんだよね。
>>35
じゃあ外国に行ってくれ。
て言うか景気が良くなればそんな会社には誰も行かなくなるんだけどね。
在日らしい意見だな。
ﾊﾟﾁﾝｺ屋か焼肉屋でも経営してるの？

景気が悪くなって破綻する企業が連鎖的に出てくると面白いのだが。
景気回復っていったって、何事も無い退屈な世界が続きながら次第に
景気が悪くなっていくだけで面白くないな。

>>42
>>43
うーん、俺も同感だな〜
まして労働者人口も減って少子化。
数少ない子供たちもゆとり教育の被害者ときて
上を見ると老人だらけだし・・・

雇用無き景気回復って奴だ。

雇用無き景気回復なんて言葉に踊らされると出遅れるよ。朝日新聞を中心に不景気感を
煽りたいマスコミが悪いことばかり誇張してるけど、かなりの職種で実際に求人増えてる。

朝日って名前を出せば、納得すると思うておるのか

ここはニュー速じゃないんだー
かといってyahooでもないー♪

>>52
求人は増えても単価は底値のままだな

>>40　の意見に賛成です。

雇用も所得も同時回復とはいかないだろ。雇用回復だけでも朗報。

大手の求人だけ見てはいかんよ。大手は正社員はあまり増やさない。関連中小や派遣会社に人を
増やすリスクを押し付けてる。専門職系の派遣会社の稼働率限りなく１００％に近くなってるし、中小
の求人もすごいことになってきてる。

GDP7%成長ってあれは、GDP2%成長が達成できないからGDPの計算方法を変えたから増えたんだろ。
ある意味で粉飾に近いな。

増えているのは正社員か？バイト、契約、パートのみなら鬱。

>>56
ってか、それが普通だと思うが。

でも、やたらと気宇壮大に、天下国家の視点になってしまう気持ちは
わからんでもない。大学生の時、俺もそうだった。

>>1
景気は回復しました。実感できない人は単なる負け犬です。

「景気回復の実感ない」８４％…読売世論調査

　読売新聞社が２０、２１の両日に実施した全国世論調査（面接方式）で、政府が
「着実な回復」をうたっている最近の景気判断に対し、その「実感がない」という人が
８割を超えていることがわかった。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040322i212.htm

>>62
裸の王様みたいな話ﾃﾞｽﾈ。

>>63
景気回復の実感があっても景気がいいという香具師はいないだろう。
たかられるだけだからなｗ

アメリカ株が暴落してるな

小泉、ブッシュ、池田大作　この３人は要らない

ヤシン暗殺でハマスがイスラエルに報復宣言したからね・・・困った

外需産業だけ。なぜ外需が好調か？
人件費削って安く仕上げてるから…
勝者は、アメリカの消費者(ローンバリバリ）。

Amazonが安すぎる！３月決算で投売りか？？
アマゾンでは2004年4月12日まで10万円以上（税別）のコンピュータを買うと注文のコンピュータ1点につき1万円のアマゾンポイントとアマゾンポイントを最大15%を還元するそうだ。

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>>1
そもそも最初に景気回復と叫びだす奴らが既得権益者。
金はそいつらから優先的に回るから。
自分の景気で自分が既得権益層かそうでないかわかる。

>>70
＞最初に景気回復と叫びだす奴らが既得権益者。
禿どう
それだけ既得権益者がこの国の大多数である一般庶民を躍らせたいということでしょ。

なるほど！２ちゃんねるでも「景気回復した！」って騒いでる奴は
既得権益者の可能性が高いな。

外需主導なんだから、アメ株がこれだけ落ちてるのはやばいだろ。
景気回復論者は、何故、ここを論じない？

ダウ連動と日経平均連動の投信を長期寝かせ持ちしているが、
最近の値動き見ていると怖くて仕方ない。

俺も、基本的に投信は基本的に置きなんだけど
こわいっぽ

まったくひでー連中ばっかりだな、自分に金まわらなきゃ全部既得権益かよ。

造船や海運なんてバブルのときでさえ取り残され、韓国の後塵をはいしながら今やっと
何十年ぶりかで日の目を見てるってのに、既得権益かよ。

バブル崩壊後に生き残りをかけて必死になってタイあたりに工場進出したらアジア通貨危機で
工場稼働率一桁。それを耐え忍んでやっと中国特需で稼働率１００％になったってのに、言うに
ことかいて既得権益かよ。

お前らみんな地獄に落ちろ。

>>75
うむ、一理ある。

今中国がものすごい勢いで成長しているので、中国に輸出している鉄鋼と海運が伸びている。
今まで中国は、食品に関して輸出国だったのが、経済成長によって輸入国になりつつある。
そういうことで、大豆なんかが、中国産をあてに出来なくなってきている。
かといって他の地区のものはあまり買っていないため、大豆が高騰、そのおかげで精油業界は、値上げを余儀なくされている。
結構食品業界はこれによって痛い目にあっているんじゃないかな。

損するものあらば、裏に得するものあり。
中国に脅かされていた、農業従事者はちょこっと挽回できるかもしれない。

今 も 続 い て い る 借 金 棒 引 は む か つ く な
八百長じゃねーか　やってられねーよ
経済ゲームが成立しねーじゃねーか
アホらしくって　やる気も失せるよ

お前ら貧乏人がおこぼれにありつけるのは５年後だね

つか「おこぼれにありつける」のっていったい誰よ？
ｳﾊｳﾊなはずの輸出企業の社員だって、せいぜい一時金ｳﾌﾟ、
今さら介入やめてまた円高になったらどうなるか分かんない、
てなもんでしょ？

「株主」っていうかもしれないけど、自動車メーカーみたいな
大企業の株はかつてのITバブル企業みたいに「化ける」ことはないし、
配当性向がそんなに高いわけでもないし。

>>81おまえだよ、景気よくなってバイトの時給もあがるべ

>>82
企業の配当性向は欧米みたく高くなってきてるよ

景気回復の要因は、米国、中国、デジタル、為替介入。
米国は、大統領選挙後、増税必至。
中国は、今年は成長抑制を政府が表明。
デジタルブームは、過大投資でオリンピック後終焉。
為替介入も限界。

>>81
証券会社とかはどうなんだろ？

>>85不良債権処理を忘れてるよ

釣り・・・だよね。

>>87
2002年の春頃から、大型の不良債権処理は進んでいない。
公表の２倍は不良債権が残っているといわれている。

銀行にお金余ってるでしょ
借りてくれとうるさいし
不良債権が進んだ証拠だよね

仮にそれが事実として、足元の景気回復に
どんな経路で寄与してるの？
マジ教えてくれないか、エロい人。

>>90
カネボウ、鬼怒川温泉のように、大口、致命的なものは塩漬け
と思われる。
３月末の実績づくりで、一時的に融資。

>>91
不良債権処理が進んだということは
設備投資したい企業に貸し出せるということ
今までの貸し渋りがなくなったってこと

株価が上昇して気の緩んだ富裕層がちょっと派手に買い物を始めただけ。
しかし、本格的な景気回復は一般大衆が豊かにならないと有り得ない。
肝心の一般大衆は、未だ雇用不安を抱え、全く景気回復を味わっていない。
もうすぐ化けの皮がはがれ、株価も下落を始め、再び不況の荒波にさらされ
る事になる。

景気回復はまやかし。

だから「設備投資したい企業」ってのは、
今まで貸し渋りを喰らってたような中小企業なのか、
という話なのよ、エロい人。

>>92
それはもう仕方ない・・（ｒｙ
まぁ、カネボウの場合は再生企業になったので
これからの頑張り次第だけどね
>>94
株価が上昇して株で儲けた人間が買い物をすれば小売が儲かる
小売が儲かればメーカー儲かる
いい事じゃないかｗ

>>95
日本企業の９０％以上は中小企業ですが

>93
貸し渋りは貸す金が無いから貸す事ができない
んじゃなくて、担保が不良債権しかないから追い銭
は貸せんという事だからぜんぜんなくなってないよ。
金はじゃぶじゃぶ余ってるけど優良な貸し出し先が
ないから、まったく金が動いていないというのが実態。

東京三菱銀行がアコムに出資してしまうという事実
を見ても、いかに優良貸出先が無いか ・・・ という事
を如実に物語っている。

はっきり言って銀行はまだまだ潰れるよ、これから。
需要に対して銀行が多すぎる。

>96
>株価が上昇して株で儲けた人間が買い物をすれば小売が儲かる
>小売が儲かればメーカー儲かる

微々たるものなのですぐに息切れする。

>>97

んなことは俺みたいな馬鹿でも知ってるよ、エロい人。
だから、不良債権処理が進んだ→貸し渋りが減った→設備投資が増えた、
という図式が一体どこで見られるんだよ、と聞きたかったのよ、エロい人。

UFJと東京三菱は来年の新卒採用を倍増しますが何か？

>>93
米中特需、デジタルブーム、巨額の為替介入で輸出製造大企業中心の
設備投資の資金需要が出た。不良債権処理とはほとんど関係ない。

>>98
昨日は土地の公示価格の発表にみられたように
担保である土地の価格に反騰がみられる
不動産や建設株の暴騰しってる？

>>100
＞だから、不良債権処理が進んだ→貸し渋りが減った→設備投資が増えた、
＞という図式が一体どこで見られるんだよ

ん？ソース厨房ですか？
まだ始まったばかりなのでソースなんて探しようもないなｗ

>>102
そのくらい知ってる
ただ不良債権のことを聞かれたから答えたまで
進んだのは間違いないが

データは無いけど、とにかく信じろ、と。

竹中大臣も、不良債権処理は進んでいない、と。

>>106
本ならあるよ3ヶ月前に出た本だが、メリルリンチのアナリストが書いた本ね

今まで不景気の実感なかったんだから景気回復の実感も無くて当たり前

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
なんで誰も来ないの‥

>>110
来たよ

パーマン

>>103
思ってたほど上がらなかった印象があるね。
都心部では「路線価の何倍で売れた」みたいな話結構聞いてたし。
不動産・建設株については金融緩和は勿論、不動産取得減税の効果もあるわけ
だから何とも言えないな。公共事業が減税に変わっただけでしょ。大差ない。
空ビルが増えてることや家賃の低下による悪影響が近いうち出てくると思うよ。
家なんて一生のうち何度も買い替えるものじゃないしね。

就職難で？学生の自殺増加、大学側が予防に本腰
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000207-yom-soci

何にもしないで、そのうちそのうち我慢我慢でたまたま景気循環で少しだけ回復してきただけで。
景気回復！って大騒ぎしてるのが実態。

政府が言論弾圧してるんじゃない。

最近の景気回復傾向も構造改革の成果じゃ無いしな。
たまたまデジタル家電特需と米国減税特需と中国特需とリストラ効果が奇跡的に重なっただけ。
それでも通年で名目値なら０．１％成長ぐらいか？
それもアフォみたいに為替介入やった結果だもんな。
たまたま幸運が重ならなかったら悲惨な事態になってたな。
設備投資頼み、外需頼みの景気が何時まで続くのやら。
免税点引き下げや配偶者特別控除の廃止で内需はより冷え込むだろうし。
頼みの為替介入もアメリカに怒られちまったしｗ
米国減税景気の失速と共に日本も失速だな。

>>117
士ね。

>>117グリ−スパンの魔術的な金融政策運営の威力も落ちつつあるしな
。

今日もバイト先のDQN店長に低賃金で糞味噌に怒鳴られコキ使われ心身共にボロボロですが？

>>120

バイトって怒られるか？

最近はバイトいじめて憂さはらすリストラ寸前の正社員が増えているようだ
まじやばいよ
景気は回復したらしいが・・

ついに日本もテロの標的
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040318&j=0026&k=200403184962
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　努力しないフリーターはイラク派遣。
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)国民はシッカリ働け。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

当然だ
小泉のつらみれば先祖チョンだと猿でもわかる

中国の好景気は、インタゲ、リフレの結果。
日本も学べ。

第二次日中戦争まであと、 5000日

日本コテンパンにやられるよ.

景気は着実に回復していますが、何か。

このまま政府・日銀が景気回復させる訳無いじゃん。
参院選後に利上げをやるよ。
で速水の時と同じように再び景気は下降線。
デフレ圧力は強まり不良債権再び増加。
何の為に？
構造改革を推進する為に決まってるじゃん。
実はＵＦＪとりそなと足銀と他にいくつかの地銀を長銀方式でハゲタカに売る為なんだけどねｗ
既に新聞や経済雑誌には金融緩和の出口政策なる記事が出始めてる。
御用記者や御用学者を使って世論操作に入ってる罠。
残念だけど庶民の皆さんが景気回復を実感する事は無い罠。
増税と年金や社会保障の負担増が待ち構えてるだけ。
これで良く選挙に勝てるなとｗ

今の好景気はアメリカのブッシュ大統領の選挙対策による影響があるみたい。
ということは今年の大統領選以降は・・・

>>96
害氏なんでお持ち帰りするだけだった
なんて　ことはないよな？

まあいずれの政策が採られ景気が回復したところで長期的に見た日本は一度
大きな下り坂にさしかかって行くことだけは間違いないってことだろ？

>>129
普通に景気回復するのがどうしても許せない人達ってのは確かにいる。
そのうち日経あたりは「リストラや不良債権処理の手綱を緩めるな！
サービス業の『改革』はまだまだ手ぬるい」みたいに煽り始めるだろう。

守られた安全な場所から更なるシバき上げを煽るのは、
まったくもって気持いいものだろうな。

仕事が急に増えてきた

>>133
俺は３１歳、大卒社会人９年目だが、俺らの世代は率直に言って、
ここで普通に景気回復したら、つまらん、という考えがある人多いよ。

少し上の年代は、バブル入社で高給の会社入った人が多いし、
入社当初、会社も金があったから、企画などの魅力的な職種歴を
積めた人が多かった。こいつらが徹底的にリストラされるところまでは、
景気回復して欲しくない。

逆に下の年代は、まだ第二新卒で新しいキャリアを目指せるから、
今、景気回復したら、新卒の就職時のリベンジが出来る。
昔と違って、中途採用している会社が絶対数で多いし。

下手すると、俺らの年代が、新卒就職が難しくて、そのうえ頑張っても
儲からなかった時代に一番最前線で過労死寸前にコキ使われ、
そのうえ、ＳＥとか営業とかソルジャー職種しか経験できない、
という一番の貧乏くじを引いてしまうわけだ。

>>135
ひがみで経済が変るのなら大笑いだな。

>>128
失業率が元に戻ってから言ってください。

>>134　わしらのとこも拠点統合で仕事ふえたが給料あがらない。

>>136
いや、社会心理は恐ろしい。昭和恐慌のときも緊縮政策を国民は支持した、
らしい。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20040325/K0025201126070.html
国の借金過去最高更新、６７０兆円　０３年１２月末

>>
http://fivestar-club.com/ranking/stock/ranklink.cgi?id=392ax

>>134
周囲がリストラされた結果じゃないの？

デジタル家電景気っていつまで続くの？
予想して

↓どうぞ

選挙とオリンピックと買換え需要などを総合して考えると、夏のボーナスの後、
つまり７月いっぱいくらいまでじゃない？とりあえずは。

中国特需はもっと息長そうだけど。

>>144 アメリカと連動すれば10月くらいまで株価はさがらない。

デジタル部品業界の立場から見ると、少なくとも今年いっぱいは強気の生産計画だな。

どっかのスレに昨年夏に「部品の生産計画からみて年末のデジタル家電は強い」と書いたんだけど、
うちの業界はアナリストや政府の予測より信頼性高いよ思うよ。生活かかってるからね。

日本以外でのカメラ付き携帯がすごい勢いで伸び始めてまっせ。それからデジカメも。デジカメは
日本メーカーの独壇場だかんね〜。　こいつらは欧米含めて世界的なものなので中国特需も
なんも関係ないよ。

デジカメは日本の誇りだな。デジカメ業界の人達ありがとう。

さて、となると、やはり円高圧力は避けられまいか。

未だに気付いてない奴も多いんだな。

金持ち・外資→去年から景気回復、インフレ転換に備えて
株・一等地への資金シフト。

貧乏労働者→自分の給料見て、ちっとも景気なんか良くなってないと判断。
気付いた時にはコツコツ貯めた金がインフレで目減り。

貧乏人はバカなんだから自分が正しいと思わずに、
頭の良い金持ちの動きをウォッチして、遅れずに
追従する方が良いよ。

>>148
僻み根性丸出しの貧乏人にわざわざ教えてやるこたないよ。
あんたも人が良いな〜。ｗ

>>146
携帯のデジカメ部品を製作しているメーカーってどこｗ

ハンディカムもレンズ付フィルムも日本の独壇場だったけど、
景気にはたいしたことなかったんじゃないかな。

ミノルタ訴訟並の一発で終わりさぁ〜

景気が回復してないというネガティブキャンペーンが
どれだけ回復の芽を摘んだのか。
回復したと妄信してみんなが金使えば本当に回復すんだよ。
足並み揃えて金使え。

>>152超禿道
マスコミの日本暗黒未来観が日本を潰す→企業の収益悪化→マスコミ広告収入削減

マスコミは短期の儲けのために自殺行為をしてることすら気づかない知能。。。

>>152
>>153

逆だろ。今はマスコミはどこも景気回復って論調だよ。
日経新聞なんて最近は否定的な見解はゼロに近い。
エコノミストや東洋経済も強気一辺倒。

デジカメか．．．そのうち生産の中心は中国へ．．．だろうな。

>>154
週刊誌も年金特集から株特集にシフトしてきている。

てゆうか普通に景気いいだろ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/

部品会社に大量発注して、やがて在庫の山？

株、株って一体何を買えばいいのんかわからん

>159
それを調べる＆決断する能力が無いのなら、どの道おまいさんは負け組み

>>154
いい加減経済専門紙あたりは分かってるんだろ。
結局人間心理が市場を動かすってことを。
でも、一般紙とかＴＶとかは絶対に「実感ない」だの
「本当か？」みたいに煽る。
そうすると、経済に詳しくない一般視聴者は消費を躊躇する。
そしたらまた景気回復のチャンスを逃す事になる。
景気回復なんてみんなが金使わなきゃありえない。
だから政府はハッタリかますわけだけど、それを嘘にするのも
本当にするのも国民次第ってことだな。

>>159
ＥＴＦ

>>155
> デジカメか．．．そのうち生産の中心は中国へ．．．だろうな。

既に組み立ては中国に移っているだろうが、LSI の開発まで
中国に持っていくのは、もうちょっとかかるんじゃないか。

ただ、三洋の株、すでに上がってしまったから、手が出んな。

>>148=>>149
自作自演必死だなｗ

>>152
> 景気が回復してないというネガティブキャンペーンが
> どれだけ回復の芽を摘んだのか。

ここ 10 年に関して言えば、芽が育ち難い環境を作ったの
は事実だろうが、実際に摘んだのは、リストラという名の元の
首切り進展とか、橋本構造改革のようにマスコミ外の具体的な
行動だろう。

#そういやアルバイトスチュワーデスが問題になって、亀井静
#香運輸大臣が正論主張したら、マスコミが「守旧派」と罵しって
#結果スチュワーデスはアルバイトばっかりになってしまって
#丁度10年か。

> 回復したと妄信してみんなが金使えば本当に回復すんだよ。
> 足並み揃えて金使え。

日本のように国力がある国では、全くの正論だな。
#アルバニアだったら、また話は変わるわけだが。

>>164

自作自演かどうかは別にして、>>148 で述べられていることには、
それなりの理があると思うが。

ところで、東京都区内は、街を歩けば景気回復の兆しが見える。
最近、駅前の小さい空き店舗が、新装開店したりしている。他にも、
ポイントカードサービスが中止されたりというように、今迄と違う流
れが生まれてきている。

>>148=>>149=>>163=>>165=>>166

本当に必死だなｗ

>>167
おまいが必死に見えるが。不況の虫は氏ね。

はいはい

リフレ厨がなんといおうと、もう景気は回復しちゃってるな

>>170
そうだね、今が景気のピークだから。

>>171
景気がよかろうが悪かろうが、あんたが無能であることには変わりはない（ｗ

>>172
じゃ、あんたはもっと景気良くなると思ってるわけだね。
だったら、株でも買い増して、儲けてくれ。
俺は無能かもしれないが、もう好景気の恩恵は受けたし、
株ももう儲けたから、満腹だよ。

今、固定資産税が異常に高い。
中小・零細企業でも1000万円から数千万の固定資産税を
払っているところがザラにある。これが現金の余裕をなくし、
決算を赤字にし、銀行の融資を不可能にしている。
固定資産税の減税をやれば、一発で景気は回復する。

>>174
アホか。だったら起業に対する時限的減税をもっと行えば良い、ということだろう。
固定資産税は金持ち達「個人」にも課税されていて社会階層の流動化を促している面があるんだぞ。

景気回復はしなくてもいいからフランスのような社会が望みだな。
年間1500時間労働にバカンス付き。
24時間店舗は禁止。労働者酷使は労働法違反で経営者逮捕。
パート・アルバイトは禁止ですべて正社員。

いまよりは不便になるのは確実だが、別に深夜店が閉まっていても
困らんでしょ。皆が午後5時くらいには仕事終わってるんだから。

>>176
大日本帝国はフランスの様にはなりません、
第一、フランスのような社会が望みならフランス逝っちゃえよ。
大日本帝国にいる事ないだろ。
アホちゃうか
　

>>177
なに独り言にムキニなっているんだろ。
カルシウム不足だろ君。
二度と俺にレスするなよ。

名古屋の景気は飛びぬけていいね。
名古屋は例外として見ないといけない

178

>>180
オマエが>>176なら
カスはオマエやんｗｗ

カス

>175
アホはお前だ。
社会階層の流動化を促しているって何だよ？
金持ちから金取って貧乏人に配るっていう意味か？
固定資産税の徴収が今そんな状況にないということも
解らんのか？赤字ギリギリの個人や企業から搾り取って
再起不能にしているんだよ。土地売ろうにも
住宅ローンや事業資金の担保がついていて売れないん
だよ。それでもボッタクリみたいに高い固定資産税を
取っているんだよ。

なんでこのスレは荒れるの？

やっぱ経済板と社会世評板にも強制ID入れた方がいいよなこりゃ・・・・

t

>>183
「今の状況」しか問題にしていないようだが、好景気時を含めた過去がどうだったかを
意図的に「無視」しているようだな。

つまりこういう事か。
好景気→求人増、給料増っていうのが今までの型であって、
これからは、好景気→求人？給料？って事か。
たしかに、ＧＤＰを上げるのに給料を上げる必要はないもんね！
だから、これからは景気が回復しても自分にお金が回ってこない可能性があるということですね！

つまり、景気が回復してほしいのか、暮らしが楽になってほしいのかって事だな！

今は、景気が回復しつつあるというか、そんな感じなわけだな。
将来はわからないけど、今の現状で利益を出せる企業が増えたって事だな。
これが、いつまで続くかって事も重要だけど、
俺的には、景気はどうでもいいので生活をラクにして欲しいわけよ！
この回復基調が、下の方まで波及してくるかわからんからね。
給料なり求人なりを伴わずに行く気ならイヤだなぁ。

>>188
雨もそうなんだよな。
だから新しい指標が必要かも、て話になってきてるらしい。

アウトソーシングって、ある意味地獄だよな！
賃金の安い国にアウトソーシング→本国の雇用奪われる→本国の企業儲かる→新しい質の高い雇用が生まれる
って流れならいいんだけど。
本国の企業が儲かる→本国の企業が自社の給料を抑えてさらに儲ける→雇用は生み出さない→さらに奴隷を増やそうとする
これって、国家間じゃなくても深刻だよね！
労働基準監督署が、もっとしっかりして労働環境なんとかしてほしい！
こんなんじゃ働いてる方は、たまらないよ！企業はイイかもしれないけど。

ミスった！
○質の高い雇用は生み出さない
×雇用は生み出さない

>>192
この指摘を見て、はたと気がついた。

そうか、サービス残業というのは、企業側からしてみれば、たんに
給料を払わなくても良い人(=サビ残する人)にアウトソーシングしている
っていうことなのか。

そして、今やサビ残の本体でさえもアウトソーシングか。

まあ、こんな馬鹿をやっている会社は、20年ももたないから、 10 年後〜
20年後の頃に、キリを見ながら空売りしておけば、適当な利益が出て良い
かもね。

>>194
経営者も、自分がいる間だけ、利益増えればいいと思ってるからね。
これこそ、Win-Winですよ。
企業経営の基本の一つである、ゴーイング・コンサーンなんていう
理想論は、もう日本の企業にありません。

次回のバブル後の日本経済が怖い

景気が回復したのは一部の人だけ

152 ：名無し不動さん ：04/03/28 16:44 ID:???
今週の週刊○×に万損大量供給地域は2000万円引きもあり、って記事出てるネ。
記事によれば、下丸子や成城ハケ下含む世田谷大田環八近隣エリアと、と場やｼﾆｮｳ処理場
近接の品川港南エリアが、値引き幅拡大間違い無しエリアだって。どちらも千戸単位の大
量供給で、需給が完全に崩壊して値引くしかしょうがないらしい。これから安く買いたい
なら、このエリアで底値まで下がり切ったところ狙うのも一興。ただ、下げどまる保証は
どこにも無いから底値の見極めが難しいネ。


まだまだ、デフレ進行中。
こういった、需給ギャップが崩れた状態では、
まだ本格的な景気回復は望めないね。

サビ残やリストラでかろうじて利益を出したところを、
大騒ぎして景気回復！日本的経営でも何とかなる！
なんて言ってる奴は大馬鹿。

ホームレス推定　３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
刑務所収容者数　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　３４８万人
中絶　　　　　３０万件/年間
失業予備者　４５５万人
生活保護世帯数　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
自殺者　３万６５００人/年間
痴呆症者　２６９万人
自己破産　２４万２０００件/２００３年
パラサイト・シングル　　　　　１０００万人
フリーター　４17万人 (４７６万人/2010年推定)
派遣・契約　５１１万人
パート　１１９６万人
15-29歳までの29.2%が失業状態
65歳以上人口(人口の19％)　　　　2431万人　(男:1026万人・女性:1405万人）
14歳以下　　　（人口の14％）　　 　1790万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差　1億5000万円以上(終身計算）

とこｒで、第２次ITバブル（デジタル家電が売れる事）は
いつまで続くんでしょうか？

１９９
↑
その通りですね。うちの会社でも賃金の高い中高年を出向、転籍させたのに続いて、不採算部門を子会社に押し付ける始末。
うちの会社の同僚は皆、ため息をつきながら仕事をしていますよ。
お陰で、親会社しいては日本の企業に対する不信感が増幅されています。
長い目でみれば、日本企業はそのツケを払うことになるでしょうね。

>>202
＞うちの会社でも賃金の高い中高年を出向、転籍させたのに続いて、不採算部門を子会社に押し付ける始末。
予想はしてたけどやはりそうですか
決算と参院選が終わったらどうなることやら・・・

福島隆彦によると、今の好景気はどうやら
アメリカのブッシュ大統領と小泉首相が一緒になって、
とにかく２００４年の大統領選までは景気を持たせる事が
最優先になってるからのようです。

輸出企業について言えばものすごい額の為替介入が行われてるが、
何の代償も無しにこんなことが許されるはずが無い。
それなりのツケが後で回ってくるだろうと思ってる。

>>★景気回復したって本当？★


う　そ　ぴ　ょ　ん

福島隆彦って誰ぇ？
ネタ？

副島と間違えたんじゃないの？

政府の政策が全て景気に悪影響になることばかり。
これでよくなる訳なかろう。

フクシマの話はよそでやれ
ここは経済板だ

ごめん間違えたよ副島隆彦だね。

>>211
あの先生の預金封鎖の本は二冊とも読んだよ。
経済学者が怯えて何も言わない事を随分とズバズバ言う人だね。
どっちにしてもハイパーインフレが来ると言っているので、
経済回復はインフレを伴ってやってくるんだ。

たぶん読みを間違えてるんだろうな。

一つ疑問があるんだけど
景気が悪くなると、やれサーズだやれデフレだやれテロだって言うのに
中国の需要なんかで景気が伸び始めると
「小泉構造改革の成果だ！」
って、ちとおかしいんでないの？
この回復基調に改革は、ほとんど関係ないんじゃないの？

　今回の景気回復は、小泉改革の成果とは報道されてないん
じゃないの。
　ただし、小泉改革が失敗だ、と報道もされていないのが性質
が悪いところ。

　ただ単に景気回復した、それは輸出企業ががんばったから
だ、という報道がなされている。国内企業は、「輸出企業のお
陰で景気回復した今、輸出企業に学んで前向きのリストラを
すべき」という報道になっている。

　小泉構造改革で失業率が増えたとか、株価が下がったまま
とか、学生の自殺者が増えているとか、倒産が増えたとか、そ
ういう意味の糾弾は皆無じゃないかな。

ていうか、輸出企業に代表される民間企業はどのみち
業績が悪化したらいわゆる「構造改革」をしなきゃならない。
それは小泉さんが言わなくても企業はそのとおりに動く。
彼の成果ではない。

企業に意識改革をもたらした小泉は凄い。
これぞ構造改革の成果だ。

という論調を読んだ。
ｷﾃｨだと思った。

↑
ﾆｹｰｲ新聞のことでつか？

福田官房長官が「小泉構造改革の成果が出始めた」と言ってました。
アホかと思いました。

>>219
構造改革のせいで、経済が瀕死状態になったから、やむなく輸出補助金を
出さざるを得なくなったということなら、構造改革のおかげかも。w

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm
↑平均給与ってほとんど変化してないんだね。なのに何故不況なんですか？
経済音痴のｵｲﾗに教えてエロイ人。

>>221　こんなのはどう？

☆勤労者世帯実収入＆消費支出
http://www.asahi.com/business/data/kakei201.html

>>222 大本営発表だ。

最近の株の上げ。。
やっぱりこの景気回復はホンモノだ!

まだ日経平均１２０００円いってませんが何か？

セルサイドのエコノミストやアナリストは皆、
ここぞとばかりに回復を煽ってるね。
どんなデータやイベントからでも無理矢理に
ポジティブな解釈を引き出して、なんか必死。

国家ぐるみで粉飾と隠蔽。

政権にとって都合の良い情報は流すが、
都合の悪い情報は隠蔽。

株式市場も公的資金が介入する極めてアンフェアな市場。

景気が良くなった、なんて事になれば大増税が待っている。

ほとんど、禿げタカの仕手株なんじゃねぇの？

>>226の煽りの一つとして、
「年功序列賃金制度が崩壊して若年層の所得が改善してる。
彼らは高級品をバンバン買ってるから、消費の見通しは明るい」
という話を聞いたんだけど、マヂですか？
もっとも、おいらは完全に取り残されてるからどうでもいいけど…

若年層に年功序列が強固な時代では考えられないくらいの高額所得層が出現していることは事実だろう。
だが、しょせん限られた人数だ。若年層の全体の底上げが無ければ、見通しは明るいなんて
のん気なことは言えないはずだが。

某ラーメン屋に行ったら隣で何やらプログラミングの話してる
２５〜２６歳の男二人連れがいた。
腕にはロレックスの時計が光り、カバンはヴィトンだった。
この手の仕事はｵｻｰﾝには無理だろうな。
ITバブルならずIT若年層リッチマンが増えてるんじゃないか？

こういう話を聞いたことがある。

バブル景気が始まる直前の 87 年春、円高不況で日本全体がドンヨリ
していた時、ある安宿で電話をしている声が聞こえてきた。

「仕事なんか、いくらでもあるんだよ。」

聞いていた本人は、全くピンと来なかったらしい。

こういうもんらしいぞ。俺は、ここまで勘は鋭く無いが、しかしマンション建設
の勢い(建設場所が年々都心へずれていることには要注意)とかを見る限り、
ある程度の流れを感じる。

>>232
昔はオフィス需要といったものだが
何でマンションなんすかね。

>>233
都心の一等地の放出とＩＴインフラの整備のためにオフィスの乗り換え需要が２−３年先行し、
既に供給過剰。

今は金利と都心の土地の先高感と景気回復で個人のマンション需要のタイミング。

>>231
若い香具師がロレックスの時計やヴィトンの財布を持っていてもそいつらが「金持ち」とは限んないよ。
実際、所得が低くても見栄を張っているだけの香具師もいるし。
欧米では「本当の金持ち」しかブランド製品を身につけようとはしないそうだけどね。

>>231
最近のイミテーションは本当に良くできてるよね。
ローレックスなんて、メーカーに修理だしても気がつかないっていいますもんね。

すべて日銀のせい。

不況も好景気も日銀のおもうがまま。

日本経済、持続的成長・デフレ脱却に向けて着実に前進＝日銀総裁
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=XZ0HTYSLPT3EMCRBAELCFEY?type=businessnews&StoryID=4719681

大企業製造業業況判断指数 +12
大企業非製造業業況判断指数 +5
中小製造業業況判断指数 -3
中小非製造業業況判断指数 -20

はげしぃなぁ…

もろ勝ち負けの差が開いてる

中小製造業業況判断指数は.大企業製造業のおこぼれあずかってるよう
だが.中小非製造業はほどいね。

ものづくりニッポン、マンセー!ってか。
サービス業に逝っちゃった奴は目も当てられないな。

そういや、経済拡大してんのにマネーの供給は増えてないよな…
大丈夫なのか？

金回りが大企業だけで回ってないか心配

デフレ志向ブームを終わらせて、高級志向ブームをでっちあげようとはしているね。
安くて良いものなんて製造業の一部商品や、今まで安くてよいものを作ってきた連中だけが
供給しているぐらいで、ほかの競争力のない産業は安くてよいものを作らずに、安ものの粗悪品をつくってばかり。

もう買わねー。

>>231
そいつの貯金はすっからかん。
お前のような認識（ブランド物で着飾る＝金回りがいい）の人間がいるおかげで
貧乏人はブランド品を買いあさる。

俺も俺でそういった大衆心理をよく利用するのだが。

>>235
欧米では治安のせいか、逆に金持ちだとは気づかれない格好をすると聞いたよ。

>２５〜２６歳の男二人連れがいた。
>腕にはロレックスの時計が光り、カバンはヴィトンだった。

武富士やアコムの常連だと思われ。

原油価格上昇




またブッシュか！？

大企業製造業が調子がいいのは大量の為替介入による輸出産業の保護が原因。
銀行を公的資金で救うのとどこが違うのかと。

>>250
公的資金は批判が多いし、一般庶民にも胡散臭さがわかる
一方、為替介入は一般庶民にはわかりずらいのではないの？　
マスコミによる円高危機論が庶民に浸透しているようだし。

若年失業率20%ワロタ
ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/2625b811/bc/%bc%e3%c7%af%bc%ba%b6%c820%a1%f3.asf?bc9lJvABlmxAOaWs

>>231
俺の高校時代は「ラレックス」とか「ボディーＧ」とか腕にマジックで時計を書いて遊んでいたな。（ワラ

15歳〜24歳の実質的な失業率が２０％を超えているみたいだが
この中には、甘ったれのスネかじりが大量に含まれている。
これだけの甘ったれを養っていけるだけの懐の深さを持っているという解釈もできるわな。
他の国なら、これだけ失業者がいれば、社会不安の空気が比較にならないくらい深刻で、不穏な空気が漂うだろうから。

>>246
別にでっちあげじゃなくて安いばかりじゃ全く売れなくなったので方向転換してみたら
当たったってだけだ。

「安くてよいもの」なんていつの時代も少ししかない。そんなものが沢山あったと思うなら
それこそデッチあげ。いつでも安いものにはわけがある。

>>254
若者はデモとかストとかどうすればいいのか知らないのでは？
門仮称はうまく若者をマインドコントールしたものだよ。

ここに巣くってるのはフリーターか？
日本経済はデフレを克服した
ま、そのうちフリーターの社会保障も構築されるんじゃない

努力不足の奴らに社会保障なんて無用
悔しければ努力しろ

>>254
その年代でその失業率であるのをみて、ふと２５年前のイギリスロンドンの
街の情景を思い出した。当時イギリスは金融ビックバン、外資導入に向けて
躍起になっていたな。
公務員のリストラもすごかった。確か７割がリストラか民営化で人員削減。
そして米国資本、ドイツ資本とかが入って企業経営陣一掃、法人のみ
景気回復し、従業員（個人）はリストラで失業者が増えたのを覚えている。
外資は利益を本国に移動。
産業構造再構築として製造業から金融業にシフト、世界中の富をわしづかみ
にして行ったな。（当時の鴨は日本）

脳内妄想だと日本は今後、公的部門のリストラと企業経営陣（金融、製造）
の総退陣、更なる従業員のリストラ。産業構造再構築か。
製造はもう無理だろう。マザーラインによる技術立国化、個人金融スキル
アップによる不労所得の確保へと移行するのかなあ。

>>259
ウィンブルドンって言うんだったっけ。そういうの。

>公的部門のリストラと企業経営陣（金融、製造）の総退陣、更なる従業員のリストラ

>個人金融スキルアップによる不労所得の確保

「更なる従業員のリストラ」以外は、どれもありえねぇ。

男はキモイ、女はブサイク、そういった地域の景気が良いみたい。

>>255
だからねー。「安くて良いモノ」だったモノの品質が低下したから文句言ってるの俺様は。
君もしかして業界関係者？
だとすれば無駄だよ無駄！！！！！！！
これからの俺様は安くてよいモノか、高くても良いモノ（海外高級ブランドもの）しか買わないからさあ。
一昔前なら半額以下の価格で買えたものが値上げされて売ってちゃあ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

今からＷＢＳ見ろ

すべて日銀のせい。

老人大国日本の未来が明るいわけないだろ。

あぼーん

三重野康に損害賠償を請求せよ。

>>259

イギリスが改革に成功したのは北海油田という武器があったから。
日本には・・・・

>>263
今の日本の経営者は、コスト削減しろ、品質落とすなって、
無茶な要求を現場にしている割に、何ら頭を使った策がないから、
品質の低下はもちろん、事故の増加、従業員モラルの低下など、
いろいろなところにだんだんと歪が生まれているんだよな。
業績向上の裏側で。

「頑張れ」だけじゃ、経営の効率は向上しないんだよ。
こういう現場の状況を理解せずに、業績向上マンセーと手放しに
喜んでいる経営者はマーケットから即退場した方がいい。
日本の経営者のかなりの部分だと思うが。

>>269 尖閣列島か？.ついでに北方4島なんかやめて.千島.樺太.返還運動おこ
せ。
>>270 禿同

家計の可処分所得が減ってるのに景気回復だって言われてもなあ。
夏のボーナスの支給総額も０．６％減るって民間のシンクタンクは予想してるしな。
今多少消費が増えてるのはマスゴミに煽られて勘違いして消費してるだけ。
内需主導、個人消費主導の景気回復は当分無い罠。
当分はアメリカ頼み、中国頼みだな。
アメリカの景気も年後半は怪しいし。
結局、今回の景気回復局面も短命に終わりそう。
参院選後金融引締めをやるって噂もあるしね。
短い早春だったな。
春が来ないうちにアボーンだな。

>>272
早春っていうか、今が夏真っ盛りなんですよ。
隕石落下や核の冬なので、日光が遮られて、真夏でもこの程度です。

>>270
要は頑張れで、頑張れないやつ、から首を切られるのですよ。
「働くのがいやなら辞表を出せばよい。できないんでしょ？
だったら、働かざるをえないのだから低賃金でも文句を言えないですよね。」
そういった論理の理解できない現場の人間も市場から退場すべきなのでは？
もちろん「経営」のできていない経営者も、市場から退出することになるのでしょうけどね。

>>272
その肝心の米国、中国も引き締めをおこなう公算が高い。というより米国については他に、より懸念すべきことがある。
それはともかく、日本政府の政策は従来どおりの供給サイドを重視した政策ばかりで
市場に目を向けた政策を行わないのはなぜなのかが理解に苦しむ。
日本市場の魅力を低下させておいて対日投資の拡大を望むなんて不可能。
景気回復といったところで一部企業の競争力が高まったにすぎず、それも雇用を犠牲にした背景なきにしもあらずで
好調な製造輸出産業ですらそうなのに、それ以外の雇用貢献度はきわめて低いでしょう。

まぁ、海外の投資家は今回の景気回復局面とやらが、内需関連にも波及すると見ているようですが。
どうなることやら。

地価が下げ止まりぎみだから不動産株、建設株が
上がるというのはおかしいだろう。
地価はＪ-ＲＥＩＴのおかげで一部の土地が上がってるだけだし
中国の経済成長のせいで原料(とくに金属)はかなり上がってるでしょ。

マスコミが煽ってるとしか思えない。

下げ止まっていると言うだけで、止まったわけではない。

ハゲタカが都心の土地買い漁ってるって噂もあるし

もう買い漁ってしまったよ

後は値を吊り上げるだけ

またバブルを作るきかい？
懲りないねえ。

>>275
マスコミは煽ってないよ。むしろ、疑心暗鬼な論調だろ？
今が景気のピークだよ。で、ここからまた、来年は少し下がった水準になる。
国民みんなが好景気を実感するとか、日本全国がバブルになるとかはもうないよ。
好景気なのは間違いない。しかし、土地の価格が上がるのは一部に限られし、好景気の恩恵を得るのも一部に限られる。
これからは、そういう時代。所得格差もどんどん広がっていく。

日経のあおり方を見てると、戦時中の朝日新聞みたいだな。

煽っておけばバカな民衆は金を使うのです。
女、物、酒、家、車なんかをどんどん買わせて
借金漬けにしたほうが言う事聞きやすいのです。

都内のマンションは”幾分か”の空きがあり、車だって売るほどあるのです。
また今年たくさんの企業が潰れたので、商材も豊富だし、
今売らないでいつ売るんですか？

あと数年後を想像してみてくださいよ・・その頃に日本がどうなってるか・・

この板って無能or脳内経営者ばっかだね

だって
しょーもない学生が多いもん

六本木Killsが全てを物語っている。
森ビルのリート暴落しとるし。
哀れだ

リート？ｗ
まぁ、これからは何でも差別化の時代だわな。

　景気が回復したのなら、金利を上げろ。

>>283
最近経済板のレベルが低いと思ってたら
春厨発生中か。

>>286
あがってきてますが

家計の可処分所得は増えてないのに回復したってあおったって、
馬鹿が無理に消費して破産するだけのようなきがする。

土地の値段と株価が上がらなければ景気回復はない
不良債権一掃だよ

社会保険庁を提訴する会
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1081048140/l50
まず、この流用金を返還しろ！無ければ職員と理事の報酬から返却しろ！
この６団体だけの 職員の天下り　６２２人　 役員の天下り　１４０人
藤井総裁のクビ問題で報道の視点がずれてしまいましたのが、結局の所「不良債権」です。
国民の将来の税金を使って負債の穴埋めをして年金に戻すということ。 戻る保証はほとんどありませんが・・・
・日本道路公団　　　　（年金食い潰し額）　３兆５２１２億円
・首都高速道路公団　　（年金食い潰し額）　　　６１９６億円
・阪神高速道路公団　　（年金食い潰し額）　　　５２９２億円
・本州四国連絡橋公団　（年金食い潰し額）　　　３０５３億円
注）あくまで財政融資資金の年金食い潰し額の部分（33.3％として推計額）だけです。
郵便貯金や簡易保険、政府出資金や補助金などの投資額の部分を除きます。
株式に年金投資、損失2兆円超
社会保険の課税対象に通勤費も含まれるのは憲法84条違反。

>>276
噂ですかｗ

公定歩合を上げろ。

株価も大幅に上昇したし、景気も回復しているので、固定資産税を大幅にアップし
て、公定歩合も上げてほしい。

自殺者が５年連続３万人超 「生活苦」最多の８千人
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1059096863/
３２歳無職女性が餓死か　東京・昭島市、友人も衰弱
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1052641271/
就職がうまくいかず無職29歳が首つり自殺−埼玉
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1050340020/
【自殺】無職が嫌？就職難で自殺する大学生が増加
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080137760/

景気回復はでっち上げ

ほとんどの企業は売り上げは上がってないそうだ、むしろ売り上げは下がっているところもある。
景気回復したというのは、利益が上がったからだそうだ。
売り上げが上がってないのに、利益が上がったのは、
企業が、我慢忍耐作戦に出て出費をおさえて、
社員をリストラしてギリギリの人数で業務をこなしたからである。
まあ、こんな無茶はいつまでも続かないと思うが。

>>297
学生さんかいな。逆ですよ。雇用確保のために経費度外視してギリギリの大人数で仕事
してたのをついにリストラで適正人数近くまで減らしたのよ。　今までの方が無茶だったの。

事務も製造もＩＴそのほかでどんどん効率化されたのに人減らさずに耐えてきた。
無茶な配置転換で教育やら不慣れな連中の投入やらですっごく効率落ちてたのよね。
やっと普通の姿に戻って普通の効率で動き始めたところ。

>>297 298は自民党の工作員.内需を増やさなきゃいけないのにこれじゃふえ
ない。いつまでも外需頼みはできない。

将来不安が消えないから消費にカネがまわらない
景気回復報道前後においてこの事実は変ってない。

>学生さんかいな。逆ですよ。

>企業が、我慢忍耐作戦に出て出費をおさえて、
>社員をリストラしてギリギリの人数で業務をこなしたからである。
↓
言われたとおり逆にしてみる
↓
>企業が、我慢忍耐しないよ作戦に出て出費を増やして、
>社員を沢山雇ってして定員オーバーの人数で業務をこなしたからである。

おかしいじゃん（ｗ

大型倒産速報 原則的に負債額30億円以上の倒産掲載
［倒産の定義］
2004/04/08 株式会社清水工業所 （続報、管工事 大阪府大阪市北区）自己破産を申請

2004/04/08 日本活字工業株式会社 （印刷機械・印刷材料販売 大阪府大阪市北区）民事再生法を申請

2004/04/08 服部建設株式会社 （土木建設工事 大阪府豊中市）特別清算を申請

2004/04/06 株式会社シンワコーポレーションなど２社 （骨材・セメント販売、砕石業、スキー場経営 大阪府大阪市中央区）自己破産を申請

2004/04/02 株式会社清水工業所 （管工事 大阪府大阪市北区）事業停止、自己破産申請へ


2004/04/01 成和管財株式会社など４社 （不動産業ほか 大阪府大阪市西区）特別清算を申請

2004/03/31 株式会社私市ほか4社 （ゴルフ場経営 大阪府交野市）RCCより会社更生法を申し立てられ、保全命令受ける

2004/03/31 船場産業株式会社など7社 （不動産賃貸、分譲ほか りそな銀行関連 大阪府大阪市北区）特別清算を申請

2004/03/30 株式会社ウメセン （不動産賃貸 大阪府大阪市北区）特別清算を申請

大阪、沈没寸前

要するに労働条件悪くして利益を出したのか
それじゃ不況になる罠

>>298
>学生さんかいな。逆ですよ。雇用確保のために経費度外視してギリギリの大人数で仕事
>してたのをついにリストラで適正人数近くまで減らしたのよ。　今までの方が無茶だったの。

お前こそ、学生じゃないか？
人間の組織というのは、そんなに効率良く動く方が特殊なのよ。
適正と思われる人数より、少し多めで回すのが、長期的にはうまくまわるもんだ。
無茶な水準ではないとはいっても、計算上考えられる効率を求めたら、
人にはかなり無理がかかるよ。そうなると結局、
・定着率が低くなり、社内に経験やノウハウが蓄積されない。
・躁鬱になったり健康を害して、効率の落ちる社員が出てくる。
というわけ。
乾いた雑巾を絞るよりは、やはり雑巾は少し湿らせておいた方がいいの。
アメリカだって、効率主義的なイメージがあるけど、それでも、
今の日本に比べれば、湿った雑巾なのが現実なんだよ。
だから、どうしてもコストダウンしたいと思ったとき、アウトソーシングの
活用で割とあっさり効果が出るわけ。
アウトソーシングのビジネスモデルがそんなに進んでいるからだけではないんだよ。
元が結構湿ってるの。

ブッシュに尻尾振る方が国民の命より大事なポチ小泉
３邦人拘束、３日以内に自衛隊撤退せねば殺害と脅迫
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000014-yom-soci　
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　努力しないフリーターはイラク派遣。
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)国民はシッカリ働け。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|(( 俺は給料上が〜るけど、おまいら
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／　　　　　フリーターは賃下げだな。
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

うちの会社景気悪いけど、儲かる仕組みが出来てきた。
バルブの頃の組織と今の組織で市場を争ったら、バブル期の
組織が幾ら資金調達力があるとしても、負けるだろうと思う。
なにせ機動性も違うし、下請けの使い方も、派遣社員の使い
方も、市場情報のフィードバックも遥かに巧妙になった。
既に、中国で生産するよりも高い生産性を叩き出し始めている。
あとは僅かの好景気さえあれば、ボーナスは保証されたも
どうぜんだ。

>>306
そもそも論として、そういうのが不況じゃなきゃ達成できないと言うのがおかしい。

景気がよかろうと悪かろうと、優秀な会社は儲かる体質を作っている。


そして、企業の収益が問題なのじゃなくて、景気回復が問題。
景気という言葉は色々な意味が含まれているが、失業者が減らない、ＧＤＰが
増えていないというのは、景気回復とはいえない状況。

>>304
現実しらなすぎ。

不採算部門閉鎖したのに従業員減らさず、全然関係ない部門に配置転換して無理やり雇用。
受け入れる側も配置転換された側も不満だらけ。以前より人多くなり、不慣れな人間に無理やり
仕事やらせるため効率激減。　リストラして人減って、やっと適正＋余裕分くらいの人数になって
うまく回り始めたの。　リストラ＝ギリギリの人数まで減らすじゃないのよ。マスコミに踊らされすぎ。

業績悪いデパートや秋葉原の家電店とかみりゃ分かるでしょ、無駄に売り場に人多くて、仕事して
ない人間多い。まともに応対できない商品知識なしのおやじとか売り場にいたりするでしょ。

>>304
モラルなんかもそうだね。全く成績上がらない配置転換親父とバリバリの若手や生え抜きが営業に
混在してたの。「なんであんな親父の給料分まで俺らが働かなくちゃいかんのだ」と社内で不満爆発。

配置転換親父の側も「俺のせいじゃねー」的な開き直りがあってむちゃくちゃだった。会社が再就職先
世話して配置転換親父をリストラしてやっと社内の雰囲気がまともになった。

学生にゃこういう現実は全く見えていないのね。

日本はどこも爆発寸前か

>>308-309
リストラといったって、経営者がいくら無駄なものを省こうとしたって、
社内政治的な事情も含めた事情で、必ず無駄でないものまでカットして、
社内の歪を生んでしまうもの。

経営者の能力がない、というのではない。どんなに優秀な経営者だって、
１００点満点のリストラなんて絶対に無理。営業部の人間が、
リストラ前に、間接部門が使えないとか言っていても、では、いざ、
間接部門の大リストラやってみると、営業部でやることが多くなりすぎて、
営業部からはやっぱり悲鳴が発生するなんてよくある話。

そりゃ、程度の問題というのもあるから、君らの言っていることを
言葉通りに受け取れば、「それはリストラしてよかったね」と思うが、
本当に良かったのかどうかは、君らの組織を実際によーく見てみないと、
何ともいえない。
ただ、少なくとも、今の日本企業は、アメリカと比べても、かなり
乾いた雑巾になっている、むしろ乾きすぎではないか、っていうのは、
アウトソーシング業界や証券アナリストの声として実在するんだよ。

>>311 アウトソーシング業界はその方がいいのでは？

コストダウンでアウトソーシングばかりになって日本の技術力がた落ち。

実際は、ギリギリの人数で会社経営してるところ多し。
無駄を削ったバンザーイなんてもんじゃなくって、マクロ経済的に見れば
収入が無くなった人間が増えて、消費が減ってるのが実態。

>>314
ここにいる人間にそんな事言っても無駄ｗ
自分の周りしか見てなくて、馬鹿が減ればﾏﾝｾｰな香具師等
なんだからｗ

実際リストラ大好き人間は、自分の給料減っても
周りが不幸になればそれで(・∀・)ｲｲ!!って言う小市民ばっかだろ

　株価も大幅に上昇したし、景気回復といってイイじゃない。

　これからの時代の景気回復というのは、こんなものじゃない。バブルと比較しちゃ
ダメだよ。

>>309
年を召した人だけならともかく若い人まで、そういうマイナスな
考え方をしているという時点で、「リストラ」が失敗したとしか思え
ませんな。

おそらく、今回の景気回復で取り残されるのは、こういう風に
責任のなすりつけあいに人的資源を消尽してしまった会社なん
だろうな。風が良くても、泥船は沈むという感じで。

お前みたいな奴だよ！まさに！

景気回復していると嘘吹いて、追い込まれた財政を立て直す
ために増税しようとしているんだよ。
公務員のレイオフなんて屁の河童。
シラバックレテ増税しちまえばこっちもんだと思っている。

景気回復しようがしまいが増税は来る。既定路線。

サラリーマンの実態が知りたいんだけど20代30代の1流大卒の大企業づとめの人間、
そういった連中は、低賃金で、連日サービス残業させられ、その仕事内容もバイトにでもできる雑務でしかなく、
己の能力では競争に勝てる見込みもないので、仕方がなくその会社で働いているということでOK？
その上、終身雇用は廃止され、年功賃金については確実に見直しが待っている。
そうなってくるとサラリーマンの大半が負け組みに位置していることになるのかな？

>>321
とりあえず君が世間知らずの学生だという事は分かるが。

>>322
ついでに低時給のフリーターかな。
もし企業家を目指しているとしてもその程度の認識しかないのでは廃業率８０パーセントの仲間入りだな。

>>322-323
お前は学生より悲惨な身分の人間だな

>>321
ああ確かにお前は「負け組み」じゃねえよ。戦ってねえもん。

たしかにデジタル家電を中心に景況は上向いてきた。部品メーカーや
設備メーカーなども恩恵を受けるだろうね。携帯も第３世代への設備投資
が進み、買い替えも増えるだろう。

しかしだ、厭くまでＩＴバブル時の創出技術の延長戦に過ぎない。当時の
爆発的な強さはない。牽引する新技術がないのだ。そんな中で企業のスリム化
も中途半端だ。よい意味での再構築が進んでいない。大企業は、どこかの国
の国営企業のように余剰で会社福利厚生に依存する社員を多く抱えている。
本当に企業戦士と化してる社員は実際数少ない。ワケ分らんほど子会社や孫会社
を抱えて自分達でも連結でどんな効果が上がってるのか分ってない部分がある。
だから格付けが上がらないのだ。

内需とて都市部の幹線道路や都市内高速道路が未発達で毎年数十兆円の経済損失
が発生し、東京外環や圏央道は未だに用地取得が進まない。物流機能が脆弱な都市
では消費活動は活性化しない。バブルのようなマネタリングで景気高揚しても、
実体内需が弱いので、いつまでたっても本格的な景気回復に至らないのだ。

もっと事務職や営業職はプロ少数精鋭化をし無駄を省く。生産関連は肥大な面積を縮小
し余剰施設は緑地公園として自治体に返したり、マンションにでもしてしまう。
都市部道路や高速道の整備を法的に促し地方の地域道路への交付金を減らす。
罹災性の高い狭隘住宅地域を再区画整理する。首都集中でなく首都圏内分散や地方都市
の拠点化を進める。こういう施策が必要だ。

>>326
わかっていてもできない施策なんだよね。地方エゴがものすごいから。それと、都市部住民エゴもすごい。
だから、何十年かかってもインフラ整備が進まずに膨大な経済損失を生んでいる。
いい加減、強制収用するしかないんだと思うよ。だけど、裁判所、マスコミ、プロ市民が敵に回るからね。
これが、この国の構造問題の一つ。

土建屋さんでつか？

景気回復していると世の中に嘘吹いて、追い込まれた財政を立て直す
ための増税しようとしているんだよ。

若年層を低賃金やサビ残で働かせたりして
経費削減して景気回復ですか？

【調査】ぐったり２０代急増中？　若手サラリーマンの受難の時代
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081619696/l50

>>327
日本企業の格付けが下がる。
→肥大や非効率が問題。効率化を叫びながら実は無駄や非効率
が多すぎる。有能な人材一人要るところを数人で作業する。
無駄な占有面積ばかり多い生産現場。コンツェルンの株式持合い
ならまだしも、子会社、孫会社、関連関係会社など利益を出さない
子会社が多い。とにかくシンプル、スリム、少数精鋭、本業見極め、
子会社の早期売却、株式公開で独立経営化をしてかんといかん。

>内需とて都市部の幹線道路や都市内高速道路が未発達で毎年数十兆円の経済損失
が発生し、東京外環や圏央道は未だに用地取得が進まない。物流機能が脆弱な都市
では消費活動は活性化しない。バブルのようなマネタリングで景気高揚しても、
実体内需が弱いので、いつまでたっても本格的な景気回復に至らないのだ。

日本の景気が高揚しない理由を紐解くのは容易だ。物流や消費がとても弱く、市街地
再整備が進まないから土地流動化も起こらない。建材や工作機械の需要も喚起されな
い。地方はともかく都市部の高速道路や幹線道路は大いに不足している。住宅地住民
のエゴが奔走してしまったために都市部インフラ整備が進まず、内需が喚起されず、
先進国にして最低の生活水準なのだ。

エゴより公益を、局部利権より全体益を、といった流れにしないといつまで経っても
日本の真の経済再生はありえない。都市道路の整備は個人感情より優先しなければいけ
ない時期だろう。そのための法整備があってもいいのでは

自由市場と個人尊重は将来の理想像だよね。

しかし、こと首都圏の道路環境は最悪の部類だし、
まだまだ行政がテコ入れしないといかん。
物流、流通、内需が大きくクロスオーバーするのに
いつもでも個々の我が侭ばかり偏重させると、日本の経済再生
を不可能にさせてしまう。用地取得にも非協力的な人達には
通常課税、そして都市計画に協力した人には優遇するといった
対策をとるべきでは？

一度共産主義にしてみるか？

>>334
イデオロギーの問題より、意識の問題だろうね。

東京外環や圏央道にしても、用地取得が容易ならば今頃
とっくに開通して、今のような内需が閉塞した構造には
ならなかった。

反対するのは勝手だが、それが今の国土経済の脆弱化の
要因になってしまったことを謹んで意識するべきだ。

土建屋エゴに見えるｗ

総論としては、東京外環道路にしても圏央道にしても必要だっていう
意見は一般レベルから経済人や知識層まで総じて同意されているね。

しかし計画用地に入ってる地権者としては面白くないわけだ。だから
突然に希少生物生息地だとか排気ガスだとか騒音だとかを持ち出して
くる。しかし実際には渋滞時のアイドリング排気の方がよほど有害だし
防音壁のある現代の高速道路だと騒音もあまり関係ない。

まずは圏央道にしても外環道路にしても日本経済の主要な一翼を担ってる
のは事実なわけだ。環状道など他の先進国では既に１９６０年代に整備し
終わっている。住民側も今後の国運や国益がかかっていることを認識してく
べきだろうね。

地方に高速道路や綿密な農道を整備する必要はないとしても、
都市部道路はなんとかしないと

首都移転させたほうが手っ取り早いと思うけど

首都移転は難しいし、あまり賛成できないよ。

でも首都機能分散は進めるべきだね。

どんなに好意的に見てもいまの首都圏の道路事情は悪い。
外環道や圏央道くらい、早く整えたほうがいい

具体的なことはわからないが、今度の景気回復は何か大きな物を犠牲にして
成り立ってるような気がする。いつかそのツケを払わされそうで怖い。

　　　　　　　　　＿＿　 　 ＿
　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　 　 {;;;;r' ,rww､　 ,rww､ ',;;;}
　　　　　 rゝll 　(●) l .ｌ (●)　 ll,ヽ
　　　　　 l（),|　　　　ﾉ ヽ　 　　 !ﾉ,!
　 　 　 　ヽ _l　　　 ゝ-　'　　　,jノ
　　　　　　　 ヽ　　 ＿＿_,　　/ 　　日本は景気回復しています。
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐'　　/ !
　　　 　 　 　 /!、｀.ー─‐ '　/ヽ

回復は間違いない。家がよく売れる今月契約三棟め

>>342
景気回復の人身御供になっていただき、本当に感謝しております。

増税したいから景気が回復していると、政府が捏造しているだけでしょう。
失業率なんて役所に申告が出てない人と申告して無収入の人を合計すれば
正確な数字が出るのに、正確な数字を出すとまずいから意図的に無作為に抽出した
人だけの失業率を出して誤魔化しているんでしょう。
トンでもない国だよ。日本はさあ。

>>346
去年の今頃から比べたら景気は回復というか少しはましだろうな。
誤報は昔ながらの慣行だからどうにもならんだろうよ。
本当の事を知るとパニック起こす人がｲﾊﾟｰｲいそうだしね。

税収の減少が一向に止まらず、このままいけば４０兆円を切ることになるでしょう。
１０年前は５０兆円程の税収がありました。
今では４２兆円ほどであり、８兆円もの＜減収＞になっているのです。
このままいけば早晩４０兆円を切るところまで落ち込むことになるのは必至です。
確かに政府の言うように大企業はコスト削減・輸出好調もあり稼いではいますが、
これは中国特需（仮儒も含め）、米国経済減税の恩恵もあり、いわば特殊要因が
重なって今の好況があるのです。

今年半ばにはこの特需も終わり、今度は祭りの後の虚しさが襲ってきます。
そして、この特需は、中小企業や一般国民にはまったく関係ありませんでした。
今後、＜実体経済の悪化＞と＜統計上の好調＞がますます拡大し続けます。
この拡大は、参議院選挙まで続くことになるでしょうが、税収実績は実態経済に即した
通りの減少を続けることになるはずです。
参議院選挙が終われば予算編成が待っています。もはや地方も国もお金はありません。
まともな予算を組めない事態になっているのです。

この事態が今後どのような事態を招くか、殆どの国民にとり、その時が来ないと
分からないのかも知れません。

失われた14年中に、何回かこんなことあったね。
そのたびにぬか歓びさせられた。経済評論家が矛盾を
平気でしゃっべてる。
　今回もＰＫＯくさい。年末にかけアメリカ経済と共に
落ちて逝くよ。
　

やっぱり、景気回復の大合唱は砂上の楼閣なんでしょうか？

第２次ITバブルっていうんだろうな、今の状態は・・・

>>349
実体がついてきていない、金融面での演出だけだからね。
実物経済がついてきて、はじめて景気回復なんだけど、
問題は、その前に「景気回復したから０金利解除します」
とか「いまこそ、増税の好機」とかやっちゃって、またまた
底抜け脱線しちゃうんじゃないかと。

企業業績の回復はしてる。
しかし勤労者所得はどれ位伸びて消費に波及するかは不明。
第一個人消費を増やそうと言うなら、根底の問題、
年金を始めとする社会保障の取り分と負担を、きちんとしないとムリだ。

っま、それはさておき、どっちにしろ循環による回復。
また悪くなる。そしてまた良くなる。

問題は、いい悪いを繰り返しながらGDPが良好な成長(2%位)をすればいいということだが、
長期的視点で成長モードに入ったか否かは簡単には判断できない。

増税したいから景気が回復していると、政府が捏造しているだけでしょう。
失業率なんて役所に申告が出てない人と申告して無収入の人を合計すれば
正確な数字が出るのに、正確な数字を出すとまずいから意図的に無作為に抽出した
人だけの失業率を出して誤魔化しているんでしょう。
トンでもない国だよ。日本はさあ。

>>322-323
>>325
まぁまぁ落ち着いてくださいよ。図星ってことでいいでしょうか？それともあなた方はサラリーマンでも
まともな暮らしをしてる面々でしょうか？だとしたら業種はなにですか？
>>324
そんなこと身生で言っても、しょうもないじゃないですか。
>>343
超長期ローンですよね？その顧客たちは。
>>349
正確にはITとは呼べませんがね。

>>346-353
失業率はたいして下がってませんね。政府やメディアの景気回復の判断基準はGDPや日経平均や
一部都心の地価上昇を反映した数字にたよるものでしょうね。
問題なのはそれら数字が景気の実態を表す指標として不適切だといわれていることや、
それら数字の伸びの背景を理解しているとは思えないことです。
消費の伸びなんてほとんど期待半分で正確な分析によるものではなさそうです。
常識的に考えても今消費が伸びているのは市場に魅力のある商品が供給されたからでしょう。
今後それらが売れ続けるはずもなく、新三種の神器なんてでっち上げても効果は薄いかもしれませんね。
そもそも、中流層の2極化なんて言ってるんだから個人消費の回復に期待しても仕方のないことです。

DVDレコーダー、実は一般人には使い方難しすぎて
そんなに売れないのではなかろうか
つうか店員もわかっている人
余りいないのではないかと思われ・・・

他の商品と違って、時間が経てば簡単になるという代物でもないような気がするのだな・・・
規格乱立でますますわかりずらくなるのでは無いかと思う

ちょうど金融と経済の勉強をしているのですが、
はじめたばかりなので見当違いかもしれませんが、
今景気がいいのって円高によるＪカーブ効果ってやつですか？
勿論他にもいろいろ要素はあると思うのですが。

>>356
でも、じいさまが購入する光景をよく見かけ「た」のだが、実際は使いこなせてないのかな。
ちなみに俺はまだ持ってない。DVDレコーダというかHDDレコーダというか購入予定だけど。
規格についてはパソコンキャプしないやつは気にしないんじゃないか?
後質問だけどすでに保有している人間からしてもそんなに難しいの？

おれの兄はメーカーに勤務していて、昨年から中国向けの
輸出が好調ですごく忙しいと言っている。
特に円高の効果というのでもないらしいけどねえ。
あえていうなら中国効果というやつかな。
どうでしょう？

>>359
散々既出の分析ですが…

>>354 高度経済成長時代は所得も増え.3種の神器を買い。その結果.所得が増
え.新三種の神器が売れ　　というような好循環をよんだが｡今賃金を抑制し
てるので笛ふけど踊らず。お宅の意見に禿同。

今盛んに吹聴されている白物家電の「三種の神器」って、食器洗い機と、あとなんだっけ？
果たして消費の起爆剤になるのかね。

最近、新聞の折込に不動産関係の広告がおおい。
どんな人が買うんだろ。

>>363
サラリーマンで家族もちの方々。
クレジットカードも作れないフリーターではない事だけは間違いない。

>>362
ＩＨクッキングヒーター。これはいいよ。ガス爆発があり得ないし、手入れが簡単なのがいい。
後のひとつは知らん。いずれにしても、ここまで図体のでかい経済で、白物家電が起爆剤になることはないだろう。

俺は昔の三種の神器すら持ってないぞ。

>>366
それがネタでないんだったらちょっと凄いかも・・・。
（俺が最高にビンボだった時でも冷蔵庫（氷冷室無し）とＴＶは持っていた・・・。

>>362
食器洗い機なんて一般家庭で使う訳ないじゃん。

家電なんかほとんど生活必需品なんだから売れないほうがおかしいんだけどね。

>>368
欧米のキッチンには当たり前のようについているらしい。
小型化で販売台数がうなぎのぼりらしい。
欲しい家電の上位を必ず占めるらしい。

>>370
欧米ではね。日本の家庭はそんなに食器を使わないよ。大体家族の人数が少ないし少食だし。
日本人とアメリカ人じゃ性格違うし。

>>371
まあ、ちょいとぐぐればどういうことか分かるって。
ちなみに漏れ、1人暮らしだけど欲しい。

>>371>>372
最近の売れ筋万村では「食器洗い機」が必ずと言って良いほど完備しているそうな。
・・・俺なんか別に皿洗い位「大した労働じゃない」と思うが、主婦連中はそうは
思っていないらしい。

【歌は】２ちゃんねる第九プロジェクト【いいねえ】
> ベート−ヴェン交響曲第９番ニ短調作品125「合唱」を
> 指揮からオーケストラ、コーラス、ソリストまで全て２ちゃんねらーで。

　2004年4月18日(日曜日）13:30開場　14:00開演
　オリンピック記念青少年総合センター　大ホール
　http://www.nyc.go.jp/index.html
　L. van Beethoven作曲　F.von Schiller原詩
　交響曲第九番ニ短調作品125「合唱付き」より第１楽章、第４楽章ほか
■総合まとめサイト
　http://no9.mine.nu/
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080752143/l50

>>373
団欒の時間が惜しい共働き家庭には必須だと思われ。

マスゴミ使ってウソつくのも必死だな(W

「所得増なき消費回復」、80年代以降４回
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040418AT1F1601X17042004.html
真に受けて破綻する家庭があれば見てみたい
もうこの手の報道はバカバカしくて・・・

>>376
お前は負け組みだな。ｗ

>>377
まだ勝ち、負けにこだわっているのか？
将来負け惜しみ言うなよ（ｗ

コストカットによる企業｢業績回復｣
　　リストラ失業者数増
　　間接費圧縮
売上増に比して利益増多し
　国内実体経済は確実に悪化している。
このままはしゃいで利上げしたら
一層の地獄をみさせることは確実
　　

今年に入って既に４千マソぐらい儲かってる。
景気が加熱しないように大衆に金を渡さない
９０年代前半のアメリカみたいな景気回復の仕方だ。
今回の景気は息が長いかもしれん。

バブルの中にいる人はバブルには気づかないもの。
確かにまだしばらく続きそうな気はするけど、
もうかってんならプットは持っといたほうがいいかもね。

>>381
生扉みたいなクソ株を除けば、今の水準が
バブルの訳が無い。一旦調整は入るだろうが
北京オリンピックまでは実体経済を伴って
株は上げるよ。

結局、すべてを総合したら１にしかなっていない。
景気が良かろうが悪かろうが。

全体に還元されない部分で回復してるね。

age

いい数字が出てきてもいつまでも悪い、悪いって言いたがるやつって多いね。
景気が悪けりゃあんなに液晶やプラズマ、ＤＶＤ売れるわけ無いだろ。
去年の暮れはボーナス良かったとこも多いし、この景気が持続するか
どうかは別にして良くなっているのは間違いない。

あ、地方はだめね。地方の問題は景気循環の問題じゃ無いから。
60年代くらいから続く過疎化など、人口流出が問題。

>景気が悪けりゃあんなに液晶やプラズマ、ＤＶＤ売れるわけ無いだろ。

見てきたみたいなことを言うけどそれは、事実なのか？

>>386
消費の代替効果って知ってる？

景気回復っていっても、日本経済は未だに赤字運営。
黒字化するための大増税、またはハイパーインフレが待っている。
小康状態をして回復とは甘過ぎ。

自民党も腐れ官僚どもも氏んで罪をあがなえ。
遺族の財産はすべて没収、生活保護処分でいいだろう。

>389
＞日本経済

経常黒字なんですけど・・・

>390
国債は？　｛健康，雇用，介護｝保険は？　年金は？　道路公団など天下り関連は？
トータルは大赤字でしょう。
国債を新規発行ゼロに持ってくなんて不可能でしょ。
経常黒字とはおめでたいけど、何百兆円なの？
早くＩＭＦ介入されるといいね、日本は。

>>391
我が国の通貨発行権はおいくらですか？

>>391
国の経済と、国庫の区別がついていないのですか？

>>387
いくら売れているといっても、国民がみんな争って消費しているもんじゃないよ。
買っている（買えている）のは金持ちだけやん。
高度成長期なら将来の賃金上昇を見込んで需要増が見込めるが、今回のはすぐに
「頭打ち」になる可能性が高いよ。
デフレでいずれ値下がりするだろ、という意見もあるかも知れないがそれは
「中国などに技術移転が進む」と言う事であって、国内の雇用、賃金状況は改善
しないと言う事になる。
・・・本当に国内労働者が二極化していく感じだ。

>>391
政府部門の赤字を減らすと、
おのずと｛家計＋企業｝部門の黒字も減るのだが

>>391
>国債を新規発行ゼロに持ってくなんて...

このスレ、参考になるよ

政府紙幣を財源に！　国会議員超党派で勉強会開催へ
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/eco/1081209113/l50

>>394
>買っている（買えている）のは金持ちだけやん

そうか、ウチの親戚と向かいの新婚さんは金持ちだったのか……。
って、そんな事あるか！！新婚さんなんて旦那年収300万台で金持ちかよ。
すげーな、このまま出世したら大金持ちか。
頼むから批判したいが為に、実態知らずの妄想発言スンナ。

こいつバカです。

>>367
新婚だから買うんだろ？馬鹿？

>>391
君、フローの赤字黒字と、ストックの債権超過・債務超過の区別がついていないね。

会計、簿記の基本も無しに経済を語るなということだな。これが無いやつは、即座にデムパを飛ばす。

>>401
最大の問題は、自分がデンパだという自覚が無いことだよね。

景気回復の定義は人それぞれ違うんじゃないでしょうか？

>って、そんな事あるか！！新婚さんなんて旦那年収300万台で金持ちかよ。

それぐらいの年収で液晶テレビ４０万くらいするものを買ってるのか・・・

不思議でしょうがないのは、５０万近くもする液晶テレビや
プラズマテレビを買うのが理解できない。
１万円以内で同じ番組も見れるブラウン管テレビがあるのに、
画面が大きくなっただけで、何も変わらないのに、
俺だったらほかのものを買うぞ。
数年後アナログ放送が終わったときとかどうするんだろうか？

プラズマはPCのディスプレイに使えると聞いたんだが

株価についてだけは、参院選、アメリカ大統領選が控えているだけに
じょじょに上げて１１月にかけてピークを迎えるかもしれない。
しかし、アメリカ大統領選後は小泉も株価操作を止めてしまうので
１１月以降、確実に下落していくだろう。
ピークの最大値は日経平均１万４０００円ぐらいいくかもしれない。
反米テロ組織も、本気で日本にダメージを与え政局を混乱させたければ
参院選挙前に拉致した人質を容赦なく殺していただろうし
参院選挙前に日本の関係施設にテロ攻撃したりして日本を混乱させるはずで
今回のように日本人だけ特別に釈放するわけがなく
それが参院選挙の７月までになければ
テロ組織は、もはや日本には本気ではやる気がなく
イラクは大筋、民主化に動き出したということになり
その時は日本人主導でやってもらいたいと言うことを
世界中に表現している事になる。
最近の人質拉致事件などの経緯をふまえ、このような分析により
１１月までは上昇すると予想する。
イラク復興のために増税してまでも努力している日本に
良いイメージが中東中にに染み渡っており
復興は日本主導になることは間違いない。

日銀総裁が賢いから大ジョブ。
彼は大阪人。いい意味で現実派だから絶対信頼してる。
前総裁みたいに日銀の自立性なんて言ってゼロ金利解除なんて
バカしない。実をとる人だよ。
ぜったーい日本は甦る。

解除したままジャン

>>406
まじですか？
漏れのPCプラズマ化したい。

>>405
中国には、年収が１００万円も無いのに、５００万円くらいの車を買ったり
する人が結構たくさんいますが。

ソニーの盛田が言う所の「5%のバカ」って奴ですな。

政府は増税する布石として、年金未納者が多いと嘘をついている。
政府は景気が上向いていると嘘を誇張して増税の布石を打っている。
政府は少子高齢化が進んでいると嘘をいって年金掛け金を上げようとしている。
政府は増税する理由を血眼になって探っている。

>>413
年金未納者が多いのは事実だ。嘘ではない。
景気が上向いたのが嘘であろうとなかろうと増税の布石は打つ。
少子高齢化が進んでいるのも事実。嘘ではない。
嘘だというなら、反証を挙げてくれ。

>>369買い替えサイクルが伸びてるんじゃない？

層化と自民党工作員が必死だが
小泉、お前が国民の莫大な税金をブッシュに盲従するために払ったんだろ。
自己責任を負うのはおまいだ。フリーター批判も的はずれｗ

ついに日本もテロの標的
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040318&j=0026&k=200403184962
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　努力しないフリーターはイラク派遣。
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)国民はシッカリ働け。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼

プラズマとか液晶テレビとか誰が買ってるんだ？
あんな高いものよくかうきになるな。

買ってるやつは白痴
液晶は改善されたとはいえすばやい動きで残像がでるし
プラズマは消費電力でかく電気代の無駄焼きつきの問題もある。
普通に見るのは30インチ前後のブラウン管TVで100インチ以上大画面は液晶プロジェクター
が値段も安く賢い選択だ。

今のテレビは重量が重くなりすぎている。その意味で、２階以上の部屋で使うのには液晶テレビは最適だ。
移動させるのも楽だし、ポジションチェンジも楽。寝室なんかにはちょうどいい。
プラズマはリビングに最適だね。３０型以上のテレビはとにかく無駄にスペースを取りすぎる。
最近はホームシアターも人気が高い。プロジェクターだね。これだと５０インチから１００インチの大画面も楽に実現できる。
うちはプロジェクターを導入したよ。これで大体７０インチの大画面で映画を見るのが快感だ。
この環境になってから、映画館に行く気はしなくなったね。家の中に映画館があるみたいなもんだから。

>今のテレビは重量が重くなりすぎている。その意味で、２階以上の部屋で使うのには液晶テレビは最適だ。

おまえの家はテレビを置いただけで床がぬけるのか（ｗ

国の機関が備品として購入する場合「償却期間」があるので
買い換えるのでしょう。
民間では考えられないですが。

>>421
民間でもパソコンのディスプレイは液晶モニターに買い換えられているよ。
ただしこっちは「消費電力」とかのコストダウンのためだが。
公的機関の場合は保障期間とかをえらく厳格に守って「いっせいに」買い換える。
だから一度契約を結べば次の契約も継続する場合が多い。（今は接待とかも難しいし。）
日本の商慣習にＩＢＭとかが怒る理由も嘘ではない。

大きいテレビほしいなあ。

テレビなんてどーでもいいなあ。

どうしてテレビの画面を大きくしたがるんだろうか？
俺なんか１４インチのテレビで十分だと思うぞ。
糞番組多いし映る内容が変わるわけでもないし。

でかい家住みたいなぁ

家あるし、

どうして広い家になんか住みたがるんだろうか？
俺なんか四畳一間の共同トイレで十分だと思うぞ。
税金かかるし、維持費も大変

フォアグラ喰いてぇ

フォアグラなんてどうでもいい

どうしてフォアグラなんか食べたがるんだろうか？
俺なんか梅干しお粥で十分だと思うぞ。
脂肪も付くしかかるし、糞になるのは変わらない

面白いな。えーとね、俺はBMWが欲しいな

今やBMWは大衆車だぞ。だっせー！！

では高級車とは？

いやまじで、広い家にもフォアグラも要らない。
広い家だと掃除が大変だし、フォアグラよりもジャンクフードが好きだ。

フォアグラってそんなにうまいか？
絶対大トロのほうがうまいって。

>>434
フェラーリの新型　これ定説。
予約入れとかないと買えないぞ。

フォアグラも大トロもどうでも良いが、
美味い酒は我が人生の友達。

ワインも日本酒もこれは美味いっていうのは
一本５千円はするよ。最高！っていうのは２万〜。

景気回復して儲かるのは良いんだけど、
最高レベルの酒の値段も上がり気味。

景気回復してるのは1部だって。
じゃなきゃ、こんなちょっと考えれば間違いだって判ることに、殺到したりしない。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040422i414.htm
もちろん店側に売る義務は無い。
意思表示の錯誤って奴。

>>435
>広い家だと掃除が大変

貧乏クセーこと言ってんじゃねーよ。
広い家ならメイドに掃除をやらせるのに決まってるんだよ。これは世界中どこでも同じだ。

貧乏なんだもん。

　フェラーリなんか買えないので、
恵子たんに，フェラーリしてもらいたいな〜

>>440 俺は掃除が趣味。

今朝の朝刊によると企業の経営者は今回の景気回復局面も短命に終わると見てるようだね。
今年度中や今年度前半だけって答えた人が一番多かった。
その原因として可処分所得が減って行ってるから消費拡大が期待出来ないと。
思えば短い春でしたなｗ

>>444 企業経営者もあほだね。従業員に奮発しないからそうなるんだ。

>>444
自分らが可処分所得を減らしておいて何言ってんだか

>>446
企業も先の事考えると奮発できん罠。

>>447
バブル期だって、先のことを考えると心配だと言って、内部留保に努めた会社が多かったぞ。w
ほんとうに先のことを考えているのなら、成長に見合った分は上げるべきなんだよ。
それが回り回って消費に増えることで売り上げ増にも結びつくわけだから。
単純に絞ればいいというもんじゃない。

>>448
それを企業に求めるのは無理。
囚人のジレンマみたいなもんだからね。
企業同士なんて非協力ゲームなわけよ。

そのために国ってもんがあるわけで。

ああ、早くアメリカのドルと中国のバブルが崩壊してくれないかなあ。

ウチも社長ばかり肥え太っていくのを見るにつけ
景気回復は夢のまた夢と割り切っております。
あんた糖尿、痛風、せいぜい気ぃつけや。

しかし世の中皮肉なもので、おまいの方が苦しんで死んだりするわけですよ。

交通事故の年間死者数が増加に転じない限り、本当に景気回復したとは言いがたい。

これホント

>>453
すごいところで景気みてるんですね
葬儀屋が回復の発端ですか？

どうせ死者数で見るんだったら自殺者数が減った時こそ景気回復の指針とすべきでは

>>455
いや、経済苦での自殺はまだしも、周りの人の景気がどんどんよく
なっていくときに、取り残された人が「社会不適合を自覚して不安に
なって自殺」ってのが出てくるから、景気回復と合致するとは言いが
たいかも。将来の不安が原因で自殺って、景気が良いときに結構
あったと思う。

不謹慎かも知れないけど、個人の考え方や判断が入り込みにくい
指標の方がいいと思うよ。その点では、交通事故なんて人の気分が
入り込む余地が少ないので、良い指標かも知れない。

つーか、本当に不謹慎な話をしているな。

>>453
どうかな。
エアバッグが標準装備されたり、衝突実験結果が公表されたり、
最近の自動車は急に安全性が高まってるし、飲酒運転の
罰則強化の影響が有るから。

液晶テレビが１サイズ5000円を切ったら。
あ、それは技術革新でありえるか。

100円ショップが相次いで閉店したら、とか。
もう定着してるか…

>>458
そういえばダイソーには200円300円の商品が出てきましたね

景気回復の指標は、有効求人倍率>1
これ以外は付随的に観測される現象

>>460
んなことない。有効求人倍率は、もはや、景気回復の最終局面で観測される現象だ。
今の経済構造は、雇用無き景気回復が来て、その景気回復が本物なら、タイムラグを伴い遅れて求人が上がっていく。
昔とは様変わりしていると考えないといけない。

>>461
それは、今の景気回復が本当だと言いたいのに、有効求人倍率が
回復していないから本物じゃないといわれて困った人の言い訳。

せめて、「昔とは様変わり」なんて陳腐な言葉じゃなくて、何がどう
変わったのか言わないと。というか、雇用が回復しない景気回復
なんてありえないと思うけどね。俺は。

雇用が回復した時に今まで人切りに励んでいた企業が人手不足で苦しむさまを見るのが楽しみでしょうがない

>>463
すごいそうぞうりょくだね！

>>463
ありえない。

今の経営者は日本人を雇うなら中国人１０人雇ったほうが
いいと思ってるから結局雇用は減るばかり

加えて。自分達を今まで守ってくれていた制度や思想を
自ら喜び勇んで破壊しているから、雇用は回復しない。

>>463
１０年後ならありえるかな

>>466
使えないし、犯罪予備軍の中国人なんか危なっかしくて雇えない。

今日読んだ本にヘッジファンドが買っているだけとか書いてあったなあ

中国にどんどん工場移転してる現実が・・・

>>470
そういう本で出てくるヘッジファンドって、「フリーメーソンが世界を
支配している」とかと同じレベルの説明だと思うよ。正体不明の怪し
そうな連中をひっぱってきて、そいつらに責任を負わせて納得し
ちゃうの。

>>471
あ、大丈夫だよ。

中国進出した企業の失敗事例が山ほどつみあがってきているから、
数年以内に、大型の撤収が連発するでしょ。

この間、某銀行の中国経済セミナーみたいなので情報交換してきた
んだけど、今までは、「いくら中国でも日本人スタッフが管理していれ
ばそれほどひどい事にはならない」と言っていたけど、ＳＡＲＳで日本
人社員を全員帰国させたら、不良品率が爆上げ状態になって、国内
で作った方がマシという状態になったってさ。ＳＡＲＳもそうだけど、
カントリーリスク考えたら、決して安いわけではないという事がはっきり
してきた。

いままでは、中国と言えば、大量に発生する不良品というか、不良品
を不良品とも思わない品質管理体制を、どう乗りこなすのかという事
が言われてきたけど、１企業の努力じゃどうしようもない問題（ＳＡＲＳ
とか、国は違うけどＢＳＥとか）があるってはっきりしたから、しばらくした
ら、得意の右へ倣えで国内投資重視に切り替わってくると思う。

>>471
移転した後で痛い目にあって引き上げてくる現実も・・・

>>472
フリーメーソンもヘッジファンドも正体は明らかじゃないのか？

>>474
本当は正体は明らかなんだけど、一般人はよく知らないでしょ。

むかしから、扇動屋さんがよく使う手だよ。

中国は賄賂とか腐敗とか凄いからなあ。

資材を中国に切り替えて数年経つけど、
不良品は、一昔前に比べれば格段に少なく
なったけどなぁ、中国産。

こんだけ経済成長してるにも関わらず、あいかわらず元が安いってのが脅威なんだと思う。
まあ、うちにとってはコストカットでありがたやなんだけど。

今年の工作機械の見本市はどこも
凄まじい活気だぞ。
次々に大型商談が決まっている。
寧ろバブルを警戒した方がいい。

このド不況１３年生き残った経営者のみが勝ち組みになっていく社会に
なったんだよ

そっすね。
そして競合店、他業種とこれからも壮絶な食い合いをするんでしょうね。

無能な経営者や管理職の戯言
経済のスピードが昔より速くなった。（なんか知らんが、経営者や株主が短期的な業績にうるさくなった）
スピーディーに組織を変えていく。（そういうご時世、俺もどうしたらいいかわからんから、試行錯誤するぞ）
短期間で成果を出せ。（俺は長期的な戦略なんてわからない。お前らが数字挙げてなんとかしろ）
成果主義を徹底する。（リスクはお前らが負え）

「なんか知らんが、経営者や株主が短期的な業績にうるさくなった」
背景は、大企業に関して言えば、ヘッジファンドの影響は大いにあると思う。
ヘッジファンドのファンドマネージャーは、長期的な企業価値なんて
知ったこっちゃなく、短期的なロングショート中心だから。

>>459
ぶっちゃけ、100円ショップより薬やさんのほうが安かったりするからね。
怪しいディスカウントとか（ｗ

>>481
「短期的なロングショート」ってすごい頭悪そう。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068271004/l50

企業のほとんどが減収増益らしいです。
つまり収入が減ってはいるが、経費削減でとりあえず利益は出てるらしいです。

ウチの会社もそんな感じ

何の展望もない篭城戦が日本各地で行われてるのか

３月完全失業率４・７％、３年前の水準まで改善

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040430i303.htm

大学で就職できないのは自発的とでも考えられるのかな

＞４８８
ハロワ逝っても意味無し。
よってみな諦めモード。
しかも実質２倍だろうし

米国や英国が軍事力でイラク住民に発砲し
イラク住民を虐殺することによって
無政府状態にならないように努力しても
イラク住民は自衛で暴れまわって無政府状態になる。
やがて国連選挙監視団で民主選挙をはじめても
イラクは強烈な反米政党が与党となりイスラム原理主義国家になる。
結局なにをやってもブッシュは詰まる。
それを支持している小泉自民党や創価学会公明党も詰まる。
安全圏でぬくぬくしている小泉に対し
日本国民には最大７兆円の復興費という名目の戦費負担と
いつ発生するかも知れぬテロの恐怖だけが残るんだ。
バカ丸出しなのである。

>>485
その企業にとっては経費でも他の企業や労働者にとっては売上や所得だから
景気回復の恩恵が行き渡らないのも当然だよなあ

スーパーに買い物に逝った
何気なく肉のコーナーに目が逝った
安売りの肉は売れ残って　
高級肉はほぼ売り切れ状態だった。　

>>492
マヂかよ？
俺の今晩の飯、、ご飯と味噌汁と納豆とモズクと板チョコ三分の一だぞ。
ずっとこんな感じで、デブってたのでダイエットになってよかったけどこれ以上痩せるとマズイ。

高級肉は結構売れ残るので、最後は叩き売りになりやすい。

あのね。シロートからのお願い。
さしあたって景気回復の兆しが見えるってのは誰の目にも
明かなこと。そんなこと言い合ってもバカみたい。
問題は、これが一時的なもの（外需＋景気変動）なのか
本格的な景気回復と言えるものなのか、ではないのかい？

そこんとこ、ソースつきで議論してほすぃ。
言いっぱなしじゃイマイチおもしろくないっす。

百貨店スーパーコンビニの売り上げは前年比マイナス
株価が7000円台から12000円前後まであがり底で買った人はうはうは状態
多少景気がいい人もいる
日本の大企業が大挙して中国へメガ馬鹿バンクも融資しまくっている
タイバブルでも痛い目にあったのに学習能力0
関東東海は失業率低下しかし関西は二ヶ月連続上昇6.3%前月比+0.3%
デジタル家電が利益に寄与したとほざいているが松下便器が三期ぶりに
最終黒字に転換したのは首きりまくって人件費削減した結果。
日産ホンダは国内販売台数減少北米頼り
三菱自動車は倒産寸前
外需頼りは明らか+

景気が良くなったんだったら少しは金使うかと思ったところに
年金の話をする政府と言うか官僚の野暮さ加減

年金の話は景気最悪の時からしてるじゃん。もうそんな景気云々の次元じゃないんだよ、年金の深刻さは。

>>495
とてつもない為替介入、円安誘導のおかげ

2003年度3月保有ドル 約5,000億ドル
2004年度3月保有ドル 約8,300億ドル
http://www.mof.go.jp/1c006.htm

その差3,300億ドル（約35兆円）

結果、過去最大級の貿易黒字 12兆円
http://www.mof.go.jp/bop/p15all_a.htm
（そして、輸入が伸びたことにも着目）


さてさて、35兆円の為替介入の資金はどこからでてきたのかな？

>488

　４月は年度の切り替えもあって、特殊だよ。

　失業率が4.7%に減ったというが、新入社員を雇用しているから
数字上は減る可能性があるがな。

　とりあえず、５月、６月の失業率を見てみないとなんともいえないわな

３月完全失業率４・７％
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040430i303.htm

以下抜粋。

>実際、就業者数は昨年３月に比べて１３万人増加し、４か月連続の増加となった。
>情報通信業、医療・福祉業、サービス業など好調な産業を中心に雇用が回復している。
>５００人以上の大企業で１５か月連続で就業者数が増えているのをはじめ、中規模の企業でも５か月連続で増加した。
>ただ、就業者の増加幅は、失業者数の減少幅に比べると緩やかな伸びにとどまっている
>。失業率の改善が就職に結びついていない可能性もあり、総務省は、「若者の雇用情勢が厳しいため、
>就職をあきらめて進学した可能性もある」として、今後の動向を注目している

あれだけ量的緩和と円安介入して、就業者数プラス13万人。
失業者数が51万人減ったのに、就業者数はプラス13万人。
あきらめた人は何十万人いたのでしょうか？

>>499
政府短期証券ですよね？
つまり国の借金。

最近の日本経済新聞は戦時中の朝日新聞みたいになってきたな・・・

＞あれだけ量的緩和と円安介入して、就業者数プラス13万人。

恩恵を受けてるはずの製造業の就業者数は前年比36万人減。

＞就業者数プラス13万人

うち男性は10万人減、女性は22万人増。
パートとハケーンが増えただけの悪寒。

4月の介入がゼロだったようだが…

極めて個人的な意見なのだが。輸出品って非課税でしょう？輸出品に消費税かけたらいかかでしょうか？競争力ある日本の製品なら支障ないだろうし税収も増える。なぜやらないの？

そんなことしたら奥田が怒る。

>>505
輸出先で、その国の税がかかるからでしょ。

>>507
だから日本も税金を取るって話でしょ

>>508
2重取りかよっ！
第三国経由していれば3重取り、4重取りも認めるということでつか

だってそうでもしないと財政赤字埋まらないよ。それに輸出品になら庶民の反発は少ない。もっとも大口献金してる大企業の圧力に屈せずにやれるかは疑問だが。ただ国は有ればあるだけに無駄な事業やるから意味ないかもね。

その結果輸出競争力が弱まれば円安になるから経済のバランスは取れる。円安になれば輸出が増える。雇用も安定。景気にも＋。ちとおめでた過ぎるかな。反論歓迎します。

>>511 でもさ.適当なところで収めなければ.輸入物価あがるよ。それも問題
だ。

>>511
つうか企業の輸出がそんなので落ちたら外国に拠点を移動するだけだろ。
移動不能や不許可、未来永劫日本に固定とかなら話は別だけどさ。

資本収支は赤字でも経常収支は黒字になって�d�d。
変動相場制でこんな論争無意味。

有効求人倍率はここ１年で急回復を見せているね。
前回、前々回の景気回復局面と比べても、はるかに力強い回復ぶり。
今後も工場の国内回帰を始めとして、景気回復が進むだろう。

すべての仲間に・・・
お世話になった人に・・・
お世話した人に・・・
スキンかけた人に・・・
スキンかけてもらった人に・・・
助けてくれた人に・・・
助けてあげた人に・・・
あふぉ〜な人に・・・
あふぉ〜に思ってくれた人に・・・
引退していった人に・・・
これからもがんばり続ける人に・・・

Thank you

とんとん？？？？？？？？？龜龜龜龜龜龜龜

お金持ちになっている…1人
引退後の生活に十分な貯蓄がある…4人
仕事を続けている…3人
年金・親類・友人の世話になっている…63人
亡くなっている…29人

雇用なき株価高
しょせんは数字遊び
景気なんか回復してねーよ

株価だいぼーらくマーダ？、チンチン

>>514
税を2重、3重、4重に取られる話ですよ。

>>519 季節要因だ。

>>521
どうしてそういう話になったんだよ。

>>520
買い遅れ涙目、必死だな

>>520>>524
つーか、個人ネット投資家が増加したから外資が引き上げたとしても
もう7000円台とかに下落する事はないだろう。

>>525
個人ネット投資家の連中がどれだけまともか、にもよるのでは？
パニック売りをする可能性があるから、暴落しない、とはいいきれない
かも。

それはそうと、景気回復した、といっても企業に限った話で、昇給などで
反映されるには時間がかかるから、多くの国民にとっては実感に乏しいの
では？
あと、この景気もアメリカと中国の景気におんぶにだっこだから、
今までのように腰折れするのもそう長くかからないように感じる。
小泉・竹中の無為無策ぶりを見るに付け、連中がいる間は本格的な景気の
回復はないと思える。

>>525が言いたかったのは個人ネット投資家は超短期だからってことだよね。
もし暴落しても空売りして買い戻すから売りが売りを呼ぶ展開にはなりそうにない。

しかもアメリカはブッシュが次も逝きそうだし、中国も早めに金融引き締めしたし、
大きく下げるってことはなさそうだなぁ。

>>527
>>大きく下げるってことはなさそうだなぁ。

皆がそう思ったとき
それは始まる。

>>526
そうかな、無為無策が功を奏してきたんじゃないの？
これまで策を弄して上手くいった、というか
事態を悪化させなかった例って殆どないのでは？

日本の対外貿易の23％は中国に依存してますし、
中国で引き締めがあれば、短期的でも影響はあると
思いますよ。

それにしても貿易は日本のGDPの10％ほどなので、
外需だのみでは景気回復は難しいと思いますけど。
内需を回復させるには消費をどうにかしなければ。

景気はやっぱり回復してきてると思う。

行楽地はもうどこもファミリーを中心とした人だかりだし、GWの渋滞の
１BOXカーのラインがずーっと続いてる。みんな車買ってるんじゃん。新築マンションのCMも増えてきてる。

ただ、この景気回復の恩恵に預かっているのが、いわゆる中間管理職以上（俺も・・）の年齢層なんじゃないかな、
と思う。新規雇用に関しては派遣、業務はOUTソース、システムは丸々外注だし。
　
結局、若者-特に高校終り〜大卒前後くらいは、恩恵からは取り残されるんだろうと思う。
彼らにとって具体的な恩恵も見えていないし、さしあたって重要な就職だって誤差程度の
改善、しかも派遣の人数が拡大で正規はむしろ減少気味。

消費は今後また落ち込んでいくと思うよ。

>消費は今後また落ち込んでいくと思うよ。

じゃあ、景気が腰折れする確率は高いですね。
日本のGDPの6割が個人消費ですし、可処分所得が
減るならお金使いようも無いですしね。

>>530
言いたかったのは、一番最悪のシナリオは中国が突っ走ってしまって
バブルがはじけるってゆーの。
今のうちから手綱を引き締めておけば短期で下げようが問題なし。

最悪も何も中国のバブルが弾けるのは既定路線だろうが。
後は、どの程度の弾けっぷりになるのかどうかだけだ。

３年ぶり経常最高益へ　１部上場企業３月期
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000220-kyodo-bus_all

以下、抜粋。

>同研究所は未発表の企業を含め、１部上場企業（金融を除く９８９社）の３月期決算の経常利益は
>１９・２％増の計２０兆７４８４億円と見通している。ただ、売上高は０・８％増の約４０９兆円にとどまり、
>デフレによる販売価格の下落が続いていることをうかがわせた。

やはり、デフレで売上高は微増。
リストラや経費削減で経常利益が伸びた模様。
減税等で所得を増やし、消費に結び付けて行かなければ、
景気の腰折れは避けられないか…。

>>534
その時期と規模を気にしてるんじゃねえの？
オリンピックまで引っ張られると目も当てられない。

>>531 今の景気回復が.団塊の世代の退職期にぶちあたっていたら.若
年層の就職事情も変わってくると思う。

デジタル家電が呼び水になって
景気がよくなっただけという感じがする。

DVDレコーダーとかの普及が上がって需要が減れば、
また景気が悪くなりそう。

■日本経済の３つの懸念と処方箋
http://groups.yahoo.co.jp/group/kokkai2/message/5862

また頭の悪そうな名前だな。明らかにRIじゃないっしょ。

RIって何？

リサーチインスティチュート。

総合研究所って訳がまずいのであって、
まあ経済だけの研究でもRI名乗らせてやれ

539のせいで流れが止まっちまった。ケッ

>>539
概ねいいんじゃない。
はっきり、構造改革をやめて、財政赤字を増やせと言ったほうがいいと思うけどな。
実に回りくどい。

製造現場への人材派遣、22％が導入・国内工場雇用調査
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040504AT1D2305Q03052004.html

以下、抜粋。

>3月に解禁となったばかりの製造現場への人材派遣をすでに回答企業の22％が導入、検討中を含めると87％に達した。
>一部のライン作業を低コストで委託する業務請負を採用している企業は全体の78％となったが、今後は低コストと、効率性・
>技術向上の両立を目指して派遣作業員を増やす傾向が鮮明になった。

中間マージンが派遣業者に流れることによって、派遣労働者の所得が減る可能性も…。
一方、派遣業者本社で働く人もいるわけですが。
ただ、失業率減でも、所得分散で消費に好影響が出るかは疑問。

全国平均失業率は4.7%と低下したが近畿は２ヶ月連続上昇6%台
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/uhauhataro/vwp?.dir=/&.dnm=%b6%e1%b5%a6%bc%ba%b6%c81.jpg&.src=bc&.view=l&.done=http%3a//jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/uhauhataro/lst%3f%26.dir=/%26.src=bc%26.view=l
三流コピー企業松下馬鹿村がブイブイいったところで松下部落門真駅前商店街はシャッター通りと化し
門真ハローワークは連日満員御礼。
はよ低能社畜のくび切れ馬鹿村社長、アチョー。

>>546
沖縄は特別として大阪はわが道行ってるねえ

>>1死ね>>1死ね>>1死ね>>1死ね>>1死ね>>1死ね>>1死ね>>1死ね

>>548

うざい系のきみは、おだまれ。

>>548 死ね死ね団のテ−マですか？

給料上がって欲しい。

>>546
４．７％に低下したって言うけど中身を見ると
あきらめて専門学校に行く若者が増えたのと
あきらめ層が７０万人も増えたのが原因らしい。
つまり失業者がみんな求職活動しなくなれば失業率は０％。
完全雇用の実現。
小泉内閣はこの線を狙ってるんだ罠。
どうだ構造改革の成果だぞｗと言いたいが為に。

そう言えば、フリーターの人口について政府は発表しなくなったな。

>>553
フリーターの定義を変えようとしているのかもな。
その準備じゃないか？

株がえらい下がったね。

>>552
若者の就職対策で専門学校に行くときに補助金が出るようになったせいかな？

ニート（無業者）が増えてるそうで・・・

世界経済は確実に回復する。

中東不安でアメリカは戦略石油の備蓄に躍起だ。おかげで石油価格が高騰して
ロシアのような潜在産油国が潤い始めている。それと中国の経済成長が様々な
鉱物資源や食料を必要としてるため、南米や北米の農産業も活況を帯びてくる。
日本でも空き缶や古雑誌など中国向け需要が旺盛で結果的に市中の廃棄物が減少
する皮肉な現象がおきている。

これからの見極めは中東石油供給量と米国戦略物資備蓄と中国経済成長がポイント
だ。中東親米諸国やロシアが石油外貨増で社会資本投資をおこなう。日本企業はそれに
向けた商談を活発にする必要がある。中国経済成長が米、加、豪州、南米農産物
の価格を上げるため、とくに南米は財務好転で政情が安定化する可能性がある。

日本は中国への生産拠点移転を積極的に進めて、資本配当での利益確保に向けた体質転換
と中国インフラ投資の受注を積極的におこなうことが大事。また今後農産物価格高騰も
あるので、特に南米や豪での農産物生産拠点を確保しておくことも必要。

国民の数がどんどん減っているので見かけ上不満を持つ人は少なくなってきています

そろそろ日本の総合商社も三国間貿易を活発化させて、ブルネイやアラスカ
石油の買い付けや売り込みを活発化させるかもしれない。豪や南米から中国
への農産物供給も活発化しそうな予感。ゼネコン各社は中国が魅力ある市場
だろう。高速道路も鉄道も港湾インフラもまだまだ潜在需要が大きい、しかも
西部大開発による人的移動が中国市場をより活発化させる可能性もある。

産油国が石油増産を表明したため、株価が好転してきたのも
いいサインだ。

中国が市場経済を続け、なおかつ人民元の現行レートを保つ限り
世界のマクロ経済は中国の恩恵をうける。豪などで中国向け農産物
増産にむけたグレートサンデイ砂漠の大規模灌漑がおこなわれるかも
しれない。しかも水源に乏しいため、大規模な海水淡水化施設の建設
や太陽熱発電といった投資がおこなわれるかもしれない。日本は他国
が事前にやる前に、受注をおこなってほしい。もしくは豪のような地価
がタダ同然の砂漠を農産物生産基地にするようなプロジェクトを立ち上げて
ほしい。

リストラ効果で大企業の業績の数値が改善されただけで
実態は悪いと思うけど
職もあまりないし
雇用も海外で増やしてる

石油増産は決定してないですよ。
サウジの石油相が提案しただけ。
６月の会合次第でどうなるか判らない。

経常利益は増えてるけど、売り上げが伸びてる企業って
輸出関連以外あまり聞かないなあ・・・・。

トヨタとか増収増益の企業ばかりに目を奪われているけど、
実態はリストラの賃下げによる業績改善がほとんどだよな。

ＮＨＫスペシャルで景気回復の特集やるね。

>>566
いつ？

>>567

今日の夜９時じゃん
１１時のＷＢＳも中国経済特集だね

要は中国人の購買力平価があがって
需要が中国にたくさん生まれ
そのおかげもあって日本経済の景気がよくなってるって
いうんだろう

ま、アメリカも景気いいし

外需頼みの景気回復ってやつで
それに関わらない人は実感無いかもしれない

あとは株やってる人は実感あるだろう

日本で内需っていうと公共事業みたいな官需の
社会主義政策に走る癖があるからなー

「民需増加のうち、消費の増加の寄与度が半分に達している。この寄与度は、投資
や外需を上回る。だから、消費増加の影響が大きい」と竹中大臣が強調する。
　たしかに「影響が大きい」というのは事実だが、これをもって「消費が回復しつ
つある」とは言えない。単に「ＧＤＰの大部分は消費が占める」ということを意味
しているだけだ。その消費の伸び率は、微増であり、名目値で 0.1％の増加にすぎ
ない。外需主導の効果で設備投資は 6.5％も伸びているのだから、その波及効果が
出て、本来なら、消費も 1.0％ぐらいは伸びていいはずなのだ。なのに 0.1％しか
伸びていないとしたら、（一時的な外需の効果を除くと）消費はむしろ減少気味で
ある、と解釈するのが正しい。……経済の大臣たるもの、統計の読み方ぐらい、
ちゃんと理解してほしい。（それとも、わかっていて、国民を欺こうとしているの
か？　阿呆か欺瞞家かどちらかだ。）
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/98q_news.htm

>>568
>日本で内需っていうと公共事業みたいな官需の
>社会主義政策に走る癖があるからなー

公共投資以上の効率で、確実に総需要を増やせる政策を聞かせてくれ。

>>570

でた、公共事業厨

お金が動きさえすれば何でもいいと思ってるんだろうけど
「有効」な需要を満たせるわけではない

経済学的には有効需要という言葉が使われるが
公共投資は「有効」でないことが多い

需要と言うのは需要側が作るのが本来で
供給側の都合のために需要を作るのは間違っている

【国際】"日中間に埋蔵の資源、中国が独占の動き"問題で、日本企業の関与発覚
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086239892/

　　　　　　　[　中] 　　中国四千年の歴史の技ｱﾙﾖ・・
　　　　　　（　｀ハ´）　米国英国オランダが味方ｱﾙ
　　　　|￣￣￣￣￣￣|鋼管は丈夫な住友製ｱﾙ　　　　　中国は天然資源
　　　　|〜〜〜〜〜〜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　を盗むな！
　　　　|＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　 （ﾟДﾟ#）　ｺﾞﾙｧ　!!
中国経済水域←‖　　|→日本経済水域　　　　＼　 ￣￣￣￣/
〜〜〜〜〜〜〜‖〜 |〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 ‖　　|
+*************‖***|********海底***************************
　　　　　　　　　　　＼　 |
　　 　　　 　　 　　 　 ＼|　　　　　　　　　　　　　■■■■■資源■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　■■■1000億バレル■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿/ ■■■640兆円■■
　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　ﾁｭｳﾁｭｳ･･　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■
まとめサイト
http://kei-shiki.hp.infoseek.co.jp/senkaku/index.html
ニュースソース
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040603/mng_____sya_____005.shtml

>>571
具体性が無い上に、論理が不明確なので何が言いたいのか、さっぱり分からん。

>>573
オレも思った。
>>571は言語明瞭意味不明の典型例だと思う。

>>558
中国は変動為替でないということを見落としている。
又アメリカは戦費を調達し続けないといけないということも見落としている。

>>1　数字上見かけだけの回復ってことでいいなでは？言い古されたか。

>>573-574

ま、じゃあ逆に俺がこういうのが正しいと思うことを例にあげれば分りやすいだろう。
俺が有効な需要といっているのは下記のような考えを満たすものだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000005-zdn_n-sci
米消費者、携帯業界に不満

　米国消費者の携帯電話に対する満足度は、他のサービスと比べて、あまり
高くないようだ。

　交通/通信/公共事業およびサービスの「米顧客満足度指数」（ACSI）が6月3日
に発表された。今年1〜3月分の数値だが、同四半期に初めて、携帯電話サービスと
その端末が調査対象に組み入れられた。

　ACSIは100点満点で各業界および個別メーカーの点数を出している。
米国の全産業平均は74.4点、交通/通信/公共事業およびサービスに限ると平均
69.7点だ。しかし、携帯電話サービスは65点、携帯端末は69点と、これらの平均
を下回った。特に携帯電話サービスは、交通/通信/公共事業およびサービスの
カテゴリーの中で、ケーブル/衛星テレビ業界の61点に次ぐワースト2となっている。

　米大手キャリアの中では、Verizon Wirelessが唯一業界平均を上回る68点。
以下、Cingular（63）、AT&T Wireless（61）、Sprint（59）となっている。
ミシガン大学ビジネススクールのクラエス・フォーネル教授は、「Verizonが昨年、
ライバル企業の3倍以上の成長率を達成したのもうなずける」とコメントしている。
ただし、大手以外の「その他各社」の平均は70点で、Verizonを上回っている。

　携帯端末では、Samsungが73点で最高。以下、Nokia（72）、京セラ（70）、
Motorola（70）と、大手はいずれも70台のスコアを付けた。

有効需要の有効、effective の訳は、「実際の」が正しい。
実際にお金の裏付けがある需要。効果的という意味ではない。

>>577
> ま、じゃあ逆に俺がこういうのが正しいと思うことを例にあげれば分りやすいだろう。
> 俺が有効な需要といっているのは下記のような考えを満たすものだ。

御免、わからなかった。示された記事は、事実であって考えではない。

仮に斟酌して、「消費者ニーズに合ったもの」= effective というつもりだと
しても、それ以外が「有効でない」とするには、あまりにも論理が不十分だ。

supply side にたった市場から、demand side にたった市場の確立が必要
というこを言いたいのかもしれないが、それから公共事業がいけないという
結論を導きだすのは、論理的に無理がある。

【東京新聞】　｢東シナ海　ガス採掘へ建設｣　｢資源独占の恐れ｣
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040528/mng_____kei_____004.shtml

【中国】 ｢日中境界海域で資源採掘施設｣　まとめサイト
http://mobius1.nobody.jp/
http://blog.livedoor.jp/team_lifeline/

中国が尖閣諸島周辺の国境付近で資源採掘を開始ししだしました。
ガス採掘施設となってますが、それだけではなく、
ここにはなんと、イラク・イランに匹敵する世界２位の規模を誇る原油が眠っています。
そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源が、
ジュースのストローで吸い上げられるように中国に持っていかれかねません。

こっから採掘吸い上げ全部、
　　　　　　　 　 　↑
中国経済水域←‖　 |→日本経済水域
〜〜〜〜〜〜〜‖〜|〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 ‖　 |
+*************‖**|********海底***************************
　 　 　 　 　 　 　 ＼　 |
　 　　　 　　 　　 　 　＼|　■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■ｌｌｌ
　　　　 　　 　　 　 　 ■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ｌｌｌ
　 　　 　 　 　 　 　 　■| ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ｌｌｌ

これがあれば日本は強力な資源大国になれます。
今の不況や失業など一気に吹っ飛ばし、安全なバブルが到来します。
中国・北朝鮮に対し、有効な外交カードになるのも明白です。
この暴挙をみすみす許している日本政府と外務省、
国家の一大事であるにもかかわらず一切放送しないマスコミ。
今声を上げないと、この国は終わるかもしれません。　　　　

>>579

そこまで理解してるのになんでそういう結論になるのかな？
公共事業は有効に行いましょうとあたりまえのことをいってるだけなんだが・・・

金さえ使えばいいと思ってるわけ？
てこみたいに政府が１円動かせば民間が１００円使うような政策が
最も優れていると思っている
最近の例ではＥＴＣなんかが良い例だと思う
交通を便利にするためにも良いし、消費を活発化させるのにも良い
渋滞解消により無駄なエネルギーも減る、環境汚染も減る

>>581
> 公共事業は有効に行いましょうとあたりまえのことをいってるだけなんだが・・・

>571 だけで、その結論に至るのは無理が無いか？

あと「公共事業=土建屋を救うための無用で低レベルな箱物を作る事業」という
暗黙の仮定を置いているようだけど、本当にそうなの？

>>582

公共事業についても受益者＝納税者の需要を考える必要がある
>>577 のように顧客満足度を測りる必要があるし、使ってよい許容額に押さえる必要がある

これは結局民間の会社だったら事業に使えるお金が限定され、その中で
顧客満足度を高めることで競争力が高まるが
公共事業には建設国債刷ってお金の限定を解除し、不要なものをつくって
さらにその施設の維持費も毎年かかること
このことによる赤字の発散にネガティブフィードバックをかけて抑制しなければならない

日本の年齢別人口（平成１５年１０月１日現在）
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/zuhyou/05k3f-1.xls

抜粋

歳　人口(単位：千人）
　
0　1,131
5　1,197
10　1,191
15　1,317
20　1,528
25　1,696
30　2,025

この３０年間減りつづけ・・・

内需頼みの産業は今後ツラい。外需のみが頼り。

バブルだった１９９０年頃は、ちょうど第二次ベビーブーマーが高校を卒業して
社会に出始める時期だった。
大卒の第二次ベビーブーマーが就職し始めたのが９５〜９６年頃。
この後、９７〜９８年にかけて暴落する内需株が目立った。

>>571
君が勝手に自分で定義しなおした「有効」という言葉が、人と議論をするに
あたって本当に「有効」な定義なのか、僕にはわかりません。

というか、君は「有効」という言葉の持つイメージに縛られているだけだね。

公共事業の問題は注ぎ込んだ費用の誤りに陥ること。
「資金を大量に注ぎ込んできたのだから計買を中止すれば無駄になる」
この論理に陥ると費用対効果は一切無視されてしまう。そこにあるのは
無駄になる気がするというだけで、問題の根幹が無駄遣いであったなら
ば完成しても費用は戻ってこないという事実が見捨てられてしまう。

これは主に政治の世界で使われる手口なので始末も悪い。これがまかり
通ると税金が湯水のごとく出て行くことになりかねない。

>>587
ならば、政府紙幣発行政策をどう評価するんだ？

つーか「無駄」ってなんなのだ？

有効ってなんなのだ？

>>590
有効需要の有効を強調したかったんだろ。

５７１の言う有効な需要とは
エロゲーやアニメコスプレ等のことであろう。

失業者が増大する「景気回復」なんておかしくね？

リストラやって、利益を出したんだろーなー。

>>594
それは景気回復じゃないよね。

腹を空かせた蛸が、自分の足食って飢えをしのいだってなもんだな。

確かにリストラもあるけど、中国関連で死に体だった企業がぼろもうけしているのも事実。
売り上げが伸びてる企業もたくさんあるし、売り上げが伸びてないのに販売費一般管理費
を削ってるリストラ型企業もあるから、一概には言えないね。

今日の昼間やってた春雨のカップヌードルなんてぼろもうけに転じた企業の製品だね

中国バブルっていつまでかな

リストラ+中国特需+アメリカの大減税

これが好景気の原因。

戦争やる国が大減税できたのは、日本が金出したおかげ。
この金は日本人に増税と言う形で戻ってくる。

自殺者は増えることはあっても減ることはないだろう。

リストラ+中国特需+アメリカの大減税
これに在庫循環とかジュグラー・サイクルなんかの山が重なったん
じゃないのかな？

固定費の削減よりも流動費の削減や売上を伸ばす方が先。

結局景気は良くなったんですね。

回復っつっても半値戻しで天井だけどな。

長期金利が上昇しつつあるから、少なくともマーケットは景気回復と
読んでいるという事ですね。

債券市場大暴落じゃん

>>605
景気回復したら債券市場暴落して当たり前でしょ。

流動性の罠って現象はわかりますか？

債券バブルが崩壊しただけだろ。

昨年の自殺者、過去最高の３万２０８２人に。
不景気が原因と思われる。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040610i314.htm

日本の景気は参議院選挙以降本格的に悪化します。
自殺者も４万人突破する日も近いかも。

日本人の命もものすごく軽くなったな。
たくさん死んだニュース見てもなんかイナゴが大量死したぐらいにしか感じない。

10年前の自殺者数は１万何千人だったよね。
自殺者が二倍になってしまった・・・・・

自殺する奴はもう何かするエネルギーが無くなって死ぬんだろうけど、
どうせ死ぬなら小泉の命を狙って、竹中平蔵の命を狙って、
次ぐから次と壮絶な最後を遂げて欲しいな。

自殺の名所かなんかに標語を掲げるのもいいかもしれないな。

「ちょっとまて、その苦しみ与えたるは小泉純一郎・竹中平蔵。
　　奴らは今もニタニタしてる。奴らをそのままにして、死んでいいのか？ホントにいいのか？」

>>611
いや、自殺する奴には自殺するだけのエネルギーがあるのよ。
躁鬱の人が自殺するのは躁の時が多いらしい。

せめて、そのエネルギーをまっとうな方向に向けて欲しいという
点については同意。

　景気は更に悪化する。
　今回の年金upは消費税に換算するとどのくらいのアップと
　同じか。。。
　確実に悪化する。

>>613
うぜ〜んだよ！貧乏野朗　引っ込んでろ！

自殺する人間は貴重な命を世の中の役に立てようと思わないのか？

例えば、クズを排除して死ぬとか。

保険金を五億ぐらいかけて自殺しようかな…
嫁さん喜ぶだろうな〜♪

二年間五億貰えるだけの保険料を払い続けられるのか？

一千万円で２千円として五億で月に十万円。二年で２４０万円の掛け金。どうせなら違う事に使う。どうせ自分で使える金じゃないし。

せっかく景気回復がかつて無いほど力強く叫ばれているのに、何故景気のいいスレが
上がらないのか不思議。
上がらないといえば株価。今日も反落して結局一万二千円越えなかったね。
これだけ回復基調にあるって言うなら、とっくに一万二千超えても良さそうな気がするんですけど。
小泉就任の時でさえ約一万四千円、森が一番株を下げた時でさえ約一万千五百円、今は
ちょうどその森の時の水準。
でもバブル期並の回復力。ひょっとして株価って景気の判断材料にならないんすか？
小泉の言ったとおり、株価に一喜一憂せんほうがいいんでしょうか？

>1
嘘

景気回復は嘘です。
年金も払えるって言って嘘でしょ
嘘に気がつこうよ
もし景気回復があるなら、それはいち市民です。
お前らの事じゃないよ
特権階級の一市民をさしています
だから、弱者には何も恩恵がないでしょ？
一市民じゃないからです。
ごく少数の限られて人間だけの為に
動いています。
だから、税金の無駄使いも平気だよ、何も感じない・・・

最近の報道
景気が回復して税収が増えた

よく読まないと騙されます
税収は予定より増えたが、前年度と比べると減っています
これで景気回復と言えるのかな？

企業の好決算はリストラによるもの。
アメリカと同じjobless recoverly

つまり雇用無き景気回復。

株スレは好景気、わしも好景気

☆★今日の勝ち負けを報告するスレッド Part61☆★
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1088418444/l50

株で自殺した人のスレッドはないのか？

>>619
景気＝株価、という認識ですか？
もしそのように考えているのなら、非常に危険な状態にあるので、
早急に考えを改めた方が良いと思いますよ。
言い古されてはいますが、株価は、景気に半年ほど先行する傾向が
ありますから、今株価が上がらない、ということが何を意味しているのかを
考えるべきでしょう。
ちなみに株価に一喜一憂しない、というのは正しい考え方ですが、小泉の場合は
責任逃れの方便なのですから、質が違います。極めて悪質な発言です。
いずれ、小泉の悪政も手伝って、株価も景気もその正体を現しますよ。
選挙が終わって半年も経てば、真の姿が見えてきます。
賢明な人はもう売って休みの状態に入っていますから、今やっているのは
マスゴミなどに煽られている人たちですよ。

>>626
あと半年もすれば、嫌でも立ちますよ。
そのうち惨憺たるレスで、恐ろしいほどの勢いで埋まり、
一年も経たないうちに、パート数十とかになりますよ・・・。
そうなることを避けるべく政府は努力すべきなのに、小泉と自民公明独裁政府ときたら、
「構造改革の成果で景気は回復した」だって・・・。
こんな状態で犠牲者がでないわけがない。兜町が血に染まるのもそう遠くはないよ。
政府とマスゴミの過失責任は、極めて重大ですよ。

景気が回復したのはもはや過去の話。
今出ている数字は過去のもの。
ちょうど96年や00年と同じく、腰砕けになりつつあるのが現状。

そもそも米中のバブルもそうだが、巨額の為替介入や公的資金の注入・
ＰＫＯなど人為的に作られた回復だから、その回復力も一見力強いが、
実態は甚だ脆いと言える。
他のスレでも、既に景気は後退局面に入った、とか、今年の終わりには
下降局面にある、という議論が見られている。
クソ小鼠は大本営発表で誤魔化し通すつもりだろうが、そううまくいくはずがない。
今年の後半から来年にかけて、また金融危機や大不況再来がけたたましく喧伝される
ことになるように考えられる。

結局、この国は過去の教訓から何も学んではいない、進歩のない国なんだよ。

>>626
自殺した人間がすれ立てれるのかよ

>>629
つまらないことに首を突っ込むなよ。
あなた株で損でもしているわけ？

株やってる人より「起業」して駄目で自殺する人の方が多い。
好景気でも不景気でも・・・。
コレが良い事か悪い事なのかは解からんが。

都会から見て田舎の農家が馬鹿に見えるからといって簡単に考え、
新規就農に失敗して夜逃げしたり自殺するどうしようもない人もかなりいる。

「だから馬鹿な田舎もんはダメなんだ」から始まって「駄目なのは俺だぁ・・・」で終わる人生。

いままでの政府自民党＆農水省による農家をくいものにするクソ駄目な農政の中で
生き延びてきた農家は、実は駄目じゃないんだけどさ。

餌を貰い馴れたひ弱なリーマンに農業が勤まるわけがない。
仕方なく兼業農家をやっている人の話を聞くだけで
慄然とするけどね。
補助金名目で借金漬けにして
中抜きとかやってるから出鱈目なんだけどさ。
年金あたりもかなりやりたい放題やってるよ。
最近は新規就農とかでカモ（つうか奴隷ね）を
増やそうとしているでしょう。

>>619
あははは、ここの皆さんは景気回復が嫌いですから。それに学生さんが多いんで
最近の労働市場で何が起こってるかとか、個人消費の傾向とかがわかんないんですよ。
２年前との状況比較くらい出来んのかおまいらは？っつー感じですねぇｗ

ただとりあえず病的な不景気は抜けたけど、かといってバブルみたいな大型景気は
来ないでしょうね。言ってみれば｢New Reality｣とでも言うんでしょうか？
経済が成熟した国家としては極めてノーマルな安定した低成長が継続するでしょうね。
だから株価も当面は１００００〜１３０００円のレンジでウロウロするでしょうし
失業率も４〜５％程度、質のいい第二新卒が人気になると同時に、これといって売りのない
新卒と中高年は就職に苦労するという傾向もこのまんまでしょ。

まあ年金制度の整理整頓と極端な階級社会にならないような所得格差の是正を早急に
やらんと、経済はそこそこでも住みにくい国になりそうなんで、次の政権にはその
あたりをちゃんとやってもらいたいもんですな〜。谷垣さんあたりでどうっすかね？

>>634
私も、そう思いますね。日銀の短観、失業率の改善、企業収益の向上。
ファンダメンタルズは、明らかに景気回復の傾向を示しており、日銀の
月報も「緩やかな回復」から「回復」に変更ですからね。

仕事がある人はあるし、ない人はない。景気の良い地域もあれば、
悪い地域もある。資産のある人もいれば、無い人もいる。まあ、普通の国
ということだと思いますね。野中さんや亀井さんは、泥臭い地方の経済を
知っているから、竹中さんの格差を肯定するような政策に批判もし、かつ
それなりの説得力もあったんでしょうけど、谷垣さんには、ああいう表現は
無理でしょうね。どうしても役所が用意した通りに喋ってしまいますから。

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 __　　　 __,,,,,,,,,,,,,,,_
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,iiiiiiiiiiiiiiiii''"　　　ﾞ``'iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii､　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iiiiiiiiiiiiiii''　　　　　　　　`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,　
　　　　　　　　　　　　　　　　,iiiiiiiiiiiii!'　　　　　　　　　　`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,　 暴　　落　　だ　　わ　　っ↓↓
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,iiiiiiiiiiiii!　　　　 　 　 　 　 　 `iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,　
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiii! _,,....,,__　　　　　　 　 _,`!iii!iiiiiiiiiiiiiiiii,　
　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiiiiii!´ _,,....,,_~"''':.　　 .:''"~_,,...`!i!iiiiiiiiiiiiiiiii　
　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiii!!　｀ゝ_・..'ヽ　:　 :: γ.・,,ノ'!!iiiiiiiiiiiiiiii　　　↓樹　　海　　だ　　　わ　　　っ　　！　
　　　　　　　　　　　　 　 　 iiiiiiiiii|!' 　　　~""~｀　:　 :　´~""~　 '!iiiiiiiiiiiiiii　
　　　　　　　　　　　　 　 　 iiiiiiiiii|'　　　　　 　 　 ;　 ;　　　　　　 'iiiiiiiiiiiiii　
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiii|:.　　　　　 　 ,;'　　';,　 　 　 　 |iiiiiiiiiiii!　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiii'i;:.　　　　 . :'（.,;.　 .;,）': .　　　 ,!iiiiiiiiiiiii!　 　日　計　８　４　０　０　円
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiii'!;:. 　 　 　 　 ｀"´　　 　 　 /lliiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiil＼:::..　　 ,:=二'二=:,　　.／llliiiiiiiiiiii!　

単なる景気循環、しかもダウントレンド継続。

失業率減ってるじゃん

>>638
就業者数増加よりも失業者数減少の方が大きい。

>>634
>質のいい第二新卒が人気になると同時に、これといって売りのない
>新卒と中高年は就職に苦労するという傾向もこのまんまでしょ。

寝言は寝て言えｗ
新卒こそ唯一無二の最大の資格。

　「景気は回復しているか」という問題について。
　最近、「景気は回復している」という趣旨の報道がしばしば掲載される。
たとえば、日銀短観。「景気は回復しつつある」という企業経営者の意識が
ひろがっている。朝日はこれを「景気回復の証拠」と見なす日銀に同調して、
しきりに「景気回復」という旗を掲げている。（朝日・朝刊・経済面 2004-07-02 ）
　一方で、私は否定的な見解を示している。そこで、私の立場から、
「景気は回復している」という報道の問題点を指摘しておく。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/index.htm

中国特需で設備機器の受注が増えたのと、
アメリカとの絡みで
日本買いが増えただけなんじゃないの？
全体レベルでの個人消費は低迷していると思うけどね。
いくら大本営発表をやっても、
体感的に回復（たとえば所得の上昇）しなかったら
白けるだけだし、疎外感を感じて
政府に対する反発が強まるだけだと思うんだが。
本当に頭がわるいな、小泉は。

>>642
改革なくして成長なし！
を未だに叫んでるくらいだから。
碌な根拠がない勢いだけの標語も
流行過ぎたら逆効果なのに。
落ち目のアイドルみたい。

>>640

就職活動がんばってぽ。
ウチではｵﾏｲのような香具師はいらないぽ。
経験者のみ求むぽ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藁。

>>634 >>644
第二新卒って、どんなのを指すのか知ってんの？


それとも、キミ達まさに第二新卒だったりする？ｗ

>>640 >>645

就職活動がんばってぽ。
ウチではｵﾏｲのような香具師はいらないぽ。
経験者のみ求むぽ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藁。

夏のボーナス、手取り増加が38.4％・民間調査
損保ジャパンＤＩＹ生命保険が７日まとめた夏のボーナスと暮らし向きに
関する実態調査によると、サラリーマン世帯の主婦の38.4％が今夏のボー
ナスの手取り額が「昨年より増えた」と答え、「減った」の27.6％を上回
った。平均手取り額は65万8000円だった。今後のボーナスについては「増
えていく」と「減っていく」がそれぞれ３割程度と見方が分かれた。

ただ、暮らし向きが１年前に比べ変化したかとの問いには「変わらない」
との回答が56.6％と半数を超えたうえ、「悪くなった」（25.0％）が「良
くなった」（18.4％）を上回っている。家計の引き締めが必要と感じる回
答の割合も９割を超えており、依然、厳しさが残っているようだ。

主婦が感じる家計の不安で１番大きいのは「厚生年金や健康保険などの負
担増大」で、２番目は「自分たちの老後の生活」だった。

同調査はサラリーマン世帯の主婦500人を対象に６月14日から17日に実施
した。〔ＮＱＮ〕 (14:23)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040707AT3L0703D07072004.html

５月の全世帯消費支出、30万1320円――実質4.8％増
総務省が６日発表した全世帯の家計調査によると、５月の１世帯あたりの
消費支出は30万1320円だった。物価変動の影響を除いた実質で前年同月比
4.8％増えた。前年水準を上回るのは７カ月連続で、1991年５―11月以来。
４月の4.6％増に続く高い伸びで、個人消費の力強い回復を映した。

項目別にみると、最も伸びが目立ったのは交通・通信で前年同月を21.4％
上回った。昨年より休日が３日多く、ゴールデンウイークの曜日の並びが
良く大型連休になったため、ガソリン代など旅行関連の消費が好調だった。
携帯電話の通信料への支出も伸びた。

教養娯楽も12.2％増えた。薄型テレビなど教養娯楽用耐久財が61.2％増と大
きな伸びを示した。また、パック旅行費や宿泊費など教養娯楽サービスへの
支出も好調だった。一方、前年同月より減ったのは保健医療（2.7％減）と教
育（2.1％減）。保健医療の落ち込みは昨年４月の医療保健制度の改定で自己
負担が増加した影響が一巡したのが主因だ。

http://www.nikkei.co.jp/keiki/kakei/

>>646
第二新卒のどこが経験者なのかと小一時間

ていうか、「第二新卒」の意味を本当に知らないの？

んなもん知らないわけないっしょ。ｸﾞｸﾞれば出てくるしな。
いずれにせよ>>646は
・人脈豊富で
・能力が高く
・体力もあり
・リスクを恐れない
十分な経験者だけが欲しいってことだろ。第2みたいな中途半端はｲﾗﾈって
ことじゃねーの？
どうなのよ。646。

>>650
>>634が
>質のいい第二新卒が人気になると同時に、これといって売りのない
>新卒と中高年は就職に苦労するという傾向もこのまんまでしょ。

とか言っちゃったからでしょ。
で、第二新卒ってググってみたらアチャーってな感じで、
最早コピペ繰り返すしかできなくなっちゃったんでしょ。

選挙終わったから株価が下がったってホント？

>>645
亀ですんませんけど、”第二新卒＝新卒後３〜４年程度の社会人経験のある人”で
間違い無いと思いまつけど．．．何か問題が？

就労経験がある分、企業に変な期待もしてないし、企業内での社会性も身についてる
人が多いので（いや、クズになってるのもいますけどねｗ）人気ありまつよ。

結局は、大企業の業績が回復してるに過ぎないんでしょ？
まあ、大企業の業績回復に連動して、これから中小企業の業績が回復していくかも知れんが。

>>654
そりゃどっかからお金が回り始めないと、どーしようもないですからね。
ただ中小も口開けて待ってるとこには、お金が流れて行かないでしょうが。
お金は自分でもぎ取らにゃいかん時代になっちゃいましたなぁｗ

>>653
第二新卒って意味としてはかなり幅広いよ。
企業によっても捕らえ方が違うみたいだし。
第二新卒＝新卒後３〜４年程度の社会人経験のある人
ってのは少数派のような気がするけど。
1〜3年未満が多いかと。特に1年未満が多いと思う。
ちなみに、社会人経験のない人も第二新卒に含む所も多いよ。

>>655
特に、3〜4年だともうキャリア採用になると思うし。

>>656
失礼、新卒後３〜４年程度”までの”と言うべきでした（＾＾：

2ch株大暴落ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!
ひろゆき((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑
どういうこと？解説ｷﾉﾝ。

日本中の貧乏人が集うスレはここですか?

失業率、日銀短観などどこまで信用できるものなのか疑問。
さすがに直接数字をプラスマイナスはしないだろうが調査の方法や処理の仕方に疑問が残る。

大企業が景気が良くなった分、中小は厳しくなった。
このままでは小さい会社は５年、１０年後にはドントン潰れていくよ。

>>663
潰れるよりも、廃業の方が多い。
スローパニックとは言いえて妙。

５年後とか１０年後とかまたいい加減な事を・・・
３年前だって３年後は倒産ラッシュとか経済破綻だとか
言われてたのにね。
全くもって無責任。
ただ今言えることは、赤字のまま経営を継続するか止める、
つまり廃業するかのどちらかの選択を迫られているには
中小零細の現実だ。

借金があるから廃業もできないというところが大多数だろ。
借金なくても土地持ちとかでもなければ廃業後、失業者となり食っていくこともできない。
廃業できるのは都心に土地家屋持ってて大家に転向できるやつらだけ。

中小零細業者と推定される書き込みが続いてるね。
オレは零細業者だけど、損益分岐点ギリギリで営業している。堅実な営業と借入も無理の
ない程度にしたつもりだったが10年も続く不況でさすがに楽ではなくなっている。
税金や取引業者へはしっかり支払いをしきたが売上が下がりそれも難しいところに
きている。固定資産税の支払いを遅らせるところから対処しようと考えている。
なさけなや。

ウチは本業は２年連続赤字です。
黒字に転換出来る見通しは今のところありません。
同業者はここ数年倒産、廃業多し。
営業中の他社の社長はバカらしいと口を揃えてヤル気マイナス。
ウチは所有している一等地の商業ビルや駐車場の収入等で相殺してプラスです。
今は正直、他人の褌で相撲をとるのがベストな選択だと思います。
でもテナントもしんどそう。開業医でも家賃値下げ要求がきつい。
一見繁盛している飲食業でも赤字だし。
本業は右肩下がりか横這い。副業は右肩上がり。
廃業するかもう少し様子をみて続けるか悩みます。

ウチはここ3年間絶好調です。個人事業ですが、
ここ3年だけで純益1億円を突破いたしました。
土地や株を売ったのではありません。商売だけの利益です。
ちなみに某地方の地酒屋です。

この商売を始めて5年目ですが、ほんとうに驚いています。
つくづく感じます。、日本人ってほんと酒好きだな〜（ｗ

>>669
プレミアムなんですか？
大事に守って下さいね。
転げ落ちるのは早いですから。

某地方都市ですが最近金回りがほんのすこしですが良くなったように思います。

漏れ、前に大田区大森というところにある
会社（ＳＥの会社）に勤めていたんだけど･･･

あそこって、よくは知らんかったが、
“金型の中小企業”の街だったんだってね
要は精密機械の部品を作る下請け会社が多かったらしいんだが･･･

で、この間、その会社の同期が“メシでも食おうよ”ということで
大森に行ってきた
帰りにブラブラ散歩してたら、そこは“シャッター通り”だったよ
近くを歩いていた、７０歳くらいのおばあさんに話し聞いたら、
“前は、ものすごく繁盛してたんだが、いまではこの有様
　しかも、ここの社長の何割かは自殺や蒸発しているだよ”と聞かせてくれた



どこが、景気回復しているんだ？
確か、日本は中小企業あってこその産業王国じゃなかったのか？

別に漏れは特定政党を支持しているとかではないが、
あまりにもヒドすぎて、何だかなぁ〜という気になったが･･･

夕方ＴＶみてたけどさ。家賃回収人、みたいなの？

・家賃の未納とか夜逃げ過去最高
・景気大幅回復

もうね、どっちがウソかは（ｒｙ
いいかげんみんな気づけ。

株価でみると、５月の連休前が山だった。

>>666
いや、古くからやってる零細企業はオーナーが溜め込んだ分が結構あるから、
損になる前に見切りで廃業しているケースが多い。でもって、そのあまった金
の運用でFC加盟というのが最近多いかなと。だから、マルチまがい系の募集
もFCを使った形態が結構ある。

かわいそうなのは、リストラして心機一転開業しちゃった人たちだよね。
開店早々にあと３ヶ月で倒産みたいな状況になってるケースを街角でよく見かける。

景気が回復してるとかいっている人間は今のＵＦＪの惨状を理解した方がいい。
これからＵＦＪ関連はどうなることか・・・・・

地方の駅前商店街の多くが壊滅してるらしいが、
彼らの多くは現在、何をして生計たててるの？

アタシゲイバー勤務だけどバブル時代を知ってる身にとっちゃあマダマダだわ。
一時期の落ち込みに比べたら良くなっては来てるけど。

大体銀行が低利で調達した資金を高利のサラ金で運用してるってのは如何なものかと小一時間・・・。

低所得層も大幅に伸びてるぞ

そろそろ景気のピークだよ。
勝ち逃げするならお早めに。

景気回復
あとは　中国の元が切り上げされれば完了です。Ψ(｀∀´)Ψ

ｵﾏｲﾗがバブル恐れずに土地買いまくれば景気回復しますよ。

ＯＥＣＤの事務総長が日本の景気が持続的なものでないと考えるほうが難しいだってさ。
今回の景気回復は公共事業に頼らない民間主導型だし本物っぽいね。

東京都内だけどここ数ヶ月商店、コンビニが続々と閉店してる。駅から下りて会社
に行く５分程度の通り道で数えただけでも７,８件は閉店。しかもその後は入居者
募集のままで借り手が全く付かない状況。

なんか報道ではボーナス支給額平均が過去最高とか言ってるけど、実は分母となる
ボーナス受給者は大幅に減ってるって話も聞きました。
こんな状況じゃ「景気回復」のメッキが剥げたら大恐慌まっしぐらですね・・・

必死だな、無職ちゃん。俺、棒那須１００万以上もらっちゃたよーん♪

>>687
おめでとうございます。貴方は日経連に選ばれた数少ないボーナス支給額平均算出
の為の集計対象者です。

ボーナスは無いけど、月収80万です。
自営だけど、どうやら勝ち組と言われてる部類かも・・

80*12=960
勝ち組ですね
おめでとうございます

もったいない。900万以下に抑えて、家計と経費を可能な限り融和させろよ

景気回復の二重構造。10％の企業が景気回復しても残り90％は依然として不景気のまま。
これが固定されたらますます不安定で安心できない社会になるかもな。

しかし、日本の文系というか社会科学系の人ってほんとバカばっかしだな。

うそ

大手メーカー在籍ですが、景気は回復しているようですな。
業績も上がり、ボーナスも7ヶ月になりますた。うひゃひゃ

↑なぜこんな時間に書き込みを?

それは、脳内ボーナスだからさ。

6月の生産、前月比4カ月ぶりにマイナス＝経済産業省

[東京　２９日　ロイター］　経済産業省がけさ発表した６月の鉱工業
生産速報では、生産が前月比マイナス１．３％となった。これは４カ
月ぶりのマイナス。
ただ、同省幹部は「流れとして、悪い方に向いたということではない」
との見方を示した。（ロイター） [7月29日11時11分更新]

既に不況期の中の小康状態もピークを打ったのかもしれない。中国や
米国の景気動向次第といういつもながらのパターンかな。

俺は会社からしょっちゅうかきこんでるけどｗ

今現在、景気回復を実感できない方！
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
　　　　　あなた多分負け組みです。残念でした。　　

うそーん

そうだったのか・・・薄々、そんな気はしてたが・・・・・・・（ﾉToT)ﾉ ┫:･'.::･┻┻:･'.::･

不況を体感してない俺は勝ち組ですか？

俺は5年くらい前から不況だから、多分体質的に負け組なんだと思う。

日本自体が負け組みなんだよ！！！！

先進国負け組みランク
１、日本
２、イタリー
３、美国

何言ってんだ。失業率が恒常的に１０％を上回り、東ドイツというとてつもないお荷物を抱えている
ドイツのほうがよっど負け組だ。最近は国家プロジェクトの失敗も続出して何兆円も無駄にしているし
国内では、ドイツはもうダメなのかという議論が深刻になされているほど。

>>702
:･'.::･┻┻:･'.::･☆(`Д´)ﾉ

国別に見れば日本は一番の勝ち組だよ
http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/1002p01.pdf

ただし、実際には
日本人はアリのように働いて貯金してばかりで
アメリカ人はキリギリスのように遊んで借金しまくりで
どっちがほんとの勝ち組かはわからなくなるけどね。
日本人は凄く損しているというか世渡り下手なような気がする。

自己満足乙

>>703
生まれながらの負け組み

退職金で高級老後グッズは売れるだろうから
見た目の数字は景気がよさそうに見えるのかもね。
問題は回復より　破綻　だよ。
年金制度は破綻してるし、2007年には退職金祭りで大企業は資本が減る。

http://www.kokukin.go.jp/pfcj/weathj.html

どこが回復？

>>1
本当です。



以上

>>1
ウソです。




以上

中国に生産拠点を移したところだけが好調なんだろ。
後規制に守られてる金貸しと

完全失業率統計（大本営発表）に潜むうそ。
年月　　完全失業率　真の失業率　　就労者人口　　　就業者数　非自発的失業者数（推計）
1990　　　　2.1%　　　　3.2%　　　　10,089　　　　6,249　　　　204
1991　　　　2.1%　　　　2.4%　　　　10,199　　　　6,369　　　　155
1992　　　　2.2%　　　　2.2%　　　　10,283　　　　6,436　　　　142
1993　　　　2.5%　　　　2.8%　　　　10,370　　　　6,450　　　　183
1994　　　　2.9%　　　　3.4%　　　　10,444　　　　6,453　　　　228
1995　　　　3.2%　　　　4.0%　　　　10,510　　　　6,457　　　　266
1996　　　　3.4%　　　　4.1%　　　　10,571　　　　6,486　　　　276
1997　　　　3.4%　　　　3.8%　　　　10,661　　　　6,557　　　　262
1998　　　　4.1%　　　　5.1%　　　　10,728　　　　6,514　　　　348
1999　　　　4.7%　　　　6.3%　　　　10,783　　　　6,462　　　　435
2000　　　　4.7%　　　　7.0%　　　　10,836　　　　6,446　　　　485
2001　　　　5.0%　　　　7.9%　　　　10,886　　　　6,412　　　　551
2002　　　　5.4%　　　　9.4%　　　　10,927　　　　6,330　　　　660
2003/1-3　　5.5%　　　 11.1%　　　　10,942　　　　6,221　　　　778
2003/4-6　　5.5%　　　　9.3%　　　　10,960　　　　6,359　　　　652
2003/7-9　　5.1%　　　　9.3%　　　　10,970　　　　6,362　　　　655
2003/10-12　4.9%　　　 10.0%　　　　10,976　　　　6,322　　　　699
2004/1　　　4.9%　　　 11.6%　　　　10,983　　　　6,212　　　　813
2004/2　　　5.0%　　　 11.4%　　　　11,029　　　　6,251　　　　804
2004/3　　　5.0%　　　 10.7%　　　　10,990　　　　6,279　　　　751
2004/4　　　5.0%　　　　9.7%　　　　10,997　　　　6,354　　　　680
2004/5　　　4.8%　　　　9.2%　　　　10,995　　　　6,389　　　　644

総務庁統計局　労働力調査（http://www.stat.go.jp/data/roudou/2.htm）より人数の単位は万人。
真の失業率は、最も雇用状況がよかった1992年の就労率64%を基準に、非自発的失業者数を逆算して求めた失業率を表す。
就業者数の減少に着目して欲しい。というか、2004/1の失業率は過去最悪。その後の回復は季節要因。

景気は回復しました　ので　増税！

だから　景気は回復しました。　なにがなんでも！

株価で見る限り４月以降は下降しているわけで
景気は下り坂と見るのが妥当だろう

だから、「景気回復しました！」と言い張りたい人が、勝手に言い張ってるだけなんでしょ。

株価下落だが金利上昇してます。

日本の成長率、４．５％に上方修正＝１３年ぶり「日米逆転」も−ＩＭＦ

【ワシントン１日時事】国際通貨基金（ＩＭＦ）が策定した２００４年の対日審査
報告書の全容が１日、明らかになった。ＩＭＦはこの中で、今年の日本の実質ＧＤ
Ｐ（国内総生産）成長率を大幅に上方修正し、米国と並ぶ４．５％に急回復すると
予測した。７月３０日発表の米第２・四半期ＧＤＰ（速報値）は３．０％増と予想
外に鈍化しており、最終的に暦年ベースでは１９９１年以来１３年ぶりの「日米逆
転」を記録する可能性も出てきた。 （時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000244-jij-bus_all

税収は順調に減少してますｗ

７年後の累積赤字２６４０億円　大阪府、再建団体へ赤信号

　深刻な財政難にあえぐ大阪府で、平成二十三年度の累積赤字は二千六百四十億円に達する見込みであることが二日、府の試算でわかった。
現行計画では、府は同年度の累積赤字はゼロと見込んでいたがこれを大きく上回った。
府は今後、毎年四百億−六百億円の行財政改革の効果を上げなければ、十九年度には
「自治体の倒産」とされる準用再建団体に転落すると予測した。
　試算では十九年度には、減債基金など活用可能な基金が底をつき、
累積赤字は千四百九十億円と、再建団体転落ラインである五百八十五億円（十五年度）を
大きく上回る見通しになった。
準用再建団体に転落すると、国のコントロール下で財政を再建しなければ、起債ができなくなる。
　（産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000025-san-soci

>>723
大阪府の赤字は、大阪経済を助けている。

＞７１５　中国に生産拠点を移したところだけが好調なんだろ。

中国の元が引き上げられるか　外貨が変動相場制になれば　全滅！

上場企業の倒産・廃業、最近聞かないから景気は回復してんだろう。

これ証拠？

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091533284/l50

先週何かのテレビに大創の社長が出てて、大創はあと７年しかもたないようなことを言っていた。
７年しか持たないのを努力して寿命を延ばすしか道はないと。
一緒に出ていたビッダーズの社長は勝ち組で大創の社長は負け組という感じだった。
でも大創の社長のほうがかっこよかったぞ

ビッダーズなんて、２年後にはころんでるかもしれんような会社じゃないか。

まだまだ外需依存的な要素が強く、輸出型産業が米国好景気や中国消費で潤っている
が国内消費がまだまだ喚起されていない。一つには都市就労者の通勤時間が長すぎて
就労時間後の消費に十分な時間を費やせないのが問題だ。首都圏や関西圏では分都分散
を進め周辺拠点での就労を可能にする施策が必要。また特に都市の幹線道路や高速道路
の整備が未熟で整然とした物流や流通が起こらないため、時間や燃費損失だけでなく
無駄な超過勤務の要因にもなっている。狭隘市街地の防災度を高めるために区画整理
といったインフラ投資をする必要もある。インフラ投資は金の動きが停滞しないように
する突破口となるからだ。都市経済の活性化や雇用の創生に続がる。また人的移動を
活発にする北海道や九州新幹線を本州と繋げるハードの整備も必要。また新卒一斉採用
を根本的に見直し人材流動性を高めて経済を活性化させるソフト面での施策の行いたい。

また企業体質の構造改革の必要だ。部署単位の集団主義は責任所在が
曖昧になり先導者が現れなくなり、非効率的な業務を行うようになり、
人件費を高騰させている。少数精鋭個人主義集団で一定の帰属意識を
持つ社員が一番利益を上げてくれる。集団主義は無責任主義に陥ることを
深く認識しなければいけない。また新卒一斉採用を止めないと同期同列
の構造やしがらみを生み健全なビジネスを生まなくさせてしまう。固定資産
であれば都市の大規模工場は早期に売却するなり自治体に返却するなりして
固定費を落とし債務償還に当てるべき。競争力を失い、家禄ばかり浪費させる
系列関連会社も売却するなりして身軽になるべき。シンプルで方向性と柔軟性
があり、十分な利益を上げることが企業としてあるべき姿だろう。

はっきり言って消費物価は下がって企業物価が上がってる状態はやばいと思う。

■創価のチョンと覚醒剤と芸能界。創価の役割は、警察のコントロールとマネーロンダリング。ヤクザの片割れ、朝鮮宗教。
その「S」＝周防のことだが、勿論、チョンである。

http://caramel.2ch.net/siki/kako/1009/10099/1009907725.html
創価学会の長年の用心棒として知られるＹ組系Ｇ組。近年ではＧ組が北朝鮮から輸入した覚せい剤を扱い、創価学会がその収益
マネーロンダリングにあたっているという。このＧ組の舎弟とみられ、芸能界の覚せい剤汚染の鍵を握るのが、都内の芸能プロ
ダクションＢの社長Ｓである。99年３月、Ｓは新たに設立した広告代理店Ｌの代表取締役に就任する。もっともＬは広告代理店
と称するものの、実は被告Ｋの逃亡資金をある社長に提供させるための舞台装置にすぎなかったとされる。Ｓ、Ｋの両者と互い
に助け合う関係にあり、銀座ではホステスに100万円ずつ配り「おまえな、100円の化粧水を１万円で売ってんだから、儲かるに
決まってるだろ！」 と豪語していたと伝えられるこの社長。彼もまた、現在の宝塚を支える一人である。

時間がないから消費が伸びないってのは違う気がするなぁ。

企業の資金余剰は増えてるけど、家計はマイナスに反転してるわけで

サー残なんかで実質の労働単価下がってるからね。
時間がもらえないのと同時に、労働時間増やしても賃金に反映されない。

企業の資金余剰が増えているけど、これを賃金や雇用の人数に反映し
ない限り、本格的な景気回復は無いかと。

つうかさ、そろそろ経営者に対して、むやみな労働者の生産性向上を
させないように、経済産業省あたりが通達を出さないといけないかと。
このままじゃ、どんどん供給力ばかりがアップして行って、慢性的な
内需不足がますます悪化するかと。

やばいです。

＜実質成長率＞４〜６月期は０．４％　前期に比べ大幅に減速
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000044-mai-bus_all

“順風”景気に漂う暗雲　火種多く腰折れ懸念も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000172-kyodo-bus_all
景気減速感裏付け　ＧＤＰ名目年率１．３％減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000030-san-bus_all
東証１万８００円割れ　ＧＤＰ減速で売り膨らむ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000132-kyodo-bus_all

つかさ、リストラもそりゃある程度はリストラも必要なんだろうけど、行き過ぎれば
企業だって設備投資意欲が減退するんじゃないの？
肝心の機械を動かす人が減っているんだから。
ま、対策として安い労働力として海外労働者使うとかオートマチックでコンピュータ
制御みたいなものにするのかもしれないけど。
んで事故が起きやすくなって隠してバレたら「不祥事」になるわけよ。
個人消費も完全回復しない罠。安心出来んもの。
治安の悪化、将来不安、年金なんかいい加減な処理しちゃって。

小淵沢問題をもっと大きくしろ！小淵沢は、あの八ヶ岳の清涼な土地をコリアタウン＝鮮人窟にしようとしている！
こんな日本人の主権をないがしろにする町があっていいものか？憲法違反じゃないのか？　小淵沢町長派は？

http://www.yatsu.gr.jp/kbc/news2004/oshirase/jyuumintouhyou.htm

【国内】在日韓国人団体が小淵沢町に住民投票条例改正を要望[07/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090999814/
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news007.htm(内容変わってます)
【内政干渉】民団が小淵沢町長に抗議　永住外国人の住民投票で[08/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091616550/

小淵沢町役場
http://www.yatsu.gr.jp/kbc/
[email protected]

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
214 名前： 外国人参政権可決へ?! Mail： sage 投稿日： 04/08/13 20:11 ID： VFSW5htF

小淵沢町が、住民投票の開票立会人を募集します
http://www.yatsu.gr.jp/kbc/news2004/oshirase/kaihyoutatiai.htm。
これ在日が殺到するような悪寒がします。

「び年齢満１８歳以上の永住外国人で引き続き３ヶ月以上小淵沢町に住所を有する人。」

☆小淵沢町と北杜市との合併の可否についての意思を問う住民選挙。
年齢満１８歳以上
昭和６１年８月２３日以前に生れた人で、平成１６年５月１６日以前から小淵沢町の住民基本台帳に登録されている人、又は同日以前に転入の届出をした人で、投票日までに小淵沢町に住所を有する人。
年齢満１８歳以上の永住外国人で引き続き３ヶ月以上小淵沢町に住所を有する人。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

※住民投票については、小淵沢町から転出した人は投票できません。
http://www.yatsu.gr.jp/kbc/news2004/oshirase/jyuumintouhyou.htm

供給力過剰か。マンションとかね。
でも不当な利益を上げていた体質の業界はかなり整理されるのでは？

>>738
ネットでコピペしか出来ないのはたいてい弱者。

自演が醜いインターネッツですね

【国際】日欧に成長押し上げ要求＝他国の景気減速で赤字増−米財務長官

1 ：潰れかかった本屋さんφ ★ ：04/08/14 09:21 ID:???
スノー米財務長官は１３日、フロリダ州での記者会見で、６月の貿易赤字の
急増について「米国以外の国々では経済成長が減速しているとみられ、赤字
増加はこうした事態を反映していると思う。ユーロ圏の成長は予測を大きく
下回った。日本も成長が予想より鈍化している」と述べ、日本などを名指し
して景気押し上げに一層の努力を求めた。６月の米貿易赤字は過去最大の
５５８億ドルに達した。　

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040814053310X550&genre=int

>>439
あのさ〜よく改革で不当な利益得た奴や利権をむさぼってたのにメスが入ると喜んでる
奴もいるんだけどさ、逆じゃね？
今のやり方だと真っ当にやってる奴が先に息絶えますよ。
生き残るのはﾀｲｰﾎされなければ悪い奴の方。

>>743
そうなんだけどね、
＞あのさ〜よく改革で不当な利益得た奴や利権をむさぼってたのにメスが入ると喜んでる
こういう奴ってそもそも頭の弱い連中だからね。
自分で考える力のない連中なんだよ。
マスコミに吹き込まれた、そのままなんだよね。それ以上は思考停止なんだよ。
馬鹿だから考えたって分からないわけだし。

　　構　造　改　革　は　バ　カ　の　壁

このまんまなんだよ。破綻してるのは見えてるんだけどね。バカにはワカランわな。
バカだから。

構造改革なんていうと嬉しくなって踊り狂うアホもいるということですよね。
自分自身に跳ね返ってくることを理解せずに

そもそも、今の景気回復は、
竹中がムチャクチャにした経済の尻拭いのために、
財務省が巨額の為替介入をして、外需を呼び込んで、
やっと｢買った｣景気だよ。
それを、恥知らずにも｢構造改革の成果｣などと、
自分の手柄のように吹聴するだけならまだしも、
臆面もなく、また同じ破壊行為を繰り返し、
せっかく外需が波及して経済もやや上向きかけてたのに、
竹中がナイフ持って暴れだすから全部ぶちこわしだよ。
本当に｢性懲りもない｣とはこのことだな。
せっかくの景気を、性懲りも無くぶち壊しに行く。
｢どんどん企業潰すぞ｣って大騒ぎしたら、
国民が不安から金つかわなくなったり、
企業が設備投資控えたりして、
景気が悪くなるのは当たり前じゃんか。

日本はもう破綻すると考えている人に聞きたいのだが・・・

政府の無策に呆れているのはよくわかるが、
少しでも日本の景気がよくなってほしいと思わないの？
自分の生まれ育った国が大変な危機にさらされているんだよ？
それをまるで自分は関係ないかのように振舞って、
「もう日本はダメだ」と無様に言い捨てる。
少しでも良い指標が出ると大本営発表と決め付ける。

自嘲ぎみというか卑屈と言うかこういうネガティブな態度がどうも気に入らないね。

>>747
小泉就任当時から、馬鹿なことをする小泉を２ｃｈでけなし続けて来たが、
狂信的な支持者が暴れ続けて、徒労感に襲われただけだった。
日本人の大半は、何がおきているか分かっていないし、
聞こえてくるのは基地外の戯言ばかり。
この中で、時々見える光が悉く潰されてゆく様を見ていると
もうどうとでもなれとなるよ。

>>747

自分が第一だよ、「自分が生まれ育った国」が良い国であればいいけど（利用のし甲斐があるけど）
そうでないなら、現実を見つめて行動するだけ。
自嘲とも卑屈とも思わないけどね。

>>747
おれ、小泉就任３ヶ月目から、小泉の経済政策に反対している。
デフレ対策の声に押されて日本経済破壊政策がちょっと緩んだ気配が
見えたけど、最近じゃ景気回復の大本営発表でお茶を濁そうとしているよね。

今はまだ、日本経済の足腰の強さに感動を覚えているけど、このまま
あと５年ほっといたら、衰退しつつある国家のひとつになってるだろうね。

というわけで、今ならまだ間に合うと思うよ。

＞少しでも日本の景気がよくなってほしいと思わないの？

>>747
むしろ景気が悪くてもやっていける国になって欲しい

>>747

太平洋戦争に例えて考えてみればいいんじゃないかと思う。
末期的に景気の良い大嘘を垂れ流すようになった大本営発表を
皆が信じず、本当の戦況を自分なりに判断して、小なりと言えども
自分なりに声を上げて行動していれば結末はもっとマシなものになったろう。

もっともあの場合は特別高等警察とかがあって俺たちみたいなのが声を上げづらかった
と思うが、今は違う。別に逮捕されたりしないだろう。

小渕内閣の時に本気で景気回復しかけた目を潰したのは逆にマスコミだったように思うが
今回、回復もしていないのに必死に回復したとか言ってるのもマスコミだよ。
どういうスタンスであれ、ウソは良くない。ウソを前提にして行動すれば国が滅びる。

小渕内閣で世界一の借金政府が出来上がったんだよな、たしか？

日本から米国国債経由で米国に流れ込んだカネをもとに
アメリカのユダヤ資金が日本の株や不動産を買いまわった結果
株高と東京都心の不動産価格が高騰
が、日本で儲けたカネは　必ずドルで清算して米国に還流される
そのとき　日本の株式と東京都心の不動産市場はクラッシュを迎える。

「世界一の借金政府」で何が悪い?
国家経済運営と企業経営を混同していないか?

>>755
返せなくなったら国民から集めて穴埋めするんだろ、
いいことに遣ってそうなったならともかく、ろくでもないことに遣ってそれで穴埋めさせられそうなんでなｗ

>>753
いえ、橋本の行財政改革のときに、公共事業の削減計画が既にできているから、
小渕の時は翌年分を前倒しにした程度だよ。森と小泉の前半で前倒し分はちゃんと
減らしているから、影響は全く無い。前倒し云々の話なら、むしろ１９８５−９５くらい
の年の総理（サヨク系が多かったが）に責任を持っていくべき。


むしろ、単年度の財政赤字額を４０兆と一気に２倍にしてしまったのは小泉。
最初の頃言っていた「米百表の精神」とか、世界一の借金政府にするために改革し
ていたようなもんだ。

毎度おなじみの
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm

小渕のころ1999〜

>>758
その原因は、むしろ速水総裁の逆噴射かと。
歳出拡大しているのに、金融引き締め喰らって税収がついてこなくなった。

小渕さんのは結果論.橋本の馬鹿が景気が回復してないにもかかわらず
財政閉めたから.景気が悪くなり.小渕さんはそうやらざるおえなかった
。やんなければ.日本はあぼ-んしてたよ。

もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

景気回復を実感しない間に、景気失速しました、
って言い出すのは既定路線。

　結局、改革なんて何にもならなかった。

おまえら悲観的だな。
まぁ｢経済財政聖書｣でも読んで元気だせよ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1092455622/l50

来年で中国経済が設備投資過剰で頭打ちになるってほんと？
日本はどうなる？？

>>763
大本営発表ですなｗ

歴史は繰り返されます。

54年〜60年周期の長期波動
シュンペーターは全体を、繁栄、景気後退、不況、復興の4つのフェーズ（1フェーズ約15年）に分けていた。

終戦　復興　1945年-1960年

　　　　繁栄　1960年-1975年

　　　　景気後退　1975年-1990年

現在　不況　1990年-2005年

　　　　復興　2005年-2020年

　　　　繁栄　2020年-2035年

（経済状況参考）　ヤフー　お金の哲学　時代背景と金持ち本の系譜
http://books.yahoo.co.jp/special/money/chronology/index.html

1990はバブル真っ盛りじゃん。
1994位だと思うよ。

バブルは末期症状です。
健全ではありません。

1989年　バブル　約39000円　PER約60倍　EPS約650円
2000年　ITバブル　約20000円　PER約99倍　EPS約202.02円

2004年　現在　10757円　PER16.56倍　EPS649.58円

現在日経平均の一株が生み出す利益は89年のバブル期と同じです。
今回の景気回復（03年-04年）は、過去二回と同様（95年-96年、99年-00年）、キチン・サイクル（シリコン・サイクル）の影響も当然あるでしょうが、89年のバブル期と同水準の利益を出していることは非常に意味があるのではないでしょうか。

現在企業は資本効率を重視した経営をしなければなりません。
このこと自体企業利益の押し上げ要因になります。
また、恵まれた高賃金を享受していた団塊の世代の退職は、コストカットを意味し、企業利益の押し上げ要因になります。
さらに退職後貯め込んだ金を消費するようになれば、企業利益の押し上げ要因になります。
そして株価は上昇します。

つまり、恵まれた高賃金を享受した団塊の世代の退職は、労働者から企業への富の移転であり、その企業へ投資することで恩恵を受けることができる。

政府のやってることはみんな景気に悪なことばかり。
これで回復するわけなかろう。

景気が回復したというより２極化が鮮明になってきたと言った方が分かりいいんでないかい
時代特需世代以外は冷静に現状把握できてると思われ

じゃ、どのような方々が「二極」の上の極にシフトしてるの？
まさか「輸出企業の従業員」とかじゃないよな。

マスコミ従業員とか

公務員さま、に決まってんだろ。

個人的な景況感については2003年の春に改善した。
2004年春はメディアがあおり、馬鹿がその気になっていたので景気は縮小するだろうと感じていた。
ほかにも景気鈍化の材料は存在したが。

全然景気は回復していませんが。
不安要素は無限にあってもな。

景気回復なんてもう考えられない。
いつかそんな日がくるのかね。

国の借金がなくなったら景気は回復するよ

勝ち組になれば、その人だけは景気回復するよ。
でも、負け組が全員自殺しても景気回復はしないのさ♪

７月の完全失業率４・９％、６月よりやや悪化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000202-yom-pol

景気は回復していません。
貨幣流動率が低すぎます。
紙幣はた〜くさん刷りました。物流はぜ〜んぜん動きません。
景気回復つーのは雪だるまのように紙幣を動かすことです。
ビールを飲んでも、クーラー買っても、液晶テレビ買っても
GDPは０．４％これが現実です。
政府の景気刺激策は実質マイナスなんです。

もうじき日本もアメリカみたいに貧困層が１２.5%とかになるんだろう。
貧富の差が大きくなるんだろうなあ。

失業率や所得格差が増大し始めたのは80年代から。
ストックリッチ層と呼ばれる都市部小地主潰しで
総量規制やデフレ政策を実行した結果、
ますます低所得者層が苦しむ結果になった。
逆恨みだけで信用創造や土地本位制及び
これとリンクした税体系を無視していたからだ。

貧困層のだいたいの定義みたいのってあるんですかねえ。
日本で言うところの貧困層とは年収いくらからですか？
年収よりも住む家が無いが貧困ですか？

日本の場合、厳しい規制と人件費高のせいで、
貧困層向けの低品質廉価な食住が商売にならないのが痛い。

一ヶ月１０万近い生活費を稼げなくなったら、即ホームレス。
生活保護も近い将来大幅カットで機能停止するだろうから
自殺センターでも作ってくれんとマジ困る。

簡易宿泊所と日雇い労働が事実上消滅したので
ホームレスからの復帰は極めて困難になった。

日本必死だな

ホームレス(?)使っての電車内の本回収が多くなったような。
あれ儲かるのか。
新宿あたりは多い

月１００万ほど儲かる

100万円儲けて税金払ってないんだよね。
ボロ儲けだな。

最近さ、両替したりピン札に交換するだけでも手数料取られるのな。
知らなかったよ。外貨にも換えにくいし。高々２，３00ﾏｿ引き出そう
とするだけで大変だったし。なんだよ。大丈夫なの？

>>789
俺の地元の地銀ではそんなことはないな。
別の銀行でやってみたら？

8/31毎日新聞朝刊　地域ニュース第二ページ
「民族教育フォーラム2004」の記事にて
下記のような意見が・・・
「在日韓国・朝鮮人の民族教育は、歴史的な理由から100％日本の責任で実施すべきだ」
「朝鮮学校が各種学校扱いになっていることなど課題は多い。
今後とも地域での取り組みとともに、文部省に政策の改善を求めていきたい。」

参政権付与によって日本は侵略される。
日本国民以外に参政権を与えるような法案が成立すると、
海外の投資家からは「日本は政治が安定した国ではない」と信用を失い
経済は落ち目の一途を辿るだろう。
景気回復などと論じている場合ではない。

所得格差の拡大が日本を救う。

ソシアルダーウィニズム原理主義者ですか？
>>792

>>792
別にそういうわけではないが、所得格差を不自然までに縮小されようとすると、幾何級数的に社会的コストが増大する。
これが、社会を想像以上に疲弊される結果になるから、現状より所得格差を拡大させたほうが
スムーズな社会運営により寄与するということだね。

>>794

で、敗者や弱者には復活のチャンスも与えないで、速やかに
ぶち殺すのが良いと・・・？

今後は景気回復報道がガンガン増えるだろうな。

なんせ、増税しなきゃならんが、不景気に増税だと世間体が保てない。
・・・結局、騙される奴が悪い訳だが。

景気回復報道がやたら増えた。
テレビも景気回復の大合唱だ。

マスコミが騒いだらウソ。
これ鉄の法則。

アノ法則よりも強い。

>>797
確かに、景気回復は嘘だが、「景気回復を煽る」のは悪いこととは思わない。

これ見れば、マスコミが嘘つきだってことがわかる。

http://www1.kcn.ne.jp/~katonoid/putit_gallery/hustle.jpg.jpg

>>799 日本人って暗示に弱いからね〜
うそからでたマコトになればよいがな〜

わざわざ景気回復しないようにしてる気がするね。
何考えてるんだか。
富裕層の減税分無くしても消費に悪影響は無いんだが。

定率減税の縮小と景気に及ぼす影響
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2004/0901.html
＞定率減税が半減される場合を想定し、年収階級別に可処分所得減少に伴う消費支出減少
＞額を試算すると、年間の個人消費を0.45％（1.3兆円）押し下げると試算される。

免税点引き下げや配偶者特別控除の縮減や厚生年金保険料の引き上げもこの秋からだっけ？
やっと景気回復基調になったかなあと思った途端・・・。
延期しる。
内需型のサービス産業がまた駄目になる罠。
んで奥田の天下がますます続く。
奴は普通自動車の売上がどんどん落ちてても気にしないんだなｗ
米国と中国でカバー出来るから日本の市場の事は構っちゃ居ないかｗ

ちょっと景気が回復の兆しを見せたところで
速攻で増税して景気の本格回復を見ることなく一気に谷底へ。
橋本内閣の二の舞だな。

小泉のバカは地獄に落とすしかないな。

歳出を削るのは景気を悪くする
増税も景気を悪くする
バランス悪すぎ。

景気回復の大合唱は、増税の言い訳作りなんだから、マグレ回復は無いよ。
バブル後４番底に向かってまっしぐらだ。

将（景気）を射んと欲すれば、まず馬（小泉）を射よだ。

>>804
小泉の後釜に竹中の噂も有るらしい。
まぁ、マスコミ操作が下手な分、小泉よりマシかもしれんがな。

とりあえず、株価は下げ基調だな。
１マソ２０００円はもう無理か。

経営者ですが、自らの業界はもちろん、
他の業種さんに聞いた限りでは、たしかに全体的な売り上げは去年よりよくなってます。
すべての業種で全体の数字を確認したわけではないですが、
あながち報道も嘘ではないとも思います。

日本国民の貯蓄や資産がアメリカやその他の国に流れていたわけでしょ？
その金で日本企業や銀行が買収されたり、或いはアメリカの景気を支えていたり。
昨今の海外勢が騒いでいる、日本の景気は回復したっていうのは、
日本国民はまた消費しろ、貯蓄しろ、金を集めなさい、同じやり方で奪い取ってやる、
に聞こえるのは気のせい？

ゲラゲラ
そんなに自身あるんだったら株空売りしろよｗ
為替証拠金で円売りでもいいけど。
自身あるんだったら、いくらで売ったかカキコしてみて。
できない奴はカス！

景気は回復しているのが実感するよね
けどこれがどれくらい持続するかが問題
地価が上がり始めた地方が少しずつ出てきている
これは持続的な経済成長の萌芽だと思うね

中国の経済規模は言われているより、相当小さい。　自質経済規模は韓国程度。
例えば我々は、中国製品をほとんど買っていません。
買っているのは、中国で作った、日本の会社の製品です。
中国には手間賃しか入らないし、中国国民は、所得が低すぎて、先進国が売りたがる
ような物品に、手が届きません。　
国民の８割が農民という状態は、産業革命前の状態。
日本を追い越すなんて夢みたいなこと考えるより、まず産業革命を終わらせることだね。

>>810
景気回復は大本営発表だ。
実際は「どこが景気回復だよ！バカヤロー！」だ。

地方の地価が下がりっぱなしだろ。
上がったところが一箇所もない県が続出という異常事態だ。

地方圏の下落率はさらに上がってるな。

俺の業界だと1〜3月は介入の成果で好調
後は・・・・前年より3割り近く落ちてるよ

平成７年ぐらいから　家のお店のうりあげおちてきたよ。
徐々にね。　で、学校週休二日制になり、祝日が移動になり３連休がふえてから
商売ひまになったという個人商店が多いと思う。
土曜日の午前中買いにきてくれた主婦がこなくなったね。

皆家族で観光スポットに日帰り旅行するか、連休は海外にいったりとね。
だから観光地や旅行業は景気いいと思うよ。

物があふれてるからね。ソフト面に消費拡大ってところかね。

マスゴミの景気回復報道に踊らされている痛い香具師がいるって聞いてやってきまつた。

>>817
その踊らされている痛い香具師ってのは、具体的に何をやってるの？
お宅のほうが痛くないのか？？？

>>818
>その踊らされている痛い香具師ってのは、具体的に何をやってるの？

踊ってます。

>>818
漏れはもともと痛いから気にするな。ｗ
>>819
そうか、踊っているのか。ｗ

>>818
景気回復報道に踊った香具師は４月頃から株買い始めて、含み損に喘いでいるよ。

>>821

市況板に買い豚大発生してたが、５月頃から脂肪しまくりで今はもういないぞｗ

ＧＷのミニ暴落は、ひっかかったヤシ多いね。おれは読んでたけど。
にょーじそろづ関係が、一度落ち込みがあると予告してたし。

うちの事業は運送だが、めちゃ忙しくなってきた。異常なほど。
来週までもう埋まって、空いてる車がない。ほとんどが原料・基板関係。

はだか踊り

テレ朝おもろいな

でも期待のハイテク家電とやらぜんぜん売れなくて暴落しているのですよ
作っても売れないことに気がついてメーカーが製造を縮小するのはこんどの
日銀短観後でしょうね。

>>823
運送業旅行業は景気いいのですね。
友人が旅行業につとめていますが、９月の連休は海外に行く人がおおく
いそがしかたそうです。
いまでも９時まで残業だって。
＞826
プラズマや液晶テレビは結構売れたのではなかったのですか？
まあオリンピックがおわれば　なくてもいいかなーって感じかな。

地方の飲みやとかけっこう暇みたいですよ。
なんていっても飲んで乗ったら罰金高いから。

上のレス読んでると、つまりマダラなわけだ。
景気のいいところが、経営の悪くなった企業のパイの取り分を吸い上げてる。
貧富の差の拡大。

プラズマや液晶テレビはマスコミが言っている程売れていない。
むしろ、DVD＋HDDレコーダーの方が売れている。
プラズマや液晶テレビの売れ行き好調報道は、地上波デジダルの件があるので、半分宣伝だと思った方がいい。

景気の良い奴、悪い奴はどんな時代で居るのだが、
問題はその比率だ。

それと、運送屋さん、仕事有るって言うけど、儲かってるの？
知り合いの工務店は残業続きだけど、全然儲からないって嘆いてるよ。
（↑悪い条件でしか、仕事回してもらえないから）
車がどんどんボロくなってるから、嘘じゃなさそう。

俺も仕事増えてるけど、人減らしでサービス残業が増えただけだしなぁ。

http://biz.mycom.co.jp/news/2004/09/27/eco/1056029.html
↑ほら、大企業だけでなく、中小企業まで景気回復してるだろ。
景気が悪いなんて、ほんの一部の負け組だけ。

>>831

一人当たりの給与が減っても、「景気回復」ですか？。
給料が下がっているから内需は期待できないし、かといって外需も期待できない。
もはや、インタゲしかないか・・・。

>民間企業で働く人の１人当たりの平均年収は、去年、４４４万円で、前の年に比べて３万９０００円、
>率にしてマイナス０．９％と６年連続して下がったことが国税庁のまとめでわかりました。これは
>１２年前の平成３年の水準です。

中小企業だけを考えたらまだ下がっているんでは？。
大企業は賞与がアップでしょう。

>>831
景況感だしなぁ。
だいたい中小企業は改善したといっても２桁のマイナスじゃんか。ｗ

ここの板の住人のいう景気回復と、マスコミが言う禁煙同様に100回できる景気回復は別。

経済板住人の言う景気回復：一企業ではない日本経済のマイルドなインフレ率2〜3%と毎年、
2〜3%の経済成長率の達成とか
それに対してマスコミやセーの法則(物を売ったら全部売れる)の信奉者達は
できるだけセンセーショナルな商品、インパクトのある技術革新がどの程度達成されたのか。
一企業に過ぎない日本株式会社の成長に着目する。
そういう埋めがたい、”バカの壁”に挟まれた違いがある

とりあえず、景気は下げ止まっていて、多少は良くなっていると言っていいかも。
だから、財政カルトが増税を主張する。今増税したところで、景気が腰折れになって
さらに財政が悪化するのは目に見えているのに。。

個人的には「ＮＥＥＴ」とか言われる自発的無業者が６５万人
いるのに驚いた。働かなくても生活できるなんてありがたい国ですよ。

製造業が海外移転と言われながら慢性的な求人難に見舞われ、海外移民
がどうのと議論してるんだからお気楽な国です。

まず自国民が惰眠化しないように、この６５万人を製造業の就労人口に
取り込むことが必要ではないでしょうか。彼らを生産活動に取り込むこと
は移民導入や少子化対策より重要だと思います。

株式会社ソフマップは24日、平成17年度中間期(2004年3月〜8月)の業績予想を下方修正した。
当初586億円と予想していた売上高は530億円に9.6%下方修正された。同様に、経常利益は2億6千万円の黒字から4億2千万円の赤字へ
純利益は8,500万円の黒字から2億8千万円の赤字へと修正されている。
ソフマップでは、PC本体および関連商品の市場の低迷が主因としており、アテネオリンピックによるデジタル家電の売上増などでも補い切れなかったという。
また、新品商品の単価が下げ止まらないことも売上高減少の要因としている。
売り上げが５００億あっても利益なしどころか−2億8千万円。
商売やめたほうがええで。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0924/sofmap.htm

公務員の言うことは信じるな。
これ鉄則。

ソフマップ、こわれた中古パソコン１０万で店頭にだすな！
あほちゃうか、あの店は？

>>837
ここの奴らにいってやってくれ


http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1095969957/l50
20・30代でリタイアした勝ち組がマターリ語るスレ

とりあえず、１０月からは手取りがさらに減るぞ。

来年４％成長ってほんとですかいな。

>>843
実質だろ。デフレータは一切無視。

祖父は人が少なくなってるよ
秋葉に結構いくから解るが、全体的な売れ行きも悪い感じ

中国も自動車の在庫が積み上げ状態らしいな
来年にかけてずるずる行くと思う

あ、地方は悲惨だぞ
タクシーのうんちゃんと話すが、手取りが13万いかないとか

日本の経済力や国土の国際競争力を維持し持続成長させるためには
やらなければいけいことが多いと思います。

○企業の継続した構造改革
グループ連結企業数が多すぎて企業グループとしての波及効果が上がって
いなケースが多すぎるような。経常利益や営業利益が上がっても純利益を
きちんとあげなければ企業活動の主目的を達成していないことになるのでは。
本業で利益体質になり、対投資効果の低い関係会社の整理など、徹底した
スリム化が足りないような。また知的財産ＩＰでの収益が米国と比較して
著しく低い。米国企業の利益率が高いのは海外投資の配当益やＩＰのライセンス
費用の収益率が大きいため。マクロ経済の△社会の上位部に位置するには何が
必要かを戦略的に考えて投資し、継続した構造改革で収益の高い事業に集中
する必要があるでしょう。

○農林水産業の構造改革
家族経営だけでなく企業参入、都市部農地の可流動化、従業世帯数の減少化、
国内市場の対外開放、山間農業の撤退、集約大規模化、海外での農生産基地開発
などが必要かと。

○都市部社会資本の整備促進
経済成長を維持し住環境を改善し災害に強い都市部を実現させるために、
大都市の都市計画道整備率を各都市９０％台まで達成させ同時に共同構の施設率
を上昇させる施策が必要でしょう。また密集市街地の区画整理事業や鉄筋コンクリート
を義務化させることで防災性を高めることが必要です。再開発すべき既存市街地の
人口をニュータウンに誘導していくことも大事なのかと。

○新幹線
４島が新幹線で結ばれることは国土総合発展と格差是正には必要です。九州新幹線と
山陽新幹線との接続。北海道新幹線と東北新幹線の接続や本四連絡橋をつうじた四国
新幹線の整備など。国内市場の人的往来を増加させて経済効果をあげることが大事かと。

日本の企業が依然として国際感性や株式企業としての意識が低すぎ。

子会社、関係会社の整理売却
利益事業へ集中
対外投資効果の検証作業。キャピタルゲインの確実化
ＩＰ事業、ライセンス収益強化

ここらへんをしっかりした企業じゃないと生き残れないでしょ

>>846
企業の改革に国がクチをはさむのはおかしい。
日本企業の低利益体質は、国内競争の激しさ＝市場の競争の結果
という見方もできるでしょ。流通なんかで海外の企業が参入しても
なかなか成果を挙げられないのは、そういうこと「かもしれない」よ。
わからんけどさ。

景気回復局面でも給料下がるような経済状況で、これから景気後退局面を迎えるわけだが。

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041023ib21.htm
「労働コスト」５％低下、パート増も影響…内閣府試算
２００２年２月以降の今回の景気回復局面で、一定量を生産するのにかかる賃金コスト（単位労働
コスト）の低下が目立っていることが内閣府の試算で明らかになった。
試算によると、リストラなどで製造業の生産性が大幅に高まる一方、賃金の低下によって、２００２
年後半の労働コストは、前年同期より５％前後も下がった。非製造業でパートタイム労働者の比率
が高まり、賃金総額が下がったことも労働コストの低下につながっているという。

今年４―６月期でも前年同期より３・４％低下しており、最大でも２％前後の低下にとどまっていた
過去２回の景気回復局面と比べると、低下傾向が際だっている。内閣府は「生産性の上昇に比べ
て賃金の押し上げペースは鈍く、今後も労働コストの低下は続く」と見ている。

>>849
「景気回復局面」というのが大本営発表だったんだろ

>>848

しかし海外の経済誌はだいたい企業の構造改革やリストラクチャリング努力
がまだ足りないと見てるよ。実際ほんとに構造改革と言える改革を行ってきた
企業は少ないと思うな。きちんと組織や事業の再構築を行った企業は再生復活
してるね。

本気の改革すると経営者や役員の首を切らないと出来ない。
まあ、無理でしょう。
後は行きつくとこまでいったら終わり。

無理って言葉を言えてるうちは安泰だな。
苦しくなったら否応なしだ。

それに備えてる企業がどれだけあるか・・
未だに株主より従業員に顔向けてる企業が多いこと

>>853
株主重視というけど、会社に人生をかけている者、会社を実際に動かしている者は
従業員だろ。株主を重視し、従業員を軽視したら、確実に従業員の士気は低下し、
製品の品質低下が表面化するぞ。

はっきり言って株主なんかどーでもよいのだな〜。株主なんて、
ちこっと利益が落ちたらすぐに株式を売っぱらっていなくなる
ような存在だからだな〜。んで、株主は株主としての待遇に
満足してるから株主なのであって、特段それ以上に厚遇する
必要はないな〜。

金融資本がでかい顔をするようになるとろくなことがないな〜。

>>851
つまり、その経済誌は、国家による企業統制をしろと書いているのですか？

そういう本は、ゴミ箱に入れちゃいなさい。

うーん

>>70

そもそも最初に景気回復と叫びだす奴らが既得権益者。
金はそいつらから優先的に回るから。
自分の景気で自分が既得権益層かそうでないかわかる。）



・・・・真理ですな。景気回復は一部の大手のみ。地方の中小企業なんて
Ａｈｏかと思うぐらい経費削減とか人材費ＣＵＴで社員を酷使してる。


今潤ってるのは大手だけね。

全体的に下げ止まって、一部の業種で好況になっているってこと。

今日の値上がりランキング41位！！
4813 マザーズ (株)ＡＣＣＥＳＳ
11/22 10:59 2,340,000 +110,000 +4.93% 2,150

これからも間違いなく上がるぞ！！

>>858
大手各社のボーナス支給額を見ると、バブル経済時並になってる所
が珍しくない。
当然ボーナスをたっぷりもらった社員さん達の消費は増えるだろう。
ボーナスがバブル期並ということは、接待交際費や広告費なんかも
バブル期並になってる可能性が高いわな。
そしたら銀座のクラブとか、広告屋は儲かるだろう。
また大手メーカーが好調ということは、下請け町工場への部品注文も
増えてる訳で町工場は儲かってしょうがないのと違うか？
「もう大企業サマサマですよ」と札束を数えながら嬉しい悲鳴をあげてる
人は増えてると思うぞ。

それから大企業が儲かるとウハウハになる人種に公務員がいる。
公務員の給料は大企業の給料と連動してるのだ。
つまり大企業の給料が上がれば、公務員の給料も上がるのだな。
「もうホンマに大企業さんのお陰ですわ、大企業に足を向けて眠れませんがな」
と嬉しい悲鳴を上げてる公務員も増えてるだろう。

またいわゆるマスコミなんかも特集するのは大企業だけな訳で、当然その
内容は「こんなに儲かってどうしましょう？本社ビルを建てなおしたけど、
まだそれでも札束を使いきれませんで」といった景気のいい話ばかりになる
だろう。
そしたらそれを見ている庶民達も「なんか世の中は凄く景気がいいみたいやがな」
と思ってしまい消費をしまくるという訳や。

フェラーリみたいな高級車や高級マンションなんかの売れ行きデータ―
を見ると、もう完全に昔のバブル経済の時代を凌駕してるのだ。
つまり日本経済はもうバブルを超えたスーパーダイナミックバブルに
突入してると言える。

>>861
>また大手メーカーが好調ということは、下請け町工場への部品注文も
>増えてる訳で町工場は儲かってしょうがないのと違うか？
順当に考えればその通りなのだが、そんな声は全く聞こえない。
理由は簡単。
上場企業の増収増益は、景気回復によるものではなく、リストラ(広い意味での)によるコストカットの成果だから。
下請けなんて相当いじめられてると思われ。

>「もうホンマに大企業さんのお陰ですわ、大企業に足を向けて眠れませんがな」
>と嬉しい悲鳴を上げてる公務員も増えてるだろう。
これも微妙。下げ止まり感はあるようだが、如何せん、公務員改革はこれからだからなぁ。

>>865
下請けというと汗まみれ脂まみれで大手に虐められるというイメージがあるが、
下請け町工場の社長が書いた本とか記事なんか読むと、「ウハウハで笑いが止らない
んで、毎日昼飯は社員全員に寿司の特上を食わせてやってるよ」なんて書いてるぞ。
悲惨なイメージはただのイメージであって、実はウハウハだった訳だ。

>>867
いつの時代の話だ？
それに、お前の話はなんでそう超一部限定の話なんだ？
マクロって言葉を知らないのか？全体的に見たらどうなんだ？

>>866
公務員は一応特権階級にならないように、民間企業の待遇を参考にする
ことになってる。
しかしここで参考にされる民間企業は一流企業の本社ばっかりなのだ。
間違っても零細は参考にされない。

第二次大戦の時。

資源節約のために、欲しがりません勝つまではと内需削減に走り、
大戦期間中に経済力を落としまくってしまった日本。もっとも、焼け
野原になってしまったので、表面化してはいないが。

一方、普段の生活をそのまま継続し、＋αの軍需景気で不況を脱出
し、対戦中も好景気を謳歌し、戦後の発展の礎を築いたアメリカ。


馬鹿の1つ覚えみたいに、質素倹約令とお上による統制で苦難を切り
抜けようとする体質は早く改めた方が良いと思う。

銀座はバブル期の半分もにぎわってないよ
空車だらけ
当時みたいに接待費で豪遊なんて今はほとんどない。

大企業が儲かるということは、大企業の付近にある雀荘や焼き鳥屋なんかも
儲かるということだろ？

植木等の歌に「サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ、スイスイスーダラッテ
スダスダスイスイすイーイ」なんて歌があっただろ？
この歌は公務員とか大企業の本社採用リーマンに関しては真実だろう。

>>869
民間準拠だって言いたいんだろ？
でも、実際にはたいして良くなってないぞ。
ボーナスだって据え置きらしいし。

それから金持ち老人なんかも多い訳で、もう毎日ゴルフ、温泉とか色々
遊び捲ってるんじゃないか？

>>874
そこは公務員達も考えてるんじゃないか？
「いきなり給料上げたら貧乏国民の反発を買うんで、もう少ししてからドガン
と上げちゃえ」とか思ってるのと違うか？

>>876
おいおい・・。
これだけ借金抱えて、特に地方なんてこれから交付税が削られてやばいって時に。
物理的に無理だろ。

ちなみに、うちの県や市でも、これから
人員・給与・ボーナス・手当ての削減をやるみたいだよ。
もちろん、給与体系も見直しだろうな。
民間準拠の中身も見直し要求が出てるし。
こんな時代に、一部の勝ち組企業だけを基準にするだなんて馬鹿げてる。

>>877
「消費税をアップすりゃいいじゃねえか」とか公務員は思ってるのと
違うか？

>>878
「うるさいマスコミが公務員削減とかギャ―ギャ―言ってる間は適当に
削減に取り組んでるフリをして、公務員叩きが静まったら給料ドガンと
上げちゃうぞ」とか公務員は思ってるんじゃないか？

俺が思うに今の経済状態が一番いいんじゃないかと思うね。
不景気が一時期ほど酷くないことはみなさんも実感してるだろ？
一時期は酷かったからな。
しかし好景気と言うほどでも無いのは俺も同感だ。
それは株価にはっきり出てる。
これはようするに季節で言えば「春」みたいなもんじゃないか？

>>879
消費税アップは財界の要求でもあるんだよ。
法人税を減らさせて、その代わり、消費税を上げる。
公務員なんて庶民なんだし、消費税アップされたら自分達の負担も増えるわけだし
さほど賛成してないんじゃないか？

>>880
一度、民間委託にした部分を再び公務員がやるようにするとか、そういうことはありえない。
給与に関しても見直されたらそれまでだろ。

日本て国は、新しいことをやるまでが大変なんだ。
猛反発にあって。
ところが、一度でもやってしまえば、連鎖反応的に増えていく。
だから、地方改革でも公務員改革でも、一度やってしまえば
それが当たり前になっていく。

実際働いていて景気回復の兆しは全く感じられないわけだが
と言うか更に衰退するのは目に見えている
残念だが回復は諦めた方がいいだろう

内需依存度の高い先進国では外需で景気回復した例はありません。
総所得の上昇を伴う内需主導での景気回復しかありません。
所得が下げ続けている現状を見る限りこの度の景気回復（？）は、
ミニミニバルブ程度のものでしょう。

>>1
１年もたなかったね。景気回復の幻想。人々の幻想に乗じて設けるのが
株の王道か。

みなさんの意見は極めて主観的なんだよな。
自分の給料が悪いから、世界経済の景気も悪いとかさ。
そりゃいくらなんでも主観的すぎるよ。

＞＞８８６
今から空売りして、肉茎９０００円前後で買い戻すのが株の王道

極めて主観的かつ個人的な絶望感、失望感、無力感、怨念、僻み妬み
だけで経済問題を語るのはいけないことじゃないか？
それは一片の客観性も無いぞ。
語りたいのは人情だろうが、それはいくらでも覆せる。

「俺の人生が上手く行かないのは全てマクロのせいだ！俺自身にはただの
一度の失敗も無い、俺は完璧な素晴らしい人間なんだ」
こういう発想はおかしいだろよ。
自分の顔をよく鏡で見なさいと言いたい。

需給ギャップがあるのに、景気がいいわけないでしょ。
これまで悪すぎた分のリバウンド。

>>887
じゃ、貴殿は、景気が回復していると思ってるんだね。
だったら、株でも不動産でも、景気回復とともに
上昇相場になるものを買いまくりなよ。
で、ここに書き込んでる奴は、
極めて主観的かつ個人的な絶望感、失望感、無力感、
怨念、僻み妬みの塊だから、そういう儲けのチャンスを失う。
それでいいじゃん。
ここに書き込んでるバカと違って、先見の目に長けてるんでしょ、
貴殿は。

>>892
マジレスしないように

71
――――――――――――――――――――――――――――――――神
70
69
――――――――――――――――――――――――――――――――東大・京大勝ち組
68
67
――――――――――――――――――――――――――――――――一橋・旧帝上位・早慶勝ち組
66　
65　
――――――――――――――――――――――――――――――――旧帝下位勝ち組
64　
63
――――――――――――――――――――――――――――――――国立上位・マーチ上位勝ち組
（中略）
――――――――――――――――――――――――――――――――↓引きこもり・ニート
20

>>867
>>872
>>875
>>876
>>879
>>880
>>881


>>889
>>極めて主観的かつ個人的な

書き込みが激しく主観的ですな
アポロンってこんな人だったか？

２年前にインタゲスレで暴れていたアポロンは主観的妄想ばかりを吐露して
いたために荒らし認定されておりました。

今の日本に欠けているのはバカの力である。
己の全てを賭けて一発勝負に出る人間がいなくなった。
革命のように大それたことでなくても、社会に一石を投じるような成果が
得られれば何かが変わると思うよ。

>だったら、株でも不動産でも、景気回復とともに
>上昇相場になるものを買いまくりなよ。
ハゲタカさんたちがまさにやってるじゃん。
森永の推測ｗよると、ハゲタカのお腹がいっぱいになったときこそ、
インフレの到来らしいよ。もうそろそろかな。

相続税率をもっと上げよ！

都市部の社会資本の強化が必要です。

日本は経済大国化したが都市部の社会基盤としての都市計画道路や
区画整理事業が未完のまま地方の無駄な公共事業を増やして不採算化
してきた。都市部の道路事情や基盤インフラの改善や強化がなければ
物流や交通環境も悪いままになり、住環境の良質化や防災化もできない。
都市部の入り組んだ狭隘住宅地の区画整理や幹線道路や緑地帯の整備
は早急にやりたい。都市計画法などの強化で区画換地や用地取得が容易
に施行できるようにしていくべきかと。

>>900
>都市部の入り組んだ狭隘住宅地の区画整理

賛成だが、都市開発は地代だけで余計な金がかかる。
また、地方に比べて明治期より整備の続けられた各都市のインフラは実はそれほど貧弱ではない。

土地課税や、利用規制が緩すぎるため、不効率な土地利用を野放しにしてしまったのが問題。
規制強化し低層狭小建築を、都市から徹底的に排除しなくてはならない。

東京で言えば、ターミナル駅周辺に一戸建ての個人商店や住居が並んでいる様ははっきり言って異常。
5,6階建てのビルですら大いなる無駄と言うより他ない。

徹底的に課税、建築規制を行い、高層建築に変えていかないと駄目。

>>901
つうか、地上げで民間にそれやらそうとしたら、地価高騰しすぎてビビって
バブル認定して崩壊させちゃったんでしょ？１９９０年くらいのお話。

>>902
あれは規制強化する好機だったな。
取引規制という、わけの分からん幕引きをした大蔵のバカの罪は重い。

日本は製造業の加工製品輸出で得た外貨で経済大国になったわけだが、
その資本が内国投資に回ってきたかというとそうでもない。いま日本の
都市部が先進国にふさわしい都市美観や情緒性が備わっているか？拡幅
され整然とした幹線道路と文化性のある歩道があるか？空間ある区画に
整然と深緑につつまれた住宅地があるか？我々の生活空間や美的感性を
振り返る時期だろう。

まず社会活動の基礎の基礎は住居であり道路でありライフラインだ。ベース
がしっかりしていないとその上に積み上げることができない。だからこそ
都市部市街地の区画整理や都市計画道路の整備、共同構によるライフライン
の集約と地下化、都心部商業地区の業務ビルへの集約、都市居住区の戸別
専有面積の下限規制と区画拡大や密緑化、都市戸建住宅の鉄筋コンクリ化を
進めたほうがいいと思う。

日本の都市計画は工業中心に策定されているから
景観や快適性が備わっていないのは当然。

>>904
要するに思いつく限り全部じゃん。

そういや俺の知り合い、都のバスの運転手をしてるが
残業手当とか入れると1.000万行くんだよな
40前後。

>>907
その点うらまやしいが、バスの運転手は長生きしいらしい。
神経すり減らす上に、体動かさないもんな。

歳出削減　増税　って・・。
政府は本当に景気回復させる気あるのか？

>>909
わざと景気回復させないんだよ。
国債の長期金利が上がったら税収＝金利になるからな。
だからもう手遅れなんだよ。
一度、崩壊させて再構築したほうが腐れ外道を
シバキ上げられるからいいだろう。

>>910
それなら歳出削減だけじゃだめなの？

それだけじゃ足りず、伸び始めた消費を冷え込ませる気か・・？ｗ

劇的に景気回復

さ〜て大増税だ

>>910
>国債の長期金利が上がったら税収＝金利になるからな。

ならん。
それだけ資金需要があれば、税収は金利の数倍上がってる。

>>913
バブルの一番税収があったころで国の税収が62兆円だよ。

年収３００万以下だから増税たってたいしたことなさそう。
年収３００万以下の生活で満足できてるし。

>>915 蓄えの無い奴は、歳喰ったらえらい目にあうぞ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041207AT3L0704Q07122004.html

内閣府「景気、後退局面入りの可能性否定できず」

>>917
すげえよなこのスレ始まったの 04/03/20 11:45
だろたしかにあのころから夏のオリンピックぐらいまで景気回復の大合唱だったからな
そのうち中小企業にも波及してくるとか言いつつ早くも後退局面。

「同じことやったらアホ」総務相、定率減税縮小に慎重
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041207-00000505-yom-pol

麻生さんマンセー!

景気は低迷してますからゼロ金利のまま行きます。
でも景気は回復してますから大増税します。

血迷っているな。ｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041208AT3L0804O08122004.html

11月の街角景気判断、「弱い動き」に下方修正・内閣府

政府は景気が回復したと言って増税の布石を打ち。
景気が悪く成りかけていると言って国債の長期金利上昇を抑制しようとする。
もうこの国はどうにかならないと判らないと思う。

おい小泉、景気はいいのか悪いのか、どっちにするんだ？　はっきりしろよ、ったく。
ｗ

そろそろボロが出てきたね。

>>922

イラクが危険だと自衛隊派遣が出来ないから
イラクは安全地帯です。

増税も公務員給与アップも好景気でないと出来ないので
好景気です。

GDPも算出方法を変えたので、プラス成長に変わりなしです。
国民はちゃんとNHKの報道を信じなさい。

消費の脆弱さを指摘してるFT紙が目障りだな。
よし、マスコミに｢年末の繁華街はどこも人だかり!消費は好調!」
キャンペーンでもやらせるか。

日本人が貯金の１割約７７兆円を株式投資に回せば一気に経済は回復するのに。
貯金なんかフンずまりさせてるだけ。

どうせ、景気を回復させる気は政府にないのだから。ポーズはとってるけど。
内需拡大が答えなのは自明なのに、つぶしにかかってるんだkら。
第３次金融パニックが起こらなければいいのだが。

国民の平均年収は1600万。
とうに景気は回復しているが、貧富の差のために、
大多数の国民は景気回復を実感できない。

株式市場も方向感がはっきりせず今年4月以降、ずっと
日柄調整続いています。三角持合いから勢い良く
上っ離れるのか下落トレンドに入るのか、
3月決算前になるまで今のところ不透明です。

>>927
あの〜総所得は減り続けてるのですが…

>>928
あんだけバカみたいに為替介入（借金）すれば少しは景気良くなって当然。
でも結局は所得の上昇につながらないから内需ageはなし。
ミニバブル終了ってことで。

>>927
財務完了さんご苦労様。

中国の会社がＩＢＭのパソコン部門を買収したらしい。
おれはやばいと思う。日本のバブルの時みたいに、高値で売って、
はじけて安くなったところを安く買いたたくつもりだと思われ。
すると、中国バブルはもう数年で終わり。

中国は混乱するだろう、すると
�@民衆の不満をそらすため、反日教育の成果で日本を侵略する。
�A難民が日本へ非合法に多く流入し、治安が大きく悪化する。
が考えられる。

政府の治安を維持する方々や裏社会の人々は用心すべきだろう

>>1
東北地方からみると
「離陸」どころが「出発」もしていない

う〜ん、師走だというのに、街を出歩いている人が少ないように感じるのだけど、気のせい？

政府が調子のいいことを言ったら天井ですから。過去の例から。
「ETFは儲かります」・・・・日経平均暴落
「景気は底打ち」・・・・・デフレ不況深刻化
「景気は踊り場調整局面」・・・・腰折れ必死？