【経済から政治を語るスレ】その７

経済板で政治を語るスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064063002/l50
【経済から政治を語るスレ】その２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064421853/l50
【経済から政治を語るスレ】その３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064938907/l50
【経済から政治を語るスレ】その４
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065870696/
【経済から政治を語るスレ】その５
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1067300300/
【経済から政治を語るスレ】その６
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1068374690/

拓ちゃん残念。

>>1
過去ログも発掘されていて大変お疲れでした。
だな〜も喜んでいることでしょう。

民主党にしか本当の改革はできない。

亀井派壊滅記念

党派別当選者数

党派___当選_小選挙区_比例_解散時勢力
自__民_237__168______69___247
民__主_177__105______72___137
公__明__34____9______25____31
共__産___9____0_______9____20
社__民___6____1_______5____18
保守新___4____4_______-_____9
無の会___1____1_______-_____5
自連合___1____1_______-_____1
諸__派___0____0_______-_____2
無所属__11___11_______-_____5

計_____480__300_____180___475

定数___480__300_____180_欠員5

無の会は無所属の会、
自連合は自由連合

自民、追加公認で当選２４０人に

第４３回総選挙は１０日未明に全議席が確定し、自民党は前回総選挙の２３３議席を上回る２３７議席を獲得した。９日夜、無所属で当選した宮崎２、３区の２人の追加公認を決め、さらに１０日になって加藤紘一氏の追加公認も決めたため、当選者は２４０人になった。
(ttp://www2.asahi.com/senkyo2003/news/TKY200311100203.html)

次回、公明が ｢選挙協力せずに独自にやる｣ と言いだしかねん結果になったよな 日本は池田大作に 牛耳られるのか？ 自民党の参院議員は比例の結果見て 今頃ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるだろうな 小泉は政局を終える度に表情が消えていくねぇ

マガジン連載中の天才料理少年味の助で、
コロッケが幼女に顔射＆フェラさせるという珍事件が発生した！！
とても料理マンガとは思えない表現方法だが、
既にこの主人公（味の助）は第一話でマンコ丼を登場させ著名な料理批評家に食べさせている…
第一話　マンコ丼
ttp://cham.dyndns.org/list/source/up693.jpg
第三話　今週の味の助
ttp://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1067996852151.jpg

気持ち悪い国になったもんだ。

>>8
＞公明が ｢選挙協力せずに独自にやる｣

それは無いでしょう。
現有議席は確保できるかもしれませんが、それでは与党としての
旨味はありませんからね。

構造改革マンセー！

>>1
乙

文学青年右派くんもありがとさん。

もうこの流れは止まらないだろう。
どうあがいても創価の力から逃れる事は出来ない。
選挙制度を変えるまでは。

自民と民主が拮抗すればするほど
創価の支配力は強まる。
創価の票なくして当選なし。
創価の議席なくして政権もなし。

今回は自民･民主の2大政党+小選挙区という状況だったために
公明は一部を除いて選挙協力に徹することになりました。
それが結果として接戦区で自民を勝たせる要因になったと思います。
しかし参院選は小選挙区ではないですから
公明はどういう戦略をとるか迷うでしょうね。

自民党もほとほといかがわしい政党になり下がったなあと実感。

今関西のニュースで野中が中選挙区復活を提言していた。

>>16
選挙制度改正
ありそうだ。

>16

たぶん参議院についてはあまり協力してやらないんじゃないかと思う。
自民党は小泉ブームの中で取った参議院議席数の貯金があるので
次の選挙で単独過半数が見込める状況。しかしそれでは公明党の
与党内での影響力が下がってしまうため協力は渋るだろう。むしろ
足を引っ張ってやろうという考えかもしれない。
こういった意味から参議院選は自民と公明が仲たがいする要素がある。
今の連立体制のターニングポイントとなる可能性が時期参議院選に
あるといえる。

小選挙区は廃止して、
現在の比例区内での非拘束名簿比例代表制がベストでしょうな。

経済から政治を語った結果が今の日本だ。

「保守党、党を解党して自民党に合流する事を決定。」　ｂｙ　ＮＨＫ

191 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：03/11/10 09:08 ID:w9GiD+sx
>>181
だから、北朝鮮問題解決のためには当然イラクに行くしかないだろう。
自衛隊員が死ぬこともあるだろうが、そうなればなおさらアメリカに好印象を与えられるし、
自国の人間がイラク人に殺されたとなれば積極的にアメリカを支援する理由もできる

これだけの国益に結び付くのだから遺族としても鼻が高いのではないか？

↑
ってどーなんだ？真性の工作員？

NHKで安倍氏が改革の成果を主張中

改革って何やったんだ

小泉がよく言う「改革の芽」って何だ？

お先真っ暗のＪＨ民営化とトヨタ奥田の御機嫌取りにしかならない郵政民営化。
あくまで郵政民営化の目的は郵貯資金と財投の切り離しのハズなのだが、
大蔵族のコネズミちゃんにそれができるかというとねぇ。

荒憎壊革

>11

いや、与党を「選べる」旨味がある
>>15のようにね

勝ったのは森派　公明　民主　負けたのが社民・共産・保守・亀井派

だな〜の禿親父の亀井敗北宣言はまだですか？

選挙後のＮＨＫ討論、今見ています。

政府与党（小泉政権）はこれから議論を始めるそうです。

大変な税金の無駄遣いになっていますね。

馬鹿な総裁のせいで党員は苦労しまくりだな。

民主党が政権とるのはまだ早いよ（笑）

改革の目は、池田の顔に2つあった。

しかしカルト宗教に頼るしかないという自民は恥ずかしくないのかね？

>>33
そりゃ嘘。もうやる事は決めてんだよ　消費税15％
年金積みたて額アップかつ払わない場合強制差し押さえ
そして貰える年齢は平均寿命の遥か上でほぼ払い損が確定。
都合の悪い話を出したくないだけ。

>37

恥を知っていたら自民党に入党なんてしていない

TVでは　骨太の改革　って言ってりゃOK
具体案なんて話した事は無い。

>>38
そういう部分はすぐ決まっちゃうんだよね。

郵政民営化とかイラク派兵問題とか、これから議論して行きますと安倍が
言ってたのにひたすら呆れまくりになったんですよ。何考えてんの？て感じ。

61歳のおじいさん曰く
・この選挙結果は自民党への構造改革信任だ、自信をもて
・改革のスピードをさらに速めよ


うーむ・・・

それでも自民党が一番実力があるのは確かなんだよ。
腐っても民主党よりマシなのが痛いところなんだよ。

イラクには小泉のボンクラ息子も連れて行け！

>>43
それでも自民党議員の質疑応答を聞くとムカついて仕方がないな。
民主党より期待できると言われればそう思うが。

あれだけのボンクラ総裁を擁護するのは大変だ。
その辺の苦労は解ってやらないと。
どちらにしても公明やアイドル的人気にすがる自民は見たくなかった。

選挙制度を中選挙区に戻すべきだね
死票が多過ぎ、小選挙区と比例区との政党同士の勢力格差が大き過ぎる

＞あれだけのボンクラ総裁を擁護するのは大変だ。

山崎が死んだ今、誰がその役割を担うんだろうか。
幹事長も小泉と同じ「支えられる側｣のだしなｗ

批判はされるうちが花だからな　負け犬の愚痴くらいは聞いてやるよ

投票率の低さは国民がどの党の政策にも
絶望してることの表れではないだろうか。
これが景気回復派というわけではないが。

＞＞ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ

ま、森＞＞＞＞＞＞＞＞＞小泉なわけだが。

山一が潰れた辺りから自己責任、自己責任で政治の不作為へ
自虐的に諦念を抱く習慣が付いちまってるからな。
その極みが｢痛みに耐えて構造改革｣｢改革なくして成長なし｣
と言う例のお題目だよ･･･つーか61歳老人とやらは、デフレの
世の中において、自らが既得権層であることも理解してないんだろうな。

>>50
関心が無いか疲弊しきっているかだとおもわれ。
まともな選択肢がなかったのは確かだけど。

愚痴は聞いてやるが　事件は起こすなよ

苦しみを受け入れない奴＝族議員orロビイスト＝悪という考えが浸透しているから。

総選挙の真実
　　　　　　　　　　　比例での得票数
前回　５９８４万　 　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　33万増 ← 注目
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増 ←注目
公明党　　７７６万・・・１３．０％ 　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　　93万増
共産党　　６７２万・・・１１．２％ 　共産党　　４５６万・・・　７．８％　　216万減
社民党　　５６０万・・・　９．４％ 　社民党　　３０１万・・・　５．１％ 　　259万減　

民主党大躍進ですな（大藁

>>56
こういうカラクリだな。大作先生サマサマだわｗ

出口調査によると、小選挙区で自民に投票した人のうち
比例代表で公明に投票した人は17.6％にとどまった。
半面、小選挙区で公明に投票した人のうち
比例で自民に投じた人は42.0％に上った。
（11月10日　日本経済新聞）

比例は保守新党ってのはないわけ?@ニューステ

ホント凄いからくりだな。
1507万→2199万　で　33万増←注目ってのが
何が言いたいかよくわからんが

>43

>45

自民支持者の期待の基準ってホントわけわからんな

少なくとも榊原なんて閣僚に入れて遊んでいる余裕は無い。
自民が下野という最悪のパターンだけは避けられた。

亀井少しやつれてたな　　引退してゆっくりした方がいいんじゃないか

>>60
いや、普通だと思うぞ。

ていうか民主党支持者ってこの板にいたの？
ネタ？

自民支持者は、外交が強烈になるほど、効用が高まるってことだろう。

つまり景気対策は争点になるどころか、自民党支持者にとってはむしろBads?

経済音痴が党首、幹事長を勤める自民党の支持者ってこの板にいたの？
ネタ？

自民支持者の間でも小泉の外交手法にはケチが付きまくりだと思うが。
改憲に前向きな連中の大半がろくな法整備無しの自衛隊イラク派遣に否定的だしな。

議論はおおいにやってくれ　北朝鮮とは違うからな

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ
　　　↑
こいつの人気もまだまだ一部ではあるらしいからな。
誰が支持してんだか知らんが。

>>66
あれは飾りだから。
党内の反発に期待していた。
民主党は初めから期待すら持てない。
選挙前にも議員が離党していただろ。

>>67
んじゃあ構造改革って奴の比べ合いで自民党が勝った、ということか。

どっちにしろ景気は争点にならんということはこの選挙ではっきりしたわけだ。
とだな〜を呼んでみる。

批判も自由　俺を支持しないのも自由　
ただ　戦わなきゃ現実と

>>71
創価票とアイドルプッシュ方式でじり貧ながら逃げ切った感じ。

つーか構造改革の比べあいになる時点でお�hりますな。

イラク派兵は少なくとも小泉のボンクラ息子も連れて行かないと納得できないな
他人に氏んでこいといっておきながら身内は別とはふざけてる

構造改革は勝手にすればいい。
しかし、候補者は真面目に構造改革＝善で景気対策＝悪だと考えているのでは？

>>73
結果論としては
自民でも単独過半数を取るだろう。追加公認と保守新党吸収で。
この数字あわせは無意味だが、少なくともジリ貧ではない感じがしたが。

自分以外の有権者を馬鹿にしてるお前らが馬鹿

☆ ﾁﾝ　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜公選法違反のニュースステーションＰの釈明まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|


テレビ朝日 視聴者センター 03-6406-2222

>>76
むしろ痛み＝善だな。
重力百倍や半殺しで戦闘力アップとか、
そういうお約束的妄想が蔓延しているのがイタい。

>前回
>公明党　　７７６万

公明党には800万票もあるんだな。有権者人口1億として8%を占めるのか。
早い時期にカルトっぽさと朝鮮半島べったりの体制を改めてもらいたいな。

政教分離の上で、宗教闘争を政治に持ち込むことが懸念されるだけであって、
そこを弁えていれば宗教が政治に根ざすのは必ずしも異常なことではない。

保守新党同様、経済対策を重要視したマニフェストは評価できる。
有権者の支持を得たことを踏まえて、存分に内閣に意見してくれ。

>>77
しかしかなりの地区で薄氷の勝利だったぞ。
創価票無しなら比例に近い結果が出たと思われる。
逆転まではなかっただろうが。

>>78
ほとんどそういったレスは見あたらないわけだが。

世論調査の結果を待とうっと。

>>82
この前提は共有できないのかも知れないが、
創価は常に与党を求める、とする。

んで、景気対策が争点にすら盛り込まれなかった以上、
内閣支持率and党支持率が高く、また実際に政権与党である
自民党から創価が離れるということはあるのだろうか。

こう考察すると、薄氷だろうがなんだろうが次も勝つ、となるのでは。
選挙は、議席取ったほうが完全勝利なんだから。

それとも、この前提が乱暴か?
でも、自称平和政党の癖して派遣を進める党だぞ?

しかも強盗団に加勢するというから始末が悪い

>>85
いや、結果を見たら明らかに勝利だよ。
与党２党で絶対安定多数も確保している。
しかし自民党としては惨敗に近いダメージがあるだろう。

＞自称平和政党の癖して派遣を進める党
さっきもNHK見ててﾜﾛﾀよ。

簡単に言えばYKK派閥は議席増加　　減ったのはその他の派閥

>>80
しかし、完全失業率5.4%、真の失業率推定10%を超えるとしても、
パートを含めた労働力人口の大部分は失業していないわけで。
彼らにしてみれば痛みというのはまだまだ耐えられるのかもしれない。

特に、失業率の相対的に低い都市部で景気対策（バラ撒き）を完全否定した
民主党が躍進したことは、そのことをよく表している。

>>87
なるほど。その惨敗に近いダメージってのを聞いてみたい。

俺の前提では、
創価は与党を常に求める。なぜなら与党の位置を占めることが
布教にとって有利だから（これも仮定だが）
↓
基本的に自民党の言うことなんでも通す
・イラク派遣
・痛みとかいう累々
・消費税10パーセント代
・社会保険等増税

これって自民党にとってダメージか?
自民党が創価から離れられない体質になったことは明らかだが、
それ以上に層化が自民党から離れられないようになっていると思うのだが･･･

>>91
創価はどちらにでも付けるよ。
創価が加勢そた方が政権を担当する事になる。
今は自民党とくっついているのだから自民党の事を悪くは言うまい。

>>91
逆に公明の言うことを自民党は何でも通さざるを得ないし、実際にそうして来ている。
在日外国人に選挙権が付与される日も近いだろう。

自民支持者は層化に入れないからね。

>>92
ふむ。ということは、創価が自民党から離れて民主につくってことが有り得るわけだ。
どういう場合?

小泉が実は昔辻斬りをしていて、警察に圧力を掛けて立件と表面化を阻止していたとか
そういうぐらいのスキャンダルじゃないと離れなさそうだけど･･･

>>93
と言うことは、持ちつ持たれつなんだよ〜、ということだね。

それは確かに自民党にとってダメージだな。

>>95
創価と民主のパイプが無い云々という話もあるな。
しかしその可能性が無いと何故言い切れる？

>>91
経済板の感覚からすれば消費税増税はあり得ない。
景気と政権を一発で絞め殺す力があるのは過去の事例で明らかだから、
”賢い”小泉には選択できない。

>>95
例えば、痛恨のミスに乗じて（イラク派兵で不手際orハードランディング失敗でパニック等）
自民党のどこかの派閥が、反乱起こすとか。

まあ、いい加減な例えで申し訳ないけども・・

というか、地味〜に板違いだなｗ

自分で前提を作っておいてなんだが、そもそもどうして創価は
与党を求めるんだ?と考える。

与党だと、教義（具体的にはどうか知らんが高福祉・平和路線特にアジア平和とかだろ）
と矛盾が発生して信者に対して申し開きできないことも発生するだろう。

なら、野党にいて正論を放り込むほうが気楽だと思うのだが。

与党にいると特別布教に有利な場合ってあるのか?実績アピールくらいしか・・・

>>98
小泉には増税で経済がシボンする事は解るまいｗ
支持率と外面だけは異常に気にする男だから増税しないだろうとは思うが。

>>101
比例票なんだけど公明はこの４年で７０万伸ばしたらしい。

何度も言ってるが消費税増税は俺の次の総理の役割
相変わらず人の言うことを聞かないな

>>104
いや、解ってるよ。

>>97
俺はね、創価がキャスティングボードってのはちょっと違うと思うのよ。
俺が創価の意思決定に参画する人間なら、今回の選挙を期して、
・自民党はアホ!痛み痛みとか言いながら（略
・自民党と組んだのは間違いだった!これからは民主党と組んで（略

とか言って与党を脱出、民主と組んで選挙を勝って与党になる。
そうすると今度は民主を支配できる。
んで頃合いを見て（っていうか次回か次々回の選挙）、今度は自民に切り替え・・・

二大政党制+アルファ（←日本では創価）の国って、みんなこうやって
党の面目を保っているのよね。
でも、日本では教義を曲げてまで（イラク派遣）自民党とくっついてる。
これはなんなんだろう、とそう思ったわけ。

>>101
これじゃないでしょうか？

宗教法人への原則非課税の維持。

与党内で課税しようとした最中氏は偶然か否か引退。

更に今後改革される政治資金規正では個人からの献金額
うＰと個人名非公開を求めています。

課税と献金で更なる収入うＰを狙っています。

>>106
選挙前ならそういった事も可能だと思うが選挙後は無理だろう。
連立３党で信認された（自称）わけだし選挙協力までしているわけだ。
選挙後に国民を裏切るようなまねはしないよ。
また選挙前は圧倒的に自民党が有利だと考えられていたわけだしね。

聞いたら　教義自体にこだわりはなく政権に入って何ができるかが
重要と言ってたよ

>>106
小沢氏は総禍が嫌で自自公連立を解消したとも言われています。
両者に何らかのしこりが残っている可能性もあります。

>>107
なるほどな。確かに野中の提唱した国立墓地は創価の国立戒壇設置と見事に
バッティングする。その野中が引退・・・そして色々うｐ。
なるほど。

>>108
確かにね。予測では選挙前は単独過半数確実、安定多数に迫る勢いだった。

>>109
ホホー　理性的・・・なのか?

>>110
ふむ。ウェットなことも無視しちゃいけないな。なるほど。


なんとなく理解できた。結構創価の動きって合理的かも。

おまいら！
さっきから経済を語ってないんですが？

議論は幅広く　

>>112
だって、今回の選挙で経済なんて語れないじゃん・・・

>>98
>>102
橋本は消費増税と「国債新規発行の抑制」をやったわけだが、
なぜか後者の影響を完全に無視する変な人がいるんだよねｗ

>>115
財政構造改革とでも書けばいいのかｗ
ここで（というか今）議論されてるのは増税だからそれでいいとおもわれ

ニュース見てたら、喫煙者数が減ったようなこと、言ってた。

発泡酒に続いて煙草でも増税したら税収減ったみたいな現象、起こってますか。

普段、両方、嗜まないので実感ないなあ

>>111
ウェットなことですが、連立政権にあるときに総禍議員達と政策を議論
していて、その日に了承を得られても、総禍議員たちは政策を決定する
際に、一度学会本部？にお伺いを立てる必要があるそうで、後日、政策
会議を行うと、前回了承を得られたことを簡単に反故にされてしまう事が
何度と無くあったようです。

こんな椰子らとは同じ政権にいられるわけがない。
というのが連立離脱の一番の理由だったそうです。＜ＴＶでの発言。

>>118
それは小沢の発言?
となると・・・それは方便だと思うね。

自民党だって了承したことを一度派閥に上げ、煮詰めの段階で
違う意見が来るのは普通のことだし、社会党だってそうだっただろうし（その時小沢いないけど）、
基本的にそれは党議を守る政党の一つの過程であって、それを理解できない小沢ではないだろう。

つまり、小沢は草加の議員の陰に「奴」の存在を見たんだろう。

俺じゃないよ

↑副会長は君だろ？

>>115
中央銀行総裁に速見を選んだという、最大の汚点を忘れてる。

>>115
同額の増税と歳出抑制では後者の方が
景気落ち込みへの影響が大きい。
橋本は4兆ずつ。小泉は歳出抑制だけで6兆？

為替と株価の価格操作の為にそれ以上のお金を使ってるから大丈夫

伝統的自民党的経済政策派の双璧、宮沢翁が引退、相沢翁が落選。
積極財政派の亀井派は中曽根翁の引退で派閥の結束力が落ちるかもしれません。
橋本派は人材不足。堀内派は日和見で頼りにならず。
積極財政派から仕掛けての小泉退陣は厳しい気がします。

>>125
実は公明が

>>126
しかし公明も仮にも宗教団体なのですから
人々の幸福のために景気回復を主張しても良さそうなものですｗ

>>127
過去レス読むに、サラ金と並んで
不況が嬉しい団体となりつつあるような･･･

>>127
驚くなかれ、公明党は財政拡大を訴えていたのだ。

公明党マニへスト
http://www.komei.or.jp/policy/manifesto_saishu.htm

２.　「安心・はつらつ社会」の構築

◇　経済・雇用の再生とセーフティーネットの拡充
　公明党は、わが国の経済社会をグローバルな競争に適応することのできる、
活力に満ちたものに転換していくために、自由な市場主義を原則とする経済構造改革を
推進していきます。また、わが国の豊富な人材と優れた技術を活用し、新産業の育成、
サービス産業の高度化、新規創業の促進などを通じて、生産性が高く競争力のある
経済産業を再構築し、雇用の拡大と安定を図っていきます。一方、改革に伴う「痛み」を
できる限り緩和することも肝要です。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当面は、

　　　　　　　　　　財政・金融政策を総動員してのデフレ克服、


中小・ベンチャー企業への資金提供の円滑化、若者や高齢者の雇用確保など、
機動的でキメ細かなセーフティーネットを構築してまいります。


いや、もうマジで。　そうはいかんざきもテレビで景気対策が必要だと逝ってた。

>>129
公明の言うことなら小泉でも聞くでしょうから期待できるかもしれませんｗ

ところで円が107円台に突入しました・・・
どうするんでしょう。

小泉の勘違い勝利宣言により経済政策の転換はなしか？
あと何人自殺者が出るのやら。ﾊｧ

公明に限らずあの手の（宗教）団体は不況であればあるほど
信者を獲得しやすくなるんで本音は不況を喜んでるだろうよ。
特に層化は生活保護で釣ってるし。

>>131
貧乏な信者が増えても仕方ないんじゃ？
それなり社会的な地位のある信者の獲得が大事だと思うぞ。

現代日本において信心というのは、道楽に近いと思われるので、
平均可処分所得の拡大がやはり必要だろう。

流れも読まずに突然の質問でスマソなんだけど
民主党のマニフェストで高速道路の無料化って話があったと思うんだけど
それって本当にできるの?

>>133
できる。
道路財源に潜り込ませて、公団債務を国債に振り替える。

でも、高速道路をこれ以上は造らないつもりだった。
ということで、21世紀の貧乏神パート2　管直人　逝ってよし。

だい○く
「ようやくデージンの座が回って来たようだな」

>>134
え？国債って結構発行してなかったけ?てか国債ってそれ自体債務なじゃないの?違うの？

国債は毎年40兆円ぐらい出してなかったっけ。
つまり一年分くらいを道路償還費に振り向ければ無料化案にある
借り換えは済んじゃうんだよね。

>>131
勘違いじゃなくて、いつもの詭弁でしょ。

大体、開票速報のときの小鼠は、死にそうな顔していたし、
インタビューに答えるときも、答えたくなさそうだったよ。

往生際の悪さを晒しているだけだって本人もわかってるでしょ。

>>137
でも、国債も返さなきゃいけないんじゃないの?

>139

もちろん。しかし利子は減るし、どっちみち700兆円もある国債の償還を
考えなきゃいけないんだから。

ん？じゃあ民主党は国債発行を小泉より増やす気なのかな？
公約（マニフェスト）で高速無料化っていうんならそういうことなの？

>>141
そうだよ。国債は増えるよ。

でも、「国の借金」という言い方で政府保証債務まで借金だと捉える
のが好きな人なら、国債にしといた方が増加率は抑えられるなと納得
するのが筋だと思う。


かくいう僕は、「道路公団の隠し財務諸表とやらが全くの捏造だった」
とわかった以上、道路公団を選挙の争点にする意図が全くわからず、
自民・民主ともに馬鹿ばかりだなと呆れてみていました。

>>141
高利貸しは損するけど国民は高い利息を延々と税金から支払い続けなくて
良くなるから得をする。

>>142
>>143そうか、みんな詳しいな勉強になる。

ありゃ?民主党って小泉の国債大量発行は公約違反って言ってなかった？
(記憶違いかもだったらスマソ）

でも、ありがと。「高速無料化とかできるんだったら、その金で年金やら不良債権の処理に当てろや!」
なんつー俺の考えは全くの素人考えなわけね・・・

>>144
いろんな議論があっていいと思う。

今の国会を見ていると議論を許さない強行採決が多すぎる。特に小泉政権に
なってから議論自体を否定したがる傾向が強くて辟易。

保守新党解党マンセー！
自民党・公明党連立の方が叩きやすいw

>>132
＞貧乏な信者が増えても仕方ないんじゃ？

信者＝票、貧乏でも武器は持っている。
比例区では前回より１００万票近く増えているよ。

冬柴ってのはなんであんなに戦闘的で下品なんだろうね。
あいつが本当の草加学会公明分隊の分隊長でしょ？

神崎は分かりやすいほど操り人形面だ。

宗教に牛耳られる国へのターニングポイントだったな。2003年。

>>144
確かに民主党は国債発行４０兆円突破を公約違反と言った。
で、有名な「公約違反なんて大したことない」が出た。
ついでに民主党は小泉が８月１５日に靖国参拝をしなかったことも
公約違反と批判した。
普通自党が批判していることについては「公約違反」と
批判しないものだがな。

.>149

ハア？

>>144
小泉は「国債発行３０兆枠」とかをトクトクと語っていた経緯があるので、
それを守らなかった公約違反。

“異変”アルバイト市場　働き盛り続々参入　仙台
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000007-khk-toh

東北の方が不況の影響が酷いとは聞いていたが・・・
いつまで痛みは続くのだろうな・・・

自民党独占県ー保守王国
青森、山形、富山、福井、栃木、群馬、岐阜、島根
岡山、香川、愛媛、高知、宮崎
↑↑↑
景気の悪い地域、陰湿陰険なイジメ事件が多発する地域
ヨソ者の住みにくい地域、観光サービスの悪い地域、没落決定県

10日の段階で無所属3人追加公認と保守新党合流で自民は244。
残りの無所属8人の動向もあそらく、田中真紀子と御法川、吉良以外の5人は遅くとも1年以内
のうちに自民入りでしょう。となると自民249で十分な勝利ですな。

景気対策が行われるような政策転換の可能性はかなり低いでしょう。もちろん公明の影響力は
大ですので、万が一の可能性は公明次第という、個人的には非常に嫌な状況。

残り無所属当選8 内訳

1)静 岡 7区 城内 実 （きうち みのる） 38 無所属 新 １(?自民 森派?)
2)兵 庫 9区 西村 康稔 （にしむら やすとし） 41 無所属 新 １(?自民 森派?)
3)鳥 取 2区 川上 義博 （かわかみ よしひろ） 53 無所属 新 １(?自民 亀井派?)
4)福 岡11区 武田 良太 （たけだ りょうた） 35 無所属 新 １(?自民 亀井派?)
5)熊 本 3区 坂本 哲志 （さかもと てつし） 53 無所属 新 １(元自民県議、元さきがけ(自民復党))

6)秋 田 3区 御法川 信英（みのりかわ のぶひで） 39 無所属 新 １(?亡父は自民森派 村岡氏と5年ごとコスタリカ式、?民主も支援)
7)新 潟 5区 田中 真紀子（たなか まきこ） 59 無所属 元 ４(自民離党)
8)大 分 1区 吉良 州司 （きら しゅうじ） 45 無所属 新 １(民主推薦、ただし非連合系)

なるほど、民主党は党の政策（マニフェスト）としては国債大量発行もやむなしって感じだけど
小泉の｢国債30兆以内」っていう公約違反を批判したということね？
ん〜

>155

自分らが何をやるかと言うことではなくて、公約を破ったという一点で
「公約違反だ！」と攻め立てていたからね。

自分らが靖国に行かなくても、
靖国に8月15日に行く事を公約とした小泉が
8月15日に行かなかった事を責めるのさ。

総選挙後ということで、2日続けて株価が下がりましたね。
明日もこの調子だと久々の1万円割れです。

>157

予想してたことではあったけど、下落が早いよな。もう少し緩やかかと思ったが
一万円割れしたときに小泉はどう言い訳するのだろう

久々に「株価に一喜一憂しない!!」が聞けるかもな(w

マジレスすると、株が大暴落してるのは選挙で景気対策派議員が軒並み落ちたからだろう。 特にリフレ派の激減は日本における資産価値の増大がそれだけ遠のいたことを意味しているからな。 自民か、民主かという違いではなくて、国民の景気対策・円安への反発の結果なんだよ。

みんな、自分とこの田んぼに水引いてるだけに見える。

あんま選挙は関係ないって

つーーか、
総裁選、総選挙対策の、
見せ掛け株価対策が終了しただけだろ。

そもそも国債ってそんなに大量に出しても大丈夫なの？

大丈夫じゃないけど、
今は景気をひとまず良くしなきゃ、もっとまずいことになる。

>>160
それが小選挙区制だろ

>>163
その場合利率はどれくらいになるのかな?

金利が上がれば日銀が買うよ。デフレだから余裕はある。
つか、最初からそれをやれと言ってるのがこの板の住人ども。

もし財投債の借り換えとの絡みで言ってるんなら、
借り換えである以上、市中から吸収される資金は
変わらないんで、郵貯の利回りがちょっと落ちるだけで済む。と思う。

>>166
あ〜なるほど。なんか健全な経済じゃない気もするが・・・
仕方ないのかな?
俺なら株買うなぁ

>>168
デフレと国際発行増かは表裏一体だよ。
手段が健全でないように見えるのは、
それをもたらす状況がそもそも異常だから。

>>168
健全な経済ってなによ

>>169
なるほど。ありがと
>>170
いやよくわかんないけど（ｗ
日銀の回収ありきみたいなトコかな？
一般投資家はあんま関係なくなんのかなって

>>158,>>159,>>161
外国人の買いに衰え　株式相場、調整局面入りも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000146-kyodo-bus_all

頼みの外人さんも売りにまわっているようです。
これだと明日にも1万円割れしそうですねえ。
それとも1週間位はPKOで持たせるのかしらん。

>>172
株価も天井打ったかもしれんな･･･。

アメリカでは小泉政権続投に好感で円が買われているそうでｗ
小泉は頭が痛いところです。円も110円を超えなくなってきました。
7-9月期の介入額は7兆5512億円で、今年の合計は約15兆円です。
そして積もり積もって日本政府の外貨準備は6262億6900万ドルと過去最高。
日本円に直すと67兆円程度です。
大変お金持ちでよろしいことでありますｗ

>172
衆院選が終わった途端にだもんな。

今度は参議院選挙前に回復し出したりしてな(w

これで江亀派と高村派が「移転」したら面白いな。
後に取り残されるのは小泉ら森派と創価だけ。
大逆転だろ。
ただし、その場合は菅・小沢・岡田を暗○して
「民主党をキレイにする」必要があるがな。
創価の腹いせというイメージを持たせとけば補選も安心だし。
で、参院に石原出馬で岡崎あたりを放逐してトドメだ。
バイバイ背任小泉君。

30歳無職、「ひっきー」息子を
立候補させるカンナオトなんて信用できないわ、俺。

>>172
義理は果たした、借りは復興資金と自衛隊派遣でヨロシクね。

判り安すぎますね。

　　　　　　 　　Λ＿Λ　
　　∧∧ 　　 （´∀｀* ）
　／台　＼⊂（　日　 ）ｱﾃﾈでお互いに頑張ろうね！
　（ *＾∀＾）　｜ ｜　|
⊂（　台 　）　（＿（＿）　　
　｜ ｜　| |^^　　　　　|　
　（＿（＿）|　　１　　 　|
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　　　　　　　　　　　　　|∩#｀Д´>'') | ﾌｧﾋﾞｮ━━━━━━━ﾝ!!!
　　　　　　　　　　　　　|ヽ　　　 ノ 　|　　この差は何ﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　|　(,,フ .ﾉ　 　|　　差別ﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　|＿レ'＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　３　　

>>176
願望と妄想が程よくブレンドされた素敵なカキコです。
特に最後の1行が知能の低さを顕示しててGOOD!

-小泉嫌いなのは判るから、もう少しマシなこと書けよ。
他の反小泉の奴まで白眼視されるじゃねーか。

総選挙に続いて亀井派潰し、完全にマスコミは小泉シンパだな
http://www.asahi.com/national/update/1112/007.html

年内派遣は決定事項となったようだ

官房長官：自衛隊年内派遣の考え「しっかり持っている」−イラク復興
http://www.bloomberg.co.jp/news/mof.html?s=AP7GYiiRkiq_WW5K3

次の政局は確定か・・・
小泉責任論も出てこなそうだな・・・最終的に数合わせすれば良いと言う考えなのか・・・

>>182
自衛隊の死傷者が1人でも少なくすむと良いのですが・・・。
一番良いのは派遣しないことです。

ところで今日の読売に来年の予算編成の方針が書いてありました。
目標は「税収の対歳出比50%維持」だそうですｗ
30兆円枠死守の次の年に40兆円枠死守はまずいと思ったのか
表現を一新してきたようです。

>>183
＞一番良いのは派遣しないことです。

派兵に反対する世論形成ができていればまだ派兵を渋る言い訳になるんだけどね。

広い世界でイラク派兵に理解のある日本国民と派兵に積極的な首相を戴く日本は
ブッシュ大統領にとって心強い存在です。日本が行けば他の国にも圧力になるしね。

イラクへの自衛隊派遣という人の命のかかってる問題を
政局の道具にするのはやめよう。
「行くべきだ」と言う権利があるのは実際行く人だけだし、
「行かないべきだ」と言う人には、アメリカ兵は死んでも良いのか？
アメリカも国連も手を引いて、イラク人が不幸になっても良いのか？
と問いたい。

>>185
政局の道具にするなというのはもっともです。
ただ、あなたの後半の主張を見ると議論するのも良くないと
言っているように見受けられるのですがどうなのでしょう。

イラクに自衛隊を派遣することよって
国際政治的には日米双方に利があるだろうが
現場レベルでは自衛隊は米軍の足手まといだと思うぞ。
明らかにターゲットになるだろうし。
隊員には同情するよ。

>>186
１８５だけど、面白半分に議論するのは反対ということ。
貴方が真剣に考え議論しているのであれば
何も申すことはない。

そもそも、幸・不幸で決めてるの？

真面目に議論するなら、言葉選んだ方が良いと思うが

イラクなんてどうでもいい。
どうせ死ぬのは俺じゃないし。

>189

「己の欲せざる所人に施すことなかれ」ということだろ。
こんなのは議論する以前の問題。

というか>>185は根本的に考え方がオカシくないか？
何でアメリカ兵が死んでも良いとかそういう話になるんだ？

用意した舞台で議論して欲しい、それだけの話なんだろう。
二元論、（一元論？）が染みついてるねｗ
もう、遊ぶ気満々

>>185
＞「行かないべきだ」と言う人には、アメリカ兵は死んでも良いのか？

アメリカ軍の代わりに標的になれということですか？

＞アメリカも国連も手を引いて、イラク人が不幸になっても良いのか？

米、国連が手を引いたら自衛隊がイラク人を幸せにするのですね。
して、どのように？

サヨク必死だなｗ

つーーか、イラクはけんで、
自衛隊が100人くらいは犠牲になってもらいたい。
そうすりゃ、こねずみ政権も揺らぐし、
馬鹿国民も懲りるだろ

総理ってキテイだと思う。民営化しても経済は変わらない。

http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000654.html
『経済マスコミ』が煽る『中国投資バブル』の罠(1)
グレアム・グリーン（山本英祐）
■ No.645 ■ H15.03.17 ■ 7,027部 ■■■■■■■■■■■■
日本経済の最大の癌は不良債権ではない。低級な煽情的報道を繰り返し経
済政策のミスリードを繰り返させ日本経済を混乱させその破壊と不安を食
い物にする、「日経新聞」「日経ビジネス」「週刊ダイヤモンド」「週刊
東洋経済」などの『三流経済ジャーナリズム』である。
これらは日本経済の『水先案内人』の役割を全く果していないばかりが、
近視眼的主張で日本経済に混乱と破綻を招来させてきた。まさに日本経済
に突きつけられた『制度的言論凶器』と言えよう。

こうした腐敗経済ジャーナリズムのミスリードをこのメルマガでストップ
をかけたい。このメルマガは部数こそ大手マスコミよりも小さいが多くの
政財界の要人に購読され最近は台湾でも読まれている。決して影響力は小
さくない。是非読者の皆様にお願いしたいのはこのメルマガを出来るだけ
多くの友人や勤務先企業の経営者や同僚に転送し中国投資の罠と危険性を
警告していただきたいということである。進行中の中国投資プロジェクト
があれば直ちに中止の働きかけを積極的に行って欲しい。それがその企業
の将来を絶対に救うことになるのだ。

民営化っていうと全て良いことだと思う馬鹿国民がいる限り、
小泉は民営化を言い続けるでしょう
政争の具です

>>196

馬鹿国民が懲りるわけがない。
死ねば犬死にしかならない。

犠牲者が出ればいいなんて言うなよ。

>>197
無い事はないけど、景気、需要、デフレといった現象に対して
なんらインパクトのあるものではないね。

アンチ小泉の指摘通り、むしろ需要を減らす事もある。

>>200
それは経済についても言えるなｗ

金融機関の余っている金は先端技術に回せないものか？

>>202

やあ、今日もよろしく。
しかし、今朝は名無しで随分頑張っていたね。

>>203
先端技術は金になるかどうか不確実だからねえ。

>>203
意味がわかりません

>>204
ハァ？なにか勘違いしてないか？
オレはコテハンでしかカキコしないぞ。

>>203
先端技術にカネを回すには、銀行のような間接金融よりベンチャーキャピタルのような直接金融の方が向いている。
そして、ベンチャーキャピタルの活動を活発化するには市況の回復が一番。
つまり、インタゲだｗ

先端技術といっても国がやっているものであり、中小の
先端技術ではないよ。

>>209
それなら予算を増やしてもらえばよいだろう。
金融機関のカネなど当てにする必要なしｗ

イラクの伊司令部爆発、１２人死亡

先端つっても基礎と応用があるだろ。
後者はほっときゃ民間が進めるだろうし（不況田とブレーキ掛かるが)、
前者は収益の見込みが立ち辛いので、公的帰還が主に取り組むべき。
ちなみに小泉の科学技術予算重点配分はこの原則を
真っ向から無視した噴飯モノの科学政策だったりすす。

>>209
国がやってる先端技術に、銀行が金を貸す必要があるの？

それにDBJが一枚噛んで先端技術に関する
投資プロジェクトみたいなのに銀行が参加しているみたいだけど、
そういうのじゃだめなの？

↑が先端産業で↓が行政サービス、追加として国際機関

開発銀行と銀行は何が違うのであろうか。

印象

>>203
国が国債を増刷して、先端技術研究に予算を振り向ければよい。

>>212
＞ちなみに小泉の科学技術予算重点配分はこの原則を
＞真っ向から無視した噴飯モノの科学政策だったりすす。
応用技術の方でも、規模やリスクによっては、
国が一枚噛んだほうがいいと思いますけれど。
当然基礎研究は国がしっかりと金を出さなければいけないと思いますけれど。
基礎研究も応用研究もある程度国が金を出すことは重要だと思います。

>>218
アメリカが予算を組んでくれるからいいとか思っているんじゃなかろうかｗ

当然特許は全てアメリカの機関の所有になるが

これ、警戒が足らないの恐らく日本ぐらい。

そしたら医療や学術等の公共の向上に役立てるしかないのか。

>>219
別に基礎研究に金を出さないといっているわけではなくて、
応用研究にも金を出す必要があるといっているだけです。
要はバランスが重要だということです。

小泉政権の重点配分が良いか悪いかの真偽は分かりませんが。

過去の産業政策見れば国がリスクとって
大規模プロジェクト推進してもほとんど成果はないことがわかる。

国が応用研究発展考えるべきなのはあくまでマクロの景気。
常に収益予想が下方修正となるデフレなんざ絶対にあってはんらない。
この10年の研究開発費の伸び率はＥＵの半分、アメリカの4分の1。

科学技術立国を謳ってカミオカンデのような世界最高水準の
実験施設を蔑ろにしているんだから狂ってる。

>>221
その分野に重点を置くかって小泉さんが首相就任当初の演説で医薬関係と
話していました。製薬会社は貴重な開発競争力のある分野ですから。

ただそっちは小泉さんに献金している会社だし、厚生省が保護しているので
杜撰な使われ方してるんじゃないかな。

基礎研究させてくれる民間企業（メーカーとか）が増えるのが一番いいです。
その為にも景気が。一番最初にコスト削減の対象になってしまう分野ですから
ね。世界的な特許や開発して名前の通ってる研究者もかなり薄給で結婚すら
おぼつかない状況でやってます。

日本にある外資系の企業なんかも日本企業より少しマシなだけで本国で研究
してる人との待遇格差はひどいもんです。

安心して研究したくて能力があるならアメリカいいですよ。

>>221
それからアプリケーションに直結する一部の基礎研究や応用研究のように
ノーベル賞のようなのがあればいいが基礎研究ってノーベル賞とか檜舞台
ないんですね。数学ならフィールズ賞とかあるけど（年齢制限あるから途中
でみんな諦めるしかないしね）。

>>223
財界優遇なんだよな、早い話が。

>>222
>国がリスクとって大規模プロジェクト推進してもほとんど成果はない
原発、新幹線、海底ケーブル、気象衛星


>カミオカンデ
ノーベル賞を受賞した研究は、もう終わった研究。

>>226
文脈読んでくれ。
収益重視の応用研究について言っている。
基礎研究への投資は否定していない。

＞ノーベル賞を受賞した研究は、もう終わった研究。

おいおい、それじゃ何も研究できなくなるぞｗ

>>222
＞過去の産業政策見れば国がリスクとって
＞大規模プロジェクト推進してもほとんど成果はないことがわかる。
う〜ん、そうなんですか。
この辺はよく分からないので、なんともいえないですか。
この辺のことがよく分かるソースなりはありませんかねえ？

研究開発のために、
マクロ経済をどうにかしろという意見には賛成です。


>>223
う〜ん、使われ方ですかあ。
これも検証不明でなんともいえません。
基礎研究なら杜撰に使われていないという証明もありませんし。


そっかあ、研究する環境としては日本の企業はよろしくないと。
それなら、それを解決するにはどのような政策が効果がありそうですかねえ。

それとスティグリッツマクロをみると
1998年では、日本のGDPに占めるR&D支出は
高いですね。
日本は３％弱で、アメリカは2.5％でそのほかはもっと低い。
それに政府のR&D支出のGDP比についてもさほど悪くないし、
アメリカに比べれば良いくらいですね。

まあでも、日本はなんとなくR&Dを軽視している気がするんですよね。
この辺はどうなんでしょう。

>>227
？
新幹線が応用でなくて、いったい何が応用なんだ？　w


>おいおい、それじゃ何も研究できなくなるぞ
物理で有望分野は量子コンピューターかな。
純粋な素粒子物理はもう、流行りではない。

だいたいノーベル賞なんて、科学3部門しかないじゃん。w

国がやれるのは企業の枠に囚われない国策に寄与する研究分野で人材と
設備を提供することかな。

通産省がこれ、やってたんだね。

>>231
＞国がやれるのは企業の枠に囚われない国策に寄与する研究分野で人材と
＞設備を提供することかな。
そうですね、これがしっかり行われればうまくいくと思います。
実際は色々難しそうですがやってもらいたい。

＞通産省がこれ、やってたんだね。
そうみたいですね。
今でも内閣府、文科省、経産省あたりがやってるみたいですけど。
国家官僚は一応頭のいい人が集まってるけれど、
先端技術になるとさすがによく分からないから、
色々苦労しているみたいですけどね。

>>232
ソニーがＥＳＰの研究をしていた位なんだから「政府の苦労」なんか可愛いもんだ。

ソニーは役員に変な奴がいたからじゃ？
たまたま一流の技術者がニューエイジやオカルトにかぶれただけ。

>>229
サヨク系新聞のプロパガンダだろ

>>233
おっと、書き方がまずかったですね。
言いたかった事は、国に利益になる技術を客観的に選択するのは難しいということです

官僚にはどの科学技術が将来国に有用かが分からないし、
専門分野の人にそれを聞くと、自分の分野こそが将来国に有用と主張する。
だから、限られた予算をどのように配分するかの客観的な基準が存在しないので苦労していて、
手探り状態で予算を配分しているらしいです。

>>228
いちごでも少し前に話題にしてたね
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0814&rs=235&re=263&fi=no
というか、これを念頭において話題を振ってるんじゃないのｗ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　 　 第43回衆議院議員総選挙 各局出口調査結果 ( 定数 480 )　 　 　 ┃
┠──┬────────────┰──────────────┨
┃　 　 │　 　 　 与　 　 　 　 党　 　 　 ┃　 　 　 　 野　 　 　 　 党　 　 　 　 ┃
┃　＼ ├────┬───┬───╂────┬───┬───┬─┨
┃　 　 │自由民主│公明党│保守新┃＿民主党│共産党│社民党│他┃
┠──┼────┼───┼───╂────┼───┼───┼─┨
┃NHＫ│*214-241│*23-38│**2-04┃*170-205│**6-11│**2-12│**┃
┃NNＮ│*****221│****28│*****1┃*****205│*****8│*****3│14┃
┃ＪNＮ│*****230│****32│*****3┃*****188│****10│*****5│12┃
┃ＦNＮ│*****233│****36│*****4┃*****180│*****9│*****3│15┃
┃ANＮ│*****220│****35│*****3┃*****193│*****9│*****7│13┃
┠──┼────┼───┼───╂────┼───┼───┼─┨
┃候補│*****336│****55│****11┃*****277│***316│****65│99┃
┠──┼────┼───┼───╂────┼───┼───┼─┨
┃前有│*****247│****31│*****9┃*****137│****20│****18│13┃
┗━━┷━━━━┷━━━┷━━━┻━━━━┷━━━┷━━━┷━┛
┃結果│*****237│****34│*****4┃*****177│*****9│*****6│13┃
┗━━┷━━━━┷━━━┷━━━┻━━━━┷━━━┷━━━┷━┛　

>>237
似たような話をしてますね。

でも、技術選択や産業政策を話題にしたら、
大体こういう流れになりませんか？
そんなに不自然な話の振り方でしたかねえ。

>>237
技術開発は無駄でよいのだな〜。例えば、アポロ計画は、
それ自体としては、アメリカに何の実利をももたらさなかった
な〜。しかし、計画を推進するために開発された技術は、
違う形でアメリカに実利をもたらしているな〜。そんな
もんなのだな〜。

>>240
政治家がいない日本では難しそう。

>>241
政治家がいないからというよりは、
・おカネをムダに使いたくないという吝嗇
・もらえなかった人の嫉妬対策
・説明責任と言う名の無責任
のために、くだらないルールがたくさん出来てしまうのが問題か？（ｗ
その結果かどうかは知らないが、政府が科学技術振興と言い出したとたん、大学の
キャンパスの路面がアスファルトからタイル敷きになったりする。

>>242
小泉も、せっかく人気があるんだから、2020までに
日本からガソリン車をなくす、ぐらいのことを言えば
よいのにな〜。

>>243
うむ。でも、それをするためにはトヨタグループとアメリカのメジャーを「抵抗勢力」呼ばわりする
以外の方法を彼は知らないので、なかなか難しいでしょー。

で、トヨタが非ガソリン車を増産する決定をしたら、「小泉の改革で抵抗勢力が協力勢力に・・・」
て言ってみたりする？

>>239
>そんなに不自然な話の振り方でしたかねえ。
いや、べつに。
見たことあるようなねただったから訊いてみただけ

>>240
おれ個人としては構わないっちゃ構わないんだけど、一応産業の育成という
名目がある以上、計画ごとになにかしらの結果を明示する必要はあるんでない？
そこでどれくらい成否についてこだわるのかというのが一番の問題なんだと思われ。

>>245
オレの考えとしては、「産業育成」とかいうから、ろくでも
ないものしか行われないのだと思うな〜。新しいモノは、常に
意外なところからやって来るものだな〜。だから、政治家には、
その「意外なモノ」を提示するってことをやってほしいのだな〜。

>>246
多分、社会システムに組み込まれた「ガソリン車」なんていうことになると難しいでしょうね。
アポロは、社会の既存の利害（既得権益とも言う）をあまり変更せずに済んだからできたのでは
ないかと思量。

使われていない燃料電池車のリース受け止めろ。
１台、月１００万円らしいじゃないか。
税金の無駄だ。

議員は黒塗りの車の後部座席しか乗らないから、
たまに厄人が乗るだけとか・・・

>>247
難しい、といっては何も始まらないな〜。

>>249
まぁそれはそうです。けど今の日本は他人の足を引っ張るのに夢中な奴が多くて、
新奇性があって夢のあるプロジェクトを打ち上げようとすると、かならずつぶしに
かかるのだよなー。（しかも一般のイメージと違い、新奇性のあるプロジェクトを
考え付くのは大御所で、つぶしにかかるのが凡百の科学者だったりする。）

そうすると結局、ありがちな有人宇宙船とか月探索とか核ミサイルとか（w
になってしまう罠。

>>250
デフレ不景気最悪だな〜、人から遊び心が
なくなるからな〜。

>>246
ネットでざーっと見た感じでも「産業政策」となると
「（将来的に役に立ちそうな）産業の育成」ってな辺りが
定義みたいだからさ。
「産業政策」という括りで、というか言葉を使おうすると
世間的にはそういった観点から評価されてしまうし、
それくらいの発想に留まってしまうと思うよ。
ただ、だな〜の言うような「新しいモノ」は別に公共財とか
インフラとかそういった理解をされれば別に問題ないんじゃない？
それでさえ昨今きびしいわけなんだけど。

>>251
企業が個人主義じゃなくて全体主義だからねえ。

１％低成長でもそれを継続してたら１００年後の経済規模は２．７倍。
３００年後は１９．８倍、５００年後は１４４倍だ。そんな経済活動を
いまの有限な地球資源でまかなえるとでも？　ゼロ・エミッションなど
遠い将来のことだし。

持続可能な経済活動を維持するにはゼロ成長しかない、というのは少し
経済をかじればおのずとわかること。低レベルな政治家とだな〜以下経済板住人くらい
だろう、そんなこともわからず目の前のことしか見えないのは。

>>252
公共財とかインフラと言ったとたんに（あるいはこれらに含みこもうとする仕組みに
したとたんに、と言い換えてもいい）、既存の利害との調整の必要が生じるのでは？

あっさり単に「国家的プロジェクトです」と言い切るのがいいと思いますが。

では寝ます。

>>254
世界中の国家が一斉にゼロ成長にすんの？

>>251
遊び心には必ずしも巨額の投資は必要ないからねえ。
かと言って遊び心を捨てちゃつまらん。
日本も海外に投資したり派兵したりするのだけが国際貢献じゃないよと
言える国になりたい。国際貢献には国境ないわけだし結果は回り回って
日本に戻って来るわけだから。

>>254

経済成長と資源の浪費は別の問題じゃないか。
それに、君は経済成長を問題にしているようだが、それより経済が循環していな
いことを問題にすべきじゃないか。
それとも、君はこの問題を放置してもいいと思っているのか？

縮小均衡マンセー！

>>247
アポロはスプートニクショックとその前後のロケット
打ち上げ連続失敗で揺らいだアメリカの産業に対する
威信回復の面が大きいですよ。その時々での最先端技術
でNo1を取り続ける事が、ひいては米国の他の産業の
技術力の裏打ちとされてるわけです。
この辺は日本の地球シミュレーター発表後の米国の動きを見ると
基本方針として全然変わってないことが判ります。

マスコミは今回の選挙を二大政党制に向かって前進した、と
プラスの評価をしているが、二大政党制はそんなに良いものかね。
経済でいえば、シェア上位二社以外をぶっ潰して、新たな企業の
参入も認めないみたいな話だ。そんなことしたら経済は閉塞するのと同じで、
二大政党制になったら政治も閉塞する。その最先端が、
自称世界の警察、実は世界中の嫌われ者アメリカだ。

理屈はわかるが今までは一党独裁だったのでそれに比べたら
一世紀くらい進化した。

>>262

一党独裁と言っても、５５年体制では与党は野党の主張を取り入れた政治を行っていた。
野党としての政策チェック機能や政策提言機能は紛いなりにも働いていたんだ。
君の言う、似たもの同士の二大政党制では政権交代の機能しか働かない可能性があるし、
多様であるはずを民意の反映するという点では問題がある。

進化というのは持ち上げすぎで、退歩した部分も大きいという認識だ。

他の党の意見を取り入れる場合一党だけでは過半数を超えてないと思われるんだが。
他の党の協力が必要な場合はその党の意見も取り入れざるを得ない。
そうしなければ過半数を得られない。
今の自民が公明の意見を取り入れざるを得ないのと同じで。
>>263のいう55年体制とは野党が団結すると自民が過半数を得られなかったんじゃないのか？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/break/1068589347/11

二大政党制では３以下の政党が消滅するので、政権交代で
それまでの与党が下野しても第２党でいられる。その後、
たまたま不況になったり、政治腐敗がおこったりすると
また与党に返り咲く。つまり２政党共国民の意見を聞く等の
努力をせずとも順番に政権が回ってくることになる。

つかそれと今までの自民独裁体制を天秤にかけたらやはりマシになってるじゃん。
なんせ今までは政治腐敗が起こっても努力しなくても自民は政権握っていられたんだから。

>>263
＞今の自民が公明の意見を取り入れざるを得ないのと同じで。
＞>>263のいう55年体制とは野党が団結すると自民が過半数を得られなかったんじゃないのか？

だから、変な二大政党よりましじゃないか。

だいたい今回の選挙の結果だって、マスコミは「国民は二大政党制を選択した」と言って
いたが、本当は小泉政権に対する批判票だろう。
小泉自民が圧倒的多数となる事への危機感から、票の集まりやすい最大野党に投票したとい
う人が多かっただけじゃないのかな。

マスコミは二大政党にしたいかいから、そういう分析をバラ撒いていると思うんだが、その
動機が単なる勉強不足なのかは分からない。

>>268
＞小泉自民が圧倒的多数となる事への危機感から、票の集まりやすい最大野党に投票したとい
＞う人が多かっただけじゃないのかな。

それはそうだと思う。実際は二大政党ではなく一党支配が終わっただけ。

二大政党ってのは、せめて民主が政権をとってから言おうよ。

もしかしたら、このままずっと野党のままで勢力減退していったらどうなるよ。
一党独裁への一歩を踏み出したところかも知れないぞ。


マスコミが二大政党とか言って持ち上げているからといって、釣られるなよｗ

山崎拓はもう浮いてこれんですか？

国民が二大政党制を選択するならそれも良いが、
単純小選挙区制にして強制的に二大政党にするのは
よろしくないかと。

>>272

同意。
民意の反映という点では小選挙区制は駄目だもんな。
小選挙区制導入にマスコミは荷担したけど、連中は反省どころか結果を分析しようとすらしない。

二大政党とはしゃぐ人達には、腐っているのは政治家や官僚だけじゃないと忠告したい。

都内の小選挙区で見れば、氏票が６割を超えているところが多い。
もうちっと氏票を減らせないものかな。
やぱーり非拘束名簿式比例代表制かなぁ。

>>274

民意の反映という点ではその通りだと思うよ。
しかし、支持政党というものは劇的に変化するものではないから、各党の議席数は大きく変化しないだろう。
連立政権の組み合わせが変化するかもしれないが、政治の閉塞感を助長する可能性があるんだ。
だから、大統領制との併用がベストじゃないかな。

東の都知事に西の府知事

>>275
大統領制は弊害が大きいな〜。そんなのブッシュを見れば（ｒｙ

>>277
アメリカは二大政党制でもあるからな。
大統領制の弊害とは言い切れないと思うが。

>>277

それを言い出せば、民主主義自体が危険だと言うことにならないか？
衆愚政治の危険は民主主義の宿命だろう。

賢い国民を増やすしか方法がない。

>>279
行政の長が国民に直接に選挙されると、その地位が議会と
対等になってしまうな〜。従って、その場合、長は、議会
（＝多様な意見の妥協の場）を無視して事を進めることに
なってしまうのだな〜。議院内閣制は、かかる行政の長の
暴走を抑止する制度だな〜。一般国民が感情に流されやすい
点に鑑み、議会に抑止力を持たせたわけだな〜。その点を
軽視してはいないな〜。

世界広しといえども、大統領制が上手く機能している国は
そんなに多くないな〜。

>>280

三権分立の観点から言えば、行政と立法が対等なのは当然じゃないかな。
むしろ、議院内閣制度は行政と立法が一体化して抑止力の効かなくなる危険がある。

それに、君の理屈は自然権思想と対立しないか？
一般国民が感情に流されやすい云々の部分は、市民が対等であるという原則に反しているんじゃないかな。
それに、民意の反映こそが民主主義の原則のはずだ。

>>281
通常は立法優位で考えるな〜。法治国家における
「法律による行政」の原理だな〜。旧憲法においても、
天皇の独立命令の効力は議会の事後承認なき限り
失効することになっていたな〜。

＞一般国民が感情に流されやすい云々の部分は、市民が
＞対等であるという原則に反しているんじゃないかな。

議員は選ばれた人間であって、議決権等を有している点で、
一般国民と対等とは扱えないな〜。

＞それに、民意の反映こそが民主主義の原則のはずだ。

それは違うな〜。自由委任と命令委任、ナシオン主権論と
プープル主権論、純粋代表と反代表、あたりのワードをググッて
勉強するのだな〜。

まあ、大統領制は独裁化しやすいからなあ。
韓国、フィリピン、インドネシアと。

でも大統領制にすれば国民は真剣になるんじゃなかろうかとも思う。

>>284
それは無理だと思いますよ。
石原、舛添、明石、柿沢が立候補した都知事選でも
投票率は62％程度でした。

小選挙区制では二大政党制の弊害もさることながら、
実質政党を選ぶだけの投票になるので面白くない。
面白くないから投票率も下がる。
支持政党の候補者でも当選してほしい人もそうでない人もいるわけで、
ある程度の大きさをもった選挙区で非拘束名簿方式比例代表制が良いと思う。

自分の生活に直結しないからだ。

石原閣下の石原閣下による石原閣下の為の独裁待望論。

>>288
それは既に実現してます。
石原家で。

>>282
>議員は選ばれた人間であって、議決権等を有している点で、
>一般国民と対等とは扱えないな〜。

そりゃあ、当たり前のことだろ。
俺が言っているのは、代議士は支持者の考えを代弁するための存在だと言うことだ。
つまり、代議士は同じ意見を持つグループの代表に過ぎない。
全ての人が生まれながらに対等の権利を有するのなら、民意を政治に反映することが筋じゃないか。

それから、だな〜が例示した単語だが俺は勉強する気はない。
ここの辺りは、相手に勉強しろと言うべき所じゃないだろう。
コピペでもいいから、ちゃんと説明して欲しいな。

>>290
自分の主張にもっとも近そうな人を選ぶだけで、代弁者じゃないと思うな。

>>290
横レスです。そもそも民意とは何ですか？

>>290
議員は「全国民」の代表であって（憲43条)、自分の選挙区の代表ではないな〜。
従って、選挙区の有権者の意思に反してでも、全国民のために行動する責務を
負うな〜。つまり、議員を、支持者の意見の代弁者と捉えるのは妥当でないな〜。
従って、議員への委任は自由委任、まあいうなれば白紙委任であるわけだな〜。
（免責特権：憲51条参照）。

>>293
では小泉の「公約違反なんて大したこと無い」というのは
間違っていないのかい？

>>291

すまん、適切な表現が思い浮かばなかったんだ。
支持者の意志を反映させる点では同じ事じゃないかな。

>>293

制度の上では白紙委任と理解して良いだろうが、原則は民意の反映だろう。
そうでなければ、わざわざ投票して議員を選出する意味が無いじゃないか。

直接民主主義では運営が困難だから、仕方なく間接民主主義を採用しているわけだろ。

＞ 石原閣下の石原閣下による石原閣下の為の独裁待望論

「閣下」って、、キモすぎ！

石原はバカ信者も含めて、北の「将軍様」そっくり。
近親憎悪とは正にこのことだろ。

>素人志向氏
民意が「国民の総意」を意味しており、それが存在すると仮定すれば大統領制も良いでしょう。
しかし実際はあらゆる問題に対する「国民の総意」は存在しないわけですから
大統領には比較的多数を占める国民の意見しか反映されません。
その大統領に対して制限がかけられなければ
それは容易に多数の専制になると思うのですが。

>>294
横レスだが、その発言自体はあんま問題ないし、間違ってないのかもしれん。

その発言が滑稽なところは、小泉自身が国債枠に固持し、さんざん経済を困窮させておきながら
結局苦しくなって、枠を破ってしまった事だろう。

個人的には最初から枠を儲けるべきではなかったと思う。

>>298
それは前提からして間違っているよ。
小泉は財務省の「緊縮財政」という悲願を実行するために国債枠をどうしても
設けなくてはならなかったのであり、最初から景気回復を念頭に置いていたら
枠なんか設けずに財政出動を行っていただろう。
そのため税収が減って更に国債依存度が高まってしまって「結果的に」枠を破らざるを
得なかった、というだけ。
「公約破り」云々はその言い訳でしかないんだから。

＞議員は「全国民」の代表であって（憲43条)、自分の選挙区の代表ではないな〜。
＞従って、選挙区の有権者の意思に反してでも、全国民のために行動する責務を
＞負うな〜。

じゃあ中選挙区制とかのが合致してるわけだ。何で今は小選挙区制なんでしょうね？

そういうのを政策の失敗と言うんじゃないかな？

>>300
選挙活動をしなければならない範囲が広がるからでは。
金がかかる。

>>299
でも、税収は景気に依存するよ。

つまり、間違った事をやってしまいましたという事だろ。

そしたら、銀行経営者に責任を負えというように、小泉自身が、
いや少なくとも竹中がまず襟を正して責任をとるべきだと思うが。

>>302
小選挙区制にしたら金がかからない、というのは全くのウソで、
実際は変わらない。

>>304
へぇ〜。

それじゃあ、2大政党にしたかったからかな？
2大政党が良いか悪いかは、意見が分かれるところですが。

>>304
いや、少なくとも選挙ビラとかはうちの地区では減っていた。
講演会活動とかも規模が小さくなるから費用は減るだろう。
しかし「民衆の選択権」も小さくなるから、政治活動としては良くない。
・・・大体金がかかるのは選挙民（後援者）が「砂糖に群がる蟻」のごとく
甘い汁を吸おうとするからであって、そうでなかったら中選挙区制でも金はかからん。

>>299
正論だが、支持者が多い以上本人も辞めるとは言わない罠。

>>306
支持者が多い割りに選挙の結果は森以下。

支持者が多い事自体捏造なんじゃないかと。

>>305
今の構造改革と同じように当時もなんとなく政治改革と盛り上がっていて
そのために一番わかりやすかったのが選挙制度の改革だったのではないかと思います。
橋本政権時に財政改革で盛り上がって消費税を上げたのと同じように。

>>297
>その大統領に対して制限がかけられなければ
>それは容易に多数の専制になると思うのですが。

同意するよ。
しかし、多数の専制の問題は、民主主義全般に言える問題じゃないかな。

また、多数の専制の問題でも、大統領制が劣っているとは言い切れない。
議院内閣制でも単独過半数を実現してしまえば、もっと酷い状況になりうるはずだ。

ついでに言えば、俺のスタンスは民主主義に疑問を抱きながらの消極的支持だ。

>>308
ふ〜ん、そんなもんですかねえ。

社民党や共産党の議席が減って日本はどんどん良くなっている。

>>311
それは良いのですが、
残った自民党、民主党がアレでは･･･。

>>305

與論の政治改革機運を高まったことを良いことに、自民党が我田引水をしたのが正解じゃないかな。
自民党は地方に強力な支持基盤を持つ議員が多いから、小選挙区制が有利だったはずだ。

>>313
野中は「あれは失敗だった」と言っていたそうだが。

>>311

どういう風に良くなったんだい？
最近の日本は暗い話題ばかりじゃないかな。

>>311
公明党の大躍進がとても不気味です。

>>314

すると、仕掛けたのは野中だったのかな。

>>317
つーか、野中はあれで「部落」問題とか被差別少数派のことを考えていた議員だからね。
北朝鮮関係もその辺からだろう。
バブル期に選挙にあまりに金がかかって批判が出たから、選挙費用をあまり使わずに済む
小選挙区制の導入を図ったが、それは結果的に大政党や有名人に有利なだけで少数政党や
弱者の意見を反映しない制度だった、と言う事で内心忸怩たる思いがあるのではないか、と。

>>309
たとえ一党が単独過半数を実現したとしても党内での調整が必要になります。
しかし大統領制の場合は実現の可否は大統領一人が握っています。
過半数の人々の調整による法案を単独で拒否できるわけですから。

>311

自分の妄想に都合よくなっているという意味だなｗ

宮里愛、がんばれ。

だな〜に負けるな！ｗ

>>294
もちろん、それで小泉の法的責任を問うことはできないな〜。
後は、「たいしたことない」と発言した首相に対し、議会が
政治的責任を問うかどうかの問題となるだけだな〜。

>>295
憲法は、前文に「国民の代表者」、43条に「『全』国民の代表」の
文言を置いた点、及び、直接民主制的制度を、15条1項、79条2項、
93条2項、95条、96条1項等で例外的にしか認めない点から、間接
民主制を、直接民主制の代替物としてではなく、多種多様な民意に
配慮し、十分な審議を行った上で結論を出す制度である点で、人権
保障に資するものであると積極的に評価していると解されるな〜。

>>306
さらに、小選挙区制には、政策よりも情実に流される
選挙が行われがちであるという弊害もあるな〜。

>>319

同じ大統領制でも権限の強さはまちまちだから一概には言えないよ。
それに、行政と立法で互いに抑制機能を持たせるのは理にかなっているから、
大統領の拒否権はそう非難すべき制度ではないと思う。

>>309
そういう問題があるから、憲法が立法権をも拘束するという
法の支配の原則、また、「全国民の代表」の議員の審議に
基づく国政の運営という間接民主制、さらに、多数派から
独立した裁判所が行使する違憲審査権、という制度が
置かれているのだな〜。

>>324
>同じ大統領制でも権限の強さはまちまちだから一概には言えないよ。

これは確かにそうなので、
あなたが大統領制のどんな部分が日本にとってプラスになると考えているのか
よろしければ聞かせてほしいです。

>>324
大統領制は、民意に基づく大統領が、その独断で、イラクの国民を
１万人とか虐殺することを可能とする制度だな〜。従って、積極的に
評価できる制度ではないな〜。議院内閣制をとく国でも、内閣の
国会解散権は廃止されつつあるな〜。以上の点から、行政は立法に
従属すべきものと考えるな〜。立法への抑制は、裁判所の違憲
審査権があるからよいのだな〜。

ラムズフェルドが国防長官を今期限りで降りるならイラク派兵はやめといた方がいいかな。

>>327
>大統領制は、民意に基づく大統領が、その独断で、イラクの国民を
>１万人とか虐殺することを可能とする制度だな〜。

そんな馬鹿な。
アメリカ大統領でも議会の承認を必要としたはずだよ。

大統領制にすれば天皇は国家元首ではなくなるのね。

韓国の特別検察の問題だと大統領が拒否権を行使しても再審議で裁決されたら
通過するようになってる。

アメリカの大統領制に関してはそこまでは知らん。

>>326
>あなたが大統領制のどんな部分が日本にとってプラスになると考えているのか
>よろしければ聞かせてほしいです。

えっ、急に言われても困るなあ。
ひとまず、日本の場合は首相公選制というような感じでどうかな。

>>331
アメリカは、大統領が拒否権を発動しても
議会が3分の2以上の賛成で再可決すれば法案は通過します。

>>329
軍隊の統帥権は行政の長たる大統領が持つわけで、その行使に
議会の承認を要するとするか否かは統治機構設計上の問題に
過ぎないな〜。

>>333
ありがと！覚えた。

ところで、だな〜が言ってた大統領制批判は議員内閣制だと起こり得ないことなんだろか。
そこらへん、気になった。現に今、小泉政権だしｗ（どういう意味じゃ＞わし）

>>334
そーなると大統領制って何となく無責任主義ぽい印象を受けますな。

大統領が変わればアメリカの政策はガラッと変わり得る。まあ、その通りだけどｗ

あんま、ブッシュに付いていくな、てか、ラムズフェルドやチェイニーの言いなりに
なるのは危険。うまいこと、イラク派兵かわせんもんかな。

議会の３分の２の特別多数での再可決は現実には不可能だな〜。
わが国でも、参議院否決の法案を、衆議院の特別多数の再議決で
通したなんてことは、確か１回もなかったはずだな〜。

>>335
議院内閣制と大統領制の本質的違いは、行政府が責任を議会に
負うか国民に負うかの点にあるな〜。つまり、議会と一般国民の
どちらに行政権の行使を監督させるのが妥当か、という話だな〜。
んで、さっきも述べたように、一般国民は感情に流された短絡的
判断を行いがちであるな〜。従って、常に国政に関わっている
議員に行政監督を行わせた方がよいのだな〜。

>>335
議員も選挙が怖いわけで、マスゴミが「民意民意」とか言い出すと、
やっぱりそれに逆らうのは怖いわけだな〜。従って、大統領制の
弊害が議院内閣制で完全に払拭できるというわけではないな〜。
もっとも、「小泉マンセー」のような感情的・短絡的な民意が、直接
的に実現されにくいのは議院内閣制の方だ、ということまでは
いえると考えるな〜。

>>337
そっか。なるほど。ありがと。

確かに今の日本で大統領制ってのはあまりに恐ろしい結果に陥りそう。
マスコミ握った集団が好き勝手できそうで。

だな〜の禿親父は法律だけ話してればいいのに
同じ調子で他の分野まで話すから・・・

>>340
だから禿げてないし、まだ親父と言われる年でもないな〜（怒

それと、別にオレがなにを話そうとオレの勝手だがな〜。

>>340
だな〜は独身のイケメンって話だぞ。ゴルフやった後打ちっ放しで練習するぐらい
だから健康そうだし。

ウンコは臭いけどね。

イケメンってあんたどこからの情報だよ　
だな〜って法学部出身で普通の民間企業ではないらしい
一部には不動産屋の2代目と言う説も見たことがある　　

なんか妙に悟ってるし２０代じゃないだろ　

土建屋のチョンだろ。

>>334
>その行使に議会の承認を要するとするか否かは統治機構設計上の問題に
>過ぎないな〜。

怪しい表現だな。
具体的にはどういうことなんだい？

>>337
>議院内閣制と大統領制の本質的違いは、行政府が責任を議会に
>負うか国民に負うかの点にあるな〜。

それで、議会による抑制機能に違いがあるわけじゃないと思うんだが、
ここの辺りは自分で調べてみることにするよ。

政治だとか行政の分野において、素人であるということが、無知でありろくな判断力が
ないことを意味するのではなく、むしろ素人であることを積極的に評価するようになった
のはいつごろでしょ？

愚民化の道そのものに見えるわけだが・・・

>>348
＞むしろ素人であることを積極的に評価するようになった

いや、さすがにまだそんな世の中にはなっていないと思うが。

>>348
リクルート事件後のマドンナ候補ブームの頃が顕著だったね。
今は関心自体が薄れてきてるんじゃないかな

>>349
しかし文学部の学生が古典的名著を読まなくなって久しいですｗ

俺様ほどのレベルに達した男でさえ、毎日仕事でクタクタになって家に帰って
安い焼酎を煽りながら、ニュース番組を見たり、なんとなく頭の良さそうなビジネス書を見て
政治や経済を考えるか考えないか、いいや寝ちゃえという生活を送っているのだ。

そんな専門的な事を勉強している暇はないのだ。その辺を考慮してください。

これは完全に誰かの受け売りで、しかも誰の受け売りかも、不覚にも失念してしまったが

終身雇用は、かつて雇用流動性の高い日本経済下で、企業が人材の流出を防ぐために
「安定」を労働者に与えることによって生まれた制度であると、俺様はどこぞで聞いたことがある。

もしこれが正しければ、日本の終身雇用の崩壊は、単にとりまく環境の変化によって生じたもので
とどのつまりは不況が崩壊させただけであって、別に非合理的でもなんでもなかったのではないか。
効率的な手法ではない、と断じてしまうのもどうかと俺様は思うが、どうでしょうか。

誤爆です。申し訳ありませんでした。今日はもう寝ます。

誤爆しちゃうと恥ずかしくて、同じ書き込み出来ないよねぇ。あるあるある

>>352warota

>>353-354
嵐のようなお人ですね。

>>353
＞終身雇用は、かつて雇用流動性の高い日本経済下で、企業が人材の流出を防ぐために
＞「安定」を労働者に与えることによって生まれた制度であると、

その話は『奇妙な経済学を語る人々』原田泰著の第7〜8章辺りに
多少の言及がある。その辺の章は読んでみると面白いよ。

やっぱりさ、政府による富の再配分効果をもう一度取り戻すべき。
今の不景気は富の再配分効果が薄れてから始まった。

1980年代から1990年湾岸戦争時の日本を取り巻く状況が
現在との対比で面白いです。
3分の2くらい割り引いて読んでも興味深い示唆があります。

ユ/ヤの告白（第2次大戦後アメリカの変質をユ/ヤ人自身が告発）

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4653/rjudakokuhaku03.html

1980年代後半日本でのユ/ヤ人関連書籍流行とアメリカメディアの反応‥
石原慎太郎訪米‥

首相待望論が仕掛けられつつある小沢一郎の名前もあがっています。
民主党政権構想の内閣人事に実はG投信前社長の名前があり驚きました。
自民党改革派、今後は民主党右派に浸透図るのでしょうか。

共産党って計画経済にしようとか思ってんの？

>>354
どこの誤爆か知らんけど、内容的には禿げしく同意しとくよ。
改革論者は、ドン・キホーテの様に、ありもしない構造に噛み付いているだけ。

続きはWBSスレかな？

>>358
不景気だから富の再配分が滞っているかと。

まず、インフレそれ自体に富の再配分効果がある。デフレには、再配分を
阻害するどころか、富を偏在化させる効果がある。

続いて、所得の伸びが低下して累進課税制度が機能しなくなっている。

最後に、財政悪化から、改革厨が見かけ上の説得力を持つにいたり、
法人税の減税だとか酒税の増税だとか逆進的な税制改革と、社会保障
の削減だとか、そういったマクロのビルトインスタビライザーを破壊するの
が流行となってしまった。

　 　 ∧∧ぃょぅ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　(=ﾟωﾟ)ノ　＜　いつまでも　あると思うな　核の傘　　|
　〜（ 　 ｘ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　Ｕ Ｕ
社会保障、２０２５年に５１兆円不足…財務省が試算
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031112i115.htm
【国】現状では破綻は不可避＝年金給付の大幅削減要求へ−財務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068686364/
　∧,,　　　　,,∧　ﾎﾞｼｭｯ
　(=ﾟ#　　 @ω｡)　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　ﾐ从､;从 彡　＜　いつまでも　持てると思うな　核兵器 　|
　　 (( ;".､))　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　〜（ 　 ｘ）　　国連敵国条項、IAEA（国際原子力機関）、NPT（核不拡散条約）、
　　　Ｕ Ｕ　　　CTBT（包括的核実験禁止条約）、国連安保理
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　〜〜　　　　 　　　　　　　　〜　　　　　〜〜
　　　　　　　 〜　　>ﾟ)))彡　　　　〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　|￣￣|ﾒﾘｹｰﾅ
　 ＿|＿＿|＿♪　　 ∧∧
♪ 　|　　 （　　　　 ／_＿＼
　　　|　　　 ）　　　（　　　　）　＜　遠隔念力！
　♪/　　　| つ　　（~　　　 ）
　 （　　　　|　.||　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　 （○）
　　）　）＼ ＼||　　（____）＿）　　　　　　　　　　　ヽ|〃
♪（＿__）　＼_ つ,,　ｼﾅｰ
「米軍のアジアからの撤退時期というものは近づいているのです。
　日本や韓国はいつまでも子供のつもりで、
　親（アメリカ）に何でも頼るべきではない。
　巣立ちの時が迫っていることを認識すべきです。」
パトリック・ブキャナン　政治コラムニスト・元大統領候補

http://www.beastring.com/gallery/rb5-2.jpg
これはまじで貴重な情報です。
あくまでもご内密にお願いいたします。

　 　 ∧∧ぃょぅ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　(=ﾟωﾟ)ノ　＜　いつまでも　あると思うな　核の傘　　|
　〜（ 　 ｘ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　Ｕ Ｕ
社会保障、２０２５年に５１兆円不足…財務省が試算
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031112i115.htm
【国】現状では破綻は不可避＝年金給付の大幅削減要求へ−財務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068686364/
　∧,,　　　　,,∧　ﾎﾞｼｭｯ
　(=ﾟ#　　 @ω｡)　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　ﾐ从､;从 彡　＜　いつまでも　持てると思うな　核兵器 　|
　　 (( ;".､))　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　〜（ 　 ｘ）　　国連敵国条項、IAEA（国際原子力機関）、NPT（核不拡散条約）、
　　　Ｕ Ｕ　　　CTBT（包括的核実験禁止条約）、そして国連安保理の鬼門中国
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
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　　　|￣￣| ﾒﾘｹｰﾅ
　 ＿|＿＿|＿♪　　 ∧∧ ｼﾅｰ
♪ 　|　　 （　　　　 ／_＿＼
　　　|　　　 ）　　　（　　　　）　＜　遠隔念力　エイッ！
　♪/　　　| つ　　（~　　　 ）
　 （　　　　|　.||　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　 （○）
　　）　）＼ ＼||　　（____）＿）　　　　　　　　　　　ヽ|〃
♪（＿__）　＼_ つ,,　
「米軍のアジアからの撤退時期というものは近づいているのです。
　日本や韓国はいつまでも子供のつもりで、
　親（アメリカ）に何でも頼るべきではない。
　巣立ちの時が迫っていることを認識すべきです。」
パトリック・ブキャナン　政治コラムニスト・元大統領候補

,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　公明とのパイプ、野中を引退に追い込み、
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　民主とのパイプ、加藤が復帰するんだ。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　俺の真意は言わなくても分かるな？？
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

臨時国会で政局は起こるかな？
１９日から７〜１０日の短期間だそうだけど。
そろそろ反小泉勢力が動きそうな気がするんだけど。

時代錯誤も甚だしいですね>>360が

>>349
「経済学バカは現実の経済が…」といった類のカキコを
よく見るな〜。素人（＝無学無知）を積極的に評価して
いる場合の一例と考えるな〜。

７〜８月期の実質GDPがプラス成長と発表されたが、凍傷は全く反応せず。

でも日経の１面には景気が回復しているかのように記事が載るんだろうな。

つーか、GDPなんて、あんま考慮にいれないんじゃないかな。

つーかみんな大本営発表だとおもっています。

「改善」って大本営発表なら、去年も一昨年も何回も
あったからな〜ｗ

>369

マスコミが扇動してる部分が多いと思うんだけど
いつごろからそうなったんだろうね・・・

政治家に能力以前に素人っぽさ、クリーンっぽさを求めるようになったのは・・・
やっぱロッキードとかかなぁ

>370
アナウンス効果も切れたか(w

>>370
＞凍傷は全く反応せず。
単に織り込み済みなだけでは？

ニュー速＋にスレ立ってるぞ。
全くレスが付かないようだが（ｗ

【７―９月期】　個人消費は微増　名目ＧＤＰ微減　実質ＧＤＰ０・６％増加、年率換算で２・２％増
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068774072/

>>376
こっちに反応してるのかな、といってみる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000986-jij-biz

上がるときは10円単位、下がるときは100円単位な株価であります。

「２００８年度末までの期間限定資本金１円会社。」みんなも起業汁！！！
http://www.komei.or.jp/news/2003/11/13_02.htm

公明党の主張によって創設された
「資金繰り円滑化借換保証制度」の利用実績が着実に伸び、長引く不況のあおりを受けて資金繰りに悩む中小企業を力強く支えている。
２００３年２月１０日の制度開始から１１月７日までの利用件数は２８万１８６５件（金額４兆２４３２億円）に達した。

「中小企業挑戦支援法」
開廃業率の逆転現象解消へ“１円”起業が６千件を突破。
従来、株式会社や有限会社を起こすには最低資本金として、それぞれ１０００万円、３００万円以上が必要だったが
同法はこの最低資本金の規制を２００８年度末までの期間限定で実質的に取り除いた。

たとえ資本金１円でも、会社オーナーとなる道を開いたのが最大の魅力となっている。

>>379
いやあ、売り転のタイミングをミスって、今年の儲けの半分を
吹き飛ばしたな〜。そこで懲りずに空売りかけたけど、取り
返せるのは当分先だな〜。それまで放置だな〜（泣

>>381
株価なんかに一喜一憂してたら小泉首相に笑われちゃいますよｗ

>>379
ほんと、株やってる人、どういう心理状況になってんだろねえｗ
こういう動き方ってままあることなんすか？尺取り虫のよう。

>>380
１円で会社作って雇用創出支援金で架空社員の給料の半額を貰う。
これは良い商売ですね。

>>382
株板の人読んでたら、感想書いて欲しいなぁ。
どんな気分なんじゃろか。

>>384
多分、スルーだと思われるな〜。一歩間違えると、
「経済の本質がわかってないバカ経済板住人が！」
といった類の荒氏が始まるな〜。

オレも株板住人だからわかるな〜ｗ

>>384
銀行、ハイテクを高値で掴まされたﾔｼ以外は平静。
建設等の内需が下がっているのがちょっとイヤ。
漏れは引け直前に某株を少し買った。
今年の初めに比べたら、皆余裕だと思う。

>>386
オレは日経が10000を割ると考えているな〜。完全に雲の下に
入ったからな〜。そうなると、けっこうなパニックが始まると思うな〜。

よし、だな〜の逆に貼ろう。だな〜予想と反対方向に逝くからな。

日経平均は6000円を目指す。

>>388
まあな〜、ここ１週間で今年最大の負けを喫したからな〜。
年収の半分弱を飛ばしたな〜。だから、オレに乗らない方が
よいかも知れないな〜。

>>390
最近は相場が下落傾向だったので
だな〜さんは儲かってるだろうなあと思いながらチャートを見ていたのですが。
株は難しいですねえ・・・。

>>391
欲が絡むからな〜。

馬鹿を「論理的思考力のない者」と定義すれば、
馬鹿を論破することは絶対に不可能ということになる。
なぜならば、論理的思考力のない者は論理矛盾に気付かないから。
だから、彼らは揚げ足取りや論点のすり替えに走り、
口喧嘩レベルの議論が延々と続くことになる。

生まれつき頭の不自由な人は仕方ないが、誤った情報や
これまでの経験に基づいた｢固定観念｣には、誰もが陥る危険性がある。
先入観に一度捕らわれると、そこから抜け出すことは難しい。
先入主を持った人間は、それと矛盾した情報を収集しなくなるので、
ＣＩＡの新人教育では、「先入観を持つな」ということを
まず徹底して叩き込むらしい。このように、高い教育を受けた
人間でも、「馬鹿」になる可能性はある（野口某が好例）。
ここや苺の住人が、いかに困難な戦いを強いられているかが分かるｗ

>>393
生まれつき頭の自由な人なぞいないんだから考えたって無駄。

演繹的に展開されているであろう論理でさえ何らかの法則性（原理や原則）に
基づいているわけで、論理的思考なんて断片的な話で普遍化して語ることは
不可能と言う他ないです。

ただ世の中にあるのは名詞とその連関のみ。

>>380

現実問題資本金１円では、設立した瞬間に資金繰りに窮して倒産するような。
運転資金がないでしょ。

結局銀行から運転資金を借りるのに、個人保証をせざるを得ない。

こんなのに釣られて、ホイホイ起業する奴は不良債権の温床にしかならない
から辞めれ。

>>395
たとえばフリーターが労働サービス提供株式会社を作って
時給750円でマクドナルドと契約を結ぶというのはダメなんですかね？

>>396
外国人労働者を対象にして業種を工夫すれば少しは儲かって社会貢献
できるかなあ？

途上国なんかだと本国で医者や弁護士やるより日本で肉体労働した方が
儲かるという話だしある程度高度な職種をターゲットにしたい。

>>397
ごめんなさい。誤解を招きやすい書き方をしてしまいました。
>>396みたいなことを個人でやったらダメなのかなあと。
個人の生活そのものを会社化して、
食料費、光熱費などが経費になるわけですｗ

>>398
人材派遣業とかは許認可制ですよね。

わたしのレスは話題から外れているんでまあ気にせんといて下さい。

個人の生活の会社化、面白いです。衣食住の基盤になる小さな自治体での
循環型社会とか憧れます。だな〜の出身校のフォーラム（社会科学系のどっか）
でいろいろ研究してたと思う。地域で通用する貨幣とか子供銀行みたいで
おもしろいしいいんだけど難しいそうですね。

>>395
運転資金は無くても株式会社、有限会社という格があれば仕事になる仕事は多いものです。
トンネルとして使うことも可能です。

大統領制ってのは、王様を公選してるだけなんだな。

バイトを集めて起業、というのは難しいだろ。
リクルートの江副が東大の学生時代に「新聞の求人広告」に目をつけて「アルバイト情報」
を創刊したが、人材派遣は考えなかった。
俺も風俗嬢の登録、派遣なんて成り立つのか考えた事があったが、風俗嬢自体が「時間や契約
なんてろくに守らない人種」で「店側も同じ連中」だとすぐ気付いて「無理」だと考えた。
正業とは違う「自由さ」が売りのひとつであるアルバイターを組織化しようというのは本末転倒。

大学生の就職内定率６０・２％、調査開始以来の最低
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000011-yom-soci

景気は新卒の売れ行きを見ればわかると言いますが
やっぱり良くないようですね。

>>403
くだらん冗談を書きます。怒らないでね。

大学生の就職内定率を上げる特効薬。定められた期限内に内定が決まらなかった
学生は強制的に半年間自衛隊に入隊させその後イラクに派兵しますという法律を
作れば内定率は多分９５％ぐらいに跳ね上がります。

就職先がなかなか見付からないというのも確かに一因だけど誰でも入学卒業できる
ような大学で４年間、またはそれ以上在籍して遊んでる子が就職先を選り好みするから
内定率が余計に下がるんじゃないでしょうかね。

>>404
俺は怒らんが「自衛隊の人」は激怒すると思われ。

>>404
お前は有効求人倍率ってのを知ってるかと小１時間（ｒｙ

>>406
そうかあ。外国で就職するしかないねｗ

>>405
北部方面隊の隊員さんたちは肩の荷が下りてホッとするかなあ？

>>407
今更棄民するつもりか〜（怒

それと、ワカゾーは国の宝であるな〜。それを
わざわざ海外に行かせたら、日本が衰退するな〜。

>>408
就職云々の次元ではなく、死ぬかもしれないのに「仕事だから行く」という
人たちの中に「職にあぶれた連中を混ぜる」というのは失礼。
カンボジアで派遣された警察官が殺された時には結構問題になったぞ。
今回はそれよりも「危険度フルゲージ」な状態なんだし。
自分が死んだ後「一億円」貰ってもしょうがないし。

>>409
最近は有効求人倍率に反映されてそうにない会社にも結構大卒で入ってくるらしいぞ。
左官屋さんとか、鳶とか。

大学なんて卒業すれば一人前の社会人なんだから自分で何とかしなくちゃ。

その一つとして海外ってのもいいんじゃないかなあ。中年になってから中国に
再就職するんならあまり将来役には立たんが若い頃海外で働くといい経験になるぞ。
魅力があれば日本に必ず戻ってくるし戻ってこなきゃ日本が悪いって割り切るとして
どーでしょ？

だな〜に叱られて少し凹んだ。。。

>>410
うん。だから冗談なんだってば。不謹慎ですまんかったです。

イラク派兵必要ないんじゃないかと思ってたらニュース２３でもそんなこと
言ってた。止めよう、派兵！

だな〜の後輩もスーフリ関連で逮捕されたって。

何かコメントない？

イラク外交は所詮、子鼠の経済政策失政の穴埋めに過ぎん。
ブッシュが子鼠にヨイショしてるのも金がほしいだけ。
いつも通り金だけ払ってやりゃいいんだよあんなの。

俺は就職先、自衛隊も含めて考えてまふ。。
文系の漏れだが、体鍛えるの好きだし、結構自身有るし・・・

>>411
親が中国関連で仕事やってるけど
同僚の人はみんな中国人大嫌いらしぃ・・・・

俺は、今まで日本に世話になってきたから
日本で働きたい・・・

>>411
日本は不完全雇用下にあり、潜在成長率と現実の成長率の間は大幅に乖離している。
そして日本の若者が海外に流出するということは、日本の潜在成長率を下げる結果となる。

>>411
マクロ環境が悪い為に、ミクロで幾ら努力してもどうにもならない部分というのが問題なわけでしょ。
年寄りの精神論じゃないんだからさ。

>>415
理系でも自衛隊に入隊する人いますよ。その後、技術職で頑張ってる。

昔は自衛隊員の経歴は就職に不利なことがあったけど今はそんなことない
みたいですね。（いつの時代だ？俺の時代だｗ）

中国は韓国以上にひどいからねえ。韓国で日本語講師なんてのもおもろい
かも知れない。韓国語簡単だし。

アメリカは少し住んで仕事するには危険かな。

>>416
イラクとかもっと治安安定したら現地スタッフ募集して商売できるようにならん
かなあ。日本の復興支援で。

>>411
日本で働きたい日本人は、日本で働けるように
すべきだと考えるな〜。

>>413
ちょっと情けないとは思うけどな〜。薬とかの
力を借りずにできないのかな〜、と思ってな〜。

ただし、被害者にも落ち度はあると思うな〜。
トコトコ、見るからにヤバイ奴についていけば、
ああいうリスクが常にあるな〜。はるか昔から、
同様のことは何回も繰り返されているからな〜。

>>420
＞ただし、被害者にも落ち度はあると思うな〜。
＞トコトコ、見るからにヤバイ奴についていけば、
＞ああいうリスクが常にあるな〜。はるか昔から、
＞同様のことは何回も繰り返されているからな〜。

それは小泉についていく今の国民にも(ry

>>420
そだなあ。考えてみればやっぱり普通は日本で働きたいよなあ。
フリーター増えたら復帰大変ぽいし心配だ。まだ働いている奴はいいが
ギャングになりかねない連中もいそうでよくない状況だなあ。
何かいい知恵ないかな。

例のスーフリ東大生も退学処分かな。人生狂わせたねえ。
多分ヤバい奴っぽく見えなかったんでしょう。二次会でいい娘を物色して
狙い打ち。それも階段とかで見張り立ててやっちゃうわけだから過失責任
はあまり問えないんじゃなかろうかと思うよ。

ところで和田被告ってイケメンとか以前報道されてたんだけどどー思う。
ブ男に見えるんだけど、最近はあんなひょろひょろのウケ狙いみたいな
顔の作りがイケメンなんかなあ。それともやっぱ学歴でイケメンに見えて
しまうんだろか。あーもっと勉強しとくんだったｗ

>>422
女性受けするのとｲｹﾒﾝは
そんなに関係無い気がする。

女性から話掛けられやすい雰囲気とゆーか・・・
だな〜氏はもてるみたいだから雰囲気作りが上手いのかも

>>422
少なくとも、奴らの性欲の強さだけは尊敬に値するな〜。
28にもなって、女とやりたいが故に大学のサークルの頭を
張ってるなんて、オレから見れば知障レベルだが、ただ、
その性欲の強さ故に、女から見て一定の魅力を備えていた
のであろうとは想像されるな〜。

分野に関わらず、一定の胆力を持ってる奴が、女にもてるん
だと思うな〜。だからキミもこれからだな〜。

>>423
別にだな〜氏のストーカーなわけではないが、彼は「デート」をしたり「飲み」にいったり
はしているとカキコしているだけで「俺って神聖モテモテ王国の国王」みたいなことは書いていないぞ。

とか書いたらすぐ>>424みたいなカキコがあった。
スマソ、逝って来る。

>>423
そっかあ。

ところで写真見たんだけど和田被告より例の東大生の方がイケメンぽいと
思いました。

>>425
いや、キミのいう通りで、モテモテってわけでは
ないな〜ｗ　メシに行く相手には困らないって
ぐらいだな〜。

>>424
そっかあ、おじさん、がんばるぞーーー

>>425
ながいけんは何処へ・・・・

>>428
あ！？だな〜が気弱になってるｗ

>>431
んにゃ、そんなもんだな〜。最近は、特にもてたいとも
思わなくなって、マメさが失われているからな〜ｗ

酔っ払った勢いで、延々とくだらない話をして
しまったな〜。失礼したな〜。

>>424
あっちゃーーー和田君って２８歳なのかあ。そーいえばわざわざ早稲田に
残るのに入り直したって話あったね。

すごい。

親が泣いてるだろーねー

親の話、出ないから相当大物なんじゃーなかろーかと想像してますｗ

まあ、誰にも絶対に負けないって取り柄持ってればそれでいーんじゃないかな。
なきゃ生きてけないわけだし。それから「優しくなきゃ生きている資格なんてねー
ぞ」だ。

同じ和田で出身も早稲田のホークスの和田はカッコイイ

てか、アバタもエクボですがな
惚れれば欠点さえ長点に見える物だよ

イケメン云々は、あまり関係ないと思うな、俺も

>>436
まあ「佐藤蛾次郎」ももてたらしいし。

イラク派兵、急に気弱になったね。
あれを見る限りでは、政府内でも確固たる方針は決まってないようだ
まだ派兵見送りもあり得るな

今後の情勢次第だが

>>438
米のエライ人・・・名前が出てこないが
日本が自衛隊出さないならテロを認めたことになると
強く抗議声明出してたよ。

>>438
イラク派兵は不要だろ。

イラク情勢、イラク戦争に関しては日本外交はひどいぶれようだね。

Ｎ＋で、イラク戦支持は百害あって一利なしって
さんざん主張したのにな〜。

>>439
ところでどれぐらいの期間、あんな状況続くかな？

わたしはアメリカが完全撤退した後も終わりそうもないように思う。２，３年は
断続的にテロの温床だろうと見てるんだけど。

後、今、矛先がシリアに向いてるね。

>>441
わたし、支持は賛成だったんだけど、派兵の段階では反対になった。

賛成の意味はいろいろあるけど。

イラク関連は一昨年から原書で読んで情勢はそれなりに注視してたんだが
ひどい状況だね。

>>442
ブッシュはシリアも狙ってたようだが、アメの国内情勢を
見る限り、それは不可能になったと見るな〜。

あと、アメが撤退したら、意外と早い段階でバース党が
政権に返り咲くかも、とは思うな〜。

>>443
安易に支持した自分を反省するのだな〜。

>>439
恐らくラムズフェルド国防長官だとおもわれ。


>>440
もちろん俺も派兵反対派さ

イラクは国連下で「アラブ諸国主導による治安回復」が最も民衆の支持を得るんじゃないかと思うけど
「石油利権」をアメリカがみすみす手放すことはないだろーしな。
こうなったら泥沼化は避けられなさそうだ。

>445

それ、小泉にものすごく言ってやりたい・・・

>>442
宗教が絡んでいるからベトナム戦争のゲリラ戦より困難な状況じゃないかな？
ほんと、どうやって収束させるのかわからない。

>>444
あれは占領政策が悪すぎるんだろな。

石油施設だけ特定の米企業に委託して米軍がそれを守ってやってるからな。

>>445
反省してるよ。てか、日本の外務省も情けなかったな。

>>446
いや、ラムじゃなかった。
軍関係の人は確かだけど・・・もう一回ブルームバーグでやらなかなぁ。

>>449
イラクの一般国民は、世俗主義のバース党支配を支持していたと
考えられるな〜。あの国で原理主義が力を持つとしたら、アメリカへの
対抗って点でだけだと思われるな〜。

>>449
最初、分割案まであったからねえ。モザイク。

でもあそこアメリカとイギリスが仲良く空爆や監視を１０年間もやってて
限界に来てたんだろな。

>>453
アメリカやイギリスが治安監視し続けてる間にフランスやロシアや他の国は
利権漁ってたからアメリカも面白くなかったんだろなあ。

そう考えるとイラク戦争は必然かな。そゆ意味で支持もしたし。

>>448
あいつは確信犯だから、「安易に支持した」わけではないと思うな〜。

>>454
米とイギリスで分けるつもりだったのか。

アフガンだってやるだけやって内政はひどい状況らしいね。
規制で日本のマスコミは一切報道しないけど。

>>455
ポチ登場だな〜ｗ

>452

あれ、違ったんだ。
じゃあチェイニーとか？パウエルではなさそうだしね

>>453
だな〜氏は宗教も詳しいんですね。

>>457
クルド人なんて準独立国家状態っしょ。あれ、見りゃわかるよ。

>456

あら意外、俺は安易にだとばかり思ってたけど
なにか裏があったの？

>>458
購えないと思ったんだな。支持しないって選択肢見えなかったんだわ。

だな〜と違って頭弱いからなあ。

>>460
宗教に詳しいって程じゃないな〜。中近東は何回か旅行したことが
あって、その時にロンプラその他の本で読んだだけだな〜。

>>462
安易だよな。利権も手放し、債権も手放しそうな状況だもんｗ

あれは安易。確信犯でも完全犯罪者ではなかったということだろな。

>>462
あいつは、「アメリカ絶対」ってことしか考えてないと思われるな〜。
それが日本の国益だと思っているからな〜。だから、あいつは、
どんな不都合が出てきても、それでもアメリカを支持するのが
日本にとってよいこと、と考えていると思われるな〜。

>>461
ですね。国の中にもう一つの国が存在する状態。

>>466
それほど馬鹿かな？そういう評判だけど。

あ、ノータリンの安倍晋三も、「アメリカ絶対」と思ってた
ようだったな〜。

>464

色々旅行してるねぇ。俺は台湾にしか行った事ないや。
ちなみに、中東のどの辺に行ったの？

>>466
中国や半島の下部になるよりアメリカでいいよ

>>470
エジプト・イスラエル・レバノン・シリア・トルコ・ヨルダンってとこだな〜。
イラクもこうなる前に行っておくべきだと思ったな〜。

>>471
ありえねーよバカ、といっとくな〜。

>>471
なんでそこまで思考が飛躍する？

>466
なるほど、「小泉にしては」思慮深い(w

まぁ小泉の取り巻きもそんな感じだけどね

ブッシュのやり方に危険さを感じないんだろうか・・・

>>472
治安良かった？

アメリカはイラクなんか後回しにしてさっさと半島を攻撃汁！

>>475
エジプトとイスラエルを除いて、全く問題はなかったな〜。
特にシリアはよい国だったな〜。

>>474
小泉が最初に訪米したときにこっぴどくやられたそうじゃん。

そのときのレクチャーが利いてんじゃないかとわたしは想像してる。

歴代の首相はまあ、なんとかなったみたいだけど、あんだけ無能なのが行くと
大統領との面談もそこそこにかなり釘を刺されたんだろな。

>472

ああ、イラクには行ってないんだ。それは残念だねぇ
もし行ってたら、当時の様子を聞きたかったけど

>>477
そっか。

そうなるとシリア制裁は嫌だねえ。

>477

イスラエルはやばかったんだ・・・
シリアは、どういう点が良かったの？

>>480
あの辺の状況は、トルコ・ヨルダン・シリア・イラクが世俗主義、
イラン及びサウジその他の半島の国家が原理主義であるな〜。
（レバノンはキリスト教徒とイスラム教徒が半々）。であるから、
ここでシリアまでが叩かれると、トルコが宗教色を強めている
以上、中近東全体が原理主義に傾くことになるな〜。危険だな〜。

>>481
イェルサレムは実質的に戦争状態に思えたな〜。旧市街の
東側に入ると、家々には全てＰＬＯの旗が立ってるって状況で、
そっちから西側に入る時は必ずボディ・チェックをされるな〜。
バスターミナルもイスラエル人用とアラブ人用で別れてたり
するし、平服のイスラエル人がＭ１６を肩にかついてデートして
たりしたな〜。歪んだ国だったな〜。

シリアは人がよかったな〜。

>482
ヨルダンも敵対視されていたような気がするな・・・
トルコも支配下におこうとしてるようだし（失敗してるが）

ブッシュは中東の世俗主義国家を全部潰す気なのか？
何を考えてるんだ？バランスが取れなくなって危険じゃないか

>>482
なるほど。

さて、アメリカどーすんのかな。だな〜の言う通り、米軍撤退ですぐに
収束してくれれば言うことないんだが。

まだまだわからんなあ。

とにかく派兵は無駄。やめとけ＞自衛隊

>483

>平服のイスラエル人がＭ１６を肩にかついてデートして
>たりしたな〜。歪んだ国だったな〜。

それは・・・また・・・えらい国があったもんだなぁ・・・

>シリアは人がよかったな〜
それは良い。それだけで良い国だね。行きたくなった
台湾も良い国だったな。飯もうまかったし

中東って遠い国なので日本人には原油しかなじみがないよね。
でもトルコは行ってみたいな。
日本人に対して友好的って聞いてるし。

>>484
かつても、アメリカは、ソ連を押さえるために、中南米の独裁政権を
支持したりしてたな〜。ピノチェトとかな〜。あの国が人権だなんだ
とかいうのも、極めてご都合主義なのだな〜。

>>484
それはそーだが、フセイン政権がいいとも思えなかったな。
さっさとロシアに亡命してくれれば話は早かったんだが。

>>484
世俗主義（西欧の影響が大）と言う事は社会・経済が発展している、また将来発展すると言う事。
そこに石油のパワーがあれば「イスラエル」にとって脅威。（軍隊も西欧から入ってくるし）
アメリカにとっての中東における近代民主国家はイスラエルのみでなければならないと
イスラエルもアメリカの右翼も思っているんでしょう。

>>486
今は情勢的にお勧めできないが、シリアやトルコはいつか
行ってみた方がよいと思うな〜。印象がそーとーに変わると
思うな〜。

>483

>バスターミナルもイスラエル人用とアラブ人用で別れてたり
>するし、

それは知らなかった・・・
イスラエル人はアラブ人じゃないと思ってるんだ・・・選民思想が染みついてるのかな

>>489
現実問題として、フセイン政権は、比較すればいい政権
だったと考えるな〜。シーア派原理主義政権よりな〜。

>>492
ユダヤ人はいつの間にか白人になったからねえｗ

>>492
あ、今まで行った国の中で、いちばん差別が
きつかったのはイスラエルだな〜。

イラクは行かないがいいね。
行けば死人が出るかもしれない。
そうなると管のタラコクチビルが猛威をふるって
来年の参院選で自民党壊滅。

>>494
てか、純粋な白人種はユダヤしか残ってない

>>493
触らん方が良かったのかあ。

フセイン政権打倒は良いことだと単純に思っていたな。反省しろと叱られるかも
知れんけど。

>491
うん、早く安定して欲しいね。

ところで、素朴な疑問なんだけど、アメリカがそもそも
そんなイスラエルにやたら肩入れするのはメリットがあるからだよね。
ホントにそんなメリットあるのかなぁ・・・
色々言われてるけど、あの中東の嫌われ者に肩入れする理由が分からない

やっぱ核？

>>497
そーかあ。イスラエル国籍は金で買えるとか聞いたことあるんだけど嘘かな？

移民受け入れ多いんでしょ？

>>498
フセインに問題がなかったとはいえないが、フセインだからこそ
原理主義を押さえられたって面はあると思うな〜。

>>499
政権が繋がってるからじゃなかろうか。

>>499
そこはオレも理解できない部分だな〜。おそらくはロックフェラー
等のユダヤ系財閥の影響力と、キリスト教徒とイスラム教徒が
近親憎悪し合ってることの双方の影響があるのでは、と考えて
いるな〜。

>>500
移民受け入れっていっても、ユダヤ人な〜。

>>501
そっか。

ところで、難しい問題だと思うんだけど、あのとき日本に支持しない選択肢って
あったとすれば、どういう外交があり得たんだろ？

支持した上で説得できんもんかなと思ってたんだ。甘いかも知れんけど。

>>500
国籍が金で買えるのは初耳。
しかし移民募集しても、あんな危険な国に行く人いるのかな？ｗ
イスラエル人がアメリカをはじめ世界中で金の権力をふりかざしてるのは知ってるが。
結局はフリーメーソンに行きつくんだがね。

>>503
原理主義は繋がってると聞いたよ。キリスト教とユダヤ教。

>>504
それが必ずしも正しいかどうかはわからないが、オレの当時の
主張は、「国連決議が出たら支持する」ってスタンスを貫くべき、
ってもんだったな〜。派兵に関してトルコが採った対応と一緒
だな〜。

>>506
イスラム圏は、ルネッサンスまでは先進国で豊かだったからな〜。
その頃からの脈々としたものがあるのかも知れんな〜。こっから
先は、日本人には今一つ感覚的に理解できない部分なのかもな〜。

>>507
そうだなあ。

わたしも湾岸戦争のときの国連決議読んだけどあれで正当化しようとしたのは
日本ぐらいなんじゃないかと疑った。

>>509
結局、大量破壊兵器も出てこなかったんだろ〜？
事後的な正当化すらなされなかったな〜。

>506
そういや十字軍とか聖地奪還とか有ったねぇ
同じ神を信仰してるのに、なぜ争うのか理解に苦しむが

>>510
大量破壊兵器は何処かに持ち去って隠したんじゃない？

>512

でも見つかってない以上なぁ・・・
根拠だったんだから見つけない訳にはいかないだろう

だんだんと理由が変わってきてるしな。独裁政権倒したからイイ！！とか
大量破壊兵器なんてもう政府関係者は口にしたがらないようだし

>>513
アメリカはイラク攻撃直前には最早大量破壊兵器を言わなくなっていたね。

日本では大量破壊兵器の議論を未だにしていたけど。

不謹慎だけど日本とアメリカの誤差がとてもおかしかった。

>>511
宗教はよく解らないが、創価学会もどことかから破門になって
もめてるじゃん。結局は権力とか利益とか、世界中で同じような事が
起きているんじゃないかな？

>>511
あの３宗教の関係は、大まかにはユダヤ教⊂キリスト教⊂イスラム教って
ことになるな〜。んで、大まかな争いのポイントは、イェス・キリストを預言者と
認めるか、マホメットを預言者と認めるか、って点だな〜。

>>512
それには全く説得力がないな〜。アメは「証拠がある」とか盛んに主張してた
からな〜。

>>508
どこまでテロリスト認定が拡散して行くんだろか。心配だよ。

イラク戦争だって攻撃した結果、反撃されて、それをテロリストの鎮圧に
すり替えてる気がするし。

>515

宗教に権力が絡むとおかしくなるね。昔からだけど
宗教は利用されやすいからねぇ

>>518
どんなに賢い人間でも信仰はあるからねえ。厄介な問題だ。

>>516
説得力はないさ。しかし隠したかもしれないだろ？
もしかしてアメリカの言いがかりかもしれない。
これは誰にもわからないし、確定的な事は言えない。
ましてや日本の一市民でしかないし。

>>518
宗教は、本質的に他の価値観を受け付けないものだな〜。
民主主義の価値相対主義とは相容れないものだな〜。
だから政教分離原則が置かれるわけだな〜。

眠いんで寝ます。今日も勉強になった。。。がさすがに眠いですｗ

ありがと。おやすみ。

みな、タフだな。

>>519
だから宗教が政治に絡むと駄目なんだよ〜

>>520
「証拠はないが殺したかも知れない」で死刑にされたら
たまったものではないな〜ｗ　証拠がなかった以上、
アメの攻撃はどうやっても不当としかいいようがないな〜。

>>521
ごもっとも。
>>522
おやすみん。

>516

認めちゃうとそれぞれの宗教の前提がくずれちゃうんだよね、たしか

ユダヤは旧約聖書、キリストは新約聖書だし

同じ神信仰してるんだから良いじゃん、と俺は思っちゃうけどなぁ

オレも寝るな〜。お休みな〜。

ていうか、
歴史上最高の武力や権力があれば、必ずといっていいほど
ユダヤの影に忍び寄られていた。
今でもそのユダヤの特殊とも言える能力は健在なので、世界の覇者アメリカに
取り入っているという現象が見られることになる。
また、かつては陣地たる本丸が存在しなかったのだが、
イスラエル建国以降は、それが殆ど無茶とも言える極めつけの人為的手段、
言うなれば武力と謀略によってのみ存在し続けることとなった。
人為によって危うく存在するものについての扱いは、もともとユダヤの最も得意と
するところなので、イスラエルはこれからも陰謀の影深く世界史の暗部の色合いを
濃くしたまま、生延び続けるであろう。
世界が見誤ったのは、部外者だと言うことで直接の戦役を逃れ続けてきたユダヤが
実際の戦闘に於いてこれほどの武闘派であり続けることができるとは思わなかった
ということかもしれない。
しかし科学技術が勝敗を決する近代戦以降は、常にユダヤに有利な戦況あったとも言えるだろう。
まあ端的に言って、役者と血筋と歴史が違うのだということなのかもしれない。

>>524
アメリカは一応9,11のアルカイダのテロとイラクの結びつきを公表してる。
それがTBSのような捏造だとも言いきれないがね。
だから日本国に住む一般市民では計り知れない部分があるんだよ。

>>527
おやすみん。

>>529
つい、寝る前にまた見てしまったのでレスするな〜。

フセイン政権のバース党は世俗主義であって、原理主義テロ
組織であるアルカイダとは相容れなかったのだな〜。いくら
おバカなポチがアメリカを擁護したところで、それは単なるへ
理屈以上の何物でもないのだな〜ｗ

>>529
補足すると、証拠がない限りは、その事実は存在しないと
扱うのが、通常の法治国家であるな〜。まあ、アメリカみたいな
テロ国家では違うのかも知れないがな〜ｗ

>>531
だから君のその知識だって左翼系の週刊誌レベルに騙された
底の浅い知識かも知れないな。

>>533
では、キミはバース党が世俗主義であることも、アルカイダが
原理主義テロ組織であることも全て否定するというわけか〜ｗ
信仰ここに極まれりって感じだな〜。

あと、バカはノン・リケットにすれば議論に勝てると思うクセがある
ようだといっとくな〜ｗ

アメが、フセイン政権が9.11テロを行った、ないし、大量破壊兵器を
保持していた、と証明できない限り、アメの不当性を払拭することは
できないのだな〜ｗ

>>534
日本はアメリカ様について行くしか生きる方法がないんだよ。
株価だって飴下げたら肉桂下がる。
おまけに回りは日本にミサイル向けてる国だらけ。
憲法破棄して新しい憲法を作らないといつまで経っても
アメリカや周辺諸国には独自性が出せないんだ。
だな〜だって、そんなこと理解してるくせに。

>>535
バブル期、アメのブラックマンデーの後１年以上、日経平均は
上昇し続けたな〜。アメの株が下がれば日本株も下がるってのは、
お前みたいなバカがそう思いこんでいるからだけであるな〜ｗ

まあ、お前みたいな思考停止バカが増えたってのが、バブル崩壊の
もっとも大きな悪影響であるといえるかもな〜ｗ

>>516
そなの？イスラム教は預言者＝マホメット、キリストetcで
　　　　キリスト教はキリスト=神
って習ったけど間違いなの？　

すみません。僕は４６６じゃないです。

>>537
だから、「大まかにいうと」をつけたのだな〜。また、キリスト教で
三位一体説が正統的理解となったのは、確かローマ帝国が
キリスト教を国教と認め、教義の統一を図った、アレクサンドリア
（だったかな？）の宗教会議以降だな〜。

キリストは神の子であって神でないぞえ。
神はエホバとかヤハウェとかそんな名前の人。
３つとも同じ神。

>>536
ブラマン後にはアメリカ株も上昇してるけど？
何だかさ〜、人の事をすぐにバカだのアホだの書いて
お里が知れるわな。ｗ

>>539
寝るんじゃなかったの？

>540

正確にはY.H.V.H
子音のみなので正確な読みは分からない
（というか、みだりに読んではいけない）

朝まで生2chと逝こうではないか〜

>>541
お前はもういいから（ｒｙ

>>540
キリスト教の正統的教義では、父（＝ヤハウェ）と子（＝キリスト）と
精霊（＝大天使ガブリエルとか）は、三つでありながら一つ、という
扱いをされているな〜。各々は、一つの神の異なった表現形態に
過ぎないと扱う趣旨だと理解しているな〜。いわゆる三位一体説だな〜。

>>543
クリックしたらメール覧に感激した!！

>>539ごめんなさい
大まかにっていうか、イスラム教はキリストを神の子(だったね>>540さんすみません）
と認めてたっけ？
預言者ってまた別の意味じゃなかった?

>545
細かいけど

精霊じゃなくて聖霊だぁね

>>545
知ったかがバレたら、もういいですか？
あー、そうですか（ｐ

>>545
先に一歩先を説明してたのは理解してるよ。
>>537にレスしたつもりが遅かった。

>546
感激したなんて初めて言われたな

>>547
キリスト教において、キリストが神の子と確定したのは、
アレクサンドリアの宗教会議以降だな〜。イスラム教は、
それ以前に、ローマ帝国辺縁部のシリア付近において、
土俗的キリスト教から派生した宗教だな〜。おそらく、
その時点では、イエスは単なる預言者（神の言葉を伝える
人の子）と扱う見解が一般的だったのだろうと想像されるな〜。
んで、宗教会議においてキリストが神の子とされたのは、
そうすることでキリストの威信を高め、もってローマ帝国の
支配ツールとして利用するという趣旨であろうと想像するな〜。

>>547
いちよう「最後の預言者」つーことは
その前に預言者がいたことを認識してるからじゃないの？
聞いた話では、パレスチナ人は友好的だったのにイスラエル人が追い出したとか。

>>549
しょうがないから説明してやるな〜。お前は、アメ株が下がると
日本株が下がる、といったが、それはブラックマンデーの件で
反証されたな〜。んで、その後にアメ株が上がったか否かは、
なんらお前の主張を補強するものでもないな〜。それ故、「もう
いいから」といったのだな〜。

論理構造を正確に理解する能力を身につけるべきだな〜。

え、え？俺あんまり頭よくないからわかんない・・・
預言者って「神の言葉を預かる人」だよね(違う？）
キリスト教はキリストを神の子としてて
イスラム教はキリストもムハンマドも預言者ではあるけど
神とは関係ないみたいな感じで習ったんだけど
それは間違い?
ホント無知でスマソ

>>551
人の噂も７５日と言うけどさ、これだけは絶対に風化させちゃいけないよ。
日本には在日が多く様々な分野で力持っているから、特に在日企業からの
広告料金で成り立っているマスコミは口封じされてるようだしねぇ。
日本人が日本人を守れなくなったらこの国おしまいでしょ。
来春は桜が開局するし、日本も少しは変わるかもしれない。

>>554
みっともないから寝ろよ

おもたらレス来てた
ありがと

似た話で、ヒンズー教では勝手にブッダを教徒の一人にして、
（確かにもともとヒンズー教徒の家柄だったのだが）
仏教徒はヒンズー教の一教徒でしかないブッダに限って崇拝する
ローカルな変わった人々という扱いになってる。別に戦争してないけど。ｗ

>>555
いや、その理解で間違ってないと思うな〜。キリスト教で、
キリストを預言者ではなく神の子と扱う点が、イレギュラー
なのだと考えるのがよいのではないかな〜？

>>556
そこからいきなりアメマンセーに飛ぶのが思考停止で
短絡的なのだな〜。

>>557
>>554でも理解できないか〜。

�@お前の主張：アメ株下がると日本株下がる
�Aオレの反証：ブラックマンデーでは日本株下がらなかった

�Bお前の反論：その後アメ株も上がった

�Bは�@�Aとどの辺が関係してるのだ〜ｗ

>>554
ブラマンで飴株下げたら日本も下げたな。
しかしだ、その後が問題なんだなー。
飴だけ回復して日本株はバブルの最高潮が頂点で終わり。
その後は飴とX線になっている。
現在は飴株の頂上と見るアナリストが多い。
これから日本がどうなっていくかお前には判らないだろうな。ｗ

>>559　いや、逆に仏教へのヒンズーの神々の取り込みもある。
宗教は一筋縄ではいかない。
それは、一神教においてすらである。

>>562
だから、ブラックマンデー後、アメ株はしばらく低迷したが
日本株はバブルの頂点を迎えたわけだろ〜？　アメが
下げれば「必ず」日本株が下がるって論理は破綻してるな〜。
その後Ｘになろうとなんだろうと、そんなのなーんにも
関係ないな〜。

>>560
アメマンセー？ｗ
日本万歳だよ。

>>565
では>>541とは別人か〜。それなら失礼したな〜。

>>564
何歳か知らないけど、坊やは早く寝なさい。さっきからオネムでちょ？
日本株が飴に影響されないなんて論じるアナリストはいない！

>>559　＞別に戦争してないけど。ｗ
それから、戦争に近いような社会的殺戮とも言える行為や
差別（仏教を近代以降に取り上げた者達が社会カーストの最下層のひとつであったことなどによる）も
一部だが、あったと思うけど。
現代インドで仏教徒だと名乗る場合は、そういう意味で危険性が伴うこともありえなくもない。

にょろっち〜

だな〜ちゃんﾊｹｰﾝよー

>>567
単に今のマーケットのムードがそうであるというだけで、
昔からずっとそうであったわけではないし、また、これから
先もずっとそうであるわけでもないな〜。

>>570
なんだお前は〜ｗ

>>568
なるほど、その辺は知らなかったな〜。

>>571
バブルが崩壊した理由は?

間違えたーよ
ゆみちゃんに論破されて経済板から逃げ出しただな〜ちゃん　ﾊｹｰﾝーよ

>>571
わかってないな、この坊やは。
昔は円高は強い円として評価されたし、日銀の誤った政策もあった。
今は円が強くなると市場が弱くなるんだな。
さて、どうしてかなー？ｗ

>>574
総量規制だと前から言ってるがな〜。

>>575
かまって欲しいのかも知れんが、その絡み方は
はっきりいってうざいな〜。

なんのはなしーをしてるーよ
ゆみちゃんにも教えろーよ

>>575
ゆみスレは３回ほどしか見てなかったな。
今から見てこよう。

>>568
そうなのかー。それでご当地で仏教が衰退したのかな。

>>576
お前、バブル前の円高不況って知らんのか〜？

>>576意味不明。

>>578
イラク戦の妥当性→ユダヤ教・キリスト教・イスラム教の
関係性について、だな〜。詳細は過去レス読め、だな〜。

>>579
ゆみスレだけじゃないーよ
インタゲスレはとっくにゆみちゃんが制覇してるーよ
経済板はゆみちゃんの植民地ーよ

>>577
総量規制のかかった日本経済。
さてアメリカと日本の株価の関係は？

>>581
知ってるけど？ｗ

>>585
連動する時もあればしない時もある、以上、でお終いだな〜。

>>586
＞昔は円高は強い円として評価されたし、
この部分の反証終了、だな〜ｗ

>>583
それと日米マーケットとどう繋がるーよ
ゆみちゃんは過去レスは読まないーよ
ちょとみたところだな〜の相手はマーケッターぽいね

>>584
相変わらず荒れてて読む気がしない。
めんごな。

＞強い円
（藁

>>589
近視眼的なところが、ディーラーないしその類、という
感じだな〜。

なんでこの話になったかというと、イラク戦が不当だろうと
なんだろうと、アメについてくしかないとか主張するポチが
一匹いたからだな〜。

>>587
そこもうちょい詳しく聞きたい！(田原総一郎風に《恥》）
どういう場合連動して
どういう場合連動しないの!

>>593
みなが連動すると思えば連動して、連動しないと思えば
連動しないってだけだな〜。日本もアメリカも、貿易の
ＧＤＰに占める割合は高々１０％程度に過ぎないな〜。
従って、各々の国の株価も、ファンダメンタルズ的には
ほとんどが内的要因で定まるはずであるからだな〜。

>>590
どーせ昔のだからわからないーよ
ゆみちゃんは久しぶりに植民地を巡回してるーよ
むかしゆみちゃんのかばん持ちだっただな〜をﾊｹｰﾝしたーよ

ポチって名乗れーよ
わかり易いーよ
場合によってはゆみちゃんが加勢してあげるーよ

>>588
当時はオレンジや牛肉で輸出産業と輸入産業が拮抗してたじゃないか。
その面での円高が実際に安い牛肉が家庭の食卓に並び、一定の評価を得た。
その反面、輸出業がどうなったか知ってるだろうが、
笑ってごまかすのか？

>>592
アメリカだってほんとは金かかるから、
日本は核持って自立して欲しいという意見もあり。
逆にいうと、日本は核持つよりちょこちょこアメリカ支援した方が
安上がりということなる。是か否かは別として。

>>594
みなってのは誰！？どの国の投資家！？
どのヘッジファンド?

>>595
うむ、多分だが、だな〜よりは経済の事わかってるかな？
その喋りをどうにかしたら。
読みにくくてしかたないよ。ｗ

>>597
んだんだ、円高不況は不況ではなかった、とでも
主張してればよいな〜ｗ

>>600
金融バカはよっぽど自分が経済をわかっていると
思っているようだな〜ｗ

>>592
アメについていくしかないーっていう理由が日米市場は同一の値動きを
するからーってことかーよ
ザッツオールかーよ

>>594
で、内的要因の株っていうのはこれから有効なの？内的要因の株は誰に守られてるの?

>>601
こいつ議論にならねえな。
自己レスにオナニーしてるだけやんか。

>>602
お、めずらしく理解が早いな〜ｗ

>>603
「内的要因の株」？　何を言っているんだお前は？
といっとくな〜。

>>604
「こいつ議論にならねえな」としか言わない奴とは
議論にならんな〜ｗ　自分の思い込み垂れ流してる
だけやんけ、といっとくな〜ｗ

内的要因の株式でやっていけるの?

>>607
日本語的に意味不明だな〜。

>>601
当時が円高不況ではなかった事は明らかですね。
円高を利用して海外に進出しましたし。
日本にはまだヤル気があったから。

ワンオブゼムだったーらゆみちゃんが応援してあげてもいいーよ

>>605
ゆみちゃんはいつも美人よー
イラクーで日本は経済的に得した、これから得すると思わないかーよ
近視眼的だろーがなんだろーが、今のタイミングでアメ市場が下落するのは
日本にとってマイナスーじゃないのかーよ

＞日本にはまだヤル気があったから
（藁

>>603

＞各々の国の株価も、ファンダメンタルズ的には
ほとんどが内的要因で定まるはずであるからだな〜。

とある。

じゃあ内的要因の株とは?と逆にきく

>>610
ゆみガンガレ

>>613
おまいもがんばれーよｗ

>>609
すごいな〜、「円高不況は不況ではなかった」、まるで
ボードリヤールのようであるな〜ｗ

>>610
＞イラクーで日本は経済的に得した、これから得すると思わないかーよ
一切得はしないな〜。その話は上の方でしたので繰り返さないな〜。

＞近視眼的だろーがなんだろーが、今のタイミングでアメ市場が下落するのは
＞日本にとってマイナスーじゃないのかーよ
話の流れと無関係だな〜。

>>611
何か喋ろやカス

>>612
？　株価が内的要因で定まる、って日本語の意味が
理解できないのか〜？

>>615
円高不況ではなかったんだよ。
当時の円高は中国や後進諸国に逃げる事ができたし、
言い方を変えれば進出できたって事。
今の円高とは全く異なる環境にある。

>>617
じゃあ何故ビックバン（懐かしい）とか言い出したの?
で、日本市場だけで株式は成り立つかな?

内需で食ってる会社を言っときゃいいんじゃないの？

>>610
一応補足しておくな〜。

日本は、アメの勝手なイラク戦によって、日本がイラクに
有していた債権の放棄を強いられ、戦費負担を強いられ、
さらに自衛隊派遣費用、自衛官が亡くなった場合はその
保障、さらにビン・ラディンのターゲットにされたおかげでの
テロ対策にかかる費用等の支出を強いられることになった
な〜。損失ばかりだな〜。

>>615
無関係じゃないーよ
だな〜は直近でアメ市場が下落して日本市場が影響を受けないと
思ってるのかーよ
一時的にしろ影響を受けるならー、今の日本経済政治のタイミングで
余分なマイナスーは将来的にもつらいんじゃないーのっていってるーよ

>>617
で、具体的に内的要因とは?

>>616
俺は今前田対スーパータイガーの試合を見てて忙し・・（ｒｙ

補足
内的要因にもいろいろあるでしょ？

>>618
わかったわかった、キミの頭の中では円高不況は不況では
なかったんだな〜。そーいえば、今が好景気だとか主張する
奴もたまにいるから、それと同類なんだろうと理解することに
するな〜ｗ

>>619
さあな〜、官僚が頭悪かったんだろ〜。

>>620
>>619がその辺をイメージしてるのはわかっているが、平均
株価が内的要因で定まるという、集計量の話をしている時に、
個別株の話を持ち出す奴を、相手にする気はないのだな〜。

>>624
何ｃｈか書けや
コノヤロー

>>621
ありがとーよ
さすがゆみちゃんの元かばん持ちだな〜よ
過去レスをまとめてゆみちゃんに提供したことは褒めてあげるーよ

でも１時的にでも日本市場が影響を受けないっていうならー株ヤメローよ

>>627
nyで流れてるや・・（ｒｙ

だな〜みたいなのがいるから株が下がる

>>622
お前は、「話の流れと無関係」という日本語が読めないのか〜？

今、オレはポチと論争しているのだな〜。今の市場ムードで、
アメ株が下がれば日本にも悪影響なのは確かだな〜。しかし、
それとアメに追従すべきか否かは無関係だろが〜。

>>623
貿易のＧＤＰに占める割合は１０％程度だとさっき書いたよな〜？
株価が実物経済の動向で定まる（ファンダメンタルズ的に、と
さっき書いたのは、かかる趣旨であるな〜）とすれば、株価は
90％が内国要因、10％が海外要因で定まるってことになるの
だな〜。

>>626
個別株価？
じゃあ日本の株は日本国内だけでなりたつの？

>>632
マジでお前の日本語は完全に意味不明だな〜。

>>629
ｎｙって法律に違反するんじゃなかったっけ？
んで、、前田と佐山はどっちが勝った？
すまんが結果教えてけろ<m(__)m>

>>631
ゴリャー
ゆみちゃんをのけ者にするなーよ
イラク戦争前の時点でも日本の経済にマイナスーでしょーよ

戦費がかさむーって
だな〜的には需要が促進されていいんじゃないーの？
悪魔の大規模公共投資ーｗ

>>626
そういう人を見下した言い方は良くないと思うよ。
で、レスには何の回答も得てないのだが。

>>631
GDP〜？
株価が実物経済の動向で定まる〜？
お前、何世紀前の経済だぁ？（ｗ
もういいよ
あんたに聞くことは何もない

だな〜って株が国ごとに動いてるとおもってるでしょ？

>>632
いっておくーがー
もうちょっと表現力をみがけーよ

>>639
まぁまぁ、わかり易くて良い質問じゃないか？

>>639
え？俺?

>>637
おまいは株板の住人ーねー
超超超長期投資をするーって考えるーよ
効率的市場仮説ーっていうのがあるーよ

ｎｙ自体が違法ではなくて著作権のあるものを不特定多数に公開することが違法にな・・
ちなみに22分18秒スーパータイガーの横三角絞め。試合後のインタビューもあり。
チミも必見だｗ

>>632
＞じゃあ日本の株は日本国内だけでなりたつの？
（藁

>>641
オレーよ
そういうときはー
外資ーはどうなるーよっていうーよ
実物経済的にも外国資本の直接投資ーは影響あるーよ

>>643
おおお、結果ありがと！
やっぱと佐山はスーパーだったぜい。

>>641
あ！>>639人はちゃんとエンターテーメントでみんなも楽しませててたのか！！！
スマソ2ちゃんなれてないかも・・・
ごめん

>>644
何話してるの？
日本人なら日本語で話せよ
せっかく良いこと言ってるようなのにもったいない

>>647
ゆみちゃんはゆみちゃんーよ
愚民どもはゆみちゃんのお言葉を理解するよう努力しろーよ

>>643
何で？

だな〜は逃げたようだな

だな〜ちゃんがどっかいってしまったーよ
最近のだな〜は弱すぎるーよ
ゴリャー
もっとゆみちゃんを楽しませろー

>>651
アホ

だな〜君は経済より政治向き
しらな無さ杉

>>652
ホーアホーア

>>644
それじゃ判んないかも(彼は）

>>651
別にお前が論破したわけじゃないけどな（ｗｗｗｗ
あいつが逃げたのはもう一人の子の質問攻めだろ(ケラケラ

>>656
ホーアホーア
だな〜がその他大勢ホーアをいじめて遊んでたから、ゆみちゃんが
相手してあげたーよ
おまいはまず、自分のホーアさを理解することからはじめろーよ

>>657
は？（ｗ

>>658
さっさと竜宮城へつれてけーよ
ホーア亀ー

>>642
この子は株と経済を分けて考えてるのね・・・

>>659
君、だな〜ちゃんと同類（ｗ
悪いけど（ｗ

>>661
ねぇ。

ちょっとだけゆみちゃんがホーアを相手にしてあげるーよ
効率的市場仮説って知ってるかーよ
日経が１００円上がったー
昨日より今日は日本経済が良くなったのかーよ

>>663
もういいよ「。。。「
誰もそんな話して無いでしょ(w

ホーアにはこれでもわからないーよーね

ソニーの株が１０円あがったー
昨日より今日はソニーの社員は１０円分忙しくなるのかーよ
急にバイオが売れまくるのかーよｗ

>>664
ホーアホーア
亀ー
さっさと竜宮城につれてけーよ

>>665
この子。株のこと知らないのね・・・
っていうか昨日大学の講義で聞いたんだろ（ｗ

>>666
わかった、わかった。君が経済板で有名になりたいのは

>>667
おまいの言う株ってオイチョとかいうやしかーよｗ
テイノーはパチンコでもやってろーよ

>>669
投機家はどこか行きなさい。
いいんじゃないい？君みたいにもｗ
だな〜って子と仲よくやりなよ

ゆみちゃん
バカの壁をﾊｹｰﾝーよ
遺跡ﾊｯｸﾂーよｗ

吉村教授ー
世界不思議ﾊｯｹｰﾝーよ

はい、発掘されました
負けちゃったぁ！おやすみ。

こうしてバカの壁は古代よりの眠りにつきっぱなしでしたーよ
めでたしめでたしーよｗ

ゆみはどっちかつうとこっち側だったのか。
あっち側だと思ってたよ。

朝早くからここまで読んだ
ゆみちゃん。どーしちゃったの？論理破綻しまくりだよ？（ｗ
結構好きだったのに・・・
最後には関係ない人に(どっちかっていうと味方の人?）にからんであしらわれる有り様・・・　

だな〜とからめてもないし・・・

>>675が如実にゆみの・・・

>>676
朝早くから自演ご苦労様
おやすみといったら寝るものだよ

だな〜に論破されたヤシが暴れているようだなｗ

>>679
ホーアの連発！
ホーアって何？

さて、ＧＤＰ７‐９月期速報値で住宅投資が大躍進したが、金利上昇や
住宅ローン減税終了間近の駆け込み需要らしい。
そして年金改悪とか１２兆円大増税が始動。
これって橋龍がやったことと同じ轍を踏んでいるよな。
来年末に株価７０００円割れと予想。

ゆみ氏も、経済の専門家ではないが
だな〜の旦那と同じで、かなり教養がある方だと思うぞ。

イラク戦争に関しては「新米派」は大量破壊兵器の
有無はどーでもよく、フセイン政権の人権侵害が問題らしぃ(藁

勝てば官軍。勝ち馬に乗ったとでも思ってるらしい
実際はドコが勝ってるのかと小一間(ry

後、親米派の言い分では「北朝鮮があるからイラク戦争支持」って
のが多いみたいだね。戦争支持したら、拉致被害者が帰ってくるとでも
思ってたのだろうか・・・・？

>>683
戦争に反対する方は反対する方で
戦争は戦争だからいけないんです！（by社民党）
だしな。
この国って一体・・・。

>>684
そのせいでイラク戦争に反対する奴は
みんな左翼って事になってしまったんだよな〜
で>>471みたいなカキコが出てくると・・・

イラク戦争反対→戦争反対→社民・共産→
親中国・親半島→親北朝鮮→拉致容認ｗ

抵抗勢力＝売国奴ってのも↑の思考回路と同じっぽい

なんかもー脳味噌溶けてるのはないかと・・・・・・・・

イラク戦争反対派は反対する根拠が道義的な話だし
日米同盟軽視も甚だしいし、空理空論ではないかね。

＞戦争支持したら、拉致被害者が帰ってくるとでも
少なくともブッシュが拉致問題に関心を示してくれて
日本に配慮をしてくれているのは事実だし。
勿論一気に解決するなんて話ではないが。
確かに、極論で考えないで欲しいもんだね。

>>635
では、日本がイラク戦に積極的支持を表明しなかったら、
アメ株は下がっていたのか、ということだな〜。やっぱり
お前も頭が悪いな〜。

>>637,>>638
お前らは、「とすれば」という日本語の意味がわからんの
かな〜。ファンダメンタルズ的には、ってのまでつけてた
のにな〜。

株価が実物経済の動向で定まる、とすれば、アメ株と日本
株の動向にほとんど関連性が出るわけもないな〜。貿易は
所詮ＧＤＰの１０％だからな〜。しかるに、オレは、連動する
場合もある、と認めているし、その理由を、「みなが連動する
と思えば連動する」と書いてもいるな〜。

つまりは、結局、金融資本に関わる連中がどう思うかで株価が
連動するかしないかが決まる、とオレは言っているのだな〜。
そして、やつらがどう思うかは、偶然の要素に大きく左右される
な〜。従って、アメ株と日本株の連動に、たいした理由はない
ってことだな〜。

>>656
眠くて寝ただけだアホ、おかげで寝坊したな〜。

>>660
マーケットバカは株＝経済、と考えがちだが、株≠経済、
だな〜。

>>665
お、ゆみーも分かってるじゃないか〜。

>>686
＞ 621 名前：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 本日のレス 投稿日：03/11/15 05:13
＞>>610
＞一応補足しておくな〜。
＞
＞日本は、アメの勝手なイラク戦によって、日本がイラクに
＞有していた債権の放棄を強いられ、戦費負担を強いられ、
＞さらに自衛隊派遣費用、自衛官が亡くなった場合はその
＞保障、さらにビン・ラディンのターゲットにされたおかげでの
＞テロ対策にかかる費用等の支出を強いられることになった
＞な〜。損失ばかりだな〜。

上記のレスが読めないか〜？　どこが道義的理由しかない
んだアホ、といっとくな〜。

>>688
あ、だな〜も寝坊することあるんだ。

何となく微笑ましい。

俺はあれから落ちて６時に起きてひとっ走りして来たよ。引っ越したから競技場
が近くにないんで走る場所苦労するな。

だな〜は国の宝だし税金で教育受けたんだから健康で長生きしろよ。

>>692
今日はテニスでもしようと思ってたのに起きたら1530だったな〜（泣
明日は雨らしいし、今、かなり欝だな〜。

>>686
イラク戦争開戦時からずっと支持していますが、何か配慮でもありました？

>>693
日本対中国の女子バレーボール見て気分変えようｗ

俺より20センチ位背が高い選手がいるな。＞中国

>>694
オレは、開戦前から、支持しても、アメリカは拉致被害者を
取り戻すための積極的行動には出ないって主張してたな〜。
しかし、ポチは、「日本の拉致問題には配慮する」ってリップ
サービスがかかる行動だと主張するな〜。口で言うだけなら
簡単なのにな〜。アメもずいぶんと安上がりに支持を取り
付けたもんだよな〜ｗ

>>695
特にバレーボールには興味がないな〜（泣

>696

アメリカが「道義的な国」だと思ってるんだろうねぇ・・・

>>697
ポチは、「アメリカは絶対」ってとこで思考停止を起こしている
からな〜。ＣＩＡとかが拉致問題に気づいてなかったはずは
ないのに、それでもアメが何の対応もとらなかったってのは、
どー考えるのかな〜？

>>697
今でもそういう幻想って流行ってんのかなあ。

俺もだな〜と同じでイラク戦争への支持は拉致問題と決して連動し得ないと
思ってたしそう言い続けた口だな。相当叩かれたなｗ

>>698
うん。

でもそれでアメリカを批判する気は毛頭ないのも事実。アメリカはアメリカ、日本
とは違うからねえ。

そこらへん、ドライに考えるべきなんだけど日本は独特な思潮が根底にあるのかな？
アメリカ人はきっと日本人の感性に首を捻っているんだろーなと思う。

>698
「深い思慮があった」で思考停止かと(w

宗教の話になるけど、昔、牧師に
「神が居るなら、なぜ神は人間を救ってくれないんだ」と突っ込んだ事があるんだけど、
牧師は「深き考え有っての事だ」と言っただけだった。全然納得いかなかった（今もだけど）
あれで一神教は嫌いになったな

今のアメマンセーを見てると同じ物を感じるんだよね
アメリカ＝神で思考停止してるとしか思えない

>700

ドライに考えるべきなら、アメリカが北を攻撃するメリットが無いから
イラク戦争を支持しようとしまいとアメリカが北を攻撃する事は無い事くらい
分かりそうなものなんだけどねぇ・・・

>>701
それは予定調和だからでしょう。

キリスト者と原理的な議論をするときはとりあえず現実無視するこったろーと思う。

>>701
何れにせよ、「信仰」はおっそろしいな〜ｗ
オウムでも層化でもアメマンセーでもな〜。

>>702
うん。

わたしは昨日、だな〜に反省しろと叱られた口だが、それでもブルーリボン装備
と同じ認識はしてたよ。リンクさせて考えるべきじゃないのは当たり前のことなんだ
がリンクできると主張するのが不思議だった。

多分極めつけは救う会や家族会がアメリカのイラク攻撃を支持するかのような
発言が続いたことが一因だろーな。ありゃ、田原あたりが市民運動だからと
スパッと切り捨ててたがその通りだと思ったよ。情念で思考停止になっちゃってる。

昔から溺れる人は藁にもすがると言うしな。ナンセンスだと思うがマスコミはそういう
雰囲気だった。国会までそういう雰囲気だった。素人が外交に影響与えると危ない
て典型かな。

>>702
３月ころ、Ｎ＋で、オレもその旨を主張してたな〜。ずいぶんと
叩かれたけどな〜。キミも、そのハンドルから「アメマンセー」の
仲間だと思われてたようだったな〜。それでよく叩かれてなかった
か〜？

>>704
演繹的に解釈してくんだろーね。上の方で論理的思考がどうたらとか
尤もらしいこと書いてた人いたけど、あんなの小学生高学年か中学生
で普通、卒業すべき次元なんだがな。

>699

有ると思うよ。
アフガンとかイラクとか攻撃する前には、盛んに読売や産経は
アフガンやイラクのネガティブキャンペーンやってたし。

「アメリカが野蛮な指導者をやっつけて無辜の民を救う」って言う
イメージを作ってたと思う

そういやアメリカ批判のハリウッド映画はずいぶん減ったなぁ・・・
ベトナムの後は結構あったんだけどな

>>708
アフガンの頃からアメリカでは批判本がたくさん出てたから読んでたよ。
最近はamazonですぐ原書読めるから便利だな。丸善経由で注文してた
時代は忘れた頃に電話かかって来てたな。

んで、アメリカ本土より戦争や空爆には積極的でおっかない国だと思ったよ。

日本で翻訳本が出始めたのは１年ぐらい経ってからじゃなかったかな。誤訳も
多そうだし原書で読む方がいいな。

オレは、アフガンに関しては、心情的にはタリバンが嫌い
（バーミヤンの大仏を壊したから）だったので、心情的には
タリバン死ね、とは思ってたな〜。しかし、アメの都合で
タリバン政権を崩壊させるのはいかがなものか、とも思って
いたな〜。なので、アフガンに関しては、ちょっと自分の中での
整合性の維持に困ったな〜。

結論として、アメが反政府勢力の支援に留まる限りで許容
できる、ってこととしたな〜。もちろん、アメはそんな範囲を
逸脱していたので、あれも不当であったとの結論を出さざるを
得ないけどな〜。

大仏の修復が速やかに進むことを願うのみだな〜。

>706
亀井支持ってだけで叩かれた(w

小泉が積極的に奪還に動いてないから批判してたんだけど
「北に言って取り返してきた勇気ある小泉になんて事言うんだ！！」みたいな事言う奴が多かったな
安倍批判もヒステリックに反応する奴が多かったなぁ・・・

首相になってからの小泉の行動をずっと新聞で見ていたけど、
5人を取り返したのは「たまたま」という結論にしか達しなかったからね

拉致家族との面会にもろくに時間を取らなかったり
5人を取り返した後に家族になかなか会おうとしなかったり
会ったら会ったで、でっかいテーブルで対面して、小さい声で取り返した事を自画自賛したり・・・

積極的とはとても思えないんだけどなぁ・・・
アメリカにしたって、メリットがない事をやる国じゃないからねぇ（普通、外交はそう言う物だが）

国と国との関係はウエットなモノだと思う。
中国なんかは対日新思考等と言って日本と近づこうとしているが
国民世論にてこずっているしね。

日本が反対してもイラク戦争は止められないのなら
米国との関係悪化と言うデメリットしか残らない。
逆にイラク戦争賛成をきっかけに日米関係が今までになく良くなった事に
なんで目を背けるかな。

日本もフランスの様に、常任理事国で核保有国ならアメリカと距離もおけるが
そうではないと言う事を知るべきだね。

>>711
拉致問題なんて橋本政権の頃から水面下で堂々と（言語矛盾だｗ）と交渉して
てたまたま小泉が平壌訪問で政局有利と読んで乗っかっただけなのにな。

ありゃ、拉致問題の解決へ向けた第一歩じゃなくて完全にぶっ潰したと言われても
仕方ないぞ。。。っと。その後の進展ないとそう言わざるを得ない。

森も交渉内容、外国でバラしてたし。

>>712
本当に日米関係、良くなった？

>>711
オレも、例の小泉のパフォーマンスは、外務省がずっと
水面下で進めていた被害者返還交渉が、あの時点で
実っただけ、と評価しているな〜。真紀子を切って支持率の
低下した小泉が、支持率上昇のために行っただけだとな〜。

下手をすると、あのパフォーマンスのおかげで、残りの拉致
被害者の取戻しが不可能となってしまったのではないか、
とすら思っているな〜。外務省は全員の一括返還を交渉して
いたのに、小泉が、パフォーマンスのために、今すぐ返還
できる人間だけでよい、といった可能性すらあるってことだな〜。

こういう記事を見て、アメマンセーは矛盾を感じないのかな・・・

北朝鮮への安全保証、日米安保損なわない＝米国防長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000451-reu-int

ちょっとは疑ってほしいものだが

>>715
森以前は北朝鮮に対してかなり強硬な姿勢で臨んでいたし一定以上の成果は
上がりつつあったようだな。日本の意志を明確に示すんだと張り切ってた。

残念な結果になったと半ば以上諦めているよ。さて、その現状からどうするかを
冷静に再考せねばならんと。

N+にいる人間は思い込み激しい
奴らばかりでホントうんざりしてくる。
人間の屑って言葉が浮かぶよ。

>>712
対イラク債権放棄、アルカイダのテロ対象化、戦費負担、
自衛官の命の危険、対アラブ関係の悪化、というデメリットが
大量にあるのだがな〜。

んで、支持してアメがやったことといえば「感謝する」って
いっただけ、だな〜ｗ　さらに、次の選挙でブッシュが負けたら
全てご破算だな〜。

そんなのをメリットと考えられる神経が、全くもって理解不能
だな〜ｗ

>712
アメリカとの関係がこの上なく良くなった事を認めたとしてもだ

ブッシュが今度の選挙で落ちたらどうなりますかねぇ・・・

大統領が替わると、がらっと方針変えますよあの国は。
クリントン→ブッシュの流れをみてもそれは分かるでしょうに

>>720
クリントンの反動でブッシュ追従になったのかもな。

俺は常々そう思って諦めようと努力しとるよｗ

>715

>小泉が、パフォーマンスのために、今すぐ返還
>できる人間だけでよい、といった可能性すらあるってことだな〜。

確かに小泉ならやりかねん・・・
国民を殺されてなお平壌宣言に調印するような男だからな・・・
北朝鮮から帰国した頃はパフォーマンス成功を自画自賛して浮かれまくってたようだし

ハナから国民の事なんか考えちゃいねぇもんな
なんでこんな奴が国の指導者なんだ・・・

＞対イラク債権放棄、アルカイダのテロ対象化、戦費負担、
これはイラク戦争に反対してもかわらないでしょ。
＞自衛官の命の危険
まだ派遣してないって。政府も右往左往してるし。
ここは適当に誤魔化せばいい。
＞対アラブ関係の悪化
この話は新聞やニュースで具体的な話をしてましたかね。
聴かないけど。

米国民の日本に対するイメージは好転したし、仮にブッシュが負けても
今後の日米間系に資すると思いますが。
中国の伸張に伴ない日米関係の重要さも増すと思いますし
米国あっての日本ですよ。
短期的な不利益に目を曇らせ、長期的な利益を損なわない事を
切に願いますね。

>>721
対日貿易戦争とかって話がいちばん盛り上がってたのは
レーガン・ブッシュ政権時代だし、クリントン政権期には
日本経済は回復の兆しが出てたのだがな〜。にも関わらず
クリントンよりブッシュがいいって神経も、また、理解不能だな〜。

>>723
アメリカの世論調査でも、イラク戦は失敗だったって評価が
過半数を超えてきているようだな〜。それで、米国民の対日
イメージが好転したといえるのかな〜ｗ

やっぱりお前は、「アメ絶対」ってとこで思考停止している
おバカポチ、としかいいようがないな〜ｗ

>>724
クリントン政権じゃ日本は守ってもらえないって印象があったんだろな。

>>723
対イラク債権放棄はともかくとして、ドイツは戦費負担も派兵も
拒否してたな〜。自国の財政事情を理由にな〜。反対してた
からこそできる技だな〜。

また、アルカイダのテロ対象化は、イラク戦を支持したからこその
話であるな〜。

>>726
そう思う理由も不明だよな〜。まあ、湾岸戦争時のトラウマってのも
あったんだろうな〜。

こうなってしまったのも、やはり思考停止的に「護憲護憲」としか
いってこなかった社会党のアホさ加減が多分に影響しているだろう
な〜。社会党が９条改正に前向きだったら、ここまでポチが増殖する
こともなかったと思われるしな〜。社民党の崩壊は自業自得だと
考えているな〜。

>>728
まあ、俺としても大統領選を控えてすっかりレイムダックになりつつある
ブッシュへの追従はこれ以上、許容し得ないなあ。

現状としてはアメリカにとって日本は説得すべき相手ではないな。残念だ。

>728

社会党も昔は違ったらしいんだけどね・・・どこで狂ったんだろうなぁ

>>730
土井が実権を握って、福島が入った辺りからだろうな〜。
やっぱ女は（以下自粛）

>>730
田辺と金丸が親戚になった時。
又は、汚いババーをマドンナと勘違いした時。
又は、田舎の校長が間違って首相になった時。

＞田辺と金丸が親戚になった時。

どういうこと？

＞アメリカの世論調査でも、イラク戦は失敗だったって
米国民の対日イメージについては讀賣の調査で
良くなったと言う話がありました。
米国民が失敗だったと思ったからと言って
米国に日本が反対した事は米国民は肯定的な評価をしないでしょう。
イラク戦争について当初は米国民も賛意を示していた訳で
そこで反対するのは矢張り宜しくありませんね。
韓国や中国を見ても国民感情が外交に及ぼす影響を軽視するのは
危険です。靖国神社の件もそうですが。
＞戦費負担も派兵
戦費負担は兎も角、イラク派兵は憲法や国内事情で有耶無耶に
できそうですけどね。
＞アルカイダのテロ対象化
これはｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝの時に米国の同盟国も対象だとか
言ってたと思いますが。要は米国の友好国を切り崩す戦略で
しょうから、日米同盟との関わり上今後も付き纏う問題ですね。
＞対アラブ関係の悪化
この件について具体的に答えて欲しいのですがね。

つまりデメリットと言っても多少金がかかる程度で
たいした事はないようですね。
反対すれば日米関係に修復できない溝を生むかもしれない。
米国民の対日感情も悪化するでしょう。
北米で好調な日本の自動車メーカーも槍玉にあげられるかもしれない。
矢張り近視眼的にハンタイハンタイでは宜しくないでしょう。

>>734
別に、米国民に好かれようか嫌われようが、どーでもいいことだな〜。

それと、かかる費用は「多少」では済まないな〜。

さらに、貿易はＧＤＰの10％を占めるに過ぎず、その中で対米輸出は、
って話でもあるな〜。

前も言ったが、オレは、「国連での開戦決議が出るとの条件付で
支持する」というスタンスを貫くべき、と主張したのだな〜。とにかく
反対、などというスタンスを取れと主張した覚えもないな〜。

トルコですら、「イラク暫定統治機構からの要請があれば」って
留保付きで派兵を受け入れたな〜。暫定統治機構が絶対に要請
しないって読んだ上でな〜。

明らかに、日本よりトルコの方が外交がうまいな〜ｗ

>>737
現実はうまいこと行かんなあ

ヌイヌイ、可愛い顔して背が高いなあ

さて試合はどうなるか楽しみだなあ

にょろっち〜

少し前にテレビニュースで、最近アメリカではフランスを再評価するように
なってきたというのを見た（まだ一部のようだが）。
それとは別に、アメリカのニュース番組の討論で、フランスは正しかったのだとか、
アメリカはなぜまちがってしまったのかとか話しているのも見た。


森田実氏のコラムによれば、日本は、アメリカにとって外交の必要のない追従者
になってしまったという見方もあるようだし
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0632.HTML
長い目で見れば、やはり今回のアメリカ支持は日本のダメージになると俺は思う。

ゆみちゃんにロンパーされただな〜ちゃんﾊｹｰﾝよー
だな〜が逃げ出したからゆみちゃんがかわりにホーアを埋め立てて
おいてあげたーよ

>>740
イギリスでは、ブレア政権に対して国民がＮｏといったし、次の
選挙でアメ国民がブッシュにＮｏといえば、両国は、世界に対し、
イラク戦はブッシュとブレアが勝手にやったこと、ということで
申し訳が立つな〜。さて、その場合、日本はどう評価されるだろう
な〜。まーた、「理念なきエコノミック・アニマル」ってことになるの
だろうな〜。

>>740
外務省のフランス批判が漏洩したのは非常に拙かったな。
あれぐらい冷静な判断力が失われてたんだろね。

>>741
埋め立てることはできてなかったように見えたがな〜。

最近の亀は恩返しーもできないーよ
社会倫理の危機ーよ
たまてばこよこせー

>>743
外務省は親ロシア派（ムネオ系）、親中国派（真紀子・阿南系）が
粛清された結果、新米派（ポチ系）の天下となっていると考えられる
な〜。だから、へーきでフランス批判とかしたのだろうな〜。

>>744
いじめっこだな〜

では、日本がイラク戦に積極的支持を表明しなかったら、
アメ株は下がっていたのか、ということだな〜。やっぱり
お前も頭が悪いな〜。

アメ株がさがっていたんじゃないーのーだーよ
ゆみちゃんはバレーボールを見てるから忙しいーよ

いじめっこ＝だな〜
亀＝ホーアホーア
白雪姫＝ゆみちゃん

だーよ

>>747
いい試合だねえ。

>>747
＞アメ株がさがっていたんじゃないーのーだーよ

これは、

＞アメ株がさがっていたんじゃないーのー、だーよ

という趣旨かな〜？　読点をきちんと使うのだな〜。

んで、そう解したとして、それにはほとんど説得力はないな〜ｗ

小泉のポチのお陰でイランでの油田開発事業もアメリカの圧力で諦める羽目になったが
フランスは日本が放棄した優先交渉権の取得を目指している
これでアメリカがフランスを再評価したのなら小泉外交は馬鹿みたいだな

中国強いーよ
196センチーなんて反則ーよ
万里の長城は動いてはダメーよ

>>747
とまれ、「アメ株を下落させないために、日本はイラク戦を
支持すべきだったし、それでアメ株が下がらなかった、そして
日本株も下がらなかったんだから、あの支持は成功だった」
とか主張したら、さすがに株板やＮ＋でもキチガイ扱いされると
思うな〜ｗ

国連okなら途端にokなのは何故？

>>750
日本の不支持ーは影響力ないのかーよ
日本の不支持ーは米国への不支持ーよ
アメ株へのマイナス要因ーよ

>>753
反論できないときー
人はキチガイーっていうーよｗ
またゆみちゃんがだな〜を論破ーしちゃったーよ

ラミーが来たけど神浦氏の分析面白いね。
http://www.kamiura.com/new.html
「なぜ日本はベトナムに参戦しないで済んだのか」と質問したことがある。
その方は、「日本は野党が強かった。与党がアメリカに行って、日本が
ベトナムに参戦すれば、反米的な野党に政権が奪われるから、とても
ベトナムに参戦できないと言えば、アメリカも無理に参戦しろとは
言わなかった」そうである。今度の総選挙で自衛隊のイラク派遣反対の
民主党が勢力を伸ばした。それならこの手が使えると考えたのである。

まあ、でも今回は湾岸戦争とは違いフセイン政権も戦争するつもりだったんだろーな。

そんな相手に日本外交は通用しなかったな。

>>754
さっきも書いたが、国連でＯＫが出ないって読みを前提とした
話だな〜。また、仮に国連でＯＫが出たとしても、お題目が立つ
から、日本にとってそれ程のマイナスは出ないな〜。負担も按分
されるから減るしな〜。

>>755
>>753ﾖﾒ

柳本監督ーは大阪弁ーよ
よっしゃいくで〜よ

＞小泉のポチのお陰でイランでの油田開発事業もアメリカ
これは朝日ですら見直しが必要と言ってた案件だし
イランも日本を揺さぶって足元見ようとしてたので
否定的に見過ぎるのは偏った見方だと思うよ。

>>756
日本が支持しようと支持しまいと、アメ株の動向には無関係だった
ってのがオレの主張だな〜。お前は単に、そうでなかったという
可能性を提示したのみで、なんらの反証も行っていないな〜。
従って、その点についてはノン・リケットだな〜。後は、お前の>>755と
オレの>>753の何れが説得力を持つか、ってだけの話だな〜。

>>758
意味が不明だな〜。

>>761
前にも書いたが、ノン・リケットにすれば議論に勝てる、という
誤った思い込みは早く捨てることだな〜ｗ

バレーボールーはアナウンサーが一番成長してるーねｗ

>>762
結果として衝突したわけだし避けられない戦争だったんじゃないかな。

回避できる外交なんてなかったと思うよ。

その前提でどういうポジションが有利かなってのは議論する余地あるけど。

今、議論してるのって単に第三国としての立場の置き方の問題で、どの立場
を主張していればより各国の国益に適うかということでしょ？違う？

>>762
無関係だーっていう根拠をしめしてみろーよ
ゆみちゃん支持こそ経済学の本流よー

>>761
補足すると、日本がアメの圧力で、イランにおける既得権を
手放さざるを得なくなったのは事実だな〜。んで、普通、既得
権を意に反して手放さざるを得なくなるのは損失であるな〜。

しかるに、お前は、あの既得権はもともとよくないものだったから、
手放した方が正解だ、という旨を主張しているな〜。となれば、
お前は、その点につき十分な証明をする必要があるのだな〜。

それにしてもCMが多いなあ。CMの間、ウエイトトレーニングして暇潰してる。

>>765
そういうこったな〜。ただ、回避できる可能性はあったと思った
けどな〜。日本が消極的支持に留まった場合はな〜。可能性
でしかないけどな〜。

後半に関しては、まさにその通りであるな〜。

>>766
では、「関係ある」って根拠を示してみろ、といっとくな〜。

イランの油田問題は取引を止める替わりに
米国が補償しろと言えば良かったのだと思うね。
毎日新聞だけが社説でそんな主張をしてたよ。

ノン・リケットって法律用語なのね。フムフム。

海外のニュースでは自衛隊派遣は延期って断言してるんだけど日本のは全然言わないね。

>>765
最近、アメリカの報道では、パール（ネオコンのあの人ね）とイラクのなんとかいう要人との間で、
戦争直前に戦争回避のための交渉があったが、それが大統領のもとまで届かなかったのはなぜか……
というトピックスがけっこう出ているよ。

アメリカ国内ですら戦争回避の可能性について反省・議論しているのに、あんたがそれをなかったと
断言できるのが不思議。

>>772
だからちゃんと「思う」と書いているよ。

予防線張らずには書いてないから了解してほしいなあ。

>>769
ホーアホーア
ブッシュー＝イラク戦争マンセーへの抗議ー反論ーニュースは
株価を下げ要因になってるーよ
あたりまえーね
日本が不支持ーっていえばアメの投資家ちゃんはマイナスーって思うのも
あたりまえーよ

>>772
それから当事国と第三国では立場が違うな。

日本の立場で戦争回避が可能だったかどうかを話しているだけでアメリカ国内
での戦争回避の蓋然性に関する調査議論とは性質の異なる話だと逃げとくよ。

>>774
ん？　戦争でアメ株がだいぶ下がったと記憶しているけどな〜。
日本が支持しなかったらもっと下がってたとかいうのかな〜？
日本が支持しなかったら戦争が回避されたかも知れないのにな〜。

お前の主張には、まーったく説得力がないな〜ｗ　まあ、ゆみーも
ポチの一種だからしょーがねーかな〜ｗ

>>776
無関係であるーっていう論拠を示せないだな〜がなにかいってるーよ
よく聞こえないけどーね

あたらしいオペラ凄く言い、。顔文字も表示されるし
メニューバーもコンパクトに纏まって、使いやすくなった
サイコーですよ、みなさんつかっては、いかが？

>>777
日本が支持したけど下がった→無関係という根拠、だな〜ｗ

腹が減ったからメシと打ちっぱなしに行って来るな〜。

湾岸のときは人さえ出しておけばあんなに戦費負担をむしり取られずに
済んだのに、とかすぐ金でカタをつけようとする卑怯者の印象を強くした
とかいう論調が多かったね。

あたらしいオペラ凄く言い、。顔文字も表示されるし
メニューバーもコンパクトに纏まって、使いやすくなった
サイコーですよ、みなさんつかっては、いかが？

>>780
あの時は復興支援などにも自衛隊を派遣しない、もしくはできなかったんですか？

相変わらずアホ小泉はGDPデフレータマイナス、就業者数減少の
この期に及んでも景気回復などという戯言をほざいているな。

GDPデフレータの意味をつかんでいないようだね、。
だな〜もそうだが、この板は経済学に疎い人が多すぎる。

↑どうせ煽ってるだけで何も知らないんだろ(w
小泉信者はバカばっか

>>785
いやだな〜は残念だがホント経済学を知らない、
リカード比較優位論を国際競争力否定の論拠と信じているバカだからな
スレ違いなのでこれくらいにしておくがデフレーターの意味が
わからんバカに話す事はない。

↑オマエガナー
「縮小均衡」という言葉は知ってるかい？
知らんだろーな(w

>>786
たしかにだな〜は経済学を知らんがｗ
国際競争力を恥かしげもなく論じる香具師より数段マシだ

女子バレーボールは十分国際競争力があると実感したぞお。

↑それは意味がちゃうでしょ
でも女子バレーが国際競争力あるとは思えんな
背が小さい日本人は不利だな

中国女子バレーの台頭は
経済におけるそれを象徴しているな。

てかさ、中国のそれとは全然レベルが違ったよな。見てて悲しくなるくらい。
別に日本が弱いとか不甲斐ないとかそう言う意味じゃなくて
人種が違うっつーかむしろ種が違うんじゃないっつーか・・・

反則だろ。あと身長。

>>790
ヌイヌイ、背が高かったなあ。いやはや、参った。197センチだと。ジャスト20センチ
も負けたな。

世界一の中国にあんだけ得点できりゃ十分期待できると素人ながら感じたな。

東洋の魔女を中国から日本へ奪還だ！ｗ

>>786
オレは、比較優位論を国際競争力否定の論拠としているのではなく、
そもそも国の国際競争力という概念自体が意味不明だといっている
のだな〜。

国際競争力厨は円高にしたいらしいな(w

>>795
釣りうざい。

円高にしたかったら、国内のコストダウンを強化して貿易黒字をどんどん増やせばいい。
また、インフレはよくないなどの理由で金融引締めをして実質金利を高めに誘導すればよい。
つまり、構造改革派の主張する事をやれば円高が進む。

>>796
もっとシンプルに、国民が、牛肉とかマグロの代わりに
ひえ・あわを食えば、輸入が減って円高になるな〜。
国際競争力厨は、国際競争力を強化するために、国民は
ひえ・あわを食うべきだ、とか主張すればよいのにな〜ｗ

>>796
でもそれをやると景気が悪くなると厨は理解してないらしいよ
それとも奥田のように損失を国に押し付けるのだろうか？

結局、国際競争力厨＝売国奴

日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。

そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが国と国との
経済戦争というものだろう。まさに、「欲しがりません！勝つまでは！」
なのだよ。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成される。
そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。

トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
それがお国のためだと日経新聞も書いておる。

デフレ克服やインタゲなどで騒いでいる馬鹿どもは、こんな簡単な事も
わからんのだろう（藁

健康のためなら死んでもいい、みたいな話ですな。

>>800
そりゃ、なかやまきんにくんの決め台詞だ！ｗ

トヨタこそ日本のガン。

>>799
デムパ強すぎ(w

>>799はコピペです、たしか。

>>799
小泉さんなら「いい話を聞かせてもらった。全くその通りだ」と言いそうで怖いｗ

【北京１５日共同】中国の胡錦濤氏が共産党のトップ、総書記に就任して
１５日で１年。胡指導部は民衆重視の姿勢を打ち出して、国民の幅広い支持
を獲得、積極外交や中国初の有人宇宙飛行の成功などで国際社会でも存在感
を強めた。ただ軍のトップ、中央軍事委員会主席にとどまった江沢民氏の
影響力はなお大きく、胡氏が政権基盤を完全に固めるにはまだ時間がかかり
そうだ。
　胡指導部は発足直後から発展の遅れた地域を視察し、弱者への配慮を
アピール。今年３月、胡氏が国家主席に就任した直後に表面化した新型肺炎
（ＳＡＲＳ）の制圧過程では「積極的な情報公開や責任者の処分など国民の
期待に応えようとする実直な指導部の姿勢が国民の支持を一気に高めた」
（中国紙記者）。
　不正を行った党幹部や私営企業家らの摘発を強化したことも、国民に歓迎
された。（共同通信）

胡錦濤
この人の祖先は胡人（アラブ、西洋人）

渡辺よしみがまたＴＶに出ているな。
自民若手で改革＋経済対策派だから担ぎやすいんだろうな。
総裁選で顔を売ってよかったね。

>>808
喜美は「今は供給力が過剰だから減らさないといけない」なんて言って構造改革を
宣伝するような小泉の茶坊主だったから幻滅したよ。
それとも「財務省に恩を売っておこう」と言うんだろうか？

>>809
オレもその発言（直接は見てない）には幻滅したな〜。

だな〜は見る目がない

高橋尚子、がむばれ！

今日は絶好のマラソン日和、テニス日和だなあ！

さて、これからお出掛け。家族サービスという忌まわしい義務。

>>809
> 「今は供給力が過剰だから減らさないといけない」

そういえば今朝の朝日社説でも。
量的緩和拡大への消極姿勢をちらつかせたあと、

--------------------------------------------------------
デフレの背景には、企業の過剰設備、過剰雇用が
まだ解消していないことや、銀行が不良債権問題など
によって金融の機能が十分果たせていないことがある。
さらに、急速に進む少子高齢化が社会に与えている不安など、
いくつもの要因がからみあっている。ひとつの治療で良しとせず、
体質改善を図らなければならない。
--------------------------------------------------------

まあいまさらだけど。

>>810
織物業界が構造不況でどうにもならなくなって補助金を出して
過剰な織機を壊した記憶があるんだが。
こういうものなら問題は無いと思うんだが？
こういう過剰な設備が現金になるような助成の仕方ってないんかね？

構造改革とかいう全体主義や
アホナカとかいうポルポトペテン師、
に任せてよいの？

過剰設備って何なのでしょうね？
将来必要になるならな過剰ではないですし、
将来も必要でないなら廃棄されるだけだと思うのですが。
設備の廃棄には結構なお金がかかるのでしょうか。

ポチがどうとか言ってる時点で株のことは大して分かってないのまる分かり（ｗ

>>814
思想的形を変えた「ラッダイト運動」。

石油精製設備廃棄円滑化事業費補助金
国内過剰精製設備の廃棄を円滑化し、我が国石油産業の体質強化を通じた石油
の低廉・安定供給確保を図り、最適な生産体制の構築に資することを目的とする。
石油精製業者が行う過剰な常圧蒸留装置の廃棄に伴い発生する設備の撤去・解
体費用、搬出・処分費用及び跡地の整地費用の２分の１を補助する。
財団法人石油産業活性化センター

過剰な供給を減らすべきだと言っている人は失業者や
内定の無い学生に氏ねと言ってるようなもんだな
刑務所と葬儀屋の需要のみが増えそうだな

マーシャルの外部性を理由にする
幼稚産業保護論には、
どのくらいの現実味があるのか。

納得のいく結婚のために…

学歴：国公立大学　有名私立大学卒業以上
年収：400万円以上

男性には、権利や要求を強く主張するよりも、
責任と義務を果たせる環境にあり、その努力ができる人を望みます。

>>822
あなたが処女なら、可能でしょう

>>817
現時点で、アメ株と日本株が連動するってことまで
否定した覚えはないな〜。いんちきアナリストが
「アメ株アメ株」といって、みんな連動するもんだと
思い込まされているんだから、連動はするわな〜。

ちょっと前までは年収５００万以上きぼ〜んじゃなかったかな？

>>816
>将来必要になるなら過剰ではない

いや、過剰。　有閑設備とみなされる。

供給過剰だという理由で、設備を廃棄すると、マクロの生産性が落ちる
というのを理解している人は何人いるんだろう。

過剰なもんは政府が買い取ってイラクにやれ。

>827
需要の無いものを幾ら生産したところでマイナスの価値しかないんだが。
誰も欲しがらないものをムリに生産することを、俺はクソゲー主義と呼んでいる。

>>829
社会主義は需要のあるものだけを効率よく生産しようという
意図からできた仕組みなのだが。

だがむりでした

>>829
マイナスの価値って何？（藁

>>829
君は統制経済大好きなのね。
北にでも行ったら？

>>829
つーか、需要が無いものを作っちゃうのは民間企業のミスであって、
その罰はその企業が受けるな。そして、偶には大当たりする事もある。

で、それが何か問題あるの？

>832
取引価格がゼロなら生産コストが回収できないだろーが。
今なら廃棄コストの特典もついてくるよ。
売れなかった製品が大量に廃棄される現場に立ち会ったことがあるか？
哀しいもんだよ。

>834
それは827に言うべきだろ。
マクロの生産性が落ちると問題にしてるわけだから。

>>829
誰も欲しがらないものをムリに生産するやつはいないｗ

とにかく誰が言ったか知らないけど、糞ゲーメーカーに謝れよ。

リサイクル法、うざい。

余剰労働力を廃棄しよう！

>>840
小泉＝余剰労働力
竹中＝余剰労働力

国会にはいぱーいるよ( ﾟ∀ﾟ)

　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　 　＿＿＿＿
　　　ヽ＝＠＝ﾉ　　>>841　　　　ヽ＝＠＝ﾉ
　　　（　 ・∀・）　　.∧＿∧. 　　　（　 ・∀・）　　　＜失業者安楽死センターに行こうね。
　⊂/|￣ У ﾌつ○(l|liﾟДﾟli)○⊂/|￣ У ﾌつ
　　　 |=◎=|　　　丿　　ノ　　　　 |=◎=|
　 　 （＿）__）,,,,,,（,／（,/　　 　　 （＿）__）
　　　　　　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ

　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　 　＿＿＿＿
　　　ヽ＝＠＝ﾉ　　>>841　　　　ヽ＝＠＝ﾉ
　　　（　 ・∀・）　　.∧＿∧. 　　　（　 ・∀・）　　　＜政治犯収容センターに行こうね
　⊂/|￣ У ﾌつ○(l|liﾟДﾟli)○⊂/|￣ У ﾌつ
　　　 |=◎=|　　　丿　　ノ　　　　 |=◎=|
　 　 （＿）__）,,,,,,（,／（,/　　 　　 （＿）__）
　　　　　　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ

釣り師うざいｗ

東京だけ徴兵制を敷こう。

そうすれば人口の東京一極集中は大幅に緩和される。

赤門のバカモン、おもしろかった。
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=627226

スピリタス混ぜて酔わせてたのか。死ぬぞｗあやしい生命科学専攻の東大生だ。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/11/16 02:08
胡錦濤
この人の祖先は胡人（アラブ、西洋人

古今党は白人である！！！

パウエルは白人？

近鉄のか？

　　　　∧＿∧ 管さん・・・・
　 　　< ｀Д´ >　　　　 ∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　 < ｀Д´ > 　
＿＿| |　 　 　| |＿ 　 /　　　 ヽ、　ウリ達の参政権は白紙にしないよね・・・・
||＼　￣￣￣￣　　 ／　| 　　|　|
||＼＼　　　 　 　　(⌒＼|_＿./ ./ 　　　　　　 　　　
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ| 　　　　　　　　　
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＼　 　　　　　
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　／ 　　
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／ 　　マニュフェスト白紙になりますた。　
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== | 　　 　 　
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　＼ 　 　
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼　＼ 　
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　
　　　　　　　　　　　|　| 　生野キムチ.　 |

だな〜と論争してたアメポチ本当に馬鹿だったな。外野で見ててわかる。

あと>>829も低能。まさにおまえ自身がこのスレにおいてマイナスの価値（ｗ

需要がないとは、思わないけど、
経済版って、「お前らの欲しいもの書け」って、定期的に建つけど、
すぐdat落ちするよね。欲しいものないんかな？
物欲って薄くなるものなの？

>>851
お前はだな〜のポチ

>>852
板一覧見れば、若者がどれほど物欲に溢れてるかわかる。

>>852
つーか、物欲を否定し続けてもう１０年だからな。

最近じゃ、ゴルフ雑誌のエッセイで本宮ひろ志みたいな欲望の塊
みたいなおっさんまで、物欲を否定して改革を語っているくらいだ
からなぁ。

>>855
マジかいな！ショックだ〜
でも、それも売らんが為のねたの気もするｗ

お金が回ってなさすぎ！

>>857
年金の将来不安がなくなれば少しは回るんだけどね

人口の減少と高齢化は先進国においては付き物だし、
永久の課題だからね。

>>859
「観光立国を目指す」とか政府が言っているのはそこら辺を見越してなんだろうけどね。
年寄りは旅行やカルチャースクールに金を使う。
地方にも金が落ちて良いし。
円安になれば海外からも観光客が来る。（特に中国相手に力を入れたいようだ。）

>>860
そうなるとやっぱり公共事業王国鳥取は切られちゃうんですかね（ｗ
というより、東京、京都、奈良以外の都道府県はどうなるんでしょ？

>>860
外国人が日本に観光に来るには物価が高すぎ。
ホテル代や交通費がかかるので日本を避けてアジア旅行する
欧米人が多いそうだよ。

>>862
日本に来る外国人はマニアみたいね。

>>862
今、観光で来ている中国人には秋葉原が人気みたい

>>860
立国とか言っている時点で、地方分権とやらの方針と、内部対立しちゃってる罠。

要は、赤字を地方に押し付けて、国は国でまたぞろ産業政策をやって利権を確保
したいんでしょ。

>>864
ＡＫＩＨＡＢＡＲＡという名の電化製品専門のショッピングモールというか、
アウトレットモールみたいなのとか、免税店みたいなのを、世界中に
作ってしまえば大もうけかもなｗ

中の店が、コアな店だったりすると笑える

観光立国なんて言ってる時点で
重商主義丸出しのノータリンてことがよくわかるよな。
サービス収支の赤字が気に入らないんだろうな。
先進国の政治じゃねえよな。

>>853
アメポチ必死だな（ｗ

株価なんて飾りです。愚民どもにはそれがわからんのです。

　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、────────ヽ
／ 中＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ／　　　　ﾐ　　　　核　　 /ﾞ
（ 　｀ハ´）　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ﾞﾐ　　　　　　 /
（ ~__))__~）＜ 　日本鬼子に核撃ち込むアルーーーーーーー!!!!!!!!!!! /
　　　　　　　　 ＼http://www.ngensis.com/jap.htm　　　　　　 ｀｀　 /
　　　　　　　　　｀　　⌒　　　　　　 　 ／　　　　　　I　　　　　　　　　 /
　　　　　　　ゝ　　　ヾ⌒　　丶　　 ／　　　　　C　　　　　　　　　　,,/
　　　　　ゞ　　　　ゞ　　　　ヾ　 ／　　　　B　　　　　　　　　　　,,,ヾﾞﾞ
　　　　⌒　　´　ゝ　　　　 ゞ／　　　M　　　　　　　　　,,, ﾐヾﾞﾞ´´
　　　（　　　　　　 　／ヘ／　　　　　　　　　　　 ,, ﾐゞ｀¨
　　ゞ　　　※　　　╋　∵　┫　　　　　,,,,,ﾐゞ｀´´
　　　　　　　⌒　　∵　┏　´　　　 ,,,ゞ¨´´　ヾ
　　　¨　　ヽ　ゞ　※　　¨　╋ /ゞﾞ｀ヽ　ゝ　ゞ丶
　´ヾ　　　　　　ﾞ　　ﾞ┨　†∴　∵†　※¨∵　　）
　　　ζﾞ�W　　　　　　　¨　　‡┣　　╋　　　ﾐ
　　　　′″　⌒　　ヾ　　⌒　　　　　　　）
　　　　ヾヾ　´　　　　　　　　　　｀ヽゝゞ丶
　　　　　　´¨,,,　　　ヾ　　ﾞ　　ゞ｀　　ヾ
　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ　｀　¨　´
　　 ∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　　 | 　朝貢国の分際で生意気アルよ！！
　（# ｀ハ´）　＜　　日本鬼子は淡水の出る領土日本列島を禅譲するアル！！
　（ ~__))__~）ﾍﾟッ ＼　在日米軍は近い将来、コスト削減で日本から撤退する。
　｜ ｜　|　　ヽ。　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　＜　はい。ご注文は理解しました。
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　ODA朝貢で勘弁してください。
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）
中国人の反日サイトの数　日寇　約161,000件
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%97%A5%E5%AF%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

私もあなたもあんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

　　　|￣￣|　　米国共和党　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　アジアの民よ！良く聞け！
　　　|　 ∀ ）＜　我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
　♪/∪　 | つ |　我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ！
　 （　　　　|　.|| |　基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ！
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　おまえらの明日はもうない！
♪（＿__）　＼_ つ,,　　　　♪

　　　　　　　 　|￣￣|　米国共和党　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|=（´-｀）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 д ）＜　米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
　　　　　　　　/∪　 | つ |　 かかった費用とお車代などは
　　　　　　 （　　　　|　.|| |　　我々日本人が負担する。
　　　　　　　 ）　） 　＼||　＼　負担費用は1400兆円ぐらいかな。
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　♪

　 　 ∧∧ぃょぅ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　(=ﾟωﾟ)ノ　＜　いつまでも　あると思うな　核の傘　　|
　〜（ 　 ｘ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　Ｕ Ｕ
社会保障、２０２５年に５１兆円不足…財務省が試算
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031112i115.htm
【国】現状では破綻は不可避＝年金給付の大幅削減要求へ−財務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068686364/
　∧,,　　　　,,∧　ﾎﾞｼｭｯ
　(=ﾟ#　　 @ω｡)　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　ﾐ从､;从 彡　＜　いつまでも　持てると思うな　核兵器 　|
　　 (( ;".､))　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　〜（ 　 ｘ）　　国連敵国条項、IAEA（国際原子力機関）、NPT（核不拡散条約）、
　　　Ｕ Ｕ　　CTBT（包括的核実験禁止条約）、そして最後に国連安保理協議の鬼門中国
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　〜〜　　　　 　　　　　　　　〜　　　　　〜〜
　　　　　　　 〜　　>ﾟ)))彡　　　　〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　|￣￣| ﾒﾘｹｰﾅ
　 ＿|＿＿|＿♪　　 ∧∧ ｼﾅｰ
♪ 　|　　 （　　　　 ／_＿＼
　　　|　　　 ）　　　（　　　　）　＜　安保理念力　エイッ！
　♪/　　　| つ　　（~　　　 ）
　 （　　　　|　.||　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　 （○）
　　）　）＼ ＼||　　（____）＿）　　　　　　　　　　　ヽ|〃
♪（＿__）　＼_ つ,,
「米軍のアジアからの撤退時期というものは近づいているのです。
　日本や韓国はいつまでも子供のつもりで、
　親（アメリカ）に何でも頼るべきではない。
　巣立ちの時が迫っていることを認識すべきです。」
パトリック・ブキャナン　政治コラムニスト・元大統領候補（保守本流）

日本の構造的な問題は解決していない。
政府自民党の6月の株価対策（りそな銀行2兆円公的資金注入）の効果は終わり、
ユダヤ人は11月9日の衆院選挙の2〜3日前に日本の株を高値で売却して逃げた。結果的に税金の無駄だ。

金融機関に危機が起こると、

狡猾なウジ虫連中が底値で金融株を仕入れる。または、持っておく。
株主総会でその狡猾な連中に選ばれた
「飾り社長（身寄りのないおじいちゃんでいい）」を選ぶ。
いよいよ破綻が近づいて公的資金注入の話になる。
するとその「飾り社長」が辞職して
自動的に税金が注入されその金融株価が狂乱暴騰する。
暴騰したらその狡猾な連中が金融株を売り抜ける。

そして、ふたたび金融機関に危機が起こる世の中になると

狡猾なウジ虫連中が底値で金融株を仕入れる。または、持っておく。
株主総会でその狡猾な連中に選ばれた
「飾り社長（ホストクラブの美男子）」を選ぶ。
いよいよ破綻が近づいて公的資金注入の話になる。
（以下繰り返し）

こんなシステムだから、いつか破綻が起こる。
これは金融システム破綻を防ぐために、
国債破綻を引き起こす先送り手品だった。
ユダヤ人は沈む船から逃げ出すネズミのように
2003年の夏に日本の国債を売り抜け日本の株へ逃げた。
そして、11月9日の衆院選挙の2〜3日前にユダヤ人は日本の株を換金して逃げた。

りそな銀行救済モデルってモラルハザードを起こす
政権維持の滅茶苦茶な仕組みだぞ。これからぐんぐん株価が下がる。
結果的に日本の税金、赤字国債2兆円の一部がユダヤ人から食い物にされた。

　　　／) 　／) 　
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜コピペウザイ。仕事しろ！！この野郎！！
　(○ 〜　 ○ |　　＼　
　/　　　　　　 | 　　
　|　　　　 |_/　|

余りに見事な総裁選・総選挙対策相場だったな〜。
大損こいたが、なんか笑ってしまうな〜。

>>875
おめー、日頃sagesage言ってるのに・・
株ﾔﾒﾚっての

>>876
　　　／) 　／) 　
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜空売りを知らなのか？？この野郎！！
　(○ 〜　 ○ |　　＼　
　/　　　　　　 | 　　
　|　　　　 |_/　|

〉だな〜
お前の後輩の荒鳩はどうだ？

松下とは何が違うんだろ？

>>876
まあ、今年はまだトータル＋100万だから勘弁してくれ、
って感じだな〜ｗ　また含み益拡大中であるしな〜。

>>878
荒鳩の方が、生硬ではあるものの、世の中をよくすることとか、
人の幸せとかを大切に考えているって点が違いかな〜？　
松下は単なる浅はかな利己主義者であるけどな〜。

いうなれば、荒鳩はノブレス・オブリージュを意識してるが、
松下にはそれが欠落してるってとこかな〜？

松下ってだれ？荒鳩は２ｃｈの固定だろ？

>>881
Ｎ＋のキチガイ小泉マンセーコテハンだな〜。
経済の院生らしいな〜。

あっさりと9800円割れ…

>>882
もしよかったら、その人がいるスレを教えてもらえる？

昔他のスレでおれがその人と似てるって言われたから、
俺の生き写しがどんなものか見てみたい。

>>884
あそこはしょっちゅうスレが入れ替わるので、特にこのスレと
示すのは難しいな〜。オレも最近行ってないしな〜。ただ、
小泉批判とか経済政策関連のスレには大抵わいてくるな〜。

あと、キミと松下を同列に扱うのは、さすがにキミに失礼だと
思うな〜。

>>884
t.m.君の方がよっぽど素直だよ。
というか、「似てる」ってのは罵倒言葉じゃないかとｗ
「お前は養護と似ている」といわれたら腹立つだろ？
似たようなもんだｗ

松下由紀（本物）は、院生じゃないだろ。
言っている事は、構造改革屋の本の朗読となんらかわらん。
俺にはただのヒッキーにしか見えない。

t.mというのはミクロでやり合った奴かな？

>>884
http://stick.newsplus.jp/kotehan.cgi?bbs=newsplus&word=%8F%BC%89%BA&search_type=4

>>884
全然似てないから安心しれ。
お前さんは優良コテじゃよ。

喩えるなら、口調が丁寧な竹中養護か。

ああ、それ知ってる松下由紀（本物）とか言っていたヤシだな。
そんなキャラだっけ？
利己主義ねーｗ

>>885>>886>>889
なんか、擁護されてて照れるなあ。

どんな口調をしているのかを見てみよう。

>>888
さんきゅ。

>>887
昨日あたりの経済学質問スレのこと？
それは俺だよ。

N＋の名古屋スレで名古屋を罵倒してたのをみたぞ。

１万円割れたな。

どうなることやら。

日本が自衛隊を派遣すれば東京の中心部を攻撃する。

怖い怖い。

でもそんな声明を出せばますます引っ込みが付かなくなるという日本の国民性や
事情を全く理解してないんだな。

困った困った。

全く迷惑な声明だ。

でも素直に東京でそういう事があるとうれしい

>>888を見てみた。
似てるといわれているのはなんとなく分かる気がする。
書き方が似ている気がする。

政治関連のスレは俺自身政治のことはよく分からんので、
正論を言っているのか、理屈をこねくり回す困ったチャンかの
区別がつきませんでした。
名古屋スレとかの暴言はアレだけど。

それと、ガラス張りスレの主張を見る限り、正論だなあと思ってしまった。
そこら辺が似ているといわれる所以か（笑）

アルカイダ東京攻撃声明

　　　　　　　　　←（悪い）経済への影響（ｲｲ！）→
小泉無策>>>>>(超えられない壁）>>>>首都機能麻痺>>>>>>東京復興特需

経済の院生で小泉マンセーって何だ？
デムパ大学の院生か(w

>>898
ロンドン大学の大学院でしょうｗ

明後日のクリントン氏の講演会に参加するんだけど、
質疑応答の際になにか良い質問はないかな。
テーマは「アメリカから見た日本経済と中小企業活性化について」
もし同じように参加する香具師がいるのなら落ち合おう

>>898
マル経かとｗ

AD-AS曲線の結論はインフレにすれば企業が雇用を増やすというものだが
現実には企業は合理的に考え雇用を増やすような事はしない可能性も
指摘される。インフレは相対的に賃下げに他ならず、企業がインフレに
基づき雇用を増やすという行為にでなければ
庶民の生活は益々窮地に追い込まれるだけで終わる。

つまり金融緩和だけで景気を良くさせるという論理には根拠が乏しい

>>901
本人は東大と主張してるな〜。

経済板のクセに「上杉鷹山に学ぶ経済改革」とかのスレないの？

>>902
雇用を増やさずに生産量をアップするには、投資を増やすしかないよね。

で、投資が増えるという事は生産財メーカーの生産量がアップするわけで、
そこでも雇用の増加を嫌って投資が増えると、またまた生産財の生産財
メーカーが…マクロの労働生産性も恐ろしいほど上昇する。

ところが、その生産物を輸送するには、トラックの運ちゃんの絶対数が必要
だったりするわけで、どこかで人手に頼るしかない仕事に行き着くわけですな。
バブルの時がこんな感じで人手不足を切り抜けていたし、実際トラックの運
ちゃんの賃金はべらぼうに上がった。最終的に有効求人倍率は２倍に達し、
物価の上昇が見られるようになって、一気に金融引締め。

適当なところで雇用の推進に走らないと、好況が行き過ぎちゃうって事ね。


＞つまり金融緩和だけで景気を良くさせるという論理には根拠が乏しい

この一文浮いているよ。理屈が通っていない。

>>903
東海大学のことじゃないのか？

上杉鷹山は
インフレにして景気良くしようというマクロモデルを
盲信してるマクロ厨には受け入れられない。