【経済から政治を語るスレ】その2

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871金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 02:36
>>870
そうか〜
下請けさん、ありがとう
竹中は、りそなに関してはよくやった方かと思われ。
しかし、竹中留任の機会費用は甚大。
りそな?
あんなん潰せばよかった
874金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 03:42
>>869
無用とは思わないが、そういった構造は現状でよろしいかと。
どこかの国のように国王だけが馬鹿でかい住居を構えたりする事無く、
どこかの国のように餓死者続出で軍人がやたらいるような事も無い。
すばらしい構造じゃないか。

そもそも、何とかならんもんかいなと思う原因は、まず第一に不況であって、
不況で支持を得ている奴が論理のすり替えを行っているだけ。ただの人災。
ソフト面の複雑な問題が一見分かりやすいハードに置き換えられただけ。

○○さえやれば解決というのは詐欺師と同じ手口だ。
不正を正す作業は地道にやるしかない。俺の大嫌いな共産党みたいに
ネチネチクドクドやる物だろ。
875金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 03:45
>>869
世論の声を緩めないことだね。
876金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 11:32
「公共の福祉」についての考えでは、だな〜が正しいと思う。
でも、それってモロに新古典派経済学の発想だよな〜。
なんで、だな〜は新古典派を嫌うんだ〜?
わけ分からん…
877金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 11:45
新古典派は、徹底的に自由主義的で、徹底的に民主的だ。

ただ、自由な諸個人間の利害調整において、強者に優先権を与えることを是とする。
さらに、大衆愚民の意思を、エリートの意思よりも尊重する。

このへんが、だな〜の気に障るのか〜?w
878金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 11:53
だな〜は、ひ弱なインテリだからなw
879金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 12:03
   | ̄ ̄|       ♪
 _ |__|_♪
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ アジアの民よ!良く聞け!
   |  ∀ )< 我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
 ♪/∪  | つ | 我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ!
  (    | .|| | 基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ!
   ) )  \|| \________ おまえらの明日はもうない!
♪(___) \_ つ,,    ♪

         | ̄ ̄|       ♪
       _|__|_♪
          |=(´-`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  д )< 米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
        /∪  | つ |  かかった費用と酒代、お車代などは
       (    | .|| |  我々日本人が負担する。
        ) )  \|| \ 我々の負担費用は1400兆円ぐらいかな。
  ♪   (___) \_ つ,, \________    ♪
880金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 12:04
「尖閣諸島で将来もっと激しい紛争が起こった際に
 日米安保は発動するのか?」とワシントン・ポストの記者が
当時のモンデール駐日大使へ質問した。するとモンデール氏は
「尖閣諸島は日米安保の対象外、米軍は1ミリも動かない。」
という主旨の発言を堂々と公言した。それを受け、
当時の日本政府は米国から見捨てられたことを
「ああ、やっぱりそうですか。」と確認しただけで、
米国に対して一切の抗議をしなかった。

かつてあの尖閣諸島に中国人が上陸して中国国旗を立てて騒ぎ、
保安庁の船舶が出動して強制退去させた時期、
同時に沖縄では三人の海兵隊員が日本人の小学生の少女を
暴行する事件が起こっていた渦中の時期だ。

本音をしゃべった米国民主党クリントン政権の駐日大使は
米国政府によって日本のマスコミを刺激しないよう静かに召還され、
その後一年半に渡って米国大使館の大使の席はカラとなった。
「地球上の日本列島には独立国家など存在しない。
 そこにあるのは、中国領日本自治区であるから
 北京に米国の大使を置けば
 中国領日本自治区との関係は必要十分だ。」
と米国民主党クリントン政権はまるで日本を馬鹿にし
鼻で笑っているかのようだった。

その後、軍人が作ったアーミテージ・レポートという政策提案が生まれ
「尖閣諸島を守る」という期間限定のリップサービスが明記された。
数ある政策提言からそのアーミテージ・レポートを米国共和党が拾い上げ採用し、
米国南部キリスト教原理主義者の票でブッシュ大統領が誕生した。
881 :03/09/29 12:10
谷垣財務相、年金削減「支給中の年金含め、聖域なく」

まず、国会議員の年金を半分に減らす。聖域はない

国会議員、県会議員、市会議員、官僚、公務員すべて対象だ

聖域はないとはこう言うことだ
882金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 12:21
だな〜の公共の福祉の考え方と
新古典派経済学って、なんか関係あるの?

883金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 12:33
>>882
かたや憲法解釈、かたや経済学。
関係あるわけねー。
884金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 12:37
ここはだな〜と話すスレとなっているのでは・・・・・
885金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 12:42
新古典派は「法の支配」を重んじる。
ケインズ派は「人の支配」を重んじる。

前者は近代的。
後者は前近代的。
886金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 12:48
新古典派=ルール重視=法治主義=親米

ケインズ派=裁量重視=人治主義=親中
887金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 12:49
>>885
>新古典派は「法の支配」を重んじる。
>ケインズ派は「人の支配」を重んじる。

誰の解釈ッスか?それ
888金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 12:52
>>887

マクロ経済学の主な論争点は、「ルールか裁量か」という事。
フリードマンやルーカスの著書でも読んでみな。

889金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 12:59
なるほど、するってーと、例えばインフレターゲットってのは
かなりルール的な、新古典派的なものなんやね。
890金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 13:00
>>874
ただ結果として必要なところには助成金は回らず助成金目当てに会社作った
人がうまうまと助成金を頂くというのもあるんで何とかならんもんかと。

結局、市議やら中央の政治家に縁がなきゃ商売難しいんやろね。

わたしんところにも話は転がって来るが必要ないし、なんでかなあと思いつつ
こんな奴らの小遣い稼ぎに悪用されてちゃ必要なとこには金回らんしいくら
ご大層な法律通過させて大盤振る舞いしたところでその内の何割かは政治家
に流れてお零れは政治家の息のかかった個人(会社じゃない、会社なら作れば
いいわけだから)に流れて必要としている人は存在さえ知らない、なんて変
だなあと思うわけです。

世の中、おもろいね。そういう話には当然ヤクザというか指定暴力団の末端も
絡んで来るわけです。怖くもないし屁でもないけど変な裏社会があるもんだな
と思うわけです。

いやはや。日本はそういうのに非常に甘すぎて外国人から見たら首を捻りたく
なるようなことを比較的堂々とやって咎められることはない。一般の何も事情を
知らない人までそういう状況を安易に受け入れちゃってるし、とも思うわけです。
891金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 13:02
>>889

もちろん。
フリードマンこそ、元祖インタゲ論者だからね。
ただ、インタゲは景気対策じゃない。
インタゲ厨房は、そこんとこをカンチガイしてるw
892金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 13:06
>>890
確かに日本は悪人に甘い国ですな。
ルールを守る様に罰則なり監視なりを強化しないことには
経済の発展も国民の幸福もない。
893金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 13:07
>>891
インタゲが景気対策じゃないんだったら何なんだ?
894金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 13:09
金融政策における、一つのルールに過ぎないのでは?

でも期待形成ほにゃららにより、アレがこうなるらしいから
景気対策と言えないこともないか。わからん
895金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 13:10
>>893

物価の加速度的変化を防止し、
物価に対する期待誤差を最小化するための政策。
896金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 13:13
>>895
ではデフレの今日景気対策となりえますな。
897金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 13:16
法学と経済学って、ちょっと繋がりがあったのか。
898金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 13:18
>>888
インフレターゲットはルールですね。
で、現状のように日銀に任せるのは裁量。

そうそう、構造改革ってもの裁量的政策ですよねw
899金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 13:19
>>893
おれ、インタゲ派だけどインタゲは景気対策ではなくて、
日銀の裁量的円高誘導政策を止めるためだと思っている。
900金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 13:21
>>896

結果的には効果はあるだろう。

しかし「景気に対して完全中立」がインタゲの基本原則。
901金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 13:22
「法と経済学」という分野がある。
経済学の概念(機会費用やサンクコストなど)を法学に取り入れてイイコトしちゃおう、という分野。
902金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 13:33
>>900
インフレ率と経済成長率に正の相関関係がある以上、
中立と言いたくても言えまい。
不況時にインタゲと言ったら景気対策だし、
好況時に言ったらインフレ抑制策だろ。
903金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 13:50
>>902

問題は、期待インフレ率が長期的に一定に保たれること。
不況だからああだとか、好況だからこうだとか、という議論は、
理論の歪曲。
904金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 13:52
>>903
では聞くが、期待インフレ率を長期的に一定に保つのは
何のため?
905金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 13:55
>>904

すでに、>>895で回答済みだと思うが。
906金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 14:06
>>905
>>895で言ってるのは、「期待インフレ率を長期的に一定に保つ」、
と同じことだろう。そうではなくて、
なぜそうする必要がある、とフリードマンは言ってるわけ?
そもそも景気対策の定義って何よ?
これって専門的な用語ではない罠。
「裁量的な需要拡大政策」のことであれば、
インタゲは景気対策とは言えない。
908金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 14:17
>>906

ミクロの最適化のため。

フリードマンは、
不況もまた、最適化のプロセスの一つだと考えているから、
景気対策には余り興味がない。
909金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 15:00
>>908
面白そうな理論だな。
ミクロの最適化、と言われても俺には分からないので、
よかったらもう少し説明してくれないか。
910だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/09/29 15:49
>>876
13条後段や25条2項の無視に繋がるからだな〜。
911金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 16:33
福井さんが来年はインフレ率2%にします!
と宣言したところで誰も消費計画や設備投資計画に
インフレ率2%を折りこまないでしょう。
その時点で無意味なこと。
インタゲ導入論〜糸冬〜
もっとも中央銀行がアホな政治家に独立性を
奪われたらわからないが・・・
912金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 16:34
>>911
インタゲが、ただ日銀総裁の宣言だけ、と思っている
バカアンチがまだいるのか?
913金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 16:47
>>911
批判したい一心で喋りすぎたな。
914金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 17:39
というより
インタゲ派のなかにインタゲを理解してないやつが多い
だから同じインタゲ賛成派でも全然内容が違うことが多い
915金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 18:47
>>914
リフレ派とインタゲ派の違いは、裁量とルールなんだよな。

リフレ派は裁量で、インタゲ派はルール。

わかっていない奴が多い。
916ひろ:03/09/29 19:29
これは最高でした。ぜひ…
http://navi-on.jp/0.php?p=24
917金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 19:35
・財政出動併用かどうか
・リフレかインタゲか
・リフレの是非
・インタゲの是非

とりあえず全部ひっくるめてインタゲと称している馬鹿多すぎ
918金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 19:38
リフレVSインタゲというのもどうかと・・・
919金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 19:42
2次元小泉病
920金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
>>918
いや、本質的な部分で、裁量とルールの対立はある。

あんまり引用したくないけど、福井が就任当初、日本で言われている
インタゲと、外国で言われているインタゲは違うと言ったのは、これね。

俺はルール派なので、福井の決めつけに禿げしく反感を覚えたw