【経済から政治を語るスレ】その５

選挙にむけてどんどん語ろう！

２

そのうち日本も白人が行う外交ゲームの遊び場になる。

アフリカは白人の食卓だ。フランスの庭だ。
そのフランスの庭であるアフリカを米英が侵食している。
白人による遊び場がアフリカだ。冷戦終結後も
アフリカではフランスvs米英の代理戦争ゲームが現在も続いている。
アフリカは米英仏の軍事産業を維持させるためのお得意さまだ。

また天然資源による争いも激しく
宝石の軍事政権、レアメタルの軍事政権、石油の軍事政権が
それぞれ日本の安土桃山時代のように群雄割拠してお互いに戦っている。
そんなコップの中の嵐の中で米英仏が自国の欲しい資源によって
武器を売りつけ応援する軍事政権をコロコロ変えている。
最近の欧米はアフリカの軍事政権へ民間の軍事顧問団を派遣するなど、
武器を売りつけるよりも姑息な援助や奸計をしている。

日本がアフリカで何かをする隙間はない。
日本は国連で孤立しないように
国連の票がほしいだけでアフリカ支援をしている。

そのうち日本も白人が行う外交ゲームの遊び場になる。
日本が早く核武装をしないと、欧米の軍事援助を受け取る代わりに
日本の富を売る売国行為をやらざるおえなくなる。

国際】ジンバブエ、ガソリン不足が深刻化【経済破綻
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067230788/

防衛大学校長・西原正氏の論文「米朝不可侵条約が招く日本の危機」より
一部抜粋。

　現実問題としては、日本が核をもつかもしれない、独自にその使用を
考えるかもしれないという議論だけでも実に危険なものであると思う。
純軍事理論上はその可能性を検討することも有り得ようが、現実に
核保有をする方向に動き出したら、ＩＡＥＡ、ＮＰＴなどすべてを
脱退しなければならなくなる。国際社会から制裁を受けることになろう。
現実に核保有の可能性を示した形で、核保有の議論を真顔でやり始めた
レベルでも、日本は国際的に孤立すると思う。
　資源の輸入、製品の輸出など国際的なシステムに依存する事で、
今の繁栄を手にしている日本にとって、到底受け入れることのできる
選択ではない。これは日本にとって最悪のシナリオなのである。
このような事態に追いこまれること自体、日本の安全保障戦略とすれば
失敗になる。

ネオコンの論客チャールズ・クラウトハマー氏 は
ワシントンポスト紙の2003年1月3日紙面で
「日本核武装論」を発表している。
その日本核武装論を日本のテレビが詳しく
インタビューしたときの抜粋　2003年3月5日収録

「日本は戦後５、６０年米国を頼りにしてきました。
　米国は地球上のみんなを守るために戦争に出かけ、今ちょっと疲れてきました。
　とくに日本のような豊かな国を守るのはね。
　日本のために米国が核戦争の危険を負うのはつらいということもお分かりでしょう。
　我々は『核』で自分たちを守ります。
　ですから日本も自らの防衛のために今以上のものを持つべきなのです。」

TBSニュース23「日本核武装論」2003年9月25日放送
Microsoft Mpeg4v2 　　(313.60 KB)
http://up.isp.2ch.net/up/e90b2e0120cd.avi


　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　＜　ゴチャ
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼

日本が核武装をするには、日本は過去に締結した多くの条約文を破り捨て
条約違反をしなければならない。条約違反をすると、条約違反をした国の
世論が歓喜に沸き、その国民の自尊心が一時的に満たされる。
しかし、紆余曲折を経てやがて数年後には違反国がタコ殴りに遭い、
その違反国の大地に血の雨が降る。そんな歴史が繰り返されてきたことは
世界史板の住人や軍事オタクなら良く知っているはずだ。

核兵器関連条約にはどれも例外条項がある。
　「締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
　　自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
　　その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。」
しかし、これらの例外条項は小国の都合に配慮したものではなく
大国の都合で小国に核をもたせる抜け道に過ぎない。
小国が大国に世界経済からのけ者にされイジメられて
たくさんの自国民が飢餓や疫病で死亡し生存権を脅かされたとき、
その小国の生存権を例外条項で保証しているわけではない。
たとえば、包括的核実験禁止条約（CTBT）には
条約の連盟から脱退し核実験した国が出たら、
国連安保理を緊急召集し、大国が小国を軍事攻撃し
討ち滅ぼす懲罰会議を開く【義務】がある。だから、
「例外条項で条約を抜けたから簡単に核がもてますよ。」
「お金持ちの成金国家が条約を無視しても御咎めなしですよ。」という事ではない。

日本がそのような条約違反をする際にまえもって
国連安保理の拒否権を手に入れれば、国連安保理で拒否権を発動することで
日本国民の死者の数が極小値まで抑えられ、最悪の事態が避けられる。
だから、日本が自衛の目的で核武装をするには
米国のお尻の穴をなめ、世界中の国家のお尻の穴をなめて
国連加盟国の肛門のしわの数を暗記し最高のサービスをしなければならない。
他国に足を踏まれても日本の外務省は笑顔で酒を他国に振舞い
国連安保理の拒否権を手に入れなければならない。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　|　　核兵器未保有国や非核地帯に対して
　 ／ 中＼ 　＜　　無条件に核兵器を使用したり、
　（ 　｀ハ´）　　|　　使用を盾に威嚇したりしない。
　（ ~__))__~）　　|　　だから、日本人は安心して中国へ投資しろ。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）　　　平成12（2000）年5月　核兵器保有4ヶ国共同声明
中国が核を持たない日本へ向かって
核ミサイルで照準を合わせて恫喝している座標、地域
首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地
中国が保有する弾道ミサイル
名称／NATO暗号名　　　　射程　　　　　　　　　核弾頭搭載量
東風２型（DF-2）CSS-1　　1,050〜1,250Km　　　 15Kt 又は 30Kt
東風３型（DF-3）CSS-2　　2,700〜3,500Km　　　 2Mt
東風４型（DF-4）CSS-3　　4,750〜7,000Km　　　 2Mt
東風５型（DF-5）CSS-4　　13,000〜15,000Km　　5Mt
東風11型（DF-11）CSS-7　300Km　　　　　　　　　90Kt
東風15型（DF-15）CSS-6　600Km　　　　　　　　　90Kt
東風21型（DF-21）CSS-5　1,700〜3,000Km　　　250Kt
東風31型（DF-31）　　　　　8,000〜10,000Km　　250Kt
東風41型（DF-41）　　　　　12,000Km　　　　　　（現在開発中）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　|　　核兵器未保有国や非核地帯の日本に対して
　 ／ 中＼ 　＜　　状況いかんによっては核兵器を使用するし、
　（ 　｀ハ´）　　|　　使用を盾に威嚇して日本を食い物にする。
　（ ~__))__~）　　|　　だから、日本人は中国へ投資しろ。核兵器保有4ヶ国で
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　談合して接収してやるから。
　（_＿）＿）　　　平成12（2000）年5月　宣言の行間

>>6
多くの条約て何条約？

日本の構造的な問題は解決していない。

金融機関に危機が起こると、

狡猾なウジ虫連中が底値で金融株を仕入れる。または、持っておく。
株主総会でその狡猾な連中に選ばれた
「飾り社長（身寄りのないおじいちゃんでいい）」を選ぶ。
いよいよ破綻が近づいて公的資金注入の話になる。
するとその「飾り社長」が辞職して
自動的に税金が注入されその金融株価が狂乱暴騰する。
暴騰したらその狡猾な連中が金融株を売り抜ける。

そして、ふたたび金融機関に危機が起こる世の中になると

狡猾なウジ虫連中が底値で金融株を仕入れる。または、持っておく。
株主総会でその狡猾な連中に選ばれた
「飾り社長（新宿のホームレスでいい）」を選ぶ。
いよいよ破綻が近づいて公的資金注入の話になる。
（以下繰り返し）

こんなシステムだから、いつか破綻が起こる。
これは金融システム破綻を防ぐために、
国債破綻を引き起こす先送り手品だった。
ユダヤ人は沈む船から逃げ出すネズミのように
2003年の夏に日本の国債を売り抜け日本の株へ逃げた。

りそな銀行救済モデルってモラルハザードを起こす滅茶苦茶な仕組みだぞ。

>>8

432 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/27 15:53 ID:sHO5EKmt
「日本こそ核武装が必要だ！」と安易に核武装を
考えておられる頭のお悪い方も日本には存在しますが、
米国に捨てられた日本が核武装をしたら
核廃絶を唱える日本の面目は丸つぶれです。
ですから、米国に捨てられた日本が核開発をしたら、
中国などの核保有国に核兵器の力を借りて
大和民族を自動的に絶滅させる国連敵国条項や
IAEA（国際原子力機関）、NPT（核不拡散条約）、
CTBT（包括的核実験禁止条約）、国連安保理の
国際枠組みがあるのでご安心ください。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/

他スレでみつけたから、こっちにも。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/10/22 05:30
面白いものみつけた。総裁選もあったし、結構有名なのか。

日本経済復活の会「財政拡大で財政が健全化する！」
http://www.tek.co.jp/p/

まあ、名前を連ねるのが
高村正彦（自民）とか、斉藤斗志二（自民）とか。
民主党も何人かいて、なぜか鳩山由紀夫もいる。

で、「財政拡大に賛成の議員一覧」
http://www.tek.co.jp/p/s-yosou-a.html

ちなみに小渕の忘れ形見もちゃんと積極財政を支持してる。

20歳以上の経済板住人はよく参照すべし。

>>10
そんな条約を一切無視している国が近くにあって、まさに
核武装しようとしている。安心なんてできるはずない。

日本の核武装＝アメリカに捨てられるではない。
日本の状況をアメリカに説明し、核を持ってもアメリカその他の脅威にならない
ことをアピールする必要がある。

過去ログへのリンクも貼らないどうしようもない>>1

きもい軍事オタクねたは他でやってね。

語る前に、選挙に逝こう！

こんど衆議院選挙に出馬する知り合い。
公認争いに負けて、自民党離党。

これで心置きなく投票できるぜｗ

アジア各地の新聞社・放送局などニュースサイトへのリンク集（機械翻訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
中国マスコミの最新ニュースが日本語で読めるよ

今日の「産経新聞」朝刊の「経済政策を問う」でエドワード・Ｊ・リンカーン
という米政府の上席研究員の提言が載っている。

・今の日本経済の回復は「循環的な好転」に過ぎず改革が後退する兆候が見える。
　そもそも小泉首相自身が日本経済に何が必要か理解していない。
・竹中担当相の起用は正しい選択だが、首相は「郵政や道路公団の民営化」といった
　重要度が低い問題にばかり精力を注いでいる。
　大事なのは不良債権処理とデフレ対策だ。
・多くの国は高速道路を民営化していない。高速道路は公共財であり、建設、運営は
　国が行うべきだ。郵政民営化については「郵便事業」と「郵貯」を分けて
　考えるべき。郵便事業の毎日、確実に宅配されるというサービス保証は政府の役割。
　郵貯は廃止すれば良い。
・不良債権処理は公的資金を使い「りそな」のように処理するべき。経営陣は交代。
　デフレ対策は日銀が直接国債を購入して「公務員の給与」や「公共事業」への資金供給
　をするべき。日銀が「金融機関」から国債を購入しても資金が銀行に溜まるだけで民間
　には流れない。日銀は躊躇しているが、国債の「直接引き受け」をやるべきだ。

だそうで、経済板で散々言われてきた事だね。

>>18
いや、不良債権処理は大して重要ではない。
ましてや公的資金を投入しての不良債権処理なんて。。。

リフレ政策を行った結果として名目金利が上昇した時に、各銀行の裁量で行われるべき事でしょう。
不良債権が銀行の資金供給を阻害しているわけではないのでね。

構造改革マンセー！

インタゲ → インフレ → 金利上昇 → 国債暴落 → 銀行が損失

→ 銀行倒産 → 関連企業の連鎖倒産 → 不況 ＝ スタグフレーション

だからインタゲも国債の日銀引き受けも出来ない。

高速道路が有料であることが日本人が世界水準の生活の豊かさがない所以である

高速料金有料が物流高コスト、地域格差、日本の物流コストよりも
海外の輸入コストの有利差を生み、国内の国際競争力を奪っている
「高速料金有料」こそ日本における「社会悪」そのものとも言える
高速道路料金・鉄道料金・航空料金低下で旅行ブームで景気回復
税収増加で高速道路は作れる、無料渋滞でも高速道路は作れる
http://www.mainichi.co.jp/eye/shima/news/2001/11/1126.html

>>22
なんかその文だけ読んだ限りでは「新聞」とは思えん位デンパなんだが。
高速道路を無料化した際の「経済波及効果」の試算くらいは載っているのか？
思い込みだけで書かれた記事のようにしか見えん。

前スレ
【経済から政治を語るスレ】その４
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065870696/

米朝不可侵条約が招く日本の危機　中央公論2003.11　p138〜143
西原正（にしはら・まさし）　防衛大学校長

要約　六カ国協議の目的は北の存続だから拉致問題などは解決しない。
でも、日本を守るには米国のポチで財布になるしかない U・ェ・U ＜ ワン。

（略）
　現実問題としては、日本が核を持つかもしれない、独自にその使用を
考えるかもしれないという議論だけでも実に危険なものであると思う。
純軍事理論上はその可能性を検討することもあり得ようが、
現実に核保有をする方向に動きだしたら、IAEA、NPTなど
すべてを脱退しなければならなくなる。国際社会から制裁を受けることに
なろう。現実に核保有の可能性を示した形で、核保有の議論を
真顔でやり始めたレベルでも、日本は国際的に孤立に陥ると思う。
　資源の輸入、製品の輸出など国際的なシステムに依存することで、
今の繁栄を手にしている日本にとって、到底受け入れることの
できる選択ではない。これは、日本にとって最悪のシナリオなのである。
このような事態に追い込まれること自体、日本の安全保障戦略とすれば失敗になる。
（中略）
　ここで基本的な問題になるが、日本は、北朝鮮の今の体制を
受け入れるのか。それとも体制の変革を目指すのか。
六カ国協議は、北朝鮮の現体制存続を表向き容認したまま進んでいる。
しかし、このままでは、核開発の脅威も、拉致問題も、覚醒剤密輸も、
何一つ、完全な解決はできない。
　日本の国内の意識は、そのような事態を容認できないところまで
来ているのではないだろうか。われわれがとるべき本当の戦略ば
体制の変革であるはずだ。
　アメリカの対北朝鮮交渉を支援しながら日米同盟を後退させないことこそが、
核保有という最悪の選択を強いられる事態を回避し、目前の戦略上の
目標である北朝鮮の核開発放棄を達成する上で最も重要なことであろう。

>>23
なんてったって、「毎日」ですから

>>25
×われわれがとるべき本当の戦略ば
○われわれがとるべき本当の戦略は

日本人は誰かが成功した分野があると聞くと
「そ〜れそれそれ〜飛びつけ〜！改良改善だ〜♪」

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
とノリノリになるが、特許の時代にそれをやると逮捕される。

　　　Λ＿Λ
　　 （　´Д｀）　＜成功した！法的な特許をとった！
　　／　　　 ＼
　　|　l 　　 | 　|　　　..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: -.;｀；.｡::゜｡
　〈 　く　　　　　/　/　　;　.゜:: ｡゜:｡: ゜::
.　 ＼　L　　　./　/　　　｡.::∧＿∧ .:...
　 　　〉　）　 （　.く,_　　　;. （´･ω･`） ..;　法律でシェアを奪われたショボーン
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　.( つ旦O
　　　　　　　　　　　　　.　　と＿)＿)
特許の時代はこれが現実

そして、日本人は市場原理を導入した直後のロシア人のように錯乱状態になり、
ネズミ講に引っかかり役に立たない分野に特許を出願して損をする。
この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。

>>21
>インフレ → 金利上昇

少なくとも不完全雇用下ではあり得ない

コピペ馬鹿は死ね。

>>29
名目金利は全く上昇しない、というわけではない。が、それは大して問題ではない。

現在、日本が置かれている不完全雇用の経済のもとでは、マネーの増加は確実に実質所得の増加に吸収される。
で、その中で残った部分が名目金利の上昇に反映される。
つまり名目金利の上昇はインフレ率の上昇よりも遅行し、またインフレ率ほどには上昇しない。
これは大恐慌でもそうだし、昭和恐慌でも同様。
景気回復局面において国債価格が下落するのが問題ではないのはこの理由による。

加勢を攻略できたらアメリカ軍は壊滅すると思う。それぐらいの
軍事力が増大する。

インフレ率の上昇は利子率の上昇をもたらし、
利子率の上昇は実質金利の上昇をもたらすと思うのですがどうなのでしょうか。

>>33
不完全雇用下ではフィッシャー方程式は成り立たないです。

nato軍互角か
国連軍有利

不完全雇用下では新たな投資をすることなく産出量を増やすことができるので
利子率はあまり上昇しないという理解であっているでしょうか。

>>36
不完全雇用下というより、
貯蓄と投資の均衡名目利子率が0以下なので、
インフレ率が上昇してもある程度までは名目利子率は上昇せず、
投資が増える。

>>37
均衡名目利子率＝インフレ率＋均衡実質利子率
均衡実質利子率が負だからインフレ率が上昇しても
均衡名目利子率が0のままであるということかな。

>>38
うん、そうです。


そうそう、最近の株価上昇により名目金利が上昇しましたよね。
これについてはどう解釈しますか。

>>39
何の名目金利？

>>40
プライムレートと長期国債金利。

う〜ん、苺で聞いてみるかなあ。

>>39
イールドカーブが正常に戻りつつあることの証。

>>41
それ、プライムレートと言っても長プラでしょ。
今までの長短比率が異常だったんだよ。

コールは相変わらず０％に張り付いているでしょ。

インフレなのに金利が上昇しなかったら、みんな銀行から金をどんどん
借りるだろう。銀行は安い金利でどうやって金を集めるんだ？

>>44
ふ〜ん、なるほどねえ。

短期金利を考えるべきなのか。
で、企業への短期的な貸し出しも０％に近いの？

>>45
普通預金の金利が０％に近いから、
そこからかな？

>>43
今までが異常だっただけなのですね。

>>46
リスクプレミアムとか考えるとそうもいかないのかな。

>>48
企業向け貸出金利はプライムレートベースで考えると良い。
自分の会社が金借りる時にプライムレートに何％のっかって
いるのか知っていると、銀行が会社をどう見ているのかわかる。

でも、短期金利が０％制約で糞詰まりになっていたおかげで、
長期金利が異常になっていて、借り入れ金利が長プラから
陥没していたケースもあった。

>>47
インフレになって普通預金が増えるはずないだろうが。
というか減るだろ。
どこから集金するんだ？

>>49
ふ〜ん、そうなんですか。

企業の貸出金利自体はプライムレートを見た方がいいが、
>>37でいう投資と貯蓄の均衡名目利子率を見るときは、
コールレートを見た方がいいということですか。


>>50
どこでしょうねえ。
いままで貸し渋り貸しはがしをしてきたので、
預金準備率と法定準備率の乖離が起こっているから、
貸出余力はまだある、っていうのはどうですか？

>>51
投資の金利と、貯蓄の金利が一致したら、銀行は経営できませんがな。

コールの調達レートに、銀行業の適切な粗利益を乗っけてプライムレート
と均衡するのではないでしょうか。

>>52
＞投資の金利と、貯蓄の金利が一致したら、銀行は経営できませんがな。
そこらへんはさすがに理解してます（笑）
>>37で粗利やリスクプレミアムを入れてないのでそれに倣っただけでして。

>>37を厳密に言うと、貯蓄と投資の均衡名目利子率が0以下というより
貯蓄と投資の均衡名目利子率が銀行の最低貸し出し利子率（粗利やリスクプレミアム
のコストを利子率として換算した分）以下
となるのですかね。

おまえら、少しはスレッドに沿って書き込めよアホ。

それ専用のスレ行け。

もう選挙戦始まってるんだから。

（『ワシントン・ポスト』寄稿論文の真意を語る）
米朝不可侵条約が招く日本の危機
にし　はら　・まさし
西原正（防衛大学校長）
アメリカによる北朝鮮への体制保証があまりにも安直に語られている。
日米安全保陣条約によるアメリカの報復攻撃は日本への軍事的脅成への抑止力なのだ。
この前提が損なわれたとき連鎖的に何が起きるか、日米の当事者は十分に検討しているのか

　八月十四日、米ワシントン・ポスト紙に“North Korea'TrojanHorse”
（「北朝鮮のトロイの木馬」）と題する小論文を寄稿した。核開発の放棄の代償として、
アメリカが北朝鮮と不可侵条約を結ぶ可能性が、アメリカ政府関係者の間で
無警戒に俎上に載っていることへの警告であった。つまり、この不可侵条約が、
在韓米軍の撤退、さらには日本の核武装までを引き起こす可能性を指摘したものである。
　この寄稿に対しては、内外で大きな反響があった。立場上、個人的意見が政府の
スタンスと混同されるのを避ける必要があるため、掲載後の発言は一切控えてきた。
しかし、拙論に関して日本の核武装正当化論だなど、論文の一部分のみに焦点を
当てた形の採り上げられ方も散見する。そこで、この場で、北東アジアで日本の
安全保障を成立させている基本要件は何なのかを、再認識するつもりで、
改めてこの間題を論じてみたい。

　寄稿に至った契機

　今年五月に、ペンシルペニア州選出のカート・ウェルドン下院議員（共和党）が、
代表団をつくって北朝鮮に行った。その際、いろいろな提案を行ったが、その中に、
アメリカが北朝鮮と不可侵条約を結ぶという案があった。当然、これは北朝鮮が
核開発を放棄することの代替条件で、これ以外にも、国交正常化、経済援助など
約10項目の条件が盛られた提案であった。
　ウェルドン議員は帰国後の記者会見で、「北朝鮮へ行ってこの提案をしたところ、
北朝鮮側は『これこそわれわれが望んでいたものである』と、答えた」と発表した。
同時に、国務省のホームページにも、この10項目の提案が掲載された。あたかも、
国務省がこの提案を支持しているかのような観があった。
　この時期、北朝鮮核開発問題を巡る一連の議論の中で、パウエル国務長官も
一時は不可侵条約の可能性について言及を行っていた。その後、内容は
後退したものの、「不可侵の明文化」という発言を行っている。
　八月の六カ国協議の直前には、アメリカは少なくとも「不可侵条約」という構想は
出さないという方針になったと報道された。しかし「不可侵」を何らかの形で
文書化するという可能性が摸索されていたようだ。それ以外にも、
その後の報道によると、アメリカが一方的に宣言する、
上下両院で合同決議を行うなどの案が引き続き検討されているようだ。
　アメリカが今、とりあえず、核開発問題を六カ国協議にかけているのは、
イラク問題で忙殺されているとき、さらに別な軍事的重荷を負いたくないため、
時間稼ぎをしたいという思惑があると考えられる。もっとも、六カ国協議では、
北朝鮮も時間稼ぎを狙っている可能性がある。核開発を行うための時間が
必要という判断の上に行動しているのかもしれない。

　この時間稼ぎという思惑があるとすれば、アメリカが不可侵の保証を
どこまで行う可能性があるだろうか。
　現実問題として、条約はないと思う。あるとすれば、一方的な声明とか、
あるいは議会の決議であろう。条約であれば、法的にも、道義的にも順守する
必要がある。アメリカは、北朝鮮が具体的な軍事行動を起こした場合、または
軍事行動がなくとも何らかの問題行動を起こしたときのために、
攻撃できる余地を残しておくべきであると考えていると思う。
　大統領声明、議会決議の場合、対処すべき事態が起きたときには、
「その後、情勢が変わった」という説明で、新しい政策を採りやすい。
条約にし、批准してしまうと法としての拘束力をもち、道義的な問題まで
関わってくるから、簡単に破棄というわけにはいかないであろう。
　しかし、これは「当面の」事態に対処するために検討されている施策で
あって、その結果、北東アジアの安全保障に、どのような影響を及ぼし、
どのような事態を引き起こすかということを、アメリカの政府、議会は、
十分に考慮しないで議論を行っている。それ以前に、日本国内でも、日本にとって、
どういう安全保障上のマイナスがあるか、どういう影響があるか、などに関して
不思議なことに検討し尽くされていない。このことが、特に日本にとっては
安全保障の根幹に関わることであるにもかかわらずである。

　在韓米軍撤退要求のリスク

　米朝間で不可侵条約、もしくは何らかの不可侵の保証が行われた場合、
その次の段階で何が起こってくるか。同盟、安全保障というものの基本的な
ロジックに沿って考えてみたい。
　まず第一に起こりうることとして、アメリカが攻撃を行わないということを
約束した場合、北朝鮮は当然、韓国に米軍が駐留する必要がないはずだと主張し、
撤退を要求してくる。そして、韓国に対して北朝鮮は、アメリカ抜きで南北統一が
可能になることを訴え、働きかけてくる。現在の韓国の世論は、
このような北朝鮮からの働きかけに対して、呼応しやすい状況にあるので、
北朝鮮はまちがいなく平和攻勢を掛けるであろう。
　韓国側でも、アメリカ離れ、南北融和の傾向が強くなることは否めない。
韓国側とすれば、米朝がその路線をとるなら、当然、南北で同様の不可侵の
協定を結ぼうという空気が生まれるだろうし、その必要も出てくるかもしれない。
そうなれば、本当に米軍が韓国にいる必要はなくなってしまう。
　最近の韓国民の一部の反米感情の高まりは、アメリカの韓国観、同盟観にも
影響を与えている。
　これまでは、米軍の非武装地帯直近での反撃態勢は北朝鮮の先制攻撃に対する
抑止力になっていたが、これでは自国兵士の被害が大きいため、アメリカは、
方針を変えている。明らかに三八度線を境にして、北朝鮮と米軍が衝突するのは、
犠牲が多く、不利であると考えるようになっている。
　すなわち、自国の多くの兵隊を犠牲にして韓国を守らなければならない、
という意識は希薄になっていると思う。だから非武装地帯の第二師団を南に移動し、
もっと機動性の高い部隊に入れ替え、先制攻撃を受けた際には被害を最小限にし、
一定距離からより優勢な火力で反攻するというスタンスをとりつつある。
　ただ、そうだからといって、今の段階でアメリカが韓国の放棄を想定して
いるわけではない。

　在日米軍基地への悪影響

　二番目に懸念しなければならないのは日本への影響である。日本にとっては、
米朝間の不可侵の約束が条約でなければ、影響は小さくなるが、しかし、
大統領声明、議会決議といった形での体制保証の公表でも、やはり悪影響がある。
いうまでもなく、日本人から見て、日米安全保障条約、日米同盟の信頼度の低下は
避けようがない。いかなる形態、程度にせよ、米朝間に不可侵の取り決めが
できることは、日本にとって悪影響しかない。
　韓国が米韓同盟関係においてアメリカから距離を置く、またはアメリカが韓国から
距離を置くという事態になった場合、連鎖反応的に、日本国内で米軍基地に対する
反発が強い地域、特に沖縄で、米軍基地無用論が強くなることが予測される。
これまでの反基地感情から考えて撤退要求ないしは駐留規模縮小要求の気運は
間違いなく高くなるだろう。
　さらに、何らかの不可侵の取り決めが米朝間でなされた場合、
アメリカと北朝鮮の間ではお互いに攻撃する可能性はなくなることになるが、
北朝鮮が日本に対して、攻撃、威嚇を行う可能性が排除されるわけではない。
その際、アメリカの行動に制約が加わることを考えると、日米安保条約は弱体化し、
信頼性が低下することになる。
　日本国内では近年、日米安保は重要だが、同時に、自分たちももっとカを
持たなければだめだという気持ちが強くなってきている。
　また今の日本国内でのアメリカの基地に対する不満というのは相当に大きい。
同盟というのは、大きくて強い側に対して、小さくて弱い側が、常に屈折した感情を
抱くものだ。日米安保には賛成と日本では抽象的にはいわれるが、潜在的には、
基地の存在への不満、反感があり、さらに自衛能力強化の空気があるとなれば、
米朝が不可侵の協定を結んだ場合、日本側に対米不信が強まる可能性がある。
最終的には、核兵器を保有しなければならないという議論も出てくるであろう。
　そうなれば北東アジアの安全保障は非常に不安定にならざるを得ない。

　日本人の多くは、日米安保は所与のものとして、アメリカはいかなる場合も
日本が攻撃された場合、相手を攻撃してくれると考えているようだ。
もちろんアメリカが日米安全保障条約体制を後退させるかもしれない
という兆候は冷戦後もない。しかし、反米感情が高まっている韓国に対し、
アメリカ国防総省自体が、「それなら」と撤退の動きを示しているという現象に
十分注意すべきであろう。
　もちろん、アメリカにとって日本の地政学上の重要度は、他に比較できない
ものである。しかし、アメリカはハイテク兵器へのシフトを強め、地上部隊の規模を
縮小しながら、世界的な展開を図ろうとする方向にある。イラク戦争で見たように、
戦争そのものは他国の協力を必要としなくともアメリカは自力ですることができる。
北東アジアにおいても、日本の協力がなくともその気になれば、必要なことは
すべてほとんど自力で、できる。日本はその中で自国の意味づけを考えた方がよい。

　最悪の選択・日本核武装

　三番目が、「核の傘」　への悪影響である。
　まず日本は、北朝鮮が、アメリカが自分たちにとった融和姿勢を、日本に対しても
強要してくることを警戒しなければならない。敵対行為の停止を求めてくるなど、
外交攻勢をかけてくるであろう。あるいは援助要求を堂々と言ってくるであろう。
そして日本はこれを認めざるを得なくなるかもしれない。
　また、北朝鮮がこれまで通り、テポドンなどミサイルの発射訓練を安心して
続けることも十分考えられる。
　外交的にも軍事力を背景に威嚇、恫喝を行う可能性はあり得る。
　核の開発を放棄するといっても、完全に開発をやめさせて、それを監視できるの
だろうか。九四年の前回の核開発危機の際も、その後IAEAの職員が北朝鮮国内に
残って監視していたが、行動に制約をかけられ、結局、最後は追放されてしまった。
いうまでもなく核開発は再開されていた。将来、北朝鮮が核開発を放棄したと
いったとしても、どこまでそれを守っているかを確認することはできない。
　IAEAの特別査察には限界がある。主権との関係で、全く制約なしの査察活動が
保証されているわけではない。現在の通常の外交関係を通した監視システムでは、
完全な核開発の監視は不可能である。これは中東・南アジアでの核開発の実際を
見ても明らかであろう。
　これまで、冷戦時代も含めて、日本にとっての核抑止力は日米安全保障条約で
あった。日本が核の攻撃にさらされれば、必ずアメリカが相手に対して
核による報復を行うという前提によって成り立っていた。いわゆる「核の傘」である。
　日米安全保障条約下でのアメリカの核抑止力が低下したとなれば、日本とすれば、
何か別な方法で自国の安全保障をより確かなものにしなければならない。
つまり通常兵器による自衛、ミサイル防衛システムに依存するのか、それとも、
ミサイル防衛システムは完全ではないから、核武装もしなければならないのか、
の選択になる。

　もちろん、そのとき、必ずしもすぐ、日本は核武装をすべきだということに
なるわけではない。しかし、理論上は十分にあり得る結論なのである。
　現実問題としては、日本が核を持つかもしれない、独自にその使用を考えるかも
しれないという議論だけでも実に危険なものであると思う。純軍事理論上は
その可能性を検討することもあり得ようが、現実に核保有をする方向に動きだしたら、
IAEA、NPTなどすべてを脱退しなければならなくなる。国際社会から制裁を
受けることになろう。現実に核保有の可能性を示した形で、核保有の議論を
真顔でやり始めたレベルでも、日本は国際的に孤立に陥ると思う。
　資源の輸入、製品の輸出など国際的なシステムに依存することで、今の繁栄を
手にしている日本にとって、到底受け入れることのできる選択ではない。これは、
日本にとって最悪のシナリオなのである。このような事態に追い込まれること自体、
日本の安全保障戦略とすれば失敗になる。
　国際的孤立を避けなければならないという国家戦略を考えると、日本にとって、
現状で追求すべき方向は、日米安全保障条約による核抑止力を、完全に、安定的に、
維持していくこと以外には見いだしようがない。
　このためには、日本は、アメリカに日本防衛の支援を要請するというだけではなく、
アメリカのパートナーとして行動する必要がある。もちろん力関係からいって対等な
パートナーではないが、同じ目的のために働くワーキングパートナーとしての役割を
果たし、その上で、日米同盟のあり方についてはっきり言うべきことは言わなければ
ならない。
　特に、米朝不可侵条約が日米同盟を弱体化させる可能性が大きいことを、
アメリカに明確に伝えるべきである。

　パートナーとして、日本は、北朝鮮が核開発を放棄するよう、あらゆる努力を
行わなければならない。対北朝鮮への圧力ということでは、国際協力による
経済制裁以外にも日本独自で行いうることがある。例えば日本からの不正送金や
武器製造に転用される工業用製品の密輸などを封鎖し、覚醒剤、偽札などの
日本への持ち込みを阻止するだけで、核兵器開発と北朝鮮指導層への資金の
かなりの部分を押さえることができるはずである。また、ミサイル防衛は
通常兵器であり、かつ防御的兵器であるから、この強化は怠るべきではない。
　ここで基本的な問題になるが、日本は、北朝鮮の今の体制を受け入れるのか。
それとも体制の変革を目指すのか。六カ国協議は、北朝鮮の現体制存続を
表向き容認したまま進んでいる。しかし、このままでは、核開発の脅威も、
拉致問題も、覚醒剤密輸も、何一つ、完全な解決はできない。
　日本の国内の意識は、そのような事態を容認できないところまで来ているのでは
ないだろうか。われわれがとるべき本当の戦略は体制の変革であるはずだ。
　アメリカの対北朝鮮交渉を支援しながら日米同盟を後退させないことこそが、
核保有という最悪の選択を強いられる事態を回避し、目前の戦略上の目標である
北朝鮮の核開発放棄を達成する上で最も重要なことであろう。
　　　　　　　　　　　　　　　（談）
　（この論文は個人的な見解であって、政府、所属機閑の方針を
代弁するものではない）　中央公論2003.11　p138〜143

西原正氏
1937年大阪府生まれ。京都大学法学部卒、ミシガン大学大学院政治学科修了。
政治学博士。京都産業大学教授、防衛大学校教授、
オーストラリア国立大学国際関係学部客員研究員、
ロックフエラー財団国際関係部門客員研究員、防衛研究所第一研究部長などを経て、
2000年より現職。主な編著書に『戦略研究の視角』『国連PKOと日米安保』
『台頭するベトナム』など。

軍事ネタうざい

軍事ネタは脇に置いといて・・・

今の日本は公共事業削減が急務なのでございます。
景気が回復基調にあるのに民間から資金を吸い上げて
採算取れない公共事業につぎ込むなど自殺行為。
地方交付金・補助金をカットして国債発行を減らしましょう。

>>65
イラク復興資金というアメリカの公共事業には、無条件で5500億円も出している。
来年以降も1500億出すらしい。

ｽﾊﾞﾗｼｲ。

違うだろ？
強盗団への資金援助だ。
だからビンラディンに狙われるんだ。

20年も拉致問題を放置し続け
現在においてもまるで真相解明する気のない自民党

>>65
１９９５年から公共事業をひたすら単調減少させてきたのが、
バブル崩壊後の２番底を生んだっての知ってる？

ところで自民は藤井総裁の言っていた利権政治家の解明をする気はないらしいな。
まあ飯島秘書官の名前を持ち出されてはな。
臭い物に蓋ってか、臭い者が臭い物に蓋しても意味ないけどな(w

できるわけがないわね(w

>>69
景気悪化したのは消費税を増税したからです。
消費税は大都市の住民から搾取して田舎の公共事業費に使われるだけの悪税。
地方交付金を減らせば消費税は廃止できます。
活発に生産活動が行われている大都市で金が回るようにしないと駄目。

小泉自民党に金玉を握られている（としか思えない）マスコミの構造改革
が必要です。

日本の所得税はこんなに改善された・・・
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/038.htm

先進国で最も苦しんでいる左翼政権ドイツの不況の要因のひとつは
大きな政府による過度な福祉による財政圧迫と
高所得税で金持ちと企業が逃げ出した事にある。

>>74
つーか、ドイツは財政赤字を増やせなくて苦しんでるんだが。
なぜなら、ユーロに加盟した国は、財政赤字をGDPの3％に
抑えなければならないから。自由に利下げが出来ないのも痛い。

「平成１５年版国民経済計算年報」より
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h15-nenpou/1consl/1gdp/90a1_j.xls

民間投資の金額内訳
　　　　　　　　　　　　　　1990　　1991　　1992　　1993　　1994　　1995　　1996　　1997　　1998　　1999　　2000　　2001　　2002
民間住宅　　　　　　　25,068　23,373　22,914　24,027　25,784　24,181　27,718　22,745　19,815　20,427　20,338　18,485　17,719
民間企業設備　　　　92,040　93,674　85,646　75,841　70,716　73,181　77,150　82,706　76,886　75,198　79,793　74,782　71,364
公的固定資本形成　29,082　31,535　37,251　41,238　40,540　43,361　41,975　39,593　39,532　38,285　35,135　32,819　30,094

投資の中で見ると、民間企業の設備投資と公的固定資本形成（所謂財投による公共事業）の減少が大きい。
民間企業設備は1991年、公的固定資本形成は1996年をピークに減少に転じている。
※公的固定資本形成は、SNA統計上は民間投資に含まれている事に注意。これはどこの国でも同じ。
※在庫関連（民間在庫品増減・公的在庫品増減）は、額的にも影響が低いので記載していません

>>76を見ると、１９９５年までバブル後の不況が深刻化しなかった理由も、
１９９６年以後、二番底と呼ばれる不況に陥ってしまった理由も一目瞭然だな。

皆が過大に評価しているオブチノミクスとて、前年同額を維持するのがやっと。

売国奴自民党工作員のコピペ攻撃が激しくなってるねえ

このままでは長期金利上昇により日本経済は破綻する。
早急に財政赤字を削減し、クラウディングアウトを防止しなければならない。
借金して田舎に誰も使わない豪華ホールを建てるか、民間企業の設備投資を
促進して国際競争力を強化するか、どちらがいいかは明白だ。

>>79
クラウディングアウトという言葉を使ってみたかっただけの厨ですな。
資金需要が不足しているときに、クラウディングアウトと言ってみても無意味。

高速道路無料化こそ経済学の本流
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065943630/l50

共産党は若年層の雇用対策をいっている点で
好感度アップだな〜。民主党は政権交替しか
いわない点で心象が悪くなったな〜。社民党は
論外だな〜。というわけで、アンチ小泉の趣旨で
共産党に入れようという気になってきたな〜。

クラウディングアウトするくらい田舎に豪華ホールつくりまくってみれ。

>>82
ひさしぶりっすね。仕事にひと段落ついたようで何よりです。

しかし共産党の「弱者保護」の精神はいいんですけど、結局福祉の財源に言及していない点
ではちょっと問題ありすぎだと思いますけど。（波及効果も薄いだろうし。）
あと、綱領の革命志向はなくなったんでしたっけ？

>>84
どーせ今回の選挙で政権なんか取れるわけないから
そんなこと気にする必要はないな〜。国会でしつこく
しつこく「若年層の失業問題」といい続けてくれれば
よいのだな〜。

>>85
>だな〜氏、初めての選挙ですが
>>12のリンク先の議員に投票するって言うのは
どうでしょうか？

東京5区民主党議員に・・・

>>77
政府支出については公的固定資本形成だけでなくて
政府最終消費支出を考えないとまずくない？

>>85
景気対策に力を注ぐ”抵抗勢力”に入れるのがいいと思われ。
共産党の雇用対策なんて、公務員給料sage反対、以上の主張はない。

>>75
しかも、ユーロ不参加のイギリスだけ、未曾有の好景気に浴しているわけで。

遠からず、ユーロは消滅するんじゃない？

しいのインタビューみたけど雇用対策って、大企業はサービス産業を止めろだけ。
中小企業だってサービス残業やってるでしょうとかつっこまれても無視。
大企業は止めろと言うだけだったのでチャンネルを変えた。
どうせ野党になればどこだって、若年層の失業対策って言ってくれると思いたい。

屁タレ小泉政権が続くと

北朝鮮経済支援を先にしてしまって、拉致問題と核問題は放置。
中国向けODA増額。
アメ公のいいなりで国民の税金を巨額上納。
経済破綻間違いなし。
預金封鎖。
日本経済あぼ〜ん→再度、超不況へ。
で、増税＆消費税増額になんやかんやと税を上げまくる。

大企業が必死にリストラしたから景気回復したのに、中小企業は甘えすぎ。

大企業が必死にリストラしたのでどんどん景気は悪くなりました。

>>92
大企業がコスト削減した分だけ中小企業の利益とその従業員の所得が
減少したんじゃないの

日産の過去最高益の裏で下請けの中小企業が涙を流しているわけさ。

>>86
例えば、オレは自分の選挙区の議員ではなく
亀井とかに一票を投じたいな〜。しかし、それは
できないし、また、オレの選挙区の議員がリフレ
支持派であっても、自民に入れれば子鼠、民主に
入れればバ菅っていう改革バカを勢いづかせる
だけの結果になるな〜。

中選挙区制に戻せアホ、といいたいな〜。完全
連記式にすりゃいいだろが、と思うな〜。

>>88
それができれば苦労はないな〜。亀井総裁なら
こころおきなく自民にいれたんだけどな〜。

>>90
万年野党の政策なんて無意味だな〜。共産党は
改革反対って騒ぐことしかできないし、そこに
留まるからこそ存在価値があるな〜。

もちろん、共産党に政権を取らせるなんてまっぴら
ごめんだな〜。

>>96
うぅ、漏れも亀井自民だったら入れたい・・・

過去スレであったのですが、民主に投票→民主勝利
→小泉脂肪→亀井総裁誕生ｳﾏｰってはどうなのでしょう・・・

でも、だな〜氏の予測では自民は総選挙で勝っても
1年以内に小鼠は脂肪するから、民主投票は意味ないですかね？

>>97
子鼠とバ菅なら、子鼠に政権を取らせた方がよいな〜。
どっちの政策も行き詰まるのは見え見えである点で
共通はするが、行き詰まった時、子鼠だと「これだけ
やってきたのに」って話になって、バ菅だと「まだ
始めたばかりだから」という話になるからだな〜。

>>98
同じ馬鹿なら、国民の目が覚める方向の方が
良いって事ですな。

それと、難しい事は分からないのですが
今回の選挙で連立政権維持は出来ても
自民敗北・小泉下野って展開はあるのでしょうか？橋本みたいに

それとも、今回の選挙で劇的に政界が動く事は無い・・・？

>>99
多分、投票率が著しく低いシラケ選挙になるだろな〜。
子鼠の支持率がこれだけある以上、バ菅の勝てる見込みは
ないな〜。勝つなら森の時だったな〜。

とはいえ、自民が絶対優位ってこともないと思うな〜。
その結果として、公明大躍進、社民・共産小躍進って
とこで落ち着くのではないかな〜。まあ、多少は民主も
伸びると思うな〜。

そうなると、責任論ってことで子鼠退陣論が浮上して
くると期待できるな〜

>>100
おぉ！小鼠支持の大儀が選挙のためだから
負ければ退陣って事もありえるって事ですね。

でも大量破壊兵器のように開き直る可能性ってないですか？
「選挙に負けたからと言って、小泉が負けたと言えますか？」
とか言って(藁

初選挙でつが、入れたい党が素直に決まらないってのは
もどかしいでつ・・・・

>>101
負けたら退陣って本人も言っていますね。是非退陣ｷﾎﾞﾝ。

そして「あの支持率は何だったんだろ」という話へ発展ｷﾎﾞﾝ。

>>101
青木・堀内の子鼠支持は選挙のためだな〜。
あいつらは森のせいで負けたってトラウマを
抱えていると思われ、それ故子鼠にすがった
わけだな〜。

んで、子鼠が青木・堀内の組閣に係る意向を
完全に無視したってのはご存じの通りだな〜。
それで選挙に負けたなら、もはや子鼠を支持
する理由はなくなるな〜。

そして、子鼠は、今回解散カードを切った以上、
再び解散カードを切ることはできんな〜。んで、
自民党の次の総裁が次の首相になる、というのが
オレにとって理想のシナリオだな〜。

>>102
公約違反なんてたいしたことない発言を見ても、
今回の中曽根に対する対応を見ても、子鼠が
約束というものを大切にしない人間だってのは
明らかだな〜。従って、選挙で負けても「ここで
改革の灯を消していいのか」とかなんとか言い
出して、自主的には退陣しないと予測されるな〜。

☆全国同時投票オフ☆　　　決行日：１１月９日（日）　　場所：各投票所
時間：午後２時１０分くらいをめどに集合、午後２時２２分投票開始　午後２時〜３時のあいだ

☆入れたい人も党もないなら「２ちゃんねる」と書くオフ☆　　どこにも誰にもいれれねーよ！
決行日：今日〜１１月９日（日）　当日及び不在者投票

☆最高裁の国民審査を×？×にするオフ☆　　　　　　　　　おまいらちゃんと裁判やってるか？
決行日：今日〜１１月９日（日）

【投票率】そうだ選挙に行こう【UP】 　　　　　　　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1065143536/
★2chの力で総選挙の投票率を上げるスレ★　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067247739/
○● 投票率を上げるスレ ●○　　　　　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051149180/

選挙でGO!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://homepage3.nifty.com/makepeace/
●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●　　　http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
★☆★２ちゃん党★☆★　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.com/nich_tou/

>>12の名簿で１（積極財政支持）にしてる人でも
HPを見ると小泉を持ち上げてるの多いね。
政党選挙だから仕方ないのかも知れんが。

>>12じゃなかった　>>11だ
ゴメンナサイ

しかし、こう選挙が近いと小泉、管の双方の中傷コピペがどこにでも
貼り付けられて少々ウザイな。
なんていうか、カキコにしても敵対者や自分の意に反する者を貶める
ことでしか優越を感じられんのは痛ましい事やね。

小泉信者の末路
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031029-00000725-jij-soci

>>108

小泉批判してるものは別にみんな管支持者というわけでもないが、

速報とかの藤井総裁スレとかでなぜか管批判してる奴は、自民の工作員。

>>109

＞神奈川県横須賀市。メニューに「純ちゃんランチ」を加え話題を呼んだ市内の老舗食
＞堂は２月、閉店に追い込まれた。「小泉さんの政策に間違いがあったからではない。
＞自分の工夫が足りなかった」と元店主の高橋一章さん（４６）。「改革実現のため『痛み』
＞が出るのは仕方がない」と、今も変わらぬ期待を語る。



「小泉さんの政策に間違いはない。自分の工夫が足りなかった」

なにやら小泉信者はオウム信者の様相を呈してきましたな。

勝手連とかでもやってるけどさ、「積極財政」に賛成かどうかで決めるとかあるでしょ。
あれ意味ないよ。

だな〜もいってる通り、全部小泉が吸収して喜ぶだけ。
政策は違うけども、小泉支持ってのは自民党に大勢いる。だから意味ない。

やっぱ総裁選で小泉に票を入れた奴らは信用できん。

【平成血盟団の会】というスレッド立てキボンヌ。

＞このスレは竹中・福井・小泉あたりを監視するスレです。
＞しっかり見張っていきましょう。

新聞に載っていたが
ネガティブキャンペーンはしないとあれほど言っていた
自民は前回に続きまたアンチ共産党キャンペーンを展開してるな。
今度は共産党とくっつけて民主党も攻撃したいようだ。

もうアフォかバカかと。
反日チョンの創価とくっついてるお前が言える立場かと。

共産＞＞＞＞小泉
これ常識。

>104

そうすると、周りが小泉おろしに動くってこと？
そうなっても、小泉は頑として総裁辞めない気がするけど

どうなったら小泉は総裁辞めるのかな？

>>104
ぎゃはは！言いそう！！小泉なら言うよ！！さすがだな〜氏。

最強のスポーツマン、ジョージ・マッケンジーが小泉を瞬殺します。

【平成血盟団の会】というスレッド立てキボンヌ。

＞このスレは竹中・福井・小泉あたりを監視するスレです。
＞しっかり見張っていきましょう。

自民は世間に嫌われている。小泉は自民党最後の首相だよ。

>>116
国会がまともに動かなくなったら、さすがの子鼠も
やめざるを得なくなるな〜。

116　自民党総裁は辞めても.総理にはしがみつくよ。抵抗勢力をきったあと
なら民主党と連立というウルトラＣもできるだろう。

>121

なるほど、さすがに小泉一人で国会は動かせんものね

そういや「与党三党が過半数なら辞めない」みたいなことを
小泉がいってたけど、仮に自民党が負けても与党三党が過半数なら
小泉おろしも活発化しないような・・・
「小泉じゃなければもっと負けた」とか青木とかは支持した手前言いそうだけれど

どういう状態だと、だな〜氏の言う「選挙で負ける」になる？

>>122
選挙に負けても政権にしがみつく子鼠を、はたして
国民は支持し続けるのかな〜？

>122

総総分離はかなりキツイと聞くけれどな

>>123
与党３党でなんとか過半数、ぐらいかな〜？

青木や堀内は、公明含めての過半数でもＯＫとは
考えていないと思われるからな〜。あいつらが必死に
子鼠を支持したのは、層化を外したいってことの
現れではないかと思っているな〜。

>126

青木や堀内って創価と仲悪かったっけ？亀井が仲悪いのは知ってるけど

小泉支持は自民単独過半数狙いって事か
単独過半数は自民の悲願と聞いたことはある

最も、俺も藤井が素直に辞めなかった辺りから小泉は長くないなと思ってるけど
中曽根の件も指導力不足を顕にしただけだったし
もともとそんなものはありもしないけど(w

>>127
仲悪いかどうかは知らんが、好きではないだろな〜。
オレも好きではないしな〜。

自民が単独過半数割ったら辞めるってよ。　＞小泉

首相「負ければ退陣」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031025AT1E2500P25102003.html

口だけだって

>129

>>104のようなことを言うとおもうが。
あれだけ約束破りしてる小泉が何を言っても信用できるわけがない

そういえば小泉支持者は小泉の何を信用してるんだろうな・・・

バイオ　ナノテク　IT ロボット　他
　　　　　　↓
　　　　　　宇宙
　　　　　　↓
　　　　　アメリカ

あの創価自民党の絶叫マシーンは誰が操作しているのだろうか？

おまけ

ttp://www.nagaitosiya.com/lecture/0099.htm

>131
フレーズ

自民を裏から操る黒き者に鉄槌を！！

極悪人トヨタ経団連奥田会長！！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064447844/

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/25 08:57
消費税大幅増税と法人税大幅減税を迫り、
日本経済および国民生活の破壊を企む極悪人。

消費税増税を福祉政策に使うなど全くの大嘘。
法人税減税で私服を肥やすことしか考えていないのである。

極悪人奥田の暴走を許すな！！

小ネタをひとつ
党内から袋叩きの感がある竹中だが、
その知名度から応援演説への需要は高いらしい。
特に橋本派の若手の要請が多いとか。
一方で亀井派の議員からの要請は全くなしｗ
きちんと派閥の長の教育が行き届いている様子。

道路の話なんてどうでも良いのに、選挙の争点が道路になってしまった。

馬菅め。何故、自滅の道を歩むのだ。

構造改革の看板を下ろして、景気対策を全面に出せば良いものを。

★シングルマザーを優遇雇用　厚労省、組織挙げお手本に

　不況に苦しむ母子家庭の母親の就労を組織ぐるみで支援しようと、厚生労働省は３０日、
庶務などを担当する非常勤職員にシングルマザーを積極的に採用する方針を決めた。
７月に成立した母子家庭支援の特別措置法を受けた措置で、応募者の条件に差がない
場合は母子家庭の人を優遇する考え。
　厚労省が範を示した上で、全国の高齢者、障害者、児童向けの社会福祉施設や所管の
公益法人などにも同様の配慮をするよう要請する。
　５年ごとに実施している同省の調査によると、離婚や未婚の母の増加を背景に母子家庭は
増える傾向にあり、最新のデータでは全国で約９５万４９００世帯（１９９８年）。
パート勤務の人が目立ち平均年収は約２３０万円と一般家庭の３分の１程度しかない上、
不況下でリストラされたり採用を断られたりするケースも少なくない。

京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/30/CN2003103001000182H1Z10.html

◆厚生労働省　http://www.mhlw.go.jp/

日本にけーじーべーみたいなきかんはあるのか？

日本には法律上整備されているはずの市場経済が機能しないで
資本主義の要素がそれを邪魔をしている気がしてならない。
今の市場経済は今だに未完であるが中に半島があったりして。

沖縄です。



道路やら郵政やらを争点にしてる地域がまだ羨ましいです。


僕達の地域は、テレビも新聞も選挙戦も、「憲法改正」とか「基地問題」が争点です。


トホホー

>>129
昔、郵政民営化できなければ厚生大臣辞めるって
大見得切った事あったね。結局辞めなかったけどｗ

>138
自分の息子を立候補させる馬菅は小泉と大差ないよ。

>>142
それも極めて重要な問題であると考えるな〜。

景気対策ではﾎ保守新党が良かったな。
サンプロの党首討論で金融政策の重要性に触れていて、
「成長なくして改革なし」という意味の発言もしていた。

だな〜が、マジギレしてレスしていたのを見たときは
びっくりしたな〜ｗ

>>147
？

>>148
株板での話しだな〜ｗ

>>149
どこのスレだ？

>>149
cisの差金の件か〜ｗ　自分が初めて差金を
くらった時の痛さを思い出したので、腹が
たったのだな〜。

レスしてもらって良かったな〜ｗ

>>141
自分で「気がしてならない」と書いているとおり「気のせい」です

>>113
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1067561524/l50

立てときますた。

>>76
森派内閣は糞だな。
それとやっぱり消費税増税のダメージと、
日銀の円高を崩す気のない金融政策がとても痛かった。
経済規模を量るのに非常に良い統計うｐサンクス。

珍米派が核武装を唱えるのはとっても不思議

起爆装置は外国人が持つんじゃない？

うちの選挙区にも保守新党立候補してくれよ。

>>142
軍事戦略の最前線ってのはそういうものですよ。

GDPデフレータを見れば
小泉の言う景気回復などしていないことは明白。
あれは縮小均衡だ。そういうのを景気回復とは言わない。

GDPデフレータがなんだっていうの？
学者や学徒は机の上で語ってる感じがして
現実を見てないからイヤだよね。

↑はあまりにもバカ過ぎないか？

>>162
具体的に書かない限り、見てる人はあなたを馬鹿と思うでしょうね。

↑は161か？
そんなの経済学を学んだ人間なら具体的に書くまでもなく
分かってると思うんだがな。
161こそ経済指標がおかしいと思うならその理由を明記しろよ。
160でははっきりと縮小均衡と明記しているぞ。

経済学なんて知らないよ。
ここは経済板であって、経済学板じゃないんだけどな。
まあ、今まで通り象牙の塔からイヤミだけ言ってなよ。

ホント、使えねぇ奴ら。

↑おいおい、自分の無知をさらけ出して開き直るなよ(w

経済学者が危機を煽れば煽るほど、株価は上がっていくからなｗ

昨日のニュースステーション、小泉と管の討論があって面白かったそうだけど
誰か見たひといる？

>>167
外国が、経済政策で景気をageているから。

>>167
金融緩和で株価が上がったのを知らんアホ

>>169-170
根拠も示さず、憶測垂れ流すのが経済学ですか？

もう、ちょっと呆れるを通り越して哀れ。

>>171
株価が上がったのは外人買いだろう。だから・・・

根拠は？

>>168
アップするよ。
いま、音声と映像を分離してエンコードするから。
映像形式はmsmpeg4v2でいい？
順調に行けば2時間以内にアップできる。

もうすぐアップし終わる。アップしたら検査してURLを出す。

Nステ(木) テレビ朝日　夜10:00から

マニフェスト選挙党首討論

・我が党の候補はマニフェストを100％守るか
・高速道路の整備計画9342キロは全部作るか
・高速道路無料化は実現できるか？
・藤井総裁の疑惑発言は究明すべきか？
・自衛隊のイラク派遣で隊員犠牲者は出るか？
・獲得議席はズバリいくつ？
・4年後の日本は「競争」か「平等」か？

http://www25.tok2.com/home2/g7shgs/top.html

>>176
クソ議題ばかり…

>>177
全くな。
瑣末な議論ばかりで本質的な議論がないよな。
これじゃどこにも投票できない。

久米は、バブルなどで世論をミスリードしたかもしれないと逝っていた。
今度もミスリード。

　確かに民主党よりだったなぁ。ちょっとどうかと思った。

　でもイニシャル問題を小泉にあれ以上突っ込まなかったのは
武士の情けかな。

　碌な反論が出来ない小泉が情けなかったよ。。。

関係ないけど獲得議席数予想、
共産党の20+αは現実的で笑えた
意外に冷静なのね。いい感じ

>>180
＞碌な反論が出来ない小泉が情けなかったよ

適当なことごちゃごちゃ言って誤魔化して質問に全然答えてなかったな。
あれでも支持する奴がいるんだから参っちゃうよな。

前日のニュースステーションの内容聴いている途中
う〜ん、道路特定財源の一般財源化を言う政党多いな（全部？）。
それをやると国民との約束事を破ることになるぞ。
これには断固反対しなければ。

雰囲気が大事なんす

雰囲気じゃダメなんす

>>182

小泉をこの期におよんでまだ支持している連中は内容なんか聞いてい
ないって。威勢よく声を張り上げているのを見るだけで満足している
んだから・・・。

　「構造改革」って、耳触りの良い言葉で騙しているよな。旧日本軍が
かつて撤退を「転進」と言った、というのと同じ香りがする。旧日本軍に
失礼かもしれんが。。。

161じゃないけど>>160の内容の解説を希望。

テロ「応酬する」 日本にも警告…ビンラディン氏？名指しで攻撃可能性を示唆★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066587826/l50
すべて自分が総理の座に居座る為に
ブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 国民は俺の為に
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　しっかり働け。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

相変わらず絶好調です為替介入ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000152-kyodo-bus_all

これなら株価も落ちない罠。

円高を言い訳にアメリカへ資産贈与か。
もう最悪

相変わらず国民の生活は悪化中ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000302-yom-bus_all

株価は上がる、されど景気は良くならず。

>>192
まあ、下げ幅が半分になったというだけだからなぁ・・・

○ 平成14年10〜12月期における外国為替平衡操作額 ０円
http://www.mof.go.jp/feio/1410_12.htm
○平成15年1〜3月期における外国為替平衡操作額 2兆3,867億円
http://www.mof.go.jp/feio/151_3.htm
○平成15年4〜6月期における外国為替平衡操作額 4兆6,116億円
http://www.mof.go.jp/feio/154_6.htm
○平成15年5月29日〜6月26日における外国為替平衡操作額 6,289億円
http://www.mof.go.jp/feio/monthly/150630.htm
○平成15年6月27日〜7月29日における外国為替平衡操作額 2兆272億円
http://www.mof.go.jp/feio/monthly/150731.htm
○平成15年7月30日〜8月27日における外国為替平衡操作額　　　　0円
http://www.mof.go.jp/feio/monthly/150829.htm
○平成15年8月28日〜9月26日における外国為替平衡操作額　4兆4,573億円
http://www.mof.go.jp/feio/monthly/150930.htm
○平成15年9月27日〜10月29日における外国為替平衡操作額　2兆7,230億円
http://www.mof.go.jp/feio/monthly/151031.htm

平成１５年２月１４日　日本銀行当座預金残高が１５〜２０兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030214.htm#betsu
平成１５年３月５日　３月３１日までは、日本銀行当座預金残高が１５〜２０兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
４月１日以後は、日本郵政公社の発足に伴い、日本銀行当座預金残高が１７〜２２兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030305.htm#betsu1
平成１５年４月３０日　日本銀行当座預金残高が２２〜２７兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030430.htm#betsu1
平成１５年５月２０日　日本銀行当座預金残高が２７〜３０兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030520.htm#betsu1
平成１５年１０月１０日　日本銀行当座預金残高が２７〜３２兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/k031010.htm#betten

>191
日本企業買収補助金

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

>>195
いいじゃん。
日本企業に勤めるより外資系の方がかっこいいし。
うちの会社も外資系になればナンパとかしやすくなりそう。

>>188
書いてあるとおり。
日本経済が衰退している。

>>191
米国債権を受け取ってるが。。。

>199
ジャンクボンドですが？

>>176
デリートされた

News23 2003年9月25日

米国発　日本核武装論

ネオコンの論客チャールズ・クラウトハマー氏 は
ワシントンポスト紙の2003年1月3日紙面で
「日本核武装論」を発表している。
その日本核武装論を日本のテレビが詳しく
インタビューしたときの抜粋　2003年3月5日収録

「日本は戦後５、６０年米国を頼りにしてきました。
　米国は地球上のみんなを守るために戦争に出かけ、今ちょっと疲れてきました。
　とくに日本のような豊かな国を守るのはね。
　日本のために米国が核戦争の危険を負うのはつらいということもお分かりでしょう。
　我々は『核』で自分たちを守ります。
　ですから日本も自らの防衛のために今以上のものを持つべきなのです。」

動画の映像部分の品質は50kbps
ファイル容量5.97 MB (6,262,714 バイト)
コーデック　Microsoft MPEG-4 V2

http://www35.tok2.com/home2/e7t3s7h8/top.html

日本の軍備増強を主張する香具師が増えてきたようだが、増強の質を考えて言っているのかね？
防空迎撃能力なら今でも十分だし、ミサイル防衛の整備くらいだろ。
それだって現実に「核攻撃」をされるような状況にはなってないし「国際政治」的には当分心配ない。
空母や潜水艦隊なんか持ったとして「どこの国に対して何のために使う」つもりなのか？
必要性が少ない物を欲しがるのは「子供と同じメンタリティ」しかない証拠だぞ。
アメリカは日本の自立的な再軍備なんかはなから望んでいないよ。
ただ自国のコストを削減して、売却兵器の金が欲しいだけ。

>>176
デリられたが、再登録で復活！

>>203
冷戦は終結した。米国の国防政策は大きく変わった。

日本と米軍太平洋第七艦隊と大陸横断ミサイルはその存在意義が失われた。
次の世代で必要となるのは機動性の高い部隊と無人化兵器と
核の小型化技術とミサイル誘導技術だ。
米国の民主党は目先のコスト削減と中国との外交取引で
在日米軍を大幅縮小する可能性がある。

仮に米国共和党政権がイラク直接統治にこだわるとーーー
米国に膨大な財政赤字が生まれる。
高齢化社会に突入する日本よりも速い速度で
米国はお金に困り弱体化する。
そして、共和党政権が天文学的な借金を残して大統領選挙で負ける。

そうなると、米国民主党政権がはいくつかの外交オプションの中から
日本を安保で守りながら日本の国富を食い物にするのではなく、
あべこべに、時代遅れで金のかかる太平洋第七艦隊を大幅縮小する。

太平洋第七艦隊の大幅縮小で日米安保は形骸化、または解消される。
すると、中国共産党政権が核ミサイル恫喝外交で日本政府を祈伏説伏し
日本列島を中国領日本自治区にする外交方針を固める。

ここで米国は日本の技術力と中国の軍事力が結びつくのを恐れる。
米国の市民は中国の動きに危機感を抱き共和党政権の大統領を誕生させる。
共和党政権のアメリカ政府は、ことによると、日本から去るイタチの最後っ屁で
中国と手を結べぬよう日本を破壊し日本の産業を廃人化する。

「経済から」って書いてあるのが読めないのかくそウヨ厨、
といっとくな〜。

>>205
だな〜は、田中真紀子をどう評価する？
これからの田中真紀子を予想してみてよ

>>206
どう評価、って、真紀子がなんか具体的な政策を主張して
いるのは聞いたことないな〜。だから、その点での評価は
できんな〜。

ただ、反小泉って態度を取るだろうから、その点でがんばって
ほしいと思うのみだな〜。別に政権取ってほしいとは思わんな〜。

そういう意味で、共産党と同じ評価だな〜。

一番手っ取り早いのは、

小泉が選挙で落ちてくれる事（ｗ


ってか小泉自宅近くの商店街、シャッター通りなんだろ？

いやはや。。地元の連中はカルトか？

>>208
一般人には、政府に景気をよくする力があるってことが
理解できないのだろうな〜。

>>207
投票率が70%くらいまで上がったら
だな〜は、自民党が過半数取れると思っているの？
これから3年間は、小泉は景気回復しないなんて失言したようだけど
あと、だな〜は民主党政権を望んでいるの？
それとも、政界再編？
あー、青木政権か？w

>>210
ん？　オレは小泉失脚・亀井政権を望んでいるのみだな〜。
民主や青木なんて論外だな〜。

>>211
亀井の時代は終わって、平沼の時代だろう(どっちも年だが)
だな〜にしては、理想論過ぎないか
それは99%ないんだから、妥協策はないの？

>>212
今回の選挙で自民が辛勝ってことになったら、小泉
退陣論が出てくるな〜。だから、99%ないってことには
ならんな〜。

また、民主も青木も真紀子も、政権を取るって点で
考えたら、小泉と同じレベルで最悪だな〜。オレ的には
渡辺喜美に期待したいが、ちょっとまだ早いだろうな〜。

>>213
だな〜は、灯台の先輩ってことで亀井を応援しているのかと思ったよ
違うんだな
小泉政権を終わらしてほしいっていう点では一致しているな

>>214
先輩であろうとなかろうと、ネズミを取る猫はよいネコだな〜。

小泉、とうとう言い切りやがった・・・

【政治】「３年間は景気本格回復せず」　消費税を増税しない理由で小泉首相
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067657194/l50

つまり今後三年はまた「税収が減っていく」わけやね。
三年後には景気対策をしたくても出来ない状況に陥るかも知れん。

>>216
つまり、自分の在任中は絶対景気を回復させないというわけだな。
すばらしい確信犯だな。

>>213
いや、辛勝でも勝てば小泉ら改革バカの天下はゆるがないだろう。
民主党政権には全く期待できないが、それでも民主党に一度政権を取らせことで自民党内の改革バカを失脚させ、自民党内の主導権をリフレ派に握らせるというシナリオしかないだろうな。
そういう意味で、オレは今回の選挙では民主党に入れようと思う。

>>219
久しぶりw

とうとう復活？

>>219
民主党が政権を取り、その後政党再編の方がわかりやすいのだが。

>>219
与党３党で過半数維持、しかし自民の議席減少、あたりで
責任論が出てくるから、それでよいな〜。民主にすると、
他の弊害が出てくるな〜。

>>221
それはないな〜。

＞＞だな〜
となると、具体的な投票行動としては保守新党ＯＲ公明党となるのか？

>>212
亀井は、総裁選で小泉の次に票をとったんだから、小泉失脚すれば当然名前が
上がると思うが。

>>223
ん、その２党は支持者がいるだろうからほっとけばよいな〜。
オレは共産党に入れるつもりだな〜。

自民辛勝でも

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　支持率６０％私だから、この程度の議席減で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　止まったんですよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 亀井？高村？平沼？麻生？彼らに国民の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　支持が集まると思いますか！？
で押し切る罠

>>222
甘い。
それじゃトカゲのシッポ切りで安倍の更送がせいぜいだろう。
いや、それさえ無理かもしれない。
と言うのも、小泉は３党で過半数割れば下野すると言ったが、この発言で事実上与党３党での過半数が勝敗ラインになってしまった。
自民党を下野させない限り、改革バカの天下が続くと覚悟しといたほうがいいぞ。

論点としては、まともな経済政策掲げてる人が首相になるにはどうなるのが
一番手っ取り早いかという点であると思われ
で、小泉を落とさなきゃ成らんと言う点では認識は一致していると思われ

俺の疑問点は
１：連立で過半数維持、自民党の議席減で小泉退陣までいけるのか？
２：民主政権になった場合（この場合は当然小泉は退陣するので）、どの程度続くのか？
ですかな

俺は
１で心配してるのは、青木や堀内が小泉擁護に動くんではないかという点
支持した手前、小泉の責任になったら自分たちにも責任が及ぶ
それを恐れて小泉擁護を続けるのではないか？

この点、心配はないのかな？＞だな〜氏


２の場合は、だな〜氏のように長期政権化したらという恐れはある
政権維持という目的のために民主党が纏まってしまうかも知れない

この点はどう思う？＞バカアンチ撲滅氏


お二人の見解をお聞きしたいのだが

>>228
１の点につき、堀内はともかく青木は反小泉に動くと
予想されるな〜。奴は来年夏の参院選のことしか
考えてないからだな〜。また、反小泉となる名目も
立つな〜。ヘイゾーが留任したからだな〜。

ていうか、内閣支持率６０％で、
自民党敗戦を仮定するのは、あまりねぇ・・・。

最近支持率が下がってきているの？

>>230
その６０％の大半は、頭悪い主婦の「小泉さんカッコイイ」
だったりするな〜。自民党が支持されているわけでは
ないな〜。

>230
こんなスレがあったりする

【調査】自民、民主の差が５Ｐに…共同通信の衆院選トレンド調査
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067687488/l50

小泉支持と自民支持は一致しないからな


>>229
返答サンクス
そういやそうだ、参院選があったね。青木はそっちで負ける事を心配してるって事か
たしかにそうなったら青木の責任問題になるか

衆院選の結果によっては青木が小泉を見限るか
藤井更迭も巧く行かなかったし

>>229
青木は、今更旧橋本派に何食わぬ顔で戻れるわけないだろうし、、何より利権スキャンダル
を小泉・飯島に握られてると思うので、最後まで裏切れないと思う。

むしろ、切るとしたら小泉側からなんじゃないだろうか。


俺は個人的には民主党政権だな。いったん。そうでもしないと、亀井総裁は誕生しない
と思う。

ってかいったん野に下っても小泉は責任取りそうにもない。奴からは「潔さ」というの
が全く想像できないんだよな。ゴネルに違いない。これまでの約束破り見ても。

>>231
小泉支持であって自民党支持ではないから
自民党は苦戦するってこと？

ってことはこのスレは、
小泉支持者が自民党に入れないことにより、
自民党が過半数を割ることを期待する、
小泉不支持者が自民党の過半数割れ後の
議論をしているのか。

ややこしいな（笑）

>233

下野しても駄目なら、亀井総裁誕生の目はないが・・・

「改革への想いは全く消えていない。私でなければ改革は出来ないという事を
有権者にこれからも訴えていく」とか・・・言いそうだなぁ・・・

でも、さすがにそうなったら周りからおろされると思うのだけれども

内閣支持率と選挙はあまり関係がないと思う。森内閣を見ても。

>>233
馬菅政権が誕生すると、マスゴミの全共闘崩れが
それを応援すると予想されるな〜。よって、馬菅の
改革バカ政権はなかなか倒れないと予想されるな〜。

一方、小泉自民が辛勝の場合、国会運営がまともに
できなくなるな〜。そうなると、さすがに小泉も首相を
降りざるを得なくなるな〜。

>234

というか、小泉支持者ってのが屈折してるからな
自民党は嫌だが、小泉は支持するってんだから。

>>228
政策転換しない限り、今の民主党の政策では早晩行き詰まるのではないか？
民主党にはスターがいないから、経済運営を誤れば支持率激減で長期政権は考えにくいと思う。
それに、民主が負ければ改革バカが経済をメチャメチャにするだけなのだから、それを考えればリスクはないとも言えるｗ
そのくらい今の日本の政治状況は悲惨だ。

>>236
そうですね。
昔から内閣支持率は低いけど、
議員数は多いですからね。

>>238
それも、そうかも。

>>237
まあ確かに、、朝日はすでに民主支持ではあるけども。。

マスコミが「積極財政マンセー」になる日はいつなのか。。。


それと以前このスレで沖縄からと書いたんだが。。沖縄って又吉イエスとか
へんなのばっか。。海江田万里は腹切って死ねとか言ってるし。。

なんか彼は東京一区で出馬するみたいだね。どうなってんだ？昔は街頭でよく見たよ。

（琉球新報）新聞の今度の選挙での争点アンケートでも、教育基本法とか憲法とか基地しか
ないんだぜ。。○×でさ。三項目しかアンケートしねえのかよ。。


とりあえず今度は民主に入れるつもり。多分だな〜の言うとおり、民主は政権取れないけれども、
自民圧勝はまずいよね？

>239

返答サンクス。なるほど。支持率が高くなるわけ無いだろうと
まぁ確かに小泉ほどのペテンの腕は菅には無い(w

しかし、今ふと思ったのだけれど、そもそも支持率が低いからって
政権下りなきゃならん理由には成らないよね？
支持率が下がってもそのまま政権に居座り続けたりしないだろうか？

>>239
民主も改革バカの集まりなんだな〜。

>>242
４年すれば総選挙がある。
どっちにしろ、今後４年間はりフレ政策は実行されないだろうから、
小泉ではないが、本格的景気回復はないな。
オレが期待しているのは４年後だよ。

>>244
もうキミ帰っていいよ、っていっとくな〜。

我々は、あと4年も構造改革というカルト宗教に国家を委ねるのか。

というか政治家に期待するアンケートとっても、構造改革が一位には絶対ならないと思う
んだが。景気回復などが上位に来ると思う。

まさに国民不在だな。

最近の円高に関連して、福井が動き出したようだ。

日銀総裁、外債購入は「要請あれば当然検討」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20031031AT1F3101V31102003.html

>>243
もちろんそうさ。
だから、どっちに転ぼうが当分経済政策に期待はできない。
ただ、自民党内には広義のりフレ派は結構いるから、改革バカの連中が力を失えばリフレへの政策転換が期待できる。
自民党がリフレの党となった時こそ、われわれ（広義の）リフレ派が土俵に上がれる時だ。
そのためには、どうしても小泉人気が否定される必要がある。

>>248
小泉の人気が落ちるには「何らかの失敗」が必要だと思うが、どうよ。
もちろん今までも失策続きではあるんだがそれでも「外交」とかで助かっている。
なによりも支持層の中核である「おっちゃんおばちゃん」の人気を落とすには
「女性スキャンダル」とかしかないぞ。そして変人はそういった面では「品行方正」だ。

>>245
いや、オレだって今の経済状況が４年も続くなどと考えたくはないが、
現実の政治状況を見れば、そう考えざるを得ないのではないか？
日銀総裁に中原ではなく福井が選ばれ、自民党総裁選で小泉が再選された、この事実は重い。
今度の選挙でインタゲがマニュフェストに載ってるか？大規模な積極財政が載っているのか？
景気やデフレの問題は無視され、年金問題や高速道路の無料化、イラク問題が争点になってしまっているのが現実ではないのか？

>>249
今回の総選挙で自民が勝つなら、もうスキャンダルに期待するしかないかもしれないな。
見通しはきわめて暗い。

>>250
お前は本当に視野が狭いな〜。

政策転換には２つの場合があるな〜。一つは選挙で
多数党が変わる場合、もう一つは多数党の内部で
党首が変わる場合だな〜。

民主が政権を取った場合、馬菅がだめなら××、って
話にはならないな〜。馬菅の対抗馬がいないからだな〜。
これに対し、自民には亀井も藤井も高村も麻生もいるな〜。
この違いは大きいな〜。

お前は、この後者の政策転換の可能性に頭が回って
いないな〜。中途半端なところは相変わらずだな〜。

>>252
その亀井も藤井も高村も麻生も改革バカの小泉に敗れたのが現状だろうがｗ
自民党が野党に転落でもしない限り、この状況は変わらんよ。
辛勝だろうがなんだろうが、勝てば青木は小泉を支持するだろうよ。今挙げた連中よりはマシ（票が取れる）と考えてなｗ

TBSで無党派層の動向をやっているぞ。

>>253
議席減らした場合に青木が小泉を支持するわけないな〜ｗ
んで、「人」ではだめだったってことで、今度は「政策」でいく
だろな〜。「景気回復がいちばん重要」って話でな〜。

お前は相変わらず視野が狭いまんまだな〜。

>>255
そうなってくれればいいんだがなｗ
いずれにしろもうすぐ結果が出るよなｗ

>>256
帰っていい、といったのが聞こえなかったのかな〜？

お前の福井に対する評価を見てても、お前はいったん
思い込んだら、他の要素に目が行かず、否、無視して
突っ走る人間だといえるな〜。んで、結局出てくるのが
「４年後」っていうんであれば、もう、何をかいわんや、
ってとこだわな〜。

ＴＢＳのブロードキャスターでは自民党の支持率は約３０パーセントで決して高いとはいえない。
しかし無党派層の連中は支持政党がない変わりに「人に投票する」傾向が強いとのこと。
結局「政治家個人の人気」が選挙を左右する、と言う事か。

>249
･･･「外交」ってさ
後先考えない外交ショーだろ。

てことはダントツ人気の小泉有利だな。
菅の不人気ぶりは言うに及ばず。

それと青木は道路公団の件で官邸側にスキャンダルを握られてる。
もうどうなっても小泉支持で突っ走るしかないんだよ。

小泉が個人の人気で支持されるというのは、正直理解不能。
実績も言動も今までの政治家で最低の部類なんだが。
ボスが森なんだから、森以下であるのは論理的だけど。

君らの周りで小泉支持してる奴いる？

>>261
＞君らの周りで小泉支持してる奴いる？

俺のまわりにはいないんだよ。全然。
（まあ、俺が社会の僻地に生息しているのかもしれんが。）
小泉支持者がどこに大量にいるのか、俺的にも謎。

>>261
意外といる。40、50代。特に団塊世代。


また、TBSのブロードキャスターでやってたが、無党派層は政治的関心が高いんだと。

中曽根に引導＞支持80%
藤井解任＞支持90%
巨人ファンでない＞80% w　（福留が司会なのにw）


まとめれば、政治的関心と理想は高くとも、リベラリズムにどっぷり浸かり、
社会問題を考える力のまったくない、いわゆる団塊世代が小泉を支持してるんではないかと。

こいつらの特徴はマスコミから発信されたデマゴギーに簡単に染められること。

段階オヤジはリベラリズムってーよりかは、
学生運動のノリで何でもは解しちゃえってな感覚だろ。
価値観が多様なわけでもなし、硬直的で融通が利かない。

オレの回りは老いも若きも消極的小泉支持が多いな。
決して積極的に支持しているわけではないようだが、なんだか今までの政治家よりは期待が持てそうだと思うらしい。
要するに、みんな忙しいからあまり深く考えていないというのが実状だろうな。

まったく新しい発想を持った人達（政党）でも出てこなければだめやろね。

最近、アパートの更新をしてきたんだけど、
管理会社のおっさん（60代中頃）がいきなし「選挙で投票する政党がなくて、夜も眠れん」と
話をふってきた。眠れないは大袈裟にしても、生まれて初めて棄権するかもしれないそうだ。

小泉がだめというのははっきりしていて、小泉の消極的支持に回らないだけましだけど、
こういう人も多いかもね。

西部ﾀﾝの言葉を借りれば「薄められた左翼イデオロギー｣ってやつだ。
とりあえず価格破壊、とりあえず構造破壊、んでとりあえず雇用破壊ｗ
挙句に日本経済破壊ｗｗｗ

自民党は頭が古いうえに利権にどっぷり漬かってしまって新たな道を切り開く可能性はまったく感じられない。
では、と思って民主党の候補者の演説を聞くとこれがおもしろくない。
知性も独創性も感じられない。
すこしはクリエイティブで「はっ」とするような事を考え付いて言ってみろ、つまらん候補者が。

>>269
クリエイティブである必要は全くないんだけどな。
歴史に学べない「我こそは時代の魁なり｣の
改革バカが五月蝿いから日本の停滞がある。

>>267
とにかく人で選ぶべきだね。
民主でも経済対策を主張する候補者がいる。

衆議院議員の意識調査（財政拡大に賛成の議員一覧）
http://www.tek.co.jp/p/s-yosou-a.html

マルチポスト気味でスマソ。

>>269
>新たな道

「お前、頭悪いだろ。」
と煽らずにはいられない痛レスだな。

小泉の財政政策が間違ってるから、総需要不足により経済が回復しない。
それ以上の何物でもない。

>263
そういうマスコミに流れてる情報を聞いているわけではなく、経験的なことを
聞いているわけだが。
しかも、自分のカキコ自体がどこかの受け売りだし。
つーか、新自由主義とリベラリズムは全然違うだろーに。
大丈夫？

まあ、マニフェスト選挙というのは、冗談としか思えない。

民主党候補が駅前で演説していたがほとんど誰も聞いていない。
「つまらない」ためだ。
言うまでも無く自民党候補の話しも「つまらない」ので皆聞いていない。
「つまらない」候補者に余暇を潰されてまで投票に行く気にはなれない。

>>275
あ、客寄せのテクニックね。ウィットに欠けると。

>>275
行かなきゃ何も変わらない。
変わらなくても良い、というなら別だがあなたは現状に満足ですか？

>>273

思想話の御託を並べるまえに、文章読めてますか〜？

一段目が当人の周りの状況
二、三段目がテレビの情報
四段目が結論
五段目が煽り

政治家の場合お笑い路線では行き辛いので、
クリエイティブなおもしろさが必要だろう。

>>275
つまらないよな。
支持団体の要望と、党の中央部の意向が噛み合わないんだからな。
候補者は何も語れない。

まあ結局、おもしろいつまらないで判断する奴が
小泉とかマキコとか支持しちゃうんだろうな。

魔鬼子は拉致被害者について大暴言をしまつた

>>277
>>277
いや、オレも今回は棄権しようと思ってたよ、昨日まで。
だって、自民のマニュフェストも民主のマニュフェストも点数をつければ零点。シャレにもならない。
でも、知り合いの一人（むろん本来の民主党支持者ではない）に>>219のようなことを言われて、民主に入れる気になった。
さっきのあれ、他人の意見の受け売りなんだ、実は。

頭の良い人間ならウイットに富んだ話しが本来できるはず。
現実はお堅い話しでしかもお決まりのフレーズの連呼。
自分の頭で考えた形跡が感じられないし、信じてる形跡が無い事もしばしば。
賢い人は立ち止まっては聞くまい。

>278
君こそ、元の質問理解してる？
君のカキコは論理的な繋がりに欠ける。
一段目は個人的な経験（かどうか疑問だが）
二段目三段目はそれとは全く繋がりのないマスメディアの情報。
なぜかそれから四段目の結論が出てくるｗ

頭のいい人間なら話がうまいだろう、みたいな
すげえいい加減な決めつけをする人が、賢いとはおもえんがな。

>>263
団塊は民主支持が多そうな気がする。

最重要は経済なんだが、
どうも今回の選挙は思想的なものが入ると思う。

団塊って民主寄りの考えっぽいんだよなあ。

自民、民主うんぬんより、いいかげん政権交代しないとやばい。いつ
までたっても政府の膿が消えない。もはや、司法も警察の腐敗も手が
つけられなくなっている。社会全体に緊張感がなくなってしまった。

民主党は高速料金の無料化なんて細かい事を言ってないで、
みんながはっとするようなクリエイティブな発想ができない限り政権交代は難しいやろ。

>289
魔法の杖みたいなものを望むより、地道な努力こそが問題解決の近道なんだが。
メシア願望みたいなものは百害あって一利なしだと思うな。
小泉がそれだし。

メシアより飯や。

>>285
ああ、ごめんよ。263のレスする前から
小泉（改革）信者＝無党派層という構図がこっちの脳内で完成してたんだが、
それは、違うと言いたいんだな。

ちなみに対立する政党としての民主はあまり考慮に値しないと思うけどね。
埼玉の補欠選さっくり負けたし、支持率調査だって一ケタ台じゃん。

古い自民党w　は支持しないけど、小泉さんや石原さんだ〜いすき！
みたいなのが多く、こういうやつらが数字の上で無党派なんだと思う。

反論求む。

>>283
白紙で投票して「無効票」の率が増えれば政治家もさすがに「こりゃいかん」と思うんじゃないか？
無言の圧力、ということで。

浜田麻記子にでも入れるか、、、、

>>292
そんなとこだろうな。

>>293
そんなナイーブな政治家がいるか？

>255
政策で選ぶと言っても参院選まで時間がありません。
参院選が終わったら、引きづりおろして高村あたりにやってもらえばいいか。
それなら時間ある

>>292
反論でもないけど、
埼玉の補選は「さっくり負けた」とは言えないくらい僅差だったじゃん。
まあ、負けは負けだが、考慮に値しないと切り捨てるほどじゃないのでは？

>>297
そうね。公明党が勝ったという感じだね。
投票率の低下もそれに拍車をかけて。

純粋に、自民党対民主党だったら、埼玉は自民が負けてただろ。

埼玉って層化票がなければ、民主が楽勝だったんでしょ？

小泉信者も馬菅信者も、投票にだけは行けって
いっとくな〜。そうしないと日本が層化に牛耳られる
からだな〜。彼らは棄権しないからな〜。

【社会】「民主党の一部と連携も」 小泉首相、衆院選勝利の場合
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067547264/

>>301
ひとつ聞きたいんだが、小泉、菅の究極の
２択はどっちがいいと思うのだ？

だな〜氏は今回、総選挙で自民党が大きく議席を減らしたら
青木が小泉見切って、政策本位で人を立てて参議選を戦うって言ってるけど、
仮に亀井政権が出来ても参院戦までに経済指標が改善する時間的余裕はあるの？

今回もだな〜氏は大見得切ってるけど、日銀総裁の人選はずしたじゃん。
長期金利も株価も福井をにらんで動いてたにもかかわらず････

そのうち日本も欧米が行う外交ゲームの遊び場になる。

アフリカは白人の食卓だ。フランスの庭だ。
そのフランスの庭であるアフリカを米英が侵食している。
たとえば、フランスの援助でできた選挙による真っ当な民主化政権を
米英の援助を受けた極悪共産ゲリラがその民主化政権の不意を突いて、
国家転覆を成功させ、フランス製の社会資本インフラを破壊するーー、
こんなオモチャ状態になっているので、アフリカには理念もヘッタクレもない。
そのような白人による遊び場がアフリカだ。冷戦終結後も
アフリカでは「フランス」vs「米英」の代理戦争ゲームが現在も続いている。
アフリカ大陸は米英仏の軍事産業を維持させるためのお得意さまだ。

とにかくアフリカは天然資源による争いが激しい。
宝石の軍事政権、レアメタルの軍事政権、石油の軍事政権が
それぞれ日本の安土桃山時代のように群雄割拠してお互いに戦っている。
そんなコップの中の嵐の中で米英仏が自国の欲しい資源によって
武器を売りつけ応援する軍事政権をコロコロ変えている。
最近の欧米はアフリカの軍事政権へ民間の軍事顧問団を派遣するなど、
武器販売の直接営業よりも姑息な援助や悪質な奸計をめぐらせている。

日本がアフリカで何かをする隙間はない。
日本は国連で孤立しないように
国連の票がほしいだけでアフリカ支援をしている。

そのうちアジア諸国や日本自身も白人が行う外交ゲームの遊び場になる。
日本が早く核武装をしないと、欧米の軍事援助を受け取る代わりに
日本の富を売る売国行為を首相がやらざるおえなくなる。

>304
少なくとも、青木がキャスティングボードを握って
小泉を切ったとしたら亀井政権になるのはありえんと思うんだが…
（参院選で戦う顔としては不適格なので)
残念だが、亀井は総裁選でえらく男を下げたよ。得票数2位って言っても
それは所詮、投票者が自民党員のみでの話なのは連中自身が判っている。
もし、小泉が退陣したら後釜は高村か、若手で見栄えの良いお飾り首相に
なるんじゃないか？（その内閣内で亀井はがんばる可能性はある）
個人的には今回の選挙で政変は無いと見てる。有るとしたら参院選後。

土建屋も大変。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031102-00000007-khk-toh

>>303
どっちも選ばず、共産党に入れるな〜。

>>304
オレはそもそも預言者ではなく、また、日銀総裁は中原で決まりと
断言した覚えもなく、また、自民が議席を減らして青木が小泉を
大見得を切った記憶もないな〜。すべて「考えられる」といってる
のみだな〜。ヒステリー起こされても困るのだな〜。

>>306
人事についての意見を全く無視された青木が、小泉で
衆院選に負けたって結果が出た場合に、なお求心力を
維持するとは考えにくいな〜。面子まる潰れだからな〜。
もちろん、それで直ちに亀井支持に回るってことには
ならないけどな〜。

>>309
藤井問題で青木自身が失脚させられる、というケースもあるかと。

今回の選挙で、明らかなことは共産党が伸びるってことぐらいかな

意外と民主党は苦戦すると思うぞ　社民は滅亡するだろ。

>>310
いずれにせよ、自民が議席を減らしたら、青木の
立場は著しく弱くなると考えられるな〜。

>>311
共産党でも若手はさすがに「イデオロギー」に洗脳はされていないだろうからね。
まともな演説をしていた香具師もいたよ。
しかし共産党から自民党とかに将来「鞍替え」することは難しいからな。
素質は有望な人も政策にはタッチできない事になる。
やはり２世、３世議員は選球区を移して裸一貫から選挙に挑むよう制度を変えないと
新たに政治を目指す候補が自民党に入ってこれない。

>>313
いや、共産党に政権を取ってほしいなんて期待は一切してないし、
そうなったらかえって困るな〜。議席を20ぐらい増やして最強の
批判マシーンとしてがんばってほしいと期待してるだけだな〜。

>>314
共産党に政権を取って欲しいなんて漏れも「微塵も」思ってないです。
ただ優秀な人もいるけど、自民から出馬できないから共産党に席を置いている
人もいるだろうから、そういった人にもチャンスがあるように２世、３世議員
が必ず勝つような制度を変えたほうが良いんじゃないかと。
渡辺善美とかは良いと思うんですが、小渕優子とか山本一太とかは？だし。
若手の質じゃあ民主党のほうがましそうだし。

共産が票を伸ばすかなぁ？むしろ減る可能性があると思うんだけど。

>>316
別に「期待してる」だけで、そうなると予想してるわけではないな〜。

何れにせよ、改革バカの子鼠ないし馬菅を利するような投票行動は
行いたくなく、むしろ、どっちが政権を取ったとしても、そいつが困る
ような投票行動を取ろうと考えたのだな〜。

>>317
確かに比例区ならそれもありだぁな。

ときに、選挙区ではどこの候補に投票するおつもりで？

>>318
やっぱ共産だな〜。公明や社民は子鼠・馬菅と別の意味で
投票したくないからな〜。

>>319
今回の選挙は自民、民主以外の政党への投票は
あまり意味ないように思えるけどな。
まあだな〜氏の意中は小泉辞任、亀井、高村総裁
の登場ってところなんだろうけど

>>320
別に橋本派藤井でもよいな〜。

よーするに森派（福田派）以外の政権ができるのが
希望だな〜。

今の情勢では
次は福田総裁、その次は安部総裁になりそうだなｗ

>>308 考えられるくらいの確信しかないのにやけにアンチに
帰れとか視野が狭いとか言ってましたね。どういうことですか？
あんだけ言えば大見得切ったといっても過言ではないだろう。

>>323
新聞がそれぞれの主義主張によって決して公明正大な
紙面でないのと同じだと考えれば？
だな〜氏は小泉に関するカキコには「嫌い｣と言う
フィルターがかかっていると考えたほうが良い。
そのカキコが正しいか否かの判断は、自分自身が持つ
情報とその分析によれば良いだけでしょ。

だな〜は、政治板でコテハンを示さないでレスしているだろう？
口調で、だな〜だと分かるｗ

なんでもかんでも陰謀のように言うのはアレだけど、
↓とかはどうなんだろうね。
自民、単独過半数の勢い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031102-00000063-kyodo-pol

総裁選の時も感じたんだけど、
あの時もやたらと小泉圧勝の模様って報道が出たでしょ。
あれがなければ党員票も多少は変わっていたかもしれない。

自民単独過半数っていうのはどう考えてもうさんくさいよ。今の自民
党は、喪家の組織票がない限り戦えないでしょ。

つーか、自民が過半数とれば、公明はポイか影響力弱くなるんじゃ。
さらに、コネズミもお役ごめんになるような。

前の自民苦戦が生んだコネズミ政権。

自民が圧勝すれば、こねずみは不要になる

>>328
だといいんだが･･･。

　埼玉補選では層化の組織票で過半数ぎりぎりだっ
た。

　総選挙では層化の組織票が頼れないのに、本当に
過半数取れるんだろうか。いくら小選挙区制とはいえ、
信じ難いんだが。

おれは、自民圧勝を予想していたよ。
理由は、民主が馬鹿だから。
民主党の言っているのは、コネズミの焼き直しにしか過ぎん。
コネズミは、在任中、消費税を上げないって宣言
一方、民主は、増税緊縮路線。
民主はオオバカ

民主党が西村真悟を財務大臣にするなら民主支持する

>>324 まあそりゃそうだけど帰れみたいな言われかたしてたから
アンチの味方を少ししただけ。ちょっと言い過ぎなのでは？と思った
だけの話。

>>323
奴に「帰れ」といったのは、奴が「４年後」とか言い出したから
だな〜。つまり、奴は、単に、「僕はお手上げで今は何もできず
４年後に期待してます」と言う趣旨のことをえらそうな口調で
語っているだけだったからだな〜。

奴の時間に対する鈍感さにはあきれ返るばかりだな〜。

>>325
政治板にはほとんど行かず、行く時はコテでレスしてるな〜。
従って、それは別人だな〜。

>>334
あのなー、４年も今の状況が続くことにはオレだってハラワタ煮えくり返る思いだ。
ただな、自民が勝とうが民主が勝とうが、大型財政出動もインタゲも期待できんだろうが！
共産党に投票すれば、インタゲや大型財政出動が行われるのか？
それとも、だなー党でも作ってオマエが総理になるか？

政治から経済を語るのほうがしっくりいくよなぁ・・・
ＷＢＳに出てる斉藤（元日銀）のおっちゃん。ヒゲはやしてエロ爺みたい
だけど、時の田中角栄・佐々木総裁ラインの政策を批判した日銀の局長が
更迭されたのに抗議して日銀やめた立派な人なんだよ！

>>337
３年間の「資本主義の一時停止」を主張することが立派なことか？（ｗ

>>336
解散もあるし解散なき総理交代もあるな〜。４年はしょうがないって
点で完全な判断停止だな〜。１年＝8000人だってよく覚えとけって
いっとくな〜。

だいたい、お前のスタンスでは財政はどうでもいいんだろうが〜ｗ
それとも、財政併用派に転向したのか〜？

民主の執行部はファッショだよね。
>>332に同意。

民主党が、エンハンスド小泉であるのは、マーケッティングの結果。
馬鹿な方向へアクセル踏んでるわけだが、これが国民の大半の思いなわけよ。
景気回復が、財政出動＋大金融緩和でしか出来ないのは、経済学がわかっている
人間なら当たり前なんだが、いかんせん国民が阿呆だから馬鹿な方向へ
加速している。
こういう状況を楽しめるように、みんなニーチェリアンになろうや。
「チャーチルの言うこともわからんでもないが」とか言いながら
ニヤニヤしてね。

>>339
オレのスタンスで大事なのはもちろんインタゲだ。
だから、真っ先に必要なことは日銀法の改正だ。
ただし、橋本や小泉のような財政に対する緊縮的な政策スタンスは、リフレ政策と整合的でないので好ましくないと考えている。

保守新党＞＞＞＞＞＞＞＞共産党＞＞自民党＞＞＞＞民主党、社民党、公明党

>>342
論理的に破綻してるな〜。

俺は民主党には期待はしていないが、
小泉を引きずり下ろす為に民主党に投票する。

>>343
保守新党はいいな

保守新党はそのうちなくなる。

前から思っているのだが、なんで民主と自由は合併した時、
党名を「民主自由党」にしなかったのかな〜ｗ

>>348
韓国の「民自党」とかぶるからだと思われ。

公明党の議席が伸びれば池田王国にさらに一歩近づくのは分かるが、
経済政策の点ではどうなんでしょ？

>>349
別にかぶって問題ないと思うけどな〜。

「民主自由党」にすると、ジジババもなんか安心して
「民主自由党」に投票しそうな気がしたのだな〜ｗ

白由民王党なんてどうよ？

>>352
それは開票係の人がかわいそうな気がするな〜。

自由民主だろうが民主自由だろうが、どっちにしても選択肢が無い選挙は萎えるな。

２大政党制を訴えながら、政策が横並びじゃ、意味ないじゃん。
まだ、派閥争いで政策を変えていた時代の方がマシだよ。

いわゆる２大政党制は英米にのみ特徴的な事象だし、
独任制首長はアメリカにのみ特徴的な事象であるのに、
それをスタンダードと勘違いしたバカどものせいで、こう
なってしまったわけだな〜。

>>354
政策が横並びとは思えんぞ

>>356
確かに、高速道路に関する点だけは違うな〜ｗ

つーか、日本は「一億総中流意識」が根強いからね。
アメリカとか階層がはっきりしていて「支持基盤」が異なれば２大政党制は上手く機能する
んだろーけど。

>>358
フランスは階層ははっきりしていると思うが、
２大政党制だったかな〜？

著名な政治学者のダールは、二大政党制を非民主的と言っている。
なぜなら、多様な世論がたった二つの意見に収束させられてしまうので。
ちなみに、大陸ヨーロッパでは多党制が主流。

でも、道路公団とか光速道路をネタにするだけで
コネズミのマネだろ

要は、小選挙区制のような改悪をした奴が悪いんだよ。
煽った馬鹿マスコミとか

>>356
どうでも良い１点を除いてみんな同じ。
これを横並びといわずして何という？

>>359
フランスは革命やって政治意識が一体感を持ったんじゃないかとも思うけど、違うかな。
イギリスなんかははっきり別れているし。
まあ正式に勉強したわけじゃないからスマソ。

長い歴史と固有の文化を持つわが国は、太平洋の向こう側の
新興国ではなく、欧州の歴史ある国々と同じく考えるべきだな〜。

>>364
貴族は王党派を支持してると聞いたことがあるな〜。
今の話だな〜ｗ

欧州とは言っても
イギリスは二大政党制。

要は、英米が二大政党制

フランス、ドイツが多党制

やはり、中選挙区完全連記制に制度変更すべきだな〜。

>>367
オランダやベルギー、ポルトガルやスペイン、イタリアなんかも
みんな多党制だと思うがな〜。

イギリスは欧州ではないともいえるしな〜。

管と鳩山が両方落選すると楽しいな

マニフェストが全て悪い

おれは、朝日がいつも一番悪いと思う

【朝日新聞開戦社説昭和十六年十二月九日】


尾崎秀実の改造昭和十六年十一月号「大戦を最後まで戦い抜くために」と全く変わらない朝日の社説


　帝国の対米英宣戦

　宣戦の大詔ここに渙発され、一億国民の向うところは厳として定まったの
である。わが陸海の精鋭はすでに勇躍して起ち、太平洋は一瞬にして相貌を
変えたのである。

　帝国は、日米和協の道を探求すべく、最後まで条理を尽して米国の反省を
求めたにも拘らず、米国は常に謬れる原則論を堅守して、わが公正なる主張
に耳をそむけ、却て、わが陸海軍の支那よりの全面的撤兵、南京政府の否認
、日独伊三国条約の破棄というが如き、全く現実に適用し得べくもない諸条
項を強要するのみならず、英、蘭、重慶等一連の衛星国家を駆って、対日包
囲攻勢の戦備を強化し、かくてわが平和達成への願望は、遂に水泡に帰した
のである。すなわち、帝国不動の国策たる支那事変の完遂と東亜共栄圏確立
の大業は、もはや米国を主軸とする一連の反日敵性勢力を、東亜の全域から
駆逐するにあらざれば、到底その達成を望み得ざる最後の段階に到達し、東
条首相の言の如く『もし帝国にして彼等の強要に屈従せんか、帝国の権威を
失墜し、支那事変の完遂を期し得ざるのみならず、遂には帝国の存立をも危
殆に陥らしむる結果となる』が如き重大なる事態に到達したのである

事ここに到って、帝国の自存を全うするため、ここに決然として起た
ざるを得ず、一億を打って一丸とした総力を挙げて勝利のための戦い
を戦い抜かねばならないのである。

　いま宣戦の大詔を拝し、恐懼感激に堪えざるとともに、肅然として
満身の血のふるえるを禁じ得ないのである。一億同胞、戦線に立つも
のも、銃後を守るものも、一身一命を捧げて決死報国の大義に殉じ、

もって宸襟を安んじ奉るとともに、光輝ある歴史の前に恥じることな
きを期せねばならないのである。

　敵は豊富なる物資を擁し、しかも依って立つところの理念は不逞な
る世界制覇の恣意である。従って、これを撃砕して帝国の自存を確立
し、東亜の新秩序を建設するためには、戦争は如何に長期に亙ろうと
も、国民はあらゆる困苦に堪えてこの「天の試煉」を突破し、ここに
揺ぐところなき東亜恒久の礎石を打ち樹てねばならぬのである。

　宣戦とともに、早くも刻々として捷報を聞く。まことに快心の極み
である。御稜威のもと、尽忠報国の鉄の信念をもって戦うとき、天佑
は常に皇国を守るのである。

いまや皇国の隆替を決するの秋、一億国民が一切を国家の難に捧ぐべ
き日は来たのである

２大政党制がなんでいいんだろね。
３、４個あった方が良いと思うんだけど。

仮に日本が死んだ時、
国民は小泉が詐欺師ってので一体化して責任転嫁気味になるんだろうなぁ

小泉がアレなのはもっともなのだが・・・

>>375
一応アメリカにも「共産党」はあるよ。
・・・あと「ＫＫＫ」とかも政治活動をしていたと思う。
要するに規模がでかい政党が２つある、という事だと。

>>375

そりゃ、政権交代が可能だからっていうことになっている

二大政党制ってアメリカとイギリスくらいだよね？
ほかの国でも政権交代はしてると思うが・・・

共同、朝日いづれの世論調査でも、自民党単独過半数かと報道されてるが
こういうのって当たるものなの？

＞＞380

当たるよ

穏健な多党制の元では主に中道に位置する政党がキャスティングボードを握るが
日本でその役目を担っているのが公明党という悲惨な状態。

まぁ左派とか右派とかど〜でもいいから景気対策してくれ

アメリカの議員選挙って
投票率30％なの？

おれは、自民も民主も嫌だから共産入れるけど、小選挙区じゃ
絶対死に票だもんね。しらけるよね

カルトがキャスチングボード握っているのは
世界でも日本ぐらいかなあ

今まで、増税、とくに消費税で、負けたことはいっぱいあっても
、増税唱えて、勝った事例はない。

つまり、民主党は負ける。これ当然

そういや今回は小選挙区制のせいなのか、ポストに選挙ビラが来ないな。
前の区議選の時はすごかったが。

だいたい、民主党は、万が一勝ったら、公明と組むことすら辞さないだろ。
それよりは、自民が大勝したほうが百倍まし

>>382
各党代表のうち、公明党の神崎代表がもっとも景気対策に積極的な罠

罠　罠　罠

>>387
自民大勝しても公明とは切れないだろ。
小泉がいる限りね。

あの〜最高裁判所裁判官国民審査て皆どうしてますか？
法律・裁判結果に疎くてよくわからんのですが。
ここには法律詳しい人居そうなので教えて頂ければ幸いです。

じゃあ結論としては協賛が政権取れるわけがないので、
層化に牛耳られる恐れをなくすため個人・政党ともに共産でOK？

>>390
こんな切り口で、投票があることは覚えておいたほうが良いかも。

http://www.ne.jp/asahi/ippyou/kakusa/kaihyou.html

小選挙区制で、なんかどんどん世襲制が進行しそうだね。

今は２世３世だけど、いずれ４世５世になっていくんだろうね。

亀井みたいな庶民の苦しみ知ってる叩き上げが居なくなるってのは悲しいね。

>>335
40 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/20 09:53

なんで今さら小渕を貶めるヤシが出てくるのか不思議だな〜。

いくら小渕を貶めたところで、小泉が平成最大のＤＱＮ首相だって
事実は動かしようがないんだけどな〜。ちなみに、その次のＤＱＮ
首相は橋本だな〜。ヤシは速水を日銀総裁にした点で、小泉よりも
日本に与えた害が大きいかも知れないな〜。どっちも、パフォーマンス
好きのアホのＫＯ出身、という点でも共通してるな〜。


41 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/20 12:48
>>40
マスコミ主流と同じ
バカダ大学のご出身で？


42 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/20 12:58
ケイオウもワセダも実務能力無さそう。最近はヒトツバシに注目か。
でも最終的には出身大学は関係無いな。これオレの実体験から。


43 ：名無しさん＠１周年 ：02/08/20 12:58
>>41
私立ではないな〜。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1029759984/40-43

この40と43は、だな〜としか思えない

>>335
最近のことではないかもしれんが

みちのくプロレスのザ・グレートサスケが来年参院選に出る模様。。

民主党で。

>>396
横須賀のお馬鹿さんよりはマシかもな。

>>396
こいつが当選したらホントに終わりだ・・・
つーか岩手はもう飽きたのか？

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20031102_10.htm
サスケ来夏　参院選民主党から出馬表明

小泉は「公約を破ることなど些細なこと」
だそうだから、
選挙が終わったら口当たりのいい公約は全て破棄するんだろうな。
要するに公約も何も無しに選挙をやっているということ。
こんなふざけたところに投票する人間ってアフォ丸出し

>>400
言葉尻に永遠と噛みついている情けない批判だな。
３年間の任期の間にどんな情勢が変わっても公約は
絶対守るべきとでも思っている？

馬鹿と小泉信者は死ななきゃ直らない
ハズカシ

＝神戸空港建設に賛成した土井たか子は恥を知れ＝
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028773403/-100

人気取りのために国民の前では、
他党の議員の土建政治や金権腐敗を批判する土井。

地元ではコソコソと、誰よりも汚い利益誘導土建政治を行い、
誰よりも腐敗している。

神戸市予算案：財源不足のなか神戸空港に総額５１０億円
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/20/20020220k0000e040021001c.html

>>384
たしかフランスでもルペンの自民党だか自由党が（ｒｙ

>>390
こないだの宅間裁判の２人の判事には○つけるつもりだな〜。
罪刑法定主義の無視が著しいかったからな〜。高裁の判断の
方が妥当だったな〜。

>>394
それはオレが「だな〜」になった直後で、まだ「だな〜」をハンドルに
してなかった頃のカキコだな〜。

そのうち日本も欧米が行う外交ゲームの遊び場になる。
現状維持を続けると欧米の軍事援助を受け取る代わりに
日本の富を売る売国行為を首相がやらざるおえなくなる。

アフリカは白人の食卓だ。フランスの庭だ。
そのフランスの庭であるアフリカを米英が侵食している。
たとえば、フランスの援助でできた真っ当な選挙による民主化政権を
米英の援助を受けた極悪共産ゲリラがその民主化政権の不意を突いて、
国家転覆を成功させ、フランス製の社会資本インフラを破壊するーー、
こんなオモチャ状態になっているので、アフリカには理念もヘッタクレもない。
そのような白人による遊び場がアフリカだ。米ソ冷戦終結後も
アフリカでは「フランス」vs「米英」の代理戦争ゲームが現在も続いている。
アフリカ大陸は米英仏の軍事産業を維持させるためのお得意さまだ。

過去も現在も未来もアフリカは天然資源による争いが激しい。
ダイヤなどの宝石の軍事政権、産業用レアメタルの軍事政権、石油の軍事政権が
それぞれ日本の安土桃山時代のように群雄割拠してお互いに戦っている。
そんなコップの中の嵐の中で米英仏が自国の欲しい資源によって
武器を売りつけ応援する軍事政権をコロコロ変えている。
最近の欧米はアフリカの軍事政権へ民間の軍事顧問団を派遣するなど、
武器販売の直接営業よりも姑息な援助や悪質な奸計をめぐらせている。

日本がアフリカで何かをする隙間はない。日本は国連で孤立しないように
国連の票がほしいだけでアフリカ支援をしている。

そのうちアジア諸国や日本自身も核保有国が行う外交ゲームの遊び場になる。
日本は早く国連安保理拒否権を手に入れ核武装をしないと、
欧米の軍事援助を受け取る代わりに
日本の富を売る売国行為を首相がやらざるおえなくなる。

『構造改革』と称される経済政策は、グローバリズムの名の下
にＩＭＦがアジア・アフリカなどの第三世界の経済を解体収奪
し富を吸い上げる暴力的経済収奪システムのことでありネオ植
民地主義と呼んでよいものである。ノーベル経済学賞受賞者で
あり、世界銀行の上級副総裁であったジョセフ・スティグリッ
ツはアメリカ・IMF主導のグローバリズムと構造改革に強く異
議を唱えている。スティグリッツによれば『構造改革』の実態
は第三世界の経済社会の『構造破壊』であるということだ。即
ち、ＩＭＦ改革という虚構の下で容赦無くインドネシア、タイ、
韓国、エクアドル、エチオピアなどのアジア・アフリカ諸国の
経済を「緊縮財政強制」により破壊解体し、「資本市場自由
化」と「民営化」によりインフラや主要企業そして資源企業
（石油会社や鉱山会社など）を次ぎ次ぎとアメリカ資本が略奪
して行った。
　小泉構造改革と呼ばれるものは、このＩＭＦによる経済略奪
を、小泉と言う対日傀儡政権と日本の売国マスコミを通じて改
革の名の下に実行しようとする経済的謀略に他ならない。『構
造改革』は21世紀の国際的アヘン戦争であり小泉政権とはアメ
リカの対日搾取のための傀儡虚構政権である。アメリカは第三
世界や日本へ『民営化』を強制する一方で自国の郵政や公共事
業の民営化は一切行わず国益を保護する言うダブルスタンダー
ドを貫徹している。スティグリッツはアメリカ経済の実態を
『クローニーキャピタリズム（身内びいき資本主義）』である
と批判し、これを放置すれば国際的な経済的破局を招来させる
と警告する。
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000745.html

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1029759984/
上のこのスレ読んだけど小渕氏は調整能力はすごかったんですね

>>405
良かったら詳細教えてくれ（上の方のレス）

>>408
政治板って、政治センスも無い暗愚が多いな。

TBS

小鼠は益々カルトがかってる。
過去スレででた「ミクロ馬鹿」って言葉を思いだしたよ・・・

例の世論調査とやらで小泉に都合の良い結果が出ているが､
アレはまたしても小泉に阿るマスコミの策だろうよ。
総裁選で絶大な効果をあげたんで清和会が調子に乗ってやらせているのだろう。

日本国民の経済音痴ぶりも重傷か。
ニュー速＋見てると疲れるし鬱はいってくる。
そして世襲政治家の馬鹿どもはなんとかならんのか・・・・。

ニュー速＋の政治関係スレは、大半が厨と工作員なんだから、いちい
ち真に受けていたらそりゃ疲れるでしょう(w

>>409
失礼、間違ったな〜。宅間事件ではなく、新潟少女監禁事件
だったな〜。あの小法廷の併合罪の解釈には問題が多いな〜。

東京放送関係で今のところ32？ｗ

>>412
俺は、小泉に都合が良い結果だと陰謀論振りかざすあんたの偏向
ぶりが疲れて頭痛いよ(w
週刊誌やTVの民主党持ち上げぶりはスルーですか？
小泉を退場させたいなら、電波飛ばさずキチンと批判しようぜ。
でなきゃ、どこぞの工作員と罵られたって文句は言えんぞ。

世論調査で自民大勝と新聞が報道すると、野党に同情票が動く
法則も有るしね。
少なくとも、左派マスコミは民主支持の様だね。

小泉の最大の背信は「自民党をぶっこわす」という公約を反故にした事だ。

>>416
横レス失礼。
TVはともかく週刊誌ごときの情報を新聞以上に真に受けるのが
多くいるとも思えないのだが。
それに小泉の経済政策の問題点は議論され尽くしているかと。

左派系の朝日は小泉の経済政策路線を支持していたはずだが、反小泉？
朝日が文句言うとしたら外交政策ぐらいだろう。
毎日は層化御用達だから当然小泉支持では。

>>418
「小泉に協力しなければ」の話。
変な夕刊紙読んでると、誤った政治知識が増えますよ。

>>417
＞少なくとも、左派マスコミは民主支持の様だね。

社の威信をかけて民主支持だよなあ。
Ｎ＋じゃないが、心底売国奴だと思うよ。

News23 2003年9月25日　米国発　日本核武装論

ネオコンの論客チャールズ・クラウトハマー氏 は
ワシントンポスト紙の2003年1月3日紙面で
「日本核武装論」を発表している。
その日本核武装論を日本のテレビが詳しく
インタビューしたときの抜粋　2003年3月5日収録

「日本は戦後５、６０年米国を頼りにしてきました。
　米国は地球上のみんなを守るために戦争に出かけ、今ちょっと疲れてきました。
　とくに日本のような豊かな国を守るのはね。
　日本のために米国が核戦争の危険を負うのはつらいということもお分かりでしょう。
　我々は『核』で自分たちを守ります。
　ですから日本も自らの防衛のために今以上のものを持つべきなのです。」

動画の映像部分の品質は50kbps
ファイル容量5.97 MB (6,262,714 バイト)
コーデック　Microsoft MPEG-4 V2
http://www35.tok2.com/home2/e7t3s7h8/top.html

　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　＜　ゴチャ
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼

イラクが攻撃され日本が笑う。
まるで社長の命令でリストラされる社員にツバを吐く同僚が日本。
　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　我が国でミサイル防衛が完成し
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　日本が用済みになったら
　　　　　　　　　　　⊂⊃ 米民主党／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/　　　海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　貧乏で悔しかったら核武装してみな
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/ 　　＜　日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理常任理事国会議で満場一致で
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼
アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために
在日米軍が爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。

北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。
だから日本は国連安保理の拒否権を手に入れ核武装をするしかない。

民主党の財務大臣に、アホキバラ　だってっさ。
民主党はやばすぎ

>>405
罷免したい裁判官には×だと思われ
罷免する気がなければ何もつけなくてよい

インタゲ派の望む経済政策（だいたいの）って、本当にどこの政党も言ってくれないねｗ
可哀想になってきたよｗ

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>424
ソース
http://www.bloomberg.co.jp/news/mof.html?s=AP6cdviVXjeCWsZGK

金子といわないだけマシか？
榊原は構造デフレ言い出す前はまともだったんだがなぁ・・・

竹中といい、榊原といい、マスコミに出てる奴を起用する傾向にあるのはなんともな・・・
このままだと次は財部とか斉藤精一郎とか言い出しかねないじゃないか・・・

今や政治はワイドショーだからな。

だから俺達にも盛り上がれるんだよｗ

かつて榊原は、政府紙幣による公的資金投入を唱えていた。
http://www.genron-npo.net/guidance/melma/022.html
デフレ下での不良債権処理に対するクッションとしてマクロ政策が
議論されるのなら、痛みに対するクッションとしてマネーを
提供することに徹すればいいと私は考える。公的資金の投入は、
結局マネーで行うしかなく、私はかつて、それを1回限りの
政府紙幣でやれと提言した。

小泉支持という人達はデフレ歓迎なんですかね。
主婦層に人気があるというのも、結局は食料品とか日用品の
値段が下がってるのが一番支持されてるん点なんでしょうか?

これでは、景気回復3年無しの発言もプラスになるかも。
特に年金暮らしのお年寄りではデフレの状態が一番暮らしやすい
んでしょうね。

どうせマスコミに出てるのなら
ＷＢＳの伊藤元重にしろよな・・・

つーか

榊原を財務大臣って意味が分からんのだが(´Д｀；)
おまけに田中康夫ってw

なんやかんや言いながら抱いていた、俺達のわずかばかりの期待を、
右斜め下４５度の角度で彗星の如く速さで、通り過ぎていってしまったな。

>>433
植草の方がよかった？

財務　　　　ドイツ武者
国土　　　　ＧＳ山崎
経済金融　野村植草

こんなのどう？

山崎、榊原、田中のトンデモデフレ三魔人かぁ・・・

民主党カイカク推進政権発足　→　想起崩壊　→　自民党リフレ政権

というシナリオに一歩近づいたな・・・

>>437
つーか、今回の選挙も与党勝利で決まり、民主党政権はできないだろ。
当分改革バカの天下が続く。
いつまで続くぬかるみぞ･･･。

>438

どう頑張ったって議席が過半数に足りないからね、民主党は。
公明党とでも連立組めば話は別だが

　　　　　　　11月9日ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 総選挙ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　投票だワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀　）+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）（´∀｀　）（つ　　 丿ヽ　⊂丿
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　ﾋﾟｮｰﾝ
今まで通りで良い人　→自民党に投票！
新しい空気にしたい人→民主党に投票！
みんなもこのAAをコピペして他スレに伝えようワッショイ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

小渕政権時同様、今まで通りで良い人　→自民党に投票！
中国に帰属したい人→民主党に投票！
小泉LOVEの人→中央線に投身！

1 ：⊆(＠゜▽゜＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c ＠体脂肪率23%φ ★ ：03/11/04 16:59 ID:???
米モルガン・スタンレー証券チーフエコノミスト、ステファン・ローチ氏は2日、米国が対中貿易
制裁を実施する可能性が高いと警告するとともに、日本の経済運営について「無能だという表れだ」
と厳しく批判した。
ローチ氏は「米国が中国に対して貿易保護制裁を実施する可能性は非常に高い。
今はそこまで達していないが、危険は高まりつつある」と警告。中国が人民元固定相場制を
変更しない限り対米輸出製品の関税を大幅に引き上げるとの法案が9月中旬に上院下院両
議会に提出されたことに関し「成立の確率は五分の一にも満たないと思うが、米国の政争激化
にともなって、特に米国内の失業率増加などが続けば、その確率はさらに上がる可能性がある」と指摘した。
また、ローチ氏は日本の経済運営に関し、市場経済と矛盾した政策を継続していると厳しく
批判。「日本はこれまで円安を阻止するため、外国為替市場に1250億ドルの市場介入を行って
いる。これによりドル圧力が他の通貨とりわけユーロに転移された」と指摘した。さらに、「この1年
の間、日本は先頭に立って中国を槍玉に挙げ、人民元の切り上げを要求するとともに、世界のデフレの
責任を負うべきだと言ってきた。これは日本の大きな誤りで、自身が無能なことの表れだ」と述べた。
「人民網日本語版」2003年11月4日http://j.people.ne.jp/2003/11/04/jp20031104_33751.html

民主党が政権取ったら榊原が財務大臣になるそうです。
あと田中康夫とかとんでもないメンバーが入閣予定。
民主ここまでひどいとは。
自民も駄目、民主も駄目、おれたちゃどうすりゃいんだYO!?

>>444
２ちゃんねらーが出馬すればよいのさ。俺はそのうち出ます。

大蔵官僚だった頃の榊原がでるのか、
エコノミストになった榊原がでるのか
一応大蔵官僚だった頃はまともなことを言ってたんでしょう？

ローチさんの言ってる事は正論のような気がします。
また、バフェット氏やルービンさんもアメの赤字の問題を取り上げはじめました。
そんななか、世界同時株高が続いています。
さて、世界経済はどうなるのでしょうか？

>444

民主党にも小沢鋭仁とか居るんだけどな・・・

>>447
ところでバフェットはユーロを買っているのか？

ニューステ
にすごいメンツが出てる

産業を何とかするってのは、産業にかねをぶち込むって琴か？

個人的な考えではバフェット氏が買ったのは、
羊、カナダ＄、日本円ではと推測しております。

いまや日本でもっともマシな政党は共産党になってしまいました。
とほほほ

>>414
＞あの小法廷の併合罪の解釈には問題が多いな〜。

へ？どんなところが？
あんまり陰惨な事件なんでもう覚えてないけど、
判決当時手元の罪数理論と照らし合わせたところ
ギリギリだけど全く無理のない判断だったけどな。
きっちり罪刑法定主義の範囲内。
だな〜さんはどんなところに、裁判官を不信任しなければ
ならないほどの捨て置けない「問題」を見て取ったんだい？

>>454
通常であれば１年程度の下着ドロと最高刑10年の監禁
致傷を併合加重して懲役15年って帰結はありえんな〜。
実質的に刑の長期を1.5倍にしたに等しいからな〜。適正
手続違反、さらに国会の立法権の侵害といえるな〜。
安易に民衆に迎合した判決であると考えるな〜。

>>455
和歌山毒カレー事件の死刑判決はどうよ？
やっぱ不当判決なの？

>>456
事件の詳細は知らないが、殺人罪（刑法199条）には最高刑が
死刑と書かれているから、右に述べた新潟少女監禁事件に係る
問題は、毒カレー事件においては問題にならないな〜。

>>455
＞実質的に刑の長期を1.5倍にしたに等しいからな〜。

併合罪では重い方の刑の１．５倍まで処罰することができるはずだけど。
ゆえに

＞適正手続違反、さらに国会の立法権の侵害といえるな〜。

も成立せず。

＞１年程度の下着ドロ

問題はこれが監禁の機会に行われたところにある。
それが監禁罪を滞りなく行うために必要不可欠ｗなら吸収されるところだが、
必要もないのに２重に犯罪を連ねたところに通常よりも重い規範への抵触を
見て取ることができる。
ゆえに、窃盗罪の刑罰範囲と照らし合わせて５年をここにかけることは不可能ではない。
少なくとも司法の裁量の範疇のはずだよ。事実認定に誤りがあったわけでもないし、
素人がそんなことで裁判官をやめさせるべきだと主張するなどお門違いだね。

小泉は「公約を破ることなど些細なこと」
だそうだから、
選挙が終わったら口当たりのいい公約は全て破棄するんだろうな。
要するに公約も何も無しに選挙をやっているということ。
こんなふざけたところに投票する人間ってアフォ丸出し

>>458
形式的理解だな〜。

（有期の懲役及び禁錮の加重）
第47条　併合罪のうちの二個以上の罪について有期の懲役又は
　　　　　　禁錮に処するときは、その最も重い罪について定めた刑の
　　　　　　長期にその二分の一を加えたものを長期とする。
　　　　　　ただし、それぞれの罪について定めた刑の長期の合計を
　　　　　　超えることはできない。

刑法47条は、同条但書の存在から、併科の際の刑の長期化を抑制
する趣旨であって併科することで刑を1.5倍に長期化することを認める
趣旨ではないと解されるな〜。しかるに、本件の最高裁の判断は、
解釈によって独自の罰条を作成したに等しく、容易には認めがたい
ものだな〜。

また、キミは「素人」というが、オレの解釈は高裁判決の解釈と同等
だな〜。キミは高裁判事を「素人」というつもりなのかな〜ｗ

また、最高裁判事につき、理由なくリコールの意思を表明できるのは
国民固有の権利であるな〜。その正当な権利の行使につき、「お門違い」
というのも噴飯物だな〜ｗ

>>458
補足すると、憲法31条によって、監禁致傷で10年を超えた
懲役を科すことはできず、また、14条・32条から、同様の
犯罪（この場合の下着ドロ）につき、同様の刑を科されることを
憲法は保障していると解されるな〜。従って、例の被告人には
せいぜい懲役11年を科すことしかできないと解されるな〜。

赤門の人たちに告ぐ、法律板に行きなさい！！

確かＴＶで誰かが「監禁されていた少女の監禁期間を考慮してああいった判決をしたんだろう」といっていた。

>>461
１５年−１１年＝４年　　　　　　じゃあ、この「４年」分ってなに？
国民の怒りかな？

>>463
確かに、あの事件の犯人は卑劣であり、結論において懲役15年が
不当に長いとはいえないな〜。しかし、だからといって、罪刑法定
主義を実質的に蔑ろとする判決を下すことはできないな〜。立法の
欠陥と考えるべきだな〜。

>>464
その４年の背景には、「重罰にせよ」という国民感情があるのは
確かだな〜。しかし、裁判所は、いわゆる民意に抗ってでも、法を
守るべき使命を担っているな〜。あの事件での最高裁の判断は、
かかる裁判所の使命を自ら放棄したに等しいとオレは考えているな〜。
だから、「罷免可」に丸をつけるのだな〜。

>>460
＞オレの解釈は高裁判決の解釈と同等だな〜。

高裁の判事にも地裁の判事にも罪刑法定主義の下で自由裁量権がある。
力関係の上下はあるものの、両者で見解がずれるのはいわば主観の相違だ。
しかし、罷免する権利を持つ国民が裁判官の自由裁量権を否定してすぐに
バツ印をつけるようなことになれば、それこそあなたがおっしゃるように
司法は大衆の感情論に左右され、法で保護されているはずの安全弁をなくす
ことになりかねないだろう。裁判官の条件付自由裁量権に不満があるなら
その部分の法改正に働きかけることで解決するべきだ。
もちろんそうやって国民が、法を遵守し自分の信念に正直であった裁判官を
罷免したとしても違法なわけではないが、少なくとも民主主義社会において
はそれは「お門違い」の盲動だろうと思われる。

＞併科の際の刑の長期化を抑制する

１．５倍以内の刑罰に抑えていることで満たしてますがね。
短縮しなければいけないという法でもないし。

荒鳩は言ってることが滅茶苦茶だぞ。

>>461
＞14条・32条から、同様の 犯罪（この場合の下着ドロ）につき、
＞同様の刑を科されることを 憲法は保障していると解されるな〜。

いや、そりゃおかしいね。
憲１４、３２で命じられているのは刑事法は刑罰の評価基準を一定
にしなければいけないという、ただそれだけのことだろう。
例えばさ、今最高裁のマニュアルで、違法有責の殺人罪成立で
情状酌量の余地無しの場合、１人殺したんだったら懲役８〜１０年、
２人なら１０〜２０年、３人なら無期、４人以上で死刑、という
ものがあるらしいんだけど、これもさ、何で罪の重さを単純に
殺した人数で量れると決めてるのか、極めて不可解なんだよね。
憲１４、３２は刑罰酌量作業を単純化して裁判官に楽をさせることを
目的とした条文にはなりえないはずなんだがね。

>>467
裁判官の裁量権にも限界があり、刑法47条の趣旨を考えれば
本件判決は裁量権を逸脱していると考えるな〜。そして、かかる
裁量権を逸脱した判決を下す判事には辞めて頂きたい、と考えて
罷免投票を行うことは、国民の当然の権利の行使であるな〜。

＞少なくとも民主主義社会においてはそれは「お門違い」の盲動
＞だろうと思われる。

「お門違い」は、まさにお前の言説であるな〜ｗ　憲法が最高裁の
裁判官につき国民審査を定めるのは、まさにこのような形で司法に
民主的統制を及ぼす趣旨であるな〜。

>>467
＞１．５倍以内の刑罰に抑えていることで満たしてますがね。
＞短縮しなければいけないという法でもないし。

でも>>460の
＞　　　　　　ただし、それぞれの罪について定めた刑の長期の合計を
＞　　　　　　超えることはできない。
あたりにひっかかちゃいませんか？
これを満たした上で1.5倍という風に見えますが。

>>469
では思考実験をして見るな〜。まず、司法官憲に下着ドロが
発覚して裁判になり、通常の扱いで懲役１年が確定したと
するな〜。そして、その後に監禁致傷罪が露見して裁判になった
とすれば、最高でも懲役10年を科すことしかできんな〜。合計で
懲役11年だな〜。なのに、同時訴追したら懲役15年にできるって
のか〜ｗ　めちゃくちゃもいいとこだな〜ｗ

>>468
裁判官の罷免は、不正を犯してそいつに裁判官をやる資格がないと
判断される場合にだけ意味があるだろう、ということを言ってる。
そのことをだな〜さんに主張することも民主主義上の正等な行為ですが、何か？

>>471
監禁致傷罪は長期10年、下着ドロ（窃盗罪）も長期10年であるから、
形式的には懲役15年を科せるのだな〜。しかし、刑法47条は、但書が
置かれた点から、併合加重する場合にも、各々の犯罪による処罰を
合算したものより重くは罰しない、という趣旨と解するのが妥当だな〜。

>>473
そういう場合の手続として、憲法は弾劾裁判制度を
置いているな〜。そして、国民が個々の裁判官の
不正を捜査するということは考えられないな〜。
従って、国民審査制度が、不正を行った裁判官を
罷免する制度であると理解するのは困難だな〜。

>>471
＞これを満たした上で1.5倍という風に見えますが。

満たしてるじゃん。

＞憲法が最高裁の裁判官につき国民審査を定めるのは、
＞まさにこのような形で司法に 民主的統制を及ぼす趣旨であるな〜。

「このような形で」ですか。

>>472
それは>>469の「最高裁マニュアル」批判を全否定できる話ではないですよね。
まあ、どちらかといえば刑の平衡はそちらに分があるようですが。
−４年分は捜査官憲が無能だから課されなかった、と解釈すればよいでは？

>>473
＞裁判官の罷免は、不正を犯してそいつに裁判官をやる資格がないと
＞判断される場合にだけ意味があるだろう
裁判官に対する国民審査は、裁判の判決自体に対して審査をするのではなく、
それ以外の行動に対して審査するのが本来の目的ということですか？

>>474
そのように思えますね。条文を見る限りは。

犯罪者の味方必死だなｗ

>>476
＞＞これを満たした上で1.5倍という風に見えますが。
＞
＞満たしてるじゃん。

満たしていないように見えますが。

＞第47条　併合罪のうちの二個以上の罪について有期の懲役又は
＞　　　　　　禁錮に処するときは、その最も重い罪について定めた刑の
＞　　　　　　長期にその二分の一を加えたものを長期とする。
＞　　　　　　ただし、それぞれの罪について定めた刑の長期の合計を
＞　　　　　　超えることはできない。

それぞれの罪について定めた刑の長期は
１０年と１年ですよね？
すると、それぞれの罪について定めた刑の長期の合計は１１年に
なるわけですよね？
つまり
＞　　　　　　ただし、それぞれの罪について定めた刑の長期の合計を
＞　　　　　　超えることはできない。
では１１年を超えることはできないと書かれているということですよね。

それなのに
＞　　　　　　禁錮に処するときは、その最も重い罪について定めた刑の
＞　　　　　　長期にその二分の一を加えたものを長期とする。
の部分だけを考えて１５年にするのはおかしいということでは
ないですか？

>>476
国家無謬主義に毒されてるな〜ｗ

>>478
あの犯人は終身刑なりなんなりを科されるべきであったと
考えるが、立法がそのようになっていない以上は、致し方
ないのだな〜。あいつがどうこう、という問題ではなく、法治
主義を堅持すべきって話だからな〜。

>>475
常に裁判官の誰かが罷免されなければ国民審査制度は
機能できないという見解はおかしいと思われます。
裁量の許されている部分についての裁判官個人の主観的判断の是非を
理由として罷免にサインするのは賢い行動とは思えませんね。

>>479
いや、条文上、窃盗罪の長期は10年なのだな〜。しかし、
例の下着ドロは、通常１年程度の懲役刑しか下らないの
だな〜。だから、極めて形式的に刑法47条を適用すれば、
懲役15年を科すことも可能なのだな〜。しかし、同条の
趣旨を考えた場合、同条は、本件につき、懲役11年まで
しか許容しないと考えられる、ということなのだな〜。

荒鳩って法律関係の仕事の人なのかしらん。
書き込みから「一般人は大人しく黙ってろヴォケ」というのが滲み出ている。

>>481
お前は勝手に「裁量権の範囲内」という主張を繰り返しているが、
オレは、さっきから言っている通り、「裁量権の範囲を逸脱した」と
考えているのだな〜。

でもよく読んでみると、わからなくなってきた。

そもそも長期とは何ですか？
「最も重い罪について定めた刑の長期」ですか？
それとも
「最も重い罪について定めた刑の長期にその二分の一を加えたもの」
ですか？

もし後者ならあらはとさんの言っていることのほうが正しいことになりますが。
でも後者だとしたら但し書きの意味がまるでなくなりますけどね。

>>483
極めて行政側の思考であるな〜ｗ

>>485
条文上、監禁致傷及び窃盗罪は「10年以下の懲役」と
書かれているな〜。んで、懲役の最低刑は1月であるな〜。
つまり、監禁致傷及び窃盗については、短期１月、長期
10年、ということになるわけだな〜。

>>479
＞それぞれの罪について定めた刑の長期は１０年と１年ですよね？

違います。

>>480
まあ、本当言うと今回の件は致し方ないものとして（吸収一罪で懲役１０年食らわして）、
刑法改正を急いで監禁罪関連の犯罪の刑罰に幅を持たせるようにするべきなんですけどね。
それは分かっているんですが、一審判決も罷免されて仕方ないほど拙いものではないですから。
感情で突っ走るのを嫌うだな〜さんは遊び心で罷免にサインなどしないはずだと信じていますよ。

＞国家無謬主義に毒されてるな〜ｗ

刑事裁判の場合は、裁量とルール（マニュアル）のどちらが、
司法の権限を保ったままその誤謬を小さくしてくれるんでしょうかね。
ただし、どちらに従うにしても法規上の問題がないことだけは断っておきます。

>>488
＞（吸収一罪で懲役１０年食らわして）
やはり刑法については理解が足りないようだな〜ｗ

罪質が異なり、また、54条の場合にも該当しない以上、
吸収一罪、という処理はありえないな〜。

＞感情で突っ走るのを嫌うだな〜さんは遊び心で罷免に
＞サインなどしないはずだと信じていますよ。

遊び心ではないな〜。法治主義及び罪刑法定主義の堅持の
ために、絶対に罷免可に丸をつけるつもりだな〜。

>>488
＞＞それぞれの罪について定めた刑の長期は１０年と１年ですよね？
＞
＞違います。

ってことは１５年と１．５年ということですか？
でもこのように考えると、条文の
＞　　　　　　ただし、それぞれの罪について定めた刑の長期の合計を
＞　　　　　　超えることはできない。
のこの部分はまるで意味がない文になってしまいますが？
これは法律作成者が不必要な文を入れてしまったということですか？


でも>>487のだな〜さんがいうには、
＞つまり、監禁致傷及び窃盗については、短期１月、長期
＞10年、ということになるわけだな〜。
10年と1年ということになりますね。

さて、どちらの解釈が正しいのやら・・・。

t.mは落ち着いてちゃんと書き込みを読め

>>484
裁判所のマニュアルに裁判官の裁量を拘束できると考えられますか？
それと、刑事裁判で判決が大きく振れることはこの件に限ったことでは
ないんです（刑事は先例拘束性が比較的弱いですから）。
でも、だからといって、判決が似たような過去の事案と比べて重くなる
度に、あなたは裁判官の許されない恣意として罷免を要求するのですか？

>>479

おまえは、馬鹿過ぎ。恥を知れ。

>>488
最後に補足すると、刑法47条につき、お前及び最高裁は、形式的に
要件を満たしている限りは長期を1.5倍にして問題はない、と解釈して
おり、オレ及び高裁は、各々の罪で通常科される刑の合計を超えては
ならないとする趣旨である、と解釈しているわけだな〜。そして、どっちの
解釈が妥当かにつき、国民の審判を仰ぐのが国民審査制度であるな〜。

だから、お前は無印で、オレは○をつけて出すのが、正しい投票の
姿だな〜。

t.m　は、自分がバカだってわからない典型的バカだから。
バカなこと言っていても、労して解説しなくていいよ

>>489
＞罪質が異なり、また、54条の場合にも該当しない以上、
＞吸収一罪、という処理はありえないな〜。

これは勉強不足です。スンマソンｗ
エート。罪質は保護法益の種類が一致するかどうかでしたっけ？

＞法治主義及び罪刑法定主義の堅持の ために、
＞絶対に罷免可に丸をつけるつもりだな〜。

「堅持」とまで言われてしまうとね。
もうなんとも言いようがないですな。
しかし普通はそこまでこだわらないものです。

>>492
マニュアルうんぬんの問題ではないな〜。オレ及び高裁は、刑法47条を、
各々の罪につき通常科される刑の合計を超えた加重を行ってはならない
とする趣旨と解釈しており、かかる解釈を前提とすれば、懲役15年を科した
点は裁判官の裁量権の逸脱となるのだな〜。

>>494
了解しました。

>>496
お前の解釈を前提とすると、全ての犯罪の刑の長期を、
法改正なく1.5倍とするに等しいこととなるな〜。これは
明確性の原則に反するな〜。

http://www.takaoka.ac.jp/zatsugaku/042/kobayashi04.htm
＞ところが刑法４７条には「ただし書き」があって、
＞「ただし、それぞれの刑について定めた刑の長期の合計を超えることはできない」
＞とされていますので、例えば、懲役５年の罪と懲役１年の罪が併合罪となる
＞場合は、７年６月ではなく６年の懲役を基準とします。

だとさ。

t.mは本当に救い難いな・・・

>>497
しかし下着ドロ→１年というのはマニュアル（先例）からの判断でしょう？

>>499
＞明確性の原則に反するな〜。

しかし運用上可能ではあるわけですし。
すると、明確性も判旨を含めて諸般の事情に照らし合わせて評価してやればいいのでは。

>>500
>>487ﾖﾒ

下着ドロのおかげで随分盛り上がれたので、
それに感謝しつつ退出します。
最後にレスをしたら。

>>502
｢運用上可能」というのは、お前及び最高裁の解釈に過ぎんな〜。
お前の解釈が絶対ではない、という点を理解すべきだな〜。

>>502
では荒鳩は下着ドロに10年の懲役を課すことも裁判官の裁量であり
文句をつけることはよろしくないと考えるわけだね。

今回の件については、だな〜の言うのがもっともじゃのお。


監禁と下着ドロで、殺人と同程度の刑というのは、おかしいじゃろ

しかし罪刑法定主義を厳格に適用するならばだな〜氏の意見が正しいのはわかるが、
「被害者の権利の侵害」に重きを置いた判決を下した判事はやはり「良心の人」であると
感じるから、罷免を求めるのはちょっと・・・。
多分だな〜氏は「家栽の人」とか嫌いなのかも知らんけど。

>>508
「良心」は曲者だよ。

>>506
上手いな〜。その切り返し方は気づかなかったな〜。

>>508
本件は、立法者が想定していなかった場合であるな〜。
そういう意味で、立法者に責任はないが、しかしやはり、
立法の欠陥と理解すべき場合であるな〜。そして、立法に
欠陥があるといって、裁判所が勝手に、解釈に基づいて、
法文にない形で犯罪を処罰できるとするのは、国民の
自由保障の見地からは、著しく問題のあることなのだな〜。

>>503
おお、そうか。やっと理解できた。
下着泥も最高10年の懲役なわけか。
1年かと思ってたよ。

んじゃあ、15年でも問題ないな。法律上は

＞＞508
「被害者の権利の侵害」って？
そりゃ、民事でやる話じゃろ

>>511
>>494ﾖﾒ

そもそもの問題は監禁罪が最長１０年ということで、こいつを改正す
れば無問題

>>514
ただ、事後法の禁止の原則があるから、今法改正をしても、
あの事件に適用することはできないのだな〜。

>>513
おお、さんきゅ。

ってことは長期の解釈として
通常課される刑の長期なのか、
法律上での長期なのか、
で議論していたわけ、でよい？

>>516
そういうことだな〜。47条但書は、形式的要件を満たして
いても、個々の犯罪につき通常科される刑の合計を超えた
刑を科してはならないとする趣旨である、というのが、オレ
及び高裁の解釈であるな〜。

>>541
「遡及処罰の禁止」ってのがあるんです。

>>506
オイオイ。過去レス読んでくれよ。
何年にも渡って監禁し暴行を加えていた悪質な一連の行動をとっていた機会に、
それを何ら省みずさらに商店に対しても関連して経済的損害を与えるという、
通常では考えられない規範からの逸脱ぶりに、通常の下着ドロの罰金や懲役数月
と同じ刑罰を下すことは妥当ではない、ということだよ。
それに、上で判決がひっくり返ったりしたら裁判官の出世に響くわけだし、
最高裁でトンデモ判決やってしまったらそれこそ大事件になってしまうよ。
つまり、許される範囲内のブレなら審判を繰り返すことで解消される余地があるのさ。
その中で裁判官は良心に従って思い切った判決を下す権利を与えられている、と。

>>507
＞監禁と下着ドロで、殺人と同程度の刑というのは、おかしいじゃろ

この場合、そもそも監禁致傷だけで１〜２人殺人罪と同程度の刑が与えられているわけで。

>>505
ケチをつけようと思えば、いくらでもつけられてしまうわけでしょ？
この場合、「何が条理か」まで遡らなければならないみたいですけどね。

>>517
そうかそうか、なるほどねえ。

ちなみに今までの判例では、どちらを適用しているのですかねえ？

>>508
家栽の人面白いね。
ただ、それこそ家裁は裁判官の裁量の範囲が広すぎるからな。
民刑事はあれほどには考える余地はないでしょ。
たまに桑田がやる刑事裁判はマンガだな〜という感じだし。
それと、実際の裁判官に世間知らずが多いという説は正しいらすい。

>>514
「無問題」とまではいかんす。

＞＞519何年にも渡って監禁し暴行を加えていた悪質な一連の行動をとっていた機会に、
それを何ら省みずさらに商店に対しても関連して経済的損害を与えるという、
通常では考えられない規範からの逸脱

で、１〜２人殺人罪とどっちが重罪なわけ？

>>519
つまり「品行方正な裁判官」が下着ドロをした場合は懲役1年でも
「拉致監禁をしている無職の男」が下着ドロをした場合は懲役5年にしてもいいわけだ。
それが裁判官の裁量と。

>>520
刑事裁判は先例拘束性が弱いことを断っておいて・・・。







最高？
そりゃ１１年が限度だろ？
ていうか判例は概ねそれに従ってきている。
だから、今回問題に挙げられてるんだよ。

>>519
同一の行為を行ったとしても、なんだかよくわからない「悪性」なる
ものを根拠に、加重を認めるって主張のように読めるな〜。

刑法は「行為」を罰するものであって、「人」を罰するものではないな〜。
お前みたいな奴が治安維持法とかを推進したんだと考えられるな〜。
危険思想だな〜。

>>519


強盗監禁なら、そうかもしれん。
しかし、窃盗じゃね。

>>524
国民の自由保障の見地から、特に法的安定性が重視される
刑事事件の処理において、「国民感情」なる不定形なものに
基づいて、通常の解釈の範囲を超えた15年の刑を出すような
判事には、最高裁にいてほしくない、というのがオレの見解で
あるな〜。お前はかなりご都合主義であるように思えるな〜。

>>524
＞刑事裁判は先例拘束性が弱いことを断っておいて・・・。

ああ、そうなんですかあ。
ではあまり判例を持ち出してもしかたないですね。


＞最高？
＞そりゃ１１年が限度だろ？
＞ていうか判例は概ねそれに従ってきている。
＞だから、今回問題に挙げられてるんだよ。

ということは、いままでの判例ではだな〜さんの解釈でなされていたが、
今回の事件はそうはいかないぞ、という感じですか。

>>522
＞１〜２人殺人罪とどっちが重罪なわけ？

監禁致傷罪だけで同等と位置づけられているんだから、
少なくとも等しいところでしょうよ。
じゃあ聞くが、君は９年間少女が変態の家に閉じ込められて病気になる
法益侵害は、カーっとなってつい１人殺してしまった場合のそれよりも
（自由、身体VS生命だから単純に比較できないけど）必ず軽いはずだ、
と言い張れるだけの根拠を持っているのかい？

>>523
もうこれ以上変態を論じない。

>>528
刑事裁判の先例拘束性が弱いってのは、荒鳩の脳内において
のみだな〜。

>>529
>もうこれ以上変態を論じない。

意味不明。

>>529
だから結論において、法的思考を離れて判断すれば、終身刑でも
妥当だっていってるだろうが〜。今問題になっているのは、法治
主義の話だな〜。結論が妥当だから法を捻じ曲げてもよい、なんて
思っている人間に、官僚になんかなってほしくないもんだな〜。

>>528
＞今回の事件はそうはいかないぞ、という感じですか。

というか、まあ許してやれよ、というか。

>>525
＞刑法は「行為」を罰するものであって、「人」を罰するものではないな〜。

そういった人格形成をしてきた「責任」を問うこともできるはずでしょ。
（というか人格非難を全部不可としたら、理論上有責な場合などなくなってしまうところに行き着く。）

＞お前みたいな奴が治安維持法とかを推進したんだと考えられるな〜。
＞危険思想だな〜。

ちょっとコレひでえっすね。
そんなんだからN速＋の厨房を味方につけらんねーんすよ。

>>526
確かに、大抵の強盗罪と同じ評価になってしまうわな。

＞＞529
監禁致傷罪だけで同等と位置づけられているんだから


監禁致傷罪の「最高　」とほぼ同等じゃろ。
殺人の最高刑は死刑じゃ。

どんなに長期間でも、しょせん監禁は監禁で、生命は奪っていない。
殺人より重いのは、おかしい

荒鳩が危険思想の持ち主というのはその通りだよね。
「通常では考えられない規範からの逸脱ぶり」の人間には
「通常の下着ドロの罰金や懲役数月と同じ刑罰を下すことは妥当ではない」んだから。

>>532
あれ。少し勘違いなさってません？
「一人殺し」と「今回の監禁致傷」との比較ですよ。

>>531
よその少女を９年も監禁して暴行を加えまくる人間の本質なんて分からない、ということだよ。
だからそれを「品行方正な判事」とやらと人格面で比較されても話にならないわけ。

>>530
民事と比較すればそうなんだけど・・・。
習わなかった？

>>533
＞というか、まあ許してやれよ、というか。

そうやって安易に例外を認めるところを「ご都合主義」と呼んだ
のだな〜。構造改革をやるために失業者が増えても仕方がない、
というぐらい、ご都合主義だといえるな〜。

＞そういった人格形成をしてきた「責任」を問うこともできるはずでしょ。

もちろんそうではあるが、あくまで構成要件該当行為の背後にある
人格への非難であって、構成要件該当行為を離れて悪性を罰する
ってのは、罪刑法定主義に反するな〜。

＞ちょっとコレひでえっすね。
＞そんなんだからN速＋の厨房を味方につけらんねーんすよ。

自分が書いた以下のレスを100回ぐらい読み返して見るのだな〜。

＞ 458 名前：荒鳩 本日のレス 投稿日：03/11/05 00:17
＞素人がそんなことで裁判官をやめさせるべきだと主張するなどお門違いだね。

>>536
＞民事と比較すればそうなんだけど・・・。
＞習わなかった？

現実がどうかはともかくとして、刑事事件の処理が大きく
振れたならば、国民の予測可能性は確保できんな〜。
従って、刑事事件こそ、先例拘束性を強化すべきなのだな〜。

>>534
だって既に監禁致傷罪の最高刑が殺人罪のある程度の刑罰よりも重いんだから。
すると何か？
殺人罪の刑罰が軽すぎるとおっしゃるのか、監禁致傷のが重過ぎるとおっしゃるのか？

>>535
「有責性」の語義を引いてきてから言ってくれ。

法改正した後に例えば今回の事件と全くおなじ行為を犯した犯罪者は
懲役何年になるの？

そう考えると今回の事件で懲役１１年は、おかしい気がする

>>540
キミが現行法制上、不可罰とされる行為を行ったが、
国民世論が「それはいかがなものか」と言い出して、
当該行為に懲役20年とかを科すという法改正を
行ったとするな〜。

んで、キミはそれで、「懲役20年は仕方がない」と
思えるかな〜？

別に、スピード違反をやった場合と想定してもよいな〜。

>>539
あげあしとるのも飽きたから正面から。
荒鳩は
A「拉致監禁をしている男だから下着ドロでも懲役5年は妥当」
B「拉致監禁の罪を現状の法律で相応と思われる懲役15年にするために
下着ドロを懲役5年にするのは妥当」
どっち？

>>537
＞お前みたいな奴が治安維持法とかを推進したんだと考えられるな〜。
＞危険思想だな〜。

俺はここまで言ってないけど。
大体、ご都合主義ならむしろ「構造改革のために景気回復」とか唱えるだろ。

＞あくまで構成要件該当行為の背後にある
＞人格への非難であって、構成要件該当行為を離れて悪性を罰する
＞ってのは、罪刑法定主義に反するな〜。

うん。そのとおり。でもさ、
最高裁のマニュアルは構成要件ではないんだよね。

＞従って、刑事事件こそ、先例拘束性を強化すべきなのだな〜。

それこそ危（ｒｙ

>>543
「素人は黙ってろ」というのは、容易に治安維持法的なものへ
繋がるとオレは考えるな〜。

＞＞従って、刑事事件こそ、先例拘束性を強化すべきなのだな〜。
＞それこそ危（ｒｙ

岩手教祖事件（だったか？）の補足意見でも読んどけっていっとくな〜。

>>540
ありがとう。

>>542
ちょっとずるいなその誘導尋問。
超長期的拉致監禁の機会に、無反省にも繰り返し
被害を拡大させた下着ドロだから懲役5年はギリギリ可能
かな。

>>545
お前、「機会」って言葉の使い方からして変だぞ〜。

>>544
＞岩手教祖事件の補足意見

どうも。

>>546
え？どうして？
だってあいつが履くわけじゃないでしょ＞その下着？

>>545
お前がスピード違反で捕まって、その後下着ドロで捕まった場合、
「無反省に被害を拡大したから懲役５年」で妥当なのか〜ｗ

>>548
「機会」というのは、その犯罪の現場と時間的・場所的に接着した
範囲に用いる言葉だな〜。監禁と下着ドロは場所的に接着してる
のか〜ｗ

>>545
通常の5倍でも？

>>550
監禁の成功のために町に買い物に出かけているんだろ？
つまりタウンの利用可能領域全体が監禁を直接的に補佐している場所なんだよ。
だいたい香具師は少女を連れ歩いたりしてるんだぜ？
そこは彼女にとって心理的イミョウチだったんだよ。

>>551
やっぱりちょっと重過ぎるね・・・。
２年６月ぐらいが限度だったかな。

あーやっとわかった。
荒鳩は下着ドロが少女の拉致監禁の続行のため、
つまり拉致監禁の一環として行われたものであり
その点で通常の下着ドロとは違うって言いたいわけね。
あってる？

>>541
「なんであいつのときは１１年でオレのときは１５年なんだよー。納得で
きないよー」という人も出てくると思う。

どっちもどっちなんじゃないかな

で、その判決１５年を出した裁判官の方々の名は何と申すのかね？

>>547
貼っといてやるな〜。

http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/DC810E2283D8838949256A850030A98E?OPENDOCUMENT

>>553
イエ〜ス！
ありがとうございますた。

>>553
みたいなことを言っているようだが、はっきりいって、
無理のありすぎる解釈だな〜。

>>554
酒気帯び運転罪の罰金が引き上げられたが、そのような
問題は起こっていないな〜。

行為時の法律で処罰されるのが大原則だな〜。

>>557
でもやっぱり無理があると思うよそれは・・・
>>558でだな〜がもう言ってるけど。

>>547

こっちもだな〜。

http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/7A9EDA181AC256B549256A850030A93F?OPENDOCUMENT

>>539

監禁致傷　の最高刑っていっても、ものすごい悪質な例じゃろ。
たとえば、拷問し、手足をもぎ取って、両目失明させたとか。

それで、やっと、一人二人の殺人と同じくらい。懲役10年。

で、どうして、今回のが15年なのかい？
おれは、せいぜい、7-8年くらいでいいとおもうぞ。

＞監禁致傷　の最高刑っていっても、ものすごい悪質な例じゃろ。
＞たとえば、拷問し、手足をもぎ取って、両目失明させたとか。

国民感情的には死刑だな

>>555
確認したら14年だったな〜。

http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/BFE3A2F5645B1CA649256D6000269EBC?OPENDOCUMENT

裁判長裁判官　深澤武久　裁判官　横尾和子　裁判官　甲斐中辰夫　裁判官　泉　�ｺ治　裁判官　島田仁郎

だな〜。

>>564
その判決でも
>同条（47条）がいわゆる併科主義による過酷な結果の回避という趣旨を内包した規定であることは明らかであるが
ということはやはり認めているんですな。

ついでに、東京高裁判決な〜。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/543785dfff7a51b449256cb100034e19?OpenDocument

お休みだな〜。

あっ。>>557は俺す。

>>556
ああ。わざわざありがとうございます。

>>565
そうなんだな〜。だから、本件判決がご都合主義の
謗りを受けても致し方ないのだな〜。

今回の問題点は、監禁致傷じゃなくって

本来は、誘拐が犯罪の元のはず。
それと、犯人の家族が協力したこと。

誘拐は、時効か、あるいは実行時に、犯人が未成年だったからか、知らんけど
無理に、監禁致傷だけで重罪にしようとしているのは
、一種の遡及でもあるなあ

>>566
高裁の判決にも荒鳩の主張は入っているね。
>窃盗の点についてみると，監禁中に成長した被害者に着用させる衣類を万引きしたもので，
>監禁を継続する手段としての性質を有し，常習性もうかがわれることからすれば，
>この種事案としては犯情悪質である。
それでも懲役1年という評価みたい。

>>562
＞ものすごい悪質な例

９年間監禁とか。

色々知ってから見ると判決も興味深いものです。
だな〜氏、あとは荒鳩氏にも感謝。
では私もお休み。

>>570

そりゃそうだよ。2500円くらいの万引きじゃ、普通、せいぜい罰金だろ。
初犯なら、厳重注意くらい

もうねみいし判事擁護するのにも飽きたし疲れたから、今回の場合
１１年より長期の懲役は量刑不当ということで手を打っとくわ。
それじゃおやふみ〜。

民主が日銀本店の大阪移転を検討中とか。

狙いとしては日銀の独立性確保ってやつだよね。

>>573
手を打つとかそんな話なの？
真剣な議論に値すると思ってやってたんでしょ？
初めに考えていた自分の主張と違う側面が見えてきて、結果として考えが
変わっても何も問題ないじゃない。また本当に納得できないならそれは
それとして自分の中でじっくり考えていけばいいじゃないの。
そんな腐った態度みたいなレスしてると荒鳩ってコテは頭は良さそうだけど、
根っこの部分で意見に対する誠実さ真剣さがないと受け取られるよ。
毅然としてなよ。ちょとガッカリだぞ。

>>575
さあ？
こっそりお札を持ち出して本国に送金するつもりなんだろ？

話は変わるが、計ったように株が値上がりするんだなｗ
選挙後の株価は注目だよ。

まあ世界同時に株高だからなあ。なんでだろか。

世界中上がってるよな？日本だけなら「選挙対策」って理由があるんだろうけど、
ちょっと説明つかない。

んで、共通してるのは、別に失業率は世界中下がってない。

庶民の暮らしは相変わらず良くない。株だけが上がってる。

tm君ってほんと頭悪いんだね。
前からバカだとは思っていたけど、まさかここまでとは。
もう芯だほうがいいよ。

>>579
とりあえず日米はGDPがいい感じで成長しているからとか？

>>579
馬鹿。日本の株価が世界に波及しているんだよ。

>>575
なんで独立性が確保されるのか、そのロジックは？

1400兆円の個人資産のうち、674兆円が特殊法人など主に公的部門で使われており、
その赤字分の埋め合わせのため、
どの階層から搾取されるのですか？

日銀本店を大阪に　マニフェスト民主追加検討
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031105/NAIS-1105-02-02-55.html

何の根拠もないパフォーマンス政党、ここに極まる。

どうせなら、日銀本店をＮＹに移転したらどうだ？

>586

緑爺にやってもらうか(w

>>586
思わず感動しちゃったよ･･･冴えてるね、君ｗ

でも、日銀本店の移転の理由って何だろう？
残念ながら、俺にはわからん。

>589

俺にだってわからんさ(w

>>590
政府からの干渉を排除するって趣旨に決まっているな〜。

>>591

本店を移転するだけで、政府からの干渉を排除できるもんなのかい？

>>585のソースをよむかぎりでは、
大阪への利益誘導というか、首都機能分散というか、地方主権というか、
そういった趣旨っぽいが。

>>592
距離的に離れていれば、干渉はしにくくなるな〜。
「ちょっとこい」とか「今から行く」ってのの回数が
当然に減っていくからな〜。

地震対策でもあるんじゃないか？

>>595

そうかもしれないけど、電話や電子メールがあるじゃないか。
それで組織面での独立性は問題ないの？

経済板のお兄さんたちに質問なんだけど、

【政治】「日銀本店の大阪移転」民主党・菅代表と小沢氏マニフェスト追加検討
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031105/NAIS-1105-02-02-55.html

これってどうなの？悪影響だよね？

日銀の連中が接待でノーパンしゃぶしゃぶに行けないようにしてあるんだよ。

>>597
ごめん。モロ既出だってね。逝ってくる。
　　　 || ||
　　　 || |
　　　 ||　　ﾋｬｯﾎｳ
　　∧||∧
　（∩ ⌒ヽノ
　　＼　　 _⊃ 　ﾊﾞｯ
　　　　∪　　Σ
　　　　　　　　≡|￣￣￣￣|

いいんでないの。日銀大阪移転。
元々大阪だろ。
地方に政府機能移転すれば、多少なりとも潤う。
景気悪いとことに政府機能移転すれば、役人も多少考えを改めるかもしれん。

>>597
これって、建設族が公共事業で利権誘導してるのと変わんないじゃん。
ただ、対象が田舎でなく、都市部であるというだけの違い。
大阪府民の票を期待してるのがバレバレ。ポピュリズムもいいとこ。

>>601
意味わからん。

大阪に日銀本店を誘致しますから、大阪の皆さん、
ぜひ民主党に投票して下さいってことだろ。

本当に過疎化が進んでいるところに移転するなら
多少は意味があるかもしれない。

旭川なんていいんじゃないか？
クールに日本を見つめられそうで。

>>603
ごめん、意味わからん。

>596

顔が見えないのと直接会うのとでは圧力に雲泥の差があるよ。
特に日本人の気質ではその効果が大きい。

>>606

それは認めるけど、その効果はどのくらいなんだろ。
俺はちょっと懐疑的。

テレビ会議システムとかあるだろ
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20030127106.html

まぁ大阪に移してもほとんど経済効果がないのは確かだな｡

営業とかでも、込み入った話は直接顔を合わせるでしょ。

電話みたいな、ある意味オープンな環境じゃ
本音や突っ込んだ話は出来ない。

>>607
電話では居留守を使えても、直接こられては
会わざるを得ない、なんてこともあるな〜。

社会に出ると、そーいうのよくわかるように
なると思うな〜。

>>605
なぜ意味が分からないのかが分からない。
この記事に書いてあることと一緒なんだけど。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031105/NAIS-1105-02-02-55.html

なら、民主党幹部の言ってる意味が分からない。

日銀本部を大阪に移転させて、なにをどうやったら大阪に活気が？
道路なら活気もつくかもしれんが、金融政策の中枢が大阪に来て
なんかその地域に経済的に貢献するの？

日銀が大阪に移転したら大阪に本社を置く銀行が増えるかもしれない
とか適当なことを言ってみる。

>>591なら、まだ意味は分かるけども
「大阪にインパクトを与える」ってのがさっぱりわからん。
なんか俺は見落としてるのかなー？

新・日銀本部ﾋﾞﾙの建設？ｗ

>>614
なるほど

大阪の造幣局、今は「財務省造幣局」かとおもったら独立行政法人なってたのね、ちょっとトリビアの泉。

１０００ゲット！！！

ごめん　スレ間違えた

>>613
色々な新産業が起こると思う。
ノーパンたこやきとか。

>>619
色々な新産業が起こると思う。
ノーパンたこやきとか。

ちょっと面白い。

日銀が大阪に移転することによりノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」も大阪に移転が見込め、経済効果莫大な物か？

福井は阪神ファンだからな。

　直接的には移転地周辺の飲食店が潤うくらいかな。

　長期的には、今まで以上に日銀の独立性が高まると思う。

　よくあるでしょ、大阪支社は言うこときかない、とぼやく東京本社、
という構図。距離は人の心理に間接的に影響を与える。
　あと、毎日東京の経済を目の当たりにするのと、毎日大阪の経
済を目の当たりにするのでも判断が変わるんじゃないかな。

>>582
根拠を出せよ馬鹿。

釜ヶ崎に日銀本店を移転させようぜ。素敵なことになる。
日銀職員に新世界でVシネ見させてホモの襲撃を味わってもらうのも一興。

きっと金融政策が変わる。心の底からデフレ脱却したくなると思う。

そうか、日銀は自分の庭先しか掃除しないと言うけど、釜ヶ崎を庭先にすればいいのかｗ

うぇぇぇぇぇぇぇぇん〜〜〜
｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　(つ　　　/
　 　 |　 （⌒）
　　　し⌒＾

海外へ出かけるときはビザを持っていこう。
世界で通用するビザ

路上でのカラオケ大会に参加すれば遊興費もかからない。

日銀本店の新築、日銀社員の引っ越しなどに伴い、
大阪に金が落ちることを想定している模様

>>632
であればそんな中途半端なこと主張せずに
首都移転計画の完遂でも主張しろといいたいな〜。

ちなみにオレ反対な〜。

日銀大阪本店
首都震災時のバックアップとしてはいいんじゃない。
まあ数十年スパンでは確実にくるだろうし。

日曜討論で自由党の幹事長は恒久減税を主張してたけど、合併後は消えちゃった？

ネクストキャビネットの第二弾の発表は何時やるんだ？

まさか、あれで終わりじゃないよな？

実は総裁の福井は大の大阪嫌いで移転して自分から辞任することを狙ってるとか、、、、そんなわけないか。

しかし、榊原を財務大臣にするだの日銀本店を大阪移転するだのと
民主党ってホントくだらねーな。

>>637
馬鹿。福井は阪神ファンだぞ

>>638
だからお前のスタンスでは政府はどんなのでも
かまわないとなるわけで（ｒｙ

　　 ☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

いろいろ考えた結果、やっぱり共産はやめて民主に入れる
ことにするな〜。理由は、１）民主が政権を取ることは
なさそう、２）民主は高速無料化を主張している、３）共産
では完全な死に票になる恐れが高い、の３点だな〜。

>>642
高速無料化のどんなところが評価できるんだい？

国民が節約する
↓
預金が増える
↓
景気が悪くなる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　　　税収が減る
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
仕方がないので増えた預金で銀行は国債を買う　　　　　　　財政赤字が増える
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
とりあえず国債売りさばけてラッキー　　　　　　　　　←　　　　　　　←
↓
累積債務増加


米百俵の精神とは、こういう事ですなｗ

>>643
民営化が論外だからだな〜。専門スレでの議論参照だな〜。

サプライサイドってのは、マクロ経済政策じゃないよ。
重商主義に基づく産業政策なんだ。
学問的バックボーンも経済学ではなく経営学なんだ。

つまり、物価・失業率を取り扱うマクロ経済政策と、輸出マンセー・
価格競争力万歳の産業政策が、政府内部で対立して産業政策側
が勝っているってだけのことだよ。

つまり、「デフレに苦しみ失業者が増大しようとも、日本という国は、
輸出主導で栄えなければならない！」というイデオロギーが勝って
いるという事。

構造改革馬鹿の意見みていればわかるでしょ。中国は脅威だとか
日本の国際競争力だとか、リストラして企業の体質改善だとか、
そういった視点だけで、民衆の暮らしが一言も語られないどころか、
「負け組みは去れ」の一言で切り捨てられている。

バックボーンが経営学なので、こういう結論になる。経営者の視点を
国政に持ち込むから、こういう被雇用者たる国民を無視したような政策
がまかり通るんだ。百姓は生かさぬように殺さぬようにってな具合にな。

ちなみに、サプライサイド改革のもたらす効果については、マクロ経済学
のフレームワークの中で完全に説明できるよ。サプライサイド派の意図する
結論が間違っているって事もね。例えば合成の誤謬、貯蓄のパラドックス、
そして生産性の上昇がもたらす円高。こういった超古典的な経済学上の常識
レベルですら彼等の意図する政策は、労多くて益少ない事が見て取れる。

ま、いわば政治制度の問題なんだな。

>>642
そうじゃなくて、リフレを積極的に主張しない既成政党に激しく失望してるんだよ。
政府はどんなのでも良いわけないだろう！
インタゲするにも日銀法改正が必要だ。

両替商（銀行）が富を溜め込んでいて庶民を苦しめている
材木問屋（土建）は利権体質でずるい
お取り潰し（構造改革）でお上が下々の者を幸せにしてくれる

これって、江戸時代の百姓の発想そのまま（呆

>>647
リフレを積極的に主張している政党もなければ、日銀法
改正を積極的に主張している政党もないな〜。そういう
意味で、お前が金融緩和原理主義を維持するならば、
お前にとって、どの政党が政権を取っても無差別だな〜ｗ

>>648
人は｢進歩｣などしないって事ですな？

いるのは自分が｢進歩｣してると思いこんでる
人だけって事でつか・・・・

>>649
そりゃそうだ。
どの政党もダメダメ。

６４８
古典経済学は１９世紀にめばえたのだから、江戸時代そのままということ。

>>650
「もとの濁りの田沼なつかし」だな〜ｗ
History repeats itselfだな〜。

小泉の　清きに魚も棲みかねて
　　もとの濁りの　小渕恋しき

>>653
実際、歴史って繰り返してるんですかね？

極東板の人の中には小泉が日本を経済破綻させた後
戦後ように復活するって、言う人もいるみたいですが・・・・・・

歴史は繰り返す。1度目は悲劇、2度目は喜劇として
ｂｙ　カール・マルクス
だったかな

地獄への道は　善意で敷き詰められている

比例は共産にするつもりだけど
小選挙区で迷ってる。
まぁガチガチに自民候補が勝つ選挙区なんだけどね。

>>656
橋龍は悲劇、小泉は喜劇か。

>>655
カエサル→ナポレオン→ヒトラー、とか
田沼意次→松平定信、大戦景気→井上準之助、
バブル景気→速水優、とかな〜。同じ構造が何回も
繰り返されているのは確かだな〜。

それと、落ちるとこまで落ちたら、後は復活するしか
ないから、そういう意味で、その極東板人間の主張は
正しいな〜。ただ、何百年かかるかもわからんけどな〜ｗ

ロシアの石油王が逮捕されましたね。ＫＧＢだそうですね。

>>655
>極東板の人の中には小泉が日本を経済破綻させた後
>戦後ように復活するって、言う人もいるみたいですが・・・・・・

へえ、そんな宗教じみたことを言う人がいるのか。
信者って比喩じゃなかったんだね。（一部だと思うけど。）

しかし、終戦直後って公共土木工事連発で復興してなかったか？

>662

比喩じゃないから困りもんなのだ・・・

連合が民主党マニフェストに抗議

　民主党の政権公約（マニフェスト）の重点公約で、最大支援団体の連合が「確認し合った内容と
違う」と抗議していたことが４日わかった。　連合と民主党は、衆院選に向けて政策担当者同士で
「失業のない経済」を柱とする「５つの約束」を確認。これを重点公約にすると連合は理解していた。
しかし、民主党の菅直人代表は小沢一郎氏らと相談し、雇用対策ではなく「ひも付き補助金」の
全廃などを盛り込んだ全く別の重点公約「５つの約束、２つの提言」をまとめた。
　連合側は強く抗議し「雇用・失業を前面に掲げるべきだ」と再考を求めた。菅氏はこれを
拒否したが、先月５日の合併大会で連合との政策協議を今後も重視する考えを表明すると
約束し、連合側も矛を収めたという。

ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200311/sha2003110505.html

>>660
橋本→小泉
とかは確実に劣化してる思うのでつがｗ
最近の日本を見ると「劣化しながら繰り返し」って感じがしまつ・・

>ただ、何百年かかるかもわからんけどな〜ｗ
俺はその数百年の間に日本の「国柄」が破壊
されてしまう気がしまつ・・・・
構造改革も日本のアメリカ化だし・・・(欝

>>662
破壊を自ら望んで、その後復活するって考えは
キリスト教の「ハルマゲドン」っぽいと思うのですよ。
ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽはとっくに終わった存在だと思ってたのに・・・・

>>665
＞破壊を自ら望んで、その後復活するって考え

遷都とか改元も、かかる発想によって行われるな〜。

>>666
問題は破壊のやり方って事でつか？

>>667
いや、そういう安易な考えってのが、一般に好まれるということだな〜。

もっとも、遷都や改元は、公共投資を増加させるので、その機能としては
十分に景気対策に寄与したといえるな〜。やってる奴は、そんなこと
意識してはいなかったろうけどな〜。

>>666

首都機能移転に反対なのは、その発想のせいなのかな。

>>669
いや、単純に個人的理由だな〜ｗ

>668

>いや、そういう安易な考えってのが、一般に好まれるということだな〜。
構造改革とかね・・・


「市民は政治的関心をすててしまって久しい。
いまではちぢこまり、たった二つのことばかりをくよくよ切望している。―パンとサーカスばかりを」
ｂｙ　ローマ帝政期の諷刺詩人ユベナリス

国民が小泉に期待してるのはサーカスかもしれないな・・・

>>668
なるほど。。

でも、小泉＝安易な破壊者、を明治維新の志士達と
一緒にしちゃう人達の感覚って何なのだろうか・・・・・

アメリカで貧困者達が革命でも起こせば
小泉信者に人達も気づくかな・・？(ｗ

>>672
マクロ経済的な正解は、庶民感覚に反する場合が多いな〜。
庶民感覚そのままが「合成の誤謬」だからな〜。だから、
マクロ経済的な正解を、人々が素直に受け入れることは
困難だな〜。それ故、マクロ経済的には間違いだが、庶民
感覚に訴える人間が出てくると、人々は容易にだまされて
しまうのだな〜。

>>672
補足すると、マクロ経済政策は、合成の誤謬の補正を
図る手段である点で、本質的に庶民感覚に反するものと
いえるのだな〜。

>>673
やはりNHKとかで美人のお姉さんが
出てくる「やさしいマクロ経済学♪」とか
作って布教するしかないのでしょうか？(藁

個人的には庶民の生活に密接するマクロ経済は
高校で必修で教えるのがｲｲと思う・・・

俺の親、マクロ全く分からず銀行員やってますよ(謎

>>671

それ、当たっているかもしれないな。

>675

いや、学問としてではなく心意気として教えるべきだと思うな。
守銭奴、宵越しのカネは持たない、カネは天下の回り物etc

>>677
そーいや我が家は江戸っ子ですた

だから行員務まってるのか・・・？

>>675
反発を覚悟でいうと、かつての派閥政治の復活がよいのだな〜。
やつらは、昼飯食いながらそんな話ばっかりしてたのだな〜。
であるから、一般庶民よりもマクロ経済に通じていたな〜。

妙に「民意」が強調されるようになって、全てがおかしくなったな〜。

>>679
餅は餅屋にって事ですね。。
今風に言うと「ﾃﾞｼﾞｶﾒ撮ったらお店でプリント」ですな

造られた「民意」より派閥政治
あたかも派閥は悪かの様に言われてるけど
学校でも会社でも何処にでもあるわな＞派閥

>>680
いや、だな〜氏が言っているのは「派閥の集合体としての自民党政治の復活」だと思うぞ。
党内意見ごとに派閥が構成されていたわけで、逆に言えばそれだけ民意を一党で反映させられた。
右派も左派も、外交でもアメリカ、中国寄りなんでもあったわけで、政府の方針が決まればあとは
党内調整をやれば良かった。
いわば「派閥」が小政党の役割だったわけで。

(11/4)英ＦＴ紙社説「政権交代と2大政党制の確立を」

日本の2大政党がマニフェスト（政権公約）を掲げ、有権者の注目を集めようと競っている。半世紀に及ぶ自民党支配を経て、日本は普通の民主主義に近づき始めた。
日本に必要なのは民主化進展と自民党支配の終えんだ。産業界の指導者には総選挙で民主党を勝利させ、2大政党制を実現すべきだと公言する人たちもいる。
自民党は第2次大戦後、経済復興を主導したが、建設や農業など保護産業との関係は経済成長の障害だ。（英フィナンシャル・タイムズ＝ＦＴ＝特約、３日付）

http://www.nikkei.co.jp/flash3/election-pre/elecnews/20031103e000y65403.html

> マクロ経済に通じていた

バブルを発生させ、その後始末すらも間違った政治を復活させてどうすんだ？
これほどハッキリ結果の出ているダメの見本もそうそうないぞ。根本的にアホだな〜

>>673
一応、体感的に受け入れている人たちはいるんだけどね。
悲しい事に、軒並み抵抗勢力のレッテル貼られてる。
土建屋さんとか、イベント屋さんとか。

銀行員もレベル低下が激しいよな。
まじで構造改革を信じている若者がいる。
ま、連中は勉強会と称して洗脳会をやっているからなぁ。

>>683
後始末を間違ったのは、行政改革とか構造改革とか、改革の名の下に行われた政策だなｗ

>>679
　妙に「民意」が強調されるようになって、全てがおかしくなったな〜。

まさに、>>657ですな。

>>686
民意は「構造改革の建前」として使っているだけで現実には小泉は「景気回復」という
最大の民意を無視しまくっているがな。

パンの配分にしか興味のない田中派の登場以後、
官僚への政策丸投げが進行したのは事実なんじゃないか？
そしてサーカスの投売りやってる旧福田派にも
政策能力はなく、丸投げはさらに加速度的に進行中と。

とはいえ戦後日本のグランドデザインを手がけて
きたのは、官僚上がりの政治家たちでもあるんだよなあ。

官僚任せでは駄目だ。
政府歳出をうんと削減して民間に任せよう！

>>673
合成の誤謬とか言ってるが、節約は人間の本能ではないのか?
そうだとしたら教育以前に、遺伝子組換えでもしなければ不可能だが。
もし可能だとしても、感情や性格に因果関係がありそうで、恐すぎ。恐怖を感じない人間兵器みたいな。

どんなに金を振舞おうが、それ以上に常に所得が得られる社会?
恒久バブルでも起こしたいと??

馬鹿、最大の民意は官僚主導からの脱却だ。
これが成されていないって事は改革なんて何も進んでいないって事だ。

> 改革の名の下に行われた政策
名前だけ「改革」とつけてみて何も実態が変革してないという派閥政治そのもの。

>690

本能は、煩悩というか欲望だ。節約が欲望とは思えんがな

結局、自民党中心の政権を延命させることが自分たちに損だということに
多くの国民は気づいていない。
「政官業暴」癒着構造下で甘い汁を吸えるのは、
族議員、官僚（とくに高級官僚）、土建屋等一部業界、暴力団、カルト幹部…。
彼らに我々が納めている税金(消費税も含む)・保険料等が私物化されている。

それでも、右肩上がりの高度経済成長下では、
政官業癒着構造の下で生み出される無駄・浪費も大目に見られた。
増え続ける税収が無駄・浪費を補ったからだ。
その時代が終わったのに、政官業癒着構造が残っている。
(しかも、この癒着構造をカルトが延命させている）

既得権にすがりつく一部の国民と、それを傍観し、
無関心なまま放任してきた多数の国民が、
自民党的利益分配政治を延命させてきた。

より公正な社会をつくるためには、
まず公共事業偏重型の今の資源配分を終わらせること。
これが第一。そのことを理解する国民がどの程度増えるかに
日本の未来はかかっている。

日本人は良くも悪くも欲がない。

んで、この辺の国民性にメス入れるなんてのは、非現実的で傲慢だ。
よって、やっぱり適切なマクロ政策を行う必要がある。

リフレ派かそれ以外かにしか関心がないここのやつらは気持ち悪いな

結局　自民と民主なら経済政策がそれほど変わらない以上、
土井や真紀子　田中と組む民主党が論外なのは明白

>>690
（A)人的資源を有効活用し最大生産力を享受する豊かな社会
（B)清貧思想を美徳とし無駄な部分は切り落とす社会

（A)と（B)の簡単な相違点を説明すると・・・

１００人の農業従事者で必要量１００を生産していたが、
生産性の向上により８０人で足りる状態が生じた時

（A)の場合は余分な人員２０人を他の分野に配分する
（B)の場合は余分な人員２０人は無駄だから殺す

ということです。

現在の日本は（B)の状態を是とし、縮小均衡（デフレ）に陥っている。
これらの解決策を考えるのがマクロ経済学です。

”経済知らず”を認識しているのなら、基本的な経済学の教科書を一読する
ことを推薦します。

>現在の日本は（B)の状態を是とし

よくいるな　こういう馬鹿が経済板に・・・・

>>697
国民は（Ａ）を望んでいるのに、政府が税金や国債で民間の金をまきあげて
無駄遣いしてしまうから、（Ｂ）にせざるを得なくなっているわけです。
だから政府のリストラを進めて官僚支配を打破しなければならない。
構造改革なくして景気回復なし、ですよ。

また嘘つきが現れた。

>>699
因果関係が逆。日本経済が不況に陥ったので、日本政府は財政赤字を増やさざるを得なくなった。というのが正解。
民間が金を使わないから、政府が国債発行して市場から金を巻き上げて使ってるんだよ。
そのお陰でこの程度の不況で収まっている。

もう少し具体的に言えば
1998年頃から家計部門だけではなく企業部門まで資金余剰主体になっている。
その分を財政赤字で吸収せざるを得ない。これが年間三十数兆円の財政赤字の原因。財政赤字のおかげで不況がこの程度でおさまっているのだ。
もしも今すぐ財政赤字をゼロにすれば日本経済は破滅的な害を受けることになる。

金融緩和が待ち遠しいよ。

財政出動では食い止めることは出来ても、自律回復の決定打にはならないんだよな。

待ち遠しいなぁ

政府歳出削減して恒久減税を！

テロ戦争は当分続くなぁー

金融政策に全く関心のない日本の政党は気持ち悪いな。

関心がないじゃなくてお前が調査不足なだけ
まあマスコミが報道しないだけというのもあるが・・・

>>701
>>699のどこに赤字について書いてあるんだよ。
「まきあげて無駄遣い」と赤字かどうかとは関係ない。

馬鹿は帰れ

>>699
経済全体にとって、お金の一番無駄な使われ方は"使われないこと"です。

>>709
だから使われることが容認される状態にしようってことだろ。

>>710
完全に意味不明だな〜。

>>709
無駄に使われると100億の金が50億になる。
使わないなら100億は100億のまま。

どっちが無駄?

>>712
>無駄に使われると100億の金が50億になる。

どこの宇宙の貨幣ですか？ w

>>711
完全に？

ヒント
１．（Ａ）を望んでいるのに、〜
２．（Ｂ）にせざるを得なくなっている〜
３．だから〜打破しなければならない。

追記
その主張に対して、「（Ｂ）では駄目なんです」と教え諭すことこそが意味不明。

>>712
ああ、意味が分かった。

無駄に使われると100-50=50億しか手元に残らない。
使わないと100-0=100億円、手元に残る。

という意味ね。





100億円抱えたまま餓死しろよ、ボケが。

>>713
>>712はそーとーにバカのようだから、それでは
理解されない恐れが強いな〜。

>>712
使われた金は、人の手から人の手へと渡って行く
だけであって、解けてなくなることはないな〜。

また、永久に使われない金は、存在しないのと
同じことだな〜。

>>714
(B)よりも(A)が優先されるのは、憲法に明らかだし、
それ以上に人類普遍の原理なんだが。

経済が衰退した方がよいかと聴かれて、よいと答える元首が地球上にいないことは確信できる。

テレ朝、電波ステーション
放送中（　´,_ゝ`）

「ｱｸｱﾗｲﾝは赤字」で早速親父が
釣られてる。。

・最新コメント
民主党政権なら景気は必ず回復する

http://www.suzuki.org/

小泉首相は、声高にニセ改革論をふりかざすのみで、
このニ年半、何ら、その実行はなされず、良識ある国民は大いなる失望を感じつつある。
自民党政治が続く限り、今日の日本のかかえる問題は、解決できない。
そればかりか、自民党の政官業癒着政治システムこそが、
危機を生み出す原因であると言っても過言ではない。

日本再生のために、日本に残された時間は極めて少ない。
日本再生のためには、一刻も早く、国民を欺く小泉内閣、そして自民党を倒すことが必要だ。

　病名　　　　小泉病　

　病根・症状　　　　
　　　　　　　　�@先送り中毒　　　「口先ばかりで改革を実行できない」
　　　　　　　　�A前例依存　　　　「システム硬直化。飛躍の芽を摘む」
　　　　　　　　�B危機意識欠乏　「認識が甘く、政策・戦略が不十分」
　　　　　　　　�Cリスク過敏　　　　「失敗を恐れ、成長分野が育たない」　

　基礎体力　　　　　　　　　　　　バブル期（1989年）　　現在（2002年）　　
　　　　　　　　�@経済成長率　　　　　　5.2％　　　　　　　−0.7％
　　　　　　　　�A消費者物価　　　　　　2.7％　　　　　　　−1.0％
　　　　　　　　�B完全失業率　　　　　　2.3％　　　　　　　　 5.3％
　　　　　　　　�C東証1部時価総額　　606兆円　　　　　　　248兆円
　　　　　　　　�D土地の時価総額　　　2,136兆円　　　　　　1,350兆円
　　　　　　　　�E国・地方の借金　　　 254兆円　　　　　　　705兆円
　　　　　　　　�F上場企業の倒産　　　0件　　　　　　　　　　29件
　　　　　　　　�G出生率　　　　　　　　 1.57　　 　　　　　　 　1.33
　　　　　　　　�H刑法犯の検挙率　　　46.2％　　　　　　　　19.8％

藤井前総裁がTBSで話してる。

とにかく国の借金を返さないと駄目。

無駄遣いの定義

収入１００−税２０＝手取８０
　↓
収入１００−税３０＝手取７０
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
増税１０を有効利用　　　　　　　増税１０を無駄遣い
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
収入１１５−税３０＝手取８５　　収入１０５−税３０＝手取７５

結果
増税１０を有効利用：　手取８０→手取８５
増税１０を無駄遣い：　手取８０→手取７５

ＴＢＳで藤井インタビュー観たＹＯ。
藤井いいねぇ〜。
真の狸は誰なのか？
藤井総裁、もっとガンガン言ってＹＯ！

>>723
５はどこから沸いてきた（右）／どこに消えてなくなった（左）んだバカ、
といっとくな〜ｗ

>>724
あぁぁぁ〜、見逃した・・・・

どんな事言ってますたか？
藤井元総裁・・・

ブラックボクサーのかほり・・・

藤井前総裁インタビュー適当な要旨
Q．民営化について
A．国がもうインフラにお金を使うことができないというならば、民間の経営手法を取り入れる必要がある。
　　国民のために料金を下げることが大切。
（この部分は途中でカットされたりしていてよくわからなかった）

Q．財務諸表問題など公団内部のゴタゴタについて。
A．公団内部にさまざまな勢力があって、色々と動いているあらわれだと理解している。

Q．真の改革者について。
A．若い情熱に溢れる人が、その純な部分を上手く利用されている感じがする。

おまけ
「終電が出た後に会議をするとやけっぱちになって本音を言い始める。」

>>728
おぉー！ありがとです。

それにしても

>A．若い情熱に溢れる人が、その純な部分を上手く利用されている感じがする。

笑えるｗ。しかも気を使ってあげてるのね＞藤井さん

藤井インタビューで思ったのは、
藤井は狸の中の狸だったために、政治家に対しても（大物にも）狸であった。
そのため政治家の闇系蓄財の王道、土地の買い上げや払い下げがらみの情報を大量に持った。
また、藤井の場合悪人とは必ずしも言えず、ＩＱの高い奇人に近いため奇妙な現状が生まれた。
ってところです。

>>725
不特定の貯金（左）／行政投資先の貯金（右）

※一応（左）は左側に書いたので注意

>>723 bakasugitewarota

>>731
失礼、>>725は右左が逆だったな〜。

しかし、何れにせよ「貯金」になるから無駄ではないな〜ｗ

>>732に同意だな〜ｗ

突然だけどだな〜は年金払ってる？

>>734
給料から毎月さっぴかれてるな〜。

>>734の急に現実的な質問に藁たが、だな〜のレスのスピードは異常だな。
マルチで進めとるやないかい。荒鳩があきれとったのもわかるな。

>>735
不躾な質問に答えてくれてありがと。

マスコミでは総選挙の争点として年金年金騒いでるけど
このスレだとあんまり話題にのぼらないな〜と思って。
高速道路は前に盛り上がったけど。

民主党執行部

菅直人代表・・・シンガンス釈放署名 靖国反対　南京虐殺を大肯定
岡田克也幹事長・・・拉致被害者北朝鮮送還発言、日の丸否定発言
横路孝弘副代表・・・旧社会党のホープ
石井一副代表・・・金丸訪朝団以来の親北政治家
円より子副代表・・・ジェンダー・フリー運動の中心人物
岡崎トミ子国民運動委員長・・・在韓日本大使館反日デモ参加者
肥田美代子男女共同参画委員長・・・菅源太郎が半年間秘書を勤めた

平野博文宣伝･広報委員長：電機連合顧問、旧社会党系
赤松広隆選挙対策委員長：元社会党書記長
佐藤観樹両院議員総会長：元社民党幹事長
角田義一参議院会長：元社会党総務局長

近藤昭一国際局副局長（愛知３区）：市民グループ「北朝鮮、三千里鉄道」支援呼びかけ人

年金かあ。
あまりよく分かってないのですか、
たとえ年金支払額の５５％しかもらえないとしても、
国庫負担が二分の一なら、
やはり年金は入っておいた方が得なのですか？

俺は自分が身体障害者になった
時のために払ってます。

>>740
ああ、そうかあ。
年金を払っとけば、そういうときにお金をもらえるんでしたっけ？

積み立て型の保険みたいな。

ずっと賦課方式で行くのは難しくないですか？
どこかで積立方式に変えていかないといけなさそうですが。

>>736
さらにCNBCでWBS見て、ゲームもやってるな〜ｗ

障害年金は加入期間の３分の２の支払い期間（免除期間含む）がないと
支払われませんので若い人は気をつけて。

>>743あんたは２chの聖徳太子の称号を与えますｗ

>>739
＞たとえ年金支払額の５５％しかもらえないとしても、

どっから出た話？　現役時の収入の50%台というのは聞いたことがあるが。

「みんなのゴルフ４」っていつ発売されるの？

>>743俺はエロサイト見ながらだな〜。ｾｯｸﾙしててもやはりネットにつなぐと
一回は見てしまうな〜ｗ

民主党が日銀大阪移転するってハナシのソースはどこにありますか？

>>749
このスレの上の方にリンクが貼ってあったと思うな〜。

>>735
をいをい、給料取りか。じゃあお前も庶民だ。
地位によるが、だいたい稼いだ分の半分〜１／５程度が給料のはずだ。
給料取りは共産党に入れろ。

>>697
それは勿論（A)が正解であることは自明だと思いますが、
"節約"と言うか、人間の元来持つ危機感のようなものは回避し得ないのではないか?

さらに、私は経済学を学んだことは確かに無いが、
経済の歴史・経験的側面でしか、現在の経済を読むことができない経済学には、
不足が果たして無いか？ということを言いたかったわけです。

日本のバブル崩壊にしても、アメリカがニューエコノミーと呼んでいた
ITバブルにしても、最終的論理が無いために「新時代がやってきた」張りの勝手な解釈がまかり通り、
過剰な期待感を抑えられませんでした。
より深層にある行動心理学等と同時予測するのも面白いかなと。

>>733
馬鹿だな。行政投資先の貯金に大量に入っても、
お前は庶民だから取り分はちょっとしかない。
だから増税と相殺されて実入りは減る。
ぢっと手を見る。

>>751
年収１億２千万の給料取りも「庶民」か〜ｗ　お前の脳内には、
だいぶ普通の人とは違った世界が展開されてるようだな〜。

なお、オレは今、１億２千万ももらってるわけではないけどな〜ｗ

>>753
その「行政投資先」とやらにオレが勤めてたらどうかな〜ｗ

なお、オレは今、土建屋等に勤めているわけではないけどな〜ｗ

>>752
>人間の元来持つ危機感のようなもの

中立命題と呼ぶ。
国債は将来償還されるから、将来の税負担が増えるという国民の予測が、
全体の消費行動に影響を与えるというモデル。

しかし、ここ数年間は歳入不足で財政赤字が拡大する一方だが、
必ずしも民間需要は落ち込んでいない。

むしろ、GDPの内訳で見る限り圧倒的に落ち込んでるのは公共需要であり、
公共支出を抑制する構造改革そのものが不況を促進していることが明白。

>>754
＞年収１億２千万の給料取りも「庶民」か〜ｗ

会社にその倍〜５倍ほどポン引きされてる以上、庶民だ。

＞なお、オレは今、１億２千万ももらってるわけではないけどな〜ｗ

じゃあなおのこと庶民で全く問題ない。

>>755
＞その「行政投資先」とやらにオレが勤めてたらどうかな〜ｗ

だから、勤め先が行政投資先だとしても、勤め人である以上、
会社に倍〜５倍ほど取られるので、
お前には増税を相殺して余るほどは回って来ない。

>>757
なるほど、自分の書いた詩集を街頭で売っている奴は、年収
120万円でも庶民じゃないんだな〜。一切会社には抜かれて
ないからな〜ｗ　キミは相当ユニークな日本語感覚をお持ちの
ようだな〜ｗ　なお、ここでポン引きって言葉を使う点についても
そういえるな〜ｗ　ポン引きは歌舞伎町にいるもんだと思って
いたけどな〜ｗ

>>758
そいつは自由人であって庶民ではない。
働けば働くほど自分が金持ちになるよりも早く大きく他人が金持ちになり、
相対的に損する人間を庶民と言う。

>>758
分かりやすく言うとそいつはメーカーであって、
下請でもなければ勤め人でもない。

>>759
どんな人でも働けば働くほど税金をたくさんとられると思うのですが。

>>760
行政書士ってこんなバカでもなれるんだ〜ｗ

議員も給料貰ってるので庶民です！！
なんてね。

>>762
誤爆？

ところで、増税して行政投資を増やしても、
お前が儲かるわけではないのは分かったかな？
目を覚ませ資本家の犬。わんわん。

>>761
>>763
馬鹿が多くてうんざりするな。
誰がその倍〜５倍を持って行くんだい？
という条件が抜けてるだろ。

>>765
税金でお給料をもらっているのは公務員です。

>>765
庶民の給料の倍〜５倍は誰が持ってくの？
同じ庶民の給料になってるだけだと思うんだけど。
それで経済が成り立ってるんだしね。

うぜーのがいるな

>>746
ああそうか、そうだったか。

てことは年金受給開始から死ぬまでの年数×年金
とそれまでに支払う保険料を比較すればいいわけか。

で現役時の収入の50%台もらえるということは、
やはり保険料は支払っておいた方がいいの？
それとも自分で運用した方が得なの？

>>679
>妙に「民意」が強調されるようになって、全てがおかしくなったな〜。

これってどういう理屈なのか、もっと詳しく知りたいな。
民意が強調されて、理屈が通りにくくなったと言うこと？

一応、障害者年金･遺族年金の特典つきだから、
へたな保険よりいいかも。そもそも年金は保険料言うし。
老後資金の土台と考えておくのがベター。

>>770
一般人は、政治的問題につきいつもずっと考えているわけでは
ないから、その問題を知ったときに出す答えは、極めて感覚的な
ものにならざるを得ないな〜。だから、憲法は間接民主制を原則と
し、四六時中議論してる「議員」という人間を用意し、もって理性的な
国家意思決定を行わせるように計らったのだな〜。

ところが、最近、議員の判断よりも庶民の素朴な感覚での判断が
正しいとかいう、わけわからん理屈がまかり通るようになったな〜。
そのせいで、国家意思決定が感情的なプロセスで行われることが
多くなったな〜。

>>679はそういう趣旨だな〜。

>>767　要するに資本家ってことでしょ。　あんたは共産主義者ですか？

>>771
ふむふむ、なるほど。

でもその割りに、保険料の未払い者が増えているというのは
どうなんでしょうねえ。
あまり将来について考えていない？

>>772
たしかにな。
しかし、現状に問題点もある。
議員は庶民より理性的だろうけど、その理性を自分の選挙区の為に使って、
国政の為に使ってない。

地域への利益誘導は道州制を導入してその中で勝手にやってほしいものだ。

>>775
＞議員は庶民より理性的だろうけど、その理性を自分の選挙区の為に使って、
＞国政の為に使ってない。

この点は、自分がマスコミに毒されているのではないか、と
疑った方がよいだろな〜。特に

＞国政の為に使ってない。

この部分な〜。オレは、国政の為に「も」使っていると思うからな〜。

>>772
>ところが、最近、議員の判断よりも庶民の素朴な感覚での判断が
>正しいとかいう、わけわからん理屈がまかり通るようになったな〜。
>そのせいで、国家意思決定が感情的なプロセスで行われることが
>多くなったな〜。

さんきゅー。
やっぱり、理屈で決定されなくなってきたって事だね。
しかし、民主主義の原則から考えると民意を重視するのは当然だと言える。
まあ、民衆がもっと賢くなれば解決できる問題だけど、簡単じゃなさそうだな。

やはり、教育とマスコミの改革くらいかなあ。

>>576
＞初めに考えていた自分の主張と違う側面が見えてきて、結果として考えが変わっても

何やら誤解させてしまったみたいですね。
それでは、こちらの言葉足らずを反省して、「手を打つ」の意味を説明させていただきます。
まず、今回の事案につき、私として認めうる量刑の範囲は１０〜１５年でした。
最低１０年というのは、被害者の治療が著しく困難なトラウマ、立法が予期していなかった
ほど悪質な監禁事件という事情から照らして、当然、監禁致傷罪の最高刑である１０年以上の
刑を科さなければ刑事法の秩序を保てなくなってしまうと判断したからです。
また、最高１５年というのは、それがこの度の併合罪の最高刑にあたり、技術上それ以上の刑
を課すことは不可能だったからです。
故に、懲役１１年説は私にとって認めることが可能であり、守備範囲であったことを断っておきます。
私が当初だな〜氏に異論をぶつけたのは、同じく守備範囲内にあった１４年の判決を下した判事を、
刑法の運用を誤り、憲法に抵触した失格裁判官であるとだな〜氏が呼んだが、それは間違った解釈に
基づいたもので、そのように断言できるような悪質な判決ではなかった、従ってまるで当然のことで
あるかのように判事の罷免を語るのはやめてもらいたい、少なくとも「私の気持ちとしては」という
主観の描写でそれを語るように訂正してほしい、という気持ちがあったからです。

しかし、そうして論争するうちに、結局今回の判断（地裁ー最高裁判事の、あるいは逆にだな〜氏の）
の是非を決定するのは、結局「下着窃盗」という非＝重犯罪がこの事案で挙がった条件によって重罪と
なりうるかどうか、という論点だというところに行き着きました。
それ以外には、プロセスの問題を除けば、判事に非が認められる部分はなかったからです。
（もしそこを非難するとしたら、確たる認識に基づかないヒステリーにすぎないことになります。）

>>778続き
＞「下着窃盗」という非＝重犯罪がこの事案で挙がった条件によって重罪となりうるかどうか

ここで、殺人罪に死体損壊罪を併発した場合を参照すると、死体損壊は、自分が殺害した被害者の死体
でない場合は軽い罰で済んでいるものの、殺人を犯した後その死体を重ねて損壊した場合は極めて高い
水準の刑罰を科せられています。
ゆえに、ある犯罪の機会に（ついでに）別の構成要件に該当する犯罪を重ねた場合は、考えうる範囲内で
かなり重い刑罰を課すという処置が刑罰の通常であるという仮設をここで立てることができます。
しかし、そこで問題なのは、果たして、９年にわたる監禁致傷の機会に行われた犯罪の継続のための
窃盗と、殺人に続いて行われる死体損壊とを同列に並べうるかどうかということです。
殺人に死体損壊がつく時に刑罰が単なる足し算より重くなるのは、殺人という個人の法益を侵害した
犯罪を、さらにその死体を損壊することによって社会の平穏を侵害するものにまで発展させたという
こと、つまり犯した犯罪を自らの手によって、より規範を大きく逸脱した悪質なものに拡大させた
ということに対して非難がなされるからです。
では、この度の窃盗の場合、これはどうなるでしょうか？

【棄権は意志表示ではありません！】

“主権者”である有権者の皆さん、11月９日(日)は第43回衆議院議員選挙の投票日です。
必ず投票に行きましょう!!　棄権は意志表示ではありませんよ。

主要６政党のマニフェスト(政権公約)
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

《初めて選挙へ行く方へ優しく解説!!》
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html

〔作成者より投票の薦め〕
今回の選挙は、各政党が初めてマニフェスト(政権公約)を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは、政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現できなければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？　11月９日は是非お近くの投票所にお出かけください。

※この文章をどこか別の掲示板にコピぺするか、お知り合いなどにメイルしていただけるとうれしいです。

だな〜に荒鳩　お前らすれ違いだ　ボケ！！！

>>779続き
＞この度の窃盗の場合、これはどうなるでしょうか？

まず、窃盗罪の設置によって保護する法益は、個人の財産、この場合はお店の下着に対する権利です。
被告は、少女の成長に対応して監禁を継続させるために、このお店の下着を盗みました。
しかし、殺人＋死体損壊の場合の対処にこれをなぞらえるためには、これが監禁致傷（１０年上限）を
より大きな犯罪へと発展させた窃盗であることが条件になります。
監禁の継続は少女にとってトラウマを計り知れなく大きくしてしまうというとてつもない危険を孕んだ
もので、少女の自由、身体といった法益保護の観点から照らす（ことができるとしてそうする）なら、
それは犯罪の明らかな拡大を意味しますから、比較重刑を課すことは当然の対応といえます。

しかし、窃盗は少女の自由、身体を客体とした犯罪ではない（それについての犯罪は全て監禁致傷で
出尽くしている）ため、この立場に立って窃盗の重罪を認めることはできません。
それなら、窃盗という「財産権侵害」が、少女を９年間も監禁し暴行を加えていた犯罪をより大きな
ものにしたということを主張しなければなりません。
死体損壊の場合、保護法益が公共にあったため、それを犯せば直ちに、社会的インパクトが
「大きくなった」という主張で犯罪の拡大を示すことができます。
しかし、窃盗の場合の店側の損害は、果たして監禁致傷と組み合わせた時に、それぞれが単独で
犯された場合の構成要件を足し算した結果よりも犯罪が大きくなるという性質のものでしょうか？
この立場からすれば、比較的重罪としてこの度の事案を裁くことはおかしいことになるわけです。

>>782続き
しかし、窃盗を犯したことへの非難をより犯人自身に帰属させて解釈する立場をとった場合はどうでしょうか？
この場合、財産侵害が単なる犯人自身の物欲のせいではなく、監禁という後ろめたい犯罪を継続する、社会に
対する悪意の結果としてなされたものであることは否定できません。
いわば犯人は、無償で監禁の道具を手に入れることで、単にそれを盗むというところにとどまらず、
それを犯罪に用いるという、店に対してきわめて挑戦的な下着の使い方を企図しているのです。
つまり、被告が侵害した下着についての店の財産権を２８００円という売値ではない大きさで量ることが、
ここで可能になります（店としてはその下着を「売る」ことはあくまで選択肢の一つにすぎませんし）。
ここに、被告がこの場合の窃盗で乗り越えた規範の壁の高さを見て取ることができるわけです。
この立場が、比較的重罪としてこの事案の窃盗を裁くことを肯定する立場だと思います。

俺としては、判事非難派（１４年は不可派）の人たちと、できればこの対置で論争したいと思っていました。

＞真剣な議論に値すると思ってやってた

道はここに至っていたわけです。
しかし、その論争をすることは、結局断念しました。
その理由は、この対置に誘導することが難しいし、またそうする相手がいないと判断したからです。

>>781
ゴメソ。次で終わる。これだけはどうしてもお願いね。
スレタイの「経済から」を無視しておいてくれ。スマソ。

>>783続き
では、論争に入るにあたって、何がひっかかっていたのか。
何を考えて断念することにしたのか。

それは、だな〜氏の挙げてくれたリンクを見て、やっぱり判事は単に世論を考慮して（検察もだけど）、
求刑−１というマンネリの対処をしただけで、判決をとことんまで擁護しようとは考えていなかったのでは
ないかと思ったことが一つ。
それによって、俺が判事を擁護することの意味がずいぶん薄らいでしまいますから、です。

また一つは、>>562のような、そもそも事件を真剣に考えていない人がいて、そこから一々足止めを
食らって遅々として進まないようなことになるんなら正直馬鹿馬鹿しいと思ったこと。
事件と向き合ってトラウマの怖さを少しでも勉強しようとしたのなら、＜拷問し、手足をもぎ取って、
両目失明させた＞のと同じことになりうる、それも成長期の９年の監禁・暴行・強要を受けたのなら
十分ありうる、ということぐらいは判って当然です。
例え五体が動いたとしても、トラウマによって半死人になってしまっていることも十分ありうること
ぐらい（少なくとも否定できないことぐらい）、少し勉強すれば判ることなのに、この人は自分の
幸せな主観に基づいて監禁致傷の最高刑はない、そのぐらいが常識的な落とし所だ、という意見を
述べています。正直、こういう意見と、どうやって、一体何を議論すればいいのかが分かりませんでした。
結局、これまで問題に挙げられてきた過剰な加害者擁護は、皆こういった無知・不勉強に基づいているん
でしょうね。でも、俺はそういうことを論争したいとも、説得したいとも思わないので、板を去る
ことを考えたわけです。

そして、最後に、「話せば長くなる」論争を続けたところで、結構不毛な時間を使ってしまい
そうだと、そして時刻も時刻だったので、こちらから引いて論争を打ち切る方が賢いかも
しれないな、と思ったことです。

上述のような理由から、話をこれ以上進めるのをやめようかと思いました。
そして、既に述べたとおり、懲役１１年の判決なら俺の許容している範囲ですから、論点を
漁っていくのをやめるなら、そこで結んだところで俺としては何ら不満はなかったわけです。
それが「手を打つ」の意味です。

「経済から政治を語るスレ」・・・・・

荒鳩に何言っても無駄か

　　　　　　　　　　＿
　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |
　　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /彡|　ノ　　　ヽ　 　　|　 　） |　うるさい奴らだね。
　　 ヽ .|　　 、_っ　　 　　 |　 ノ　|　おまえらも有本恵子
　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ　∠　　みたいに拉致されたいのかい？
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ' 　⌒　 丶　丿
　　　　　　 ,ー - ―　'、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ、

いじょう、自分としては＜毅然として＞話を打ち切ったつもりでしたが、
全くその説明をしていなかったため、たしかに読んだ人たちにはただ投げ
出したように思われてしまったのかもしれません。
要するに「態度がはっきりしてなかった」のが問題で、そこは反省します。
あと、論争相手しか見ておらず、ＲＯＭの人のことをまるで考慮していなかった
のは狭量だったな、と思います。
そこも重ねてお詫びし、私自身として反省いたします。

ついでなんで最後に言わせてください。
権力の暴走を防ぐため、ある程度の反権力の立場を採ることの大切さはよく分かっております。
ですが、権力に必要な首輪をはめる��反権力”と、アナーキズムとは違うのです。
自分たちの思想への保守心が嵩じるあまり人間中心主義に陥り、その立場であるいは
現存の政府をただただこきおろし、あるいは自らが政府の立場で圧制を敷く、
その結果がどうなるかはこれまで様々な形で示されてきています。
そして、そのような人間中心主義者たちがどうも精神障害を理解しようとはせず、
それに憎悪をぶつけ加虐する傾向があるようなんです。世界で最初に精神病院を
大々的に人体実験の場としたのも、虐待の場としたのも旧ソ連でした。
それはおそらく、精神障害が、人間中心主義者にとって世界観を否定するものだからでしょう。
見たくないし、気づいたら憎むか排除しようとするかする。
そして、この連中はよく「差別、差別」と言って他人を非難します。
ですが、よくよく考えてみると、執着して連呼するということは、それだけ彼らの内面にこの
「差別」というあやふやな語についての具体的なイメージが豊富にあるということに他なりません。
反差別、アナーキーの人間中心主義者たちは、きっと並々ならぬ差別心を日々抱いているのでしょうね。

ちなみに俺は、今回の国民審査では滝井を罷免させます。
あと泉、浜田、島田、深井あたりの人も
（新潟幼女事件とは無関係に）罷免の候補です。

>>778
＞それは間違った解釈に基づいたもので、

だから、なぜこのように断言できるのかと小１時間（ｒｙ

お前は、「間違った解釈に基づくと考えたので」と書くべきだな〜。

>>789
＞当然のことであるかのように判事の罷免を語るのは

のことです。

>>790
詭弁だな〜ｗ

荒鳩は自分が凡そ誤りのない人間であって、他の人間は
常にいつも自分に劣ると思い込んでいるフシがあるな〜。
お前のカキコには、いつもそれが滲み出ているな〜。まあ、
若さゆえってことだとは思うけどな〜。

世の中は広いのだってことを、少し理解した方がよいな〜ｗ

だな〜や荒鳩はどうしてわざわざここで話すんだ？
苺あたりで話すればいいのに
あと　だな〜は新しく来たやつを煽りすぎだ
お前はずっといたから飽きてる話でも他に話してるやつらもいる

>>791
だな〜さんは、
　刑法の運用を誤り、
　憲法に抵触した失格裁判官である、
　罷免は当然のことである
と語っておられますた。
ま、でも、法学全般につき知識でだな〜さんに劣っていることは認めます。
今回そこについてツッコミを寄せられた部分については感謝しております。

＞自分が凡そ誤りのない人間であって、他の人間は
＞常にいつも自分に劣ると思い込んでいるフシがある

それは曲解ですね。
自分の意見は通せるところまで通すスタンスです。
怖いもの知らずなのは確かにそうでしょうが。
でも、それがあるべき態度なのだとおもっております。

>>792
＞あと　だな〜は新しく来たやつを煽りすぎだ
＞お前はずっといたから飽きてる話でも他に話してるやつらもいる

具体的には、どのスレのどの辺りの話でそのように感じたか
教えてほしいな〜。気をつけるな〜。

ただ、もう少し相手の意見を引き出すような態度にするべきですね。
今のままだと「喚いて相手の声をかき消している」のに近いかもしれません。
もうすこし落ち着くことにします。

>>793
＞自分の意見は通せるところまで通すスタンスです。
＞怖いもの知らずなのは確かにそうでしょうが。
＞でも、それがあるべき態度なのだとおもっております。

もう少し「と思う」「と考える」という言葉が使えるようになると、
お前は一回り成長できると考えるな〜。

>>792
だな〜が煽っているように見えるかもしれんけど荒鳩も意味のない議論はせーへんよ
イタチ外スレ地外なのは確かやけどｗまあええやんｗ

>>796
ああ。はい。分かりました。
本当に毎度毎度、どうもありがとうございます。
法学行き詰まっていた理由が分かりました。
階段を昇るようにディスカッションを煮詰めていくのがあの学問の魅力ですからね。
勿体無いことをしないようにします。

前回のt.mや今回の荒鳩も
だな〜が相手ということで妙に気負っているように見えた。。
だな〜が煽っているというよりは。
その点いつもマイペースのだな〜は強い。

労働基準法を重視してるのは共産党だけ。
http://www.jcp.or.jp/
他の政党見てみな。サービス残業には一切触れてない。
みな共産党に投票しないと死ぬぞ。

＞794
＞794
だな〜はt.mや荒鳩のようなコテハンならいいが
〜じゃないの？と聞いて勉強しようとしてるやつまで馬鹿にしてることが時々あった
予想通り　そのあと強烈なAAの嵐がきた
無駄な嵐を呼ぶ必要もないだろ　めんどくさかったら他のやつに任せればよいし　

>>801
反省するな〜。

女児のぱんつについて真剣に議論するスレはここでつか？

政治の話をしていたら今度衆院選挙があり、その時最高裁判所裁判官国民審査も○×しなければならないので、
こういう話になったということでこの話題はスレに合っていると認定ｗ

まあ2chはいろんなback groundの人が多数いるからこそ面白い。
だからたまに脱線するのも面白いし、その内容の質が面白ければまた尚よろし。
いちごじゃないんだからもっと適当に逝くべな

つーか、ＡＡ全面禁止にしたらいい。
ＡＡうざい。

あらためて過去ログを読んでみたのだが、
だな〜VSアラハトの戦い自体も熱かったけど、
>>576もかなり熱いな。
そこまで真剣だったのか。
2chだしてきとーでいいや、とならないのがいいね。

>>806
そこにお前の間抜けさ加減が色を添えていたところもよかったな〜ｗ

若いんだから間抜けで当たり前なのだな〜。気にせず精進せよって
いっとくな〜。

>>807
＞そこにお前の間抜けさ加減が色を添えていたところもよかったな〜ｗ

確かにあの悲惨さは自分でも笑えた。

確かに、なんとなく書き込んで論争する内に
自分の考えをもう一度筋道立てて見つめ直す
いい機会にはなったな。それがきっかけで
経済学の本を買うなんて思ってもみなかったよ。
ちなみに俺は以前だな〜と論争した名無しの一人。
論争内容は恥ずかしいので秘匿しておこう。

だな〜氏は先生っぽい。
Dr.だな〜とかの方が個人的にしっくりくるけどｗ

以前極東メインだったけど、だな〜氏の
おかげで視野が広がりますた。
自分が無知だという事がよー分かった、感謝。

>>809
ラカンではないが、他人の反応を通じてしか、社会における
自分とというものが見えないとオレは考えりな〜。そういう
意味で、論争は自分を知っていくプロセスといえるな〜。んで、
その自分を見て、それを自分なりに矯正していくのだな〜。
鏡に映った自分にひげのそり残しがあったら剃る、ってのと
同じ話だな〜。だから、論争は重要なのだな〜。